福島第一・二原発事故 技術的考察スレ24

ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。

・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください


以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は http://kamome.2ch.net/atom/ へ。

過去ログ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/ 1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300073519/ 3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/ 3.5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300111036/ 4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300145570/ 5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300198121/ 6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300290979/ 7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300496587/ 8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300750473/ 9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301218974/ 10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301710282/ 11
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302006493/ 12
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302317610/ 13
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302579821/ 14
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302854687/ 15
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303072367/ 16
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303375757/ 17
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/ 18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304099809/ 19
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304447492/ 20
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/ 21
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305252782/ 22
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305542722/ 23

考察の為の資料

BVW概略図のフローチャート
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif

アメさん炉の俯瞰図
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg

3号機　耐震安全性評価（P259もあるｗ）
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf

福島第一原発および同型BWR各部の図面集（暫定）
http://togetter.com/li/116594

発電所一般配置図
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/fukushimaNPP_haichizu.pdf

アレバの福島第一の原子炉に起きたことのまとめ図解(33ページ) ←わかりやすい
http://cryptome.org/0003/fukushima-areva.zip

GEのBWRの資料(124ページ)
http://cryptome.org/0003/ge-bwr6.zip

Safety Regulation and Safety Analysis / Inspection (74ページ)
http://cryptome.org/0003/jnpp-safety.zip

よく纏まってる資料(169P）
http://www.galcit.caltech.edu/~jeshep/fukushima/ShepherdFukushima30April2011.pdf

東京電力公式資料

東日本大震災後の福島第一・第二原子力発電所の状況
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index-j.html
モニタリングデータ・プラントパラメータ（SCVファイル有り）・プレスリリースなど

福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11041702-j.html
添付資料
・別紙１：福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋　１（PDF 21.0KB）
　http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417b.pdf
・別紙２：福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋　２（PDF 196KB）
　http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417c.pdf
・参考１：当面の取組み（課題／目標／主な対策）のロードマップ（PDF 78.1KB）
　http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417d.pdf
・参考２：発電所内における主な対策の概要図（PDF 97.7KB）
　http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417e.pdf

プレス用写真集
http://www.tepco.co.jp/tepconews/pressroom/110311/index-j.html
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/

福島第一原子力発電所　設備の概要
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/outline-j.html

４号機はやはり補強工事とはしている場合でなく、燃料を取り出すことを優先すべき。
原形を保っているうちになんとかしたい。

nankaスレ建てれたので、追加情報あったらよろしく。

>>4
プールの？無理だろ。
5号機、6号機でも放置状況なのに・・・

>>4
決死隊をン万と投入しないと無理だって誰かが言ってた

>>1乙

今週公開された地震直後のプラントデータ
3/11 14:47地震発生直後から、１号機の圧力 (や水位)が激変しているのが下記データから読み取れる。

　格納容器圧力(p9-p14)　http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_2_Chart1.pdf
　圧力容器圧力(p35)　　　http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho1.pdf
　参考: ＩＣ起動〜手動停止(p19-20) 　同上 (14:52〜15:03)
　　　　　CCS動作(p13)　　　　　　　　　　同上 (15:04, 15:10)

しかし発表や報道では「地震直後の損傷を示すデータはない(…ようだが、今後より詳しく解析して・・・)」
といったコメントが出て、上記データの変化が全く話題になっていない。

このあたり、こちらではどう解釈してるの？ご高説承れれば幸いです

情報スレすごいな
原発がやばいんだろうか

新スレ建てたらたってました状態

なにか起きたの？後ろからザクッと100レス斜めに見て雑談状態だったけど

>>12
コピペで荒らされてる

なんだろ、簡単にまとめると、３号機で使用済み燃料が核爆発したといった米国の教授が
今度は４号機が倒れそうだって騒いでいるってことでおｋ？

４号建屋右傾化問題でも、
例のブログを勝手に編集したアフィブログと
アメリカの信用できないおっさんのビデオをネタにして
昨日からずっと自演で騒いでる奴がデマッターに居て萎えた

10日以上前のネタ掘り起こして何が楽しいのか、と。
今月末には東電のライブカメラが公開される予定らしいから
騒ぎおさめのつもりなんだろうけど

>>9　これどぞ

http://www17.plala.or.jp/lasaf1wwwo/BWR/1_ini.gif

>>1乙

>>4
>４号機はやはり補強工事とはしている場合でなく、燃料を取り出すことを優先すべき。

使用済み燃料 1331体
新燃料 204体

焦る気持ちは 判るが 崩壊熱を 出さないのは 新品だけ！
使用済み(使用中)燃料は 程度により 発熱量も 異なるだろうが
そもそも、燃料交換機での 燃料取替え作業が 全て水中で 行われている事の意味を 考えて欲しい。

ja.wikipedia.org/wiki/沸騰水型原子炉

ここに、日米の明暗が暗示されている…
日本は東芝は、大型化・高出力化・デジタル化にはしってＡＢＷＲに…
米国はＴＭＩにガクブルしてＳＢＷＲに…

ＳＢＷＲなら福島事故はもっと軽かったな…年式も新しいし。
http://www.ge-energy.com/products_and_services/products/nuclear_energy/esbwr_nuclear_reactor.jsp
素人の自分にも、ＳＣ、復水器プールが大型化されてるのはわかる。
あとポンプや電化に依存せず、重力落下の送水系統ばかり。
なんというか、ＰＣＶの概念を劇的に変更してる。

日本はバカばかりやってるな…ＡＢＷＲも。

>>19に補足

世界屈指のＧＥですらＳＢＷＲは地上設営なのに

90年代から時代が進んでない自民の総理経験者や自民離党民主組は
地下につくれば安全だーとか言い始めたらしい…

このレスは政治的扇動では無く
『日本の知的レベルの低さ』を物語る一端として…

ＳＢＷＲってもしや、仮置きプールもないか、非常に小さいのでは…
一部を復水器エリアとして占有させているし。
日本が福島1号機で廃止したＩＣを、むしろ進化させてるのはさすが…

日本ぐらいなのではないか、炉上プールを燃料常設用に使ってるのは…

>>17
えっ。こんな日誌がいつのまに公開されてたんですか！！！
ビクーリ

>>21
ちょっと追記したりしているけどベースは下に記載しているURLのね

というか、>>17さん指摘の日誌を自分が見飛ばしていただけだと気づきガクーリ。
ここ数日、なんだか悪い病気にかかっていた気分

>>22
公開されてる日誌に注記してくれてある画像ですよねー。
ありがとうございました。論点不明なデータ解析ゴッコの悪夢からようやく開放されました。

>>20の続き
つまり
日本＝ボーイング７４７−１００を初期型のまま使い続けている
もしくはＦ−２戦闘機みたいな独自改良？型。

米国＝最新型７４７−８。
日本のＦ−２の元となったＦ−１６は退役寸前で、Ｆ−３５デビュー目前。

気持ち悪い独り言ワラタ

悪かったな。

後だしジャンケンみたいな話は好きくない
事故があれば仕方がないんだが、そんなことって日本にあふれているジャン。
まあ、タラレバも先に進むのには必要かとも思うが、先人を罵るための様な
物言いが目立つから気になるワ

スレ立てた人間を後出しじゃんけんで罵る鳥取人もどうかと思うけどな。
気もい思うならスルーしときゃええやねんか。
>>26みたいなのが蔓延るようだと「一部の業界人と学生だけのマニアスレ」かが進むか、そうカンチガイされるのが俺は嫌だね。

対象が未来だろうが現在だろうが過去だろうが、必要ならビシバシ批判することも批判的検証することもまた、考察だ。
日本の学界はそうでなくとも、アレもダメこれもダメと、方法論を奪って足かせつけていく。

>>25
>日本のＦ−２の元となったＦ−１６は退役寸前で、Ｆ−３５デビュー目前。

州軍とかの レベルだと 立派に現役なのだが…
要するに Ｆ−１６ は 小型故に 搭載能力不足で 次期主力機の ベースには 不適当なんでしょ？
(スレ違いだから 軍事ネタは やめようよ〜)

散々地震と津波に関しては指摘されてるから
後出しじゃんけんじゃないんだけどな

>>29
よう後出しジャンケン。

なんだ、ストーキング工作担当のサクラか。以後ＮＧ無視…
相手が素人じゃ無いとわかると冷める自分が大人に見えてしょうが無い

>>25
アメリカもTMI以降すっかり新規原発建設できなくなって
日本と同じ老朽化原子炉(ただし使用時間が若干違う？)使ってるでしょ

なんかやっぱりあれですね
特定の産業や企業を批判すると、やれサヨだとかいったほうへ勝手に分類され
批判サヨ系火消し工作員が飛んで来ちゃうんすなあ…つまんねー
まあ幾人かの都内在住のサクラは昔つきあいがあったので少しは事情を知ってるがね…

それにしても情報スレのラウンジっぷりは…よほど真剣に語るネタが尽きてるんだな、4号の煙ごときで大騒ぎして…
これも一種の小康、膠着状態か。

>>33
勝手にNGにしてろ
ここは今とこれからの話をする場所なのに、お前ひとりが過去の事グダグダいっててうぜぇよ。

このスレにクーラーが設置されました

　r──────────┐
　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　|　|王三王三王三王三|　　.|　//
　ゝ 乂━━━━━━━乂＿|　`-=
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　/　　/　/　/　/　　/　/
/　/　　/　　/　/　　/　/　　 ｺﾞｰ

前スレで 鳥取さんが １号機にも ブローアウトパネルが あった証拠写真を 提示してくれたから
これで １〜４号機全てに ブローアウトパネルが あった事が 判明した。

この ブローアウトパネルの 大きさから 想定していた爆発規模を 算出しようと 計算式の資料を
今、探してるんだけど 出て来ないんだな…(我の力不足)。

(東日本さんも 鳥取さんも 冷静になろうよ〜)

さー考察してみようか。
個人的には、政府とか政治が絡まない方がもっとコンパクトな組織でスムーズに進む気もする。
東電単体ですら、職制を含めマンモス過ぎる。

いかな製造メーカーも生産拠点は日本中にあるのだし、
たかが東京福島間ぐらいの物理距離をイイワケにはできない。

（某所より…）
汚染水の処理設備5月中に終わらせろって工程表。 現場では終わらないよってみんなの悲鳴が…
 タンク、ポンプ、ホースを毎日送ってくるが現場まで運ぶ汚染トラックが足りない。トラックだけでなくクレーンも足りないから仕事が進まない。

そんな現場の状況も確認しないで工程表が作られている現状。東電か国でトラックやクレーンを準備しろよって思う。
各ﾒｰｶｰみんな困ってるはず。重機や大型車輌、誰か協力してくれないかなぁ。人間の力じゃどうにもならない。

@+++++ 現場みてないからわかるはずないし、改善策も出さないんだ。ただ、やれ、何とかしろ、頑張れっていうだけ(-"-;)
みんな頑張ってるっちゅうの(-_-#)今にやってらんねーっていう人でてくるでし。

やっぱり、４号機がああああああああああああああああ
ぎゃああああああああああああ

>>37すずしー
>>38黙々と自分なりに意見を貸すだけです。
.htaccesssでたとえれば、有事対処では、
all deny but〜ではダメ。
all allow but〜でないと。

はやぶさが地球帰還できたのも、門外漢の適当な一言からなんですよ。
MITの研究姿勢もそういう方式です。どんどん試します。
日本は学界に限らず逆…あれもこれもナンセンス、するな！と、おっかないです。

>>39について
・役人化した者は要らぬ（曖昧で抽象的な、やれ！しろ！ばかりの人材）
・具体的意見を出せるか、現場でともに行動できる者のみが残れ

…つまり、この考察スレみたいなフィルタリングを行うべきだね。
主に福島原発事故対応の、指揮命令系統側に。

利権化、半官半民化しており、東電中枢も役所と言っていい。
そこへ政府与党も絡む…非常に実効性としてはデメリットと言わざるを得ない。

まずは事故対策本部を、役所や政府からパージし、
コンパクト、シンプルにするべきだ。

現場に裁量をまかせればいい。
政治家は、その尻拭いをすればいい。
餅は餅屋

東北地方太平洋沖地震発生当時の福島第一原子力発電所プラントデータ集
１．提出データ範囲説明書
２．チャート
３．警報発生記録等データ
４．運転日誌等
　　（１・２号機のデータに統合本部ホワイトボードの写真あり、ただし一部黒塗り）
５．プロセス計算機データ
６．過渡現象記録装置データ
７．各種操作実績取り纏め
８．プラント関連パラメータ
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index10-j.html

俺も鳥取ID:LPQdJFq/0をNGに追加

>>17
14：46　地震発生
14：46　自動スクラム成功
14：52　IC（非常用復水器）自動起動
14：58　M.COND真空破壊　　　　　　　　復水器細管破損
15：06　純水タンク　フランジ部（腕3本）漏洩確認

・ 地震と同時刻にスクラム成功はないべ ｗｗｗ

・ 非常用復水器自動起動時刻はあるのに手動停止時刻がないが、
　 松本が言ってたよね？

・ M.CONDって何？

・ 純水タンクに漏れを確認はいいけど、このタンクの水を注水に使えたのか？ 不明じゃん。

>>43
黒塗りは人の名前だけかな？

>>45

> ・ M.CONDって何？

主復水器じゃね？

あらら、また蒸気でてるのか。

うーーん

>>45

真空破壊弁が作動したのではないかな。
区画ごとの圧力差を防止するための装置。
復水器細管破断で圧力差が生じたのでしょう。
http://www.jnes.go.jp/kouhou/pamphlet/anzen/tip-h17/book1/index.html?highlightwords=%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E5%BC%81#page=21

http://www.shida-valve.com/products/type_vb.htm

>>47そうそう
M-ICとは書かないんだな、M CONDで通じてるんだね。
主復水器系統の配管破断により圧力差（負圧）検知され、真空破壊弁が自動作動ってこったね。

>>39
それ系の話は、経済の根幹たる銀行が
自社システム構築・移行で毎回やって、トラブルの原因になっている。

合理的思考、定量的判断の欠落は、もはや日本人の致命的な民族性なのではないかと思う。

>>45
福島第一は揺れ始めの数秒前に届くP波を検出してスクラムを起動するらしい。
まあ、防災系のシステムでP波対応は割と一般的。

うわ、いつの間にか話が進んでる。
おっかけよ

>>50
発電用のコンデンサだから　I　＝　隔離時　とかでないよね

>>45
過渡データのpdf見ると、3A, 3Bが15:03近辺で閉じられてるね

>>45
・過渡データのpdf見ると、非常用復水器のバルブ(IC_Aの3A, IC_Bの3B)が
14:52近辺で開いて、15:03近辺で閉じられてるね。A/B両系統同時に作動させた気配

>>51最近だと、みずほの震災後ATMトラブルで
まんまと「大嫌いな、あの無能ども」の金融庁に、てこ入れされるスキを作ってしまったね。
都銀系のセンターにいたから、ちょっとだけ空気がわかるんだわ…
http://diamond.jp/articles/-/12356

結局、官VS民が緩和されると今度は
内戦がまかり通ってしまう…社内抗争…今おおくの大企業は合併後の軋轢を抱えてるから。

田畑の奪合い戦争、というワンパターン農耕文化しか、できないんだよな…
利権拡大＝墾田して田畑を増やし分家を多く住まわせ豪族化

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ23
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305542722/492
より抽出

04日　??:??　7→9t/h


福島第一原発事故 技術的考察スレ49
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305525390/125
より抜粋


125 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 17:15:37.82

12日　16:53　消火系=6トン　給水系=3トン
XX日　XX:XX　消火系=6トン　給水系=3→6トン
14日　10:XX　消火系=6→9トン　給水系=6トン
15日　14:33　ホウ酸注入
15日　14時前後　３号機の温度のピーク
17日　10:11　消火系=9トン　給水系=6→9トン

>>45
>・ 地震と同時刻にスクラム成功はないべ ｗｗｗ

各地のスクラムテストのPDFあさると
上関ABWR：東芝日立：３秒未満
柏崎ABWR：東芝日立：２秒未満

ABWRもスクラムは水圧式なのでBWRとおなじ。
マーク１は旧型なので遅かったりはするかも。でも数秒でしょう。

P波検出で作動するなら、へたすると揺れ始めにはもうスクラム完了だね。

>>59
え？揺れてる最中に制御棒突っ込むの・・・

菊地洋一氏（元GE技術者・福島第一原発設計者）　2011年4月21日

http://iwakamiyasumi.com/archives/8821#more-8821

菊池　「原発で一番怖いのはスカートが壊れる事ももちろんだが、直下型地震に関しては必ず壊れるという自信がある」
菊池　「うん。原発推進者たちはちゃんと計算している、と言っているが、真下寄り少し斜めに突き上げてくる地震にそんな薄いスカートが耐えられるわけないと思う。保安院も計算したから大丈夫と言うが、その計算が全然信用できない。
菊池　「福島原発建設中にも地震があった事があり、その時にいたアメリカのエンジニアたちは青くなってガタガタ震えていた。そんな国のものであるという事」
菊池　「僕が原発は怖いと、30年以上経っても忘れられないのはそんな箇所がいーっぱいあるんですよ」

菊池　「一番最初に思ったのは非常用冷却システムの色々な配管があちこちでギロチン破断を起こしてないかと。それでなくてもヒビが入っていて、水漏れが激しいのではないかと。この辺が一番心配」
菊池　「非常に重要なコンスタントハンガーなんかを溶接しているベテランの溶接工の人に聞いてみると『これ、大丈夫かね？』『俺は自信がねえな。試験には通ると思うけどよ』と言う。」

菊池　「これはチェルノブイリ事故の時に指摘されていたもので、GE型の下に穴のあいている原発は許可すべきじゃないと議論がされていた。GEが力でねじ伏せたんでしょうけど。こういう穴が底の全部にあいている」
菊池　「だから、そこはザルみたいなものでちょうど蜂の巣みたいになっている。その部分の原子炉圧力容器の弱みがGEとしてある」

岩上　「津波が悪いと東電が言っているが？」
菊池　「あれは単なる東電の怠慢」

岩上　「浜岡原発の津波対策（浜岡原子力発電所における津波の領内への浸水防止対策）で幅60mの砂丘を作るというもの。これで防げるのか？塀を作るとか書いてあるが」
菊池　「防げるわけがない。自然の力を軽く見過ぎている」
岩上　「直下型では何の役にも立たない。制御できなくなる可能性もある」
菊池　「下から突き上げられると制御棒が外れてしまう事が構造的にあり得る。浜岡は塀を作ればいいという問題ではない」

岩上　「他の原発もあるが、菊池さんから見て浜岡の次に緊急性のある止めるべき原発はどこか？」
菊池　「伊方原発と川内原発」
菊池　「川内原発は地震の巣、活断層はないと言って作った原発だが、あそこは地盤が悪くて有名で、地元の人たちはみんな知っている。」
菊池　「“ボーリングしてもろくなサンプルが採れない”と。そこのアルバイトの人が“コアサンプルを入れ替えた”と言っている。僕の知り合いの大学の先生はそのサンプルを持っていると言っていた」
岩上　「つまり、本物を出したらとても建てられないような地盤？」
菊池　「そうそう」

図面が公開ちゅうか見れる様に成ってから【本体にコンナにパイプ穴】開いてて強度は大丈夫なのかしらん!?　　とビックリ
高温/出口側　復水/戻り側　緊急用/Eccs 位だとズッと思ってたので。

東芝と言うのもなァ　米本国にしろ　圧力の掛かるモノを造らせるなら 『潜水艦技術』 ＝400m＝40気圧 に耐えられるよ
なんで、三菱じゃ無かったんだろ？　変電関係に日立は納得出来るんだが。

岩上　「出身が岩手ですね、岩手の？」
菊池　「岩手の釜石。昔、巨大な地震があったという事は子供の時から聞かされている。だから、東京電力が想定外だなんていうのは何千年も前の話じゃないよ、ふざけるなと言いたくなる」
岩上　「移住されたんですよね。宮崎に来られたというのは？」
菊池　「その理由はたった一つ。串間原発を作らせないため」
岩上　「浜岡にも一年間住んでいた事があるんですよね」
菊池　「それも止めるため。浜岡を止めたい一心で全国へ飛んで歩いた」

岩上　「まだ余震も続いている中、更に大きく損傷していくという懸念も。仮に最初の地震では大きく破断してなくても、重ねて揺さぶられたら、と」
菊池　「最初の地震がきた後、400回も余震が来ているのだから、少々の罅なんかはどんどん進む」
菊池　「あまりにも情報がなさ過ぎて。もう少し出せるはずなんだけど」
岩上　「まだ持っていると思われる？」
菊池　「思う」

きょうの夕方（てか、きのうの夕方）のTBSで、
大間原発（青森県）やってた。　面白かった。
世界初のプルサーマル完全対応原発。（ABWR）
プレート型地震によるダメージは地勢的に少ないと思われるが、
（津波直撃のリスクもかなり少ない地勢）
活断層型地震（直下型）の可能性は大いにアリ、と地震学者が言ってた。

土地買収にヤクザさんが絡んでいて、狂言横領未遂事件まで発生。
しかし結局、予定通りの買収は失敗して、建設予定地をズラす結果に。

>>67
その人かな？
事故直後の東京新聞で
「現場の溶接工がみんな格納容器の底で小便してて錆びちゃってた」とか言ってた人は
いちいち上まであがるの大変だからだそうだが、小便で錆びましたとは言えないから
適当な理由付けて厚めに塗装してごまかしたとか
他にもそんな施工ばっかりだったと

このスレも今後は

・原子炉専門知識系
・原発作業系
・土木工事系

などいくつか派が分かれてもいいんでは。同居。
当初、発表数値データから原子炉の状態予測をするのだけが（原子炉系）
メインだったようだけど。

原発事故について考察するスレなら、現地のスタッフをフォローするならば、
上記３分派ぐらいは許容しないと。
某現地作業員ついーとさんもおおむねこの３派についてついーとが目立つ。

いわば「２ｃｈ　Jビレッジサポートスレ」みたいな？

>>69
あっしらで恐縮ですが
http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/511.html
菊地さんですね

>>65
>東芝と言うのもなァ　米本国にしろ　圧力の掛かるモノを造らせるなら 『潜水艦技術』 ＝400m＝40気圧 に耐えられるよ
>なんで、三菱じゃ無かったんだろ？　変電関係に日立は納得出来るんだが。

ＢＷＲ組の 東芝/日立に対して 三菱は 商売上のライバル ＰＷＲ組。

日立は グループに 日立造船が あるし、東芝は 石川島播磨重工(IHI) と 組んでる。どっちも 巨大金属容器のプロ。

大間原発は周知の通り建設中の原発でまだ稼働していないわけだが、
福一の影響で建設作業がストップ。
そのせいで建設作業員が激減。 （たぶんよそから来ていた人が多いんだろう・・・）
いっときの賑わいが失われて、もとの過疎地に戻ってしまったらしい。
日本の原発がいかに過疎地対策を兼ねた国策であったかが如実にわかる例。

潜水艦の耐圧は外圧だろ
内圧に転用できないだろ
外圧に耐えるのは簡単
丸く作って丸くないとこはリブ立てればいい
内圧は別技術だぜ
@空気圧技術者

http://www.rcec.sinica.edu.tw/~cylin/lab/WRF-radiation-forecase.htm
放射能の流れですけどこれは大丈夫ですか
翻訳したけど・・・

>>72
東大ー東芝ー東京電力 vs 京大ー三菱ー関西電力
だものね

重工は東北大の学閥も優勢だったと思う

小出センセは東北大卒。

>>76
>東大ー東芝ー東京電力 vs 京大ー三菱ー関西電力

そ〜だね。

>>77
>重工は東北大の学閥も優勢だったと思う

それは 知らなかった。

(ちょっと スレ違いな 内容へ 流れちゃったかな？…)

>>79
重工は学閥争いが顕著でね
90年代は京大優勢
70、80年代は京大、東北、九州辺りが拮抗してた
東北大院卒だととりあえずアメリカに研修に行かされてたよ
深海だかで東北系がコケて、京大卒が主流派になった
東北の人達は課長職でも55歳の強制定年
京大の人達は55歳で次長に昇進して延命
かなり顕著は学閥争いしてる
おかげで今じゃ深海の開発者残ってないんじゃないか？

>>61
制御棒　変位　で調べたら、BWRの原発の多くは
おおよそ40mmとなってるね
だから至近で直下型の揺れに見舞われたら、歪んで入らなくなる恐れはあると思う

福島第一原子力発電所 ３号機 耐震安全性について （補足説明資料）
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/100716-1.pdf

平成２２年７月１２日　東京電力株式会社

>>61
この爺さんの咳は、カゼというより、花粉症→喘息っぽい咳だと思うw

>>73
字面では確かにその通りなんだけどもちょっと大袈裟
常駐で減ったのは200人程度で6300人の街だから微減だし
通いやダンプの車列が激減したのが寂しく感じるのと、お昼に食堂が混まなくなった程度
今のところ、ね

けろ
福島沖Ｍ４．１
津田沼揺れず

>>84
誤爆失礼しました。

>>323
まぁ、さっさと免責にして
事故の収束に全力で当たるべきだった
というのには同意。

水のろ過に砂が使われているでしょ。砂は隅々まで入り込む。高温になった燃料は容器を熔かして砂に囲まれるでしょう。
そうなれば蒸気は砂の中で発生するわけで、大気中には出てこなくなる。高温の塊は蒸発して大量の砂の中に分散し土の中に在った時に戻る。
水棺に拘ったせいで、くすぶり続けて大気汚染が継続しているのです。あれだけの水がもし砂であれば既に砂丘ができていることでしょう。

>>83むしろそれを誇大に重視しすぎて
またぞろ自民民主の古株どもが利権利権で変な動きを活発化させる方が
国全体として害悪。

一部利権のためにバラマキしまくった悪夢を忘れたのか…
燃料を投げ捨てながら進む船みたいなもんだぞ…

>>72
RPVは下請けの製造だよ。
どこも大メーカーは自分とこに技術なんか持ってないよ。一部例外を除き。

うぁ、またやっちゃったよ。

>>58
４号機プール注水（Hはヒドラジン添加）

4月26日 　 16:50〜20:35
4月27日 　 12:18〜15:15
5月5日 　 12:19〜20:46
5月6日 　 12:38〜17:51
5月7日 　 14:05〜17:30
5月9日 　 16:05〜19:05 H
5月11日 　 16:07〜19:38 H
5月13日 　 16:04〜19:04 H
5月15日 　 16:25〜20:25 H
5月17日 　 16:14〜20:06 H
5月19日 　 16:30〜19:30 H

時間が長いのは、たぶんゆっくり入れてるせい。
今は二日に一回のオペレーションで、
夕方から８時ぐらいまで。

>>89
ヒドラジンの注入量ってどこかに載ってますか？

58のがそうなのかな？

>>58

防衛省
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/temp.html

福島第１原子力発電所における温度測定結果一覧

上空からの測定は4/26まで
ちなみに格納容器ヘッドは空から見える位置にあったような。

写真失念
http://photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html
ここじゃなかった。


>>90
経済産業省とこの資料に時間だけ載ってます。
http://www.meti.go.jp/press/index.html

>>87
燃料ペレットが溶ける温度なら、砂も溶けるんだけど。

プラントパラメータ推移
http://lucian.uchicago.edu/blogs/atomicage/2011/03/26/plant-parameters-google-document/
注水量も記載されてますね。
プールの温度調べたかったこっちかな。
スキマーの値も載ってような気がしてたけど、、、


プラントパラメータグラフ
http://toofuya.blogspot.com/
http://atmc.jp/plant/atmosphere/?n=3


３号機の温度推移詳細（5月から）
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdFNTUDNMNjEzbElfU1hqR0tUVW5zblE&hl=ja#gid=0
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdFNTUDNMNjEzbElfU1hqR0tUVW5zblE&hl=ja
なんか調子悪い。

