【特許部】中途組のアホ加減【生抜組を敬え】

1 ：特許部：2009/05/29(金) 20:28:19

中途組(左遷＆公募)の醜さについて

2 ：名無し検定１級さん：2009/05/29(金) 20:31:53

参考ブログ
中途系特許部員の諸問題
http://blogs.yahoo.co.jp/simitakeshi

3 ：名無し検定１級さん：2009/05/29(金) 20:52:01

監修：由理利夫(笑)

4 ：名無し検定１級さん：2009/05/29(金) 22:41:55

ほんとにスレたてやがった…
カスだな。

5 ：名無し検定１級さん：2009/05/29(金) 23:14:26

このブログ、マジメなのかフザケてるのか
ようわからんw
くだらね～という感はあるなw

6 ：名無し検定１級さん：2009/05/29(金) 23:21:57

中途組をたたいてよろこんでる奴のレベルなんて知れたもの。

7 ：名無し検定１級さん：2009/05/29(金) 23:29:17

>>6＝中途組

8 ：名無し検定１級さん：2009/05/29(金) 23:32:34

下を叩くことでしか安心できない人、
恥を知りなさい。
向上心をもちなさい。

9 ：名無し検定１級さん：2009/05/29(金) 23:36:28

中途で入ってくるような奴って最低でも弁理士くらいもってるけどな。
素人を中途採用するような糞会社は、まあ、生え抜きも含めて糞だわな。
論外。

10 ：名無し検定１級さん：2009/05/29(金) 23:39:11

「叩く」というか「ギャグ」にしてるような＞ブログ

11 ：名無し検定１級さん：2009/05/29(金) 23:40:42

またつまんねえギャグだな

12 ：名無し検定１級さん：2009/05/29(金) 23:42:38

30過ぎて実務を人から習うのは苦痛だろうな

13 ：名無し検定１級さん：2009/05/29(金) 23:48:18

「特許部」って名前の時点で零細決定だろ

14 ：名無し検定１級さん：2009/05/29(金) 23:49:50

特許事務所も教育が十分じゃないらしいな。
今の時代、まともな実務家なんて少ないだろ。

15 ：名無し検定１級さん：2009/05/29(金) 23:50:53

机に向かってひたすらやってほしい。
いちいち聞いてくるな!

16 ：名無し検定１級さん：2009/05/30(土) 01:06:17

某社では「特許のプロを育てる」という趣旨で
各部門のビミョーすぐる連中が集められたとかw

17 ：名無し検定１級さん：2009/05/30(土) 18:25:51

中途組が慎んでほしいのはそれまでの経験者と
対等に意見しようとすることだな。
まずは経験者の意見を聞いてほしい。その意見と自分の考えが違うときは
「質問」という形で発言すべき。

18 ：名無し検定１級さん：2009/05/31(日) 11:42:00

中途組って公表公報の意味知らん人多いよな

19 ：名無し検定１級さん：2009/05/31(日) 17:52:51

861:名無し検定１級さん :2009/05/31(日) 13:56:34
うちの左遷組（ばか）、おのれの勝手な判断で、中間処理を打ち切っているぜ
これ以上対応しても費用対メリットがないって

そりゃ、あんたが対応すればそうだろうよ
反論の仕方を説明しても、おのれの考え方以外、受け入れないんだよね

ちなみにその人、３級すらもなんだかんだ言い訳つけて受験しない
こっそり独りで受験していてダメ続きなのかもしれないが、そこは大人の対応で突っ込んでないけど

20 ：名無し検定１級さん：2009/05/31(日) 18:40:41

中間処理は独特の思考法(＝特許的見方)を使うからね。
経験長くてもこの思考法に準じてなければ
その経験は財産どころか害悪そのもの。

21 ：名無し検定１級さん：2009/05/31(日) 18:53:47

>>20
中間処理を始めるには、必ず、特許庁１階にある
出願書類閲覧、審判書類閲覧及びファイル交付の請求をするのが基本です。
これを直接特許庁に出向かない特許事務所や特許調査会社は利用しないほうがよい。

22 ：名無し検定１級さん：2009/05/31(日) 18:58:54

俺は中間処理は文系のほうが向いてると思う。
開発経験者というか中途組は余計なところに気が回りすぎて
発明の本質を見失いがち。

23 ：名無し検定１級さん：2009/05/31(日) 19:03:42

中途組は知識があるだけに
明細書を「書面主義に徹して読む」ことが苦手。
生抜組や文系は深い知識がないので
かえって書面主義に徹して読む能力がつきやすい。

24 ：名無し検定１級さん：2009/05/31(日) 19:14:10

「書面主義に準じて読む」ということは、明細書に記載されていない内容は
原則として考えてはいけないということになるが、
それは中途組にとっては自己の技術知識が発揮出来ない＝今までの職歴の全否定
になるのでそれが中途組は我慢できないんだよね。
だから中途組は特許実務の適性は無いんだよ。

25 ：名無し検定１級さん：2009/05/31(日) 20:30:44

>>24
書面主義は、特許法施行規則１条に規定されている。
また、現実の業務においては、仕事を指示された上司から資料の後出しを禁止する
契約を盛り込むことは必要である。
この行為によって、実際に翻訳や調査、出願書類、中間手続きをした担当者に対して
強引に辞めさせようとする事が頻発している事実に気づくべきである。
資料の後出しは全ての知財の業務に関しては禁止することを弁理士法上に盛り込むことを
改正提案もすべきである。なぜなら資料の後出しによって、担当者に2度手間を取らせる無駄
な仕事になるからである。

26 ：名無し検定１級さん：2009/05/31(日) 22:07:04

そもそも
「特許部＝技術者だったらすぐに出来る＝技術者リサイクル部門」
というような扱いになってるのが良くないよね。

「明細書作成工場(こうば)」という役割に限れば
あながち間違いではないんだが、
中間処理、侵害鑑定、契約実務のような専門的な仕事はやっちゃあかん。

27 ：名無し検定１級さん：2009/06/01(月) 00:41:31

なにより文系が役に立たない。
これ常識。

ひたすら左遷組を否定するやつが一匹いるが、
自分の実務能力を伺わせる書き込みはまったくない。

技術偏重の左遷組と法律知識の技術応用ができない文系。
どちらも無能という点ではいっしょだな。

どうでもいい存在。

28 ：名無し検定１級さん：2009/06/01(月) 02:54:24

左遷組は明細書作成工員としては役に立つ。
フィードバックがすぐないからテキトーにやっても業務回るから。

反論や権利解釈が必要な仕事は生抜きや文系がすべき。

要は役割分担すればいいんだよね。

29 ：名無し検定１級さん：2009/06/01(月) 07:20:01

＞681 ：名無し検定１級さん：2007/11/11(日) 09:22:54
＞オイラは２年前に、研究開発部門から戦力外通告を受けて、訳ありで、
＞法務知財部に異動してきたんだけどさ。検定試験は上手く活用してるよ。
＞去年ビジ法２級も取ったし、今回知財検定２級も受けた。なにせ、
＞法律に関する知識ゼロだったからねえ。実務能力を測るのには最適だと思う。
＞上司へのアピールにもなるんじゃない？
＞オイラもこれで再度戦力外通告はないだろうと踏んでいる。ｗ

これが中途組の実態(藁)

30 ：名無し検定１級さん：2009/06/01(月) 07:24:18

生抜きってエロいね

31 ：名無し検定１級さん：2009/06/01(月) 08:03:52

ホントにタチ悪いのは左遷組よりも公募組なんだけどな。
俗に言う社内公募ってやつ。
選民意識があって先輩特許部員の指導を嫌がるから実務が身につかない。

32 ：名無し検定１級さん：2009/06/01(月) 08:58:05

嫉妬すごいな

33 ：名無し検定１級さん：2009/06/01(月) 12:43:44

中間処理も権利判定も法律的には当業者基準だから、文系はなんの役にも立たないよ。

34 ：名無し検定１級さん：2009/06/01(月) 12:59:16

この「当業者」という概念がクセモノであんまりアテにしちゃダメなのよ。
左遷組はすぐにアテにするからヤバイ。
原則として「アテにしない」のが好ましいので
実は文系のほうが左遷組よか向いてるのよ。

35 ：名無し検定１級さん：2009/06/01(月) 15:12:59

左遷組「この用語からは専門家なら～～の内容も含まれるってことは
明確に書いてなくてもわかるの！」

ダメだこりゃ

36 ：名無し検定１級さん：2009/06/01(月) 19:09:24

文系知財部員が自爆を繰り返してるな。

文系だから左遷組だからと決めてかかるのは無能の自己保身だが、
34,35あたりの記載からは無能の匂いが激しく漂ってくる。

37 ：名無し検定１級さん：2009/06/01(月) 19:13:51

てか文系に特許担当させる会社なんかあるのか。
びっくり。

38 ：名無し検定１級さん：2009/06/01(月) 21:30:01

文系のうちで外国担当者は特に、日本の特許制度や外国の特許制度について
何ら勉強せず、経営者達に甘えた態度をとる者が多いので、
知的財産管理技能検定1級学科合格を義務つけよう。
そうすれば、文系出身者が自分勝手に解釈することもなくなる。
同時に、理工系大学の夜間部通学も義務つけよう。
そうすれば、ある程度興味のある技術分野についての知識の基礎が身につきます。
これらをやらない文系出身者は、懲戒解雇させよう。

39 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 00:15:17

特許実務の達人になると技術分野あんま関係無くなるけどな。

40 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 07:40:51

左遷組に限らないんだが、特許わかってない人は
技術にこだわるよな。
技術にこだわるうちはまだシロウト。

41 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 07:55:06

弁理士持たないなら、どちらもクズ

42 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 08:46:21

技術を理解することと特許法上の発明を理解することとは別だからねぇ。
左遷組は前者は理解してるが後者を理解していない。
生抜組は前者は理解してないが後者を理解している。

特許実務に必要なのは後者の理解。

43 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 14:33:02

技術も法律も理解しなさい。
二者択一ではありません。

常識中の常識だろうが。

44 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 17:51:44

>>43
行間読んで

45 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 18:32:33

行間てなに？

技術知識のない文系知財部員が泣き言言ってるだけだから察しろってこと？

46 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 20:33:27

左遷組きゃんきゃん
文系をライバル視w

左遷組は明細書作成工員としてはいいが。

47 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 21:04:14

>>1 >>44
>技術知識のない文系知財部員が泣き言言ってるだけだから察しろってこと？
全ての文系知財部員は、夜間の理工系の大学に入学する義務がある。
入学する意思のない文系知財部員は懲戒解雇処分でＯＫと言うこと。
更に言えば、文系知財部員のうち特許翻訳を知的財産管理技能士1級学科以上
の合格でないものは特許翻訳の仕事を即刻辞めなさいと言う事。
知的財産法の知識と担当する技術分野の知識がない者には仕事はつとまれません。
なおかつ、文系知財部員が理系出身者に対して「日本語がおかしい」と難癖付ける
ことを即刻辞めてほしい。
知的財産に関する業務は、特許庁に公表された公報や登録原簿、出願書類、ファイル交付等によって
得た情報を生かして担当する技術分野の技術に対するものであること。

48 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 21:12:30

>>47みたいな文を書いてる人間に対して「日本語がおかしい」と指摘しないのは
単なる怠慢としか思えない

49 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 21:21:39

>>48みたいな「日本語がおかしい」に対して、
具体的な日本語の文章に修正する能力がない馬鹿者を指摘しないのは、
単なる怠慢としか言えない。
正しい日本語に修正する能力がある者が修正した書き込みをすればよいこと。
これらができない文系出身者がいるから知的財産関係の補助者や資格者は
文系出身者を排除することになるだということがわからないことを意識しないのが
おかしい。

50 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 22:43:52

文系特許担当…ありえん…

51 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 23:35:06

ある技術専門の人に得意な技術だけやらせてると、「特許的読み方」が
身につかないんだよな。

「特許的読み方」を身につけるには不得意分野の技術の中間処理をやらせればいい。
予備知識が無いので構成・目的・効果についての記載を手掛かりにして
読まざるを得なくなる。こういう読み方を自然に出来るように
なるのが好ましい。この読み方が身につけば、どんな技術分野でも難無く出来るようになる。
文系でも「特許的読み方」を身につけてればいいんだよ。

ベテ特許実務家ならフツーに持ってるスキルでつ。

52 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 00:33:59

それじゃ全然ダメだよ。

技術的に価値の高い補正もできないし、
明細書に記載されない効果の主張も結構とおるのが実情。

書いてあることそのまま読めるのなんか当たり前でしょ？
何をそんなに威張ってるの？

使えないクレームの特許乱立させるのは会社にとって害でしかない。

53 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 00:44:57

>>52
おぬし若いのぉ。
だから左遷されたんじゃよ。

54 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 01:12:19

そういうおぬしこそ、
文系ならではの誤魔化しっぷりじゃな(笑)

ま、理系生抜のおれは左遷組だの文系だのレベルの低い議論に参加する意味もないんだが。

じゃましたな。

55 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 01:13:02

今うちの左遷組が「特許的読み方」が出来なくて
顔真っ赤状態。
読み方を教えようとしても聞く耳持たない。
この読み方できないとまともな実務出来ないんだよ。
特に発明発掘で差が出る。この読み方知らないと発明発掘は全く出来ない。
今うちの左遷組がこの状態。

56 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 01:15:06

腐っても鯛、意気がっても中途組

57 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 01:16:08

特許的読み方(猛苦笑)

58 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 01:17:56

鯛＝文系？？

(爆)

59 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 01:21:26

「特許的読み方」って要は「当て嵌め論読み方」なんだよな。
特許実務も法律実務なので当て嵌め論的思考法が必要。
左遷組にはちんぷんかんぷんだろうが。

60 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 01:27:19

あんな曖昧な審査基準や判例に当てはめだけで対応できるわけなかろう。

笑い死にさせる気かw

61 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 01:31:07

>>60
当て嵌め論なんて法律実務の大原則だぞ。
特許法は例外と思ってんのか？

62 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 01:31:21

審査官も発明者も事務所もみんな理系。
文系の出る幕はない。

63 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 01:34:27

遠山勉弁理士が言うところの「発明の分析」は
実はモロに当て嵌め論なんだがな。

64 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 01:34:59

審査官は理工系でない人だとなれないんだっけ？

65 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 01:39:38

>>61

あれー、当てはめがいらないなんてどっかで言った？
当てはめだけでは対応できないって言ったよねぇ？
文系でその日本語力はないな。やべえよ、おまえ。

当てはめたうえでその妥当性を見極めるのに技術的視点は不可欠。
理系として高いプライド持ってる審査官の心証覆すのに、言葉遊びだけでは通用しません。

どーせいつも糞みたいに限定したクレーム通して喜んでるんでしょ？

66 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 01:41:14

審査官にプライドは無いだろ

67 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 01:43:42

>>66
おまえよりはあるだろ。
半数以上が東大理系院卒だぜ？

68 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 01:46:39

当て「嵌め」と、漢字で書くところがやらしい。

69 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 07:03:24

誰も「当てはめだけで十分」なんて言ってないぞ。
これだから左遷組は役立たずなんだよ
当てはめは形式的妥当性を見るためのものであること知らないのﾓﾛﾊﾞﾚw
形式的妥当性判断⇒実質的妥当性
という順序なの。
左遷組はとっとと家に帰って焼き糞でも食ってよw

70 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 07:19:19

「特許的読み方」知らないと数こなせないよな。
自分の専門分野だけしかやりたくないなんてのは不良社員だわw

71 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 07:25:02

俺は電気工学部卒の生え抜きだが、
左遷組よか文系のほうが特許実務に向いてるとつくづく思う。
だって左遷組は先輩特許部員から教わろうとしないんだもん。
文系のほうが従順なので言うこと聞いてくれる。だから実務スキルも身につく。

72 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 09:14:46

69=70=71

連投乙

73 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 12:22:11

>>71
どちらにせよ、理系生抜に比べたら、左遷組も文系も使えないけどな。

文系は文系で基本的な回路図や数式すら理解できなくて顔真っ赤なやついるし。

74 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 14:35:36

■特許部員の序列

理工系生え抜き
理工系中途組(～27歳)
文系生え抜き
文系中途組
(越えられない壁)
理工系中途組(28歳～)

75 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 17:40:13

28はまだ若いだろう…
博士卒は即一番下かよ

76 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 18:31:57

上の序列は結局
「先輩特許部員の指導を素直に受けてくれるか？」
ということで決まる。

博士号なんてただでさえ扱いにくいw

77 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 18:38:27

おまえんとこの中途が単に性格悪いだけだろう。

78 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 18:43:14

スレ立てた生え抜きの頭が悪いだけだろう。

79 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 19:00:59

ほんとのこと言ってやんなよ

80 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 19:06:06

中途組は左遷にしても社内公募にしても
ワケアリだからなぁ

81 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 19:27:33

わかったわかった。おまえが一番。

82 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 20:28:49

社会の膿みたいなスレだな

83 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 21:19:30

ちくり裏事情板ででもやればいいのに

84 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 21:26:39

>>51
中間処理の基本として、毎日、特許庁１階の出願書類閲覧(ファイル交付を含む)等を
して、出願書類一式揃えるところができるか否かによって決まります。
従って、毎日、特許庁１階の出願書類閲覧又は交付の手続きをして、関連する
技術の出願書類一式を揃えて、該当する技術に関しての書類一式(意見書、手続補正書等)
を作成すればよいこと。よって、日本語の勉強は全く必要ない。
公知発明の有無と審判書類一式や最高裁ＨＰ等で判決文があればそれも入手して作成すれば
よいこと。これらがわからない担当する補助者と指導者がいないのが問題である。

85 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 22:03:45

>>84
左遷組乙

86 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 23:19:55

いや、この方は秋生と言って、左遷組とかを遥かに超えたところにおられる方だ。

手を合わせとけ。ご利益があるぞ。

87 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 23:22:42

秋生って10年くらい前にもいなかった？
なんか聞いたことあるな。

88 ：名無し検定１級さん：2009/06/04(木) 00:24:44

>>84
そんなことするんだ。始めて知った。。。
中間処理って、拒絶理由通知書と、本願の最新の明細書とクレームと、
先行技術文献の公報だけで済むと思ってた・・・
大変なんだなぁ･･･

89 ：名無し検定１級さん：2009/06/04(木) 00:40:53

>>88
まさか天然じゃないよな。

90 ：名無し検定１級さん：2009/06/04(木) 21:05:24

>>88は天然ですね。左遷組や秋生以下で懲戒解雇処分の対象ですね。

>>84に追加する中間処理の手続きを公開するが、これ１回限りだから、
現実に特許事務所や特許調査会社や企業知的財産部に現在在籍いる連中は、
メモ帳やワードにコピペして覚えることは必要だ。
これらができないものは、知財業界が即刻退場したほうがよい。

中間処理として、
1.特許庁２階の情報研修館において、特許庁１階で出願書類や審判書類を入手
したら、その拒絶の引例を無料で入手することができることだ。
これは、主に特許庁２階の情報研修館の受付で拒絶の引例(非特許文献のみ)の無料複写の申込をすることによって
１週間から１０日で入手できることを認識することである。
2.1で入手した出願書類や審判書類(ファイル交付を含む)で入手した内の特許文献をGetIpDLを利用して入手することは必要である。
3.従って、１度も特許庁に行かずに中間処理をする特許事務所、特許調査会社、企業の知的財産部等は、拒絶理由又は無効理由が解消
しないことが多々あることに認識すること。
4.これらができない特許事務所等に勤務している場合には、毎日特許庁に通う
環境にある特許事務所等に転職したほうが実務上にも有利です。

91 ：名無し検定１級さん：2009/06/04(木) 21:17:50

趣味のパテント

92 ：名無し検定１級さん：2009/06/04(木) 21:58:31

>>90
たいしたことを書いていないのに、なぜ、そんなに読みにくく書ける。

93 ：名無し検定１級さん：2009/06/04(木) 22:19:03

たのむから秋生に構うんじゃない…

94 ：名無し検定１級さん：2009/06/04(木) 22:57:52

上のブログ、「特許実務著作集」はマトモだな

95 ：名無し検定１級さん：2009/06/04(木) 23:46:54

>>90を読んで気づいただが、
特許事務所ってわざと滅茶苦茶な日本語の明細書をかいて、
中間処理で儲ける、っていうビジネスモデルだったんだな。
なんでこんなに単純なことにも気づかなかったんだ･･･

96 ：名無し検定１級さん：2009/06/05(金) 00:23:12

秋生にかまうなっつーの。バカか！

97 ：名無し検定１級さん：2009/06/05(金) 00:41:02

何年かかっても論文を通らない受験生が存在する理由がわかった

圧倒的表現力不足につきる

98 ：名無し検定１級さん：2009/06/05(金) 17:33:32

>>90 >>95
>特許事務所ってわざと滅茶苦茶な日本語の明細書をかいて

一般的な特許用語は、通常の話し言葉や書き言葉とは全く異なります。
このことに全く気が付いていない補助者や資格者がいるのも事実です。
よって、一般的に「日本語がおかしい」とか「日本語ができない」というような
ことは筋違いになります。
つまり、特許公報等は、一定の技術文書でもあり法律文書であるので、
「日本語ができない」から言って、技術に関する補助者に対して、事務所の所長
等に告げ口等をする馬鹿な文系出身者はいりません。
>>97
>圧倒的表現力不足につきる
特許公報等の表現は、各技術分野別の技術用語になっていますので、
表現力不足になる可能性はある。また、表現力がある程度固定された表現で
記載されていることに気が付くことです。

99 ：名無し検定１級さん：2009/06/05(金) 19:12:49

秋生の98の書き込みでわかったろう。
秋生は放置、が特許関連スレの原則だ。

100 ：名無し検定１級さん：2009/06/05(金) 21:05:48

スレ主が退散し、秋生が寄ってきたので
このスレは終了となります。

ありがとうございました。

101 ：名無し検定１級さん：2009/06/05(金) 21:08:38

かなり昔から秋生って名前見るけど無資格者でしょ？
事務所勤務の人？
どういう人なのかよく知らん。

102 ：名無し検定１級さん：2009/06/05(金) 21:17:49

あいあーる村塾のコラム風雑文もかなりアレな感がw
「マルナゲ」ってアレな小説を自費出版で出してるよな。

自費出版で思い出したが文庫サイズの小説「特許業界の真実」
もかなりアレだった。

自費出版風の本で「特許戦略論」って本はわりあいマトモだったが、
特許業界って自己主張欲が強い人が多いようなw

103 ：名無し検定１級さん：2009/06/06(土) 17:48:05

関連スレ
ブラック特許事務所の見分け方☆Part5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1241528850/l50
潰れそうな特許事務所について語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1241517643/l50
特許翻訳スレッド claim 25
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1240118441/l50

104 ：名無し検定１級さん：2009/06/07(日) 02:28:09

特許実務をもっぱら外注してるメーカーの特許部員って中間処理できないよな。
事務所宛てコメント書く作業を中間処理と思ってるバカ多い。
そんなんいくら書いても中間処理の力はつかんよな。

中間処理できれば他の実務は出来るといっても過言ではない。
逆に明細書作成や係争だけいくら経験つんでも中間処理出来ない人はパチモン。

105 ：名無し検定１級さん：2009/06/07(日) 02:50:47

たしかに中間処理は楽なわりにやった気になるからいいよね。
本当は明細書作成の段階で万全なのが一番なんだけどね。

106 ：名無し検定１級さん：2009/06/07(日) 07:28:22

「完全な明細書」って概念が？なんだがな。
まぁ「完全な明細書」を特許庁に提出(＝出願)することが“事件発生”。
その“事件”を法律解決するのが中間処理。
「完全な明細書」を生かすか殺すかは中間処理担当者の腕前次第。

明細書作成は離婚事件に例えれば不貞行為なわけだな。

明細書作成担当は毎日毎日、不倫しているような感じ。

107 ：名無し検定１級さん：2009/06/07(日) 07:47:50

誤解している人が非常に多いんだが、
中間処理とは明細書に記載された技術的事実を法律的事実として再構築
する仕事。
明細書が「完全」だろうと「ダメ」だろうと最善の結果を得るべく処理
しなければいけない。

明細書作成の難しさと中間処理の難しさは次元が違う。
あえて言うならば前者は技術文章作成上の難しさ、後者は法律文章作成上の難しさかと。
(法的には明細書も法律文章なんだが、実務レベルではなんだかんだ言うても技術文章だからねぇ)

108 ：名無し検定１級さん：2009/06/07(日) 08:43:27

会社によって「出願担当」「中間処理担当」「訴訟担当」というふうに分けるところと
「研究部門別」というふうに分けるところがあるが、
人材育成の点では後者が圧倒的に好ましい。
中間処理やったことの無い人が作成した明細書や侵害鑑定書・準備書面
なんて見るに耐えんぞ。

109 ：名無し検定１級さん：2009/06/07(日) 11:38:24

事務所宛てコメントを読めば、
その特許部員の文章力、技術理解力が予想つく。
直接話すと、やっぱりな、て。
その特許部員がクビになった後の後任者に同情したくなるケースが非常に多い。

メーカーの特許部員もそれなりに大変なんだろうな。
弁理士資格を持っていても企業研究経験が無い人や
研究部門をクビにされて何の知財訓練してない人は、
自信と実力のアンバランスが目立つ。
たとえ左遷組でも知財訓練をしてきた人や事務所経験者とは、
法的根拠に基づいて話を進められるので、助かるね。

俺ら事務所弁理士にとっては、企業知財部には、法的根拠に基づいて技術論議できる人材を置いてくれることを激しく希望だわ。

110 ：名無し検定１級さん：2009/06/07(日) 11:54:47

それはきっと、貴殿が企業経験を持って特許事務所に転職した有資格者なんだからだろうな。
特許事務所の”先生”でも、企業経験のないお方が担当にあてがわれると･･･
２回は我慢したが、３回目はなく替えてもらったよ。

111 ：名無し検定１級さん：2009/06/07(日) 13:16:01

特許実務に研究開発経験なんていらんぞ
同じ時間なら特許実務スキルを磨いたほうがいい。

その経験がエゴの元になるのでむしろ邪魔。

112 ：名無し検定１級さん：2009/06/07(日) 15:52:27

左遷組って人のアラを探すよな。
相手が
文系だと⇒理系じゃない
学部卒だと⇒修士以上じゃない
生え抜きだと⇒開発経験がない
若いと⇒経験が浅い
弁理士だと⇒特許法には詳しいかもしれんが、実務能力はわからん
弁護士だと⇒技術を知らん
技術者だと⇒特許を知らん
修士以上で開発経験があり、特許実務経験も豊富で弁理士資格持っていると⇒しかし彼はセンスがない

こういう態度だから左遷されたんだよなw

113 ：名無し検定１級さん：2009/06/07(日) 15:55:27

>>112こそが他人のあら探しばかりをしている件について

114 ：名無し検定１級さん：2009/06/07(日) 16:05:47

本物のアラ探しをするのは、ブラック特許調査会社や
ブラック特許事務所の経営陣が該当する。
同様に、アラ探しをするのは、毎日、事務所や調査会社内に留まって
外国特許調査担当や特許翻訳担当、外国出願担当者が特になりやすい傾向にある。

115 ：名無し検定１級さん：2009/06/07(日) 16:12:26

ある左遷者は
生え抜きベテランがその左遷者に「私のほうが貴方よりは何年も
経験積んでるんだから、私の意見は信用して下さいよ～」
と言ったら「そんなことがわかるもんか！」とブチ切れてたそうなw

