免疫学は終わった学問

免疫学なんてbreakthroughの望めない学問を何でするかな？

論文が出やすいから

>>2
論文だって？
Ph.Dなら生きるために仕方ないとして
M.Dで基礎の免疫やってる奴って何考えてるの？

そりゃ免疫に限らず基礎なら同じでは？

痛すぎるコテハンだな

年俸いくらもらってるの？
本物なら即答できるよね。

利根川が脳にシフトしたときからそういわれてきたが、
つい最近もTLRやTregの同定などいろいろbreakthroughがあるけど。
大御所のアホな発言を鵜呑みにしてはいけないよ。

>>1の専門が何なのか是非知りたい

解剖学だったりして

>>1の専門？
2chでしょ。

法医学です。

バーゼル免疫学研究所が閉鎖された２００１年をもって、免疫学は終了しました。

やっぱ広げた風呂敷は畳めないといかんな。
進展が無さそうなら、本当にやりたい奴だけ残せばいいのに、
変に分野が広がると、自分のやってきたことしかやらない奴が増える。
で、結局分野にしがみついて２０年も３０年も進展がないことを悶々とやり続ける。

今言われている流動性ってのはポストの流動性より、テーマの流動性が悪いんじゃないか？

>>7
一体どこがどうbreakthroughなのか教えてくれ。
遺伝子つぶして引っ張ってきただけ。
話としても全然面白くないし、医学的に役に立つのかもしれないけど、
生物の研究としては余りに魅力がない。

>>12
バーゼル免疫研が潰れたとき、所長の悲痛なFaxが世界中の有力研究所に送られてきたな。
共通掲示板に晒されていたのを見た時は笑った。

学問は終わらない。

免疫やってる人に聞きたいんですけど。。。
ﾊｲﾌﾞﾘﾄﾞｰﾏの培養でRPMI、FBS等、ﾏﾆｭｱﾙにのってないもので入れたら効率よくなるものあります？
添加試薬を使ってみたいけど高いから不安で。。。。

奈良少女誘拐殺人事件を１が自白して逮捕祭です
↓
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101280164/

免疫学って終わっているか？
免疫が終わってたら、何が終わってない学問なのだ？

>>19同意
免疫はまだまだわからないことだらけだとおもうけど。
終わっているとかいってる人は免疫学が理解できないだけじゃないの？

>>15
詳しく。

>>1>>14
おまえらが言うbreakthroughの定義を教えてくれ。
それでそのbreakthroughが免疫学以上に期待できる分野はなんなのだ？

breakthroughって予想するものですか？

仮に、現時点においてネタ切れに思えたとしても
パラダイムが変われば、状況は一変することになるよ

ヤツメウナギのNature論文とか読めば全然終わってないってことが判る。

ひところみたいに一人勝ちじゃなくなった、って程度でいいじゃない

木を見て森を見ずというか、これ以上木のことを研究しても森に行き着く気配がないという感じ

とりあえず免疫学の試験の結果を見てからでも

遅くないんじゃないかな〜

免疫学なりの面白さで分かってないことって、例えば？
もはや免疫担当細胞の細胞生物学なんじゃないの？
自然免疫は確かに面白かったけど、そこそこ分かっちゃったし、そもそも
本道じゃないし。

>>29

抗イディオタイプ抗体の存在可能性について述べよ〜

また古い話を･･･

免疫や神経のように、高次系の生命現象を理解するためには、
基礎的な細胞生物学の知識が必要だけど、
それすらろくに解明できていない現状で、高次系やっても

意　味　あ　る　ん　か　？

>>28
誰にいっとるんや?

自然免疫ってどうよ？

>>32
>免疫や神経のように、高次系の生命現象を理解するためには、
>基礎的な細胞生物学の知識が必要だけど、

君の言う理解って何？
対象によっては細胞ひとつの挙動なんてどうでもいいこともある。
さらに言えば、君が拠り所としている遺伝子（タンパク質）の役割を「全て」知り尽くすことは
いつ可能なの？俺は永久に無理だと思う。

つまり、それぞれのレベルで研究を推進する必要があるということだ。

どちらかと言えば逆だと思う。
遺伝子さえわかれば蛋白質がわかり、蛋白質がわかれば細胞生物学がわかり、細胞生物学がわかれば高次のネットワークがわかり･･･
っという幻想があった。
1000人やそこらの言語や性格なんかを調査したところで55億もいるこの地球の世界情勢を理解できないだろ
人間は60兆も細胞があるんだ

>>31

サプレッサーT細胞の存在可能性でもいいよ

どちらも某帝大医学部での試験問題だからさ

>>37
今時サプレッサーＴ細胞か・・・

ヒトの免疫系細胞って何種類あるんですか？

癌の免疫療法って効くのですか？
いまどの程度の研究段階なのでしょうか？

おれはレギュラトリーT細胞という言葉が嫌いだ。サプレッサーT細胞でいい
じゃないか。「抑制」してるんだから。多田氏は元気かな。。？

>>41
その辺の名前の歴史ってよく分からないのですが、どうなってるんですか？
多田氏が仰られていたようなサプレッサーＴ細胞はなかったと聞くのですが・・・
regulatory T細胞とサプレッサーって定義がかなり異なるのでしょうかね？
勿論「抑制」という点は同じですが、それ以外の点で・・・

>>41
身体が不自由で大変だと聞いたけどね。
>>42
Tsについては日本免疫学会のHPで一度特集を組んでいたからそれを読めばいい。
石坂さんの自伝の後半に書かれている内容もおもしろい。
多田さんの書いたものは感傷的になりすぎているせいか、情報量は少ない。

今はTr1とかTh3とかCD4CD25とか色々な用語が出て来たね。

素人ですが、免疫学がとても面白くあついように思うのですが、

今月のサイエンスにも載っていましたが、
脊椎動物のみの「獲得免疫」から、
多細胞動物全体へ話が広がる「自然免疫」の話題は、
これからが、ピークになるのではないですか？

2003　名取俊二　編　「動物界における免疫系の進化」
＜別冊・医学のあゆみ＞医歯薬出版株式会社

半年前ほどに買ったのですが難しく、なかなか読み進めません。
でも、どの記事も面白い。

数年前に既に一区切りついちゃってるよ

素人さんのご興味なんだからいいじゃん。
とはいえ、感染症がある限り免疫学は終わらないとも言えるが。

>46　さんへ
どのように、区切りがついているのでしょうか？
要点を教えていただけませんか？

>>48
一時期、免疫学会でちらほらその分野の演題が見られたが、最近はまったく。
比較免疫学会では今でも重要だけどね。

NIHが今何に力入れてるか知ってる?
Translational Researchだよ。
免疫学は直接臨床に貢献できる可能性が高いからFundingもいい。
基礎と臨床を全く別のものとして扱ってる3はちょっと頭悪い。

エイズがなおらないんだから、まだまだだね。

たぶん>>49は「最近はまったく」学会に行ってないものと思われ

>>43
Tsの存在を知らしめたサプレッサーファクターの論文の著者が多田の一番弟子なのだが、
それが・・多田は人格者だから自分の脳内仮説（もちろん全ての仮説はそうなのだが多田
の場合は「哲学風味」だから）に従って提出されたものだから、責任を感じちゃってるん
じゃないの
当たり前と言えば当たり前の話だが

Tsと最近のCD25 Trは同一だったのか？

今週のNature、免疫関係で２本載ってるな。
まぁ、久々だけど。

白血球の自律神経支配と補完代替医療
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1113663337/

>>56
それって逆だよな。
自律神経の不安定が免疫系の障害を引き起こしてるんだよ。

おれたちの免疫学はこれからだぜ！


　　　　　　　完

★★★微生物学・免疫学の質問コーナー★★★
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1004978952/
★★自律神経免疫療法★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1099479168/
【サプリ】癌対策【免疫力ＵＰ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1098615459/
免疫力　　
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1088516586/
免疫療法　　★★★★★★★★★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080079454/
免疫学は終わった学問
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1095570049/
【医学】孤独感は免疫力の低下と心臓疾患の要因に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1115134653/

★★　ガンの代替療法に疑問？　★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1103440279/

自律神経と免疫の研究会
ttp://hw001.gate01.com/immunity/

自律神経免疫治療研究会
ttp://www.immunity.jp/

新潟大学医動物・免疫学教室
ttp://www.med.niigata-u.ac.jp/zoo/welcome.html

自律神経免疫療法
ttp://as.sakura.ne.jp/~ryon/cancer/doc/faq3413.html

鍼灸武芸帳／常の力・常の技 鍼灸院なんていらない(免疫革命を読んで)
ttp://sansetu.exblog.jp/m2004-11-01/#1210979

日本補完代替医療学会
ttp://www.jcam-net.jp/

健康情報の読み方
ttp://www.page.sannet.ne.jp/onai/

発掘？あるあるトンデモ大実験
ttp://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/

すべての病気､症状が治る爪もみ☆2　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1094742194/

【ﾘﾗｯｸｽ】爪もみってどうよ?【ﾊﾘﾎﾞｰｲ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1110269111/

多田さん、もうすっかり物書きだね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050618-00000021-kyodo-ent

今はレギュラトリー

だれかCD25以外のレギュラトリーT細胞のマーカー見つけてくれ！

>>63
モノクロでも作れや

どうやって絞り込んでつくるんだ？おせーて

先日の国際学会で
Folate Receptor 4
が良いって言ってたよ。

先日の国際学会で
Folate Receptor 4
が良いって言ってたよ。

cross-priming

について、誰か分かりいやすく説明してください

cross presetationのことですか？

それです。おねがいします

ヒトでの感染の99％は自然免疫が防いでるとおもうがな．．．

この前の学会でも話題になっとったな。

ttp://www.biken.osaka-u.ac.jp/biken/BioScience/page15/index_15.html
例外的に、樹状細胞はエンドサイトーシスやファゴサイトーシスで取り込んだ
タンパクを細胞質内に移し、この経路を使って提示することが出来る。
これをcross-presentationと呼ぶ。

ttp://www.medic.kumamoto-u.ac.jp/dept/immunoge/frame/project.html
エンドソーム内で分解して出来たペプチドをMHCクラスII分子のみならず、
クラスI分子にも結合して細胞表面に発現します。
後者の現象は、交差提示(Cross presentation)と呼ばれます。

ttp://www.yuketsu.gr.jp/gakkaishi/50-4/050040565.pdf
樹状細胞によって腫瘍関連抗原をT 細胞に提
示させるには様々な方法が考えられる．まず，樹
状細胞にアポトーシスもしくはネクローシス腫瘍
細胞またはcell lysate を取り込ませ，腫瘍関連抗
原をプロセスさせ，樹状細胞表面のHLA 抗原に
ペプチド断片として表出させるものである．一般
にこの外来性抗原提示経路はHLA クラスII 抗原
に提示されてCD4 陽性ヘルパーT 細胞を活性化
させるが，その他にもHLA クラスI 抗原に提示
されてCD8 陽性T 細胞を活性化させる経路が存
在することも知られており，この現象を樹状細胞
のcross-presentation あるいはcross-priming と
呼んでいる．この方法では確実性はないものの，
理論的には特定のHLA 拘束性の束縛を受けずに
最も抗原提示されやすいエピトープがドナーの
HLA と共に表出されうることが利点である．

>>72
　ありがとー。

　コバンザメのごとくセンセにくっついてここらへんの研究のお手伝いしてる学部生だけど、
　結局cross-presentationの意義ってか、利点が理解できない。

＞特定のHLA 拘束性の束縛を受けずに
最も抗原提示されやすいエピトープがドナーの
HLA と共に表出されうることが利点である．

　わかんねー。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4498006496/qid=1126476237/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/249-7664177-1143528

これ読んだけどまだ分かんねー。嘘くせぇ、なーんか嘘くせぇ。

きんもーっ☆

喘息やアトピーをいまだに治せない、仕組みすら解明できないとこから
免疫研究者達はカスの集まりだということがよくわかるなｗｗｗ

免疫学の胡散臭さは、
サプレッサーから癌免疫療法まで、「こうであったらいいな」と思う（思わ
れていた）仮説の証明を捏造して論文になり、その後否定する発表が続けら
れるに至っても張本人を『研究者』として闊歩させていることから生じてい
ると・・・
ま、院生レベルではなんとかこういう発表は無視される時代になったのは喜
ばしい

「研究者」ならまだしも「大御所」だからね。

>>76
否定される頃には全然違うことやってるから痛くもかゆくもないしなｗ

研究費の私的流用問題は？責任とって辞めるって言ってなかったっけ？

>>73
cross presentationがあると、
抗原提示細胞により、ヘルパーT細胞だけでなく、
キラーT細胞も効率的に活性化が誘導される。

>>80
さんこす。

「本来ならAPCがわざわざ感染して、細胞質からClass１上に乗せなければならないものを、
　phagosomeとして食べこんだものでもClass１上に乗せることができちゃう。
　そうするとAPCが感染する手間が省けてCTL活性がお手軽。」
って意味でいいのかなぁ。

　感染に対して早く対応・応答するための適応？みたいな。

歯学部（博士）で免疫（微生物）の研究したいなーとか思うんだけど、どう思う？お先真っ暗？
生理（味覚）とも迷ってるんだけど。
研究で食べていけたらなーとか思うけど、研究系での就職（大学とか研究所とか）厳しい？

免疫学でお薦めの参考書とかありますか？

あげ

慶大教授が科研費4500万円不正受給
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051004-00000001-yom-soci

免疫学の権威として知られる慶応義塾大医学部の男性教授って誰よ

ググればすぐでてくるよ

http://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/06_jsps_info/g_040514/file/h20.pdf

>>75
自己免疫病もほとんど治せない。いつまでステロイド使わせてるんだ。

NHKスペシャルで21時から多田さんの特集アリ。

>>87
ステロイドが偉大だってことだろ。

>>88
マスコミの科学担当って、実験嫌いのネタ好き輩だから
サプレッサーの光の部分しか記憶にないのだろう。
それに科学担当のリストラを避けるためにも、影の部分
は報道しないんだよ。
多田は、タイラーズに近いだろ、部下のいい加減な実験
を放置するだけでなく理論的根拠を吹聴したところは。

多田富雄の業績<<<<<<<<<<<<マスコミの嫌いなステロイドの正しい使用

「ＴＶ doctor」ならぬ「TV Scientist」ですか、多田センセは

違う。「ＴＶ Essayist」

最近テレビでﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞばっかだな。
タモリ○楽部とかまで利用されてた。

>>90
その部下とは谷口、奥村どっち？
それとも両方？

臨床系では、未だにサプレッサーTセルはあるよん、と
教えられる。免疫学の教科書にしっかり書いてある。

やめてくれ。

>>96
その昔の、パロチンのよう。

東大教授
日本の教科書にだけ載っている
ドンキホーテのように風車に向かって突進した弟子たち

でもその褒美なのか、皆出世
政治力強し

あ、保険認定されていないだけましか。無駄使いの額が桁違い。

>>96
これからサプレッサーＴの簡単な実験するところ。
（Tregじゃなくて）

うちのボス曰く、
多くの屍があるから気をつけろよ
と一言。

早くおわらそと、、。

日本の免疫は学閥がすさまじいからな。
なるべくこの手の連中には近寄らないようにしている。

>>99
正義感を出して学会で叩こうものなら、言った本人が叩き出される。
日本の免疫学会は、そんなところ。
分子生物とか生化学会ではない「タブー」とそれにより出世した大
ボスがいるという、生物での「日本旧石器学会」。

半分以上MDだからな。

サプレッサーＴという言葉を教授に使われると萎えます・・・

>>100
生化学会にもタブーはあるのでは？
早○ー西○ー高○ラインあたり、、、

でも彼らも出世のネタは比較的まともで、？？？は周辺部分というだけ免疫よりましか？

多田先生の差プレッサーＴは捏造だということに
世間的にはなっているのですか？
もしそうだとしたらショックです。鬱です。

イエルネなんてノーベル賞まで貰ってるんだから･･･

>>104
捏造とまでは考えられていないと思う。
多田富雄がゴキブリのはい回る地下室で見つけたのは現象。これにまでは疑いはかけられていないと思う。Tsというのはこの現象を説明するための仮説。
しかし、それぞれの時代の最新技術を駆使してTsの実在を証明しようとしたが、結局つかまらずじまい。その間何人の学生ポスドクがnegative dataの山と、捏造の誘惑にｍ（ｒｙ
現在では サプレッサーＴというものは　ない！　といことになっている。
しかしご本人の御著書にはいまだに　 サプレッサーＴ！　って書いてあるんで、鬱。

というのが当事者ではない傍観者の漏れの理解だが、訂正修正歓迎。

サプレッションに関わる遺伝子座位まで決まって、
配列まで決定してみたがそこには遺伝子は無かったってのは？
いま流行りのmiRNAかｗ

>>106

ぶっちゃけ、サプレッサーＴという免疫抑制専門の細胞は
存在しない（存在が証明されていない）。

あるTcellがサイトカインの誘導により、免疫亢進or抑制に
働くようになる、という理解でOK?

サプレッサーＴ細胞研究雑感
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsi2/Newsletter/JSI_Newsletter_vol11no1_p7.htm
サプレッサーＴ細胞の研究が，爆発的に展開されています．
かってのサプレッサー研究の経験した冬の時代を知る者にとって，感慨深いものがあります．
-----------------
このスレではないことになってるけど、現実では研究が盛んに行われてるようだ。

>>109
そこに書かれているものは、今流行のregulatory T cellのことです。
この筆者のようなタダ一派suppressor T十字軍には、regulatory という文字がsuppressorと読めてしまうらしい。
信仰告白。宗教の世界。

>>109
暴虐を尽くした十字軍は、時を超え、無垢な（アフォな）オマエのような
者を徴兵して錦の旗をちょっとregTに変えて再び学びの都市を蹂躙する。
本当に、研究費をがっぽり貰っていた、いやいるもんな。
小佐野賢治や児玉の世界を学問で見せ付けているようなもんだな。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Regulatory_T_cell

>Regulatory T cells (also known as suppressor T cells) are a specialized subpopulation of T cells that act to suppress activation of the immune system and thereby maintain immune system homeostasis and tolerance to self.

ここでは、suppressor Tcell=regulatory Tcellで、免疫抑制担当T細胞は実在する、ということかいな？

免疫抑制担当T細胞がいるかどうかが問題なわけだろ。アホなのか。

>>112
Wikiをアテにするなよ。

>>106
違うぞ、一部の院生は初めから捏造に走った・・・野心の
固まりと研究費のかき集めはその時から変わっていない。
大御所となった今でも。

結局 サプレッサーＴcellとregulatory T cell　の概念の違いは何なのでしょうか？

なあに、かえって免疫力がつく。

＞１１６
概念は一緒だろう。先週あった免疫学会行ったが、Tregに関するセッションは
人はたくさんいたが、発表内容は斬新なものはなかったと思う。
葉酸レセプターも特にインパクトなかったし

regulatory T はCD4＋

suppressor T はCD8＋

Qa-1か？

はっきりした違いが無ければ、そもそも新しい言葉が作られたりしないだろう。

結局>>119以外は同じってことでいいわけね？

>>122
suppressor T は、多田富雄のsuppression現象を説明するものだろ？
どうやって追跡したか、昔のことすぎて漏れはよく知らないんだが、その結果がCD4+ではなくCD8+だったということだろ？
suppressor T がCD8+って、教科書にも書いてあったぞ。医師国家試験にもでたことがあったんじゃなかったか？この辺、詳しい人、フォローよろしく。
由来がまったく違うregulatory T。シモン先生の書いたものを読むと、suppressor T との関係に関してかなり気を遣っているように思われる。要するにno commentを貫いているってこと。やばいんだろうね。

>>109
ここで言っているのは、だから他人の成果の横取り、または乗っ取りと同じ。例えば何年か後に誰かが本物のヒトESをとったときに、ウソック教授が「我々の正しさが証明された」とか言ってホルホルしているのと大して変わらない。
卑怯な行為。

>>122
免疫学は専門ど真ん中じゃないけど、>>119はかなり根本的な部分での大きな違いのように思えるんだが・・・

>>123
suppressor T cell のクローン化に多くのラボがしのぎをけずる時代があった。。。
そこへブレイクスルーをもたらすべく颯爽と登場したのがサプレッサーTハイブリドーマなる
あやしげなる株を樹立したマサルちゃん。そのハイブリドーマがCD8+であったことから、
存在が想定されるsuppressor T cellもいつしかCD8+と記載されるようになった。
マサルちゃんはそのハイブリドーマで業績を積み上げる。。。どんなことも思いのままになる。。
まるで打ち出の小槌をふるう一寸法師のよう。。。サプレッサーバブルに踊る黒い研究者達。。
そしてその毒はタスクちゃんの心にも侵入するほどの旨味を併せ持っていた。。。。

タスクちゃんがフォースの暗黒面に堕ちていたなんて！

このあたりか！

Sumida T, Sado T, Kojima M, Ono K, Kamisaku H, Taniguchi M.
I-J as an idiotype of the recognition component of antigen-specific suppressor T-cell factor.
Nature. 1985 Aug 22-28;316(6030):738-41.

Taniguchi M, Tokuhisa T, Kanno M, Yaoita Y, Shimizu A, Honjo T.
Reconstitution of antigen-specific suppressor activity with translation products of mRNA.
Nature. 1982 Jul 8;298(5870):172-4.

Tokuhisa T, Taniguchi M.
No abstract Constant region determinants on the antigen-binding chain of the suppressor T-cell factor.
Nature. 1982 Jul 8;298(5870):174-6.

Wakabayashi S, Taniguchi M, Tokuhisa T, Tomioka H, Okamoto S.
Cytotoxic T lymphocytes induced by syngeneic mouse melanoma cells recognize human melanomas.
Nature. 1981 Dec 24;294(5843):748-50.

Taniguchi M, Takei I, Tada T.
Functional and molecular organisation of an antigen-specific suppressor factor from a T-cell hybridoma.
Nature. 1980 Jan 10;283(5743):227-8.

Taniguchi M, Saito T, Tada T.
No abstract Antigen-specific suppressive factor produced by a transplantable I-J bearing T-cell hybridoma.
Nature. 1979 Apr 5;278(5704):555-8.

