STAP細胞の懐疑点　PART33

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393682448/
STAP細胞の懐疑点　PART31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393659015/
STAP細胞の懐疑点　PART30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393612164/
STAP細胞の懐疑点　PART29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393580585/
STAP細胞の懐疑点　PART28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393561709/
STAP細胞の懐疑点　PART27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393518264/
STAP細胞の懐疑点　PART26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/
STAP細胞の懐疑点　PART25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393459111/
STAP細胞の懐疑点　PART24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/
STAP細胞の懐疑点　PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/
STAP細胞の懐疑点　PART20（実質PART21）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/
STAP細胞の懐疑点　PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730/

STAP細胞の懐疑点　PART19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240637/
STAP細胞の懐疑点　PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/

STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/
STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

小保方論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

Haruko Obokata　（小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama　（若山照彦）,
Yoshiki Sasai　（笹井芳樹）,
Koji Kojima　（小島宏司）,
Martin P. Vacanti　（マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa　（丹羽仁史）,
Masayuki Yamato　（大和雅之）,
Charles A. Vacanti　（チャールズ・バカンティ）

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

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　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
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　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
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　 !::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
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お暇な素人さんはこのスレの新鮮なパート1からドゾ　つ
STAP細胞の懐疑点
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

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　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ＼　　 y　　　　　　ノ
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,' 　 ,　　i　 i|　ｨ' /　｀ ', 丈 _　}!　　　　　 i 　　　え　 　　ル
　　　　　　　　　 　 　 　 ,､　　 　 , {　 i　　|ィ匕´ｲ/　　　 ', ! ヽ｀大ｰ　i　　 |　　　 る　　　 賞
　　　　　　 f,｀ヽ　　　　/　',　　　j ﾊ　 !　 .!　!| /ﾚ 　 　 　 ﾘ-ﾏﾘ- ﾊ　 |　　ﾊ　 　 よ
　　　　　　 |i ｀ヽ｀ヽ　/　　 ',　　, ハ|､ ',　 �Wﾙ二'ｰ　　　 ,. =＝"ﾞっﾘ /　/ | 　　　！
´ ￣ ｀ヽ　 .i|. . . ,. -､｀ー― ヽ /'　 !ﾄ,　ヽ 'ゎ"￣゛　　　　　　　　　ﾊ/,／／　　　 ！
　　　　　ヽ　!／/　　',　　　　　＼　', , ヽ　､ ヽ////　，　　////　 'y ´／‐人
　　　　　　∨ ./　　　ﾊ　　　　　　ヽ ', 　_＼!｀ｰ　　　＿　-‐､　　／_,.ｨ―'´／＼
　　　 や　 ∨　 　 　 !　　　 ｲハ　 ',　 }ゝ　' ､　　　ゝ　　 ノ　　 , イ し／　／　＼
　お　 っ　　 ',　　　　 |　　　 乂ﾘ　　', ,ﾊ　｀ ｰ=≧=　 .,￣_,.　 ´　 」≧ヽ　/ / ｲ
　ぼ　 ち　　　 ,ヽ　　 ﾘ　　 　 　 　 　 ! } ｀　　　二 = _ ｸfﾆ' v=ﾆ三" ﾊ_ ∨　/ (
　ち　 ゃ　　　 ﾄ ヽ　/　　　　　（__,ゝﾉ ＞―― --　 _/r） ヽﾆr´_,.　　 ' ｀77ｰ-v
　ゃ　 っ　 　 　 |　＼'　 　 　 　 　 ／　j｀ 二 r― ´ //,ｨｰ-v‐r―‐-､　　//　 　 ｀ヽ
　ん　 た　 　 　 |　 　 ヽ　　＿,.　´　　く ｀ー/　　 , ＜. . ,-＜ヽ´ヽ. . .｀.ヽ/　　　　　 ヽ
　・　　ね　 　 　 !＼　　 ｀　 ' ,　　　　＿,＞/ ∨　ヽ. . r'--　 ｀ ｀　ヽ. . . f　　／
　・　 　 　 　 　 |／}ヽ　　　　 i　　　) ＞／　/　　 }. . ! _､　　　　　 |. . . ( ／

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　　　　　　 |ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌr　 z 7777777x 　 z'7777ﾒｌ|ｌ|l|汽__　　　　　　　　 ｰ=三　　 .:ｉ|! 　 　i|! 　　 iｌ!　　 !li　 　il!
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　　　　　　 |ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌi　 ∨//////_ｿ'⌒∨/////ｌ|ｌi豺　　　　　　　　　 　ｰ=三　　　,ii! 　 ｉ|i　 　ｉ|i　　 !li 　　 ili
　　　　　　 |ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|　　 ￣￣￣ /　　 ヽ￣￣　Yiｌ|ｌ|　　　　　　　　　　　 -=三　‐==!li　 ili　　 !ｉ|´　!il! 　　 !li
　　　　　　 |l|l|l|l|l|l|l|ｌ!　　 　 　 　 (_ c　 ,c )、　　 }|ｌ|ｌ| 　 　 　 　 　 　 　 　 -=三　　三i!　!ｌi　　 ｌ|!彡' 　　　il!i
　 　 　 　 /ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l||　　、＿／　,,,,,,,,兀,,,　 ヽ. 　ﾙｌ|ｌゝ　　　　　　　　　　　　-=三　__二ﾐi|ｉー==彳　　 =彡'´
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　　　　イｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l|l|l!　　 　 ｉf'　｀¨¨¨ ¨¨¨　i　　八ｌ|l|ﾄ 　 i}　　　　　　　　　 ｰ=三　　　　　　　　 　 　仁=　 　　　　　｝},
　　　　/l|l|l||l|l|l||l|l|l|l|l≧x　　!|,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;,,ｲl|, /l|l|l|ｌｉ人　ノ　　　　　　　 ─＝二三　　ﾐ三≠=､_　 　 　 .三≧＝＝彡'
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　　　　　　 i:::::::::::::::::::ﾐ　　　　 　:ﾐ 从:;:;:;:;:; ',
　 　 　 　 i::::::::::::::::::::::::　　　 　 　 :ﾐ;:;;;;;;;;;:;:;:!
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　　　　 i:::::::::::::::::ヘ.＿ r '"＿＿.v ,r'＿,イﾑ
　 　 　i:::::::::::::::::' ＜三//三三三〉/三三三}:i
　 　 i::::::::::::::::::::::　　 ｀Y三三三/ﾞ＾Y三三ﾂ::i
　　　i:::::::::::::::::::ﾐﾐ::　 　 ￣￣ｧイ　　i￣　j::i
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　　　i::::::::::::::::::::::::::ﾐ:::::::;;;;;|i!-=ﾆﾆ=-,ﾐ/::::::::::i 　＜だから言ったじゃん
　　 　i::::::::::::::::::::::::::::ミ;;;;;;ﾊミ::::::::::::ミ ﾊ'::::::::::::i
　　 　　i:::::::::::::::::::::::::::::::＞ミ::::::::: イ从:::::::::::::::::i

週刊新潮　2014年2月13日号 ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
（高校時代の恩師）

ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
（高校時代の同級生）

週刊文春2014年2月13日号 ”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」
http://shukan.bunshun.jp/
「成績は二百人中十位くらいでしたが」（公立小中の同級生）

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生）

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　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　作　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　っ　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　た　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　と　 Ｓ
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　思　Ｔ
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　う 　Ａ
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 な　Ｐ
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ　　　　ら
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

リケジョ怒りの論文捏造ｗｗｗｗｗｗｗ


　　 　 　 　 ／　　 ノ（ ＼ 　　　　　
　　 　 　 ／＿ＳＴＡＰ ＿.＼　　　　　　
　　　　／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼
　　　　|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|..＿＿＿＿
　　　　＼　u. . |++++| 　⌒ ／　|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　 　＼|￣￣￣￣|
　　　/　|　　　　　　＼___）⌒ ＼　　 ￣￣￣￣
　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼
　　　　　 　 ＼ 　　　　 　／＼＼　＼__
　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）

再現できなくても良いじゃないか
みんながそれぞれの心の中でSTAPの花を咲かせよう！

セルシード

　　　　　　　　　 ,,,,....,.....,,,,.,,,_ ,,....,,,_
　　　　　　　,彡ﾐ彡ﾐｼ''''"""~'''''ｰ-=ｼｯ,
　　　　　,.ｲｼ彡ｿ"　　　　　　　　　　`"巛ｫ、
.　　　 ムｿ彡ﾐｿ;　　　　　　　　　 _,,.,,,_　 `}形,.
　 　 /ｿﾐ彡ﾐ彡'　　_,,..=ﾆ=,　　 ,zﾆ=＝`--､}巛,.
.　　ﾊ从ﾐ彡;:'　_,／￣￣￣`ｬ=={っ _,,,,,,_ ヾｨ}=ｼ》,
.　 !从彡ミ;!'　/^1`_,,. -‐‐'　|,　 ヾ　__　　 ヽ!|从|）
　 |彡ﾐ彡ミ.／　弋　　 ''"　/ 　 　`ｰ----‐'"ヾ彡
　 !彡ミ彡ｼ'　　　 `ｰ--‐'ﾌ_.<つ..ぅ,_ﾊ、　　　　',
.　 彡ﾐ彡ｼ､　　　　　　 ./　 "　_____　　ヾ 　 　 .',
.　　ｿ'"､"ﾙ　　　　　　 '　.:::／,.._,....､ヽ、. 　 　 　',
　　 `{! : ﾄ i　　　　　　　 .:::}く_　　_,,..＞'::.　 　 　 .',
　　　ヽ 　ﾊ,　　　　　　　 ':::ﾆ二~,,...　ノ.::.　　　　 ,'
　　　　ﾍ,-' {　　　　　　　　　 ""''''"~　　　,　　 ./
.　　　　　し'ヽ　　　　　　,::::::::::...　　 ...::::::::/.. 　/
　　　 　　　　|ヽ.　　　　...::::::;;::::::::::::::::::::::/..　 /
　　　　　　　/　 ヽ　　　　　 "'''----''''"　 . へ= ,,__
　 　　　　／　　　 ＼"'ｰ-....,,________,,,,,...／　　ヽ　ヽ.ヽ,

STAP細胞は小保方博士のゴッドハンドでしか
作れません

　　　＼　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　　　　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、　　　　　　　　　　　-‐
ー　　　　　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
　　　　　-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
　　　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　　　　　--
_＿　　　_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿　　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　＝　二
　　　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
　　　　　）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　　--
　　　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　　　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝　　　　　　-- おまえら必死だな
-‐　　　　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　　　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　　　 　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　　　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみませんすぐ捨てますんで
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( STAP O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）




　　　　　　　　　　　　　 oﾉ
　　　　　　　　　　　　 　|　　三 　　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　L____
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　　　　　ﾟ　ﾟ
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

どうせAA貼るなら些細さんの作れよ

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　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　剽窃コピペを貼るだけなら三流
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }　　画像も加工して二流
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　　不正や捏造を駆使してネーチャンに掲載されてようやく一流
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、　 　　　　　　
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、 　　　そなたらは一体、いつになったら　　　
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、　一流になるでおじゃるか？
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

＋に特許特許言う人がいるけど
既にアメリカで公開されてる特許とは別の特許があるの？

STAP細胞　〜作成手順〜　ディレクターズカット版


Coming Soon

ねぇねぇ、今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
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　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：| 理研研究員i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

一番の被害者は些細さんかな
世間からは容疑者扱いされるのは必至だが

　　　　　　　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　 酸につけるだけで万能細胞？
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
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　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|

　　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　 ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　./｀/.)/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川　　　 　
　　　　 　　　　 ! /. /｀,ヾ.iiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　　　　 　　 |　/./ ｿ ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛 彡ｼ川、
　　　　.　 　　　| .l . ! .|.!.　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ
　　　　　　　　 /,　,.　 ﾚ´ｿ. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　!　 　 　| . /ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////// 入ノ
　　　 　　　 　!　　 　/,/ヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　　＿＿,,!　 　　 !/ｿﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／::::::::::::/　 　　ノﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !:::::::::::::::/　　　/川ヾ彡ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　!　:::::::::/　　 　/心从ミ　　　 !　 ./　　冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::／ ＼　 . /,彡丿川 　　　!　/　　　/:::::::川ミヘ川__ヾ:.::::::::::::::::ヽ
／:::＼　　　- 　!:::::::::::!　 　　　!/　　　/:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::＼　　　/:::::::::::|　　　　　　　　　;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!

一番の被害者はガセネタに振り回されて追試に奔走した世界中の研究者だろ

京都大学iPS細胞研究所（CiRA）シンポジウムがライブ中継されてる
https://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/seminar/140228-190459.html

山中先生や他の研究者が「iPSの現在」を話してくれてるけど
ピンクの壁にムーミンシール貼ったりしてる子どもとレベルが違いすぎる。
京大iPS細胞研究所は相変わらずお金が足りなくて
研究開発に回す分職員の9割が有期雇用で働いてるそうだ。 一般からも寄附を募ってる。

姉がオボのファッション面での暴走を止めなかったのかというレスあったけど、
無理じゃん

http://www.news-postseven.com/archives/20140206_240116.html
「もともと、いちばん上のお姉さんがすごくおしゃれで、
彼女が晴子さんのファッションリーダーだったんです。
彼女にも、“理系女子だからダサイ、なんて思われちゃダメよ！”
って外見にも気を使うよう助言していたそうです」（小保方さんの知人）

部下の女性達は言われた通りに手を動かすだけということだけど、
自分が関わった実験データが改竄されて論文に載ってたら
おかしいと思わないの？

STAP疑惑をなんでも分かる専門板の皆さん
素人にSTAP懐疑の質問に答えるスレを作ってよー

>>33
だからこそ良く分かってないテクのおねーちゃんを使うんだろ？

>>27
コレスポなんだから、主犯者に間違いを認めさせるのも仕事だろ？
それしないから共犯者で仕方ない

>>32
つまり姉のセンスも推して知るべしとｗ

>>31
眠い

>>33
むしろ部下から上層部に実は…という注進があったかもしれない

>>33
オボさんの部下に、そんな才媛がいると思うか？
女性ばっか５名って話だけど

>>33
思わないでしょ。ユニットリーダー舐めてるの?おぼちゃんの言う通りですよ。それができないなら手も動かさなくていいですよ。

和歌山や戦艦のAAは？
特徴あるから作りやすそうなのに

AAはよそのスレでどうぞ

iPSのシンポジウム、多分15:15ぐらいから
質疑応答に入るな。

>>35
良く分かっていないって言っても、修士ぐらいは持ってる連中だろ？
研究内容が全くわからないとかあり得るのかなあ。

　　 　 ／￣￣￣＼ 　プリンセス細胞だもん！
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　　 　 　 ∧　 ∧
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　　　　|1/　|1/
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　 ／￣￣￣｀ヽ　　　
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　 /　 丿　 　＼　ヽ 　さすがのムーミンも
　　/（ﾘ　 ⌒　　 )　⌒　） 　　　|　（●） （●）　　 l　 呆れ果てているようです
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　/　 　 　 　 　 　 　 l
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　/　　　　　　　　 ^　　|
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　（　　　　　　　　/|　＿ ｌ
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　　（ヽ.、　　　　／丿/ 　）|
　　）ﾉ |　 |＿＿＿|　| 　　 　ヽ　｀`ー――‐'''"|　　ヽ
　　　　| |　 　　 ） 　　） 　　　　ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ

>>45
若山騙せたんだから部下も騙せるんじゃないか？

>>45
リーダーがあれなんだからテクニカルのレベルも推して知るべし

>>48
テクニカル×
テクニシャン○

>>45
別にテクのおねーちゃんに学歴は要らない
むかしのラボに専門卒の子がいたけど、割と優秀だった。テクとしては

> 991 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 14:45:43.82
> >>920
> もしSTAPが本当だとしたら、彼らのやってる研究、全部不要になるかもしれないのだから、
> STAPに関する質問も筋違いではないよな。質問してほしい
>
> しかし、プロの女子アナ雇ってこんなシンポやって、それも全部研究費から？
> もちろん、不正ではなく、そういう支出ができる科目があるんだろうけど
> マスコミが金だして開催するんだったらいいけど、ちょっとなあ

なんじゃこいつ？　研究進捗に関心がある一般人はたくさんいるし
求められてるからこういう発表の場を作るんだろが。
自画自賛のためにやってるとでも思ってるのかいな。

401 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/02(日) 08:46:08.81 ID:w0lB72ny0
だから何度も言ってるけど、
情報開示の方向へ2chの流れを誘導すんなって言ってんのにどんだけ馬鹿なんだろう

今すぐSTAP細胞が世界中の研究所で作れるようにして
日本人以外の手でSTAP細胞のヒトへの応用までやらせちゃうの？
で、そいつにノーベル賞与えちゃうの？

ちょっとは考えろドアホ共

教授「君来週から来なくていいから」
ポスドク「・・・」

おぼちゃん「あなた来週から来なくていいですよ」
テク「・・・」

テクニシャンの女の子たちも化粧濃かったな
撮影が来るから張り切ってたのかな

15：20から質疑応答

学歴はいらないな。
まずはどう転んでも捏造しない、研究者としての常識がほしい。

>>31
極端に高価な設備が必要なわけじゃなさそうだし、どこにそんなにお金がかかるの？
真面目に訊いてる。

テクの人の件、だいたい納得しました。ありがとう。

シンポの講演、時間１５分もオーバーしてるな
Q&Aセッション短くするつもり？
１５：０５スタートの予定が、１５：２０からだって

>>52
情報開示の方向も何も論文発表しちゃったんだから全て開示が基本。
出来ないならコッソリ特許を抑えてベンチャーでも作っとけって話。理研でそんなことが出来るのかどうか知らないけど。

>>57
ネズミ１日200匹、食は万里を走る、みたいな感じで

ノビーにまで正論を吐かれる始末


>池田信夫 ?@ikedanob 56秒
小保方氏の指導者も再現できないSTAPの作り方を理研が公開しても、他でつくれるはずがない。
「30分でできる」はずの幹細胞の再現に1年もかかる原因もわからない。今まで彼女以外の研究者が
独力でつくった記録がない。間違いならしょうがないが、捏造だったら大変。

>池田信夫 ?@ikedanob 2時間
ただ遺伝子工学というのは家内制手工業で、職人技の部分が多い。小保方さんだけの微妙なテクニックが
ある可能性も否定できない。共著者が他の実験室で再現できたのかどうかがポイント。

>池田信夫 ?@ikedanob 3時間
理研で多くの共著者がチェックしたんだから…と思うだろうが、昔ベル研でも20人の共著者が架空の論文を
63本も書いた。 RT 論文捏造

stapの質問出るかねえ、、

>>57
人件費じゃねえの。

>>57
iPS細胞を作るのにコストが掛かるのが現時点ではネックと言われている。

下の人が女の子ばっかりっていうのは、やっぱ男だとやりにくいんかね。

>>50
うちだとテクニシャンの応募条件に「修士または取得見込み」っての
があったけど、そうでもないのかな。理研とかだと修士以上だと
思うがなあ。

　　 　 ／￣￣￣＼ 　ムーミン私のこと好きでしょ？わかってるもん！
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　　 　 　 ∧　 ∧
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　　　　|1/　|1/
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　 ／￣￣￣｀ヽ　　　
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　 /　 丿　 　＼　ヽ 　さすがのムーミンも
　　/（ﾘ　 ⌒　　 )　⌒　） 　　　|　（●） （●）　　 l　 呆れ果てているようです
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　/　 　 　 　 　 　 　 l
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　/　　　　　　　　 ^　　|
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　（　　　　　　　　/|　＿ ｌ
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　　（ヽ.、　　　　／丿/ 　）|
　　）ﾉ |　 |＿＿＿|　| 　　 　ヽ　｀`ー――‐'''"|　　ヽ
　　　　| |　 　　 ） 　　） 　　　　ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ

