STAP細胞の懐疑点　PART37

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/
STAP細胞の懐疑点　PART33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393738803/
STAP細胞の懐疑点　PART32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393682448/
STAP細胞の懐疑点　PART31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393659015/

STAP細胞の懐疑点　PART30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393612164/
STAP細胞の懐疑点　PART29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393580585/
STAP細胞の懐疑点　PART28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393561709/
STAP細胞の懐疑点　PART27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393518264/
STAP細胞の懐疑点　PART26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/
STAP細胞の懐疑点　PART25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393459111/
STAP細胞の懐疑点　PART24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/
STAP細胞の懐疑点　PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/
STAP細胞の懐疑点　PART20（実質PART21）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/
STAP細胞の懐疑点　PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730/

STAP細胞の懐疑点　PART19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240637/
STAP細胞の懐疑点　PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/

STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/
STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

小保方論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

Haruko Obokata　（小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama　（若山照彦）,
Yoshiki Sasai　（笹井芳樹）,
Koji Kojima　（小島宏司）,
Martin P. Vacanti　（マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa　（丹羽仁史）,
Masayuki Yamato　（大和雅之）,
Charles A. Vacanti　（チャールズ・バカンティ）

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

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　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　野依　ヽ 　　　　　　（　 ）　
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 　　　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　　　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 できるだけ早く調査結果を公表する
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　なんてね
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　　ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
　　　 ／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
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STAPぅ〜
　　STAPぅ〜
　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／ミミ　 　 ＼
　　　/　／￣＼　　　ヽ
　　/　/　 　 　　＼　　ﾊ
　　| 丿 ⌒＼　 ／ヽ　　|
　　| |　　( ・ヽ　/ ・）|　　|
　　| （　 　 　　 | 　　| 　 |
　　|　.|`ー　`ー´ - |从 |
｡+人人 　 `＜＞´　 / ﾉ
+∩/)∧ 　 　 　 　 /　(
ﾟ | |/つ）＼＿＿／ （（
く　 ＼__＼　 　　| 　　＞
　＼　 ））　ヽ　 /　／ ヽ
　 | |ニコ　＼Ｖ／ﾊ/）z |
　 | |　 8|　　|　| ム＠.ｲ |
　 | |　 8ｈ　 |　| 匸二]　|
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　 |　　　 Ｕ∞∞　　　 ノ
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「早稲田の理工の基礎実験のカリキュラムは本当によくできていると思います」

女性研究者を招いた本学理工系女子学生向けの“女子会”が2月5日、
先端生命医科学センター（TWIns）で開かれ150名を超える参加者がありました。

本年は東京大学の横山広美准教授が講演したほか、
STAP細胞発見を発表した小保方晴子理化学研究所研究ユニットリーダー
（2011年先進理工学研究科博士後期課程修了、博士（工学）早稲田大学）が、
同所神戸事業所からインターネット回線を通じて参加しました。

　また、小保方リーダーは、後輩たちに科学誌『Nature』に論文が掲載されるまでの苦労話を披露したほか、
「今、理研で研究者をしていると感じるのですが、
早稲田の理工の基礎実験のカリキュラムは本当によくできていると思います」などと、
早稲田大学の思い出を話しました。

http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
2014年 3 月 3日

理事長声明『STAP細胞論文等への対応について』

特定非営利活動法人 日本分子生物学会
理事長 大隅 典子

日本分子生物学会は研究の公正性に関わる問題を重要視し、これまで精力的
に取り組んで参りました。昨年の年会ではこの問題をフォーラムという形で大
きく取り上げ、その全文公開を今月中に行い、今後の公正性についての取り組
みについての総括も行う予定でいます。

本年１月に理化学研究所から Nature 誌に発表された STAP 細胞樹立にかか
わる論文２報の著者には、本学会員が含まれますが、これらの論文および第一
著者の以前の論文に関する生データ（画像）の取扱いや実験方法記述について、
各種報道や WEB上において多くの問題点が指摘されていることを、本学会とし
ては大変憂慮しています。日本の科学をリードする研究機関の一つである理化
学研究所が、可能な限り迅速に状況の正確な報告について公表されるとともに、
今後の規範となるような適切な対応を取って下さることを本学会は期待します。

>>9
これを聞いてた学生は今ごろ何を思うか…

そらゴッドハンド・若山が独力で再現出来ない「細胞」を作りあげることができるような
「理工のカリキュラム」だしなｗ

>>9
これか
http://www.waseda.jp/jp/journal/backnumber/210.pdf

>>9
こうなった今
痛すぎて見られない

こいつ応用化学科だろ
早稲田の応用化学ってw

早稲田「論文の捏造もスーパーフリー」

オボボ「早稲田の理工の基礎実験のカリキュラムは本当によくできている・・・！」

論文の文章書いたの少なくとも部分的には些細さんだってニコ生でいってたよな
そこまでやるんだったらついでに全部に目を通せばよかったのに

「早稲田の理工の基礎実験のカリキュラム」には

レポートのコピペはダメですよ

という指導はなかったのかねえ

>>13
やがてｺｿｰﾘと消されるんだろうなぁｗ

ていうか、女子会って馬鹿じゃね？

>>16
＞論文の捏造もスーパーフリー

なんかこのフレーズツボにはまったわｗ

分野が違うから真偽は全くわからないけど、研究者としてやっては絶対に
いけないことをやっているのはたしか。早稲田の博士号の価値が世界的に
落ちたと思う。他の頑張っている早稲田の博士取得者がかわいそう。

http://www.waseda.jp/mnc/SYLLABUS/2011/hyosetsu.html

アカンやんｗｗ

割烹着で一線引いてたのは最低限の良心が残っていたのか

精神を患って，まともな聞き取り調査とか再現実験とか
出来る状態ではないんじゃないだろうか？
これが長引いている理由かも

>>23
よくみつけるなーｗ

国際政治経済が専門の弟と、生物が専門の俺とで旬の話題が食い違いすぎて困る。
日本の教育制度はどこか間違ってる気がする。大学入試は英語、現代文、歴史、数学の4教科でいいんじゃないだろうか。

早稲田に初めてのいい話題だと思ったが
こうなるとさらにイメージダウンの感がある。

>>22

と言うか、早稲田には理科大（薬学）のような伝統はなかったのかね？
理科大（薬学）、慶応薬学が出来る前ね、では、優秀な学生は大学院は国立に行き、
国立の院試に落ちた連中が理科大に残る、と言われていた。

で、製薬会社に入ってきた理科大（院は国立組）は、ロンダのつもりも全くなく、
学部は理科大、院は国立（色々ね）と堂々と言ってたけどね。

どこぞの、だれかのような、自身の卒業学部を隠蔽するそぶりなど全くなかった。

山梨大学「山梨大でもSTAP細胞の研究ができるの？」「もちろんじゃ」


本学の若山照彦教授が参加した研究論文がNatureに２篇同時掲載
（STAP細胞のわかりやすい解説を追加掲載しました）
http://www.les.yamanashi.ac.jp/modules/news/index.php?page=article&storyid=88

追加掲載されたわかりやすい解説から抜粋

チュウ太：山梨大の若山教授がどうして STAP 細胞にかかわっていたのかわかったんだ。
なんでクローン技術とか発生工学の権威の若山教授がこの仕事に関係しているのか不思議だったんだけど、
STAP 細胞もクローン技術の一種になるかもしれないからなんだね。

まう博士：よくぞ見破った！

チュー子：そうか。でもその仕事は山梨大に来る前、理化学研究所で行ったんでしょう。
そんなすごい研究を山梨大でできるの？

まう博士：もちろんじゃ。
山梨大に新しく作られたライフサイエンス実験施設には、
世界でも最高といえるほど発生工学の研究を行う設備が整っており、日夜実験を行っている。
STAP 細胞やクローン技術だけでなく、キメラ技術や不妊治療に役立つ技術、宇宙での繁殖実験も行っておるぞ。

日本分子生物学会理事長・大隅典子氏の専門分野だなｗ
＞精神疾患

大隅さんなら聞き取り調査可能なんじゃね

うわー誤爆してもうた。人生初の誤爆だ。
ロシア軍は民間人を誤爆しませんように･･とか言って誤魔化しておこうｗ

>>27
ウクライナの生物の話をしよう

932 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/04(火) 01:08:04.78
とりあえず今日の15:00〜辺りから岡野先生の発言内容でスレが立つね。

http://www.asas.or.jp/jsrm/pdf/20140220.pdf

日本再生医療学会記者会見開催のご案内
日本再生医療学会が設立され 12 年が経ちました。
21 世紀、次々に開発される新しい手法で再生医療を実現して行くためには、既存の古い仕組みのままでは推進が極めて難しく なっていました。
その状況を打破するため、学会に学者と臨床家が集結し、一体となって 政府に働きかけ、昨年、再生医療推進法(議員立法)が成立しました。
再生医療は優れた研究に加え、研究の成果を臨床に落とし込み、最終的に患者の治癒につなげることが求められています。
同時に医療従事者の質の高さも重要です。
この観点から今年度、「再生医療認定医制度」「臨床培養士認定制度」が施行予定となっています。
今回の記者会見では、これら新制度についてご説明します。
再生医療学会が再生医療の推 進とその実現に向けて取り組んでいる内容をご紹介致します。
記者会見ご参加希望の方は、別紙フォームへ記載の上、ご返信いただけますようお願い 申し上げます。
皆様のご参加をお待ちしております。

【日本再生医療学会 記者会見】 日時 3 月 4 日(火) 13:40~14:35
場所 国立京都国際会館 ROOM B-2(2 階)
<司会進行>
坪田 一男 日本再生医療学会理事・広報委員会委員長
<出席者>
13:40~13:50「理事長挨拶」岡野 光夫 日本再生医療学会理事長
13:50~14:00「総会長挨拶」田畑 泰彦 日本再生医療学会理事/第13回総会会長
14:00~14:15「認定医・臨床培養士各認定制度について」澤 芳樹 日本再生医療学会副理事長
14:15~14:20「再生医療人の行動基準について」西田 幸二 日本再生医療学会理事
14:20~14:35 質疑応答

おぼが壁塗りに使った金は、ウクライナの学者に寄付すべきだよ

>>23
文章っていうかほぼ表だけどね
アイディアもなんもない

>>30
これは痛いw

土居丈朗 ‏@takero_doi &middot; 2時間
ＳＴＡＰ論文、迅速な調査結果公表を…学会要求 : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140303-OYT1T01077.htm … これに対し理研は
「歴史の法廷に立つ覚悟あるのか」 が問われている。朗報を待つ。

前スレ
339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:18:27.80
世界の黒澤の有名な映画のひとつに「天国と地獄」と言うのがある。
これは、誘拐事件の映画だが、設定は貧乏な医師。
このころは、受験最低辺が医学部に行った時代です。
その後、国民保険制度ができて、医師の給料が上がったせいで
今のようなステータスになったわけだ。

↑　これ医学部卒の昔で言うインターンの設定だったよね。
それにしても、ほんとにこの境遇は見てて理解できなかったわ。

で、ＳＴＡＰ論文の黒確定になったら
若山の

＞山梨大に新しく作られたライフサイエンス実験施設

はどうするのｗ？

学生があのコピペをやったら、まず不正行為認定で単位取り消しだな

＞キメラ技術や不妊治療に役立つ技術、宇宙での繁殖実験も行っておるぞ

ってはかしぇがおしえてくれてる

ボクも宇宙で繁殖の実験をしたいです

>>30
＞そんなすごい研究を山梨大でできるの？

山梨大卑下しすぎｗ

知名度は

山梨学院大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山梨大

だしな

【社会】富士山いつ噴火してもおかしくない…予知連会長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140303-00001545-yom-sci

いま富士山が噴火したら一番助かる奴
↓
オボちゃん＆野依良治

誰も再現できてない話はまだ報道控えてるな
検証には時間がかかるという名分はあるからそういう動きになるか

共著の♂はおっぱい星人でOK?

>>44 山梨大って武田信玄を研究している大学だと思ってた。

ＳＴＡＰが事実だろうが捏造だろうが
本人が認めない限り捏造にはならないからね
追試が成功しなくても存在したで貫けば捏造とはならない
論文の内容としての信頼は現時点でかなり評価を下げた
追試が成功しないままだとそこらへんのＩＦ1以下レベルの評価まで下がる
でも認めなければ捏造にはならない
おかしな話だ

>>50
調査結果がクロなら本人が認めなくてもクロだよ

バカンティ教授は今頃、カリブ海（？）でバカンスか〜
いいのう

少子化で大学が生き残りの為にレベル低いのまで全部合格にするから
どんどん大学のレベルが下がってる。

文科省レベルで最低限の区切りが必要。
例えば「大学受験資格」として
「センター試験で、任意の４教科において５割以上の得点の科目が必要」とか。

例：英語、数B、物理、世界史、で各々5割以上の得点が必要。

>>51
理研はグレーという調査結果を出すんじゃないの？

バカンティで駄洒落考えた！

バカンティ＋早稲田大学＝バカ田大学の言葉遊びだったんだろう

バカンティは腐ってもハーバード大教授
スーパーフリー大教授とは違うだろう

バカンティ教授もいい身分だよなｗ

細胞が捏造だった　→　理研とオボと東京女子医のせい
細胞がホンモノだった　→　ワシが育てた

バカンティはハーバードの腐った部分だったかもしれないぞ。
腐った部分同士となるといい勝負だぞ。

腐ってないならこの状況を放置するかね

http://blog.akronbiotech.com/2014/03/02/stem-cell-digest-fibronectin-in-a-clinical-trials-success-story-stap-cells-not-so-remarkable-anymore/

早稲田は全体が腐ってる

＞早稲田に初めてのいい話題だと思ったが
＞慶応に一矢報いた

今までこんな小娘しか、自慢出来るような成果がなかったのかよｗ

>>61
Serious allegations of data irregularities accuse the authors of plagiarism
both in the data and the figures,
bringing into question Obokata’s entire study.


はっきりplagiarismって書かれているな。研究者としての未来はかなり暗いな。

>>63
暗いも何も終わってるだろｗ
生き残れる余地ないがな

コレスポの４人はサイエンスを愚弄していると言われても仕方がない
山梨で再現出来なかった結果を何故そのままにしておいたの？共著者さえ再現できない実験を他所が再現できる訳ない
おぼと些細はなぜ直ぐにでも生データを見せないの？なぜ論文の作成過程を正直に公表しないの？
上原賞に泥を塗るつもりか？

分生は除名処分でよろ

日経バイオテクONLINE Vol.1950
「バイオテクノロジー関連のベンチャーキャピタリストの中には、公開された研究の半分は再現できないという経験則がある」
「昨年Amgemが行った調査では、がん領域における53の“landmark”studyのうち、再現できたのは6つに過ぎなかった」


こんなんで成長戦略と称して100億円バラまいて年収１千万だの５千万だのの研究者を雇ったって
何の約にも立たない無意味な論文が大量生産されるだけ

オボちゃん個人の問題ではなくバイオ分野全体が腐ってることが問題だな

@cuttingedgevvv
STAP細胞のNature Articleの論文のExtended Data Fig. 9b: 逆流性食道炎モ
デル（in vivo胃酸刺激)でOct4 およびOct4-GFP陽性シグナルが食道粘膜に検
出されるなんてサラッと言ってる。http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SF9.html … …
https://twitter.com/cuttingedgevvv/status/440541689522827264

>>23
実際に大学がこういった方針である以上、今回の件は追求してほしいよな

とりあえず、再生治療関係の「成長戦略（笑）」は凍結で良いだろ

馬鹿ンティの猿でも成功した（しかもすでに臨床に使っている）ってのはなんだったんだ
堂々と発表しているけど、勘違いで済むのか？
そこでやっていたことをそうじゃないのにSTAP細胞だと誤認した
というのなら、小保方が発見したと思っているのも誤認の可能性があるよな

Natureにださなければこんな大事にならなかったのにな。

>>69
一般の週刊誌にまで「コピペ」が報道されてしまった以上、
今回のオボ論文コピペを放置しておくと

４月から早稲田は学生に指導が出来なくなるだろw
オボはいいんですか？女子力が高ければコピペＯＫ？と言われる

私だけかね？まだ勝てると思っているのは

>>73
「コピペするとオボみたいになるぞ」

>>75
それを言うためには、まずオボ疑惑が黒だと早稲田が認定しないとな

ゴシップ誌にはずいぶん暴露されてるようだけど
テレビ報道はされてるのか？テレビもだんまり？

>>74
本当だったらいいなとは思うけど、少なくとも売りだった「簡単」っていうのは、
間違いでしたって当事者がいっているからねー

「一年たったら出来るかも」「いつか誰かが」「そらきれい」とかのレベルだったら
リトラクトしろよ

とipscellのオッサンにも言われてるしな

>>29
理科大薬学が早稲田に勝ってる所は女の子がかわいい事だけ

>>74
勝利条件がヌードにならないとかなら

＝＝＝科研費ランキング２４年度＝＝＝＝
東大　２０３億円
-上位旧帝---------
京大　１２９億円
阪大　１０９億円
東北大１０２億円
--下位旧帝--------
九大　６６億円
名大　６５億円
北大　６４億円
--中間層---------
東工　４２億円
筑波　３７億円
慶応　３３億円　
--地方国立レベル------
広島　２８億円
神戸　２８億円
早稲田２４億円　←ｗ　　
岡山　２３億円
千葉　２１億円
熊本　１９億円
東医歯１８億円
金沢　１７億円
産総　１６億円
新潟　１４億円
徳島　１３億円　

（参考）東京理科　７億円　地方国立以下 ファッ！？
　　　　明治　　　４億円

>>8
STA細胞≒狩野英孝w

個人がこんなに姿を消すことなんてできるのかいな。

早慶は私立振興枠みたいなとこもあるから
それでも実力よりもらってる

むしろ、理科大が７億も配分されてどうするんだ？
なんか研究してるのか

>>82
東大科研費を90億削って、中国へのODA42億円やめて、韓国への援助やめて、
国会議員10人首にして
増税やめたら、
経済回復してお釣りが出そうだな。

東大や理研は、科研費などの競争的資金以外の「非競争的資金」が
豊富にあるだろうから、別に科研費なんか屁でもないだろうな

>>82
これ見ると研究力なんて金で決まるということが分かるな

山中さんもiPS細胞が出来たのはCRESTのおかげだろうしな

東大にやり過ぎだろ。

官僚が母校に金を落とすっていう、北朝鮮みたいな既得権益の仕組みか

九大と北大はともかく、名大が情けないのなｗｗ

私立は地方国立より金回りいい

研究力低い→研究成果少ない→科研費取れない→研究力低い→…

>>84
芸能記者を投入しろ

>>87
没落するわ
私大や駅弁の予算削って旧帝大は学費ただ、研究費をふやしたほうがいい
ただし技術や知識の国外流出を防ぐためのシステム作りは並行してな

>>10
「公正性」とかいう定量的でない非科学的な言葉に頼る時点で
分子生物科学会のレベルの低さが透けて見える

無断引用の件はちゃんと引用元を示せばそれでOKな話。
そもそも、剽窃はNG引用はOKという曖昧な基準は科学の分野にそぐわない。
コピペも何行ならOKとかNGとか、まったく科学的根拠はない。
ウォーホル的価値観を理解できない人間がSTAPを語るべきではない。

>>97
どこをどう解釈すれば頼るという言葉が出てくるのか説明よろ

今さっき追試に成功したよ！！
以外に簡単だった！！






グリーンマウスを下記から購入して
ES細胞つくって、夜中にすり替えただけだよ！！

http://www.jslc.co.jp/inform/gfp.pdf

というか、今回のコピペはあの後ろにrefをつけても
「丸写しするなボケ」と言われるレベルだろ

>>97
馬鹿すぎ

生物系って数学系の100倍ぐらい費用かかるんだよなぁ

>>97
「レベルの低さ」などと言わず科学的で定量的な表現をしてみてくれ

>>98
戦艦降臨？(笑)

定量性がー
コストがー
トランスクリプトームがー
科学がー

まさかこのスレに数学系はいないよな

ところが数学系の基盤Ｓなんか
けっこうな額を貰っていたりする

数学でお金かかるのって
スーパーコンピューターと学会発表の交通費ぐらいしか思いつかん

科研費の配分額ランキングが「個人単位で」リストされている
楽しい（？）サイトがあるぞ。

分野別や研究機関別でも一位○○　二位××という個人ランクが検索出来る
お前らの大学で、誰が一番貰ってるのかなどわかる

すでにSTAPはオワコンにされている

>論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 2時間
STAP細胞は最早それほど注目には値しない：STAP cells not so remarkable anymore
http://blog.akronbiotech.com/2014/03/02/stem-cell-digest-fibronectin-in-a-clinical-trials-success-story-stap-cells-not-so-remarkable-anymore/ …

>>101
モルの単位が他と統一されてないし、学部生のコピペレポートレベルだからなあ

＞出澤教授らの研究チームは昨年、山中教授らが作製法を開発したｉＰＳ細胞な
＞どと同様の万能性を持つ細胞が、皮膚などにもともと含まれていることを発
＞見し、「ミューズ細胞」と名付けた。ミューズ細胞は、皮膚や筋肉などさま
＞ざまな細胞に変化させることができるが、そのままでは十分に増殖しない。
＞そこで、山中教授らがｉＰＳ細胞の作製に使った４種類の遺伝子
＞（山中４因子）をミューズ細胞に組み込んだところ、細胞増殖に関わる遺伝
＞子の働きが増し、山中教授らが最初に作り出したｉＰＳ細胞と同じものができた。
＞ミューズ細胞以外では、遺伝子を組み込んでもｉＰＳ細胞にはならなかった。
http://bbs11.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=ppkorori&mode=view&no=141

