STAP細胞の懐疑点 PART229

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更

★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART228
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396718248/
STAP細胞の懐疑点 PART227
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396689901/
STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/
STAP細胞の懐疑点 PART225
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396662050/
STAP細胞の懐疑点 PART224
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396630112/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
STAP細胞の懐疑点 PART177〜223　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/70-72
STAP細胞の懐疑点　PART１〜176　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所：STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

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□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

STAP論文疑義調査最終報告まとめ

【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F
http://www.logsoku.com/r/taiwan/1033010065/

ここは、重複スレ

本スレ
STAP細胞の懐疑点 PART229
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396748087/

1 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 10:32:37.19
STAP細胞の懐疑点 PART229
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396747957/


1 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 10:34:47.64
STAP細胞の懐疑点 PART229
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396748087/

よってこちらを使います

こっちのほうが２分ほど早くたってるか

こっちの方が早いね。前スレ700以降でフライングでもないし

実験ノートは２冊らしいが、研究費の領収書はとってあるんだろうな？
研究費の領収書を提示させることってできるのか？
できるのならやってくれ。絶対にろくな使われ方していないから。

現存スレです。


STAP細胞の懐疑点 PART206
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396370131/

STAP細胞の懐疑点 PART208
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396387544/

STAP細胞の懐疑点 PART209
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396409702/

STAP細胞の懐疑点 PART219
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396550264/

STAP細胞の懐疑点 PART219
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396549921/

STAP細胞の懐疑点 PART222
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396608079/

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681042/

STAP細胞の懐疑点 PART229
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396748087/

STAP細胞の懐疑点 PART229
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396747957/

TJO、久美子あたりが丹羽論文の切り貼り疑惑をつぶやいとるね

>>14
https://twitter.com/kumikokatase/status/452619413640855552

あげ

577 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/04(金) 18:16:52.12
中間報告の資料
左が3月31日修正版
右が4月4日再修正版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4975486.jpg
こんなことして意味あるのか？
また「未発表データだから消して＞＜」って言われたの？

丹羽の会見前に丹羽論文を発掘するってのもいいな

小保方氏に“危険な兆候”会見中止も
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/252765/

重複荒らしうざい

こっちでいいな
早いし

https://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

age

小保方はＡＯ入試への偏見をなくした。　この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ

多様な人材を入学させる機会として各大学が採用している「AO入試」だが、
一芸に秀でてはいるものの授業についていく学力のない人物が「もぐりこむ」仕組みだとして批判的な見方もある。
実際に小保方さんのような数少ない「とがった人材」を見抜くのは難しく、常田教授も制度が十分に成果を出しているかについては疑問が残ると慎重だ。
それでも小保方さんの「合格」が創生入試の成果であることには変わりなく、早稲田のネット掲示板では
「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」「早稲田のAOは宝探しだ。光り輝く宝石を発見した早稲田、おめでとう」
「受験マシーンが無双する受験方式の弊害役が証明された」と評価する声が上がる。

http://www.j-cast.com/2014/01/30195568.html?p=all

早稲田大学　先進理工学部における博士論文のコピペ疑惑
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_15.html

重複荒らしって産経擁護のマルチポストの奴かな？

テンプレ途中にAA荒らしのあるこちらは放置で
誘導
STAP細胞の懐疑点 PART229
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396748087/

S(TAP)C < STAP細胞はあるもん

このスレでええな

擁護＝荒らし

>>18
丹羽「入院しちゃっていいですか？」

>>26
どういう立場か分からないけど議論を中断・分散させるのが目的なのかも

むこうのスレ荒らしが単語入れてるだけでワロタ

guanophore

小保方死すともSTAP死せず

>>32
まだ見つかってない何かがあるのかもしれんな

S(TAP)C < STAP細胞はあるもん

c"(d,b) < そんなこと言われても…

神戸三宮に住んでいるが、結婚した後、「新婚旅行はドコにする」って話になって
「ポーアイって行かないよね。ポーアイホテルも宿泊したいよね」って
自宅から自動車30分（渋滞するんですよ）。ポーアイ2泊3日の新婚旅行を敢行したが、
（だって新婚時ってセックス三昧だから、ある意味、これで十分）。

ツイン取った時点で枕の下にチョコレートを仕込んでいるポーアイホテルって
ホスピタリティもあるけど、ちょっとエロすぎ。

お風呂の作りとか、ポーアイホテルのツインはとにかくエロい。
凹はそんなトコに住んでたのか・・（凹の場合、シングルじゃないよね多分）

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944
=================================================
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが

丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に
不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。

=================================================
再掲・丹羽論文Fig3
http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
27 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/06(日) 00:08:13.69

Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい。よく査読通った。　
http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg

Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）

[ 笹井芳樹・丹羽仁史はSTAP細胞なるモノを独自に作成せずに実験手技解説を発表していた ]


STAP細胞問題手技解説発表における理化学研究所の重大な欠陥
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/Riken/Riken_stap-cell_problem.htm

明日の会見で丹羽の疑惑を突っ込めればいいな

丹羽の秘書が下村の元秘書
どういう経緯なんだ？

>>39　
こっちは丹羽論文をテンプレから抜いた偽物？

?

30秒でできるあなたのSTAP事件　理解度テスト・（修正版）
あなたの考えにもっとも近いものを選んでください。

１．STAPは凄いんだからオボカタさんも理研も凄い。ちょっとミスがあった程度で叩かれてるのは僻みか陰謀。アメリカの陰謀とか在日の工作とかiPS一派にはめられたとか
２．小保方のやったことは捏造で理研も被害者。許せない。罪を認めて表舞台から去れ！
３．小保方一人に罪をかぶせようとしてる理研は何か隠してる。S井とか言うのがワルなんじゃないの？
４．理研は補助金を取るために、STAP論文のいい加減さに目をつぶってオボを神輿に担いて花火を上げた。金に目がくらんだS井と組織全体の責任
５．早稲田への追及が無いのはおかしいだろう。コピペ論文博士を大量生産してる早稲田を許すな！ワセダ潰せ
６．宇宙戦艦ヤマト氏とかハーバードのバカンティがいろいろ関係してそうなのに逃げつづけてる。奴らも締め上げて悪事を吐かせろ。
７．セルシードの株式とSTAP論文（と同時に公表されたSTAP特許にセルシード関係者が共著者になっていること）のタイミングが絶妙すぎ。金儲けしてる奴らもいるようだ。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
８．セルシード・東京女子医大と政界の繋がりから話を組み立てたほうが話がすっきりすながるしスレの工作も急に激しくなるな〜
　ここをもっと調べれば大判小判がザクザク(ryおや、誰か来たようだ

段位認定
１〜２　愚民レベル。なにも言いません和光の理研一般公開で花見でもどうぞ。
３〜４　おやそこに気が付きましたか。千鳥ヶ淵の花見レベル
５〜６　深い！でもそれだけじゃ〜ズルして金儲けしてる人たちへの僻みでしかありませんね。
７〜８　そんな陰謀論なんて頭おかしいんじゃないですか。すぐに忘れて絶対にだれにも喋らないように笑笑笑（ひきつった笑い）　　

研究室にはペットのスッポン。
「この子が来てから実験が軌道に乗ったので幸運の亀なんです」と笑顔を見せた。
産経新聞

おまえら、この意味がわかるか？
ＳＴＡＰ細胞作製にはスッポンの体から発せられる精妙な化学物質が
不可欠ってことだ。
ごじゃごじゃ言ってないで、スッポン飼って再現実験をやってみろ。
それで片が付く。
もし作成できたら権利はその人にある。

ＳＴＡＰのＳはスッポンのＳ
ＳＴＡＰのＳはスッポンのＳ
ＳＴＡＰのＳはスッポンのＳ

>>38
これになんか意味あったら笑い死ぬ

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　　　　　　　　iヽ　　<◎><◎>　i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒iヽ　　.　,.　　.　;:

丹羽丹羽丹羽

この時期に一般公開なんてよくやるなぁ理研

>>42
今の日本で「本当に使えるセクレタリー」って貴重品なんだぜ。
雇用機会均等法の悪影響で、昔の「お茶汲み」が秘書に移行して
セクレタリーの質が絶望的に低下しているからな。

丹羽と下村の秘書の関係が、そのケースに該当するかは解らんが。

うらにわにはにわにわにはにわにわとりがいる

現存スレです。


STAP細胞の懐疑点 PART206
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396370131/

STAP細胞の懐疑点 PART208
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396387544/

STAP細胞の懐疑点 PART209
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396409702/

STAP細胞の懐疑点 PART219
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396550264/

STAP細胞の懐疑点 PART219
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396549921/

STAP細胞の懐疑点 PART222
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396608079/

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681042/

STAP細胞の懐疑点 PART229
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396748087/

STAP細胞の懐疑点 PART229
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396747957/

nature誌の Protocol ExchangeでSTAP細胞作成の手技解説を小保方と
連名で発表した3月5日まで丹羽は独自でSTAP細胞作成してなかった。
今頃になって、作成もできないSTAP細胞検証をメシのタネにするな。
理研が検証しても信用できない。
STAP細胞の検証は無関係の大学や他の研究所に任せるべき。
*****
[ 笹井芳樹・丹羽仁史はSTAP細胞なるモノを独自に作成せずに実験手技解説を発表していた ]


STAP細胞問題手技解説発表における理化学研究所の重大な欠陥
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/Riken/Riken_stap-cell_problem.htm

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

重複スレ荒しが凄いわ。片っ端からageまくっとる

>>49
グッズ買って小保方さんを応援するぞー

ネイチャーの記載要件には再現の有無は関係ないみたいな事聞いたんですが、
それって本当ですか？
科学雑誌の中で最も権威あるものではないのですか？
そして再現もさせずに、記者会見まで開いて、「若返りも夢ではありません」って、
発表する神経は僕にはどうしても理解できないのですが。
理研は科学を愚弄しているのでしょうか？

>>50
同じ人だったってどこに載ってるの？

>>55
大きい草が居なくなったと思ったら

スレを乱立させて、叩くのをやめさせ、隠蔽しようという作戦だな
そうはいかない

>>57
今は研究者の間ではサイエンスの方が・・・。
ただ、ネイチャーの方が一般人へのインパクトあるわな。

そこらも含めて凹は甘いと言うかユルいと言うか。

研究の実態はどういうもんだったんだろう。
さすがに全部実体は無かったというのは考えにくいと思うのだけど。逆に大変だし。

研究してて仮説が１００％正しくなかったとき、例えばポジティブ気味に書くことは
よくあるだろう。この件も、途中まではしっかりやって７割合目以降のみ虚構で
進めたような気がする。なので当然、結論だけに注目すると１００％嘘になるんだけど。
オボも、捏造とは承服できない（一部だけは本当なんだから！）って言ってるのだと思う。

せめて、この部分までは意義のあるもので、今後の知見になり得るってのが
あるといいと思うな。理研には、研究の実態をちゃんと調査して貰いたい。

>>39　丹羽論文をテンプレから抜かないで。
現在最大のトピックなんだから（明日記者会見がある「予定」）

　2011年丹羽＋大塚論文を載せたDevelopment誌はすごいぞ

Editor biographies
http://dev.biologists.org/site/misc/editor_bios.xhtml

小関明彦（はるひこ）：現在：統合生命医科学研究センター（横浜） 免疫器官形成研究グループグループディレクター

現在：理研外部評価委員会委員長、natureに小保方論文を推薦して通したというレスがあった
Austin Smith is MRC Research Professor of Stem Cell Biology and the Director of the Wellcome Trust Centre for Stem Cell Research in Cambridge, UK

Development Editors

Yoshiki Sasai(笹井芳樹）

西川伸一：Shin-Ichi Nishikawa：理化学研究所 発生再生科学総合研究センター 特別顧問（前副センター長）/ JT生命誌研究館 顧問、科学技術振興機構iPS細胞と生命機能 研究総括（領域アドバイザー7人の中に丹羽さんがいる。�ｂQは山中さん）、
文部科学省 科学技術・学術審議会専門委員、厚生労働省 厚生科学審議会専門委員

小関明彦：Haruhiko Koseki

松崎 文雄:Fumio Matsuzaki CDB中核プログラム非対称細胞分裂研究グループ・グループディレクター

>>55

>>52のことやな重複ageしてるの

>>57
go home

>>62
実験ノート2冊が研究の実態だろ。
もうアレで情緒的に凹と理研と早稲田にブチ切れた研究者は多いはず。

順番どうりで一番伸びてて勢いあるココが本スレで異論なし

>>55
本性丸出しにしてきたなw
どこの板でもよくある手口
そんなのは気にせず、このスレに集まっていればいい

昔、ソ連時代に　ソ連の学者さんが発表した論文がさ

そういう感じだったよ

どーでもいいけどさ

計算結果が、どう計算しても　

論文で　説明したとおりの　やり方だと出ないんだよね　

ほんでね、コンピューターで計算して出したよって　いうんだけどさ

手書きしたみたいにキレイな構造式になっているんだ

少し間違っててさ　　あーこれ、コンピューターでやってないよねって　

荒らしが活動を始めるのは本スレにまずい情報が書き込まれた時

下村の秘書か・・。

>>62
今回だけに関して言えば一部嘘という可能性も残っているが
D論の件でオボの倫理観が明らかになり、ほぼすべて嘘の方が受け入れやすい
というかノートや生データがしっかりしていないので一つの真実も確認できない状況

>>57
＞ネイチャーの記載要件には再現の有無は関係ない
そんなの当たり前だろ。著者は出来たと主張してるんだから、第三者が
再現しなきゃ意味無いけど、そんなものいちいち確認するシステムなん
か作れんよ。論文が発表されて初めて再現性が確認できるものでしょ。

>>57
要件は読んでないけど、
再現有無を条件に入れたらだれも査読引き受けてくれないでしょｗ

若返りとかの件は、組織では良い成果があると、上司が誇大広告に走って、
当人が制御できなくなるからな。量子コンピュータのニュース同様、誇大広告しやすい
定性的な表現は基本的には信じないほうが良い。重要なのは定量的な表現だよ。

重複スレ荒しなんてやっても、数字読める小学生でも、すぐにわかることなのにね。
荒しは、小学生以下。

>>69
関係ないけど、ソ連時代のコンピュータとか半導体産業ってどうたったんだろうね。
半導体自体ってアメリカが本場だし、
集積回路になってからではソ連ではステッパーは正規ルートで確保できなかったはず。

ソ連時代の頃、研究者が短期滞在してたけど、彼は
カシオの一番安いポケコンとCR-2032を気が狂ったように購入しまくっていた。

アッコにおまかせ！

小保方氏の、捏造とかはいいからSTAP細胞があるかどうかをみんなで協力して見つけ出して欲しい。

ノップラーのブログに出ている追試のデータを見ると、死にかけた細胞を培養してると丸く凝集した塊
になる。おぼみたいな素人の目にはESそっくりだったので、これは幹細胞だと言い出したんだろ。
これが妄想のスタート地点。
いろいろな条件でできたというのは、いろいろな条件で丸く凝集した細胞塊ができたということに過ぎないはず。

>>71
捏造のスペシャリストとか？

それにしても、ムーミンポエムがある種の脅迫だったとすると、ここや他の生物板のスレに盛んに書きこまれていたってことは
脅迫する側もされる側もここを良く見てるって前提あってのことだよね。

>>78
それは君が言わなくてもずっと昔からみんなやって
いることだよ
オボが変な方向に攪乱しただけ

>>42のソースは？

>>57
馬鹿は黙ってたほうが良いよ

>>57
ちょっと考えてみ？
本人が再現しましたと言っても信用出来ないよね
口ではなんとでも言えるから
そうすると第三者が再現させなきゃいけないんだけど
その費用をどうするの？
100件の投稿があって20件載せる場合、100件の再現実験をやるわけだ
ボツにするのにその実験をやる費用は誰が出すのだろうか？

そして、世界最先端の結果という場合には、その再現を出来る装置は世界に数台しか無いかもしれない
それを考えれば掲載前の投稿を第三者が再現出来るかどうかをチェックして、チェックしてから載せることは不可能

掲載してから再現するかどうかを見るしか方法が無い

もうSTAP教信者の方がハッピーサイエンス信者よりも人数が多いんだから
ハッピーサイエンスはSTAPを持ち上げるんだったらオボ師にお許しを乞わないとダメだぞ
ハッピーサイエンスをSTAP教の一支部として認めてもらわないと

>>72
勤務状況や発注履歴で、ある程度は追跡できると思うんだけどね。
実はノート以外はしっかりやっていたけど、それは出したくないという
理研の考えもあるような気もしてならない。

というのも、ジャンルは違うけど、俺もノートがずさんなのでノートについては
擁護したい・・・。一年前の数式見直したら全く読めなかったわ。定義とか全く
書いてない、完全にただのメモｗ

どうもSTAPを無かったことにしたい在日がいるようだな
まだ検証も進んでいないのに
早く下朝鮮に帰れよ

＞家政婦に外国人ねえ。。。
＞
＞香港や東南アジアでフィリピーナの家政婦に旦那が手出す問題が
＞山のようにあるのに

お気づきでしょうか。
貧しくなった韓国が慰安婦問題作り始めます」

ムー民ポエムはオハホニハに全責任を負わせるべく行われたささいな工作

>>85
税金たんまり貰ってるんだからそれくらいやれよ。
民間企業じゃありえない。
効果があるかわからないのに販売なんて。
責任感皆無だな。

>>81
脅迫ならポエムからこのスレがどんな誘導されたかも見直す必要があるかもな

>>88
ハッピーさんですか？

>>88
そういうあからさまな差別剥き出しの文章は、むしろ北の
工作員による攪乱という気がせんでもないな。

>>91
だから自分たちで再現しても意味無いんだよ
利害関係の無い第三者がやらないと意味がなくて
その費用を誰が負担するのか決定不可能ということ

え？北の工作員がオボの擁護荒らしをしてるの？

　
　(⌒)(⌒)
　 (･Å･)　　切り刻まれて酢漬けにされて…
　〜(　) 　　ボク達何か悪いことしたの？
　　 UU

>>42
政治家の秘書が研究者の秘書になったりできるの？

S(TAP)C < 入院しても良いですか？

>>89
でも韓国の慰安婦団体がベトナム韓国兵性犯罪問題を掘り起こしてんだよな

論文の不正にいちいちつっかかり過ぎ
重要なのはSTAPの存在なのにね

>>91
民間企業ならもっと酷いだろ。空間除菌グッズが良い例。
効果も検証せずに売りまくってる。

再現実験はともかくとして、理研内部でも極秘裏に研究を
進めてたというのは容認しがたい話だね。普通は途中経過
の段階で内々のセミナーででも発表して議論するものなん
だが、、、。

>>101
存在するなら捏造するわけ無いじゃん
捏造したってことは存在しない証拠

>>98
下村違い

>>90ポエム書いてたのSSI？
いいおやじが何やってんだか

>>98
秘書は秘書だぞ

下村の元秘書が丹羽の現秘書
これの情報源が知りたい

>>102
小保方はセミナー出席拒否したという話
これを言い出したやつは研究資金詐取の故意が問われる

>>102
上層部には簡易に作れるすごい細胞って話で伝わってるわけだし、
極秘にするのも無理は無いと思う。

小保方問題私見
(STAP細胞が存在すると仮定し)
�@小保方さんを追放
�Aその後撤回し、回収した論文を検証する口実で研究を再開。
�B理科学研究所チームとしてSTAP細胞の有無を発表。

コピペ騒動をでっち上げ、第一発見者の小保方さんを潰そうとした可能性がある

>>98
元阪大の下村
捏造で追放された

AO入試ってネタにされてるけど、彼女は高校が東邦大東邦なんだから

普通入試でも早稲田くらいなら楽に入れただろ。

学力は悪くないと思うよ、人格は知らないけど。

>>109
そんな例は認められないだろ

>>97
　
　(⌒)(⌒)
　s(TAP)c
　〜(　)
　　 UU

>>101
証拠がないんだから、とりあえず存在しないものと想定するのが
科学的な態度だよ。

それでも一発逆転したい人は探し続ければよい。結果が何も出な
くて三流学者として終わるリスクとの兼ね合いで、個々の研究者
がどうするか判断すればよいこと。

もし庭が「下村さんもあんな事件に巻き込まれて気の毒だ」なんて考えたのなら、
今回の事件に加担する素地はやはり持っていたと考えるべきなのだろうな。。

>>110
小保方問題私見
(宇宙人が存在すると仮定し)
�@小保方さんを追放
�Aその後撤回し、回収した論文を検証する口実で研究を再開。
�B理科学研究所チームとして宇宙人の有無を発表。