>>62
和歌山が山梨じゃやれてないっての、まだ知らないんだね

>>51
成果を一般に報告して一般の知識や研究への理解を深めたり、
研究成果を還元することも研究者の仕事のひとつってのは
もはや常識なんだが、
知らない人もいるんだろう。

>>69
>小保方氏の指導者も再現できないSTAPの作り方
だからわかっているだろ？

ＳＴＡＰ細胞:発表１カ月再現失敗相次ぎ　理研手順公開へ

毎日新聞　2014年03月02日　11時45分（最終更新　03月02日　12時12分）

>>58
「女性の部下から見た理想のリケジョ上司」みたいな筋で格好のネタになるはずの部下が
コメントを発していない､って時点で察してやれよ

いや知ってる模様

>>69
>池田信夫 ?@ikedanob 24分
「STAPは新しい研究室で再現できない。1年ぐらい時間が必要。理研では1度だけ小保方氏と一緒に再現した。
いま彼女は連絡がとれない」 Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells

遺伝子工学が職人技が多い？んなことねえべ。
受精卵の操作とかだったら分かるけど。

前スレ>949
別に"""この小保方に"""魅力を感じてるわけじゃないが
色々あるんだよ

あと生物学以外だけど、俺がやってたのと何かが似ていて
多分それは細胞でも出来るんだろうな〜ってのが直感的に分かるのと
何かの万能化っていうのは俺が最も好きなジャンル

>>72
手順公開の前に論文の訂正だろうが？
理研は何考えてんだ？

kc1だもん！！

理研が詳細プロトコル公開って、いつの時点のネタなんだろうねえ
だいぶ前にWSJに理研がそう啖呵切ったってのを引っ張っているだけじゃないの？
もういまはそういう段階じゃないだろ

ニュースランキング一位かー

このスレ的には飛ばし記事であると決め付けたいところかね

>>78
それはそれでノーベル賞級の発見だな。

>>65
ひとりずつ作ると１千万＆半年とかかかるが、
拒絶反応を起こしにくい細胞の型を持ってる人達（そういう型が何種類か必要）がいるので、
その人達をデータから探して協力を仰ぎ、細胞をもらって増殖させて使うらしい。

３時のおやつタイム

池田信夫や東浩紀がまともに見えてくるくらい酷い状況ってことなんだぜ

>>62
ちょっとよくわかってないが
30分でできるのは幹細胞ではなく
初期化したSTAP細胞だよね。
自己増殖力は弱いSTAP細胞自体がまだ誰も作れていないんだよね？
それとも、それは出来ていて、幹細胞に変化させるのができていない？
そうじゃないよね？

大半の基礎実験は
ちゃんとした人に習って、自分で原理をしっかり学べば誰でもある程度できるようにはなるよな

>>67
独法のテクニカルスタッフは修士が多いよね
あと所内研究者の嫁さんで修士博士持ちの人とか

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　山中先生いつもありがとう。３時のおやつぐらいゆっくり食べてね♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>79
自分は昔のネタ引っ張ってきて、追い詰めてるんだと思うけどな

実験の条件検討は専門知識がいるけど、一旦確立した実権系を動かすだけなら小学生でも出来る。

>>88
ムーミンまで山中派に…

だから酸っていうのはマン汁なの！男に作れるわけなえでしょ！！

あの池田信夫まで参戦かぁ
一般世間的には月曜日から祭り状態だな、こりゃもう
損切りの時間が１カ月もあったのに・・・
危機管理失敗のお手本として教科書にのるな

オボボのことを知れば知るほど山中が凄い人間に見えてくる

先生、もう始まりますよ。あじゃり餅食べかけでも出てきて下さい。

ほんまやな。

>林　志行 ?@linsbar 3 分
朝日新聞の中文版。このタイミングでツイッターで紹介するセンスが解らんのです？？　
QT 【?醒“万能?胞”】小保方晴子出生于千叶?松?市。大学期?小保方?衷于?曲棍球，和普通大学生一?…→
http://t.cn/8F3Eyyb pic.twitter.com/6OmCJufkX8

素敵な質問だな

あじゃり餅w　あれ美味いよな

擁護君
セルシード関係者

息してる？ｗ

京都に五年もいたが阿闍梨餅はついに食べなかったなあ。
出町ふたばの豆餅はウマーだったけど

若山さん、「もう一度習えば再現できると思う」って、
もやは科学者の発言ではない。

オボに習うって・・・下僕の心境なの？

事前に用意された質問か
会場は爺婆、ちいさい子供か
こりゃSTAP事件に関する質問期待できないな

>>91
もともと山･･･

おぼ研に描いてあったムーミンコピペはいいの？
ムーミンの著作権違反でしょ

>>102
マスコミも来てるだろうから、聞くやつが出てきてもおかしくないような

「もう一度習えば再現できると思う」　＝　現時点で再現性が無い

おい擁護派が活気づいてきてるぞ！
早くいって論破してやれ

>>102
プロの女子アナ雇ってるし、質問まで事前に選択して用意してる
プレゼンも予行演習してこなれたものに見えた
だのに、１５分も時間超過というのは極めて不自然
マスコミの質問シャットアウトする意図があるのでは？

（念のために言っておくと、山中さんディするつもりはないよ）

>>99
>>72
このスレ的な決定打（世間的に認められる）が出ないまま世間
はこういう方向じゃない

フリーアナウンサーのいちいちのコメントは
せっかくの貴重な時間がもったいないと感じてしまう。
ちゃっちゃと進めてほしい。

一般の方向けだからこのくらいまったりでいいっしょ

>>108
むしろそれ全部がこういう講演会のデフォだろ

>>108
時間押すのはよくあること
こういうお披露目会的な場では比較的少ないかもしれんが、山中さんが最初にネズミ脱走について説明と謝罪したのが時間オーバーの原因だと思う

>>108
最初にネズミの説明したのは急な追加だよね

アカデミックなシンポジウムだったらアドリブあり、質疑応答は切った張ったが当然だが、
これってアウトリーチだから

iPSの話聞いてると、「若返りがどうたら〜」とか浮かれた話が出てくる隙がどこにもないなあ

>>9
生物は全くのしろうとです。１は読みました。で、807さんの提起されたＴＣＲ遺伝子なるものは
ここでは今どういう風に扱われていますか？まだ問題提起されているのでしょうか？

もし、まだ問題提起の範疇であるなら、ここを明確にしないと、STAPの報道を手放しに喜んでは
いけないということでしょうか。すみませんが、一般人として興味あるのでお伺いいたします。

>>108
学会行ったら分かるが15分超過とか当たり前にある。
むしろなかなか聞けない話が長く聞けるとか美味しい。

>>117
読売新聞に問い合わせてくれ

筋ジストロフィーは面白いことにー
とか言うなって

>>115
いろんなシンポや学会、カンファランス、セミナーに出席してるが、
それですらこんな時間超過見たことない
ましてや、これだけ準備されまくってるセレモニーでこんなの不思議だなあと

会場からの質問も、多分、挙手した人の中から誰が指名されるか決まってるんだろう
最前列の女の子？

>>117
最初に提起されたTCRの疑義に対して､それを晴らすような合理的説明あるいは実験結果提示が､
当事者（論文著者）からも第三者からもなされていない

>>117
全くの素人ならここで質問に対する答えを書いても理解できないと思うよ
遺伝子再構成、genotyping、PCRについて
勉強してくるなら話は別だが

興味本位で足を突っ込まれても迷惑なだけ

>>120
そういう所は研究者ってダメだよな。つい研究者としての本音が出る。
俺も良く自分でヒヤッとする。

学会だと発表の持ち時間決まってるから時間押すと迷惑

素人が遺伝子を再構成する話聞いても余計わからなくなるだけだろ
大人しく新たなコピペ箇所でも探しておいてくれ
見つけたらちゃんと報告するように

ES細胞研究はこのあと消えてしまうのか、という質問が

>>120
, interestingly, を日本語で言おう、と思ったんだろうな

女子アナのコメントうざいな。

シンポジウムで15分押しなんて普通だろ？むしろ時間通り進むなんて見たことないわ。
借りてる会場にも寄るが。

テレビ放送じゃないし、押してもいいのでは

>>130
OBPのホールらしいが

もう一度習えばできると思うって和歌山は実験ノートとってないのか？ｗ

山中「ES細胞は私たちにとっての最大の目標、これからも非常に大切な研究」

>>108 がこの種の講演会に参加もしくは運営関与した経験がないことが露呈した件

>>121
大学はいりたての学生さん？よくあるよ。
時間通りに行くのは式典に近くて、熱心になれば時間が足りなくなる。
ライブもだけど長引くのもよくある。

>>132
気の利いた運営、事務局なら
時間に厳しいハコの時は30分押しくらいは前提で借りるけどね。

>>131
別に全くいいけど、これだけ準備しまくってるセレモニー的なシンポなのに、不思議だなあというだけ
まあ、最初から質疑応答４０分とおおめにバッファー的にとってるから時間気にせずやってるのか
失礼しました

>>117

このへん読んで、わからないひとは、この板じゃなくてニュース速報いってくれ

広島大名誉教授による捏造解説
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
慶応大教授による解説
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=344
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=345
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=346
まとめブログ
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_5586.html

【科学】北朝鮮、人類初となる太陽への人類着陸に成功したと発表[3/2]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393736486/

1 ：2014/03/02(日) 14:01:26.91
北朝鮮は人類初となる「太陽への人間の上陸」に成功したと報じました。
朝鮮中央通信はこのフン・イルゴン氏の成功を
人類最大の成果であると報じています。

2/14に問題が大きくなってきたとして
すでに2週間以上経っているわけだが
その間にどのような対応への検討が
行われたのだろうかね。。
詳細な手順の紹介なのか。。

>>140
このままSTAPをうやむやにしたら笑えないなｗ

>>138
だからこれはセレモニー的じゃないって。
大事なシンポや、格のある人呼ぶシンポでアナウンサー雇うのとか普通だから。
山中先生自身が熱心なんだよ。

>>122
つまり、シロかクロかはっきりしていないので、素人（一般人）はまだ手放しで
喜んではいけないというこでしょうか。

>>123
すみません。１スレで919さんのお答えが、なんとなく分かりやすかったので。。

>>128
○○筋ジストロフィーは筋肉は正常で、筋肉周辺細胞の6型コラーゲン遺伝子に異常が見られる。その事が筋肉の収縮に影響していると。たしかに研究的には面白いんだけど、患者的にはね。

擁護厨の定型句

よくあるよ

そのうちに理研の記者会見があるでしょうから、その席で質問すべきポイントを、ここで記者さん
たちに教えてさしあげてください。専門家の立場から、ぜひここは外せないというところを。

＞2/14に問題が大きくなってきた

２月１３日（木）あたりから
生物板外に漏れていたよ

>>147
まずはキメラマウスはどうしたのか、それは今保存されているのか、その解析はやったのか、かな
そんなものを捨てる、なくすなんてあり得ないからね

>>144
ざっくりいうと､クロではないのかという問いかけに対し､シロであるという合理的反論や実験結果提示がなされていない

ここは生物板で素人の方の質問板ではないので､これ以上の質問は他に行って下さい

>>147
質問すべき点がわからない記者さんですか？ご苦労さまです

質問、前の方ばっかりだな
やっぱり仕込みか(´・ω・｀)

STAPてiPSと比べてどのくらいコスト安いの？

>>147
11jigenのブログ読めばわかるだろ
わからん奴は質問しても回答を理解できない

細かな内容理解できなくても、出せるはずで出すべき物証をなぜ出さないのか、を聞くだけで十分じゃないの？

仕込みの質問かどうかは別として、なんだかSTAPやら若返りやら、浮かれた質問が入り込む隙がほとんどない雰囲気を感じるな

やっぱりSTAP細胞についての質問は無いか。

>>9を読んでもまだお暇な人はiPS登場後の生物板のスレでもドゾ

結局iPS細胞って
http://www.logsoku.com/r/life/1286209382/

>>152
今回の講演会がどうか知らないが､一般にこういう会では､質問したい人が予め前目に陣取ってるのはよくあることだが

>>155
・他者がSTAPの実在を確認するためにはなにが必要か（追試ではなく、小保方氏が作ったSTAPについて）
・それを出してください

で終わりだな

時間がおしてるのにアナウンサーは余計なこと喋るな。
みんなお前の感想を聞きに来たんじゃない。進めろ。
司会が自分自分で喋り出すとか、ほんと困るんだよね。

>>151本当にそうなのかもな。とりあえず細胞学者の意見をきいてまわって、何を聞くべきか教わればいいのに。

「先日、新聞に出ていた〜」でキター！とおもたがちがうかった

山中公演にSTAP細胞の話題なんか振って欲しくもないわ
黙殺でOK

>>157
普通の一般人ならES細胞と一緒にSTAPも訊くはずだよな・・・

安易に質疑応答を終わらないところに、気合いが見えるような
ウソ話の質問はしないでね〜

こんなプロの場でSTAPなんか聞くな。

>>163
あるあるwww

>>165
普通の人だからこそないんじゃないかな？なんの疑念も抱いていないというか

まじで浮かれた話の入り込む隙がない、切羽詰まった真剣な話しか出てこないぞ

2月13日14日の理研内の調査で、
オボはなんて答えたか報告あった？
「２週間前までは確かにできてたんです（号泣）」かな？

切実な人もたくさん来てるよな。。。

>>162
国内は理研と異構えたくない学者ばっかで、そんな事言ったらオボさんら終了なるの
分かってるから、尋ねても答えてくれなかったんじゃねｗ

>>164
じゃあオマエなんでこのスレ見てんだよ

同意
山中教授に、stapなんてインチキで汚らわしいものに関わってほしくない
もう誰も信じてないだろうし

>>167
プロの場じゃなくて一般向けじゃないの？

ちゃんと質疑応答セッションも時間カットせずにやってるな
さすが山中さん
どこやらの記者会見とえらいちがいだな

こんなまともなガチのシンポ初めて見たわ。感動した
普通は役所のアリバイつくりのためとかそんなんばっかりだからね

なんだか再現性に焦点を絞って、長期にわたって「再現ないなぁ」でうやむやにしようとする
作戦を理研が練っている気がしてならん
それは許してはならない

山中先生にSTAPの話って
iPS森口の話を振るようなものだぞ

病院のベッドから見てる人や患者の家族もたくさん見てると思う。
健康な時は分からんけど、
医療って本当に真剣なもんだぜ。。ほんとに。

「Ｉ型糖尿病の患者の母親なんですが、」「パーキンソン病なんですが、」「息子がウィルソン病なんですが、」

こんな空気の中で、「割烹着と女子力が生物学に革命を起こしたことについて、どうお考えですか？」とか聞けるわけねええええええ

>>177
同意
低レベルだよね
もう相手にしてないでしょう

>CiRA一般の方対象シンポジウム2014 「ここまできたiPS細胞研究」

何故タイトルを読まないで批判する奴がいるのか

>>175
いいとこ行けよ。ちゃんとした学者の学会やシンポはガチだよ。

鹿児島から、家族の病気の治療の可能性を知ろうと、、、、、

11jigenマジでヤバイな
これで11jigenがやった捏造が発覚して行ったらただじゃ済まないだろ

結局15分押しのまま終わったな

山中先生、本当隙がないな。

思わずパソコンの前で拍手してしまった。

山中博士が以前騒動の中でマスコミに言ったのも
患者さんに動揺を与えていることに対してだったからな
おそらく先生の所には多くの不安の声が来てたんだろう

STAPのせいで貴重な研究時間が削られて難病患者に残された僅かな時間も無くなっていくと思うと腹立たしくて

小保方がevidence出さない、いや出せない

>>189
今回マジな話ぬか喜びさせられた人多いと思うよ
罪深い話だと思うわ

ソースは匿名ブログです

ノーベル確定君活動再開？ｗ

STAP完全無視、というよりそんなヨタ話が入り込む隙も暇もなかったな

パフォーマンスを繰り返して金を集める事ばかりに躍起になってるから
メディアと研究者の間には内心で嫌う連中が増えていたんだろう
でその感情が判断を誤らせて女子力につけこまれたと

STAP関係研究者はもちろん、浮ついた報道したマスコミは真剣に仕事すべきだな

結局11jigenソースで記事書いたのは毎日英語版と日刊ゲンダイと共同通信の三つでおk？

先生方ありがとうございました

記者さん、もし見てたら
・STAP細胞でできたキメラマウスを見せて下さい（冷凍でも可）
・小保方さんの実験ノートを見せて下さい
・STAP実験を行った実験室を見せて下さい
以上を理研に要請して下さい。

回答お待ちしています。

何かスレの雰囲気が妙だと思ったら確定君が混ぜっ返してたのな

前スレにもあったけど､オボは30回の実験すべてでSTAPの作成に成功してるんだぞ！
30勝0敗､田中マー君もびっくりの成績だ！

Substantial numbers of GFP+ cells appeared in all cases performed
with neonatal splenic cells (n = 30 experiments).