小保方はD論(概要)でmuse細胞に言及していたから熟知しているはず。
STAP細胞に山中4因子を組み込む実験をやって論文に記載して欲しかった。

MUSEも増殖能力が低い。STAPも同様だったからいろいろと共通点が出てきそうなんだが。

>>96
金をやっても金さえ使えば頭使わなくてもいいやとなってノーベル賞出ない
だから東大は京大に勝てない
金の力を自らの頭の力と錯覚してる思い上がりの集団を作るだけ

ところで、もしSTAPがマウスの脾臓内に元々あった多能性細胞を誤認していたのだとしたら、
ヴァカンティが正しかったことになるわけでしょうか？

>>110
これか科研費ランキング

http://research-er.jp/stats/2013/

東大バイオばっかりだが
具体的に東大のバイオってなんか誇れる成果出したことあるわけ？
一つもないだろ
泡沫論文でも金使って数書いたら次も金くれるもんな

>>116からもの凄いヒガミ臭が・・・ｗ

東大はさぁ
工夫しなくても頭使わなくても金もらえるからいーやってのばっかりなんだよ
国が決めたことやってりゃ飯食えるしみたいな
だから国際的にはなんの評価もされてない
泡沫論文の被引用数さえ稼いでおけば官僚どもはいくらでも金出す

その結果として訪れたのはシーケンシング分野での東大全敗

まだこんな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393764008/312

たわけたことを言ってる奴がいるんだな

毎日、産経、そしてついに読売がSTAP論文疑惑関連の報道を行なったわけだが、
朝日は本紙での報道をほとんどしていない。WEBRONZA（シノドス）の方では、
むしろしっかりした記事が出たが、これはライターが書きたいと言えば、
それを止めることは出来ない媒体であるから、朝日新聞社の思惑とは一切関係なく
ほぼ自動的に掲載されたもの。

「四大紙」のうち朝日の（非常に消極的な）ポジションが際立ってきているが、
いつになったら報道するつもりなんかね。

詳細手順公開というのは、どういう風に公開するのだろう
理研再生研のHPにPDFを上げる感じなんだろうか。

なお日経は当然のように連日報道をしているので、「五大紙」でまだまともに
このニュースを扱っていないのは朝日だけである。

>>15
博士論文概要には生命医科学専攻ってあるけど？

朝日にも記事があっただろ

むしろ読売などが沈黙していたときに疑惑報道が出ていたわな

>>124
検索にかからない
http://sitesearch.asahi.com/.cgi/sitesearch/sitesearch.pl

>>123
バカ発見ｗ

コボは学部修士は応用化学科卒
博士は生命医科学専攻

>>125
よく探せよ情弱
http://www.asahi.com/articles/ASG2L3D3QG2LPLBJ001.html?ref=reca

>>127
おお本当だ、すまなかった。
なら一息ついて静観しているという感じか。申し訳ない。

>>126
研究のイロハは生命医科学専攻で身につけたんだね

コピペ貼子か。

むしろ
生命医科学専攻で身につけなかった

と言うべきか

>>131
残念だけどその通りのようだ。
ただ博士課程からこれだけ不正をしてきたとなると、もっと根本的な良心のようなものがなかったように思える。善悪や恥に対する感覚が違う人に倫理を教えるのは難しそう。

>>116
コピペ論文のメッカ

一見優秀な研究者には見えないけど、とっても優秀なんですよ〜っていう売り方だっただけに、
やっぱり見た目どおりじゃんってなった時の落差がひどいな

受験勉強めんどいから楽な道行こうとか考えてる時点でアウトだってことに気づかない大学がバカ

http://kogarashi.net/pitchblende/archives/301
STAP細胞論文についての数学的考察

臆せず世界に飛び出そうとした姿はよかった。ここに研究倫理と能力が伴っていればなぁ。

>>13
この女子会とやらに参加した学生やコーディネートした教授の心境が聞きたいな。
主催の教授も春子か。晴子に春子に貼子。

>>136
論外すぎる計算だな

>>137
日本の学位制度はデタラメだということを世界に宣伝してしまったな
そもそも研究に手をつけてすらいない就活生に単位出して卒業させるシステムだからな
なんのチェック機能も無い

>>139
もしかして数学屋さん？
どこがおかしいの？

>>141
乱数をマップにするわけないだろうが
根本的に頭悪い
もともとランダムに出る物理モデルならばエラーバー付きのグラフにしたらいいだけ
位置と結果に強い相関があって、それを見て欲しいからマップにする
分子生物学的知識を調べるまでもなくそんなことはすぐにわかる

TEのRT-PCRとかコピペがなくても超下手だし。データ汚くて恥ずかしくないのかと。

どちらにしろ彼女がこのまま研究を続けられるわけないんだから早稲田もさっさと学位取り消せばいいのにね。審査員に対するペナルティがどんなものかわからないけど。

勘違いちゃんや不思議ちゃんはよほど優秀でない限り
修士までで引導を渡して門前払いするべきじゃないの
どうせモノにならないし、何かの間違いで出世していくとすりゃ
女子力フリフリでコネで上がっていく路線しかないから
遅かれ早かれ、多かれ少なかれ、こういう事をやらかすのは目に見えてる

>>145
後期博士過程の入試で落とせばいいだけなのにな

>>142
なるほど

>>146
修士から指導教官が変わらなかったら実際大した試験なんてないんじゃないの？

>>147
雑音の生データ見せられても紙面の無駄だろ
修正の指示されるわ

どの程度オワコンなんだろうか。この人の人生

>>148
外部の有能な人を落として
内部の無能な人を進学させちゃうわけだ
そんなんで成果なんか出るわけない

>>150
30で仕事を失って、顔も下の上くらいではもう実家に引きこもるしか、、
家族が特権階級ならまた違うかもしれないけど

>>145
不思議ちゃんでも冷静な理系脳を持っていれば良いんじゃないの。
いかんのは今回みたいに思い込みが強かったり現実と妄想の区別が付かないタイプかと。

思い込みが強かったり現実と妄想の区別が付かないタイプ
のことを

不思議ちゃんと言うのでは・・・

一度でも筆記なり口頭試問のテストしてれば妄想と現実の区別が使いようなのは弾き出される
だけど早稲田も慶応も、救いようのないバカである内部進学者を進級させるシステムがある

>>151
そんなに枠いっぱいいっぱいの博士進学希望者いないんじゃね？外部からの人を落とすってこともないよ。
明らかに向いてない人の場合はさすがに周りも考え直させるよ。それに気がつかない勘違いさんもたまにいるかもしれないけど。

>>152
母も姉も心理学者で父が三菱商事の偉いさんだっけ？もうひとりの姉は確か医者。
引きこもってても暮らしていけそうだよね。

>>155
博士課程まで行く奴って附属高から上がってきたやつの割合が結構多いよね。

古来からアカデミアを目指しても良いのは
一生ニートやれる境遇の人だけ

もう買い物出るのも辛いだろう

>>154
そうか？
ちょっと変わった服装が好きで、受け答えが変わってて、
趣味や物の見方が普通とは少し違う女の子のことを不思議ちゃんと言うのかと思ってた。
これらと事象を客観視できることは必ずしも矛盾しないでそ？

>>157
なんか家族もハッタリでのし上がってきたんじゃないかと疑ってしまう。すいません。

>>159
教育は受けてるからネットだな

無駄に顔や実名が全国公開されたのが痛い

佐村河内の昔を知ってる人達は、ピアノが弾けず楽譜も読めなかった彼が
何故フルオケの交響曲を書けるのか訝っていたらしいが
元常田研の人達もSTAP発見のニュースを聞いて「何かおかしい」と思っただろうな
2週間後「そりゃそうだわな」と納得したと思うが

>>152
ウソク「歓迎するやでー」
Korean Scientist’s New Project: Rebuild After Cloning Disgrace - NYTimes.com
http://www.nytimes.com/2014/03/01/world/asia/scientists-new-project-rebuild-after-cloning-disgrace.html

>>165
もし自分が常田研関係者だったらこの人のことまじで許せないだろうな。いま常田研はどんな状況なんだろ。戦艦先生の研究室も気になる。

女子力はどうでもいいが
不思議ちゃんという称号は取り下げて欲しい

だけどさ、世間一般の人ってこの論文がアレだって認識どの程度持ってるんだろうか？卒論すら書いた事が無い人とか、理研ブランドの言う事盲目的に信じて、何故この人が叩かれてるのかすら理解できなさそう。

この3月に学位もらう予定の常田研の人は気が気でないだろう

>>169
STAPの論文で画像の単純な取り違えミスがあったらしいよ、くらいだよ。
この人が過去の論文から不正疑惑まみれってことはほとんど認識されてなさそう。

>>169
ツイッターにも、小保方ちゃんを苛めるなとか、苛められてるのは成功者に対する
他研究者のやっかみだとか、そういう意見が未だに一定数あるよ。あと陰謀論ね。

>>169
一度持ち上げて一気に落とすってところまで全部含めて、メディアの陰謀とか言ってるポスドクが俺と同じ研究室にいるくらい。

ポスドクでそれは痛ぇ

戦艦先生のWikipedia項目から、
「最大の功績といえるのは、後にSTAP細胞を発見する小保方晴子を育てたことだろう」
という記述が消えてるね。
本人が書いたのなら、敢えてそのままにしておこうと思っていたのに（笑）

>>169
逆に卒論すら書いたことない人が捏造疑惑！画像一致！とか騒いでるだけかもな

結構な倫理的問題孕んでるのに、見る人が見なきゃ問題視されないとか凄い厄介。
でも、見る人が見れば問題だから諸外国からは日本のサイエンスが疑惑の目で見られるっていう…

戦艦先生、ほんとは墓行きの新幹線に乗ったってことないよね？墓って入力するつもりが予測変換で博多になってしまったとか

>>176
もう分生までコメント出しちゃってるくらいだよ？

大学生は総じて批判的だね。自分たちが卒論で苦しんでるから。

戦艦は神戸港の藻屑になったんだよ。

>>180
学生実験レポートは過去レポのコピペで
卒論は先輩の卒論のコピペなのにか？

>>182
いま過去レポのコピペやったら一発アウトの留年ですわ

もし、山中氏の論文にも細工がなされていたとして、山中氏はねずみ脱走の時のように謝罪するだろうか
これがきちんとやれたら凄い

もちろんSPAP論文は論外で、もうお話にならないことは前提

>>183
だから図と文章を見ながら作ってごまかしてるだけだろ？
著作権的には合法なんだろうなぁ

見て再入力してる奴が、コピペしてる奴を叩いてる低レベル戦

>>167
でもこの業界も含め世の中良くある話ではある。
無能で怠惰だった同級が大成功→不祥事発覚→やっぱりね

>>150
テキトーな男見つけて結婚しちゃえば、名字変って何くわぬ顔して
生きてけんじゃない？w　顔も平凡だし道で出会っても絶対わからんw
仕事のキャリアに関しては知らんが。

フラクタル馬鹿がお目覚めですよ

アイディアがリファインされて新規なものが追加されてなければゴミなのに
過去レポや先輩の卒論を見ながら再入力すればオッケーだと思ってるクズw
そのクズが再入力の手間を端折ってコピペしてるのは許せない程度の嫉妬で叩いてるレベル
底辺争いすぎ

戦艦大和は「クリモト学派」を自称しているらしいね

しかし栗本本人は、科学と芸術をごっちゃにするようなことは絶対にない
むしろそういう意味での誤魔化しを一番嫌う人

どこで道を誤ったかな、戦艦

>>189
とコピペ君が申しております

「大和はどこへ消えたのか」
新書のタイトルにありそうw

>>189
それ分子生物学会の総会で言ってみれば。

>>191
見て再入力するのは著作権法で認められている！(キリッ

ピペット操作&タイピスト志望してんの？

それじゃテクニシャンレベル

>>184
自分には判断する力は無いけど、11jigen氏のところから
http://yamanaka-shinya.blogspot.jp/

11jigen氏のツイッターのアイコンはこれなんだよね
やはり一番の大物ということなんだろうかｗ

他の分野ではテクニシャンにしかなれない人が
堂々と研究者の顔出来てしまうのが分子生物学ってことだな

>>195
なるほど
だからバンドコピペは論外だからアカデミアから追放しろとか決して言い出さないわけか

バンドコピペしてる奴もクズなら
研究そっちのけで他人のバンドを一日中総当たりチェックしてるのもとことんクズだな

犯罪犯すやつもクズだけど必死に犯罪者探してる警察もクズだよな

>>198
不正を許さないことには価値がある。

君の理屈からいけば犯罪者も犯罪を取り締まることを生業にしている人も同じクズということになる

>>199
警察は犯人探しで給料もらってるから
でもよ、粗探ししてる奴って
オープンアクセスでもない論文を入手できる研究者だよな？
フルタイム研究者のはずなのに研究以外のことに時間を使っている
これも不正行為だろ

>>200
文科省は他人のバンドを一日中眺めるために科研費出してないし

本来は金と人員とリソースを割いて、専門の機関や公的な機関が監視すべきだと思うよ。
ボランティアの11jigenに頼っている現状がおかしいし、それにフリーライドしつつ
他人のアラを探すなとか下品だとか言ってる奴は一番ダメだろ。

警察が犯罪者探してる？ウソつけ。めんどくさい案件は全然受理しねーくせに。
捕まえるの簡単なスピード違反とかは嬉々として捕まえるが、メンドウなのは
ほったらかしだぞ。

フラクタル君なのかねえ

結論としては11jigenに科研費を出せということか

>>176くらいから普通にフラクタル君だよ

>>206
それはほんと同意
あとデジタル画像には専門知識が無いみたいだから、チームを組んでほしい

パターンマッチング使えば済むことを
貴重な人件費無駄遣いして正義ヅラしてるのがねw

結局、成果出ないから他人を引きずり下ろしたいだけだろ？

本務校退官してても論文手に入れる方法くらい幾らでもあることを知らないところを見ると
フラクタル訓だろう。

>>195
2000年というと、不遇の助手から奈良先端にようやく移れた頃の論文だね
その頃だったら多少の細工をやってしまったいたとしても仕方がないかもしれない
時効だし、ノーベル賞の業績とは直接関係ないし
それでももし細工が本当なら、あえて恥をさらして謝罪しないと誠実とは言えない

本当に問題ならしかるべき機関に告発しつつ
パターンマッチングによる不正防止技術で1報書けばいいだけなんだよ

>>208
案外取ってるかもしれないけどな。メタ研究でも取ることは可能。
ただまんま書くと即特定されるからボカしてるだろうが。

>>211
だいたい日本語の卒論もまともに書いたかどうかも怪しい文科省の連中が
研究の業績評価なんかできる訳ないんだよな
そんな奴らが牛耳る成果主義なんて
課された側は達成できずに死ぬか捏造するかの二択しかない
共産主義の計画経済では達成不可能な計画が指令され
もっとも捏造がうまい奴らが生き残った
正直に報告したやつはシベリアで死んだ

分生が声明出したんだな。
そうだよな。さすがに理研の対応は遅すぎる。

>>213
捏造防止研究やってて自動検証出来るなら
このタイミングでマスコミ向けに「この一致が偶然である確率は○%」と出せば、一躍有名研究者になれるだろ

>>214
あえて謝罪することで、そういう現実の理不尽さを晒すと
まあ無理だろうが、山中氏ならあり得ないこととは言えないかも

週刊新潮　2014年2月13日号 ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
（高校時代の恩師）

ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
（高校時代の同級生）

週刊文春2014年2月13日号 ”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」
http://shukan.bunshun.jp/
「成績は二百人中十位くらいでしたが」（公立小中の同級生）

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生）

hrk先生あたりがマジでやってもおかしくはない。そういう流れになったとしてもきっかけを作った
11jigenの功績は大きい

>ｈｒｋ先生 ?@Prof_hrk 15時間
@rjgeller 私は（B)を確信している。理由は(1)過去見てきた盗用する人に共通するものがある、
(2)盗用の範囲は指摘されているより広範囲。ここで湧く私の疑問は、理研を含め盗用の検出能力が
低すぎる事です。この場面は情報科学が貢献できる分野です。

>ｈｒｋ先生 ?@Prof_hrk 17 時間
@rjgeller ゲラー先生こんにちは。研究倫理教育は重要ですが、確信的な研究不正防止効果は疑問です。
私は、不正しても発見する能力もシステムもないことの方が問題であると感じます。盗用ひとつを考えても、
現状では殆ど対抗手段がありません。

>>217
ノーベル賞の山中先生でさえ捏造しなければ生き残れなかった日本の業績評価主義は大きな歪がある
そういう論調になれば日本の科学は進歩する

発表が遅れているのは、おそらく論文のどこまでが本当でどこが誤認でどこが捏造か
正確な同定に手間取っているんじゃないかなあ・・・？

山中先生の研究費の額、異常すぎるだろ
なんだこの国は・・・

日本国内ではそれが通用しても
会見が遅くなるほど、海外では組織ごと隠蔽してるのでは、と
とらえられるからさっさと途中経過だけでも公表しろと

iPSに金使わないでどこに使うんだ

>>219
その中の（B）とは具体的に何なんだろう。

＞当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。

この「国立医学部に進学したバレー部の秀才」というのが
キーパーソンな気がする。

STAPにはもう1円の予算もいらんと思うが、それは於いてもさすがにiPSへの予算の偏りは否定できない。
中辻さんの意見が正論。

>>223
そりゃそうだね。確かにあなたの言うとおり。

>>225

>Robert Geller ?@rjgeller 16 時間
小保方氏らは、引用せずに、ドイツの論文から１５０語程度拾ったことは確実だ。その評価は？　

（Ａ）小保方氏らはドイツ研究者と同型番のLeica DM RXA RF8顕微鏡とSensys CCD カメラを使ったなら→軽率。

（Ｂ）そうでないなら重要問題

@Prof_hrk

>>220
そうだね
そういう論調になればいいけど、難しいかなやっぱり
いまそれをやったらまるで今回の理研の捏造を擁護するような印象を与える
やるとすればほとぼりが冷めたころにやる、と

余ったポスドクを業績評価機関で雇えば
無駄な予算と無駄な人員がなくなる

>>229
ありがとう。良く分かったよ。

画像の間違い以外は、英文校正の会社をもっと良いとこに変えれば
訂正してくれるんだけどね。

>>172
オレの経験上、陰謀論が事実たり得たことは一度もないわ

>>234
エシュロンは本当だったようだけどね

>>229
コピペしたあと見ながら再入力して置き換える予定だったが
その作業を忘れてしまったとかだろ

文科省の連中はIFをエクセルに入れて合計してソートすることしかできないだろ
あとはヒアリングと称した身内かばい合いシステムに左右されるだけ

そんな何の知恵も工夫も要らないようなやっつけ仕事しかやってないのに
こいつらは上に「適切に業績評価を行い予算配分は成功した」とか報告して給料もらってるわけだろ？
それは捏造そのものじゃないのか？

>>236
では何故カメラや顕微鏡の機種名は残して生産国などのみを削ったのか？

引用する時は大体コピペすると思うが。同じ文をわざわざ手打ちにするのは時間の無駄。その後に文献
番号もしくは筆頭著者名発表年を書き加えればそれで引用が成立するはずなのに、なぜ自分が書いた
ようにしなければならなかったのか？そこに高校生時代の痛い少女の影がちらほら垣間見えるような
気がする。何れにしても共著者たちはほとんど名義貸し状態だったということは間違いなさそうだ。

そんなやっつけ仕事しかやってないから
身内向け雑誌作ってお仲間で引用しあったらいくらでもIF増えて
いくらでもバカ役人から金引っ張れる

万能細胞理論をふりまいて

世界中の生物学を大混乱におとしいれたが

形勢不利とみるや

天下の第六サティアンに篭城して徹底抗戦のかまえ

まさに不気味な私利私欲の沈黙戦

真っ当。

>ｈｒｋ先生 ?@Prof_hrk 2月28日
@esumii で、前記私の観点から、(1)少なくとも3か所複数センテンスの盗用、
私の経験ではこれは大規模に入ります。(2)Referenceに盗用元が記載されていない、
(3)引用箇所に改変があったり、場面い合わせる改造がある、(4)Methodは研究の本質です。

>ｈｒｋ先生 ?@Prof_hrk 2月28日
@esumii 今回の問題では、当該論文の盗用箇所の指摘が全く不十分であり、
問題の本質に達していない感があります。まあ、CSの人が得意な分野ではありますが。
でも、意見を言っている方々は本当に論文読んでいるのかな？読めば歴然なのに。

>>239
論文の内容を引用するのではなく
英語表現を真似して内容は自分のものにしたかったんだよ
英語表現を真似するのはよくある話

>>238
レフェリーが消したのでは？

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.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
.　　　　　　|:::::...　　　 ／(_,, 　 ::..　､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ
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　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` ,
.　　　　　　　　 ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　 　 /　ヽ
　 　 　 　　　　 　',:::. . `､,,____,,, ／.:::..　. , : : :::;::;::／　. 　 /　　 ヽ
　　　　_,,,.. -― .フヾ;::..　　"'''''"　　　　. : :; ;:::::／　 　 .／　　　　 >,,_
　-‐ "　　　　 ／　　>､,;,;:::　　　　: :;;;!:: : ::::／　　　 ／　　　　 ／　　` ､
　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼
　　　　　　　　>　　　　|　　　 ￣￣　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ

