人間関係の距離感がわからない人 8

知り合いや会社の人で、こちらの気持ちはおかまいなしに
自分が気に入れば土足でこちらの領分に踏み込んでくる。
突き放しても突き放しても 「なんで？なんで？」と絡みつく。
仕方なく相手をすれば、信じられないほど傍若無人に振る舞う…

一度ロックオンしたらヘビのように絡みついて離れない「距離感の保てない人」
みなさん、どのように対処していますか？

●前スレ：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1146853648/

●関連スレ：
【距離梨は】私の家庭に入ってくるな2人目【困る】 (実質「3人目」＠家庭板)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1156139284/
人間関係の距離感をお勉強するスレ・2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1141289994/

●過去スレは>2-5のあたりに。

●生活サロンでの過去スレ：
1 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1100068827/
2 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1105579728/
3 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1110621108/
4 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1116947435/
5 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1123407968/
6 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1131815601/

●家庭板での過去スレ：
人間関係の距離感がわからない人17疋目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1097067757/
人間関係の距離感がわからない人16人目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1094470503/
http://makimo.to/2ch/ex5_live/1094/1094470503.html
人間関係の距離感がわからない人15人目
http://makimo.to/2ch/ex5_live/1091/1091712273.html
人間関係の距離感がわからない人１３人目　←本当は14人目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1086546258/
http://makimo.to/2ch/ex5_live/1086/1086546258.html
人間関係の距離感のわからない人　12人目　←本当は13人目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1085741717/
人間関係の距離感のわからない人　11人目 ←重複。12人目として使用したらしい
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1082086951/
http://makimo.to/2ch/ex5_live/1082/1082086951.html
人間関係の距離感のわからない人　11人目
http://makimo.to/2ch/life3_live/1078/1078376063.html

人間関係の距離感のわからない人　10人目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1071470002/
人間関係の距離感のわからない人　9人目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1058923228/l50
人間関係の距離感のわからない人　8人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054362157/
人間関係の距離感のわからない人　７人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048675835/
人間関係の距離感のわからない人　６人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047610397/
人間関係の距離感のわからない人　５人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1045794999/
人間関係の距離感のわからない人　４人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1044447234/
人間関係の距離感のわからない人　３人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1042740932/
人間関係の距離感のわからない人　二人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1041402079/
人間関係の距離感のわからない人
http://life2.2ch.net/live/kako/1039/10394/1039447746.html

>1 乙華麗！

>>1
乙！！

こっちあげとく

梨子ってまわりはみんな引いちゃって暴走を止める人がいないから
本当に果てしなく暴走するね
特に服装がどんどんおかしくなっていくよ
なんつーか、年をとればとるほど若い服を着たがるようになる

同じ職場の40代半ばの梨オババなんか
こないだ真っ赤なキャミワンピ着て来たよ
その人独身で一人暮らしだから余計忠告する人がいないんだよね
だから本人の脳内では「すごく似合っててかわいいでしょ」のお花が満開になってる
梨はあらゆる面で怖いよほんと

>7
そういうのって勝手に着てるだけならいいのに
執拗に感想求めてくるからヤなんだよなｗ
まっかなキャミワンピの婆に「どう？」なんて聞かれても
正直に「気持ち悪いです」なんて言えるわけないし
言ったとしても「ひがんでるんでしょ」とか逆ギレされるのがオチだし
かと言って「素敵ですよ」なんて言っちゃったら
その後ももっとすごい服着て来て
「これもいいでしょう？」ってどんどん勘違いっぷりが
エスカレートするからな。

>暴走を止める人がいないから
本当にそうだね。

普段の梨の態度から想像して、
「こういうこと言ったら反論されるかな？」とか、
「それが原因で自分まで気分悪くなっちゃうかな？」とか考えたら、
梨に忠告なんてしたくないもの。

服装は、自分の知人の場合は逆で、まだ３０代独身なのに５０代主婦の格好してる。
スーパーの２階にある洋品店で売ってる服、といったらわかるかな？
若いときはおしゃれに気を遣う人だったから、なにか意識的にそうしてるみたい。
なんでかはわからないけど・・・いろんな面でずれてて怖い。

梨にはほどほどの人ってのがいないような気がする。
全てにおいて、極端な人が多い。
自分で自分を調整出来ないらしいから、他人が忠告なんかしたって
どうにもならんわ、そりゃ。

昨夜の975さんが気になる…
無事だろうか……

>>10
>全てにおいて、極端な人が多い。

ドウイ。
それもすべて悪い方やトラブルの元になるような事ばかりに極端なんだよね。
・嫌がる相手にばかりつきまとう
・仕事をさぼる事ばかりにエネルギーを燃やす
・必要のない物ばかりにお金を使う
あえてこういう行動にしか出られない病気でもあるかのように。

>>11
私も気になる。

置いときますね

【梨子の特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・そのため、ダメな自分を言い繕うことが習慣になっており、反射的に言い訳や嘘が出てくる。
・狭い視野と世界で生きているので誰でも知ってる知識を自分だけが知ってる特別な知識だと思い込み、そのため自慢が多い。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人が与える答えを鵜呑みにしやすい。
・人を追いかけるばかりで自分のカラーがなく生きてきたので、カラーのある人間を攻撃対象にする。
・自分が無能で退屈な人間であるとばれないように、自らの言葉では発言せずに誰かの意見をそのまま言う。
・本当の友達ができず実は孤独なため、梨子にとってそれを指摘される事が一番の恐怖であり屈辱である。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却する。
・断片的知識または受け売りばかりで、体験を伴った知恵や情感が無い。

>14
なるほど。
自分の知ってる梨子は、違うタイプだな。
おせっかいで頑固だが、そんなにダメ人間ではありません。
ただひとつ、嫌がる人にしつこく付きまとうという点をのぞけば。
その一点のせいで、他のいいところが全て台無し。

>>14
職場の梨子、ほとんど当てはまってる。
知りたいことがあるとちょっと詳しそうな人に近づきｵｼｴﾃﾁｬﾝ。
お節介だし、聞いたことそのまままた誰かに教えてんだろうなー。
「○○さんに聞いたの。」「△△さんが言ってた。」とかいって
さも自分の交友範囲が広いかのようなアピールをする。

>>7
私の職場の同期梨子はさらに、
馬鹿みたいに派手な洋服を強引に勧めてくる。
それなりの年齢だし職場なので、私はダーク系のパンツスーツが
多いんだけど、梨は原色、花柄のキャミやチュニック。

「もぅーだーめだよぉー、すっかり老け込んじゃってさ(ﾌﾟ
　今度可愛い服の店連れてってあげるから、若々しいの買いなよぉー！」

お前のような低脳丸出しのセンスを人に押しつけるなこの糞豚が。

梨ってさ「目立ちたいんです」ファッションが好きだよね
デブで似合わないのにパツンパツンのタンクトップとか・・・痛い痛しい
「私のサイズじゃそのブランド無理だからダイエットしてから行く」って言ったら
梨「大丈夫〜。アタシでも入ったし。店員さんも優しいし今度一緒に行こうよ」


ヤダよ。分不相応ってものを知ってるから似合わない服は着ないって言ってるのに。
鏡みれ

会社の梨子は私の髪型や服を真似したり
そうかと思うと自分の好みの服を私に着させようとしてて前から気味悪いと思ってたんだけど
こないだついに「ねえ、いい病院見つけたから一緒に整形しに行こうよ」まで言われた。

その梨子は前から整形したかったらしいんだけど
私は整形したいなんて一度も言った事ないのに
いきなり「一緒に整形しようよ」って言うか？普通？
私が「うん」と言うとでも思ってたのかな？
あれ聞いてこの人本当におかしいんだって確信したよ。

>>19
梨子って自分が暇だと勝手に相手も暇だと思って
仕事中におしゃべり内線かけてきたりするじゃん
それと同じ感覚じゃないかな？
自分が整形したい＝あの人も整形したがってるだろうな＝じゃあ誘ってやろうか
みたいな

仲間が欲しいのかと思ったけど、どうも何かあった時の当て馬にするつもりみたいよ。
自分も失敗したけど、自分だけじゃなくて○○ちゃんもだもん。みたいな。

私も、「一緒に離婚しようよー」と言われたよ。勿論断ったが。

>「一緒に離婚しようよー」

げげげげげ・・・・
冗談でも言っていい事と悪い事があるよな。

きっとどこかに梨子から、「一緒に不倫しよーよ」と言われた経験者が居る筈だ！
・・・と思ってしまう自分は「一緒に援交で稼ごうよ」と言われたことがある。

そいつが周りの人たちから避けまくられてる理由がよくわかった。

「だって誰々さんがこうしろって言ったから」
「誰々さんのせいで出来なかった」
「これというのも、元はと言えば誰々さんが原因で」
梨にはこれらが多い。
「自分は悪くないんだもん要員」を常備しておいて安心したいらしい。
なんでもかんでも、人のせい。

高齢独身で男大好きの梨子を二人知ってるけど
二人とも行動が驚くほど似てるよ。

リアルで男に相手にされないから出会い系サイトやりまくりだったり、
自分が通ってる歯医者の先生や美容院の担当者に本気で惚れて告白したり、
担当者に会いたいがために美容院に何度も「お直し」させて通ったり
なんかもうエロオヤジのようになってる。
それだけなら勝手にやってればいい事なんだけど、

「あなたも同じ出会い系に登録していい男を見つけたら私に紹介して」とか
「私と一緒にその美容院に行って担当者を説得して」とか勝手な事頼みに来るんだよ。
もちろん断るけどしつこのなんのって。
「そのしつこさで男捕まえれば？」って言うと「そんなの恥ずかしくてできるわけないじゃん」だって。
勝手にやってろ。ｳｾﾞｰ

>>21
「一緒に離婚しようよー」って言われたことあるよ。
「でさあ、マンション借りて二人で暮らそ」のおまけつき。
結局そいつだけ離婚して、行き場がないから友人知人の家庭を転々と泊まり歩き、
我が儘三昧で迷惑をかけて、とうとう仲間うちで要注意人物に認定されていた。
我が家にはどんなに泣きつかれても入れなくて大正解だたよ。

「一緒に仕事辞めようよ」なら言われたことあり。
まともに仕事ができない梨子はともかく、
なんで普通に仕事している私が辞めなくちゃならんのか。

と思ったが会社があぼーんして結局二人とも無職。
だが、再就職決まりかけの私に
「二人で起業しようよ」という梨のメール攻撃が毎日のように来る。

「一緒に（マルチで）夢を掴もうよ」と言われた事ならある。
当然その時点でサヨナラした。

梨子の「一緒に〜」の原点って、きっとあれだ。
小学生の頃の「一緒におトイレいこーよ〜」ってやつ。

あるねーｗ
中学や高校で学内のマラソン大会の時
「一緒に走ろうね」「一緒にゴールしようね」って言う人いたなあ。
無視して速く走ると「ちょっと！なんで先に行っちゃうの？ひどーい。待ってよ」って走りながら本気で怒ってる
体力も走るペースも違うのになんで最初から最後まであんたに合わせなきゃならんの？

>>26
やっぱり梨子の究極の目標って
ターゲットと一緒に暮らす事なんだね。
私も言われた事あるもん。

ある梨子なんか脳内で私と一緒に住む場所や暮らし方を
勝手に決めてどんどん話進めてて
心の底から嬉しそうにそのプランを話してくるので
マジ気持ち悪かった。

あとバツイチの梨子からは
「もう男はこりごり。あなたと結婚したい。それだったら絶対うまくいく自信がある」
と真剣なまなざしで言われた。

一人で行動・生活しようという選択肢そのものがないみたいね。

梨は行動が極端の割りに、ハッキリはしてない感じする

一緒に一緒に〜とは言うものの、自分の得する事ややりたいことは
遠慮無しに勝手にやるよ。で、あ〜ごめ〜ん。とか適当に謝る。

私も「一緒に離婚しよう〜」言われた！で、あっちだけ離婚。
どうも、こそこそ不倫してたようで、年下の顔のいい男と「おつきあい〜
離婚してから知り合ったのよ！」
で、顔だけはいいけど、低学歴、低収入、実家貧乏、困った扶養家族アリ
と、いい所無い男なので、よせばいいのに「やめたら？」と
アドバイスしたら「私が子供を２人もいるのに、年下のイケメンと再婚できる
からって、嫉んでる！」いや・・だってそもそも、旦那と上手く言ってるのに
嫉むも無いし・・そんな男のどこに嫉む要素が・・・・・・
挙句の果ては
「一緒に離婚しよう、って言ってあげたのに、しないのが悪いんだよ？
自分の勇気が無いのを、人に八つ当たりしないで。」
いやー確かにあんな男と一緒になる勇気は無いけどさぁ〜
結婚式も開いたんだけど、ﾄﾞﾀｷｬﾝ続出ですごい見ものだったらしい。
今ではどうしているのか・・・

>32
たしかに。
行動が極端なわりにはどれも決して結果を残さない。
すべてが中途半端、人まかせ、人のせいにして投げ出して終わる。
そしてまたターゲットを変えて同じ事の繰り返し。
梨子の頭の中では「この人となら目標を達成できる」とか勝手に決め付けてんだろうな。

>>33
結婚式の話きぼんぬ

同一人物かって思うほど 似てるなぁ
私は 「離婚したら あなたと一緒に住む！」って言われた事ある。
いや 私には 大切なダンナと子供達がいますから。

>一緒に〜とか梨から言い出しておきながら、
梨だけ飽きてしまった、やめてしまったとか、
自分が不利になると○○さんから誘われたとか
梨と関わってもいいことない。

別板でみかけた話だけど、その板では別の呼び方をされた梨子みたいに
迷惑な子の結婚式で、つきあいのある子達すべてから出席を断られて
その母親から電話で涙ながらに頭を下げられたとか、
梨子に乗り込まれて結婚式を潰されるかも知れないからって
海外でひっそりおこなったとか、梨が関わると碌な事がないよ。

３８
日本語でお願い

３８じゃないが。

別板でも、迷惑な人の話題をみつけた。
その人たちにも「梨子」にかわる呼称が付けられている。
ってことじゃない？

妹と二人で暮らししてた梨子からは
「今度妹が部屋を出る事になって寂しいから一緒に暮らそう」と誘われ

彼氏と同棲してた梨子からは
「彼と別れる事になって寂しいから一緒に暮らそう」と言われ

離婚して2歳の子持ち梨子からは
「旦那がいないと寂しいから一緒に暮らそう」と言われ

高齢毒女の梨子からは
「二人でお金出し合えばそこそこのマンション買えるから一緒に暮らそう」

と言われた私が通りますよ・・・orz

>>41
梨にとってとり憑きやすいタイプなんだね。お気の毒に・・・。
ちょっとでも図々しいことされたら、即座にキツい肘鉄砲食らわさないと
梨はこちらの精神力を根こそぎ吸い取りに来るからね。

梨子同士で一緒に暮らし始めたのを見た事あるけど
最初は何から何まですっごくうまく行ってた様子でいつも二人で行動してた。
でも数ヶ月後に片方に彼氏ができて部屋に連れ込むようになってから急速に険悪になって
二人がお互いの悪口を私に言いに来るようになった。

結局その梨子たちは二人暮らしを解消する事になったのだけど
ひどかったのは一緒に暮らし始めた時に二人で買ったヨークシャテリアを
どっちが引き取るかでモメて（二人ともいらないと言って押し付けあい）あげくに私に押し付けてきた。
うちはペット禁止のマンションだからと断ってもうその後は二人とは関わらないようにしたけど
今でもあのワン子がどうなったのか気になる。
私がどこかに引き取り手を見つけてあげられなかった事になんとなく罪悪感を感じてしまう。
梨子の軽薄でその場の思いつきの行動ってすごく嫌。

避ければ避けるほど絡んでくる梨子。
自分から絡んでくるくせに
「わたしは利用されてる」と周囲に言いふらす梨子。
それでも極力関わりあわないようにしてたら、
ある事ない事、こちらの悪評を広められました。

梨子は自分の元から人が去るのをよしとせず、
去った人間の評判を落し相手を孤立させる事で、
己の立場や体裁を保とうとする様子。

気が合わなかったから距離をおく、
たったそれだけの事なのに
ヤンキーグループから足をあらう元不良みたいな絡まれ具合。
ほとほと疲れました。もう見逃して下さい。

梨の言うことを信じる人もいるけど、賢い人は結構気付いてるもんだよ。
気付いていても自分がトラブルに巻き込まれたくないから、
ターゲットの人をかばったりはしないかも知れないけど。賢いだけに。
でもこれって本当の意味で、梨子が孤独だってことなんだけどね。
梨子がもっとも恐れている、「実は誰にも相手にされていない」ってこと。

逃げるしかないよ。ひたすら無視。
毅然とした態度でいれば、さりげなく同調する人も出てくるさ。

男が男に梨行為する事ってあるのかな？
あったとしても間違っても「一緒に暮らそう」だの「一緒に離婚しよう」とは言わないだろうな
男がうらやましいよ

距離ナシって人格障害の一種？

>>47
境界例とか自己愛性人格障害とか
ひどくなると統合失調症とか
その辺の予備軍ってとこかな

同姓間で集団で付きまとわれることってある？
一人でこられるより厄介だよね。
こっちが悪者みたいな雰囲気になりやすくて。

＞男が男に梨行為する事ってあるのかな？
あるぞ。
俺の元知人の梨男が今俺の先輩にべったり張り付いとる。
さすがに「一緒に暮らそう」だの「一緒に離婚しよう」とは言ったりしないが
なんか見てると朝夕の食事やら好みについて一々指図しないと満足できないらしい。

男同士で梨が上司だと悲惨だろうなー。

＞49
居る。
知人Aが梨男で、単なる同僚Bに張り付いている。
知人の家から遠い場所に住んでいるのに、Bの家の前を通って車の有無を確認。
A「遊ばないか？」
B「今、出先なので無理です。」
A「車があるのにねぇ。ふーん。じゃあ、また今度。」
断ればアッサリ引き下がるものの、その行為が怖い。

最近ではBにアカラサマに避けられているので、私の彼がターゲットになっている。
彼女でも彼氏でも何でもいいから、特定の人を作ってくれっ。

アンカー間違えた
＞52は＞46宛てです。

梨男は最悪
女いないと既婚でも色目使ってキモイったらありゃしない

特定の女作らせないと周りがみんな被害受けるよ

>>54
＞女いないと既婚でも色目使ってキモイったらありゃしない
ああいるいるｗそういう梨男！
その手の梨男って、普段は何食わぬ顔してよき相談相手、ってポジションをキープしてるけど
夫婦仲が悪くなったという話を聞きつけた途端にろくに話も聞かずに
旦那を悪者扱いにして自分が取って代わろうとしたりする。

なんかホモっぽいね。そうでなくて、普通に自分勝手な男はいるよね。
毎日のように夜中に電話かけてきて、「だって暇なんだもん」とか、
ちょっとでも迷惑そうな態度を取ると、「怒ってる？怖い」みたいな・・・・。
それと、別の友人に迷惑をかけられた時、俺がそれを許したのをみて、
「信じられない」とか言いやがって、人をアフォ扱いしやがったな。

とにかく振り回されたよ。

>>55
そうそう
やたらそんな感じだった
FO,COできて良かったと思ってる

>>56
粘着度はかなり高かった。
電話に出ないとメール攻撃　あげくの果てにキレるしね
自分中心に世界が回っているとしか思えない

>>51
女同士の世界では普通にある事だよ＞上司が梨子
梨って「逆らえない立場の人」めがけてがっちり抱え込んでくるからさ
新人さんとか派遣さんなんて格好のターゲットにされる

>>58
いや、そんなのはわかってるよ。
ただ女性だと友人とか同僚に愚痴りやすいかなと思ってさ。
男性だとそれだけで「不満を愚痴る」ことを肯定的に取られないので（お前が無能なだけと言われやすい）、
周囲の理解を得るのも難しいかもと思ったんだ。

梨子の上司の知り合いを入社させたいという理由で苛められたことがあるよ。
取り巻き達と揃って無視をしたり、必要事項を伝えなかったり等など
小学生レベルの苛めをしてきて追い出そうとしてきたんだが
そもそもがプライベートを根掘り葉掘り聞いてきたりする
粘着な梨子の過干渉にうんざりしていたので
無視されるのが好都合で私のほうはかえって喜んでいたｗ
仕事面に関しては同じ課の男性上司がしっかりした人だったのでなんとかなったし。

で、こちらが辞めないと分かったら今度はこちらに擦り寄ってきた('A`)
今までの無視はなんだったのかというような掌の返し具合がキモかった。
以前の粘着度に輪をかけたようなべっっっったりとした距離の詰め具合で
「おいしいケーキの店があるんだけど一緒に行こう」だの
「お昼を奢るから一緒に行こう」だの…。
すべてスルーして、朝晩の挨拶や業務に必要なこと以外は
関わらないようにしていたら逆ギレされた。
「あなたの態度のせいで職場の空気が悪くなっている！」って
それまでの自分の態度を棚に上げまくりで被害者面しまくり。

梨子ってもしかして本当に自分のそれまでの所業を忘れてるのかな？
本気で私のほうが悪いと思い込んでいるようで気持ち悪い。

>梨子ってもしかして本当に自分のそれまでの所業を忘れてるのかな？
そんな風に思えること、あるよ。
忘れてるんじゃなくて、自分がした事はたいした事がないと思っているんじゃないのかな。
いつまでも根に持ってんじゃないわよ、今は親切にしてるんだからいいじゃない、
って所じゃないの？
それか、梨からすると無視作戦は巧妙に仕組んだことで、
６０サンがそれを見破っているわけがない、だからそのことで怒るわけがない。
それらはなかった同然のことなのに、６０サンが怒っている。
しかも今はすごく親切にしてるのに、ノッてこないなんて、キ〜ッ！

こんぐらいしか思いつかないな。


彼らは思考回路が違いすぎて、どのポイントで怒っているのか
わからないことが多い。
ここはひとつ、梨さん本人に登場してもらって、その心理を明かしてもらいたい。
誰か勇気ある人、書き込んで。

>44
私は梨から付きまとわれている、迷惑していると、いいふらされたよ。
もちろん実際につきまとってたのは梨だけどね。
梨は自分を被害者、私を加害者に仕立てて、ここぞとばかりに
罵詈雑言罵ってくれたよ。これっていい手だよね。
おもいっきり言いたい放題いえるんだからね。

梨側としては自分に相談もなく勝手に入社させた！許せない
懲らしめてやるか、入社させる特権を持っているなんてすばらし！
ぜひ自分の下僕にしなくては、そのためには孤立させて
自分の力を見せてやる、ｱﾃｸｼに屈服させるのよ。・・・ってとこでは。

>「あなたの態度のせいで職場の空気が悪くなっている！」って
「あなたのせいでみんなが困っている。どうやって責任を取る気」と
絡まれたことあるよ。「なぜ困っているの」と問い返したら
「え？！」って驚いてふじこってた。
言い返されると思ってなかったかしらんが、梨ってつまんない事ばかり言うな。

>>62
>>44です。
本当に梨は平気で嘘つくよね。
おそらく、力関係において常に有利でいたいんだと思う。
周囲を見方につけておかないと気が済まないから
被害者ぶる事もわすれない。その為の嘘はいくらでもつく。

もしかしたら、わたしも加害者に仕立てられてるかもしれないけど
>>45さんのレスにあるように、周囲の人は気付いてると信じて耐えます。

梨子ってこちらの話をさえぎっていきなりこちらの顔や体をつくづく眺めながら
「ねえあなたってまつげ長いね〜」だの
「ウエストのラインがどうのこうのよね〜」だの言ったり
いきなり思い出したように全く違う話を始めて
話の腰を折るから最後まで会話ができない

梨子は物事を最後まで全うできないどころか
ちょっとした会話さえも最後まできちんとできずに
思いつきだけでしゃべるからどんどん脱線して
結論や中身のない話だけで終わる

梨子のやることが幼稚で非常識すぎて
リアル生活では友人に理解してもらうのが困難だったので
このスレに書き込んでよかった。
ほんと、なんであんなにしゃあしゃあと被害者面できるんだろうね。
孤立させたら泣きついてくるか、泣き寝入りして辞めると思ってたらしく
こちらがスルー＆そのまま辞めずに居続けたのが信じられなかったようだが
梨子って会社に何をしにきてるんだろ…。井戸端会議？

>>61　>>63
自分がしたことがたいしたことがないっていう、それかもしれない。
一回り以上年下で新入りの私のことを
無条件で格下＆下僕だと梨子達は思い込んでたようなんで
下僕の分際で自分達をスルーするなんてムカつく！な感じなのかも。
ほんと、仕事にその情熱を傾けてほしい。


更に、うちの梨子上司は自分が良い人＆皆に好かれる好人物でいないと
気がすまないらしくて、現在は梨子特有のベタ褒め攻撃で私を褒め殺してきて
「私はこんなに良い人！なのに私を無視するコイツは異常！」と
周囲の人たちに毎日アピールするのに必死になってる。
>>65みたいに「○○さんって本当にキレイねぇ！それに比べたら私なんてシワがあって」とか
「○○さんの私服ってどこで買ってるの？素敵ねえ！」とか。
オーバーな表情で心がこもってないからお世辞なのがバレバレ。

普通にしておけばいいのに、なんであんなに極端なんだろ？
顔で作り笑いしてても、人生に対しての不満が心の中にどろどろ渦巻いてるのが
こちらに伝わってきて恐ろしいくらいだ( ;´Д`)

梨子から受けた被害って人には言えないようなほど
低レベルで幼稚だよねえ・・・

>>67
あー！そうそう、そうなんだよ！
イライラしてムカムカして誰かに聞いてー！って言いたいんだけど
いざ言おうとすると困るって言うか…

なんか上手く言えないんだよね。
下手するとこっちが「はあ？なにその程度で大人げない」とか
思われそうなくらいどーーでもいいことだったり。

梨被害って、受けているときはスターカー並みのストレスや重圧を
感じるのに口に出して説明するとショボイというか大したこと無かったりするのが
周りに理解してもらえない理由でもある。

電話攻撃の恐怖なんかも
実際経験しないと分からないと思う。

新しく入ってきたパートのおばちゃんが初日から馴れ馴れし過ぎて梨かと思った。
どうも、おばちゃん特有の厚かましさが普通より強めな人らしい。
話題を自分語りにもって行きたがるとか、空気読めないとか疑わしいとこもある。
今は数ヶ月たって馴染んでるけど、初日からベテランのような言動だから梨かと思うんだよ。
前に梨被害にあってるから怪しげな人には警戒してしまうよ。

馴れ馴れしい人って、被害者側ちょっと強気にでれば
一発で大人しくならない？

梨の発した文言だけを他の人に教えても梨のいやらしさは伝わらない。
梨がまとわりつくときのそいつ特有のにたつき笑いなどの表情や
気持ち悪い声の調子を説明するのは不可能だからね。
それらを普段他の人が目の前にいるときには隠してる場合は特に。

>初日からベテランのような言動
そういう人がいたけど、やっぱ梨なのか。
以前の職場がそういう所だったのかなとおもってみたりもしたんだけど
初めての場所では引かれるよね。
私が体験した人は強い指示口調でポンポンとものを言うので
別の部署の応援の人かとおもってたら、その日が初日のバイトさんでした。
朝、ロッカールームでも言いたい放題やらかしたらしくて、
仕事開始時点で職場の人、ほとんど全員を敵にしてた。
私と同じフロアに配置されたけど、フロア主任の指示待ちをしていたら
いつもは早くからきている主任さんがなかなかこなくて
他の人たちと遅いね〜みたいにのんびり話してたら突然、探しに行け！だの、
他に指示を聞く人はいないのか！と言い出して、その場にいた人は全員固まった。
主任さんが来て別フロアに応援に別れたのですが、その人は
お昼の時にはいなくなってました。
割とマターリした職場だったけど処理されちゃったんだろうな。

>67
梨子って幼稚だよねぇ

・アイドルやアニメなんかのことで本気でケンカをする
・自分が持っていない物を持つ人を、それだけのことで嫌ったり怒ったりして
　口を開けばその人の悪口ばっかり
・特定の人のいじめグループみたいなのを結成して結束を図ろうとする
・甘えたり泣きまねをすれば許されると思っている

今まで遭遇した梨子にいた実例ですが、みんなれっきとした社会人でした。

>>75
まさにそれ！

自分の知ってる梨は、携帯の新作が発表されると
前もって買う予定の機種をまわりに宣言。
その人よか先に同じものを買った子がいたんだけど
「抜けがけ、人まね、プライドなし」と散々悪口をいい、
終いにはグループから孤立させるよう仕向けてた。
携帯くらいで大人気ない、つか怖い。

何度か梨にとりつかれた事があるんだけど
なぜかみんな共通してADHDの気があった。
ADHDにもいろんな症状があるけど
特に「忘れ物や紛失が普通の人より多い」っていう人が多かった。

わざとやってるんじゃないかと思うほど
1日に何度も忘れ物や紛失して探し回ってた。
男女問わず梨には少なからずこういうところがあった。
忘れ物なしで1日をスムーズに終えた事がないような人。

もしかしたらああいう人って本能的に
自分の忘れっぽさをカバーしてもらおうとして誰かに依存してくるのかな
とも思ったり。。。

ここを見てびっくりした。
私に付きまとってる婆が、まさに梨だ。
ノイローゼ気味になりました。

>>77
私が知ってる梨子は二人ともいつもやたらと荷物を持ってる人だったな。

必要以上に大きなバッグで会社に来て、仕事に必要のない物を常にたくさん持ち歩いてるの。
デスクまわりも私物で散らかってて足元なんか私物のダンボールいくつも置いて倉庫状態。

社内ミーティングなどで部屋を移動する時は山のように資料を抱えて持っていくのに
実際は会議でその資料は全く使わないんだよ。
なんか常に自分のまわりを物でいっぱいにしてないと不安になるみたい。
人に対してもそんな感じで、いつも自分のそばに誰かを置いておこうとしてる。
いずれにしても基本的なところがしっかりしてなくて一人じゃ立っていられないって感じだね。
あれ病気なのかなやっぱり。

職場にいるのは、机の上に書類がぐちゃぐちゃに山積みして置いてある。自分がすることをいちいち言わないとできない。常にしゃべってる。

>>自分がすることをいちいち言わないとできない。

本当にそうですよね。
ただ自分がこれからやる仕事とか今何をやってたかなんて
こっちはそんな事言われたってどうしようもないのに・・・って事を
仕事をさえぎってまで話しかけてくる。
仕事の事だけでなく何日も先の予定とかひどいと妄想まで語ってくる。
多弁症って統合失調症の症状のひとつだから怖い。

>79
あ？やっぱり？
今まで知りえた梨子みんなに、何故か共通していたのが
旅行に行くでもないのに、いつも大荷物状態だったということなんだよ。
とにかく、何でもかんでもこれでもかといわんばかりに詰め込んで
パンパンになったバッグ（それもたいてい大きめの）をどこに行くにも担いでて
それでもまだ物足りないのか、紙の手提げ袋をこれまた何が入ってるのやら
満腹状態にしたものを更にぶら下げてた。
で、いざ必要なものを出すとなると中身をひっくり返さんばかりの大騒ぎ。
あれでもないこれでもないと一人でパニくって、一緒に行動している人達が
待たされているのもお構いなし。
それだけ物を持ち歩いているわりには、肝心なものを忘れていたりする。
絶対、中身を整理せずそのままどこにでも持って歩いているんだろう。
自分でももう何が入っているのか分かっていないんじゃないか。

