【もっと】小町の検閲も面白いよな２【言わせて】

1 ：はじめての>>1：03/10/16 01:40

読売オンライン「大手小町」について議論するスレです。
正しい議論の作法を守りつつ、カキコの時はsageでお願いします。
また、トピのＵＲＬ・スレタイのコピペを推奨します。
文字化けの際は、Winの方はマウス右クリック→エンコード→日本語（自動選択）を。
Macの方はIE以外のブラウザでエンコードできるようです。

前スレ　　　【もっと】小町も面白いよなその1【言わせて】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1061381696/
本スレ　　　【一言】小町も面白いよな　21言目【言わせて】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1065675034/
外部リンク　読売オンライン「大手小町」
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index.htm
大手小町専用ブラウザ「こまねち」
公式サイト　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2446/
２chスレ　　 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1062652394/

2 ：はじめての>>1：03/10/16 01:41

やっと立てられました……。
不備は何卒お許しのほど。ゼエゼエ。

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 02:08

たてなくてもよかったのに……
いらないよ。もっとスレ

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 02:10

>>1
はじめての１乙。
スレタイうけたよ。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 02:15

>>1
乙彼～。不備はとりあえずなさげです。
(・∀・)ｲｲ!!

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/16 03:46

乙！待ってました！

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 19:46

>>1-6　絶対に上げたらダメなの？　dat落ちしちゃうじゃん。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 20:15

>>7
個人的にはヲチするトピを貼る時はageて欲しいな。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/17 22:15

>7
俺がルールを決めた訳じゃないからわからんが
絶対ってわけじゃないでしょ。
全員がageで書くと荒らしがきたりしやすいから
基本的にはsage進行でって事じゃないの？
そんなに細かく考えなくてもいいんじゃない？

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 02:55

>>7
　おーい、保守とかdat落ちのシステム勘違いしてないかー。
一番下にあるスレから落ちていくわけじゃないぞー。
最終レスがつけられたのが古いスレから落ちまする。

　まぁ良識の範囲内で適宜上げるということで。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 03:01

>>10
　おーい、保守とかdat落ちのシステム勘違いしてないかー。
一番下にあるスレから落ちていくわけじゃないぞー。
最終レスがつけられたのが古いスレから落ちまするー。

　まー、良識の範囲内で適宜上げるということでー。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 22:35

腹立たしい義姉
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003100900108.htm
このトピ、どうも釣りっぽいと思って読んでたんだけど、
一言スレで議論沸騰した困惑介護トピのことで、トピ主を叩いて
長男嫁を擁護してた人と同じ文章の特徴があるんだよね。
（ここを読んでるかもしれないから、どんな特徴かは書かないけど）
もしかして、ウトトメ介護の責任をあまり感じてない次男嫁に苛立つ長男嫁が、
次男嫁のふりして立てた鬱憤晴らしトピなのか？

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 22:56

>>12
禿同。
次男嫁の評判落としたいんでしょ。
人それぞれ状況なんて違うんだから小町で次男嫁の評判が悪くなったって
実生活にはなんの変わりもないと思うんだけどね。
よっぽど自分の周りの次男嫁が嫌いなんじゃない？
それよりトピ主の変な改行が気になる・・・。
立て読みには見えないんだが何かの暗号？ｗ

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 23:08

>>13
迷惑介護トピにも変な改行の人いるよ。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 23:09

あ、困惑介護トピだった。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/18 23:55

>>10
おーい、保守とかdat落ちのシステム勘違いしてない
かー。一番下にあるスレから落ちていくわけじゃない
ぞー。最終レスがつけられたのが古いスレから落ちましゅ
るー。
まー、良識の範囲内で適宜上げるということ
でー。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 00:23

>>16
で、これはたて読みですか
斜め読みですか
どこから読み始めればいいのですか

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 00:37

失明する姑と同居できますか？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003100400038.htm

本スレのレス
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1065675034/938
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1065675034/940-950

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 00:56

>>18
おお、ありがたい。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 01:15

一言スレで困惑介護トピ論議が続いたのも、
義姉腹立つトピが立ったのも、
困惑介護トピで変な改行の人が長男嫁擁護したのも、
ぜんぶ同じ日の夕方以降だね。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 01:28

同居や義理の両親の話になるとエキサイトする人がいるみたいだね。
義理とはいえせっかく縁があって知り合ったわけだし、別にひどいことをされたとか
具体的な何かがあったわけでもないのに、ただ義理だから嫌い、憎いというのはどうなの？
というような趣旨の意見があったときにも、「法律的には義理の両親は家族ではない」。
いやだからそういう話をしているんじゃなくてさ……（笑）。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 01:46

>21
法律的には義理の両親は家族ではないから憎い、というのも変な意見だよなw

義理の家族にひどい目にあわされてる人も多いんだと思うよ。でもそういうのは
2chに義理家族嫌いスレみたいなのがいくらでもあるんだから、そこで言えばいい。
小町スレはオチスレなんだから、基本的に他人のことを話すところ。
他人の家庭と自分の身の回りをごっちゃにしてエキサイトされたってな…。

23 ：>>18を参考に：03/10/19 19:13

ショパンを教えてください。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003101800028.htm

本スレのレス
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/7
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/13-22

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 19:45

>>23
トピ主の聞き方がわからん
あれあれ言われたって何を答えりゃいいんだ
ショパンのノクターンは21曲、別名がついてるやつは遺作だけ（たしか）
一言トピであったように有名なやつは
映画で使われたりCMで使われたりたくさんあるよ

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 20:04

>>24　ノクターン全集を買えば済むことじゃないのか？

　　　そぅぃぅ金を惜しんじゃいかんなぁ。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 20:14

>>25
一度買って確かめてみればいいじゃん、って思うよね。
そういう投資はしたくないのかな。
聴いてみたら好きになる曲だってあるだろうに。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 20:58

>>23
ってか、このトピ主某奥様掲示板の構ってちゃんなの。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、そっちの掲示板でも同じ内容の質問で
スレ立てしているよ。
リアル世界でかまってくれる人がいないせいか、何かモヤモヤしてくると
あれこれスレッド立てて、誰かにかまって欲しがるんだよね～。

28 ：27：03/10/19 21:00

あ、ｶﾞｲｼｭﾂなのは本ｽﾚの24さんの書き込みでね。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/19 23:17

>>27
あ～なんか納得・・・。
私が勘繰りすぎてんだけど
わざとわかりにくく書いて
｢もっと詳しく教えて下さい｣とかのレスがついて
話が発展してく展開を期待してたのかな？とか思っちゃうｗ

某掲示板では解決してるけど小町には何てカキコすんのかね？
他の掲示板で聞いて解決したからもういいです！！とかのレスだったら
小町住民の怒りはすごいだろうな～。
ちょっとそういう展開になる事　密かに期待ｗ

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 00:34

>>29　漏れの見る限りにおいては（某掲示板のそれは）土曜のｶｷｺだから
　　　小町が更新される早さが遅いのに業を煮やしたんじゃないの？

　　　なんか、スゲーわがままだと思う。

　　　トピ主はきっと、実世界でも要領の良さだけで生きている香具師なんだろうね。
　　　ひたすら要領の悪い自分は、こういう人間見ると無性に腹が立つ。
　　　でも発言小町のバトルは密かに期待してたりして（藁

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 01:19

別に、トピ主が要領がいいとか悪いとかまでは思わないけど・・・。
同じ質問でスレ立てするのも、場所が違えばそんなに問題ではないだろうしね。
問題なのは、あの分かりにくい質問のし方だと思う。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 22:31

トピ主は要領がいいとは思わない。
調子がいいだけだと思う。

しかし小町のシステムを理解していない（理解しない）利用者が多いな。
基本的に土日に更新しないということや、すぐには反映しないことぐらいわかっているべきでしょ。

33 ：30: さらしAGEじゃー：03/10/20 23:28

>>32　御意、調子がいいだけだな。言葉の間違いでつ、許して。

にしても、このカキコだぜ＞井戸端
「そうです。こちらより情報だけが欲しい時はあちらの方がいいのかと思い投稿下のですが、
待てども待てども掲載されなくて、『私の正しいと思う方法で投稿して乗らないのだから、
向こうは使えないなと判断し』こんな軽いお悩みとも言えないような話だけど、こちらに書き込みさせて貰いました。
今朝ＰＣを開き、載っていたの！！って驚きです。ごめんなさい、以後気を付けます。」

『』を嫁。常習犯が何をほざく！と小一時間…(ry

投稿方法の正否ではなくて利用法の正否だろが。。。。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 23:41

ageの人、ずいぶんショパントピ主にこだわってるんだねぇ。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/20 23:42

トピ主は要領はよくないと思う。
だって日本語下手、もしくは人の心の機微がわかってない。
あれってなんだよあれって。
あんな聞き方されたら答える気しないよ。
自分で調べろで終わり。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 00:50

>>35
要領がいいとか悪いとかの印象はないんだが
こいつの印象といえば
・・なんだろう・・・この不快感・・・って感じ。
うまい言葉は見つからんが例えるなら
　　　ブ　リ　ッ　コ　？　(死語でごめん)
秋を見にry　とか　載っていたの！！って驚きです　とか
たいして待ってもいないくせに　待てども待てども掲載されなくて　とか
口調を想像しながら読むととっても不快。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 06:07

>>34　あぁ！　オレの周りにそういうのがいるから、よけいに虫ずが走るのよ！

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 06:15

>>30
>>33
>>37

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 15:40

【一言】の前スレで、完結したいんじゃなかったんですか？
いや、続けてくれても別にいいんだけど（笑

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 17:47

ペットの命と人間の命
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003102000003.htm

本スレのレス
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/229
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/231-235
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/237-238
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/247
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/250
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/252-259

これだけかな？間違ってないかな（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/241-246
これも、この話題なのかな？ちょっと分からなかったんですが…。

41 ：40：03/10/21 17:58

ところで、自分で貼っといてなんなんですが、こんなにリンクしたら
2chの鯖に優しくない…ということはないでしょうかね？
改めて40を見て、なんか不安になってしまった…。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 18:15

>>40
知らない子供or犬だったら、自分の命を賭けなきゃいけない時に身体が動くか疑問だ。
自分の子供なら無意識に身体が動くだろうし、自分のペットでも同様に助ける人はいるだろう。

知らない子供ｖｓ自分のペットという状況設定自体、何か恣意的なものを感じる。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 18:35

犬を助けて子供が死んだら、犬の飼い主は「何が悪いの」と平然としてるのか、みたいな
レスが一言スレでもあったけど、あのトピにそこまで平然と言ってのけそうな人は
いないと思うけどな。

逆に、他人がその人の犬を犠牲にして、自分の子供を助けてくれた場合、
助けてくれた人に向かって平然と「私の子供を助けてくれてありがとう、あなたの犬は
死んじゃったけど、犬より人間が大事なんだから当然よね」と言ってのけるのか？
・・・と言われたら困るだろうに。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 18:39

多分、自分の犬を助けるかも…。
でも、それは全く罪悪感がないわけじゃない。
結局、どちらを助けても罪悪感が残る。
子供より犬を助けた場合には、それプラスものすごい非難が浴びせられる。
それでも犬を助ける…と思う（体が動いてしまう、のほうが正しいかも）。
ちなみに、自分の子供が犬よりも選ばれたとしたら、子供可愛さのあまり、
相手を猛烈に責めるかもしれない。矛盾しているようだけど、こういった
類の究極の選択って、その立場によって行動も考え方も変わると思う。
んで、こういった類の質問で、簡単に善悪を決めるのって、理解できない。
「どっちに決まってる！」といえる人、または簡単に「どっち」って割り切って答えられる人って、
犬派、人間派どちらにしても、何かが欠落しているように思う。
しかし、>>42同様、この質問の設定って、かなり意地が悪いというか…嫌な質問だね。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 18:40

>>43
小町は脳内補完率と屁理屈率が高いから、
トピが進んでくると、だんだん話題が変な方向に向かっていくんだよね。
なんか、何言ってるの？っちゅう人いるし…

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 18:41

>>43
同意

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 18:46

>>43
そうそう。なんか、頭悪いなーと思う。
なんでそうなるのかと。
自分の大切なものだけ助かって、他人の大切なものが犠牲になった、
これで平然としていられない人なんていないだろうに。
こういう二者択一問題って、特にそういう頭の堅い連中が多い気がする。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 18:46

ペットはペット。
人間（ましてや子供）の命にはかえられんよ。
猫３匹飼っててもそう思う。
どうやら何かが欠落してるらしい。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 18:49

多分カーーーーーっとしてる、ヒト派の人たちは、
「自分の子は動物以下か」って妄想しちゃってるんだよ

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 18:52

>>49
そそ。
それか自分以外の意見が思ったより多くて頭に来てるか（ｗ
自分のよく行く某サイトに、「他のサイトのことですが」って前置きで、
この話題転載されてるよ。「自分以外の意見があってもいいのですが」って
書いてる割りに、「独身者が多いのか、子供より動物をとるなんて云々」って
ボルテージアップ（ｗ　
よほど小町でやりこめられたのが悔しいのか？（ｗ

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 19:05

「ペットはペット」とは思うが、この場合は命の問題を扱ってるわけだから…。
軽々しく「ぜったいこれが正しい！」なんていえないよ。
でも、ペットにしろ子供にしろ、「自分が大切に思っている存在」であれば、
自分はそっちに行ってしまうだろう。助けなければ死ぬかもしれないなら、どうしても助けたい。
命の問題でなければ、他人の子供でも、子供のためであれば、自分のペットにちょっと我慢
してもらうこともあるかもしれない。
でも、命にかかわるようなことは……やっぱり譲れないだろうな。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 21:23

>>41
　鯖には大して問題ないと思う。通常のブラウザで見る分には
それなりの負荷がかかるけど、本スレを表示するのと同程度だし。
専用ブラウザで見る分には大抵ローカルのログから読み出すので
負荷はゼロです。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 21:50

41>52
ありがとう。大丈夫なんですね。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 22:17

>>42

同意

>>49

ＤＱＮ

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 22:50

私はペット飼ってるけど、
ちょっとでも認識・判断する余裕があれば他人の子供を助けるよ…
もちろん、その後激しく苦しむだろうけどね
というかどっちを助けても苦しむだろうけどね
あのトピは「ペット＞他人の子で当然」という意識が垣間見えて怖い

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 23:09

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003102000003.htm#0046

必死なまでの自己正当化と前提の違う質問のすり替え

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 23:20

私はペットを助ける派というか
そういう場合、自分のペットしか目に入らないと思う。
例えば、うちの猫が池で溺れてたら、例え自分が溺れても
泳いで助けに行くと思うけど、見知らぬ子供だったら
「きゃー！誰かー！」と叫んで人を呼んで
棒切れか何かに「つかまって」とかはするだろうけど
泳いでまで助けに行くかは微妙だから。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/21 23:32

>>56
まさか人間を助けるほうが偽善的と書く人がいるとは思わなかった
すげえ

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 00:12

ていうか、なぜ「飼い犬とその辺の子供が車に轢かれそうになってたらどっち助ける？」
という話題になるのかと。
話題を振った人は、トピ主に対して、もともと何か言いたいことがあったんじゃないの？

さらに言えば、「両方助ける」という選択はないのかね。もちろん両方助けないという選択も（笑）。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 00:23

私は犬だな。自分に対する信頼を裏切れないし、自分の管理下にあるんだし。
犬はリードを引きつければ助けられるけれど、他人の子供では「出向いて抱えるなり
して助ける必要があるので手間がかかる」という物理的な問題もあるけれど。

とはいえ人間を助ける方が偽善的とも思わないけどね。犬の躾に失敗して保健所で
処分したとへいきで言える奴なら、すんなり迷わずに人間を優先できるだろうし。

トピ主の友人が、どういうつもりで質問したのかという疑問に禿同

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 00:46

>54
そお？

小町は
>>49
状態の人も多そうだよ

>>51
同意

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 00:53

>>61

そういう意味でＤＱＮと言ったわけではない
つうか自覚無いのか？
だとしたら、貴方とは議論したくないんだが

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 00:56

＞６２
自覚ないのか？
の意味がわかりませんし、別に議論する気もないです。
４９は自分ではありませんし。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 00:56

「犬か人間か」の優先順位から連想しました。
　　↓
エスカレーターで上から落ちてきたベビカに対して、咄嗟に状況判断し、
自分の荷物(精密機械)を安全な場所に避難させてからベビカ救出を
試みた学生さん
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003090800085.htm#0126
>「なんで赤ん坊の乗っているベビーカーを受け止めないで逃げるの？
>人でなし！もしうちの子が怪我をしてたらあなたの責任よ！」

このパターンで、あなたならどうする？とトピ主友人さんに聞いてみたい。
「その荷物を予めベビカにぶつけるとかして勢いを止めれば、
そこで受け止められたかも。私なら、そうするわ」と言うのかしら。

65 ：漏れもＤＱＮだな：03/10/22 01:10

>>63

申しわけありません
>>62＝>>49だと勝手に思い込んでいました

66 ：65：03/10/22 01:12

最後の行訂正

>>62→>>63

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 01:23

>「なんで赤ん坊の乗っているベビーカーを受け止めないで逃げるの？
>人でなし！もしうちの子が怪我をしてたらあなたの責任よ！」

マジかよ

「オマエら助けたせいで、大事な取引逃した」って逆に訴えてやるべきっ

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 02:01

>>49
見て、こないだの新聞のほうの投書思い出した

「ウチの子が車にぶつけられ、血を出して友達と歩いて帰ってきた
車は逃げたらしい、どうして周囲の大人たちは、子供に何もしてくれないのか」
ってんだけど、友達とアルいて帰っていったら、周囲にいたとしても
「もう大丈夫かな」と思ったかもしれないし、なんでそこで
「ウチの子に何もしてくれないの」になるんだかと思った。

そりゃ自分の子が大事なのはわかるが。

69 ：６８：03/10/22 02:09

ちなみにその子というのは、小五くらいと記憶してる

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 09:50

>>68
血を出してってのが微妙。
血まみれなのかちょっと擦りむいただけなのか。
周囲が周囲がって言うけど周囲に人はいたのかね？
周囲に大人がいてその子が血まみれならすぐ助けなきゃって思うけど
かすり傷程度ですぐ立ち上がって歩き出したら
追いかけていって｢大丈夫？｣とはならないかな。
第一そこで何故周囲の人間を責める展開になるんだか・・・
責められなきゃいけないのは車でしょ。怪我させてんだし。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 12:27

設問を「犬か人間か」と捉えるか、「知ってる奴か知らない奴か」と捉えるかで
答えが変わってくらぁね。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 12:41

「周囲の大人は何してたんだ」「鉄道会社何してたんだ」
と周囲ばかり攻めていた、線路で特急に轢かれた子の親を思い出す。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 17:33

>>68
>>72

防衛機制の合理化の発現
些細な出来事による発現の場合は問題だが、
死や災害等の衝撃的な出来事による発現の場合は
しょうがないような気がする

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 17:49

犬トピ、
犬助ける派さんが、とてもすっきり要点をまとめてくれたのに、
３０代おとこﾀﾝはまた随分ずれた方向に話持っていってるな～
『自分の命や大切なものを犠牲にして守れるものは何ですか？』
ってのが重要なのに、
『自分が犯罪者になっても犬を助けられるのか？』という
明後日の方向に話が飛んでいる
おいおいおい…とオモたよ

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 17:55

>73
でも一時代前は、いきなり赤の他人に矛先向ける親は少なかったよ

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 18:04

なんかことが起こると、自分の責任はさておき、
他人にまず八つ当たりするって、最近の風潮だよね

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 18:08

>>74
秋茄子も犬助ける派の話の中身が理解できていないようだ。
愛犬を助けるために、子供をはねるのかしら、って・・・やれやれ。

78 ：73：03/10/22 18:33

>>75
>>76

確かに
最近は他責的な人間が増えてきたから、
そのせいもあるのかな？

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 18:41

犬トピ、案外、良トピになってきてる気がするよ。
議論がそれていきそうになったら、ちゃんと指摘する人も出てくるし、
感情的にならずに自説を説明できてる人もいる。ように見えるれど。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 22:08

犬トピ、私は犬派にときどき見られる感情的な意見が怖いと思った
私も犬飼ってるから心情は理解できるんだけど、
最初の方でペット＞＞他人の子と思わせる書き込みが多くて…
他人の子なんて！と思わせる表現を使わず、
他人の子も大事だけど…という表現ならこんな気持ちにならなかったんだけどな
後になって「だからって他人の子供なんてどうでもいいってわけじゃありませんよ」
という意見も出てきたのでほっとしたけど、後だしじゃんけんみたいでちょっとﾓﾆｮ
当然人間！って意見にも嘘つけって思うけど、
こういうときはどっちも互いを尊重した発言をしたいもの

小町じゃ無理？

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 22:24

>>64
法律に詳しくないんだが、もしもこの学生さんが、
自分の高価な荷物を犠牲にして子供の方を優先的に
救助した場合、その破損した高価な品物の弁償を
落とした張本人の親に請求できるのだろうか？
詳しい方、教えてください

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 22:26

>>80
無理だろうね・・・。
自分と違う意見には徹底的に噛み付く住人が多いから。
｢そうですね、そういう意見もあるかも・・・｣って意見が出ても
スルーされてかき消されていくし・・。
そしてその後は｢○○さんへ横ですが｣とかいうレスが延々と続いて
トピずれして沈んでいくのが小町にありがちなパターン。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 23:01

犬トピ、ずっとROMしてたけど・・
命はどの生き物にも一つだけな訳で、それを失うかもしれない
危険性があるなら、命の所有者に「何の目的のために命を失うか」
その選択の権利？はあってもいいと思うのだが。
他人が見知らぬ人の為に、命の犠牲を払ってくれるのは
いわば善意であって、助けて貰う側が「私を助けるべき」
と言うのは、おこがましいというか。

子供を助けるべき、という人は、例えば我が子を助けて貰って
その人の犬が我が子のために死んだら、そのことに
なんの疑問も持たないのか？
人間の方が上だから、私の子が助けられて当たり前、と見えてしまう
主張の仕方なんだな。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 23:32

>>83
私は子供を助けるべき、の人だけど
我が子を助けてもらって、そのせいでその犬が見殺しになってしまったら
見殺しさせてしまったその人と死んでしまったその犬にとても申し訳なくて、
できるだけの謝罪と供養をするよ
自分が子供を失っていたら立ち直れないくらいのダメージ受けるし
飼い犬を子供のように可愛がっていた人が
それに近しいダメージを受けるだろうということは容易に想像できる

でも、私の場合、やっぱ助けるのは人間なのよ
人間社会において優先されるべきは人間という前提があって
だからこの社会が成り立っていると考えてる
命の平等さを説くなら飼っている犬と野生の犬も同等に扱われるべきで
とすると犬と人間が平等？なわけで、
それだと社会が成り立たないからどっかで棒引きがされないといけないわけで
それが私の場合は、人間と犬、という種族の棒引き

とまあ建前は上記で、心情は可愛がっている犬だよねぇ
建前のようにありたいと思っているけれど、本当にそうなったら自分は子供を助けられるのか？
こればっかりは本当にその場面になってみないとわからない
でも心情犬だからってあのスレに見られるような「当然」発言はよろしくないと思う
みんながみんな当然犬でしょって堂々と発言する社会になったらそれはどうかと

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 23:36

なんか上下で矛盾した発言になってしまった
要約すると

子供を助けるのが建前・理想・そうありたいしそう努力するつもり
ただ心情的には犬寄りなので、そのときになってみないとわからない

という意見です

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 23:43

私にとって
犬なんて、「食えない家畜」くらいの価値しかない。
むしろ、おいしい牛や豚や鶏の方がよっぽど
価値が高いとも思える。
だから、犬を家族の一員なんて言っちゃう人は
到底理解できません。

87 ：百万円差し上げます！：03/10/22 23:44

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88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 23:51

>86
それはもう人それぞれだから。
動物セラピーが人を救うこともあるから
個人的には、食えない家畜、とは思わないけど
そう思う人がいるのは理解できる。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 23:56

>86
ウシや豚は食べられるから、86にメリットがあるわけだけど
犬を家族という人は、その犬と一緒に暮らすことで
メンタル的なメリットがあるってことでしょ。
血肉になるという見える形のメリットか、精神ケアの
見えないメリットということだよ。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 23:57

>>86
私はペット大好き人間だけど、人間を助けるという考えです。
そんな私は、あなたのような意見の人が好きｗ。

最近はこの犬vs人間トピを読むのが苦痛。
だから書き込みもしてなかったのだが・・・
なんだかなぁと思うことが多すぎる、この世の中。

関係ないけれど、過剰（過度）に愛情を注ぐと言うことが、イコール
ペットの為になるとは限らないと知っている人がどのくらい居るんだろう。
とふと思うことがある。まとまり無くてｽﾏｿ。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/22 23:58

助けるのは人間、だけど
その人間が罪のない子供だったら、の話なわけで
性犯罪者と比較したら速攻で犬だな。。。
むしろ性犯罪者は（自主規制

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:01

>91
DQNなガキ（or　DQN親のガキ）かもしれないよ？

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:02

>>90
ペットも子供と一緒で構われすぎるとストレスに感じるらしいね
あと、特に犬は社会的動物で飼い主と犬との上下関係はっきりさせてないと
逆にストレスを感じるらしい

>私はペット大好き人間だけど、人間を助けるという考えです。
お仲間ですｗ
でもこう考えてるとあのトピでは自称愛犬家の人たちに
冷たいとか番犬としか考えてないとかいわれるんだろうか
いや、ちょっとそれっぽい発言も見かけたもので…
なんかやりきれないや

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:04

>>92
DQNはそれだけじゃ罪じゃないからねぇ。
法に触れるDQN行為をしたら別だけど。
つか、自分の愉しみのために他者を苦しめる者は同種族と思ってない、私。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:04

>>89
家畜にメンタルケアを求めるなら
ムツゴロウ王国にでも逝って下さい。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:04

犬を飼っている方との前提でお聞きします。

>貴方のお子さんと、私の犬がひかれそうになったとき、何のためらいもなく私は犬を助けていいのですね？

私は私の子供を助けて欲しいと思いますが、判断するのはあなたです。

>たとえ、そのコトで、貴方方のお子さんが亡くなったとしても、わたしは何ら良心の痛みを感じなくてもいいのですね？

いいですよ。もちろん、私はあなたを恨むとは思いますが。
そのかわり、逆の立場になったときは私を恨んでくださって結構です。だれでも自分の愛する者を助ける。それはやむを得ないことです。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:05

>偽善ではなく、私は絶対に｢人命｣を優先します。

だったらあなたはペットを飼うのをやめたらいかがですか？ドッグフードを買うお金で子供達を救ってあげたらどうですか？もし月2000円なら、年間24000円、寿命を10年とすると、実に24万円！！
これだけあればどれだけの人命を救えるでしょうか。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:06

たった100円でさえ。
アフガニスタンでは、子ども向けの補助栄養食を１人に約15日分購入することができます。
１～２人が下痢、気管支炎の治療を受けることができます。大人２人のマラリア予防が出来ます。子ども３人のマラリア予防が出来ます。カンボジアの保育所の給食が１０食分になります。一人のHIV感染者が約３週間、日和見感染症予防の薬を飲むことができます。
｢私は絶対に｢人命｣を優先します。｣
偽善ではないなら、この言葉の意味することは何ですか？

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:07

犬飼っていたし、今でも大好きだったけど
犬には当たり前だけど犬用のエサしか与えなかったし
私には絶対服従の躾をしたよ。
でも、もし犬と見知らぬ子供が危ない目にあっていたら
犬を助けるなぁ。犬を助けることが、過度な愛情なの？？

100 ：キリ番厨：03/10/23 00:08

100げっつ♪

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:08

>95
なんでつっかかるの？
別にﾓﾏｴもそうしろ！なんて言ってないのに。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:09

>>93
ストレスになる云々を知っている人ばかりではないのが、
悲しいかな今の現状･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

「自称愛犬家」にろくな人は居ないしねｗ。
「自称愛犬家」と「愛犬家」は違うから。
「自称ブリーダー」と「ブリーダー」の違いのようなモンだ（ﾜﾗ）。
私は自称愛犬家でも愛犬家でもない、ただのペット好きｗ。

ああ、話がそれた、ごめんよ。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:09

友人で超犬好きがいるんだけど、
結婚を機に都心の一軒家に越してきた。
犬を飼わないの？と聞くと
「都会はコンクリートが多いから犬が可哀想。」と一言。

自分が癒されたいためにペットを飼う人に
このセリフ言ってやりたい。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:09

>97
ってコピペ？

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:12

>>104
わからんけどあのトピに
似たようなこと書いてた人いたなあ

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:13

>>97-98
おもしろい考え方する人だなぁ。
もしかして、「動物のことを考えるのなら、人間が絶滅した方がいい」と
言う考えを持つ方ですか？

犬を飼ってても、募金などをすればいい。そーゆーのは無しなのか？
all　or　nothing的な考えはｷﾗｲだ。

っつーか、ペットの話は荒れるなぁ。
ここでは適度な所で止めた方がイイかも（自省）。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:15

>>99
>90では「関係ないけれど」と言っているから、とりあえずこの件とは関係ないのでは？
私も犬を助けること自体が過度な愛情とは思わないけどさ（自分的には心情・信条の問題）
ただあのトピで感情的なレスをしている人は盲目入ってるように見える

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:16

>>106
え、これ誰かの生意見なの？
びっくり意見貼り付けでは？

109 ：96-98：03/10/23 00:19

私の意見です。小町には蹴られました。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:19

>>108
106でつ。
そうなの？
ﾏｼﾞﾚｽ､ｽﾏｿ（恥）

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:21

>>109
ほ…本物ですか…（ｱｾ）
う～ん、確かに小町には蹴られると思うですよ

112 ：96-98：03/10/23 00:21

>犬を飼ってても、募金などをすればいい。そーゆーのは無しなのか？

見知らぬ子供を優先しろ！と言ってる人が募金してるとも限りませんが。

また、これは｢家族のようにかわいがってる犬と、見知らぬ子供｣のどちらを助けるか、という命題です。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:24

>103
カゴの中に入れられたままとか、散歩も全くなくて
コンクリート部屋に閉じこめているなら、可哀想かもしれないけど
散歩つれてったり、飼い主とスキンシップできてれば
可哀想とも言えないような。
飼ったことないから、わからないけど。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:26

>96-98
の言いたいことは、なんとなくわかるよ。
見知らぬ子の為に愛犬の命を見捨てろ、という人たちは
それほど博愛精神があるなら、普段、他人のために何かしているのか？
と言いたいのだよね？ちがう？

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:27

>>111
小町じゃなくても蹴られると思われｗ。

>>112
2ｃｈで真性さんと初めて会話したよ(；´Д`) 。
犬を助けるという人が募金をして無いという考え方をするなら、
犬好きな人が犬を助ける為に募金（とか活動）してるとは
思えんがな（呆）。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:28

115訂正。

犬好きな人が必ずしも犬を助ける為に

です。ｽﾏｿ。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:28

>>96
たしかに私は犬を飼っているがマジでレスしちゃっていいのかなあ
なんか荒れそうなんだが、まあぼちぼちと

まず>96の感情論については私も同意
私は私の子を助けて欲しいし、犬と比較して見捨てられたら相手を恨まざるをえない
ただちょっと違うのは、
私は私の子を助けてほしいという気持ちがあるから
よその誰かも同じように考えてるだろうと思うわけで
だから（自分がそうしてほしいと思っているから）子供の方を助けるってとこかな
人間＝自分の子を助けてもらう世の中であってほしい、と思いながら
でも自分だったら犬を助ける、と考えるのはちょっと…

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:30

しかし、そろそろ止めた方がｲｲのでわ？ｽﾚ違いにもなりつつあるし。

ヲチしてる側がヲチ対象のコメント（トピ）で踊っていたら
身も蓋もないと思うのだが。逆にココがヲチ対象になりそうだ。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:33

我が家に手ぶらで来る友人
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003102100080.htm

本スレのレス
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/430
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/431
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/435-439