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　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
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　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　　 乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　　　　　　　{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　　　　　　　　 ///!　ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛 彡ｼ川、
　　　　　　　 　 ,/ V/ｿ!　　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ
　　　　　　　　ゝ,イ//ﾊ　 .´. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　　ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////// 入ノ
　　　　　　　　 　彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　　＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　!　::::::::::::::::::::/イ:心从ミ　　　 !　 ./　　冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川　　　　!　/　　　/::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　 |ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌr　 z 7777777x 　 z'7777ﾒｌ|ｌ|l|汽__　　　　　　　　 ｰ=三　　 .:ｉ|! 　 　i|! 　　 iｌ!　　 !li　 　il!
　　　　　　 |ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l|三{/////////}ｚｚ{ //////}ｌ|ｌ炙'⌒　　　　　　　　 -=三 　 　!}i　 　 !l　　　!ｌ　 　ｉl!　　 !li!
　　　　　　 |ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌi　 ∨//////_ｿ'⌒∨/////ｌ|ｌi豺　　　　　　　　　 　ｰ=三　　　,ii! 　 ｉ|i　 　ｉ|i　　 !li 　　 ili
　　　　　　 |ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|　　 ￣￣￣ /　　 ヽ￣￣　Yiｌ|ｌ|　　　　　　　　　　　 -=三　‐==!li　 ili　　 !ｉ|´　!il! 　　 !li
　　　　　　 |l|l|l|l|l|l|l|ｌ!　　 　 　 　 (_ c　 ,c )、　　 }|ｌ|ｌ| 　 　 　 　 　 　 　 　 -=三　　三i!　!ｌi　　 ｌ|!彡' 　　　il!i
　 　 　 　 /ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l||　　、＿／　,,,,,,,,兀,,,　 ヽ. 　ﾙｌ|ｌゝ　　　　　　　　　　　　-=三　__二ﾐi|ｉー==彳　　 =彡'´
.　　　 　 /l|l|l|l|l|l|l|l|l|l　　　　　 ぐ -ｪェェｪｫ>　　 {l|l|l|l|　＼　　　　　　　　　　-=三　　　 　 　 　 丶=二三=-=＝＝＝ﾐ
　　　　イｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l|l|l!　　 　 ｉf'　｀¨¨¨ ¨¨¨　i　　八ｌ|l|ﾄ 　 i}　　　　　　　　　 ｰ=三　　　　　　　　 　 　仁=　 　　　　　｝},
　　　　/l|l|l||l|l|l||l|l|l|l|l≧x　　!|,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;,,ｲl|, /l|l|l|ｌｉ人　ノ　　　　　　　 ─＝二三　　ﾐ三≠=､_　 　 　 .三≧＝＝彡'
　　　　} l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|ト 　 Y||l|l|lilililililililililililiili|{´ 从l(∧　　　　　　　　　.,,-=＝三彡　　　　　　三≧=-￣＝ﾅ
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　 　 　i:::::::::::::::::' ＜三//三三三〉/三三三}:i
　 　 i::::::::::::::::::::::　　 ｀Y三三三/ﾞ＾Y三三ﾂ::i
　　　i:::::::::::::::::::ﾐﾐ::　 　 ￣￣ｧイ　　i￣　j::i
　 　 i:::::::::::::::::::::::ﾐ　　 　, イ＾〔_､_,,=_ﾉ', /::::i
　 　　 i:::::::::::::::::::ﾐﾐ:::　 :::;　 ,.-''__;;、;''.､/:::::i
　　　i::::::::::::::::::::::::::ﾐ:::::::;;;;;|i!-=ﾆﾆ=-,ﾐ/::::::::::i 　＜だから言ったじゃん
　　 　i::::::::::::::::::::::::::::ミ;;;;;;ﾊミ::::::::::::ミ ﾊ'::::::::::::i
　　 　　i:::::::::::::::::::::::::::::::＞ミ::::::::: イ从:::::::::::::::::i

　　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　 ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　./｀/.)/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　 　　　　 ! /. /｀,ヾ.iiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　　　　 　　 |　/./ ｿ ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛 彡ｼ川、
　　　　.　 　　　| .l . ! .|.!.　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ
　　　　　　　　 /,　,.　 ﾚ´ｿ. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　!　 　 　| . /ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////// 入ノ
　　　 　　　 　!　　 　/,/ヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　　＿＿,,!　 　　 !/ｿﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／::::::::::::/　 　　ノﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !:::::::::::::::/　　　/川ヾ彡ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　!　:::::::::/　　 　/心从ミ　　　 !　 ./　　冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::／ ＼　 . /,彡丿川 　　　!　/　　　/:::::::川ミヘ川__ヾ:.::::::::::::::::ヽ
／:::＼　　　- 　!:::::::::::!　 　　　!/　　　/:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::＼　　　/:::::::::::|　　　　　　　　　;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!

>>244
は？何でレフェリーがそんなことするの？

　　　　　　　　　 ,,,,....,.....,,,,.,,,_ ,,....,,,_
　　　　　　　,彡ﾐ彡ﾐｼ''''"""~'''''ｰ-=ｼｯ,
　　　　　,.ｲｼ彡ｿ"　　　　　　　　　　`"巛ｫ、
.　　　 ムｿ彡ﾐｿ;　　　　　　　　　 _,,.,,,_　 `}形,.
　 　 /ｿﾐ彡ﾐ彡'　　_,,..=ﾆ=,　　 ,zﾆ=＝`--､}巛,.
.　　ﾊ从ﾐ彡;:'　_,／￣￣￣`ｬ=={っ _,,,,,,_ ヾｨ}=ｼ》,
.　 !从彡ミ;!'　/^1`_,,. -‐‐'　|,　 ヾ　__　　 ヽ!|从|）
　 |彡ﾐ彡ミ.／　弋　　 ''"　/ 　 　`ｰ----‐'"ヾ彡
　 !彡ミ彡ｼ'　　　 `ｰ--‐'ﾌ_.<つ..ぅ,_ﾊ、　　　　',
.　 彡ﾐ彡ｼ､　　　　　　 ./　 "　_____　　ヾ 　 　 .',
.　　ｿ'"､"ﾙ　　　　　　 '　.:::／,.._,....､ヽ、. 　 　 　',
　　 `{! : ﾄ i　　　　　　　 .:::}く_　　_,,..＞'::.　 　 　 .',
　　　ヽ 　ﾊ,　　　　　　　 ':::ﾆ二~,,...　ノ.::.　　　　 ,'
　　　　ﾍ,-' {　　　　　　　　　 ""''''"~　　　,　　 ./
.　　　　　し'ヽ　　　　　　,::::::::::...　　 ...::::::::/.. 　/
　　　 　　　　|ヽ.　　　　...::::::;;::::::::::::::::::::::/..　 /
　　　　　　　/　 ヽ　　　　　 "'''----''''"　 . へ= ,,__
　 　　　　／　　　 ＼"'ｰ-....,,________,,,,,...／　　ヽ　ヽ.ヽ,

荒らし必死すぎｗ

>>244
これは、っていう論文はエディターや編集者が剛腕でほぼ書き直し
をしてくるからね。まあ、そこまでの論文を出したことがあるやつ
はなかなかいないみたいだが。

　　　＼　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　　　　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、　　　　　　　　　　　-‐
ー　　　　　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
　　　　　-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
　　　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　　　　　--
_＿　　　_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿　　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　＝　二
　　　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
　　　　　）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　　--
　　　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　　　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝　　　　　　-- おまえら必死だな
-‐　　　　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　　　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　　　 　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　　　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , ＜　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　､　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ＼　　 y　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　/､ヽ　　ヽ　　　　　ヽ　/　　 も 　　　l
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　 / 　 　 /　 / /　ヽ ',　　ﾊ　　　　　 ∨　　　ら　　　ベ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,' 　 ,　　i　 i|　ｨ' /　｀ ', 丈 _　}!　　　　　 i 　　　え　 　　ル
　　　　　　　　　 　 　 　 ,､　　 　 , {　 i　　|ィ匕´ｲ/　　　 ', ! ヽ｀大ｰ　i　　 |　　　 る　　　 賞
　　　　　　 f,｀ヽ　　　　/　',　　　j ﾊ　 !　 .!　!| /ﾚ 　 　 　 ﾘ-ﾏﾘ- ﾊ　 |　　ﾊ　 　 よ
　　　　　　 |i ｀ヽ｀ヽ　/　　 ',　　, ハ|､ ',　 �Wﾙ二'ｰ　　　 ,. =＝"ﾞっﾘ /　/ | 　　　！
´ ￣ ｀ヽ　 .i|. . . ,. -､｀ー― ヽ /'　 !ﾄ,　ヽ 'ゎ"￣゛　　　　　　　　　ﾊ/,／／　　　 ！
　　　　　ヽ　!／/　　',　　　　　＼　', , ヽ　､ ヽ////　，　　////　 'y ´／‐人
　　　　　　∨ ./　　　ﾊ　　　　　　ヽ ', 　_＼!｀ｰ　　　＿　-‐､　　／_,.ｨ―'´／＼
　　　 や　 ∨　 　 　 !　　　 ｲハ　 ',　 }ゝ　' ､　　　ゝ　　 ノ　　 , イ し／　／　＼
　お　 っ　　 ',　　　　 |　　　 乂ﾘ　　', ,ﾊ　｀ ｰ=≧=　 .,￣_,.　 ´　 」≧ヽ　/ / ｲ
　ぼ　 ち　　　 ,ヽ　　 ﾘ　　 　 　 　 　 ! } ｀　　　二 = _ ｸfﾆ' v=ﾆ三" ﾊ_ ∨　/ (
　ち　 ゃ　　　 ﾄ ヽ　/　　　　　（__,ゝﾉ ＞―― --　 _/r） ヽﾆr´_,.　　 ' ｀77ｰ-v
　ゃ　 っ　 　 　 |　＼'　 　 　 　 　 ／　j｀ 二 r― ´ //,ｨｰ-v‐r―‐-､　　//　 　 ｀ヽ
　ん　 た　 　 　 |　 　 ヽ　　＿,.　´　　く ｀ー/　　 , ＜. . ,-＜ヽ´ヽ. . .｀.ヽ/　　　　　 ヽ
　・　　ね　 　 　 !＼　　 ｀　 ' ,　　　　＿,＞/ ∨　ヽ. . r'--　 ｀ ｀　ヽ. . . f　　／
　・　 　 　 　 　 |／}ヽ　　　　 i　　　) ＞／　/　　 }. . ! _､　　　　　 |. . . ( ／

>>254
一応ｈｒｋ先生が誰かは知ってるんだな

>>253
いや、だから今論点になってるような消し方は、レフェリーもエディターも絶対せんだろう。

>>242
なんかいわれてるよりかなり広範囲ってことなのか

>>257
そういう立場になれば分かるよｗ

>>219
なんか議論が深まってるね

>>195
そのアイコンになってるバンドだが、自分で弄ってみた
http://i.imgur.com/pLlVrYr.png

ちょっと説明
EMBO JのサイトからはFigがコピーできない
PDFからもコピーできなかったので、Macのグラブユーティリティで
ウィンドウをコピー、それをImageJに持っていって、RGB→8bit、
LUTを"3-3-2 RGB"にした、その結果だ

11jigenの絵の出し方だと中間の階調がつくる模様だけがよく見えて、
それはたしかにひどく似ていてるが
白っぽい領域、黒っぽい領域の模様は全然似ていない
コピペした境界らしきものも見当たらない
もともと11jigenも全部一致するわけじゃないと言ってるね

で、何より、この写真はKOマウスのgenotypingだが、
そんなルーチンで撮ってる写真をわざわざ偽造するのは省エネにならない

唯一の偽造可能性はKOマウスの作成自体が嘘ってシナリオだが
どこかに分与とか寄託とかしてあれば、シロと断定していいと思うよ

>>259
どうやら君はコピペの中のどこが消されているかを全くご存知ないようだ。

>>261
俺が前から言ってた通りだな
物理が同じだから全く同じように見えるバンドは普通に生まれる
「偶然一致する確率」とか言い出す時点でこれは捏造だろうとの予断ありき

今度は分子生物学会長のところから出ている論文なのか？やめといた方がいい
んじゃないかな。確かに学会長のラボからでた論文は無審査で掲載するって
暗黙の了解のある学会もあるようだが。

試薬Molarの公差が○○なら、二つのバンド画像間のPSNRがx以内になるように一致する確率は××

とかそういう発言してくれよな
科学研究に対するいちゃもんつけるならさぁ

は？

偶然と必然の違いすらわからねーからピペドなんだよ

上にあるツイッターの話は、無断引用もさらに多いということ？

分生理事長声明のせいで擁護派は些細な点をつついたり
問題を相対化するしか反論の方法が無くなってるな

>>263
おまえまだいたのかよ

>>269
日本語読めないのか？
権威主義か？
心配してるからしっかりせーやとしか書いてないぞ

>>270
同じように見えるバンドが生まれることが証明されてしまったんだが？

同じとか違うとかガキかよ
定量性っつー頭が無いのな分子生物学の連中って

定量いうなら定量方法まで提案してくれないと困るなw

>>274
>>265


あれ？
読めなかった？

。
おれも氷雪と画像下降とチョンピオンデータのド派手表現でNatureあたりに論文だすぞーー！　どうやらそのほうが予算とるにはいいみたいだしね。

>>273
いいぞ言ってやれ。
いいかげん、○○に関する遺伝子を解明、って報道からの音沙汰なしに
はウンザリしてるんだから。

「分子生物学の連中」とか大ざっぱなこと言ってる奴が
定量性などと言い出すとかお笑いです

プレキャストゲルに
自動分注器ロボットで調整した試薬を
ピベッティングロボットでサンプルアプライしたら

そりゃー工業製品並みに同じバンドが出来るだろうよ
貧乏ラボのピペドには想像出来ないんだろうが

　　　　　　　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　 酸につけるだけで万能細胞？
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|

金持ちラボはロボットがゲル流してるのかあ。

匿名A

>>278
素粒子でも天文学でも医学でも
仮説が正しい確率っちゅーのをやってるよね？
生化学でやらないのはやってる連中の学力に問題あるからじゃないの？

>>283
もっと定量的にそれを示して

Researchers make stem cell discovery by studying tissue stress and repair
January 29, 2014 at 6:50 PM EST
http://www.pbs.org/newshour/bb/researchers-make-stem-cell-discovery-by-studying-tissue-stress-and-repair/

STAP発表直後のバカンティのＴＶインタビュー。

>>284
統計やってる分野は偏差値高い
生化学は偏差値低い

フラクタル君がまた完膚なきまでに論破されててﾜﾛﾀｗ

>>281
製薬会社は大量に候補をスクリーニングしなきゃいけないから
化合物合成の段階から生化学データを取るまでを全自動化する試みが行われている
そのための製品群がたくさんある

もはや論点の存在しない、いちゃもんの付け合いと化してるな

うむ、偏差値論議とか、もうね

偏差値って・・・

>>271
君は現国ができないから理系に行ったクチなんだろうな。

「（分生は）研究の公正性に関わる問題を重要視」
「（今月中には）今後の公正性に対する取り組みの総括も行う」
とした上で
「（STAP論文及び小保方の過去論文に対する）各種報道やWEB上の指摘を大変憂慮」
と書いているわけだ。
小保方の一連の論文が公正性の観点からみて問題なのではないかと言ってるわけだよ。

その上で理研に対して
「可能な限り迅速に状況を正確に公表」することと、
「今後の規範となる対応」を望んでいるわけだ。
つまりさっさと結論出してクロならきちんと処分しろって分生は言ってるの。

君はおそらくセンター試験の現代文読解で半分前後しか得点できないと見た。

>>291
公差とか統計とか理解出来ないようなのは科学をやる資格ないだろ
でも偏差値低い生化学ならそんなのも入れちゃう

おはようブックマーク

(´・ω・｀)

フラクタル君の地頭の悪さ感が半端ない件

>>292
公正性を憂慮してるのは今後の研究であってこの論文ではない、この論文では報道を心配してると書いてある
本当にバカって複数の修飾語を同時に認識できないんだなWWW

っつーか統計も確率も公差も習ってないとか
生化学って何教わるわけ？
ペプチドやタンパクの暗記テストでもやってんのか？

入試の話しているやつって・・・
いつまで学歴にこだわってんだよ・・・
だからPIになれないんだよ・・・
脳隅を見習えよ・・・

必然と偶然の違いも定量出来ないような馬鹿が何かを発見出来るわけないだろうが

学歴厨は一生偏差値を基準に生きていくのさ
そしてそれが彼らの定量性なのだ
惨めで気の毒なことではないか

オボ姫の論文のクロ度合いは
定量的にどのくらいですか？

>>301
それが必然か偶然なのか計算出来ないようなバカに科学はやれない
やれるのは盗用か捏造か宝くじ並のまぐれ当たりだけ
だって進むべき方向が測れないんだから
当たり前だろ

>>261
それはバンドの形が似てるだけだよ。
同じものを同じゲルで流すと同じようなバンドになる。

自分で実験して、自分で論文を書いてれば
分かるはずだが、
11jigenさんって意外にそういう立場じゃない人たち？

>>253
Biochemistryごときで大きく書き換えられたことがある。
タイトルまで変えられた、いったいあれは何だったのだろう。
でも間違ったように書き換えられないし、校正は自分で見るよな。

　　　　　　　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　ジュースをかければハゲが治る？
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|

>>299
それしか誇れるものがないのよ(´・ω・｀)

>>306
妥当性を計算する能力がないからピペドなんだろ

今回のような質的に明らかな例を量的に表す必要性を感じられない

>>297
指摘するのも馬鹿らしいが、
「研究の公正性に関わる問題を重要視し、」の次に何と書いてあるかね？
「これまで精力的に取り組んで参りました」と書いてあるよね。
つまり公正性を問うのは何も今後の研究だけではない。

そもそも君はこれまで公正性なんか分生は重視してなかったという考えなのか？？？

そして「著者に本学会員が含まれるSTAP論文」と小保方の過去論文について、
君の言うような「報道を心配」などとは書いておらず、
「（報道やWEBにおいて）問題点が指摘されていることを憂慮」と書いてあるんだが。

君は、文章の中で各単語がどのような論理的関連付けが
されているかを読み解く基本的な読解力に欠けているようだ。

匿名Ａとフラクタル馬鹿はどうして同時に現れないの？

>>308
そういう予断がこういう迷信を生んできたんだが？

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%99%A8%E8%BB%9F%E8%86%8F

指摘されてる論文の不備だけでも
訂正に相当時間かかりそうだけど
理研の公表はいつになるのやら

>>309
本当にバカなんだなWWWW
なんでその長さと表現になってるか理解出来ないのかWWWW

STAP論文の公正性を憂慮してる

と直接書きたくないから関係ないことを関係ありそうに見せかけて並べてるだけだろWWWW

テキストが１５０ワードにも渡って一致しているのに
定量化しなければ判断できない奴は馬鹿

そもそも、ピペドとか言ってるけど、産業的な受け皿も無いのに自分たちの
業績になるから博士課程の学生を受け入れて垂れ流して、これが自転車操業
ならまだしも何も出せないくせいに、やっと数兆円規模の経済効果が期待されて
いて受け皿になるかもしれない凹論文を前向きに見ないで叩いてるのは
馬鹿としか言いようがない。

>>314
>>243

予断と偏見の塊だな
ただの愚衆のレベル

>>310
お前に統計学の素養が無いからじゃね？

理研も不完全な調査で2chから不備を指摘されるような事態だけは絶対に避けたいところだろう。
画像の改竄と文章の無断引用は言い逃れができないレベルにあって、それだけでも
論文撤回や解雇の理由としては十分。

おそらく理研は期限を切って小保方に再現性のあるプロトコールのほかに、
データの再提出と検証データの報告を求めている。
STAPが仮に事実であるにせよ、不正行為は皆無ではないので、厳しい評価が予想される。

理研と論文著者が往生際悪く逃げ回ってる中で
分子生物学会声明は決定的だったな。

理研は11jigenに密かにコンタクトを取って、公開質問状の作成を依頼していると思う。
それに添って回答したほうが、はるかに楽かつ安全だ。

>>313
ストレートに言えばそうなんだが、分生がそう言って圧力掛けてきたことって
この問題について大きくない？
国内ではネットだけが騒いでると考えてするような甘い対応はできなくなってきてない？

理研の調査員がオホホから提出されたあまりにレベルの低い報告書にビビってる姿が目に浮かんだ

調査後にさらにボロボロと問題が指摘されたら
理研のメンツはさらに落ちて信用回復は不可能というのはあるわな

STAPを英語検索すると完全にオワコン扱いだな

>>315
捏だらけの論文に経済効果も雇用創出効果もあるわけないだろ？
悔しかったらさっさと再現したらいいじゃんか。

>>324
海外ではほとんど報道さえされなくなってるね
もう良くある胡散臭い言いっぱなしの研究だと思われてるんだろう

>>321
本学会所属の会員の行為だからとりあえず声明出しましたってだけだろ
その内容は玉虫色で
捏造だとかそうでないとかどちらとも言ってない
これは「うちはまだ判断しないが、出方によっては処分するかもよ？」って脅しでしかない

そもそもSTAPはiPSに肩を並べる技術でもなんでもなく、MUSEやMAPCレベルの発見だった。
小保方だって最初はそう思ってたと思う。山中先生や西川先生は、今でもそう分析している。
マスコミの姿勢も悪いが、それに乗っかった小保方はもっと悪い。

擁護厨の言い分が日に日に追い詰められて後退してるのが面白い
もっと最初の頃のように自信満々に疑惑を全面否定してもらいたい

どうせ理研は、ここ見て、「調査」の変更を次々と余儀なくされてんだろｗｗｗ

オボちゃんはノーベル賞狙ってるって公言してたらしいからなあ

もうコレスポ４人にメール送って、直接聞けよ。
「あなた方は生物学を愚弄しているのか？」って

>>328
マスコミは理研の広報を検証できずに鵜呑みにしちゃっただけだから、
あなたの視点だと悪いのは理研だな。

世界中でたくさんあるゴミ幹細胞の一つ扱い。
もう追試すらされないだろう。
今回はお嬢さんがスター気分になるための劇に付き合わされた。

>>328
いやいやiPSなんかサイエンスとしては全然ダメでしょ
あんなのはES細胞の遺伝子発言真似したらES細胞っぽいのが出来ましたっていう
ただの工学でしかない
臨床医学工学だな

Oct4というスイッチを猿真似しただけであって
そのスイッチがどの様に押されるのかとかのメカニズムに踏み込んでない
STAPの成果はそのメカニズムに踏み込む第一歩ということ

メカニズムがわからなければ結局は安全に使うことは出来ない

>>333
理研の広報に研究の価値を判断する事ができるとは思えない。
広報に説明したのは誰か。それは小保方本人と理研CDBだろう。

>>335
>そのスイッチがどの様に押されるのかとかのメカニズムに踏み込んでない
それ、やってるだろ。バカか？

どうして研究内容を理解出来ないようなやつが事務方やってるんだろうな
役所も研究機関も

今日のノップラーブログ

By far the most common message I’m getting from people, however, is that they’ve simply given up
trying to replicate STAP stem cells at least until the detailed methods paper on STAP stem cells comes out.
I think some have given up entirely.

