世帯年収税込300-400マソの家庭（東京含む）・６

ずっとお世話になってます＾＾；

前スレ
世帯年収税込300-400マソの家庭（東京含む）・５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1189259178/

世帯年収税込300-400マソの家庭（東京含む）・４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1175876162/
世帯年収税込300-400マソの家庭（東京含む）・3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1168866036/
世帯年収税込300-400マソの家庭（東京含む）・２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1163389297/
世帯年収税込300-400マソの家庭（東京含む）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1153664041/

ちょｗ一行目ｗｗｗ

3いただきまんもす。
>>1おつ加齢。ガンガロウぜぃｗ

4頂き益子直美

東京で暮らせるか？
団地？野宿？ホームレス？

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ミ三ミ三ミミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミミ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iミ=-、＿
＿,,ンミミ三ミ三ミミ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミミミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミミレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミミ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ミ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ　　　　　　|: ン＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　　
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ェェェェェン |　　　 |彡ン=-＝　　
　-=＝彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ノミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

大阪・西成で３夜連続の騒動　３００人集結、警官４人負傷
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080616/crm0806160000000-n1.htm


格差社会で日本もいよいよ途上国化してきたなｗｗｗ

ボーナス出ないかなー
出ないだろーなー

今年は先月にお舅さんが倒れて入院したし
しがない自営では無理だなぁ…

毎年気持ちだけと言ってくれてた分も今年は見込めない
そうわかっていても赤字続きで困ってるから
あきらめきれない…(´・ω・`)


お舅さんが倒れて、その分旦那が頑張ったんだから
何とかちょっとでも金品で報われたいなと思うのはあつかましいのかな

>>8
普通です(｀・ω・´)

動画人EX: 中山美穂の半ケツ動画
http://douga.cc/2006/11/post_331.html

この収入帯で不妊治療って厳しいですか？

はい。

>>11
何歳？
貯金はいくらあるの？

俺の精力ならどんな女でも妊娠させることができるよ。

>>13
夫30歳、私28歳です。
体を壊して3月末で退職、現在専業主婦をしています。
貯金は200万程…、
これから不妊治療にいくら、いつまでかかるのかと思うと
将来が不安でなりません｡･ﾟ･(ノд｀)･ﾟ･｡

>>15
原因はもうわかってるの？

毎晩必ずSEXをすれば治る

女子高生が“出産協定”　米マサチューセッツ州　１７人が妊娠
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080621/amr0806211005004-n1.htm

不妊治療は保険適用外がほとんどだから低所得者じゃ無理
てか、そんなに貧乏なのにガキがほしいなんて、、
生まれてくるガキが不幸すぐる

携帯からの口の悪いカキコはスルーで

>>15
つい最近まで共働きで、その年齢で、
貯金がそれだけなのはどうしてですか？

うちは夫婦共に23歳。結婚1年半。
昨年末から不妊治療中です。（まだタイミングと検査の段階ですが）
結婚と同時に退職して専業になりましたが貯金は450万ありますよ。

>>21
どういう答えが返ってくるか判りきったこと聞くなよ

大学出てないの？

>>22
本当に疑問に思ったから…。

>>23
専門学校出です。

お前が賢くないと言うことだけは判った

>>24
想像力なさ過ぎだろw

結婚1年半でこの年収で貯金450万って、お互いの独身時代の貯金も
家庭の貯金にしてる？
官舎で家賃3千円とかでも無理だわｗ
1年半の収入最高600万-450万＝150万
月8万ちょっとで生活してるの？

同じ収入帯であっても人それぞれの事情があるし生活形態も違うのに
｢うちはこれだけ出来るのにあなたは出来ないのはなんで？」って凄いな。

>>25
ちょｗ
君が言うなｗｗ
本来馬鹿だから金稼げないんでしょ？
まだ専門出の子のほうがマトモ
貧乏人って努力してるフリだけは得意だよね

２９は３００万以下スレにも来ているアホ。

>>29
専門乙の自演乙

二馬力で手取り400万にも届かないうちって・・・
しかも夫婦で40歳超えてるのに・・・orz

貧乏すぐる
憐れ

税込みの額面はいくらよ

夫婦で40歳超えって20歳と20歳で足して40歳とか？

仕事変えたほうがいいな

そんな簡単にいくかよぉ

23歳で不妊治療とかアホすぐるw

お灸が良いとききました。ホームページで不妊治療得意とかゆってるとこ
試してみたら？

みなはん専門専門と馬鹿にしてますけど、
専門でもいい会社入れたりするんですよ。たまーにですけど。。
うちの旦那は専門卒だけど、某最大手電話会社にもぐりこめましたよ。
確かに数百人の新卒の中で二人だけが専門ってことですが。。
周りは灯台やら、京大院卒やらですけど、同じ仕事まかされてますよ。。

>>40
そんなすごい人が何でこのスレにいるの？

学歴で給与に差が出るということですね
わかります

せめて馬鹿なババアには息子が
俺の女房だ大事にしてよ　といえばいいのに
いわねんだろな

よくわからんノリのスレだな。
事情はどうあれ、聞いてやれる範囲内でレスすればいいだろ。
そもそも論は不毛。スルーなりROMればいいじゃないか。

>>40
某最大手電話会社就職なのに、ここの住人なんだ。
給与面で思いっきり差つけられてるやん。

>>40
なにこの学歴コンプ丸出し女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21は何のためにこのスレにいるわけ？

専門卒立派じゃんｗｗ灯台や京大と一緒だよ一緒ｗｗ

>>40の旦那は右側かな？
灯台やら、京大院卒は左側
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/k/a/i/kaisun1192/yamazaki0008.jpg

確かに同じ会社だｗ

>>46
貧乏だからだろ

>>42
はい。初任給はかなり違いました。
4大卒と同じ年齢になると、4大卒の初任給と同じ給与になります。
同じように院卒の年齢になると、院卒の初任給と同じ給与になりました。
ほとんどの人が結婚していないので、扶養手当36万円がついて、院卒の人よか多いかも。。
大企業なので、初任給はかなり低かったです。

>>45
まだ勤め始めて浅いのでここの住人です＞＜
家賃代がほぼ全額補助なので、どうにか都内で暮らしていってます。

>>47
工場勤めじゃないです。同じ仕事なんですよそれが。。
院卒の人と同じように数十万するような研修を毎月受けてます。

でも大卒の20パーセントが大手に入れるとして、
専門卒だと1パーセントくらいだと思います。(旦那談)

>49まず履歴書を受け取ってもらえないと思うんですけど??

>>49
灯台鏡台と同じ職場になっても、これからは大きく引き離されるよ。
身内に専門卒と鏡台卒の両方が揃っているからよくわかる。
勤め先は違うけれどね。

大手企業だと、昇進試験を受ける条件に大卒以上という条件も入っている場合も
あるから、専門卒だと、まあ係長ぐらいはなれるかもしれないが部長クラス以上に
昇進することは無理。

>50
いや、同じ職場に高卒と専門卒と院卒がいることもあるよ。
実際、私がそうだった。
で、入社直後の数年は同じ仕事してても、だんだん与えられる仕事に
差が出てくる。
まあ、それは仕方ないよ。
専門卒と灯台院卒とが同じ知識レベルなわけないんだし。
で、３０代４０代５０代となるにつれ、差が出てくる。

私の入社直後の指導係（４０代後半独身男）が私の上司とタメ口で
話すのでびっくりしたら、同期入社で研修とか一緒だったから
仲良しなんだと聞いてまたビックリ。

上司の部下が同期入社って、うちの会社では珍しくなかったけど
（結構大手企業）よその会社ではどうなんだろう？

>>50
インターンをしてからの入社です。
同じく大企業に就職された専門卒の人のほとんどがインターンしていました。
旦那は専門時代に高度資格を取得してます。
あと英語が話せます。
なので大卒と同じとみなされたのだと思います。
あと、高身長でイケメンです(すんません汗

>>51
旦那も、そのことを言っていました。
上司からは「昔のように学閥はないから君も昇進できる」と言われたらしいですが、
誰でもそういいますよね。
なので独立できるような資格を取得しようと思ってるみたいです。
会社負担で大学に行かせてもらうことになってます(来年度から)
大企業ですが、部長職でもそんなに給与はもらえないようです。
優秀な人は転職給与の良いところに転職してしまうとか。。

＞「昔のように学閥はないから君も昇進できる」
ってことは、日本の旧財閥系ではないね。

ベンチャー系の新興企業？

大企業なのに部長職でもそんなに給与もらえないって？？？

上場企業だと業種にもよるけど、部長クラスだと1500万位だと思うけど？
部長クラスで4000万なんて、まともな企業じゃないよｗｗｗ

たか部長クラスでそんなに給料もらえるわけねぇぇぇぇ

むしろ手当が色々なくなったうえに
上司としてサビ残いっぱいやらされるんだorz
これなら平でよかったよ…。

日本の若者が出世意欲ないのは
責任が重くなるのがいやだからだって言うけど
自分家の大黒柱の様子を見てたら↑こんなんだし。
出世しなくていい！って思うよな。

でも、いつまでも平だと能力低いと見なされて
リストラの対象になるんだよね。

責任感が無いっていう気楽さとリストラ対象ってセットだし。

>>53
ご主人が立派なのは分かった。
あなた自身はどうなの？

私も、それがしりたいな

>>55
そのくらいみたいです。
部長クラスで1500万だと少ないと思うみたいです。
もっと高度な資格をとって移転すれば30過ぎでそれくらいになれるかも、とか。

>>59
普通の大学出の専業です。

>>61頑張ってね〜専業も大変な仕事だよね。旦那様が気持ちよくすごせるようにするんだもの。

>>53の旦那は来年にはこのスレ脱出でしょ。
ここは30.40になってもこの年収を脱出できない悲惨組がいるんだから刺激するなw
私のとこも若いからこのスレだけど、レスしないようにしてるよw
発狂されるからね。

そうですね、多分私は一生貧乏な生活でしょうね。もう30ですし。若いみなさん頑張って

32歳　来年からここかも

35歳。もうすぐ1つ下のスレ行きかも。

>>49
いいね！専門卒の星！
専門在学中に高度資格取得って何の資格？

>>53
来年から大学行くって通信制？
通学するってこと？

ネタにﾏｼﾞﾚｽすんなよｗ

愚痴を吐ける雰囲気じゃねえ

でもそんなの関係ねぇ。

もうすぐ夏のボーナスか〜
でも、そんなの関係ねぇ。

庭の枇杷の実が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
枇杷は特に手入れしなくても沢山実が生るからいいよ

>>72
でも、完熟直前に鳥に食われね？

>>73
うん。上の方は食われとるｗ

下の方は残してくれてるんだな。
親切な鳥だw

真面目に疑問なんだけど、このスレの住人って何を楽しみに生きてるの？
お金が全てとは思わないけど、先立つものがないと何もできないじゃない。
計画だってできなくない？
潤いがないっていうかさ、欲しい物があっても我慢の連続で、雑誌見たりウィンドウショッピングだけでも虚しくなりそう。

76>>

まじめに答えるけど
雑誌なんて見ないし、ウィンドウショッピングなんてしない。
そもそもほしいものは無い。

あえて今ほしいのは完熟の枇杷の実だな。

>>76
アハハハ、愉快な冗談を言ってるのかな？

それとも喧嘩売っとんのかいワレ！

だよね〜。
欲しい物がある→買えない→我慢→ストレス
これって欲しい物がなかったら関係ないしね。
ってか、どの年収帯でも身の丈にあった買い物以外は我慢するんじゃ？
年収多い人はバシバシ買って日本の経済に貢献すればいい。

>>76
数年に一度、ディズニーリゾートに行くのを楽しみにしてます。
今年はディズニーランドホテルに泊まるぞ！

>>76
あなた、病んでますね。

>>77
>あえて今ほしいのは完熟の枇杷の実

わかるｗ
子供の頃食べたのが、すごく甘くて忘れられない。
この季節になって出回ってると、必ず買っちゃう。
でもあの頃食べた枇杷には、もう出会えないんだろうなぁ・・・。


>>76
>欲しい物があっても我慢の連続で、雑誌見たりウィンドウショッピングだけでも虚しくなりそう。

田舎なので雑誌に乗ってるオサレな物を買おうにも、移動距離＆時間を考えるとねぇ・・・。
あなたは電車に10分乗れば、色んな店がゴロゴロしてる都心に住んでるのかな？
確かに年収も関係してくるけれど、人の楽しみって住んでる環境や、個人の個性や性格にもよると思うんだけど。
76が雑誌見たりウィンドウショッピングしたり、買い物して楽しいのはわかったｗ

>>76さんが言ってることは、別に普通のことだと思うけどな。
確かに楽しいことってお金がかかることが多いよね。

私は外食も好きだし、カラオケとかも大好き。
映画を観に行くのが好きで、独身時代は月に何本も観てた。
コンサートとか演劇も好きだから観に行きたいし、
旅行だって年に１回くらいの頻度で行きたい。
だけどそういう事がこの年収では自由にはできない。

子供をディズニーランドに連れてってやりたいと思うけど、
結構旅行代金だけでもかかるのでまだ実行できずにいる。
USJが近い地方に住んでるけど、それだってまだ1回しか行ったことない。

洋服や小物を買う以外に、こんなに色々お金でできる＆やりたい事ってあるもん。
それが自由にならないんだから、楽しいと言っても限定された楽しさだよ。

何をするにしてもキーワードは「お金がかからない場所」に
「お金がかからないように」して行く、ってことだからね。

無料で楽しめる公園とか、映画はテレビで放映するのを待つとか、
話題の料理は手作りしてみるとか、
何でも楽しむ方法はあるんだけど、独身の時にできた事が
今できないのにはストレスと不満はあるよ。

もう慣れたけどね。

つ 人それぞれ

人それぞれだねぇ
私はカラオケ大嫌いだから行きたいなんて思えないし、旦那はアルコールアレルギー
だから自宅用のお酒は買わないしのみにもいかない。
コンサートも興味ないし、映画は好きだけど映画館が車で2時間かかる所にしか
ないからめったに行かない。外食もあまり興味ないな。半年に1回くらいは寿司屋
のコース食べに行くけど。
月2回夫婦で釣りに行くのが楽しみ。今年は40ｃｍ超えのカレイを狙ってる

家でのんびり過ごすのが好きなのに、運動楽しいのにやらないの？
家に籠もってたらストレスたまるでしょ？って言われてもなー

>>83
USJは格安年間パスポート発売するから、それを買うといいよ。
3回行けば元が取れるくらいの金額だから。
今年の発売は、多分10月から2月まで。

>>87
ありがとー。
３回行けそうだったら買おうと思いつつ、
微妙に行けない感じだから買ったことないの…。

電車で行くには遠く、かといって主人の車をあてにするには
休みが不定期すぎて、３回以上行けるのかどうか微妙なんだ。


お出かけするよりお家が好きっての、わかるなぁ。
私も出かけたいモードの時と、お家にこもって本読んだり
音楽聴いたり、そんな方が楽しい時と、両方ある。

あ、ごめん。
よく読んだら>>86さんは例えて言ってるんだねｗ
勘違いしたorz

この年収帯は、選択肢が少ないってことでしょう

んーでも、ある程度は欲しい服とか鞄も買えるしなー。
あんまりバッグの中身替えて、コロコロ変えたりしないから、いっぱいあってもﾏﾝﾄﾞｸｾ
服も何十着も持っててもねぇ・・・まだ独身で彼氏に見せたり、職場に着て行くのならアレだけどさ。
毎日子供を幼稚園に送り迎えしたり、スーパー行ったり。
休みの日は子供と遊びに行っても、動きやすい格好がいい。
子供が幼稚園の間にショッピングセンターとかに頻繁にブラブラしに行けるほど、家事の要領もよくないし。
それなら家でゆっくり、料理する方が好き。

お金持ちでも、
家でのんびり過ごすことが好きな人もいるでしょ。
同じような価値観なら、
収入はより多いほうがいいってこと。

携帯厨>>76におまえら釣られ過ぎ。
明らかにただの煽りだろうが。スルー汁。

貧乏だと何かの時のために貯金してしまう。

逆だなぁ〜。
貧乏だし、いくらも貯金できるわけないから
綺麗に使ってしまおう！って思っちゃう。

本当は>>94さんが正しいんだけどね。
なかなかできない。

ほとんど病気なほどケチだけどね。ドケチ板毎日見て研究してますよ。旦那もケチだし
相乗効果で貯まりますね。今年子供産まれますし、ここで貯金大台に乗せようって感じですかね。

大台って1000万？すごいね
どうやって貯めたの？

独身時代から、ケチだったので貯金して、後は懸賞で色々当てて節約したり、結婚してからも
私が働いたお金は全額貯金したり。旦那も相当貯金あったので…旦那もケチですし。
母からの結婚式のご祝儀含めたら行くか行かないかくらいかな？まあ、低収入なので
人に迷惑かけないためにいくらケチってでもためないと怖くて。旦那は正社員じゃないし。

賃貸にすんでいる人は家賃どれくらいですか？
9万だとやっていけないですかね？

>>99
うちは分譲だけど（よくローンが通ったな）管理費積み立て駐車場込みで9万3千円くらい。
場所にもよるだろうけど、やっていけないことはない。

ただし、潤いは無いorz

家は2ＤＫで45000円。子供産まれたら狭いだろうな。

>>98さんはすごい。
でも想像したらものすごく貧相で悲しい人を想像してしまうのは
何故だろう…。
ケチでもお洒落に気を使ったり、そこそこ身綺麗にしてると
反論してもらいたいような気がする。

＞旦那は正社員じゃないし。

これを読んで、何だかなぁ〜と思ってしまった。
子供が生まれるというのに…

>>99
団地に住んでるから、毎月３万４千円で済んでる
駐車場代入れても４万３千円いかないな

以前は月に７万５千円、駐車場代を足すと８万６千円くらいの
ハイツに住んでたけど、結婚したてだし子供居なかったし
何とかなってた

でも家賃が月収の３割超えたらキツイと思うから、
もしそうならなるべく安いとこに決めた方がラクだよ

>>102お洒落は正直言って最近はユニクロや無印とかですね、美容院も1000円カットとか。
すみません、貧乏臭い人間です、貧乏が心から染み付いてます。

>>103 旦那も本気で正社員探しているのですがなかなかなくて…だから、私も働いて少しでも
稼いで、節約頑張ってます。

確かに親とか、旦那にも「そこまでケチって人生楽しいか？」って言われますが、
よくわからないんですね、お金を使うと言う事が、つねに頭ではどうしたらケチれるか
しか考えられない…すみません、ドケチ板がいいですね。

ケチが趣味なんだろうな、と思った。
それはそれで本人がいいならいいと思う。

何故かそこそこお洒落したり、身奇麗にしてるのかっていう所が心に引っ掛かってしまった。
母もそういう類の事気にするから。私はおばさんだし誰も見てないって思ってるけど…
少し気をつけよう。独り言なので返事はいいです。

友人旦那も契約社員だ。子供は2人。友人専業。
年収200ないって言ってた。
地元の大きな企業で、新規採用がないから契約社員で潜り込んで、社員契約を狙ってるんだとか。
確かにこの辺(田舎)で指折りの会社(全国区のグループ企業)なので
正社員に決まれば年収500まですぐらしい(会社員の平均年収400万円台の県在住)

>>110
子供居て、月に15万そこそこって…


絶対に無理だ
私の住んでる町なら1人暮らしでも
カツカツの金額…

>>111
コッソリとバイトもしてるみたい。それでも200いかない。
児童手当は子供名義で貯金してるって。
第2子が出来て、さすがに就職しろって話になってるんだけど、どうなってんだろ。

そこは、やっぱり節約したりしてるんじゃないの？貯金あるとか。

田舎の実家暮らしで、親に甘え体質で
生活費は激安か、なぁなぁになってればやれるんじゃない？
知人にそんな人がいる。

家の妹がそうかな？旦那は大工であまり仕事なくて、妹は一歳の子がいるから働けない。
それどころかまた妊娠。家は母が買った家を格安の家賃で貸してる。結構、食材あげたり、色々買って貰ったり
してるみたい。母も退職したし大変だから心配。

貧乏
貧乏
貧乏

実家からの援助って大きいね
お金を月々いくらもらう・・とかじゃなくても
米もらったり、食材もらったり、孫に洋服買ってもらったり
なんだかんだとたかっているって感じ
でも親もそれが苦痛じゃないからよしとしよう

家も旦那のおばあさまにお米頂いてる。ありがたい。

貧困層が多い町に住みたい。劣等感を感じながら生活したくないから。

年収３００万　子供一人　嫁は専業主婦

どこだろうね？昔ながら商店街がある下町とか。家の回りも新しい住宅街なので新築ばかりですよ。
その中で45000円のアパート住まいっす。便利なのでいいです。

電車の中から眺めるとよくわかりますよ。それと団地なんかどうでしょうか？
今、募集時期ですよ。

働けど働けど・・・
二馬力でも生活はカツカツ、子供はまだやっと小学生、ボーナス一回分ですか？な貯金も
全く増えない、これから教育費、親の老後の問題、自分たちの老後の費用・・・・・

一生ｶﾈｺﾏ決定ですorz

子供産まれるけど、毎日お金の心配。旦那ボーナス3万でもいいから貰えないかと取らぬ狸の皮算用
して、収納用品や洋服買えないか計算してる。なんか怖い。こんなご身分で
子供作ってよかったのか？

>>113
貯金はどうかわからなけど、結構節約してるみたい。
家賃3.5万(市営入っても同じ位の家賃とられる)
旦那小遣い無し(付き合いの飲み会とかは出す)
車1台、原付1台。

週1回実家に遊びに行くか行かないかで、嫁の実家は少し離れているから
頻繁に行く訳でもなさそう。毎日幼稚園もあるし。
市営幼稚園なので保育料激安とは聞いた(競争率高し)

毎日金の心配するような貧乏人のくせにガキなんか仕込んでんじゃねーよ
バカじゃねーの？

>124
うちももうすぐ2人目生まれる。
ボーナス(寸志)・・・あったらいいな。

私は出産入院中に、旦那と子供にもしの事があったらどうしようと
変な心配事にとりつかれて、非難グッズ揃え中。
とりあえず保存食は3日分確保を目標にしてるけど、結構な痛手・・・。

うちは親が金持ちだから良かった。
援助はしてもらわない(自分の人生だから)が、親に援助しなくていいって有難い。
この年収じゃあ自分の世帯で精一杯だよね。
自分も子供にぶら下がらなくて済むように、いっぱい働いて、いっぱい貯金するぞー。