>>125
ということは、suppressor T = CD8+というのはマサル以来で、
本当のsuppressor T = regulatory Tという可能性もあるっていうこと？
検証されていないの？

とりあえずここ

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsi2/Newsletter/JSI_Newsletter_vol11no1_top.htm

の特集読んでから話を進めてくれ。

この分野が専門の人、要約してくれ

>>128
ウゼエ奴だな、オマエ。そのNewsletterに書いてあるのは、マサルちゃんや
順店の大御所を怖がって「suppressorがregTに繋がっていたんですよ、素晴
らしい先見の明がお持ちでございます」の文になっているって何度も上に
書いてあるだろ。
免疫をやっている人間で、ここでウソツク教授のようにあらを捜して、捏造
を暴いても、自分たちに逆にいろんな意味で不利になることを知っているから。
欧米の他の研究者もsuppressorの単語を持ち出してこない限り、日本のヤクザ
研究への攻撃はしないのだから。
Unrestricted, but Antigen-specific suppressor T-cell factorsなんて、
ヤクザの金儲けだろ。有無を言わせずで。

なんか、このスレのタイトルの本当の意味が分かってきた・・

NHKスペシャルでＴ田さんの今の生活のことやってたのを見たんだけど、
ご本人はああいうところまで公開するところなど、立派なことだとは思ったけど、
物欲しげに寄ってくる弟子筋の様子が見苦しいかった。
パーティのシーンでの参加者のポリティカルな雰囲気なんか、いかにもって感じ。

で、127のnatureはすべて嘘なのか？

>>132
脳梗塞のリハビリやっているのはどこかで読んで知っていたけど癌だってね。
そのテレビは見ていないけどマサルとかはなんか昔から嫌だったなあ。

タニグチつったら、ふつうタダツグだろ（ｗ

マサルなんて聞いたこと無い。

影響力の大きい論文ランキング、阪大教授が世界１位

　学術情報サービス会社「トムソンサイエンティフィック社」（本社・米国）は２８日、引用回数が多く、
影響力の大きい科学論文の世界ランキング（０４〜０５年度）を発表した。研究者別で、１１本の論文が
入った大阪大の審良（あきら）静男教授（免疫学）が世界１位に、新潟大の田村詔生（のりお）教授
（物理学）が８本（米国研究者と同数）で２位に入った。
http://www.asahi.com/national/update/0228/TKY200602280451.html

5　細胞レベルの消化・呼吸・代謝・リモデリングのシステムと免疫病
・自己・非自己―迷宮の免疫学
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4525000414

『自己と非自己を見分けるシステムを免疫現象の本質としている今日の免疫学は、老練の名医には不評である。というのは、免疫病といわれるもののほとんどすべてが迷宮入りとなり、治療ができなくなってしまっているからである。（中略）

　��スーパーシステム�≠ﾌようなわけのわからない概念をもち出すことなく、これからは病気の治せる免疫学を構築していかなければならない。
　われわれ生命体が、宇宙という環境に生まれたエネルギーの渦でしかないことを考えれば、自己・非自己を区別すべく免疫系ができているなどというのは、進化を人間の価値観でしか見ていないダーウィニズムとまったく同じ、観念論でしかない。』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062571978

最近結構熱いよね

自然免疫
審良静男

鳥インフルエンザが、人の脅威になるとホザク莫迦が、増殖まん延中。

「マサルちゃんや順店の大御所を怖がって」
本当にそうだよな。ヤクザを恐れているのと変わりはない。
身の安全のためとしか言えないよな。
「終わった学問」というより「談合にヤクザが加わっている学問」
だよ。
おいしいところもいっぱいあるのだが。

安保徹は？

安保 徹『自律神経と免疫の法則―体調と免疫のメカニズム』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916037669

で、Ｂセルの前駆細胞が生まれる器官はわかったのかね。

大御所、お金がらみのスキャンダルで辞めて責任取るとか言ってたことなかったっけ？

微生とながつくのに内容は免疫

「病」における、「ウイルス」（抗原）と「免疫」と「環境」の
「間主観性」ということが重要になってきたということでしょ。

分業体制（セクショナリズム）が行き過ぎた反省と、
研究そのものの、統合あるいはマネジメント＆ガバナンスが必要になっているのがいま。

竹内 薫 『99・9%は仮説 思いこみで判断しないための考え方』
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4334033415
http://kaoru.to/hypothesis.htm

「鳥インフルエンザウイルス」関連の方々は、「免疫」に関しては無知なのではないだろうか？
で、結果、
『こうした噂こそが新たな神話を生み、新たな疑似科学を支え、しかも真偽よりも「恐怖」のほうを撒き散らしかねないという、高度情報化社会の構図』
『現代において支配的な＜政治・法曹・メディア＞複合体が、たとえ根拠がなくとも何らかの恐怖を広め大衆を操作してしまう構図を「恐怖の極相（ステイトオブフィア）」』
http://d.hatena.ne.jp/schazzie/20051110
に、すっぽりはまりこんでしまっているような希ガス。

「免疫システム」の知識がない人々は、その思考においてもやけに「免疫」がないらしい。
すぐ、パニックやヒステリーを起こしやすいようだ。

免疫学の専門家から見てトランスファーファクター(transfer factor)ってどうなんですか？
ググってみても食品健康会社のちょいと怪しめなホームページばかりヒットして、学術的にどの程度評価されているのかわかりません。

「ニセ科学」入門
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/nisekagaku_nyumon.html
●「ゲーム脳」とマスコミと営利主義と大学とトンデモ
http://nakano.main.jp/blog/archives/2005/02/post_26.html
悪徳商法？マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

専門的なことは知らないけど、免疫は将来の分野じゃないかな？
今はまだ複雑すぎて体を守る仕組みとしてしか理解できないだけで
免疫なんて持ってない生物のが当たり前だけど感染症とかかかりやすさは大して差は無さそうだ。
それは免疫の副次的な役割なんじゃないか？

レセプターと感受性の高低の問題。

感染症は、病原体と、宿主と、環境のそれぞれの要因によって、
病態は一様ではない。

たとえば、同じウイルス株の感染をうけた個体群のなかでも、
同じ病態になるわけではないということ。

目に見える（顕性）ところばかりが、感染現象ではなく、
より不顕性についても考慮にいれての洞察が必要である。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916037669
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4525000414
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4525000414
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4524214488

■鳥インフル　人への感染原因を鳥大助教授が究明

　アジアや欧州などで猛威を振るっている鳥インフルエンザについて、細気管支や肺にある物質「シアル酸」のために人にもウイルス感染し、増殖する恐れがあることが十二日、鳥取大学農学部の新矢恭子助教授の研究で分かった。
新矢助教授は科学雑誌「ネイチャー」で成果を紹介。人体での発生メカニズムの解明は世界で初めてという。
　鳥取大学に昨年四月開設された鳥インフル研究センターの伊藤寿啓センター長（鳥取大農学部教授）は「なぜ人に感染し、多数の死亡例を出しているかという疑問を解決する世界的な発見だ。
（鳥インフルエンザウイルスが）新型ウイルスに変化することを予測する上でも貴重な研究となった」としている。
　新矢助教授は同日、鳥取市湖山町南四丁目の鳥取大学で開かれた「第二回動物由来感染症に関する研究会」（鳥取県主催）で発表。鳥取大の鳥インフル研究センターに所属し、東北大や東京大と共同研究した。
　研究会では、人の気管支の末端部分と肺胞内に、鳥インフルエンザウイルスを吸着する受容体（レセプター）のシアル酸が多く存在することを確認したと報告。
「気管支終末部分と肺胞でウイルスの感染と増殖が広がる恐れがある」と強調した。
　また、新矢助教授は「人が鳥インフルエンザにかかれば、重篤（じゅうとく）な肺炎を引き起こす恐れもある。鳥から人に感染する機会、接触する機会を根絶することが大切だ」と訴えた。
　二〇〇三年末から現在にかけて、国外で二百七人が鳥インフルエンザに感染し、このうち百十五人が死亡している。
http://www.nnn.co.jp/news/060513/20060513011.html
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

どうも、獣医の連中、ウイルス感染の病気について、勘違いしてねえか？
病原体と宿主と環境の、要因トライアングルそれぞれの相互関係を無視して、感染増殖のところだけ見たところで、「病理」そのものは解明できないのにね。
感染したからといって、必ず「病」がおこるわけでないのにね。感受性も一律なわけないし。
遺伝子形質の多様性を無視してるのか？

>>152
よく分からないけど、インフルエンザに罹っても発症しない人がいるっていいたいの？
このarticleの論点は気管支と肺胞にシアル酸レセプターが多いってことで、
学術的には意味あるだろ。

こんなスレが立ってたのか。この分野の「流行」は確かに終わりだね。
でも今の時代、３−４年でやれることはあっという間に済んじゃって、後は壁というか難題が残って、
膠着状態が少し続くと飽きたり諦めたりするけど、それはどの分野も大抵同じかな。だから大学院で
今、勢いがある分野に飛び込んでも５年しないうちに新鮮みはなくなるでしょ。
流行の終わりと、大事なことが解明されたのとは違うから、自分の興味でやるしかないと
自分に言い聞かせてる。

免疫療法はどうなんだろうか？一時期すごいブームだったが、なにか
また突破口があれば、免疫学もより進展するのでは？やっぱり期待できる
のはガンとの関係でしょう。

学問を流行で語るのは・・・ｗ　ただ免疫学は・・・ｗ
どっちにしても一流紙の流行は・・・・・ｗ

>>152

研究体制の維持保全の��ため�≠ﾌ、論文発表だな。

確かめようがない。検証可能性が「科学」の大前提。（Ｋ・ポパー）

終末細気管支のレベルでの糖鎖の変化の報告なんか何十年も前にあるし
シアル酸についてもマウスでも論文あるし（名大の生化学の教授の得意
分野だったかな）、>157の言うとおりの発表だよ。
河岡のラボだったら、ダメ学部生の卒論テーマレベルだな。
鳥取大学か・・

鳥頭の鳥大さんが鳥インフルエンザを研究

>>158
そうなの？詳しいことは知らないけど、河岡さんだって鳥取に昔いたわけだから、
仲間内のラボかと思ってたけど違うの？河岡さんのやることも概してオーソドックスな
ことをやっていて、あの辺調べたら面白いんじゃないかということをテーマにしてると
思うけどね。

まあでも2chでスレが立つだけでもまだまだということで・・・

これって、トンデモ本のたぐいだろ。

『インフルエンザ危機(クライシス) 』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087203131

世の中、恫喝して、何が楽しいんだろうね。
ウイルスに対する不安を煽るのが、ウイルス学者のお仕事かね。

アメリカのNIHなんかもっと大騒ぎしてるよ。危機管理大好きだから。

鳥インフルエンザ騒動も、
『こうした噂こそが新たな神話を生み、新たな疑似科学を支え、しかも真偽よりも「恐怖」のほうを撒き散らしかねないという、高度情報化社会の構図』
『現代において支配的な＜政治・法曹・メディア＞複合体が、たとえ根拠がなくとも何らかの恐怖を広め大衆を操作してしまう構図を「恐怖の極相（ステイトオブフィア）」』
http://d.hatena.ne.jp/schazzie/20051110
ってことだな。

じゃあ、「鳥インフルエンザ・マフィア」のシンジケートがあるわけだ。
カワオカくんもその一派ということにもなるが。

>>157-158
おまえらはNatureにのったことあるの？
馬鹿の僻みってカッコ悪ねｗｗｗｗ
大体なんで確かめようがないの？？？
おまえの肺切って得意の免疫染色でもしてみろよｗｗ

オツムの弱い農獣医学が、エセな医学はじめたようなもんだ。

>>164
BSEはその典型例だね。アメリカ牛肉に悪の全てを押し付けて、
なんとなく日本の牛肉は安全なイメージを植え付けているｗ
只、インフルエンザは歴史的にたくさん死んでるから地震とかと同じぐらい
恐怖感がある。

でも感染実態の半分は、不顕性感染でおわるんだけどな。

プリオンねたも胡散臭い。
第一、純なプリオンで感染実験が成功していない。

プリオン説はほんとうか?―タンパク質病原体説をめぐるミステリー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062575043

ひょっとすりゃ、プルシナー「プリオン」ノーベル賞も
ガセネタつかまされたということになりかねん。
（たぶんそうなりそうな希ガス。）

そもそも科学の半分はうそとまやかしでできています。免疫学はそういうことも含めて教えてくれるまともな科学です。

感染症は歴史的に見れば、恐怖との戦いだったわけで、今あらかじめそれに対処できる術を
持てる時代になったんだから、それを前もってやらずに実際に人が死んでから始めるんじゃ
頭悪いんじゃない。どんどんやったらいいんだよ。

腫瘍免疫の教科書を教えてください。
JanewayのImmunobiology(6th)を途中まで読んでいますが難しいので、
シンプル免疫学と藤原大美先生の腫瘍免疫学を通読してみました。
他にお勧めはありませんか。

腸管免疫なんかまだまだ謎がいっぱいあると思うなあ。たとえば２００３年のNat Immunolに
日本から出た論文で移植片拒絶にはパイエル板が必要という話なんかは、ひょうたんから駒という
感じで面白かった。他にもメモリーTの大きなプールが腸管にあるという話をしてくれた人もいる。
免疫では今はTLRをはじめとする感染免疫とTregが話題の中心だけど、Tregは既に人が集まりすぎてるし、
感染免疫の方は総論というよりは各論という面が強いように思う。その点、腸管免疫は間違いなく
総論であって、寛容、メモリー、細菌との相互作用からその人の免疫の強さ、体質（Th文化）なんか
にも影響してそうで、免疫のこれからの主軸の１つになってもいいくらいだと思う。
（２chに書くことじゃないかな。）

Th文化？

はいはい、Th分化ね。

>たとえば２００３年のNat Immunolに 日本から出た論文で移植片拒絶にはパイエル板が必要という話なんかは、ひょうたんから駒という
感じで面白かった

あれは熱贈というはなしだが

収入がある分野だから安心感があるのでしょう
ベンチャー企業が結構あるし、そこで働きながら博士号とれるし
科研費あったら抗体は自分で作るより注文するっしょ？
自己免疫学にはbreakthroughがあっておかしくない。
スギ花粉症なんて解決したらまた儲かるよね。実際、出てきてる。

>176
なんかすごいなそれ・・・・・
胸腺も骨髄も関係ないってか



ニワトリで研究したのか？

>>あれは熱贈というはなしだが

ホー、どのへんが？　松島研か石川研で続きやってる人いないの？　知ってたら教えて。

この方は異端なのでつか？
http://www.nishihara-world.jp/

免疫が終わった学問って…
論文読んでいないだろ。
ここ数年の阪医の躍進は殆ど全て免疫学領域の研究によるものだぞ。

捏造とか、フライング論文だったりして･･･

>>181
だから終わってるんだろがｗｗｗ

ああ、もう新規参入は無理ポってことなのね・・・

自然免疫は免疫にカウントするの止そうぜ

コリアン系と思われる方は論議していても論議にならない方が多いというか・・・
もちろん日本人にも愚かな方も見受けますし逆にコリアンの方にも冷静な方もいますけど。

ですが私なりに公平な目で見ていても、日本人と思われる方に比して・・・論理的でない
知ったかぶりが多い。非難中傷が多い気がしてなりません。
負けず嫌いで自分の主張をハッキリ言うコリアンの方に多い傾向だとは思うのですが・・・
私が理解しがたいのは、

１・何故ろくな知識も無いのに論戦を挑んできて
２・言いくるめられると相手を罵倒するのでしょうか？
３・もっと冷静な論議は出来ないのでしょうか？
４・自分の非を認める潔さは無いのでしょうか？

自然免疫は45にあった菜鳥先生の弟子が継いでる。ただしハエでやってて
フランスに圧されてる。

生○学会で何度か目にしたが、博士課程の学生が全然いないんだよな。あんまり
おもしろくないってことか。

自然免疫はアキラ研の一人勝ちのような様相があるね。他の追随を許さないというか、大したもんだ。
炎症性cytokineとかDC全般までこれに加えればもっと色んな人がいるけれど。
さて、経口寛容はどうだろう？魅力的に思えるのだが。免疫源性のあるものでも食べさせると寛容を
誘導してしまう、その仕組みとは。粘膜固有層にいる細胞やM細胞、GALTはどう働いてるのか、
腸内細菌とのやりとりは。腰をすえて長く取り組めそうな太い領域だと思う。

今免疫で熱い分野ってあるの？

TLRとTregはがんばってる。でも全体的には引き潮だね。特にreceptor-signalが激減。signal研究で
分かったことも多いのは確かだけど、免疫特有の問題をクリアにできず、むしろin vivoで細胞集団を
丸ごといじるような実験に回帰して、分子生物を主にやりたい人たちがよそに移った。

免疫学のプロの方達へ質問があります。
最近免疫学を学び始めたのですが、ADCC、CDC活性が抗体の標的依存的に起こるのか、
抗体の質（例えば結合部位や結合力の違い）によって起こるのか、いまいちはっきりわかりません。
ちなみにまだ解明されていないメカニズムなのでしょうか？
教えてください。

うちのラボですごい発見したよ
お楽しみにね

人間のファブリキウス嚢でもめっけたか？ｗ

>>191
PubMed, googleで今現在その辺のところをactiveにやってる人を捜して、emailで聞いてみたら
どうでしょうか？国内、海外問わず。真摯なmailなら、そしてすぐに答えられるような状況なら
すぐに答えてくれるのでは。
CDCについてはIgMを使う限り、おおかたkillingできると思うけど、一方で、抗原の発現量が低ければ
部分的になってしまうような気がします。ADCCは経験がありません。Fc部分の配列の違いによる
結合力の差が、細胞を刺激する強さ、さらにはkillingに影響するということはあってもいいと
思います。同じ分子に対する別のモノクロ（isotypeの違う抗体）を入手して実際に実験をやって
みてはどうですか？

■中国の大学教授　独自設計ＤＳＰは捏造　米のコピー、研究費１５億円“詐取”（産経新聞） - 5月23日16時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060523-00000031-san-int

こんなの、日本の研究機関でも日常茶飯事なのか？
どうでもいい研究やって、研究費パクルとか。

>>189
抗イディオタイプ抗体

恐喝じゃん。

■パワハラで東大助教授停職　助手から現金１２７万円

　東大の研究所に所属する４０代の男性助教授が「試薬の購入代金が高すぎる」と部下の助手を責め、助手から現金約１２７万円を受け取るなど悪質なパワーハラスメントを続けていたとして、東大は３０日、助教授を停職２カ月の懲戒処分にした。
　助教授は助手に対し、研究所への出入りを約４カ月間禁じ、給与相当分などとして約３８０万円の支払いを請求したが、助手は応じなかった。
　東大によると、助教授は２００３年、試薬の購入価格が相場より高いとして、購入担当だった助手の職務怠慢を指摘。自分が適正と考える金額との差額を助手に示した。受け取った金は研究室で管理し、私的な流用は確認できなかった。
（共同通信） - 5月30日16時59分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060530-00000151-kyodo-soci

移植片拒絶反応において、
ＨＬＡ−Ａ，ＢよりもＨＬＡ−ＤＲの方が重要となる理由を
どなたか教えていただけませんか？

月曜免疫学の試験なんだけどどの辺がでそうかな？
○○を説明せよってでるらしいんですが・・・

うちんとこは金曜だ

範囲は免疫生物学の教科書一章から十章って・・・どうみても間に合いません。
3ヶ月で進みすぎだお・・・

Suppressor T cellの発見者はRichard Gershonです。
多田富雄ではありません。

ラルフ・久保だろうがＷ

Th17とかどうよ

Th3みたいなもんだろ＞Th17
そもそもネーミングがふざけてる。

今日の産経新聞の科学欄（第９面）に
審良静男教授の記事が出てるお。

グライナージャパンです！日本免疫学会、今年最後の大盤振る舞い、
お時間のある方は是非お出かけください。
特等：ｉＭａｃ　１名
一等：ｉＰｏｄビデオ８０ＧＢ　５名
二等：ｉｃｕｉｔｉ　ｉＷＥＡＲ　３Ｄ　ＥｙｅＷｅａｒ　５名
三等：Ｂｕｔｔｅｒｏイタリアンレザー財布　１００名
四等：Ｂｕｔｔｅｒｏイタリアンレザー携帯ケース　１００名
五等：ＢｕｔｔｅｒｏイタリアンレザーｉＰｏｄシャッフルケース　５００名
六等：ダンシング・サンタ　３００名

詳しくはホームページをご覧ください。www.greiner-bio-one.co.jp

少なくともアメリカではTh17はHotだね。
Nature, Nat. Immunol., Immunityに論文が次から次と出てる。
特に企業が必死に追ってる。
ただIL-23のPatentを持ってるS-Pが有利、って感じだけどね。

「教授に成果奪われた」医学部女性助教授が教授と助手をアカハラ提訴
同じ研究室の教授と助教授が裁判所で全面対決
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006121928.html

助教授は免疫学の研究を長年続け、リウマチを発症するマウスをつくり出すことに成功。
ところが被告の２人は助教授に無断で３つの学会にこの成果を公表し、
助手が第１発表者、教授も発表者に名を連ねたという。
さらに、助手が発明者、大学が申請者となり特許申請された。

キボンヌ　詳細

免疫系でどの研究室がお勧めですか？
博士からです。

阪大医学部

病人が出る以上免疫学が解決すべき課題は山積みのはず

やっぱり大御所がいいんじゃないか？あんまり大御所すぎるとテクにされるが．

【科学】論文引用回数、審良静男大阪大教授が２年連続で世界一 [03/08]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173347202/

>>209
もし本当なら800万て安すぎない？
大学になんかいないで先に製薬会社に売ればいいのに
これ一般新聞とかtvニュースにのらなかったってことは？

分子細胞生物学手法でやってる免疫学はやばいね。

ピペット土方あるいはFACS土方だな。

捏造多すぎでしょ。あるいは再現性の無い怪しい論文とか。

医学部で免疫系の人間が学部牛耳り始めたらそこはもう終わりってのが常識。
１０年後にはまともな医学教育が出来なくなっている。
昔の生理学系と同じｗ

>>220
生理系？
昔っていつくらいだよ？ｗ

>>220　おまえ　世界の飯台医学部に喧嘩売ってるのか？？

>>220
根拠は？

>>220
根拠というか、例をageてくれ。
免疫、生理、それぞれ。

【駒沢】阪大NatureMedicine捏造事件【下村】 　３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129866391/l50
阪大医学部は捏造を止めてください
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1166649728/l50