電話攻撃にされたときどうしてる？こっちが出ないと何回もかけてくるからうんざり…

出ない、かけ直さないで放置。
どうせ大した用件じゃない。
反応したら祭状態になるので(それですむ関係ならば)無視が一番だよ。

着信拒否は逆効果？

無視や着信拒否したって、他の共通の知人なんかに
「あの人連絡取れないけど、何かあった？」とか問い合わせたり
「ちょっと連絡取ってみてくれないかな」と頼んだりするのもいる。
そうやって、関係ない人を平気で巻き込んで迷惑をかけるようなのがね。

本当に理解に苦しむんだけど、自分を無視するような人と何の付き合いがしたいの？
何の話がしたいの？
挙句関係ない人に問い合わせをしたり、仲介を頼んだりしてまで。
バカらしいと思わないのかな。

>>73
きらきらひかるという漫画に梨子が出てくる回がある。
梨子のいやらしい部分が描かれてるから
梨を知らない人に説明するのにいいのではなかろうかと。

そっかやっぱ無視が一番いいかな。

私にしつこくしてくる距離梨の子は他の子にどんなにひどい事されてもその子と仲良くしようとしてるから、私の事もそうそう離してくれないだろうなと考えたら余計に疲れてきた…
>>86も言ってるけど何で自分に悪意のある人とも仲良くするんだろう。そこまでして人にくっついていたいって思うのはちょっと病的だよね。

着信拒否でもいいんでね？
周囲の人間巻き込んで利用しようとする場合でも、酷い言い様だけど巻き込まれる方も
天然とか梨ぎみだと思う。どんな人間なのか付き合ってればわかるし、付き合い浅い場合も、
いきなりそんな相談してくる人間なんて普通はドン引きだろう。
関係ない被害も受けてない想像力もない人から、酷い人間だと思われても、
梨に取り憑かれて消耗するよりはまし。

肉親や親族な場合これが通用しないので…orzなりますが。

>>79>>82
その梨達、将来ゴミ屋敷を構築しそうだなあと思った。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006091502.html

>>91
どうなのかな。
これだけじゃ判断できないけど可能性はあるねえ。

>>91
このケースが実際どうだったのかは置いといて、

COしようと下手なこと言ったら謝罪と賠償なわけですか((((illﾟДﾟ)))

この訴えを起こしたのは本人？それとも親？

こんな子どものケンカレベルのことでも賠償金ものに出来るんだな。
中学生ぐらいの年頃ならありそうなことじゃんか。
いいか悪いかは置いといてだけど。

上の方で「一緒に離婚しよう」という梨子の話が出てたけど
梨子って自分が独身だと
誰か独身の人を捕まえておかないと気がすまない生き物なのかもね。

私と同じ職場のバツイチの梨子は
「あなたは結婚なんかしちゃだめよ。彼氏も作っちゃだめ。まさか彼氏がいるんじゃないでしょうね」と言って私を束縛してくる。

私が社内の男性と仕事の話をしてるだけですごい形相で盗み聞きに来たり
「あなたさっき○○さんと何の話してたの？」と怒った顔で聞きに来る。
私が「仕事の話ですけど」というと、「あっそう、ならいいけど」とか言ってる。

だから本当は彼氏がいるけど黙ってるよ。
もうすぐ私が会社を辞めるからそれまでの辛抱だと思ってる。

しかし、裁判で勝ってどーしたいんだろか？
仲の回復もうありえないよね

>>95
結婚だけじゃないよ
梨はﾀｰｹﾞｯﾄの服とか持ち物とか就職先企業の規模とか生活水準とか
すべてにおいて自分と同じか少し下にしておこうと押さえつけておくんだよ
だからﾀｰｹﾞｯﾄに結婚や転職や引越しや留学みたいに
人生の出発・転機になるような事があるとことごとく壊そうとするよ
人の足引っ張って引きずりおろす才能は世界一だから

>>97
そのくせ
「結婚できないんじゃない。しないんだ」
なんて世迷言を言うんだよね。
会社を辞めるときも一人では絶対に辞めないし。

>>96
金だろ

つくづく、梨にも色んなタイプがいるもんだ。
自分より上の人や恵まれている人を引きずり下ろそうと画策するのもいれば
そういう人を捜しては勝手に自慢の友達にして
（実際は何の付き合いもなくても）
自分に箔を付けようとするのもいる。
ひどいのになると、両方兼ね備えているのさえいる始末。

いずれにしても共通しているのは
人の経歴や肩書きや生活を利用しよう、
それらに便乗しようとするばかりで
自分ではそうなろうと努力をする気も
人は人と割り切ろうという気も全く持ち合わせていないということ。

本当に梨って、人との距離の保ち方を学んでこなかったんだね。

誰かが言葉で教えてくれることでもないし、
教科書になんか載ってないからね。

言っても教えても、理解しないタイプだろうけど。

これアニメだけど、距離梨ってこんな感じじゃない？
ttp://www.youtube.com/watch?v=0U4FAB2JUJw&NR
ttp://www.youtube.com/watch?v=mxmjiF9VeUk&mode=related&search=

人を見て、あの人を見習って自分も努力しようとか、逆に割り切ろうということが
出来るような人は、元から梨にはならないような気がする
赤の他人が得たものを利用しようなんて人や、他人を妬んで嫌がらせをしようなんて人は
そもそもの人格がおかしいんだとしか思えん

とりあえず、梨は人を不快にさせるのに長けてるね

>>103
＞赤の他人が得たものを利用しようなんて人や、他人を妬んで嫌がらせをしようなんて人は
＞そもそもの人格がおかしい

あー。
なんか腑に落ちた。
そうだよね。
身近に居るものすごく変な♀もそうだよ。
このスレ読んでよくよく考えてみたら、彼女が梨だったんだ。
ずっと、自分が変なんじゃないかって思ってたけど
変なのは向こうだったんだ良かった。

>>102
あー、いるいるこんな人
外国にもいるんだな…

>>106
これ製作は日本みたい
リアルに居そう

>>107
余談なんですが、2番目の話にそっくりな状況
リアルに経験しました

苦笑系の笑いだよね。
梨がこのアニメ見たら、自分のことだってわかるのかな。
自分と同じタイプのことを描いていることはわかっても、
「うちの家族こんな感じだよ。どこが面白いのかわからない」なんて言って、
きょとんとしていそうだな。

梨子ってこっちが面識もない人の悪口を言ってくるから（それもなぜか「友達」と言って）
私はそういう時はわざと梨子をあおる事にしてる。

たとえば
梨子の友達夫婦が飲食店の経営を始める事になったらしく、それをねたんだ梨子が
「あんな経営なんて絶対うまくいくわけないのにさあ」と言ってきたので
「本当にうまくいかないと思ってるならどこがどう悪いのか教えてあげなよ。友達なんでしょ？
早く今すぐ電話して経営をやめるように引き止めてあげなよ」
と早口でせかす。

そうすると梨子は必ず「でも・・」と必ず言いわけを始めるからそれを聞かずに
「いいから！早く今電話してあげなってば！経営が失敗するのわかってるのになんで言ってあげないのよ？
その人の電話番号って何番？私がかけてあげるから早くやめるように説得してあげな」

たいていこれで黙る。

必殺梨返しスペシャルかｗ

梨子って友達じゃなくても親しい・友達扱いしているよね
勝手に友達にされている人は梨よりも能力があったり…

かと思えばコバンザメみたいにくっついていたり
見ててウザイ

>>108
本当にいるんだ…乙でした

>>102正に距離梨
人に話振るくせに全然聞いてなくて、自分の話ばっかするし
自分の都合しか考えてない上に・・・それを押しつけて来る。

女でこういう子いたよ。
たいして親しくないのに、習い事の帰りに捕まって
延々と自分が会社でいかに可愛そうな存在かを、目に涙浮かべて語られた。
早く帰りたかったのに、中途半端に切り上げたら自殺でもしそうだったから
「病院とか親に相談した方がいい。辛いなら会社の信頼出来る人に」って
無難に話まとめて帰ったけど・・・。

私にとっては、単なる知り合いだったのに梨にとっては
「親友」だったのかな？
妄想甚だしいよ。

その後連絡とか無いんならゴミ箱にされたんじゃない。

たまたま通りがかった114さん発見！
涙ながらにグチってスッキリ！ってとこじゃないかな。

>>115
連絡も何も・・・・ただ習い事のサークルで顔会わせるだけ。
一番年が近くて、前にも「自分はメンヘル」っぽい事話されて困った
方角違うのに一緒に帰ろうとするし。

ま、その後はサークル自体に彼女が来なくなったから。
ほっとした。
他の人に「●●さんどうしたのかな？」と聞かれたら
「仕事が大変みたいです。」と適当に答えてるけど。
年が近いだけで勝手に仲良しにしないで欲しい。

>>116
> 他の人に「●●さんどうしたのかな？」と聞かれたら
> 「仕事が大変みたいです。」と適当に答えてるけど。

そこは「親しくないので知りません」でいいんじゃないかと。

>>117
そうですね・・・

何だか勝手に「同世代の仲良しの女の子」と思われてて・・・・
今度ははっきり言います。

連絡の途絶えていた梨が急に電話かけてきて2時間喋り続けていた。
会話してみようと思ったが相変わらず成り立たなかった。

梨は本当にとつぜん電話やメールをしてきて、
一人で延々としゃべったりとんでもない長文を
書いてきたりするんだよね。

普通の人なら、世間話から入って相手の近況を
たずねたり気遣ったりすると思うけど、
梨は相手のことなんかお構いなし。
自分の話さえ聞いてくれればそれでいいらしい。
他人を自分の感情のゴミ箱扱いしているんだね。

梨の長文も妄想ばっかりだし、相手しないと執拗だし、
犬とかネコなら噛み付けるのに。

メールで済む用事をわざわざ電話してくるからうざい
とくに、着信無視した直後にメールが来たときなんかぞっとする。
いい加減に電話嫌いだということを学習してほしい

>>120
>普通の人なら、世間話から入って相手の近況を
>たずねたり気遣ったりすると思うけど、
>梨は相手のことなんかお構いなし。
>自分の話さえ聞いてくれればそれでいいらしい。
>他人を自分の感情のゴミ箱扱いしているんだね。

これやられました。
久しぶりに会ったのにいきなり私の知らない人への不満を話し出した。
普通は朝晩涼しくなったねーとか元気してる？とかから
話すんだと思うんだけどもうびっくり。
店の人がメニューを持ってくる前から
自分のトラブルで自分がいかに困ってるかを話し出したんだよね。
しかも自分のトラブルの相手がどんな人なのかの説明も無しだから
こっちは聞いていてもイマイチ人物像が描けない。
相手がどの誰で男か女か何歳ぐらいなのかどういう関係の人なのか
結婚してるのかどうか等々の説明さえなくーいきなり。
この人頭壊れてるのかと思ったよ。
まるで吐き出してスッキリしたいばかりに
メモに書きなぐってゴミ箱に捨てるみたいだった。
私ゴミ箱？
前もそんなことあったなー。
ちゃんとした話としてなら聞いてあげなくもないけど
私を人間扱いしてないような感情の吐き出し口にするなんて
失礼にも程がある。

>123
ゴミバコなんて綺麗なもんじゃないよ
梨子は人の事を「便器扱い」してるよ。
梨子っていつも気分が悪くて騒いでて誰かを便器代わりにして捕まえては
そこに思いっきりゲロ吐いて自分はスッキリしちゃう生き物。

>124
ゲッ！最悪！

梨ってば頭が大雑把にできているせいか
こちらが何を思っているか
普通の人ならはっきりいわなくても
口調や態度や雰囲気なんかで理解できるところが
梨にはまるでわからないことが多いことありませんか？

普通否定的なことはそういった言外の意味を漂わせて
示唆することが多くてそれで周囲の人は一瞬に理解して
大事に至らずに済ますものを
梨は理解できないものだから大騒ぎで事を大きくして
逆ギレ。
ちなみに梨の辞書には「反省」という字がないらしい。

反省なんてしないよ・・・・
「ごめんねぇ」とは口ばかり

>>126
でも奴らはわかっててやってる気がする。
同じ人間だと思えないっスよ

うん、梨は謝罪はするけど反省や改善はしないよ。
当面はしおらしくしてても、ほとぼりが冷めた頃になると
また同じ事を繰り返す。
また、その人にはしなくても他の人には平気でやるとか。

これほど人をバカにした話はない。
梨は人からバカにされた傷つけられたってよく言いますけど、
そうやって傷ついたバカにされたと騒ぐような人に限って
自分も誰かしらをバカにしたり傷つけたりしてるんだよ。

あれ、わざと？
それとも、自分がした都合の悪いことのみスポーンと抜けちゃう病？

梨にも二通りいるみたい。
実はわかっててわざと演技して優しそうな人を利用する梨と
本当に心の底から「自分は悪くない、悪いのはわかってくれない相手の方だ」と思ってる梨。

前者は、突き放すと「じゃほかの人探すからいいもーん」と相手を変えて同じ事を繰り返す。
後者は、突き放すとかえって相手に執着してストーカーになるタイプ。

いずれにしろ反省や改善は絶対しない。

知り合いに>>130の前者と後者がいて、
その二人がつるんでるからすごい破壊力。
うんざりしたから両方と距離をおいたんだが
前者は「私の友人はこんなに素晴らしくて凄くてあーたらこーたら」と友人自慢。
後者は「私が悪かった。だから、また一緒に仲良くしよう」と口では言いつつ
うんざりするような行動をとりまくり。人の行動を監視してくるな！

どちらもいい歳をした高齢女性なのが怖い。

知人が徐々に梨化したことがある。
元々は普通の人で、よく人に怒られる度に「ごめんねぇ」を何度も繰り返してた。
ちょっと>>127の気も感じたけど、反省の際の自己分析もまともなので、普通の人だと思ってた。
そのうち、「あなたには話せることだけど」と私相手に溜まったストレスを愚痴るように。

やがて徐々に図々しさが増して、私相手になら何でも吐き出して平気って風になっちゃった。
ぞんざいな扱いされてるのを感じて私が怒ると、その度に>>127のとおり口先だけの
「ごめんねぇ」で、実質無反省。
愚痴の掃き溜めにされていることを感じて、愚痴にもたまに辛口な意見で返したり
したんだけど、そうすると尚のこと意地になって粘着してくる。
物理的に距離ができたところで最後通告して縁切ったけど、その頃には立派な大玉の梨に。

初めまともに愚痴を聞いてしまった私も悪かったんだな。
気づかずに梨を栽培してしまった。すまん。

>>132
いや、普通は相手のことを気遣ってそこまではいかないから
おまいは悪くないない。
間違って行ってしまったとしても、相手が怒った時点で反省する。

梨って本当に他人を踏みつけにするよね。
からっぽで何もない人ほど他人にたいして酷い扱いをするような気がするけど
それって誰かを踏みつけにすることで
自分の無価値さを帳消しにしてるつもりなのかなぁ。
「自分より下の人間がいるから私は無価値じゃない！」みたいな感じで。
ますます自分の価値をさげてどーすんだろ。

長年のつきあいの梨を、余りにもぞんざいに扱われる為、悩んだんだけど切りました。
共依存っぽくなってたのも自覚してたから、苦しいのは覚悟して切ったんだけど、淋しくて揺り返しが来てたまに迷ってた。
私も友達多くないし。
でも、ここに初めて来てやっぱり判断は正しかったと思える様になった。
ありがとう。
今でも淋しくて苦しいけど、乗り切るよ。
疲れ切って腹も立ててて、相手は変わらない、って分かってるのに
こんなに別れて苦しい自分に不思議だ。

>>134
乙。
今後いい人間関係を築くには、まず自分が立ち直らないとな。
ゆっくりでもいいから、がんばれ。

>>134
あまりにも酷い性格異常者って普通の人にも
その異常さを感染させることがあるから気にしないほうがいいよ。
そういう風に精神的歪みを感染させようといろんな異常行動をとるからこそ
梨っていう存在と呼ばれる訳だし。

梨の異常行動に付き合い続けるのが苦しくて切ったんだから
あなたには正常な判断力が残ってるから安心してよい。
揺り返しも正常だからこそだ。
そこまで人を追い詰めるからこそ彼らはヤバイ。
元のような関係に戻ったら今の寂しさより
もっと酷い精神的苦痛を味わうのを心のどこかで分かってるからこそ苦しいのかもよ。

多分すぽーんと抜けちゃう病

毎日毎日大量のメールを送ってきて食べ物や飲み物、
聞く音楽、休日の行動、使うPCメーカーまで指定しようと
していた知り合いをFOしたが、KOしたほうが良かったかもしれん。

>>134
友達少なくたっていいじゃないか。
梨の様な友達なんか負の財産以外のなにものでもない。

友達を増やそうとしても、梨に邪魔される。
仕事の営業の妨害までされる。
こちらに友達や仕事先が増える事が気分悪いらしい。

私と同じような目に遭った人がこんなに（苦笑
以前距離梨さんと知り合い程度になって、
あまりにも図々しいのでＦＯしたことがある。
相手は「早く相手と親しくなりたい！」って思う余り
いきなり身内みたいな図々しい態度取るんだよね。
普通の人はその時点でびっくりしてさよなら〜って感じの
態度取るんだけど、梨は「なんで？なんで？私悪くないのに！」
みたいな考えしかできなくてまた新たに知り合った人に
同じことをする。その繰り返しの人生なんだろうね。

>「早く相手と親しくなりたい！」って思う余り
>いきなり身内みたいな図々しい態度取る

そういう哀しい天然さんも多いのだろうけど、
自分の身近の梨は「攻撃が最大の防御」みたいな人間。
いつも誰かの悪口を言いながら、
こちらに対しても高圧的な態度で近づいてくる。
己の陣地を広げようと、じりじり詰め寄ってくる感じで怖い。

でも、本人に魅力が皆無だから
どーーでもいいような陣地しか広げられないんだよね。
誰にも相手にされないような、梨のおかしさにも引かないような
変なのを集めてお山の大将になって
自分は人を惹きつける力があると威張ってみたりして…。

自慢されてもそんなキモい集団には入りたくありません('A`)

>>138
Knock Out?

梨って人の仕事とか役割を取って代わろうとしたりしないですか。
それも最後までやり遂げるんじゃなくて、おいしいトコだけで
面倒になったらいなくなってしまう。見た目に楽そう、楽しそうなのを
見て、自分もお仲間に入れて感覚なんだろうな。

>>145
首がもげるくらいうなずいてしまったｗ

こっちが下準備して根回しして当日の企画も考えて
大盛況に終わろうとしてる宴会（送別会等なんでも）の最後の最後で
なぜか全面にしゃしゃり出てこようとする梨子。

おまえ関係ないｗ

でもって
大成功の暁には
「これというのも自分のおかげです。感謝しなさい」
何かあったりすると
「まあ、元々私には関係ないしい〜」
「誰のせいでこんなことになったの！」

そもそも誰も何も頼まないのにこれ。
こういう時は幹事やその役割の人のやり方に任せて、口出しはしないものである。
あの人のやり方は気に入らない、そんなやり方は腹が立つ、不愉快。
何かとっかかりを見つけては偉そうにしゃしゃり出て来るのだ。
だったら自分が幹事役でも責任者でもやればと思うのだけど
何のかんの言って絶対引き受けないからね。
「やりたい気持ちはやまやまなんだけどね〜私体力がなくてえ〜」
「やりたい気持ちはやまやまなんだけどね〜私はそれほどの器じゃないしい〜」

あと梨子って
「腹が立つ」「不愉快」も多くないですか？
誰が何をやってもそういう難癖つけませんか？
いつもいつも、誰かにそういう気持ちにされたと言う話をしてませんか？

>>147
>「腹が立つ」「不愉快」も多くないですか？
>誰が何をやってもそういう難癖つけませんか？
>いつもいつも、誰かにそういう気持ちにされたと言う話をしてませんか？
このスレの人ってそういうの多そう。

>>147
わかる。
148みたいに場所や状況を無視して他人に不愉快な行動をとる。
本人は何故か鬼の首をとったように得意げ。

不愉快な思いをさせられた人が集まるスレに
腹がたったり不愉快だという気持ちが書き込まれ、
ずーっとその話題なのが当たり前、のようなことすら理解できないらしい。
普通の状況で異常な行動をとる梨と一緒になるかいな('A`)

>>145
同じ人の事を言っているのかと思うくらい同意。
適所適任って言葉があるんだから
人のテリトリーにまで入り込むな！といいたい。
仕事においても、プライベートにおいても
人との境界線を全く理解してない。
関係のない事にまであれこれ口出しするけれど、
じゃあお前は責任とれるのか？、と。
旨味だけ味わおうなんてむしが良すぎるよ。梨はハゲタカ。

>>147
梨は、本来自分に関係のない事にまで文句つけるから。
例えば「友達の結婚相手がさ〜」「○○部署のやり方だけどさ〜」等。

前にどっかのスレで見た書き込みにあったけど

クラスで一丸となって挑んだ大会で、そのクラスが優勝。
感涙にむせぶクラスメート。
と、なぜか表彰の時になってどーでもいい存在の女が
止める間もなくステージに上がってしまった。
代表で賞を受け取って一人で感極まって泣いてるけど、クラスのメンツは
一気に白けてしまった。
なんでおまえが行ってんだよ、そもそもおまえ今回なにもしてねえだろ

みたいなの。
梨子ってほんとこんな感じだよね。

>>145

そういうのは梨でなくてもいるよ。批評家気取りで、美味しいところ狙いの人

と書いて、自分の周りを見直すと、確かにそういう人は梨傾向が強かったな。
多分自分に自信がないんだと思う。人の事ばっかり粗探しして 美味しいところ
どり狙って……。
じゃ、そんなにいうならやれよ、って水を向けると、自分には出来ないとか
自分の仕事じゃないって言い訳ばっかり。

それなりに力はある人なのに。そういう態度だから大きな仕事
（美味しそうな仕事）は任されないんだけど気が付かないんだ。
美味しそうに見える仕事の裏にはいろんな目に見えない努力とか
雑用とか段取りとか……表以上の仕事があって初めて 目立つのに
それをやろうとしないんだもの

ごめん、>>147宛じゃなくて>>148宛で。

梨ってメンヘル的にいうと、境界例（ボーダー）ってやつ？
詳しくないから間違ってたら失礼だけど。

梨にもいろんな人がいるし、
複数の人格障害がまざってたりもしそう。
境界例と自己愛性人格障害がまざってたり、
自己愛性と演技性がまざってたり…。
どちらにしても性格が異常。

>133
私はカットアウトした子に年賀状で
「あなたといると私もまだまだ大丈夫と思えて安心します。これからもよろしくね。」
とかかれた。
１０年の付き合いだった。その２年後カットアウト。夢にまでみてつらかったです。

最近、誰も周りにいなくなたったのか海外逃亡したとのこと。
語学留学とのことだが、いつも周りを利用して他人にチケットたのんだり
ホテルの予約頼んでた（私もやられた。女王様のように）
あの子が、一人でやっていけるわけないと思うが
変わったのならそれはそれでいいことだし。。。と思うようにしている。

ずっと日本からいなくなればいいのにと思ってたら、本当にいなくなった。
私くらいしかつるんでくれる人いなかったようだ。

>153 >多分自分に自信がないんだと思う。
梨自身、スキルアップする努力もせずに人を貶めたり、難癖つけて降ろして
優越感を楽しむヤシだからね。
そんなことをする梨には誰も期待してない。

ただまさよ

酒入るとやたらフレンドリーな私。
酔った時に約束したり連絡先交換したりして
酔いが醒めたあと
あ〜あ メンドクセ。
相手も飲んでること多いから、ほとんど社交辞令で済みますけどね…
こんなお調子モノの自分が嫌になる…

>158

また努力も変な方向に向いていたりする。人格障害という意見もあるし
そういう梨もいるけど、あとは アスペルガーじゃないかなという
梨も居る。

・ある分野には異様に詳しい
・しかしそこを少し外れると対処できない
・ある前提にこだわって、条件が変わったのに受け入れられない
・コミュニケーションが下手。妙に馴れ馴れしいか、つっけんどん

IT関係なんか結構多いよ。プログラムや通信のプロトコルには異様に強いけど
仕様をまとめる際の「たとえ話」が理解できない。よって要件定義とかの
上流の仕事がまかせられない。

それでも専門を極めるなら極めるで 毅然としていればいいのに
変につるみたがり、顔突っ込みたがりでかき回す。

SEなんか人間系の仕事だから、もう人としてあたりまえの事がまずできないと
話にならないのに、それが出来ない。だから上流の仕事というか
傍から見て「いい仕事」は奴にはまわせない。だって出来ないんだもん。

でも矮小な専門性の高さを鼻にかけて人をこき下ろす。客に対しても
それだからね〜 本人は悪気はないらしいが、空気の読めなさは 異常だとおもた

>>161
あ〜　なるほど。臨機応変に対処できない人いるね。

ただ自分も専門職なんだけど、今まさに進行してる仕事に対して
曖昧な例え話を使って修正入れられるとイラッとくるな。
そんなん言われても実現不可能、物事には順序ってもんがあるんだー！
と、毎日心の中で叫んでいたりする・・。
専門知識を持たない人にも、内状を理解してもらいながら話すには
そうとうな人格が必要とされると思う。日々修行。

>>162
それは全然違う話

営業と企画制作、プレスと販売　等
部署どうしの摩擦ってどこもすごいらしいよー
自分のモノサシでしかものを考えられない奴は
どこにいても厄介者だわな

私の周りの梨さんだけかも知れませんが、
皆「あなたの役に立ちたい（あるいは、助けになりたい）」
という発言をします。
その割には夜中に愚痴の電話してきたり困った行動が多いんですが…
役に立たなくていいから迷惑かけないでくれ、と思う。

梨の電話代って凄そう

>>166
だから梨子はあの手この手で相手に電話をかけさせようとするよ

私が実際にやられたのは
私が仕事でいない昼間に、留守電に
「ちょっと話があるから帰ったら電話ちょうだい」と入れられたり

梨子から電話をかけてきて、梨子が話し始めたら話の途中で
ブツっと切れて（梨子がわざと切ってるんだけど）
そうやってこっちからかけなおさせようとしたり

梨子から電話してきて1分も話さないうちに
「ちょっと今誰か来たからあとでかけて」と言って切ったり・・・

もちろん全部無視したけどね
時間とお金を提供して梨子の愚痴を聞くモノズキなんているわけないっての

>皆「あなたの役に立ちたい（あるいは、助けになりたい）」
という発言をします。

私の身近な梨もこれを言います。
特に、身勝手な相談してくるときに、
「今度はあなたの役に立ちたい」としつこく言う。
メンヘラなのであまり冷たく扱うわけにもいかず、
ある程度の距離を置きながら適度に相談にも応じています。

どうも、一方的にこちらに相談すると
自分が劣っているような気がするみたいです。

「あなたの役に立ちたい」と言っていらんもん（化粧品とか保険とか）
を勧めてくる梨子がいた。
断っても
「あなたにきれいになってもらいたくて」
「このご時世いつどうなるか分からないよ。いざという時にあなたが困らないように」
こんなのをいくつも掛け持ちしてるなんて、その時点で寄るな！だ。
「あなたはきれいになれるし、私は助かるし、全部いいことばっかりなんだよ」

梨子の「あなたの役に立ちたい」は
「あなたに私の役に立ってもらいます」ということらしいです。

ネズミ講やってそう

役に立ちたい＝常に必要とされていたい、寂しい人なんだと思う。
あと、自分より下の人をみつけて安心しようという人。

身近の梨は、こちらの身辺が色々上手くいってない事を知ってて
わたしの家族や仕事のことをしつこく聞き出そうとしてくる。
話すのも疲れるし辛いから、流したり、上手くいってる振りをするんだけど、
そうすると不満そうな顔するんだよね。
そして、状況も知らないくせに長時間にわたって一方的に説教をはじめる。

事実と違う事で説教されるのも癪だから、現状や本音をつい口にすると、
待ってましたとばかりにカウンセリングタイム。
嬉々として楽しそうに説教する贋カウンセラー。
ふざけるな、こいつに相談するくらいなら医者いくっての。

梨子のように、
「自分の事しか考えず、そのためには人を簡単に利用したり使い捨てにしたりする人は自分の事も大事にしない」
この法則は当たってると思う。

私の知ってる梨子はなぜかみんなセックスにだらしなくて
出会い系で不特定の男と寝たり援助交際や不倫したり
ちょっと街で男と知り合ったらすぐ寝たりしてた。
病気の予防もしてない感じ。
そのたびに梨子の方だけ本気になっては捨てられるの繰り返し。

あと自殺未遂のつもりなのか、自分を傷つける行為も簡単にする。

30になっても40になってもそういう事を繰り返しやってる。

そうだね。
いい年しても夫とか彼氏とかそこまではいかなくても、
そのような男女のあれこれを度外してよい関係を築いている
気さくな男友達なんてのは全く出来ないのに
セフレだけは歴代何人もとっかえひっかえしてるような女いる。
自称「私は男を切らしたことがない」
結局自分だってその程度の男たちに利用されては使い捨てにされてるのだから。
自分のしたことは必ず自分に返るということだ。

こういう人はみじめで情けない。嫌悪しちゃう。

別に出会い系で見ず知らずの男とヤリまくるのは勝手だと思うけど
普通の感覚だったらそういう事って人に言わないよね？
梨子ってなんでいちいち「私はこんなにヤリマン」って事を
自ら言ってまわって得意になるんだろう？

もしかして男にヤリ逃げされまくってる事を
「私はこんなに男に必要とされてる、すごいでしょ」とでも勘違いしてんのかな？
梨子の頭がおめでたいのはかまわないけど
こっちはいちいち梨子のｾｸﾛｽ話なんて聞きたかないよ

異性に対しても距離感が掴めない・適度な距離をはかれないから
すぐセクロスに持ち込むんだと思う。
で距離梨なもんだから、要らぬ事まで何でも周囲に話す。

>>175
しぬるほどに納得しました

結局梨はここまでの関係だという相手との距離感に段階がないのだな。
そういうのを学んでこなかったらしい。
可哀想といえば可哀想。
仕事のつきあいだけの人なのに無二の親友のような付き合いを要求してきたり
マイナスなこともここまでは許せるけどここから先は許せないというような
一線を平気で超えるような言葉を吐いてきたり。
自己中な幼児と同じだから思い通りにならないと暴れ出す。
相手に心があることがわからないのだ。
そしてそういうのに限ってこちらに粘着して自分のロボットにしようと四苦八苦。
そんな奴についてこいといわれて誰がついていく？
頭冷やして自分がどういう人間なのか考えろ！と
背中を蹴ってやりたいのをこちらが理性でおさえているのが
わからないのだろうね。

言っていいことといけないことがあるということすら学ばずに体だけ年を取ってるね。
「いくら悪気はなくても、そういうことは言ってはいけません」
「人の前でそういうことを言うものではありません」
「そういうことを言ってたら、人間性を疑われるよ」
小学生に教えてあげるレベルのことをするのが梨。
人のことをかぎまわして関係ないのに毒舌気取りであれこれ批判してたり
他人から当然軽蔑されるような言動（上のヤリマン吹聴など）を平気でしておいて
「私何か嫌われるようなことでもしたかなあ？ねえどうしたの？」とまとわりついたり･･･
しかもいつでもどこでも誰にでもまるっきり同じテンション。
けじめもわきまえも何もなし。
気の毒な人だとは思うけど、何も無理矢理合わせてあげる必要はない。
かくして自分の周りに誰もいなくなってしまっても、
信用なくしてどこにも受け入れられなくなってしまっても･･･きっと分からないと思うがね。