コピペ騒動をでっち上げ、第一発見者の小保方さんを潰そうとした可能性がある

>>103
馬鹿はすっ込んでろよ

ポエムはストーリーを提示してそれを真実だと思わせようとしてる
脅迫だとは思えないな

スタップ細胞がある確率は何パーセント？

>>118
存在するなら捏造するわけ無いじゃん
捏造したってことは存在しない証拠
博士号持ってない低学歴？

>>76
さあ、どーだったんでしょうねぇ

あやしいですよね

今の早稲田大学さんと旧ソ連さんは、少し似ているのかもしれませんね

わかりませんけど

>>120
限り無く０％に近い。せいぜい10のマイナス２０乗％くらいかな。

>>113
口頭で話せてしまうボリュームの内容だったら、内部のセミナーから外部に漏れる
リスクは非常に大きいわけで。税金で成り立っているわけだから、
なおさら他の機関にアイデア盗まれてもしょうがない、とはできないでしょ。

>>112
そうとも限らない
ソースは自分

笹井さんが海外出張とりやめて、大事な学会スケジュールキャンセルしてＳＴＡＰ細胞を調査してくれるらしいし、
日本のメディアの取材にもガンガン答えてくれるから、もうだいじょうぶ。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140405-OYT1T50094.html

ソースは自分（大嘘）

これってそもそもどういうタイトルの実験計画だったんだろう
実験根拠、目的、承認者等公表された？
実験は「酸に入れたらできた。簡単、大量に造れる」ってことだったよね
未だにできてねーじゃんｗｗ

>>121
存在はするが自分で実証が出来ないので先に発表だけしてあとはまかせた
みたいなのがあるかもな
数学者のフェルマーのようにw

論文の不正なんて全然興味が無いんだよね
こっちが知りたいのはSTAPがあるかどうかなんだからさ

まあ、燃料があるから燃えた。ただそれだけのことなw

２番が俺には難しかった


ＳＴＡＰ細胞の作り方プロトコル

�@亀に餌をあげます。
�Aピンクの壁紙をなでなでして、女子力を高めます。
�Bムーミンのウォールステッカーにお祈りをします
�C米国時代から愛用している花柄のソファに横たわります。
�D2時間ぐっすりすると完成！

>>124
きちんと記録をとってれば先取権ははっきりしてるんだから問題ない。
税金で成り立ってるからこそ透明性の高い研究をしなければならない。

秘書ロンダはキャミソール荒井の時も問題になってたよね
名義貸しとか

>>120
0%

>>42 >>50 >>71 >>104 >>107 >>116

大阪大学医学部論文不正事件
2005年6月に、実験データの不適切な掲載を理由として、大阪大学医学部の
下村伊一郎教授（内分泌・代謝内科）や
竹田潤二教授（発生工学）らが発表していた米医学誌
「ネイチャー メディシン（Nature Medicine）」誌の論文（Nat Med. 2004 Nov;10(11):1208-15.）が撤回された
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E9%83%A8%E8%AB%96%E6%96%87%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>129
立証責任を果たしてないので学問の世界ではそれは存在してないことになる

>>133
先取権って何？

>>130
それならこのスレに来てもしょうがない。
理研が1年かけて検証するって言ってるから、1年後にまたおいで。

>>129
フェルマーは何にも「発表」してないよ。
本に書き込みしたメモを第三者が「発見」しただけ。

>>130
ないから論文で不正をしたってことでしょ

私同性愛者だけど小保方さんには抱かれたくない

>>130
無いのは確実だから
捏造の態様と量刑だけが議論の対象

>>121
お前が持ってないのは明白だが

存在するならそれを載せればいいだろうが
捏造したのは存在しない証拠

オボの言うように些細な刺激で細胞の初期化が起きるなら動物細胞を培養してる過程で
多能性細胞が発見されてるはずだよね。培養環境自体ストレスだもんね。何十年も細胞の
培養は行われてたのに発見されなかったことの方が奇蹟だよね・・。

丹羽の会見って明日本当にやるの？
まだ時間も決定してないし

>>126
些細もおぼに出会わなければ、まともな研究生活が出来ていたのに。

理研切り貼りふえるワカメちゃん

ぶっちゃけ丹波さんこそ名義カシとして報道された共著者に違いないと思うけどなあ。

>発表されたＳＴＡＰ細胞の論文２本には１４人の研究者が名を連ねるが、中には論文の実験や解析に全くかかわっていない「共著者」がいたことが、取材で明らかになった。

>>143
持ってるんだなぁこれが
悔しい？

明日、何時から丹羽さんの記者会見があるの？　笹井さんもでるの？　他は？

ＳＴＡＰ論文の共著者が７日会見
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0403Z_U4A400C1CR8000/
v理化学研究所は７日午後、新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の存在を検証
する実験計画を説明するため、論文の共著者の一人である理研発生・再生科学総合研究
センターの丹羽仁史・プロジェクトリーダーらが東京都内で記者会見する。
　論文に疑義が出て以降、理研内部の共著者の会見は初めて。理研は、再現実験の途中
経過を今夏に公表し、来春までに最終結果をまとめる予定。
　また理研は４日、野依良治理事長をトップとする「研究不正再発防止改革推進本部」
を同日付で設置した。研究者の倫理教育や不正防止に向けた体制改善を目指す。外部
有識者で構成する第三者委員会も置く。

理研の増えるわけわかめ

>>151
「ら」だから笹井も出るかもな

>87
どんなにずさんでも、生物実験でノートが2冊はありえないよ。

試薬の配合比率とかを変えて実験をする場合、試行錯誤であるていど
長い期間を掛けてやるので、ノートをとっておかないとあとで自分で困る。

>>154
そんなのExcelでやっとけよw

>>153
些細が出るんだったら些細らになるんじゃね?

>>126
胎盤までできるキメラマウスが出来ているんだから。
論より証拠。ES細胞では出来ないのだ。

>>151キター。笹井さんはでてくるなあ。
っていうか笹井さんと若山しかでてこないとおもう。

文系生物屋が飼ってるのはmiceではなくmyth

ノートにはStapを発見した日についての記載内容はあるのかな
そういう話聞いてないけど

>>139
数学者に色んな手紙を送り付けてた。

>>112
それは過去に話題になってる。早稲田に行くなら、
なんで東京濃工大に行かなかったんだって。
凹は、高校レベルで採点する理数系の能力が欠落してたって結論になった。

まぁ、明治の農学部にも行けないレベルだったと判断。

>>156
確実ならそうだろうが
確実に出られるのが丹羽で、残りは調整中ということも

>>155
改ざんやりまくりだなｗ

次は小保方の博士論文の審査者の記者会見、その次は指導教授の記者会見くんでくれ。

>>112
東邦大東邦で中の下でしょこいつ

>>150
学位記うｐ
できないなら無いということ

早稲田大学は動きなしか？

？

>>151
これのために学会取りやめたのか。

　 彡 ⌒ ミ
　 ( ｀・ω・´)　　こうなれば 俺がSTAPを再現してやる
＿Ｕ＿_/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　　/

ジョブセミナー聞いた後のGDの反応は些細はもちろん庭もすごかったらしいからな。
揃いも揃って。熱狂的だったらしい。
そういう皆が前のめりになっている所で否定的な意見を言える人間が必須な訳だが。
居なかったのかな。それともかき消されたのかな。
どっちなんだろう。
一言、「論文少ないですが、一応、分担して読んでみましょう」
ぐらいのことを言う人間が居たら、こんな騒動もなくカッシーナも問題にされる事もなく
認定されて皆仲良く1500万-2000万プレーヤーにひとまずなっていただろう。
理事長、センター長含め、頭脳流出するならしろ。こいつ等の代わりぐらい幾らでも日本には居る。
横浜も、和光も、CDBに限らずな。。。腐った研究所は解体してもう一度、再スタートしないと、
国民は見てるぞ。増税もされたしな。ざけんなよ。

やっぱりこいつの周りにはろくな人間がいないんだなｗ

茂木健一郎 ‏@kenichiromogi 4月4日
ゆお（８）さて、話は変わるが、私の周囲では、小保方晴子さんを応援する人が多い。
データの扱いの不注意などは別として、偉いおじさま方が、あたかも保身に走るかのように、
すべてを小保方さんに押しつけて逃げようとしているのが、みっともないと感じている人が多いようである。

>>155
Excelのワークシートは、「なんであの様に組んだか」と言う思考過程を、
キチンとノートに取っとかないと後で泣くぞ。
結構ノートをバンバカと使う。

小保方→完全な悪意
笹井他→小保方に騙された

とりあえず使った税金返してほしい

>>164
電子署名すら知らない原始人w

難関校出身でもまともな大学いけない人いるよ。
特に公立高校ならなおさら。

早稲田に何期待してるんだよｗｗ
小保方なんて何ヶ月も経って皆が忘れたころにひっそりと博士号剥奪だよｗｗｗｗ
もちろん審査員や他のコピペ博士論文には何のお咎めもなしｗｗｗｗ

>>19
　４月３日発売の「週刊新潮」で変装して理研に出向き、帰宅する様子が写真入りで報じられた後は、
自宅周辺にマスコミが集まったことで、小保方氏の不安が高まっているという。
「弁護を依頼している三木秀夫弁護士のもとへ２日に『記者に囲まれて、外に出られないんです』と電話
があったそうです。かなりパニック状態だったそうで、三木弁護士は自宅周辺の取材自粛をマスコミ各社
に要請しました」（前出の関係者）
　また一部報道によると、小保方氏は弁護士に「入院していいですか？」と尋ねる内容のメールを送って
いたという。今回の騒動による体調や精神状態の悪化が背景にあるとみられる。さらに地元関係者からは
「そこまでマスコミが集まっていない時期には、ストレスを発散するかのようにバッグや服を衝動買いして
いたそうです」（地元関係者）との証言も…。
　果たしてこんな精神状態で記者会見に臨めるのか。数百人の記者が集まること必至の会見では、１月
のＳＴＡＰ細胞作製の発表以来、公の場に現れていない小保方氏に、様々な厳しい質問が投げかけられる
のは明らかだ。無数のフラッシュを浴びながら、疑惑を払拭しなければならない。相当な覚悟が必要となる。
　別のテレビ関係者は「日がたつにつれ、三木弁護士も『じゃあ、会見はいつ？』という問いに『いやぁ、
ちょっと…』とトーンダウンしてきている。会見に耐えられるか、このまま人前に出してよいものか、慎重に
判断する必要があるということだった。会見延期、中止も考えられるというニュアンスです」と語る。
　小保方氏は理研の聞き取り調査の際にも「目はうつろで、質問にはひと言、ふた言しゃべるだけ。うつむき
加減で感情が全くなかった」（内部関係者）という。
　小保方氏は３月３１日に週刊新潮に直撃されたとき「大きな力が働いている」と“陰謀論”をブチ上げ
「私が死んでもＳＴＡＰの現象は起こります」と語っている。
「これら以外にも、小保方さんからは受け取り方次第では危険な発言が飛び出しているそうです。これが
事実ならば、とても会見できるレベルではない。中止も十分考えられます」と前出のテレビ関係者。
　予定通り、会見に姿を見せて、質疑応答に耐えられるのか。まだまだ小保方騒動は収まりそうにない。

>>167
こういう返しが出来るようになりたい

>>160
本人に語ってもらおうぜ
理研から渡されたノートコピーを手にしながら

>>153
庭の名前が挙がってるなら後は和歌山ぐらいじゃね？

>>170
ﾊｹﾞﾊﾀﾞﾏｯﾃﾛ
　　　　∧___∧　　　　/ / / /
　　⊂（　・∀・）　 ､,Jし //　 ﾊﾟﾝ
　　　（几と　ノ　 　）　 て.彡⌒ ミ　
　　／/'|ヽソ 彡 　Y⌒Y( ´；ω；｀)　　　
／ノ / ｜ ＼ 彡 　　 　 l r　 Ｙ　i|
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　 　 Ｕ＿_|：_|j

>>167
お前が持ってないんだろ？
先にどうぞ？

>>157
何周遅れだよ…
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=626449&cid=2571312
https://twitter.com/cuttingedgevvv/status/449270082976223233
https://twitter.com/cuttingedgevvv/status/452495328038498305

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19099402花王製品の矛盾

>>172
他の意見を受け入れられず切り捨てていて
自分と同意見が多いと感じているだけかも

>>167
俺、そーいや博士の学位記取りに行ってないわ

山梨大学のHPの若山の「速やかに公表します」は今も変わんないんだけどどうなったのかな

神戸の人間は警察ですら小保方みたいにいい加減なの?
なぜ小保方を逮捕しない?犯罪だぞ。
みんなで兵庫県警に刑事手続き開始希望の電話を入れましょう。

>>184
↑
持ってる豪語した人間の台詞がこれで流石に笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
電子署名で改ざんを防げるとかｗ

>>184
ダチョウかよｗ

昨日乗ったタクシーの運転手さんと話してても、小保方さん擁護論が世間的には一般的なことを実感。あれが致命的な行為だってのは、研究をちゃんとやったことがある人じゃないと理解しづらいんだろう。そしてメディア映り的に小保方さんは有利。
逆の意味で理研のメディア戦略は功をなしているともいえる

>>188
Ｄ論下書き並みの言い訳だな

>>111
追放された？どこから追放？
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/endmet/www/home/greeting.html

>>191
あれ？
学士すら持ってないの？ん？

明日オボやん出てくる鴨

和歌山がもってた細胞の解析結果って系統違い以外に何か出た？

もう類友の世界だからな

茂木健一郎 ‏@kenichiromogi 4月4日
ゆお（９）小保方晴子さんは徹底反論するようだが、その強さは、Frozen（『アナと雪の女王』）の
Let it goを思い起こさせるところがある。日本版では、松たか子さんが歌っているようだが、
小保方さんが歌っても面白いと思う。新しい時代の、女性の強さが感じられる今朝である。

>>198
ねーよカスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
はっきり言うけどな。兵庫県警はマルボー対策で手一杯なんだよ。
尼崎事件がスルーされたのもそこ。
本庁から求められてるのが「組織暴力への特化」だから。

>>192
え?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E7%BD%B2%E5%90%8D

「電子署名（でんししょめい）とは、電磁的記録（電子文書）に付与する、
電子的な徴証であり、紙文書における印やサイン（署名）に相当する役割
をはたすものである。主に本人確認、偽造・改竄(かいざん)の防止のため
に用いられる。

電子署名を実現する仕組みとしては、公開鍵暗号方式に基づくデジタル署
名が有力である。日本では、「電子署名及び認証業務に関する法律に基づ
く特定認証業務の認定に係る指針」の第3条で、RSA、DSA、ECDSA の3方式
を指定している。いずれも公開鍵暗号方式に基づく方式である。」

>>195
いやマジでw
まあ俺みたいなのはなかなかいないだろうけど
八年くらいまえだしもう捨てられちゃってるだろうなあw

>>200
この人アハと以外に研究実績あるんだっけ？

>>126
リンク先拝見したが、理研の会見に出るとは書かれてないよね？
調査に協力　てだけで。

俺くらいのレベルになるとむしろ大学の方から博士号貰ってくださいと言ってくる

>>194
客に話を合わせるのも仕事のうちだからね

しかし今回はインチキ学者たちがこぞって小保方擁護をしている
インチキ学者組合でもあるのかな

ハゲでヒゲだとインパクト2倍になる
今度知り合いのハゲにすすめてみよう

>>204
就職できなかったんだねかわいそうに

>>200
まさかの歌手デビューｗ

>>192
マジで原始人だったw

>>203
で、エクセルを使ってどうするの？

　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

茂木健一郎かあ

http://www.asyura2.com/11/senkyo104/msg/748.html

>>188
凹のような期間工ではなく、就職できたなら、正直、学位記なんかどうでも良いわな。
でも博士の学位記は、それなりの書道家が全文手書きで書いてるはずだから、
手許に置いておく価値はあるぜ。

>>188
何自演してんの？ん？

>>213
だから、どうやるの？
第三者の改ざんを防ぐのは容易だが、
本人の改ざんを防ぐのは難しいぞ

>>197
自分で証言した内容の立証責任を果たさず、他人に説明や証明を要求するとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オボちゃんと同類ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明日丹羽が本当に会見するなんて信じられんわ

>>195
そいつは自演だよ
俺のレスじゃ無い

>>190
みんなでしてどうする？電話対応に忙殺させて業務妨害したいのか？
お前１人がやれば良いんだよ

茂木はそんなにかわいそうな子だったのか

>>205
そもそもアハって研究業績なのか？

>>220
お前は低学歴だろ？ん？
反論どうぞ

>>211
いや就職した時は博士なしで雇ってくれた
その後学位証明書を発行して貰った
つか、学位記より学位証明書の方が正式書類じゃないの？
俺その辺よく知らないんだけど

>>214
はい、どうぞ
http://office.microsoft.com/ja-jp/excel-help/HA010354308.aspx
http://support.microsoft.com/kb/820738/ja

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ￣＞ｭ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　λ　　　　＼
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　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　/ ､＿､, ＼　＞　|
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　　 　　　　　　　 ∧∧∧_　　　　　　　　　l　|‐{￣ ハ￣＼___＞
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　　　　　　／＿＿＿_＼　　　　　　　　lj⌒i￣/ λ￣　j ..）
　　　　　　|＼L ／⌒）.｀..(´｀ヽi　　　　　　　..／ /　　　 　.丶 ＼　　　.　　　/ 　ﾉ 〈c っ〉.　　|..＼
　　　　　 ﾉ//У　.,イ●●＼　＼　　　　　　｜／ ー_　　_へ ＼｜　　　　/ 　ﾉl　 ┌┴┐ 　|＼..＼
　　　　 ﾉ..く／　ﾉ|　 _＿　　 ﾉ＼..＼　　　　　Y―(<●八●>)-Y　　　.　./　〈 .ゝ;;;,,,,,,,,,,,,,;,;／ ／.　ゝ
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　　　　　＼　ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　　　　>`.／⌒l⌒＼　ﾉ　　　.　　.　　　　　　　＼', ／
　　　　　　　ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　　　　　　,/ ／ 　　 人　　 ＼　　　　　　　　　 　　　　∨

　　　　　　　　見ざる　　　　　　　　　　　　　　　言わざる　　　　　　　　　　　　　　聞かざる

>>217
いつの時代だよ知ったか乙

いまだに小保方さん頑張ってという人を見ると
自身が無知であることを恥じない人か
思想がアレな人しかいないので
ある意味選別しやすくなった
人となりを探るにはいい話題かもしれん

小保方氏指導役、米での発表中止…理研に協力
読売新聞 4月5日(土)
　【ワシントン＝中島達雄】ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文に捏造（ねつぞう）などの研究不正が認定された問題で、
小保方晴子ユニットリーダーの指導役だった理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の
笹井芳樹副センター長が、１０日に米国で予定されていたシンポジウムでの発表を取りやめたことがわかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00050094-yom-sci

模擬さんは遅れてきた昭和文化人みたいなものだからほっといてやれよw

>>219
はぁ？
お前根本的に電子署名を理解してないのなWWWWWWWWWW
過去の電子署名が存在すればその時刻の内容から本人でさえも改竄してないことになる

>>226
＞反論どうぞ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいから、はよ うｐしろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低学歴のニート君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>17
http://i.imgur.com/0b2pjCz.jpg

ネーチャーに載せるはずだったという
「正しいデータ」と称する画像の真正性は、おそらく実験ノートの記録からは
検証できていない

もし、この「正しいデータ」も何かの捏造だってことを調査委員会がつかんで
いるなら、裁判などを含めて決定的な証拠になるから、言い逃れを考える隙を
与えないためにも出さないでおくのが正解だと判断し報告書から取り下げたのか