こっちにも置いてみる。メモ＠福島会見

・４号機、昨夜１６時から１９時過ぎまで１３０ｔ放水

・「１号機一時窒素注入停止」
社員が定期パトロールにいって気づいた、パラメータの圧力数値がとまってた、
１４時ごろから停まってたのではないかと推測している。
１７：１１に非常用を動かしたから、約３時間とまってた。
コンプレッサーの故障かどうか、現在調査中

>>94
３号機のプール温度は5/8サンプリング時のやつのまんまでした。

＞・燃料プール冷却浄化系を用いて使用済燃料プールに淡水（約47.5t）を注水（4月26 日12:25〜14:02）
・炉心注水ポンプへの警報設置のため、消防ポンプによる炉心注水に一時切替（5 月2日12:58〜15:03）
＞・燃料プール冷却材浄化系を用いて使用済燃料プールに淡水（約 60t）を注入（5月8 日12:10〜14:10）
・原子炉圧力容器への注水用配管（原子炉給水系配管）の工事のため、復水器の水をタービン建屋地下へ移送を実施（5月8日16:18〜5月 10日5:41）
＞・燃料プール冷却材浄化系を用いて使用済燃料プールに淡水（約 80t）を注水（5月9 日12:14〜15:00） （12:39〜14:36 にヒドラジン約0.5ｍ３を併せて注入）
・取水口付近の立坑に電源ケーブルを納めている管路を通じて水が流入していることを確認（5月11日12:30頃）。
　立坑から水が海へ流出していることを確認（5月11日16:05頃） 。
　立坑内にコンクリートを打設すること等により流出が停止（5月11 日18:45）。
・消火系配管からの炉心注水（約９m3/h）に加え、 給水系配管からの炉心注水（約３m3/h）を開始（5月12日16:53）
・原子炉圧力容器へホウ酸を注入（5月 15日14:33〜17:00）
＞・燃料プール冷却材浄化系を用いて使用済燃料プールに淡水（約 106t）を注水（5 月 16 日 15:00〜18:32）（15:10〜17:30 にヒドラジン約 0.88ｍ３を併せて注入）
・タービン建屋地下の溜まり水を集中廃棄物処理施設へ移送開始（5 月 17 日18:04）
・原子炉建屋内の事前調査を実施（5月 18日16:30頃より10分程度）
・白煙の吐出を確認できず（5 月21日6:30 現在）
・原子炉圧力容器へ淡水を注水中（5月 21日12:00現在）



「３号機」燃料プール冷却材浄化系を使用

淡水（約47.5t） （4月26 日12:25〜14:02）
淡水（約 60t）（5月8 日12:10〜14:10）
淡水H（約 80t）（5月9 日12:14〜15:00）
淡水H（約 106t）（5 月 16 日 15:00〜18:32）

けっこう不規則ですね。

>>92
ありがとうございます。
時間だけですか、残念。

>>83
青森県さんはひょっとして電源開発の人？

どこの人とか推測ついても言わないのがマナーだと思うんだよなこういうスレでは
そうやって突っ込み入るとさらっと情報を書けなくなるから

げっこうかめんの
おじさんは〜〜

>>74ガイアツはつっかえ棒、
内圧は粘りけ…弾性次第かな。構造と材質による。

旅客機は室内加圧するので内圧対策だな。JAL123で壊れた圧力隔壁。

現地では#3の格納容器の頭のところからのしゅっしゅっとか止めるつもりとかは無いのでしょうか？

手に余るようでしたら　この際　頭から丸ごと砂で埋めちゃえば？

プールに砂こぼしたりすると大事になるけどさ

砂で埋めた後に水ガラス処理とかすると漏れ止まるかもよ

原子力部会委員　東芝・三菱・読売新聞
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100604b01j.pdf

東芝「原発が経営の柱」変えず--佐々木社長会見
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302785126/

「福島原発は欠陥工事だらけ」担当施工管理者が仰天告白
http://www.wa-dan.com/article/2011/03/post-84.php

欠陥だらけの福島原発や「もんじゅ」の原子炉メーカーであり
保守や管理をしているはずの東芝・日立・三菱
マスコミのスポンサーだからなのか、全く報道されない
「原子力損害賠償法」で本来あるべきメーカーの製造者責任が免責されている為
原子炉メーカーが原発事故を気にせず金儲けできる仕組み
悪法は改正すべき
不買運動しよう

テレ朝の海外ジャーナリスト討論おもしろかった。
グレゴリー・クラークが、
日本の現場の人たちは世界一です。トップが駄目。エリート教育が駄目。
って言ってたｗｗｗｗｗ

>>103
元を追うとトップが楽できるように下の人間を教育してきた賜物なんだけどね
実際ハチャメチャでもトップにちゃんと良いポスト、良い収入が行くようになっているでしょう
今回も事故も電気料金と税金にのせられてほとんど我々が払う（電気使ってるんだから当たり前だけどw）

民衆が暴動に走る考えも起さず、また軍や警察を使った強行路線で民衆をまとめることなく
ちゃんと民衆を納得させて指導してきた日本のトップはかなり優秀だと思うよ

いかに下の民衆から絞るかというこの流れは大昔の将軍様が年貢を取っていた時代と思想的にはそう変わらない
そしてこの流れはこの先も変わらない

結局は民主主義的概念を浸透させないと駄目だ、
そうでないから過酷事故の要因が幾つも作られて、維持されていった。
だがこの概念浸透に反対する人は多い、ムラ･封建的･全体主義的社会が好きな人達だ。

勿論民主主義的概念だけでは駄目だ、透徹したインテリジェンスと決断の構造も重要。
これらがあいまってまともな政治行政社会、そして原子力運営の担保になる。
日本は正反対だ、後者の「透徹した」の部分もないのだし。

結論としては先天的要因の地震津波火山からも
後天的要因の日本社会のあり方という面からも原子力は日本では絶対に駄目だという事だ。
しかもこれだけの過酷事故を起こした超長期トラウマ状態で原発維持など精神的自殺だ。

陸地側から海洋汚染の無い深さまで横穴掘って
落とし穴みたいに地面に埋めるわけにはいかないのかな？
時間も手間も掛かるけど野ざらしよりは良いと思う、
ダム工事みたいにはいかないのかな？

「これが民主主義だ。大阪維新の会は大阪都構想を実現するために、１年半かけてカネも
労力もかけて選挙を戦った。そして一定の民意を得て、今物事を進めようとしている」橋下徹

ちょっと待ってくれ！
福島4号は未だに火災が起こっているというのは本当なのか！？　いったい4号では何が起きているのか！？
このままでは本当に建物倒壊してしまうのではないのか！？

そのことをどうして東電、政府はスルーしてるんだ！！　

>>108
補強工事を要する、という事はとっくの昔に東電が明言してるよ。

ヒドラジンって猛毒じゃなかったっけ？

猛毒のヒドラジンを使わないと
駄目なほど、まずいってこと

>>97
上の資料に量も載ってますよｗ
http://www.meti.go.jp/press/2011/05/20110521001/20110521001-1.pdf



>>96
３号機の使用済み燃料プールについて
5/7の深夜はかなり温度が高かったであろうことが推測される。

３号機のプール温度は5/8サンプリング時（62℃）
注水後に測定したかどうかで異なるが、たぶん注水後かな。

>>93 砂が熔けてそれでいいんですけど何か？
砂と混ざるのもよし、蒸気が砂に吸着されるのもよし。
砂が熔けてそのあとやばいことあるという想像を書いてみて。
もっと自分でシナリオを考えてから発言よろしく、
思考を停止して　突っ込むことだけ考えちゃだめ

>>108
プールの底が抜けるのが早いか「格納容器内」への必要注水量が不足するのが早いか
悩ましいとこではあるんだが･･･基本的に絶望視してる上でなんとかならんかと足掻いてるんだがなぁｗ

東電現地とこのスレのおおまかな認識はそんなとこでしょ
間に挟む方々の認識に振り回されちゃ駄目だよっと

3号で3倍流量でさえソレ以前の状態に持っていけないって事実に特に慌ててないのは
「破綻」も想定内にしてるからとしか言えんしなぁ

個人的には、たぶん破綻する前に広義の意味でいう砂棺作成を本気で狙ってると見ているｗ
燃料破砕散逸が確実視される中で沸点以下に拘る理由は他にないだろしなぁ
蓋を開けるにも釜補強するにしろ外で作り直すにしろ其処が現実的な妥協点になるかなと

後の処置は各論あれどもｗ

>>110
いわゆる添加剤のようなものであって、環境を悪くするほどドバドバ入れるわけじゃない。
合成着色料と一緒。少なければ問題なし。

技術スレなので文系の方は申し訳ありませんが、ROMをお願いします
または原発スレにて議論しましょう
週末はちょっと酷いのが混ざりやすいのでご協力お願いします

>>114
> 3号で3倍流量でさえソレ以前の状態に持っていけないって事実に特に慌ててないのは
> 「破綻」も想定内にしてるからとしか言えんしなぁ
同意しますな。
東電、やたら落ち着いてるのが不気味ですな。
過去レスにも有ったけど、ここに来て情報大量公開＆新機材投下なんかは、
今やれそうな事は一通りやっておこうか、俺らもう出し切ったから後よろしくお願い申し上げます、
な感じもする。

だから、東電からとっとと事故対応の意思決定を取り上げちまえ、っての。
事故起こした当事者に事故の始末させてる図式は基本的におかしい。

世界中の原子力産業を凍りつかせているからねーー。
日本がこれからどうする以前の問題として、
国際的な落とし前を付けなきゃアカン。
すごいカネが動く世界だし、どこの国だって原子力発電は国策なんだから。

このままだと東電だけでなく日本という国家の信用が失墜する。
韓国大統領が来ているけれど、韓国なんて原発輸出国なんだから人ごとじゃない。
日本の信用を守る為だったら、
一銭の利益も生まない事業に大金を投入しなければならない時もあるさ。
東芝・日立・三菱重工の合同チームをつくってオールジャパンでやれ！
ゼネコンもチームをつくってオールジャパンだ。

>>104そしてこの流れはこの先も変わらない
その甘えは

人々が覆す。
流れによって覆される。

時代は変わった。発展とか成長が世界中で飽和し、止まる時代がついに来た。
パラダイムシフトだ。

下々にやたらいい物作らせて、ウエのすることは商売と社交活動のみ。
だからウエは「平時しか役に立たない」
組織のカオにしかならんからだ。

有事専用の、有事担当ボスを設置しておかないとダメ。
各国には軍隊などがあるが、日本にはない。
平時１００％想定で国が動いてる、非常に滑稽な国。

ローソン社長ぐらいに、有事でも機転きかせてくれるマルチスキラーならいいが…

>>113-114
BWRは何の略？
砂を入れるなんて世界中どこも、メーカーも、検証実験してないよ。
そういうギャンブルじみた真似は、よほどのことでもやるべきではない。
唯一、水も何もかも資材が無い時に自暴自棄でやるのでもない限り。

>>116理工系にもヒドイのが多いがねｗ
ソフトウェア系なんていまや文系参入組が多いんだけど。門戸は広い。

そんなに大学生以上の理工系、原子力専攻以上に限定したいなら
スレを分けたらいいじゃん。

温度から状態判断したいだけなら「センサー温度で炉の状態を妄想や考察するスレ」を別に建てなよ。

おれは形骸化した大学教育で尺度を決めるのは大反対。数名の教授と意気投合済み。
マニアックなだけで、実践の現場で役に立たないから。

リ〜ダ〜シップ学では、全てに対応可能なリ〜ダ〜は存在しないとされる

>>121
≒
ゆえにCEOだけじゃなくCTOだのCMOだのCOOだのが配置される。
トップダウン型＝ヒエラルキー型と、誤解する人間が多すぎる日本社会。
いわば無学で、
西洋の新しい概念に無頓着である証拠。

システムがイメージできないんだよな。
１ギミックしかイメージできない。

横綱や将軍が一番偉い、世間はそのノリで総理を見てる。
実際はそんな単独決済は不可能だから、総理が翻弄される構図を霞ヶ関は利用する。
「ほーれほれ、俺たちに一任しないと大変だぞ〜」ってな。

>>120
砂棺の是非はともかく
プールの話をしてるレスに対してBWRは関係ない
すでに過酷事故に至った状態で検証実験なんて発想がどうしたら出てくるのか
まあ検証されてるものがあればそれに越したことはないが

スレタイ読めよ

>>120
逆だろ？文系的考察スレを建ててそっちでやればいい。

台風が来て風速３０ｍでもコンクリ〜トポンプ車で注水を継続できるん？

>>123悪いが、後藤さんも、俺も、技師畑なんでね。
どこの馬の骨ともつかぬ、訳のわからんものを
「いきなり導入しろ」的な物言いは突っぱねる性分なのよ。
バカっぽいからね。

エンジニアの世界では御法度だわ。

>>125んじゃ勝手に建てれば？過疎って誰も近寄るまいが。

>>113
何を興奮してるんだか分からんが、

> 砂と混ざるのもよし、蒸気が砂に吸着されるのもよし。
溶けたら混ざらんだろう？吸着もしないだろう。
ガラス状になった砂が一部だけ混ざり合って、あとは露出した溶融炉心材が
空気にさらされるだけだよ。液体じゃないから均等に砂がかぶさる保証も無い。

> 砂が熔けてそのあとやばいことあるという想像を書いてみて。
砂が砂じゃなくなる。それだけで充分じゃない？

> もっと自分でシナリオを考えてから発言よろしく、
> 思考を停止して　突っ込むことだけ考えちゃだめ
その通り同じ事を返しておこう。

>>119
日本は変わらないよ

>人々が覆す。
>流れによって覆される。
これさえも出来ないように今後も上手く教育と思想管理されていくだろう
その教育と思想管理がしっかりしてるから日本のトップは凄いと書いたんだ

>>126
最優先は、麒麟の首のサポートだね。
老化した桜や松の木を、庭園だとつっかえ棒で支えるから、あの要領で。

次点は、車体のサポート、これは元々車載のアウトリガー（支持装置）で間に合うと思うけど。
海外製車両だと、かなり広くリガーを拡げられるのもある。

>>129保守的すぎる。ってか妄想じみてるな、かっこいい妄想に酔っている。

それは日本の二大支配者、
役人と政治家および、右翼極道「だけ」の発想だ。

彼らだけの都合には今や、無理がありすぎ
工場も人材も出て行かざるを得なくなっている。

いま大卒を中心にアジア就職組が急増…飲食店だけじゃ無くITやサービス、製造系もね。
震災を気にますます海外生産シフトも進む。

>>113
チェルノブで砂棺がなぜ採用されなかったか知らないのか？

>>129あと補足説明すると、

>流れによって覆される。
ってのは人間がやることじゃなくて
結果的
運命的
積み重ねによる因果応報

だからね。これは支配者でもどうにもならん。

権力とヤクザでどうにかできるのは、人間相手だけ。
震災や原発事故には、ちっともかなわないだろ？
福島の事故は怠慢行政利権がわざわざひどくした事故だ。因果応報。

後でヒドイ因果応報がくるようなことばかりいくつも積み重ねてきていると
今後の日本のように、次々に追い詰められていく。首が回らなくなる。

原発利権に限らないじゃん「アンシンアンゼン、大丈夫大丈夫」って
催眠術みたいに有耶無耶にしてきたのは。

流体、ことBoiledWaterを唯一アテにしてる装置に
ガラスだか砂だか金属を突っ込むと言うことは
流体相手に、いろいろケアできる可能性を、全部捨てると言うこと。
『封じ込める』ことにしか使えないし（片道切符、最終列車）

想定外の、バクチな、やっつけかたなので、漏れ出てきてもおかしくないウエに
もし漏れてきても、想定外のやり方だし、固体が固化してるので『手出しできない』

いい加減なことをやると、いい加減な結果が返ってくる。
学生や研究員はともかく、実務の人々は懲りたことがあるんじゃあないでしょうか。

砂はもういいって。
チェルノブイリみたいにほったらかしならともかく、ここは全撤去前提だし。
変なもん詰めたら撤去が困難になるし、無駄に放射性廃棄物をふやしてどうする。
蒸発云々も、水に沈めとけば解決

てか、どうやって砂入れるんだよ

>>134について、同様の理由から
90年代にもう議論してた「地下式原発」が
いかにバカらしい、とっくち却下されてるべきプランで
安倍だの森だの鳩山だの終わった元ボス連中が
巻き返せると思い込んで騒ぎ出したことに

「日本オタワ」を実感いたしました。戦後日本基軸としては人材枯渇で完全に終了です。

たかがSCまで作業員が走って行くのに、どんだけ階段を下りるんだ…
階段が溶けたり流されたら…
地下は密室だから高線量で手が出せず「早期撤退、あきらめ、放棄」

#1とかはもうトーラストか不要だろ水ガラスで満たして固めちゃえよ

>>131
実際変わらないと思うよ
管首相も原発推進に意見が変わってるし各メーカーも今後も原発メインでやってくって
言ってるでしょう

東電の社長は交代だけど清水さん顧問でしょう。手当なしの実質無給の顧問とか言いながら業績回復したら
手当出す流れは目に見えてる。そうじゃなかったら顧問なんかにしないよね

今後本当に貴方が言う今までの流れは
>人々が覆す。
>流れによって覆される。

となるか私が全く変わらない、結局数年したらほとんど元に戻ってたってなるか見物ですね・・
民主でも自民でもどっちも同じですよ。民衆を上手く管理しいかに吸い取るか
これが大昔からの日本の流れです

原発はそれに利用されちゃいましたね

>>132
採用されて大失敗したんだよ。


○○よ〜、計画どおりに〜、い〜かない事が〜大杉る〜

>>101
各社現地常駐の連中はそろそろ独立組織的身内思考に染まってるだろうし
そのくらいのことは既に選択肢として手札にいれてるだろうねぇ
建屋側に問題があれば燃料プール込み込み建屋倒壊時プランとしてくらいは検討に入れてるだろｗ

>>120 >>134
あぁスマンｗｗｗ広義でいう砂棺ってのは砂に何を持ってくるかは問わずってことなんで
それが錫であれ鉛であれ金であれ単なる砕石であれ何をやりたいのかってとこも
その問題点も大きくは変わらないからもう纏めたｗｗｗ
（ちなみに当方は劣化ウランでスラリー派ｗ物性に知見があればタンタル派に転んだかもしれんけどｗ）

んでBWRの残骸だから現実的にソレをするには格納容器蓋を開けないとイカンので沸点以下にしたいよねっと
そん時にカタチが残ってて引き上げられるものはできるだけ回収しときたいが間に合わん恐れがあるからねっと
燃料が水没しなくなっちゃったらもうそれも侭ならない事になるからなぁ

ぶっちゃけ燃料が水没できるなら格納容器の蓋自体がもう邪魔
もうプールより始末の悪いどっか穴の空いた半地下タンクにしか見えんｗ
そもそもシステムとしてやれてることは露天の燃料プール以下なのだしなｗｗｗ

という感じで既に余程の事態に追い込まれているという認識
ただし「破綻」≠「破滅」ってところに留意してねっと
野晒し化から再スタートって事に追い込まれるのを破綻と当方が身勝手に表現しただけだからねぇ

>>140
10年以上後の話か。TMIで10年後という意味では。
まだまだ生々しく息づいてる燃料が相手では、その時期ではない。

ってか蓋がジャマだと言うが、金属やガラスなどで炉内なり施設内で固化したら
もっとジャマになるぞ…
「ああやべ、しくった…やりなおしたい、手を出したい」たって手遅れになる。
取り外し式の蓋だから、どうにかならんこともない。
「あらかじめ仕様の中に組み込まれた装置」だからな。

当方は一般的な業務系システムSEの見識のみだけど。

現場担当、対応要員は、プロとして、
『数年単位』でじっくり腰を落ち着ける『しか無い』わけで。

結局、専門家や専攻学生レベルが集ってるはずのこのスレでも

まるで素人みたいに短絡的に「今すぐ砂とか金属で埋めてなんとかしろ」
という稚拙レベルが横行する…

こういうお客さん困るんだよな…こっちは障害対応で忙しいのに
背後で見てるだけで
「おい、はやくやれよ、なんとかできるんだろ！」みたいな。
某ハッピーな作業員さんもおなじ愚痴をツイートしてたけど。

おれはその客をとっつかまえて、障害対応に参加させ、
根負けさせたことあるけどな。チーム全員が徹夜明けで参ってたし。

スレのポリシーが遵守されてないじゃん。スレの１が書いてるとおりにはなってない。
高度のハズが、そうではない。住人の一部がマニアックなだけだ。

>>88
>RPVは下請けの製造だよ。

だから「巨大金属容器(≒格納容器等)」って 曖昧な単語を 使ってるじゃん！
イケズな お人。

(因みに 私は 「砂棺論議」には 関わり合いたくないので 参加しません)

砂はともかくとして、ちなみにどこまでが専門家的に許される範囲なの？

ここに居る人はとりあえず今のやり方ベスト派？
他のやり方があるんじゃないか？という部分はagree?

各原子力発電所の状態のまとめ　05月22日 12:00　( ･ω･ )
福島第一全体
1号機では海水注入の前日夜から炉心溶融し、水素爆発後なので事故悪化へ影響はない(04:50 NHK)★
班目氏は21日夜、読売新聞の取材に対し「再臨界の恐れなど言うはずがない」と否定(03:04 読売)★
東電隠蔽？注入中止の首相指示なし。中断前の注入は東電による「試験注入」と発表(05/21 23:06 ニッカン)

これまでのまとめはこちらから
まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html

>>142の
>おれはその客をとっつかまえて、障害対応に参加させ、
>根負けさせたことあるけどな。チーム全員が徹夜明けで参ってたし。

は福島で使うべき手だと思うけどな。サーバルームでの出来事だけど。

東電の中枢で官僚化している、工程表を書いてる人々を
（政府の人もいるんでしたっけ？）
現地に連れてきて、作業に随伴させるか、ちょっとでも手伝わせるのよ。
同じ服着せて。

副業のアルバイトでたとえ単発でも、
建設とか物流とか、そういう現場をチョイと覗くだけでだいぶ違うでしょ。
朝の全員朝礼への同席だけで、だいぶ内情がわかるしさ。

…根負けしたお客さんは、上層部に業務体制見直しを上申してくれたんで
ささっと業務改善にこぎ着けましたとさ…

「いやー、キミのあのポジションじゃ、たしかに誰でも参るわ〜悪い悪い」だとさ。
数日前まで、客側の大勢引っ張り込んで「とっととやれやー、こっちも高い金払ってるんやで〜こらー〜」とか野次ってばかりだったんだけどな。

>135
具体的提案ヨロ

>>130
>最優先は、麒麟の首のサポートだね。
>老化した桜や松の木を、庭園だとつっかえ棒で支えるから、あの要領で。

確かに 一理ある意見なんだけど… ポンプ故障時に 迅速な車両交換が 難しくなる。

>次点は、車体のサポート、これは元々車載のアウトリガー（支持装置）で間に合うと思うけど。

こっちの 強化の方が 実践的だと 思う。

即発臨界のガンダーセンさんが、繰り返し燃料棒の破片が飛んでいる、って
まだ言い続けてます。
これの根拠って4月6日にNYTimesが報じた、NRCからリークした3月26日付
レポートだと思うんですが、この中で東電（！）からの情報で
１）1マイル先に中性子発生源がある
２）3号機と4号機との間の超高線量がれきをブルドーザーで撤去した
となっているんですね。
後者はちょっと前の900mSv/h、最近の1000mSv/hのやつとかから、
ありそうなことですが、前者について何か日本側でのコメントってあるので
しょうか？
既出だったらすいません。

>149
質問スレへＧＯ！

最近、だいぶ記事も減ってきたなぁー。

それと同時に、自分もスレが機能しなくなりつつあるように思う。
緊急事態になく、危機感が薄く、対処すべき目標が共有されていないから、
それぞれが自分の興味のあることを書き込むので、議論がかみ合わないのかな。

自分としては、今は建屋内の線量を下げる方法を考察したいんだけど、
何回か提案しても反応がなかったので、諦め中。
過去の分析は多いけど、これから取り組むべき課題についての議論が
ほとんど無くなってるのが残念。

向こうのスレでは、荒らしも発生。
数値を出せない人は放置するしかないが、IDが表示されないので判別しづらい。

線量を下げる方法って結局放射線源を取り除けるだけ取り除くこと
だけど配管回りとかは結局盾持って移動だとか壁やトンネル作るしかないよね
人をどれだけ使えるのかというのも問題だし

>>148
>確かに 一理ある意見なんだけど… ポンプ故障時に 迅速な車両交換が 難しくなる。

添え木だけならすぐ外せるよ。２，３方向から管に当てればいい。
／管＼　とか。先端が「直角くの字」になっててピタっとハマる。

管に対しては、テープや綱などで縛らず、ただ添え木を添えるか、どかすだけ。

http://www.kyowa-pro.com/image/free/AC3_1.JPG
やだ、かっこいい…
たぶんボルボかベンツ

>>152
壁やトンネルは自分も考えたけど、
建屋内に10分程度しか滞在できないとなると、
そういう大がかりな工事をするのも難しいよね。

なにか短時間の滞在で効果的に線量を落とすアイデア、誰か思いつかない？
キリンさんを見つけたときの勢いがあれば、線量を落とす方法も見つかると思うんだが。

>>152
1号建屋は、内部で作業するつもりでフィルターで吸塵して線量下げたけど
ソレで『色々と無理』だとわかってしまい
2号、3号は、大急ぎで作業済ませて戻ってくるだけになってしまったな。

現状、噴火して吹き出し赤々と流れてくるマグマのような燃料達が
いつ、流水の水面下で冷えて固まって黒くなり落ち着いてくれるやら…

軽水炉の要点
・燃料が水没
・燃料温が制御管理下におけている
・勝手に核分裂を繰り返さない燃料レイアウトのキープ

>>147
1号に限れば、地下から汲み上げて注水、のサイクルかな。
蓋を開けられる温度になるまで繰り返して、冷温と判断でき次第さっさと蓋を開けて、燃料プールみたいに上部開放にする。
容器に入ってるから、圧や見えない水位に一喜一憂しないといけないわけで。

完全底抜けでなくて穴あきだから、サージタンクを噛ませれば、炉内の水位を保ちつつ、地下から回収は可能と思う。
どうせ底から漏れてるのは分かってるから、ポンプの能力で漏れ分以上の注水でカバーすればいい。注水箇所にキャパがあるのが前提だけど

>>154麒麟さんは装置だからな。ポン付けで持ってこれるけど。

線量低減は世界中に、決定打となるノウハウも装置も無いからな…
・未然防止でのみ可能
・放射性物質飛散後は難儀

トンネルじゃ、トンネルの中だけ安全だから、建屋設備に触れない…ｗ

数名で持ち運ぶ『鉛テント』だな。テントごと数名で移動する。重いけどな。
このプランは、直射日光避けだけならもっと軽量化できる。

日光も放射線も「弾丸」なので、軍備品が参考なんだろうか。

>>141
アッチは地震・津波・海水・老朽という点で恵まれてるよなぁｗ
格納容器にすら注水不能に建屋倒壊という可能性など、さほど考慮せずに済んだわけだし･･･

コッチは既にその点を突きつけられ始めているから懊悩するわなぁ
であればこそ単純化をはかりたいだろうなと･･･思う訳でｗ

一時的に沸点以下に持ち込んでなんとか蓋開けられれば
直接注水で水が張れそうならば其処から水も確実に入れられるようになるし、
結局はダバダバ漏れるようになっていき対処も間に合わないと踏んだならば
空冷化しても酷い事にならないように適材重元素を水と共に投入するだろ
プールとは違い格納容器底部狙いで投入なら重量による底抜け気にしないですむしなｗ