【捏造】大阪大学医学部、論文のデータ改ざん、掲載取り下げへ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116477605/l50
【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ＝大阪大
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
【捏造】 阪大教授の捏造を認定 学内調査、別の論文でも改ざん
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1158968998/l50
【捏造】データ捏造で２教授停職処分＝阪大医学部
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1140004263/l50
【捏造】論文データ捏造の杉野教授を大阪大が懲戒解雇
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1166626269/l50

>>222
捏造を学部学生から習得させている、先進的な試みが自慢の犯大医学部でつねｗ

まあ所詮2ch　当たらずとも遠からずw

>まあ所詮2ch　当たらずとも遠からずw

日本語おかしくね？

>>228
当たらずとも遠からずって、正解ではないが間違いではない、正解の範疇って意味だからね。
所詮という否定の副詞とは本来結びつかないけどね。まあニュアンス的に通じんじゃないのw

恥の上塗り

じゃぁ初めからこういえばいいのに。

遠きと雖も間違いにあらずと。

>まあ所詮2ch　当たらずとも遠からずw

>>231
いやいや、こうじゃアルマイト。

「所詮ねらーごとき、近づいてきたなと思っても間違いだらけだ」

といいたかったのだと思う。だがしかし…（藁

「まあ所詮2ch　詰めが今ひとつ甘い」とかって素直に言えんのジャロね。

恥の上塗り

厨房が多い
春だなあ

厚顔無恥

表現の自由ってのがわからんのかねｗ
日本語の範疇であっても、それぞれ各人の表現ってのがあるのは当然だが。
意味が通じることが言葉の最大の目的だから、ほぼ通じている場合は日本語として可となるのは当然だが。

2chは基地外が増えた。世間的なね。

無謬性の虜囚がヌリカベやってら。

>まあ所詮2ch　当たらずとも遠からずw

ﾌﾟｹﾞﾗ　用法のﾏﾁｶﾞｲ　素直にﾐﾄﾒﾛﾖ

あ〜い、とぅ〜いまてぇ〜ん　とか言ってもいいからさ。藁藁

>>237
だからさあ、知っててやってんのになんで間違いなんだよ。
馬鹿だねえｗ

昨夜からあちこちのスレに粘着きちがい坊や出現中。
負けているのに勝利宣言ｗ

そろそろ春休みだから春厨だろ

まあ所詮2chだなｗ　当たってないんだろうなｗ

>当たらずとも遠からずって、
>正解ではないが間違いではない、
>正解の範疇って意味だからね。

だそうだ。ｗ

世の中には正解とも不正解ともとれない問題が多々ある。
それが免疫学だｗ

免疫系やるならどこの研究室がいいですか？

世界の谷口ただつぐに性根からたたき直してもらえ。

海外なら？ｗ

免疫＝神戸大学医学部になりつつある。ベンチャーも任せて！！

そこは某免疫系疾患でしょぼい捏造研究展開してるチームがあるんだがｗ
医学部ではないけど。

免疫系って最近治療で進歩したのってモノクローナル抗体製剤くらい？

俺は喘息を持っているが、昔より薬の効き目はかなりよくなってるよ。

根治療法が確立されないかぎり研究がつづけられる美味しい分野。
http://www.nanbyou.or.jp/top.html

原因が分かってる人間からみれば、まるで詐欺みたいなものだな。
http://www.nishihara-world.jp/
http://www.med.niigata-u.ac.jp/zoo/welcome.html
（国際感染医学講座、免疫学・医動物学分野では、助教授1名を公募しています。）

免疫で海外だとどの辺りがいい？

UCSF、Yale

465 ：名無しゲノムのクローンさん ：2007/03/12(月) 18:32:04

>御前の「狭義の免疫」ってなんだ？
>く・わ・し・く・説明してくれよｗｗｗ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1172852717/l50

UCSD，STANFORDはどうですか？今度見に行きます．

見学に行って自分で判断すれば良いのでは？

大学単位で考えてる時点で成功の見込みはないｗ

日本と違って，アメリカの場合大学ごとに特色があるのは事実．

カリフォルニアには州立大学が１１個もあるんだっけ？

すげーよ

海外では日本の大御所は知られてるの？日本って免疫は世界的にどうなんだ？

海外では日本の大御所は知られてるの？日本の免疫は世界的にどうなんだ？

免疫屋なんてうんこです。

>>260
何この素人丸出しのレス
しんでください

免疫学を侮ってはいけません。
まず教科書を一通り読んで、全て記憶し、そして忘れ去りなさいw　そこから始まります。

まぁでも日本人が思ってる以上に日本は評価低いよ．外国行くとわかる．

>>265
君の行ってる外国ってどうせ先進国（それともアメリカ一国の
ことかｗ）のことでしょ？
日本人って必要以上に卑屈だから、「日本人が思っている以上に
評価低い」なんてことはないｗ

と免疫土方が申しております

SLEはいつ治りますか？

まだ、かかるんじゃないですか。膠原病は難しいのと研究が進んでおらず謎だらけ
エリテマトーデスって今のところ、ステロイド投与ぐらいしか無いよね。
根治薬を求む。遺伝的要因もあるみたいです。若い女性が突然罹りますよね。
抗体薬のリツキシマブが効くとかでてますが、

免疫でブレークスルーはどのへんだ？分子はかなり明らかになってきたのでその制御にトレンドは移る？

ご希望は？

ある程度分子がわかってきたら完全解明しないでも創薬に結びつくからな。
今後は拒絶とかの解除の研究が重要だろう。
細々とした分子は今後も出てくるとは思うが。
自然免疫もかなり解明されてるし。

>>269
なんでリツキシマブが効くんだよ？

ググれカス

NODやTOLL以外にもダイレクトに細菌を認識する分子って見つかると思いますか？

思います

神経が専門ですが、免疫学に関することで、質問していいですか？
Ｔリンパ球は血管内皮細胞の血液脳関門（BBB）を通過することができる
らしいのですが、蛋白質の分子量にすればかなり大きいはずなのに、どうして通過することでできるんでしょうか？

BBBが破綻した患者だから。

テレポーテーションだよ
Tリンパ球は時空を自在に移動できるんだ

なに！それじゃぁ、ＨＩＶウイルスに感染したリンパ球は頭の中にも入るの！？

いやだぁ。誰かの精液にいたものが、頭の中になんて！

精液とは限らんわけだが＞ネカマ

【医学】「人工リンパ節」マウスに移植　免疫力20倍／理化学研究所
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1174125022/l50

すげえ発想だな。ｗ
いまや「免疫力」も、外来抗体システムだ。ｗ　ｿﾝﾅﾊﾞｶﾅ

>>281

しかし、もとを辿れば、誰かの精液を介するのではないだろうか。

いつの世も素人騙しのエセ科学がはびこるのは変わらないってことだな。

>>277
神経を専門にする前に生物学の勉強もう一遍するべきレベルだよアンタ。

>>285
馬鹿ですみません。
教えていただけないでしょうか？

生物学の素養のないまま、
人体に関する学問科学を手がけるツワモノが
大増殖してるみたいだな。ｗ

理系文系にかかわらず、学問を志すヤツは、
高校までに生物学の基礎はきちんとマスターしとけよ。

数学と物理と化学と英語の基礎もきちんとマスターしてこい＞生物系

免疫学に一番必要なのは「数学と物理と化学と英語の基礎」よりも
生物学の基礎知識ってのは常識なんだけど・・・
もちろんバランスよく能力が高くなければ使いものにはならないが
肝心要の生物学の広い基礎知識がないと、
ヘンな思い込みや妄想に走るヤツもおるしな。ｗ

生物の知識さえろくになくてもピペット土方はできる(ｷｯﾊﾟﾘ

だから、ピペ土は万年ロボット扱い。人間じゃねえよ。

生物系博士逝った奴なんてみんなピペット土方だよ。
博士の院生、ポスドク、助手に教授、みんなピペット土方。

やっぱ、みんな人間じゃない。ｗ
よく言って妄想を見るロボット。
罪悪感微塵もなくネツネツしちゃうのが習性ね。

日本の免疫学者はアメリカでも十分有名だよ。
Ｔぐち、Ｈじょ、Ａきら、Ｓぐち。
かなりレベル高い。
なんであんなにプロダクティヴなの、と良く聞かれる。
おれにきかれてもな、、、

適度な捏が高い生産性の秘訣

還元論じゃないところが、日本人の特質だつた。
病気に関しては、もともとの「養生」の感覚、
すなわち免疫システムに委ねるという生き方が
「病」理解の根本。
あるものをあるがまま、すなおに見る、
勝ち負けでなく、「システム」を「理解」する。

これが「免疫学」において、日本人が持っていた優れた資質。
「間主観性」って、最先端の科学の感性だと思うよ。
もともとの日本人がもっていた感覚でもあるがね。

捏にうつつを抜かすやつらは、所詮、能力の至らなさを、
その方面の技術でとりつくろってるだけさ。
じきに化けの皮は剥がれるよ。ほっとけ。

血液型性格診断の流行と免疫学の進歩は逆比例ですよ

＞294

でもアメリカは更にすごいからな。
1つの大学につき5人くらいはnature常連がいる気がする。

>>294
分業にするからさ。ファーストは教授が決めたら終わり。
アメリカでは許されないような実験の、ラボ内での競争とか
変更とかやってるから。テーマが実は有望なものとわかって
そこで「出来るヤツ」に移し変えするのが、「プロダクティ
ヴ」であり続ける必要条件。
勿論、教授のアイデアに関しての先見の明とか、「出来るヤツ
」を抱える運のよさとか（捏造は別にして）も必要条件だけど。

>>299
同じ実験のラボ内の競争なんてアメリカで普通ですが･･･

>アメリカでは許されないような実験の、ラボ内での競争とか
>変更とかやってるから。
これってアメリカ発祥のやり方だけど・・・

要は彼等の研究室のファーストは教授のお気にってこと？
アメリカもそうなの？

免疫は分業が多いの？実験しても達成感がなくないか？

ピペット土方に達成感は必要無い。

【ピペ土2.0　Lab新時代の働き方（かもしれない）】
http://www.amazon.co.jp/dp/4022731222/

『ギークはバリバリに技術系知識があり優秀で使えるヤツ、
一方のナードは役に立つスキルがない単なるオタク、というニュアンス。』(p.40)

★炎症を起こすたんぱく質 発見
　アレルギー性の皮膚炎などの病気で炎症の引き金になるたんぱく質を大阪大学
の研究グループが発見し、将来、病気の治療につながる可能性がある成果として
注目されています。この研究成果はイギリスの科学誌「ネイチャー」のオンライ
ン版に２２日に掲載されます。
　研究を行ったのは大阪大学微生物病研究所の菊谷仁教授らのグループです。
金属アレルギーなどの皮膚炎や関節リューマチでは、細菌などから体を守る免疫
が過剰に働いて強い炎症が起きるとされています。研究グループは、免疫の働き
をする「Ｔ細胞」と呼ばれる細胞の表面に炎症が起きるときに現れる「セマフォ
リン７Ａ」というたんぱく質に注目しました。研究グループがこのたんぱく質の
遺伝子がないマウスの耳に皮膚炎を引き起こす化学物質を塗って実験したところ、
ふつうのマウスと違って耳はほとんど腫れず、このたんぱく質が炎症の引き金に
なっていることがわかったということです。また、免疫の働きが原因で起きる
難病の多発性硬化症についても調べたところ、正常なマウスは２週間で症状が
悪化したのに対し、たんぱく質の遺伝子がないマウスは軽い症状で済んだという
ことです。研究グループの菊谷教授は「このたんぱく質の働きを抑えられれば、
関節リューマチなどさまざまな炎症性の病気の治療につながる可能性がある」と
話しています。
ＮＨＫ　3月22日 4時29分　地域
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/03/23/k20070322000022.html
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/03/23/d20070322000022.html

結局つまらない対症療法にしかならないのではないか？
それがなぜ、どのようにして起こるのか、を解明しないと根治療法につながらない。

免疫の研究室で大学院生として人の手伝いに終わらないにはどしたらいい？人間関係は破綻させたくないんだが．助手の手伝いはつらい

免疫は徒弟制が強い分野だからな．うちは個人個人でテーマが決まってるが．みんなどうよ？

>>306
だから何？ お前がやってみろよｗ

>>307
研究室を選べ

>>306
実験系の中だけで成立するマスタベーション。ｗ
こんなもん、現実には何にも通用せんよ。
ための実験なだけだ。
広い意味での「熱造」みたいなものだ。
こんなインチキ実験、擁護するやつの気がしれねえよ。

おいｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ。違う分野にも進出か？

>>312
誰に話しかけてるの？

＞310 どの辺？飯台医学部でつか？

>>314
大学じゃなく、ボスによって方針が違うから、研究室の人によく話を
聞いた方がいいよ。
有名な東大T口研はポスドクといえども完全に助手の手伝いｗ

捏可能なとこがｲｲ!んですが

免疫は神戸大学がすごいってホントですか？

捏造は大阪大学がすごいってホントですか？

お笑いは大阪大学がすごいってホントですか？

烏賊様研究は灯台がすごいってホントです。

フォトショップの捏造講座は、大阪大学がすごいってホントですか？

新入生ガイダンスから捏造を推奨してる飯台に萌えれ

どこ研がいい噂ありなの？
実際に何度も足を運んでも実態が見えない場合が多くてわからん．

免疫系でいい噂聞いたこと無いなあ

免疫ってやくざみたいな人が多いよね。

義理と人情の世界なんですか？

あらゆる理不尽にも免疫寛容のこころが求められる。

そういう話を聞くと蕁麻疹が出る

人格者は誰だ？

まずはじめにマクロファージありき。

医学部出身に人格者などいない

教育テレビをみなさい

>332
世界一持ち上げすぎﾜﾛﾀ

>332
学生の発見あってこよだよな。

なんだこの番組w

>>332
なぜガン化してしまうのかのメカニズムを解明することが先だと思うがね。
対症療法ってのは、結局、薬店で売ってる薬とおなじインチキだな。

ぬたうなぎキター

門外漢としては面白い番組であった。

『重力対応進化学』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4525000414
『自律神経と免疫の法則』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916037669

ＮＨＫテレビで偉そうに講釈ぶってるペテン師って
大したことないことずいぶんもったいつけて喋るんだね。ｗ

なにかで注目されると、芸能人が研究室に来てくれるってことだな。

まっ、真鍋たーーん！！

完全な免疫ではないがアポのN田さんは人がいいとおもうぞ．どうよ？
飯台井学部の免疫系研究室は雰囲気どうなの？経験者教えてくれ

>>342
雰囲気はええと思うけど、2chでは阪大は叩かれるだけなのでこれ以上は何も言いません。

派手な飯台叩きは、実はホントにヤヴァイところの目くらましでつ。

あれ、CNSランキングスレ見てないの?
N田センセイは飯台じゃなくなるよ

日本の免疫系ってみんなつながってるの？
よく互いに論文に載せあっているが。
誰かが見つけた分子の領空侵犯はご法度なんですか？

免疫やってる連中が、医学チームじゃなかったりするお笑い。
いまや論文数で、「自然免疫」が獲得免疫を凌駕しているお笑い。
脊椎動物の進化はまた免疫システムの進化でもある。
すくなくとも高等な脊索動物の病気を考えるとき、
自然免疫重視ってえのは、
的を外してる確立がかなり高いとみておくことだ。
せいぜい胸腺外由来のＴ細胞くらいのものだろ。
免疫学てえのは、Ｂ細胞システムを抜きに語るのは、
根本的に信用できないというおいらはもう旧人類？

>>347
俺は「Danger Model」の信奉者だから、そうは思わんね。

Danger Model　って、インチキ臭くねえか？ｗ
それって、まずはじめに「ストーリーありき」だろ。ﾔｳﾞｧｲﾈｺﾘｬ
教義みたいなものだな。
科学は、まずはじめに自然の観察から始まるのだが…。

免疫っぽいなあ。そろそろ脱却しないとね。まず仮説ありき。

>>345
それって2chでしか聞いたことがないのだが、いつ？
シモンが鏡台から飯台に移るというのも2chでしか聞いたことない。

免疫に関して言えばアメリカ，日本，イギリス，ドイツ順ですか？

>>351
日経新聞で発表されてたよ、研究室ごと移る

>>349
それを言ったら、イェルネのネットワークだってバーネットのクローン選択だって
まずはじめにモデルありき、じゃんかｗ
それでもﾉｰﾍﾙ賞とったぜ？

>>346
やくざと同じ

これから注目される分野は何？自然免疫はそろそろ納まるだろ

免疫発生

免疫抑制

スーパー巧言

免疫発生ってにゃに？

>>354
ﾉｰﾍﾙ賞　過剰にありがたがってるのは・・・
人が決めてるものは大抵いろんなしがらみと思惑が・・・
ときにはインチキ科学だって・・・

まあノーベル賞の最大の問題はアルフレッド・ノーベルが受賞できないような賞ってことだw

イギリスの免疫ってどうなんだ？あんまり聞かないが

同年、当時20歳のゾフィー・ヘスと出会い、交流が始まる。
ゾフィーには218通の手紙を残した。しかし、1891年、ゾフィーが他の男の子を宿していることが分かると、
2人の関係は急速に冷えた。ノーベルの死後、ゾフィーはこれらの手紙をノーベル財団に高額で買い取らせようとして成功したため、
すべてが残っており、また、ノーベル財団により公開もされている。

泣けるなあw

お前らHHMIはハワードヒューズが税金対策のために作ったって知っとるか？
最初はそんなものなんだよ。
でも今ではどこよりもすばらしい機関だよ。
それよりさ、免疫語ろうぜ。
免疫が終わった学問なら何が終わってない学問なんだ？
脳・神経か？
10年先にホットになる分野はなんだ？
免疫のどの分野かでも歓迎するぜ。
語ろうぜ。

今後波に乗る研究室はどこだ？

ttp://www-kawai.sanken.osaka-u.ac.jp/

キタハマー、飯台＠産研の伝説的英雄、、、

おチンチンびろーん　　びろろ〜ん　　べろーん　　びろんぬ
　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　 ／　　|∪|　　 ／　　 |∪|　　 ／　　|∪|　 　 ／
　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 /
　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　 　 　 　 /
　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )

免疫限定で。

阪大は捏造だけじゃなくて成果の価値についても結構叩かれてるけど、
叩いてる奴がいる大学ではどんな成果があんのかなって思った。

評価するだけじゃなくて、とっとと評価されて下さい。

by 阪大ロンダ(非免疫ラボ)

■感染研・日本油脂が新技術、免疫力高める新型ワクチン、大学と開発着手。(2007/02/09)
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0000554&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20070209NKM0324&DATE_FORSEARCH=2007/02/09

これどうよ？
抗体つくらんかったら、「免疫」にならんとちゃうか？
インチキワクチンだろこりゃ。
免疫学者さん、あとよろ。

なんだ　だんまりか。世の中そんなもんだよね。
俺もがんばろー！

>>370
＞抗体つくらんかったら、「免疫」にならんとちゃうか？
なんで？
CTLの活性化でもいいじゃん

>>372
ワクチンって、おもに何のために必要だとお考えですか？

まさか栄養ドリンク並みの生理活性補給的な
マガイモノを考えてるんぢゃないでしょうね。

>CTLの活性化でもいいじゃん

目的にもよりますが、
ウイルス感染用のワクチンをお考えなら、
完全に的を外してますよ。

もちろん免疫グロブリンはご存知ですよね。

>>370
＞免疫力高める

これ自体が、ウソを体現してる言葉だな。

厳密な意味の「免疫」てのは、高い低いって表現できないものだ。
それは、獲得しているかまだしてないか、それだけのこと。

非特異反応は「免疫」ではなく、
別のネーミングのカテゴリーに分けた方がいいぜ。
まるでインチキ研究ばっかが横行してるし。

新潟大の安保徹教授って一杯本だしているけど何者？
結構まともな本も多いのですか？

読んでみればぁ

>>372
>CTLの活性化

それって、脱感作療法的なツールってことなのかい？

>>370
>免疫力高める新型ワクチン

陰痴気草

うるせー

あるあるワクチン。ワクワク沸く珍。

>>375
ゴミです

あるあるよりは面白いだろが。取っ付きやすいし。
確かに微妙な所が多いし、権威が多く関係者が広いので権利関係が難しいがw
少なくとも分子生物学の一般応用としては極めて期待は大きい。

糸腹死戯寄刺＠BSI

なんらかの疾病の病理病態に関する
基本と原則を理解してやるのならわかるが、
ただ単純に非特異反応系を刺激するだけだったら、
病気を治すことには全くつながらないぜ。
特に、なぜそのような病理現象が起こっているのか
の根本機序が解明されていないものほど。
結局は、対症療法的な薬剤を売るためのシステム医療が、
病気を逆に増やしていることにつながっているのもまた事実。

何を言っているんだ素人ｗ

スレタイそのまんま。

何を言っているんだ捏人ｗ

>>370
>感染研の内田哲也主任研究官らが中心になって開発した。免疫機能の中核を担う細胞
>「細胞傷害性Ｔリンパ球（ＣＴＬ）」が、ウイルスやがんの表面にあるたんぱく質の断片
>「ペプチド」を目印にして攻撃する。新技術は「ペプチドワクチン」と呼ばれ、
>ペプチドを免疫細胞に効率よく提示して働きを活性化する。
-------------------------------------------------------------
これも創科学者の巣、感染犬のインチキ科学か？
ストーリーっぽくないか？　ウイルスに対してはＩｇだろ。

ワクチンって出たらフーンって言ってりゃ良いんだ。

ひとの銭儲け、わざわざ邪魔すんな！！
関係ないヤツは黙っとけ。

>>390
プw

そうだそうだ。

もう免疫はすべて自然免疫で語れるのだ。

抗体は免疫のほんの一部の役割でしかない。

世の中は、もはや自然免疫で動いているのだからな。

世の中はすべて、銭がめぐることで成り立っていることを

よおくおぼえとけ。

貧乏な免疫学者は氏んで滅んでしまえ。

ユダヤの格言「貧乏人は死んだも同然 oni khoshev ke-meys 」

今波に乗ってるのは何研だ？

��自然免疫�≠ﾌインチキ仮説がいっぱいだ。ｗ
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=708
さすがストーリー科学のメッカだな。

