智代アフターの主題歌が神過ぎる件について

内容はともかくさ、これ鳥の歌超えてね？
ちょっともう、聴いてるだけで涙出てきた・・・

イントロは良かった

発売前、デモを見続けていい曲だと思っていたが、
Full Versionは、また格別にいいな。
折戸氏が気合入れて作ったというだけあってすごい。

だが本編は（ｒｙ

歌詞が死ぬほど意味不明なんだけど、なんなの？
終始根暗な内容の欝日記みたいなので最後に脈絡無く明日は頑張れるから信じてとか、
おいおい夏休みの宿題を冬休みまで連結させる小学生か？　って感じです。
「やったけど家に忘れてきました、明日必ず持ってきます」

これってネットでショートバージョンとか公開されてんの？

ぶっちゃけ、鎖のEDテーマのが良かった

このスレ立てたあともずっと聞いてたけど、飽きない
エンディングはマジで神だ神曲だ

>>7
今聞いてみたがなんかとっても
制作著作　東海テレビ
制作著作　中部日本放送
というテロップが出てきそうな雰囲気の曲だな。
(・∀・)ｲｲ!!

ﾀｶｰｾの話してるって聞いてすっ飛んできたんだけど

折戸+ﾀｶｰｾ＝神

最初のサビの部分で　♪こんな灰色に〜全てうずもれても〜
の　♪も〜　が好きで繰り返し聞いている漏れの感性について意見を下さい

音楽のセンスないやつが、ギャルゲっぽくないだけの歌を高レベルとか言ってるだけ。

レベルが高いとか低いじゃなくてただ単に自分好みの曲ってだけだと思うが

曲はいいのに歌詞がダサすぎてもったいねーと思ってたんだが
D＆T最下層でボーカル無しverが流れて感動した

歌詞も曲もオリコンなんか凌駕するほどの曲だと思うよ？
良いものは素直に良い

>>13
酸っぱい葡萄理論、乙

曲のレベルはさておき、OPムービーの出来と合わせると
メグメルのほうが断然神だったと思うが。

まああっちは入るタイミングも神だったからな・・・

メグメルの入るタイミングは絶対間違ってると思うんだが

俺なんかデモムービー見ただけで「ご馳走様でした」になって、クラナド買ってないからなw
メグメルのCDは欲しいけど。

>>18
そ、そうか。
俺はビフォーでの攻略順は渚が一番最後になってたし、
「（10時間以上経過したけど）ようやく本編がはじまるんだなｗ」
みたいな感じで激燃えたんだが。
その感慨が入る前の渚の
「それは世界で一人だけ残された少女の話です」という
台詞とあいまって、鳥肌立ったんだけどな・・・

>>12
何となく言いたい事がわかる
俺も好きだ

>>16

素直に好きとか嫌いってだけならまだしも、こういうことを無責任な立場をフル活用して
適当に言うからこの手のギャルゲ音楽バカ大嫌いなんだよ。
はっきり言ってＪ−ＰＯＰバカなんかより音楽にとってずっと癌だと思うよ、マジで。
で、この手のやつってプログレとかメタルとか聴いて自分が音楽聞き分ける耳持ってると
勘違いしてるんだよな。死ねばいいのに。

葉鍵で無責任に「いい曲」って言われて、本当に「それなりに」良かったのは
Powder Snowくらい。これでもチャート上には腐るほどある曲と大差ないがね。

Garnet Crow＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞Light Colors

Light Colorsはとりあえず最後を半音あげてるだけ。それがすぐにわかる。
とりあえず半音あげれば何でも名曲と思い込んでる糞音楽。あざとすぎ。

例えばRadioheadならメジャー、マイナー、セブンスなどのコード別の印象を計算にいれながら
それが総合的な曲の印象と緻密に連環させて作り上げていく工夫で名曲を量産する。
ポールマッカートニーも半音ずらしは多用したが、それを如何に隠すかという技術に長けていた。

Light Colors？
はぁ？
どこのアニソンのOPですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エンディングテーマに至っては80年代のボンジョビかよｗｗｗｗ

>>27
素人だからそれがどう名曲と繋がっていくのかわからんのだけど、
説明してもらえる？

そもそも名曲とは何か。
誰かが「コレは素晴らしい曲だ」と反応し、それが万人もそう思うだろう、若しくは
時が立ってもスタンダードとして愛されつづけるだろうというような見通しが立つような曲のことではないか。
そして、その「見通しが立つ」か否かが非常に問題となる。
ただし、その短絡を是とするか非とするかの一種の考えに、それまで名曲と呼ばれた数々のナンバーと
並ぶか否かという観点がありうる。
その観点をもって考えるなら、如何に、その曲が入念につくりこまれ、また、それが現実に聴衆の
喝采を得られるであろうか、という考えに至りうる。
聴衆の喝采を現実に得ることができないであろうエロゲソングは、そのために前者の、「入念につくりこまれ」
たという誤解を肥大化させる。

例えばメジャーコードは一般に明るい響きと言われる。
だからといってメジャーコードを使えば即曲全体が明るくなるわけではない。誰だってわかる。
しかしメジャーコードの使い方一つにしても、われわれの常識がそこにはあるのではないだろうか。
その常識を解体するために、明るい響きという言葉からのがれ、そのコードが独立した響きを持つであろう
用い方を意図的にする。
こうした模倣と解体の連続の折、その解体を大々的にしてみせるのが、「入念につくりこまれ」た名曲なのだ。
この解体は、解体する先を必要とせんがために、絶対に模倣するものを必要とする。
ロックやジャズやクラシックは、ゆえに歴史を捏造することで、その解体劇を演出する。

ところで、エロゲソングに歴史はありましたか？

エロゲソングは基本的に引用の劇でしかない。
僕はLight Colorsを聴いても、単なる有象無象の一つにしか聴こえない。
むしろプロユースの技術を用いてないゆえに、もっと酷くさえ感じる。
更に言えば>>16で芸術観の無いバカが好き勝手に言っているけれど、
チャート上の音楽でさえ何かしらの工夫や個性を、それまでの音楽にぶつけてる。
ロックやジャズのような歴史が明確ではないゆえに、その力は商業性の聴こえのよさに
向かうが、パンピーだってバカじゃない（少なくともエロゲｵﾀほどにはバカじゃない）

それは規模の巨大さゆえもある。
やはり工夫のある曲と単なる有象無象の曲があれば、工夫があるほうが
聴こえはいいものだ。曲のクオリティーにしたって市場にはそれなりに反響がある。

はっきり言うが、お前らが大嫌いであろうオレンジレンジのシングル曲のほうが
Light Colorsなんて有象無象の一つよりは全然マシだ。

レンジも大概糞だが、それと並ぶか否かという程度の曲がPowder Snowとかの
葉の一部の曲くらいだ。

大体、普遍性はそもそも獲得できないのだから、普遍性を持ったように思えるヘタクソな「マネゴト」は
やめろ、と言いたい。
お前らがどんなにバカにしようが、一曲に勝負をかけてテクノロジーや人材をふんだんに用いて、
限られた才能が、選ばれた才能が戦ってるのだ。
たかが一エロゲーブランドがそれを越えてるなどと思うことの方がおこがましい。
実際、俺には有象無象にしか聴こえない。あからさまに半音外して、あざとさたっぷりのね。

だからロックやジャズは歴史を捏造した。
エロゲーも歴史を捏造すればいいんだ。
だのに未だに>>16のような、ほとんど「AIRは文学」と大差ないことを抜かす。
死ねばいいんだよ、マジで。
固定ファンの盲目さはＪ−ＰＯＰのそれを遥かに凌駕してる。

なぜにGarnet Crow？

アップテンポでポップな女性シンガー系統だから。

2Dmoe

言いたいことは分からなくもないが、
ここで問題にすべき名曲って概念は
もっと文脈から解き放たれたものじゃないのか？
単純に「喝采」の方でいいじゃん。
「模倣」とか「解体」が行われた曲は確かに「重要な曲」ではあり、
「重要な曲は名曲だ」といえなくもないけど
（歴史を変えた曲として歌い継がれることになるのかね）
それだけで、それが名曲になるかどうかは分からん。
別の要素で決まってんじゃないの？

すくなくとも「Light Colorsが名曲だ」と言ってる人は
そこの部分は問題にしているわけはないと思うから、
>27はほとんど言いがかりに近いように感じられるわけだが。
だれも「Light Colorsはしっかり作りこまれてる」とか言ってないよ？
つかはせべﾀﾝは「模倣」と「解体」とかぽすともだーんな用語を
言いたいだけなんじゃないのかね？wktk

模倣や解体がポストモダンだって？
一体誰がどこでそんな風に決めたんだ？解体や模倣がそれ以前になかったとでもいうのか？
確かゴーゴリの時代やニーチェの時代にポストモダンなんて言葉は存在してなかったと思うが。

まぁいい。
俺が言いたいのは、単純なる「喝采」は、如何にして可能かということだ。
まるで喝采はそういった歴史と無関係と言いた気だが、じゃぁ喝采する理由は何だ？
結局は俺の歴史の論理に回収される。
結局、あらゆる感情は捏造可能で、だからこそ音楽や文学といった、動物としての感性には
存在しなかった芸術を味わえるのであって、その捏造可能な感情とは歴史のことだ。

このメロディーいいなぁ、は、往々にして「こんなメロディーっていいよね」という意識を
その界隈で共有して、それを実演して喜んでるだけで、つまり、そこには単なる暗示しかない。
暗示しかないのは仕方が無い。
感情は捏造なんだから、暗示からは逃れられない。
そこにあるのは「どういう暗示か」という種別の問題しかなく、しかも暗示という問題を孕むゆえに
「あの鍵の素晴らしい音楽はオレンジレンジのような糞盗作野郎を孕むジャンルより高尚である」
という暗示によって、曲の実際の工夫や意識とは無関係なゲームを展開する。

だから、俺のように音楽だったらポップだろうがクラだろうが、チャートの音楽もゲーム音楽も
ジャズの名演も現音の実験も名盤の数々も並立して聞いてる人間からしたら、そこに横たわった
各ジャンルの意識は透けて見える。
いろいろなジャンルにはいろいろな欠陥があるが、唯一、人災として酷い音楽を量産しているのは
やはりアニソンだ。
それは聴衆がｱﾎだからであり、極端に商業的であり、暗示がJ-POP以上に先行してるからだ。

アイドルの音楽を聴いてる人間は、やはりそれなりに自分が暗示を享受してることを自覚しているけど、
アニソンの連中はそれを意識して無い。平気でアイドルを見下す。
実際はアイドルのために曲を書いてる連中は、アニソンかいてるような吹き溜まりとは比較にならない
天才の集まりなのにね。なぜその事実を無視するんだろう？

プライドだけは高い糞オタクは死ねばいいんだよ。マジで。

最初はあんま好きじゃなかったが、聴きまくっていたらじわじわ
「すげえいい曲だ・・・」と思うようになった。＞アフOP・ED

>>18
俺もメグメルが入るタイミングは神だと思ったよ。その寸前の
シーンでセーブして何度も聴いた。
初回に渚のセリフの後に唐突にOPが始まった時の衝撃ったら
無かったなあ。こんなん書いてたらまた聴きたくなってきた。

無理矢理　無視すんなや　おい

なんだなんだ、この一連の、
「現代思想のポップな二番煎じたる東浩紀や宮台真司のさらなるパクリ」
みたいなレスは。借り物の用語や方法論を駆使して必死だな。
模倣だの解体だの、こんなもん言葉遊びよ、所詮。概ね正論なのは認めるがねぇ。

そういう力は「頭が良いとの自負はあるが実は馬鹿な女」を口説くのにでも使ったほうがいいよ。
あと、相手を煙に巻いて訳のわからないまま納得させたい時とか。

「自分がすげー良いと思ったら公然と神呼ばわりするヲタはキモい、キモ過ぎる。死ね」って一言でいいじゃん。

めんどくせーから音楽板逝けよ

うわー、ポモ違うといってるのに挙句に宮台、東ですか〜。
次は斉藤環あたり行っちゃうんですか？ｗ

そもそもポストモダニストが「歴史」なんて言葉を使うわけないだろ。ヘーゲルこそ敵なのに。
デリダリアンなら起源の否定というよ。起源の否定と歴史は両立するけどねｗｗ

ただし、俺もここでこんなことを言っても意味が無いことは理解できるよ…
俺は要は、正論で「ふざけんじゃねぇよ」と言いたいのだ。
連中は真実こそが自分達の安息場所だと思ってる節があるからね。
だからこそこうやって怒りがこみあげるのだが、その挙句、結局は屁理屈としか思われない。

俺の怒りはとめどない無意味だ。
しかし感情が怒りを止めることはできない。

なんか必死だな

必死杉
俺が結論言おう
主題歌もオレンジレンジも駄目
洋楽の前に邦楽は全て平伏す

いいもんはいい。

それでいいじゃまいか？

上でグダグダベラベラクドクドダラダラ書いてるヤツラが何したいのかワカンネ。

チラシの裏にでも書いてゴミ箱に捨ててろや。

長谷部よ
相変わらず議論を吹っかけることでしか自己をアピールできない哀れな野郎だな
しかも以前よりスルー率が高くなってるじゃねぇか
もう少しネタを選んだらどうだい

聞きたくないやつ、嫌いなやつはこのスレ来るな

キモオタ死ね

一昔前に出てたら間違いなくバカ売れだろ

>>47
釣りのつもりでいってるのか？

>>48
お前らの「いい」は自尊心に基づいた暗示によるごまかしに過ぎない。
それだけでも俺個人としてはムカムカするが、それだけなら無害だし
勝手にオタク文化が自尊心と虚勢で滅ぶのは一向に構わない。

だが、他の文化に対してまで調子こいたら殺す。

>>49
うっさいタコ

>>50
あほか

フルバージョン聞いてないんだけど、これも最後の音上がってる？
風の辿り着く場所も鳥の詩も、折戸の曲はそうだったし。

>>53
アホはおまえじゃボケ

俺はこの歌いいね♪ って感じのを語り合いたくてこのスレ立てたんだ
アンチは消えろ

とりあえず、長谷部という生き物がどうしようもないクズだということはよく解った。

>>40
＞プライドだけは高い糞オタクは死ねばいいんだよ。マジで。
だったら早く死んでね、長谷部ｗ

だから、俺のように葉鍵板のコテだったらマグナムだろうが地獄車だろうが、ばながもブラフも
おおさかも甘えん坊将軍もSIFも並立して見ている人間からしたら、そこに横たわった
各コテの意識は透けて見える。
いろいろなコテにはいろいろな欠陥があるが、唯一、人災として酷い駄レスを量産しているのは
やはり長谷部だ。
それは長谷部がｱﾎだからであり、極端に衝動的であり、暗示がブラフ以上に先行してるからだ。

ブラフは、やはりそれなりに自分が暗示を享受してることを自覚しているけど、
長谷部はそれを意識して無い。平気でブラフを見下す。
実際はブラフは、長谷部ようなゴミ溜めとは比較にならない
天才のなのにね。なぜその事実を無視するんだろう？

プライドだけは高い糞オタク＝長谷部は死ねばいいんだよ。マジで。

あんまり上手くないな…
やっぱり長谷部は糞だわｗ

まとめてよ

Aメロから音圧デカすぎ
普通Aメロは落としておいてサビで盛り上げるでしょ
その辺は鳥の歌はうまかったな
あとラストのボーカルを無理矢理半音下げてるのはどうなんだろ

鳥の詩の出だしの「…見送った〜」が「…見送っ＃３％」に聞こえるのは俺だけでしょうか。

「…見送っ＃３％」と聴こえると言われても
どう発音していいのか見当がつかないわけだがw

「た」以外の何か…に聞こえるってことでふ。
俺の耳では、五十音だと「ぅ」とか「る」が近いような…。
なんか、こう、歌詞忘れを誤魔化してるような感じ？

…「ぅ」って五十音じゃねえか

>>61
あの半音変化はあざとい。麻枝の造るメロは狙いが見えすぎてシロウト臭い。

麻枝はKeyの作詞の人でしょ？

そうなの？

あざといよ

おまえらどうでもいいことぐだぐだと････

どうでもよくないですよ

すまん　これだけ教えてくれ
歌ってるの誰？

Lia

二番以降の歌詞が聞き取れない部分があるんだけど
誰か解る人いませんか？

あざといのは音楽だけじゃねえしｗｗ

upしろよ

長谷部低レベルすぎ。楽器もできないくせにたいそうな蘊蓄たれんなよ。

一応ヘタクソながらギターは弾いてますが。

まぁアニソンごときで名曲などといった調子こいた発言はやめなさいということです。
AIRは文学と言ってるのと大して変わらないんです。
本当に名曲なら、そんなものはジャンル全体で10曲あるかないかでしょう。
そんな曲が本当にこのクソ歌にあると思うのなら、感性の死を憂いなさい。

難しい議論はさておいて、以前から長谷部に聞いてみたかったことがあるんだけど。
レディオヘッドもKeyの曲も好きな俺の感性って、やっぱり狂ってるかね？

狂うとか何とかじゃなくって、音楽を意識的に情報に分節してないんでしょう。
そういう聴き方は悪いとは言わないよ。だったらRadioheadの意味があまりなくなるというだけの話。

なるほど、聴き方の違いか。
レディヘの音楽は、小難しく分析的に聴かなくても楽しいと思うけどな。
意味付けを求める必要性は、個人的にはあまり感じない。

Radioheadは大衆的なコードに近づけながら実験的なことをやってる。
意味づけの必要性というのは一つ間違えばそのまま権威的のように思えるだろうが
そうじゃないと思う。
ナボコフという作家はそういった大衆の身勝手な欲望の充足は最低の読み方だって言って、
作品が提示するものをそのまま掬い取ることを強く訴えた。
僕はそれが一番重要だと思う。
大衆性って、結局僕らが甘く抱く狭い考えですべてを捕らえようという考え方であって、そういう読み方では
芸術は死んでしまうと僕は思う。

AIRは立派な文学だし、Light Colorsはオリコンなんぞ凌駕する名曲だが？
何か不都合でもあるのかね

うるせぇよクズ。

大衆があまりにも馬鹿な音楽の聴き方すると、いつか音楽は廃れていってしまう、ということかな。
いつの時代も、大衆は深く考えずに芸術に触れてると思うけどな。それでも現在、芸術は滅んでないわけだし。
危惧しすぎじゃね？

音楽は廃れないでしょう。
別に、ナボコフの言うような読み方、あるいは聞き方、そういったものがこの世から消えても
何の不都合もないと思うよ。
別に文学でも音楽でもいいけど、そういったものの芸術の本当のあり方が失われたとしても
誰も死なないし誰も困らないと思う。同じように歌は歌われていくと思う。

長谷部敗北宣言かｗｗｗｗ

僕が芸術は死ぬというのは抽象的な意味であって、そもそも音楽や文章は芸術でも
なんでもないでしょ。

そうか。俺は音楽に対して長谷部ほど真剣に向かい合ってないし、娯楽の一つとして、聴いてて心地いいものばかり
聴いてる。まあ大衆的だけど、これからもそうやって音楽聴いていくよ。
長谷部が啓蒙活動するかどうかは知らないけど、まあ頑張って。長谷部の音楽論はわりと好きだ。

>>87
お前あんまり調子に乗るようだったら、しばき倒して金玉磨り潰してやるからなクソが。

駄作のONEなんぞを崇めてる野郎が偉そうに芸術云々を語るなや

>>91
OneとTo Heart以外に葉鍵、いや、エロゲでまともな作品って存在しないだろ

それを証明できるかね？

まともじゃない奴がまともを語っても無意味。

何故って？
To Heartはエロゲーのキャラクターの身体の焦点とストーリーの焦点を一致させたからだよ。
そしてその実績として、以降多くのフォロワーを産んだだろう。
OneはそのTo Heartをパロディ化して、えいえんという同一のシステムの反復でキャラクターの
差異性を強調したからだよ。

そのキャラクターの身体の焦点とストーリーの焦点を一致させてるエロゲーが
他に存在しないことを証明できるのかときいているんだが？

いや、存在するでしょうね。
問題は、それを始めてやったのがTo Heartだったということです。
あとはエピゴーネンによって腐臭を撒き散らすシステムに改変されるのを待つだけですからどうしようもありません。
実際、そうでしょ？

コピペ

Oneの凄いのは、キャラクターを実体へと回帰させようとしたことだと思うんです。
One以外のギャルゲーってTo Heartのように欲望の対象としての存在価値しかなかったんですよ。
でも欲望の対象、つまり萌えの対象っていうのは、都合よく僕らの従属関係を受け入れるような
貧しい肉であり、そういう従属関係がある限り、キャラクターは承認されるか否かというような意味でしか
捉えられなくなるんです。

つまり、ひいきのキャラだけが、存在価値を持つような、歪んだ図式です。

オタクはそういう性質なのだから仕方が無いといえばそうですが、Oneはそれに抗ったんだと思います。
それは、彼女達がえいえんという同属性の境遇を付属させられるということによります。
これによって彼女達は、彼女達の個性がぶつかりあう場を得るわけですよ。
その反発力のごとく、彼女達は生きるものとして描かれ、その反発力こそが彼女達の存在価値を保つのだと思うんです。

つまり、Oneはひいきのキャラなんてものがなくとも、キャラが前に出ることができるのです。
それもキャラ別ではなく、各個のキャラがみんな等しく、です。

長谷部敗北宣言wwww

おや、言い返せませんか？
まぁアホなあなたには脳の動きがついてこれないでしょうよ。

ONEやTH以外にまともな作品は存在しないと証明できなかった貴様の負けだよ、まけべwww
無様wwwww

証明しちゃったと思うんだけど（＾＾；
証明ってのは反証が存在しない限り成立するんだよｗ

>>97ですでに「存在するだろう」と自分で認めてるだろ、まけべ

まともな作品≠キャラクターの身体の焦点とストーリーの焦点の一致してるエロゲ

まともな作品≧はじめてキャラクターの身体の焦点とストーリーの焦点を一致させたエロゲ

はい、反証終了＾＾；

うわ、無様だね、君ｗｗｗ

敗北してることにすら気付かない天然の負け犬、長谷部ｗｗｗｗｗｗｗ

え、君のこと？（＾＾；

だからさｗｗ
どこの誰がまともな作品がキャラクターの身体の焦点とストーリーの焦点を一致させた
すべてのエロゲがまともなんていったんだか（＾＾；
To Heartにはそういう功績を作り出して、エピゴーネンに汚される前の純粋な価値があったって
いってんのｗ

ほう？後付けの屁理屈でよく踏ん張るものだねぇ
では改めて尋ねるが、
＞OneとTo Heart以外に葉鍵、いや、エロゲでまともな作品って存在しないだろ
これをどう証明するのだね？
>>102で貴様は「証明しちゃった」などと得意気に抜かしているが、
どこでそれを証明している？
>>98のコピペは貴様のONEに対する思い入れを延々書き綴っただけであり、
何の証明にもならんよｗｗｗｗｗ

だからさ…（＾＾；
証明ってのは反証が無い限りは証明といわれた限り証明なのよ…ｗｗ
「カラスはすべて白い」というデタラメも、黒いカラスが現れるまでは証明として成り立つのｗ

反証の対象となる主張がどこにも見当たりませんがｗｗｗｗ

君にはアホだからわからないだろ、そりゃ＾＾；

じゃあおまえのレベルに合わせて反証してやんよ

AIRとCLANNADはONEより遥かにまともな作品です＾＾
なぜならボクはAIRとCLANNADが大好きだからです＾＾
反証終わり＾＾

>65->67
作詞：麻枝
作曲：折戸
編曲：高瀬

>73
どこら辺が聞き取れないか言ってくれれば教えるけど

この曲って歌詞作りやすいのかな
授業中に落書きしてたらできちゃった

Light Colors　冬バージョン

しばれる寒さに身を縮ませて
吐く息もまた白く
降り積もってく雪も
頬伝う涙も
いたずらに冷たくて

新しい季節の訪れを
誰しもが望むけど
僕はただ一人で
足踏み続けてる
変わること恐れていた

いつかはまたみんなで笑いあう
思い出を未来に託して

時間が僕らを
引き離していっても
降り積もる雪が
溶けてなくなっても
僕らならできる
また歩んでいける
想いを守り続けていくから

この手の命題の証明なんかできねーだろーし、
できたとしても相当trivialなものになるだろ。
そもそもそんなこと要求してくるほうが決定的にバカ。

おやおやぁ？
長谷部クンにとって随分と都合の良い展開ですね？？
ぷっぷっぷ
まあこれからはザコべとでも名乗れよ負け犬ｗｗ

>88
「CLANNADは文学！スレ」の>187あたりで、
“全ての物事はみんなから芸術と呼ばれるならそう呼ばれるべき”みたいなこと言ってるが

>116
おまえはもう寝ろ

>>116
都合がいい？
おまえ文章も読めない可哀想な子だね。

所詮ザコベは>>117みたいに話を合わせてくれるやさし〜い大人の皆さんに
可愛がられながら、ぬくぬくとした環境で議論ごっこをすることしか出来ないのさｗ
その正体は揚げ足取りにすら顔を真っ赤にして反論してくるただのガキｗｗｗｗ
身の程を思い知れ、テメーの立てた糞スレから出てくんなよザコ