オワコン

>>335

STAPの成果？？？

>いずれも、ＳＴＡＰ細胞を作製したとする論文の主要部分とは、直接関係ないとされる。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140303-OYT1T01077.htm

日本で最大部数の新聞がこう言ってるので、
一般の人は、どうでもいい部分にだけ難癖つけられてる、と思うだろうな

>>337
iPSはやってないよ

弄ったら真似できた
弄り方変えたら癌減った

そんだけ

>>335
で、そのスイッチの押し方は小保方さんの盲信に過ぎなかったわけだが。
少なくとも今回の論文で立証できてない。


間違ったスイッチを押して喜んでるとどんな恐ろしいことが起こるか分からないのに。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　R　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　調査で時間を稼げば
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　そのうちみんな忘れるはず・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　R　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
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>>340
Oct4というスイッチを押す上位のメカニズムが少なくとも1つ存在して、その1つは刺激であるということ

STAPの発見がiPSのメカニズム解明に大きく貢献することはないだろ。
すくなくとも第一歩ではない。そもそもSTAPが本物かすら分からないんだしな。

>>339
諦め、はやっ。どこかの有名ラボは2ヶ月がんばってみるとか言ってなかったっけ。
1年の猶予とか、プププ。

>>336
失礼。マスコミの位置に理研CDBが入ると言いたかった。

>>336
問い合わせ窓口に名前でてる人も研究者っぽいよ

>>332

ものを言うのに実名を出せないチンカスのくせに、偉そうだな。

>>346
万能性を抑制していることの本質は何なのか
なぜ抑制しなければならないのか
これこそが最も応用上重要なこと
それを解明せずに適用したら大規模な人体実験になるだけだ

>>351
原発もそれでうまくいってるんだからいいじゃん

>>352
うまく行ってねーだろWWWW

>>351
そんなこと誰も聞いてねーよ。STAP擁護するならもっと論理的にお願い

日本獣医再生医療学会 - jvrm.jp
http://jvrm.jp/sokai9.html
※大和雅之先生は体調不良のため、代演頂くことになりました。

体調不良って刺されでもしたか？

そろそろ債権者が動き出すかもな

>>354
iPSは万能性を抑制している起源を特定しようとしてない
万能性が所構わず発露すると生存率が下がるから抑制してるんだろ？
ということは万能性抑制ということのメカニズムを知らない限り、iPSが有害な働きをする可能性は極めて高いって事だ
少なくとも「働き悪い部分にぶっこんどけば何でも治るんじゃね？」ということはあり得ないはず
そんなんなら元々血中にたくさん万能細胞飼ってるよ
自然は殆どのケースで万能細胞は生存にとって有用ではないという判断を下したわけだ

>>345
その「上位のメカニズムの存在」が実証されていないのに
実証できたと言ってるだけだろ？

>>358
ポエムはチラシの裏に頼むわ。論点ずらしいも良いとこ。

>>358
あんた、素人だな。
ニュー速に逝ったほうがいい。

>>355
大和、謎の反転かよ(´・ω・｀)

>>313
あんたの負けだよ。>>309の圧勝。
もう書き込みはやめた方がいい。横から見ててあんたが気の毒ｗ

>>358
頭痛くなってきた

>>360
遺伝子操作以外の方法でOct4を弄れなければ上位のメカニズムはわからない
そんなこともわからねーのか

>>358
んで、>>343には反論できない訳だね？

フラクタル馬鹿がまだ頑張ってんだ・・STAPが本物かどうかもわからないのに、
STAP理論が〜とかほざいてんのか・・狂ってるな。
どうせ狂うなら、ノーベル確定コピペ貼って踊りまくってくれればおもろいのに。

戦艦さんの雲隠れはやっぱり今回のことが原因なんだよな。
しかし、いつまで隠れているつもりだろうか。

さすがにノーベル賞確定とは言えなくなってるのが可愛い

＞メカニズムを知らない限り、iPSが有害な働きをする可能性は極めて高い
極めて高い・・・？・・・

>>362
戦艦大和は撃沈覚悟で沖縄のために特攻したのにな
おぼちゃんのために特攻しろよ

http://nosumi.exblog.jp/20334430/
STAP発表直後は興奮気味に小保方アゲ・リケジョ啓蒙の記事を連発していた大隅さん
手放しアゲから昨日の声明に至ったわけで、今の内心を忖度するのもおそろしい。。。

>>363
STAP論文の公正性は憂慮してないというのがその声明
バカって居るのなWWW

「○○の者だが」シリーズを頼みますよ

定量化しろと言う割に自分ではやって見せないんだよな

>>366
立証出来てないとする根拠が無い

>>370
>＞メカニズムを知らない限り、iPSが有害な働きをする可能性は極めて高い
>極めて高い・・・？・・・


頭弱い？
万能細胞をそこら中に飼ってる形質は生存率が下がるから淘汰されたんだよ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　作　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　っ　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　た　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　と　 Ｓ
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　思　Ｔ
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　う 　Ａ
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 な　Ｐ
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ　　　　ら
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>372
スタンフォードの助教さんもチクリと言ってたけど、最初のはしゃぎっぷりはちょっとアレだったよね。
ただ、このタイミングで理事長声明は大したもんだと思ったわ。
自分が持ち上げたことの責任も誰よりも感じてるんじゃない？

>>358
実証されてないというのは主観
根拠なし

>>376
もういいいよ

　　 　 ／￣￣￣＼ 　もう彼女だもん！
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　　 　 　 ∧　 ∧
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　　　　|1/　|1/
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　 ／￣￣￣｀ヽ　　　
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　 /　 丿　 　＼　ヽ 　さすがのムーミンも
　　/（ﾘ　 ⌒　　 )　⌒　） 　　　|　（●） （●）　　 l　 呆れ果てているようです
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　/　 　 　 　 　 　 　 l
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　/　　　　　　　　 ^　　|
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　（　　　　　　　　/|　＿ ｌ
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　　（ヽ.、　　　　／丿/ 　）|
　　）ﾉ |　 |＿＿＿|　| 　　 　ヽ　｀`ー――‐'''"|　　ヽ
　　　　| |　 　　 ） 　　） 　　　　ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ

>>381
完全に論破されたろ？

>>375
定量化しろと言われて「懐疑派は偏差値が低い」だもんな
もう恥晒しもここまで来ると凄い

　　 　 ／￣￣￣＼ 　早稲田卒のエリートだけど文句ある？
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　　 　 　 ∧　 ∧
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　　　　|1/　|1/
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　 ／￣￣￣｀ヽ　　　
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　 /　 丿　 　＼　ヽ 　さすがのムーミンも
　　/（ﾘ　 ⌒　　 )　⌒　） 　　　|　（●） （●）　　 l　 呆れ果てているようです
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　/　 　 　 　 　 　 　 l
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　/　　　　　　　　 ^　　|
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　（　　　　　　　　/|　＿ ｌ
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　　（ヽ.、　　　　／丿/ 　）|
　　）ﾉ |　 |＿＿＿|　| 　　 　ヽ　｀`ー――‐'''"|　　ヽ
　　　　| |　 　　 ） 　　） 　　　　ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ

何はともあれ、iPSの臨床応用が始まるということは、それなりの基準はクリアしてるということだ。
というかiPSの臨床試験の是非とSTAPの真偽には何の関係性もない。

>>384
生化学偏差値低いじゃん

>>386
成果を焦って薬害コースだろ
そんなことは何度もやってきた

>>358
山中先生が臨床レベルでやりたいのは、所構わずiPSを放り込むことではなく、
失った器官の再生とかだしょ？
つまりiPSから特定の方向に分化させていく技術なわけだから、
仮に万能性がそのままだと生存にマイナスだとしても、
特定の器官を作るために利用する分にはそんなに危険は無いのではないか。
少なくともまだ危険かどうか何も分からない段階のSTAP
（生成できた可能性すらないとは思うが）は比較の相手にすらならないよ。

>>376
理研が実証を客観的に証明できればいいよ
できなかったらもう仕方がないねｗ

>>388
だから、それとSTAPの真偽とは何の関係性もない。
スレタイ読める？

もしSTAPが本物の可能性が微粒子レベルで存在しても、
とてもじゃないが理研にSTAPの臨床なんかやらせられんわ
治験でどれだけ捏造されるか分からん。いやマジで。

>>355
わかりやす

生物板ってこんなにレベル低いの？

STAPぅ〜
　　STAPぅ〜
　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／ミミ　 　 ＼
　　　/　／￣＼　　　ヽ
　　/　/　 　 　　＼　　ﾊ
　　| 丿 ⌒＼　 ／ヽ　　|
　　| |　　( ・ヽ　/ ・）|　　|
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｡+人人 　 `＜＞´　 / ﾉ
+∩/)∧ 　 　 　 　 /　(
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く　 ＼__＼　 　　| 　　＞
　＼　 ））　ヽ　 /　／ ヽ
　 | |ニコ　＼Ｖ／ﾊ/）z |
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　 | ヽ_ノ__Г￣￣￣ 　 |
　 |　　　 Ｕ∞∞　　　 ノ
　　　　　　 ￣￣￣￣

フラクタル君は自分で自分の理論の検証をすればいいと思う
彼の頭の中ではすでに理論は完成していて、ノーベル症は確実なんだと思う。

>>389
発生時の分化以外の環境で
再分化をしようとすると不完全なものしか作れないから結局機能が殆ど再生しないというシナリオも可能性としては高い
ただの誘導物質だけではなく、他の臓器とのホルモンの相互作用や、立体的な組織構築が、発生時の一発しかうまくいかないように厳密に組まれているのかもしれない
だから万能細胞を準備して適当な誘導物質を与えた程度では極めて限られたことしか出来ないかもしれない

>>394
部外者が記念書き込みをしている時期はレベルが低下する。
不正をバサバサ暴いているときは、素人は近寄れないくらいだよ。

嘘つきババア

>>218
高校時代の恩師、懲戒解雇せいや
マスコミに生徒の個人情報流してなに考えとる？

動物実験で臓器移植のデモやって
人間にも効果があるとして人体実験やって
その後免疫の仕組みと免疫抑制剤が開発されるまでに何人殺したんだよ？

疑惑深まるSTAP細胞　免疫細胞の専門家が小保方論文の決定的な矛盾点を指摘　難波紘二 広島大学名誉教授

http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/210.html

もし、クロならタイラーの時のように、管理責任で、トップも首とかあるのかね？
タイラーのときは、グレーでもクビだったから、裁判になったみたいだけど。。

偏差値って・・・どの母集団で一斉に同じ何の試験やレポートをやって決めるんだよ？？
全国一斉古典物理・生化学・線形代数みたいな試験でもあるのかよｗｗアホらしい

管理責任は裁量労働の研究者からすると違和感があるが、
任命責任はとってほしい

>>400
個人情報というのか？

STAP細胞樹立にはW山さん曰く熟練と繊細なノウハウが必要ってことだよね。
そうでなければ現時点で共著者すら追試が成功しない理由が説明できないもんね。

でさ、そんな繊細な技術を用いる研究の論文がなぜこんなに杜撰なんすか？

「偏差値の高い」方法論の方が成果挙げやすいのならとっくにみんな「偏差値高く」なってるよw

>>408
だから優秀な人間は医学部でやってるじゃん
偏差値高いじゃん

>>339
あらやっぱりね。
まあ、こんな状況でSTAP論文を信じる人はいないだろうけど、
もしかしてと思って試す人も居なくなっちゃったということね。
自分で再現実験やらないともう誰もやらないだろうね。

>>404
大学入学前に数学も物理もわからなかった奴は一生ダメでしょ

>>409
医者が定量的な研究をしてると？

>>409
博士もないような医学士では、研究は無理。

>>401
>何人殺したんだよ？

これ、フラクタル君特有の被害妄想です。
臓器移植しなきゃどうせ助からないレベルの人だから仕方ないのにね…
フラクタル君は被害妄想の塊なんです。

>>412
ダブルブラインドで統計取ってるな
そこから捏るクズも居るけどなw

このスレのタイトルだけど、懐疑点っておかしくないか?
疑問点なら一般的だし、懐疑的な点なら日本語として正しい。
どーでも良いけどさw

擁護厨はもはや学歴や偏差値を持ち出すというデンパ芸でしか何かを主張できなくなっているが、
その主張の妥当性以前に、ネットで学歴だ偏差値だなどというのは基本的に証明不可能であるから、
単に決めつけ合いの泥仕合に持ち込もうとしているだけである。

>>414
論文書きたいから
「移植しないと助かりません」と言っとこう
そんな都合で人体実験WWW

>>409
笹井さんは京大医学部から理研に移って仕事し、
今回のSTAPも理研で論文書いた。
山中さんは奈良先端でiPSの仕事したんだがな。

まんこー

博士も持ってない医学士から、誰かノーベル賞でてたっけ?

>>420
シッシッ

>>416
5以下だったときにすでに指摘されていたとおもうが結論は忘れた

>>400
その頃は、疑惑の人物じゃなくて、母校の誉れだったわけだし
天才のおもしろエピソード披露みたいな感じだったんだろう。

>>419
両方医学部出身だろ
いちゃもんつけてるのは医学部に入れなかった落ちこぼれ

>>415
ディオバン関連では、
「統計解析のことは分からないので製薬会社に任せた」
ということだったな ww

理研は大丈夫なのかね?
常識的にはあり得ないトンデモ論文も理研の名前で出されればこそ信じたのだが。
チェック能力がまるでないことが晒け出されてしまった。

>>425
じゃあ、オホホさんはもうダメだな ww

>>425
小保方さんは医学部に入れなかったからダメということなのか？

江崎玲於奈は医学部じゃないし

>>426
だから医学部っつっても偏差値低いところは信用ならんってこと
妥当だろ
京都府立と慈恵だっけ？

>>421
Peter Agreとか

大隅さんこそ、真の理系女子。



あー、ゴホゴホ
ルックス的にもこういう凛とした知的な女性のほうが僕の好みなんだよな〜w。

江崎じゃない利根川だった

>>410
> もしかしてと思って試す人も居なくなっちゃったということね。
> 自分で再現実験やらないともう誰もやらないだろうね。

素人でSTAP騒動にしか興味が無いんですが、↑
こういうことってこの世界ではどのくらいの頻度であるんですか？
iPS級の発明で、再現無理スルー開始という事態は。

真の理系女子はKokkoタソ、もしくは美猫姐さん

被害妄想のフラクタル君にもさすがにノーベル(笑)は無理そうだと判ってきたようです。
あれだけ、ノーベル(笑)は確実と断言していたのにねｗｗｗ恥ずかしくないのかね〜〜〜

なんで科学の板なのにニュー速みたいな言葉の書き込みがここ1ヶ月ずっと続いてるんだよ
ほとぼりさめるの待つしか無いのかね

小保方のキャラはバカを惹きつける。

>>431　府立医大は低くはないぞ。あそこは腐った体質が昔から問題。

>>437
誰と勘違いしてんだ？

学歴論議に持ち込むというのは、ほとんど人格攻撃みたいなものなので、相当厳しいんでしょうね
ニュース系板なら通用したかも知れないが、結果が全ての学問系の板で通用するわけ無いだろ・・・

スレがgdgdになってきたな。そろそろ燃料投下が必要。

若山さんだから信じるというのも学歴論議と多少似ている
人じゃなくてデータやロジックを信じるのが科学だと思うが

>>397
だからそういうことがあるかどうかは今後の研究で明らかになっていくわけでそ？

「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され･･･」

　なんだよ。　一番最初にネタをばらしちゃってるじゃん、本人自らｗ　おまえら気づかなかったのか？アンポンタンｗ

>>446

推理小説にしたら、冒頭で犯人解明に繋がる情報を堂々と出している感じ。
でも、あまりにも堂々と出しているから、読者は気づかない。

>>446
生物細胞学ねえ ww

>>446
改行気をつけなよ

>>444　あるいは河内守論議とも似ている。あの作者だからその音楽に感動するとか。

結果的にはNatureに受理されて良かった面もある。
たまたまCNSでrejectされてこのズタボロ論文が日の目を見なかったら、
こんなものがまかり通ってることも知られずにモラル劣化が続いていた。
現状のpeer review体制では、あの酷いSTAP論文すら
確実には弾けないということがハッキリしたのは、今後にとってはいい事かもしれん。

そもそも生物細胞学って何百年も歴史ｓるのかよ？

>>451

あと、これを契機にNature至上主義が改まって欲しい。
BBRCレベルは知らんけど、JCBレベルだと、CNSにひけを取らない論文が結構ある。

>>451
追試・業績評価を行う機関が必要ということになれば余った博士が雇われたりする？

>>451
今のJBCはオワコン
所詮学会誌

>>435
あなたは素人だから、理解できないのはわかりますよ。
簡単に説明すると、手抜き工事の建築物のようなものです。
姉歯事件てありましたよね。
建築家なら、その家やビルの手抜き具合が簡単にわかります。
問題にならないような手抜きなら、一級建築士の中でも
やっている人がいるかも知れませんが、今回のは、土台から
全部手抜きであることがばれたビルや家のようなもので、
地震がきたら一発で倒壊すると、プロが騒いでいるのに
見た目大丈夫そうなのに、なぜみんな騒ぐのかと主張するのに
似てますよ。

>>444
でも冷静に頭部を見たら現代科学に絶望するんじゃね？山中さんしかり。
みんなお人よしだよね。
バリバリのブランドスーツ着たおにいちゃんがお金貸してくれとか言うとおかしいっしょ？JK

猿の実験で成功した！とか
堂々とBBCのインタビューに答えてた
ハーバード大学（笑）バカンディ教授すら行方をくらましているのがデカイなぁ

オボカタより、追試どころか猿での治療すらやってしまってるバカンディ教授が出てくるべきなんじゃねぇのか？

>>453
英語の論文読んだことない文部官僚がやる業績評価ってIF合計するだけだからな

>>456
ネタにマジレス、かっこ悪い（≧∇≦）

細胞生物学ならともかく、生物細胞学はまだ無いだろ

Natureはワザと載せた説もそう荒唐無稽じゃない気がすんだよな。これは買い被り過ぎか？

>>462
関係筋によると、そういうことらしい

一応公共図書館から早稲田大学に博士論文の件で紹介状書いてもらおうとしたら、
早稲田大学図書館→公共図書館の人
「国会図書館に所蔵があるものについては国会図書館で利用してください。
国会図書館で利用中でもそういうことになっています」
だってさ
一応、文献の名前を伝える前にそう言われたらしいから、今回の件とは別かもしれんが
早稲田大学の博士論文は内部の人に頼むしかないな

h-indexを上げるためにゴミ論文を量産して自分で全部引用するのがエライ

>>463
iPSに対して相当嫉妬があるんだろうね・・・ノーベル賞さっさと取れて本当に良かったよ。
でもハゲはいつ治るん？　万能なんでしょ？

>>455
20年前くらいまではまだまともだったけどね

おぼちゃんD論の前半の複写を依頼した人どうなったかな？
後半を複写してくれる人を募集していたけど

上原賞（うえはらしょう）は、生命科学、特に健康の増進、疾病の予防、および治療に関する諸分野の研究において顕著な功績をあげ、
引き続き活躍中の研究者に対し、上原記念生命科学財団より贈られる賞。
ーーーーー
「引き続き活躍中の研究者に対し」だよな。
上原賞も今年度の受賞者は決定しちゃったけど、まだ授賞式もまだなんだから、
今のうちにretractしといた方がいいんじゃないのかなあ
でないと、賞金だけバカ高い権威のない賞に成り下がるよ
受賞テーマは「幹細胞の自己組織化による臓器形成の自律制御原理の研究」らしいけど、
「引き続き活躍」するのはもう可能性低いだろう
STAP細胞確認されてからでも遅くない

ＳＴＡＰ細胞の最大の功績は生物版が活気を帯びてきたことだ

D論よりNature論文のほうが大事
おまえら、D論読んでも、判断できないだろ？www

フラッシュモブ（英: flash mob）とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如、パフォーマンス（ダンスやプロポーズなど）行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為


フラッシュヒロイン （英: flash heroine ）
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如、パフォーマンス（株価操作や内部告発など）を行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為

>>423
そうなんだ。

>>470
俺も超久しぶりに戻ってきた。

>>471
でました、話そらし厨w
Nature論文は大勢がさんざん精読済みだろ
これから先に得られる「付加的」情報量（の確率分布の期待値）は、何が目的にせよ（理研潰し？STAP擁護？）、
まだほとんどの人間が見てないないDロンの方が圧倒的多い

>>472
インサイダーの調査してもらった方がいいな

>>470
生物専門じゃないけど興味あって出入りしてる
うちも大捏造事件やらかしたことあるから実際どうなのかとか、始末のつけかたに興味あってさ

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　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　 酸につけるだけで万能細胞？
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
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　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|