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

全然人としてのレベルが違ったな

CiLAだって、素人アナウンサーやっちまったな

>>199
もうこれだけでいいよな
どれ一つだせなかったら終わりだし

>>202
住む世界が違うな
STAPが本物かどうかとは、また別の次元で

>>178
それはわかるよ

俺も自分が入院した時は必死で調べた
後遺症のおそれがあったから
再生医療でなんとかならないかって

ただ、まだ今日現在の時点での一般人の認識では、
STAPはまだ黄信号レベルじゃん
だからどんなメッセージが出されるか聞きたかった

それはともかく、いい講演会だった

くれくれ厨はどこから湧いてきたんだ？

山中＞＞＞＞＞＞＞些細

ノーベル賞受賞前の山中先生と直接話したことあるけど
実直で礼儀正しくまさにジェントルマンって感じだったわ
緊張で声が震えまくって会話にならなかったがな

些細さんはなんでiPSけなしたんだろう

これだけで重罪

　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　　何もかも捨てて、スナフキンの様に旅に出たい。
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　　 　 　 ∧　 ∧
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　　　　|1/　|1/
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　 ／￣￣￣｀ヽ　　　
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　 /　 丿　 　＼　ヽ 　　　ウチの谷には来ないでね。
　　/（ﾘ　 ⌒　　 )　⌒　） 　　　|　（●） （●）　　 l　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　/　 　 　 　 　 　 　 l
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　/　　　　　　　　 ^　　|
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　（　　　　　　　　/|　＿ ｌ
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　　（ヽ.、　　　　／丿/ 　）|
　　）ﾉ |　 |＿＿＿|　| 　　 　ヽ　｀`ー――‐'''"|　　ヽ
　　　　| |　 　　 ） 　　） 　　　　ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ

悪魔の証明に逃げさせては駄目
これを出せなければ黒確定という物証があるのだから、それを出させるよう要求して終了

>>206
山中先生はもうコメント出したよ。
出してないのは当事者である小保方や笹井や理研だろ。

今上天皇と直接話したことあるけど
実直で礼儀正しくまさにジェントルマンって感じだったわ
緊張で声が震えまくって会話にならなかったがな

些細は邪馬那珂を嫌ってるって本当？
神戸大卒だから馬鹿にしてたら逆転されちゃったって

>>212 文部科学省はそんなことしないだろ。玉虫色のうやむや、と
予測

>>203
質問はC I L Aでサイラまでって言ってたよねw

STAPの騒動を見てそうしたわけではないと思うが、
結果的には浮ついたことを言わなくて良かったよな
堅実でこちらが本物という印象を与えたと思う

そりゃそうだ、小保方氏や理研の商売っ気満々な
やり方がおかしいのであって
山中氏やCiRAの姿勢の方が研究者・研究機関として普通

>>218
そのストーリーを書いたのは些細さんだろ？

>>208
比べるな

>>218
騒動当初からiPS細胞と山中博士の立場がより強固になるだけ
そういった意見が一定数あったけどその通りだったな
まさかSTAPの方がここまで怪しいものだとは思わなかったけど

>>210
笹井さんのありがたいお言葉

ＳＴＡＰ細胞が、ｉＰＳ細胞よりも簡単な方法で作製できる点を強調し、「まさにコロンブスの卵だ」とも述べた。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140131/wlf14013100040000-n1.htm

＞「まさにコロンブスの卵だ」

理研のお笑い連中とはレベルが違うわ
オボと禿山なんて顔つきからしてもうあほ丸出し

細かいことはきにするな、これからはCilaの時代だ。

>>218
博報堂じゃないの？
そんなとこに丸投げした罪はあるだろうけど

＞山中氏やCiRAの姿勢の方が研究者・研究機関として普通

いや本当にそうなんだよ。
それを何のアピールだか知らんがああいうことされると困る。
これでもかというぐらいにミニスカ、ムーミン、ピンク、お洒落と。

>>222
カッコウの卵だったな(´・_・`)

STAPについて下手に言及したら揚げ足を取られるだけ
逃げている理研、小保方の思う壷

博報堂のような宣伝屋を入れたからiPSディスって持ち上げようとしたんだろ
発表にアナウンサーを入れるとかはかまわんが、
何をどう発表するかのコントロールを博報堂に任せたのも問題だわな
今となっては些末なことだが

理研は吉本興業傘下に入って理系芸人の養成所にでもしろ

マスコミも理研に踊らされた被害者なら報道自粛してないで
小保方が記者会見するよう紙面で訴えろよ
まさかリケジョブームを作るために
マスコミも一枚かんでたとかないだろうな？

>>229
てか些細さんも取材でiPSディスってんだし、理研の責任だわ

手順公開でもしも続々と成功例でたらと思って恐怖で震えて眠れないやつここにいそう

ミューズやら乳酸菌のときって今回みたいにマスコミは騒がなかったよな。
今回はなんであんなにバカ騒ぎしたんだ。

サルの脊髄損傷の治療で実験しているって話は、結局本当だったの？

332酢豚：2014/03/02(日) 03:31:57.24
ちょっと調べて面白いことがわかったので、整理します。

まず理研CDBには連携大学院制度というものがあり、具体的には大阪大学、京都大学、
神戸大学、関西学院、奈良先端、広島大学ですが、これらとの間には大学院生を
受け入れる、逆にCDBの研究員が教官として送り込まれるという関係があるようです。
ですから、これらの所属の研究者がなにか言っている場合、元理研の人間ではないか
と疑ってください。関さんのいる関学にも都合2名の元研究員が教官（私学だけど）と
して赴任しており、CDBの現役研究者3人が客員教授扱いです。

そもそも論文に書かれた手順自体が追証者たちからみると矛盾にみちてるんだよね
↓によると、論文に指定されたペーハーを維持することが不可能らしい。


＞実験を行った感想ですが、若山先生もおっしゃっているように、論文に書かれた方法だけをみると、
>凄く簡単に見えますがどこかにコツがあるように思います。例えばpH5.7とありますが、HBSSという溶液は
>pH5.7に合わせても時間が経つとすぐpHが上がってしまいますし、その他にも分からない行程がいくつかあり、
>おそらく論文通りの条件を再現できていないと思っています。
https://www.facebook.com/SekiLabo

338酢豚：2014/03/02(日) 03:58:11.33
また、名城大学卒から異例の出世をしたように見える八代さんですが、
彼の所属はたしかに京大のips細胞研究所ですが、その部門は倫理部門であり、
山中先生のいるような基礎研究部門ではありません。

彼の過去の仕事の内容は、研究というよりはどちらかというと、一般向けに
幹細胞研究を紹介するという啓蒙的な本が多い。彼と同じ部門に所属して
いる人も、細胞研究者ではありません。臨床心理士とか倫理学専攻ですね。
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/uehiro-ethics/member/

藤田みさと 筑波大人間学類卒、臨床心理士
鈴木美香 弘前大学卒 専攻：生命倫理学

こういってはなんですが、いわゆる生命科学の研究者ではないので、
八代さんの立場もそんなに一線の研究者として認められたものではない。
学校が置くスクールカウンセラーみたいなもんではないでしょうか。
生命科学研究が日本で始まったとき、こういう立ち場の人がモラル上のアリバイ作り的に
必ず必要とされたので、哲学専攻の人なども生命倫理をよく副専攻として名乗ったものです。
就職しやすいので。タネを明かせば、こういうことで、別に八代さんが名城大卒として研究畑で
異例の出世をとげたわけでも、細胞学者として認められたわけでもなく、科学ライターに
転身したみたいな感じだと思います。
別に意地悪でこういうことを言っているのではなく、彼が言うことがどれだけ
重みがあるか、研究者としての立ち位置を確認しておくことは重要と
考えたからです。

>>225 >>229 はじめ､なんかさっきから広告代理店に責任転嫁するレスが目立つな
新たな擁護戦法か？

発表の路線を決めたのは､あくまでもオボとか些細さんとかだぞ
代理店はその路線に忠実にプロデュースしただけ

アイドルじゃないんだからあんな売り出し方はすべきじゃなかった
本人がそもそもド派手なんだから、ああいう売り方すると逆効果にしかならない
理研も広告屋も本当に底が浅い

立派な人はみんなのことや将来のことを考えて努力なさってるよな。
古いようだが「世のため人のため」を感じるわ。


あのミニスカはなんだったんだ。
ああいう「私」アピールに余念がない浮ついた風潮がうまれる環境は問題だぞ。

373名無しゲノムのクローンさん：2014/03/02(日) 06:11:28.30
>338
八代氏は名城大薬学部卒なのに「本郷3丁目」にくると落ち着くなどとつぶやく。

>八代嘉美 ‏@Yashiro_Y 2月28日
本郷三丁目で飲んでるなう。やすらぐー。
閉じる
https://twitter.com/Yashiro_Y

彼、ロンダ入学した東大の博士課程では中内先生（医科学研究所）のところにいたのだから、
白金台ばっかりで本郷には一般の観光客くらいの頻度しか通ってなかったでしょ。
セレブの街、白金台は落ち着かないのかな〜？ww

しっかし、ひどい詐称よね。少しは名の知れた文筆家なんだから出身大学はちゃんと書かせなきゃ。
彼のツイッターで晒してあげるのがいいわ。騙されている人がいっぱいそうだから。
ああいう啓蒙書は著者の学歴を見て買われるから。

また、この方の単行本なんてiPS細胞ブロガー（京都人）さんの記事（と新聞記事）の切り貼り・改変ばっかり。
京都人さんは最新の再生医学分野の英文論文の中身を記載に沿って日本語で伝えている。

八代氏は生命科学や生命医療倫理学の英文業績なんてほとんど無いし、
とてもじゃないけど専門家なんて呼べるものではない。

>>233
お前はそう思いたいんだろうが
ここの余裕ぶり見ればもう結果は決まってる
擁護厨は毎日悔しくて眠れないんだろう

>>229
それ逆かもよ。博報堂としては、マウスとかSTAP細胞の現物とか、
簡単な実験ならできたら公開したいと思っていたんじゃないの。

ところがそれらの材料が全く与えられない。
でしかたなく、割烹着とか、ピンクの部屋とか、ムーミンとかの方向性で。

というか、この発表のために部屋をピンクにしたのか？

マウスは出てこないってことは本当に系統維持してなかったんだろう。
マウスは維持するだけで結構金がかかるからな。
STAPは揺るぎないと思って実験に使わないマウスをわざわざ取って置かなかったんだろう。

>>244
確かにあれだけ大袈裟な記者発表で、キメラマウスの一匹すら出てこないのは、よくよく考えたらなんかヘンではあるんだよな

>>242

八代さん、著書では名城大隠してるの？

博報堂すら手玉に取ったオボ子

>>239
それならむしろ広告代理店の存在価値すらなくなる
どんな仕事やってんだ奴らは

>>244
研究室できたてだったじゃん
論文の中身確認するより、ラボのレイアウトやデザインに時間とられたんだろ

小保方なる人物は理研の研究員として存在することは間違いないんだよな
昔、株やFXを流行らせるために胡散臭いデイトレーダーがテレビに出てたのを思い出したわ

関係者リスト
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
小保方さんの仲間たち
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
バカンティ, チャールズ・アルフレッド
ネブラスカ州立大学医学部卒、マサチューセッツ州立大教授を経て、ハーバード大学付属婦人科病院教授 専門：麻酔学
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/profile/1232358

小島宏司
聖マリアンナ医科大学卒、ハーバード大学付属婦人科病院助教 専門：麻酔学
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/52337
※彼の論文にも画像使い回しが見つかっている

大和雅之
東京大学理学部卒、東京女子医大教授 専門：不明

岡野光夫
早稲田大学理工学部卒、東京女子医大教授、セルシード大株主 専門: 細胞シート
アベノミクス再生医療産業化検討会議の座長

若山照彦
茨城大学農学部卒、 元理研チームリーダー、山梨大学教授 専門：マウスの飼育など

笹井芳樹
京都大学医学部卒、元京大助教授、理研副センター長 専門：ES細胞

名城大学 偏差値50w

ロンダの話はよそでやれ

>>237
関はずいぶん慎重というか好意的に書いているけど
実験そのものをまともにやらずに適当に書いた感が漂ってくるな

>>245
スッポンとか飼ってる場合じゃないだろと思うんだが

>>256
的確すぎてワロタ

>>249
だからまさに､代理店の関与自体が少ないってことだろ
あなた､自分で自分の主張を否定してるんだよ

私大卒のロンダは学部の名前を隠すのがデフォ
恥ずかしいよね、そんなFラン薬学部じゃ

若山の専門マウスの飼育って何だよｗｗ

これからピンクに染めた研究室やら
資金の使い方に精査が入るだろうから
代理店がどこまでかんでたか明らかになるのかな

>>258
どの主張だよ？
リケジョ売り出しの発想が理研か代理店どっちの責任かなんか知らんわ
普通に考えればどっちもだろ

学歴厨はいい加減浮いていることを自覚して下さい

>>262

>>229

>>250
「人もまだ少ない」って言ってたね。
STAPの功績で与えられた部屋なら出来たてね。

小保方さんはいつからリーダーになったの？
NATUREに論文でたら大きいだろうけど、ブレークスルー論文が出たのはこの１月末でしょ？
理研内部では、リーダーに昇格させるとき、業績審査するはずだよね
その時点ではNATURE掲載のような権威を信頼することはできなかったわけで、
STAPの成果を理研の審査員が独自に評価したってことでしょ？
リジェクトされた未定稿を審査したの？些細さん、和歌山さんの推しだけ？
分野ちがうからわからんけど、そのあたりすご〜く不思議なんだよね

>>264
他人の発言に責任持てません

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
擁護派あるいは過去に高評価した人たち
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

関由行
熊本大学薬学部卒、大阪大学博士、元理研研究員、関西学院大学講師 専門：ES細胞
※昨年12月に同じく英誌に研究成果を発表したばかり

八代嘉美
名城大学薬学部卒、東京大学博士、京都大学特任準教授 専門：科学教育

仙石慎太郎
東京大学理学部卒、京都大学準教授 専門：バイオ産業論

岩田健太郎
島根医科大学卒、神戸大学教授、専門：感染症、病院経営論

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
擁護派にはなぜかロンダが目立つ。しかも、４人中３人が一線の研究者ではなく、
病院経営論とか産業論、科学教育など本格的な研究を諦めて、物書きに転じた
ような人たち。ロンダ関さんのみ研究者だが、元理研。ロンダ系は業績捏造のみが
生き延びる唯一の手段なので、なにかと臑に傷もつという感じなのだろう。

また、ここでは挙げていないが、批判派には名誉教授とか引退間近の人が多いが、
専門も近い第一線の研究者であり、なおかつロンダ系ではない。現役の
同じ専門の人はなにかと発言しにくいのだろう。あとは批判派は匿名の院生たちか。

マウスの管理では京大でもやらかしてるからなｗ
それにしても再現できるような手順を早く公開しさえすれば下衆も勘ぐらないだろうに

さっさと小保方がでてきて釈明すればいいのに
雲隠れしてるから理研と代理店の関係まで飛び火ちゃうな

これだけ時間が経ってもエビデンスが出せない時点で終わり

スレの内容が化石のように古くなってるな（笑）
日曜日だからか。。。

>>158
なるほど、STAPについても、まだ議論の最中って感じですか。
iPSが議論を経て、だんだんシロになっていく様子が分かります。
STAPはその逆っぽいって感じですかね。
再生医療への将来性についても、どうなのか興味あります。

おぼのキメラマウスは別に生きてなくても冷凍保存でOKなんだから
維持費用が云々なんて言い訳にもならんわな
ゴミ箱に捨てたなんて論外すぎるわけだし

>>273
議論すらできない段階

コピペ君が今日はおとなしいと思ったら
11jigen叩きしてるｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393680685/301

そもそも、哺乳類でSTAPは、原理的に存在することは不可能なんじゃないか？

植物の個体は、脳が無いので、その各細胞はいわば「分権化」されている。
このため、各細胞が簡単な刺激で勝手に初期化しても、個体にとって大きな問題ではない。

一方、哺乳類の個体は、脳を中枢として「中央集権化」されている。
したがって、各細胞が簡単な刺激で勝手に初期化したら、個体にとって致命的となる。
このため、各細胞が簡単な刺激で勝手に初期化しないよう、厳重なブロックが施されるように進化してきた。
突然変異で簡単に初期化できるようになっても、進化の過程で直ぐに排除される。
厳重なブロックを解除するためには、iPSのように、人為的にDNAレベルで操作することが不可欠。

つまり、進化論の考えに立てば、個体が脳を中枢として「中央集権化」している哺乳類においては、STAPは原理的に存在しえない。

オボって記者会見するんだよね?
早く見たい。

>>250
研究室はできたてほやほやなのに機材は１０年以上前の物を使ってるのか

小保方さんのSTAP論文 実験機器名までコピペしたせいで現存しない機器やWindows98環境で実験した事に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393675911/

でも仮にSTAPが架空だったとしても、セルシードの新株発行の件を法的に追及するのって難しくない？
セルシードのIRで嘘発表したわけでもないし、関連株に投資家が勝手に飛びついただけにならないか

これ、新しいスキームなんだろうか

>>269
レベルが違う。
小さな赤ちゃんマウスがおがくずの中に紛れてるのをプロの業者に
ダブルチェックしてもらってるが、
そのダブルチェックの２回目で見つかることがあったということ。
いずれも検査する部屋の中での話。

>>277
まあそれが生物学の常識ではあったわけで、それを覆したのがおぼなんだろ
でも常識を覆したという割に、あっさり信じる奴が多数だったのは今もってよく分からん
論文の内容がもっとまともだって疑いたくなる内容なのに

この話は各方面に見せるための業績を焦ったあまり
統括する人間がいないまま、各人が己の勝手な役割認識で
事を杜撰に進めた結果のように思うが。。
科学素人の私としてはそこらへんの業務管理と事態処理の行く末に
興味がある。。

>>280
無理だよ

>>282
頭から信じたのは日本だけだよ。

　　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒ ）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　１・弱い酸性の溶液に３０分浸すだけでSTAPへと早変わり
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　 ２・細い管に無理やり通すだけでSTAPへと早変わり
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　　 ３・毒素をかけるだけでSTAPへと早変わり
　　　　| |　 　 　 　　|　　

学歴で科学を議論するのは不毛だから止めてくれ。
一流の先生でも発表直後は誰もがブログやツイッターで
オボのこと絶賛してたから

アンチが追試が上手くいかないように願ってるらしいけど
人間のクズだなw

>>280
その通り
完全犯罪だな

まあSTAPのアラがわずか2週間で見つかって売り抜けのタイミングが変わったというのは計算外だろうが

オボとしては記者発表はもっとひっそりやってほしかっただろうな

ネイチャーって自分とこで再現できてから載せるとかじゃないのか？
トンデモ載せちゃったら雑誌の信用度下がるだろうに

今日は日曜日だから変な素人さんが多いのだね

大きな指輪をしたミニスカートの三十路です♪
https://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201402/img/b_06677213.jpg

会見動画
みなさんどこで観てます？

これから発表される詳細手順と原論文に不整合がある可能性も
あるのだろうかね。

>>282
ハーバード、猿。

俺の第一印象は絶対常温核融合だというものだったんだが、これで半分信じた。

>>280
セルシードに関しては11次元の風説の流布容疑の方があり得る。
あいつ完全アウトな事書いてしまったからな。

>>291
Natureは研究機関ではなくて出版社だからな

>>295
本当に手順が発表されると思ってる？

>>289
業績不振で資金繰りに困ってる会社が、絶妙のタイミングで新株発行して高値で売りさばいて資金調達成功、というのが目的なら、
完全に計算通りのような

>>294
http://www.youtube.com/watch?v=svdh1sehCPQ

>>282
生物学者みんな「あっさり信じて」たのか？
内心みんな「嘘くさ杉ワロタwwwwwwwwwwwww」とか思ってたけど言わなかっただけでないの？

オボが記者会見したとしても、このスレの住人が満足するような質問を新聞記者がしてくれるかどうか、
はなはだ疑問だ。
もっとわかりやすいまとめページの登場が望まれる。

　　　　　　　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　 酸につけるだけで万能細胞？
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|

>>297
擁護厨さん､休日にまでニュー速との掛け持ちカキコZです､いや乙です
あちらの板はIDでるから使い分け大変ですよね

コカ・コーラでもできるんじゃね？

>>302
俺は疑ったけど、iPSのときも最初は信じなかったから、それと同じでそのうち再現されると思ってた。

>>300
言っとくけど適当なこと書かない方がいいぞ
11jigenはもうアウトだけど。
あいつが言ってるように高値でとか全部嘘。

>>299
なんら若山氏の発言や、新聞報道以上の根拠はないのだけど
発表されないってことあるのかね？

>>297
関連株持ってるとかじゃなきゃほとんど関係ない

俺の精子も精管通って初期化されねえかなあ

>>308
ν速に帰れ！

>>291
素人はそう勘違いしてるから、ネイチャーに載っただけで大騒ぎするんだな
ああいう雑誌は最初から追試再現はこれからの論文を載せるわけで、
再現しなくても雑誌の信用には関係ない
が、今回は再現以前にコピペやらで論文の出来が悲惨なので、権威はやばいかもしれない

詳細なプロトコル発表というのはたぶん古証文で新たに理研がそう確約したんじゃないと思うんだけどな
理研自体は公式には何の発表もしていないんで
記者が接触した「関係者」が「画像問題やコピペ問題は把握していて調査中」と言ったのと
前にぶち上げた詳細プロトコル発表ネタとを組み合わせて記事書いているだけなんじゃないの？

>>289
STAPが偽物だとわかってて、その情報発信に関与してたら風説の流布にならないか？
まあ、その場合は小保方の証言が重要になるから、キンタマ握られてるともいえる。

>>302
あっさり信じた人もかなりの割合でいたよ。
共著者に些細和歌山がいたから

>>281
洗浄室に運ばれたケースから見つかったて話じゃなかったか？

>>308
新株が高値でさばけたこと自体は間違ってないような
STAP発表がない状態で24億調達できたかどうかは神のみぞ知る話だが

>>52
仮に成功したとしても
手柄全部横取りまではいかんでしよ
それこそiPSの時と同じく提唱者ってことで共同受賞くらいは最低限保証される
欧米はどこぞの国と違ってそういうのはキチンとルーツ辿って探して評価するから
そして嘘だった場合のケジメも取らせようとするから

11次元は元データを加工した上での
名誉毀損、業務妨害だから文書偽造もくっつく
それにプラスしてセルシード絡みの風説の流布
岡野氏が民事に打って出ればそっちでもいける