また、これは、実験ノートから検証できない画像で特許出願してしまった　ということではないかな
３年間で実質一冊しかなかった、日付も署名もない杜撰な実験ノートだっていう
一体どこから拾ってきた画像なのやら

小保方氏指導役、米での発表中止…理研に協力
読売新聞 4月5日(土)
　【ワシントン＝中島達雄】ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文に捏造（ねつぞう）などの研究不正が認定された問題で、
小保方晴子ユニットリーダーの指導役だった理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の
笹井芳樹副センター長が、１０日に米国で予定されていたシンポジウムでの発表を取りやめたことがわかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00050094-yom-sci

>>225
じゃあ次は模擬の業績調べてみるわ

>>230
いや平成に入ってからの旧帝だが。
学位記。ちゃんと全文毛筆で書いているよ。
こういう仕事は好き。

>>235
低学歴否定しないのかWWWWW
低学歴ニートWWWWW

>>238
視覚系の論文が１、２報あるだけだったような

>>238
模擬の追及はやめろ。あの宅八郎ですら心が折れた案件だ。
あそこで宅の心が折れてなければ、凹の追及でノリノリだったはずなんだけどな。
つくづく惜しい。

笹井なにやってんの今

>>242
詳しく

>>172
まだ不注意レベルだと思ってるんだな。

>>204
マジレスすると学位証明は大学に行けば発行してくれる。
普通は就職するときに提出する

STAP細胞が存在していようが、していまいが
小保方以外に誰も再現できないってことは
存在しないも同然なんだから
もういろいろ面倒くさいからSTAPはなかったことにしちゃえばいいんじゃないかな

小保方はSTAPの存在を信じているので悔しいだろうが、ちゃんと論文を提出できなかった自業自得ってとことであきらめるしかないな

STAPは存在する
論文の不正なんて些細なものだ
そんなことで若い芽を摘み取ってどうする

そう言えばこんなのもあったな

2014/04/07(月) 20:00開始
4月7日（月）ＵＩチャンネル放送 茂木健一郎（脳科学者）×鳩山友紀夫対談「脳科学者茂木健一郎氏に聞く！STAP細胞問題と科学の信憑性」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174623958

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20140406-1281313.html

小保方氏「捏造は推測」主張へ

>>228
いやいや、そういう話じゃなくて、
どうやって改ざんをなくすのか？と聞いているんだが。
sshで個人認証させるみたいな常識の話ではなく、
もうちょい専門の話。

たとえば、オボコが２日前にやった記録を修正したばあい、
それが正規データの実験なのか、捏造なのかを
どうやって公開鍵で認知できるのですか？
ということだ。

君が生物学関係者ならすぐにわかる話だと思うが？
ノートが必要にならないか？

もしくは情報処理についてきちんと勉強した方がよいかもな。
セキュリティ周りは結構、面倒だけどな。

エクセルを使わなくてもできるし、むしろ使わない方が
簡単だが、本格的にやればものすごい話になる。

亭学歴はいさぎよいぞ
大嘘ついて高学歴の喫茶スタップじゃねーかここ

>>240
誤魔化し＆話題逸らしに必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

豪語したお前がうｐすれば、全て終わるんだから、はよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ俺はお前よりは高学歴だと思うよｗｗｗｗｗ

その証明は言い出しっぺのお前の次にしてやってもいいがｗｗｗｗｗｗ

>>219
http://office.microsoft.com/ja-jp/excel-help/HA010354667.aspx?CTT=5&origin=HA010354321#_Toc311530579
「Microsoft Word、Microsoft Excel、または Microsoft PowerPoint ファイル内の署名には、
セキュリティ保護されたタイム スタンプ サーバーによってタイム スタンプが付けられており、
状況によっては公証書としても使用できます。」

>>225
東大理物の生物物理って相当アレだぞ

>>179
ちょっと学者にしては珍しく、感情的なタイプだったから、今は無感情になれて逆に良かったじゃない。

>>253
低学歴必死に誤魔化しWWWWWWWWWW
どんだけ底辺大だよWWWWW

>>246
いや、既に書いたように学位証明書は出して貰ったよ

>>171
>ジョブセミナー
それすら無かった。少なくともCDBホムペで日程等が告知されているようなセミナーは無かった。

[ 乱立スレ終了につき、レス転載 ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396549921/39
STAP細胞の懐疑点 PART219

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 12:57:11.57
明日、何時から丹羽さんの記者会見があるの？　笹井さんもでるの？　他は？

ＳＴＡＰ論文の共著者が７日会見
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0403Z_U4A400C1CR8000/
　理化学研究所は７日午後、新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の存在を検証
する実験計画を説明するため、論文の共著者の一人である理研発生・再生科学総合研究
センターの丹羽仁史・プロジェクトリーダーらが東京都内で記者会見する。
　論文に疑義が出て以降、理研内部の共著者の会見は初めて。理研は、再現実験の途中
経過を今夏に公表し、来春までに最終結果をまとめる予定。
　また理研は４日、野依良治理事長をトップとする「研究不正再発防止改革推進本部」
を同日付で設置した。研究者の倫理教育や不正防止に向けた体制改善を目指す。外部
有識者で構成する第三者委員会も置く。

>>205
てか、アパって何？

>>244
宅と連絡取って（メールアドレスは簡単に解る）
自分が東京に行って宅とお茶するか、アゴアシ付きで宅のイベントをやるかで簡単に解る。
とにかく模擬はやばい。

>>258
だったらそれをupすりゃいいんじゃね?

>>254
答えになっていない
>>251

それを本格的にやるにはエクセルだけでは全く無理。
おそらくベリサインなどと契約して、写真、もしくはスキャナでノートか
あるいはデータ記録を複写して、それをセキュリティセンタに
保管して２４時間体制で検査する必要がある。

本人の「善意」に基づいて行われている以上、そのやり方には限界がある。
ノートならばアナログなので改ざんが難しい。そしてエクセルにはその
アナログ情報まで管理する機能は備わっていない。

[ 乱立スレ終了につき、レス転載 ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396549921/44
STAP細胞の懐疑点 PART219

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 13:04:58.04
【専門家による若山教授へのロングインタビュー】

若山：私が理研を去る前、私は脾臓からSTAP細胞を作ることに成功しました。でも一度だけです。
その時は小保方博士がよく指導してくれました。
今は数人の知人（日本ではない）が部分的な成功（Octの発現のみ）をe-mailで知らせてくれています。
だから、私は一年以内に誰かがSTAP細胞の作製を発表するだろうと信じています。

４．STAP細胞がES細胞やiPS細胞の混入の結果である可能性はありますか？

若山：私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。
混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。
さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。
その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。
この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

若山って二枚舌なのか？

>>251
すんごく頭が悪いWWWWWWWWWWWWWWW
改竄したら電子署名と整合しないから改竄とわかるんだよWWWWWWWWWW
もしかして電子署名を印鑑とかサインみたいなものとか思っちゃってるの？ん？

全く違うからWWWWWWWWWW

>>257
いいからはよう うｐしろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嘘と話題逸らしとオウム返ししかできないって、在日の方ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はよ うｐ!!!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>261
ホテルチェーン

>>251
>>254

小保方氏がこのような真面目な「電子署名」「タイムスタンプ」機能を利用しているとは思えないし、
他の生物学関係者の人がこういったスキームを利用しているか知りませんが、
こういう機能があって、法的に有効と認められる「電子署名」ができ得るということは
是非覚えておいて欲しい。

>>264
×２４時間体制で検査する必要
○２４時刊体制で監視する必要

https://twitter.com/madame_assy/status/452625644162002945
@madame_assy
乙武くんの今の発言は、はからずも「早稲田は理系も文系も卒論について教授陣は全く目を通しません」ということを
言ってしまったんじゃないかと・・・。 #fujitv
https://twitter.com/Yucop731/status/452628833267503105
@Yucop731
乙武洋匡さん、文系の論文なんていい加減コピペなんて周りでやってたし、教授も寛容でしたよって言ってる(笑)
まあ、乙武さんがこの程度の事を言っても叱られたりはしないと思うけれど。
彼は早稲田政経卒。真面目に書いた人もいると思うので。はい。
https://twitter.com/n_s5_aki1129/status/452628091873927168
@n_s5_aki1129
乙武さんあの発言まずいんじゃない？ 早稲田の文系もそうだと思われるよ… 早稲田。。笑
https://twitter.com/muteit/status/452627815771295745
@muteit
乙武さん(早稲田卒)のフジテレビ『ワイドナショー』における発言の要旨→
「学生時代、周りに論文をコピペしてる人は沢山いた。僕は自分で書いたが謝恩会で恩師にお礼を言ったら
『後でちゃんと読ませてもらうよ』と言われた」

>>205
neuro2010でポスター発表してるの見たよ

>>270
gdgd

>>264
こいつわざとやってんのかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/252765/
さらに地元関係者からは「そこまでマスコミが集まっていない時期には、
ストレスを発散するかのようにバッグや服を衝動買いしていたそうです」
（地元関係者）との証言も…。

だからこいつの金の出どころを洗えよ

>>264
「タイムスタンプサーバー」って何のことか理解できてますか?

背高泡立草は>>378>>382以降の恥ずかしいやりとりは記憶から消去？ｗ
簡単な英語ぐらいは読めるようになろう。

>>266
そのデータ記録との整合性をどうやるの？
と聞いているんだが。
頭が悪いのは君の方だと思うよ。

>>215
　　　　　　　　　　　　　彡彡ミ
　　　　　　　　　 ___＿(｀・ω・´)　　 _　 　
　　　　　　〃◯| __＿　　 　 ）＿__r´ ｀i　 　　
　 　　　　　　 　 　 　 ｀i 　 ,r´ 　_____ 丿　
　 　　　　　　　　　　 　ゝ、__ ノ´　 　i|!　 　 　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　　 ノ 　 ﾉ　il　　　|　　 　 　　 ガン！ガン！　 　 　
　　 　 　 　 　 |! (⌒ ´　 ／　　|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　　　　　　　　 }　　,r´　　　 ヽ､ノし,／　ヽ、从,／　 　 　┏━━━┳
　 　　　　　　　　 `‐ ｲ 　　　　 ,ﾉγ⌒二_二⌒ヾて ;’　 　 ┃　 　 　 ┃
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ┣━┳━┻━┳━┻━┳━┻━
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ┃　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　

【社会】STAP論文の共著者が7日会見
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396619094/

>>272
それって天文学会でUFOの発表するのと同じレベルだったりしない?

>>267
大学どこ？ん？

>>262
宅八郎てよかったよね
好きだったなあ
江頭みたいな感じで

>>17

小保方弁護団が情報開示を求めている（中日新聞朝刊）
から、証拠となる画像は公式ページから消したのだろう。

>>276
それはデータの記録しか残らないよね？

>>200
疑似科学者同士で通じるものがあるんだな

理研はなぜSTAPを再現させないのですか？
自分で発表しといて再現実験に１年かかるって・・・
素朴に思うのですが理研ってあほなんですかね？

荒らしは放置で、　

荒らしにエサ（レス）を与えると、どんどん荒らされるよ

>>281
http://www.myschedule.jp/neuro2010/detail.php?sess_id=1774

これで判断してｗ
俺専門じゃないから

>>279
テメーハゲはフランス人に多いんだぞ

>>279
( ･`д･´)禿ｲｼﾞﾒﾔﾒﾀﾏｴ!

>>278
データのハッシュ値+タイムスタンプと
電子署名を秘密鍵で複合したハッシュ値+タイムスタンプを比較したらいいだろうがWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

知りもしないのに文句つけるアホWWWWWWWWWWWWWWW

>>279
ヒドイｗ ヒドすぎるｗｗ

>>282
だから、まずは言い出しっぺのテメエがうｐしたら、こっちも学歴証明をうｐしてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジで日本語が通じねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とにかくいい加減うｐしろや、在日君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はよ！はよ！はよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
まあ、確かに類友ではあるなｗ
はったり人生の茂木先生、、、。

>>283
しかも宅八郎って高校は理系なんだ。
法政の社会学部に入ったのは、
当時の入試が変則的で、英語・国語・物理で行けたから。
宅の物理脳は凄い。実験は多分ダメっぽいが。

>>278
うーん、残念ですが電子署名・タイムスタンプサービスが不十分なのではないでしょうか。
↓をよく読まれると良いかと思います。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/top/ninshou-law/pdf/090611_1.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E7%BD%B2%E5%90%8D

>>277
前スレ色々あったのな糞ワロタｗｗｗｗ

>>272
名古屋の生理学会で栗なんとかと一緒にキモイ講演してたのは
覚えてる

>>294
あれ？
大学名聞かれただけなのに発狂？

>>289
それって茂木が金出して研究は共著者が全部やってるんじゃね?

最近の茂木は本当に終わってるよ
「旅客機に乳児乗せる親はダメか否か？」
というお題で、OKの立場から勝手な思い込みで発言を始めた茂木は、
おバカタレントにどんどんやり込められて
恥ずかしくなるような激昂状態へ！Ｗ

>>292
いや、そのデータをどうやって取り込んでいるのか？って訊いているんだが。
さっきから関係ない答えばかり帰ってきている。
認証方式の問題ではなく、エクセルと実際の実験データの整合性は
どうなのか？という部分。ノートを使わないわけでしょ。では
データはどこから入力されるのか。ここが一番重要なところなのだが。

>>297
間違えました
誤) うーん、残念ですが電子署名・タイムスタンプサービスが不十分なのではないでしょうか。
正) うーん、残念ですが電子署名・タイムスタンプサービスに関する知識が不十分なのではないでしょうか。

>>272
そんなのクズ業績に過ぎんから。

>>297
原始人とジジイに電子署名を理解させるのは難しそうだな
そもそもサインや印鑑をなぜやってるかもわからず慣習に従ってるだけっぽい
正に思考停止

>>297
> 残念ですが電子署名・タイムスタンプサービスが不十分なのではないでしょうか
それはシステムの話だよね？
ではなく、データの話をしているんだが。

何度言ってもわからんようだから、もう止めるが。

荒らしの相手をするのも荒らし

>>301
いや、ほそぼそと研究してはいるみたいよ
もちろん実際に手を動かすのは院生だが

>>303
全く意味不明
「どこから入力されるのか？」
日本語でどうぞ

>>309
こんなのに付く学生いるんだ…

茂木は昔vision researchに２報ほどだしてたはず
多分まともな業績はそれだけ

小保方氏提出の４画像削除…理研が最終報告修正
読売新聞 4月6日(日)8時54分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140406-00050002-yom-sci

ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文不正問題で、小保方晴子ユニットリーダーが
不正を否定する根拠として、理化学研究所の調査委員会に追加提出した４枚の画像が、
最終報告書から削除されていたことが、５日分かった。

１日に公表された時点では掲載されていたが、理研が４日付でホームページ上の
報告書を修正した。

調査委は、論文中でＳＴＡＰ細胞が様々な細胞に変化したことを示すとされた４枚の画像が、
全く異なる条件で実験が行われた小保方氏の博士論文の画像と酷似することを理由に、
捏造（ねつぞう）があったと認定した。

一方、小保方氏は画像を取り違えたと説明し、「正しいデータ」として、新たに４枚の画像を提出していた。

小保方氏は弁護士を通じ、不正の認定に対して、９日までに不服申し立てを行う意向を示している。
削除された画像をどのように評価するかは、捏造の有無を巡る争点になる可能性があるとみられている。

最終更新:4月6日(日)8時54分　読売新聞

39 名前：■丹羽氏にも切り貼り疑惑？検証■[] 投稿日：2014/04/06(日) 11:59:29.60
STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944
=================================================
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが

丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に
不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。

=================================================
再掲・丹羽論文Fig3
http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
27 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/06(日) 00:08:13.69

Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい。よく査読通った。　
http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg

Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）

>>296
そうなんだ
元気でいてほしいね

>>311
大和先生disってんの？

>>311
若い子は純真だったりするから…

>>309
茂木は本来、プログラミング言語に対する研究者で、
それを「脳科学」と言うのまではOKだが、医学とか生物関連に口鋏んで自爆した印象がある。

>>45
岡野、大和、乙

公開実験やデータの開示もしないで、STAP細胞は存在する、捏造じゃないと弁護士を使って主張するだけって
いう態度は科学者のものじゃない。

>>303
「データを取り込む」ってなに？
全く意味不明なんだが
実験やったことねーだろ？

>>300
だめだこいつ、マジで日本語の会話ができねえｗｗｗｗ

まあ初めからホラだったので、誤魔化すしかないもんなｗｗｗｗｗ

「博士号もってるぜｗ」と豪語したので「証明はよ！」言ったら

「お前低学歴？大学どこ？」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝鮮に早く帰れるといいなｗｗｗｗｗｗｗ

>>310
いやいや、情報処理の基本でしょうが。
データ入力が存在していないなら、それこそシステム内部で捏造データを生成したことになるのだが。
君もあまりシステム的な知識が無いようだから、もう止めるわ。
日本語が通じないだけかもしれないし。

入力と出力くらいは知っていないと研究者としても不十分じゃないかな？

小保方D剥奪されたら、茂木先生の下で取り直せばいいんじゃね?

>>292
> いや、そのデータをどうやって取り込んでいるのか？って訊いているんだが。

> データはどこから入力されるのか。ここが一番重要なところなのだが。

おっしゃっている意味が良く分かりませんが、
実験データが正しく Excel (等) で正しく入力されない可能性があるということを言われてるのでしょうか?
そこを疑うのであれば、そもそも実験ノートに正しく実験データを記入しないこともあり得ると思いますので
紙媒体での保存と電子署名による真正性等の保証に差があるようには思えませんが。

>>205
アハ！も、茂木のもんじゃないよ
こいつは他人の言い出してるもんをあたかも自分が言い出したかのように
テレビで言うのが特徴

だからオボとかぶるわ

>>318
論文の形にさえしなければ捏造と言われないんだから
タレントは楽なもんだな

>>324
たいしてカネのかかる実験じゃないし、茂木のところでもできそうだよな

まだ荒しにかまってるバカいるの？
いい加減にしろよ

>>317
茂木が名を上げたのは洗脳の解除方法。
逆用すると、どうなるか解るよな。

この重複荒らしの必死ぷりから判断するによほど丹羽論文>>39が都合悪いんだろうな。

　　　　　　　　　 ､-'""""''''＝='､,_　　　　　　　　　 , ｒ''''""'ヽ､､,,,_　　　　　 　　 ,､-‐
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ｀'‐ ､　　 　　　 i' ﾍ i⌒､____　､＼ _,,,､　,､- '´-‐-,
　　　　 　　 r'　　　　　　　　　　ﾐ''- ､_ ヽ､　　 ,,i'´i　, |i　　　　＼'　`i,　 ｀!r'''(´ ／~　　　　　兄ちゃん、ＳＴＡＰ細胞でけたで・・・・。
　　　　 ､=''´　　　　　　　　　　　ヾ､ヾ '､＜r-'~ヾ, i　'! "'　　 r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
　　　 ／　　　　　　　､､=_‐''''ミヾ｀　　ミミ`＼ヽヽ. ＼|　　 ／i'´ ￣ヽ〉 '"; } i　　 ＼
　　　, '　　　　　　　　ヽ； '7　, ;,､ ､　　 ﾐ丶' ､ヽヽ ヽ､'､_. 〈. 人;,　　　＼　ﾉ |　 ‐+==　
.　　　ｲ　　　　　　　　　ﾐ　!　{ {,'! ,ヽ　　　　　 ｀ヾヽ　/ rヽ;‐｀;;＼　　 　 Yﾚヘ ‖
　　　 |　　　　　　　　ﾐミ､ 丶''　　　　, 　 'i ､ 　　} Ｘ´　;;;;;''　 ノ ノ}　 　　 i'''7´i　+＝
　　 ノ　　　　 　　 ｀ヾﾐミ　　　 , 　 ゛ '　　｀　　 /´,, ＼　　／ノ'ぅ |　　　;.,'πヽ~"'''''''
　;;;;'　　　　　　　　　　＼､､　r'!, t,,!` , 　 ,,,,;　/;;,,ｰ''"~ﾌ''"フ'''f‐-;|　 　 ;,'-=､,'_　,,,;;;;
　 ┐　　　　　　　　 　 `ヽ､　{:丶ヾ　' ___:;;;;／;;;''''　'´,　 7　r'　　 |　　 ;;,'　　　 ｀'''‐-
　 -='_　　　　　　　　　　　ミﾐヽ_,,,､‐''";=＝ｰ‐‐'''''‐-'､,,,,,i､､{;;;;;;;;;;i　　.;,'
　　￣っ､-‐､_　　　　　　　　　　　 と´　　　　　　　　　　　　　　 |　　;,'￣｀｀｀`'''''''＝
"""""""""""`"゛'''''''''''''''''''''''''''''''´-‐‐‐‐''''''''''''''''''''''''''''''''''''','r'~´　　,''''''''''''''''''''''''''''''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,､,_　　　 / ,､　 ,　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　'χ';"'''-'7' ,　, ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ.　 ｝ ( ;;,,, ﾉ／//ﾉ



　　　　　　　　『貼子、それはＥＳ細胞や！！』

>>292
電子署名なら復号するのは公開鍵だね

って調べたら、茂木去年scientific reportsに１報出してんのなw
サイレポのしょぼさが良く分かるw

　　 ／￣￣￣＼
　/ノ ／￣￣￣＼　　　 人人人人人人人人人　　
/ノ / /　　　 　 　　ヽ ＜あんな雰囲気のところに＞
|　/　 | __　/|　| |__　 | ＜　到底出て行けない！＞
|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　∠　て、手が震えて　　　＞
/　::（(●))::((●)）::: ﾞ| 　＜　フーッ　フーッ　　　 ＞
| 　　 ""r〜‐､ﾞﾞ　　　|　＜　　い、息もできん.　　＞
|　　　 ::::))⌒,ゝ　　　| 　＜　　フーッ　フーッ　　　＞
ヽ　　 ::::(二´ノ,, 　　/　　/／∨∨∨∨∨∨∨＼/

>>326
しかしそれを言うなら池上さんは・・・

入院ｗ　逃げんなよ

>>330
それは違う奴だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
苫米地だろ洗脳のやつはｗｗｗｗ

>>323
はぁ？
データ入力なんかどうにでもなるだろ？
キチガイそのものだこいつWWWWWWWWWWWWWWW

Excelにキーボードで入力してもいいし
測定データをExcel形式にする測定系もあるし
そんなもんは全く意味無いんだよ
バカすぎる

>>316
ちょっとだけｗ

>>317
う〜ん…こういうのって雇用している大学の責任て大きいよなあ

>>330
それはまた別の似非脳科学者だろw

苫米地さん、STAP発表当時大絶賛だったなあ

>>336
理系のソレとは違うし池上のほうがまともで
それ看板にして売り出したりしない

>>340
> >>317
> う〜ん…こういうのって雇用している大学の責任て大きいよなあ

早稲田先進RICOHディスってんの?