>テメーの立てた糞スレから出てくんなよ
この部分には同意

>お前らの「いい」は自尊心に基づいた暗示によるごまかしに過ぎない。
そんなの人間みんな一緒だろ？てか、これもろにお前じゃん
あ、釣られちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>114
東北or北海道人乙

そしてここは21禁。

何このキモイ流れ＾＾；

>>112
僕の証明は主観性に基づいたのではなくギャルゲーの歴史における発展の事実を
かいてるので、君の主観は証明になりません＾＾；

はい終了ｗ

例えばときめきメモリアルとかの系列の普通のギャルゲはゲーム性、つまり攻略するという
困難性を設置することでキャラクターへの集中とシナリオの中和を図ったわけですよね（＾＾；
ゲームですから、それほどシナリオが描かれずともいいわけです＾＾；
しかしゲーム性を著しく欠いたＶＮ形式の場合、これを断念したところから進むわけですから
シナリオの存在意義が不明確になっていきます＾＾；

そこで産まれたのがTo Heartで、キャラクターの個性を、つまり身体的な振る舞いの内部を
極力シナリオそのものと結びつけるという描き方が生まれたわけです＾＾；
例えばマルチは純粋なロボットということで、その純粋さやロボットの感情を利用したシナリオになってるでしょ＾＾；
志保の場合はツンデレ属性とあかりの良き友人という特徴がシナリオになってる＾＾；
こういったことを意識して初めてやったのがTo Heartだったわけでしょ＾＾；

>>124
いくらなんでも、エロゲの歴史を軽視しすぎじゃないの。
しんでね。

でも結局はオタクは駄目な読者ですから、キャラクターに都合のいい存在を求めたがる（＾＾；
どんどんキャラクターは狭い存在になっていって、個性がなくなっていく（＾＾；
それを乗り越えるためにOneはえいえんというシステムを導入し、シナリオ内で個性がぶつかる場を
提案する＾＾；
するとその反発力によって、キャラクターは読者の欲望によって生かされるのではなく、純粋な
他のキャラクターとの違いが際立ち、その違いでこそ、彼女達の存在が際立つわけでしょ＾＾；

>>125
軽視も何も、事実だから＾＾；

>>127
なにが？なんかかんちがいしてんじゃないの（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

勘違いは君じゃないかな＾＾；

ＶＩＰに帰れ　おまえら

人の好みにケチつけるなんて馬鹿だね。
誰がどう言おうと変わらないってのに。
長谷部は結局何がしたいんだか・・・
自分でプライドだけ高い糞オタクは死ねばいいって言ってるんだし
長谷部死ねよ。
当然自分の発言に責任持てるよな。

人の好みとか言ってる間は芸術を何もわかってないということだよ＾＾；

芸術というのは人の好みなんて狭いもので語れるものじゃないのにね＾＾；

>>132
>人の好みとか言ってる間は芸術を何もわかってないということだよ＾＾；
そのイカレタ頭をまずどうにかしろよ。
自分の意見を他人に押し付けるなよ馬鹿ｗｗｗｗｗ
それより早く死ねよタコｗｗｗ

あのね＾＾；
君達がうんこマニアだろうがなんだろうが別にそれ自体は自由だから構わないけど＾＾；
でもオリコンを凌駕するとか文学がどうだとか言い出したら、それは違うよっていってるだけで＾＾；
これは押し付けてしかるべき話なのよ、わかる？＾＾
2+2=5というのは自由だけど、それが正しいとか言い出したら違うわけ＾＾；

純粋な疑問なんやけど、なしてお前そんなに暇なん？

うるさいよほっとけ。

なんつーかさ、お前のくだらない糞レスに対して今更意見する気はないけど、
お前が葉鍵板を愛しているって事実は認めてもいいと思うんだ。……これは知ってたでしょ？
それとも単に自らのレーソン・デートルを確保する場としてここを使ってるの？
だとしたら淋しいよね。……これは知ってたけど。
……今頃顔真っ赤でしょ？

ついでにさ、ちょっと真面目な話したいんだけど、俺最近サークルの講演会
に追われて文学・思想系の本ってほとんど読んでないのね。
お薦めあったら教えて。引きこもりの孤独者の独断的意見で構わないから。

エチカ

つかさ、マジでキモイからやめてくんない、粘着。

>>140
おいこら長谷部
今日も元気だな

や、粘着になってるのは申し訳ないんだけど、
最近お前の発言頭悪すぎるじゃん。
思想に興味持ったばかりの小学生みたいなんだもん。
そのへん自重してくれれば俺だってそんなお前にレスしないよ。
俺からすると、お前は文学センスもないし、コミュニケーション能力もないし、
ましてや表象の可能性を追求してるようにも見えない。
ま、ようするに低レベルなんだよねお前のレス。
借り物の意見で人に影響与えられるわけないじゃん、
はっきり言って迷惑。
俺単体じゃなく、住人も冷めてるよね。
もう少し自分の思考を織り交ぜて語れないのかな。
ま、お前が集客力あった時と現状との差異についてもう少し考えてみるといいよ。
お前は大きな物語の必要性を認めてないんだろうけど、俺には単なる安っぽいリバタリアン思考
にしか見えないよお前の言説。
うん、視野、狭いよね。これは知ってたでしょ？

だろ？

うぜぇ…

俺は長谷部のアナルが気になってしょうがない

そうか

うん、君からすればうざいだろうけど、僕の言ってることは核心をついている。
だからこそ不快で顔真っ赤なんでしょ？
簡単に「うざい」とか言うなら自分のスタンスを表明すると同時に僕を納得させる言説を
展開してみてよ。入門書的な哲学者の言葉は引用しなくていいからさｗｗ

うぜーから言うけど、じゃぁだったら問題の箇所を上げて批判すればいいんじゃないの。
勝手にやってくれ。

や、だってお前の言説って俺からすれば滑稽以外の何者でもないもの。
だから批判とかする気はないよ。
ただつまんねーなって思う。
持ち上げるつもりじゃないけど前はもっと自分の言葉で語ってたよねー
サークルとかにもいるけど批評家・思想家の言説を学んでそれがそのまま
自分の言葉になると思っちゃう痛い奴って結構いるのよ。今のお前はその典型。
ま、俺からすれば素人を騙せる程度の浅薄な意見でしかないんだけどｗｗ
もうちょっと真面目に勉強したら？　お前今の文芸批評がどういう状況にあるか
もわかってないじゃん。
俺はそんな頭良くないけど、それでもお前の言説をﾌﾟｹﾞﾗって笑い飛ばせるだけの
スキルはあるんだ、残念ながら。

……今顔真っ赤でしょ？

知識があると自分で言うつもりはないし知識もないよ。
どちらにしても自分では哲学の言葉をそのまま使ってるつもりなんか全くないし、
言いがかりが抽象的過ぎて幾らでもいえますね、としか感じない。
具体的に論及するつもりがないなら勝手に煽ってろ、としか思いません。

うん、君は自分の言説に対しそれなりの自尊心を持ってるんだろうけど
俺からすればコレ何処のネタって感じなんだよね。
なんでゲーデルとかスピノザ持ち出さなきゃ《語ること》ができないの？
結局お前は学んだ知識を自分の言葉に置き換えるスキルがないんだよね。
はっきり言ってさ、「滑稽」なんだよ。
素人さんに浅薄な知識見せつけてそれで納得させれば満足なん？
それこそ君が言う権威主義でしょ。ださっ、って感じね。


……今顔真っ赤でしょ？

ゲーデルなんか持ち出してないだろ。数学わからないのに。

そもそも権威主義がどうとかいうけど、権威主義が問題なのは権威で誤りを隠すからだろ。
誤りを指摘できないならどうだっていいわ。本当。
お前の言ってることこそ「お前は偉い人出してるだけジャン」ってはるか昔から名無しが言ってること繰り返してるだけだろ。
はいはい良かったですね、という感じ。

いい加減にしろ。てめーは浅薄な知識しかないのにゲーデル持ち出して
萌える男語ってただろ。
なに？　お前は今自分の言説に責任取れないほど情けない人間になってんの？

>>152
うるせぇなどうせ今年もコミケ行くんだろ？
秋子のエロ同人か？

>>154
はぁ？ゲーデルなんか普通に使った覚えないけど？

>>155
俺の年末はアナルの大掃除なんだよ。

歌が良くても画で相殺
画が悪いというのではなく合わない

遥か昔から名無しが言ってるとそのトポスにおける言説は意味をなくすの？
誤りがどうとかじゃなくてお前かっこわあるいんだよ。
繰り返し指摘されるってことがどんだけみっともないか少し考えたら？
俺はお前みたいな語り口だったらもっとレベルの高い、知識として上の言説
は展開できるよ。でも俺はそいつをダサイと思うから自分が回収できた思想だけを
語りたいんだよね。
その意味でお前とは全然スタンスが違う。
つーか素人に対して入門書レベルの知識持ち出して何がしたいん？
さっきもいったけど佐賀大とかレベル低いけど、何処の大学にいっても凄い
奴はいるわけで、そんな必死になって《他者》に怯えなくてもいいんじゃないかな。

……今顔真っ赤でしょ？

>>153
じゃ、なんでお前は様々な思想家の名前だすの？
それを回収できてるんなら自分の言葉で語ればいいじゃん。
語れないから「あの偉い人もこんな風に言ってるんですよ」って姿勢になる
わけでしょ。あは☆かっこ悪いねー

……今頃顔真っ赤でしょ？

わけがわからん。
なんで誰も学歴の話してないのにさっきから繰り返し一人で学歴の話してんだ。
レベルが高いとかなんとかどうでもよくて、単純に俺のレスというのは独り言の延長という
認識しかないからだ。
だから名無しに向けて書き込むときはそういう権威は使いません。
例えばこのスレなら、俺はブーレーズの本読んでるからそういう言葉も使おうと思えば使えたけど
使って無いでしょ。

それと、ベタがメタよりえらい理由は？

だからブーレーズの話する時点で「俺はこういう語り方もできますよ」
って意識があるわけで、その点においてこの板における他者との差異
も図れますよーってアピールなわけでしょ。
それがかっこ悪いっつってんの。
学歴の話はごめんね。なんかコンプ抱いてそうだからいじりたくなったんだよー
長谷部は可愛いからねー素直に食いついてくれるとこが好きだよかっこ笑
ま、俺はお前ほど自己主張したくないし、みっともない自尊心も持ってないから
高名な哲学者の名前を持ち出して自分の意見の正当性を持たせるようなみっともない
真似はしないけどねー

……今顔真っ赤でしょ？

>>161
それは俺の個人的な趣向も混ざるけど、メタに文学・思想に接していこうとする
姿勢は最早通用しなくなっているし、そもそも俺が浅田的な軽やかさに魅力
を感じなくなったって点が大きいね。
や、もちろんメタに作品を捉えることは必要なんだ。でもお前の場合単に遠くから
俯瞰すれば物事を判ったような気になってるとしか思えないんだよねー
未だにニューアカに引きずられてんの？　別にいいけどそっから生産的かつ
有効性のある言説を展開できるのかは疑問だね。

……今ホントに顔真っ赤でしょ？

お前の話は閉鎖してるでしょ。
例えば俺が言い訳しようと自分の解釈のほうに引きずりいれてる。
別にそれは構わないよ。意思疎通が出来るなんて思って無いから勝手に思っていただければいい。
俺の場合、お前のように書き込むことに常に他者の意識があるわけじゃないもん。
自慢がどうとか自己主張がどうとかって話題は他者を意識した話だろ。
俺にとってこの板はそういう他者を意識する場所じゃないしな。

>>163
未だにニューアカも何も、俺はニューアカのブームを知らないしニューアカという括られてる
もの自体俺はコミットしてない。「構造と力」も読んで無いしデリダもドゥルーズも読んでないし意識もしてない。
俺が物事を遠くから見るということに重要性を感じるのは、芸術の訴えを素直に受け取るには
それしか方法がないと思うから。
ナボコフがニューアカだっていうならニューアカでも構わないよ。
だからベタがいいなんて理由にもならないしベタを全否定したつもりもないが。

あー、マスターベーショニックな言説をこの場で展開したいだけ、他者の
眼差しを意識しないってんならいんじゃない？
こうした場でしか言説を紡げないお前の境遇は哀れだと思うけど。

顔真っ赤っていうか半泣きなんだろうなあ……

>>166
展開したいというよりここは俺のBlogくらいの意識だからな。
それこそチラシの裏。
だから既存のスレにほとんど行って無いだろ。自分が立てたスレか、この手のクソスレにしか行ってない。

だから結局は

＞こうした場でしか言説を紡げないお前の境遇は哀れだと思うけど。

これなんじゃないの？
俺は哲学板あるいは文学板で他人を啓蒙できる自信なんて全く無いよ。

>>165
なんでナボコフ？
ニューアカてのは日本にのみ存在する思想形態・状勢だから
海外作家持ち出してもなんの意味もないんだ、残念だねー。
そのさ、君の持っている浅い知識をどうにか有機的に結びつけようと
する姿勢はまさに「必死だな」なんですよね。
ついでにお前はベタとメタの意味も判ってないよ。
日本において文学に対する批評を行いたいんならニューアカを意識せずに
語ることは無意味だろうね。
うん、俺に意見したいならもうちょっと勉強してからにしてくんない？
馬鹿の相手はしたくないわけで、何故俺が真面目にレスってるかっていうと
君みたいに自尊心が強くて一面的な見方しかできない人間が偉そうに
この板で発言を繰り返してる現状が気持ち悪いからに他ならないんだよね。

……泣いてる？

>>169
皮肉だろー。
何度も言ってるけどニューアカ自体知らないと言ってるし、ニューアカの影響を意識せずに
文学を批評できないとか言われたって文学を批評なんかしてないし。

>>167
あーそれはそうだね。
でも見てて痛々しいって感覚はやっぱあるのよね。
昔はみんなお前のレスにシニカルな姿勢をとりつつも
共感してたと思うけど、今はマジで嘲笑されてるだけよ？
……気づいてる？

>>168
そっか。ま、お前の知識や思考力じゃ他の板では通用しないよねー
もっと本読めば？
マスターベーティングを否定するつもりはないけどさ、ま、閉鎖的だよね。
君の言葉は君にしか届かない。それでも発信するのはもしかしたら誰か
判ってくれるかもって希望があるからなんだよねえ。
あはは、ねーよｗｗｗ
……死にたい？

なんか論破しちゃったし寝るねー
名無しさん、見てるかどうか知らないけど、長谷部なんて
こんな簡単に論破できるんだよ。
聞きなれない単語出されても驚かずに意見してやってね。
すぐ敗走するからねー

今から練るのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だってもう30時間くらい寝てないもん。ずっと飲みっぱなしでした。
今日サークルの幹事会引継ぎ総会あるからちょっとは睡眠とらないとねー
君も冬休みだろうから、今のうちに最低限の読書はしときなよ
おやすー

あ、ごめんね。
付けたしみたいになっちゃうけど俺はライトカラーズ大好きよ。
でも鳥詩よりは好きだけど、夏影-summer lights-ほどではないかなー

>>167-168
さすが負け犬根性が染み付いているなマケベｗｗｗｗｗｗ
まあ自分の身の程をわきまえてるってとこだけは誉めてやるよｗｗｗｗｗｗｗ

長谷部のToHeart・ONE論についてはそれなりに面白く読んだ。

身体という言葉に囚われすぎじゃね？とか
ToHeart・ONEの特異性についてはこじつけ気味じゃね？とか
お前の言う「まともな作品」の基準て何よ？とか
個人的な解釈を「事実」だなんて言うなよ、とか
思うところは少なからずあったが。

まぁチラ裏カキコってのは自分で分かってるようだし
人様に迷惑かけない範囲内でせいぜい頑張ってくれや。
でも根拠の薄い俺様理論は勘弁な。
できるだけ有効性のある言葉を吐くように心がけてくれ。

>122
うるせ違えーよ
鍵的な冬をイメージしてみただけだよ
それに一応２１歳以上です大学生

>117はスルーですか？長谷部さん
それとも答えるに足らない？

>>177
僕が身体という言葉に囚われてるのは、そもそもオタクの視点がキャラクターだけに集中してるはずだ
って確信があるからで、実際そうでしょ。
これは日本の歌謡曲文化に似ていて、歌謡曲って歌メロしか聴いてくれないことをまず自覚したところから
音楽が作られてるわけですよね。ラルクなんかはソロを極力短くすることを意識してるとまで言ってます。
そういう文化の「総体」と独特な「視点」の間に絶望的な差があると思うから、それを補完するシステムが
必要じゃない思うんですよ。
歌謡曲の例でいえば、歌の音域って他の楽器に比べて広くないですから、その分浅く聴こえるのは仕方ないわけです。
だからイメージという支えを過剰に利用してるわけで、ある意味「萌え」状態になってます。バラード萌えとか。
（少なくともこの見方は明らかに俺のオリジナルだし、事実だと思いますけど）

こじつけ気味かといえばこじつけ気味かとは思いますが、少なくとも説明不可能なだったものを、
僕の見方ではちゃんと説明できると思う。

必要じゃない思うんですよ→必要じゃないかと思うんですよ、の間違いだ。

じゃぁ例えばAIRなんかはどうかって言えば、過剰な悲劇的運命でキャラクターの身体を無理矢理拡大させてる。
ストーリーの大風呂敷と対応させるためにそうせざるをえなかったというのが事実だと思うけれど。
観鈴は同情されることで完成する。
でも僕はイメージ（同情）の過剰介入は良くないと思う。
所詮オタクなんてそんなもんだといわれたら、そうなのだろうけれど。

長谷部にすら無視される漏れ
そんなにくだらない疑問なのか
それとも答えに窮する問いかけだったのか

>>181
すべてが芸術と言うならそれでも構わないよ。
例えば極端な話、屁の音だって芸術だって言えば芸術なんでしょうよ。
だから、単品としてはこの世で作品と名づけられたものは貶されるべきものはないよ。
でも単品として存在してないでしょ。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1131902315/
2 長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE sage 2005/11/14(月) 02:19:23 ID:???
非常にムカついた。
絵師が神なのだと知らない糞名無しどもめ。

そう言うことは、ちゃんとした絵が描ける（ｒ

俺は絵まともに描けないけど、絵師が神であらしめることは事実だろ。
関係ないじゃん。

んじゃ、Light Colorsという音楽は芸術だ
それは我々の心をこんなにも動かし、
麻枝が作詞し、折戸が作曲し、I'veの手が加わった世界でたった一つの曲だからだ

はっきり言えばね、どうでもよくなってきてるというのが本音でね。

だって連中の愛は思い込みでしかないからオリコンがどうだの好き放題いうけど、それは音楽や芸術に
敬意も愛もないからであって、まぁそれならそれで構わないだろうと思うよ。
２ちゃんねらーなんて元からそういう連中の集まりだからな。いいよいいよ。ご勝手にどうぞ。

どうでもいい、という割には語りまくってるよな、コイツ。
まさにすっぱい葡萄な訳だ。

本当にどうでもいいなら、こんなにダラダラと書かねーし。

自分の考えが否定され、それが我慢ならないから、否定した奴を貶めようとする。
クズだな。

神かどうかは作品をみた人等が決めることであって、それを作者自身が強要するのはいかがかと。
おまえ、もう成人だろ？
そろそろ成長させなければならないところを把握しないとやばいぞ。
で、その絵で金になると思う？ その文章力で？ 思想で？ 演奏力で？ 無理無理無理ぽ。世間を舐めすぎ。
とりあえず、世間へ出て普通のサラリーマンになれるように性格とかを修正していかないと、テレビでよく観る痛いニートのようになるぞ。
おじさんからの忠告。

>それは音楽や芸術に敬意も愛もないからであって
なるほど、確かにそうかも知れない
でも音楽に限った話をすれば敬意や愛っていうよりむしろそれ以前の段階で、
ただ単に他と比べれれる程音楽を知らないだけなのかも試練

実際漏れは音楽については全くの門外漢だし敬意といったものもない
だけどLight Colorsという曲を愛するこの気持ちに嘘偽りないわけで

「全ての音楽の中でLight Colorsは最高だ」ってのは問題あるが、
このスレはそういうことを言ってるものとも決め付けられない
>23のカキコは認めるが>13はダメだろ
ステレオタイプ撒き散らして…こっちからすりゃ「お呼びでない」というか

だから、>16のようなｱﾌｫがいることは認めるが、
>120の通り、スレを汚されたことは遺憾に思う

>>187
惰性だろ、惰性。わかる？
俺のやってることは初期衝動であり、音楽への愛からくる強制なわけ。
音楽を愛して無い人間から音楽をさもわかったように語って欲しくないわけ。
俺の考えが否定なんじゃなくて、音楽への愛が否定されるのが我慢なん無いわけ。

>>188
＞それを作者自身が強要するのはいかがかと。
バカか。
絵ってのはそれだけで存在自体が生産的行為だから神なんだよ。
その技術の差なんてのこそが勝手に見てるほうが判断すればいいだけのことで
絵そのものは存在してるだけで神なわけ。だってお前のレスよりは絵の方が価値あるから。マジで。

そもそも誰が「僕はプロの絵師になる！」なんていったの？
君はその程度の思想や文章力でプロになるつもりですか？って聴かれたら「はぁ？」と思わないとでも？
勝手に妄想を繰り広げないでね。いや、繰り広げてもいいけど、それを他人に強制しないでね。
悲しい一般論。あはっ、死ねば？
どっちにしろ、オタのキャラクターの集中と文化総体が分離した地点から考察してる人間は俺だけなんだがな。
お前よりは前々考えてて価値あること言ってるわけ、クズちゃん。あはっ。

>>189
非常に的確なレスだ。返す言葉は無いね。

もう一つ。
大学へ入ったらバンド作るとか言う話はどうなったん？
ゲーム制作は？
仮面浪人の話は？早稲田に再挑戦はしないの？
今年は何単位くらいとれそう？
精神科へは診て貰いにいかないの？

もしかして毎日ヒッキー＆２ちゃん籠もりでどれもこれも中途半端？

おいらは長谷部ﾀﾝの今後が心配だお。

こんなクズに愛される「音楽」もたまったもんじゃないなｗ

>>192
あらぁ〜、心配してくれるなら僕が口座作っとくからそこに金いれといて。
それとも口だけのたたき？
キモイ粘着だね〜。一体ここって何のスレだったのかしら。
コテの私生活を叩こうとする人間ほど浅ましい連中はいないやね。
自分はどうだか知らないけれど…
コテのスレにわざわざ来るような人間の私生活がどういうものなのかはさｗｗｗｗ

>>193
えー、自分がクズじゃないとでも思ってるんだ（＾＾；

>>194
音楽ってのはそれだけで存在自体が生産的行為だから神なんだよ。
その技術の差なんてのこそが勝手に聴くほうが判断すればいいだけのことで
音楽そのものは存在してるだけで神なわけ。だってお前のレスよりは音楽の方が価値あるから。マジで。

>>195
すくなくとも長谷部よりはクズじゃないよ。ｗ

>>196
その音楽が２ちゃんねるの1ﾚｽで無料だったら君の言ってることは文句ないけどね…＾＾；


>>197
あらあら＾＾；
良かったね、名無しで。好き放題強がれて。
コテの私生活を調べるのがまっとうな生活かぁ。へぇ、かっけぇすね、先輩＾＾；

>>198
いや、お前の私生活なんて知らんからｗ
なんか勘違いしてない？

だからさ、長谷部帰れよ
わかってなさそうな香具師が比較して絶対化して得意げに語るのが嫌なんだろ
コテの私生活とかどうでもいいしさｗ

あ、もしかしてID:BsHRpvUBOと勘違いしたのか？ｗ

つーか、有料か無料かは関係ないだろ。
結局お前の独り善がりってこった。

>>199
あらら？＾＾；
君じゃなかったっけ、俺に意味のわからない妄想を持ってきたやつ＾＾

>>200
今の俺は愛とかどうでもよくて、煽ってくるやつを煽ってるだけの状態だからね。
煽りがなくなったらゴミ箱のボタンを押すよ。普通に。

もう分かっているかもしれないがコテ入れるの面倒なので。
三年前のおまえは輝いてた。夢に溢れ、言動にも説得力があり、これから伸びていこうという意志が強くてかっこよかった。だから俺は高く買っていた。
だが、今のおまえは何だ？
この板で愚痴って罵って名無しに変な長文や絵を押しつける癌みたいな存在になってしまった。
いったい、何がおまえをそこまで変えてしまったんだ？
これからおまえはどうしたいんだ？
それを知りたい。無理じゃない範囲でいいから教えてくれ。