116 ：名無し検定１級さん：2009/06/07(日) 19:45:31

その生え抜きベテランが、他部門から見てダメダメなのか、
その左遷者が、根本的にダメダメなのかだな。

117 ：名無し検定１級さん：2009/06/07(日) 20:02:21

ここは糞特許部で左遷組といがみ合う文系が自己満憂さ晴らしをするための隔離スレです。

一般の方の書き込みはご遠慮下さい。

118 ：名無し検定１級さん：2009/06/07(日) 23:53:56

まともな会社は多数から選別された知財志望者の新卒採用が知財部の主力
と寝言ほざいている糞人間ならば、文系にいぢめられてカワイソウなので書き込みは許されますか？

119 ：名無し検定１級さん：2009/06/08(月) 00:01:04

許されません。

特許実務の申し子たる文系糞特許部員様でご存分にスレ消化下さい。

120 ：名無し検定１級さん：2009/06/08(月) 00:05:01

文系の方の他、秋生様も是非お書き込み下さい。

121 ：名無し検定１級さん：2009/06/08(月) 00:07:38

文系は使えないと思ってたが、業務がパンクしそうになったので
仕事やらせたら実は左遷組より出来たというのには内心驚いた。
つか言うことを聞いてくれるから出来るんだよな。
左遷組は言うこと聞かないもん。

122 ：名無し検定１級さん：2009/06/08(月) 00:09:19

では、文系糞特許部員さま、ハリキってどうぞ！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

123 ：名無し検定１級さん：2009/06/08(月) 00:12:11

>>121
馬鹿丸出しの自演もご遠慮下さい。
きちんと文系糞特許部員であることをお名乗り下さい。

124 ：名無し検定１級さん：2009/06/08(月) 00:16:42

おいらみたいな理系生え抜きからすれば
文系も左遷組も社内公募組も似たようなもんだが、
相対評価なら文系、左遷組、社内公募組の順でマシ。
左遷組よか社内公募組はタチ悪い。

125 ：名無し検定１級さん：2009/06/08(月) 00:33:56

生え抜きとは、発明部門の状況を知らないか知ったかぶりしている学歴マンセーの人ですか？

126 ：名無し検定１級さん：2009/06/08(月) 00:35:28

文系が特許担当できる＝技術レベルの低い糞会社の証（パチンコメーカーなど）
まともな会社の高度な研究には文系は手も足も出ない。

127 ：名無し検定１級さん：2009/06/08(月) 00:43:56

答えになっとらんぞ。

さては、126は、都合が悪くなると論点を変える、糞会社にも入れない妄想くんだな。

128 ：126：2009/06/08(月) 00:52:25

>>127
私は124ではありませんので、答える必要がないです。

ご自分が自演、連投ばかりしているからそういう勘違いをされるのだと思います。

129 ：名無し検定１級さん：2009/06/08(月) 06:42:45

128、別人なら気を悪くさせてすまんな。でも折れ自身は自演、連投していないぜ。

では、124、ハリキってどうぞ！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

130 ：名無し検定１級さん：2009/06/08(月) 07:33:55

左遷組は生え抜きの意味くらいわからんのか…
新卒入社時で特許部門配属ってことだろ。
「開発経験あるべき」とかいうアホな雰囲気論は無しな。

131 ：名無し検定１級さん：2009/06/08(月) 08:00:41

左遷組の心の拠りどころは開発経験しかないんだよな…

でもそれって特許実務にはあまり関係ないんだよな…
この経験を無かったものとして考えることができるかどうかが
特許実務の適性を左右する。リセットできれば適性はあるんだけど…。

132 ：名無し検定１級さん：2009/06/08(月) 19:31:30

>>102
書誌情報和図書(1／1件目)
請求記号 KH753-H327
タイトル特許と人を知る小説 : 特許業界の真実
タイトルよみトッキョトヒトオシルショウセツ : トッキョギョウカイノシンジツ
責任表示 Yuzo著
出版地名古屋
出版者ブイツーソリューション∥ブイツーソリューション
出版年 2006.6
出版地東京
出版者星雲社 (発売)∥セイウンシャ
形態 328p ; 15cm
ISBN 4-434-07890-9
入手条件・定価 980円
全国書誌番号 21037652
個人著者標目 Yuzo
NDLC KH753
NDC(9) 913.6
本文の言語コード jpn: 日本語
発行形態コード 0101: 図書
出版国コード JP: 日本国
出版国コード JP: 日本国
西暦年 2006
校了日 20060626
最終更新 20060626104029
書誌ID 000008196755

133 ：名無し検定１級さん：2009/06/08(月) 19:44:16

「特許業界の真実」って著者の弁理士に対するコンプレックスが強烈で
ゆんゆんな電波が楽しめるるよ。

134 ：名無し検定１級さん：2009/06/08(月) 20:06:43

その著者って弁理士じゃないの？
まぁ、小説なら…

135 ：名無し検定１級さん：2009/06/08(月) 21:03:38

その小説、「弁理士試験はヒマ人が受けるもの」とか
書いてあったような。
しっかし自費出版するほどの気力って
なんなんだw

136 ：名無し検定１級さん：2009/06/09(火) 21:14:25

>>106
>「完全な明細書」って概念が？なんだがな。
「完全な明細書」というのは、審決取消訴訟又は損害賠償請求訴訟等において、
最高裁判決に至った発明又は考案を言います。
従って、昭和45年から平成21年までの最高裁判決にあがっている特許権の特許公報及び
出願書類全文及び審判書類全文及び審決取消訴訟又は損害賠償請求訴訟の各判決文全文
を入手することにより分かること。
これらのことができない方は知財業界から抜けたほうがよい。

137 ：名無し検定１級さん：2009/06/09(火) 23:47:48

「完全な明細書」って実務初心者が抱く幻想なんだよな。

138 ：名無し検定１級さん：2009/06/09(火) 23:52:53

秋生にマジレスって2ちゃん初心者が抱く幻想なんだよな。

139 ：名無し検定１級さん：2009/06/10(水) 00:15:05

左遷組「あいつは２ちゃんのプロじゃない」

140 ：名無し検定１級さん：2009/06/10(水) 00:37:08

意味不明

141 ：名無し検定１級さん：2009/06/12(金) 07:34:55

特許部に左遷される夢見た。
すんげー悔しかった…
左遷組特許部員の心境がよくわかった…

142 ：名無し検定１級さん：2009/06/12(金) 08:52:50

って人のアラを探すよな。
相手が
文系だと⇒理系じゃない
学部卒だと⇒修士以上じゃない
生え抜きだと⇒開発経験がない
若いと⇒経験が浅い

143 ：名無し検定１級さん：2009/06/14(日) 02:08:47

ここは、
左遷組のアラを必死で探す若手文系学卒生抜特許部員隔離スレです。

144 ：名無し検定１級さん：2009/06/18(木) 09:38:53

社内公募組は特許部門の悪性腫瘍

145 ：名無し検定１級さん：2009/06/24(水) 02:31:20

>>29
法律知識ゼロのワケアリが法務知財部に中途配属って・・・
常識的にそんな人事ありえない。

引用元はネタだと思われ。

146 ：名無し検定１級さん：2009/06/25(木) 22:08:59

>>145
三菱や松下、シャープがそんな感じ

147 ：名無し検定１級さん：2009/06/25(木) 23:19:10

うそ800

148 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 00:48:50

業績ノルマのあるライン部門に抱え切れない社員がいたとしても、
余程のことがない限り解雇はできないしな。
雇用ってのはそういうものだよ。
知財などの間接部門は当然に掃き溜めとしての受け皿になるわけ。

149 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 03:00:16

知財部はバカでも業務回るからなぁ。
フィードバックがすぐ来ないのでテキトーな仕事やっても業務が回る。
訴訟事件は実働は外部事務所だしね。

150 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 08:01:58

まぁちゃんの弁理士試験受験日記
http://patent-attorney1959.blogspot.com/

151 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 09:13:08

>>150
なんか重い…
なんともいえないドンヨリとした気分になる。
「独身の女医さん」云々はネタなのかガチなのか？

152 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 10:01:46

>>149
訴訟事件？

ニートはひっこんでてくれるかな…

153 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 10:30:20

訴訟案件っていえばいいのか？ニワカ？
職場でのスラングっていうか便宜上の呼称だよ。
ニワカは「明細書の修正？補正ですよね」って言う。
法律用語としては補正だが、普通の日本語としては修正で通用するしな。
新しい言葉を知ってそれを使いたがるガキじゃあるまいし。

154 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 12:22:28

訴訟案件なんて殆どない。
フィードバックがないってのも意味不明。

知財業務は出願と訴訟だけか？
ニートはひっこめ。

155 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 12:25:28

いいねえ。

156 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 12:26:37

いいねえ。

157 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 12:29:21

業界人なら絶対に補正を「修正」とは言わない。
明細書補正ともあんまり言わない。
大概はクレーム補正と言う。

知財部に何か逆恨みしている設エンジニアとかだろ。

158 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 13:04:47

つか雑談や２ちゃんカキコにガチガチな法律用語を求めるのがニワカなのよ。

159 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 14:28:38

ガチガチとかじゃなく、普通に使わない。
別にどんな言葉使ってもいいけど業界人じゃないのはバレるよね。

残念

160 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 15:15:58

>>159
論破されたのが悔しかったみたいだねw

161 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 15:18:35

>>159

池沼にマジレスすんなよ。

162 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 15:23:35

>>160
池沼が論破を自称して退散されました(笑)

なにも論破できてねー(爆)

163 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 15:45:10

>>159のようなニワカは仮審判とか職場で言ってたら
「そんなの法律にありません！」
って顔真っ赤にするんだろうな。
法律用語と実務スラングは違うんだよ。

青いなぁw

164 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 16:04:48

だからそんな実務スラングが存在しないって言ってるんだが。

文盲か…

165 ：名無し検定１級さん：2009/06/28(日) 11:34:36

「あしたをつかめ平成若者仕事図鑑」「特許技術者」
http://www.nhk.or.jp/shigoto/zukan/205/next.html
http://www.nhk.or.jp/shigoto/zukan/206/top_2.html
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-06-23&ch=31&eid=5143

166 ：名無し検定１級さん：2009/06/28(日) 14:43:41

仮審判は何を表現？

おまいら、「うちの製品（該当特許無し）は、Ａ社の特許権に『抵触』する」なんて言う？

167 ：名無し検定１級さん：2009/06/28(日) 14:53:59

前置審査か？

うちの製品（該当特許無し）は、Ａ社の特許の技術的範囲に属する
正当な理由又は権原がないようなことが明らかだったら、
うちの製品（該当特許無し）は、Ａ社の特許権を侵害する

168 ：名無し検定１級さん：2009/06/28(日) 16:22:05

>>166に質問
1.特許法における審判制度を挙げよ。
2.実用新案法における審判制度を挙げよ。
3.意匠法における審判制度を挙げよ。
4.商標法における審判制度を挙げよ。

169 ：名無し検定１級さん：2009/07/01(水) 13:15:32

仮審判って補正手続の機会を得るために「とりあえず審判請求しとけ」といった雰囲気で用いられるような。
ただ古い人がよく使ってて、だんだん死語になりつつある。

「抵触」でも意味わかるからいいと思うよ。日常用語としては理解できるし。
技術者相手にガチガチに法律用語使ってもしゃあないし。

170 ：名無し検定１級さん：2009/07/01(水) 21:12:28

>>169
「抵触」について論ぜよ。
「仮審判」は現在ありません。そのような方は法改正に頓着していますね。

171 ：↑：2009/07/01(水) 23:03:39

ワロタ

172 ：名無し検定１級さん：2009/07/02(木) 00:52:31

特許事務所ならともかくメーカーでは技術者相手に仕事するので
法律用語はなるべく使わないようにしている。
「クレームの修正」とかね。
現場で法律用語にこだわるのは頭でっかちな公募組か、
実務はダメだけど法律勉強だけはしてるってダメ部員に多い。

173 ：名無し検定１級さん：2009/07/02(木) 01:19:05

補正で普通に日本語としても通じるだろ。

てかおまえ「明細書修正」とか言って自爆したバカだよな？

もうやめなよ。

174 ：名無し検定１級さん：2009/07/02(木) 01:30:05

>>173
俺は弁理士だよ？あなたが馬鹿。
技術者相手にはわかりやすい日本語で話す。
補正でも訂正でも修正でも手直しでも技術者が理解して貰えればいいの。
とにかく意思疎通が大事。技術者に対して「修正じゃなくて補正です(ｷﾘｯ)」みたいな
ことは言うつもりはない。
中途組の法律ニワカは条文でオナりがちでコミュニケーションを疎かにする。
そんなんだから左遷されたんだよ。

175 ：名無し検定１級さん：2009/07/02(木) 13:42:00

いつまで醜い争いやっんだか。

>>174
ここでは補正で通じるよ。
みっともない言い訳はやめようね、弁理士さん（笑）

176 ：名無し検定１級さん：2009/07/02(木) 16:52:17

175
負けたくせに論点ずらすなよw
あなたの負けw

177 ：名無し検定１級さん：2009/07/02(木) 20:44:27

その他の誘導スレ。誤訳納品の常連の方は翻訳者を直ちにやめましょう。
特許事務所のスレ７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1234431293/l50
ブラック特許事務所の見分け方☆Part5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1241528850/l50
潰れそうな特許事務所について語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1241517643/l50
特　許翻　訳スレッド claim 26
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1246372431/l50
特許翻訳スレッド claim 26
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1246426729/
特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ８
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1236744287/l50
【特許部】中途組のアホ加減【生抜組を敬え】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1243596499/l50
弁理士統一スレッド Part135
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1246275157/l50

178 ：173：2009/07/02(木) 21:02:42

>>176
173だけど175はおれじゃないよ。

論点ずらしてるのはあんただがね。
補正でも修正でもいいって…修正が実務スラングていってたじゃん。
なんで補正で通じるのにそんな実務スラングがあるんだよ。

脳内弁理士ひっこめよ。
くだらんことでつっかかってきて粘着すんなよ。

179 ：名無し検定１級さん：2009/07/03(金) 14:01:27

178
だから、素直に負けを認めなさい。

180 ：名無し検定１級さん：2009/07/03(金) 16:24:43

まけまちた。うれちい？

181 ：名無し検定１級さん：2009/07/03(金) 16:27:36

弁理士キモい

182 ：名無し検定１級さん：2009/07/03(金) 17:43:01

「素直に負けを認めなさい」

たしかにキモス

でもこいつ明らかに脳内弁理士だろ。
昼間から2ちゃんに粘着してるし。

183 ：名無し検定１級さん：2009/07/03(金) 19:14:54

>>179
脳内弁理士丙は何に勝ったのかを根拠とともに述べよ

184 ：名無し検定１級さん：2009/07/04(土) 00:31:38

>>182
案外リアルに弁理士だったらワロス

185 ：名無し検定１級さん：2009/07/04(土) 01:21:41

まあ、人格も実務能力もたりない弁理士て結構いるからな。

186 ：名無し検定１級さん：2009/07/04(土) 18:26:34

まあ日本の弁理士は著しく低レベルだからな

187 ：名無し検定１級さん：2009/07/05(日) 21:24:18

>>186
外国知らないやつに限ってこういう言い方するよな

188 ：名無し検定１級さん：2009/07/05(日) 22:28:30

ここからは「社内弁理士の醜さについて」語るスレになります。
引き続きヨロシコ。

189 ：名無し検定１級さん：2009/07/06(月) 06:38:20

これだから中途組はヴァカなんだね
ぽまいらが我々弁理士を敵に回すなんざ千年早いんだよ
まあ、死ぬまでこの場末の掲示板に書き込みしてな
それがぽまいら中途組の生きる道だ
げらげら

190 ：名無し検定１級さん：2009/07/06(月) 10:25:10

>>189「我々弁理士」

あなたのような脳内キチガイと一括りにするのはやめてくれないかｗ
尊い弁理士の名が廃るｗｗ

191 ：名無し検定１級さん：2009/07/06(月) 18:00:39

尊い弁理士(爆笑)

192 ：名無し検定１級さん：2009/07/06(月) 19:21:30

「ヴァカ」

「ぽまいら」

ワンパターン

193 ：名無し検定１級さん：2009/07/06(月) 21:13:14

ブログ面白いなあ。
知財部ってエリート集団かと思ってたけど微妙な位置づけなんだな。

194 ：名無し検定１級さん：2009/07/06(月) 23:08:54

知財部はたしかに微妙だが、ブログもかなり微妙。
てかむしろさむくね？

195 ：名無し検定１級さん：2009/07/07(火) 00:15:44

あれ？
脳内弁理士はもう敗走？
つまらんなー。

196 ：名無し検定１級さん：2009/07/07(火) 14:15:20

弁理士（笑）

197 ：名無し検定１級さん：2009/07/07(火) 23:11:12

>>193
>「知財部ってエリート集団かと思ってたけど」

ここ笑うとこ？

198 ：名無し検定１級さん：2009/07/08(水) 00:47:46

少なくとも事務所補助者のおまいは笑うところではない。

199 ：となりの法務部員：2009/07/08(水) 15:22:54

知財部の実情を垣間見ることができました。
ありがとうございました。

200 ：↑：2009/07/08(水) 16:52:33

るせーヴァカ
部外者のぽまいには関係ないってのｗ

201 ：名無し検定１級さん：2009/07/08(水) 19:01:06

いや知財部は法務ほど完全な糞部門ではないだろ。

202 ：名無し検定１級さん：2009/07/08(水) 20:25:12

>>169
社内文書でも、自分名義の公式書面で
「当社製品はＡ社の特許権に『抵触』する」
なんて書くと、馬鹿丸出しでなんとなく恥ずかしくね？

一般技術者に話す時は構わないと思うけど。

でも、抵触なんて言うと、自分とこにも権利があると誤解しそうでやだな。

203 ：名無し検定１級さん：2009/07/08(水) 21:02:28

>>202
その場合は侵害っていうの？
一般的な意味としての抵触なら普通に通じると思うけど。

204 ：名無し検定１級さん：2009/07/08(水) 21:05:56

>>201
禿しく同意ｗ

205 ：名無し検定１級さん：2009/07/08(水) 21:19:32

確かに生え抜きの法務部員って見たことないな。
定年間近の老人による権限のないご意見番部門。
まあ、Ｍ＆Ａとか盛んにやってるとこは生え抜きもいるかも知れないが。

206 ：名無し検定１級さん：2009/07/08(水) 22:53:35

だから何？

207 ：名無し検定１級さん：2009/07/09(木) 16:57:31

>>205
Ｍ＆Ａならファンドマネージャーになったほうが断然お徳。
しかも、日本の仕事に敗れてからアメリカに渡ってファンドマネージャーになって
この日本を買い叩く者が多数現れることに期待する。
ファンドマネージャーの時にくるのが、お笑い芸人だ。
お笑い芸人は以外と頭と体を使うハードな仕事だが、Ｍ１なりＰ1なりに
出場するレベルまで持ってくれば一生安泰です。

208 ：名無し検定１級さん：2009/07/09(木) 23:58:12

お笑い芸人の時にくるのが、ＡＶ女優だ。
ＡＶ女優は以外と体を使うハードな仕事だが、ＳＭなり３Ｐなりに
出演するレベルまで持ってくれば一生安泰です。

209 ：名無し検定１級さん：2009/07/10(金) 09:38:09

>>203
書面に残す時は「当社製品はＡ社の特許権を侵害する」とか
「当社製品はＡ社特許の技術的範囲に属する」にしています。
私も、抵触なんて書くと、自社にも同様の権利があったか、と後で面倒そうで嫌ですね。
口頭の時は適当ですけど。

210 ：名無し検定１級さん：2009/07/10(金) 18:01:50

>>203 >>209
>書面に残す時は「当社製品はＡ社の特許権を侵害する」とか
>「当社製品はＡ社特許の技術的範囲に属する」にしています。
この場合は、特許原簿において、現在も特許権が存続していることが
必要。また、差止請求訴訟においては事実審の口頭弁論終結時まで特許権が
存続していることが必要。損害賠償請求訴訟においては、特許権消滅後３年以内に請求すること。
いずれについても、特許番号と特許原簿の開示が必要。但し、特許番号と特許原簿が不開示の場合には、
非侵害の可能性が高い。
>私も、抵触なんて書くと、自社にも同様の権利があったか、と後で面倒そうで嫌ですね。
>口頭の時は適当ですけど。
ＩＰＤＬで特許番号を確認し、現に特許権が存続しているか確認することが必要。
単に、口頭のみでは、特許権侵害とは言わない。

211 ：名無し検定１級さん：2009/07/12(日) 16:28:50

即娘が丸裸特許部中アホ生抜(左遷＆公募)の醜さは法務ほど完全。
社内で自分名義の公式書面で当社製品の特許権に抵触
なんと馬鹿丸出しでなんとなく一般技術者に話す時はないけど。
その侵害っていう一般的な意味としての抵触
普通に禿の法務部員って定年間近の老人
権限の意見番部門とか盛んにやってるとこは生え抜き
だからＭ＆Ａならファンドマネージャー
しかもファンドマネージャー
このファンドマネージャーの時にお笑い芸人
お笑い芸人は以外とお笑い芸人
ＡＶ女優だＡＶ女優
仕事がＳＭなり３Ｐなり
レベルで一生安泰です。
書面は当社製品の特許権を侵害するとか当社製品はＡ社特許の技術的範囲
私も抵触なんで嫌の時は適当。
書面に残す時

212 ：名無し検定１級さん：2009/07/14(火) 23:25:05

＞普通に禿の法務部員って定年間近の老人

若禿げもいますが何か

213 ：名無し検定１級さん：2009/07/16(木) 15:51:04

自己紹介乙ｗ

214 ：名無し検定１級さん：2009/07/19(日) 00:07:56

生え抜けば禿になる

215 ：名無し検定１級さん：2009/07/20(月) 23:21:51

なまはげ

216 ：名無し検定１級さん：2009/07/24(金) 01:54:37

バカ左遷係長が
「実施例が複数無いと上位概念クレームは書くことが出来ない」
と言うてたぞ。
こいつ特許法における発明を理解してないだろ。
馬鹿の一つ覚えで国内優先権出願パターンの「上位概念抽出型」
が頭の片隅にあったのかね。

217 ：名無し検定１級さん：2009/07/24(金) 02:07:17

>>216
あながち間違ってもないけど？
審査基準読んだことないでしょ？

218 ：名無し検定１級さん：2009/07/24(金) 05:44:52

○「好ましい」
×「できない」
でしょ？
あなた間違い。

219 ：名無し検定１級さん：2009/07/24(金) 05:54:15

プロになると、一つの実施例でもその上位概念クレームで権利化できるんだが、
左遷系はそれが「できない」と頭から思い込むので考えることをやめるんだよな。
経験浅いと「できない」といい、経験深いと「できる」という。

220 ：名無し検定１級さん：2009/07/24(金) 06:43:31

理解度は知らんが係長が正しい。
その場しのぎの仕事してる奴は
特許業務を理解できない。

221 ：名無し検定１級さん：2009/07/24(金) 07:40:38

係長もお前もバカだな。
実施例が「バネ」だけだとしよう。
クレームには「弾性体」と書いたいるとしよう。
引例は「弾性体」は開示して無かったとしよう。
…引例には「弾性体」が開示されていない云々と反論できるわなw
この係長のようなバカ左遷はクビだよなw

222 ：名無し検定１級さん：2009/07/24(金) 07:47:28

最終的には、実施例レベル（バネ）まで減縮せざるを得ないかも知れない。
しかし、出願段階で、実施例レベルの「バネ」をメインクレームに書くのはバカとしか言えない。
当然、「弾性体」のような上位概念でクレームすべき。

223 ：名無し検定１級さん：2009/07/24(金) 12:00:22

知財担当なら弾性体のバリエーションがないか発明者に問い合わせるのが正解。

224 ：名無し検定１級さん：2009/07/24(金) 20:37:07

>>221
次元が低すぎ、でも共願人の恥罪担当
と同レベルだから、同情してやる。
あ、共願人は大赤字の車屋のことね

225 ：名無し検定１級さん：2009/07/28(火) 23:38:11

バネしか記載が無くても明細書の記載から弾性体にまで
一般化できるような明細書を書く人は
最初からバネなんて限定しない。
逆に、バネってクレームする人が書いた明細書から
弾性体にまで一般化できるとは思えない。
よって３６条が打たれるのがオチ。

226 ：名無し検定１級さん：2009/07/29(水) 21:51:37

>>225 >>222
古い特実審査基準で議論しているとＲＯＭしている皆さんから
バカにされることでしょう。
更に、退職に追い込まれることでしょう。
最近の法改正についていけてない。また、毎年開催される
特許庁の実務者向き説明会に参加していない非弁の補助者は、
知的財産管理技能士試験と弁理士試験の受験をすぐさま始めましょう。
そうすれば、解雇されないでしょう。

227 ：名無し検定１級さん：2009/07/31(金) 00:10:19

無能な>>226君、審査基準の該当箇所提示してよw

ところで「弾性体」の作用効果は「バネ」のそれとは全く等しくないからね。
「共通部分」と「相違部分」がある。
発明の本質が「共通部分」の作用効果であれば、実施例にバネしか書いてなくても出願時クレームには「弾性体」って書けるしね。

ところで拒絶対応で上位概念化の補正はできないが、それは実施例が複数あっても同じことだろうw

228 ：名無し検定１級さん：2009/07/31(金) 00:33:58

左遷組が侵害判断ですぐ実施例限定解釈するのは特許法上の発明
をよく理解してないからなんだよな。

クレームが「弾性体」、実施例が「バネ」の場合に左遷組は「クレームは実施例の記載に
基づいて解釈されるのでクレーム中の『弾性体』は『バネ』を意味します」
と何のためらいもなく言うからなぁ。

229 ：名無し検定１級さん：2009/07/31(金) 01:11:53

だからそれもあながち間違ってないぞ。
判例よんだことないでしょ？

左遷組、生え抜き組どうとかは知らないが、
このスレで生え抜きマンセーしてる奴は、
かなり融通のきかない知識も中途半端なやつと思われる。
左遷組だからとか言って自分の一方的な見解しか信じられない。
同僚に同情するよ。

230 ：名無し検定１級さん：2009/07/31(金) 07:43:23

>>229
どの判例か知らんが
「実施例が複数ないと上位概念クレームの権利化はできない(ﾋﾞｼｯ)」
なんてしたり顔では言えんぞw
「好ましい」と「なければならない」とは全く違うからねぇ。

左遷組は法律、審査基準、判例のすべての理解が浅い。

231 ：名無し検定１級さん：2009/07/31(金) 07:50:20

無能な>>227君、審査基準の該当箇所を読みなさい。
特許・実用新案審査基準
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/shiryou/kijun/kijun2/tukujitu_kijun.htm
平成20年度知的財産権制度説明会（初心者向け）テキスト
http://www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/h20_syosinsya.htm
平成20年度知的財産権制度説明会(実務者向け)テキスト
http://www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/h20_jitsumusya_txt.htm

232 ：名無し検定１級さん：2009/07/31(金) 08:36:23

>>231
どれ？似て非なることは書いてるがw
左遷組は「審査基準」という言葉を発するのを好きな人は多いが、
理解してる人は皆無w

233 ：名無し検定１級さん：2009/07/31(金) 14:09:52

裁判や法律で「好ましい」なんて言ってる段階でちょっとな…
実施例限定解釈の話で「特許法上の発明を理解してない」ってのも、
かっこつけたつもりだろうけど馬鹿丸だしだし。