自然免疫の連中、Ｂ細胞系はあまり重視しないみたいだな。

性格を免疫で語れるようになったら血液型性格占いが科学になるよ〜。
ずいぶん前に誰かが言ってたけど。
「〜に免疫がある性格」って言われたら納得しそうになった。

『パラサイト式血液型診断　藤田 紘一郎』
http://www.amazon.co.jp/dp/4106035626/

ラットによるアナフィラキシーの抑制テスト及びナチュラルキラーの活性テストを順天堂医学部免疫学部で行った結果アレルギー疾患短期間で抑え自己免疫を約２倍引き上げ事が判明。開発会社はhttp://www.haruisan.net

たかつ＠烏賊件

↑もう辞めたぢゃん

今度流行る分子はなんだろ？TH17も終盤か？

>>400
TH17って分子じゃねーじゃん

まあこのスレは>>1-140くらいまでで終了。
それ以降は分かってる人は分かってるのでまともなレスをしない。
分かってない人は分かってないなりのレスしかしてない。

『現在、日本免疫学会は年々会員を増やし、巨大化していますが、研究が細分化し、
生物全体や個体を全体として捉えるという、本来の免疫学が立脚していた基盤から
離れてしまっています。その結果、分野も分かれ専門化し、分野が違うとコミュニ
ケーションがとれず、閉鎖的になる動脈硬化のような状態になっています。そして、
あまりに細かい研究は臨床に還元されず、いわば「研究のための研究」が行われて
いる状態です。』（p.83）

【免疫学の威力―なぜあなたの主治医は病気を治せないのか】
http://www.amazon.co.jp/dp/4860300351/

【生理学】自然免疫の新しい活性化機構を発見＝理研など
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1178627039/l50

免疫学でなくって生理学。さすが自然免疫。

>分野が違うとコミュニケーションがとれず

それは安保、オマエだけだよｗバーカｗ

戦後の一時期、文部省が医学部設置基準として寄生虫研究部の設置を義務づけたために、インチキ研究者がずいぶん大
学教授のタイトルもらってずいぶんなことしてたよ
藤田紘一郎も安保徹も同断
サイエンスフィクションとして楽しめるが、あれは、国立大教授の書いた【トンでも本】

“あれ”って、どれよ。

二人の教授が垂れ流しているすべての本です

じゃ、西原克成とか、
日沼頼夫とか畑中正一あたりもってことなのか？
http://www.amazon.co.jp/dp/4585050752/

笑うフジタ ートンでも本で大儲け
ウンココロ 〜しあわせウンコ生活のススメ
知られざる藤田の「超」能力ーー新しい「科学的」トンでも本の書き方入門
パラサイト式血液学診断法
子供の「捏造力」を高める方法
ウンココロ手帖
ウッ糞
えっ変
ゼロ歳からの「捏造力」
捏造はビョーキだ
トンでも好きが捏造力を落とす
きみの頭のトンでも学
寄生虫博士のトンでも生物学
捏造の時代
日本人の捏造がアブナイ！
空飛ぶトンでも
獅子身中のトンでも
SOS私が書くトンでも
イヌからネコから捏造るんです
捏する大学教授ー私の怠けたウソ、革Pの可愛いウソ
からだに良いウソ悪いウソ
癒すウソ・蝕むウソー私のウソと病気
捏造学
以下略

医学に挑戦シリーズ

安保免疫理論と上野式代替医療でガンは治る―なぜ三大療法でガン患者は治らないのか?
免疫学の威力―なぜあなたの主治医は病気を治せないのか
医者に見放されても病気は自力で治る――究極の免疫力再生法

！！！びっくりシリーズ！！！

ガンは自分で治せる―ガンで死ぬ人、ガンが治る人の違いを医学部教授が解明!
安保徹×石原結實 体を温め免疫力を高めれば、病気は治る!
体温免疫力―安保徹の新理論!
パーキンソン病を治す本―薬を使わない画期的治療でよくなる人が続出!
「がんも自分で治せる! 図解 安保徹の免疫学入門」

教育シリーズ

安保徹病気にならない免疫力をつくる毎日の食事―食べるだけでカラダが変わる!カンタンおいしい、症状&目的別「最強の
免疫レシピ」
実例 免疫革命の名医たち 「自律神経免疫療法」実践の記録
病気は自分で治す 免疫学101の処方箋
免疫学問答―心とからだをつなぐ「原因療法」のすすめ
病は気からの免疫学
こうすれば病気は治る―心とからだの免疫学

怪しいシリーズ

奇跡が起こる爪もみ療法
「免疫を高める」と病気は必ず治る
「薬をやめる」と病気は治る―免疫力を上げる一番の近道は薬からの離脱だった

↑
こいつは正気か？
いくら表現の自由があると言っても国立大学教授が、こんなこと垂れ流してもいいわけ？
これじゃ、安保教の教祖だな

>>406
別に信者ではないのだが、
藤田コーイチローのエンタメ路線飛躍論理と、
安保トールの「いつもニコニコ副交感」気分屋とを、
同列に論じるのは少々無理があるように思うが。
それと、少なくとも「病気の治癒」に向かう姿勢は、
論文書きだけを目標としてる研究者よりはちとはマシだぜ。

本気で信じてる人がいるから危険だよ
それに、病気の治癒には向かってないと思うよ
きゃつらの頭にあるのは、てめえの売名と金儲けだけだろ

世間の国立大学医学部教授に対する信頼を悪用した一種の詐欺だと思うがな

世間に対する国立大学医学部教授の信頼を悪用した
出版社の一種の金儲けだと思うがな
すくなくとも実際の感染症を考える際に役に立ったのは
多田トミー本の知識とは比較にならないくらいだというのが実感

出版社に責任押し付けてご当人は免責かい
もちろん、トンでも本にも、科学に対する興味を広げるという価値はある
しかし、トンでも本は、しょせんトンでも本
サイエンスに対する間違った理解を拡大した責任は大きいと思うよ
もちろん、ご当人たちはいたって本気なんだろうが
こんなインチキ教授がまかり通っているのは、寄生虫と免疫学くらいなもんだろ

臨床医学は、具体現場に入れば入るほど、所詮科学じゃないからな

ご病気に苦しまれる善男善女のみなさん
私の安保ダラ経を信じなさい
免疫力高まりまして
万病たちまち平癒いたしまする

♪安保ダラ ♪安保ダラ ♪安保ダラ
ポク ポク ポク ポク チーン

安保氏の師匠、斉藤章の系譜、ならびに藤田恒夫との交流があったことは、
そんなにいかさま流儀ではないと思うぞ。
出版社がハイエナのように群がったのを嫉妬でもしてるのか？

安保師と議論するとたいへんだぜ
彼のロジックはかなり変わってるぜ
藤田さんのは、トンでもサイエンスユーモア
安保さんのは、あるところまでサイエンスなんだが、途中で突然空中浮遊しちゃうんだな
あの体格でさ
出版社が群がったって節操と言うものがあるだろ
トンペイ大での不遇で、人格のネジ１本抜けちゃったのかな

わたすの人格攻撃さ、ぜってえ、許せません
わたすのロジックさ、ちょっくらへんでも
わたすの人格高潔、限りなしだべさ

>途中で突然空中浮遊しちゃうんだな

それこそまさに、師匠・斉藤章のデモーニッシュな面の継承だな。ｗ
まあ大目にみてやれや。

だども、病気の人さ、騙くらかして金儲けさ、するのは許されましぇんべ

薬使わないような治療行為は
いまや金儲けには全くつながらないのだけどな・・
http://www.amazon.co.jp/dp/4062722410/

診療指針にしたがって
定型スタンプ押して薬出すようなインチキ医業のほうが
どれだけ儲かるかわからないのもまた事実

阿呆抜かせ
薬使って儲けるのは臨床医
薬使わないと言って儲けるのが基礎医学者

ト、ここで空中浮遊してみせる

短期間でこれだけレスが伸びるのは、スレの信憑性を落とすばかりだ。

本当かウソか
結構おもろいけどなあ

>>427
いいじゃん、どーせ、もーおわってんだから。

しこたまカネ食い込んで
ｲﾝﾁｷｲｶｻﾏ研究しかやってない眉唾免疫系よりは
ちびっとマシだと思うがなｱﾝﾎﾟ

無駄遣いせず、酷い捏造もせず、人々を楽しませる安保先生は
インチキ学説を提唱し、捏造データを連発する免疫学者たちよりよほどマシです

>>431
あまりにもｽﾄﾚｰﾄすぎて言葉を継げないｿﾞｗ
少しはｺｼｮｰ古香ｵﾌﾞﾗｰﾄに久留米

そういえば、藤田ｺｰｲﾁﾛｰｾﾝｾにも水商売関係のがあったっけな
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1176633443/93n-

「水の健康学」
http://www.amazon.co.jp/dp/4106035391/
「知られざる水の「超」能力――新しい「科学的」水の飲み方入門」
http://www.amazon.co.jp/dp/4062724073/

こりゃあまったく科学書なんてもんじゃなくエンタメ盆ね
やっぱ何かにハメこまれていると思うよ　
そのﾕﾙﾕﾙさが一定の信者ﾌｧﾝの心をワシづかみにして
売れセンを維持しているのかもしれないがね

【科学とオカルトの超克不能な壁】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1132123761/336

>>410>>411
タイトルどおり半分眉唾と思って読み始めると
意外と得した気分になれるエンタメ路線コーちゃん盆。

やたら眉唾なタイトルだなと思い込んで読まない人には
その内容のマトモさが案外知られていないトールちゃん盆。

ｼﾛｰﾄ向けには、たとえばこれ、いいぜ、この値段で・・・。
（どれもこれも、だいぶタイトルで損してる。「革命」とかな。ｗ）
http://www.amazon.co.jp/dp/4796643311/
http://www.amazon.co.jp/dp/4796644547/
http://www.amazon.co.jp/dp/4770025173/
（第5章とか）

もちろん、思い込みで走ってる部分も多々あるし、
理論的な点でも批判される部分はされてもしかるべきだと思うよ。
だが目標はただ一点、「病気」の克服である点にブレはない。
それだけ今の公式の医療メソッドには
不信感が充満しているということではないのか？

免疫系は臨床でもインチキな奴が結構いる。
もちろん普通のまともな病院ではやってないけど、末期がんで余命2年とか言われた人に
ターゲットをしぼったミニインチキクリニックは探すと結構ある。
まともな病院では保険診療だからあまり儲からないけど、インチキ野郎は当然自由診療だから
ぼろ儲け。駄目で元々なので、美容みたいに訴訟リスクもないし最高の商売だよ。
ただプライドは捨てないと無理だけどね。

まあねえ。腫瘍免疫はねえ。そもそも免疫系の破綻が腫瘍発生なんじゃないのかねえw
まあその辺言い出したら、いろいろまた問題が起こるんだろうが。

いまどきの「はしか流行」騒動ってさあ、なんか胡散臭いよね。
ワクチン供給サイドの、いわば作られた騒動っぽい感じがしないか？
あのタミフル騒動と同じ、限りなく恣意性があると思わないか？
本来はしかのウイルスなんて珍しくもなんともないんだぜ。
発症するかしないかだけで。
ちっちゃい子供ではありふれてニュースにもならん。
罹りそこなったヤツだけが罹ってるだけなのにね。
大した数にはならんと思うよ。
毎年毎年起こってるのに比べて一桁違うとか、
いままでの免疫が効かないタイプが出たとかなら話は違うけど。
従来タイプなんだよね。
これもインチキ騒動なんじゃないか？

終わりは始まり

>>437
俺は素人だからよく分からんが、大学が閉鎖するなんて異常じゃない？

>>437
インチキ騒動ではなく公衆衛生上の問題。MMRワクチンが１０００人に一人ぐらい髄膜炎を発症させたので1990年過ぎに日本では任意接種になった。
しかし、後進国以外ではほとんど（特に麻疹ワクチンは）接種されている。日本は他の先進国からはしかを輸出する可能性があると非難されている。

>>439
過剰反応、集団ヒステリー。

＞日本は他の先進国からはしかを輸出する可能性があると非難されている。

免疫学のシロートだな。

ワクチンつかえば
ウイルスがなくなるとおもいこんでるバカが
まだまだたくさんいるんだろうね。

まあバブルの不良債権ですよ。敗戦処理かなｗ

ワクチンなんて、感染実態に煙幕かけてケムにまいてるだけだ。
たまたま予防接種任意世代が感染してかつ発症してるだけのことさ。
感染は目に見えないだけで、いつでも起こりうるし起こっていると
思っておけばいいだけのことさ
感染軒の連中もワクチン屋の走狗でしかない。
ワクチン打てば感染をなくすることができるかのような
マヤカシはやめておけばいいのに・・・
どっちみち免疫つけておくには野生株自然株に
ばっちり感染経験しておくことが肝心。
まさに、
「感染したらラッキーかもしれない。」
「なあに、かえって免疫力がつく。」
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051129
ってことさ。

>>445
ワクチンうっても感染者は減らないとでもおっしゃるのですか？

発症者が減るだけのこと。
病気のおこらない感染はつねにある。
ウイルス感染症で、「病気にならない」ということは
「免疫をもってる」ってことだ。
そのことの意味をよ〜く理解したまえ。
まがりなりにもここは「免疫学」のスレじゃないか。ｗｗｗ

＞ワクチンうっても感染者は減らないとでもおっしゃるのですか？

「免疫」とはいかなることかをきちんと理解してないおバカだけが
そういう問いを発するのだ。

>>447
種痘なんてのも、実にインチキなワクチンだったな
しっかり感染して免疫つけなきゃ人類は生き残れないぜ

ウイルスにもＲＮＡウイルスとＤＮＡウイルスがあるんだってね。

ワクチンにもホンモノとインチキがあるんだってね。

鳥インフルインチキワクチン
阪大微研堀井薬品マラリアインチキワクチン

まあ予行演習なしで野生株かかっちゃってもいいけどさ、
できれば小さいうちに学校はいる前に罹っておくべきなんだけどね。
そんなあたり前の昔あった知恵も
いまの大人は持ち合わせていないということなんだろね。
昔は、同じ年かさの子が罹ったら
わざわざ罹るのをもらいにいったものなんだけどね。
それとワクチン接種をさぼった世代が相当あるってことだな。

はしかワクチン在庫一斉処分セール実施中！！
まだワクチン打ったことない人と、
まだはしかに罹ったことない人は、
早めにワクチン接種しましょう。

それにしても、二十歳くらいになるまで、
ワクチンやったことない、はしかにも罹ったことないってのは、
どういう生活履歴や生活水準の人たちなんだろう？
親たちがワクチン代ケチったのか？
免疫応答は大人になればなるほどきっちり反応するようになることから、
大概はウイルス感染ってのは、大人になってから初めて罹ると
小さいうちに罹るよりも症状が重いというのは常識だったのだが。
「子供のうちにかかっておくほうがよいと思われる感染症」
っていう知恵もなくなったんだね。
http://www.amazon.co.jp/dp/4022613211/

免疫はノックアウト多すぎだね．
ダイレクトに正答が出るから重要な手法であることは認めるけど
競争してるだけな気がしてしまう．
日本でノックアウトに頼らないですごい成果出してるとこはどこよ？

akira

>>453
それはその通りだが、クローニングの時代だって「やることは決まっていて、競争してるだけ」なのは同じだった。
そういういわば定石手順に頼らずにすごい成果出した人って、今も昔も日本にもそれ以外にも、とても少ないと思う。

だから、ピペット土方だってか。ワラ

サイエンスの裾野が狭いんやからしょうがないやんか
免疫は、各人が自分の畑でウソの種蒔いてウソの実を育てられるええところやで
岸忠さんかて、平野はんに、IL-6クローニングさせたあとは、ウソばっかりや

捏造土方の温床の免疫業界でつか

今、捏造の旬は獣医学でんねん
なかでも有名なのが燈台烏賊様軒の革岡せんせ

>>452
上智大に子供を行かせることの出来る家庭だから中流だと思うが。ワクチンが任意接種になったすぐ後に生まれた人たちの接種率はかなり低かったのではないだろうか？
たまたま周りではしかが流行らず、東京に出てきて感染というパターンか？

任意接種になったといっても、
母子手帳をもってるお母さん方だったら、
3ヶ月検診の講習の際、予防接種の説明と推奨はきちんと説明されていて、
普通は接種してるのがあたりまえ。
してない人たちってのは、どういう方々なのか摩訶不思議？
ひょっとして、「在日」の方々じゃあるまいか？
じゃなきゃよっぽどヘンな市民運動やってる方々の子息とか。

【社会全体のインフルエンザウイルスの量を減らすため】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1132123761/272

ワクチン反対派も異常だが、ワクチン推進派も同じくらい異常だ。

低能マスコミのワクチン怖いキャンペーンに洗脳された愚かな父母のご子息なんですさかい
ご子息も低能なのは遺伝でごわす

低能マスコミ系ワクチン反対派
低能獣医系インフルワクチン推進派

科学音痴の医学馬鹿である点は共通
私大卒の低能医師も加わってるよ

【！海外へ渡航される方へ】
1.　鳥に注意！
http://www.forth.go.jp/

これどうよ？

仕事熱心なのか、責任回避なのか、はたまた、恐怖心を煽ってるだけなのか？

>>459
今回の上智への感染拡大は、カルト教団喪家の教団本部のある四谷の隣駅の信濃町に
創大生が牙城会員として教団本部の警備に足しげく通っているため、ではないかね。

全体の割合からいって、
はしかウイルス感染未経験の免疫なしの若者が
今年だけ特別多いとは思われないが…。
つまり、報道の仕方が異常なだけだと思う。
それと大学側の大人の対応が過剰反応すぎる、
いわば集団ヒステリー的になっているのだと思う。
それとも、どこぞやの意図して作られた騒動？
タミフル副作用の時のように。

分母からみた発症数が今年だけ極端に多いとは
どうしても思えんのだが。
はしかは、例年、起こるときは
ごく普通に起こってきたものなのだがね。
なぜ、今年だけ騒いでるのか実際のところちっともわからん。
それこそカルトの方々が鳥フルパンデミックにすり替えて騒いでるのか？

北海道の大学で昨年はしかが流行ったってでてたね
オウムがサリン攻撃を恐れていたように、創価学会＝感染研は、はしかの流行を恐れていたんだろう

MMR接種率が低下したとき、今日の事態は予想されたことだ
手をこまねいてきた責任の付け回しが始まる予感

遠因は、インチキワクチン製造した阪大微研にあると思うが・・・

>>468
なんでそんなにインチキ陰謀説にもっていきたがるんやろぬえ。
はしかウイルスの感染まん延はあくまでもごくごくふつうの自然現象やよ。
別に今年が特別やないんよ。騒ぐほうが異常や。
つまり人間のオツムのほうがね。
集団ヒステリー起こすのをそんなに望んでるんか？

いわばこれも「��あるある�≠ﾍしか大流行」やよ。
人権や差別を叫ぶ連中の手口とおんなじや。
ありもしないものをでっち上げるやり方。

MMR接種率が低下したとき、今日の事態は予想されたことだ
手をこまねいてきた責任の付け回しが始まる予感

遠因は、インチキワクチン製造した阪大微研にあると思うが・・・

阪大微研は当事者能力に欠けていた（裁判で認定）だけで、陰謀だったとは言わん

隔離スレッドから出てきたストーカーを相手にしてはいけません

はしかのウイルスなんてありふれてるのに。
キャリアでないほうが稀なんだよ。

はしかは、キャリアになるのか？
SSPE以外によお

いまや、インフルエンザウイルスだって、
持続感染するらしいってことになってんだぜ。
あ、それとキャリアって、careerね。carrierじゃなく。
キャリア（感染経験・免疫獲得者）とノン・キャリア（感染未経験者）ね。

ﾄﾝｸｽ

でも、それって、免疫学の常套語べっちゃ
医学畑でキャリアーつうたら、carrierに決まっとるだがや

>医学畑でキャリアーつうたら、carrier

「保菌者」ってのも、細菌学の時代の名残だろ。
医学の用語もまだまだ、ウイルス学免疫学の知識知見が十分に
反映されているものじゃなくて、古い概念がまかり通っている。

だからなおさらのこと、獣医世界がとんだ勘違いをしてるのだと思う。
「人獣共通感染症」をウイルスに当てはめてしまうようなことを。

ウイルスの場合は、やはり厳密に言って、
外部にある（あった）微生物（細菌）の「保菌」とは
実態が異なるってのは分かると思うが・・・。
（まだまだ理解されていないのかもしれないが。ｸﾞｱﾝﾊﾞﾚ医系ｳｲﾙｽ学者ども。）
http://www.amazon.co.jp/dp/4309612024/
http://www.amazon.co.jp/dp/4061329499/
http://www.amazon.co.jp/dp/414084003X/

っていうよりも、やっぱり根本の生物学の
基礎的分類の知識の欠如なのだろうか？
http://www.amazon.co.jp/dp/4532062675/

ウイルスの起原が、宿主の遺伝子が細胞膜を被って飛び出した物質ということは大切だ
それゆえ、ウイルスは生命体ではない！

それから、「人獣共通感染症」は、名称変更した方がいいよね
獣由来病原体の人間感染症

狂犬病ウイルスみたいに、蝙蝠では、病気を起こさない良性のウイルスも多いから、獣由来病原体というのも正確ではな
いやね

畜生だけじゃなくて、鳥や、かえるや、緑亀も感染源になるから、動物由来微生物感染症というのがよいかも知れない
そうすると、低能獣医の勘違いもぐっと減少するだろうよ
人獣共通というと、動物も人間もいっしょくただ

動物由来感染症の方が簡単でええよ

動物が原因ゆうこともはっきりするし
獣医さんの責任分担もはっきりするで

人獣共通ゆうと、人間でも動物でも、同じ病気起こすような勘違いも起きるで
鳥では高度病原性でも、人ではそうやないことも多いし

勘違いさせて大儲け企んでる人は困るかもしれんけど

北大じゃ、獣医学部の方が医学部より入試が難しくて、偏差値も高いというデマが流されているらしい
人獣共通感染症は、獣医の悲願かもしれんが
そんなもん、妄想じゃいっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ

