STAP細胞の懐疑点 PART208

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1名無しゲノムのクローンさん
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは>>900を取った人が立ててください。
 
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART207
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396353569/
2名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 06:39:47.60
ここは実質PART209

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART208
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396385659/
3名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 06:52:16.55
        /ノ / ̄ ̄ ̄\  AOモンスター
       /ノ / /        ヽ      
       | /  | __ /| | |__  | ゴォー
捏造ビーム| |   LL/ |__LハL |       ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
       \L/ (・ヽ /・) V      <  クソッ、補助金が >
       /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     <   止まらないw  >______|___   
  ゴォー  | 0|     _\\\ノ     _______V   __|     TWIns      |
       | ノ \   ヽ_ノ\\\    |  理研   | __/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
            \__ノ \\.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|   
      ノ. ..:;;.;.   `ァ     \\.\. ,,ワーLL LL LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
     ( ,.‐''~ ワー      キャー\\::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
  (..::;ノ )ノ.   _     __  __\ \ ヽ丿ヽ‐''  .L LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
キャー )ノ__ '|ロロ|/  \ .___. |ロロ|/  \ヽ.\ノヽノヽノヽ_LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
  _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶人キャー.LL .| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| 
4名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 06:52:45.92
            驚きと憤りの気持ちでいっぱいです!!!

          .,ノ';`′,,  |.゙ュ ,   / ̄ ̄ ̄ \        ,,,,..ぃ―-、,,,_
        ,/  .. .|`ヽ ,l゙.l゙     / / ̄ ̄ ̄\ヽ     r'く.l゜| ,,.、  ゙ヽ
       ../   、`.ヽv-イ/    / /         ヽヽ    | .゙l.゙l | .l゙.゙l  .‐ .ヽ
      .,/     .゙li、 .!、゛.,テ   | | |ノ( /| | | | | |     ゙l. ゙l,レヘ-,i´ 、.シ \
     .,i´  ,,,i´  l゙ . ゙̄"⌒    | | |=\,, ,,/=│ |     .`゙{_' .',,,/ .__,ィ" ゙‐  ヽ
    .,ノ  、,「.゙ .  .|         \L| (・ヽ /・) |V )       .゙ .`゙゙゛ :|  .  .゙l,
   ./   ,l゙    .l゙         /(リ⌒( (●● ) ) )|             .| .'i、    ゙l、
   l゙   ,l゙   .,ノ         .| 0|  ) )_,ェァ( ( |0|             |  :゙'ii、   ゙l
   ,l゙   .゙l   .,iン‐'"゙゙゙゙゙''i、   . | ヽ ( (|++++| ) )/ |             .|   ゙l   .゙l
  ,i´   ′ .ヾ″   ヽ. ヽ ,/ ノ  \  ⌒⌒ /  |   ―i、、.,-‐"゙゙゙゙゙゙'-、゙l    _゙    .|
  l゙     .、   .  .''、,. .゙ヽ((ヽ::::ハ  ̄ ̄ ̄  | V ))'''~  .゙--'゙... 、..   、 '\.` `."    ゙l
 .l゙     ‥‐r-  "゙.!゙゙'^ '.   ./ ヽヽ  ` ´  ノ  ゙l.゜   . , ∩l.'(二 .     ヽ .   .、゙l
5名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 06:55:30.65
すでに立ってるのに何やってんの?

STAP細胞の懐疑点 PART208
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396385659/
6名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 06:56:21.89
                    / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |  野依氏らを名誉毀損で訴えます
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
7名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 06:56:58.90
                / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
             | /  | __ /| | |__  |
             | |   LL/ |__LハL |
             \L/ (・ヽ /・) V
             /(リ  ⌒  ●●⌒ ) <野依こいよオラ!!オラ!!
             | 0|     __   ノ
           ,.゙-‐- 、 \   ヽ_ノ /ノ
        ┌、. /     ヽ/\__ノ
         ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
      ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
       入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
      /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<
     /          __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
      {          ´    /  ``¨´
    /´¨`'''‐、._        ,'\
     ∨´     `ヽ、     ノ   ゙ヽ
      ∨      ヽ _,,..-'"    `ヽ
     ∨       〈-=、.__       }
      ヽ、     }   ``7‐-.  /
          ヽ     リ    /′  ノ
          /′  , {     /   /
        {     !   ,ノ  ,/′
          !    /  /   `‐-、
        !   ,/   ゙ー''' ー---'
          ',  /
        {   }
           ゙Y `ヽ、
            ゙ー--‐
8名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 06:57:30.02
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/# 癶  癶 V
  /(リ  ⌒ ●●⌒ )  画像見やすく切り貼りしてあげたのに!
  | 0|     __   ノ  改竄、捏造と決めつけられて絶対許せない!!
  |   \   ヽ_ノ /ノ  
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
    | (       ) 
9名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 06:59:18.46
         ´   ヾ
         ゛ (⌒) ヽ
         ((、´゛))
          |||||
          |||||||  ファビョーン !!
       / ̄ ̄ ̄\          「研究不正は小保方氏単独」
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /        ヽ       驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。 
    .| /  | __/| || ||__  | ムキーッ   研究不正と認定された2点については、理化学研究所の規程で
    .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |      「研究不正」の対象外となる「悪意のない間違い」であるにもかかわらず、
     \L/#(・ヽ /・) V      改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、とても承服できません。
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )      近日中に、理化学研究所に不服申立をします!!
     | 0|     __   ノ    ________ 
     |   \   ヽ_ノ /ノ ガチャ | |          |  
    /⌒ヽ  \__ノ.ィ ヽ ガチャ |          |
    |    | タン!    | \ ガチャ   KIKEN    |  
     |   i  タン! ミ   |\ 彡i |              |  
    | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー───| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
10名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 07:00:03.94
         / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / /       ヽ
       |  /  | __ /| | |__  |
       |  |  LL/ |__L ハL |     
       \L/#(・ヽ /・) V
       /(リ  ⌒ ●● ⌒ )
       | 0|    __   ノ!  捏造認定されて悔しいです!訴えます! 
       |  \   ヽ_ノ /ノ   
           \__ノ     ∧_∧
          /    \   (     )何言ってんだこいつ 
     .__| |    .| |_ /      ヽ
     ||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
     ||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
     ||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
       /   ヽ 早く会見しろよ \| (    ) 
       |     ヽ           \/     ヽ. 捏造乙
       |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
       .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /
11名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 07:06:47.82
                / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / /       ヽ
              |  /  | __ /| | |__  |
              |  |  LL/ |__L ハL | 
              \L//・\ /・\V
              /(リ ⌒  。。 ⌒ )
              | 0|    __   ノ!  コピペにマジレスwww
              |  \   ヽ_ノ /ノ
              ノ   /\__ ノ丶    (⌒)
             ( ( /  | V Y V | i |   ノ ~.レ-r┐
              )ノ |  | ___| | |  ノ__ ! | .| ト、
               |  (       )〈 ̄   '-ヽ.λ_レ
                          ̄` ー‐--‐ '

     /    |_l__   |     i   、   ,--,-、   ヽ
    <     ̄ |   )  |     |   ヽ  i /  |   ̄ ̄`i
     \    |     ヽ_/  ヽ/  '   V  ノ    __ ノ  W W W
12名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 07:07:56.31
      / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  |
   | |   LL/ |__LハL |
   \L/ (・ヽ /・) V  「は?あたし悪くないしww」
   /(リ  ⌒   p q⌒ )
   | 0|     _|_|   ノ
   |   \  ヽ|_ノ| /ノ
  ノ    /\___|_|ノ |
 ((   / | V Y|V | V
   )ノ |  |__|_| |
        _ノ__ノ
       (       _
        ヽ__    /◎/
          )  /ロ/
          (___ノ
13名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 07:08:22.63
                / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / /       ヽ
              |  /  | __ /| | |__  |
              |  |  LL/ |__L ハL | 
              \L//・\ /・\V   捏造細胞の検証に国費ゲット
              /(リ ⌒  。。 ⌒ )
              | 0|    __   ノ!       オマエラの負けじゃwwwwwwwwww
              |  \   ヽ_ノ /ノ
              ノ   /\__ ノ丶    (⌒)
             ( ( /  | V Y V | i |   ノ ~.レ-r┐
              )ノ |  | ___| | |  ノ__ ! | .| ト、
               |  (       )〈 ̄   '-ヽ.λ_レ
                          ̄` ー‐--‐ '
14名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 07:08:53.77
         ´   ヾ
         ゛ (⌒) ヽ
         ((、´゛))
          |||||
          |||||||  ファビョーン !!
       / ̄ ̄ ̄\          「研究不正は小保方氏単独」
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /        ヽ       驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。 
    .| /  | __/| || ||__  | ムキーッ   研究不正と認定された2点については、理化学研究所の規程で
    .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |      「研究不正」の対象外となる「悪意のない間違い」であるにもかかわらず、
     \L/#(・ヽ /・) V      改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、とても承服できません。
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )      近日中に、理化学研究所に不服申立をします!!
     | 0|     __   ノ    ________ 
     |   \   ヽ_ノ /ノ ガチャ | |          |  
    /⌒ヽ  \__ノ.ィ ヽ ガチャ |          |
    |    | タン!    | \ ガチャ   KIKEN    |  
     |   i  タン! ミ   |\ 彡i |              |  
    | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー───| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
15名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 07:20:05.65
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     ::|/         ヽ
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     ::|LL/ |__LハL | 
     ::| (・ヽ /・) V   このスレは鼻の穴に
     ::|⌒ ●●⌒ )      監視されています
     ::|    __   ノ
     ::|   ヽ_ノ /ノ
     ::|\__ノ |
     ::|| V Y V| V
     ::||___| |
16名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 09:42:12.48
STAP細胞の懐疑点 PART208
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396387544/
STAP細胞の懐疑点 PART177〜207 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/61-62
STAP細胞の懐疑点 PART1〜176 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58
17名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 09:43:16.43
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所:STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB:- (記事取り下げ)細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
18名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 09:43:49.12
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt
19名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 09:44:56.58
STAP論文疑義調査最終報告まとめ
【調査の対象】
(1)Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 1」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
(1-1)Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不
自然に見える点 。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
(1-2)Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように
見える点 。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
(1-3)Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であ
るとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
(1-4)Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記
述があった点 。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
(1-5)Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。 また 、 これら
の画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
(2)Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 2」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
(2-1)Figure 1b( 右端パネル ) の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g( 下パネル )
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
【 結論】
2 つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した 。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
20名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 10:46:55.51
>>2
たぶんわざと重複させてんだよ
使わなくていいよ
21名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 11:20:19.55
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
22誘導:2014/04/02(水) 11:33:45.08
このスレは1時間以上もあとに立てられた悪意の重複スレです

こちらに移動してください

STAP細胞の懐疑点 PART209
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396403403/
23名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 11:55:20.32
>>22
必死の嵐wwww

このスレが立った時間
2014/04/02(水) 06:25:44.44

>>22の誘導するスレが立った時間
2014/04/02(水) 10:50:03.74
24名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 12:06:23.22
次スレはここで
STAP細胞の懐疑点 PART209
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396403403/

このスレと206は放置で
25名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 12:28:53.33
ひるおび今つけたが、なんか理研の宣伝っぽい
26名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 12:29:21.69
次スレはこちらで
STAP細胞の懐疑点 PART209
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396403403/

このスレと206は放置で
27名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 12:32:32.71
×リケン
○ライケン
28名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 20:54:55.65
29名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 20:55:31.09
30名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 21:04:48.08
31名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 21:17:47.94
そうですよ
32名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 21:18:50.12
あの画像ならば間違えても仕方ないな。
見比べると結構似ているからな。
33名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 21:21:56.21
>>1
何やってるんだ
バカ
34名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 21:33:44.51
ハゲ
35名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 21:48:20.14
カス
36名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 22:15:33.97
ちんかす
37名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 08:46:52.97
38名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 10:01:32.57
あげてみる
39名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 10:26:35.40
一応誘導
現行スレ:STAP細胞の懐疑点 PART214
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396477815/
40名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 16:41:31.86
こんばんは
41名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 20:15:41.47
過疎あげ
42名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 20:46:39.99
マウス 「チュウ、チュウ、チュウ、貴方が数日で出来ると言ったSTAP細胞の検証のため、
     理研の未熟な研究者が奔走しています。出来なければ一年間ずーっと仲間が殺され続ける運命でチュウ。
     小保方さん助けて!Stap細胞の作り方、隠さないでみんなに教えてあげてチュウ、チュウ 」
43名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 20:53:14.59
>>42
馬鹿丸出し
44名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 21:23:47.67
ごめんなさい
45名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 21:35:47.89
あはは
46名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 21:43:13.48
う○こ
47名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 21:51:39.64
STAPは大きな流れに潰されました
私は悪くない
48名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 22:00:39.86
もちっと言うと、理研にバラまく金があるなら、
その分を留学費の国費負担したほうがサイエンス的には貢献大だと思う。
49名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 22:12:28.63
些細も同罪じゃねーか
何知らなかったとか言っちゃってんの?
50名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 22:21:06.36
この女の神経がどうなっているのか不思議
不服申し立てならstapはありっていうことなんでしょうね
51名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 22:25:19.96
会見しても質疑応答はしないかもよ。
52名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 22:32:02.43
オボカタハルコの野望はノーベル受賞ではとどまりません
53名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 22:45:08.35
反省する必要はないだろ
バカ共を蹴散らしてるだけ

バカを炙りださないとな
54名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 22:50:42.33
ほんと数日前からまぎらわしいな
スレ立て混乱させてる奴やめてくれないか
55名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 22:51:08.63
世界スタップ教の女教祖
56名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:14:01.31
オボの弁護士は私費なの?理研持ちなの?
どっちなの
57名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 23:15:23.97
ノーベル賞受賞者をディスるぐらい立派なものなら、
重箱の隅を突っつかれてもいいように万全に準備するだろ
凡ミスしておいてビッグマウスにあきれたわ
58名無しゲノムのクローンさん:2014/04/04(金) 07:16:06.49
59名無しゲノムのクローンさん:2014/04/04(金) 08:33:18.49
まず潔白をしますためにおっぱい全快すべき
60名無しゲノムのクローンさん:2014/04/04(金) 08:49:59.59
ほんと小保方春子容疑者(30)は腐ってやがる!

山中さんに土下座して足の爪を煎じて飲ませて貰え!

屑売女めが
61名無しゲノムのクローンさん:2014/04/04(金) 09:10:08.49
調査委員会は、米国特許出願との関わりを把握していなかったもよう。

1.今回、調査委員会の不正認定で、この特許が成立する可能性はほぼゼロになった。
これによりSTAP細胞技術は公知の事実となって、世界のだれも特許化できなくなった。
ただし、特別な操作を加えるときは其の部分のみ特許化可能。

2.少なくとも形式上、特許出願に当たり理研は審査を行って適切認定をしているので、
その後この特許をなぞって執筆・作成・投稿されたネイチャー論文に関しては、不正認定は成し得ても、
これを根拠とする懲戒処分は、一次不再理の原則により不可能(無効)となるであろう。

3.つまり今回の不正認定によって、特許は成立せず、関係者の処分もままならないという迷路に入り、
進むことも、退くこともできない事態に陥ったといえよう。
62名無しゲノムのクローンさん:2014/04/04(金) 09:33:49.24
一般人をはるかに凌ぐ給料を受け取りながら
どのような実験をしてたんだろう。

子供みたいな遊びをしてたんなら本気で怒るで。
63名無しゲノムのクローンさん:2014/04/04(金) 09:54:53.70
ラボ見ただろう
テレビで !
1500万円の投資だぞ
研究助手の彼女たちは何処?
彼女たちに聞き取り調査すれば実験内容の大まか話はわかるだろう

一月のテレビ会見見てもはしゃいでるのは小保方一人
横の二人は目が死んでた。
あの時点でSと禿げは薄々解ってたかも
64名無しゲノムのクローンさん:2014/04/04(金) 15:12:57.59
はげ
65名無しゲノムのクローンさん:2014/04/04(金) 16:44:39.93
うめ
66名無しゲノムのクローンさん:2014/04/04(金) 22:02:47.05
てs
67名無しゲノムのクローンさん:2014/04/04(金) 23:12:39.17
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)実験ノートの内容と記入日時の公開
(3)小保方研究室に残っていたサンプル
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方を採用した理研の採用プロセス
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータ
(12)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った理由


これ以外にも何かありますか?
68名無しゲノムのクローンさん:2014/04/05(土) 22:26:10.70
69名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 09:30:57.79
69
70名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 09:48:19.80
スレ立て荒らしの糞野郎、氏ね!
71名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 09:52:28.97
こんばんは
72名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 10:02:04.86
最初の会見でも目が泳泳いでて瞬きが多い。
心理学的に嘘ついてる時の反応。
73名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 10:14:55.17
嘘でもインチキでも何でもいいから目の前の人をとりあえず納得させる、
オボがやってきたことってずっとそういうことだったんじゃないの
オボにとっては物事を乗り切ること=そういうやり方をすることだった

どうも最初は博士論文は非公開のものだと勘違いしてたみたいで、
だから平気で「下書きでした」みたいな嘘もつけてしまうんだろう
74名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 10:17:02.57
すでにカキコもあったように
今後は、不服申し立て → 裁判 → (概ね1年後に)和解 → ムニャムニャ、のストーリーです。
75名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 10:25:24.76
仮に理研に残ることができたとして、
不正行為をしながら「悪意はなかったもん」なんて言い訳をして
反省をしない研究者をいったい誰が今後信じるというんだろう

そこが想像できてないというのも凄い
理研がどんな処分を下すか以前に、この反論の仕方で研究者生命は完全に終わってる
76名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 10:29:41.24
早稲田の下書き論文問題は如何なってるの

早稲田も下書き論文認めてるの

本論文は何処に有るの

早稲田が隠した?
77名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 11:16:03.35
現存スレです。


STAP細胞の懐疑点 PART206
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396370131/

STAP細胞の懐疑点 PART208
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396387544/

STAP細胞の懐疑点 PART209
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396409702/

STAP細胞の懐疑点 PART219
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396550264/

STAP細胞の懐疑点 PART219
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396549921/

STAP細胞の懐疑点 PART222
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396608079/

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681042/

STAP細胞の懐疑点 PART229
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396748087/

STAP細胞の懐疑点 PART229
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396747957/
78名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 12:03:05.69
現存スレです。


STAP細胞の懐疑点 PART206
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396370131/

STAP細胞の懐疑点 PART208
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396387544/

STAP細胞の懐疑点 PART209
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396409702/

STAP細胞の懐疑点 PART219
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396550264/

STAP細胞の懐疑点 PART219
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396549921/

STAP細胞の懐疑点 PART222
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396608079/

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681042/

STAP細胞の懐疑点 PART229
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396748087/

STAP細胞の懐疑点 PART229
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396747957/
79名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 12:12:27.77
sage埋め推奨
80名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 12:15:24.09
>>79

ばか、ageてこのスレ消化するんだよ。
何度言えばいいんだ?
81名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 12:33:43.59
あの酷いコピペだらけて博士論文が通ったので、そんなもんだと勘違いしたんだろう。

大学院生時代に、色んなラボを転々としてたので、身に付けるべき科学者としての常識を教えて貰う機会がなかったんだ。

テクニカルスタッフからやり直すしかない。
82浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/06(日) 12:34:11.91
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /'   つ 糸冬 了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
83浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/06(日) 12:35:08.57
■■■■■■■■■■  終  了  ■■■■■■■■■■
84名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 12:37:57.53
国語能力が無いから教科書読めないし
自分が考えたことを文字に出来ないからあってるかどうかチェック出来ないし
人に伝えることが出来ないから教わることも出来ない