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:34

>>97
んでもって、「絶対に人命を優先します」ってのは私が言った意見ではないけれど
なんで人を助けるなら犬を飼わずに人を助けないかという意見については

もし私の犬の肝臓が今すぐ誰かの人間の命を確実に助けるなら
それをのまざるをえないでしょう（すごくすごくすごくイヤだけどね）
でもそれはそこまで具体的に提示されたら、の話で、
それを言ったらトイレに流す水、昼間のコンセント、すべてにおいていえるわけですよ
みんなトイレに流す水と人命を比較したら明らかに人命だよね？
でも実際はトイレに流す水を節約して人命救助に頑張ってないよね？
それと同じ理由なのですよ

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:34

>>118
おお、スマン
投稿してしまった
ここで打ち止めにします
おやみす

122 ：96-98：03/10/23 00:35

たとえば知らない子供が誘拐犯にさらわれたとして。

なぜか貴方に身代金を要求してきた。全財産だ。どうします？
私だったら拒否しますし、たいていの人はそうでしょう。でも自分の子供、あるいは家族のように思っているペットだったら払いますね。
つまり、見知らぬ子＜全財産＜自分の子＝ペット

だとすれば、見知らぬ子＜ペット
になるのは当然。

どこがおかしい？

123 ：119訂正：03/10/23 00:35

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/435-439
↓
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/435-441

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:35

犬を助ける派の人が感情的っていうのは…どうかな。感情的なんじゃなくて、
あの意見は感情から発生するものだ、ってことだと思う。
あのトピでも誰か書いてたけど、人には感情も理性も本能もあるんだよ。
自分が愛情を注いでいるものを助けたいというのは、感情なんだよね。
理性でこの話を考えようとしている人には、感情で答えを出そうとしている人が
感情的に見えるってことじゃないのかな。

90さんの意見には何も反論するところはないけれど、関係ないけれどと書きつつ、
ペットに過度な愛情を注ぐ～という話をここでするということは、
犬を助ける派の人達にはそういう人種がいるんじゃないか？といいたい気持ちが
どこかにあるんじゃないか、と見えるね。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:37

>122
今度の例えは分かり易かったよ。
でもさ、122が犬を助けたい、という気持ちが変わらないように
子供を助けたい、という人も変わらないから、もうそろそろ・・・

126 ：96-98：03/10/23 00:37

>でも実際はトイレに流す水を節約して人命救助に頑張ってないよね？
それと同じ理由なのですよ

私は、アフリカの子供達より自分の快適(トイレに流す水)を優先している自覚がありますが、あなたにはないの？
それは問題ですね。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:37

ん～、ここは議論のために立てた別スレだから、議論はいくらでも続けていいと
思うんだけど・・・。
ヲチというより、検閲のある小町では自由に話せない分をここで話す、という形も
アリかと。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:38

自覚してりゃいいってもんでも・・

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:39

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:39

>>126
私はアフリカの子供達＞自分の快適(トイレに流す水)優先な96-98をこわいと思うのだが

これは最近の世代のデフォルトな考え方なのかね…

131 ：96-98：03/10/23 00:40

＞子供を助けたい、という人も変わらないから、もうそろそろ・・・

もちろんそういう人の考え方も尊重します。>>96にもかいていますよね？

単に、家族のように思っている犬を助けることを、極悪非道に非難されることに反発しているだけですよ。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:40

>私は、アフリカの子供達より自分の快適(トイレに流す水)を
>優先している自覚がありますが

防衛機制の分裂の発現で自覚されてない場合もある
つうかそんな事ずっと考えていたら、漏れの場合は気にしすぎて生活できん

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:41

失礼
×優先な96-98
○優先と自覚している96-98

まさか本当にトイレの水を節約したらアフリカの子供たちが助かる状態であっても
助けないということは…いくら96-98でもないとは思うが…

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:42

犬を食えない家畜という人もいるし、仕方ないさ。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:42

>>132
私もそんなこと自覚して生活できない
それ言ったら2chに書き込むこのPC（以下ｒｙ

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:43

なんでトイレの水が出てくるのかわけﾜｶﾒ

137 ：96-98：03/10/23 00:44

>まさか本当にトイレの水を節約したらアフリカの子供たちが助かる状態であっても
助けないということは…いくら96-98でもないとは思うが…

もちろん感情的にはそうですよ。でも、直接的か間接的かの違いということは分かっていた方がいいです。無駄遣いを減らす為にも･･･。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:47

へんな方向になってるなぁw

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:49

>>138
燃料さんが１人いるとね。

もう小町について語ってるとは思えないｗ。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:49

ｺﾞﾒ
96-98がいろんな意味ですっごい人に見えます
リアルタイムでの遭遇は初めてだ～

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:51

>>139
このスレで語られたわけでもない台詞を
このスレの住人が語ったと仮定して話を続けている時点で
破綻していると思うんだけど
でもたしかにこりゃ蹴られるよ

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:53

>>96－98のレスって小町に掲載されてたよ？
もう見る気にはならんけど
載らなかったって言ってるって事は削除されたのかね？
同じ内容だったから誰かが貼ったのかと思ってた。
本人とはね・・・。驚き。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 00:57

>>142
私が見たときにはなかったなー
ってことは小町の編集者は96-98の意見は
削除基準にふれまくり
と判断したか
まあ妥当

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 01:00

ここのスレたまにageてあると助かるな～

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 01:04

>>142

なんかアボーンした跡（86～89が無い）があるけどそこかな？

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 01:11

私は
「だったらあなたはペットを飼うのをやめたらいかがですか？」
ってとこから
「｢私は絶対に｢人命｣を優先します。｣
偽善ではないなら、この言葉の意味することは何ですか？」
ってとこまで見た記憶があるな～。
ずいぶん話すりかえますな・・・って思ったから覚えてんだけど。
って事で小町には載ってました。
以上。
>>129
乙！

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 09:00

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003102000003.htm#0060
>以前韓国の若者が日本の酔っ払いを助けようとして
>電車に轢かれて亡くなりましたよね？
>つくづく彼は立派な男性だったんだな・・とこのトピを読んで改めて冥福を祈らずにはいられません。
>
>彼は｢子供」でもない｢酔っ払った大人｣を自分の命を賭けても助けた・・・
>愛犬・・・をでは無くて酔っ払いの大人を助ける立派ともいえる行為をしてくれる大人はもう日本には居ないのかな？
>とっても悲しくなりました。

ＪＲ新大久保駅の転落死亡事故のことだよね。一緒に死んだカメラマン(日本人)に対して失礼だと思った。
つーか、小町って新聞社系なんだから、その程度の記憶は残っているだろうに。
「そういう日本人はいないのか」という部分を変えてやれば、投稿の意図を変えずに編集できるよなぁ。
新聞記者が勉強不足なのか、登録する人がアルバイトなのか、「美談の主人公は韓国人だけ」と
情報をミスリードしたい意識が働いたのか、何も考えていないのか。

いいちこ氏も悲しむ前に事実確認したらいいのに。で、カメラマンの冥福も祈ってくださいねと(w

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 10:52

でもほんとなぜか韓国人の方ばっかり大きく報道されたよね。＞147

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 11:33

>148
そういえばそうだね。だから、いいちこ氏みたいな勘違いが生じたんだな。
あの事故死したカメラマンの作品、暖かい優しい写真だったよ。
遺作展の一部が紹介されているのを見て、いいなぁと思ったので覚えていた。

しかし学生だけが目立った事情が「話題性がある=韓国人が日本人を助けた=珍事」だとしたら
韓国人に対して配慮がないよね、つーか失礼だと思う(汗
って、だんだん犬と人間から大きく離れているぞ＞俺

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 12:16

>>149
韓国の学生さんのご両親も
日本の方も亡くなってるのにこっちばかりが報道されて
申し訳ないってインタビューで答えてたよ。
いいちこってニュースちゃんと見てんのかね？
話ずれてる上に間違った情報書き込んで勝手に悲しむなっつうの。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 12:26

というか、大人を助ける立派な行為をした日本人の話は、電車事件以外にも
何件もあるでしょう。
そのうちのひとつだけを取り出して、しかもそこに同じ行為をした日本人がいたことも
忘れて、というんじゃ、この人何が言いたいの？って感じ。
犬と人間の話とは関係ないことを、無理に関係あるようにして引っ張ってくる考え方が
おかしいんだよ、そもそも。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 12:38

>>151
禿同。
自分はこんなにこの事故に心を痛めましたってアピールしたいだけでしょ。
ご冥福を・・・とか言っちゃってるけど
お前はこのニュースをどういう風に見てたの？って感じ。
無理に引っ張ってきてしかも間違ってるって・・・
救いようがない馬鹿って感じ。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 15:34

朝だけ断食どうですか？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003102300003.htm

朝食抜きダイエットって。
レスにもあるが相撲取りにでもなりたいのか？35にもなってほんとバ○。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 15:39

自分を綺麗・可愛い・イケてると思いますか？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003102100135.htm

既出だっけか？　こうゆう（小町風）ストレートな聞き方のトピには
あまり登場しないのね。自称美人タン。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 23:00

>>147
いいちこ氏に突っ込む人降臨。
静かに怒ってる気がするのはタイトルが呼び捨てだからか？

>いいちこへ
>03.10.23 12:24:52 よこ
>勝手に悲しむ前にちゃんと事実を調べたらいかがですか。
>韓国の学生さんだけではなく
>もう1人この事故では亡くなってる人がいます。
>その方は日本の大人です。

いいちこ氏がこれ見て
『そういう意味じゃないんですぅ～』って言い訳するに1000000ｲｲﾁｺ

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/23 23:31

犬トピは、人間派が犬派を「犬を擬人化するバカ飼い主」に仕立てるようなレスが
ついてきたなぁ。
そういう話をしてるんじゃないと思うんだけど…。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 07:05

漏れは人間を助けると思うけど、トピの人間派の感情的なレス読むと
最近の動物虐待も納得する。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 07:07

>155
いいちこって電気屋らしいよ。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003102300059.htm
ここで、洗濯機のアドバイスしとる。
オマエの脳みそも分解修理してこいとよ、とw

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 09:10

＞自分の子供が犬のために見殺しにされたと知ったら、怒りと絶望のあまりその犬を刺しに行くかも。
と犬トピに書いていらっしゃる方がいまして……。

先日、スーパーでカートをオモチャにしている子(幼稚園の制服でした)がいました。
カートは空だったのでバランス崩して転がり大泣き。子供の上に倒れたカートの
位置が少しずれていたら顔面で持ち手の部分を受け止めることに。
仰向けに転がった形だったので、頭を打っていたら死んでいたかも。カート置き場は
私の進行方向だったので、荷物を投げ捨てて駆け寄っていれば寸前で止められたかもしれません。
もし子供が死んでいたら、私は「安売りの卵のために、自分の子を見殺しにされた」と
恨まれるところだったのですね。子供が泣き出したら片手に携帯、片手に鞄の母親か
走ってきたから、私は母親に目撃されています。子供が生きていて良かったわ。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 09:59

>>159
それはカートをオモチャにしてた子供と
注意しない親が悪いよな・・・。
そんな逆恨みで殺されたらたまらんよ。
＞怒りと絶望のあまりその犬を刺しに行くかも。
私は人派なんだけどこういう母親？って犬派人派関係なく
問題アリだと思う。
復讐が許されるようになったら
こういう人って些細な事で何でも殺しそう。
犬だけじゃなくて飼い主も殺すんだろうな・・・。怖い怖い。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 10:52

チャンネルかえるか・・・

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 13:36

>160
でも、犬トピは、これと同じ話でしょ。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 15:53

>>162
え！？そ、そうなの？？
じゃあ私は犬派に寝返るわ。
犬派って言うより安売り卵派。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 19:09

>163
カートの場合：子供がカートで遊んでいた→親に監督不届き
犬トピ：子供が車に轢かれそうになった→親の監督不届きの可能性有り

カート：子供が転倒したが、見ていただけ→助けようと思えば助けられた
犬：犬と子供を比べて、犬を見捨てれば子供は助けられた

全く同じ状況ではないにしろ、置き換えられるかも。
カートの時は、親が悪いと出来るのに
車に轢かれそうになった時に、親の責任について
自覚している人間派はいただろうか？
車が暴走して突っ込んできたのならまた違うが。
というか、そういう状況ではスーパーマンでもなければ助けられないね。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 21:57

>159
その状態で子供の母の気持ちを想像してみたけど、
安売り卵のために、とは思わないのでは？
両手ふさがってて余裕がなかったと判断すると思うなぁ

犬トピは
犬を助けた＋子供を助けなかった＝どっちかを助ける余裕はあったけど、犬を選択した
というところが問題になっているのだと思う

しかし子供を助ける余裕があったのに卵をかばって
「だってこの卵の方が私にとって大事だもの」というのならばそれはかなり冷える話だぞ…

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 22:22

>>165
159の目には、子供が転倒する＝命に関わる危険
159だって、明らかに子どもの命に危険が迫ってると判断したら
タマゴを放り出してたんじゃないかな？

167 ：166：03/10/24 22:25

ゴメン、投稿一部消えちゃった
>>165
159の目には、子供が転倒する＝命に関わる危険
とは見えなかったんじゃない？
犬トピ話は、誰も助けなければまず助からない状況の子供の話でしょ
159だって、明らかに子どもの命に危険が迫ってると判断したら
タマゴを放り出してたんじゃないかな？

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 22:35

>>167
うん、そうだよね
あのトピ見てるとちょっとブルーになってくるもんで、
ついつまらん一言を入れてしまったよ、ｽﾏｿ

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 23:14

>165
両手ふさがっていた、とあるけど
子供の命より手荷物が大事ってことになっちゃうよ、それだと。
荷物放り出せば助けられたかもしれないじゃない？

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 23:45

学生時代に陸上をやっていましたので、荷物を投げ出せば
たぶん間に合ったと思います。10mちょっとの距離でしたから。
靴のハンデを考えても、カートが子供を直撃する危険は回避できる
可能性が高かったと思います。実際には直撃しなかったけれど、
その可能性はありました。
でも私がしたのは呆然と見ていただけ。子供を産んだ経験が
ないせいかもしれません。たぶん母親なら大声で遊ぶのを制止しながら
荷物を放り出してダッシュしている場面だと思います。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/24 23:46

すみません。170=159です。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 00:01

>170
何の前触れもなく（危ないなと思う隙すらなかった）なら当たり前だし
例え、危なそう、と思っていたとしても、>170に責任はないよ。
私は犬と人間なら、多分人間だと思うけど、もし自分の子供が
助けて貰えなくても、恨まないよ。
でも、犬トピの人間派の主張だと、170は「見殺しにした」
ことになると思う。
だから、犬トピの頑なな人間派の意見はあまり同意できない。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 00:29

犬トピ、煽りも入ってきて荒れ放題だね。
いいちこ氏が素直に勘違いを認めて訂正していたのはかっこよかったな。

びっくり氏の「犬猫なんて」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003102000003.htm#0128
>所詮、鬼畜でしょ？
には、こちらがびっくりした(w
タイプミスとは解っていても、ひょっとしたら「犬猫を助ける人は、しょせん鬼畜」と
いう含みを持たせた、わざとミスか、なんてことはないよなw

個人的には、↓このじゅん氏という人に禿同
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003102000003.htm#0136

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 00:31

最初から予想できたことだけど、やっぱり犬トピ感情論が多くなってきたね
人間派は理想論（人間を助けるべき）、犬派はエゴ論（犬の方が大事）
自分は人間よりだけど、犬派の自分の大事なものを助けるという気持ちは共感できる
共感できる、が、どうしても動物の命も人間と同じく大事という考えは共感できないんだなあ
人間社会では人間の命の方が大事と思うし、
犬派にしてみてもそこらへん飛んでる虫の命まで尊重してるとは思えん
万物平等の考えは自分のペットの命が大事ということを力説したいための屁理屈に聞こえるというか…

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 00:47

>>173
自分的には反省さんと同じ意見かな？
感情的には犬！なんだけどそれを連呼して正当性を求めるのはよろしくないと思われ。
べき論でいくと人間を助けるべきだろうし。

ところで私はmimimiさんの
>なぜ人間の命が動物のそれよりも大事であるのか、ご説明頂けないでしょうか？
>私にはどう考えてもわからないのですよ・・。
私は感覚的にも道徳的にも規範的にも人間＞動物なんだけど
これって今はカチカチ石頭な考え方なのかな。
飼っているペットだからこそ、知らない子供とどっちを助けるかで迷いが生じるが
知らない犬と知らない子供なら迷わず子供を助けるぞ。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 01:22

>>173
ナチュラルに鬼畜の意味を間違ってそうな気がする・・・
家畜と鬼畜、タイプミスにしてはちょっと不自然だ。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 01:26

うーん、うまく言えないんだけど、「命の大切さを誰が決めるのか？」って問題が
あるんだよね…。
人間社会では、人間の命が一番大切になるというのは分かるんだけど、
それはまず「全ての命は大切」という大前提があって、その中で「自分達は人間なので、
人間を一番大事にしましょう、という感覚」が生まれた感じがある。
だからある意味、「動物の命も人間と同じく大事」と「人間の命が一番大事」は、
一緒に成り立つこともできる考え方だと思う。うまくいえないけど。

「動物より人間の命の方が大事」と言い切られると、「全ての命は平等に大事」という前提が
揺るがされる気がするし、その逆も有り得るんでしょう。
どちらも完全否定はできないんだよね。
で、もともと犬トピで投げられた「飼い犬と他人の子供のどちらを助けるか」という問題は、
「動物と人間の命のどちらが大事か」という話とは別問題だと思う。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 01:35

>174
>犬派にしてみてもそこらへん飛んでる虫の命まで尊重してるとは思えん
>万物平等の考えは自分のペットの命が大事ということを力説したいための屁理屈に聞こえるというか…

犬派を擁護するわけじゃないけど、これもちょっと屁理屈に見えるけど…。
命を大事にしましょう、と言われて、「じゃあ、あんたは虫一匹殺したことないのか」って
言ってるみたいな…。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 01:37

まだこの話、続いてたんだね。
ちと驚いたｗ。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 01:37

ってゆーか「他人のペットと他人の子供のどちらが大事か」でペットと答える奴はいないでしょう。自分にとっての命の価値は？ってこと。
犬派の人は、他人は自分のペットを見殺しにしても当然と思ってる。
でも人派の人は、他人も｢自分の子供を優先して当然｣と思ってる。
ここらの考え方というか勘違いというか・・・じゃないかな。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 01:39

>>179
議論スレなんでw

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 02:03

183 ：182訂正：03/10/25 02:09

184 ：183追加：03/10/25 02:13

本スレのレス
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/754

185 ：向こうのスレの748：03/10/25 02:21

向こうのスレの754へ

>犯罪を犯して逃げる（＝事故を犯罪にする） → してはいけないこと。
論点が違うよ。
してはいけない事なのは分かりきってるよ。
正常な判断が出来ない状態で逃げてしまった事に対して

「正常な判断を維持して「逃げない選択」をするべきだ」
と言う主張に異議を唱えたいんだよ。
人がどんな状況でも冷静に対処できるとは限らないのに、常に冷静な対処を
すべきだなんて結論は意味がない。

冷静に対処できなかったら（逃げてしまったら）犯罪なので罪を償うべきだ。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 02:50

>>185
なんだか・・・・レス頂いたけど、申し訳ないが、理解出来ません。
「論点が違う」という時点で既につがうんだと思います。
だから、色々レスを書いたけど、消しましたｗ。
つまりは、あなたとは考え方が根本的に違うようです。
私の考え方は、例えれば、
「人間は弱い者だ。だから強くあれるようにしよう」と考える。
あなたは、
「人間は弱い者だ。だから弱くても良い（仕方ない）」という考えのようです。

法律に当てはめるてみるとコワイですね。
「違法だからしない（しないようにしよう）」
「違法だけどしちゃうかも」
普段からの心がけという点で語れば、大きな違いだと思います。

最後の一文は当たり前のことだと思いますしね。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 02:53

あっちでも出てたけど、男子ﾀﾝの「ひき逃げしました」って言うのは
犯罪したことを宣言しているのか？あれって捕まらないのかな？
っつーか、小町、載せていいのかよ？

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 02:59

>>187
もしかするとななめ読み状態で載せてたのかもしれん。
あえてそんな事を指摘したら、削除されちゃうかもよ？ｗ

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 03:03

>>186
同感。
確かにその場になってみなければ、自分がどこまで冷静でいられるか
わからない。
でも、「～かもしれないから仕方ないじゃん」と弱さを認めてしまったら
ダメなんだと思う。
「そういうこともあるかもしれない」と考えた時に「甘えは絶対に許されないんだ」
と自分を戒めるくらいで丁度いいんだと思う。

「彼氏の立場だったら同じように逃げてしまうかもしれません」
なんて書いている時点でドライバー失格。免許返納してくれ。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 03:04

>>188
なるほど。さすが小町編集部（ﾜﾗ）。
けど、男子ﾀﾝにひき逃げされた方のことを思うと可哀相で。
あんなふうにひき逃げのことを彼女の愛の深さについて語る
材料にしか思っていないとは。反省してないのかな？ｲﾀ過ぎだ。

191 ：185：03/10/25 03:11

>>186

だから論点がズレてるって。
あらゆる過失は「努力で100%防げる」なんてバカな話はないでしょう？
向こうのスレでの流れは、「過失を起すこと自体が許せない」
俺が言いたいのは「過失が起こること自体を防ぐ事は出来ない」
防げなかった過失での罪は償うべき。
過失起すこと自体を防げなかった罪まで責めてどうするよ？
と言う話だ。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 03:16

１００％で防げない過失は “ 事故 ” そのもの。
そのあとに逃げてしまうという轢き逃げ “ 事件 ” は防げるだろう。
よーわからんぞ、>>191のいってること。
小町だって事故そのものを責めてる人はいなかったとおもうが。
論点がずれているのは>>191だとおもう。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 03:20

>>191
交通事故は過失で起こる場合がほとんどだが、ひき逃げは故意でしょ？
だからこそ事故ではなく犯罪になるわけで。

194 ：185：03/10/25 03:31

>ひき逃げは故意でしょ？

ここに溝があるんだが。
いざと言う時を本当に経験してる？
逃げるという選択をしてしまうことが「過失」
正常な判断力を失うことがそんなに想像出来ないか？
「しっかりしていれば」正常な判断力を維持できると本当に思ってるの？
だとしたら人生経験が少なすぎるよ。

195 ：185：03/10/25 03:34

過去の経験だけど、車にはねられて血だらけで気絶から目覚めた時
正常な判断力がしばらく戻らなかったよ、俺は。

人間の脳なんてそんな程度のものだ

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 03:37

>>194

逃げるという行為を選択するから
ひき逃げになるんじゃないのかと小一時間。
（防げる防げないはおいといて）過失だからって
許されるもんではないということも小一時間。
何かもう何いってももうﾀﾞﾒﾎﾟ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 03:43

そりゃあ、いきなりはねられて血だらけになれば冷静な判断は出来ないだろうなぁ。
じゃあ、はねた人が逃げることも冷静じゃないから仕方ないというのか。
似た話。放火された人は冷静じゃなくなるだろうが、放火する人も
冷静じゃないからって被害者と同じ立場で語りそうだね>>195は。
（普通の心理じゃ放火なんてできないよね。）

冷静じゃないから過失をしても仕方ないのか。おもしろいこというね。
素晴らしい犯罪国家になりそうだな。こわい国になったもんだ(ｶﾞｸﾌﾞﾙ)。

198 ：185：03/10/25 03:43

>>196
だから許されるとは一言も書いてないでしょうが。
裁かれるべきだと書いてるでしょう？

「正常な判断を維持できなかった」ことを責めても仕方がないと言ってるんdなよ。

199 ：185：03/10/25 03:46

>>197
だから、そういう意味じゃない。

>はねた人が逃げることも冷静じゃないから仕方ないというのか。
冷静さを維持できなかった事を責めても仕方ないだろ？
逃げた事は裁かれるべきだよ。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 03:48

185は冷静な判断が維持できなかった自分を正当化したいだけ。
いざという場面に遭遇して冷静に対処できているヤツの方が
世間じゃ多いんだよ。
てか、それができて当然という前提で運転免許は交付されているの。
いざというときにアボーンしてしまうような判断力しか持てない人間は
車なんぞ運転するな。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 03:51

裁かれるのは事故を起こそうが何（ ← 犯罪ね）をしようが、
過失だろうと過失じゃなかろうと全員なの。全員裁かれるの。
何でそれなのに裁かれるべきなんだよと一生懸命主張しているの？

さっきからずっと>>185が言っている、論点が違うというのは
>>185だと思うのだが。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 03:55

>>200
甘い人や逃げればどうにかなると考えてしまう人が
いつの間にか（？）増えちゃったんだろうね。
下２行は特にﾊｹﾞﾄﾞｳ。

203 ：185：03/10/25 03:59

>ひき逃げってほんとに「動転して」「ショックで判断力を失って」の結果かなぁ。
>自分のしたことについて、いつもきちんと向き合っていくのは
>人間として当然の姿勢だと思うんだがな。
>…それができない瞬間があっても仕方ないじゃないか、ってのが
>擁護派の主張のように読めるよ。
>うーん、なんかヤダ。

向こうのスレの747のレスだけど、これの
>いつもきちんと向き合っていくのは
は正常な判断力が維持されている場合ならということでレスしてたんだが？

>うーん、なんかヤダ。
これで、冷静な判断力が維持出来ない事で責めるのはよせとずっと書いているが
どこが論点が違うのだ？

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 05:06

犯罪者が出没しているスレはこちらですか？

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 07:29

「人身事故を起こしてしまった場合、お前は正常な判断を保てるか？」と
問われたら、「私は絶対にできる」とは言えないよ。ただ、それができなか
ったとしたら、その結果に対する責めは（刑事民事だけでなく、婚約者に
愛想を尽かされることも含めて）甘受すべきだと思う。

冷静さを維持できなかったことは、185が言うように不可抗力だろう。そし
て、その「弱さ」自体が責められる局面に、トピ主の婚約者が遭遇してし
まったということだ。事故さえ起きなければ、彼に内在していた「弱さ」の
問題が顕在化することなく一生を過ごせたかも知れないから、不運には
違いないが。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 08:33

>>194
185は、事故った後逃げてしまう「過失」を犯した・・という考え方なんだよね。
でも、世間的には「過失」を犯して逃げたら「犯罪」なんだよ。
185は、経験ある、経験あるって訴えてるから、要するに主観・客観の違いだね。
車運転する人は、自分に甘くちゃいけないよ。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 08:35

>>185

私も加害者になったことあるんだけど、
普通は事故起こしたらかなり動転する。特に人身。
でも「そこから逃げる」という選択肢はとっさには思い浮かばないよ。
動転して「どうしようどうしよう」って何にもできなくなる。

「逃げる」っていうのはある意味冷静な（狡猾な、かな）判断だよ。
目撃者が周りにたくさんいたらその人だって逃げてないはず。
「人があまり見ていないから逃げよう」ってちゃんと考えてる。
そんなのショックのあまり動転している、じゃないよ。
都合のいい、言い訳にしか過ぎない。
だから悪質な犯罪とされているんだよ。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 08:55

車の運転できないので、加害者の経験はないけど
被害者になったことはある。怪我は打撲と擦り傷。

相手は一応、運転のプロのタクシーだったのだけど
ヒザすりむいてしゃがみこむ私に
「ど、どうしましょ？救急車呼びますよね？で、電話持ってますか？」
と「怪我している私」に聞いてきた。

冷静な判断ならば、お店に駆け込んで電話するとかだけど
このとき「あー、おじさん、ﾊﾟﾆｯｸしてるな」と思った。

この程度の事故でこんな風になる人もいるから
轢いてしまったら、もっとひどく混乱する状態はあると思うけど
ひき逃げは、そんな混乱の中で
「その場から立ち去る＝自分の保身」はしっかり出来るのが不思議。
その場でｵﾛｵﾛしているならまだわかるけど。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 11:55

私も人身事故を起こしたことがある。
その場で事故現場から逃げるどころか、事故を起こした自分
そのものを抹殺したくなったよ。つまり自殺ね。
過去高速道路のトンネル事故などでは、事故の引き金を引いた
ドライバーが自殺しているケースが何件かあるから、そういう心理状況に
なるのはそれほど珍しくはないのだろう。

でも、「逃げたい」「自殺したい」と思うことと、それを実行することの
間にはものすごく大きな壁がある。
普通はその壁の前で、自分の起こしてしまったことに対する責任や
被害者や自分の家族に対する責任に気付いて、実行を諦める。
ここまでは過失といえるだろう。

この壁を飛び越えて逃げてしまったら、それはもう犯罪。
「出来心で」では許されない。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 12:05

俺は馬鹿だからずっと考えてみてもうまく考えがまとまらなかったんだけどさ、
　轢逃げ＝悪いこと
であっても、
　轢逃げした人＝根っからの悪人
ではない気がしたよ。
もちろん悪意を持って逃げる奴は論外だけどね。

で、そこまでのパニックを起こす出来事に遭遇した事無いんで、正直自分が
どういう行動をとるか全くわからんけど、パニックを起こす現場から逃げて
(一人になって)冷静になろうと行動してしまう人はいると思うんだ。
轢逃げに限らずね。
んだから、10年も一緒にいて、その人の弱い部分を理解しようともしないで
「逃げた」の一点で縁を切ったトピ主は好きくないな。

俺は連れがもし同じ事を起こしたら、自分だけは色んな意味で信じて、
許して、かばうよ。漏れしか出来ないことだと思うし。
甘ちゃんかな？（ｗ

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 12:15

トピ主はひき逃げがきっかけになっただけだと思う。
普段から、見え隠れしていた部分がはっきり形になった、って感じじゃない？
何かあったとき、彼は逃げてしまう人だ・・と。

その後の復縁についても、本人じゃなく親が言ってくるっていうのも、頼りない。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 12:18

そうだね。
「今回の逃げたこと」ではなく、「何かのときに逃げる人であること」が
別れのポイントでしょ。
だから、許すとか許さないとか、そういう問題じゃない。
人を選ぶ段階で間違ったことに気づいたってことでしょ。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 14:40

>>210
甘いと思うｗ。気持ちはわかるんだよ、でも「違うだろ～」と言いたくなる。
あえていえば、「庇う」んじゃなくて、「支えたい（という思いを持つ）」なら
わかるけど。それに、別れたトピ主を責めるのは違うだろうと。
>>210の彼女（配偶者だとまた違うと思うのよね）がそうだったら責めればいいけど。
だってトピ主（そして恐らくここで書き込んでいる「逃げちゃダメ」主張の人も）
にとってはそれだけの重要ポイントなんだから。

というか、別れを責めてる人って何だかんだ言って「弱さを認めて。
甘えたっていいじゃん」と主張してる気がするよ。恐らく、相手がそうなった時
云々より、自分が犯罪を起こした時に「そうして欲しい」と思っているんだろうなと。

何より、被害者の前で言えるか？「俺しか守る人が居ないんです」って。
自分が被害者になった時のことを考えても言える？
（私だったら旦那をひっぱたいてｗ、土下座してでも謝るよ。）
もし、私が被害者で、目も前でそんなこと言われたら腹が立つよ～。
私がその時に冷静なら、「守るというのは庇うことだけですか？
それは甘やかしてるだけでしょ？もっと違う方法があるんでは？
守るのがあなただけだというのなら、事故を起こさないようにも
守って下さいよ（嫌味）」と言いたい。

と書いてて思ったが、アレだ、万引きや激しいいたずらをした時に、
親が子供を庇う（甘さ）だけなのか、叱る（厳しさ）のかの違いのように思えてきた。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 14:41

213でつ。
長文になった。ｽﾏｿ｡

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 14:49

>>209
事故の原因を作った人が「死にたい」と思うことはあるかも知れない。
でも、「ひき逃げ」をした人ってそういう自省の時を持つことなく、
「いつ捕まるだろう」と保身故に不安には思うだろうが、事故をしたから
という理由では自殺はしないような気が。
そこまで反省＆後悔してるなら自ら出頭するだろうと思うから。

そういう意味では、>>207の下段にﾊｹﾞﾄﾞｳ。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 14:58

ここで「自分も人を轢いたら逃げるかもしれない。だから彼女は彼をかばうべきだった」とか言ってる人って、
いくら罪は裁かれるべきとかなんとか言っていても、
自分がそういう言い方をする事で