引っ越し前に羊頭狗肉な名前は変えた方がええで 奇堕はん

動物由来感染症センター

【北大獣医学部】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1126162044/l50

オマエラ免疫スレに研究以外のことかくな

もう終わったんじゃないのか？ｗ

終わりの始まりw

始まりの終わりｗ

中継ぎの始まりw

>>483
ストーカーにとりつかれてしまったから、最後までこの流れが
続きます。あきらめてください。

流れを楽しめないウブなお方？ｗ

CD4(+) T cell以外で、今おもしろい免疫系細胞のネットワークって何がある？

>>490
サプレッサーＴ細胞に決まってんだろボケ！

面白い新規な分子が最近出てこないな．
NODで最後か？

ん、ｻﾌﾟﾚTｾﾙの傑作に匹敵する大発見は、
なかなか出てこないというのは確かだ。
みな小物に見えてしまう。

【分子生物】RNA干渉酵素（MazF）発現系が導入されたＴ−細胞でエイズウイルスが消滅することを実験的に確認 -タカラバイオ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1147790021/l50
【免疫】亜鉛に免疫系細胞の情報伝達作用がある
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1179152817/l50

ＮＨＫクローズアップ現代　５月２３日（水）放送　
■はしか猛威！感染拡大を防げ
　首都圏を中心に１５歳以上のはしかの患者が急増。集団感染で休校に追い込まれる高校や大学が相次ぐなど、大流行のきざしを見せている。
　原因とされているのは予防注射の未接種と免疫力の低下。９０年代前半にワクチンの集団接種が廃止されて予防注射を受けない子供が増加。
　さらに予防接種を受けた人でも１０年程度たつと免疫力が低下することが新たにわかってきた。
　世界ではしかの排除が進む中、今も「はしかの輸出国」と言われる日本。
　今回の感染はなぜ拡大したのかを明らかにし、積極的な対策で効果をあげている沖縄県の取り組みなどから、はしか制圧の道筋をさぐる。
（NO.2414）
スタジオゲスト： 加藤　達夫さん（国立成育医療センター総長）
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0705-4.html#wed

【予防注射を受けない子供が増加。】　ウソばっかり。
【１０年程度たつと免疫力が低下する】　生ワクなのに。最初から効いてないとか、株のミスマッチとか･･･。

「はしか猛威」ってのには、違和感しか感じないのだが。
やっぱマスゴミは狼少年なんだね。ワクチン屋の意向でも背負わされてる？　
ワクチン集団接種制度復活を賭けて。

「はしかウイルス」の排除だとか撲滅とかってゆってて、ヴァカじゃねえかと思ったが、
それが常識として流布しちゃうんだろうねえ。やれやれ大変な愚民化誘導やってんだね、ＮＨＫは。
国立感染犬あたりも、そういう風に仕向けてるのか？
だとすりゃ、とんでもない香具師機関なんだね。

安井とかいうのがよくテレビにでるが、ひょっとして、アンさんかね？
ミキティのとこと同じく。

免疫学は終わったのかどうかとかどうでもいいから、
病原体との接触〜その感知〜それに対する反応〜その結果
を細かすぎずまとめたレビューを誰か書いてくれ。

昔ならった免疫から大幅にパラダイムシフト起こしたり、
好き放題概念の提唱したりされても
授業がしにくいんだよ。

>>496
基本線は、ここ20年、何も変わってないよ。
看護学の専門基礎「微生物学」の免疫学の章のまんま。
あまり微細な項目までは必要ないしね。

こんなのでもなんら過不足はないよ。
http://www.igaku-shoin.co.jp/prd/00134/0013451.html

免疫やるなら飯台だよ！
飯台はｱｷｰｰｰﾗに加え差蚊愚痴、夜止無裸をリクルートしてるよ！

アキラさんも、自分がやってる免疫学は異端、傍流、本流ではないということを、
きちんとゲロってたぜ、ＮＨＫの教育の番組で。

自然免疫って、本来の免疫学の学問としての主流じゃないからな。
そこいらへんが、いまの論文主義の研究者には見えてないようだ。

＞ＮＨＫの教育の番組

スマソ、産経新聞の記事だったかもしれん。
http://www.biken.osaka-u.ac.jp/news33824.html

Q大のむらよしもって本当か？
阪大すごいなぁ。

飯台最強化計画進行中

>>異端、傍流、本流ではない

傍流、本流でないものが異端だと思ってたんだけど、この場合
何といえばいいんだ？

確かに自然免疫は、免疫学の長い歴史の中では本流ではない。特異免疫ではない非特異免疫だからね。
でも、これ本流より重要なんじゃないの？つまり、本流が追いかけていたものが、枝葉末節だったという。
本流って、結局ジェンナー以来のワクチン療法の解明だと思うんだけど。

Q大のむらよしはガセだろ。動くメリットないじゃん。

>>501
阪大じゃないよ

自然免疫分野で、教科書にのって名前が残る研究者って、いるのかね？

おお、マコトシヤカな珍説だぜい。ｗ

------------------------------------------------------------
[6180] 麻疹とは 投稿者：ヤマビコ 投稿日：2007/05/30(Wed) 14:16

　笹山さん、松岡大臣の自殺で吹っ飛びましたが麻疹は静かに広く流行しているようです。

　いつか投稿したように、麻疹は免疫細胞や神経細胞、腺細胞などに感染するようで、免疫細胞に感染した場合には免疫不全症的な症状、例えば腸内細菌のバランスが崩れたり、抗体産生能や細胞性の免疫反応が低下（例：ツベルクリン反応が陰性となる）などの症状が出る訳です。

　発疹が感染後10日後前後に出ると言うことは、発疹は感染細胞が免疫機構から攻撃されることと思われ、インフルエンザなどで起こるチアノーゼ症状とは異なる理由により起こると考えられます。
　麻疹感染によって時に起こされるSSPEは免疫機構が関与しているのではないかとされていた記憶がありますが、現在の研究の状況は私には分かりません。

　ときさんが抗体産生すれば発症する麻疹にかかることはないとし、この単純なことが分かってもらえないとの投稿がありましたが、そんなに単純ではない部分が麻疹感染にはあります。

　どうも今流行しているウイルス株（H1型）は、これまで流行していた株（D5型）と若干血清型が異なっていると思います。言い換えるとワクチンが効き難い。抗体レベルが相当高くないとワクチン効果は無効と見るべきと思います。
　しかし、発症後に脳炎症状が出ているとの話がありませんので、神経への感染能力は弱いものと思います。今回流行している麻疹へのワクチン接種は、H1型株を用いたワクチンである必要があります。
　しかし、そんなに早く開発は出来ませんので、市販されているワクチンの中で比較的現在の流行株に近い製品を使用することが求められていると思います。多分、すべてのワクチンが平等に有効性を発揮しているとは限りません。
（つづく）

>>508（つづき）

　日本の行政は傾向として、リスク管理は遅れます。どの様な組織で、どの様な対応があればいいのか、真剣に考えていただきたいと思います。何もしないのがいいとはいえません。
　特に、今回の緑機構の問題の様に、予算が付けばそれに群がる人達がいることは勿論忘れてはいけません。あるいは鳥インフルエンザの様に、その予算に群がる科学者がいることも確かです。しかし、だからといって「痛み」を和らげることを皆で考えることも必要です。

　私の経験では、これは日本で流行し始めた麻疹ウイルスではなく、他国で流行し始めたものが日本に入ってものです。おそらく、世界中に広がっていくと思います。とにかく、遅延性に起こる脳炎がないことを祈っています。
-------------------------------------------------------------

「インフルエンザ危機（クライシス）」の河岡論法講釈に限りなく似てないか？
知識のない人間は、この程度の詭弁に、ころりと騙されるんだよな。
それと、「自然免疫」の知識だけが肥大化してるいびつなウイルス学者、免疫学者もな。

＜鳥インフルエンザ＞「抗体」による治療法の可能性を発表
2007年05月29日 19:22　発信地:パリ/フランス
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2231590/1635745

鳥インフル　マウス利用の抗体実験で効果　
2007年5月29日（火）21:13　朝日新聞
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/life/K2007052904390.html

インフルエンザウイルス系いんちき科学者集団
のコネクションでもあるのか？
こんな子供騙しが、まともに通用してしまう、
現在の免疫学知識の状況に乾杯。

宿主の壁もとろけてしまっているし、
ウイルスのレセプターの垣根もなければ、
いまや、抗体まで、
種の差がなくなってしまったのか。

すんげえ、「ウイルス」がでっちあげられたものだな。
まったく「プリオン」級かもしれないね。
ノーベル賞もとれるんじゃないか？
人獣共通感染ウイルスＨ５Ｎ１で。

免疫学はおわってないね、すごいよ。

終わってるから、いんちきやりたい放題。

いわば、行動主義（スキナー）が、
学問の世界から隠されてしまったように、
「狭義の免疫学」も同じように
なってしまったということね。

そ〜かー？学問てそもそも終わりなくない？免疫て医学にもつながるしさ、体内の免疫に限ってもまだまだ未知なことあるんじゃね？ Th17とかさ、医学のなかでは免疫学は華々しいよ。ま、じぶん免疫やってるわけじゃないけど。

まあ逆に言うと捏造が多いほど、注目の分野ってことじゃね？ｗ

“文学通じて科学の理解を” NHKニュース　5月31日 6時10分　社会

　国際的な免疫学者で、能の作者として知られる東京大学名誉教授の多田富雄さんが、科学の問題を文学や演劇などを通じて理解してもらう活動を始めることになりました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/31/k20070531000008.html

　これは多田富雄さんが３０日、東京・文京区の自宅で記者会見して発表しました。
　多田さんは国際的な免疫学者で、臓器移植など科学の問題をテーマにした能の作者として知られています。
　脳こうそくの後遺症でことばが不自由な多田さんは、コンピュータで合成した電子音を使って
「理念のない科学者が増え、社会全体を見る目がますます希薄になっている。科学技術がもたらした問題を芸術や文化の活動とつなげて、より深い、より広い、より遠い視野を持った人材を育てたい」
と活動の趣旨を説明しました。
　多田さんは、能楽師や建築家などの仲間とともに団体を設立し、催しを開くなどして、科学の問題を文学や演劇などを通じて理解する活動や、社会の問題を科学の目で解明する活動に取り組むということです。
　６月２９日には東京・文京区の東京大学で、科学技術がもたらした悲劇として沖縄戦をとらえた多田さんの新しい能の作品を紹介する催しを開くことにしています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/31/d20070531000008.html


理念ありすぎて困ってるんだがな。
それと文学めいた、擬似科学に踏み込む度胸がよすぎるほどの、
仮説ストーリーを凝りすぎる性向と。

捏造か解釈の違いだったのかが問題だ。

＞解釈の違い

それも捏造のうちだな。

某弟子はI-Jは解釈の問題で否定されたわけじゃないと言ってた。

>>518
【この試験によって感染性そのものが否定されたわけではない】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/973262671/764

なんか、雰囲気が似てるな。ｗ

抗体医薬はもうかりまっせ

【新しい薬をどう創るか】
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50836505.html

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1181731501/l50

9 ：名無しのひみつ：2007/06/13(水) 21:45:13 ID:mVLQZ+QD
��細菌�♀ｴ染に対して、免疫システムは、特異抗体をつくるんだったっけ？

>>518
未だにそんなこと言ってるのかｗ
ORFは無かったけどmiRNAがあるとか言い出すんじゃないだろなｗｗｗ

>>523
鋭いｗ

ああいうエセ科学は、本当の科学の発展とともに、言い訳をupdateさせていくものなんだよな

免疫系はまたこれからNODファミリーのノックアウトですか？
新潮流はないのか？

だから、「免疫学は終わった学問」なんだってば。ｗ
今しこたまカネくってやってる「免疫学」って、
そのほとんどが、いんちきマヤカシだってこと、
いつになったら科学界の常識になるんだろ。
もはや、詐欺師ペテン師の巣窟と化してるんだけどね。

>>32
おれには　自分のパソコンを構成している分子群のうちの１分子が次の瞬間どう動くのかさっぱりわからないが
パソコンを自分の思うようにコントロールできているなぁ・・・

ぶっちゃけちゃうレスの裏にはそれなりの理由があるのがまた見えるからなあ。
まさに終わったか・・・　科学としては非常に面白いんだけどね。

次に熱い学問は？
てかバイオ自体しばらく停滞期なのかなあ。

とりあえずstem cell系統はかなり盛んになるだろう。
みんなdreamを見ているだけなんだが。

生物学は観察学なんだよ。
もっとファーブルやシートンやダーウィン達の先人に学ぶべきなのだ。

ここが盛上がってるよ

【感染症】冷蔵や注射を必要としない「次世代ワクチン」を開発　東大医科研　[06/13/2007]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1181731501/

　　　　　　　★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

今日の３Ｋ紙、科学面「知の先端」に、ＩｇＥ発見者の石坂さん出てるス。
「抑制Ｔ細胞」トミー多田、「インターロイキン６」岸チューを育てたことになってるが･･･。

リウマチは?

抑制T細胞・・・

出張でドイツ来た韓国大企業の幹部たちを案内したときのことを思い出すと、
いまでも顔が赤くなる。コンビニエンスストアに入ったとき、ここは禁煙だというと、
床にタバコを投げ捨てて「先進国だというのに、なんて不便なんだ」といい、
高層ビルが少ないのを見て「ずいぶん貧しいんだな」などと、見当違いの
不遜な態度を隠そうともしなかったのである。

>>534
石坂先生（＆奥さん）は悪くない。

このスレはためになるなあ。この現在進行形なのが２chの良い所か。

早く治せ

今からでもNODファミリーのノックアウト間合いますか？
ノックアウト批判されそうですが片手間で保険としてやるつもりです

>541

ライバル多いから注意しろ

>>541
3年遅いwww

>543
全部始められてるか？
まだかなりやられてない気がするが．．．
イェールのふらと飯台のAがやってるのか？

やるならやりたまえ。

実際のところどうなんだ？
みんな手つけられてるとは思えんが
NODひたすらやってNI出すつもりか？

こんなところで聞いても誰も分からんよ。I原さんに聞けば？A研はNODには手を出さないと大分前に聞いたが、今は知らん。

ワクチン　シュッ！シュッ！シュッ！　注射より効くワクチン開発
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183182129/l50

＞注射型ワクチンは、主に血中の免疫物質を増強するが、気道粘膜では免疫が増強されないため、ウイルス自体の感染は防げない弱点があった。

＞その点、経鼻ワクチンは、直接、粘膜に噴霧するため、ウイルスの感染を防ぐ効果がある。
＞しかし、ワクチンの原料となるウイルスの成分だけでは、十分な免疫を引き出すことができなかった。

------------------------------------------------------------

ウイルス感染（インフルエンザ）に対する免疫（特異的免疫応答）と一緒くたにして、
粘膜における、非特異的防御反応を「免疫」と思い込んでなきゃいいけどな。
なんかやばそうだね、感染軒。眉唾ワクチンじゃねえか？
どうせ、インフルなんかでは、ほとんど死亡の直接原因にはならないからな。
使っても使わなくても、予後は順調なことにほっかむりして、
マヤカシにかけるようなもんだな。詐欺師ペテン師だね、感染軒。

お前馬鹿だな．発展途上国でどれだけ死ぬと思ってるんだ？スペイン風邪も知らないの？

>>548 はもうちょっと勉強してから突っ込み入れたほうがイイカモナ

正常に戻すには?

今からノックアウトするとしたらなんなんだ？

ＴＬＲ１−１０

患者家族の立場で発言しますので
趣旨にそぐわないかもしれませんがどうかよろしくお願いします。

身内が成人スティル病（定かではない）です。
スティルのわりには重篤で、
一般的な治療は全てやり尽くしました。

そして希望を持って治験外来の門をたたいたのですが、
だめでした。

トシリズマブという治験薬、関節リウマチには適用されますよね？
成人スティル病でもトシリズマブの治験を行うことは
可能なんでしょうか？

>>548
シュッ！シュッ！シュッ！シュワッチッ！！
なんちゃってワクチン。

大して死ぬほどの病気じゃないインフルエンザにこじつけて、
しかも発展途上国を援助するという名目で、
援助金をあてこんでタカる裁断をするような、
いんちきワクチンをこさえるフリをするとはな。
講釈や論法は、完全に詐欺師のそれだな。

＜天然痘＞類似ウイルス、今もアフリカ毒ヘビに寄生の可能性
毎日新聞

人類にとって最も脅威となった天然痘のウイルスに類似したウイルスが現在も生息するアフリカの毒ヘビに寄生している可能性を、岡田典弘・東京工業大教授（分子進化学）らが突き止めた。

天然痘は１９８０年に根絶されたが、複数の身近な生物が類似ウイルスの宿主になりうることが示され、
改めて警戒が求められそうだ。米科学アカデミー紀要に発表した。

ゲノム（全遺伝情報）には、進化の過程で外から入り込むレトロポゾンと呼ばれる塩基の繰り返し配列がある。
一度、入ると抜け落ちることなく子孫に伝わるので、異なる生物種の間の関係が分かる。

岡田教授らは、アフリカ西部の国ベナンに生息するネズミが感染した天然痘の類似ウイルスを分析。
ゲノム中に約３５０塩基対のレトロポゾンがあることを発見した。
配列の特徴から、レトロポゾンが類似ウイルスのゲノムに入り込んだのは、
この地域に生息する毒ヘビの体内に寄生している時と分かり、類似ウイルスが複数の生物種を宿主とする可能性が高まった。

ベナンは、かつて住民に天然痘が流行した地域で、類似ウイルスが変異し人類にとって脅威になるかもしれない。
岡田教授は「類似ウイルスは依然、自然界にある。
この毒ヘビを含め、人への感染の恐れがあり油断は禁物」と警告する。

最終更新:7月10日11時11分

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1184073665/l50

15 ：名無しのひみつ：2007/07/11(水) 00:40:05 ID:1lbSfsuS
牛痘がまだあんじゃん
-----------------------------------------

また、毎日なんみょう新聞の
「ウイルスこわいこわい」恫喝不安煽動のいんちき記事か。

免疫でPIになるには敷居がすごく高いよね
Nature Immunologyなんて持ってて当然の業界だから･･･

ロンダの☆高津兇獣＠烏賊犬はすごいんだ、、、

>>559
持ってなくても大丈夫みたいよ
ttp://www.riken.go.jp/r-world/research/lab/rcai/index.html

免疫のjournalってなんでみんなIF高いの？

 免疫でPIになるには敷居がすごく高いよね
Nature ImmunologyやImmunityなんて持ってて当然の業界だから･･･

持ってて当然の業界なら自分も持ってて当然だろ？ｗ

ナポリタンの独創的な研究にノックアウト土方の棟梁アキーラ涙目ｗｗｗ

>>免疫のjournalってなんでみんなIF高いの？

無駄に研究者人口が多いのと臨床系の論文にも頻繁に引用されるから。
同じ理由で神経科学、がん関係分野のIFは高いよ。

いずれも裾野が異様に広がりすぎ。銅鉄実験多すぎ。

臨床系の論文に引用してもらえないのが本当のオナニー研究。

アキーラを甘く見ない方がいいよ＞５６５

そのころアキーラはノックアウト論文を準備していた

免疫、神経、ガン　とかって、他の基礎研究分野に比べて、
比較的、医療の立場に近いもんな。
正直、うらやましいよ。
俺のやってることなんて、ブレークスルー生み出したとしても、
基礎中の基礎って感じだから、周囲の視線が冷たいｗ

>>567 は的確な指摘なんじゃまいかな・・。

ナポリタンて

>>571
くいたんか？

【免疫】アレルギー発症の新たな分子メカニズムを発見＝理研
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1185283264/l50

独自の文学世界か？

天動説の話ワロタ

2007年6月9日リチャード・コシミズ京都講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en

独立党
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/dokuritu.htm

6 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2007/07/24(火) 23:27:28 ID:FnY4az9q
天動説で惑星の運行を説明するとね、
いろいろ複雑な事象になってね研究者冥利に尽きるわけよ。ｗ

-----------------------------------------------------------
新しいアイデアに煮詰まってるやつら程、これに手を染めてる。
結構、まだまだ誤魔化しが利くんだよな。

中央官庁は、どこもかしこも、いまだ天動節。ｗ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/d3b3e0270452691df3942debfba867ef

>>573
必死に利権を擁護してるようなヤツが出没してるみたいなんだが・・・
ひょっとして、「捏造」論文なのか？

【医学】謎の免疫不全の遺伝子を特定、重症アトピー治療に応用期待
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1186405446/l50

いまは、こういう怪しい謎の創作論文もマトモに通用してしまうのか？
いつから、生物学は「遺伝子決定論」が定説になったんだ？

>>579
おまい、中身読んでないだろｗ
ってゆうかリンク先の>>10だろｗｗ

免疫システムを研究してる連中が、遺伝子を語りだすと、
とたんに胡散臭くなるのはなぜでしょう？　藁藁藁

飛躍しすぎなんだよな。
あまりにも大雑把な論の進め方だということを、
科学の常識として持ち合わせていないのだろうね。

細胞性免疫誘導能を持つペプチド結合リポソームを応用したウイルスワクチンの創製
http://nano.jaame.or.jp/medicine/enquete/2006/result_detail.pl?id=49
（キャッシュ）

研究概要:本研究においては、我々がこれまでに開発したリポソーム表面結合抗原の
手法をウイルスワクチンの創製に応用し、鳥インフルエンザワクチン、SARSワクチン、
及びＣ型肝炎ワクチンの開発を試みる。リポソーム表面結合抗原の特長としては、
第一にウイルスワクチンに必要とされる細胞性免疫を高効率に誘導すること、第二に
IgE抗体産生を誘導しない特性を有するため、ワクチンに対するアレルギー反応を
惹起しにくいこと、第三に生体の細胞を構成する脂質からなるリポソームをキャリアー
として用いているため、目的を達成した後に生体による代謝を受けるので現行の
ワクチンに用いられているアルミニウムアジュバントと比較して安全性が高いこと、等が
挙げられる。リポソーム表面にウイルスのimmunodominantなepitopeを有する
抗原ペプチドを化学結合させることにより各ワクチンを創製する。近年ワクチン抗原と
して多用されつつあるペプチドは目標とする免疫応答をピンポイントで誘導する利点が
ある反面、分子量の大きい蛋白抗原と比較して免疫原性が低いという欠点があるが、
これまでに我々は抗原（ペプチド）をリポソーム表面に結合することにより高い送達力を
得ることが出来ることを見いだし、報告して来た。この手法を人類の脅威となりつつある
新興感染症および未開発のＣ型肝炎に対するワクチンの創製に応用するため、
DDS分野における世界的トップランナーである日本油脂株式会社と各分野の
専門家からなる研究組織を構成した。