無理無理
無意味だよ
85名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 12:41:53.04
周りの男性科学者は皆、私の体を求めてきました。君を前面に押し出してノーベル賞候補にしてあげるから…。
拒むことは出来なかったのです。私も求められるのは女としての価値を再認識できて、まんざらでもなかったのです。
86名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 12:52:33.27
オボの真似をした
87名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 13:14:51.90
STAP幹細胞なんて出来ないことを知っているが、論文では出来るということになっている
だから貰った細胞を使ったSTAP幹細胞も作れないと辻褄が合わなくなる
しかしピカピカ光る129系統のES細胞?が理研には無かった
よって別のピカピカ細胞を渡した
ってことかいな
88名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 13:23:50.90
ただの一研究者が不正をおかした。よくあることじゃないですか。数ヶ月も何をこんなに騒いでるんです?アホですか?
89名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 13:37:54.82
あんなゴワゴワの紙で鼻かむなよ。鼻の下ガサガサになるだろ。
メガネも、UVコーティングとかはげるぞ。
90名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 13:46:38.35
小保方博士と呼べ!
91浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/06(日) 13:50:55.84
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92名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 13:52:03.10
受ける弁護士も大変だな
93名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 13:52:43.09
絶対負ける戦いだしな
94名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 13:54:54.28
すげー!まさかここまでひどいと誰が想像しただろうか。
妄想も何も正気の沙汰ではなさそうだ。 弁護士は誰だろう。
それによって素性が分かる。 朴大棟梁の乱より理系熟女の乱のほうが
先におっぱ始まった!
95名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 13:55:19.11
いろんなスレからレスをコピペしてageるだけの簡単なお仕事です
96名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 13:57:37.04
理系熟女 「そうよ 勝負よ。」
委員会  「STAP作ってみて}
理系熟女 「STAP創造なんて簡単、 電子計算機とバカなスケベ爺がつくってくれるわよ。
      待ってて。今までのように窮地を救うカモが現れるから。」
97名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 14:14:10.35
>>92

俺が弁護士ならまず受けないだろう。
98名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 16:56:52.61
丹羽の会見前に丹羽論文を発掘するってのもいいな
99名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 17:23:25.12
研究の実態はどういうもんだったんだろう。
さすがに全部実体は無かったというのは考えにくいと思うのだけど。逆に大変だし。

研究してて仮説が100%正しくなかったとき、例えばポジティブ気味に書くことは
よくあるだろう。この件も、途中まではしっかりやって7割合目以降のみ虚構で
進めたような気がする。なので当然、結論だけに注目すると100%嘘になるんだけど。
オボも、捏造とは承服できない(一部だけは本当なんだから!)って言ってるのだと思う。

せめて、この部分までは意義のあるもので、今後の知見になり得るってのが
あるといいと思うな。理研には、研究の実態をちゃんと調査して貰いたい。
100名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 17:56:25.28
小保方問題私見
(STAP細胞が存在すると仮定し)
@小保方さんを追放
Aその後撤回し、回収した論文を検証する口実で研究を再開。
B理科学研究所チームとしてSTAP細胞の有無を発表。
101名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 18:03:28.46
存在するならそれを載せればいいだろうが
捏造したのは存在しない証拠
102名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 18:04:13.74
重複スレ多すぎィ!!
103婆娑羅 ◆mB5vjmJqME :2014/04/06(日) 18:04:43.26
【クローン動物の解体】

哺乳類の臓器を生産する方法は、IPSやSTAP等の人工万能細胞を使う方法以外に
ホノルル法等の「核を除去した卵子の操作」による方法(クローン動物の解体)がある。

「核を除去した卵子の操作」による方法は、カエル(ガードン)だけでなく
羊、牛、豚、犬、猫等の多様な哺乳類で成功しており、ヒトで成功しない方が
不自然だ。実際、ソウル大学黄禹錫、アンティノリ、ラエリアンムーブメントが
ヒトクローン生産に成功したと発表している。
104婆娑羅 ◆mB5vjmJqME :2014/04/06(日) 18:05:32.69
【IPS,STAP等人工万能細胞研究は全て架空(捏造)の可能性】

生産したクローン人間を殺害/解体して臓器を生産する方法の、倫理的問題を
カモフラージュするために 人工万能細胞(IPSやSTAP)研究が捏造されたのではないか
と言う疑いがある。実際、IPSの初期化の分子メカニズムは未だ不明だし、
STAP騒動で見られた理研の幼稚な捏造も そう考えれば説明できる。
IPSやSTAPはアイデア特許のようなものではないか?実体は初めからない可能性を
慎重に検証すべきだ。詳細は
science-basara.com/column/clone-2/
science-basara.com/column/stap/
105名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 18:22:31.39
ぶっちゃけ丹波さんこそ名義カシとして報道された共著者に違いないと思うけどなあ。
106名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 18:23:41.39
「小保方さんが簡単に作ってくるので」

↑100%若山の発言だなww
107名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 18:30:58.85
難関校出身でもまともな大学いけない人いるよ。
特に公立高校ならなおさら。
108名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 18:43:38.89
STAPは存在する
論文の不正なんて些細なものだ
そんなことで若い芽を摘み取ってどうする
109名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 18:52:41.33
本日夕のバンキシャより
共同研究者
「小保方さんが毎回確実に作ってくるので、簡単にできるんだなあと、つい確認を怠ってしまった・・・」

はよ作って調査委員会へ出せ
110名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 19:11:32.34
今では世界中の笑いものになっている。
111名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 19:12:14.30
丹羽「STAPはある。私は見たんだから。私は見たものしか信じない」
笹井「一つ一つのデータに裏付けがしっかりある」

この発言はなんだったんだよ
112名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 19:12:28.37
2014年度ノーベル医学生理学賞

小保方、笹井、バカンティ

受賞理由

STAP細胞の発見を称えて
113名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 19:19:00.52
笹井なんてノーベルに近い男とか言われてても世間的には無名だったんだから有名になれてよかったじゃん
114名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 19:30:15.28
別に笹井って自分が見つけたわけでもないESに執着する理由はなかったのに、なんであんなにESを使い続けたんだろう・・・
115名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 20:05:56.59
小保方さんには人を信じ込ませる天性の才能が有るのだろう
116名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 20:11:06.76
>>114
自分のラボでは、ESで上手く実験系が回ってたんだから、あえて変える必要も無かったんでしょ。

トランスレーショナルリサーチの観点からは、iPSを排除していたわけでもないみたいだし。
http://www.riken.jp/research/labs/cdb/hum_stem_cell/hum_stem_cell/
117名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 20:14:40.25
>>115
おまけに、宇宙人の指南役でもついていたんだろ。
毎回、確実にSTAPを作ってきてたくらいだから。
118名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 20:33:52.47
453 :可愛い奥様@転載禁止:2014/04/06(日) 19:46:09.82 ID:KFgxMY1N0
>450
>匿名を条件に共同研究者一人は、
>「汚保方さんは、毎回必ずSTAP細胞を提出してくるので疑わなかった」
>と証言しています。

口頭で「STAP細胞です」
共同研究者「すごぉい。」
このやり取りを毎回してたってだけのことではないですか。

471 :可愛い奥様@転載禁止:2014/04/06(日) 20:18:30.65 ID:AP+U+jI10
>453
で、嘘細胞片をじゃんじゃん捨てて証拠隠滅計ってたとすると
オバカタは実験で得た細胞片を片っ端から廃棄してたという証言と一致するよね

普通は貴重な資料となるんだからちゃんと保管しておくよ
その為の設備だって整ってるんだから
119名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 20:56:38.28
山中教授だって最初から疑ってただろ
120名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 21:19:17.68
あほみたいな騒動でお堅くみえていた理系の世界に親近感がわいたかな
雲や花を今までは文系の世界で見てたけど、もっと理科の目で見たくなったよ
図書館とかで一般向けの面白いやつ探してみたいよ
121名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 21:56:07.73
汚ぼぼ ぼぼも おぼこのうち
122名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 22:10:08.70
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396780787/
本スレはこちらです
ここは放置してください
123名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 22:13:40.78
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124名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 22:40:39.19
週刊誌が元カレのコメント取れないのは
「デート」もエアだったってことw?
125名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 22:43:37.44
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126名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 22:44:11.98
デートしたもん デートの結果はすぐにでないんだもん
127名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 22:44:56.66
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396780787/
正しいスレ番で行きます
128名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 23:00:38.83
何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
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  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::
129名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 23:48:46.94
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396780787/
正しいスレ番で行きます
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130名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 19:03:33.97
上司の丹羽が、小凹の研究ノートと論文の提出される前に
何も見なくて、「子凹の作ったSTAP細胞(緑に光った)は見た」と
証言しているけど。

丹羽氏を知っている後輩の研究者は、
「ストレスとオレンジ程度の酸の刺激で殆どの細胞が死滅する」
ので、「死亡する寸前に緑に光る細胞」もあるのでと見間違えた
可能性も否めないと証言していたね。

山中教授に、IPS細胞の発見で焦って、STAP論文提出したけど
小凹の論文が、切り貼り捏造と0点の論文を出して、
丹羽もびっくりしたのでしょう。
131名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 10:43:35.42
みなさんおはようございます。
132名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 10:55:00.40
おはようございます。
133名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 11:07:47.84
208 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/08(火) 11:04:59.59
>>201
地頭良すぎると、1185鎌倉幕府のような意味ない受験糞暗記なんてつまらんことやる気起こらんのよね。



こいつ馬鹿か、1192だろうが。
134名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 11:45:37.30
明治維新1868年。。。イヤロッパ(ヨーロッパ)と覚えれw
135名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 11:52:16.47
いい国つくろう鎌倉幕府
136名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 12:23:30.85
それをいうならもうひとつ

人よ虚しい応仁の乱、、、1467年の出来事
137名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 12:56:46.43
それをいうならもうひとつ

人よ国を見つけたぞ、、、1492年コロンブスアメリカ大陸発見
138名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 13:17:11.29
それをいうならもうひとつ

一味散々滅ぶ、、、鎌倉幕府滅亡1333年
139名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 14:02:04.63
あげてみる
140名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 14:17:32.82
>>133

最近の教科書では1185らしい。
141名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 14:23:27.83
ちんこ
142名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 18:31:51.30
今北産業
143名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 19:05:34.59
NHKも北
144名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 19:14:14.23
飲み過ぎて頭が痛い
145名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 19:32:10.39
たまらず頭痛薬飲んだお
146名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 19:50:25.00
「あんなおおがかりな捏造ができるはずない、大きな力が働いている」
投稿時と公開時でデータが勝手に差し替えられたとでも言い出すのか?明日w
頭おかしーわ
147名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 19:51:21.84
正しいスレ (PART241)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/

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148名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 19:57:59.03
相澤さんは来年度も凹さんが理研に在籍しているようなことをにおわせたけど、
石井さんは一点でも捏造判定が出ると失脚とか言ってなかったっけ?矛盾してるね。
149名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 19:58:45.91
正しいスレ (PART241)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/

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150名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 20:06:58.95
SSIを道連れにしろよなー、おぼ
151名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 20:08:30.38
誘導
正しいスレ  STAP細胞の懐疑点 PART241
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/

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152名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 20:11:15.09
このスレには早稲田関係者が集うときいてやって来たのですが
153名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 20:20:42.90
科学的に嘘発見器にかけろや
154名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 20:36:24.09
石井氏「小保方さんひとりだけの不正捏造です」www

わろたww
155名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 20:37:20.94
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396864012/786
> [ ニュース速報 ] 【STAP細胞】 小保方氏本日入院 → だけど9日に会見やるお

> 786 名前:バズソーキック(東日本)@転載禁止 []: 2014/04/08(火) 20:36:36.06 ID:tOGwDO530
> >>785
> ttp://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2014-04-09&ch=21&eid=9470&f=1140
> ニュース「STAP細胞で小保方リーダーが会見」関連
> 2014年4月9日(水) 午後1:00〜午後1:30(30分)
>
> ほんとだw
> 冗談みたいだw
156名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 20:37:40.14
誘導
正しいスレ  STAP細胞の懐疑点 PART241
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/

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157名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 20:39:26.72
>>154wwww
158名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 20:40:44.58
誘導
正しいスレ  STAP細胞の懐疑点 PART241
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/

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159名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 20:58:19.44
世間は理研に調査させても甘くてだめだと思ってるのに
おぼは理研関係者だからこんなにも厳しくされるんだと思ってんだね
160名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 21:05:46.08
もう会見やらんでええやろw
161名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 21:24:08.14
おぼこオワタ、、、
理研も道連れにするんだぞ、いいな、、
162名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 21:35:28.22
理研と早稲田を一人でいっぺんに潰すオボちゃん。
かっけーー
163名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 21:50:09.92
なんと恐ろしいおぼちゃん
164名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 22:05:12.71
オボちゃん頑張って(手)
165名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 22:26:26.33
たぶん明日の会見取りやめになると・・・
166名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 22:43:10.23
山梨大の若山教授が一番可哀想だよ
167名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 22:53:45.35
誘導
正しいスレ  STAP細胞の懐疑点 PART241
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/

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168名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 23:00:18.57
禿山教授ますます剥げてきてるんじゃね?
169名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 23:14:55.22
ハゲは最初からこの問題に真摯に取り組んできたからなあ好感はもてるわな。
170名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 23:17:35.41
誘導 正しいスレ
STAP細胞の懐疑点 PART242
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396962548/

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171名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 23:31:18.00
若山先生の奥さんが美人であり嫉妬深いって聞いたことある。若山先生うらやまし。
172名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 23:48:16.28
若山は利用されただけでほんとかわいそう
173名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 00:01:15.08
埋め
174名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 00:01:28.01
若山がオボを連れてきたんだろ理研に。
175名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 00:02:13.38
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176名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 00:02:37.31
誘導 正しいスレ
STAP細胞の懐疑点 PART242
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396962548/

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177名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 00:14:06.45
誘導 正しいスレ
STAP細胞の懐疑点 PART242
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396962548/

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178名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 00:14:28.58
スレ乱立荒らしが雑談アゲで必死クソワロタwwwww
179名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 00:15:13.75
誘導 正しいスレ
STAP細胞の懐疑点 PART242
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396962548/

このスレは sage 進行で落としましょう

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180名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 00:16:40.36
>>178
コピペしかできない低能乙

埋め
181名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 00:30:16.95
おぼちゃん、ここはあの偉大な山中教授にすべて心の中打ち明けて楽になれ
182名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 00:33:59.81
>>181
二つ前のレスが読めないの?
183名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 00:36:51.72
>>182
おまえが一番かまってやってるんだが。嵐と同じだと思うの。
184名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 00:40:58.80
うめ
185名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 01:00:08.84
>>183
同感乙
186名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 01:04:05.25
>>183
ageとsageの意味わかってる?
187大井広隆:2014/04/09(水) 01:14:28.46
てs
188名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 01:19:05.78
うめ
189名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 01:20:22.60
>>187
おまえ2ちゃん初心者だろ
190名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 01:21:19.84
埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め

埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め

埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め

埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め 埋め
191名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 01:36:45.63
このスレは 荒らしスレです。 このスレは sage 進行で落としましょう

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192名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 01:56:18.74
正規現行スレへ移動願います

STAP細胞の懐疑点 PART243
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396971111/
193名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 03:02:58.18
あらここでも案内なされてる、お疲れ様です、了解
194名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 07:58:48.86
正規現行スレへ移動願います

STAP細胞の懐疑点 PART244
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396994833/
195名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 09:05:49.88
    / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V
  /(リ  ⌒  。。⌒ )   
  | 0|     __   ノ  
  |   \   ヽ_ノ /ノ
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
    | | 〜  〜 |
196名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 13:06:12.41
少しやせたかな
197名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 13:15:29.47
5キロくらいの減量にみえる
198名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 13:23:49.73
いやーかわゆくなって
199名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 13:24:12.52
かわいいなぁ
200名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 13:32:50.06
200げと
201名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 13:42:43.17
眠そうな顔だ、寝るなよ
202名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 13:52:30.82
公開実験してもよいとな
203名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 14:03:05.88
関西テレビきたー
204名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 14:12:47.92
フリーの記者がきたー
205名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 14:20:57.81
フリーの記者キタコレ
206名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 14:31:16.38
フジテレビきたー
STAP細胞はあると断言
207名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 14:31:55.23
今どこ?
208名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 14:33:16.04
ビデオニュース
209名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 14:43:38.11
これ以上の証拠はない
210名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 14:54:06.06
あるはずがない
211名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 15:04:12.16
STAP細胞現象みたひとはいるか
212名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 15:14:31.40
いると言っているけどこれは嘘臭い
213名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 15:24:59.04
インディペンデント…独立
214名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 15:37:01.78
今会見終了
215名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 17:54:07.38
>>213

おぼことはまったく関係のない第三者が成功したという解釈
216名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 18:19:09.00
インディペンデントはバカンティー教授か
217名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 18:43:10.51
イヤン、バカン
218名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 18:44:12.26
>>539
スーツも持ってなくて、どうやって学会発表してきたのかね
219名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 18:55:32.08
>>218
アンカおかしんですけどー
220名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 19:10:14.85
雑談スレになっています
221名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 19:20:54.36
約ふたりだけのなw
222名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 19:38:04.79
いやおそらく独り言だと思いますw
223名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 19:54:07.19
ツイッターでやればいいのにね
224名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 20:09:15.66
なかなかツイッターではひとに見てもらえない
225名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 20:26:00.27
SNSやればいいんじゃね?w
226名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 20:40:37.21
高橋洋一(嘉悦大) ?@YoichiTakahashi 1 時間

小保方会見。学術論文は掲載されるのはゴールでなくスタート。スタートなのに理研は言い過ぎだろ。研究者の自由な発想を阻害して論文がでなくなったら元も子もない。研究者は変人がおおいが、凡人のマスコミが叩くのは滑稽 #voice1242

詳細
227名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 21:02:11.91
NHKニュース9きたー
体調絶不調
228名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 21:06:06.87
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STAP細胞の懐疑点 PART254
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397039651/
229名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 21:13:19.83
NHKニュース9きてるー
STAP細胞はあると自信もってあるとおっしゃている
230名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 21:14:21.72
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STAP細胞の懐疑点 PART254
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397039651/
231名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 21:22:46.12
NHKニュース9きてるー
山菜採りの女性ヒグマに襲われる、過去にも人を襲って殺してるとかだな
232名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 21:23:34.92
正規現行スレへ移動願います

STAP細胞の懐疑点 PART254
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397039651/


ーーーーーーーー
2014/4/9 (全録)
理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/45927457/highlight/489392
233名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 21:29:38.07
NHKニュース9きてるー
WindowXPサポート終わる
234名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 21:32:03.84
NHKニュース9きてるー
WindowXPサポート終わる、俺には関係ないようです
235名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 21:40:55.45
NHKニュース9きてるー
豚の伝染病PEDウィルス
236名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 21:48:49.28
NHKニュース9きてるー
天気予報終わった、スポーツきたー

青木頑張ってるな
237名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 21:58:40.44
テレ朝報ステきたー
STAPは真実
238名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 22:00:06.83
GO GO LETS GO STAP 小保方
239名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 22:00:25.71
報ステきた
240名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 22:01:29.51
STAP真実♪
2ちゃん捏造厨ゴミ決定!
241名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 22:01:50.51
ミヤネ屋とNHKは論調きつかったな
242名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 22:02:26.79
STAP真実♪
2ちゃん捏造厨ゴミ決定!
243名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 22:03:23.80
STAP真実♪
2ちゃん捏造厨ゴミ決定!
244名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 22:04:09.29
STAP現象真実♪
2ちゃん捏造厨ゴミ決定!
245名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 22:05:07.74
STAP現象真実♪
2ちゃん捏造厨ゴミ決定!
246名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 22:06:05.52
STAP現象真実♪
2ちゃん捏造厨ゴミ決定!
247名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 22:06:50.18
この板に新たにいらっしゃる皆様の混乱を避けるため
荒らし以外の方は正規現行スレへ移動願います

STAP細胞の懐疑点 PART254
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397039651/
248名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 22:07:12.66
STAP真実♪
2ちゃん捏造厨ゴミ決定!
249名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 22:08:43.22
STAP真実♪
2ちゃん捏造厨ゴミ決定!