世間の中の一部は轢き逃げを許し肯定している

と同じ意味合いの事をしているの、気付いてないのかな？
本当に裁かれるべき存在であるのなら、１００％叩かれても文句は言えないはずなのにね。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 15:07

「裁かれるべきだと言っている」という発言で
「自分もその場に立ったら逃げるかもしれない」ということを
可能性の話として肯定しているのかもしれないが、
裁くのは社会（周り）。
逃げちゃダメ、そんな心持のまま凶器となりうる運転をするな、
ということを言われているんだけど、なんでわかんないのかね＞185
運転する人間自身の覚悟の問題なんだよ。

自分は間違ったことをしないという「確信」がどうのこうのというが、
確信がなくちゃ口に出せない種類のことじゃなくて、
確信と信念を持つくらいの気持ちで臨むべきことでしょ＜運転

逃げるかもしれないとちらとでも思うなら、やっぱり運転するべきじゃないよ。
私は気が動転して何も出来ないかもしれない･･･ところまでは想像するし
可能性もあるだろうけど、絶対に逃げることはしない、それは断言する。
断言できなくなったら、運転免許は返すよ、車に乗らなくても。
車（二輪も含む）の運転って、そのくらいのことだよ。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 15:31

トピの内容だけ見ると、逃げた彼氏は弟に問いただされて
自首してる。もし、弟が気付かなかったら、自首しただろうか？
事故から4時間過ぎていたわけで、もし冷静さを失って逃げたのなら
４時間の間に、問いただされる前に自首出来るはず。

結婚生活でも、事故ほどではないにしろ、逃げたくなるような
辛い現実は遭遇するわけで、そんなときも逃げそうな気がするよ。

219 ：210：03/10/25 16:26

>>213
やぱり甘ちゃんでしたか（ｗ
いっこだけ付け加えると、信じて許してかばうって言ったのは、甘やかす
って意味じゃないでつ。
多分想像の範囲が違うんだろうけど、そうなったら色んな周りの人に責められると
思うのよ。
中にはただ罵る人もいるだろうし、一所懸命諭す人いるだろうし、自分の経験や
知識以上の人がちゃんと叱ったりとかね。
したら、漏れは後は一緒にいてあげれればいいかと。
それでも一人になってしまう事だけはさせたくないなと。

と、ここまで書いて、
>云々より、自分が犯罪を起こした時に「そうして欲しい」と思っているんだろうなと。
に同意（恥

やぱ甘ちゃんでした、、、逝ってきまつ

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 17:00

悪い事をしてしまった時は、それなりに責められた方が気が楽だ。
婚約解消ってのが「それなり」の範囲におさまるかどうかは知らんけど。

ここで、「これこれこうだからやっちゃったんだよね、仕方ない」とか
変にかばってくれる人がいると、誰より本人がムカつく。
少なくとも私はかなり気分悪くなる。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 18:20

トピ主が彼氏がその事故についてどう思っているかを述べてないからなぁ。
私だったら事故自体は過失なので別れの理由にはならない。
（ただし飲酒運転癖があってついにﾔｯﾁｬｯﾀ！なら別れる）

この場合まずかったのは
・轢いた人を助けずに逃げた
・弟に諭されて自首した（諭されなかったら自首しなかった？）
だよねぇ。
その後の彼氏の態度はどうなんだろう？

・その場を逃げた自分を猛省し、被害者に謝罪と誠意を尽くした
なら私は彼氏を支えると思うんだが
・無責任な態度（親・保険会社任せ）
・被害者を責める言動（示談云々の話し合いで）
・事故を起こした自分可哀想（ああ、やっちゃったという態度）
な姿が見えたら支える気もおきない
すべては彼氏のその後次第だなぁ

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 18:43

>221
ﾄﾞｳｲ。
逃げた事の是非を問う意見が多いけど、自分的には彼親が復縁の話を
持って来た事も大問題だと思うよ。
親越しでしか復縁の話が出来ない野郎なんて、轢き逃げしてなくても
お断りだけどな。(´･ω･`)

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 18:43

私も中学生のころ、自転車で走行中、バイクの若者に跳ね逃げされた経験あり
こっちは青信号、向こうは赤信号で場所はなんと警察署の前の交差点
しかし警察は奴に逃げられ、奴は親に諭されて自首

打ち所が良くて軽傷だったからよかったけどさ
逃げるってやっぱ無意識にも保身が入ってると思うんだよね

事故の直前直後の記憶飛んでて部分的にしか覚えてないけど
私は起き上がってバイクの人に「大丈夫ですか！大丈夫ですか！」と必死で呼びかけた
後から状況を聞いて、私はちっとも悪くなかったということを知ったけど
そのときは気が動転してどっちが悪いとか被害者とかそういうことは頭になかった
激しくぶつかってその人も横転してたから、怪我したんじゃないかと心配だったんだよ
一方、奴は絡まったバイクを慌てて立て直し、大急ぎで逃げた
周りの人たちは「女の子が跳ねられたぞー！」って叫んで私に駆け寄った
私は状況についていけずﾎﾟｶｰﾝ

あのとき、周囲のみんなが見ていて、跳ねた割に私が元気そうで
親から諭されたから奴は自首したんだろうか？と今でも考えるときがある
その場で介抱されていたらこんなことは思わなかったんだろうけど後からってのがなｧ
トピ主の彼氏さんにも奴に感じるのを同じﾓﾆｮﾘ感を感じる
トピ主さんも似たような気持ちなんではなかろうか

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 21:40

気が動転して逃げるって、実際には全然動転してないんだよね。

いかに「自分『だけ』を守るか」ってことを素早く考えて、その上で
目撃者の有無を確認し、ササっと逃げ出す。
目の前にいる怪我人のことはどうでもよく、ただひたすら自分だけが
かわいい。しかも自分が原因の怪我人なのにね。

そんな卑怯モンに同情するのってナニよ？　同病相哀れむってヤツ？

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 22:18

もう、１８５は出て来れません。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/25 23:08

>>221に同意。ひき逃げ後の行動も小町読む限りでは、やはり逃げている気がする。
産婦人科勤務の看護師に聞いた話だけれど、生まれた子が障害児だったからって
離婚しちゃった男がいたんだって。どういう男かと思ったけれど、こういう男なのかも
と、ふと思っちゃった。

相手が人間だったから出頭した(しかも弟に促されて)けど、物損なら逃げて終わり
だろうなと思ったら、だんだん腹が立ってきたぞ。駐車場で当て逃げするタイプだ。
この辺は私怨の八つ当たりでｽﾏｿ

でもトピ主婚約者親の「事故ぐらいで婚約破棄なんて」という台詞、被害者には聞
かせられん言い草だね。逃げてしまった自分を恥じていれば、絶対に婚約の復活
なんて言い出せないし、親が言おうとしたら止めるんじゃないかな。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 00:20

＞婚約の復活

俺のひき逃げと婚約は直接関係ないだろ。お前を轢いたワケじゃないんだから。
っていうのがいいぶんかも・・・。こわ・・・・。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 05:09

私も同じ経験あり。
はねられたのはこっちなんだけど、相手のバイク（といっても原ﾁｬﾘだが）の
ねーちゃんに「大丈夫ですか？」と言っていた。道に横たわりながら・・。
ねーちゃんはそのままどこかに行ってしまったけれど、まぁ、私は人間的には
腐ってなかったってことが、最近のレスなどを読んでわかってよかったわい。
しかし、やはり”動転して”どっちが加害者被害者か・・なんてこと考えないよ。
それは実体験としてよくわかる。逃げるというのは動転していない。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 12:46

出遅れで今更だが、私は185の言いたい事がわかるような気がする。
決して、起こしてしまった事故から逃げるような行為を肯定するわけじゃないけど。
そして、元ネタのトピ主の元婚約者をかばうつもりも全然ないけど。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 12:53

>>229
どう分るのか、どんなところに共感するのか、ちゃんと書けや。
そういう曖昧な状態が、ひき逃げを肯定することに繋がったり、
別れたトピ主を責めることに繋がったりするんだからさ。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 13:53

本スレの方でも書かれていたけど、事故の当事者は負傷者の
救助が最優先。それを怠れば罪に問われる場合もある。
重症事故の場合最初の数分が生死を分けるのだから。

トピ主の彼がどういう状態で被害者を放置して逃げたのかわからないけど、
自分が原因で（過失割合は別にして）ケガをしている人が目の前にいるのに、
それを放置して逃げてしまうのは、人として終わっている。
そういう人間だから、トピ主を自分で説得しようとせず、親に説得させようと
しているんだろう。そんな人間のどこに同情する余地があるわけ？

１８５の言うことが何となくわかるという人は、自分がトピ主の彼氏のような
状態になったら、自分で対処せずに誰かに尻ぬぐいして欲しいって甘えて
いるんじゃないの？もしくは過去そんな風に人に自分の不始末を押しつけた
経験があるとか。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 13:59

185
の考え方に同意している訳じゃないんだが、ひき逃げして出頭してたら
留置所？にいるから、自分で婚約者の元に説得には行けないよね？
親に自らの意志で依頼して生かせたのか、親が先走って行ったのか
わからないけど。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 14:02

事故のショックで前後不覚に陥った・・・のだとしても、それが通用するのは
せいぜい事故後数時間くらいまでだね。
弟に指摘される頃にはもうアウトだよ。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 14:29

私も事故後数時間ってのがちょっとねえ…
その時間何を迷っていたかって
このまま何もなかったふりして逃げようか、ってことでしょ？
最初に逃げたのは10000歩譲っておいておくとしても
その数時間、自分の将来と罪なき被害者の苦しみとを秤にかけていたわけで
動転していたという理由はもう通用しないと思う…
やってしまったことは償わなきゃいけないんだよ
大変だろうと思うけど、だからって逃げの姿勢は共感を得られるものではない

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 15:20

>もちろん事故をおこしただけではそこまでしません。
>「逃げた」事に対して、彼の考え方についていけないと判断したのです。

↑↑↑↑↑ココ読んでない人多いなぁ。

ひき逃げ擁護の人はピントはずれ。>221に同意。
トピ主にとって、彼は擁護するに値しない人と判断したんだろ。
タイトル名の付け方が変だけど、これまでのトピ主の28年間は
よっぽど恵まれた順調な人生だったんだね。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 16:21

>>235
でも、二人で人生を始めよう幸せを築こう、と思った人が誠意のない人、
自分と価値観を共にできない人だとわかった時は、思い描いていた夢
や人生設計が崩れ去った瞬間だろうから、「人生最悪の時」と思っても
不思議ではないと思うな……。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 17:47

しかしこれが結婚寸前で式場のキャセルとか婚約破棄による損害があった場合、
新郎側から新婦側に賠償請求ってできるのだろうか？
できないのだったらトピ主の選択は間違ってないと思うのだけど・・・。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 18:51

>>237
“ひき逃げ”が婚約を破棄されてもやむを得ない理由にあたるかどうかだね。
彼がどういう処罰を受けるかわからないけど、ひき逃げは犯罪だから、
犯罪を犯した人とは結婚できない。というトピ主の主張はそれほど非常識
ではないと思う。

浮気などが原因で婚約破棄されるのと同じような扱いになって、トピ主側
からの婚約破棄でも彼側はキャンセル料などの費用をトピ主には請求
できないと思われるし、場合によってはトピ主からの慰謝料請求にも
応じなければならないかもしれない。（そこまで彼に求めるのはやりすぎだと思うけど）

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 21:06

犯罪犯罪、って言うけど誰でも事故したらパニックになるし
駐車場でこすってこっそりおさらばしたのと大して変わらないんだから
犯罪って程じゃないんじゃない？
私はトピ主ちょっと神経質だと思う。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 21:11

>>239
さては、釣りだな。

そういう意識で人身事故に向き合うとしたら、それだけで犯罪級に人でなしだ。
たとえかすり傷でも人に怪我をさせたら、すぐその場で警察呼ばなくちゃ。
あんたは無神経の塊だ。
自分が怪我させられても、「あー神経質だ」って言えるのか？

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 21:11

>239
運転だけはしないでね

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 21:20

>240
上げてるし釣りでしょ。
捻りの無い釣りだけどね。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 21:22

>>239
思いっきり釣りですのう
もちっと捻らないとだめだね

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 21:23

>230
229だけど、185の最初の書き込み
「してはいけない事なのは分かりきってるよ。
正常な判断が出来ない状態で逃げてしまった事に対して
「正常な判断を維持して「逃げない選択」をするべきだ」
と言う主張に異議を唱えたいんだよ。
人がどんな状況でも冷静に対処できるとは限らないのに、常に冷静な対処を
すべきだなんて結論は意味がない。
冷静に対処できなかったら（逃げてしまったら）犯罪なので罪を償うべきだ。」
という部分に、自分は同意。以下は、元の185の糸とは違ってくるかもしれないけれど…

・してはいけない事なのは分かりきってる
・冷静に対処できなかったら（逃げてしまったら）犯罪なので罪を償うべきだ
が、前提。その上で、どんな状況でも冷静に対処するよう「努めなくてはならない」とは
思うけれど、それは100%可能ではないと思う。（だからこそ罪に対する罰則が存在するのだし）
無論、それは言い訳にはならないけど。

自分自身も、非常事態が発生したとしても冷静で良識に則った判断を下したいと思う。
けれど、もし自分の子供の命に関わる何かが発生したら（それは免罪符にはならないけれど）
普段の自分自身を見失ってしまうかもしれない。

どんな状況でも冷静な判断力を保ちたいとは思うけれど、常に、絶対に、どんな時でも
冷静であらねばならないとは言えない。
そこまで言っている人はいないのかも知れないけれどねｗ

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 21:25

>244だけど
糸＝意図ね。お恥ずかしい。
レス全部追ってるわけじゃないので、的外れだったらｽﾏｿ。

ま、でもこの元スレのトピ主の判断は支持する。
私でもやっぱり婚約破棄するよ。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 21:30

>>244
その後のﾚｽの中で多数の人が、
「正常な判断が出来ない状態で」は逃げると言う事はない。
むしろ「逃げてしまった」のは、狡猾な判断による保身行為。
と言ってるよ。
この辺に関しては？

パニックになる、とか冷静な判断が出来なくなる、とか正確な（当時の）記憶がないとか
いろいろあるだろうけど（それは否定しない）、その中に「逃げてしまう」を
一緒にしてはいけないと思うよ。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 21:37

>>244
たぶん、244は

みんながみんな冷静な判断をできるとは限らない
だから冷静に判断しなければならないという主張はナンセンスだ

と言いたいんだよね？
でも、大半の人間が冷静に判断…かはおいておいて、逃げずに被害者の救助にあたっている
私の考えでは、たいていの人間が被害者救助できるのならば、
トピ主の彼氏も特に問題がない限り、
被害者の救助を期待され、そうすべきではなかったのではないかと思うのだけど
冷静に判断できなくても、被害者救助はしなければならなかった
正常な判断が出来ない状態で逃げてしまった事に対して責められてしかるべきだと思うよ？

うーん、言いたいことわかってもらえるだろうか

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 21:45

冷静に判断できるかどうか、というのは個人差で
でも、社会人としてこういうケースは冷静に判断しないといけないケースだと思うんだよ
というか冷静でなくてもいい
上の方で慌てながらも「大丈夫ですか！」と言っている人もいることだし
・自分が相手を傷つけたら相手に謝罪する
・怪我している人は助ける
というのはそれまでの社会生活で身につけてないといけない考え方だと思うのよ
だからこそ、社会的にひき逃げは犯罪と認定されていて
例外がない限り、法的にも責められ、罪に問われる
また逆に、個人差だからと逃げる弱さを認めてしまったら
みんながみんな弱いからと逃げる社会になってしまうのでは？

えーとつまり

・たいていの人が人命救助できているのにこの人は動転してそれをしなかった（逃げた）
これは「動転していずに助けろよ！（逃げるなよ）」といわれてしかるべき
・社会的にこういう弱さは例外事由のない限り認められてはいけないと思う

でもね、244の誰しも冷静に判断できるかどうかわかんないよ、という考え方はよく理解できるよ
私も人を跳ねたことなんてないもんなぁ

249 ：244：03/10/26 21:55

>246
>「正常な判断が出来ない状態で」は逃げると言う事はない。
>むしろ「逃げてしまった」のは、狡猾な判断による保身行為。

それは、元スレのトピ主の元婚約者の行動に関してのコメント？
だったら、特に反論はないなあ。「そうだったかもしれないね」としか言えない。
（逆に「そうじゃなかったかもしれない」…それは、逃げてしまった本人でも判らない事かもね）
かと言って、繰り返しになるけれど、その元婚約者の行為を正当化はできないと思う。

>247
言いたいことは大体了解ですし
>正常な判断が出来ない状態で逃げてしまった事に対して責められてしかるべき
には、基本的に同意。ただ、たいていの人間が被害者救助にあたる反面、やはり逃げてしまう人もいる。
悪意とか、狡猾な判断だけではなく、咄嗟にその人の弱さが出てしまう事もあると思う。
（当然、その弱さの分、その人はより重い債務を背負うことになるのだけど）

自分は、自分で思っているより弱いかも知れないし、強いかも知れない。
正直なところ、それはそうした局面に至ってみないと判らないな。あんまり自分に自信ないんでｗ

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 23:19

大手小町には関係無い帝大談話
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/782
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/787
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/790
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/793-795
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/802-805
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/808-812
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/814
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066519704/815

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 23:22

逃げることを弱さだと思える人っておめでたいと思う。
マジで弱い人だとその場にへたれ込んでｶﾞｸﾌﾞﾙになるだろうな。

逃げるという「行為の選択」が出来るというのは冷静としか言いようがない。
人身事故を起こしたパニックさって、逆に、パニクってる中で逃げるという
（行為を選択する余裕）レベルを超えてるパニクりになるだろう。

万引きという犯罪行為を良しとしている訳ではなく、例えとして、
万引きして見つかったからパニクって逃げる（？）なら、
まああり得るかなぁと思うが。コレだって気の弱い人はそもそも
万引きしない訳で（ﾜﾗ）。

何にしても、ナンセンス。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 23:24

しかし、小町とここで「逃げるかもしれない」と言う人＆（理由はどうあれ）
それを認める人が多くて驚きだ。小学校からやり直して故意よと
言いたくなる。が、今時の学校も（ｒｙ
ホントに日本ももうﾀﾞﾒﾎﾟ。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 23:25

うわ、字、間違ってるし。
やり直して故意　　　ではなく、　やり直してこい　　です。
ｽﾏｿ。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 23:44

>>252
禿同意
小学校からやり直せとは言わないから、免許返納してﾎｽｨ。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/26 23:53

文科省は全国９９大学を主として大学設置順によって、
旧帝大、旧官立大学、新7大学、部制大、その他大の5グループに厳格に序列化している。
旧文部省によって作成され、文科省に引き継がれた表がその序列を示している。

【旧帝大】北海道、東北、東京、名古屋、京都、大阪、九州、筑波
【旧官立大】千葉、東京工業、一橋、新潟、金沢、神戸、岡山、広島、長崎、熊本
【新７大】弘前、群馬、東京医科歯科、信州、鳥取、徳島、鹿児島
【部制大】北海道教育、旭川医科、岩手、秋田、山形、茨城、宇都宮、埼玉、東京学芸、
　　　　　　東京農工、横浜国立、長岡技術科学、上越教育、富山、富山医科薬科、
　　　　　　福井医科、山梨医科、岐阜、静岡、浜松医科、愛知教育、名古屋工業、
　　　　　　豊橋技術科学、三重、滋賀医科、大阪教育、兵庫教育、島根医科、山口、
　　　　　　鳴門教育、香川、香川医科、愛媛、高知医科、佐賀、佐賀医科、大分医科、
　　　　　　宮崎、宮崎医科、琉球、北陸先端科学技術大学院、奈良先端科学技術大学院
【その他大】室蘭工業、小樽商科、帯広畜産、北見工業、宮城教育、福島、図書館情報、
　　　　　　　東京外国語、東京芸術、東京商船、東京水産、お茶の水女子、電気通信、福井、
　　　　　　　山梨、滋賀、京都教育、京都工芸繊維、大阪外国語、神戸商船、奈良教育、
　　　　　　　奈良女子、和歌山、島根、高知、福岡教育、九州芸術工科、九州工業、大分、
　　　　　　　鹿屋体育、総合研究大学院

以上。

筑波を認めたくない方や、
ご自分の大学を格上に入れたい方は
文部科学省へご意見をどうぞ！

256 ：244：03/10/27 08:42

>251
まあ、実際自分はおめでたいのかも知れないけどｗ
「弱さ」にも色々あると思う。
その場にへたりこんでしまう弱さもあれば、逃げ出したいという衝動に屈してしまう弱さもある。
（逆に小心者の自分はその場に及んで「逃げたら罪が重くなる」と考え、その計算の元に
かろうじて逃げ出したい要求を抑え込むかも知れない。それもそれで弱さでしょ）

その「弱さ」を肯定している人は誰もいないと思う。
ただ表現方法や見る角度の違いで意見が分かれているだけじゃないかと思うのだけど。

>252
小学校からやり直してき枡。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 09:02

>256
ｵｲｵｲ・・・・・・・
>「逃げたら罪が重くなる」と考え、その計算の元に
>かろうじて逃げ出したい要求を抑え込むかも知れない。
>それもそれで弱さでしょ
それは、弱さではなく、むしろ自分に厳しいだろ。
弱いヤツなら、自分に甘いことだけを考える、それが弱さだっーつの。
このｽﾚの何処を読んできたのかとry
ヤンキーやヤクザが、ポリ公に捕まるのにﾋﾞﾋﾞって自首した場合は
奴らの中では弱い、というらしいがw

258 ：244：03/10/27 09:19

>257
それもそれで、自分の中では「弱さ」の一種かな。表に現れる行動如何ではなくて。
読みが甘いと言われればそうなのだろうけど、この辺は（大げさに言えば）人生観の違いだと思うのだけど。
ヤンキーやヤクザ並の人生観なもんでｗ

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 09:36

>258
>ヤンキーやヤクザ並の人生観なもんでｗ
DQNだから、レスの内容が理解できず、逃げるのを許せた訳か。
あらためてDQNは糟だとry

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 09:55

でもこの場合出頭しなかったらばれなかったんじゃないのかな。
私だったら彼氏がそういうことして逃げるチャンスがあるのなら
逃げてきて欲しい。
彼氏の犯した罪は墓場まで持って行って彼と幸せな家庭作ります。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 10:07

>>260
お前一度ひき逃げされてこい。
それでも同じこと言えるのか？

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 10:11

>260
ドラマでありがちだな。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 11:12

挙動不審で弟に問いただされるようなヤツだよ。

今後一緒にいても良いこと無し！

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 11:50

>260
釣りでしょ。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 13:44

>>260
目撃者がいなくて、被害者も死んでればね。
被害者が生きてれば、車種やナンバーなんかわからなくても
「こんな色のこんな感じの車」くらいは言えるわけで、それで十分追い込まれる。
警察が家に来るまでに、当てた所の塗装しなおしたりしたら
証拠隠滅もついてｳﾏｰ

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 14:04

わずかの塗装片からでも、
車種と年式までわかるらしいんで、
よくある車種の車でなかったら逃げるのは難しいかも。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 21:15

正常な判断の元であろうが、パニックによってであろうが
ひき逃げは許されないことだと思うんだが。
言い訳も利かず誰にも擁護の余地がないくらいの。
たとえ仕方のなかった理由があったとしても
結果として悪であり、責められてしかるべきことだと思わなければ。
パニックによっての事だから自分もしてしまう可能性＝責められないと考える人は
他の犯罪者と同じく、私にとっては違う世界の人です。
自分自身が犯罪者にならない限り、想像はしても同じ観点に立つことはない。

明らかに悪いことをした人間に対しても、世間には頑張って理解しようとする人がいるんだなあ。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 23:25

>>267
犯罪行為を擁護する人には何を言ってもﾀﾞﾒらしい。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 23:43

関連スレ新スレのお知らせです

【一言】小町も面白いよな　23言目【言わせて】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067265623/

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/27 23:47

>>269
乙でした。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/28 00:05

失敗は誰にでもあること、と何でもひとくくりに思える人は
寛大でもなんでもなくて、自分に甘いだけのような気がする。
自分の失敗への（過去に犯した物でも、未来に起こすであろう物でも）
単なる言い訳なんじゃないかと。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/28 00:47

故意にやっている犯罪を、失敗ととらえる時点でもうだめぽ

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/28 01:34

>>271
失敗って言葉の使い所間違えてるぞお前。

274 ：271：03/10/28 12:49

失敗って言い方は軽かったですね。
元トピで過ちとか過失という言葉が出てきたんで脳内変換しすぎた。失礼。
自分もその時になったらどうなるか自信がないから
彼を責められないと考えるのは甘いだろって事が言いたかった。

轢き逃げが犯罪であり全く許されないだろっていうのは言わずもがななので。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/28 18:42

天然って許せる？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003102500032.htm

天然のせいでイライラして妊娠出来ないと怒っているますみ、
どうして誰もつっこまないの？

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/28 18:45

275でつ。
間違えました。あっちへ書いてきます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/31 14:08

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/31 14:38

>>277
乙！
全国区の兄彼女も災難だよね。
わけもなく喧嘩売られてイチャモンつけられて
しかも彼と別れたのはあんたのせい！！誤解を解け！！って
他県から呼び出されて・・・。
結婚して義理妹になっても苦労させられそう。
なんでも彼女のせいにしそうな感じ。

279 ：その１：03/10/31 19:54

ログ残ってたから一応貼っておくよ。

>兄の彼女が許せない　全国区 03.10.22 18:42:21

>先日兄の彼女がうちに初めて挨拶しに来ました
>もう付き合って随分になるらしいのですが、
>何故か今までうちに挨拶に来ませんでした
>兄の彼女はぽっちゃりしてはいるものの、思っていたよりも綺麗な人で、
>遊んでそうな雰囲気のある人でした
>その日は兄が生まれて初めて家に彼女を連れて来たってことで
>父と母と私と妹のほかにおばあちゃんと私と妹の彼氏もいました
>彼女は兄から色々聞いていたらしく、
>うちの家族が大好きなお店のケーキを買ってきてくれたのですが
>父と母と私と妹と兄と彼女の分とプラス１個しか買ってきてなかったので
>数が足りませんでした
>「ごめんなさい、こんなに大勢いるとは思わなくて。
>もっと他のものにしたらよかったですね」って彼女は言いましたが
>なんだかおばあちゃんと、彼氏が邪魔者みたいな言い方だなと思って
>カチンときました

280 ：その２：03/10/31 19:55

>茶の間でみんなで話していた時に
>「お兄ちゃんは彼女さんの何人目の彼氏なんですか？」と私が彼女に聞いたら
>「初めての彼氏ですよ」なんて白々しく言うので
>「そんなのありえませんよ?、１０人目ですか、２０人目ですか？」
>って遊んでるんでしょって意味を込めて聞いたら、図星だったのか
>一瞬嫌そうな顔をしました
>兄が「そういうこと言うな」とちょっと不機嫌だったので
>あ、やっぱりお兄ちゃんも気にしてるんだ
>悪いこと聞いちゃったかな～なんて思ってたら
>「〇〇ちゃん（私）にはかなわないですよ?、
>４股とか５股とか昔かけてたんでしょ？
>さすが全国区は違うねって彼とも話してたんですよ」
>って彼女が言うんです！！（私はある分野で全国区なんです）

>確かに一時二股とかそれ以上の時もありましたし
>兄にはそういう話をジョークでしていました
>でも、そういう話を他人である自分の彼女に話すなんて！
>それに、実はその日来ていた彼は私にとって人生最初の彼氏で
>もう５年くらい付き合っているので、そういうのは内緒だったのです

>この兄の彼女の不用意な一言で、
>私と彼は喧嘩になり、結局私は彼に別れを告げられてしまいました
>私はどうしても彼女を許すことができません

281 ：その３：03/10/31 19:58

何で私が叩かれるの？ 43: 全国区 03.10.24 01:53:10

> レスしてくれたみなさんは小姑が憎い嫁の立場なんですか？正直なんで私ばっかりこんなに叩かれているのかわかりません！

>兄の彼女に「付き合って何人目？」って聞いたことに対して失礼って随分言われていますけど、うちでは普通のことですよ？
>うちはフレンドリーというかオープンというか、そういううちなので、私も妹も彼氏が出来たらすぐうちに連れてきます。そこで、
>そんなに重苦しい雰囲気ではありませんが「ぶっちゃけ付き合って何人目なの？」って感じで話します。そこから話が広がることもあるわけだし。
>だから、今回も聞いてみたわけです。ちょっと悪意はありましたが。でもそれは彼女が明らかに分るような嘘をついたからです
>兄も彼女も２５歳でいい年で、おまけに彼女はそこそこ綺麗な人なのに付き合った人が兄一人って明らかにおかしいじゃないですか！
>妹の私が言うのもなんですが、兄は余りかっこよくないし、オタクだし、いわゆるサエナイ君で彼女とはあまりつりあっていないような気がしました。兄のいいところと言えば人のいいところと、同年代の人に比べればちょっとだけ稼ぎがいいことくらいです。
>そこで、ふと思ったのですが、もう付き合って何年にもなるのに今まで一度も挨拶に来ない時点で、彼女にとっては兄のことは最初遊びだったんじゃないかなって思うのです。
>でも、結婚適齢期に足を突っ込もうかという今になって、人がよくて、ちょっと稼ぎがいいような兄に落ち着こうとしてるんじゃないかと、そんな気がするのです。なんだか兄がかわいそうになります
>彼女も結婚という安住の地の獲得に必死なのか「いい彼女」を演じて、すっかり私以外の家族には好かれた様子です。
>妹は今度彼女が高校生の時に着てた服をもらうとか言って喜んでます。妹はぽっちゃりしているのでサイズが合うだろうってことで。母は母で「〇〇（兄）のことよろしく頼みますね～」なんて言っちゃってるし

>長くなったので続きます

282 ：その４：03/10/31 19:59

トピ主です　続きです 44: 全国区 03.10.24 01:56:53

>私の浮気疑惑についてですが、自業自得と随分罵られていますが、浮気とは言っても肉体関係は一切持っていません。
>一緒にどこかにでかけたり、ご飯を食べに行ったりしたくらいです。だから正式には浮気にカウントされないくらいです。
>でも、兄に話す時に面白おかしくそういう風に言ったのです。それを彼女は悪意を持って悪く取れるように言ったのです。私はそれが許せないのです！
>兄に彼氏と別れたことを言ったら、彼女からメールが来ました。
>一応「ごめんね」って謝ってはいましたが、別にそれだけです。本当に申し訳ないと思ってるなら私の彼氏に説明してよ！って思いましたが、彼女にそんなつもりはないようです。

>後、祖母に関して書いてた方がいましたが、おばあちゃんとは同居ではありません。
>兄の彼女＝嫁になるかもしれない。あの小さかった〇〇（兄）が・・・ってことで、その日家に来ていたのです。
>というか、もしおばあちゃんと同居していて、それを知っていながらおばあちゃんの分のケーキを忘れたりしたら、絶対に許せませんよ（笑）
>出直してもらいます

>うーん、これだけ細かく事情を説明したら、今度こそ分ってくれるかな。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/31 20:00

長くなった　ｽﾏｿ

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/31 21:28

全国区のトピ見逃していたから有難い！
しかしこれ、どう考えてもトピ主を擁護なんて出来ないと思うんだけど。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/31 22:06

>>284
　仕方ないじゃん。こんな醜態を自らネットに晒している、
「ヴァカ」の「全国区」なんだから。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/31 23:19

>>285
でも擁護してるDQNもいた？よね？
どうせ釣りだろと思ってたからチラッと読んだだけなので
確かじゃないんだけど。
小町はどんな非常識なトピ主にも必ずってほど
擁護レスがつくからな～。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/31 23:49

>>286
擁護レスあったっけ？思い出せない（ﾜﾗ）。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/31 23:59

擁護って言うより同情？

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/01 00:09

>>288
「フラれてかわいそうね」という同情レス？ｗ

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/01 01:21

兄の彼女の方もどうかと思う、というレスもあったような気もする……。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 01:00

大手小町のトピック
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003103000129.htm
☆ケチな彼☆

本スレのレス
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067265623/485-489
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067265623/487-504
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067265623/508
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067265623/509
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067265623/512-514