乱立スレに終了のAAを貼り付けました。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396370131/77n-80

>>344
早稲田はアカデミア全般から既にdisられてるだろ

小保方氏提出の４画像削除…理研が最終報告修正
読売新聞 4月6日(日)8時54分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140406-00050002-yom-sci

ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文不正問題で、小保方晴子ユニットリーダーが
不正を否定する根拠として、理化学研究所の調査委員会に追加提出した４枚の画像が、
最終報告書から削除されていたことが、５日分かった。

１日に公表された時点では掲載されていたが、理研が４日付でホームページ上の
報告書を修正した。

調査委は、論文中でＳＴＡＰ細胞が様々な細胞に変化したことを示すとされた４枚の画像が、
全く異なる条件で実験が行われた小保方氏の博士論文の画像と酷似することを理由に、
捏造（ねつぞう）があったと認定した。

一方、小保方氏は画像を取り違えたと説明し、「正しいデータ」として、新たに４枚の画像を提出していた。

小保方氏は弁護士を通じ、不正の認定に対して、９日までに不服申し立てを行う意向を示している。
削除された画像をどのように評価するかは、捏造の有無を巡る争点になる可能性があるとみられている。

最終更新:4月6日(日)8時54分　読売新聞

>>341
苫米地さんは「脳機能科学」の学者だと自分で言ってる

>>333
というより、それ以前の問題だから、もうやめた方がいいよ
データの整合性あたりからわかってなさそうだし
学部生あたりだとそういうのが多いのかもしれない

というより、本当にセキュリティは大丈夫なのか？日本の研究機関は。
理研もES細胞を内部の者は勝手に持ち出せるなんて言っていたし。

>>344
すでに大学の枠から外れてますｗ

＞丹羽が一番のSTAP信奉者でもあった。
「STAPはある。私は見たんだから。私は見たものしか信じない」とテレビで言い切った。


やっぱstapあるなコレ

コピペ大RICHO学部か

>>338>>330
すまんかった謝罪する。

>>337
実は、入院しても何の逃げ道もないんだがな。
今の一般入院では、面会時間が凄く長い。
凹の入院に対するイメージの甘さが良く解る。

>>351
見たものしか信じられないのなら科学者やめたほうがいいなｗ

でも測定データをExcel形式にする測定系ってすげえ嫌なんだよな
LabVIEWでやらせろっつのWWWWWWWWWWWWWWW

>>352
その書き方はRichoに失礼だから止めなさい

>>353
東京女子以下大学附属病院の鉄壁の防御をナメんな

>>353
戦艦先生は誰も面会できないのに？

>>355
>>355

たかじんでやるけど、オボに登場してほしいな。神戸から近いし。

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

>>356
RICHO -> RICOH
理研の生み出した究極のコピペマシーンな

>>354
俺哲学とかバカのやるものだろと思ってたが
そもそも見えてるのかどうかを疑えないレベルの奴が居るとは愕然だ
それを疑える程度には哲学やったほうがいい

>>351
見たトコで何の意味もないんだけど。
ヴィルヘルム・ライヒと言う精神医学者が居てだな。
俺の心の中では凹と同じフォルダの中に放り込んで、時々愛でている。

茂木の論文精査しちゃだめだぞ（笑）

>>362
理研光学と早稲田大学の融合だ

これだけ博士が騒がれると博士を持ってる事が恥ずかしい事みたいで、研究職とか理系とかも表で言えない。

>>351
凄いなその台詞。
若山は細胞見ただけでは見分けがつかないと。当たり前だが

オボコちゃんいじめすぎて入院されたら、おもしろくないだろ！
やっぱ来週の会見には主役のオボコちゃんに登場してもらわないと。
だからみんなでやさしくしようよ。

>>365
先生、経理書類の精査のほうが面白いと思います

>>365
茂木は捏ってないんじゃね？
捏ってあのジャーナル群ならちょっとリスクデカ過ぎ

>>370
そっちの方が黒そうではあるw

>>323
どうやって取り込んでいるのか？
「取り込み」たい電子データのハッシュ値などを
式に入れて計算する（電子署名する）んでしょ。
電子データが実際の実験と整合しているかどうか
は、
>>325
の言うように紙媒体と差はない。

>>359
だってよーー
Excelの狭い世界に落とし込まれるとExcelの関数使わなきゃいけないだろうが
ノイズ除去とか信号処理辛いだろうが
LabVIEWでデータ処理一括でやっときたいだろうが

試薬の重量測定したらまず実験ノートに書くよな
それを電子箱に入力するよなあ
最近はしないラボあるの?そのあとの管理で電子署名云々はわかるんだけどさ

小保方も丹羽も虚言壁という可能性はかなり低い

>>366
関係ないが、計算尺を入手するなら、
ヘンミとかに手を出さず、リコーのNo.83,No,84から入るのが入門。
絶対にガラスカーソルの古くて程度の良い奴を買えよ。（プラスチックカーソルは爪の部分がすく壊れる）
それでも1本千円程度だ。

>>108
どこの新聞か忘れたが（毎日だったかな）
理研関係者の話として、笹井が秘密主義だったって書いてた

>>367
いやいや職業自体が叩かれたり褒められたりして社会で確立するじゃん
今まで大学の先生以外は認知されてなかったからいい傾向だよ
今まではリケン=ドレッシングだもん

excelはそもそも値数の上限が小さすぎて使えないわ
俺の実験の場合

>>365
茂木にはいったい何があるんだよ

>>379
理研を言うなら田中角栄まで遡るのが基本知識。

[ 乱立スレにsageで終了AA貼り付けを ]

終了AAコピペ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396370131/77n-80

>>381
脱税

>>371
いや、査読なしの論文とか
しょぼい引用数すくない論文２〜３本しかなかったろ

>>384
脱税なら理研だって負けてないぞ！ｗ

>>351
「自分は確かに見た」から事実であるという主張は
手品を見せられて超能力だと思い込んでしまうのと同じ

これは茂木先生に延焼かｗ

>>345
ありがとう

>>385
と思ってさっきpubmedみてみたら、ソニーに行ってからも
何だかんだで５本ほど出してたわ
サイレポとかNeuroscience letterとかだけど

>>351
研究者は見たものを信じるんじゃなくて見たものを疑わないといけないんじゃないの

Excelは会計ツールとして開発された表計算あぷりだから、
浮動小数点の処理はあまり得意ではないわな。
便利で安上がりで他との共通性があるから使われるだけでしょ。

>>387
どんとこい超常現象
の世界だな

>>374
でも今ラボビュー買うのはハードル高いぞ。
Excel厨はVBAでマクロ組めば出来るって、必ず言うからな。

>>382
野依先生による理研の解説をご覧ください
http://youtu.be/F3JmsdWEzWk

>>390
どう考えても少なすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
ソニー迷走してると思ったらこんなのまで飼ってるのか

「自分で見たものしか信じない」って、本人は格好いいことを言ってるつもりでも、実はバカなことをいってるよな。
「自分でやった実験結果しか信じない」ってならともかくさ、メンヘラ女に渡された正体不明の細胞を見て
どうしてSTAP細胞だってわかるんだよ・・・。

>>392
> 便利で安上がりで他との共通性があるから使われるだけでしょ。

これに尽きる
データのやりとりとか事務書類のこと考えたらパソコンから抜くわけに行かない

>>396
まぁそうなんだけど
この手のしょぼ論文で捏るメリットがあるとは思えない

ちなみにこの茂木よりpubショボイのが理研や産総研には
ゴロゴロ棲息してるからな

>>398
変化の過程を見てるんだろ？
こんな当たり前のこと言わせるなよｗ

>>45

＞４．理研は補助金を取るために、STAP論文のいい加減さに目をつぶって
＞オボを神輿に担いて花火を上げた。金に目がくらんだS井と組織全体の責任

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こちらに○

些細は名誉欲と理研資金稼ぎの一挙両得を狙いNature論文投稿、
N理事長の承認を得た「やらせマスコミ報道仕込む。」

予想外に反響大きく、論文捏造＆改竄発覚、図らずもO博士の正体がばれる。
理研ぐるみの世界でもまれに見る詐欺事件であった。

今では世界中の笑いものになっている。←これホンと今朝のTVニュースでやってた。

>>394
普通は大学や研究所単位で買ってるからわざわざ買わないだろ

え、茂木は全部で５〜６本しか論文ないよね

>>399
Excelバカにしすぎるとなんでも無い端末でグラフすらかけなくて焦る

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　;;;;;;;;;　　　　　　　　;;;;;;;
　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　;;;;"´　　　　　　　　｀ヾ;;
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　 ;;　　|||||||||　　 |||||||||　;;
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　 {l　 　⌒　　} {　　⌒　;l.}　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　 {|　 　 　 　ﾉ ﾞ、　 　 　 |j
　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ　　!　　　　 （＿_）　 　 　 l　　
　　/（ﾘ　 ⌒　 。。　⌒ ）　　ヽ　　 ､_＿_＿__　　　/
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　ヽ　　`──'´　／　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　　＞ ＿＿　＜　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　 　／Λ ..〉.:〈 7///＼　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　　　 ／////V:::::::V/////.＼　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　/ //////∧::://///////}　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､+　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　０ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　ο　 .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 |;;　　i||||||||　　 ||||||||| ;ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 {l 　 　ー　 .} {　　ー　 l.};　　
　　　　　　　　　　　　　　　 {|　　´ U　 ﾉ ﾞ、　Ｕ ｀　|j　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 .!　　　0　（＿_）　u　　 .l　　　結局、光ったのは若山先生の頭だけ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　u ＿_＿__、U 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.　´　 = 　 ｀　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＞ ＿　＿　＜＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　｀ｰ　∨　- ´　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　H A W A I' I 　　 :}

丹羽「STAPはある。私は見たんだから。私は見たものしか信じない」
笹井「一つ一つのデータに裏付けがしっかりある」

この発言はなんだったんだよ

>>404
多分査読あり英文は６本だわ
俺が今日調べた感じだと

>>400
理研ってその程度なのかよｗ

>>397
>>>390
>ソニー迷走してると思ったらこんなのまで飼ってるのか

こんなの飼ってたから赤字1.6兆
リストラされるのは末端の工員w

>>374
Excelのファイルから、LabVIEW でもなんでも
お好きなところにインポートして先の処理を進めたら
いいだけの話じゃない。

>>400
そんなんで入れるの？
俺も理研目指すw

笹井なんて一般人は聞いたことなかったな

>>411
それだと測定毎に手動操作が入るでしょ？
LabVIEWだといきなり投稿可能なグラフが取得できるのよ
全処理やっちゃえるから
すると取れるサンプルの数が変わってくる

>>399
だが、俺はMS-Office系で図面書いてる奴はバカだと思う。
あれ、表計算ソフトの言語がJAVAだと言う難点（いや長期的に見たら利点かもしれないが）。
MS-Officeより、無料のOpen Officeの方が遥かに使い勝手よい。
鉛筆一本の購入で目くじら立てる総務がMS-Officeをザルで通すのが訳解らん。

>>401
ってことは、捏造の現場は丹羽研？

そーゆーのはコネじゃないの？知らんけど

>>401
変化の過程って、マクロファージが細胞喰って光っていく様子のことでしょ？
だとしたら救いようのない大馬鹿野郎だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>409
茂木とは厳密には違うんだが、
賢過ぎて袋小路にハマってる連中がいる

>>412
ちなみに、数年たつと首になるぞ。理研の場合
産総研ならサバイブできるかも

茂木は本をたくさん出してる
クズ本だが仕事の量は凄いね
しかし量があっても質がダメだからダメ

>>409
検索するとそういう人も本数だけはあるよ
腰掛けに来るポスドクの共著に名を連ねて真ん中?後半に名前入れてもらってるからｗ

集団催眠にかかってたんだな。

>>414
言わんとすることは分かるが、
LabVIEWから測定器からのファイルの
書き出しを自動検知してグラフを書くとか、
ボタン１つでグラフができるように
するとか、工夫の余地はあるんで
ないの？

>>422
おぼは、妖術使いとして生きて行けそうだな

もう小保方がとんでもない悪党という筋書きしか残ってない

>>424
多比良のいる大学とかなら、普通に教授でオボ雇いそうだしな

>>422
ある意味小さな原子力村みたいな感じだったかも

もう彼女だもん！
もうデートしたもん！
もうエッチもしたもん！
もう妊娠してるんだもん！

>>428
想像妊娠で体調不良ですね、わかります

>>420
どうせゴーストライターだろ

CD45+画分にマクロファージが含まれる可能性はあるのですか？

>>424
同級生は痛い子ぐらいの認識なのに、
科学者は熱意に打たれた。案外ちょろいもんだ。

>>422
理研のSTAPは捏造、STAPは朝鮮起源ニダ
という集団催眠ですね＾＾；

>>423
多数の測定から2Dマップとか3Dマップを作りたいわけですよ
別ソフトによるファイル生成をLabVIEWで察知して連携するのもやったことあるが遅すぎる
測定データをメモリ内のみで処理して結果のみ蓄積するというのを一度体験すると
元に戻れない

>>414
まぁ、実務者にとって、ウインドウズとMS-Officeは必要最低限の文房具感覚だからな。
Excelは測定装置を動かすには不向きなソフトなんだが、実質プリインストールの感覚で
どこの職場にも訳わからんVBA厨が存在してるから、客観的に見てもキツい。

関係ないが、VBA厨の価値観って、解らんな。俺はカシオのPB-100世代だったんで。

丹羽「STAPはある。私は見たんだから。私は見たものしか信じない」

ごめん、これって動画ある？
丹羽はこういうキャラなのか、意外だ

>>431
マクロファージもcd45持ってるよ

笹井なんてノーベルに近い男とか言われてても世間的には無名だったんだから有名になれてよかったじゃん

茂木とかいう人、先行研究とか参考論文とか、
ぜんぜん自分のサイトに上げてないね。
ぱっと見、知らない人が見たら、全部この人のだと思ってしまうよね。

どうでもいい話をウダウダと

>>438
＞笹井なんてノーベルに近い男とか言われてて
全く言われてなかったからw
煽りやすいように週刊誌が適当にそう言ってるだけ

>>436
おれもこれは過去にテレビで見たな。録画してたんだが消してしまったわ
今でも丹羽だけでなく、笹井もSTAPはあるって言ってるぞ

>>409>>412
フツーに研究者やってりゃ理研には入れるんだよ。
でも、30歳代後半で任期切られて、無職に転落するのも理研のフツーの研究者。
先見性のあるある奴の場合、よっぽどテンパって無いと行く気がしない。＞理研。

【脳科学者？】茂木健一郎【クオリア？】　その3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1210924896/

432 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2008/12/10(水) 20:27:45
頭には多少響くかもしれないけれども、心にはなぜか響くものがないんだよなあ。正直言ってさ。

446 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 13:57:20
>>432　頭にも響かない。
内容は、外国の研究者の論文の簡単なとこを薄めて、つぎはぎして書いてるだけ。
しかも、引用や参考箇所を明記してない極悪非道さ。研究者としてマナー違反すぎる。
普通はいくらかみくだいてやさしく書いてる本でも、ちゃんと引用や参考について明記する。

大学生ならば、ネットでダウンロードできる論文読んでる方が、おもしろいだろ。
クオリアとか認知科学にこってる元数学者のサーファー哲学者が、
いい論文のリンク集作ってるから、それをはしから読め。

459 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2008/12/21(日) 09:55:45
あの人の博士論文『Mathematical Model of Muscle Contraction(筋収縮の数理的モデル)』は脳科学なの？
バカの壁ブームがあって、「『脳』が大衆にウケる」とふんで「脳科学、脳科学」と
dん通さんの後ろ盾もらって（だからNHKにでるのか）強調してるのかなと思いました。

普段話の中で話の流れとそんなに関係ないけど「すごい人」の名前をなにかと持ち出すのに、
この人のやってるクオリアやアハの研究者を極力ださない（「脳とクオリア」という本ですら、
作家や哲学者や科学者や小説のワンシーンや例えが多すぎて逆にわかりずらいほど持ち出すのに、
クオリアの数理化に挑戦した第一人者のチャーマーズの名前はでてこない。）のは、意識的に
大衆に誤解させようとしているのだと思う。

大衆も、とくに日本人は、まさか科学までそんなセコい事はするまいと思い込んでいて、
「いろいろ嘘がおおいけど、科学なら」という拠り所として流行が出来たのだろう。

たかじんとかいうクソ番組
一瞬で消したわ

>>439
わざわざ見に行く人で
そこまでのお馬鹿さんは少ないと思う

849 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/10/03(土) 23:01:29
茂木の論文

http://scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&q=author%3Akenichiro-mogi
http://scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&q=author%3Aken-mogi+sony
http://scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&q=author%3Aken-mogi+RIKEN　←★
http://scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&q=author%3Aken-mogi+cambridge

引用数は極少ｗ
これで「ノーベル賞候補」とか吹いてましたよね？

931 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/11/15(日) 01:00:53
所得の申告漏れの件がきっかけで、彼の「科学者」としての
実績を自分なりに調べてみたのですが、わかったことは

(1) メジャーな論文誌で取り上げられた論文はひとつも無い。
(2) 論文の被引用数がほとんど無い。
(3) しかも、それらについての指摘をWikipedia 上でされると削除する。

