■次世代POWER/PowerPCを語るす Vol.19

Jobs曰く"we’ve got a lot of great PowerPC products in the pipeline,"ってことで、もう少し続くす。
最近のニュースわ、
　・AppleのIntelスイッチ http://www.macworld.com/news/2005/06/06/powerpcintel/index.php
次の話題わ、SNDF改めFreescale Technology ForumとDesign Automation Conferenceあたりす
　・Freescale Technology Forum 2005 (6/20〜6/23)
　　http://www.freescale.com/webapp/sps/site/homepage.jsp?nodeId=0525779036
　　・DAC 2005 (6/13-17)
　　http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/14EA1805971F95068725700B0068AF88
当然、"消費電力あたりの性能が70 (次世代PPCわ15とか。。。)の"Intelプロセッサの話題も歓迎す。
前スレ等わ>>2す
※注1：お宝、リンケージ、Mac&Pal等の腐れサイトの転載をすると呪われるす※
※注2：POWERとわ、IBMのPowerPCのブランド名に過ぎないす※

○前スレ
Vol.19 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1117058657/l50
Vol.18 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1113013586/
Vol.17 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1107871617/
Vol.16 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094955242/
Vol.15 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1088966529/
Vol.14 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1085935103/
Vol.13 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080761743/
Vol.12 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1076858361/
Vol.11 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074680986/
Vol.10 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056473723/
Vol.9 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055435063/
Vol.8 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052773133/
Vol.7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049825553/
Vol.6 http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10352/1035289350.html
Vol.5 http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10350/1035072554.html

○前スレ(続)
Vol.4 http://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10345/1034551147.html
Vol.3 http://pc.2ch.net/mac/kako/1032/10326/1032626888.html
Vol.2 http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html
■次世代POWER/PowerPCを語るす Vol.1 http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html
■G5が出てきたらごめんなさいす■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1025/10258/1025880736.html
■G5なんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! す■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1021/10219/1021968176.html
■G5情報募集中す（電波を除く)Part2■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
■G5情報募集中す（電波を除く)■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
「G5！ホントすか？？」http://pc.2ch.net/mac/kako/1010/10101/1010115321.html
「ついに！　G5！！！」http://pc.2ch.net/mac/kako/1000/10007/1000793921.html

○資料
Apple G5開発者向け: http://developer.apple.com/hardware/g5/
IBM 開発者向け: http://www.ibm.com/developerworks/power/
IBM PPC970 and 970FX: http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/products/PowerPC_970_and_970FX_Microprocessors
Freescale 7447A: http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7447A
IBM Blue Gene: http://www.research.ibm.com/bluegene/
IBM CELL: http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/products/Cell
IBM Research CELL: http://www.research.ibm.com/cell/

MACオタ死ね。

ていうか、Macに関係なくなるんだから、語らなくてもいいのではないでしょうか。

タイトル間違えたす。Vol.20すね。。。

よかった。MACオタさんのスレがないと寂しい。

ごるぁ。作り直せ、Vol.20

放置するな、糞スレ

さよなら、アップル

>>9
私もみっともないのわ嫌すから、同じテンプレでVol.20作ってくれたらそっちに移行するす。

両OSが使えるとなると、OS覇権争いが一層明確化するわけだが
MacとWinこれからそんなに違いがでてくるかね？
longhorn然り、leopard然り。

これセガが自社でハード作るの辞めてプレステ傘下でソフト専業メーカーに
なったのとまるっきり同じだね。

http://www.restspace.jp/~orz/cgi-bin/img-box/img20050607194445.jpg

しかし今回の件、Appleわ成算あっての移行すから結構な話すけど、IBMわ悲惨なんじゃ
ないすかね。。。DeveloperWorksのPowerサイトでも眺めれば判ると思うすけど、
PowerPCに特に親しみのない一般の技術者がPowerアーキテクチャに触れる機会って
一般消費者に買える価格帯のPPC搭載製品のMacか玄箱しか無いす。
いかにこれらの製品を例にとったPPC Linux開発の話題が多い事かと。。。
http://www-130.ibm.com/developerworks/power/

>>12
いずれそうなる。

こういう親しみやすさって結構大切な話す。
実際のところ必ずしも組み込み向きじゃないx86すけど、消費電力やサイズが特に問題にならない
機器の制御用にはたくさん使われているのも、そういう訳す。こういう使い方には、あなたの学校
の計測器の制御用にくっついてるPCなんかも含まれるす。

そういう意味でMacの代わりになるような、一般向けに販売されて、かつコンピュータにも転用
できるような製品が現れてこない限り、IBMが肩入れしてるPPC Linuxなんかの先も真っ暗す。
PS3に期待。。。ってことなんすかね。

■次世代MacintoshのCPUを語るす Vol.20
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118141654/l50

こっちいけ

>>16
＞あなたの学校の計測器

やんわりと、ここの住人を厨扱いしているな。
高度な皮肉だ。
本人認定。

>>18
最近わ中学校にもPCで制御するような計測器があるすか？
つーか、そんなモン使ったら子供の勉強にならないような気がするす。

X86-secretがMeromのテープインを伝えているみたいす。
http://www.x86-secret.com/index.php?option=newsd&nid=885

噂通り12ステージのパイプラインに4issueのOOOアーキテクチャであるとして、
初期ステッピングで果たして2.5GHzって可能なもんすかね？

Meromに対してクリティカルパス潰しが進んでいるPenMアーキテクチャのYonahが2.17GHzしか
出せていないところを見ると結構難しい気がするすけど。。。

ここわMACオタっぽい言い回しを再現するスレすか？

煽りはともかく、今後のPOWERの展開について、MACヲタの話を
ゆるーりと聞かせてくれや。個人的には、IBMの将来に関心があるよ。
アナリスト達は、非採算部門を切った賢い選択と言ってるようだが、
漏れにはそうみえん。短期的には良いかもしれないが、>>16に書くような
意味で、長期的にIBMにもたらすデメリットは、かなりでかいんじゃないかと
思う。

ただ、漏れは業界人ではないので、ぜひ、現場で日々チマチマと手を動かして
いる職人たち、すなわち、ＭＡＣヲタの意見を聞きたい。

>>19
すまん。どうでもイイことで絡んでしまった。

そこで質問なんだけど、AltiVecに特化したアプリの
今後はどうでしょう？

書き換えが難しいとか、パフォーマンスを発揮できないとか
ややもするとMac版の開発中止とか、そういうネガティブ系
発想はAltiVecにはつきまとうのですがどうでしょう？

移行するまでの1年で、どういうのが出るんでしょうか？　
970MP や　 Freescale のマルチコア　は、放置ですか？

こんなことになったのも、MSがXboxをぶつけてApple向けG5から
IBMのPowerPC開発リソースを奪い取ったからだと思うす。

MSがXboxにPowerPC採用を発表した当初、「MSによるApple潰し
の戦略だろう」と書いたら、荒唐無稽な陰謀論扱いされたす。

MACオタに冷やかにあしらわれた気がするす。

＞一般向けに販売されて、かつコンピュータにも転用できるような製品が現れてこない限り
＞IBMが肩入れしてるPPC Linuxなんかの先も真っ暗す。PS3に期待。。。ってことなんすかね。

PS3とXBOX360とRevoのどれが勝ってもIBMの負けはないから、こちらの方は期待値100%と
いうわけだろ。

>>22 さん
先の事わ判らないす。Appleを失った代わりにゲーム機方面で「濃い」ファンを獲得する
可能性もあるすから(笑)

>>23 さん
もともとAppleわ、特に高度なチューニングが必要ない場合にはVecLib経由でAltiVecを
使ってくれと言っていたす。今後わVecLib内部でSSE/SSE2を使うということになるんだ
と思うす。

>>25
まぁ、その手の話を理解するためには、製造業のロジックを理解する必要があるからねぇ。
製品を作るために必要な生産設備は有限で、それをどの製品の生産に振り分けるか、
製造業にとっては


＊＊＊＊＊とてつもなく重要な問題＊＊＊＊＊＊


だけど、一般の消費者には、遠い世界の話だし。

>>27
レスTHX。
では、Intel採用にあたり、動作クロックは別として、
PPCよりもIntelのメリットを活かせるプログラムは
組めるのかどうかについて教えてちょ。

それと、そのプログラムがOS Xであるが故の
メリットも教えてちょ。

>>27
けどさ。たとえばPower PCの設計・生産に携わっていた人材が、
今度は他のチームへ振り分けられるようになるわけでしょ。
それに伴う弊害ってのは、特にないのかな？

一般消費者向けの製品は、これからCellのみになる訳でしょう、おそらく。
けど、そいつの技術は、IBM以外にもソニーとかと共同で所有してて、かつ、
技術者も両方から来てるわけでしょ？そう考えると、「一般消費者向けの
製品の経験がない技術者」が、今後、IBmで増えていくと思うけど、それって、
POWERに対してなにか影響を持ったりしないのかな？

スンゴク、推測だらけの話だから、推理しようがなければスマソ。

>>24 さん
今年出てくると目されている、それらのチップわ最後のPPCモデル用に搭載されるんじゃないすかね。。。

>>25 さん
Xbox360のプロセッサわ、CELLと同時にIBMの次期64-bit組み込み用コアとして開発された
モノすから、別にApple向けの開発リソースとわ関係ないと思われるす。その上、あのチップ
IBMわ設計だけで製造わTSMCの筈すから、製造が競合する訳でもなさそうす。

>>26 さん
MSと任天堂の製品わ、ちょっと改造してPCに転用できるような造りになってるとわ思えないす。

>>31
MSとRevoが次世代戦争に勝てば、IBMはPC用のCPUから撤退するというだけだろうね。
パソコン事業には、もうほとんど興味なさげだし　＞　IBM。

>>29 さん
どのプロセッサも得意分野があるすから、同じ処理でもPPCが速い場合もIAが速い場合も
あり得るす。その上、Mac OS Xの上で一からコードベースを作れるとなるとx87 FP命令
のような互換性のために足を引っ張っている部分を気にしなくて良くなる点も良い方向に
働くかと思うす。

>>30
世の中電子機器や情報機器で喰ってるヒトの総数に比べれれば、IBMやSONYの社員や関係者
の数なんて微々たるモノす。Appleのシェアが高いの低いのなんて言ってるオーダーどころ
じゃないすよ。

>>31
IBMがPPC Linuxを煽ってる理由わ、自社のサーバーへのオープンソースアプリの良質な
移植を狙っての事す。これがこければ、RISCサーバー事業も縮小の一途だという気もするす。

まあIBMわIBMでチップのアーキテクチャなんてどうでも良さそうな感じすけど(笑)

ほんとにまとめにはいっているなぁ、このスレ…。しみじみ。
MACオタよ、いままでありがとう。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0315/kaigai074.htm
2006年前半に出すと言うことはMeromを採用するつもりかな?
それも、Macminiからだというのは、やっぱり、低消費向けのppc970を
IBMは用意できなかったと言うことなのか・・・・。

コストを圧縮するのが目的なのでは？
それと、miniだったらclassicを使うような人は少ないだろうと判断したとか。
classicが動かなくても、底辺モデルなのでってことでいいわけは立つし

次スレは「次世代プロセッサを語るす」かな…。

PPCは、完全にIntel CPUにリプレースされるまでに、どれぐらい性能向上するだろう。

しかしコテハン『Macオタ』で良かったね！　『PowerPCオタ』じゃ目もあてられんって

今回の件で後藤氏が記事を書きそうだな。ちょっと楽しみ。

今回の後藤氏のMerom記事すけど、今までゲームコンソールの情報を追いかけすぎていたのか、
ルーマーサイトより情報の質が低いと思うす。
もちろんルーマーサイトの情報が正しいという保証もないすけど。。。

>>41
>今回の後藤氏のMerom記事

ん？　どこにあるの？

>>42
ｲﾔ-ﾝ…(*´Д`*)

紛らわしい情報わ貼り付けないで欲しいすね(笑)

ちなみに最近の噂では、Meromは早くてもQ3登場ということになっているすから、
最初のx86 Macには間に合わないと思うす。

これからは君の情報に期待してるす＞Intelオタ

これからはCPU安定供給の為、二刀流でいくので行きますのでユニバーサルバイナリで宜しくね！

>>44
そうなら、Macminiに乗ることになるのはPentium MかデュアルコアのYonah
のどちらかな?
どっちにしてもPowerBookG5は期待できそうにもないな・・・。

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/06/07/656279-000.html
＞一方、インテル系のパーツを扱う秋葉原のショップからは、「インテル版Macを
＞購入したユーザーから、CPUの載せ換えをどうやったらいいのか聞かれそうで心配。
＞正直、Macでの動作検証は面倒だから、CPUを取り外せないようにしてもらいたい」
＞という声も……。
藁他。
G3時代みたいにCPUの乗せ替えがはやるのかな?

macオタ今までありがとう。
ROMってたけど、君のカキコはすごく楽しみだったんだ。

今までみたいに１機種３ラインアップってのがやりづらくならない？
100MHz刻みでCPUあったりするし

Intel Killer PowerPC・・・
見事に返り討ちにされたす。。。（藁）
PowerPC601が発表されたあの頃がなつかすぃす。
デスクトップPowerPCわ、もう終わりす。。。
これを機会に日本メーカーがPowerPCを搭載した
オリジナルアーキテクチャのパソコン作れば面白いす・・・
パソコンがIntel一色になることに吐き気をおぼえるす。
IntelがバグCPU作るとパソコンの全てに影響するす。
パソコンのこれからの進化のためにも、
CPUアーキテクチャわ複数存在する必要があるす。。。

IBM = AMD >>> Intel

だった折れはどうすればいいんだろう。

>>49
他のパソコンメーカーを見てみるす。

PS3にはLinuxが載るといいます

俺が悩むことないんだがどうしても解せない
X８６移行じゃなく、どうしてインテル移行なのか

さっそく口からでまかせの蘊蓄を語る輩が出てきてるみたいすね http://www.norizuki.com/MG/
　　-------------------------
　　Appleは、IBM、Motorolaと提携して、IBMのPOWERアーキテクチャ（CPUだけではなく
　　チップセットなどを含めた物）
　　-------------------------
POWERわプロセッサ自体がマルチチップで構成されていたす。
http://www-6.ibm.com/jp/servers/aix/developer/feature/power10/a01.html

　　-------------------------
　　まず段階的にPowerPC601が作られ、次にPowerからまた違った部分を取り入れたPowerPC
　　603が作られる。最終的に両方から良いとこ取りした604と、高性能を目標にした620が設計
　　されるも620は実現ならず。
　　-------------------------
601がPOWER互換性を持つ過渡期の設計なだけで、603わ完全なPowerPCでFreescaleのe300コア
としてまだ現役す。PPC620わ一応、仏Bullのサーバーとかに搭載されたす。ちなみにPOWER3わ
PowerPC630として開発されたすけど、ブランド上の理由でPOWER3と名付けられたす。

PS3もメイン１GBくらいメモリ載ってればLinuxマシンとして（以下省略）

>50

Macオタならこんなこと書かないな。
x86というか、IA32でもCPUアーキテクチャは複数存在しますが何か？

ISAの異なるCPUということであれば、それがパソコン（笑）として
使われることはもうノーチャンスだと思うが、組込用がこの先携帯電話
にフォーカスしてるみたいだから、いくらでも新しいCPUは出てくるだろうに。

MACオタは引退なのか？

IBM->AMD潰し
APPLE->XBOX360のマルチメディアOS潰し

これが真相じゃないのか？

●○●　Ｇ　Ｏ　Ｏ　Ｄ　 　Ｂ　Ｙ　Ｅ　 　Ｍ　Ａ　Ｃ　オ　タ　●○●

長らく続いたこのスレも、Mac板から無くなる時がきたようです。
そう、PowerPCとMacはまるで何の関係もなくなるのです。
そしてこのスレの代表的コテハン「MACオタ」。
MacオタクではなくPPCオタクである彼、いったいこの先どこへ行けばいいのでしょう。
PCサロン？ パソ一般？ ゲーム板？ それとも…

今始まる「Good bye MACオタ」キャンペーン。
あなたの"Good bye MACオタ"なエピソードを募集中！

●○●　Ｇ　Ｏ　Ｏ　Ｄ　 　Ｂ　Ｙ　Ｅ　 　Ｍ　Ａ　Ｃ　オ　タ　●○●





※MACオタとの別れとテーマとした未発表の作品に限ります。
※応募された作品は原則として返却いたしません。
※応募された作品の著作権は２ちゃんねる新mac板に帰属します。
(c)2005-2007 2channnel New Mac board.

　　------------------------
　　PowerPC 4xxのように603系のコアをベースにしたカスタムCPUも作られ、実は大量に出荷
　　されている。ここに、BookEアーキテクチャが登場する。
　　------------------------
4xxと言っても405と440わ全く違うコアだし、603とわ演算ユニットの構成もパイプラインも
全く異なるす。そもそも最初のBook-Eプロセッサである4xxわ、G3以降IBMとMotorolaが提携
を解消した後に開発された代物す。
603をベースにしたのわG3(750)なんすけど、どこをどう勘違いするとこういう思い込みが
生まれるのかわ不明す。

　　------------------------
　　Motorolaは、PowerPCにベクター演算ユニットを組み込んだG4を開発するも、RISCの特性
　　である（そしてPowerPC G3の特性である）単純な構造が損なわれ、クロックアップ化出来
　　ずに苦しむこととなる。
　　------------------------
同一プロセスでG3とG4の到達クロックわ同じす。G3の方わIBMの優れたプロセスを使ってた筈なんすけど(笑)

×　IBM->AMD潰し
○　Ｉｎｔｅｌ->AMD潰し

Apple純正アプリほど質の高いソフトウェアはないからな
業界標準になってしまったFCPなんか象徴的だよな

>>55
Macintosh Gardenってまだあったんだ…

インテルチップに著作権管理機能がついてくるのがキモなの？
インテル入ってるステッカーだけはやめてほしい。

RISCが単純な構造って、R3000あたりで思考が停止してるんだろうか

　　-------------------------
　　正直なところ、【めのう】的にはPowerPCのすっきりしたアーキテクチャが好きなんで
　　残念だけれども、
　　-------------------------
G5のパイプライン構成と演算ユニットをみて「すっきりした」なんて表現ができるヒト
がいるという事自体が驚異す。

この手の輩が未だに偉そうにアーキテクチャなんぞを語る限りわ、Macユーザーが馬鹿
扱いされるのも当然の話という気もするすけど、どうなんすかね。。。

●○●　Ｇ　Ｏ　Ｏ　Ｄ　 　Ｂ　Ｙ　Ｅ　 　Ｍ　Ａ　Ｃ　オ　タ　●○●

長らく続いたこのスレも、Mac板から無くなる時がきたようです。
そう、PowerPCとMacはまるで何の関係もなくなるのです。
そしてこのスレの代表的コテハン「MACオタ」。
MacオタクではなくPPCオタクである彼、いったいこの先どこへ行けばいいのでしょう。
PCサロン？ パソ一般？ ゲーム板？ それとも…

今始まる「Good bye MACオタ」キャンペーン。
あなたの"Good bye MACオタ"なエピソードを募集中！

●○●　Ｇ　Ｏ　Ｏ　Ｄ　 　Ｂ　Ｙ　Ｅ　 　Ｍ　Ａ　Ｃ　オ　タ　●○●





※MACオタとの別れとテーマとした未発表の作品に限ります。
※応募された作品は原則として返却いたしません。
※応募された作品の著作権は２ちゃんねる新mac板に帰属します。
(c)2005-2007 2channnel New Mac board.

>>60
10歳　男
ぼくたちわ、MACオタさんは、ほしにかえるのや、とおもいます。
そこは、パワーピーシーがいっぱい木になってて、いくらとってもなくならへんようなところです。
そして、すんでるひとみんなが「わ」とか、「す。。。」とかゆうてしゃべります。
MACオタさんがいなくなってさびしいですが、ぼくたち、わたしたちでがんばっていきたいとおもいます。

こういう人だけじゃなく、いままで、いい加減な事を書き散らかしてきた
Mac系のテクニカルライターが消えてゆくだろう事を思えば、良いことじゃないの。

PCの世界にもアレなのはいるけど、日本のMac系雑誌の技術解説記事は読むに耐えないもの。

オタは叩く相手がいなくなったから個人攻撃に走ることにしたようだな。

>>23
lame4はとみながさんが脱力してAltivec asmコードを放棄しました
ttp://cvs.sourceforge.net/viewcvs.py/lame/lame/libmp3lame/ppc/

汎用性を持ち、動作中に機能する『ロゼッタ』と呼ばれるエミュレーターを使えば、
アプリケーションを書き直さなくてもマックのソフトをインテル社製チップで動かすことができ、
ソフトの性能への影響もまったくというほどないという。

　つまり、インテル社の新型チップを搭載したマシンで動作させるために、
開発者が膨大な数のマック用アプリケーションを書き直す必要はないのだと、
ジョブズCEOは強調した。

　ジョブズCEOは、インテル社製チップを搭載したマックでロゼッタのデモを行ない、
米マイクロソフト社の『Microsoft Office』(マイクロソフト・オフィス)アプリケーションと
米アドビシステムズ社の『Photoshop』(フォトショップ)を動かしてみせた。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

インテルは兎に角万々歳だろうな
AMDはCPU差し替えでは動きませんてことになると
一般のWindowsユーザーでも互換CPUというブランドイメージ傷つくしな
当然新型のマックはWindowsも走らせるつもりなんだろうから
アップルは最悪の場合もシナリオに含んで今回の決断に至ったんだろうな

>>73
そのヨタ記事、どこの？

要するに、動作するOSは、

　　　　　　　　　　　MacOS X　　WindowsXP　Linux
Apple PentiumMac　　　○　　　　　　○　　　　○
Pentium PC　　　　　　　×　　　　　　○　　　　○
Athlon PC　　　　　　　×　　　　　　○　　　　　○

となるわけだ

>>75
hotwired。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050607101.html

多分、ジョブスはインテルに移行してもユーザーにそのパワーや発熱でユーザーにアドバンテージを示せないのは十重承知な筈
新型マックが発売される時の最大の売りは恐らく
「ＯＳＸもWindowsも動くパソコン」
ってな線を狙ってるんだろう

>>73
まるでJAVAみたいだね。

エミュレーションで動くということが
どれだけむなしいか、PPCが出たときに経験してるから
あんまり喜べないんだけど。
あとソフト会社も開発が遅れるし。

あと、ここであれこれ言ってるドサは
IntelをMacが導入するのに、なんかメリットあるのかな？

>>74
ソケットが違うから差し替え自体ができない。

>>72 さん
IBMわ最近になって心を改めてAltiVecサポートに励んでたすけど、Appleをおろそかに
扱ってこういう報いが来る事わ考えなかったすかね。。。

>>74 さん
それ以前にAMDに10年先の見通しわ無いすよ(笑)
ここ数年赤字で、開発に金をかけられなかった報いが来る日わ近いす。

アップルのインテル移行でAmiga大打撃？
AmigaはPPC用に開発していると記憶しているから、出る前に死刑宣告かも……

>>76
Intel MacではWindowsは、非公式ながら動作する……　という話をあちこちのスレで見るけど、
ソースのある話なのかな。基調講演でIntelのCEOあたりが言ってたとか？

>>76
OSに対する動作互換性が最も高くなるのがAPPLEハードだとすると、
完全にハードの売れ行きが変わりそう･･･

完全に狙いどうりじゃないのコレ
一番困るのは、PC作ってるディストリビューターだな。
大手メーカーは数パーセントずつ打撃食う気がする。
法人含むユーザーとしてはAPPLE買っておけば間違いないってことになる。
WindowsのPCが足りなければインストールで入れ替えればいいし
MACOS使いたかったらインストールすればMACマシンだし。