既に内圧が得られないような号機なら
なおさら燃料プール以下の閉じ込め機能しか果たせていない＞５重の壁？だったっけ
なら現地が格納容器の露天化をはかりたい旨を表明しても驚きはしないかなという感じで見てるｗ

まぁ其処まで辿り付けないまま懸念が現実になったなら
建屋倒壊させる気で何かしらで埋めるにしろ爆砕しての重元素投入などの
派手な博打をするしかないんだけどもねっと

>>157
触れなくていいんだよ
どうせ重要ポイントなんて細かく作れないだろ
簡易なちょっとだけ線量落とせる通路と
通路より多少しっかりした拠点というか休憩・退避ポイントあるだけでだいぶ違うんじゃないの

極端な話を言えば通路の角とかの要所に電話ボックス的な退避ポイントあれば休憩しやすい

>>156,158炉内の大気開放で、飛散線量上がるんじゃないの
スパイクしたら線種も増えてさ
すでにRPVは配管破断してるんだろ
PCVからも漏れてるから、水はたまらない＝蓋は開けられない、のでは。

>>159
トンネルだと建屋内常設になっちゃうけど
するとほこりが積もったり付着する＝放射線ビビビ
しかも外側に出られない、よって除染水洗もできない

>156
申し訳ないが、そういう提案は既出なんだよな。
スレが停滞する根本原因はそれ。
つまり、出すべき案は出し尽くしていて、考察事項もそれほど残っていない、と思う。
実行すべきことはたくさんあっても、政府が動かない。
手紙、電話などで働きかけるしかない状況と思う。
どれも金がかかる提案だが、権力維持しか頭にない菅にはそのつもりがまったくない。

菅は、延命を条件に東電に原発処理を引き受けさせてる気がする。

ひとまずガンマカメラで２・３号機も撮影して、
どこから放射線が来てるのか、調べるのが先かなー。

自分の予想だと、壁や床を除洗すれば、線量はかなり落ちると思うけど。

放射線表示カメラの画像公開
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110522/t10013036011000.html

１号機原子炉建屋の放射線画像を公開〜東電
http://news24.jp/articles/2011/05/22/07183165.html

>>157の
>数名で持ち運ぶ『鉛テント』だな。テントごと数名で移動する。重いけどな。

＝ドリトル先生方式。
先生ご一行は、海底を、巨大なカタツムリの殻に入って空気確保して移動する。

蓋開けるとか言ってるご一行はまさか荒らしとかじゃないよなー…

あえて非人道的な言い方をするかどれだけ効率よく技術の無い雑兵の被ばく限度のライフ使って
技術のある将のライフを生かすかみたいなところがあると思う
結局こういうのも「どれだけ雑兵を使い潰して良い」のかによってだいぶ違うんだよな

>>161
賛成なんだが、既出じゃない部分の提案って何だろう？
今の方法の最大の問題は汚染水大量生産。
これを少しでもマシにして、違うやり方、実行すべき事って何だろうね？

反論や煽りをしてる訳じゃないよ

>>153
>添え木だけならすぐ外せるよ。２，３方向から管に当てればいい。
>／管＼　とか。先端が「直角くの字」になっててピタっとハマる。

図面を見てよ〜！ OP 39.92M だよ〜！
そんな でっかい 固定されていない つっかえ棒が 倒れたら 危険だって…。

何処の現場でも そういうモノは 固定するのが 常識だよう〜。
固定しなくても大丈夫なのは 安定性の良い 相当な重量物だけ！

台風の直撃とかの想定なら 暴風域になる３時間だけ 退避すれば済む事じゃん！
(数時間の退避なら プールの沸騰とかは なくない？)

>http://www.kyowa-pro.com/image/free/AC3_1.JPG

だから ↑こ〜ゆ〜の 持ち込めば イイじゃん！

>165
これまでに有効な提案は、いろいろあると思う。
ただ届いていない。
技術屋はいろいろ考えるのは楽しいと感じるが、
突き詰めて考えていくと、やはり実現したい。
考えるだけでは煮詰まってしまう。

>>165
汚染水については、過去スレでかなり議論し尽くした感があるね。
現在の東電ロードマップもその結論と酷似していて、
トラブルがなければなんとかなるかなとは、個人的に思ってる。

知らない人がいるかもしれないので、過去スレで貼られてたまとめを、貼り。


現状に対するスレの大まかな認識はだいたい以下で、細部を各専門間で煮詰めるのは大歓迎
ちなみに投入リソースの制限はもうとっぱらった（制限つけてると詰んでるという証明しかできそうにないし）

現状維持確保手段
a1：炉と燃料プールへの注水系の維持管理
　（漏水管理の為の流量維持、ただ注水量が足りない事態に陥った場合は駄々漏れ覚悟で即時増量する）
a2：炉内にN2ガス注入と維持管理　最初の注入完了に成功するまで祈れ･･･たぶん大丈夫･･･ちっとは覚悟もしとけ
　　（最初の置換時に周辺線量の大幅な増大が懸念されるが洗浄置換後は注入量を減らして維持できるかもだ）
b：次々死に行く内部計測システムの代替手段の模索と内部解析の継続 （諦める事は許されないだろう･･･）
c：作業区画が高濃度放射線環境下に置かれた場合を想定し放射線に対する意味での塹壕線準備 （既に必要と思われる段階）
d：梅雨と台風＆高潮に対する対策を検討し実施準備

収束に向けたstep策
-：追加で水素爆発があり現在の注水系が破損した場合はcを推し進めa2→a1の順で復旧に全力をあげる
※そうでない場合は前回対応と同じ
�@全てが間に合わないなら汚水は全て海に垂れ流す、また多少程度（到達範囲は知見者によりけり）は大気拡散もする
�A地下階と建屋周辺の作業環境確保実現に向けた汚染水対策大規模土木工事の着手（複数案あり）
※資機材移送を円滑にする為には、同時に埠頭か鉄路に最低でも道路補修等のインフラ整備は必要だよね？
�B とにかく時間を稼ぐ�Aが完了するまでとにかく時間を稼ぐ、けど応急策から恒久策への切り替え時配慮は最低限する
　　・塩分濃度対策に一時排水してからの汚染水循環冷却ついで処理系順次後付け方式　
　　・高濃度汚染水地上海上一時保管策　
　　・各種地盤改良工事
　　・�Aの先行完了部の漸次投入　
　　・破損したペレットのコーティング補修の実現可能性追及
　　・海中投棄前提での汚染水放射能濃度低減策
　　・投入しやすかろう開放型から始まり、最終的には密閉型の高濃度汚水処理プラント（塩対応）を『順次』投入
　　等々の考えられ得る手段全てで時間を稼ぐ、何度転んでも泣かない諦めない（ネタ元はもう表記する気力ないんで各スレ民すまん）
※今使えてる注水経路がいつまでも使えるとは限らないので予備経路の確保は常に可能性を模索する必要があるかな？
�Cやっと�Aが完了したら作業に邪魔な汚染水はとりあえずできた保管スペースに貯める
※排水後に異常が見られた場合は再度冠水させ事後検証し場合によりこの段階での恒久冷却策を検討する必要性があるかな？
�Dタービン建屋内格納容器接続配管の状況確認の為、排水済み建屋環境改善策をなんかしら投入
※ここでやっと大気拡散はほぼありませんと言えるか？
�E使える配管とS/C D/W 格納容器　圧力容器の状況次第で最終的なけじめのつけかたを検討する
※ここからスリーマイルとチェルノブの知見も活用可能なんかな？

認識不足誤認識があったら適当に訂正よろ

政府に提出する提案書でも作ってみるか？

>>160>>161
もう現場判断に政治家噛ませるなよ、まったく。
RPGの縛りプレイやらされてる気分だわ
菅以下の足手まとい組は昔話だけで喧嘩して、これからのことには関わらんでくれ

汚染水の問題解決は、やっぱ循環方式だよなぁ。
そういう意味では格納容器の壁が破られたのは残念。R/B地下の健全性が分からばプール代わりになるから一安心ではあるけど、漏れが無いかは確かめようがないし困ったもんだ。
似た提案内容に固まるのは仕方ないなぁ。煮詰まった結果だし。

>>159
つうことで当方としては水棺の目的はソッチと見てたんよ
むしろRPV規定位置に燃料残ってないほうが格納容器必要水位が下がって好都合って
このスレでたまに言われてるのはそういうこと

んで3号ではその目論見が打ち砕かれそうなんで派手な博打を回避するにはどうすっべか？となるｗ
残念ながらいまんとこ答えは見えてこないんだが･･･

まぁ3号の注水増量経緯をどう捉えるかで
冒険的と言われる閾値はカナリ上下するから荒らしと言われても仕方ないかｗ

>>152
配管内線源については頭を抱えるなｗ
コレのせいで必要とされる遮蔽程度が跳ね上がっちまったし
遮蔽方向も複雑化して結局は配管自体を遮蔽した方がマシという事にｗｗｗ
必要充分な防護措置したらその重量自体が大きな問題になりそうだな･･･

>>168
懐かしいｗが、あまり改訂は必要ないかな？以前ほど情報を追えてないから
クロスチェックの意味も含めてどなたかに改訂をお願いしたいなぁ

>>170
脱線だけどかなり確度の高いソースでの裏付けがある
残念ながら現状が認識できてないような偉い人たちの話とかがあるな
流すとソース元に迷惑かかるから書けないけど一部の人は呆れ一部の人は大喜びするだろう

>>171アンカ間違ったスマンｗ
>>159宛ては>>160宛てですよっと

>>128
> > 砂と混ざるのもよし、蒸気が砂に吸着されるのもよし。
> 溶けたら混ざらんだろう？吸着もしないだろう。

ウランと砂が混ざればウランの濃度が下がり、発熱しなくなり、気化したウランの飛散も止まり、めでたし、めでたし、じゃないか。

>>168
今の情報からはこれがベストだろうな。大まかに見て。
ただ、溶融炉心材の状態とポジションによっては、細部でやり方を適宜考えていく
必要があると思う。
個人的には注水量を厳密に細かく調整しながら、水位と温度をモニターして、
どこにどれだけの発熱物質があるかを出来る限り正確にマッピングする事が必須だと思う。

>172
結局、技術よりも予算の問題だろ？
つまりは菅の決断しだい。
菅はどう決断するのか？

東電、政府は、あの場所の半径〜キロが永久に立ち入り禁止になる、石棺化、砂棺化、を避けようとしてるのかな？

追伸

>>166
>図面を見てよ〜！ OP 39.92M だよ〜！

GL OP 10.00M だから 地上高 29.92M だね。(念の為)

>>174
日本語分かるのか？「混ざらん」と言ってんのに「混ざれば〜」って・・・
あ、いじっちゃいけないんだったっけ？

>>93
> 燃料ペレットが溶ける温度なら、砂も溶けるんだけど。
解けた燃料ペレットと解けた砂は何で混ざり合わないの？

>>179

触るな危険。

>>175
注水量が非制御下と判断せざるを得ない3号が困ったものだ
公開された各種パラメーター見るに圧力容器内到達量は諦めてもいいと思うが
格納容器内到達量まで不安になる状況だからなぁ･･･

たぶん確認手段模索してるとは思うけど･･･
配管の格納容器貫通口の位置が類推できそうな資料ってどっかなかったっけか？
経緯的に考えて２経路共に何処かで漏れがあるってことは圧力容器の位置ズレか
建屋自体の各所地盤沈下による位置ズレで破断とかってイメージだけど

砂棺方式の欠点は、マグマ化した燃料にダイレクトに砂をかけられない、ってことだと思うんだけど。

>>180
私もそう思う。　
179の思考によると天然ウランはすべて天然原子炉の状態で地中にあると言っている様なもの
混ざるのと、化合することを勘違いしているのか？

>>179
マグマ化した燃料に砂をふりかけても、液化した砂はマグマと混ざり合わず海に流れてしまうだけなので意味がない！
が、君の主張かね？w

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11052206_temp_data_3u-j.pdf

やったー3号機2-71Dが-104℃。
ひえひえだー

>>153
バッタみたいですねｗ

>>159
それには賛成です。
というか、陽圧ベンチを除去しないで置いとけば良かったのに。

>>162
マップ作りは有効だと思います。
ガンマカメラは車両据付型だったんですね。
これなら詳細マップの作成もできそうだな。
操作員の被曝と引き換えですけど、なかなか良いですね。


>>154
しばらく前はベーキング＆換気が有効そうでしたけど、
今は物理的に不可能なレベルになっちゃってますね。
放射性ヨウ素の線量を気にする段階はそろそろ終わりだろうな。
内部被曝が残るので対策が終わることはないですけど。

>>182
>配管の格納容器貫通口の位置が類推できそうな資料ってどっかなかったっけか？

１階平面図以外では 地階平面図にも それらしきモノが 見当たらない。
２階〜４階までの平面図は 未だ出てないようだし…。

つーか、マグマに的確に水をかけられるルートが確保出来れば、そこに、砂まじり水を流し込めば、砂棺が完成すんじゃね？w
でも、砂でパイプが詰まった時のことを考えると恐いけどwww

ガンマカメラで線源特定。
タングステンなどで盾を作って接近。
線源から作業員への経路を塞ぐように固定盾を設置
が正攻法じゃない？
作業対象そのものが線源だったらダメだけど

>>188 (自己レス)

ただ… １階平面図に [×] と 描かれた 床の吹き抜けを示す印が 四隅にある。
１階から地階へは この吹き抜けに 配管を 通すのが 常道なのだが…。

>>174
熱源や放射線源はヨウ素やセシウムなどの核分裂生成物だから
ウランの濃度は関係ない

001　東京電力福島原発事故後に産まれた耳なし子うさぎ（浪江町津島）

http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U

これどうおもう？ありえる？

http://housyanou.com/picture/image/19203800.jpg

>>192
> 熱源や放射線源はヨウ素やセシウムなどの核分裂生成物だから
なら、
溶けた砂で、『 ヨウ素やセシウムなどの核分裂生成物 』 の濃度が薄まり、発熱しなくなり、『 ヨウ素やセシウムなどの核分裂生成物 』 の飛散が止まる
結果、海洋汚染、空気汚染も止まる
ですな。

4号機建屋が崩壊すると、中空のコンクリート瓦礫の間に燃料が壊れてバラバラになって、注水もできないし、水がかかっても流れてしまうしで、大変なことになるだろうな

>>195
核崩壊反応は濃度には無関係に発生する

>>197
まじ？ そもそも、天然ウランを精製して燃料ペレットを作るのでは？

>>151
前　前のスレ最後辺りで　ロボ→映像&コントロールの中継→無線有線→Lan規格→どんなテ、方式だと有効か？　で
大分盛り上がって　傍で見ていても面白かった・し　ゲンバの最新では”ソウなのか!” と知らなんだテも出て
(俺の知識は4年前版　と　認識した)

コンクリで盛り上がってた時もそうだが　『オレに言わせろ！』とツッコンで 良い流れを切ったり 右左下へ持って行こうとするのが
湧いてくるなあ。　　ツッ込んで来る奴は『今はソレ」どころじゃ ネーだろ!?』 と言う意識が有るからだろうが　
”ナニが出来て/使えて　出来ない・か＝心得て置く”　のも実務者の必須条件。
せっかくゲンバの最新事情を知る機会なのに流れが止まったのは残念。

>142 >146 本当バックシートドライバーには困りもの。　(ｱﾙﾊﾞｲﾄクラスの人間しか見て来なかったと見える)
砂棺さん達がいつまでも消えないのは　→こうゆーの　http://rocketnews24.com/?p=84463
が刷り込まれてるからだと思う。　鉄ならソレも良い。　全員逃げて炉がカラに成ってから帰ってきて後始末／と言う手もある。
”なぜダメか”　と言えば 『放射能』。その『砂山全て高放射線源』に成るし-それを誰が-ドウやって-処理するんだ？
『野晒しの砂山』ならリモコンブルも有ろうが／建物内でやったら人も入れなくなる。　
『キタナイ物には蓋』『見えない所に有るものは存在しないも一緒』 の思考法だわな　(ｵﾚなんでｺﾝﾅの書いてるんだ　先月のｽﾚで言われたｺﾄなのに)
＝チェルノの今。　象の足にしろ』　と言ってるのと同じ＝コトに気づいてから　考え直して見ろ。　と、言っておく。
『物理法則は人間の事情など考慮してくれない』　のを認識してないから結局、感情&ｺｳだったら良いナ の願望でカキコ/発言しちゃう
砂の人は 『冷たい方程式』　読んでね。

>>198
ウランを濃縮することで核分裂が発生しやすくなることと
核分裂によって発生したヨウ素やセシウムの濃度は関係ないでしょ

原子力部会委員　東芝・三菱・読売新聞
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100604b01j.pdf

東芝「原発が経営の柱」変えず--佐々木社長会見
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302785126/

「福島原発は欠陥工事だらけ」担当施工管理者が仰天告白
http://www.wa-dan.com/article/2011/03/post-84.php

欠陥だらけの福島原発や「もんじゅ」の原子炉メーカーであり
保守や管理をしているはずの東芝・日立・三菱
マスコミのスポンサーだからなのか、全く報道されない
「原子力損害賠償法」で本来あるべきメーカーの製造者責任が免責されている為
原子炉メーカーが原発事故を気にせず金儲けできる仕組み
悪法は改正すべき
不買運動しよう

>>199
・子供が近づいても安全なぐらいの砂山にする。
・気になるなら、砂が飛ばないよう、表面をコンクリでコーティングする
で、いいんじゃね？

> ”なぜダメか”　と言えば 『放射能』。その『砂山全て高放射線源』に成るし-それを誰が-ドウやって-処理するんだ？
何で処理しなきゃなんないの？
負の遺産として何百年でも放置すればいい。

>>200
つーか、核分裂時に熱が発生するので、ヨウ素やセシウム自体は熱を出さないでしょ。

>>203
核分裂は巨大な熱と大量の中性子線を放出し危険な核分裂生成物を産み出すが
現在問題になっているのは核分裂生成物の核崩壊による熱と放射線（セシウムやヨウ素ではガンマ線）

>>197 に補足
別スレで『窒素ガス入れるなら液体窒素で凍らせてしまえ』　と言うのを見て”熱差で容器割れるよなぁ”　　　‥ん？
-270℃位まで下がったとき/放射線て出るのか？　それを先週あちこち聞いて回り(どうやら院生,教授でも知らぬ-,論文が無いらしい)
やっとマトモ(らしい)答え ＝ 【陽子崩壊は確率で起こるので分子運動が止まっても起ります】　とのこと。

しかし、これもレポートの答えで有って知りたい事では無いなァ。　こちらが知りたいのは＝
【-270付近に成ったら放出する放射線の強さは下がるのか？】　そしてソレはどの位下がるのか？　
1/10以上、下がるのだったらイケる！　じゃない!?　　　
で、アメリカ大使館宛に実験してみてくれないか？　^日本のガクシャはアテに成らん。　　と英作文で困っている最中でした。

>>190
機動隊による、数名で盾を横一列で構えつつ接近のノウハウ。
海兵隊やSWATが、いくつもの壁に移動し隠れながらハンドミラーで目標確認しつつスパスパ接近していくノウハウ。

警察軍事やね。
日本はこれらが充実してないね、特殊部隊系が…

オフィスのパーティションボードみたいなのに鉛をはりつけ
それを持って行き、防護壁にしたい位置に置いては逃げてくる。また一枚もって、置いて逃げてくる。
作業場所周辺を鉛パーティションだらけにする。
＼　　→　　作業場所
　＼　↑　＼
人→　　＼　＼

まーTV見る限り、内装工事現場とおなじビニールシートでの養生・遮蔽ぐらいは当たり前にやってるようですが。

で必要なら>>157,159,163により複数名で移動する。
ドラえもんでも、海底を、空気の泡の中に入りながら移動するというのがあったっけ…
ただこの鉛テント、気密性を完璧にすると酸素ボンベ必須になるか…各人が重いな。

＞液体窒素
配管壊れたら燃料までとどかないだろ

>>203
ずっとバカだと思ってたがそこまでバカとは思わなかった

>>205
＞熱差で容器割れるよなぁ
それもあるけど急激な気化による圧力上昇で
水蒸気爆発のような現象が発生すると思うんだよね

だからいじるなよ

液体窒素は、作ったり温度維持する設備の問題と、
デカイ炉だけに大量に投入しても片っ端から気化しそうな…

>>199
動画http://www.break.com/index/cool-looking-accident-in-steel-factory-2033010

ネットだろうが現場の最前線だろうが、裏表問わず、苦労は似通ってきますね。

>>171
正しい現状把握
正しいタイミングでの正しい対処

機転、賢さなど…素養が要求され、実行するのは難しいことですね。

>>205
放射年代測定って言うのが有る。
つまり、地球上で有り得る程度の温度差では崩壊量はほぼ全く変わらない。

そもそも、宇宙空間でも核燃料電池は普通に動くやん

>>194
早いなｗ

>>191
って訳でコレと1号断面図と1階平面図を参考するに
格納容器の隙間にでも落ちてない限りは
格納容器の外で注水漏れててもすぐに解りそうな感じだねぇ
あの隙間って密閉なんかな？排水路あるとしたら先は内？外？どっちだろ？
外だったら確認手段は懐かしの汚染水ループに陥るなｗ

しかしあの配管部屋で経路変更作業したんかね？１階での作業だったけな？
先の経路が解らんからなんとも言えんけど、もしそうならキツイ話っすなぁ

>>193
>001　東京電力福島原発事故後に産まれた耳なし子うさぎ（浪江町津島）

個体発生の流れは 受精 ⇒ 細胞分裂 ⇒ 胎児成長 ⇒ 出生

放射線が 奇形を 及ぼすのは 個体発生の初期段階。
事故後２ヶ月では 哺乳類の胎児は 育たない！
その奇形に 何かの原因があったなら 原発事故以前の時期の何か。

ぶっちゃけ　予算よ　予算
予算さえ　ガンガン使っていいなら　処理はできると思うが
現状を考えると予算が決まってない上
知恵を絞って処理するしかないよ
１ミリシーベルトのガレキとかは　ユニックで釣り上げて　ドラム缶いれて
即効でコンクリに詰めるとか考えるけどさ（熱なかったら）　ないならコンテナ
あるだろ　それにいれ込むしかないだろ　あれを縦に釣り上げていれ込むとか

>>215
ウサギの妊娠期間は1ヶ月だよ
「ネズミ算式に増える」齧歯目とウサギ目は近縁なんだから

>>215
兎の妊娠期間は一か月強程度
余裕で期間内

>>215
＞２ヶ月では 哺乳類の胎児は 育たない！
犬猫の妊娠期間が約2ヶ月だね

気になったので有袋類の妊娠期間を調べてみたら
1ヶ月程度らしい
ウサギの妊娠期間は短いんだな

スレ違いだし荒れそうだけど
これは兎だけど人間も本来一番やばくて厳しくしなければいけない
食べ物飲み物の基準値が頭おかしい基準だからガンガン奇形と癌出ると思うよ

>>214
>あの隙間って密閉なんかな？排水路あるとしたら先は内？外？どっちだろ？

過去スレの 何かの紹介で提示されてた PDF に 応力解析図が 載ってた。
丸い底に 固定閉塞点があって 砂のクッション部が 少し…
建屋との間に 隙間があるのは 間違い無いけど 一般配置図では示されない程の小ささだね。
排水路なんて無さそうだけど？…。

でも、格納容器(D/W) には 直接 亀裂は 無いんじゃないかな？…。
(#2 S/C とかは 明らかにヤバいかも？だけど)

>>218
>兎の妊娠期間は一か月強程度

あれ？〜そうだった？… 勘違いしてたなら ゴメン！

>>221
>食べ物飲み物の基準値が頭おかしい基準だからガンガン奇形と癌出ると思うよ

それは否定しない… 「子供の被曝上限値問題」 が あの結果だから…。

>>221
大丈夫だ。
日本は奇形も癌も元から物凄く多いw

腹部に鉛しこんだマタニティードレスが本当に売れるかもな…
でも防塵マスクもしないと、帰宅後除染もしないと意味が無いか…

肺にもしプルトニウムはいったらもう胎児もアウトっぽい
肺胞の血管から肝腎にいくそうだから、胎児そのものにも行く。
PrとかIはピンポイント蓄積型だっけね。セシウムは筋肉均等分散で。

NGグーグル：チェルノ 奇形児

>>216
この期に及んで予算の枠とか考えなくちゃいかん状況なの？
正直、金で何とかなるなら少々高くついても
何とかしたいレベルなんじゃないのかな

極論、震災前に加工された缶詰とカロリーメイトとポカリを30年分買い込めば
あとはそれだけで活きていけばいい。むろん妻子もだ。

>>228予算つっても、基本は東電の組む予算ですからなあ…
あの破綻確定の火の車の。

>>229
つ消費期限

>>222 (自己レス)
>排水路なんて無さそうだけど？…。

いや、建屋の規模から言って 無いって事は ないなぁ。
一般配置図では示されないので 不明としておきます。

>>204
> 核分裂は巨大な熱と大量の中性子線を放出し危険な核分裂生成物を産み出すが
> 現在問題になっているのは核分裂生成物の核崩壊による熱と放射線（セシウムやヨウ素ではガンマ線）
うん。
で、そこ、にこんもり大きな砂山を作ってやれば、
チカチカのセシウムやヨウ素が砂に吸着され、空気も、海も汚染しない。
メデタシメデタシ、って話よ。

>>222
其処から地下階に漏れてても汚染水ループと同じく確認のしようがないって事なんだよなぁ･･･
まっそんだけ再循環経由と炉心スプレーが共にってのは･･･正直･･･ショックなんよねｗｗｗ
まぁあのパラメーター群なら、ある程度状況を掴めてる筈なので
確言はできずとも推測はできてるだろうから今後の動向で答えは出るねっと

>>211
そうそう後だしジャンケンならなんとでも言えちゃうからアレだけど
難しいよねぇ、それも今世紀屈指になるであろう修羅場の上に
ある意味、国にすら見捨てられてると言えるわけで･･･

というわけで一見、理性を疑うような表明があった時用に何故ソレを選択したのか？
あたりの推察くらいは流しておこうかなと

上に転ばされてもただでは起きないよ？って臭いも端々に感じるし
初動での壊走っぷりから短期間でよう立直したものだと実は思ってるｗ
とはいっても、現実は努力に対価を必ず払ってくれる訳では無いんだよねぇ･･･

町の水道屋です
前スレ 自身、咽細く、飲み込みが悪くすぐ出てしまう。　日曜日、資料整理進まない。
ここにある ２４も よく見れず。 景気は上向き、浮かれ気味土曜、日曜大繁盛。

あっちへいけよ、“ １ “ を見ろ!! 怒る識者もつかれぎみ。勝手だろ、いう君-も-すこし
考ええて。　情は科学に不必要　すごい先生どこ行った。　スンません

前のすれ少し見ましたが、皆さん真剣、和やかでした。家族が、住人かわったか。
しかしあのチャート前も見たやつボケていた。すごい！でも怒られませんか。
オッと 自分の仕事が進んでいない。 とんでもない、馬鹿なことを考えます。

巡回中　発見　　　　『放射性セシウム閉じこめ材料の開発に成功』　　　　　　ありゃ4日前か
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051822330040-n1.htm
材料研究機構
http://www.nims.go.jp/news/press/2011/05/p201105180.html
もうスレ立ってた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305762419/
〜さっき20時頃福一で爆発音が~ と情報ｽﾚで言われてたが　その後スルー‥？　なんだったんでしょ

肝心なトコ、レス忘れてた

>>214
>排水路あるとしたら先は内？外？どっちだろ？

あるとしたら先は外。(常識だと)

建屋全体を覆うｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞの作業だけど特殊なｶﾊﾞｰが耐える設計風力は風速25mだって…
台風が来たら飛んでっちゃうよ(-_-#)
普段でさえ風速10m超えなんてざらにあるのに、何考えてるんだろ？

3号、4号共に建屋の梁が少しずつ変形してる気がするんだけど…大丈夫かなぁ？
4号機は補強の工事が進んでるけど3号機は手付けられない。

だそうですｗｗｗ

>>225
もともと多いからもっと増えてもいいとはどういう理屈だ?