梨は自分には友達がたくさんいることをアピールして
友達がいない子を見下して、はやしたてた梨がいた。
友達だとおもってるのは梨だけで、相手の子達はそれなりに相手を
してるだけ。女友達が男になっただけで、男のやり逃げも同じ様なもんだね。

梨子に「友達いないの？」と言うと
ムキになってたくさんいる事をアピールしてくるが、
その話の内容は悪口ばかり。
なので「それって友達なの？」と聞くと
「別に友達じゃないよ」と言い張る。
もう会話が幼稚園児以下。

そしたら｢友達いないの？｣ってまたきいてみたら？

永遠のループｗ

「友達いないの？」っていうのって
男で女でも梨が一番逆上するセリフなんだよな
ほんと異常なほどにこだわる

あの逆上っぷり見てると
それほどまでに事実でコンプレックスだという事がよくわかるよ
実際友達いないしね

うすうす梨も気付き始めてるよ、そのあたりをつつかれてる事。

だから最近は
「わたし女友達が少ないんだよね、女気質が肌に合わなくてー」
とか言い出した。そのくせミクシーで「みーつけた！」とかいって
たいして親しくない周囲の女にもマイミク要請してくるくせに。

元友達が梨子でした。
いつもいつも私に愚痴の電話してくるので
いっかいキレたことがある。
すると梨子は
「そっか、わかった。名無しちゃんには愚痴電話やめるね。」
と、電話を切った。
「名無しちゃんには」やめるね。ってことは
誰か他のターゲットを探しにいったんでしょうか。
気になるけど怖くて連絡取ってません。

ああ、ようやく合点がいった。
梨がよく「友達だと思っていたのに」
と騒いでいるのも無理ないってことですね。
そもそも友達でもなんでもない人だったとか
自分が利用したい時だけ友達づらしていたからですね。
なんかやたら「やられた、だまされていた」とかなんとか騒いでるのが
それで分かりました。
だって「友達だと思っていたのに」なんてことが頻発しますか普通？

嫁に行ったはずなのによく帰ってくる娘は、自分の立場を理解してないと感じる。親子関係だって他人なのに、、、おまけに借金と子供作って帰ってくるな！　幸せになりますと行ったのに、、、、、、、

関係ないけど>>187みたいなドライな母が欲しかった。

うちの姉は子供作って帰ってきたさ。
受け入れた母親はドライでもまともでもなかったので
自分の立場を理解せず大きな顔して勝手に後継ぎ宣言した姉に
べったりくっついてえらいことになってます。
ドライだけどまともな父親がどんなに反省を迫っても
梨同士な母娘がタッグを組んでしまい…。

娘は自分の都合で使いわけるけど嫁にいって一児のまったく母親として自覚が無い。

私の知り合いの梨子さんは
私が結婚してから異様に心配して
よく電話してくる。(´･ω･`)
「なんか旦那さんにひどい目に遭わされてない？」
「殴られたりしてない？」
その梨子本人は上記のような過去をもっているので
そういう発想になるんだと思うけど…
うちの旦那は殴りません。あんたの男と一緒に
しないでくれ。

梨って男女関わらず相手を「こういう性格」って良く知らないうちから
決め付ける傾向がある気がする。
ある梨男に取り付かれたことがあるけど私のことを異常に男経験がないと
決め付け、「合コン行ったことあるの？君はもっと純情な子だと思ってた
のに、そんなの君らしくないよ！」とのたまった。
２５過ぎた女が合コン行って何が悪いのか…しかも、そいつとは
一回しかあったことないのに「君らしくない」って何で私のことを
そこまで分かるんだ？って感じで気味が悪かったです。

誰かに必要とされたいんだね。大きなお世話だけど。

正に俺の事を批判されてるようで辛くなってきた…。
>>14とか俺そのもの…。

このスレのレスすべてに当てはまる気がします。
昔から友達出来なくて、
もしくは出来たと思ったらすぐ嫌われて…。
今は大学に通ってますが、学科に友達はいません…。
何かあるとすぐサークルの先輩に話したりします。しかも執拗に。
やっと自分の愚かさに気付きました。

今一応サークルに友達は一人いますが、
本当に友達として付き合って貰えてるのか心配になってきました。
不安な事が多すぎて書ききれない。

いずれにせよ何だろう、もっと思いやりを持てばいいのかな…。
ていうか思いやりって何だろう…。
何してもお節介と言われそうで怖いです。

このまま大人になりたくないよ…。

>>194
「人を陥れて利用する攻撃的な梨」「空気が読めない不器用な梨」
の二通りにわけたとして、自分は前者の方が腹立たしい。
（中には、悪気がない方が質が悪い、と言う人もいるだろうけど・・・）

やられて嫌な事はしない、プライバシーにズカズカ立ち入らない
誰にでも素をさらけださない、過剰に自己卑下しない、
みたいな事を自分は気を付けてる。わたしも不安だよ。

何かすごく納得してしました。
俺はそれらが全く出来てないと思います…。
しかも多分陥れるタイプだと思います…。
今日もサークルあるので心がけてみます。
どうもありがとう。

気持ち悪い。
スレ違いだから真性梨は移動してよ。本気で気持ち悪い。
言い訳もしないでいいから二度と書き込まないで('A`)

人間関係の距離感をお勉強するスレ・2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1141289994/l50


梨って>>195-197みたいに、知らない人に自分の弱い部分をさらけ出して
慰めてもらうのを期待した行動をとる。
そして、その行為を非難（普通に嫌がられる行為なのに）されると
鬼の首をとったように被害者面をする。
他人はおまえの母親じゃない。いい加減にしてほしい。

｢俺と友達になるか｣

>>198
>梨って知らない人に自分の弱い部分をさらけ出して慰めてもらうのを期待した行動をとる。

思いっきり同意。
ここ読んで自分が梨だと自覚したら
今後の人との接し方を黙って直して行けばいいだけなのに
いちいちしおらしく「俺ってモロ>14なんですよ。辛いです」って書き込んでくるんだよな。
おまけに自覚してるような事を言うわりには
そういうやり方が梨だっていう事からは目を背けるし。

>>198
禿同
梨男がそうだった
母親の関係が特に悪かったせいもあって
女性に対してもリアだとダメダメなんだな
ちょっとばかり有名になったからって　過去の栄光を
いつまでもひきずりたい気持ちはわかるが
2，3年存在がなかっただけで　今やこんなに落ち目になるんだから

梨の問題は梨自身が解決すべき問題を全く関係のない他人に吹き込んで
自分と同じように苦しませようとするところ。
「甘え」だよ。
「愚痴」がこれ。
結局自分と他人の区別がつかない発達障害という精神病。
努力すればなんとでもなる問題にいちいち感情的に固執して
解決しようとしないで周囲に被害者面して泣き叫べば周囲が
なんとかしてくれると思っている甘い奴。
梨に吹聴されて素直に信じて梨に協力している奴等も梨だよ。

梨がしおらしく弱々しくしてくる時って
別に自分の悪い部分を自覚しているわけじゃなくて
単に人の心を試してるだけの演技だよ

そういう演技をして優しく声をかけてくれた人がいたらがっちり捕まえて
自分専用の何でも屋にしようという罠

梨はすべてわかってやってるんだよ
本能的にやってる梨もいるけど
「自分でも気がついているけど自然にこうなっちゃうから自分ではどうしようもない」
という言いわけで開き直る

ああ、
「頭では分かっているんですけど、私は心が弱くて、どうしてもあんなことを
言ってしまうんです･･･」
という謝り方をしてくる梨がいたっけな。
しかもやれ親とうまくいかず家庭内で孤立して辛い立場にいるだとか
色々あってカウンセラーに通っていますだとか。

人に謝罪するのに、親との関係とかカウンセラーがどうだらってことを
言う必要があるんか？
こんなのちっとも謝ってない。
「こんな私だから今後何をやっても怒らないでね。許してね」
って言いたかっただけじゃないか！
こんなんで「謝ります、許してください」なんて言ってくるなよ。
最初から「開き直らせてもらいます」と言われた方がまだ分からんでもない。

謝るのさえも演技。
梨子にとって
相手が許してくれる＝自分の甘えをすべて受け入れてくれる
だから。

母親が梨だった。
実家と絶縁するまでの人生は、まさに地獄。

私は母親以外の人間と仲良くする事は許されず、学校で出来た友人は皆嫌がらせを受けて消えていった。
家の電話を使っていると、母親が私の耳元で受話器にぴったりと張り付いて会話を聞いている。
人間関係から生理周期にいたるまで全て知られていて、私にはプライベートを主張する事が許されなかった。
母親は友人が多い事・幾つになっても若くて娘よりもモテる事を誇りにしていた。
友人といっても・・・突然押しかけたりストーカーみたいなことをしていたから、本当は被害者だったんだろうけれど。
彼女は何しろ女である事に命をかけていて、整形をしたり出会い系に手を出したりしていた。
私は母親のロマンスとやらを毎晩聞かなくてはならなかった。
ちょっとでも口答えすると包丁が飛んできたり、首を絞められたりで・・・逆らう気も起きない。
他にも色々あったけど、20数年間ずっとこんな感じだった。

家族でなければ縁を切って終わりなのに、肉親が梨だともう何処にも逃げ場が無い。
気が狂いそうだった。というか狂っていたと思う。
幼い頃からずっと自殺することを考えていたから。
梨は怖いよ、本当に怖い。
絶縁した今は普通の生活を送れてほっとしています。

>>203
まさに自分専用の何でも屋
喧嘩になったのも忘れてけろっと話かけてくる
はっきり言って怖いよ

>>204
悪いと思っても　思うところでとまってしまい
謝罪をしよう、と思わないのは　精神的な病気なんだと　どこかで読んだ
人格障害だから治療のしようもないんだとさ

>>207
>謝罪をしよう、と思わないのは　精神的な病気
>人格障害だから治療のしようもない

よく、身勝手な凶悪犯罪で
自分の欲望のままに人を殺した事件の裁判のニュースで
「最後まで謝罪の言葉はありませんでした」というフレーズを聞くが、
これって「この人は治療のしようもない人格障害者でした」と同義語って事だな

そして梨もそれの予備軍って事だ
自分勝手な思いをとげるためなら相手を殺す可能性も充分あると

梨子の謝罪は、謝罪じゃなくて「要求」だからね。
普通の謝罪は「今までの事を許してもらい、今後は改める」だけど
梨子の謝罪は「今までの事も今後も、このままの私を受け入れて欲しい」という要求。
だから梨子ってよく「許して許して」を連発する。
決して「ごめんなさい」ではなく「私のわがままを受け入れて」という意味の「許して」。
許すたびに梨ぷりがパワーアップするだけだから絶対許しちゃいけない。
もうとにかく逃げるに限る

「良心をもたない人たち」って本の中で
対応は　とにかく逃げろ、離れろって書いてあった

同意

梨子って
「自分は相手に良かれと思ってやったことだから
（実際は相手にとって迷惑行為）相手も絶対喜ぶはず」って
思考をするよね。
それが相手に粘着やストーカーと思われてると知ると
お決まりの「なんで？なんで？」になる。
何回も何回も説明してもわからない。
そのまま相手が離れていくと逆恨み。
・・・いや、このスレで散々言われてることだけどさ。
実際自分がやられると気が滅入るよ。マジで。
私は相手と離れることに成功して２年ほどになるけど、
今もふとした時に思い出してやーな気分になる。

私の知ってる梨男はものすごく偏食だったよ。
肉は食べられるけど魚は一切ダメ、あれも嫌これも嫌で
一緒に食事に行っても店がものすごく限定されてうんざり('A`)
あり得ないほどの偏食っぷりだったけど
やっぱり幼児期の育てられ方に問題があるのかも。

そして、まさに>>202のまんま。
別に彼女でもないのに仕事の愚痴をメールでやたらと送ってくる。
最初のうちは慰めていたんだけど、
あまりにも愚痴が酷くてこちらが欝になりそうだからやめてほしいと愚痴ったら
「自分だったら相手の弱さを受け止めて癒してあげたい。あなたは冷たい」とかなんとか。
お前の愚痴はいいけど、こちらの愚痴はダメなのかよ！と指摘してやろうと思ったけど
何を言っても理解しそうもないのでフェードアウトした。

最初に他の人から受けた色んな酷いことを訴えてきてたけど
その人たちも似たようなめにあってたんだろうなぁ…。
他人を「自分専用の愚痴吐き場の何でも屋」のつもりでいられるのが怖いしキモイ。

逃げてー！早く逃げてー！

初めてここの板に来ました!!
ここで言う梨ってどういう人のコトを言うのですか??

>>1 読もうね

知り合いや会社の人で、こちらの気持ちはおかまいなしに
自分が気に入れば土足でこちらの領分に踏み込んでくる。
突き放しても突き放しても 「なんで？なんで？」と絡みつく。
仕方なく相手をすれば、信じられないほど傍若無人に振る舞う…

一度ロックオンしたらヘビのように絡みついて離れない「距離感の保てない人」

梨って、人がたくさん集まってるのを敏感に嗅ぎつけて
ハイエナのようにやってくるよね。
で、天真爛漫で可愛がられるキャラの自分をいきなり演出しまくって
普通の人々にドン引きされる。
親しくもない人達にいきなり「自分を褒め称えて！かまって！可愛がって！」って
むちゃくちゃな要求しまくって受け入れられるほど
自分が素晴らしい存在だと勘違いしてるとしか思えない。

おまえ、すごく無価値だよ、と指摘してやりたいが
指摘したらしたで被害者面モード全開。

梨が人の集まってるところにやってくるのは
自分だけ仲間はずれにされてるんじゃないかと不安になるため。
だから必要もないのに飲み会についてくる。

自分が帰りたいのにほかの人達が「もう1軒行こう」と盛り上がると
「疲れたから帰りたい」「もうお開きにすればいいじゃん」と文句を言って怒り出す。
「帰りたい人は勝手に帰っていいよ」と言ってもみんなが残ってるうちは絶対帰らない。

実は自分のいないところでなんか言われてるんじゃないかと心配でしょうがないんだよ。
梨子の気の小ささがよくわかる。

気が小さいつうか自意識過剰だよな
楽しい飲み会で誰が梨子の話題なんかするかっての

>天真爛漫で可愛がられるキャラの自分をいきなり演出しまくって

そういうことをしてもいいかどうかってのはそれまでの付き合い度合いってもんがある。
それなりの間柄になっているのなら何ら問題ないわけだけど
初対面とか、知らないわけではないけどろくに口もきいたことがないような人に
こんなことをするのが分からない。
うるさいだけの、なれなれしい人だとしか思われないのにね。
梨って、親しい間柄や堅苦しくしなくていい間柄になるためのプロセスを完全に
ぶっ飛ばして目的地に到着するワープみたいなことするよね。
あ、それが梨というものなのか。距離をなくしているｗ

関わらないで欲しいけど、向うから頼ってくる出戻り娘！大人なら自分のケツは自分で拭けと言いたい！身内ほど人間関係難しいものは無い！ハッキリ言って関わりたく無い、頼るのやめて欲しいよ。

梨の行動
梨がさんざんひどいことをした相手が自分に見切りをつけて離れていくと
自分の感情が傷つけられるため（自分が無価値だという認めがたい絶望感が
増幅してしまうため）復讐心にかられ相手を執拗に付回し周囲にその相手を
貶めるようなことを吹聴することで自分の存在を植え付けようとする。
たとえば「冷たい」などという人格的攻撃。
そういう言葉を発する梨ほど自分のことばかり考えて
相手や周囲の無関係な人間のことを思いやれない
冷たいーそれも度を越えた冷たい奴。
ストーカー殺人や嫌がらせの類がこれ。

身内や様々な人達に支えられ生活出来てる事に気付けない罰有り出戻り娘が、そんな感じです。

梨は皆が集まる席でも一人で喋ってる。
梨自身は皆と喋ってるつもりらしいが、
会話の内容が皆と噛み合っていない。
まるで一人演説。
皆も引いている。
分かってないのは梨一人だけ。
「もう少し空気嫁」とたしなめても
「自分は周りを気遣ってこんなに喋ってるのに何故そんなことを言うんだ」
みたいなことを言って怒り出す。

人間関係の距離が掴めない娘に困ってます。何かにつけ親に頼る。そして自分は大人で自立してると勘違いしてる。

散々身内や家族を振り回し自分の勝手な行動を改めて欲しい！執拗なストーカー的、依存に皆疲れてます。

梨子は誰にも相手にされてないから気にしなくていいと思う。突き放しモードをONにするか主電源OFFがいいかも！

酔っ払いと同じで、誰にも相手にされないから、最後はK官ぐらいしかお友達にならないかも！でも適当に相手されないと思う！

梨って心の病気ちっくな人多くない？
心の病気の人に失礼かもしれないけど、私の元知人の梨はパニック障害だったり、
境界例だったりする。「相手が悪いんじゃない、病気のせいなんだ」と思おうと
してももう限界。

梨はおしゃべり。
無口な梨ってあんまりみたことない。
いいことだけしゃべってる梨ってみたことない。
大抵は心の底が暗くって陰湿な陰口か空虚な自慢話＆他人見下し発言ばかりが
出てくる。
それにしても度を越えたおしゃべりって何？
会社で毎日毎日一日中朝から晩までしゃべり続けていた（私語）梨子がいたが
周囲の迷惑を考えた事があるのか？
というより>>223と同じで周囲を気遣ってしゃべってあげてるんだといってた。
そもそも自分が周囲の迷惑になっているという発想がないというか
指摘されても直そうとしない。ますます意地になっている。
上司が注意しても無駄。
そして自分に距離をおく人を冷たいと罵り無視されていると思い込む
（自分が空虚なのを見透かされてるのに耐えられないので）とあの手この手で
いじめてやろうとする。主には誹謗中傷。どこにいってもトラブルメーカー。
誰もがそいつと仕事さえしたくないという。
そうまでされても反省しない。同じ事の繰り返し。進歩がない。
脳がこわれてるんだろう。

梨の原因ってやっぱり親かな？

親が梨だと、子供も梨になりそだね。
子供は親の背中を見て育つわけだから。

私の母親が超梨子で
私の給料の額や彼氏の事や髪型を変えた事や生理が重い事や
あげくに私の体のどの部分に湿疹があるかまで全部近所の人達にしゃべりまくってた

ちょこっと近所に本を買いに行った事まで、私の行動のすべてを
本当に病気のように、近所の人、一人一人に同じように嬉しそうにしゃべって回ってた
おかげで私の行動・プライバシーは全部近所の人達に筒抜け
私がどんなにやめてと言っても近所へのおしゃべりをやめなかった
母が他界した時、私は正直、呪縛から解放されて気持ちが軽くなった

今更質問しますが、梨の人は無邪気な人もいますか？過去に付きまとわれてげんなりした覚えがあります。

無邪気だろうが悪意があろうが
相手を消耗させる事に変わりはない
梨は梨

梨って社会性ゼロだから
結婚相手も見つからないような気がするんだが。
あの粘着ぶりが気にならない人も世の中には
結構いるんだろうか。
それとも同類か。

それが、梨の粘着が「粘着＝愛情」だと勘違いするヤツは
世の中に大勢いるんだな。
そんなに、頼りにされているんだ、この子には俺が（わたしが）
ついててあげないと・・・・という錯覚。
他人に迷惑かけたり、ってことまで
「今は恋をして、あの子も普通の状態じゃないから。」
と、良い様に解釈したり。
「世の中で解って上げられるのは、自分だけ」というイリュージョンで
結婚する被害者のなんと多いことよ。

>>236
共依存ってやつだね。
私の知ってる梨さんたちは気に入った異性にロックオンして
まだ付き合ってもいないのに相手を勝手に自分の持ち物みたいな扱いして
相手に気味悪がられて逃げられるので中々結婚どころか付き合いにいたらない
パターンが多いよ。
まだ知り合い程度の付き合いなのに「今日誰と会ってたの？」って何回も
メールするとかね。
普通は
知り合う→電話やデートを重ねる→お付き合いに発展
なのに、真ん中の部分をすっ飛ばしてこの人は自分のすべてを受け入れてくれる
って思い込んじゃうんだよね。ある意味幸せ。

>>187読んだ時は身内に梨って大変と思ったが
その後の連投見るとあぁ親子で梨なんだな、って納得した

>>238
実は自分もｵﾓﾀ
梨って、自分が潜り込めそうな場所にむりやり割り込んでくるよね。
ここがアタシの居場所なの！て感じで。

>>238
皆、あえて触れないようにしてたんではｗ

>>7のこの一文を実感したよ。
＞梨子ってまわりはみんな引いちゃって暴走を止める人がいないから
＞本当に果てしなく暴走するね

>>60>>66だけど、梨子な上司がますますキモくなってきた…。
思うとおりにならない私のことが気になってしょうがないのか知らないけど
気がついたらこちらをじっと見てる。
最初は気のせいかと思ったけど頻度が凄すぎる。

仕事の合間にお茶を飲もうと顔をあげたら、こちらをじっと見てる。
ボールペンを取ろうと鉛筆立てに手を伸ばそうと顔をあげたら、こちらを（ｒｙ
トイレに行こうとしたら、こちらを（ｒｙ
トイレから戻ってきたら、こちらを（ｒｙ
昼食を食べててふっと顔をあげたら、こちら（ｒｙ

もう、ありとあらゆる瞬間にこっちを見てるヽ(`Д´)ﾉ
ちらっと見るんじゃなくって、顔をマトモにこちらに向けて
目を見開くようにして私を凝視してくるんだけどなんなんだ。

＞梨子ってまわりはみんな引いちゃって
引くってのもあるけど「な…なんか
この人変だから下手に忠告して
これ以上係わり合いになるのヤダな」
と判断されるっていうのもありそう。

>>241
乙・・・
その上司、もしかして念力でおまいさんを
改心させようとしてるのかもしれんね

とでも思っておかなきゃやってられんなそりゃｗ

>>241
お疲れ。
そんな梨子いましたよ。
こっちは発狂しそうだったので
耐えていたがある時同僚につい話したら
そいつは結構その上の上司に怒られたけど
そのあとなかなか会社やめなかったなー。
そいつが辞めたときはなぜか私のせいになっていた。
なんで睨まれ続けていまでもトラウマになっている私が
謝罪もしないそいつと仲良くしなければならんのだ？
ある程度の距離をおいていただけなんだが
それがよくなかったのか？
いい加減にしてくれといいたい。
梨はかわいそうな奴だからこちらが仏にならないといけないのかな？
こちらはぶっとばしてやりたいのを必死におさえているというのに。
梨には「しつけ」というものがなされてない気がする。

>244も乙！
他の人も梨だったでいんじゃないかな。

いやいや、梨ってものすごく粘着だからじゃね？
あきらかにおかしな行動なのに梨が自信満々でやり続けると
周囲の人間も>>242みたいに思うのか指摘しない。
そして、梨はつけあがると。

梨の特徴

* 自分の生き方がわからない。
* 現実を理解する能力がない。
* 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
* 感情の移り変わりが早く人間関係が安定しない。
* 自分への愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
* 一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
* 自分と他人との境界がない。
* 嘘と現実の境もない。
* 他人への評価が極端から極端へと頻繁に揺れ動く。
* 自分の人生の価値観や目標が依存する相手によって突然変わる。
* どうでもいい事で仕事中や街中など状況を考えずに泣き出したりキレたりする。
* 女性の場合、依存対象が男性だと自分が完全服従するが、対象が同性だと相手の方を服従させる。
* 男性の場合、依存対象が女性だと暴力や粘着で独占支配するが、対象が同性だと相手の顔色を見ながらついて回る。
* 自分が一方的に気に入った人との二者関係に満身の力を込めてしがみつく。
* 自殺未遂を繰り返す。
* 虚言癖、アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル、薬物依存などにおちいっている。

こんなん出ました

偶然かもしれないけど
自分に粘着してきた梨は、男も女もなぜかチビが多かった。
男は162以下、女は153以下がだいたいの目安って感じ。
一人だけ166センチで超デブの関取サイズの梨子がいたけど。
梨って体型にコンプレックス持ってる人が多いのかな？

それは関係ない

自分の知ってた梨男はちびだったな。
大学のサークルでいっしょだった女の子に
どれほど拒否されてもストーカーまがいのアタックを繰り返し、
思い通りにならないとなると今度は聞くも耐えない言葉を浴びせてサークル出入り禁止になった。
自分は知らなかったが「売女」とかまで言ったらしい。
女の子が和を重んじるタイプでまわりの誰に対しても感じ良く接してたのが裏目に出たようだ。
勝手にその気になって、勝手に相手を八方美人とののしった梨男の神経が分からん。
さらにぞっとしたのは、梨男が女の子が結婚すると聞いて
「どうして自分は結婚式に呼んでもらえないんだろう？」ととても不思議そうに言った事だ。
あー、こいつはもう人外なんだなと思った。

自分の知ってる梨もチビ女だったよ。
日常で２ちゃん語使う、ヤンキータイプ、×１子持ち。

普通は気に入らない人とは距離をおくもんだが、
その人は自分の奴隷にしないと気が済まない人だった。
離れていく人の事は嘘でっちあげてでもボロクソいってたな。

↑訂正
その人は自分の　気に入らない人を　奴隷にしないと気が済まない人だった。

好きな人から、尊敬されたい。
嫌いな奴も、自分の思う通り動かしたい。

そーゆー人でした。

太宰治の「駆け込み訴え」を読んで、
主人公は梨男だと思った。
* 他人への評価が極端から極端へと頻繁に揺れ動く。
↑特にこのへんが当てはまる

身長で梨かどうか解るんだったら、苦労しないよ。
背の高い人なら、梨じゃないから安心、なんて事は無いし。
それより、話し方や目の動きの方がわかりやすいと思う。
普通に話していて、たいした内容でも無いのに急に声をひそめ
顔を近くに寄せて話すとか、耳打ちしたがるとか。
数人で話してる時にも、急に耳打ちするから気持ち悪い。
あと、目がおかしい。

美人orハンサムな人の梨って見たことないな
梨は必ず男も女もブサなのに「自分はかわいいorイケメン」と思い込んでる人ばっかり

外見じゃ解らないんだと何度言えば・・・・

背が高くて美人の梨なら、例え被害にあっても
被害者が「まぁ、しょうがないか♪」と、優しく許す場合が多いから
表面化しないだけでは。
（イケメンの場合はこの逆で、彼になら、なにされてもいいの♪って）

美男美女は得だな。

先輩と後輩がいる時の話し方

知人の梨は美人だけど。
それゆえ引っかかる男は定期的に現れる。
しかし、付き合った途端
メールや電話しまくったりして（特に深夜）
あまりのしつこさに逃げられてその繰り返し。
周りが忠告しても聞こえてないんだよなあ・・・
それどころか別れてから「彼はひどい男だった。
（実際はそうでもない）何で言ってくれないのよ！
別れたのはあんたのせい」とか周りの人間に責任転嫁。
最近は友達も離れていっててどんどん孤独になってる。

昔知ってた梨男は身長180センチ超のひょろ〜んとした男だった。
どう見たって美男子じゃなかったけどもｗ
どういう梨男だったかというと、だいたい>250みたいなの。
更にその長身をウリに健康で頼りがいのあるスポーツマンぶってるかと思うと
体が弱くてカゼをひきやすく、しょっちゅう仕事を休んで寝込んでいると言っていたりする。
自分でおかしなことを言っているのに気が付かなかったのだろうか。
何本ネジが抜けてたのやら。

人が都合悪いからこっちから電話するって言ってんのに・・・
それから３回電話してきた

しかももう寝るって言ってんのに、強引に携帯番号聞こうとするし。
夜中に何回もかけてきそうだから、教えられないよ。
普通、家族と同居だったら夜１１時なんてかけて来ないでしょ。
梨ｹﾃｰｲ
自宅電話教えるんじゃなかったｏｒｚ

梨からの電話って切りにくくないですか。イエ電の頃
切ると何度も掛かってくるのが怖くて、なかなか切ることができなかった。
相手が、切らないのは好意をもっていると脳内変換するタイプの子だったんで
なんとかなったけど、一人で悶々と自分で自分を追い詰めて結構恐怖体験ッス。

電話は怖いよ。
勝手に土足で家に入ってくるようなもんだ。

>>262
切りにくいです。
下手に短時間で切ると、またかかってくるから。

夜中に２回かかって来た時は、「ウザイですか？」って聞かれたけど
「ウザイとかじゃなくてタイミングが悪い。こっちからかける」
って言ったのに・・・。
その翌日かかって来た時は、ウザイし恐怖だった。

家電攻撃梨子被害は自分だけの被害に留まらないからたまらんよね。
ちょっと会わない期間が出来るなど、直接の接触がなくなると電話攻勢をふっかけてくる。
電話してきた時がたまたま留守中だったことがあるけど、出た親に
「じゃあまたの機会にしますから」とそこでは言っておいて
その後5分、10分ごとに
「まだ帰ってないんですか？」「本当に留守なんですか？」
梨子の「またの機会」って、5分10分単位らしいよ。皆さんも覚えておきましょう。

ネットや携帯が普及していなかった頃は、郵便や家電バンバン送り付けタイプが
横行していたけど、そういうのは本人のみならず家族にも迷惑になるのだ。
上に書いた梨子は、電話番号を調べてまでかけてきたし。
時間とお金を浪費して関係ない人にまで迷惑をかける。
怪しげなDMや送り付け商法や電話セールスの方がまだ割り切れるよ〜

バンバンかけてくるタイプも怖いけど、
「何年も会ってないのにいきなり電話」も怖い
知り合いの梨は（あちこちで粘着行動起こして周りに
迷惑かけてるタイプ）
２年ほど会ってないのに突然夜１２時半（オイ）に電話かけてきて
「え、何？」ってこっちが驚いてるのに
「あのさー明日の夜ごはん食べに行こうよ。借りたいＣＤもあるし」
ってまるで普段頻繁に会ってる友人のような態度と口調。
あまりの脈絡のなさに一瞬ポカーンとしつつも断ると
「こっちが会いたいんだからお前は俺に合わせるべき。
それが友人としての正しい態度」
みたいなわけ分からん説教を延々始めて怒るし。
何とか断り切ったけど言ってる事や
行動が意味不明だし…
梨は　電話回線が繋がっている＝心も繋がってる
　　（↑なんかＴＶＣＭで使われそうなセリフだな）
と思ってるみたいで怖い。

梨の外見だけど
服装にまったく興味ないか
気遣いまくってるか（センスがいいかどうかは別）
の極端なタイプ多くね？
まあ梨はなんに関しても極端なんだけど

家電だとは家族にも迷惑が掛かるよね。
相手がだらだらと話続ける子だと、一通り喋ると切っても大丈夫みたいなのが解ってくるけど、
一方的な要求を断って説教が始まった時は、コードレスを部屋の隅に転がしたときもあったな。
最初に断ってるのに聞いてないのかよ♪

＞最初に断ってるのに聞いてないのかよ♪

聞いてないんだよ・・・。
男の梨だけど都合悪いって言ってんのに、「今度かけるから」って言ってんのに
梨にとって今度って何分単位？何時間単位？
家族が迷惑してます。

