福島第一原発事故対応 技術的考察・提案スレ24

>>678
使わない手もありますが、今回はまじめに水洗した方が良いでしょう。
おおむねこんな構造になります(これは工場で使う固定式の物ですが）

ttp://www.kyoritsu-yes.co.jp/product/kougai/images/NW-O.gif

また、吸気側にサイクロン式集塵機を増設すれば、ご懸念の
砂によるブロアの摩耗も最小限にできるでしょう。ただしゼロには
なりません。

あっという間でなくとも、堤防や砂ダム作るには時間かかりますし、
仮置き場の確保できれば、でしょうか。

ミストセパレーター。ポンプ　いろいろいって私には荷が重そうです。
吸い込み口から何本ものパイプを水中に入れてブクブクさせるのを考えてみます。
東北じゃとっくにいろいろやっておられるのでしょうね。
１μの現場で通学する子が画面に映るとじっとしていられなくて。
では話をもどしてください。ありがとうございました。勉強になりました。

庭に銀のマットを置いておくと大阪の汚い空気と夜露とでちょっとべとつくことがあります。
感想した川砂にこだわりましたけど、海水がちょっとついてべとついた砂利のほうがヒュームを捕獲しやすいかもしれない。
と楽しようとこじつけてみました。塩分があったほうが原発を粉々にしてくれますし。

>>680
ですねぇソレが一番安上がりで確実ですねぇ

>>681
浮かび上がる最終的な到達点を考えるとあの敷地でも
どうしたって手狭すぎるんですよねぇ

>>682
そんなに気負わなくても大丈夫ですよっと
ぶっちゃけホームセンターと通販で手に入る部材でもそれなりのモノは仕上がりますよ

>>684
>どうしたって手狭すぎるんですよねぇ

どうしても必要となったら、周囲を廃村でしょうね。
ダム建設の過程で水底に沈んだ集落は多々あります。
気の思い話ではありますが、、、
原発を受け入れると、周辺自治体も無関係ではないと。

>>683
蒸着させるのに塩の有無とか粒子の細かさとかを気にする必要あるのでしょうか。
解ける分も含め、体積or粒の表面積の総和が十分あれば、足りるのでは？

>>643

プランはこの辺りでいいだろ。
>>548>>581>>664

無理だということが分かって素晴らしいな。

必要時間(準備と実施)とお値段が分かるとさらに素晴らしいんだが。

>>686 アル中特有の思考停止ですね。
水棺より安全な環境を築けます。
３月にさっさと着工していればよかったのに。

うむ、各案の理想的到達点がある程度出た事だし
これらをどうやって組み合わせてコストダウン＆省力化するかだなぁ

既に現地力に過度の期待は禁物と思われるし
いまんとこ主体が変わるような素振りも見受けられず
人的リソースの大規模な予備増強といった話も無く
現地の修羅場振りが一般世間にも露見していくにつれ人足にも事欠くようになるのは必定
時間と共にやれることの上限は低下していくばかりと思われる

100点ではなく赤点ですら夢のまた夢で5点程度を狙うしかない状況ではあるんだがｗ
まっ現実だしゃぁない

この前提で考えると最も効果的な低減策はやはり「高さ」の問題の解決かなぁ
炉内燃料に関してはいまんとこ以下の方法でSCと地下に誘導できるものだろうか？
・循環できてるって建前で増やせるようになった注水量にまかせて押し流す
・ふははは私が倒れても第2第3の硝酸がｒｙ

あと使用済み燃料プールがちゃぶ台返ししたいほど邪魔ｗ
これどうにかならん？

>>686
日本社会は、無理、終了、という２ｃｈ的流れが大好きなので

このスレでは
無理、は原則封印の方向で…

>>688
サーキットだって、皮ツナギ着たレーサーのために傘持ちレースクイーンがいるのに
フクイチには、暑い暑いタイベック姿で作業する人に傘や遮光シートをさしてあげるだけの人員を雇う予算もないという…

使用済み燃料は、水中移動ラインを作ればキャスク移送は可能だろう。
報道で図入りで紹介されたとおり。

>>671
リンク先は見てないが
剃刀の人だな、たぶん。

俺の尊敬する後藤さんなら
麻薬売ってでも金を用意してくれるんだがな。


どっちにしろ砂用意するなら海からだろうな。


>>651
おまえはこんな戯言を言う前に
誰かに提案するなら最低限、
今どのくらい漏れてて
砂かけたらどの位減るか説明しないと
そもそも議論の壇上にも昇れないだろ。