11次元は匿名だと思ってやりすぎたね。
自業自得

記者会見とかどうでもいいんだよな

公開再現実験するかその詳細な手順を早く公開してくれよ

>>300
今回に関してはそうかもね
ただ､第２第3のSTAPフィーバーを目論んでただろうから､そこは期待はずれだろうな

>>309
時間かせぎしながら、どっかで成功してくれないかと祈ってる途中
なんじゃね。そしてトップは周囲に当たり散らしまくっている悪寒。

あ、輪廻転生を繰り返す人はまだ成仏してなかったのかｗ

NGワード:11次元
で捗るぞ、おまえら

生物学者はみんな胡散臭いとは思っていたけど、
論文の通りに再現するなら信じざるを得ない
というわけで再現実験やってみたら、その通りにならないので
「なーんだやっぱり嘘か」で終了だろう

>>310
どうも11次元はバイオ関連株や、製薬会社関連を売買してたっぽい。
そればれたら終わりだな
やつの他の製薬会社関連のブログも全て整合する。

　　　　　　　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　 管を通すだけで万能細胞？
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|

会見動画
みなさんどこで観てます？

>>301
教えてくださってありがとうございます・・・
といいたいところですが、
以前の動画じゃなくて、
今日の会見がみたいんですよね。
手順方法を公開してる会見……ニコ生でもやってない。メディアが役に立ってない。。。

>>281 >>317
どっちも同じこと
「洗浄室に運ばれたケース」の中の「おがくず」から見つかった､ってこと

　　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　　　　　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　　　　　　　　　 /　 丿　 ヽ　　 ヽ
　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　 　　　　　　　　　 |　（●） （●）　　 l
　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　　　　　　　　　/　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 　　　　　　　　　/　　　　　　　　 　　 |
　　 , ―-､　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　 |　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　＿ ｌ
　　 |　-⊂) （（ ／　　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ＼　　　　　　　　　 （ヽ.、　　　　　　 / 　）|
　　　|￣￣|／.）ﾉ |　 |＿＿＿| | 　 |　　　　　　　　　　ヽ　｀`ー――‐'''|　　ヽ
　 　 ヽ　　｀　　,..| |　 　　 ） 　　）　 |　　　　　　　　　　　ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ

>>317
洗浄室でもう一度チェックする時に見つかった。
検査をより厳しくするらしい。

>>315
STAPが偽ならそもそもセルシード自体の利益にはならない
関連株を持ってる人間が売り抜ければ違反になるがそれはインサイダーにあたる
別にセルシードは情報発信には関与してない

今度はセルシード関係者かよw

セルシードの株価の動きで不思議だったのは、すぐ下落したことじゃなくて、
他の関連株より、高値で推移している期間が長かったこと。他のやつは朝だけ一瞬だったから。

>>291

今年のノーベル生理学・医学賞を受賞した米カリフォルニア大バークレー校の
ランディ・シェックマン教授（６４）が、世界的に有名な３大科学誌は商業主義的な
体質で科学研究の現場をゆがめているとして、今後、３誌に論文を投稿しないとの考えを明らかにした。

　教授は９日、英ガーディアン紙に寄稿し、英ネイチャー、米サイエンス、米セルの３誌を批判した。
研究者の多くは、評価が高まるとして、３誌への掲載を競うが、教授は
「３誌は科学研究を奨励するよりも、ブランド力を高めて販売部数を増やすことに必死だ」と指摘した。

　その上で「人目を引いたり、物議を醸したりする論文を載せる傾向がある」との見方を示し、
３誌が注目されやすい流行の研究分野を作り出すことで「その他の重要な分野がおろそかになる」と問題を提起した。

（2013年12月13日15時23分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20131213-OYT1T00638.htm

手順方法を公開してる会見？
そんなのデマだろ。

プロトコールの発表は、海外メディアその他にするって言いまくってるから、
何らかの形で必ず行うはず。
このまま何もせずにフェードアウトしたら、それこそ理研の終わり

株ネタはよそでやってくれ
株式板とかあるだろ
インサイダーがどうとか、どこに通報するとかそういうのはその板の方が詳しい

>>333
もしそれが本当で、仮にこのスキームを考えた人間がいるのなら、これはかなり上手いな

>>336
それゴミ売りの偏向報道だから
ガーディアンの元記事読んだ方がいいよ

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみませんすぐ捨てますんで
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( STAP O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）




　　　　　　　　　　　　　 oﾉ
　　　　　　　　　　　　 　|　　三 　　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　L____
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　　　　　ﾟ　ﾟ
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

ある製薬会社に目を付ける

その会社を空売りする。

そして匿名ブログで、結果を捏造だと報告し2chで煽る

バイオ関連株を空売りする

そして匿名ブログで、結果を捏造だと報告し煽る

もしこんな事してる人いたら悪質だよね。11jigen君どう思う？

>>339
擁護厨さん､火消し乙です。

まあ確かにこの板で株の話はあまりふさわしくはないですが。

>>340
こんなの新しいスキームじゃないよ
妙に犯罪にしたい人が多いみたいだけど
もうスレチだからやめる

とうとう理研が手順を公開するらしいぞ。
嫉妬して重箱の隅つついてたお前らの負けぇｗｗｗざまぁーｗ
小保方博士の大勝利！

なんか変なのがいっぱい沸いてると思ったら、ν速＋に次スレがたたないんだな

>>345
犯罪じゃないから感心してるんだが、確かに板違いだからやめとくわｗ

>>333
新株予約券の大量行使してたんだろ。
たとえばTVにでてきて岡野が煽ってたし、大和もインタビューで煽ってたし。

そういう意味で売ってるあいだだけ高値であるというのは重要。

で、手順公開で成功例でたらでたらお前らどうするの？

>>350
アズワンに割烹着を発注する

>>343
バイオ関連株で空売りできる銘柄はありません。
そんなことも知らないとは。

まあ簡単にできるらしいし、
来年度予算はiPSにそっくり回しましょう。
臨床を待ってる人がたくさんいるんだわ。

世間ではもう
ＯＵＴ　山中ＩＰＳ細胞
ＩＮ　小保方ＳＴＡＰ細胞
の動きになって来てるけれど

一応山中さんがＳＴＡＰ細胞優先で小保方チームと
確かＳＴＡＰ細胞共同研究チームを作ることに同意したんだよね
絶対にこの優秀な二人は日本に必要だから仲良くやって欲しい

　耳がきこえないマモルと人前でうまく話せない
タカシ。二人が出会ったとき、世界を魅了する交
響曲（ハーモニー）が生まれた…。不器用な二人
の青春を活写した表題作『ゴーストライター』を
はじめ、誰にも真似できない実験を次々成功させ
る不思議な女性研究者を描く『プリンセス細胞』、
寂しくなると選挙をしたがる部落民の話『橋の下
にて』、呼吸するように嘘をつく独裁者の顛末を
描く『君は天ぷら総理が嫌いか』など、害悪だけ
れど少し笑える、＜大人になれない人々＞のスト
ーリー11編を収録した珠玉の短編集。

これで詳細手順がガセネタなら、
若山氏のインタビューにおける発言の根拠はなんだったのか
ということになり、何か若山氏がはずされている感が
漂ってしまうが。。まあそれはないと信じたい。

一つ教えて欲しいんだが11jigenと世界変動展望って同一人物でおk？

>>356
ピンク部屋には人を倒錯させる仕掛けがあるんだよ。

さんざ名誉毀損してた奴らどうなるんだろう
2chもログとってるから全部理研の広報に送るつもりだけど
名無しの11jigenもIPアドレスで余裕でわかる
本人は串とか刺してて逃げられると思ってるだろうけど甘いよ

>>352
一般信用ならできる。
制度信用でも空売りできる銘柄ある

>>354
ν速に帰れ！

関係者リスト
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
小保方さんの仲間たち
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
バカンティ, チャールズ・アルフレッド
ネブラスカ州立大学医学部卒、マサチューセッツ州立大教授を経て、ハーバード大学付属婦人科病院教授 専門：麻酔学
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/profile/1232358
※10年前にキッチュな耳マウスを作って公開、stap細胞説の原型となったspore-like細胞説の発案者、生命科学界ではアウトサイダー扱い

小島宏司
聖マリアンナ医科大学卒、ハーバード大学付属婦人科病院助教 専門：麻酔学
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/52337
※彼の論文にも画像使い回しが見つかっている、助教を準教授と詐称

大和雅之
東京大学理学部卒、東京女子医大教授 専門：不明
※現在失踪中

岡野光夫
早稲田大学理工学部卒、東京女子医大教授、セルシード大株主 専門: 細胞シート
※アベノミクス再生医療産業化検討会議の座長

若山照彦
茨城大学農学部卒、 元理研チームリーダー、山梨大学教授 専門：マウスの飼育など
※ぺらぺらよくしゃべる

笹井芳樹
京都大学医学部卒、元京大助教授、理研副センター長 専門：ES細胞
※山中教授と不和説あり

ログを送るも何も、理研の広報はむしろここ見て情報得てるんじゃねｗ

画像捏造したりコピペしたりKC１しちゃったり
そんな論文でミニスカ会見しちゃう素人は入れませんよｗ

>>360

ないよ、無知乙。

>>357
別人
世界は途中から11jigenに丸投げ。
自分は11jigenに騙された側ですムードを出して逃げ切る算段

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
擁護派あるいは過去に高評価した人たち
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

関由行
熊本大学薬学部卒、大阪大学博士、元理研研究員、関西学院大学講師 専門：ES細胞
※stap細胞の追試に成功したと真っ先に手を挙げたが、すぐ取り消し。昨年12月に同じく英誌に研究成果を発表したばかり、野心的なロンダ系研究者

八代嘉美
名城大学薬学部卒、東京大学博士、京都大学特任準教授 専門：科学教育
※山中ips京大研究所につとめるが、事実上臨時雇いの広報係、ロンダ系科学ライター

仙石慎太郎
東京大学理学部卒、京都大学準教授 専門：バイオ産業論
※家系が自慢。武家の子孫を名乗るくせに金のことばかり言う、京大上司に一喝され萎縮、マラソンが趣味

岩田健太郎
島根医科大学卒、神戸大学教授、専門：感染症、病院経営論
※論争慣れしておらず、twitterでは袋叩き、地方名士の悲劇を演じてしまった、ロンダ勘違いだだっ子系

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
擁護派にはなぜかロンダが目立つ。しかも、４人中３人が一線の研究者ではなく、
病院経営論とか産業論、科学教育など本格的な研究を諦めて、物書きに転じた
ような人たち。ロンダ関さんのみ研究者だが、元理研。ロンダ系は業績捏造のみが
生き延びる唯一の手段なので、なにかと臑に傷もつという感じなのだろう。

>>354
これだけIPS支持派達の
STAP叩きがあったのに
はたして仲良くできるのか？
お前ら過去ログ見てみろよ
もう犯罪レベルの書き込みだぞ
小保方叩き

もし本当に詳細プロトコル発表するとしたら
・おぼに再現実験をやらせて、その遺伝子解析まで行ってSTAP細胞が真である事を確認
・そのときの手順を直接レクチャーした若山にも教えられなかったコツの部分までも詳細に検討して文章化
して発表するわけだろうから、再現性なんてしばし問題にならないレベルにまで信頼は回復されるだろう

>>356
理研がＷＳＪに言ったからでしょ
でもほんとに公開する気なら、そんなマスコミ一社にポロっと言うんじゃなく
サイトで正式発表するでしょ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140302-00000015-mai-sctch

理研のこの自信・・・STAP細胞は実在したんだよ！

聖マリから教授ってなれるのかｗ

かつてあるアイドルに

中学生の頃から、大好きな言葉やフレーズ・歌をノートに書きとめていた。
15冊以上あるそのノートに書かれた言葉が他人のものか
自分のものか区別できなくなり、
結果的に他人の言葉を使用していた。
自覚していなくても、それは盗作と言われればその通りで・・・・

という疑惑が持ち上がった。

オボちゃんも好きな論文をOCRしているうちに、自分の実験と他人の実験が
区別できなくなってしまい論文に投稿してしまったのだろうか。
和歌山さんからも写真を間違えたとの証言もあるし、、、

これは人間が科学という宗教にいかにだまされやすいかを検証した壮大な実験
だと思う。

>>368
それもまあ一理あるが
八割ぐらいはシナチョンの叩きだよ

理研公式のプロトコールが出るって言うことは、理研が再現を確認したということになるだろ？
そんなプロトコール出すことが本当に可能なのか？？

>>374
日本の男尊女卑レベルを検証する実験でも有る。

>>373
で？
そんなん人間が研究者？ｗｗｗｗ

>>366
いや、俺もそう思ってたんだけどさ、
このツイート見て実は同一なのかなって思って。
一昨日だかこの板で11jigenのこと叩いてる奴が多かった時あったから
そのこと言ってんのかなって。
誰も世界のことそこまで言ってないだろ？

＞世界変動展望 著者 ‏@lemonstoism 19時間
小保方晴子の疑義を紹介する記事を扱っているのでその関係の情報探索を
よくするが私がボロクソ言われているのも見るが彼女は擁護する人たちが
いるものの徹底的にやられているという感じ。2月13日に私がブログとツ
イッターで疑義を紹介した頃から爆発的に広まって今に至っているが時の
人は影響大だ。

報道では詳細なプロトコールを出すなんて言ってなくて、出すことを検討している、といっているだけだからな
飛ばしだよ、まだ状況がここまで悪化していなかったときの関係者の願望でWSJに対して啖呵切ったときのネタを使った

小保方が女ではなかったらここまで叩かれていなかった
所詮女は男の性の道具ぐらいしか見られてない

立ち上がれ女性！

>>381
女性研究者にとってはいい迷惑なんだよ

女では無かったら女子力発揮できねーだろｗｗ

>>365
テラ OTSは制度信用でも空売りできる。
一般信用なら他も空売りできる

>>379
叩いてる奴なんて一人だろ

>>374
いやいや、マスコミに踊らされてしまうかの実験でしょｗ

女の30歳って昔なら今の50歳ぐらいの扱いだからな

知ってる若山教授ですら自分とこでは再現できないのを
公開したとこで

>>354と>>368はひとりで何やってんの？

独島を自分の土地だと言い張る広報映像に引き続き今度は「世界が名付けた日本海」と
いうタイトルの動画を製作したようです

その主張がまことに荒唐無稽です「日本海」という名称は18世紀末から世界で広く
使われているのに、韓国が韓国だけ使う名前に変えようとしているというのです

>>380
言ってる。
日本のメディアは知らんが、少なくとも
専門誌の取材に対して公開を明言してる
http://www.biosciencetechnology.com/blogs/2014/02/new-stem-cell-sagas-0#.UxLkpf3NuUn

なにか昔テレビで一斉を風靡したスプーン曲げ超能力者事件を思い出すな。
もっと古くは東大心理学科がだまされた心霊超能力者事件。
ホメオパシーなども。

>>375
巣に帰れ

>>381
女だけど男のこういう書き込みうざいわ

>>389
自演遊び

>>377
男とか女とか関係ねーだろ、山中先生がマウスiPS、ヒトiPS細胞の発表した時だって
大々的な話題になり持てはやされた。
小保方はなんやチャラチャラした話題がつきまとっていたが、重要な点は
「新しい発見」をしたってことでしかないんだから。

だからその「発見」が真実かどうかでモメてるわけだろが？

1ヶ月前にさかんに報道していたのに比べて
理研のこの沈黙はなんだろう。
もし、組織自身の潔白等をPRするならば
迅速に現状報告や今後の進行予定を
公表する方がよいと思うのだけど。。

学がないロンダが上に行くには捏造しかないんや！

世界の方ももちろん今後容疑に掛かるとは思うけどあくまでも主犯は11にしたい
だからTwitterでも基本は11のリツイートでブログも11にまかせる発言
同一人物だったら世界もやけになって名誉毀損しまくるだろう
今それやってるのは11だけ

>>394
釣りだよ
むしろ女だから甘くて叩かれてないし
擁護してる奴は、嘘ついてるように見えないとかいって
信者みたいな気持ち悪さ

清田くんのスプーン曲げ事件のときも、再現できるかどうかとみなやって
みたもんだ。科学ライターが念力でも物質の変化が起こりえるとコメント出したり。
実は、屈み込んでズボンのベルトに挟んで、てこの原理で強引に曲げてました、という落ち。
stap事件では、割烹着のうしろで単にすり替えてたというオチかも。

>>399
なるほどね。
とりあえず2人とも早く捕まってくれって感じ

利権やらが絡んできて発表に梃子摺ってるのかあるいは・・・

みんな死んじまえーーー

世界なんて終わってしまっていいよ

はやく隕石こいや

http://www.biosciencetechnology.com/blogs/2014/02/new-stem-cell-sagas-0#.UxLkpf3NuUn より

Riken representatives this week say her team is almost done with a much-demanded, detailed protocol,
aimed at teaching all comers how to make the new stem cells.
The protocol, “in the late stages of preparation,” is coming “soon”
and may end much controversy. Or fuel more.

>>396
小保方のポジに男おいてみろよ
論文執筆の入り口にもたてねーからｗｗｗ

実は適切に指揮をとれる人間がいないとか。。
野依さんが直に出てきていて、混乱しているとかw

世界変動展望は実際に11次元のデマに踊らされた被害者かもしれない
デマ拡散した罪は罪だが、専門知識もなさそうだし正式に謝罪したら理研もこっちは告訴しないんじゃないかな
11次元の方は、結構言い逃れ難しいだろうな。
セルシード絡みで株にも関与してるから

昨日の謝罪会見
山中教授顔面蒼白だったな

>>359
TORとVPN駆使すれば警察といえどもそうそう割れないってのは去年のゆうちゃん事件で証明済みだから分からん
まあ11jigenがblogもtwitterも2chそこまで徹底的にやってればの話だけど
多分やってなさそうだ

>>391
それは古い情報をもとにした記事じゃないかなあ
おぼチーム主導でやらせるように書いているけど、そういう段階じゃないだろ
画像の捏造ネタやら文章のコピペネタやらが出ておぼチームが調査対象になっているんだから
おぼチームに再現実験やらせた上で調査委員会が主導権を持ってやらなければならない話だろう

で、ここで言われてる情況証拠で何か変わった？
結局だんまり決め込まれていつもの沈静化待ちなんでしょ

>>407
超プライド高そうだから、現場は麻痺状態かもなwww

>>405
coming soonっていつ来るんじゃい

> and may end much controversy. Or fuel more.
火に油をそそぐかもってかw

手順確認のため理研内部で複数識者の立ち会いのもと
追試が行われているが、なかなか成功しないとか。。
それはないか。。

>>414
ＯＤＡさん「このあとすぐ！」

11がセルシード絡みでヤバイのは
岡野がインサイダーと決めつけてしまったことにもある
岡野がもしもセルシード株を一切売ってなかったら11の妄想は風説の流布にあたる
もちろん11が直接株を売買していないならば逃げ切れるかもしれないが身辺は調査が入るだろう

>>415
いや普通にそういう状況なんだと思うけど

俺にも女子力が有ればnatureにアクセプトされるのかな(´・ω・)

>>407
野依氏 「君たちは科学者なのであるからこの問題の真相を科学的に解明してみせなさい」

そして事態は袋小路へ…

すべて11jigenの捏造！
ついにコピペ君のも頭イカれてしまった
もとからかもしれんが

>>419
まずは割烹着と手作りケーキから始めたまえ(´･ω･｀)

研究成果そのものは信じるから、小保方氏を信じる、
でもこれちょっとまてよ、まずいんじゃないの。
みたいな展開だろう。

>>417
まあ岡野レベルなら色んな政治的手段持ってそうだし
11jigenの身辺調査くらいは簡単そうだな

小保方ノートは存在するの？

11次元のやってることがいかに危険なことか世間はもっと知るべき
匿名でなんの責任もない状況で無責任に個人や企業を攻撃する

だれが11次元が捏造をしていたとしてそれを追求できるのか？
今回11次元のやった悪辣な名誉毀損は放置していたら第二の被害者が出る

匿名の誹謗中傷をもっと取り締まって行くべき。

疑惑があるなら実名で正々堂々とやれ

信じるとか信じねーとかそういうレベルじゃねーんだよアホか

527 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/02(日) 17:13:05.41 ID:zi2HoD3R0 [17/17]
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼ 　 r'´　／￣￣￣＼￣￣｀ ､::.　　　＿＿＿
l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼　＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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|l　　´ヽ,ノ: 　　| ||　| 　 LL/　|__LﾊL　|.|､:::　　　　￣￣::::::::::::::::
|l　　　 | :|　 　 | |＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ .l:::::
|l.,＼＼| :|　 　 | |/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）ll:::: 　 　そうだ
|l　　　 | :|　 　 | ||　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　|l::::　　　これは夢なんだ
|l＿＿,,| :|　 　 | || 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　|l:::: 　　 私は今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　　　目が覚めたとき、
|l　　　 | :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::　　　私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ
|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらスッポンに餌をあげて、
|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール
|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて
|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・
|l 　／:: 　 　　 | |　　　　　　 　 　　　　 |l::::

真面目な話
小保方さんは中学のとき好きだった女の子に似てるんだよな
少し鼻が上向いて色が白く声に特徴があり
だから嫌いになれないんだよあの少し上向いた鼻の人は

>>426
はっきり言うがいい加減株がらみで適当なこと言ってるお前の方がやばいよ
11jigenとやらも、STAPがなければ今にもつぶれそうな株を空売りして買い戻してなんの意味があるんだ
岡野さんとやらももし株を売り抜けて利益上げてれば税務署が入るはずだしお前らの知ったことではないよ

>>367
八代氏は何のために京大iPS研にいるのだろう？
広報役とか「社会と科学の接点」を探るのがお仕事なら、
STAP細胞報道問題もそうだったけど、昨日からの「マウス逃走問題」とか
iPSが誤解されるような状況を報道側とコミュニケーションして回避する、
またはダメージコントロールするのが最重要な仕事だったはず。
山中先生の知恵袋としての責務を果たして欲しかったが無いものねだりかな。

>>426
素人じゃ手に負えない問題だから､立法機関に通報した方がいいんじゃない？

>>428
ちょっとﾜﾛﾀｗ

外部の調査委員が入って検証が進行中なのに論文の修正、再提出や詳細プロトコルを
出すと発表するなんて不自然だな。NATUREとハーバードも調査に乗り出しているのに。
理研への疑念晴らしのための延命治療だろ。世論が科学そのものに無頓着だから
簡単にコントロールできると思い込んでいるんだろうか。

>>405
>and may end much controversy. Or fuel more.