スレ主は知識、実務能力レベルが低く、性格が悪いだけ。
これが判明した以上、このスレの価値はないな。

234 ：名無し検定１級さん：2009/07/31(金) 14:52:13

>>233が根拠を示せず顔真っ赤

235 ：名無し検定１級さん：2009/07/31(金) 14:57:41

実施例の記載って意外な記載が役立つということを知ってる人は
「実施例は複数あると好ましい」と言うんだよ。

こうして左遷組は害悪を撒き散らかすんだなぁ

236 ：名無し検定１級さん：2009/07/31(金) 17:55:06

>>216
国内優先権の審査基準で上位概念抽出型では、
判例「人口乳首事件」があり、明細書等に記載がない内容を特許請求の
範囲に記載すると拒絶理由となる(特４９条)。
>>228は古い審査基準の内容です。>>231記載の審査基準を再確認されたい。
更に言えば、今年から毎年、特許庁主催の初心者向き説明会、実務者向き
説明会及び法改正説明会に参加を義務として受講する責任があります。

237 ：名無し検定１級さん：2009/07/31(金) 17:57:12

>>228
>左遷組が侵害判断ですぐ実施例限定解釈するのは特許法上の発明
>をよく理解してないからなんだよな。

知的財産権侵害要論第5版を購入して読め。

238 ：名無し検定１級さん：2009/07/31(金) 18:56:06

>>236
論点ずらし乙
上のバネの例のように「否定されないケース」があるんだから、
何言ってもあかんってw

239 ：名無し検定１級さん：2009/07/31(金) 18:58:04

左遷組は表面的な机上の知識(理解が浅い)だけでプロ気分なのが痛い。

240 ：名無し検定１級さん：2009/07/31(金) 19:44:50

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

☆ソニーセミコンダクタ九州株式会社第11章☆ [ソニー]

241 ：名無し検定１級さん：2009/07/31(金) 20:13:35

生え抜き組をフォローするわけじゃないけど、
入社以来、特許法的な考えに染まっているんだから、中途者よか
実務に強くなくてどうする！？って思うｗ

それと中途者は謙虚になるべきだな。

特許実務って実はすんごく難しい世界なので、逆説的にいえば
アホでも務まる。なぜならアホのほうが多いから。マスターしてる
人はほんの一部だし。

242 ：名無し検定１級さん：2009/07/31(金) 21:57:25

スレ主の無能が明らかとなりこのスレは終了しました。
ありがとうございました。

243 ：名無し検定１級さん：2009/07/31(金) 22:11:13

>>236
素直に負けを認めなよw

244 ：名無し検定１級さん：2009/07/31(金) 22:13:30

上のブログ更新されてるがネタ切れっぽいなw

245 ：名無し検定１級さん：2009/07/31(金) 22:13:49

>>238
知的障害者秋生相手にマジレスってｗ

246 ：名無し検定１級さん：2009/07/31(金) 22:25:51

>>226
弁理士はともかく知財管理技能ﾅﾝﾁｬﾗはいらんだろ。
あんなイミフ資格w

247 ：名無し検定１級さん：2009/07/31(金) 22:39:40

会社で一番偉いのは営業と決まっている。

248 ：名無し検定１級さん：2009/08/01(土) 16:52:09

>>247
会社で一番偉いのは株主と決まっている。
雇われ社長や雇われ社員である営業は糞である。

249 ：名無し検定１級さん：2009/08/01(土) 16:58:41

>>246　関連スレは下記へ
知的財産管理技能検定2級 part.3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1248525904/
知的財産管理技能検定3級 part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1247450731/l50
【麺】知財管理技能士part2【ﾊﾑ･ｿｰｾｰｼﾞ･ﾍﾞｰｺﾝ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1204352944/l50

250 ：名無し検定１級さん：2009/08/06(木) 12:48:11

上のブログの最新記事での「特許コンサルタント」って
今月の月刊「発明」に載ってた人のことちゃうんか？w

251 ：名無し検定１級さん：2009/08/08(土) 21:25:54

age

252 ：名無し検定１級さん：2009/08/09(日) 13:18:12

特許実務は独学では身につかないのは確か。

といっても、生え抜き社員ばかりの職場での新入社員なら
身につくんだろうが、
左遷系社員ばかりの職場での新入社員は最悪だわな。

253 ：名無し検定１級さん：2009/08/12(水) 14:32:36

特許コンサルって弁理士資格無しで業としてできるの？

254 ：名無し検定１級さん：2009/08/12(水) 21:12:22

>>253
できません。
弁理士資格を取得していないと、
権利が発生していない受ける権利の状態で実施許諾をして、
しまいには、未審査請求によるみなし取り下げや拒絶査定確定の
案件が増え、実質的に独占禁止法違反及び弁理士法違反及び契約行為を用いた
詐欺行為となります。
ただし、上記契約内容の内、ＩＰＤＬで公報が発行され、経過情報を確認して
双方の契約者に対して権利が発生していないことは、誰でもできます。
権利化されていないものは全人類の共通の財産だからです。

255 ：名無し検定１級さん：2009/08/13(木) 10:02:15

>>254
結論は同意だが、法律上は「詐欺」ではないような。
「私は弁理士です」言うてたら詐欺だろうけど。
知財コンサルタントとして活動してる臼井清文って弁理士法違反になるんじゃないの？

256 ：名無し検定１級さん：2009/08/13(木) 10:34:13

大企業の特許部って中間処理って事務所へのコメント作成がメインで
１～３件／日みたいなペースらしいが、
こんなんでは何年やってもマトモなスキル付かんわなＪＫ。

257 ：名無し検定１級さん：2009/08/13(木) 21:20:46

>>255
>知財コンサルタントとして活動してる臼井清文って弁理士法違反になるんじゃないの？
そう思うのであれば、日本弁理士会に通報して、弁理士法違反容疑で刑事告発または刑事告訴
をしたほうがよい。

258 ：名無し検定１級さん：2009/08/17(月) 00:22:29

>>256
しかも、大半はコメントの体をなしていないしね。

259 ：名無し検定１級さん：2009/08/17(月) 07:57:20

>>258
そいでタチが悪いことに「俺たちは中間処理ができる」と思い込んでるんだよな。

中間処理がマトモに出来なければ
発明発掘、明細書作成、侵害鑑定なんか出来るわけねーのにな。

260 ：名無し検定１級さん：2009/08/17(月) 13:14:12

中間処理は「特許発明」の誕生に直接絡むので、
全ての特許実務に通じるよな。

中間処理やったことの無い人と侵害対応の仕事したが、
判断内容がもう無茶苦茶だった。唖然としたものだった。

261 ：名無し検定１級さん：2009/08/21(金) 18:42:02

弁理士法によれば、弁理士と名乗らさえしなければ、
知財コンサル業できるんだな。

俺も開業しようかw

262 ：名無し検定１級さん：2009/08/22(土) 15:26:34

いつも思うんだが、知財コンサルなんてどんだけ需要あるんだw

近年、特許庁や弁理士会がアピールしてるが。

263 ：名無し検定１級さん：2009/08/23(日) 00:52:58

大半の企業は知財コンサルなんて必要としない。
大半の弁理士は生ぬる～い目で見ている。
結局、定年後の非弁知財部員の飯のタネを無理やり作り出そうという、
産業政策上の要請でしょう。
実際に、非弁知財部員で退職後に知財コンサルタントを名乗っている人って、
ネットで見てても結構いますよね。

264 ：名無し検定１級さん：2009/08/25(火) 19:30:34

弁理士会は力入れてるようだなｗ

2008年10月号(2008年10月10日発行)
特集≪知財コンサルティング≫
http://www.jpaa.or.jp/activity/publication/patent/patent-library/patent-lib/200810/

265 ：名無し検定１級さん：2009/08/26(水) 00:08:58

一部の弁理士が大声をあげてるだけ。
大半の弁理士は知財コンサルなんか興味がない。

266 ：名無し検定１級さん：2009/08/27(木) 14:35:31

金になんないから興味無いんだろうな。

そもそもニーズが少ない。
「貴社もトロールになろう！」
ってものならまだニーズあるかなw

267 ：名無し検定１級さん：2009/08/27(木) 14:36:50

左遷組が「中間処理は事務処理だろ」言うてた。

268 ：名無し検定１級さん：2009/08/28(金) 20:24:20

うちの左遷組で
「他人に頼るな！」
って言う人いる。
これって要は
「人から教わりたくない！」
ってことなんだよなw

専門性の強い仕事は自分らの判断だけでやってるとむしろ悪いクセがつくのにな。
そういう経験は何回積んでもダメ。つかマイナスw

269 ：名無し検定１級さん：2009/08/29(土) 04:52:44

それまで契約書審査したこと無い人が何の解説書も見ずに
やろうとしてたので、「社内なり特許事務所なり、詳しい人に確認したら？」
と言ったら、「こんなの簡単だよ」と言われた。

左遷組って頭おかしいんちゃう？

270 ：名無し検定１級さん：2009/08/29(土) 09:15:20

左遷組って侵害対応でも専門家に頼ろうとせず、
「自分らだけでやって見せるぞ！」
ってなるんだよな。
基礎も出来てないのに、そんなんやったら自作行為だろ。
それでやったらいっぱしの専門家気取り。もうアフォかと。

271 ：名無し検定１級さん：2009/08/29(土) 09:20:09

270
×自作行為
○自殺行為

272 ：名無し検定１級さん：2009/08/29(土) 09:49:04

左遷組の恐ろしいところは、自分が左遷されたという認識がなく、
左遷先でも自信タップリなところ。
協調性のなさは随一。

273 ：名無し検定１級さん：2009/08/29(土) 10:01:28

左遷組よか社内公募組のほうがタチ悪い

274 ：名無し検定１級さん：2009/08/29(土) 10:22:54

うちの左遷組(条文知識ゼロ)で「特許ネゴシエーターの技法」という本読んで
ネゴシエーター気取りになってる人がいるw

特許実務の基礎できてない人がそういう本だけ読んでも
身につかないのは当たり前なのにガチでネゴシエーター気分になれるのはある意味(負の)才能だw

左遷組は基本的に地味な修練積まずに見栄えのいい仕事をしたがる。
この意味で30過ぎた人は、修練期間が不十分なのと脳の働きの老化で
正しい特許実務は出来ないんだよな。

275 ：名無し検定１級さん：2009/08/29(土) 10:56:14

ネゴシエーターの基礎素養は十分な法知識と権利化実務の知識。

この素養が欠けた交渉は「アイドルが作るフランス料理」みたいなもの。
一生懸命やっても出来たものはグチャグチャというw

料理の場合はすぐにフィードバックがくるので回数を重ねると
マシにはなるが、特許実務の場合はすぐに無いからマシになりにくい。
もっともフィードバックがあっても左遷組は反省点に気付ける知識(＝素養)
を持ってないので救いがないんだがw

276 ：名無し検定１級さん：2009/08/30(日) 01:12:37

あ～ウチの事務所のクライアント(一部上場)の知財部にも、「左遷組」だろうと思われる50歳を少し超えた馬鹿がいますわ。
実務経験が浅くて法律知識なんか皆無なんだけど、自信満々で頓珍漢な指示ばかり出してくるため、彼が担当した案件はことごとく改悪されてしまう。
こっちが法律や審査基準、判例、審決例、実務ケースなんかを示して、やんわりと諭しても、絶対に聞き入れない。
「先生なんかより、私のほうがずっと技術に精通してますのでね。」とか鼻で笑いながら。いや、技術はそうだろうけど・・・で、後から問題になると、事務所にせいにしてくる。
小ずるいやつで、頓珍漢な指示はみな電話でしてくるから、証拠が残らないんですよね。

277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:57:04

>>276
典型的な左遷組だw
「わしは技術に詳しい」って壊れたレコードのように言うよな。
特許実務が法律実務の一種と理解してないよね。
理解してればこういうことは言わない。
つか薄々気づいてはいるんだが認めたがらないのかもね。

うちのある事業部の特許部には生え抜き組でも困った人がいる。
そこのグループでは周りが左遷組ばかりだったので、それに害されて技術的な
見方しかしようとしない。
「法律的な見方は事務所に任せて、技術的なところは我々がやろう」
と言うんだが、あんた開発経験無いやないかw
こういう人は左遷組よりもタチ悪いわな。
左遷組より技術知らんし、通常の生え抜き組より法的考え方知らんからなぁw

278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:28:18

左遷組は明細書作成工員に徹してくらはい。
他の仕事はしちゃダメ。してもグチャグチャになるから。

279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:42:44

明細書作成は内容がイマイチでもとりあえずは「処理が流れる」からな。
特許のことをわかっていない人ほど分量多い。

280 ：名無し検定１級さん：2009/08/31(月) 00:46:34

SONY

281 ：名無し検定１級さん：2009/08/31(月) 19:02:18

レベルが低いよ。
法律も技術も全員知っとけよ。

282 ：名無し検定１級さん：2009/09/01(火) 03:32:38

全部、特許事務所に任せればいいよ。
そのために、高い顧問料支払ってんだから。

283 ：名無し検定１級さん：2009/09/02(水) 05:33:06

「Ｙ氏の特許管理」ってまだあるんだな。
久々に見た。
これゼッテー副業だろ。本業なら本名出してるよな。

284 ：名無し検定１級さん：2009/09/06(日) 23:15:52

>>276
実際は、技術もあまり知らないんだけどね。
だから、左遷されたわけで。

285 ：名無し検定１級さん：2009/09/07(月) 07:36:34

技術に詳しいと宣うくせに競合他社の類似技術さえ列挙できない。
研究室に篭ってマスターベーションしてる研究員と何ら変わらない。
御社の技術は最高ですねと褒めてやると高笑い。
一応クライアントだからリップサービスしてるだけなんだが。
気付けよ。

286 ：名無し検定１級さん：2009/09/07(月) 14:44:22

まさにそのとおり

287 ：名無し検定１級さん：2009/09/07(月) 23:54:41

技術者の発明と称して出願している案件の8割くらいが、実際には事務所か知財部が発明している気がする。

288 ：名無し検定１級さん：2009/09/08(火) 00:10:10

気のせいだよ

289 ：名無し検定１級さん：2009/09/08(火) 00:57:20

企業の技術アイデアを発明レベルに導くのも特許事務所の仕事だろ。
そのために高い顧問料支払ってんだから。

290 ：名無し検定１級さん：2009/09/08(火) 04:08:05

「発明発掘」ってやつだな。
技術内容を特許法上の「発明」に仕立てあげる作業ね。

ところで「わしは技術に詳しい」という左遷組多いが、
仮に詳しいにしても非常に狭い範囲だよな。
その範囲の仕事だけやりたがっても困るんだがなW

291 ：名無し検定１級さん：2009/09/08(火) 06:51:24

左遷組の左遷先は、次はどこがいい？
うちにもいるんだが、態度はでかいわ協調性ないわ空気読めないわで周りの負担が増えて大変だ。
元々少人数の部署なので、そろそろ勘弁してほしいよ。
自称俺一番の独身ｵｻｰﾝを受けとってもらえそうな左遷先求む！

292 ：名無し検定１級さん：2009/09/08(火) 07:10:06

左遷組ばかりの職場に生え抜き組が来ると生え抜き組は悲劇だよな。

彼が一番正しいのに「浮いて」しまうからなw
マルチビジネス愛好会の中にマルチ批判者が放り込まれたようなものw

293 ：名無し検定１級さん：2009/09/08(火) 07:43:51

発明が次々に思い付くので逐次事務所に電話指示してたら
出願後に400万近く請求された。納得できない。

294 ：名無し検定１級さん：2009/09/08(火) 15:00:39

>>293
どんなボッタクリ事務所だよ。名前明かせw

295 ：名無し検定１級さん：2009/09/08(火) 21:46:00

>>293
>発明が次々に思い付くので逐次事務所に電話指示してたら
>出願後に400万近く請求された。納得できない。

国内優先主張出願をして、出願から権利消滅までの１件当たりの費用としては、
４００万円は妥当ですね。当然に先行技術調査料金が１件１００万円が含まれています。
また、発明の後だしは事務所の特許技術者（補助者）に負担がかかるので、
発明等の後出しは今後やめましょうね。

296 ：名無し検定１級さん：2009/09/08(火) 21:55:35

>>293
自称発明と特許法上の発明との違いは分っているよね。
そりゃ自称発明なら不毛なコストがかかるから、それなりの金額を請求されるだろう。
うちの左遷知財部員みたいな馬鹿だな。
どうせ釣りだろうけどｗｗ

297 ：名無し検定１級さん：2009/09/08(火) 23:48:48

>>2のブログ、内容変わってるじゃんｗ

298 ：名無し検定１級さん：2009/09/09(水) 00:15:19

資格を持っていない者は有資格者をすぐ叩きたがるが、
理由が「資格より実務」はタテマエで、ヒガミがホンネ。
ウラヤマシイと正直に言えば良いのに。

電工、ボイラ、冷凍、消防、危険物を持っている持っていないで激しく叩き合う。
底辺で叩き合う。底辺を究極の最下層にすべく叩き合う。
電気系は殻に閉じこもりが多くサイアク。

本当に底辺に近づくほどサイアク。

　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／
事務所内で、白衣を着たまま、お互いズボンをズリ下げ(女もズボンとして)、バックでズップズップズンズン突いて、中出しフィニッシュ。
お互い放心状態で、ザーメンがダラダラ垂れてきて…後片付けなどせずバックレ
ズボンズリ下げ、バックでズンズンずっぷずっぷ突いて、中出し＆ザーメンオマンコから垂れ流し、の構図に似合うのは白衣だろ。
確実に言える事は、女なら試験官(採用試験なら面接官)のイチモツをしゃぶってザー汁全量ゴックンすれば合格

ホント毎日毎日無能ジジイが天気の世間話をしてきてこまる。毎日毎日発展の無い天気の話。成長してればよいのだが全く成長しない。安定さえもしない。
絡まれてシツコイ、避けると怒る。若い優秀な人間が苦労するだけ。天気の話なんかやめろ。当らない天気予報など競馬の予想屋と同じ

299 ：名無し検定１級さん：2009/09/09(水) 00:37:44

おまいが自意識過剰なだけだろ

300 ：名無し検定１級さん：2009/09/09(水) 08:24:27

発明の後出しなんて当たり前じゃん！
ボクの会社は下請けに出す仕様書だって後出ししてるんだ！
発明を後出ししたくらいで騒ぐやつは弁理士やめちまえよ！

301 ：名無し検定１級さん：2009/09/09(水) 08:36:21

料金がアップするのは問題ないが、400万円は違法レベルだろ。
法外な価格。刑事告訴もんだ。

302 ：名無し検定１級さん：2009/09/09(水) 18:59:52

どうも加筆指示する度に新規案件とみなして計算したらしい。
15回近く加筆をお願いしたら担当者が鬱になって辞めたとか。軟弱な連中た。

303 ：名無し検定１級さん：2009/09/09(水) 20:34:58

>>300
>発明の後出しなんて当たり前じゃん！
>ボクの会社は下請けに出す仕様書だって後出ししてるんだ！
>発明を後出ししたくらいで騒ぐやつは弁理士やめちまえよ！

今後、発明の後出しは、最初の見積もり金額の三倍請求できるようになります。
また、発明の後出しにより、特許出願書類及び特許調査費用も同様に１回後出し
される度に３倍の金額が請求されることになります。
勿論、発明資料の後出しにより、出願日が、当初見積もり予定期間より３倍
遅延した期間に特許庁に出願又は依頼人の送付することになります。
これが知財業務の標準です。

304 ：名無し検定１級さん：2009/09/09(水) 23:33:52

まったく技術内容の異なる3件の出願依頼を不況だからと1件にまとめさせられたよ。
もちろん単一性なんて満たすはずもない。で、料金は1件分。
3～4年前は、逆に1件にまとまるものを、出願ノルマ達成のためにってんで、数件にばらして出願させられたが。
1部上場の有名企業、これが知財戦略とやらの現実。

305 ：名無し検定１級さん：2009/09/09(水) 23:48:30

で、社内弁理士を使って、元の数件にばらさせると。

306 ：名無し検定１級さん：2009/09/10(木) 00:03:41

審査請求しないんだろw

307 ：名無し検定１級さん：2009/09/10(木) 06:25:51

社内弁理士は、自己満足資格でつか？

308 ：有資格者：2009/09/10(木) 12:12:28

無資格者は自己満足すらできないのですね。
可哀想にｗｗｗ

309 ：名無し検定１級さん：2009/09/10(木) 19:42:48

>>307
そうですね、暇つぶし資格です。
別にそれほど欲しくてとったわけじゃありません。
欲しくてもとれない事務所の補助者の方には申し訳ないですが。

310 ：名無し検定１級さん：2009/09/10(木) 20:44:54

>>306
>審査請求しないんだろw
未審査請求によるみなし取り下げされる案件も
出願から権利消滅までの料金と同じにすれば、全ての問題が解決する。
つまり、発明の後出し及び、発明者が知っている文献の後出し全ての
料金は、３のｎ乗の料金の支払いを発明者又は出願人企業に請求すればよい。
そうすれば、本当に権利行使をし、かつ、専用実施権を設定できる特許権等のみ
になる。よって、本当の知財立国ができる。
これからは、権利行使ができ、勝訴できる出願及び権利のみが評価の対象です。

311 ：名無し検定１級さん：2009/09/11(金) 07:40:43

秋生おつ

312 ：名無し検定１級さん：2009/09/11(金) 16:30:39

>>307
言い難いことをずばりと言う人ですね。
社内弁理士では誰も先生と呼んでくれないし、無資格上司・先輩から実務ができないと言って軽くみられるし、うっぷんたまりまくりです。
今度の査定で無資格者共よりも低い点数がつけられたら、事務所に転職してやろうと目論んでいます。
弁理士資格の凄さを理解できない低学歴共は、汗にまみれて仕事ごっこしていればいいのです。

313 ：名無し検定１級さん：2009/09/11(金) 18:43:23

左遷組の必殺フレーズ「彼は弁理士だが実務経験が短い」

テメーの実務経験って悪い癖こびりついとるわ！

314 ：名無し検定１級さん：2009/09/11(金) 22:05:41

>>312
うん、さっさと転職してくれ邪魔だからｗ

315 ：名無し検定１級さん：2009/09/11(金) 23:22:10

特許部って他社との戦いじゃなくて、
身内での「有能な人(生え抜き組)」と
「無能な人(左遷＆公募組)」
との戦いだよな。

316 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 00:13:05

ひとりで同じこと何度も書き込んで楽しいの？

大丈夫か？

317 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 00:59:49

無能な生え抜きは最低だけどな。

318 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 03:56:57

無能な生え抜きでも左遷組よかマシだからなぁ。
生え抜きと左遷組の仕事ぶりの違いって「優劣」というレベルではなく
「全くの別物」だから。
無能な生え抜きの仕事は出来悪くても一応基本にそっているが、
左遷組の仕事は基本の部分から間違ってるから。
周りが左遷組ばかりの職場で育った生え抜きが最悪。

319 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 09:37:57

左遷組は全く別の生き物と考えたほうがいいよ。
生え抜きを人間とするとブヨとかゲジゲジみたいなもの。
だから食えない、タンパク質だけど。

320 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 10:01:57

生え抜き組ってのは、入社時から最低ランクの人間が選ばれている。左遷組は、入社時に知財に配属されなかっただけ、素質は優秀だと思え。

321 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 10:40:03

>>320
たとえ優秀でも「やり方を先輩から教わる」ことやらないからダメなんだよ

322 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 11:48:07

本質は「有能か無能か」ではないんだよな
ただ「知ってるか知らないか」というか。

職人仕事なので「慣れ」の部分も大きいし。

323 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 12:17:32

うちの会社、無能と評判の管理職ばかりを知財部に送ってくる。
似た者同士とか類は友を呼ぶとは言わないでくれ。
しょせんメーカーなんてこんなもんか。
知財立国だなんて笑わせてくれるわ。
これでも2000人規模の上場だぜ。
おまいらのとこは大丈夫か？

324 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 12:29:53

ウチも上場だが似たようなものだよ。

325 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 12:31:35

一部上場メーカーの知財部は基本的に無能技術者の排出先。

志のある担当者は無能技術者管理職の被害を受ける

326 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 13:54:50

二千人規模なんて中小に毛が生えた程度だからな。

327 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 14:53:45

入社時に無能なものが知財部に配属されるという厳然たる事実は消しがたい。

328 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 15:31:18

俺は最初から希望したがな

329 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 16:51:58

それはそれはご愁傷様

330 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 19:38:28

うちの知財部は旧帝院卒以上の知財志望者しか配属されません。
まあ、左遷組がどうとか言ってる弱小には信じれんかもしれんが。

331 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 20:06:57

旧帝院卒がほとんどいない中小に毛が生えた程度の会社の技術屋の分際で、技術は自分が一番と思い込んでいるからどうしようもないわ

332 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 20:14:30

特許の仕事って技術の理解は一番重要じゃないがな
一番重要なのは論理構築術。

333 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 20:33:31

論理構築を理解できない自称知財プロに囲まれていると気が滅入るね。
大手が羨ましいぜ。
数が多ければ、まともなやつもきっといるだろうから。
そこでも、まともなやつは、自称知財プロに囲まれて腐っていくのかな。

334 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 20:35:38

技術も法律も理解するにこしたこたないだろ。
おまえの会社の左遷組がどうとか知らねえよ。
自分で成果だして黙らせるなり転職するなり勝手にしろよ。
それもできないならおまえもその左遷組とやらと同じ穴のムジナだ。
うまくとりいって余生を凌げや。

335 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 20:59:28

「技術も法律も勉強すべき」
これ否定してる奴いないだろw

336 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 21:42:14

技術よりも論理構築がもっとも重要とかほざいてる馬鹿がいるじゃん
どっちが重要とか馬鹿すぐる

337 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 22:03:17

論理構築だよ。あくまでも特許実務の場合は。
技術については技術者に任せる(ヒアリングする)。

338 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 22:09:33

発明者は技術には詳しいが特許法的な論理構築がなかなかできないのよ。
そこの部分をフォローするのが特許実務。
論理構築によって技術者が発明と思わなかったものが発明になったりするの。
わかった？左遷組ﾁｬﾏw

339 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 22:26:40

特許実務は法律実務である。
そして特許実務で扱う発明は「特許法上の発明」という法概念。
刑法上の「罪」も法概念であり、違法性を軸とする論理構成が要求されるように、
「発明」も特許性を軸とする論理構成が要求される。
この論理構成によっては技術者感覚では発明とは思えないものも
特許法上は「発明」になったりするわけ。

340 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 00:11:53

技術もしっといて損はなかろうが。
素人に説明せにゃならん発明者の立場になれよ。
だいたい技術しらなけりゃ型にはまったお決まりの論理構築しかできない。
お決まりの型にはめることを特許実務と言ってるんだったらそれはあまりにも低レベル。

341 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 00:17:05

>>340
だから、誰が技術を勉強しなくていいって言ってるの？
論破されたからって勝手に話作るなよ。
そんなんだから左遷されたんだよ

342 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 00:21:47

特許法上の発明とか言えばなんかたいそうなもののようだけど、具体的なことなにも言ってないよね。
まさか、それって課題、作用効果の違い、組み合わせ阻害要因てレベルの話じゃないよね？
そんなの誰でも知ってるぞ？
技術知らずにその論理に説得力もたせられるの？
判断主体は当業者だぞ？