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 13:53

全国区トピ探してたんです！やっと読めた。
ありがとん＜２７９

これに擁護がついてたんですか？へぇへぇへぇ
小町にも必ずヘンな擁護がつくな。
頭の体操としてひねくれたレスつけてみてるだけなんちゃうかと小一時間（ｒｙ

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/02 19:31

>>291
奢り関係は何を言おうと

「奢られてる絶対数が多い女性が必ず負ける」

で結論がつく。男性がケチかどうかではなく

「金を出さない絶対数が多い女性がケチ」

294 ：全国区知人 ◆DPEcEFO3m. ：03/11/03 01:51

全国区知人です
以前こちらのスレへの誘導があったので、
全国区と元彼、お兄さんとその彼女４人の
話し合いの結果の報告をしてもよろしいでしょうか？
深夜に見てる人いるかな・・・

295 ：全国区知人 ◆DPEcEFO3m. ：03/11/03 01:56

こんな夜中じゃ返事ないか・・・
聞いておいてなんですが、こちらで報告します
私も実際その場に居たわけではないので
全国区本人から聞いたことを報告します

今日のお昼前くらいからファミレスで４人で話をしたそうです
お兄さんも彼女も、全国区の無実？を一生懸命に説明したそうですが
結局は浮気したかどうかは別として、別れるという結論に至ったそうです
元彼が言うには、全国区が全国区になった時から、
自分と全国区は釣り合わないと悩んでいた
（元彼は陸上関係の人でもなければ、特に何もしていない普通の人です）
お兄さんや彼女さんがここまでしてくれるのだから
浮気はしていないと信じているけど
こんな男が彼氏では浮気していても仕方ないと思っている
全国区はこれからもどんどんすごくなっていくだろうから、
正直自分は先全国区と付き合っていく自信が無い
だから別れ話を切り出した
ということだそうです

296 ：全国区知人 ◆DPEcEFO3m. ：03/11/03 01:57

続きです
全国区は元彼を一生懸命説得したらしいのですが、
結局、別れるけどこれからは友達でということになったようです
でも冷静に考えたら、友達と言っても普段余り接点の無い二人ですから
名ばかりの友達になると思われます（苦笑）

お兄さんは口出しするでもなく、彼の話を黙って聞いていたそうです
彼女さんは、何故か全国区が泣いてもいないのに号泣で
誰と誰の別れ話か分らないような状態だったそうです

元彼がお兄さんと彼女さんに
「わざわざ遠いところ来てもらって申し訳ない
後は二人で話したいので」と言ったところで
お兄さんと彼女さんは違うお店に移ったそうです

297 ：全国区知人 ◆DPEcEFO3m. ：03/11/03 01:58

これで最後です
二人でしばらく話した後、全国区はお兄さんたちのいるお店に行って
だいぶ慰められたようです
特に彼女さんの方が一生懸命慰めてくれたらしくて
若干の和解？があった模様です
電話で以前ほど嫌いではないと言っていました
でもまだ好きまではいかないし、これからも普通だと思うと言ってました
個人的にはちょっとほっとしましたがｗ

ちなみに別れ話ではいいこと言ってる元彼ですが
人に聞いたところ、バイト先の女の子と付き合い始めたばっかりだそうです
勿論このことは全国区は知りません

全国区電話では元気そうにしてましたが、実際はかなりへこんでそうです
こんなこと言うのもなんですが
早いところ元気になってほしいです

報告は以上です
長文すみませんでした

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 02:06

ありがとー。
でも、元彼の方が至ってまともな対応をしていると思うのは私だけか？ｗ
全国区は振られて当然のことをして居るんだからおいといてｗ、
元彼の冷静な対応（新彼女ネタを出さないあたりも）を見ても、
傍若無人の全国区とは釣り合わない罠ｗ。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 02:07

>知人さん
乙です。
一波乱あるかと思ったら、意外とまっとうな展開でしたね。
全国区さんにとって、元彼の彼女の話は、知らない方が身のためでしょうね…。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 02:07

>>297
ありがと～
兄彼って、なんていい人なんだろう。

進展がありましたら、よろしくです。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 02:08

>>知人さん
全国区の元彼はどのような人なのでしょうか？ｗ

302 ：全国区知人 ◆DPEcEFO3m. ：03/11/03 02:24

>>301
確か中学から同じ学校で、中学の終わりか高校の初めから
付き合っていると聞いています
中学の頃はバスケ部に入っていたらしいのですが
高校では部活はやっていなかったようです
本当に見た目も中身も普通の人ですよ

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 02:30

>>302
じゃあ余計に全国区ﾀﾝとは合わなさそうだ（ﾜﾗ）

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 02:35

全国区ﾀｲﾌﾟと別れたいときは、「貴方と自分はつりあわないから」（自分を卑下）
じゃないと、危ないもんね。　元ｶﾚって、大人っつうか、策士だなぁ。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 07:27

兄カノも(元)彼もまともな人じゃんよ。
まともでないのは騒ぎの張本人ひとりだけか。やれやれ。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 07:31

そのうち元彼に既に新彼女がいることがバレて、兄夫婦に八つ当たりし始める
に、１万ｺﾏﾁ。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/03 19:37

そりゃ、「あんな口撃を仕掛けるお前の無神経さに愛想が尽きた」
とか言ったら恐ろしい事になりそうだもんなぁ・・・。
世渡り上手だな、元カレ。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 00:07

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 00:14

本スレのレス追加

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067265623/693

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 00:36

本スレのレス追加

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067265623/694

311 ：あっちの674：03/11/04 00:59

わかりにくいところをさらにわかりにくくしているような気もするが、
いちおうがんばって説明する努力をしてみる。

A.午前0時00分→B.午前11時59分
　→C.午後12時00分→D.午後12時59分→E.午後1時00分

「午前」であるか「午後」であるかは、BとCの間で切り替わっている。
ところが、「○時○分」という時刻表示については、BとCの間に断絶がなく、
そのまま連続している。時刻表示の断絶はDとEの間にあるわけだ。
この、それぞれの断絶のある場所が違うってことに、俺は違和感を感じるわけ。
正午の時点で「0時」にしてしまえと思ってしまうんだな。

夜中に関しては、日付も午後・午前も12時-0時も、まとめて切り替わるのが
普通だと思うので、何も気になりません。24時間表示でもとくに問題はない。
わかるかな。わかんないかな。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 01:14

「午後０：００」って普通に言わない？　お昼のテレビの時刻表示とか。
午後の方は必ず「１２時」かというと、そうでもないと思うけど。

313 ：あっちの674：03/11/04 01:20

>>312
言うと思う。で、俺はそっちのほうが自然に感じるのね。
だけどあっちのスレの反応は「ﾎﾟｶｰﾝ」ばっかりだったから、
俺は浮き足だってしまって「そんなにﾎﾟｶｰﾝなのか」って書いたわけ。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 01:20

デジタル表記の場合にはあまり混乱しないんだよ。
０があるから。

結局その辺で混乱するのは、時計がアナログの場合。
｢今何時？｣「（時計の針を見て)12時」って、普通の会話だもんね。
それを文字盤を基準に、そうじゃない場合にまで当てはめるから混乱するんじゃないかと。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 01:22

言うよ。
午前0時、午後0時。
24時間表記を基準にしてれば、応用編として0時の表現は使うよね。

316 ：あっちの674：03/11/04 01:25

よく考えたら、俺も普通に「12時半」とか言うな。「0時半」とはあんまり言わないや。
「午後」「午前」つけないときはそっちのほうが自然に感じるのかな。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 08:30

一生懸命あっちの674氏が説明してくれたのに、説明自体が？？と
思ってしまう～am11:59からpm12:00の変わることの何処に
違和感を感じるのかな～
日常でアナログもデジタルもよく使うけど、全く間違いも
疑問も感じなかったからな～

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 08:32

pm:12:59からpm1:00の時だったのね。
どっちにしてもわからないや（苦笑

319 ：あっちの674：03/11/04 11:34

>>317
説明へたでごめん。小町でついたレスにも論点がどこにあるのか
よくわかってないのが多いところをみると、
けっきょくわからん人にはわからない話のようだ。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 15:55

大手小町のトピックのレス

外国人参政権は時間の問題
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003101000092.htm#0108

本スレのレス
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067265623/668
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067265623/673
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067265623/711
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067265623/730
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067265623/745

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 16:26

>320　乙!

帰化していない外国人の参政権を認めるっつーと、例えば、
アパートの住人が、大家が車を買うと言って家族で相談しているところへ入って
「私は車種は××で色は○○が良いな」
　とか言い出した……というのと同じような気がするんだけれど違うかな。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 17:14

あっちの745については、ネタ的に小町を離れすぎているような気がｗ。
それ専用のｽﾚに言った方がマジメに話が出来てｲｲのでは？と思う。
勿論、ここで語るなと言っているのではなくて、小町に書かれていること
（書いている人の意見）を前提にしてあれこれ話している人と、そうじゃなく
外国人の参政権について語るのでは大きく差が出てしまいそうだからｗ。

323 ：あっちの745：03/11/04 17:17

すまんな。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 17:19

>>323
322でつ。こちらこそスマソ。ただ、あくまでここ<ヲチ>では、
どうしてそこまで熱いの？所詮小町のヲチなのにｗ。
と思う私みたいなのとは温度差があるんだろうなと。
勿論、外国人参政権に興味が無いというのではなくてね。
ごめんね。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/04 17:26

>>323
あっちの730です。
熱くなってｽﾏﾝでした。
とここを読んでて思いました・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
「まあ、あなたみたいな人もいるのね」も余計だったなと。
重ね重ねｽﾏｿ。

326 ：あっちの745：03/11/04 17:27

>>324
脱線しすぎたという自覚はありまつ。
まあ外国人参政権よりは帰化推進という持論があるので、
つい語ってしまった。
たしかに小町のトピで語られてないことだｗ

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 01:11

大手小町のトピ

お見合い、女性の年齢リミットって・・・？？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003110100080.htm

本スレのレス
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067265623/779-780
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067265623/783
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067265623/786-787
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067265623/789-791
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067265623/802-803
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067265623/806-811
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067265623/813-823

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 01:20

>>327
介護させられたり、子供産めといわれたり、一方的に女性が損なのになんで見合いで
結婚したりするんだろうね？

自立して、男なんか振りまくっていればいいのによくわからん。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 12:55

>>327
向こうの>>803の内容を理解してない粘着男が・・・。
経済力なんざどっちにあろうといいけど、子供は女だけで作れると処女懐胎を
信じてる童貞君なのかしら。そうでもなければ「子供を産むことを求めては
いけない」なんて読み取りようがないんだけど。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 15:54

>>329
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
読解力がない人なんだろうね。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 21:42

生殖能力をきちんと調べるのと、年齢等を漠然と判断材料にするのとでは、
かなりニュアンスが違うと思うよ…。
もし自分の種の方も調べてお見合いに臨む男性なんてのがいたら、
そいつは女性にも同様の診断書を要求するでしょ。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 22:24

>>331
は？
そんなクソ男が結婚できるはずないだろｗ

333 ：おばちゃん：03/11/05 22:43

３３３ゲット♪

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 23:02

>>332
糞男っていうけどさ、恋愛から結婚に発展するならともかく、見合いする人ってのは
ともかく結婚したいから見合いするわけでしょ？
恋愛感情無しで結婚する理由って、男は(女もか）子どもが欲しいとか、女は仕事を
辞めて主婦として落ち着きたいとか、そんなもんでしょ。感情より条件が優先。
結婚の条件として、子どもを持つってのは大きな位置を占める人も多いわけで。
子どもを作りたいってことだけ考えても、見合い結婚に年齢を重視するのはおかしくない
と思うんだけどな。
男はある程度年齢がいってても生殖能力に著しい変化はないけど、女は卵子の質が
年々劣化していくんだもの。
子どもを欲しがっている男性が、年齢のリスクから子どもを持てる可能性が低
い女と一緒に生きていこうと思えるのは、愛があるからで。
逆に、愛がなければ年齢のリスクを持った女性と結婚なんて、とてもできないと
思うのはおかしくないと思う。
条件が悪くても愛の力で乗り切っていこうとがんがれる恋愛結婚と、
条件が重視される見合い結婚を同じ土俵で語るのは無理があるよ。
私は女だけど前スレ787の言うことわかるよ。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 23:11

はいはい、ネカマ逝ってこいよ

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 23:17

は？
マジで根釜とか思ってんの？

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 23:33

>>332
そう、出来るはず無いよね。
生殖能力を事前に調べるってのは、そのくらい現実味が無いわけ。
自分の事も、相手の事も。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 23:41

>>337
しかしお見合いの釣書（というのかな、業者の場合も）に
そういう欄があるから、そもそもそんな問題は起こらない
ってむこうに書いてあったけど違うの？お見合いしたこと
無いからわからんのだがｗ。

んでもって、もしそのような欄があるのなら、
＞現実味が無い
というのがわからない。。。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 23:52

たとえ生殖能力を事前に調べて」いたとしたって、お見合いのツリガキなんぞに
「私は生殖能力に問題はございません」
なんて書く香具師はいないでしょ。
だから、単純に年齢で判断される。
女は３５過ぎると子作りに関しては不安な要素がグンと増えるからね･･･
男は７０過ぎて子供作っているようなヤツもいるんだけどさ。
そのあたりは男がうらやましいよ。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 23:53

>>339
レスありが㌧。
じゃあ昨日言ってたそういう欄があるから問題なしって
言うのはウソだったの？？？？？余計に混乱

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 23:58

でも生殖医療が進んで40代でもほとんどは問題なく産めるよ。
尻の穴の小さい男が多過ぎ。
だから、バカみたいに男が売れ残る

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/05 23:58

>>338
過去に何か病気したとかで、生殖機能に疑いがある人は自分を調べるでしょうね。
で、問題があった場合は、後で揉めないようにその旨書くでしょう。
普通の健康な人間なら、そもそも疑念を持つということをしません。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 00:14

341ﾀﾝは子供産んだことあります？
お産のダメージって、かなりキツイよ。
産めばいいってもんじゃなくて、お産でヘロヘロになっていても子育てして
行かなければならないわけで。
産後のことを考えても、２０代で産むのと４０代で産むのとは全く異なるし、
もちろん遺伝子異常の起こる確立も格段に違う。
現実には
＞生殖医療が進んで40代でもほとんどは問題なく産めるよ。
なんて、簡単に言えない。
私は３１で子供を産んだけど、お産や育児のことだけを考えたらもっと早く
子供を作れたら･･･と思ったよ。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 08:19

でもさ、単純に考えて、男だって40代で子供が出来るって事は
子供が成人するまで現役でいられない可能性が高いってことだよね。
55歳定年の会社もあるって考えると、35くらいまでに子供がいないと
下手をすれば子供が高校生の時に父親は定年…って事もありうる話。
そういうこと言ったら、男だってタイムリミットあるなーと思う。女よりは長いけど。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 08:44

実例で言えば、いとこがいわゆる忘れられっこで、叔父叔母が41、40の時に出来た子。
今高校三年生で受験生なんだけど、叔父の会社の大手取引先が去年倒産して、
あおりを食らったせいで退職金が出ないかもしれないって話になってて今もめてる。
嘱託で働くつもりが、それも出来なくなりそうでいとこの大学どころか
生活自体が危うくなってきたから毎日のように家族会議らしい。
受験勉強どうしてるんだろう。

今時リストラなんて30代40代だってある、とは言えるけど
60代で子供がまだ社会人じゃないのに放り出される場合と
50代で子供が独立している場合ではかなり違うと思う。
40代で同条件でも60代よりは探しやすいだろうしね。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 15:56

あ～、妙に納得。
女の場合（極端に言えば）子供さえ無事に産んでしまえばOKかもしれないが
男の場合はその後の経済的苦労が・・・って心配はあるな。
男性でも「若い妻を持てばOK」って訳じゃないんだ。厳しい。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 17:11

だから、見合いでは男は経済力を求められるんでしょ。
爺になって子供を作ったって、金さえあればなんとかなるってことで。
金のない男は見合いで不利になるのと同じように、
若さのない女も不利になる。
「健康な子供を育てていく」
って意味ではさ。
あくまでも、「見合い」で結婚相手を見つけるときにはってことだけど。

ところで「尻の穴の小さい男」とか言っている人は、恋愛と見合いを混同していない？
わざわざ見合いしてまで結婚するのに、リスクのある相手を選ぶやつはいないのでは？

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 18:12

>>347
ちょっとバランス悪くない？

男が経済力がないとそもそも見合いの土台にすら立てないでしょ？
年食ってるんだから少々金があって始めてスターとラインに立てるのが男でしょ。
スタートラインに立った程度で自分より若い女性を選ぼうなんて虫が良過ぎない？

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/06 19:39

女だって若くないと、見合いの土台に立てないと思うんだけど･･･ﾎﾞｿｯ

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 00:56

見合いというお膳立てがないと相手が見つからない時点で
男も女もﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾎﾟ

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 04:56

しかしそれはよくある「友達の紹介で」とか「語右近で知り合って」とかいうのも同じではないかい？>350

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 09:25

>351
禿同。
「見合いはいや、自然に出会いたい」といいつつ「誰か紹介して」といってくる奴には
どこがどう違うのか問い詰めたいよ。
年上の人からの紹介が見合いで、同年代からなら違うのか？

353 ：向こうスレの802：03/11/07 21:06

向こうスレの>>803を釣った>802でつ。

オレは自分で自分のザーメンを検査しましたけど、何か？
当然異常なしですが何か？(w。

>>349に禿同。一番ダメなのは、友達の紹介もなく、合コンにもいけずにｳｼﾞｳｼﾞしている香具師だろ。
男が経済力がないと土台に立てないのも事実だろうが。

>>350 いや、見合いができるだけでええんとちゃうか？　それさえできない香具師もいる。

354 ：本スレの403：03/11/07 21:12

尽くす女の蹴散らし方
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003110600129.htm

本スレのレス

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/376-378
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/380-381
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/383
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/386
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/390-395
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/397-398
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/400

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 21:18

>>354
尽くす女が好きかさばさばした女が好きかはその男しだいと思うんだが。
尽くす女は粘着とかしつこいとか言われたりもするし
さばさばした女は女らしくないとか自分勝手とか言われたりもする。
振り回されるな。

356 ：本スレの403：03/11/07 21:26

>>355
そうだね。どっちが好きかは男性の好み次第だろうね。
ただ、尽くす方を好む男性の方が多分多いだろうね（客観データはないけど・・・）

問題は「尽くす女を好む男性はその程度」と蔑む小町の女性たち。
小町では特に酷いけど「男性の好みはこうあるべきだ」と女性の願望を叩きつける系
のレスが多いのはうんざり。

それこそ男性の勝手でしょ、と。

同じ事される（女性の好みを男性によって勝手に決められる）と小町女性は大騒ぎするだろうにさ・・・

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 21:46

>>356
尽くす女を好むというより、
俺はこれだけ好かれてる！ということに喜びを感じるのではないかと
なので新鮮さがなくなってくると、一転してうざいとか言う香具師もいる
おまえ尽くす女が好きなんじゃなかったのかよと小一時間
難しいもんだ

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 21:56

>>357

女性の場合、毎日何回もメールを要求して

私はこれだけ好かれてる！

ということに喜びを感じてる人が多いみたいだね、特に小町ではｗ
なので新鮮さがなくなってくると一転してストーカーとか言う奴がいる
おまえ、まめな男が好きなんじゃなかったのかよと小一時間。

女性って勝手だね。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 22:07

つか、その後輩っての本当に「尽くす女」なのか？
好きな男の気を引いたり、周りの人間に私って女らしさをアピールするために
ことあるごとに「手料理」を振舞う女っているよね。
古臭い手だけどさ。
こういう香具師は付き合い始めてしばらくして相手の気持ちが自分のものに
なったとたんに手を抜いて、料理なんてしなくなる。
この後輩はそのような「アピール女」であって「尽くす女」ではないような気が･･･
大体、本当に料理好きの尽くす女なら、これみよがしに皆に料理振舞わないって。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 22:48

>>358
私は新鮮さもへったくれもなく最初から
メールをやたらと送ってくる男はうざいと思ってたけど。
もうちょっと別なところでまめさをアピールすればん？

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 22:54

そうなのか・・・
料理好きじゃないのでよくわからんが
後輩にちょっといらついてしまうのはそういう臭いを感じるからなのかな。
いや、人事だからどうでもいいけど、
身近にいたらいらいらするなこんな後輩。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 23:07

ここぞというときに旨い手料理を振舞われたら感心するけど
普通のときにやたら手料理を振舞われてもなぁ
アピールの道具に見えると萎えるんだよな
それより毎日自分のお弁当をきっちり作ってきて
それが旨そうなほうが好感もてる

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 23:19

>>351-352
>>327のトピ主は結局これって気がする。
いや、それだけじゃないな。このトピ主の問題は「自分で何も考えてない」ってことじゃないかと
思った。こういわれた、ってのはあるけど、自分の意見が出てきてないしね。
漠然と出会い(というより「白馬の王子様」か？)を待ってるだけで、自分がどんな結婚をしたいの
か、どんな相手がいいのか、って考えてなさそう。

第一、見合いしたってすぐまとまるわけでもなければ、つねに自分に主導権があるわけでもない
んだし…年齢以前の理由でお断りされそうな感じだよな。この調子じゃ。

まあ、だから小町なんかで相談をしたんだろうが。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 23:20

>>362
旨ければいいんだよ…旨ければ…　…

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 23:27

でもなぁ、すでに勝負はついているような気がするんだよな。
トピ主は「彼氏を脅し～」とか愛情が一気に冷める行動（物凄い束縛感を男性が感じる行動）
をしてるからな。

後輩が同性に嫌われる行動を取ろうとも、彼氏を手に入れる行動として
王道（仮に演技であろうと）行ってるし。
そもそもトピ主のフィルターがかかった後輩の描写が正しいとも限らないし。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 23:34

いや、脅しっつったって、実際２人の関係はどうなのか分からないし。
普段からはっきり物を言うトピ主で、それが好きな彼氏なのかもしれないし。

ま、ここの書き込み見たことで
「男は一見尽くしていると見える行動で簡単に落ちる単純な生き物」
ということは分かったなw

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 23:40

>>366

そうだよ？
男は単純だよ。

そんな単純な事なのに、その男を喜ばす行動を取れてない（多分）トピ主は
それを理解している後輩に負けrことになると思う。

なんで、女性は男の好みが

「はっきりものを言うとかその手の類の言葉に代表されるような女性」

でなければならないと決めつけるの？
男性の好みが
「尽くしてくれる(演技でも可）」
だといけないと何故考えるのだろう？

女性は「○○という男性が好みであってしかるべきだ」
なんて言われて嬉しい？

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 23:47

>>367
はっきり言ってあげます。
都合が悪いからです。

女性にとって理想とする女性像…
仕事ができて、有能で、男性と対等にできる…

理想目指して頑張っているのに、女性の考える理想像が男性に嫌われる女性
であるという真実はやりきれないのです。嫉妬ですね。

有能になって、素晴らしい男性も同じにゲットしたいのですよ。
だから女性の考える理想像が男性の好む女性像であって欲しいのです。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 23:48

いやーそんなカリカリしなさんな。

そんな単純な男が好きな女もいれば、
単純な男はこちらからごめん被るって女もいるってことだ。
小町には後者が多いのかもしれないどさ。
「○○という女性が好みであってしかるべきだ」
と言っているわけでもなくて、
トピ主を慰めているだけでしょ。

とりあえず( ﾟДﾟ)⊃⌒(Ca)< ｶﾙｼｳﾑﾄﾞｿﾞｰ!!<367

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/07 23:51

うーん…
まあその舞い上がっている男を喜ばせたい？なら
自分も尽くす、かなぁ…？
でもそういうの泥沼でどっちが尽くすかって不毛な戦いになりそうなんで
（彼氏が俺はモテモテと勘違いするのもあれだし）
同じ土俵には行かないだろうなぁ

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/08 00:09

つうかさ、尽くすってのも対象者がどう感じるかによって変わってくるとは思うのだけど。
私なんかさ、物ははっきり言うは気は強いは、367が苦手（？）な女だと思う。
しかも料理は苦手だし。
でもさ、好きでもない仕事に就いて、毎日血反吐吐くかっつーぐらい頑張っていたのよ。
好きな人と一緒に暮らしていくためには、それしかなかったからさ。
でもさ、そんなのは分かりづらくて評価されないんだよね･･･

そんな女は「手料理」で”分かりやすく”アピールしている女に対して、
「好きな人が本当にピンチになったときに、全身全霊を掛けて尽くすことが出来る？」
っていうように、自分の方が彼の為にがんがれる自負があるんだと思う。
だから、そんな女の人は
「そんな簡単なアピールにふらふらってなっちゃう男は願い下げだ！」
って言っちゃうんだと思うよ。

私は旦那が料理好きのせいもあって料理は余りしませんが、
とりあえず今のところは旦那に感謝されて幸せに暮らしております。
これから先、もし「手料理」アピールする女に旦那がふらふらしたら、
たぶん、離婚しちゃうだろうな･･･

372 ：367：03/11/08 00:29

>>371
すまん、アンタの旦那は幸せもんだ。

ただね、個別例を出されても困るんだ。>>371みたいな女性が多数派だと思うかい？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003110600061.htm
みたいに寄生虫根性ばりばりな女性も多くいるわけだ。

ま、カルシウム取るよ俺も。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/08 00:41

あの～私は尽くすタイプの女じゃないけど結婚も恋愛も悩んだことないのですよ。

尽くす＝恋愛＆ケコン最強ってことじゃないと思うのです。
結局尽くしすぎると逃げられることもあるし、尽くさせるだけの糞野郎もいると思うし、

まあ、対等なうまいｲｲ関係を築けない男は捨てちゃえってことですよ。
彼女以外の女にﾁｮﾄ食いモンもろたからってニヘラニヘラしてる男なんてｲﾗﾈ。

374 ：371：03/11/08 00:52

>>367=372
ありがとー。ちょとｳﾚｽｲ！
とか思ってリンク先見てみたけど。
ごめ、私、旦那養ってるの･･･いろいろ事情があるのよ･･･
この流れで行くと、うちの旦那は寄生虫根性ばりばりですな･･･ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

つか、横になるけどこのトピ主、私は寄生虫とは思わなかった世。
育英会の奨学金返してるなんて、健気じゃないか･･･
下手すると家事もトピ主が多く負担するのじゃない？
それでも全てにおいて折半っていう彼氏の方が、私は嫌だなあ･･･

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/08 00:57

ﾘﾝｸ先のﾄﾋﾟ主の最初の投稿
＞現在は、私のほうが多く負担する事になっているのですが・・・
が理解できなかったんですが。
折半て書いてあるのに多く負担？　

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/08 01:08

>>375
多分、負担の中に奨学金返済金を含めているから、そのようなおかしな表記になったのだと思う。
つまりトピ主は同棲しているから

生活に必要なお金＝彼氏の出すお金（生活費の半分）トピ主の出すお金（生活費の半分）+奨学金返済

と考えているのだと思う。
そうすると、トピ主のレス内容のつじつまが合う。
彼氏が余計に出すのが当然と本音では思っているけど、そう書くと叩かれそうなので
文章を変えた所、このような内容になったのだと。

寄生虫だね。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/08 01:22

役割は多く負担してるけどねｗ

同棲やめればいいのに。
小町でも書いてあるけど普通2人で住むと生活費安くなるはずだけどな

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/08 01:28

>活費安くなるはずだけどな

これ、本当に謎だ？

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/08 01:34

え？
同じ生活ﾚﾍﾞﾙで同棲すれば安くなるでそ？
謎ですか？　

380 ：371：03/11/08 01:38

トピ主、同棲前は実家暮らしだったのかなあ？
つか、尽くす後輩の話だったのに横にいきまくりですなw

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/08 01:46

>>380
ここにも小町化の波がｗ

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/08 08:32

>>378
うん、安くなるよ
住居費・光熱費・水道代・食費、全部二人になったからって二倍にはならないよ
たいていは基本料金＞使用料だし、二人で共用できるものも多い
一人暮らししたことない？

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/08 19:33

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/08 22:54

あちらでは弟さんの本当の病状はなにか？に盛り上がってますが
あのトピで問題なのは

トピ主の熱心さ　　実家の母と弟＞＞＞妻と子　　にみえる　　　ことと

トピ主の「おれが面倒をみる」のみるは「見るだけ」であって「看る」のは妻であることの
重大さを本当にわかってるのか（全然わかってないだろうな）　だと思うんだけど・・・

「いろいろ大変な弟さん」を「自宅介護で要介護の高い父母」に置き換えると
すごいありがちなはなしになってくる。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/08 23:48

>>384

激しく同意
それに弟の本当の病気の推測は素人じゃ無理

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 11:03

大手小町のトピック
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003110700106.htm
尽くすタイプって、本当に人気なの？

本スレッドのレス
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/434-440
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/444
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/448-451

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 14:35

>384-5
あっちで「鬱病じゃないんじゃ…」って書いたのは漏れなんですが、
別に病名を明らかにしようって意図ではないんです、すみません。

ただ、（病名に限らず）
弟とこの先どう関わっていこうと考えてるのか、といったような
肝心なところを、この夫は妻に対してごまかしてる気がして。
そんなようすでは妻が不安に感じるのは当然だろうに…と。
確かにこの夫、妻に背負わせることになるものの「重大さ」の本質を
ぜんぜんわかってませんよね。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/09 15:32

おまいら、選挙もいけよな。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 14:12

ittayo

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/10 22:03

行ってません…
気がついたら夜の10時ですた…

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 01:43

1万9千8百円のパソコン
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003111100109.htm

本スレのレス
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/731
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/757
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/763
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/776
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/778-782
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/784

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 01:55

>>391
相手にしなけりゃいいものを、要求飲んじゃった時点で、
もう客のモラルを問う段階は過ぎてるんだよなぁ。
あとは、販売者の判断が正しかったかどうかを、経済的に云々するくらいで。
漏れは、年末年始市場に及ぼす影響考えると非常にお寒い気分になる。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 12:34

>>391
もうヤフオクで転売してるヤツが結構いるね・・。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 15:26

>>392
同意。

それにしても、「もうすぐ労働者」はなんであんなに必死なんだ。
言ってることは一理あると思うんだが、文章に容赦がないから反感買うんだよね。
まぁ、やる気にあふれることはいいことだとは思うけど。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 16:10

>>394
>>まぁ、やる気にあふれることはいいことだとは思うけど。
　いや、「無能な働き者は銃殺にせよ」と言う格言もあるからなぁ。
レス読んでいると、そういう匂いがするんだが。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 17:32

大手小町のトピック
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003111100152.htm
オムツがはずれていない子供は温泉（銭湯）はだめ？

本スレッドのレス
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/802
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/803
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/815
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/817
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/819
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/825
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068044613/891

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/12 17:49

>>305

フォン・ゼークト上級大将の組織論だな
世界各国の軍隊で様々な表現で言い伝えられているが、これは軍隊に限った話ではないな

>軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。
>有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
>無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
>無能な働き者？　それは処刑するしかあるまい。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 10:06

>>397
　その通り。外で仕事をしていると、あの組織論は普遍の真理かも
知れない、と思う。少なくとも漏れは「もうすぐ労働者」みたいな
香具師は同僚にも部下にも欲しくない(ﾜﾗ

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 22:10

大手小町のトピック
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003111100078.htm
嫁と旅行に行きたい

本スレッドのレス
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068694575/96
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068694575/98
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068694575/100
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068694575/103
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068694575/104
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068694575/106-109

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 22:36

うちのﾄﾒもこういうタイプで
ハッキリ言わない限りイエスだと思い込んで勝手に話を進めるし
で、ハッキリ断れば被害者ヅラ下げて大騒ぎしてわめきまくるし・・・
こういうﾄﾒと仕事も一緒で同居だなんて本当に偉い。偉すぎだ、ﾖﾒ。
このうえ正月まで一緒、まして旅行まで強要されちゃー
やってらんねぇよってなことですな～。
ｶﾞｲｼｭﾂの意見でせうが・・・

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 22:51

>>400
なんつうか、自分がしてもらったことが必ずしも他人に
喜ばれるとは限らないということがわからないお馬鹿チャン
なトメなんでしょうね。
旦那がトメと違ってきちんとした人そう。奥さんも偉くて賢そう。