文の引きがすばらしい。
「そして、論議の大部分を決着させるかもしれないし、さらに火をくべるかも知れない。」

今回の事件で、医師免許を持たない工学者たちのグループがみんな引責辞任、再生医療の分野から追放されるから、山中教授たたきをしてるんだろ。
たいした実績もないのにマスコミに製品化が成功したかのように喧伝して、予算とポストを手に入れていた。

>>429
オマイ、ちょっと前のスレで「愛しているから」って言ってた好青年か

何でここで自演してるんだ
他でやれよキチガイ

しかし11jigenは何で株のこととか言いだしちゃったのだろう？
あれじゃ、おぼとその周りの人間を潰したいだけで
やってるって言っちゃったもんなのに。

457 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/02(日) 16:15:35.06 ID:zi2HoD3R0 [14/17]
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　　　もうあの頃には戻れないだろ、常識的に考えて…

>>405
いや、詳細なプロトコルを書くのにそんなに時間はかからんだろ。
たとえ実験手順を動画で見せたとしても、１週間以上かかるのはおかしいよな。

>>431
寄付金募るぐらいなら、八代氏とか雇わなきゃいいのにとは思うな

>>435
さもなくばみたいな感じかな

手塚治虫御大の「泥だらけの行進」っていう作品思い出した。

11次元のやってることなんてだれでもできるよ
気に入らないやつとか落としたい奴みつけて論文を集める
難癖つけたいとこを見つけて、捏造したと断言。
その後、二ちゃんで拡散。
疑惑かけられた側はどこに反論するかもわからない。

で、どれだけ弁明してもそいつは捏造犯として扱われて終わり。

こんなもんただの暴力

気ままにツイートするだけの簡単なお仕事です
初心者歓迎

>>441
詳細なプロトコル出してくれって言ったら、今度は反日勢力になるとか言い出す人が出てきて、ゲンナリっすよ

金の入らない仕事で捕まりたくなーい

>>435
Or fuel moreに10000オボコ！

画像というエビデンスの加工が疑われている状況でその調査結果と共に
詳細プロトコール発表なんて話が飛びすぎている
まずはエビデンスを再度示すことからはじめないと話にならない
詳細プロトコール云々は「追試が成功しない」ということに対する回答でしかない
つまりまだ疑惑が浅いときのネタなんだよ

さすがに本人が雲隠れというのはないだろうけど。
先月の半ばには内部調査しているようだから、
そこで、では次にどうするかを検討して
下旬辺りには一度何らかの会見をするのがよかったように
思うのだけど。。理研内で意見が対立してしまっているとか。。
まあ、憶測しても意味ないが、詳細手順が出ないという予想が
もし正しいとすると先が読めない。。読む必要はないかw

大体11次元が最初に騒いでた画像の流用だって
結局は必要ない画像を消し忘れていただけってオチだった
ようするに11次元は論文すらまともに読んでない

>>451
理研内部の対立がSTAP実在するよ派とSTAP実在しないよ派に分かれてるならまだいいけど

広報戦略はエキスパートに委託してたみたいだが、
こういうコンプライアンス問題でのアドバイザーはいなかったのか

>>452
論文を読んでるそんなあなたに､FACSとかTCRの論点の解説キボンヌ

学術的検証など、チームobokataに対する信頼を大きく損なうものであり、強く抗議する。

>>454
いないんじゃね

いたら、割烹着だ、エンジェルだ、悔しくて泣いただ、スッポンだ、ピンクの壁だ、なんて展開にはならんかったでしょ

>>454
あそこの連中にコンプライアンスなんて言っても無理無理
通報されたらやばい事ばかりだよｗ

11jigenは山中教授も捏造犯だって最初言ってたけど
なんか責任とったのか？

論文に必要がない図なんて100%張らないよ。
しかも一番重要な間違ってはいけない実験結果でしょ。
そこを貼り間違った理由が、どうしても腑に落ちない。

>>428
この些細さんバージョンが欲しい

繰り返しになるが、あそこまで杜撰な論文だと普通は議論するのもアホらしくなるけどな。話題性か。

理研が新聞社向けにコメントだしたのは嘘だろうな
新聞社はプレッシャーかける目的でこういう記事かくから

>>462
本人たちが宣伝しまくった結果だから、そりゃ多少普段より厳しめの反応が普段より早く出てくるのはしょうがなかんべ

>>452
読んでも理解できねーんじゃないの？
だから画像とかグラフの書き方がどうかとか
そんなことしか分からないんでしょ

コンプライアンスの一面しか見えていない企業や組織が殆どだからなぁ
コンプライアンスの本質を理解していたら
あのようなプレスでの発表会見にはならない

どこまでほんとでどこまで捏造なのか理研も外部調査で科学的に調べて欲しいし、
おぼこさんには家族からよく聞いてほしいよ。

>>460
そんなことはない図は理解を助ける役目しかない
専門外の人に見せるための証拠ではない

神戸大のロンダ教授、岩田＠島根医科大卒はまだ自分のtwitterでえんえん、理系には
著作権侵害罪は適用されないという主張を繰り返していて、おもしろいです。

https://twitter.com/georgebest1969

他にも突っ込みどころか一杯。ロンドン大学で科学とは何かを学んだとか、
（島根では学べなかった？）この事件は若くして成功した女の子に対するおじさんたちの
嫉妬だとか、どうなんでしょう？
ロンダ教授はどうも、自分と小保方を重ねていて（若くしてロンダに成功した○カマ）、
義憤にかられているようです。

>>462
iPSと比較してアピールしまくってたからな
再現性はとても低い、スタートラインにも立っていない状態と言っておけば
あの学生でも書かないようなひどい論文が詳細に検討されることはなかったろうに

追試がなかなか成功しないというだけなら、Oさんが泣きながら
追試中ということもありうるが、論文データ捏造ほぼ決定なら、
いまごろ粛清の嵐が吹き荒れてるだろ。そのへんの片をつける
のに時間がかかっているんだろう。

偏屈・高慢なN賞受賞者の顔に泥を塗ったんだから。ただじゃす
まんわなwwwww

素人は黙っとれとか、権威をかさにきる発言も多い。いじられるキャラクター。

>>455 FACS 解析・プレゼンテーションに初歩的な誤りがある。
TCRは、（Ｔリンパ球が分化過程で遺伝子再編成を起こすので）再編成後のＤＮＡ構造が
その後のsTAP細胞に見いだされれば、分化後の細胞が若返ったことを完璧に証明できるのだが
stapから得られたマウスの組織やDNAを提供していないので、他機関が確認できていない。
常識的には、stapからのマウス発生がうまくいったのならこうしたDNAや動物の一部を保存してあるはずだが。

小保方はロンダじゃないだろ
博士も早稲田だろ？

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 実験したんだもん！プリンセス細胞できたんだもん！本当だもん！疑われて悔しい！
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

>>469
まあロンダでも教授になれればいいわな
東大卒でもなれない奴がいっぱいいるわけだし

東邦大東邦高で中位の成績で、早稲田にはいるにはＡＯしかなかったと言う点で
ロンダに近いと言われているわけでしょ？

それに、早稲田の短期交換語学留学生なのに、1年以上正規に留学したと言っている
点でもロンダ風味満載。

２ちゃんで上品なこと言ってカマトトぶるつもりもないが、
ＡＡとかで笑いものにするのはちょっと違う気もする
ましてやここは生物板だし

>>468
理解を助ける図も必要だし、実験結果の図もあるなら必要。
意味もない図を貼り付けるのは難解を生むだけでメリットなんてあるのか。

11次元って山中教授も捏造犯って騒いでたんだけど、なんで平気で活動してんの？

学部、院、研究生でテーマどころが分野も変える人って多いの？

４ヶ月の短期交換留学でいって、1年ちょっとまで居座った。それを二年間研究留学と
偽装。

>>470
iPSと逆だったら、山中さんは絶対あんな会見しなかったろうな
なんであんな謙虚のけの字もないやりかたしたんだろう
コロンブスの卵とか、iPSより簡単とか煽りまくり笹井は確信犯なのかな

理研は風化するの待ってそう
できるだけ時間稼ぎするのではないかな

>>478
ここは生物板の隔離スレ

>>484
文科省がそれは許さん的なことを（一般論としてだが）言い始めてるぞ

>>486 そりゃそうだろ

ＡＡ作るなら、せめてスッポンまでで止めておこう

>>481
iPSの高橋さんは元工学部。
同志社でも内部と外部は全然違って外部だと京大落ちた優秀な人とかいそう。

11次元は山中教授も捏造犯ってデマ拡散してたらしいけど
それはどうなったの？

>>480
山中先生は変な奴と関わりたくなかったんだろ。
でも、俺の周りでは11jigenのダメダメ感確定だったわ。

>>473
FACSの件､その解析・プレゼンテーションに「どのような初歩的な誤り」があるのでしょう？
コピペでは分からないですよね〜

TCRはそうですね。どうして常識的に保存してあるものが提供できないのでしょうか？
特許とかさんざん論破された言い訳はなしでお願いします。

同志社が優秀ってどんな低レベルの話やねん。偏差値55ないやろ。

わたし、亀、飼ってます。

いま、わたし、亀、触ってます。

亀、かわいいです。

女子の計算すげえな

>>459
山中先生がわざわざ応戦しないだけ。
暇になればやるかもしれんがｗ

　ノバ事件の主要人物である東大医学部小室教授の論文も彼は叩いていたが、
Natureは異例のメガコリゲ（大修正）で小室論文は御咎め無しとした。
　小室教授にとって、問題とされている論文はCirculationなど他にもあるので、
まだ小室教授からは11次元らに法的アクションはしないだろう。
　ただ個人的には今のNature論文のみで、小室　VS 11次元を裁判所でやって欲しい。
そろそろ11次元は実名で対決したらいい。彼は、いままで各大学研究機関には実名で研究不正を訴えているんだから。

フラッシュモブ（英: flash mob）とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為


フラッシュヒロイン （英: flash heroine ）
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは、財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為

iPSを実際に作ったのは同志社卒の高橋さんだから。

>>486
当然だと思うが、それはソースある？

同志社の合格偏差値は58くらいだと思うが、入学辞退率が60%以上あり、京都に限れば
80-90%が辞退する。結果入学するのは偏差値50ちょいの人たちだけ。同志社は
辞退率が異様に高い偽装私大。

>>498
コレのことだろう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140302-00000003-mai-sctch

はいはい、大阪城を作ったのも同志社の大工さんね

学歴板でやれよ

5人優秀なのがいても95人が下げれば下がる。もう個人差。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140212-701676-1-L.jpg

不正防止はしかるべき機関がやらないとダメ
個人匿名ブログがやるとかアホ過ぎだろ

>>486
研究機関には告発を受け付けた日から１年以内に最終報告書を出すよう求める。
理由なく調査が遅れれば、研究経費を次年度以降最大で１０％削減する。

この内容じゃ結局は風化しまっせｗ

なぜ、同志社は近畿一円で異様に人気がないのか、これ見れば一目瞭然。

http://kinkonkan80.web.fc2.com/dd/sakyoku.jpg

同志社合格者のうち、京都では84%が辞退する。
大阪でも70%、兵庫県でも60%が辞退する。というか兵庫の人はほとんど受けない。
地元で嫌われている大学がよい大学のわけがない。

単にキャンパスが京田辺だからじゃないの

いずれにせよSTAPが捏造じゃなかったら11次元の負けなわけだしな。
いさぎよく、「負けました宣言」するべきだよな。

>>507
同大は田辺が主だろう
学歴厨いい加減に帰れよ

嫌われてるんじゃなくて第一志望に合格する人たちの滑り止め。

自演厨完全スルーーされてるｗ

>>500
トン

11次元大人気だなｗ

同志社理系はなんとか阪大とか京大にビーカー洗いとしてとってもらおう
として涙ぐましいまでの努力をする。京大教授の靴までなめる。
そして、目出たくロンダに成功すると（理系だと簡単）、その100%が同志社卒を
隠す。

>>508
単なるすべりどめじゃないのか。それなら人気があるということだ。

スレチ

ロンダロンダ学歴学歴って言ってるのは
なんのコンプレックスがあるんだろうな。浪人生か？

なんで定期的に学歴の話になるかというと、
学術的なことはわからないけど学歴のことならわかるってやつがたくさん来てるから

久しぶりに来たが3日前と話の内容が大して変わらんな
生物板なんだから、もっと建設的な話しれ

この他大学下げしてる人はこないだから暴れてる早稲田厨だろ
それとも逆に早稲田下げしたいのかね

>>520-521
同意。

捏造を認めれば利権は一斉調査されるから認めないだろうな。
サルジャップ

http://kinkonkan80.web.fc2.com/dd/sakyoku.jpg

しかも、この両者、1kmと離れてないんだよねぇ。
しかも京都では、大学生といえば京大生だけで、その他は雑魚専門生扱い。
京都人のこの残酷なまでの仕打ちに、同志社生は気が狂いそうになるという。
左京区の入口鴨川のたもとには、「犬と同志社入るべからず」との看板が・・・
京都で激人気のない同志社生の大半は大阪人で、講義が終るとさっと
地下鉄に乗り、大阪に逃げ帰る毎日。京都は歩けない。

京都にあるのは京大と同志社だけじゃないんだが。
大学の街と言われてるのを知らんのか。

コピペ厨完全スルーーされてるｗｗ

同志社その他の専門生がかかるこの風土病を「京大病」というらしい。

>>526
知らん

相手すんなよ

11次元って今回も逃げられると思ってるの？
山中教授も捏造犯ってデマ拡散してたけど、今回はそうはいかないんじゃないか？

早稲田同志社の中堅争いなんて興味ないから
学歴版でやれよ。

くだらんな

同志社や京大の話題って完全にスレ違いだろ

学歴厨ってどこでも恥さらして臆面ないな

Nature誌の調査結果発表はあるのだろうね。
しかし、どんな調査なんだろう？
電話かメールか。調査員くるなんて予算負担の問題がでるから
ないのだろうなぁ。

ま、擁護派にロンダが多いのは事実のようだね。
学歴低くても（出身大学の難易度が低くても）わかっている人は
わかっているわけで。

小保方のロンダ志向が、今回の行為の原因でもあると思うよ。

京都では、ついこの間、昭和の中頃まで、京都大学の代表番号をとる
交換手は「はい、大学です」と応えていたらしい。
これに市内の私立大学が猛反発、というか大正時代以来こうだったのに、
専門学校がだんだん増長しはじめ匿名で抗議までするようになったわけだ。
以来「京都大学です」と応えるようになったとか。

まあ、ここは中国じゃないんだから、判決と執行を急いでも仕方が無い。
後になれば重要な証拠や証言がえられるという事は大いにあるから。
真相解明にはあまり刺激するのは自粛した方がいいと思う。
ちなみに俺はこれは茶番論文だと思っている。
でも著者達にはこの結果を信じて来たその歴史がある訳で、その呪縛
から逃れる為にはそれなりの時間がかかると思う。
オボももしかしたら、何が騒がれているのか論点を理解していない可能性
すらある。

バイオで地雷の研究員のひとつに、
医学研究科に非医者で研究員としてまたは大学院生として進学するやつがいる
ってのはいまも電灯として続いてるの？

>>536
理研に生データ出せって要求してるんじゃなかったっけ？

>>538
↑これ、京大生なら誰でも知っている話。

おまいら京大なんてとても行けないレベルなんだから
いいかげんもうやめろよ

変なやつが紛れ込んでるな

>>541
擁護派は「たかだか雑誌風情が、なんの権限があって命令するのか！ネトウヨか！」
とか激怒してそうだな。

国内大手製薬（上位3社ね）の研究所に勤めていたけど、
論文博士で一番恥ずかしいのは、医学博士。

一番レベルが低いから。

201 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 16:03:02.61
前スレにもあったけど､オボは30回の実験すべてでSTAPの作成に成功してるんだぞ！
30勝0敗､田中マー君もびっくりの成績だ！

Substantial numbers of GFP+ cells appeared in all cases performed
with neonatal splenic cells (n = 30 experiments).