おれは生え抜きだし変な左遷組とかは周りにいないけど、
おまえって、単にその左遷組が気にくわないってだけだよな？
意味のないこと連投すんなよ。

343 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 00:30:40

アレなんだよな。
どんなに素晴らしい発明でも一番近い先行技術
との比較で考えると些細な差異しかないのがフツー。
ただ、それはあくまでも結果論。
この差異がいかなる意味をもって生じたのか？について、
中途組は技術的に考えるんだが、それは誤りで、
特許実務ではあくまでも法的論理で考えなければならない。
このことを理解してない人(左遷組)が「わしは技術に詳しい」とこだわる。
技術も大事だが、特許実務で最優先されるのは法的論理思考なんだよな。

344 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 00:36:12

>>342
「当業者」ってのも実は法律概念ではあるな。
何をもって「当業者」たるのか。
これも主張と反論とを通じて具体的に特定される概念。
特許実務に疎い人は当業者という言葉を安易に使うw

345 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 01:32:31

だからその法的理論とやらの具体例を示してみろよ。
そんなにご立派なもんならよ。

346 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 07:09:15

>>342->>345 下記文献を読め。
特許法・実用新案法
「工業所有権法逐条解説第17版」（青本）
特許・実用新案審査基準
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/shiryou/kijun/kijun2/tukujitu_kijun.htm
審判便覧
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/shiryou/kijun/kijun2/sinpan-binran_mokuji.htm
平成１０年改正本,平成１１年改正本,平成１４年改正本
平成１５年法律改正（平成１５年法律第４７号）解説書
http://www.jpo.go.jp/shiryou/hourei/kakokai/sangyou_zaisanhou.htm
「知的財産権侵害要論第5版」
「特許判例ガイド第3版」,「特許判例百選　第三版」
「新・裁判実務体系４　知的財産関係訴訟法」
重要判決http://www.courts.go.jp/
「特許・意匠・商標の基礎知識第４版」
「注解特許法第三版」
平成20年度特許法等改正説明会テキスト
http://www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/houkaisei20.htm
平成20年度知的財産権制度説明会（初心者向け）テキスト
http://www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/h20_syosinsya.htm
平成20年度知的財産権制度説明会(実務者向け)テキスト
http://www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/h20_jitsumusya_txt.htm
H20法改正解説書
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/shiryou/hourei/kakokai/tokkyo_kaisei20_16.htm
産業財産権法（工業所有権法）の解説　【平成６年法～平成１８年法】
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/shiryou/hourei/kakokai/sangyou_zaisanhou.htm
平成21年度知的財産権制度説明会(初心者向け)テキスト
http://www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/h21_syosinsya.htm
http://www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/pdf/h21_syosinsya/00all.pdf

347 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 08:18:46

三宅正雄老も「当業者ってなんかようわからん」って言うてたな。
一応は「その技術分野における通常の知識を有する者」
とか役に立たん定義付けなされてるが。疑問に対して疑問で答えてるよなw

348 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 08:43:56

ここでいう「特許法上の発明」って「自然法則を利用した技術的思想の…」
という次元のものではなくて、発明発掘の次元のものだね。
特に進歩性が重要になるが、進歩性は次の要素に分解される。
・新規性ある構成(機能)
・目的課題
・作用効果

簡単にいえば、この３要件を満たすものが「特許法上の発明」で、
つまりどんな些細な技術特徴でもこの３要件を満たせば「発明」になる。
言うと簡単だが、これを実際にやろうとすると中間処理と同じ難しさがある。
技術者にはまず無理。

よく左遷組は発明者に「あなたの提案内容は審査基準によれば特許性がありません」
というが、これは好ましくない。
発明発掘の実務としては
「あなたの提案内容は審査基準によればこういう論理付けをすれば特許性があります」
というのが正しい。
左遷組には難しい業務だな。

349 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 09:49:12

公知技術の数値変更や単なる寄せ集めの自称発明ばかりだが、正しく発明発掘をするコツを教えてくれないか。
顕著な効果や組合せ阻害要因を見つけられねえ。
何に着目して論理付けをしてやればいいんだ？

350 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 09:56:04

特許法上の発明は分ったから、特許になる発明の発掘の仕方を教えてくれ
入社時に知財部に配属されて現場を知らないがゆえに発明者に縛られない自由な発想ができるというのは無しで

351 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 10:21:20

>>350
そんな「発掘の仕方」なんてちょっと教えてすぐできるもんじゃないよ。
それだとライン組立工だからねぇ。職人的技能がいる。
職人仕事なので巷間「知財人材が不足している」と言われるわけで。

俺が左遷組相手に実務マニュアルとか作って見せると
「こんなのすぐに出来ないよ」とブー垂れるんだが、
マニュアル見て誰でもすぐ出来るような仕事なわけないやないかっつーのw
そこで俺が「マニュアル見てすぐ出来るような仕事は組立作業くらいです。
特許実務はすぐには簡単には出来ないよ」というと、
左遷組は「それじゃダメだよ～」と言って関わり合おうとしない。

だからウンザリするわ

352 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 10:23:30

>>349
ＫＪ法が役に立つが、ＫＪ法も生みの苦しみを味わうからなぁ

353 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 10:35:21

左遷組とか生え抜き組とか言ってる連中って、結局社員全体の質が悪いんだよね。

354 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 10:41:36

>>351
左遷組は、自分の枠の中でしか考えようとしないからね。
だから左遷されるのだろうけど。
一度左遷されて知財部に捨てられても、そこで特許的思考法を身に付ける努力をすれば結構使えるようになると思うのだが･･･
40超えて捨てられてくる奴は、もうこり固まっていて、どうしようもない。
毒を外に撒き散らすのを押さえなければならない工数が実にもったいない。

>>352
生みの苦しみを味わうのは誰？

355 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 10:43:03

>>353
ここはそういうスレなんで

356 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 11:07:48

>>354
生みの苦しみを味わうのはストーリー作る特許担当ね。
特許実務におけるストーリー構築で役立つのは発想技法なんだよな。
一人ブレストとかＫＪ法とかＮＭ法とかＴＲＩＺとか。
意見書作成時の思考ってＫＪ法的思考だし、
案件見て「こんなもん特許にならんわ」
という気持ちを抑えるのはブレストの鉄則だし。

357 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 11:19:14

こないだ読んだ創造性開発に関する本に発達心理学のことが書いてあった。
それによれば子供の脳は新しいこと、難しいことを吸収するのに向いているが、
大人になるにつれてその能力は退化するんだそうな。
だから発達心理学上からも知財部への左遷年齢が30過ぎてたらキビシイ。40過ぎてたら絶望的。

本人の性格の問題ではなく脳の劣化という生物的な問題だからしょうがない。

358 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 11:43:49

おまけに左遷組は蚋だから脳味噌のキャパも小さいしな。

359 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 12:33:42

生みの苦しみを味わった者こそ発明者となって補償金を得るべきだろ。

自称発明者ばかりおいしい目を見るのはおかしい。

そりゃ知財部にうっぷんが溜まるわな。

知財の重みを理解できるまともな経営陣＆管理職はキやノンぐらいか･･･

360 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 13:10:08

>>359
まともな知財部担当はショボイ技術でも生みの苦しみでもって権利化するが、
左遷組はそのやり方を知らない(教えようとしても聞く耳持たない)ので、
権利化をあっさり諦めるんだよ。
だから左遷組見てるとすんげー鬱憤たまる。

361 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 21:58:39

それで、おまいの給料が減るわけでもないだろ。

362 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 22:03:43

ひとりで連投してる奴やばいだろ。
早く病院いけよ。

363 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 00:17:20

いやむしろ、ここが基地外の隔離病棟ですから。

364 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 00:20:58

左遷組がファビョりだしたなwww

365 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 01:09:08

たぶんここに左遷組はいないよ。
おまえの会社の左遷組も、おまえのことなんかなんとも思ってないよ。

366 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 02:10:27

おまえ左遷組だろｗ

367 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 14:36:25

>>366
いいえ、私は理系院卒の生え抜き大手社内弁理士です。
あなたは、二千人規模の企業の文系学卒無資格者ですね？
よくわかりますよ。

368 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 16:43:12

>>367
素晴らしい経歴をお持ちですね。羨ましいです。
後学のために、大学院と社名を教えていただけませんか？

369 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 17:58:06

経歴詐称がいるスレはここでつか？

370 ：左遷組：2009/09/14(月) 19:20:15

>>367
じゃが、君には適性がない。

371 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 20:43:58

>>348

具体例がそれかよ。幼稚すぐる…
構成、目的課題、作用効果の違いなんて、挙げるだけなら誰でも簡単に挙げれるだろ…。
三要素とか変な定義作って噴飯もの。

それらの違いが進歩性の推認に足るものかの嗅覚は、技術常識ない文系はもってないことが多いよね。

372 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 20:47:49

>>371
でもそれが左遷組できないんだからしゃあないじゃん。
特許の論理に則って３要素に当てはめるのはなかなか難しい。
これは中間処理の論法まんまだからね。

あなたの疎さがよくわかるw

373 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 20:52:55

うわぁ…貼りついてるよ…
まじ病院いったら？

374 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 21:20:27

左遷組は会社でも２ｃｈでもuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

375 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 21:32:30

このスレ、プリントアウトして職場で回覧してえええええｗ

376 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 21:34:42

↓ってなんで？？ｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
☆ソニーセミコンダクタ九州株式会社第11章☆ [ソニー]

377 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 21:40:00

遠山勉弁理士も同じようなこと言うてるな。

発明は「目的」「構成」「効果」からなる
http://www.ne.jp/asahi/patent/toyama/jitsumu/m_invention.htm

378 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 22:59:58

KJ法やTRIZこそ、技術のバックグランドがないと成り立たない手法なんだが…

しかも３要素＝特許って、審査基準ですら読み下せてない。

タガの外れた文系なんか採用すると、とんでもないことになることがよくわかったよ。

379 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 23:15:51

>>377
それって昔の36条のこと言ってるだけじゃん。
おまえさー、言い方えらそうなだけでいちいち中身がないんだよね。
そんなんだから職場でうまくやってけないんだよ。

380 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 23:31:23

>>379
違うよ。本質は今でもおんなじだよ。
左遷組は知ったかしないで人のいうことを聞きなさい(めっ！)

381 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 23:33:21

>>378
技術のバックグランドがないと
技術のバックグランドがないと
技術のバックグランドがないと
技術のバックグランドがないと

出た！左遷組必殺フレーズ！！
左遷組は知ったかしないで人のいうことを聞きなさい(めっ！)

382 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 23:35:18

左遷組は２ｃｈでも協調性無いなぁ。
だから左遷されたんやないかｗｗｗ
論より証拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

383 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 23:40:48

つか、その３要素を把握せんと明細書かけんだろｗｗｗｗ
明細書書式って法律を実効たらしめるものだから、３要素は発明の
成立の形式的要件なのよ。ニワカで条文とか審査基準を表面的に
読んでも、本質を理解せなあかんってば＞左遷組

384 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 23:43:09

左遷組は完膚なきまでに論破されたのでござるの巻ﾆﾝﾆﾝ

385 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 23:46:54

えらい興奮してんな…
さっきまで「論理構築が重要」とか言ってた奴が。
こいつまじ怖いわ…

386 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 23:47:45

つか、左遷組、静かにしてよ・・・・

387 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 23:51:49

いつも思うんだが、左遷組ってなんで先輩生え抜き特許部員の言うこと
聞かないんだろうね。

そんなんいきなり出来るわけないのに。

388 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 23:53:17

だから左遷じゃねーって。
同じ生え抜き知財部員として恥をさらしてくれるなと言ってるだけだ。

389 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 23:54:23

>>388＝経歴詐称

390 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 23:57:56

>388
ここは隔離病棟スレ
関わっても無駄

391 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 00:01:22

通りすがりだが、なんで「発明は３要素からなる」ってことが議論に
なってたんだ？そんなん明細書のスタイル考えたら常識やないか。
これツッコむほうがおかしい。

392 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 00:01:42

SONY知財部員の実態…

393 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 00:03:17

>>391
あの、自演丸出しですが。
マジ吹いたw

394 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 00:03:50

東京エレクトロンの知財部員も相当醜いらしい。

395 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 00:07:04

>>371=>>379は３要素理解してなくて、どんな明細書・意見書作ってたんだ？

396 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 00:12:12

ここで論破された左遷組が明日職場で「発明は３要素からなる(ｴﾍﾝ!!)」
って言ってるでござるの巻ﾆﾝﾆﾝ

397 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 00:12:14

>>395
普通に従来→課題→構成→機能→効果でやってるよ。
「３要素」なんて大袈裟に造語してるのが噴飯だっつっただけだろ。

それより技術知識ゼロでどうやってKJ法やるのか教えてくれよ。
かるた遊びじゃねえんだぜ？

398 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 00:13:25

>>397
はいはい。もういいよ。今日のことは忘れるから・・・

399 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 00:17:51

>>396
なにこれ？馬鹿？
偉そうなこと言っても、
結局これが本性。

400 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 00:20:40

>>398
おいおい、真面目にやれよ。
「３要素」って言葉使ってるソース示せよ。
カッコイイと思って造語したんだろ？

401 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 00:21:08

明細書は実際にはガチガチな論理展開しなくても処理流れるからなぁ。
意見書の場合はガチガチな論理展開が必要となるので、｢３要素｣と
クッキリと意識して区別しがちになるような。

明細書作成・出願は法的には「事件起こす」だけの話だから、特許の
法的スキルはほとんど身につかないと思う。

402 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 00:21:54

あと、技術無知のKJ法もな。

403 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 00:23:40

>>401
その理屈も聞きあきたぞ。
早く３要素のソースだせよ。

404 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 00:26:18

左遷組って全部自分でやろうとするが、これ姿勢として間違っ
てるよな。
特許実務家は「技術者との共同作業」っていう意識があるので、
自分ひとりでやろうとは原則的にしない。

ＫＪ法使うときだって、技術者と共にやれば済むだけの話のような。
そもそも技術者思考だけでは特許実務無理だし。

405 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 00:27:27

>>403
見苦しすぎてﾜﾗﾀｗｗｗｗ

406 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 00:30:55

>>404
はい了解。
KJ法は技術者いないとできないと。間違いを認めたところはほめてやるよ。
まあ、まともな会社の技術者ならKJ法なんて普通に使ってるがな。

で３要素のソースは？

407 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 00:32:18

>>405
だから自演バレバレだって。
2ch初心者なの？

408 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 00:32:21

法律家は当事者からヒアリングして法律書類を作る。
特許屋は発明家からヒアリングして特許書類を作る。

特許実務も法律実務なので↑が基本。
しかし、左遷組は特許実務が法律実務という認識がないので、
全部一人でやろうとする。これは大きな間違い。

409 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 00:37:00

>>406
お前ホント痛いぞ。
誰も技術知識無くてもいいなんていってないぞ。
それに技術知識無くてもできる場合あるし。
３要素の話はバカバカしいから相手にしたくないが、言うまでも
ない話だし、他ソースとしては>>377もあるが、「３要件」って
いえば満足か？「３つ」っていえば満足か？
そんなアホな質問ばかりやってるから左遷されたんだよ。めっ！！

410 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 00:39:09

>>408
ほうほう、だから技術者にKJ法を教えてあげると？
こんどおまえと話してる技術者の顔よくみてみろよ。
それが苦笑ってやつだ。

で３要素のソースは？

411 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 00:42:38

>>410さん、もうやめて…。見てるほうがツライ…

412 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 01:35:35

>>409
じゃあ>>381はなんだったんよ。
KJ法に技術知識が必要つったら大騒ぎしたのはお前だろ？
勢いで変なこというからあとで困るんでしょ！めっ！
(真似してみたが馬鹿みたいだな。楽しいのか？)

結局、「特許法上の発明」とか「法的論理構築」とかもっともらしくほざいててけど、
その中身はKJ法とかブレストとかTRIZとか周知の方法で、
しかも技術者が言ってることを聞いてるだけで何もしていないことが判明。

あるいは３要素とかいって、目的、構成、効果の基本中の基本概念。
いまどき、審査実務では具体的な阻害要因の方がよっぽど効果的なことすら知らない。
判例のひとつも読んでいないと思われる。

左遷組がどうとかは自分の実務能力を普通レベルにしてからにすべきじゃないの？
これはマジレスだぜ？さらにごちゃごちゃ言うようならお前に救いはないな。

413 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 11:04:57

しつけぇんだよ

414 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 11:57:01

生え抜き組とは、入社試験での左遷組に過ぎない。研究職で使えると思った人間を知財部に配属することはしない。

415 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 12:02:37

>>412
生え抜きマンセーは病人。
隔離スレまできて追い込むなよ。

416 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 12:06:45

>>414
予約配属すらしらねえのか。
大企業知財は知財希望者しかとりません。

417 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 21:21:04

知財を生業にしている会社でなければ、会社から見て（自称は知らん）優れた人材は、理系なら研究職、文系なら営業職に先ずは配属させる
がデフォルトでＯＫ？

つか「生え抜き」って自分で使っていて恥ずかしくないか？痛いよ。

418 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 21:23:36

弁理士であればなんでもよし

419 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 21:44:28

中小だが知財は弁士だよ

420 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 22:07:33

>>417
中小ならそうだろうね。
でも大企業知財は何百人単位だから採用活動は独自。
毎年十人程度の採用なので一流大知財志望者で十分枠がうまる。

421 ：名無し検定１級さん：2009/09/15(火) 22:12:00

文系生え抜き君はこないな。
連投しまくってアク禁？

422 ：名無し検定１級さん：2009/09/16(水) 11:10:05

生抜きサイコー！

423 ：名無し検定１級さん：2009/09/16(水) 11:19:58

生え抜きが胡坐をかく

たいして仕事もしてないのに

そこの隙間に中途採用が結果を出す

役員から生え抜きが罵倒される

カワイソス・・・

頃合いを見て惜しまれて中途採用は退社して失業保険
また新たに別会社に中途採用

この繰り返しが楽しい

さぁ！次の会社行くかな！

424 ：名無し検定１級さん：2009/09/16(水) 12:51:35

>>416
馬鹿を言え。知財部を希望しても優秀な奴は配属されない。希望して配属されるのは、研究者として使い物にならないと認められた奴だけだ。

425 ：名無し検定１級さん：2009/09/16(水) 14:08:09

明細書書きを社内で用意すれば費用を使わずに無限加筆できると思って、３人程雇ったけど
半年後に全員辞めた挙げ句に労働基準監督所にチクられた。マジであいつら訴えてやる。

426 ：名無し検定１級さん：2009/09/16(水) 14:18:41

>>424
推薦の予約配属のしくみを知らないのか…
おまえ文系かFランだろ。

427 ：名無し検定１級さん：2009/09/16(水) 16:18:25

また自作自演か。。。

428 ：名無し検定１級さん：2009/09/16(水) 18:21:18

ここまで全部俺様の自作自演

429 ：名無し検定１級さん：2009/09/16(水) 20:29:13

あら、中途組は知財部に限らずどこも駄目よ。
だから盥回しされるのよ。
。
人格にも問題ありそうだわね。
ここを見てるとね。

430 ：名無し検定１級さん：2009/09/16(水) 20:45:36

このスレに限って言えば生え抜き君の人格のがやばくね？
中身ねえし、自演と連投ばっか。

431 ：名無し検定１級さん：2009/09/16(水) 21:07:27

人格は知らんが、昼夜を問わず張り付いて連投してるって、
大企業知財の連中は余程暇なんだろうね。

432 ：名無し検定１級さん：2009/09/17(木) 07:22:52

昼夜を問わず事務所に電話してクレームの加筆を指示することを特徴とする大学教授。

433 ：名無し検定１級さん：2009/09/17(木) 08:25:12

クレーマー教授

434 ：名無し検定１級さん：2009/09/17(木) 11:17:03

クレーマーラモンＨＧ

435 ：名無し検定１級さん：2009/09/17(木) 14:02:56

分割出願は当然タダとのたまう大学教授。

436 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 08:24:47

>>426
予約配属で知財を希望するような奴は、肇から研究者としてやっていく自信のない負け組だ。

437 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 11:03:27

>>436
文系Ｆランよりはまし

438 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 15:54:53

理系Ｆランというところかな。

439 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 01:32:57

大企業知財は旧帝大院卒中心。Fランは志望すらできない。

440 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 08:51:37

見ていると矛盾したことを平気で書いているのが多いな。「左遷」されて知財に来ると言うことは、知財がその会社で地位が最低に近い部署であると言うことだろう。
それを知りながら、予約配属で知財に行くというのは、「人の嫌がる知財部に、志願で来るよな馬鹿もある。」ということではないか。

441 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 09:03:29

確かに、旧帝大院卒中心の知財部なら、中途で配属される輩は、「左遷」でなく「栄転」だわな。

442 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 09:23:16

旧帝大院卒が、知財部に住むうちに、知財のことしかできなく、スポイルされて程度が落ちている遠いことも考えられる。

443 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 09:57:37

大企業は、知財部でなくてもＦランは入社できないよ。

444 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 10:52:00

所詮知財部は技術者の墓場。生え抜きだの中途だの言っているのは、目くそ鼻くそを笑うのたぐい。

445 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 11:15:01

おれは生え抜きマンセーのスレ主ではない。
スレ主は中規模企業の文系なのでなにもわかっていない。

知財が墓場だの左遷だのいわれているのは技術力のない会社。
技術力中心で勝負している大企業で知財が左遷先になることはない。

たしかに知財を志望する学生は少数。
しかし知財立国のキャッチフレーズにひっかかる優秀な学生も存在する。

加えて知財枠採用は大企業に限られ、さらに大企業でも年間数人しか採用しない。

結果的に激戦となり、知財バブル期にはハイスペックな人材が知財には集まってしまう。

446 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 11:39:37

私｢特許の論理に従って仕事してくださいね｣

左遷組｢私には私のやり方があります(ｷﾘｯ)｣

文系のほうが役に立つわw

447 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 11:53:53

だいたいな～。
特許の仕事をどう理解してるかだよな。

左遷組は基本的に「技術者としての適性がない人」
そういう人が「特許実務の適性がある人」と論理的にイコールではないよね。
「生え抜き組」はそれしかやってないので「特許実務の適性がある人」と考えるのが原則論だわな。

だから論理上は生え抜き組は左遷組に勝ると考えざるを得ない。

左遷組がここであーだこーだ言っても「生え抜き組に勝る」という論理ができないんだよ。

「技術者としての適性がない」→「特許部員としての適性ならあるかもしれない」
というような「否定→肯定」の論理ではなく
「技術者としての適性がない」→「特許部員としての適性もないかもしれない」
というような「否定→否定」の論理で最初は考えないと。

448 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 12:35:20

所詮は知財バブル時代の話。知財バブルの時代はもう終わったんだよ。そろそろ気が付いたらどう。

449 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 12:39:09

文系生え抜き君のご帰還、早速の連投です。
相変わらず生意気＆中身がない。

450 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 12:54:28

仮に「知財部は役立たずが行く部門。
生え抜き組は入社時から役立たずの烙印が押された。
左遷組の我々は入社時はそういう烙印を押されていない」
…が命題としよう。

知財部の仕事は技術部の仕事とイコールではない。
「経験が長い人のほうが経験の短い人より仕事ができる」
というのが原則論。
→「特許実務経験長い生え抜き組は特許実務経験短い左遷組より仕事ができる」
というのが原則論。

一方、原則論として「職人仕事はそれなりの修業を経て素養を身につけることが必要。
素養無しに経験だけでは悪い癖が付く」
というのもあろう。
この場合、左遷組は特許実務の素養を身につける機会に恵まれないので
生え抜き組よかダメ。

まぁ左遷組が生え抜き組よかダメなのは
大原則論「歳くって新しい知識を身につけるのは困難」に尽きる。

451 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 13:02:50

特許実務は30すぎたらムズイ。
頭真っ白な自宅ニート(引きこもり)のほうが左遷組
よか適性があるんじゃないのか。
ニートは頭真っ白だから思考が左遷組よか固まっていないからね。

452 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 13:10:10

理系生え抜き組＞文系生え抜き組＞文系中途組＞(越えられない壁)＞ニート≧左遷組(元技術者)
(※30歳過ぎは生物学上無理なので論外)

…という感じかな。

453 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 13:23:16

しつけえよ
お前の会社が糞なだけだろ。

454 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 17:37:45

役に立たない左遷組がどんどん来るということ自体が、知財が会社で評価されていない糞職場であることの何よりの証拠。
生え抜き組ってのも、知財以外では使い物にならないんだろう。

455 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 17:58:36

しつけぇとこだけ知財の適性があるみたいだなｗ＞マンセー君

456 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 18:10:50

>>454
マンセー君とこはどうかしらんが、
うちの知財には左遷組なんかこんけどな。

ろくな会社じゃないんだろ。

457 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 18:27:19

大きいメーカーの知財部は左遷組多い

458 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 19:15:53

根拠ねえことほざくなら消えろよ

459 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 21:04:12

スレ主もほんとのこと言っちゃあかんよな

460 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 22:08:36

スレ主は糞会社で先輩から嫌がらせされてるだけだろ。

461 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 23:56:07

>>458
根拠はないが正しいよ。

462 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 08:52:12

このスレを批判してる人って左遷組以外に考えられんw
自称「俺は生粋の生え抜きだけど…」は出没してるがw

463 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 08:55:29

批判しているのが左遷組であろうが無かろうが、言っていることは正しい。

464 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 08:57:30

「左遷組は役に立たない」というのは正しいな

465 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 09:16:36

関連スレは下記へ
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1212314256/l50
特許事務所のスレ７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1234431293/l50
ブラック特許事務所の見分け方☆Part6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1250066391/l50
潰れそうな特許事務所について語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1241517643/l50x
特許翻訳スレッド claim 27
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1253180106/l50x
特　許翻　訳スレッド claim 26
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1246372431/l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなるの？　パート３３■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1251466973/l50x
【特許部】中途組のアホ加減【生抜組を敬え】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1243596499/l50
特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ８
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1236744287/l50
>>464
一番役立たない、仕事をしない者は、主に外国担当の補助者です。
国内担当が特許庁情報研修館や国会図書館等に外出して調査や出願書類の交付等
の手続き等をしているのに、外国担当の補助者は、国内担当の補助者と同様に、
特許庁情報研修館等に所蔵している外国公報の取り寄せをしないし、
外国特許庁HPから外国公報が全てとれると勘違いしている者も多いのも事実です。
また、外国担当の補助者は主に国内担当の補助者のあらさがししかしないので、
外国担当の補助者は時給７００円が全世界的な相場とするべきである。

466 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 09:22:17

特許事務所も中途採用多いだろ。
うちでは明細書の骨子やクレーム作って
肉付けだけを事務所にやってもらっている。

467 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 10:52:27

「目くそ鼻くそを笑う」というのも至言だね。

468 ：法務部員：2009/09/20(日) 10:58:14

排泄物同士、死ぬまで罵りあってればいいよ（笑）

469 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 11:41:13

知財部の評判落としてるのは
左遷組なんだよな。
見た目は技術事務だが、その実態は法律実務なので法律家の視点が必要なのに
左遷組は技術者の視点でしか見れない。
だから技術部と特許部の役割分担ができず、中途半端な仕事になるのよ。
役割分担ができないので左遷組は「発明者にﾁｬﾁｬ入れるだけの仕事」しかできない。
だから知財部の評価が下がる。