この板に新たにいらっしゃる皆様の混乱を避けるため
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STAP細胞の懐疑点 PART254
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397039651/
250名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 22:12:44.34
小保方大逆転!!
第三者再現まで一気に進みそう
251名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 22:20:09.71
テレ朝報ステきたよ

STAPはあるのかないのか?

論文に不正はあったのかなかったのか?

胎盤もできるのか?



編集うまいなああああw
252名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 22:26:18.58
テレ朝報ステきたよ

STAPはあるのかないのか?

論文に不正はあったのかなかったのか?

胎盤もできるのか?



編集うまいなああああw

しかも長時間w
253名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 22:26:50.29
この板に新たにいらっしゃる皆様の混乱を避けるため
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STAP細胞の懐疑点 PART255
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397045662/
254名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 22:30:39.69
「ビール瓶か塩酸でずたずたにしたる!」「殺したる」「6000円で包丁を買うた。ガラス割って入ったる」


そんな事言ったら某元死刑囚と同じだぞ。
255名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 22:34:02.00
まさしく
256名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 22:42:33.50
テレ朝報ステきたよ

docomo通信料大幅値下げへ

これは嬉しいことだw
257名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 22:45:28.70
わからん。STAP幹細胞を作って回りたいと言いつつ、自分は幹細胞を作るのは苦手で若山先生にやってもらってたってなに?
258名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 22:51:33.33
テレ朝報ステきたよ

早くも天気予報終わった、次スポーツくるー

楽天松井苦労してるな、超大物の逸材だけどな
259名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 23:21:43.80
STAP細胞は、「オレンジジュース程度の酸でストレスを与える」
と「殆ど死滅する」けれど、死ぬ瞬間に緑色に光ることがある。
200回以上試せば、緑色に光る細胞は確認できる。

問題は、若山さんに送った細胞がES細胞である可能性が極めて高い事。
若山さんが汚ぼこにだした129系統のマウスを送り、汚ボコから帰って
きた来た、STAP細胞をDNA鑑定したら、送ったマウスの細胞と違う遺伝子
を持った細胞が2種類確認できた・・・・これは信用できない。
260名無しゲノムのクローンさん:2014/04/09(水) 23:47:37.55
この板に新たにいらっしゃる皆様の混乱を避けるため
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STAP細胞の懐疑点 PART256
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397052472/
261名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 02:44:05.20
小学生レベルの言い訳けみたいな
会見だったな。やたら「コツがある」って言ってたのが
痛さ全開みたいな感じ。
262名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 02:52:23.17
ここまで大騒ぎすることかよ
263名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 02:52:55.16
非常に深刻な病気
264名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 03:00:04.30
小保方がES細胞で作ったキメラマウスを
STAP細胞で作ったといって共著者を騙し
前後の説明も全て虚偽であるとしか説明出来ないな。
265名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 03:06:53.21
そろそろ小保方主演のAVのタイトルを考えようよ!
266名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 03:13:40.92
日本人は昔から仲間内や身内の不正には容赦が無い
それが自分たちの秩序やルールを乱すようなものだったらさらに容赦が無い
267名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 03:21:02.33
日本にとってSTAPは存在した方がいいの?しない方がいいの?
それによって応援するか叩くか決める
268名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 03:28:16.20
背景云々言うなら世論を納得させなきゃなぁ
国費で運営されてる組織の研究者なんだから甘いよ
269名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 03:34:58.07
       / ̄ ̄ ̄\    UFOなんちゃらは CAIの薬●試験で 全部やらせじゃん
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /   666  ヽ   へへへ じつはオらも
     |  /  | __ /| | |__  |
     |  |  LL/ |__L ハL |     遊学中にCAIの薬●
     \L/  癶   癶 V      洗◎試験受けてやんの
     /(リ  ⌒  。。 ⌒ )     
     | 0|    __   ノ!       オらが ほら〜 になったのはそのせいさ
     |  \   ヽ_ノ /ノ     ホラー細胞みたのも そのせい
     ノ   /\__ノ 丶        
    ( ( /  | V Y V | i |  もとからの性格のせいで
     )ノ |  | ___| | |     あやしまれてないけどなw
      |  (       ) |
270名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 04:30:29.02
STAP細胞なるものが実際に存在する可能性が大ならば
そんなノーベル賞間違いなしの一大プロジェクトをリードしている小保方を
ぞんざいな扱い方するわけがないし、検証実験から外すことなど有り得ない
外部の研究者達だって挙って小保方擁護の論調で、この偉大なる研究を蔑ろ
にしてはならんとした大きな動きになってるはず
それが全く無いというのは言わずもがなですな
271名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 04:37:08.16
この捏造詐欺師をさっさと逮捕しろ!
272名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 13:18:02.19
立命館大学総合科学技術研究機構チェアプロフェッサーKUMAGAI先生のブログ夢で
小保方さんへのエールが大人気!
日本国にこのような研究者がいることは、誇りです!

夢(65) - KUMAGAI
http://blog.goo.ne.jp/bitex1993/e/978fa73e5c3e841edf168828ec1d0004
273名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 13:21:20.71
小保方の発言に嘘はないと思うな
剽窃とか画像切り貼りとかやることが学部レベルの知能だが嘘をつけるほど狡猾なタイプじゃない

小保方を御輿に担いでる些細な人やらがESと入れ替えたんじゃね?
オボは馬鹿だからそれ見てSTAPが出来たと喜んだ
274名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 20:13:53.71
311 :可愛い奥様@転載禁止:2014/04/10(木) 20:07:11.13 ID:sPsPXbIR0

さっきNHKで研究者のコメントで
200回も再現ありえないってあったね
実験には膨大な時間を要するし200回も
「無駄」ってw
200回もヤった目的がわからないと
やっぱり同業者からみてもおかしいことだらけなんだ
275名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 20:35:39.87
>>274
東京女子以下〜ハーバード〜理研時代を通じて、STAP細胞200回成功なんて大したことではない。
せいぜいあくびをした程度。
ほんとに難しいのはSTAP幹細胞の作成だが、実はobokataはこれを担当していないのだ。
NHK誤解ザンネーン。
276名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 20:41:27.53
LIFに漬けたらなんか光った=STAP
という認識で、STAP細胞から、STAP幹細胞を
樹立するために、200回くらい実験したって意味かなあと。
277名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 23:23:46.60
東京の放射能汚染はチェルノブイリ時の1000倍!本当は東京にもプルトニウム飛散(経産省)
http://www.asyura2.com/12/genpatu29/msg/640.html

放射能汚染真実.com/
日本政府やマスコミはまったく報道しませんが、海外の研究では、東京を含む東日本は放射能で汚染されている。
http://datsugen-aichi-nagoya.net/?page_id=930

放射能汚染【東京】子供の突然死が10倍、白血球の数値の7割に異常。予兆は出揃っている。
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/a510b59d61835a48003a74a0eeb83488

乳児が好中球減少症で4.7%→0%、神奈川から西日本へ避難。「放射能防御プロジェクト北陸」参加を。
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/472614a64b964c8d6e074b6628b2ac5e
278名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 23:38:32.63
頭の悪いモテないおっさん御愁傷様で御座います
小保方氏をどう信じろというのか理解に苦しむ
279名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 23:46:49.83
小保方がデブスだったら信用しないくせにw
280名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 23:53:12.15
彼女と同じプロトコルで彼女が今までSTAP細胞と呼んでいたのと同じ細胞をつくり
キチンと詰めてソレがSTAP細胞などと呼べない別の何かだったと結論付けられれば
それでnatureに一本堅いかな?
281名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 23:53:50.39
スタック細胞量産中
282名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 23:58:53.64
一人のアホが企業を潰したのを思い出した。この女で日本の科学技術が
すべて潰されるような気がしてきた。
283名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 00:06:24.63
こんなことやってる間に
アメリカで似たような細胞が「新発見」されるよ
メディアが攻撃してる対象なんて半分以上が正義
普段マスゴミとか言いながら同調してるバカが多い
284名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 00:15:02.93
おまえら森口が同じことやっても信用するんだろうな
285名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 00:26:50.50
時を経て荒れにし城跡訪ぬれば その石垣に姫の愛でしstap草咲き乱れ しろたへの花弁濡らす朝露は涙とぞ思ほゆ。 いとど哀れをさそいぬるかな。
286名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 09:46:54.49
自信があるなら公開実験よろ
287名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 10:04:36.21
ボケちゃったのかな
小保方さんも問題あるけど周りの理研関係者や共同執筆者も同罪だと思う
288名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 10:13:32.96
だいたいこいつ,最初の記者会見で,
「1つ1つが作ってできるようなものじゃないんです.
確かなデータがあるんです.」
って大見得切ったよね.

これはどう釈明するんだろう.
間違えてましたテへ!とかやるつもり?
289名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 10:21:45.16
もし、私が黒幕だったら、誰でもいいから頭がある程度いい奴をスケープゴートにして、
カモにする。組織が絡んでいるとしか思えない。
まあ、科学は元から終わっていると言えよう…
真の問題はそういったものでは無いんだが。
290名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 10:32:42.54
絶対にないと言えないことがわかっている以上、
科学では確認できないものを「ない」と定義とするわけで。
291名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 11:30:56.70
理研の委員会が議論した(している)のは、オボの論文の正当性でしょ?
STAPが作成できるか否かではない。

検証の結果、@再提出の画像も、いつ何時のもの判然としないし、A遺伝子データでも
注釈なしに切り張りしているし、論文として成立していないとなったわけでしょ。

仮に笹井が説明できても、あるいは今後STAPが実証できたとしても、今回の論文不正とは
関係ない。今問題にしているのは、あくまでオボの論文。
オボの論文では説明できていないってことだよね。
292名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 11:45:04.45
笹井も妄言の水島社長同様、小保方の天然ぽさにコロリと騙されたんだろうな
293名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 12:23:17.38
今回のオボ事件は、新聞でいうところの、科学面、政治面、社会面に分けて考えたいね。

まず、「科学」では、細胞、幹細胞、テラトーマ、TCR再構成など、定義をしっかりさせながら
小保方論文がどこまでは実証できているか。

「政治」では、理研の構造問題。予算・財政的側面と今回の事件の関連性

で、「社会」では、天才・笹井がなぜこんな粗いことをやってしまったのか。
(少しだけ綺麗な女に溺れる理系男? 山中氏への嫉妬心?など人間的側面から解明)
294名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 12:31:31.68
何らかの現象が確認されたのは確かだろう。
言い張ってもしょうがないんだし。
295名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 12:42:00.46
アカデミアに データに手を入れる 奴は いらない(^O^)

論文不正で 懲戒解雇になるやつが

スタップ〜と叫ぼうが どうでも良い

スタッフが 本当なら 取り上げられ 他の奴が引き継ぐだけ

これが アカデミアだ はい 終了
296名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 12:44:21.33
>>291
調査委員会も天然、石頭、浅知恵
297名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 12:52:36.36
馬鹿は理解できない現象を関係ないたとえ話で説明しようとする。
298名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 13:07:02.68
小保方もしきりに事象とか現象とかっていう言葉をつかってたよな。
初期化したスタップ細胞と同じような性質の未成熟な
細胞が紛れ込んでたのを見たっていうこと言いたかった。
つまりはスタップ細胞に作成したと勘違いしたっていう
逃げ道を作りたかった。
299名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 13:14:44.14
めんどくさいから全世界にやり方無償公開して医学の発展に貢献すればいんだ
ホンモノならね
300名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 13:15:14.56
第2、第3の小保方がどんどん出てくるぞ!

コピーして博士号取得。ねつ造して、研究費詐欺。
少しでも調査を先延ばしして、給料をゲット。
301名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:58:34.59
未熟なのに結果が正しいかなんて分かんの?
未熟なのにSTAP細胞の万能性を200回も確認した実験できたの?
って聞きたいわ
302名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 16:59:56.55
■■■まずこれだけは嫁、、その上で一体誰が主犯で、誰が被害者か考えろw ■■■

・ウソツク捏造事件が06年1月、IPS発表が06年8月、ヒトIPS発表が07年11月
・科学専攻で生物学の素地の無いAO小保方が、畑違いの再生医療に転向したのが07年
・同じ早大応科出身の岡野に取り入り先端生命研究所に入り、面接で奨学金GETしたのも07年
・実績もなく医師免許も無い大和の指導で、小保方が幹細胞を学び始めたのが08年
・学振面接で幹細胞研究をアピリ、小保方が国費1200万円の給料を貰い始めたのも08年
・大和からバカンティを紹介され、GCOE面接でアピり国費で無料留学したのが08年夏

※STAP発案者・STAP研究の構想者は大和とバカンティの2人
※STAPのシニアオーサー(上級共著者)も、09年から現在までバカンティと大和の2人
※バカンティは麻酔科専門、ネイチャーや主要誌の論文実績0本で博士号すら無い人物
13年前に米国学会でSTAP論を発表し馬鹿にされ、親族のコネでハーバードにいる教授

・小保方はバカンティ仮説通り実験、バカンティーズ・エンジェルと名乗り気に入られる
・留学延長して貰い09年4月、小保方はハーバードでガラス管刺激によるSTAP発見
・無実績の大和やバカンティ共著で09年8月に論文投稿、却下され09年冬に帰国
・2010年夏、幹細胞専門では無いマウス技術者の若山に研究を手伝わせ、大和ラボに滞在
・2011年3月に早大教授と大和バカンティに、捏造D論からPHDを貰って早大卒業
・若山に頼んで2011年4月に理研に入り、2011年11月に酸刺激で効率作製できるSTAP発見
・若山も共著に加わり2012年4月、酸手法のSTAP論文をネイチャーに投稿したが却下

※小保方のSTAP再現データは若山研の2012年3月迄、以降データ無し
・2012年4月に若山が山梨大に移り、小保方は理研内でSTAP研究の後ろ盾を探す
・ユニットリーダーに自ら立候補し、12年秋に山中のノーベル賞で同分野が注目を
浴びる中、捏造データで幹細胞界の第一人者の笹井らにSTAPをプレゼン
・STAPを信じ込ませ、共著者を14人まで増やし、2013年3月にユニットリーダーに抜擢
・STAP論文を再投稿したが5回も差し戻され、笹井が追加実験を組み立て、論文構成も手伝う
・2013年末に受理、2014年1月末にSTAPを発表し、IPSネガキャンが始まる
303名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:11:02.82
STAP現象と聞くと心霊現象を連想するわ、本当に見たのかどうかも怪しい。
304名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:14:45.31
>・若山に頼んで2011年4月に理研に入り、
若山氏は英語苦手らしいから「はーばーど留学」というのに釣られたのかな
305名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 17:46:18.45
本当にどっかでテレビカメラの前で公開実験やりゃいいんじゃないの?
サイエンスZEROでやったら面白そう。なんかユリゲラーのスプーン曲げみたいだけど。
306名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:42:51.80
この前のプロトコルは
丹羽が発表したときいてびっくりしたよ。

あのプロトコルって

意味ないよなぁ。
なぜ小保方に作らせなかったんだか理系に苦しむ。

笹井と丹羽が担保している以上
STAPはあると考えて当然だよな。

小保方がどうやって、この2人をだましてESで実験できるんだよ。
馬鹿もやすみやすみいえ。
ESについていうなら、2人に比較して小保方はゼロレベルだわ。
307名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 18:51:30.38
2ちゃんねるに巣食う文系・高卒・ニートが
京大医学部卒・36歳で京大教授の超エリート笹井さんを叩くとは身の程知らずにも程があるだろ?
308名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:05:38.94
小保方のいうコツが否定されれば彼女にもう手札は無いので
小保方論文の提唱するSTAP細胞は存在しないとほぼ断定できる
309名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:17:25.60
記  者「ミスという主張だが、科学的には批判を浴びる」
記  者「あなたね、申し訳ないといいながら皆さんをだましているという認識はあるの」
三木弁護士が「やめてください」

(●●)
「STAP細胞はあります」
「STAP細胞は200回以上、作製に成功しています」
「研究を前に進めてくださる方がいるならば、どこにでも行って協力したい」

日本大教授
「成功したと言うのならば、『存在する』と主張する他のノートや証拠を示すべきだった。
 生煮えの会見でがっかり」
310名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:31:16.62
/ ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
  | 0|     __   ノ  
  |   \   ヽ_ノ /ノ
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
    | | 〜  〜 |
311名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:32:21.47
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140218/waf14021820230039-n1.htm
「卑劣な行為」京大が強制わいせつで逮捕された医学部生を放学処分 2年前にも淫らな行為で厳重注意

京都大は18日、強制わいせつ容疑で逮捕された医学部6回生の男子学生(27)を放学処分にした。
男子学生は約2年前にもみだらな行為で医学部から厳重注意処分を受けていたといい、
大学は「女性の人権を踏みにじった卑劣な行為で、決して許されるものではない」としている。
312名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 19:45:26.89
ユニットリーダーに質問するであります。

輸精管を通ったストレスと膣内の酸性環境によって
精子のもつDNAが受精前に
初期化されてしまうのではないですか?
313名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:09:00.38
わかったからさっさと証明しろ。存在する!とか信じてる!とか口では何とでも言えるんだよ。
科学の定義は”誰が観測者でも同じ条件で同じ結果が得られる”だからな。
314名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:20:09.38
日本人が下世話なのではなく、
マスコミが日本人を馬鹿にしているだけだと思うんだ。
奴らの知る権利と報道しない自由は、狂ってる。
315名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 20:35:27.59
iPSは、内部の再現自体は、2,3週間で出来てたそうだから、
iPSよりも簡単・短期間・高確率で成功出来て、
200回も成功例のあるSTAPなら、とっくの昔に
内部での再現ができていて当たり前なんだけどな
316名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:07:44.05
STAP幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述
//headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140412-00000020-asahi-soci

英科学誌ネイチャーに掲載されたSTAP細胞の論文に、新たな疑問が浮上した。
論文にはメスのマウスのSTAP幹細胞に関するデータが載っているが、幹細胞
を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが11日、理化
学研究所の関係者の話でわかった。理研の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダー
は会見で「自分は幹細胞作製は苦手」として、この研究者が作ったと語っていた。


もう何でもありですね(苦笑
汚凹「幹細胞作製は苦手で全て若山さんに頼んだ」
若山さん「オスしか作ってない」
しかし、「論文ではメスの幹細胞を作った」・・・ことになっている。

では誰が、どうやって作ったんだwwwww
317名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:09:32.78
理研はオボちゃんとの契約を一年更新し
理研がやってるのはプロレスかな
ここから大逆転が始まる
318名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:36:24.45
STAPが本当→小保方潰しのユダヤの陰謀
STAPが偽者→チョン小保方を使った日本sageのチョンの陰謀

この二択だな
319名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 21:55:11.38
秀才とか科学者の前に男だし。
小保方があれだけオンナを売りにしてる人だから、男女関係があったり肩入れしてても仕方ない。
320名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:10:14.43
女子力:研究や仕事の内容よりも化粧や服装に注意を払い、有形無形に自分の欲しいものを手に入れる能力。
321名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:20:14.69
桜の社長はどうかしているな

この女はただの詐欺師のオヤジ転がしだろうが
322名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 22:44:25.67
なんで論文撤回に同意してんの、この人?
stapがあるってんなら、「単純ミス」を訂正しろよ
323名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:14:16.60
笹井がオボちゃんのケビン役を果たそうとかいう気まだあるのかねえ?