ちなみに、おれはこれまでに三人おまえのような奴と出会っている。
一人はなんてか立ち直って親のコネで入れた会社で頑張ってる。高校中退なのによくやるよ。
一人は、ネトゲでネカマやって貢がせて何とか生き延びてる。
もう一人はクレジットカードにはまり借金地獄に。

>>201
有料か無料が関係ない？
あ、頭の悪い方なんだね…＾＾；

>>203
あちゃー、キモイ妄想もってきましたか＾＾
人生語ってる先輩かっけぇっすよ、マヂｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
ほらまた始まった、独り善がり。
関係あるというなら、どういう風に関係あるのか示せよ。

頭悪すぎｗ

>>206
それじゃ尋ねるけどさ＾＾；
「絵が欲しい？」って言われて、うんって答えたあと、「絵描きました」といって欲しかった絵晒されるのと、
「じゃぁ金払ってね。1000円」っていわれるときの違い。
さぁて、どっちが神かなぁ？？＾＾

>202
それはおまいがコテ名乗ってageてることに責任の一端はあるだろ
煽ってる香具師の相手をするのがコテの仕事なら、
どっか自分のスレに誘導してそっちで好きなだけやってもらいたいものだが
それくらいの力量みせてくれよ

有料だろうが無料だろうが、音楽は音楽だし、絵は絵だ。
有料か無料かでその本質が変わるというのなら、その論拠を示す必要がある。

>>207
どっちも神か、さもなくばどっちも神でないか、のどちらか。

じゃあ、もしLight Colorsが無料で出されたとすれば、それは神になるのか？

お、なんかスレの趣旨っぽい話になってきたｗ

「神」という言葉には、メタフィジックな、形而上学的な意味合いがある。
対して有料か無料かというのは、形而下の出来事だろ。

ゆえに有料か無料かということと、神であるか否かは無関係である。

>>208
俺としてはもうどうでもいいからなー。
じゃぁこのレスで最後にしとくかな。

>>209
あ、頭悪いかたなら仕方ないや。アホは死んでてね。
もちろん君は僕を頭悪いと思うだろう。
しかし君のそのバカげたレスを見る限り譲歩するつもりはないのはよぉくわかりましたｗ
問題は譲歩する態度があるかないかです。
譲歩するつもりが無いのならばそれは単なる口げんかですｗ
ま、最初からそのつもりだが、そろそろ迷惑なので落ちますｗｗ

ちなみに、商業上の物象は金銭という等価対象がある分、そこには愛がありませんが
商業を通さない物象の存在理由は相手の好意に回収されるので、愛と呼ばれるべき性質なので
愛ある存在を神と呼ぶならば神は商業上の問題じゃありません＾＾；
君のいってるのは「この絵よりこの絵のほうが神かどうか」つまり「技術やらの質の問題」でしょうが
僕は絵の質の問題ではなく存在の問題を語っているのですから、あなたの言ってることは最初から
ズレまくってますｗｗ

スルーかよ。お節介かもしれなかったが、何一つ受けとめてくれなくもなってしまったか。はあ。
おまえ、本当に腐りはじめてるぞ。悪いけど。
他人を例にあげるのは本当はあれだが、
俺やブラフさんが前へ進もうと藻掻いている中、何でおまえだけ止まっているんだ？
おまえには天賦の才がある。俺たち以上にな。なのに、なぜそれを研こうとしない？
嫌でもリアルの人間と触れ合ってくれ。頼むから。

>>210
神だよ。当たり前だろ。

>>213
いや、俺が言ってるは純然たる存在なんだが。
もう少しちゃんと読めよ。ｗ

なんだこのスレｗ
傍から見てると面白いな

このスレの85%は無駄

うわぁ、僕ちゃんちょっと延長しちゃうねｗ

>>216
あらら＾＾；
じゃぁ存在に対して他の存在理由をもつような、つまり金銭による交換という理由を
持つ存在が何で神なのかしら＾＾；
そもそも神という言葉が目指すのは２ちゃんねらの場合は相手への感謝の念であり、
敬意の念であり、ねぎらいの念でありますｗ
君のいう「存在そのもの」はあくまで絵そのものでしょうが、絵そのものが神かどうかという
場合には結局比較によるものであります＾＾；
つまり、この絵はあの絵より好きだから、素晴らしいから、神だということでしょう＾＾；
だとしたら商業上の理由はもちろんありませんが、僕が神という言葉をここで使ってるのは
あくまで相手に対するものであり、絵に対するものではありません＾＾；
ですから無料で書いてくれたということ、つまりこのスレのために貢献しようとしたこと、それが
神といわれるべきだと僕がここで言ってることであります＾＾；

>>215
やはり長谷部は馬鹿だった、と。

つまり僕がここで「存在そのもの」といってるのは絵のことではなくて、相手が貢献しようとする
意志であります＾＾；
それが絵という形で発露したときに、僕らは必ず彼を神として扱うべきなのです＾＾；

>220
おやおや、何がバカなのかな？＾＾；
そもそもここでの神かどうかを語ったのは俺であって、君が定義をまずしたわけではないのに
何故僕の定義を君が勝手に改変してるのかな？＾＾；
ここで君が目指すべきだったのは僕の言葉の矛盾でありますが、君はちっともそれを突かず、
いつの間にか自分の神の概念とは違うから間違って居るという結論を示されておられる。
おほほ、オバカさんだわ＾＾；

もう見てないかもしれないけど。
現実から目をそらすな。嫌かもしれないけど。今おまえに足りないのはそこだ。
自分のなかではどうか知らないが、他人からはそう見える。
あと、今からでも遅くない。来年から授業出たりサークル見たり色々動いてみれ。自分以外の世界に飛びだすのも大事な勉強だべ。

……俺はもう、筆を折るつもりだから。小説なら小説で一花咲かせてくれよ。
今のおまえに足りない、実績を作ってくれ。頼む。な？

まあ、こんな糞出っ歯の戯言だから、気にしないならそれでいいけどな。
あ、あと俺の生息するスレにはくるなよ。またヒドイ目にあわすから^^
ではでは

>>223
＾＾；

>>223
チャット行こうぜ、チャット＾＾

>>223
ttp://aquaplus.kouga.shinobi.jp/

ここ来いよ＾＾

>>222
俺は誰かさんと違って「論破」しようとしてる訳じゃないからな。

>>227
おやおや、それが最後の言葉ですか＾＾;
それはそれでよろしい。僕も諍いなどと本意ではありませぬから。ほっほっほ＾o＾

「神」の概念が約二人の間で食い違ってるんだけど
>196は長谷部から引用して皮肉った（つもりの）ものだから、
lFm3Cg/70は議論するにしても長谷部に合わせる必要があるんだと思うけど

まあいいや
もう寝る

じゃあ、長谷部は自分の描いた絵はクズだって認めてる訳だ。ｗ

>>229
だよねー＾＾
おやすみぃ。僕もこのクソスレのログ削除したらおなぬータイムだわい！＞＜

>>230
あたりまえやないすか！＾＾

んじゃ、俺も延長するか。
長谷部にとって、今この時はどういう時間だ？
いきなりこんなこといわれても戸惑うかもしれないが。
まあなんだ、おまえにとっては、親が汗水垂らして働いてやっと稼いだ金で行かせてくれている大学の授業より、２ちゃんで名無しと不毛な戦いしていたほうが勉強になるのか？
なら、金の無駄だから大学やめることをお薦めしよう。
ただし、年齢的に毎日２ちゃんヒッキーしていて世間様にどう思われるか。俺は知らないがな。

>>233
先輩先輩、んなことよりチャットしましょうよ！＾＾
>>226でガチのファックタイム、オールナイトでお願いしますわ！＾＾

>>229
それを言うなら、

＞絵ってのはそれだけで存在自体が生産的行為だから神なんだよ。
＞その技術の差なんてのこそが勝手に見てるほうが判断すればいいだけのことで
＞絵そのものは存在してるだけで神なわけ。だってお前のレスよりは絵の方が価値あるから。マジで。

この文章に、ハッキリと「絵そのものは存在してるだけで神」と言ってる訳で。
絵師が神なんてのは一言も言ってないぞ、コイツ。

>>235
そもそも存在というのは相互の連関を受けるものであります＾＾
ですから存在そのものと言っても何の問題も無いとは思いますけどねぇ＾＾；
そもそも僕は「存在してるだけで」と言っておりますから、技術によって神かどうか
区別されるなどとは言っておりませんが…＾＾

あ、でも紛らわしかったですからそれは誤りを認めましょ！＾＾
他の解釈の可能性があるとはとても思えませんけど！＾0＾

じゃ、ログけしまーす＾＾

＞そもそも僕は「存在してるだけで」と言っておりますから、技術によって神かどうか
＞区別されるなどとは言っておりませんが…＾＾

じゃあ、Light Colorsも技術によって神かどうか区別される訳じゃないだろ。
つー話だった訳だ。

うえ、ごめん、またつけちゃった＾＾
約束破りﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ


>>238
てかその話と絵が全部神という話は前々別のことなんすけど＾＾；
プロのものとしたら普通にレベル低くて神とは到底よべないっすよ＾＾；

>>1はLightCorosは神だ、と主張する。

その主張に対し、長谷部はLightCorosは技術的に稚拙だ云々と主張する
（ことによってLightCorosは神ではないと主張する）

ところが他方で長谷部は

＞絵ってのはそれだけで存在自体が生産的行為だから神なんだよ。
＞その技術の差なんてのこそが勝手に見てるほうが判断すればいいだけのことで
＞絵そのものは存在してるだけで神なわけ。だってお前のレスよりは絵の方が価値あるから。マジで。

と主張する。
だとするならば、LightCorosもそれだけで存在自体が生産的行為だから神ではないのか？
というのが俺の主張。

>>239
だから、お前の主張を汲むのであれば、レベルが高かろうと低かろうと、
そんなことは神であるかどうかとは無関係じゃないのか、ってことだ。

>>240
頭ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
それとこれ別だっていってんじゃんｗｗｗ＾＾
金取るプロとただで提供するアマ一緒にすんなバーカ＾＾

例えば友人とカラオケに行って、そいつがアマにしては上手かったら「うまいねー」っていうけど
それがプロだったら「ヘタクソ」って言われても普通におかしくないわけだ？＾＾

頭わりぃのね、お前＾＾

＞金取るプロとただで提供するアマ一緒にすんなバーカ＾＾

>>1の書き込みを見ると、>>1は長谷部の言う「アマ」感覚でLightCorosを評してるんだろ。

ええええ＾Д＾；

本気で言ってるの…＾＾；

技術的にどうこうなんて、>>1は一言も言ってないだろ。

鳥の詩越えてるっていってるじゃん＾＾；
越えるとか越えないって比較論の意味の神じゃん＾＾
誰が技術だけが比較のツールなんていったんだよ、やっぱりバカだな＾＾

そりゃ、鳥歌よりも感動したってことだろがｗ
鳥歌よりも技術的に上手かったってニュアンスじゃないだろ。

だから感動したとかしてないってのが比較論でしょｗｗｗ＾＾
俺は技術だけが比較論のツールなんて言ってないっていってるじゃないっすか＾＾；
じゃなきゃなんで技術なのかって話でしょ＾−＾；
プロとアマの違いは技術だけですかそうですか＾＾；

>>247
ん？
じゃあ技術以外の何が比較論のツールなんだ？
長谷部論では？

そもそも長谷部がLightCorosを叩くのは技術的に稚拙だからだろ？
違うのか？

比較論のツールは人それぞれだろｗｗ＾＾
だからさー、俺が言ってるのは好意というそれだけで２ちゃんねるの絵は神なんだよ、って話＾＾

俺が叩くのは技術が稚拙というより、曲として何の価値あることもしてないのに、無駄に褒めて
さも他の音楽より優れてるみたいなこというから＾＾
大体技術が云々だったらビートルズなんて最低じゃん＾＾；

>>250
何かを論ずる者が「人それぞれ」なんて言葉を簡単に使っちゃいかんよ。

それを言うなら、「曲としての価値」なんてのは「人それぞれ」な訳だろ。

＞無駄に褒めてさも他の音楽より優れてるみたいなこというから＾＾
こんなの間に受けてどうすんだよ。ｗ

>>251
そうだけど、だったら芸術の場合、ある固有の価値を見出せる自由さがなくなるでしょ＾＾；
ある要素に価値を見出せるか、ってのが芸術の価値だし＾＾

>>252
＞ある固有の価値を見出せる自由さがなくなるでしょ＾＾；

具体的に例を挙げてくれ。

例えば村上春樹にファンタジックな世界観をいいと思う人も居れば、文体が言いと言う人も居れば、
文学なのにストーリーがはっきりしてるからいいという人もいるわけでしょ。
技術云々だけの問題じゃないですし、合うあわないってのもあるでしょう。

ま、いいわ＾＾；
今度こそログ削除。バイナラ。

>>254
そらそうだ。
でも、技術云々だけではもちろんなく、文体でもなく、世界観でもなく、
「ただ何となく」村上春樹が好きだって人ももちろんいるだろ？

そういう「ただ何となく」ってのが>>1の内情なんじゃないか？

あ、逃げた。

見てました＾＾；

>>256
僕が思うに、そのなんとなくも物によりますけど、明らかになんらかの良さなしに
「なんとなく」好きなのは暗示によるでしょ＾＾；
もちろん別にその暗示を刺激することを悪いとはいいません＾＾
でも暗示を意識せずに、自分がいいと思った理由を勝手に優劣感と取り違えるのが
問題なわけですよ＾＾

マジでそろそろログ消していいですか＾＾；

>>258
>>1が感じたものの最たるものは、
例えば、青空を見て「ああ、今日はよい天気だ」と思うようなそういう「よさ」だと思う。

もちろんそういう天気を科学的に分析すれば、湿度が低くて温度が高くて光量が多い、
だからよい天気だ、という風に分析することはできる。

でも、青空を見て「ああ、よい天気だ」と思うときの「よさ」ｔってのは
そういうものではなくて、もっと直接的な「よさ」だろ？

ま、それを「暗示」というのであれば、それをここで否定するつもりはないけど。

だから暗示でしょ。
こういうのがいい天気だって意識があって、それと近いからいい天気だと思うわけでしょ。

例えば最近大ヒットする歌って大概がバラードじゃないですか。
バラードが名曲って意識があるからですよ。

>>261
ま、そういう暗示の中で、LightColors（アニソン）を他のジャンルの曲と比べてよいと
このスレの連中が思ったのは事実だろ？

その事実は長谷部がどんなにムキになっても否定できる訳ないだろ。

あ、いちおうそういう暗示があれば、という仮定の上での話しだけどね。

だから暗示ってもっと主観的なものでしょ。
その良いって思うのに鍵の曲だからとか鳥の詩に似てるとかいろいろな要素が作用してるわけでしょ。
純粋な暗示ですらないわけでしょ。
いろんな曲を何の主観も入る余地なく聴くためにはそれなりに音楽を情報に分裂させる習慣、経験が
あって、初めて近づけるものなわけで。

普段見下してる音楽でも、それが鍵のＥＤだったら「名曲！」って騒いじゃうような短絡があるわけ。

で、まぁそれは仕方ないから別にいいと思うよ。
さっき情報に分裂させる習慣とかいったけど、それすらも暗示に支配されてるのは事実だし。
ただし、その程度の音楽に対する固定的な立位置をもったつもりでもないなら、評価もそれなりに
主観的だとわきまえろっていうこと。
だから好きだと思う分には別に構わないと何度も言ってるでしょ。

だから、このスレのほとんどの連中は
自分の評価が主観的であるっことをわきまえてるだろ。
にもかかわらず、やたらにつっかかってくるからお前は叩かれるんだ。

くれぐれも、その暗示論が正しいと仮定した上での話しだけどね。

確かに、一部に無自覚な連中もいることはいる。
だからと言って、このスレでLightColorsを貶せば
LightColorsを（主観的に）気に入ってる人間が気を悪くするは当然だろ。

>>266
だから俺は主観的であることを忘れてる連中をバカにしてるの。
そしたら周りがつっかかってきたから相手してるだけでしょ。

あぼんが多いな、また奴が来てるのか

>>269
>そしたら周りがつっかかってきたから相手してるだけでしょ。

自分の好きな曲が貶されてるんだから、つっかかるのは当たり前だろ。
そんなこともわからんのか。

自分の考えを押し通すために、平気で他人を不愉快にする辺りがﾄﾞｷｭｿなんだよ。
どんな正しいことでも、それを主張するには時と場合を選ぶのが普通の人間つーもんだ。

だって自分の主観だってわきまえてるんでしょ？
だったら「魅力の無い曲」を魅力が無いということにどんな問題があると？
主観だってわきまえてるならいいじゃん。
そもそも俺が貶してるのはクソ曲を無理矢理アホ評価に持っていったアホを叩いてるにすぎないし。

あと、お前らの不愉快と正しいことだったら、おれは正しいことを選ぶよ。
正しいことのためなら誰が死のうがしったこっちゃない。

>>272
主観をわきまえていることと、貶されてるのを我慢することはまったく別次元のことだ。
そんなこともわからんのか。

>正しいことのためなら誰が死のうがしったこっちゃない。

少なくとも、こういう態度は人として「正しくない」な
それがわからないからお前は低脳なんだよ。
真理は常に正しい。だが、真理を語ることが常に正しいとは限らない。

>>274
だったら死刑廃止運動でもしてろよ。
主観をわきまえることと貶すことが別？
どうして？
主観をわきまえるというのは貶されてもしょうがないものをそれでも愛してしまうことだろ。
そもそも評価の問題を提出したのはお前らであっておれじゃない。
お前らが評価の問題でデタラメを言うから俺が「それは違う」といっただけで
積極的に嵐にきたわけでもないしな。

>>275
＞主観をわきまえるというのは貶されてもしょうがないものをそれでも愛してしまうことだろ。

全然違う。
やっぱお前あほだわ。

頭が悪い人間に対し、「お前頭悪いな」と言えば、
自覚の有無にかかわらず怒るのは当然だし、

ブスに対し、「お前はブスだな」と言えば、
自覚の有無にかかわらず怒るのは当然だろ。

そんなこともわからんのか、この馬鹿は。

じゃぁ説明してみろよ。

>>277
だから問題は頭の悪い人間が頭が悪いかどうかをいちいち確認するからそうなるんだろ。
それは貶すかどうかの問題じゃない。事実にすぎない。
その場合の問題は、言わなくていいのにいうから問題なわけ。
そして言わなくていいのに言わなきゃならない状況を作ったのが問題なわけ。

頭が悪い人間を頭がいいとか抜かしてたら「いやいや、頭悪いだろｗ」って話になる。
それだけの話。

長谷部必死テラワロスｗｗｗ
途中から意見が最初の方と変わってるｗｗｗ
早くログを消したいのも自分の失態を隠したいからｗｗｗｗ
長谷部（人生も頭も）乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
は？
どこが意見変わってるわけ？あ？
頭悪いからそうやってとりあえず煽るしかないんだね＾＾；

まぁ280はいいがかりつけるしか能が無いからちゃんとソース持ってこないと思うけどね＾＾；
ほら、「面倒くさいｗ」とかなんとか言いつくろってみろよ厨房＾＾

>>279
だから、その状況を作ったのは、あくまで一部の連中だろ。
その一部の人間に反駁するために、お前はこのスレの大部分の人間を不愉快にした訳だ。
だから叩かれるのも蔑まれるのも当然な訳。

>>283
何度も言ってるけどそいつらのことしか俺は眼中にないわけｗ

そしたらお前がたたきにきたわけｗ
それが嫌ならお前ら自身「それは言いすぎだ」くらいのカバーをしてりゃいいけど
それを容認するような流れだからおれがぶち切れてるわけ。

>>284
それはお前がハナからケンカ腰だからだろ。

あ、別に俺は長谷部が叩かれるべきだ、蔑まれるべきだ、
と言ってる訳じゃないんで悪しからず。
ただ単純に、長谷部が叩かれ蔑まれてる原因を指摘しただけだから。

>>284
あの程度でぶち切れるのかよお子様ｗｗｗ
それにぶち切れてるってことは
図星を指されたってことですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
長谷部お前自分で思ってるほど
頭良くないしかっこよくも無いぞｗｗｗｗ
自惚れすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ログ消したいのは自分の失態を隠したいからｗｗｗｗｗ

>>285
ケンカ腰だよ。
未だに「ＡＩＲは文学」レベルから脱して無いんだなって思うとｲﾗｲﾗするね。
結局諌めの言葉が無いこと自体、スレ住人全体がそれを消極的には認めてるってのが
おれのスタンスだからな。
だからこそ他の連中も食いつくわけだろ。
「なるほど長谷部の言ってることは正しいよ」で終わる話題がこんなに続くのはそういうことでしょ。

>>286
あ、やっぱりソースださないんだ＾＾；

あははー、必死だな。必死だな。

ソースは？早くソースだしなよｗｗｗ
それとも今必死にブルドックソースの画像でも探して冗談で誤魔化そうとたくらんでる最中かな？＾＾；
言ってることも「長谷部はバカ」って言いがかりつけてるだけｗｗｗ
バカっていうだけなら園児にも出来るってまだわからないのねｗ

>>287
>結局諌めの言葉が無いこと自体、スレ住人全体がそれを消極的には認めてるってのが
>おれのスタンスだからな。

何この超理論ｗ
他の奴らは語るに値しないからスルーしてるだけなんだよ。

＞こんなに続くのはそういうことでしょ。

お前がケンカ腰だからこんなに続くんだよ。
そもそもお前の言うことはちっとも正しくない。

>>289
正しくないってｗ
じゃぁ何？
「Light Colorsはオリコンを凌駕するほどの名曲」ってか？
勿論そうじゃないにしても長谷部の意見は間違ってるというんだろうが（だとしたら何が？ｗ）
俺の目的はそういうバカを晒して二度とこういう調子こいたことを言わせないことだからな。

超理論も何もｗ
語るに値しないだって？あんなバカを？
あほくさー。ＡＩＲは文学ってセリフはいまや冗談にしかならないけど歌の場合は
そういうレスが当たり前のように跋扈してるじゃんｗ
それを諌めないのは別にそうだと考える人間がいてもいいと思ってるからだろ。

だからおれはキレてるわけ。
嫌なら今後はいさめろ。

>>290
>>13
オリコン云々以前にお前がスレ住人にケンカ売ってんだろ。
自分の書き込みすら忘れたのか？

>>292
もう終わりにしようや。飽きたし。
そもそも神とか大げさ杉、良い曲だとは思うけどね。
というわけで長谷部スマンカッタ。

アンカー自分に付けてしまった。
俺超馬鹿ｗｗｗｗｗ
>>290にnounai変換よろしく。

>>291
だからそれを放置してるからだろ。
そもそもオタって自虐的だから自分の本心をつつみかくしてるじゃん。
実際、クソナドスレみてたら定期的に「クソナドは世間の○○より凄い」的レスは
出てるんだよ。
経験的に連中はたまに本心を出したがる。連中の自尊心がなせる業だ。
本当に主観的であることを自覚してるならそもそもそういったレスは恥ずかしいと思うはず。
それに、おれはスレ住人より>>16を中心にケンカ売ってます。
他のはあくまでその流れでしかありません。

結局価値観なんて十人十色なんだから。
言い争っても解決しないと思う。

例えば>>13は単なる煽りのつもりで深入りするつもりありませんでした。
「神」って言葉がどうにも引っかかったから本当はムカついてたけど、それでも
このごろは不毛に争うのが面倒だったんで放置してました。
すると>>16のアホが現れた。
だから「Light Colorsなんて大して音楽的にも何の優れても無い」って説明しただけ。
ブチキレながらね。
そしたらお前らがつっかかってきただけ。ソンだけの話。
もともと評価の話にもっていったのは>>16。

>>294
…つーか、>>16って明らかにお前用の釣り餌だろうが。
わざわざageで書き込んでるし…。

>>295
その通りだ。
ただし、おれはナボコフが言う「芸術の正確さ」は存在すると思ってるからな。
夏目漱石の素晴らしさは説明可能なのだ。
それは余すことなくではないにしても、良いものはそういう実在性を持つ。
というか、実在性があるからこそ僕らはそこによさを見出す。

他は暗示によってる。その限り主観的であることは否めないわけでしょ。
だのに>>16のような電波を飛ばした調子こいた発言をする。
何が「良いもは素直に良い」だよ。ふざけんな。自分が良い音楽と悪い音楽をちゃんとたくさん
聴いて主義を持ってるわけでもなんでもないくせに。

>>297
うそー。違うだろ。
だとしたら盛大につられたと認めるよ。

優劣の価値判断を伴う作品論からは一旦離れて
「智代アフターの主題歌が神過ぎる」という発言を準備してしまう
メカニズムについて考える方が
文化を語る視点としては面白いと思うんだがどうだろうか