技術者としての視点は発明者に任せ、法律家としての視点は特許部員がやらんといかんのだが左遷組はそれが無理orz

470 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 11:43:53

>>469
因果関係が逆だ。左遷組がいるから知財部の評判が堕ちるのではなくて、どうでも良い職場だから左遷組が来るのだ。

471 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 11:46:28

まあ、社内からまともに相手にされていない職場で頑張れや。
左遷組の悪口を言わなければならないこと自体、一種のひがみだと思うが。

472 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 11:50:01

知財自体を否定してるやつってたぶん事務所かなんかでしょ？

知財部の仕事しらないやつに何言っても無駄でしょ。

473 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 11:53:31

代書屋は会社にいることすら出来なかった連中だからな

474 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 11:56:51

おいおい、いくらなんでも法務よりはましだろう

475 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 12:29:18

自発的左遷の社内公募組のほうが問題。

476 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 12:45:07

左遷くんは役に立たないから知財部で面倒見てやってと送られてくるから、知財部も大変なんだよ。

ところで生抜きくんは、会社にどの程度貢献できていると感じているのだろうか？

477 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 12:49:13

「知財部でめんどうみてやってくれ」ではなく、「仕事をしてもしなくても大勢に影響ない知財部にやってしまえ」という理由で送られて来るのだよ。

478 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 13:26:16

>>477
特許の仕事はフィードバックすぐないからね。
ヘタな仕事しても「業務がまわる」。
難しい仕事は外部の弁護士がやるからね。
生え抜き組は左遷組をしつけするのが仕事。

479 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 14:06:13

別にしつけなぞしなくても、会社の業務に支障がないのでは？
よけいなお世話のような気がする。

480 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 14:06:56

というか、単なる自己満足だろう。

481 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 14:15:37

マンセー君は転職したら？左遷じゃない知財部の会社にさ。

まあ、うちでは文系って時点で特許担当としては論外だが。

482 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 14:20:54

左遷組が見限った中間処理を引き受けて見事特許査定にできたとかないの？

483 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 14:24:38

いつの間にかスレ主が文系卒になってるなw

484 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 14:26:31

>>478
要するに出願しかしてないってこと？
ライセンス交渉や中間処理もしないのか？

まともな知財なら訴訟にでもならない限り弁護士なんか使わん。

485 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 14:32:17

小さな会社では少人数で多岐にわたって仕事をしなければならなさそうで大変ですね

486 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 14:35:15

特許実務で一番難しい仕事は中間処理なんだが(訴訟やライセンス交渉よりも難しい)、
左遷組はメタメタな仕事して処理が流れてしまうのを「俺はできる」
と勘違いするやつばかり

487 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 15:08:37

どうメタメタなんだ？
おまえの話は具体性がない。

488 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 15:10:32

いきなり出来るわけないのに「できた」っていうからメタメタ。

あんなんすぐには出来るもんちゃう

489 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 15:13:03

ああ、そう・・
なんかめんどくさいからもういいや。

超個人名な鬱憤をこういうところでぶちまけんなよな。

490 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 15:15:20

だからここは生え抜きマンセーの隔離病棟。
健常者は立ち入るべからず。

491 ：鬼畜米英：2009/09/20(日) 15:21:58

昔、俺のいた知財部では、「中途組がなんたらかんたら」という生え抜き者に限って、最近の審査基準の改定や法改正の勉強をせず、昔の知識のみで経験があるような態度を取っていたな。
俺も生え抜き組だったが、忙しくて、人のことをとやかく言っている暇は無かったね。
俺は、その後弁理士試験受かって事務所に転職したが、知財の方が楽で良かったな。

492 ：たしかに：2009/09/20(日) 15:27:27

マンセー君は気取った物言いはしてるだけで、
判例知識や実務経験を伺わせる書き込みはない。

493 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 17:29:36

今日も左遷組がよく釣れる

494 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 17:48:51

そしてマンセー君が壊れ始める

495 ：うるさい：2009/09/20(日) 18:01:24

左遷組が憎い。
俺を見下す左遷組が憎い。
こんなに有能な俺を認めない左遷組が憎い。
文系の俺がけっして得られない技術知識をもっている左遷組が憎い。
最後に笑うのは俺のはず。絶対に俺が有能。絶対に俺が正しい。

496 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 20:16:55

つか左遷組知財部ですぐに役に立つわけないだろＪＫ。
違う仕事なんだから。
昔は知財部にも理解がなくて「技術者なら誰でも即戦力がある」と
思ってたフシがあるけど、今じゃ勘違いも甚だしい。

497 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 20:48:53

このスレで不思議に思うんだが、
左遷組は知財部で即戦力があると思ってないか？
同じ仕事じゃないのに1､2年程度で使いものになるわけないじゃん。

30過ぎて新しい知識を身につけるのは一般には厳しいだろうに。

498 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 21:24:07

３０は厳しすぎるね。たぶんおまえかおまえの周りがバカなだけだろ。

三十前後で技術者から弁理士とかに転向して成功してるやつなんていくらでもいる。
逆に三十すぎて物理数学を身につけるのは無理だがね。

499 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 21:36:19

だから単にマンセー君の知財部で三十過ぎ１～２年目の中途が気に入らないってだけでしょ？

心配しなくても後数年もすれば名実ともに追い越されるよ。

500 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 21:43:06

30過ぎての中途組で成功してる人は
「特許実務の能力が高い」のではなく
世渡りがうまいだけ。
特に弁理士は最近は希少価値が無いので昔みたいに
「実務能力は無いけど資格持ってるだけでウハウハ」
というわけじゃないよ。

501 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 21:45:21

すげえ極論・・・
やっぱ病院いけよ。

502 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 21:51:11

「左遷組が知財部で即戦力があるわけない」
というのは当たり前だろ

503 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 21:55:57

それはまあ当たり前だね。
それをだれか否定してたっけ？

504 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 21:57:06

文章を技巧的にこね回す技能も30過ぎでは無理だよ。

505 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:01:09

・即戦力が無いのは当たり前
・30すぎたら厳しい
・よって30過ぎの左遷組は知財能力がつかない
・左遷組は役立たず。

なんだかんだ言うても理系卒の生え抜き組が最高。

506 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:01:46

それは極論。
おまえのところの左遷組はどうかしらんが。

507 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:04:23

できるやつは少々遅れてもできるし、
若くから始めてもバカはバカ。

それこそあたりまえだろう。

508 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:05:03

極論じゃなくて原則論ね。
左遷組は言葉の意味もわからないから使いものにならない。

509 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:05:57

極論は極論。
勝手に意味かえるな。

510 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:08:01

左遷組は自分を「例外的な存在」と考えるんだよな。
まずは原則論で考えろよ。
左遷組は役に立たないのが一般的なのは当たり前だろ

511 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:09:36

「極論」主張者は光速で論破されたなw

512 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:09:43

特許事務所では開発経験の有無が凄い重視されるがな。

それは俺もちょっと違う気がするけど、そういう世の中の現実については？

513 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:11:39

特許事務所では開発経験よか特許実務経験のほうが
尊重されるのが一般的なんですが…

514 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:11:44

自称で論破とか言うのやめない？
そして言うならもう少しまともな事を言ってからにしてよ。

515 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:14:08

>>513
それは特許事務所での経験ね。
特許事務所からしたら知財部なんて経験のうちに入らん。

516 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:16:31

スレの流れ見ても左遷組がいかに特許部の先輩の言うことを
聞こうとしないかがよくわかる。これじゃダメだわ。
「語るに落ちる」というか、こんなんだから左遷組は特許の仕事覚えるのは無理だよなぁ…

517 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:20:44

即戦力にならないかもしれないが４～５年もやれば使えるようになるだろ。
５０で左遷されたとかじゃなくて３０スタートとかなら。

別に俺は左遷組じゃないが、原則論とか言って異動組全体を差別しようとする姿勢が気に食わない。
３０過ぎて移ってから有能な知財担当になった奴もたくさん知っているし。

518 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:22:03

マンセー君の別人なりすましが笑える件

519 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:25:38

>>516
勝手に上目線で聞いてないのはお前だろ。
特許実務がどうとか言う前に社会的能力に欠けてんだよ。

だいたい人の話聞くかどうかなんて左遷組かどうかと相関することじゃなくて個人の資質だろうが。
全部まとめて左遷組でくくるところがお前の狂ったところだよ。

520 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:29:01

２ちゃんで「俺は左遷組じゃないけど」
って「俺は生粋の日本人だけど」と同じくらいの説得力の無さw

やはり30歳はターニングポイントだろう。
スポーツ選手の例を出すのは適切ではないが、30過ぎるとやはり劣化するからね。
自分では「まだいける」と思ってても生物学的に無理。
特に新しい知識を身につけるのは20代でぎりぎりセーフだろう。
優秀な人なら30代でもいけるかもしれんが、左遷組は無能だから左遷組なわけで。

521 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:33:47

左遷組はまともな反論できなくなってるので
人格攻撃に走ってるな。

つかこんなスレなど無視せーやw

522 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:34:56

生物学的に無理(猛苦笑)

523 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:36:31

>>521
別人なりすまし乙

過去レスからのパターンとして関西弁をおりまぜるのがミソのようだ(笑)

524 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:40:09

左遷組の謙虚さの無さがよくわかるスレ

525 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:47:14

>>520
えっと、お前の個人的な感覚しか言ってないけど･･･

30って、ドクター出てたらそれでほぼアウトか？
米国の特許弁護士はドクター出てJDとってそれから実務始めると30過ぎるけど、みんなアウトか？

お前の会社の糞技術なら技術知識なんかいらんのかもしれんが、
一般的には30くらいまで技術畑にいるのが成功する特許実務家のルート。
ちょっと違うような気もするが、少なくとも世間ではそう。
それに対してお前の左遷組差別は明らかに個人的感情論の極論でしかない。

526 ：大笑い：2009/09/20(日) 22:48:59

>>524
お前のどこに謙虚さがあるって言うんだよ(爆)

527 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:51:36

もうやめれ。
2chなんだから極論も差別も適当に流しとけや。

528 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:56:01

弁護士や弁理士通るような優秀な人を無能左遷組のおまいらと一緒にすんなやw
それに「新しい知識を身につけるには若いほうがいい」
なんて当たり前だろw
この本質的なところに左遷組は答えようとしないからね。

529 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 22:57:33

マンセー君の社内ではその30過ぎの左遷組の方が重用されてるんだろう。
夜な夜なこのスレで愚痴るしかできない可愛そうなマンセー君。

530 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 23:03:43

ところで、左遷組の人って先輩知財部員からキチンとOJT受けてんの？

531 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 23:08:13

>>528

>30過ぎての中途組で成功してる人は
>「特許実務の能力が高い」のではなく
>世渡りがうまいだけ。
>特に弁理士は最近は希少価値が無いので昔みたいに
>「実務能力は無いけど資格持ってるだけでウハウハ」
>というわけじゃないよ。

>>500で言ってたこの極論は撤回したということですか。

要は、お前の会社の技術部で使い物にならない奴は知財部でも使い物にならないと、
それだけのことね。

それだけで転向組全員を否定してたのがお前の過去レス。
まったく最低。恥ずかしくないのか？？

ちなみに俺は前も言ったとおり生え抜きの弁理士なんだけどね。
まあ、「経歴詐称」っつっておわりなんだろうが。

532 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 23:15:29

揚げ足取りの左遷組うざいなぁ
「20代からやってる弁理士」のほうが「30代からやってる弁理士」のほうが
原則論では優秀だよな。
そもそもおまいら無能左遷組が軽々しく自分らを弁理士と同格扱いすんなや。
謙虚になれっつーの。

533 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 23:16:52

訂正「のほうが」→「よりは」

534 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 23:18:33

そして、
「特許実務」は「法律実務の一種」であるから、技術知識は不要
とかって暴論を振りかざす。

たとえばお前の尊敬する遠山勉弁理士（別に尊敬するほどの業績のある人じゃあないが･･･）
も必死こいて理系の大学出直してるぞ。
普通、30過ぎてから技術知識得る方がよっぽど難しい。
30まで技術学んで転向するのはまったく遠回りじゃないと思うがね。
俺も最初から知財に入ったのをすこし後悔してるぐらい。

535 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 23:21:59

>>532
お前がすこしは謙虚になれよ･･･１ミリでいいからよ･･･
したら多分猛烈に自分が恥ずかしくなると思うんだけどな。

たぶん、お前の中では俺とお前の会社の左遷組が重なっちゃってるんだろうな。
相手するだけムダなようだ。

536 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 23:22:24

つかなんで左遷組は必死なんだ？
素直に「私は無能だから左遷されますた」と認めりゃ済む話で、
こんなスレ無視すりゃいいのに。

537 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 23:24:07

>>536
論破されてそれかよ。駄目だな、お前、まったく駄目。

538 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 23:34:44

論破も何も、
左遷組の主張は全て論理破綻してるからなぁ。

一般に
「無能は左遷される」
「開発実務と特許実務は異なる」
「その実務が長い人は短い人よりは仕事ができる」
「職人仕事は経験だけでは悪い癖がつく。素養を身につけるための修業が必要」
「新しい知識を身につけるには歳とると厳しい」
…といった原則論があるからねぇ。
この現実をしっかり受け止めないと。

539 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 23:35:32

>>536
なんでってそりゃ、このスレには左遷組なんかいないからだろ。
お前の暴論、極論が引っかかったから暇つぶししただけだよ。

過去レス見ると何度かフルボッコくらってるようだが、
懲りるってしらないの？

540 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 23:41:19

>>538
お前、日本語力低いな･･･本当に意見書かけてる？

「無能は左遷される」
↑これは否定してないよな？なにやっても駄目な奴は駄目だ。
問題は、転向組全員を否定しているところにあるっつってんだろ？

「開発実務と特許実務は異なる」
↑問題はここだな。発明者は開発者である以上、
開発経験が無意味と断じる極論がおかしい。

>>534に答えなよ。なに無視して勝手なこといってんだ？
読解力ないのか？本当に本願と引例ちゃんと読めてる？

541 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 23:49:51

>>540
原則論しか語ってないから全否定になるだけの話。
例外を持ち出すと話がややこしくなる。
つか例外なんて少ないからなぁ。

左遷組は皆自分を「例外的存在」だと思いたがるがw

542 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 23:55:15

>>541
完全に破綻したな･･･
自分で何言ってのかわかってないだろ？

公募も中途も全部まとめて否定してたのはお前だろう。
何で無能左遷が原則なんだよ。
お前の糞会社の特定の誰かしか頭にないんだろうが。
一般的にはいくらでも前向きな転向者がいるだろ、
お前が新卒で知財を志望したようにな。

謙虚さがないのも例外的存在だと思い込んでるのも全部自分自身のことだって気づいてる？

543 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 23:56:29

>>540のような無能は相手にしたくないわw
だから左遷されたんだし。
それに誰が遠山さんを尊敬してるんだよw
遠山さんはフツーのことしか言うてないじゃん。

544 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 00:04:06

>>543
あ、尊敬してないんだ？
わざわざ２回も直リン貼ってるくらいだからよっぽど尊敬してんだろうと･･･
誤解ですんません。

すき放題言って、いざ反論されると「相手したくないって」、
それが何を意味してるかわ知ってるよね？さすがに（笑）

じゃ、お疲れ様でしたー。

545 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 06:51:58

（社内）公募と（社外）中途と（無能）左遷との差異を明確にしていないことが原因だな

546 ：鬼畜米英：2009/09/21(月) 09:09:27

要するに知財は糞職場で、左遷組も生え抜き組も会社にとってどうでもいい人間なのに、互いにののしりあって自己満足しているだけ。
読むのも馬鹿馬鹿しい。これにて、このスレ終了。

547 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 15:33:22

>>546
読む価値ないなら嬉しそうに書き込むな。
何より糞は事務所無資格者のおまえだろうが。

548 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 18:54:27

>>1->>1000
パワハラや資料の後出しを行うのは、
主に、外国担当の補助者全般です。
外国担当の補助者は、国内担当の補助者に対して嫌がらせとしてパワハラや
資料の後出しを連発して、実質的な仕事をしないでいつもサボっています。
よって、外国担当の補助者全般は、時給７００円が全世界的な相場です。

549 ：名無し検定１級さん：2009/09/22(火) 16:36:20

開発者から開発マネージメント+知財とゆー立場になった、アホ中途です。
中小企業なので、生え抜きは居なくて、上司含めそういう形。
是非とも生え抜きを敬いたいが居ないんだよな。
で、生え抜きの方に質問だけど、そもそも開発が発明してくれないと仕事がない立場(というわけではないけど極論として)というのはどうなんすか?
自分はもともと開発なので古巣の尻もたたけるし、時には自分も実験してるんだけど。

550 ：名無し検定１級さん：2009/09/22(火) 19:05:37

ヒマなら現場にはりついてネタ拾えばいいんではないか

551 ：名無し検定１級さん：2009/09/22(火) 20:45:59

>>550
生え抜きの方もそういうものなんでつか

552 ：名無し検定１級さん：2009/09/23(水) 01:03:53

そういうものです。
自称エリートなんて全くの幻想ですから。

553 ：名無し検定１級さん：2009/09/23(水) 16:41:56

弁理士資格のない者が業として明細書をチェックするのは違法行為

554 ：名無し検定１級さん：2009/09/24(木) 01:20:18

知財部の弁理士ってできない人が多いけどね。

555 ：名無し検定１級さん：2009/09/24(木) 14:41:49

スレタイをこう変えるべきだなｗ

【特許部】生抜組のアホ加減【中途組を敬え】

556 ：名無し検定１級さん：2009/09/24(木) 16:25:41

低レベルの争い乙

557 ：名無し検定１級さん：2009/09/24(木) 22:22:17

俺の知人を見る限り、
三菱、ビクター、ホンダ、シャープ、パナ、京セラ
は左遷組が多い。

558 ：名無し検定１級さん：2009/09/24(木) 22:29:45

「左遷組は仕事ができない」という一般的大原則がある以上、
左遷組はここで「それは極論だ」とﾜﾝﾜﾝｷｬﾝｷｬﾝ言っても
むなしいだけなんだがな。

559 ：名無し検定１級さん：2009/09/25(金) 00:31:22

忘れた頃のマンセー君こっそり再登場に爆笑！

560 ：名無し検定１級さん：2009/09/25(金) 17:39:56

「こっそり」どころかしっかり上がってるんだが。
ていうか、お前さんこそ「爆笑！」なのになんでsageなんだ？

561 ：名無し検定１級さん：2009/09/25(金) 19:31:24

マンセー君は「流す」ということを知らない。
一瞬で顔真っ赤。そして連投。

562 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 00:11:01

いやん、恥ずかしいのっ！

563 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 15:46:08

age
このスレﾜﾛﾀ

564 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 16:34:20

>>557
ほんとうに左遷なの?
メーカーばっかじゃん。現場とか開発経由するのは当然と思うが。
と、釣られてあげましたよ>>558
よほど「使えない生抜」なんだねえ。哀れだ。

565 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 18:55:28

俺は事務所勤めで知財部のことは良く分からないが、「生え抜き組」と称する香具師が、知財部に転入してくる香具師を「左遷組」と呼ぶことは笑止だね。
それは、とりもなおさず、自分たちの部署が会社の中で地位の低い部署であることを自認していることになるからだ。実際にそうなのだろう。
「左遷」とは、高い地位から低い地位に移動になることを言うのだからな。

566 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 05:25:07

知財部より、事務所の方が地位が低いのは自覚してないのか

567 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 05:56:38

知財部に来て↑分ったよ

568 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 13:50:21

会社が営利目的で存在している以上、生産性のない間接部門、管理部門の地位が、
ライン部門より高いなどという事は有り得ない。

569 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 21:15:10

>>566
論点が違うよ。何処にも「事務所>知財」なんて書いてないよ。
「他部署から自部署への異動を左遷と規定するのは、他部署>自部署と自認すること」
と読めるが。俺の頭がおかしいのか。
>>568
ということは、ライン不備で死亡事故があったら、責任はライン長>社長ってことでいいのかな。
いや昔はおなじ考えだったんだが、某大手の下請けで侵害の片棒かつがされて酷い目に遭ってから、考え方が変わった。知財とか間接部門がしっかりしてないと、折角の現場の努力が水の泡ですぜ。

570 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 22:58:46

所属を明かせば必ず誰かが叩いてくる。
自分は何も明かさないので安全。
医者も弁護士も必ず叩かれる。

それが2ちゃん。

571 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 00:32:47

馬鹿同士が執拗に罵りあい叩きあう真の糞スレ。
釣り針にいとも簡単に食らい付くダボハゼ。
燃料投下されてさらにヒートアップ。
痛いレスが一通り出尽くしたら定期保守して閲覧。

572 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 12:12:23

>>571
自己紹介乙

573 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 16:57:14

生抜きとか左遷とか言っている奴は、こいつか？

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=23652959

http://blogs.yahoo.co.jp/simitakeshi/folder/1506755.html

574 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 17:39:00

資料を提示した後も次々に発明が思い浮かぶのですが、
事務所に加筆依頼すると必ず断られます。

1回や2回くらいなら認めてくれてもいいのに
他のお客様との公平を保つためとか訳わからないし。
彼等はやる気があるんでしょうか？

575 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 18:27:36

>>574
板違いだ。別の板に書き込め。
まあ。ろくな板ではないからマジレスすると、程度問題だな。１回くらいは認めてやるのが正解だと思うが。
こんなことが続くようなら、発明が思い浮かばなくなるまで、事務所に依頼するのを待つことだ。それが、一番平和な解決方法。

576 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 19:10:05

>>574
事務所から電子データで原稿をもらって、自分で好きなように加筆して、電子データとして渡せばいいじゃん。

577 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 20:49:01

578 ：名無し検定１級さん：2009/10/01(木) 20:49:58

・知財部におけるゼークトの組織論
http://blogs.yahoo.co.jp/simitakeshi/60605554.html

579 ：名無し検定１級さん：2009/10/01(木) 20:57:31

>>578
左遷組は銃殺処刑かよｗ

580 ：名無し検定１級さん：2009/10/01(木) 23:36:25

>>578
この人無資格者だよね。
知財コンサルなんつっても、この業界、特許庁とのやり取りなしにはなにも始まらないし、けっきょくは弁理士法違反行為をせざるを得ないんじゃないの？

581 ：名無し検定１級さん：2009/10/02(金) 00:04:43

弁理士法が禁止しているのは
「弁理士」の名称を用いて
知財コンサルやることでしょ。

582 ：名無し検定１級さん：2009/10/02(金) 01:12:34

弁理士の皆さんは、権利の取得だけではなく、権利の活用、マネタイズに関心を払うべきです。権利を取っても儲からないと意味ないのです。

583 ：名無し検定１級さん：2009/10/02(金) 05:58:35

特許収支が醜い会社って特許部員の多くが中途組のとこだろ。
それでパナは特許収支が醜かったが人員の入れ替えしたら
収支改善したとか。

まぁ「特許収支が悪い」っていう場合、特許部が原因だからな。
特許部は「技術部門が悪い」って言うだろうが、技術部門に言わせれば
「おまえらが発明をダメにしてるんだろ」
というわけで。

584 ：名無し検定１級さん：2009/10/02(金) 07:01:46

>>581
弁理士法
発明協会「知的財産権法文集」
弁理士関係法規及び日本弁理士会会則
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.html

585 ：名無し検定１級さん：2009/10/02(金) 07:03:13

>>580
無資格で特許書類作成　改正弁理士法を初適用
　改正弁理士法違反の疑いで摘発、押収されたアイデア商品とパンフレット＝２１日、
警視庁
　弁理士の資格がないのに特許出願書類の作成を請け負い報酬を得ていたとして、
警視庁保安課と深川署は２１日までに、弁理士法違反の疑いで東京都練馬区関町
南、「発明・新製品開発互助会」代表、戸上元良容疑者（６７）ら３人を逮捕した。
　警視庁によると、罰則が強化された改正弁理士法（２００１年１月施行）によ
る摘発は初めて。
　調べでは、３人は弁理士資格がないのに０１年２月ごろから０２年６月ごろにか
け、東京都日の出町の男性（６５）ら２０人から頼まれたアイデア商品の特許登録
などの書類を２４回にわたり作成、報酬として計約５２０万円を受け取った疑い。
　発明マニアだった３人は１９９５年ごろから、電話帳やインターネットのホーム
ページでＰＲし違法な請け負い業務を始めた。正規の弁理士の報酬は１件当たり３
０万－６０万円だが、３人は半額で引き受け、これまでに計約２５００万円を稼い
だという。（共同通信）
[4月21日20時54分更新]
【氏名又は名称】戸上元良
【住所又は居所】東京都練馬区関町南４－１６－２１ダイアパレス武蔵関６０１
特開2003-113631 水道栓のペダル制御装置および制御方法
特開2003-079401 健康サンダル
特開平11-343003 袋
特開平08-070918 傘

586 ：名無し検定１級さん：2009/10/02(金) 07:04:12

>>580

◆平成13年３月　香川の非弁理士、控訴審で実刑確定
http://www.jpaa.or.jp/old/seimei/kagawa_hiben20010322.htm
香川県山本町において約２０年間に渡り非弁理士活動を行い、
当会からの告発で逮捕、起訴されていた正田忠信被告（６４）は、
昨年１０月の一審判決の量刑を不服として控訴していたが、このほど
高松高裁において控訴審判決があり、一審判決を破棄して懲役２年２月
の実刑判決が言い渡された。正田は、上告期日までに上告しなかったた
め刑が確定した。
　正田は、平成１２年１０月３０日の高松地裁一審判決で、「被害額が
比較的高額で、常習的であり、弁理士会から警告を受けたにもかかわら
ずこれを無視して業務を続けた」として、初犯による情状酌量を求めた
正田の申立を退け、懲役２年６月（検察求刑４年）の実刑判決を受けて
いた。この判決の量刑を不服とした正田は、同年１１月に控訴し、以後
自発的に被害者に対して賠償を行うなどして、情状酌量による執行猶予
付き判決を求めていた。

587 ：名無し検定１級さん：2009/10/02(金) 07:27:15

「社内処理の支援」ってところがミソだな。
弁理士法違反を回避してるw

588 ：名無し検定１級さん：2009/10/02(金) 20:45:35

>>583
> 特許収支が醜い会社って特許部員の多くが中途組のとこだろ。
> それでパナは特許収支が醜かったが人員の入れ替えしたら

入れ替えは中途組ではないの?

