嗚呼、ジェンダーフリーの愚かさよ PART4

>>950
「決め付けられた役割分担」という発想には、そんなにはっきりと性差なんて
元々あるもんじゃないという思想が含まれているから、誤解とも言えまい。

＞＞今日書き込みをされた皆様へ
外出から帰ってきたらたくさんの書き込みがありました。
応答があるというのは嬉しいですね。
ちゃんと読んで下さったのだと。感謝です。
でも私の頭は混乱状態です。
私は女性学を学んでいるうちに確かに違和感を覚えるようになりました。
ですから男性のことをもっと知る必要があると思いました。
そうして男性である自分に誇りがもてない人、
男性であることにプレッシャーを感じている人、
そんな人たちがたくさんいることに気が付きました。
心の中は女性と同じだと。同じ人間だと。
当たり前のことに気が付きました。
だからもっと素直な気持ちを語り合える関係になることが
必要だと思うようになりました。
そうなれないのは「男らしさ」が邪魔しているからだと思いました。
「女らしさ」が邪魔しているからだと思いました。
それ以上に育ち方も関係しているように思えてきました。
誤解や非難を承知で言えば
私は問題の「男らしさ」に甘えてしまう女です。
甘えさせてくれる男性の傍にいる方が居心地がいいからです。
社会的経済的上昇志向というものが全くありませんから。
ギリガンのいうところの「成功不安」だと思います。
そんな頼りない女性より
甘えたり甘えられたり相互支援できる女性の方がいいでしょう！！
平均寿命の男女差は生物学的差異以上の差になっているんですよ。

>そうなれないのは「男らしさ」が邪魔しているからだと思いました。

いや、だから個人的にはジェンダーフリー支持しようと結構なのですが、
それを教育期間や区役所で　「押しつける」ようなことはヤメロと・・・・

お前らのレスなんて読めない、自分の言いたいことだけ垂れ流すぞ！と長文書いているので
あれば、それはそれで貴方の意見表明かもしれないが、論議じゃないね。

蛇足で申し訳ないが、ジェンフリ支持の方が「らしさによるプレッシャー」を持ち出して
ジェンフリの読経始めるのは、皆さん100も200も承知してるので、>>953の内容に
目新しさを感じる人はいないですよ。

もう、その手の文章は嫌気がさすほど溢れかえってますから。
尚、ジョセイガクが「学問」ではないという論議も何度もされています。

先回りした話で悪いけど、上野千鶴子、江原由美子あたりは当然読んだ上での批判展開が
何度もされているので、「この人達は良く分からないで批判してるのだろう。ああ、本当の
フェミニズムは違うのに・・・・」　といったお気楽な予想も持たれない方が良いですよ。

>>951
説明不足ですまん

＞役割分担をなくすことも
ジェンダーフリーの中にはいるって教わってしまったぞ…

あなたの言うとうり、役割分担をなくすこと「も」中にはいるというなら正確だけど、
ジェンダーフリー＝役割分担をなくすこと「のみ」ととらえたら誤解だと思ったのです。

両者は全く別のものなので。

ここいらで一応持論も述べると

「男女に囚われない、”人間学”」などというのは周回遅れでやってきた”進歩的思想”だね。
新しいと思ってるのはご本人だけで、内容はといえばまさに”生きた化石”。
先行者作ってアシモに勝ったといってるようなもの。

今必用なのは、男女のモデルの再構築。
ただし教育期間や、役所で押しつける必用はモチロンないよ。
性差は性差、肯定的に捉えた上でより現代にマッチした形のモデルの再構築。
ただ、再構築といったって別に特定の誰かが考えるものじゃないのだから世間の風潮や
社会認識という意味の柔らかい意味でね。

わんこなショッピングさん。
あなたは左翼ロボとでも名乗ってください。ゼンマイとソーラーで動く奴。

ここに来るまではジェンダーフリーとは男女を性別ではなく、
「能力の有無」で分ける思想だと思っていたんですがね。
当のフェミさんが思いっきり性別で分けてやんの。

助成額と言えば、遥瑶子という４０過ぎの女はどないなったんや。

ローテクのゼンマイとちょっとハイテクな？ソーラー（電池）の組み合わせ
が素敵。ハイブリッドですね。って、どういうロボやねん！？それわっ！

＞＞９５６
江田島さま
ご忠告ありがとうございます。
でも私は上野千鶴子さんでも江原由美子さんでもありません。
私は私です。
学者は論文を書くための論理を展開します。
私のような生活者はよりよく生きるために考えます。
だから私は私です。
そこから出発させて下さい。
議論のための議論ではなく
個と個が知り合い学びあえる議論に導いて下さると嬉しいです。