>267
一概に言えないことではあるが、確かに

・40代なのにいつも小学生みたいな格好してた梨子
・逆にまだ若いのに、激安店で売ってるようなおばさん服みたいなのばっかり着てた梨子

を知ってたことがあります
何がと言われてもアレだがやっぱり何かが違う、って感じだよね

梨子の友人と一緒に
資格の学校通ったことがある。
私が仕事が忙しいのでちょくちょく休んでいたら
「一度始めたことは休んだらダメだよ！続けるべき
だからあんたは人間として云々」と
電話してきて延々説教始めた梨子。
無視してしばらく通うのをやめ、仕事がひと段落ついたので
また通いだしたら梨子は黙ってあっさり辞めていた。
自分一人で通うのがいやだからああやって言ってたんだろうなーと
脱力。梨の話はまじめに聞いちゃだめだね。

梨の電話攻撃が嫌で「メールにして」ってアドレス聞いた
もちろん、こっちは携帯のアドレスなんて教えないつもり
ＰＣのフリーメールだけど、激しくメール打つのが憂鬱・・・・

別に書くこともないし
メール送らないと、また明日電話来そうで怖いから送るしかないか・・・
文中「電話が迷惑」って書こうか迷ってる

切って困らない関係なら、早めにばっさり行ったほうがいいかも。
縁遠いから大丈夫と放置しておくと、後で抜き差しならない状況になる。
完全ロックオン前なら、まだ他をターゲットにしてくれると思う。

>>273
全然困らない関係です。
数年ぶりにいきなり電話して来たのです。
メンヘル気味の梨だから、迷ってました。
今のうちに切る事にします。

切る時ってみんなどうしてるのか気になる。
自分の場合はフェードアウト。
遊びに誘われても理由作って断わる、こちらから絶対メールしない
みたいな感じなんだけど、たま〜に出来心から連絡してしまったりする。
それこそ唐突に。こいうのもマズイかな？
これも気まぐれで距離感ないやつって思われる行動か？

自分の場合
その１・相手が異性だったので相手からの電話に出るだけで「自分に気がある」と
　　　　勘違いされ続ける。のでＦＯ。たまにうっかり電話でてしまっても、
　　　　冷たくあしらう。（これが出来ない人このスレに結構多そうだけど
　　　　未来の自分の為です。心を鬼にして下さい。）
その２・ＦＯを狙っていたが梨子が電話で「私と距離を取るなんて許さない」
　　　　と怒り狂って罵倒、最後には人格否定してきたので
　　　　こっちも頭来て「いいかげんにして」とこっちも怒鳴る。その後
　　　　仲直りしたがってる風のメールが来るが一切無視。
　　　　相手はいくら形だけ謝ってても自分のことしか考えてません。
　　　　上記と同じく心を鬼にしましょう。
その３・母親が梨だったため結婚を妨害されかける。親戚・きょうだいを
　　　　味方につけると良。（梨は第３者の介入で大人しくなるため）
　　　　結婚後はなるべく最低限以上の連絡を取らない。

今朝のジャイアンツ新聞の人生案内に、脅威の距離梨ちゃんからの
相談が寄せられていますｗ
気になる人はジャイアンツ新聞のサイトを見てみよう。

「ましてあなたは離婚した相手方の身内ですから」

この相談した人はこれを言われてもたぶん全然わからないだろうと思いました。

「年賀状だけのやり取りになるのは寂しいからときどき会おう」と
学生時代の知人（特別親しかったわけではない）に言われたのだが、
現在の仕事も趣味も環境もまったく違っている場合は、
別に「年賀状だけのつきあい」でもいいじゃないかと思うよ……

そのうち何か機会があって付き合いが復活するかもしれないから
年賀状で連絡を取っている、ぐらいの距離でいいのに。
現在の仕事、趣味、環境が同じ人より、昔の知人のほうが距離があるのは
しかたがないことだと思うが。
（知人は梨ほどひどくないが、距離感が無いタイプだった）

梨子が好む率の高いイベントなのでしょうか？

・お誕生日
・クリスマス
・バレンタインデー
・人の婚約・結婚

今まで出会った梨子はなんでかみんなこれらが異常に好きだった。
なんでか知らんがすごくこだわってた。

私の知ってる梨子はイベント好きではなかったけど異常にこだわってたな。
クリスマスとか彼氏がいないと超不機嫌だったし。
あと変な記念日とか好きだったな。

大義名分があって、相手に堂々と粘着できるからじゃないかな。
「誕生日なんだよ！？」とか「クリスマスなんだから！」って。

あと、誰かが入院してるところにお見舞いに行くのも好きだよね。
相手、逃げられないし「お見舞いに来てあげた」と、それこそ
自分を良い人に見せる見せ場だし。相手に恩も売れるし。

修学旅行とかは割りと好みそうな希ガス。
ターゲットに少なくとも3日は粘着できるし。

梨と修学旅行で同じ班でエライ目にあった私が来ましたよ

あと、短期のバイトとか派遣なんかも。（イベントじゃないけど）
短いスパンであっちこっちに行っては、自分の正体を知らない新しいターゲットを探せるし
どこへ行っても問題児ですぐいづらくなるから、こういう形態で転々としているのが
都合がいいんだろうし。

>>285
逆パターンもいる
自分はどっしり動かずに何年も勤務しながら
新人や派遣が入ってくるたびにターゲットにしてる梨
こういうのが一番タチ悪い
逆らえない立場の人ばかり狙うから

お局と入ったばかりの新人しか居ない職場は危険。

世話焼きお局は、最初はいい人に見えるからね。
必要な時にしか世話やかないくらいの人が、
長い目でみると本当に親切だったりする。
世話のしすぎって結局、新人のためにならないからさ。
一見そっけない人たちでも、実はちゃんと人を観察して気遣ってたりとかね。
若いとその辺りがわからなくて、梨被害に会う。

梨被害が続くと精神がボロボロになってしまう。
ええ加減にせい！

人間不信みたいになっちゃうかもね

>>290
うん、ほんとうにね。
梨の対処法を考えすぎて、盗聴器が仕掛けられてるんじゃないか、とか
パスワード盗まれてはいないか、とか被害妄想がわいてきて
おかしくなりそうになる。

精神的に参る・・・・メンヘルになりそう

自分の知り合いの梨は
超能力でもあるんじゃないかってくらい
電話かけてくるタイミングが悪い。
私の場合だと、仕事ですごく嫌なことがあって落ち込んでる時に限って、
とか身内が倒れた時とか…そして自分の用件だけ喋るので余計気分が塞ぐ。
もう、ただでさえ落ち込んでるのにそれこそ精神的にボロボロになる。
周りに聞くと、そいつは他の人も同様一番掛かってきて欲しくないときに
電話かけてくるので有名だった。なんなんだろうね、あれ。

疫病神

>>293
わかるわかる。
私の場合、普段は、
夕飯を食べようとしてひとくち目を口に入れた瞬間とか
夜、寝ようとして今まさに眠りに入った瞬間とか
一番最悪なタイミングで梨子から電話が来る事が多かった。

あとは休日、
出かけようとして靴を履いた瞬間に電話が来て出たらいきなり「今日はどこへ行くの？」と言われたり
たまたま仕事帰りに用事があって帰りが遅くなった日に限って
何度もかけてきて留守電に「どこに行ってるの？帰ったら電話して」とメッセージいっぱいだったり
本当にあの異常なほどこっちの行動を察知するテレパシーみたいなものは不気味だったな。

電話が来るタイミングの悪さ・不気味さって梨の共通項なのかね。

>>295
それって盗聴されてたのとちがうか？

なんつーか、梨の怨念みたいなものじゃないかな？
1日中ずっとその人の事ばかり考えてると
なんとなく相手の考えや動きを感じ取るというか。

私がびびったのは、日曜日に一人で街でショッピングしてたら
バッタリ梨子に遭遇してしまい、そしたら梨子が嬉しそうに
「やっぱりー！なんか今日会うんじゃないかと思ってたんだー！」って喜んでた事。
こっちはバッタリ遭遇と思ってても梨子には会う予感があった（会いたいという希望があった）ていうのが
梨子の怨念に引っ張られてしまった気がしてすごく怖かったなぁ。

梨子ってよく「あなたの夢を見た」とか言って電話してくるよな。
それも私が病気になったとか事故に遭ったとか会社をクビになったとか悪い夢ばかり。
そんで「そういう夢見たんだけど大丈夫？」と気遣うように電話してくる。
こっちが「別に何もないよ」と言うと
「本当〜？本当はなんかヤバイ事隠してるんじゃないの〜？」と疑ったり
ひどい梨子は私が何事もないとわかるとあからさまに「なーんだ」と言ったりする。
そうかと思うと「あなたとチャットやってる夢見たの」とか、こっちが返事のしようもない電話してきたり。
それにしても夢にまで出てくるなんて
梨子って本当に頭の中ターゲットの事だけしかないみたいね。

>>298
誰かにべったり依存してないと生きてゆけない、精神的寄生体だからな

「夢を見たけど大丈夫？」ってやつは
単に電話する口実かも。
相手と話ができるうえに
「私、いつもあなたの事こんなに心配してるの」
というアピールにもなる。

>291
私に付きまとってた梨で、普段から都合の悪いことを押し付けてきたりする
ヤツだったから、コイツといるといつか犯罪にまきこまれるかも知れないって、
思い込んでた時期があった。
相手は口先でうろたえるのを見て楽しんでただけど、
人を不快にするようなことをいったり、
陥れるようなこともあったから、そう思われてもしかたない。

ａｎｅｇｏってドラマのともさかりえの役柄が梨っぽい
篠原涼子がターゲット
自分が辞めた会社の先輩に、「旦那が浮気してる」「子供がいなくなった。どうしよ〜」
と仕事中・取り込み中に電話かけまくり
夜ターゲットの家の近くの公園から「家を出てきた」と電話して
「あ、やっぱりこういったら来てくれた〜」

ターゲットにされてた頃を思い出して鬱になるドラマだった

>>302
うげー最悪だな、そういう梨女

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1124675726/801-900
後輩のことで悩みあり。
人間関係に悩みあり。
相談求む。
恐怖心に囚われてます。
助けて下さい。
この気持ちに嘘偽りありません。

>>303
しかも、「旦那が浮気した」っていうのはターゲットの気を引くための
梨の作り話というオチ
最悪杉

>>302
>>305
> ターゲットの気を引くための梨の作り話というオチ

オげー、最悪だな

梨ってある意味、お化けとかよりタチ悪いよ
生身の人間が生身の人間にとりつく

梨の不埒な悪行三昧を、
理路整然ばっさりと説得・改心もままならず、
うわべのゴメンで逃げて浮遊徘徊、
次のタゲを虎視眈々と狙う

成仏してくれ、なーむー

>>306
周りの人は「行っちゃダメだよ」って止めてるのに
篠原涼子は「やっぱりほっとけない！」って・・・・会社飛び出すんだ。

こういうのが梨を増長させるんだなと、ある意味勉強になったよ。
取り憑かれたきっかけは、トイレで泣いてる梨をターゲットが慰めて
「あたしで良かったらいつでも相談して」と言ったこと。
本人忘れてても、梨と周りの人は覚えてたよ。

これからは、うかつに声かけないぞって思った。

>>307
このスレ全般の基調テーマなんだろうが、
梨って、なんでオノレの非を直視して改めないんだろか？

思春期・学生時代までに、
程度の差はあれ、皆ちと失敗して反省して
あーゆーことはしてはダメね、と
学んでゆくもんだと思うんだが……

それができないから梨なのか

と、無限ループしますなw

>>308
学習しないのが梨のようです・・・

梨「子供がいなくなっちゃった・・・どうしよう・・・来て」
ターゲット「ごめん、やっぱり今出られない」
梨「そうですよね・・・お仕事中にごめんなさい・・・」
ターゲット、結局助けに行く→梨また頼って来る

この無限ループです。
常識とか、ＴＰＯとかを全く学んでないですね。
後、人の気持ちを汲むっていう事を全然知らない人たちだと思う。

自分の事嫌ってる人に遇然あっちゃうとか、
なにもかもタイミング悪いとか、
空気読めずズレてるとか、

なんか、人間関係の宇宙の摂理みたいなもんに
見放されてるんじゃないだろうか。SFチックに言うと。

ａｎｅｇｏ、やっぱりそう思ってみてた！
ともさかりえの旦那も、「妻は人との距離を上手く取れないんだ。」
ってはっきり言ってたしね。
あんまりしつこいから、篠原が「お仕事に復帰されたらいかがですか？」
と、言ったらすぐに篠原の会社に「あの人が働きたらい言って言うので
来ちゃいましたーｳﾌ」（そのせいでまたトラブルが起きるんだけど
あたしって、ドジねーの一言で済ませる、梨）
結局、篠原と旦那は不倫しちゃうんだけど、その報復もすごかったよね。
「主人の連絡先、知ってるんでしょ？」からはじまり
会社中のＰＣに「この女はｳﾁﾉ主人と不倫してます〜」のメール。
会社の屋上から、飛び降り自殺未遂。
まじうっとおしい。ＤＶＤで借りてみてみて

最初は「人に対して好意はあるけど、表現方法が下手な人」だと
思ってたけど実は「人に興味があるふりはしているが、実は自分にしか
興味が無い人」なことに気づいた。

>自分の事嫌ってる人に遇然あっちゃうとか、
>なにもかもタイミング悪いとか、
>空気読めずズレてるとか、
こういったことも普通の人はなんとなく勘で察知して回避できることなのに
他人の気持ちに対して興味ないからやってしまうんじゃないかと思う

悪意さえ感じるときがあるよ

>>311
最後の展開怖い…
会社のＰＣにメールとか自殺未遂

最後まで見てなかったからＤＶＤ見てみます。

>>312
>「人に興味があるふりはしているが、実は自分にしか興味が無い人」

禿同。

訳あって、しょうーもない梨女に
俺が「正当に」不快を表明したら、一転して謝罪攻勢。
気持ちの整理をつけるまでスルーしてたら、
後日、会ったときに涙うかべて
「こんなに謝ってるアタシ」臭をプンプンさせ、
さらに謝る、こっちはさらにゲンナリ。

何に対して謝ってるのか、ホントにわかってんの？
と、よけいに印象悪くなった。
まっとうな謝罪なら赦してやろうと思ってたのに。

愚痴でしたね、スマソ
意味分からんかったらゴメン

梨は何故人を馬鹿にしたような態度を取るの？
本人はあれで空気読んでるつもりなんだから怖い。
どういう思考回路してるんだ

梨と問題なく別れるにはどうしたらいいんだろう。
きれいにFOしたかったから「さようなら」と
言ったのにまたしばらくすると自分の状況がかわったので
話をきいてといってきた。
あんたの状況を私が聞いてどうするのよ、と思うんだけど。
ほんと空気よめないよね。
私の「さようなら」は本当にさようならだったのに。
そういうのがわからないんだ。
でいざ相対すると嫌味とか皮肉とかあんた嫌い光線だしてくるってのに。
もうほんといい加減にしてくれ。といいたい。
梨と上手にFOできるなんて非現実的なんだろうか？
最初につきあったのが間違いだった。後悔。

>>315
分かるよ。
梨の「謝罪」は真っ当な謝罪ではなく
「こんなに謝ってるアタシ」に酔ってる感じだ。
何を謝らなければいけないかを理解しないまま
一生懸命謝ってるポーズとってるだけ。
梨というカテゴライズを知らない頃は「不誠実な人だな」と思ってた。

>>315
謝れば許してくれるだろうって思ってるんだろうね。
その証拠にその場で許さないと逆ギレする。
こんなに謝ってやってるのに何よー！キー！
みたいな感じかな。
ホントは悪いと思ってないだろ、お前。って思う

>>317
無理です。梨ときれいな別れ方なんて出来ません。
向こうは依存相手を無くすまいと必死でしがみついてきます。
切りたかったら一切無視。

>>318
>>319
多謝

これは微妙にスレ違いな仮説なんだが
ま、長いが読んでくれ。

ボダだの自己愛だのという視点から離れて
梨女を考察するに、

生育した家庭環境・兄弟姉妹構成の要素が
梨に色濃く反映してる気がする。
島田『相性が悪い！』などを以前に読んでから
その思いを強くした。

梨女、生成の条件は、
・第一子長女かつ第二子に男、の姉弟構成で

・親がきっちり長女を躾なかった
・長女は弟をパシリに使ってきた
(↑姉弟の二者関係がポイント)
という歴史が加わること、なのではないかと。

俺の身の周りの梨女の複数ケースでは
この姉弟構成に該当しており、
梨女の旦那彼氏も
「弟」の延長線上で扱われているフシがある。

いきおい異性(男性）に対する扱いは、
梨女が何らかの好意を抱けば、友人知人レベルでも、
距離の取り方・接し方に、「弟扱い」が発動する、と。

もちろん、その姉弟構成の女性でも、
・親の躾がなされてた
・社会的に学習を積んできた
と思われる女性は公私問わず
真っ当に振る舞うことができていると
補足しときますね。
決して、第一子長女の方々全般を
対象にしているのではないでつ。

>>321
スレ違いじゃないですよ。

うちの姉にそっくりでゾッとしました。
梨は生育歴に問題がある人が多いと思います。

梨が生まれるのは親や育て方の問題もあるかもしれないが、
社会に出て立派な梨に育ててしまうのは環境もあると思うな。
会社に遊びに来てるだけの様な梨は試用期間中に辞めさせれば被害も少なくてすむのに
上司が人生の波に揉まれた事のない出世とんとん拍子だった人だと
梨を見抜けないらしく野放しになってお局梨に成長していく。
そして簡単には辞めさせられない状況に…。
人生とんとん拍子の人は酷い目にあった事が少ないからすべてを性善説で見てるんだろうな。

基本的に、梨は他人に期待しすぎ。
物事にはいろんな選択肢があるということを知らない。
自分が考えている事は、みんなも考えているもんだと無邪気に思っている。

「他人は自分の思い通りにはならないんだよ」なんて年長者の言葉を、
まるではじめて聞いた高尚なことのように受け取ったりする。
言葉には感心するらしいが、その後の行動には反映されない。

梨の生育暦…気になるね。
異常に甘やかされて育ったようにも見えるし、
放置されて育ったようにも見える。

梨本人は必ずと言っていいほど「自分は家庭の愛情に恵まれなかった」
的な発言をするけどね。

過保護も子供の事なんも考えずに親の自己満足を満たすだけの行為なので虐待ですよ。

>>326
うちの姉は過保護に育てられました
病弱だったから・・・・らしいです
もう４０近い大人に振り回されるのはやめて欲しいです

虐待と同じ

>>323
なるほど、ｔｈｘ
>>321の仮説を補強修正したく思います

生育環境という第一関門を突破し、

職場などで上司の人間スキルが
梨を見抜けない程度だと、

社会環境という第二関門も突破。

これで誰も注意できず、
梨本人に反省の契機が訪れないまま30代に突入

で、梨人格の完成。
で、おけ？　めでたしめでたし

いや全然めでたくな（ｒｙ

梨子って面接の時はうまく演技するから割と簡単に入社してくる。
んで、入っちゃえばこっちのもんとばかりにサボったり人を巻き込んだりする。

上司が梨子をクビにしないのは、梨っぷりを見抜けないからじゃなくて
本当は見抜いてるんだけど、クビにすると、上司のそのまた上司が
「部下をクビにする＝部下を育てられないダメ上司」という評価を下すから
表面上、一応在籍だけさせといて「育ててますよ」というポーズを取りたいため。

上司がいちいち梨子なんかに関わって自分の評価や出世の可能性を下げたくないし
大きな会社だと頻繁に組織変更があるから、
それまでの間だけ辛抱して、梨子は次の上司に押し付ければいいと思ってるんだよ。
その結果梨子と同じレベルにいる同僚や新人にばかり被害が及ぶ。
そう考えると梨子って究極の勝ち組かも知れんな。

>>321
姉弟の二人兄弟で、弟の方が梨っていうのに被害に合った事がある
その仮説と同じく、姉は弟をパシリ扱いして育ったらしい
弟の方は精神の病気を抱え、母親が早くに亡くなり父子家庭

被害を被った梨は私と同じ二十代の男で、私がパートで入ったスーパーの社員
まだ二回位しか会ってない頃に、上で書いたように、自分が精神病で休職した話や、
母親が早くに亡くなった事、自分の給料の額(７年働いてるのに、新入社員並の安月給)
学生時代の何でもない話などをペラペラ喋り
新しく入ったパートのおばちゃん達は即効で同情して、自分の子供のように可愛がり出した

そんな事、親しくもない相手に話すものかな？と少し疑問に思ってはいたけど
私たち新人に優しく、仕事をきちんと教えてくれたりと普通の人に見えたので
普通に接していたけど、段々おかしくなって来た

仕事中私語ばかりで、アニメや漫画の話ばかりし出し
漫画のキャラクターのような、演技がかった口調で話すようになり

ある時パート同士のランチに、休みだった梨がヨレヨレの服と不潔な姿で現れたと思ったら
給料が少ないからと、当たり前のようにおばちゃんに奢ってもらい、タバコも買ってもらっていた
割り勘のどさくさで、何故か私も１００円払わされた

夏になると生鮮食品担当なのに臭くなってきた
どうやら風呂嫌いだった模様

自分の上司が休みで、梨本人が出社の時は、家が近いのに１００％遅刻してくるようになり
遂には、毎回私が携帯で起こさないと来なくなった
どうやら、起こしてくれるのを当てにして、メールが来るまで寝ていたらしい
しかも電話には出ず、メールしか受信しない
にやにやしながら毎回遅刻の言い訳をし、しょうがないだろう！と絶対謝らない

既婚で３０代の美人パートさんと、高校生が彼女とじゃれ合うような関係になりたがり
パート仲間でお花見に行った時、自分が誘われなかった事を根に持ち
美人の彼女を一人だけ残して、普段以上の残業をやらせていた
後から来た彼女が愚痴ってた事によると、俺を誘わなかった罰だ！と言ったらしい

その後美人パートさんは、梨との仲を噂され辞めてしまった

その後、会社自体が色々といい加減な事が分かり、ストレスが溜まってきた所で、
ある日、梨が会社の飲み会の話をしてきたんですが、
話の中で、なんと飲酒運転自慢をしてきた！
飲酒運転での、子供の死亡事故が問題になりだした後だったし、
ドン引きしていると、なぜか自慢げに「この会社では皆してるよ」とﾄﾞｷｭﾝ自慢
疲れ果て私も会社を辞めました

ここを見てやっぱりおかしい人だったんだと分かり救われました
やっぱり梨は、自分の弱みをわざと相手に見せ、同情して貰い
相手に依存する事が得意なんですね

>323
一応入社して数ヶ月は試用期間中となり、
この間で適合しない人材と判断した場合は解雇出来る
（正確にはまだ試用期間なので採用取消らしい）
ということにはなっている。
とは言うものの、このあたりは会社にもよるんだろうけど
実際には梨子だからとか（要は個人の性格の問題）
仕事の覚えが悪いからという理由では辞めさせにくいらしい。
入社早々休んでばかりあるいは遅刻早退の常習犯だったり
無断欠勤したなどの著しく出勤態度が悪い場合とか
もう事件の範疇なことでもやらかしたとか、このぐらいじゃないと
たとえ試用期間中でも一旦採用してしまうとなかなか解雇っていうのは
出来ないんだって聞いたことがあるよ。

>329のような内情もあるだろうと思うし。

>>315と同じような感じで、
同僚女が梨だと分かり、距離を置いたら
ﾌｪﾐﾆｽﾄ男や良い人と思われたい人を巻き込み、大騒ぎ
こっちが面倒を起こす人間とされた
その後、梨は相手するのも馬鹿らしいｲｼﾞﾒをし、
周りは『されても仕方ない人間(俺)だから…』とｽﾙｰ
黙って理不尽に耐える日々が続いた
2,3ヶ月後に梨は退社
だが、3年経った今も菓子を持って職場に遊びに来る
友達いないんだね…

私の知ってる梨は、兄妹のふたりきょうだいで妹のほう。
母親は息子（梨の兄）べったりな人で、梨を放置。
ところが息子に逃げられてしまったので、娘べったりになった人だった。

梨に「魔の言葉」を言うと粘着相手にされるよね。
「あなたは悪くない」
みたいなこと言ってしまうともうおしまい。

今日のニュースで初めて知ったんだけど
滝川市の小学校で自殺した小6の女の子って
自殺する数日前に友達に「私、教室で首吊るから誰にも言わないで。親友にも言うな。」
っていう手紙渡してたんだね。

あの子っていじめられてたのかと思ったけど
自分が選んだ特定の子だけには
「私は死ぬ」ともたれかかり、あげくに「親友にも言うな。」と命令口調で口止め。

こういうのって梨子の行動と激しくかぶるので
もしかしてこの自殺した子も梨だったのでは・・・と思ってしまった。

>>335
へぇ、そんな事があったんだ
最後にその手紙託された子もかわいそうだね
子供って正直だからそういう梨っぽい子には
みんなで露骨に嫌な態度するからねえ
それを本人がイジメと受取った可能性もあるかもね
梨子はいつでも被害者意識のかたまりだから

…職場の梨子に、旦那と一緒にいるところを見られた…
旦那との会話を聞かれただろうか、
週明けに職場で会ったら何を言われるんだろう、と
思うだけで心臓がばくばくする。

もういやだ。
私の昼食の内容も、服装のことも、何もかも放っておいて欲しいのに。
どれも普通から逸脱してるわけじゃないんだから、
梨の中の常識と照らし合わせて
あれこれ指示・指摘・アドバイス・世話を焼かれるのはもうたくさん！

その上、思いこみでありもしない事を断言するし。
私と旦那は円満だから、独身のあなたに
「夫婦生活のイロハ」を説いてもらう必要はないの！
疲れているように見えるのは、家庭生活にではなくアナタとの関係が原因なんですよ…！

>>330
なるほど、「姉弟」の弟が梨、か。
母性に対する欲求なのかしらんが、
身近でタゲにできる女性なら
年齢に関係なく梨化するわけだ。

>>332
その理不尽によく耐えた、おまえは漢だ。

俺は自分に実害のあったケースのうち、
4件が「姉弟」の姉が梨、だったもんで、
(俺もこのスレ読んで救われたし)
謝意も込めて、>>321を書いた次第。

>>333にもあるように、
他にも、父母兄弟姉妹、
様々なバリエーションがあるようだね。

俺のサンプルは少なすぎだが、
母娘癒着の母梨にヒットされたこもある(脱笑。
このときも「正当に」ピシッと伝えたら、
距離蟻杉と化した(ったく、極端なんだよね。

姉梨にヒットされることが多いのは、
俺にも何らかの要因があるんだろな。
でも俺は男3人の長男なので、
姉梨にとっては反応が見込み違いだった
ということｊかな。

おっと、独り語りスマソ。

梨は何を基準にターゲットを決めるの？
自分は割と粘着されやすいタイプらしいので、
こういうタイプが危ないって言うのがあったら
教えてください。

>>338
「へえー、こういうパターンもあるんだな」と思いながら読んでいたよ。
やっぱり梨とターゲットの相性もあると思う。
私は三人兄弟の一番上の姉だけど、
粘着してくる梨はほとんどが一人っ子か末っ子だった。

私の場合は「私はいいから、あんたたちの好きにしなさい」と
下に譲ることが多かったから、日々の些細なことでは
自己主張しない癖がある。
ひとりっ子や末っ子の甘えん坊タイプにとっては
「わがまま聞いてくれるやさしいお姉さん」か
「言いなりになるカモ」に見えるのだろう。

「私のうちの近所に引っ越してきて、ちゃんと面倒みて」と
言われたときはアフォかと思ったよ。
知人や友達はあくまでも他人であって、家族じゃないのにねえ。
他人に無償の愛と慈しみなんて要求しないで。。。

普通の人が普通に生きてれば、経験から自然に学ぶ事を、
学べない脳の病気があると聞いた事がある。
以下に当てはまる人がそうらしい。

うわべは快活、内心は悩みでいっぱい
一人の時でも、他人といる時でも、不安感が突然襲ってくる。
目に見えない力に対する恐怖がある。
自分の恐怖心を恐れているが、その事を誰かに話す勇気が無い。
「お化け」がいると思い込む。暗いところで一人でいたり眠るのを嫌がる。
いつも自分につきまとっている不安から逃げようと、変化や刺激を求め、ただ忙しく動き回っている。
何事についても、悪い面や欠点しか見ようとしない。
何かがきっかけとなり苛立つが、、実は苛立ちの原因はそのきっかけ以外にもたくさある。
すぐにあら探しをするので、仲間内でも孤立しがち。
あえて自分にとって不利益な方向へ行動を起こす。
同じ間違い、同じ議論、同じ事故を何歳になっても繰り返す。
嫌な出来事からは目をそらす事しかしない。
過去から学ぶより、新しいことに飛びつきたがる。
経験が乏しく、不器用で不注意に見える。

↑の続きです

人に干渉したり愛を求める。
要求が多く、他の人をイライラさせる。
何かにつけ物事を正そうと口を挟み、批判し、親切の押し売りをする。
軽んじられたり、無視されたり、傷つけられたと思う事が頻繁にある。
逃避的に病気になる事がある。
問題が起こると、非現実的な架空の世界に入ってゆく。
会話に割って入り、自分を中心とした話題へ持ってゆく。
ひとりではいられない。
温かさの欠けた家庭で育ち、子供時代に十分な愛情を注がれなかった。
過去の事をいつも口にする。
好意を持っていた人に去られてしまった辛さを乗り越えられない。
チャンスを逃した事や、夢が実現していない事を、自分の現実として受け入れない。
特に自分が大切にしている人から、いっときも気持ちが離れない。
待ち合わせた相手が遅れると、何か起こったのではと異常に心配する。
目的をはっきり定められず、人生の方向性が見つけられない。そのため不満を感じ挫折する。
自分がどこに適合するのかわからない。
野心はあるが、特定の職業につきたいとも思わない。この宙ぶらりん状態の為、落ち込む。
あらゆることに手を出すが、すべてが中途半端で少しも満足感が得られない。

思いっきり梨の特徴ですねｗ

うわー、知り合いにまるごと当てはまる。
グループのまとめ役みたいになっていた頃もあるけど、
職場が変わったら、それまで仲良かった人が次々と離れていったみたい。
一見普通の、親切で自信があって人望厚い人に見えるんだけど、
長く付き合ってるとわかってくるんだよねぇ。
なんか普通と違うのよ。

やっぱり梨子は「脳の病気」なんだね

確かに、私の知り合いのこと言ってんの？って
くらい当たってる。
つーか全国規模でいるんだね、そういう人。
・・・いや、あれは特殊な例と思いたかったけど、そうでもないのか

脳の病気だからこそ全国規模で同じような症状の人がいるんだろうね。

職場とかで梨とつきあわざるをえない時は
無視しないようにし梨がおかしな言動をしてきたときは
そういうことはいうものではないのよ、と
優しく母親のように諭す、
梨は母親には従順だからてなづける。
そんな器用な人がいたがその人も充分梨だった。

距離感分からずに、職場の先輩に自分でも思いがけない言葉を口からボロボロ落としてしまった、、
信じられない、絶対明日会ったら気まずい
ｵﾜﾀ
ｱｱ

>>349
スレ違いだから

>>348
それ感化されちゃっただけでない？

>>340
>私は三人兄弟の一番上の姉
>「私はいいから、あんたたちの好きにしなさい」と
>下に譲ることが多かったから、日々の些細なことでは
>自己主張しない癖がある。