（税理士を頼む暇がなかったといいつつWikipedia は編集しているんですよ。）

しかも、かなりの所得があったにもかかわらず彼が批判している任天堂DSの
川島教授のように所得を研究にまわすことも無かった。

彼ぐらいの所得があれば MRIを買って研究室に設置するぐらいのことはできたはずです。

暇が無かったと言い訳しているのに、フジテレビの「さんまのまんま」の収録は行っている

早慶AOはお馬鹿でも私学最高峰に入れるんだからコスパは良い
まともに受験したらマーチ全滅ニッコマ危ういのばっかりだし

stapで検索すると難波先生のメルマガ転載が上位にくるようになってるぞ。
やっと影響力出てきたか。

茂木さんネタは庭から出てる

>>447
茂木なんて、まともな研究者があんなにテレビなんか出れねえよ、忙しくて
その段階でこいつもまともじゃないってわかるもんだわ
世の中バカばっかりだから、茂木も大事にされる。AHA体験も茂木オリジナルじゃないし
こいつもなんにもないのにねえ

>>375
>試薬の重量測定したらまず実験ノートに書くよな
>それを電子箱に入力するよなあ
>最近はしないラボあるの?そのあとの管理で電子署名云々はわかるんだけどさ

俺はたまーーーにしか試薬調整しないんだが
0.1mg精度の電子天秤使ってて
測るべき重さがあらかじめ決まってるわけ
だからExcelとかで測るべき重さをあらかじめテンプレで用意していて
ぴったり測ることに成功したらチェックするだけ
そのExcelテンプレは印刷することもあるし、タブレットの時もある

重さを記入するという作業がそもそも存在しない

>>447
茂木ってほんとどういう後ろ盾があんのかね？
昔、Hensch Takaoと同格で文科省の賞取ってたのは
ほんとに謎だった

庭から茂木たて

庭師がカメラの前で喋ったのって中間報告前日？だけだった記憶

>>448
凹の場合、母パワーがAOに効いたかもな。
凹をとりあえず入れておけば、凹母は学界で早稲田の悪口を言わない。
その時点でのリスクマネージメントとしては正解かも知れない。

>>447
茂木に被引用負けたらヤバイな

938 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/11/15(日) 01:20:07
Mathematical Model of Muscle Contraction(筋収縮の数理的モデル)
茂木健一郎[著]　平成4年3月30日

博士論文って脳に関係ないじゃん

945 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 12:40:48
Physical Reviewに論文はあったよ

949 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/11/15(日) 20:26:13
>>945
ttp://a-gemini.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/421-2112.html

文献リストを見ればすぐわかるが、茂木の「学術論文」と呼べるものは全て「行動心理学」分野のもの。
あれを「脳科学」なんて呼ぶ（まともな）学者はいないと思うし、
あれで「脳科学者」なんて名乗ってるんだから、そりゃ誰もまともな学者としては見ないわ。

956 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/11/16(月) 20:59:25
>>945
Physical Reviewなら、三流研究者の俺にも有るわ。
だが、茂木のPhysical Reviewは全く引用されてないだろ。

>>456
何を根拠にそんなこと言えるんだw
にちゃんとは言えひどいな

>>441
笹井はノーベル賞なんて全く可能性がないことを自覚していたが、STAPでノーベル賞の３人目に滑り込めるかもしれない
と思ったから飛びついたというのが事件の本質だよな

>>457
数学系だと負ける可能性はある
業界によって違うからな
生命系ならまず負ける奴はいないだろうが

>>459
AOの本質ってそれでしょ
政財界にシンパをつくること
そのためならバカな子持った親に恩を売る

>>458
一番最初、茂木を世界的な脳科学者でノーベル賞候補とかやって祭り上げて
がっぽり稼ごうってやった仕掛け人がいたんだろ
どこの誰だろね。それにまんまとひっかかった日本人が大勢いたってだけだな

>>438
ないない。ノーベル賞の目があったら、そもそもあんな功に逸った過剰記者会見はしないでしょ。

今のノーベル賞は順番待ちが長すぎて、田中さんみたいなノーマークの受賞は例外だよ。
医学生理学賞なんて特にそれが顕著で、
化学賞までバイオの植民地みたいにされちゃってる。昨日も化学系の人がぼやいてたけどね。

>>458
Physical Reviewは悪い雑誌じゃないぞ
いくら茂木が持ってるとは言え、Physical Reviewに失礼だぞ

研究室ごとにやることが違うのにその情報管理が同じであるわけがないだろ
電子入力がどうのいってる奴は殆ど体を動かさない理論系だろう

>>434
うん、言っていることはよく分かる。
特にハイスループットな、多点計測などでは。
でも、そもそもそういう測定実験では、Excelに
出力するような機器ではないでしょ？
（ファイルへの書き込みが間に合わないので）

ここは茂木スレです

>>466
オボ擁護の電子厨がずっと粘着して話題そらしして荒らしてるんだよ
大文字のW使ってる奴がソレ
相手するな

演技性人格障害っていうのは脳科学者の守備範囲ではないらしい

正直、ＥＭとかタレント学者とか、科学を騙った商売を
この機会にあぶり出して欲しいと思ってる

科学界も一時的にダメージを受けると思うけど、
今みたいに偽物ばかりチヤホヤされる状況では長期的に死ぬしかない

笹井はｉPSがでなければ、ES細胞研究の第一人者で
ノーベル賞狙えたでしょ

>>465
生物の奴らのScienceとかCell
医学のLancetに相当するよな
多分

>>469
どこが擁護してんだ？
詐欺罪で投獄しろと言ってるんだが

>>472
ねーよw
ES関係は笹井が最初じゃねーし

丹羽さんはSTAP細胞は存在するって言ってたけど、小保方が若山に別の系統の細胞を渡していたことについてはどうお考えなんでしょうかね
今でも信じてるのかな

こいつ脳内じゃない彼氏は今までにいたことあんの?

https://twitter.com/muteit/status/452627815771295745
@muteit
乙武さん(早稲田卒)のフジテレビ『ワイドナショー』における発言の要旨→
「学生時代、周りに論文をコピペしてる人は沢山いた。僕は自分で書いたが謝恩会で恩師にお礼を言ったら
『後でちゃんと読ませてもらうよ』と言われた」
https://twitter.com/madame_assy/status/452625644162002945
@madame_assy
乙武くんの今の発言は、はからずも「早稲田は理系も文系も卒論について教授陣は全く目を通しません」ということを
言ってしまったんじゃないかと・・・。 #fujitv
https://twitter.com/Yucop731/status/452628833267503105
@Yucop731
乙武洋匡さん、文系の論文なんていい加減コピペなんて周りでやってたし、教授も寛容でしたよって言ってる(笑)
まあ、乙武さんがこの程度の事を言っても叱られたりはしないと思うけれど。
彼は早稲田政経卒。真面目に書いた人もいると思うので。はい。

別に笹井って自分が見つけたわけでもないESに執着する理由はなかったのに、なんであんなにESを使い続けたんだろう・・・

Physical Reviewは確かにかなりいい論文ではある。レフェリーもかなり厳しく審査してるし
載ればかなりのステータスにはなる。でも載ってるやつなんて相当いるぞ
そんなんでノーベル賞なんてほど遠いw
俺の中ではネイチャーのほうかかなりレベルが上

見てないけどたかじんの糞番組ではパネリストほとんどがおぼを信じていると答えたらしいｗ
結局おぼはネトウヨ・反原発・小沢信者・創価信者・幸福の科学
から支持されているんだな

#丹羽先生に質問

増えない

次は小保方が処女かどうかを議論しよう

>>473
えっ

初体験いつだろうｗｗｗｗ

インチキ学者が得をする社会はまずいよな
オボだって既に芸能人気取りだし

>>473
知ったか乙
うせろ

>>466
体を動かす（実験系）かどうかと、データ管理が
電子媒体かどうかは、別のことでしょ？

>>481
極端な思考に走る奴は、どこか認知に問題がある
という仮説を、誰か検証して欲しい

理化学研究所ユニットリーダー小保方の存在自体が捏造

>>481
はてフェミと呼ばれるはてなブックマークで小保方擁護相当に多いから、
小保方擁護が一番多いのは、「ネットフェミ」だね。

年齢には興味ないが、自宅で母と毎日顔会わせてる環境で
初セックスした時って凄く気まずいよなw。

引用数０の論文持ってる俺が通りますよ

てか詳細を知れば女に嫌われるタイプだろ
大半はよくわかってないから擁護してるんだろ

たかじんの番組すごいな
ほとんどが小保方を信じるだって
そういう世の中だと考えると頭が痛くなるよ

てか、生物系っていろいろと絵もかかないといけないんじゃないの？
手書きが出来るノートが一番。時代が経っても手書きのノートが消えることなんてないんじゃね

>>493
業界によっては良くある話だから気にスンナ
生命系ならちょっと問題ありだが

>>452
求める分析精度によるが、いろいろ大事なプロセスが抜けてる
電子天秤の無駄遣いだ

>>493
昔から私大では紀要3本で博士取ってエスカレーターで教授になった連中が一杯居た。
気にするな。

>>494

「Ａ君にはストーカーのようなことをしてましたね。
『私はＡ君の彼女なの。一緒に帰って、こないだは家にも行った。
Ａ君の部屋は階段を上がった２階にあって…』と具体的に話すので、Ａ君にみんなが問いただしたんです。
そしたら『一緒に下校したこともないし、家に来たこともない』。
妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、仲の良かった女子の友達も離れていった」

妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、仲の良かった女子の友達も離れていった
妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、仲の良かった女子の友達も離れていった
妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、仲の良かった女子の友達も離れていった

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/246439/

２．渡良瀬川の中洲
小保方という苗字は少ない．
しかし，群馬県には100軒，東京の電話帳にも20軒ほどあるので，希少な部類ではない．
「上州の苗字と家紋」（上毛新聞社，1979）によると，生形，生方，小保方，小生方，小補方，宇夫方（平家物語，宇治川の合戦，1180年）など各種の表記が，
時代を前後して使われているが，地名に由来している．
古来，渡良瀬川は大間々扇状地において南流しており
扇状地には多くの中洲（生潟，洲間，矢原）が生まれたり，消えたりしていた．
その小さい生潟（ふかた）を小生形（こふかた）と呼んだというのが起源といわれている．
中洲に住み「流れのままに生成流転するもの」との苗字の由来からか，私自身もそれなりの浮沈を繰り返しており，流れに関係した仕事ができるのも，淺沼・長谷川・谷田・岡島・長島の皆様など
流れや中洲に関連した方々にお世話になったのも，何かの因縁なのかと思っている．

>>498
せっかく0.1mg精度の電子天秤があるのに
近い値で測定諦めて濃度を計算し直す奴が居るんだよね
それじゃその人の「忍耐力」で実験の精度が決まってしまう
俺は0.1mgの桁が一致するまで次のプロセスに行かない

>>495
信じるって言っとけば無難だからなｗ

自分で論理的思考や科学的思考を訓練しなかったら
１万年前の人間と頭の中身は同じ
そういうことだろ

メイロマって変な女が、小保方晴子さんの報じ方は女性差別で
実績を認めない女性差別とか言ってたけど、
実績を全く無視して、女性がかわいそうで評価してたのはメイロマだったというオチ。
女の場合には実績を無視してでも評価しろとか、すごいこと言うね。

>>502
イイ突っ込みが思いつかない

小保方さんには人を信じ込ませる天性の才能が有るのだろう

>>503
今でも、世界的学者である、笹井と丹羽はSTAP細胞はあるって言ってるんだぞw

徹底的に叩くことが男女平等だって分かってねえよな

>>505
メイロマってtwitterの基地外だろ
意見を取り上げる価値は無い

茂木さんのことは、著書も読んだことがないし、
何を発言しているのかも知らないけれど、
「脳科学者」にいつもひっかかる。
神経学、心理学は、分かるが、脳科学ってのは
何？って。

自分語りの機械マニアが気持ち悪いんだけど
この空気の読めなさ、発達障害くさいな

>>509
手心を加える事が他の女性研究者を貶めるだけなのにね

>>502
俺の大学の教養時代では桁数の概念をやたらしつこく教えられたもんだが。
様は結論を想像して、そこから逆算して求められる桁数を想定し実験しろ、と言う話だ。
要らん桁数まで測定するのはアホ、まで教わったが。

俺は自分の目で見たものしか信じない。俺はこの目ではっきりとSTAP細胞を見た
存在は絶対間違いない。それを否定する科学的根拠はない

中間報告の頃の発言だからその後の和歌山サンプルの件で
考え変わったかもね

>>507
何がヤバイって最初の会見ぐらいしか本人の姿を知らないのに信じ込ませること
知らないからこそ信じてるのかもしれないが

>>437
そうみたいですね。素人質問失礼しました。

小保方さんはCD45+からCD90+画分をさらに分けて、Oct4-GFPのライブイメージングをやったんですかね。

>>509
>徹底的に叩くことが男女平等だって分かってねえよな

森口にしたのと同じことを小保方にしなければ
男女同権は永遠に来ないだろうね
選ぶのは女たちだ

>>509
鬼女さんたちはボコボコに叩いてるが
小保方擁護の男がブスおばさんだの嫉妬するなだの日本人じゃないとか
幼稚な返しで粘着してるよｗ

STAP細胞の懐疑点 PART○○○

この板にこれが10個もあるなんて、おまえらきちがいか？

>>515
こいつはおぼのノートも見てなかったのかねえ
若山もおぼのノートも見てなかったのかねえ。不思議だわ

>>512
まあ、興味の持ちようってのは
人様々なので。

>>518
少なくとも取り囲んでICレコーダー口にぶっこまないと
不公平だよな

経験してる人も多いと思うが
小中高と選ばれながら進むにつれて、どんどん楽になるんだよ
組織が守ってくれるし世間も信じてくれる
周りは自分と同じような人間ばかり

そんな中で騙そうと思ったら簡単

>>508
世界的お笑い科学者・・。

電子厨は床に強く叩きつけても壊れないと保証できる程度のデバイスが開発できてから喋れ

>>520
荒らしに言えよ

木嶋みたいな女なら擁護は減っただろ

>>518
どうみても責任とらせないようにしてるのは
男どもなんだけど（オボが逃げ回ってるのもクズだが）

人間は小さな嘘より大きな嘘のほうが騙されやすい
つまり論文にある小さな嘘よりSTAP細胞という壮大な嘘に騙される

>>514
そんなんだからヌルい結果しか出ないんだっての
想定した結果しか保証されない精度で実験してしまったら
想定してなかった未知の現象など測れるはずも無い

科学ってのはな、想像出来ることの1歩先を見ることなんだよ

お前の教わった測り方はわかり切ったことを指示通りやる作業のやり方
製品作りならその程度で良い

>>481
実に気味の悪い左右共闘だな・・・ｗ
あの手の連中って陰謀論者ばっかりだし、オボ擁護とは相性がいいんだろう
信じたいものを信じて、嫌な情報は全部陰謀で片付ければ済むし

アメリカでは猿の実験を開始しているといったバカ教授の処分はどうなるんだ？

>>528
男で擁護する奴は減っただろうなｗ

たかじんの番組はなんなの
世間とかなりずれてる

>>529
もっとワイドショーに、小保方を囲んで釈明聞いて来いと要望することだな

自分が指導する研究者の大きな論文が出て、
そのデータに改竄が見つかったとき、もし知らなかったんなら
青ざめてすべてのデータの真偽をノートなどから調べると思う
その点、根幹は揺るがないと言い切った丹羽の発言はありえない
共犯であると自白しているようなもの

森口なんか汚部屋まで晒されたやんｗ

>>520
それは立てたお前が考えることだろ？

【画像あり】早稲田大学の新歓後のキャンパスがひどすぎると話題に
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396656769/

【速報】STAP論文共著者大和雅之・東京女子医科大学教授が、脳梗塞を起こし入院
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396692151/

早稲田大学理工学部について語りましょう(^O^)3
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396690737/

理研・早大｢調査する｣←いつまで待たせるんだよ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395164429/

松本慎也氏（早稲田大学特別研究員）、剽窃王に輝く
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395359916/

>>535
おれは以前大阪にいて今は東京にいて見れないんだが
今司会って誰がやってんの？

男女論で語るのは無理あるわな
小保だけじゃなく些細も主犯だから

>>526
オンライン・ストレージ。
紙厨は、火事・浸水にご用心。

>>526
酸、アルカリ、放射線にも強くないといかんな

荒しが流したいのはこれ
オボの新しく出してきた画像について

＞11次元にタイムスタンプ改ざんの可能性を指摘
＞http://i.imgur.com/0b2pjCz.jpg

　

>>537
あるいは病気か・・

理研が隠してたんじゃなくてずっと自宅マンションにいたんか

明日、ノートの件も記者から聞かれるだろう

オボの会見での寝ることも惜しんで実験したとか、ネイチャーに恥をかかされた
話を聞いて？？って思った。実験する姿が映像で流れてこいつは偽物だと確信したよ。
２チョンネルの書き込んだら、チョンチョンの大合唱にあったけどね。

>>481
その番組だけではなくて他の番組のコメンテーターとかでも研究畑ではない人は
小保方寄りというか論文の不出来よりもSTAPの存在の方が〜とか言ってるバカが多い。

STAP細胞、STAP現象は本当であれば、絶対に隠蔽されなければならないほど凄い研究成果であり、大きな利権が絡んでくる問題だ。
既得権益の構造改革が始まるほどの、ある意味、一大事なのだ。
だからこそあらゆる方面から横槍が入ってくる。 水で走る自動車の事を思い出した。

そもそも原点に立ち戻って、一番最初にこの実験をやろうと思い立ったのは
細管の中を細胞を通すと刺激を受けて万能細胞の収率が上がるとかじゃなかったっけ
あれはそもそもほんとにある現象なのか

>>537
まったくだよ
その丹羽を完全に無罪放免にした最終報告も糞だわ

>>547
アメリカに潜伏説はネタだったようだな、明智君・・・

ｗ

>>531
御託ならべるより、まず計測器の測定システムを調べた方が良いよ。
単純な割り算で出してる機械多いから。
触針式凹凸測定器って結果をnm単位で結果出すけど、
実際に使ってみれば、細かい桁がいつも同じなんで
こりゃ単純に雑に測定した結果を適当に割り算してるんだな、ってすぐ解る。

オボ擁護のタレント学者
茂木健一郎、吉村作治、武田邦彦・・・

うーんｗ

>>526
Evernoteなら端末ぶっ壊れてもクラウドに保存されてますが何か？

>>542
小保方が汚いおっさんだったら、笹井も騙されなかっただろ

一般人のよくある反応
・STAPの発見が偉大なことなのに、何で理研やマスコミは論文の体裁みたいなどうでもいいことで重箱の隅をつつくの
・STAPがあるかないかが重要なのに、何で理研は不正の有無ばかり調査してるの
・若い人が新しいことをやろうとするとすぐに上の人やマスコミは足を引っ張ろうとする
・小保方さん1人に責任を押し付けて上司や組織は逃げるつもりか
・今の時代コピペぐらい誰でもやってること。それぐらいのことで偉大な発見と若い科学者をつぶすつもりか
・むしろどうでもいいことはコピペや切り貼りで済まして科学的な発見に集中すればいいのにそれを許さない方がおかしい
・マスコミはノーベル賞ものだと持ち上げたり不正だと叩いたりで小保方さんがかわいそう
・つまらない足の引っ張り合いでSTAP論文を取り下げて海外に取られたら日本の損失だ

素人が言うならわかるけどメディアに出てコメントする評論家はこういうの本当にやめて欲しい

山中教授だって最初から疑ってただろ
見ろよあのコメント

森口って、博論のコピペもないし、小保方より業績はもちろんあるし、
公正に考えて、森口と小保方が同レベルではない。
森口は、ノーベル賞に乗っかっての実験。
小保方は、ノーベル賞自体をぶんどろうとした。

>>559
＞・小保方さん1人に責任を押し付けて上司や組織は逃げるつもりか
これに関してだけは、俺もそう思うけどな
笹井や丹羽が気付いてなかった訳が無い

>>537
おれも、今回ノートが２冊と理研側が発表してるのに非常に強い疑念を持っている
丹羽も若山もノート見せてくらい言ってるだろ。発表前にもね
研究室に残ってたノートが２冊だけだった、みたいなオチじゃね

kumikokatase 片瀬久美子
.@TJO_datasci @hiroccyc　丹羽仁史さんから、「ご指摘のＦｉｇｕｒｅの作成経緯について、現在実験を担当した研究者に確認中です。本日が日曜日であることもあり、対応は月曜日以降になりますが、適正に対応することを約束します」との返答を頂きました。