ここみてても、STAP妄想を信じて必死に擁護してる人って
同時にiPS叩きしてるから、やっぱりこういう層が嫉妬して
STAPという幻想に乗っかってしまったんだというのがよくわかるよね
笹井さんなんて完全にそうでしょ
iPSの成功を思わしく思っていない層
小保方さんはそういう人らに求められてるものをよく理解してSTAPを捏造でつくりあげた
さすが要領だけでのし上がってきただけあって、そのての才能はあるんだな

今は色んな分野の人がスレ見てると思うよ。
俺も全然分野違うから、一般的な話はするが、
専門的な話はROMって勉強させて貰ってる。
非常にためになる。

>>477
考古学の人、み〜っけw

スッポンの世話をいま誰がしているのか気になる

国会図書館と並行して早稲田大学の図書館の論文のコピーもしようと思って聞いてみた
金曜に依頼したのに、朝の時点でまだ複写中に国会図書館の方はなっていた
直接いけばいつも即日複写してくれるのに、こんだけ時間がかかる意味がわからん
自分の複写が終わらなければ他の人も利用できないし

>>481　物理かもしれん

生物板はゴシップか就職難の話ばっかりなので足が遠のいていたが、
今回のSTAPの話は余りに面白すぎて、つい覗いてしまっている。

「思わしく思っていない」なんて日本語あったっけ？

「思わしく感じていない」または「好ましく思っていない」じゃないの？

研究室は証拠保全の為にロックアウトだよね？つまりスッポンは……

>>481
その件ですw
専門はearth scienceだけどね

>>480
俺もこの騒動を通してだいぶ多能性細胞とそれ以外の関連する生物学に詳しくなった。

小保方さんの一番の功績は門外漢に細胞生物学を勉強する機会を与えてくれたことかもなw

>>455　

アンカー確認しろ
あと、眼鏡も変えろ

論文中にちりばめられた嘘が見抜けないなんてnatureのレフェリー陣も芋だね。
理論でビシッとタガをかけられるような研究内容じゃないんだから実験結果がすべてだろ。
だったら実験まわりの嘘を暴き出すのがレフェリーの仕事だろうに。

Ｄ論見られないようにしてる
よほど酷い内容なのか

西川先生は、真偽を追及するのはレフリーの仕事ではないとか言ってた

おれのD論も今読み返してみると酷い出来なので、できれば誰にもみられたくない。

>>491
嘘を見破るのは査読者の仕事じゃないよ。
嘘を抑制するのは研究機関の役割。
だから理研が右往左往している。

>>487　ダイオウグソクムシほどではないが、スッポンは絶食に結構耐性があるのでは。

レフェリーの方も偉くなりすぎると注意深くはメソッド読まないのかな

>>491
レフェリーもエディターも官僚も
研究の価値なんか考えてすらない奴が
考えたふりをして金を得てる
一番の捏造はそこだ

>>498
レフェリーは普通は無報酬だよ。

研究を支援してるというフリをして
寄生して食い物にしてる奴らが居るわけだ

>>498

うむ。俺は弱小PIだから査読は厳しいｗ

>>495
抑制ってもあそこは倫理委員がSTAP共著者なぐらいだよ

>>488　人工衛星飛ばして遺跡の分析したりすんの？

俺も論文の査読でマテメソを隅から隅までチェックすることはないなあ。
記述不足を指摘することはたまーにあるけど。

>>487
スッポン由来の細菌が再現性に関係しているかもしれないのに！w

>>504

俺は、実験データは一見まともそうだが、メソッドがデタラメの論文を発見して、変臭長にrejectを強く勧めたことがある

>>502
だから理研が困り果てて右往左往しているんだよ。

>>496
絶食には強いが水質変化に弱いらしい。かなり絶望的状況だと思う。

>>508　動物愛護団体に通報だ

　　　　　　　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
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　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　 酸につけるだけで万能細胞？
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　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
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捏なら捏とはよ公表してくれ、追試にかかる時間も費用もタダじゃないんだぞ
捏じゃないならコツとやらをさっさと教えろ
追試成功したらまた新たな発見があるだろうし
今のままじゃ資源を無駄に浪費してるだけだ

ハンナ先生はまだ追試してるんかな？

>>511
捏造だったら追試のために買った機材は損害賠償請求していいよな

理研とオボちゃんの意見が違ってても良いから、何か表明するべきだよなあ。
このダンマリは誰の得にもならん。

この言い訳がましいメールどうよ？ｗ

238 ： フランケンシュタイナー(西日本)@転載禁止：2014/03/04(火) 06:33:07.11 ID:v1fDyFji0
Unknown (X)
2014-02-18 21:01:05
Sperm eggメーリングリストで若山さんのコメント
こんなメーリングリストでなくて早く小保方さん他著者の人たちのオフィシャルな会見がほしいですね。

From: 若山:
Sperm-eggの皆様

ご心配をおかけしており大変申し訳ありません。
再現できないという文句はいずれ来るだろうと思っていましたが、図のミスがいくつかあるとは思っていませんでした。再現性より図のミスの方が痛いです。
新聞やインターネット上でいろいろミスを指摘されていますが、結果を否定するのは一つもありません。電気泳動の指摘も、コントロール（リンパ球）のレーンの位置であり、実験区は指摘されていません。
胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思いますが、そもそもこの図は再投稿の際に削除するのを忘れた単純ミスで、テキストのほうでは触れていません。
したがって、ミスしたことは申し訳ないと思っていますが、本筋の結果に関して問題はなく、すでにNature側と修正を交渉中です。
次に再現性の問題ですが、理研の発表で簡単ということを強調しすぎたのも原因です。僕自身、理研では再現していますし、学生の一人も成功しています。でも試した他のメンバーは失敗です。（２／５人成功）。
クローン羊ドリーは、クローンマウスの論文が出るまで１年半、疑われ続けました。簡単に見えても、技術を要する実験は、すぐには再現できなくて当然です。
まさか発表からたった２-3週間でこれほどまで批判があるとは思っていませんでした。それだけインパクトがあったとポジティブに考えることにします。
僕が２００８年に発表した凍結死体からのクローンは、いまだに再現されていませんが、だれも何も言いません。インパクトなかったようで残念です。

小保方氏の博論は真っ黒でした！
なんてニュースが出ても、やっぱりそうか、くらいで片付くんじゃないかな

査読者が見ているのは
・方法や解析に問題はないか
・論理展開に矛盾はないか
・既成事実と矛盾しないか
だよね。方法に嘘があったり、偽の実験データや写真があっても普通は
見破れないから。今回みたいに捏造も杜撰だとバレるけど。
不正防止は研究機関のガバナンスに委ねるしかない。

>再現できないという文句はいずれ来るだろうと思っていましたが

「文句」ってアンタな・・・

>それだけインパクトがあったとポジティブに考えることにします。

おいおいおいおいおいおい

>>515
なんなんだこの自信は。。。

>>515
この人、感覚がずれていますね。
というか常識が無い。

>>515
ここまで言ったらもし捏造だった時は追放だな

>>517
既報の論文の追試だけやって研究の格付けする機関とかあったらいいな

あの発表だけで、数十億の予算がつく流れが出来上がってたんだから恐ろしい。

>>515
は2/18の段階か。まだ疑惑が揃い切って無い頃だから自信があったのもあるだろうな。

>>515
Natureが、コレスポの凹にコンタクトしようとしたけど返事がないといってけど、
その後、凹が返事したか、もしくは誰か共著者が代返したってことか？
凹がシカトのままだと、和歌山さんが１８日時点で「Nature側と修正を交渉中」ってあり得ないよね

>>515
おうじゃあ、その凍結死体も嘘なんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>379
大隅が本当に責任感じてるなら、ほかの捏造問題も解決してくれ。
少なくとも11jigenが列挙してる奴だけでも、やれよ。

責任感じてるふりして、弁明してるだけとしか思えん。

>>503
場所と時代によると思うよ
日本列島では無理だね、構造物多すぎで掘らないとわからない
自分は地中に埋もれたもの扱ってるのでこのスレで出てくるナマ物の話は新鮮で面白いわ

学会の理事長声明ってのは、影響力大きいからよほどの場合しか出せんし
出すべきでもない。一歩間違えば不当な干渉、圧力になる。
今回はその「よほどの場合」だったということ。

>>515
再現の意味が我々の世界とは違うわ

考古学も分子生物学も、どこかから新規のものを発掘するという意味では同じだな。

>>529
なんの判断もしてないぞ

>>371
オボコごときは、使い捨ての駒。

これまで散々引き立ててやったんだから
もう十分だろ。

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>>528
生物の連中は「あんなんでNATURE乗るんだったら俺も捏造やろ」宣言してるやつ多いけど、
考古学の世界はゴッドハンド事件以降、浄化されたん？

>>535
日本の考古学の研究ってゴッドハンドの発見が根幹をなしてたらしくて浄化どころか一気に白紙に戻ったらしいぞｗ

ゴッドハンドで壊滅させられた

>>515
独立した再現実験で確定するまでは疑うのがデフォだから、そのことに
関してはおっしゃる通り。したがって、凍結死体からのクローンも当然
いまだ懐疑の対象だろうね。

再現率が2/5なら、もうとっくに世界中のあちこちで再現されてなきゃ
おかしいだろう。ちょっと能天気すぎないか？＞若山さん

和歌山ちゃん、自分のラボ帰ってから一人でやったら再現出来なかったじゃん
おぼたんにハマって終わっちゃうな

実験自体の手技もあるが、
新しい実験やると、キムワイプの配置とかそういう細かいところに体がなれるのに結構時間がかかる

偏執質でマッドサイエンティストになり得る素養があると思う。

しっかし、何人の首が飛ぶのかな。
小娘のくせに凄いパワーだったな。

>>368
小保方のクロが確定してしまったら
戦艦は共犯として処罰。岡野も責任を問われる。

そんなことになったら
セルシードが破綻するじゃないか。

中辻先生より酢豚にお叱りの言葉。まあ政策（予算配分）の問題こそが根っ子という趣旨だが。

>Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji 3 時間
@sweet_sour_pork このような認識をする思い込みが、日本全体に蔓延の誤解を象徴している。
バランス欠き行き過ぎた政策によって、ネガティブな影響を受けたのは、日本の幹細胞分野全体。
特に人々が期待する再生医療の真の実現と実用化の為には、多くの分野とセクターの協働が不可欠。

今ならまだ「騙されていました」という体で被害者側に立てるんじゃないの? 割烹着以外。
急がないと共犯に見える度合いが増す。

過去形ワロタ
まあもう理研がどう出ようと遅きに失した感はあるわな

セルシード、昨日から怖いくらいに下がっている。

>>539

山梨大のマウ博士って和歌山さんの分身だろ？
http://www.les.yamanashi.ac.jp/modules/news/index.php?page=article&storyid=88

「山梨でもできるんですか？」⇒「もちろんじゃとも」
って広報が勝手に盛っちゃったの？
それとも、和歌山さん、当時こんな問題になるとは思わずホラ吹いてたの？
誠実だけど騙されやすい人という印象だったけど、最近、ちょっと印象変わってきた

上がる時期と下がる時期を予め知ってる人は得するよね

>>545
立てない
論文の共著者というのはそんなに軽いものではない

あれだけ、「こんなに簡単に作れますよ、しかも安全で、もう臨床段階まで来てますよ」って、言っといて、
今更、再現性は難しいんです、とか何だよ。

若山さんのメールちょっとおかしいね。
１８日に時点でネイチャーと既に修正の交渉中とあるけど、
そのネイチャーが翌日くらいに「小保方と連絡が取れない」という記事を載せてる。

http://www.ipscell.com/2014/03/latest-stap-stem-cell-whispers-glimmers-of-hope-or-mirages/
現在、私のところに来たほとんどの知らせは、少なくとも詳細な
作成方法が発表されるまでは、彼らがＳＴＡＰの追試を
あきらめたということだ。完全にあきらめた人もいるようだ。

プロトコルまだーー

　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　 ／　些細＼
　　　　　　　　　／　　 ⌒　⌒＼
　　　　　　　　　|　　　 ―◎-◎|
　　　　　　　　.　|　　　⌒（__人__）
　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　バシュゥゥゥゥゥン！！
　　　　　　　　.　 |　　　　　`ー'´}
　　　　　　　　.　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　　　　　　　　　　 W　　W
　　　　　　　　　　　　　WVW　　┣¨┣¨┣¨
　　　　　　　　　　　　　 WW
　　　　　　　 　 ,..'　⌒ヽ.!　! -‐'⌒ヽ,
　　　　　　　 ⌒ヽ　.,. -‐!　!､⌒ , '´, ';
　　　　　　);;;｀). 　　　　 |　|　 ⌒　　_ ヽ
　　　　　　　　｀);.⌒ヽ-┘└-'´　　, '´
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
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. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::! 　　　　　　　　　　　　　　 ---------------
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|　　　　　　　　　　　　　　 　　 制作･著作
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::　　　　　　　　 　 　 　 　　　Vacanti / Obokata

軸がぶれまくっている。その場その場で適当なことを言っている感は否めない。

ところでPknoepfler先生に分子生物学会理事長声明の話は
伝わってるんかな？mention見る限り情報行ってない気がするが。

ゲラー先生！出番ですよ！

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　彼氏はいますか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
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　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　●●⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　＜　もう彼女だもん
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　 　 　 　　|

擁護厨の確定君こそ小保方論文の被害者ですよね。
これほど擁護して入れあげたのに、裏切られるなんて
ああぁ〜っ、かわいそう
確定君の努力はいったい何だったの？

>>535
掘ってたグループはほぼ消えた
当時多くの学生が現場にいたので、彼らの中には他に移って指導うけ直したり、遺跡関連の仕事を続けているかもしれない

彼らが掘った旧石器の遺跡と石器類の遺物も認定取り消し、論文も引用禁止扱い、ただし遺跡周辺を扱った年代測定とか地質関連の論文は生きることになった
ここまでの精査するのに複数年単位
ネガティブな仕事だから滅入るってこぼしてる先生がいた

黒だったら悪質極まりない

理研の組織としての責任
理研の「全職員が丸坊主」「土下座」しても許されないね

>>416
パート1たてたやつがアホで晒し上げの意味がこめられている。

>>431
東大医学部も、統計処理は捏造で有名なiPS森口に頼っていましたが。

日本の地質学は数十年単位で世界に遅れを取っている
縄文時代の土器の解析結果がNatureに掲載されたが、
責任著者がイギリスの科学で幻滅した
ちなみにその論文に名前のあった日本人は博物館の人で土器サンプルを提供しただけという・・・

http://www.les.yamanashi.ac.jp/modules/news/index.php?page=article&storyid=88
チュウ太：山梨大の若山教授がどうして STAP 細胞にかかわっていたのかわかったんだ。
なんでクローン技術とか発生工学の権威の若山教授がこの仕事に関係している
のか不思議だったんだけど、STAP 細胞もクローン技術の一種になるかもしれな
いからなんだね。
まう博士：よくぞ見破った！
チュー子：そうか。でもその仕事は山梨大に来る前、理化学研究所で行ったんでしょう。
そんなすごい研究を山梨大でできるの？
まう博士：もちろんじゃ。山梨大に新しく作られたライフサイエンス実験施設には、世界
でも最高といえるほど発生工学の研究を行う設備が整っており、日夜実験を行
っている。STAP 細胞やクローン技術だけでなく、キメラ技術や不妊治療に役立
つ技術、宇宙での繁殖実験も行っておるぞ。
チュー子：そんなすごい研究がこの山梨大でできるなんて知らなかったわ。
まう博士：地方の大学だからって侮れんぞ。
チュウ太：まう博士、ありがとうございました。よくわかった気がします。僕たちもなん
かやる気が出てきました。これからもよろしくお願いします。

【朗報】STAP細胞の追試が成功したらしい
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393856512/






アンチ土下座まだ？

>>560
ありがとうございます
他分野ながらも捏造疑獄を間近で見ていた経験からすれば、
今回の一件、今後どういう結末（関係者処分含む）になると思われますか？

オボコちゃんは、なぜ会見をしないんだよ

信じていたのに最低

>>564
遅れているのは地質学じゃなくて考古学だよ
考古学者で年代測定法を理解している人は最近の若手くらい

>>418
医学の進歩のための人体実験にあたって
患者へのムンテラは、医者の裁量権の正当な行使。

だから、検察が起訴した例なんかないだろ。

地質学と考古学の区別がつかないような輩は何も喋るな。。。

ヒゲの前例があるし、凹も共著コレスポもたいした処罰ないだろ　残念ながら

>>565
一瞬、ここの住民がギャグで作ったのかとおもったよw

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

同じ女として恥ずかしい

小保方さんはなぜ公の場で釈明を行わないのだろう
会見が遅れるたびに刻一刻と日本の信頼が揺らぐのに

「捏造ではないミス・不備・未熟」で幕引きだろ

問題は、具体的に、どういうミスや不備だということにするか、だろ
それで協議しているんじゃね

>>563
that's right 　東大医卒で論文どころかマトモな日本語すら書けずに日本語論文を
ゴーストに頼ってる奴は腐る程いるね。養老孟司なんて典型でしょ。ワトソン＆クリックのクリックや
キャリー・マリスだって別に超一流卒って訳じゃない。

>>561
同意
理研は確定君に対して焼き土下座すべし

>>564
大事なところを間違えてるな

>>577
最近は経済学は言うに及ばず社会科学全般的に統計分析リテラシーが必須になってきてるのに（学部教育ですら）
医学・生物学って研究者でもそんなんなの？なんちゃって理系なん？

>>438
理研関係者が、火消しに邁進いたしております。

>>560
その費用をやらかした本人から取れないの？

>>514
後に会見があっても、
記者「どうして沈黙していた期間があったのでしょうか？」
凹「はい？　・・・何か騒動でもあったのでございましょうか？」
って、すっとぼけそう。

>>570
和田心臓移植は起訴されたろ
テキトーな移植ありきの診断捏造してたこと発覚したし

「重大な『うっかりミス』を1ヶ月以上黙殺する奴」
という評価になるので、論文の内容が正当でも研究者としては終わりだろう

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

同じ女として恥ずかしい

>>580
逆に統計オタクでろくなことを書けない奴もいる。俺の指導教官はアンケートばかりやってたな。
しかも同じネタを母集団変えてやるだけだから一度アクセプトされると2、3報はところてん式に
掲載される。こんなんが国立大学医学部には腐る程いる。学位審査で審査される学生の論文のIF
より遥かに低いIFの雑誌しか載せたことがない人間もいたな。

現代ビジネス

関係者たちが固唾を呑む「STAP細胞」捏造報道　
小保方晴子さんにかけられた「疑惑」


http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38538

これ予定通り出来るんすかね。

>基調講演（大会準備委員会企画）
>「生殖工学の最前線−クローンから宇宙繁殖，STAP細胞まで−」
>若山照彦（山梨大学生命環境学部生命工学科教授）
http://conference.wdc-jp.com/jspp/23/

>>567
バイオの世界は全然わからないのでなんとも…関係者はこの件以外にも実績がある人のようなので
でもここまで騒ぎになったらSTAP細胞の第三者機関による検証がないと研究予算つけるわけにもいかないのでは？

>>580
統計の知識が乏しい人は多いな
背景は知らないがソフトでポン、みたいなね
それが嫌で実験から理論に飛び込んだが、理論は理論で実験軽視でまあ似たり寄ったりですわ

テレビは抑えてる、主要紙は小さな扱い、週刊誌は擁護派もいる、
で広告代理店的にはうまくダメージコントロールしてるつもりだろう

だが理研は芸能事務所ではないし研究者はＴＶタレントではない
大衆は知らずとも専門家は皆知っている
今回ののろまな対応で理研の信用はもう地に墜ちている

おまけに公的な研究機関が「誇大広告」「偽装表示」まがいの会見だ
仮にＳＴＡＰが本物でも　もう終わっている

>>582
主導していた教授ほか数名は賠償訴訟をおこされてたはず
結果はフォローしてない

学会まで「憂慮」を表明している現状では一般人ももう疑いの目で見てるよ

>>594
一般の人は興味ないと思う
おかんに今回の話をしたけれど全然知らなかったよ

ちょろいもんだよな。こんな稚拙なデータでも論文出せば金もらえる。
おれもスタッピングで論文書くよｗ　これから。文科省よろしく。

うちのおかんは灰色の割烹着とか言われてるけど何があったの？って言うてたで

宮田満がBTJのメルマガでCDB取材したって書いてたぞー

俺達がSTAP信じてる根拠って若山さんの自信だけだよなｗ

理研は調査にこれだけ時間をかけているのだから、
さぞかし詳細なレポートが上がってくるんだろうなと期待しているのは俺だけ？

コピペ論文で十分金はもらえる。

>>592
良いこと言うね、政治的にはダメージコントロールできてるんだろうが
アカデミーではもう理研の信用は失墜してしまった、予算欲しいだけの
政治屋が研究分野で幅効かせるようになったら、その分野はもう終わり。

>>595
おかん、おばん、おじんなんかに何かがわかるかっつうの？
インテリ連れて来いよ！

日曜のCiRAのシンポジウムのＱ＆Ａを見たら
おぼの（理研の）あの時の会見が許されるものでないと感じたわ

>>30
山梨大学じゃなくて山梨医科大学だろ。

>>604
パーキンソン病の方からの質問が泣けた

>>589
若山氏とポストだけは最後までブレずにいてほしいｗ

再生医療学会始まったなあ。ここの学会も育毛剤から入浴剤まで変なもんの業者が便乗して発表したり展示したりする学会になりつつあるからなあ。

>>605
おまえ何歳だよ
山梨医科大学って・・・

>>604
同意

ベタな涙線操作映画とか泣けるよりもムカつくタイプの俺でも泣けてきた
真央ちゃんのフリー見た後のような気持ちになった

>>598
＞現在、理研神戸研究所を取材、博多に移動中です。
戦艦に続き宮田も博多へｗ
何も起こらなければ良いのだが・・・

スタップというお酢をいれた鍋を売り出そうと思ってるのでここの動向
には注目しています。

>>606
157 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/02(日) 15:49:36.75
やっぱりSTAP細胞についての質問は無いか。