多人数兄弟姉妹の長子って、
真っ当なら、そういう価値観持つよね。
自分の主張を抑えて兄弟間の公平とかを
自ずと考慮するしね。

だから、
>ひとりっ子や末っ子の甘えん坊タイプにとっては
>「わがまま聞いてくれるやさしいお姉さん」か
>「言いなりになるカモ」に見えるのだろう

梨も粘着気分にスイッチはいる、と。

>「私のうちの近所に引っ越してきて、ちゃんと面倒みて」と
>言われたときはアフォかと思ったよ

乙です。
笑い事じゃないけど、わろた。

>>341
>普通の人が普通に生きてれば、経験から自然に学ぶ事を、
>学べない

ほんと、梨はこれどうにかなんないかね、ったく。

職場で梨子と同じような服を着てきた人がいて
梨子が「○○さんと同じ！」と更衣室で大騒ぎだったらしい。
普段から人と同じことをしたりするのが大好きな梨子だからよほどうれしかったんだろう。
周りに「私のは△△（お手頃値段のチェーン店）で買ったの。」とペラペラ言ってたらしい。
相手がどこで買ったか知ってるのかどうかは不明だけど梨子と同じような服なんてお気の毒。
私だったら二度とその服は職場に着てこないだろう。

>353
梨子ってそうやってどうでもいいことで大騒ぎするんだよね。
たまたまおそろいだとか、休日たまたま家族と一緒にいるところに
遭遇したとか、だからそれが何なんですかって程度のことを。
その日一日だけ（一日中ってのもいい加減うるさいけど）でなく
その後も何回も同じことをことあるごとに話題に出しては
その都度ワーキャー１人で大騒ぎ。
何回も何回も同じことでやかましくはしゃいで本当うっとおしい。
何があんなにうれしいのだろう？何があんなに面白いんだろう？
何１人であんなにウケてるんだろう？

>344

そうそう！ 私の周りの梨もそれだ。

一見親切そうで人望も厚い、ように見えるんだけど。なんか普通と違う。
「はぁ？」ってことが増えてきて距離をおいてる。

自分の知っている梨は大体３パターン

1 知能は高いが高機能自閉症っぽい。専門家でないから そうではないかと
勝手に推測しているだけだけど。
時々イライラするけど、高機能自閉症児への付き合い方、が まんま当てはまる
から 慣れればそんなに気にならない。（友達になりたくもないけど）

2 人格障害っぽい梨。自分語り多すぎ、干渉多し、決め付け多し。
妄想がすごすぎ……etc.
で極力避ける
1梨と違い、係わり合いになりたくないタイプ

3 世間知らず？ 対人関係の経験値の低さが 距離梨になってしまっている
タイプ
攻撃性もないし、妄想とかもないのだけど、変な行動をたまにしてしまう。
単純に 様子を見るとか空気が読めないだけなのかもしれない。

>356
２は最悪だね。
この中で一番、見放されたくない願望が強いタイプでしょう？
もっとも同情できないタイプ。

自分も２のようなタイプの無しに困った。
期間内の職場だったが始終気を使ったよ。
終了後連絡が取れないようにしているが、どこからか調べらるのではと今も怖くなる。
結構不快な思いをさせられたのだけど、とにかく係わり合いになりたくなかったし
度胸も無いので、刺激しないように離れるしかなかったのが悔しい。

梨の親に会う機会があったけど梨本人と同じかそれ以上かと思うほど酷い梨。
遺伝か育て方か知らんが親が梨なら子も梨なんだな。

梨子ってダメ男と付き合ってる確率高い気がする。
自分の知ってる梨子は無職・留年生・３０近くなってもフリーター・
借金男とわたり歩いていた。
わざわざダメな男探して来て付き合ってるようにしか見えない

>356

職場に１とか３を見かけることがある。タイプ２は 年齢が上がるに従い
まともな会社には居られなくなるのか最近はみないな

１も仕事で関わるとうっとおしい。
とにかく「こだわり」がすごすぎるんだよね。打ち合わせなんか設けても
人の話聞かないし。自分の言いたいことをただ繰り返すんだから。

「お前が正しいのはわかるが、正論が通じないのも世の中なんだよ。
だからどうするか みんなで考えているんだろう。」
上司が40過ぎたそのタイプ１梨男に一回だけやんわり諭したけど
切れまくって話しにならなかった。

自分のやりたい仕事は必要以上にやってくれるので うまく使えば
いいんだろうけどご機嫌いちいちとりながらの指示なんかやってらんないよ。
おそらく、ある種の発達障害？というのか？なのだろうけど、本人も
悪い奴じゃないんだろうけど、だんだん浮いてきちゃうんだよね。

３も多い。学歴も悪くないし、人柄もいい。
だけど、どこか おかしいんだ。うまくいえないけど。それ常識として
どうよ？ってことを平気でやる。

例えば広報部門の管理している会社案内を大量に勝手に持ち出したとか
（１−２部ならともかく数百、数千部なら 在庫の管理の都合上、○日前に
連絡する、なんて規則はどこの会社にもあるよね？）
あるイベントで配るつもりで用意していたのが 奴が かっさらっていって
すっからかん。

一回ぐらいは仕方ないかもしれない。（ここが でも常識でそれぐらい
わかるだろう？ という部分なんだけどね）
広報から怒りの注意を何度貰っても同じことをするんだ。

同様に、倉庫に物を入れようとして、スペースが無いとき、
よその部門の資材のダンボールを引っ張りだし、あいたスペースに
自分の荷物を入れたなんてことがあった。出した荷物はその場に放置。

やっぱり注意されたけど、「え？ 駄目なの？ ごめん じゃあどうればいいの？」
なんて のほほんと言い放つのでみんな凍っちゃった。
荷物の保存場所が無ければ総務に相談してくれ って 内規にあるんだけどね。
こういう調子で あれ？ってことを 何度もやるから 周りはすごくストレスを
感じる。

>360
同姓の友達でも、ダメ子ちゃんやだらしない子ちゃんが多い確立が高いと思う。
出会い系にハマってるような女・同じくダメ男と共依存しているような女・
高齢パラプーや高齢フリーター・著しい浪費家・
いくつになってもアイドルなんかと脳内恋愛している系などなど
最終的に梨子の元に集うのはこれらに該当するのが多いように思う。

わざわざダメ人間を探して付き合ってるというより
ダメ人間しか相手にしてくれなくなるんじゃないかと。

↑私が過去に何度かまとわりつかれた梨子達にまんま全部当てはまってる。。。すごすぎ。

最後の2行なんか本当に死ぬるほどに同意なんだけど
でもどの梨子もなぜかみんな「私には白馬に乗った王子様が来る」と本気で信じてた。
白馬の王子は梨子なんて相手にしないから
だから何年も何度も出会い系で知り合った共依存ヒモ男に貢がされてるのに
ただ単に「でも待っていれば自動的に白馬王子が来てくれる」と思い込んでた。
40過ぎてる梨子でもそうだった。

そしてやはりみんなジャニタレやビジュアル系バンドとの脳内恋愛の妄想がすごかった。
恋愛を通り越して脳内セクロスの妄想を語ってきたりメールで私に送ってきたりしてた。
絶対に白馬王子が来るという決め付けもああいう妄想のなせる業なんだと思う。
おばちゃんがああなるともうただの変態だよ。

類は友をって 本当にあるよ。

私の知っている梨も 性格破綻者ばっかりと付き合ってた。
本人がやや癖があるが、実力もあるんだし、堂々と普通にしておけばいいのに。

梨子は類友で同類とだけつるんでてくれた方が
まともな人に迷惑かからなくて助かるんだが。

構ってくれない人ほど気になるのだよ、梨子さんは。

>360や>362で出てる条件を備えているような人とは、
「ああいうところもあるけど、ああいう人だと思っていいところも見つけて付き合おう」
なんてことは出来ないだろう。
実際、これらの条件下の人で普通にしててまともな人っていたためしがない。
（ただし無職・留年生・高齢フリーターなどは、中にはやむを得ない事情が
ある場合もあるから一概に言えないこともあると思うが）

「人を偏見してはいけません」
奇麗事ならいくらでも言えますけどね･･･

学生の頃といってもほとんど子供でしたが、梨のような存在に困って
その人いいところをみつけましょうという何かのアドバイスを
試したことがあった。←バカ。
そこまでするほどの価値なんてないのに。ｗ
梨に振り回されてることにも気づかなかったあの頃・・・遠い目

よく悩みがある人へのアドバイスで
「誰かに聞いてもらうだけでも気が楽になるから人に話しましょう」ってよく聞くけど
これって100％梨子側の理論だと思う。
ただ人に話すだけではその場だけ気は楽になるかもしれないけど問題の解決にはならないから
またすぐ同じ事の繰り返しになるし
聞かされた方は時間を奪われ、嫌な気持ちが残るだけ。

「悩みがある人は、しかるべき機関の相談窓口で相談しましょう」
という風潮になぜならないのか不思議でしょうがない。
「みのもんたか細木数子の番組に電話しましょう」でもいいや。
とにかく「関係ない一般人の時間を奪う事はやめろ」という風潮になってくれ。

だよね。
聞いてもらうだけでも・・って言うなら「聞いてもいいですよ、と許可された人」
にだけ、言えばいい（カウンセラーや、とても人のいい友人とか
人の不幸な話題の好きな鬼畜に）

｢普通｣の人だったらちゃんと相手のことを考えて気遣うのにね。
そこが梨クオリティ

>363
梨子って極端に理想が高いんだよね。
自分がそういう器かどうかというのは一切関係ないらしいんだけどｗ

就職するなら、誰でも知ってるような超有名企業で高いお給料が貰える
バリバリキャリアウーマンがいいだとか
結婚するなら共働きは絶対したくなくて、雑誌に出てるような贅沢ざんまいしてる
優雅な奥様な生活をしたいだとか

まだ自分からそういう方向に立ち向かって行こうという気持ちでもあるならともかく
棚ボタ的にそういう人生が向こうからやってくるもんだと思ってるし
誰かが持ってきてくれるもんだと思ってる。
本当に、傍から見てておかしいよね。
で、結末が高齢フリーターや変態おばちゃんになっちゃうのだ。
そうなってもまだ、高い理想を捨てない。
あそこまでいい年して現実が見えないっていうのもねえ。

>>372
ただ現実が見えてないだけなら勝手に脳内お花畑をやっててくれりゃいいんだけど
本当は現実が見えてるからあせって特定の誰かの足をひきずりおろして
常に自分と同じレベルに置いておこうとする梨子が一番怖いね。
自分の理想の実現のために時間とエネルギーを使う事はできずに
ひたすら1日中相手の不幸を願い、時には不幸にさせるための行動まで起こすような梨子。
高齢になればなるほど粘着性や手段がエスカレートしてくる。

こういう梨子ってターゲットに対してだけは
普通じゃ考えられないようなひどい言葉を本気で吐くのが
（「私、あなたに不幸があると本当に嬉しい」みたいな）
すごく不気味だよ。

目当ての人が自分のことを相手にしてくれないと
自分と付き合ってくれている同類や子分を持ち出して
「誰それは私と付き合ってくれて、（あなたと違って）こんなにいい人だ。
（あなたも私と付き合うべきだ。私ときちんと付き合えばいい人と認めてやる。）」
みたいな主張をするやつがいる。
「で？」「だから？」「よかったね」「私はその気はない」と言っても、
自分がうざがられてる文脈を理解できないorできない振りをするだけで
一向に粘着が収まらない。
どうしたらうまくあしらえますかね？

>>374
完全無視
着信拒否

自分が梨だった時、またその後梨に遭遇した時も縁が切れるかどうかの
境界線は、内容はともかく会話があるかないかだったと思う。

あなたが「拒否してる」のは梨にとっては「交渉相手になってくれてる」の範囲。
応答が無くなったら他の人に愚痴る→愚痴を聞くのその人がターゲット
になるかと。

無視できない環境なら解ってくれる人を仲間にするしかないかも。

愚痴を言い合うのではなく一方的に言えるのが友達だと思っているらしい

>>375
やっぱり会話するだけで向こうは満足か
梨相手には「ここまでしちゃ悪いかな」と思った時点で負けだな。

別に愚痴ってるだけなら大して被害はないんだけど
散々あれこれ要求した挙句、人を見下したような
態度取るんだよね。そりゃお前周りの人間に
嫌われても仕方ないだろ、って感じの振る舞い。
あれで本人は仲良くしてるつもりなんだから怖い。
マジで親の顔見たいよ。
って言うか見たんだけどやっぱりと言うか親もちょっと変だった…

うん、梨って親も幼稚な感じがする。

>>378
あるある。

仲良くなる＝梨の曲がった性格に文句言わずに付き合う事
とか思ってそうだ…。

知ってる梨は自分の要求が却下されると、
「信じ合うことがすべて、与える愛こそ美しい、友情とは捧げ尽くすこと」
など、変なポップスの歌詞をメロディーつきでまくしたてる。
実在する歌かどうかなんかしらんが、気持ち悪い。
正気とは思えない。

仲良くなる　＝　梨の全てを従順に受け入れ、何の疑いも持たず、梨の思うとおりの対応をする

ってことだよね。

そう言えば、梨には
「元々あまり仲がいいわけじゃない友達」
「嫌いな友達」
というのがいるらしいというのをかねてから疑問に思っていたんだけど
なるほどそういうことなのね。

それって友達とは言わない
梨って自己中で自分の思い通りにならないと
抹消しにかかるからこわい

わめきたてる　泣き落とす　ストーキング

一歩間違えば犯罪

男の梨夫はどんな感じなんだろ

一緒だよ。泣き落としに「暴力・どなりちらし」が加わるぐらいか
ま、女でもやるけど

>>385
同時に恋愛感情が絡むと最悪

私の知り合いで、すごいメール魔がいるんだけど、梨夫にはいるのかな
ラリーがめんどいから返事返さないでいると、返信するまで一方的に送りつけてくる

内容は私への頼んでもいない報告と、自分語りが主
そこでうっかり返信すると一日300通くらいのラリーは余裕みたい
最初は私の事まさか好きなんじゃあ……なんてオモてたけど、誰に対してもそうらしい
まぁその他にも書ききれないウザい事が盛りだくさんなヤツなんだけど


携帯の画面越しに依存されてるかもしれないと思うとちょっと怖い

300って迷惑に近いんじゃ…

ストーカーみたいだね…

どうみても（ｒｙ

腱鞘炎になるね

>>388です

たぶん本人は寂しいんだと思うんだよね
常に誰かとメールでもいいから繋がっていたいんじゃないかな

メールし始めると、梨が寝てる時しか途切れないｗ
寝て起きたらまたせっせと返信してくる


なんか書いててむかついてきた

そこまで何度もメールしてくるのに電話をかけてこない梨ってのも珍しいね
たいていメール中毒の梨って返事を待ちきれなくてすぐに電話してくるもんだけど。

そこも不思議なんだよね
ずっとメール

私もまだメール好きなほうだから気が乗れば返事返してるけど、やっぱり距離のとりかたが分かってないフシがある

彼氏と出かけるって返信されたら今メールするとお邪魔かな？と思うのが普通だと思うのに、どこ行くの？それで○○でさ、○○なんだよね〜な内容が毎回延々と続いてる
ちょっとは遠慮しろよ

例にもれず自慢話大好きだし、一度ネタかどうか分からない話を私がおもしろがって聞いてたら
こういう話をしたらかまってもらえる、喜んでくれる、と味をしめたらしく
そこから自分の周りで起こった出来事をおもしろおかしく話してくるんだけど、いい加減ウザい…
つか10歳も離れたオッサンの話なんかおもろくもなんともない

とりあえずすべてにおいて自分勝手で押しつけてくるし、しかも自覚がないのがさらにタチ悪い
どうしたもんかね…

>>395
ウザ杉です・・・・・

普通は彼氏と出かけるって言われたら「じゃあまた今度メールするね」
じゃない？

鳥肌たって来た

10歳も離れたオッサンってすげーな（相手が20代だとしても
距離なさ過ぎ。

それが梨クオリティー

メール依存症だね
その人だけ拒否すればいんでね？

職場の梨子にしつこく誘われて、仕方なく休日に一緒にお買い物へ。
ずっと断ってたけどしつこいので、一回行けば満足するかな…と。

まず「いきつけのお店」でお洋服を見たい、と。
担当の店員さんが出てきて接客を始めると、微妙に私を無視し始める感じで
なんかこう、こっちをチラチラ見ながら店員さんと仲良しアピール。
どうでもいいので適当に店内の服を見る。
服自体は悪くはないけど、私の趣味とは全く合わないので暇。

梨子の「私たち仲良しアピール」と「あんたなんかどうでもいいの」光線を
適当に流しつつフロア周囲を見回すと、ちょっと離れたところに
私が好きそうな系統の服を発見。
「ちょっと向こう見てくるね」と言ったらものすごい勢いで怒り出す。
「一緒に来たんだから、私の服見てくれたっていいじゃない！！」

っていうかこっちを無視してたのは貴女なんだけど…？

その後も喫茶店やなんかで一人で勝手に私を無視するジェスチャーをしてたらしかったけど
どうでもいいので適当に流しつつ、もういいかなと思って
「じゃあもう帰るね」と言ったらまた怒る。
どうやら梨子のいきつけのお店で食事と、行きつけのバーでお酒、の
コースが組まれていたらしい。
「ごめん、○○（夕方5時くらいに放映してたアニメｗ）が見たいから帰る」
と置き去りにして帰った。

後日職場で違う人に「○○好きなんだって？」と声をかけられたｗ
梨子が私をキモいアニオタと言い回っていたようだ。
「実はよく知らないんですけど、梨子さんと食事するよりはおもしろいと思いますよ〜」
と言ったら「ああ…」で終了したけど。

しつこく誘ってまであの「仲良し」アピールと「無視ごっこ」ってなんなんだろう。
私に焼き餅焼いて欲しかったってこと？なんで？ｗ
ちなみに店員さんも会話がかみ合って無くてちょっと迷惑そうな顔してた。

梨って自分が主役になりたがるから。
自分の脳内プログラムの通りに「脇役」が動かないとごねるんだよ。
一人監督・演出・脚本家。観客も自分だけ。

>>400
構ってちゃん臭プンプンですね。
無視する事で、あなたが焦ってその梨の機嫌取りをする事でも期待してたのかな。

梨は　これいいねと、いってもらいたかったのかもね。
>「ああ…」で終了したけど。
職場の人もわかってるみたいだね。ｗ

知人の梨は「私構ってちゃんなんだ」「私って空気読めない」「私女同士の付き合い大嫌い」
とは言うけど一向に改める気配が無い。口に出して言えば許されるとでも思っているのか。
遊ぼう遊ぼうとしつこくてあまり断るのも悪いかと思って遊んだら
自分の話（それもビジュアル系バンドとの妄想恋愛話）と人の悪口ばっかりでウンザリした。
あと途中で何回もビジュアル系の追っかけ友達と遊びたいよ〜と言われたんだけど
人と遊んでいるときに他の人と遊びたいと何回も言うのは何？
私なんかにしつこく付き纏わないで遊びに行けば良いじゃんとしか言えない。

かまってちゃんはいかにアテクシが魅力的なのかをアピるだけで
周りの人は一切自分の欲求を満たしてくれるだけの観客
しかも困ったことに自分の脳内ストーリーで動いてくれないと困るんで
そこを察してあげないと不機嫌になり悪口を吹聴する

できるだけはやくFOなりCOしたほうがいいですよ

>>400
元友人の梨子が目の前に浮かぶようだ。
知り合った頃はそれほどひどくなくていい思い出も
あったけど、だんだんとそういう感じに。

自分から買い物に誘ってくるくせに、私を無視して
何十分でも店員と話しこみ、自分の高価な買い物ばかり。
私が見たい店に入ろうとすると
「そんな趣味の悪い店に私は入れない！」とけなしたり
「そこで私に何をしてろっていうの？」と怒ったり。
そりゃ私の台詞だよ。。。

時間を決めて待ち合わせたら他の友達とすでに
遊んで来た後で、その友達と梨子がその日の出来事を
話すのを隣でアホみたいに黙って聞いてるしかない日もあった。
二人で喫茶店にはいっても何が気に入らないのか
一言も口を利かないので、私も呆れ果てて
置いて帰ってきたりした。

私が嫌いなら誘わなきゃいいと思うのに
断わっても断わっても、気持ち悪いくらいしつこく誘ってくる。
プチ夜逃げみたいなことをしてやっと縁を切った。
たぶん誘ってきた理由は私と「仲良くしたい」じゃなくて
「見下したい」とか「引き立て役にしたい」とか
「自分の観客にしたい」だったんだねー。
このスレ読んであらためてわかった気がする。

梨の特徴のひとつに自己愛性人格障害がある

検索して調べてみると　梨の特徴にあてはまるから

「一緒に○○に行こう」と買い物や旅行を誘っておきながら、
こっちの事は放置して、店員や見ず知らずの人とばかり話すのは
やっぱり梨子に多い特徴なのか。
だったら、こっちの事など誘わず1人で行けばいいのに。

読んでるとあてはまる。知人の元カノ。
知人はノイローゼ＆うつ病になり離婚して今は回復。
自分からさそっておいて店で放置されふりまわされるって結婚前から愚痴ってた。
ものすごいエネルギーで夜中までつきあわされたそうな。
その元カノはどうもやはり人格障害っぽかった。
いわゆる常識のない人だった。

今度も何かあったら愚痴をきいてくれという女は
やはり梨だろうなぁ。
楽しい話を聞かせてくれる気があるならまだ会ってもいいが
人にゴミ箱宣言して平気な奴ってどういう神経してんだか。
もう電話かけてくんなよ、といいたいのを我慢して
きれいにFOしたいんだが…。
電話番号変えるのも引っ越しするのも無理だし。

愚痴もだけど、こっちはそんなの全然興味ありません、知りませんと
何回言っても、自分の好きなアイドルなんかの話題ばっかりな人は
梨の可能性高し。というより梨の条件の一つ。
本当に、その話しか出来んのか？ってぐらいその話ばーーっかり。
同じファンの人といくらでもこころゆくまで楽しめばいいのに
なんで興味ないからと断っている人に粘着するのかなー？
やっぱ、同じファンからもイタがられて相手にされてないのかな。

中学生じゃないんだからさあ、いくつになってもテレビだとかアイドルだとかの
話しか出来ないような人って恥ずかしくなるよ。

喫煙制限条例：愛煙家が巻き返し？　施行１年たち、札幌市議会委で質疑／北海道

◇「大通公園に喫煙スペースを」−−副市長「場所検討したい」
たばこの吸い殻のポイ捨てや歩きたばこが札幌市の条例で禁止されて１年。
「大通公園には喫煙スペースくらいあってもいいのではないか？」。愛煙家の巻き返しを
思わせる質疑が１３日の市議会決算特別委員会であった。
−−−中略−−−
加藤啓世副市長は、喫煙者のマナーの悪さが発端で条例が制定されたとの背景を説明。
そのうえで、「愛煙家の私としては胸にぐっとくる話。マナーも改善されているし、
喫煙場所設置の要望が多いことも承知している。愛煙家のため、いくつかの場所を
検討したい」と述べた。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061014-00000014-mailo-hok

●世論をかわすため、無理を承知で条例を作っておきながら、あえなくギブアップした喫煙猿。
　愛煙家とは名ばかりで、実際は外出さえままならないのが現状ですね。
　マナーの改善など、ほとんど見られないのが現状だし、喫煙場所設置の要望なんて喫煙猿が
　泣きを入れているだけの話。
　結局、格好をつけたまではいいが、後に引けなくなった喫煙猿がこうして自ら制定した条例の
　タガを緩める、といった情けない行為にいたる背景……それは、何時までたっても進歩しない
　喫煙猿の哀れみであり、社会に適合できない喫煙猿を浮き彫りにさせた格好になりましたね。

>>411
梨子って自分が上じゃなきゃ気がすまないから何も知らない人に「説明」したがるんだよ。
相手がそのアイドルに興味があろうがなかろうが関係なし。
ファン同士だと相手の方が詳しかったりして「そんなの知ってるよ」
って言われちゃうのが許せないんだよ。
ヘタに詳しい人よりもただ「ふーん、ふーん」って聞いててくれる人にほど話し甲斐があるみたいで。

本当に強力な梨子になると
ファンの中で自分がナンバー1になってほかのファンを押さえつけたり仕切ったりする。
むしろそこまで極めて、関係ない人にまとわりつかなければ梨子もいい人なんだけどねｗ

ああ、たしかに梨子って
関係ない人の前では「私が一番過激なファンなの！」と強がってるわりには
実際にコンサートやファンの集まりに行くと
「指定席なのにほかのファンに座席取られちゃって窮屈なまま見てた」とか
「握手しようとして手を伸ばしたらほかのファンに思いっきりその手をつねられた」とか
ブツクサ言ってて、やられっぱなしで何も言い返せずに帰ってきてる
普段ほかの人にしがみつくあのパワーはどこへ？っていうくらい
別人のようにおとなしくなるみたい
根は気が小さくて極度の内弁慶なんだな

いい年をして（２０代半ば・３０代半ば・７０前後）
テレビの世界のアイドルや俳優に
気にいらないといって口をとがらせて「嫌い！キー」とか
言ってる人の精神構造がわからない。
自分と現実に接点のない人を小中学生のように
そんなに一生懸命嫌えるエネルギーって一体なんなんだろう。
その人たちをずっとみていると（みざるをえないんだが）
梨だろと思うのでこれも梨の特徴に認定していいでしょうか？

会社の後輩グループのボスが梨子
仕事が終わってもグズグズと更衣室に残って
グループの誰かの姿が見えないと「○○ちゃん帰っちゃったの？！」と大声で言う。
このグループの人たちはいちいち梨子にお伺いたてないと帰っちゃいけないのかねぇ･･･。
一番年上とはいえ梨子に付き合うのも大変だ。

そんで次の日に、どうして先に帰ったのかとネチネチいびる、というのを
されたことがある、小学生じゃあるまいし、そこまで親しくもない相手に
友達とはそういうもので自分は間違っているというのなら
なおさら関わりたくね〜

どうせ会社から駅や駐車場まで、何分もかからないだろうに。
わざわざグループ全員の仕事が終わるまで待っていたり、
忙しそうに残業をしている人に早く帰ろうと急かしたり、
なぜそこまでしてグループで帰る必要が？
偶然時間が一緒になった人と帰ればいいのに、と思う。

梨は一人で行動できないんだと思う。

そうそう
梨は仕事が終わってもいつまでも職場でぐずぐずしてるよね
ターゲットを待ち伏せしてたり、だらだらお菓子なんかを食べてたり、
（しかもわざわざ外から買って来てまで）
まだ仕事をしている人に話しかけて邪魔したりしてる
おやつなんか家で食べなさいよ、まったく･･･

子供みたい

ほんと子供みたいだけどうちの梨子は４０代なんだよね。

一生治らないんだよ。
梨の人は治そうと努力したって無駄。
反省している人もそうでない人も結局おんなじ。

妖怪みたい

梨に関わると獲り憑かれるよ

習い事やイベントの会場なんかでも、梨子は終わったらさっさと帰るってことをせず
いつまでもだらだらぐずぐず残ってるよ。
人の都合も聞かずに、帰ろうとしている人やまだ作業なんかをしている人に粘着してるか
「これから時間ありますう〜？」と誰でも誘ったりしてるか
意味もなく会場内をフラフラしている。

「用が済んだらきっちり帰る」「用もないのにいつまでもだらだらしない」
このぐらいのけじめもない。梨子ってのは全般的にルーズなんだろうね。

というか｢形だけの｣仲良しごっこが好きなんだろうね。

例えば他人の買って来たものに
「おいしそーそれどこで売ってるの？」と聞いて
まねするのはぜんぜんかまわないけど
梨の場合は
優位に立ちたいのか
「そんなのおいしくない！」とか散々否定しておいて
その後自分も買って来てる
意味不明

梨は「形だけの」が好きだから
梨には「中身」がないから

誘導されてこちらに来ました。
私の知り合いにも梨らしい人がいます。

普通の人ならありえないくらいやたら干渉や詮索して来て
特に落ち込んでる訳でもないのに「心配だから」とか「何かあったの？」みたいな
大きなお世話発言ばかりだし。
おまけに親切な自分が大好きな様で「友達が落ち込んでるから何とかしてあげたい」って
…共通の友人でもないのに私に話してどうなるというんだろう。
そんな話を聞かされる度に？ってなってしまいます。
しかもかなりのネガティブ思考で、しょっちゅうヘコんでる。

こちらの気持ちや状況も考えずに一方的に声を掛けて来て
延々と話続けて来るから（気分によっては聞きたくないダークな話題でも）
本当に鬱陶しいったらないです。
もう放っておいてくれって思うんですが、ある集まりで必ず顔を合わせなくてはいけないので
いつも適当にかわしてるけど、何かもう疲れた…。

ここ読んでて自分が梨子かもしれないと思った。
他人に執着したり電話やメールはしないけど、
常に自分アピールってのが一致する。
ついこないだ母が亡くなった。悲しいは悲しいのだけど、葬式場でも
「母を亡くして悲しむ私」を演じて泣いている自分もいると気付いて愕然とした。
常に自分を客観視しているというか。
それは癖とか性格じゃなく、心から直に湧いてくるもので制御できない‥orz
でも客観視できるからこそ、普通を装う事もできるので
いうなれば隠れ梨子。本心が出ないように耐えるしかないのか

>>429
いつも梨男(定年間近のおじさん)に粘着されていたAさんが、
この前の飲み会で　ついに梨男に言った言葉を思い出したよ。

Aさんいわく、
｢梨男さんはどう思っているか知れませんが、
俺からすれば梨男さんは｢通行人A」位の価値しかないんですよ。｣
｢通行人Aのつまらない自慢話聞かされるのは、もう嫌なんです。｣

その後、再度絡んできた梨男に
｢いい加減にしてください。｣
｢貴方の話は中身　空っぽ（からっぽ）で聞かされていて、苦痛なんです。｣
｢どうしたらその年齢で、ここまで中身が空っぽの人間が出来るか　俺には不思議ですよ。｣
｢いったい今まで自分の人生で、何を学んできたんですか？｣

聞いていて思った…
たしかに梨男の中身は空っぽだ・・・

>>432
そのあとkwsk

AさんGJ！
本当に>>431みたいなのも通行人Aどころか
ただの名無しでしかないんだよね。
どこの誰か知らんようなどうでもいいような人間の
「私って梨かもしれない…」っていう愚痴を読まされてうんざり('A`)

梨ってどこであろうと場所を選ばず自分が主役になりたがるんだよね。
そのためだったら実の親の死まで話のネタにする。最低すぎ。

こういう梨が書き込まないように次スレのテンプレに
「距離感を保てない人間（＝梨）がスレに愚痴を書き込むのは迷惑です。
それまでの梨行為を反省したり懺悔をしたいなら、現実世界で改善してください。
ここの住人にとって梨の存在も愚痴も一切無関係かつ無価値です。」
とでも付け加えたらどうだろう。

梨って本当に言われないと自分の無価値さを理解しないよね。

でも人間というものは梨にかぎらず
自己が無価値だと思いたくないのではなかろうか
っていうか自分が無価値であるという思い込みから
梨行為がはじまるのでは？
誰かに絡んで自分を無理やり認めさせようという行為が梨行為なのでは？
梨でない人は自分が無価値だと思っていないから一人でいることが苦痛ではないし
他人にしつこく絡まない。
梨はとにかく他人の目にどう映るかしか考えてないからはた迷惑なのよ。
で梨行為で切られると全然関係ない第３者に「あの人はねー」と
あることないこと吹聴して「自分を見捨てたあの人を苦しめてやる！！」と
恐ろしいストーカーに変身するのだ。
そういうのさえなければいいんだけど。
よく自己愛性人格障害というけれど自分を自分で愛せないのが梨じゃないのか？