>>559
メディアに出てくる奴らは、一般人に受けることを空気読んで発言することに長けているだけなので、
メディアに出てくる連中にまともな意見を期待するのはムリ

「死にかけた細胞」と言うのが気になるな〜
それをどうにかするとすごいことがおきる・・・・・かも。

>>564
どきどきやなw
丹羽も洗脳されてるっぽいな

>>551
あ、お前水で走る自動車に騙されたタイプ？
あれって水電池だったよな？
電池っつーのはよ、金属や電解質を精錬する時に電力消費して化学エネルギーに変換してるわけよ
水電池は電解質無しで電極のみだが、電極を精錬するエネルギーが製造工程で消費されている
その消費エネルギーを隠蔽した時点で詐欺罪で逮捕しなけりゃいけないのにな

些細　非東大
若山　非東大
丹羽　非東大
オボ　非東大

みんな東大出身じゃないんだな。

>>559
>・つまらない足の引っ張り合いでSTAP論文を取り下げて海外に取られたら日本の損失だ

これでオボ擁護派は香港の李教授を叩きまくってたからな

>>564
庭研の人が工作したんか

>>564
なんで今頃なんだよ。本物のFigureが何かくらいもっと前に確認できただろ

>>564
ファーストが間抜けで丹羽はセーフ路線

新聞一面に改竄・捏造ってデカく出ちゃったから多少マシなやつらは分かってる
アフォなやつらは信じてるが

日本のメディアの科学知識が十分でないために報道に際して問題の焦点のがぶれる。過去の論文のミスは理研の口実。
STAP細胞があるかないか、それだけが重要。他はどうでも良い。

>>569
笹井は一応京大医学部だから、残りの三人や
東大理の大和より格上ではあるけどな

端末ぶっ壊れてもいいとか、ぶっ壊れてる間の実験はどうするんだよ
机上の空論になんて興味ねえよ

>>561
まぁでも、森口のD論も随分と杜撰で、当時はネタにされたんだけどな。
無論、「実務で実績あげた人間がお手盛りの論博取った」レベルの話で
小保方とは次元が違うのは確実。

>>542
ユニットリーダーの筆頭だから、小保方が叩かれるのは当たり前。
STAP初期の報道では、小保方晴子が女性初のノーベル賞と
小保方だけの実績で、女性だからこそすごいと言われてた。

リーダーより、まわりのほうが責任があるとか

>>560
そらまともな医学系からみたら
オボの発表見たときから「そんなわけあるかい」って言ってるわ

>>564
今朝の問い合わせの回答あったか。

>>573
いや、逝った目をした丹羽がSTAP存在確信発言するんだろ

>>558
そんな女に騙される男(些細)も悪いって話になるだろ

早稲田とか論外だろ
超貧乏で駅弁なら仕方ないかもしれんが

>>555
そりゃ安物だからだ
そもそも精度も保証されてないだろ？
nmの凹凸知りたければAFM使うのは常識

11jigenの新しいヤバネタがあると
電子厨が機械ネタで突っかかって話しすらすパターン飽きたわ

これからの展開では
結合はあったのかが最重要

>>585
キーエンスのAFMは使った事あるよな？。

>>572
これは丹羽の論文の話な。凹は関係ない疑惑

むしろ笹井や丹羽が捏造を知ってて加担したっていう方が信じがたい
オボの実験成功談をうのみにして論文化に協力してやったとしか思えない
ほんとに彼らが「組んで」たのならもっと巧くやったと思う

>>589
ああ、あの丹羽の切り貼り論文の話だったのか
丹羽的にはどー考えてるんだろうね？

>>590
捏造に加担してたとは思えないが
捏造に気付いたあとも黙ってた可能性が高い

＞・小保方さん1人に責任を押し付けて上司や組織は逃げるつもりか
↑
なわけない。そもそも、若山氏が勇気ある会見をしても、責任が重大だと言われてる。
若山氏は小保方から騙されて渡されたのに、若山も小保方と同罪とか言ってる馬鹿もいるな。
笹井も責任は重大と言われた。
別に、小保方1人に責任を押し付けてるわけでないし、それはデマ。
リーダーだから、責任を最も引き受けるのは当たり前。

>>574
東邦大東邦の掲示板見たら捏造確定で残念としか書いてなかった
やはり知性の程度によって違う模様
http://www.zyuken.net/school_page/11221631179/bbs_id/256201391070543/

信頼で出来ている科学の楽園に嘘つき詐欺師が入ると
どうなるかというモデルが見れて面白いわ

>>560
>>580
ちなみにあの会見の時にはすでにiPS研究所の所内セミナーで論文を徹底的に検証して、データがデポジットされていない
などの問題点が所内では発見されていたらしい。そして、追試結果の第一弾（うまくいかない）も出始めていた頃。
最初から疑っていたわけじゃなく、ちゃんと検証したんだよ。

明日の会見で丹羽さん大炎上してハニワになっちゃうよ・・。

>>558
些細のポジションが女だったら小保方に騙されることはなかったかもな
男だから騙された

>>415
VBA使えるくらいならR覚えた方が便利だな。
出力ファイル形式が非常に多いし、使える統計学ライブラリも豊富。
pdf,bmp,jpeg,csv
何より綺麗なグラフが書ける。清書向きかもしれないが。

>>588
デモ機は使ったことあるぞ
光てこじゃないやつは高さ方向の精度落ちる

>>598
その変わりO先生みたいに悪しきアファマの典型例になってただろうな

庭より笹井が出て来いよ

庭さんまで切り貼りしてたのかよ

>>559
ここで挙げられた「素人」の言い分って、
科学が特定のルールに則った、方法論である
ってことが分かってないことに起因しそう。

科学とは、真実を明らかにすることではないと
いうこと。
こうすれば真実により近づけるだろうという
人の営みの経験知を方法論として
確立し、真実を希求する行為が科学で
あるということ。
その方法論に則らないことは、科学では
認められないということ。
この方法論は、性善説に基づき運用される
面が多いので、それを裏切ったものは、
ルール違反として退場になること。

庭さんについてはメンタル強くないっぽいから大丈夫かな…
Ｏさんは本物のアレっぽいんでそこはあんまり心配してなかったんだけど

>>595
常田の罪がどれほど重いかって話だな
ある意味小保方より常田の方が重罪
小保方は検品すれば弾けた程度の毒物でしかない

>>562
そのへんはこれからなんだよ素人さん
調査委員会はまだたった６点の画像捏造やコピペについてしか調査していないわけで
まだその６点については小保方に不正が認められたって段階

そもそも、若山氏が勇気の会見をしたのに、若山叩きをして、小保方のトカゲの尻尾切りをするなとか
言ってるのが、ものすごい。
結局、女をリーダーにできない世論を、小保方擁護が作り上げている。

>>598
＞些細のポジションが女だったら

もしそうだったら、そもそもオボがターゲットにしない
ちゃんとカモにできそうな別のおじさんを狙って近づいてるはず

>>550
理研がちゃんとサンプル調査までやって、研究自体の捏造を明らかにしなかったせいで
疑似科学の芽が残ってしまったのは罪深いな

和田の馬鹿どもは懲戒解雇だろ

>>603
そうするとファーストオーサーの代わりに丹羽がゴーストライターしてたことになっちゃうが

つか、三木弁護士は小保方の発言をそのまま外部に垂れ流して良いのかｗ？
明らかに弁護人に不利になってるし、何より守秘義務とかないのかな。

>>608
ネトウヨの望みそうな展開だな

>>607
最終報告済みなんだぜ
6点以外はミッションではない、と

ま、さすがに国民感情に配慮した下村からの横やりが入ったが

>>606
コネ採用だけは絶対に避けたほうがいいのは確実だよね

世界でもう日本たたきが始まっているぞ

世界での反応をTVで放映していた。

尖閣列島の正当性まで議論されてしまっている。

外国の人は歩く人でも見る目がしっかりしているな。
日本の一般人は実態をよく知らず小保方を擁護しているのが大半

日本をここまでおとしめていて、異議申し立てだと！！
理研も悪いが、小保方を理解できない。

学会では、コピペ、画像差し替えだけで重罪、Nature論文投稿規定も違反
小保方の頭脳構造良く理解できん、精神錯乱状態で無罪か？


TVにでていた毎日新聞の論説委員、読売もそうだが、女性論説委員って
物事の実態を調べないでしゃべっていている低脳が多いな。

その点NHKクローズアップ現代の国谷裕子は、自分で現場で確認し
原稿も読まず良く解説している。

論説委員は見習え。

>>607
不正認定は２点だけ。
で、
その不正認定と同種の切り貼りが丹羽論文にも発覚したところ

>>541
やまひろ

>>495
番組の視聴者のレベルに合わせてるんだろ

理研はプレッシャーが強いせいで、
捏造多いのかもな。

仮に、今回疑義 を生じたデータを除いてみたとしも、その他のデータで刺激惹起性
多能性獲得を前提としない説明が容易にできないものがあると私は考えており、
理研内外での予断のない再現検証に対して積極的に協力して、真偽の解明に貢献し
たいと思っております。
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター
笹井 芳樹


今更だが、言い換えれば、
STAPは無いと簡単に言い切れない杜撰な論文を創りあげた
ということか

http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf

>>530
バカンティが黒幕

>>556
ドンデモ科学者ばっかだなｗ
庶民は茂木とか武田をまともな研究者だと思っているのかｗ？

>>610
理研の自業自得やな

>>530
ていうか誰も信じてなかったと思う
マスコミが騒いでただけ

>>607
> 調査委員会はまだたった６点の画像捏造やコピペについてしか調査していないわけで
２ちゃんより無能ｗｗｗｗ

ゴッドハンド越え
日本史上最悪

佐村河内の時には、まわりのNHKも担当の会見もなく、NHKには責任がないと言っただけで、
佐村河内こそトカゲの尻尾切りなのに、小保方より全く擁護されないな。

小保方でこれだけ擁護するのなら、佐村河内のまわりの責任をもっと追及しろ。
まわりの障害者差別で佐村河内を持ち上げたこととか

>>618
いやそんなことを俺に言われても

>>628
今後の展開次第では本当にそうなるかもな

>>627
ネットのほうが有能なのは誰もが知るところだろう

調べた6件のうち不正とは認められなかった4件についても
ミスの可能性があるが不適切な操作であることは間違いないのに
まとめとかで「不正なし」って書いてあるのが気にいらない

>>613
それなあ
どういう作戦なんだろう
単にもう嫌気がさしているのかね

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　 　　
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　 ／__.　 　l　　　 /　　　　　　
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　 ＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　 ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣　　　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　 ゝﾆ--‐､‐　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　 ヽ　　|ヽ

>>629
サムゴッチは曲はあったんだから
勝手にストーリーに惚れた方が悪いとしか思えんけどな

俺なんか曲聴く時にいちいち作者のバックグラウンドとか気にしないし

>>632
それはどうかな・・。

>>577
ノートPC持ってくればいいだけだな
貧乏ラボなの？

>>628
トップレベルの研究者数人、組織、背後に政治的な影
しかもハーバード・バカンティ絡み
元ネタの論文はNature掲載済み

ここまですごい捏造事件は、１０年に一度くらいでは？
ゴッドハンドどころではない。

>>614
そのネトウヨを叩いているメイロマが小保方擁護を最初からしてきたわけだが。
女性差別と叫んでるネットフェミの小保方擁護のほうが気持ち悪すぎる。

三木弁護士も投げやりになってるようにしか見えんのだが

機械ネタ荒し＝電子厨はオボ擁護で話題そらしで
住人に噛みついてるから相手するなよ

理研の最終報告は大概だとは思うが
本人の自白なしでも裁判でもほぼ確実に勝てるレベルの所だけ「捏造」認定を行ったので
慎重だったとも言える

↓これは何だったの？

1: 名無しさん 2014/03/27(木)19:38:46 ID:e1ansEIJb
6日発売の週刊文春が興味深い内容を報じた。

同誌が３月中旬に、取材依頼のメールを小保方氏に送ったところ、
数時間後に返信があり、その返信メールを分析すると、発信源が北米だったという。

もう論文の不正みたいに重箱の隅をつつくようなことはどうでもいいんだよ
重要なのはSTAPが存在するかどうかなのにね
まだ検証も済んでないし

>>637
実際、ネットが迅速かつ指摘したわけだろ

能力が高い

ネットならマウスもパソコンも調べてるだろう

>>629
理研が調査範囲を論文不正の問題に限定してしまったせいで
小保方に騙されたとまだ気づいていない人がいるからな

>>640
メイロマは一部のネトウヨや放射脳同様基地外だから
フェミカウントするのはフェミの連中がかわいそうだと思う

>>628
ウソク超えてますよ？現実見よう

12月26日 - 韓国マスコミ、ソウル大学の調査で残りの2個のES細胞もヒトクローン胚からのものではなかったと報道。また、韓国検察当局は同日、黄教授と研究チームの計十人に出国禁止命令を出した。

1月12日 - 韓国検察当局、黄禹錫ソウル大教授の自宅や研究室など関係先を家宅捜索。

5月12日 - 韓国検察当局は、胚性幹細胞捏造事件で、黄禹錫・元ソウル大教授を詐欺、業務上横領、生命倫理法違反の罪で在宅起訴したと発表した。

ずっとアゲてて頭おかしいのはスルーしろよ

>>642
妄想

>>644
Gmail

笹井、若山、丹羽はどれだけ捏造してるの？

最初からTCR再構成があるなんて言ってないもん！　て話になってる

>でも普通に読んでいると、分化細胞由来と思い込んでしまうくらい上手な論文だから、
https://twitter.com/buvery/status/452680100329189376

>>653
若山の論文でもオボが担当したと思しき
電気泳動ででコピペあるな

>>654
なんでそうなるよ
てかバカッターネタをここでやるなよ
邪魔だわ

>>634
三木弁護士事務所のホームージ見て確認した範囲だけど、
これ、船場吉兆や阪急阪神ホテルズの件と同じで、話題を広めて広告として一発流す仕事かと。
本来の三木弁護士って、離婚調停とか交通事故処理とかでコツコツ稼ぐのが業務内容。

>>645
証拠がないんだから科学者としてないというべきだろな

税金のムダ

スタップがない場合は税金の返還な

>>638
つまり貧乏ラボではあんたの理論は適応できないってことを認めたんだな

アゲてるのに池沼多いよね

>>654
こいつの言ってるテイルってなに？

ま〜ん

>>659
ノートPCも買えないラボじゃ研究はムリ

>>636
佐村河内の件は、小保方の件で言うと、別人が論文も実験もしてきたが成果は全て実在したってことで
作ってたのが別人だったってことだから。
佐村河内は小保方より、遥かに問題がないとしか言えない。

>>658
実際捏造が確定（実質確定してるけど）したとしても小保方に賠償請求するのって無理？

理研は残ってる８株とやら、調べるだろうか？

そりゃ調べてるか、当たり前だな
報告書が楽しみだ

>>661
尻尾？

>>663
あんたは無理なんだね

>>663
でも壁を塗り替えたりスッポンは飼育できる。

>>665
数ヵ月やって小保方のやりかたで、できないなら可能じゃないか

>>668
うちは余ってるな

>>656
日経サイエンス古田とのバカッターだから、いいんじゃね？

>>645 >>654
TCR再構成がない時点でSTAP細胞という名称自体が詐欺だから
あるないを議論する前に新しい名称を考えないといけないよね

オレなら絶対こんな稚拙な捏造はしない。

もっと上手くやる自信がある。月80万でやとってくれ、理研。
必ずうまくやってみせる！

>>666
>理研は残ってる８株とやら、調べるだろうか？
>
>そりゃ調べてるか、当たり前だな
>報告書が楽しみだ

小保方にめちゃくちゃな主張させて
した後に矛盾する解析結果を突きつけて投獄WWWWWWWWWWWWWWW

>>668
できるならやって確認してくれな

【STAP細胞】小保方氏指導役、米での発表中止…理研に協力
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396763875/

コビン・ケスナー、ボコボコにされる怖れにビビって渡米中止。

【脳神経】100年ぶりに脳の主要な記憶神経回路の定説を書き換え　海馬に新たな記憶神経回路を発見、記憶形成の謎解明へ大きく前進/理研
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1387727136/
【脳神経】脳細胞刺激し記憶呼び起こす、マウス実験で成功 理研・MIT
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1332597015/

丹羽と笹井が小保方の怪しさに気付かなかったないわけ無い
山中のところなら完全にバレてたろう

>>670
小保方自身が再現できないのだから嘘っぱち確定している

>>664
義手のバイオリン少女の件とか、非道なことしとるがな

>>677
トニーの仕事も話半分くらいに思ってた方が良いぞ
捏って事はないだろうけど

>>667
生かしたままマウスの遺伝子を調べたいとき、
しっぽなら一部切り取っても命にかかわらない
ので、それを標本にしてDNAを抽出する。

>>670
流石に無理じゃないの？
そこまで出来るとは思えない

>>671>>668
つか、今時、フルタイムでノートPCを支給するって、
秘書が行動記録を付けている本当の幹部だけだろうに。
この件だけでも、私物PCと相まって、凹は数え役満かとも思う。

>>675
若山のマウスと、それで決まるか

ノートも厳しいようで

小保方論文で再現できなきゃそれに費やした研究費の返還くらいはできそうだな

>>671
良かったねえらいえらい
そしてそれが全研究者に適応できるわけがないよね
つまり電子化すればいいというあんたの理論はポンコツだってことに早く気づこうね＾＾

しかし特定法人化のために急いで出した報告で
オボ擁護が急に増加して理研叩きが激しくなるとか
逆効果すごいな

結局最終報告では小保方以外はテラトーマまで再現したっていうのはいないんだっけ？

嘘っぱちでも構わないと理研は言っている。お墨付きだ。
オレを雇え。絶対に上手くやる！
バレても、間違えました、で通る。調査委員が良いと言っているからいいんだよ！
悪意がなければなんでもあり、に自信を持った。ありがとう！理研！

>>689
捏意をもって頑張っていればやがて自然と出世してけるよ

>>678
気づいてない、じゃなくて100％支持してるだろ、今でも

明日記者会見に行く記者のために質問まとめとこうぜ。

若山の研究ノートの所在とか、ピンクの壁の塗装費用とか、理研職員が保有してるベンチャー企業の株式の内訳とか、
いろいろ質問作ろう。

早く明日の丹羽会見の詳細が知りたい
本当にあるのか？
逃げるんじゃねーぞ

>>686
実験機器用ノートやプレゼン用ノートがないラボは論文出せないし学会にも出られないから研究者じゃないんだよ

>>678
山中なら当たり前
有能だから

発表前に集まり確認してから発表するからな
気づいてしまう

>>687
理研は些細とかの処分も後で出すつもりなんだろうけど、
時期をずらしたことで「トカゲの尻尾切り」批判を誘発したな

>>649
ウソクは業務上横領でも罰せられてるのか
韓国はちゃんとやっとるな
やっぱり世界で日本だけ特殊な国なんだな

>>695
STAPチームに好意的な解釈だな

>>683
なんで？

論文通りやって、ないのなら請求できるだろ
税金だろ？

理研死ね！！

>>686
「あんた」とは関係ないが、端末が「ぶっこわれ」た
異常時を中心に議論するのは極端でない？　
ほとんど言いがかりに近い。
電子化には、良い面も悪い面もあるだろうに。

>>687
オボ擁護が増えた？？？？

>>697アメーリカもハーバードの教授をまだ追放してない。

竹田（皇族の孫とか何とか言うやつ）がおぼは捏造するメリットがないから捏造していないとかいっているらしいな
他でもちらほら見かける議論なのだが、メリットがないってどういうことなんだろう？
現に捏造でPIになったわけだし、Natureにも掲載されたし、メリットあるがな
捏造したらどうせばれるから、するわけない、無罪、ってのなら殺人犯だって全員無罪になるしな