>>127宮城ですか？この間の地震の揺れは本当に恐ろしかった。高さがある家具は置かず、
避難グッズも用意します。非常食は缶詰、かんぱんなどでしょうか？今も頻繁に余震あります。

>129
宮城ではないです。
阪神淡路大震災の被害を受けた地域が身近にあって、震災当時
住んでいた実家近辺は非難する程の被害はありませんでしたが
いまだかつて無い大きな揺れで、当時は本当に恐ろしかった。
心中お察しします。
結婚した今も地元で暮らしていますが、近くに大きな断層があって
大きな地震が来たら危ないとテレビで取り上げられた事もあるんです。
もし離れている間に、大事な家族に何かあったら・・・と。

非常食は少量ですが缶詰(パン)・ごはん(お湯・水どちらでも作れる物)・水を確保しました。
更に追加購入する予定です。

やっぱり賞与出なかった…。
はあ…　期待しなければ良かったな。
賞与が数万でも出てくれたら、赤字が解消できただろうに。

所得税も引かれてないからまとまって年に一度請求来るし、
これまで年に２回、10万ずつ（多い時はもっと）もらえてた賞与がないと
てきめんに税金関係払えないよ…。

無いなら無いで、事前に予告とか、してくれないかな。
心構えがあるのと無いのとでは乗り切り方が違うよorz

夫婦共に23歳、今年24になる。
専業主婦で乳児いて東京在住。
家族寮なんで水道光熱費込みで家賃５万。旦那の小遣いは３万。
レジャー予算は長期休暇それぞれ５万位。
ボーナスは夫婦１割ずつおこづかいにして残りはほとんど貯金。
洋服は旦那は多分年で８万位。
私は元々ﾛｰﾘｰｽﾞﾌｧｰﾑとかのチープなガーリーラインが好きだから
シーズン毎に買っても年８万行かない。
チマチマ買えるし買い物出来なくてストレスとかにはならない。

こんな感じで年収320万位だけど２年ちょっとの結婚中の貯金は200万位。
二人共独身時代のお金は子供名義で18満期位で積立て、それが400万切る位。
月1.5万の学資保険もかけてる。余裕が出来たらもう１本入りたい。
私の親が孫へと200万位の学資保険かけてくれてる。
一人っ子ならどうにかなりそうだけど、もう一人位産みたい…
共働きは子供が小学校入ってからの予定だから
出来る事なら早く二人目産みたい。

学生時代は毎月20万近くのバイト代半分以上使ってた金使いの荒さが
結婚しただけでこんな収まるなんてびっくり。
今更だけどもうちょい貯金してたら良かったのに…と後悔。
とりあえず来年二人目目標に頑張る。

もうすぐこのスレの住人になります。今年結婚予定。
私も彼氏も３０代で、彼氏は正社員で年収３６０万。
私は派遣で年収３５０万。
産後も復帰できるようにしてくれると言ってるけど
実際子供ができたらすぐに復帰できないし、期間が空いたら
なかなか雇ってくれないと思うから彼氏の年収だけで生活となる。
ずっと実家暮らしの彼氏は呑気に、子供欲しい、子供生まれたら
車買うとか新築マンション買うとかほざいとるけど無理っつーの。
彼氏のその夢を現実に叶えようと思ったら私はフルタイムで
働き、育児も家事も全てやらないといけない。
いろいろ教えて最近はやっと所帯を持つ大変さが分かったようだけど
それでも結婚したらスポーツジムの会員に一緒になろうとか言う。
手取り１９万で所帯持つというのにジム行くお金ないことに気づいてくれない。

>>133さんがすごく苦労しそうだ・・・

やっぱり夫婦で金銭感覚ずれてると大変だよね。お互い節約家ならいいけど、片方浪費家だと…

>>134
2月に新築マンション買いたいと言われたとき無理だってことを細かく説明した。
（1ヶ月にかかる生活費、銀行は年収の7倍も貸してくれないこと）
それでも彼氏は理解できなかった様子だったんで駅で大泣きしたよ。
彼氏の前で泣いたのはアレ一回きり。
それでマンション買いたいとは言わなくなったけどジムに行きたいと。
低収入の旦那でもいいんだけど、家計に見合った生活を考えてくれないと
こっちはしんどい、、、
今は1人暮らしで派遣だけど結婚したら育児とか家族の分の家事も増えるから
更に苦労する事になる。
でも一度は結婚しとかないとって思うし、老後寂しいのもね、、、

お金に苦労した事ないんだろうな…贅沢に慣れてるのか？

>>136
月々の収支表を作って見せたら？
しかししっかりした奥さんだね
旦那をたてるところはしっかりたてて
後はあなたがしめて下さいな

>>136
もしかして旦那実家金持ち？
だったら援助とかないかな？

ジムは近くにあれば、市民プール併設の市民は一回100円の所に連れてけば？それで、マンション買うなら中古
でいい物件探すとか。旦那が意外といいじゃんって思ったら儲けもの。それで、奥さんは
やりくりして月一度でもいいお店に行ったり、旅行にたまに行ったりすれば
旦那さんも納得するんじゃない？

>>136
１回は結婚しとかないとって思って結婚するなら
やめたが良いと思うなー

自分がそうだったけど、結婚してからもっと好きな相手が現れた…

何でも妥協はいくない！


スレチでｽﾏﾇ

>>138>>139>>140
月々の収支票は以前大まかに書いて渡したけど今度は細かく書いて渡してみますね。
彼氏のご両親は新築マンション購入されててもうすぐローン終わるらしいです。
援助は期待してないです。
市民プールとか市営のジムが一回700円とかで使えるはずなんですが、
そういうのを紹介すると途端に黙るんですよ。
以前彼氏はスポーツクラブ会員になってて月8000円払っていたのに
1ヶ月で0−1回行く程度だったんですよ。
筋トレしてたのに筋肉ふにゃふにゃ。
結局彼はジム通いしてるっていう雰囲気を味わいたいだけなんですよ。
もし、彼が毎日仕事帰りに通って筋肉つけて引き締めるような
人だったら月8000円も渋々出すけど、そうじゃないから、、、
ちょっと色々書いたら少しスッキリしました。

雰囲気を味わいたい、なんかわかるなぁ。
ムダな物や元取れない物に、金かける感覚は女側からすれば理解できない。

うちの旦那は仕事忙しくて、ほとんど携帯触る時間もないくせにパケ放題。
アホ。

>>142さん、がんばれ！！

住宅ローンを借りて家やマンションを買うという恐怖 - 金利地獄
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/186.html

貧乏人は臭いから嫌い

>>133
大変そうですね。乙です。
一度、1人で不動産か住宅展示場へいって
営業さんから色々話を聞くのもいいと思いますよ。

話を聞いた上で、彼と一緒に
・旦那の年収でムリせずいくらの家が帰るのか
・頭金を出した時と出さない時の差額
・収入が将来上がらなかった場合のローンをどうするか、返せるのか
・金利が上がったら生活費にどのくらい影響があるか
・家を買ったとして、共働きの時はいいが
　子供が出来た時に彼だけの収入で生活でき、ローンも払えるか
・共働き中に、彼が事故に遭って入院したときの生活費は
　133がまかなえるのか、このときローンは払えるか
・↑逆のパターン
・↑このときに子供がいたら？
・ローン返しながら、万が一の貯金もして、
　子供の為に必要なお金も貯めてあげられるか
・親が援助してと言ってきたら？

等々、いろんな事が考えられますので
133が暇なときに資料でも作って説明してあげると
彼も理解しやすいと思います。
男は数字の方が解りやすいといいますし。
将来、家を買う為の少し早い勉強にもなると思います。

皆さん、旦那さんの小遣いはいくらですか？
うちでは毎月22000円もらってるのですが、嫁に「減らせ。」と度々文句言われます。
使い道は飲み代と趣味の釣り＆バスケなど。
嫁は東方神起にはまってて、遠方までコンサートに行ったり。
そっちのほうがもったいないと思うんですけど。

結婚前に相手の価値観に対して違和感をかんじたなら
やめたほうがいいかも。
そういう嫌な感覚って、けっこう当たっているものだよ。
結婚は生活だから、>>146の言うことを頭において
考え直すくらいの慎重さも必要。

節約や倹約も、お金があるからこそ無駄を省くことが出来るわけで、
カツカツだったら省く無駄すらない生活なんだよ。
乳飲み子抱えて借金で離婚なんてことになったら、目も当てられない。

>>147
うちは旦那2万、私1万。旦那は喫煙者で煙草代は1日1箱までは家計費からで、
越える分はお小遣いから出して貰ってます。お昼はお弁当持たせるか、
食事のために帰宅するので、双方のお小遣いは全て趣味に充ててます。

奥の趣味にかける金額が多すぎると思うなら、話し合って奥もお小遣い制にしたら？

はぁ…
パートに行くようになってから外食が増えた…
月に８日にしか休みもらえないから、日曜とか夕番で出て、旦那と子供達は外食…とかね。
でも二人合わせても手取り21万〜22万しかない。生活に月25万ぐらいかかるから毎月赤字だわ…orz

握り飯でも握って置いておけば
それかカレーか

>>147
旦那1万、私5千円。
酒、たばこ、ギャンブルはどちらもやらない。
お昼は旦那弁当、私その残り。
２人でデートの時は家計から。
おやつはそれぞれ自分達で。

もうすぐビアンキが届く〜。
来たら２人でポタリングを趣味に出来る(´∀｀)ｳﾚｼｲ
しかもお出掛けの電車代も浮くｗ

>>150
151に同意。
旦那は休みなんでしょ？
何か簡単なものからちょっとずつ練習させるという手もあり。

>>152
ビアンキとポタリングが分からん

>>150
旦那が簡単な料理でもできれば済む話だね。
ここ年収で奥さんがパートに出たから
旦那と子達の食べるものが無い＝作る人が居ない＝外食で済ませる
ってのは、短絡的過ぎておかしいと思わない？

パスタやお好み焼きやら、料理苦手でもできるのいっぱいある。
旦那を教育すべし。

>>154
何でも遠慮せずに先生に聞いてごらん？

>>154
目の前にあるマシンで調べろ

調べてまで知りたいものではないからいいや

クレクレ厨ウザー

>>154じゃないけど>>157の優しさに泣いたｗ
で先生に聞いてきたわ。チャリンコの事か。

これは分からんわ、>>152書き方が悪いよ…
おいらは植物の事かと脳内変換していたよ。

>>151
カレー作っても子供達は１回、旦那は２回しか食べてくれないのよ(´Д⊂

日曜は、上の子のスポ少観戦･お迎え→外食→私の迎えになりがちです。
自分も休みの日とか外食したい方だし、家計管理が苦手な者しかいないのも原因かな（ ￣-￣）

世の中にはカレー以外のメニューもいっぱいあるぞぉ。
朝、材料だけ切ってあとは炒めるだけのものとかは？
焼きそばとかお好み焼き、チャーハン、シチュー、豚汁におにぎりとか。
贅沢言える収入じゃないことを、旦那にもきっちり自覚させなきゃ。
しかし毎週外食ってすごいね、よくやっていけるね。

>>162
１回っていう意味がわからんけど。
大量に作り置いて行けって意味でなく、
温めなおしの手間が要らないし、昼にでも作れるから
言ったんだけどな。

夕方からの仕事でも作って置いて行く人の方が
多いでしょう。
私はそれができそうにないから
子供が小学校と大きくなったのに、
いまだにパートに出る勇気がない。

惣菜とか外食とか、そんな感じでパート代半分くらい消えそうだから。

でも赤字になってるのに外食減らさないって、どうよと思う。


良い歳したオバハンのお迎えなんて
要らんし…ふつう…（ぼそっ

>>164
最後二行、ﾜﾛﾀｗ
しかし、それに激しく同意する

夕食時に若者にまぎれてファミレスにいる貧乏そうな一家って感じ・・・

あんまいうたんなよ・・

書き方悪くて正直スマナカッタ
そんなに気にとめないかなと思って説明省略してしまった(´･ω･`)

ちなみに買ったチャリはコレ↓
ttp://image.www.rakuten.co.jp/hakusen/img10633775623.jpeg
職人さんがミラノの空を見て色を調合するとかで毎年微妙に色が違うのに惹かれた。

ポタリングはチャリンコでブラブラ散歩する事です。

では名無しに戻ります。
皆様おやすみなさい

>>166
年収400でファミレス行けるか？？

ファミレスより安価な外食ってある？

お、お、おにぎりが、た、たべたいんだな

もうどうしようもなくて、一念発起して夫に投資してみる事にした。
退社後Ｗスクールに通ってもらい、専門性の高い資格を取ろうと。
互いに負担も大きいが、体力のある今が最後のチャンスだろう。

私も働くし、全面的にバックアップする、やるんだ！
そうして必ずこのスレから脱出するんだ。
成功したあかつきには、ここに報告にくるよ！くんなと言われてもくるよ！

それまでは、まだまだお世話になります…。

ちなみに学歴は？

>>173
夫は大卒です。でもＦランだし文系だし、と2ちゃんでは負け組認定な
学歴ですが。
まぁそうは言っても夫婦力を合わせて頑張るしかないのです。

何の資格？

>>164
最後の行、
どしゃ降りでも片道５ｷﾛ行き帰り自転車使えと？(平日は会社の送迎あり)
自分は車も免許もないし。と言うかこの収入(昨年はここの一つ下)だと車は軽１台でいいし。

>>176
そんなでよく生きてこれたね
高校の時に自転車通学してた子に聞いてみな
カッパ来て自転車乗れば良いだけじゃん
ばっかみたい

免許も持てないオバサン、
貧乏なのにどうして子供2人以上作ったの？

ていうか、そんな不便なとこに勤めるのが馬鹿。
送迎なければ行けないって、もし旦那が忙しかったら
どうする気だこの人。
旦那はいつも必ず乗せてくれるわけじゃないでしょうに。
熱出してる旦那にも送ってもらいそうだなこの馬鹿。

平日だけのシフトにするか、もっと交通の便が便利なとこに変われば？
免許ないなら、ないなりの仕事の選び方があるよ

毎週末雨が降る地域に住んでるんだな。。。
梅雨だって雨降ってない日曜はあるんですけど。

高校ん時自転車通学してた自分ですが…
体調と心に波があるんだよ。
毎回車なわけないでしょ。日曜休みの時もあるし。
これでも最低賃金が貰える福祉工場の中で一番近いんだよ。

ﾊﾞｶｺﾏなのは認めるけど、既女板のﾊﾞｶｺﾏｽﾚは年収高くてついていけない…

ここの奥さんは専業だよね？

＞ ここの奥さんは専業だよね？

あちこちの年収スレにマルチ乙。

>>182
体調は仕方ないかもしれんが、心に波が、って何甘えてるんだよ
低収入なんだから身体張って働かんかい！！

フルボッコｗｗｗｗｗｗ

毎月赤字なのに毎週外食ってどんだけ馬鹿なんだ

＞既女板のﾊﾞｶｺﾏｽﾚは年収高くてついていけない…
当たり前だ
この年収でバカコマやってる奴はさっさと首吊ってるからな

>>176
片道5キロは近いだろ、お迎えとか甘えてんじゃねーよ
自転車で十分だ
自転車の傘差し運転は違法なので、カッパ着れ
カッパ＋サンバイザーで雨の日も楽チン通勤

ガソリン高いんだから、ここの年収世帯はチャリ通勤必須だろ
かなり遠いなら車通勤仕方ないと思うけど、たった5キロで･･･
甘えてるにもほどがある

5キロなら歩いてでもいけるよ。

>>190
うん、行けるね
150本人もその旦那も認識が甘いよね

150は極度のピザとエスパー

旦那の金銭感覚を何とかしたいです。
「家を建てたい」と言いながらお金貯める気ゼロ。
稼ぎが増えないなら出費を減らすしかないのに、私をケチ呼ばわり。そんなんじゃいつまでたっても家なんか無理だよ！
旦那が使うもの（シャンプーやメンズ化粧品）、食べるものは高いものばっかり。
私のお小遣いはありません。食費を浮かすために食事を抜いたりしています。
いい加減に現実を見て欲しいです。
お金のことで喧嘩って嫌ですね。もし時間を戻せるなら旦那と結婚しないかも。
愚痴ってしまってすみません。他に言える所がありません。

>>193
リカちゃんハウス与えてやれ
お前の収入で買える家はこれだと教えてやれ

体調と心に波があるのにｾｸﾛｽだけは立派にするんだな。

>>193
家計簿見せてお金の流れを懇々と説明。
それでも分からない・考えを改めないなら離婚推奨。

しかし自分は良い物食べて、良い物使って、嫁さんに飯抜きさせる酷い男だな。

>>195
しないと旦那が不機嫌だからね。
それでも半年に１回とかしかしないから不機嫌なままだけどね。
薬の副作用と加齢でこっちは楽しくないけど。

ピザの>>150はもう来ないの？

ボーナスいくらくらいかなぁ。
30万は出てくれないと保険や車検で消えちゃうんだけど・・・

なんかさ、このへんの世帯年収のうちらって真綿で首絞められるような感覚しない？
これ以上生活がよくなることなんてあり得ないし。
だって物価は上がるし、昇給は期待できないし。

最近お金のことで喧嘩ばっかりだよ・・気持ちに余裕が欲しい。
どんなに節約しても値上げの方がすごすぎて結局プラマイゼロ。
格差すごすぎ。

今日、お金がない事が惨めで泣いたけど、これからこんな事がたくさんあるんだろうと
思うと、なんか辛い。新興住宅街に住んで、買い物する時に横目で見てるとこんな家には
一生住む事はないんだろうと思うと虚しい。

生まれた時からぼろ家（木造平屋建ての公営住宅）に住んでたから、
今の住まい（鉄筋だけど公営住宅）が特別悲しいとも思わない。
台風来た時なんか、「ああ、良いなぁ。鉄筋の建物って。安全だなぁ」って
嬉しくなってしまう。
木造平屋の時は台風が怖かったもん。
腐って床も抜けそうだったしね。
今の住まいは水洗トイレだしさ。文化的っての？
汲み取り式じゃないだけで幸せだよ。
雨漏りもしないしさぁ。

新築の家に憧れもあるし、モデルハウスなんて見てたら
「わーこんなとこに住めたら良いなぁ」とは思うし
幼い頃からつい最近までは住宅販売のチラシを見て
間取りチェックするのが楽しみだったけど。
いつの間にかそれがなくなったなぁと、今>>202を読んで気付いた。

知り合いが家を買ったり建てたりすると微妙に悲しくなるけど、
（自分の生活と比べてしまってね）親と同居しながら無理に家を買った人とか、
小さな家で住みにくそうな人見ると、あれに一生縛られるよりは
借家住まいの方が良いなぁと思ったりする。
家を買ったら住み替えも大変だよ。
管理、維持も手間とお金がかかるしね。

比べないことが一番さー。

家欲しいと思わないなぁ〜。
将来海外移住したい、そんなときに持ち家は邪魔
移住、いくらかかるんだろう、ドキドキ

>203
長文書いちゃうほど
羨ましくてしょうがないのが伝わってくるよ。
酸っぱい葡萄は惨めだねw

>>205
いやいやほんとに要らないｗ
旦那は家欲しいみたいだけど、
私は家買うお金あったら旅行とか好きなことしたい。

それに、下手に家があったら同居だとか何だとか言われる。
それだけは絶対に嫌だ〜〜〜＞＜

自分も賃貸でいい派だけどね
近所に変なひといてもすぐ引っ越せるし

この年収で物欲が多い人は大変だろうね。
うちは夫婦共に、車も家も海外旅行もブランド品も興味無いから良かった…。

自分は田舎住みなので周りも皆「いつかは持ち家を」って人ばかり。
市内にマンションが何棟かあるけどなかなか完売せず残ったまんまｗ
この年収だと住宅展示場に行っても相手にされないんだろうな。親の援助も期待できないし。

私も物凄く家欲しかったんだけど簡単に引っ越せないとか
買ってからも色々お金かかるって考えたら、なんか微妙な気持ちになってきた。

先日、住宅の営業の人に話を聞く機会があって「実際、みんな親からの援助があるのか？」って聞いたら
大半があるって言ってた。土地を貰ったり、お金を援助して貰ったり・・
そうでもしないとやっぱり建てられないのかぁorz

現在、生活の苦しい人が沢山いるのに今の親のように子供に家の援助が出来る人は確実に減るだろうね。
年金も期待できないし、物価は上がる一方だから子供に迷惑をかけないってだけで精一杯じゃない？
なんか未来に期待が持てない。自分より生活が大変な人がいるって思ってもなんかやりきれない。

>>211
だねぇ。
貯金もままならないし今後の昇給も怪しいし、年金ももらえないだろうし
今41代前半だけど、20年後は生活保護者激増で日本沈没するかもね。

いつまでも　あると思うな　年金生保

まー、死ぬまで働くしかないな。
働けなくなったら死ぬ覚悟だな。

私は高校まで田舎で親の持ち家に住んでいたから逆にマンションに
憧れていたなあ、、、
今はやっぱ持ち家がいいけど、根っからの都会の人よりは憧れがないかも。

>>198
ピザの基準を述べてほしい。

>>214
この年収だったらそうなるね。
一生ゆとりなんか無い人生なんだろうな・・・
子供のころから貧乏暮らしだったから、慣れてるっちゃあ慣れてるけどw

今日実母と姑がうちに遊びに来たんだけど、食料品もあまり考えずに買えて
所謂「悠々自適」っつう生活をやってるわけよ。
若い頃頑張って働いたから今の生活があるんだけど、
私らの世代はそういうのとは一生無縁だよねorz

デパートとか行くとなんかへこむなー貧乏人には眩しい。家の実家は金持ち。家は新築、お母さんは
海外旅行に行ったり。金銭感覚違うね〜

「結婚式の後に、家に帰るのも何だから、ホテル予約してあげる。朝食、庭で食べられるのよ〜」
とか言われても、私は「食べ放題のバイキングなの？」旦那「夕食も温泉もないのに勿体ない。」
って感じだよ。安くて、いかに特にするかしか考えられない。公園で鳩見ても、「おしりの肉好きがうまそう」みたいなｗ

友達はまさしくこのスレの世帯なんだけど、その子の姉が
金持ちの息子と結婚したらしい。
相手の親が即金で？億円のマンションを新居に買ってくれて、
夕食はデパートでグラムあたりン千円の肉を食べるらしい。
テレビは大画面で１００万円位したとか。
友達が姉のセレブと比較して嘆いていた、、、