トメは旦那が同居したがってるって脳内妄想も激しそうだから、
そのうち絶縁されたりすることも十分ありえる。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 23:09

つか、アレがネタでなければ
・娘がいない
・同居経験がない（６男の嫁）
・人に使われた経験のない自営奥
っていう、「絶対に同居してはならないトメ」のロイヤルストレートフラッシュだと
思うんだけど。

あのトピ主の二度目のレス以降の上から押さえつけるような物言いをよんでると、
いがキューっとなってしんどくなってくる。
私にとってはうちのトメが今まで以上にいい人に見えるという、ｳｯﾁｰｽﾞと同じ効能の
トピ主に成り下がりました。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/13 23:47

しかも、ﾄﾒと別居でﾄﾒと表面上いい関係を保ってると考えてる嫁の中には
ﾄﾒより嫁に問題がある（ﾄﾒはいい人）といいだす香具師もたまにいる。

404 ：本スレ96：03/11/13 23:50

>>402
ロイヤルストレートフラッシュってのが笑えた。ミカンがヘンなところに入って…ｹﾞﾎｹﾞﾎ
いや、これは笑ってる場合じゃないよね。

でも息子も奥さんも至って真っ当な人で、親がキレないように適当にあわせつつ
スルーするところはスルー、で上手にやってるように読み取れるのが救いかな。

しかしトピ主よ、なぜそれがわからない(；´Д`)。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/14 10:59

いい年して「主人のお父さんお母さん」って言い方どうよ？

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/14 12:47

釣り師によるネタバレポイントなのか、そうでなければ「世間知らずな田舎のおばはん」
というだけのことなんじゃない？自分の半径１ｋｍ以内の世界しか知らないから、
せっかくトピを立てても、相手が若いお嫁さん層だとわかると高飛車に「教えてあげる」
モードに突入しちゃう・・・っと。
うちの７０歳のトメさん（現役自営業）の方が、ＴＰＯに応じた口の利き方を知ってるし、
若い人間を若いというだけで下に見るようなことはしないぞ。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/15 11:19

自営で仕事をお嫁さんがいっしょにやってくれてるって事で
仕事での先輩の部分と家での同等に暮らしてる別世帯の人との
区別がつかないんだろうね。

オヤジがどこへ行っても関係ないOLに向けても上司ヅラしてるように。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/18 23:34

結婚式での義妹の妊娠報告
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003111700147.htm

あっちでもかなり話題なのでこっちにふってみましたｗ。

小町にﾚｽしてる　古いかもﾀﾝ、何かずれてないか？
古い（？）常識的な人だと余計に「出来婚話」なんか聞いたら
「えぇ、ふしだらな！」ってなると思うのだが。
「あんなふしだらな娘の居る家に嫁に行くのはかわいそうに」とかさ。
古いかもﾀﾝの親戚は「古い」とかじゃなく、「独特」なんだと思われｗ。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/18 23:35

そして、小町にレスしてる「センパイ」ﾀﾝにﾊｹﾞﾄﾞｳ。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/18 23:38

>>408
同意
>そうでない普通の妊娠報告なら
>披露宴の肴にしかねません＜うちの親戚達。

うちの親戚の場合は、デキ婚でなくても人のｹｺｰﾝ式を
乗っ取るような発表は「日を改めるべき」といい顔をしないけどなー。
ま、いろんな価値観がある罠。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/18 23:59

小町、今も更新してるのか？ｗ
トピ主、新たなレスで逆ギレ。
「義姉が非常識なのは本当」だと。
非常識のトピ主に非常識と言われる義姉は
実はまっとうな人じゃないのか？ｗ

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 00:06

411でつ。
ごめんなさい、大きな勘違いでした。411は
義姉のこと
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003111400020.htm
と間違えてました。すみません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 00:34

>>408
実は古いかもﾀｿ自身がデキ婚だったりして。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 00:52

>>413
んで、それを親戚一同が集まる機会があったのに隠して、
後でそれがばれて、あーだこーだと言われたのかな？ｗ

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 02:31

兄の言葉を聞いて「やっぱりむくれているのは義姉だけ」となる
トピ主の思考の展開チャートを誰か示してください。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 12:29

>>415
主の思考は因果律に従ってませんので、
チャートへの展開は意味が無いです。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 12:48

>>415
前提：義姉が嫌い→義姉が自分に気を使うか？→(YES)気の使い方が気に喰わねぇ
　　　　　　　　　↓(No)
　　　　　　　　　兄の行動も兄の発言内容も一週間前に買った鯵の切り身で腹が
　　　　　　　　　下ったのも須らく姉の陰謀に違いない。見れば全て解るんだか
　　　　　　　　　ら！

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 14:22

郵便ポストが赤いのも、世の中景気が悪いのも、全て義姉ひとりのせいなんです。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 15:15

このトピ主の結婚相手ってどんなヤツなんだろうなぁ。
コイツと（理由が何であれ）結婚しようと思うんだから、興味あるｗ。
やっぱ類友系なのかしら。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 17:13

トピ主がまたレス付けてるけど、
それでもまだ「訊いてきたのはあっち」だとか、
「話の流れ上言ったまで」とか自己正当かが激しすぎ。
普通は、「訊かれても言わない」し、
「流れを持って行かない」んだと思われ。
そこが理解出来ない３０前って一体。
そりゃ出来婚もするわなぁ。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 17:18

あっちの>>834にもあるけどCAPRＩﾀﾝって(；´Д`) 。
親の悪口言われてるみたいで泣きましたって・・・・・
いくつか知らんが、それがまだまだ一般的な意見ですよ、
と教えてあげたいですなぁ。
偏見や差別って言われても・・・困るような。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 17:23

>近々の結婚の事を聞いたこちら側の親族に「おめでとう」と言われたので
>義姉の兄弟が「結婚するんだってね」と話をふってきた
だったら、｢そうなんです、ありがとう｣で済ませればいいのに…
わざわざ妊娠を報告する必要もないような
しかも、義姉の親戚も同室だと言うのに…不思議だ

何だか意地悪な解釈だけど、出来ちゃわないとｹｺｰﾝできないような人なのか
それとも、義姉より先に子供が出来たのが嬉しかったのか…などと勘ぐってしまう

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 22:27

トピ主、最新のレスで
＞私も軽率でしたが、夫に身内の悪口を言った時点で義姉もよくないと
＞分かって下さる方がいて安心しました。

と言ってます(；´Д`) 。おいおい、どこまで自分勝手なんだ。
問題はそこじゃなかっただろうｗ。マジで駄目だコイツｗ。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 22:30

>>423
すでに伝説級のスレッドに育っている罠
2003年小町DQNレースの対抗馬登場？

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 22:36

>>424
ほんと、今年も終わろうかというのにﾄﾞｷｭレースの
１番人気になる勢いだよねｗ。
ミキと言い、悩める母と言い、五月と言い、全国区と言い、
どんぐりと言い、今年は本当に豊作だったｗ。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 22:40

>>423
トピ主が言ってるのって、「あれれ？」って人のことかな。
でもあの人も、どれを指して「「旦那さんの家族」に対して
そんなひどく汚い言葉を使うのはどうか？と思います」と言ってんだろ。
「動物っぽい」というのはトピ主の捏造だったわけだし、
義姉の言葉に「ひどく汚い言葉」があったかどうかなんて、どうして分かる？

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 22:41

まだ一月あるから、もう一人ぐらいエントリーする香具師が出てきそう。
トップof DQNに輝くのは誰なんだろう？

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 22:42

>>426
自作自(ry

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 22:45

だれかまとめサイト作って欲しいカモ＜2003年ﾄﾞｷｭﾚｰｽ

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 22:58

>>429
やっぱ上半期DQNを決めておくべきだったな。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 23:25

夫の友人をサポセン代わりに使ってた人（名前忘れた）も
エントリーして欲しい。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 23:30

>>431
糟たーどねｗ

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 23:38

joyも小町にスレ立てていなかったっけ？勘違いかな？

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 23:42

最近だとじゃすみんが面白かったけど、あれ別に小町限定じゃないからな・・・。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/19 23:53

>432
あ、カスタードでしたか。ありがとん。

436 ：のりのりえみ：03/11/20 02:26

2003年ﾄﾞｷｭﾚｰｽか。

mido
どんぐり
能登半島
恋愛紳士
うつお
　　：

山のように出てきそうだ。
2003年自分語りレースもありそうだな。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 03:30

２００３年ﾄﾞｷｭﾚｰｽ
最近登場した免許を持たない男もエントリーさせたいぞ。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 08:10

最近小町にはまりました。
ここ読んでて、どんぐりってどんな人かと思って検索かけたら、
激長いトピが・・・・
義姉結婚式で妊娠報告
と同じ臭いをかんじますな。むしろそこのトピ主の将来像＝どんぐりっぽい

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 08:23

「同居」そんなに嫌ですか。
の梅男ﾀﾝに１票！

440 ：438：03/11/20 08:48

面白いので、能登半島のたてたトピも読んでます。
こいつ最強

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 09:17

・ﾄﾞｷｭレース
・自分語りレース
・勘違いレース

小町だったらいくらでもレース名が作れそうだ。
あげく、どれにもノミネートできそうなのがミキﾀﾝだなぁｗ。
ああ、小町編集部には「もっと努力を賞」をあげたいｗ。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 11:55

>>436
あみを落しちゃいかんと思うが(w

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 13:57

>>436
私ならそこに「がんばりパパ」も追加したい。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 14:53

>443
なつかすぃｗ。
旅行後の展開が知りたいよなぁｗ。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 15:21

最後にあっさりと「妻とやり直します」ってトピ締めちゃったんだよなぁ。＞がんばりぱぱ
一体なんだったんだ奴は。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 16:22

>>441
> ・勘違いレース
に、「大人の初デートで」の「こしあん」をノミネート。
個人的には今年の大賞だと思う。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 16:47

>>446
こしあんも今年でしたか。遠い昔のような気がしますｗ。
やはり今年は豊作でしたねｗ。

他のレースとして
・真性小姑根性＆姑根性レース　　　・子連れﾄﾞｷｭレース
・困ったﾁｬﾝレース　　　　　　　　　　　・リア小＆リア厨＆リア工レース
・結婚式ﾄﾞﾘｰﾏｰレース　　　　　　　　　・ﾌﾟﾘﾝちゃんレース
などもできるかと思います。
まあ、意見を募らずとも満場一致で決まりそうなレースもありますがｗ。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 17:04

つい最近小町を知ったもんで、是非歴代の受賞者を知りたいものですw

449 ：446：03/11/20 17:14

>>448
これな。

大人の初デートで
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003012400021.htm

「今年の大賞」と言ったのは、「勘違いレース」の中ではなくて
種々のレースの枠組みを超えた全体の中での大賞という意味。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 17:18

>>449
サンキュ
でも読むのにものすごい時間かかりそう

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 17:20

>>450
すごい寮だな

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 17:20

>>450
私は449じゃないけど、楽しいから大丈夫ｗ。
ゆっくり堪能してくれ。

あとはｷﾃｨ関係（これは去年だったろうか？）や
どんぐりネタも美味しいよｗ。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 17:57

さーっと読んだけど
こしあん、、、勘違いｵﾊﾞだね～

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 21:10

こしあんには
（特にレスが伸びていく中での「私のような素敵な女に」臭が漂っている思考には）
「お仕事上でのキャリアはいくらでも積めるしその面での成長はできるが、
あなたの対男市場での価値としては年々減価償却されていることを気づきなさいよ」

と書いたが却下されたなぁ、それも遠い昔のことのようだ。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 22:12

今、トピが上がっていたのを見つけて思い出した。
「不倫の清算」の　うつおも凄かったｗ。
こいつはどのレースが適当だろうか。やっぱ勘違いレース？ｗ

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003070400095.htm

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 22:41

>>455
うつおと免許なし男は同じジャンルの男っぽい

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/20 23:52

あれ？
こしあん上がってる
今頃上げてレスしてるのって.....

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 00:01

>>457
小町の編集がここ見て適当なレスつけてあげたとか？

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 02:20

>>455
だめんずレースかなあ？
うつお　免許無し男　がんばりパパ　能登半島　あたりが有力候補かと。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 02:30

>>459
だめんずレース候補に梅男も入れてちょ･･･

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 08:30

姑レースでは｢悩めるハハ｣に１票！

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 08:59

小姑部門では「全国区」かな。消えちゃったけど。
あー、この人の兄はまだ結婚してなかったか。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 11:29

赤ちゃんよりタバコが大事、と衝撃の告白をしたDQN妊婦をノミネートｷﾎﾞﾝ
そろそろ生まれたんだろうか？

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 11:50

中３の母は？
もの凄く最近の人権侵害トピ

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 12:02

>>463
あったなー、そーゆートピ！ｗ
最近の　禁煙したいトピ（正確なトピ名忘れちゃった）の
妊婦トピ主とは大違いのﾄﾞｷｭだった。

466 ：名無しさん＠HOME：03/11/21 12:10

トピ主に幸あれ対象は
｢婚約者に子供ができた｣のどうしようさんでしょうね。

それとも先行きが気になって仕方なかった大賞?

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 12:15

>>446

「トピ主に幸あれ大賞」には「どうしよう」ﾀﾝ！
異議なし！！！！！！！！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 12:16

北海道の、クーラーが嫌いで泣き叫ぶ赤ん坊がうるさいなら
隣が窓を閉めればよい
といったのは誰だったっけ？

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 12:21

>>468
りーﾀﾝでした。
そして ↑ を探そうと、かちゅに残っていた過去ログを
検索していて見つけたｗ。

私の彼を奪った奥さんが憎い。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003070900030.htm

これもどうよｗ。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 12:24

トピ主だけじゃなく、レス付けてる香具師らにも何か賞を差し上げたいわ。
「自分語りで賞」なんてどお？ミキとか野郎ですがとか風船猫とかさ。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 12:27

>>470
レス（ｳｻﾞｲ）野郎賞にノミネートでどうよｗ。
風船猫、野郎ですが、男女平等くん　など

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 12:51

>>459
だめんずレースには｢返金要求されてます｣のトムも入れて下さい

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 13:48

あれがいい。全国区。

兄が初めて連れてきた彼女に「何人とやったの？」の女。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 15:54

個人的に「つるさん」さんも地味にツボにハマったが
（「つるさん」と呼んだら呼び捨てと怒った）
ノミネートするには弱いか。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 16:53

既婚子蟻のあみが彼女持ちの男とメールして云々の
１人で脳内恋愛もノミネートしたいなぁｗ。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 17:09

｢お互い様なのに。。。｣の慧
子連れﾄﾞｷｭレースにノミネートしたいです。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 17:35

ここ読んでると、懐かしく思うこの１年。
つーか、このネタも今年の話だったのかぁと
１年を短く感じるような長く感じるようなｗ。
年末に向けて似合いの流れになってきているなとｗ。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 17:46

2003年ﾄﾞｷｭﾚｰｽ　各賞と現在エントリーされているDQNさん達は以下の通りです

・勘違いレース　こしあん　中３の母（人権侵害トピ）ミキ

・真性小姑根性＆姑根性レース　悩めるハハ　全国区

・子連れﾄﾞｷｭレース　りー　慧（お互い様なのに。。。）

・ﾌﾟﾘﾝちゃんレース　あみ　ゆこ（私の彼を奪った奥さんが憎い）

・だめんずレース　うつお　免許無し男　がんばりパパ
　能登半島　梅男　トム（返金要求されてます）

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 17:47

・トピ主に幸あれ大賞（先行きが気になって仕方なかった大賞）どうしよう
（婚約者に子供ができた）

・レス（ｳｻﾞｲ）野郎賞　風船猫、野郎ですが、男女平等くん　つるさん

・自分語りレースミキ

・困ったﾁｬﾝレース　
・リア小＆リア厨＆リア工レース
・結婚式ﾄﾞﾘｰﾏｰレース

・もっと努力を賞　小町編集部

その他　該当賞の指定なく
mido 恋愛紳士カスタードが上げられていますので、こちらの方の賞の指定もお願いします。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 18:00

>>478
乙～
改めてみて、笑ってしまったｗ。
こんなサイト：小町に「あんたが大賞賞」を上げたいｗ

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 18:15

こんなに楽しませてくれるトピ主やドキュレス返しの人や、もしかしたら
もうそれ程でなくなるのかなぁ、と危惧する私。

小町スタッフから「トピ立てやレスするのに登録制にしたほうがいいですか？」
というアンケートがあったでしょ？あのアンケート次第で登録制にされたら
あまり活発な意見が出なくなりそうで「今のままでいいと思う」にしたけど。

検閲とか大変そうで登録制考えてるのかもしれないけど
ほんと「あんたが大賞賞」あげるからこのままの体制でいて、って思う。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 18:20

どんぐりは？

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 18:35

>>482
どんぐりは子連れドキュレースにエントリーでしょ。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 18:47

「別れる理由　～やり直したい～」ののりのりと
「挙式一ヶ月前に破談　つらい…」のえみはどこに入れよう？
ふたりともみごとなまでに小町を日記にしてたもんな…
彼のプライドを踏みつけにして、切られたらパニックして暴走ってのも共通だし…

りーを子連れﾄﾞｷｭレースにエントリー
恋愛紳士はだめんずと勘違いの両部門にエントリーw
midoを困ったﾁｬﾝレースにエントリー

お腹いっぱい賞にＷＩＮＧＳＰＡＮ
絡みバカ賞に、涼子176cmさんにしょっちゅう絡んでたハンドル不定無職の脳内ハイレベル男
釣りバカ賞に空気読めない釣り師のミャー☆

ﾄﾞｷｭタイトル賞(受賞者多数)
「これって妊娠？」
「パソコンに詳しい方教えてください」

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 19:03

>>484
「大河日記大賞」の設定が必要か？

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/21 23:45

削除されちゃったんだけど、悩ハハと同時期に「次男嫁に私の介護をさせたい。長男嫁より体格良いし
実家も下級だから」と言い放ったトメいたよね。名前は松子だか初子だか。個人的にはこいつがトメ大賞。

２位が悩ハハで、３位が飛行機トメと最近の「嫁と旅行に行きたい」トメと勝手に決めてみました。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 00:09

妊娠してて北海道に車で旅行して姑に無理矢理運転させられて
帰ってきたら流産しちゃって｢旅行したかったんだから仕方ないでしょ！！！｣
ってブチ切れたトピ主いたよね？
個人的には
　　　自業自得大賞

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 00:19

>>487
あ～いたいた。
自業自得よりも、逆ギレ大賞にしたら、他の賞の連中も吸収できるから、
賞の乱立を防げそうだ。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 00:24

>>486
あ～いたな、そんなトメ。
悩ハハの後に読んだから
ちょっと話変えてネタ投下されたとしか思えなかったｗ
削除されてたとは知らなかったよ。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 02:58

寄生虫大賞として、
母子手当受給者が、海外旅行何が悪いのボッシーのMOMO。
血税に寄生してる身分で、寄生先を「命がけで働く親は子供の教育に悪い」
と罵倒。こいつには、マジ殺意を感じた

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 03:37

ノミネートするんなら
「全国区」は入れろよ

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 07:02

こじゃまは

過去の人？

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 08:31

age

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 14:08

>>492
ごじゃまね、｢妻が変｣シリーズの。
だめんずレースでぜひ一票入れたい。

姑根性レースには福子（遊びに行くのを拒否する嫁）もよろしく。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 16:05

「パソコン歴長い人」は？

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 16:20

逆ギレ大賞に「しいの実」ノミネート。

なんか収拾つかなくなってきたなw

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/22 16:43

>>496
あまりのDQNの多さに・・・＿|￣|○

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 10:19

ＥＤ(勃起障害）の疑いのある彼
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100002.htm

をノミネートしたいが、どのジャンルだろう?
無教養、そしてそこからくる偏見と男性叩きは小町らしい香ばしさ漂う。
トピ主を擁護する女が少なからずいるところも、「こしあん」と似ている。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 11:30

妊婦さんや生まれたての赤ちゃんをみたくない
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003090800067.htm
無神経なトピ主、わんこＬＯＶＥもどっかに入れてﾁｮｰYO!

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 13:31

男女板談義
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1069300557/459-

本スレッドのレス
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1069300557/459
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1069300557/467-470
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1069300557/476
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1069300557/477
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1069300557/480
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1069300557/481

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 14:22

>>500
つーか男女板のリンク張ってみてもらうのが手っ取り早いのでは

「*大手小町*」監査スレッド part5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066039285/

釣り支援？男女板からの増援？発言は最近のレスから見ていったほうがわかりやすいでしょう。
こういうのが男女板の主流ならそれはそれでいいけど家庭板もこんなふうになると（個人的には）やだな。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 20:50

こっちにおかしなこと書かなければどうでもいい
けどこっちまでフェミ・アンチフェミくさくするのはやめてほしい

以前、アンチフェミサイト<->小町のことが
楽しそうに書かれてたのは引いた
んなもん初めて知ったしなぁ…

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/23 23:08

漏れも「男女入れ替えて考えてみたら」と言うことが多いのだが、
それは必ずしも男女論的、フェミ・反フェミ的な思考とは限らないと思う。
フェアな言い分なのか? バランスのとれた思考か?
意見として偏っていないか? 確認してくれという意味合いもあるんじゃないか。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 00:12

>>503
向こうにも書いたけど…
男女入れ替えて考えるのは前提として

男なら正しいと考えられていることが女だとどうか？
女なら正しいと考えられていることが男だとどうか？

という場合に有効だと思うんだよね
でもさあ、明らかに同姓でも変な奴だと思うやつのことを異性で論評されてもねえ
それこそ男の立場にたったとき、
変な男の例えを出されて「これが女なら○○だわよ」と論評されても「それを男全体と考えるなよ」と思わないかい？
言葉足らずってのもあるだろうけど、最近そういうの多かったよ

で、「男女入れ替えて考えてみたら」ということをわざわざ家庭板で言わなくても
その考え方を基調としている男女板にも小町スレがあるのだからそっちで言ってもいいのでは？
こっちに男女云々書くなと言ってるのではなくて、
最初から最後まで男女視点を貫きたいのなら、その発言はそれにふさわしい板の方が好まれると思う
こっちでは家庭的に、または人としてDQNネタをふっていくというスタンスでもいいのではないか？

あと上で書かれてるけど、希望としてフェミとアンチフェミの論争はこっちに持ち込まないでほしい
自作自演かもしれないけど、アンチフェミサイト関連の発言はひいた

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 00:24

前からつらつら考えてることを書いたけど、
私の感想だから他の人も同じように考えてるかは知らないし、フェミ視点歓迎という人もいるかもよ
押し付けるつもりはないです
今のところはそうなっていないみたいだけど、もしかしたらこっちのスレも男女板みたいに
「フェミ女の巣窟=小町で釣りしようぜ」と白鷺姫（？）派遣スレになるかもしれないし
私的にはヲチ対象に手を出した時点でいただけないと思っているのだけど…

506 ：両板住人：03/11/24 01:22

>>505

>私的にはヲチ対象に手を出した時点でいただけないと思っているのだけど…

家庭板も気にいっているからあんまり言いたくないけど、
家庭板でも釣りは過去にありましたよ
最近の例でいうと、前スレに出ていた映画館トピがそうですね

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 01:29

>>506

誰？おしへて

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 02:03

509 ：>>508に追加：03/11/24 02:15

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1069300557/519

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 02:28

>>509（一言スレの519）
トピ主の性根が腐ってるとまで思うのは、小町にトピ立てたから「だけ」？

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 02:32

自分がEDについていけないと思うなら、別れたって良いと思う。
大体、彼氏は全彼女との失敗もよくわかってなかったんでしょ？
それなのに「彼にはEDを克服する気がない」って言うのはどういうこと？
自分の方が経験豊富なら、失敗しないようにするにはどうすればいいのか、自分から
も話してみればよかったんじゃない？
それもせずに黙って別れた上に、小町でトピ立てって･･･
悲劇のヒロイン気取りかよ！って突っ込みいれたくなりましたが。

512 ：511：03/11/24 02:34

あ、自分は509ﾀﾝではありません。念のため。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 02:37

509ではないが、私も彼と別れたことをわざわざ小町にトピを立てて、その事に
意見を問うのはなんだかもにょる。
EDが原因で彼と別れたトピ主の判断は正しかったと思う。
だが、もはや済んでしまったことを今更グチグチ言っても仕方なかろ？
小町で「お前は間違っている」「人でなし」と責められたら、トピ主は彼と
やり直すのか？んなことないだろ？

すでに答えが確定していることに対して、わざわざトピを立てて「私は間違って
いませんよね」と意見を求めることがあざとい。

＞みなさんでしたら、どのように対処されましたか。
なんて質問は彼と別れる前にしろと小一時間。
トピ主は今更こんなこと聞いてどうするつもりなんだろう。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 02:54

でも、トピ主は「お前は間違っている」ぐらいは言われる覚悟は
してたっぽいけど。
相手が故意に悪いことをして別れたんじゃないから、これで良かったのか
迷う気持ちが出るのは仕方ない気がする。
ま、精液の状態まで書くのはどうかと思うけどね。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 03:26

EDで別れたのは仕方ないけど、別れた後にトピたてしたのはあざとい、
と思うか、
別れた後にトピたてしても意味ないけど、EDで別れたのは仕方ない、
と思うかで、このトピ主に対する気持ちの温度差が出るんだろうね。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 09:32

>>513
> すでに答えが確定していることに対して、わざわざトピを立てて「私は間違って
> いませんよね」と意見を求めることがあざとい。

そう、それなんだよね。トピ立てた動機なんて、
「私は間違っていませんよね?」に対して、
「そうそう、そんな男別れて正解だよ」
という返事がほしかっただけなんだと思う。

トピ主は自らの過ちにうすうす気付いているのではないかと思う。
最初の文章には、後ろめたさが感じられるから。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 12:06

インポだと軽蔑されるのか・・・。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 13:19

後ろめたさは最初から感じられるよ。というか、トピ主もそう書いてるじゃん。
このトピは最初から、「自分も悪かったと思う。皆さんならどうしましたか？」
ってトピでしょ？
なんかな～、最初は男女逆にして不妊問題だったらとか挿入できなかったら
とかの話でトピ主が悪いと言ってて、どんどん論点がずれていって、
今度は答えが決まったことにトピをたてるのが悪いって…トピ主の悪い所を
探して歩いてるみたいな流れも、ちと気になるなー。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 13:22

>>517
当然です。
ダメ男ですから。

女性の不妊と同じ位軽蔑される。

男性の感覚ではED=女性の不妊
女性の感じ方は違うみたいですが。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 14:39

>>519
男の感じ方は ED=不妊でも
女の感じ方は不妊>>>>ED ではないか

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 17:28

＞妻が不妊なんです・・・
＞こんなことを言うのは悪いとは思っているんですが、
＞子供を産む機能が無い女なんてダメ女だと思います・・・。

仮にこんなトピックが立ったら猛烈な集中砲火が浴びせられて
最後はトピック削除だろう。

>>517も小町の女と大差ない。
叩かれて当たり前のこと書いて案の定叩かれて、
その叩かれる対象が男なら非難し、女なら何とかしてでも擁護しようとする。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 17:29

>>518
だった・・・。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 17:58

>>521

でしょうね。でも男女平等視点からいっても
「不妊女＝ダメ女」「軽蔑しちゃいます」などと嬉々としてレスしても
良いことになっちゃうのだ。

男女逆にして考えてみな、というのはそういう事な訳で。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 18:23

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 20:08

ん？
今日はこっちが男女板風？

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 20:25

真面目な議論スレっていうか…結局フェミ視点ばっかりなのね。
自分の印象としてはフェミもアンチフェミもたいして変わらないよ。
男女板にはアンチフェミしかいないってことなのかな？
ま、いいけど。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 21:57

もともと「女性論」=フェミニズム論がらみの板だからフェミや
フェミ批判がメインなのは当然です。
料理板で料理の話がメインなのと同じ。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 22:41

>>527
そっか。
男女板はアンチフェミ専門板なのか。
それじゃあそういうスレしかないのもしょうがないね。

なんかフェミもアンチフェミも似たりよったりに見えちゃって…
隣の家の芝生はきれいに見えてないかあ？とか（男女ともに良いことも大変なことはあるさ）
まず自分にできることを頑張ってるかい？とか（お互いずるいずるい言ってるばかりじゃ始まらないぞ）
私はガチガチ平等平等言われたら窮屈に感じるタイプなんで、体質的にあわなさそうだ。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 22:47

>>528
アンチフェミばかりじゃないが…
一時期は男を罵倒するスレばかりになったこともある。

基本的には男と女が本音で語る所ですｗ

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/24 23:41

>>526
>>528

印象や憶測で男女板がどういうものか語るのは止めてほしいのですが
貴女方の書き込みは偏見に満ちてますよ

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 00:45

>>528
＞なんかフェミもアンチフェミも似たりよったりに見えちゃって…
隣の家の芝生はきれいに見えてないかあ？とか（男女ともに良いことも大変なことはあるさ）

アンチフェミを勘違いしてないか？

フェミは何かと男社会や男性そのものを詰り、罵倒する傾向があるが、
アンチフェミはそういう「男女を対立するものと規定して、権力闘争へと
駆り立てる発想」自体を批判する者がメイン。決して、フェミに対抗して
女を罵倒する思想を指すのではない。(そういう思想はメンリブの一部
として分類されるのであって、反フェミではない。)

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 01:01

そういう意味で「アンチフェミ」を指しているのではないんだと思う。
単純に「アンチ」フェミをさして言ってるんだと思う。

男女板だってちょっとでも女よりだったりすると
「フェミ」って言われちゃう。
そう言って叩く人を「アンチ」フェミと言ってるんだと思うよ。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 06:28

>>532
同意ー

てかそういう細かいところに拘って
自分の正当性を主張するところに
フェミとアンチフェミ同じ匂いを感じるぞ
性差に拘る人たちってか
男女板にいるべくしている人たちってか
アンチフェミがフェミと定義している人たちからも
531と似たような反論が返ってきそうな悪寒
528・531トークでいくとメンリブも同じ匂いを放ってるだろう

家庭板で言うとコトメ・トメ・ヨメ・キクが
家庭というカテゴリの中で同じ匂いを放っているのと一緒

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 06:33

あと
>>523
>>524
>>527
>>531
男女板の住人らしき人はその手の話題になったらa g e ること多いですな
質問があるときやさがってるときにa g eてほしいんだが
男女板は知らんがここはs a g e推奨だってことは知ってるよね？

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 07:41

>>532
＞男女板だってちょっとでも女よりだったりすると
「フェミ」って言われちゃう。

そんなことはないんじゃない？たとえば「真面目な専業主婦は
決して恥じるような立場じゃない」という意見は反フェミ的だが、
女性よりでもあるでしょう？
「主婦は奴隷、家畜」とか言って女性を罵倒しているのは殆ど
フェミですよ。田嶋とかね。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 08:18

つか、なんでここで男女板について語っているの？
小町の投稿を主体に語ってほしいのだが。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 09:05

>>536
はげど

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 11:27

【もっと】スレがあることが、問題なんじゃないの？
早く、１つに統一されますように・・・・・ん？某国みたいだな。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 15:16

>>532

>男女板だってちょっとでも女よりだったりすると
>「フェミ」って言われちゃう。

それはどうかな
別に男女板は女性を排他的にはしてないぞ
勘違いしている馬鹿もいるようだが

>>536

本スレッドの運用の邪魔になってたから

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 15:39

セックスがどうしても苦痛です。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112400024.htm

ＥＤトピでトピ主に同情的だった方々は、これ読んだらどうレスつけんのかな。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 16:25

2003年ﾄﾞｷｭレースの続報はどうなっただろう？しかし対象者多すぎw

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 17:11

>540
そりゃ、女性本位の考え方をする人たちだから、
ダンナをｾｯｸﾙ中毒の鬼畜呼ばわりするんじゃない？

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 17:34

>>540
漏れも気になっていたが、予想通り「セックス下手の男が悪い」
レスがついた。

どんな場合でも男が悪いことにしたいみたいだね。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 18:11

>>541
ﾄﾞｳｲｗ。ホント対象者が多すぎるｗ。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 22:37

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 22:37

大手小町のトピック
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003111700147.htm
結婚式での義妹の妊娠報告