４号については１０ｍ厚砂を敷き。
ビル爆破の要領で潰す。燃料棒は砂の上にばら撒かれる。
直ぐにサンドブラスタで覆う。

4号は普通に燃料移設でいいんじゃ


…またまた、邪魔だの、ヤクの後藤だの

きなくさくなってきやんしたｗ

>>690
おまえみたいな議長面してなにもかも人に考えさせて難癖つけるだけのやつを生み出した教育を恨むわ。
問題意識を持て！なんてアホウなこと教えるから協力もせず、難癖つけることが
よいことだって勘違いしてやがる。

パラグライダーも軽飛行機も経験あるから福一事故直後に北西は直ちに避難しろ！って叫んでも。根拠は？って潰された。
測定されてからじゃ遅いんだよ。水が無くなれば即メルト。機械は素直なんだ。黒い煙は水蒸気じゃない。
揺れる煙は突沸の証拠。突沸があれば粒子が高速で大気に飛び出す。こんなもん、いろいろ経験したら予測できる。
学者の好きな根拠とは奇形が多発して統計に上がる１０年後。おそいっての。

３０８に震度５きてから３１１だったので
来週ぐらいまでは特に要注意。長野では終わらなかった…

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110705/dst11070522300027-n1.htm
和歌山の強震　「とうとう来たか」一時騒然、被害は少なく

　美浜町役場では防災扉が閉まり、警報が鳴り響いた。

>>694
配線断線してたスクーターはオイル灯つかず
タンク空になった瞬間に『ゴーーーー！！！』

歴が長いので３秒で止めて、どうにか応急修理でその後３万km乗れたが…

おれも緊急脱出手段としてパラグラ免許とろうかな…ルパンみたいでｶｯｺﾖｽ

>>689
真っ当な手法での実現については･･･時間的な観点でちと悲観的なんだよねぇ→使用済み
4号で検討されてるって話の報道みてないからあんま強くは言えんのだけどｗ

>>563
後段の件よね？
元スレでコレが話題になってる時は当方も
福一の使用済み燃料プールに対応ってことでパナマ的な閘門式をイメージしてたんだけどねｗ

今は･･･いや･･･2F床面まで盛り土水はりして･･･もう底抜いてしまえとか思ってたりしないよ_____

さて流石に寝るｗ

ホンダスーパーカブにカゴつけて長靴と釜と軍手と麦藁帽子そしてガイガー。
若狭で事故が起きたら、鳥取にゴー。翌日には援農作業して飯を食わせてもらうつもり。

>>697
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104120633.html
http://www.asahi.com/special/10005/images/TKY201104120664.jpg

燃料建屋の設計をそのまま仮設した感じ？

>>698岡山さんちが温かいご飯にキレイな嫁さん付きでお待ちしてるってよｗ

>>689
スポンサー付けばパラソルも用意できるかもな。

不名誉な場所で宣伝したい奇特な企業があればだが。
国営放送以外なら、きっとテレビにも映してもらえるだろう。

>>693これは団塊世代のリベラルや左翼の傾向だな…蛇足ながら

文句を言った、その先がない人が多い。うちの親父やその知合いなど…

>>700タイガーバニーか！

大まじめに、農業用の遮光シートはっとくと、かなり涼しいんだがなあ…
現地映像見ると、直射日光下で掃き掃除作業とかしている…

これの二枚重ねがなかなかいい。
http://www.nou.co.jp/ap/f.html?md=f04&id=0105AF1005&spc=NNS&a=00&b=00&c=00&d=00
世間でよく使ってる黒いのはダメ、熱持つから。

>>694
砂ぶっかけたうえ今と変わらず
漏れてくる汚染水を延々と汲み上げて浄化し続けるという
お勤めを100年単位で続けたいという奇特な人も居ないだろ。

さらにそれが大気放出の低減にに役にたたないとなればなおさら。
その上さらに準備が整った頃には防御措置が完全に手遅れになってるとなれば
この計画に金を突っ込むやつはキチガイだな。

>>703 ←こういうのに何を言っても結果は同じことしか言わない。
開発会議潰し　又は　廃れ屋　と呼ぶ。
ドヤ顔で言うから　タチ悪い。団塊に多いな確かに。先が無い。
昔は変な青春ドラマ多かったからなあ。中村まさとしとかいろいろ。
今の若者は明るくて賢い。