>>300
そういうのは文化論もしくは精神分析の領域だな。
おれは愛について語ってるからね。
まぁ宮台あたりが比較的まともなこといってると思うけど、おれは。

愛？
レス抽出して読んでみたが
それは音楽に対する深い理解を意味しているのか？

>>298
確かに「芸術の正確さ」はあると思う。
でもそれは結果論でしかない。
それは流行とかで左右される。
流行に流されるだけでＣＤを買ってしまう人もいるから。
実際のところ中には人気歌手を良いと思わない人もいる。
でも世の中「たられば」は無いからこれが現実なんだよね。

>>299
事実、お前は豪快に釣られてるわけだろ。

>>298
＞ただし、おれはナボコフが言う「芸術の正確さ」は存在すると思ってるからな。
＞夏目漱石の素晴らしさは説明可能なのだ。
＞それは余すことなくではないにしても、良いものはそういう実在性を持つ。
＞というか、実在性があるからこそ僕らはそこによさを見出す。

言うのは簡単だが、これを証明するのは至難だぞ。
そこら辺わかってるのか？

>>302
一貫して愛について語ってるつもりはないが、俺の憤りの原因は
「愛もないくせに」実在的な芸術を知ったような口を抜かすことへのものだろう。

>>303
結果論じゃないよ。流行とかは単なる暗示、主観性の話でしょ。
今年の流行はピンクとか。赤とかピンクとか、そういう違いには何の実在性もないもん。

>>304
そうね、俺がその困難を証明しきれるかといえば自信ないね。
その自覚はあるよ。
かといって多くの音楽をそれなりに聴いてきた中で、「Light Colorsがヒットソングより上」なんて
そんなわけないのは幾らなんでも普通の音楽好きならわかると思うけどね。
実際、ここが凄いなんて誰も説明できないでしょ。
俺もそんなところこの曲には何にも感じないし。

「Light Colors」がヒットソングより上なんてのは思わないけど
そこまでひどく言うほど差が開いてるとも思わない。

「愛をもって」実在的な（？）芸術を語るってのはどういうことだよ？

>>307
音楽の事を何もわかってないのに
知った様な事を言うなということではないかな。
ある意味一流のアーティストを侮辱してるとも取れるし。

とりあえず、暗示云々ってのはかなり胡散臭い。
イメージに先立つイメージは存在しないからな。

そこまで極端なことをいうつもりは無いけどオタって簡単にＪ−ＰＯＰを見下すだろ。
でもJ-POPという市場が駄目なのは個々の音楽の歴史がないだけであって
それなりの人材に支えられ、才能の淘汰に耐え抜いてるわけでしょ。
ファッションがどうとかすぐに言い出すけど、それでもそれなりの音楽としての勝負してんだからね。
そりゃ洋楽やクラシックといった歴史性や規模の大きさから見劣りすることもないとはいわないが。

しかしさ、だったらなんでオタがそんなえらそうに見下せるのか。
人材としても層が厚いとはとてもいえない、音楽が評価のラインにのらないからたいした淘汰もない。
しかもファッションなんて変数なくてもオタの場合には感情移入が酷すぎる。
アイドルに対するそれよりは遥かにオタのが感情移入してるだろ。
それが主観性なわけで。

>>309
はぁ？
イメージに先立つイメージの話はサウンドスケープ論で暴かれた事実だし
そもそもイメージに先立つイメージが存在するなら人間の考えは分裂する。
何もかもが経験によって整理され構造化され、対称は近似値により回収されてる。

>オタって簡単にＪ−ＰＯＰを見下すだろ

180前後のONE論とか見てても思ったんだが
お前さんはオタクの生態を安易に一般化しすぎじゃね？

Light Colorsはモロテクノサウンドだけどじゃぁ音の使い方が特別いいかって、そうでもない。
よく聴いたことのある音の使い方をそのまま当てはめてるだけ。
お前らのバカにするテクノアーティストだってそれなりに工夫してる。
細野春臣なんてもう全盛期遥かに過ぎてるけどそれですらアニソンで「こんな音の使い方するかー」って感動あるしな。

メロディーにも何か特殊なイメージがあるかって、ないでしょ。
テレ東のアニメのオープニングと大してかわらん。
連中の曲はアニソンのタイアップがなければ多くはトップ10どころか50位にさえ入らない。

>>311
は？
サウンドスケープ論なんて全然関係ないんですが。

＞何もかもが経験によって整理され構造化され、対称は近似値により回収されてる。

されてない、されてないｗ

>>312
確かに一般化しすぎだし、別に僕の言ってるオタクの性質にすべてのオタクが回収されるとは
思っては居ないけれど、実際そういうバカは多いでしょ。
結局連中は何かを叩くことが先にあるわけで、その立場に自分がいないと思ってたら好き放題に
無責任なことをいう。
本当のところはJ-POPだって天才と言われる人たちが集まって支えてるという事実を忘れてる。

>>314
サウンドスケープ論では音色の性質の関係性により音を風景的な色彩と互換できるものとする。
その場合にサウンドマークをドコに位置づけるかといえばそれは音色の先行的な思い込みであり刷り込み。

そもそも僕らの意識が先行的な経験に束縛されてるのは事実だろ。
何言ってるんだい、それが違うというのなら君はどういう持論があるのか。
それがあるんだったら学会にでもどこにでも行くがいい。
経験に回収されない知覚なるものが本当に存在するのだったらな。

イメージに先立つイメージの話はウィトゲンシュタインだよ。

ウィトゲンシュタインがどうした？え？
ウィトゲンシュタインがいつ我々は経験から解き放たれているなんて言った？
おれはウィトゲンシュタインなんて入門書と論考をかじり読んだ程度の知識しかないが
それだってそんなカントを否定するようなことは言ったとは全然思えないが？

>>318
先験的って言葉知ってるか？

>>315
おまいさんのオタク観ってオタクにだけ該当することか？
俺にはよくある大衆愚民観に見えるが。
そういう基準でオタクを有徴化するのは正直感心しないな。

>>317
ウィトゲンシュタインの言語とイメージの関係についての話を
芸術論と結びつけるのはちょっと慎重になったほうがよくないか？
少なくとも両者を直接的に結びつけるのは乱暴な気がする。

>>長谷部
落ち着け

知ってますが何か？
まさかお前先験性が実在してると思ってるの？
大体芸術が悟性の範囲で受け取られると？勘弁してくれ。

つーか探究の話だろ？>ウィトゲンシュタイン

言語ゲーム、つまり言語の成功に先立つ理由は無いってやつだろ。
もちろん詳しくは知らないがそれはコミュニケーションの話だ。
それと個々のイメージが我々のイメージに回収される話は全く別の話だ。

なんか、よくわからんが、長谷部が智代アフターの主題歌はクソって言ってるだけだろ？
反論もクソもないんだよな。だって結論が「長谷部が智代アフターの主題歌はクソと考える」なんだから。
それに対する反証なんてでるわけない。
はっきりいって、不毛だからもうやめたら。

はっきり言うがイメージは語りうるものの範囲だからな。

>>324
そりゃおれは糞だと思うが、それだけなら俺は反論しない。
というかヒットソングより上なんていって、じゃぁ一体ヒットソングより上だといえる
実在的な創造性は何かと尋ねたら、答えられないくせに調子にのった発言をするからムカムカしてんの。
でも君の言うとおり不毛だからいい加減やめたい。

>>320
まぁ、確かに。
いや、俺も軽く流すつもりだったんだが、長谷部がくいついてきたから。ｗ

>>322
論考と探求では言ってることが全然違うもんな。ｗ

そもそも、なぜカントの話が出てくるのかが理解できん。

>>327
悟性、アプリオリ、先験的（あるいは超越論的）、これらを最初に位置づけたのはカントだからだ。
ウィトゲンシュタインの場合は超越論的、つまり可能な経験の可能な条件、これが存在しないという
考えなんじゃないの。可能な経験は現実に成功することによって続くわけで、そこに条件というものは
設定できないとかなんとか。
もちろん詳しくは知らん。ラッセル以降の分析哲学で問題になったのはカントの超越論的な態度に対する
曖昧さなんじゃないの。実際、カントが超越論的感性を無理矢理設定したから、そこは非難轟々なわけでしょ。

ただ、イメージが経験的イメージに回収されるというのはイデアの話であって、悟性の話じゃない。
何の関係も無いだろ。

>>323
言語ゲームもそうなんだが
後期のウィトゲンシュタインはそれだけじゃなくて
彼は個人の心の内にあるイメージについても議論してるんだよ。

俺達は「赤い」を「赤い」と認識するためには
「赤い」とは何かがあらかじめ分かってないといけない、と考えがちだ。
だがこの考え方だと「赤い」の基準が無限に後退していってしまう。
だから俺達はどこかしらで「無」から「赤い」へ
ジャンプしないといけないって
ウィトゲンシュタインは哲学探究の中で論じてる。
これがイメージに先立つイメージは存在しないってことだ。

（俺は読んだことがないので知らないが）
サンドスケープ論で問題とされているイメージってのは
この跳躍が行われた後の話なんだろ。

ただ>>320で言ってるように
ウィトゲンシュタインの思想と芸術論のすり合わせってのは中々に難しくて
彼の言う語りえぬものやら意味の生成やらについて
慎重に議論していくことが必要なんだと思う。

>>329
独我論だっけ。
勿論厳密に「赤い」が純粋に何らかの決定された定義で完成するのは不可能だ。
そこには命がけの跳躍があるんだろうが、だからこそそこに主観があるんだろ。
独我論が普遍性を持たないのは主観に回収されるからで、だからこそサウンドスケープは成り立つだろ。
何の問題もない。

>>330
独我論は関係ないｗ
いや、関係ないこともないが、いわゆる「私的言語」の件で出てきたと思う。

ただの知識の搾り出し合戦になってるからもう終わりにしよう。
いい加減飽きたでしょ。

もちろんその通り。こんな会話は無駄だ。それこそウィトゲンシュタインの本でも読んでるほうがよっぽど
生産的というものだ。

イメージの話題を振ったのはうかつだったなｗ

なんか話がえらい逸れたな。

ウィトゲンシュタインの話はOoupLNya0に乗っかってやっただけなので
それを持って長谷部の認識を改めようと思ってるわけじゃあない。

個人的にはお前さんは
ものごとの社会的構成についてもう少し注意を払ったほうがいいと思われ。
オタク観然り芸術論然りな。
フーコーとか嫌いか？

>>335
俺のせいにするなよｗ

嫌いっていうか視線がどうとか顔がどうとか牢獄がどうとか考古学がどうとか系譜がどうとか訳が糞とかしかしらん。
オタク観にしたってオタクは自分の歴史に関して少しも意識的でも無いし、常に彼らは厭世家であることが
まず第一にあると思うからね。
僕の中のオタク観は
「サブカル的立場として大衆に対し優位を持ち、なおかつ質の低い作品をコミュニケーション（掲示板など）で
ネタに昇華して、質の低さや自分達の社会的立場が問題になったら、大衆が一方的に無理解な差別をしている
という論理にすりかえて、その自虐性で本質を見るのを拒んでいる」
というものだし。
これは２ちゃんねらーそのものとカナリ近いけど。

>>336
別におまいを貶める意図は無かった。ｽﾏﾝな

>>337
なぜそういう風にオタクを悪し様に見るのかが理解できんな。
悪意を感じる。

>>337
お前さんの持っているオタク観や芸術論のような特定の概念が
歴史的・社会的な制約を受けた上で成立しているということを
フーコーは論じているんだ。

オタクを統率するものがないからでしょ。
文学あるいはなんならロックでもいいけど、いつだってカリスマが知的に物事を操るという
仕事を引き受けていたわけだし。
じゃぁオタクが統率するのは何かって、彼らの寄り合い的なつながりであって、それが自意識形成へと向かう。
かといって彼らにははっきりとした意識のまとまりや方向性がないから、自然とその自意識形成が俗なほうへ
俗なほうへと動いていく。
彼らの存在でまず第一に意識されるのは大衆との差であって、すべてはそこに終着してる。
集団としてのまとまり、大衆との差。
この二つが>>337へと向かってると思うし、実際俺にはそう見える。

>>340
その歴史的・社会的な制約を受けた上で成立するということがどういう意味になんの？

>サブカル的立場として大衆に対し優位を持ち、なおかつ質の低い作品をコミュニケーション（掲示板など）で
>ネタに昇華して、質の低さや自分達の社会的立場が問題になったら、大衆が一方的に無理解な差別をしている
>という論理にすりかえて、その自虐性で本質を見るのを拒んでいる

いくらなんでも視野が狭すぎだろ。
この考えは何らかの思想史的・実証的調査に基づいているのか？

341は>>339にね

>>325
え？これまでのってさ「ヒットソングより上」ってことに対する反論だったのw
電車が脱線して高速道路でも走ってんのかよ。

＞彼らの存在でまず第一に意識されるのは大衆との差であって、すべてはそこに終着してる。

そんなことねーだろ。
何を根拠に言ってんだよ。

>>343
実証的というかｗ
実際そういう傾向あるでしょ。
例えば文学やロックのような特定の言語化可能な芸術意識がオタクにある？
ファッションでさえ潮流を自己意識してるのに。
批判的意識なんか全く無いでしょ。
だのに態度でかいやつはいるわけでしょ。>>16みたいなね。
僕はね、連中は自虐性で黙ってるだけで、本心もしくは結局のところは「エロゲーは大衆を凌駕した
一種の芸術的フィールド」だと考えてると思ってるよ。だから>>16みたいなのがちょっとでも出ると腹が立つ。
実際文学板にエロゲーは文学という主旨のスレが立ってたし（ネタじゃなくてマジだよｗ）、一時期の鍵オタの
キモイ布教活動や勘違いは物凄いことになってた。

じゃぁそういう鍵オタに対する批判意識はなんだったかって「無理矢理な押し付けはよくない」っていうものであって
行動はしちゃいけないっていう非本質的な言葉で言いくるめてたに過ぎない。
つまり本質的には「鍵作品は一般人も感銘を受けるであろう作品なのだ」という意識は変わってないはずなの。
それは他エロゲーも同じ。

>>342
お前さんのオタク観がひどく恣意的かつ乱暴な思い込みによって
構成されているように思えてならないから言ってるんだよ。

>>337も>>341も俺には偏狭なオリエンタリズムや
「フィギュア萌え族」「少年犯罪凶悪化」と同レベルの議論に見える。

眠い、もう寝る

>>347

>批判的意識なんか全く無いでしょ

>僕はね、連中は自虐性で黙ってるだけで、本心もしくは結局のところは「エロゲーは大衆を凌駕した
>一種の芸術的フィールド」だと考えてると思ってるよ。

これが思い込みでなくて何なんだよｗ

痛い信者に閉口する気持ちは分からなくも無いが
そのルサンチマンをオタク一般に向けるのはやめておけ。

>>348
何度もいったけど単なる趣味として割り切ってやってる連中が大半であろうことは認めるけど
今現在のサブカル、２ちゃんねら、そしてオタク連中はこういった性質に回収されると思います。
つまり、オタクのある部分を、こういう性質が占めてると思ってるわけ。
はっきりいえば、僕が２ちゃんねらーに対する苛立ち、オタクに対する苛立ちを考えて形成した偏見が
宮台だの東だのの本を読んでるうちに確信を得てきたというのが正しい。

今の人は「つながり」を求めてる。
それも大衆的でありたくないっていう意識で。意味ある存在でありたい、普通の人間じゃない存在でありたい。
そういう自意識が、過剰ではなくとも自然に現れ、今の状況になってると思うけどね。
そして俺もそういう存在だと思ってるしね。
２ちゃんねるは俺にとっては大衆的な存在だから悪い面が見えるんだろうが。

>>350
思い込みはなんなんだって、メタメタはメタなんだかメタじゃないんだかまったくわからないってことですよ。
見分け不可能性。
でも実際は

＞じゃぁそういう鍵オタに対する批判意識はなんだったかって「無理矢理な押し付けはよくない」っていうものであって
＞行動はしちゃいけないっていう非本質的な言葉で言いくるめてたに過ぎない。
＞つまり本質的には「鍵作品は一般人も感銘を受けるであろう作品なのだ」という意識は変わってないはずなの。

ことや、>>16や、クラナドスレでも未だに書き込まれるような芸術的意識があるでしょ。
こういう発露が全く消えない限りは、そういう意識は絶対あると思うね。
それが思い込みだってんなら、嫌悪すべきなんだよ。
それこそ>>16をキモイと思う程度になってこそ始めての「まともな感性」だろ。
ミスチルオタだってミスチルが世界一とはいわないよ。

>今の人は「つながり」を求めてる。

こういうことを安易に断定するなと（ｒｙ

あと>>16に噛み付きすぎじゃね？
音楽に対する深い理解と信者の痛さを分かってるなら
この程度のレスは笑ってスルーしてやれよ。

下から二行目が変だな。

音楽に対する深い理解と信者の痛さを分かってるなら
↓
音楽に対する深い理解と信者の痛さに対する認識があるなら
で

例えばさ、オレンジレンジオタはレンジの音楽が芸術的フィールドとも思ってないし、
商業上の音楽ってことも自覚してるし、それであえて楽しんでるでしょ。
それこそ痛い信者は例外にすぎないと俺も思うよ。
でもオタはそういう「あえて」の意識がまったくないでしょ。
一部の良識ある人間はそうじゃないにしても、実際は>>16のようなカキコミがあたりまえのように
ありえるわけだし、それがことさら痛い信者という層に限ったことじゃない。

オレンジレンジ信者が健康的なのは、彼らがあくまで大衆的にすぎない、もっといい音楽はあるんだろうけど
興味が無いから放置している、と言うことに関しては多分認めてるからです。
でもオタはオレンジレンジを笑う。あんな糞音楽という。
そして糞音楽と笑うための理由を、大衆がもたないであろうデータ、すなわち盗作とかいったデータを
求めることで確信を持つ。

>>353
それは所謂ヘタレ層ってやつでね、宮台が言ってるやつだな。
要は内在系、超越系の違い。
内在系は今の生活に安心しきって自分の人生にとくに疑問を抱かずに普通に生きる人々。
超越系は自己意識を持ってしまうような人々。

そもそもね、偏見の的にあり芸術的素養もないようなオタクなんてジャンルにわざわざ飛び込む人は
大概ドロップアウトの意識があるからだと思うけれどね。
さらにいえばオタクの中でも単なる即物的なエロゲーではなくてストーリー中心のエロゲをわざわざ
買うやつにいたっては殊更そうだろ。
ストーリーの良さ、もしくは芸術的な何かが味わいたいなら、普通の人は小説か映画を選びます。

>オレンジレンジオタはレンジの音楽が芸術的フィールドとも思ってないし、
商業上の音楽ってことも自覚してるし、それであえて楽しんでるでしょ
>オタはそういう「あえて」の意識がまったくないでしょ

何とも恣意的な対照だな。
お前はどれだけのオレンジレンジファンとオタクに接したんだ？？

>>357
僕の頭の中では「一回限りのメタ意識までなら人間は自然と抱く」という原理を考えてます。
二回以降のメタ意識を持ったらそれは歴史を考えなければ複雑になる。

つまり、大衆を敢えて選ぶ人間はそもそも見下す先がないけど、オタクは大衆とは違うというだけの
理由で十分に大衆を見下すメタ的立場に立ちます。

大体、実況とかでオレンジレンジを擁護してみ。
一発で「レンジ信者乙」とか言ってくるから。
レンジ擁護意見の擁護意見はまずありえない。
これは嫌韓厨とかAvex叩きとかホワイトバンド叩きとか全部そう。
２ちゃんねらとオタクを単純に重ねるのって横暴だろうけど、俺の考えでは
2チャンネル的なもの、つまり「繋がる場」はオタクと不可分なものだと思ってるしね。

実際大衆がオレンジレンジを聞くのは他の人と繋がるところが大きいと思うし、
それほど優れてない作品を楽しむのは繋がることに利用できるからだと思う。
オタクもまさか芸術とは思って無いでしょ？
だから繋がることは絶対重要なわけですよ。実際、オタクほどコミュニティが充実してる文化もない。

これでも思い込みと言うのなら、ちょっと信じられないなと思うけれど。

>>356
普通の人とオタクの間にある境界線って案外曖昧なもんだと思うぜ？
そんなに必死になってオタクをアウトサイダーとして定位しなくても
いいんじゃないか？

オタク文化がまさか芸術的に優れてるとは思って無いでしょ？

だった。

>>359
もちろん大衆に自己の基盤を置きながらたまにエロゲをするくらいの人はそうだと思いますよ。
でもオタクの世界を動かすのはあくまで重度のオタクであり、そういう自意識のデカイ人たちですから。

わざわざオタクという偏見の的を選ぶ理由、わざわざストーリー中心の、オタクである必然性さえない
作品を選ぶ理由、コミュニティが充実しているという理由、そして実際に２ちゃんねらーとしての性質を
あわせもつところが大きいという理由、そして痛い発言が単なる行動自制でしか抑えられて無い理由、

これだけあってオタクがまったく自己意識がないということ自体がありえないと思いますが。

>>358>>360
なんでそうオタクを大衆＝普通の人から分けて考えたがるかなぁ

あと俺は文化を優劣で論じるという立場とは距離を置いている。
そういう立場があってそれなりの説得力をもって議論を展開しているのは知っているが
それだけだと文化が実際に消費される現場の実相を捉えきれないと思うからだ。

それこそ、オタクが自己意識がないというのならそれを証明してくださいといいたい。
これだけ疑いがあるんですよ。
なんでオタクを選ぶの？流行してたから？だったらセカチューのほうが絶対いいでしょ？

なぜあえてリスクを選ぶのか。
なぜあえて大衆と違うコミュニティがある文化を選ぶのか。
なぜあえて芸術志向が強く思える作品を選ぶのか。

>>363
大衆と分けて考えるのは、まさしく大衆と関係ない場を区分けしてるのが
実際に世間で浸透してるからでしょ。
文学にとって２ちゃんねるの文学板はそれほど問題ではなくとも、エロゲーにとって
エロゲ板はそれなりに巨大な存在でしょ。
大衆の象徴とも言えるテレビで、お笑いタレントがKanonの話をオオマジメにすることは
考えられないけど、セカチューの話なら十分でりえるわけでしょ。
で、実際オタはセカチューをバカにしたがるでしょ。

明らかに区分けしたがってると思いますがね。
テレビはアキバを笑うし、オタはテレビを笑いますよ。

>>362
>わざわざオタクという偏見の的を選ぶ理由、わざわざストーリー中心の、オタクである必然性さえない
>作品を選ぶ理由、コミュニティが充実しているという理由、そして実際に２ちゃんねらーとしての性質を
>あわせもつところが大きいという理由、そして痛い発言が単なる行動自制でしか抑えられて無い理由

これの条件が全てのオタクに当てはまると思ってるのか

そして俺はオタクに自己意識がないとは言っていない。
断定的すぎる話し方を諌めただけだ。

>>364

>なぜあえてリスクを選ぶのか。
>なぜあえて大衆と違うコミュニティがある文化を選ぶのか。
>なぜあえて芸術志向が強く思える作品を選ぶのか。

正直ね、オタクがオタクになる時って
「自分はオタクになる！」って100％意識してるとは思わないんだよね。
周囲の環境とかに影響される部分が少なからずあると思う。

>>366
何度もいいますが、僕はこれがオタク全部に普遍的にあてはまるとはいってません。
しかし文化としては相対的にこういう傾向が絶対あると思います。
自己意識のデカさがあるから、観鈴が極端に純粋さを強調されて、極端な死に方をする。
セカイ系ってのもそう。まさに肥大した自己意識が発露したからこそあぁいう作品が出る。

自然主義の発端が自己意識云々じゃないのはご存知でしょ？
あくまで行き過ぎたときにそれが問題になったにすぎない。
でもオタは全く逆で、自己意識が先にあるからあぁいう作品が流行ったわけでしょ。
で、ファウストなんて文芸誌がオタ系を持ち上げ始める。
東という文学の分野にいる筈の批評家が鍵を褒める。

どんどんそういう傾向へ向かってますよ。だから僕は嫌なんですよ。

>>367続き
つーか
アニメやらゲームやらを消費し、オタクへの第一歩を踏み出すときに
そんなに冷静に自分を見つめてる奴なんてそんなにいなくないか？
大澤真幸がYU-NOやるのとは訳が違うんだぜ？

>>369
冷静じゃないと思いますし、支配してる思想は自然に浸透するものだと思いますよ。
日本人は日本人として殊更意識してなくても海外と違う慣習、常識があるでしょ。