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

>>545
それは流石に無理が有るだろw

大事になってきて11jigenや世界変動は震えてるだろうな
今頃必死でネガティブなニュースを探してるんだろうな

京大には超卑屈になって、同志社は見下しまくるってのが
一般的な早稲田生なの？

>>546
論文博士w

>>549
だろうな

>>545
やつらは大日本帝国の臣民としてありうべき行動かどうかで判断するからな。
ドリームチームの面々が、そういう文脈での非国民であるとは認めたくない
んだろう。

生物版なんだからどうでも良い学歴の話はよしにしといておくれ

まあ横浜市立大学医学部なんて、博士号を５０万で売ってたわけで、
レベルが高いわけないよな。

>>541
なるほど。。
しかし生データと聞くと膨大な量の数値データや画像データを
解析することになるのか。。
さすがにそんな感じではないのだろうね。。
この論文のここの部分の元データをとか選択的なんだろうか。
まあ、いずれにせよそれも時間がかかるように思えるけど。。

理研って東大閥？それとも混在してる？

京都の街中での呼ばれ方

立命館学生：りつめいはん
同志社学生：どうしはん
京大学生：がくせいはん

京大以外はまともな学生としてみなされてないってこと

正しい知識が捏造を防ぐ　データを正確に解釈するための6つのポイント
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/PNE/

・Photoshopによるゲル画像の調整
・蛍光顕微鏡データの誤った解釈
・分子生物学，生化学，細胞生物学における統計のポイント
他

小保方はこれ読んで1から出直せ

>>549
この擁護厨のカキコって､全部自分の真理を白状してるんだよね
11jigenとか標的にしてる人のところを「擁護厨」と読み替えると､擁護厨が追い込まれていく様が手に取るように分かって面白い

横浜市立大学医学部の教授たちがほぼ全員謝礼金として、博士論文候補者から
５０万の賄賂をとってたんだよ。ほぼ全員なのでなぜか誰も処罰されなかった。

な？ロンダとか学歴とかそういう話題しか語れないのにこのスレに粘着してる奴が
アスペのごとくスレ違いの話題を連投してるだろ？

>>560
そろそろお前もスルーされてるの気づけよw

何で京都がこんな意味不明な捏造妄言でdisられなきゃいけないのか悲しい

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　うちのアスペ君、学歴の話になるとすごく嬉しそうなの♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　研究や年収の話？　それは駄目みたい。
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

大学とか学生という言葉が、京都では京大にしか使われないんだよな。
いわゆる戦前の言葉づかいがそのまま残っちゃってる。

>>563
耐性無さ過ぎ。

医学部講座の博士号って開業医のボンボンの院生(MD)が貧乏なnon-MDの助教に
100万エソ渡して、論文書いてもらってるだけだろ。

>>563
擁護厨さん
そこも「お前」を「擁護厨」に読み替えるのですね
今の心境は､スルーされて焦ってると
あなた､わかりやすい方ですね

俺も11jigen氏は、ヤバイと思ってたが覚悟の上だと思うよｗ
　

京都府立医大は戦前から大学だったはずだが？

11次元は結論ありきで妄想膨らませるからこんなことになる
相談する相手もいないんだろうな

同志社生が学歴板でとくに活動さかんなのは、この京都での屈辱の日々の
うさばらし。京都以外でないと、同志社は一流大とかウソ吹けないから。

京都に住んだことないのが京都を語るとすぐバレる

だから学歴版でやれと。

>>571

京都府立医大は、微妙な位置関係だよな。
東大に対する東京医科歯科みたいな位置。
ただ、京都府立の方は、京大医の学究に対して、
町医者の養成所だからね。同じ医学部でもカラーがちがう。

まさかの博報堂被弾で慌ててるレスが散見されるのな

普通は疑問に思っても11次元みたいに断定して拡散とかしない
詳しそうな人捕まえて聞いてみるとか、専門じゃない人が殆どだろうから取り敢えず聞くと思う
ただ11次元は一人だから思い込んだらすぐブログで発表、2chで拡散
妄想が強いというか思い込みが強すぎる

名指し？でインサイダーとかやり出すとかもうねえｗ

>>569
？？
何勘違いしてんのか知らないが、
お前らが思ってる擁護厨ってだれ？
ずっとこのスレ見ててさっき書いたのが初めてなんですけどw

なんか一斉に「詳細手順を近日公開」報道になってしまったぞ。。
どうするんだろう。

>>580
そのままROM専でお願いします

セルシード関係者が暴れているのか？ｗ

>>581
小保方さん一人が、出来る！って強情になってるだけの予感が…

今日は新着ネタがないみたいだね

>>582
君もずっとここに張りついてるのが分かるけど、
ボキャブラリー乏しいよー
最後はいつもそれしか言えないみたいだし

>>585
くだらないことを気にせず自分の仕事しろ

うう・・ん

東大、京大＝旧帝大（旧７帝大）
千葉大、岡山大＝旧制官立医大（旧６医大）、京都府立医大＝旧制公立医科大学（旧６医大と同等）

東京医科歯科大＝東大医学専門部（戦前の大学ではなく専門学校）、神戸大医学部もね。

なんとなく、旧制大学の京都府立医大を、旧制専門学校の東京医科歯科大と並べるのは１ランク違うような？

>>584
根拠ないこと書くな、この無能

京都府立医大はもと医専、つまり医師の資格はえられるが、学士の資格は
えられなかった。早稲田が大学に昇格したときに、同じく旧制大学には
なっているが、元専門学校だから本当の大学とはいえなかった。中学卒業だけで
入学できるところ。

>>583
根拠がない推測はよくない

小保方さんの自宅ってどこ？

>>582
勝手に仕切るな
何様だ

このスレでドヤ顔で医学部ソムリエしてるやつはなんなのw

>>589
ここの板、あっちと違って無能しかいないんですよ

>>586
ROM戦でお願いします

>>581
知らねえよ
指くわえて見てろ
この馬鹿野郎

>>568
今は違うと思うが昔はそんな感じだったらしい。開業の箔付けにほとんどの者が
医学博士号を取った。何年も前の話だがという前置きで、某氏は教授に博論を書いて
もらったらしいという噂がまことしやかにささやかれていた。ロクに研究費も出ない
地方大学の医学部の無名教授など、博士号を取らせるのが仕事みたいなもんだったろ
う(ちょっと言い過ぎか)。

MD,Ph.D.は、あまり信用するなww

話題反らしには学歴ネタが定番
元々この板は学歴厨多いし

>>578
彼はあんたみたいな無能ではない

　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ 　　　なんとなんと〜〜
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ） 　
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　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　へへへ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　へへ
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　　　　| （　　 　 　　）

>>579
学問的議論は経済に優先する

>>596
それならよい
最初からそうしろ

レスがもらえるから学歴・大学対立ネタはやめらんねえ

>>580
こんなところ早く逃げ出せ

三つの論文の疑惑については、今日もまだ調査中？
長くない？
そのくらいはかかる？

匿名Aって別のスレで消える消えるってポエム書いて､かまって欲しかったのに無視された方？
引退したんじゃないんですか？

関係者の話題逸らし工作？？

東京医科歯科大＝東大医学専門部

あ、そうなのか。東大に付属した医学専門学校ね。なるほど。
戦争中に、医専というものが作られて軍医を急造しのだけど、
医師免許は出せても学士は出せなかった。高校を経由していないので。

医専の他にも、帝国大学医学部にもそれと並んで、医学専門部が
作られた。医専と同格のところ。東京医科歯科は東大医学部に
付属した医専だったんだね。
ちなみに、手塚治虫は大阪大学医学部卒と称していたが、本当は
大阪大学医学専門部の詐称だった。

株ネタと学歴ネタはほかでやって欲しい

>>606
何にも動きがないからここが荒れてるんだと察しろ

論文の共著者で元理研チームリーダーの若山照彦・山梨大教授は
毎日新聞の取材に「論文の価値を高めようと、簡単と強調しすぎた
かもしれない。作製は難しいことは難しい」と明かした。

STAP細胞のウリ
・iPSよりガン化の危険が低い:山中教授により否定
・作成が簡単:論文の共著者により否定←NEW!

>>603
ありがとうございます

【STAP細胞】他の研究者が試してみても成功しない…理研は詳細な作成手順を公開へ★2
>理研は、詳細な作製手順を公開する準備を進め、論文の不備についても調査を始めた。

って言うならまだ全然あり得るんじゃないの？

匿名Aは学術的なことだけ言ってればいいわ。いちいちレスするのいらん。

>>611
無断コピペ疑惑や、画像疑惑ね

まだわからないのか

>>614
論文はやっと調査はじめたの？
再現性低いなら価値はなくなりそうだ
>>612
ウソはいけないね

乳酸菌は人間でもできたんだっけ？
でもそこから進んでるという話でてこないような

生化学系の研究者のコンセンサスは

　「マテメソ盗用なんて些細な話。問題なし」

でOK？
軽蔑します

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「理研が論文について調査を始めた」って、もうずっと前から言ってる話じゃね？

http://sp.mainichi.jp/select/news/20140215k0000m040163000c.html
理論が論文を調査
↑
これ2/18の記事だべ

そもそも論旨に関係がない図(笑)をはるから
こういうゴタゴタになるんだよな。

理研からの発表とかコメントは一切出てないよ
新聞記事になったのも新しい情報に基づくものではない

>理研は、詳細な作製手順を公開する準備を進め
こっちは初めて聞いたよ

>>623
まじかよ

　　笹　井　

　　　終　わ　っ　た　な　

>>617
少なくとも今日はなんも新情報ない。ウソではない。

>>619
実際にオボみたいにマテメソ使い回してるヤツ､結構いるはず
うまくスルーされてたのにオボが下手打ったせいで俺の論文までネット民にチェックされる､ってガクブルしてるヤツが相当いるぞ

土日だからな。
休んでるかどうかは知らんが

>>627
記事つくってるだけなのね

難しいのに簡単と発表したらウソだけど、それもいってないのか

>>624
WSJに対してはだいぶ前にそういっていた
海外メディアからの問い合わせに対して間に合わせ的にそう回答していたのに
ようやく日本メディアも食い付いた、ということだと思う

>>628

マテメソの使いまわしと言っても、17行でしょ？
異常だよ。

>>628
実はコピペしたことはあるが、少なくとも単語や文章は変えてる。
てか普通そうじゃなきゃ使えないだろ？
コピペしてそのまま提出なんてありえない。

単語とか入れ替えるのはコピペとはいわん

>>624
21日のWSJで出てたし和歌山のインタビューでも言ってただろ

来期の予算提出はさすがに終わっているだろうにね。。

>>633
俺もそう思うんだが､マテメソコピペを執拗に擁護する輩が予想以上に多かったので､そういうヤツはやばいんじゃないかな

先日某所でipsで治療を目指す某先生の講演聴いたが（まさよじゃない）、
最後の協力者のところに些細さんの名前もあったな

些細さん、さらに上層部をどうするのかは確かに問題だな

定型文をある程度使い回すのは良いと思うけど
実験機材とか違う部分はきちんと実情に合わせなきゃあね
そこを嘘ついてまでもとの文章を使い回せばそりゃ悪質なコピペといわれるよ

>>624
もう何度も出てるネタなんだが
今さら知ったとかお客さん？

論文はやく
調査ってそんなに時間かかるのか

その笹井という人はまともな研究者みたいだけど、もう逃げられないだろうね。
論文の実質的な執筆者が彼だと名指しされているし。

>>641
少なくとも１年 by　若山

最適な言い回しのため英借文は単語や多少表現を変えてやるが、
10行も丸々できる勇気は無いわ。例え単語を多少変えたとしても。

>>632
まあ、それプラス機器までコピペしているのが何とも。。
英文校正出しておけば変わった可能性あるのにな。
いずれにせよ、利権は諦めた方が良い。ここで悪しき前例を
作るのは辞めて欲しい。
歴史の法廷と彼の方が言ったそうだが、科学の捏造の歴史に
照らし合わせて今回の件がシロである可能性は奇跡に近いだ
ろう。もちろん、奇跡に一縷の望みを書けるのは勝手だが。

>>644
10行じゃなくて17行。読売の記事にもそう出てる

17行ね
しかも孫引きとかいう話

ニコ生の放送で、前センター長の西川が現副センター長の笹井を事実上の執筆者として扱っていたわけでしょ？

ワンパラグラフそのままコピペできるのは凄いわ
どういう教育受けてきたんだか

>>559
そのページにも男女共同参画なんて項目があるな

>>646
なんかいいこというね

論文はよ

>>648
というか論文末尾の「作業分担」ってところに､「文章はオボと些細が書きました」､って明記されｔる

デート服買いに行くエンジェル
wow

>>652
あとはオポが本文、些細がマテメソって落ちでいいんじゃね？

少なくとも1年待ってくれ
この雰囲気だと来年度の予算だけではなく再来年度の予算も詐取しそうだな

>>651は645へ

間違えた

ネイティブチェック出さないの？

>>652
逆
杜撰なFigureやMaterial and Methodがおぼ
些細さんはしっかりとした英語力持ってる

>>654
>些細がマテメソ
確かに些細さんは手は動かしてないだろうから､マテメソコピーもやむを得ないかw

論文自体が複数の手によって書かれているのか。
誰かが初稿もしくはたたき台を切り貼りも含めてつくって、
細かい修正、文字の入れ替え、機器名の現物合わせとか
そういう校訂を若者がやるみたいな。。
そういうのが普通なのか？
そういう書類ってPCでやるようになってから
最低一次資料でダブルチェックしないと細かいケアレスミスが多い。
きちんと校訂用の一次資料がまとまってない場合なんてなお悪い。。

N先生も言ってたが些細さんは立派な文章書くからね
些細がコピペするなんて絶対ありえん

"実は、STAPは形を変えたIPS細胞だった。マウスの遺伝子を調べて真実が判明!!!"
と週刊誌がぶち抜き記事。

で論文一年かけて書き直して、めでたしめでたし。とするしかなんいんでないの。

ニュー速レベルのレスは自重して欲しい。

>>658
解ってるよ。でも、オボを守ることを第一にカレーに散って欲しい。

汚棒腹　張子

>>664
何で今更守る必要ある？

だって、CDBのこれからはオボが背負うのが既定路線。
それくらいかってたはずだぜ！
オボ構想まであったはず！！

>>646　
それってSTAP以前に、研究者として失格じゃねえか。
2年間アメリカに研究留学してたのに、まったくいかせてないじゃんｗ

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大和雅之：産経インタビュー　2014.2.10 14:16
＞「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バ
カンティ教授と私が２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、小保方
さんのように一生懸命やる人がチームに加わらなかったら、今回の発見は数年
単位で遅れていたと思う」

2009年に寄稿した論文には(細胞生物学の歴史を愚弄のやつ)外部刺激で万能細胞を作れることに
言及していない可能性があるってことだよな大和の話を聞くと。

>>664
些細は有能な人材だと思うがおぼはD論から捏に手を出してる馬鹿
何で些細がおぼを守らないといけないんだ？

語学留学もどきは一年ちょっとな。略すなら一年間とすべき。
それに留学した先が有名な香具師のところだから、偽造の手口を学んだにすぎん。

ipsは確かにすごい、でも実際に治療を受けられるのはごく一部の金持ち、
大部分の納税者は自分たちには関係ない不必要なものと思っている。

論文はよ

ノートやキメラマウスとやらをみて、
画像とコピペ疑惑を調べたら、
わかるんだろう？

再現性の確率はあとでやればよい
もし低いなら他の識者が判断することだし

論文はよっ

色ボケで頓珍漢な擁護を続ける牧水は見限ったが
些細の研究者生命失われるのだけは残念（自業自得とはいえ）

この論文を再現性ないから科学の歴史には残りまて−ん、あーよかったよかった、みたいな落ちにする
気満々そうだな。既に、色々な形で、もちろん完璧な追試という形でもやってる連中はいるはずだよ。
それだけ試薬と時間の無駄使いを引き起こしている訳だ。

↓　AAこれの方が良いと思う

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笹井は有能とはいえないよ、このプロジェクトの実質的な責任者は彼だから。
彼がしっかりしていれば起きなかったこと。

>>677
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とにかく新潮でも現代でも良いから悪魔の証明で逃がさないようにしっかり追求してくれ

STAP由来のキメラマウスの細胞を外部機関に解析させろ、
それができないというのならその理由を説明しろ

だけで良いのだから簡単だよな
詳細プロトコルの公表とか追試での再現性がどうとかはその後の話

>>673
そうならないようにチーム山中が努力したんだろうが。
今日のシンポもどうせ見てないだろ。

やっぱり巷で言われているように、山中のips憎しが笹井さんの平常心を
狂わせたというところでは。やっちゃぇやっちゃっえと。

きもいオボ信者がいるな

若山氏がインタビューで部分的に成功しているという報告を
私的に受けているように発言していたと思うけど。。
それはどうなったんだろう。そういうところは公にしないのかね。。

>>682
ν速や鬼女みたいな妄想はやめてくれ

おぼぼユニットが無くなってクビになるのはせいぜい4−5人だが
些細が飛んだら学生を含めて約30人が路頭に迷うぞ

es笹井さんはips山中によってスターの座から引きづりおろされたようなもの。
京大のトップ選手をバトンタッチして、自分は理研落ち。
ips, 山中憎しはわからないでもない。

ノーベル確定君はキャラを変えて撹乱工作中

>>678
論文にはいっさいかかわってなかったとしても、iPSの不当叩きだけでも研究者失格に値する

いまだに信じてる研究者がいるのは些細の権威あるから
共著者に些細がいなければとっくに掌返ししてるだろう

だから、ipsより簡単とか、ipsはガンになるとか異常な言動が
発表記者会見でもあったわけで・・・

>>681
なんか開催してたのか

いまはキメラマウスとやらを外部が解析中なのか？

>>686
山一証券が倒産して数千人が投げ出されたこともあるんだから、そんなのまさしく「些細」なこと。

今実名で小保方叩きしてる人って誰かいる？
現状では全員匿名な気がする

>>687
理研は都落ちではない
こういう妄想するのはお客さんだと丸わかりだから他の板でやってくれないか

コピペとか言ってるバカは相手にする必要なし

別に笹井さんが責任とってやめるとかないんじゃないの？
今後の研究の信用性はガタ落ちだけど

11jigenや二ちゃんは世間の関心を向けさせ、世論を煽るためにあるわけで
彼らを攻撃し、責めるのは筋違いだろ。

研究費たくさんもらっているヒトは、ちゃんと自分のコミュニティからCDBに言ってるよ。
TS細胞株分けてくれ、ってメールすれば良いだけだし。
そのメールにレスしないから叩かれているのを、CDBや擁護している奴らは理解してるのかな

>>670
なにそれ、自分の手柄かよ。
「彼女がいなかったら数年遅れていた」って、オボがいなくてもできたってことだろ？
今、どこにいるんだ戦艦さんは？

1100億円の大半が投入されるのは京大であって理研ではない。

>>678
いや笹井さんが有能だからここまで杜撰な論文が
通ってしまったんだろ

>>559
うわーー
つーか擁護してた研究者はマジでこれ読むべきだな(´・ω・｀)

え？
小保方叩きって全員匿名なの？
クノップラー以外にもいるだろ？

ヒントはキメラマウスか？

オボボ一味を引っ捕らえて公開処刑せよ

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>>694
広大難波さん

>>701
些細の文章力とネームバリューがなければ当然reject

実際大和どうなってるんだろうな？今頃神戸港に浮いてる？口封じに消された？

むしろなんで小保方叩きが全員匿名かが問題だな
擁護派はほぼ実名なわけだし

共著者はすべからく、日本の科学界から追放されるべき
日本にとってこんな汚点ないわ

>>559
加藤www

些細って京大教授を併任してるんじゃないの？

http://www.cdb.riken.jp/sasai/sasaipage.html

>>703
叩きは居なくても
懐疑的ない意見の実名はたくさんいる
それを居ないことにしたいらしい、コピペ擁護くんは

>>707
あんなの
ただの臨床医だろw
話にならん

あと大変なのは岡野ですよ。アベノミクス三本柱の座長だもの。
小保方は過去に岡野とセルシードの細胞シートの論文も出してるし。
岡野とは切っても切れない関係。

>>710
擁護　STAP再現成功なら英雄
　　　捏造確定でもお咎めなし（悪いのは捏造したやつら）

懐疑　STAP再現成功なら非難ごうごう
　　　捏造確定でも業績にならず

>>710
広島大学名誉教授の難波先生がいるじゃまいか

>>714
え？？？

実名で文句つけてるのって
ただの臨床医一人だけ？？w

あと全員匿名？w

>>702
そのサイトに理研の人もいるみたいだ

配信記事やブログで論文については記名で批判してる人いたはず

汚棒堅　晴子

匿名の状態で2ちゃんに書いたらCDBが反応すると思っているのか？
おめでたい脳だな。
時系列を見れば、2ちゃんでの記述は後だよ。

戦艦が隠れている理由は何なんだ

>>713

それ意味なし。客員教授。
連携大学院の学生が理研でトレーニングを受けて、それで単位をもらうため。
理研の担当者が大学の客員教授扱いになってる。

ほれ見ろ、俺が言ったとおりじゃないか。誰だよ、問題ないって言った奴は

656 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/02/27(木) 23:18:49.05
マテメソ？はコピペでも問題ないと言われれば
論文とかよく分からない俺はそうですかとしか言えないけど
やっぱり何かおかしいだろ