MSとIntelとAppleの3人勝ちか？
NEC、Fujitsu、Toshibaとか大手はこれからたいへんだね。

なんだかP4/3.6GHz MacでXBenchを走らせたヒトがいるらしいす。
http://www.tuaw.com/2005/06/06/first-mac-os-x-comparison-on-intel-vs-powerpc/
リンク先のblogから当該記事わ消されてるすけど。

>>84
＞Intel MacではWindowsは、非公式ながら動作する……　という話をあちこちのスレで見るけど、

「アップルといたしましてはWindowsの動作をサポートしませんが、
誰かが勝手にやるのを邪魔はしません。」


と、副社長のシラーさんがシラーっと言ってた。

従って、現段階では、どうなるか全くワカラン。みんな、勝手に脳内補完しすぎ。

>>84
時間の問題だとおもうよ。
Windowsはx86のPCで動かすのにそう大した変更は必要ないはず。
チップセットドライバぐらいじゃないのかな。
Windwos XP SP4とかあたりでサポートされちゃいそうだなぁ。

>>86の話、結果わこれすね
http://ladd.dyndns.org/xbench/merge.xhtml?doc1=115809

>>89
こ、これほどまで・・・低いとは

>>88
従来型BIOSわ使わずにOpenFirmwareかEFIを使うんで、そもそもインストールが
不可能と思うす。
他でインストールしたHDDを移植って感じかと思われるす。

つか、MacのIntel移行が決定したんだから、
「次世代CPUを語るす」とかにして
PowerPC/Intel両対応のスレにしてくれればいいのに……

>>90
X86はRosettaで動いてるんだから遅くて当然。Rosettaの遅さの指標になる。

>>91
不可能にしようと思えば出来るって話で
アップルとしてWindowsを走らせない理由は無いでしょ

>>92
>>1でとりあえず対応済み。

>>91
MacOSを他のX86PCにはインストールできない細工はすると思うけど、
BIOSにインストールまでプロテクトかけるっての？
そんなことまでしちゃIntelにするもうひとつのメリットが出てこないし、しないと思う。

>>87
VirtualPC for Intel Macで動くってだけの話だと思う。

まあボチボチ最適化されるから問題ないだろ

というか新スレ立ちましたよ

>>80
そう？
PPCで68kアプリって、
ぜんぜん意識しないで随分長いこと使ってたけど？

Rosettaを最適化してもTiBook並みではなー。移行ためらうよ。

>>94
Appleがもはや遺物としか言いようが無いPC BIOSシステムをそのまま載せてくるような
会社に成り下がったんだとすれば、それわ箱つくってるだけのPC屋に身を落としたという
ことす。
x86を採用する事にわ何の問題も無いすけど、そんなハードを売るようになった日が
来るとすれば、それわ もはや我々の知っているAppleでわ無いす。

漏れはそもそもWinは動かないと思うけど…。

>>89
エミュレーションで動いてるにしてはそこそこの数値だという気がする。
2006年、2007年にはIntelのCPUもP4_3.6GHｚよりはずっと速くなってるだろうし、
Rosettaの完成度も上がってるだろうから、実用上は問題無さそう。

>>101
そこが、シラーの発言にでてるんじゃないの？
「Winが走らせることを邪魔しない」ってとこに。

そもそも今の時点でx86用のOSX自体もまったく最適化されてない、
デバック情報入りまくりの状態なのでは…。

AppleがWinが動作を考慮してるかはともかく、
MSはMacでネイティブで動くWinを出してくると思うな。
シェアとは無関係に、MSのMacに対する執念はけっこうなもんがあるじゃん。

>>101
別にハード屋じゃなくてもいいじゃん。最高のソフトウェアを提供してくれるなら。

>>106
けど、いちいちWinとMacを立ち上げ直すような仕組みより、
VPCが早くなってくれた方がよっぽどうれしいな。

>>105
OS10.0の頃からx86用のOSXを開発していた、ということを踏まえて言ってるのか？

>>101
BIOSを使おうが使うまいが、それがそんなに大きな事とは思えない。

>>109
チューニングも含めてやっていたんだろうか

>>109
普通、いつから開発されていても、リリース直前でもないのにたかがデモ機向け最適化バージョンが
あるのはおかしいと思うけど…。

MSが対応させてくるかどうかでしょう。
まぁ、もしかしたらMacOSX10.5にVirtualPCみたいな機能をつけて
インストールできるようにするのかも。
どっちにしてもボタン一つでswitchできるのならIntel搭載Macminiは売れそうだな。

>>107
理屈ではそうなのだが、NeXTで一度Intelへの移行を
体験した俺としてはとてもそんな気分になれない。

Appleとしてはx86用にVirtualMacを出すのさ。

>>113
それやったら、どこもMacのアプリを開発しなくなるだろ。

XBenchのx86バイナリが出ないとわからないな

x86ネタで盛り上がってるところで悪いすけど、後藤氏の久夛良木社長インタビューす。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0608/kaigai186.htm
PS3わ「コンピュータ」なんだそうで。。。

この勢いならMacの代わりわ務まりそうすね(笑) 楽しみでわ有るす。

>この勢いならMacの代わりわ務まりそうすね(笑) 楽しみでわ有るす。
やっぱりMacよりもPPCを追いかけるつもりか…(;´Д`)
漏れにはCell談義が遠い過去のことのように見え始めているよ。

インテルの石にはプロセッサ・シリアル・ナンバ（PSN）が入っているから
これにMac用固有の識別コードをインテルに入れてもらって、インストールや
起動時に弾くようにすれば、Macの中身が全くのPC/AT互換機でも他社製マシンで
MacOSXを使うのは不可能になるよね。

>>103
>2006年、2007年にはIntelのCPUもP4_3.6GHｚよりはずっと速くなってるだろうし、

これは怪しい

PSNか懐かしい。それはいってるの、Pen�Vだけだけど。

Altivecが間違いの元だったんでしょ？詰まるところ

>>114
>理屈ではそうなのだが、NeXTで一度Intelへの移行を
>体験した俺としてはとてもそんな気分になれない。

オレはハゲは同じ失敗を２度はしないと思う。
ハードを手放さないのは、その反省の１つかと。

Macオタ的には、Intelの将来は明るいわけ？

本田氏って、いつの間にこんなにMacシンパになったんだ？

「AppleのIntelプラットフォーム採用が与える“刺激”」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0608/mobile294.htm

>>123
むしろAltiVecをもっと大々的にサポートしなかったのが問題す(笑)
SIMD技術わ電力効率を上げるにわ都合が良いすから、今になってIBMわ新コア全てに
採用してるす。

なんでいくつもスレがあるんだよ。PPC関連はいつも。
馬鹿かよ

ゲームコンソールをきっかけに、PPCがこれから大ヒットして、
10年後にPPCに帰ってきたり…。

>>110
マザボの起動をつかさどるBIOSがないのにどうやって既存のOSが起動できるんだよ
というあたりに目を向けてほしい

Classicが使えなくなる代わりに
Classicの感覚でネイティブで動くWinが出てくれると
嬉しいんだけどな。
VirtualPC改め、Windows for mac OSXって感じで。

>>126
これわ明らかに口からでまかせすけどね(笑)
　　----------------------------
　　MathematicaがVMX(AltiVec)を積極的に利用しているアプリケーションであることを考えると、
　　----------------------------

>>130
そういうことを論じているのではないようだが

>>132
うん、彼に知識があまり無いのは俺にも分かる。
ただ、文面からは、えらくMac好きっぽい雰囲気を感じたので、あれー、この人昔っからこうだったっけ、と思ったわけす。

>>124
そう願うよ。CPUが同じでも非PCというのは
理屈ではありだけど、イメージ/戦略としては
難しい気もする。 PCで動くOSXは容易いはずだし。

結局PowerPCを捨てたのは何が理由なのだろ?
3GHz超えに対してPPEのようなアーキテクチャの
石しか用意されていなかったとか、Noteで今後
使える石がG4/G5共にもう無いとか。。
マルチコアが2.7GHzでも厳しいとか。。

>>133
>>91で
> 他でインストールしたHDDを移植って感じかと思われるす。
って言ってるから流れとしてはそういうことなんじゃないかな

> MathematicaがVMX(AltiVec)を積極的に利用しているアプリケーションであることを考えると、
なんだこれAltiVecは精度の問題が出るから使ってないし使わないてまえ開発の人言ってたやん

>>127
経営者としてAltiVecの採用時期を間違えたのでしょ？言い換えると。

さて、macオタがコケにしまくっていたintel採用ですね。
ppcは消費電力が少ないというのも嘘だったことが
明らかになりましたし、これからはintelを
称え、AMDを卑下することに注力するのでしょう

オタって結構前からAMDとそれに関する厨房コケにしまくりなんだけど

そこらへんを見越して、AMD叩きを以前から始めてたMACオタ氏。さすが業界通。

>>137
新命令セットの採用ってのわ蕎麦屋の出前とわ大違いす。
コアの開発から開発環境の提供、開発者の獲得に至るまで膨大な時間がかかるすよ。

つーか、あなた昔AltiVecの所為でクロックがあがらないとかデマを流してた類のヒトすか？

>>126
というよりもいまのPC業界って完全に行き詰まってるから、
Macプラットフォームの話題性と革新性にあやかりたい人はいくらでもいると思う

>つーか、あなた昔AltiVecの所為でクロックがあがらないとかデマを流してた類のヒトすか？

いやぁ、こういう論理の飛躍した思いこみを見ると、「あぁ、やっぱりMACヲタだなぁ」と
しみじみ感じ入るよ。

>>135
今出てる情報によれば、要はノート用の低消費電力高性能のPPCを作ってくれんかったから、ということらしいが。

>>135
ノート用のCPUが提供されなかったからだと思うよ

>>138
間違ってないよ
パフォーマンスにも不満はない
デスクトップならね
AltiVecがすべてに効くわけではないし

国産アーキテクチャパソコン＝PLAYSTATION3
まさかな・・・
昔の8bitパソコンに始まり〜FM-TOWNSで終わった
いにしえの国産アーキテクチャパソコンのように
少しお勉強すれば自分でものを作れたり
フリーウェアとして配布できたりするの？
音源の石積まなかったら発声まで
ジャッキー遅延シマクリ千代子ってことないの？

ソニーは国産アーキテクチャパソコン作れる余力持ってそうだな。
漏れはソニー嫌いだけど、ソニーに限らず面白い
国産アーキテクチャパソコンが登場したら
税込みで２５万以下なら購入します。

ノート用が問題って事だとすると、G5登場時には
既にIntelへのカウントダウンは始まっていたって
事なのだろうか?
90nm+PowerTune+αでノートにもいけると
計画してたのかねー?

G5の売りの積和演算機能付きFPU*2ってのは
どうなるのだろう。SSE使うようなコードを
吐き出すのだろうか?

>>141
クロックが上がらないってなんじゃそりゃ？
俺は知らん。が、そう思う人もいるようだな。そのレスからすると。

で、経営を間違えたんでしょ？

>>146
そこまでやらなきゃPPCわAlpha, MIPS, PA-RISCの跡を追う羽目になりそうな気がするす。

1997年頃に何かの雑誌で「5年後に生き残っているアーキテクチャは
x86とPOWER、SPARCだけ」というアナリストの予想を見たが、
先見の明に驚かされる。

>>146
PS2 Linux...

>>147
むしろJobsはPowerPCをよく思っていなかったとか。
G4最高！とか言っていた時点でIntelに移る気満々だったのかも。

結局PowerPC970は時代を読み違えたゆえの
方向性の誤ったアーキテクチャだったってことかな？

国産アーキティクチャパソコンって、無理だろ
10年前ならできただろうけど

たぶんIBMの方が嫌になったんじゃないかと
Appleだけのためにカスタムチップ作ってるのに文句言われるし

970は間違ってない
その先がないことが問題

>>152
HDD搭載可, USB, ギガイーサ, 512MBメモリ, 高解像度出力, 等々。PS3のスペックわ
十分PCと言えるす。問題わ、開発環境として公開するかどうかということかと思うす。

ようはするにx86しか生き残らないんだよ
sparc、power、itaniumも消えるだろ
itaniumはmontecitoの次ないっぽいし、
sparcはSUNのniagaraとrockこけて、sparc64も
辛くなってきたし、powerもmeromとかについてけないだろうし

>>130
IA64で動くOSは現時点でEFIからloadできますし、
それをIA32に持ってくるのはたいした労力ではありません。

過去に縛られる必要がないために今まで二の足を踏んでいた
i386プラットフォームへのEFIの導入がAppleによって一気に進んで欲しいですね。
本来ならLonghornがその役目をするはずだったのですが
これでPCメーカーもためらう必要がなくなったのではないでしょうか。

1 ：MACオタ：2005/04/22(金) 22:53:13 ID:H4l3SAba
Longhornの元ネタになるであろうTigerの発売が間近に迫り絶好調のAppleとMac。。。
XPという過去の遺物を使う皆さんにSwitchをすすめるスレす（笑）

※注　intel/AMDのCPUわ窓から捨て捨てないと呪われるす（笑）※

なにこのスレ？
次世代POWER/PowerPCなんか語ってどうすんの？
どうせMacには乗らないんだし。
次世代Intel CPUを語ったほうがいいんじゃないの？

トランジスタ数

90nm
2億3320万　Toledo
2億3000万　Smithfield
1億5400万　Manchester
1億4000万　Dothan
1億2500万　Prescott
1億500万　SanDiego
6850万　Winchester/Venice

130nm
1億500万　ClawHammer
7700万　Banias
6850万　Newcastle
5500万　Northwood
5430万　Barton
4400万　Tualatin
3750万　Thoroughbred

180nm
3750万　Palomino
3700万　Thunderbird
2810万　Coppermine

>>155
そういうレベルでなら、国産アーキティクチャPCありだけど、
GPUとかCPUで、安価に溢れる「既製品」に勝てるものつくれないよ
ソニーでGPUできなくて、結局nvidiaと組んだし

軒貸して母屋取られる(次世代ゲーム機に)

>>155
>>118を見たら久多良木ならLinux for PS3は十分やりそうな気配はする

10年後は、windowsとLinux、x86以外は
PC〜サーバー分野でマイナーな存在になってるね
OSはMSかRedHat（novellも可）、cpuはAMDかintel
この2×2の4通りしかなくなる

>>151
68KからPPCへの移行の時に、ジョブズはどこにいたかを考えると...。
本当はもとからPPCもOS9も大嫌いだったんじゃないかと思ってたんだ。
OS9の“葬式ごっこ”見てからね。

>>154
クロック重視で作ったら電気バカ食いプロセッサになったけど
Pentium4に比べればマシだから大丈夫！と思ってなめてかかったら
Intel会心の一撃のPentiumMが降臨
でもx86にすぐには移行しないだろうと思っていたら
OSXは移行も織り込み済みの設計でIntelに移籍
結局Pen4とともに死亡というシナリオに見えるんだが。

970ってかなり嫌な意味でPen4に似ている気が…

cellのPPEに、今のLinuxは重すぎる
メモリも256MB「しか」ない
最近のLinuxディストリビューションには明らかに不足だ
LinuxPS2版も使い物にならなかったがそれと一緒

>>166
Pentium4は間違ってなかった
プレスコットの実装がまずいのと
何よりも、90nm世代以降には合わなかっただけだ
130nmには最高のCPUのひとつだった

>>167
VRAMにもCELLからアクセスできるらしいので、PCとして利用可能なメモリわ
　　512MB - ビデオ使用分 (PCのビデオ統合チップセットの例をみると32-64MB程度)
となるす。

>>158
マカーってアポーのトップと同じように二枚舌じゃないと
生きていけないんだな。

改めて言われるとなかなか多いメモリ量

>>169
メインメモリと同じ方法でアクセスできるか、つまり
完全なNUMAになってるかわかんないし
何より256MBであろうと512MBであろうと
今後2〜3年のうちに足りなくなる量だ

今後２〜３年のうちにOpenOfficeやGIMPはそんなにメモリが要るようになるんか

>>161
そもそもEmotionEngineの時点で
作ったのは東芝のアメリカ人アーキテクトだったとか…

>>163
ただクタの言っていることは
家庭内のエンターテイメントを高度に統合しましょうという
ビジネスコンピュータと対になる概念というか…
まあ以前にもやったことがあるし開放するかもね。
PS2の時は登場が遅かった上に難解すぎて流行らなかったみたいだけど。

>>168
そうか？既に発熱がまずいことになりかかっていたような…

で、問題はだ、最初にインテル搭載のMacって何だ？ある記事だとミニからとか、
他の記事ではPowerBookからとか、Power Macは一番最後とかさ。
俺的には最初にPower Macにしてほしいんだっけどな。

これってPower Mac　G6？

>>174
今回もゲーム機で終わるだろ
でも本音言うと、PS3、xbox360はパソコンとして
3年後くらいまでは使えるスペックだと思う
512MBあればデスクトップとして、最低限はいけるはずだし
同様の理由で、SUNやIBMのマシンが今以上にPCにシェアを
奪われるのであった・・・

（intelまたはAMD）×（WindowsまたはLinux）=PCまたはサーバー
の時代は刻々と近づいてる
merom1チップ4コアとか出たら、x86以外は終わりだろ

えっとーーーゲーム板に引越ししたほがいいんじゃね

>>176
　　-------------------------------
　　merom1チップ4コアとか出たら、x86以外は終わりだろ
　　-------------------------------
スケーラビリティってのがそんなに簡単だったら、CELLなんて最初から必要ないかと。。。

G5は2007年まで現役だとして、最終的なクロックは幾らぐらいになるんだろう？
で、PowerBook G5はもう出ないって事でいいんでしょうか？

>>178
meromがデュアルコアからスタートでしょ?
マルチコア前提で、他ポートスイッチとか持ってて
しかも200mm2以下のダイサイズで出ちゃう
おそらくもっと小さい
65nmになると100mm2程度で4コアとか
リーク電流対策とかもそれなりで、4コアでもTDP100Wとかで
たぶん実際にやっちゃうんだよ

>>180
ブドウの房じゃないすから、プロセッサわコア数が増えれば良いってもんじゃないす。
数を増やしたときにそれが性能向上につながるかどうか。。。ってのが問題す。

>>178
ただ経済的な理由って大きいし
スパコンにもPC系のプロセッサが搭載されていることを考えると
終わらないにしても瀕死の状態にはなりうるかも…
お手軽構成では済まされないような部分には残るんだろうけれど。

>>181
8wayくらいまでは簡単にスケールするし
アプリサイズがでかくなるほど、不思議なことに
オフィスやブラウザみたいなソフトでも、
スレッドが増えていく傾向がある
デスクトップも8wayくらいまでは問題ないよ
それに速くならなくたっていい
スケールしない処理ってのは、速くする必要ない処理だから

>>182
InifiniBandとか高速なクラスタ用スイッチも
安価に手に入る状況になってる
64CPUくらいまではクラスタでもスケールするし
（あの地球シュミレータだって640ノードだ）
PCサーバーの信頼性もケタ違いにあがった

もうPC以外必要ない

PS3がVRAMに256M積んできたのもホームコンソールをにらんだ可能性が
なくもない。あわせて512Mなら十分とは言えないまでも、普通にネット
やる分には問題ないでしょ。ちなみに96Mのボンダイからつないでます今。
h.264のストリーミングが再生できなくて大ショック。

さておき。Intelに本当にいくとは思ってなかったけど、実際発表されて、
これからどうなるかを考えると、PPCも結局は残すんじゃないかと思う。
プラットフォーム非依存を進めていくと言うか、Macの売りの一つに
なり得るんじゃないだろうか。てかまあ、改めてUNIXベースを感じた。
これからもいろんなとこで抽象化を進めてハードウェア層を吸収する事で、
未来の技術への対応度を上げていくんじゃないかと。ベクトル系の演算でも、
GPUの進化があるだろうし、Cellみたいなものも十分目がある。
Cocoaはともかく、Carbonはどうなんのかなあ。

>>179
確かにIntelが来年のWWDCだとすると、1回はアップデート
だよなぁ。このまま放置は無茶だよな。。
Dual 3GHzで終焉かな。

Darwinのphysicalcpu/logicalcpuはPowerのためでは
なかったのか。。。

PPCとX86併存のほうがいいと思うんだけど
非x86macの需要って根強くあると思うし
もちろん今以上の割高で売ればいい

>>185
でもPPC捨てた理由が
3GHzに到達しないからだって禿が公言してたじゃん
なのに、1年以内に970が3G超えちゃったら
それこそIntel移行の言い訳が一つ減っちゃう

>>179
PBG5が出せないからIntelに移ったのかと。
おそらく劇的にアーキテクチャを変えない限り
ノートには載せられないと確信したんだろう。
デスクトップ用ならぎりぎり3GHzは行くかもね。
デュアルコアの線もあるけど…今となってはIBMも作る気がないか。

>>184
それは思ったけどAppleはIntelに切り替えと言っていたから切り替えるんでしょう。
少しくらい残しておいてくれてもとは思うけど。

>>186
そんなことしたら、それこそサードパーティが付いてこない気がする

G5 3GHzは出るでしょ。

>>183
　　-----------------------
　　8wayくらいまでは簡単にスケールするし
　　-----------------------
クラスタで走らせるようなアプリとデスクトップ機におけるSMPわ、ずいぶん違うかと
思うす。そもそもクラスタのボトルネックわ同期なのに対して、SMPわメモリやストレージ
へのアクセスなんじゃないすかね？

ジーパン禿なら来年のWWDCで「やっぱPowerPCも同時に売り続けることにした！」とか言ってIBMのCEOと握手しかねない
というかしてほしい、それくらい妄想させてくれ

>>191
ガーン!
＞＞そもそもクラスタのボトルネックわ同期なのに対して、SMPわメモリやストレージ
＞＞へのアクセスなんじゃないすかね？
考えたことなかった・・・
日常生活に関係ないもんな・・・
SMPのネックって、コヒーレンシだと思ってたし
メモリはもちろんI/Oもネックだよな・・・

G5はOS9Macのようにアポストの片隅にひっそりと残る可能性はあるかもね。
期間限定だろうが。

>>191
8wayのコアが現実になるような時代になったら
メモリだHDDだも、それに対応して、それなりに進化してるんじゃないか？
CPUだけ進化して、それ以外が今のままなんて仮定は非常にナンセンスだと思うが？

つっても、メモリだストレージだはCPU程進歩が早くないから
ヲタの言ってるように、ボトルネックになる可能性も捨て切れんけど・・・

DDR2　4ch、メモリアクセスのアオウトオブオーダーが見えてるから
メモリアクセスはしばらく大丈夫だろうけど、
銅配線10Ghzの限界が・・・
そのうちメモリの熱も問題になるだろうな
メモリにクーラーつけられないし

多分x86Macは、BIOSも含めてハード的にはほとんどPC/AT互換機だよ。
ずうっとDarwinのx86版をやっていたことを一番生かせるし
一番安上がり。そしてそうすれば周辺機器・ドライバまわりも楽になる。
普通のAT互換機で起動できないようにするための起動チェックなんて、
バスにドングルみたいなものぶら下げておくだけで十分でしょ。
中身を知ったら本当につまらないマシンが出てくると思うよ。
周辺機器、ドライバの問題が解消するのはうれしいけど。

x86移行の真の理由は、単純にコストダウンだったり
中身完全にPCで、今の値段で売れば
相当利益出そうだし
独自設計の今でさえ利益出てるんだから

>>189
そこは開発環境で底上げするから、多少のコストはかぶってもらうっつーんじゃ。
Cocoaなら割にあいそうな雰囲気だし。
んでもハードウェアのドライバとかはわかんないかー。外にでてるのはUSBとかで
昔よりはやりやすそうだけど、Winとかの話だとそう簡単でもなさそうだしなあ。

＞PPCも結局は残すんじゃないかと思う

残したくても、IBMがもう作らないよ。ゲーム用のカスタムPowerPCの需要が
逼迫してくるので、おそらく970ラインは今年中に切り替えだな。

Macのデベローッパーにしたって、PowerPC用とIntel用二つ用意しなきゃ
ないのでは、負担が大きすぎる。まともなデベロッパーは、もうPowerPC用
開発環境をゴミ箱に捨てる用意をし始めてるだろう。