589 ：名無し検定１級さん：2009/10/02(金) 21:42:06

中途組といってもやる気がある組とない組とではかなり違うからな。

それでも生え抜き組には敵わないんだが。

590 ：名無し検定１級さん：2009/10/02(金) 21:48:08

左遷組は異動の悔しさから元いた技術部門の同僚の発明
をツブシにかかるからなぁ。

生え抜き組はそういうの無いからなw

実務能力云々というより、こういう問題が根本にあるので
左遷組では特許活動がうまくいかないんだよな。

591 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 14:56:34

キミまだいたの。
いつまで一人で書き込んでるの。

592 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 16:26:01

実際には、左遷組が偉くなっていくのに、生え抜き組が取り残されていることへの恨みがあるんだろうな

593 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 20:23:55

左遷組が偉くなる知財部って終わってるw

594 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 01:22:47

ていうか、その会社自体終わってるだろｗｗｗ

595 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 09:21:50

知財への社内公募って「自己申告型の左遷」だからな。
そういう人を採用するんじゃなくて新入社員
を鍛えあげたほうがいいのにね。

596 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 10:43:04

「生え抜き組」いうても周りが左遷組ばかりならもっとタチが悪いんだがw

597 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 13:07:22

生抜かなにかは知らんが、このスレ主の粘着力は評価すべきだな。
我々と同じく、特許庁審査官もいい加減辟易してるかもしれんが。
まあ「粘り勝ち」は是非実務だけにしてくれ。

598 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 15:25:24

>>597
「粘り『勝ち』」
スレ主は勝利したのかw

599 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 16:12:00

>>598
常にageてるあたりに「勝ち」的主観を感じるが、「粘り」に限定すべき?
補正してもいいでつかw

600 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 18:21:17

ようやく600でつね。
ところで生抜マンセー君は、中途組はどうすべきだと思ってるの?
もしそういう異動辞令が来たら、会社ヤメレってこと?
現職でも中途であれば、おなじくヤメレ?
辞めても中途組なんだよね。じゃその時点で人生終了てこと?
で、もし特許部から異動になったら、君はどうするのかな?

やっぱり異動先で「中途組はつかえねえ」と言われるんだろねw

601 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 18:44:12

特許部は、会社でポテンシャルの一番低い部門だから、特許部から他部署への移動はあり得ない
もちろん、もし、移動があったら、移動した人間は、新部署で使い物にならない

602 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 21:19:41

>>600
特許部門へ異動してきた人はそこでは新入社員なんだから
一から出直しすればいいだけの話。

それをやろうとしないからダメなんだよ

603 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 22:11:21

>>602
そりゃたいていの異動はそうでしょう。特許部門にかかわらず。
そうか。開発から知財だと、へんに「知ってる君」なのが気に入らないと言うことか。
でも逆に、知財から開発実務とか生産部門っていう話は確かに聞かないよね。
ということは、人事管理的には・・・・

あー、専門性が高いんですね。そうですか。

604 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 22:58:32

>>603
「変に知ってる」のではなく、「全く知らない」のにわかったつもりでいるから困るんだな。

あくまでも法律の仕事。
技術を法律の枠組みに当て嵌めるよう法律のロジックで切り刻んで
自分にとって都合のいい結論を導出する作業なのに
それをやらないからなぁ。やろうにもすぐ出来んだろうが。

605 ：名無し検定１級さん：2009/10/05(月) 05:20:49

スレ主まじきもい。何言ってもムダなのはまさにお前だろう。
同じことを馬鹿みたいに何度も書き込んでさ。
それも何の根拠もなく決めつけてるだけ。

606 ：名無し検定１級さん：2009/10/05(月) 07:51:19

まあ、そういう連中が集まってるところだからな。
仕事上そうなってしまうということもあるが。
職業病だから仕方がないので、以後完全放置ということで。

607 ：名無し検定１級さん：2009/10/06(火) 00:30:56

＜日本の知財業界の実態＞
１．企業知財部
・開発部門や一般事務部門で使えない人間の、左遷部署。特許事務所と開発部門との事務連絡係部署。

２．特許事務所員、特許技術者
・企業の組織に馴染めず企業を辞めた人間の集まり。企業で問題起こした人間が多い。
・就職活動負け組が多数存在。
・弁理士試験ベテラン受験生多し（受験歴１０年以上ザラ）
・いろいろな事情で人生を棒に振った人間が多い。奇人変人が多いことは通説。

３．弁理士
・２に同じ。ただし、たまたま頭だけはなまじ良かったから弁理士試験に受かっただけ。
・子供の頃からあこがれてなる職業ではなかった。仕方なく、妥協して選んだ職。
・金のことしか考えていない人間が多い。
・馬鹿クライアントとアフォ審査官に頭を下げて、自尊心がズタズタ
・弁理士増で、食えない弁理士、夜逃げ弁理士が増加中

４．国Ⅰ審査官
・審査処理ロボット。ノルマ達成で神経衰弱。精神病多い。痴漢・暴行等の犯罪でしばしばマスコミに登場。
・東大院卒で高卒並の給与、親が泣いている。本省に行けなかった劣等感あり。

５．任期付き審査官は、上記２と４の該当箇所に同じ。

６．特許庁
・現職総理大臣の特許庁訪問は、2006年に小泉元総理と、2009年の麻生太郎の、たった二人のみ！
・小泉総理は、辞任直前12日前に訪問（特許庁訪問日2006年9月14日、辞任日2006年9月26日）
・麻生総理は、辞任直前２日前に訪問（特許庁訪問日2009年9月14日、辞任日2009年9月16日）
　いずれも、辞任前で仕事が無くなって、時間つぶしのものであったとの説がある。
　特許庁なんてどーでもよいことがミエミエ。

７．特許庁長官
・経産省次官レースの敗者のポスト、在職期間は平均して約１年。短期在職で何もできない。

608 ：名無し検定１級さん：2009/10/06(火) 02:16:42

よく分析されています。

609 ：名無し検定１級さん：2009/10/06(火) 07:41:24

特許部門は確かにイマイチ部門だが、
ここでいう生え抜きというか、若い頃からやってる人のほうが
特許の仕事は出来るわな。
左遷組はちょっと経験しただけで「自分は出来る」と思うﾊﾞｶ多い。
これは仕事のフィードバックがすぐ来ないからなんだよな。

610 ：名無し検定１級さん：2009/10/06(火) 08:39:52

>>606
了解

611 ：名無し検定１級さん：2009/10/07(水) 00:07:02

左遷組はどこ行っても敗者
このスレでも敗者

612 ：名無し検定１級さん：2009/10/07(水) 06:45:57

入社時から特許部門にいるﾔｼは、会社にどういう貢献ができていると思っているの？

613 ：名無し検定１級さん：2009/10/07(水) 21:23:28

>>612
そりゃあ中途がアホに見えて、敬われるべきで、勝者だと思えるくらいのことだよw

みっともないからageるなよこんなスレ。

614 ：名無し検定１級さん：2009/10/08(木) 02:41:34

つかこんなスレ無視しろってw
俺はﾄﾞｯﾌﾟﾘの２ちゃんねらーじゃないのでageとかsageとか
興味ないのでそのままカキコするが。

615 ：名無し検定１級さん：2009/10/08(木) 03:07:31

左遷組よりも実はライセンス組が問題なんだよな。
中間手続(権利化処理)をあまり知らない人が多いので特許発明の性格理解してない。
だから侵害鑑定とか信じられない糞っぷり。

616 ：名無し検定１級さん：2009/10/08(木) 03:13:11

左遷組も醜いが、社内公募というか自発的異動組はさらに醜い。
動機が「おら技術者じゃダメだけど特許なら一花咲かせられるかな？」
って感じだもんな。
こんな連中役に立つかいなw

617 ：名無し検定１級さん：2009/10/08(木) 08:32:30

>>616
そういう連中を役に立つようにしてナンボだろ。自分の指導力の無さを自慢してどうする。
別に特許部に限らんが、異動したヤシに教育は必要。

618 ：名無し検定１級さん：2009/10/08(木) 11:55:19

>>617
教育対象者のややこしさはこのスレ見てりゃわかるだろw
先輩実務家から学ぼうとしないんだから。

619 ：名無し検定１級さん：2009/10/08(木) 12:20:30

無能社員の定番フレーズ「君の教え方が悪い」

620 ：名無し検定１級さん：2009/10/08(木) 18:16:12

>>618
その所謂「先輩実務家」なるもの自体が能力がないんでね。まして人に教えることなんかｗ

621 ：名無し検定１級さん：2009/10/08(木) 18:55:50

>>620＝左遷組の典型的態度

まぁ、その「先輩実務家」とやらも左遷組なら学ぶ必要はないが(藁)

622 ：名無し検定１級さん：2009/10/08(木) 19:44:51

「君の教え方が悪い」
「君の指導が悪い」

これ言う人でマトモなやつ見たことないwww

623 ：名無し検定１級さん：2009/10/09(金) 00:16:42

先輩実務家しつこいよｗ

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=23652959
http://blogs.yahoo.co.jp/simitakeshi/folder/1506755.html

624 ：名無し検定１級さん：2009/10/09(金) 01:29:20

>>623
別に隠してないんじゃね？
>>2と同じじゃんw

625 ：名無し検定１級さん：2009/10/10(土) 18:58:11

>>623
よんだがまじきもいな。
何が彼をここまで動かす？
知財コンサルとか法律実務とか言って
弁理士すらとってないようだし。

馬鹿げたことにムキになってる無能な働き者はまさにおまえの事だと知れ。

626 ：名無し検定１級さん：2009/10/10(土) 22:00:05

左遷組は害悪しか撒き散らしてないからな

627 ：名無し検定１級さん：2009/10/11(日) 13:30:53

>>626
天然か？

625はおまえがキモいと言ってるわけだが。

秋生以来の基地外だな。

628 ：名無し検定１級さん：2009/10/11(日) 14:30:25

>>625
> 知財コンサルとか法律実務とか言って
> 弁理士すらとってないようだし。

あー、だから「実務家」なのね。変な表現とは思ったが。
あのー、いろいろご不満があるなら、こんなスレ立てより適切な病院に行かれて、ご相談の上でお薬の作用効果に頼ったほうが効果的ですよ。
いや実は私も薬漬けの身なのでw。気持ちはわからんでもないけどね。
あ、左遷<生抜のことじゃないですよ。それは理解不能。
というか、貴殿の行動はその理屈以前の問題行為ですぜ。
早めに止めないと、後々にその愚かさに気づいて自分が苦しむだけ。

629 ：名無し検定１級さん：2009/10/11(日) 17:55:36

書いてある批判は、625に向けられたものではなく、623に対するものでないの？

630 ：名無し検定１級さん：2009/10/11(日) 22:38:06

>>629
どっちにでもいいが、左遷組への見下しかたは確かに病的。
なにが彼を駆り立てるのだろうね。
実は左遷組に実力で追い抜かれたとかなw。

631 ：名無し検定１級さん：2009/10/12(月) 08:37:39

そうに違いない。
又は、左遷組の方が年を取っているから地位が高いとか。

632 ：名無し検定１級さん：2009/10/12(月) 10:52:48

いずれにしても、妬みに基づいていることは間違いないよ

633 ：名無し検定１級さん：2009/10/12(月) 14:31:20

低レベルだな

634 ：名無し検定１級さん：2009/10/14(水) 10:41:47

でも技術部門から特許部門に異動させられた人って
「左遷された」って自覚あるんじゃないの？

635 ：名無し検定１級さん：2009/10/14(水) 19:38:47

サーセンｗ

636 ：名無し検定１級さん：2009/10/14(水) 21:24:02

技術部の俺(弁理士受験生だよ)からすると、技術部門から出てった奴が
特許部門で即戦力があるとは思えないんだがな。

そういうふうになってる会社は特許の仕事に理解が無いので特許収支悪いはずだが。

637 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 03:19:27

同じ奴が書き込んでるとループして進まないね

638 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 03:44:52

左遷組はアホ、キチガイ
左遷組は態度が大きいがチンコは短小包茎

639 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 06:09:10

左遷組に
「特許の世界と技術の世界は似て非なるものだから、
技術に対する今までの考え方、全部捨ててね」
と言うたら、そいつ顔真っ赤になってたw

640 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 08:04:55

左遷組の管理職が左遷されて来た。
言うこと滅茶苦茶。
言わなきゃならんことはよう言わんし。
評判通り、使えねーﾔｼだわ。
うちの知財部も、完全に終わった。

641 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 09:52:25

スレ主の執拗な連投が続きます。
完全に病気ですね。

642 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 13:26:23

連投ちゃうってwww

643 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 16:24:31

視点と主張は変わってない

644 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 17:11:32

左遷組に対する生え抜き組の思いは同じ。
「仕事できんくせに態度でかいな～」
…ってもの。

645 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 18:31:57

左遷組はチンカス以下
死ぬべき存在

646 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 18:56:09

このスレ、２ちゃんでもかなり怖い部類に入ると思う。

647 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 19:30:29

入社時から知財部にいる人のことを、このスレでは生え抜きと言っているの？

生え抜き、ていかにも良い方に選ばれたと言いたげな言い方だね。

他の業種は知らないけど、メーカーでは、理系大卒で入社時から知財部に配属される人は、生粋の落伍組ではないかい。
よっぽど特許収入が大きい一部の優れた会社はそうでもないだろうが。

生粋落伍組ｖｓ姥捨左遷組だろ。

648 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 19:30:53

左遷組こわすぐる(>_<)

649 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 19:45:38

いや、結構確信突いてるぞ
生粋落伍組ｖｓ姥捨左遷組ww

650 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 20:31:21

特許部門は確かにイマイチ部門かもしれんが、
仕事自体は弁護士の業務でもあるので実は難しい。
だから中途で特許部に来た人はすぐには出来ない。
特許部門の特殊なところは企業ではイマイチ部門なのに仕事自体は難しい点。

左遷組はニワカプロ気分になる人が多いのが問題なんだよな。

651 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 21:51:23

仕事自体は弁護士の業務

か
ん
ち
が
い

ニワカプロ気分爆発

652 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 22:33:07

最近の特許って採用ルート別じゃない？

653 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 22:43:39

特許に縛られて韓国台湾メーカーの機動力に完敗する国内メーカー乙

654 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 22:58:00

おれは左遷差別とかじゃないけど、
うちといくつかの大規模メーカーは知財部で独立して推薦とってるから、
はなからの知財希望者だけでうまるけどな。
しかも採用枠小さいから一流大学だけでうまっちゃう。

知財枠ないメーカーも知ってるけど、
そこでは左遷対生抜とかってまぬけなことやってんのかもな。

655 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 23:16:52

しばらくみてなかったら、また盛り上がってますなw

>>654
生抜>左遷なんて間抜けなこと言ってるのはこのスレ主(たち?)だけ。
彼らの主張の論理性が破綻してるのはご覧の通り。

実社会ではいろいろ可哀想な身の上のようなので、暖かく守ってあげましょう。

656 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 23:23:33

>>639
君が経理や総務、人事に異動しても、おなじこと言われるんだよ。

技術から知財なら、今までの考え方を捨てる必要はない。
ただ、切り替えて考えることは必要だし、巧くすれば二つの架け橋になれる。そういう考えで違う視点から勉強してほしい。
そういう言い方はできないのかな。
そんなに他人を軽蔑してたのしいのかな。
言われた彼はどうすればいいのかな。

そんな君が哀れでならないよ。

657 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 03:22:12

>>656
ていうかね、特許の場合、見た目が技術の仕事なので技術者の考えのままで仕事しようとする人多いのよ。
でもそれは特許の仕事をやる上で致命的な間違いなの。
だから技術者思考をとにかく使わせないために「全部捨てろ」って言わないとダメなのよ。
「捨てる」ことがきわめて大切なの。

技術的思考が抜けないと適切な特許の仕事できないよ。
だから特許に異動してきた人には教育期間はその人の専門分野以外の
中間処理をやってもらってる。
こうすると論理的な見方が養われるからね。

658 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 03:41:39

異動者によくある間違いは、発明者のアイデアに対して
・「こんなんやったら○○の問題発生するからダメ」と言ってトレードオフがある発明を全否定する。
・ちょっとした技術的工夫を「そんなん当たり前」と言って速攻で否定する。

技術者思考が特許活動を阻害するからな。

659 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 04:37:33

中途組は文字通り中途半端なんだよ
何もかも途中で投げ出す人生の落伍者
特許の仕事は粘りが大事なんだから
中途半端な人間には初めから向いてないよ
しかも日本は知財立国で特許は国家の中枢事業
落伍者にはとても務まらない仕事だよ

660 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 06:01:36

知財部に限らず、異動組の人は組織への適合性に問題がある場合が多いんじゃない？
少なからず人格的な問題を抱えている人もあるように思える。
完璧な人間はいないし、それを組織で活用するのがマネジメントの責務だよね？
にもかかわらず前の部署から掃き出されたのは相当の理由があってのことと推察されない？

知財に必要な論理的思考力は訓練すれば誰でもある程度できるよね？
そういうトレーニング講座や書籍だって山のようにある。
法律知識についても同じ。
でも、自己努力、自己改善しない人には何を言っても始まらないよね？

ここで生え抜き組の人が言いたいのも、要するにそんなことなんじゃないかと。

661 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 06:41:58

異動組ってのは「蟻の法則」でいう２：６：２の最後の２割なんだよ。
職場に馴染めず社内を徘徊する放蕩者。たらい回しと言い換えてもいい。

問題社員とわかっていながら解雇しないのは、
それを駆除すると他から２割の問題社員が出て来ることが、
蟻の法則から明らかだからなんだ。
だから敢えて駆除せずたらい回しにして社内で生殺しにする。

で、知財部というのは、この生殺しの場として最適だから。

662 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 07:04:40

相手を哀れと上から目線でもの言う奴に限って、そいつ自身が哀れな法則。

論理的な見方などと自己流を押し付ける奴に限って、実は何もできない法則。

要するにとか言う奴に限って、論点が要約できていない法則。

蟻の法則を持ち出す奴に限って、自分が寄生虫であることを自覚していない法則。

663 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 07:20:52

研究開発から外された元技術屋を飼い殺すための必要悪。

664 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 08:01:20

自称生え抜き組は、生粋落伍組であることがはっきりした。
左遷組は、社内生殺組であることがはっきりした。

自己努力、自己改善して、所定の能力担保を示すことができれば、徹底純粋知財専門組や技術知財理解最強組になれる、でいいじゃん。

665 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 08:33:58

大企業では社内失業対策部門の代表格だからな。
だから生え抜きの人は(基本的には)社内失業者ではないんだよな。

生え抜きの人は、
(1)先輩から学ばざるを得なかった。
(2)脳が柔らかかった。 (3)職歴によるプライドが無かった。

…といった好ましい点があったが、
中途組はそれが全部ｱｳﾁだから、マトモな特許の仕事できんわなぁ

666 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 08:42:54

で一番役に立たんやつが「異動組から学んだ生え抜き」
これはもうどうしようもない。
救いようがない。

667 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 15:18:34

目糞鼻糞を笑う

668 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 15:41:51

思うんだがsageとか書くやつ、２ちゃん度強いよな。
２ちゃんばっかやってたから左遷されたんだろw

669 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 18:52:08

>>657
でも、貴殿のやり方はどうみてもパワハラだね。
まず専門分野以外を扱わせる、ということ自体はいい案だと思うが。
真意は理解できるけど、ちゃんとした意思の疎通もなく、これまでの努力をいきなり「捨てろ」というのはいかがなものかと思う。

そして相手を
> と言うたら、そいつ顔真っ赤になってたw
と嗤ってるんだよね。
業務遂行能力以前に別の部分がダメですよ。それでは。

で、そういうやり方で、使えない中途が使えるようになるの?
それともクビにしたいただけ?

670 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 19:11:56

>>669
あのさー。ここのカキコだけで全てを判断しないでよw

とにかく「技術者思考は捨てさせないといけない」のは必須。
特許実務において技術知識は重要だけど「技術者ならではの思考」
は害悪そのものだから。
これを矯正してもらうのには甘い言葉では今まで失敗してたので、
近年は「捨ててね」と強く言うようにしてる。
首をヒネる元技術者に私が手本を示すと納得してくれるので
それなりに円滑に進んでるよ。

671 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 19:26:47

「中間処理は特許実務のエッセンスが全て詰まってる」
という人はチラホラいるけど、これは事実で、生意気な左遷組には中間処理をやらせてる。
たいていは「こんなん諦めます」と言うてくるので、私が手本を示すと
それ以来彼らおとなしくなるからw

672 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 19:53:18

ちょっとは開発現場を経験した方が、自社に役立つ特許に持って行き易いと思うな。
独りよがりじゃ、自己満足はできても、キミらの見下げる大多数の輩には、苦労に見合っただけの成果は認められないぜ。

バカに解り易くするのは、結構難しいから。

673 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 20:08:29

>>671
「こんなん諦めます」と言うてくるなら、まだましやん。

うちの知財部オンリー平じじーと左遷組平おっさんは、審査官の指摘を無視して自説ばかり書いてくる。
なんで拒絶うたれているかの論理をまず理解できないんだな。
もちろん反論の論理立ても支離滅裂で、説明を求めても、ぐっちゃぐちゃ。
そのまま事務所に投げたら、困ってしまう書類しかよう作れん。

センスが欠如している人は、どんな経緯で知財部に来てても変わらんよ。

674 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 20:21:31

左遷組じゃなくて技術者でも専門家の書いたクレームに不満言って
自分の案を主張してきかないからなぁ。
詳しく精密に表現すればいいと思ってるし。
こういう人が特許部門に来るとウザイんだわ。

675 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 20:27:25

>>672
知財部門と技術部門の場所が全く分離しているところはよくないよな。

そういう現場に疎い知財部員はプロにはなり得ない。
もっとも「開発職も経験すべき」とまでは思わないが。
同じ時間使うなら特許実務に必要な作文力・論理構築力を磨くべきだから。

676 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 22:50:50

共願相手の大学教授に拒絶理由通知書を送付したら、
意見書としては使えねー反論案を自信満々で提案してきたなぁ。
こういうときって大学の先生てプライド高いので案文内容を否定するのﾒﾝﾄﾞｸｻｲんだわ。

左遷組がどうこうというより、特許の仕事を理解してる一般の技術者ってあんまいないと思うな。

677 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 23:40:49

このスレ主に何いっても無駄だよ。
妬みと保身で固まったゴミ。
向上心のかけらもありません。

678 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 06:25:25

>>670
自画自賛乙。さぞすばらしい会社ですね。
離職さけるリスクを恐れない態度は、やはりそういうお立場なのでしょう。
>>671
自慢乙。中間処理は内容次第だと思うけど、そんなん関係ない技術をお持ちのようですね。

そんな高機能なみなさまが直接開発に従事すれば、さらなる社業発展が見込まれると思いますが、いっそ異動されてみては如何ですか?　
もしくは独立されるとか。もったいないですよ能力が。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

679 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 09:43:41

>>676同意
特許実務に必要な作文力・論理構築力を磨く努力を軽んじるﾔｼは、どんな経緯で知財部に来てても、
害はあれど益はない。

>>678さんの中立的な見解は、世間常識に近いと思うが、どのような立場の方ですか？
できれば業種も教えて頂けると嬉しい。
>>670,671さんの立場や業種も興味ある。

680 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 15:59:32

>>667
どっちが目糞でどっちが鼻糞なんだ？

681 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 16:12:47

>>678は偏ってるよw
一番中立的・一般的な見解は
「左遷組は役立たず」
だろw

682 ：678：2009/10/17(土) 18:35:31

>>679
某弱小素材メーカーで
製造管理、開発、営業支援、知財、企画
をやってる、このスレで言うところの負け組の雑用係でつ。
きのうは拒絶対応案書きました。
きょうは来月の交替勤務案書きました。
来週はお客さんとこ行くです。そんな日々。

ところで特許の権利化は重要だけど、実際に実施できるか、そしてモノが売れるかってのも重要なんだよね。
極端だが、拒絶食らっても侵害にならないなら工場は問題ない。
そのへんの考え方はメーカーだと非常に大事。
なので以前の経験を「捨てる」のは反対。
でも「切り替え」は必要。それは実は実験の段階からで、「特許用」と「現場試験用」と分ける必要があるんだよね。

683 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 19:12:29

681みたいな井の中の蛙は、682の言っていることとか理解できないんだろうな。

684 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 20:02:57

>>680
スレタイからすれば、
目糞＝生え抜き組
鼻糞＝左遷組
だろ。

>>683
だから、>>667が言うように「目糞鼻糞」なんだろうよ。

685 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 20:07:59

そもそも発明は実施してナンボだからな。だが侵害は怖いね。
出願するだけで権利化できると思ってるヤシが営業に居て困ったりもする。
それに比べれば技術者はまだ話になる。

686 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 21:13:55

特許実務って「法律の仕事」だから技術者感覚の仕事は
「完全に捨て」ないとダメよ。
初心者は引きずりたがるけど。
これ理解しないうちはまだアマチュア。

687 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 21:43:37

法律家気取りで特許出願のママゴトをやってる知財部員ですね、わかります。

688 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 22:58:25

連投し続けるヴァカのおかげで、意見がまとめにくくなった。
頼むから、これからは名前欄に「目糞」か「鼻糞」か書いてくれ。

689 ：目糞：2009/10/17(土) 23:10:43

断る

690 ：鼻糞：2009/10/17(土) 23:14:20

>>688　氏ね

691 ：耳糞：2009/10/17(土) 23:26:22

外野席はここでいいでつか?

692 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 23:33:19

>>686
では682みたいなのは?
「俺様は今日から特許実務をやるので他の仕事はやらん」
ということでいいのかな。
多くの中小零細はそんなワガママゆるされませんぜ。

693 ：耳糞：2009/10/17(土) 23:34:56

うちは資本金数百億円の大企業で、特許出願件数は毎年千件以上。
７割程度権利化していたそうだが、この不況の影響で減収減益赤字転落。
お陰で権利化は控えるようお達しがあったらしいよ。

知財部なんて、所詮ライン部門の利益で食わせてもらってるところだから、
経営陣の判断は正しい。

694 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 23:46:44

>>692みたいに人の話ちゃんと聞かないで
勝手に自分の都合のいい設定にして意見を主張するのは左遷組の特徴だな

695 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 23:48:22

>>693
たしかに出願に対する審査請求率も景気に比例するというしな。
そりゃ権利化して年金払うなら、それに見合う利益を生まないと。

あ、「技術者感覚が無い」方々にはワカラン話ですね。
せいぜい自分たちが捨てられないように。
あー、法律知識で華麗に転職ですね。なるほどなるほど。

696 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 01:51:03

左遷組が左遷された理由や
左遷組が知財部で使えない理由
がよくわかるスレだなぁ。

単に「違う仕事なんだから前職と同じように考えるな」
ってだけの話じゃん。
技術内容を「特許明細書」という法律文書に書いたら
その技術内容は法的な概念に変化するので、技術者感覚のままでは×
って、当たり前の話やんけ。

ここでｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭ言うてる人はこんなことにも「違う！」って文句垂れてるの？

697 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 02:11:52

左遷組って明細書を技術レポートとか学会論文と全く同等のもの
と思ってるんだろうなぁ。

左遷組の仕事見てて「なんでズレてるんだ？」と思ってたんだが、
法律の仕事という意識が絶無だからなんだろうなぁ。

698 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 02:12:38

このスレで言う生抜が企業人としてすでに駄目なのもわかる。
そもそもスレタイから「敬え」だからなあ。
よほど実社会でかわいそうな目にあってるんだね。自業自得?