それは辛いね…家は妹も五十歩百歩の貧乏だから、そういうのはない。けど、旦那の給料とか聞いて来るんだよね

旦那とケンカしたとき「安月給で、自分も色々我慢してる！ちょっとしたぐらいで怒るなーーー！」
と捨て台詞を言いたいけど、やっぱり禁句？

>>222

甲斐性なしとか給料安いとか思いっきり禁句
言っちゃったのはしょうがないから
はやめにしおらしく謝ったらいいよ

ごめん勘違い
まだ言ってないよね
良かった

そういう言い方はしないけど、「うち、貧乏だから刺身買えないもん。」とかぶりっ子して
言ったりはするＷ

>225
それも積もり積もるとウザくなってくるけどねw
これから貧乏だともっと辛くなってくるけどどうするの？
11年までに消費税10％だよ。

どうしようね。私も子供預けて必死で働くさ。

最近、隣の芝生が青く見えて仕方ない。
周りは親に家を建ててもらったり、援助してもらってる人ばかり。
高級ホテルにランチしに行ったりするらしい。
自分は団地住まい。外食といえばラーメン・・。なんだこの格差は。
妬むまではいかないけど、なんか心がモヤモヤする。どうしたらこういう気持ちを解消できるかな？
「求めない」って本でも読んでみようかな。

>>228
隣の芝の青さなんて、言い出したらキリがないと思う。

ラーメン羨ましい。
子供が生まれてから、さっぱりご無沙汰ラーメン屋さん。
行きたいラーメン屋さんにあるチャーシュー丼も恋しい今日この頃・・・。
ラーメン・・・(´・ω・｀)

>>223　ありがとう。良かった〜言わなくて＾＾；やはり禁句ですよねぇ。

>>225　なるほど〜。ドッカーン！といいたいのですがグッとこらえ、
ちくっと刺す方法で解消していきます。

自分もﾗｰﾒﾝ屋もﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞも行ってない…

ラーメン・・・(´・ω・｀)
マック・・・(´・ω・｀)

スーパーに買い物に行った時、たまに100円マックでソフトやハンバーガー買ったりは？
安く美味しいよ。

微妙に不便な町に住んでて、近所の買い物するあたりには無いんだ。
今度、遠出して見つけたら、ちょっと寄ろうかな…100円ﾏｯｸ。

トメは貧乏だから・・・といいながら散財する人。
でも義実家は築３０年のボロい極小住宅だしホントに貧乏だと思ってた。
ウトの手取り聞いてびっくり・・・基本給は手取り２０マソだけど
営業の歩合分３０マソ・・・・合計５０・・・少ないっていわれるウトかわいそうだよ。
あなたの散財で貧乏なんだよ・・・。

息子は高給取りだと思ってるようですがウトさんの足元にも及びませんよ？

↑スレチな愚痴でしたね・・・スマソ

>>228
外食なんて出来るの！すっげー。

２２８です。ラーメン大人気でびっくりしましたｗ
ラーメンでも餃子やチャーシュー丼頼むと結構な金額になるんですよね。
私の周りはラーメンは外食には入らないようです。いつものお昼ごはん？みたいな。
ラーメン好きですがたまには焼肉食べたいな・・

焼肉屋も昼間のランチ行けば安いですよ。冷麺とライス大盛や石焼きビビンバが500円とか、
カルビにライス、サラダ、キムチ、スープで600円とか。やはり夜の肉の質より落ちますが…

ラーメンやビビンバなんて外食行かないで作ればいいのに。
レシピなんて本買わなくてもネットで探せばいっぱいあるでしょ

わかってないなぁ

たまの外食が贅沢したーって感じで心を豊かにしてくれるんだと
思うんだが・・・
それに準備も片付けもしなくていいって楽だしな

だよねー分かってない。たまに、家事したくない時あるし、外食したいよ。お店で
食べるの楽しいし、また色々な店探すのも楽しいし

後片付けしなくていいと思うだけで、食べるのも楽しい嬉しい。
子供が寝るまで、ゆっくり話も聞けるし。

子供が幼稚園行ってる間に旦那とランチってのもアリだ。

この年収で外食しようだなんてすごいね。

さて、そろそろ嫁の誕生日だから
夜もバイトしないと…


貧乏は辛いぜ…

小梨ってのもあるけどそれなりには外食してるな。
もちろんラーメンや大戸屋ばっかりだけど。
来年か再来年にはもう一個上のスレに行けそうなポジション。

>>244
マックは携帯クーポンとかも使うと更に安い。
>>245
偉いね。奥さんは幸せだわ。
私の旦那も優しい人だけど、そういうガッツはない。

>>245奥さんは幸せものだね。夜にバイトしてまでのプレゼントって何だろう？家の旦那も今月
誕生日だよ。野球観戦して外食しよう。プレゼントは未定。
>>246おめでとう。一つ上の年収帯だとだいぶ楽になるね。

>>245
バイトまでしてもらったプレゼントはちょっと重いなぁ。
奥も経済状態知ってるんだろうから、無理しなくてもいいんじゃ？
私なら家事を全部代わってあげるとか、いつもありがとうとか、
言葉だけでもうれしいけどな。

>249
貴方にあげるプレゼントじゃないんだから余計なお世話じゃない？w

まあ、ブランド物のバックやアクセサリーとかだと重いね。私は無印の靴で十分でした。
あとは、バーゲンで安く服買ってもらったり。

でも、若いうちから
あまりけちけちしてもね。

数年すればそういうプレゼントも
いい思い出になるんだし
気持ちまで貧乏になったら
何時までも貧乏から抜け出せなくなるよ。

バイトしなきゃプレゼントが買えないって、なんだかな〜
若い人なのかな？要は分不相応ってことでしょ？
安易にキャッシングせず、働くってとこは評価するけど。

>>252
自分は逆に若いうちから良い生活に慣れたらダメだと思ってる。
年食ってから生活レベルを落とすのはキツイからな。
質素倹約の習慣を躾けてくれた祖父母には本当に感謝してるよ。

最初にある程度まとまった貯金があると一括払いで手数料節約したり
定期で利子稼いだりできるんだよね。
そうやってちょこちょこ貯めたお金でたまに外食したりしてるよ。
そういう楽しみがあるから普段ケチケチしてても頑張れる。

私も物よりバイトに行く時間あるなら一緒にいてくれるほうがいいな

見栄張らないで、身の丈にあったプレゼントあげたら？そりゃ、雑誌とか見るとブランド物の
バックやアクセサリーがいっぱい載ってるけどね。5000円くらいで買えるものでいいと思うけど。
それとケーキでいいんじゃまいか？

その5000円とケーキ代を稼ごうとしてるんじゃ。。。

結婚してから１回も誕生日にプレゼントもらったことない
こっちもあげてないからお互い様だけど…

うわっ、ごめんなちゃい。頑張ってね！

>>259
いや、本人じゃないよ
ただの推測

あ、そっか。いや、本当に300円のマグカップだっていいと思うよ。記念なって、大切に使えば…
旦那に貰ったものだったらなんでも大切にすると思うよ。

私は自由時間をプレゼントしてもらえたら一番嬉しいかな
今夜は好きに遊んできていいよ、とか

ネカフェの３時間980円パック使って
テレビ見て（いつもチャンネル権なし）
マンガ読んで（置く場所も買うお金もないから買えない）
ジュース飲んで（あんまり買わない）

しあわせｗ

あーマンガ喫茶最高だよね。古めの少女漫画がある所で、インターネット出来て、ソフトクリーム食べ放題最高！
結婚すると中々行けないから、いいプレゼントだね。

そういえば図書館に長いこと行ってない。
休日の掃除洗濯炊事買い物してくれたら半日のんびりして残りの半日で
書棚の間を散策して掘り出し物を探したりできるのに。
物より時間が欲しいよ・・・

この年収で子供いるってすごいと思う。独身でもなかなか貯金出来ない…

地方だと難なく暮らせる。贅沢は出来ないけどｗ

私も働いたら年収税込８００万円いくんだけどなあ。
けど働きたくない。

>265
独身だと自分の為のお金とかついつい使っちゃうからね。
付き合いで食費が嵩んだり。

>>268
そういう意味じゃなくてこの年収帯で
家庭を持つことが意味分らない…

>>269
それって東京の人の感覚じゃないの？
地方は普通にそれで生活できますよ

ただゆとりは無いです

東北ｓ台市だと集中駅から３つ目徒歩５分、２ＬＤＫが月７万でかなり綺麗な物件を
借りられる。駐車場は月５千円。
家賃は給料の４分の１が適していると考えると３０万きっていても贅沢をしなければ
難なく暮らせる計算になる。
子供が複数人いるとだんだん辛くなってくるけどねｗ

>>269
おまえゆとりか？ｗ
ちょっと小ばかにしてるやろ？ｗ

>>272
ゆとりってwww
年取ってこのスレ居る方がやばいでしょwww

別に、本人がよけりゃ何歳でもいいじゃない。
うちは、地方で子供2人いる。
2人目がもうすぐ保育園預けれる月齢になるので
そろそろまた働くぞー!!
またへそくり貯め始めれると思うとwktk。
子供たちの貯金も増やすぞー!!

>273
サラリーマン都道府県別平均年収
でググってみな。
平均年収300万〜400万の都道府県は結構あるから。
ここの住人でも普通に暮らしてる人は結構いるよ。
あとは配偶者の稼ぎ次第。

配偶者の稼ぎ次第も何も、
このスレは世帯年収ですから…

>>275
島根以下ってことか。あんまりないじゃない。

>>275
13/47しかなかったよ
取り敢えず普通ではないでしょ

最初から色々諦めて、
その上さらに色々我慢して
ただ生きてるだけの生活なんじゃない？

>>278
うるさいなーもういいから出てけよ。

>>279
ここは世帯年収300〜400の人のｽﾚだからｽﾙｰすればよし。
あーボーナスさえあればな…。
サービス残業だし能力給じゃなくて年功序列だし。
独立する気みたいだが仕事があるか、
今より収入下がらないか、辞めるタイミングは‥‥
とかいろいろあるな。
しっかり旦那のささえにならなければ。

今妊娠中で働けないから早く働きたい。ちょっとポスティングのバイトやったけど、やっすいし。
一歳位で保育所に預けて働くかも…やっぱり旦那に負担余りかけたくないよ。

この年収だと税金安いし、保育料も安いだろうし。

旦那は一応名の知られた会社に勤めているけど（８年目）給料が安い。
でも会社名を言うと「結構貰っている」と思われてしまう・・。
（義母も息子は稼ぎがいいと思っているorz）
会社が大きいと毎月のようにある送別会やらで出費も多いのに。
そんなイメージはいらないからお金が欲しいよ。

>283
でも、将来に対して希望が持てるじゃん。

そだね。福利厚生とかしっかりしてそう。

夏ボーナス出るかな〜。
10万でも出てくれると全然違うんだけど。
二人目妊娠中だけど早く産んじゃわないと検診代がかさむわｗ

うちは上司に与えられている権限でボーナス1割増し確定らしい…
旦那をやめさせたくなくて執拗な引き止めをした為。
っつっても去年手取りで13万だったから、せいぜい15万いけばいいとこか…。
明日ボーナス日だよ。

ボーナス、めちゃくちゃ減らされて30万しかありません
どうしよう･･･

>>283
〇菱？

名の知られた企業なのに
基本給低い／福利厚生そんなに良くない／ボーナス＆退職金なし。

だから業種だけでも教えれ

>283
住○？

うおお！？ボーナス30万以上ある！何が起きたんだ！？

>>292
おめｗ

>>292
落ち着け！
大事に使えよ！

>>292
我が家に寄付をするのだ
寄付金控除使えるかもよ

>>292
俺に預けてみない？
倍にして返せるかも。まぢで。

俺は手取り25ﾏｿだたよ

>>287うちも去年より１０万減らされたよ…。
もらえるだけましなのかな…

うちは10万あれば御の字。

4月に転職したから出るかﾄﾞｷﾄﾞｷ

普通、半年から一年間ぐらい働いてから
その働きぶりを査定されてボーナスが出るもんじゃね？
ちゃんと会社の給与の欄を読んでみそ。

(´･ω･`)ｿｳﾅﾉｶ…

>>301
その会社によるんじゃね？
うちは、4月入社後すぐの6月からボーナスでた。
さすがに満額は出なかったけど、4月からの分は全部支給されたよ。

(・∀・)ｿｳﾅﾉｶ!

新卒なら出る可能性高いよ。
中途なら出ないかもな。

＼(^o^)／

おまいら！夏休みの計画はもう立てたかい？

>>307
キャンプするよ！
ディズニーリゾートに行くよ！

そうそう、忘れてた。
ディズニーランドホテルに2泊するよ！

ＢＢＱして国民宿舎に泊まるよ。

>>309
‖дﾟ)<ｳﾗﾔﾏｽｨ

夏は動きたくないから
金コマを理由に動かざること山の如し…。

自分の小さい時も田舎行くくらいで
家族でどっか出かけるなんて皆無だったから
そんなもんだろうと思ってたんだけど…。

今の親はマメだね…。

私が子供の頃、父があまり働かずギャンブルで借金作ったりで
母が働いていたけどいつも「お金がない！子供はお金かかる！」
って文句言っていた。
そのわりに毎年夏休みは国内旅行行っていたんだよなー
やっぱあの頃はバブルだったからなあ、、、

夏の予定が・・・ない。
パートと育児に明け暮れて終わりそう・・・(泣)

パート？
二馬力？

>>313
二馬力でここの住人？
最悪じゃない？

>>315
最悪ってどういう意味かな？

>>316
スルーしる

>>316
極貧

しょうがないじゃん。貧乏なんだもん。

可哀想に・・・

>313
パートいいじゃないか。
かーちゃんしっかり稼いで、冬休みの娯楽資金を貯めちまいなｗ
と今月出産予定の私が言ってみる。
ウチは上の子を祭りにも連れてってあげられるかわからん・・・。旦那の仕事次第だなぁ。

出産控えてる、子供小さい、など一馬力の事情は各々あるでしょう。
でも二馬力でこのスレなら旦那がんばれ！

そうだそうだ！
甲斐性なしの旦那、がんばれ！！

今日一緒に買い物行った。
食材の他に、ﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱ寄ってｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ買おうとしたらﾌﾞﾂﾌﾞﾂ文句言われた。
これが午前9時の話。
まだ口きかないorz

もうｺｲﾂのために安くても量や見映えがいい食事を…
なんて頑張ってたのがｱﾎらしくなった。

なんでサランラップ買うと文句言われるんだ？

いや、それが私にもわかんないんだ。
『それ本当に必要なの？
切れそうなの？』って言うから、
ﾊｧ？とか思いながら、
『必要だから買ってる。切れそう』って言ったけど。
そこから不機嫌。
で、まだ口きかないしorz

ドラッグストアで別の物を買うつもりだったとか

洋服や靴なんかで文句言うならまだわかるけど、
家庭用品それもラップくらいでそんな文句言われたくないよねぇ。

なんちゅうドケチ旦那だよ。この前20000円のワンピース買った時はさすがにグチグチ
言われたけど…うちも。

>>326です。
どういう意味での発言か聞いたら、
買い置きの為に買ってるのか？
本当に今必要なのか？と。
『切れそうだ、今必要だから買ってると言ったじゃないか。
例え買い置きだったとしても何かい？ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟは置いといたら腐るのか？』
と返したら黙った。

私が『給料が安い』って言ってる幻聴が聞こえるんだってさorz
出産育児で専業だし、
正直楽ではないけど感謝してご飯食べてるのに…

同じ食材でも10円20円でも安いのを、って買ったり、
どうせﾚｽられてるしどうでもいいやって下着も我慢してしば〜〜〜らく買ってないのに。

本気で涙が滝のように止まらなくなったよ。
愚痴すまん。

うち二万の服なんか買ったら修羅場になりそう。
化粧品切れてたの半年くらいずっとすっぴんで我慢してたやつを
セールの時まとめ買いして12000円くらいになったらキレられたよ。
まゆげもかけないのを半年も我慢したのにすごい悲しかった。

アイブロウなんてドラッグストアで500円で売ってるじゃん
それじゃ駄目なの？

100均にもあるじゃん。

安いのは嫌なんでしょ、高いのじゃなきゃ駄目なんでしょ

>>331
すっぴんの顔見せられた一般人の悲しい気持ちも解ってください
おばはんのすっぴん、汚い

今月の旦那の給料17万だったorz
自分のパート給料が５万程。
夏のボーナスもあるかないか分からない。
最近持病で体調悪くてちょっと辛いんだけど、パート休めないし辞めれないから少しだけ辛い。
旦那母への仕送りさえなければかなり楽になるのになぁ。

愚痴ごめん。

>>330
> 同じ食材でも10円20円でも安いのを、って買ったり、
> どうせﾚｽられてるしどうでもいいやって下着も我慢してしば〜〜〜らく買ってないのに。

なんかねぇ…　多分だけど、こういう風にやってるのが
無意識に旦那さんを追い詰めてる感じに思えたなぁ。
良い奥さんなのには間違いないけど、普段切り詰め発言し過ぎなんじゃないかな？
あれはもったいない、これは高い、こうすると安いのよ、これで全部で
たったの何円よ、と言うのをちょっと控えてみたら？

>>336
月の収入が22万？
家賃はいくらですか？お子さんいらっしゃるんですか？
貯金なんて絶対出来ない？

>>338
なぜ疑問系？
絶対できないって断言する人ってどうなんだろ。
このスレの住人でしょ？

>>336
その収入で旦那母への仕送りって、なんかすごいね・・・
仕送り止められないの？

>>339
断言してないから疑問形で>>336に聞いてるんですが、、、

>>332
500円のは怖いかも。
カンセンができるんだ。
高級だとしても海外ブランドだとだいたいできる。
敏感肌専用じゃなくてもいいんだけど国産の無難なのじゃないと…。
ストレスみたいなんだけどアトピーぽいのが全身にできた事があって
それから安いのとか高くても海外ブランドだと変になるときあるの。
首とかすぐに出てくるから旦那はこの事知ってるよ。

>>342
顔全体に塗りたくる化粧水やファンデと違って、アイブロウは極狭い範囲しか使わないじゃん
大丈夫かどうか確かめてみればいいのに

ちふれとか、ＤＨＣなんか手頃で肌にいいんじゃないかな。

>>338
子供は小学一年が一人。
貯金はできない程でもないけど、微々たるものだよ。
小学校ってかなり出費が多いから最近毎月貯金に回す分が少し減ったかな。

>>340
仕送りは自分は止めたいのだけど、旦那がね…
以前は手取りでも30ﾏｿ位あったんだけど、親に給料下がったのを言ってない＆見栄を張りたいそうで。
給料半額にまで下がってんのに毎月３万もアホかと思うよ。

書き忘れ連レスごめん

>>338
家賃は地方住みで3DK4万です。

地方って家賃なんかは安いけど、物価が高くて更にパート時給の相場が700円程度でビビった。

>>343
まゆげだと禿げたみたいになるよ。
んで、まゆげのフケみたいになることも…
ある意味一番目立つorz

>>344
DHCは結構好きだったんだけどオイルでやばくなってから疎遠になっちゃったな…。

>>345
旦那を〆ろ
どうしても仕送りしたければ、旦那の小遣いから出させるべき

>>346
家賃安いんですね。都会の半額位かな。
けど、パート代が安くて相殺されてる感じかな？
よくやりくりしてるよね、、、特に食費。

自分は使わないから
稼ぎ少ない家事しない男ってこんなもん

>>325へのレス

>>348
毎月文句言いまくってたら五万→三万になったよ。
これでもまだ不満だけど、ﾏﾏﾝ大好きｴﾈ夫にしちゃ大進歩です。
酒・煙草やらない無趣味人間なのでお小遣いは基本的になし。
何か欲しい物があれば考えると言ってますが、ほんとそういう物欲があまりないので助かる。

>>349
いや〜給料下がってしばらくは感覚がズレたままで赤字続きでしたよｗ
田舎の良いところは近所のおばちゃんと仲良くなると、たっくさん野菜やらくれるところですかねー。
米は自分の親戚(米がうまい地方)が毎月30キロ送ってくれてるんですよ。
正直これらがないと赤字。

やー書いてて乞食かよとｵﾓﾀ

自分語り、ウザス

>>347は何言っても自分なりの理由で返してきそうな感じ。
悪い人ではないんだろうけど、なんとなく良い感じはしないなぁ。

アイブロウが切れるとか、そんなことってあるのかな。
資生堂の安いのだったら300円とかで売ってないか？

>>354
そうそう、なんだか良い感じしないよね
長文書く人、全レスする人って、だいたい感じ悪い

ほんと、一体何考えて書き込みしてるんだろうね
国産化粧品がどうとか、仕送りが5万から3万になったり、旦那の物欲がなかったり、お米送られてくるからって、そこからどう話題を発展させろと？
チラ裏か自分のブログにでも書いてろ

ちょ待て。

全レスは自分もする時あるし
長文なのは同じだぜ！！ｗ

>>356では２人分くらいがひとまとめにされてないか？
同じ人なの？この携帯の人。

>>354-355みたいに人のこと感じ悪いって書いちゃう人の方がよっぽど感じ悪い。
あっ、私も一緒かw

>>357
どっちもウザイからまとめた
別人かどうかは知らん

>>357
お前もうぜーよ

旦那の奴隷な妻の話はもう終了

改めて新しい話題をﾄﾞｿﾞｰ↓

>>358
ごめんごめん反省した。

資生堂の眉墨鉛筆、このご時世に210円だよ。
調べてみた。
昔からある物だし、品質も悪くないはず。

悪口より、こういう安い物情報の方が役に立つよね、きっと。
反省ついでに報告しときまつ。

何だそのきめつけｗ
あととりあえず上げてるやつが一番感じ悪い事言ってる。よく嫁。
>>345さんは、旦那が給料の事義母に言わないならあなたが言っちゃえ。
どのみち結婚した子供からの仕送りを何の疑問もなく受け取るような親は
糞だ。いい顔し続ける必要ない。
旦那が守るべきは、ﾏﾏﾝではなく、自分の築いた家庭であるはず。

わ、いきなり伸びてる！>>363は>>355あてね。

ageな人を抜き出してみたけど、どう感じ悪いんだよ
普通ジャン

338 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2008/07/13(日) 20:39:16 0 (PC)
>>336
月の収入が22万？
家賃はいくらですか？お子さんいらっしゃるんですか？
貯金なんて絶対出来ない？

341 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2008/07/13(日) 20:52:27 0 (PC)
>>339
断言してないから疑問形で>>336に聞いてるんですが、、、

343 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2008/07/13(日) 21:12:49 0 (PC)
>>342
顔全体に塗りたくる化粧水やファンデと違って、アイブロウは極狭い範囲しか使わないじゃん
大丈夫かどうか確かめてみればいいのに

344 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2008/07/13(日) 21:21:04 O (携帯)
ちふれとか、ＤＨＣなんか手頃で肌にいいんじゃないかな。