>>702
俺の場合、オボ対理研なら、心情的には
オボ応援するけどな

ま、どっちも糞だが

小保方にウソク並みのことをしてみろ。
はてなブックマークにいるネットフェミが女性差別と喚きたてるから。

>>687
小保方擁護はないよ
理研が小保方だけの責任にしてることに反発がでてるだけで
小保方も、理研も責任はとらないとな

>>695

オレを信じろ！理研！山中をも丸め込む自信がある！
なんでもいいから月80万でオレを雇え。今出てる公募に必ず応募してやるから！
安心していろ！絶対にバレないようにやってみせる！

>>644
hotmail などは、ヘッダにアクセス元のIPが埋め込まれている。

研究費はその金の流れを調べれば不正があったかわかるんじゃないの？

>>699
わざわざ誰も請求しないだろ

>>696
世論の「トカゲの尻尾」批判は些細・庭、さらには調査委員会の隠蔽じゃないんだよな
単に管理責任を問うてるような感じ
世論も理研共著者の捏造加担、黙認、事後的隠蔽疑惑の観点から理研を責めて欲しいもんだ

>>605
そのメンタルを突いて潰すしか無いかもね。笹井を引っ張り出すには

>>699
理研側もこれ以上小保方と関わりたくないだろう

>>694
普通に紙の実験ノート使って学会出てますが？
プレゼン用の処理なんてパソコンでするに決まってるでしょ

あんたの主張は電子化すれば紙のノートは要らないってことでしょ？
何ワケの分からないこと言ってんの？

>>713
笹井はメンタル強いからな〜
オボがなんか証拠でも出さん限りなかなか追及できないと思う

>>692
普通に小保方ラボでの廃棄物の投機処理内容の提出で良いんだが。
あれって、数年以上の保管が義務付けら得ているはず
（いや俺も丸投げなんで詳細は知らんがとにかく煩い）。

出しても出せなくても理研と小保方は詰む。

紙ノートとevernoteの組み合わせが最強

小保方はさっさと会見しないと今は大丈夫でもあとあとえらい事になるぞ

>>698
解釈などどうでもいいが首だよ

気づいていたがスルー、かかわっていた、かかわっていなかったが気づいていなかった

どのケースにしても有能ではないことはわかるだろう

>>707
小保方だけの責任がデマ。
利権は、若山、笹井にも責任重大と言ってる。
若山が会見をしなければ、どうなっていたのか。
騙した小保方が最も悪いし、リーダーだからなおさら。

佐村河内の時に周りの責任をスルーしてたが、小保方の時には周りの責任重視で面白い。

小保方氏の実家周辺は「晴ちゃんの責任にされてかわいそう」
東スポWeb 4月5日
　新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」論文が理化学研究所から「不正」と認定され、
週明けに不服申し立てと緊急会見を行う方向の理研・小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）。
本紙は千葉県内の実家で小保方ママを直撃。周辺住民のほとんども、今後の結果がどうなろうとも「味方」だという。
　３日、千葉県内の小保方氏の実家周辺を訪れると、近所のほとんどの人々は“擁護派”だった。
「晴ちゃん１人だけの責任にされてかわいそう」「周りの科学者は本当にイヤなやつら」などの声が相次いだ。
　小保方家と昔から付き合いがあるという女性は「週刊誌に『家族は夜逃げした』なんて書かれてたけど、
そんなのうそよ。
だってカウンセラーをしているお母さんはちゃんと仕事に行ってるもの」と怒り交じりにまくし立てた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00000007-tospoweb-ent

急にぼぼかた擁護が増えだしたな

やっぱり特保の影響なんだろうか

>>705
なわけがない
小保方は論文責任とらないとはじまらんわ

理研もな

研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ダイガクノジチ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは？

The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
http://www.nature.com/news/duplicate-grant-case-puts-funders-under-pressure-1.9984

音楽の娯楽と税金を使った研究の科学医療じゃ責任の重さ全然違うよｗ

東スポってコピペするとウッサイヨ。ツイッターでも即座に削除依頼とんでくる

>>712
佐村河内の時に、トカゲの尻尾切りで、佐村河内はまわりから責任を押し付けられたと擁護が出ないのは何で？
それに、佐村河内より小保方のほうが遥かに悪質なのに、小保方の責任は佐村河内よりも遥かに擁護されてる。

>>711
私がしましょうか？

710
なるほど

>>702
ニワカ？「小保方擁護が増えてる」っていちいち毎度報告してるのは
ワンパターンの荒し
スルーしろ

>>699
たしかに虚偽の情報で再現実験の機材を消費させたら
不法行為だよな
賠償責任あるだろ

>>701
そのとおり
個人的に電子書籍を推進している人間と同じような気持ち悪さを感じるんだよね、電子化厨には

物体として手で触れて触感も使用感も違うんだからもはや別物と考えたほうがいいのに、
なぜか上位互換だと思い込んでるフシがある

アゲてるのって頭悪いのとキチガイばっかなんだけど
どっから来てるんだろな

ここにきてぼぼかた大逆転か

会見すれば絶対ぼぼかたが勝つな。

これは面白いことになった

捏造派は謝罪と損害賠償確定だな。

捏造派大敗北の狼煙があがった！！！

>>721
それはシニアとしてチェックを怠った程度でしょ
些細の捏造・隠蔽加担（調査委の組織防衛的行動、最悪の場合隠蔽加担）の疑義が
これだけでてるんだから、これまでの理研の対応は実質的に小保方に責任押し付
けにひとしい

>>715
はぁ？
俺の言ってる実験機器用ノートって実験機器用のノートPCだから
バカか？ん？

>>729
もし出来るならそりゃお願いしたいよ
こういう場合ってどういう訴訟になるんだろ？
法律に詳しくないから何とも言えない

>>733
専ブラも知らないニワカなんだろ

ほらほら相手するからまたキチガイ（電子厨）が湧いてきたぞ
スルーしろよ

>>718
ここで話すのは趣旨が違うので、どこか
別の場所で、現代的な実験ノートとデータ
管理の運用が議論できるとよいですね。
電子媒体、オンラインストレージの利便性を
生かしつつも、緊急時には証明力を持って
くれるような。

>>735
佐村河内では、周りの責任が徹底スルーされてるのは何で？
佐村河内より小保方のほうが遥かに問題。佐村河内は音楽はあるんだから。

ネットみても小保方擁護は増えていない
小保方は相変わらず四天王最強レベル扱い
論文責任があるからな
理研が小保方だけにしたいことへの反発がある

>>730
いや>>687はそういう意味じゃない
オボを擁護するような馬鹿が増えたということ
「こういう短期間で小保方のみを捏造と判断する理研に後ろ暗い意図を感じる」
「小保方さんも悪いのかもしれないがもっと悪いのは理研の上層部」
こういうのが増えた

実験ノートを電子化できたら便利だけど、北米ですら
ノート管理をうるさく言われるからまだしばらくかかりそう
https://www.training.nih.gov/events/view/_2/133/Keeping_a_Lab_Notebook

>>718
evernoteってなんか妙に信用されてるけど絶対にお漏らししない何かがあるの？

ageちゃいけなかったのか・・・

オボ擁護の話しとかいりませんので、報告しなくて結構です

>>732
上位互換なんかじゃない
全く別次元の改竄防止手段
インクなんか幾らでも消せるし紙のノートなんて幾らでも偽造可能
紙幣だろうがパスポートだろうが偽造出来る

電子署名は
「絶対に改竄不可能」
なんだよ

次元が違う
比べること自体おかしい
タンポポの綿毛とジェット戦闘機くらいに違う

>>734
小保方が大逆転するには証拠データ、そして小保方論文で再現が認められてから

しかし小保方論文じたいは中身がないために処分されてしまうが

電子厨君
お仲間がフルボッコにされてるよｗ　ﾌﾟﾌﾟｯｗ

【社会】山中教授「ノートの記録は研究不正を防ぐものすごくいい方法」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396645239/

茂木も昔は理研にいたことがある

>>742
その四天王が問題。
小保方だけ突出しているのに、佐村河内、森口とかと同じかよ。
佐村河内だけの責任だけにした尻尾のトカゲ切りのほうがひどい。

>>740
まぁ単純な結論だけど、現場の一次記録は紙ノート。自分用に整理した二次データは電子媒体。
かもしれないね。

500年前の筆記資料って今でも読めるけど、2514年に今のPCデータが読み出せるとは思えないなぁ。

>>737
市民の金がつかわれてるならできるんじゃないか
理研にそういう苦情も増えてるらしい記事みたから

理研も返還か

>>743
読んでるほとんどの人はちゃんとそういう意味で解釈してるのに文脈を読み取れなくて脊髄反射で噛み付いてくる人がいるのでやりづらいな

アゲてて変な奴の一人はクソコテだなｗ
あぼんされて相手されないから名無しに戻ったけど
レスから池沼臭するわ

>>736
だからその機器が全ての研究室に存在して、すべての研究者が使えるワケじゃないってことくらい分からない？
あんたのところと同じ実験をしている研究室しか存在してないとでも？
あんたの理論は限られた場所でしか適応できないんだよ

>>744
引用されたスライドでも、電子実験ノートの
利点・欠点が議論されていますね。

>>752
四天王でも小保方はゴッドハンドなみのレベルになっているかんじがする

少なくとも日本のベートーベンは越えた意見が目立つ

とりあえず世間では理研が悪の組織になってるんだよ
普段は理研なんかに興味ない人が多いからな
こういうときだけ目立つ

>>444
茂木の「脳とクオリア」ってパクリなのか？
チャーマーズの一般向け解説本かと思って買おうかと思ったけど、
啓蒙書にしては高いなと思ってスルーしてたけど

>>750
以下自分の書き込みを引用：

山中先生がiPS細胞の権威であることは
分かるが、その人の言うことが、他の面に
おいても権威を持つかどうか？
心構え・日々の生活・研究の仕方・管理の
仕方、参考にするのはよいが、唯一の
ありかたか？

>>576
学部で言うのなら、大和は東大教養学部卒な
理学部は出ていない

この件に関しては、紙か電子媒体かっていうレベルじゃねーけどな
とにかくパソコン出しなさい、電子媒体につけてるんだったらどこに保存したか言いなさい
って段階だろ
PCは後で捏造できるとか、いや電子署名あれば大丈夫とかいう、それ以前の問題

紙ノートに書いたものを毎日終業時にスキャンして誰も修正も改ざんもできないログサーバに置いておけばいい。

仮にSTAPが捏造じゃなかったとして理研がわざわざ特定〜に間に合わせるようにnatureに載せる必要あったのかという話
元々普通に認定はされる予定だったろ

>>748
紙のノートには利便性が無いとでも？

>>764
その話題でしつこく反論するのが電子厨だから相手するな

>>665
>>>658
>実際捏造が確定（実質確定してるけど）したとしても小保方に賠償請求するのって無理？

法令違反を行ったものには部分的でも補助金返還を命令でき、従わなかったら刑事罰
つまり小保方使い込み分だけ小保方から文科省に返還要求可能
さらに不正使用自体も刑事罰
虚偽の研究成果を提出するか、成果を報告しない場合も刑事罰


補助金等に係る予算の執行の適正化に関する法律
（決定の取消）
第十七条 　各省各庁の長は、補助事業者等が、補助金等の他の用途への使用をし、その他補助事業等に関して補助金等の交付の決定の内容又は
これに附した条件その他法令又はこれに基く各省各庁の長の処分に違反したときは、補助金等の交付の決定の全部又は一部を取り消すことができる。
２ 　各省各庁の長は、間接補助事業者等が、間接補助金等の他の用途への使用をし、その他間接補助事業等に関して法令に違反したときは、補助事業者等に対し、当該間接補助金等に係る補助金等の交付の決定の全部又は一部を取り消すことができる。

（補助金等の返還）
第十八条 　各省各庁の長は、補助金等の交付の決定を取り消した場合において、補助事業等の当該取消に係る部分に関し、すでに補助金等が交付されているときは、期限を定めて、その返還を命じなければならない。

第二十九条 　偽りその他不正の手段により補助金等の交付を受け、又は間接補助金等の交付若しくは融通を受けた者は、五年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

２ 　前項の場合において、情を知つて交付又は融通をした者も、また同項と同様とする。
第三十条 　第十一条の規定に違反して補助金等の他の用途への使用又は間接補助金等の他の用途への使用をした者は、三年以下の懲役若しくは五十万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

第三十一条 　次の各号の一に該当する者は、三万円以下の罰金に処する。
一 　第十三条第二項の規定による命令に違反した者
二 　法令に違反して補助事業等の成果の報告をしなかつた者
三 　第二十三条の規定による報告をせず、若しくは虚偽の報告をし、検査を拒み、妨げ、若しくは忌避し、又は質問に対して答弁せず、若しくは虚偽の答弁をした者

この専門板が一番関係ない連中が躍りこんでるｗ
ニュース板のほうがまともになってるぞ

電子厨の相手してる奴って馬鹿でしょ
レス乞食に餌与えて何が楽しいの

>>757
全てのラボに存在しますよー
プレゼン用ノートPCあるからな
お前研究したことないだろWWWWWWWWWWWWWWW

「プレゼン用の処理なんてパソコンでするに決まってるでしょ」

これなに？
お前学会発表経験0なの？
普通のラボには学会に持っていくノートPCが余ってるんだが

>>770
IDでないからしゃーない

>>764
まったく同意。
ただ、実験ノート・データ管理のありかたに
議論が波及するのは仕方がない面も。
やはり研究に実際にたずさわる者として、
他人事ではないので。

>>767
簡単に偽造出来るから価値が無いですね

>>759
ねーよ
今の所は画像が不適切だったってだけだろ

>>770
ここがSTAP細胞問題の本丸だから乗り込み甲斐があるんでしょ
IDもないからやりたい放題

>>770
かなり以前からそうだよ。
id非表示が嫌な人があっちに行っている。

>>769
つまりできるということですね？

一人であれ、市民団体であれ、
小保方さんに対して、これまでの研究費用の返還、
および理研にも

また理研には一年間にわたる検証実験で用いた研究費用の返還も

検証の結果、論文のやりかたで認められない場合

電子署名とか、今システムに組み込んで厳密に管理してる所ってあるの？
理論上の話？

>>774
笹井や丹羽が、あの結果は到底新種の万能細胞の発現を考えないと説明できない
と言ってるんだが
これは何を見て言ってるんだろうね。実際の実験そのものを見たのならノートなんかより
遥かに価値があるしな

>>781
胎盤が出来た云々の話だろ

>>776
コピペ
画像の使い回し
証拠データなし
ノートすくなすぎ

笹井芳樹理研CDB副センター長
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りされている。
これは作ったような話でできるものではない。」
（2014年1月28日）
https://www.youtube.com/watch?v=uHGdoSo1FlA

>>780
WordやExcel内臓の電子署名機能使ったら終わる話だな
これはタイムサーバーと通信するから絶対にタイムスタンプと内容が改竄出来ないのだ

>>763
雁屋哲を筆頭に東大教養学部基礎科学科卒には香ばしい人間が多いな。

>>765
停電して非常用電源も落ちると困るんだよ。HDの頑健さって証明されてないから。
（ここらは官庁でもビビりが入っている）。
少なくとも「自分のやること、やったこと」を紙ノートに記録できる程度の能力も無い奴だと、
研究者のレベルに届かないと思うぜ。

>>781
実験そのものをみているならデータがあるはずでしょう？

ここは大学や学部の格の違いの話が多いw

>>781
論文作成だけでなく実際の実験過程にも関与していて
データの改竄が見抜けなかったんならもっと罪深いよね

>>782
ってことは若山から口頭で聞いただけであんなことを言ってるのか？
あるいは若山の実験を見たってことか
www
ちょっとそれも信じられんけどな。少なくても丹羽はこの目でしっかり見た、俺は
自分の目で見たものしか信じないとまで言ってるんだが。おぼの実験じゃないのかよ

丹羽とか笹井が新しいデータを出してくるまで
ここはただスレを維持するだけだろ

小保方もデータ出してくるかもしれないが

>>781
目では見えるのに、写真には写らない、データも採れない現象が起きてるんだね
！

>>784
裏取りされたデータが1個1個で、結局2個でもよいのだが、何だったっけ？

>>790
みているのなら、そのときのデータも残されているのでは？

>>785
実際にそんなことをやってるの？

各板で話題が波及して２ちゃんねる史上最大規模の事件に発展
小保方スレッド総数は８５９８スレ以上と驚異的なスレッド数。　日本の理系の信頼を失墜させた早稲田理工の罪は深い。

閲覧できる過去ログ
「小保方」のスレッド検索 | ログ速　　　検索結果８５９８以上のスレッド
http://www.logsoku.com/search?q=%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9　　←クリックして見よう

小保方の母校、コピペの学風の早稲田大学先進理工学部

小保方晴子　早稲田先進理工学部卒
http://www.waseda.jp/jp/news13/140130_obokata.html　　先進の意味は『　コピペして先に進もう　』の略？　

早稲田大学理工学部について語りましょう(^O^)3
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396690737/
【STAP細胞】早稲田が捏造【医学部もうダメぽ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/joke/1394544438/
生物板
http://uni.2ch.net/life/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←２ちゃんの生物板でも話題沸騰

先進理工学部（せんしんりこうがくぶ）に入学して小保方先輩の後輩になって同じように捏造コピペして楽をしよう。

【STAP騒動】同じ研究室で５人も　早大で次々に「論文コピペ疑惑」が浮上　小保方氏は先輩の手法を見習った？★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395216667/
【早稲田】小保方の指導教授ゼミ、博士論文でコピペ大量発覚 → 「何も調査してない。今後も調べない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395146043/
【社会】小保方さん論文コピペ問題　「早稲田の理系はコピペで成り立っている」はてな匿名ダイアリーの記事が話題に
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394864450/

小保方と言えば先進理工学部！　　先進理工学部と言えば小保方！　　小保方晴子 ＝ 早稲田大学先進理工学部！
早稲田理工に入学して『　私はＳＴＡＰ小保方の後輩！！　』と胸を張ろう！　

>>793
１個でも２個でもサンポール？

>>779
刑事裁判で小保方に刑事罰が与えられる
民事裁判で、小保方が文科省に賠償金払う
民事裁判で、理研が文科省に賠償金払う

これは可能
だけど文科省が小保方や理研を訴えないといけないので、まずは市民はここをせっつくべし

文科省が怠慢で理研や小保方を訴えない場合、文科省が不作為により国庫に損害を与えたことになるので
この時点で市民が文科省を相手取り行政訴訟を起こす

丹羽が見たというのは追加プロトコルで示したとおりのものだろ

>>796
史上最大レベルか

結局キメラマウスは何回できたことになってるんだっけ？

>>794
残ってるんじゃね。なかったら笹井や丹羽も怪しいってことになるが
ノート２冊ってのは理研側の発表だ。この辺の整合性が合わなくなってきてるな
嘘の上塗り

>>775
偽造が簡単ってどうやるの？
考えるだけで非常に面倒臭いと思うんだけど

真正データというのがまた捏造ならまるでオオカミ少年。
そんな自覚がないとするとすると本当にどうかしちゃってる人ということになるな。

214 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/06(日) 15:24:29.74
研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ダイガクノジチ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは？

The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
http://www.nature.com/news/duplicate-grant-case-puts-funders-under-pressure-1.9984

>>795
俺は違うシステムを使ってる
住基カードとICカードリーダーと電子署名ソフトを使ってる
このタイムスタンプ保証つき電子署名は政府の電子申請で提出する書類でも認められている
当然公文書では無いものに電子署名することも出来る
政府公認の電子署名システムだ

>>798
なるほど

静観してその後、対応により国民や市民が起こすことは可能ですか

>>802
ではデータを提示しなかった理由は？

>>803
ところが凹の偽造は非常に安直なレベルだったんだよ。
凹仕事って「アダムスキー型UFOの写真を撮影した人間」を尊敬しまえて来るレベルに雑。

>>781
そこなんだよな
小保方一人ならともかくこの二人がお墨付きを与えてる状態だから
捏造だって言い切れないんだよ。
この二人がはじめからちゃんと説明してれば終わってた話なのに。