>>197
>周辺機器、ドライバの問題が解消するのはうれしいけど。

ハード的に一緒なだけで楽になるの？　Winで64bitのドライバがなかなか
揃わないって聞いてたんだけど、それなら苦労も無いのかなー。

>>199
今の状況だと、そこまでサードパーティが身銭切るか不安
サードパーティとしたら、
「やっとOSX移行の混乱が落ち着いてきて今から投資分回収だ！」
って思ってる矢先のCPU移行だからねぇ・・・

Adobeとかは良いだろうけど
ERGOあたりはかなり辛いんじゃなかろうか
ドライバとかも大変だろうがIMEとかも大変だと思う

>>200
でも生産は任天堂向けだけでは？
サイズも小さいだろうし数もそれほどさばけないだろうし…
2007年までは細々とやっていくんじゃない？
役目を終えたら970はダークサイドへ…
IBMもサーバーにちょっと使ったみたいだけど
ついでに使っただけでそのためには生産しないだろうし。

>>203
確か、970作ってるFabのスケジュールは
MSと任天堂用のチップで、今年分は全部埋まってるってIBMが言ってたような気がする

でも、販売終了から５年間は
アフターサポート用のパーツを確保しなきゃいけないって法律が有るから
当分は造り続けると思う。（アメリカにも全く同じ法律が有るか知らんが・・・）

少なくとも今年いっぱいで970が生産中止なんて事だったら
禿も「Intel移行は2年かけて徐々に・・・」
なんてのんびりした事は言ってられんと思う

Intel様の華麗なロードマップ


http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0301/kaigai01.htm
Prescottは2003年後半に登場
最終的に5〜6GHzレンジを達成可能
Pentium4（Northwood）より低いTDP
ハイパフォーマンスだけど比較的クール

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0220/kaigai01.htm
PrescottはNorthwoodの1.6倍の5.2GHzは達成できる
周波数は今までの向上カーブを維持できる
クロック当たりの性能の向上もある程度は図られる

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0227/kaigai01.htm
Tejasは90nmで5GHz台、65nm版が1.6倍の8〜9GHz
2007年のCPU（Nehalem）は65nmで12.5GHz
45nmプロセスで15GHz以上
30nmプロセスになったら軽く20GHzを超える

>>204
MSはTSMCじゃなかったのか？

>>205
バックアッププランすら存在しないPowerPCに比べれば遥かにマシ
…というのがAppleの回答だった。

>>205
ところでMPC7450と7451の違いをどう見る？

>>204
Xboxに関してわ、こういうことになっているす。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/04/07/005.html
　　----------------------------
　　次期XboxではIBMとATIの技術が採用される見込みだ。ただし、両社とはプロセッサ・デザインに関する
　　提携で、製造については契約に含まれていなかった。
　　----------------------------

>>208
それ読んでもXBOXのCPUがTSMC、IBMどっちで作るのか
おれには理解できない（頭悪いのか?）

でもTSMCのFabで、3.2Ghzのロジックとか無理だろ
技術上の問題でIBMだろうな

>>209
こういうのもあるす。
http://review.japan.zdnet.com/news/c20061893.html
　　----------------------------
　　「我が社との契約のなかには、生産に関する部分はまだ含まれていない。生産をどうするかは、
　　彼らの方針次第だ」とIBMの関係者は述べている。
　　----------------------------

この資料を読むとハードは完全にPC/AT互換機だと思うな。
http://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/
OpenFirmwareも使わないと明言してるし。

途中からあまり言われなくなったけど、最初のころはPC/AT互換機上でコンパイルできる
OS Xのx86版が存在しているという話は頻繁に出ていたし、せっかくのコストダウンのチャンスなのに
わざわざIntelの石を使った新しいアーキテクチャを作るなんてことはしないと思う。

>>201
そんなに全部のデバイスでうまくいくわけじゃないんだけどNDISラッパみたいなのとかね。

powerpcとは話題が違うんだけど、WWDCでデモしたPowermacはP4ですよね？

で、思ったんだけど今まで64bit云々って言ってたアドバンテージはP4にしたら無くなっちゃうんじゃないですか？メモリも４Gがmaxで

>>212
もちろんそうよ。

>>212
あのなー・・・・いますぐXeonMacで登場するわけではないんだけど、わかってる？
２年後だよ

登場するのは1年後でつよ。
2年後までにすべて完了なわけで。
丸2年間待てる人はいいけど。

PMは早くて来年末じゃない？
NetBurstは乗せないだろ。

>>212
Pentium4でもIntelの64bit拡張のEM64Tに対応してる製品もあるから一概には言えない
Pentium M系でも来年の第3四半期くらいにEM64Tに対応という話もある

デュアルコア中心のIntelデスクトップロードマップ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0421/kaigai172.htm

http://www.morphos-news.de/temp/jumpship.jpg

>>212
＞
で、思ったんだけど今まで64bit云々って言ってたアドバンテージはP4にしたら無くなっちゃうんじゃないですか？メモリも４Gがmaxで

だから、当分の間は、IntelとPPCの２本体制が続くんでしょ。

「巨大なメモリ空間が欲しければ、PMG5をドゾ〜
　それよりサイズや熱が重要なら、Intel-basedのMac miniをドゾ〜」って。

２〜３年ありゃ、コンパイラもIntelのCPUも６４体制になるだろうし、
その時がきて初めて、PPCを切り捨てるんだろう。なんのために、時間をかけて
移行すると思ってんだい？

既にIntel CコンパイラやgccもEM64Tに対応してる

Windowsの記事だけどよかったらどうぞ
64bit環境で試すコンパイラ - アセンブルコードに見るその実力
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2005/compiler/menu.html

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0608/kaigai186.htm

クタちゃん妄言ばっかりだな。
PS2の時も散々偉そうなこと言ってたけど、結局、単なるゲーム機+DVDプレーヤだったじゃん。

>202
でもEGBridgeはCocoaだったよね？ってことは比較的簡単に移行できると思う。

ia32とx64は同一コードでは動かないから
ppc/IA32/x64の全コードを含むファットバイナリを作ることになるのか…

まあIA32もメモリー空間が実質4Gなだけで1プロセスから4Gを超える物理メモリを扱えないわけではないが

>>220
そうだな、YonahはともかくMeromは64bitなので、それまでにEM64Tが利用できるようになるかもしれない。

PowerPC G5は10.2で登場し、10.3で一部対応、10.4で対応したとなるとEM64Tは10.5か・・・？
Xcode2.1で対応できるように、10.4で実装済みだったりしてな

いや、今後は判らん気がして来た。
いい加減、大勢の人はPCを使いこなせてない事に気付き始めてるだろうし、
ホントに、シフトしちゃうかもね。
PS3を買ったユーザーが、メールやWebブラウジングがPS3で必要十分だとして、
それ以上パソコンに求めてる事が無ければ、PC買う必要無い訳だし。
というか、PS3のスペックは実際凄そうだしな。
いずれメール、Web程度なら携帯で事足りそうだし。

多くのWinユーザーは、オーバースペックなマシンを持て余してるのが現状、
XPましてやロングホーンなんて不要な訳で。
ビジネスユースで大半を占めるPC機は、今後も結局Win2000とかがいつまでも使われるんだし。

とかなんとかより、
IBMがSONYと一緒にPLAYSTATIONで、ホームユースコンピューターのパラダイムシフトなんて事を真面目に考えつつ、
Apple用のプロセッサ製造を後回しにして、自社のPC事業を中国に売り払ってる現状だと
Appleとしては、そりゃ一緒にはやってけないよな。

G4でさんざん低クロックに泣かされつつ、PowerPC開発の実験台にされてた訳だ。orz..

エンディアンの扱いが甘くてPPC版で作ったファイルをintel板で読み込んで編集したら壊れたとかいう事態が普通に発生しそうだ

大半のユーザーはMS製品に縛られて、必要もないx86を使わされてる。
ネットやビジネスアプリならPowerPC750CXeでもあれば十分なのにね。
ARM9でもいいくらいだ。

今使っているPCでMacOSXが動くのならMacOSXにスイッチするかもしれないけど、
そうでないといっているのでスイッチする理由はないでしょ。
新しいマシンを買わないといけず互換性が無いのならそれは今と同じだ。

>229
買い替えのときにMacを考慮してもらえれば十分。
一般のユーザーが欲しいのはWindowsではなくMS-Officeではないかと思うのだが。
完全な互換性のあるOfficeがあれば、OSはどうでもいいでしょ。

>>230
> 買い替えのときにMacを考慮してもらえれば十分。
だから、それは今までだって一緒じゃん。
今までMacを考慮する機会はあったのにそれをしなかった連中が
CPUが一緒になっただけで、やっぱり互換性が無いマシンを買う理由が無い。

>>231
>CPUが一緒になっただけで、やっぱり互換性が無いマシンを買う理由が無い。

出てみないとわかんないけど、どうもApple自体windowsを動かす事に関しては
勝手にどうぞって感じで阻む気もないようだけど。

んで、蓋を開けてみたらパーツ構成はPCまんまだって可能性もあるね。
自前でチップセット用意しなきゃならない手間とコストもはぶけるし
市場に出回ってるパーツで安価な物から高性能な物までセレクトできるのだから
それで十分ローエンドからハイエンドまでカバーできるんじゃないかな？

MacOS XもWindowsも両方ネイティブで動くIntel Macって悪くないと思うよ。

いまでもパーツ構成はPCまんまなんですが

＞蓋を開けてみたらパーツ構成はPCまんまだって可能性

分かってないね、PCの現状が。マカってどこまで無知なんだか。

まんまPCという事は、ベーシックな構成のIntelチップセットのまま
出すって事だろ？それで、バカ売れするならVIAやnVidiaなどの
チップセットメーカーなんてとっくに無くなってると思わないか？

VIAや他のサードパーティチップセットが、まだちゃんと生き残って
いるのは、Intelが実現できない機能をチップセットに盛り込んだり、
あるいはIntelよりも安く提供しているから。今じゃ常識のSLIだって
Intelが出したとでも思ってるのか？

つまり、Intel Macは、サードパーティチップセットの機能からは
常に後れを取った割高のIntelが入ったスタンダードPCという立場に過ぎない。
それに、おまけでMac OS Xが動いている程度か。それでPCにインパクト
与えるって、ジョーク以上の妄想以外の何者でもないって。

>234
windows一色という中で差別化するならチップセットがどーのとかあるかもしれんけど
正直OSXというのが最大の差別化かもしれんよ。
OSXがとアプリケーションがサクサク動いてくれれば別になんでもいい気もするわ。

>>126
本田って勝馬に乗ろうと提灯記事を必死に書く、
かなり情けないやつだよ。

なんぼなんでもAppleは勝ち馬じゃないっしょ
どんだけ今業績がよくてもさ

ソニー関連の記事をいろいろ書いていたみたいだけど、
いまソニー周りの記事がアレげな状況で他の記事も書いてるってところでそ。

[WWDCのデモで超強力なPentiumシステムが使用される]
AppleInsiderでは、「WWDC 2005」の基調講演でスティーブ・ジョブズ氏が
デモに使用したIntelベースのMacは、3.6GHzのPentium 4プロセッサが4つ
搭載されていたと伝えています。「Rosetta」のデモでは、実際にPhotoshop CS2や
Microsoft Wordsなどを起動してみせ、デュアルプロセッサ搭載のPower Mac G5の
80%程度のパフォーマンスだったとのことです。

元のソースが見れないが（見れてもあまり意味はないのだが）、
これって本当なのかな？

>>187
>それこそIntel移行の言い訳が一つ減っちゃう

WWDC 2003 で禿が PowerPC G5 3GHz を公言した時点で、サンプルの 3GHz は
もうアプルの手元にあったと思うんだ。だから彼も「IBM が言うように」2004 年には
3GHz チップの入手が可能になると信じたんだと思う。
ところが、WWDC 2004 はもちろん、2005 になっても 3GHz チップの入手が不可能。
しかし、IBM の 300mm ウェハー工場の歩留まりの問題は今年に入ってからも
まだ完全に解決していないようだし、いつになったら手に入るかわからないのが
実情じゃないのかな。もし、滑り込みで今年後半〜来年に 3GHz チップが入手できる
ようになったとしても、それだけで２年の遅れだからねぇ、言い訳には十分なように
思える。

PowerPC970 は、今の PC 用 CPU としてはとてもいい石だと思う。
だけど、次世代の MP とかもアプル社内では検証しているだろうし、その結果の
Intel 以降だとすると、仕方がないんじゃないかな。

>>239
すでにXBench出てるよ。
2.7G DUALと比べるとあまりの性能の悪さに呆然とする。
実質大幅スペックダウン・・・・

P4 3.6G　http://ladd.dyndns.org/xbench/merge.xhtml?doc1=115809
G5 2.7G　http://ladd.dyndns.org/xbench/merge.xhtml?doc1=108541

最適化厨が出てくる前に予め言っておくと現在環境としては
gccでビルドする他にないのでP4の最適化そのものは決して悪くないレベル。
実例でいうとVCとcygwin-gccでパフォーマンスに優劣があまりつかないどころか
cygwinの方が早かったりするケースも多々ありなので。
まあsuper piその他色々なベンチでもP4は元から高い性能ではないことが明らかになってはいるが・・・

んでこういう結果見てしまうとG5は本当に失うのがもったいなさすぎると思う訳で・・
だからといって今更どうにもならんのだろうが。

>>240
2.0GHzの時点で3GHzのCPUが手元にあったのかなぁ？
90nmに移る前だし。

>>241
それってRosettaを通した時の値じゃなかったっけ？
だったらIntel機はシングルプロセッサーだし
まあ半分くらいでは動くと…

>>241
ネトバはもう終わりだからどうでもいいんジャマイカ
3.6GのPen4なんてWinでも微妙な性能だし・・
PenM系は速いんだからいいじゃん

>>241
その検証結果はロゼッタの PPC エミュレーションでの結果だと思うが。
xbench の Intel ネイティブ版が出たら、また結果は違うと思うぞ。

>>242
G5 を失うのは本当にもったいない

>>243
2003年当時既に90nmのサンプルはあっただろう。
実際に、3GHzで動いている、とジョブズは言っていたし

>>241
Here's an entry for the P4/3.6MHz Intel-based Mac,
running in Rosetta emulation. Not too shabby for a first run.

>>246
実験室レベルとかではなくて？
だとするとIBMダメダメだな。

でも3GHzは仕方がない気もするんだよなぁ。
Intelが当時3GHzくらいだったのが今3.8GHzで打ち止め。
一方G5は2GHzから2.7GHz
Athlon64FXも2.6GHz。

性能向上率が他社に比べ特に悪いってわけでもないから
やっぱり3GHz未達成より消費電力なんだろうな。
Jobsの心証を悪くはしたんだろうけど。

エミュレーションだったのかorz

>>244
PenM系は性能と発熱のバランスが良いってだけで
現時点で単純にぶん回せるパワーならPen4のがあるでしょ。

エミュとは言えfloat桁違いに落ちてるな

価格性能比が良くなるなら最終的には歓迎されるんだろうけど、G4/G5から離れるのはやっぱ寂しさを感じるね
移行なんて言わず「CPUを問わない先進的コンシューマOS」として売れないもんなのか

Intelもアナウンスしてるけど、Apple用に命令セット提供するらしいね。

>252
まじ？ソースキボン

>>250
うｎ
唯、エンコ以外ならOCしたPenMが鬼のように速かったような希ガス

＞Apple用に命令セット提供するらしいね。

マカの幻覚。Intelが今どれだけ大変な状況にあるか分かってない。

世界シェア数パーセントのマカごときのために命令セット追加
するくらいなら、とっくにAMDのx64に対抗して独自のx64を展開してるわ。

それと、Pen 4なんて元々クソCPU。今時わざわざPen 4買うのは
PCユーザの間じゃ、よほどのIntel基地か知識のないど素人だけ。

あ、マカもいまやIntel基地なのか、、、

>>255
>それと、Pen 4なんて元々クソCPU。今時わざわざPen 4買うのは
で、次期macにPen4が乗るというのはどこかソースあるの？

>>254
OCしたPen4はもっと鬼。
空冷じゃ追いつかないけど。
水冷や液体窒素冷却で、信じられないクロックで
回ってるP4のベンチを見るたび、これがintelが本来
思い描いてたNetBurstの姿だったんだろうなーとしみじみ思う。
熱のおかげで完全に挫折したけど。

PenDを水冷X2で稼働させて鬼ﾊﾟﾎｰﾏﾝｽ出してる漢な人がいたけど。

ﾊﾟﾎｰﾏﾝｽ出す事に命かけてますから

どうせIプレスコか炭の高クッロク積まれて、
クロックに騙されるオチでしょ。

>>255
>とっくにAMDのx64に対抗して独自のx64を展開してるわ。
MS によって頓挫させられちゃったけどねw

自作PCオタってホントにアホだね

>>258
詳しく

564 名前：559[sage] 投稿日：2005/06/01(水) 01:04:48 ID:x7s0aFhi
その後3.9までOCしてこの書き込みの裏でエンコ中だが
快適だよ。
うちはラジエーター2機の水冷だから
温度は参考にならんと思うけど、EasyTune(あてにならない)読みで
アイドル33度　ロード46度(現在)
です。

2発にしても冷えるわけじゃないけど、
温度が上がりにくくなるのです。
水の総量が増えるから。
アスX2の方が優れていると思うけど、intelはOCで伸びるのでintelにしました。

>>234
>>分かってないね、PCの現状が。マカってどこまで無知なんだか。

遅レスだけど勝手に脳内で決めつける人の方が無知だと思うけど？
あとね、自分は自作PCも組んだ上で言ってるつもりです。

>>まんまPCという事は、ベーシックな構成のIntelチップセットのまま出すって事だろ？
この時点であなたの勘違いです。

>>市場に出回ってるパーツで安価な物から高性能な物までセレクトできるのだから
はチップセットも全部ひっくるめて言ったつもりだけどわかってもらえなかったようだね。

ていうかCPUをIntelにするって発表しただけでチップセットやら全部Intel純正使うと思ってるアタナはドザののレベル下げてると思いますが。
nVidiaはチップセットも作ってるけどメインはグラフィックチップでしょうが・・・(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
せめてVIAと一緒に引き合いに出すんだったらSiSぐらい出しなよ。

SLIはアプリ側が対応しないと性能が発揮出来ない欠陥アーキテクチャーだけど？
ATiのクロスファイアーの方が汎用性あるんじゃない？

>>常に後れを取った割高のIntelが入ったスタンダードPCという立場に過ぎない。
あなたの思い込みで話をするのは勝手だけど

>>ジョーク以上の妄想以外の何者でもないって。
自分の胸に手をあててよーく考えてみましょう。

ミスリードするくらいあわてふためいてるなら理解できますけどね。

>>233
大きい意味のパーツ構成と言うならその通りですね。

PC/AT互換機用OS Xが出るって話ではないんだもんな。

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0506/08/news025.html
IBMも本気？
とはいえ採用製品がでないことには…

>>267
少し焦ってるようにも見えますね。

>>264
それってデュアルコア両方使ってのレポじゃないのを後の方で指摘されてる方ですね。（いわばネタｗ）

IntelデュアルコアCPU上半期発売
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1107950920/
いちおう貼っとく。

>>270が基調講演で使われていたCPUなのかな？

Pen4 3.6GHzと出てたろーに

>>271
プロファイラのCPU数が「１」だったことを考えると、デュアルコアでないPentium4 660(3.6GHz)あたりである可能性が高いです。

●○●　Ｇ　Ｏ　Ｏ　Ｄ　 　Ｂ　Ｙ　Ｅ　 　Ｍ　Ａ　Ｃ　オ　タ　●○●

長らく続いたこのスレも、Mac板から無くなる時がきたようです。
そう、PowerPCとMacはまるで何の関係もなくなるのです。
そしてこのスレの代表的コテハン「MACオタ」。
MacオタクではなくPPCオタクである彼、いったいこの先どこへ行けばいいのでしょう。
PCサロン？ パソ一般？ ゲーム板？ それとも…

今始まる「Good bye MACオタ」キャンペーン。
あなたの"Good bye MACオタ"なエピソードを募集中！

●○●　Ｇ　Ｏ　Ｏ　Ｄ　 　Ｂ　Ｙ　Ｅ　 　Ｍ　Ａ　Ｃ　オ　タ　●○●





※MACオタとの別れとテーマとした未発表の作品に限ります。
※応募された作品は原則として返却いたしません。
※応募された作品の著作権は２ちゃんねる新mac板に帰属します。
(c)2005-2007 2channnel New Mac board.

このスレのどっかに上がってたキャプを見るとHT対応なだけっぽいね、今回の開発機は

>>257
うむ。

極限までOCした6GHz Pen4の性能は流石です・・・・ね。


http://www16.big.or.jp/~bunnywk/cgi-bin/superpi.cgi
http://www.biwa.ne.jp/~yok/838RANK-NEW.htm

G5で対抗しようとするような人っていないの？

窒素冷却とかすりゃG5も4GHzくらいまでクロック上げれるってことは無いの？
（最初G5出すとき、実験室レベルでは3GHzで動作してなかったっけ・・？）

クロックの上げ方とか分からんし
スーパーπのMac版があるんか知らんし

>>279
SuperπはプラットホームやCPUによって全く性能が違うから意味無い

書き忘れたが同じパソコンでWindows版より、Linux版の方がいい結果が出る

インテルOSXでアプリがどの程度の性能がだせるかは
インテルが配布するこの開発キット付属のライブラリ次第です
Intel Math Kernel Libraries for Apple
Intel Integrated Performance Primitives for Apple

>>282
そんなライブラリは限定的な状況でしか使えないよ

[WWDCのデモで超強力なPentiumシステムが使用される]
AppleInsiderでは、「WWDC 2005」の基調講演でスティーブ・ジョブズ氏が
デモに使用したIntelベースのMacは、3.6GHzのPentium 4プロセッサが4つ
搭載されていたと伝えています。「Rosetta」のデモでは、実際にPhotoshop CS2や
Microsoft Wordsなどを起動してみせ、デュアルプロセッサ搭載のPower Mac G5の
80%程度のパフォーマンスだったとのことです。

すでにXBench出てるよ。
2.7G DUALと比べるとあまりの性能の悪さに呆然とする。
実質大幅スペックダウン・・・・

P4 3.6G　http://ladd.dyndns.org/xbench/merge.xhtml?doc1=115809
G5 2.7G　http://ladd.dyndns.org/xbench/merge.xhtml?doc1=108541

最適化厨が出てくる前に予め言っておくと現在環境としては
gccでビルドする他にないのでP4の最適化そのものは決して悪くないレベル。
実例でいうとVCとcygwin-gccでパフォーマンスに優劣があまりつかないどころか
cygwinの方が早かったりするケースも多々ありなので。
まあsuper piその他色々なベンチでもP4は元から高い性能ではないことが明らかになってはいるが・・・

明後日になると思うすけど、Power.orgのバルセロナ会議の講演のウェブキャストが予定されているす。
http://www.power.org/news/events/barcelona/broadcast/
CELLの話もあるす。
17:40 - 18:20　　Unleashing the power: A programming example of large FFTs on Cel　　Alex Chow, IBM

普通のPen4はマルチプロセッサには対応してないはずす

>284
あちこち張ってるけど
ソースで間違い認めてるみたいよ？w

>>286
一応、Pentium840 EEなら論理プロセッサ数わ4-wayになるす。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/08/news101.html
AppleがほしかったのはPentium M、IBMはXboxを選んだ

負け犬にも聞こえる…
ゲーム機にはフラッグシップの役割は果たせないだろうし。
当然ながらIBMのサーバー買えとも言えないし。

>742 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2005/06/07(火) 05:40:53 ID:tWh8C0RN
>ADCにあった、Universal-Binary の資料（デベ向け）のなかに、
>
>The term x86 is a generic term used throughout this book to refer to the class of microprocessors
>manufactured by Intel. This book uses the term x86 as a synonym for IA-32 (Intel Architecture 32-bit).
>
>確認するまでもないが、IA-32対応を当面の目標としていて、EM64Tは照準には入ってないということだろうね

だそうだ

で、CPUヲタから客観的に見てIntelで正解なのか、不正解なのか、わからんのか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000005-cnet-sci

　Appleとの契約を失ったにもかかわらず、IBMとFreescaleはどちらもこのニュースから打撃を受けた様子はない。

　「われわれは、20年以上にわたってAppleと取り引きしてきており、この件も突然知らされたわけではなかった」
と、FreescaleのTim Doke（同社コミュニケーション担当バイスプレジデント）は述べている。
「互いに違う方向を目指す時が来たようだと理解して いた」（Doke）

　Dokeによると、Freescaleの総売上高に占めるAppleの割合は約3パーセントで、ウエハ生産量では
2パーセントにしかすぎないという。Freescaleは、iBookおよびMac mini向けとして、さらに高速で
消費電力が少ないG4プロセッサをもうしばらく製造する約束 になっていると、Dokeは付け加えた。

　「このニュースには良い面もある。それは、Apple向けチップの研究開発費を、他の目的に振り向けられる
ようになったことだ」 （Doke）

>>284
重要：XbenchはIAネイティブで動作していない。そのベンチはRosettaの効率を
見るもの。しかも現RosettaではAltivecをサポートしていないので、SIMD系命令は
全てPen4のSSEを使わないで処理されている。当該記事を引用してるThinkSecretも
その点に触れてるよ↓。

http://www.thinksecret.com/news/0506intelxbench.html
The benchmarks do not reflect native performance of the 3.6GHz
systems, however, but rather provide an indication of how PowerPC-
compiled applications will run under Rosetta on Intel-based systems.
…
According to a recent Macworld story, Rosetta does not support AltiVec
instructions, which substanties the results.