>>962
論議の為の論議とは内容のない論議をさすもの。
貴方は人のレスを無視し、「君たちは論議の為の論議で中身が無い」　とおっしゃりたいのですか？
随分傲慢な方だ。

それとも、他のひとから付けられたレスは完全無視を決め込み、自分の書きたいことのみを
一方的に垂れ流す理由が他にあるのですか？

＞甘えたり甘えられたり相互支援できる女性の方がいいでしょう！！

ある程度「男らしさ」「女らしさ」に甘えるのは当たり前の感覚だと俺は思うが・・・
自然な感覚を否定してまで、思想を通そうとする「女性学」ほうが俺にはよくわからんｗ

尚、世間の学校や区役所でジェンダーフリーの押し付けを行っている現実など
知った事じゃない、私は私の頭の中の「理想のジェンダーフリー」を述べるのみ、という
俺様論理を展開して、故にジェンダーフリーは正当だ、などという本末転倒な結論が
出てこない事を祈ります。

>>964
女性ガクはスーパー人間を求める非人間的な自称学問ですから。

>>962
随陽尼 さんの立場はわかりにくいな。

持論を簡潔にまとめてくれると有意義な議論が出来ると思います。

>>930
> ただ生物学的差異を否定しているんじゃなく肯定しています。

この考え方自体には全く反対しません。
でも、その考え方とジェンダーフリーとは相容れないんですよ。

　決定的な転換をもたらしたのが、フランスのフェミニストであり社会学者のクリスティーヌ・デルフィです。デルフィは、
　「生物的なセックスを基盤として社会的・文化的なジェンダーがあるのではなく、ジェンダーがセックスよりも先行し、
　ジェンダーが基盤でセックスまでも規定する。」としました。つまり、セックスとジェンダーの立場を逆転させたのです。
　この理論によって、男女の生物学的な差異や特性を是認しながらでは、男女差別は解消できないとし、ジェンダー
　そのものを解消しなければならないというジェンダーフリーの思想（ジェンダーからの解放）へと発展していったのです。
( ジェンダーフリーって何か変 http://homepage1.nifty.com/1010/egg13.htm より )

過去スレ
http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10309/1030942383.html
の60辺りで同様の話題になっています。

>>630
> 互いの特性に優劣をつけるんじゃなくて
> 認め合えたらいいなぁって思っています。
> 個々の個性にも優劣をつけるんじゃなくて
> 認め合えたらいいなぁと思っています。

これについても、ジェンダーフリーとは違うという点だけは理解して欲しいのです。

　総理府の男女共同参画審議会の委員を経て、内閣府の男女共同参画会議影響専門調査会長を努める政府の
　中枢ブレーンである大沢真理氏は、自身が編集代表として出版した『２１世紀の女性政策と男女共同参画社会
　基本法＜改訂版＞』（ぎょうせい）で次のように「男女共同参画社会基本法」を解説しています。

　《肝心な点は、男女共同参画ビジョンが男女共同参画社会または男女共同参画をいかにとらえたか、にある。
　・・・「この答申は、女性と男性が、社会的・文化的に形成された性別（ジェンダー）に縛られず・・・」という文章は、
　控えめな表現をとってはいるが、次の趣旨をもつということまでが、審議過程で確認された。すなわち「男女共同
　参画」は、ｇｅｎｄｅｒ　ｅｑｕａｌｉｔｙをも越えて、ジェンダーそのものの解消、「ジェンダーからの解放（ジェンダーフリー）」
　を志向するということ、これである。
　カッコのなかであれ、「ジェンダー」という言葉が、審議会答申を含む日本の政府文書に登場するのは、この「ビジョン」が
　はじめてだった。まして、ジェンダーそのものの解消を展望するとは、ラディカルというに値する。

　→男女共同参画審議会で、男女共同参画自体が「ジェンダーそのものの解消」を目指していることが確認済みだそうです。
( ジェンダーフリーって何か変 http://homepage1.nifty.com/1010/egg13.htm より )