保身のためにはどういう言動がもっとも効果的かということだけじゃないか
324名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 23:57:46.62
株のDNAが違うことの説明は一切なし
325名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 06:59:13.04
もうね。理研の対応がひどすぎて話にならない
なんといっても一番重要な点は、世界的に見てもSTAP細胞があるかどうかだろ
理研としてもここが証明されるかどうかが、科学者としては一番重要なはずだ

ならすぐに検証実験開始しろよ

小保方の倫理観、科学者としての未熟さとかどうでもいいよ。それはもうはっきりわかっただろ
科学者としては最悪だ。もうそんなことに関わるな

一番大事なことはSTAPがあるのかどうか。だけど今の理研はそのこと事態、闇に葬って
なかったことにしようとしている
326名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 07:44:42.93
笹井って理研の調査委員会に協力、支援し、無罪を勝ち取ったと思っていた。
ところがどっこい、今度はSTAPありでマスコミに出るという。反逆行為だ。
一体全体どうなっているの?
かれは理研でも指導層の1人じゃないの?
もう組織はガタガタ、こんなやり方では笹井も小保方も一蓮托生で終わりだね。
327名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 10:36:07.94
若山がつきっきりで小保方について作り方を教えてもらっても出来なかったって言えば
それですべてはっきりするだろ。そのときはSTAP細胞なんて出来ねえよ
簡単な話だわ
328名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 12:29:49.12
笹井の会見にはアホ記者ばかりじゃなくて、その道の研究者にも質問してもらいたいよね
これがないと、あまり意味がない
329名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 15:20:49.57
若山黒幕説は徹底放置で
330名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 17:01:09.29
つか、若山は絶対にあるとか逃げないとか言ってただろw

「絶対って言っちゃダメですよねw 作った話しじゃないレベルw♪」
「疑問を感じて撤回主張だがその根拠も弱い。過去の記録やサンプルを大量に所持しているはずだ。
 そういうの出さないで主観的に言うのはオボやらリケンのスタンスと同じなんですよ」
331名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 17:12:22.66
理研がオボに追加資料要請だってさ
まんまとオボの時間稼ぎ戦略にハマってるな
というか、理研としても時間稼ぎは望むところか
332名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 18:40:10.97
あと、STAP案件が丹羽の権限で「極秘研究」になってたのは公知の事実。
333名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:15:06.09
なんで若山が単独でやったことになってんだよw
ムチャクチャだなw
334名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:44:39.39
理研ほど結束して情報操作してた機関はない
小保方と若山以外名前すら出なかったからな
最初は
335名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 19:55:14.25
小保方の200回発言は笹井をかばおうと思ってのこと。
しかしこの一言で、笹井の人生は詰んだ。
小保方にトドメを刺されたのだ。
336名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 20:06:30.83
野依「些細君には理研を出て行ってもらって新星理研を作り直します」
337名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 20:20:27.15
少なくとも、若山は捏造にまったく加担してないと考えるのは無理筋でしょ
若山が捏造したか、全員グル(今になって若山が裏切った)かのどっちかしかない
338名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 20:36:09.27
まさよちゃんはキモいとか言ってないよ?(´・ω・`)
そんな失礼なこと言わないって(´・ω・`)
339名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 20:47:55.90
生物板も「若山も怪しい」という方に傾いていると言っても、嘘じゃなくなりそうだね
340名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 20:56:45.26
和歌山センセのせいにしようとしている雰囲気には腹黒さを感じるが、
まったくシロということはないだろう。けっこう初期から関わっていたんだし、
nature査読への返事のやりとりも何度もしたということなのだから、
自分はもらった細胞でマウスつくっただけです、という態度は何か隠している
と思われても仕方ない。共同研究者にも秘密主義をとるという些細が
関わってから疎外されていったのかもしれないが、もっと話していないことがありそう。
しかし些細とおぼは真っ黒であると思われます。
341名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 21:08:24.16
STAP細胞の通常の方法によるキメラ形成実験は1年半もの間全くうまくいかなかった。
若山さんは次は塊で打ってみようと凹に提案した。
すると凹は今までとは違うGFPがガンガンに光るツヤツヤとしたSTAP細胞を持ってきた。
キメラができた。若山さんと凹はよろこんだ。
342名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 21:18:53.51
誰かが作為を持ってたはず。集団的な誤解思い込みの連鎖だけでは辻褄が合わない
343名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 21:28:12.45
てか。。。石井の調査が無能すぎってこと。
344名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 21:39:43.51
凹ちゃん、早くコツを教えてよ。
345名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 21:41:56.26
>>339
情報操作に必死ですねwwww
あんたオボコの弁護士か人間のクズ笹井でしょ
早く死んでね
346名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 21:43:15.42
>>345

妄想乙
347名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:05:18.77
TBS,たけしもオボの動機について「どうせ男だろ」とか、的外れだな
女慣れしてない学者のオッサンどもが食い物にされてるのが実情だろうに
348名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:16:00.67
今度笹井が出てきてSTAPは有りませんって謝れば幕引きなんだろうけど
絶対にそんなこと言えない状況なんでしょ 進むのも下がるのも茨の道
349名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:16:17.23
本スレはここではありません。

スレ番に気をつけてください。

本スレ。
STAP細胞の懐疑点 PART280
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397372974/
350名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:25:20.60
小保方さんは、入院中なにしてんの?
テレビ見てもイライラするだろうしさ
351名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:34:58.56
若山サンプルの解析で何か出たんだね>叩き
352名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:38:40.30
ラーメン屋のスープじゃないんだから
353名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:43:07.93
>>339>>345
笹井さんには

200坪の京都の豪邸
神戸の高級マンション
1000万のアウディ
数百万の着物

これらの出所についても説明してほしいね

今の利権の給料でこれだけ買えるというなら特定何とかなんて必要ないよね。
354名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 22:59:09.46
詐欺被害者 「騙されたなんて思いたくない。」
355名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:10:18.27
FBで世間一般のコメントをみてると驚愕しますね。

「困難に負けず頑張って下さい云々」
「STAP細胞さえ出来ればいいのですから云々」
「若い人の功績を潰そうとしている云々」

窃盗あるいは詐欺をする人にこういう声をかけますかw
通常の精神じゃないですねみなさん。
356名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:14:33.57
>>355

そいつらに、オボが「もう200回以上成功してます」と言ったときの
映像もう一回見てみろと言いたい。

一つも屈託のない表情してたwww
357名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:22:14.84
若山は実験に関わってないとも言ってんだろ?
まあ教授だからそれはわかる
何百回も自分が移植などしてるはずがない
それ専門の助手がいるはずだ
358名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:31:49.98
【キョトン】

ちいさなころから、パパや、ママに何度もやってきた【キョトン】。

【キョトン】は魔法?

【キョトン】をすれば、どんなものだって手に入る。
悪戯したって怒られないし…

だから、ママは…

だから、ママは「質問はひとり3回から2回まで。相手と《会話》はダメ!」
って言ったのね。ウソをごまかすウソを何度も何度も重ねないで済むように……

そして、困ったときは【キョトン】が助けてくれる……いつものように。
359名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:41:11.17
日本のマスコミが一斉に誰かを叩く時は疑ってかかった方がいい、、、裏がある!と言うのが私の過去から学んだ知恵
米中がSTAP特許争奪戦。捏造、謝罪とか言っているうちに、日本は最も貴重な知的財産を失ってしまう!
360名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:43:31.52
>>358
(´・ω・`)キョトソ
361名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 23:52:44.87
相変わらずマスゴミの小保方さん叩きが異常だが、そもそも論文の内容に間違いがあったり、再現実験が出来ない云々で、研究者が糾弾されるなどあり得ない。
コピペが悪い、形式が整っていないなど日本独特wな批判をくり返す始末だ。
何よりもSTAPって一年も前に理研がパテント取ってんじゃねえかよw
362名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:01:04.08
低脳のスポーツ紙記者が
「おほさんとホテルから出てくるところを見たという人がいますが」とか
「三角公園で待ち合わせて食事に行ったのは本当ですか」とか
聞くんだろうか
363名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:10:51.25
先行研究で示されているのは
・FACSで前方・側方散乱光強度が死後に大きくなる細胞が見られる
・生細胞での自家蛍光の原因の一つはNADPH
・生細胞での自家蛍光の原因の一つはフラビンタンパク

これしかわかって居ない

「死細胞で自家蛍光が強くなる」というのははっきり言って
作ったような話
stappy story
364名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:25:00.02
あの論文には具体的な作成方法は記してない

結論自体は間違ってないから取り下げない
世界に対して傷がつく

これどういうことか誰か説明してくれ
365名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 00:47:20.11
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
366名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:02:07.47
うわ。小保方「応援の手紙が来てるw援助したいという研究者が申し出ているw」
367名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:06:04.07
重複 以下、sageでAAテストとしてお使いください


     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /'   つ STAP  │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
368名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:15:45.28
どうぞどうぞ
日本の科学界はもう要らない
小保方引き取ってくれ

笹井はちょっと勿体無いから残れ
369名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:41:05.02
一応いっとくと、Nature Protocols と Protocol Exchange は一応別物な (両方リリース元はNatureだけど)
前者は査読ありで、小保方氏の過去の業績にもある。一方、今回STAP騒動後に出したのは後者。
まぁ別に議論と関係ないんだが、一応正確な媒体名は覚えといてくれ。
370名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:51:09.43
明日には些細ちゃんの会見日が決まるよう願ってるわ(´・ω・`)
371名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 12:59:50.25
中国なんて特許なんて無視するバクリ国家だから
372名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:08:47.56
産経グループはSTAPが嘘とバレると殺されるやつでもいるのかな?
373名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 13:26:15.16
オボコを見てたら椎名桜子のこと思い出した。
374名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:23:23.46
再現に成功したインデペンデント研究者って若山想定だったりして
若山本人はそんな事は露知らず、唇噛みしめ進退伺い
375名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:35:05.67
200回成功して最適化条件が見つかってない???www
376名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:46:32.35
小保方にせよ、笹井にせよ、
理研を道連れにしてやるよって脅してるんだろうな
事態の政治的・社会的な収拾を優先して、
弱みを与えてしまった理研自身の失態

少なくともCDBは、道連れになって潰れちゃった方が、
学問のためだよなぁ
377名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 17:59:15.48
無職になってから2年半になるんだけど、労働意欲が湧きません。
STAP細胞があれば社会復帰できますか?
378名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:09:51.87
STAPなんて存在しないのに、なんでそれが巨大利権になるんだ、ばかばかしい。


仮に存在してたとして、メカニズムも分からず再現もできない特許なんかに何の
意味があるんだ。
379名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:19:56.62
笹井 「刺激勃起性多感性獲得現象は本物だと考えてる」
380名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 18:27:56.48
些細な嫉妬心が高くついたね
381名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 19:07:30.76
テレ朝 池上彰解説 3時間スペシャルで

オボの論文問題やるよ。
382名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 19:43:32.63
小保方を有罪にして些細との仲を引き裂いたのが石ゐの大誤算
というか、絶対に打ってはいけない大ポカの一手
383名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 20:42:10.67
自分が記者だったら聞きたいこと
「笹井先生は小保方さんの実験ノートは見られましたか?
見られたのなら、その感想は?」
384名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 20:43:13.63
>>376
政代ちゃんとこの成果を待ってる患者さんもいる
そこまでつぶしちゃいかん
385名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 20:51:45.14
リアルフェナマナとかカタカナで煙に巻く作戦かも。
386名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:02:18.59
ケビンに聞きたいこと。
リバイス最終稿を誰が投稿オンラインアカウントにウプしたか。
そのこころは、ケビンじゃなかったら、その人が稿に手を加えているから。
エキステンドデータにケビンやガーデナーが許すはずのない稚拙なデータ
が多すぎるので、戦艦-ハーバードラインだったりして。
もしケビンがシンデレラに委託したばあい、ウプ仕方がわからずやってくれる
ヒトといえば・・。
387名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:04:46.41
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
388名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:06:32.29
そして、神戸
誰かうまいウソのつける相手   にならない方法はないものか
389名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 21:12:08.91
390名無しゲノムのクローンさん:2014/04/14(月) 23:26:37.23
まあ、オボちゃんも傷ついたんだよね。
いつもの色仕掛けが通じなくて。
ママにカウンセリングしてもらいなよ。
391名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 00:15:02.54
聞くに堪えない言葉で罵倒するような声明はよ
392名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:42:45.24
   ○○○
  ○ ・ω・ ○ がおー
   ○○○
  .c(,_uuノ

              ○。  ○
    ミハックシュ   ○    o   ○
    ミ `д´∵° 。 o ○
  .c(,_uuノ  ○ ○   ○


    ∧∧
    ( ・ω・)      .○○○ ○○○
  .c(,_uuノ   ..○○ ○○○  .○○○ ○○
393名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 13:05:58.74
分析結果が出た時点で若山は会見開かないとだめだね。そこで小保方とのシャーレのやり取りの詳細を全て話すことだ
394名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 13:07:04.97
疑惑を解明するカギは、些細と和歌山。
ここにかかってる。
395名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 13:18:26.54
庭や些細といったメンツは実験に手を貸さない

実行部隊はスタッフ

政治家のいうところの「秘書がやりました」
396名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 13:28:44.79
おそらく些細が出てくるのを待っていたのではないだろうか?
論文をバカンティに人質に取られているので、理研としては
オボコを切る事自体が難しくなっている。
397名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 13:32:57.26
笹井すげぇって言ってる奴いるけどIPS細胞が見つかった以上、

倫理的に実用化難しかったES細胞で網膜作ったからといってあんま意味ないよな
398名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 13:40:03.88
魔法の言葉


第三者機関
399名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 14:35:13.73
ケビンおいコラ!パンと牛乳買って来い!シバくぞゴラ!
400名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 14:46:06.16
ヴァ「君のラボノート持ってきたよ」と大量のノートを
401名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 14:58:41.07
NHKの科学文化部と毎日の女性記者、科学ライターのお姉さんの3連コンボに期待
フジサンケイの記者さんは妨害工作員として待機中
402名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 15:08:16.09
若山w
403名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 15:09:00.48
和歌山 和歌山 和歌山・・・
和歌山さん可哀想
404名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 15:09:26.65
一般人脱落してるだろうな
405名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 15:10:22.97
若山 若山 若山 若山、、、かわいそう
406名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 15:12:19.43
完全に理研なすりつけにかかってんじゃねーか
407名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 15:21:59.76
笹井のクズっぷり
408名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 15:32:08.21
ゴミすぎる
409名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 15:42:20.97
道義的な責任は感じています
410名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 16:01:15.11
小保方の場合PCの資料に証拠性は全くないw
411名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 16:10:55.81
小保方さんは病室で聞くに堪えない言葉で罵りながら中継を見ているのかな
412名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 16:19:52.84
若山「名誉毀損で訴えます」
413名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 16:29:16.36
ちょっと表情が橋下に似てるな
414名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 16:40:55.50
笹井時間稼ぎで逃げ切る
415名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 16:53:03.40
山中教授>笹井クズ
416名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 17:07:26.29
論文名義貸し簡単にすんなよ。
417名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 17:24:05.43
箔をつけるってのはよくあること
418名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 17:34:58.41
ES混入も自家蛍光も否定か
419名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 17:46:15.26
2時間45分経過乙
420名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 17:57:27.37
キメラマウスを証拠にしても、肝心の若山が信用出来ないって言ってるがな
421名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 18:07:52.42
でも笹井の言う第四段階しか見てないってのは
予想通りだわ
わんま若山さんの名前出して欲しくないけど
422名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 18:17:51.77
おいおい笹井に小便タイムやれよ長すぎ
423名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 18:29:25.97
さすが日本の組織。
小保方をスケープゴートにして
組織の体を護持する。
これは「不服申し立て」は却下だな
424名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 18:39:13.78
笹井の説明はさすがにわかりやすいわ
こいつがなぜSTAPを信じるかは分かった

要するにESや桑実胚の細胞より小さいからって理由だけだw
425名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 18:48:08.71
もうこれ、会見見てる笹井の嫁は呆れて笹井に三行半突きつけるんじゃね?

離婚だろこれ
426名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 19:00:05.17
小保方&笹井 「若山のせいです」
427名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 19:10:08.37
笹井は生データは見ていないw
自分の都合にいいようにデータ出してくれる小保方を
ユニットリーダーにしたんだな
428名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 19:20:04.65
若山の研究ノートが出なければ若山黒確定
429名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 19:29:24.75
有望だけど誰も再現できない
430名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 19:40:04.99
回答が長いと本人も疲弊するからあんまりいい戦術じゃない
431名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:13:38.76
世界の若山さんが間違えるなら、俺も間違えるよってことか
432名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:33:36.69
要するにハーバードの教授に引きずり込まれたって感じ?
論文に箔がつくってことでw
小保方さんのずさんな捏造はそれ以前の問題で、まさかレベルだったため、だれもノーマークだったとw
433名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 03:31:40.62
笹井のハゲ隠しを俺はこのスレでずっと糾弾してきたけど、
今日の今日までみんなおれのカキコ無視してきたじゃないか。
俺は恨んでるぞ、おまえらを。
434名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 03:41:11.61
笹井って研究者としては2流なんじゃね?