Pen4が決して効率のいいCPUじゃないのは確かだけれど、このテスト結果を使って
あたかもIA移行後のMacのパフォーマンスが現PowerPCベースのMacよりも劣るかの
ように主張するミスリードはやめたほうがいい。

本音だろうね

いいことを教えてやろう。
ＰｅｎＭのＭは、ＭＡＣのＭ。

実はＰｅｎＭは、
インテルがＭＡＣで使ってほしいという願いを込めて
作り上げたもの。
Jobsはこれをインテルの社長に打ち明けられて、
それで移行を決めた。

>>295
ミスリードはやめたほうがいい。

>>292
まあFreescaleは組み込みにフォーカスするから
PC用プロセッサは荷が重いと思っていたかもしれないね。
IBMに関してはなんとなくやせ我慢の気も。

>>295
iMacやiBookやiPodのiはintelのiだったのだよ。
とも誰かが言うと思う。

Shadeレンダリング所要時間テスト結果
ttp://www.rioworks.co.jp/Tokushu_img/shade.html
<システム構成>
*DualCore Opteronマシン*
CPUOpteron875 (2.2GHz) × 2

これが現実。

結局、開発能力の無いIBMに愛想つかしたってことでFA？

ミスリードっていうかネタにﾏｼﾞﾚｽだと思うす

>>292
あれ?
PowerBookにはG4を供給しないのかな?

ところでIBMはPowerPCに力を入れなくなったということは
自前の安価なLinux鯖とかにも実装しないってことなのかな？
POWERかcell（組込)に注力すると

でかいPBに非力なG4なんて悲惨ですね

・Opに負けても、Pentiumに勝ってるからおけ。
・G5に最適化された64bitShadeなら、ひょっとしたら勝てるかもしれない。
　勝てないとは証明できないからおけ。

これでシェア2% → 0.2%確定ですかね

>>298
>>298
それ、結局のところコア数で２倍、ダイ面積とトランジスタ数で4倍あるシステムと比較してる訳す。
Jobsが重視するところの電力効率わ決して優れていないすよ。

>>298
コピペつまらん

913 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 05/06/08(水) 22:25:01 ID： wdWFPJlq

Shadeレンダリング所要時間テスト結果
ttp://www.rioworks.co.jp/Tokushu_img/shade.html
<システム構成>
*DualCore Opteronマシン*
CPUOpteron875 (2.2GHz) × 2

最安値 AMD Opteron 875
http://shopping.itmedia.co.jp/parts_cpu/1050426025.html
最安値：¥329,800平均販売価格：¥379,854

919 名前： MACオタ＞913 さん Mail： sage 投稿日： 05/06/08(水) 22:30:59 ID： GKw8gAYc

>>913
dual-dualならOpteron 275で十分かと思うす。

http://shopping.itmedia.co.jp/PriceList.asp?COM_ID=1050426022
最安値：¥154,800平均販売価格：¥166,434

>>305
何で？

とりあえず要注目CPUって
Yonah
Merom
Paxville
Conroe
でOK?　X-serveは何載っけてくるのかな？

>>309
この中でサーバー向けはPaxvilleだけだと思う

コンローなんてまた熱そうな名前だな。

ストーブ系列ってことか

ごめん、書き方悪かった？
コードネーム並べたのは、マック(mini〜highend desktop全部）に載る可能性のありそうなやつかな？と思ったもので、
それ以外にX-serveにはなにのっけるんだろう？って２つの別の質問

>>313
デスクトップはPreslerもあり得るかも。

Paxvilleの65nm版のTulsaがサーバーかハイエンドワークステーション
に載る可能性はあるかも。

こんなこと言ってますが

AppleがほしかったのはPentium M、IBMはXboxを選んだ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/08/news101.html

G4マシンからインテルに移行するってのは、６４ビット化しないとさすがにG５は捨てられないって
ことだろう、とMacintouchに投稿があったね。インテルの64ビットCPUはどのていどのパホーマンス
なんだろう？

>>316
「64bit化」するとパホーマンスが上がるとか思ってる？

68KからPPCの移行がスムーズだったと言ってる人たちはtype11エラーの嵐を
忘れてしまったのかなー。

>>304
PｅｎｔｉｕｎXEのx64版には負けじゃないの？
Pentium Dにも負けたりして・・

とりあえずネトバ系はクソと聞いたが

>>317
amd64/EM64Tに関してわ、アーキテクチャで定義されたレジスタ数がIA-32より増えるんで性能上がる
可能性があるす。

>>314
Tulsaは2007年末発表までに間に合う？
ちょっと厳しそうな気もするけど

>>316

>>298 参照

>>322
出荷時期なんて結構ずれるだろうけど

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0503/02/news043_2.html

>>225

Yonahの載ったPB買わなかった奴が,
Merom待ちの俺は勝ち組とかいいそうだな。

>>298
G５ってHT Pentium4とはそれなりの勝負をしてるんだ。オプにはぶっちぎられてるな。

>>326
それ>>306を見て欲しいす。

CPUだけで30万オーバーって・・・
むりぽ

>>326
PowerMac G5 2Core
Pentium4 1Core(SMT)
あまりいい勝負とはいえないと思う…

ただG5も最適化すれば速いんじゃないかな？
CGWORLDで似たような比較をLightwaveかなにかで比較していたけれど
PowerMacG5が最速だったから。

おｐ厨はどこにでも湧くんだな。

>>327
IBMがG5の更新しないんだから
それがG5の限界なんだよ。

自分の脳味噌よりOpが凄い程度の連中なので

すました顔して、自社サーバーに3.2GHzの970MPをDualで載せると思う

maxonのエンジニアの話によると64ビットインテルコンパイラは
一段と最適化能力が進んでいるそうです
数値演算系では20パーセント以上パフォーマンスが上がるそうです
まったくインテルの力技には毎度あきれさせられます
IBMやappleには絶対まね出来ませんな

それはそれは

レジスタがようやくマトモに使えるようになったのだから当然。
64ｂｉｔ環境では連中の足枷がほとんどなくなるので、
ジョブたんがどんなベンチを創り出すか楽しみにしていたのに・・・・

>>324
ロードマップよりちょっと（半年くらい？）遅れても大丈夫なんだ。
X-serve用としても十分な実力がありますように。

>>267
IntelがSPE使うこともできるすか？

インテルにして最大のパフォーマンスアップは、最適化資本がデカいってことだよ。
力業で最適化してくるから、この点で長年問題を抱えてきたAppleにとっては大変に魅力的だ。

>>334
AMDがレジスタ拡張したお陰でな

>>339
>インテルにして最大のパフォーマンスアップは、最適化資本がデカいってことだよ。
>力業で最適化してくるから、この点で長年問題を抱えてきたAppleにとっては大変に魅力的だ。

２年前は gcc 4.0 にも期待していたんだがな。開発資金の差はいかんともしがたい部分が
あるのは PowerPC ファンとしてはとても悔しいが。

macオタがppcを誉めちぎって、intelを窓から投げ捨てろって言ってたのを俺は覚えてるぞ。
この二枚舌め!!

なんちゃらってベクトル演算はIntelより鬼のように速くて
相手になんねー、って豪語してたよな
同じ尺度で測ったらIntelなんて性能最悪みたいなことも。

いざ、載るとなったらなぜか性能4倍?ですか・・・あきれる

性能４倍がどの発言に対してのレスなのかよう分からん

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1114177993/

1 ：MACオタ：2005/04/22(金) 22:53:13 ID:H4l3SAba
Longhornの元ネタになるであろうTigerの発売が間近に迫り絶好調のAppleとMac。。。
XPという過去の遺物を使う皆さんにSwitchをすすめるスレす（笑）

※注　intel/AMDのCPUわ窓から捨て捨てないと呪われるす（笑）※

※注　intel/AMDのCPUわ窓から捨て捨てないと呪われるす（笑）※
捨て捨てないと呪われるす（笑）
　呪　わ　れ　る　す　（笑）

>>346
ん？「捨て捨てない」ということは「捨てない」を「捨てろ」
という意味か．つまり，「捨てるな」ということだ．

ジョブズは捨てなかったから呪われたす（笑）

MACオタファビョり杉ｗ

maxonがインテル版OSX用cinema4Dを実は何年も前から平行開発しており
インテルマックが登場しだいユニバーサリーバイナリとしてすぐに出荷すると発表しています

ttp://www.maxon.net/pages/dyn_files/dyn_htx/htx/1432/01432_01433.html

平行開発とは書いてない、お前勘違い

もし現PowerMacの後継機種にPen4が載ることになったら
Winに乗り換えるよ。自作する。
それまでG5をたくさん愛でるとしようアフン

もしかして、影響力のある主要ベンダには何年も前から知らされてたのかな？

IBM、Cellのスペック、ソースコード公開で「オープンプラットフォーム化」狙う
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0506/08/news025.html

>>353
その可能性はあるね。
一般のベンダにもあれほどCocoaで書いてねって
言ってたところをみるとずっとタイミング測ってたのかな？

建前はOS9からのレガシーをなくすということなんだろうけど
本音は、移行を簡単に進めるためだったんだろうね

過去にはMacOS9起動可能機種の販売期間が延長されたように、
PowerPC Macの販売も2007年夏以降も当分延長することもある
のだろうか？

>>350
ま、あれだね。このソフトは以前からXcodeに移行しているから、
もうリコンパイルが終わっちゃったよ、って言ってるだけだね。
あと、冒頭ではコードの９５％がCPUに依存してない（から移行も
簡単よ）と言ってる。いずれにせよ、「問題なし」ってことさね。

>353

ありえない。
NextStep時代からの友好的ISVであえるWolflam Researchが、基調講演デモ用に
最近知ったくらいなんだから。

きっと友達だと思ってたのはWolflamResearchの方だけだったんだよ

>334

キャッシュを大量に積んだり、動作Clkを上げることを言う場合はともかく、
コンパイラの最適化までを「力業」と言うのはおかしかないか？

Intelが金かけてるのは当然だが、Vtuneなんかのソフト群も良くできてるよ。

>>359
はっきりとは言ってなかっただろうね。でも、Xcodeへのコードベース移行を
強く促すジョブズに、隠されたメッセージ---「このバスに乗り遅れるな」---を
読み取れたISVも結構あったんじゃないかな。それがプラットフォーム変更なんて
いうドラスティックな移行ステップだと感づいた連中はどれくらいいたか
判らんけど。

クロスプラットホームのソフトを書くなら、cocoa&xcodeを使わない方が書きやすいの？
そうでもなければ、cocoaじゃない理由が見当つかないんだけど。

この

MACオタ

っていう人がいままで長々と19だか20スレに渡って
必死に言ってたことはすべて意味のないことだったの？

>>364
IBMオタ　なんじゃなくって Macオタ　だからエブリシングＯＫ

>>363
クロスプラットフォームならそりゃCodeWarrior＋自社ライブラリとかなんじゃないの？
XcodeてWinには無いやん

インテル製CPUしか選べないMacと
インテル製とAMD製の両方を用途によって使い分けられるWindowsなら

後者を選ぶ。

CPUでOS選ぶのか？
ソフトが多いとか採用例が多いとか日本語資料が多いとかでWindows選ぶんじゃないのか

そういやPhotoshopのプラグインなんかは、CFMバイナリだったと思ったけど、
Xcodeに移行できるのか？

てかよう、勘弁しろよ、禿。PPCが優れてるってあれ程デモしてた裏でこそこそ
将来の以降見越してIntel版のOS X開発してたのかよ。実害は全くないが、
なんか騙された気分だ。

Intel版のというか、PowerPCがダメになった時の為って感じじゃないのかな？

元々IBM製のCPU使う時点で危うさを感じていたが
やっぱり切られたか

>>367
じゃぁお前はインテル製とAMD製しか選べないWindowsと
様々なメーカーのCPUを選べるNetBSDとではNetBSDを選ぶんだな。

自作ｵﾀの場合は、組み立てて、通電して何らかのシステムが動けば満足なんだから。
ハイスペックで何をするかっていうと、別に何もしないんだから、相手しちゃﾀﾞﾒ。

>>373
Cylix=VIAのこと、忘れないであげてください。

>357
PPC でしか動かないソフトとか、高速な浮動小数点演算が必要な用途に、
しばらくPPC Macを平行して販売するというのはあり得るね。

>352
デスコトップの移行時期からしてPen4はないでしょ。PenMベースの Conroeになるはず。
ジョブズもインテルを選んだのは消費電力が決め手だったって言っているし。
ただPenMは浮動小数点演算の遅さとSIMDの弱さ(AltiVecに比べて)が心配だ…

いやぁ、先週まではppcの方がpenMよりも発熱も消費電力も少ないって言われてましたよねぇ?
二枚舌、ご都合主義も良いとこではないですか?
Jobsは全く信用に値しない。
ppcはpemtiunの2倍の処理速度じゃなかったんですか?

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1114177993/

1 ：MACオタ：2005/04/22(金) 22:53:13 ID:H4l3SAba
Longhornの元ネタになるであろうTigerの発売が間近に迫り絶好調のAppleとMac。。。
XPという過去の遺物を使う皆さんにSwitchをすすめるスレす（笑）

※注　intel/AMDのCPUわ窓から捨て捨てないと呪われるす（笑）※




来年、我々に未曾有の呪いが降りかかる・・・全米が震撼！！

>>377
ジョブズはPentiumMとの比較はやってなかったんじゃないか？
もともと「周波数神話は嘘ですよ、だってほら、ベンチ取るとPentium4は
たいしたことないでしょ」的な方向性でG5の優位性をアピールしてたので、
比較対象にPenMを使うとそういうスキームが崩れてしまう。

>二枚舌、ご都合主義も良いとこではないですか?
>Jobsは全く信用に値しない。

これは全くその通りだけど、おいらはそんなJobsが好きなんだよねー。

>>376
>ただPenMは浮動小数点演算の遅さとSIMDの弱さ(AltiVecに比べて)が心配だ…

これは強化されるようです。どこまで速くなるか知らんけど。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/idf06.htm

penMに期待してるひとは
vaio Sを見てくれば良い。
最新のpentium Mが載る
vaio Sのあの発熱量と
耳ざわりな騒音を体感すればよい。
ちなみに一世代前のpenMが載るvaio Tはとっても静かで
熱くもありませんが、もっさり。

>>267-268
IBMはPC事業を売ったことだし、本気でPowerPC
PreP　Charpを復活させて欲しい。

>>381
ありゃーソニーの設計も悪いんではないかな。なんでか知らないがGPUも
妙にオバスペなの入れて「3D処理まで対応できちゃう」とか言ってるし。
2.13GHzじゃないローエンド機種買ってる奴もうるさいうるさい言うてる。

当然、"消費電力あたりの性能が70 (次世代PPCわ15とか。。。)の"Intelプロセッサの話題も歓迎す。 (笑）

来年か、再来年の新製品発表の時にはこういってるさ、
「ここにPentiumMを搭載したPCがあります。そして私が今お見せする新しいMACは同じPentiumMを採用しています。
　しかしながらこちらPCに対して新ＭＡCはほぼ2倍の処理能力を・・・」

>>384
sonyの設計が悪いならなぜvaio Tは静かなんでしょうね。
ちなみに現行penM搭載機はどのメーカーのアチアチですよ。
それこそPowerBookと同じくらいに熱い。

>>386
TypeT、かなり熱くなるよ。　たぶん、ファンの能力が足りない。
パナなんて、おなじCPUでファンレスなのに・・・

あと、PowerBookとは比較にならないような・・・
あれだけ大きな筐体なら、冷却なんてどうとでもなりそう。
今のアップルには難しそうだけど。(G4だからねえ・・・・)

現行のSonomaプラットフォームはチップセット（Alviso）がかなり電力を
食うようになったのが主因と思う。
また初期のPentiumMに比べて、現在のもの（Dothanコア）は90nmになった
ために若干リーク電流があり、TDPも上昇している。

(やや後ろ向きな)バッテリ持続時間重視のノートPC選び
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0210/mobile277.htm

マカちんさん、嘘はいけませんよ。
以前macにはモバイル用のプロセッサが必要だとの指摘にG4はpenMより有利だと反論していたじゃありませんか。
G4の方がTDPが低いんだ、と。

ちょっと訂正。DothanコアはBaniasコアよりTDPが低いことになっている。
しかしこれは何かマジックがあって、最大消費電力は上昇している可能性が
高いらしい。

第2世代Pentium M "Dothan" - デスクトップ環境でテストする
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2004/dothan/

要するに、松下からLet'sNoteの部品買い付けて、それにﾁｮﾁｮｲと細工して売り出してくれればOK

これでモバイルノート製造をソニンに委託とかなったらマカの自我はどうなってしまうのだろう。

>>389
無駄。Appleがそういえば烏も白くなる。

G4どこまで伸びるか見物だったんだけどな、次世代品も控えてたし。
そもそもPPC970をG5を銘打ったのがミスなんじゃねーのかと

mini搭載のG4は発熱も少なく性能もこなれた良い石でした。かつ安い

http://www.rioworks.co.jp/Tokushu_img/shade.html
G5遅せぇ〜〜〜なんだこりゃ。いままでｱﾎﾟｰに騙され続けてきたﾏｶｰの
みなさん、ごくろうさんだねぇｗ　ソフトが少ない、遅い・・・MACっていったい
何がいいの？ デザインのみ？ｗｗｗ　ようやくその呪縛から説かれるときが
来たわけだね。よかったねｗｗ

おっと、まちげーた。　説かれる→解かれる　ね。
しっかし、ｱﾎﾟｰに騙されるだけならそいつだけの損失ですむが、真に受けて
ｱﾎﾟｰ最高！ MAC最高！ G5爆速！ と言い続けてきたヤツは最低だね。
それでWindowsマシンに比べてバカ高いMACを買ってしまった人もいたかも
知れない。ほとんど新興宗教の勧誘みたいなもんだな。

ここ最近ｱﾌｫ信者よりｱﾌｫ安置のがウザいな

>>390
そもそもTDPは熱設計電力だっつーに。

>>397
信仰厚いアム虫が新たな攻撃のターゲットを定めたってだけの話す。

編厨は信仰の反義語のような希ガス

つーかな、

> ｱﾎﾟｰ最高！ MAC最高！ G5爆速！ と言い続けてきたヤツは最低だね。

こ れ は お ま え の こ と だ よ MACオタ

少しは反省してその分厚いツラの皮をなんとかしろ

レザーフェイス？！

来年どんな呪いがかかるんすか（笑）

＞ パナなんて、おなじCPUでファンレスなのに

パナも結構熱いよ。元々、ファンレスの分、筐体全体で冷却するって
思想だから。かくいう自分はR3。

ただ、同じチップセットとCPUを使ったって、同じノートが作れる
訳じゃないからね。Appleに果たして、パナクラスのノートが作れるかな。
パナと同じくらいの軽さと、バッテリーが当然最低５時間くらいは持つ
というノートがAppleに作れれば注目するけど、まあ、、、ねwww

団子が来たら　誘導してください
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118286637/l50

>>404
造る気が無いものを造れればと言われても、ねwww

>>404
でもCPUがインテルになった事で
日本市場向けだけの小型サブノートみたいな奴も
多少はハードルが低くなったような気もする
頼めばどっかにOEMで作ってもらえそうだし

意外と
旧大和IBMで新パワブク作ったりして

NECのコンセプトモデルのキーボード部分も液晶のヤツキボンヌ

Appleってもともとそう言う発想でノート作ってないでしょ？
場所を選ばず普段と同様の使用感をコンセプトにしてるから。
といって、レッツラと同等の物を作れるかというと疑問だけど。

>>395
そのテスト、せめてメモリー容量くらいは統一して欲しかったな

IBMにとっては「POWERの傍系・スケールダウン版チップ」
Freescaleにとっては「組み込み用途兼用・電力縛りチップ」
真摯にパソコン用最高性能を目指すIntelには適わなかったか。
（ここではPenMの評価が高いみたいだけどG4と比べて
魅力があると思わない。むしろPen4の姿勢が好きだった。）

>>412
うん。俺もNetBurstのコンセプト自体は間違ってなかったと思うよ。
クロックを上げられない状況が来てしまったけど。

つまりNorthwood-256Kは正しい

>>414
そんなのあったっけ？

さぁ新時代POWER期が来るよ！これからの10年は第一次POWER期だからね
今回の件の牽制の為にWindowsのPOWERサポートが始まり
世は混沌の時代を迎えることになるであろう、ヘタすりゃ現体制はひっくり返るかも

>>416
WindowsのPowerPCサポートはもう何年も前に終了しているのだが・・・・

>>417
釣られるな・・・

ここ最近、2chブラウザのあぼーん機能が活躍しまくり。

SCEI 久夛良木社長インタビュー(下)
「PS 3のHDDにフル機能Linuxを搭載」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm

>今回、我々は(PS3は)スーパーコンピュータですという位置づけにする。でも、コン
>ピュータとして申請しないとコンピュータとして見ない人がいるから、OSを走らせる。
>CellはマルチOSが同時に動く。だから、OSをそのまま動かして、はいコンピュータです
>というためにHDDがいる。

スーパーコンピュータです

スーパーコンピュータです

ス　ー　パ　ー　コ　ン　ピ　ュ　ー　タ　で　す

おもしろいね

インテルは窓から捨てないと呪われるす

まじかよ（呪）

来年からマカーの間でCPU換装が流行するのか。
グリスの塗り方とか。

こんな事ぬかしてますが

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/09/news039.html

>Appleは今度こそ賭けに勝てそうだ

>特に大きいのは、顧客のひざに焼けこげを作らない
>ポータブルマシンを構築するチャンスだ。
>これはIBMのPowerPC G5プロセッサではできないことだ。


ふざけるなと

>>426
何がふざけるななんだか分かんないんだけど、
IBMのせいでPowerBookの進化が止まったままだし、
ポータブルがデスクトップの売り上げを上回る現状で、
それはヤバかったのが移行を決断した要因の一つだってのは事実なんじゃないの？