研究者名: 内田 哲也
研究機関: 国立感染症研究所 血液・安全性研究部
研究期間: 2006 〜 2007
関連する疾患: 悪性新生物 感染症及び寄生虫症
関連する部位: 循環器系 内蔵系
関連するナノテクノロジー領域: ドラッグデリバリ

URL:http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkyuujigyou/hojokin-gaiyo06/02-02-02.html

特異抗体を誘導するものとは違うのか・・・　ホントに効くのか？

きかなくってもいいんだよ
特許とったり論文出せれば

あっ、そういうことね。ﾅｯﾄｸﾅｯﾄｸｻﾝｸｽ

でも株価は反応するんだよなぁ。この場合は日本油脂。
株屋や投資家も形式上の特許や論文だけでいいんだろうねぇ。
今のうちに買っておいて、ニュース出た後、即売りだな。
研究者はインサイダーもやりたい放題だな。

【免疫】T細胞受容体からIL-4受容体への信号伝達を制御する分子を特定
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1188818171/

「免疫遺伝学」ねぇ･･･

>>570
まったく心配する必要ないよ。ブレークスルーなんて取らぬ狸の皮算用はね

まあブレイクバックが必要なんだろうけどね。人は石垣人は城w

安保徹や多田富雄を見ていると免疫学の行く先を憂いてしまう

>>588
そんな心配はしていない。

>>590
その言葉で、免疫学の理論に疎い、あるいは無知であることがよくわかった。

「自己・非自己」免疫学を受け入れるか、それを超克するかが、
いまの臨床現場の医療医学の現実につきつけられている問題なのに･･･。

↑これはひどい電波でつね

>>592
あなたがおっしゃりたいことを、もうちょっと分かりやすく説明して下さい。
「自己・非自己」免疫学を受け入れるか、それを超克するか・・・って具体的に
どういうことなん？

（いんちき）自然免疫が、
免疫学の真髄だと勘違いするものが、
研究の主流になってしまったからな･･･

9/30 14:00
免疫医療最前線　スーパー外科医の小児臓器移植!新型インフルエンザ恐怖のシナリオ
6月、アメリカで5臓器の同時移植を受け元気に帰国した山下みらいちゃん、執刀はマイアミ
大学のスーパー外科医こと、加藤友朗医師。世界で400例ほど行われている小児多内臓
移植の半数近くに関わる。命をつなぐ移植医療の現場とは?竹下景子がマイアミに向かった…
ttp://www.tv-asahi.co.jp/bangumi/01.html

テレビ朝日　14:00〜15:25
免疫サイエンスＳＰ -
▽竹下景子がスーパー外科医の臓器移植に密着
▽鳥越俊太郎が猛毒ウイルス日本上陸の恐怖大予測
-----------------------------------------------

やけにあやしいトンデモ番組だったな。

IL-1R-associated kinaseのIRAKってなんて読むんですか？
イラク？アイラック？

アトピーすら治せないんだから、免疫屋なんて低脳ぞろいなんでしょ？

病気が治ってしまうと、研究する必要がなくなって、
おまんま食い上げになってしまうからね。
治せない治らないふりしておくってのが一番賢いやり方。

能無しのバカの巣窟になると往々にしてそのようなことになる。
まさに歪んだ「パズルの生産力」（トマス・クーン）を維持しようとしてるわけね。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/s/%A5%D1%A5%BA%A5%EB

周りから白い目で見られようが、
とことんそういうところだけに突っ込むような向こう見ずな奴がいるといいよね。

>>599
虫歯にならないうがい薬や歯磨き粉がでたら、虫歯で食ってる業界が消滅しちゃうのと
一緒かね？てか、もうそろそろ虫歯にならない薬がでても良さそうな気がするのに

しかし、>>600は物知りだね。感動した。

それが教養というもの。寺田寅彦先生を見習おうな。
人間の頭はバランスよく使わないと、すぐ妄想をみたがるものだ。
科学者ほど、オカルトに踏み込みがちになるから気をつけないとな。

【医学】異常たんぱく質の処理解明、アルツハイマー病治療に光明か
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1191934753/

お世辞で小泉風に褒めてみた途端に上から目線で説教か・・・つまんない奴だった

>>606
おまえが意固地になってるだけじゃあるまいか？

【医学】免疫細胞を改造し拒絶反応抑制、理研がマウス実験で成功
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1192630287/

免疫系ならどの先生につくのがよろしいでしょうか？

『医科免疫学』（南江堂）
http://www.amazon.co.jp/dp/4524220267/

免疫学は終わらない学問ｗ

熱意面益学方面ガナー。

白血病の“親玉”特定　再発防ぐ新薬開発に光　産経新聞　10/22 16:07
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/science/93079/

白血病そのものがなにやら怪しげな病気らすい。
http://www.amazon.co.jp/dp/4770024282/

[腸管免疫学]爆笑問題のﾆｯﾎﾟﾝの教養[上野川修一]
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1193104071/

>>614
時代劇に出てくる、悪代官と結託して悪どく儲けてる「西海屋」とか「大黒屋」みたいな顔してたね。

川崎病の乳幼児が増加　２年連続で１万人突破
2007.10.28 20:11
http://sankei.jp.msn.com/life/education/071028/edc0710282011001-n2.htm

こじらせないうちに、広範囲の抗生剤で叩けばいいだけだ。医者の技量のうちだな。
いわば病気の見立ての能力のない腕の悪いやつらが編み出しだ責任逃れの病名だよ。

どうせまた、研究費誘導したがってるやつらがいるんだろ。香具師だねえ。

いつまでも原因や根治療法を明らかにしなきゃいいだけだな。

いんちき医学やいんちき生物学が隆盛を誇ってるね。

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完全に偽装していますｗ

>>619　ｵﾏｴｶﾞﾅｰ　w

【医療】Ｃ型肝炎１０万人治療へ、公費助成７年計画で…厚労相表明[10/27]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1193475682/

Ｃ型肝炎ウイルス感染に対する「インターフェロン治療」ってどうよ？
マユツバじゃないよなｗ

>>597
アイラック

>>621
なかなか着眼点が良いw　でもγ上昇が細胞性免疫上昇と相関するのは確かなんだ。
まあはっきりしてることはIFN投与すると鬱になる。

Huang et al. (2007) identified a SNP in the IFNG gene, a C-to-G change at position -764 (rs2069707) in the proximal promoter region next to the binding motif for HSF1 (140580),
that was significantly associated with sustained virologic response to IFNA (147660) therapy in one cohort of hepatitis C virus (HCV; see 609532)-positive patients
and with spontaneous recovery from HCV infection in another cohort of HCV-postiive patients.
Luciferase reporter and EMSA analyses showed that the -764G allele had 2- to 3-fold higher promoter activity and stronger binding affinity for HSF1 than the -764C allele.
Huang et al. (2007) concluded that the -764C-G SNP is functionally important in determining viral clearance and treatment response in HCV-infected patients.

免疫系でいい先生誰？

黙れｗ

C型肝炎とリウマチは感染性疾患と自己免疫疾患で疾患の病理が違うし、
たしかにその病態にサイトカインの遺伝子が絡む可能性はあっても、発症と絡めるのはあまりに無知だろ。
むしろMHCとか抑制の機序とかであって、少なくとも炎症性サイトカインの代表であるTNFと発症を絡めるのは無茶だろ。
やっぱり教科書読まないと。どんなに嘘が多くても。

かたやPNASでかたやNature Geneticsとはいっても、figureとかみれば大体わかるんじゃないの。
まあその辺が実際に実験やらないとわからない所だろうけど。

今更なんだが。
↓こいつ免疫学会の会員らしいが。こういうのって、やっぱ処分とかくだるのかね。



420 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[age] 投稿日：2007/11/02(金) 11:39:49 ID:ch71WRGa0
shareEX2にて。NTとnyでは未確認。

[無修正][流出][個人撮影][欄検眼段][仁義なきキンタマ] 新潟大学生 串田良祐のドキュメント 小学校の先生とハメ取り動画＋個人情報流出！.zip 74,521,031 a7087920a165cfad80f3e161ee315ad35f2a4a3c

ハメ撮りムービーが大量に含まれています。ヌけますた。
また、本人とハメ撮りされている女の住所からmixiIDまで含まれています。しかもまだ生きてる。
ファイル名とかから察すると流れてずいぶんたっているんですかね。
これはアツい。


421 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 11:45:04 ID:PzWqXx4c0

／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

おやおや、目くらましネタを投下ですねｗ

免疫学コア講義第二版はいいですな。素人にはお勧めできないが。

�dｸｽ
http://www.amazon.co.jp/dp/4525167521/

「免疫学コア講義」
（旧版　目次）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4525167513/

【医学】麻疹ウイルスの細胞侵入機構を解明
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1194533631/

＞はしかの原因の麻疹ウイルスが細胞に侵入する際、ウイルスの表面にあり、
＞細胞側の受容体と結合するタンパク質の立体構造を「世界で初めて解明した」と発表した。

＞構造解明はウイルスの細胞侵入を食い止める手法を究明することにつながり、
＞グループは「エイズを含むさまざまなウイルスの新ワクチン開発にも応用できる可能性がある」としている。

ピペド風情が、なぜかしら学者をやってしまうと、
こういうトンデモな飛躍創作ダンスができてしまうの図。

「感染を防止する」ってことを頭に思い描いてるんだろうね。
できることとできないことの区別がついてないのだね。
それこそ、「オスカル」くんたちばっかなのかい？
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/41df00a4590fcc9e83f159005cec9087

免疫の先輩に質問がありますが、
８mer や　９mer　のクラス１抗原エピトープをヒトＰＢＭＣ（ＣＤ４や８のミックス）
に添加するとＣＴＬ以外で、例えばＣＤ４のヘルパー（Ｔｈ２）を誘導することが
ありますか？

もし、そのようなことがある場合、どのような経路がかんがえられますか？

難しすぎておれにはわからん.....

サイトカインストームってかなり研究進んでますか？

>>634
パラダイムにとらわれるな。
だれがCLTエピトープと決めたんだ？
CTLエピトープがCD4を誘導したって
全然おかしくねーだろ。
CD8だけしか誘導しないなんてことが
生体内で起こると思うのか？
バランスだよ、バランス。

＞サイトカインストーム

なんか新規な名前つけて喜んでいるﾔｼがいるみたいだが、
生体のごくごく正常な免疫反応（応答）を
さもさも異常状態であるかのように思わせてしまう可能性があるだけに、
かなりヤバ系の言葉だと思うよ、「サイトカインストーム」ってのは。
下手にそれを抑制させればいいみたいに思いこんだら、大変なことになるぜ。
（もうなってるみたいだがね。）
感染症に対して、それを抑えるためのステロイド剤投与は、致命的な処置になるよ。
明らかな医療過誤だ。いまの医学も、あまりに知識豊富になって、基本を見失ってる状態だ。
だからまた、「Ｈ５Ｎ１（？）」感染ごときで、中途半端な死者を出してるようだね。

【WHOに報告されたヒトの高病原性鳥インフルエンザA（H5N1）感染確定症例数】
http://idsc.nih.go.jp/disease/avian_influenza/case200700/case071112.html

『ヒトの高病原性鳥インフルエンザA（H5N1）感染』

ﾌﾟｯ　ＷＨＯもﾊﾞｶだよな･･･　どんなﾚﾍﾞﾙの医者が関わってるのか知らんが。

>637 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/11/24(土) 05:40:19
>>634
パラダイムにとらわれるな。
だれがCLTエピトープと決めたんだ？
CTLエピトープがCD4を誘導したって
全然おかしくねーだろ。
CD8だけしか誘導しないなんてことが
生体内で起こると思うのか？
バランスだよ、バランス。


おいおいおい。免疫学の知らぬやつがこの答えを簡単に答えるとやばいぞ。
じゃあ、お前は短い長さののpeptideがＣＴＬ以外を誘導すること、特に
ヘルパーを誘導できた論文をしっているのか？いい加減な回答はしないほうが
いいぞ。

パラダイムどころか、免疫学が分かってないかもな。
CTLエピトープがCD4を誘導したって 全然おかしくねーだろって
おかしいだろ？

じゃあ、お前はインバリアント鎖も関係なく、ペプチドが提示されるとでもいうのか？

多田富雄先生はまだお元気かねえ？

奥○はやく氏ね

>>638

サイトカインストームに関与する遺伝子の網羅的な探索とかって行われていますか？？

じゃあおめえはインバリアント鎖をその目で見たのかよ？
あぁ、くっ付いてますねーって顕微鏡で見れんのかよ？
お前は誰かが決めたパラダイムを信じているだけだよ。

要するに権威主義なんだよね。白い巨塔の真髄でしょ。
まあしようが無いｗ　誰だって年をとる

じゃあ、CTLエピトープがCD4（ｔｈ２）を誘導するメカニズムを
いってみそ。

>>643
ペプチドワクチンの次なるいんちきいかさま免疫ネタは、
「サイトカインストーム」なのかい？
「感染症」ネタはすっかり創造科学の巣窟になってしまったんだね。
タダトミーズは免疫学会を没落させた中心なのかもね。
「自己」「非自己」免疫ストーリーは、やはり「ストーリー」（虚構）だったのよ。

>647

なんかお前は研究者ではなさそうだな。それか、この世界でやっていけなかった
やつかどっちかか。
お前の話にはエビデンスもなにもない。なんでも捏造か、空想か？
もし研究者ならCTLエピトープがCD4（ｔｈ２）を誘導するメカニズムについて
だってもっとましな回答ができるはず。
お前は恐らくなんでもこの世の論文すべてがうそっぱちだからとか
言いそうだな。

でも、suppressor Tはうそでよろしいか？

>>648
おれは644だけど、645でも647でもないよ。

アンチはすべて一人に見えてしまうﾔｼが出没してるらすい。

「免疫力を、敵だ味方だと擬人化して表現するから、その実態が解らなくなるのだ。」
（西原克成『「赤ちゃん」の進化学』　第5章　免疫系ができる）

なんかの雑談で、「免疫学なんて終わっているだろ。」
と言っていた院の先輩がいた。

ちにみに先輩の専門は微生物学ｗ

人間ああはなりたくないと思ったものだ。

免疫学などとんでもだろ。やはり信頼できるのは血清学しかない。

原理主義者乙ｗ

RAGノックアウトマウスってどういうマウスなのですか？
ググッても情報がないので、どなたか詳しく教えてください。

Regulatory T cell Regulatory T cell Regulatory T cell Regulatory T cell
Regulatory T cell Regulatory T cell Regulatory T cell Regulatory T cell
Regulatory T cell Regulatory T cell Regulatory T cell Regulatory T cell
Regulatory T cell Regulatory T cell Regulatory T cell Regulatory T cell
Regulatory T cell Regulatory T cell Regulatory T cell Regulatory T cell
Regulatory T cell Regulatory T cell Regulatory T cell Regulatory T cell
Regulatory T cell Regulatory T cell Regulatory T cell Regulatory T cell

>>654
「免疫学コア講義」>>631>>632

Tregね。Th-17と何がちがうの？

NCIのB6のマウスの値段書いてあるページしらないですか？

http://web.ncifcrf.gov/research/animal_production_program/pricelist.asp

免疫系でD取るとしたらどこがいい？

なんでこんなにTh17が盛り上がっているの？
みんな流行に流されていてアホみたい。

先輩によると免疫学は周期があるそうだ。
かつての流行が再び流行る時代があると。インフルエンザのパンデミックみたいなものだなｗ

>>662
日本大学

>インフルエンザのパンデミック　>>664

それとりあえずは、科学的根拠のない架空虚構の物語だという
基本的な理解・認識をしとけよ。詐欺みたいな話だからな。

鳥インフルエンザと新型インフルエンザに関連するいんちき学者研究者の
研究費・政策対策費詐欺のための全くの作り話だということを。

【疫病】ＮＩＩＤ 国立感染症研究所【伝染病】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/

20年後の免疫学は、何が流行るの？

>>667
たぶん宇宙空間での免疫学。

時空生物学　心生物学

in vivo免疫応答の可視化。
抗原提示、DCの遊走などすべて。
Treg, Th-17の動態すべて。

発毛に成功。
ハゲがいなくなる。

しかしまあそういう目で見るとNature Immunologyはすごい雑誌だな。
IFもすごいがNature Medicineなんて目じゃない。

Nature MedicineはＭＤが出すからレベルが低くなる。

ノンはバカだなあｗ

なんだかさっぱり分からないけど
白熱した議論ですね。

natureにどーんと顔のってるね

>>672
NatMedは
現象論で測定したらあーなっているこーなっているのFig5枚に
患者さんデータのFig1枚を付けて
ながーいCoverLetterでいかに疾患と関連がありそうかを長々書いたら
できあがり

ただその現象論を発見できれば、な

患者さんのデータない論文もたくさんありますが何か？

>>642
横浜市大のこと？？
なんでそんなにうらんでいるのですか？
何かあったのですか？

>>597
爆笑した。お前いい。

先週の免疫学会はどうだった？
何が熱かったの？
参加者の報告きぼんぬ(´∀`pq).+゜

秋田大はノリノリイケイケモードだった。
ボスが優秀だもんなぁ・・・

理研のポスドクって月
いくらもらってんの？

デフォルト４０−５０万円
うらやむなよ？結構きつい職なんだ。

ストレスで殺人事件起こしちゃうくらいの利権ポス毒のプレッシャーってどんなもんよ

４０−５０万なのですか？！
学位とったら理研のポスドク
でお金稼ぎたいと思っているので、
宜しくお願いします。

RCAIでお金稼いで、
田舎のおっかさんに
仕送りするんだｗ

任期が切れたらどうすんのよ

おっかさんの看病だよ！

>>683
理研のプロジェクトリーダーはもっと貰ってるの？

89万

なんか話そうようw　丸山ワクチンとか。

結局丸山ワクチンはTLR２を刺激するのかな？

��ワクチン��騙ってるだけで、もう眉唾。

BCGだって抗癌剤でつかう時代に・・・

>>692
死菌体だっけ？
TLR2,TLR4,TLR9あたりを刺激するｱｼﾞｭﾊﾞﾝﾄってことじゃね？

非特異免疫って、厳密には、免疫じゃないよね。

>>696
「疫（感染症）を免れる」という語源には合っているんじゃないの

「二度罹りなし」

タンパクが免疫を減弱し、糖とかが免疫を惹起するってところがポイントだよね。
要するに免疫抑制につながるし。エピトープと自然免疫かなｗ

まあなんだ。
Th1もTh2ももちろんTh17もTregも存在しないしTh1サイトカインなんてのも存在しないし、
要は免疫促進と免疫抑制しか無くって、癌でもなんでも治癒可能だけど寿命は決まってるとw

>寿命は決まってる

信仰告白でっか？ｗ

やっぱりテキストの基本的な知識って大事だよね。
論文誌ばかり読んで知ったかやってるバカはどうしようもない。

まあ教科書も論文も嘘だと気づいても遅いわけだがｗ
2chが一番正しかったりしてｗｗｗ
結局そのこと全体を称して「終わってると」

TLR9 agonist、見事Clinical trialで撃沈。
Coley Pharma株大暴落、買収されて一件落着。

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705

>>656
TCR、B細胞H鎖の再編成が出来ないので、
結果的に成熟T,Bがないマウス。
獲得免疫欠損マウスといったところか。

でもTdT欠損マウスは抗体産生するんだよねー。
RAG欠損マウスとほとんど同じになりそうだけど。

ドミナント・ネガティブ

>>706
もまえいいところに気づいたな。

ウイルス感染症おけるウイルスとホストの関係を考えてみたい。

病気発生条件として、ウイルス（生体細胞に感染して増殖する存在）は、
ホスト（宿主）‐生体（生物、免疫システムをもった細胞組織体）‐にとって「十分条件」。
ホスト（の存在）は、ウイルスにとって「必要条件」。

ここで考慮すべきは、病発生の条件において、
ホストとウイルスの関係は、必ずしも「必要十分条件」にはないということである。
つまりウイルスの存在が必ずしもホストにおける病の発生を100％保証しない。
しかも、起こったとしてもその病状病態の程度は多様である。

以上の条件を考慮したとき、ウイルスの存在が病発生の主たる条件や要因ではない、
ということは明白である。

ウイルス感染症の理解の上で、もっと生体（細胞組織体）における免疫システムの条件を
深く見なければならないであろう。

ウイルスの存在が病が起こることの主体・主因ではないのだから。

【医薬】Ｃ型肝炎治療は新薬ペグイントロンが柱　厚労省が新指針
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1110013225/339

839 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 11:53:46 ID:aiG39XmX
インターフェロンは老化を促進するような気がする。
痩せ衰え、免疫力が落ち、髪が抜け、肌が乾燥し、
視力が落ち、無気力になる。老化そのものではないか。

「サイトカインストーム」（笑）

売国企業マルハン
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
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工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

ＤＮＡワクチンの働く仕組み解明　大阪大
2008年02月06日

大阪大の審良（あきら）静男教授、石井健准教授らのチームは、遺伝情報である
ＮＡを使ったＤＮＡワクチンが免疫を活性化させる仕組みを突き止めた。
次世代型ワクチンとして期待が高いが、作用の仕組みが不明だった。７日付の
英科学誌ネイチャーで発表される。

　チームは、ＴＢＫ１と呼ばれる酵素がカギを握ると注目。ＴＢＫ１を持たないマウスを
遺伝子工学で作り出し、ＤＮＡワクチンを注射したところ、全く作用しなかった。
この結果、ＤＮＡワクチンは、ＴＢＫ１に作用して免疫を活性化させることが分かった。

　さらに、免疫を担う細胞だけにＴＢＫ１があるマウスにＤＮＡワクチンを注射した。
すると、免疫系細胞と筋肉細胞の両方にＴＢＫ１があるマウスに比べ、効果が大幅に低下。
ＤＮＡワクチンの作用には、免疫系の細胞だけでなく、一般の細胞も深く
かかわっていることも明らかにした。