今のオタク業界に一種の流行のモードがあることは分かる。

でも何でそれが嫌なんだ？
お前さんは啓蒙がしたいのか？

つーかまだ続いてるのか。
長谷部君もいい加減相手するの疲れたでしょ。
それくらいで簡便してあげなよ。

「萌える男」なんてのはそのとどめとして出て着てますよ。
あれがオタクの本心なんだろうなってヘドが出ましたけど。
あの本では大衆の権化として「恋愛資本主義」なる、かなり偏見で固められた大衆の恋愛の形が
描かれてる。オタクはそういうものと決別するための姿だっていう政治的存在として
オタクを規定してるんですよ。

明らかな自己意識でしょ、これ。

こういう言説が当たり前のように取り込まれてるんですよ。絶対に。

>>371
要はそういう嘘で塗り固められた立場だと意識してないことが嫌なんですよ。
彼らは自由で、責任がないんですよ。
>>16みたいなことを好き放題言って、閉じた場所だというのを利用して好き放題妄想を広げる。
その限り、彼らのやることは絶対面白く無いし、生産性が無いし、調子にのってるのがムカムカするんですよ。

>>372
今は別にダレカを叩いてるわけじゃないですよ。

>>373
>こういう言説が当たり前のように取り込まれてるんですよ。絶対に。
(ﾟДﾟ)<

まぁそれはともかく本田透の過激な主張も一言説にしかすぎないように思うがな。
ほぼすべてのオタクがあの本を読み、全面的に賛成しているという訳じゃないだろう？

正直長谷部氏の言ってることは
学問的ジャーゴンで塗り固めた個人的怨恨にしか聞こえないな。

>>375
そりゃ、あれは極論です。

でもあの極論が単なる電波で終わらない程度の政治的意識が下地として出来上がってるからこそ
あぁなるんでしょ。
実際オタク特集はオタクとの融和策だと考えるオタクはいますか？
みんな敵意しか持ちませんよ。
大衆の権化であるテレビ、これが敵意を抱いた自己、これはオタクという自己意識形成に
確実に繋がると思いますけどね。

ていうかこんだけ次々オタクが自己意識を持ちうる環境がドバドバでてくるんだから
自己意識を持つ傾向がないわけないじゃないですか。

>>376
学問的ジャーゴンねぇ。
別に学問的なことなんていって無いでしょ。

あくまで証明できないのは統計が取れない、実際の意識を調べる手段がないからにすぎません。
でもこういった傾向を持つであろうと思われる環境的なものがこれだけあるんですよ。
だのに自己意識を持つ傾向がないわけないでしょ。
この傾向はさらに加速していってますし。

>>374
>>>16みたいなことを好き放題言って、閉じた場所だというのを利用して好き放題妄想を広げる。
>その限り、彼らのやることは絶対面白く無いし、生産性が無いし、調子にのってるのがムカムカするんですよ。

なんかさ、もう、ほっとけよ、そういう奴は。
2chてのはハーバーマスが思い描くような理性的な討議を行う場なんかじゃなくて
クソスレもクソレスも山ほど抱えた混沌としたコミュニケーション空間なんだよ。
一々突っかかってたら擦り切れちまうぜ？

でもあなたはそうやって「あなたの常識では」そこまで言い切るのは乱暴に聴こえるというだけで
僕の考えがそう形成されるのを確かに否定はできないでしょ。
むしろあなたの仰ってることこそ「私的感情」であって、僕の言っていることのほうが客観的な
情報に基づいてると思いませんか？
あなたは「思う」「聴こえる」「ないか？」といった自分の考えに基づく推論でしょ？
そりゃ僕だって推論ですが客観的な、それも幾多のデータがもとですから、あなたの私的感情よりは
強いと思いますけどね。
そして、実際に僕の経験的なものとして>>16みたいなのが放し飼い状態なんですから。

オタクはそういう傾向がある、これは確実だと思います。

オタクの自己意識が少なからず醸造されてるってのは分かるんだけど
そんなに怒んなくてもいいんじゃね？
なんかやりすぎて否定神学状態になってるような気さえしてくるぞ

>>379
申し訳ないですが僕はドイツ哲学には興味がないのでハーバーマスは知らないです。
ルーマンとかアドルノとかね、余裕があれば勉強したいですがね…フランスのが面白そうだし。

それはともかく、あなたの言ってることは正しい。
そういうことが気になるのが僕自身、大衆としての２ちゃんねるに対抗する自己意識があるからだと
思うんです。最近はしたいことをずっとしてればいいじゃないかと考え直してます。
ここ最近ずっと嫌なことがありました。
レンジ叩きを叩いたらレンジ信者呼ばわりされるし、ホワイトバンド叩きを叩いたら朝鮮人呼ばわりされるし、
もう２ちゃんねらが集団で無茶苦茶な討論するのは嫌と言うほど思い知りました。
むしろ葉鍵板は比較的まともなんじゃないかってさえ気がするほどですよ。あなたみたいな人もいるしね。

だからまぁ、あなたの言ってることは全面的に正しいです。言い返せないね。

俺はアンタの言うこと全否定するつもりは無い。
だがちょっと議論が性急過ぎると思ったからレスしてるわけで。
要はﾓﾁﾂｹと言ってるんだよ。
あとあんまりオタクを敵視するなよ。
あまりに露骨なオタクフォビアは議論の説得力を失わせる。

>>381
否定神学じゃない理由は、僕には愛があるからだ、って考えてるからですね。
オタこそが否定神学だと思ってますけど。

長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBEはヲタじゃないの？

>>383
僕は少なからずオタクだったわけだからそれなりにオタクに希望があるわけで、
だのに愛があるべき姿とはどう考えても思えない姿に我慢なりません。
その我慢ならない理由が僕の自己意識です。

だから、結局あなたのいうことを実行するのが一番まともなんでしょうけどね。
はっきりいえば、こんなオタクなどという社会は、見捨ててしまったほうがいい。
気にするだけ無駄とさえ思う。

>>385
現在進行形でオタクだとはまったくおもいません。
アニメも見ないしゲームすらしない。
もし僕がオタクと呼ばれるならこの板に居るからってことになるでしょうけど。

ところで、どこが智代アフター主題歌のスレなんだ？ｗ
長谷部たんも、そういう議論がしたいならもっと適したスレあるんじゃないの？

レンジやホワイトバンドを擁護しても普通に遇されてる人はいくらでもいる。
確かにアンチの反論を呼びやすそうな話題ではあるが、筋が通っていれば、
支持者も尽くし、一目置かれるもんだよ。
君の理論に何か問題があるんじゃないの？

そんなにオタクに絶望しなくてもいいと思うがな。
なんというかお前さんの考え方は強すぎる。
清濁併せ持った世界と切り結ぶには清廉潔白すぎるというか。
もう少しクールに、余裕を持って、オタク文化に接した方がいいんじゃないか？

まぁ言いたいことは粗方言ったのでこのへんで退散するわ
中々に楽しめたぜ
じゃあな

スレ汚し失礼>>ALL

>>388
聴いてくれる人もいますよ、そりゃ。
しかし２ちゃんねらは明らかにＮ速独特の思想に汚れてます。
つまり極端なんですよ。
オレンジレンジの件は最終的にみんな納得してくれましたけどね。
ホワイトバンドの件は僕が正しいといわないまでも、絶対聞くべき話だったと思いますよ。
証明しろ証明しろ、朝鮮人乙、電波乙って特定の（しかも自称Ｎ速の名無し）ＩＤのやつが
執拗に攻撃してくるんですよ。もうたまらない。

俺も去ります。今度こそログ削除。

あと最後に。

>>388
話せばわかるなんて嘘ですよ。
でもその純粋さは大切なことです。

じゃ。

＞特定の（しかも自称Ｎ速の名無し）ＩＤのやつ
2chって、変な奴が一人居るとそいつの声が非常に大きく聞こえる場所なんですよ
で、そいつに感化されてまた変なこと言い出す奴が出てきて、で最初に戻る、と
管理人自身が、悪口雑言の増幅器とまで言ってますからね

純粋って言うか、俺も普通にレンジ好きだしホワイトバンドに変に否定的な奴が嫌いだけど、
それを言って特に手ひどい叩きを受けたことがないからなー。

>>390
電波乙

はせべさん、ホントに以前と同一人物？
ここまで博識だったっけ…中の人いれかわってるんじゃないのか。

だいたい書いていることは正しいと思います。
ただ、いくつか視点がぬけていると思う。
オタクというカテゴリは、たしかに意味があるし、ある意味差別的であり
ある意味オタク系人間の連帯感のみなもととなってるとは思う。
しかし、本質的にはまったく無意味な分類だ。
オタク、といわれる人々であっても、その人間的性格は端から端まである。
偏見の目で見るのは、逆に自分の精神が危険にさらされると思う。

なぜかというと、オタクの中で目立つのは非常に行動的な人であり、
そういった人にたいして、オタクだと偏見の目でみると、
なにか自分の中で、対人間の価値観がおかしくなってくる…
なんというか、なんとかして理屈をつけて、いかにその人が社交的であっても
その人をおとしめる論理を、自分の心のなかに作り出してしまう。
そうすると、それは自分自身に影響を与えてしまう。
自分は、そんなオタクより上の人間だから、もっと社交的に、もっと知識を仕入れて、
と自分のキャパシティを超える行動をとってしまうようになる。
本来、自分の限界というのは、自分でわかっているものだが
そういった、優越でも劣等でも、他人に対するある決めつけを行うと（もちろん、それは、自分ではレッテルはりなどでは
なく、真実だと思っているもの…非常に論理的であるがゆえに…）
自分の行動、思考に決定的な力を与えてしまう。
これがいかに恐ろしいか、それは「主題歌が神」と言っているような楽しげなレベルではなく、
（だんだん頭は固くなっていくので…）思考がかたまって、
…幸運であるならうまくいくが、いつ落とし穴に落ちるかわからなくなる。
地面が見えなくなるというか。

もちろん、自分がオタクだと考え、一般人を見下すというのも当然危険ではあるのです。
が、弱者ゆえに、常に世間から跳ね返りがあり、多少とも、反省というか内省の機会がある…
強者にはその機会がないのだ…よっておかしくても、思考する機会が与えられない…

これも十分電波な文章だね。。
上記のオタクという言葉は、○○厨とかにいれかえてもよいです。
論理で勝っても、自分がこわれたらなんの意味もない。　　のですが…
脳というのは、思っている以上に暗示にかかりやすいのです、それが自己暗示であっても。
能天気にやっているほうがいいというのは、虎穴にはいらないで怪我をしない方がよい
ということなのです…

うぜぇ〜よカス
ここはオリコンを超えたLight Colorsの素晴らしさを語るスレだ

ここにしてようやく正常化しそうだな

とりあえず最初聞いた時はそうでもなかったが
何回か聴いてるうちにいい曲だと思ったよ

>>399
同意。個人的にはメグメルよりも好きだ

えらい進んでると思ったら、なんだこの流れ・・・
良いものを素直に良いと感じられない人は可哀想だ

ちなみに俺はLight Colorsよりエンディングの曲の方が好きだー
「信じた〜うまく合わない足でも」の流れのとこが好き。
あと、最後のサビにかかる少し高めの、キーボードの音かなあ。あれに弱い。普通に泣ける

だからさぁ、良いものは素直に良いという言葉はそもそも
ビートルズやマイルスやベートーベンみたいな評価が完全に定まった連中に使う言葉だろ。


＞暗示のことを書かれた名無しさん
僕は本人です。変わってません。今は携帯からなんで短く答えます。
間違いなく僕は暗示に陥ってると思います。
その視点は意識してはいるつもりですから自分のやってることに葛藤はありますよ。

てか上の話って所謂儲批判だよね

良いものを素直に良いと感じられない人は可哀想だな

良いと感じてるものを素直に良いと言えない人はツンデレだな

別に、この曲が好きなら好きでいいじゃん。
なんでわざわざ必死になって反発するのかが分からんｗｗｗ

>>406
好きと良いは違う。
さらに、「良いものは素直に良い」という言葉は良いという客観性に
主観が素直に良いと言うべきだと考えるときに使う言葉。

何度も言ったが、好きな分には構わないが、それが何か比較的に良いなどと言う
ことは全くもって言えないと知れ。

ライトカラーズはGIZA系の音楽をそのまんま工夫なく
つまらない有りがちなテクノ編集しているようにしか聴こえない。
他の音楽には無い印象も無ければ、音楽的な工夫もない。
サビの半音階変位もあからさま過ぎてあざとくて無意味。
単なるテレ東あたりのアニメOPのノリそのまんまで意欲さえない。

何が名曲なのか。信者の暗示補正なしにどのあたりが名曲なのか。

勝手に好きな分には一向に構わないが。

あざといってのは王道でもあるんだけどね
玄人ぶってるのが酷評しても一般的にはウケるからあざとい

そうそう。
まさに鍵の陳腐な方針そのまんま。
無垢な女の子に悲劇的な運命を与えて足掻かせて同情を引くあざとさ。王道。

まぁその陳腐さはウケがいい分なのは確かなんだから
勝手に好きな分には構わないが。
それが評価の話になるとばかばかしいとしか言いようがないだけ。

別に好きなら好きでいいじゃないか！

何故いちいち絶対的な物差しが前提で良いなどと言うのか。
音楽的には糞でもおまえらが好きならそれでいいじゃん。

好きなものは好きだからしょうがない

>>412
それならばよし

何でそんなに偉そうなんだw

俺がムカつくからだな

何でお前に配慮しないといけないんだw

俺がムカつくからだな

じゃあ配慮する必要は無いなw

だったら俺もバカヲタ叩き続けるわ

この曲(･∀･)ｲｲ!!よねっ！！
ぶっちゃけLiaはずっと折戸と組んでてほしい
FFの人とかとわけわかんない仕事しなくていいから
なんでこのｸｵﾘﾃｲで浜崎に負けるのかはほんと謎
資本主義って嫌よね。僕たちはもっとミニマムな共同体
の中で素敵な曲を享受していればいいと思う

面倒

長谷部はボコボコにされて無様に敗走したくせに
懲りずにまた来てるのかｗｗｗｗｗ

ラストリグレット>鳥の歌>メグメル>コレ

小さなてのひら≒Farewell Song＞風の辿り着く場所＞影二つ＞コレ

高瀬編曲＞＞それ以外

>>1
禿どう

なんか3分46秒あたりが「だからこのあついチンポ信じて」と聞こえるのは俺だけか?

>427
おまいふざけんなｗ
渚のことゴキブリと言ってる香具師見て以来、彼女がゴキブリにしか見えなくなったときの、
あのときの感情に似ているｗ

うぇwww

せめてゴキブリが渚に見えるようになれば良かったのにな

>>427
ああ・・・もう「熱いチンポ信じて」としか聞こえなくなってしまった
どうしてくれるんだ

どうしたら>>430みたいなクレバーな脳が手に入りますか

こんなスレもあったんですね、みんなアリガトウ。
次のもいい感じなので、よろしくお願い致します。

いったい長谷部ってどんな顔なのだろう？
秋葉系なのは間違いないがｗ・・・

処方通りに抗うつ剤を飲むこと

面白い奴がいるなぁ

好きな連中が集まって「イイよね」って馴れ合って楽しんでるのに
水差すのも無粋だよな
思い入れあるものにバイアスかかって何が悪いんだか

何このくだらん議論。クリスマス年末正月に暇な奴もいるもんだな。

なんつーかアレだ。信仰と高等批評は決定的にソリが合わないのよ。
漏れも、昔はSS関係の辛口批評とか吹っかけるの好きな痛い奴だったわけだが
ある日悟りを開いて なんでもオールオッケーな乱読家になったらそれはそれで楽しかった。
かつてならバッサリ斬り捨てていただろう おとボク も、すっかり楽しめるヲタLv3になりますた (；D)rz

長谷部も、自分の価値基準を相対化して、広い間口でもっとまったり楽しめよ。
かつてそうしたからこそ、東鳩やおねに手を付けたんだろ？ それで後悔したか？



智代アフターでは ゲーム中の worth living が壺ですた
Kanonやおねに混ぜても違和感無いなこれ

残念だけど「若いころの俺を見てるようだ」とか「昔は俺も痛いやつだったが今では云々」みたいな
レトリックで話すやつは100%馬鹿だと思っているから、何の説得力もないね。

そもそも芸術的価値がなくては駄目など言ってないし、俺はあくまでも
>>16のようなキチガイ権威主義者を糾弾してるに過ぎない。

＞キチガイ権威主義者

自己紹介乙。

すまんあまりスレ読んでないからわからんのだが
　
オリコン⇒一般的≒権威的とまあ語弊覚悟でおおざっぱに言えると思うんだが
そうでなくて18禁音楽なんて閉鎖的なキモがられるものをあがめてる>>16が権威主義者なんだ？

>>441
別に、質が実際に素晴らしいと思えるものならばエロゲ関係なく誉めていいけど
実際はんなこともないのにオリコンの厳しい市場の音楽を見下せると
考えているのが権威的。

僕は長谷部さんのことはよく知らないのですが
結局のところ

１、持論を他の人にも理解（同意に非ず）して欲しいのですか？
２、同意して欲しいのですか？
３、それともただ持論を展開したいだけなのですか？

答えは4でただのかまって欲しいだけの人だよ

素晴らしく気持ち悪いレスの応酬があり、
なかなか壊滅的なスレじゃないか。
残念なのは、中心となった二人の自意識が
あまりに過剰で、それが寧ろレス内容の
笑い飛ばされるべき愚かしさを隠してしまっていることだな。
誰も君達の内面世界には興味など無いから、
自分はできるだけ殺して、愚かな言葉を発するマシーンに徹することだ。

そんな総括のような発言は、
このスレッドの第445番目として機械的に処理され、
権利上同等な自意識過剰人の下らない書き込みとして連なった。
なんて皮肉、くだらない、面白い。

いや、実に気の利いた発言。ワインでも持ってこようか

>>446
若本ボイスで再生ｷﾎﾞﾝ

レッドツェペリンのレインソングとかさ、お前らそういう名曲聴いた上で本当に
Light Colorsが名曲だと思うの？

頭おかしいんじゃない？

それよりだーまえお気に入りのDo you know the magic?でもきこうぜ。
http://sirius.product.co.jp/maho/down.htm

ギターがやたら頑張ってる。他はどうでもいい。
とにかくギターが頑張ってる。
物凄い温度差。２ちゃんねらのギターが巧いやつが中途半端な環境でうｐした
音源にエロゲ音楽重ねたみたいだ。

音源はモノラル ２２Khz だからじゃね

他の音はそんなに汚くなかったよ。

Light Colorsを名曲と思わないしレッドツェペリンも糞だと思ってる
世の中の全ての人がレッドツェペリン儲だと思うなよ長谷部

俺は、古い曲だけどBLACK SABBATHのDei Youngが好き。

ハセベさんよ！
別にその人が名曲だと思ったらいいじゃん
俺もちょっとギターやってるけど、折戸の作る曲が好きだし
レッドツェッペリンもきいたりする
レディオヘッドは暗くて苦手
音楽ってその人が名曲だと思えば名曲なわけで、決まった答えは
ないんじゃないだろうか

>>454
別にレッドツェペリン信者だらけとは全く思ってないが、レッドツェペリンが
素晴らしいのはどうしようもない事実。

>>456
だからそいつの中で、な。
名曲は独我論の意味じゃない。歴史的に残りうるか、もしくは万人が感動する曲だろ。

例えば音楽理論として新たな音列技法を使っているとか、リズムの有り方として
斬新であるかとか、そういった評価の方法がまず一つ。
ポピュラーミュジックとしてイメージをどれだけ示せるか、斬新なイメージ、有機的に
無理がなく、使い古されていないイメージを表現できているか、それが評価の方法として一つ。
さらに下のレベルで、技術が優れているか否かというのがあるけど、これは飽和状態だし
Liaは巧いけど特別ぶち抜けて凄いわけでもないし。

よく「メロディーがいいから」とか言うけど、メロディーがいいって何？
メロディーにいい悪いの判定方法があるなら、抽象的でも構わないから教えてくれよ。

半音外すとか、楽理の標準的な予測メロディーから外すという感覚はポップミュージックとして
のやり方ではあると思うんだけど、Light Colorsは半音意図的に外してる以外普通。
しかも半音外し自体が既に飽和状態。何の斬新さもない。

ビートルズとか売れる音楽が凄いのは、そういった音楽的工夫が目立たないように
イメージも一緒に変化したりするところ。
Light Colorsはそういったイメージの示唆が全く無い。

これって主観的ですか？主観的だろうね。
でも君たちは否定神学的にしか、もしくは偽善的な「何にだって価値がある」という立場しか
とれないくせに。

例えばポールマッカートニーは半音外すのをよくやるけど、カントリーとか交えて
音の言語的なところを強調して、音程の変化を支えてる。
グリーンデイは厨房パンクっていわれるけど、こういった音の変化とイメージで支える
感覚がなかなか巧い。半音落とすときには演奏が意識的に変わってる。

ポップミュージックが利用できる音楽言語に意識的か。
それがポップミュージックの価値の一つでもある。

で、このLight Colorsはそういったイメージの示唆に富んでますか？
僕には、何の特徴も無いGIZA系の音楽にしか聴こえません。
チャート上の音楽だって何かしらの音楽言語を使ってます。
意識的に聴けばわかるはずです。

モンパチが流行った後、糞みたいなパンクバンドが腐るほど出たけれど、
つまりLight Colorsもそれと変わらないんですよ。
パンクをGIZA系に変えればいい。

なんでライトカラーズがあなた方の心に響くかって、それはあなた方が大好きな
エロゲーの曲だからなんですよ。
そういった無意識のレベルの評価ラインが、一般リスナーと違ってあなた方には出来上がってる。
別にその限りでこの歌が好きだというのは一向に構わない。
顔がいいアイドルが歌っているポップミュージックが好きな連中はたくさんいる。

オタクがそれを拒むのは、自尊心だろ？
なんでアイドルオタクと同列なのが嫌なの？
一ついえるのは、Loveマシーンは間違いなく名曲だけど、ライトカラーズは
比較対象にすらならないということ。

長谷部くんは音楽にくわしいんだね

ところで僕は「ゆずれない願い」が神過ぎると思うんだけどどうかな？

長谷部は元気な子

何をもって名曲となすか？
まぁ長谷部はスクリプトだから答えなくていいよ。

歴史的に残るとされる
比較的に多数と認められる人間に受ける

うはｗｗｗｗｗｗ今北ｗｗｗ長谷部くん大量発生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハピマテのチャート入について、長谷部ﾀｿのコメント聞きたいのう
ちなみに漏れはあの曲が嫌いだ

アニソンはアニソンとしての価値があるんだから別に構わないと思う。
２ちゃんねらの組織票に関してはノーコメント。

鍵曲はすべての東方曲以下

鳥越氏の曲には教授のインスパイアが感じられるので好きだ

まぁ何にしろ、Light Colorsは神だね
毎日聴いても飽きないし

とゆーことは、ﾓﾚも神か

八百万の神なら同意

まぁなんにせよ　鳥の詩　＞＞　超えられない壁　＞＞　Light colors
と　色々な点で思うが

いまさらなんだけどなんで長谷部って葉鍵板にいるの？

惰性。

だからさ、GIZA系と何が違うの？
それを説明してみろよ。
「俺がいいっていうからいいんだよ！」

あはっ、宗教と同じだね。

惰性でくる程暇人なんだな・・・寂しい奴・・・

この主題歌ってどこかで聴けるのか？

そういや自分が好きな曲というかベースラインが
シ♭ドラレみたいなクサい感じが
ツボなのでエックスやＺＯＮＥやＩ′veやＷ・Ａ・Ｓ・Ｐ
みたいな歌メロが好き。
だから鳥の詩も音質悪いけど好きなんだよな。
１もそんな感じか？

ベースライン？

スレタイみてさ
俺もアフターの主題歌好きし「アフターの主題歌はいいよね〜」
って語り合えるようなスレだと思って入ったんだ…

なんでこんな変な議論なの？
音楽の事分からなくたって、この歌はいいよって思ってるなら
このスレ的にはそれでいいんじゃないの？

別に好き嫌いは構わんよ。

ｵﾚは今気づいた。
やはり智代アフターの主題歌は神なのだろうと。
なんと、聞いたことすらないのにだ。

なぜか。
とあるネットラジオで、メグメルのアレンジが流れたのだ。
あれ、こんなｲｲ曲だったのかと思っていたら、最後に、ヴォーカルのさび、「メグメル。」
ｷｭピーン。
やっぱ鍵作の曲は神がついているわ。
と思い、とらのあなに行ってみると、をいをい
東方とひぐらしとふぁてしかないじゃないか。
目を皿のようにして探せばあるのかもしれないが、ないないｗｗ