>>434
あんたは自分が価値あると思い込んでんだな‥('A`)

>>435
自己愛性人格障害を検索して読むことだな

自分を愛せないのではなく
自分だけを愛しているからだよ

>>436=431
あのね、板のどこかにお勉強スレがあるから
とっとと移動しなさい。
ここに貴女の場所は1ミリもないから。

>431
まだお母さんが亡くなったことを受け止め切れてないだけじゃないかな。
たとえば、怪我をして本人は大丈夫なんだけど、
周りが大騒ぎして心配するのでいつのまにか怪我人を演じている自分を
客観的に見つめる感じだとおもう。
人が亡くなったとなれば、家族の気持ちが落ち着くよりもお葬式の手配とか
儀式的なことが優先されてしまうからね。

>>439
構うなよ。
喜び勇んでお礼のレスしに来るからｗ

「距離感を保てない人間（＝梨）がスレに愚痴を書き込むのは迷惑です。
それまでの梨行為を反省したり懺悔をしたいなら、現実世界で改善してください。
ここの住人にとって梨の存在も愚痴も一切無関係かつ無価値です。」


これいいね。次のスレ立て時にテンプレに追加ｷﾎﾞﾝ

>>439も自覚が無いだけで梨だな。
可哀相な自分を演出して他人の同情を乞う同情乞食が>>431で
可哀相な存在に優しくしてあげる自分に酔うのが>>439。
特徴としてはどちらもスレ違いや板違いをまるっきり無視すること。
スレ違いを指摘されると『可哀相な人がいるのに酷い』と逆ギレしたりする。

こういう手合いって迷惑だと言われても理解しようとしない梨そのもの。
場所や周囲の人よりも『可哀相』という自分の感情だけが重要なんだな。
だから思いっきり嫌われる。

自己愛性人格障害とは
「ありのままの自分を愛せない」と書いてありました。
人に説教たれる前にもっと勉強した方がいいよ。

自己愛性人格障害の特長

1.　あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
　　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2.　対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
　　はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3.　誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
　　客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4.　自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
　　値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5.　他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
　　受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6.　合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7.　偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8.　無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
　　逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

443、死んでいいから

貼っておきますね。

自己愛性人格障害とは何か

特　徴
　自分を愛するという行為は、健全な心の発達のためには必要なものですが、
それが病的に肥大化して自分に対する誇大感を持つようになると、
それは自己愛人格障害と呼ばれるものになります。
健全な人のように、ありのままの自分を愛することができないのです。
----------------------------------------------------------------

御都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
冷淡で、他人を利用しようとする。
批判に対して過剰に反応する。
虚栄心から、嘘をつきやすい。
有名人の追っかけ。
宗教の熱烈な信者。
　なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりします。内容的には―

444には―批判に対して過剰に反応する。
があてはまりますな。
しかも特長という字はこの場合使わないんでは？念のため

なんか445の特徴にうちの姑が全部あてはまる。
もう手がつけられない。
今は距離をおいて年賀状以外全く接触していませんが
うちの嫁は薄情だとかいってるらしい。
私にあんなひどい仕打ちをしておきながらよくいうよ。
これが人格障害者の実態。
係わり合いになるとロクなことがない。
夫がそいつの息子だからこっちもね。
あんな母親でも…いやむしろそうだからこそ
できの悪い親ほど可愛いんだろうね。

う〜ん444だけど
謙虚に反省する気持もなく
そうだったのかもしれないと更に調べることもせず
批判されただけで会ったこともない人に「死んでいいから」
って普通いわないよね。
梨そのものの匂いがプンプンしますけど？

変な流れ

>>447
２ちゃんでは珍しくもない

普通

無料オンラインゲーム情報サイト
http://www.geocities.jp/gamegame1115/

梨=自己愛っていうのは今迄のスレで
何度も話題になってたよね。
知ってる人は知ってるから、今さら調べるってほどでも
なかったんでないの。
梨=◯◯とレッテルを貼ったら、多少理解はできるけど、
迷惑をかけられた怒りや不満が消えるわけじゃないから
被害者はみな愚痴を言いたいんだよ。
せっかく愚痴れるスレがあるんだから、仲良く愚痴りましょうよ。

以前、ここ以外で梨について愚痴ると、
「付き合っておいて文句を言うな」とか
「断わらないおまえが悪い」と猛烈に叩かれたことがあった。
梨を知らない人には全くわかってもらえなかった。
ここを見るようになったら共感できる話が多くて、
私は本当に気が楽になった。

そうなんだよねー。
梨のやることや梨にかけられる迷惑なことって
同じ目にあったことがない人には理解されないことが多い。
梨の姑息さとか幼稚さ、それから粘着度は普通じゃないから
想像の範疇を超えてるからだと思う。
私の知ってる梨は>>14の中でも特に↓に当てはまるんだけど
４０代の女性でこんな人間が存在するなんて信じられない。

・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、
　他人の不幸をクローズアップして忘却する。

>>432の続きプリーズ

梨と別れたい。
このまま察して梨が自分から離れていってほしい。
電話してね―といったのは電話してくるなよ―という意味ですから！！！
真反対のこといったんだものわかってくれるわけないか
一度FOを試みたけど失敗に終わったんだ。
梨の顔みてると目が死んでて表情がさえないんだから
そんな顔してｸﾞﾁｸﾞﾁいわれたら楽しくないでしょ。
付き合い代どぶに捨てるようなものだよ。
もうあなたが梨だと判明したのだし
もう誘わないで。お願い。
といいたい。

>>455

梨は察してはくれない。
このスレでも何十回も言われている。

>>455
＞電話してね―といったのは電話してくるなよ―という意味ですから！！！

それなら、電話してくるなよーとはっきり言ってから愚痴ったらどうですか

梨から電話してね―といわれて電話を切るが、
梨の番号なんて知らね。
話すことも掛けることもないから番号を聞く気もないけどね。

>>455
>＞電話してね―といったのは電話してくるなよ―という意味ですから！！！

これはちょっと分かりづらいなw

>456
「無神経な人間だから、無意味にポシティブシンキング」
別の板で見たが、そういうことなのだ。

・迷惑だと言われた→毒舌だな〜、冗談が好きな人だな〜
・無視された→誰かの命令？会社や家で面白くないことがあったから？
・社交辞令→自分と友達になりたがっている

梨の定番としてこのスレでもテンプレ状態なわけだが
結局のところ梨はポシティブシンキングの意味を取り違えている。
これらはポシティブシンキングではなく単にわきまえがないだけ。

わきまえがないというより、自分に甘いんだと思う

某小町に、被害トピ立ったね。

kwsk

友人への憎しみはどうしたら消えますか？

ありまとンﾉｼ

小町見てきた。
半分くらいが的外れな回答してるね。
梨って結構存在するのに理解してない人が多いんだなあ。
やっぱり被害者になって悩んでもがいて
本とか読んで梨という存在を確認しないといけないのかな。

私もここ見るまで｢そういう考え方・人間｣が存在するなんて信じられなかったよ。
ありえないもん、やつら

432です。
と言っても、あまり書くことがありませんが。

もともとAさんは　自分の失敗談などをネタに笑いをとるタイプ。
梨男は他人を馬鹿にして、それに比べ自分は如何に優れた人間か自慢するのが大好き。
ですので当然Aさんの話の途中で割り込んでは、
｢Aはバカだな。それに比べて俺は…｣と自慢話を始めます。

Aさん自身が怒らないので、周りも黙認していたのですが
今まで梨男の職場での梨行為で　異動願いを出したりする人は多かったです…
(Aさんが怒らなかった理由は、梨男との接点が休憩時間くらいだったためかもしれません)

ある日梨男がいないときの休憩室で、Aさんが愚痴をこぼしたそうです。
｢毎日梨男さんにバカにされ続けて、たまらない…｣
｢今度の飲み会で爆発しそうだけど、梨男さんに喧嘩を売っちゃても良いですか？｣
梨男の普段からの行いもあって、Aさんの上司や梨男の上司も｢言ってもかまわない｣とのことだったそうです。
(他の人は｢はっきり言ってやれ！｣と　けしかけてたそうです。)

飲み会当日。
いつもどうりにAさんに粘着しようとする梨男を、Aさんは完全無視。

｢何で俺を無視するんだ！｣と　怒る梨男にAさんは言いました。
｢3ヶ月間、こちらから挨拶しても　一度も挨拶を返してくれない人とは付き合いたくないからです。｣
｢あぁ、そういえば一度だけ挨拶返してくれましたよね。｢お疲れ様でした｣と言ったら｢おぅ｣って。｣
｢｢おぅ｣って言うのが　あなたの家では挨拶なんですか？｣
（そのあとは>432に書かせてもらった通りです。）

Aさんと梨男のその後ですが、Aさんは何事も無かったように過ごしています。
梨男は｢Aに傷つけられた、かわいそうな自分。｣｢Aはひどいやつだ！！｣等と言ってましたが、
同僚や上司の誰からも賛同を得られず　現在はちょっと静かです。
(梨男の同僚は｢このまま定年までいってほしい｣と　言ってました。）

後日談を含めて、書きこまさせていただきました。
（あと梨男や梨子と喧嘩するとき、根回しは必要なんだなと思いました。）

>>430　
職場の梨がまさにそれだ。もう延々と自分の話し続ける。
いいかげん鬱陶しいので挨拶と仕事上の話だけするようにしたら、無視されてると被害妄想。
さらにこっちの梨子の場合はがめつさが加わるので救いようが無い。
自分はお祝いもらってもお返しができない。他人へのお祝いは出し渋る。
どう間違ってもこうはなりたくない。

ちょっと亀な内容だけど、確かに梨男や梨子って職場家に帰ってやればいいようなことを
やったりして終業後いつまでも居残ってるね。
ゲームとかしてたり、雑誌読んでたり、飲食してたり、使用電話や私用ネットしてたりと
終業後こそ張り切って大活躍してる。
梨男や梨子にとって職場は快適な別荘なのかしら？
本当に、何しに来てるんですかね。
いくら促されてもなかなか帰らないから迷惑している人達だっているのに。
でも仕事ぶりを見る限り、職場や同僚がそんなに好きなようには思えませんが。

自宅が楽しくないというのもあるだろうけど、やることがたーくさんあるｱﾃｸｼ、
連絡取るお友達がいーっぱいあるｱﾃｸｼを見てほしいってのもあるんじゃ？
見目麗しい女優さんでもあるまいし、自分が思ってるほど他人はあんたのこと興味ないんだよ。
会社は仕事しに来るところなんだよ。さっさと消えてね。
…って誰か言ってやってほしいわ。

仕事中はサボって残業して残業代稼ぎたいってのもあるみたいよ。
梨子って本当にお金にがめつい人多いから。
やたらと人にたかったり無駄な残業して儲けようとしたり。
そういや昔の職場にいた梨子は入社時の履歴書の趣味欄に
「貯金」と書いたと自分で言ってたっけな。

履歴書に趣味「貯金」なんて書いたらちょっと引かれるかなぁとか思わないんだろうか。
うちの梨は本名が○梨子。改めて気づいてわろた。
しっかり名が体をあらわしちゃってるし。
そしてこの梨子もやっぱりお金にがめつい。

梨はお金にがめつい―ほんとだね。
呆れるほどだよ。

別のスレにも書きこんだのですが。どうにも気が治まらないもので、すみません。

親の友人で、私の事にいろいろと口出ししたり、詮索したり、身の周りの事をネットで調べたりする人がいます。
親戚でも何でもないのに、家族の事にも立ち入ってくる。やめて欲しいと言うと、挙げ句の果てにはストーカー呼ばわりされたと親に告げ口し、騒ぎ立てる始末。
親は、その人はそんなに悪くない、あんたがイチイチ腹を立てる方がおかしいとか、世話になっているのに、私がその人に酷い事を言って傷付いて可哀想って…。
ホントに迷惑しています。

誰にでも分かることだが、
ベタベタするのはよくない

>>476
年上の同僚に同じ目にあわされているよ。
私のことや私の家族のことなどを根掘り葉掘り
しつこくしつこくしつこくしつこく（ｒｙ聞いてきて
こちらが音を上げてしまってちょっとでも文句を言うと
「私は何にも悪いことをしていないのに！仲良くしたいだけなのに！」と
周囲を巻き込んで大騒ぎしまくり、私を加害者に仕立て上げようとした。

私の場合はムカつきまくったので、もう完全無視をすることにしたよ。
相手にしてもしなくても腹がたつなら、無視するほうがマシだと判断した。
元々、その人と私は部署が違うので仕事上でも支障はまったくない。
というか、部署が違う人間のことに何故あそこまで粘着してくるのか不思議でならないよ。
こちらが毅然とした態度をとってからは梨も表立っては粘着してこなくなった。
周囲の人間も必要以上に騒ぎ立てようとする梨がおかしいと思っているっぽい。

梨にもよるだろうけど、相手のペースに乗せられないように冷静沈着な態度でいると
梨もつけこんでこられないような気がする。
476につきまとってる梨のように周囲を巻き込むタイプなら効果あるかも。
ポイントは感情的にならずに冷静に、相手にならないことかもしれない。
参考までに。

私の場合は梨が近寄ってきたら話しかけられる前に即鼻歌うたってその場を去ったり、
突然仕事に取り掛かったりして防御した。
梨はちょっとでも優しくするとまた図に乗るから、とにかく興味ない姿勢を崩さないことが一番だと悟った。
同じ部署だから「あの人私に冷たい」と私の悪口言いふらしてるらしくて多少不快なこともあったけど、
何か弁明すれば逆ギレしてぎゃあぎゃあ騒ぎ出すのは目に見えてるし、何より粘着されるよりはずっとましなので黙って割り切って耐えました。
そんな変な梨とも明日でお別れ。あー、せいせいだ。

>479
移動できるときはいいんだけど、デスクワークとかで移動できないときに
わざわざやってきて、今度は逃げないの？とやられたよ。orz
梨が偶然を装って、すれ違って見せたりするから、単なる通りすがりですましてた。
梨はばったり会って、私が声を掛け合う、話掛けるをしたかったみたいだけど
親しくもない相手にそれは無理だろ。

梨ほど一つのグループにこだわり続けて、
優しい人や人当たりのいい人に粘着し続ける。
散々嫌われてるんだから、もうどんなに努力したって無理だって。
ゼロに何を掛けてもゼロなんだよ。
誰がホモで自殺未遂経験があることを楽しい飲み会で語り、
初キスをした事（相手は男）をサークルの掲示板に
嬉々として書き込む人間を愛せるんだか。
しかも留年までする始末。

476の書き込みをした者です。
皆さん、ありがとうございます。
関わりたくなくて、無視したら無視したで、『俺がどんな悪いことしたんだ！？』と逆ギレする始末です。
その人は自分の家族があるのに、よその家族のことに首を突っ込んでくる。

しまいには、ネットで私の彼氏のことまで調べあげ、ご丁寧に私の親にいろいろ伝えていました。
その人のおかげで親に文句を言われ険悪に…。親は世話になってるからと私に言動を考えなさい､とまで。。。
いい加減にして欲しいです！

近所とかにいる噂好きのおしゃべりおばさんみたいなヤツだな。

殺しちゃえ〜

>>471

うちの会社の梨もそうだ。
就業時間過ぎるとゲームしたり、趣味の話をしたり、仕事してないのに
帰らないよ
会社は仕事をする場所だって教わらなかったのかね。

>>482
世話になってるって金でも借りてるの？どういう関係？
ネットで彼氏のこと調べ上げるって、そんなん出来るのか？

親や梨の言うことは適当に聞き流したら？

お金は借りていませんが、一般的なお祝いや、お年玉などはもらった
ことはあります。
世話になっているというのは、親がいろいろな相談を持ちかけたりしている
みたいです。
その人は医療関係の仕事をしているので、身内の病気のことなどを
親が相談しています。親身になってくれているそうです。

彼氏のことは、職業柄、ネットに情報があるので、わざわざ検索して
いろいろと調べているみたいです。
ご丁寧に、調べたHPなどをメールに貼り付けてきます。

聞き流していても、自分の思ったような反応が私からないと、
無視された、俺は何もわるいことしていないのに、嫌われたなどと
騒ぎたてるので、聞き流すこともできません。

いい身分の人なので世間に公表してやりたいけど、それをしてしまうと
私の仕業というのがバレてしまうので、それも出来ません。

貴方は学生？社会人？
まだ学生なら、就職を遠いところでして家を出て行くかだな。
お祝い事やお年玉まだ貰うようならはっきり拒否かな。

まず、貴方が親から離れた方がいいと思う。
娘の言うことより他人を信用する親はまずいから。

社会人で、すでに何年も親元を離れています。

お祝いやお年玉は今は貰っていません。何かと理由をつけて、お金をあげようとするので、キッパリ断ってからは無いです。

その…まずい親と今日から数日過ごさなければいけません。どうせ、その人の事で小言を言われるのが目に見えています。

>>489
あなたの考えを親に話したら？
迷惑だ。
親戚でもないのに人のプライバシーに立ち入って欲しくないと。
あなたの彼氏が誰かというのはあなたがその人に直接言ったのでなければ
親が言ったんでしょ？
なんか最近自殺した中学生と親が相談した馬鹿教師に似てる気がしないでもない。

それとあなたの彼氏はその人にいろいろいわれる何かがあるわけ？

愚痴ったのに突っ込まれたら嫌になるね。
申し訳ない

あなた自身が、いい加減にして欲しいって思っているなら親に改めて伝えたら？
書き込み呼んでいる限りでは、何回も言ってるけど効果ないみたいに読めるけど。
後、彼氏ができたとかそういうのは結婚するって決まるまで言わない方が良いわ。

親元離れているのにその人わざわざ口出してくるんだね。
そして親もいちいち知らせてくると。
貴方の親もその人も距離梨なんだね。恐るべし

距離梨話とは別なんだけど
友人で離婚した人がいて
結婚のときに一応恋愛で親に結婚したいと申し出たら
相手の家庭環境に問題ありとして親御さんはやめさせようとしたらしい。
親戚にも相談してやめとけ、まだ若いんだしと
なんとかやめさせようとしたらしい。
親御さんには相手の欠点がわかっていたみたいだ。
その友人は周囲の反対おしきって結婚してしばらくはよかったんだけど
子供もいたけど泥沼の調停までして離婚したね。
あのとき親のいうこと聞いておけばよかったといってたよ。

489さんがその友人だったらきっと親・親戚が距離梨で…ほっといてよ！と
なってたと思う。
その親の友達が距離梨なのはそうだろうけど
その彼氏に問題がなければスルーできるんでない？

全く見当違いなお節介だったらごめんね。

ある意味ストーカーだろ、その人
彼氏に嫉妬してんじゃないの？

今の時点ではどこの誰にもこの先どうなるかなんて予言できないよ。

１・もしかしたら、彼氏は別れた方がいい人間で
梨っぽいおじさんや両親は正しいのかもしれない。
ここで別れておけば傷つかずにすむのかもしれない。

２・もしかしたら、476の主観どおりで
両親とおじさんが梨なのかもしれない。
ここで彼らの言うことをスルーしておけば
この先476と彼氏は幸せになれるかもしれない。

この他にも結末はあるだろうけど
とりあえず１を選んでも476は納得できないだろうよ。
「あの時、両親やおじさんの言うことを聞かなければ幸せになれたかも…」と
一生思い続けることになるだろう。
２を選んだ場合は少なくとも自分で選んだ道なんだから
失敗したとしても仕方がないし、誰も恨むこともない。

とりあえず、親やおじさんの言うことを聞くふりをしておけば？
反対されたから付き合うのはやめると言っておいて
彼氏にもそう根回しをしておく。で、密かに付き合えばいい。

476がとことん悪者になって家族やおじさんと縁を切れないなら
彼氏とどちらを選ぶか、選択しなくちゃ収まらないだろうね。
良い娘のままでいたいなら彼らの言いなりになったままでいるしかないし、
一人の人間として自立するなら過干渉な人々とは疎遠になるしかない気がする。

梨な人には一度本気で怒ってみるのも手だよ。
梨が見当はずれの理由で怒ってみせるのは自分が優位にたつためだから
それを上回るパワーで大暴れしてみるのも一つの手段。
相手を殺すくらいの勢いで死ぬ気で頑張ってみるといい。
梨って自分より強いものには怒ってこない弱い生き物なことが多いしさｗ

皆さん、ありがとうございます。
私の考えは親に話していますし、他人なのに人のプライバシーに立ち入って欲しくないという事も何度も言っています。
彼が誰かというのは、聞かれて答えたくなかったので適当にあしらったので、たぶん家族が言ったんだと思います。

私の彼には、その人にいろいろいわれるような事は何ひとつありません。彼の事は結婚したいと親に話したら全部筒抜けだった…という感じです。
その人(教育者です…)も私の親もちょっとオカシイんだと思います。

今まで何度も伝えてきたけど、なおらないので改めて親には伝えてみます。
ありがとうございます。

あ、あと、その迷惑な人と親は、別に彼と別れろとか、彼に問題があるとか、付き合うのをやめろとか…そういうことを言ってる訳ではありません。

>>497
何度も出ているけど「人格障害」で検索してみるといいよ。
そのおじさんはあなたの書いてることが本当なら人格障害の可能性が大だ。
親御さん達も　自分の娘＜＜＜＜＜＜そのおじさん　になってるなら
人格障害の可能性があるか、おじさんの異常行動に引きずられている可能性がある。

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/

このサイトなんか有名だし、対処法なども載っている。
おじさんは自己愛性人格障害っぽいなぁ…。

真のエネミーは娘の個人情報を平気で筒抜けにする親だろう。
疎遠になるなら親ごとじゃないと無理ぽ。

結婚式や披露宴に当たり前のように来そうだ(ノД`)

いざとなったら海外挙式だ。

そしたら｢なんで俺招待されてないんだ？嫌がらせだ！｣
というか親が招待状送ってしまうだろうね

実行するのは無理かもしれないけど、「私よりその迷惑な人の方をとるんだったら縁を切る！」位な事を
切れながら親に言ってみたら？

それでも変わらない親だったら、後はご自由に。

>>480
逃げないの？って気味悪すぎ・・・
その梨は自分が粘着してること自覚しててやってるのか。他に熱中すること無いのかねぇ。
っていうか、だいたい職場なんだから他人に迷惑かけずに黙って仕事すりゃいいのに。
480さん負けたらあかんで。がんばれー

発達障害・AC・躁うつ病、人格障害などの認知と行動の特徴一覧
ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/widetable1-0.htm

こうやって一覧で見るといろんな障害があるんだね。
理解したいけど面倒は見切れないなあ。

書き込みくださった方々、ありがとうございます。

人格障害…考えられないこともないです。私の彼のことに関して詮索されたことで、私が激怒した時は、私に褒めてもらいたかったのかもしれない(意味不明ですが。。。)、と言っていたことがありました。HP等、参考にします。

とりあえず今日のところは、親と『その人』について話すことは、ありませんでした。

言っとくが、教育者って梨にぴったりな職業の一つだよ。
対象を監視して、管理して、干渉して、口出しのできる４K職業。
本人は無意識のうちに梨化して、周りもそれを不思議と思わない。

知人の両親がともに教育者だったのだけど、この４Kを当然として
子育てしたもんで、知人は成長するにつれて心の病気を発症した。
しかも異常を感知するのが遅れて、今社会復帰しようと酷く苦労してる。

>教育者って梨にぴったりな職業の一つだよ。

同意。
周りに二人ほどいるんだけど同じニオイがするよ。
なんだかハタでみてると面白いほど似てるんだよ。
教育者みんながみんなそうとは限らないけど
人間性の中身が伴わないとお寒いばかり。
で本人は自分は完璧だとか周りは自分を尊敬すべきとか思ってるわけ。
誰もそんなふうにはおもってないのにさ。

姉夫婦が両方教師です
どっちも梨

なんていうか管理できる立場にあったり上の人の親が一緒になってやっちゃったりする環境が
さらに助長させるんだろうね。親にも罪ありだよ
つかストーカーって言葉が自分から出るあたり見に覚えがあるんじゃないの？
下手すると好意もたれてるかもね。
彼氏に相談するのも手のような

>>507
果てしなく同意。
今まで生きてきた中で見た基地ガイは半数以上が狂師。

なるほどなあ。
うちの母も教師で、教師としてはそれなりな評価は受けているけど
親としては、ちょっとどうかと思ってたんだ。

親が教師っていう友達が結構いたけど、みんなやっぱり「どっかへン」だった。
病気とか通院とか、そういうレベルまでは言っている人は少ないけど、
「親が教師」と聞いて、「ああやっぱり」ってなんとなく納得しちゃう独特の
雰囲気があるとおもう。

そういわれると思い当たる。。。元彼が異常なほど梨男だったが、彼の両親は二人とも中学の教師だった。。。
彼自身も大学の時は教師を目指して小学校で教育実習までしたらしいがなぜか断念したらしく
私と知り合った時は普通のサラリーマンでした。

彼は「いつも外から帰ったら手を洗ってるのか」とか「毎日の昼食代にはいくら使ってるのか」とか聞いてきたり
私の部屋に遊びに来た時には部屋のちょっとした汚れを見つけては「ここ汚れてるな」とか
そんな事まで全部管理してきました。
デートの場所は、
彼が子供の頃両親に連れてってもらったという「民家園」とか「宇宙科学研究所」みたいなとこばかり。。。
別れたくても勝手に部屋に来られたりストーカーまがいの事をされ、ついに私が引っ越しました。

教師やその子供に梨が多い事を知っていたら付き合わなかったorz

>>513
キモイね。
きっとなんでもああしろこうしろって強制されてばっかりに
育てられて自分もそう言う風な人間になっちゃたんだろうね。

通ってた大学に教育学部もあったけど今思うと
同じサークル内でも教育学部の人達はなんか一様に
押し付け＆説教がましかったなー。
同じ人間なのに自分は説教できる立場と
勘違いしてることに気がつかないのが不思議だった。
なんていうか本人に悪気はなく
「真剣に話せば分かってくれる」と思ってるみたいな感じ。
てかそれは「真剣にやれば人を操作できる」ってことじゃん。。

梨教師でのぞき趣味がある梨男がいた。
体育の授業の時は女子更衣室の戸の外に立っている、
女子がプールの授業のときはプールが見える場所に居る、
更衣室が使えないので代わりの教室で着替えていると暗幕の中に潜んでいる。
今の時代なら問題になって苦しい立場に追い込まれるだろうが
昔のことなのでうやむやで終わってしまった。
こんな奴が教頭になっているのが恐ろしい。

いろんな梨男がいますね。
ネットで彼氏のことを調べられたりして迷惑していると書き込みしたものです。
その梨は、国立大学の教授なんです。
私が仮にそこの学生なら訴えているところです。

>>516
国立大学の教授なんて梨の可能性高いよ。
社会も経験せずいきなり成績だけで大学院・講師・助教授・教授だろ？
プライドだけは異常に高く性格がいびつ。
だって自分より無力な学生相手にいいたい放題だろ。
そんな奴ら複数知っててひどいこといわれたけど
学生だったから悔しくても黙って耐えたよ。
仏の○○とかいわれてたみたいだけど
実際はものすごく冷たい人だった。
もう何年も前のことだけど卒業以来一度も訪問してないよ。
社会的地位？とかに甘え過ぎだよね。
人間そんなに単純じゃなく人間性を見抜く目ってもってる人はもってるよ。
したくもない。

既出の特徴とか読んでて思ったんだが、この世の中、誰しもが梨的要素を持ってるんじゃないか・・と。
特徴に当てはまる人間全員が梨なんじゃなくて、(人間関係において)その梨的特徴を上手く表に出さないようにする能力が乏しい人＝梨なんじゃないか・・と。

「自分は梨かも…orz」と危惧して書き込んでる人、叩かれてたけど、みんな何処かしらに思い当たる節はあっても、いちいち書き込まないで前レス読むとかで他人に迷惑かけず対処してる。
そこで感じた不安を公の場に書き込むって行動が梨なんじゃないかと。

梨、昔知り合いでいたよ。
昔はこっちも友達だと思ってたけど、この人おかしい・・・と気付いてからは
ずーーっと距離をあけてこっちから一切の連絡を入れないようにしてたのに、
ひたすらあちらから電話かかってきて、気付いてくれずＦＯに14年くらいかかった。
幸い家が遠く離れてたのでおしかけられることはなかったが、
半年に一回くらい電話が・・最近やっと途切れた。
私が結婚して新居の電話番号を親が教えなかったからなんとか無事に切れたが・・
（実家にかけてきてた）
つか、梨子なんで、私が実家をでたとしると、自分の悲しい身の上を
会ったこともない私の親に、朝っぱらの忙しい時間に1時間も語って聞かせたらしい・・・もうほんとおかしい。
電話の基本として「今大丈夫？」とかも聞きやがらないで、いきなり自分の話を始める。
聞いてくれる友人もいないんだろな・・・・

同窓会の幹事が梨なんだ。
梨ってみんな知ってるけど
そういう人って邪険にすると何するかわからないから
そのままやらせてるみたい。
でもそいつから電話がくるのがうざい。
で案の定クラスメート一人一人の家庭の状況を把握しないと気がすまないらしい。
もう声もききたくない。

邪険にするというか梨をスルーしてると
攻撃的になる梨と、詐病とか同情で気を引く梨がいるよな。
あと混合タイプもいる。

>>521
同意同意。
梨をスルーしてると最初は弱々しく詐病とか同情でこちらの気を引いてきて
相手をしてやると一転して強気になり
今までたまってたものを一度に吐き出すように攻撃的になるパターンが多い気がする。
心底かかわりたくない。

>>522
その典型的なパターンがこれだね↓

梨からの電話に出ないでいると何度も留守電に
「どうしたの？」「電話に出ないので心配してます」「連絡下さい待ってます」としおらしい声でメッセージ入れてくるのに
こっちが電話に出たとたん
「もうー！どこ行ってたのよ！」「何回電話したと思ってんのよ！」「今まで何してたのよ！」

>>523
うは、光景が目に見えるようですｗ

私は更に、ハガキが来ましたよ。手紙じゃなくてハガキ。
何故なら、同居してる家族が「おまえ、こんなハガキ来てるけど・・。」
と、思わず読ませるため。
「電話にも出てくれないなんて。私が何かしましたか？
したのなら謝ります。」
たったこれだけ。お元気です？の内容や
暑中見舞いや、最近引っ越しましたハガキならともかく
こんな文面じゃ、家族も驚く。父が取ってきたのだけど
「お前、何があったんだ？」と、いぶかるし・・・
弟だけは「うわっ、なんだこいつ。気持ちわるッ！」と、いい捨ててくれたので
事情を話して家族一同、「こいつはやばいので、このまま無視しよう。」
という流れになってくれて、ほっとしたけど。
ターゲットがどうなろうと（と、いうか窮地に陥ればいいと）
どうでもいいんですよね。

>>516の者です。

思い出しました。某国立大学教授の梨ですが。
電話に手紙にと何度もあります。
携帯をオールロックにしていると、話中になるのですが、着信が全て梨でした。それも2、3分おきに架けていた。
後で聞くと心配だったから…と。
他にも、梨の言動にムカついたので、私がちょっと怒ったら、わざわざ謝りにきた。
しかも県外から。
謝りたいから時間を作って欲しいと言われたが、会いたくもなかったので時間ないと言ったら、私の家(一人暮らし)のポストに手紙をわざわざ入れに来ていた。
帰宅して、手紙を見つけた時はゾッとしました。
そういう行動がオカシイ、やめて欲しいと言ったら、ストーカー呼ばわりされたと親に告げ口されました。