コピペ元の機材と全く同じもの、同じ組み合わせで使用しているってどういうこと？

Leica DM RXA RF8 epifluorescence microscope (Leica Mikrosysteme GmbH)
Sensys CCD camera (Photometrics)
Leica Q-FISH software (Leica Microsystems)
Leica MCK software

1. 蛍光顕微鏡とCCDカメラと何かのソフトらしいけど
　 これらは幹細胞を研究している人は必ず持っている機種なのか？
　 この組み合わせが王道中の王道でこれ以外では研究できないのか？
　 日本だったらニコンでもオリンパスでもいいのになぜライカなの？
　 ドイツの論文コピペしたから？

2. それとも研究者は色々なメーカーの顕微鏡をたくさん揃えていて
　 コピペ元がこれを使ってたからそれにあわせてこの機種を選んだのか？

3. それともコピペ元の論文を見てこの通り実験するためには
　 この機種が絶対必要だから小保方が理研で購入したのか？

4. それとも何か、メーカーとか機種なんてのはどうでもいい情報だから蛍光顕微鏡と
　 CCDカメラとソフトを使ったことが分かりさえすれば嘘でもどうでもいいのか？
　 だったら最初から機種とか.書かなきゃいいだろ？
　 本当はこの機種、理研に存在しないんじゃないの？

誰か答えてくれよ！

>>718
こいつただの臨床医。
実験すらマトモにやったことないんじゃないかな。

>>689
くだらん。論文が正しければ、iPSが劣勢になるのは当然考えられることだ。
政治的動機で〇〇を擁護するためにどうのこうのと。俺もこのスレにいていいの
かなと思いながらも書き込みまくっているくちだが、おまえ出て行ったほうがいいん
じゃないの。

>>726
匿名か実名かの問題だろ。

>>725
名乗って、些細にメールしろ。Natureにアドレス書いてあるだろ。
この機械じゃないと再現できないのですか？って

安倍なつみが出した詩集が盗作だったことが発覚した時、FNS歌謡祭とハロプロスポーツフェスティバルでモー娘。（＋ハロプロメンバー）全員が謝罪したんだぞ。
中澤裕子と飯田圭織がTVカメラの前で事情を説明したんだぞ。
パクリ上等のアイドルだってこのぐらいやってるんだから、捏造が本当だったらきっちりと謝罪してよね(´・ω・｀)

↓その時の映像。
http://blog-imgs-60-origin.fc2.com/m/a/t/matomechan/a3d32f6b.gif
http://blog-imgs-60-origin.fc2.com/m/a/t/matomechan/656335ce.png

実名ゼロww

自演やめろよ
IP一致してるから

火消しも最後のあがきに出ているな

>>730
安倍なつみ本人はどういう態度とってたんだ？

682名無しゲノムのクローンさん：2014/03/02(日) 19:09:51.73
やっぱり巷で言われているように、山中のips憎しが笹井さんの平常心を
狂わせたというところでは。やっちゃぇやっちゃっえと。
687名無しゲノムのクローンさん：2014/03/02(日) 19:12:00.12
es笹井さんはips山中によってスターの座から引きづりおろされたようなもの。
京大のトップ選手をバトンタッチして、自分は理研落ち。
ips, 山中憎しはわからないでもない。
700名無しゲノムのクローンさん：2014/03/02(日) 19:16:15.98
1100億円の大半が投入されるのは京大であって理研ではない。

再現性ゼロ

コピペ厨が必死過ぎ
断末魔だな

難波の著書
性倫理の歴史』、『覚悟としての死生学』『誰がアレクサンドロスを殺したのか？』等 大学新入生に薦める101冊の本』の編集代表。


こんな奴に否定されてる小保方w

そりゃ日本の研究者にこの段階で実名で理研にあれこれ言うメリットないやろ。
いつお世話になるか分からんのに。

682名無しゲノムのクローンさん：2014/03/02(日) 19:09:51.73
やっぱり巷で言われているように、山中のips憎しが笹井さんの平常心を
狂わせたというところでは。やっちゃぇやっちゃっえと。

687名無しゲノムのクローンさん：2014/03/02(日) 19:12:00.12
es笹井さんはips山中によってスターの座から引きづりおろされたようなもの。
京大のトップ選手をバトンタッチして、自分は理研落ち。
ips, 山中憎しはわからないでもない。

691名無しゲノムのクローンさん：2014/03/02(日) 19:12:56.05
だから、ipsより簡単とか、ipsはガンになるとか異常な言動が
発表記者会見でもあったわけで・・・

700名無しゲノムのクローンさん：2014/03/02(日) 19:16:15.98
1100億円の大半が投入されるのは京大であって理研ではない。

>>735
この阿呆にはν速が相応しい

>>729
理研の内部告発先は監査・コンプライアンス室だよ。
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/217.html

告発対象に実名でメールするとかあり得ないから。

ようするに

匿名で11次元を筆頭としたゴミ達が
捏造だなんだと大騒ぎして犯罪行為を繰り返してきたってことでいいよな

本当に捏造なら実名でやれよ
難波くんだっけ？
死生学？の見地から捏造を暴いたっていうなら責任持って実名でやるべきだし、その意味で彼はえらいよ

けっきょく小保方しょぼかったというオチなのか？
もう早く結論でてくれよ・・

なんで実名でSTAP論文が捏造だっていう人いないの？？
全員匿名っておかしくない？

>>734
謹慎処分で紅白辞退だったな。
ヘタしたらオボちゃん、今年の紅白の審査員に選ばれていたかもしれんな(´・ω・｀)

医学生物学論文の70%以上が、再現できない!
ttp://www.nature.com/doifinder/10.1038/ndigest.2013.131128

こんな記事見つけたけど
おぼさん、問題なんじゃない？

>>745
研究者なんてみんなチキンなんだよ

>>743
だから、理研も調査に乗り出してるしNatureの編集部も著者にコンタクトしようとしてるんだから、
今更そんな個人を攻撃しても無意味。

まさか、理研やNatureが個人ブログの根拠の無い誹謗中傷を真に受けてるとでも思ってるのか？

もはや小保方一人の捏造うんぬんではなくなっているからな。株の経済詐欺事件、
政府のアベノミクスとも絡んで、処罰者の数は膨大になる可能性がある事件。
そう簡単にはいくまい。

捏造厨
過去の論文の引用は盗作です！

研究者たち
苦笑い

>>746
安倍なつみもどこかで記者会見か何か開いて､自分が直接謝罪したの？

ここに論文に付いて質問するのは、サイエンスを知らない奴らだろ。
論文のコレポンにメールすればいいじゃん。
そのためのコレポンであり、Creditが大であるわけだろ。
メールアドレスだって論文の中に記載してあるじゃん。

Stapの細胞株分けてくれ、できたネズミをくれ、CDBのミリQを分けてくれ、等々
もちろん、全てに応える義務はないが、応えないとものすごく評価が落ちる。
PIは総じて知ってるはずだけどね。

＞誰がアレクサンドロスを殺したのか?
面白そう。けど一般書なのに高すぎない？

>>745
今の段階で捏造を断定する事は控えてるだけだろ。

>>745
ヤマシイところがないなら何で小保方は半月以上も消息不明なの？
山中教授は即謝罪会見したのに
責任者の些細は何をしてるの？

>>745
山中教授が実名でSTAPは捏造だっていったら、そこで理研終了するからね。

>>751
お前の書き込みにNatureは呆れ顔w

>>750
逆逆w

その嫌疑が匿名で誹謗中傷、名誉毀損し続けたあいつに行くんだよw

あいつってセルシード絡みでメチャクチャなデマ流してたからな。

Natureの購読してない人は見れないか
これなんだけど

医学生物学論文の70%以上が、再現できない! p28
ttp://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/toc/10/11

ＳＴＡＰ細胞:発表１カ月再現失敗相次ぎ　理研手順公開へ
毎日新聞　2014年03月02日　11時45分（最終更新　03月02日　15時51分）
http://mainichi.jp/select/news/20140302k0000e040115000c.html

公開された手順で再現が取れれば騒ぎは治まるし、再現できなかったら
大変な事になりますねー

>>753
そのコレスポがNatureの問い合わせに応じないわけでね。

>>755
ならなんでネットではよく知りもしない素人が捏造として大騒ぎしてるか？

匿名の誰かがデマ拡散したから。

実名でそういう言葉が出てないってのが現状。

毎日の記事には明確な悪意がある
実験手順公開できるわけないし

オラオラ、公開できるもんならしてみろや！？みたいな

>>753 論文のコレポンにメールすればいいじゃん。

NATURE様からの質問メールもシカトしてるコレスポにかよ？

>>747
70%が再現できないのか
じゃあ、小保方博士の論文が再現できなくても何も問題ないね

捏造厨アワレwwww

丸パクリでも守ってくれる人いるお！

>>763
ネットで騒いでるのがよく知りもしない素人とは限らない

>>768
少なくともコピペとか言ってるアホどもは素人

理研が使っているmillipore社は、他のmillipore社とは違うんです

牧水ができないのに詳細なプロトコル公開したからってできるようになるかと言えば疑問だ

そういえばID表示はどうなったんだ？

>>761
これ情報が半月ほど遅れてるよね？

すでにネイチャーと理研が正式に調査をしている時点で
問題箇所の指摘が匿名によるものか実名によるものか
という議論はほとんど意味のないものになっている

（正式な調査に値する）重大な問題があることについては
実質的にネイチャーと理研のお墨付きが既に付いている状況だからだ

とにかく理研は自信があるようだから一刻も早く
プロトコール公開すべきだよ。
それでみんな納得する。
まさかやっぱり公開しませんなんて言わないよね。

なんかすごいなあ、こんな人いるんだなあという印象。
とてもじゃないがこんな論文であんな記者会見できないわ。

riken-MilliQ

＞実験手順公開できるわけないし

じゃあ小保方は半月引き籠って一体何をしてんのｗ
公開しなくても私なら再現しましたけど　何か？ですむだろ　禿げ

疑いとかの段階で人格否定するような
デマ拡散してきた
11jigen
世界変動展望
片瀬久美子

こいつらがやった責任は重い
しかもこいつら全員匿名。片瀬も。

>>773
21日のWSJ確認したら同じこと載ってた
日本のメディアの情報は10日ほど遅れてる

これ調査結果はかいつ出す？

本来4月からの人事も決まってる頃だろう

>>760
生物医学界は再現がとれないことが普通なんだね

CDB!
CDB!
CDB!
CDB!

詳細なプロトコールは4月1日に発表されるよ

プロトコール公開はよはよはよ！

>>779
本気でやれば個人特定できるだろうから、名誉毀損で訴えればいいんじゃね?
中傷されたご本人が。

だから数日で再現できるって触れ込みはどこに消えたんだよ　禿げｗ

>>784
めでたく予算も通過した後って訳ですか？

>>779

雲隠れしている連中が出てきて反論するのは歓迎ｗ
まあ出てこないだろうけどｗ

>>787
アホだなぁ
数日再現できるなんて誰も言ってない

STAP細胞は数日でできると言っただけ

11jigenの実績を知らない日曜厨

プロトコールはエイプリルフールネタだったりしてw

予算が成立する前にプロトコールはよはよはよ！

>>788
ヒント:エイプリルフール

>>742
ものすごい低脳が沸いてるんだな。
ここは、マスコミも、学生も見ているだろうから、老婆心として。
１、告発分は全て実名です。告発された当局は相手の実名・住所を知っています。被告発者には伝えません。
２、コレポンへのメールは告発分文ではありません。細胞株クレと書くのは告発ではありません。
３、ネットで騒いでも、CDBは動きません。疑いがある旨をJSTや研究所に文章で送るのです
４、二ちゃんで初レスがかかれる前に、理研は外部の専門家からの指摘による調査を開始してます。世論は関係ありません。
５、ここの人たちが見つける前に、プロは科学的におかしい部分を既に指摘してます。
６、でも世論や週刊誌が騒ぐのは、見ていて楽しいです。

何事にも及び腰だから
画期的な業績なんか期待しようがないのが一般の研究者

>>699
＞そこで2010年に、フロリダで開催された学会で女子医大の大和がヴァカンティ
＞と小保方に会った時に、「細胞分離の過程が幹細胞を作り出している可能性が
＞あるから、自分のラボに戻って、それを追求したらどうか」という提案を行い、小保
＞方が帰国したとBoston Golobe紙のキャロライン・ジョンソン記者は2/2付紙面に書いている。

http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/0f83da31266896392e8491604ce678d4

手柄横取りだとか勝手に決めつけるな

蓋を開けたらMUSE細胞だった・・・なんてことはないの？
素人の俺にはよく分からないけど

>>790

知的障害か？
ＳＴＡＰ細胞が数日でできたってハナシは全く聞かないし
オボ以外からはね
でオボが消えて数週間ｗ　何してんだよ　答えろよ　池沼

>>798
そういう好意的解釈が出来るレベルはとうに超えている。

>>798
例のデマブログに騙されてる系？
MUSEはありえないよう

今更だけど、1/30頃に、バカの研究室のスタッフが
オボちゃんのピペットの持ち方が、普通のヒトと違うと言ってた記事
を見た。彼女一切生物学、生化学の教育なしで、自己流で何もかも
やってるんじゃないか?

関係者リスト
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
小保方さんとその仲間たち
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
バカンティ, チャールズ・アルフレッド
ネブラスカ州立大学医学部卒、マサチューセッツ州立大教授を経て、ハーバード大学付属婦人科病院教授 専門：麻酔学
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/profile/1232358
※10年前にキッチュな耳マウスを作って公開、stap細胞説の原型となったspore-like細胞説の発案者、生命科学界ではアウトサイダー扱い

小島宏司
聖マリアンナ医科大学卒、ハーバード大学付属婦人科病院助教 専門：麻酔学
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/52337
※彼の論文にも画像使い回しが見つかっている、助教を準教授と詐称

大和雅之
東京大学理学部卒、東京女子医大教授 専門：不明
※現在失踪中

岡野光夫
早稲田大学理工学部卒、東京女子医大教授、セルシード大株主 専門: 細胞シート
※アベノミクス再生医療産業化検討会議の座長

若山照彦
茨城大学農学部卒、 元理研チームリーダー、山梨大学教授 専門：マウスの飼育など
※ぺらぺらよくしゃべる

笹井芳樹
京都大学医学部卒、元京大助教授、理研副センター長 専門：ES細胞
※山中教授と不和説あり

>>765

理研の規定では不正調査中、被疑者は出勤禁止処置（有給）、実験室は閉鎖される。

聴取要請のため出勤しても自分のPCにはさわらせてもらえないと思う。

理研上部がNatureには返信しないと判断したのだろう。

>>786
基本的には理研や小保方サイドが告発することが必要だけど、
理研や小保方サイドが動かなくても、デマ拡散の犯人探しの段階でこいつらに行き着くし刑事事件に発展する可能性もある。
11は山中教授も捏造だとデマ拡散したが、その後逃げ切った
今回も逃げ切れると思ってるのだろう。

ただ、11jigenはセルシード株に関しても非常に危ない発言を繰り返しているし、そちら側での追求もあり得る

>>802
それでも十分好意的な解釈。

>>799
IP特定したから
数日後には逮捕だよ、おまえ
ざまぁwwwwwwwwwwwwwww

>>799は池沼

>>805
はいはい。オメーが告発しろ。でなきゃ失せろ。

>>791
山中教授が捏造だって騒いでたやつだろ？

他にもあいつがネットで捏造って騒いだ後で裁判で争ってるのもあるが
あいつって全て断定してるよな？
それが犯罪なんだよ

>>799,808
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>803
些細は元助教授ではなく教授

>オボちゃんのピペットの持ち方が、

これくわしく教えて

>>768
そのキチガイにかまうなよ
スルー

>>803
若山照彦
専門：マウスの飼育など

動物園のひと？

11jigenは捏造の追い込みも研究のノリでやってるから
不正やらかした奴にとってはマジ恐怖
優秀な研究者というのは一度対象が定まると徹底的にやる

逮捕くんまた来たのかｗ

>>803
理研CDB副センター長

>>807

池沼ｗ　ＩＰ特定ってお前の妄想だろ　士ねよｗｗｗ
数日で逮捕　（爆笑
そんなに早く捕まるかよ　低能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前脳みそ、ウンコ入ってるだろｗ

>>815
クローンマウスを世界で初めて作った人

>>747に書いてあるように生物医学系の論文は70%が再現できないのだったら
今回のことも問題ないんじゃね？

中傷デマ名誉棄損11jigen
この話してる人全員自演だからね
自分にレスして盛り上がってるように見せてるけど
まともな人はスルーしてね

いや、読んだ記憶があるだけで、手元にあるわけではないけども、
この問題が起こる前にバカの部屋の人が、オボちゃんのオピペットの持ち方がヘンと言っていた。
自分でソース探してくれ。

>>808

でオボが雲隠れしている期間でＳＴＡＰ細胞は出来るだろｗ
何で反論できないのｗｗｗｗ

お前みたいな無職の池沼には考えるだけ無駄　さっさと士ねｗｗｗ

>>803
この人たちは捏造確定したら１００億はちゃんと返してくれるのかねえ？

>>819
IP特定されてビビってるなwwwww

>>809
一応名誉毀損っぽいログは保存してるし
その上で理研の広報などに送る。

11jigenなどの匿名ブログや彼らのTwitterでの断定による誹謗中傷も勿論、広報に送る。
とくに何の証拠もない上で誹謗中傷してる箇所は全て記録してる

理研は今後の被害者を出さないためにもなんらかの行動をとるべきだと思う

>>803
些細さんのやってることは広いからESではなく幹細胞にしたほうがいいだろ
あと和歌山ワロタｗ

また擁護厨が発狂してるのか・・・

>>787,790,799,807,819,826
煽り耐性のない奴は2ちゃんやらないほうがいいよ

>>821

そんな再現すらできないなら予算も含めて支援する必要皆無だよなｗ
壁勝手に塗った費用も返却しろ

なんで11jigen叩いてるのか意味がわからないな。
まとめサイトみたいなものでしょ。

>>822
はい本人乙。
お前のやってることって犯罪だと思うよ。
なーんにも知らないんだろ？
妄想で適当なこと拡散してんじゃねーぞタコ

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
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　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
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　　　　| |　 　 　 　　|
　　

分子生物学をやるもんだが、今まで、追試したことのある論文で
再現しなかったものはないけどもね。
私の経験ですけども。

11jigen叩くなら、リケジョとか言ってたマスコミ叩いた方がいいと思いますよ。

>>832
コピペ君は
オボちゃん叩きの流れに追い詰めた
11jigenが悔しくてしょうがないの

フラクタル馬鹿がまた涙目なのか
なぜ早稲田の学部卒程度の学歴にそこまで拘るかねぇ
学歴なんぞ年食ったら本当にどうでも良くなるもんだが

>>835
あなたの地位を教えてもらえませんか？
じゃないと全く回答になってないんですけど

どうせ博士も持ってないし、1回やって1回くらい成功したって話だろ、カスが

>>826

ＩＰが特定されてるなら、どこか行ってみれば　知的障害ｗｗｗ
ビビってるのはお前の頭の悪さだよｗｗｗ
お前マジ無職の引きこもりだろｗ
名古屋の繁華街に休日レンタカー借りていくなよ　禿げ無職ｗｗｗ

