【免疫】アレルギー発症の新たな分子メカニズムを発見＝理研

とりあえず理研にキューブリックのファンがいるだけで自分はうれしい　

ワカメスープ、うまいっす。

>>39
「自分以外はバカ」の時代！
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50505768.html

ｶﾜｲｿｽ

さあさあみなさんアレルギーマーチの奈落の底までお付き合いくらはい

>>43
必死にぐぐって自己紹介か…
夏が終わったらもう出てこなくていいからね

このスレ煽りレスばっかワロタ

自然免疫という、いんちき免疫学しか知らないと、
（今、そっちが研究費獲得ネタになりやすいからだろし）、
予定調和のいんちきストーリー研究もナニゲにやれてしまうんだよね。

アレルギー反応ってのも、れっきとした正常な免疫応答、生体反応の一種だ。
まずは、それを正確に認識し、知識を共有させない限りは、その理解もおぼつかない。

逆に言えば、それをケムにまくような研究は、いくらキレイな理屈を並べても
詐欺的なマヤカシいんちきペテン研究捏造論文だってことだよ。ｗ

臨床医学のごくごくありきたりの免疫学的な知識知見を、
オカルトだの民間療法だのと言ってるようじゃ、
その研究自体の信憑性も疑わしいよな。
そういう現場の基礎知識さえ踏まえていないということになるのだからな。

「科学」を「偽装」したオカルト研究はどっちかね？ｗｗｗｗ

必死に叩く割りには自分の研究内容すら語れない件

なんかよくわかんねーけどそんなに文句があるなら
免疫・アレルギー科学総合研究センターに
メールしたらどう？こんなとこで吼えても無駄極まりないだろ。

理化学研究所　横浜研究所　横浜推進部
メールアドレス:[email protected]

面白い返答とかあったら晒してくれ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　捏造援護隊ご苦労サマ〜

定期保守

>>47
自然免疫はインチキじゃないだろ。
獲得免疫のない原始的な動物はどうなるんだよ？

アレルギーが正常な免疫応答の一種だってのはある意味当たり前。
それが人によって激しく反応が出るか、適度に抑制されているかと言う差だろうが。

その差がどうして出るのか？っていう所に繋がるんじゃんよ、この話は。

>>52
やっとまともなレスｷﾀｰ(・∀・)

＞獲得免疫のない原始的な動物はどうなるんだよ？

アホアホ。
アレルギーなんて知らない「原始的な動物」相手してどうすんの？ｗ

このスレなにげに→w多いな
ﾊﾞﾛｽ

本当に病気を直そうとしてる研究者がすくないのは事実
臨床と基礎両方をやってる人なんてごくわずか
みんなただの好奇心でやってるだけだよ

>>56
論文出た基礎研究が臨床の場で普及するまでどれ位かかるの？

>>57
数年〜無限大

>>54
原始的な動物にアレルギーがあろうがなかろうが、自然免疫がインチキじゃないことは確かだ。
だいたい、>1の話は自然免疫の話じゃないし、自然免疫はアレルギーと関係ない。

>>58
む、無限大?!そういう場合、研究室に入るお金は数年で実用化された場合よりも少なくなったりするの？

>>59
基礎研究は臨床応用のためにやってる訳じゃないから、
学問的に面白ければ臨床応用されなくても入る研究費に差はないよ。
大体、成果が出る前からもらえる研究費は決まってる訳だから。

>>60
なーんだ、そういうことか。それ聞いて逆に安心したわ。
自分は単なる患者だけど、臨床に直結云々かかわらず学問的に面白い成果は見てて楽しいから
どんどん追求してほしいしプレスリリース見るのも楽しみだ。
普段と違った視点で自分の病態を眺められるし理解も深まる。
って一人で喜んでるだけなんだけどさ。