349 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2008/07/13(日) 22:09:31 0 (PC)
>>346
家賃安いんですね。都会の半額位かな。
けど、パート代が安くて相殺されてる感じかな？
よくやりくりしてるよね、、、特に食費。

353 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2008/07/13(日) 22:39:50 0 (PC)
自分語り、ウザス

>>365
横からだけど、>>338と>>353はかなりうざいと思うｗ

>>363
一番悪いのは仕送りする旦那でしょ
仕送り奥は3万に減って満足してるんだから、これからも奴隷嫁として生きるそうですよ

>>366
くだらねー長文の方が見苦しい

うわっ。ageてる人、普通じゃないよ。

>>366
2ちゃんでこれくらいのレス、普通だろｗ

盛り
　　　上が
　　　　　　　って
　　　　　　　　　　まい
　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　た

奥様方、早く寝ないとお肌に悪いですわよ
眉にハゲやフケが出来てしまいますわよ

>>369
２ちゃん耐性がないのですねｗ

>>373
無いんです。そんな耐性いらないです。
リアルでそんなコト言わないように気をつけてくださいねw

>>372
ﾜﾛｽｗ

>>374
でっていう

>>372
どんな化粧品使っても大丈夫な人にはわからない切実な悩みなんだと思いますよ。
安い化粧品でも大丈夫、でもしばらく使ってると合わなくなってきて
別の化粧品探さなきゃいけない。って結構大変ですよ。
私の周りにも結構いますよ。

IDでないから自演し放題なんですね、わかります。
なんだこのチュプ板の流れｗ

>>377
あっそ。
化粧板に行けば？

>>378
ID出る板に行けよ

眉毛はやしたら？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>381
ハゲるから無理なんだってｗ

はげるからムリなの？
既にはげてるから書かなきゃいけないの？

麻呂眉にすれば解決

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

自分気を抜くと吹石 一恵みたいに眉毛ぼーぼーになるからハゲうらやましい

毛根を分けてあげなさい

つ　毛根

眉毛たたきはもうおしまい？

ttp://thumb2.imgup.org/file/iup644920.jpg
嫁がこんなだったら馬車馬のように働くのに・・・
ハゲ眉嫁じゃ働く気がおきねーよ

>>387
どんな化粧品使っても大丈夫な人にはわからない切実な悩みなんだと思いますよ。
安い化粧品でも大丈夫、でもしばらく使ってると合わなくなってきて
別の化粧品探さなきゃいけない。って結構大変ですよ。
私の周りにも結構いますよ。

うざい言う人って自分以外はみんなうざいんだよw
あと、肌の弱い人の化粧品事情を普通の感覚で考えてるのもどうかと思うよ。

〜貧乏な家庭に生まれた悲惨な子供の未来〜

仕事が底辺だからつまんない。ヤリガイなんか無い。
給料が少ない。生きがいが無い。何も楽しくない。
　　　　　　,,　＿　　　　
　　 　 ／ 　　　 ｀､　　
　　 　/　　　　　　　ヽ
　　　/　 ●　　　　●l　
　　　l　 U　　し　　Ｕ l　
　　　l　u　　＿__　u　l　
　　　 >u､ _` --' _Uィ　
　 ／　 0　　￣　　uヽ　
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|
/　　　　　　　　　　　　 |　

肌が弱いならお化粧はなるべく控えた方が良いよね。

それでも、お化粧は全くしないわけにはいかないだろうから、
どうしてもここの製品でないとダメってのがあれば
何とかやりくって買えるようにしてみたらどうなんだろう。

シャドーとかマスカラは無くても大丈夫そうだけど、
眉毛は何かと必要（人相悪くなる）だもんね。
切らさないようにしたら良いだけのことじゃまいか。
あとの何を切らしてもね。

まーどうでもいいが。



つうか、>>394の意味がわからんのだが。
子供は関係ないだろ。
逆にハングリー精神育ってお金もうけに精を出すことになりそうだから
教育上は貧乏って良いんじゃまいかと思うわ。

>>395
禿げたりフケが出たりするので眉毛は書くのは無理です

携帯とPCで必死に自演しまくってたババチュプはもう寝たの〜？(･∀･)

>>397
眉毛ハゲのチュプはもう寝た模様

視点･論点　「2007年社会・新しい階級社会」
武蔵大学教授　橋本　健二

　格差のなかには、本人の努力や能力の違いによって生み出される部分もあります。だから、
努力した人と努力しなかった人の間に格差が生まれるのは当然だ、あるいは能力にもとづく格差
は受け入れるべきだといった考えも成り立ちます。

　しかし、いったん形成された格差は、固定化する傾向があります。これが、格差拡大の恐ろしい
ところです。

　たとえば、親が貧しいと、子どもは十分な教育を受けることができません。だから貧しい親の下に
生まれた子どもは、自分も貧しい生活を送らざるを得なくなる可能性が高くなります。つまり、格差
が固定化してしまうのです。

　この図は、人々の学歴を出身階級、つまり父親の所属階級別にみたものです。大学進学率は、
お父さんが資本家階級や新中間階級だと6割程度に上りますが、お父さんが労働者階級だと約2割、
旧中間階級だと約3割にすぎません。ここから、階級の固定化が生まれます。

　階級が固定化しつつあることは、データからも確かめることができます。この図は、4つの階級の
それぞれについて、子どもが父親と同じ階級に所属する傾向、つまり閉鎖性が強いか弱いかを、
オッズ比という数値によって示したものです。1975年から85年頃までは、どの階級も閉鎖性が弱まる
傾向を示していましたが、最近になって逆転し、閉鎖性が強まりつつあることが分かります。

　こうした格差の固定化傾向は、今後さらに強まる可能性があります。

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/6366.html

格差が固定化され、経済成長も止まったこの時代に、労働者階級の人間が子供を作るなんて正気じゃない。
子供が親より不幸な人生を歩む可能性の方が高い。そんな子供の姿を見るなんて惨めだろ。
まあ産むなら全財産を子供の教育費に回して金をかけることだな。
小学校から私立に入れるくらいの覚悟がなければ子供なんて産むな。
労働者階級の親ってだけで、子供はとてつもない大きなハンデを背負ってるわけだからな。

貧乏が悪いのだ！！

なんか狂ったように叩いてる人いるけど、これこそ自作自演にしか見えないｗ
あー某板のようにリアルタイム自演中にID表示になったらすごい面白いのにｗ

スルーしないとと思いつつｗ

親が貧乏なら子も貧乏ってｗｗ
勉強したいなら奨学金もあるし学資ローンもあるのに。

親が貧乏だと公立、国立を狙ってくれる頭の良い子が育つこともあるんで、
何かダラダラと長文で言ってる人の言うことはあんまり説得力がない。

傾向はあるかもしれないけど傾向でしかないからさー。
個々のケースには色々とあんだよね。

大体、労働階級が労働力を提供しなかったら
世の中どうなると思ってるんだ？
頭脳だけで手足が無かったら社会は動かないよ。

コマンド「眉毛大事に」

禿たら書けばいーよ。心配無用。

無限ループって怖くね？

肌が弱い人、なぜ叩かれたのか不思議…。
この年収帯で高い化粧品使うから？

かぶれたりして通院する方が高くつくし、
安いのわざわざ試してかぶれるのも困るから
予防策を取るのは当然だと思うんだけどな。

まさに貧乏人の銭失いだな。

乾癬ができる人が叩かれたのは、まさにああ言えばこう言う感じの
書き込みだったからじゃね？

こーいうこと書くと本人だと思われることもあっから注意な　>>406

>>408
同意
一番嫌われるタイプだよね

真夜中まで同じ調子で叩いてるんだからまともな主婦ではないよw
叩き方もおこちゃまだし男っぽいから某板の住人でしょうな。

>>407
貧乏だと安物買って損するのって一度は経験するね。
300円で買ったTシャツが初めて着る時に肩のとこから破れた事がある。

でも、6800円も出したのに、なんかしっくりこないTシャツもあるよね
自分が一番しっくりくるのは980円のやつだw

>>412
分かる！
高いTシャツは着てると疲れる
汚したら大変だと気を使うから

>>411
そういう場合は返品すればヨロシ

>>409
数分差の同意レスは生暖かいからしない方がいいよ。

>>415
すいませんorz

金も無いこの時期に子供が勢い余ってでかいガラス割った
怪我はなかったものの出費が痛い

この年収だといくらくらい貯金したいんだ？
この年収から抜け出せそうにないんだがどんだけ頑張ればいいかよくわからん

>>418
2000万

>>418
男性？

まぁでもアトピ奥叩いてたのは実際は1〜2人だと思うよｗ
流れが某板のそれのそっくｒ(ry

まゆげはやせばいいお

うち貯金50万くらいしかないからやばいな。

眉毛にリアップ塗ればいいと思うよ

>>421
私もそう思う。
とりあえず、一行レスと句読点つけてない連続レスは全部同じ人に見えるｗ

>>423
うお〜うち60万はあるぞ〜
なんつー低レベルな・・・orz

昨日たまにはいっか〜と、焼肉食べに行ってしまった。
ボーナスの明細見てからにすべきだったか。

税込み300-400万だと手取りでどれくらい？

>>427
手取り17−22万、ボーナス60−80万位じゃない？

>428
手取り17-22だと、額面25-30位でしょ。
＋ナス*2だと、余裕で400万以上になるんじゃない？

>>429
手取り22万だと額面26万位だよ。

>430
子供の有無が関係してるのかな？
うちは手取り22で額面30だよ。

>>431
引かれてる内訳わかります？
何か財形とか食事代とか引かれてません？

手取りはそれなりにあるけど、茄子なしだからここの年収帯の人が多いのかな？

低収入なのに音ゲーしてるの誰？ｗ

>432
心配になって今確認したけど、
5k程の旅行積み立て代金以外は全部税金だった。
小梨専業だからかなぁ。

我が家は総支給31万くらいで手取り25万くらいだけど
交通費が2万以上かかっている。
ちなみに小梨です。

>>435
そうか。専業主婦がいたら健康保険とか高くなってるかも。

生命保険どうしようかと迷っている・・・
皆様、一家の大黒柱にかけている生命保険について教えてくだされ
保険会社、保険料と保障内容など簡単に・・・

東京でこれはないわ

>>418
貯金はいくらあっても困らないからたくさんしたい
現実は厳しいが・・・

ボーナスほとんど出ない上に国民年金、
しかも所得税引かれてないから年に一度まとめて請求来る。
貯金なんてできない。
ゼロ。

ゼロは精神的に辛すぎるね…

>>336
うちもそれぐらいの収入だぉ。
仕送りはしなくていいけど、子供は小学生２人。家賃３万(公営住宅)。

肌弱いから、ちふれも合わない。
昔はｱﾍﾞﾝﾇｳｫｰﾀｰ使ってたけど、今は天使の美肌水。ちょっとは節約になるかな？
日焼け止めは、ｱﾍﾞﾝﾇ→無印良品→ﾏﾏはぐ。
眉は書かないw

>>443
眉書けないのは禿げるから？

同じ年収帯でも、手取りはギリギリでボーナス高めのほうがお金貯めやすいかもねぇ。

>>438
うちは長期入院の出費を考えてだけど、県民共済と会社の団体保険で迷ってる。
厚生年金加入してると生命保険はそんなにすごくなくてもいいかなと思って・・・。

>>445
何歳か知らないけど、本気で年金もらえると思ってる？

>>446
だめかもしれないね。
でも崩壊するまでに払い込み済の人達の多額のお金が何もなくなるのは許されない
状態になると思うので、なんらかの補助的バックはあるかなぁ？くらいに考えてる。

うちの旦那は幸いすこぶる健康なので、突然何か起きた場合はまだ崩壊してない年金で
って考えて、今のうちに貯金を貯めてもう少し後から生命保険でもいいかなと思って。
そういう貴方は何入ってるの？

年金は大丈夫だよ。その分税金がたかくなるけど。

年金がダメになったときに、どんな民間の会社が無事だと思うんだ？
保険は必要最低限で十分。
保険金で遊んで暮らそうって訳じゃないなら。

年金は>>448さんの言う通りなくなるま前に税金で徴収されるよ。
どんどん減額にはなりそうだけどね。

遊んで暮らせるほどの保険料を払える人はここにはいないよ。
税金はどんどん上がっていくし、共済程度の保険料がいいとこでしょう。
年金が減ったとしてもなんとかやっていけるんじゃないかな。

このスレの年収のカレと結婚するんだけど、私の今の貯金どうするか悩む。
結婚後すぐ生活苦で切り崩すかもしれないよね。
でも大口定期預金にして放置しておきたい気もする。
10年位経ったら100万位利息つくだろうし。

>452
旦那の年収に関係なく、旦那に内緒の貯金はあった方がいい。
実家に預けるとか、隠しておくとかして、何かの備えにするといいんじゃない？
名義変更はしないでおくか、住所は実家に変更しておいて
銀行からの連絡は実家に行くようにしておくといいよ。

多少緊急用にプールして後は簡単に使わないように伏せておいたほうがいいんじゃない？
この年収ならこの年収でやっていけるようにならなくちゃね。
アテにしだすとキリがないし、喧嘩の元だよ。

>>453
なるほど。
銀行からの手紙来ないようにネット経由の連絡だけにしておこうかな。

>>454
緊急用のプールっていくらくらい必要です？？？

>>456
とりあえず50もあれば良いんじゃないですか？
旦那も多少は貯金あるんでしょ？

>>455
家族に秘密口座の存在を教えておくといいよ

>>457
そうですか。
50万円だけ置いて、残りは全て5年か10年の定期に入れようかな。
簡単におろせない方がきっといいですよね。
>>458
実家の人に教えたら使い込まれるか、実家の人の知り合いの
生命保険に加入するように命令されそうだから秘密にしておく。

>>459
子供の貯金を使い込むなんて、可哀想な家族だね

>>459
別に実家の人に教えても通帳と証書（あれば）もってれば
大丈夫なんじゃない？？

>>460>>461
使い込まないにしても、貯金額をしつこく詮索するだろうし、
もしうっかり多額の貯金が判明したら
「そんな貯金あるなら実の親をたまには旅行とか連れて行ってもいいのにねぇ」
と嫌味たっぷりに言われるに決まってる。
10代の学生の頃、私名義の定期貯金をしてくれてるって恩着せがましく
言っていたけど、それも多分既に無かった事になってるｗ

>>462
なんか可哀想
私の親は、緊急用として管理してくれるよ
自分の手元にあるより、親の手元にあるほうが使い込まなくて安全

いろんな親がいるんだねぇ

>>463
ここの収入帯の親は、ここの住人と同じで低収入が多いから、
必然的にあてにしてしまうのではないかな？

まぁ言わない方が無難かと思う。
協力したい時には自らの意思で差し出せばいいんだしね。
使い込む心配するなら定期でいいと思うよ。

10年で利息が100万つくって元本一体いくらあるんだ・・・・

単純に１０００万あれば１０年で１００マンいけるね。
税金で利息の２割もっていかれるけれど。

うちは旦那36歳自分28歳で子供が２歳半
手取り19、ﾅｽ30ぐらいなんですが
子供が３歳になるまでは保育園にいれたくなかったのと
二人目が欲しかったので旦那に転職を希望していました。
しかし旦那にまったく転職の意志がなく毎日悩み旦那に不満ありありでしたが
このｽﾚに出会って、まず自分自身が変わり頑張ろうと思い直しました。
有り難い事に仕事もすぐ決まり明日から週５で居酒屋にバイトに行くことに。

こんな前向きになれたのは、このｽﾚのみんなも頑張ってると思ったからです。
来年保育園へ通い出したら昼間ﾌﾙﾀｲﾑで仕事をし、たくさん貯金してからいつか二人目を産みたいと思います。

ちなみに上の方にあった｢これぐらいの年収だと首を真綿で絞められてる感じするよね｣にはかなり共感しましたw

>>468
自分が変わろうなんて気持ち、偉いね。

私は、そんな風に思えないや。
旦那には不平不満だらけ。
「転職しようかな。」って言い出して、もう７年くらい経つのに何もしない。
もうすぐ３５歳なのに、転職なんて絶望的な年齢になってしまった。
子ども産んだら、私は育児頑張る、旦那は仕事頑張るって２人で決めたのに。
だけど実際はそれじゃ無理となって、旦那の親に子どもの面倒を
見てもらうために、わざわざ不便な場所に引っ越してきた。
なのに、引っ越して数ヶ月で姑が病気になり、子どもの面倒は見れないって、何じゃそりゃ。
現状に妥協して家族に我慢ばかりさせてる旦那に、もう愛はない。

離婚すればいいじゃん
旦那が一番の金食い虫だから、いなくなって贅沢できるようになった。
ここの年収帯でも快適快適♪

ここのスレの皆さんに質問。
ボーナスが出た人はそこから旦那にお小遣いありましたか？
昨日、あるラジオを聞いていたら「なし」というのが１位だったそうですｗ
ちなみに使い道はローン返済・貯蓄・生活費だとか・・

それともうひとつ。サマージャンボは買いますか？

何処の旦那さんも転職しないんだねｗ
うちも去年、昇給1万円無かったら転職するって言っていて、
3000円しか昇給しなかったくせに全く動かない。
てか、人間関係とか居心地いいから転職はやめるらしいｗ
まあ、今のご時世じゃあ、転職先も見つからないだろうし、
人間関係悪くてすぐ辞められても困るから諦めたよ。

転職はよっぽどのスキルがないと厳しいよね

>>472
お前が働け

>>474
働いてるよ。
2ヶ月前から。

>475
じゃぁ収入の不満の無いところに転職すれば？
貴女が旦那さんに言ってることってそういうことなんだけど。

>>476
今は時給2000円貰ってるから不満はないな。
なんでこのスレにいるんだよって思われるかもしれないけど、
妊娠を機に辞めるつもりだからね。

それと、旦那には別に転職しろって言ってないから。
アンタが何処をどう読んだんかわからんけど。
旦那の方から転職するって言っていただけだし。

>>477
時給2000円w
それが本当なら良かったね。
それでも貧乏から抜け出せないのか。
大変だねーwwww

>>479は余程お金持ちなんですねｗｗｗｗ
良かったら給与明細をうｐしてもらえます？
かなり稼いでらっしゃるようだから。
つか、時給2000円の私と旦那の年収360万で貧乏から抜けれるわけないし！

>>472
はいはい、高給取りの472さんはスレ違いですよ
見下しに来てるならROM専でどうぞ

>>481はKYって言われない？
私が働く2ヶ月前まで年収300−400万円だったし、妊娠を
機に辞めるつもりだから、またこのスレの世帯に戻るわけ。
別に見下しに来てないし。
そういう風に思うってことは４８１は僻み根性の塊ってことだね。

ものすっご短期間のみの派遣なんだね

なるほど
そりゃ心も荒むわ

例え短期間といえど該当のスレへお行きくださいな
少なくとも一個上にはなるでしょうに

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1205149883/

>>482
自分がスレ違いなのにＫＹってｗ
>>482の旦那が気の毒になってきた

だいたい
時給2000円（すごいね〜）なら
>>472の段階で言えばいいんだよね

’旦那は転職しないけど私は派遣でがんばってます
時給2000円ｗだからなんとかやっていけます’

とかね。

後だしはかっこ悪いし信用ならない

時給2000円と年収360万で貧乏？？？
よっぽどやりくり下手糞なんですね＾＾；

派遣とはどこにも書いてないようﾀﾞｹﾄﾞ…

>>471
うちは少し旦那に渡すつもり。
宝くじは買うなら自分のお小遣いで買う。

バイトで時給2000円はないでしょ

語学スキルかコンピューターのレベルの高いスキルがあれば
派遣時給2000円は普通にある

某家電屋でバイトしてたときは自給２０００円だったこともある
一日５０万くらい売り上げていたからかもしれんが

まともな職業とは限りませんわよ。

>>477
妊娠を機に辞めるつもりって、これから妊娠予定ってことだよね？
2ヶ月前から働き始めて、もうすぐ妊娠で辞めるってことになると、相手先に迷惑だとか思わないの？
そもそも、2ヶ月前まで仕事してなかったのはなぜ？

すぐ妊娠するかどうかもわからないし
なんか>>477って言ってることが少し・・・

妊婦には普通の人以上に配慮が必要なんだよ。
出勤時間や退社時間、休みの時間、他の人とは違う対応が求められるよね？
いつ妊娠するか分からないけど、これからそのつもりの人が働きだすって会社にとって迷惑だよ。

昨日、今日から仕事(バイト)と書いたものですが無事終わりました。
何年ぶりかの仕事でかなり緊張し、体も多少しんどかったですが
毎日お金の事で悩みながら子供と四六時中一緒にいるよりは楽し?かったです。

時給2000円の半分もありませんが今まで出て行くばっかで
入る事がなかったので僅かでも新たな収入があると言う事で安心します。
このｽﾚの皆さん、変わる勇気をくれてありがとうございました。

>>496
乙！！
明日も仕事？頑張ってね！

>>496
お疲れー
体のほうは徐々に慣れていくと思いますよ
無理せずがんばれ

>>496さんお疲れ様。こういうレスは読んでても励まされるなぁ。
自分も頑張るぞ、と思う。
>>472=>>477はスレチのくせに何で居座って他の人に噛みついてんだ？
最近このテのチュプ様がよく居座るようになったなぁ。

>>496
>>468の人だね
頑張ろうとする人のレスは、なんだかいいね！

このスレは本当に読んでて良かったなぁって思える、
２ちゃんでも数少ない（自分の見てる中では、だけど）スレです…。
ここ見てると自分も頑張ろうと思うし、いい加減なことしてたら
それに気付くし…。

貯金額がゼロだと書いた者ですが、危機感を持てるようになりました。

毎月の支払いでちょうどきっちり使い切るような家計でやっていて、
何か特別の出費（冠婚葬祭ごとや家電の買い替え）は貯金を崩して生活してたら、
子供が幼稚園に行き出してから貯金が底をついてしまい…。

そこからは年々赤字がかさむような感じで、本当に貯金どころじゃない。
でもこのままじゃいかんよね。

腰が悪いから、働きたいと思いつつも
つい仕事を選んでしまうけど、
諦めずに気長に職を探すつもりでいます。
でも仕事が見つかるまででも
自分のやりくりでもうちょっと何とかしようと思いました。

>>501
がんばれー
自分も同じ道を歩んできた一人です。
っていうか今も手探りジリ貧だけど、
事実に気付いたって事は解決策も見つけられるわけで
一歩進めた自分によかったねと思ってる。