あと、買ってみたひぐらしみなごろしは、なかなかおもしろい出だしであった。
ていうか通販で買えばいいんだろうけど、ｵﾚはいやだいやだ。

残念ながらLight Coloersは神でFAだな…

しょうがねぇなぁ、おれのとっておきを教えてやるよ

１　Light colors
２　雪の少女
３　ヒビキノマホウ

Light colorsは智代の主題歌だからこそいいんだよ。
知らんアイドルかなんかの曲だったら見向きもしなかったね。

>>483
そうそう、それが真実。

Light Colorsはいい歌だ。
まぁ、Liaファンなんだけどね。

真実って……誰しもがそう思ってるとは限らないって事が分かってるならいいんだけど
長谷部万歳っていうか、裸の王様

だったらさぁ、そうじゃないってやつがLight Colorsと同じくらいの名曲と思うものを
あげてみて。

あ、一般曲でな。エロゲーとかアニソンじゃなくて。

ケツメイのさくら、エンドレスストーリー、夏祭り、etc
ただ挙げたところで意味はなさそうだが・・・結局は自分の感性で決まる。つまりは主観。その人が名曲と位置付ければ名曲になる。ジャンルなんか関係なし。俺はそう。

さて、長谷部がどう言ってくるかが楽しみなわけだが

いまさらなんでこんな相対主義なことに付き合うの？
長谷部は。
つーか名曲の定義を決めるスレなの？

ケツメイシのさくらってバラードじゃない、どっちかといえばアップビートなのに
感傷的な曲として成立してるでしょ。確かにあれは名曲だよ。
類似した曲をあげろと言われても思いつかないもん。

で、Light Colorsってそういうとこあんの？
GIZA系じゃない、ここがちがうって。

今日もLight Colorsは神だった…さすがだ

Led Zeppelin聞いてもほぼ何も感じないんだが、良いと感じる
人はどんな知識や感性が足りないと思う？
俺はJpop、アニソン、ゲームソング、メロスピ、ニューエイジとか即物的かも
しらん曲が好きだけど、ツェペには一向に価値を見出せないんだよね。
Light colorsは名曲でないのは分かるけど、それは結果であって、主観的
に納得出来るものじゃないんだよ。Light colorsに低い評価を下せることを
理解させたいなら、一方的に理解し難い言葉を押し付けるんじゃなくて、名曲
としての価値を具体的に啓蒙していく必要があるよ。

>>493
あぁ、わかった。お前は完全に耳がおかしくなってる。
俺も最初、ツェペリンは難解だと思った。
一部の人間は「ツェペリンはノイズやフリージャズより難しい」とか言ってたくらいだ。
でもお前の音楽遍路をきいたらもうわかる。

まず、名曲かどうかの区別は名曲を聞き込んで「何が名曲とそうじゃないものを分かつのか」という
感覚を持った人間だけだ。
そりゃ、俺よりさらにいろいろな曲聴いてるやつはいるだろうが、お前の遍歴じゃ話にならない。
メロスピに名曲なんて一つも無いからな、そもそも。

>>494
ふーむ、端的に言って時代背景、技巧、感動→面白みか、と思ったりもするが
俺の趣味じゃないんだよな。好きなものだけ聞いてるが、他のも気持ちよく聞ける
ようになりたいもんだ。

名曲を聞き込むって、その名曲はどういう基準で選ぶの？

長谷部の脳内基準　＝　国際標準
だと思い込んでるんでしょ
世の中は自分を中心に回っているとでも思ってるんだろうね

普通に考えて名曲の基準は他人にある。

というか音楽の価値観というのが自分の中にあるわけがない。
それこそ特殊な価値観に晒されるからな。例えばアニソンだったら感情移入しちゃうようにな。
だからこそ洋楽板とかである程度、他人の意見や、名盤を聞いてみて「何がすごいんだろう」って
考える過程を踏むことで、真にみんなが感じる価値観を得ることが出来る。

オタはその過程を踏まない。
それはつまり、歴史が無いということだ。

なぜオタクには歴史がないのか？

それは「俺がよければすべていい」という発想を掲げるからで、そのときに押し付けがましい価値観を
解体できると思って、これこそが一番正しいと（盲目的に）考えるから。
だからオタクの表現は一定のところで止まる。
絶対に「やっぱり深いなぁ」って思えることは無い。
同じ表現以外見ることが出来ないから。
幼少の頃に教育された視野しかもたないから。

別にそれでいいと思うなら、それでも構わないが。

洋楽ってロックとかのポピュラー音楽ばっかり？

クラもジャズとか現代音楽とか映画音楽とかも普通に聴きますが？

洋楽板って所詮は狭い世界の話じゃないの？

オタクよりは死ぬほど広いがね。
それに、ロックはおそらくこの世に存在する音楽の文脈をすべて回収しているよ。

ロックの名曲って文学でいやミステリの名作程度のもんじゃない？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1136358799/750

キチガイが暴れてるという報告がありましたもので。



【しろはた】電波男スレッドPart17【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1135340480/
しろはた　Part31
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1135516025/
【著者に聞きたい】『萌える男』本田透さん「萌えは新たな思考実験」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1134879145/

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ ﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾅ
　　　　　　　　　　　 ΛΛ　　　( ﾟДﾟ)　]〓〓l ==o　 ΛΛ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｲｯﾃﾖｼ Λ Λ(,, ﾟДﾟ)　＿|＿つつ l l─´　　　 ( ﾟДﾟ)目＜　智代を処理しに来ました
　　　　　　＼(ﾟДﾟ ,,)|　つつ/＼|　/　o¬//¬二二二== === =＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣＼ >　＿＿η　　 ヽヽ￣￣￣η >＼＿
　　　|　　　　　　　 　 　 　　 ＼//()()〃＿＿＿ゝゝ＿＿＿//()()/
　　　|　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　 ＼　　　　　　　　　　 　　＼＼
　　　|　　地雷原処理車　　　　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣.￣ 　 |
　 .／　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |~=-_|＿＿_|￣￣￣￣￣￣￣7|＿__|
　 |＿__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|ロ　.|===ヽ ヽ>　　　　　　>ヽヽ,==ヽ|
　　　 | ()<| | |/　 ヽヽ ./　ヽヽ /　 ヽｌ＿_/）===|.|　|　　　　　　　　|　|===|
　　　 .＼ｌﾉﾉﾉ|　()　| |｜()　| |｜()　|.ヽ／==／ ﾉ ﾉ────-　ﾉ_ﾉ==／
　　　　　.＼ λ　　ﾉﾉ.λ　 ﾉﾉλ　 ﾉ／==／￣ ヽλ　 λ　 ﾉ￣／=;／
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣

アフターが落ちてこない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

１ヶ月前から登録しているのに・・・ポート０はつらいよママン(´･ω･`)

いやぁ〜、ZEPはイイデスヨ。
ふつうに。
なんちゅうかのう、「それ」だけ聴いててもなにがなんだかわかんないんで、
イロイロ聴いたうえで歴史とか伝統をふまえてみるとわかってくるんです。

☆☆☆アンチ坂上智代☆☆☆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1137572216/

まぁ、話は大きくずれるわけですが色々ハセブーに問いかけてみる。

　批評家や芸術家などその筋で著名な人間は絶賛するが、他の凡人や庶民には
まったくその良さがわからない、理解できない芸術作品は
素晴らしい芸術作品といっていいのか？
　また逆に凡人や庶民には好評だがその筋で有名な人間が悪い評価をした
ものは素晴らしい芸術作品といっていいのか？


以下蛇足。
最近の楽曲の流行はメディアに踊らされるの７割実力3割だと思ってる俺がいる。
「最近ひそかなブームを呼んでいる〜」
ひそかじゃブームじゃないじゃんねぇ（*皿*）

629 CC小麦たん ◆MUGI/cC6aM sage New! 2006/01/17(火) 16:07:27 0
『行殺天使キノコちゃん』　カラオケは　ttp://canalos.minidns.net/movie/ha/ha-169.mpg　にて配信中


いばらばらばらいばらぎ〜　いばらばらばらいばらぎ〜

県名の由来はホロコースト

いばらばらばらいばらぎ〜　いばらばらばらいばらぎ〜

2チャンネルガイドに載ってる有名なコテハン

死ねよ　ジャップ　田吾作　肉便器

最近イ〒殺来ねえな　あいつ女なのか？（アニキ！）

行殺天使

糞スレ突撃　キノコちゃん

行殺天使

合法ドラッグ　キノコちゃん

ロック　ツンデレ　メンヘル

マイメロ　みのぴよ　プルちゃん

でもそれってボキュの愛なの

結論からいえばLight Colorsは神だな
世界遺産に登録すべきだね、間違いない

midiで誰か作ってないのかな？
ググっても全然ヒットしない。

結局はせべーはあきてこのスレにこなくなったな
レス全部見たけどオタ嫌いの屁理屈ばっかりじゃネエカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大麻ってうつ病に効くの　その2http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1094651711/
大麻合法化賛成者集え！！２http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1131423006/
【マリファナ】大麻って本当に体に悪いのぜ？【ガンジャ】http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1137237389/
■大麻（マリファナ）質問スレ 38http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1135598673/
「大麻取締法」についてどう考えますか？http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065504001/
【合法化】大麻板設置要望スレ【非犯罪化】 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1135651089/
【愛】大麻ぐらい合法しろ！その４４【憎】http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1136891513/
アトピー板で大麻合法化運動を！http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1087388753/
大麻（マリファナ）は合法化すべきかhttp://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1129544940/
【大麻】喪男的にはどうなのよ？【賛成・反対】http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1137109007/
咳をしても大麻ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1017130711/
【麻】地球にやさしい大麻について【麻】http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1133947368/
【大麻】異性とガンジャ【ジョイント一本目】ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1132083631/
医療用途としての大麻ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1112544983/
■大麻（マリファナ）質問スレ 38ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1135598673/
【チョコ】大麻樹脂を語るスレ【ハシシ】ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1127296104/
大麻やってます？ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1132291374/
大麻｜なんでやらないの？｜大麻ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1030806838/
【大麻と】　白バイ撲滅スレ　【コカイン】ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1106896128/
大麻・マリファナ　品種番付　3場所目　ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1132634727/
大麻堂の大麻堂スペシャルとダミアナttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1135820041/

>>510
絵画関係の話だと、２ちゃんでは「ピカソは単なるヘタクソだよ」と言ってる人も居ます。
芸術で理解の域を超えるってのは、例えばピカソとかブラックみたいなキュビズムの
ことだと思うんですけど。

でもですね、絵を見続けると多くの問題意識が生まれるはずなんです。
「なぜこういう風なところを絵画は無視するんだろう？」みたいな意識が。
これは、一般の人には到底理解しえない感情だと思います。
それが皆にあるからこそ、あるときそれに答えるような絵画が出てくると、革命を起すきっかけに
なったりする、ということです。

そういうのはもちろん「素晴らしい芸術」ですよ。当たり前でしょ。影響力あるんだから。
ただ、一般人にとって素晴らしいかといえば、そうは限らないでしょうね。
実際、俺もピカソの絵見ても、「バカじゃねぇの？」くらいしか思いません。

凡人からは好評だが〜は、マーケティング的に素晴らしい評価なんでしょう。

マーケティング的な価値と、芸術の歴史からの価値の二つがありますからね。

＞行殺さん
僕は萌える男は最低の本だと思います。
ここ数年読んだ本の中では最悪でした。

長谷部って絵は萌え絵にしか興味ないの？

逆。萌え絵には何ら興味ない。
本当は風景の水彩画でもかいてたい。

じゃあなんで萌え絵のできそこないみたいなのしか描かないの？

萌え絵なんてのは手段でしかないから。

何の手段？

自己顕示、エロゲ創作、あともし上手くなったらオタを見下すのに利用したいなと。

なんでエロゲなんか作りたいの？

自己顕示かな。あと単なる実験とか好奇心。執着かもね。
いろいろ。

なぜエロゲーにそんなに執着があるの？
あと長谷部の自己顕示欲というのはエロゲーや萌え絵で満たされるものなの？

まぁ身近ってのはデカイんじゃないの？
その辺を突き詰めていくと執着になるんじゃないかな。
今更やめるわけにはいかないかな、みたいな。
本当はもう今すぐエロゲ開発なんかやめてもいいとは思ってるけどね。

本当のこといえば、最初のうちはエロゲーが好きだったし、それは愛と言っても良かった。、
その後愛の裏返しともいうべき過剰な憎しみになって、今はもうそれすらどうでも
よくなってきてるというのが実際なんだけど、こうやって今現に書き込んでるわけだから
まだまだどこかで執着してるんでしょ。
今のエロゲが終わったら、もうコテ捨てるよ、本気で。
どうでもいいもん。
むかつくことにはむかつくけど、もうエロゲオタが泣いただの文学だの芸術だの抜かしても
所詮それだけだもの。
実際の芸術なんて酷いものだし、権威があるとするならば彼らに本当はあるのかもしれない。
文学だって所詮狭い世界しか表現できないんだって絶望したし。

この前の日曜美術館見た？

はせべ、おまえもう書き込むな
一人自己満足の書き込みばかり。オタ嫌いの屁理屈の連投レス
スレタイと関係の無いカキコの連続。516みたいな主題歌と関係の無い話
アニソンが大好きな人もいれば、お前みたいに嫌いな人間もいる
他人が見たら八割がお前のこと荒しだと思うぞ。
ここはLight Colorsの主題歌について語るスレだ
オタが嫌いならこんな辺鄙のスレじゃなくアンチとか議論するスレに行け

>>529
見てない。芸術関係のﾃﾚﾋﾞはN響くらいしかみない。

>>530
どこを立て読み？

やっぱ萌え絵にしか興味ないのか
芸術がどうこう言うんだったら美術の世界にもアンテナ伸ばせよ

絵画そのものには大して興味ないね。
詩とか絵画とか、「ふーん」以上の感情にならない。
これは単なる好みの問題だと思うんだけど。

ちなみにこの前の新日曜美術館は須田国太郎の特集
その大ファンだという作家の古井由吉がゲスト

マジで！？
見ればよかった。

自分が作家としてなぜ須田に惹かれるのか
須田の絵に対する姿勢と自分の小説における挑戦との共通点とか、
芸術に感動するのはどういうことか
自分はなぜ作家を目指したか
など、興味深いをしてたよ

このｽﾚを斜め読みしたところ
一言で表現するなら、Light Colorsは神ってことじゃね

さっき神になった

>>517
あれは電波男を水で薄めたものであり、
電波男は歴史上最も重要な名著
聖書を超えた

でも主張内容は同じなんでしょ？
あんなのオタクの独りよがりでしかないと思います。

こいつって自分が言ってることに自分で傷ついたりしないのかな？

今気づいたが536の>興味深いをしてたよ　は　興味深い話をしてたよ
の間違いだった
どうでもいいけど

Light Colorsを聴くと確実に偏差値は10あがる
やっぱ神だね

Light Colorsを聴くことは、はせｂのような人間になることを防ぎます。

749 ('A`) New! 2006/01/20(金) 16:55:27 0
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/F459T42TZRR7/249-5371311-1601121

アメリカでも何年か前から二極化してたのかもしれないな。


750 ('A`) sage New! 2006/01/20(金) 17:16:29 0
広瀬光治の編み物教室は最高のヒーリング番組だった。

Light Colorsを聴いたら彼女ができました
やっぱ神だね

Light Colorsを聴いたら夫が死にました
もう何もかもどうでもいい

Light Colorsを聴いたら葬儀屋の自分に仕事が来ました
最高です

>548
き、貴様は春原じゃないかー！
え？智代…？
全て貴様のせいだっ！氏ね！

どぐしっ！

１Ｈｉｔ

渚アフターのOPがLight Colorsで、死んだときにLife is like a Melody→汐編だったら良かったのに。

>>550
いや、帰りの電車（Anaのところ）でフルヴァージョンのLife is like a Melody

Light Colorsを聴いたら、ﾏﾘｱ様の予言が下りましたよ
本日もｵﾁｬｸﾗ全開です

Light Colorsのお陰で、恐怖の大王の降臨を阻止できたんだと思います

Light Colorsを聴いたら、ﾎﾘｴﾓﾝが逮捕されてしまいました
さすが神です、嘘はつけませんね

>>547
ちょ、ﾃﾗﾍｳﾞｨｽ　っーＴ

甜菜のタイムタグ

@title=Light colors
@artist=Lia
作詞・作曲 麻枝 准
編曲 戸越まごめ

[00:14:08]プリズムを通した世界の色も褪せ
[00:21:36]こんな灰色にすべて埋ずもれても
[00:29:63]
[00:44:92]どうにもできないことがあっても
[00:52:08]最後まで目を閉じず
[00:58:37]見守っていく勇気
[01:01:78]それは遠い誰かの持ち物で僕じゃない
[01:14:00]ようやく向かい風は凪いだけど
[01:21:41]長すぎる前髪が
[01:27:69]気になってどうにも心が落ち着かない
[01:34:68]勇気とは程遠くて
[01:42:09]
[01:42:46]明日はもっとうまくやってみせる
[01:49:02]だからもう一度だけ信じて
[01:56:23]
[01:56:61]プリズムを通した世界の色も褪せ
[02:03:65]こんな灰色にすべて埋ずもれても
[02:10:94]僕ならばできる たとえひとりだって
[02:18:31]未来にまた塗り替えてみせるよ

[02:27:97]
[02:42:18]弱い人ほど特徴のなさを
[02:49:34]うまく演じてるのに
[02:55:65]僕はこんな小さな罪を許せないで
[03:02:75]いらだちをぶつけてる
[03:11:35]高く伸びる空
[03:13:92]急降下する鳥たちの声を聞いた
[03:24:96]痛みや苦しみを覚える人になど
[03:32:10]ならないよう祈っていた
[03:39:51]
[03:40:30]今日はあの場所を目指していく
[03:46:21]だからこの熱い血を信じて
[03:53:37]
[03:53:93]涙で世界が閉ざされてしまっても
[04:00:92]こんな美しい景色を忘れても
[04:08:44]二人ならできる信じ続けていく
[04:15:74]あの日の二人を後悔せずに
[04:24:49]
[04:54:83]夕凪が赤く染まるよ
[04:59:69]僕らも精一杯燃える生き方を
[05:08:62]
[05:08:85]プリズム通した世界の色も褪せ
[05:16:21]こんな灰色にすべて埋ずもれても
[05:23:35]僕ならばできる たとえひとりだって
[05:30:63]世界をまた塗り替えてみせるよ
[05:43:63]

改めて読むと、電波な歌詞だな。

×埋ずもれても
○埋もれても

送りがなが違う。

Light Colorsを聴いたら、ｼｬｯｸﾘが止まりました
本当にありがとーございました

>>540
ウリはイケメンﾆﾀﾞ　
まで読んだ

じゃ、今度の日曜日午後６時に
渋谷駅前の北大路珍宝堂でちんこオフね
あの店、ちんこウインナーコーヒーがおすすめなんだ
幹事のゾニたんが一足先に行って、オードブルの
ちんこフランクフルトとちんこウインナーコーヒーを
人数分頼んで待ってる手はずになってるんだけど
食い意地の張ってるゾニたんは、みんなが来る前に
全部平らげてしまうかもって心配してる人もいるかもしれないね
もしそんなことしていたら、ゾニたんは花男会除名の上
簀巻きにして東京湾に放り込む手はずになってるから心配ないよ
それとも、メインディッシュの花火たんのちんこを
しゃぶらせないほうが、ゾニたんには堪えるかな？
じゃ、みんな遅れずに来てよ。待ってるからね♪

Light Colorsを聴いたら、復活の呪文を思い出しました
本当にありがとーございました

Light Colorsを聴いたら、もてない俺でももてるようになる呪文を閃きました
本当にありがとーございました

Light Colorsを聴いたら、 鳥の詩も神だなと思いました
本当にありがとーございました

Light Colorsを聴いたら、 通常の3倍のｽﾋﾟｰﾄﾞが出ました
本当にありがとーございました

Light Colorsを聴いたら、 留年決定しました
本当にありがとーございました

Light Colorsを聴いたら、 4回転ｼﾞｬﾝﾌﾟできました
本当にありがとーございました

Light Colorsを聴いたら、ｳｫｰﾘｰが見つかりました
本当にありがとーございました

Light Colorsを聴いたら、一連の事件に関与している事を思い出しました
本当にありがとーございました 　　　ホリエ

　　　　　　　 |ヽ-‐-へ
　　　　　 .　 i 　 _ ﾟДﾟ.」
　　　　　　　ﾞ-'´ﾉﾉ）)）))
　　　　　　　从ｲ ^ヮﾟﾉl|
　　　　　 　 nヽ^<凶ﾘ
　　　　　　 （ﾖヽ 　　ﾄ ＼
　　　　　　　∨＿∧l　ヽ_つ
　　　　　　　 /_|_l__lゝ
　　　　　　　 |　|　|
　　　　　　　 |　|　|
　　　　　　　 |　|　|
　　　　　　　 l＿~)~)

くっだらね

http://www.bell-staff.com/school/fukuoka08.htm

Light Colorsを聴いたら、3時のｵﾔﾂに間に合いました
本当にありがとーございました

Light Colorsを聴いたら、株価を操作する方法を思いつきました
本当にありがとーございました

Light Colorsを聴いたら、髪の毛が生えてきました
本当にありがとーございました

ちゃん ちゃららん ちゃんちゃんちゃん ちゃららん ちゃん ちゃん ちゃん ちゃららん ちゃん ちゃん ちゃん

ちゃーらーらーららー ちゃらららーらー ちゃらーらーららー
ちゃらーららーらーらー ちゃーらーららららー ちゃらーらーららー らーららー
ちゃーらーらーらーらー ちゃらーらーらー ちゃららーららー ちゃーららー ちゃーららー
ちゃーららー ちゃらーらーらーらー

ちゃーららー ちゃーらららーらららーら ちゃーらーらーらー ちゃーらーらーらー ちゃららーら
らららら ちゃーらーららららららー ちゃららーら ちゃららら ちゃららら ちゃららーらー

ちゃーらーらーららー ちゃーららーららー ちゃらーらーららー
ちゃーららーらーらー ちゃらーらーらー ちゃららーらーらー ちゃらららー
ちゃーららーらーらー ちゃらーらーらーらー ちゃららーらーらー ちゃーららー ちゃーららー
ちゃーららー ちゃらーらーらーらー

ちゃーらららー ちゃーらららーらららーら ちゃーらららー ちゃーらーらーら らららーら
ちゃーらららー ちゃーららーららららー ちゃららーら ちゃーらららー ちゃーらららー ちゃららーらー

ちゃーらららー ちゃーらららー ちゃららーら
ちゃーらららー ちゃーらーらーらー ちゃららーらー ちゃーらーららー
ちゃーらーらー ららららー らららら ちゃーらららー ちゃーらららー ちゃららーらー

ちゃらららー ちゃーららーら らららーら
ちゃーらららー ちゃーららーら らららーら
ちゃーらーららー ちゃーらーらーらーらーらーらー ちゃらららーら
ちゃーらららー ちゃーらーらら ちゃららー…

ルァァァァァァァァ――……

Light Colorsを聴いたら、ちんこｵﾌに成功しますた
本当にありがとーございました

ちゃんちゃんちゃん ちゃんちゃんちゃん ちゃんちゃんちゃん
ちゃんちゃんちゃん ちゃんちゃんちゃん ちゃんちゃんちゃん ちゃんちゃんちゃん ﾌﾟﾘ♪

ちゃららららーらららー ちゃーらららーちゃーららーらら
ちゃらららららーららー ちゃらららららーらーらー ラー！

ちゃんちゃんちゃん ちゃんちゃんちゃん ちゃんちゃんちゃん
ちゃんちゃんちゃん ちゃんちゃんちゃん ちゃんちゃんちゃん ちゃんちゃんちゃん
ちゃんちゃんちゃん ちゃんちゃんちゃん ちゃんちゃんちゃん ちゃんちゃんちゃん
ちゃんちゃんちゃん ちゃんちゃんちゃん ちゃんちゃんちゃん ちゃんちゃんちゃん ちゃんちゃんちゃん

・・・疲れた、またこんど
ちなみにこれぜんぶ暗記で書きました

>>586
とりあえずお前がカッコいいのは良くわかった。

こん平って何の病気なんだろう？

>>587
ありがとう。でもごめんね、まだサインの練習はしてないんだ

俺は就職が一発で決まった

聞いた

Light Colorsを聴いたら、ｴｽﾊﾟｰﾚｽに成功しますた
本当にありがとーございました

いいなぁ

Key凡作 「智代ｱﾌﾀｰ 〜It's a Wonderful Life〜」19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1137305988/
葉鍵音楽総合スレTRACK.5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1137165353/