164 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2014/03/02(日) 15:51:07.12
山中公演にSTAP細胞の話題なんか振って欲しくもないわ
黙殺でOK

169 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/02(日) 15:53:20.32
まじで浮かれた話の入り込む隙がない、切羽詰まった真剣な話しか出てこないぞ

171 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/02(日) 15:53:26.14
切実な人もたくさん来てるよな。。。

179 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/02(日) 15:56:36.82
「Ｉ型糖尿病の患者の母親なんですが、」「パーキンソン病なんですが、」「息子がウィルソン病なんですが、」
こんな空気の中で、「割烹着と女子力が生物学に革命を起こしたことについて、どうお考えですか？」とか聞けるわけねええええええ

83 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/02(日) 15:57:45.41
鹿児島から、家族の病気の治療の可能性を知ろうと、、、、、

94 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/02(日) 16:01:22.27
STAP完全無視、というよりそんなヨタ話が入り込む隙も暇もなかったな

202 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/02(日) 16:03:07.23
全然人としてのレベルが違ったな

>>562
納得w 普通恥ずかしいもんな。

ＳＴＡＰは詐欺だけど、ご褒美にもっと補助金を理研に与えて育てて欲しい
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140304/kyt14030402340002-n1.htm

>>611
期待してるんだろ？

理研「ラボの壁を黄色に塗ったりピンクのカーペットをしくお金がたりないんです。もっと育てください。」
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140304/kyt14030402340002-n1.htm

些細さんがトップジャーナルに通すための論文テクを持ってるのは知ってるよ
でもそれに頼って危ういデータをゴリ押しで発表しようとするのは間違ってるよね
本末転倒

夢の再生医療技術とかあれだけ大々的に発表したら
自分が生きている間に・・・と期待する患者さんも山ほどいたろうにな

>>617どうせこいつのラボもピンクか黄色なんだろと思ったらまともだった
http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201302/img/b_05777297.jpg
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/img/10/101012.jpg

高橋さんと比べると失礼にもほどが・・・

理研にもiPS研究者はいっぱいいるから、どえらい迷惑だろうな

>>584
> >>570
> 和田心臓移植は起訴されたろ

起訴されてねーぞ
薄ら馬鹿

【日経バイオテクONLINE Vol.2018】2014年3月3日 20:00
Wmの憂鬱、おわびと、正常化の動きも始まった小保方問題続報

「第2は、本日取材した理研の広報は否定も肯定もいたしませんでしたが、
近くSTAP細胞の詳細なプロトコールをウェブなどで公開する準備が理化学研究所発生・
再生科学総合研究センター内で検討が進んでいることが明らかになりました。
STAP細胞の追試を積極的に研究所外に働きかける動きが始まったのです。」

「本日理研の広報を取材した結果、今回の騒動の根本の原因は、
理研のプレス発表の作成プロセスを逸脱した一枚の補足資料にあることが判明しました。
詳細は木曜日のメールでお伝えいたします。」


とりあえず理研はまだ力づくで押し切ろうとしているらしいね
ただし根本的には
>>67にもあるようにバイオ分野全体が抱える非常識な体質にメスを入れないといかんと思う

ようするに
野依氏が「キメラマウスを提供できない？　なぜできない？」
と著者に問えば、今後の方向は決まる。

Ｔ細胞から他の細胞に分化するというtrans-differentiation については再現可能
というのであれば、セルソーターを用いれば細胞提供できる。

おまえ、どの細胞からもできる万能細胞は何にでもなる夢の細胞です！って
あたま○○散らかした人に言われて、信じるのか？　信じるのか？

>>624
大本営発表を伝える朝日新聞にしか思えんが、これで大丈夫なのか？

>>624
広報の些細なミスで済まそうということか。新展開だなw

>>624
＞今回の騒動の根本の原因は、
＞理研のプレス発表の作成プロセスを逸脱した一枚の補足資料にあることが判明しました。
＞詳細は木曜日のメールでお伝えいたします。

ﾜｸﾜｸ

>>624
そんな言い訳を発表したら大炎上するぞ

>>624
なんか「たった一枚の補足資料のミス」で
あたかも今回の騒動が始まったように書いてるなｗ　
釈明会見が「たった一枚」で済めばいいけどなｗ
捏造疑惑は続々出てきてるんだけど。　ちゃんと論文読んでるのか、この記者はｗ　読めなきゃ記者失格だぞ。失格だぞ。

まさかのプレスガーかよ

燃料補給に余念がないな

官田満、まさかの燃料投下ですかｗ　胸熱

日系バイオは完全に御用メディアになってるなあ

宮田満ってどうして提灯記事しか書けないの？
少し考える頭があったら、補足資料がどうたらというレベルの問題ではないことはすぐに分かるはず。

よーし、パパ、プレスの言い訳発表に全力でアラ探ししちゃうぞー。

こりゃ、科学界の靖国参拝強行だね。さて、外国の反応は?

理研内部で潮目が変わって内部調査着手　2/12-13

上原賞授賞式　3/11
CDBシンポ　3/10-12

だいたい調査１か月の区切りにもなるし、3/11前後に発表があるんじゃね
震災３周年でマスコミの扱いも小さくしてもらえそうだし

お、おう・・・

>PuInTheDark ?@PuInTheDark 2分
今オリンパスBIOニュースが配信されて来たんだけど、小保方先生ら論文紹介し、
「本論文では弊社のインキュベーター顕微鏡LCVシリーズがSTAP細胞樹立の
ライブイメージング機器として使用されましただって。」
この時期に配信するとはさすがオリンパス。ある意味凄い。
#STAP細胞

>>634
日経なんて最初から御用メディア以外のなにものでもないのでは

>>624
大学広報で成果をプレスリリースするときは気をつけないとな
広報補足資料を間違えるとPublishされた論文のFigが変化するのか
これは、新展開すぎる

今回の件で一番問題なのは、
iPS研究＆臨床応用に支障が出かねないことだろ。
相対的に簡単・安全とか強調してたよな。
その通りでなければ、タダで済ませてはいかんだろ、これ。

ネイチャーの査読が悪いとか斜め上の援護射撃してたのって日経バイオだったっけ

再現できたらしいですよ。
https://twitter.com/neupon08/status/439964348044161024

>>643
同じ人。宮田さんっていうのはこの分野の有名人。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　R　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　調査で時間を稼げば
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　そのうちみんな忘れるはず・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　R　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　日本分子生物学会※理事長声明！！
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　 　http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー’´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|　　　　　※会員数15000人です

>>44
埼玉大学の某助教授曰く
『冗談抜きに、関東で埼玉大学よりレベルの低い大学は山梨大学しかない』

山梨大に入って先ず最初に話す話題は『お前はドコ落ち？』

医科大の連中は所詮他校。『こっちとは関係ない』向こうもそう思っている。

武田では研究室に一つしかない貴重な年代物のディープフリーザーが
玉穂では何個も置いてある。しかも廊下がめちゃ広い。ここで学生は社会の
格差を学習する。

同じライフサイエンスでも玉穂は医師で年収２０００万だが、武田はスーパー
の店員で年収４００万が精々

山梨大就職支援室は何もしない。あるだけ。掲示板を残して取り潰せよ。

いや、公務員試験の受験案内だけは残してくれ。あとバイトも。

ひょっとして、もしかして、ありえないとは思うけども、
野依ってネットできないんじゃね?
で、情勢のみ込めてないとかありそう。

>>644
東は確かに言うことブレブレで滅茶苦茶なところもあるんだが、
アンチ東はそれ以上にオカシイからなあ。もう彼の言うことやること
全部曲解することしか考えてない。

>>648
かといって、理事長閣下にツイッターとかLINEとか使いこなされたら、周りは大迷惑だろｗ

今日もだんまりかよw
もう逃げる気マンマンだな理研wwww

理研が有耶無耶にしたら同業者からの一斉砲火を浴びることになると思われ
もうそんな一寸先の事も考えられん状況になってる可能性もあるけど

>>624
「準備が進んでいる」じゃなくて「準備の検討」かよw

>「本日理研の広報を取材した結果、今回の騒動の根本の原因は、
>理研のプレス発表の作成プロセスを逸脱した一枚の補足資料にあることが判明しました。

iPSとSTAPの比較だろ。2日で出来るとか、30%も出来るとか、科学者の発表にあるまじき表現には空いた口が塞がらなかった。

>>653
北朝鮮の無慈悲シリーズを思い出した

同業者？

若山がこんな屑だとは
こいつの評価は完全に地に落ちた
小保方と一緒に消えろ

>>648
ネットまで使って追い込まれたら
学生が更に・・・


というかさんざん外出（←なぜか変換できない）だと思うけど
理研とかが表だってこんだけ大々的に発表したのに
裏付けとかとってないとかありえるのかなあ。

>>640
日経サイエンスはいい雑誌だけどな

和歌山さんは、なんつーか、もしかして、頭が足りてなかったりする？

捕捉資料は山火事の焚きつけの一枚に過ぎない。
論文そのもので盛大に焚きつけたのだーれ？

　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　 ／　些細＼
　　　　　　　　　／　　 ⌒　⌒＼
　　　　　　　　　|　　　 ―◎-◎|
　　　　　　　　.　|　　　⌒（__人__）
　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　バシュゥゥゥゥゥン！！
　　　　　　　　.　 |　　　　　`ー'´}
　　　　　　　　.　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　　　　　　　　　　 W　　W
　　　　　　　　　　　　　WVW　　┣¨┣¨┣¨
　　　　　　　　　　　　　 WW
　　　　　　　 　 ,..'　⌒ヽ.!　! -‐'⌒ヽ,
　　　　　　　 ⌒ヽ　.,. -‐!　!､⌒ , '´, ';
　　　　　　);;;｀). 　　　　 |　|　 ⌒　　_ ヽ
　　　　　　　　｀);.⌒ヽ-┘└-'´　　, '´
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､　　　　　　　　　　　　　　　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::! 　　　　　　　　　　　　　　 ---------------
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|　　　　　　　　　　　　　　 　　 制作･著作
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::　　　　　　　　 　 　 　 　　　Vacanti / Obokata

iPS下げも論外の暴挙だったがそれより論文そのものの問題が深刻だろ

理研は逃げるな

>>659
日経サイエンスなんか、基本アメリカの記事を和訳してるだけだろ。

STAP細胞の存在有無と小保方大先生の疑惑は別問題として扱われるのかな。
もっといえば利害関係企業との関わりも。

>>660
小学校のときに通信簿は２ばっかだったらしいよ。本人談

>>655
チャーハンかwww

>>624 >>641
1ヶ月もだんまり決め込んで考えついた言い訳がそれかよ！
板東英二の植毛経費レベルの言い訳じゃねーか！

分子生物学会がSTAP論文で理研に報告要請
http://scienceportal.jp/news/daily/55217/20140304.html

>>660
地頭悪いし
もうボケてきちゃったんでは？

この件と関係無いけど俺も捏造ばれて処分食らうわ、あからさまにし過ぎた
俺や小保方を反面教師にしてみんな真面目にやってくれ

レベルの低い大学って存在価値あるの？

毀誉褒貶(きよほうへん)は世の常だが、理化学研究所(理研)などのグループが1月30日付の
英科学誌ネイチャーに発表した新しい万能細胞「STAP細胞」ほど、激しい渦に巻き込まれたケースは
珍しい。この論文には画像やデータに不自然な点がいくつか指摘されて、疑問が投げかけられている。

日本分子生物学会は3月3日、大隅典子理事長(東北大学教授)名でSTAP細胞樹立の論文への対応に
ついて声明を出した。現在の事態を「大変憂慮している」と表明し、「日本の科学をリードする研究機関の
一つである理化学研究所が、可能な限り迅速に状況の正確な報告について公表し、今後の規範となる
ような適切な対応を取るよう期待する」と求めた。

論文のささいなミスなのか、公正さを損なう背信か。論文の共著者にはベテランの研究者も含まれている。最終的には、STAP細胞の存在を確実に示せるかどうかにかかっている。大隅典子理事長がふだんから
提唱しているように、若い理系女子(リケジョ)を支援するのは重要である。定説を覆す結果は受け入れ
られるのに時間もかかる。しかし、再現性がなければ、科学として成立するには難しい。今回の調査では、
世界最高水準の研究機関を目指す「特定国立研究開発法人」(仮称)になろうとしている理研の力量も問われている。
http://scienceportal.jp/news/daily/55217/20140304.html

過去スレ読んで無いのですが、追試に成功したところがあるんですね。
記者発表の際に、iPSより作成効率が高く、短時間で作成できると書いてしまったのは
ちょっと行き過ぎかなと思いますが、STAP細胞の存在そのものが否定されなかった
のは良かったです。

JSTまで参戦してきた件

>>674
ｸｿﾜﾛﾀ

>>639
あれLEICAとか、ドイツ製の器材じゃなかった？

STAP細胞移植で脊髄損傷の猿を治療したと発表したヴァカンティ教授のグループの小島宏司氏の
論文に、新たな不適切な実験画像の流用が発覚！小島氏は小保方晴子氏の指導教官でした
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html
From: JuuichiJigen

追試実験のサイトで一応成功してるから7日後にまた写真をとってアップするよってなってたのはどうなったの？
赤でも緑でもなくて黄色のままでそのあとの報告がないようなんだけど

>>639
オリンパスひでーな
オボが使ったのはライカだろーがッ！

>>672
企業が高卒はいやだというから価値はある

あれだけの大事件であった和田心臓移植事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E7%94%B0%E5%BF%83%E8%87%93%E7%A7%BB%E6%A4%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6
の和田寿郎は結局、殺人罪で告発されるも不起訴処分、
定年まで東京女子医大で働いてる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E7%94%B0%E5%AF%BF%E9%83%8E

これから察するに、今回のパーマネントな地位の関係者は今後、最悪の場合でも、
学会等、同業者のまえにはさすがにでてこれないかもしれないけど、
研究室に篭って穏やかな毎日をすごせるんじゃないの？

後藤　健 ?@123_euglena 3分
Wmの憂鬱、おわびと、正常化の動きも始まった小保方問題続報【日経バイオテクONLINE Vol.2018】：
日経バイオテクONLINE https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140303/174493/ …
『実際は小保方さんも気がついていないかも知れないノウハウ（暗黙知）を顕在化させるか、、、後略』

>>515
てゆうかこの人そもそも
論文に重きを置いてないってゆうか
論文はどうでもいいんだろうね
そんな印象

>>668
座布団2枚！

おぼよりもマウスでも成功していないSTAP細胞で猿の治療をしたと与太飛ばしている
ハーバードの小島の方がよほどやばいだろ
何でそっちへの解明がなされないんだ？

>>682
人ぶっ殺してもなんとかなるもんなんだな

再現成功って、うちの院ら成功したらしいって、そんなあやふやのツイートだろ

歯切れが悪いっすね。

>最悪なのは、今の理研のように、全員が貝のように押し黙ることです。論文の図転用問題と、
>STAP細胞の樹立の問題は、一秒を争って分離しなくてはなりません。そうでないと、
>既に始まっていますが、図の取り違えやコピペ（引用忘れ）などの杜撰さが、研究の結果の
>信頼性をじわじわと蚕食してしまい。最後にはこんな杜撰な論文を書いたのだから、結果も
>信頼できないというみそもくそも一緒くたに捨て去るというまったく非科学的な結論にならないと
>限らないためです。
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140303/174493/

>>666
予備校教師や政治家ならまだしも、研究者の世界でも頭の悪さを競うヤンキー化が進んでいるとしたらもう日本も終わりだね。

>>689
捏造しまくりの論文で示されている研究結果なんてよほどの説明がなされないと
そのままでは信頼できないというののどこが「非科学的」なんだよ

>>689

ケンブリッジ大学幹細胞研究所　ジョゼ・シルヴァ博士

＞「私は、いまとなっては小保方さんたちの研究を、非常に懐疑的に見ています」

＞「最初は徹底的に研究されているように見えました。
＞しかし、彼女らが『ネイチャー』に発表した論文には、いくつものミスが含まれていたのです」

＞「データの届け出を行っていないことは最大の問題です。
＞そのデータがあってこそ、世界中の科学者が論文の主張を確認できるのです。
＞この手違いひとつをとっても、論文は発表されるべきではなかったと思います」



データの届け出を行っていない
データの届け出を行っていない
データの届け出を行っていない
データの届け出を行っていない

>>689
ワロタ。杜撰な論文なのに結果が信じられるというのは、どれほど科学的なんだろうか。

>>687
愛学無罪

>>689
Natureの査読システムの批判はやめにしたの？
宮田の論調って飲み屋でクダ巻いてるおっさんみたいでジャーナリズムと呼ぶにはとりとめがなさすぎる。

>>692
もう出てる

>>674
板違いだよ

>>683
尊師たちにはSTAP細胞作成のノウハウが分かっているということですな
ﾔｯﾀ！空中浮遊成功！

>>660
基本的にこの人は宗教的だね。よくいえば探検家。悪くいえばカルト。
思い込みが激しく論理性を吹っ飛ばし、結果オーライなところがある印象。

>>689
詭弁ですな、詭弁。

今回、若山が一番罪深い気がしてきた

ネーチャーの査読って、日本や一部の外国の雑誌みたいに、懇切丁寧に
訂正してくれないよ。例えば、ここはwereじゃなくてwasねとかｗ。
ほとんどがぶっきらぼうに内容を批判するか、ここは新しいとかだけ。

>>696
そしてそれが決定的な証拠なんだが、この板にそれを見つけられる
能力のある奴はいない
せいぜいコピペとフォトショくらいで堂々巡り

クローンネズミ君はDNA鑑定をしているのか？

毎日毎日流れが速くてついていけない　そんなにやばいカキコがあるのか？

今日の新着ネタはどこ？

>>705
>>515>>689

おれ思うんだけど
オボコと若山さんて同じ種類の人間なんじゃないんだろうか？
たとえば霊感を信じる人２人がコックリさんをやったら
十円玉がスイスイ動くみたいな、、、
そんな実験現場だったのでは？

＞こんな杜撰な論文を書いたのだから、結果も信頼できないというみそもくそも一緒くたに捨て去るというまったく非科学的な結論

論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 19分
STAP細胞移植による脊髄損傷のサルを治療した小島宏司氏の論文における
不適切な実験画像流用の件が、PubPeerにも投稿されました。

Anat Rec誌　https://pubpeer.com/publications/A9E43D4842B614E03E91A08F022EAA#fb6861 …

FASEB J 誌　https://pubpeer.com/publications/309FAFB6A1678FF4BA34A08B3B8762 … …


論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 5時間
STAP細胞移植で脊髄損傷の猿を治療したと発表したヴァカンティ教授のグループの小島宏司氏の
論文に、新たな不適切な実験画像の流用が発覚！小島氏は小保方晴子氏の指導教官でした
http://stapcells.blogspot.com/2014/02/blog-post_26.html …流用の説明図→ pic.twitter.com/kphJeVaOB9

はるちゃんとやりたいはぁはぁはぁ

>>703
は？

森岡正博 ?@Sukuitohananika 40分
ＳＴＡＰ論文の件、論文のコピペなど倫理違反や杜撰さについてはすでに業界内では知れ渡ったので
研究者本人については公開の場で釈明を求めなくてもいいように思う。むしろ所属組織たる理研が
この件にどう真摯に対処したのか、今後再発を防ぐためにどうするのかを公開の場で明らかにしてほしい。

>>707
同意
手相占い仲間だろう
見えないものが見える霊能者的な

>>689
最悪なのはデータ捏造とSTAPはウソのダブル・コンボだろうが。
信頼性をじわじわ蚕食どころか、もう完食間際なんですけどｗ
官田さん・・・どっちか寄りで記事書いちゃダメでしょうｗ

>>712
なんだろう・・・乳の魔力ってこういう男を腑抜けにするんだろうね・・・
まぁクソな釈明とか、見ても余計イラつくから、今までもらった研究費とサラリー全額返済でいいよ。

>>712
ある程度の若手には知れ渡っただろうが、権力のある人たちにはあまり知られていなそう
凹を採用したうえに問題論文で謝辞をもらっているN川もノーコメントだし

理研
「論文盗用と写真操作と化学記号間違いでも
STAP細胞の本筋には関係ない」

ありがたや

STAPの効率が初期のiPS並の0.1%以下（少なくともゼロではない）として、この技術は
数年間IFを稼いで終わる手技なのか、再生医療の一つの手段となるのか。そこが問題だと思うんだが、

今日までのスレ民としては、やはり幹細胞化されたSTAPはゼロ（作成できてない）が濃厚ということなのか。

>>707
オウム信者のカップルに見えると言ってたやつ
見る目合ったなｗ

MSNとか見た？中国が韓国の研究をパクろうとしたらしいね。この状態
だと理研が情報公開するかどうか微妙だな。

今庇っといたらあとで乳揉ませてもらえるかなーっていう

>>624
さんざん時間かけて、原因が一枚の補足資料とわ・・・

stap自体は存在するかもしれんのに、お前らと来たら
走りすぎｗ

>>624
些細なミスって・・・。些細のミスの間違いだよね？

>>723
可能性はゼロに近いだろ

STAPが存在してるなら戦艦先生が雲隠れするわけないだろ

>>624
あの発表は博報堂が請け負ってたって話なんだよね、どこ情報か知らないけど
もしかして広告屋のせいにして逃げるのも考えてるのか？
ちょっと前広告屋のせいにしてた書き込みもあったしｗｗ

>>695
そう思う。宮田は時々某政府系予算の評価委員に
なって出てるけど、周りの顔色うかがう意見のみ
だし、
民間人からの数合わせ要員。
全く理解してないし、誰も相手してない。