ンガッ、ン、ン

しかしあれだな、水子の年を数えるようなものかもしれないが、
もしcorplandの開発に成功していたらどうなっていたかな。

現行OSXは開発されない
Jobsは戻ってこない
互換機はまだ生産中
iPodはSony製

>>426は抵抗勢力

>>427
だろうねえ。
IntelのCPUはTDPが高いものが多いけど、Transmetaとの競争のおかげで平均電力がかなり低いんだよね。
電圧制御、クロック制御、不要回路への電源カットをダイナミックに行っているから、必要な一瞬のCPUパ
ワーを確保しつつ、それ以外の状態で一気に電力を下げられる。
（平均1wクラスまで下げられるらしいし）
結果、廃熱も比較的容易になって、バッテリ駆動時間もPowerBookでは相手にならなくなってしまった。

このダイナミックな制御をIBMが嫌って、G5は常に電力消費量が多いままだったため、Powerbookへの導入が
できなかったんだろうな。
常に数10ｗクラスを消費していたら、確かに焼け焦げを作るだろうなあ。

しばらくはロゼッタが電力を喰いそうだけど。

>>420
これで>>14-16に書いた懸念わ解消ということでPowerPCの将来もばっちりすね(笑)
せっかくなんで過去スレに書いたことを再録しておくす。
　　--------------------------
　　633 名前：MACオタ 投稿日：2005/05/17(火) 19:34:41 ID:7mUXmR7g
　　　　今回のPS3の発表，私わ ある驚きをもって受け取ったす。キーワードわ「外部インター
　　　　フェースと拡張性」すかね。。。
　　　　メモリ256MB, HDD, USB2.0, Bluetooth, gigaether搭載ってことわ，もはや拡張性の点でわ
　　　　Mac miniを超えてるす。つまり，
　　　　　「来年春にわMac miniと同等以上の拡張性と100-200GFlopsの演算性能を兼ね備える
　　　　　　PowerPC搭載パソコン（あえてパソコンと言っておくす）が$500以下で市場に現れる」
　　　　ということす。

　　　　もちろんMicrosoftにとってXbox360に押されてPCが売れなくなることわ，WindowsのOEM
　　　　向け販売とOfficeの売り上げに響くすから，全力を挙げて対策をとってくることわ自明すけど
　　　　Sonyの方わ随分事情が違いそうす。。。PPC Linuxマシン化を密かに支援しても，SCEIにわ
　　　　得るものこそあれ，何か失うものがあるすか？もしや久多良木氏がSony本社の取締役を
　　　　辞めてSCEIに専念しているということわ，もはやVaioに対する義理すら無いということでも
　　　　あるす。
　　--------------------------

さぁPOWER期の始まりだ、とりあえずゲーム部門は主要三社押さえて次の世代交代までは安泰
仮に三〜五年後もう一度CPUアーキの検討があったとしても、発熱やコストに対する性能で
マルチPOWERチップに他のアーキが敵うはずもなくもう一度POWER採用やむなしなのは明白
そして端末のパワフル化が求められるモバイル部門も省電力POWERアーキチップが大半を制するだろう
そしてサーバ部門もいわずもがな、そしてPC部門だがWinのサポートも始まり
ここでもPOWERは大きくシェアを伸ばすであろう、まさにPOWERに死角なし、禿は引責辞任に追い込まれるであろう

MACオタ以外にもMacよりPPCが好きなのがいるんだな（　´∀｀）

>>285に書いたPower.orgバルセロナ会議のwebcastすけど、今午後のセッションが始まったす。
Blue Gene/Lによる電波望遠鏡のデータ処理の話をやっているす。
http://www.power.org/news/events/barcelona/broadcast/

>>381
え〜っと、それは915とかいうチップセットのせいですね
DothanコアのPenMは(さすがに1GHz未満のPenIIIほどとは言わないけど)それなりに低発熱&低電力

2GHzオーバーをB5にのせるのは流石にやり過ぎだけど

Cellのソース公開したのはいいけど、
実際に製造できるレベルの会社っていくらあるんだろう…。
ロジック設計だけ公開されても難しいような。

>>438
そのための設計・製造サポート組織がPower.orgす。
実際、PPEコアをTSMCで造って3.2GHzってのがXbox350のプロセッサすから、他のアジアのファンダリでも
同レベルのことわ可能な筈す。

メニイコア時代はPOWERとその他は信じられないほどの差が出る
そしてそれは一般の人間にもハッキリと判るほどの違いだ
さぁ禿は隠し通せるのか？ウィンテルの中の人は禿ほど偏屈ではなく
儲かるほうへ未来があるほうへすぐ移動しちゃうから、禿一人取り残される予感

>>434
…と思ったが、フラッグシップ兼人柱のアップルがいなくなって
PowerPCアーキテクチャは求心力を急速に失い、
コミュニティーは完全にx86に制覇される。

また発熱量の多いIBM系PowerPCはMac以外の需要が無いため
IBMはサーバー用POWERに専念するも、そのPOWERも発熱問題が深刻化した上に
さらに性能を伸ばすItanium、価格面で優れるOpteron・XEON勢に大敗。

そんな状態のPowerPCを次世代ゲーム機が採用するはずもなく、
その頃IntelはPentiumのSIMDを大幅に強化してあったので
MSはためらうことなくXboxに再びIntelCPUを搭載することにした。
360はその可能性を考慮して作られていたため、互換性は比較的簡単に取ることができた。

SCEはPowerPCをやたらと押し付けるIBMをパートナーから外し、
CPUの設計思想は保ちながらも、構造に最適化した命令セットを東芝と共に設計。
CELLのアプリはコンパイラ任せだったおかげで、再コンパイルでほぼ対応できた。

任天堂は携帯機で十分な性能が得られるとしてTV出力のできる携帯機に移行。
IBMはPowerPCが2代続いた任天堂に最後の望みをかけたが
カスタム元の適当なCPUが手持ちには既になくなっていた。
IBMは特別に配慮してPOWERからのカスタムも検討したが
消費電力が任天堂の要求する水準に達する見込みがあるはずもなく
任天堂はGameBoy系と同じくARMをカスタムして使うことにした。

結局Freescale一社で組み込み用CPU路線に移行するが
アーキテクチャの抜本的な改革ができず
お手軽さで人気のx86系組み込みCPUと性能を上げるARMに押され
FreescaleはARMへの移行を宣言、PowerPCアーキテクチャは引退を待つ身となった。

…というシナリオも十分に描けるな。

さて開発版インテルマックの第一印象がぼちぼち上がって来てます
驚いた事に下手をするとg5シングル2.7Gより速いかも、だそうです

>First, the thing is fast. Native apps readily beat a single 2.7 G5,
>and sometimes beat duals. Really.
>All the iLife apps other than iTunes, plus all the other apps
>that come with the OS are already universal binaries....
以下詳細は
ttp://www.xlr8yourmac.com/index.html#S19340

Power.orgバルセロナ会議の方わ、今「64-bit PPCによるHPC」って講演が始まったす。
http://www.power.org/news/events/barcelona/broadcast/

日本初の次世代デュアルコアCPUのデモなどを披露
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/06/08/656297-000.html

>>444
Yonahが一番良いツラしてるな。

古い後藤記事だけど。こんなのもあった。

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
5W以下のローパワープロセッサの開発へ向かうIntel
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1130/kaigai136.htm

Yonahは確かにイイチップだ、がしかし同じ規模のPOWERならもっと効率がいいわけで
例えるならそう、偏差値最低の学校で一番になったと自慢するようなモンだ

>>447
ま、たしかにそうなんだが、世の中は理不尽なことだらけだな

>>440
PCにおけるメニィコアは非対称構成になると思われ。
おそらくCellのように、システム用のx86コアとSIMDコアを多数集積したものになるでしょ。
メニィコア時代はISAの差はむしろ小さくなっていく方向。

>>447
>がしかし同じ規模のPOWERならもっと効率がいいわけで
だってHALがもう作らねえって言ってるし（低消費電力むづいよー。か？）

>>450
昔からIBMわ低消費電力プロセッサが苦手す。
Motorolaと切れた途端に、DPM (Dynamic Power Management)が利かないG3を開発しちゃった。。。って位すから。

>>442
現時点ではとっても速いG3と考えれば良いっぽい？

>450
苦手でつか
そのへんのノウハウがないってことだけ？
それもともたいして重要でもないからやんねーよ。ってことなのかな
組込とかならかなり重要だとはおもうんだけど

他社との技術提携の結果色々なフィードバックがあり
さらなる低消費電力化のメドは立っているので
これからのPOWERはそーゆー分野へさらに積極的に攻めていきますよ
もう一方のアレには絶対無理な芸当ですので、もうPOWERの独壇場

そういえばトランスメタの社員の半分がSCEに出向して
Cellの省電力化に取り組んでるとかいう話があったな
続報を最近聞かんが

あくまで低消費電力化はcellやxbox向け。。？
で、PPCはストッピング。。

>>454
これからはインテルの経済力に期待するしかあるまい。
POWER VS x86（を作ってる会社のお金）

Power.orgバルセロナ会議、今PPC Linuxカーネルの話が始まったところす。
http://www.power.org/news/events/barcelona/broadcast/

IBMの省電力技術はAMDで実を結んでいるな。
結局のところappleにしか卸せない汎用PowerPCにはIBMは
人も金も出せませんってところじゃないかな。
他に回したほうが効率いいし。

納得いかんなぁ。
ベンチ取ればほとんどのものでPPC G5が倍以上の差で勝ってンじゃん｡
なんでﾌﾟやねん｡

そら開発機に入れるようなCPUが他にないからだろ

世の中にはお金では解決出来ないことがあるんです、ムリなものはムリ

>>444
超近所だったし昨日ヒマだったのに。。。。
行けばよかった。。。。orz

なんか妙にインテルの袋持っている人が多いなあ？と思ったんだよな
これだったのかぁ。。。

ところで、Intel Macが来年のいつ頃でるかっていう情報はないのかな？

>>445
中身はCellが一番カッチョ良い。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050518/104776/?SS=imgview&FD=1151074020

>>460
だから移行が2年後なんでしょーが。

多いよな。２年後のPowerMacに乗ってくるCPUが、現在のP4だと
暗黙のうちに誤解しちゃってる人。

Apple wants a Pentium M, IBM wants an Xbox
ttp://www.infoworld.com/article/05/06/07/HNappleibm_1.html
>The first Apple systems in 2006 will use Intel's Pentium M processor,
>according to sources familiar with the companies' plans.

やっぱり最初のx86 Macは、Yonahになりそうね。
INQもYonahっていってるし。

>>467
それにPowerMacG5と比較といったってG52個積んでいるのにな…
しかしなんでAppleはPentium4なんか載せて出したんだろうね？

>>469
他に選択肢ないだろう。
PenMじゃ絶対性能で劣る。

そりゃ、Pen4の方が開発機むけだし。
機能面でもPen4の方が現行PenMよりすすんでるし、最新の開発ツールもPen4仕様だからなぁ。
WWDCでのデモと実際の製品は関係ないっしょ。

>>470
劣っていたところで発売するわけじゃなくて
実際に載せるのはPenM系だから…
性能を重視するならPentiumDとかXeon*2という選択肢も。

2年後でも間に合わない可能性アリ間に合ったとしても
十分なパフォーマンスが出ずに禿は頭を抱えることになるだろう
そうこうしているうちにPowerWindowsが出てきてハイパフォーマンスを求めるユーザーは
こぞってMacから移行、結果禿は音楽の聴ける白い物体に専念することになるだろう

>>470
ノート用に電力消費を抑えてるだけで、PenMの性能にわ相当余裕があるす。
この辺が参考になるんじゃないすかね。
http://www.tomshardware.com/cpu/20050525/pentium4-15.html
http://www.tomshardware.com/cpu/20050525/pentium4-19.html

というか今のIntelの方針としてPentiumMはあくまでノート向けソリューションなので
デスクトップ機に載せるのは今もかなりIntelも渋ってる、あくまで政治的な問題だけど
っつーわけでAppleも例外ではないという事

>>473
Intelを使っていれば負けることは絶対無いからいいんでしょ。
AppleもPowerPCは向こう数年間は見込みがないと判断したから移ったんだろ。

>>475
PenDに関してはロバとか言っちゃってるのにねw
でも確かにそれはあるのかなぁ。
PentiumMばかり需要があっても困るのかも。

Power.orgバルセロナ会議、次わスペインのBladeCenter JS20を使ったPPC970FXクラスタの話す。
http://www.power.org/news/events/barcelona/broadcast/

Yonahはともかく先日taped-inしたばかりのMeromに過度の期待はするべきじゃない。
Yonahが当初の予定よりどれだけ遅れたか。
意図的に見えないふりをしているのだろうが少なくとも2006年中のデスクトップはシングル・
デュアル共 90〜65nm netburst系という方針は変っていないし、ロードマップのキャンセルもない。

再来年の話をすると禿が笑う。

>>101
>101 名前： MACオタ＞94 さん Mail： sage 投稿日： 05/06/08(水) 00:19:51 ID： me8O+pmc
>
>>>94
>Appleがもはや遺物としか言いようが無いPC BIOSシステムをそのまま載せてくるような
>会社に成り下がったんだとすれば、それわ箱つくってるだけのPC屋に身を落としたという
>ことす。
>x86を採用する事にわ何の問題も無いすけど、そんなハードを売るようになった日が
>来るとすれば、それわ もはや我々の知っているAppleでわ無いす。

だといいんだけど。いや、ほんと。皮肉でもなんでもなく。でもなぁ。。。

>>479
この件、ベージュG3の頃にお手軽設計に走ったのを思い出して少し考えを改めたす。
１年という開発期間を考えると、第１世代わPCそのままって可能性も高いかもしれないす。

>>480
いい機会だから、もっと考えを改めた方がいい。
あらゆる面で。

ゲーム用と、デスクトップorサーバー用は関係ないだろ
PS2のCPU、R4000シリーズが今どうなってるか？を
考えれば明白

>>455
常にフルパワーで動くゲーム機に省電力技術なんて
いらないと思うのだけど・・・

アプリは増えていくんだろうか

>>482
　　----------------------
　　ゲーム用と、デスクトップorサーバー用は関係ないだろ
　　----------------------
時代わ変わったす。今IBMわLinuxへの投資をx86のサーバーソフトをPPC/POWERへ移植してもらうという形で
成果を刈り取ることに必死す。

>>482
減るだろ
開発環境も言語も変わらないで、
プラットフォームだけ変わるんだから

>>482
これからのハイエンドクラスのMPUに省電力技術なしは無謀。
省電力技術っていっても、ピークを減らすのと、平均を減らすのとがあるし、
アーキテクチャ設計レベル、回路設計レベル、デバイス／プロセスレベルでも話が違うからなぁ。

>>484
PPCがxbox360のxenonの恩恵を得られるとしても
一世代ぶんだけでしょう？
PPCの長い歴史で、powerの恩恵受けられたのも
604と970くらいだしｗ

>>484
今回はSCEがかなり金を出したからCELLが作れたけれど
毎回そんなおいしい話なんか転がってないよね？
5年後に組み込み用PowerPCとサーバー用POWERしかなかったら
採用するところあるのかな…？

>>486
ゲーム機にリーク電流は多いけど、速いトランジスタとか、
消費電力無視で速い回路とか使わないだろうから、
ゲーム機でも省電力っているね、たしかに
でもダイナミックに電力を制御するのはあんま意味ナイト思う

ハイエンドの省電力技術必須ってのは同意
monticitoってこの点で、90nm最高のCPUだと思う

採用するとかしないとかそーゆーレベルじゃないよ五年後は
もうPOWER選択するしかないって状況になってる可能性高し

>>489
いちおうLongLun2でも熱設計基準は下げられるっしょ。ゲーム機といえども必要だと思う。

Run

Intel deal may mean end to OS 9 support
http://news.zdnet.com/2100-1040_22-5734410.html

Is Intel a safe bet for Apple security?
http://news.zdnet.com/2100-1009_22-5736003.html

>>491
longrun2って、トランジスタのしきい値変更って
画期的なもの（おれの頭ではそんなことどうやってやるのかと思う）
だけど、やっぱ負荷にあわせて電圧制御するって言う
ダイナミックに省電力化するやつでしょう
ゲーム機のチップって、平均でもピークの50%とかそこらの
パワーだろうから（って、この負荷の平均のおれの
直感的な仮定が問題？）

>>491
あぁ、ゲームで動的制御の何が一番駄目かわかった
ゲーム機では、速度を下げるわけにいかないから、
熱いからクロック下げましょうってことができないんだ
毎秒60フレーム表示って、決められたら
60フレームで表示しなきゃいけない
夏場で熱いから58フレーム
エアコン効いてれば60フレームってわけにいかない
だから無理なんだよ、クロック可変とかは

>>495
その毎秒60フレーム表示のためにプロセッサの全てのユニットが忙しく動いている訳じゃ無いす。
省電力技術わ、如何に性能を落とさずにこまめに暇な部分の電源を切っていくかということす。

>>490
自分で言ってて虚しくならないか？

たしかに冷静に考えたら、GPUを限界で動かしたときでも
遊んでるユニット多い（非シェーダーのものだと
遊んでるほうが多いだろう）んだから
省電力効くよな
自分で力説したのが恥ずかしくなってきた

PSPは省電力技術が多様されてる。

C't誌によると6/22-25にドイツで開催されるLinuxTag 2005でCELLプログラミングに関する講演が
予定されていると共にCELL WSも公開されるとのことす。
http://www.heise.de/newsticker/meldung/60391
http://www.linuxtag.org/typo3site/freecongress-details.html?&L=0&talkid=156

なぜ虚しくなるのかは理解できないが、事実を言っているまでだが？
同じコトするのに余計に費用がかかりサイズも大きくなり
製造難易度も上がりその他諸々じゃどーしようもないでしょ
やらなくてもいい無駄を省いていくのはなんら不思議なコトではない
しかも解決のメドも立ってない（てゆーか回避不可能）んだからしょうがない

>>498
ゲームの場合問題なのは最悪の時を想定しなければならないこと。
あまり使っていないときにクロックを落とすのは結構だけど
フルパワーで動かし続けると熱がこもってクロックが落ちるんじゃ困る。

>>501
まさにその理由でPOWERが消えたりしてな。

Power.orgバルセロナ会議、次IBMのヒトのLinux on POWERの話す。
http://www.power.org/news/events/barcelona/broadcast/

で、けっきょくドザの人はintelが嫌いってことなのかな？
じゃ、AMDかPowerPCにでもしてください（w

ダレのことを言ってるのかは解りませんが、自分はIntel大好きですけど、それが何か？

>>504
>>399を参照して欲しいす。

結局Intelに決めた理由は、PenMの消費電力に着目したということだろうけど、
もう1つはチップセットの問題もあるんじゃないかと考えたり。
現行PowerMacG5はAMDのチップセットだけど、これがUAD-1で相性出したりで、
結構じゃじゃ馬だった。
これに懲りて、比較的相性問題の少ないIntelを選択した気がする。

>>507
　　-----------------------
　　現行PowerMacG5はAMDのチップセットだけど、
　　-----------------------
システムコントローラ、I/Oコントローラ共にApple純正す。
U3システムコントローラわ、そのままIBMのブレードサーバにも使われているす。

PCI-X HyperTransportトンネルだけがAMDのチップす。

Power.orgバルセロナ会議わ、4xxコアが"soft-core"として提供されるようになったという話す。
これで好きなようにカスタムチップの設計に組み込んで、ファンダリ企業で生産委託できるす。
http://www.power.org/news/events/barcelona/broadcast/

>>508
誤解スマソ…って、AMDチップってPCI周りボロボロなんだなぁと改めて確認。
UAD-1とTC-Powercoreの不具合はAMDチップにつきものだったから、
Opteron Dualで組むときはVIAチップにするのが定番だったし。

各社が動作確認をIntelで取っている以上は止むを得ないんだろうけど、
改めてIntelチップセットの無難ぶり（i820除く）を確認。

なるほどチップ信者ってのもいるんだ
おら動けば何でも良いんで

そーいえば「intelオタ」っていう人もいたな。

>>395
LightWave3DだとG5 Macの圧勝だけどな｡

PS3になんとかしてOSXをぶち込む・・・無理け？

インテル　ザ　マカーファッカー

　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 /●　　●　　　　 ＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y| 　　＜インテル入ってる！！！
　　　　　　　　　　　 | ▼　　　　//// |　　 | | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 |_人＿　　　　　　 ＼／" ＼
　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　,.. -──- ､, |"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　,／　　　　　　　 `''-､ 　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　., '　　　　　　　　　　　　｀`ヽ;‐‐-, _　　　 　　　　 ｜
　　　　/ 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ﾞi'ヾ､|　　　　　　　　　｜　ドピュッ　ドク…
　�煤@,!　　　　　　　　　　　　　　　 ､　i　 |　　　　　/　　　　｜
　　 　l 　 　 　 　　　　　　　 ┬-,.､, ヽ !. |　　　　/　/　　　　| 　　
！？ |　,　　　　　　　　　　　 |／　ヾ､|' 　|　　　|　 |　　　 　 |
　　　 |　|　!　 ,、 ､　　　　　　l 　 　　! l　｜　　|　　|　　　　　|
　　　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　 　|　 　|　　　　　|
　　　 |　　| `lヽ/////!|　　 l　　　　 |二_l 　,.ﾞr-‐'! |　　　　　|
　　　 !　　|　`''=ﾆ三ﾖ'"|　　 |三二三l | （（（___|　　!|　　　　　| ＿／￣￣/
　　　 ﾞ､　 !　　 |　 |　　,!　　 !"T'''''T" |.　　　　!　　! |　　　　　＼＿＿_／
　　　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／
　 　 　 　 　 　 |　 !　　| ／　　,|.　 |`''}　　（（￣l,,__,i、＿ ／
　　　　　　,.:ｪ''"　 l　　 ´　　　`| 　 !''"　　　　 /　　ﾉ
　　　　　　"''='-‐'ﾞ　　　　　　 /　　',　　　　　 'ー''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｲji,j､j,i

Intel版Macminiのシステムコントローラはどうするのかな?
apple純正なのか、それても他社製の汎用チップを使うのか。
少なくとも、GPUは内蔵だろうな。

なぜゲーム機はPowerPCに、パソコンはx86に偏るのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0610/kaigai188.htm

とてもわかりやすくて良い記事だ。

GPU内蔵にしちゃったらQuarz XtremeとQuarz 2D Xtremeが全くうごかんのでは

>>516
モデルチェンジして強引に(ry

>>518
意味わからん

まー、あんましアム厨を馬鹿にしていたら、AMDを採用したときに
恥の上塗りになるだけだから止めといた方がいいよ

アム厨 = AMDではないよ。

Motorolaのマルチメディア拡張「AltiVec」と互換の「VMX」
これの搭載をさければ、もっと早い"G5"ができたんじゃなかろうか？

はぁ？

>>441
そこで、恩讐を超えてのSunと「ベル研」の出番ですよ。
plan9のjavaでいいとこ取りしたOSをデスクトップ向けに供給。
もちろん、Sunにはあの見たら永久に開発しちゃだめという条項を破棄。
lg3dをふんだんに使ったブラウザとかわくわくしない？

>>318
あれはOSの問題だろ。

>>523
SSE3の搭載を避ければもっとクールなPentium4ができましたか？
むしろG4からG5へ移行する際にG3→G4時のAltivecに相当するような
革新的かつ目に見える形での新機能を盛り込めなかったのが大きいよ。
あとAltivec抜きのG5なんて、もう目も当てられないものだと思う。

>>527
いや、俺はそうは思わない

G3→G4
がむしろショボすぎたんだよ。

Altivecは良いけど、モトローラとアップルがそれにこだわりすぎたために
クロックぜんぜん伸びなかったし。言いだしっぺのモトローラはぜんぜん高クロックの
チップを供給できず。
当時Altivec反対派のIBMの言うとおりにしていれば、
Altivecの乗らないG4はどんどんクロックアップしていったと思うし、
G5ももっと良いものになっていたとおもうし、
IBMとの関係がこんな形になることもなかったと思う。