>>61
ただ、臨床が全く関係ない、医学系ですらない生物系の基礎研究でも
２０−３０年たってみると結局は臨床応用の基礎技術になっている。

そう考えると、基礎研究の中でも本当に基礎的で汎用性の高い研究は
３０年くらいたつと臨床応用のベース技術になっていると言えそうだ。

後になって振り返って見ると、ほとんどがゴミ同然なんだがね。

>>62
そういう話を聞いたあとに↑こういう奴を見ると哀れになるよな。
科学史の勉強って大事だね。

>>47 アレルギー反応ってのも、れっきとした正常な免疫応答、生体反応の一種だ

なんか「バグも仕様だ」と言ってるみたいでワロスw

ただアレルギーがおきない人だとイボが出来たときとれなくて困るらしいから一理はある

>>66
えーっ、そうなの？
よく紫外線や薬剤でアレルギー反応を導き出して白癬とかの皮膚疾患を治すって話は聞くけど。
アレルギー持ちでイボ治療に通ってる人を知ってたから信じられないなあ。

>>65
民間療法だのオカルトというコトバは知ってっても、
「免疫学」を知らないバカがよく陥りがち感慨だな。

理研＝利権
ここは研究者でなく技術者の集まりだろ
理研なんかに金出すより地方大へかねだせ

>>68=>>69
また来ましたね。いつもの可愛いキティちゃん。
ID変えても文体は同じまま。
理研にメル凸する下書きはできたのかな？
今日も籠の中で頑張ってね。

>>70
おまいやけに必死だなぁ。どういう動機？
それと、>>68=>>69　こういう思いこみはどうかと思うが・・・。
少なくも　68　と　69　は辟易してると思うぞ。

こんな便所の落書き板で、擁護しなきゃいけないくらい
脆弱な理論の研究内容なのかい？

マトモだったら、何を言われたってビクともしないはずじゃないの。
誹謗中傷に対して、いちいちフォローしてるように見えて
ハタからみてると、なんか涙ぐましいとゆうか、とってもいじらしいねえ。

ひょっとして、研究チームの下っ端スタッフだとか。

なんかここ見てたらアトピービジネス嫌いになった。
普通の医者なんかと違って、気取ってなくて親身になってくれるってイメージあったんだけど。
しかも、私達患者で儲けようとしてるくせに何この書き込み。
>アレルギーマーチの奈落の底までお付き合いくらはい
実際に患者を目の前にして言えることなんだろうか。
馬鹿にするにも程があると思う。
ここ見ててアレルギーに悩んだり治療に納得いってない人は自分以外にもいると思う。
だから臨床と直接関係のない研究に批判出るのはある意味当然。
でも、>>1から全部読んだけど、いんちき研究って言ってる書き込みがどれも患者まで馬鹿にしてるように見えて仕方ない。
2ちゃんなんだからどんな書き込みあっても驚かないけど、少なくともここにいる人たちにかかりたいとは思えない。
チラ裏スマソ。

かっがっくにゅう〜っす♪

>>72
擁護ログの変形バージョンだな。典型的なちょんのお得意の遣り口だ。
「従軍慰安婦」をでっち上げたのと同じね。そういう偽善者的な演出はお手のものだな。

ますます、この利権アレルギー記事は、インチキなんだなと確信を強くするぞえ。ｗ
決して科学的な理屈で擁護してるわけじゃないしな。

科学の立場に立脚してるなら、徹底的に科学の言語で擁護してみろよ。

呼んだ？
私はただのアレルギー患者のﾋｷﾆｰﾄですが何か…？

そういえばこんなのもあったな。

【生理学】自然免疫の新しい活性化機構を発見＝理研など
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1178627039/

テレビの「あるある」なんてものじゃないね。
潜在的には、「捏造」テイストの論文が溢れかえってるようなものだ。
みんな感覚が麻痺しちゃってるよ。
日本はいまや、いんちき科学がマトモそうな顔でオモテを堂々と歩ける国だ。