>>720
パクるものなにも、オボさんらは他に再現して欲しくてたまんないから
中韓でも再現してくらたら、感涙だぞｗｗ

ササイなミス・・・。ｗ

理研はどうもネットで何が指摘されているかをマジで知らないんじゃないか
コピペや画像播磨違えという「ミス」だけを叩かれていると思い込んでいるような
問題はSTAP細胞の実在性について全く説得力のある論を示せていないことなのに

>>727
代理店とかマスコミの発表内容は理研のプレスリリースに忠実だったから、
代理店暴走説は通らないんだけどね。

理研ＨＰ上のプレスリリース、魚拓保存しといた方がいいな。

>>731
いや、当然把握しているでしょう。ただ話を摩り替えて矮小化しようとしているだけ。

簡単にできるといってごめんなさい。iPSディスってごめんなさい。
凹の研究室は３月いっぱいで閉鎖です。

で、終了なのか？

STsuruyama S.Tsuruyama 12:45:25

【STAP細胞】論文共著者の大和雅之教授が逃亡と言うデマはいい加減やめたらどうでしょうか？


えっとどこにいらっしゃるんでしたっけ？

賢者の石を小保方ユニットが発見し日本中歓喜の渦
→賢者の石を見つけたというエピソードがロードオブザリングのパクリだった
→賢者の石を見せてくれない

Q それでは小保方ユニットは賢者の石を発見したのか？
A1 ないんなら嘘だよね
A2 なくったって賢者の石は存在するだろ(理研)

昨日MUSE細胞の再現は他のラボでとれてないっていってた人がいたけど
実際のところどうなんよ？

>>735
入院中だろ

>>731
そんなわけないだろ
笹井を守るために悪あがきしてるだけ

週刊ポストはブレない。

>理研97年の歴史　その流れ汲む企業やノーベル賞受賞者も多い

>2014年03月04日 07時00分
>提供：NEWSポストセブン
http://news.ameba.jp/20140304-77/

>>738
ほんと？

>>737
実際他ラボで再現とれてないよ
手技が難しいというエクスキューズはあるみたいだが

S.Tsuruyama @STsuruyama 13分
【STAP細胞】論文共著者の大和雅之教授が逃亡と言うデマはいい加減やめたらどうでしょうか？
https://twitter.com/STsuruyama/statuses/440694475447209984

S.Tsuruyama
@STsuruyama
Metal & Regenerative heartを目指して。Metal歴17年の30歳。基本正統派、時々雑食。あと、再生医療。

こいつも胡散臭そうだな

>>738
謎の体調不良で長期入院か
どこの政治家やねん

>>735
ここの人か。身内ですなあ。
http://www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/memberlist

日本の生物系がどういうことになっているか、
今回の件でよーくわかりつつあって、良かったじゃないか。ｗｗｗ

早稲田と女子医、なるほどね。
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/201202209010219349

>>745
30歳でD1？さすがに古い名簿なのかな。

>>659
> >>640
> 日経サイエンスはいい雑誌だけどな

実は、日経サイエンスさえも
過去にはステマをやって来た。

良い翻訳記事を載せるのは
媒体としてのステマの効果を高め、
広告料金を上げるための手段にすぎない。

つまり、読者のためなどではない、というのが真実。

薬屋と癒着した日経メディカルに比べれば
遥かにましというならば同意する。

お前ら特定早すぎｗ

>>731
電気泳動切り貼りと、ドイツ論文コピペ程度の認識で止まってるのかもね

ぶっちゃけ再現できるのは(再現できたと言えるのは)、
森口大先生だけだろ。

３０歳でＤ１か
医者なのか？

MUSEは簡単そうだけどな
↓
http://www.natureasia.com/ja-jp/jobs/tokushu/detail/204
あるときトリプシンという酵素が入った溶液を培養液と取り違え、
そのまま一晩置いてしまった。
「翌日、培養液が黄色であるのを見て、
トリプシンによる消化で細胞を駄目にしてしまったとがく然としたが、
顕微鏡でよく観察してみると、浮いている細胞の中に生きているものがいることを発見した」と出澤教授。
このことが、今回の成果に至る原点となった。

>>752
森口先生ですら会見に臨んだのに・・・
凹は会見するとき、鼻にテープ貼って臨めよ・・・もう優しいからアドヴァイスしてあげるわ

逃亡してないなら、さっさとツイッター再開させてね！

些細なんか守る必要ないよｗ
いなくてもCDBは問題ないです

>>754
しかし再現できないんだよな〜

客観的に見れば逃げている状態なのだが、
自分や身内を客観視できない人っているよね

おいみんな、>>747 が結構大事なこと言ってるぞ
リンク見てみろよ

「学内で目撃した」ってことかな？

むしろ今回のこと含め迷惑してるんで

鶴やんのＦＢみたけどダメ院生ぽいな
日々は楽しそうだが

>>740
ポストかっけー

NEWS ポストセブン 2月25日(火)11時6分配信
小保方晴子さんの「STAP細胞論文捏造疑惑」　アンチ勢力の陰
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140225-00000013-pseven-bus_all
「ノーベル賞級の大発見」と賞賛された小保方晴子さんの「STAP細胞論文」が急転直下、非難に晒されている。
論文を掲載した英科学誌『ネイチャー』が17日、“捏造疑惑”について調査中であることを表明したことから、鬼
の首を取ったような小保方バッシングが巻き起こっている。だが、冷静に論文を精査すれば、ごく些細な問題で
しかないことがわかる。
（中略）
小保方さんの論文にケチがつくことによって得をする勢力があるとしたら、実に生臭い話である。

NEWSポストセブン 2014年03月03日07時00分
理化学研究所　現実と虚構の境目なくすユニークな映像研究も
http://news.livedoor.com/article/detail/8590249/
ざっくり言うと
・小保方さんの「STAP細胞」発見で、注目を集めている「理化学研究所」
・「映画の中に入り込む映像革命」など、極めてユニークな研究もあるそう
・現実と虚構の境目がなくなる映像を、体験できるようになるかもしれない
小保方晴子さんの「STAP細胞」発見で注目を集めている、日本で唯一の自然科学の総合研究所「理化学研究所」。
（後略）

NEWSポストセブン　2014年03月04日 07時00分提供：
http://news.ameba.jp/20140304-77/
理研97年の歴史　その流れ汲む企業やノーベル賞受賞者も多い
小保方晴子さんの「STAP細胞」発見で注目を集めている、日本で唯一の自然科学の総合研究所「理化学研究所」。
契約任期のある研究者の平均年齢は39歳と大学に比べはるかに若く、リーダーへの抜擢も多い。リーダーとなれば、
研究テーマはもちろん、予算や人事にまで裁量権を持つ。学閥や国籍の垣根もなく、女性にも広く門戸が開かれている。
（中略）
こうした厳しくも最高の環境の中で多くの若き研究者が日夜研究に取り組んでいる。そして彼らが生み出す「世界初」
の発明や発見が我々を歓喜させ、科学技術立国ニッポンを支えているのである。

Muse細胞はまれにそういう性質を持った細胞が存在するって落ちで問題ないものだが
STAP細胞は適度なストレスを与えれば細胞は初期化されるというきわめて一般的な理論を提示しちゃったからなあ
再現性への期待は当然大きくなる

後藤　健 ?@123_euglena 1分
オリンパスのインキュベータ蛍光顕微鏡 LCV110　↓
http://www.olympus.co.jp/jp/lisg/bio-micro/product/lcv110/ …
さすがに理研、といったところか。
件の論文を信用するとしたら、↑も使ったけど、、、論文に使った画像はすべて10年前のライカよ、
といったところか。
@123_euglena

小保方なんて大したことない。フランスに渡米してロースクールからハイスクールに進学して
アメリカの国立大学に在学中の俺が、クラスメイトに「小保方って知ってる？」って聞いたら
「Who are you?」って言われたｗｗ長友人気なさすぎワロタｗｗ

ポストの中の人が、関係者の家族とかじゃないだろうなｗ

>>767
Who are you？ってなんだよ
お前が誰か聞かれてるんだよ
クラスメイトに、認知されてないお前が惨めすぎる

>>769
コピペにマジレスかっこわるい

>>764

>だが、冷静に論文を精査すれば、ごく些細な問題でしかないことがわかる。

この口調、擁護カキコしまくってたヤツにそっくりだな
擁護厨が思わぬところで尻尾出したか？

>>769
ネタにマジレスすんなよｗ

>>764
うわぁ・・・

>>764
まあブレないっちゃブレないなw

>>770　>>772
恥ずかしくて発狂かw

>>764
北朝鮮かｗｗ

理研のプレス発表の作成プロセスを逸脱した一枚の補足資料
どれのこと？

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見 | 理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

>>515
この研究者の人格がわかったわ。こりゃだめだ

ここまで来ると
逆に論文のどの部分が本当なのか知りたいね
理研もそれ調べるのに手間取ってるんだろ、実験もやってないんだろ？
本当は全部嘘だったりして

>>779
モノが実在してりゃすぐ訂正できる

　　　　　　　　　　,. - ￣￣｀ ゛　ヽ､
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/　　 　 　 　 }　　　　　　ヽ.　　　 　 　 ∧　 ∧
　　　　　　　/　 　| 　 　 　 ハﾄ､ |　　　　’　　　　　　|1/　|1/
　　 　 　 　/　　　l　　 /／　 i|,.斗─ 　| :|　　　　 ／￣￣￣｀ヽ　　　
　　　　　　 {　　 /|__ ./　　　 .ﾘ　ﾘ＼|　:| :|　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ｲ ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ ﾑｲノ　　　 |　　へ　 へ　　　 l　
　　　　 ＿　／|　　　　　　　　　　　/〉//У￣;/　 　 　 　 　 　 　 l
　 　　/　　 ｀ヽi＾ixx　　､__,　　 xxrvｨY´　　r;/　　　　　　　　　　　 |
　　　 辷＞ ､　〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/}:{　　/'（　　　　　　　　　　＿ ｌ
　　ｘ‐＝ミ　ﾉ/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐' ／}ヽ{＿（ヽ.、　　　　　 　 / 　）|
　 {＿＿ 　＼|　 / 　 /　ｌ ./| 　 |　/　 |　　ヽ|　｀`ー――‐'''"|　　ヽ
　　ゝ─‐ヽ　|　/ 　 ∧　|/ .ｌ　　|./　　　|.　　ゝ　

再現性？　そんなもの信じているの？　フフ♪

簡単にできるとか癌化しないとか、、、
愚弄されたとか割烹着とかムーミンとかスッポンとか、、、
なんでそんなに張り切っちゃったかねぇ、、、

ギャラクティカスタンプというフィニッシュブローを会得したのですが、お披露目は
少し待った方がよさそうですねｗ

新しい内容は無いけど一応。

>J-CASTニュース ?@jcast_news 8分
小保方晴子さん「万能細胞」疑問噴出！論文に資料借用、実験の再現できない…
http://www.j-cast.com/tv/2014/03/04198220.html

>>764
てか、3/4の記事はマジで意味わからんな
完全に理研のパブ記事でしかないじゃんｗ
これ、理研から広告出稿料でも出てるんかと思わせるぐらい中身ないぞ

少しずつ少しずつ言い訳するから見苦しい。
発言するからある程度のはっきりしてからにすればいいのに。
所詮、テクニシャンって感じ。
上に立つ人にしては口が軽い。

写真週刊誌とかオボを追っかけまわしそうだけど、なんでやらないのかね。

中間報告でもいいから早く発表しろと言ったり
上に立つ人にしては口が軽いと言ったり、大変だな

>>786
その点ダンマリを決め込んでいる些細や戦艦の方が世渡りでは上だな
もっとも些細さんは今回下手を打ちすぎてかなり崖っぷちだけど。

>>743
大和信者もいるんだね

>>780
些細さん論文書いてあげるくらいなのに、モノ見せて、ってならなかったのか
それともないのを承知だったのか・・・

戦艦みたいなタイプは信者が多いだろうな。

ラボに南京

大和氏が「逃亡」ってのは面白おかしく言いすぎだな
正確を期せば「表に出てこなくなった」「ツイッターの更新途絶えた」

現段階でSTAPを「捏造」と言い切っちゃうのは早まりすぎで、「不審」「疑い」が穏当なところか



まあ、内心みんな本音ではアレだと思ってるわけだがｗｗｗ

若山さんのは18日段階のだろ
ゆるしたれや

学会ドタキャンしまくってそれはないわ

>>789
３月１１日さえ、上原賞授賞式さえ乗り切れば・・・！

>>794
「座長なう」とツイートするほどのツイ廃である戦艦が
1ヵ月近くもツイートしないって相当の事だぞ。
裏垢で暴れてる可能性も無きにしもあらずだがｗ

　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　 ／　些細＼
　　　　　　　　　／　　 ⌒　⌒＼
　　　　　　　　　|　　　 ―◎-◎|
　　　　　　　　.　|　　　⌒（__人__）
　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　バシュゥゥゥゥゥン！！
　　　　　　　　.　 |　　　　　`ー'´}
　　　　　　　　.　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　　　　　　　　　　 W　　W
　　　　　　　　　　　　　WVW　　┣¨┣¨┣¨
　　　　　　　　　　　　　 WW
　　　　　　　 　 ,..'　⌒ヽ.!　! -‐'⌒ヽ,
　　　　　　　 ⌒ヽ　.,. -‐!　!､⌒ , '´, ';
　　　　　　);;;｀). 　　　　 |　|　 ⌒　　_ ヽ
　　　　　　　　｀);.⌒ヽ-┘└-'´　　, '´
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､　　　　　　　　　　　　　　　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::! 　　　　　　　　　　　　　　 ---------------
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|　　　　　　　　　　　　　　 　　 制作･著作
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::　　　　　　　　 　 　 　 　　　Vacanti / Obokata

神戸だし凹の全裸土下座会見の可能性も

学会ドタキャンも体調不良ならしょうがない
この時期インフルエンザも流行るしなあｗ

>>116
へえ、数学系の研究の方が生物系より研究費多いんだ

>>515
これだけ批判があるのはそれほどインタパクトがあったからだとドヤってるけど
嘘ついてiPSと比較しiPS下げ、STAP上げを自分らがしたからじゃん
誤解を与えたことや、ミスや不備を全く反省してないどころか
結果は正しいんだからと自己弁護に終始
クローンをまた持ち出して無理やりな擁護するし
どうせ嫉妬して粗探しされてるんだと思ってる言い方で、がっかりした。これじゃ擁護厨と同じ。
STAPの存在をますます信用できなくなったわ

>>794
たしかに「逃亡」という表現は揶揄的ではあるが
論文の利益相反開示をしていない件について大和氏には説明責任があるから
その説明をしないのは「逃亡」と表されても仕方がないのでは？
（病気なら病気で、「病気だから今は説明できないが治り次第説明する」とアナウンスする責任がある）

三日ぶりに来たけど、何か進展あった？

>>805
STAP絶体絶命

>>703
RNAseqのfastqファイルの中からGFPのcDNA配列に張り付くやつを
探してくればいいのかい？
それなら楽勝だが　単なるGFPが発現してるマウスとの違いが
見分けられないからなぁ

沈黙の、、、、
大逆襲あるか？

>>804
２ちゃんはドス黒い本音も全部ダダ漏れの書き込みが多いわけだが、ツイッターとかは一応表面的にではあっても上品に振舞おうとする人が多いからねｗ

上品に言えば「不審」「疑い」「不備」、本音で言えば・・・ってことでしょｗ
ツイッターで気軽に「逃亡」とか言っちゃうと、それはそれで叩かれる恐れがあるわけで

>>805
【科学】野依理事長「できるだけ早く公表」＝ＳＴＡＰ細胞の論文問題調査−理研
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393838196/
【社会】学会が迅速な調査結果公表を要求…STAP論文
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393845696/

624 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 11:49:48.04
【日経バイオテクONLINE Vol.2018】2014年3月3日 20:00
Wmの憂鬱、おわびと、正常化の動きも始まった小保方問題続報

「第2は、本日取材した理研の広報は否定も肯定もいたしませんでしたが、
近くSTAP細胞の詳細なプロトコールをウェブなどで公開する準備が理化学研究所発生・
再生科学総合研究センター内で検討が進んでいることが明らかになりました。
STAP細胞の追試を積極的に研究所外に働きかける動きが始まったのです。」

「本日理研の広報を取材した結果、今回の騒動の根本の原因は、
理研のプレス発表の作成プロセスを逸脱した一枚の補足資料にあることが判明しました。
詳細は木曜日のメールでお伝えいたします。」


とりあえず理研はまだ力づくで押し切ろうとしているらしいね
ただし根本的には
>>67にもあるようにバイオ分野全体が抱える非常識な体質にメスを入れないといかんと思う

>>805
>>10
>>764

>>806
マイナスの方に加速しているのかw
教えてくれてありがとう

>>544
再生医療やりたいなら、幹細胞だけじゃなくていろいろな分野に予算浸けなきゃだめってのはその通り。

>>764
03月04日のはマジで広告記事の作りだな。ポストは金貰ってるだろう
記事、写真とも企業の上の人間が読んでﾎﾙﾎﾙする広報パンフと同じ作り方

>>814
やっぱりそうだよな、どう見てもこれ記事じゃなくて広告だよなｗ

どうせなら最後に
「そんな小保方さんも毎朝飲んでいるのが、この緑効青汁。」
って付けたら面白いのにｗ

>>814
そんなところに広報費使ってるからこんなことになるんだよなあ。

京都の再生医療学会に来ました

>>817
スネークよろ

>>810
いままでと同じ事言ってるだけだな

岡野光夫率いる再生医療学会が、総会で何の声明もださなかったら、学会自体に問題の構図があるというの疑いが一層強まるなあ。

ポストがこの滅茶苦茶な擁護記事出したのもそういうことか。
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/25/241/

>>820
かといって山中氏は立場上身動きとれないし

>>817
レポたのむぞ！

>>810
土日に理研に動きがあるというのはデマだったのか…
日経バイオテクの記事凄いな。ここまで再現性低いのがデフォってw

>>811
結構分生学会のコメントがちゃんとしているのに驚いた
ここまで名指しで言われるとは

ポストセブンの書いてるアンチ勢力っていう構図は一部当たってる。岡野光夫教授や若山教授みたいな工学者や農学者が再生医療学会をなぜか仕切ってるのを面白おかしくないとおもってる真面目な学者はたくさんいるはず。

>>817
岡野に質問してきて

>>810
「本日理研の広報を取材した結果、今回の騒動の根本の原因は、
理研のプレス発表の作成プロセスを逸脱した一枚の補足資料にあることが判明しました。
詳細は木曜日のメールでお伝えいたします。」

＞一枚の補足資料

騒動の原因をプレス資料一枚で済ますのかｗ
研究の内容は揺るぎない路線だな。専門家ではない広報がミスったという言い訳か。
うーん、力技が逆に楽しみだぞｗｗ

>>67
生物学とか、基礎医学とかは、はっきり言えばギャンブルなんだよ。
数学や物理と違って頭の良さなんか要求されない。
運の良さが必要。生物学者はみんなばくち打ちなんだと思っておけばいい。

でも、当の本人は自分だけは頭がいいと勘違いしてたりする。
頭のいい俺さまの立てた仮説なんだから正しいに違いない、ちょっと再現性が低くてもそれは微妙な環境要因のせいだ。若山さんも水が変わると再現できないことがあるといってるじゃないか。
だから俺さまの論文をNatureにとおすために多少データいじるくらい問題ない。
というような感じの奴はかなりいる。小保方は思い込み激しすぎだけど。

数撃ちゃ当たるのギャンブラー

>>828
修士課程で気付けないと痛々しいことになる。

>>802
数学系じゃなくて数物系でくくったらそれなりに金使いそう

再現に時間かかるって　羊や鼠作るんじゃねーだろ？
チョーカンタンに細胞作れるんじゃねーのかい？？

twitterでいろいろいっている奴らのアドレスを
コレスポの４人に送ってあげましょうｗｗｗｗｗ

>>817
頼んだぞ
西田幸二氏も岡野、大和の仲間だからな

>>817
間違って慶応の岡野さんに話聞くなよ
あの人切れやすいからなw

>>483
バカ田大学め、組織的に
うぬ等の無能システムを隠蔽しようとしているな！

イカ神様よ！
マスゴミに網羅されたバカ田システムを打破するには、
貴方様と　貴方の　灘高校−東大−音羽のコネクションしかない！
破邪顕正　よろしくお願い申し上げます。

セルカンの担当のM教授（灘→東大工学部卒）の件は
赦してやるから…

故人だけど千石先生とかさかなくんとかも生物学者の括りだからな…
というか生物学もだいぶ広いがな

科博NEWS展示 『千石正一』と爬虫両生類標本|基本情報
http://www.kahaku.go.jp/event/2013/02sengoku/info.html

まぁもっとも科学番組などそうは流行らんので
それに対する応対のほうなども推して知るべし哉

>>817 に期待w

分生の理事長コメントで良かったのは、
ネイチャー論文だけでなく、もっとひどい前の論文についても言及していたこと。
それも含めて理研で考えろと。

「理研に所属する研究者の出す個別の論文」だけでなく、
「理研に所属する研究者そのもの」に対して責任を示せと言ってる。
これはけっこう思い切ったコメントだと思うし、評価したい。

小保方の博士論文ってネイチャープロトコル誌に載った自分の論文を基盤にして書かれたものなんだろ

凹さんもこの身体検査を乗り越えたら大学者の仲間入りか。

>>840
ネイチャープロトコールは細胞シートの内容だったと思う。
画像操作がたくさん見つかっているティッシューエンジニアリングの方が、
博士論文の内容に含まれている。
小保方さんの博士号取得に関していろいろ言われているのはそういう理由。