弁論が上手い、論文を書くのが上手いっていうだけの奴
ホントは文系か?
435名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 03:49:02.08
若山さんは不服申し立てするべきだったね。
理研は笹井さんを守ると決まっていた。
436名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:02:42.72
自分は同じハゲ仲間として若山先生を応援する
437名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:03:19.73
バカンティに近い小島さんの会見もみたいな
438名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:22:07.02
ESを小さくする方法を発見をしたんだろ
それで論文を出せばよかったんだ
439名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:22:51.61
結局早稲田マスゴミが必死に他人のせいにしようと人権侵害を全力でやって来たわけだけど

絶対謝罪もしないしな、低能人間失格早稲田だし

早稲田小保方の単独犯であり、早稲田大学のデタラメさによって基地外が産み落とされたという結論になりそうですね


早稲田を潰すことが最大の国民の希望だということですな
440名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:35:06.28
てっぺん禿はどーでもいいが
キモい歩き方で吹いたわw
441名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:52:15.11
若山も脇が甘かったな
オボコのような女は適当にあしらっておけばよかったんだよ
442名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:06:04.44
キメラマウス
テラトーマプレパラート
解析すればすぐ仮説かどうか分かることなのに何故やらないのか
答えは一つ
443名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:06:59.70
国際特許が降りるまでの時間稼ぎ
444名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:17:59.35
笹井は小さい男やのう
445名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:29:15.16
100流大学早稲田とは、学力も人格も最低のクズの集まりである

早稲田派閥に属するか、都合がいいか、危険な存在かどうかで人間を分類し、

派閥内部では擁護、保護、賞賛が徹底的になされ、派閥外部の人間はどんなリンチでも平気で行われる

派閥に危機を感じさせる人間は集団リンチで殺される

正義や倫理が徹底的に欠落した異常な派閥主義が精神の根底まで染み込んでるのが早稲田



テリー伊藤が「魔女狩り」だと小保方擁護していたが早稲田実業学校中学部・高等部卒
そもそもテリーが早実だから仲間と認定され不倫も不問に付される

佐村河内はリンチしても平気だが、小保方リンチは許さず、徹底的な人権侵害により他人に責任を転嫁する

田勢康弘はセクハラで首になろうがテレビに平気で出て追求されない

北川正恭など早稲田の博士論文審査で読まないで博士号をだしたと告発され論文撤回に至った当事者なのに未だにテレビコメンテーターをしているのが
テレビ局が倫理欠如をあげつらえる資格が無いことがわかる
446名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:40:16.31
山中大学・・あれ、個人的にはウケたw
447名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:19:46.47
でも仕方のない面もあるのよね
最近は色々と不景気だし、恵まれない才能のある研究者もいる事だろうし、
本当にそういうところこそ国に何とかして欲しいと思う

日本の技術、科学、こういう能力と才能を持っている人が今までの
日本を地味に支えてきたのだし、もっともっと優遇されて、もっと多くの
研究費を貰っても良いだろうと思う
448名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:29:30.18
>>447
スタープレーヤーとかより、年400万くらいでわ沢山の研究者にばらまく方がいいかもな
一般人にも面白い内容の研究もあるだろうしな
449名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:41:55.38
逃げ切ったと思ってんだろうなー、些細は
世界はインチキ論文主作成者で超有名なんですけど
450名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:42:04.60
オボコに関わった男はみんなあの巨大な鼻の穴でフェラされて手懐けられたんでしょ
あの練炭殺人のブスと一緒じゃねーのか?
451名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:52:36.06
笹井は小保方と自分はちょっと関わっただけという印象を世間に刷り込もうと必死だった
452名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:55:45.65
オボコ信者に言わせるとまじめにコツコツやって来た研究者はただの凡才で
オボコは天才だからノートなんかつける必要はないそうだ
論文を叩くのは凡才の嫉妬だそうだ

詐欺のいいカモだわ
453名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:04:10.08
ノートの提出はありえん
レポートの提出です
今時ノートに付けるの打ち合わせ時間場所、ちょっとしたメモが程度がノートに書く
ポンコツが
454名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:25:51.88
戦艦、バカ、小島に追求しないメディアって
455名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:35:37.00
昨日の会見で些細の女オボコって確信した
関わりないって一緒賢明弁明してたから
オボコのコメントも些細擁護してたら
この二人間違いなく男女の関係
ホテル住いがいい証拠
防犯ビデオ押収して見たら直ぐに解るよ

二人で和歌山の責任問題に持って行ったよなー
裏で二人で話し合ってる
456名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:39:03.00
上昌宏ってどうなのよ
STAP騒動の前から疑問の声上がってるけど
457名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:50:00.46
real phenomenonにブレが無かったようで何より。
先週から「炙り出した」疑問点も一々論破してくれた。

良いゲームだった。
ありがとう>小保方・笹井両氏。
458名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:02:36.23
仮設というのはいいけど有望な仮説という必要はなかったな
459名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:31:14.08
小保方が自分を否定する奴への憎悪を剥き出しにしてるのに対して、
笹井は自分の責任は回避しつつ、事の真相については有耶無耶にして、
STAPはあるとは断言しないものの有力と位置付けて研究そのものが無駄だったことにはせずと、
理研が当初描いてたであろう通りの振る舞いをしてるという感じだな

なんだかなぁ
肝心のところは有耶無耶で、世間は小保方に同情的なムードのまま幕引きなんてなんたら目も当てられん
460名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:42:36.04
で、来週は和歌山さんの記者会見?
461名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:44:56.22
ES細胞やTS細胞では説明がつかないから、新発見であるという発想らしい。
要するに、未確認細胞だ。

飛行機ともヘリコプターとも確認できないのが、
未確認飛行物体、UFOだ。

今日の会見を見て、現時点ではUFOと同じようなものだと思った。

UFOを確認したという論文を見たら、
掲載されている写真のうち1枚は、合成写真で、<---[電気泳動写真]
決定的証拠写真とされているほうのもう1枚の写真は、
フレスビーを撮った写真。取り違えで掲載したものだと言う。<---[テラトーマ写真]

UFOを撮影してあげると言うので、ニコンのカメラあずけたら、
確かにUFOらしきものは写っていたけど、
なぜか、カメラがキャノンになっていた。<---[若山さんのキメラマウス]

にもかかわらず、これから1年かけてUFO探索を行うらしい。<---[丹羽プロジェクト]

それよりまず、UFOの破片だと著者が主張し保存している物体を詳しく調べたほうがいいと思うんだけどね。
462名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:12:58.85
世界の若山が見分けられないはずがないらしい
463名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:30:34.29
小島さんが会見にでるとボロボロになりそう
464名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:40:30.50
ポエムの投稿主さんはもう満足したのかね
もしも騒動の成り行きに不満が燻っていたり
小保方に対しての感情とか若山のためだとか
まだ何かしらの動機が残っているならば
匿名のままでも気の向くままに
はたして何を見聞きしたのか?
どうぞわかりやすく教えてはもらえないだろうか
465名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:49:29.63
天才って、笹井さん・小保方さんなんかを言うのだろ。
466名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:49:30.86
一般人からは笹井擁護の声は上がらんなw
ホント顔と性別しか見てないのな
差別主義者じゃんw
467名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:00:39.78
些細はおぼこをほめたりして馬鹿の神様。
まだ税金使うのか?
おぼこも些細も日本から出て行け。
この恥知らずの馬鹿どもが。
468名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:16:13.09
竹市怒りのアフガン
469名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 13:58:51.64
D論で捏造しているのにねえ。
470名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:29:14.16
笹井資料2のESとSTAPの比較画像は酷いな
STAPの方の形がこれまでSTAP細胞の説明に使われたいた球状の画像ではないし
どの程度の大きさか客観的に分かる数字が一切ない
471名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:44:49.54
大和や岡野もな
ハーバードの取材も
472名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 14:58:34.15
根岸英一氏は同じ有機合成科学者として
野依良治氏を尊敬しているだろう。
しかし管理責任者としては
非難しているだろう。
473名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:00:30.91
データも図表も確認しないで論文書いたんだってな
小保方に糺してわからなかったならまだしも、
コレスポとして当然成すべきデータ・図表確認をしなかったのは明白な不正加担
474名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:15:50.97
サイエンスライターのアホな女がしつこく質問していた時
笹井、最初はやんわりとつきあっていたが
最後はからかうような表情まで見せて完全に馬鹿にしていたな
ま、あれはライターがいけないと思ったが
医者のイヤーな感じがよくでていたよw
475名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:27:00.63
今さっきバカンティマウスの事を知ったのだろうけれどどう見ても生き物で遊んでいるグロとしか思えない
拒絶反応が起きなかったというそれだけじゃないか・・・
476名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:47:19.14
@「合理性が高くしかも有望な仮説なので第三者機関で検証します。」
A「小保方さんには再現して貰って2014年版プロトコルを投稿すれば?」
なんか、どっちも変な発言に思えるのは俺だけ?
477名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:05:37.13
理研と若山は口裏合わせてるだけだろ。
若山の研究が真実だからSTAPの検証を続けなきゃいけないと丹羽も笹井も言ってるわけだから。
若山にとっては凄く都合がいい。
でも実際は若山の研究ノートもないし、若山のサンプルも残ってないし、第三者に依頼したという鑑定すらないと思うよ。
478名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:15:23.04
まあ自分の関与の薄さを強調すればするほど
STAP現象の存在について踏み込んだ発言はできなくなるし、
さらにはギフトオーサーシップの問題まで突っつかれるわけだから
些細も全然安泰じゃないわな。

わざわざ理研のバッジまでつけちゃって残留アピール必死だなwって感じ。
479名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:26:48.36
ベンチャー企業もネット工作は基本だろうしな。
480名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:36:35.80
些細のいう未発表論文云々

あれインチキだよね?小保方の言う下書きを擁護した発言に聞こえた。
481名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:29:12.34
若山が理研とグルになって小保方さん嵌めようとしてるんじゃないのか?
482名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:50:37.24
バカンティエンジェルスが黒幕なの?
483名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:06:07.63
(1)論文の不正調査
↓ (2)実験の過誤・不正の有無を調べる
(3)約1年をかけた検証実験

といきなり(1)から(3)に飛んで(2)をやらないのは何故?
残ってるサンプルを次世代シーケンサーとやらで調べれば1〜2週間で白黒がつくと指摘されているのに。
野依さんも組織のための政治屋に成り果てたのか。
484名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:36:30.99
若山のノートを報道陣に公開すれば全てが分かる。
485名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:51:10.52
笹井が“オレはオボのケビン・コスナーだ”と言ったのは
オボに対しておどけていたというのもあるんだろうけど、
理研内のオボへの不満分子対する当てつけというのが
大きな理由なのかねぇ?
486名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:13:25.80
和歌山だって禿げてるとこがあるから全部おっ被せられるんだろ
487名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 20:15:58.28
科学者も女子力やら政治力が
必要な時代になったのね
488名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 20:32:48.61
不正が大嫌いで、清廉潔白で、純粋な人というイメージをもっていたが
身内を縁故採用か

人間不信になりそうだ・・・
489名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 20:50:46.24
個人的には面白いと思ってるけど、何で日本中がこの問題で大騒ぎしてるのか
不思議というか興味深い。いまや、iPSよりSTAP、山中より小保方の方が有名だろ。
何でこうなったのかな。ちょっと状況が違えば日本で1000人くらいしか知らずに
終わったかもしれないような問題だろ。
やはり最初の広報なのかな。
490名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:13:04.89
理研が若山ノートについて記者会見するべきでは?ノートは理研調査委員会が持ってるんだし
491名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:15:31.64
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /  ⌒  ⌒    |
        | (●) (●)   |   セルシード
        /          |
       /           |
      (          _ |
      (ヽ、       /  )|
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  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /  ⌒  ⌒    |
        |  へ  へ    |   ふふ、言ってみただけ♪
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      (          _ |
      (ヽ、       /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
492名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:33:07.54
若山さんって小保方さんに騙されて頭真っ白になって
自分から小保方さんに連絡すらとれなかったような人だから。
サポートしてやるやつがないんと、完全に追い込まれるよ
493名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:48:58.12
山梨大学クビにならないのか?
494名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:54:59.08
>>456

上さんは中立なのかな?

灘中時代からの同期の友人(灘高史上最高の秀才と言われる)が、
理研の細胞学者なんだよね。
495名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:51:19.24
  /~ヽ.    /~ヽ   /~ヽ
  |oo|    |oo|    |oo|
  |  |    |  |   / /
 ≡  ≡  ≡  ≡ ≡  ≡
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496名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:06:14.34
兄貴の嫁を俺のものにするために教育
497名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 22:35:13.59
>>494
中立には見えないかな
498名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 01:57:57.03
小保方バッシングは原発推進派!!

>ツイッターの情報によると、福島に避難者を戻そうとする上昌広(大学教師)が
>ミヤネで小保方バッシングを繰り返している。また、小保方晴子の記者会見会
>場には、「放射能は安全」の安斎育郎を礼賛する
>サイエンスライターの片瀬久美子が来ていて、小保方に噛みついたということだ。
499名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:21:50.52
バカンティじゃなく戦艦が師匠なのか
戦艦がおぼは俺が育てたって言ってたな
500名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:34:06.06
普通はある所内での発表機会もバカンティの提案?で秘密実験のためなかったし
秘密にしていなければもっと前に発覚していたって指摘あったね
バカンティ教授と戦艦繋がってるし、怖い世界
501名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:54:51.67
再生医療を充実させるためにセルシードはとても重要なんだよ、とか言い聞かせられたのかな
502名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:08:23.47
何十年前だったか、慶應は江川をとらなかった。あんなに希望していたのに。

あのとき、いろいろ言われたけど、大学は勉強/研究をするところという一線を
守ったのは正解だったと思う。

現在、慶應は大学としての威厳を保っていると思う。
503名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:18:55.38
とりあえずオボ擁護して、ここで反日がどうのこうのいって
あばれまくってる素人連中も幸福だろ
504名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:28:30.73
乱倫な研究室

乱立なオボスレ
505名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:45:18.83
普通の親なら「きれいに引き下がりなさい。」って注意するよな。
理研は小保方を偽計業務妨害罪で刑事告訴してやりゃいいんだよ。
研究費だって絶対きちんと使ってないから、そこをつきゃ横領罪でも告訴できる。
こいつ勝ち目がないどころか逆に理研に訴えられるのに、そういうこと懸念しないのかね?
506名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:59:55.95
つうかそこまでしなくても真っ黒ってわかってるだろjk
507名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 12:03:23.70
>>505
お前が告発すりゃいーじゃん
508名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 12:07:52.67
入院してても、病気による休職扱いで3年間は遊んでても
1000万×80%の給料がもらえるおボチャン勝ち組。
509神様:2014/04/19(土) 12:14:45.86
小保方さまは、お金なんてど〜だっていいんです。
STAP細胞の存在事実をみんなにわかって欲しいだけなんですよぉ〜!
小保方さまのお家は、億万長者、兄弟も学者、お父様は元大手商社の責任者ですた。
小保方さまは、お金より研究に興味がございま〜す!!☆!☆、
510名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 12:25:39.73
オボちゃん体調優れないんだもん
でも給料満額の8割もらえるんだもん
あと3年くらい寝太郎予定してるんだもん
511名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 14:43:06.29
小保方と些細が捏造を認めない理由

 → 認めれば公金詐取で逮捕されるから
512名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 14:51:44.48
幸福の科学はそれぞれの守護霊に聞いてSTAP細胞とSTAP幹細胞を
作ってしまえばいいんだよw
513名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 15:00:49.14
レシピをまだ公表していないのは、理研の意向が働いているからだろう。
小保方さんの発言には、かなり理研に対する気遣いが見られた。
こからも理研の下に、研究を続けていきたい、という強い姿勢を読みとれ。
514名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 15:08:43.83
>>505
偽計業務妨害罪はネットで騒いだ連中やマスコミだろ。
笑止。
515名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 15:14:53.45
理研はオボに裁判沙汰にされることが嫌で大甘対応してるなら
そのことこそ重大だわ オボみたいなモンスターならどうせ裁判に訴えるさ
厳正に対処しないとダメ 裁判受けて立ちましょうぐらいの気概を持て
516名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 15:40:58.38
「誰も納得しないよ」
「世間が納得しないよ」

若山叩きの一つ覚え
世間てハッピーサイエンス?
517名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 15:45:57.00
「今やSTAP細胞は、霊的現象と同じなのである」――。発売中の「新潮45」で、ノンフィクション作家の小畑峰太郎氏がこう書いていた。確かにそうだ。
「幽霊は存在します! 私は200回以上見ています。ただ、幽霊を見るためにはコツがいる。今のところ私にしか見られません」
http://gendai.net/articles/view/newsx/149592


第三者がES細胞でもiPS細胞でもない通常の細胞に酸性の液に漬けるなどのストレスを与えて追試しても、STAP細胞を確認できない。
ところが、当事者の小保方氏は二百回作ったという。
すると、当事者の小保方氏は通常の細胞を使ったのではないと強く疑われる。
これから導かれるのは、
小保方氏が故意・過失でES細胞もしくはiPS細胞を酸性の液に漬けるなどのストレスを与えているではないかということだ。
518名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 16:03:19.43
オボ擁護派さん

STAP幹細胞存在仮説 ← 和歌山の疑義によって著しく毀損された
STAP幹細胞捏造仮説

どちらが有力な仮説ですか?
519名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 16:42:47.29
いちおう黒じゃなくて灰色だろ。
520名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 16:57:13.52
>>517
そんなごまかしなら、笹井がすぐに見破れるだろ
521名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 17:55:06.35
前スレのテラトーマの撮影について凹は次のように答えてるんだが、これがおかしいっていうことでいいのか

Q 2012年12月に同じ画像を若山研のミーティングで、バージョンアップされた画像を使われていると思いますが。

小保方 確認しないとわかりません が。

Q わかりました。2月19日にテラトーマのサンプルの撮影をし直されたと いうことですけど、テラトーマはいつ、 だれが、どこで実験した結果で得られたものですか?

小保方 私が若山研で、正確な日付は 確認しないとわかりませんが、酸処理によって得られたSTAP細胞から作られたテラトーマの切片を染め直して撮影されたものです。
522名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 18:50:06.49
些細って給料いくらなんだろ
5千万くらいかな
523名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 19:06:27.42
マウス解析の結果出たら、若山がすり替えた、って言うにちがいない
恐ろしい・・・
524名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 19:27:42.25
野依はいい加減にしろよ
まだろくな成果の出ていない研究であるSTAPを、さも確実な発見であるかのごとく装い
特定研究法人の指定の獲得のために動いたんじゃねえか
その補助金詐欺プロジェクトがオボのデタラメさのところから綻びてしまっただけだ
オボは所詮お前らの補助金詐欺のメンバーとして下手を打ったに過ぎないんだよ
主犯はお前なんだよ
日本の科学界に泥を塗ったのはお前なんだよ
恥を知れ
525名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 19:30:03.05
誘導 PART316
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/

このスレはせめてsageでお願いします
526名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 19:53:47.04
ギャラリーの方へ
わかりやすく解説するとね、論文捏造は小保方正犯で些細に疑いがかかってる。
実験不正は2011若山研究室のメンバー、恐らくバカンティエンジェルの二人、小保方、Tと猿STAPのKが怪しいと言われている。
要は理研がバカンティチームの詐欺にひっかかり、それに気がついて暴いたのがハゲで
些細は監督責任のあるハゲに全部押し付けて逃げたのが今。
些細はバカンティエンジェルとは違う動機で小保方に論文捏造をさせた疑いが残ってるけどね。
あ、動機は功名心ね
527名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 19:54:25.63
528名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 20:15:42.64
岡野教授、今回のSTAP細胞論文の執筆者ではありません。
しかしながら、STAP細胞の実験は、東京女子医大 大和雅之教授が発明した
セルシード社製の細胞を利用して成功した、ということになっています。
529名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 21:09:14.64
本スレ PART317
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/
スレ立て荒しが多発しています
こちらで議論を続ける方はsage進行でお願いします
530名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 22:44:14.09
幸福の科学は何の目的があるんだ?
バカンティエンジェルに絆されて日本の頭脳笹井と世界の若山を糾弾するとかw
あれ本当に国士なの?
531名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 22:54:39.02
STAP細胞の論文にがあったと認定した理研に対して「不服申し立て」をした
汚ボコも、涙で目をうるませ、声を詰まらせながら会見した。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「ある種の涙は、他人をあざむいた後、しばしば自分まであざむいてしまう」ラ・ロシュフコー
532名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 23:15:50.10
西川 伸一 氏 インタビュアー:本間 美和子(iPS Trend 監修)、佐藤 勝昭、渡邉 美生(科学技術振興機構)掲載日:2010年5月6日
聞き手:
医工連携は先生がプロジェクトオフィサーを務める「S-イノベ」でも実践しているところで今では当たり前になっていますが、当時草分けのお仕事だったのですね。
医学と工学では文化が違うから苦労されたでしょうね。連携はうまくいったのですか。
西川:
難しいところも多くありますね。大学内での学部自治がネックになっていると感じることがあります。
国立大学が法人化しても医は医、工は工で別々に文部科学省と折衝するなど学部それぞれが独自の方法をとっているという現状があります。大学としてのリーダーシップがもっと発揮できればと考えています。
聞き手:
先生は、理化学研究所神戸研究所の発生・再生科学総合研究センター(CDB)立ち上げにも携わられたのですが、このCDBはフラットで非常にユニークな組織になっていますね。
西川:
当初、国や理化学研究所では再生医療に特化した研究所の設立を目指していました。
それだけなら京都大学にも再生医科学研究所がある。
もっと自由なチャレンジができないと新たに作る意味がない。
ということで「発生学を自由にできる、大学でない組織を」と総合科学技術会議の相澤益男氏とも相談しました。
その結果、(1)発生学をやる、(2)ヒエラルキーなし、(3)任期制、(4)英語、というユニークな条件を付けることができました。
こうしてCDBが政府のミレニアムプロジェクトの一環として設立されたのです。
強調して欲しいのは、CDBは他の理研の研究所と違って、一切兼任を認めないということです。研究者は全員、退職金をもらって移ってきて欲しいといっています。
そうでないと、若い人に新しいポジションが回りませんし、CDBの仕事にも集中できません。
事業仕分けでは、いくつも兼務してポジションを得るような状況を早く仕分けて、一つのポジションに集中させることと、多くの研究者にチャンスがめぐってくるような環境整備をして欲しいと思っています。
http://www.jst.go.jp/ips-trend/column/interview/08/no02.html
533名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 23:58:17.72
小保方や笹井はほんの2ヵ月半前には自身の功績に
浮かれていたんだよな。
2人ははパブピアーに投稿した匿名の人物と11jigen氏と
世界変動展望氏を恨んでいるだろうな。
534名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 03:39:28.28
小保方晴子さん守護霊インタビュー それでも「STAP細胞」は存在する