いや、参考になるいい発言もあるし、実務で知ってるヤシは誰も「敬え」なんて言わん。
しかし異動組を蔑むスレ主(たち)の怨念(?)が怖い。
何がそこまでさせるんでしょうね。

すくなくともうちは生抜も異動も知識を相互補完してやってるよ。
むしろ現場の実情が聞けないと、権利化の力のいれどころがわからん。
適切な権利化には現場知識がないとね。実際の取得実務は法律仕事だけど。
現場知識が要らんなら特許事務所に丸投げでいーんじゃないの。

699 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 02:20:31

>>697
> 左遷組って明細書を技術レポートとか学会論文と全く同等のもの
> と思ってるんだろうなぁ。

んなわきゃない。たしかに最初違和感はあるけどね。慣れの問題。

696の発言は基本そのとおりなんだけど、逆に権利化された法的概念を技術内容に戻すと別物になってることがままあるんだよね。

いや特許事務所ならその問題は関係ないが、メーカーとかは、権利範囲がきちんとほしい技術を充足してるかは重要だよ。

700 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 03:01:21

おれも生え抜きだが。
このスレ主は狂ってると思うよ。
言ってることの正誤はおいといても、
この粘着ぶりは異常。
そして異常者の言うことなんかに誰も賛同しない。

701 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 03:59:39

>>696の発言があまりにマトモすぐるw

「敬え」ってあるけどスレ主の気持ちわかるわw
左遷組と思しき人の発言が
わがまますぎるわ。

702 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 04:16:22

>>701
こんな深夜まで粘着乙

703 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 04:19:04

>>676にもあるように
技術者の方の特許判断文章ってそのまま使えないのが普通。
しかし、そんな技術者でも知財部門に異動すると異動の辞令が発せられた瞬間から
「出来るようになる」。

これは明らかにおかしいんだが、その異動者は何もおかしさを感じることなく
仕事進めてる。
あんなん指導者が付いた上で最低でも３年は必要だろう。

左遷組とか軽蔑する気はないけどこればっかりは違和感を感じる
っつーか呆れるんだよなw

704 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 04:31:05

>>700＝「左遷組から教わった生え抜き」

705 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 05:27:22

>>704
まさに狂ってるな。

706 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 05:51:01

現場にずぶずぶな立場だが。
スレ主のおっしゃる知財像は、社内人事異動というより、特許事務所へ転職したような形に感じる。
現場は知財部に、馬鹿な我々に法律を翻訳してくれたり、自社技術が侵害でないか確認してくれたり、わかるようにかみ砕いて説明してくれることを期待して居るんです。
ので、共通言語として自社技術の話が出来ないと、とても困る。
ええ、法律なんて全然わからないバカなんです。法律論されても困るんですよ。
でも、会社の屋台骨を背負っている自負はあります。
今はチームプレーで仲良くやってるけど、スレ主様のような方が当社に光臨されたら、非常に困るだろうな。

707 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 06:41:44

関連スレは下記へ
知的財産管理技能検定2級 part.3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1248525904/
知的財産管理技能検定3級 part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1247450731/l50
【麺】知財管理技能士part2【ﾊﾑ･ｿｰｾｰｼﾞ･ﾍﾞｰｺﾝ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1204352944/l50

知財大学院在学生の本音を語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1247833808/l50

708 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 07:43:37

つか俺も生え抜きみたいなもんだが(20代で知財部に異動)、
スレ主の言うように30代以降で知財部に異動してきた人ってすんげーうざいのよ。
そういう人、四人ほどいたので３年経ったらヨソに異動させた。

左遷組はこのスレが憎いだろうが、我々のことも考えてやってくれろ～ん

709 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 08:16:07

異動組がスレ主(たち)を人格攻撃しか出来なくなってる時点で
スレ主の正当さが証明されてるやん(´Д`)

710 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 10:05:14

四六時中粘着してるスレ主ほど暇じゃないんだろｗ

711 ：688：2009/10/18(日) 10:13:44

あのー、お願いですから名前欄に「目糞」「鼻糞」「耳糞」を明記してもらえませんか？
最初に一度入れれば後はブラウザが記憶してくれるので決して面倒ではないです。

スレのまとめにご協力をお願いします。

712 ：688：2009/10/18(日) 10:17:26

言い忘れました。

各用語の定義は、次のとおりです。
目糞＝知財部生え抜き組
鼻糞＝知財部左遷組
耳糞＝部外者

よろしくお願いします。

713 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 10:19:41

なんだよ
せっかくコテつけようと思ったのに
>>712読んだら付けられなくなったじゃん

714 ：歯糞：2009/10/18(日) 10:21:17

男割りだ！

715 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 10:26:39

俺様は今年４月に技術部から知財部長に就任したんだが、
左遷組でいいのか？
職級は上がったんだが。

716 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 10:28:12

おｋ

717 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 10:42:34

尻糞＝特許事務所在籍者
でおｋ？

718 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 10:53:41

特許庁職員＝チンカス
でおＫ。

719 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 10:57:20

特許庁長官はマンカスにしておｋ

720 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 10:59:53

>>715の会社＼(^o^)／

721 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 10:59:55

連投生え抜き君がとうとうキチガイになりましたか。。。

722 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 11:01:20

それにしてもこのスレ、波があるな。
少し前は過疎スレ気味だったが。

723 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 11:05:53

>>722
連投クンのバイオリズムなんだよ

724 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 12:02:22

左遷組も連投しとるやんけw

725 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 12:45:28

知的財産管理技能検定2級受検セミナー
http://www.tac-school.co.jp/tacchannel/sicho936.html
最新トピックから知る知的財産
http://www.tac-school.co.jp/tacchannel/sicho937.html

726 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 13:36:03

生理周期かもしれんぞｗ

727 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 13:39:39

左遷クンは今日は“アノ日”なんですね、わかります。

728 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 13:44:01

それで今日はいつになく左遷組のオナニーが多いわけだ。なるほどなるほど。

729 ：688：2009/10/18(日) 13:52:34

あのー、可能であればでいいんですが、なるべく
「目糞」「鼻糞」「耳糞」「歯糞」「チンカス」「マンカス」を明記してもらえませんか？

スレのまとめ作業にご協力ください。

730 ：717：2009/10/18(日) 13:55:18

>>729
尻糞を忘れていませんか？

731 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 14:35:54

左遷組は出社しないで自宅でチンカス肴にしてトンスル飲んどけや。

732 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 15:20:29

知財部に来るような女に生理なんてあるわけないだろヴォケｗ

733 ：尻糞：2009/10/18(日) 16:51:51

どっちにしろ目糞鼻糞の尻拭いをしてるのはわしらじゃ、ええかげんにしとけ

734 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 17:01:13

>>708は典型的な左遷組でなか？
自分自身で生え抜きと言ってる時点で独自の世界に入っていて成長止まっとうと

735 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 17:40:51

チンカス、マンカスの登場期待age

736 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 23:47:41

どっちも馬鹿

737 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 01:10:34

元々、特許部員ブログをネタにして生抜き社員を馬鹿にするスレだったんだが、
経緯を知らない新参者がマジレスで応酬しだしてから、痛々しいスレになってしまったね。

738 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 03:02:20

休みなので過去ログよんだらそういう感じですね。
いやスレ主みたいのが主流だったら、もうどうしようかとw
いまの流れも、それはそれで楽しいのでながめてよっと。

739 ：鼻糞：2009/10/19(月) 20:11:58

生抜大先生の取り交わされた契約書(共同研究契約)に問題があると、偉いヒトに呼ばれた。
見れば、情報開示がアンバランスで、こちらだけ開示内容が広い。つーか、これじやなにもかもじゃん。
相手のはちゃんと目的を満たす必要最小限になってる。
いえ、契約書の体裁は完璧ですよ。法律業務としては。
なのでこれを元に、現場立ち入りの要求があったらしい。

大先生に経緯を伺うと
「先方とちゃんと打ち合わせて決めた」
そうです。そうですかそうですか。

で、「おまえ現場にいたんだから何とかしろ」と大先生はおっしゃいました。そうですかそうですか。

敬ってるので、謹んでやらさせていただきます。
勘違いするな。敬ってるのは、そうまでして他社が知りたがる技術のある、現場のほうだ。

740 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 21:41:23

>>739
お前がやるよりマトモだよｗ

ところで、
>>2のブログおもろいな。

741 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 21:46:45

生え抜き組にも過ちはある。
しかし、左遷組の過ちのほうが圧倒的に多い。

左遷組は生え抜き組の過ちを鬼の首を取ったように騒ぐ。

こういう「下卑な精神構造」のゆえに左遷組は左遷されるべくして左遷された。

742 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 22:48:00

もちろん生え抜き組でも出来の悪いやつはいるよ。
例えば高卒とかね。

しかし、左遷組のほうが相対的には出来の悪いやつが多いのは確か。

実務出来ないやつは弁理士資格でごまかそうとする傾向にある。

743 ：大笑い：2009/10/19(月) 23:02:51

>>740
そりゃおもしろかろう、おまえの書いたブログだしw

>>741
そして左遷組の失敗を鬼の首で騒ぐのがこのブログ＝スレ主＝おまいw

あまりに見事な自慰自作自演自爆の連投www

744 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 23:07:05

つまり生え抜きで非弁で中間処理ばかりやってるやつが最強だと。

それっていたってフツーな知財部員ですけどね。

745 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 23:09:21

まあ、実務出来ないで誤魔化そうとする奴に弁理士資格は到底無理だよ。
洒落もほどほどにな。

746 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 23:14:49

生え抜きではなく単なる生抜組なまぬけぐみ

自発異動組と左遷組を同じにするなあ

知財立国万歳

ぷぎゃ

747 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 23:16:55

なまぬき

748 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 23:25:37

生で抜いたらヤバいだろｗ

749 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 23:26:02

自発異動組だって「俺、技術者としてダメだぁ～」
ってなったやつだからなぁ。
左遷組とあんま変わらん。つか左遷組よかタチ悪い。

750 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 23:27:45

>>746
キミ可愛いね。
自発異動組の弁理士？

付き合ってくれ。

751 ：耳糞：2009/10/19(月) 23:30:53

ようやく3/4。
しかし刷れぬし様すげえな。もっと雄姿を見せてくれ。
例の分類でいけば、まさに最強の「糞」w。

752 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 23:31:32

>>749
なまぬきのおかえりです。
どれだけカワイコちゃんでも中途には容赦がありません。

753 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 23:35:38

技術者からもバカにされ、
純粋知財組からもバカにされる左遷組って何なん？

754 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 23:36:29

容赦ない気の強さがまたたまらなく可愛いです

755 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 23:39:15

ネカマです、間違いありません。

756 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 23:40:14

なまぬきだしな

757 ：はずかしいこと：2009/10/19(月) 23:45:02

2ちゃんで自作ブログ自画自賛

758 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 23:47:21

だがそれがいい。

759 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 23:50:57

宮崎○すしって本名？
何やって生計たててんだろうね。

760 ：名無し検定１級さん：2009/10/20(火) 00:36:23

連投って左遷組約一名だろw

761 ：名無し検定１級さん：2009/10/20(火) 00:43:16

中途組が大量に釣れるスレだな
つか、おまいらもこんなスレ無視せーやw

762 ：名無し検定１級さん：2009/10/20(火) 00:50:50

ブログ主って中小企業の知財部ＯＢらしい。

763 ：名無し検定１級さん：2009/10/20(火) 01:08:24

左遷組が大漁に釣れて困るんですけどｗ

764 ：名無し検定１級さん：2009/10/20(火) 12:43:09

スレ主涙目

765 ：名無し検定１級さん：2009/10/20(火) 22:46:01

スレ主こないな。
連投しすぎてアク禁？

766 ：名無し検定１級さん：2009/10/20(火) 23:10:03

生抜組ってすごいね

767 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 00:05:08

うん、あきれるほど

768 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 00:08:25

あきれたのか

769 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 00:37:11

スレ主人気モノじゃん

770 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 04:29:33

敬ってるからなみんな。

771 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 07:18:30

>>765
いや、相変わらず連投しとる。↑

772 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 07:25:56

>>762
ＯＢって･･･今何やってんの･･･

生抜生掛生殺し

773 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 14:31:45

東京特許許可局

774 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 21:29:46

上の知財ブログって何げに勉強になるような。
著作集は参考になるような。
つか、こういう記事載せてる弁理士ブログあんま無いよな。

こう書くと「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙」って言われるんだろうけどねｗ
正直バカにしてたが、このブログは実務家には見て損は無いような。

775 ：７７４：2009/10/21(水) 21:32:42

このブログ主からすれば、中途組というのはあまりに馬鹿に見えるんだろうｗ
ブログ主＝スレ主かどうか知らんが、ブログ主の気持ちがわからんでもないなｗ

776 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 22:19:26

これは痛々しい

777 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 22:53:51

守秘義務なんてものより中途組の愚かさを啓発するほうが重要だよな。

778 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 23:02:41

八方ふさがりのスレ主

779 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 23:08:29

中途組は実は相当ひどいんだよな。
信じられないレベル。
だからこのスレや>>2のブログは
特許業界に一石を投じるものだと思うわ(笑＆ﾏｼﾞ)

780 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 23:16:54

スレ主しつけー
完全に中毒＆病気だな。
強制2ちゃん絶ちをする時期に来ているのでは？(笑＆ﾏｼﾞ)

781 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 23:22:13

知財立国とやらの実情を知るには最適です。

782 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 23:28:02

急に「知財立国」で言い出した理由ってなんだろな？
知財検定の開催団体の天下り確保なんかな

783 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 23:34:15

ブラック中心企業特許部のスレ主と知財立国は無関係です。

784 ：783：2009/10/21(水) 23:35:33

中心→中小

785 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 23:41:32

左遷部門ではあるが実力がよくわかる仕事だよな。
侵害鑑定はやれる範囲が狭いので実力差がさほど表に出ないが
発明発掘や中間処理あたりだと実力差が露骨に出る。

786 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 23:44:36

言うことにかわりばえがないね

787 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 23:48:45

30代な俺だが50代の左遷組に「試作品から発明発掘して」
と言うたら、そいつ全く出来なくて顔真っ赤だったなぁ。

788 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 23:52:00

ひとりですきなだけやってろ

789 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 01:57:31

ばか、折角のお言葉だ。失礼なこと言うな。敬意が足りんぞ。
で、華麗に手本を見せつけてやったんですよね。カコイイなあ。

790 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 06:39:55

791 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 06:45:59

787は、技術もきっと理解できてるんだぞ。
未経験に近い技術を理解しようとしないﾔｼには、左遷組だろうがなんだろうが、無理だって。

まぁ、そこまでいってたら発明発掘と言うより（特許上の）発明創作のレベルじゃね。
俺は、自称発明者のトンデモ解説から、発明に持って行けそうなものを抽出・手直しするのが発明発掘と理解している。

で、787の発明者はダレ？ｗ

792 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 07:05:49

「発明発掘」って試作品や図面から
「特許のストーリー」
を(時には無理やりに)こしらえることと思うんだがな。

793 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 07:38:32

発明者になるのなら、そいつらに試作品のポイント（と思っているところ）だけでも説明させるのって、必要じゃね？
目に見えて差異が解る試作品は別だけど。

「特許のストーリー」をこしらえるところは、「発明発掘」のエリアだろうな。

794 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 07:53:40

「特許のストーリーを作る」って中途さんはあんま理解してないと思うわ。
「優れた技術なら(ストーリーがイマイチでも)いい特許が取れる」
と盲信してるような。

「特許のストーリーを作る」に重要なスキルは
・文章力
・ロジカルシンキング
・想像力／発想力(特に機能と作用効果について)
かな。

795 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 08:45:04

アリモノの技術でも、想像力と発想力を元に、論理思考で文章力表現して纏めれば、特許一本できあがりですか。そうですか。

796 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 10:30:50

>>795
やっぱり中途さんは使えませんね。
誰も「アリモノ(従来技術)」から特許が出せるとは
言うてませんがな。
人の話をちゃんと聞かず、思い込みで行動するから
貴方は中途さんw

797 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 18:43:39

>>796
いや、むしろそこを権利化できるところに真価が問われる。
それが生抜クオリティ。

798 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 19:06:12

左遷組は公知技術でも特許権が取れると
思ってるのか。マジヤバイ

799 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 19:06:44

公知技術を特許にできんようじゃシロートと一緒だろ

800 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 19:22:09

○「当たり前っぽい技術について権利化を狙う」

×「公知技術について権利化を狙う」

左遷組は後者の言い方するのかな

801 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 22:41:29

やおいゲト
公知技術だと実施可能か否かの調査も大事だよな。
権利化されてなくて、自社ノウハウで有利に実施できれば問題ない。
当然検索技術がモノを言うが、そもそも実施したい技術範囲のピントがずれてると、哀しくなるような内容の検索資料が貰える。
そんなヤシは、生抜ではなく「な間抜け」な特許部員なんでしょうね。

802 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 22:48:53

一人でやっててむなしくないですか？

803 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 23:19:31

>>801の日本語わかりにくくね？

804 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 23:47:01

ことば遊びもほどほどに

805 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 00:08:37

>>801ものすごい悪文だw

806 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 00:47:44

誰か見本に翻訳してやれ

807 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 18:12:55

その昔、左遷組が特許管理士の資格取って鼻高々になってたのを
生え抜き組が見ながら苦笑してたことがあったなぁ

808 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 19:16:54

法律実務がどうとかは、最低弁理士くらいはとってから言って下さい。

809 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 21:22:58

じゃあ、ぽまいは弁護士か検察官か裁判官なんだな、

810 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 21:59:32

いいえ違います。弁理士です。
私は法律実務など語っていませんし。

811 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 22:50:21

特許法だから法律実務だろうにw

812 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 22:53:43

レックの宮口って実務はどうなんかな？
仕事発注しようと思ってるんだが。

813 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 23:34:16

>>810
残念ながらこのスレのローカルルールでは、たとえ相手が弁理士だろうが何だろうが、知財生抜信仰が必須。
教典は>>2のブログのようだ。ので肩書き不問w
特に現場経験は不浄のモノとして忌み嫌われる。

で、現場知識が必要な局面の質問があると、肝心な質問に答えず805のように非論理的に叩く。
きっとスレ主たちが知財生殺しで、現場知識の無さを嗤われてる裏返しなんだろうな。

という可哀想な人たちの巣なのです。
適当に刺激しながら反応を楽しみましょう。

814 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 00:04:42

>>2のブログはともかく
特許実務の上で現場知識は不要だよ。
(∵特許実務はあくまでも法律実務だから)

中途さんがダメなのはどうしても現場知識にこだわるから。
特許実務の現実は現場知識がほとんど意味ないからね。

815 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 00:11:12

中途組が使えない大きな理由は「現場知識」なんだよな

816 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 00:33:06

というループが続くわけだw。連投乙
そんなん法律も技術も両方要るにきまってるじゃん。
当然、生抜でも現場の勉強をしている人は普通に居るし。
だって企業だったら現場あってこそでしょう?
何でそんなに現場知識を嫌うのかな?
そんなに現場知識がないの虐められたの?

817 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 00:48:58

確かに中間処理とかはそうだね。>>814
だけど侵害関係は技術知識がいると思うがどうですか?
やはり普通は使い分け、または担当分けだと思うけど。
どうしても中途の差別がしたいのかな。
上手に分業すりゃいいのに。

818 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 04:26:20

不利な展開にはなかなか釣られませんねえw
そうか、やっぱし生抜マンセーは、他で使ってもらえない只の怨みかあ。

819 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 07:03:00

「現場知識」と「技術知識」は違うだろ。

ところで「技術知識があればいい」というのは確かだが、
よくよく考えるとおかしいんだよ。
特許部門っていろんな技術を担当するので全ての技術に精通するのは
現実には無理だから技術者との共同作業が基本になる。
技術者から技術的見解を貰い、それを法律上の論理に組み立てるのが特許実務なのね。

しかし、左遷組は特許実務を理解してないからこの分業が出来ない。
自分の専門外の技術分野だと「わしゃ知らん」と嫌がる。
中間処理や侵害鑑定を全て一人でやろうとする左遷組は
「こいつ特許実務わかってる？」
とまずは疑うべき。

離婚事件は弁護士が当事者(夫婦)からヒアリングするように
医療事件は弁護士が当事者・医学専門家からヒアリングするように
特許事件は弁護士が当事者・技術専門家からヒアリングする。
左遷組は全てを一人でやろうとするからおかしいんだよ。

820 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 08:27:10

>>819
> 現実には無理だから技術者との共同作業が基本になる。
> 技術者から技術的見解を貰い、それを法律上の論理に組み立てるのが特許実務なのね。

これスレにはめずらしくまっとうな意見だ。
が、残念だが技術者が生抜を信用してない哀しい場合もあるんだなあ。
異動組だと共通言語が多いので、技術者としては安心することが多い。
ので、異動組と生抜組のパートナーシップが重要。

> しかし、左遷組は特許実務を理解してないからこの分業が出来ない。
> 自分の専門外の技術分野だと「わしゃ知らん」と嫌がる。

言い方の問題はあるが、分業したいってことだろそれ。
助けてやれよ生抜が。

> 中間処理や侵害鑑定を全て一人でやろうとする左遷組は
> 「こいつ特許実務わかってる？」
> とまずは疑うべき。

で、この後半とのつながりがよくワカラン。
分業すべきだが、いやがるのはダメ?
確かに「なんでもできます」は信用ならんよな。
でもそれは。自信過剰な生抜にも言えるわけだ。

ていうか、なんで異動組と生抜組の対立構造が大前提なんだろ。
巧く生かし合えばいいじゃん。

821 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 09:12:32

>>820
中途君は生え抜きに対してすんげー対抗意識があるのよ。
「あいつらは技術を知らん(ｷﾘｯ)」って。
(左遷された屈辱感も一因だろう)

「助ける」というか「教えたい」のにやろうとすると
コメカミに血管浮かせて怒りで震え出すからねぇ。
「人から教わる」というのを「新入社員」扱いとして中途君は嫌がるんだわ。

ところで生え抜きは自信過剰じゃないよ。
プロだから「出来ること」と「出来ないこと」の区別はわかる。

しかし中途君は「人に頼るな！」とばかりに全部自分でやろうとする。
「能無し」の烙印を押されたコンプレックスからなんだろうな。

822 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 09:29:15

中間処理のミーティングにて。
引例と差別化すべく、請求項にある限定を加える案が出たんだが、
中途組が
「その限定を加えたら技術的に○○の不具合を発生するからダメだ！」
と言い出してきかないのよ。

それで私が
「技術的にはともかく中間処理としてはこれでいいんですよ」
と言うと、
「それで権利化しても技術的に使えない！」
と言い出す。
そいで私が
「それじゃどういう限定で引例と差別化するの？」
と聞くと
「…」
と黙り込む。
技術者の感覚と特許屋の感覚って全く違うもんだと痛感したわ。

823 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 09:40:50

>>821
中途君を生抜君に、技術を法律に変えても通じる部分があるなw
まあ郷に入らは何とかで、異動先に合わせるのは基本だけどね。

あと、知財異動が能なしとは限らんよ。
とうぜんイチから素直に学べるか、が大事なんだろうけど。
そこで結果「能なし」になることはありえるが。そりゃ知財に限らん。
しかし間違いなく、技術も法律も知ってるのが最強だろう。
可能なら知財も現場を経験すべきだけど、そりゃなかなか難しい罠。

同様に、技術者にイキナリ法律を詰め込もうとしても向き不向きがある。
たとえば公害防止とか危険物とかの技術系の資格試験でも、法律はごく一部。
殆どが分析法とか法律でも規制部分だけとかね。
知財と違って、法律の枠を知るものだから。
いちど参考書立ち読みすると違いがわかるよ。

問題は異動させた方の思惑が、その手の資格試験の延長として知財をとらえて人選したりするところ。
技術から知財に異動するのに一番必要なのは、コミニュケーション能力と柔軟性なんだけどな。
だから現場で無能でも、知財で花咲くこともある。

逆に、知財のタコツボに暮らす生抜君のほうが始末におえん。

824 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 09:46:24

>>822
で、結局それは権利化したの?
本当に実施できないなら、権利化しても年金の無駄かもしれん。
貴殿が特許事務所の方なら別だけどね。
特許にすることが仕事なのは特許事務所だよ。
そのミーティングで、異動組が折衷案を出すのが理想なのだが。

825 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 09:46:36

そりゃ、不具合が発生するような製品は出せないのだから、当然の反応だよね。
特許登録しさえすればいいという知財生え抜きの馬鹿は放置しときなよ。
特許は実施してなんぼ、実施許諾してなんぼ、だからね。

826 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 09:48:57

>>822での技術者の感覚が「現場知識」ね。

発明を設計的事項レベルで考える癖がこびり付いてるんだよな。
技術的思想レベルで考えようとしない。
だから提案されてくる発明を「こういうトレードオフがあるので特許性が無い」と否定しまくり。
中間処理でも特許実務的には余計な知識をフル回転。

教えようとしても自分の考えを頑なに曲げない。
(というか聞く耳持たない。)

呆れた知財部門長が「技術者はもういらんわ。新入社員ほしいわ」
と言い出すのも当然。

827 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 09:52:34

はあ？
権利化できなければ実施も許諾もできないんですけど。
実施してなんぼとか許諾してなんぼとか、偉そうなことは、権利化してから言ってください。

828 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 09:54:27

>>825
全ての発明は技術的問題(課題)があってだな…
課題解決のループが技術発展であって…。

829 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 09:54:45

発明者人格権なんてのがあったら侵害ものだな（藁

830 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 09:59:21

ぽまいら頭おかしいだろ？
特許は登録こそが大事なんだぞ。
実施するかどうかは俺様の知ったことではない。

831 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 10:01:16

とりあえずチンコ舐めろ
話はそれからだ

832 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 10:03:49

先生！
チンカス臭くて死にそうです！

833 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 10:07:52

持論を展開
↓
反論されて形勢不利に
↓
下品ネタで煙に巻く

ワンパターン過ぎて飽きた

834 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 10:08:30

中途君よかライセンス組が痛いんだよなぁ。
「もっと広い内容で権利化してよ～これじゃ使えないよ～」
…って、てめえが中間処理やってみろ！

ライセンスは見栄えはいいが仕事的には一番楽だからな。

835 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 10:09:55

お前しつこいよ

836 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 10:11:20

左遷組が一貫して形成不利なスレ。
つか、左遷されてる時点で終わってるんだが。

837 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 10:13:05

○形勢
×形成
左遷組はすぐ揚げ足取るからなw

838 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 10:13:38

禿しく同意！
左遷組は人間としての価値なし！

839 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 10:16:44

左遷されたら会社辞めるだろ普通なのに居座るから質が悪いんだよ
左遷組は給料泥棒

840 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 10:18:41

宮本武蔵が一乗寺で敵をバッサバッサと斬り倒すように
生え抜き組が中途組をバッサバッサと論破してて
読んでて気持ちが清々しくなるスレだな。

841 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 10:19:29

まあ、左遷されたら人格が歪んで、揚げ足取りになるのも頷けるな。

842 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 10:31:27

まさに生え抜き組の言うとおりだと思いますよ！
これからもどんどん持論を展開してください！
期待してます！

843 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 10:32:11

社内公募っていうか自発的異動って
「男からフられそうになったのを察知した女が先に男をフる」
みたいなもんだよなw

844 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 10:35:53

左遷組って「それで権利化しても意味無いよ！」ってよく言うが、
こいつら、その権利化も出来ないのになw

845 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 10:37:08

まさにそのとおりだな

846 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 10:43:13

うちの職場に２ちゃん好きの中途君いるんだが、このスレ見てるんだろうなw

このスレって中途君はどういう感想持つんだろ？

847 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 10:50:27

打ちのめされて死にたいとでも思ってるんじゃね？ｗ

848 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 10:54:04

自分は純血知財組なので、
技術部門→特許部門に異動になった人の気持ち想像つかん。

どんな気持ちになるんだろな？

849 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 11:02:50

左遷組の意見など別に聞きたくもないし聞いても無意味だよ

850 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 11:07:30

>>826
中途組に「設計的事項レベルで考えるのやめて」
と言うたら彼の今までの研究者人生を否定することになるんだよな。

逆に言えば、今までの研究者人生を否定したくないので設計的事項レベルで考えることをやめようとしない。
→特許実務家として使えない。
あーあ。

851 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 11:32:41

特許法における明細書の実施可能要件って
ガチガチの設計的事項レベルのものは要求されないが(書ければ書くべきだと思うが)、
うちの左遷組は提案発明にガチガチの設計的事項レベルの説明を要求、書けないものはボツにしてるので
特許の芽を大量刈り取り中w
左遷組「今日はたくさん仕事した！」