エセ科学学会まであるそうだな。どうなっちゃってるんだろ。

【捏造】「テレビ番組も科学者の規範順守を」＝日本学術会議
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1169880750/

関係者も釣れないしまともな反論も出てこないしそろそろクソスレ糸冬了だな

>>76
どう考えても自然免疫は捏造じゃないだろ。
生物が進化の過程で獲得免疫を獲得するまでは、免疫システムの根本だったはずだ。
それの制御系が存在しないと考える方がおかしい。

どこら辺が捏造なんだ？

【医学】「人工リンパ節」マウスに移植　免疫力20倍／理化学研究所
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1174125022/

【生理学】自然免疫の新しい活性化機構を発見＝理研など
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1178627039/

【免疫】死細胞の貪食による免疫寛容誘導のメカニズムを解明＝理研
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1185550600/

【免疫】アレルギー発症の新たな分子メカニズムを発見＝理研
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1185283264/

【免疫】
http://find.2ch.net/?STR=%CC%C8%B1%D6

狭義の「免疫学」の中だけであれば、さほどのインチキは生じないのだが、
それが広義の免疫（本来の「免疫」ではない、非特異的生体防衛機構をも含める）
になると、とたんに胡散臭い説が、正々堂々オモテ街道を闊歩するようになる。
どれが詐欺師で、どれがマトモなものか見分けがつかないくらいに。
ってゆっか、ほとんど、いんちきいかさまなんちゃって免疫学だよ。実質は・・・。

免疫学は終わった学問
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1095570049/

自然免疫ってのは、科学の世界でみれば、あくまでも傍流なんだがな・・・。
イカサマで予算食いすぎだよ。

>>79
だからどこがインチキで捏造なんだよ？

自然免疫自体は全然傍流じゃないだろ。
人間中心に考えれば傍流だろうが、科学としては逆に傍流ではなくなる。

生物が最初に獲得した免疫が自然免疫なんだから、免疫システムの起源として研究する価値があるはずだ。
臨床応用出来るかどうかは良く知らんけど。

医学研究しか見てないからそう思うだけだろ？
原始的な動物を研究して意味あるのか？とか言い出す輩だな。

利権の舎弟が必死に擁護カキコしてるのはここですか？

なんだ、理研を叩きたいだけなのかよ・・・

>1の内容が意味あるかどうかなんてどうでも良いって訳だ。
じゃあ、勝手にやってろよ。

最初に理研叩きたいだけで、内容はについてはどうでも良い、って書いておけよ。
そしたら放置するから。

自然免疫だの、臨床から離れた基礎研究をインチキ呼ばわりする割には、その理由と理屈がまるで読み取れないな・・・レッテル貼りだけか？

しかも「本当の免疫学だ！」とか言って差し出すのは何も実験していない脳内だけの理論でアトピービジネスにお墨付きを与える御用学者、安保。

何者だこいつ？

>>83
ほれ、こっちもインチキ臭いぞ。ｗ

「究極の免疫力」
http://www.amazon.co.jp/dp/4770024282/
「免疫、生命の渦」
http://www.amazon.co.jp/dp/4886790844/
http://www.nishihara-world.jp/

さあて、どっちが「天動説」で、どっちが「地動説」なのかにゃ？リケンのワケワカメくんｗ

>>84
誰これ？理研のヒトなの？

ねつぞうのぞうは、増えるワカメのぞう。
リケンの熱増ワカメ。

バカの一つ覚え　なんでもかんでもILｗｗｗ

【医療】炎症反応止める酵素発見　制御できればアレルギーなどの治療につながる可能性も
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1177869030/

【医学】うつ病、統合失調症のマウス＝遺伝子操作で開発−理研など　[05/04/2007]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1178240003/

いろいろお金かけてるね。

なんか、この板にしては伸びてるｽﾚがあるなと思ったらｗ
　
例のｽﾄｰｶｰが暴れてるのかｗｗｗ　納得ｗｗｗ
　

いつも巡回監視ごくろうさま。ｗ