>>238
もともと多いのに全部「ホーシャノー」のせいになるんだろうな。

と言う皮肉です。

>>236
ですよねぇ〜

>>237
んじゃコロッケでも食べて祈るかｗｗｗ
何が足りないって人も金も足りんが時間が一番に足りんなぁ･･･マジでｗｗｗ
備えを怠ったら、いくら後から努力してもこうなる他山の石とでも思うしかねぇなぁ

>>239　盗電社員のコトね

>>237
それよりも
プールの水の循環冷却をちゃんとできるようにして
蒸気が出ないようにしないとサウナになるな
工程表に冷却装置のことあったと思うが見通しは立ってるんだっけ?
あ、建屋の線量が高いから作業できないか

>>239
奇形児はともかく
ガンは数値がしっかりあるからそうはならない

>>225
昔は産婆さんがうまくやってくれたが今は病院だからそうはいかない。
この間もダウン症の子どもを殺した事件あったし。

砂丘にしたって無限に表面まで汚染されるはずがない。
後処理も必要がない。
そのまま残土処分地として上に上に積み重ねるだけ。
今の状況よりよっぽどマシ。
夢の島を見ろよ。ゴミで埋め立てたんだぜ。そのまま放置。
爆弾構造してないから絶対地下核実験みたいなことにはならない。

女の子の卵巣の卵子は生まれてから一生持ち続けるらしいな。
だから学校で三角すわりなんかさせられたら全部被曝する。

今のエコーは奇形を見抜けるから、堕胎が増えるだろうな。
良い医者は心を鬼にしてというより優しさだけど、

今のエコーは奇形を見抜けるから、堕胎が増えるだろうな。
良い医者は心を鬼にしてというより優しさだけど、
また妊娠すればいい。といって堕胎を進めてくれるが
アホな夫婦は奇形でも産んでしまう。

>>236 (自己レス)
>あるとしたら先は外。(常識だと)

柏崎刈羽の報告書だったかな？…
別系統だけど排水路経由で 汚水が 外部流出したので 排水路を 殺したと記述が あった筈。

６機ある福島原発の　６番目が　６月におもいっきり漏れて世界が震え上がる。
聖書の６６６。あほくさ。

>>237
キャンプテントは風であっという間に飛んでいくし、寝てる時台風来ると押さえつけるの大変。
まして突風や竜巻が来た時の運動会会場テントなんて…

>>242
すでに何重ループな話題…

>>230ただちに影略

>>249
雑菌や黴が繁殖した食品には発癌性物質がたっぷり含まれるから、
あまり長期間分買占めしても無意味だと思われ。

>>246
能の奇形までは無理

>>249
ループというか進捗を話題にしたかったんだが
すでにニュースになってた
http://www.asahi.com/national/update/0522/TKY201105220199.html

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11052212_temp_data_1u-j.pdf

#1が盛り返しているしね

>>245と>>246
は大切なことだから２度言った
ですか？

>>252
ああなるほど、「テントかぶせたら結露当たり前じゃんて先月に各掲示板で多く見たなあ」ぐらいに見流しちゃったのですいません。

テントと考えるからダメなので、
1号建屋内と同じように清浄器を通してフィルタリング、という発想に改めないとダメですね。
テントだけじゃ、中に充満し、下に落ちてきますね。
放射能大量付着のテントが台風ですっ飛ばされ大騒ぎ。

ラッパ型吸入ダクトにして、吸引して集塵して…袋にたまったチリをドラム缶にポイ

>>253
一号機は、"安全弁排気203-4A�@"が立派に働いていたので
圧力容器とDWがどうのこうの言ってたのがアホらしくなるほど
つーつーだったね。

でも漏れ箇所は、主蒸気配管より低い位置にある。

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11052212_temp_data_1u-j.pdf
これを見ると、高温なのは、安全弁排気と散水ノズルだよね。
ってことは、おおかたのペレットは落下していない、ってことかな？

>>145
各原子力発電所の状態のまとめ　05月22日 23:30　( ･ω･ )
福島第一全体
原発事故の原因解明を行IAEA調査団6人が日本に向けてウィーンを出発(22:30 産経)★
2号機燃料プールを冷却する熱交換器を今週設置へ(21:05 NHK)★
1、3号機燃料プール冷却の熱交換機稼働は来月、4号機では7月稼働を目指す(21:05 NHK)★
1号機では爆発13時間前の段階でベントを行う条件を満たしていた可能性が高い−NHK調べ(20:25 NHK)★
1号機原子炉格納容器への窒素注入が21日午後、機器トラブルで3時間余り中断(13:45 NHK)
21日16:00〜19:56まで４号機への放水を実施(10:00 東電プレス)

ウラン蒸気はちょっと冷やせば結露（凝結？）するんだからどんどん吸って
冷えた管を通してから排出してほしいなあ。

でも水棺、順調に進んでいるようだからよかったよかった。

>>257
珍しく意見が合いましたね。

>>258
乙です。

４号機の熱交換器の設置が遅いのは何ででしょうかね。
根本的に建屋側の対策が必要になったりするのかな。
必要能力的な問題ではないような気がします。

>>261
4は建屋の補修が優先なんでしょ
逆に見ると
補修が簡単には出来そうにないのか

>>261
自分も疑問に思いましたが、
補強工事をやってる最中は、熱交換器の設置工事が行えないとか、
そういう現場でないと分からない理由かもしれないですね。

>>257そういうものなんだ。素人には理解の外だなあ。

>高温なのは、安全弁排気と散水ノズルだよね。
>ってことは、おおかたのペレットは落下していない、ってことかな？

どっちも上部にあり蒸気が排出されてるんで熱いんだとか思ってましたが違ったのかな。

>>261いまプール補強工事が先なのでしょ。
で熱交換器もすでに発注かけてるのかどうか。つけましょうそうしましょうで止まってたりしない？

>>264について
真空安全弁はDWへの蒸気排気だから、
ってことはRPV内部のほうがPCVより熱量があるという判断なのかな。

>>205
分子運動の速度が光速度近くになるまで加熱すれば
･･･あほらしいので止める

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11052212_temp_data_1u-j.pdf
あと、S/Cプール水温度Aは動きがあるのに、S/Cプール水温度Bが５０度で止まっているのは、
S/Cプール水温度Bが壊れてるのかな？

>>253
10t→6t/hで100度に戻すのは計算通りでしょ
漏出水減らすためにちょうど沸騰する量にしとくのが今は理想だから
給水と排気ノズルはずっと他より高いし

>>267
AとBは重なってる
拡大してみてみ

>>261-263

４号機よりも ３号機が 緊急だから ４号機が 後回しされた可能性もあるよ。

>>269
3号機プールが緊急という話は聞いたことが無いな
終わってるという見解はあるが

建屋に入るのがもっとも困難な2号から実施するってことは
建屋内での作業は特に無いのかな>プールの熱交換器

>>269

でも…

>>262
>4は建屋の補修が優先なんでしょ

プールの水位から その可能性も否定できないね。

そうか、重なってるんだ。

すでに進んでる工事は止められない。
本店が決めてくる工程表がめちゃくちゃなので、人の手配も効率的では無く、同時進行もできない。
普通の建設現場で言えば、雇われ現場監督のオシゴト。

>3号、4号共に建屋の梁が少しずつ変形してる気がするんだけど…大丈夫かなぁ？
>4号機は補強の工事が進んでるけど3号機は手付けられない。

>それにしても2ヶ月もたつのに未だに本店と現場の温度差を感じるし、
>作業調整なんか皆無。同じ場所で同時期に何社も重なって現場で収拾つかない状態。現場で無駄に被曝してばかりだ。

>本店も政府も各ﾒｰｶｰの緊急対策室を現場に持って来いって思う。
>建設グループ、電気グループ、機械グループの横が繋がればもっと工程進むのに。

>>270
>建屋内での作業は特に無いのかな>プールの熱交換器

「フィルタースラッジ タンクルーム建屋」と なってるから
原子炉建屋に併設されてる小屋での作業みたいだね。
(元々の燃料プール浄化用配管の流用みたい…)

>>273
日露戦争の二百三高地でも
後方の司令部がダメだと後から前線近くに司令部うつしたはず

安全な遠くで会議ばかり重ねてるとろくな判断ができなくなるのは
昔も今も変わらずでしょう

>>273補足
同時進行してるじゃんというか、
東電の本店デスクが想像で決めてる工程表のせいでそうなってるんだけど
すし詰めみたいな状態だから、各員の工事は進んでないというわけ。現場での調整会議がない。

たとえば、電工さんが終わらないと内装さんは作業に入れない。待機。
こういうのは工事現場経験があれば嫌でもわかる。警備員でも手元でもいいから。

>>275かの反戦映画、プラトーンでもありましたな。

若い新人キャリア将校が教科書通りに爆撃指示出して、計算ミスで自分たちのいるところに着弾しちゃって大騒ぎ、
ベテラン軍曹にぶん殴られてた。

>>275あともう１レス　したら寝るわ

大メーカー…ホンダやソニーなら、本社のエンジニアも
生産ラインとまったく同じ製品を、社内で何度も組んでいる。
仮組検証、テストなどで。
設計からコンセプトからやってて、各部門が集合して打ち合わせも重ね、
ただのラインマンより詳しい。ホンダで言えば茂木や朝霞や鈴鹿の連中。

だが東電本店にはソレがない。原発メーカーでもベンダーでもないから。
東電も政府及び省庁も、まったくに素人。指揮命令系の知識だけはある素人。

せめて原発メーカーの日立と東芝は、現地本部置かせてやってくれと、ハッピーさんは言ってる。

現状、車の修理に保安院や総理の指示待ちしてるような構図で、なんともモヤモヤする。
なんで公金投入の事業がダメになっていくのかわかるわ…

>>1
TSさんの現場情報
3/12-5/15 http://togetter.com/li/135868
5/16 -5/22 http://togetter.com/li/137724

司さんの現場情報
3/20-4/30 http://togetter.com/li/135627
5/1-5/15 http://togetter.com/li/135675
5/16-5/22　http://togetter.com/li/137677

11/5/18-21原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/138472

>>262>>263>>264>>269
うーん、なるほど。
配管系の修理が必要だったりするのが要因かなと思ってました。


でも、とりあえずリソース足りないのは間違いないので、
優先順位付けは必須なんだろうなぁ。

>>252
しかし、炉の冷却の時も思ったが、
何故に東電は、温水を熱交換機を通して2次冷却水を用いて空冷しようとしているのかな？
水しか使わないのであれば、どう考えても温水を（熱交換機無しで）直接空冷した方が効率が良いのだが・・・

炉の場合は、汚染された１次冷却水を原子炉建屋から出さないため・・・と理解できたが、
これは理解に苦しむ。

http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0522/TKY201105220220.jpg
使用済み燃料から出る熱で温度が上昇した一次系水を、
既設の配管を使って原子炉建屋の外に引き込み、
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
新たに設置する熱交換器で冷やし、再びプールに戻す。
熱交換器で熱を交換したあとの２次系水は、空冷式の冷却装置で冷やす。

>>281
冷却装置一式はありものを持ってきてるはず
空冷装置が2次系で熱交換器を挟むのは
空冷装置がもともとそういう設計で熱交換器とセットになってるからだと思う

二次式の方が二次冷却水にきれいな水使えるから、
二次冷却水の冷却が効率良くできるんじゃないかな。

一次冷却水は汚れてるので、余り細かい
熱交換機使えないとかありそうだし。

>>282
>熱交換器とセットになってるから
そんな理由かなぁ・・・だとしても、単純に熱交換機をバイパスすれば良い訳で・・・

>>283
まあ、空冷装置に汚染水を流したくない・・・と言うのは有るかも知れんけどね。

>一次冷却水は汚れてるので、余り細かい熱交換機使えない
そう。
熱交換機を使うと、熱交換機内の1次系の配管がすぐに詰りそうで怖い。
その意味からも、熱交換機は使わない方が良いと思うのだが・・・

>>284
液-空よりは液-液の方がずっと熱移動効率いいから、
大雑把な熱交換機か熱交換機様のもの使うのかなぁと。

>>261
3,4は、外から水を突っ込めるけど、2は突っ込むのが大変だから優先順位が2が高いんじゃない？

>>271
３号機の対処にあたっているうちに４号機が傾きだしたってところかな

つか1-4号機、どれも危険から脱出できんな
１つぐらいは安定してくれよ

>>278
それを言い出すとだな。
軍隊も銃器火器重車両オペレータではあっても製造者ではないんでないかな。
使う事と作る事と指揮系統とで話がゴッチャになってるような。

>>286 >>261
2号機はプールからの水蒸気が建屋に溜まって作業の邪魔になっているから
というのが理由として挙げられてたと思う。

>>288
>使う事と作る事と指揮系統とで話がゴッチャになってるような。

それは 当初から 感じていたが…

>軍隊も銃器火器重車両オペレータではあっても製造者ではないんでないかな。

米軍とかに 限れば bloody な 実戦兵器で 日本とは異なり メーカーと軍が 密接みたいだから
(アソコは 年がら年中戦争しているために 兵隊さんの命に関わる問題だから…)

>>278 は その辺の緊迫感のある感覚を 言ってるんじゃないかな？…
少なくとも 自動車ルーカー勤務の知人は 「ウチは 不良品出すと 人が死ぬからな！」って 口癖だし。

>>290 訂正
>自動車ルーカー⇒×
自動車メーカー⇒○

2号機はまず除湿器置いて様子見るべきだったと思うんだけど
回収タンクからホース出してプールに戻して
冷却装置置くまでに二ヶ月以上掛かるくらいなら除湿器のほうが手っ取り早いよ

>>287
その日々、四号が傾く原因はなに？
鉄骨が自身の重さに耐えられずに傾くほどではないと思うんですが…
まるで急速に劣化して行く様な感じにしか見えない
湿度と潮風が酷いのかな？

>>292
もくもく発生源が建屋内にあって絶賛放出してるんだから
除湿器置いたって意味無いと思うぞ
いっその事、屋根を外しちゃう方が手っ取り早いと思う

>>294
そうじゃなくて
モクモクが存在してカメラが映らないとか言ってたじゃん
現状把握のために除湿器置くべきでは？と

レンズにガラコ塗る、じゃ無理か

4号機、黒鉛もくもく出ていたな。これは火災だな。

>>297
出てないじゃん。

http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/youtube_live/

４号機は核燃料が露天風呂に入ってるから最悪
圧力容器内ではない

Bloody Monday Morning ！

4号機が若し傾いてるのなら
地盤の不等沈下の可能性があると思うので
この基礎地盤対策をすべきだと思います。
地盤が弱くなっていたり液状化はないのでしょうか。
しかし長期的影響も見て慎重にも慎重を期して施工方法を決めないとなりませんが。
下手に地盤対策をやると、建屋で最も負担が掛かる場所が新たに出てくるので、
やらない方がいいかも知れないとも思いますが･･･。

出来るのなら、建屋補強と冷却システム導入などの後に
早期にクレーンを建造してキャスクへ移動していった方がいいと思いますが
いつになれば移動できるのでしょうか・・・。

いまだにテントで気球が飛んじゃうとか言ってる連中ばかりかｗ

>>264>>265
素人以外いないですけどｗ

�@燃料　⇔　�A圧力容器　⇔　�B下部温度センサー

�@⇔�Aの間に水が存在すること。（�@�Bが遠いだけかもしれませんが。）
蒸気が加熱されていること。（たぶん水に浸かってない熱源がある。）

という感じでしょうか。
下は燃料に接触している部分から直接の可能性もありますが。

メルトダウンもメルトスルーも否定しないですけどね。

>>301
建屋の被害が大きいほど時間がかかる。
つまり、建屋がヤヴァいから早期の移動なんて机上論。

>>296
ガラコ塗ってからカメラの丸いレンズを高速回転させたら、遠心力で水滴は外側に飛ばされないかな？
でなきゃワイパー付ければ。

これは!!
1:おっおにぎりがほしいんだなφ ★ 2011/05/23 07:50:48 ???0
金沢大学の太田富久教授らは、放射性物質を含む汚染水を効率よく浄化する粉末を開発した。
研究段階の成果だが、実用化すれば１時間に1000トンの水を処理でき、東京電力福島第１原子力
発電所で採用された仏アレバの処理能力の20倍に相当するという。東電などに採用を働き掛ける。

粉末は吸着剤のゼオライトや金属の凝集作用をもつ化学物質を数種類組み合わせたもので、
汚染土壌用の浄化剤を改良した。海水中の放射性物質を効率よく取り込んで沈殿する。
浄化剤メーカーのクマケン工業（秋田県横手市）と共同開発した。

放射性でないヨウ素やセシウム、ストロンチウムを１〜10PPM（PPMは100万分の１）の濃度に溶かした
水で実験したところ、ほぼ100％除去できた。放射性物質の場合でも処理機能に違いはないとしている。

太田教授らはすでに大規模な処理システムを設計済みで、政府や東電に設置を提案していく。

ソース：日経新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E3EBE2E3EA8DE0E0E2E7E0E2E3E386989FE2E2E2?n_cid=DSANY001

>>296
ガラコはレンズの水滴を除去するもので
霧中での視程を確保するものではない

ワイパーとか、ガラコとかいってるけど
レンズが曇るのは、要はレンズ面に触れると空気が冷やされる事で起こるので

レンズ自体が外気より高温なら何もならない

４号機傾いて見えるのは
３号機爆発によって建物上部の片側が内側に曲がってるから
液状化なんて有り得ないしコンクリート基礎は水平を保っている

1・2・3 号機、チャイナシンドローム発生済み。


１号機炉心、３時間半で大半溶融　４時間２０分で圧力容器の底抜ける　…米専門家分析 (2011/05/23)
http://mainichi.jp/select/today/news/20110523k0000m040131000c.html

１,２,３号って、地震による自動停止後に
残留熱除去系が動いて時間稼ぎする仕様で、
少なくとも津波までは冷却していたと思うんですが、実際稼動しなかったんでしょうか（１-３号）
作業日誌１、２号の分にも触れられておらず、不思議です。

どの記録見てもそっち関連の情報が無いんで、
もし見当違いの事でしたらすいません。

http://twitter.com/#!/Happy20790/status/72253842015793152
3号、4号共に建屋の梁が少しずつ変形してる気がするんだけど…大丈夫かなぁ？
4号機は補強の工事が進んでるけど3号機は手付けられない。

http://twitter.com/#!/Happy20790/status/72267583340027904
xOIRA oira
@Happy20790 特に４号機って遠目からの映像だと建物全体が傾いてるように見えるんですが、
近くからだとどうですか？全体的に傾いてません？

@xOIRA 全体が傾いてる感じはしませんが南側の一番上の梁が落ちそうなのと、
西側（山側）の上の壁がいつ落ちてきてもおかしくない状態です。

>>290
そうそれ。
軍隊は将軍に至るまで軍人だけど
自衛隊は最高決定権が大臣（と官僚）だろ…この不安感は昭和時代から指摘されててね…

核ミサイル飛ばされて、判断に数分しか猶予がないのに、軍事素人議員だらけの官邸国会決議主導でダイジョブなんかい？というね。
原発事故は、まさにそれ的中。

特に日本のそういう中枢トップは『利権ロビー活動』の専門家だから
オカネのために「アンシンアンゼン経」を唱えるロボットだから…

ほぼ門外漢”でしかない”から
現地作業員が進捗に不安がり、話にならない工程表に文句を言うわけで。

『『逆に言えば、素人同然でも、的を射たことをやってくれれば全然問題ない。』』
好きこそ物の上手なれ…で上手な人もいるからね、軍オタのゲル閣下なんかがそう。

東電が、売ってこいの営業畑ばかり幹部になってく体質って批判されてるよね。
いっぱい売って、いっぱい広告料払うから、対外的にすんげー威張り腐ってるとも。

でも事故対応なんて、技術畑が緊急対応の主役にならなきゃ意味が無い。
NTTでいえばMEで故障対応修理とかこなしてきてる人。

CAO　Chief Accident Officerとでもいうのかな。日本はそういうシステマティックな職制ができないよな。
いつまでも総理とか横綱みたいな一人に背負わせる、偶像方式をやめない。
広報も実務もボスもゴッチャ…あんな人当たりの良さそうな白髪頭数名だけで、何ができるのかな…

>>290
結局、
好きこそ物の上手なれ…だと、
興味津々でマメに現品に触れる形で、『中身ある精通』になるから。

でもただの営業畑出身の幹部とか、エリートコースと言うだけの工程表各部署の人って

知識レベルで、詰め込んでるばかりでしょう。脳内妄想完結だよね。

原発オタクで、好きで好きでたまに出張してさわりに行くような
現品や現場になじんでいくタイプじゃないよね。

机上の空論…「われわれ雲上の殿上人が、下々の貴様らに一任するぞよ」
なんて天下りめいたことやってるから…
机上の空論過ぎる工程表が役立たずなんだろうと。

海外の専門家も報道も「現場の連中すげえ、中枢の連中駄目駄目」と評してしまう。


ホンダは社長に至るまで自社の車に乗る。部品に触る。
興味ないから門外漢、ではいられない。

だが原発に関しては、たとえメーカー完結じゃないにせよ、
お門違い門外漢レベルの連中が多数、中枢の意思決定レベルに紛れ込んでる。
彼らの目はどこを見てるんだ？意識はどの異次元世界へ飛んで行ってる？

政権＜＞官僚も
東電トップ＜＞社内官僚も
どうも素人に毛の生えた、興味なさそうで実践的知識も乏しい
そういう連中なのはもう2ヶ月間かけてバレバレになったじゃないかと。

そこで職制刷新に至らないのもまた、日本国社会の悠長さ、危機感の薄さの顕れ…

>>314書く部署

>>312長細いビルディングと違い、
建屋は正方形に近いので、大丈夫じゃないのかねえ。
重量分散。
吹っ飛んだ部分は見た目ぼろくても、重量低減でむしろ支えられる可能性も。

基礎からして、あの巨大重量物の炉を支える設計なんでしょ。

ただほれ、プールは別でしょ。
スラッシングなどで水の慣性力は脅威だから、燃料棒や瓦礫も重量物として暴れまくるから、
んじゃ補強しとこうねと。
GEは4号機プールみたいな満載の使い方想定してないからね。仮オキバなんだから…
平時に底抜けするとか傾くとか、そういう話でやってる工事じゃ無いと思うけどね。

最後に。

政府や政党の（ウヨサヨの）
『政治抗争』がらみに、結局は東電が、現場が、情報させられ、振り回されている。
敵失狙いで、どんなミスリード扇動されるかわからない…
ので組織防衛的に歪んでいく決済や発表。
政党政治に意思決定を任せてはダメだという話になってくる。

あと、国民や海外への「いい顔」姿勢もまた、ただしい工程表を書くことさえ阻害している。
バラマキ政治の延長ですわ。大丈夫ですから大丈夫安全…「そんなわけーねーだろ！あんな工程表は意味が無いｂｙ後藤」

各国の報道もここは突いてる。

>>311 切り分けるとしたら　1号機 と 2号機＆3号機 ではないかな。
1号機の非常用復水器（IC）については記載あるでしょ？
2、3号機については原子炉隔離時冷却系（RCIC系）というヤツで
これは動いたから1号機より時間稼ぎができた。（という事になっている）

>>306
キタね！こういうのを待っていた。
陸地にプラント作るまで応急的にメガフロートの各個タンクをプラント化して使えるね。

>>318
ブチ込むだけで良いんだったらそれも可能かもしれないが、
そんなに単純じゃないでしょ。
もともと基礎研究のレヴェルだけだったらフランスに勝っているはずなのに、
プラントの段階にまで高める予算を「安全・安心神話」のせいで使ってこなかった。
「大規模な処理システムを設計済み」とか言ってるけど、
金沢大学の教授センセのラフスケッチみたいなのを建設までもって行くには3年くらいかかる。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/5678
〈福島第一原子力発電所安定化に向けた工程を遂行するために、当社では保全・土建関係の要員を中心にした300人規模の復旧班を編成し、対応体制を構築。
・これまでの被ばく量に加え、これらの要員が高被ばく線量となる見込み。
・このうち保全要員については、他の事業所からの要員を交替・補充し、全社要員の2/3にあたる600人体制で実施した場合には2012年1月に、全社要員(950人)を総動員した場合には2012年11月に、それぞれ平均100ミリシーベルトを超えると予測〉
〈現場作業に精通した熟練社員は平均値以上の被ばく線量となる見込み。(これらの熟練社員は最短でも10年の育成期間が必要)〉
〈600人、950人いずれの体制でも被ばく線量に関わる緊急時の扱い(250ミリシーベルト)は遵守できるが、柏崎刈羽原子力発電所などを維持する為の要員は通常時の扱い(100ミリシーベルト/5年)に抵触するため、
その後放射線管理下の業務に全く従事できなくなり、発電所の安定運転が確保できなくなる〉

〈協力企業の状況
・年度内は各社が設定した緊急時の被ばく管理値内で収まる見込み。
・福島第一安定化に要する要員は今年度内1万4400人程度(一日平均1200人)と想定。
・被ばく線量を平均50ミリシーベルトに収めるためには、さらに1万9500人程度の補充要員を加えたローテーションが必要。
・当社と同様に、他の現場では通常時の扱いが適用されて、作業ができなくなることから、雇用の継続に不安を持つ社員が多い、代替要員の少ない作業指導者(現場代理人)の被ばくをいかに抑えるか苦労しているとの意見が多数〉

>>313
スレチなので手短に

> 軍隊は将軍に至るまで軍人だけど
> 自衛隊は最高決定権が大臣（と官僚）だろ…この不安感は昭和時代から指摘されててね…
アメリカ軍の最高司令官は大統領だよ。大統領の命令が無ければ核ミサイルは発射できない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E6%8C%87%E6%8F%AE%E6%A8%A9%E9%99%90

鋳造の蝋型を焼却する時に使うクリストバライト埋没剤は使えないかな
セメントより余程耐熱性が高い

ガラスの結露対策は薄めたママレモンを塗ると良い

>>319
＞3年くらいかかる。
マジですかorz
ネックは処理したフィルターの交換作業くらいかと思ったんですけど。
センセのラフスケッチをクマケン工業の実務部隊がどのくらい実用化レベルまで持って行ってるか．．．か。

>>321
不毛になりそうだけど…核ボタンを持ってるのは大統領だけでも
個々の作戦はまた別でしょうと。

イラク戦争にせよ、ひとつひとつの作戦にいちいち大統領のサインを必要としていたら、戦争にならないですよ。

日本がしているのは、そういうこと。
指揮命令系統システムルールが、欠陥だらけということです。
現場オペが、中枢指揮系統に振り回されている。スローモーさとか、政争絡みのベクトルのズレとかに。

概念の一人歩きをしているよね、このスレチなレスのやりとりは。
現場の切実な要望や不満はすっ飛ばしている。
これが、政治的とか、デスク族だとか、言われるものです。

不毛な論争や防衛戦に明け暮れて現場無視するよりも
現場冥利で黙々と仕事してやるほうが偉いのですね、有事対応では。
モーターレースの現場は露骨で、やることやる人しかパドックで口をきいてもらえない。