結局アップルは、Altivecにこだわるばっかりに
モトローラにぶち切れ、さらには仕方なくAltivecを搭載したIBMも
クロックが伸び悩んでそれに対してもぶち切れて、
結局IBMとの関係もご破算。

すべての疫病神はAltivecなんだよ

97年-98年ぐらいの時点でIBMはラボレベルでG3の1GHzを達成していた。
それからもう7-8年経過しているのにまだG4は最高が1.67GHz。
これはアップルとモトローラがAltivecにこだわりすぎたせいだよ
IBMはAltivecなんかつけたらクロック上がらない、
クロックをもっと上げる方向でいこうよ、って言ってたのに。
IBMの言うとおりに、Altivecなんかそもそも無くてよかったんだよ
そもそもIBMがAltivecをサポートするのはマックのため以外の何者でもないのだから
資金的にも大変だったんだよ。IBMが自社チップでAltivecサポートしても
他になにも得しないわけで

CellとかXbox360のCPUがVMX積んでて3.2GHz達成してるのは何でだよ
むしろG4の頃からIBMが積極的にSIMD技術を研究していればこんなことにはならなかったとも言えないか
ま、もしもの世界を言い争っても無駄なことだがな

CellやXbox360でのAltivec担当はマルチコアのうちのCPU本体だったけ？

Altivecが高速化の足を引っ張ったというのは、都市伝説みたいなもん。
馬鹿をあまりさらすと、マカがまた何か言ってると笑われるよ。

>530　も書いてるように、VMXファンクション載せて3.2ＧＨｚ達成出来てる以上
高速化のボトルネックはAltivec廻りではないということは、わかるだろうに。

高速化のボトルネックはAppleとその取り巻きのカルト集団だった
しかし疫病神と縁が切れた今POWERの高速化に限界は無い
WinはそのPOWERの優位性にいち早く気付き今頃は準備を進めているだろう

>510
御愁傷様
ベンダーも大変だよな。
いろんな組み合わせが考えられるwinでは検証もしんどそう。
そういうの聞くとまだmacのほうがいい。
（まーころころ変わるけどw。ProToolsとかPCI-Xどーすんだろ）

＞VMXファンクション載せて3.2ＧＨｚ達成出来てる
ここが既にあやしくないか？2001年にPen4が3.5GHzのデモしたみたいなもんで
コア選びまくってオーバークロックしてたんじゃね？実際の製品はもっと低い
クロックで出てくると思われ。

なんかこの画像見てたら悲しくなった…
http://www.powerpage.org/cgi-bin/WebObjects/powerpage.woa/wa/story?newsID=14643

このスレは


次スレから、新・mac板から、ハードウエア板に引っ越します

>>536
PowerMacに無理矢理Intelマザーつっこんでるんだね。
Jobsがデモしていたマシンもこんなモンだったりしてなｗ

>>537
ハードウェア板じゃなくてゲーハー板だろ。

SONY板とか

●Appleが、デベロッパーに有償貸し出しする「Developer Transition Kit」で使用されている
マザーボードは「Intel Desktop Board D915GUX」のようで、やはり、Apple製ではなくIntel社
からの供給品と推測されます。

商品版のIntel Macのマザーボードもこの方向性で作るんだとしたら、Windows起動も楽勝で
できますね。かなり良い感じ。

>>542 安く作れそうやね。アップルが安く売るかは知らんけど。

今までCPUはIBMが作ってきて、チップセットとかマザーは
誰が作っていたの？

dev kitに付いてくるInterl版Tigerを入手すれば自作機で動かも
まー総額30万くらいか？ADC入会で

>>544
アポー

>>544
chip setはAMD
マザーはASUS、Foxconn他いろいろ

>>545
リファレンスマシンとintelTigerを入手するには、年会費＄500のselect会員か、
$3500のpremier会員になるかのどちらかだね。最安で$500+999で手に入るぞ。

chip setはAMDwww

>>548
16万円以上かぁ。

ろくにアプリもないマシンにしては高いけれど、ネタにはいいな。

DELLのマシンをカスタマイズしただけだったら笑える

なんかシェアがマジに小数点にいきそうだな

>>544
色々デマを振りまく輩が多いすけど、Gossamer時代の一時期を除いてチップセットわ常にAppleが設計して
きたす。製造わVLSI Technology (後にPhilipsに買収), Lucent Technology (後に分社化してAgere Systemsに)
, Motorola, IBMなんかが担当しているす。

>>550
　　-------------------
　　DELLのマシンをカスタマイズしただけだったら笑える
　　-------------------
Dellこそ、台湾で作った部品を箱詰めしてるだけの会社なんすけど。。。

「アレも動くこれも動くから結局お得！！」
　ってのは（自分でOS・ハードを擁してるメーカーとしては）末期だろ‥これじゃあTOWNSだよ‥

と言うことはクラシックが2モード？

>>553
今後Macもそうなっちゃうのに。↓の二の舞？

※注　intel/AMDのCPUわ窓から捨て捨てないと呪われるす（笑）※

XBox360用のチップは年末までにできんの？
なんかあやしくないか？

と、今回の引越騒動で心配するやつはいないのかな。

>>555
現行classicはサポート打ち切りだろ。
現行Macは68kバイナリ動くんだっけ？

>>556
そのコピペの出所のスレ主が、私と同レベルの内容を持つ書き込みをしているかどうかで判断して欲しいす(笑)

>>557
なんか、生産遅延で一悶着ありそうな予感はするよね。

360用のチップについてはIBMの仕事の範疇は既に終了してるから
ここで話すことはなにもない、後はIBMはライセンス料貰うだけ

>>561
そうなんだ。それならいいけど・・・

IBMがXBox用PPCへリソースを割きたがったためにApple上層部の逆鱗に触れ、
急遽スケジュールを見直した感じがする。
XBoxがなければ開発の継続は行われていたと思うわけ。

今回の移行はAppleとしては本来の流れに沿ったものではない気がする。
これまで、新技術投入→ブラッシュアップというOSのリリースできたわけで、
Tigerの次のOS（ブラッシュアップ版）で長笛にガチといきたかったのでは。
次のレオパルドはどう見積もってもIntel本格対応が精いっぱいで、
64bit移行も遅れてしまう結果となる。名前的にも強そうな印象はないし。

こうした事情ならば、MS・Apple間で何かしら取引があったと邪推するのも楽しいかも。

559 名前：MACオタ[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 12:48:23 ID:k4Dwxsdr
>>556
そのコピペの出所のスレ主が、私と同レベルの内容を持つ書き込みをしているかどうかで判断して欲しいす(笑)

ちらっとチップセット云々が出てるけど、基本的には
Intelは、自社CPUには自社チップセットのリファレンスモデルしか
サポートしてないよ（当たり前だけど）Appleがさらに、それを
自社チップセットで新たに設計し直して、自社でマザーの検証まで
いちからやり直して、自社でチップセット用infを開発して、、なんて事
やってたら、コストが上がりっぱなしで、Intelと組んだ意味がないよ。

Appleから出るIntel Macは、Intelガイドラインに沿ったリファレンス
モデルそのまま出ると考える方が自然。Dellとかとどこの差もないよ。

Mac OS for Intelがくっ付いているかどうかの違いだけ。

>>564
内容の大筋は激しく同意だが、IntelMacにはOSXが一般機で
動かないようプロテクトするドングルが実装されると思う。

562の言い方だとAppleとMSがまるでガチで争ってるみたいじゃないか
子分にサクラやらせてるのが今の状態、でIBMはそんな状況に
大切なリソース取られるのが割に合わなくなってきた、だからより収益の見込める
健全に競争してる業界に未来を託すっつーことで今回の件に繋がるわけだ

>>566

現実は566のいう通りかもしれない。でも

>>AppleとMSがまるでガチで争ってるみたいじゃないか

少なくとも気持ちはそうでないとやってられませんよ。
本気なバカが一番怖いってことで、少しは警戒してね。

>>567
MSは独禁法が怖いから生かさず殺さず現状維持がベストだろうね。
まぁこれからもMSとの関係は続くと思う。

たかがコンピューターになぜそこまで思い入れ出来るのか？
よくわからん。

>>569
　
　　愛
　　　

いいねえw

>>553
だから笑えるんだよ。

MACオタって時々文章を理解してくれない事がある。

顧客が純粋にコストに対しての性能電力に対しての性能を追求すれば
自然とPOWERになるわけで、デキレースの敗者側担当なんてのを何時までも続けるワケがない
まぁある一定の収益は保障されているが長い目で見ればゆっくり死んでいくだけだからね
これからはハイパフォーマンスを求められるごまかしのきかない分野はPOWERが制覇するであろう

>>564
>Appleがさらに、それを
>自社チップセットで新たに設計し直して、自社でマザーの検証まで
>いちからやり直して、自社でチップセット用infを開発して、、なんて事
>やってたら、コストが上がりっぱなしで、Intelと組んだ意味がないよ。

湧いて出てきたようなドザさんすか？
アプルは今までも自社チップセットで設計して、自社でマザーの検証をして
５８０００円ぐらいの Mac mini を出荷してきた訳ですが。
しかも、チップセット用inf ってなんすか？
アプルは AT 互換機市場に進出とかいう夢でも見たんですかね。

やっぱりドザ専の知識程度じゃ
すぐに馬脚をあらわして釣りにもならんな。

＞これからはハイパフォーマンスを求められるごまかしのきかない分野はPOWERが制覇するであろう
それは無いだろ・・・
これからはクラスタ化した廉価鯖が今より増えていくんじゃね？

将来のintel Mac miniに積まれるのは何になるんでしょうか。
devマシンのPen4 3.6GHzより速くなってる？

>>578
2006年に小型デスクトップに載るとしたらYonahが有力だよ。

なんかシングルコアとDualコア両方あるみたいだからどっちが載るか
両方のラインアップをそろえるか分からん。

（希望的観測です）

>>578
PenMは現在のDothanでも体感スピードがPen4の最高クロック
と比較しても非常にきびきびしているそうなので、現在のプレス
コットに比べて遅くなることはないと思います。

Yonahには64bit環境を採用しないからminiからなのかな。
POWER MAC後継はやっぱ64bit環境じゃないとスペックダウンととられるだろし。
本格的にラインナップが整うのはMerom待ち？

>>581
だと思う
「プロが夢見る64ビットマシン。」だっけ？
だからPowerMacシリーズの後継は64BitCPUだよね

なんというか…　頭の弱い奴の皮肉は見るに堪えんね

これからPOWERは64bit4コアの時代に入ろうとしてるのに

ども、yonahですか。
デュアルコアなんて豪勢な物がminiに載るんでしょうか。
安くて静かなら大歓迎ですが…

☆ソニーセミコンダクタ九州株式会社　第２章☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1110692306/
cell生産現場の実情の一端を垣間みることのできる良スレですw

PenMなら
Macmini　\129000　な予感
Yonahなら更に3万上乗せ

実際問題、IBMかIntelかAMDかどれを選べば正解かなんて誰もわからないよな
未来予測は必ず外れるのがこの業界の法則だから

Cell Mac
Itenium2 Mac
Opteron Mac

>>584
やっぱスペックはすごくても利益の出るノートに載せらんないってのが…

>>582
あれだけ64bit宣伝してるし、実際Tigerではかなり64bitに対応してるみたいだしね。
Power Macがターゲットにできそうな市場である、
フォトショユーザーやビデオ編集なんかの分野では、
メモリだけとっても、より多くより有効に使えるにこしたことないだろし。

DDR2に買い換えかあ。。。
金かかるのお。

>>575
Appleがチップセットの開発から解放され、
他にリソースを傾けられるようになるとは考えなかったすか

チップセットの開発から解放された技術者は社内のどこのチームに配属になると考えられるん

>>553
台湾で買った部品をケースに詰めてる会社は中国にあってDellの名前は
ついてない。だから、すぐ隣で大福を組み立ててたりする。
アポーの製品は飛騨の職人さんの手作りだとでも思ってた？ｗ

自前でチップセットがデザインできるからこそ、
Macminiや大福のような製品が出せるんだよ。

>>580
>しているそうなので
実際に確認してみてください。
用途にもよるけど、高クロックのPen4には全く太刀打ちできない。

Pentium M系統はデスクノート以下に搭載できるように
性能を下げて消費電力を大きく下げた割高なCPUだよ。
それでもMac miniなんかは低電圧版じゃないと無理だと思う。

>>564
ふつうに考えて、そういう出し方をするつもりなら、
Appleは来年とか再来年とか言わず、
来月くらいにはIntelMac出せちゃうんじゃないの？

>>595
>実際に確認してみてください。
>用途にもよるけど、高クロックのPen4には全く太刀打ちできない。

エンコとか除けば全く太刀打ちできないと言うこと無いと思うよ。
これから1年後さらに速くなるからね。
その代わりPen4はほとんど進化しないし。

あと
macminiの事はよく知らないけれどYanah-2Mは30W位と聞いたけれど
今のMacminiのCPUはそれより遙かに省電力なの？
（YanahのLVやULVだともっと低いらしい）

>>597
Yonah-2Mです
失礼

出せちゃうかもしれないけど
ネイティブコードバンドルアプリがほとんどないお寒い状況になっちゃうじゃん
すぐ一般販売は意味がないっぽ
あと申し込んだデベロッパには２週間後にintelMacが届くんでしょ

>597
miniのG4がどのくらいの消費電力かわからんけど
miniにのせるならあんまブンまわすことはしないと思うんだけど

ローエンドから導入という感じみたいだから
あえて付けなきゃいけない機能もないだろうし
最初はintelのチップセットそのままで、多分基盤は自社開発、
その後ハイエンドに漏ってくるときの展開は様子を見ながらなんじゃないか？

>>596
ドライバもほとんどない状態だから、さすがに今すぐに出しても…
そのあたりを揃えて出すことを考えると来年に一部機種からというのは現実的だと思う。

>>599
iLifeはすでにネイティブで動いてるらしいよ？

>>589
えっと、Tigerって、実は64Bit対応が相当いい加減。
アップルおなじみの誇大宣伝って奴で、実態は32bitOSで64bit拡張コードの一部が使えるだけ。

で、何が使えないかと言うと、64bitアドレッシングモード。要は、一番の魅力のメモリがらみは唯の
32bitOS。だから無意味。

ちなみに、64bitWinXPは、もちろん、64bitアドレッシングモード対応で、4GB超メモリの確保が可能。

>>602
動かないのはAltivec、Preference Pane、Kenel Extensionと明記してあるけど、
デバイスドライバがロゼッタで動かないという根拠はどこにあるの？
68k→PPCのエミュではすべて動いたはずだけど。

>>529
強力なAltiVecが無かったらもっと早いうちにIntelに移行していたかもしれない
という点で邪魔だったかもな。
AltiVecなしのG5なんか目玉焼きくらいにしか使えないよ…

>>592
インテルに転職

>>607
それのどこが「ほかにリソースを傾けられる」なんだよ

>>608
資金だって十分リソースだと思うが。
とはいえインテルが今頃雇うとは思えないしどうするんだろう？

>>605
そこに Kernel extensions とはっきり書いてあるじゃない。

>>610
よくわからないんだけど、
たとえばプリンタドライバは、
「システムライブラリのKernel extensionsに入るアプリ」
なの？
だとすると「Printers」に入ってるのは何なの？

>>605
あの時の失敗を繰り返したくないからじゃないの？

たしか、PowerPC対応って、アプリケーションは比較的早い時期にPowerPCコードに
切り替わったけど、OS内部はエミュレーションのままだっていう時期がずっと続いたよね。
そのせいで、PowerPC自体は速いのにMacOSで動かすと遅いっていう最悪の状態だった
んだよね。

> 資金だって十分リソース
それを言われちゃ反論できんな
まあ多分社内に残しておいて２代目か３代目あたりのintelMacに向けてチップセット開発するんじゃないの
Appleのチップセットみたいに多機能集積型のチップセットはintelは作らんだろ

>>611
プリンタ関係はユーザランド扱いじゃなかったかねえ。

>>613
ただIntel社内で作ってもダメなチップセットは出てくるわけで
Appleがわざわざ作るのかなぁ。

ただ「生産体制が磐石」というだけでもIntelと組むのは悪くはない。

>>614
>プリンタ関係はユーザランド扱いじゃなかったかねえ。
Linuxとはカーネルが違いますから。

>>594
＞自前でチップセットがデザインできるからこそ、
＞Macminiや大福のような製品が出せるんだよ。
Macminiや大福のデザインは斬新だったと俺も思うが、あの
デザインが実現できた理由は、少なくとも「自前でチップ
セットがデザインできるから」ではないだろうな。
Appleには、あのデザインでも売る自信があった。
それは、あのデザインを実現するのに必要なコストを製品
の値段に上乗せしても購入してくれるユーザが相当数いる
という自信に他ならない。
強いて言えば、CPUやチップセットがMac独自の物だったか
ら、Mac以外のPCと値段を比較されにくかったという理由
を挙げる事はできるかもしれん。

ここからが本題なんだが、ベースはx86だが、MMX/SSE/SSE2
等の拡張命令とは別に一からデザインしたSIMD拡張命令を
搭載したApple用のCPUが登場する可能性はないだろうか？
Win機と全く同じCPUで勝負して、OSとデザインの違いだけ
で現状のような価格設定ができるとはちょっと思えない。
SIMD命令系だけでも過去に捕らわれない最新の物を実装
すれば、ベンチで同じクロックのCPUに差をつける事も
不可能じゃない気がするんだが？
Apple的にはベンチで勝てればそれで良しって事でｗ
もし、現実的にそれは無理だという話であれば、具体的な
理由を挙げてみて欲しい。＞Macオタ

・・・って書いてる間に大分話が進んでしまったな。
いつからこんなに流れが早くなったんだよこのスレ！ｗ

>>617
何を言いたいのか分からないけど、プリンタ関係はユーザレベルのPlug-inで
グラフィックスとかはKernel extensionsでしょ？

漏れのmacには
少なくともkextにプリンタ関係のドライバは見当たらないな。。
LittleSnitchはあったけど。

>>618
少なくとも当分はないんじゃない？
ここを見ても普通にSSEを使えってことだし。
http://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/

将来的にもAppleへの石のためだけにそういうことをしてくる可能性は
そんなに高くないと思うが。

プリンタドライバにこだわらずにもっといろんなデバイスドライバを例に出せばいいのに
USB-RS232c変換器とか
PCI SerialATAボードとか
InfiniBandボードとか

>>622
>プリンタドライバにこだわらずに
きっと一番最初に問題になるところなのかもしれないしね。
USB-RS232Cとか一般の人はあんま。。（あ、携帯電話か）

>>610
kernel extensionってのは、
System/Library/Extensionsにある.kextのコトじゃないの？

kernel extensionsは駄目＝デバイスドライバは動かない
って繋がるのがよく分からん。

>>622
他スレが前スレが分からないけど、
「IntelMacになったらプリンタすら動かない。メーカーのサポートもあるわけない」
ってさかんに煽ってる人たちがいたから、例に挙げたんだけど。

スキャナも引っかかるかも知らんね
複合機なのにスキャナ部分だけ使えんとか

みんな、アップルが"白"と言ったら 黒くても"白"と言うんだね‥

>>621
あまりにもふつーのSSEで泣けてきた。
俺、SSE嫌いなんだよ。レジスタ少ないからｗ

>>604
そうなんだ。
アスキー（だったと思う）にTigerのほうがメモリはたくさん使えるって感じの記事があったような気がしたので鵜呑みにしてたよ。
さんきゅー。

> >>105
> ってか、IBMがAppleにモバイル向けの低電力プロセッサとして
> 提示したのがPowerPCベースのCellだったらしいんだが、
> 肝心のCellがああいう状況だからロードマップ出せとジョブスが
> 何度も催促したんだがIBMが出せなくキレたっぽいんだが･･･

この話ホントかね？

実際Cellを使用したパーソナルコンピュータを出すところってあるのかな
当然Linuxになるんだろうけど

>>629
禿のことだから、Road mapがあっても「ゲームとMacを一緒にすんな！」
ってやっぱり切れるんじゃない？

>>630
ラムバスっていう爆弾が有るから、ラムバス次第。
インテルがこけ始めて、SONYが泣いたラムバス。

あぁラムバス、おぉラムバス。

>>604
タイガーは64bitアドレッシングモード対応してるらしいけど？

IntelMacは64bitオンリーだといいな。
x86上では柵もなく過去の互換性は考慮しなくていいのだから、何もレジスタ8本しか使えないx86モードをサポートする必要はない。
それよりもレジスタ本数の拡張されたx64（だっけ？）でぶんぶんぶんまわして欲しい。

ゲームってやっぱり印象よくないよな。
所詮はおもちゃだし。
ゲーマーがあれこれと能書きを垂れても、
バサーやサーファーの自己主張と同じ。
結局遊んでるだけ。

OS Xを使っていてもソフトのひとつも書かないやつと変わりないな。

( ´ー`)フゥー

ええと>>576以来のカキコっす。

ドザの落書きスゴイねー。

x64みたいなMSの方言は使ってほしくないな。
386,486,586(pentium),686(pentium2,3,4)の総称がx86なのであって
x64は意味がわからん。

x86-64じゃなかったっけ？

>>639
Pen4はかなりアーキテクチャーが異質なので、786の方が適当と思われ。
686はPen2、3、Mじゃないかと。

>>633
ファイル入出力もまともにできないあれを、対応しているなんて呼ぶの止めようよ。
嫉妬に狂った信者じゃないんだから。

Windowsなんて、対応アプリもどんどん出ているけど、こっちのは開発者が
完全に無視しているような、ハッタリ対応でしかないもの。

>>636
時々こういうこというバカが出るなあ。

>639

x64はAMDの言いぐさでしょ。

初代iMacで、USB普及に弾みがついてように、Intelへの移行でPCの
レガシーフリー化と64bit移行が進むかもわからんね。

リアルモードBIOS無し、64bitオンリーで出てくると見てるし。

>>641
そういえばPenMはP6アーキテクチャに分類されるんだっけ？
それとも別の名前を新しくつけたのかな？

>>641
残念ながら、P4も686なんだよ。

>>644
AMDはAMD64と呼称していたはずだが。
そして、きっと32bitだよ。

>>644
USBを普及させたのがiMacだなんて、大本営発表を信じるのはやめようよ。
PowerPCのスピードと同じで、ハッタリなんだから。
その証拠に、800MbpsのFirewireがMacに搭載されても、誰も相手にしないでしょ？
USB2.0はMacがサポートする前に普及しきったし、そのせいでMacにもつまれたし。

USBの普及は、たまたまiMacと同時期に出荷されたWindows98のおかげ。

>>645
基本的にはP6アーキテクチャーの発展形と考えてよい＞PenM
個人的には失敗に終わったNetBurstアーキテクチャーの方が
Intelらしい無謀さが前面に出ていて好きだったが…。

そういう意味じゃ、アポーとIntelって結構似た会社だったりする。

>>646
正直スマンカッタ。NetBurstの特異性のみに目がいってしまった。
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/linuxtips/642opt686.html

>>644
AMDが当初付けたのは「AMD64」。
それをMSが採用して「x86-64」となり、64bitWindows正式対応命令になった。
IA-64というのもあるが、これは別世界で戦っている。

AMDが最初に付けた名前がx86-64。後でAMD64に変更。
IntelがMSの圧力で作ったAMD64互換の拡張がEM64T。
MSはAMD64/EM64Tの64bit版Windows に XP x64と名前をつけた。
LinusがAMD64やIA32-64等の呼び方を嫌ったのでLinuxではAMD64/EM64Tの
portをx86-64と呼ぶことにした。

じゃあ、これからはx86-64と呼ぼう

pemMはP6系じゃなく新規だろう。
そうじゃなかったらathlonだってp6だ。
あとmeromはnetburstらしい

x86(なにやら64bit)