そろそろ引っ込んでほしい
汚染水は今後冷却蒸発の分だけ漸減
燃料の表面温度が下がっているので大気中への放出はほぼなくなるし近いうちにカバーをする

という条件下で、使用済み燃料プールからの取り出しと、8cm程度穴の開いたPRVに残るペレット・金属・塩の混合物(水と水蒸気で冷却中)・DW内に漏れた水につかっている混合物の長期的な取扱いを提案しなければならない
混合物の状態が不明(表面は200度程度でも中心は2800度あるのか?)だから場合分けが必要だろう
DWの配管を修理して水棺というのはDWの表面積は崩壊熱冷却に十分だから可能性としては残る
PRVだけの水棺は無意味
DWの砂棺も無意味

免震重要棟って去年７月に完成した出来立てのハイテク施設なんだね。
原発敷地内が巨大で道路や信号がある街みたいな場所だったのも知らなかったし、
免震重要棟の写真見ても、ここ現場なのかと驚いたわ。

子の将来のために金貯めなくてはと、
熱出てる我が子を放置して
一生懸命パートに行く母親
が今の福一かな。
ほぼなくなるじゃこまるんですよ。
子供に必要なのは健康であって将来の更地じゃない。
どうせまたNHKスペシャルで反省全開事後承諾。

周囲数十キロにまき散らした放射能を除去することはできません

覆っても「漏れてから」修復の繰り返しになるでしょう。
組合が金を先取りして潤沢な予防予算をつけない日本の体質。
すべてが「起きてから」でないと予算つけない幼稚さがある。
これ問題を与えられないと頭が働かない　テスト教育のせいでしょう。
本当の教育とは、自分で仕事を作る訓練なんですけどね。

>>708 福一原発投資家の頭にあるのは周囲の汚染対策より
福一敷地の回復・再利用かも
あれだけひどい目にあってるのに、だれも殴りこみかけないんだから
舐められる。

いくらでも川砂・海砂が手に入る日本で、
何故にチェルノの真似して
中身の無い張りぼて容器を作るのか。
金なら公務員人件費を３５兆円を使えばいい。
逆らう組合　今こそ解体。

石棺またはそれに相当する設備は
いずれは必要になる
なので
砂棺は選択肢のひとつではある

とはいっても
事故炉の解体技術の実用化は
必要だろうな

石棺にしろ砂棺にしろ
それらに相当する設備にしろ
そのための時間稼ぎ
それだけだと
いずれは放射性物質は
みんな拡散してしまう罠ｗ

たぶんこうだ。
想像力のない脳を持つ学者が、
中の状況を見るまでは砂で埋めたりするな。
だ。
そう半分ボケた学者には想像性が無い。
何が一番大切かも湧かない。
そう、日本の学者とはデータ収集屋に過ぎないからな。

さらにボケた老人学者はこういう
「運動場の除染とか避難とかいうけれど」
「実際どんな症状が出るかわからないのにそんなことしてどうする」
「もし子供に何も起こらなければ金のムダ、データもとれないじゃないか。」
と、彼らの脳はママさんの半分もない。
彼らに命を託すのはまるでゴムボートで太平洋に漕ぎ出すくらい危うい。

中の状況を見る技術
も実用化されていない罠ｗ

奴らは東北の子供の命の損失を１人１億円とかに見積もってるに違いない。いやもっと安いかもしれない。
絶家すれば不動産は国の物になるから損はない。とでも。
ならば逆に、原発に投資した金もゴミクズのようにしてやればいい。

清水ーーーー

ハッピー
今日は朝から6号線でﾀﾞﾝﾌﾟとﾊﾟﾄｶｰが接触したみたい。いつも砂利運ぶﾀﾞﾝﾌﾟいっぱい走ってんだけど危ないんだ。
いつか大きな事故起こすんじゃって思ってるんだけど…。この前の熱中症で現場の側溝に落ちたのも砂利ﾀﾞﾝﾌﾟだし。
13時間前

6号線なんか100ｷﾛ以上で走ってるのも見かけるし、構内も交差点では突っ込んでくるし、ホント危ないんだ。
東電にもS建設に注意してって言ってるんだけどね。20ｷﾛ圏内は信号点いてないから交差点は注意してほしいし、一時帰宅のバスなんかとぶつかったらそれこそ大変だよ。

ｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞはちょっと来るの遅れてるみたいだけど、も少ししたら来るはずだよ。報道で知ってる人多いかもだけど、
ｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞ組立はボルト使わずに日本大工の木造建築の技術を取り入れて組み込んでいくみたい。

オイラもこの前またｵﾍﾟﾌﾛ見に行ったけど燃料プールの水はいっぱいで中の燃料も見えるんだけど、
湯気がスゴいよ。マスクに湯気がかかって曇ってしまうんだ。広い温泉みたいだよ。ｵﾍﾟﾌﾛからの景色も廻りの壁がないから海も見えて凄い眺めだよ。