>>306
と同じ内容の記事が4月22日に既に出てるんだが何か違うのだろうか

http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/04/22/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E8%80%85%E3%81%8C%E3%80%8C%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%AE%E6%B1%9A%E6%9F%93%E6%B0%B4%E3%82%92%E6%B5%84%E5%8C%96%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E7%B2%89%E6%9C%AB%E3%82%92/

公家衆が、殿様が、
河原者の工芸職人に、土下座させて「つくらせてやる、しごとをまかす」

日本の1000年風土とはこういうものだ。
任せる側は雲上の聖域…どんなアホでも、愚かな行いでも、死守される。

変わる気はあるのか？

汚染水移送先、あと数日で満杯に　[2011.5.23 09:25]

　福島第１原発事故で、東京電力が２号機外の立て坑と３号機のタービン建屋から
高濃度の汚染水を移送している「集中廃棄物処理施設」が、２３日までに満杯に近づいた。
収容できるのは、あと数日とみられる。

　東電は、同施設が満水になれば、汚染水を浄化する水処理施設が稼働する６月半ばまで移送を中断する方針。
仮設のタンクも準備しているが、設置は７月上旬になりそうだという。

　原子炉への注水の漏れや雨などで汚染水は増加する見込みで、行き場を失った水が今後、作業の支障になる恐れがある。

　同処理施設は４つの建屋から成る。
東電は、このうち水漏れ防止工事をした２つを汚染水の貯蔵に利用することとし、２号機立て坑からは１万トンの移送を計画。
毎時１２トンのペースで２２日夕現在、計約８４００トンを移送した。

　今後移送できるのは約１６００トンで、計算上は約５日でいっぱいになる。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110523/dst11052309250010-n1.htm

>>326
この手のニュースは他の研究機関でも2、3あった
現場ですぐに使うというわけにはいかないんでしょ
使えたとしても大人の事情で採用されないんだろうが

>>326
発想までならけっこう誰でも…
核融合炉も、学生でもまねごとのオモチャは作れるんで、家のガレージで作って報道されたりする。

実用レベルってのは難しいですわあ。
実用の設計を誤るとどうなるかは、事故の通りで…なまじ商用って大型化するので。
格安液晶TV製造販売のベンチャーが、一回のリコールだけで倒産しましたっけ…

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ
…であるけれど>>1の列記内容も、時には研究検証にはカブってくるんだよな…

このスレの歴代の流れは
狭義には、温度センサー数値からの状態予測ぐらい。

でも広義に『福島第一・二原発事故 技術的考察』するなら、
より実務的に考えるなら、状態予測という学生マニアック行為だけではちと稚拙…
ってか刻一刻と炉の状況が変化するスリリングな要注目な時期はひとまず去ったし。

ひとまずは、政治アジや２ｃｈ煽りみたいな『主流』をなるべくオミットしとけばいいんじゃ。
自民党のなかの河野太郎みたいなスレであれば。

あまり、考察テーマに著しく様式美や、制限を、加味しないで欲しいな。

>>329
>>330
�d　いやすぐに採用されないのは何となくわかるんだけど古いニュースを何で今更と
政府とメディアと東電でいろいろ綱引きやってるようだから
って　スレチが過ぎるので他まわってきます

>>325
指揮系統はアメリカ軍でも欠陥だらけだよ。どこの国も同じ。
レースと戦場じゃ結果出すタイムスパンが違ってるよ。

>>301
>早期にクレーンを建造してキャスクへ移動していった方がいいと思いますが
>いつになれば移動できるのでしょうか・・・。

過去スレ読んでから カキコして欲しい… (答えるのに疲れるから)

�@新品の燃料は 崩壊熱を 出さない… だから キャスクで 運べる。

�A燃料交換機による換装作業は 全て水中で 行われる… つまり使用済み燃料は 水から出せない。

�B完全な冷温停止状態でなければ キャスクで移動中に メルトする。

�C水素爆発で 壁抜きされて強度は 落ちたが 鉄筋ラーメン構造なので 今直ぐには 倒壊しない。
　　(でも、燃料プールは 補強しないと 危ないかも しれない状態)

�D地盤の液状化は 地震で 揺れている時に 起きる現象なので 今は安定している。

今日は仕事が遅番なので 昼間ちょっとだけ覗いて見た…

>>333
刻一刻、なのはどちらも同じだよ。
戦場とサーキット、経験すればわかるが、似通ってる。
そして原発事故対応も共通項がある

時代が時代なら侍や兵士だった連中が、青春とか人生を完全燃焼するため、
現地に詰めてるんだからね。本田宗一郎もその配下も復員だし。

共通点は
・刻一刻と、正しい判断をしなくてはならない
・間違った判断が、無駄な犠牲者を増やす

戦争と原発事故は、人命も、そして国土も、国と個人の将来も
全然変わってしまうからね…

9時5時の役所や、思惑絡みの政党議員が
窓口業務であたっていいことでは無いんだよ。「はいその受付は週明けの朝9時に再度…」

>>331に関して補足。
炉内注視は、対内的ミクロ概念。これまでは重要だった。

だがこれからは、今までおざなりだったマクロ概念が重要だ。
土木工事、政府や自治体の政策、東電の補償などの被災者ケア…
あらゆるマクロ事項に「考察」が必要になってくる。

初期にメルトスレと落ち着いてスレぐらいしかなかったけど
次第に考察スレができたように、
考察スレの性質も、次第に変わって行かざるを得ないでしょう。状況の推移に即して。

おそらく、
内向き視点の考察と、（原子炉そのものへの考察）
対外的な考察は、（原発事故に携わる各業界のオペとか、原発事故の影響を受ける社会、への考察）

今後は分かれていくのかもしれない。

>>334
>過去スレ読んでから カキコして欲しい… (答えるのに疲れるから)

一時期、「まとめwiki」活用していたのに…この板じゃ無くて、各板で。

今はまた２ｃｈモンロー主義というか意地っ張りというか
そういうモジュレーションなこと、しなくなったよね…外部機能活用を。
むしろツイッターとみれば叩く、みたいなシェア争い意識は目立つし。

過去ログ読めって最悪の非効率手段だよね。
プレスリリースの概念じゃないよね。約款を隅々まで読んで覚えろ的な。
非効率旧態のままでいいやというのはつまり、２ｃｈも10歳にして老いたか、と…
情報の格納と、逐次検索して取り出し…DBは突き詰めると奥が深いけど。

>>328といい

アッチのスレにレスされた

600 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 11:22:36.79
    東電内部文書入手!「フクシマは止められない」
    http://gendai.ismedia.jp/articles/-/5678
    〈福島第一原子力発電所安定化に向けた工程を遂行するために、当社では保全・土建関係の要員を中心にした300人規模の復旧班を編成し、対応体制を構築。
    ・これまでの被ばく量に加え、これらの要員が高被ばく線量となる見込み。
    ・このうち保全要員については、他の事業所からの要員を交替・補充し、全社要員の2/3にあたる600人体制で実施した場合には2012年1月に、全社要員(950人)を総動員した場合には2012年11月に、それぞれ平均100ミリシーベルトを超えると予測〉
    〈現場作業に精通した熟練社員は平均値以上の被ばく線量となる見込み。(これらの熟練社員は最短でも10年の育成期間が必要)〉
    〈600人、950人いずれの体制でも被ばく線量に関わる緊急時の扱い(250ミリシーベルト)は遵守できるが、柏崎刈羽原子力発電所などを維持する為の要員は通常時の扱い(100ミリシーベルト/5年)に抵触するため、
    その後放射線管理下の業務に全く従事できなくなり、発電所の安定運転が確保できなくなる〉
601 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 11:25:58.52
    >>600

    〈協力企業の状況

    ・年度内は各社が設定した緊急時の被ばく管理値内で収まる見込み。
    ・福島第一安定化に要する要員は今年度内1万4400人程度(一日平均1200人)と想定。
    ・被ばく線量を平均50ミリシーベルトに収めるためには、さらに1万9500人程度の補充要員を加えたローテーションが必要。
    ・当社と同様に、他の現場では通常時の扱いが適用されて、作業ができなくなることから、雇用の継続に不安を持つ社員が多い、
    代替要員の少ない作業指導者(現場代理人)の被ばくをいかに抑えるか苦労しているとの意見が多数〉


…といい、
ぜんぶ原発関連の考察対象だが、どうするね。

「ウチは設備やセンサー温度関連の考察しかやりません」
というなら、それはそれで所信表明してもらわないと。

>>337
>>320

１・２・３号機の核燃料は既に格納容器をメルトスルーし地下深くに落ちている

これはフランス アレバが放出された核種を分析した所、核燃料が５０００℃に達しないと発生しない核種を検出したためわかった
５０００℃もの高温になるとコンクリートも溶融し岩盤をも簡単に溶かす

群馬県高崎にあるＣＴＢＴの観測施設でも検出されている

>>339
「核燃料が5000℃に達しないと発生しない核種」って具体的に何？

高崎ＣＴＢＴの誤検出の話題が、こんな風にデマになっていくんだなｗ

>>337
> 「ウチは設備やセンサー温度関連の考察しかやりません」
> というなら、それはそれで所信表明してもらわないと。
やる必要があると思う
人の被爆関連もスレの範疇だし、理学系じゃなくて工学系も含んでいるから
工数やコストを考慮することも必須だワ

>>336
ずっと気になってたんだけど
だらだら書かずに要点をまとめて簡潔な文章を作ってから書き込んでくれないか？
過去ログ読めということを非効率だというような人間なら
お前のだらだらと垂れ流している文章を
各人が頭で要約したり読み飛ばす判断が非常に非効率だと理解出来るだろう

>>336
>過去ログ読めって最悪の非効率手段だよね。

確かに 質問すれば即座に答えが得られる事に慣れた若者には 非効率手段としか感じないだろうね。
だけれどね、時系列に沿って 他人の論議を 眺める事で 学べる事も あるんだ。
ここは スレッド式の掲示板なんだ、無い物強請りしても 先には進めない。

>>306
>粉末は吸着剤のゼオライトや金属の凝集作用をもつ化学物質を数種類組み合わせたもので、
>汚染土壌用の浄化剤を改良した。海水中の放射性物質を効率よく取り込んで沈殿する。

冷蔵庫へ入れる 活性炭式脱臭剤と 同じで 大量の固体放射性廃棄物を 大量生産してしまう事に 注意、
そういう意味では 砂棺と 似たような末路に 成りかねない危うさが あるなぁ。

>>344
だから過去ログ読めではなく、
ここは考察スレなのでスレ違いって一刀両断すればよかった。

>>344
> 冷蔵庫へ入れる 活性炭式脱臭剤と 同じで 大量の固体放射性廃棄物を 大量生産してしまう事に 注意、
> そういう意味では 砂棺と 似たような末路に 成りかねない危うさが あるなぁ。
放射性"物質"である限り、1箇所に集約させりゃどこにどんな風に集めても同じ話だ。取り扱いが楽かどうか、でしかない。

http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U

耳のないうさぎがいよいよ発症してしまったな
３年後の日本人の姿か？

>>340セメント材の祐天寺は5千度でも、鉄筋はFeの祐天寺だと思う…
石焼きってよーく熱が通るんだよね…

>>342炉内状況考察スレに絞ってしまえば
「そういう話題はそこ見に行くんだな」とわかりやすくなるよね。
8年前の前後に、どの板もそうやって枝分かれしていった。
反面、縦割りの弊害を打破する努力も発生するけど、各話題ごちゃ混ぜの懸念は無くなる。

>>343議事録の内容確認打ち合わせと、
会議そのものは違う。スレ＝会議かと。
あまりちょこちょこ書き込むのもアレだが
全部まとめておいて一気に投稿すると、旬の発言タイミングを逃す。

これが社内イントラだと、
会議＝BBSやSNSやチャットで、議事録や提出ドキュメント＝ワードファイルってなことになる。

>>346
水は煮沸濃縮できる、反面、漏れたり蒸発もする。
BしてるWのRである以上、水を基本にした方が原則的で良い、と現場が考えてそう。

水は排除容易。固体で詰めると排除不可能。
封印対象を、再度いじる必要に迫られるか否かだな。
近い将来いじるハメになりそうだから水以外に手を出せない。カネの問題もあろうし。

１号機の放射線!!

http://atmc.jp/plant/rad/?n=1

>>349
んだこれえええええええ！！！

>>349器用にSCまでおむすびペレットころりんしてきたの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306105733/822n-

計器故障といのりのしるし、キュアパインって感じだね。

単純に小出てんてを、ずっと見てたい

>>349

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11052306_level_pr_data_1u-j.pdf

元々揺れが激しい。別に今に始まったことではないみたいだよ。
それとS/Cって書いてあるけど、D/Wのかたっぽみたい。
だからatmcのサイトが転載ちょっと間違っているみたいだよ。

さすが　サンクス
リュック背負ってたとこだった　なんかあったら教えてください

すいませんねー、専門家は既知のことで…

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/05/23(月) 15:12:32.87 ID:gUlSlc/M0
    >>513
    Eｘｘは 10 の xx 乗の意味。(Exponential (指数)の E)
    1.96E-02 は 1.96 x (10 の -2乗) だから 0.0196

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/23(月) 15:16:18.82 ID:h/z4nBHi0
    >>549
    どうやら>>542博士によると
    196msvhらしいぞ…お騒がせな話だ…桁が一つ違うわ…

>>353
>>355でいくとむしろ、騒ぐべきは、きょうの数値のほう…計器不良だけど。
DW(B)
5/22 1.96E-02　196msvh
5/23 3.59E+01　33.59svh　！

乱高下してるのは計器不良のせいと言うことになってる。
真空破壊弁によって、RPV内部蒸気が吹き出す位置がDWだからかな…

>>357失礼、以下を読み間違えたわ。印刷不鮮明を縮小表示してたから。
http://housyanou.com/picture/image/192032144.jpg
1.96E+02＝196ね。
きょうは33.59だから下がってる。
>>357の東電PDF見た方がいいんだね。

>>357
読み違いしたうえに、計算ミス 0.0196 Svh = 19.6 mSvh
ちょっと落ち着くまでＲＯＭしてくれ。

atmc.jpと官邸関係者からの情報ソースを持ち出すヤツは、単に煽りたいだけ

これだけ公式ソースにウソだらけだと
どんなとんでも数値が出てきても、誤表記に思えないから困る

>>347
これって生まれてから何週間目に撮影した動画なの？

真水注入→問題なし
海水注入→再臨界の可能性はゼロではない

誰か解説してくれ
トンデモ説に思えるが

注水先が 炉心隔離時熱除去系 の 隔離時復水器（非常用復水器） だとそおゆうことにわなるがね

>>345
>ここは考察スレなのでスレ違いって一刀両断すればよかった。

それじゃあ あまりに 可哀想なので 説明も付けた。
「一刀両断で 帰って貰え」が スレの総意なら 以後そうするが？…どうよ？。

>>346
>放射性"物質"である限り、1箇所に集約させりゃどこにどんな風に集めても同じ話だ。取り扱いが楽かどうか、でしかない。

最終処分まで考えると、その「1箇所に集約させりゃどこにどんな風に集めても同じ話だ。」は 必ずしも同じに ならない。
液体の放射性廃棄物は そこから更に 凝集できるが、固体の放射性廃棄物はそこから更に 量を 減らす事が 難しい。
(今回は 過去に 前例の無い 大量の汚染水の発生が 安易に予測できる…)

そもそも、
2ヶ月で設計完了≒図面はまだ引いていない≒着工は秋？冬？来年？
だから採用されるとは思わないけど。

>>364
粉末(砂状)の物体に汚染物質を凝集するんだから取扱いとしては大量の海水よりは楽だと思うんだが

>>366
液体はパイプで移送できる。個体はできない。
石炭より石油の方が重宝されるだろ。

石炭もパイプで移送してるよ

>>368
水混ぜてな。

てか原子力発電よりごみ発電のほうが技術レベルから逝ったらよほどレベルとか高いだろ

>>370
まどか！じゃなかった、まじか！

液体だって濃縮した後はパイプで移送なんてできないだろ、怖くて
結局漏洩が一番怖いので個体のほうが扱いやすいと思うが
いずれにしても総量とか濃縮率とか概算できなきゃわからんか

>>372
最終的にはガラス固化体だろ。
で、ガラス固化体化のノウハウを持っているメーカーに発注された。と。

思い出したんだが、環境研がチェルノブイリで採取した水中細菌がセシウムを分解無害化するというレポートを10年前くらいに読んだ記憶がある
誰か知らんか？培養は簡単だが温度とPHの管理が必要で日本では放射能事故が起きないからと研究が中断したという内容だった気がするんだが

>>320
おぉ、やっと出ましたね。
ソースの出所は、まあアレなんですけど。

そのうち福島原発の所長にもリミットがくるんじゃないかと思ってて
その後にその役を引き受ける人が出てくるかどうかも個人的には気になってた。

まぁ、さっさと出ちゃって本部で対策室に入った方がいい仕事ができるかもな。


と思って調べたけど免震重要棟内部だけで勤務してたら
何も起こらなければ、とりあえず引き上げた基準に引っかかることはなさそうだね。

>>306,326
これ海水でも効果があるのなら、バックアッププランとして、
いつでも現場に投入できるように、準備を進めるのに一票。

政府や東電にその余力がないのなら、第一原発収束代替案Ｂチームがお金を出して、
専門家を集め、実験を行い効果を確かめ、現場に相談後、必要な設備や粉末を用意。
それくらいやらないと、Ｂチームを立ち上げた意味、成果がない。

>>370
ガス化までしてたら発電技術としては上かな。


>>376
たしかに。
サポーターにお金持ちも居ることですしな。

４号機原子炉建屋を補強、貯蔵プール下に壁建造
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110523-OYT1T00570.htm

>>145
各原子力発電所の状態のまとめ　05月23日 19:00　( ･ω･ )
福島第一全体
4号機燃料プールの底を支える構造物を作る準備工事が23日から始まる。7月末完成を目処(14:00 NHK)★
集中環境施設の水位が想定より早く上昇。ポンプ能力を超える速さの計算(12:30 読売)
集中環境施設が数日で満杯。処理施設完成の6月半ばまで移送中断へ(09:25 産経)
地震直後のデータ分析結果で津波が来るまでは問題になるような異常はなかった−東電(05:30 NHK)

>>344-364
>吸着剤のゼオライトや金属の凝集作用をもつ化学物質を数種類組み合わせたもの

因みに 言っとくが 私は ↑の 方法を 完全否定してるのでは ない。
あまり安易に 「おぉ安い、簡単そうだ！」と 皆で はしゃぐと 知識の無い事務方が 突っ走るから 釘を 刺しただけ。

一端そっちに動き出すと 止まらないのが 日本の行政だからなぁ！。

>>374
物質を原子核レベルで変化させるような生物がいたら
原発事故なんかよりずっと危険だと思うけど

>>376
そのBチームってまさかここの事？
もしそうなら真剣に気持ち悪いです
あくまでも便所の落書きだよ、ここは

>>375
WBCで調べたら凄いことになってそう

そもそもの論点がズレているような気がするんだけど。
浄化プラントから出て来るのは「除染された水」と「高レベル放射性廃棄物」の2種類。
このうち「除染された水」はかなりどうでも良い。
まだ線量高ければもう1回突っ込みゃ良いだけ（浄化方式によってはあまり意味がなかったりする鴨）
問題は「高レベル放射性廃棄物」の方でこれは最終的にはガラス固化体にしないといけない。
つまり、プラントから出て来る段階で ガラス固化体or中間生成物 でないと不味いわけだ。
だから、アレバとかキュリオンとか言う名前が出て来る。
金沢大のはガラス固化体化とか検討とかしているのだろうかね？

>>379
ポンプ能力より多くの水が溜まるとな
なんか変な配管止め忘れてるんか

>>376
>これ海水でも効果があるのなら、バックアッププランとして、
>いつでも現場に投入できるように、準備を進めるのに一票。

「吸着剤のゼオライトや金属の凝集作用をもつ化学物質を数種類組み合わせたもの」
という事は 淡水なら効果絶大だが… 海水は 金属元素の Na が 大量にあるからなぁ… 微妙〜！。

ほんとスルー力ないスレだよねw
もうさ、政治論・組織論・電波・オカルト・その他雑談にも全力でマジレスするスレ
に改名しようよ

>>382
http://www.daiichi-b.jp/index.htm
鳩山がやってる。

>>381
でも環境研のレポートだったのは確かだよ
さすがに環境研がミスするとも思えないが、この時勢に一切話が出て来ないのも不思議
あまりに安上がりに処理出来ちゃうから日本ポリグルみたいに政府から横槍が入ってるのかも
日本ポリグル→納豆菌のネバネバで放射能の除去可能→何故かなかった事に

>>384
「何万年もひび割れずに維持されるのか」という疑問はずっと提示されてるけど
ガラス固化自体ははそう難しいものではない

>>372
液体は濃度を変えるのが楽
薄めたかったら水足せばいい。

>>390
＞ガラス固化自体ははそう難しいものではない
ガラス固化できる物とできない物が有るわけで、
生成物が全てガラス固化可能か検証しているのか？

と言う事なんだけど。

>>383
何人かは引っかかる人もでますかね。
福一にいた女性社員は、そこそこ内部被曝していたみたいですし。


>>386
長丁場になることは確定してるから海水での処理だけでなく
淡水での処理も検討しといても良いと思います。

というかみんなは、アレバの装置が海水でも十分機能する想定なのかな？
あんまり期待しない方ががっかりしないで済むと思いますよ。

>>393
ゼオライトでも他の何かでも"海水では機能しない"では無く、
"取れるブツのほとんどが塩"なだけなんだけど。

塩ばかり出て来て線量がなかなか下がらないのなら何度も再投入すれば良いだけ。

あれだろ

ゼオライトとかは粉とか分離した後に使用するのでわ

>>386
だねー。
今まで出て来た技術も、淡水で効果高いのはあったけど、海水だと実用困難だった。
海水で実験しないことには、採用できるのかどうか分からない。

>>ID:fgdC64Yw0

あんた、スゲーな
センサー読み金科玉条能な連中に飽きてたんだ
あんたがもっとゼネラルな原発考察スレを立ててくれると嬉しい

>>394
管理の面倒な廃棄物がまた増える…

>>398
海水から塩を取らずに放射性物質だけ除去する実証された技術
が無いのだから仕方ないだろう。

素朴なギモンなんだけど
海水を真水にしてからゼオライトで吸着できないの？

そもそもゼオライトが何なのかを下調べしてから書き込みましょう

遠心分離して粉とか粒とか集めてあげたら高く売れるかもね

>>364
＞液体の放射性廃棄物は そこから更に 凝集できるが、固体の放射性廃棄物はそこから更に 量を 減らす事が 難しい。
汚染水を凝縮しても同じじゃないのか。そこから更に量を減らす事は難しくないのか。
水だろうが固形物だろうが、凝縮させりゃ同じことでないのかね。

>>400
分離した塩の方にも放射性物質が混ざる＝塩ごと取るのと変わりが無い

凝集できて取り扱いが容易なら水だろうが固体だろうがどちらでも良い、だろう。

>>398
管理が面倒なって言うが、本来は垂れ流して良い事になってなかったモノだぞ。

>>362
>海水注入→再臨界の可能性はゼロではない

>>363
>注水先が 炉心隔離時熱除去系 の 隔離時復水器（非常用復水器） だとそおゆうことにわなるがね

さりげなく スレが 流れてたので 見過ごしたんだけど…

前スレ
>816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/05/20(金) 23:18:32.07 ID:uTjcPetK0
>非常用復水器てもとのが　Isolation Condenserｓ
>ふつうだと　隔離時復水器　って訳しそうなもんだけど
>もとのが使うつもりとかがないもんだから　非常用復水器　って訳したのかな？
>止めるたびに湯気しゅつしゅつ　とかしてくれるのが　きらわれちゃたのかなああ
>http://twitpic.com/4psjku/full
に 出ていたね。

それは １号機にだけ在る Isolation Condenserｓ の 特徴なのかな？… (初耳ネタだ)

塩も一緒に取ってしまうと、塩の量が数千トンになってしまう。
それだけの塩をガラス固化体にすると、コストが膨大に。

なので、塩と放射性物質を別々に水から分離できる技術を、過去スレでも探してた。

遠心分離機とか無理だろうか

>>393
アレバ社と青山繁晴氏 - hagitan360の日記
http://d.hatena.ne.jp/hagitan360/20110521/1305976745

原子力学会が吸着剤のスクリーニングやってデータ公開してる。
http://www.nuce-aesj.org/index.php?id=projects:clwt:start
ざっと見た限りフェロシアン化物系がよさそう。

汚染水　仮置きのプールぐらい２ヶ月もありゃ　作れただろうに
コンビナート潰すか？
普通のドラム缶あるでしょ　それにいれこんでもよし
でも　貨物コンテナ改造したが　はやいかもねぇ

>>403
>汚染水を凝縮しても同じじゃないのか。そこから更に量を減らす事は難しくないのか。

私は 「凝集」と 記載している。「凝縮」ではない！

ぎょうしゅう【凝集】
こり固まって集まること。散らばったり溶けたりしていたものが固まり集まること。

最終的には 液体から固体を取り出す。(濾過なのか蒸留なのかは問わない)
この論議、数値データで 比較できないと 幾ら論議しても 不毛と見た。

どさくさに紛れてもんじゅ修理しようとしてるな・・。
上手くいきますように。

セシュウム入のセメントあるじゃん　あれ使ったらどうよ？

っていうか　ロシアの船なんでこないの？

>>317
いや、１号のＩＣと２,３号のRCICについては理解しているつもりですが、

それとは別に

所謂非常用ディーゼル発電を使った「残留熱除去系」「低圧注水系」と
いうシステムが123fのＢＷＲにはあったと思うので、
それは起動しなかったのか、と思ったんです。
菊池さん（元ＧＥ）も「残留熱除去系が起動しなかったことが問題」
と岩上さんのインタビューで言っていたのもあり、気になりました。

>>415
10万ベクレルもので、年0.3mSvとかなんとか。
でも福島の最盛期のものは、測ってないだけで数百万は堅いと思われるので、
そういうので作ったマンションとかに入ると、結構人生詰んでるかもしれない。

>>411
おっ、公開されてたのか。
海水でも、5〜24時間程度攪拌すれば、
Cs吸着率97〜99%、Sr吸着率95%になるゼオライトはやはりあったか。

ZC093
ZC142
ZD013

>>313
米軍の最高指揮官は小浜、彼は軍人ではない
自衛隊の最高指揮官は菅、彼も軍人ではない
菅の下には文民の防衛大尽、その下が統幕議長でこれは軍人

制度上は米軍と何ら変わらないw

>>411
フェロシアン化鉄の方はもっと効果高いのか。

IF042　フェロシアン化鉄+凝集剤
IF053　フェロシアン化鉄+凝集剤

>>411
Togetter - 「原子力学会緊急シンポジウム　5-21-2011　のまとめ」
http://togetter.com/li/138372

Togetter - 「日本原子力学会：　5-21・東電福島第一原発電事故 緊急シンポジウム　#genpatsu」
http://togetter.com/li/138461

フェロシアン化鉄なら安く上がりそうじゃね？

>>378
＞７月末までに壁を完成させる
うーん、３ヶ月目の余震までには間に合いそうに無いな…

>>339,384,393,410

French System For Cleaning Fukushima Water Blamed For Leukemia, Polluted Beaches In Europe - Jeff McMahon - The Ingenuity of the Commons - Forbes
http://blogs.forbes.com/jeffmcmahon/2011/04/25/french-plan-to-clean-fukushimas-radioactive-water-detailed-including-risks