本スレッドのレス
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1069300557/747-749
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1069300557/785-789

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 23:05

>>543
でも、悩んでるトピ主を励ますため
とりあえず、相手が悪いんだよと言ってあげるのって、
割と普通じゃないか？

「なんでもかんでも男が悪い！」と言いたい訳じゃないと思うよ。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 23:07

>>545
お見合いは所詮恋愛感情抜きの条件勝負だもの
男は女の若さを重視し、女は男の経済力を重視するさ
男の人気は20代女性＞30代女性
女の人気は高所得＞低所得
どっちもどっちでいいんじゃないの？
限度と例外はあれど、20代女性と高所得男性の人気が高いってこった

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 23:10

>>547
でもそれ繰り返すと、バランス感覚が歪んでくる罠

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 23:12

>>548
女性の良さを若さでしか計れない男性はバカばっかり

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 23:19

>>550
まあそう言うな
低収入の男なら若い女に相手にされないから大丈夫

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/25 23:55

>>550
マジでそう思ってるの？
私女ですが>>548に禿堂なんでつが･･･
その理屈で言うと「男性の良さを所得の多さでしか計れない女性はバカばっかり」
なんでつが。
てか、釣り？

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 00:26

>>552
小町語録

・男は成熟した女性が怖いからいいなりになる若い女性を好む
・日本の軟弱な男は女性と対等な関係を築けない

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 00:30

>>547

「励ます、即、相手が悪いことにする」という発想が「普通」な時点でＤＱＮ．

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 00:47

>>552
人間若いほうがいいのは当たり前だが、
「女は若い方がいい」と力説する女ってのも謎だな。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 00:50

>>554
それが良い事だとは思わないから、「割と普通」と言っただけです。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 00:57

>>555
552はﾈｶﾏさんでつよｗ

558 ：552：03/11/26 01:43

また、根釜と言われた･･･＿|￣|○
「若い女がいい」っていうのは、容姿のことじゃないよ。
自分が子供産んで、もっと若いうちに産んどけば良かったって思ったから、
女が結婚するなら若い方が望まれるって思ったんだけどな･･･
障害が出る確率が高くなるし、流産だって･･･って思って、無事に産まれるか
心配でしょうがなかったよ。
産後だって傷の治りも悪いし、体力的にもキツくて家事に支障が出た。

人生をともに生きる伴侶としてだけなら年齢は関係ないかもしれないけど、
見合いしてまで結婚したい男は子供も望んでいるだろうし、丈夫で健康な
赤ちゃんを産んで育てられる確立の高い、若い女を選んでもおかしくないと思う。
こんなこと書くと「女は子産みマシーンか！」って噛み付く人も出てくるだろうけど、
女だって「給料運びマシーン」として所得の高い男を望むんだから、同じでは？
「夫婦で楽しく暮らしたい」って人も中にはいるかもしれないけど、
たいていは”見合い＝条件”じゃないのかなあ？
恋愛でだったら>>550の言ってることは間違っていないだろうけど･･･

559 ：552：03/11/26 01:53

「年齢が若いからって子供が産めるかどうかはわからないでしょ！４０代だって
産めるんだから！大体、相手の男だってちゃんと生殖能力あるか調べたの！？」
って意見も前に出てきてたけど、”実際にどうか”ってことより、”今現在”の
リスクへの確立で考えているんだよね。
お見合いでは銀行員や公務員の男は人気があると思うけど、それだって将来リストラ
されたり病気で辞めたりしないとはいえないわけで、でも、”今現在”は将来も
安泰と思われるから結婚の相手に考えられるわけで。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 01:57

>>558
そもそも比較してる対象が変でしょ。

高収入と子供を天秤にかけて公平だなんて女性をバカにしてるとしか思えない。
男だって20代ならともかく30代にもなれば精子の質は落ちるわ、不妊の原因の「半分」は男のせい。
男の子作りの性能劣化（？）を全く考慮に入れずに女性の年齢だけを攻撃するような
考え方は間違ってるよ。

>>558もネカマじゃないなら相当旦那さんに毒されてない？

高収入はそもそも夫婦生活を行っていけるかの基礎的なものだから
当たり前。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 02:00

別に552に反論したいわけじゃないけど、どうして自分と異なる意見は
「！」付きで書いたりして、ヒステリックに仕立てるんだろう。

562 ：552：03/11/26 02:14

旦那に毒されてる･･･？
旦那は年下で、しかも私が養ってますが･･･
精子の質ってのもわかるけど、実際腹の中で９ヶ月もの間育ててるのは女なわけで、
子供を産むことについては女の責任は大きいと思うけど。

私は男が「高収入」を得ることを"当たり前"とする意見に納得いかないんだけど･･･
では、見合いでは女はどうあることがデフォルトなの？
それとも、女はどうであっても見合い相手に受け入れられるべきなの？

「！」については、正直＿|￣|●＜ｽﾏﾝｶｯﾀ･･･
以後気をつけます。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 02:16

若い女が相手だと、チンコも精子も元気。
ババアが相手だと、チンコも精子もｼｮﾎﾞｰﾝ。

564 ：552：03/11/26 02:21

>>560
＞高収入と子供を天秤にかけて公平だなんて女性をバカにしてるとしか思えない。

お見合いに関しては、全く馬鹿にしているとは思えないんだけどな･･･
なぜ、公平だと思えないのか、詳しく理由をおしえていただきたいです。
煽りなしで本当にわからないので。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 02:27

>>560
そもそも言ってる事がおかしいんだよ。子供ができるできないの話じゃない。
女の年齢が上がれば上がるほど、母子共に出産時のリスクが高くなるって事を言ってるんだよ。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 07:39

>>560
＞高収入はそもそも夫婦生活を行っていけるかの基礎的なものだから
当たり前。

別に低収入でも共働きなら充分生活できる人がほとんどでしょ。
無収入ならその理論も当てはまるだろうけどね。

高収入と子供を産めることを天秤にかけているわけではなくて、
単に、男は若い女がいい、女は高収入の男がいい
そう望む人が多い、それだけのことだよ。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 10:02

若くなくても低収入でも結婚は出来ます。
色んな人がいるからね。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 10:09

そりゃもちろん。ただ、見合いではｷﾋﾞｼｲってことを話してるんじゃないの？

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 10:21

でも女だけじゃなくて、男だって歳いくと厳しくない？
前にも出てたけど、子供が学生のうちにお父さんが定年になったりしたら…と思うとね。
これも「経済力」の一つって言われたらそれまでだけど
「男は子供を産まないから、結婚適齢期は関係無い」なんて言い切ってる毒男見ると
「そうかな～？」なんて疑問に思う。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 10:26

年収とか年齢とかそういうのを気にせず人柄を見て！とかいうならお見合いは不向きだと思う。
恋愛で相手を見つけた方が良いよ。
とりあえず見合いしたい男女を引き合わせるときに条件絞って検索をかける必要があるんだから、
「人柄」みたいな曖昧なデータは二の次になるんだよね。
まずは男女ともに家庭環境・学歴で釣り合い取って、年収とか年齢とかはその次、人柄は会ってから
自分で判断しなされ・・・っていうのが現状かと。
でも、女性でも、相手の男性がチビだとかはげてるとかでお断りを入れる人もいるから、男性が女性を
年齢で切り捨てるのも、どっちもどっちじゃないのかなあ・・・とも思うデスよ。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 10:27

>>569
芸能人で年取って子供作る爺さんたまにいるけど、
芸能人は定年が無いしね。
こういう人見て俺もまだまだ・・と勘違いする毒男は可哀想だ。
金がある・にしてもケタが違うし。
その辺の年相応の高給取りのオッサンでは無理だろうな。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 10:27

>「男は子供を産まないから、結婚適齢期は関係無い」なんて言い切ってる毒男
煽りは別として言い切っている人なんて、いたかな～？
女よりは若さを要求されないって書いてる人がほとんどでは？

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 10:32

>>572
このスレでいってる人はいなかったけど、濃化ｽﾚのｳｯﾁｰｽﾞとかはそういうことをいって
「ｦﾏｴの精虫は腐ってるっつーの！」と突っ込み入れられてたよ。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 10:34

>>572
大勢いるだろうな。毒女板で見たことあるよ。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 10:34

つか、
「男性に高収入を求めるのは当たり前。でも、女に若さを求めるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!」
って考えはどうかと思うよ。
自分を棚に上げて、男ばっかりに条件を求めてさ。
じゃあ、自分は何ができるかっつうの。
高収入の見返りに、何を与えてあげられるの？

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 10:37

ここまでくるとヲチで語るレベルを超えているような気がする。
ここがいくら論議ＯＫにしても、小町から外れて長いこと云々
するのはどうなんだろう。それはそれでここ本来の目的と
違うような気が。見合いスレとかそれこそ男女板の小町スレのが
いいんじゃないかな？と思うのだが。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 10:37

>>575
高収入の見返りに、若さを与えてあげられるのか？
若さって長くて十数年しかもたないだろう。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 10:40

他のスレや板のことを持ち出して言われてもな～。
ここでまじめに書き込んでいる人をネカマ呼ばわりしたりとか、どうかと思うが。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 10:44

すぐ、流れが男女板ぽくなるな。ここは。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 10:44

小町では、男女間の問題についての選択権はいつでも女の方にあると
思っている意見が目立つな。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 10:45

>>577
上でも「子供を産む」ことを主体に考えて書いてるでしょ？
若いということは、子供を与えられる確立が年齢のいった女性より高いということ。
まあ、子供が全てではないと思うが、では、一体何を与えてあげられるというのだろうか。
高収入の男の人が、収入を分け与えてまで結婚したいと思えるような条件って？

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 10:45

2003年ﾄﾞｷｭレースの話題はしばらくお預けか。ちょとｼｮﾎﾞｰﾝ。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 10:50

>>582
やはり、免許を持たない男。かな。
でも免許取ることにしたんだよね。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 10:56

>>583
マニュアルかオートマかで相談トピ立ててるあたりが他力本願もいい加減に汁！なのだが。
小町で「転職汁！」と焚きつけられたら言いなりになっちゃいそうな勢いだね。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 11:05

オートマで充分・・だよね？

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 11:30

しかしあえて小町で伺いを立てようとする度胸は買いたいw

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 12:46

マニュアル勧めてる香具師いるけど
免許ない男の事ちっともわかってない
オートマ限定で十分
それでさえ取れるかどうかわからんのに

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 12:49

＞免許ない男の事ちっともわかってない
この一文に>>587ﾀｿの愛を感じるｗ

589 ：587：03/11/26 12:55

愛.......かもね

マニュアルなんて言い訳大将：免許ない男の
恰好の言い訳になりそうと思ったもんでさ

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 13:32

あんなのがうっかり合格したら、それはそれで怖い。
マニュアルで挫折してウジウジしてくれてるほうがいいな。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 13:41

ハンドル握った途端、気が大きくなる香具師もいるからな・・・

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 15:58

小町に書き込んで検閲に引っかかって、掲載されなかったことある人いる？

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 16:06

(ﾟ∀ﾟ)ノ　　ﾊｰｲ
掲載率は７割といったところかな

594 ：592：03/11/26 16:13

>>593
やっぱいるんだぁ。
掲載されなかったトピは、微妙な内容だったから仕方ないと思ってたけど
答えの一つとしては十分考えられる内容だったのに…

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 16:31

昨日載らなかったョ・・・

「私は厚生年金と個人年金に入って貯蓄もしてるので国民年金なんか
いらないと思います。子供にも国民年金に入らなくていいと言ってます」

という年金関連のトピにレスしてた人がいたので
「厚生年金に入っているということは国民年金の２号ということですよ。
子供さんにアドバイスなさる前に年金制度をお勉強されたらいかがですか？」
と書いたがはねられたよ。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 16:36

>595
え？そういうのがはねられちゃうの？ビックリ！どうして？

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 16:41

>>596
2号被保険者というのは他のレスでガイシュツだったことと、

>子供さんにアドバイスなさる前に年金制度をお勉強されたらいかがですか？

この言い回しかなあ。

598 ：596：03/11/26 16:46

>597
そっか。なるほど。厭味っぽいのは他にもいくらでもあるのにね。ｗ

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 16:50

はねられたっつーか、単にポロポロ取りこぼしてる場合もあるだろうしねー。
タダでやってることだから、適当でいいと思ってたりするんじゃないかな。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 17:42

>>592
ノ

小町の低レベル化っていうトピで
小町を「大衆」と表現したり「比較的良心的」「暴言が少ない」
なんて勘違いしてる人がいたから、
「誰か知らないけど小町の人のチェックを通ったものだけが
掲載されているんだから、なに言ってんだよ、ｳﾞｫｹ」
もうちょっと慇懃無礼なかんじで書いたけど
当然はねられたね。

他にも結構あるかな。
わけわかんないではねられたのもあるし。

601 ：５９３：03/11/26 18:13

掲載されるのと没になる基準がわからない。
時々だけど煽りやツッコミのレスを付ける事もあるけど、
ちゃんと掲載される時の方が多い。
トピ主の事をいろいろ考えてマジレスしたのが没になると凹むなあ。

602 ：592：03/11/26 18:29

私が掲載されなかったのは少し前ですけど
在日の帰化がどうのこうのってので、不当な
扱いを云々と言ってたので、親兄弟などに、
工作員の疑いがあるんじゃないかって、投稿
したんですけどね。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 18:42

全然別のトピで北の将軍様が大嫌いですと書いたら
ハネられたぞ。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 18:57

>>600
小町では跳ねられたかもしれないが、俺は禿同しておくよ…

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 20:37

ドキュレースにこのウイングも入れてやってください。
年頭の馬鹿っぷりを皆が忘れた頃に、のこのこ自分から出てくるとは・・・

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112600109.htm
また正月も働く義姉

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 21:14

個人的に、怖い…と思ってしまったトピなんだけど、
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003100900108.htm
腹立たしい義姉
のトピ主が、ちょっと…。

この人、もともと
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003092900057.htm
困惑（義両親の将来の介護？について）
のトピ主のことでここや一言スレが議論した時にトピ主を叩いてた人が、
次男の嫁を悪く思ってもらうために釣り立てしたトピじゃないかという疑惑が
あったけど、よく読むと、
困惑介護トピのトピ主のHN＝なば
腹立義姉トピのトピ主のHN＝菜葉
…菜葉は、「なば」と読むのか？
もしかしてこの人、次男嫁の立場の人を憎むあまりに、相手になり切って
しまったんじゃないかと怖く感じるんだよね。
単なる釣りじゃなくて、怨念がこもってるっぽい釣りというか…。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 22:57

私も前>>600みたいなことを
「小町は検問があるんだから、今掲載されてる奴は
載せる価値があると判断されたものだけでしょ」
と、イヤミっぽさは抜きで書いたけどやっぱりハネられた。
あと、相変わらず勝手に段落分けされる。
たかだか数行レスでこっちもちゃんと確認欄をチェックしてるのにさ。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 23:04

検閲で・・・

■■■■■■

■■■■■■

というように空けて書いたら
■■■■■■
■■■■■■
と詰められた。
空けた行間に含みがあるのに～～（泣

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 23:08

>>606
憎むあまりに相手に、というのも怖いが
叩きたいあまりに釣り、という程度でいいのなら男女板に溢れているぞ

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 23:13

スライムの汚れが落ちません
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112500024.htm
4番目の発言が何故通るｗ

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/26 23:37

>>609
一言スレに出たよ
オンナでひとくくりにしているあたり
男女板からの出張者っぽい気がしないでもないけど

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 00:41

釣りだけならともかく、自作自演まであるからな…。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 00:49

>>612
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 11:38

>>611
「○○な男」「○○な夫」などというタイトルのトピに、
妙に噛み付いてくるヤツがいるけど、男女板の住人だろうな。
別に世間の夫をひとくくりにした発言じゃなくても、攻撃してくる。
こんな事書くと、「女もだろ！」とまた言われるんだよね。「自称女」に。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 11:43

>>608
無意味に10行くらい行間を開けたレス見たことあるよ。
明らかに投稿者が間違えたっぽい。
検閲でこういうのを直せばいいのに。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 11:47

「普段こっちへ来るな、書き込みをするな」とは思わないが、
男女板の方がそーゆーネタについて話す場合は正直言って
男女板へ帰ってして頂きたい。そのために板が別になって
ｽﾚがそれぞれに立ってるんだから。
温度差がありすぎて困ってしまう。特に内容が処女がどうのとか
ｓｅｘがどうのとかになるともう・・・引いてしまう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 11:58

女性がミニスカートを履く理由
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112000118.htm

ミニスカートを履く派は完全に論破されてしまいましたね。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 12:09

>>617
太い足のヤツはミニスカはくなとか、
もっとパンツ見せろ、ってレスが載ってる・・。
検閲よ、なぜこういうのを載せて私のをハネる・・。
いや、このトピに投稿したわけじゃないけど、
最近何度か反論ネタをハネられたから。反論出来ない歯痒さ・・。

619 ：男性解放派：03/11/27 12:33

>>616
はぁ？意識が低杉なんだよ、もまえら（ｗ

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 12:36

小町スタッフもここ見てるのかな？

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 12:39

>>619
何故、各板がそれぞれに存在するか考えろ。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 13:26

今年の「しつこい大賞」へのノミネート。
ＨＮを変え、立てたスレを消して（？）まで、同じ内容のトピを
立て続けていたsato！
別れた彼女が不倫している、俺ができることがあるはず！
と１人頑張っていたヤツ・・・・

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 13:29

ｽﾏｿ、上の622に「スレ」と書いたけど「トピ」ですね。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 15:10

>622
そんなのもいたのか…。知らなかった。

しかし小町の検閲って分からないな。
前にあっちの小町スレで
「小町の発言で『w』を付けるのはどうだろう」ってあったけど
私は「（ﾌﾟ」が付いたレスを小町でいくつか見かけた…
普通に掲載されちゃうものなのね。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 15:49

子供が授からなくて落ち込んでいるトピ主に
「あなたにもそのうち＜妊娠菌＞がきますよ」ってレスがついていて
某板某スレを思い出してしまった。ＢＢＳの世界では共通語なのかな？

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 17:07

>>625
出産関係（？）の掲示板ではフツーに見られる言葉らしい。
妊娠した人が「妊娠菌をうつしてあげる～」とか書くようですよ。
と言う話は聞くけれど、実際には見たこと無いｗ。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 17:26

>>626
見たことあるよ～
妊娠菌撒いておきます*･ﾟﾟ･*:.｡..:*･ﾟ･*:.｡.｡.:*･ﾟﾟ･*
って感じで。私も貰った事あるよ。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 20:55

「菌」ってのが何かイヤだな。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/27 21:11

あ、違った。「妖精」だ。妊娠検査薬で陽性が出た・・って事で
妖精菌ﾄﾞｿﾞｰﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

こんな感じだったな。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 11:05

>>622
「しつこい大賞」、ごじゃまはｶﾞｲｼｭﾂ？
「妻がおかしいんです！」ってﾄﾋﾟ立てして、事態が進展するたびに新ﾄﾋﾟが立って、
その都度みんなに叩かれまくってた香具師。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 11:15

>>630
ごじゃま！居たなーｗ。
ノミネートはされてないよ。
しかしどうなったんだろうな、あれも。
奥さんかわいそうだった。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 16:12

>>630-631
ごじゃまはだめんずにノミネート中（ｗ
>>492,>>494参照

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 17:35

>>632
631でつ。
そうだったのか。スマソ。

634 ：両板住人：03/11/28 21:44

>>609

ネタをネタとみぬけるひとでなければ（以下略

>>611
>>614
>>616

何でそう邪推するのかな？
証拠も無いのに断定されて、
バッシングを受けるのは勘弁したいのだが

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 22:30

>>634
私は、609,611,614,616の誰でもないけど、
あなたが男女板から来たたった一人の人間というわけでないのなら、
あなたが、自分がバッシングされた、と思い込むのはおかしいと思う。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 22:41

証拠もないのに断定してバッシング…は、ヲチの基本かもな。
正直、自分も小町に対していつもやってることだと思う。
（634とは関係なく、ふと思ったことだけど）

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/28 23:21

>>634
ぽい、とか、だろう、とか断定まではしてないと思うが。
両板住人なら>>635の言うとおり、バッシングを受けるのは勘弁という表現に？だし
書いた本人の心の中がわからない以上、>>636の言うとおり、ヲチの基本は証拠もなくあれこれ言うことさ。
反応しなければそのままログ流れていくのになぁ。

小町大賞ノミネートのまとめは12月に入ってからやるかね？
今月いっぱい候補者選考？

638 ：のりのりえみ：03/11/29 00:16

>>637

まとめは来月でいいんじゃない。
今までのところをまとめようと思ったんだけど…もう十分多すぎ…＿|￣|○

639 ：のりのりえみ：03/11/29 00:51

43人もエントリーされてるよ…＿|￣|○

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 00:51

小町の検索が使えないから
候補者が出てもどんな話だったかわからないし思い出せない・・・。
最近の話ならすぐに思い出せるんだけど(全国区とかsatoとか)
結構前のトピだと忘れてるんだよね。
キティとかどんぐりって今年だっけ？

641 ：のりのりえみ：03/11/29 01:12

連続ｽﾏﾝ
ノミネート(このスレでの言及)順にまず前から10人
エントリー部門・HN・トピタイ・URLの順。部門が"-"になっているのは部門未定

-　くみ　結婚式での義妹の妊娠報告
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003111700147.htm

-　五月?? ←　この人、記憶にないんですが…>>425さん

小姑レース　全国区　兄の彼女が許せない
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003102200106.htm

子連れﾄﾞｷｭレース　どんぐり　「式をぶち壊された」と言われて・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003062700026.htm

姑レース　悩めるハハ　お嫁さんが冷たくなった
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003032400009.htm

勘違いレース・自分語りで賞　ミキ　多数登場につきトピタイ省略

-　カスタード　私たちの方が非常識なの？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003031000017.htm

困ったﾁｬﾝレース　mido　返品できない。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003072400102.htm

だめんずレース　うつお　不倫の清算
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003070400095.htm

だめんずレース　能登半島　こんな事で嫌われることって有りますか？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003082000048.htm

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 01:17

>>641
425です。
今指摘されて気が付いた。五月じゃなく皐月でした。
↓ です。

頼ってくれない嫁
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003032200019.htm

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 01:30

うをぉぉ！
ﾏﾘｶﾞﾄﾝ
これからじっくり見たら寝れないｼﾞｬﾝ

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 01:37

>>643
ゆっくり堪能して下さいｗ。
あの伝説の悩める母に負けてませんからｗ。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 01:39

なんか始めたら熱中してしまった。俺ってバカ…

だめんずレース・勘違いレース　恋愛紳士　妻帯者ですが・・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003081300061.htm

だめんずレース　免許を持たない男　車の免許を持たない男はダメ？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003110400101.htm

だめんずレース　梅男　「同居」そんなに嫌ですか。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003021500031.htm

ﾌﾟﾘﾝちゃんレース　あみ　彼女がいる人とのメール
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003082200065.htm

だめんずレース　がんばりパパ　妻を捨ててしまいそうな自分が怖い！
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003080500114.htm

勘違いレース　こしあん　大人の初デートで
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003012400021.htm

勘違いレース　中３の母　聞いてください！人権侵害です
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003091600087.htm

トピ主に幸あれ大賞・先行きが気になって仕方なかった大賞　どうしよう　婚約者に子供が出来た・・・。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003090100114.htm

子連れﾄﾞｷｭレース　りー　赤ちゃんの泣き声って近所迷惑ですか？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003052700042.htm

ﾌﾟﾘﾝちゃんレース　ゆこ　私の彼を奪った奥さんが憎い。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003070900030.htm

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 01:41

>>645
乙
ホントに乙

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 01:49

しつこくてｺﾞﾒﾝ…

自分語りで賞・レス（ｳｻﾞｲ）野郎賞　風船猫　多数登場につきトピタイ省略
自分語りで賞・レス（ｳｻﾞｲ）野郎賞　野郎ですが　多数登場につきトピタイ省略
レス（ｳｻﾞｲ）野郎賞　男女平等くん　多数登場につきトピタイ省略

だめんずレース　トム　返金要求されてます
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003091300026.htm

レス（ｳｻﾞｲ）野郎賞　つるさん　多数登場につきトピタイ省略

子連れﾄﾞｷｭレース　慧　お互い様なのに。。。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003082600084.htm

お腹いっぱい賞　ＷＩＮＧＳＰＡＮ　やめてください！車内のヘッドホン使用！
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003061100055.htm

大河日記大賞　えみ　挙式　1か月前に破談　つらい。。。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003080100089.htm

絡みバカ賞　ハンドル不定(ささき178cm他)　トピタイ省略

大河日記大賞　のりのり　別れる理由～やり直したい～
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003062100006.htm

釣りバカ賞　ミャー☆　AT車の暴走をクルマのせいにする男へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003090700009.htm

姑レース　松子だか初子だか　削除済み？
（「出来すぎの次男嫁にどう接したらいいかわからない」ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003032000015.htm
の「まつこ」とは別？)

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 01:50

姑レース　同居の姑　嫁と旅行に行きたい
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003111100078.htm

自業自得大賞・逆ギレ大賞　ルカ　許せない義母
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003091900112.htm

寄生虫大賞　MOMO　生活保護を受けている人に思う
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003101300035.htm#0010

だめんずレース・しつこい大賞　ごじゃま　妻が変なんです。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003031600012.htm

姑レース　福子　遊びに行くのを拒否する嫁
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003040700043.htm

パソコン歴長い人　「トヒ゛主」は誤りで、「トヒ゜主」が正しいです。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003062300005.htm#0020

逆ギレ大賞　しいの実　電車やエレベーターでベビーカー畳むのは不可能
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003081900019.htm

-　わんこLOVE　妊婦さんや生まれたての赤ちゃんをみたくない
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003090800067.htm

-　ウイング　また正月も働く義姉　http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112600109.htm

しつこい大賞　sato・さと・さとし　元彼女の不倫
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003091700027.htm

-　??　ＥＤ(勃起障害)の疑いのある彼　
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100002.htm

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 01:55

たぶんこれで全部です。漏れがあったら適宜突っ込みよろしく…

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 03:19

もっと努力を賞　小町編集部

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 05:13

>647-648
トピを読み返していると今年一年の小町が走馬灯のように通り過ぎていって

なんかまた腹が立ってきたぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 08:20

>647-648
乙カレー

そういえば
りー＝どんぐり説ってのもあったな

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 09:11

おつかれさまー

小町を眺めたこの一年が感慨深い
最初の頃はこんなすごい人がいるんだ！と驚きまくったものだが
毎月すごい人たちが誕生していくので当時の影がかすんでゆく…
来年もすごいんだろうなあ

ラスト一ヶ月、楽しみ

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 12:44

ぅおおぉぉぉぉぉっっっ！
香ばしいトピのオンパレードだ。

ところで、教えてﾁｬｿでまことに申し訳ないですが、
ファストフード（ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ？）に関するトピで、
すごい量のレスが付いたのはなんでしたっけ？
もしかしたら去年だったかな？
検索してもわからなかったので、覚えてる方ぜひ教えて下さい。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 13:36

>>654
頼んだメニューと違うメニューが入っている、
私も働いたことがあるがそんな仕事の仕方じゃ駄目だ！
と主張するトピ主が
バイトにそれを求めたら駄目でしょう
という人たちと論争した方ですね。
トピ名は・・・・ストレートに「マック（マクド）で＊＊＊（忘れた）」
だったような気がしますが。

656 ：655：03/11/29 13:40

検索してるけどわからない。
誰かトピ名覚えている人居ませんか？

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 13:42

義兄が好きでたまりません。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003091300004.htm

コイツも最悪だった。最後は・・・だったけど。
ノミネートは何が良いんだろう。
ﾌﾟﾘﾝまで行ってないしなぁ、自己中レースかな？ｗ

となると、ももに続いてくみこというＨＮにもろくな人が居ないような気が。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 14:06

>>656
確か「某店に対する不満」
去年のトピかと思ってずっと検索かけてるんだけど見つからない。
あぼーんされたのかな。

659 ：658：03/11/29 14:07

あげてしまった・・・＿|￣|○

660 ：659：03/11/29 14:13

99年辺りの過去トピから見ていくと、やっぱりトピ数とドキュ度が年を重ねるごとに増えてるね。
99年辺りから既に小町のドキュ度に注目して、ヲチを続ける小町ストですが、家庭板でﾏﾀｰﾘできるのが
嬉しいよ。更新小町より早いし。

661 ：６５４：03/11/29 14:20

早速レス下さった方、ありがとうございます
もう削除されたかも知れませんね。う～ん残念。
当時うちが使っていた機械（ﾜｰﾌﾟﾛ）は、激しくしょぼくて
レスがいっぱい付いたトピは、画面が真っ白になって何も見えなくなってました。
パソコンに買い換えてからは、そんな事もなくなって、
祭り状態のトピも平気ですけど（ｗ

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 14:47

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 14:51

>>662に追加

本スレッドのレス
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1069846513/576

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 14:54

団子ケーキはスポンジケーキの失敗作でできるんですね。

団子ケーキの謎がとけました。ありがとう。

665 ：いぎりす：03/11/29 15:00

>>662-663
「団子みたいなケーキ｣ネタではとりあえずこのハンドルで。
（　http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1069846513/565　です）
生焼けで食感が団子または餅っぽかったとか?
そんなケーキ食卓に出さずに捨てるはず。
お誕生日ケーキだから、いわゆるスポンジケーキにデコレーションしたものなんだろうが、団子?!
だれか代表してトピ主に聞いてみる?

666 ：いぎりす：03/11/29 15:02

>>663-664
でもう出てたよ・・・＿|￣|○＜逝ってきます。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 15:08

今年は嫌みのようにフワフワなシフォンケーキにすりゃいいね。
そうそう失敗もないだろうし。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 15:21

>>658
トピ主の名は｢ポポ｣だったよね。
もう削除されてるよ。
お気に入りに入れておいたのに・・・

ちなみにＵＲＬはこれ。
去年のトピだね。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002112800029.htm

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 15:51

やい小町担当者も見てんだろあほんだら
トピごとあぼーんやめれ！
言論統制マスゴミ！！

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 16:24

ﾄﾞｷｭレースのまとめのために、ここの過去スレを検索(小町の検索よりよほど高速w)してたんだけど
そのとき目に留まったのがこれ。

彼氏の為にクッキングを！
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003060100010.htm

このトピ主るなﾀﾝ、その後どうなったのかな…

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 16:58

最近、コンポを新しく購入したので
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672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 19:21

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 19:31

>>672に追加

本スレッドのレス
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1069846513/604

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 19:41

>>672
>http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1069846513/602
>本当に親しい身内ならわかるけど

喪主や喪主家族より親しい身内って？
四季ﾀﾝの場合は故人からみれば妹？。
親しい身内なんだろうけど....