>>839
言うだけなら何とでも言えるわ。
火の粉をかぶりたくないだけだろ。
科研費の既得権を侵されたくないからな。

本気で何とかしたいなら、もっと別の言い方になるはずだ。

>>843
言うだけならと言うけど、
オマイさんは実名出して言ってるのか？
どこで言ってるのか教えてくれ。

他の学会でこんなこと言ってるか？

>>842
トンクス
そっちだったのか
疑惑向けられてる論文引用して書かれた論文じゃいろいろ言われるのも無理ないわな

>>843
その「別の言い方」を、名を名乗って言ってみなよ ww

>>846
いっぱんあるやん・・・・・・

>>844
>>846
じゃあなぜ分子生物学会は、小保方以外の現在進行形の捏造問題に口をつぐんでいるんだ？

会長講演 再生医療への科学技術インテグレーション　−再生研究と再生治療−
拝聴中です

STAPのSも出てきません

野依が動いているのならもう少しきちんと動くのかなと思ったが
>>624をみてなんか駄目な気がしてきた
日経バイオテクがでたらめ書いているだけで理研には自浄作用あるのだよな！

>>848
そんなの知るかよ。自分で聞け。
小保方さんの問題についての姿勢を評価するというだけで、
別にそれ以外のことなんか自分は興味ない。

何週間後の理事長の調査には「驚愕」の内容が・・・

>>851
おまえに捏造問題を語る資格はない。素人は消えろ。

金曜日に博論コピー依頼したってやつのいってることも怪しいな
誰が依頼したか図書館には記録が残るし
２ちゃんで報告してるからどういう意図でコピー依頼したのかもバレるからな

>>849
オマエさあ、小学校のとき何か悪い事して怒られると、
「あいつもやってたのに、なんで自分だけ、ずるい」とか、
言い訳して怒られただろ。ぜんぜん成長してないのな ww

ちょっと待て、>>849がスネーク報告してるぞ

アンカ間違えた >>849 の人スマソ

>>848
オマエさあ、小学校のとき何か悪い事して怒られると、
「あいつもやってたのに、なんで自分だけ、ずるい」とか、
言い訳して怒られただろ。ぜんぜん成長してないのな ww

>>800
全裸に土下座はないだろ・・・
深夜にポーアイを全裸で徘徊して、「見える･･･見える･･･光った細胞が見えるわ・・・」っていうのはそのうちあるかもｗ

>>854
図書館は守秘義務があるから、外部に漏れたらそれこそ大問題

>>851
そもそもおまえが実名さらせよ。そんなに煽るんなら。どこぞのご立派な教授さまなんだろ？名乗って見ろよ。

小保方晴子さん「万能細胞」疑問噴出！
論文に資料借用、実験の再現できない…
http://www.j-cast.com/tv/2014/03/04198220.html

小倉智昭「急いで発表したいという気持ちがあったのかもしれないですね。
　　　　　　　特許の問題もあって、あんまり詳しく書き過ぎてもいけないというのもあるかも」

笠井信輔キャスター「まだ1か月しか経っていないので、これから作る人が出るかもしれないですよね」

菊川怜キャスター「詳細が発表されるかもしれない。でも、大もとの成果に変わりはないですからね」

これコピペくんかね

論文は黒→本人に厳重注意
STAP→研究は継続、もちろんラボも。

１０００以上の発表が行われる再生医療学会でＳＴＡＰ細胞の研究報告がなかったら笑える。

>>855
自分語りおつかれさん。

>>853
２ちゃんでクダ巻いてるだけの奴より、
名を名乗って非難する方が偉いじゃん。
オマエさんは尾形の問題にも小保方の問題にも、
匿名でぶつぶつ言ってるだけ。
それよか、一つでも公にコメントしてる方が偉いんだよ。
バカタレ。

>>861
きめぇｗ・・・こいつら、一体何を守りたいんだ？　逆に知りたいわｗ

>>817
質疑応答レポもヨロ〜

和気あいあい。　みんな仲良くね。

>>867
今の段階ではこう言うしかないんじゃね
手のひら返しのための助走期間でしょ

>>860
オマエ、本当に頭悪いのな。
自分は匿名でいいよ。名前晒したくないわ。
別に自分がオマエより偉いとは思ってない。

大隅さんがきちんとコメントしたのを評価したことに絡んで来たのはオマエだろ。
匿名でグダグダしてるオマエよりは、大隅さんの方がマシだということ。

>>866
そこまで言うなら、おまえ実名さらしてみろよ。さぞご立派なことを言ってるんだろ？
２ｃｈでぐちゃぐちゃ言ってるのはおまえじゃないか。

>>871
だったら黙っとけ。アホが。

>>872
オマエ、本当に頭悪いのな。
自分は匿名でいいよ。名前晒したくないわ。
別に自分がオマエより偉いとは思ってない。

大隅さんがきちんとコメントしたのを評価したことに絡んで来たのはオマエだろ。
匿名でグダグダしてるオマエよりは、大隅さんの方がマシだということ。

実名云々論争は他所でやってくれ
擁護コピペくんじゃない方がやってるなら、直ちにやめてくれ
やめなきゃ擁護コピペくんと見なされるぞｗ

>>873
なんで？
アホにしか分からない理屈をこねられてもね。

論文のレフェリーですら基本匿名なのになにいってんだこいつ
理にかなったこといってる限りにおいて問題ないだろ

>>861
所詮テレビという御用メディアの清く正しく美しい作法に期待するほうが馬鹿

お前ら、コレスポにコンタクトを取る絶好の機会ですよｗｗ

>>859
おめでたいねえw

スタップの話しても無視されるだけだろ

>>861
菊川って　灯台でてるんでしょ
残念なコメントだね

これじゃ、もっと綺麗な女性でも画面に出した方がよっぽど
視聴率取れるよね

>>875
分かりました

では結論：
１：分生の理事長が早々にコメントを出した事は良い、評価できる
２：過去の論文について言及した事も良い、評価できる
３：>>873 はアホ

スタップで作った筋肉の元を注射してドーピングすると検査に引っかからない
から東京オリンピックの日本の秘密兵器として温存するんじゃないかな。

図書館で借りたら名前がバレる話も終わりにしてねｗ
どう考えても擁護コピペくんにしか見えないしｗ

>>881
ストレートに「わるうございました」と謝罪するわけないけど、
無視すること自体、状況証拠になるわな

>>876
なぜそんなに大隅の肩を持つ？小保方の問題だけじゃないだろ。理研や当の本人にだけ責任を押しつけてすむことじゃないことはわかるだろ？構造的な問題を含んでいるのに、火消しだけすればいいってもんじゃない。
批判は実名でTwitterでしてる人もいっぱいいる。分子生物学界全体として取り組むなら、もう個別の事件だけ取り上げてすむ問題じゃない。

普通に研究に必要なのでコピーしたで通る話だけど。

>>867
ん？ワイドショーのコメンテーターなんて当り障りの無い発言してるだけだろ？

>>885
擁護ではないが、なんでここまで追いつめてるのにさっさとチェックメイト、終わりにできないのかと歯がゆいだけ

natureが問い合わせてもなんともいわないっていうのが糞ですね。
日本の問題なのか理研の問題なのか研究者らの問題なのか、
野依の問題なのか

ワイドショーのコメンテーターに求められているのは
はたして当り障りの無い発言なのか

ニュースアナウンサーならそうかもしれんが

>>890
追いつめてるというより、当事者たちがセルフ雪隠詰めになってるだけのような気もするがw

>>889
博報堂＞＞＞マスゴミの構図

>>855
ごめんなさい
もうレポ辞めます

>>891
同意。
日本はやはり後進国。さっと対応しない。
適切な指示を出さない上が悪い。

>>849
レポサンクスｗ

>>855
お前なんでアンカーミスったｗ

>>895
やめんでいいｗ

というか、>>895も擁護コピペくんの攪乱かと疑ってしまう猜疑心の強い自分がイヤになるｗ

>>895
今年も車屋来てるん？ｗ

　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　／
　　　　　　/　／
　　　　　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　_＿_＿__ヽ＼　_＿_＿__＿_＿_　／　　　　　__＿_＿_　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　 　　|〉　〉 |　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　　　| ∠　　おらっ！出てこい、>>855!!
　　　　　　　　|　　　￣ ／　 |　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　　￣|　　　|　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　|　　 　　|　　　|　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　|. 　 　 ﾛ|　　　|. 　 　ﾛ|ﾛ 　 　.|　　 　　へ　|ﾛ. 　 　|
　　　　　　　　|　　　 　|　　　|　　　　|　　　　|ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　　　|
　　　　　　　　|　　 　　|　　　|　　　　|　　　　| ＼／　　＼＿　　　|
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　　　　　　　　|　　　 　|　　　|　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　 　　￣￣￣　　　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 ￣￣￣

マジレスすると、昨日の人は国会図書館のID持ってるのを自慢しただけ。

>>855
お前は大馬鹿野朗だ
しゅーりょー

小保方の指導教官で「サルでもＳＴＡＰ成功した」と言ってた小島の論文に二つ目の不正がみつかったらしいな。

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/440614634098159616

>>861
笠井は早稲田出身なので、STAP発表直後は、我が母校からいよいよノーベル賞が！　とか鼻の穴を広げていたとの話だが、、、

>>854
博士論文の利用状況は国立国会図書館サーチで検索すりゃわかるから確かめてくれ
obokata haruko
で検索すればすぐ出てくる

>>887
全体を見ていると時間がかかるから。
てを付けられる所からでも手をつけた方がいい。

専門外なんで質問だけど、（著者でなく）Nature の編集部がSTAP論文を
取り消すことってあるの？

>>884
んなもん、iPSでも作れるわw

後、国会図書館の検索にはID必要ないし、
利用状況が利用中(申込済み)になってるのも確認できる

>>904
ただでさえ留学少なくなってるのに、行かせた奴らがこんなじゃ
日本人はもうハーバードに来んなって空気になりそう

>>817はいなくなってしまったのか？

>>908
ないと思う
逆にオープンにした

>>911
逆もしかりで優秀な留学生はハーバードを忌避しそうだなｗ

再生医療の学会出ている人、ゆっくりでいいから
レポ続けて下さいー
やはりSTAPの話は出ないのか

>>908　撤回を勧告することはあるかもしれない。取り消しはできないだろう。
嘘を証明するのは難しいので。勧告に応じない場合は怖いですねー。名指しで批判してくるだろう。誌上で

>>908
あるよ

>>906
じゃあ、国会図書館つついて、何で遅れてるか理由聞いてくれよ
こんどメシ奢るからさw

国家ぐるみの隠蔽工作が動き出しているとすればガクブルだねw

>>908
今はScifindやmedlineで一括して出てくるから、取り下げるよりか検証論文とかを
重ねて行って読者に判断してもらうんだと思う。

>>904
>>脊髄損傷の猿を治療したと発表した
>軟骨を含む組織ではやや硬いのでうまく取れてももっと厚くなるでしょう。

…あの猿はいやそこはまぁいいか
でも読売さんこれ一報で報じるの早かったなぁ…
報じたのは野依さんだっけか…

>>911
ハーバードで学位とったり、ハーバードが金払って雇用する連中と、
それ以外の連中はまったくちがう。日本人でハーバードだのYaleだのに
留学経験有りってのは、だいたい後者だよ。

実は
「サルでもできるほど簡単なプロトコル」の意味が
英語で話したため、
「サルでもSTAP成功」
に誤訳されてたのが真相だったりして。

>>908
研究機関の調査で黒と公式に発表されれれば
著者からの申請がなくても Nature が論文を
取り消すことはある。つかあった。

日本人医師はハーバードの助教とかじゃなかった？
おぼさんもバカンティがI need her!とか言って雇用したんじゃなかった？
雇用されてるからって信用できん

>>918
今つついた
郵送申込の件数も多いため、一週間から10日前後はかかります
ってさ、こちらはIDやどの資料か言ってないので
陰謀ではないと思われる

ID無いとコピーできない

ES細胞とすり替えたという指摘があるけど
もしそんなことが行われていた場合、
後の調査でその事実を証明することって可能なんだろうか？

早稲田行ってコピってくればいいやん。

ES細胞とのすり替えまでやるかな？
もうちょっと簡単に偽装はできないのか？
とりあえず胎盤まで緑に光るマウスの作り方を説明してくれ

博士論文で最終決着つくと思うけどなぁ
早稲田の学生とか研究生ならいますぐ図書館いけるでしょ
勇者募集中です

>>927
実験の再現ができない理由を問い詰めれば本人がゲロする。
調査が入って「あれ〜、変だな〜、前はできたのに〜」
だなんて言い訳が通用するほど甘くはないよ。
小学生じゃないんだから。

>>928
だから一般人の部外者が早稲田大学中央図書館を使おうと思えば
公共図書館の紹介状が必要だが、国会図書館にある資料はそちらで見てくれ、てことで
紹介状もらえなかったんだって
早稲田大学内部の人か、連携している大学の人たちなら閲覧できるかもしれんが

緑の光は自家蛍光で、コントロールに赤フィルターなんじゃないの？

>>921
後者に限って、ハーバードファカルティ倶楽部なうとかツィッターで自慢するんだよねw

>>921
相手への食い込み度が違うだけで人間が変わるわけではない。
コネがあったり、周りが引くぐらい押しの強いのが雇われてることが多い。
森口みたいに、あんなの雇うのかってのもいる。
人それぞれだから肩書きで一階に言えないな。
ハーバードで学位とった人いるけど
専門ぴたりの人がいないとほとんど教育してもらえなかったとさ。
ただ論文の出来は見られる。（これも早稲田みたいに個人のモラルが前提。）
どこの大学でもそんなもんなんだなと。

STAP細胞とES細胞って判別できるんですか？

なんか巨悪追い詰め型のサスペンス映画見たいで面白いね

ジョージクルーニーのフィクサー思い出すわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%BC_(2007%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB)

STAP細胞が実在のものかすらわからんからなんとも
キメラマウス作って胎盤にならなければES細胞ってことでいいんじゃない？

>>932
君マジで動いてるのなw　俺があそこ使ったときは他では入手が難しいので
って言ってコピらせてもらった。ちなみに主査と副査とバカンティと
親と彼氏は持ってると思うよ。

ズバリ言ったね。

>片瀬久美子 ?@kumikokatase 3分
小保方さんの教育環境にも問題があったのでは RT @JuuichiJigen …ヴァカンティ教授グループの
小島氏の論文に新たな不適切な実験画像の流用…小島氏は小保方氏の指導教官でした
http://stapcells.blogspot.com/2014/02/blog-post_26.html …説明図→ pic.twitter.com/LJaiUYC6N3

【笑点】「STAP細胞で脊椎損傷のサルが治った」と発表した小島氏の論文に二つ目の不正行為が発覚
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393912758/

教育環境が悪いとか
大学院生だろ？自分でスキルアップできなかったやつが悪い。

>>861
擁護派は、口をそろえて
「特許がー特許がー」
「まだ早すぎる、再現には時間がかかる」
「論文ミスでも、成果には変わりがないｷﾘｯ」

>>939
そうか、「デートの最中も」の彼氏が鍵を握ってるのか
彼氏ってどこの誰だろう？

犯罪者の話でよく出てくる家庭環境が悪かったみたいなもんだからね
なんだかんだ言っても問題を起こしたら一義的には本人の責任になる

デートの最中も頭から実験が離れないっていうのは
単にそういう話題で相手と盛り上がっていたということでは

>>942
学部でも基礎教育されてないことが多いんだよ。
文科省は相変わらず英語の一つ覚え。

>>945
研究は個人でやってるもんじゃないからなあ　しかもネイチャーの論文まで発表しちゃってるし

研究不正は組織的犯罪です。

>>440
松原　弘明　　（マツバラ　ヒロアキ）　　MATSUBARA Hiroaki
http://medical.nikkeibp.co.jp/all/special/micardis/ontarget/images/no5/ph_matsuhara.jpg

1957年03月　生まれ
1982.3 　関西医科大学　卒業
1982.6 　関西医科大学附属病院　研修医、内科勤務
1982.6 　医師免許証下附（第269722号登録）
1984.6 　済生会野江病院（循環器内科医員）
1985.4 　関西医科大学大学院医学研究科博士課程入学
1986.4 　国立循環器病センター研究所（国内留学）
1988.11　国保 古座川総合病院　循環器内科医長
1989.3 　医学博士（関西医科大学　第278号）同科修了
1989.8 　米国ハーバード大学医学部ブリガムウイメンズ病院
循環器内科学教室へ留学勤務（ポスドク）
1991.8 　帰国
1991.9 　関西医科大学内科学第二講座　助手
1995.6 　関西医科大学内科学第二講座　講師
1999.4 　関西医科大学内科学第二講座・心臓血管病センター　
病棟医長　医局長
1999.9 　関西医科大学内科学第二講座・心臓血管病センター　助教授
1999.9 　関西医科大学再生医学難病治療センター　併任助教授
2003．4　京都府立大学医学部　初代の循環器内科学　教授 就任
2003年９月〜2008年８月　
　　　　　　京都大学医学部探索医療センター　客員教授　
　　　　　　　同センター　「重症心不全への細胞移植プロジェクトリーダー」
2009年４月　文部科学大臣賞　科学技術大賞「血管再生医療の開発」
2009年６月　京都府知事賞　
2009年９月　京都新聞大賞　文化学術賞
2013年2月末　京都府立大学　退職

>>946
つまり何かね、相手は共著者のうちのひとりというのかね？

学部で基礎が身についてないから
大学進学率高いのに、偽科学や詐欺がはびこってる。
「それはねーよ」とか「ここおかしくね？」って言うのにはそれなりに教養が要る。

もうちょっと深い議論は出来ないもんすかね。

>"リケジョ"問題「学者がタレントになるのはアリ」京大の若手研究者たちが語る
http://www.huffingtonpost.jp/2014/03/03/scientist-and-media_n_4893676.html?utm_hp_ref=tw

100億も予算つくんだから、これからネーティブの生物系の研究者が
ダブルチェックしてくれるようなかなりお金のかかる英文校正の会社
に校正依頼だせばしこたまなおってしかも内容についてもコメント
が来るから、この問題は解決。

そうか。
教育環境が悪かったというのは、オボじゃなくて
戦艦とかバカとかK島に向けた言葉か。

小保方さんはキュリー夫人のように2度ノーベル賞を受賞することになる。

>>932
早稲田は、なぜかブロックが固いねえ。
色んな小さな会社は、建前とは待遇を受けているのに。

>>955
なんでそこでオボだけクリアになるんだよ
まるでひっくり返せばいいオセロか碁かなんかかいなと

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 16:11:22.16
週刊現代読んだ。関係者にも箝口令が敷かれていて、ＳＴＡＰについては話すな、
口を割るなの大号令らしい。箝口令を出しているのは理学界の大御所というので、
おそらく理研の野依所長だろう。
２ｃｈ探偵はすごいよ。マジで。世界一の調査分析能力だわ。

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 16:15:05.67
>>580
何を今更。
ここ数年（セルカン以降かな）の研究不正の摘発は、すべて2ch経由。
文科省の研究倫理チームなんかより、格段に有能。

日本の「責任とりたくないでござる」組がどう出るか、見物だな。

>>953
京大らしいっちゃ京大らしい床屋談義（褒めてるつもり）だが、ちょっと内容が牧歌的すぎるな

>>911
いや、ハーバードとかtop20のような上級な大学は、
日本人は金蔓だから寄付金とか上納してくる奴らには門戸広いよｗ
まあ、日本人に限らず欧米の大学は金次第だからなｗ

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

同じ女として恥ずかしい

>>953
>「なにわホネホネ団」らは、メディアとの付き合い方のポイントとして、次の3点を挙げた。

おっちゃんにはなにを言ってるのかぜんぜん理解できないんやで…

>>951
いけず。

ミヤネヤやってる

お前らビーカー洗いが嫌になったからと言ってこんな所で油を売ってたら、一生ガマの油売りから這い上がれないぞ。

少し武者修行してこい。

ミヤネヤ、しかも分生の声明やってる。
フジと同じになるのか？
ちなみにおいらは授業前です。

ミヤネ屋きたぞ

>>944 高校の時からの彼氏ですぅ。

おまえらなんでミヤネ屋とかみられるんだw

>>953
のほほんとしてるけど言ってることはまっとう。
深い議論なんかいらない。
問題が起こった時に自分が責任から逃げずに動く人間であることが大事。
口ばっかりで動かない人間が腐るほどいるから。特に公務員。

>>971
スマートフォン

>>971
無職なので

iPhone5使ってるよ

>>971
英語で授業用のPPT作ってます。
授業PPTはパクリ多いけど、PPTですらパラグラフごとコピペはさすがにやらないと実感中。

タブレットは何使ってるの？

早稲田の博士論文が黒だと早稲田の研究機関としての権威はガタ落ちだろうな。
それを必死にとめようとしている力が働いているのかも。
早稲田閥と慶応閥は本当に強いよ。東大閥より強い。数が違う。

ミヤネ屋来てるぞ
ＴＶつけろ

ミヤネ屋なかなかやるやん

流石読売さんや
テレビでは初めてここまで深くやってる

読売新聞が

一抜けたか？

なんか来た。

>TJO (on sick leave) ?@TJO_datasci 16分
非常に面白い考察。ただし文中にもあるように計測上の丸め誤差はあり得る話なので結論を出すのは性急。
/ STAP細胞論文についての数学的考察 http://kogarashi.net/pitchblende/archives/301 …

また特許かｗ

ここの2週間前の擁護厨みたいな意見だな

限りなく怪しいけど特許ガー

で終了＠PPTおわらん

文部科学省

理化学研究所

などの組織的な ねつ造

高木美也子っていつの間に分子生物学者になってたんだｗ

テレビのコメンテーターは２週間遅れかｗ

遅かった
終わっていたミヤネ