Light Colorsを聴いたら、ｽｷｬｯﾄﾏﾝ・ｼﾞｮﾝが降霊しました
本当にありがとーございました

Light Colorsを聴いたら、ｷｬﾌﾟﾃﾝ・ｼﾞｬｯｸが降霊しました
本当にありがとーございました

Light Colorsを聴いたら、美少女ﾌｨｷﾞｭｱに恋しました
本当にありがとーございました

これのデモ(歌がある)とかどこかにない？
主題歌を聞くだけに数千円払う気にはなれないし。

>>598体験版

Light Colorsを聴いたら、ﾊﾞｲﾊﾞｲｷｰﾝがｽﾏｯｼｭﾋｯﾄしました
本当にありがとーございました

Light Colorsを聴いたら、ｴﾛｹﾞ脳に直撃しました
本当にありがとーございました

>>598
ヒントW○○M○

とりあえずよくわからない文字列置いておきますね
24d227fca0e0855946858de3e5bd26b7
450a8f9c53d41ebe3b99c0002e479050ede4f615
b5c53999b0dd046cfb4513c5fd11e518

長谷部が半音上げ云々とか言ってるのがあんまり素人臭いので笑ってしまった。
自分が価値を見いだせないものを批判するのは自然なことだけど、
そういうのは見る目が無いド素人がやっても説得力皆無なんですよね。

ありきたりな例で言えば、ピカソのわけかからん絵をスルーする素人状態。
長谷部は「わけわからん絵を描けば芸術と思ってるなんて軽薄だ」
って言ってる素人とまったく同じ。実際にわけわからん絵なのか
自分が理解できないだけで分析すると実はすごいのかわからないくせにね。
俺は少なくとも長谷部なんかよりはよっぽど音楽に精通してる自信があるし
俺も昔は「こんな曲俺でも作れるよ」とかエラソーにのたまってたけど、
実際やってみると全然ダメダメなんだわ。今の長谷部はまさにそういう状態。

長谷部はちょっと音楽かじった程度だから表面的で抽象的、観念的な見解でしか
音楽を語れないからいざ音楽の具体的なことを喋ろうとすると「半音下げが云々」とか
あんまりにも中身のない頭悪そうで低レベル発言しかできないわけ。
もっと勉強してから発言しろと言いたい。

長谷部は芸術がどうたらゆうだけで実際音楽的なこと全然喋ってないだろ？
どうしてここでこの音が入るのか、どうしてここでメロディがこう進行しないでこう進行するのか、
どうしてこういうテンポなのか、どうしてここでこの調に転調するのか、
どうしてこういうアンサンブルなのか、とか、分析しだしたらそれこそきりがないわけよ。
そしてそれらのポイントが最終的に、与えられたイメージを表現するのに
どれだけ巧みな技巧として存在しているのかを知らなければならない。

智代アフターというゲームを表現するときにどういう手段、手法、センスを用いたか、
それがどれだけ巧みかとか、長谷部はそういうことを一切考えない。

ところが長谷部の場合は、ただ自分がよく理解できなかったけど浅い知識のなかでも唯一
「サビで半音上げは売れ線POPSの常套手段」というありがちで初歩的な知識だけは持っていて、
たまたまそれをやったというだけで「所詮は売れ線と変わらん大衆音楽」として安易に決めつけた結果、
ああいういかにもド素人くさい煽り方で貶したわけだ。
そしてそれ以後は得意な観念論の応酬。ほんとに呆れたよ。所詮長谷部ってこういう
上辺だけの奴なんだ、机上の空論にもなってないいいように見せかけた戯言しか喋ってないんだってね。
俺は音楽のことしかわからないけど、きっとシナリオでも絵でも、どんなジャンルにおいてもそんな感じなんだろうね。

Light Colorsを聴いたら、全米が泣きました
本当にありがとーございました

>>604
>>605
俺の言いたい事を言ってくれてありがとう
長谷部はただのヘイトスピーチ。

>>599
体験版やったけどないぞ？

Light Colorsを聴いたら、ﾄﾘﾉで金ﾒﾀﾞﾙを獲れました
本当にありがとーございました

聴いてみたけどあんまり好きになれなかったｽ

は？

ひ？

Light Colorsを聴いたら、ﾎﾞﾌﾞ・ｻｯﾌﾟに勝ちました
本当にありがとーございました

プリズム落とした
だと思ってた

Light Colorsを聴いたら、赤ん坊が泣き止みました
本当にありがとーございました

>>614
俺は、「プリズム起こした」or「プリズムを超（越）した」かと思った。

ttp://www.youtube.com/watch?v=mcTY9qkQBh8&search=tomoyo%20after

ショートバージョンのlight colors

ゲームをやってないと歌詞を聴いても「はぁ？」って感じになる。鳥の詩の時もそうだったけどゲームをやって歌詞の意味が分かるよ

ごめん、おれゲームやったけどこの歌詞の意味全然判らなかったよ、
賢人の知恵をもって俺の蒙を啓いていただけませんかね？

　

ｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ

歌詞ってストーリーを追う必要ない場合もあると思うんだよねん
個々のフレーズがその時の心情とマッチしたときに幸せになれると思うん

まぁ普通に歌手が歌ってる音楽ならいいけどアニメとかｹﾞｰﾑの音楽のときはやっぱちょっとはストーリーが含まれてる音楽がよくない？その方がｹﾞｰﾑのストーリと音楽がマッチするし

智代アフターっていつ頃サントラでるかな？
蔵のときはどんくらいだったっけ？

>>617を見たけどKEYらしい作品だと思った。また泣きゲー？内容は知らないけどこれは見せ方がうまいと思う。KEYのことだからまた誰か死ぬの？たまには違う路線も希望だけど

上の方に答えますが、芸術というものは何かがないからだめとかなのではなく、何もないならだめだと
思うのです。わかりますか？
僕が音楽の知識が特にあるとは思いません。しかし、音楽に対して誠意で接してきた自信はあります。
そういう様々な音楽の触れ合いの中でLight Colorsに関しては特に「良さ」を見出せません。
音の使い方も一昔以上前のダサい種類だと思いますし、音の喚起するイメージと有機的に結びついているようには
全く聴こえません。

長谷部まだいたの

僕が頭にきているのは、鍵信者が自分達のコミュニティの閉塞さを棚にあげて過大評価することです。
おそらく、この事実はあなたがどれだけ音楽に知識を持っていようと変えられないと思います。
この曲が特に名曲とか言われる特質を持つでしょうか。
僕はＧＩＺＡタイプの曲を没個性化して、一昔前のセンスの音でアレンジしただけのように聴こえます。
イントロの徐々にシンセ音が前面に出る（知識がないので表現が変でもうしわけないですが）あのアレンジも、
日本では使われすぎた今更のものですよね。
小室哲哉だってここまで露骨で下品なアレンジは避けていたように思いますが。

サビ最後の半音外しの件にしても、明らかにそこへ聴き手を集中させるように流れてると思いますが。

長谷部さんは今何してるの？まだ大学生？

僕の意見がこの曲に対してヘイトスピーチでしかないという非難は甘んじましょう。
あなた方が何を好むかは自由だし、俺の知識のなさを棚にあげて音楽の評価を押し付けるつもりはありません。

ですが、あなた方にこの曲の良さを説明できる余地も残しているのですが、あなた方はそれを全くしていません。
芸術・娯楽とは良さを発見することだと思いますが、僕の盲目ゆえにそれが見つけられないというのであれば
それをぜひとも説明していただきたいと思うし、僕はそれを聴きたいと思う。

コード進行、音色のチョイス、メロディのつくり、イメージ喚起、リズム、構成、自分が知りうる限りでこれらを
注意しても、何ら斬新さを見出せないばかりか、あまりにも古臭いという感想しか生まれません。
音楽に対して知識がある上で、この曲に擁護の余地があるならば仰ってください。

>>627
僕はもう何かに拘るのはどうでもいいので、この曲が名曲かどうかと言う点については
口を閉じる。だけど、>>604-605はどうかと思う。
観念じゃない表現なんてありえないし、俺が音楽の知識があるとも言ってない。
音楽の知識があるかないかで表現の良さが分かる分からないなんてこともないはず。
この曲が名曲だというならそれもいいだろうけど、少なくとも俺の叩きを叩くならば
その責任くらいは果たして欲しい。
態度非難なんてものこそ無意味に過ぎる。

>>629
そうです。

俺は半音外しをすればそれが確実に悪いなどといってるわけじゃありません。
半音外すだけでは表現として優れているとは言いがたいといっているのです。
例えばそういった半音変位と音そのもののイメージ変化が有機的に結びついているようならば
その変化は相互に効果的に使われていると言えるでしょうが、そういう点が見られないのが問題なのです。

俺が言っているのは、リスナーが感じ取れる範囲での工夫でなければ意味がないということです。
半音変位はおそらく、誰でも感じ取るこの曲の工夫と考えます。
移調やベーシックなコード進行からの離脱といったものも、そういった点を基調に考えるべきです。
ポップソングならば、それは最終的に「イメージ」へと帰るべきです。
そういった点から非難しているんです。
それが浅いならば浅いで構いません。でしたら何が優れているのか仰って欲しい。
専門家としてではなく、リスナーとしてですよ。

>>632
トコロでいまだにONEを超える鍵作品は無いと思ってる？
俺はそうなんだが

>>633
ないと思うよ。

>>631
じゃ今春で3回生くらい？

>>635
いいえ。
これ以上は言いません。とにかく、大学生です。

万人に理解できぬ言葉を使うのはやめましょう。
これいい曲だなと直感で思ったものがいい音楽。そんだけだよ

ゆーちゃんはいったいどんなトラウマを抱えてしまったのでしょう･･･

信者ってうざい。あることに夢中になるといいところしか見えなくなるから。
アンチもウザイ。いいところがあっても叩き落したいのかああだこうだ言うからキモくて他にすることないのかよって感じ。とりあえずどっちもうざいってどっかのスレに書いてあった。だらだら長文書いて何がしたいの？
音楽なら自分の方がいいセンス持ってるとでも思ってんの？いいと思ったんならそれでいいじゃん。
アンチの人だって自分がいいと思う物くらいあるだろ

何度も言っていますが、態度批判は無意味だからやめなさいと言っています。

嫌ならばスルー、文句があるなら具体的に。
コテハンをつけてるんだからＮＧ登録も出来るでしょう。

言っています二回使っちゃった。どうでもいいけど。

まぁ世の中全ての人がこれはいいと思うものは絶対に無いのでアンチがいるのも仕方が無いか。長谷部悠作さんが好きなものはなんですか？これだけは譲れない！って感じの物とか

なんていうかハセブーもっと要約してくれんかね？

読むのめんどくさいし、なにが言いたいのかも良くわからん。

>>641
好きなもの？音楽なら今はビートルズばっか聴いてたけど。

>>642
俺の知識がないのは認めるしそんなことはどうでもいいけれど、この曲が他の曲と
比較しても優れているというんであれば、その理由を述べない限り、正当な意味では
俺の意見の批判にはならないってこと。

うーむ
音楽で比較とか意味あるのか？
優れてる優れてないも何も好きか嫌いかで決まるんじゃないの？
よくわからんが，このスレは1がこの歌は神過ぎると思って立てただけだろ．

長谷部とやらはこの曲に対してどう思っているか
というのを簡単に述べればいいんじゃないの？

確かに以前の俺はこの曲を貶さないと気がすまなかったのは事実ですし、言ってることは
今も間違ってないとは思います。いう必要はないという否定も分かるから今はことさら言うつもりはありません。

俺は芸術というのは相対的な価値基準はあると思ってます。
鍵信者がこの曲がいいと思う理由は、鍵ゲーのＯＰだからということに過ぎないでしょう。
好きか嫌いでも別に構いませんよ。名曲と上のほうで仰った方がいたので僕が腹を立てて
一悶着あっただけです。今では名曲かどうかすらもどうでもいいんですが、僕の意見を叩く
ならば責任を果たした上で叩いて欲しい。

ここは掲示板でいろんな人が来る場所です。信者もいればアンチもいる。ただそれだけのことですね。あと｢僕の意見を叩くなら責任を果たした上で叩いて欲しい｣ってありますけどあなたの言う責任ってなんですか？あなたはその責任を果たしながら信者を叩いてるんですか？

俺さ、専ブラで観てんのよ、いつも
今日は何となくケータイで観てみた
したって、なんか今まで見えなかったレスがいっぱい出てきた
名前欄は「長谷なんとか」
でさ、こいつのレスがあるとマジ観にくい訳よ
だからなるべくこいつにはレスしてほしく無いなぁ
とか思ったよ

>>646
上のほうに書いていますが、俺の意見の態度を叩いても無意味だって。
知識がないなりに批判してるんだから、その批判の実際に誤った点、もしくは
「こういうところがあるからＬＣは創意ある表現といえる」というような説明をしなさい、ってこと。

俺はあなた方を叩いてません。今はね。
あなた方が質問するから答えているだけです。
ＬＣにいい感情はないですけれど、それを押し付ける気もありません。

意見の態度を叩いても無理って・・・。ここは掲示板です。文章でしか表現ができません。この曲は自分はこう思うってあなたの意見にみんな反応してるんでしょう。意見以外のどこに反応しろと言うんですか？
あとこちらも別に叩いてはいません。責任とはなんですか？と質問してるだけなんです。
ついでになんかあなたに反論してるように見えるかもしれませんが自分は鍵ヲタじゃないですよ。鍵の作品も1作しかもってないし

>>649
勘違いされていると思うんですが、俺が反論してるのは>>604-605であってあなたや他の名無しさんではないです。

意見を叩くのは正しいです。問題は意見の態度を叩くことです。

意見の態度とは何ですか？｢何こいつ偉そうに語ってんの？｣みたいな感じのことですか？

そういうのも含みますね。
「知識がない」とかもそうです。

実際に間違っているならばそれを指摘すれば言いだけのことです。

＞長谷部
＞「こういうところがあるからＬＣは創意ある表現といえる」というような説明をしなさい、ってこと。
まずはこっちからすばらしい点を上げなさいって？バカじゃないですか、あなた。
あなたの批判した内容がまったく中身を伴ってない紛い物だったから叩かれているんであって、
曲のクオリティがどうたらの言ってるわけではじゃないでしょう。
それとも具体的なことを喋る知識がないから論点をすり替えようって魂胆ですか？

>>653
摩り替わってなんかいません。
上にも書きましたが、「何かがないから」だめなのではなく、「何もない」から駄目なのです。
僕が「LCに何のよさもない」という提言はそれだけで申し立てとして成立します。
これを反論するのはよさが説明しうるからでしょう。

そして
＞あなたの批判した内容がまったく中身を伴ってない紛い物だったから叩かれているんであって、
＞曲のクオリティがどうたらの言ってるわけではじゃないでしょう。
これがもっとも無意味なんです。
俺は曲のクオリティについて語ってるのに、それ以外の視点から批判が可能なわけがない。
俺に音楽の知識がないことは速やかに認めましょう。そもそも俺は音楽の知識があるなどとは言っていない。

つまり、異議申立てとしての責任が成立していない。
俺はこういうのを、被告人が不倫暦があるからといって関係ない事件で有罪判決するような
無意味な尋問はやめろと言ってるんです。

それと、半音下げなんかは「素人臭い」という感想が述べられただけであって
なんら「否定」されていません。むしろ素人臭かろうがなんだろうが、事実そうであることさえ認めている。
つまり>>604-605は、俺の発言を反復し、それを「俺からしたら素人臭い、無意味」と勝手に判断しただけであって
何の意味もないのです。

たとえばね、絵を勉強しはじめたばっかりの初心者が、自分がなにも感じなかったから
「この絵、つまんないね。糞だ」って言ったとしますよ。そりゃ最終的にはフィーリングで、
ど素人が鑑賞し、ど素人が評価することを想定してるわけで、自分がおもしろくなかったら
素直におもしろくなかったって言っても何も悪いことはないですよ。それが大衆の評価につながるわけで。
だからフィーリング批判ていうのも悪いことじゃない。
でもそれはあくまでも、論理性が皆無の「感想」であって。

長谷部が悪いのは、フィーリングで批判したことじゃないよ。
フィーリングで批判するにとどめておけばいいものを、発言に説得力をもたせたかったのか
ない知識振り絞って、「半音上げ」とか言っちゃった（移調という言葉も知らないのかね？）

だから「は？おまえ、音楽的には全然分析できないくせに、なにわかった風な口きいてんの？
それで批判したつもり？」って言われちゃった。

ところが長谷部は
＞観念じゃない表現なんてありえないし、俺が音楽の知識があるとも言ってない。
＞音楽の知識があるかないかで表現の良さが分かる分からないなんてこともないはず。
つまり「フィーリングでものを語ってなにが悪い！」と勘違いしたわけ。
こっちはね、ぶっちゃけて、LCが名曲かどうかなんてどうだっていいのよ。
おまえの知ったかぶりを叩いてるんだから。

>>657
無意味ですね。
半音下げが間違ってたんですか？間違ってないのでしょう。
間違ってないのに何が悪いんですか？
間違っているならばそれを具体的に非難すればいい。
ところがあなたはそれを素人臭いという。
いや、それを言ったに過ぎない。

俺から言わせれば「だから何？」です。
あなたの言うように僕は音楽の知識はない。まったくないといっていいでしょう。
ですが分析内容に誤りはない。
それならば何が問題があるんです？

だから俺は「態度批判は無意味だからやめなさい」といっているんです。

俺は「印象批判の何が悪い」ということを言ってるんじゃありません。
俺の論旨は
・印象批判も批判の内
・議題にそらない批判、つまり態度批判などは無意味
この二つで言っているのです。

「は？おまえ、音楽的には全然分析できないくせに、なにわかった風な口きいてんの？
それで批判したつもり？」

これが主題なのでしょう？
「批判したつもり？」という問いには答えましょう。「批判したつもりです」よとね。
するとあなたはこう答えるのでしょう。
「そんな素人知識では無意味だ」と。

なぜ無意味といえるでしょうか？
その理由を説明すべきだと僕は言っているのです。

＞態度批判
なんかしてないよ。おまえがどんなに偉そうな事を言っても、汚い言葉を言っても、
「まずはその言葉使いからなおせ」と言った類のことは一言も言ってない。いわゆる人格批判というやつか。
＞印象批判の批判
もしていない。印象批判（つまりフィーリングでの批判だよな？）は肯定しているが、
音楽的に分析できないちょっとかじっただけの素人がそれを武器に語ろうとするなと言ってる。

とさっきから何度も言ってるのに。

>>661
＞音楽的に分析できないちょっとかじっただけの素人がそれを武器に語ろうとするなと言ってる。
これが態度批判だと言ってるんです。
これが態度批判とならないのは、現実に誤りを証明すればこそです。
ところが>>660のように、あなた、もしくは>>604-605は、単に素人臭いという理由にならない理由で
それを正当化しようとしている。
確かに、素人臭いことは認めましょう。しかしそれでは態度批判でしかないのです。

あたりまえじゃないか。批判するべき場所がどこか、賞賛すべき場所がどこかもわからないのに
下手に素人が口をだしてみろ。
おまえは言ってるのは例えば「ダシをとらなかった、だからこのみそ汁はまずい」みたいなもんだ。
ダシがない＝まずい、という短絡的思考は現実的評価を見誤る危険性をはらんでいる。
ダシをとらないことが逆にうまくはたらいたということだってある。

「半音下げ」をダシと定義するなら、おまえの言ってるのは逆に
「なんでもかんでもダシを入れておけばうまくなるというのは短絡的、だからこのみそ汁は駄作」
ということになるな。しかし、たまたまダシを入れたところをみられただけで、
そんな評価を下されたほうはたまったもんじゃないよ。ダシはお約束、ほんとに力を入れてる部分は
別の場所、ていうのがあたりまえ。でもおまえはそれを見つけられない。
だからあとはフィーリングだけで批判。これをおかしいとおもわないほうがおかしい。

だから、対して知識もないのに軽々しく、たった一点の落ち度を見つけただけでそれが総評であるかのような
発言するな、ってことだ。こんなのはあんまりにも常識的すぎて、逆に説明しづらいな。

>>663
それは論理性が見誤っている。
その例にあわせて説明すれば、「ダシをとらなかった」ことがプラスになる可能性があるにしても
「ダシをとらなかった」から「マズイ」といわれたときには、その可能性を排除するという判断も動いている。
僕が態度批判としてあげてるのは、その「可能性の排除」だし、そもそも半音変位に関しても
「その半音変化と曲のイメージが全く関連がない」という分裂性に関して非難している。

もし食べてもいないで、ダシをとらないという操作を見ただけで否定意見を起すのならばそれは
確かに問題だろうが、食べたあとに、ダシがとってないから不味いという判断が生まれることは
何の問題もなく可能である。
そして、そういう意味での責任を持って、俺は「半音変位が空疎にしか機能していない」ということを指摘した。

そもそもダシがとってないことと素人臭いことが論理的に直結していない。
その例は誤っていればこそ否定されるべきであって、素人でもプロの評論家でも、同じことを言う可能性が
ある点で何の誤りにもなっていない。

だから何度も言っているが
芸術は「何かがないから」だめなのではなくて「何もないから」だめなのだといってるのです。
俺がLCに対して非難したのは「何もないから」です。
その何もなさの一つの例として、半音変位が無意味に置かれているだけという状況を指摘したのです。

その指摘が素人臭いなら構わない。
ただし誤っていないならば指摘したことに関して非難される筋合いは全くない。
なぜならば、俺は自分の責任内でしか言動をしないからです。

＞だから、対して知識もないのに軽々しく、たった一点の落ち度を見つけただけで
・その落ち度が現実に落ち度として機能していると断定したこと
・芸術は一点の落ち度が云々ではなく、何もないと判断されるから否定されるのだということ

そして

＞ダシはお約束、ほんとに力を入れてる部分は別の場所、ていうのがあたりまえ。

俺はこれが存在しないという点にこそ、主張をあげているのです。
半音がどうのこうのなんてのはその一例に過ぎない。
俺の言っていることの本旨は＞他の場所　これが存在しないということ。

>>666

それはダシはあるけど肝心な何かが抜けているってこと？

＞そして、そういう意味での責任を持って、俺は「半音変位が空疎にしか機能していない」ということを指摘した。
だから何だ、という話だ。その指摘こそが全く無益だ。
そもそも、君はなんで音楽的な論点から批判しようとした？
音楽的に批判するときは、完全に音楽で批判しなければいけない。そこにフィーリングを混在させるのは、
間違っている。理論的な面と感覚的な面を混同させて、ただ機械的に批判すべき点数だけを増やそうとするのは
無益で愚かだろ。

＞その何もなさの一つの例として、半音変位が無意味に置かれているだけという状況を指摘したのです。
だからそれを先入観と偏見に起因する詭弁だと言ってるんだよ。
おまえは半音移調してるという一例をあげたが、逆に言えばそれ以外に具体的にどこが悪いか見つけられなかった。
それをまさに根拠薄弱っていうんだ。スーパーでカップヌードルをかごに入れている青年をみただけで
「自炊もしない一人暮らしの青年だ、怠け者め！」と決めつけてるようなものだ。
たまたまカップヌードルを気分的にくいたくなっただけかもしれないし、
家族に買ってこいって言われたから、あるいは家族の誰かが好きだから買っただけかもしれない。

＞俺はこれが存在しないという点にこそ、主張をあげているのです。
知識がないと自分でも認めているのに、存在するかどうかの判断がついたらおかしいでしょ。
素人がクラシックのソナタ形式やら１２音音楽やらに気づかないようにね。

なんかよくわからん議論で白熱してるな
もしかしたらこれがないとこのスレは進まないのかもな

長谷部とやら
好きなものを貶されると人は嫌な気分になるもんだ
ちょっと違うけどイスラム教のなんか最近あったでしょ

最初の方の君の発言をみると明らかに怒りを誘う言い方している

とりあえず君はこのスレで何がやりたいのだ？
煽っているのか？

俺はこの曲が好きだ
しかし歌詞はマジ意味わかんね
それが残念
あとなんだか全体的に鳥の歌っぽい感じがする

>>667
多分違うと思います。
いや、あなたが何がいいたいかが少しわかりづらいのでもしかしたらそうなのかもしれないけれど。
俺が言いたいのは、このLCという味噌汁ですか？なんでもいいんですが、何も良いところがない
ということです。その一つとして、ダシの取り方が普通すぎるとか、そういうことでしょう。

ついでに言うと、上のカップヌードルのような例が、素人がヘンに口出しするなという良い例だよ。
良い点悪い点もろくに見極められない者に、真価を見出す洞察力は無いんだから。

>>668
>音楽的に批判するときは、完全に音楽で批判しなければいけない。そこにフィーリングを混在させるのは、
>間違っている。
何故です？
例えば人物画のデッサンがおかしいとかだって、それが「味」に思えたりキュビズムのようなレベルでの「演出」の
可能性もある。どんな技巧でさえもが、フィーリングに回収されるんです。
というかフィーリングに回収されないならそれこそ無意味だし、論じる意味がない。

>そもそも、君はなんで音楽的な論点から批判しようとした？
具体的なほうがわかりやすいからです。

>ただ機械的に批判すべき点数だけを増やそうとするのは無益で愚かだろ。
愚かだとは思いません。俺がそう思ったからそう非難したまでです。
愚かならば愚かな理由を言うんですね。