ゼオライト+フェロシアン化鉄+凝集剤を使い、
凝集、沈殿させることは出来るとして、問題はその後。

凝集させると、線量がkgあたり数千Sv/hになるので、
それをどうやって遠隔操作でドラム缶やガラス固化体に移して、船などに積み込むか。

機器が故障した場合の修理方法まで確保する必要があるので、とても短期間に用意できない。
だからノウハウがあるアレバに頼むことになったんだと思う。

故障の心配がなく、遠隔操作も不要な、シンプルな方法を開発できるいいんだけど。
例えば地面の中に、ゼオライト+フェロシアン化鉄を入れたタンクを用意して、
そこに汚染水を通すことで、放射性物質を吸着させるとか。
そのタンクは線量が下がるまで数十年、そのまま地面の中に埋めておく。

数千Sv/hにはならんだろ

>>425
福島で使われると思われるアレバの設備は、
緑豆によって白血病の原因であると糾弾されています。
（主に）ヨウ素が漏れるからです。

内容が無いようw

>>427
前に計算したのを貼るから、間違ってないか検証してみて。


１日168トンの高濃度汚染水のセシウムを全て吸着できるとして、
ゼオライトの線量がどの程度上がるかを計算すると。

セシウム線量: 610万 Bq/cm3 = 6.1兆 Bq/m3
168トンの高濃度汚染水の線量: 6.1兆 × 168 = 1025兆 Bq

これをゼオライト28 kgに集めることが出来たとして。

1kg当たりのゼオライトからの線量: 1025兆 ÷ 28 = 36.6兆 Bq/Kg
1m3当たりのゼオライトからの線量: 36.6 兆 × 比重0.7 = 25.62兆 Bq/m3

シーベルト簡易換算すると。

1kg当たりのゼオライトからの線量: 2241 Sv/h

>>429
単位ミス。最後から３番目の行は、m3じゃなくて、リットルね。

>>428事故レス
真中くらいに使われている薬剤が書いて有った。

フェロシアン化ニッケル＆フェロシアン化カリウム：セシウム吸着
硫化バリウム：ストロンチウム吸着
硫化コバルト：ルテニウム吸着
硫化チタン：アンチモン他吸着

>>429
１２８トン→２８�s　体積比として無理ないか？

>>429,432
これを >>411 の IF042、溶液量50ml、吸着剤0.01g で再計算すると、
１日168トンの高濃度汚染水に対して、33.6Kgの吸着剤を使用することになるので、
少しだけ線量は減る。

もっと吸着剤の量を増やすのであれば、吸着剤Kgあたりの線量も下がるが、
後でそれをガラス固化体などに詰めるときのコストが膨大になる。

放射性物質を吸着させた後の水は、冷却水として再利用するのなら、
脱塩装置で塩分を除去する必要があるが、そのときに放射性物質が多く残っていると、
脱塩装置の線量が上がり近づけなくなってしまう。

ここらへんのバランスをどうするのかが難しいね。

阿修羅だけど…

http://www.jnes.go.jp/content/000117490.pdf
３−１１にある「図3.2 津波時のイベントツリー」を見ると、
海水ポンプの破壊でもう炉心損傷が起こりえることが示され、

海水ポンプが機能しても全交流電源喪失が回復しなければ
ＲＣＩＣ（原子炉隔離時冷却系統）継続運転不能により炉心損傷

>>420そう、システム・ルールという定義の問題では無く
実際に機能している実態が最重要。
骨太の方針なんて言葉は同じでも、小泉と福田では、天と地でしたね。

浄化固化等処理の過程での流出・被曝事故も当然起きるだろうね

>>417
残留熱除去系が起動しなかったってソースある？
公式では津波までは動作してるって話だけど（手動で止めた云々は別）
ごめん、俺はその元技術者っていうの信用してないんで

>>432
ゴイアニア放射線被曝事故で、持ち出されたセシウム１３７は５０兆ベクレルで９３グラムだったらしいから
あり得ないとは言えないな、、

セシウム137って、1gで3兆ベクレル強でしょ。

>>436あなたのエンジニア・レベルは知らないけど
ソースは貼った方がいいよ。
貴方が信用してない伊のは元GEエンジニアで
貴方は素性不詳なんだからさ。

第三者が読んで判断できるようにしようよ。

おれは、電源喪失したらポンプが動かないのは当然と認識した。

http://fpaj.jp/news/archives/2581
菊池　「メインストリーム配管という蒸気の配管とフィードウォーターという大口径配管の給水ラインがあり、その他に事故の時にまず頭に置いておかなければならないのはRHR（Residual Heat Removal System）という残留熱除去系のシステム。

これがちゃんと作動すれば、原子炉停止後の熱をどんどん取ってくれるのだが、これが動いていないという事。
その次にHPCS（high pressure core spray system）とかLPCS（Low pressure core spray system）とかそういうシステムがあり、それは緊急事態が起きた時に水の高さに応じて作動するのだけれども、そういう配管や
SLC（Standby Liquid Control System）というシステム、これは反応度を抑えるためにホウ酸水を入れるシステム。

更に原子炉の一番てっぺんに炉の中に水をスプレイするRCIC（Reactor Core Isolation Cooling system）という配管があり炉心冷却システムと呼ばれている。
これらの配管が結構複雑に走っているがこれらの配管がどうなっているか全く言わない

ガラス固化体が一本500キロで20000テラベクレルだそうだからだいたい同じくらいなのね

>>393
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d110520_0
�@汚染水の貯蔵タンク
�ADAF（油除去）
�B試薬投入タンク
�C沈殿処理
�D試薬タンク
�E沈殿処理
�Fディスクフィルター
�G除線された水の貯蔵タンク

１日の処理量は1200リューベ
今回の設備は現在の貯蔵水を3ヶ月で処理。
セシウムは1000分の1となる？←フランス人の発言を確認できず。

質問者がアホというか、一般人だな。

以下、抜粋。


福島第一・二原発事故 技術的考察スレ16
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303072367/963
　ロベルジョンＣＥＯによると、汚染水に特殊な化学物質を投入して放射性物質を水底に沈殿させ、
沈殿物を水から取り出すことで分離できる。処理後は水の汚染濃度を現在の１千〜１万分の１程度まで
薄めることができ、１時間あたり水５０トンの処理が可能という。


福島第一・二原発事故 技術的考察スレ23
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305542722/489
　榎田　この放射性物質を分離させる装置は仏アレバ社製。
約６万トンの汚染水をおよそ５０日かけて浄化することができる。
それが現在９万トン近くあるのだから、単純計算でも７５日前後かかる。
ただ、メルトダウンした原子炉を冷却して水が漏れてきて、
高濃度の放射性物質の含まれる汚染水が“生産”されるわけだから、
汚染水の浄化にどのくらいの時間と作業員と金がかかるのか。
その試算を明確にする必要性はある。

>>375
所長クラスならデスクだから、
遠方に引っ込んでも、TV会議ぐらいはできるのでは。
必要書類、現場状況、所員がWEBカメラなどで見せる。

Jヴィレッジの、無線有線問わずネット回線が途絶えないように対策しとく。
最悪、防護服着た職員が車でUSBメモリ運んでのデータリレー

>>441
共沈法か。
まぁ、こんなとこかな。


福島第一原発事故 技術的考察スレ44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303903778/611
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303903778/612


612 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 10:23:45.88
>>608,611

おはようございます。東電の汚染水の除染をアレバ委託は、巧妙な資産移転と思われます。
ベンナイトを使う国産技術を避けより高価で、より時間を要し、
効果が薄い技術を使うことで何兆円ものお金を移転できます

アレバ社の共沈法で使うのは　�@セシウム捕着はニッケルとプルシアンブルー
�Aストロンチウム捕着は硫酸バリウム�Bルテニウム捕着は硫化コバルト
�Cその他は硫酸チタン　とありますね。

PULEXは、湿式の核燃料再処理プロセスのことで、
フランスはUP2とUP3で散々トラブルを経験していますが、日本に30年は先んじています。
全く、差が縮まりません。動燃時代から日本はフランスの技術導入です。
熱濃硝酸がステンレス配管を溶かします。

なんか原発の対応で、アレバ社の汚水浄化システムが実績のあるシステムのような感じの報道だけれど、
海水をぶち込んで砂やホコリやらが大量に入り込んでいる汚水の処理を動かした実績なん
て無いんだよなぁ。。

アレバ社の高濃度汚染水処理、以前の会見でCEOが「金額の話はいますることではない」
といっていたが、見積もり１トン２億円という話しを聞きました。
いまある６万トンで１２兆円？そんな予算があればおもいっきり復興できますな・・・
火事場泥棒とはいいたくないが・・ホントなら酷い。

>>397
むしろ、２ｃｈで暗躍するｗスレ立て職人どもに
『スレ群の全体設計』を任せたほうが
カテゴライズも使い勝手も、よりいい物ができるでしょう。現場の人間は信頼せねば。
>>342への返答は>>348でしてるよねっと。

>>376
救急におけるトリアージ…いわば仕分けは、当然してるでしょう。

しないできない
するかも
する

するかも、に仕分けた中では、
手配、問い合わせ、準備ぐらいはしてるのもあるでしょう。

>>433
＞後でそれをガラス固化体などに詰めるときのコストが膨大になる。
今問題にしてるのはコストか、凝集（笑）による線量増加なのか。
ガラス固化するまでに１個当たりいくら掛かるのかが見えないと何とも。
それでもアレバの１トン２億よりは安いと思うぞ。

>>434
3-11を読んだけれど全交流電源喪失で、アウトってことか。

今回は消火系から消防車で海水を入れたけれど、あの時点で
もはや想定外の事態で、炉心損傷は避けられなかったって理解
でオケ？
まあ消防車からの注水だから、普通のコントロールは殆ど不可能
で、兎に角、水をブッカケロってノリだから、当然といえば当然かｗ

>>426
吸着物がどのような形状になるかわからないからなんともいえないけど、
幕のようなものなら、木の芯に巻きつけるようなやり方でなんとかならない？
吸着させる施設、吸着物の容積を加工しｶﾞﾗｽ固形への準備、ｶﾞﾗｽ固化、
いくつか施設を作る必要がありそうだけど、本気で作ろうと思えば現行の技術で
何とかなりそうではある。もちろん、福島原発及び周辺地域の敷地で処理
することにしてもらいたいが。土地の買い上げまだぁ？

>>445
アレバの１億円の詳細がよく分からないんだけど、
濃縮廃液１トン当たり２億円だとする。

日本のガラス固化体1本500キロ、中味約400キロだから、
アレバと同量まで濃縮出来たとして、半額ぐらいにはなるかな。

高レベル放射性廃棄物処分　諸外国の比較
http://www2.rwmc.or.jp/overseas/pub/For_web/hikaku.pdf

> ガラス固化体1本当たり拠出金額3,936.8万円(平成21年1月)

さて、１号機
仮に主蒸気配管を上から１〜４系統とすると

主蒸気配管１系統　→　弁排気�E�F
主蒸気配管２系統　→　弁排気�@○
主蒸気配管３系統　→　弁排気�G�B
主蒸気配管４系統　→　弁排気�A�H

�@〜�B　→　DW排気
�E〜�H　→　SC排気

１系統のSR弁排気�EとSR弁排気�Fに注目。（落差）
また、同様に�G�Hとの比較から、
MSIV前の主蒸気配管径に左右されないものと推測される。
（上部空間で蒸気はほとんど均質である）

>>448
１日当たり33.6Kgの吸着剤を使用し、
年間30.66本のガラス固化体を作れば、年間で12億円にしかならない。
吸着剤を100倍に増やしたとしても、1200億円か。

アレバの１トン２億円は、濃縮前の汚染水なのか、
濃縮廃液なのかのソースを知ってる人いない？

>>444
どうだろうねｗ
カテゴライズしても、>>397のご要求が
>もっとゼネラルな原考察スレを立ててくれると嬉しい
だからナァ。それってココか？

縦割りの弊害を無くすため、カテゴライズされたスレを、
上手くまとめwiki辺りにしてくれる勇者がいれば良いの
だが、そこまでは無理っぽい罠

>>442
遠くに現場指揮官がいるとか、
あんまり面倒なことしない方が良いと思いますよ。

もし後任を探す場合には、
現段階で福一に居る人は線量的に難しかったりするのかな？

>>450
この手の場合の価格は、相当に吹っかけられると思うヨ。
日本でもやろうと思えば出来るかも知れないが、政治的に無理だと値踏み
されている可能性大。となれば当然のごとく青天井ｗ

よくマスゴミが日本の国産兵器は、米国と比較してxx倍！なんて言って
いるのと一緒で、価格なんてないってことだ。

>>450
アレバの１トン２億ってのも、自民党の平氏がツイッターに流したのが元らしいんだが、その元自体又聞きなんだよ。
噂が飛んでる状態。
http://twitter.com/#!/TAIRAMASAAKI/status/63243534563680256

>>453
＞日本の国産兵器は、米国と比較してxx倍！
輸出できないから高いんだけど。

海には堤防がある程度造ってあるだろ？

それを繋げて塞いでしまえば大きなプールが出来るじゃん
汚染水も燃料棒も全部そこに沈めてしまえ

>>456
そんなもん３月中旬に提案してあるよ
でも原発の堤防だから、イザって時はそれやれるような設計だと思ったのに

ただの波の威力減衰させる為だけのモノらしい
一般的な堤防と同じで、海面下は水の往き来自由

いずれにせよ収束の方向なんだろうから、あまり不安を煽るのはどうかと思うよ。

>>455
ちっと意味合いが違うｗ

例えば最新戦車の価格（数字は不正確）だけれど、マスゴミが好きな報道は
米国：2億円/1両
日本：8億円/1両
ってな感じで日本は異常に高い！国内企業を保護するからｘｘｘってなことに
なっている！ケシカラン。

でも、米国の戦車を他国が2億円で買えるか？ってことになると、話は全く
異なってくる。因みに某アラブの国が米国に戦車の見積もりを依頼したら
10億円近かったって話。

297 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) ▼ 2011/05/23(月) 05:51:30.23 ID:Ovb9wJPu0 [1回目]

4号機、黒鉛もくもく出ていたな。これは火災だな。


458 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) ▼ 2011/05/23(月) 23:56:36.64 ID:Ovb9wJPu0 [2回目]

いずれにせよ収束の方向なんだろうから、あまり不安を煽るのはどうかと思うよ。

>>455
でもないんだよね実際はw
とれる所からとるのは商売の基本な訳で
競争がないことがどんだけ恐ろしいかは東電みりゃわかるでしょw

>>459
そりゃ、米は　開発費$○○、製造コスト$××／生産数　と計上するけど、
輸出品や日本国産品は開発費＋製造コスト／生産数＝1両当たり幾らと計算するからねぇ。
韓国がF15E買った時、Su27も見積もり取ったけどほぼ同じ価格だったそうなw

>>462
そうそう、
韓国は戦闘機を自主開発する能力はないから、当然のごとく
＋αで吹っかけることになる。
何が言いたいかっていうと、アレバの見積もりも同様ってこと
で、価格の内訳を調べるときは注意が必要ってことヨ。

>>451
>縦割りの弊害を無くすため、カテゴライズされたスレを、
>上手くまとめwiki辺りにして

各部署＆センターってとこかな。
現状、もっと煽りや娯楽性の高いスレは「〜は〜板へ　〜は〜スレへ」
だからなあ…まさに役所。

情報閲覧先をセンター化…まさにwikipediaやatomica、原子力略語集、など。

>>452ほらまた…以前もレスしたけど

「総理一人に何でも背負わせ、固定位置にいさせる」
横綱と総理、ボスはつねに一人（横綱は二人の場合もあるが）、
ボス一人で何でも背負う、そういう固定観念で日本社会は発想が先進してない。殿様概念だわな。

システマティックな職制ができない。CEO制みたいな。COO、CFO、CTO…

現場指揮官が一人で背負うとか、指揮官は遠くにいたらダメとか
「常識、定義」は、必ずしも重要じゃない。
むしろ形式上はどうあれ、「実際に現場がスムースに納得の元に動けば」ソレでいいの。
孫正義SBやゴーン日産ルノーにかぎらず、グローバル企業はそうして動いてるよ。ボスは端末手放せてないよ。

学界にせよ産業にせよ、まして公にせよ、
日本社会は、定義で何でも判断して、未然防止させ、何もさせなくするよね。
だから、独自にはなにもしなくなって、指示待ちになって、応用性、独創性がなくなった。

後任なんていきなり言い出してるけど
別に老衰とか疾病じゃ無いんだから、所長機能として遜色は無いわけでさ。
そうアサインで固定観念で考えなくてもいいんじゃあないの？

つうかおれ、元SEだから余計にそう思うんだろうけど。
TV会議システムも構築やったことあるしな。一時期は大企業本社を飛び回ってた。

>>461
実際あまり差が無いよ。
アーレイ・バーク：$10億（800億円）＋開発費
こんごう：1500億円（内ライセンス≒開発費500億円）

>>461
>とれる所からとるのは商売の基本な訳で

・大量生産できないとコスト高
・コスト高だと少ないクライアントに集中請求…ほぼオーダーメイド

・三菱だの東芝だの…軍需部門は公的資金が…ほぼ官製じゃないのか、スパコンみたいに
　日本政府ぐらいしか頼まないものは、どうしても半官半民になっていく。
　逆に言えば、なれ合いで癒着でも無い相手に、軍用機なんか頼めるかよと言う。

今すぐ使えるモノ　では無いが
「活性炭式希ガスホールドアップ装置建屋」
http://www.patentjp.com/16/U/U100003/DA10015.html
■放射性廃棄物の処理　東北電力　　　と　　ウィキ
http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/gaiyo_higashi/build08.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E5%BB%83%E6%A3%84%E7%89%A9%E5%87%A6%E7%90%86%E8%A8%AD%E5%82%99
荷電凝集法
http://patent.astamuse.com/ja/ipc/C02F%20%20%201/463/page/2
http://corporation.astamuse.com/ja/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%BC%E3%82%AA%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF
このゼオテックと言う会社の出張形式で使える器材の形に成らんと福一では使えん・と思うのだが
http://www.zeotek.jp/02service/index.html

>462 >459　大事なこと忘れてる　-ランニングコスト　　　F104の時「後家作り」と言われるくらいコケた-その原因は？
だけでも向うの技術者が大挙押しかけて調べたりとかのアフターサービス込み。　(F15の今でもﾀﾞｸﾞﾗｽ/ﾎﾞｰｲﾝｸﾞは小牧三菱に居る)
消耗部品 他の世話＝兵站線の構築コミコミ　　　言い方替えるとﾜｼﾝﾄﾝの意向に逆らうと2年後には動かなくなる。
福一のＧＥは ? ? 契約切れ? 　　東電 東芝 「自分らで大丈夫」つーたのかいな?　

>>467
いや、アフターサービスは別料金。
最初にある程度払えば在外米軍向け支援体制を使わせてくれると言うカラクリ。

・・・はっ、いつの間にか軍板にw

>>467
汚染水の処理案件については、予算が欲しい連中が砂糖に群がるアリ
の如くだナ。でも東電＆政府は、ほぼ確実にアレバを選択すると思うヨ。
そんな机上の話を実際に数万トン処理しなければならない時に、やっ
ている程の余裕はない。

まあ大学やら研究機関も、法人化されたので商売っ気が出てきたのは
前進だが、所詮は内向けの研究で広く世界に売り出そうって気概がナイ
のが惜しい。

これは日本のロボットが多額の費用を掛けたにも関わらずゴミになった
って話に通じるんだが。

>>429
Bq→Sv/hの換算方法は？

>>431
これか。
http://blogs.forbes.com/jeffmcmahon/2011/04/25/french-plan-to-clean-fukushimas-radioactive-water-detailed-including-risks/

Areva has not revealed which chemicals it will use at Fukushima,
but a 1995 report commissioned by the U.S. Department of Energy (pdf) details
the process it uses at La Hague. According to DOE, Areva uses:

nickel and potassium ferrocyanide to capture cesium
barium sulfate to capture strontium
cobalt sulfide for ruthenium
titanium sulfate for antimony and other emitters of alpha radiation

ここに示されてる薬剤はLa Hague再処理工場でのもので、
実際福島で何が使われるかは開示されてないみたいだな。
なお硫化バリウム、硫化チタンではなく硫酸バリウム、硫酸チタン。

>>433
最終処分場まで持っていくまでに脱着/溶解→精製で段階的に濃度を高めていくんじゃないか？

連投スマソ　　　　　コンクリ/土木の人　居らんか？4号の事聞きたかったのだが。　火災じゃなく"倒〜れ〜る〜ぞお〜"の方
ニュース板で ”200svとぉ〜〜” とﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙしてる方　行ってるか？　　‥もう、即死レベルやん。　TVでは言わんな。

>>469
研究室の人間達が、外回り営業に不器用すぎるつうのは
日経ビジネスオンライン限定でも、５年以上前から
盛んに記事にされてたけどな。

農家はいい農産加工品を、ブランディングするのが苦手。こじゃれた包装とかデザインみたいなのが。
研究者はいい研究成果を、セールスポイント絞ってアピールするのが苦手。

どっちにしろ汚染水はいつかは溢れ出る気がする

廃棄物処理場もいっぱい、メガフロートもいつかはいっぱい

アレバの装置も２４時間フル稼働という訳にはいかんだろう（いつかは点検もする必要があるだろうし）

そもそも本当に提示しているスピードで除染できるかは不明
なぜなら扱うのはあくまでも東電の社員で肝心のアレバは帰ってるからな

そして突貫工事で製作した装置が壊れずに動き続けてくれる保証が何処にもない
疲労ピークでミスしまくりの作業員がミスして壊す可能性も否定できない

そして壊れた際の補修がスムーズに出来るとも思えない

こんなに不安要素がてんこ盛りなのに大雨と台風の事まで考えるとなると
汚染水が海にだだ漏れになる確率は無視できない

>>473
オレ的には汚染水をタンカーにでも積んで、太平洋を航行しながら
一か月位掛けて、少しずつ流すってのがお勧めなんだがｗ
政治的な困難さを突破すれば、一番確実で実害はないと思えるの
だがダメ？

>>474
ロシアがそれをやってたのを「君たちやめたまえ！」って日本が文句言って、
わざわざ処理施設をプレゼントしている手前、それは無理と思う・・・

フランス企業は売りっぱなしな気質があるからちょっと怖いわ。
商売上手って言えばそれまでだけど

>>474
タンカーに積めるなら
積んだままにしとけばいいじゃんｗ

最終的にあちこちにバラまくかどうかはともかく、小出氏や後藤氏が挙げていたような、
石油タンカーの数十万トンクラスなら、かなり時間稼ぎができると思うのだが、何か
致命的欠点があるのかな？ 既出だったらすまぬ。

>>473
>>410見る限り、アレバのは間に合わせの仮設プラントでしょ。
設計2カ月より短い、施工6週間だし。

水関係のプラントは門外漢だけど本格的なライン一式だったら、
設計3〜6月、施工半年〜数年くらいかかる罠。

>>464
定義とかはどうでも良いですけど
緊急時に所長機能として遜色は無く機能するの？
という疑問がついて廻る訳ですが。



>>431
フェロシアン化ニッケル＆フェロシアン化カリウム：セシウム吸着
硫化バリウム：ストロンチウム吸着
硫化コバルト：ルテニウム吸着
硫化チタン：アンチモン他吸着

>>441
�@汚染水の貯蔵タンク
�ADAF（油除去）
�B試薬投入タンク
�C沈殿処理
�D試薬タンク
�E沈殿処理
�Fディスクフィルター
�G除線された水の貯蔵タンク

>>443
アレバ社の共沈法で使うのは　
�@セシウム捕着はニッケルとプルシアンブルー
�Aストロンチウム捕着は硫酸バリウム
�Bルテニウム捕着は硫化コバルト
�Cその他は硫酸チタン　とありますね。


どこかの能力が落ちればそれが処理能力の限界（律速）

>>477
巨大タンカーは普通の港にも入れない＆福一港は土砂の堆積で浅喫水船しか入れない。

>>475
切羽詰まり方の違いで、それはソレ、これはコレと、何とかならないの？

>>480
小型タンカー　-> 大型タンカーのピストンでは？

>>480
まずはバージなどで中継しながら専用のパイプライン設置

>>470
以下のサイトで計算したが、どういう条件で計算したのかを覚えていない。
わりと適当に計算したのは覚えてる。

正確に計算するためには、ガンマ線透過率から、表面線量を計算して、
それを使い「Bq/m2：土壌からの放射線換算」で計算かな。

ガンマ線透過率は、10cmで半分になるとして、
1m2×0.1m=0.1m3 の体積からの放射線で計算すればいいかな？

25.62兆 Bq/リットル = 25620兆 Bq/m3
25620兆 Bq/m3 × 0.1m3 = 2562兆 Bq/m2

これを簡易換算ツールでシーベルトに変換すると。
13834800 mSv/h = 13835 Sv/h

ブラウザで動く放射線・放射能の単位換算ツール(簡易)
http://hp.vector.co.jp/authors/VA047235/radiation.html

放射線取り扱い施設等の簡易しゃへい計算法
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040255.html

タンカーではせいぜい2，30年がいいところか。
航路もかなり限定されるよね。その間の人件費や燃費は。
空母よりさらに寄港を嫌がられるね。

>>479
?定義とかはどうでも良いですけど
?緊急時に所長機能として遜色は無く機能するの？
>という疑問がついて廻る訳ですが。

それは現場が決めること。あなたの好みは問題ではない。むろん俺のもな。
定義がどうでもいいかどうかも、
機能するかどうかも。

>>482　パイプライン方式でしょ。　原油搭載するときと同じ。　今回の様な急ぎ仕事なら耐圧ゴムホース仕様しかないか。
　　　　(犬が居ないな　と思ったら「沖縄に逃げよう★3」に居た)

>>474
そら他所が煩いから日本海溝までこっそりホースでも引くかｗ

>>477
・第一の沖合いは結構浅いので岸壁に近寄れるのはそれなりの船・パージ
・小さい船・パージでのピストンだと運用者の遮蔽対策で非効率
・シーバースは津波が
・故意に座礁してでも津波が
・岸壁を沖合いまで伸ばそうついでに多重堰も・・・リソースが
・そもそもタンカー使い捨て決断できるんだろうかｗ

等などにより3月末〜4月頭あたりでスレでも頓挫ｗ
当事者もメガフロートにトーンダウンした

>>484
自己レス。
装置の周りを１ｍのコンクリートで囲えば、周辺線量は作業可能な線量まで下がるね。

>>477
何度かその話は出て最終的に
「そもそも使えるタンカーの空きなんて数年ねえよ」って結論だった気がする
もしかしたら別のスレだったかもしれんが

メガフロートってもっとないの？

>>485
＞航路もかなり限定されるよね。
チャンネルダッシュができないらしいw

大型タンカーのことだけど、リレー方式でやれば簡単じゃないかな

岸→小型タンカー→大型タンカー　

やろうとおもえばできるとおもうけど

>>491
おマイ、ミリオタか？

因みにタンカーで海に流すと、緑豆と海犬が突っ込んできて、拡散に
協力してくれるかもｗｗｗ

> ・そもそもタンカー使い捨て決断できるんだろうかｗ

> 「そもそも使えるタンカーの空きなんて数年ねえよ」

退役済みとか退役間近とか全然ないの？
なくても、カネをケチっている場合ではないと思うが。

>>492マーフィの法則が心配。

時化る前後は作業できなかったりと、人件費がかさみそう。
湘南ボーイだったおれはそうおもうの。

>>493
Yes.