要するに男女平等とジェンダーフリーを混同してるんじゃないのか。

>>953
> そうして男性である自分に誇りがもてない人、
> 男性であることにプレッシャーを感じている人、
> そんな人たちがたくさんいることに気が付きました。

そういう人もいるかもしれません。
逆に男であることに誇りを持つ人もいるでしょう。
私は大抵の男は男らしさなど意識せずに、自然に男らしさが発露していると思います。
ジェンダーフリーはそのような男らしさに問題を抱えない人たちに、
男らしくすることを否定しているわけです。


> 私は問題の「男らしさ」に甘えてしまう女です。
> 甘えさせてくれる男性の傍にいる方が居心地がいいからです。

あなた以外にも「男らしさ」に惹かれる女性は多いでしょう。
ジェンダーフリーはそのような女性も否定するのです。

> 甘えたり甘えられたり相互支援できる女性の方がいいでしょう！！

甘えたり甘えられたりは恋愛における普通の男と女の関係です。
恋愛も結婚も出産も経験の乏しい女が作り上げた妄想＝ジェンダーフリーなんですよ。

この板ではよく見るのだが、過去スレを貼って「見ろ」というのはどうかと。
今の議論は今の議論の流れで書くべきかと。

>>972
同じことを何度も何度も説明せにゃならん身にもなってみろ。
議論が変化しているのなら別に君の言う通りでいいんだが。

いずれにせよ、人と対話する意思のない人間は一番困る・・・・

まあ、簡単に言うと

「区別は差別を生むからをなくしてしまおう」というのが
ジェンダーフリーの考え方。

でも、自然界にある区別がなくなるわけがない。
だから、ジェンダーフリーというのは、自然に反するカルト思想なんだな。

そこで、多くの人には受け容れられるはずがないので、
行政に入り込んでムリヤリ思想を押しつけたりすると。

性差や日常の常識や役割分担を徹底的に否定し、個人を重要視した結果、社会での自分の位置や役割すらわからなくなってしまい、無意味な「自分探し」「自己実現」を一生求め続けると・・・

後始末をして戻ってきたらまたまたたくさんの書き込み。
こういう状態を「煽り、煽られ」というのですか？
私の立場というより
私が不安に思っていることは
女性が男性と同じ価値観を持って社会に参入したら怖いと思っています。
漠然とそういう恐怖感を抱いています。
アメリカの後を追ってどうするの？って思っている私がいます。
エロスの価値をもっと評価していいんじゃないかと。
一人一人が個性が大切にされる社会がいいと。
だからジェンダーフリーなんだけれど
つながりませんか？
私の中ではきれいにつながっているんですが。

>>953 のカキコによると、最近のフェミは

> そうして男性である自分に誇りがもてない人、
> 男性であることにプレッシャーを感じている人、

とか、

> 平均寿命の男女差は生物学的差異以上の差になっているんですよ。

のように、男（というよりはメンリブ）を利用しているようですな。
相変わらず卑劣な奴らだが、だったら、巷に溢れる女性専用を無くして、
とりわけ、男性の寿命が女性並みになるように、「男性専用外来」でも作ることを提唱してもらいたい
ものだ。と皮肉の一つもいいたくなる。

>>977
一方的に貶すような対話の余地の無い罵倒を煽りとはいいますが、このスレで貴方を
煽ってる人がいるのですか。

繰り返しますが、議論の為の議論だとか、煽ってるとか随分失礼な人ですね。

>>977
一番ヤヴァイのは男が女特有の価値観を持ってしまうこと
確実に国家が崩壊する

>>977
貴方の頭のなかの「理想のジェンダーフリー」は知りませんし、興味も有りません。
現実は・・・

1.　公共機関で押し付けが行われている、ジェンダーフリー

2.　自然の性差も否定するジェンダーフリー

何度も書きますが東氏はじめ皆さん一定の情報も書かれているのですから、それらを
完全に無視して自分の良いたいことだけ言い放つとは、無知の極みですよ。

他人は無視で対話の意思も誠実さもないのであれば、残るはカルトな傲慢さだけだよ。

>>977
男らしさ、女らしさにプレッシャーを感じる人がいるなら、
個別にカウンセリングしてやればいいだけです。
だれもあなたに「らしさ」など期待してませんよ・・・・と。