◆「ノートニ冊で、何かいけないのか」 「三年間で実験ノートニ冊だけ」という批判に反論する

綾織: 実験のプロセスについて、いろいろな指摘を受けているわけですけれども、
 「実験ノートが三年間で二冊しかない」というようなことも、かなり批判を浴びています。
 確かに、「常識的には、やや少ないのではないか。もう少し、しっかりとした記録があるべ
 きなのではないか」とも思うのですが、これについてはどうお考えですか。

小保方守護霊:あの−……、私は工場の警備員じゃないので、そんなものを克明につけな
   きゃいけない理由はないと思うんですけど……。

斉藤:理系で勉強をされてきて、研究室等でやっていますと、そういう指導を受けると思うのです。
小保方守護霊: うん……。

斉藤: それはもう、研究者としての「いろは」の部分でもありますので、本来は、教育されて
   できるようになっているはずのところだと思います。
小保方守護霊 :う−ん。

斉藤:ですが、そこに対して、そういうお考えを持たれているということは、そのような教育を
   受けてこられなかったのでしょうか。
小保方守護霊:……でノート何冊ならよくて、何冊ならいけないんですか?

※ここは、後で数冊あると言ってた問題部分だよね。守護霊が知らないのはどうしたっておかしいよな。
ところで工場の警備員って、どういう発想だ?w しかも大川彼女は天才(ガリレオ)といいながら、
なんだかdisってないか?
535名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 06:18:41.70
>>534
工場警備員をディスるとか、普通にオボ子がしてそうなことだよな。
意外と幸福はよく見てる
536名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 07:01:12.74
537名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:21:47.32
生命がリセット出来るなんて
神様にしちゃ、とんでもないバグを残したもんだね
538名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:43:51.38
きっと歯医者の女は下賤な生まれで
自分だったらそうするとでも思いついたのか?
私はそうやって生きてきたんだからこの女もそうだとかな。
539名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:04:01.88
小保方が発見したとか思ってるアホがこんなにいるんだな。

じゃあスタップ実用化して脊髄損傷も治したとか言ってるバカンティは小保方が発見したスタップをパクったってことなのか?(笑)
んなアホな
540名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:20:52.52
いいから証拠とできあがった細胞だせや
541名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:43:23.89
仮説や現象を真理の域に高めるために、仮説に捏造と疑がわれる点があればい、それを厳しく
徹底的に追求し追い詰めることが必要だ。例え、それが妄想からであれ、嫉妬からであれ、
過去に実績が乏しい人からの発言であれ、必要である。

↑の厳しい批判に耐えて、生き残らなければ嘘である
科学的真理とは、それほど崇高にして、高貴にして、神秘なものだ
人類の終焉まで存続するものだからである。

万有引力の法則、慣性の法則、相対性原理、2重ラセン構造・・全てがそうだ。
これらは永遠に存在し続けるだろう
542名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:06:03.28
いくら自分で立候補したって、他の候補者は怒らなかったんだろうか?
理研ならもっと実力のある人がいそうなのに
別に過去の実績だけじゃないけど、人の目利きというかね、
もっと伸びそうな真面目な研究者はほかにもいたと思うけどね。
すくなくとも、AO入試組だけはやめといたほうがよかったかもね。
一般入試に比べて、基礎学力や根性が違いすぎる。
543名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:08:36.41
細胞生物学って医者がわざとドイツ語でカルテ書いて小難しく見せかけてた様に
部外者を排除する為にか矢鱈と専門用語が複雑怪奇なんだよな
体性幹細胞やら三胚葉由来やら未分化細胞やら万能性やら多能性やらきちんと
定義しとけよ混乱するだろ
今回ので、どんだけ出鱈目な学問かよく分かったよ
白い巨塔どころか、仮説の上に仮説を積み上げたグラグラのトランプタワーだわ
544名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:32:37.74
理研内の暗闘、理研と大マスコミの関係、理研と文科省の関係、
外部研究者らによるえげつない理研攻撃、傾聴すべき科学的学問的な論文批判。

これらについて法人責任者の理事長には記者会見wwではなく国会で説明してほしいね。
内幕詳しい飯島参与が週刊文春最新号で指摘してる通りだけど。
545名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 14:47:30.91
笹井は、証拠からすると、STAP現象があるというのが最有力仮説だ
でも、証拠は若山が確認したんで俺、しらね、だもんね

小保方、懲戒解雇
笹井、自主退職
若山、既に理研は退職済み

こんなとこだろ
546名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 15:06:39.81
実績ある共著者を信用するわな普通は
ネイチャーはむしろ、小保方の被害者
547名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 15:22:34.35
笹井がIPSがガン化しやすいことを暴露したから小保方さんバッシングが始まった
小保方さんは利権争いに巻き込まれた被害者
548名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 15:45:08.70
追加資料もなんかガッカリするような言い訳のオンパレードで杜撰でネットに突っ込まれてボロが出るようなもんだろどうせ。
そんでまた追加資料・・・・・っていつまでやるんかいっw

もうないならないでいーよ。できないならできないでいい。ごめんなさいして博士号返上して世間はもう叩くな。
それでよくね?
549名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 15:47:22.29
小保方さんを指導してきた常田さんや大和さんから一言あってもいいと思うんだけど
550名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:05:09.37
オボコが捏造を行ったことで2人の科学者が潰された。
2人ともまさか科学者が捏造するとは想像外過ぎたと思う。
2人は被害者だと思うね
オボコは「こんな大事になるなんて」ぐらいの認識だと思う。
551名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:22:36.66
日本の女に研究職は、無理無理無理無理、カタツムリ。

おとなしく男に従って、生む機械か派遣社員でもやってればよろしい。

それ以上の待遇を求めるのなら、男と同じ境遇で戦えや無能ども。
552名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:38:48.77
そもそもおぼさんってセンターレベルの生物と科学の知識あるの?
553名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:13:11.69
みんな一日15000円くらいで真面目に働いてるんだよ。
こいつは年収約900万円で仕事(実験)してた実態もない。そればかりかねつ造論文で
更に金を稼ごうとした。人々を騙して金をせしめようとした。それも税金からだ。
罪深いのはまだ研究を続けさせろと豪語しているところだ。こんな詐欺を立件しなきゃ
国民はもう納税しないぞ。真面目に働くのもバカバカしい。
研究費のほうも不正していないか調べる必要があるだろ。
554名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:53:44.55
早く理研に決断してほしいなw
555名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:11:06.21
早稲田→博士剥奪
理研→懲戒解雇
警察→逮捕

これがベストシナリオ
556名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:31:21.15
理研はパンドラの箱を開けちゃったよなぁ
科学を事実の解明、発見ではなく
いかに騙すかに変えてしまった
557名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:51:35.99
どんな真正な証拠を出しても、
ナチュレ論文撤回だけは覆らないと思う。

そしてオボは両方のコレスポ。これでアウト。
もしかするとサインが偽物かもしれないが、「論文に関わっていないと」言っていない。


ただし、犯人は変化するかも。
558名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:24:51.11
取り下げアーティクルだけで
Letter 取り下げない可能性あるかな?
559名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:51:31.80
国際特許の段階で些細が割り込むにはそれなりの貢献が必要だったはずだが、
そういうことだったのか。
なっとく。
560名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:15:24.15
光ればいいってことなら別の理由で光らせてもいいんでないの。
それがSTAP由来という証拠はないわな。
561名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:20:21.19
私の真摯な涙を見て、これが証拠よ、で通用しちゃう不条理な世の中
562名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:38:20.94
まだESESいってるバカいんのか?
ESや桑実胚じゃ説明出来ないって笹井が明確に否定してただろw
563名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:40:18.52
本スレ STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
重複スレage荒しが多発しています
こちらで議論を続ける方はsageて下さい
564名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:58:40.64
笹井さんが論文の論理構成を直すのに使った推論法である
「三段論法」の一例:

@若山さんは→ハゲである
Aハゲは→笹山さん(自分)である
よって、
B若山さんは→笹山さん(自分)である

つまり、三段論法という推論法は科学的な論法でないのが一目瞭然
565名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 21:00:06.91
本スレ STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
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こちらで議論を続ける方はsageて下さい
566名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 21:00:27.34
本スレ STAP細胞の懐疑点 PART323
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こちらで議論を続ける方はsageて下さい
567名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 21:10:35.72
笹井がESの権威だというだけで、当事者である笹井の詭弁を信じてしまう愚かさ
568名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 21:46:24.45
ありもしないSTAP細胞なるもので理研でプレゼンして雇用が決まり、
実験すらしてないで年収900万円。
税金が原資のその金でヴィヴィアンを買い、高級料理を食らい、高級ホテルで贅沢三昧。
嘘がばれると弁護士4人も連れてきて、泣いてまだ雇用しろと大騒ぎ。
ではきちんと働いていた証拠を持ってきてください。と言っても一つも出してこない。
これで詐欺罪で逮捕されないなら、オレオレ詐欺もかわいそうだから逮捕してやるなよww
569名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 21:47:14.63
本スレ STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
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こちらで議論を続ける方はsageて下さい
570名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 21:47:46.82
信頼が揺らいだ共著者続出だけど、その根拠が明快でないね
若山さんはともかく何をもって仮説に戻ったのか
571名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 21:48:16.04
>>568
全くその通り。
572名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 22:19:43.55
有力な仮説にあるのはしらける力説だけで
有力な根拠が一切示せない件について
573名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 22:43:07.57
大和尊師が育てた爆弾娘
574名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 23:04:33.29
さて今週にデータを出す、って言ってるらしいけどどうなるかね。
個人的にはツッコミどころの多い何か(何せ実験ノート取ってないのだから、何を出す気なのかも想像つかない)を堂々と出してくる、と予想。
575名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 23:24:18.07
笹井は君たちが考えているほど低レベルで柔な学者ではない。
彼がESや井PS細胞では胎盤ができないことなどいくつかの科学的根拠を挙げて,STAP細胞の存在を確信していたことは注目すべきだ。
ただ,小保方のあまりの天然ぼけとミスの大きさは科学者として許しがたいので,ネイチャー論文を白紙に戻すと言っているのだ。
もちろん,笹井自身の責任は小保方以上に重大だと思う。
576名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 23:27:06.95
577名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 23:29:54.83
論文問題で引っ張ってSTAP細胞捏造自体引っ張りたいのかな>凹
578名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 23:53:24.71
嘘が芸風の馬鹿ん亭一門とわかってたのに、仲間に入れたのが利権の甘さだな。
579名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:07:00.99
セルシードの新株予約権問題は怪しいが証明が難しい
修士出て金融に行ってその後個人投資家になって市況板にいた俺談
580名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:08:13.63
本スレ STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
重複スレage荒しが多発しています
こちらで議論を続ける方はsageて下さい
581名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:35:03.92
真正な画像の一般公開マダー?
582名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 01:04:18.26
こうやってれば、裁判になった時に「資料を提出したのに受理されなかった。ぷんすか」
と有利になると思っているのかw
583名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:56:01.12
世論を操作したあとで
裁判員裁判で争うつもりかね。

みっともないねえ。
584名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 16:12:23.50
引き伸ばしはワールドカップまでやるんだろうなぁ きっと
そしてしれっと幕引きw
585名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 16:38:27.24
11jigenと理研内部の誰か、なんか関係あるような
586名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 18:15:15.07
その画像大事なんで速攻100P書きました
587名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 19:01:10.32
弁護士もトーンダウンか

オボに頼られた男は全員リミッターが外れる
しばらくして我に返る
そして慙愧の念とか重大な責任を痛感したりする
588名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 19:37:43.55
小保方のSTAP論文以外の業績は「セルシード」しかないのに、マスコミはそれを一切報道しない。
普通、学者の前歴を紹介するだろ。
589名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 20:43:29.15
弁護士も大変だな
まぁそれで金貰ってんだからしょうがないけど
言葉遊びをするしか対抗策がないってのはどう見ても負け戦だよね
590名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 21:08:29.99
ほらほら、NHKに出てた扶養控除廃止推進派のおばちゃんなんか、NHKがとったアンケート
で専業主婦になりたい人の割合が多いのが気に入らなかったのか、「これはおそらく
質問の仕方が悪かったから多くなってます」とか言い切っちゃってたからねw
まあ女ってこんなもんよwww 凹もあるていどは盛ってるてるんじゃねw
591名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 21:38:06.54
結局画像Bがなぜ脾臓由来の細胞のものであると主張できるんですかという点を説明できていない。

調査報告書では、本人から”脾臓及び骨髄に由来する血液細胞の
サンプルに対し、いずれも hemato(hematopoietic:血液系の意味)というラベルを用いていた”
と報告を受けたとしている。
592名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 22:18:07.07
理研情けねえなあwもう解体しろや
593名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 22:23:06.11
解体後のあやしげ候補
 真理研究所
 原理研究所
 万能研究所
594名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 23:09:39.54
チートしたからいじめられて当然では子供のイジメと一緒
理研に原因究明を求めると同時にイエロージャーナリズムを批判するのがモラルを持った科学者
595名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 23:51:44.28
和歌山は色々甘すぎたなw
そこが小保方の狙い目だったわけだが
596名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 02:21:57.45
実験ノートはねずみのイラストが8割で
いまさら追加資料なんて作れるわけないだろ。
597名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 02:22:16.60
10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。
みなさまよろしく!

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の1つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である(ちなみに小保方氏の出身でもある)早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか?

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。
598名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 02:44:42.28
おぼちゃんは間違いなくムーミンラボを取り戻す気でやってるだろうよ
(弁護士はできると騙して金をふんだくってる)
599名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 14:37:44.80
少しずつラインを下げてきてるのは小保方サイドの戦術
600名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 15:45:55.92
和歌山「君の縦巻きロールとっても似合ってるよ。」
オボ「この禿げ散らかしがーーーー。巻いてみろよーーーー。」
601名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 16:11:45.77
ドヤ顔して、意味不明な小保方擁護を繰り広げるアホ工作員
602名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 17:07:15.81
酢風呂につけて若山が全て失敗してることから
酢風呂は全く意味ないことがわかる
しかし酢風呂が決め手だと言っている
つまり嘘がある
603名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 17:50:22.06
でも、STAP捏造っていいはってる奴もぜんぜん反論になってないよな〜。
ないからない! 捏造ったら捏造!てわめいているだけ。
科学的に証明しろ言ってるわりには、全然だめw
604名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 18:06:22.06
検証実験()ってある意味
コツ()と同じなんだよね。
なにを実験したかもわからんのに
検証実験()なんて出来ないよね。
もう、そこで実験するする詐欺だよね。
605名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 19:17:56.19
凹さんが早稲田ともめることは無いよw 
606名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 19:56:05.51
戎家さんはオボさんのことをどう思っているんだろう。
話とか合うのかな。
607名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 20:22:40.11
小保方

泥棒島で泥棒教育を受け、好成績をのこしたエリート。エース。
608名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 20:59:40.69
本命以外でちょっと遊びたい、タイプだよな
609名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 21:48:37.99
素人にわかるように教えてくれ。


STAP細胞って

「酸でクロマチンが外れて、oct4が発現してしまった細胞」

という定義でいいの?
610名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 22:33:56.00
小保方「私は体調が絶不調なので2週間待ってください。」
611名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 23:16:48.22
連休まで小保方vs理研の睨み合いが続くのかな
今までの伝統だと、物事が動くのは水曜日だけど、今回は引き延ばしかな
612名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 23:40:55.69
若山さんここ見てたら日本の科学界全体の信用を取り戻す為に、
全部ひっかぶってくれ!
613名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 00:02:21.80
何でコピペにレスするの?馬鹿なの?
614名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 00:30:42.90
スタップ細胞から胎盤ができた。
あの緑色の画像は、その胎盤からマウスが生えてきた画像ということでいいの?
615名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 00:53:25.89
これでわかっただろ
若山と小保方は同じ穴の狢
笹井こそ巻き込まれた被害者だって
616名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 01:08:42.96
若山さんって誰も信じてなかった超絶技巧実験を公開でやってみせて一躍スターになったんじゃなかったっけ

おぼちゃんも同じことしたらいいのに
617名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 01:25:55.48
N論ArticleのFig.1e d6の細胞塊とFig.2aの細胞塊が全然違うのは何でw
618名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 11:03:07.21
甥っ子の進路が決まったというので聞いたら、理学部生物学科だと。
心の中で噴いた。お先真っ暗じゃんwww。
619名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 11:47:19.59
【 STAP幹細胞のマウス系統の記事について】
2013年3月までは、私は、神戸理研の若山研究室に所属していました。ですから、マウスの受け渡しというのも、隔地者間でやりとりをしたのではなく、一つの研究室内での話です。この点、誤解のないようお願いします。
STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。
若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。

小保方氏が発表の文書 全文、NHKニュース、2014年04月15日


博士論文でキメラマウスを作った小保方さんが、どうして若山さんに丸投げしたのだろう?
若山さんにすべてをかぶせて逃げ切れるのだろうか
620名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 11:56:16.24
ネイチャーにすでに蹴られた論文を、わざわざ笹井が最後の2カ月
加わってネイチャーに掲載させた。なぜか?
それはSTAPに乗かって国から金をだましとろうとしたから。
笹井の極悪構想に理研もゴーサイン出した。だからこいつら最悪。
まあ途中で気付かれて、お金もらえなかったからな。
それが救いだね。
621名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 13:12:30.08
若山の経歴どういう風だったけ
何が認められて理研に入ったんだったっけ
理研入りの際、この人の論文と推薦教授は誰だったっけ
ULもオボ同様大抜擢だったね