上の子が私立高校（底辺）なのでその学費が月約５〜７万。
その捻出を含めると、月収入はすべてその月の生活費に消えている。
特別出費（衣類、冠婚葬祭、家電、行楽等）はボーナスから。
収入＝収支なので貯金は全くできません。

子供にお金がかからないうちにちゃんと貯金していたら
こんな事にはならなかったのになぁ、と今更後悔。
あればあるだけ使ってしまっていた過去の自分にケリいれたい。

高校卒業したら上の子は就職予定なので
その分浮く約５万/月のお金は
数年後にくるだろう下の子の学費にキープしなくちゃ。
絶対する！


幼稚園はお金がかかるだろうけど
公立小〜中の間が貯め時だよ、その間は死ぬ気で貯金してね！
失敗した私からのアドバイス…

すみません、世帯収入300くらい（税込み）で親一人、嫁さん、子供一人を
養っていくことって可能ですか？
実際それでやっていってる方いらっしゃいましたらどういう所に住んで
家賃いくらで食費とか雑費のやりくりはどんな感じでやってるのか教えて
いただけませんか？
やっぱり市営住宅でないと厳しいですかね？

税込み300で、親も養うの？（親って、どっちの親？）
まだ若いの？
今後、昇給・転職する可能性は？
同居？
ﾃﾞｷ婚？
奥さんに働く意志と、働ける環境はあるの？
（子の急病のときに預かれる人はいるのかとか、田舎だとロクに仕事先がないとか、その辺のことは？）
もっと詳細がないと何とも言えない。

>>504さん
親は自分の母親一人です。
年齢は39歳です。
昇級は年に4000円ほどで転職したいのですが
自分が病気がちな為なかなｋできません。
別居だと余計にお金がかかりそうなので同居の方が経済的なのかなと思ってます。
子供はまだいませんが彼女がほしがってます（彼女34歳）
彼女はパートに出ると言ってくれてます。
母親は働いてないので子供が何かあったときや彼女と結婚して彼女が
パートに出てる時は恐らく子供の面倒を見てもらえると思います。

私自身ずっと事務職できたのでなかなか転職が難しいのとさきほども
言いましたが身体が弱いので今の職場を出来ればかえたくないのですが
すごく小さい会社で恐らくあと10年くらいで会社をしめそうな感じです。

自分はずっと結婚しないで生きていくつもりだったのですが初めて
結婚したいと思えるような女性に出あいました。ただ上記の様な理由で
どうしても踏み切ることができません。

なんとかできるかな・・・。と迷っているだけって結局できないよ。
なんとかしなきゃ仕方ない！となって初めて殻を破れるはず。

せっかく結婚したのだから子孫残しましょ♪
がんばれ！

>>506さん
すみません、実はまだ結婚してないんです。
なのですごく悩んでいます。これが結婚してるのであれば
悩んでても仕方ないので腹くくるのですが。。。
ほんと男の癖に情けないです。

このスレに何故相談にきたかと言うのは将来的に僕が
結婚して転職したばあい（彼女がパート出ると仮定して）
世帯収入がこれくらいになると思って実際この収入で
ご家庭をもってらっしゃる方の意見を聞きたくて質問させて
いただきました。

> パートに出てる時は恐らく子供の面倒を見てもらえると思います。
「恐らく」じゃなくて、きちんと話し合わないと。
失礼だけど、お母様ももういい年なのでは？
お母様本人の病気とか、体力がないとか（子どもが男の子だったりすると、特に。）、
関節が痛くて子どもの相手ができないとか、お母様だって用事があるとかで、いろいろ問題も出てくるよ。
普段は公立の保育園で、そこにすぐに入園できるか？とかも含めて、市役所等に行って情報収集したほうがいい。

っていうか、まだ子どもがいないなら、奥さんに数年働いてもらって貯金、
というパターンがいいけど、34歳だとどうなんだろうか？
30代後半になっても、出産に耐えられる体力はありそう？

あと、同居はオススメしたくない。
同居スレいってごらんよ。
同居が上手くいってる人なんて、ほぼ皆無。
最初はいい嫁でも、同居ストレスで人格が変わったり、
夫婦喧嘩の機会も増えるよ。（自分がそうなんだけどｗ）
っつか、子作りさえ無理だと思うしｗ

彼女さんと、もっと今後のことについて、しっかり話し合ってごらんよ。
本当にあなたのことが好きで、どんな苦難も乗り越えられると言ってくれたら、結婚すればいいんじゃないかな。
この年収だと、本当に苦難だらけだと思うけど・・・ｗ

彼女は姑と同居のこと、了承してるの？
勝手に先走ると痛い目にあうよ

上を見ても下を見てもきりがないってわかってるし
今出来る事をやろうと前向きに頑張ってるけど
それでも時々、同じ年ぐらいの子供がいて収入のいい旦那さん(それもうちより若い)がいる友達をみると羨ましく思ったりする。
仕事の行き帰りに見かける新築の広いお家の庭に
同じ年ぐらいの子供のおもちゃなんかが置いてあるのを見ると気持ちが折れそうになったりもします。

そんな時はこのｽﾚでまた気持ちを持ち直して頑張るけど
やっぱりそれでもどうしようもない気持ちになる時があるんだ…
みんなも同じなのかな

新築の広いお家は、ローン地獄だと思ってなさい。
隣の芝は青いのです。

>>508さん
恐らくと言ったのは前に母から早く結婚しなさい的な事言われた時に
給料安くても二人で働くなら子供は面倒みるからと言われたことがあります。
その時はまだ結婚する気まったくなかったので僕からあらためて相談した
わけじゃないので恐らくと言う表現をつかいました。母親は確かにいい年です。
元気ですが細いのでずっと子供をだっことかするのは無理かもしれないです。

彼女もそれほど身体が丈夫な方じゃなくて出産が30後半だと少しきついんじゃない
かと個人的には思います。

同居スレ行ったことないんですけどそれほど酷いんでしょうか？後で拝見して
きます。

日曜日に話し合うつもりですが彼女はどんな苦難でも乗り越えられるって言っ
てくれてますが付き合ってまだ3ヶ月くらいだし彼女にどこまでの覚悟があるの
か正直言って自分自身わかりません。

>>509さん
同居のこと了承してくれています。

彼女、あせりもあるのかもな
年齢が子供を産むならそろそろ限界だし
まあ結婚するのも悪くないんじゃない？
なんでもなんとかなるもんだよ

確かに何とかなるかもだけど、このスレの年収では、健康で文化的な生活は送れない。
当然のことだけど、「何とかなる＝幸せな結婚生活を送れる」ではないので要注意。

>>510さん
自分も思うよー。
どうしようもなく虚しいというか、言葉にすらならない思いが。
旦那にもぶつけられない気持ちだし、友人にも恥ずかしくて言えないし。
近所は新興住宅地も多くて、綺麗な新築一戸建てで専業主婦の家庭を見ると…orz
独身の頃なんて、旦那が普通にリーマンやって贅沢な生活をしなければ、
家の１つくらい買えるモンだと思っていたよｗ

>>512
同居に関しては彼女がいいと言ってるのならしてもいいと思う
2ちゃんの同居スレはうまく行ってない人が集まってるから
見ると絶望してしまうかも・・・
私の知ってる限り同居でもうまくいってるひともいますよ
ただルールを最初にきっちり話し合ったほうがいいと思う

>>515
>独身の頃なんて、旦那が普通にリーマンやって贅沢な生活をしなければ、
>家の１つくらい買えるモンだと思っていたよｗ

働いたことない人？

>>514さん
最近職場の先輩が結婚したと言ってたのと
やはり年齢的にもあせりはあるかもしれないです。
でも結婚でこんなに迷ってるのに正直子供を作って
やっていけるんでしょうか・・・

>>515さん
＞当然のことだけど、「何とかなる＝幸せな結婚生活を送れる」ではないので要注意。

そのあたりは自分なりに当然わかってるつもりです。なのでなｋなか踏み切れませんorz

>>516さん
もし、結婚して同居するならその辺はきちんとするつもりです。
やはり一番のネックは自分の身体の弱さと将来の仕事のことです。
その2点のみで結婚をためらってます。

とりあえず日曜日までもう一回自分なりに考えて日曜日彼女とあったときに
色々話しして決めたいと思います。ありがとうございました。

付き合って3か月ってとことか収入と家族のバランスとか
将来の展望が全くうかがえないところとか…
何だか色々突っ込みドコロと言うか
大丈夫か？的な要素が満載だな。

でも>>512にとっても彼女にとっても
これが結婚の最後のチャンスかもしれないから
もう何とも言えないな、本人らがそれで突っ走りたいのなら。
若い人なら絶対やめとけと言いたいほどの危険な賭けだが。

そのかわり、突っ走って万一将来行き詰まったら
かなりどうしようもなくなる可能性もありそうだ。

>>519
むしろ若い方がやりなおし聞くから突っ走れば良いんじゃね？

とりあえず子供は無理だろうなーあとはやりくりさえすれば
何とかなると思う。こういうのってやっぱ子供でも出来ない限り
男はなかなか結婚に踏み切れないんだろうけど。

>>520
うん、やり直しがきくと言う意味ではそうなんだけど、
若い人ならば、失礼だがわざわざそんなにどっちから見ても条件の悪い人と
結婚などせずに、次の出会いにも期待できるかもしれんし、
転職したり、ある程度貯金ができるまで数年伸ばしたりもできるからな。

だがどこに住むのか知らんが、ここスレでも最低ラインの年収での2世帯、
しかも子供も欲しいとなると…
正直田舎でもかなり厳しいと思う。

当然公営住宅、子供できても妻はすぐに仕事にでる、等々は必須
もし母親が倒れて介護が必要とかになったら妻は働けなくなる、とか、
考えうるあぼんフラグが相当あるよな…

持ち家なら家賃いらないし同居してやってけるように思うけど・・・
彼女にも出来る限り働いてもらって・・・
そういう苦労を受け入れてくれる女性ならいいね

うん、正直、かなりの死亡フラグが。
もし彼女が自分の娘だったら、大反対してしまうような条件。（ゴメンね。）
だって、何をどう考えたって、娘（彼女）が幸せになれそうにない。
相手は年収300、持病あり、新婚生活から同居を望んでいる、もうすぐ４０歳。
身体が弱いってどの程度なのかわからないけど、もし旦那が働けなくなったり、
会社が倒産したりしたら、姑と旦那と子どもと自分の分の面倒＋その分のお金を稼がないといけない。
パートじゃ、到底不可能な話だと思う。
市営住宅と言っているくらいだから持ち家じゃないんだろうし。

でもまぁ、彼女がどこまで耐えられる人間かが勝負なんじゃないかな？
結婚に対する考え方が神レベルな人で、性格がドＭな人ならイケるのかもしれない。

>>512も母ちゃんも彼女も体弱いんじゃ、誰か体調崩したらみんな一斉に病気しそう。

でも>>512の立場にたつとやっぱ答えってなかなか出ないよなぁ
彼女のこと結婚するくらい好きなら尚更。

彼女を不幸にする確立高いの分かってて結婚に踏み出すか否か

彼女今も大変かもよ
ワープアとか実家で苦労してるとかいろいろある

危険なフラグが立ってるのは確かだね・・・
想像を絶する苦労だったと罵り合いにならなければいいけど・・・。

悪いけど34歳の彼女が凄く焦っていて結婚してみたいだけって気もする。
５１２にしてみたらこれが最後のチャンスかもしれないからなあ。

そもそも>>512は自分の収入を彼女に伝えてないだろうよ

>>512は彼女を幸せに出来るのかなぁ
彼女が心配・・・

>>515>>517
働いた事あるけど、私も普通に働いてれば家ぐらい(?)買えると思ってたなぁー
みのもんたもCMで言ってるしw
なんか最近、天井が見えたと言うか
人生いろいろなんだなぁと思った。

独身時代、技術職だったから年収600万円あった。
多分結婚せずに子供産まずに独身のままだったらマンションくらい買えただろうと思う。
実際、独身時代の貯金が2000万ほどある。
旦那がもう少し子供の面倒見れて、家事をこなせたら働きたいけど。。。

家は、ここの世帯年収より低いけど、もうひとつのスレ過疎ってるので…。なんか、もう夏休みなのか
外の子供達の賑やかな声を聞いてると、もうたぶん夏休みなんだろうね。今妊婦で、今年子供産まれるから
なんかいきなり「あー、子供が小学生までには、中古でいいから家買わなきゃ。」って思った。
今の結構ある貯金に、入れるか分からないけど、市営に入って、私も子供一歳になったら、保育園に預けて働いて、
今の貯金に手を付けない位で頭金貯めてから、本当に払える範囲でローン組む。家は中古。
固定資産税が安いから。あーけど、自分たち年取る頃にはボロ屋になるか。

>子供が小学生までには、中古でいいから家買わなきゃ
それは幻想だよ

>>534
ちなみに今世帯収入がいくらあって貯金がいくらあって
頭金いくらたまったらいくらの物件を買おうと思ってるんですか？

今私は働いてないから、世帯年収は240万、貯金は1000万弱、市営にもしかして運がよく住めたら、
家賃2万位だとして、私もパートに出て10万貯金（理想）。五年で500万貯めて頭金にする。
月5万で20年で1200万で合わせて1700万位の中古かなと。多分、相当辺鄙な交通の便が悪い所
になりそうだけど。今住んでる所は中古2400万、新築で3900万だからね。これには本当にびびった。
そこまでするのかと。保育料や税金は低年収だと安いからなんとかならないかな…

>>537
貯金1000+500+ローン1200=2700じゃないん？

何の時のために貯金は使いたくないかなと。でも金利の事考えると分からないけどけど。2700万は
ローン無理でしょ？

>>539
年齢による。てか貯金１０００あるならそれを頭金にして買うほうが
あとあと楽と思うぞ。なんかの時のための貯金はローンを少なく
すれば出来るでしょ。

なんで家買うの？
借りた方が安いのに

確かに月にちょっとづつは貯金出来るか。やっぱり老後の事考えると持ち家欲しいし、毎月払い続けて
も自分のものになるわけではないし、賃貸は考えてしまって。でも、いつでも引っ越せる
身軽さは魅力ですね。

修繕費用だって必要なんだよ？
中古は安いけど、それだけメンテに金かかるだろうし
地震対策してなくて、地震で半壊状態になったらもう涙目
ローンは残ってるけど家は住めない状態
なんて恐ろしいことなのでしょう！

それは怖いね…新築買えない貧乏な自分が辛いな。

新築買ったって自分で修繕費用は積み立てしとかないと
屋根とか外壁とか水周りなんて
まとめて一度にガタが来たら対応し切れない。

家賃払わなくて良い分、毎年の固定資産税とか
何年かに一度の修繕費を月々キープしておく必要がある。
結局住居費から自由にはなれないってのが事実。

でもさー修繕て言っても雨漏りか白蟻さえなければ
やらなくても良いんじゃね？？
やっぱり持ち家ほしいって気持ちはすごくわかるし
貯金も１０００近くあるならそれほどしんどくもない
と思うよ。

そうなんだよなー。
うちの実家の元おばあちゃんが住んでいた家が築36年なんだけど
外から見た壁のコンクリートがビリビリにひび割れ起こしてる。
窓も一箇所閉まりにくい所あるしなぁ。
まぁ昭和の作りだし、雪の降る寒冷地だから痛み早いのかもしれないけど。
でもやっぱあんまり安物買うと修繕費用が高い気がするよー。

知人の家は10年前新築で建てたけど今年もう外壁塗装を
やっていた。結構費用かかったみたい。
こまめにやるほうがいいって業者に言われたってさ

畳の部屋がなければ畳の表替えとか入れ替えしなくて良いし、
壁紙貼ってなければ破れたり浮いたりしてる壁紙の張替えもしなくて良い。
床にCF貼ってなければその張替えもないし、
絨緞張りの場所がなきゃ張替えもない。


トイレやお風呂や台所の水周りの、水漏れとかパイプ詰まり、
お風呂はタイルの剥がれの直し、コーキングの貼り直しも。
網戸の修繕に家の周りの柵の修繕にペンキの塗り替えに…

と、雨漏りやシロアリ以外にこれだけクリアできれば
修繕は必要ないですね、確かに。

あと、子供が小さかったら襖と障子はぼろぼろになる覚悟が必要。

小学校の低学年くらいまではぼろぼろの状態で
なんとか自分で穴をふさいでれば良いけど、
子供のやんちゃが落ち着いた頃にやり直ししないと、
襖なんて穴だらけのままになる。

畳の部屋じゃなかったら、フローリング？
それだって一生物じゃないから修繕必要だし
壁紙貼ってない状態って、コンクリむき出しってこと？暑さ寒さに弱くない？
砂壁だったら、年々ぽろぽろしてくるから、そのうち修繕必要だし
外壁の修繕は大切らしいよ、本当にこまめにやったほうがいいらしい

結局修繕ばかりだよ

家賃1万の市営に住んでる俺様、勝ち組ｗ
今お金を貯めておいて、将来どうするか考えるつもり

>>549
災害のことを忘れてる
浸水したときは？
地震のときは？

地震保険は高いよ。

>>552
まず結婚だね

>>554
結婚してますが？

>>548
業者の思う壺だなｗ

>>555
すまん
いつも行ってる見合い系のスレとごっちゃになってた

えー、そうかな？
外壁は一番劣化するところだから、こまめなメンテってのは理解できるけど。
あっ、修繕詐欺みたいな会社でやったのなら、業者の思う壷だな

>>556
まじ？
確かに結構金持ちな家なんだ
気の毒に（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>558
少し前だと、床下がどうのこうので乾燥剤まいたり、ファンつけたり。
雨漏りのチェックをしますといって屋根に上って、屋根に穴あけられて「雨漏りしてますよ！」とか、かな。

>>559
金持ちの家なら家を立てたところが修繕してるだろうから、心配ないと思うよ

どっかのスレで読んだ話を思い出した。
爺さんが出掛けて留守。婆さん１人の時に、修繕詐欺な業者が家にやって来た。
業者「床下を見てあげる」と、床板を外して床に潜る。その時に爺さん帰って来た。
爺さん、床板が外れているのに気付いて「危ないなあ…」と床板を戻す。
婆さん、業者が床下にいること忘れて夕飯作りに行っちゃう。
業者焦る。大声出す。
爺さん「無気味な声が床下から聞こえるうぅうう…っ！？」と警察へ電話。
警察の前で、悪徳業者は無事床下から発見されたのだった。

悪い事はできないねw

>>552
負け組みのなかの勝ち組な

朝から笑わすなｗ

>>512です。
あれから自分なりに悩みましたがやはり腹くくって
結婚することにしました。子供は厳しいかなって思いますけど。
人生でこんなに悩んだの初めてです。

>>564
おめでと〜！

でもこれからだよ〜。
もっともっと悩むよ。
生活の苦労は結婚してから思い知る。

でもそれで人間は成長すんだし、がんばれよ！と思う。
嫌味でなしに。

>>564
おめでとう！
子供はよく考えて…。すぐひとり産んどいて
4年後保育園なり預けて働けるなら早く産んだ方がいい。
時間かけて悩んで、やっぱり子供欲しいって思ってからだと
お金だけじゃなく高齢出産のリスクも増えるしね。
出産後、再就職するとき30代か40代の差も大きいと思うよ。

いいな、このiPod。
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=k54566810
わたし松井の株持ってるから、恩返しに買おうかな。
てか、年収まだまだあがるし

>>564
まぁ結婚しても、奥さんが働かない期間があれば
このスレに該当するんだから、困ったときにはまたおいでｗ
子ども産むタイミングだけは、慎重に。
とりあえず、おめでとうと言っておくか。オメ！

>>564おめでとう。二人で協力して行けば、なんとかなるよ。家も貧乏だけど、子供も産まれるし
そのためならどんなドケチでも出来る。そんなものだよ。

みなさん、本当にありがとうございます！
このスレのみんなに幸あれ！！！

皆さん、生命保険かけてます？

うちは、会社のグループ保険（掛捨て）だけなので、終身保険にも
入ろうかと思っているのですが、正直そんなお金の余裕ないし。

>>571
お前色んなスレで聞いてるだろ。マルチすんな。

５７１じゃないけど実際、保険とかどうしてます？
うちは夫婦で月10000円くらい払ってますけど
結構負担になってます（；´Д｀）

保険のこと、前スレで言っちゃったし、記憶がある人に「また？」と
思われるとアレかなと、書くの控えてたけど、
あんまり書き込みが無いから敢えて書くね〜。

旦那が独身時代に入った生命保険、子供が生まれてから
バージョン・アップしちゃって、月々の保険料は17000円弱。
私と子供は生協の共済（掛け捨て）に入ってて、２人合わせて月々3100円。
合計で月に２万円ほど払ってる。

旦那のは入院保障と死亡保障の両方が充実してて、
がん保障とかもついてて、掛け捨てではないタイプ。（らしいがよくわからない…）

私たちのは死亡保障は100万とか、そんな感じ。
お葬式代の足しにしてもらうか、って額。
でも稼ぎ手以外が死んだ時はそれで良いと思ってる。
入院以外、怪我で通院した時も一日につき1000円とか2000円だけど
共済金が降りるので、正直掛け金安い割りには良いと思って気に入ってるよ。

生協やめられないのがネックだけど、子供が怪我した時に
二度ほど共済金の請求したら、診断書とか要らないし振り込みは早いし
入ってて良かったなぁと思ったよ。（回し者みたいでごめんｗ）

我が家の家計は賞与がほぼゼロ（もらえる時もある、程度だけど、
それでもせいぜい10万くらい）で、月々お給料は30万ほどもらえてる状態。
この収入帯にしては月給多い方（？）だから
毎月２万くらいの保険料も払えてるんだろうなと思う。
それでもきつい。減らしたいなとしょっちゅう思う。

長文ごめんｗ

>>572
いえ、ここでしか聞いてませんが・・・。

うちは結婚して1ヶ月で、とにかくなんか入らないとまずいだろうということで
たまたま募集中だった、旦那の会社のグループ保険に入りました。

死亡時、旦那1000万円、嫁（私）300万円で、月5000円切るくらいの予定。
（まだ、正式な金額出てません。）

で、独身時代に入ってた、私の掛捨ての医療保険はどうしようかとか、
生命保険入るなら若いうちのほうがいいだろうとか、いろいろ
迷ってしまって。

>>574
ああ、すみません。
チンタラ書いてるうちに、書き込んでもらってたんですね。
ありがとうございます。

やっぱり、私の保険はけずって、旦那のはちゃんとしといたほうが
よさそうですね。

>>576
いえいえ。長文なのに読んでくれてありがとう。

私の考えだけど、家計を圧迫するほど保険にお金を割くのは
おススメしないかな。
何かあった時のために、入院保障とがんの特約はしっかりしてた方が良いけど
死んだ時に残るお金ってそんなに額なくても良い気がする。