　ＤＮＡワクチンは、製法が従来より簡単でコストも低く、がんやアレルギー、
アルツハイマーなどの治療に期待が高い。筋肉に注射する。人での承認はまだだが、
動物では感染症やがんの治療に使われ始めている。

　石井准教授は「安全なＤＮＡワクチンの開発に役立つと思う。遺伝子治療でも
同じようなＤＮＡを使うため、より効果的な薬剤の設計が可能になるはずだ」と話す。

「‐ＤＮＡ‐ワクチン」
　　↓
「免疫を活性化」
　　↓
「がんやアレルギー、アルツハイマーなどの治療」

　？

液性免疫と関係のない細胞性免疫？
病気を治すという現実からは、どんどん遠ざかっているような希ｶﾞｽ

用意された舞台で踊ることは演劇家にとっては死ぬことに等しいw

アキーラ　まんまと罠にはまったな

>>713
ついに禁断の果実に･･･
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1201546095/136

そうかな。
ちゃんと急所ははずしてるでしょｗ

【医学】免疫細胞を改造し拒絶反応抑制､理研がﾏｳｽ実験で成功
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1192630287/

世界一の免疫学者のアキーラに何か？>>716

＞やばい匂いがぷんぷんするな
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1201546095/156

とりあえず免疫の教科書読んどけば、
DNAワクチンは発現量の問題だと理解できるからあとは無問題

そりゃチャレンジすることまでは否定しないけどさ、自分の頭の直観として、
その思いつきでさ、原理的に特異抗体を誘導できると思うことができるかい？
オレはちょいと違うんじゃないかと思えてならないよ。

遺伝子が決定してるのはあくまでもタンパクの一次構造まで。その先は細胞組織に依存する。

ワクチンの作用機序から考えて、ホスト側に特異的な免疫システムを発現させるのに、
ＤＮＡやＲＮＡそのものがワクチンの用を成すとはどうしても思えない。

外来の抗原となるものは、あくまでも重層的なタンパク構造体だぜ。

恥ずかしい阿呆はけーんｗｗ

免疫システムが、なんらかの成分に反応すれば、用をなすと考えているのだろうね。
iPS細胞作製に通じるいんちきを感じてならないけどなぁ･･･

とりあえず実験くらいやってからこの板来いよｗ
小学校の理科も興味なかった性質だろ。本の理屈ばっかりで。

ちゃんと知識で語れば？

>>723
知識に基づけばこの文章は意味を成さないw　だから親切で>>726と書いた。

目糞鼻糞…

論理学について勉強したいならその手の板なりスレッドに行ってくだはい。
皆さん迷惑しています。

＞皆さん

ｗｗｗ

【インターフェロンによるウイルスの防御】

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7240636.stm
　生体組織の自然な対ウイルス防御機能を励起して、インフルエンザ等に対する免疫を獲得させる方法を科学者が発見。
人体の細胞では実現できていないが、抗ウイルス治療の発展に資する可能性がある。
　インターフェロンの産生を刺激。カナダのMcGill大学の研究。「Nature」誌で発表（２月１３日に発表）。
　研究者はインターフェロンの産生を抑制する鍵となる二つの遺伝子を欠いたノックアウト・マウスを利用して実験。マウス
の細胞は大量のインターフェロンを産生して、ウイルスの複製を阻害。
　鳥インフルエンザを含む４つのウイルスに対して実験し、非常に見込みのある結果が得られた。
　インターフェロンの上昇に伴うマウスの異常は見つかっていない。

http://www.mcgill.ca/newsroom/news/?ItemID=29104
　タイプ１のインターフェロン（IFN-αとIFN-β）はウイルスの拡散を抑える。タイプ１インターフェロンの産生をコントロール
するのは、インターフェロン抑制タンパク質７（Irf7）であり、これが体内のインターフェロンの産生を抑制する主たる要素だと
研究者は考えている。Irf7タンパク質の合成をコントロールするのは、4E-BP1及び4E-BP2と呼ばれる抑制遺伝子である
ことをMcGillの研究者が発見した。

2008.02.15
http://espio.air-nifty.com/espio/2008/02/post_4447.html

インターフェロンは抗ウイルス作用は言われるほど強くないけど、鬱になるよ。

抗ウイルス反応を増強する重要分子「PDC-TREM」を発見
- 形質細胞様樹状細胞が�T型インターフェロンの産生を増幅する仕組みが明らかに -
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2008/080219/

　インフルエンザの猛威が続いています。このインフルエンザの元凶であるインフルエンザウイルスは、獲得した免疫力や
ウイルスに対するワクチンを見透かすよう変異し続けるため、人類はいまだ発病の恐怖から免れることができません。ヒト
には感染しないとされていた鳥インフルエンザですら、鳥からヒトに感染する事例が報告されはじめ、人類がこれまで獲得
した免疫では対処することができない脅威の新型インフルエンザウイルスが出現する状況となっています。これは、世界的
な大流行（パンデミック）を引き起こすことにもなりかねず、社会的影響が懸念されています。

　ヒトがウイルスに感染すると、ウイルス由来のDNAやRNAの核酸を受容体（Toll様受容体）が認識して、ウイルスに対する
生体防御の中心的な役割を担う�T型インターフェロンを生産しウイルスの増殖を抑制します。しかし、どのようにして�T型イン
ターフェロンが大量に生産されるのか、具体的なメカニズムは謎のままで、インフルエンザ克服の手立は見つかっていません。

　理研免疫・アレルギー科学総合研究センターの免疫制御研究グループは、ウイルスに感染すると特異的に発現し、�T型
インターフェロンの産生を増強する分子「PDC-TREM」を世界で初めて発見しました。 PDC-TREM分子は、他の免疫細胞では
発現せず、 �T型インターフェロンを大量・迅速に生産する形質細胞様樹状細胞の細胞膜上にだけに発現するもので、この
タンパク質が�T型インターフェロンの増産に欠かせないことや、このタンパク質の働きを抑制すると�T型インターフェロンの
生産が顕著に減ることなどがわかりました。すなわち、ウイルス情報をキャッチした受容体が形質細胞様樹状細胞の防御
反応を発動し、さらに信号を受けたPDC-TREMが�T型インターフェロン免疫の産生を増強する、という2段構えで生体防御が
強化されるわけです。この発見は生体防御メカニズムを人為的に強化する新たな道を見つけたことになり、インフルエンザの
脅威を未然に防ぐ可能性を示しました。
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2008/080219/

>>734
いまや科学にも、華麗なレトリックを駆使したストーリーが必要になったみたいだな。




これって、本当に「科学」なのか？




すっかりオカルトになってるみたいだがね･･･。

免疫学は多神教だからね。人間的な神様だし

インターフェロンでウイルス退治って・・・ｗ

【医学】抗ウイルス反応を増強する分子「PDC-TREM」を発見、インフルエンザ予防に期待
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1203388367/

immunologyで検索して免疫学のポスドク職がひっかかってこない・・・orz

だ　か　ら　もう終わってるんだってば（笑）

いまやってるのはすべて　い　ん　ち　き　研　究　だと思ってみておけば間違い　な　い　っ！

免疫学始まったな
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【NJ】滝川クリステル39【プレミアA】 [アナウンサー]

>>739
免疫分野の労働者は内部昇格だけでおなかいっぱいです＞＜
異分野からヒトを採る余裕枠はありません。

【鳥インフルエンザ・万能ワクチンに注目する日本】

http://afp.google.com/article/ALeqM5jP6v-OBsISXNz0xuV0dJ4ZyP42FQ
http://www.news.com.au/heraldsun/story/0,21985,23350920-5005961,00.html

・万能ワクチン開発に繋がる道を見つけたと日本の研究者が月曜日に発表。

・新しい方法は、抗原を持ったリポソームを体内に注入。現在のワクチンは、
免疫システムがウイスルそのものを攻撃する能力に頼っている。そのため、
ウイルスが変異すると効果がなくなる。新しい方法は、ウイルスの表面では
なく、その内部を標的にする。というのも、ウイルスの内部構造はめったに
変化しないからである。かくしてウイルスの複製が抑えられる。これは様々な
種類のインフルエンザ・ウイルスに機能する可能性がある。

・国立感染症研究所、Uchida Tetsuya氏らの研究。

・マウスに対して実験。異なった鳥インフルエンザ株に効果あり。

・国立感染症研究所、北海道大学、埼玉医科大学、それに日油株式会社の
共同研究。

http://espio.air-nifty.com/espio/2008/03/post_4123.html
------------------------------------------------

万能細胞に万能ワクチン･･･。

次は万能抗癌剤だな

バイオニュースの内容がややこしくなったw
無理しなくていいってよw

免疫のポスドクなんてアメリカなら腐るほどある。
今Translational Researchが流行ってるから、免疫はかなりFundingが潤ってる。

>>746

だからって東大nonMD医学博士で1997年からずっと米穀で免疫のポス毒しつづけてる人がおるが
大丈夫だろうか。まだ2本しか1stがない。2nd,3rdもまだ数報

米ぬかは、所詮は健康保健領域。疾患疾病病理研究じゃないからな。
それだけ理論的な厳密性が要求されず想像が入り込みやすい大雑把な領域。

【医学】ES細胞使って腎臓・膵臓再生　マウスで実験　東大教授グループ[08/03/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1205366677/

中内 啓光
1978年横浜市立大学医学部卒業。’83年東京大学大学院修了(免疫学、多田富雄教授)。
スタンフォード大学、順天堂大学、理化学研究所を経て’93年より筑波大学基礎医学系免疫学教授。
造血幹細胞を中心とした幹細胞の分化と自己複製の制御機構に関する研究を行っている。
このような研究を基礎に臓器再生医学や免疫遺伝子治療等、
次世代の医学を確立することを目指している
(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
http://www.amazon.co.jp/dp/product-description/4897068711

iPSでも記事になってたから、並列でやってるのか。
まあ手を引いたのかな。少なくとも並列でやってるだけでもまともさがわかるな。

トミーｽﾞの末裔ゾンビが･･･

いんちき研究やるやつらは、どこまでいっても、いんちき研究に手を染めているということだな。

イカサマ研の捏造教授列伝に新人加入か。

多田富雄さんは脳梗塞だそうですね。今tPAが話題の分野ですが。
そういえば最近中国産のヘパリンがFDAで使用中止にされましたね。
黄砂が飛んできたり花粉が飛んできたり台風も多いかもしれません。
Qちゃんは下痢だそうだし免疫学の活躍分野はこれからも多そうですねw

>>749
お　富　さ　ん
http://8.health-life.net/~susa26/ikoi/otomi.html

いわゆるSIRSとかサイトカインストームとか言う状態で免疫抑制状態になるのは、
STATみたいな抑制性の転写因子（すごい語弊があるだろうけど）とNF-kBみたいな促進性の転写因子が
ともに亢進することで結果的に転写が抑制されるんじゃないのかな。
透析によるサイトカイン除去が効果あるというのもそうなんじゃなかろうか。
遺伝子の絶対数から言っても抑制性のサイトカインの方が多く、リミットに達すると抑制してしまうというのは感覚的にわかる気がするｗ

そういう意味ではIL-10もそうだけどそれ以上にキーファクターとなる抑制性サイトカインの抗体療法は癌なんかも効く気がする。
いわゆる今までの免疫療法と反対かもしれんけどね。

いつまで眉唾の印象誘導やってるんだか･･･

味の素で、体はできないんだよｗ
サイトカインで細胞集合体の病変が決定されてるわけでもない。

重箱の隅にあるものを過大視すると、全体を見失うぞｗ

まあなあ　この業界はどうにかしてんだろうが。
しかし行き着いた先がiPSじゃない事だけは皆わかってんだろうけどな。

免疫屋からの脱皮を図ってiPSに乗り出す人を応援したい！

ますますいんちきに磨きがかかりすぎて地金がでる。

ワクチン詐欺師のキーワード。

「サイトカイン・ストーム」
「強毒型（ウイルス）・弱毒型、高病原性」
「アジュバンド（免疫強化剤・賦活剤）」
「ペプチド」
「インターロイキン（IL）」


Ｂ細胞の働きに関する認識がかなり稀薄なような希ガス。
あえてそんな思考停止をやっている？

>>761
抗体で中和される病気は全部ワクチンあるだろ。
何言ってんだ。

眉唾ワクチン詐欺師が、これ幸いと「粘膜粘膜」とか「ＤＮＡＤＮＡ」とかお題目を繰り返すのであります。

アキラ先生のウィキペディア誰が書いたんだ？
学内における役職が
ノックアウトマウス生産工場長になってるwww

korehahidoiw

本人も喜んでたよ
まだピペドのはしくれと認めてくれる椰子がいるのかって

test

>>749
サプレッサーの捏遺は孫弟子ペンギンにまで継承されていたのでつね。

はじめまして
友人♀(34歳)がガンなってしまいました。
治療方法を色々検索してみたところ『免疫細胞療法』というものをがあるそうですね。
その治療を行っているいちばん有名なところはトップが東大の教授だとか…
また東大で講座も開いているとのこと。
『免疫細胞療法』の効果は賛否両論あるようですが…

ズバリ…
東大内部、または免疫を専門に学ばれている方々から
見てどーなんでしょうか？インチキ臭いものなのでしょうか？

何癌ですか?

友人は『肺がん』のようです。
状態はあまりよくありません…　ど素人の私が『免疫細胞療法』の仕組み
を読んでみると
『癌に効くかどうかは微妙だけど、患者の身体には悪くなさそう…』っと
いった感じです。
友人の場合、高い治療費は問題ないようです。
『免疫細胞療法』の効果は他の掲示板や本などで調べることができるので
すが…
私がここでうかがってみたいのは
専門的に免疫学や生物学を学ばれている方々から見て、『インチキ臭い治療法』
なのでしょうか？ここの掲示板には非常に詳しそうな方々がいるようなので…

なんかすいません。　学術的な難しい書き込みの中に、現実的な話題を持ってき
てしまって…
『免疫細胞療法』についての率直な意見をうかがえたらと思っています<(_ _)>

なんで「肺ガン」になったと思う？

友人♀は煙草も吸いませんし
ただ、父親もガンで50代で亡くなったとか…

治療の詳細を知らずに意見を申し上げるのは少し無責任にも感じますが、あくまで個人の治験を申し上げます。

免疫細胞治療は決していんちきではありませんし、素晴らしい結果を得られる患者さんもいらっしゃいます。
ただ、アメリカでさえ（つまり日本でも）生存率という観点からは結果はいまいちです。
肺がんなら尚更です。
よほど革新的な治療でない限り私なら友人には勧めないでしょう。
正直言って欧米の免疫細胞治療法よりも東大の治療がそれほど進んでいると考えられません。

標準的な治療法(放射線、化学療法、手術)に加えて、VEGF阻害剤（Avastin)、EGFR阻害剤という治療が存在します。
治療費は高いですが、アメリカでは少なくとも、承認されています。
｢肺がん｣と言っても色々な種類がありますが、医師にこれらの治療法が可能か聞いてみるのが一番かと思います。

これはあくまで一個人の意見として聞いてください。
お友達の回復をお祈り申し上げます。

ありがとうございます<(_ _)>
VEGF阻害剤とEGFR阻害剤も調べてみます。

当然、治療法は友人の意思と担当医の判断で決まると思うのですが、私と
しても何か調べていないと落ち着かなくて…

医療業界の掲示板は賛否両論、真実はどこにあるのか一般人の私には複雑すぎて
分からなかったのです。
ゲノムのクローンさん本当にありがとうございます。ご意見参考なさせていただ
きます<(_ _)>
見ず知らずの私たちのために…
なんか涙が出てきちゃいます…
感謝感謝です<(_ _)>

このスレ読んでいくと最初の頃は歴史、中盤でトピック、最近が結構最前線とまとまっていてよろしいw
ただ普通読み取れないけど。

困ったな。実験が完全にストップした。

はんだいの微生物病研究所に行こうかと思っているんですが、
おすすめの研究室とか、評判とか知っている方はいませんか？

研究室決めるより先にどうして行きたい研究所が決まるんだ？

じさくじえん？

医科学修士なんじゃないの

やりたい研究、研究室を決めてからにしな

「免疫学イラストレイテッド」日本語版の新しいの（原書第6版）って
いつ出るかわかる人いますか〜？
原書第5版が2000年なので、そろそろかな…、と思ってるんだけど。

理研の免疫センターってどんな感じ？？？

理研の特別研究員（仮称）ってどんなかんじ？
給料とか。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1196401102/388

新型インフル感染被害が現実味　進むワクチン対策　鼻噴霧の「万能型」将来主流に（05/28 08:38）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/95345.html

＞普通のインフルエンザウイルスを感染させた場合には、インターフェロンが出てきて感染が終ってしまうわけです。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1211021861/4

これどうよ？

全部胡散臭くなるが・・・

「インフルエンザウイルス感染過程の解明とその応用」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1201546095/21
【医学】エボラウイルスを無毒化　東大チームが世界初…研究促進へ期待[08/01/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1200981182/
【医学】鳥インフルエンザ、アミノ酸変異で大増殖…東大チーム発見
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1191584368/
【医学】鳥インフルがヒトに感染しやすくなる変化を発見・東大など
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1163630005/
【医療】「スペイン風邪」を人工合成、鳥インフル解明に道筋
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1169122599/

>>783
TADA先生が…

どういうワクチンができるのだろう？

インフルエンザワクチン、製造期間短縮へ　大流行に備え
2008年05月26日19時41分　朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0526/TKY200805260300.html
ワクチン開発 「カギは蛾の細胞」　（読売ウイークリー2008年6月1日号より）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw08060101.htm

新型インフル感染被害が現実味　進むワクチン対策　鼻噴霧の「万能型」将来主流に（05/28 08:38）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/95345.html

免疫系で人格者って誰よ？

研究界においては人格者ほど胡散臭くて能無しだったりするが・・・

免疫でいい研究室なんてあったっけ？？？

【北京五輪】 "中国で感染か？" 陸上長距離・絹川愛、
謎のウイルス感染症で五輪断念…赤血球破壊、白血球が変形★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212742765/l50
★＜陸上＞絹川愛が五輪断念…ウイルス感染、選考会を欠場
・昨年の大阪世界陸上女子一万メートル代表の絹川愛（１８＝ミズノ）が、原因不明のウイルス
　感染による体調不良のため、陸上日本選手権（２６日開幕）を欠場することになった。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000040-mai-spo

・担当医師によると、中国・昆明での合宿中に感染した可能性が高い。
　大気汚染に食の不安など、何かと取りざたされる北京五輪。今度は“見えない敵”が日本
　長距離界を揺るがしそうだ。

　絹川が衝撃の事実を打ち明けた。「同じ思いをする人を作りたくない。陸上をやっている人に
　私の体験を話し、こんな病気があることを知ってほしい」病名は「ウイルス性感染症」。
　長距離のホープは、五輪への挑戦を前に、深刻な病魔に襲われていた。
　異変が現れたのは昨年１１月。体のあちこちに痛みが出始め、風邪のような症状も頻発。
　１２月には右大腿（だいたい）骨の一部を疲労骨折して全国高校駅伝（京都）を断念。２月に
　なると左側にも痛みが発生、さらに左ひざも激痛に襲われ、走るどころか歩行も困難に。
　社会人デビュー戦と考えていた４月の織田記念（広島）などを次々キャンセル。
　仙台育英高卒業後も指導を続ける渡辺高夫監督は「練習による痛みとは思えない」と
　治療方針を変更した。都内の病院で放射線を利用したアイソトープ検査を受けると、骨の
　異常が判明。さらに特殊な方法による血液検査を行った結果、未知のウイルスに侵されて
　いたことが分かった。

中国：昆明で日体大の競泳選手が体調崩し死亡
http://beijingbaseballkids.sblo.jp/article/508299.html

日体大水泳部に所属する競泳男子の宮嶋武広選手（２０）が２５日、
中国・昆明での合宿中に体調を崩して死亡したことが２８日、分かった。
日体大に入った連絡によると、宮嶋選手は２５日午後、
プールでの練習中に突然けいれんを起こしたため応急処置を受けたが、
搬送先の病院で死亡した。現時点で死因は不明。

野口みずき、原因不明の発疹で緊急帰国
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080308-OHT1T00152.htm

アテネ五輪女子マラソン金メダリストの野口みずきが所属するシスメックス女子陸上部の
藤田信之監督は８日、野口が原因不明の発疹（ほっしん）のため、高地合宿先の中国・昆明
から当初の予定を早めて６日に帰国したことを明らかにした。１６日に出場を予定していた
全日本実業団ハーフマラソン（山口）は欠場する見込み。

高橋尚子、失速理由は突然の体調不良　今後は海外マラソンも視野
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080310/oth0803101145014-n1.htm

直前の中国・昆明合宿で下痢になって数日間寝込んだこととの因果関係は不明とした。

院生の頃、大学の先輩がまさにスレタイのようなこと言ってたな。

細菌学やっている馬鹿が何言ってやがる、と華麗にスルーしたがｗ

>>790
長田重一

俺にはかなりシビアな人間に見えるんだが・・・

人間なんて中と外で性格使い分ける場合もあるしわからんよ

>>292
そんな生物系にNature掲載数に圧倒されている理屈へ理屈屋は哀れだなｗ
物理や数学こそ終わった学問だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんって恐いなｗこりゃ下手に論文だせねーやｗ
自分の先を越されたり、気に食わない論文だったら容赦なく捏造呼ばわりだからなｗ

>>799
２ちゃん恐がって論文出せないって・・・よっぽど何か後ろめたいことやってるか小心者なのか・・・

大丈夫　藻前の糞論文なんかだれもまともに相手しねーよ

>>799
どこに出すんだよ？
それより「下手に論文だせねーやｗ」じゃなく
「下手な論文だせねーやｗ」だろ
出すなよ。うっとおしいだけだから。

免疫のラボってどこも教授の奴隷なんだよな？

免疫土方乙

多田津具先生って怖いの？？？

免疫系で欧州だと誰が有名？？
留学するならやっぱりアメリカかな。

スイス、ドイツ辺りはかなり質高いと思う。
アメリカは数が多いから質の高い研究者も多いけど。

>>800
>>802
おまえらみたいな馬鹿が嫉妬に狂って２ちゃんでねつ造呼ばわりするんだよなｗ
これだからノーペーパーの雑魚はうざいんだよｗ

>>808
これパピコしたのおまいだったのか？

799 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2008/06/07(土) 05:17:46
２ちゃんって恐いなｗこりゃ下手に論文だせねーやｗ
自分の先を越されたり、気に食わない論文だったら容赦なく捏造呼ばわりだからなｗ