オボは理研に若山が引いたということだったね
ULは竹市がプレゼン感動、笹井が大抜擢ということだったね
622名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 17:54:36.86
重要な鍵、(●●)は、会見で「若山氏とは、連絡が取れない」と言いつつ
「弁護士とは、携帯とメールで連絡していた」という矛盾も露呈しました。
携帯やメールがダメなら、山梨大学へ固定電話を使って連絡取れるんですよ。

★マスコミは、この件について汚凹に、徹底検証&追及してほしい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
酷似の画像、勉強会でも STAP細胞共著者の教授指摘 2014年3月11日16時41分
http://www.asahi.com/articles/ASG3C35SVG3CULBJ004.html

>共著者の若山照彦・山梨大教授が11日、朝日新聞の取材に明らかにした。
>理研は論文の撤回を検討している。
>若山さんは10日、当時の勉強会の資料を確認して気付いたという。
★>(画像取り違えのような)単純なミスと説明できなくなった。★

>勉強会はプレッシャーもなく、気軽に話す場。失敗も含めて発表
>し、議論する。ショックだった」として、
>「これは撤回するしかないと思った」と話した。
623名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 12:24:00.33
オボは日本の疫病神だがね。
624名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 12:38:40.35
小保方博士はSTAP細胞研究を続けるにせよ、
けじめをつけて理化学研究所を辞職しないといけないふいんき(何故か変化がなんたら)になってきたね。

法律ではセーフかもしれないが科学者の倫理的にアウトだわ。
625名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 12:54:36.75
日本の学問なんてこんなもん

フクシマが核爆発して
放射能は健康によくて
CO2で温暖化危機なわけが
よくわかる
626名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 13:46:27.16
こりゃ特定法人指定は完全終了だな
627名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 13:59:47.46
あしたのジョーで言う「クロスカウンター」か?
クロスカウンターやった後の勝者は、踏ん張った方なんだよね。
628名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 14:31:19.07
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
629名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 14:31:34.74
岩坪威 東大教授 改ざんを含む不適切な論文
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
630名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 17:26:32.76
おぼちゃんの反撃が始まったな。
631名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 17:29:23.71
なんじゃそりゃw
全員の論文がアレなのかwww
632名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 19:12:22.67
佐村河内にヤラれた仕返しをマスゴミが小保方にぶつけてる感じがしてなぁ
633名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 19:43:03.95
結局理研のやつらの論文洗いなおしたらコピぺ、捏造、不正で成り立っていたって話でしょww
解体しなくちゃだめよコレ。ほかの独立した研究機関も似たようなものだと思うけどさ。
コンナのに国民のお金つぎ込むのは許せないよ。

企業付きの研究機関の職員の方が危機感感じながら仕事してるんじゃね。
634名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 20:14:11.15
有ることの証明より無いことの証明の方が難しいから、
理化学研究所はSTAP細胞の存在否定はしないし出来ないであろう。

となると小保方博士の責任追求できるのは論文のねつ造、改ざんなのだが、
理化学研究所の調査委員長が論文画像の改ざんを認めて辞任しまった。

理化学研究所優位と思われたこのケンカ、
ちょっと風向きが変わってきた。

しかし、マスコミは最終的に小保方博士を含め理化学研究所という
組織全体をバッシングするであろう。
635名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 20:38:47.12
この人って今何歳なんだろう。
30年ほど前に大学を卒業したってことはもう50歳を超えてるのかな?
それで今から6年前の論文で手順が滅茶苦茶なことをやったと。
理研は、40代半ばでいまだ”未熟者”だった人を今回の調査委員会の委員長にしたの?
なんか笑えるね。
636名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 21:14:02.98
韓国の船沈没と同じで偽装だらけだ。
これじゃおまいうだな。
ところでおぼちゃんは元気にいるかな?
637名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 21:28:50.91
これ、食材偽装問題と同じ流れになりそうじゃね?
こっちも捏造、あっちも捏造て
638名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 21:53:52.82
STAP細胞の科学界に対する初期化能力は完全に実証されてるな
まさに公開実験w
理研は解体してもいいし、売り払ってドレッシング専門会社になってもいいんじゃないの?
ほぼ初期化に成功しているから、なんにでもなれるよ!よかったね 血税は使わないでくれな
639名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 22:15:12.49
まあ、キチガイに関るとドツボという好例だなw

「石井先生も清々しているのでは♪」
「アホ事案を早期解決しなかった轍を踏んだ格好だが、自分の研究に戻れてスッキリだなw」
640名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 22:33:18.28
居直りなんて絶対許すべきではないよな。
641名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 22:50:17.13
野依の論文は絶対大丈夫なの?

山中センセーは?

東大の上教授は???
642名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 23:06:55.83
石井擁護しているやつはどうせ、理研か自身の研究室の人間なんだろ?
おまえら平日から税金もらって何してんだよww
643名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 01:40:52.86
もはや理研の解体は避けられない
644名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 01:57:20.10
石井擁護がもう支離滅裂で笑えてくるw
645名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 04:19:57.04
なるほど悪の巣窟なんだな

ゴールデンウィークは割烹着を着て
理研オフが開催されるかもしれんねwww
646名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 04:22:37.80
石井擁護が惨めすぎてかわいそうww
647名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 05:02:32.83
小保方を叩いて石井擁護してる奴も、石井叩いて小保方擁護してるやつもどっちもきもい
利権かカルトやな
648名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 05:40:13.51
真っ黒利権
649名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 06:49:24.12
わかった石井にも非がある
辞めていただこう

で?

STAP細胞あるんだろ?早くみせて
650名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 10:19:29.77
845 :可愛い奥様@転載禁止:2014/04/25(金) 23:27:40.17 ID:EEOO7Jt10
無職のゴミクズ(ID:jLvLC0jA0)は毎日、IDが真っ赤だね


これが2ちゃん管理人(売れない才能の無いライター)の発言
常に監視してるから、こういう発言ができるわけね。

ID:EEOO7Jt10=書き込み数1位 ID:u9aBiph4O 2014年04月11日
1日で 「86レス」
http://hissi.org/read.php/ms/20140411/dTlhQmlwaDRP.html
651名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 11:30:45.18
おぼちゃんのSTAP細胞は誰でも知ってる大発見ですよねー
652名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 11:51:13.25
石井のが改ざん捏造に当たらないならおボカたのも当たらないからねー
653名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:04:20.76
>STAP細胞はあるの?ないの?だけの話がここまでに

それは違うぞ。問題の始まりは最初から、おボカたがインチキしたか、してないかだよ
654名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:24:23.70
日本人ってホントこの手の 「聖人ぶって他者を糾弾してた奴が同じことやってた」 というブーメラン野郎が大嫌いだからね。
日本で生きていくなら批判は致し方ないところじゃないかな。某国へ行けばもしかしたら重用してくれるかもしれないけどw
655名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:42:17.31
こいつ始めは、小保方を擁護するそぶりしてたから、おかしいと思ってたよ。
656名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:59:56.14
そもそも調査委員長がなんで理研の人間なんだつー話
外部にしろよ
657名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:34:47.04
理研全体が真っ黒なんだろうな
小保方もその他もその犠牲者、こりゃどんどん出てくるぞ
658名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:52:32.77
レーンの差し替えは「悪意」だから、この論文は取り下げるべきと、自分でも判断するのかな?
659名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:09:26.79
ずいぶんたくさんおかしなところがあるようだ。
明らかに加工されてる。いつからノートを出せば取り違えどころか加工もおk
になったのか? 石井の先日の会見とは「ルール」がずいぶん違うという印象。


3) 図4eと図5dのMarkerとControlはMaspin以外全て同じデータが二度使われてい
る可能性がある。 同じゲルを使用したため共通のMarkerとControlを採用したと言う
なら、Maspinのみ別のMarkerとControlを使用した理由が説明つかず、データを捏造
した疑いがある。

5) 図5dのMaspinでは、サンプル番号4、5、7、10、14、N5−15( で
囲んだ部分)で指紋の様に同一の縞模様が見え、同じ画像データを6回も繰り返し
使い回して貼付けた疑いがある。
6) 矢印で示した箇所で切り貼りされ(赤枠の両端も)、著者の都合に合わせて
データをジグソーパズルの様に並べて作成した疑いがある。

8) 図 4e の p53 の2は別のデータの貼付け、または画像処理がされている疑いがあ
る。16と18は コントラストを上下で画像処理されている疑いがある。
660名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:23:38.47
民主党にチャンス到来w。理研を証人喚問し、自民党の政策にいちゃもんを
つける時だ。科学を世界基準にするためにも不正、捏造、改竄、コピペの完全防止と
第三委員会を発足し科学者としての最低限のラインを内規し理研職員全員を
博士論文から徹底的に調べ上げる。そういうのに税金を使ってもいいよ。
661名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:37:37.27
新潮45より 早稲田内部からの告発2

「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」

「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」

他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」
662名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:38:19.56
新潮45の記事は下品すぎると批判も大量だけどなあ。編集部が用意したと思われる架空のペンネームのライターがかなり大胆な書き方をしてる。
これじゃ、真面目な人は紹介できない。
663名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:38:49.89
新潮45より  早稲田内部からの告発1


「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男(女子医科大副学長)竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
664名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:45:49.87
>>662

新潮45は小畑龍太郎の方は推測だらけで笑える内容だが

本名の那須優子で書いている早稲田記事は拙いとはいえ事実にもとづいていてすごい内容だよ

小畑龍太郎は一橋文哉みたいなものだろう
バカンティという名前はvacatと入っていて頭が空虚なんだろうとかアホな記事だが
665名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:52:18.58
科学研究上の不正行為の防止等に関する規程の不正行為の防止等に関する規程
に基づく、
調査委員会調査委員会において、調査に関するを開始しなくていいのかね? >>理研
666名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:42:16.85
小保方側がもうひと押しするには野依の論文を、野依がちょっと協力しただけで名前載ってるのとかも
含めて粗探しして、少しでもおかしいところがあったら、マスコミに匿名でたれ流して
大騒ぎするだがや

そしたら小保方劇場で2、3年はワイドショーが賑わうぞ
667名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 19:06:22.39
掲載紙が認めたらいいとか、
実験ノートが正しければいいとか

教科書ではないんだから、生データを加工しちゃあかんよ
ましてや、コントロールを切り貼りするとか、ふざけんなよ
静岡大出なのに、学歴は院だけとか
理研は、東大卒、京大卒ってのが暗黙の了解だろ
668名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 22:17:56.87
669名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 22:18:36.61
無能
670名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 23:49:24.94
8にアフィブログ宣伝のテンプレを入れるために早く立てた
671名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 00:14:37.05
STAP細胞発見会見後、親や友人からコメント一切なしの

嫌われ者のウソツキンだもの         >貼る子 
672名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 02:31:08.55
■STAP 「信じています」「発見しました」は駄目
…日本分子生物学会理事長 メールでクギ [14/04/27]

ttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398566933/
673名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 05:05:04.80
光るところまでは、論文の肝である「初期化」とは無関係。
「初期化して胎盤までできた」のでマスコミがノーベル賞級と騒いだ。
だから、結果的に「全くの捏造論文」だったことが判明した。
調査委員会の聞き取りを拒否しているのをみれば、一目瞭然。
674名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:15:11.80
三木先生、オボがごねればゴネるほど
「私はクロ」と言ってるのと同じですよ。
その戦術は失敗。
675名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:44:59.49
ここが本スレですか
676名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:12:28.69
               / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
             | /  | __ /| | |__  |
             | |   LL/ |__LハL |
             \L/ (・ヽ /・) V
             /(リ  ⌒  。。⌒ )
             | 0|     __   ノ
             |   \   ヽ_ノ /ノ STAP細胞はありまぁす!
          (っ)ノ   /\__ノ |
           \ \/~~.... |。  ~~ヽ
             \,,/ |   |。田}}\ \
                  |   |。  |  ヽ_ヽ
            _    |   |。  |   ゝつ
           |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
677名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:17:01.31
オボちゃんが捏造犯だとまだ信じているの?

仮に捏造犯だとしたら、
万能細胞の新作成法を発見したと偽って、
同僚や上司を欺いて、偽のキメラマウスまで作成し
ネイチャーを欺いて論文に載せ、
さらにマスコミを欺いて発表したことになる。

しかし、研究は一人でやっているものではない。
絶えずアシスタントがついているし、ラボミーティングもある。
偽キメラマウスまで行く前に、必ずバレる。

したがって捏造するのはかなり困難だ。
もし可能だというなら、ご自身やってみて実証したらいい。

論文の齟齬は、山中や石井同様、よくある思い違いによる
ミスとみるべきだろう。
678名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:39:35.94
調査委員会に立花隆氏を加えてほしいですね。小保方氏の要望する「他の方」に該当しますし。
679名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:57:51.55
3年経っても5年経っても
小保方博士の病状は決して回復することがなかった
人前にでて自ら話すことはできず
外部とのすべての意思疎通は弁護士先生を通じて行なわれた
680名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:26:02.13
こんな奴早く逮捕しちまうよ。両手に手錠かけて豚箱入れろ。
681名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:27:26.86
小保方にしてみれば決してウソはない。
ESだろうが、TSだろうが、MUSEだろうが、酸性液に浸したあとピカリ光れば、STAPできましたぁ〜、なんだよ。
682名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:45:31.60
仮説と「実証しました」との論文を混同するレベルで議論するのはやめてほしい。

今回の事件は「仮説」が問題になったのではありません。
683名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:02:40.12
まあ多少疑惑があるったって大きな違いとして
山中教授のiPSは現存するけどねえ。
ここのスレタイの意味からして明らかなスレ違い。
684名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:22:25.60
先日の追加資料のことで質問したいだけでしょ?
提出した資料を揃えたのは自分だし、
それを説明すればいいだけで
小保さんが急だと断る意味が分からないw
685名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:41:04.76
片瀬さん今頃上先生をりツイート。情報遅くないかい…
686名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:27:59.70
利権もそろそろ些細な人が凹の理論的裏付けをしていて
些細な人を温存すると、間接的に凹+以下大TWIns(もしかして統合医療)温存になると気づいた方が良いんじゃ
687名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:42:34.47
大小の問題で、結局みんな小保方と同じことしてんじゃんwwww
688名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:58:37.05
むかし
あげまん、さげまんがあったが
小保方さんはみんのを
どうしたいんだ
689名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:15:29.42
すぐに再現できてるのなら
性善説でミスと見るのが普通
STAPは性善説ではみれない
690名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:51:35.34
モラルのない変てこななのが科学のフィールドに入ってきたよな。
691名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:08:00.03
脱税ノーベル賞を信用できん
692名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:53:57.56
これだけ理研とけんかすれば仮に理研に居続けても予算なんかほとんどもらえず干されるだけだろ
693名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:13:07.37
結論は小保方は終わり

世界中を混乱させたわけだが、
やはり科学的に、処分しないとまずい

一流になればなるほど、一緒に仕事したい人もほとんどいないとおもう
694名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:13:38.40
切り貼りが禁止になったのは10年前かららしいので、14年前はセーフらしいよ。

昔のデータを今の基準で判断したらあかんやろ
695名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:30:23.47
かえって山中先生の堅実さを印象づける結果となった。
こういうのを「雨降って地固まる」というのだろうな。
696名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:32:02.06
山中さんは、今後はあの11jigenの指摘には一切気にすることないよ。
とにかく時間のムダ。
697名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:49:45.89
男の涙はドン引き
698名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 03:41:19.77
丹羽はもっと明確な仕事してるのに、山中さん叩くのひど〜い
699名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 03:46:59.40
お前らがいくら否定しても、我々韓民族がアジア文明を起こした民族であることは歴史的事実である

漢字を発明し、列島を開拓、日本を建国したのも我々韓民族である

そして、日本はその恩も知らずに韓半島を侵略し、我々韓民族の自主的な近代化を阻み、
残酷で邪悪な植民地支配をしたことも事実だ
700名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 04:38:41.24
つかおかしくね?自称保守様のチャンネル桜や幸福の科学が小保方守るために山中叩きを躊躇なくしている
701名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 05:20:31.98
ハッピーは山中先生も貶めたことを
直ぐに謝るべき
些細氏は元ネタ知っていて流したのか?
ES細胞って捏造騒ぎしか無い印象
702名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:42:43.47
CDBの往生際の悪さは何なのか?
703名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:28:29.54
最高で12ヶ月ぐらいか
704名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:58:51.24
マスゴミ的にも、凹との公開実験は、法廷闘争と同じくらい食いつくだろうし。

そんで、もし実験となった時にはポジコンとしてES使う、また、培養途中でSTAPに
ESコンタミさせた系も作っておくことが大事w


これやれば若山さんはどう転んでも最先端で実験続けられると思う。
705名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 11:35:03.32
和歌山は2012年3月に理研を去っているので、その後リジェクトされ、
再投稿した現行のナチュレ論文は些細の指導下にあったはず。
その見てた最後の2,3カ月が実際論文の最後の直しをしてた期間にあたるんだから。
706名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 11:54:17.59
おいお前らおかしいだろ
戦艦が所長になってんでww
707名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 12:19:01.48
山中は自分がやった事を他人に擦り付ける
部下の手柄は上司の物、,上司の失敗は部下に押し付け
研究所も銀行みたいだな
708名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 12:25:42.85
>>706

http://www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/memberlist
http://www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/yamatomasayuki

こいつ入院しているんじゃなかったのか?入院患者が初潮をしていても大丈夫なのか?
709名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 12:42:43.04
オカノンスレに関連人物まとめ上がっている
ハッピーな人達と統合医療、以下大の関係
以下大での統合医療の名誉顧問とオカノンの関係
統合医療推進派議員とオカノンの関係
門下のお偉い人達

色々有るので、興味がある人は考える材料として読んでくれ
ハッピーな人達が何で凹を応援するか、ようやく分かったよ・・・
710名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 13:07:26.07
今の現状を3行でまとめると、

石井「3分待ってやる」
オボ・些細「バルス」
石井「目がぁ、目がぁ」

って感じ?
711名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 13:24:04.59
次に飛び火するであろう研究者の予想

野依良治 理研理事長
竹市雅俊 理研CDBセンター長
笹井芳樹 理研CDB副センター長
丹羽仁史 理研プロジェクトリーダー
大隅典子 分生学会理事長
上昌広 東大特任教授
川合真紀 理事
関由行 関西学院大准教授
根岸英一 パデュー大学教授
中山敬一 九州大学教授
八代嘉美 京都大学iPS細胞研究所准教授
山崎茂明 愛知淑徳大学人間情報学部教授
難波紘ニ 広島大学名誉教授
田中耕一 島津製作所フェロー
白川英樹 筑波大学名誉教授
柴ア正勝 財団法人微生物化学研究会微生物化学研究センター化学研究センター長、同常務理事(2010–)。
利根川進 マサチューセッツ工科大学教授
小柴昌俊 東大名誉教授
北野大 淑徳大学人文学部表現学科教授。元・明治大学理工学部応用化学科教授。
藤嶋昭 東京理科大学長
城戸淳二 山形大教授
大槻義彦 早稲田大学名誉教授
712名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 13:26:14.30
八百屋お七じゃないけれど、
江戸の大火に、理研の大火、どこまで燃えて尽きるやら
713名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 13:29:51.86
>>711
石井以外の調査委員もだろ
714名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 17:27:36.11
山中さんは3分間で質疑応答なしの記者会見だったけど
石井捏造君はとんずら君でもあるんだな
明確な捏造であるのに一切記者会見しない逃げ回る君は最悪君
715名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 17:54:49.70
なぜ文教族が厚労族の言うこと聞かなきゃならんのか?