>>832
全然違うw

捏造疑惑とか画像がどうしたとかコピペとか、
全部11jigen一人が言ってる事

実名で小保方批判してる人は素人の臨床医が一名いるだけ。

>>835
本人にも再現できない

再現できないって医学系じゃねえの？
○○みたいな患者には××が有効
↑この○○に完全に合致する患者がいなきゃ追試できないじゃん

>>831
なんで？
再現できなくても発見はしてるだろ

だから釣られるなと言ってるだろうが

公開実験でもなんでもやって再現できなかったら
１００億耳そろえて返せ。

>>846
じゃあ再現できたら11jigenにどうして貰おうか？
あと片瀬と世界変動展望はどうするんだろうな

和歌山「論文に書かれていないコツがあるのだろうか」

ネイチャー「こっちが訊いてんるだよボケ

70%再現できないは、違和感あるな。
すくなくとも、分子生物と生化学では95%以上再現性あるとおもわれ。
by 分子生物学の関係者

>>841
ひきこもり擁護は死ね

>>844
本人が再現できないなら、それは妄想に過ぎない　馬鹿なのかお前ｗ

ソースは匿名ブログのみ
騒いでるのも全員匿名

だから、スプーン曲げ事件なんですよ。みんな再現を試みたけど、出来なかったでしょ。
隙を見てベルトに押し込んで、力任せに曲げるという方法が公開されてなかったからですね。

おまんこじるだつてはやくこくはくすればいいことなのに、、、、、


はやくはやく！

>>848
ｗｗｗ、まるで他人事だよな

再現取れなくても良いとか言うなら自腹切ってやれ。
１００億円の出所は国民の税金だ。
再現が取れなければきちんと返せ。

>>840
低脳

>>803
バカンティ, チャールズ・アルフレッド
専門：麻酔学
小島宏司
専門：麻酔学

幹細胞と麻酔学は関係あるの？
それともラリッてるの

>>853

あれだってあーた、捏造発覚まで2-3年かかったじゃないですか？
どんだけテレビが特集番組組んだか。

>>850
え？

じゃあ11次元以外のソース頼むわ
誰かいるのかな？

実名で捏造だって騒いでる奴教えてくれよ。研究者でもない難波くん以外でさー

11の勝手に加工した画像がソースとかもういいから

理研の理事長はこの寄稿で「研究・出版における不正行為」として以下を挙げてます

・明白なデータねつ造
・別の実験で得たスペクトルデータを偽って載せる
・反応収率を過大に表現する
・参考にした文献を故意に引用しない
・他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表する

「すべての科学者は、不正行為が科学に対する裏切りだということを肝に銘じるべき」だそうです

一つ聞きたいけど、今回の件は別にして
理研って世の中の何の役にたってるの？
税金貪って好き勝手やってるっだけではないといえる
業績あるの？

でもこれ本当に再現できたらデマ拡散してた奴ら、どうなるんだろうな

２chでスプーン曲げ事件との類似が指摘される

>>840
全角英数字を使うのって高卒の証明

×行って
⚪︎言って

野依もいつまで沈黙してるつもりだ

>>860
じゃあお前はどこの誰なわけ？
難波くん以上の実績があるわけだよな

>>859
あれは「2-3年かかった」んじゃなくて「2-3年ひっぱった」んですね。
ＴＶ局＆スポンサーが儲けるために。

あれだって、10人以上は再現できたという人が当時は出たんだから。

>>851
何いってんの一人で密室で秘密裏にやったものではないから妄想ではない
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族の知的障害児か？

流れ早いと思ったら、ネタにマジレスする奴、釣られる奴大漁ｗｗ
そろそろ次スレ立てたほうがいいなｗ

>>857
ＩＰなんて無職引きこもりのお前のチンカス並に意味ないけどｗ
早く晒せば低能ｗｗｗ
繁華街でレンタカー借りそうだから引きこもり虐めるのやめようかなｗ
池沼ｗ　馬鹿なんだから　明日はハロワ逝けよ
お前ができる仕事はねーけどｗｗｗ

じゃあ理研も2-3年引っぱるつもりなんだ。
理研と女子医大が儲けるために。

>>870
一人でやったんじゃないなら共犯者がいるんだな

>>853
俺、スプーン曲げは昔出来たぞ
STAP細胞より再現性が高いんじゃないかと思っているw

>>872
顔真っ赤www
落ち着けよwwwwwwwwwwwww

こんなスレに粘着してないで研究しろピペド共

そういえば早稲田も沈黙してるね。みんなが理研の出方をまっている
学の独立はどこにもなし。

>>870
で関係者はメキシコに行ったり、博多行きに１カ月かかったり
、唯一話す奴は、何かコツがあるんでしょうかねえってとぼけたレベルｗｗｗ
全く最高なお気楽な連中だよね

>>877
まともに研究してる奴は今ここにはいない
低脳レスばっかりじゃないか

ピペドってピペットの奴隷っていう意味？

つか、すっかり小保方の前に霞んでるが
小島の不正は一発アウトだし
処分がなされるべきだろう

狭い特殊な共同体で自分達にしか通用しない妄想が
外の世界でも通用すると思った
何だかオウムみたい

で、どの段階まで行ったらセルシードがストップ安になるの？

もうなってるｗ

ところで、小保方さんのお母さんと姉さんの話題にはなにか進展がありましたか？

結果次第ではこの２人も職を辞すことに・・・

>>886
無関係です

>>884
ストップ安の意味分かってないだろ。
すでにじりじり下げている。

>>884

理研が会見を開いたら

本人と所属組織は徹底的に追及されるべきだが
家族は関係ないわ

>>879
「博多にいった」じゃなくて「博多行きに乗った」
新神戸で降りたかもしれない

今回の騒動をめぐる書き込みを見ていて、
理系には日本語の不自由な人が多いことがわかったな。

毎日ストップ安なんじゃないの？

ピペド＝ピペット土方　ピペット奴隷
どちらでもおｋです

お母さんってどこの人だっけ
研究者なんだろ

>>872
被害者の気持ちも考えた方がいいよ

>>894
thx

ピペットってなに？

コピペ君は病気だな
気の毒ではある

このスレは理系どころか小学生に占拠されてるんじゃないか

>>898

５流大学の臨床心理士、姉も同じ

今回の事件をキッカケにネットデマ拡散での誹謗中傷を罰する前例ができて欲しい
11次元達のやってる事は殆ど暴力と変わらない。

母、姉ともにお茶の水女子大院卒、女子力

ただ、指摘していることは科学的な疑義な訳で、そうした疑義に真摯に対応しないと
研究者としても研究機関としてもダメダメだとは思うよ。

>>888
じりじりじゃあ意味ねえんだよ
例えば大和がインサイダー取引で逮捕されたりしたら一気に下がったりしないの？

お父さんはかつて三菱商事勤務で、長らく韓国に単身赴任。日本では
女３人で千葉県の新興住宅地に暮らしていた。女子力。
現在お父さんは神田あたりの建材会社に出向。影が薄い。女子力。

>>883
妄想を自分で認めるのは難しい
解決には時間がかかる
よって予算は消化しますね

>>905
あんたにとって意味ある・ないで株価は動いたりしないから

暴力も何も、疑義と提起してるだけだからさ。

研究者というのは、結果や成果が社会や人類に有為かどうかをひとまず留保した上で、
投資をされている訳だから、ひとまず、こうした疑義にはきちんと応えるべきだし。
そうした歴史があったからこそ、今の社会的な地位や職能への認知がある訳なので、
だんまりを決め込むというのは自己否定であろうと思います。

いわんや、万が一ねつ造などがあったのだとすれば、それは科学そのものを愚弄する
ことになるでしょうね。

お父さんは養子かもしれないねぇ。女子力。

なんで本人が一言もコメントしないの？

黙秘権

松戸（笑）

>>904
実名でやらないと意味がない
反論したくてもデマ拡散だと反論しようがない
明日は我が身
こんな悪質なネット暴力放置していいわけない

なんか伸びてると思ったらまたコピペ君の発狂タイムかｗ
コピペする余裕もないほど自演してるのがワロタｗｗｗ

これ捏造だとしたら、確実に経済詐欺で逮捕されるから、同時に
刑事事件でもあるんですよ。

お前等なぁ
小保方ちゃんは研究熱心な良い娘だぞ！

理研でも、1日10時間も研究室に籠もってるんだぞ！
9時スタート昼休憩1時間とすると、帰りは20時過ぎだからな！



・・・・あれ？

>>915
全角英数で草生やしてるのおまえだけだから

彼女の論文発表+特許出願で、関連の大学ベンチャーが今年だけで25億くらい
儲けてるし、昨年5月にも数十億儲けてる。意図的な捏造が証明されれば、
経済詐欺も成立。

>917
殿様かよっ！　それで年収一千万か・・・よーし、パパも明日からスタッピングするぞー。

>>920
安価の付け方間違ってますよ

正しい知識が捏造を防ぐ　データを正確に解釈するための6つのポイント
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/PNE/

ここの記事なかなか参考になった。

http://hissi.org/read.php/newsplus/20140302/ZDVaU21CNjgw.html
ν速のコピペ君ｗ

阿呆だなあ、科学において、学術上の疑義を封殺したら、なにが正しいのかわかんなく
なるじゃん。その為に研究の進め方やジャーナルへの論文の提出、査読、追試って
プロセスが守られてきたんでしょ。割烹着着てようがおっぱいでかかろうが関係無いんだよ。
きちんと反論、反証できなきゃダメです。

>>624
詳細手順の公開を「検討」し始めた
だけだよ。こうして小出し時間を
稼ぐつもりだろうw

>>918
？半角でしてる奴いるの？ｗｗｗ

なんだか荒れてますね

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼ 　 r'´　／￣￣￣＼￣￣｀ ､::.　　　＿＿＿
l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼　＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l　 ＼::　 　 　 | |./ノ / /　　　 　 　 ヽ.｜､:..　　 |[],　_ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼:　　　| ||　/　 | __　/|　| |__　 |.|::..　　　 ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l　　´ヽ,ノ: 　　| ||　| 　 LL/　|__LﾊL　|.|､:::　　　　￣￣::::::::::::::::
|l　　　 | :|　 　 | |＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ .l:::::
|l.,＼＼| :|　 　 | |/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）ll:::: 　 　そうだ
|l　　　 | :|　 　 | ||　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　|l::::　　　これは夢なんだ
|l＿＿,,| :|　 　 | || 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　|l:::: 　　 私は今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　　　目が覚めたとき、
|l　　　 | :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::　　　私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ
|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらスッポンに餌をあげて、
|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール
|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて
|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・
|l 　／:: 　 　　 | |　　　　　　 　 　　　　 |l::::

コピペ君ってオボボ側が雇ったバイト？

オボボさん暇そうだし本人かもよ

>>926
オツムが弱いようですね

>>928
顔デカ過ぎｗ　荒削りだなぁ・・・ｗ

>>925
これまでは公開する気0だったんだなｗ

>>924
共著者ですら追試の匙を投げるような論文は科学の範疇に収まらないのでは?
宗教なんだから無条件に信じるか信じないかのどちらかですよ。

今日はコピペ君がコピペしてない
いよいよ追いつめられてきたか

発表した内容の真贋や有用性は社会ないし科学者のコミュニティが検証していけばいいし、
どれだけ長い時間に耐えられるかは結局は時間が証明するとも思うのだけど、
コレスポなんだから（文責者）、疑義には応えないとダメだと思います。
もし、そうしたことを理研が代弁するとすれば、研究の自由を損なうことにもなりかねません。
科学者の皆さんはそれでいいんでしょうか？

捏造厨が全員匿名ってのが答え

本人は出てこないんじゃないかな
まともな答弁できないでしょ

>>933
そりゃそうだろう。
特許防衛上、余計な情報を出すことは得策ではない。

逆に言うと、杜撰な実験のせいで特許の範囲を自ら縮めてしまったんだよ。
自業自得。

オボボさんはいいなぁ
本人だけは真実を知っているからこういうスレでは雲の上から見下ろすネ申状態だろうな

>>940
それどころじゃないだろ・・・

じゃあ擁護は実名晒して擁護すればｗ
まあ小保方は一体どこで何をしてんだ？？？
ポーアイのホテルで喰っちゃねしてんの

いや、多分再現はとれるんでしょう。
しかし万一取れなかった場合は１００億円は返還しないとね。
増税だってしてるんだから国民が納得しないよ。
もちろん他の研究者も。
だから痛くもない腹を探られないように一刻も早く公開実験
するべき。

思考が研究機関というよりは工場に近いんだろうな

あのスプーン曲げの清田くんって大麻所持で逮捕されてたんですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E7%94%B0%E7%9B%8A%E7%AB%A0

その清田くんのスプーン曲げを確認したとする自称心理学者も早稲田卒でした。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6131458.html

>>942
擁護してる側は全員実名だな

日本人は全員無能のゴミクズ

>>926,931
来る板間違ってますよ？

こちらへどうぞ
メンタルヘルス　
http://toro.2ch.net/utu/

オボさん生きてるんだよね？

>>940
自分の妄想を信じ込んでしまい
「何？この人たち。あたし間違ってないもん！」状態かもしれんぞ？

実験内容か論文の内容について語りませんか？

もし再現とれてるとしても、画像のレタッチや論文の剽窃は問題だろうとは思います。
マテメソ後だしとか、株価つり上げとか（確定ではないが）、酷過ぎる。
学術的な価値が高ければ高い程、論文発表には慎重を期すべきだった。
世紀の大発見だったとしても、こうした悪い先例は残しちゃだめですね。
シロでもクロでも科学者としてどうかと思います。理研もダメだと思う。

11次元って山中教授も捏造だって騒いでデマ拡散してたんだろ？
それはどう落とし前つけたんだ？

>>951
誰も再現できないような実験に語る価値ってあるの?

>>953
これから小指落とすんじゃないのか？

どんなスナックにも常連がいるように
どんなコピペと夢の中の論文にも常連がいます

コピペ君のために
次スレから懐疑派リストも作成してやって

理研のこのラボって女ばっかりってマジ？
SとかYの喜び組ラボってことはないよな？

理研が詳しい手順公開するっていってたけれど、
コピー部分のライカの顕微鏡とかどうするんだろう？

>>927
若ハゲとエッチしてないからな
性獣は一ヶ月もエッチしなかったら禁断症状出るだろ

>>953
結局本人が訴えなきゃ意味無いからね。
まっとうな研究をやってる人からすればそんなデマ流されてもなんとも思わないでしょ。

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

同じ女として恥ずかしい

ラボのすっぽんの世話は誰がしてるんだ？
まさか放置されてないだろうな？

今頃、鍋になってるかもな。＞すっぽん

理研

追い詰められてる

ヤバイw

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　今や私はリケジョ界のアイドル
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　世界中で注目のま・・・・・・
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　 | |　　　　　　　　　　　|
　　＼L／ （＞）　（●）Ｖ　 .| |　　　　　　　　　　　|
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　| |　　　　　　　　　　　|
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　.| |.　　　　　　 　 　 　 |
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　 | |＿＿＿＿＿＿_ ＿|
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　＿|_|＿＿_|＿

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　　　ンゴッ！！
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　。　　　　　　。　　　　　　。
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|＿| |　　ﾍ＿＿＿＿ﾍ＿|＿＿＿_　＿＿＿
　　＼L／　(（＿＿＿＿＿.| |　Σ ＿＿＿＿＿＿＿＿（●）＿＿（●）　バキッ！！
／ ⌒（ﾘ　 ⌒　○○⌒ ）　| |　　''　,　　' 　' 　 ,　|　　　　　　　　　　　　　。
　　|　0|　 　 　_____　　 ﾉ　 | |　　　　　　　　　　　|　　 。
　　| 　 ＼　　 | 　.|　／ﾉ　.| |.　　　　　　 　 　 　 |　　　　　。　　　　。　　　　。
-一ー._~､.⌒) |r┬|ﾉ　|　　| |＿＿＿＿＿＿_ ＿|　　　　　。　　　　。　　　　。
＿＿＿＿,ノ　`ー'　　　　　　＿|_|＿＿_|＿

女は霊や恋愛や占いの研究をしてるのが一番似合ってる。
科学とか絶対無理だから。研究分野を選ぶならオカルトにしる。

時間の引き伸ばしだな

こりゃ

絶倫若ハゲとの交尾のために鍋にして精力つけるために飼ってるんだろ？

ＳＴＡＰ細胞は凹の頭の中にしか存在しない。

　すなわち、　イン・オボ　　　　なんちて。

>>968
BEログインしたままですよ

>>971
ホントだ

馬鹿ハゲと鼻フックブスはもう終わり
コピペ擁護厨は死ね

>>968

脇甘いなあ。

プライドが高くてエエかっこしいの研究者には学歴ロンダを叩くのはミリ

だから代わりに叩いてあげる

■■今回の件からの教訓■■

学歴ロンダに注意！！！！！！！！！！！

>>949
マジかよ。

>>959
公開するする詐欺でしょ

理研はオウムみたいなってんな
極度の閉鎖的な環境なんだろう
嫁を６００万で雇うような組織だしな
理研をぶっ壊す！

霊や恋愛や占い仕事にしてたり教祖になったり
詐欺で捕まるのって男も多いんだよな。
今回も結構みんな信じただろ。
男女はあまり関係ないのかも。

>>970

多少なごんだw
しかし反応薄そうだな、このながれだとw

>>959
今ヤフオクで釣ったら絶対釣れるぞ、理研関係者ｗ

新生児マウス脾臓細胞由来の万能細胞がSTAP細胞でした！って発表するのかな

>>958
スタッフ全員女性はマジ。ソースは読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/job/wlb/topics/20140130-OYT8T00326.htm

>>980
ひねりが足りない　却下

>>984
うっさい！　このハゲ！

理研の論文は徹底的に調剤したほうがいいな

>>986
おまえ薬学部だな

>>985
STAPはまだか？

も　　は　　や　　女　　子　　力　　の　　問　　題　　で　　は　　な　　い

隠蔽力だ
クズ共理研様の隠蔽力をとくと見るがよい

い　　や　　、　　女　　子　　力　　も　　問　　題　　だ

プライドが高くてエエかっこしいの研究者には学歴ロンダを叩くのはミリ

だから代わりに叩いてあげる

■■今回の件からの教訓■■

学歴ロンダに注意！！！！！！！！！！！

和歌山　　茨城大学農学部卒　　小学校の成績は２ばかり
オボコ　　早稲田AO入学

一般人以下の知能しか持っていませんでした！！！！！！！

次スレな

STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/

寄付講座とかもやめた方がいいと思うんだよね。
寄付講座専門の大学　とか　研究所作った方がいい。

やろうと思えば出来る事を考えてみた。
論文だとキメラではなく１００％STAP細胞由来のマウスが
誕生してる事になってるし、免疫不全で致死だと思うけれど
こんな大事なものだから凍結して保存してあるだろう。
これの脳でもどこでもT細胞以外の組織のDNAを抽出して
TCR領域のPCRアンプリコンシーケンスをNGSですれば
たとえTCRのバリエーションがあっても、分化したT細胞由来か
ジャームラインのままか、分かるんじゃない？
CNVを調べるのと近い発想で。

>>991

リ　　ケ　　ジ　　ヨ　　乙

>>995
先生のおっしゃるとおりですよ！でも、やってない。決してやらない。

　何を意味するか、分かるよね？　みなさん・・・

今そのマウスの解析やってんじゃないの？

フラクタル君のありがたいお言葉

STAP細胞の懐疑点　PART14
769 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/23(日) 11:47:42.60
バカって望んでいる仮説と
それっぽいデータを並べたら全自動で結びつける
保留とか他の角度から検証とかそういう事はやらない。
そんなんだからピペドと呼ばれるんだよ。