私が生徒で訴えたら、その梨教授は間違いなく懲戒免職です…

そこまでされるってすごいね。
かつては20年来の大親友だったとか・・？

ってそんなのないか。
通常の友人つきあいでそこまで非常識なことするから梨なんだよね。

>>526
親にも引っ越した事言わず引っ越しちゃえ

私の知り合いの梨子、頭が絶対おかしい。
もう常識がぶっとんでる。
数年こっちからは一切無視でもコンタクトとろうとしてくる。
そしてこっちに全く気遣いなしの自分語り。
ああいうことを知り合い全員にやってるんだろうか。
それともターゲットは狙いを定めてるの？

梨って関係ない家族にもダイレクトに迷惑をかけたり嫌な思いをさせたりするよね。
無神経な電話や郵便物を平気でジャンジャンよこしたり、
時間や都合も考えずに押しかけたりいつまでも居座ったりするのはデフォだが
すごいのになると、本人のみならず家族とも個人的に親しくしたがったり
交流を持ちたがったりする。
勝手に家族あてに贈り物なんかを用意してことづけようとしたり、
家族も一緒に行こうだとかやろうだとか誘ってきたりなんてのまでいるよ。
そんなん、家族にどう説明しろっての。

ああ、自分もFOした梨にやられたよ＞家族にコンタクト
もう連絡をとらなくなって何年も経ってたのに、
ある日、牛乳配達の仕事をしているとかで実家に現れ、
「○○（私）の今の連絡先を教えてくれ」と言い出した挙句、
現在の自分の状況を延々と語って帰っていったらしい…。
その話を聞かされて心底気持ち悪くなった。
当然、奴にはこっちからは絶対コンタクトするつもりはないし、
今後そういう事をされても、連絡先は教えないでくれ、と家族には言ったけど。
親には「いい人」と認定されてたので、説明するのが大変だった（´д｀）

私か遭遇した梨子はイタ電マニアだった。掲示板で知り合ったメルトモだったけど、主婦同士ってことで会う前提で本名や家電を教えあったら、夜中の無言電話攻撃が始まった。毎日、誹謗中傷メールがきた。梨は旦那の激しい暴力に耐えてる女でストレスがたまってたみたい。

>>530-531
私は>>519なんだけど、まさに家族にされたよ。
実際の面識は全くないくせに、私が家でてて、いないもんだから
うちの母親に延々身の上聞かせたらしい・・ｗ

>532
DVに耐えるｱﾃｸｼを演じていそうだな。

よそんちの親兄弟、配偶者、子どもや甥姪などにまで深く関わろうとする人っている。
たいていが、自分が家族や身内とうまくいっていないからみたいだけどね。
でもそういうのは、そちらの都合、そちらのこと。
よその家庭でお手軽に代用なんてどこをどう押せばそんな発想が生まれるのだ。
ずうずうしいにもほどがある。

>530
そうそう！やられたよ
用があるなら私の携帯にかけろって言ってたのに
必ず家の電話にかけてきて親と話をする
後から「○ちゃんのお母さんとしゃべっちゃった♪」
とわざわざこちらの神経逆撫で
届け物があるというのでいつなら受け取りできるよ、と連絡したのに
私がいない全く違う日、違う時間に勝手にやってきて
運ぶからと言って玄関に入ってきたらしい
親から聞いてゾォ〜っとした

そいつ居山っていうんだけどほんとにウザかった

超カメレス。
>>44
>梨子は自分の元から人が去るのをよしとせず、
>去った人間の評判を落し相手を孤立させる事で、
>己の立場や体裁を保とうとする様子。

ずっと粘着して嫌がらせをするタイプの梨子がいて。
（普通梨子って、相手と親しくしたいから粘着するんでしょ？
そうじゃなくて、とにかく相手を見下すことで安心したい、
そういうタイプみたいです）

その嫌がらせ梨子は、容姿と男にチヤホヤされることが、
どうもプライドだったみたいで、
別にチヤホヤされてるわけじゃないのに、見下され要員の私に、
男性の友達がたくさんでき、親切にしてもらったら、
いきなり攻撃され、いきなり縁切ってきました。
しかもその友達たちとの趣味関係の掲示板で。
（たぶん、縁切り宣言を見せつけることで、
孤立させようとしたんだと思う）

縁切ってきたのは嫌がらせ梨子とその取り巻きなのに、
こちらからは一切そちらに係わってないのに、
何年もしつこくウォッチして、こちらがうまくいったり、
他者に認められる事があると、いろんな手で嫌がらせ。
2ちゃんに晒された事もあったし。

きっと、あいつのことを晒せば誰かが叩いてくれる、
と思ったんだと思うけど、荒らされたり叩かれることもなかった。

そういうのが何年も続いた。盗み撮りもされた。
いったいなんなんだ。
私と仲良くしたいわけじゃないだろうし、
なんでそんなに私を下にしたがるんだ。気持ち悪い。

>しかもその友達たちとの趣味関係の掲示板で。
>（たぶん、縁切り宣言を見せつけることで、
>孤立させようとしたんだと思う）

自分や知人も同じ目にあった。
グループ内で力関係のバランスが崩れると（新顔がちやほやされるとか）
猿山のリーダーは自分の力を誇示するためにわざと人前で縁切りするんだよ。
「みんなこの子に近づかないでね！」ってね。
相手が弁明したり誰かに相談できないように、いきなり宣告してくるけれども、
向こうは先に根回しして>>538の事を周囲に悪く言っていた筈。
そんな事されれば誰だって距離あけるしかない。
>>538は孤独だろうけど、見てくれてる人もいると信じて淡々と処理するしかないよ。
そうやって自分を脅かす人・気に入らない人を切っていくばかりのリーダーは
いつか身の回りに誰もいなくなる。無視してすっぱり関わらないのが一番。

実際にリーダーかどうかは別として、
自分が一番じゃないと気が済まない人も上に同じだと思う。
他人のプライバシーに探り入れてくるし、執着心が半端ない。
負けず嫌いというか何と言うか…。
小学生の頃からこういう人いたけど、ほんと面倒くさいね。
知り合いで「わたしが持ってない（行けない）のに、なんであんたが持ってる（行く）の！」
とか、マジ切れする人がいて大呆れ。
そいつの口癖は「わたし、人を使う仕事は得意だから〜」だった。消えろ。

梨子ってやたらと私生活が充実してる事をアピールしてくるけど
本当に私生活が充実してたら自分の事で忙しくて
あんなに24時間ターゲットの事で頭の中いっぱいになんかならないよ
それともああやって1日中誰かに粘着する事が梨子にとっての充実なのかな

>>539
リアルで同じことがあった
新入りで入ったのでやたら親しくされ、同時に嫌いなAのことをさんざん
悪く言いまくっていた梨
Aと仕事をすることもあったが特別悪い人には思えずにAとも梨とも
中立的な関係を築いた

ある日Aと梨と3人で仕事をした時に
突然梨はAのことを新入りの漏れが悪口を言っているとのたまった
漏れはもちろんそんなことはしていない

結局梨はグループ内不穏分子ということになり
梨はその仕事から外され、グループ内の社員から
別セクションの雑用係になった

子供だな。
梨はこういうのを読んでも、
「その気持ちちょっと分かる」とか思うんだろうな。
本気で、「他の人も本当は同じこと考えてるのに隠してる」とか思ってそう。

>>542
あるある、そういう話。
むりやり悪口聞かされるんだが、
「聞いたからには、あいつと付き合うな」って事だよね。
なんでこちらの人間関係まで、お前に操作されなきゃならんのかって話。

身近の梨は、さんざん知人の悪評を吹聴しておいて、
表じゃ「陰口叩く女って嫌い」とか言ってるの。
あくまで自分の印象は良く見えるようにしておいて、
周囲の人間を使ってターゲットを孤立させる作戦らしい。陰険。

梨は自分が除け者にされていると大騒ぎするんだよ。orz
梨が騒いで煩いのわかってるから、
わざわざ示し合わせて孤立させるようなことはないよ。
スルーしてるだけ。

梨は、攻撃こそが最大の防御、と思ってる節がある。
自分は少しでもハミにされると憤る癖に
ターゲットを孤立させたり陥れる事は平気でやってのける。

梨の知らない時に共通の友達と２人で遊んだら
後日競うかのように梨はその子に執着しはじめた。
友達を奪われるとでも思ったのかね。梨の行動って滑稽だわ。

>544
そうやって自分は安全な場所にいて、周りの人達を動かして
ターゲットを孤立させようとしたり、他の人の人間関係をブチ壊したりする人っている。
で、そんなのに限って「けんかが嫌い」「悪口は嫌い」「みんな仲良く」
どの口が言うんだか。

と思っていたのだが要するに
「『自分との』けんかが嫌い」
「『自分の』悪口が嫌い」
「みんな『自分と』仲良く」
ということらしいです。
だから、>544の梨も「『私の』陰口叩く女って嫌い」なんだと思いますよ。

542だが
表立って梨は社員やパートなど職員に嫌われていた
梨には恋人が社内にいて見せ付けるようにラブラブだった
二人はDQNバカップルと呼ばれていた

嫌われているのがわかっていて梨は新入りな漏れを
味方につけたかったのかもしれない

友人の親が梨だ。
「家族間で隠し事があってはいけない」「本当に友達なら知らないことなんてないはず」
が口癖。
だから友達との交換日記の内容をしつこく聞かれたとか
電話をしているとき盗み聞きされたとか
一人暮らしのアパートに毎晩８時から１時間おきに家にいるか監視電話をかけて
こられたとか、そういう話が山ほどある。
そういうのを「やめてほしい」と言ったら
「知られたくないのはやましいことがあるから」
「親にも言えないようなことを考えている（する、ではない）なんて嫌な人」
「隠れてこそこそして感じが悪い」といいたい放題だったとか。
あるときは、友達同士で行った旅行の写真を勝手にみられて
写っているメンバーのひとりが妊娠中（あきらかに妊婦というスタイルで服）
なのを理由に怒ってたらしい。
「そんなこと聞かされてない！」って言ってたみたいなんだけど。
本人のことならまだしも、友達のことだよ？
友達が妊娠しているとか、わざわざ親に話す必要ある？
親がその友達の世話をすることになったとかならまだしも。

こういう人を親に持つと大変だな…。

梨は相手を自分の所有物のように扱うのね。

世の中のずうずうしい人間には二通りあると思うんだが、
・相手が嫌がるなら無理強いする気はない人（断わられたら、あっけらかんと諦める人）
・相手が嫌がると不機嫌になる人（断わられたら、執着し出す人）

あっけらかんな人からは、失礼なことを言われても気が合わなくても、
それ以上距離を縮めてこないのだから「なんか嫌な人ね」で済む。

問題は「執着心の強い人」だ。
梨のように悪い方向にいっている人も、粘り強さで人生成功している人も、
私にとってはどちらも「プライベートで関わりたくない人」だ。
他にいい面があっても、嫌い。

>>550　後者が所謂「梨」だね。
俺はここの書き込みに出ている梨ほどひどい連中には合った事ないが、世の中でたら遭遇しかねないよね。
一昨年、駅で電車撮影してたら、突然後ろから謎の男が「君鉄道ファン？」と話し掛けて電話番号教えてとか聞かれて答えてしまった･･。
初対面でいきなり電話番号ってもしや梨だったのかも知れない。
今度からは「嫌です」と言うようにしておこうと決めた。

答えないで無視して逃げるほうがいいとオモ

っつーか>>552はお子さんか？

最初ナンパかと思ったが男か・・552

>>554　厨房です。

会社の上司に携帯番号聞かれた。しかも、パートは私だけ…何気に日頃から、可愛いとか色々言われたりするけど…
１．普通に気に入られてるのか
２．実はパートなんていらないからさっさとする事して辞めさせよう
のどっちなんだ？と考えた。
どう思いますか？

普通ならパートに聞いてくるなら、緊急連絡先って感じだけど、
普段から変な感じならなんか不安だね

>>557
携帯電話の番号教えてくれたと言うだけで彼女認定するﾔｼ居るから注意。
二人っきりの夜の食事やお酒の誘いにのったらｴﾁｰOKだと思ってるのも居るから。

>>557
それだけの情報じゃ分かりません

>>557は気に入られてるなら別にいいやって感じなの？
やるだけやって辞めさせられるわけじゃないなら
誘いにのってみようと思ってたりとか？

ていうかよく読んでみたらスレ違いな気が…。

>>557から梨臭がする。
こういう感じで最初はなんとなーーーーくおかしい相談をしてきて
しつこくしつこくメールを送ってきたりする梨がいたんだよなぁ。
一見おかしくなさそうな相談なんだけど
よく考えると微妙に違和感がある相談内容なんだよな。
相談に必要な情報を小出しにしてきたりするのも特徴だった。
要するに構ってもらいたいだけ？みたいな感じ。

小出しはよくあるね。
食い付くのを待つ釣り師のような事を普通にやる。

>>563
あー、梨って釣り師だよね。

ずる賢い釣り師になると一本釣りを仕掛けてくるんだよ。
大量に釣ろうとすると、周囲みんなに警戒されるもんだから
グループの中の「仕留めたい人間」にしかわからないマイナーな餌を仕掛けて
一本釣りに挑んでくんの。これやられると気持ち悪くて鳥肌立つよ…。
あたかも相手から近づいてきたように周囲に見せたいんだろうが
誰がそんなみえみえの罠に引っ掛かるかっての。
関わり合いたくなくて無視してたら、相当プライド傷ついたらしいが。

梨が一方的に付きまとっているだけなのに
いつの間にか被害者が悪人になって梨が被害者になってたりするんだよ。

・梨はプライドが異常に高く、人から除け者にされる事を何より恐れている。
・かといって自分から言い寄ることは自尊心が許さない。
・なんとしてでも相手を手中に落とそうとして釣り師になる。
・警戒して逃げださないように、梨は足音を消して近づいてくる。

例えばmixi。サブアカウントとってターゲットの情報を仕入れ
同じネタの日記を書く。後は相手が日記に食い付いてくるのを待つのみ。
恐ろしいのは、偶然を装う事。狙った相手は逃さない、それが梨。

これってどう思う？
○○っていわれたんだよね・・・？（様子を伺う顔）
どうしたら良いと思う？
教えて欲しいんだけど・・・・

これって、私が悪いのかなあ？
でも〜
だって〜
元はと言えば○○さんが〜
まあそりゃ〜、私も悪かったかもしれないんだけどお〜

あぁ…釣り師ってのなんか解る

前まで友達付き合いしてた梨子はなぜか
話の内容を一度に全部言わず、途中まで話しては
｢続きはまた今度言うね｣というパターンが多かった
なので毎回聞く方としては、変なﾓﾔﾓﾔが残っていた

ある時私が好きな人を梨子に教えたら
｢私その人と結構しゃべるんだよね。今まで話した内容とかこれから少しずつ教えてあげるよ｣…と梨子。
…別に教えて欲しくもないが何故一度に言わず小出しに!?気持ち悪いだろーが !
と思っていたが今思えば
あれは私を釣ろうと必死だったんかなあ…

一気に話して離れられちゃうのが恐いんでしょ
梨って虚言癖入ってるやついるよね

梨はバトンも好きじゃないか？
自己顕示欲が強い、構ってちゃん。

>>570
>梨って虚言癖入ってるやついるよね

私が今まで遭遇した虚言梨で一番すごかったのは以前同じ職場にいた先輩だったんだけど
「代官山に引っ越したから部屋に遊びに来て。
今度のマンション、部屋に有線がついてて24時間音楽かけ放題なの。
最新型のスチームオーブンレンジも買ったの。とにかく来て来て」
と毎日しつこく誘って来て、一度は行かなきゃうるさくてしょうがない感じだったので
同僚と二人で梨子の新居に行ったんだけど

代官山駅から新居まで死ぬほどの距離を歩かされたが、マンションに着いてみると
なんと別の路線の別の駅（小さくて地味な駅）が目の前にあった。
しかも部屋に有線なんか引いてなかったので「有線は？」と聞いたら「人にあげた」とのたまった。
「マンション備え付けの物を人になんかあげられるわけないでしょ」と突っ込んだら
「あげられるんだよ！」と逆ギレ。
スチームオーブンレンジも見当たらなかったので聞いたら平然と「あたしそれ持ってない」と言うので
「最新型の買ったって言ってたじゃん」と突っ込んだらシレッと「そんな事言ってないよ」で終わり。
もう私と同僚は顔を見合わせてガクブルになって早々に引き上げてきた。

その梨子、普段から人の気を引くために手品セットや自分の写真を入れたアルバム数冊を
常に職場に持って来てて、誰かを捕まえては「ねえねえ見て」と手品や写真を見せていた。
ちなみに29歳だった。
怖いよね・・・・

日本はどうなっちゃうんでしょうか

職場に仕事と関係ないものを持って来る人は梨の可能性高し。
これは一つの目安としていいと思う。
たまにはというなら誰にでもそういう時もあるだろうけど
梨はいつもいつも関係ないものを何でもかんでも持ち歩いてて大荷物状態。
職場は仕事をするところじゃなくてお友達を作って楽しくおしゃべりして遊んで
お小遣いを貰えるところだと考えている所以だ。

>>572
素で怖いな
職場で手品ですか…
有線は人にあげることなんてできないのに…
で　29歳なんだ…

>>572
本当は違う駅なのに、遠くのおしゃれな駅の方を前面に出して
「あたし今○○に住んでるの」って梨子がよくやるよ。
そんな言葉で人をだまそうなんてお前は不動産屋かって感じ。
しかもそんな嘘は人を呼んだら一発でバレるのになぜか執拗に呼びたがるしね。
たとえば表参道から30分も歩いたとしたらそこはもはや違う駅、違う地名になるのだけど
梨子の脳内では「表参道まで徒歩30分→表参道に住んでるおしゃれなわたし」
になるみたいで。

やっぱり梨は脳の病気としか思えないな。

言ったのに、「言って無いよ！！」もよく言うね。
ＩＣレコーダーを常備しているといいかも

その逆もあるね

だから言ったじゃん〜
私が前に言ったみたいに〜
ほら〜だから〜

とかそんな感じかしら

逆もあるね。言ってもいないのに、もしくは誰かが言った事を
自分が言ったように言う。どちらにしても、自分の意見が無い

>誰かが言った事を
>自分が言ったように言う

あるあるあるある！
こちらが気付いて指摘した事なのに、数日後
自分の思いつきのように言われた。
言い回しなんかも真似される事があって、
うつったのかなー偶然かな？なんて思ってたら
どんどん真似されるようになった。怖い。
つい最近までは他の人と瓜二つの言動とってたのに・・・。
そいつ、持ち物とか見た目みたいな
周囲にあからさまな事は真似しないんだけどさ。
梨って、キャラ乗っ取りを平気でしない？

>>582
梨は自分がないからすべて誰かの真似ばっかりだよ
気に入ったﾀｰｹﾞｯﾄを見つけるとまずその人と同化しようとする
そのわりにはゆがんだ対抗意識や嫉妬心が強くて
相手を押さえつけて自分が上になろうとする

ようするに
「相手と同じになりたい。でも自分が上になりたい」
っていう変な願望があるんだよ
だからこちらが言った事をそのまま
さも自分の言葉のようにえらそうに語ってきたりする

言う事ややる事に一貫性がなくて束縛心が強いのは
自分がなくて人にしがみついてる証拠

>>572
昔懐かしい「オバタリアン」に、そんなネタがあった。
家で火事が発生したので119番に電話したオバタリアンが、
自宅の住所を「場所は、田園調布の駅から…」と説明したが、
実際の住所は蒲田で、消防車が着いた頃には家は全焼。
消防隊員に「どうして蒲田って言わないんですか！」と怒られてた。
マンガだけの話かと思ってたら、そんな人が実在するとは驚き…

ワロタ。
でも、オバタリアンはまだかわいいよ。
友達にはおしゃれな住所を押し通すけど
火事みたいな自分が大変な時には一転して正直な住所を言う。
こういういやらしい使い分けをするのが梨子だから。

今日から職場の梨ぎみのおばちゃんがしばらく休みなんで心が休まる。
ここに出てくるほどの梨じゃないが正直いっしょにいると疲れる。

音楽の嗜好も男の嗜好も日記の文章も人から影響されまくりの癖に
「人まねうざい」とか言ってるお前！多重人格か？

梨子は自分が真似してるという自覚はないからね
梨子には他者と自己の境界がないと言われるのは
そのへんの思考・行動が理由だろう

中には自覚あるんじゃないかと思える人もいる。
自分のしてる事を隠すために大口叩いてるような
ずる賢さを感じる。

アーティストの盗作が問題になって
活動休止にまで発展しているとき、知人の梨子は
「似てることなんてよくあるじゃん。
日本には『本歌取り』っていう風習があるし。真似して何が悪いの？」と
本気で主張していた。誰も賛同しなかったが…。
常日頃から「真似して何が悪いの？」って価値観だったんだろうな。

『本歌どり』っつったって元ネタや作者に対する尊敬の念があっての
ことなのに、梨子の場合は私や他の人の真似するときも
「どう？私のほうがすごいでしょ？」臭プンプンで、
気持ち悪いったらなかった。何の努力も調査もしてないから
すぐにメッキがはげるだけなのに。

>>590
その知人、ニダーですか？

さっき仰天でやってた友人のクローンになった女は梨だよな。

>>590
＞『本歌どり』っつったって元ネタや作者に対する尊敬の念があってのことなのに

そうだよね。
梨子ってこっちをバカにしてるのにちょっとしたこっちのマネをしてくる。
なんだか「自分」がないよのねぇ。
そういう矛盾がすごく不愉快。

その真似事を何も知らない第三者に誉められるのが快感なんだろうな

>>583
うちの職場の梨子もそんな感じ＜同化

例１．梨子と仲良し（と梨子は思っている）の同期パートのＡさんが先輩パートのＢさんと親しく話をしてると
　　　Ｂさんとそれほど接点のない梨子までもがＢさんに馴れ馴れしく話し掛ける。
例２．少々大胆な物言いをする先輩パートＣさんの憧れてマネをする梨子、
　　　入って１０年以上経つＣさんとたかだか１年半の下っ端梨子が同じ事を言っても
　　　周囲の感じ方が全然違うのがわかっていない。

梨子は自分の立場をわきまえない。

>>593,594
そう、見下した態度とりながら真似するんだよね。
相手を自分のレベルアップのために利用してるって感じ。

評価ダウンに繋がることも理解せずにやるんだね＜真似

こちらの迷惑をかえりみず、昼夜問わず人間関係のトラブルなどを
「相談」という名目で愚痴ばらまき＆慰めて電話をしてくる常習女に
とうとうぶち切れて言い放った。

「わたしの面識がない人のことをどうこう言われても、わかるわけないじゃん。
　本人のあんたがわからないことが、わたしにわかるか！
　あたしゃエスパーじゃないんだよ。」

愚痴ばら捲き女は反射的に「ありがとう！」と震えながら爽やかに言い放った。
「辛口の意見を言ってくれるあなたに感謝してるのよ」
というのが丸わかりの”善人”ポーズで、吐き気がしそうな気持ち悪さだった。
さんざんはけ口にしておいて、いまさら感謝のポーズとったって、もう遅いんだよ。

それで話が終わればわたしがただのDQNかもしれんが、
拒否満々のわたしに、まだ電話してくる根性がすごい。
電話番号変えたらラクになったから、耳が腐った日々もいまはただの思い出だ。

「患部が痛む」と毎日２時間電話してきてもな〜。
痛み止めを乱用自慢をわたしに言われてもどうしてやりようもないだろ。
受診を勧めるりゃ「誰かに話したらラクになるからいいの」って、
わたしゃあんたの愚痴吐き用の洗面器かよ！

病気だからってぐだぐだな生活してたら、良くなるわけないだろうが。
そんなこともわからんのか。

入院すりゃしたで、
「あなたの症状は軽いのにどうしてそんなに痛がるのかわからん」
って言われてたな。
「可哀想なわたしを構ってちゃん」もいいけれど、
プロにはあんたの虚言は見透かされてるんだよ。

さらに優しくしてくれた主治医に惚れて突撃するのは勝手だが、
見当違いなツンデレ全開で医者にナチュラルに避けられはじめたからとゆって
退院してからまで医者につきまとい、
挙げ句の果てに医者に逢う口実にと療養中の他の患者を巻き込むのはヤメレ。
あんたのせいで、患者さんたちストレスで体逝かしてるじゃないか。

「センセとは運命の出会いなの。こどもをはやく生みたいの」って
パタリロ顔の目に☆飛ばすのは自由だが、相手は怖がってるつうの。

ちょっと優しくされると有頂天になって、
異性相手だと恋愛感情ありと誤解するわ、
同性だったらいきなり親友扱いでくだらん電話しまくるわだから、
みんな引いてしまうんだよ。

そんなこんなで彼女は４０過ぎてもまだ毒だが、
夫やこどもができたら不幸にすることが見えてるので、
彼女は独り身でいるべきだとわたしは思っている。

>辛口の意見を言ってくれるあなたに感謝してるのよ
うおーわかる・・。ぶち切れて思ってることいってみたら
「こういう本当の意見を言ってくれるのは、本当に私の事を考えて言ってくれる
人なんだ、大切にするべきだって「主人」が言ってくれたの！
私、本当に嬉しくて〜ありがとう！これからも友達でいてね！」
と、泣きながら４０すぎの頭にお花畑のオバちゃんに言われました。
今は接触を避けています。

あ〜あるね。ｗ
でもその場はそうやって感謝するのに
その後自分をあらためることは絶対しないんだよね。
だから同じ事のくりかえし。
子供以下ｗ

>大切にするべきだって「主人」が言ってくれたの！
うわー同じ事言われたよ。
なんだその「主人」って。４０過ぎて「主人」にいわれたからなのかよ。
もう最悪。

「人間は心がいちばん大事」だのなんだのぬかして
自分がやるべきことをすっぽかした上で、
やたら「共感」を求めてくるオバサン。うぜえ。

あんたは共感求めてるんじゃなくて、折伏したいだけだろ？
こころが美しい（ぷぷっ）とか自分で言って憚らないあんたに対して、
わたしがあんたを１００％受け入れて奴隷のようにお仕えする状態が
「共感」とか言うなら、そりゃわたしにとって何のメリットもねーんだわ。

土産もいらん、おごってもほしくもねぇ。
期日を守れ。無断欠勤すな。会議に遅刻すな。貸したもの返せ。
それが守られてから大口叩いて貰おうか。

「わたしは大きな善意で動いてるの。それはみんなわかってくれてる。
　だから遅刻してもあなたみたいに文句言う人いないでしょ！」
いやそれ、呆れてもう誰も文句言えないだけだって。
認められてるわけちゃうど。

恫喝してもどうにもならないからといって、
クリオネみたいにぱたぱたと手を振り回して、
猫なで声ですり寄るのはやめろ。
いい年してきしょいだろ。恥を知れ。

それから、自分の母親くらいのあんたが、
そのへんの男を巡ってわたしに張り合うのは止めろ。

そもそも勝負なんかしてる気ないし、
のべつなくなしに色目使うほどこっちは男に不自由しとらん。
変な危機感持って女丸出しにしてる姿は痛すぎるんだわ。

仕事でわたしを使うのは構わんが、
あんたのフォロー係になったおぼえはねえっ！
都合のいいときだけ思いやりだの友情だの言うな。
そもそもあんたとは友だちでもなんでもねーんだって。

>>603

気持ちはわかるが、梨に喩えられたら クリオネがかわいそうじゃないか。

うちの梨も勝手にフレックスやっているけど周りは もう
あきれて何もいわない。

＞クリオネがかわいそう

それを言ったら、植物の梨にも謝らなくちゃならないんじゃまいか。

私が昔知ってた梨も、追っかけやらなんやらで平気で１週間２週間続けて休んだり
週に何度も遅刻早退したりして（本人から聞いた）結局あちこちを転々としていた。
本人曰く
「私は社員じゃないんだから、そこまで縛られなくてよい」
「正社員とか派遣とかめんどくさいし。フリーターはいいよ。いくらでも休めるし」
ともあったけど、バイトだからって勝手に何日も休まれちゃ迷惑。

こういうことしてる人って、よほどいてもいなくてもいい仕事しか
与えられていないんだろうね？
勤務態度そのものはまじめで仕事はきちんとするけど
性格は梨かも？って同僚ならいたことがあるけど、希少な梨だったんだろうか。

梨子な人に初めて粘着されてます。
今思い返せば、微妙なポイントがあったのに
それまでそんな人種にからまれたことなかったんで
ボンヤリしてたorz

些細なところだと
よく２ちゃんで、一人称が「あたし」や自称霊感持ちは痛いとかあるけど
あれって、いいとこ突いてるのかもと思ったよ。

梨子、メールでは異様なテンションで一人称ずっぱりあたし。
ある時会話中、何の脈絡もなくいきなり
『霊感ある友人に、あたし霊に寄られやすいタイプって言われたんだ』発言。

聞いてもいないのに、出会い系で彼氏作ってる話しされたり。
今急いでると言っても、自分が話したいことがあると強引に話しかけてきたり。

書いてると大したことないんですが
日常的に積み重なると、地味に自分の精神的負担が。

今では、もう顔も見たくない心境なのですが
同じ職場の同僚のため、その人にはどう思われてもいいけど
周囲の関係ない人に変に迷惑や気遣いかけたらと思うと
なかなかロコツに切りずらい。

でも、最悪な事を梨子がやらかしてくれたので
これを逆にいい機会にと、絶縁宣言。
それで一時は、距離をおいてくれてたんだけど
たまたま玄関で会ったとき、普通に社会人の礼儀として
お疲れ様ですと挨拶をかけたときから
またもや、微妙に距離をつめようと画策されてるっぽい。
いきなりメールで旅行の誘いが来たり。
そういや、あいさつかけた時いきなり俯いてた顔あげて
えらい嬉しそうに口元ゆがめて挨拶かえしてきたけど
挨拶なんて礼儀であって
別に、梨子に好意もってなくったってするもんだけど。
なにか、挨拶ひとつで凄い勘違いされてるみたいで…('A`)

>>73
そう、梨子顔立ち自体は悪くないのに
なにかにつけ、表情が怖いというか
目つきや口元がなんとも言えない不快な印象を与えてくるというか。
客観的にパーツを見てると、普通に可愛い顔立ちなんだけど
梨子の性格とか言動とあいまってか、とても生理的に嫌な顔になったり。

>607,乙。
梨には挨拶だけじゃなく、会話自体が社交辞令ってわかんないんだろうな。
607さんの労いに梨は返しただけかもだけど、ムカツク。

梨子は、学生時代にさんざんいじめに遭ったと
折に触れ泣きながら延々と語る。

いじめ自体は絶対によくないことだしその点については同情するが、
梨子自体の距離梨がクラスメイトのかんにさわったんだろうと思うようになった。

梨子の語りはこちらの都合とか考えることはなく、
コミュニケーションを深めたいそぶりのわりには、
自分語り以上のことはしようとしない。
わたしの知らない友人知人同僚のことを、
「梨子のわかることはあなたも知ってて当然」とばかりに
垂れ流すように流れていく話題にはとてもついていけない。

世界は梨子を中心に回っているわけではない。
わたしにはわたしの世界があり、都合があるということが
全然見えていないから、本人は謙虚に生きてるつもりでも、
いつの間にか自分を他人に押しつける人生になっている。