>>803
さらのノートに1から書き直す
通し番号対策に同じノート買って一部のページを差し替える
一部の文字なら薬品でインク消す

幾らでも偽造出来る

>>806
俺はじゃなくて組織として電子署名を採用してるのかって話なんだけど
マニアが勝手にやってるかどうかに興味ない

竹市ですら「個人的にＳＴＡＰ細胞の存在を信じた」っていっているんだから
STAP熱に浮かれていた当時のCDBというのはなにか集団催眠というか
洗脳状態にあったんだと思う

>>802
調査委員会を疑うより前に些細やニワを疑うんじゃない、普通は

小保方： 単なる捏造クソ女
バカンティ： 逃げ方は一流のペテン師
茂木健一郎： 脳芸人 (非科学者)
中村修二： 青色LED作製法のごく一部にだけ寄与した技術屋
ドクター中松： 役立たず発明家。IBMを差し置いて「俺がフロッピーの発明者」と主張。

佐村河内： 一流のエンターテイナー
森口： 愛嬌のあるお茶目なオッサン

>>810
一緒に関与してた可能性はないの？

若山さんの反応みると本当かあやしがってるかんじしたが

>>808
以前テレビで、オボとは電話とかで連絡を取ってて直接あってはいないようなことを言ってたぞ
今はどうだか知らんけどね。俺も知らんよ
本人が自分の家に持っててもおかしくないしなあ。まあオボ自身がここもちゃんと話してほしいね
すべての疑義についてコメントを出してるわけではない。理研側の発表もかなり怪しい

>>810
この件について、「危機管理の専門家」である佐々淳行氏は終始沈黙しているな。
いや、だからこそ「危機管理のプロ」ではあるのだが。

ウソクのときもそうだけど科学捏造事件がここまで社会問題化するのは
日本も韓国も研究成果を国家の誇りとして扱うからなんだろうな

>>807
理論上可能だが滅多に勝てないので
一番勝算があるのが刑事裁判で有罪にすること
ここが定まれば他の賠償責任がサクサク決まって後戻りしない

知人の女の人と話したが、この人がある雑誌で最近の小保方氏が歩いている
所を隠し撮り(フォーカス)した写真を見た。私はその写真を見ていない。

帽子を被りマスクをして顔は隠していたが、服装はきちんとしていたそうだ。
男性なのでこの辺りはわからないが、この春の流行のデザイン・色のブラン
ド物のスカートを穿いてハイヒールもそれに合わせて履いていた。

本当に追い詰められて憔悴しきっているのだった、その辺にある服を適当に
着てジャージでも着ていて、お洒落をする気力も無くなりそうなものだが、
そうでもないみたい。

本人は異議申立てをする意向みたいだが、気丈に戦い続けのではないかと言
っていた。

>>811
やったことあんの？ｗ
他のデータと整合性をもたせるのは大変だと思うよｗ

>>564
この 片瀬久美子さんって何者？そんな取材できるコネあるの？

>>816
小保方みたいな人間が偶然３人も揃うってことが
信じられない

>>819
先進国は個人的成果なんだろうね

>>249
茂木もポッポもスピリチュアル関連でアレだからなー

>>819
国の予算が入ってるから

>>820
なるほど
詳しいね

>>613
大物弁護士だからなにかの策略

>>823
いいから黙ってROMってなさい

>>829
もし会見に臨むような事になって赤っ恥をかくような無知晒したり
ぐぬぬとなった場合に病院履歴があれば言い逃れに使えるからな

>>824
データを提示しなかった理由はなんだろ？
提示しなかったからここまできてしまった

>>819
戦後の日本国とは
「資源の無さを精神論や武力でカバーすることは不可能だったので、科学技術によって豊かになる」
ことが絶対条件だから

中学や高校までの教育は、全てこれを教え込むために存在する

日本の科学技術が崩壊するということは
日本という国が消滅することを意味すると言ってもおかしくない

ttp://serious-science.org/videos/11
Induced pluripotent stem cells - Rudolf Jaenisch
レビュワー最大候補。

当然掲載後の騒動を編集部が最初に相談するわよ。
で、責任もってやったろじゃんって返事します。
査読したときはロジック重視で要求にきれいな回答が出ていれば信用します。
このとき、その裏づけデータの見方は甘くなります。
追試のために丁寧に隅々のデータみます。ここで結構真っ青になります。
でも、マテメソ見てやろうとします。さらに、ヤヴぁいことに動揺しますが、
書かれていないオリジナルであろう条件を想像力全開で補いながら試行錯誤します。
で、出来るわけないじゃんずさんでごめんね詳細に編集部にお返事。
リトラクト勧告でるまえに関係者(ス三ス）にチクッて著者に切腹忠告キボンヌと。
著者一人は直にわびいれにUK,一人はTokyoで切腹。どちらがいくべきかでUK選んで
漢を見せたとおもってます。

ツベ見てくれたらわかると思うけどiPS再現を語っているときの興奮した感じが
すべてを物語ります。謎酢風呂細胞がそのとおりならきっと興奮で昇天しちゃう
ことが予測されますが、そうならなくってよかったです、たは。

三木って船場吉兆にしろ阪急阪神にせよ、自分が付いた側にすごく有利になるような弁護活動できたの？
淡々と法律業務こなしただけじゃないの？
それで良いと思うが、おぼに逆転の目なんてないんじゃない？

>>814
おれも最初はそうだったが、調査側はオボはネイチャーの論文を撤回することに同意した
と言った
でもそのあと、オボは弁護士を通して、そんな発言は一切していないと言った
こんなことで普通食い違うか
この時点で俺は理研が完全に自分たちの防衛に回ったと感じた

>>835
あれも立て板に水を通すようにおかしくなっていったね。
笹井さんを巻き込むとかいければいいんじゃないか？

>>828
刑事裁判で有罪
これが一番簡単なんだよ
強制捜査で証拠集められるから

そして刑事裁判で有罪が決まれば
不法行為が行われたことをあらためて立証しなくても良くなるから
賠償責任を問いやすくなる

>>836
理研の中間報告でも
小保方の撤回同意について断言はしていない

http://mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c.html
>心身ともにしょうすいした状態だったので、うなずくという感じだった。
>それで了承したと判断した。

戦後の日本国とは
「資源の無さを精神論や武力でカバーすることは不可能だったので、科学技術によって豊かになる」
ことが絶対条件だから

中学や高校までの教育は、全てこれを教え込むために存在する

日本の科学技術が崩壊するということは
日本という国が消滅することを意味すると言ってもおかしくない

>>829
三木弁護士は大物案件担当じゃないよ。船場吉兆と阪急阪神ホテルズの2件が例外。
むしろ、民事の細かい仕事、離婚調停とか会社清算とかを実直に請け負って
コツコツと稼ぐ庶民派弁護士（決して能力の軽重ではない）。

（邪推すると、多分、今の行政書士と仲が悪いのはこのタイプの弁護士かと）。

そこらーを調べずに依頼したのも凹クオリティなんだが。

>>835
しらんけど吉兆は失墜したんじゃないか？

論文じたいは体をなしていないというから責任逃れは無理だとおもう

しかし正しいデータ提示してれば済んだ話なんだよな

世間は小保方という一人の素人の女性を擁護するために理研を捨てる気でいるらしい

>>835
こいつって、船場吉兆も半球も偽装の疑いを晴らすためじゃなく、偽装確定後にそのダメージを
減らすために働いた弁護士なんだよな。今回の依頼人は偽装をみとめてないんだが、弁護できるのかな？

>>811
無理無理、理研の実験ノートは配布まえから背表紙とページにナンバーが刻印されてるし誰が今何番の実験ノートを持ってるか、過去の番号も全て管理されてるから

笹井は諭旨解雇は確実

>>834

お詳しいですね。中の人？　ポエムさん？

>>843
理研を捨てるんじゃなくて、CDBセンターの責任を追及しろっていう話
センターが吹っ飛ぶくらいの話だろ。理研のほかは関係ない

研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ダイガクノジチ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは？

The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
http://www.nature.com/news/duplicate-grant-case-puts-funders-under-pressure-1.9984

電子厨って一人で勝手に電子著名して悦に入ってるアホなの(´・ω・｀)？

>>838
どうも

迷惑粘着分類

・電子厨（ん ？、WWWW、知らないの？）などが口癖。機械至上主義。英語ができない。博士号なし。
・知ったか法律厨
・株話コピペ連投厨
・小保方擁護が増えてる報告厨

>>844
みんな予想してる通りだけど、無理。
三木弁護士は交渉経験と書類経験が豊富だけど、法廷経験が少ない。

いや、立派な弁護士さんだとは思うんだが、こういう業務形態って行政書士でも出来るんじゃない？って
気がついて来て、行政書士会と弁護士会の対立の原因になってる典型の人。

これを単純なミスと言い張るのは無理だろう
弁護士は捏造じゃなければ研究者として地位保全できると思ってるのかね本気で

>>845
同じもん業者に頼んだら作れるな
余裕
特許の審査請求代金より安い

ん？WWWによれば将来電子デバイスが紙よりも安くなるらしいからなｗ

>>850
ちょめいってなんだよ低学歴WWWWWWWWWWWWWWW

１月末のSTAP細胞のプレゼンテーション当日、小保方氏はきちんとパーマを
かけていた。自分で整えることのできる髪型ではないそうだ。

理系の学部とかに稀に一人だけいる女の人、周りが男性ばかりだと服装や化
粧に無頓着になって女性としての色気の感じられない中性的に見える人が多い。
この人は身だしなみにも気をつけていて、そうでないみたい。

研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ダイガクノジチ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは？

The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
http://www.nature.com/news/duplicate-grant-case-puts-funders-under-pressure-1.9984

>>834

ネイチャー側の動きがわからなかったのですが、こういう経緯はすごくありそうで、わかります。
彼が査読者ねえ。。
UK詣の理由も。

>>839
でもオボが弁護士を雇ってちゃんと反論しなければ今でも同意したのままだよ
この理研側のミスは大きい

>>832
疑惑のある段階で表に出ていったら叩かれるからな。
小保方を信じて再現できるほうにかけたんだろう。
小保方捏造だった場合、中間報告をしなかった責任は増すけど。

>>857
署名だったかゴメンゴメン
どうでもいいから気にしてなかったわｗ

笹井と小保方を懲戒解雇にすれば終わりなんでないか
地位保全訴訟とか意味なしなわけだし

>>852
>迷惑粘着分類

・迷惑粘着分類ばかりして自分では話題をつくれない厨

>>834
うわーこれは笹井さんがUK詣でで詫びいれて、小保方の首を差し出したと。

>>861
俺は「食い違い」という程でもないと指摘しただけ

>>857
いつ紙よりもお前の大好きなデバイスの方が安くなるのか教えてくれよｗｗｗ

>>863
２ちゃんで誤字を草生やして指摘するほうがみっともないよねｗ
ていうかいい加減荒しの相手すんのやめてくれよ

>>862
いや、論文疑惑の当初に理研がデータ提示しなかった理由だよ？

解決してるよね

ポエムの偽物って例外無く寒いな

結局ボボカタは解雇されないし博士論文もそのまま

捏造派は試合に勝って勝負に負けた。

妄想で勝利宣言するのはさすが小保方擁護笑

>>872
処分しないと世界からのわらいもんだな

小保方ｖｓ理研で嘘の付き合いか
どうなるんかねえ

>>868
WordとExcelの電子署名に何万円かかると思ってんの？

無料

なんだけど

研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ダイガクノジチ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは？

The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
http://www.nature.com/news/duplicate-grant-case-puts-funders-under-pressure-1.9984

>>875
利権はわざと世間VS利権から

利権VSボボカタの茶番にすることで全員処分されない道を選んだ。

利権の方がおまえら捏造派より1枚上手だってことだよ。

どうやら電子化厨って個人で勝手に電子署名してるだけみたいだな
死ぬほど興味ない話だったわ・・・

>>861
>>>839
>でもオボが弁護士を雇ってちゃんと反論しなければ今でも同意したのままだよ
>この理研側のミスは大きい

頷いたけどそれは同意したという意味じゃ無いとかいってるのは刑務所ぶちこめ

たしかに疑惑段階で理研がデータを提示していたら、
終わっていた問題なんだよなぁ
そして世界が再現にとりくみ

それを提示しなかったのは、理研にもデータがないんじゃないか？

>>879
頭弱いなぁ
個人でやってりゃ自分は守れる
やれねー奴は死んどけ

http://www.yomiuri.co.jp/science/20140402-OYT1T50058.html
＞三木弁護士は「小保方さんが調査委員会の面接を受けたのは１度しかなく、
＞後はメールなど間接的な調査だけ。本人も今回の結論には強烈な不満を感じている」と話す。

石井さんが中間報告で、最初のヒアリングではクールに対応した、
その次のときは資料をいっぱい用意してもらったせいか疲れた様子だった、って話してたよなぁ
てことは石井さんはメールを通じて相手の顔色が読めるのかぁ…

>>878
責任者の処分は免れないけどね

>>871

最後に「たは」って付ければなんとかなると思ってるみたいだしね

>>881
笹井が仕組んだ発表だったから

>>876
お前の言ってた話は、電子デバイス自体が量産されて紙よりも安くなるってことだったろうがｗｗｗ
早く教えてくれ、大体でいいからｗ

>>880
利権が判断しただけであってあの証言からもどちらにでもできるってことだよ
これを東大話法という。
捏造派の低学歴には出来ない利権だからできる高等技術

ちょっと時間経ってから来てみてもまだ電子化の話してる・・・・
これいつからやってるんだ

>>886
データないのに発表とかしたのなら、

どうしょうもねえべ

今こそ理研の研究者たちが立ち上がるべきときなんだが
今井君は何をしておるのだ

>>879
知ったか知識を披露してオナってるひきこもりだから
もう相手するなよ

小保方・・・解雇
笹井・・・戒告、一年後自主退職
若山・・・戒告、一年後自主退職

東大話法とか真に受けてるのはバカ確定

>>893
若山が山梨大学を辞める理由は無いぞ

>>890
世界中の記者相手の発表なんか笹井レベルにならないと設定なんか無理

>>882
紙のノートでも守れるよ、一般に認められてるからね＾＾
君個人が電子署名するのは自由だから好きにすればいい

>>889
自分の得意分野に持って行ってここで歌いたがってるキチガイの
相手するアホども（にわか）が多くて困ってるんよ

11jigeｎがこのスレ見て、ブログに載せると「盗作」だとわめいたり
お客さん丸出しのアホでさー

>>884
なんで？
実際だれも処分されないからみてな。
STAPの存在は第三者が証明するって武市はいっていたが結局利権がお手盛りで1年かけて
やるんだぜ。
いろいろあったが想定通りだろ。

>>894
ほれ反論できないと馬鹿しかえないのはお前が小学生レベルってことだよ
低学歴の童貞ちゃんｗｗｗ

>>883
ネット経由でテレビ会議みたいなのでやったらしい
だから直にあったのは一回だけだったんじゃないかと

>>889
数日レベルでやり続けているから
相手している奴全員ただの荒らし

>>883
1回目はたぶん数名の委員が面接
2日目は委員会に呼んで事情聴取　のはず
だから弁護士は「委員会に呼ばれたのは1回」と表現したのではないか

>>895
和歌山も十分怪しい

オボ、会見するのかな。めちゃくちゃ楽しみだわ。

>>896
データ確認しないで発表したとか
ダメすぎ

>>893
若山は今回の真相解明に貢献したから
司法取引なみの扱いでいいと思う
それにひきかえ３３１，２８ときたらもう

>>902
若山は今回の件でも唯一の良心だ
でもこいつも発表をとめなかったんだよねえ。てか止められなかった

小保方がでて来そうにないから利権はほっとしてるだろうな。
こういうの示談で済ます場合、お金はどこからでてくんの？
だって解雇をのませて放り出す訳だからさ、何も喋らないっていう保証の為には
示談金が必要じゃん。
血税でまかなうのかな。トンネル会社に支払わせたりとか、あと、業者に
空伝切らせたりとか。
カッシーナ売るのかな。

>>899
処分されるから

責任者とはそういうもんだよ

処分されないなら、以後の科学者はみんな処分されなくなる

若山の怪しいポイントは、キメラマウスの写真
ESキメラの写真、へその緒や胎盤の血管まできれいに写ってない

>>897
小保方の偽造ノートが出てきてもか？
データ捏造してる奴がノート捏造してないわけないのにWWWWW

>>896
笹井のネームを信じて追試行った研究者たちは
笹井を恨んでいることだろう
笹井は研究者として致命的なミスを犯したことになる
笹井ほどの者が何故そんなことをしたか
笹井にいつか正直に語ってほしい

>>892
ごめんもう止めるわ

>>835
おぼろげにしか覚えていないが、
火に油を注ぐような対応だった気がする
自分の記憶違いか？

>>909
キメラマウスって写真撮ったら全部ポイされちゃうのかな

いい人かもしれんが、あんな化け物理研に引き入れちゃった若山の
責任は重大だ。PIとして失格。

小保方が撤回に同意しなくても、撤回できるけどなｗ

>>915
理研以外の何カ所かは小保方のプレゼンを見て門前払いにしたらしいｗ

>>915
「いい人」だからこそバケモノに気付かなかったんだろうね

CDBの連中がそもそも、「自分たちはこの国の生物学を支えてる」と
思っている。あきらかに自意識過剰な集団だからな。
自分たちを守る＝この国の為、ってまじで考えてるよ。思いあがりも甚だしい。
だから会見も擁護一辺倒だろう。
「STAPは研究する価値はない」というのが科学者としての良心の言葉だと思うが。
それをねじ曲げてまで、再現実験に取り組むというのは自己否定である上に科学を
さらに愚弄している行為だけどね。CDB全体が、利権全体がそういう目で見られても
平気なのか？よく解らんが。
それともそこまで頭が回らないのか？
本当に不思議な連中だわ。

神戸に出向いて面談したのが初回、後はTV会議

>>915
結局悪人じゃないか

>>917
>>>915
>理研以外の何カ所かは小保方のプレゼンを見て門前払いにしたらしいｗ

くわしく

>>913
吉兆会見見れば解る通り駄目駄目だよ。あそこは。
とんだお笑いの落ちが待ち構えていると思う。

>>917-918
やっぱ雇うに当たって最低限の業績は必要って事だな

>>853
ああ、ケンカに弱そうだよね

>>916
>小保方が撤回に同意しなくても、撤回できるけどなｗ

Nature側からのリトラクト食らったら
「お前らの論文はうちが正式に捏造と認定するから！」
という意味

電子厨はニュー速＋の山中先生実験ノートスレで

ID:Jw/YkqAT0 [13/13]　となって連投中ｗ

>>919
権利を守られている団体や組織は、得てしてそういうところが多いね
自分たちが正義であり、偉いと当たり前のように思っている

>>919

なんのことはない。震災後のPTSDみたいなものですよ。
将来の展望を失ったひとたちにありがちな行動様式。
冷静な判断が出来なかったのでしょうw

いまさらながら自分らのうかつさに驚愕していると思われる。

>>917
理研がじゃなくて、山梨大の若山が小保方を受け入れたんだろ、最初は

>>915
口で言うのは簡単だが、そんな簡単に人間ってのは分からん。
真性の嘘つきの脳波が測定されているが、嘘発見器でも分らん。
きっとアンタでも騙されるよｗ

業績なくって、磨けば光りそうな人を捜すのは爺は大好き。暇だからね。
でもそんな奴そうそう居ない。自分を何様だと思っているのやらwww
岸忠もY中を目利きでどうのこうの言ってたが、あの時でもY中はCREST通っても
良い実績はあったよ。あいつが目利きとか言い出して、回りの爺が嫉妬に狂って
目利き目利き言い出しただけだろ。笑える。
今回の話は全てY中への嫉妬が原因？CDBますますイラね。

>>907
示談になんかなるわけねーだろ馬鹿はすっ込んでろよ

> あれも立て板に水を通すようにおかしくなっていったね。

はぁ？

しっかし、小保方が弁護士を雇ったってのはどうやってやったんだろね
小保方が自分で法律事務所とかに言ってやったのか
ちょっとそうとは思えんけどなあ。事務所のほうから接触があったんじゃねえのか

問題は入れちゃった後どうはじくかだよなあ
相手は騙すのに天性の才能があるから
※似たような目に会ったに人は黄色信号が付くけどね