会社のグループ保険ってのがどんなものか、寡聞にして知らないけども
そこに入院保障があればそこそこそれだけで良いんじゃない？
まだ子供も居ないようだし、若い健康な間に入っておきたいのはわかるけど
家計の方が大事だと思う。

前に私が最低限の保険ってどのくらい？って聞いたら国民健康保険があれば十分と言われて固まった。
やっぱ釣りだったのか(笑)

>>578
さぁ〜どうだろうね。最低ラインって人によって定めようが違うもんね。
でもそうとも言えるんじゃないか？
釣りじゃない気がしたけどなぁ。

うちは出産してから夫婦→県民共済、子供→コープ共済に加入した。
わたしが独身時代から掛けてきたアフラックの医療保険も継続中。
掛け捨てで月の払いが約11000円。

あと貯金がわりにソニーの学資保険（月々10800円）。

これが我が家の最低限かな〜

驚くべき通塾率…国立大附属高校は私立並みに費用が掛かるという実態

　http://ime.nu/www.geocities.jp/toritsukoukou2/susume.html

国立大附属高校の最大の問題点は、生徒のほとんどが難関大学を志望しているにもかかわらず、
国立大附属高校は教育実験校のため、大学進学のための体制が一切ないことである。
具体的に例を挙げてみよう。

・授業は大学受験にまったく関係のないことを多くやる
・教育実習生による授業がかなり多い
・高3の終わりになっても、受験に必要な教科書全範囲が終わらない(中堅校よりスピードは遅い)
・講習や補習はいっさいなし

問題なのは、国立大附属高校に通っている生徒の多くが、進学実績が良いからという理由から入学していることである。
これは、塾がトップクラスの学力を持つ生徒に、国立大附属高校の受験を薦めているからであろう。
国立大附属高校は、進学校として入学する学校ではないのである。
しかし、実態は進学校と認識して入学する生徒が多い。
そのため、国立大附属高校のと通塾率はとんでもなく高い。ほとんどの生徒が入学と同時に塾に入るため、通塾率はトップクラスである。
日比谷高校などの都立上位校のように、学校が手厚く受験勉強をサポートしてくれるわけではない。
もしも部活動も入るのであれば、学校と部活動と塾の両立を1年生の頃から成し遂げなければならない。

また、塾へ早期から入るので、せっかく授業料の安い国立大附属高校に入っても、結局は塾費用で私立と同じぐらいの費用が掛かってしまうのである。

公立だろうが、私立だろうが、塾に通わせなきゃマトモな大学には行けない。
なら、言っても恥ずかしくな程度に授業料かからない高校＋塾に通わせるのは
良い選択だと思う。

金だけ掛かる三流私立高卒に金かけるより、よっぽど家計的にもマシ。

私立進学校は学校が塾みたいなもんなんだが。

塾に通わずに有力大学に行く奴が多数。
医学部とかトップ理系は補助的に塾も使うことが多いけど。

偏差値70前後の一貫ならそうかもしれないけど
60代前半〜それ以下の私立高校なんて、特進除いて塾必要だと思った

？

みんな本当の住人さん？
まるでニートか学生が話してるみたいな書き込みだね

別に塾行かなくてもそこそこ勉強できると思うけど

うん、とりあえずここの住人が、普段2ちゃんに良く居る高学歴・年収1000万(笑)
の中に混じってるらしい事は分かったｗ

塾などに通わないと勉強できないようならその子は勉強に向かないって事だろ
そんなもんに金出すなら小遣いやった方がまだマシだｗ

なんでそんな極端なんだｗ
ケースバイケースだろJK。
独学でもおｋの子も塾が向く子も家庭教師が向いてる子も居る。
子供の性格や得手不得手による。

小遣いやったって将来に繋がらないんだから何の役にも立たないよ。
でも、まぁ塾に通わないでも頑張ってくれたら嬉しいなぁ。

>>587
いやいや、子供って周りの環境にすごい流されるから
学校が勉強する環境であれば塾など行かなくても良いと
思うけどそうでないなら絶対塾は行くべき。

>>587
子供が「勉強したいから塾に行きたい」って言ったとき、
「家で勉強できないなら意味がない」
「お前は頭が悪いから行っても無駄」とか言って却下しちゃうの？

というか、論点がちょっとずれるかもだけど
『お金無いから塾行かせない（行かせてあげられない）』は
このスレ的には肯定される？否定される？

私は普通にアリだよね？と思ってるけど。


今の親って神経病患者のように
「子供の可能性を狭めたくない」とか、
「したいことをさせてあげたい」とか、
「環境のせいで夢を諦めるなんてしてほしくない」とか
そう考えてるのをものすごく感じるけど、
それってそういう風に考えて過ぎなんじゃないかと思う。

生まれた場所や家庭で、ある程度子供の人生は決まるのは当然じゃない？
お金のある家に生まれた子と、このスレの家庭の子とが同じことはできない。
だけど、どちらも人生に挑戦するのは同じ。

させてあげられることの最大値を上げるのは
親としては努力するところに間違いはないけど、
できない、させられないからってそれが親としてダメ、
みたいに思う必要ない。

子供はある知恵を絞って生きるだろうし、限られた条件の中で
最大限の努力をするっていう、ごく当たり前のことをやっていくだろうから

それでいいじゃんね？
長文でごめんｗ

子供によるなーと思う
すっげーやる気のある子で勉強したい塾行きたい
となったら、夜スナックバイトしてでも行かせたい
塾行かなくて良い、将来は職人になる
っていうような子なら無理して行かせないし

ある程度大きい子だったら
家にお金がない事情をちゃんと説明し、その上で
進学に関して前向きに話し合う。
親が誠意をみせてちゃんと話せばわかってもらえる（はず）


とこえろで、おばかでももらえる奨学金ってないかなぁ…

>>593
同意。
親の努力でできることは精一杯してやるつもりだけど、いかんせん限度があるもんね。
それ以上は自力でやってもらうしかない。まだ小1だけど。
基本よそはよそ、うちはうち。可能な範囲でも必要ないと見なしたことは却下です。

かしこい子なら理解するよ。
うちの上はホントどうしようもなくバカちんなのに本人は大学行くつもりでいる。
うちは私立は無理だよ、大学行きたきゃ少し賢くなってせめて奨学金くらいもらってくれないと。
下はかしこい…ねーちゃん怒られるの見てて言われなくても勉強してる。

…で成績もよい。公立、奨学金も夢じゃない。

最近は、奨学金の枠もかなり広くなって、昔ほど頭良くなくても
貸してはもらえるよ。
無金利のやつとかは成績次第だけど。

奨学金借りられるかなぁ…。それでも私立は大変そうだ。

皆さんは今持ち家ですか？

土地は親、上物は持ち家

激安の賃貸です。
広くて便利なとこに住みたい。

やっぱり土地なりお金の援助がないとキツいですよね・・
そういうのに頼らずに建てられた人ってこのスレにいるかな？

>>602
QOLを徹底的に犠牲にすれば出来るだろうけど
そこまでやるなら賃貸の方がいいと思う

出生率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html
・1974年から一貫して下降、30年前には現在の状況が予想できたはず

少子化対策対ＧＤＰ比
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1582.html
・日本は他国に比べて公的補助少なすぎ、ＧＤＰ換算で５分の1程度しかない

デンマークの少子化対策
http://www.geocities.jp/caskoi/main/denmarksyousika.html
http://www.teikokushoin.co.jp/teacher/high/geography/pdf/200610/geography200610-12-13.pdf/%E9%AB%98%E5%9B%B32006.10-12-13%E3%80%8C%E5%B0%91%E5%AD%90%E5%8C%96%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%85%88%E9%80%B2%EF%BD%9E%E3%80%8D%E6%81%92%E5%90%89%E7%B4%80%E5%AF%BF.pdf

スウェーデンの少子化対策
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou011.html

フランスの少子化対策
・家族手当　子供２人以上で支給
・育児支援　３歳まで休職可能　復職後も地位保障　休業補償
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060812/

イタリア・オーストラリアの少子化対策
・ベビーボーナス
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2005/17WebHonpen/html/h1420522.html

アメリカの少子化対策
・保育士の民間サービス充実
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2005/17WebHonpen/html/h1420430.html

ドイツの少子化対策
・親手当て（育児休業補償）
http://www.newsdigest.de/newsde/content/view/64/33/

内閣府特命担当大臣　2001年1月6日に法制化された職位。人物で見る少子化対策の本気度

【小野清子】第1次小泉内閣第2次改造内閣　2003年9月22日〜
　旧名大泉 清子。　女子体操　銅メダリスト
青少年育成及び少子化対策担当・食品安全担当

【南野知惠子】第2次小泉改造内閣　2004年9月27日〜
　満州生まれ　在日の人権擁護活動に熱心だった人
青少年育成及び少子化対策担当・法務大臣
・人権擁護法案推進派

【猪口邦子】第3次小泉改造内閣　2005年10月31日〜
・少子化・男女共同参画担当・軍縮会議日本政府代表特命全権大使
・外国人材交流推進議員連盟（移民1000万）
・人権擁護法案推進派・ジェンダーフリー思想

【高市早苗】本名・山本 早苗　安倍内閣　2006年9月26日〜
・少子化・男女共同参画担当・沖縄及び北方対策担当・科学技術政策担当・イノベーション担当
・日本会議国会議員懇談会
・ネット規制推進
2006年07月24日テレビ朝日系放送の「ビートたけしのTVタックル」にコメンテーターとして出演し、
サラリーマン増税・残業手当廃止などのテーマにおいて、企業の法人税は上がっていない事について
「企業あっての労働者でしょう。企業がだめになったら給料もボーナスも払えないでしょう」等と発言した。
2007年1月に、柳沢伯夫厚労相が「女性は産む機械」との発言を行った際には、
「私は子供を授かれない体なので、機械なら不良品になってしまう」と批判した。

【上川陽子】安倍改造内閣　2007年8月27日〜
・少子化・男女共同参画担当
・日韓議員連盟・『アジア戦略研究会』の設立総会に参加。
・人権問題を考える女性議員の会所属・外国人参政権賛成派・人権擁護法案推進派

抗議メールにご協力ください、地元の議員にお願いします。

永住外国人地方選挙権（参政権）、人権擁護法案、移民1000万人計画

国会議員情報局
http://kaida.xxxxxxxx.jp/shinmachi/kokkai/index.html
政党・国会議員・マスコミへの一斉メールフォームはこちら。
http://www.kyodo-center.jp/cgi-bin/douhou/douhou_form.cgi

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

外国人材交流推進議員連盟は自民党国会議員80名で構成する議連。平成17年12月13日設立総会。
約一千万人の移民受け入れを目指す提言案などが明らかになって居る。

・中川秀直（衆）会長 ・杉浦正健（衆）副会長・中村博彦（参）事務局長
・阿部俊子（衆）・猪口邦子（衆）・伊藤公介（衆）・石崎岳（衆）・衛藤征士郎（衆）
・大塚拓（衆）・大野松茂（衆）・大前繁雄（衆）・大村秀章（衆）・岡本芳郎（衆）
・岡部英明（衆）・奥野信亮（衆）・小野晋也（衆）・亀岡よしたみ（亀岡偉民）（衆）・河村建夫（衆）
・木村義雄（衆）・こびき司（木挽司）（衆）・塩崎恭久（衆）・塩谷立（衆）・清水鴻一郎（衆）
・菅原一秀（衆）・関芳弘（衆）・土井亨（衆）・長島忠美（衆）・中野正志（衆）
・中森福代（衆）・中山泰秀（衆）・西村康稔（衆）・野田毅（衆）・萩生田光一（衆）
・松本純（衆）・松本文明（衆）・三ッ林隆志（衆）・三原朝彦（衆）・御法川信英（衆）
・宮下一郎（衆）・宮路和明（衆）・村田吉隆（衆）・森喜朗（衆）・山際大志郎（衆）
・山中あきこ（衆）・山本明彦（衆）・秋元司（参）・岡田直樹（参）・岡田広（参）
・末松信介（参）・伊達忠一（参）・谷川秀善（参）・塚田一郎（参）・鶴保庸介（参）
・中川雅治（参）・中村博彦（参）・二之湯智（参）・古川俊治（参）・丸川珠代（参）
・山本一太（参）・山本順三（参）・吉田博美（参）・・・他多数未確認

車がなきゃ仕事できないのにとうとうダメになった
泣きたい

私も9年乗った車、車検代高くついて手放した。今は自転車生活。妊婦なのに乗ってるのはまずいか。

>>608
気をつけてねー。
まぁ、私は７ヶ月程度まで乗ってたけど。

あげ

あー下民ｽﾚか、死ね

>>608
私も妊婦なのにチャリでブイブイ言わせてたら
切迫で入院になったよ・・・気をつけてね。

このままの月給が続けばこのｽﾚより更に下に落ちてしまう…
今月5000円以上使ったら赤字

前はよく使ってたけど
「チャリでブイブイ・・・」ってどんな状況なんだろう？

>>614
風を切って走る感じかな？

暴走族ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ

>>615
なるほど、ありがとん

てか世帯年収300万って実在するの？夢の話？
平均世帯年収って600〜800万くらいだろ？

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ミ三ミ三ミミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミミ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iミ=-、＿
＿,,ンミミ三ミ三ミミ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミミミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミミレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　
（＿彡三ミ彡ミミミ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ミ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ　　　　　　|: ン＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　　
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ェェェェェン |　　　 |彡ン=-＝　　
　-=＝彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ノミ三＝=''
　''　てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

あっちのAAにしてくれ、会議してる奴だ

『貧困大国ニッポン』〜２割の日本人が年収２００万円以下〜
http://www.book.janjan.jp/0807/0807300280/1.php

安心しろ
おまえらは超のつくエリートだ♪

馬鹿にしてるだろw
関係無いからどーでもいいけど

月収30ﾏｿでボーナス無しの自営の専妻ですがここに来ていいですか？

>>623
PCからなら歓迎します

>>623
駄目です

ボーナスが、まだ出ない。
どーなっとるんだ！！！！

うちも今年は出ないよ・・・・・・・・・・・・・・

うちは、今年も出ない。

最初っからない

手取りが19万〜30万の間で残業時間によってかわります。
独身のときは金がすべて、残業＝出世だと思い、
年収も430万くらいありましたが、今は家庭を築き、
愛娘2歳とともに家族で過ごす時間をと思い、
残業や時間外勤務を減らし380万ほどになりました。

自分の希望としては、もっとやりがいのある仕事につきたい、
尊敬できる上司の背中を追って、仕事がしたいと思っていますが、
やりがいのない今の仕事を適当にこなし、家庭の時間を大切にするのも
１つの道かなという思いがいあります。
マイホームありなので手取りが少ない固定給の職に転職するのは厳しいですし、
かといって、やりがいがなく、未来もなさそうな今の職には不安がありまくりです。

同じような境遇の方、おられませんか？
レスは亀かもしれませんが、同じじゃなくても！

ageさせていただきます。

年齢・家族構成・婚姻歴・貯蓄額・家の額・ローンがあれば残額
遺産のあての有無と額・居住地域のおおまかな分類など

は？

書き込みするとき酔っ払っていました。
すべて事実ですが、もうここにはきません。
スレ汚し、お騒がせして申し訳ありませんでした。

>>631って「は？何言ってんの？」って意味かとおもたが
違うんだよね？

今読んだら「〜は（どうなの）？」っていう質問形なんだよね

違うかな



もしそうなら>>632
同じ読み違えしてませんか？（←これが言いたかった）

>>631はそういう意味なのか。誤爆かとｵﾓﾀ。

うむ
下に同じ

下かよっ！

金がなくても楽しそうに見えるから収入増えない気がしてきた

うそーん

ここでスレストだなんて悲しい…

お盆休みなのね皆さん

お盆休み？何それ？おいしいの？

同志よ…　

麦茶でも飲んで淋しく盛り上がりましょうか　( ´・ω・｀)_且

３５０万、３４０万、３３０万と年々年収が下がってきている。
役職ついちゃってから残業手当が出なくてこんな感じ。キツイ。
名ばかりの役職なんていらない。それなりの手当だせｺﾞﾗァ！

>>642
手当て出したくないから偽装管理職にしたんだろうね。

この年収帯なのに、旦那が離婚したがっている。
貯金も無いのにどうする気だろう。。。

とりあえず自分の勝手で別れたがってるので、
私と子供に出てけ！とまでは言えず（本当は言いたいんだろうけど）
自分が出て行ったけど、
旦那に当座のお金も無いので実家に転がり込んでる。

子供産んだ時に腰をいためて未だに腰に爆弾抱えてる私も
このままだと専業を卒業しないといけないわけだけど、
そもそもパートには出たいなと思ってたんで
方向的にはそのままで良いのかなと。

まぁ
「パートに出ないとなぁ〜。無理なく少しでも家計の足しになればいいや」
と思ってたのが
「自分と子供が生活できる程度に、フルで働ける道を探さないと…」
という思いに変わり、
肩にかかってくる重みが全然違ってしまったわけですが。

>>644
貧乏から脱出する第一歩だと思って前向きに頑張れ

こんばんわ
みなさん家賃じは、いくらのところに住まわれていますか？
親御さんとは別居されていますか？

親の年金が6万程ですが、
できれば別居したいと考えています。
私から親への補助を考えると
私自身の家計が苦しくなることが予想されます。

みなさんはどのようにされているのでしょうか？

答え出てるんじゃないの？別居で良いジャン

俺も年収がジリ貧で下がってる

420から始まって今380
勤務形態変更で更に30減りそうだ

>>646

同居しても、別居しても家計の苦しさは変わらないから、
精神的な負担のある同居より、気持ち楽な別居でいいんじゃない？
ただし、親御さんが、家事とか子育てを助けてくれたりとかされるのであれば話は別だけどね。
でも、旦那さんは別居に賛成なのかな？

お返事ありがとうございます。
別居がイイということですね。
現在、駐車場込み７マンのところに住んでいますが、
親用に別途住まいを借りて、生活費を補助となると・・・

状況が分からないのですが・・・

・家族構成
・何故別居を考えているのか
・親や家族の考えは？
・何故別居してあなたがお金を援助しなければならないのか

くらい教えて頂けないと何とも言えないです。

ぐへへ

310万が僕の初任給+ボーナスの基本給ベースの年収です

>>653
自慢なら余所でやれよカスっ＞＜；

>>645
亀ですが、ありがとうございます(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

たぶん貧乏には変わりないと思いますが、頑張ります！

このくらいの世帯年収で子供二人くらい作って
やっていけるもん？？

都心は無理でしょうね。田舎なら平気だよ。贅沢はできないけど。東北。

なにそれやべーじゃん

>>657
レス�d！！希望がわいてきた。

子供四人、市営住宅3LDK、倉庫、住居スペースより広い庭、駐車場もついてる平屋
隣とは倉庫つながりで生活音はまったく聞こえない
年収低いし子供四人だから、家賃は１万円。車は新型アルファード
車のローンのが家賃より高い。子供それぞれ学資もかけてるし、貯金もできてるよ
旅行も行けるし、節約しなくても普通に遊べる。団地内に公園あるから小さい子供も大満足。
田舎最高！毎日充実。

>>660
それ知ってる！平屋の市営住宅！田舎ならではだよね。
知り合いはそこを経てウトメと同居の末に離婚した。

ネックは家賃なんだよね。
バブル時代のもっと収入あったころ、10万/月の賃貸＠都会へ引越しした。
収入がこのスレレベルになった今も引越しができずそのまま。
住まいが安く上がればこの収入でも暮らしていけるのにー

本当にお金がなくて市営に入りたくても
入れない人がいるのは
>>660みたいのが居座ってるからなんですね。

田舎だから条件満たしてれば誰でも入れるとか？
確かに地域によっては、入居できない人もいるみたいだから
ウハウハなのはわかるけど、あまり書かない方がイイかもね。
うちの近くの県営も、家賃数万なのに止まってる車は高級車ばっか。

>>662
まとまったお金がないから、なかなか引っ越せないんだよね。
うちも旦那の仕事場の近くに引っ越したいんだけど
敷金礼金や引っ越し資金の事考えると身動きできない。
それこそ公営にでも入れればいいんだけど。

>>660市営もまちまちだよね。
うちは築３０年くらいの４階建て団地で、子供２人の２ＤＫ。
トイレは極狭、脱衣所、シャワーなし風呂。駐車場は足りないから
近所の月極へ。私は軽だけど、駐車場には高級車が数台並んでる。
ペット禁止なのに長年の住人は当たり前のように犬猫室内で飼ってる。
早く出たいよー！

平均世帯年収は563万円

中央値は458万円　

>>665
家賃いくら？？

わたしも県営or市営に応募してみようかな〜
贅沢してないのに、収入低くて貯金できないorz

市営住宅ってなぜかやたらと高級車とまってるね
見栄っ張りな人が住んでんのかな？
身の丈に合った車乗ればいいのに…
もちろんウチはボロ車

>>669
ﾄﾞｷｭｿ率高いからじゃないかな？
奴ら車”だけ”には金かけるしｗｗｗｗ

何に重きを置くかは勝手だろ。
収入で賄えないほどってならまだしも、それでやっていけるなら周りが
干渉する事じゃないし。

でも公営住宅に住んでるってことは税金の一部から補助を受けてるってことだよね？
子どもがいれば児童手当や医療費補助も…
そういう恩恵をDQN高級車に使うのなら、
補助なしでやってけよと思う

そーだそーだ

てか、どうやって買ってんのかな
失礼ながらそんな蓄えがあるようにもみえんし
ローンとか通るんか？

年収200−300のスレってないんですか？

>>674
年収300万円以下の家庭の育児
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1213870043/

家庭板にもあるお

世 帯 年 収 税 込 3 0 0 万 以 下 4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1211289778/

まぁまぁ
確かに公営住宅の建設、維持には
みんなの納めた税金を使ってるのだろうけど、
公営住宅に住んでる人だって同じく税金は払ってるんだし。

ちなみに私は公営住宅に住んでて、軽に乗ってる家の者だけど
確かに高級車乗ってる人はわけわからんね。
それだけ余裕があるなら引っ越せるだろうと思うけど。

ローンでいっぱいいっぱいになりながら買ってる人と、
何かずるいことをしてる人と、両方居そうだね。

私の知ってる人は、親に買ってもらったと言ってたよ。

公営住宅のスレかとおもた。
この収入帯の人で公営住宅に住んでない人は
逆になんでそんな無謀なことをしてるんだろうと思ってしまう。
結婚の時に申し込めば、住宅の困窮度が高いってことで
優先的に当選するのに…。