私も夫の祖母、伯父の時、義妹が２、３歳の子供つれて来て
ちょろちょろいたずらして、気が気でなかった。
自分の血縁じゃないから、まあいいやって感じだけど、
喪主やその家族は...と思うと心が痛む。

675 ：本スレ602：03/11/29 19:48

本当に親しい身内ってのは
故人と生前親しくしてたって意味。
妹でも弟でも生前はそんなに親しくしてなかったけど
身内だから葬式に来るって事もあるかな？と思って。
実際うちの祖母の葬式の時がそうだったから。
わかりづらくてｽﾏｿ。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 19:58

言葉の文なんだと思うけど、「自分の子供の教育のために」火葬場へ連れていくって、
なんかすごい嫌だ。「子どものためになったと思います」とか、それが主目的？と思う。
それはあくまでも後からついてくるものであって、人の死は見世物じゃないんだからさ。
いくら長く病床についていて覚悟していた死であっても、教育のために～とか言われたら…
当事者にとっちゃ教育とか言える心境じゃないでしょ。そういうことを言える時点で、
その人は故人とはその程度の付き合いだったんだろうなと思う。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 20:19

火葬場に子供をつれていくことが　どう子供の教育になるのかわけわかめ。
葬式で教育できるだろうに、と思うが。

つか、人の死を悼む場所で「教育のため」ととんちんかんなことを
いっちゃう時点でDQNだろう。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 21:03

遺族の気持ちを考えたら言えない言葉だよ。
＞子供の教育の為

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 21:04

>>677
禿同意。他人の葬式を教育材料に使うな。
そんな事よりも子供は参加できない場所・行事が存在するということを
教えるためにも、留守番させるという教育もありだと思うが。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 22:17

【治安】不法滞在者の通報基準を考える2【回復】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/l50

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 22:31

>>679
各地方で風習は違うから確実なことは言えないけど
少なくとも私の実家の方ではでは火葬場へ行く人って喪主が「火葬場までお願いします」って
頼むんだよね。子供に勉強させたいから連れて行きたいって思っても、勝手についていけない場所なんですよ。

自分のとこしか知らなかったけど、火葬場って行きたい人はみんな行ける場所なの？
そうじゃないなら、火葬場まで行くのは、喪主の希望も含まれているような気もするのだが。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 22:41

冠婚葬祭は個人差あるので正しい回答ってないですね。
要は、故人や故人の家族が望めばいいのではないの？
お行儀良くする、っていうのは大前提だけどさ。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/29 22:46

>>681、682
地方色あるね。
焼却のスイッチを身内が押すっていうのすごく驚いた！
俺押せないと思うよ・・・。
だから、勝手に押して自慢気っていう子供を笑い話にするのはDQNと思う。
でも、同居してたり、可愛がってもらった人なら別に行ってもいいと思うが…。
そういう人は「教材」なんて夢にも思ってないだろう。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 02:27

私は火葬場まで連れて行ったよ。
お骨拾いもご住職様の指導の下　させてもらいました。
ただ、３歳だったので箸使いが下手でお骨を拾うのが危なかっしかったので
私が持った箸に子供が手を添えるかたちでお骨を拾ったのが
子供の火葬場初体験です。
もちろん、火葬場にはごくごく身内しか行かないです。
私たちも、仏様のごく身内だから出席しました。
ちょっとした親戚くらいなら、火葬場までは連れて行かないです。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 08:59

チョロチョロする年齢の子供を焼き場にって、仏様の直系くらいじゃないかなぁ・・・
傍系になったらお母さんと一緒にお留守番させない？

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 12:06

ちょっと前に「となりの奥さんがうっとうしい」ってタイトルのトピック
があったよねぇ？なんかトピごと削除されたみたいねｗ
私レスしたんだけど、当然それも削除ｗ
何だったんだ、あれ。誰か削除される前に見た人いる？

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 18:43

賞に上がっている人のトピってどれもこれも長いね～
読むの大変

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 19:18

大手小町のトピック
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112800157.htm
近視に憧れるって変？

本スレッドのレス
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1069846513/627
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1069846513/628
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1069846513/630-633

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 19:27

>>688
誘導どうもです<(_ _)>

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1069846513/632

レーザーやってみたいよね。
アメリカでは割と受けてる人多いみたいと聞くのだけど、私もやっぱし怖いわ(w

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 19:47

検閲って言えば…。

東南アジアでの少女売買春問題のトピで、まあご想像通り
買うのはなぜか殆どが日本人のオヤジだという決め付けで
(実際は米や独の男性が圧倒的に多いのだが)、とにかく
日本人男性をこき下ろす投稿が相次いでいたのだが、そこに
「買いに行く旅行者も問題だが、売春しなければ生活できない
　貧困に苦しむ子供に対して当国が保護や援助に踏み出さない
　限り、根本的な解決にはならない。困窮する子供がいる限り、
　買う側が買い控えても単に飢えるか、もっと別の非人道的
　扱いに甘んじることで生活せざるを得なくなり、結局は子供を
　救うことはできない。」
といった主旨の投稿があった。これは検閲ではねられてない。

ところが、この投稿に対して「そういうオマエは買春常習者に
違いない！鬼畜！人非人！自殺しろ！」といった誹謗中傷
投稿が相次いで何十件も掲載された。

なんでそういう誹謗中傷投稿を検閲ではねないんだろうか。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 19:53

>>690
売春・買春自体がやばいからでしょう。
WOMANともあるし、狙っている投稿対象が女性層ということもあると思うけど。

つーか、アメリカだろうがドイツだろうが日本だろうが、
犯罪者どっちが多いか？という話はナンセンスでしょう。
フランス（適当）と比較したら日本のが多いって話であってもね。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 19:55

>>691

そういう問題ではなくて…。

誹謗中傷された投稿者は、別に売春を肯定も容認もしていないし
当人が買春したとも言っていなかったのです。

買う側を批判していても、売る側が売らなくても生活できる様な
境遇にならない限りは、子供は助からないと言っただけで、なぜか
買春常習者呼ばわりする誹謗中傷レスが多数付いたという事なんです。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 19:57

あー、買春・売春がやばいから誹謗中傷ＯＫということではなく、
違法発言に対する擁護と違法発言に対する中傷とを比較すると前者の方が検閲が厳しいって意味よ。
（私は前者程度は擁護とは思わないけどね）
それにたぶん、投稿数に対する検閲でハねる率は後者が高いと思うな。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 19:59

遅かったか。
ところでsageなよ。

代替意見を示せたのなら、擁護と認識される確率は減るだろうけど、
示せてないのなら擁護ととられることもあるでしょう。
普通のトピ見ても、違法行為の取り締まりに対して有効な策を出さず、
取り締まり自体をけなす擁護あるじゃん。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 21:36

>685
子供をチョロチョロさせるかどうかは、親の日頃の躾の見せ所だと思うｗ

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 22:46

>>689
近視を治すコンタクト・・名前なんだっけ・・
忘れちゃったけど・・、
そっちの方が安全で安上がりじゃない？

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 22:57

>>696
たぶんあなたが言いたいのは「乱視」を矯正するコンタクトのことかと・・・
(トーリックとか)

近視を治す・・・というか矯正するコンタクトなら、
コンタクト市場の大半なのだが。
近視を治してくれるコンタクト、ほんとにあればｻｲｺｰなんだが･･･

コンタクトレンズもメガネよりは便利なのだけど、
やっぱり何もつけない生活が一番だよ(´・ω・｀)

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 23:09

>>697
角膜の形を矯正して視力をよくするコンタクトのこと
オルソケタトロジーだったかな

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 23:17

小町大賞ってトピ主だけじゃないよね？
個人的には居酒屋トピのあっくんママは
子連れﾄﾞｷｭレースにノミネートしてほしい・・・。
さっき生活板の方であっくんママの発言ひさびさに見て
すっかり忘れてた苛立ちが再び・・・。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/11/30 23:18

そう！それ！それの事です。
今調べてみたら「オルソケラトロジー」でした。
夜それを付けて眠れば、朝はずした時良く見えるようになるらしい。
近視歴が長かったりド近眼すぎたりすると治りが悪いらしいけど。
それに高い。20万とか・・。

701 ：697 ：03/12/01 01:00

>>698　>>700
うわ、そういうのがあるんですか！
すみまそん・・・無知でした＿|￣|○

20万？高いですね･･･でもその金額で治るなら是非使いたいです♪
少し調べてみます。みなさま情報THX！

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 01:22

>>701
調べたら、10万の所もあったよ。
試用期間設けてるところとか。
金額は眼科によって色々違うみたいですね。
利用する人が増えれば安くなるのかなあ。

703 ：のりのりえみ=641=645=647=648：03/12/01 01:41

>>699

子連れで居酒屋へ行く人達へ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003100100031.htm#0183

のことですね。

改めて読み返したら、なんかムカついてきたw

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 08:57

>>703
ﾄﾋﾟとしてノミネートしたいよｗ。
燃料投下で熱くなったトピで賞ｗ。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 09:59

>>641他
亀でｽﾏｿだが、乙。
あらためて一覧見直した。
どんぐりトピが立ったのなんてずいぶん昔かと思ってたら
まだ今年だったのね。

>>699
私もそっちのスレで見た。
HNからして釣りだろうと信じこもうとしたのを思い出したな。
実在したら嫌だ～

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 12:41

話蒸し返して悪いけど、火葬場スレに続々と「子どものために連れていく」レスが
ついてるが、あたかもそれが厳しい人の道を教える立派な親的論調なのがうざい。
身近な人を亡くして悲しんでいる人のことを考えれば、
周囲に配慮して～とかの言葉がついてもいいようなものなのに、
一様に「子どものため」だもん。本当に葬式の意味わかってんのか？
かといって、そんなこと書いたら、今度は
「別にそこまで深刻じゃない雰囲気で、皆覚悟もできていたし、そこまで
悲しんでもいなさそうだったから、この際子どもの勉強道具に使わせてもらいました」とか
「そういった修羅場を見せてこそ真の教育」的レスがつきそうだしなあ。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 14:40

>>706
私はそうじゃなくて「連れて行った結果、子供の為にもなった」と言いたいのだと思うよ。
何人かも書いてるけど、そもそも火葬場って限られたごく近い身内しか行けない場所。
子供の後学の為にと思っても他人が行ける場所ではない。

ま、葬式は地方色あるからあんまりアツくなんな。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 14:56

>>707
改まって言われなくても、それくらい普通の大人ならわかると思うけど…
あの文章の書きかたは不快だなーと思っただけ。アツくもなってないけど？

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 15:52

>>707
全く同感です。
＞そもそも火葬場って限られたごく近い身内しか行けない場所。
熱く反対を論じている人達は、この点がわかっていない人達もいるみたい。
（トラウマになったから…って理由の人もいるみたいだけど）

>706
＞身近な人を亡くして悲しんでいる人のことを考えれば

＞本当に葬式の意味わかってんのか？

身近な人が火葬場に行くんだもん。
子供だって多少なりとも別れを感じて悲しいと思うよ。
葬式の意味って、「別れの儀式」でしょ？
悲しみの中で学ぶことってあるよ。

＞この際子どもの勉強道具に使わせてもらいました
そうは読み取れなかったなぁ。
もしかして、あれからもっとレスが付いてて、そんな風に書いた人がいるの？

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 16:02

家に仏壇もなく、小さい頃から葬式に出席した経験もほとんど無い。
だから、大人になっても仏間や仏壇・仏様・お墓の類がすごく苦手だった。
　仏壇＝亡くなった人を奉ってあるところ
単に「亡くなった人」と言うだけで恐かった。

うちのチビは、仏壇も葬式も身近な存在なので怖がったりはしない。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 16:31

>>709
>悲しみの中で学ぶことってあるよ。
それって自然と派生するものなんじゃないの？
促すものでもなく、植え付ける物でもなく。
そういう感情自体を否定してるんじゃなくてね、
それを「教育」なんて言っちゃうあたりに違和感感じてるんですけど。
ニュアンスの問題だよ。自分の親なり夫なり子どもなりが死んで、
その火葬のときに「教育のために連れてきました」なんて
親戚の子ども連れてこられたら、いくら近しい身内でも不快だなってこと。
要は言葉選べってことだよ。過去ログ読め。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 16:40

711は、やはりアツくなってるってことで・・・・。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 16:48

火葬場に子供をつれていくことが子供の教育のため、という香具師は
結婚式とかでも子供の教育のため、といってつれていきそうだな。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 16:48

711は、言葉尻を悪く受け取ってるような気もするな。
面と向かって遺族に「勉強させてもらいます」じゃDQNだが
経験した結果「子供にも良い教育になった」って振り返って
別の場所で思うくらいいいんじゃないの？

それより自分は、火葬スイッチを押した子供の話を笑える人の方がイタタだった。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 16:49

>>713
なんで？？？

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 16:50

子供の教育のため、なんて公言するのは余程のオバカさんだな
大抵は、子供にもおばあちゃん（でもだれでもいいが）と最後のお別れをして欲しかったから
って動機だと思ってた

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 16:54

ageてまで、アツく訴えんでもよかろうに・・・余程悔しいのだな。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 16:55

別にどっちの肩も持ったつもりはなかったけど
>>717　君がさっきからアツアツ書いてる人なら、人のこと言えないね

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 16:56

>>718
あらあら・・・

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 16:58

>>716
＞大抵は、子供にもおばあちゃん（でもだれでもいいが）と最後のお別れをして欲しかったから
＞って動機だと思ってた

そんなこと大前提なんですが。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 17:00

ああそうなの、ごめん
じゃあそこはなしで一行目だけ（ちょっと714さんと被るけど

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 17:02

>>718
いんや、711ﾀﾝが過去ログ嫁って書いてたから読んで真似してみました。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 18:39

最初はそりゃ義家族と暮らすなんてたまらんなと思っていたら
妖精好きの義弟って・・・・・たまらんな。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003120100038.htm

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 18:43

向こうにも書いたんだけど、妖精好きってどんなの？
よく、獣耳美少女マニアとかいるけどあんな感じなのかな？

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 19:23

>>723
よ、妖精ね・・・。
今時のｱﾆｦﾀとも微妙にベクトルずれてるし。　かなーり年季入ってるような気が。
それともアートな感じのやつなのだろうか。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 19:31

>>724
ただの美少女フィギュア好きなんじゃないの？
羽（翅）とか耳とか尻尾とかついていると、一般人には「妖精」に見えるのかも。
私のかつての知人に、ヲタであまり身なりにかまわない感じの独身の男性がいたな。
我々は、彼自身のことを「妖精さん」と呼んでいた。ドワーフ系だったが……。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 19:39

何にしても、同居は(♯ﾟДﾟ)　ｲﾔﾝ　　　　　　　　　　　　　　
「知らなかった。化粧を落とした義姉さん・・ミュー（妖精フィギア）に似てる」とかになったら修羅場

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 21:18

妖精好きってのは遠回しにクスリ好きって言ってるのかと
思ったが。

いや、トピ読んでねぇんだ。ここ見てそう思っただけなん
だけどな。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 22:45

>>728
ロリコンの疑いとかフィギアとかいう単語が出てるので、そっち方面ではないと思われ

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/01 23:52

>>729
ロリコンは勘弁…

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 02:11

>711
　＞＞　悲しみの中で学ぶことってあるよ。
　＞　それって自然と派生するものなんじゃないの？

身内だからこそ、個人と近しい関係だったからこそ悲しみの場に参列し、
その結果“自然発生的に”悲しみの場で学んでいくんじゃないの？

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 02:49

ロリコンとかショタだったら子供が貴兄だね。怖いよ。その義弟。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/02 19:12

っていうか居候させてもらうのに趣味のものをそっくりおけるつもりでいるのかなあ？

ﾊﾘｰ・ﾎﾟｯﾀーの部屋でもドラえもんのベットでも図々しいのに。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/03 02:24

妖精はカラダが小さいからセクースのたびにマソコ狭くて
毎回裂けて苦痛に身を捩らせてるよーなのを
夫の隠し持ってるえろまんがでみますた。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/03 03:27

おい、夫！！ｗ

736 ：夫：03/12/03 05:42

なんや？

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/03 06:55

>>734
ｺﾜ…

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/03 08:04

・・・それ、ロリ風味がする。
ダンナさん、そっちの趣味があるのか？

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/03 13:20

妖精好きの義弟、妖精のコスプレで踊り狂う写真って・・・・ぶぁっはっはっは。
面白すぎる！

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/03 13:41

>>1

重複だバカ。
削除依頼出してこい。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1070344283/

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/03 13:45

人にバカという奴ほど、バカというのは本当かもな・・・・

ところで、妖精好き義弟のトピ主の子供、どうやら女の子じゃない！
キクの「義弟も楽しみにしてるし」って発言(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/03 13:51

ばかさらしあげ

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/03 13:57

>>740
ﾜﾛﾀ

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/03 19:17

>>738
てか、イマドキオンナの口と万戸がデカイからじゃねーの？

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/03 21:19

>>744
どこの世界にナマで裂けるマンコがあるんだよ
んなもん幼女くらいのもんだっつうの
むしろ現代病でシオシオになったんじゃないの

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/03 22:42

チムポが細いのか？

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/03 23:22

環境ホルモンの影響で縮んじゃった可能性あり

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/04 00:30

>>743
これは笑っていいものかどうか…

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/04 06:01

今時の女は失禁する。今時の女は家事しないできないから下半身の筋肉が落ちてジャーっと漏らすらしい。
ＯＬが、すぐに脚を組むのが証拠。
つまり肛門括約筋が弱っているので膣もユルイことになる。
そのような女に当たったけど、例外無くキャリアウーマンでホントウにユルイ。
男の大きさのせいにする反論もあるが、言い逃れは許されない。
拳がスポンと入ってまだ余裕がある膣に合う珍宝などあるはずがないからだ。

また、女性ホルモンも枯れているし３０で閉経するのもいる。
１０代前半の成長期で破瓜して性交して何度も裂けているため
膣は伸びているし粘膜が厚くなってしまって不感症になっている
過去の中絶手術などの桜井式膣鏡などで拡張されたりしているため膣壁が柔軟になっている。
しかも乱交や中絶後遺症で不妊も増えているのに世間は隠している。

ハッキリ言って現代女は結婚する頃には
女としては、とうにスクラップであるといえる。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069387015/

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/04 13:26

>>749
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ！！

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/04 20:12

やはり男女板…

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/04 21:28

前のｼｮｼﾞｮｦﾀと同じ匂いがする、見るも哀れな生き物だよ。

鬱陶しいから男女板にｶｴﾚ!!

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/04 22:04

つまり、>749は反論できない「事実」であるということで宜しいでしょうか・・・・

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/04 22:08

馬鹿の語る内容にマジレスする気にもなれません。
言いたいのは一言だけ。
>752と同じく

鬱陶しいから男女板にｶｴﾚ!!

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/04 22:16

では私も

キモイのでおとなしく男女板にｶｴﾚ!! >>749 >>753

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/04 22:41

自分のがちっちゃいと認めたくないのだと思われ

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 00:22

>756　ｿﾚﾀﾞ!!

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 00:23

すまん、あげちった……。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 00:26

でもキツイ時とゆるい時がある。
ゆるい時は必死に二段締めで頑張るけど、
気持ちよくならないとナカナカ・・・(´･ω･`)
そんな時は悪いなぁって思う

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 06:28

>>759
それは…旦那さんがﾍﾀだったりして（以下略

というのは冗談で、体調とかある罠。
男はまず昇天するけど、女はそうとは限らないからねぇ。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 07:03

>>759
そりゃあんたがユルイんだよ（ｗ

締めなきゃユルイなんて

普通はありえないよね。

あっははははは

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 07:04

>>756
オマエは旦那にペットボトル並の珍子を要求するのか？（ｗ

愛人は黒人か？（ｗｗｗ

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 07:05

つまり、>749は反論できない「事実」であるということで宜しいでしょうか・・・・

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 16:55

>>762
極端な事言ってごまかすなよ。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 19:14

珍子ちいさい満子ゆるい話はもういいからさ
そろそろ小町ﾄﾞｷｭﾚｰｽの受賞者絞っていこうよ。
もう12月だし。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 19:43

小町の住人は「２ちゃんなんて知りませんわ」って感じだけど、２ちゃん関連の質問があったりすると
すごく的確に答えてるよね。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 19:46

ごめんなさいここsage進行みたいですね。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 20:26

>>749
すみません、基本的なツッコミしても宜しいでしょうか？
肛門括約筋が弱っていることと尿失禁と膣の締まり具合の因果関係は？
もう少し人体の仕組みに関してお勉強なされてから発言されることを
お勧め致します。（もしかして位置関係すら分かっていないのでは…）

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 22:21

日本語能力試験の問題について
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003120500072.htm

本スレのレス
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1070344283/546-548
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1070344283/552
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1070344283/556-559
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1070344283/563
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1070344283/571-572

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 22:26

向こうスレの558です。
円相場です。と前置きしているのに
ドルが主語になる理由が分かる人いたら教えてください。
なんかすっきりしなくて気持ち悪い・・・。

771 ：769：03/12/05 22:38

やはり「円相場です」という前置きがある以上、円安と考えるのが自然ではないだろうか。
小町のほうでは、１ドル＝～円という書き方を根拠にドル安説が優勢だけど、
逆の書き方ほとんど見たこと無いぞ。
１円＝～ドル（セント）なんて表現、聞いたことあるか？

得意げに「これはドル安なんですよー」なんて言ってるﾔｼらは、
答えを先に見たから、そういう発想がでてくるだけと違うか。

解答が間違い、もしくは問題文がクソ。
ドル安のつもりならば、きちんとドル安と書かなければいけない場面だ。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 22:41

>770
あっちの５５２・５７２ですが・・・５７２じゃ答えにならないかなぁ

773 ：558：03/12/05 22:45

>>770さん
だってあなたの解釈では、117円50銭ですから、
間違いの回答になってしまいますよ。

私も117円50銭になるからどうして正解が121円50銭なの？
と言う話です。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 22:58

あっちの５７１です。
私も５５８さんとおなじでとても気持ち悪く感じてた１人です。
色々考えたのですが、やはり７６９さんと同じところに行き着きました。
円相場なんだから「円が安くなった（弱くなった）」
ドルが弱いのならば「ドル安」と書かなければならない。

あちらでも書きましたが、結局先に答えを見ているから
「答えが間違っているはずはない、私は馬鹿じゃないも～ん」てな
もんで、回答にあわせて解釈しているんじゃないかと。

っていうか、日本人が素直にあの文章を読んで「１２１円５０銭」が
出てくるわけないもん！（安くなるの意味がわからない人以外）

あれは、回答が間違っている！！

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 23:00

「２円安い」という時点でドルが主語、円安なら「～ドル安い」という表現をする・・・
という小町のレスに納得しかけたけど、
円安でも「円が（ドルに対して）２円安い」って言わないかなぁ。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 23:01

１２１円５０銭・・って
円そのものが２円安くなった・・という勘違いからくる間違いだと思う。

円相場、なんだから「ドルという相手があっての安い高いのはなし」であるはず。
本トピで１２１円５０銭の答えを出した人は、相場というのが何か分かっているのか疑問。

ドルが・・・１１７円じゃなくて
じゃなくて
円はドル市場において・・・１１７円

では？

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 23:04

がいしゅつですが：
新しい義両親にとって連れ子は・・・？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003120200040.htm

結局このトピ主は何をしたいわけﾃﾞｽｶ

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 23:10

>>777
私は優しい母親。だから息子が不憫なの。
でも今の状況を変化させずに、私が幸せなままでいたいの。
何かいい解決策ないかしら？
あら、いい案があったわ、息子を今まで以上に可愛がれば
いいのね。
これなら、私もがんばれるわ。

779 ：777：03/12/05 23:16

このトピ、すでに議論スレに移行していましたね。
すみません。

780 ：777：03/12/05 23:17

混乱していた・・・一体何したいのﾃﾞｽｶ自分
逝ってきます

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 23:21

むこうの557です。

>>770
通貨ペアには自国ベースで考えることが確かにありますが

ドル円という表記は→　円/ドルを意味します。
円ドルであるなら（通常使いませんが）　ドル／円を意味します。

ようするに117円～という表記方法ではこれはドル円（ドルをベースに計算します）
という前提の元での表記になるのです。

本当に円相場という前提で話を進めるなら、0.0085～という表記でないと
いけない訳です。
問題そのものがおかしいんですよね。
円相場といいながら単位はドルベースになっている。

もちろん「円相場」を厳密に使用した場合においてのみ矛盾しているわけですが。
通常「円相場」といえばドル円相場で問題ありません。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 23:28

今見てきました。
素朴にあの問題文を読んだだけだと、
１１７円５０銭って当然のように思ったのですが。
１２１円５０銭って解釈するのは普通の日本語の用例じゃない気がする。
少なくとも小町住人がこぞって「１２１円５０銭でしょ！」って自信満々に言い切れるのがかなり不思議だった。

783 ：782：03/12/05 23:30

今一度、よーくよーく読んでみました。
やはり最初に「円相場」ってあるのがポイントですかね。
でもそう考えると７８１さんのおっしゃるようにとんちんかんな文章になりますよね。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 23:39

というよりも、あの問題は「外国人向け」の問題なんだよね。
だから、普通の日本人が読んで解釈した内容と
外国人さんが読んだときに一致するように勉強しないとだめなんだよね。
だとすれば、７８１さんの「通常『円相場』といえばドル円相場」にのっとって
教えなければ、かえって教わった外国人さん日本語わからなくなると思う。
問題文悪すぎ・・・・

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/05 23:46

わかった、１２１円５０銭って言い切る小町ちゃんは母国語が日本語じゃないんだ！

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/06 00:01

義両親の言動はやっぱりドキュだと思う。
でもトピ主夫婦もちょっとどうかと・・。
親であることよりも、息子であること、嫁・妻であることの方を
重視してるのが問題。
本気で新しい家族を作るつもりなら
お互いの連れ子をお互いが養子縁組して、
きっちり覚悟を決めてスタートするべき。
下の子が一歳になってもまだ上の長女が
いざとなったら祖父母を選ぶ、と書いている時点で
このとぴ主が家族の形をはっきりさせていない気がする。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/06 00:08

連れ子は・・のトピ玉、読んでてなんだか財産目当てな気がしてきた。
だって強気な態度に出て長女が祖父母の所に行ってしまったら
自分達が財産貰えなくて困るから（そういう事きっぱりしそうな
祖父母に見えるし）ぐずぐず言い訳しながらそのままで居る気がする。
愛情うんぬんって書いてるけど、読み返してたら
結局、連れ子長男にもおもちゃとか買って欲しいって悩んでるみたいに
取れてしまった。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/06 00:23

>>781
なるほど、納得しました。

＞ドル円という表記は→　円/ドルを意味します。
＞通常「円相場」といえばドル円相場

この２点がポイントなのですね。
すると、１２１円が解答で確かに間違いないわけか・・・。

789 ：558：03/12/06 02:32

>>781
なるほど、ありがとうございます。

しかし、今現在円相場言えばだいたい、1ドル**円の表現ですよね。
それが誤用と言えないまでも厳密には間違っていると。
しかし、これが正解しても外国人の人は
日常生活困りそうね

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/07 14:14

229 ：心得をよく読みましょう：03/12/07 11:09 ID:x8kriGV0
【板名】　　　　　家庭板
【スレのＵＲＬ】　http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1070344283/l50
【名前】　　　　　
【メール欄】　　sage
【本文】　　　　　躾の話題はもっとスレの方でやれよ

ま、ここまできて討論する気はないけど、これ以上この件について
アッチでは書けなさそうだったので。
｢一言」スレの687
躾に限った話じゃないが、自分がしてきた・できることを人ができない・しないというだけで
怠慢だと決め付ける人間こそが
真の意で怠慢で傲慢だと思う。まぁ真性DQNは論外だけどな。
自分以外の人間に対して想像力が著しく欠如してるって言う点でな。
そんなに心が狭いと687もｲｷﾂﾞﾗｲﾃﾞｼｮ?ﾀｲﾍﾝﾃﾞｽﾈｰ

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/07 14:23

>>790
少なくとも、「しない」は怠慢だろｗ

漏れは
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1070344283/688 の
＞674さんも子どもさんが小さくて、躾ている最中には、
＞泣いたり騒いだりして周りに迷惑をかけていただろうに、
について、躾ているというのがわかる限りは、我慢・黙認するわ。
うるさいガキに対して、何もしてない親こそが真に迷惑。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/07 20:42

普通に、小さい声で本を読んであげたりしてる分には何とも思わないけどね。
私もやってたし。
でも、大きい声で自己陶酔入ってるのはカンベンって感じだなー。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/07 20:46

674の遭遇した親子の読み聞かせの声が「他の人に聞こえていること前提」で
「朗々と」と描写されていることから、結構な声量だったのではないかと推測されるので
それだったら、ｳｻﾞｲと感じた事には同意できる。

ただ、小町の元レスのみけ発言によると「ボソボソと絵本を読む声」だったようなので
それなりにこの母親は気を遣っていたのではないかと。それをｳｻﾞｲと感じてしまうのは
…まあ、仕方ないのかも知れないけど、私だったら多少具合が悪くてもその場を離れて
立っている方を選ぶかな。
小町にスレ違いの話題を書き込んでしまうくらいにイライラしてしまうのなら。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/07 21:11

銀行みたいにある程度の喧騒があるとこなら気にしない
でも病院ではかなり勘弁してほしい…こっちも弱ってるしさー
体調悪いときって人の話し声が妙に耳につくことあって、きつい…

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/07 21:37

私はたとえ小声であっても、子供のおしゃべりより絵本の朗読の方がいい。
子供の声って、ヒソヒソ声であっても結構響くし、幼児の訳のわかんない
おしゃべりを聞かされるより、ちゃんと意味が通じる文章を親がボソボソ
読み聞かせて、子供は黙ってそれを聞いている方がまだ許せる。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 00:31

私は待合室のようなところで絵本を読んであげてるお母さんって
あまり見たことないんだけど最近は多いのかな。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 02:30

「朗々と」も迷惑だけど
「ボソボソ」も聞きざわり悪くない？

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 03:12

ほら、電車の中で他人のおしゃべり会話は気にならないけど
携帯での会話はうるさいってのと似てない？

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 03:24

病院って具合の悪い人が集まるところだから
静かにして待つのが常識だと思ってた…
読み聞かせは家でやってほしい。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 05:19

>>792
違います。792は一生懸命やってるんだろうと思うから
たぶん隣に来ても不快感は感じないかもしれないが
（あなただからこそですよ）、その小さい声で本を読む
（読んでるつもり）ってのが、すんごく耳に障るのです。
で、”うるさい”と。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 05:20

あ、皆さんが書いてましたね。ごめんなさい。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 10:15

子連れで病院つーと、産婦人科か小児科ってのが一般的かなーと思うのだけど
そのどちらも比較的子供の多い環境なので、子供が大人しくしていて、かつ小さな声で
読み聞かせしている分には、むしろ好印象かも。

では、それ以外の病院ではどーなのか？って言うと、普通に皆黙って待っている
待合室なんかでは、読み聞かせしている母は、確かに浮くかもなー。
でも、完全にシーンとしている待合室ってあるのかな？とも思う。
自分の経験では、総合病院でも個人病院でも、小さな音量でTVついていたりするところが多いから
その脇で小声で本を読み聞かせしていても、耳障りって程には思わないかも。

耳障りに感じるとしたら、その「音そのもの」がうるさいわけじゃなくて、「読み聞かせ」
つー行為自体がカンに触るって事でしょ。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 10:46

耳鼻科とかだと、大人も子供もお年よりもまぜこぜだよね。

正直、｢読み聞かせ｣行為自体が癇に障る…となると、
子育て中の親は｢ではどうしろと？｣と言いたくなるだろうなぁ
…と、子無しの私は思うわけです。
ぎゃーぎゃー騒いで走り回ったり、おもちゃを振り回したり、
病院の消毒薬の臭いに混ざってお菓子の匂いを振りまかれる
よりは、小さな声の｢読み聞かせ｣で静かにしてくれるならまだ
良いだろうと思うけどね…
弱ってる時は｢小さなぼそぼそ声｣すら癇に障ると言っても、
そんな時は｢読み聞かせ｣だけが癇に障る訳じゃないと思うし、
人の声が癇に障ると言うのは分からないではないけどね。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 10:58

ものすごく情感たっぷりに読み聞かせしてる人もいるね
いや、えらいなと思うわけで

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 11:08

子供に一々レス引き出し語りかけする母親もいるなあ。
「～だって、○ちゃん、どうする？～～になっちゃうね～」みたいな。

小梨だった時代もある訳だから、それをちょっとｳｻﾞと感じる気持ちも判るのよ。
でも、子供相手の読み聞かせだと、自然にそう言う口調になったり、そうやって子供の
興味を惹きつける努力も必要なのかな～と思ったりもする。
自分の子はまだ読み聞かせが通じる年齢じゃないけど。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 13:31

一言スレで「うちの子供は何もしなくてもできますが何か」って
言ってた人も子供はゲーム持参だもんなぁ。
それ言っちゃゲームさんざんやらせて黙ってる親は
目障りとか言われかねないような気が・・・

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 16:52

ゲームねえ…とｵﾓﾀけどね。
おとなしく座って待ってるということはできないんだろうね。
ま、「申し訳ないが」という書き方からして鼻ﾀｶﾀﾞｶなんだろうからｗ
ネット上で自分は躾できてますが何か？って態度の人は信用できないな。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 17:41

>>806
あのﾏﾏﾀﾝ、今はゲームって言ってたけど
その前はどうしてたんだ？
大きくなっても何もなしで間がもたないんであれば
もっと小さい頃は想像がつくわけだがw
言わせて貰えばゲームを無言で長時間やってる子供を見るのは
あんまりいい気持ちはしない罠。
是非こちらにも降臨して育児論をお聞かせ願いたいw