852 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 11:46:02

中途組って「(拒絶無しの)一発登録」がいいと思ってるよな。
「それは違うよ」と理由付けて説明しても
「無駄な手続・費用が発生するから拒絶もらっちゃダメ」
と考えを変えない。

誤った考えを素直に直そうとしないから左遷されたんだと思ったわ。

853 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 11:58:19

まったくそのとおり！
左遷組はまったく使えない！

まったく反論はないよ！

854 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 12:01:48

残念に思うのは中途組は設計的事項レベルの考えを
「発明を否定する方向」に使うんだよな。
「発明を肯定する方向」に使えばいいのに
なぜかやろうとしない。

年齢による劣化で思考の柔軟性が硬化してるんかな。

855 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 12:06:53

私「従来技術は一番近いものを挙げてね」
中途組「それじゃ通らないよ！」

もう何がなんだかw

856 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 14:37:39

そうだよね。
左遷組は脳が劣化してるよね。
ホントそのとおりだよ。

857 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 15:44:20

>>852
包袋禁反言てしってる？
アメリカの判例とかすこしはかじったことある？

858 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 15:54:57

朝はまともそうな流れが夕方には泥沼にw
生抜工作員乙。全く左遷組は脳が劣化してて困るね。
そしてタコツボ暮らしはサイコーっすよね。

859 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 16:00:04

>>857
おいおい、ニワカ知識はモーレツに恥ずかしいぞw

860 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 16:03:27

>>857
そんなこと日本特許法プロヘッショナル様に言うのは失礼ですぞw
つーか、企業に属していて自称「特許実務のプロ」ってどうよ。
特許のプロなら独立しろよな。あ、例の特許コンサルてのもいいかもなw。

861 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 16:11:54

>>826

862 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 16:16:36

生え抜きに真っ当なコメントを返され、顔を真っ赤にして涙目の中途組が
恥ずかしいレスを書きなぐっている様子がよくわかるスレだな。

863 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 16:22:29

すまん暴投した
>>826
よくお聞かせ頂くお話ですが、それは御社ローカルな事例と思われますが如何でしょうか。
御社の何が悪いのかわからんけど、そんな発想なんて中途組はおろか、発明者自身だってしないよ。

で、具体的にはどう解決したいの?
スレタイの如く「俺様敬え」にしたいのかな。それはそれで一案だが。

案外周囲は
「あいつの俺様ぷりには困ってるんだが」
「とはいえ異動させてもつかえねーだろ」
「じゃ仕方ないなあ。不祥事でも起こしたらクビにできるのに」
と思ってるかもよ。

864 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 16:22:36

>>862
あのさー、普通第三者はそこまでワンサイドな書き込みはしないのよね。
自演ももうすこし考えてやんないとだれも相手してくんないよ？

865 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 16:24:32

中途組をイジメるのもそのくらいにしておいてやれよ。
ただでさえ人生の落伍者で生きる資格がなく、２ちゃんだけが生き甲斐なのに、
これで自殺でもされたら嬉しいじゃないかｗ

866 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 16:26:58

>>862
いや、どうみても逆だろw
そんな理解力で中間処理大丈夫か?
生抜とか中途とかの問題じゃないぞ。妙な中途を中傷する連投のことだ。

867 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 16:30:55

まあ、左遷組の一方的ワンサイドな分かりやすい自演を、
ニヤニヤしながら眺めるのもこのスレの楽しみ方の一つだがな。

868 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 16:33:12

ワンサイドというか、気持ち悪いね。＞中途組とやらのレス

869 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 16:43:31

スレ主よ、明らかに病状進行してるぞ？
そろそろ冷静に立ち直ることを考えたほうがいいぞ？

870 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 16:50:35

・・・と涙目の左遷組が必死の抵抗をしておりますｗｗｗ

病的なのはお前の方だろｗｗｗ

871 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 16:51:35

>>857について詳しい説明ほしいわ。
「一発登録を防ぐ」＝「なるべく広い権利化を図る」
ってことなのに、なんでｷﾝﾊﾝｹﾞﾝの話出るんだw

最初から一発登録になるような狭い権利を請求する馬鹿いるかよw

872 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 16:55:54

　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　中途君、禁反言の解説まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

873 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 16:58:57

>>870
誰が病気かは、今朝からの流れをみればよく分かる。
まあいいから来週医者いけよマジで。

874 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 16:59:27

>>872
知るか！ヴォケ死ね

875 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:02:27

ほらね。。。
形勢が悪くなるとすぐヴォケとか死ねとかいう。
人生の落伍者中途左遷組はこれだから困るよ。
もう少しまともな議論したら？
>>864じゃないけど、本当に誰も相手してくれなくなるよ。

876 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:02:50

>>872
中途じゃないけど、
アメリカではクレーム補正部分は均等論適用原則不可っていう
画一的な禁反言の理屈がまかりとおってたりするから、
一発許可狙いをすすめる米国弁護士も少なくないってはなし。

別に威張って言うほどのことじゃないが。

877 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:03:12

弱いものたちが夕暮れ　さらに弱いものを叩く
という唄があったね。
今日の場合は昼間だがw
もうなんだか可哀想というか痛々しいな。あまりに華麗な中途叩き、と思っている貴方が。
朝方は読める内容だったのだがなあ。

878 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:06:33

>>877
激しく同意！！！！ｗｗｗｗ
気色悪い連投を続ける自称生抜きは死ね！！！！ｗｗｗｗｗｗ

879 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:06:52

>>877
スレ主も苦しいんでしょ。
ここまで執拗に自演連投するんだから。
リターンキーぶったたく音が聞こえてきそうだよ。

880 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:07:36

だから原則的には「ちょうどいい拒絶」を貰うのが鉄則なのよ。
中間処理が発生するのでｷﾝﾊﾝｹﾞﾝの問題が出るが、
だからといって一発登録を狙うのは本末転倒な話。
教科書はよく読んでるが実務知らない人が誤りやすいハナシ。

881 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:09:06

>>876
さすが「未開の国」。
だが我が国は欧州と違ってそれに盲従する判例はあり得るので、将来的には怖いね。
確かに現状では、初手は拒絶貰うつもり請求項つくって、最初から補正案まで用意してたりもするが。

882 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:09:08

気色悪いのは、明らかに左遷組の方なんだがな。

883 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:09:27

どっちもどっち
>>688じゃないけど、マジで目糞鼻糞だわ。

884 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:13:40

うめ

885 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:17:31

>>880
糞中途だが、初手から登録なんて狙わねーよ。
問題は補正案。最初から数種類考えとくことが多い。ばかだから。
出願時にそこまで現場とも話を通しておくことにしてる。
その気配りというか根回しがたりねーんじゃないの。
相手を法律の素人と知りつつ理解する説明と時間を与えないでバカにするのは傲慢だよな。

886 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:18:20

宮本武蔵が一乗寺で敵をバッサバッサと斬り倒すように
生え抜き組が中途組をバッサバッサと論破してて
読んでて気持ちが清々しくなるスレだな。

887 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:22:38

宮本武蔵が一乗寺で敵をバッサバッサと斬り倒すように
中途組が生え抜き組をバッサバッサと論破してて
読んでて気持ちが清々しくなるスレだな。

888 ：通りすがり：2009/10/24(土) 17:24:19

888踏みますよ～

889 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:25:36

そもそも一般論として
中途組が生え抜き組より実務に長けてるわけないやん。

なのに中途組は「俺たちゃ生え抜き組よかデキる」
と主張する。
これって常識的におかしいでしょw

890 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:26:51

>>889
うん、常識的におかしい。
異論なし！

891 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:27:15

うぬぼれやさぁ～あ～ああんあ～あ～あぁあ～

892 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:31:32

なにしろスレタイからして「敬え」だからな。
それくらい当然だろ。常識的にw

893 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:35:32

中途組は論破されて何も言えなくなったみたいだね。

894 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:38:48

>>857みたいな中途半端な知ったか左遷組が一番ヤバイ

895 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:40:33

論破とか言って恥ずかしくないの？

てかおれも生え抜きだがね。
スレ主の一方的差別は見苦しすぎるよ。

896 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:41:46

うめ

897 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:43:02

今度は自称生え抜きを騙りだしました＞中途組

898 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:43:07

>>894
どのへんが中途半端でしたか？
どのへんがヤバかったですか？

899 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:44:50

>>898
全部

900 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:45:26

>>897
自称じゃないよ。

あんた、もうだめかもね。

901 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:47:13

「論破」というより「諭す」だよな。

ところで拒絶理由に係る構成に対して限定補正した場合、その部分は
均等論の適用がないって、当たり前といえば当たり前だろ。
権利化のポイント部分以外に均等論が適用されるというのはスジが通るし。

902 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:48:38

うん、またスレ主完全に壊れてきたね

これでほとぼりさめたら「法律実務」とか語り出すんだもんな。

こんなんだから左遷組にすら煙たがられんだよ

903 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:48:49

>>901
まさにそのとおりですね。
わからんどもの中途組をぜひ諭してやってください。

904 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:50:28

うめ

905 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:51:19

>>902
だったら出て行け。
煙たいと言いながら四六時中張り付くとは気色悪い。

906 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:53:56

>>902
「騙る」中途組よか
「語る」生抜組のほうが余程マシ

907 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 17:56:27

「中間処理が発生したら均等論が適用されなくなるので一発登録を狙うべき」
だなんて相当痛いよなぁ。
権利化実務と均等論を理解しとらんわ。

908 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:02:02

どっちがどっちの意見なんだかサッパリわからん。。。

>>688じゃないが、名前欄にどっちか書いて欲しいな。

909 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:02:40

>>906
「壊れる」スレ主のこといってんだけどな。

910 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:02:52

>>908
罵倒レスをさっくりとアボーンしてみ。
生抜組が中途組を論破しているのがよくわかるよ。

911 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:06:01

>>907
どこをどのように理解してないの？
たくさん書き込むこど何も言ってないよね、君。

だいたい、そういう考え方もあるっていっただけだし。

中間処理マンセーの君には絶対相容れないだろうけどさ。

912 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:07:26

確かに、中途組は罵倒レスが圧倒的に多いのな。
も少し弁の立つ奴はいないのかいな。議論にすらならない。

913 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:07:49

スレ主は何も論破したことはありません。

ただ中傷の連投を繰り返すのみ。

914 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:10:59

>>912
議論になんかならないよ。

スレ主は知財失敗エピソードを並べて、左遷組は必ずこう、って決めつけてるだけだもん。

スレ主のつきあいのある中小メーカー特許部がどうかなんてしらねえし。

915 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:11:21

>>913
どのレスが中傷の連投か具体的に示して言ってくれないか？
でないと、そちらこそ中傷だよ。

916 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:13:13

>>915
多すぎて示せません。

917 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:14:43

逃げるなよｗｗｗ

918 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:16:48

ではまず左遷組の罵倒レスとやらを特定してくださいな。

919 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:18:27

馬鹿だから今頃マジで特定してんだろうな

920 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:18:37

多すぎて示せません。

921 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:20:00

逃げるなよ

922 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:21:13

ではまず生抜組の罵倒レスとやらを特定してくださいな。

923 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:21:33

つかなんで議論とかいう話が出るのかな。
専門家(生え抜き)と素人(左遷組)の関係だから、
対等な議論は成立しないだろうに。

924 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:22:12

馬鹿だから今頃マジで特定してんだろうな

925 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:22:28

多すぎて示せません。

926 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:23:02

逃げるなよ

927 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:23:56

これだから左遷組は。。。

928 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:25:39

>>925
こういうのが論破のつもり？

929 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:28:18

左遷組にとっては「論破」なんじゃない？
激しく大笑いだけど。

930 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:33:57

笑いたければ笑えばいいだろ、ヴォケ死ね。

931 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:35:52

あ痛たたたた。。。ｗ

932 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:37:46

左遷組はなんで自分らが生え抜き組と対等以上だと考えるの？
開発経験があるから？
でも同じ時間過ごすなら特許実務経験のほうがいいでしょ？

左遷組の言い分って根本からズレてるんだよな。

933 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:38:30

いいえわ・た・し・は　生抜けの女
笑いたければ　わーらうがいいさ

934 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:46:17

宮本武蔵が(以下略)

935 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 19:37:29

左遷組は、営業に左遷されても「開発経験が」とか言うつもりなのかな。
なまじ知財部だから多少は聞いてもらえるかも知れないが、
普通なら相手にもされないわな。

936 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 19:47:06

そうすると、開発系の左遷先として適しているのはどこなんだろう？

・総務部
・経理部
・人事部
・営業部
・設計部
・品質保証部
・生産部

俺、左遷組だけにマジレス希望。

937 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 19:54:33

品質管理だろ。
特許部門でも特許調査だけやればいいと思う

938 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 19:57:21

㌧クス。
品質保証部への異動願いを出してみるよ。

939 ：↑：2009/10/24(土) 20:02:47

こういう愚鈍なのが書き込むから左遷組が馬鹿にされるんだよ。
勘弁してくれ～～～。

940 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 20:25:04

生え抜き組だってホントは左遷組をバカにする気は無いのよ。
でもこのスレの左遷組みたいに、生え抜き組を見下したがる人がいるので
叱り付けてるんだよ。

941 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 20:32:48

そうだよな。
お互いリスペクトし合って、きちんとアサーションすべきだよな。
品のない罵倒合戦はもうやめにしよう。

942 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 20:45:02

次スレ
【知財研究】中途系特許部員の諸問題２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1256384638/l50

943 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 20:47:52

スレ終盤に来て良スレになってきた予感

944 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 21:16:47

>>942の見事なKYにwarota

945 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 22:09:04

なんかスレ終末が終末なので荒れ放題だな。
朝との落差が酷くて哀しく笑える。
誰か調べてるヤシ。これの引き金は一人の連投誘導ってのは分かるだろ。
生抜マンセー。ずっと知財という名の座敷牢に居ろ。
まあ、そういうタコツボ君は知財には限らず居るけどな。
企業人なら「俺はここのプロ」なんて思ったら異動を考えるべき。
なぜならその時点で成長の余地がないから。
タコツボ暮らしは甘い誘惑だが、所詮はそこまでになる。
特許のプロぉ。そんなことを自慢してるところで終わってるよ。

946 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 22:10:11

>>935
残念だがとても重宝されるぞ。なにしろ相手先の開発と話が通じる。
だから営業が開発や技術を同行するわけだ。
知財の同行はせいぜいトラブル時位だろ。

947 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 22:11:46

これまでいくつか開発して、出願して、実施して、売って、拒絶査定食らって、補正して、登録になった。
その都度、いろんなヒトに助けて貰った。
現場は無論、金を出すのは経理や資材に話を通さないとダメだしな。
そもそも「特許」がユニークであればあるほど、いろんなヒトを説得しないと理解して貰えん。
そのとき「これで売り上げが○○上がります」
という計画が一番分かって貰いやすい。
カネは世界の共通語とはよく言ったモノだ。
だから、権利化の意味の説明とその実施に伴う利益の把握は、企業ではとても大事。

948 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 22:13:03

>>945
朝のどのあたりの流れがいいのかな？？ｗ
俺にはようわからんｗｗ

949 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 22:13:07

知財は確かに特殊な知識なので頭の切り替えの必要は感じた。
が、うちの知財は言ったよ。
「結局俺たちは開発は出来ないからな、出来るだけ助けるよ。
技術内容と重要な部分を分かるように教えてくれ。
権利化の具体的な方法はいろいろあるけど、大事なのは何をしたいかという発明者の意思と会社の方針だ。我々はそれを特許という方言に落とし込むから。変と思ったらいってくれ。相談しよう」

このスレにもマトモな方々はいるので、こういう話に同意して貰えると思うけど、特定の荒らしは相変わらずタコツボから中傷を吐き続けるのだろうな。

まあせいぜいガンガレ。次スレという素敵な隔離施設もあるし、似たもの同士で楽しくやれよ。

連投すまんです。

950 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 22:16:40

>>949
つか、左遷組の態度って↓のような人多いからねぇ。

112 ：名無し検定１級さん：2009/06/07(日) 15:52:27
左遷組って人のアラを探すよな。
相手が
文系だと⇒理系じゃない
学部卒だと⇒修士以上じゃない
生え抜きだと⇒開発経験がない
若いと⇒経験が浅い
弁理士だと⇒特許法には詳しいかもしれんが、実務能力はわからん
弁護士だと⇒技術を知らん
技術者だと⇒特許を知らん
修士以上で開発経験があり、特許実務経験も豊富で弁理士資格持っていると⇒しかし彼はセンスがない

こういう態度だから左遷されたんだよなw

951 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 22:21:51

結局>>932なんだよな。ケンカ売ってくるのは中途組なんだよね。
もう少し謙虚になってほしいもんだよな。

952 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 22:31:15

社内公募とかで30代の技術者を知財部門に採用するメーカー
は終わってるだろw

953 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 23:12:28

>>950-952
で、いきなりこれだw。ほんとご苦労だな。
その努力が他社侵害掘り起こしに役立つのかな。
そうだ。パテントトロールとかどうだ。まさに「特許のプロ」の仕事だぜ。

954 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 23:28:45

家族サービスから戻ったらすごい伸びw
つか生抜様の休日の日課なのか中途叩きは。
そろそろ充実感に包まれての就寝中かしら。
ほかにすることないんかいな。

955 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 23:31:38

資格板でやる必要が全くないよね

956 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 23:51:34

ごく少数のゆがんだ思想の持ち主のせいで、対立構造の幻影がつくられとる。
そんなものは大多数の会社では無いと思うんだが。
そんなに自社の内紛を宣伝てんでもええやろ。

957 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 00:32:55

つか左遷組は被害者ヅラ・人格者ヅラすんなや。

もともと君達が問題なんだから。

958 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 00:41:56

あ、起きてられましたか。遅くまでご苦労様です。

959 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 02:38:33

>>951
ということは、>>950とか、>>952みたいのはケンカ売ってるわけではないんですね。
理由は>>957ってことで。
なるほど了解です。流石法律実務のプロ。論理的だなあ。

960 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 05:31:47

>>959
あのー、何度も言わせる気？
勘弁してーな。
私らホント苦労してるんだから

961 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 05:57:04

だからその苦労を一般論にするところから水掛論が生まれるんだろ。
そりゃアホの相手は大変で同情に値するが、それは中途かもしれないし、生抜でもありうる。
理由は別だろうけどね。
別にアホの肩を持つ気もないが、それを一般論にしてしまうのは、>>959ではないがあまりに非論理的だろ。
そして問題はそれを煽るホンモノのキチガイが居ること。
どうやら未だお休み中のようだが。
イライラすんのは分かるが、ちょっと頭冷やせよ。
そして暫く見てな。ヤツが起きてきて、また大荒れになるから。
あ、当方は「問題を抱えていない混成部隊」所属ね。
互いのリスペクトが肝要だが、例えばこのスレを見た困ったチャン(御社に限らずね)は、とても改心しないだろ。

962 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 06:40:01

次スレは中途叩き専門珍説公開らしいぜ。
明細書が公開されることが前提なくらいな程度の気をつかうように期待。

963 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 14:44:06

で、こっちが埋まる前に次スレで不毛な展開になる訳ね。
読めば読むほど、部内のトラブルを公開してるだけで見苦しいったら。
若い知財希望者が殺伐さに失望するとか思わんのかな。
例の「研究スレ」を「観察するスレ」でも立てるかあ。

964 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 14:55:00

特許部ではない俺の意見。
フツーに違う部門に移ったんだから、異動先の部門の先輩の
言うこと聞いてればいいと思うんだが、それってなんで出来ない
の？

異動先でいばってたりしたら、そこの部門の人は誰でも怒るよソラ。

965 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 15:07:44

>>964
俺たち元技術者のプライドがそれを許さないんだよ。
こればかりはしょうがないんだよ。

966 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 15:13:27

>>964

それは当然だが、どこかにしていないヤシが居て、それが特許部への異動者全般だ、という話でループしとる。
どこかの会社のローカルなトラブルのようだが、それを一般化してるんだよな。

で、貴殿のような誤解が生まれるわけだ。非常に残念なことに。
ちなみに当社および周囲ではそんなトラブル無縁だが。

これって削除依頼対象だよなあ。資格板だし。
厨房板なら無問題だろうが。

967 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 15:15:17

>>965
悪いがいい加減にしてくれ。そんなこと考えるアホはおまいぐらいだ。

968 ：９６５：2009/10/25(日) 15:20:25

おまいら、２ちゃんぐらいはホンネで語れや。
いい子ぶんなって。
俺含め、異動組は数人いるが、俺のような考え方は皆持ってるぞ。

969 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 15:23:05

>>965
工作員乙。とっととタコツボに帰れ。

970 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 15:23:38

生え抜きがいないブラック中小企業ではこういう問題起きんだろｗ

971 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 15:28:16

>>968
残念だが、技術畑出身が「元技術者」なんて自称はしないよ。
それはタコツボで使われる差別表現だ。

972 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 15:31:24

>>970
ブラックではないつもりの中小だが、生抜は当然居ない。
というか知財業務自体が当然の如く開発兼務にされてて、特許事務所の協力あってようやくだよ。
そんなケンカする余裕もねえよ。

973 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 15:36:08

うーん、結局
「生え抜き組」ＶＳ「社内失業者」
・・・という構図なのよねorz

974 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 15:45:54

>>965
だからその構図を一般化するなってば。
御社では知財異動=社内失業者かもしれんが、全てではないだろ。
964みたいなとこに転職したら兼務の苦労も分かるぜ。

975 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 15:50:30

>>974
いや、話をするにはある程度の「一般化」はしないといけないのよ。
原則論でまずは語らないと。
そりゃ例外はあるんだろうけど、例外が原則化するような話の進め方
は絶対慎むべきだし。

だから嫌でも「左遷組は役立たず」という原則論を軸にしないと話の本質が
見えにくくなるのよ。

976 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 15:55:47

>>975
だからそれが逆なんだってば。
そもそも自部署への異動を左遷と呼んだり、生抜以外は使えなかったりと偏見が大杉。
そんなのが一般かぁ。

977 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 15:58:25

>>976
でも社会一般では「技術部門→特許部門」って「左遷」ってなってるよね。
俺はそうは思ってないが、現実にはそういうふうに見られてるし。

978 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 16:01:50

生え抜きの人って自分らは「特許部＝窓際」って思ってないよ。
「技術部門にはさほど興味ない」みたいな感覚。

最初から特許に興味を持って自分から希望したって人が多いし。

979 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 16:06:15

そろそろ1000も見えてきたのだが、
結局、特許部に中途で異動するヤシは本当に使えないのか。
ちなみにオデは兼務組w。てことはどちらにも使えないわけだ。

980 ：18：2009/10/25(日) 17:33:03

>>978

981 ：その2の18：2009/10/25(日) 17:46:07

暴投すまんです

>>978
> 生え抜きの人って自分らは「特許部＝窓際」って思ってないよ。
> 「技術部門にはさほど興味ない」みたいな感覚。
>
> 最初から特許に興味を持って自分から希望したって人が多いし。

技術に興味がないが特許に興味があるという感覚がよくわからんなあ。
まあそれはいいが、メーカーに居て技術部門を軽視する態度は良くないよやっぱ。
だってそこが稼いでこそ出願費用だって出るわけだからね。
特許は確かに金の卵を産む鶏かもしれんが、ホームレスじゃエサやれないし、その鶏だって悪いヤシに巻き上げられちまうよ。

そうでなきゃ、やっぱり転職だよ。企業には向かないよ。チームプレーが基本だから。
なので現場からの異動組が現場に支持されるのは自然な流れ。
で、生抜と仲介できるのが理想と思う。
その2の14には嗤われるかもしれんが、それが有るべき姿だし、一般的な姿だよ。

982 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 18:39:04

弁理士資格狙いは特許部希望するだろ。
技術部門じゃ特許実務を学べないし。

…と資格板らしいレスw

983 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 18:43:02

資格とっても事務所勤めは年収下がるわ激務だわ安定しないわでいいことないよな
独立すれば年収もあがる可能性はあるが事務所時代にどれだけコネをつくれるかが勝負だし

984 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 18:45:42

中途組がとにかく問題なのは
技術者の発明の芽を摘み取ることなんでしょ。

特許法で通用する発明を理解してないから。

985 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 19:25:50

次スレ仮設観客席として観察結果

14
「現場知識は捨てろ」主義
57
「中途は発明を潰す」主義
59
「中途が害毒なのは世界の常識」主義

て感じかな。
どいつもこいつも、自分とこの組織がガタガタなのを公開してるわけだ。

986 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 20:10:32

いずれにせよ中途組マンセーって意見はないわけだ。
大同小異だな。

987 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 20:29:14

>>986
そりゃあ>>2のブログが聖典だからな。もともと偏ってるんだよ。
確かにどの部署でも生抜はリスペクトされるべきで、意味もなく中途マンセーはありえん。
問題は、どいつも地位乱用の中途叩きなことだよ。平たく言えばイジメだ。
いろいろ原因は書いてあるが、もっと根深い「何か」を感じるんだよ。
ふつーのところはマンセーってこともないが嫌われることもない。
至ってふつーの異動受け入れなんだがなあ。

988 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 22:14:51

で、次スレもループだし、生抜限定らしいんだが。
べつに放置もイイが、あいつらの妄言が一般論と誤解されるのだけは避けたいな。
ちゃんと現場や開発と連携取れてる知財はあるんだよ。
互いにリスペクトしてね。
上の評価はさておき、異部署実務同士が罵り合うのはつまらんことだよ。
さらに他部署からの異動者を蔑むなんて、企業人としての資質を疑う。
確かに知財は専門性が高いけど、財務や経理だってそうだし、現場だって職人芸で動いてるのは珍しくない。
そこを生抜マンセー、自部署異動=使えない　の烙印を押して蔑むのはコンプラにも違反するだろ。法律のプロが聞いてあきれる。
たしかに彼らの会社の知財に異動で来たのは使えない君かもしれない。
だけどそれを一般化するのは筋違い。それは彼らの会社の問題だ。

989 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 22:29:54

スレ主が悪いというよか
スレ主をこうさせた中途組が悪いんだろ。
確かに事例見ると超絶アホばっかやないかw

990 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 22:33:32

それはたしかにそうだ。どこにでもアホはいる。生抜にもね。
だけど、それはあくまでその会社の問題。
それを相談とか報告するならまだしも、「なので全ての中途組は超絶アホ」というのは、あまりに飛躍しすぎじゃない。

991 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 22:52:26

その会社では中途組は例外無く超絶アホだったんだろうよ。

このスレの中途組だって自覚症状無いのかもしれんしw

992 ：名無し検定１級さん：2009/10/26(月) 00:29:57

成程。そしてこのスレの生抜組もな。
おおっと君の自覚症状はどうかな。