>>709組合というか
「戦後日本伝統の、組合共産主義型『利権』」ね。

ニホンの利権は、傘下の構成員にはひとしくやさしい、身内に甘い公務員体質だから。

>>713
発明家と設計者は違う。数を売る日本製品は設計者一辺倒で、発明家の冒険が無い。
これはイタリアや台湾だと逆になることもしばしば。

>>712,715
もんじゅの引き抜き作業はミニチュア模型で演習検証できた。

でもフクイチ型BWRはそれができない。
わざとミニ原子炉施設を爆発させる検証実験は、世界中どこにもまだ前例が無い。
核実験はいくらでもやったくせになｗ

実験と検証が不可能な、ハイリスク・ハイエネルギー技術を、実用化するなよと。
暴走したらもうエヴァ初号機じゃん…全員、みーてーるーだーけー

人間中のはどうしても、扱うことができるモノは、何でもやっていいと勘違いしている。

扱えることと、扱いきれることは全然違う。
だから大型スポーツバイクなんて乗りこなす才能もない人々が買ってそうそう大事故を起こし廃車にする。

つまり、スカートの中は検証できる技術があるから、これは扱いきれる範疇といえる。ｷﾘｯ

>>718人間ちゅう


まあとにかく、
廃炉技術だの、
内部スコープ技術（TMIでは実用化済み、ただし冷間時のみ）だのは

100年後に役立つ、かもしれないものであり

今の皮算用は無意味…100年後は

近代文明滅亡後かもしれない。
ど貧乏国家に転落済みかも。

でもそうかんがえると

あと100年、あのフクイチの作業は続くんだね…気が滅入るわ。

なんせ累積線量があるから、どんどん素人とか練度不足のあんちゃんに、置き換わっていくからね、現場作業員が。
ベテラン勢はみんな、ケータイ、TV電話などで、遠方から指示を出すのみ。

>>705
PRVてなんやRPVやろｗ

ワイガヤ仲間数名連れてきて、盛り上げてみれば？その議題。
ここはもうスレストなんで次スレででも。


原子炉がウンチや下痢に比喩されていたが
フクイチを巨大な糞とみなせば、大量の砂ってのはけっこう合理的なんだぜ…

当然、封じるだけになっちゃうから産業は発生しないけどなｗ
一時的にサイロや防潮砂堤やらを建設するゼネコン仕事が発生するだけ。

…ハッピーさん、ここをみてるか、ルートがつながってるのかもねえ…>>717
ダンプ走らせるにしても、台数はかなり増やさないとダメだな。一大特需になる。
台数が少ないと急ぐ羽目になるからね…過積載問題とか（事故の甚大化に直結）

事故処理も利権だね
なんだあのキュリオン社とか言う謎の企業はｗ

アメリカ軍はラジコンで遊んでるしｗ

>>722TMIの事故後、おなじCs吸着装置を使用してたそうだ。

ってか原発産業なんてどマイナーで、どの企業も謎でしょｗ
知られてるのは原発メーカーぐらい。

鳥取砂丘のように二段構えにしておけば砂も流れないし、観光地・防波堤になったのに。
やることに大胆さが無い。

>>709-711
このお写真に載っているのは
放射性物質を吸い込んで無害化してくれる
霊験あらたかな壺であるぞよ。


なに？この効果を疑うとな！
罰当たりめ。少し考えれば分かるはずだ。
修行した私に分かる。見える見えるぞ！
この壺が大地を次々に浄化していく様が。

今すぐに買わないと手遅れになるぞ！


おぉ、手持ちがないとな？
お金なら例えあなたがお持ちで無くても、
親戚の方を頼ればどうにか工面できるはずだ。
未来の子供のためです嫌とは言いますまい。
なあに借金しても無給で働いてもらえれば、
すぐに返済も終わります。


なに？分かった、買うとな。
そうか、それは良い心掛けじゃ。
え？明日にでも寄越せと。
バカを言うな。霊験あらたかな壺であるぞ！
今から念を込めて焼き上げるのだ、
そうだな届くのは来年じゃな。


意訳しとくと、こんなもんだろ。

>>703
今と変わらずは言い過ぎたな。
使用済み核燃料のぶん今より酷い汚染水と
半永久的に戦う必要に迫られる訳か。
汚染水処理装置も大活躍だな。


>>706
そだよ。
柏崎刈羽の事故の後に必要性が認識されて
建設されたんじゃ無かったっけかな。

とりあえず、この施設がなければ半分以上詰んでた。

>>572
残念ながら、地震のときから開きっぱなしです。

あ、すんません。おじゃましました。

>>725は

>>723にも、だね。

500KBストップこないなあ、501kb？