わたしはいじめでストレス発散するタイプじゃないので、
力尽きてただフェードアウトするだけだが、
梨子は他人と自分の距離感を
きちんと把握してつきあうようにしていかないと
何度でも場面を変えていじめられるだろう。

梨子はいじめじゃないことをいじめられたと称するからなあ。
自分の好きなアイドルとかの話を持ちかけて「私は興味ない」と言われたとか
自分以外の他の人同志が仲良くしているとか（意図的に梨子をハブしてるわけじゃない）
社会人になっても遅刻や仕事のミスを注意されたとか
これが梨子にとっての「いじめ」になるからね。
悪いけど、あまり真に受けないようにしてる。

被害妄想っぽいからね

確かに私の会社の梨子も、最近周囲の態度が冷たいと泣きついてきたが
聞くと、挨拶がそっけなかったとか、ドアを目の前でしめられたとか
たまたまそうなることもあるだろうし（つか梨子も自信そんなにいつも愛想がいいわけでもないし）
とにかく被害妄想がひどすぎる。
でも逆に、ちょっとした世間話をふられただけでも『あの人あたしを気遣ってくれてる』
『なんだか、あたしのことl気に入ってるみたいで、よく話しかけてくるの』とか舞い上がるし。
とにかく極端すぎ。
よくも悪くも、誰もあんたにそんなに興味もってないっての。

感覚がダイレクトすぎるんだよ。
ワンクッションがない。

このレス見たとき。この25自体が梨だと思った。

秘密主義の友達ってどうよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1161858596/25

25 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/06(月) 20:15:41 ID:zJtKllVV
友1
高校の時祖母が亡くなった、誰にもその事を言わなかった友
別に隠すような事じゃないと思うが…
結婚の報告も確か1週間前ぐらいで呼ばれたのは2次会…
式には誰も友を呼ばなかったらしい
一緒に2次会に呼ばれた面々、誰も文句言わなかったなぁ〜
あの頃はウブだったのね
その友は今離婚しているとか…？

友2
自分の妹が結婚する事になった
しかし、他の友にその事を伝えたはいいが
「身内が結婚」
と言った
なんでそんなに距離をおこうとするんだ？？

なんかと勘違いしてないか？
と思う時がある

本人は秘密主義をしているわけではないと思うが
話しても差し支えない事は話してもいいんじゃないか

わざわざ「ねえねえこの人って梨だよね」と
ほかのスレから持ってこなくてもいいよ
そういう行為自体が以下略

職場の梨子。
強引に誘われて、２度ほど一緒に食事に行った。
それだけで、もう親しい間柄認定orz
当方1人暮らしで、梨子は実家住まい。
梨子は、1人暮らし＝親がいないから規制がない、遠慮がいらないとか思ってるらしく
いきなり「今日家に行ってもいい」と言ってくるようになった。
私は自分の時間を大事にしたいので、用事がなくても急な来訪は迷惑。
それに実際日々の細々とした家事もあるし。
二度ほど一緒に食事行っただけで、自宅に来たがる。
都合が悪いと何度も断ってるが、断ると
「話したい事があるんだよね」と。
あんたに話したい事があったからと言って、
こっちが自分の都合をあんたにあわせる筋合いはないんだけど。

一度だけ、止むに止まれぬ事情で自宅にあげたが
それを職場で吹聴しまくる。
周囲の人は何度も行き来するほど親しいと誤解してたし。

それ以後は、梨子を家にあげることは一切せず。
来訪を断り続けてたら、ある日いきなり突撃されたが
門前払いくらわして、只今FO中。

ﾊｹﾞﾄﾞ。
そっちに書いてくりゃいいじゃんね。

読んでる間にかぶった。618は>>616へのレス

>>610-612見て書きたくなった。
小学生の時にいじめの加害者にされたことがあるよ。
通学途中に同じクラスの子をたまたま見かけたから声かけて、学校まで一緒に行ったら
その日からその子は毎日通学路で私を待つようになった。
すんごいおとなしい子で話かけても返事しないし、ただ私の横を無言でついてくるって感じ。
だから別に友達とも思ってなかったし、朝一緒に学校まで歩く以外の付き合いはなかった。
んで修学旅行のバスの席決めをしてる時に事件が起こったんだけど、
仲のいい友達と一緒に座ることに決めたらそのおとなしい子(仮にＡさん)が泣き出しちゃった。
Ａさんは私の隣に座るつもりでいたらしくて。その時は仲いい子と座りたいからって説得したんだけど
その日の夜、Ａさんのお母さんが家に怒鳴り込んで来た。Ａさんのお母さんの主張は
・うちの子がおたくの娘にいじめられてる
・友達なのにバスの席決めで勝手に他の子を選んだ
・放課後一緒に帰りたいのに他の子と勝手に帰る
・班を決める時などに勝手に他の子と班を組んで自分は無視して入れてくれない
等々。勝手にってお前何様だよ、と思った。Ａさんの日記をいじめの証拠として見せられて
ものすごい恨みつらみ書いてあって、それだけ読んだら私は完全にいじめっこと思われる内容だった。
前は一番の友達だったのに最近いじめられてる、とか。一番の友達と思われていた事にもびっくりした。

いじめによる自殺の報道とか見ても、自分がそういう経験をしたから
｢いじめの加害者｣と言われる人を手放しで攻めるのはどうかと思うことがある。
被害妄想炸裂でいじめられてるって思いこんでる奴もいるんじゃないかとちょっと疑っちゃったり。

ちなみにＡさんのお母さんが学校にもいじめ被害を訴えて、結局バスの席は
公平に出席番号順になった。修学旅行中行動する班も出席番号順。
つまんない修学旅行だった。
その後お母さんはＡさんがいじめられてないか確認するために、参観日でもないのに
しょっちゅう授業を見に来てた。給食の時間にも教室の後ろに立ってたり。
これはお母さんがいわゆる梨子さんか。

お母さんが梨子だねえ。
子が変なら親も変なんだ・・って思っちゃった。
でもそういう異常におとなしい子の親って、
親もおとなしいのかと思ったら、Ａさんは全然違うんだね。

なんか「いじめだ！」とわめいたもの勝ちみたいな傾向は良くないな

そういうバカもんがいるから、ほんとに陰湿ないじめが表にでてきにくくなるんじゃないのか。
梨子、大迷惑だな。

他人の力を借りて思いどうりにしても
梨にはいずれ付けが回ってくるよ。

梨とFOする時ってどうしてます？
FOと言っても同じ仕事場だから嫌でも顔を合わせるので、ただ挨拶のみの関係にしたいんです。
「私がもうこの先残り少ない命だとしたらどうする？」とか言われて怖くて怖くて。
気分が沈みがちな時にこんな事言われるとイラっとしてしまうし
毎度お決まりの自分語りにはもううんざりだ…
こんな人のために神経すり減らすのはもう懲り懲りなので、宜しければアドバイス頂けたら嬉しいです。

梨はいくら逃げても追いかけてくる・・・
前仲良い時代に実家の番号をうっかり教えてしまったた梨とは、
切れるのに15年くらいかかったよ。
まあ家遠くて、電話が半年に一度1時間程度だから被害はそんなになかったが。
でも梨の電話って、最初は「おっ懐かしい」なんて思って話すんだけど、
10分も話すと苦痛・・・他の久々の友人とは明らかに違うね。

こっちからは一切連絡とらないようにしてても、向こうからずっと電話かけてきてた。
半年に一度くらいなのでついうっかり懐かしんであまり強硬手段とらなかったかもしれない。
普通の対応してちゃこんだけ時間食うから、
電話かかってきたらずっとガチャ切りするとか強硬手段じゃないとだめかも？

>623
いじめは偏見や差別やセクハラ同様、
「された方がそう感じるならそうなのだ」「先に言ったもん勝ち」
みたいな面があるよね

｢本人がいじめと感じたらいじめ｣っつう発言した奴いるよね。あほかと思う。
上に書いた以外にも、｢他の子とは一緒にトイレに行くのに、自分がトイレに行く時は
一緒に来てくれない｣なんて日記に書いてあり、お母さんはそれが無視だと主張。
一緒に行こうって言われたこともないのに。
他にも日記には被害妄想としか思えないことばっかり。
自分の親にも学校にもいじめっこだと思われて、仲良くすることを強要されて
自分の友達も離れていって、彼女と切れるまでの２年間すごくつらかったなあ。
彼女のお母さんもおかしい人だったし。
はあ…書いてて泣きたくなってきた…

＞｢本人がいじめと感じたらいじめ｣っつう発言した奴いるよね
ケースバイケースで、間違っちゃいないと思うけど
被害妄想とごっちゃにされたら辛いよね。
いじめと感じたらいじめ、というコトバを逆手にとって利用してるとしか
思えないよね。
梨って、何でも利用できる者は利用する

ああ、そういえば「偏見」「差別」「セクハラ」も
梨がよくされたとかされてるって言ってるねｗ

職場で男性社員が誰も自分を誘わないのはセクハラだと
騒いだ女性社員がいるんだとかいう事例をどっかで見たことがある。
詳しい背景は分からんけど。

そういう女は誘ったら誘ったでセクハラと騒ぐ罠

>>627
切れるのに15年ですか…お疲れ様です。
確かに普通の友達と久々に話してるのとは何かが違うんですよね。

強硬手段は考えていませんでした。
やんわりかわしているだけだと梨な相手には分からなさそうですもんね…
幸いメールアドレスしか教えてないのですが、メール無視から始めてみたいと思います。
遅くなりましたが、アドバイスありがとうございました。

私は今までの人生で何人かの梨に厳しく責められたことがある。
外面がよい人が多いので、慣れないうちは「あの人にこんなに責められるなんて、
私のどこが悪いのだろう」と悩んで泣いたこともあったけれど、
梨の非難ルールに気がついてからは聞き流せるようになった。

「あなたって冷酷で鬼のような人ね」
→梨自身が冷酷で鬼のようなので、他人の行動の動機が悪意しか思いつかない。
　
「自分ばかりちやほやされようとして、卑怯者」
→梨自身がちやほやされることしか考えていないので、
　（こっちはただ部長を押し付けられて仕切ってるだけなのに）
　他人の行動の動機が媚を売ってるとしか思えない。

「ケチ！ドケチ！」
→梨自身が強欲すぎて他人の物を自分の物と思っているので、
　思い通りに恵んでくれない人をケチ呼ばわり。

「ウザい」
→自分が他人の領域に踏み込み過ぎて真にウザいため、
　相手に嫌がられて反撃を受けたことを「ウザい」と表現。
　
「非常識」
→自分が非常識でいつも周囲からそう注意されているので、
　他人を攻撃したい時にそれしか思いつかない。

たまには自らを省みてみろっつーの。

ふーむ色んなパターンあるのねー
私の被害にあった梨は、外面よくてもすぐに梨と見抜かれて、
周りにあまり好かれてない梨ばっかりだったよ。
外面のいい、要領のいい梨も世間にはいるんだね。

だって梨って人格障害の一種だもの。
境界例や演技性や自己愛性その他いろんな人格障害があって
それらのいろんな種類の人格障害が複合してたりする。
組み合わせは無限大と言って良い。

人格障害っていうのは「性格が普通ではなく異常」っていうことだから
頭が良い人も中にはいるだろうね。
大抵は異常な性格を理性で抑えられなくなって
周囲に変だとバレるけども。

>>626
職場の梨のかわし方だけど、周りにバレずに成功した方法があります。
色々研究した結果、それは「決して目を合わせない」こと。

もちろん社会人として基本的な挨拶はします。でもいかにも気持ちは込めずに
儀礼的で単調な「おはようございまーす」「おつかれさまでーす」
「ありがとうございまーす」。語尾を伸ばすのがポイントｗ
他の人にも同じ感じだけど目はきちんと見て挨拶したけど、梨には止めた。

んでもし話かけられたら返事はしても目は必ずそらすこと。
なぜかというと「目をそらす」ていうのは相手に気を許していないもしくは
敵意がある場合に行われる仕草だから。
私ってセンシティブ！タイプの梨なら多分このメッセージが伝わると思う。

ちなみケータイは機種変したｗ　んでアドレスもナンバーも借り物だからって
言って決して教えませんでした。他のメンバーにも緊急連絡以外には
連絡しないで、と言わざるをえない弊害はありましたが。

｢おさると目をあわせない｣だな

目を合さない、距離を取るは、気を引く行為と認識する梨もいるんだな。

梨子ってなぜかいっつも将来の夢ばっかり語ってるけど
それに向けての努力や勉強を何ひとつしてないのが共通点

ちなみに私が今まで聞かされた事のある梨子の夢は
・ニューヨークへ行ってネイルアーティストになる（26歳派遣）
・アメリカでロースクールに通って国際弁護士の資格を取る（36歳独身）
・（勝手に私の事もメンバーに加えて）「この4人で会社を興そうと思うの」（42歳独身）
・天才と結婚して女としての幸せをつかむ（44歳バツイチ）

そして皆さんとってつけたように枕詞は
「こんな会社でやってられないから」

>>639
ストーカーのツンデレ認定みたいなものか

あと見てて思ったのは、
職場で知り合った梨と、学生時代に知り合ってそれ以来くっついてくる梨とで
また全然違いそう。
やっぱり後者のほうが強烈そう。
腐れ縁、なんてもんじゃなく振り切って逃げようとしてもなかなか逃げれない。

>640
誰かが引っ張るか、お膳立てに乗っかるのが前提だからね。

悪いけど、平気で身の丈に合わないことや分不相応なことばっかり言ってるから
端から見ててすっごくおっかし〜よね〜ｗ

いわゆるセレブマダム系か自立する女系になりたがることが多いけど
そもそもそういう器じゃない上に、じゃあそうなろうと努力もしてない。
本当に、言ってるだけなんだよね。
誰かが
「こちらがあなた様のなりたいものでございます」
と持ってきてくれないかな〜〜と言ってるだけってことなんだろうか。
まあ、勝手に言わせとけば。本人がそれで幸せならいいじゃないかｗ

努力するにしても、今は何の勉強してるだの、
専門学校に通うのに何十万かかっただの、
聞いてもいないのにいちいち報告してくるからね。
で、実は密かに資格をとって転職に成功した人がいると、
あの人は秘密主義だのなんだの。
お友達でもないただの同僚同士が、なんでプライベートなことを
報告し合わなきゃいけないのよ。

「私を差し置いて」とか「抜け駆け」とかも言うよね
自分の許可なく動くなってことですか？
そもそもあんたにはな〜んも関係ないことなんですが

梨子の夢語りって「言わせとけばいい」というレベルのもんじゃないんだよなこれが
毎日毎日同じ事言ってきてそのたびに「賛同しろ」「そういう夢を持ってるあなたはすごいと言え」
と強要するし、実際に言ってもらえるまで相手を解放しないから。

思うに、梨子って何か自分の将来に不安を感じると
とたんに夢語り攻撃がすごくなる気がする。
実際に夢語りがひどいのって高齢毒女に多いし。

で、賛同してもらえるとその場は安心するんだけど
将来への不安については何の解決にもなってないから
また同じ事言って賛同してもらって安心感を得ようとする。の繰り返しだね。
相手が仕事中だろうがおかまいなしに語ってくるからね。
ｳｾﾞｰｰｰｰｰｰｰ

自分の人生なんだから、黙って努力して地道に実現させればいいのに。
周りから尊敬されたり賛同されたりしなくても、どうでもいいのに。
梨って無駄なエネルギー使ってるね。
で、それが原因で自分自身が疲れて、孤独になって人にまとわりついて。
こういう人の側にはいたくないと、つくづく感じる。

梨って気が強いと虐めっ子になると思う。
ただ、栄華に浸ってられるのは中学ぐらいだが。

気の弱い梨をお目にかかった事が無いのだが
内弁慶はよく見るがｗ

梨子の夢語りは
単に賛同してもらう、褒めてもらう事が目的だから
語る内容なんかどうでもいいんだよ
手っ取り早く賛同してもらうには話が大きい方がいいから
すぐにアメリカで成功してやるだの大物と結婚するだの
ありえない事を簡単に口にしてるだけ

私も梨子から「アメリカで勉強してヘアメイクアーティストになるんだ」としつこく聞かされた時
「アメリカの何州に行くの？」って聞いただけで無言になってたもん
そんな事もわからないままただ「アメリカに行く」って口にしてるだけなんだよ
単純に「あなたってすごいね」って言って欲しいだけ
話の内容が嘘かどうかは関係ない
褒めてもらえば目的達成

>>640
学生時代の同級生だけど
「私国税専門官になろうと思って」と電話口でいわれたときに
なるんだったら黙ってなればいいのに
なんでわざわざ人にいうんだろうと思ったのことを思い出したよ。
「すごいねー」っていってほしいのかね。
その後その子が本当にそうなったかどうかはしらない。

梨子が、聞いてもいないのにあれになりたいこれになりたいっていうのは
「将来こんなすごい人になろうと思っている私を評価しろ」って事だよ
そんなのは絵に描いたモチでなんの意味もない評価だって事は
普通の人は知ってるんだけどね

もうすぐ40になろうとする梨子は、大真面目な顔で「ホラー小説作家になる」と言ってきた。
どうやってなるのか聞いたら、自作小説を募集してる会社に投稿するんだって。
何ページくらい書いたのか聞いたら、これから書こうと思ってるだって。
ストーリーはどんなのか聞いたら、もう頭の中でできあがってるけど言えないだって。
なんだか幼稚園児と話してるみたいだった。

悪いけど赤西君のインタビューを連想しちまいました。
梨とはちょっと意味が違うんだろうけど。

>>634
激しく乙！
梨って自分のことを棚に置くの得意だよね。

わたしも、男に不自然なほどに色目使ってるオバンから、
「あなたは男に色目使う」って言われて目を白黒させたことがあったよ。

わたしは特に化粧もオシャレもしないタイプだし、
男に媚びは売らないし、理由なくおごられることもないし、
仕事だってドライに進めるからいつも上司に
「もう少し女の特権使ってラクすればいいのに」って
言われるくらいだったから、梨子の指摘に心底驚いた。

梨子と話しても疲れるし振り回されるので軽く無視して、
（その日も梨子に振り回されてさんざんひどい目に遭った後だった）
たまたま近くにいた上司や同僚（すべて男）とふつうに談笑していたのが
梨子には「き〜っ！男にちやほやされて悔しい！」ということになったらしい。

梨子は自分の尺度で世の中全部解釈しようとするんだよなぁと思った。

今最初から読んでます。
読み終わってから私の話も書きます。
その前にすみませんがFO、COってそれぞれ何の略なんでしょうか？

>>657
FO・・・フェイドアウト（だんだん遠ざかる事）
CO・・・カットアウト（スパッと断ち切る事）

でまだ読んでるのか？>657

寝てるだろw

なんだか梨子が紛れ込んでる予感

オチしてる＄もそんなこと言うなあ。
「○○の資格を取るために勉強中！」と威勢よく垂れ流すわりに
「資格を取った」話はさっぱりｗ
しかもそう言い出すの5つや6つじゃないし。

ある時は「1級○○の試験を　受　け　る　私に文句言うな！(この時点で受けてもない」
とタンカを切っておいて、実は1級試験には2級に合格していないと受けられないっていう
条件があって（まあ当たり前だけど）
「ところであなた2級持ってました？」
と突っ込まれたらいつのまにか「受ける予定」もなかったことになってたｗ

梨ってなんで黙っていられないんだろう。
仕事や何かの理由で一日黙ることを強制されたら、梨は発狂するのかな。
開放された途端にマシンガンになりそうだ。

「宝くじに当たったら、3部屋くらいあるマンションを買うつもりだから、
そうしたらあんたを家賃一万円でそのうちの一部屋に住まわせてあげる」
と言われた時は('A`) な気分になった。「住まわせてあげる」と称して体よく使われそうだし、
同じ屋根の下に暮らすなんてとんでもないので「そうですか、ハイハイｗ」と流して聞いてた。
その後、その人とは疎遠になったので、彼女の夢が実現したかは不明。

そうやって大きいことも言うけど、結局何一つ実現させないばかりか
「やらないことの正当化」とか「出来ない言い訳」を今度はまたうるさく言い出す。

「体力や気力がなくて」
「私はフリーターでお金がない」
「親がもっと頭のいい子に産んでてくれてたら」
「いじめられて通えなくなった」

そんなんこっちの知ったことじゃないのに、教えてくれとも頼まないのに
逐一説明し始める。
後になってこんなブサイクな塗り固めをするぐらいだったら、最初から
出来もしないこと（やる気もないこと）で大風呂敷広げてんじゃない。
やってて情けなくならないのか。恥ずかしくならないのか。
梨っていらんことを言っておいて後でもみ消しに奔走する。

>>662
菌ババですか？w

長文・愚痴ですが、ネタ投下と思って
読んでくだされ。m(__)m

当方30後半独身♂、梨子30半ば既婚♀

8月下旬ころ習い事の場で飲み会やることになり、
メルアド開示迫られやむなく教えるも、
途端に平日からウザメール連発でびくーり。
それまでは微塵も梨の気配はなかったので。

当方は飲み会関連の必要事項以外はスルー。
それでも常軌を逸する構って攻撃が来たので、
最小限に婉曲的にさとすと、今度は距離蟻杉と化す。

ひとりブラックホール状態で、他の方々ともたいして
口をきかず、何しに来てんだよアンタ。
面倒見きれん、つーかそんな義務ないし(脱力。

それまで会話してたのに、いきなりだから
他の習い事の方々(10人ほど)に不審に思われるとか、
考えまわらんのだろか？　他の方々たちは
年齢性別問わず、いい方達ばかりなので。

出会いがあればいいなくらいの下心があって
習い事の場に出入りしているのは否定しません。
が、既婚♀は対象にしてないし、そゆこと
牽制の意味も込めて梨子には話してあったんですがね。

当方は飲み会に行きたかったけど、理由をつけて欠席。
梨子は出席してたとのこと。

梨子は10月いっぱいで退会するとかなんとか、
11月から梨子の旦那が海外転勤になり、
「私も行くからそれまでの思い出作り」とか何とか、
梨子自身が何ヶ月も前から各位に触れ回ってた。

なので、11月までの我慢だ、他の方々にもこの件は言わず
それまで耐えようと頑張ってたんです。

ところが、

げげげ、先週も今週も梨子いるじゃねぇか！
なんで日本にいるんだよ！

今度２回目の飲み会が企画され、
前回欠席したら、他の方々たちから
さんざん今度は来なよ〜といわれ始めたので、
たまらず、空気読めそうな人3人に
ことの経緯を説明して根回ししました。

あーもー、なぜ梨子ひとりのためにこんなに
周りが気を遣わねばなんねーんだっ。orz

うわー最悪だね。
梨はドリーマーだから「人妻だけど、片思いされちゃう
罪な私♪」のつもりだったんだろうけど、そうは行くかって感じ。
既婚者でも魅力的な人は沢山いるけど、お前じゃねーよ、と。
その、メール攻撃も、散々思わせぶりな事書いて見せて
万が一、こっちがその気にでもなったら
「私はーそんなつもりはなかったﾝだけどぉー
何か誤解されちゃったみたいでぇ〜。」って言い訳する予定アリアリ。
とにかく、引っかからなくて良かったです！
落ち込んでみせる態度も、周りの人に「君があの人に何かしたの？」と、
思ってもらおうとしてるだけ。
根回し最強なので、めげずにがんばれ

>>668
お言葉ありがたし。m(__)m

> 既婚者でも魅力的な人は沢山いるけど、お前じゃねーよ、と。
ピンポンピンポーン！(笑。

> その、メール攻撃も、散々思わせぶりな事書いて見せて
> 万が一、こっちがその気にでもなったら
ピンポンピンポーン！
「提案というか話があるんだ、こんど会ったら言うね」とか
思わせぶりなこと書いてたが、黙殺スルーで対応。

実際会ったら
「今度、土曜日に○○に一緒に出ない？」だと。
当方は○○に関心が皆無だし、なんで既婚♀と
サシで週末に行動をともにせねばなんねーんだよと、
内心プチ切れ。

驚いたのが、その時の梨子の表情と態度。
とんでもない裏切りにあった、
思い通りにならなかった、
というのを丸出しにしてて、こっちが悪者みたいじゃねーかよ。

その場は穏便丁重にお断りして、
近くにいた習い事仲間のおじさまをウマく引き込んで
場の異様感の希釈に努めましたがね。

さらに、その帰り道、
駅前繁華街の交差点で
当方が車で信号待ちしてると、
窓全開にしてた助手席側の後方、
歩道から突然、奇声にも似た
「ばーかぁ！」と大音声(だいおんじょう)が。

何だ、と思って振り返ると、
梨子が徒歩で帰宅中だったらしく、
えもいわれぬ満面の笑みでこちらを見ている！

キンモーッ！

もちろんアクセルべた踏みで交差点を左折しました。
キュルキュル。
久しぶりにタイヤ鳴いてしもた。

何で満面の笑みなんだーー！

申し訳ないけど、完全に舐められたんだと思う。30代後半独身の男なんか
もてない君よね、女に飢えててこっちがちょっと良い顔したら
メロメロニなって、すがり付いて来るはず〜とでも思ったんだと思う。
ﾘｱﾙ「電車男」？を期待したって言うか、純情な男心をささげられる
「エルメス」気取りになる予定だったんだろうなー
鏡を見てから来いって事なんだけど。

妄想、すまん。

しかし、なんでばか？何で笑顔？今度はあれか、ツンデレ？？
おーこわ

>>603
亀レスすまんがクリオネに笑った。

こんな梨子の夫って、どんな男なんだろう？
本当に既婚者かどうかもｱﾔｽｲような気もするけど･･･

ただの子悪魔きどりだべ。

梨子は距離を保つべき他人とうまくできないから梨子なのであって、
家族になっちゃえば（旦那）いい距離になってるんじゃないの？
と予想してみる。

今、宮部みゆきの「名もなき毒」って本を読んでるけど
究極の梨小説で、読み進むのが苦しいよ。
履歴書ごまかしは序の口で、「なんでわたしばっかりのせいにするんですか？」
と、切れる。注意する上司は「ストーカー」
怖い。
読んでみて

わざわざ梨子ストーリーの本を買ってまで読んで
しかもそれをこのスレの人に薦めるなんてどういうことだ？

>669
逃げてー！！超逃げてー！！
早く普通の彼女作ってー！！

梨ドリームで思い出した。今はCOした同僚の梨、
「夢はパティシエになること♪そのために学校かよっているの。」
とある日言いだした。
実際は、学校→×。学校に付属している料理教室→○だった。
通ったからといって、何か資格がとれるわけでは無い。

その料理教室でさえ、たまにサボるのに、努力して学校に行く自分、
夢を追いかけている自分をアピールし、テンプレ通りの
「凄いでしょ？」「尊敬しちゃうでしょ？」語りを周囲に聞かせていた。

夢への壮大な語り口のわりには、家で「○○作りの練習したの」という
夢のためへの努力をした話しが一切でてこなかった。
(この前の授業で作った○○、見た目はちょっと失敗しちゃったけど、
美味しく出来て〜。はよく言っていた。)

夢を語る時はいつも
「私は、会社勤めで終わるつもりはない！」と言っていた。
是非、会社辞めてください。夢を追いかけていってください。と思っていた。

まあ、言っているだけなんだろうな。とは思っていたのだが。
料理教室が終了した時の夢を追いかけて会社を辞めない事への言い訳がすごかった。
「　皆　の　た　め　に、会社を辞めるわけにはいかない！」
「職場をもっと、私の力で　明　る　く　し　た　い！」
「周りの人に　気　を　使　い　す　ぎ　て、
　チャンスを逃すのは私の悪い癖だけど、お人よしな性格は治らないから・・。」
いろんな意味で開いた口も塞がない。
とりあえず、夢をあきらめるのは、周囲の人の所為ですか。そうですか。

その半月後、舌の根も乾かぬうちに、他のドリームアピールを開始していました。

梨は職場を明るくしてるんじゃなくて、
一人で的外れに騒いで空回りして、周りをしらけさせているだけ。
周りがノって来ないのは冷めてるんじゃなくて、
梨の騒ぎ方がわざとらしくて異常だから。
頑張りすぎ、と言えばご本人達にも伝わるか？

私も梨子も女なんだけど

裏切りと満面の笑みというキーワードが一緒だ。

梨子は、自分を相手に預ける行為は信頼の証らしく
それ拒否ると、裏切り（自分を受け入れてくれると思って全てを委ねたのに！みたいな）と思うらしい。

それと、初めての距離置きの時
梨子が我が家の玄関前に…インターホンに出ると
モニターには梨子の満面の笑み
そしてインターホンからは「あはははは」という笑い声が

怖い
しかも、未だ切れない

こんだけキッパリ、距離置くと言ってるのに…

寝ようと思って、も一度みにきました。
いくつかレスついてて、どもです。

>>680
> 梨子は、自分を相手に預ける行為は信頼の証らしく
> それ拒否ると、裏切り……
第三者を巻き込んで明るく丁重に断ったのに、
地面にめり込むくらい位に落胆しだしたので
えらい困りましたよ。

で、その15分後に交差点で
満面の笑み+ばーかぁ！だから
？？？でした。

いきなり立ち直って、
体裁取り繕いの照れ隠し半分、
つーことなんですかね。

で、実は続きがあって、
帰宅したら携帯にメールが。

　「今晩、これから少しマジな長めのメールを送るから」とか。

その晩は、電源きって寝ました。
で、翌朝、おそるおそる見てみると、
　
ダメだ、あした早いし、今夜は寝ます。
時間あれば、また明日夜以降に書きます。

すいません、思わせぶりな終わり方で　m(__)m

梨子の満面の笑みと高笑いはセオリーなんでしょうかね。
私に関わってきた梨子は必ずやってたから。
おもわせぶりだけどワケわかめで引きまくった。


>667の梨子は本当に結婚してるのかもアヤシ

なんとなく>681が気持ち悪い
ここで馴れ合いする気満々みたい

>>683
まあまあ、吐き出させてあげなよ。
やっと愚痴る場所ができて気持ちを理解してもらえたんだし。

オレの親友がはじめて好きになった女が梨子だった。
距離感なく相手の心に入り込む技が、
当時親友には「親密さのあらわれ」と思えたらしく、
オレの忠告も聞かず親友は有頂天だった。

相手がアイタタでも本人が幸せならいいかと思っていたが、
そもそも梨子は人妻。そのまま結婚はできない。
で、親友が相手に離婚を求めて見切り発車で新居用の広い部屋に引っ越すころ
梨子に飽きられポイされてしまった。

それでも諦められない親友はずるずると梨子の友人というスタンスで付き合い、
延々梨子の愚痴の聞き役に。
梨子は元彼である親友に、「死にたい」だの、新しい不倫自慢だの、
夜中に電話で垂れ流してくるもんだから、親友はノイローゼ状態になっていった。

ちなみに現在梨子の夢は
「横暴な旦那から解放されてひとりぐらしして、歌手としてデビュー」
本気で夢を実現するつもりでいるがまだ一片の努力もしていない。
梨子現在４５歳。むろん音楽の勉強経験ともに梨。
顔は十人並み以下。ピンクハウスが痛い。

旦那が横暴っていうのは、相手が激務で
「お休みにどこにも連れていって貰えない」ってことで、
激務の結果稼いでくるお金は梨子が自由に使いまくり。
しかも小梨をいいことにゆとりの不倫旅行しまくり。
どっちが横暴なんだかな。

旦那に梨子の素行をちくったら、離婚の夢？だけは叶うんだろうなぁ。