フツー、いちいち気にするもんなのかな？

気にしないから書き込んだ氏捏造するんだし嫉妬するんだろｗ

去年日本人がNatureに出した論文の再現せいがとれな

このへん？
ttp://www.nature.com/nature/journal/v448/n7152/abs/nature06013.html

スイスドイツで有名な研究者って誰？？？

ドイツスイスでCNS連発なんて聞いたことないわ

免疫グロブリンのIgG,IgA,IgMが３つとも正常値の半分近く下がってるんですが
免疫不全の病気ではないのにそうなることなんてあるのでしょうか？
先日、近親者が亡くなりものすごいストレスで自律神経が崩れてると
言われた経緯があります。またペットを飼っていて
部屋を塩素系の漂白剤で掃除しづづけていたら
気管支関係をおかしくしてる状態が続いてました。
これらのようなことが原因で免疫グロブリンの３つの値が
下がることなどあるのでしょうか？

>>814

ウォルター・ゲーリング
ペーター・グルス
ヤーニ・ニュスライン＝フォルハルト

免疫系の話だよ

816 成人で下がるケースは
むしろリンパ球数がどうなってるか知りたい。
ストレスでcortisolでてリンパ球減少でAbさがる
いやもちろんそんな簡単な話ではないかもしれんが
たとえば　骨髄のやや良くない病気の可能性もあるが
医師ならそのあたりをまず考えるだろう

>>819
お返事ありがとうございます！！！
リンパ球と単球の値や白血球、赤血球も正常範囲内なんです。
骨髄腫の話も出たのですが
骨髄腫ならグロブリン値のどれかが大きく跳ね上がって
他のは下がると言われました。またエイズ検査もしましたが陰性でした。
医師も「分からない」とのことなんです・・・。
ここでは免疫を専門に研究されてる方がいるとのことで
お聞きしたのですが、お返事頂けてうれしいです。

鶴見理研、ワールドプレミアム、GCOE、CREST、特定領域、厚労科研、、、いったい、終わった学問に、どれだけの金をつぎ込んでるんだ。

審査員に老害が入っているんで、彼らが「新しい」とおもうよ
うな
ネタは現場じゃとっくのむかしに周回遅れなんだよ、
ノヨリなんか生物学や医学に関しては
まるっきりのシロートだし、
ノースミクロダゴー
はよーするにただのオバチャンなわけだし、

まぁ２ちゃんで「終わった」と思ってる学問に
ケチつけてる君は
もっと終わってるんだろうけど。

免疫でPIになるにはNI持ってる位じゃダメなんだ？？

やっぱり大御所のところでコツコツとやってるしかなさそうだよね

液性免疫を過度に軽視あるいは無視してる連中が、やたらな創造的似非科学を膨張させてるな。

>>825
具体的に答えてみろよｗ
それとも煽るのが精一杯か？

【医学】エボラウイルスを無毒化　東大チームが世界初…研究促進へ期待[08/01/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1200981182/

粘膜ワクチン

新型インフル　８週間で作れるワクチン（2008年6月20日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080620-OYT8T00542.htm

＞1939年、沖縄県生まれ。北海道大学獣医学部卒。1966年、国立予防衛生研究所に入所。
＞以後、1978年、日本を襲ったスペイン風邪ウイルスのルーツを解明したのをはじめ、
＞人工膜ワクチンの開発、カイコの利用によるワクチンの大量生産法の確立など、数々の業績を上げる。
＞日本を代表する世界的ウイルス生態学者。国立予防衛生研究所。呼吸器系ウイルス研究室室長、
＞WHO(世界保健機構)インフルエンザ・呼吸器ウイルス協力センター長などを経て、
＞現在、生物資源利用研究所所長
http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4334974392/

【カイコの利用によるワクチンの大量生産法の確立】

【医学】どんなインフルエンザにも効く「万能ワクチン」実現へ道筋　感染研などが新物質開発
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1205139447/

>>821
チュルミー利権　名は体をあらわす

>814

zinkernagel, tschopp, lanzavecchia

誰それ？？
クラマーは有名だよね

>>821
官僚主導の大盤振る舞いキタね

難病対策費を１００億円台に大幅増　舛添厚労相が表明
2008.6.21 19:20
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080621/wlf0806211921001-n1.htm

治んないビョーキ発明すると研究費が持続的に確保できるお

新タイプのうつ病とか・・・

「うつ病診断」医者は信じられるか　「新しい」タイプ続々
2008/6/20
http://www.j-cast.com/tv/2008/06/20022155.html

スイスはバーゼル大学，ドイツはマックスプランク？？
でもマックスプランクって免疫そんな強くなさそうだよね

プリオンとインターフェロンのワイスマン？ってスイスじゃなかったっけ

BSE　vCJD
HCV感染治療　…

【医薬】Ｃ型肝炎治療は新薬ペグイントロンが柱　厚労省が新指針
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1110013225/
【BSE】「狂牛病はウイルスが原因か」プリオン説に”異論”イェール大学の研究者らが発表[02/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1170603804/
[BSE]米国産牛肉問題他、狂牛病問題全般について…2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1140447718/
プリオンって何？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/973262671/

ナノバブルは？

ナノバブルは、将来新たな｢アスベスト類似疾患｣を生じて、またもや
功労賞が医療費全額補助に補償費の払いということで大団円に。

マックスプランクって免疫はぱっとしないよな

免疫で欧州に留学ってあんまり聞かないなぁ

>>842

新潟大のカエルの丼筒先生は英国に免疫を学びに逝ったらすぃ

■文科省グローバルＣＯＥ大学ランキング　ＴＯＰ１９■(複数件採択大学)

≪　大学の品格　名門国立・私立大学決定版！　≫

『国立一期校』 『有名私大』 『国立二期校』

★東京大、★京都大
----------------------------------------------------------------------------------------
★東北大、★名古屋大、★大阪大、☆慶応大
----------------------------------------------------------------------------------------
★北海道大、●東京工大、●一橋大、★九州大、☆早稲田大
----------------------------------------------------------------------------------------
●千葉大、●神戸大、■鳥取大、●長崎大、●熊本大 、☆立命館大、□横浜国大、□愛媛大

教授のちんぽしゃぶり女出現！

面白いねえ。
慢性感染を取り除く為に低濃度の免疫抑制剤が効くってのは。
その機構自体が免疫の自然な流れのスイッチシグナルそのものである可能性があるよねえw

いわゆる常在菌と非常在菌をわける為の免疫的なシグナル閾値を形成するのに低濃度の免疫抑制剤、いわば内在性抑制サイトカインの機構が存在するって、神経なんかのメカニズムから考えればごく自然じゃないのかな。

腫瘍を慢性感染ととらえると抗癌剤が抗ウイルス薬で・・・っていわゆる自己と非自己の部分が難しいんだよな癌は。

結局Th１とTh２の話を免疫抑制と免疫促進に置き換えるとうまくいくんだな。しかし死屍累々だ。

【医学】すべてのインフルエンザに効くワクチンのテストが始まった
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1220752545/

20 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2008/09/07(日) 22:35:03 ID:KTRvHQzc
おれ職業ワクチン屋だが、
１の説明があまりに無茶苦茶でわからん。

だいたい細胞内の異質蛋白含有情報をどうやってＴ細胞が知り得るんだ！？
しかもワクチンって抗体生産が目的なのになんでＴ細胞に仕事完遂させてんだ？
ばか？

また抗体産生屋かｗ
ワクチンと聞くと眉唾って言ってんだから関わるなよ。

>>851
免疫（二度罹りなし）獲得って、基本、液性免疫（抗体産生能）のことだよな？
特異的免疫応答にはもちろん細胞性もありだが。

だから何度も言うけど素人は手出し無用だよ。
おっそろしい程の分野なんだから。素人が関わっていいこと無い。

で、捏がはびこるってわけね（ｗ

入金しますた！

【生化学】超多剤耐性結核菌に効果の化合物開発　微生物化研ら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1225192223/

ガンに効果ある？

これもとてつもなくマジカルｗｗｗ

【科学】新型インフルエンザ対策で注目　「ダチョウ抗体」　さまざまな感染症予防に威力を発揮か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228125929/
【薬学】鳥インフルに有効な抗菌剤　鳥大グループが実証
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1212229664/

万能ワクチン（笑）

【医学】どんなインフルエンザにも効く「万能ワクチン」実現へ道筋　感染研などが新物質開発
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1205139447/
【医療】「万能ワクチン」実現へ道筋、感染研などが新物質開発
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1205145637/
【万能ワクチン】もうインフルエンザなんか怖くない！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1205152146/

いまや「新型インフルに効果ある（ありそう）」と言えば何でもありなのね。

http://newsnavi.2ch.net/

弱毒生ワクチンが一番強いよ。

【医療】ピロリ菌の新たな胃がん発症メカニズム解明 東京大学医科学研究所
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1232774443/
【医療】「ピロリ菌いれば全員除菌を」学会が新指針
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1232735484/

安保理論を無視してる人たちが、また何かおいしいことでも企んでるのかな？

Suppressive Effect of Antiulcer Agents on Granulocytes?A Role for Granulocytes in Gastric Ulcer Formation
http://www.springerlink.com/content/u21773457022r752/

>>850
治験ある？

ジェンナーはこれが天然痘の予防に使えないかと、1778年から18年にわたって研究を続け、
1796年5月14日、ジェームズ・フィップス（w:James Phipps）という8歳の少年に牛痘を接種した。
少年は若干の発熱と不快感を訴えたがその程度にとどまり、深刻な症状はなかった。

6週間後にジェンナーは少年に天然痘を接種したが少年は天然痘にはかからず、
牛痘による天然痘予防法が成功した。

（一部の伝記や偉人伝等では「自分の息子に試した」「フィップスはジェンナーの実の息子」と
記述されている場合があるが、これらは完全な誤りである）

by wikipedia


自分の子供で試したって、美談仕立てで伝記に書かれていたけど、
ほんとは、使用人のガキで人体実験をやってたんだねｗｗｗ

科学技術振興機構が２大学に助成金、インフル関連研究拡充

　科学技術振興機構（ＪＳＴ）は８日、インフルエンザ関連の研究を拡充すると発表した。
東京大と北海道大の治療薬研究などに３〜５年間で計６億8000万円を助成する。

　東京大医科学研究所の河岡義裕教授らは新型インフルエンザに感染した人の体内
で起こる反応を解析。海外では若者で重症化するなど季節性インフルエンザにはない
特徴があり、病態の解明につなげる。複数のウイルスが遺伝子を交換し合って混合ウ
イルスが生まれる「遺伝子再集合」のメカニズム解明も進める。

　北海道大の喜田宏教授らは理論上144通りの組み合わせが存在するＡ型ウイルス
すべてに対する抗体を集めた「抗体ライブラリー」を構築する。免疫の働きを利用して
ウイルスを攻撃する抗体医薬の開発などに結びつける計画だ。(08日　22:32)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090608AT1G0802C08062009.html




「抗体ライブラリー」だってｗ

「アラスカやシベリアなどに出かけてはひたすらカモのフンを集め、
144種になるはずのウイルスを蓄積していきました。
しかしどうしても自然界で発見できなかったものもあります。
それらは実験室で人工的に作り出し、144種すべてをそろえました」
http://kamuimintara.net/detail.php?rskey=145200901t01

ヒトの抗体　トリの抗体　・・・

ダチョウ抗体ｗ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1160888514/855

【科学】新型インフルエンザ対策で注目　「ダチョウ抗体」　さまざまな感染症予防に威力を発揮か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228125929/

★Topics01 ダチョウ抗体の可能性。（JSTニュース9月号）
http://www.jst.go.jp/pr/jst-news/2008/2008-09/page07.html

★科学技術振興機構報　第534号
ダチョウ抗体を用いた鳥インフルエンザ防御用素材の開発でベンチャーを設立
（ＪＳＴ大学発ベンチャー創出推進研究開発成果を事業展開）
http://www.jst.go.jp/pr/info/info534/index.html
研究開発課題　：　「新規有用抗体の大量作製法の開発」
開発代表者　：　塚本 康浩　（京都府立大学 教授／前大阪府立大学※）
起業家　：　片江 宏巳
研究開発期間　：　平成１８〜２０年
＞＜研究開発の内容＞

★抗体マスク
http://www.crosseed.co.jp/koutai_mask/press/
[PDF] インフルエンザウイルスに対するダチョウ抗体作製 と有効利用への試み
http://www.crosseed.co.jp/academic_presentation/pdf/jsvs2007.pdf

己の小便や糞を食べると抗体作用ができるとマジレス

ソース像の赤ちゃん

>>870
己の体の中から出てきたものだから無意味とマジレス

俺には殺虫剤も効かない

免疫力機能強化は口にして受け付けなくなる頃に完遂する

つまり人によって口にする回数が違ってくる
個人差がある

免疫力機能強化（笑）

人間は、殺虫剤を頻繁に使いますが、
殺虫剤に慣れて来てるので、
大量の殺虫剤を浴びても死ににくくなっているのでしょうか？

【みんなの】☆★☆東大医科研☆★☆【あこがれ】�C
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1242486079/801n-

がんワクチン
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090728/scn0907282040003-n1.htm

「遺伝子検査」臨床遺伝専門医・遺伝カウンセラー資格認定制度
http://sankei.jp.msn.com/life/body/081104/bdy0811040808002-n2.htm

メタボ治療オーダーメイド医療
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090310/bdy0903102140003-n2.htm

【医療】メタボの原因の仕組みを解明　免疫細胞のＴリンパ球が炎症を誘発　東大
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1248679851/

身体に異常が起きる
抗体があると徐々に治る。
これでいいんだっけ？

便とか食べて自己免疫疾患にならないの？

リンパ球システム　Ｂ細胞産生　経験による記憶　ＭＨＣの多様性　…

メディネットという会社が見つけた
tregに対するモノクローナル抗体は
すごいのですか？

iTreg とTGF−βとの関係なんか今後も免疫学として面白いぞ。

>882
発想ｾﾏ

COPD肺高血圧には炎症、特にIL-6が関係するらしい
http://intmed.exblog.jp/8926952/

＜慢性疲労症候群＞ウイルス「ＸＭＲＶ」が関与　米がん研
10月9日4時0分配信 毎日新聞
原因不明の強い疲労が続く「慢性疲労症候群」の患者は、マウスの白血病ウイルスに近い
「ＸＭＲＶ」に極めて高率で感染していることが、米国立がん研究所などの分析で分かった。
９日付の米科学誌サイエンスに発表した。同症候群の原因に、ウイルスの過剰増殖による免疫反応の異常があり、
研究チームは「ＸＭＲＶが関与している可能性が出てきた」と説明している。
血液検査の結果、米国の患者１０１人のうち６８人（６７％）でＸＭＲＶが陽性反応を示した。
健康な人の陽性は２１８人中８人（３．７％）だけだった。
同症候群は１９８０年代に米国で確認され、世界に約１７００万人の患者がいると推定される。
これまでの研究で、さまざまなストレスにさらされ続けると、免疫や神経の働きが乱れて発症することが分かっている。

ＥＢＶ

ｵｸﾀﾛﾆｰ法で抗血清中の抗体ｸﾗｽって同定できるんですか？

【免疫】腸管免疫応答に重要な細菌認識受容体を発見　効果的な経口ワクチンの開発に期待
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258029003/

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3A2ch.net+粘膜免疫

九大の生体防御ってそんなに良い仕事してるのか。
よくひっかかる。

免疫感染分野ノドン（笑）

感染症研究推進準備委員会構成員
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/04/05042102/002.htm

ＨＩＶに対抗するため人間に新たな免疫系を追加するとか無理かな？。

>>890
生医研に残ってる免疫関係ラボなんてもう（悲

＞理化学研究所と札幌医科大、東北大、九州大などの研究チーム

【医学】潰瘍性大腸炎の発症リスクを高める3遺伝子発見　日本人患者1400人を調査　免疫調節する新薬期待
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258382645/

貧すれば鈍する劣化スパイラルのデフレ現象

>>894
SNIPでの発症リスクが1.5以下は意味なしとNEJMのeditorのコメント
が出てたな。RAのゲノム分析の論文に関連して。
1.3なんてな・・・。一つ1.5超えがあったからNature geneticsにア
クセプトされたが、マスコミには1.3の遺伝子まで併せて発表か。
「貧すれば鈍する」の典型のようなマスコミ発表だな。
でもそこの院生は文字通りピペドだよ。

Sequential mechanisms of cyclophosphamide-induced skin allograft tolerance including the intrathymic clonal deletion followed by late breakdown of the clonal deletion.
Eto M, Mayumi H, Tomita Y, Yoshikai Y, Nishimura Y, Nomoto K.

J Immunol. 1990 Sep 1;145(5):1303-10. Erratum in: J Immunol. 2009 Aug 1;183(3):2194.


http://www.jimmunol.org/cgi/content/full/183/3/2194-b

>>892

通りすがりのわりにかなり本質的な所付いてるな。

ただし新しい免疫系実装した場合に、セキュリティホールがあればまた
第 2 の HIV が出てくるかも知れん。

新しく発見されたものが、新しいと勘違いしてしまう馬鹿の巣になってんのな。

体を構成する細胞や細胞同士のネットワーク、細胞内シグナル伝達の中でも発見されているものはまだ一部に過ぎないはず。
最近になってTh17細胞とか出てくるくらいだからな。
なのに免疫学は終わった学問とか言ってるアホは…

免疫力あげすぎると馬鹿になるって知ってたか？

ありふれているサイレントな感染でまん延してるウイルスも、まだまだ見つかってないものがごまんとありそうだしな。

ＨＩＶも検査できるようになってから、怪しげな疾患現象を創成してくっつけてセンセーショナルな扱いしちゃったけど、
検査が進めば進むほど、なにげにありふれてるウイルスだと認識しなきゃいけなくなってんだが、
ＡＩＤＳ撲滅市民運動の手前、真相をきちんと発表できなくなってんのな。

>>899
やってる人が終わってるんだよ。人としてｗ

「サプレッサ-T細胞」
http://kaken.nii.ac.jp/ja/searchk.cgi
＞研究課題検索結果:　129件　（配分額合計　多い順）
http://kaken.nii.ac.jp/ja/searchr.cgi
＞研究者検索結果:　251件　（配分額合計　多い順）

笹月 健彦
http://kaken.nii.ac.jp/ja/r/50014121
湊 長博
http://kaken.nii.ac.jp/ja/r/40137716
杉浦 幸雄
http://kaken.nii.ac.jp/ja/r/40025698
榊 佳之
http://kaken.nii.ac.jp/ja/r/10112327
高久 史麿
http://kaken.nii.ac.jp/ja/r/40048955
鈴木 紘一
http://kaken.nii.ac.jp/ja/r/80011948
橋本 嘉幸
http://kaken.nii.ac.jp/ja/r/90072412
中内 啓光
http://kaken.nii.ac.jp/ja/r/40175485
奥村 康
http://kaken.nii.ac.jp/ja/r/50009700
上田 龍三
http://kaken.nii.ac.jp/ja/r/20142169
永井 克孝
http://kaken.nii.ac.jp/ja/r/80072974
鈴木 明身
http://kaken.nii.ac.jp/ja/r/70134533
柳 雄介
http://kaken.nii.ac.jp/ja/r/40182365

【医学】花粉症根治薬(スギ花粉症ワクチン)、8年後にも実用化 鳥居薬品と共同研究開始/理研
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1269614592/

【医療】「スギ花粉症ワクチン」 理研と鳥居薬品が共同研究を開始
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269595790/


このワクチンの作用機序説明できる？　アレルギー体質いわゆる顆粒球生体防御反応を止めるワクチン・・・

多田富雄先生が亡くなりましたね。これもひとつの時代の終わりでしょうか。

もうwikiが編集されておった。

サプレッサ‐Ｔは、永遠に不滅です。

奥村は？

>>907
滅してるやん

>>905
おぉ〜お亡くなりになっておったか
ご冥福をお祈りいたします
偉大な先生でした

>>909
ばりばり現役でつｗ

KAKEN - スギ花粉症をモデルとしたIgE免疫応答の機構の解析(59870019)
http://kaken.nii.ac.jp/ja/p/59870019

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Akaken.nii.ac.jp+%83T%83v%83%8C%83b%83T%81]%82s+%8D%F9%8C%8E%8C%92%95F
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Akaken.nii.ac.jp+%83T%83v%83%8C%83b%83T%81]%82s

サプレッサーTとレギュレーターTとは違うものなんですか？

>>912
suppressor Tとregulatory Tは本来全くpopulationの由来が違うものなんだが前者が後者にまぎれる形になっているのをいいことに、regulatory T = suppressor Tの論を展開して、さも前からregulatory Tの存在を予言していたかのように騙る御大は少なからず存在する

2010/05/30 13:35〜14:55 の放送内容 ＮＨＫ総合
NHKアーカイブス「免疫学者　多田富雄の遺（のこ）したもの」
国際的な免疫学者、東京大学名誉教授の多田富雄さんが、先月亡くなった。
脳梗塞で倒れながらも多くの手記を残し、生きる闘いを続けた多田さんの日々を改めて見つめる。
▽NHKスペシャル　「脳梗塞からの再生　免疫学者・多田富雄の闘い」　（2005年制作）　
【ゲスト】（生命誌研究者・遺伝学者）中村桂子，（演出家）笠井賢一，【司会】桜井洋子

二度患りなしってのは今時、免疫学ではだれも言いませんよ…
http://twitter.com/microvets/status/22630180150

カワオカストーカーさんは、コピペ最前線で見えない敵と戦っていらっしゃるので
実際の病気に罹っている人間や動物なんてどうでもいいのです。
自分でコピペした内容が、彼にとって全てなのです。


引用文献
１：民明書房刊「コピペで農林水産省と戦う」：http://koibito.iza.ne.jp
２：たま出版刊「ツイッターで簡単に論破されたのでブロックした上でＲＴ攻撃」:http://koibito.iza.ne.jp

「二度患りなし」は今時免疫学ではだれも言わないから存在しないんです（ｷﾘｯ
http://twitter.com/microvets/status/22630180150