＞緑豆と海犬が突っ込んできて
海駄犬はそんな度胸無いだろうw
緑豆はラ・アーグに特攻かますそうだが。

福一の収束が遅れれば遅れるほど、
フランス・アメリカ・韓国の原発産業にもそれはボディブローのように効き続ける。
日本の原発産業は言うに及ばず。
東電がカネで困っているんだったら、巨額財政赤字の日本政府なんかに頼らずに、
フランス・アメリカ・韓国の民間へ直接、援助を求めるのがいいと思うな。
企業秘密とか行ってる場合じゃない。

>>494
例の核廃棄物に関する国際協定に違反するのかもしれん。
いまさらながらスレチかも知れんが、協定の内容を知っておく
のも、スレ的には今後の対応策も含めて意味があると思う。

日本はそういったことに縛られるからなァ。マスゴミは話題に
しないだろう？きっと

福一が韓国の原発産業にどんな影響を与えたのか、与え続けているのか、は大変興味深い問題。
イ・ミョンバクが福島の野菜をおいしそうに食べたのは義理で嫌々というワケでもないのである。
タイミングが非常に悪かった。　てか、最悪だった。
　　　　↓　　↓
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5899?page=3

>>496
チャンネルダッシュ＝高速戦艦脱出せよ！
胸熱ｗ

散々のスレチ、失礼しましたァァ
ROMります

>>497
自国以外はすべて言語が違う、日本語国が他にない、

不利ですよなあ…

自国で処理できなくてよそに泣きつく…東芝世界中で干されますなあ…

>>484
25 [兆Bq] = 25*10^12 [Bq] = 25*10^6 [MBq]
Cs-137の1cm線量当量率定数: 0.0927 [μSv・m^2/(MBq・h)] を使って
点線源仮定、距離 1 [m]で
0.0927 * 25*10^6 / 1^2 = 2.3*10^6 [μSv/h] = 2.3 [Sv/h]
という計算が普通じゃないかな、多分。

その換算サイト、計測器の指定もなしにcpmから線量率への換算があったり、
素人に誤解を招きかねないと思う。

>>417>>436

ShepherdFukushima30April2011より

P22
Normal Shut down -RHR

P34
Standby Liquid Control System


P35
High Pressure ECCS -RCIC
MSL → HPCI Turbine →　SC
SC → HPCI Pump → MFL

P35
Low Pressure ECCS -LPCI
SC → RHR Pumps(LPCI Mode) → RHR HE → SC

>>502
それだと１リットルの体積の濃縮廃液が点として存在したときに、
そこから１ｍ離れた地点での計算だよね。

実際には１日の処理量だけでも、何十リットルと濃縮廃液が作られ、
それを仮設タンクやドラム缶に何百リットルと溜めることになると思うので、
その計算だと線量を低く見積もりすぎなんじゃないかな？

>>503
いちいちこんな英文じゃ無きゃダメかな…
http://www.galcit.caltech.edu/~jeshep/fukushima/ShepherdFukushima30April2011.pdf

日本語圏でググってすこしづつ同等の資料を揃えていくのが好き

>>504
おっしゃる通り。線源の体積と自己遮蔽を考慮した計算はちょっと分からん。
誰か計算できる人いませんか？

>>505
すんません。
ちなみに自分も英語は苦手です。

とりあえず、絵みたら分かるんですけどね。
チャートが読み辛いので、とりあえずここまで。


抜粋

948 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 15:43:09.99 ID:1P8CIhF30 [2/4]
１号機SCは
A　60℃
B　60℃

972 自分返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 18:30:39.74 ID:lVc1ecTL0 [1/4]
２号機のSC
ESS-1　145℃⇒130℃　PM10:00付近ゆっくり
ESS-1　130℃⇒086℃　PM12:00付近きゅうに


949 自分返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 16:06:11.03 ID:1P8CIhF30 [3/4]
３号機のSC
ESS-1　60℃
ESS-2　70℃

>>506
計算自体はできるかもしれませんけど
あんまり難しい計算してもしょうがないので
ある程度のオーダーだけ出たら良いんじゃないでしょうか。

ちなみに自分が気になったのは、
制動放射によるX線を考慮してなさそうなところですかね。

もし、どっかで水蒸気の遮蔽効果を見かけたら教えて下さい。
１号機の注水量増やしたときにDWのCAMSが上昇して
減らした後に低下するという現象があったので、
全般的には水蒸気モニターになると考えているのですが。

>>506
あ、実効線量で計算してれば大丈夫なのか。
すいません、無視しといて下さい。

>>436
ですから、残留熱除去系（海水で熱交換）起動したソースがほしいんです。
外部電源喪失後にＩＣとＲＣＩＣは、起動して時間稼ぎしたのは承知していますが、
非常用ディーゼル発電が津波まで起動していたなら、
まず残留熱除去系を経由する低圧注水系とかが海水ポンプで
動いているはずだと思ったもので。
元ＧＥのは蛇足でしたがｗ

>>502,506
計算してみた。
ガンマ線透過率は、10cmで半分になるとして、表面から10cm分の線量が出てくるとすると、
1L=10cm×10cm×10cmとして、深さ10cmで直径1m×1mの面からだと、
線量は単純計算で100倍の 230 Sv/h 。
実際は距離の二乗で線量が減るので、もっと複雑な計算が必要。

直径3m×3mの面の真ん中付近に人がいるとすると、ざっとその数倍か。

つまりドラム缶に詰めるのであれば、数百Sv/h、
大きな仮設タンクに溜めるのであれば、数千Sv/h程度の線量で考えておけばいいってとこかな。

ただ崩壊熱があるので、あまり一箇所に溜めることは出来ないかも。
崩壊時に平均 1MeV = 1.6e-13 J のエネルギーを出すとして。

1Kg当たり: 36.6兆 Bq = 5.856 J = 1.334 cal = 5.856 W・s = 21kWh/時

これをドラム缶やガラス固化体（150リットル）に入れると。

ドラム缶: 200リットル × 比重0.7 = 140Kg
発熱量: 140Kg × 1.334 cal = 186.76 cal/秒

1時間に4.8℃上がる計算になるけど、
空気か水への熱伝導と熱放射で、何度ぐらいで均衡するのか。
あと間違ってるとこあったら、指摘お願い。

地震直後、職員全員原発から逃げちゃったんだから
こうなって当然でしょう。
労使協定の恐ろしさ。

>>441
アレバ社と青山繁晴氏 - hagitan360の日記
http://d.hatena.ne.jp/hagitan360/20110521/1305976745

ドラム缶などの使い捨て容器内で沈殿操作を行うようなシステムにすれば
上澄みを捨てるのも簡単だろうし
完全に遮蔽された設備の中で自動化できるんじゃないかなあ

>>510
キミさぁ、考察スレ書き込む割に、この程度のソースも探し出せないのか？
http://tail-tale.blogspot.com/2011/05/blog-post_4528.html
ググる：RCIC 起動

専攻や実務の分野以前に、失格じゃない？そういう点。
考察ってのは実務、現場にある程度『肩入れ』する行為だぜ。
現場の人間が調査能力もないでは、お粗末だろ？原発対応は特にさ。

自分自身でソース探して添付する…アマチュア以上の必須スキルてか、マナーだと思ってた。
よほど産業スパイみたいに内部潜入しないと、絶対に入手できない情報はともかくね。

東京大学工学部へ学位論文申請したい

Fukuichi formula

Ψ＝α×Ω
Ψ：事故により生じる実被害額
α：事故発生率
Ω：想定被害額

α≠０、Ω＝∞なら
Ψ＝∞

>>515
ＩＣ，ＲＣＩＣの起動についてじゃなくて、ＲＨＲの系統が起動したかという事なんですが

あ、トーラスクーリング＝ＲＨＲなのかな。
だとしたら恥ずかしいわｗ申し訳ない。

>>517
だからそんなもん、お前が探してきな。
探せないならここに書き込むなよ。

落ち着けよ
探して探し出せなかったから他の人に尋ねてるだけじゃないか
高いレベルのやりとりに低いレベルの人間がチャチャ入れるのは良くないぞ
とりあえず理系技術系じゃない人間はROMっててくれ
最近明らかに文系の方々が混ざってて討論がおかしな方向にいってるぞ

>>520
１号機の残留熱除去系のデータが無いって話が高いレベルだったのか・・・

>>521
過去レス読まずにあてずっぽうで書いてみた
すまん、以後慎む
最近変なのが多くてつい

>>510,515,517-522
おまいら！
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

水中の放射性物質除去方法 - 住友金属鉱山株式会社
http://www.patentjp.com/07/U/U100020/DA10001.html

発明の名称 水中の放射性物質除去方法
発行国 日本国特許庁（ＪＰ）
公報種別 公開特許公報（Ａ）
公開番号 特開平７−２０２８５
公開日 平成７年（１９９５）１月２４日
出願番号 特願平５−１６４７７９
出願日 平成５年（１９９３）７月２日
代理人 【弁理士】
【氏名又は名称】 篠原 泰司

発明者 嶋内 久明 / 桐嶋 健二 / 柴山 治雄 / 大関 昇 / 久野 浩二
要約 目的
凝集沈澱法により、水中に含まれるウラン，トリウム，ルテニウム等の放射性物質を高い効率で除去すること。

構成
濃度０．２Ｂｑ／ｍｌのウラン（ 238Ｕ）と濃度０．２Ｂｑ／ｍｌのトリウム（ 234Ｔｈ）の両者を含有するｐＨ１で温度１８℃の各試験水に、
亜鉛イオンとマグネシウムイオンを夫々試験水中で１００ｍｇ／ｌ濃度になるようにした１０％塩基性金属水溶液にして添加する。
そしてこの場合の試験水の水素イオン濃度がｐＨ３．５〜１３．５、好ましくはｐＨ６．８〜１１．５となるようにし、攪拌後一定時間反応させる。

セシウム塩の回収方法 - 信越化学工業株式会社
http://www.patentjp.com/10/A/A100050/DA10010.html

使用済核燃料乾式再処理方法 - 三菱重工業株式会社
http://www.patentjp.com/15/U/U100022/DA10001.html

高レベル放射性廃液の高減容固化処理方法 - 動力炉・核燃料開発事業団
http://www.patentjp.com/09/U/U100008/DA10011.html

原子炉冷却水からの放射性核種の除去方法 - 日揮株式会社
http://www.patentjp.com/13/U/U100036/DA10003.html

セシウム分離用イオン交換体の製造および再生方法 - 工業技術院長
http://www.patentjp.com/07/F/F100065/DA10040.html

放射性廃液の処理方法 - 株式会社東芝
http://www.patentjp.com/09/U/U100001/DA10208.html

>>389
あんたが何か読み間違えてるだけだ。
本当に「セシウムを分解無害化」できたらノーベル賞だ。

>>474
国際法違反。

低レベル排水を放出していたとき、地上からの放出ならば国際法違反
ではない（もちろん法の精神には反する）という話が散々出てたろ。

津波が来る前に既にディーゼルがいかれて使えなかったのは国家機密

#1のは　

15：37に2台めのディーゼル発電機が停止してステーションブラックアウトしましたって

東電福一から資料出ているけどね

原子炉圧力容器の炉心領域部は原子炉運転中に高速中性子の照射を受けて
硬く脆くなり原子炉圧力容器鋼材の破壊に対する抵抗力が徐々に低下している

だからいつ容器がボロっと割れても不思議じゃないので覚悟しておいてくれ

15：50に来たのは津波のいちばんでかいやつだからして

そのまえに津波のいちばんでかくないやつがきてからに

海水揚水ポンプもっていかれてしまったのかもしれんよね

地震で海水用の配管ぐにゃぐにゃとかずれずれとかだったかもしれんけどさ

>>530
不思議だが。
というか、まだ持ってる事の方が奇跡だと思う。
放射線に晒され，高温高圧に晒され，穴で済んでる可能性があるんだから。
放射線でなく非常に単純に、鉄が高温に晒され続けて強度を保てる訳は無いけどな。

いずれにしても大爆発の可能性は低くなった(ゼロじゃない)わけだが，始末つけにくいなあ。

>>526
ここは技術者と理系的知見を得ている人のスレだから君の居場所じゃないよ
ついていけないでしょ、会話に
自演しても誰も相手してくれないよ
原発スレにお帰り下さい

>>533
いや、付いて逝けてないのはお前。
ノーベル賞どころか「6つ目の正多面体を発見」並の快挙だ罠w

選民思想は飽きた

>>526
すまん、ちょっと文系っぽいのがたくさん入り込んでてイラだってた
数年前に読んだレポートだからうろ覚え
細菌が無害化するかはわかんないや
記憶違いの可能性も高い
多分カリウムと間違えて摂取するパターンだから無害化はしないかもね
放射菌の一種だとは思う

>>536
放射性物質の無害化を生物でやるのは不可能だよ。
顕微鏡下の作業にペンチ使う位の無理筋。

今、小出センセが東電の“現状”報告がコロコロ変わるのを受けて
「もはや石棺しかないと考えるようになってきた」って言ってました＠NHKラジオ

でも「地中深く防護壁を作って汚染水が環境に流れないようにしてから石棺化する」とか
やはり土木工学的にはシロートだからしょうがないかーと思いました。

>>537
随分不可思議な例えでよくわからないけど、細菌の中にはあるんじゃない？そーゆーの
世代交代が早い菌類は進化も早いし
広島辺りにいたりして

>>539
「重機でプラモ組み立てる」の方が判り易いか？
規模が違いすぎるんだよ。

>>520
あんま文系とか理系とか、言わんほうが…
まして、俺を低レベル呼ばわりするのも…

俺からすれば文理とわず学生院生、いや学界から世間に出てこない教授でさえ
稚拙に見えてしょうが無いが、口には出さない。

原発の状況が変わりつつあるんだから、
理工系学生が数値読解に明け暮れるだけのスレにしても意味が無いだろ。
昨日も散々提案したじゃないか。スレ分けるとか少しは考えてみないかと。

>>541
まさかルーピー鳩山本人か？

ってか２ｃｈが某利権で、息のかかったのしかこないのは熟知つうか
都内のサクラ氏にじかに聞き及んでおりますがね。
サクラの自演でスレを完成させなきゃいけないのに
部外者がスレに居着いて自演完結を乱す…やーさんとしては追い出しにかかる。

ま、それはともかく。
よそ者が嫌いだというワガママと、
人様を低レベルだの文系呼ばわりだの

混同してはいかんな。ヤクザの影響力を笠に着て。

でも、とっくに格納容器の底まで破っているとしたら、
建屋地下には水がたんまりあるんだから、
もう注水しなくてもいいんじゃね？
からっぽのところに注水してイカれた計器の数字に一喜一憂しているのって、
バカじゃね？

>>542
いや、もっとゆんゆんだw
阿修羅とか二階堂とかご本人様じゃねーの。

>>543
二階堂さんは二階堂.comにお帰り下さい

>>540
「ピンセットでダムを建てる」ような物じゃないかな
と、横レスしてみる

>>513
そこのリンク先のニュースを参考にさせてもらいました。
アンカー付け忘れてましたね。

※瞬時にサクラ数名がやってきて火消しレスを５〜１０していく
＝真実を突かれたときのみ

と、元サクラ氏は申しておりましたが。23区東部在住の。

>>547
逆。生体内化学物質の方が大きい。
サイズ的にはその位だが。

元々スレの初期なんかBWRとは？mark-1っていうタイプらしい！って感じで
みんな「原発」に対しては素人の人ばっかしだったんだからｗ
しっかり自分で「原発」に対して予備知識を頭に入れて
人に伝わるように正しく文章を書けば誰でも意見を書けば良いと思いますね
古い情報を元にした何時までもループされる話や
予備知識の無い状態で信頼性の低いデータを元にした答え合わせごっこよりも
素人さんのしっかりとした意見の方が建設的でしょう

>>543の終盤5行…これが２ｃｈの実力・総合力をそいでるので
心配してるんだよねー…

こんな話もある。板のロゴ看板を各板で設置する時に
その音頭取り役に一般人が名乗りを上げても、
サクラ数名に袋だたきにされてみんな追い出された。

シノギ、利権なんだよな…創価だけー、８９３だけー、公務員だけー

理系だけーにせよ、それじゃ総合力にはならない。
好き嫌いの多い人は体力作りも、体作りも、下手だ。

２ｃｈを捨てたタラコは実社会を受入れ、実社会へ売り込み、ニコニコを成功させている。
だが２ｃｈの根幹は今でも、閉鎖カルトだ。オウムと同じモデルだ。

まあタラコにそう入れ知恵というかたきつけたのは俺なんだけども。

>>551
そーゆー質問あったな
結局スレのレベルについて来れなくて消えて行ったじゃん
それが先週末からまた文系さんたちが明らかに増えて技術論が進まなくなった
質問に答えてあげても理解できないんだから
挙げ句ルーピーだか二階堂だかたま出版だかまで現れちゃうし
とりあえずちょっと自粛が必要な人たちはROMってて下さい

本題に戻ります、横道レスは無視なさって下さい。

>>551
私の基本姿勢は「概念はどうでもよい」

素人でもプロでも、
文系でも理系でも
高卒以下でも大卒以上でも

そんなことはどうでもよくて
（安心安全カルトは東大の先生ばかりだし…エリートコースは利権に取り込まれちゃう）

誰でアレ、正しい結果を残す人、
正しい結果やデータに結びつけやすい人、

は、認めてやれるのが、あるべき社会かと思ってます。
日本社会は、そうなれるステップアップの試練の最中なのかも。

県庁の星という映画を見るといいの。

原発の下請作業員に、理系（ってほどの人）なんかいないと思うよ。
だが今考察してやるべきは、彼らが抱えてる『現場の矛盾』を軽減してやることかと。

>>554
著しくスレ違いだから原発スレ行ってもらえませんか？

>>553
おいおい人のせいに転嫁するなよｗ
どこが理工系だ、理論的じゃないじゃないか。詐術だぞ。
まるで、サヨを撃退したいウヨのデマトークレベル…

>それが先週末からまた文系さんたちが明らかに増えて技術論が進まなくなった

1号機建屋内部作業がきっかけで、今までの数値がアテにならんとか
実はメルトダウンでしたとか
『激変』があって、数値考察の機会が減っただけじゃないか。

翻って、現場職制とかいった他の考察が増えてきただけだろ。
建設系人事系の考察だのそういうのまでひっくるめて「文系呼ばわり」ってこれも、こじつけだよな。

たんに世の中を広く知らなくて、
自分の専門分野以外はぜんぶ煙たくて文系と呼びたいだけなのかと…
そんなだから技官や技術職は組み敷かれて立場が低いんだろ…

>>555
・人は、納得させる対象である
・ムリヤリ追い出したところで、追い出す側が矛盾だらけでは、火種は残ったままである

２ｃｈはそういう所、おざなりのまま。子供のままだ。
見聞きしたくないことに蓋をしてる…利権ムラ仲間以外は追い出す…
まるで事故を起こした原発利権と同じではないかな。

…これだって考察だぜ？

>>556
屁理屈とかいいから
ここは技術スレ
オジサンの主張は原発スレで続けて下さいな

>>1

>>557
文系的考察をどうもありがとう
理工系大学に入り直して4年後においで

むしろこのスレの愚痴レスを見る限り

・こいでてんてー
・はやの教授

みな、「深く狭い」専門の第一人者が
少しでも専門以外のフォーカス外について話すと「笑っちゃうレベル」

であることが、何度も問題視されてるよな？？

理工系の、しかも君らよりはるかに優秀で地位もある、
先生方でも、そういうことなんだよ。

モリタクと話したことがあるが、
マネー経済論の中で工業生産現場のことについてたとえ話を始めたら
おれ、つい笑っちゃったよ、当人の前で。おまえはバイト経験も無い高校生ですかレベル。

そんなもんだっての。

そんなに「理工系でロジカルです　ｷﾘｯ」って言うんだったら
ちゃんと正しい解を導き出してください。無理筋で逃げ切らないでください。

>>560
危険物に触らんでくれ。
それとも自演か？

>>558-560あーあ…
追い出しありき
無理筋でも何でもつかえ

すっかり極道ノウハウですね。

>>1

>>562
すまん、NGに入れた

政府や省庁と同じだな…

勢いづいてるうちは寛容で、まあいいやまあいいやと誰も彼も許容される
高度成長のときがそれだ。スレが活況の時期みたいなもんだ。

最近の落ちぶれた日本は、逆。
アレもダメこれもダメと、次々に追い出され、突っつかれ…
官吏もヤクザも、経済成長が落ちぶれに転じると、ルール厨になることで利権防衛に走る。

狭くて、ギスギスした集団になっていき
内部からも疑問の声が相次ぎ、その発言をした連中は次々に追い出され
肝硬変や骨粗鬆症みたいな組織になってしまう。

>>379
各原子力発電所の状態のまとめ　05月24日 19:00　( ･ω･ )
福島第一全体
送電線鉄塔倒壊は鉄塔そのものが壊れたのではなく盛り土が崩落したためとの調査(15:50 NHK)★
地震直後に停止した非常用復水器という冷却装置について引き続き検証予定(12:20 NHK)★
地震発生後30分収録されたデータでは1〜3号機主要設備に異常は見らず(12:20 NHK)★
2号機は地震4日後の3月15日20:00、3号機は地震3日後の3月14日03:00ごろメルトダウンの解析(10:44 NHK)
仮にメルトダウンが起きていたとしても、現在、原子炉の温度は比較的低く安定的に冷却(10:44 NHK)
IAEA調査団は24日から活動開始。被害の実態や事故後対応を分析し評価へ(07:05 NHK)

ふと思ったんだが、放射性物質を分解できる細菌がもし発見されたら、
遺伝子操作でゴジラが作れるな。
夢の技術だw

>>ID:iGTSrtSEO

ID:XP/0ibVg0氏はアンタ如きの勝てる相手じゃないよ
絡むのは止めておいた方が良い(老婆心)

>>567
いつもながら乙であります(´･ω･｀)ゝ

>>569
あの程度なら簡単に勝てるけどやり込めて変に粘菌化したり荒らし始めたら皆様に迷惑かかるから透明にしておいた
スマソ

>>570
おい見苦しいぞ。

>551
このスレの初期はMITだよ。

>>571
楽勝っしょあんなの

メルトダウン
　⇒ジルコニウムで水素爆発

メルトスルー　　　←今ここ
　⇒コアコンクリート反応で水素爆発

チャイナシンドローム
　⇒地下水と一緒で水蒸気爆発

香ばしいな。

伏兵）
地震津波による建屋崩壊

収束なんて、10年は出来ないさ。
でも、地震から2ヶ月たったからな
モックス以外は、だいぶ、崩壊熱は下がってるはずなのさ。

>>540
重箱だけど重機でプラモデルは簡単なのならたぶん出来ちゃう人がいるから駄目だ

>>573
俺は弱いよ、キミにはかなうはずもないよ　笑
おれはな…

家族が次々にもだえ苦しんで息絶え、報復に幾人も極道ムショ送り…なんてのは遠い昔。
それも別に、おれの実力じゃあない。

理屈よりも政治力…痛いほどわかってるからこそ、
むしろ理屈でなんとかしたいと思うんだがな。日本はパワハラ統治が流行しすぎてるからな。

このスレは脱２ｃｈ的で好きだったんだが
背後で指令がかかったようだね…VIP的に追い出せと。
「やはり２ｃｈごときに社会や国を救う一助になれと、いうのは荷が重すぎたか」

残念なことだ。飛翔するまでも無く、やくざのしのぎ止まりか…
反２ｃｈな極道が言ってたよ「豚に真珠」ITヤクザによるハイテクITの無駄遣いだってな。
おれは日本政府と２ｃｈはセットで破綻すると思う。

>>577
重機の先端にカッターとか筆とか付けるのは反則だよw
あくまで重機の爪で加工してくれ。

１０年という見方は確かにあるね。
５年で冷温化、さらに５年で燃料取り出しといわれているね。

>>568
>ふと思ったんだが、放射性物質を分解できる細菌がもし発見されたら、
>遺伝子操作でゴジラが作れるな。

新作「日本沈没」(草○氏主演)で マントル境界面に 耐熱細菌が繁殖の設定で 笑った。
「深海の熱水噴出口でも 300度Ｃなのに マントル境界面って何千度？… 怪獣細菌だ」って…。
(スレ違いで スマン！)

放射能物質分解生物も そのレベルの話。

>>580
プールの話？
メルトダウンした燃料は取り出せないもんねえ
どうしたもんだか

2011/5/24・8：30開始　東京電力による「原発」に関する会見
http://togetter.com/li/139492

（排水浄化でアレバ以外検討は）
「アレバは本国での実績あるので現時点で別の物準備していることはない」
東電「今の時点で何年先まで使うということは決まっていない　
　契約期間に関してはよくわからないがまずは設置工事」

（長い期間だと莫大な費用かかるが国産オプション）
「アレバ社とは適切な価格交渉経て契約したいので一概にべらぼうに高いことはない」

何兆という話がまことしやかに書かれてたが、あれは全部うそだったわけか

時間当たりの処理能力がトン辺り幾らって話が、トン辺り幾らって話に変わってしまったんでしょうね

昨日の大騒ぎとは何だったのか
ttp://atmc.jp/plant/rad/?n=1

耐放射線の細菌とかスクリーニングするのには放射線当てる必要がある
強度にも寄るけど新しい設備と法律と方法が必要になるかな
発見までに上が必要で培養と産業レベルに持っていくまで50年は欲しいとこ
「耐熱細菌が繁殖の設定」はあり得ると思うよ
ただそれを生きたまま持ちだすとか培養するとなると大変だろうけど
生物学的な解決策が描けるのならそっちに投資なり転身なりしたらいい

>>578
あんたさ、こんな視野狭窄スレに埋もれてないでさ、もっと広い場所で活躍してくれよ。

>>587
＞「耐熱細菌が繁殖の設定」はあり得ると思うよ
珪素生物かいなw

＞珪素生物かいなw
先の砒素生物みたいに構成元素からして異なる生物かもね

その細菌ならもう見つかって培養方法も確立されてるよ
やっぱり環境研が研究してた
ネックになるのは海水に使えず、温度管理が必要でPHも管理が必要
カリウムの代わりにセシウムを吸収するタイプ
１番の問題はどうやって細菌を水中から回収するかだよな
てかシルトフェンス内で成長の早い海藻養殖して昼夜紫外線当てたほうが早い気がしてきたよ
淡水は藻とかでもいけそう
単にカリウムを吸収しやすい奴でいけるんじゃないだろうか

>>587
>「耐熱細菌が繁殖の設定」はあり得ると思うよ

流石に マントルに 触れたら
蛋白質が 炭化しますよ〜！

>>590
かもじゃなくて、炭、酸、水、窒、硫、燐（砒素生物はこの内燐が砒素に入れ替わっている）からなる生物は、
マントル境界面じゃ分解してしまう罠。

>>591
>１番の問題はどうやって細菌を水中から回収するかだよな

あぁ！… 選択吸収、生物濃縮を 利用するわけね！
放射能を 無害化するわけじゃないんだ… なら可能でしょう。

>>591
冗談抜きで海側の汚染ってある程度他の手段で吸着させたあと
養殖するみたいに筏を浮かべてネットに海藻の苗植えつけて
海藻に吸収させるのってある程度有効な気がする
けどコストに見合うだけ吸収できるかだな

>>539
原子核の崩壊を分子が最小単位の生物がどうこうするのは無理ゲー
安定化するには陽子か中性子を足したり減らしたりしなければいけない、生物が生み出すエネルギーでは不可能といっていい

>>594
>>595
チェルノブイリでヒマワリが土壌から一年で95％回収したってデータがあるから、即養殖始めてもいいんじゃないかな
回収した海藻はコンクリートで固めて地下へ埋める
海藻養殖なんかかなり安いはずだし、成長も早いはずだけど
>>596
ゴメン、それジョークだったの
広島をオチにしてみたの
すまんかった