だいたい厚労族の利権はほとんど福祉関連。
716名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 18:12:13.64
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
717名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:06:01.70
大事な元データが紛失しました
でも成功したのでOK
これ科学、町工場の親父の発想
718名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:28:45.97
だって吉田茂が韓国人返そうとしたら、韓国政府が断って来たんだぜ。

はっきり言って、母国から捨てられたんだよ。
719名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:31:35.95
山中泳動バンドは、元々となり同士に来るものだから良く似ていて当たり前。
それでもこれは、一目見て違うバンド。
バンドの重心位置が違うだろ。
これくらい簡単に見分けられなくては泳動仕事は務まらぬ。
720名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:58:06.65
野依の「捏造」定義が厳しすぎて科学界が混乱してる
721名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 20:19:27.19
>理研としては、『希望するのであれば聞き取りをやりましょう』という意図だったらしい。

え、三木ってなんだと思ってたんだろ
小保方側が、弁明の機会与えてくれって言ってたからだよね
すげーな、この弁護士
722名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 20:35:19.31
後、ハッピー関係が何でオホホ擁護かも分かるよ
以下大は昔からカイロプラクティックやホメオパシー関係と
深い関係がある研究者が在籍している
以下大とハッピーは結構重なるかもよ
ホメオパシー医学界の理事は以下大の准教授だし
以下大の名誉教授で、人工臓器専門から気功師になったのが
統合医療関係のドンだよ。ドンはオカノンと94年から座長も一緒にやっている
723名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 20:57:07.86
山中が残念ということは
日本の再生医療研究が残念という
見方をする人が増えるんだよ
724名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 21:10:26.01
そういえば若山はどうした?
解析結果は?
725名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 21:30:57.73
山中氏が恥をかいたのも理解できる。なにしろ

4月4日に国会で

「僕たちはノートを見せられないのであれば不正をしていると見なします。」
と言明しておきながら、

4月28日の記者会見では、

「14年前の実験ノートは見せられない。」
と矛盾した回答だったからな。
726名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 21:54:34.24
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要

・STAP細胞は実験で使い切ってるから手元に無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP幹細胞を検査に出した

各自の役割
 小保方:STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
 若山:STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成
727名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 22:54:31.57
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要

胚盤胞→ES細胞:樹立に1〜2週間。成功率50%
STAP細胞→STAP-SC:樹立に3〜5日。成功率80〜100%

胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、
さらに樹立のスピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。
728名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 23:16:36.34
ところでオボのw-pedeaみた?
Ph.D返上を申し出たとあるが。大学当局は聞いていないそうな。
知り合いに話してみただけのつぶやきらしい。w
729名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 23:34:31.86
大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない!」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない!」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ!」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付
730名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 23:36:17.87
山中擁護してる奴は何でなの?
どう見ても画像捏造してるだろ?
いろいろな事情でやっちゃったという事もあるかもしれないけど
生データも出せないならダメだろ。
731名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 23:37:15.20
実験助手が自殺した研究室があるってほんと
732名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 23:52:41.64
小保方が譴責はないだろう?
明らかに懲戒解雇が妥当だと思う。
733名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 00:08:16.25
早稲田の新入生はどんな顔して入学式でたの?
734名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 00:26:13.59
これまで実績がない奴が急に出てきて大きなことを言い出したら、完璧な人間でなければ追いつめられる。
どこの世界でもそう。学会総出で追いつめるのが自然の摂理。

現状では追いつめられるのは小保方個人であり、
擁護論者がstap現象を守ることを意図するならば、攻撃対象と守るべき対象が異なる。
故に小保方個人は徹底的に追い詰められていく。

この問題は科学者個人について感情移入をしては負けのケース。
研究者が死んでも研究成果が残ればよい。科学は時としてこのように発展する。
無論、stap現象がないのであれば、それが確認された場合、
stap現象がないという科学的真実が一つ積み上げられたこととなる。
735名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 00:40:04.81
下書き説で辻褄か。卒業生の数はアホみたいに多いしな。
博士号剥奪したら困る業界いろいろ出てきそう。

そんなの関係ねぇって全部厳罰してくれたら見直すけどな。

しなけりゃ、しょせん早稲田ってことだろ。
OB、OGが有志で母校に喝入れたら見直すけどな
736名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 00:40:42.93
◆科学がだんだん見えてくる

おススメ検索シリーズ

“自殺の9割以上は他殺” “お前の将来潰してやる電話” “STAP阻止”
“ピペド凶授” “助手自殺”
737名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 01:08:24.21
日和見PI達が動き出したって事は、内部で些細の失脚が確定したって事かね。
738名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 10:15:36.69
>>725
山中さんは実験ノートを見せてるから矛盾してないね。

山中さんが実験見せてないっていうのは捏造表現だね。

>>730
何言ってんの?
バンド見たらどう見ても別のバンドじゃん。
739名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 09:44:52.66
理研の高橋(政)さんの過去の論文は無傷。
京大iPS研の旦那さんのほうの論文は知らんw
740名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 12:55:29.03
まぁ、最終手段としてたけし軍団入り、という手がある
741名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 13:14:32.73
あまりやり過ぎると本物の「大きな力」に潰されるかもよ
742名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 13:35:52.83
現在のシステムは文科省が作り上げたわけですから、文科省が責任をとらないかぎり何も解決しませんw
そもそもゆとりを失って保身に走り、定年後も特任教授で居残ってなかなか現場を後進に譲らないご老体にも
問題があるわけですがw 人生の引き際をわきまえない愚かさにも問題がある。
任期を勝手に伸ばしたり、コネ人事などやりたいほうだいだw

まあ、スタップ問題は政府主導で隔離、関係者を処分するのが妥当と思われる。
743名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:11:44.47
このスレでオボを擁護してるのは、早稲田出身博士とオボに雇われた工作員。
744名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:27:12.22
論文なんていう研究者の自慰ネタはお笑いレベルだよ。何のインパクトもない。
攻めるなら特許や別件。贈収賄や談合、社会撹乱など学術以外の面から切り込むのが
最も効果的だ。ていうか論文とかだけだと何の罪にもなりませんからw
バカ認定程度w
745名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:40:38.86
743こそ慶応工作員。ご苦労さん。
746名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 15:07:33.64
しかし、ヤマトの業績のしょぼさには毎度驚かされるw
よくあれで教授になり、さらに所長になれたものだとw
747名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 15:10:19.68
小保方擁護「早稲田大学卒の小保方さんがノーベル賞受賞」
748名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 17:19:31.18
てかそもそもなんで弁護士なの〜
749名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 17:45:44.27
長いキャリアや多くの論文出してたら、時に目が届かなくて、切り貼りやっちゃう
筆頭著者を見逃してしまうボスもいるだろ。早稲田の常○教授のところみたいに、
常習化してたら問題ではあるが。
おぼはまだ2報?くらいしか出してないポスドクで、自分でデータ扱ってて、
切り貼りや改ざん100%なんだから。
データ変えちゃう奴って、研究の楽しさなんかわかってなくて、
なんとなく憧れだからとかそんな感じの偽研究者だろ。
早く退場させろよ。っていうか、自分から恥ずかしくなっていなくならないのが、
理解できんお凹
750名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 18:03:32.31
ここまで暴走する集団が相手とは想定してなかったんだね
751名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 18:28:30.79
犯罪容疑者(真犯人)が否認するときの弁明や、弁護士の対応が、そのまま再現されていますね。

冤罪での容疑者で、小保方氏のような態度を取った例は、私には聞いたことがありません。
752名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 19:22:04.50
たとえは悪いが、味噌を知らない奴に糞を売って、これが味噌だと言い張るオボ。
製造過程で味噌でない証拠を突きつけられると、はぐらかす。そして、都合の良い部分だけ
切り取って反論する。 まさにオボ糞論文と相同。w 笑っちゃうよ。
 些細を始末すればオボも完全に陥落だよ。 それにしても、モラルの欠片もないな、
このモンスター。
753名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 19:25:56.37
理研詰んでるんしゃねwww
754名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 19:31:58.14
オボさん、結果的に科学界を 浄化するかもね。まあ 相当な根性してるわ。
もし オボさんだけ ねつ造認定、解雇になれば、オボさんの性格からすると、
数人は道連れにすると思う。今は囚人のジレンマの初期段階だね。これから、
これから!
755名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 20:04:47.50
・山中先生の件を交通違反に例えるとこんな感じ:
14年前の道路監視カメラを洗い出され、制限速度50キロのところを48キロで走行していた映像が発見される。
「あなた、これ、メーター読みでは53キロ位だったはず。3キロのスピード違反してましたよね。」
→ 「それはとても重要な時だったので記憶してます。48キロ位だったはず………でも、その時の実験ノートが見つかりません。大変に申し訳ありませんでした。」→ 完全に言いがかりだがどっちみち時効

・石井氏の件を交通違反に例えるとこんな感じ: 駐車禁止区間で路肩に停車してタバコを買って出発。
「あなた、駐車違反しましたね。」
→ 「いえ、駐車してません。停車はしました。GPSによる証拠がここに。でもバカとは付き合いきれないので辞任します。」

・小保方氏の件を交通違反に例えるとこんな感じ: 飲酒運転でひき逃げ
「ひいたのはあなたですね?」
→ 「違います!向こうから飛び込んできたんです!なんでアタシだけ!あいつはスピード違反だし、こいつも駐車違反だし!!」
756名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 20:32:43.61
小保方氏に追い風
初回調査委員の6人の内4人が捏造疑惑
自分に身に覚えが有るのにシャーシャーと調査委員を引き受けた
モラルに世界が唖然、驚愕
757名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 20:51:41.68
弁護士法には以下の規定があります。
(弁護士の使命)
第1条 弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。
2 弁護士は、前項の使命に基き、誠実にその職務を行い、社会秩序の維持
   及び法律制度の改善に努力しなければならない。

このように、弁護士には社会正義を実現する使命があり、依頼者の不当な利益を
守るために社会正義を犠牲にしてはなりません。
ところが、実際の弁護士たちは、依頼者の利益のためには虚偽の主張をしたり、
中には証拠を捏造する弁護士すら存在するという体たらくです。
三木らも、小保方が研究不正をしたのか否かという真相を突き止めようとする
姿勢は全く無く、ひたすら小保方の研究不正を否定し、解雇を免れようとして
いるだけのことで、そこには社会正義を実現しようとする認識は皆無です。

もっとも、依頼者の不当な利益よりも社会正義の実現に重きを置けば、依頼者
から解雇されてしまうので、弁護士は食って行けなくなります。
弁護士が資本主義社会の職業であることを考えれば、弁護士法の第1条は死文
なのかもしれません。
けれども、世の中の弁護士が皆三木のようになってしまえば、世間の弁護士に
対する信頼は完全に喪失してしまうと思います。
弁護士が、依頼者の不当な利益のために真実を歪めるようになってしまえば、
弁護士はただの依頼者の道具に成り下がるだけです。
三木がやっている行動には、大きな疑問と憤りを感じます。
758名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:08:43.46
これって、STAP疑義を決着つけたほうがいいってことなんんじゃないかなw
そうすればぐうの音も出ないはずww
759名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:21:47.78
八木さんの赤信号みんなで渡れば怖くない戦法は 通用しなくなる。
そろそろ 理研もスピード超過した結果、引き起こしたオボさんの
人身事故について 公表することになるんじゃないのかな。
山中さんは10キロ スピード超過、石井さん 30キロスピード超過、
オボさん 100キロスピード超過して、人身事故。
こんな感じかな。
760名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:34:54.76
石井俊輔=韓国船長と同等
沈没し始めたので逃げた
761名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:57:36.91
>調査委から同日中にメールで回答があり、
「(捏造などの)定義については重要だと認識しているが、
結論を出す途中では答えられない」といった趣旨の説明があったという。

定義も定まってないのに捏造扱いってか?
762名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:15:06.97
生データを加工しない石井基準で問題ないだろ
763名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:32:56.50
結局オボちゃんはインサイダー取引が目当てだったの?
764名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:50:21.93
老害理事長をクビにして、笹井さんにこの件を全部預けるしか円満解決の道は無いのではないか。
笹井さんが呼びかければオボちゃんも今までの事はいったん棚上げにしてSTAP細胞再現に協力して
くれるんじゃないかな。
765名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 23:10:22.97
小保方の論文を捏造だと判定したのは調査委員会なんだから、その定義を示すのは当然だな。
それを答えられないなら調査委員会の判定には根拠が無く、無効だという事になるな。
766名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 23:29:56.21
良く解らんな

定義できない捏造の定義を使って
どうやって捏造と断定できるのだ?

理系は理詰めだと思っていたんだが
そんなどんぶり勘定で、感情の赴くまま小保方ちゃんを裁いたのか

なんなんだ理研という組織は
767名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 23:31:37.67
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399020936/
ほんとはこっちが本スレだお 
乱立スレ荒らしが恒常的にあるからみんな気をつけてね
768名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 23:47:40.47
こんなものに答える義務はない
弁護士側としては泥仕合に持ち込みたいだけ
769名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:06:54.94
日本の生命科学界浄化のまたとないチャンスを逃したらアカン
ここはもっと小保方に暴れてもらおうや
770名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:25:05.40
こんな事よりコツとレシピをさっさと公開しろ。
これを隠す事が化学者失格で人類に対する背信。
771名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:40:43.48
プロ捏造紙の朝日に聞いてみたら?
772名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 01:01:45.23
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399020936/
ほんとはこっちが本スレだお 
乱立スレ荒らしが恒常的にあるからみんな気をつけてね
773名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 07:01:41.71
バカンティは医者だけど博士号もってないし、研究は趣味レベル
774名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 07:35:04.62
アファーマティブアクション(笑)
彼女一人がアカポスついた影には、一人の優秀な研究者が不採用になったことをお忘れなく
775名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 08:11:32.30
小保方晴子は存在自体がゴキブリだから、排除しないとならない。
しかし理研の私達に「腐った部分はない」という説明は誤魔化しなんだよ。
それを認識した上で、全体として理研の価値は高い。理研へは訓告の上で自己改革を求めたい。

小保方晴子? あれはゴミだ。さっさと消えろ。
776名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 08:12:18.28
このスレを眺めていますが、少なくともスレ内には「STAP細胞論文や小保方氏の本当の擁護者」は1人もいないように見えます。
スレタイトルである「STAP細胞の懐疑点」から外れた書き込みが多く、まともに「疑惑に答える」人は、いまだに表れていません。

 いわゆる擁護派や小保方弁護団は「場外乱闘」ばかりで、本来の土俵での勝負を徹底的に避けています。今となっては「決まり手の定義を教えて」とか「行司が悪い」としか言っていません。
もし「擁護派」と呼ばれる人がいるなら数々の疑問点に具体的に答える努力をするのが最低のマナーです。

 私は「STAP論文」と「小保方氏の振る舞い」に疑問を持つ一人ですが、せめて次の2点だけでも説得力のある合理的な説明があれば、批判はしません。擁護派の方からの回答をお待ちしています。

@ 使い回しされた「テラトーマ画像」が取り換え忘れなら、「真正の画像」とされる画像が「論文提出より後に撮影されたものである矛盾」への合理的説明。
A D論に対して「下書きが製本された」との小保方氏の弁明を認めるのかどうか。認める場合の合理的説明。

 その他、山のように疑惑はありますが、最低この2点ぐらいは説明できないようでは、擁護することは困難だと思います。
777名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 08:13:20.36
777げと
778名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 11:20:10.48
再現性無しが明らかになってからは、
早稲田マスコミの「おぼちゃんかわいそ」キャンペーンが酷い。
779名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 11:53:27.47
ここで問題にしているのは、理研の「就業規則」に書いてある捏造、改竄なる言葉の意味である。
就業規則に書いてあっても、この言葉の意味は研究現場で研究者の間で共通に認識されている意味以上でも
以下でもない。
あえて素人が近ずき難いように難解な法律論に持って生きたいのだろうが、ここであえて法律論に持っていく
なら捏造、改竄の言葉ではなくではなく、それが「あったか」「なかったか」だが、これは法律論もくそもない、それ以前の自明の言葉だ
780名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 12:16:10.49
山中先生の粗探しまでして、いい加減に見苦しい
後どれだけゴネるんだろう、この女

自分が捏造なら他の奴らはどうなんだ!と道連れにしたいだけだよね。悪足掻きに見えてきた
781名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 13:22:22.92
そりゃそうだな
でもそうでは済まないのが既に術中

・・・でも本義のSTAP現象のほうで理研も小保方も前向きな話
しろよ。そろそろ。
782名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 16:08:02.78
どこまでやったらアウトなんですかって質問する研究者ってw
これからもやる気まんまんやんか
783名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 16:42:38.51
いかにも弁護士的な戦い方だなあ。
こんなんで小保方氏の研究者としていいことがあるとは思えないけど
784名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 18:04:05.91
こいつは小学生か
法律ゴッコしてる暇があったら追試なり実証なりなんかしろよ
周りはもう科学者としてみてくれないだろうね
785名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 18:36:10.93
ちっ、船沈めやがって
マスコミが注目しねえじゃねえかよ、ボケ!
ってボボカタは思ってるんだろうなあw
786名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 18:58:43.96
どうみても、特許を横取りしたい奴らの工作にはまったか、
理研にどっかの国のスパイが入り込んでるかだろ。

まだ特許をとってない研究を、全部だせなきゃ嘘だとか、
マスゴミの話の持っていき方が、無理矢理すぎて、はじめからうさんくさいわ。
787名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 19:33:28.24
もう裸になって公開オナニーしろ
そうしたら許してやる
788名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:33:05.93
本当に理研に残りたいんだったら、
本当に自分の事を未熟に思っているなら、
頭を垂れて、
理研に再現実験のチャンスを何度かもらえるように懇願すべきなのに
「捏造の定義を尋ねる」とか理解不能
789名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:14:19.52
てか
科学者っていい加減な商売なんだなw
抗がん剤や新薬が最近全然効かないのも
こういうレベルの論文ばかりなんだからだろうか?
790名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:40:04.05
そもそも、最初からこの分野の専門である笹井さんに全部一任しとけばよかった。

それを老害野依が口出しするから石井基準みたいな恥ずかしい事態になるんだよ。
791名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 22:18:51.99
自分の将来引き換えにするなんてすでにビンラディンも真っ青な多いなる自爆テロだな
792名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 22:35:44.33
こんなので勝ち負けはないって。両者痛み分けがいいところ。
おぼちゃんはまだまだ若いんだから、レンタルラボでも借りて
データ集めに奔走したほうがいいと思う。
論文に使われた生データは多分ないだろうから。
793名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 22:52:27.65
わかったから早くSTAP細胞を再現して見せろよ詐欺師どもwwwww
794名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:30:41.06
しかし、小保方がこんなに暴れたら、笹井は立場も居場所も無いだろw
笹井は「もう、黙ってくれ〜」って心境だろうなw
795名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:49:28.74
もうめんどくせーから
ノーベル賞やれよ
文化勲章もな
796名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:16:12.04
理研を叩けば、あれだけ擁護してくれた笹井の言葉も否定することになるわな。
797名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:37:47.50
自分の将来引き換えにするなんてすでにビンラディンも真っ青な多いなる自爆テロだな
798名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 13:03:32.71
このスレ見てると、やっぱりアンチは若山に自分を投影しているね。
799名無しゲノムのクローンさん
このスレは、乱立あらしによるスレ。
情報の拡散を狙ってる。つまり小保方ちゃん工作員によるスレ。

以下が本スレ。
STAP細胞の懐疑点 PART353
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/life/1399226534