プレッシャーを感じる人がいるからといって、社会全体から権力を用いて
らしさの自然な発露を抑圧することはおかしい、と言っているわけです。
それと、個人が同性・異性を問わずにどのようなタイプの人を好むかは、
その個人の「自分らしさ」ですよ（ｗ
らしくない人よりも、らしい人を好んだとしても自由だし、非難されたり、生きた化石よばわり
されるいわれはない。


まだわかりませんか？

随陽尼の自分語り聴かされる場所ではないわけで。
ジェンフリについて自分の考え言うのはいいのだが、だったら他者と
認識を共有しようという意識は多少はないとさ。
もっと｢ジェンフリ｣なるものがどういうものかから勉強した方がいいのではないかね。

９７１番さん
私にも理解できる説明をして下さってありがとうございます。
＞ジェンダーフリーはそのような男らしさに問題を抱えない人たちに、
＞男らしくすることを否定しているわけです。
違いますよ。女らしさ、男らしさが備わっている人は
それが生まれ持った個性だからそのままでいいと思います。
ジェンダーフリーはそうでない男性や女性にも
「そのままのあなたでいいんだよ」と
言ってあげたい思想だと思っています。

>>985
ジェンダーフリーを誤解してます。

>>985
だからさ･･･｢ジェンフリ｣なるものが実際に社会のなかでどのように
扱われ、利用されているかを理解しろっての。
アンタの脳内解釈による｢ジェンフリ｣を江田島氏はじめ他の諸氏は
興味ないわけで。俺が｢教育や行政など公の場で浸透させられてる｣と
書いた文をまったくなかったことにして、ダラダラ持論述べられてもさ。

随陽尼 さんは普通の男女平等をいってるだけで、
ジェンダーフリーを否定してるんだがそのことにご自身が気づいていないだけ。

>>985
>ジェンダーフリーはそうでない男性や女性にも
>「そのままのあなたでいいんだよ」と
>言ってあげたい思想だと思っています。

そこが誤解。
実際は、>>975。

もう1000なんね。
どーする？俺が立てちゃっていいかな？

>>985
>違いますよ。女らしさ、男らしさが備わっている人は
>それが生まれ持った個性だからそのままでいいと思います。

それ、貴方の脳内の理想のジェンダーフリー。
貴方がいくら　「理想のジェンダーフリー」を振りまわそうと、それは世間やガクシャが唱える
ジェンダーフリーとまったく合致していない。

ジェンダーフリーは性差を否定している。
これは揺るぎ無い事実。

>>990お願いします！

>>992
スマソ。俺のホストではダメらしい。情けな。
他の諸賢にお願いしまする。

>>985のレスでポイントが明確になりましたな。

その点が女性学・フェミニストが行っている戦術ですよ。
現実と照らし合わせれば、非論理的であることは明確なのに、
それをわからせないのが、洗脳であり、カルトである所以。

【3:嗚呼、ジェンダーフリーの愚かさよ PART5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077459495/

です。

随陽尼 さんは行政機関や女性センターが行っている【ジェンダーチェック】をどう考えますか？

＞＞９８３
＞プレッシャーを感じる人がいるからといって、
＞社会全体から権力を用いて
＞らしさの自然な発露を抑圧することはおかしい、
＞と言っているわけです。
自然に出せているんならいいじゃないですか？
それがあなたの「らしさ」なんだから。
そういう「らしさ」は否定していないと思いますよ。
後は行政の啓発ですね。
私は政治的なのはあまり関心が無いと言ったら
また叱られそうですね。
権力を用いてしか手段がないのが現実だからじゃないですか。
不条理いっぱいの。
有能な女性にとっては
山猫のように爪を研がないと「したい職業につけない」社会が
現にあるからだと思います。

>>995
ありが�d。お手数お掛けし、申し訳なし。

（激しく既出だけど）
そもそも、「男らしさ、女らしさに囚われない」　と規定の価値観を攻撃する事に出発点が
ある時点からしてオカシイ。
じゃ、「男らしさ、女さらしさ」という価値観を受け入れている人は、「囚われている」のか？と。

自分で固有の主張があるなら勝手にやればいいが、他の価値観に口出し無用。

１０００

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