>>653
釣られてしまう
Yonahのデスクトップ版＋64bitじゃなかったかな。PenM系
netburstはプレスラーで終わりのはず（PenDの65nm）

Intelのプロセサだとトリップ検索はどれぐらいの速度が出ますか？
漏れのG4_1.25_Dualでは230ktrip/sあたりが限界です。

>>656
ttp://tmkk.hp.infoseek.co.jp/tripper/
こっち使ったらもっと出ると思う。

>>657
3倍以上速くなりますた。マジthx.
ここ一週間ぐらいで一番感謝してる。

>>656
meromoはnetburst系、マジ
もちろんpentium4とはアーキティクチャ違うよ
パイプラインが全然違うのものを
netburstだのP6だの分類するのにそもそも無理があるんだけど

メロモちゃん

メロム〜

>>659
メロモはNetburstかもしれんが
Meromは違うよ。

>>657
すげー、ピーク時720ktrips/sぐらいでる

>>662
命令の分解の仕方の粒度がnetburst並らしい
すまそ

Yonahまでは明確にPentiumM(一応Pentium3の派生)系列と呼べるんだけど
Meromは微妙。
イスラエルチーム主導で新規に作られた石と見るほうがいいんだろう。

>>664
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0324/kaigai077.htm

この記事のこと？
漏れは理解しきれなかったけれど、何となくニュアンス的な物は分かるような気もする。

今のIntelのロードマップの二転三転するのを見るに
たとえ後藤氏といえども一年前の予想通りにMeromが設計されている可能性は極めて低いと言わざるを得ない

>>667
御意
確かにDualコアは大幅にロードマップ変わったし、NetBurstはもっと
長く続いてもっとクロック上がる予定だったのが大幅に変わったので
TapeOutしていないCPUは大幅に変わる可能性が大きいよね。
Yonahあたりまではもう変わらないけど、Meromからはまだ分からんね。

もううだうだやるのやめてどっちにもOSX乗るようにしろ

>>651
IA-32eを忘れるな！

こんな記事もあったりするんだよな。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0505/10/news043.html
>これらの新プロセッサは現行のPentium Mをベースとしたプロセッサ設計で
>同一アーキテクチャの特徴の多くを共有することになる。

>>653
バカは、理解も出来ないで聞きかじった知識を脳内変換するんれすね。
頼むからここから消えてくれ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0428/kaigai01.htm
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2003/03/31/642800-000.html

親切にもお前のおバカな脳みそでも理解できる記事にリンク貼っとくから。
熟読して自分の低脳ぶりに呆れかえれ。

＞そうじゃなかったらathlonだってp6だ。

ぶわははははは！EV-6バス使ってP6ってかそりゃ見てみてえよ。

＞あとmeromはnetburstらしい

どうやって脳内変換するとそうなるんだ？教えてくれ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai161.htm

ここでも読めば、その脳内変換は消えるのか？

>>672
そこまでキレるような事か？

>>673
バカは嫌いなんでね。特に知ったかぶりするバカは。

os9生きてるうちに棺おけに入れられて、
ppcは優秀なのに捨てられる。

そして残ったのが、毎年仕様が変わるosと、
互換性のないハードウェアのダブルパンチ。

>>672
おいらのApolloがe600コアだと知らなかったら
落ち着いてから勉強してこい

>>676
は？ナゼお会いしたことも無いあなた様の「Apollo」とやらのCPUが、
G4だと私に分かるのですか？またナゼ知る必要があるのですか？
これっぽっちのメリットも無いのに。
デンパな方なら間に合ってますので、お返事は無用に。

ああ、人を妙な論理で諭す前に、カキコ前に綴り間違いくらいは
チェックしておいたほうがいいですよ。くれぐれも、「落ち着いて勉強を」ｗ

Apolloつったらアレだろ、G4のヅアルコア。

>>635
いいじゃん、遊んだって。何がいけないの？
現状、一番パワーを必要としているアプリって、ゲームだしな。

>>673
いや、インテルチップ採用のニュース聞いて狂ったんだよきっと。

Mac板以外から流れ込んできた、マックに敵意を持っている非マックユーザーだと思います

PentiumM系が、P6コアってのは間違いだろ
短いパイプライン、粒度の高い命令、非トレースキャッシュなど
共通点が多いが、違うマイクロアーキティクチャだ
キャッシュを増やしバスを太くすれば、消費電力以外は
Pentium3がPentiumMと同じになるわけじゃないんだから

PenMはAthlonやP4みたいにほとんど内部については公開されていないのに
どうしてP6コア、まったく新しいコアとか言えるのだろう・・・

まあ、P6ベースってのはせいぜい「フルスクラッチじゃない」ぐらいの意味だよなあ。

ネタがないのはわかるがその手の話題は
ｽﾚﾀｲにそぐわないからせめてこっちで話せ
【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ6
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118435711/l50

今更だけど、IBMのPOWER系ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを一生懸命ｱﾋﾟｰﾙしていたAppleを冷遇して。。
現状ではそのﾌﾞﾗﾝﾄﾞで最も影響力と認知度が高いのはAppleﾊｰﾄﾞでしょ。
POWER系ﾌﾟﾛｾｯｻ擁護派にして最大の広告塔であるMacﾕｰｻﾞｰを敵に回したし。

それにしてもIBMは時期が悪かったな、Appleﾌﾞﾗﾝﾄﾞが創立以来最強な今だから
Appleに有利な報道ﾀｲﾄﾙが多かったような印象を受けたよ。
少し前ならIBMに一方的に有利な報道のされ方だったろうに。

それに、ｹﾞｰﾑ機のCPUなんてたいしてﾌﾞﾗﾝﾄﾞにならないよ。
最初の1、2年ぐらいは話題になるだろうけど、ｽﾍﾟｯｸは登場時点で固定だし、
元々そんなところに興味が有る訳じゃないからね。＜購入層
結局ﾏｲﾅｰ路線が今まで以上に強くなり消えていくと思うね。
Apple製ﾊｰﾄが消えたら、バカ高いIBMﾊｰﾄﾞだけになるしね。
そうなると自然とそのﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑをｻﾎﾟｰﾄするOSも今以上に減るだろうし。

クタもcellでLinuxも使えるとか馬鹿かと。HDD標準搭載ならまだしも、
別途購入するものでしょ。それだけでも普及するはずが無い。

最後に言いたい。＜死ねよIBM。

マカーの悲鳴が心地良いスレだ

>686
ヤメとけ
つーてもIBMのほうがデカイんだから

>>686
> IBMのPowerPC事業において、もっとも大きな顧客は任天堂。
> その次がプリンタベンダー、そして3番目がAppleだ。

そして今後はソニーとMSが任天堂の上に入るから。

>>686
あのさ、既にLinuxで動いてるCell搭載のワークステーションがあるんだけど。
Cellは、１つではなくてゲーム用、PC用、家電用と違ったものが存在するのな。

>>689
読解力ねーのな。

とはいってもCellのロードマップってのはあるのかな？
今後どういう風になっていくかとか。
そうでもないとPC市場でのcellってはどーなんだろ？

Appleの顧客としての規模はそんなモンだったのか…プリンタベンダー以下…そりゃ切られて当然だわ
規模は小さい金払い悪いクセに声だけは異常にデカい取り巻きの信者がウルサイんだから
お荷物以外の何者でもないわな、IBMはマジで足枷が外れたと思ってるだろうな

>>693
これからのIBMは組み込み系ｵﾝﾘｰの方向性なのかね。
cellは登場時にはある分野での処理は凄いんだろうけど、
すぐにPC向けﾌﾟﾛｾｯｻに抜かれるだろうね。

そうなったら、価値の無いﾏｲﾅｰﾊｰﾄﾞでしかないのに。

>>692
全く新しいものだから、これからのIBMのがんばりにかかってるな。
とりあえず、出るとしたらソニーのバイオか東芝のサテライトあたりからが妥当な線かと。

話は飛ぶけど、インテルに移行したら昔みたいにまたGPUで不利な状況になってしまうんじゃないかと気がかりだ。
せっかく最近ATIやNvから出る新しいビデオを使えるようになってきたのに。
IntelMacのユーザの伸びがよくなかったら、またGPUメーカーから２の次扱いされないかな。

CellをPCに持ってくるなんてIBMもソニーも言ってない訳だが。

cellはPOWERファミリーの一つに過ぎないんですが
それに目的に応じて容易に構成を変化させられるのがウリなワケで
まぁホントに価値の無いﾏｲﾅｰﾊｰﾄﾞ（Mac）よりはマシなんじゃないかな

>>695
> とりあえず、出るとしたらソニーのバイオか東芝のサテライトあたりからが妥当な線かと。
有り得ないだろ。

> 話は飛ぶけど、インテルに移行したら昔みたいにまたGPUで不利な状況になってしまうんじゃないかと気がかりだ。
なんで？ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑがPCと同一で最新技術も同時期に採用できるようになるし、今より有利
になると思うんだけど。

>>695
>せっかく最近ATIやNvから出る新しいビデオを使えるようになってきたのに。
翻訳スレでみたけど、今Appleの共有ラボでせっせとドライバ作ってるとあったわ。ATI,Nv

>>698
十分あり得る。
Linuxインスコしてあるノートも出てきたことだし。

IntelMacって全くのPC/AT互換機になるわけじゃないんだろ。
チップセットもOSも変われば、PC用のGPUカードをそのまま流用できない。
ハード面だけじゃなく、ドライバも作り直さなきゃいけないし。

>>699
ちょっと安心した。
リンクおせーて。

>701
Nvはなかったw
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1116278311/l50
の157以降

>>700
ほぼ完全にPC/AT互換機だよ。
そうじゃなきゃ現在開発用に配っているIntelMac（これは完全にPC/AT互換機）で
開発してもらう意味がなくなってしまう。

>>700
普通に有り得ないだろ。Linux搭載といってもPC/AT互換機の話。
わざわざcellを搭載したﾏｼﾝにするﾒﾘｯﾄなんてない。

１．cellで動くLinux向けのｿﾌﾄｳｪｱを提供できるのか？
２．ﾁｯﾌﾟｾｯﾄの開発とｺｽﾄはどうするか？
３．需要があるのか？

どうだろうねえ。Appleの離反が想定の範囲内だったかどうか・・・。
IBMがAppleに対してタカをくくっていた部分てのはあると思うけど、
PC事業部も売却しちゃったし、普及価格帯コンピュータへのチャンネルが
なくなってしまったのは結構あとに響きそうな気はする（レノボをコントロールできれば別だが）。
Cellも、簡単にアクセスできるCell搭載機がゲーム機だけ、という状態で
どこまでビジネスユーザ主体のIBMの顧客が動くか。

>>690
それ、試作機じゃないの。出荷予定ある？

>>704
いや、だから既にあるわけね。
http://hardware.slashdot.org/article.pl?sid=05/06/07/0257221&from=rss

>>704
ついでに言うとCellはPPCベースだから、何もしなくても普通にLinuxが動くのね。

>>705
売り気のない試作器ってどうして作るんだろうね。

>>706
はぁ？
> とりあえず、出るとしたらソニーのバイオか東芝のサテライトあたりからが妥当な線かと。
これがあり得ないという話だったのでは？あるの？

>>708
開発環境を提供する為に必要だからでしょ。説明しないと分からないの？

>>709
どうしてあり得ないと言えるの？
デスクトップで出てくれば当然あり得るだろ。
自社のプロセッサを売りたくないと思うメーカーの方がありえない。

>>710
売る気のない構成のマシンの開発環境がどうして必要なんですか？

PCにおいてのPowerPCシェアはわずか数%しかなかったワケで
しかもMSとアポのデキレースの為だけに数%側の維持を押し付けられ
その上禿のウザいパフォーマンスについにIBMもキレたっつーことだ
これからは収益の見込める所で思う存分チャレンジできる

>>711
>デスクトップで出てくれば当然あり得るだろ。
仮定を作ってから「当然」といわれても。。
まずコンシューマにLinuxがどれだけ受け入れられるのか。。

>>706
IBMはもうパソコンという存在自体に未来がないと思ってるんじゃないのかな。
PC事業の売却と半導体のゲーム・組み込み系への注力の両方を考えるとそう見えんかね？
だとするとAppleのIntelへの移行はIBMとAppleの両方の思惑の一致した、言ってみれば
協議離婚みたいなものかも知れん。

>>707
cellはPPCﾍﾞｰｽだけど、それ自体はSPEを制御する為に有るものでｶｽﾀﾑ化されてるんでしょ。
PPC向けLinuxがそのまま動く訳ないし、動いても、SPEが使えないから全く意味が無いでしょ。
cell向けに最適化されたﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞが必要になるんじゃないの？

>>714
それは、また違う論点だ。
どれだけマーケティングが成功するかと言うことで。
実際Linuxをプリインスコしてあるモデルもあるしな。

調べてないんで解らんが、Linuxって下手したらMacOSよりもユーザー数多いんじゃないか？

少なくともIntelMacでWindows、そして市場拡大へ、
という信者の予想よりもあり得る話だな。

>>712
intelMac向けのﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾊﾞｲﾅﾘｱﾌﾟﾘの開発と動作確認に必要だから。
これから製品版と同じ物が出来るまで開発環境が提供できない方がマズイと思いませんか？

>>717
>調べてないんで解らんが、Linuxって下手したらMacOSよりもユーザー数多いんじゃないか？
どーなんだろうね？
鯖用途では確実にMacOSよか上だと思うけど。
winの影にかくれてユーザーがよく見えない。
少なくとも周りにLinuxプリインスコ機使ってる人はいない。。
でもマーケティングで言えばIBMはPPCの時から売り込んでいても良かった稀ガス
（cellよっかずっと使いやすい石なんじゃないかと思うし）

>>716
技術的なことはよくわからないけど、IBMはやる気でいるな。
自社のサイトでも説明してるし。
http://www-1.ibm.com/press/PressServletForm.wss?MenuChoice=pressreleases&TemplateName=ShowPressReleaseTemplate&SelectString=t1.docunid=7426&TableName=DataheadApplicationClass&SESSIONKEY=any&WindowTitle=Press+Release&STATUS=publish
MacOSをIntel上で動かすより、LinuxをCell上で動かす方がよっぽど簡単な手続きですむと思うんだが。

>>711
> どうしてあり得ないと言えるの？
> デスクトップで出てくれば当然あり得るだろ。
> 自社のプロセッサを売りたくないと思うメーカーの方がありえない。

そもそもｿﾆｰと東芝はPS3の向けに開発したんだけど。

>>718
どうして、インテルマック向けに、切られたIBMが試作機作るんでしょうか？
ますます解らなくなりました。

>>719
俺は実はLinuxプリインスコノート買って、Win入れた人なんだけどね。
何故ってその方が安かったから。

>>720
> 技術的なことはよくわからないけど、IBMはやる気でいるな。
> 自社のサイトでも説明してるし。
> http://www-1.ibm.com/press/PressServletForm.wss?MenuChoice=pressreleases&TemplateName=ShowPressReleaseTemplate&SelectString=t1.docunid=7426&TableName=DataheadApplicationClass&SESSIONKEY=any&WindowTitle=Press+Release&STATUS=publish
> MacOSをIntel上で動かすより、LinuxをCell上で動かす方がよっぽど簡単な手続きですむと思うんだが。
↓
>ついでに言うとCellはPPCベースだから、何もしなくても普通にLinuxが動くのね。

全体的に、技術的なことはよくわからないのに、よく断言できるね。

>>721
ソニーも東芝もそんなこと言っていませんが。
PS3は最初にCellが搭載されるとは言ったけどな。
どちらも、あらゆる製品に組み込んでゆくと言ってますが。

>>724
技術的なこと解らなくても、社の動きや発表内容見ていたら簡単に予想つきますが。
それでは、技術的にどうなのか説明願えませんかね？

>>722
> どうして、インテルマック向けに、切られたIBMが試作機作るんでしょうか？
> ますます解らなくなりました。

はぁ？試作機がIBM製だなんて何処から出た話なのかな。意味がわかりません。

>>727
リンクにちゃんと書いてありますが。
じゃあ、Cellのworkstationは何処が作ったものなんでしょうか？
http://www.d-silence.com/story.php?headline_id=20080&comment=1
IBM Systems & Technology Group. "The supercomputer-like processing and performance of the Cell processor-based workstation
is just the beginning of what we expect will be a wide-range of powerful next-generation solutions resulting from our joint development efforts
にもちゃんと説明されているんだけど。
それ以前にどうしてIntelMac用の開発にCellののったワークステーションが必要なのか、
もの凄くぎもんです。

>>726
> 技術的なこと解らなくても、社の動きや発表内容見ていたら簡単に予想つきますが。
予想というより貴方の書き込みは妄想ﾚﾍﾞﾙなんですが。

> それでは、技術的にどうなのか説明願えませんかね？

はぁ、なんだかな〜。例えば
>>ついでに言うとCellはPPCベースだから、何もしなくても普通にLinuxが動くのね。
と貴方は断言したが、その後に技術的なことはわからないというのはおかしいと指摘したのだけど。
それに、俺なりの考えは>716でいったよ。

>>oX5bZi4R
試作品と市販品の区別がついてないだろ？
マーチャンダイズと聞いて、
「マーちゃん大豆」という豆乳かなんかだと勘違いしてるクチだな。

>>729
じゃあ、技術的に説明してくださいよ。
自分は色んな記事読んで歓送会他だけなので。
それから、
Cellワークステーションは、IBMじゃなきゃ、何処が作ったのか、
どうして、Cellを搭載したマシンがIntelMacの開発に必要なのか、
Cellでが動かないのはどうしてか、
スルーしないで、説明してくださいマシ。

>>728
> それ以前にどうしてIntelMac用の開発にCellののったワークステーションが必要なのか、
> もの凄くぎもんです。
私は、貴方の読解力に激しく疑問があります。
開発者向けIntelMacに搭載されているのは、ﾍﾟﾝﾃｨｱﾑ4とintelのﾁｯﾌﾟｾｯﾄですが
どこから、cellの載ったﾜｰｸｽﾃｰｼｮﾝがintelMacに載っていてIBMが開発していることになったのか
理解できませんが。

intelMacはAppleとintelが共同開発したものだと思いますよ。

>>731→>732

>>731
ﾈﾀ決定か・・・。

>>732
最初私は、>>690で、
Cellがのったワークステーションがある、と発言。
それをうけて、あなたが、>>705で、
試作機だろ、と発言。
そして、私が、>>708で、
売る気のない試作機をどうしてつくるのか？と発言、
それを受けて、あなたが、>>710で、
開発環境を提供する為に必要だからでしょ、と発言、
更に、>>712で私が、同じ質問、売る気がないのにどうして試作器？
そして、あなたが>>718で、
intelMac向けのﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾊﾞｲﾅﾘｱﾌﾟﾘの開発と動作確認に必要だから。
と発言、
そして、私が、>>722で、
どうして、インテルマック向けに、切られたIBMが試作機作るんでしょうか？
と発言、それを受けて、あなたが、>>727で、
はぁ？試作機がIBM製だなんて何処から出た話なのかな。意味がわかりません
と発言、

じゃあ、IBMじゃなきゃ何処が作ったのかと、>>728で質問。
そして、あなた、
>>732
どこから、cellの載ったﾜｰｸｽﾃｰｼｮﾝがintelMacに載っていてIBMが開発していることになったのか
理解できませんが。
とどんでん返し発言。
日本語能力がないのはあなたのようですが？
それとも、逃げに走ったのですか？

>723
香ばしいカミングアウトだw

マカどうしの世界最低の痴呆会話の続くスレはココですか?

ため息が出るよ。

まぁマカがいくらこのスレを荒らそうともPOWERの勢いは止められないから
せいぜいウィンテルの残飯を漁って生き延びてください

oX5bZi4Rは本物のアホでしょう。アホのくせにこんなことも書いてるし。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118082272/933
933 ：名称未設定 ：2005/06/11(土) 08:36:39 ID:oX5bZi4R
>>931
どういうアーキテクチャなの？
知ったかは見苦しいんですけど。
PMしか跡が残ってない状態の方がよっぽどヤヴァイんじゃないか。

>>738
ID:oX5bZi4Rはリアル厨房のリナ厨。

>>735
一応指摘しておくと、>>705は私ではないよ。

そもそも、試作機だろ、と発言。の部分は、別のﾚｽに対するものだと思うのだけど。
発言者が間違えたんじゃないの。 （たぶん>703だと思うけど）

どーせ、メールとネットしかしないんだから・・・

>>738
このスレはMACオタ（コテハン）の自作自演のスレであって
閉鎖された世界だから侵入すると、刺されるぞ（マジでｗ

刺されはしないだろ。
朝からR&Bにのせて布団叩かれるかもしれんが。

G5は3.2GHzで打ち止めか？

いあ、さされるで。間違いなく、
鮮血いろの、あっぽ。
じょぶずが怒ったらどうなることやらｗ

ゲームと自動販売機用に生き残るんだからいいじゃん
生き残ってればまた声をかけてもらえるかも？

"Cellがのったワークステーション"は PS3ゲーム開発のためのワークステーション(IBM&SONY)。 "WWDCでデモに使われたintelMac"と "スライドに出た レンタル予定のintelMac環境開発機"が同一のものかは不明(intel&apple?)。 両者長文やめれ。誤解・混同の元になる‥

混乱する信者、

混沌にあるアップ。
鮮血色に染まってゆく林檎

>698

>> 話は飛ぶけど、インテルに移行したら昔みたいにまたGPUで不利な状況になってしまうんじゃないかと気がかりだ。
>なんで？ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑがPCと同一で最新技術も同時期に採用できるようになるし、今より有利
>になると思うんだけど。

x86Linuxの現状を見てれば、ドライバのチューンというかチートというかの徹底度が違う。
同じハードが使えても、ゲームがなく、DirectX環境でなく、3DMarkも無いOSでは、
nVidiaもATIも徹底したチューンはしないでしょ。そこは主戦場じゃないんだし。

主戦場じゃないけど、アポー市場で荒稼ぎ＆在庫処分

>>752.
>>DirectX環境でなく

Quarts 2D ExtremeてDirectX依存のグラフィックチップ命令を使用するようになってるはずだけど？

>>3DMarkも無いOSでは、

視野の狭い香具師だ。
ベンチマークのチューニングってのも馬鹿げた話だけどな。
ゲーム機のチューニングはどうすんのよw
>>752 みたいなベンチ馬鹿の為にnVidiaとATiがシノギをけずってるんだから同情するよw

なんか馬鹿なドザがうようよ湧いてきてるねw

ﾏｶｰはいつからINTELﾏﾝｾｰになったんだ？
教祖の方向性には絶対服従でﾏﾝｾｰするんだな。
信者つぅのは恐ろしい・・・これも日本のみだがw
お前ら海外ｻｲﾄもみろよな、INTELなんて糞石のせるなって
喧々囂々だぜ？

クマーだけだとアレなので

ドザの癖にIntelも大文字INTELかよ、
パソコン初心者もビックリだなw

×喧々囂々
○戦々恐々

日本語も初心者かよw
お約束で「在日か？」wwwwwwwwwwwww

けんけん-ごうごう【喧喧囂囂】
たくさんの人が口々にやかましく騒ぎたてるさま。「ーたる非難」

せんせん-きょうきょう【戦戦兢兢・戦戦恐恐】
おそれつつしむさま。(何かが起りそうで)びくびくしているさま。「ーとしている」

この場合は｢けんけん-ごうごう｣で正解か。

>>756

757氏が意味調べてくれたからよく嫁。

しかしアポの完全に開き直りともとれる今回の行動
マカは完全にバカにされてるのに気付かないのがなんとも哀れだな

正直、早ければPPCでもintelでもAMDでもC7でもalphaでもSPARCでもなんでもいい。

>754

視野が狭いんじゃなくて、nVidiaとATIが、3DMARK中心のドライバチューンを行ってるのは
商売として使える現実があるからなんですけど？ゲーム機うんぬんは意味不明。何が言いたいの？