>>593
構成元素にケイ素使うのは可能性高いね
培養してみたらシャーレのほうを食べてたりしてねｗ
どっかで数千度下に置かなきゃいけないと思うが

核変換か･･･研究中だったけか？

>>597
海洋投棄は無理だろうな

ヒマワリで九五とかないない
あるならソースだせ

>>597
>回収した海藻はコンクリートで固めて地下へ埋める

それだったら 低レベル廃棄物(汚染衣類や雑巾)と 同じ手順で 焼いて灰。

>>597
ただ海の方は現段階だとそれなりに回収できたとしても
汚染の度合いからすると焼け石に水という気がしなくもない
まあそれを言ったら他の手段にしてもそうなんだけどさ

回収した海藻はそのままコンクリよりとりあえず焼いてからだろう
まあ海藻に限らずやっぱり処理施設が原発の近くに必要だよね

>>598
怪獣細菌ですねw

つか、珪素生物知らんのかいな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%A4%E7%B4%A0%E7%94%9F%E7%89%A9

>>598
>構成元素にケイ素使うのは可能性高いね
>培養してみたらシャーレのほうを食べてたりしてねｗ
>どっかで数千度下に置かなきゃいけないと思うが

ＳＦとしては 面白いけど… スレ違いになるから 止め。

>>518
原子炉再循環ポンプの温度変化を調べたら
ある程度分かりそうでしたけど、
ほとんどすぐに止まっちゃってますね。


>>503

P22
Normal Shut down -RHR

たぶんシーケンス
�@Control vlades inserted
�ATurbine bypassed
�BElectricly-driven feedwater pumps circulate water through core
�CCondenser cooling water removes energy from decay heat
�DReactor slowly cooled off and depressurized

あんあまり説明になってない。GEの資料も見てみようかな。

>>602
藻を魚に食わせて鰹節にして、低レベル廃棄物して処理とか。

>>597
南相馬市では以前から菜種植えてたみたいね。
菜種もヒマワリと同様の効果あるってことで。
そんで菜種からアルコール抽出してガソリンに混ぜて使ってたとか。
一石二鳥というか先見の明があった訳か。
流石にこんな大規模な汚染まで想定してなかったろうけど。
市長さんがTIME誌だかの今年の１００人に選ばれたってのも頷ける。
震災で注目集まったてのもあるだろうけど。

>>606
めぼしいものは見つからず。
これなら日誌見てた方がましだった。

飽きたのでプラントパラメータみよう。

D/Gが津波の前に2台とも落ちているのはオーバーヒートのせいだろ

海水ポンプで海水もってこれないと

国産化されたヴァージョンのマークワンだと

冷却系のが正常に動いても

海に熱出せないから

電気来ていてもアウトだとゆうことにはなるが

町の水道屋です
みなさん頑張ってます。オツカレです　このスレすごくいい、スレ分けると言う話だいぶあった。
こう しようと決められると、面白うない 気に食わない ブラインドが許さない。

これが えらーい 学者、科学者、技術屋さん。 一概には言えませんが。　この
言葉いい、ボタン押すと出るようしとこ！ 記憶にありません 同じ。　責任ナイ

この ”ガンコジジイ” 思い続けてきたが、振出しに戻って、見てみたい。
全て仮定の上でやってきた、現場見えない部分殆ど、でも行われた作業は真実を語る。
事実を隠すは出来る、でも事実。 非常用復水器系 作動したのか させたのか、その後
停止させたとか。 本題に戻ります。 混乱するので 福島第一・1号機 について 考察

事故発生後のプラント 配管系統の動き 重要部分　順番 全て手動はないでしょう

１ 制御棒駆動水圧系(CRD)
２ 主蒸気隔離弁　Y型玉 モーター作動テスト作動弁あり バイパスあったみたい
　　　　　　　　 緊急遮断でないみたい
３ 原子炉給水逆止弁(スイング)　仕切弁あったかどうか　
４ 非常用復水系　蒸気圧で昇り 冷えて落下か？　バルブあり？
５ 主蒸気逃し弁 安全弁 各３個 ４個　吹き出し 吹き止まり圧力不明
６ 高圧注水系(HPCI) 原子炉建屋外 復水貯蔵タンクから圧力容器に注水可
７ ホウ酸注入系も活きていたはずですね
８ その後、原子炉給水系を使って海水を 真水を圧力容器に注入しているはず
　だと 思いましたが 原子炉建屋内では 活きているのですね！　

以上どの様な動きをしたのか、積み上げていき今後の対策が見えると思います。
他の方法もある、間違えもある、不備もある指摘乞う。 今東電、喋ってる、
データーの解析には時間がかかる。　ヨキ猶予

>>611

おぢさんﾉｼﾉｼ

3/11-12　#1

IC　　：　いろいろ操作
SRV　：　操作なし
HPCI　：　起動なし

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_7_Sousajisseki.pdf
各種操作実績取り纏め

>604
え？
素で発見されてたのか！と思ったじゃないか！

>>569
その敬礼、左手。

今日の71D
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11052412_temp_data_3u-j.pdf

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index10-j.html
お宝の山だね

町の水道屋です
≻≻611 眠い でも気が済まない、間違った修正お願いします
データーの解析には時間がかかる。　ヨキ猶予

データーの解析には時間がかかる。　ヨキ猶予 しておこう、家族もあるし 仕事だし
ワシだってその立場なら、元気にやるよ。給料いいし

≻≻612
さっそくにありがとうです　前スレだいぶ見てないの有 http// 意味知らなかった　またこの歳でお勉強

ことここに至ったら、日本は耐放射線研究に活路を見いだすしか無いんじゃないか
三菱の耐放射線重機とか、いける余地はあるんだし

耐放射線住宅
耐放射線自動車
耐放射線枝野
このぐらいならすぐ造れる

>>615
いちおう想定では、
71Dくんは主蒸気配管からDWへの直接ベント経路だと思う。
（根拠は特にない。前はSCとしてた。）

冷接点は電ペネかと思ってたけど
現象だけ追うと確実に頭部付近にもある模様。
このあたり説明をつけるのが難しい。

須賀川市はヒマワリ作戦を実行に移したみたい
何か腑に落ちない記事だけど
http://www.minyu-net.com/news/news/0524/news5.html

>>608
汚染地域は向日葵と菜種植えて、バイオ発電所でも作ればいいよ
野菜作らせて流通させるよりよっぽど前向きになれる

ちょっと 気になっていた 【４号機の謎】 問題に ついて…

当初、４号機 爆発の原因は 使用済み燃料プール起源の水素ガスによるとされていました。
その後、使用済み燃料プール内の 燃料ラックの映像から 原因不明とされ…
最新の説は ３号機で発生した水素ガスが 排気管経由で ４号機に充満したとされています。

さて、ここで 一つの仮説ですが…
最新の説は 日本独自の使用済み燃料プールの管理規則問題を
諸外国からの批判から回避するための ブラフ(bluff) ではないか？
実際には使用済み燃料プール起源の水素ガスによる爆発ではなかったのか？ という説です。

なぜ、このように考えたかと言うと…
原子炉建屋から排気筒へ繋がる排気管は
２階にある「空気ガス装置室」から 屋外へ出ているのですが…
この、「空気ガス装置室」は 壁も天井も 薄く 図面では 描かれているのに 全く破損してないからです。
排気管経由で ４号機に充満したのなら ここが 一番 大きな被害になっていないと 変な気がします。

┌───┐
│×××│
┣┯┳┳┫
┠┼┨┠┨
┠┼┨┠╂┐2F. 空気ガス装置室 OP 18.70M
┠┼／＼╋┥1F. 主蒸気管配管室 OP 10.20M
┻┷＼／┷┻

>>622
燃やしたらまたセシウムが空中浮遊する

>>622
見間違えた
バイオ燃料にするならＯＫですね
チェルノブイリでバイオ燃料にセシウムが移行しない事は確認済みですからね
やはりファイトレメディで地道にやるしかなさそうですね

八王子から見た雲
19時半頃。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1665713.jpg

【時間】19時半ちょっと前
【場所】神奈川相模原
【方角】西の方向
http://www.rupan.net/uploader/download/1306233709.jpg

>これ東日本大地震の時に出た雲→ ttp://iup.2ch-library.com/i/i0318500-1306236283.jpg

十勝沖地震のとき
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1665664.jpg

>>626
おおーーっ、　いよいよ東海地震？

>>626
まじ勘弁

>>626
おいやめろよ

>>625
バイオ燃料とか考えずに普通に放射能汚染物として処理すれば良いと思う
菌がどうのこうのはまだまだ実験や頭の中の話でしょ？
とりあえず土壌には向日葵を植えて海には海草類の養殖をそのまま汚染物除去に利用する方が早いのでは？
タービン建屋の地下で海草養殖した方が成果出そうな気がしませんかね

ちょっとー
その雲出てから平均して何日後に地震おきるのよー？

ヒマワリは背が高いから根が深く地中をかき回すので
表層の放射性物質が地中深く入ってしまう
種をまくために土を掘る行為も大きく有害だし
育てばヒマワリそのものが放射化するが処理方法は決まっているのか？
事故から間もない今はごく表層の土だけを取れば済むのに

>>632
土壌の養分を吸いながら成長する＝根をはって行くので、かき回す様にはならないのでは？
通常の放射性廃棄物の中にも焼却等を経る物も有るのでは？

>>632
・実際に放射性物質を取り込んだ向日葵や海草が高レベル廃棄物になるのか低レベル廃棄物になるのかは
今の所分かりませんが、もし低レベルであった場合には通常通り凝縮・焼却等の工程を経れば良いと思います
・確かに事故直後ならば表層だけで済むかもしれませんが、あれから２ヶ月経ち更に広大な汚染箇所の表層を
取り去るのは実質無理では？

>>630
どっちもやればいいんじゃね？

>>623
水素は小さく軽い。

>>626
見事な波状雲だね〜
大気が不安定なのかな
雨が近いのかも

>>626
今日、池袋からも、西に波上の雲見たよ
地震１週刊前によく出るらしい。ソースはこれ
http://www.youtube.com/watch?v=DXwr2aTZuy8

すみませんメルトスルーまで逝っちゃってるんですよね、それでチャイナシンドローム移行は確実ぽいんでしょうか

メルトダウンは震災当日、メルトスルーは３月中だったかと思うんですが、チャイナシンドロームは一体いつ起きるか予測はあるんでしょうか

>>639
えっ？
福一直下、ごく浅い震源の地震ってチャイナシンドロームなんだと思ってた

>>640
チャイナシンドロームももう起きてたぽいんですね。地震にしては不自然なものが不自然に多発集中してましたもんね。レスありがとうございました
m(_ _)m

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00000007-maip-soci
格納容器の穴はφ70mmまたはφ100mmが複数

格納容器（鋼板＋コンクリ）の破壊って、
自転車タイヤのパンクみたいにキレイな穴があけば終了なの？
紙風船みたいにひっちゃぶかれ状態（亀裂が成長しまくり）に、ならないの？
それともφ的に、もともとの穴（配管用など。リベット穴はないよねさすがに）が開いたってこと？
材料や破壊の専門家様、お願いします

>>623
＞原子炉建屋から排気筒へ繋がる排気管は
＞２階にある「空気ガス装置室」から 屋外へ出ている
むしろ、
・何故下層階の壁まで破壊されたか？
・何故壁が抜けた後もしばらく天井が残っていたか？
の説明になると思うのだが。

>>642
配管が逝ったと仮定している（証拠が有るわけではない）からじゃね。
現象としては、1号機は40cm^2、2号機は80cm^2*nの穴が開いているってだけだ罠。

IAEAの査察受け入れ直前になって、不利な解析結果など露骨に情報公開が増えた。
うんざりするよ・・。

>>644
だから〜、事故対策意思決定権を東電本店から取り上げろと言い続けてる。

>>619
> 耐放射線枝野

ただちに故障はしない

昨晩以降の雑談混じりなれ合いっぷり>>646までの。

これが、高度な理工系住民による、文系を排除してまですることかｗ
これの、どこが理工系なのかね…高卒に毛の生えたレベルで…

昨日昼に「釣り」仕掛けてたdion君も明らかに仕込みだもんね…
いくらでも日本語版資料を検索で探せるネットなのに

いちいち英字版の資料を見せびらかしたり
RCICやRHRがどうのとワナを張ったり…

やくざに取り込まれて、強くなった気がして
楽しいかい？学生諸君は。
やくざネットワークには当然、殺されたりつぶされている無数の人間の叫び声があるんだが…

公務員も、学生も、一般民も、やくざに取り込まれ、やくざ同然になっていく…

彼らが勝つのは、やくざ手法と、やくざの追い風によるものだ…
やくざにかいなくなった日本では、正しい物事を見ず、強弁と脅迫に依るようになり、
万事に負けるだろう…福島事故対応も例外ではない。

文系でも理系でも、やくざでも誰でもいいから
技術的考察をお願いします。

お？フジでアレバの装置の説明してるぞ。

菅はフランスに行った。　　アレバは政治的配慮だな。

アレバは遅れ気味だ。　.日本勢も競争参加させろ。　　処理価格等の牽制のために。

>>651
どう考えてもアレバの方が先に完成する罠。
日本勢は図面を持っていないから。

安い国産が完成するまで一時的にアレバを使うってことでいいんじゃね

>>653
1個目はアレバに頼むんだよ。
そうすると東電が図面を貰える。
で、今度は東電がその図面持って国内メーカーに逝くんだ。

原子炉本体もそうやって国産化したわけw

>>651
日本勢を競争参加させても、先方は此方の実力と実績を良く知って
いるから、鼻で笑われてオシマイだと思うヨ。

例えが軍関連ばかりでスマンのだが、日本が米国の最新型戦闘機
（F22）を買おうとしたが、売ってくれそうに無かったんだワ。
その時に防衛省は、日本のステルス戦闘機の研究成果を、これみよ
がしに公表して（心神とかラジコン）、「売ってくれなきゃ自分で作るぞ
ゴラァ」ってアピールしたんだが、鼻で笑われてチョン（笑）

まあ貿易黒字もあるんだから、こんな時はケチケチしないで、いさぎ
良く払うべヤｗ

基礎研究費は出しても製造費は出さないって知ってるから、
大学も図面を作らない。
これから図面引いて製造にまで漕ぎ着けるのに数年かかるから、
当然アレバに負ける。

作業ロボットも同様。

日本の技術力とは何だったのか・・・

もう少し出来る国だと思っていたよ

>>654
原子炉でもそうだけど、　中国の新幹線開発を全然
責められない状況だなｗｗ

>>657
「作る」技術だけだね。
0から設計できる人はあまり居ないし居ても優遇されない。

>>655
そうなると、日本は自力でステルス戦闘機を作るのが一番良いんだろうけど
実際そうするとなると、　やっぱりアメリカから邪魔されたりする？

>>659
その部分、中国に追いぬかれつつある分野じゃねｗ

>>658
法（特許）守ってやる分には良いのさ。
プラント屋とプラントユーザーは所詮別法人なのだし。

>>659
そうだね

だから結局出来る人は厚遇される海外に行っちゃう
工学系なんか特にそうだわ

IAEAが来て、どこまで明らかになるのかね。
技術的なとこはまだしも、健康被害とか日本の内政にかかわるとこまで干渉してこないよな・・・
チェルノの死亡者数十人だっけ？
国際社会に期待してもむだか

IAEAが来るって言うだけで
いままで隠してた事実を東電が発表してるんだから
東電だけにやらせるよりはずっとマシなんだろ

>>660
邪魔されないと思う
最近は哨戒機や輸送機や偵察ヘリなんかを独自開発しても、何も文句を言われていないからナ
F2戦闘機辺りは、米国との貿易不均衡が問題となった時代の、政治的名な産物だワ

まあ主力戦闘機を自国で開発するってのは、国際社会で先進国として生きていくための、マナー
と言って良い。
日本以外のG5+中露は、独自開発（一部共同）だからね

>>657
そんなに嘆きなさんな
一応、世界的に見れば上位なんだから、なんでもかんでも自国でやらなくても良いだろうｗ
日本が負けているってのは、技術力よりは投資に対する考え方だと思うヨ
俺の専門の半導体で日本はズタボロなんだが、所詮はサラリーマン経営陣の限界が露呈
した形かなァ

米国のAMDなんて生産部門を分社化して、驚異的に生産能力を倍増中。きょうびの半導体
工場は、立ち上げに数千億円単位の金が掛かるんだが、その金の出所は何とアブダビの
オイルマネーだってサ（笑）

何処かの投資銀行が暗躍したと思うが、その発想にはタマゲて言葉もないワ

>>1

>>641
おれもどうせチャイナシンドロームなんだろ？って思ってたけどどうなんでしょうね。

メルトダウン→メルトスルーときたら
コンクリートに穴とか、実は3号機は核爆発でしたとかでいったんクッションいれて
チャイナシンドロームを発表かな？
で東日本全域に避難勧告。

チャイナシンドロームとか言ってる人はニュー速にお帰りください

>>669
ねーよw
通常の地震と言うのは原因が最初から地中に埋まっている。
だから深さ10kmでも震源が浅い地震になる。
に対して、人工物を原因とする地震は原因が最初は地上に有る。
だから、通常の地震よりも遥かに浅い位置が震源となる。
で、これは海外からでも容易に観測できる。
秘密裏に地下核実験ができないのはこのせい。

　　　　 ＿＿＿
　　　／三ミ三 ＼
　 ／ミミヾミ三ヾ ＼
　/ﾉ／^ﾞ⌒ﾞ⌒ヾミ　ﾍ
　ﾚ｜　　　　　＼ヾ｜
　ﾚｲ⌒＼　／⌒ ｜|｜
　Ｖ(●ヽ　 ィ●)｜ﾍ/
　(Y　　｜　　　 　ﾚ｜　　２位じゃダメなんですか？
　O|　　(＿　　　Oﾉ
　 丶〈―――〉 从
　 ／＼　￣　／ ∧
　/　　)`―-′ /|｜ ヽ

まあ現実問題としてのチャイナはないけど、岩盤の上の水脈で爆発して地震を誘発するのはあるだろ
いわき群発地震は震源深さ不明なんてのも気象庁が発表していたし
今じゃ実現不可能だけど、ケースとしてはマグマが噴出する可能性はあったんだな

>>672
似てねーｗ

水をタンカーに移せとか言ってるのまだいるのか。
おいおいww抜いた分だけ補充されてるのにまだ気がつかないのか
地下水対策を先にやらないと永遠に汚染水が生成されるぞ。

>673
水蒸気爆発ってのは冷たい側と熱い側が瞬間的な表面積と温度差が決め手になる。
一瞬でどれくらいの水蒸気が発生するかだから。事故当初だと可能性はあった
だろうけど。今のメルトダウンした燃料混合物は中が熱くても表面はそれほど
でもなくなってるから、それ程心配せんでも良いと思われ。

チェルノブイリみたいな事故でも下のコンクリートすら溶かしきれなかったのに
福島程度でそんなところまで到達するのは不可能でしょ

どんなに最悪の状況に持って行ったとしても精々格納容器を少し溶かす程度で
その下のコンクリートを溶かすほどの熱量を持たせるのは不可能だと思うのだが
さらにずっと下の岩盤まで届かせるとかどんな魔法だよ

>>673
周辺国は何も言って来ませんけどね。
「証拠は無いけど起こった可能性は有る」確かにその通りでしょう。
悪魔の証明ですから。

１〜３号機の炉心温度と水素発生量の変化
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/genpatsu_zusetsu/209.jpg

福島第１原発の現状と東京電力による解析結果
※カッコ内は地震発生後の時間
http://amd.c.yimg.jp/im_siggpnXWS6hmTYF3c9XEj3EFXQ---x448-y450-q90/amd/20110525-00000007-maip-000-2-view.jpg

>>677
なんか比較のピントずれてません？数日で身につけた知識で書き込まれると混乱を招くだけだから控えて
>>678
まあ理論の一端ではあるけれど発生したなら証拠はあるでしょう

>>623
>ここで 一つの仮説ですが…
>「最新の説は 日本独自の使用済み燃料プールの管理規則問題を
>諸外国からの批判から回避するための ブラフ(bluff) ではないか？
>実際には使用済み燃料プール起源の水素ガスによる爆発ではなかったのか？」 という説です。

>>636
>水素は小さく軽い。

原子炉建屋の中が 全部一繋がりの 「がらんどう」 なら そうだろう。
でも、何度も既出なので リンクしないが 断面図を 見れば ２階の この場所は 隔離された部屋だ。

┌───┐
│＋＋＋│　 5F. オペレーティングフロア OP 39.92M
┣┏┓┏┫　 4F.
┠├┨┠┨　 3F.
┠├┨┠╂┐2F. 空気ガス装置室 OP 18.70M (水素ガス流入個所？)
┣┝／＼╋┥1F. 主蒸気管配管室 OP 10.20M
┻┻＼／┻┻

>>643
>・何故下層階の壁まで破壊されたか？

格納容器の蓋から 水素ガスが 漏れたとされている ３号機も ４階〜３階(一部)の壁が 吹き飛んだ。
５階 オペレーティングフロアから 下層へは 燃料移動用に床の吹き抜けがあり こっちの内部は 繋がっている。

http://www.flickr.com/photos/xtcbz/5705961026/in/set-72157626687253144 (３号機 床の吹き抜け)
http://www.flickr.com/photos/xtcbz/5705363817/in/set-72157626687253144 (４号機 ｴﾚﾍﾞｰﾀｰｼｬﾌﾄ)

５階から ４階や３階へは 床の吹き抜けや ｴﾚﾍﾞｰﾀｰｼｬﾌﾄから 容易に 水素ガスが 充満する。
それを 裏ずけるかのように 上層階ほど 破損が大きい。

>・何故壁が抜けた後もしばらく天井が残っていたか？

それは…
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ22
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305252782/475
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305252782/566
で 私が 既に 説明しているので 過去スレを 読んでくれ。

質問
メルトスルーしたという話だが、
燃料は順調に落ち続けてどうにもならないって言う認識なの？

>>681
4号機の水素が3号機由来ならば、
3号機が爆発した時点で4号機への供給は断たれる。
4号機が爆発したのはそれからだいぶ後。
隔離されていると言っても水密区画では無いので、
移動したとしてもおかしくは無いでしょう。

一方、水素（or他の爆発）が燃料プール由来ならば、
プール開口部（4F）より上と下では破壊の度合いがかなり異なると考えられる。
事実3号機はそうなっている。

実際の4号機の破損から見ると排気管経由の方がしっくり来ると思いますが如何？

ttp://www.nytimes.com/2011/05/25/business/energy-environment/25nuke.html?ref=business
記事はニューヨークタイムス、ネタ元のレポートはワシントンの政策系老舗シンクタンク
なんで技術分析スレの皆さん的にどれほど役立つかは不明だけど一応燃料投下
アメリカで、一言で言えば「燃料プール」という存在そのものがヤバイという方向になってる
原子炉格納容器だとか何重のバリアだとか全く意味がない、燃料プールそのものがヤバイ
After a March 11 earthquake and tsunami hit the Japanese plant, United States officials urged Americans to stay at least 50 miles away, citing the possibility of a major release of radioactive materials from the pool at Unit 4.
3月のアメリカの50マイル圏避難命令も、4号機からの放射性物質拡散の可能性を
主眼になされたという記事の一文（まあ左巻きNYTの飛ばしかもしれんのですが）
まあつまりは全国の原子力発電所はプールの存在ゆえに一様に危険だと
ようやっと>>679みたいな水素発生の分析出してきてるけど、シンクタンクのレポートでは
4号機もやはり水素爆発+フューエルファイアってことになってるんですよね
いったいこのレポート書いた人たちがどれだけ米政府中枢から具体的な情報をもらっているのか、、、

>>677
くだらない質問にレスするのは癪だが。
世間一般が危惧してたアレの根拠は
TMI前から予測されていた「コンクリ-コリウム反応」という現象予測。

> 熱量をもたせるの不可能だと思うが

ご自由にどうぞ。

>>682
くだらない質問に答えるのは癪だが
過去スレ読め

>>632〜ヒマワリ 植物 処理/回収/浄化 系統〜全て　
1回で済むわけ無いでしょ!?　数十回は必要。　街育ちで"百姓"を知らないのなら
ハガレンの 荒川弘 「百姓貴族」読んでおけ　(サンデーでも始まったが)

〜乾燥すれば 大きさ重さ 1/30以下。腐ら無くなるし。 (ドライフラワー状態)
運ぶにも保管するにも楽。　　　→六ヶ所村処理施設。

>>683
>一方、水素（or他の爆発）が燃料プール由来ならば、
>プール開口部（4F）より上と下では破壊の度合いがかなり異なると考えられる。
>事実3号機はそうなっている。

3号機と４号機の壊れ方は 爆発力の差 (水素の量や混合比など) だけで 基本的には 同じだよ。

>当初、４号機 爆発の原因は 使用済み燃料プール起源の水素ガスによるとされていました。
↑これが 一番自然な 考察だと 思うけど？

>その後、使用済み燃料プール内の 燃料ラックの映像から 原因不明とされ…
↑この報道で このスレは 「何で今更？」って 騒いだの忘れたの？

だから…
>実際の4号機の破損から見ると排気管経由の方がしっくり来ると思いますが如何？
の方が 不自然な 解説に 感じるんだけど？… (この手の意見の相違は 論じても無駄)

>4号機の水素が3号機由来ならば、
>3号機が爆発した時点で4号機への供給は断たれる。
>4号機が爆発したのはそれからだいぶ後。
>隔離されていると言っても水密区画では無いので、
>移動したとしてもおかしくは無いでしょう。

爆発の順番は 乱数的な確率なので 後先が どっちでも 論じる意味がない！
それに 空気ガス装置室は 建屋本体とは「気密区画隔離」と考えられる 図面の描かれ方なんだよ。

>>660
すっかり雑談に為ってるので　　　　　　　　　　〜管制　いや完成した所で『設計,開発,本人＆チームごと引っこ抜く』
(十分な性能のときのみ)　　　『デキる』人間を優遇する事については制度,常識,社会システムそのものが出来てる。
イチロー/マツイ　を見てれば判るやん。　日本は所詮”貧乏”だからデキル人,モノ所を使い捨ててなんとか持たせるシステム
明治、いや大和タケルの時代から。　　　　「頭脳流出」と言うコトバが出始めてから何年だ？
そういうハンティング&スカウト　”キタナイ”世界のｺﾄは 余ほどアンテナ高くして置かないと気が付かないけど

>>688
＞3号機と４号機の壊れ方は 爆発力の差 (水素の量や混合比など) だけで 基本的には 同じだよ。
建屋（地上部分）の真ん中より上は外壁のみで内部に壁は無い。
真中より下は内部にも壁が有る。

3号機は外壁の上半分が4面とも吹き飛び、一方下半分は残っている。
天井は天高く舞い上がった。
爆発は真ん中より上の空間を中心に起こったと考えられる。

4号機は外壁が1面のみ上から下まで吹き飛び、他3面はほぼ無傷（3号機側に1箇所穴が有るけど）
天井は暫く残ってから落ちた。
爆発は真ん中より下の空間を中心に起こったと考えられる。

＞この手の意見の相違は 論じても無駄
その通り。

＞爆発の順番は 乱数的な確率なので 後先が どっちでも 論じる意味がない！
3号機の映像で4号機に動きが無いので同時では無い事は確実ですよ。

＞空気ガス装置室は 建屋本体とは「気密区画隔離」と考えられる 図面の描かれ方なんだよ。
排気管は「気密の保たれた空気ガス装置室」の空気を外に排出する為の設備ですかw
「排気が必要な他の部屋」まで管が繋がっていると思いますが。

すいません素人なのですがお伺いしたく質問します。

メルトダウンやメルトスルーで「打つ手が無い」と言われている福島第一・第二原発ですが、
その「打つ手が無い」＝事態を収束・沈静化出来ない　ということですよね。
そこで訊きたいのですが、その「打つ手が無い」の先に何がこの先起こるんでしょうか？
核爆発？水蒸気爆発？　
打つ手が無い＝爆発へ一直線　ということなのでしょうか。