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 17:43

>807
同意。
躾できてるできてないって、ある意味どのレベルで満足してるのかって事に
過ぎないような気もするし。
無言でゲームに熱中している子と、黙って座っている母よりは
まだ小声で読み聞かせしている母子の方が好感持てるな。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 17:57

公共の場以外の息子は凄かったと書いていたようだが
その凄い息子を躾ける過程では、色々な人に迷惑をかけ
試行錯誤し、時には大目に見てもらったであろう歴史は
彼女の脳内では無かった事になっているのかもねｗ

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 19:03

自分は躾できてるという思い込み（敢えてそう言わせて貰う）で

＞小さいから無理というのは、マナーを教えるチャンスを逃しているか
単なる怠慢だと思ってます。

とか書いちゃうから、反感買うよなー。なんか攻撃的。
ゲームの音にまで気を使う私、という自意識と
読み聞かせで子供を御する私、というのとどう違うのかな。
私も、殺伐とゲームやってる子供よりは、絵本読んでる親子の方が印象はいいかな。
ｳｻﾞｲ読み方する親もいるけどね。それでも。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 19:14

躾できてるﾏﾏﾝの息子は凄まじい人見知りの場所見知りだったんでは？
他人のいる場に出ると緊張で固まってしまって、結果大人しく躾けられている
よーに見える、と。

息子、ゲームに耽溺しすぎてﾋｷにならなきゃ良いけどな。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 21:04

小さい声でも読み聞かせはイヤって意見が結構あってびっくりした。
>銀行みたいにある程度の喧騒があるとこなら気にしない
って意見もあったけど、小児科より銀行の方がはるかに静かかと

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 21:08

>>813
小児科は病気の子供がかかるところで
病気の大人は普通の病院にかかるので、小児科ではないと思うけど。
上の方でも本人がきついって言ってるし。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 21:18

>814
あれ、小児科の話じゃなかったの？
小児科以外で読み聞かせしてる人って見たことないから、
小児科だとばかり思ってたよ。失礼。
それにしても、騒がせてるよりはマシだと思う。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:15

喧騒には意味がないけれど、本の読み聞かせは意味が
聞いて取れるからね。弱い体にはきついでしょ。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:15

>>815
馬鹿ですか？　耳鼻科の話とかたくさん出てたと思うが。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:16

文脈でわかるよね。
814の言うとおり
小児科に行く大人は限られてる。
どっちかってと、煩いのに慣れてる人種だな。日ごろ。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:23

>817
突っかかるねぇｗ
小児科でなくても、>>802さんの言うとおり、完全にシーンとしてる
待合室なんてないわけだし。
そんなに目くじら立てるほどのことかと。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:26

横だけど、読み聞かせが目くじら立てるほどのことでもないと？

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:26

しーんとしている待合室なんて、いくらでもあるよｗ

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:27

本を読んであげるのがダメだとすると、どうやって子供を飽きさせず静かにさせる？
何もしなくても静かにさせられればベストだけど、それが無理なら次善の策ってことで
仕方ないんじゃない？
小さな声で、なるべく隅っこでってのは当然で・・・

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:29

最後の１行でいいんじゃないか？
それができない馬鹿親が多いから、白い目で見られてるわけで。
（まともな親も一緒くたに。気の毒だが）

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:29

でも、この間歌ってた人は嫌だったなー。
げんこつやまのたぬきさん　かなんかずーっと歌ってるの。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:32

＞822
自分もそう思ったな。
騒ぐよりマシだと思うんだけど…
どう考えてもﾎﾞｿﾎﾞｿ声より騒ぐ子供の方がカンベン。
何もなくてもおとなしく出来るまで病院に連れてくるなって事？
ハッ！ゲームさせるって事？ｗ

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:33

確かに、最近は馬鹿母の方が多いから・・・・・・・・・
馬鹿母が増えているのか、馬鹿だからボコボコ産むのかは
都心に住んでるのでよくわかんないな。
（独身と小梨がほとんどだから）

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:33

>>825
お前はアホか！

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:36

さっきから、バカだのアホだの言う人がいますね。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:38

でも、確かに馬鹿な人一人混ざってると思うｗ

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:39

>829
ｵﾏｴｶﾞﾅ

831 ：829：03/12/08 22:39

あー私じゃないからね。＞828

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:40

躾に関わる話だし、バカという言葉を安易に使うのもなんだかなぁ。
品位に関わりますよ（ｗ

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:41

あ、遅かったｗ　私はめったに病院行かないから
どっちでもいいっす。小梨だから小児科にも行かないし。
それより腸内洗浄の話してないかなと思ったんだけど
まだ子どもの話だった。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:41

ていうか、騒ぐよりましっていうのもどうかと…
それ以外には静かにできないと言ってるようなもんだし
騒いで暴れまわる子供より読み聞かせの方がましなのは当然だよ…

で、私も病院は許して欲ｽｨ
寝る間際に面白くない落語聞かされてるようで、話が頭の中を回るんだよね

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:41

>>825
でもさ、ゲームするような年齢の子と、親に本を読んでもらうのを喜ぶ
年齢の子って微妙に違うような。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:41

書き込む間にスレが進んでてびっくり

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:42

待合室ではなるべく静かにということを前提に
読み聞かせも致し方なし、痛し痒し。
ということでFA？

読み聞かせNGという方は代案プリーズ。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:43

>>837
ゆりかごにして寝かせる

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:43

洋楽より邦楽の方が耳に障るのと同じだね＞834

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:43

>>836
830でっか？

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:45

>>839
おお！まさにその通り！
意味を追ってしまうのですよ
追うなといわれればその通りなんだが、頭が勝手に想像してしまうｳﾜｰﾝ

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:45

>>838
アカンボじゃないんだからｗ

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:46

でも馬鹿母はそんなことお構いないしｗ>841

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:46

ここ、育児板並になってきたなｗ

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 22:54

＞844
馬鹿とか言ってた方でつか？

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/08 23:44

一人痛いところ突かれて暴れている香具師が紛れているように思われ。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 00:06

>>846
やっぱそう思う？

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 00:37

躾上手ﾏﾏﾝ光臨してくれないかなー
御高説拝聴するのを楽しみにしてるですがー

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 06:07

>>848
でつか？は駄目だろｗ

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 10:45

>849
？

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/09 11:01

ｺﾞｳﾞｧｰｸ？

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/10 02:42

845じゃないのん

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/10 11:25

駄目って何が？

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/10 18:05

>>853
>>845の「でつか」という言い方に物言いたいだけでは。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/10 20:55

うちは躾完璧ですがなにか。
の人来ないねぇ

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/10 21:43

来てるけど、スレの流れに腹を立ててｳｷｰとなっているに300ｱﾎﾊﾞｶ

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/10 23:07

バカアフォ言ってる人かと思ってた。
で、849でｳｷｰてなりすぎたのではｗ＜レス誤爆

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/11 12:39

躾ﾏﾏﾝかどうか判らないけど、
ｗを多用してる割に冷静さを失っていた感じだよね＜849

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/11 13:26

せせら笑ってみせてるつもりなんだから、生暖かく見守るよろし。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/13 13:45

精神科、神経科、心療内科の定義
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1070962521/455
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1070962521/456
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1070962521/459-462
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1070962521/464

861 ：あちらの456：03/12/13 14:52

>>860
心療内科医の卵です。
複数の診療科目（精神科、神経科、心療内科）を標榜している病医院なら、
それほど違いはないと考えていいのですが、精神科と心療内科が別れて
単科で存在している（総合）病院では、基本的に別モノです。
現実的には462に近いですね。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/13 17:55

>>861
参考になりました
本当の意味での定義と標榜の定義は結構違うんですね
あと、スレ違いになりますが、“アレキシシミア”の日本語訳はどうなったんでしょうかね
“感情鈍麻”と紛らわしいという批判が出て、“失身体感覚症”が相応しいとの意見を聞いた事があるのですが、
>>861さんの周辺では、アレキシシミアの日本語訳についてどういう意見が出ていますか？

863 ：861さんではない：03/12/14 19:12

失感情言語化症、とかでは？
他の言葉を使った本もある。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/16 15:48

年度大賞はどうなんったんだろうｗ

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/17 03:00

「免許を持たない男」と「また正月も働く義姉」が
男女の総合NO.1かな。

あと、ぴぴ＝ジジはここの物理板でもmimi＝悩む（悩まない）彼女として、
また他の掲示板でもちらっと書き込みしてたので（スルーされてたけど）
さまざまな場で活躍したことをたたえたい。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/18 15:19

>>865
さまざまな場で活躍っていったらやっぱり｢アグネス｣じゃね？
客が無知である事は罪なんでしょうか？
みたいなタイトルで小町にもトピ立ててたけど
マルチだって突っ込まれてた・・・。
個人的には悪質マルチ大賞ｗ

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/18 16:52

ノミネート一覧作ったところで脱力しちゃったんだけどw
そういえばその後誰も仕切らないから話が進んでないですね。

仕切るつもりもないけど、適当に投票でもしますか？
* 新規ノミネートは、トピタイトル、URL、ハンドル、エントリー部門を
　明記してください。
* 部門賞(いまから新設も可)への投票は、各賞ごとに1人1票。
* 部門賞とは別に、小町大賞への投票も1人1票。
* 小町大賞は、大賞の得票数×2+部門賞得票数の合計、で順位づけ

ってな感じで。

たとえば

小姑ﾚｰｽ　ウイング
だめんずﾚｰｽ　免許を持たない男
自分語り賞　ミキ
ﾌﾟﾘﾝちゃんﾚｰｽ　あみ
小町大賞　こしあん

ってな形で投票するイメージです。

「どうやって1人1票を保証するのか」どうでもいいじゃん。自作自演で
10票投票する人がいたとしても、それはもうしょうがないでしょう。
「誰が数えるのか」いや、きっと誰か奇特な人が登場するに違いないw

年末ぎりぎりまで強力トピの登場を待つということで、投票しめきりは
(とりあえず)1月10日23時59分まで、でいかが？

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/18 18:05

もっと奇特な人がいてまとめサイト作ってくれたらおもろいな
自分でやれって言われそうだけど

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/19 01:05

それにしても、小町は共存具合が面白い。

mido（義姉がシャンパンカラーのシンプルなウエディングドレス
なのにバーゲン購入のオフ白・ゴテゴテドレスは返品できないから
出席しようとする）と「結婚式で白系のドレスを着てきた友人に
台無しにされた！」と怒り嘆く人たちが同じ掲示板にいるのは
なかなか興味深いです。

後者の怒れる人たちのところにmidoが出てきたら面白かったかも。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 00:05

あっちにいる「ユニモール擁護派」はどういう手合いなんだろね。
たしかに、専業主夫スレ始めとして
「夫はよく稼ぎ、しかも家事育児は手伝って当然」と
言ってはばからない連中にはつくづく呆れちまうけどさ、
ユニはそれの対極を行ってるだけのある種の煽りでしょうに。
擁護してどうすんだか。つつくか笑うかしてやらなくちゃw

>867
それじゃあ、…
だめんずﾚｰｽ部門、【妻が変なんです】の「ごじゃま」に１票。
かなり複雑系のだめんずではありますが。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 02:16

>870　ﾄﾞｳｲ
構ってあげたら喜ぶんだろうしねｗ

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 05:32

>>866
検索してみました。TFJという人ですね。本人は６つ書いて
あとは違うといってました。

ぴぴ＝ジジは
物理板で２スレ（mimi、悩む彼女）、
小町で３スレ（夏～１２月まで）
教えてgooで２スレ（ru_ru_ko、物理板で本人が誘導してる）、
そのほかで一件の書き込み（皆無視してた）

ぴぴさんはまだ物理板で活躍中なので、楽しみであります。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 10:08

アグネス（ジャスミン）ね、、、自分は12ヶ所で見たけどな
当時お気に入りに入れて動向を見てたから

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 17:08

>>870
ちょっと前から、自分に甘くて男に厳しい小町住人を笑うというスタンスから、
そういう女を憎みきってるみたいな勢いの人が増えてきたみたい。
勢い余ってか、ちょっとでも気の強い女とか、女に困らされてる男を見ると
感情的に叩いたり、かばったり。理屈も通じない時あるよ。
乗り込みも激しいから、小町の雰囲気も変わってきた。
今では、どっちがヒステリーなのか分からない時もあるよ…。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 20:53

>>870
もしかして爆裂さんとかもりんさんご本人ですか？
私は女性ですが、爆裂さんの発言はなんだかなぁと思いますよ？

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 21:22

>>874
同意～
リアルで嫌な目にあったのかもしれんけど見ててｺﾜｯ

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 21:26

>>874
一言スレの事だよね？男女板からの男性でそういう人がいるように思ってた。
でもヒステリックだから女性なのかなぁ。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 21:54

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 22:00

>875
870だけど、爆裂!でももりんでもありませぬ。
どこがそう読めるのかな…
ユニ寄りでも爆裂寄りでもないですよ。
自分の努力よりもまず相手に多くを求める傾向については
男でも女でも同じように恥ずべきものだとは思ってますが。

>874
そうそう、首をかしげることも多いよなぁ＞どっちがヒステリー
感情的になるのはｶｺﾜﾙｲとは思わない、
むしろ女性に対抗するにはそうしたほうが、…ってことなのか？

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 22:29

>>877
男でもヒステリックな人いるよん
中性化が進んでいるのかねえ

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/22 23:47

>874　私もﾄﾞｳｲ～。
どっちがヒステリーかわからないというより
どっちもヒステリーに見える。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/23 04:32

>>873
そんなに？
小町のような掲示板がそんなにたくさんあるの？
しかもウエディング掲示板とかもあるんでしょ？

小町だけこういう風にスレッドがたっているってことは
小町が特に面白いの？

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/23 13:56

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/23 15:47

こしあんってどんなとぴだっけ？

885 ：884：03/12/23 15:50

事故解決しました。失礼。
検索したら、こしあんが関係ないトピで
「25歳以下の男女は結婚すべきでない!」って叫んでました。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/24 00:28

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002112000043.htm
ごじゃまはこの↑トピのまりんと同一人物＝女性。

まりんさんは本当に病気なんだなぁ

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 18:04

他人の子供の指を折ってしまった、でもその子が悪い？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003122600016.htm

本スレの発言
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1071721120/611
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1071721120/614-616
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1071721120/618-619
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1071721120/621
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1071721120/654-655
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1071721120/657-684

888 ：887：03/12/26 18:05

友人の態度だけをとりあげれば、ちょっとどうかと思わないでもない。
でもこれって、単なる売り言葉に買い言葉というやつでしょう。
もちろん、売ったのは向こうの母親。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 18:11

ﾄﾞｷｭ親なのは違いない
友人の良し悪しはともかく

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 18:13

誘導、お疲れ様です。
友人の態度はどうかとも思うけど、そうしなければ、相手に付け入られるか、
とことん戦うかのどちらかになりそうな気もするし…。
でも、これで怪我が重かったら、法律的にはどうなるんだろう。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 18:19

また似たような話が・・・これは別にガキのイタズラが発端ではないし、トピ主側も
ちゃんと謝罪してるケースだけど。

医療費を負担するものですか？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003122600000.htm

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 18:23

>890
法律板のやさしい法律相談スレで聞いてみたらどうだろう？

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 18:32

トピ主が小町で聞きたいことっていうのは
慰謝料請求されたらどうしようってことと
この場合の友人の言動はどうなの？
ってことでいいのかな。
それにしてもついてるレスが「いい気味！」みたいな方向へ行ってるのは
どうかと。
ＤＱＮ子蟻に厳しいとは思ってたけど漏れも怖い・・

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 18:39

私は未婚なので子有子無がどうとか興味ないし
子供がちょっとぐらい喚いていても気にならないんだけど、
この行為は度が過ぎてると思う・・・。
自分の身に置き換えて考えたらやっぱり凄く腹が立つもの。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 18:42

子供が試着室のドアを開けたから殴った、ならともかく、
ドアを閉めただけだからねぇ…。
慰謝料請求されたらどうしよう、と聞きたいのなら、
小町は適した場所とは思えない。むしろ、相手の親が見つける
可能性が出てくると思うけど。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 18:45

>>893
ゴメン、私も本気でいい気味だと思ってる。
ここでイタい思いしなかったら、またやるに違いないだろうからねぇ。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 18:48

レスでザマーミロー！って言ってる人
自分が危害を加えられたわけでもない相手の大ケガを喜ぶのって
人間的に寒い。
まあしょうがないねっていうレベルじゃないんだもん。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 19:07

友人に非はないでしょう～。
着替え中に全開されたら悲鳴をあげて咄嗟に閉めちゃうよ。
子供の指の位置確認する余裕なんてない。
まあその後、「私は悪くないけど子供泣かせた」という後味の悪さは残るけど。
相手の母親の態度に意地張って強がってるだけじゃないかな。

法律的に言えば過失傷害になるのかな？
でも
・子供が開けたから
・本人に害意はなく、反射的な行動
ということで相手の過失と相殺されて終わりと思う。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 19:11

>>893 >>897
漏れも怖い
例えば、閉めた際に指が切断されてても、「子供が悪い」「いい気味」と、
思ったのか？ｗ
親が悪い事自体はﾊｹﾞﾄﾞだけど、結果怪我した子供に対して「いい気味」
と言えるのは怖いわ。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 19:23

>>899
いや、そんな都合のいい（？）仮定されても。実際切断されてないんだから。
明らかに骨折という程に腫れあがってたりしたら、もすこし対応違ってたようにも思う。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 20:01

木製のドア閉める時に挟まった程度で、指は折れないと思うけど・・・
大体その子供、サカキバラ予備軍っぽくてキモイ。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 20:43

でも爪真っ青→はがれるくらいは充分ありえるよね。
トピ主は骨が折れたかヒビが入ったとかそんな感じって書いてたから
客観的に見て腫れあがっているのかと思ってた。

親にしていいことと悪いことも教えてもらえず
あげくにケガしていい気味と言われる子供もある意味被害者じゃのぅ

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 22:50

なんとなくage

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/26 22:50

失敗age

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/27 09:00

痛い目見る前にことの善悪を教えてやらなかった、
または前歴があるのにちゃんと子供を見てなかった親が一番の加害者。
友人は貰い事故に近い一番の被害者。
子供はその間に挟まれた直接の加害者兼間接の被害者ってとこかな。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/27 10:06

子供だからって全ての大人が大目に見てくれるとは限らない。
いたずらしたらそれに報いが返ってくるのは当然。
そういう事を繰り返して常識というものを学んでいくのでしょう。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/27 10:23

自分としては大筋でトピの流れにはﾄﾞｳｲなんだけど
「は！当然だよ！自分が閉めたドアで指が折れよーと切れよーと関係ねぇよ」
という気持ちしかないんだとしたら
（その辺はちゃんと表現されていないが全くない様にも読める）
なんかもにょるんだよねぇ・・・
トピ主がまた詳しい状況を書いてくれればまたココもレスの展開も違うのだろうか

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/27 10:40

在日が生活保護貰いすぎって文句たれてたスレッド無くなったのね。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/27 20:15

>899

>例えば、閉めた際に指が切断されてても、「子供が悪い」「いい気味」と、
>思ったのか？

思いますが何か？
さらに言えば、試着室をのぞこうとして首を突っ込んだところでドアが閉まって
首の骨折って氏んだ、なんてのだともう最高なんですけどね。

自分の餓鬼の調教もできないDQN子蟻は親子ともども逝っちゃってください。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/27 20:55

>>909
これって覗こうという意志があったのか
ちょっとした単なるイタズラ心だけだったのか
っていうので意見は変わるのか？
じゃあたとえば空き室と間違えて全開にされて
同じく骨折した場合でもざまー見ろなの？

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/27 23:56

この話ってちょっと前に小町に出てたタイヤつきのくつ（名前何だっけ？）
で滑ってきた子をよけようとしたらその子が転んでけがをした。
私が悪いの？っていう話と同じだよね。
あれって結局どうなったんだっけ？

この指を折った話は私だったら病院に連れて行くな。自分がやるべきことを
やった上で相手の親に試着室のドアを開けたことを抗議する。
たぶんこういう馬鹿親は自分は悪くないと言い張りそうだけれど
自分に一点の曇りもない状態で決着をつけたいよ。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/29 10:26

>>911
治療費払った上で
親の監督責任不行き届きで慰謝料を請求
払った治療費は取り返すな
手間になるだけむかつくけど

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/29 15:11

トピ主出てこないね。
巧妙な釣りだったりしてｗ

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 22:16

age

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 22:16

上がってなかった…

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 22:23

念のため貼っとく。

元トピ
子供が生まれたら不安。（お金）
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003123100031.htm

それに対する祭
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1071721120/902
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1071721120/919-1000
及び次ｽﾚ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1072959936/-50

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 22:46

>>916
向こうで絡んできた人が、何を不満に思ったのかいまだに解らない・・・。
誰も、年収が低い事をﾄﾞｷｭｿだなんて言ってないよね？
年収低い状態で子供生む事も、別にそれ自体をﾄﾞｷｭｿ扱いなんかしてないハで。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 22:49

いや、年収220万はﾄﾞｷｭでしょ。
それは間違いないと思うが。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 22:49

自分の事言われてるようだったんじゃないの？
低収入で「経済的に無計画な状態で」子供を作ったDQN　を、
「」内の部分だけ削除して理解しちゃったんではないかと。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 22:51

年収220万でも働く事なんて考えられない人生お花畑
なのがﾄﾞｷｭんちゃん

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 22:53

ageでムキになっていた人、すごかったなー。

貧乏でもシアワセ家族とは程遠いなにかが「ﾄﾞｷｭ認定」につながったんだと思うけど。
なんというか３０近い人間、それも家計を預かる者が将来の展望とそれに見合う計画もなく・・というのが。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 22:54

しかも働かない理由が、母が専業主婦なので
考えられなかった。
でもって今思ってることが
「結婚して貧乏になるなんて思ってもみなかったです。」
2年間何も努力しなくても、いずれはお金が増えると思ってたのだろうか。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 22:55

ムキになってた人、トピ主本人なんじゃないの。
都内在住だって言ってたし。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 22:56

まあ今の時代専業主婦や子蟻を選択すること自体計画性の無さを感じるね。
年収1000万以上あるならともかく。
家に働かない仮にも成人がいるなんて考えられない罠。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 22:56

働かなくてもお金が得られると思ってたんなら有り得る流れだが

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 22:57

働かなくてもお金が得られる・・・専業主婦はみんなそうじゃないか？

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 22:58

つまりトピ主は、結婚すれば
最初は貧乏でも必ずお金が入ってくるようになると
思い込んでたおバカちゃんってことですか。
子供が可哀相だ。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 23:01

>>925、926
いや、彼女らは立派に働いてるんだよ
お気楽に兼業やってる人とやらに比べて
なにせ前スレでムキになってた人が言ってんだから間違いない

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 23:02

>>928
言ってるだけだって。
家事なんて一日2時間もあれば充分。
あとはぜーんぶ自由時間。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 23:03

自分も働くといった選択肢はなしで、旦那がもっと稼げる所に転職を望むあたり
がDQN。
結婚したら貧乏になるとは思っていなかった(王子様が守ってくれるとでも思って
いたのか？)あたりもDQN。
友人の結婚式の祝儀も出せないのに、出産費用を考えずに子供を作るあたりもDQN。
しかもそれが２９にもなる大人だってのが・・・
もう、どうしようもないですな。┐(´～`；)┌

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 23:06

>>928
立派にって自分から言うぐらいだから
晩御飯のカレーはスパイスの調合に凝って
ハンバーグは牛の捌きから拘ってるに違いない

ウチは兼業だから2時間かけてないけどねｗ

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 23:10

つか、このトピ、普通なら「DQNちゃんだねえ」「そうそう」で終わっちゃう
ようなトピなのに、妙につっかかる香具師のせいでもっとスレまでレスが伸びて
しまうなんて・・・
絡んできたヤツ、燃料投入したつもりなんでない？
でなきゃ、新年早々ありえないほどの馬鹿に遭遇したわけだが。
やな正月だな。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 23:11

だから妊娠してるんだから働けないって言ってるじゃん。
叩かれるようなところどこもないよ？
どうなってるの。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 23:12

おいおい袋叩きは可哀相だよ
誰かフォローしてやってよ

感性が子供の若々しさを失ってない　とか
結婚の際にお金の事を相手に求めなかった女神の様な女性だ　とか

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 23:18

>>933
＞叩かれるようなところどこもないよ？
毎月赤字で貯金が底をついたのに
自分が働くという意識はまったく無く
「欲しい」という理由だけで、子供を作ったというところが
叩かれてるわけで。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 23:20

>>933
燃料追加乙

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 23:20

>>933
生活の糧に対して計画性がないのは悪い事ではないのですかそうですか。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 23:22

これだけイロイロ指摘されてて、「叩かれるようなところどこもないよ？」か。
わざわざあげてるあたり、釣りですか。

もう、スルーしまつ。
正月から暇なヤツ相手にしててもしょうがない。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 23:22

妊婦で外出られないなら、内職とか・・・
でもこのご時世、内職のクチなんてあんのかな。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 23:29

>935
誰が働く気ないって言った？
勿論今から２年前に戻れたら働きますよ。
でも今更そんなこと言ったってしょうがないじゃないですか。
もう妊娠してて働けないんだから。
過去のことばかり攻め立ててぐちぐちぐちぐちほんと性格悪いわ。
ばーか

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 23:31

・・・・・２年前？御降臨ですか？

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 23:35

相手にすんなって

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/01 23:49

でもさぁ、小町のスタッフって正月も出勤してるんだねー。ご苦労様だわ。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/02 00:01

>943　在宅でやってんじゃない？
あ、例のトピ主、小町のスタッフになれば八方丸く収まる！

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/02 00:52

>>945
そしてまともなトピ主は淘汰されｗ

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/02 02:04

>>940
なーんだ、擁護してたのは本人だったのか。
ここはｦﾁｽﾚですから、弁解は小町でどうぞ。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/02 22:05

まあまあ・・・
トピ主さんも働くこと考えた方がいいよ、ってレスで充分なのに
低収入はﾄﾞｷｭだの子供を産むなだのきつい意見も多かったし
どっちもどっち。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/02 23:19

>>947
あの…ただ低収入ってだけでﾄﾞｷｭだの子供生むなだの言ってた人はどこにもいませんが…（ｗ

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 01:19

>>948
918

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 01:22

>>949
それ、どう見ても釣りなんですけど･･･（ｗ

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 11:51

一言の方はここよりもっとひどいレスばっかだったよ。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 12:51

>>951
もっとひどいレスってどれがそうなの？
ひどいのは計画的といいつつ、実は無計画なﾄﾋﾟ主でしょ。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 12:58

そうお？
そんなにひどいレスばっかだったかな？
一部過激な人がいるだけって感じだったけど…
ま、そのせいでレスが全部過激な方に取られて
るって印象があるけどね

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 15:54

本人は自分を正当化したかっただけかもね。
働かなくてもいいんだって。
残念でした。働かざるモノ食うべからず。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 16:04

>>951
真面目に酷い事をいってるレスなんかないよ。
ここが２ちゃんだって事忘れてませんか。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 19:09

>>954
に同意。
夫が低収入だけれど自分は絶対働きたくないだなんて
別に悪いとか善いとかではなく、単にそのうち破綻するだけだと思う。

破綻したって誰も助けてくれやしない。それが理解できない馬鹿女だと思います。
いずれ金に困っても他人には頼るなよって言っておきたいよ。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 22:02

福袋について「中身がひどすぎるので返金してもらいま
した」っていうようなトピって削除されたのかな？

上に「隣の奥さんがうっとおしい」が削除されたっての
もあったけど（これ私もレスつけてたんだよね）、なん
で一旦載ったのに削除されるのか謎。本人の申請？

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 23:00

新年明けましておめでとうございます。
実家から戻りました。
パソコンを立ち上げて見ましたら、とてもたくさんの書き込みをいただいていてびっくりしました。
帰ってきたばかりでばたばたしていて、きちんと読んでお返事ができるのは来週半ばになると思います。

とりあえず今日までのご報告だけをさせていただきます。

私が実家に戻った翌日に義弟嫁さんから夫に「緊急に連絡をとりたい」と電話があって、話し方が普通でない感じがしたそうで夫はかなりきつく断ったそうです。
断ったあとで夫は義弟の携帯に電話してそのことを伝えたところ、義弟が「「どうしても帰らない」と部屋に篭っている。子供の世話もしない、幸い今は年末休だから世話できるが３日から仕事なので正直困っている」と

その晩夫が義弟嫁さんにあって話を聞くことになりました。
そうしたらここ3年間の彼女の不満が爆発して

・引っ越してきて以来、義姉（私）から誘いかけてくれたことがほとんどない
・車を持っているのにのせてくれない
・友達を紹介してくれない
・子供を預かってくれない

たしかに義弟一家が引っ越してきて以来、年数回程度しか会っていません。個人的に義弟嫁さんと会ったのはこの3年で2.3回でしょうか・・・
（ですから、向こうの子の状態も性格もわからないままです）

夫はこの話を聞いてかなり「怖い」と感じたそうです。
義弟と相談して、私に個人的な連絡はとらせない（無理やり取った場合電話を切っても怒らない）ことに決めて、その上で義母（夫達の母）にきてもらって一時的に甥の世話を頼むことにしたそうです。
義弟嫁さんは義母が来るのに反対だそうですが、甥の食事の問題もあるし、何より育児ノイローゼなら病院へ行く間に子供を見る人が必要なので取り急ぎきて貰う事になったそうです

いろいろ落ち着くまで私達家族はもうしばらく実家で暮らすことになるかもしれません。
これで、少しでも改善してくれたら助かるなと思います。
取り急ぎ報告だけさせていただきます

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 23:02

>>958は二歳児トピ主の1/3のレスです。

960 ：一言ｽﾚ119：04/01/03 23:05

>>959 一言ｽﾚ119です。読めてｽｯｷﾘしました。本当にありがとうございました。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 23:23

>959
勝手に引用って・・・あんた何非常識なことやってるの？

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 23:39

えーヲチスレじゃあちこちで見るけど＜勝手に引用
ちなみに私は>>958じゃｱﾘﾏｾﾝ

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 23:46

>>958
小町の管理人に通報しますた

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 23:54

ところでもっとの次スレはいくつでたてるの？

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 00:00

私は959の後で961がわざわざあげていることの方が気になるのだが…

確信犯？（誤用ということはわかってるが、うまい言い回しが見つからない）

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 02:00

>>965
本スレで粘着してる奴だから相手にしなくていいよ。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 13:57

>>959
どうせならﾄﾋﾟﾀｲﾄﾙ全部書いてよ

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 01:33

本スレの盛り上がりに水を差すから
ここの次スレ要らないに１票

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 13:05

新スレに立ちました
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1073361395/l50
【もっと】小町の検閲も面白いよな３【言わせて】

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 01:31

次スレたてんなヴォケが！！

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/12 10:35

こっち使わずに｢４｣が立っちゃったね

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/12 10:35

こっちを埋めるために、たまにｶｷｺでもしてやろう

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/12 11:26

埋葬

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/12 11:30

埋葬

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/12 11:34

埋葬

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/12 12:55

埋め戻し！

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/12 16:04

埋葬埋葬

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/12 16:07

埋め！

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/13 11:05

埋めろや埋めろ、猛レース

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/13 13:16

ume～

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/13 15:08

あらうめ～

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/13 15:11

　　　　|　　　　　　ｵｺﾗﾚﾁｯﾀ...
　　　　|　　('A`)
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/13 15:20

どうした？

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/13 15:59

なかなか落ちないね
消費するのも大変だ～

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/13 19:29

そろそろ埋め立てにクマが出てくる頃かな

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/03/13 21:16

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　そろそろクマが出そうだな
　 |　　　　( _●_)　ミ　　　　とか書いたらクマがノコノコ出てくるとでも思ってるのかクマー
　彡､　　　|∪(⌒ヽ/　　ﾌﾟﾌﾟ
/　＿＿　ヽノ＼　ヽ
(＿＿＿）　　　/ `ｰ‐'

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　　/ |||○　　　○ |
　 | u　　　( _●_)　ミ　ﾊｯ！
　彡､ u　　|∪|　　､｀＼
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