>Quarts 2D ExtremeてDirectX依存のグラフィックチップ命令を使用するようになってるはずだけど？

ドザを馬鹿にする前に、Mac板から正しいハードウェア知識を身に付けてくれ。

>>752
ベンチマークスコアに一喜一憂して、手段と目的をはき違える馬鹿が多いから、
特定のベンチマークでスコア高くするようなチューンに躍起になる訳だよ。

>>678
アポロは180nm SOIのPowerPC G4, MPC7455のことですよ

>763
受験英語ばっかやってて英語喋れない学生

>>593
>アポーの製品は飛騨の職人さんの手作りだとでも思ってた？ｗ

オタはビジネスモデルのことを指しているのに、こいつは組み立て場所のことだと
思ってる訳だw

>>628
>アスキー（だったと思う）にTigerのほうがメモリはたくさん使えるって感じの記事があったような気がしたので鵜呑みにしてたよ。
>さんきゅー。

ドザにだまされてやんのw

>>763
実際にそれで売上に影響があるのならばそれもやむをえないでしょう。
FuturemarkとNVIDIAとの一連の騒動をみても、実際かなり影響がありそうなのは確かだ。

>>647
>USB2.0はMacがサポートする前に普及しきったし、そのせいでMacにもつまれたし。

はぁ、iMac の出荷台数と、FW800 対応機種の出荷台数が全く違うし、目的も違う。
iMac では USB 対応が必須だったことが USB 対応周辺機器の出荷量を増やしたのも
わからないのか。実際、iMac に合わせたカラーリングが増えたのもそのせい。

もし iMac がなかったら、USB に無理矢理？移行する必要性なんて、レガシー
インターフェースを大事にする AT 互換機には関係なかったんだよ。

>>703
>開発してもらう意味がなくなってしまう。

んなことない。AT 互換機ではチップセットごとにアプリケーションを
開発してるなら初耳だがw

どう見ても、他人に披露できるレベルじゃない戯言が数百も書き込まれているすけど、自分の主張に
ソースを示すことができる方以外わ、こっちにスレッドに行くことをお奨めするす。
　　【Mac】PowerPC to Intel 総合スレ6
　　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118435711/

ちょっとだけ3DMarkのチートの話にコメントすると、PCのビデオチップ市場の最大手わチップセット統合
ビデオを持つIntelす。もはや製品としてのビデオカードを買うのわ一部のPCゲームヲタだけなんすよ。
そのヒト達が性能の評価基準にするのが3DMarkすから、独立ビデオチップベンダであるnVidiaもATIも
必死でチートする訳す。
http://www.mvktech.net/content/view/1543/
　　------------------------
　　But in terms of overall market share, Intel holds 43.1%, ATI 26.1, NVIDIA 17.9%, VIA 6.9%, SIS 5.4%,
　　Matrox 0.33%, XGI 0.25%, and 3DLabs/Creative 0.02%.
　　------------------------

>>657
>こっち使ったらもっと出ると思う。
G5 で 1250ktrip/s ぐらい。さんくす。

>>772
詳しいスペックきぼんぬ。
シングルスレッドで1250ですか？

っていうかPPCとかx８６云々よりXDRメモりシステムのほうが重要なテクノロジーのような感じがする

NY Timesの記事ですが、ソニーは昨年CellをMacにと禿に勧めたけどPPCより
も電力消費で劣ると判断して断ったと。そのころからIntel移行を探ってたようです。
http://www.nytimes.com/2005/06/11/technology/11apple.html

単純にソニーがらみなのが気にくわなかっただけじゃないの、禿げちん

Cellプロセッサがそのままノートに載るようになるとは思えないし、不採用は当然でしょう。

>>775
少なくとも現状のCELLわMacintoshに使えるシロモノじゃ無いと思われるす。

>>770
それはアプリケーションから見てチップセットの違いをOSが(ドライバが)
隠蔽しているからだよ。
実機がPC/ATでなくなったとしてもOSはそれを隠蔽できるだろうが、
今回の開発機でドライバ開発も行うとしたら実機もATということになる。

>>778
すまんが、詳しく。

>>778
できれば、やらしく。

>>780
XDR DRAM前提の設計だから

>>780
動かないことはないだろうけど、、、ってレベルじゃないかね？

>>780
面倒なんで他人の言葉を引用するすけど、これが普通の認識す。
http://www.eweek.com/article2/0,1759,1768418,00.asp
　　---------------------------
　　"The core in the G5 can issue eight instructions at one time," Krewell said. "The Cell's core only
　　issues two."
　　This simpler core design works well in the Cell architecture, but because Mac OS X is built for
　　the more complex PowerPC core, it would require significant modifications in order to see any
　　performance gains over today's Macs, he said.
　　---------------------------
Microprocessor Report誌のKevin KrewellわどちらかというとCELLの支持者で、2年後にわPPEコアを
より強力なPowerPCコアに改善したバージョンがMacintoshに搭載される可能性を述べていたりするす。

>>771
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　頭
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
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cellのppeはクロック高いたけで遅いよ。
レジスタリネーミング、アウトオブオーダー、データの投機的ロードみたいな現在のcpuで常識の機構がない。
そのくせパイプラインは23段。
P4は高度なパイプライン制御しているにもかかわらず、クロックあたりの性能低いんだから、
PPEはいわんやおやって感じ

>>778
何故そうなのか説明して。

禿が批判の矛先をcellに向けようとしてるな、ここらへんの上手さは流石禿と言ったところか

>>786
＞レジスタリネーミング、アウトオブオーダー、データの投機的ロードみたいな現在のcpuで常識の機構がない。
これらは、腐りきったx86命令を無理に動かすための機構だから、
これを持ってCellがパソコンに向かないとは言えない。

もちろんレジスタが少ないとか、別の問題が有って、レジスタリネーミングが必要とか、
8本も有る演算ユニットを投機実行に使うようなプログラムが組めないとか言うなら
別だが。

単純に言うとcellのppcコアの性能がすごく低い

>>790
単純に言わなくて良いよ。詳しく説明してから単純にして。
君の頭が単純なら、話は別だけど。

釣りとしては2流だなw

>>789
　　---------------------
　　これらは、腐りきったx86命令を無理に動かすための機構だから、
　　---------------------
全部PPC970にも含まれている機能す。L1の投機ロードなんてことをやってるのわ、流石にP4くらいすけど
そのかわりPPC970にわ、強力なメモリのプリフェッチ機能がついてるし。。。

>>789
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
恥ずかしくないですか?

「80MHzクロックアップの功罪」
http://piza.2ch.net/mac/kako/966/966886633.html

MACオタが何故嫌われるか？数々の痛々しい発言がここにある。
典型的なオタの論法、論点ずらし、逃げ、（参加者が去った後の）一方的勝ち誇りレスなど。
マカもドザも、新参の人たちは一度目を通してみてほしい。

>>790
まだ世に出ていないのによく知ってるな、感動した！

チップの性能だけなんていう単純な話じゃないでしょ

禿のことだから、たかろうとしたんだろうな
Cellを使ってやるからiTunesにネタを安く提供しろとか

>>793
Cellもシステムレベルでメモリー強いからなぁ。
CISC　RISCの世界を脱皮したチップだから、
従来の常識とは少し違った使い方が必要なのは
認める（コンパイラの負担が激しい）けど、拡張性
を考えるなら、Cellの方向性をみんな見てるんだよね。
もちろん、素のCellをまんま使えるか？てのは問題
有るし、その辺の開発に付いてはIBMも飲んでたんでしょう。

何だこの伸びは
読むのメドイじゃないか
９時頃までいたID:oX5bZi4RはID抽出したら言ってる事めちゃくちゃだぞ
何みんな釣られてるんだよ

性能以前にCellって順調に生産できるんだろうか？
ンニーのFabってIBM同様生産能力・技術ともあんまし高くないみたいだし。
Power系って上手く行くのは研究所レベルまででしょ？今迄での実績として。

ソニーのファブは〜〜世界一ィィィ〜〜〜〜〜〜

>>786
CellのPPEにはハイパースレディングのようなものがあるので、その手の機構がなくてもレイテンシが隠蔽できるよーになってる。
当然、単一スレッドしか動かさなきゃ唯の遅いPPCなわけだが。

Cellを発展させる形での投資をソニーとIBMが持ちかけて、禿が断ったってことかな？

>>802
毎クロック複数スレッドの命令を同時実行できるHTTと、クロックごとにスレッドを切り替えるPPEのマルチ
スレッディングでわ、効率が随分違うす。

>>803
SonyにわCELLを「発展」させる動機が無いすから、初代CELLをそのまま使えって言ったんだと思うす。
そりゃ、いくらなんでも拒否されて当然かと。。。

>>805
それは嘘だ、IBMはCellベースの発展を提案したと言ってるし。
Maｃって実はソフト開発力無いのかもだ。

あぁ、ようやく少しばかり理解出来た。

?ｫ楠。＞MACオタ氏＋諸氏

>>806
NYTimesの記事でわ「PS3用のCELLの採用を提案した」とあるす。
　　--------------------------
　　Mr. Kutaragi tried to interest Mr. Jobs in adopting the Cell chip, which is being developed by I.B.M.
　　for use in the coming PlayStation 3, in exchange for access to certain Sony technologies.
　　--------------------------

>>804
だから、「のようなもの」なわけだけど、あれって何て言うの?
どっちもサイマルテニアスマルチスレッディング(Simultaneous Multithreading)だと思ってたんだけど違うのかな。

>>809
HTTやPOWER5のように、毎クロックあたり複数スレッドの命令を同時実行できるのがSMTす。
クロックごとにスレッドを切り替えるのわFine-grain Multithreadingと呼ばれるす。

ありゃ、NiagaraはSMTでいいんだっけか。

>>810
さんくすこ。ためになった。

in exchange for certain SONY technologies
ってソニーから提供受けられそうな技術ってなんだろ？

>>811
Niagaraもfind-grained multithreadingす。
SUNわCMTって言ってるすけど、通常CMT (chip multithreading)ってのわ単なるマルチコアプロセッサのことす。

ふと思ったがPPEってPowerPCの命令セット使わなければ
もうちょっと効率的だった気が。
そのままPowerPC向けのバイナリが速く動くなら意味もあるけど
CELLを載せるような分野にはそのまま使っても遅いだけだし…

>>773
>シングルスレッドで1250ですか？

だす。2.7GHz だす。G5 は Altivec は一世代前すけど

>>811>>814
ttp://www.sun.com/processors/throughput/
からたどれる
ttp://www.sun.com/processors/whitepapers/throughput_whitepaper.pdf (PDF注意)
の図1.4, 1.5っすね。
どっかにSMTを図示したもんてないっすか?

>>817
これHot Chips 15のIBMのプレゼンすけど、6ページの図が各種マルチスレッディング技術の違いを解説
しているす。
http://www.hotchips.org/archives/hc15/3_Tue/11.ibm.pdf

>>817
英語のサイトは読めない人が居るから可哀想だと思わないの？
要約して分かり易く伝えてあげようって優しさ無いの？

ID： fnN4CdU0

>>820
んだよー。みんな英語のサイト読めなくて困ってるはず。
見栄っ張りだから文句いわないだけで、書かれた事が
事実だと思うなよ。

2001年以降はもうAlpha VS POWERの時代になると考えてますた。

787 ：名称未設定 ：sage ：2005/06/11(土) 15:35:29 ID:fnN4CdU0(7)
>>778
何故そうなのか説明して。

791 ：名称未設定 ：sage ：2005/06/11(土) 15:40:17 ID:fnN4CdU0(7)
>>790
単純に言わなくて良いよ。詳しく説明してから単純にして。
君の頭が単純なら、話は別だけど。

806 ：名称未設定 ：sage ：2005/06/11(土) 16:23:26 ID:fnN4CdU0(7)
>>805
それは嘘だ、IBMはCellベースの発展を提案したと言ってるし。
Maｃって実はソフト開発力無いのかもだ。

819 ：名称未設定 ：sage ：2005/06/11(土) 17:02:44 ID:fnN4CdU0(7)
>>817
英語のサイトは読めない人が居るから可哀想だと思わないの？
要約して分かり易く伝えてあげようって優しさ無いの？

おまいらBeOS改めZETA R1が昨日リリースされてますよ。
PPCに粘着するよりこっち盛り上げてくだされ。(at OS板)
コンピュータなんてソフト無ければ只の箱って昔からいうじゃない？

>>824
スレ違い
板違い

>>825
>スレ違い
>板違い

まあ、そう固い事言わずに。
PowerPCプラットホームを捨てたOSとして薄いながらも関連はあるかと。

>824
昔ブックマークしてたBeのサイト、昨日たまたま見たっけ軒並み閉鎖してたなあ
（資金難とかで）

あのときジョブスではなくガセーをアップルが選んでいたら
アップルは今やマニアしか知らない過去のメーカーになっていたのかもね
NeXTよりBeOSの方が好きだったけど

とりあえずintel macに入れられそーだったらまた使ってみっかな

>>828
当時わガセーを持ち上げる阿呆が沢山いて笑えたすけど、Appleの重役時代のヤツにわMacの高価格化
政策とPCへのMacOSの移植拒否のでAppleをニッチに追い込んだ全責任があるす。

その当人がBeOSをIntelに移植した時わ、更に大笑いしたことを覚えているす。

>>830
いつ来るか、誰が引き金を引くかだけの違い。

あの時代はハイエンドmacしか使い道にならなかったわけだから
あれで良かったんじゃないの?
PCに移植したところで、mac自体が遅かったから
あんま流行らなかったと思うし

>PCへのMacOSの移植拒否
これは正解だと思うけど

このままMSの飼い犬のまま終わるのかなAppleって…なんだかかなしいね…

昔はmacのシェアが10％だか結構あったし、
PCのGUI本命がなかったから
macがOSメーカーになるチャンスあった

でもmacOS自体がすごく遅くて、流行ったかどうかは微妙

その辺りで築いたMacは高級機というイメージのおかげで、今も何とか生き残っていられるんじゃない。

確かに昔のマックはハイソ御用達のものだった。たとえば医者や大学関係者などはマカーが
非常に多かった。パソコンはそれを必要とするハイソのためのもの、というのがアップルの過去の
路線であったなら、それがＭＳの大衆のためのパソコン（裏から見れば、大衆にほとんど不必要な
機能をもてんこ盛りにしてついでに売りつけるという方針）に負けるのは必然だね。

スカリーの後任がスピンドラーではなく　ジョブズが93年に復帰していれば…　
どうなっていただろう　少なくとも面白いことにはなっていたような気がする

しかし当時の値段は、高いにもほどがある。

>837
初期Macの"The computer for the rest of us"の設計思想を知らない人ですか？

PCが一部の人たち用のものじゃなく、誰もが使うものになるには
インターネットの充実を待たなきゃいけなかったんだけど、
まぁネットがほとんどの人にとって、面白く役に立つようなものに
なったのが98年くらい
この頃、windows98登場
結局MSで良かったと思う今日この頃

>>840
知らん（´∀｀）
説明汁

>>840

>>830 , >>839,

>>840
もひとつ聞くが、初期マックの時代にそれが確立されたわけか？　マック以前のアップルに
おいてもその思想は存在したか？

rest of usっつたって、パソコンは高いしあんま役に立たなかった

MSは激安時代の前に財産を築き上げたからいいよね

>843
結局Macの初期思想は良かったけれど　
80年代後半からガセーらの責任で　高級機化路線を走って失敗したということか

久しぶりにデジタル考古学の時間がやってきた!
まずmacとか初代PC（IBM-PCである。ATより前の機種だ）以前の
パソコンはどういうものかと言うと、
ひとことで言えばヲタクのおもちゃだった
アメリカでは表計算やワープロといったビジネスユースが
あったが日本ではそう
まぁ表計算とゲーム以外は、何に使えるかさっぱりわからない

>846
今激安化してるのはハードで、OSやOfficeはまだまだ高いと思うぞ　フリーUNIXが標準になる時代がくれば別だが

アメリオちゃんはいまなにしてるのかにゃ？

まあMacって良くも悪くも自分でハードもソフトも手がけているのが特徴だから
その特徴を捨てて真似に走ったら
それこそ今回のPowerPC G5よろしくWindowsと変わらないものとなって
シェアで押されて消滅してたかもしれないな。

>>839
100万とか平気でしてた気がする…
まあその頃は今と違って贅沢品だから
使えないその他大勢には必要のない時代だった。
しかも当時のマックが相対的にはやさしいとはいえ
絶対的には全くやさしくないような…

共産党とかと同じでしょ
確かに理想は高貴ですばらしいモノだったでしょうが、実際はそんな甘っちょろい世界じゃなかったと

それにいち早く気づいたゲイツ氏は大金持ちになり、いまだに学生気分の抜けないアポーは落ちぶれちゃった。

macが良かったころっていうと、PCのほうが速いし（OSの問題）、
（国内はともかく海外では）やっぱPCの方がいいアプリが多かった

スカリー時代の低価格macって、あっても何にも使えない
シロモノだったし

共産党というよりミュージシャンの方が近いかな。
音楽で世界を変えようってやつ

まあでも表面的に「業界の研究開発機関」に見えたAppleが好きだった
同じ理由でマツダと日産が好きだ

>>849
ソフトも安くなったよ
オフィススイートじゃなくて、ワープロとか表計算単体で
昔は5万以上
グラフィック系とか何十万
ソフトの方が激安化は進んだ
windowsNTの98000円でさえ、価格破壊だったんだから

>>852
なのにジョブズは金持ち。金正日も金持ち。

ソフトはまだ高止まりしてると思うけどなぁ

コンピュータは100倍速くなって価格は1/10になったけど
ソフトは100倍便利になったわけでも親切になったわけでもないからなぁ

>>849
OSの値段は高いって感じるけど、MSが独占してなくて
各社が独自のOS作ってなかったらもっと高くなってる

>>857
誰もが消えるって思ってたappleが、ジョブス時代で
復活したわけだから当然だと思う
ただし、ジョブスの力かどうかは微妙

>856
原価を考えればまだまだ高い　特にMS-Officeとアドビ製品
MacOSXは高くないけど、OSの開発費はハードの価格に上乗せされているのでは

ジョブズはアップルよりむしろピクサーで大金稼いだんだが…まあアップルで稼いだ金をピクサーに投資したのだが。

>>859
実用的なフリーソフトが今じゃただだよ
無料より安くはできない
また、アプリも使いやすくなった（GUIの統一によるところが大
だけど）
ウィンドウの左上に必ず、ファイルがあるのだけでも
昔は革命だった

そいやピクサーってあったな

>>861
エレメンツとかライトってつく製品は安い
adobe製品は、ハードで言ったら
RISCワークステーションみたいなもんだから
ぼったくられるのもしょうがない

>>849
一度本気でOSをやるところが現れないかなぁ。
Linuxとか今の状態だと永遠に発展途中な感じで
いつまで経っても一般向けにはメジャーになれない気がする。

まあこれだけ安いソフトがあるのに多くの人が
業界標準のMS製品に縛り付けられているのはどうかと思う
学校でもMS製品以外は教師が教えられないし、信頼感がないからあまり入らない
教師のMacに対する偏見を見てそう思った　てかいいかげんスレ違いだな

OSを一から作るのはもう無理でしょう
winとLinuxで我慢するしかない

ただLinuxのデスクトップ使用ってのは増えると思う
5万でデスクトップ買えること考えると、やっぱwin高いから

>>863
無料の先には統合があるべ
単機能で分離してるだけで使いにくいもん
OSにブラウザとか画像ビューアを統合したMSはエライと思う

>865
Appleはクローズドだから駄目ですかそうですか
てかIBMをはじめとしてLinux環境を信頼に足るOSにしようと本気な企業は多い
先進的機能ではMacOSXやSolarisやPlan9なんだろうが(それぞれ先進性の方向性が違うが)。

なにしろあれだけintelを悪の枢軸のように評していた
Macオタ以下マカ軍団が、intel-Macに前向きなのが面白い。

Jobsが「これまでのカレーはウンコだった。これからはウンコこそカレーだ!」
と言えば本気でカレーをバカにしてウンコを食いそうだな

>870
MACオタは前からIntelに好意的だったよ

>>870
同じ意見を持った集団が世の中に１種類しかないわけじゃないんだからさ
自民党が強い時にはほかの党は影が薄いのと一緒よ

>>870
インテル＝ウンコってことですか？
では以前からウンコを食ってたドザの立場がないよ。

いまこそTRONを復活
CellにTRON
これぞ最強

坂村健のTRON概説読むと、一番最初にTRON　CPUが来てるんだよなｗ

結局、1984年の解放者こそビッグブラザーならぬスモールブラザーですた、ということか。

そういや、クロックに縛られないCPUとかってどうなったの？

>>877
非同期チップ?
ものなってないよ
だけど、次期itaniumのL3キャッシュ非同期化されて
高速化、省電力が達成された
キャッシュには使えるけど、ロジックには無理でしょ

なるほど...
次の革命は量子コンピューターぐらいまでお預けかな？

まあ中身がLinuxだろうがBSDだろうがTRONだろうが構わないんだけど…

買ったままソフトは入れてないなんていう人も多いんだし
ブラウザ・メール・オフィス・音楽管理・映像再生・写真管理
これくらいに優秀なGUIでもかぶせればなんとかなりそうな気も。

Sonyあたりが妙に見た目のいいGUIの案を出して
まともなところがプログラムを組んで
数社から格安で販売、とかすればおもしろそうなんだけど。
まあ成功する見込みがないんだろうな。

でも見た目のいいGUIは必須だと思うんだよね。
もしMacOSXがダサかったらかなり注目度が落ちる気が。

見た目よりも、windowsと似てることのほうが
現在では重要だから
最近のLinuxのウィンドウマネージャってwinそっくりばっか

PenMがそうなんじゃないの

PowerPCがx86よりクロックが低いことじゃなくて2年もたつのに当初の予定すら達成できない状況が問題だと

>>880
ソニーがOS作ったらとんでもない事になる希ガス

G5の2.5Ghzってpentium4についで、デスクトップ、サーバー用CPUでは
2位だしもういっぱいいっぱいなんだよ

>>881
まあ似ててもいいんだけど
あからさまに劣化Windowsだよね。

>>883
良く見ろ。GUIの案を出すとしか言ってないw
OS全体SonicStageになったら困るのは自分も認識してるw

>見た目のいいGUI

遊びで使っている分にはその方がいいけど、仕事で使うとなるとうざい。
そろそろ、オプション設定ですごく質素なGUIも選べるようにして欲しい

>>883
っつーか作れないよ

>>882
は
>>877 ね

>>880
SONYのは本当にただパッと見が(ハイテク好きには)いいんであって、操作性はクソみたいなもんだよ
デザインは見た目じゃなくてユーザビリティまで考えたものが良いデザイン
（INFOBARとかtalbyが使いにくいようなもの）

ソニーは宣伝担当がいいとおもう

そのうちWindowsもPOWER対応することになるだろうな

>>889
>ソニーは宣伝担当がいいとおもう
いまや何やらせてもダメ。
親会社のサムスンの方がなんぼかマシ。

パソコンに限定すると、アイディア出ないから
他の機械で考えたほうがいいんだよ
ipodみたいにデザインと機能を両立させて、革新的って
もののアイディアはまだあるはずだ

>>886
確かにMacOSXもぱっと見はいいんだけど無駄に派手すぎてうざい気がする。
ただアンチエイリアスとかは見習うべきだよなぁ。
まあ一般家庭向けだったら多少派手なくらいがいいような気が。

>>888
動作速度が改善されればまあまあまともになる気も。
ただ細部にまでわたる気遣いのなさが困るか。
企画自体はそんなにまずくないと思うよ。
つうかソニーは絵だけ描いてくれればそれで良い気も。

G4かCellじゃないかな、対応するとしたら
超低価格・高性能（そこそこ）PCにならもってこいでしょ

次世代はネットワーク分散コンピュータかな

>>892
それの、今のところ一番現実的な答えがPS3じゃないの？
あれで、家庭用のアプリを動かせれば十分でしょ