住みたくても住めないって言う人にはちょっと疑問感じるわ。

バカなのか？
公営住宅の競争率が非常に高い地域もあるってことが
想像する事も出来ないような人なのか

>>679
申し込みを何度も続けてるのに当たらないの？

計画性があれば、結婚が決まったら先に公営住宅に申し込んでおくんだよ。
なかなか当選しないとこに住んでるのなら尚更ね。

実際にそうやって２回めか３回めで当たって入居したよ。

年に２回しか募集が無いから、当選まで思ったより時間かかっちゃって
当たった時は既に結婚生活始めてて、ハイツで仮住まいをしてたけど、
引越しのお金は余分になっちゃったものの
家賃が倍以上違うから、一年も住めば元は取れるよ？

もし希望の地域がそんなに激戦区なら、
倍率の低い地域で住むことも考えに入れたら良い。
少し頭使いなさいよ…。

新築の公営住宅に入れた人はいいよな、と思う。
議員のコネで入ったという話は聞いたことある。

近所の層化が選挙のときに議員連れて来て、
「困ったことがあったら何でも相談に乗りますよ」なんて言ってて、
あ〜なるほど、と思った。

手段としてでも層化に入って新築公営ｹﾞﾄすることもできるんだろうけどね…
勘弁だわw

>>681
そういうコネは確かにある。

層化関係と議員関係。
両方兼ねてれば無敵ｗ

団地とか市営住宅は８９３屋さんも結構多いよ。
もちろんチンピラね。だから車だけ良いのを
乗ってる人も多い。

>>680
この年収帯になるのがわかってて結婚したなんて
とっても計画性があってご立派だけど
結婚してから、事情があってこの年収帯に来た人もいるわな。

転落組もいるだろうね
この不況だし

目くそ鼻くそを笑うつもりかｗ

転落組は上等な人種なのかっていうと、そうじゃない
もともとそれだけの値打ちの仕事しかしてないのに
余分にもらってただけだと思う

再評価されたらそんなもんだったというだけの話

やあ、耳くそさん。

別に上等だとかじゃなく
自営でうまくいかなくなったとか
会社が倒産したとかもあるだろうな
という話だよ
何噛み付いてるの？

もともとこのスレの住人じゃないのに
あれこれあってここまで落ちちゃったなんて思ってる人は
そういう根性が抜けるまでROMるといいよ。

同じレベルなのに更にクラス分けするような発言見たら
正直ストレス溜まる。

>>688
ねぇ…　自営は儲かるとか…
まさか言うつもりないよね？
それってごく一部だからね。


会社が倒産したらこのスレに引っかかるかどうかも
危ないと思われる。

で、なんでこの収入帯で公営に申し込まないのか、
それは言わないの？

この収入帯だけど、マンションに住んでる。
会社が借り上げてくれてるから。
まあその代わりに給料少ないのだけど。

>>684
すんごい嫌味。
正直人間性を疑うレスだね。

収入の低い人と結婚するなんて馬鹿だと言わんばかりだけど、
そこはほじくる部分じゃないでしょ。

結婚してから事情があってこの年収に収入が落ちたのなら
そこから住まいを見直せば良いじゃない。
何を屁理屈言ってるの、としか思えない。

申し込んでる内には当たるって。
やりもせずに言ってる人が大半だと思う。

申し込みするかどうかはそれぞれの事情がある。

年収転落組みなんだけど
うちの場合子供に転校させたくないから。
会社から遠くなるから。
子の義務教育終わったら検討する。

>693
低収入でそんなに頭悪いと生きていくの大変じゃない？
>680でそれなりの事書いてて、自分が言われたら気に食わないって。

ほんとだよねｗｗｗ

公営で子育てしたくないよ。
子供が層化やチンピラまがいのﾄﾞｷｭの子の影響を受けるのだけは嫌。
自分もそんな子の親に関わりたくないし。

>>694
こういう人がほとんどだと思うわ。
「競争率低い地域」にって簡単に言うけど
皆考えること一緒だから、少し移動したくらいじゃ
競争率なんて変わらない。
大幅に競争率が変わる所に移動しようと思ったら
子供にも旦那にも負担かけないといけない。

２ちゃんで「バカ」「頭悪い」は先に言ったほうがそうだってのは
間違いないね。

まぁ言い返すのも大人げないけど、
頭より人間性が低い人のほうが悲しいよね。
この収入帯にいて、問題は人間性だなんて
救いが無さ過ぎるよね…。


公営に入ることができない人のことはわかった。
だけど、入る気が無い人は好きで苦労したいんだから
黙って苦労しろと思う。
うらやましいとか、書いた人と別人だろうけど
この先そういうことは嘘でも書かないでね。

>>699
いや、あなたは人間性も下の下だよ。

きっと層化なんだよ

即レス気持ち悪いです

やめましょうよ粘着するのは
こんなことしてる暇があったら内職するか
パートに出ましょうよ皆さん

お前もなｗ

事情があって入れないと言っている人を
好きで苦労したい人だという思考回路。
世の中には、色々な事情や環境を抱えている人がいるということも考慮せずに、
自分の経験だけで、偉そうに上から目線でモノを言う。

他人の人間性の事を言う前に、自分の人間性を考えようね。

やっと追い出せたんだからもういいじゃんw

ちゃんと読もうよ。

> 公営に入ることができない人のことはわかった。
> だけど、入る気が無い人は好きで苦労したいんだから
> 黙って苦労しろと思う。

分けて書いてるじゃんｗ
これが読めてないのに何だかんだ言うんだからあきれるよｗ

それよりも>>705の書き込み時間ｗｗ
ずっと張り付いてたのか、偶然か、
それとも>>704の自演か、一体どれなのさｗ

まだやってたの？

1つ上のスレから転落して、頑張ってここで踏みとどまりたかったけど、
遂に旦那の会社が倒産した…orz
皆さん、頑張って下さい、お世話になりましたﾉｼ

御武運を！　ﾉｼ

>>697
公営に住んでるけど、子供の習い事で週５潰してるからあまり近所付き合いできなくしている。
比較的まともな人は大抵引っ越し予定があるね。
うち？お金貯められないから引っ越せないけどw

公営がある地区の公立小って荒れてるよな。

300後半の実家住まいと、300前半の賃貸じゃ大分かわるよな。

>>712
だよね、うちも再来年入学予定なんだけど
公営の奴らがいると思うと越境させたくなる。

公営の近くに住んでる時点で負け組

せんせー715が711のことを馬鹿にしてます！

あえて釣られてみる。

親子二代で公営だけど、地域にもよるんじゃないの。
公営入居者の質って。
変な人はどこにでもいる。
公営に多いなんてどこにもデータないよ。

つうか、家買って出てった組に変なの多かったわ…。

低所得なのに公営住まない人の方が
色々と変な人多いと思うな、マジで。
アパートとか文化住宅住んでるくらいなら
公営に住んだら家賃安くて広いのに、と思う。

昔公営住宅に自衛官家族が住んでいたよ。
今も何人か住んでいるみたい
収入多くても住めるのね

>717
親子揃って貧乏な人の価値観で
語られても一般人には参考にならないよ。

公営住宅のある地域の学校が荒れてるのは本当。
色々見てきて、富裕層が住む地域と較べて
貧乏な地域はマジで荒れてる。

>>717
貧乏に慣れすぎて周りからどう見られているか分からなくなってきてるんだろうね。
親も貧乏で抜け出せなかったんなら仕方ないか。

>>720
うん、ここまでおかしいと一般人と価値観は違いすぎるだろうね。

どこにでも変な人はいるというのは真実だが
公営住宅に多いのも事実だと思う

>>717の発言がそれを立証している

　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
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　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
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　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
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　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

>>722は頷ける。
公営でも一部まともな人はいるけどね。

知人が長いこと県営に住んでいて、二人の子供を大学卒業させて、老後の貯蓄もそれなりにあるらしい。
一方、無理して家建てて、三人の子供をやっと高校まで行かせて家はあるけど老後の貯蓄が全くナイという例もある。
一概に公営が負け組とは言えない気がする。

そういうわたしは賃貸マンション暮らしで、将来的に家を中古で買うor公営に入るか迷い中…

私は、公営→中古で家を買う事を考えてます。今は賃貸アパート暮らしです。公営に
住んで、頭金をなるべく貯めて払える範囲でローンを組みたいです。
けれど、入るのにもすごい競争率みたいですね。
次の抽選、応募してみます。

公営は変な人多いって、調査結果でもあるのかって言いたいわ。
そういうことを言いたければソースを示せと。

おかしな人はどこで住んでもおかしいし、
普通の人はどこに住んでても普通だし。

公営住宅がある校区の学校が荒れてて、
そうじゃない校区は学校が荒れてないなんて
ほかで聞いたことないですよ。
ここ読んで本気にする人はあんまり居ないと思うけど、
そういう人も居たら困るから
妄言の類は慎んでください。

注意。
私は公団系の抽選に携わる下請け勤務だが。

『１家族に１部屋しか応募できない』という決まりを破って
夫婦の名前で１部屋 ＆ 子供の名前でもう１部屋 ＆ 更に祖父母のなまry
と、１家族で何部屋も応募して来る家族がある。

抽選する時点で、その違反家族は弾かれるのはもちろん、
要注意家族として記録され、次からは受かる率が格段に低くなる。
逆に、何度も応募して来てる家族も、ちゃんと記録されてる。

だから応募する時は、くれぐれも正攻法で応募しる方がいいよ。

公団や公営なんて応募する気がサラサラ無いので余計なお世話です

おーい、年収400に満たない人たちのスレにいるってだけで
全部同レベルなんだけど。
きっと士農工商制みたいに、下には下がいるって思わないと
生きられない人が巣くってるんだね。
みっともないですよ。
最後の見栄を張ってるつもりが、全然張れてないって感じで。

>>727
しつこいな。
公営すんでる時点でもうそう言う目で見られるんだから、いい加減甘受しなよ。
それが嫌なら収入増やして貧乏脱出すればいいだけ。

>>731
>>730

>730
あがってるから覗いてるだけ
よく生きられるなって好奇心
でも、公営住人は元気だねwww

逆に公営住宅でも全く他の地域と同様だと
本気で信じている人がいるのに驚きだ

>>731
みっともないって言われてますよ？
しつこいのはあなたみたいです。

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>730

なんだ、結局このスレの住人じゃないんだ
関係ないのに書き込むからややこしい
読んでもいいけど、黙ってﾛﾑっとけよ

>>730
公営に住まないのは見栄じゃなくて
生活を守るためだよ。
近くの公営付近の犯罪率や雰囲気が最悪だから。

それに、一時的にここに居るだけで、
自分が働けるようになれば抜け出せるから、
ここで同じ生活レベルの人たちと
知恵を共有できればいいなと思って見てるよ。

>>738
どこ住み？
公営がスラム化してるとこばっかりじゃないよ

スラム化してなくても公営なんてブタ箱住みたくないです。。。

どっちかっていうと、マンション、アパート、
建て売りの新興住宅地が一番住民の質が悪いと思う

これはガチ

ご謙遜を
公営の質の悪さには敵いませんよ

>739
スラム化して無い公営ってURとか？
それ以外はやっぱり生保や在日、貧乏人の巣窟だよ。

子どもが夜になってもふらふらしてたり
大金持ってたりするのって戸建ての家の子が多いよね。
それは本当にあるよ。
お金の使い方とか、ちょっと感覚がおかしい。

中学生が明け方になってもふらふらしてたり
大金持ってたりするのって公営の家の子が多いよね。
それは当たり前にあるよ。
常識とか、かなり頭がおかしい。

大金持ってるわけないだろｗ
貧乏なんだから

私は、貧乏は貧乏なりに身の丈にあった生活がしたい。少しでも貯金して
いずれは生まれてくる子供と家族で中古の一軒家で暮らしたい。
そのためにはどうしたらいいか？ない頭で考えて、公営に住んでお金を
貯めたい、そう思いました。
たとえ馬鹿にされてもいいです。長い目で人生見ていますので。
地道に、冒険せず貧乏らしくやって行きたいです。

しまった

見栄張ったってしょうがないじゃないですか。スーパーの見切品も買いますし、特売
だって行きますよ。だって貧乏ですから。

スーパーの見切品を買ったり特売行ったりするのは、年収1100万の我が家だってやってるよ

>>747
一連の流れで不快になったかもしれないけど、
そういう堅実な人をバカにする方がバカだよ。
その選択は合理的で賢いと思うよ。

今、叩かれてるのはこの間から巣食っている
現実見ないでやたら公営マンセーするバカのほう。

>>750
おまえスレ違いだろっ！
そんな私もスレ違いｗ

>749
もし、関西だったら注意した方いいよ
今日あたりからコメに関する祭りが始まるから、
あまり安すぎるのも気をつけたほうがいい

実家の近くの巨大公営住宅の最寄小学校のクラス崩壊率はすごかったよ。
ここは特別ひどいのかもしれない。
私立の金持ち校がたくさんで富裕層住宅地域近くの巨大公営だったから、
そこそこお金ある人は皆私立校にいれて、残った人たちが
吹き溜まりのように公立に通う地域

でもクラスが崩壊していても、平均学力はそんなに低くないみたい
中学受験組みがたくさんいるし、
どうにか子世代では公営住宅から逃れようっていう上昇志向の人も多いんだと思う

いつまでも公営に居ついていようとかそういう人は本当にヤバイと思う

公営に居つきたい=いつまでも生活保護世帯でいたい
って感じだもんね

そりゃあまともな神経ではないよ

２代にわたって住んでるＤＱＮですもの。
そんなの恥なのに、主みたいな大きな顔してるんだろうな、気持ちわる〜

１１００万年収ある人来てるけど・・そんぐらいあると人生違うよね。
うちのお母さん、海外行きまくり、新築の３階建てに住んでる。
家は、たまに野球観戦したり、安い温泉旅行したり、月２回の外食が
贅沢。笑える・・貧乏ってｗ

お母さん援助してくれないの?
一緒に海外旅行行けばいいのに。
うちはマンション買ってもらったよ。
管理費とかで月7万するから、生活の余裕は前と同じだけどさ。

援助というか、結婚のときに１００万もらったけど、貯金した。海外行ってみたいけど
飛行機怖いんだよね。グアムぐらい行ってみたいけど。それに、もう
退職したし、援助はなんか悪くない？

でも、お金あると投資信託とかバッと出来ていいなと思った。少しリスク
あるにしても、年４，５％のに６００万預けてるとか・・家は、そんな
事出来ない。なんとか、年１％のネット銀行がいいところだし。そりゃ、
、運用すれば元金減る事ないもんね。

年収1100ﾏﾝって、税金引かれて手元に残るのはいくら？
まぁ会社員と自営業とでまた違ってくるだろうけど…

年収1000ﾏﾝの知人が頑張って節約してる。
ユニクロやニッセンをフツーに利用してるし、一度買った服は何年も着たりしてる。
一緒に遊んでも簡単にお金を出さないんだよね〜。
どんだけ貯め込んでるんだろう…(汗)

お金貯めるのって癖になるんだよ。もうそれが趣味みたいに。私は
貧乏なのもあるけど、ドケチだしお金が増えるのが楽しい。
将来も心配だし。

>>757
それでも幸せと思える家庭なら充分勝ち組だと思うよ
嫌味とかじゃなしにね。

>年４，５％のに６００万預けてるとか・・・

せんせー今時そんないいのありません！

公営ﾏﾝｾｰ奥まだぁ？

公営でもぼろアパートでもウトメと同居してないだけ羨ましくて仕方ない。

出ればいいじゃない。嫌だよ、親と言っても赤の他人と生活するなんて。家も
ぼろアパートだけど、別にいいよ、人間として自然な生活がしたいよ。
いつセックスするの？

団地住まいだがレスだよ〜早くも枯れたぜ〜

ありえないよね、同居なんて。外国ではないらしいよ。
オナニーもできないじゃん、もっとも、鬼女板でウトにオナニー
してるとこ見られた奥さんいるみたいだけど、それ聞いて笑ったけど
、可哀想だよ、ありえないよ。

ちょｗｗｗそれ旦那に内緒なｽﾚでの話ｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ皆さん公営でもぼろアパートでも良いので
家賃どのくらいの所、どのくらいの間取りに住んでますか？

家は築１４年、２ＤＫ６畳、月４２０００円駐車料３０００円のところに住んでます。
外観は古いけど、一階、２階で一世帯づつなので、静かで気に入ってます。

80�u3LDK築7年分譲マンションにローン5万で住んでます

関東2DK４０平米ぐらい
月12万、賃貸マンション
駐車場別
渋谷まで電車で２０分

え？２ＤＫで月１２万って・・

この立地なら普通の家賃だよ。
事情があって引っ越せない。
子供なんて諦めた。

場所によっては安い部類かも。
それにしても年収の半分くらいが家賃で飛ぶのか。
その立地で、この年収でよく生活できてるね。

子も車も無し、贅沢も貯金もできない、
食料品は農家実家からの差し入れ有り。

今は生活できても将来破綻は確定かも。
脱出の思案はしてるところ。絶対スレ卒業してやる。

都内40平米　家賃14万(うち12万会社補助)

関東2DK30平米
月8万　賃貸マンション
渋谷まで電車で30分

このあたりはファミリー物件は>>774位が相場。
安いところを探した。洗濯機置き場がベランダだったりする。
しかし、当たりの物件で静かだし快適だ。職場も近い。

西武遊園地ホテルハイツは盗撮されるから気をつけたほうがいいよ

>>780
30平米も40平米もファミリー物件じゃないだろ

30平米てわんるーむ？

ごめんなさい。自分が無知かつ曖昧過ぎでした。

30台後半平米でした。
単身物件か複数可物件かの区分ででファミリー物件ととらえていました。
新婚向け物件もファミリー物件に含むということで勘弁してください。

>>780は2DKで複数入居可の部屋です。

2DKて独用じゃないか

2DKで親子四人住まいですが何か

おとーちゃんオナヌーもできんがな

うちも２DKに４人家族。狭いよね。
子どもが小さいうちはまだいいけど、大きくなったら無理だよね。
いつまでいけるかなぁ。

２ＤＫで川の字になって家族５人寝てた自分。
就職して一人暮しするまで↑だったが。
それも子供の自分にしたら思い出になってる。

往復で１時間２０分通勤時間が延びるところなら、
８０平米に住めるのだけど、
旦那と一日１時間２０分多くいれることを選んじゃったら
４０平米のマンションになった。
子供が小学生になったら引越しかなぁ・・

荷物の少ない我が家は４０平米の狭さでも４人家族で暮らせる。
問題は年収だ。学費がキツイけど出さんわけにはいかないし。

お互い収入が低いから…と付き合い始めてから10年なかなか結婚に踏み切れなかったけど、
年明けに入籍が決定した。10年の間収入は、上がったり下がったり、とにかく波が激しかった。
そして今現在は、お互い下の波に落ち着いてしまっている。

「その収入でよく結婚する気になったよね」とか、貯金もないのに子供！？とか
もう散々言われているけど、現在彼は37歳、私34歳。
自分の趣味にお金を湯水のように使ってきたことが祟って、当然のように貯金もない。

この年齢から貯金して、年収増えてから結婚ってしてると、もう無理なような気もするし
かといって、結婚して生活が出来るのかも不安だし…もうなんか、お金無いってﾂﾗｲ。

二人で働いてきて貯蓄がないって一体どんな仕事なの？
コンビニバイトのほうが稼げるんじゃない？
このスレの年収４００でもあれば、子供いないし年に１００万は貯蓄できたはずでしょう
分不相応な消費してきたんじゃないの？

しかし湯水のようにお金を使うってことは
まともな経済観念ないのだろうから、子供は産まないようにね。
夫婦二人だけなら、残す財産も必要ないし今のままでいいんじゃないでしょうか

分不相応な消費はしてきたと思います。

10年の間で、お互いの手取りが40万越えの期間も何年もあったのですが
なんというか･･･貯金をする必要性がいまひとつ分からなかったというのが大きいです。
何か大きい額のものを買うために何ヶ月かの貯金はしても、貯まったら全部使ってしまうし
どうせまた来月も貰えるしと、毎月ｷﾚｲｻｯﾊﾟﾘ使ってました。


そんな金銭感覚は彼も同じで、300万のバイクや80万のｷﾞﾀｰを買ってみたり･･･。

転職だの、ただ遊ぶためだけの海外留学などを経て、結局今は年収400万のなかで
そんな金銭感覚だけは変わらず、それでもお互い実家住まいなので、趣味に収入が
すべて消えていっても生活はしていける状態。

このままでは何も変わらないとお互いが焦り出し、結婚して子供を考えることで
まともな経済観念を養おう･･･という考えも結婚に踏み切った理由のひとつではあります。

でも、あまりにも気づくのが遅すぎたなぁと･･･。
やっぱり子供欲しいし、家庭も築いてみたい。歳のせいかもしれないけれどそう思ってて、
だけど、何をどこから改善していけばいいのやら。

>>784
生活だけでもやっていけないかもね。
子供なんてとんでもないよ。
ダメダメ二人で、カツカツ生活だよ。

今気付いたのなら今から頑張るしかない。
破綻する前にまずはドケチ板を覗いてみる。
そしてとにかく金使わない。

キミ達に幸あれ。

ドケチ板より、家庭板や既婚板を薦める。
ドケチはドケチに命をかけてる感じだけど
家庭や既婚は、家族を守る！などの目標で貯金してる分
上手に「一ヶ月の食費３万円」スレ等で
美味しい料理が紹介されていて参考になるよ。

まずドケチに触れ合ってこういう生き方もあると知る。
ガツンと一発刺激受けたほうがいいと思うんだよね、この方の場合。

その後で奥様向け板へ行く。
あとは自分の肌にあった板で学ぶ。

あと、間違っても奥様向け雑誌は読まないように。
ゆがんだ節約術が見につくし、本代勿体無い。

奥様雑誌や、奥様向けＴＶ番組の節約術って、
節約しなくても特に困らない奥様対象なんだよね…。

生活費はこれだけ押さえられる！とかやられても
どこに住んでるかで住宅費や公共料金からして変わって来るし。
まるで役に立たない場合が殆どだ。

食費の節約方法で
近くにある実家に食べに行くとかもあるよね。
もうね、あほかと。

>>801
その後いかがですか？スレの
元兄嫁で、今はあかの他人の元義姉に昼飯たかる妹思い出したわｗ

いくら節約したいからって、他人にまで迷惑かけたくないよ。

前に、友達の自称節約奥に
NHK払ってるの？って聞かれて、払ってるよって言ったら
「うちは節約のために払ってないよ！」って言われてﾓﾆｮった。
払うもん払わないのが節約ってなんだかな。

あーうちも払ってなかったな。
丁度今の所に引っ越した頃にNHKの不祥事問題とかニュースでガンガンやってた時期。
子供が出来て見るようになってからは払ってるけど。

テレビ見てる時間がもったいない。

ドケチ板に行ったら嫌な気持ちになるんじゃないかな。
ドケチ板だと３０歳時点での貯蓄が１０００万が下限みたいだし。

すげぇ基準だなぁ。

渋谷まで電車で15分の場所に住んでるけど
2DKで12万なんて築40年の物件しかないよ。
殆どが14万over。
月14払うなら買った方がマシと思うけど、頭金がないから身動きとれずって人
多いんじゃないかな。

私の仕事の都合上、都心から離れ辛いんだけど
思い切って多摩川渡ろうかな・・・。

>>806
ドケチ板にもいろんな人がいるからそれは誤解。
節約とドケチの狭間の人や考え方の人もいる。

まあ、我々がとやかく言うより>792が見たければ見に行けばいい事。
で、書かれている事をどう参考にするかも本人が決める事。

自分は年収落ちてここの住人になってから
ドケチに目覚めた口なので貯金はそんなにありません。

この年収帯で、コツコツとドケチに徹し、
貯金のほとんどを使い、中古を一括で買いました。
ドケチ的には、ローンを組んで余計な利息払いたくはなかったので・・
ちなみに、東京都下です。
ドケチの生活習慣が染み付いている為、
家を買った後も、身の丈以下の生活を続け、
再び貯金残高は増えつづけています。
幸い物欲はあまりないので、辛くはありませんでした。
趣味は、貯金残高を眺める事と言っても過言ではないでしょう。
身の丈以下の生活と、目標を持つ、というのが非常に大事だと思いました。
どうか、皆さん、諦めないで下さいね。

と、ニートが妄想しております。

な？携帯だろ？

旦那が働いている会社が、８月分の給料払ってくれない。
家族を殺す気か。

>>813
それもうその会社終わりだよ。
一日も早く転職先さがさないと。

酷い風邪引いた。
祝日だから、遠いところ一件しか病院やってなくて、フラフラだからタクシー使った。
診察と合わせて5000円。
帰りは必死にで帰ったよ。薬あるし。
この年収では病気なれない。

>>810すごいです・・尊敬します。というか自分も同じ事考えてます。
スーパーの見切り品買ったり、服もほとんど買わないのも、節約してるのも
中古でもいいから家が欲しい、出来ればローンを組まずにという夢の
ためです、出来るだけ貯金してます。
だんだん貯金額が増えていくのが楽しいですよね。

月々いくらって使う金額を給料日に降ろして、その額を目標にやってますが
今月は月五回は外食行こうとか思って、最初の余裕があるときにお金を使わないで
我慢して、後のほうに余裕が出るほうが楽しいかも・・
と思い、今週は我慢しようと思います。

旦那がビーズのＤＶＤ、アマゾンに予約したって・・もう何十本
も持ってるのに。
でも、あまり締め付けるのも可哀想ですもんね、野球観戦も
趣味なので。私は、雑誌一冊買うのも躊躇して図書館に借りに行ってしまいます。

>>815大丈夫ですか？健康が一番ですよね。私も、明日の妊婦検診
無料券でただなのでホッとしてるところです。

>>818
いい奥さんだ

旦那は酒もタバコも毎日やってるけど、私は数か月に一度しまむらで千円台の服を買うのを
小一時間悩む。
あー働くぞ働くぞ！！！来年幼稚園ぶっこんで働くぞ働くぞ！！！！

あなたの旦那も？
うちの旦那も発泡酒にはしたけど、たばこ辞めない。
しかも毎日幾つも買う。
酒もタバコもしない私には良く分からない。
発泡酒はヨシとして、タバコ辞めたら昼ご飯代なるよね。
麦茶とお弁当を節約のために手作り（旦那が）してるけど、タバコ辞めれば…。
私はコットン勿体なくて、手で化粧水つけて節約してるのに〜。

酒もたばこもやめさせればいいのに。

酒＋タバコ　で年間30万くらいかかるよ？

どう考えても、旦那自身がたばこ代を捻出したくて
自分で弁当作ってるのなら
黙って許してあげるべきだと思うんすけど

作らされてるんだとばっかり思って読んでて、
（　）の中読んで思わず「へ？」ってなった

あ、ほんとだ。

>>822
化粧水はコットンより手でバシャバシャつけたほうが肌に良いらしいよ！！

そうそう！
手で優しくパックするみたいに頬を包むと
保温パックみたいな感じになるんだって。

弁当自分で作る旦那偉いし、けなげだね〜。タバコは吸わないけど、
酒は呑むな。アップルワインとか梅酒とか、女みたいだ。

最近引っ越したんだけど、層蚊の会館が近くにあるorz
やっぱ学会員多いのかなー

旦那が作ってます。
夕飯の残りを詰めてます。
将来の家のローンや学費の貯金の為に、お弁当という話だったので
「弁当代浮いても、タバコそんなに吸ったら意味ないやん！」
と思ってました。

タバコ代の為かも！
本当はエロ本の為かもしれないし。本当に。

手で化粧水は気持ち良いですよね。
効果もあるなら、ますます楽しく手のひら美顔します。

なんか眠れません。
ネットですが、夜更けに奥様話出来て嬉しかったです。

旦那この年収で来年、総入れ歯にするんですと 馬鹿じゃねーの しかも今まで歯無しでほっといたクセに、こんなに金がねー時期にしようとするなよ 馬ー鹿
金使う事ばっかり考えるな このクソ貧乏人！！

それ思う。金無いくせに使うことばっかり考えるなヴォケと思う。
どうやってそれ捻出するんだよ、食費からだすのか？貯金なんてねーぞ、馬鹿じゃねーの？
という気持ちを少しオブラートに包み意見する。
ふてくされる。
自分のせいだろうが。
体の調子が悪い？だったら酒たばこひと月止めてみろ、すぐ良くなるぞきっと。

言えばふて腐れる…お宅もですか きっとお金ない人の性分なんでしょうね 無い無いと思うから惨めなのに。我慢とか。とにかく、使う事を考えなきゃ惨めさも減る。てか、これでいいのだーと思っとけば何でもない事。
だと思いませんか？私はこんな性分なので、お金ないから買わないよーとか家にいよーとか平気なんですよね。
幸い私が家計全部握ってますが、預金計画を邪魔しないで欲しい。

>>834
貴方は私か！？欲しいと思えばきりがないしね、金が無いと我慢ばっかりだ！と
不満ばっかり抱くから余計自分をみじめにするのにね。
私も家計預かってるけど貯金額は教えない。あると使おうと考えるから。
いつも赤字だ、ギリギリだ、と余裕のあるところはみせないな。
いざというときにないと困るのは私なんだよねーと思うから教えられない。

連続投稿ｽﾏｿ
結婚して１年半になりますが、最近はあれ欲しいこれ欲しい言われると、また「買ってる余裕ないんだよ」て言わなきゃならないと思うのが辛くなってきました。
毎度毎度、学習能力ZEROです。非常に疲れます。
そこで毎月毎月の家計収支予定を家族会議と称し、旦那は書記をするというアホくさい事をしております。暫くは事情もわかったようで楽になりましたが、僅かに貯まった涙ぐましいお金を奴は、入れ歯に使う気でいるようですorz

>>835
ちょうどカキコミ前後してしまいました。
836です。
やはり、毎月の僅かな預金を家族会議で見せたのは浅はかでした。イザって時に健気に出した方が泣かせれたかな。

お金無い無いと日頃から言ってるのも
場合によっちゃ良し悪しなのかなって
私は思うんだけどね…

話の流れ豚切って申し訳ない

ダンナが離婚の理由に私のやりくりが下手だってことを
挙げてくるのが納得いかない

原因は自分の浮気なんだけど、その浮気の理由に
私がダンナの収入に対して「足りない」「きつい」と言い続けたことがあるらしい
浮気した負い目から、何でも難癖つけて自分を正当化したいだけかもしれんけど…
そりゃ無いよな…って感じです

毎月ぎりぎりだ〜とか貯めてる余裕ないなぁ〜とか、
いつお給料上がるのかな〜
少しで良いから上げてって言えない？とばかり言ってたことを
（自営業なので賃上げ交渉は実親にする状況）
ものすごく根に持ってるらしい

ダンナ曰く、「友人の誰に言っても「月収がそれくらいあって
上手くやりくりできないなんておかしい。そんなにどこに使うんだ」と言われる」とか…
友人にまでそんなこと言って、外でも私を非難してたのかと愕然

まぁダンナの父親も賃上げ交渉には常に「そんなに何に要るのか」って
聞いてくる人だし…ダンナの周りにはやりくりの上手な人しかいないのか、
あるいはみんな無責任なこと言ってるだけか
すっかり私が金遣いの荒い悪妻ってことになってるよ

貯蓄はできてなかったけど
一応この収入帯でも破綻なくやりくってたつもりなのに納得いかない…

ダンナの収入だけに頼らずにそろそろパートに出ようと思って
色々探してたとこだったから、責められるのがわからん
浮気の理由にそんなこと持ってくんな！！と言いたい

つ　緑の紙

>>838
おっしゃる通り！良し悪しですね！気が合いそう…
まあ、お金の喧嘩は一番嫌なので明るくやっていきたいです。
またお会いしましょう（早くこのスレ脱出出来る事願ってますが…ﾀﾗｯ）
また今度、旦那のこの１年半の消費とは言わぬお金の行き先等、カキコミします。「入れ歯」とどっかにいれときます。

>>840
□⊂(´д｀)　ありがとう

>>841
ありがとです
私はあとはこのスレ以下に転落するだけなんで、
皆さんがここから上に脱出されることをお祈りしておきます



いつまで生活費が入ってくるんだろ
働く準備が間に合うと良いけど…（←独り言

ではでは失礼します

300-400でこんなに貰ってーはおかしいだろ

>>842
しかし、離婚はまだ成立してはいないんでしょ！？本妻は法で守られてるから強いお！
842さん次第ですが、旦那さん現実から逃げてみたくなっただけとか？まさか、浮気相手が妊娠とかなら大変だけど…それでも本妻は本妻。
生活費がいつまで入ってくるかなんて…そんなの酷いよ！優しく話してみては？

もうひとつ上にいければ、人並みな生活がおくれるんだろうな・・・

>>839
浮気相手に慰謝料請求できるよ！
相手も結婚してた場合、同じだけ請求されるから意味ないけど。
離婚しない場合だと数十万くらい。
離婚した場合は数百万くらい。

うちは夫婦そろってタバコは吸わないけどお酒は飲む。
お酒は手作り。リンゴワインが１リットルで\200くらいで簡単に作れる。

化粧水も手作り。旦那が定期的に米と米麹と水だけで仕込むどぶろくの
上澄みをもらって水で薄めて使う。
添加物無しの麹パワーなのかお肌しっとりつやつやぷりぷり。
日本酒メーカーが日本酒として飲める化粧水を売ってたのがヒント。

お米や野菜類は朝イチでJA直売所に行く。
地場産のものが激安だし。

同じ金額かけるにしても、知ってるか知らないかで、
質がだいぶ違うなぁと思う今日この頃。

>>847
生活を楽しんでるねー。化粧水うらやましいなぁ。
お酒は適度ならいいよね。タバコは百害あって一利なしだよ・・・・・

ふるさと納税なんてできるわけないですよ
できても妻のふるさとがこんなんじゃできるわけないですよ
http://www.kirifuri-books.jp/
・・・欠陥住宅体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場

>>848
麹化粧水、作るの簡単だよ。
「どぶろく 作り方」とかでググればレシピいっぱいあるから、
まずは、どぶろくを仕込むの。材料は全部スーパーで手に入る。
どぶろくができあがったら、上澄みを漉して水で割るだけ。
数百円でお酒と化粧水の両方が手に入るよ。

どぶろくが飲めません…

飲めないなら、全部化粧水にするのも手ｗ

あと酒粕ができるから、味噌とミリンと合わせて、
お肉や魚を粕漬けにすると、
日持ちするし美味しいおかずになる。

酒粕自体も、油と塩を少々混ぜて加熱すると、
チーズみたいになって、これまた美味しい。

捨てるとこ無し。

化粧水だけ欲しい。やってみる！！

2010FIFA ワールドカップ　アジア最終予選チケット情報

日時：2008年10月15日(水)19：30キックオフ　
　　　テレ朝19：00〜生中継
会場：埼玉スタジアム2002
対戦：日本代表 vs ウズベキスタン代表

◎先行発売：完売　◎ヤフオクでは売ってる模様（安いのも有り）。
◎一般発売：2008年9月21日(日) 10：00
電子チケットぴあ、JFAチケット

>>831
喫煙者の夫持ちの奥さんは、
奥さん自身が非喫煙者でも肺がんのリスクが高くなるよ。
もちろん子供にも悪い。
別のの部屋で吸っていても喫煙者の呼気から、
ニコチンが吐き出されるから意味無し。

>>839
亀ですが給料明細はありますか？
最初から旦那はいくらか懐に納めた残りを388に渡してたんじゃないかな。
それなら本来の額を知ってる義父や旦那友人は388がやりくり下手だと思うだろう。
やりくりが厳しいような給料で浮気ってなかなかできないよ。

自民党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215926243/126
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215926243/126
http://find.2ch.net/?STR=%8E%A9%96%AF%93%7D&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
公明党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1199933743/199
http://find.2ch.net/?STR=%8C%F6%96%BE%93%7D&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
●経団連は売国奴●●格差の元凶
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170254224/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1210826482/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169427348/676
http://find.2ch.net/?STR=%8Co%92c%98A&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
キヤノン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1211076525/421
http://find.2ch.net/?STR=%83L%83%84%83m%83%93&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
トヨタ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216680588/101
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216680588/101
http://find.2ch.net/?STR=%83g%83%88%83%5E&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

これから結婚を考えてるんですが
月収 手取り20万円
ナス 夏50万冬50万
そんなに給料はよくありませんが
頭金(マンソンか家かままだ未定)に1500万円の用意が出来てます
結婚出来ますかね…

>>858
余裕で出来る。

楽勝だな
ボーナス比率見るところ公務員か？

>>858
嫁次第でできる

>>858
何歳ですか？
貯蓄できててえらいなぁ。

まず嫁の都合はつくのかkwsk

31歳です
相手はいます
結納がこの間済みました

一応職種は公務員です

自分は家なりマンションを買ったら早くローンが返したいんので
月8万〜9万、ボーナスでは15万〜(×2)と考えてるのですが、無謀でしょうか?

上は>>853です
マンションか家の価格は3000万円で考えています
書き忘れました

>>858でした
すいません

>>864
年収500万のうちでもその金額での返済苦しいのに何言ってるの？

>>864
子供は一人、奥さんにパートに出てもらえば何とかなる。
でも贅沢は諦めた方がよい。

公務員同士結婚すれば楽勝だよね

>>864
マンションの場合ローンの他に管理費、駐車場代、
固定資産税、保険などの金額を余分に見ておかないと大変ですよ。

>>849
お金ないから発がん農薬まくみたいごるふ場で
被害にあうこともないし
欠陥スエーデンハウスかうこともないし
めでたしめでたしと　逝ってみたり汁

>>864です
やはり自分の計画は無謀みたいですね…
色々アドバイス有り難うございました

>>872
公務員は普通より金利の安いローンが使えるでしょ

共済の住宅の上限は1500万だっけな

貯金を頭金にして、二千万円代のを考えたら、買えると思うけど。
ただ、子供作るなら、共働きだね。

>>872
1500万用意できる人ですよね？
それならとりあえず毎月の返済をもう少し減らして
余裕があれば繰り上げ返済したら良いと思う。

<丶｀∀´>韓国で7月に韓国で産まれた子供を日本に連れていったら杉並区から３５万が振り込まれたニダ
朝鮮日報 9月17日付記事より 。
<丶｀∀´>子供が生まれたら日本から金をもらうニダ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221657589/

扶養から出て働くとしたら、
月収どれくらい貰えるなら損にならない？

聞き方おかしかったらごめん。

働くって言うとみんな扶養の範囲がいいよって言うんだけど、
扶養抜けてﾌﾙﾀｲﾑで働くと損なの？って思って…

税金、社会保障の他に
夫の会社の扶養手当とかもあるので一概には言えないが
180万くらいが目安と聞いたことがある

>878
130万が上限だっけ？
月11万弱で税金かからないなら、
16万位だと損してる気がする。

20万×12＋ボーナス20万で
年収260万なら働き甲斐がある、気がする。
世帯年収600-700万台にもなるし。

自分もよく分からないで
感覚で書いてるから
もっと詳しい人の話が聞きたいところですな。

あなたが500〜600万稼げたら何の問題もないが？

普通に考えて
いきなり100〜200万年収なんて簡単に上がらないだろ
働いたことないのか？

>>881
それが一番いいんだろうけどね。
いったんリタイアした女性が500-600稼げる職って何だろう？
ぱっと思いつくのは薬剤師、教師、自営、資格とって士業…
現実的に何があるかなぁ。

>>883
一度も辞めた事の無い男でも500-600稼げる人なんて少ないしね。

さすがにそれは無いわ

>>878です。
ﾚｽありがとうございます。

結婚してから辞めてたんだけど看護師なんです。

ﾌﾙﾀｲﾑで夜勤までｶﾞｯﾂﾘやったとして月収30万ぐらい、
夜勤なしなら23万ぐらい、
ﾊﾟｰﾄなら時給1500前後、
ﾊﾟｰﾄで夜勤のみなら1回2〜3万、

で、子供が一歳半、
どういう勤め方がいいのかなと思って…
扶養出てたくさん稼ぎたいけど子供との時間も欲しい。
なので扶養を出ても損じゃないﾗｲﾝを知りたかったんです。

扶養の範囲でっていうのは
金額もそうだけど
時間や体力も考えると
そのくらいが良いって意味もあるからね

後出しｷﾀｰ

>886
だったら経済的にもカムバックする際のリスクとしても問題ないね。
子供が小さいうちはセーブしてって働き方でもすぐに元は取れるくらいの年収になるし、
大きくなってフルで働くようになっても人手不足で引く手数多だしね。

看護師だとちょっとでもいいから
現場に出つづけてた方がカンが鈍らないかも
今は看護基準変わって売り手市場だから
とりあえずパートで入職して
子供の年齢に合わせて
時間なんかを都合してもらうのが良いんじゃね？

ﾚｽありがとうございます。

ﾌﾞﾗﾝｸが5年で復帰について心配な気持ちも正直あるんで、
まずはﾊﾟｰﾄで勤めてみようかと思います。

実は母が同じ職業で男性並に働いてた人なので、
子供の頃すごく淋しかったんです。
稼ぎたいけど家にもいたい…どこらへんがﾊﾞﾗﾝｽいいのか悩んでました。

なんかｽﾚﾁになってきちゃってすみませんorz

>>886
それなら夜勤なしの23万が一番良いと思うよ。

>>864
公務員が家を買うな！！
ボーナス夏冬、各５０万？？
ふざけるな〜

年収３００万な世帯の私が吠えてみた・・・

>>884
さすがにそれは無い。
都内だと最低ライン。

>>893
>>864ではないが。うちの旦那も公務員。
でも、台風時とか命がけの作業をする公務員なので
ボーナス(夏冬合わせても50万ないが)許して下さい

>>895
旦那の年齢は？

>>894
８８４は定年までってことじゃなくて30歳くらいでってことでした

>>895
旦那が自分で選んだ職業でしょ〜
命かけて下さい、税金で賄われてるんだから

・・・と言いつつ
お互い大変だね〜
ウチはボーナスさえないよ
二人で働いて〜藁

↑二人で働いて３００万〜藁

命かけてるのは公務員に指示されて仕事する土建屋でしょ

自営と公務員と民間って給与は各々ﾋﾟﾝｷﾘですね。

旦那転職して２ヶ月。冬ナスあたるかな〜まだ早いのはわかってるが、気になって気になって。やっぱりまさか当たらないですよね。

ボーナスは、その時にいればもらえるもんじゃない
うちの会社だと７月からの在職なら、冬は寸志程度であるだけましクラス。
ないと思ってた方がいい。

あると思ってて無いとがっくりするから。無いと思ってた方がいいよ。
無いと思ってれば寸志程度でもうれしいじゃない。
まぁたぶん無いと思うけど。

そうですね。無いと思っておきます。(´〜`；)ｷﾂｲ

【調査】 年収２００万以下のサラリーマン、２年連続１０００万人超え…年収１０００万超は２３３万人に増加★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221964161/


無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ43ヒキ目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1214314025/
身内にニートがいて困ってる人いますか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1218705603/
【社会】「話をしようや」と部屋に入ろうとした父親を殺害…「誤想防衛」で引きこもりの息子に懲役刑 - 大阪地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221865056/
夫が外資系金融機関に勤めておりますの♪
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221465964/

>冬ナスあたるかな
>やっぱりまさか当たらないですよね。

どこの方言？

>>907
石川県みたいだよ。
当たる？宝くじか？って、気になってぐぐったみた

った→って　orz

北海道でもあたるって言うわ

私もあたるってなんだよって思った

方言かぁ

2010FIFA ワールドカップ　アジア最終予選チケット情報

日時：2008年10月15日(水)19：30キックオフ
会場：埼玉スタジアム2002
対戦：日本代表 vs ウズベキスタン代表

◎ヤフオクにていい席も定価or定価以下で買える模様
◎先行発売：完　売
◎一般発売：終　了

あたる←普通に読めた。結構使うかも＠岐阜
方言なんだね、覚えとこう。

この年収帯で再来月出産予定。
旦那実家に同居してたんだが、このタイミングで別居することに…
原因は私の実家と旦那実家の確執…というか私実家の一方的な言い分のせい。
私夫婦と義実家は上手くいっていたのになー。
離婚にならなくて本当によかった。
働けない期間は資格取ろうと勉強中だったんだが、その費用2万も惜しくなってきた…(´･ω･｀)
お金があったらなにも悩まなくて済むのに。

宝くじさえ当たれば…

と、毎日考える。虚しい

宝くじ買うお金あったら何日暮らせるか…

懸賞でも当たってほしい…
今ハガキ書いてたけど50円の投資くらいいいよね。
とか思う私悲しすぎる。

今日もパチンコ行ったわ(=_=)

懸賞出したよ。あずきプリン１０個セット。当たらないかな？
２０代は、笑えるくらい色々当たったもんだ。

>>919
なんか微笑ましいなｗ

>>919
当たるといいですね！

年収少ない人から
お金を要求する
高級車乗りの男は鬼畜でしょうね。