＞おまえは半音移調してるという一例をあげたが、逆に言えばそれ以外に具体的にどこが悪いか見つけられなかった。
半音移調？違うでしょ。半音移調って意味が全然違いますよ。
それはともかく、イントロの音の使い方に関しても指摘しましたけど。
それに俺は「何かが悪い」からだめなのではなく「何もないからだめ」なのだと言いました。

あの、先ほどから無意味に例示を増やすのやめてくれません？
何故本論だけでとどめないのですか？

>>668
＞知識がないと自分でも認めているのに、存在するかどうかの判断がついたらおかしいでしょ。
思いません。
専門家だろうが素人だろうが受け取るものは同じです。
そこに素人は説明不可能な良さを受け取り、専門家には説明可能な良さを受け取るだけです。
専門家は巧く説明できるが、素人は不味くしか説明できない。
その違いでしかない。
それ以外に違いがあれば、それは芸術には無意味だ。

>>670

それではあなたが思うこの曲の悪いところを言ってくれませんか？↑で語っていますけど文章が長すぎて分かりづらいです。箇条書きで構いません。
「なんでこんなところで音が上がるの？」とか「なんか普通すぎてものたりない」とか

＞何故本論だけでとどめないのですか？
そのほうがわかりやすいからとしか。自分でもわかってるけど。
ていうかきりがないな。いちいち指摘するたびに「何故悪いのですか」ばっかりで。
おまえがまちがってるというのは直感的に理解してるんだけど、
なにぶん直感ばかりつよくてね。うまく説明できない。やっぱり論議では勝てないわ。

>>669
それは俺が怒ってたからです。

俺がやりたいことですが、俺は別に今はLCが名曲かどうかはどうだっていいと思ってます。
LCがいい曲とはちっとも思いませんが、あなた方がどう崇拝し、過大評価しようとも
一切関心を持つつもりはありません。お好きになさればいいと思う。
俺は、俺のレスへの非難や質問に答えているだけです。

>>671
素人だろうがプロだろうが、音楽へ誠実に接すれば良い点はわかる。
説明が可能か不可能化という違いに過ぎない。

ん・・・
ここはディベートして相手を言い負かしたら勝ちってスレですか？

>>674
あのですね、芸術は「悪いところがある」から悪いんじゃなくて、「良いところがない」から悪いんですよ。
例えばLiaはジョンレノンよりは歌が巧いですけど、だからってビートルズの名曲に勝りますか？
もちろん、巧いに越したことはないですがね。
だからこの曲に関して認めることがあるのは、Liaの歌唱力だけだと言ってもいい。
でもLia自身、よくいる女性シンガーを越える主張をしていません。
曲の魅力をそれだけで演出できる歌とは言いがたいでしょう。

>>675
別に勝つとか負けるとかはどうでもいいです。
間違っていると思うのならば、シンプルに、言いたいことを言えばいいと思うのですが。
あなたは仰ることがどんどんずれていってるように思えます。

>>677

ここは自分の意見を他人に押し付けるスレです。みんな自分はこう思うって一個人としての意見と見せかけて最後には「だからこうなんだよ」って言ってるような感じ。まぁ掲示板なんだしこういうのもありかとｗ

ガキですな。

>>678
俺も勝ち負けはどうだっていいが、所詮ここは２ｃｈでしょう？
論議で勝てない場合、俺がどんなに感じていることを言ったところで
根拠のないナンセンスな発言としてしかとられないでしょ。
＞間違っていると思うのならば、シンプルに、言いたいことを言えばいいと思うのですが。
言ってみた結果がこれなんですがｗ

>>679
ほーサンクス
ゲーム持ってないし曲聴いてないから
主観でいいからどれくらいの人がいいと思ってるか知りたかったんだが

まぁ好きな音楽なんて人それぞれだし
他人におしつけるのもどうかと思うが
文章でグダグダとピカソのゲルニカは素晴らしいなんて言われても
俺にわからんものはわからん

今問題になってるのはこの曲です

ttp://www.youtube.com/watch?v=mcTY9qkQBh8&search=tomoyo%20after

この曲がどうでもいいとなるとこのスレに長谷部がいる意味というのが微妙になってくるな

つまり，君に対する意見や質問が無くなればここには来なくなるというわけか
語りたいだけ語ればまあ意見もなくなるだろう

君のやってることは端的にいうと
ひとつの話題に関して集まって話している集団の中に突然
「その話題は気にいらねぇー！おらー」と突入してきて
「何なんだお前は？」という周りの反応のすべてに対し対応している
と言った感じか

うむむ・・・悪いが行動がどうにも構ってほしい子供という印象を受けるぞ
気に障る発言なら先に謝っておく

>>684
いいえ、あってますよ。要は責任を放棄したってことですからね。
これが迷惑というなら別にすぐ去りますし、俺も議論がしたいわけでもない。
議論で勝ち負けみたいなものが入ってくると、精神的にも参りますし。

>>683
ありがとう

これ評価そんなに高いの？
歌詞がピンと来ないなぁ・・・音楽のせいだろうか
ん〜いらないかな
Lia好きだけど今回はパス（笑

もうみんなシカトでいいじゃん、否定の固定概念にだけ固着したヤツの事なんか
我唯一盲目思考の人間にはどんな意見もロジックも屈折してしか伝わんねんだし
俺様脳内理論垂れ流すのがどんだけみっともない事か
十年後、気づいて、思い出して悶えるといい
そん時になってもまだ気づけないなら、マジで救われないけど

PS2版クラナドが発売されたから
久しぶりに葉鍵板来たんだけどさ、長谷部ってずっと前にも見掛けた気がするな…
何年前からいるんだ？ONE２がこの板に入るべきかどうかって時にはもういた気がする。

長谷部本人も思うところあるみたいだしもういいんじゃない？
なんだかいじめみたいな雰囲気になってきた気がする
2chだからしょうがねーというのもあるが
というかコテハンの宿命か・・・

というわけで長谷部はここに居てももういいことないと思うぞ

長谷部の話まとめると
「理論的とかいいつつ私知識アリマセーン」
「感覚を根拠にもってくるのは間違いじゃないケド、
貴方たちの根拠は感覚とか信仰によるものなのでミトメマセーン」
となんか発言がちぐはぐに見えるのは流し読みすぎ？


討論とか極端な話結論なんて出なくてOKなもんだろ？
特にこんな思想とか感想のものなんて。
ただ「自分のもっているこれこれこういう考えや見方を、
相手の心に少しでも残す」ことが出来れば意味は十分。
残念ながら長谷部の言ってることはさっぱり
私の心に響かないわけですが。

>>686
個人的にはLife is like a melodyのほうが神。
LightColorsもいいけどねー。

ゆかりファンと葉鍵っ子は同じ性質を備えてるのか、
どうなんだ？

っていうか、クラシック何か聞かないよ。普通。バカじゃないの！！
僕は、アニソンが殆どだよ。

最初のやりとりを見る限りじゃ｢お前ら自分が音楽聞き分ける耳持ってると勘違いしてる｣とかまぁ>>23,>>26>>27とかで自分にはそれなりの知識はありますよみたいな感じ(俺がそう見えただけかもしれんが)語りさんざん叩かれたあげく
｢自分は音楽についての知識はないですよ｣とか｢素人臭いことは認めます｣とか言い出したにも関わらず今だに訳の分からない長文をダラダラと書く。何て言うかもっと書き方を変えればよかったんじゃないんですか？
ここは掲示板でいろんな人が集まり自分の思ったことを語っていくところです。いろんな人が集まるということは自分とは全く意見の違う人もいるということで。
いきなり｢何このクソ音楽｣では無くてもっと他の書き方があったでしょう。そんな書き方するとこの曲が好きな人から反応があることくらい分かることです。
まぁ最近はそんなこと考えずに思ったことを率直に書く人が多いですがね

リビア国歌http://www.syrianhistory.com/alahu.ram


あんぱーんはあんぱん！あんぱーんはあん！ぱん！
ここはあんぱんとった敵もあたり！ここは林檎食って逮捕はあり！
あんぱんをあんぱんといった敵もあたり！あんぱんと林檎ン食って逮捕はあり！
アラビアは軽量入って太平渡り！蕨ーは胸張ってあたりあり！
ブールマー（・∀・）ｲｲ!ブールマー（・∀・）ｲｲ!
あぼーんあぼーんあぼーんだ、あっぼーん！
あぼーん！あぼーん！はいもう当たり！

あんぱーんはあんぱん！あんぱーんはあん！ぱん！
京成に一人矢野、検閲はないっ！京成ったら端から焼きますたい！
京成に一人矢野、敬礼はないっ！京成ったら端から焼きますたい！
伊佐美、トンファー売って、封は見たーリ〜！やり方なんにしようかはっきりしない！
ブールマー（・∀・）ｲｲ!ブールマー（・∀・）ｲｲ!
あぼーんあぼーんあぼーんだ、あっぼーん！
あぼーん！あぼーん！はいもう当たり！

(間奏)

あんぱーんはあんぱん！あんぱーんはあん！ぱん！
ブルマいらぬわいと隠語、黙り！あんぱんのおかずだってみんながスリ！
ブルマいらぬわいと隠語、黙り！あんぱんのおかずだってみんながスリ！
あんぱんとあとたこ焼き、ヤギが好き〜！おにぎーり、あと焼き芋、岩たん好き！
ブールマー（・∀・）ｲｲ!ブールマー（・∀・）ｲｲ!
あぼーんあぼーんあぼーんだ、あっぼーん！あぼーん！あぼーん！はいもう当たり！

論破されたらされたで埋め荒らしとかして悔しがるくせに
「勝ち負けなんてどうでもいい」ってｗ
どう見たって、相手に自分の意見が通らないことが悔しいというより
ただ論議で負けた、バカにされて論壇で仕返しできないから切れてるだけだ。

>>678
>>674 　
あのですね、芸術は「悪いところがある」から悪いんじゃなくて、「良いところがない」から悪いんですよ。
例えばLiaはジョンレノンよりは歌が巧いですけど、だからってビートルズの名曲に勝りますか？
もちろん、巧いに越したことはないですがね。
だからこの曲に関して認めることがあるのは、Liaの歌唱力だけだと言ってもいい。
でもLia自身、よくいる女性シンガーを越える主張をしていません。
曲の魅力をそれだけで演出できる歌とは言いがたいでしょう。

上3行芸術云々のくだりはいらんと思う。

智代アフター持ってません。
クラナドも持ってません。

＞そこに素人は説明不可能な良さを受け取り、専門家には説明可能な良さを受け取るだけです。
専門家は自分がいいと思えなくても、使われている手法や技術を専門的に見つけることができる。
素人＝長谷部の場合、自分がいいと思えなければそこを見過ごして、無価値と見誤るだけ。
でも、その手法や技術が長谷部には無効でも、いいと感じる人には有効であり、それは決して無価値でもなんでもない。
主観を完全にぬぐい去った評価でもなければ、批判はただの感想、言いがかりにすぎない。
結局、終始主観で無意味な感想を述べてるだけだってことなんだね。

ここはどんなアンチが来ても論破されそうなスレだな

>>698
>でも、その手法や技術が長谷部には無効でも、いいと感じる人には有効であり、それは決して無価値でもなんでもない。

ですからそれが「あるならば」聴きましょう、と何度も何度も言いました。
どうしてそれを説明していただけないのですか？
俺の想定はそういうものが「ない」というところから始まってるんです。
それが「ある」ならば、仰られる批判は成立します。
しかし「ない」ならば、俺の言ってることは問題なく成立します。

だから責任を果たして批判しなさい、といってるんです。

>>696
逆だと思います。下5行がいらないと思います。

>>693
鍵信者の盲目的信仰者よりは音楽知識があると自負していますし、良い耳（良い耳というと才能や努力を
感じさせますが、そうではなくて誠実に音楽だけを聴いているかということです）を持っているという自信もあります。
俺が鍵信者を叩いていた理由は、彼らが音楽を褒めているのではなく「鍵作品の曲だから」とか「いかにもアニソンという感じの
音ではないから」という、しょうもない理由だと考えています。

今は、LCがどうであろうと構いません。
無責任と揶揄されるのは妥当なので言い訳もしませんが、あなたが指摘されたレスと今のスタンスは別です。

>>688
前回の最萌え辺りくらいからじゃないですかね。

>>690
上にも書きましたが、僕は理論的な話をしているつもりはありません。
そもそも純粋に理論的な話は評価とは無関係です。
そして二つ目の「ミトメマセーン」の方ですが、あなた方が評価する理由が音楽的なものではないと
判断しているからです。
つまり、果たしてこの曲が「Keyの新作のデモソング」ではなかったとしても、神曲と判断できたか
どうかということにあります。俺は、判断できていなかっただろうと考えます。
もし、音楽的な感覚で評価するというならば、俺の意見は一斉に瓦解します。

俺のスタンスを全て説明します。

　僕がLC、もしくはLC信者を批判したのは、信者が純粋に音楽的なものの良し悪しを判断できるほど
音楽に関して能動的な経験を持っていないだろうに、おそらくは音楽とは関係ない要因を理由に
名曲認定したり過剰評価することです。
僕は自分ではそれなりに能動的に音楽を聴いてきたつもりです。ですからその判断は出来ると
おこがましくも思っています。良し悪しを判断したり、知識なくとも直感的に音の意味を知るくらいは比較的
簡単なことですからね。

　僕は音楽の専門知識に関しては勉強中ゆえ、それほど理論面から確固たる批判は出来ないでしょう。
しかし、ことLCに関しては、そういった理論的な側面での語彙がなくとも、何も良い点が見られないと
僕は判断しました。僕が批判される点があるとすればここでしょうが、それを批判するならば実際に
LCの良い点をあげなさい、ということです。

　ただし、このような批判を幾ら繰り返しても啓蒙なんて無駄だし、僕が感情的になっているだけなのは
よくわかっているつもりなので、LCが過大評価だったとしても今となってはどうでもいいとは思ってます。
だから、あなた方が僕の意見に納得するかどうかは正直どうでもいいのです。
とはいえ、無責任な非難には矢張り怒りがこみ上げることもあります。
妥当な非難は喜んで受け入れ、それを糧としたいと思いますが、そう思える非難が一つも見当たりません。
理論的に間違っているのならば、理論的に説明して間違いを説明しなさいよ。
なんでさっきから理論の理論ばっかり話すんですか。

なお、明日からはﾈｯﾄができないので、これを実質最後にしときます。
まぁ文句があるならば書けばいいと思うけど、この話題を引っ張りたくないならば
スルーは推奨しときます。どちらにしろ答えられないので。
無責任でごめんなさいね。

敢えて本論とはまったく無関係のこと言わせてもらうよ。逃げとでもなんとでも言ってくれて構わないが、ちゃんと読めよ。

とりあえず、長谷部の常識というか前提がむちゃくちゃすぎて、もう手のつけようがない。
だれもが詭弁だと感じるような前提でポンポンものを語るが、そんな常識でも証明するのは一苦労、
でも証明しないと先に進めない、そこへ次から次へと前提自体が不安定な発言を積み重ねていく。
それでみんな手詰まり。これじゃあ誰も論破できないわけだよ。
長谷部はそれで自分が正しいと証明できたつもりかもしれないけど、長年コテやってても
いっこうにだれも正しいなんて思ってくれない、味方してくれないのは、
結局長谷部が詭弁家だってみんなわかってるから。こいつは間違ってるって本能的に理解してるからだ。
このスレ、というかこの板、というかこの世の誰もが、おまえを正しいと思わないだろうよ。
まぁそれを証明する手だてはないし、信じる信じないも勝手だけど、おまえはすごく無駄で不毛な生き方をしてると
俺は思うぞ。ちょっとは考え直したほうがいいと思う。

俺もこれを長谷部に対する発言の最後にさせてもらうよ。もう二度とおまえにはレスつけないから。
あと反論もいらないから。おまえと論議しても意味ないからな。

あまり流れをきちんと把握してるわけじゃないが、
『いい曲』ってのは各個人によって違う。それは、ほぼそれぞれの主観で決まるものじゃないの？

>>604-605を読み直して下さい。そして今まで自分がどんなことを言ってきたか読み直してください

長谷部ってまだいたんだな
長谷部から半島臭漂ってるが在日じゃねーだろうな
在日やﾁｮﾝなら今すぐ氏ね

一曲だけに絞り込んで神だの糞だの、アホじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長谷部とか言う奴、そんな理屈並べて音楽聞いてて楽しいかオマエ('A`)

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　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 　/　　　バタンッ！
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そんなコタツやだｗ

長谷部の言ってることは結局自己満足だったって訳ねｗ他の人がどんなことを言っても主観的な意見しか言えない。
「ここはこうだろ」って言っても「いやそんなこと言ってない」とか小学生レベル。しまいには無理矢理にでもこの曲を叩き落したいだけの頭の悪いアンチにしか見えなくってるし。
あと「この曲鍵が作ってるから」とか「エロゲーっぽくない音楽だから」とか鍵信者がこの曲を好きな理由を書いてるけどそれも勘違いだからｗいい曲はいいと思ったからいいんだ。
自分が好きな歌手が歌ってる曲でも今回のCDはいいやって思うこともあるし何かこんなこと言い出すなんて長谷部も必死だなって感じ。そして自分は素人臭いことを認めると言いつつも次は鍵信者よりは音楽知識はあると自負してるし。
どっちなの？いい耳（誠実に音楽だけを聴いてるかということ）を持ってるとか言ってるけど主観的にしか物事を見れないやつが何言ってんの？そんなんで音楽聴いて楽しいのかな？
他の人に「この曲いいから聞いてみて」って言われて「自分がいいと思ったものしか興味ないから」みたいな感じ。まぁそれでも薦めれて聞くかもしれんがその性格のせいでいいと思える曲なんて少ないと思う。
あとLCが名曲かどうかどうでもいいってそれってもう逃げだね。もしこの討論に勝ち負けがあるとしたら負け。名曲ってのは聴いた人がいいと思ったら名曲なわけ。他人がどう言おうと自分が好きな曲が名曲だろ。
長谷部はもういないのかな？まぁここまでくると負け犬が吠えているようにしか見えないけど俺達はそんなお前を暖かい目で見守ってやるよ

そもそも、曲と曲を比べるの自体問題あるし
どっちも「同じ物」として考えるから比べてるんだと思うんだが。

本題とはまったく関係ないが、何で長谷部って1人称を俺とか僕とか使い分けてん
の？

ちょっとまってくれ。内容がタイトルと全然違うぞ。

Light Colorsを聴いたら、1ヶ月1万生活 で優勝しました
本当にありがとーございました

長谷部ってガブリデュークのスクリプトだろ？
拡散田代っていった方がわかるか

ガブリデュークとか懐かしい単語だなｗ
フェイザー発射！

>>712
いいと思えたら曲って言いかえるとどんなに多くの人がいいと言っても自分が好きになれなければその人にとっては名曲じゃない。
今回長谷部はたまたまそれだっただけ。全ての人がいいと思える物なんてこの世にはないんだからいいと思う。でも主観的に物事を見るのはよくないな。
この曲は｢何もいいところがない」って言ってたけどちょっと考えを変えればちょっとはいいところが見つかったかもしれない。｢いいところがないんだからどんな角度から見てもいっしょ｣と
長谷部なら言うかもしれんがそれを長谷部がこの曲のよさを知ってると勘違いしてるだけかもしれない。他人が言ったことをああだこうだ言う前にもっと視野を広げてそれを受け入れてみれば
嫌いなものでもいいところが見つかるかもしれない。まぁ嫌いって思ったものは嫌いなんだからそんな見方する人なんて滅多にいないと思うけど。
とりあえず自分の観念論を捨ててもっと広い視野で物事を見てみたら？世の中には長谷部が思ってる以上にいいものがあるかもしれんぞ

>>678
　Liaとジョンやらポールはわかるけど、Liaとビートルズって対比はおかしくないか？
　折戸やら麻枝やら高瀬とかだすならいいけど。
　曲の対比してるのよね？
　長谷部のなかじゃ歌ってる人と曲って同じなんかな？
　私はボーカルと曲って別物で考えてるからチョット違和感もったわけさ。

>>636
　知ってるとは思うけどここ21禁ね。

ここで長谷部を倒しても第2第3の長谷部が必ず貴様らをぉぉぉぉぉ・・・

ここ面白いんでお気に入りに追加しました
以上

Light Colorsを聴いたら、盗作してしまいました
本当にありがとーございました

キチガイになるよ！
　　∧_∧　(⌒─⌒)
　 （´・ω・）((^ω^｀))　＜やめて！
　　/つ　つ と 　　 ｌ
　　しー-Ｊ.　しー-Ｊ




　　　 lヽ　　ﾁﾝﾎﾟ　　
　 　　ｌ　ｌ 　∧_∧ 　　　　　　　　　　(⌒─-⌒) 　　
　　　　‖(´(・)ω(・))　　　 　　　　　 ((ﾞﾟ'ωﾟ'｀) )つ 　
　　　　⊂ノ　　　/つ　　　　　　　　 　ノつ＿ ニニニつ
　　　　　/　＿ ニニニつ　 　　　⊂ニ_／
　　⊂ニ_／

詞・だーまえ
曲・おりと
編・たかーせ
でLiaのオリジナルアルバム作って欲しいな・・・

「『鳥の詩』オマージュ・ベスト」とかいう名前で出すのか？

聴いてみたい気もするけど似た曲が多そうだな

>>1
　＞内容はともかくさ、これ鳥の歌超えてね？
　＞ちょっともう、聴いてるだけで涙出てきた・・・

確かに「鳥の歌」を超えてると思う。
鳥の詩を超えてはいない。

44 名前：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2006/01/30(月) 12:17:49 ID:KYN8T77v0
いよいよ荒らしの脳みそが沸いてきたみたいだな。
あのコピペの意味がわからん。相当頭が悪いんだろうな。
45 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2006/01/30(月) 13:20:01 ID:KYN8T77v0
キーワード： ﾊｲｰｷｮ

155 長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE sage 2006/02/01(水) 10:48:34 ID:OuJJ+j160
暇人がたくさん居るもんだねぇ、と本当に思うよ。

暇人=このスレのコテ共ｗ

　お前らこんな事するヤツの文章なんて人間的に信用できるか？
　　ちなみにまだまだある。　

>>729
　＞お前らこんな事するヤツの文章なんて人間的に信用できるか？

もともと会ったことのない奴を信用できる方がおかしい。
コピペ読むの面倒だからもう貼らないでほしい。いきなり「お前ら」とか
いう奴の方が胡散臭いし。

>>730
スレ汚し失礼した、もうしないようにする。

長谷部がいなくなってこのスレ勢いが無くなったな。また来てくんないかな

スレ活性化という意味において、>>730のような意見が逆に足手まといな点もあるわな。
教科書通りの「正しい意見」だけ言ってれば済むような単純な世界では、この２チャンネルはないということ。
空気嫁てないイタイ学級委員長タイプの存在は、その是非の匙加減が難しいところではあろう。
長谷部がノリノリの場面で言っていたら・・・と軽くむかつく自分がいるのも事実ではある。
>>731の清清しさには感服。

ここのスレ見る限りでは長谷部はしばらく来ないだろうな。もうコテンパンにやられてるし。第2第3の長谷部が現れるのに期待

LCってそんなにいい曲なのか?
あんた何を歌いたいの?って訊きたくなるんだが

ゲームの内容が歌詞にこめられてるらしいからね。まぁゲームやっても分からん奴もいるが。俺とかね

去年の終わりだったか、主題歌使った逆シャアＭＡＤが
流れてた。

ＤＬkeyは　ＴＯＭＯＹＯ　

http://www.giko.name/

↑

「借ります」欄の２５ＭＢのページの　giko25 0708.avi

んところ、リンクミスすまそ

>>738
見たけどガンダムと智代アフターって何か関係あんの？

>>739
無い。
CLANNAD本編なら言わずと知れたあっきーがいるが。

「富野アフター」
ってやりたかっただけなんじゃないか？

ガンダムわかんね

Light Colorsを聴いたら、脳内に12人の妹ができました
本当にありがとーございました

Light Colorsを聴いたら、時空をとらえました
本当にありがとーございました

この曲聞いてると港にある工場の錆付いた土地の感慨を受ける。

>>744
コンプリート

ＤＡＭ配信ケテーしたな。
メグメル、小さな手のひら合わせて練習してきます。

Light Colorsもいいが、Life is like a Melodyの方が好きだな

>>747
マジで？！

配信きたら即効歌いに行くわ










小さなてのひら

当然だな

影二つはどうした…

>>749

まじっすよ。配信日は4月の……２６日くらいだっけ？もうちょっと早かった気もするが……
配信するのはメグメル、小さな手のひら、Light Colors、Life is like a Melodyの四つ。
個人的には影二つやAnaも欲しいけど……それにしても最近のDAMは本当にﾈ申ですなｗ

○　小さなてのひら
×　小さな手のひら

というつっこみもかねてたんじゃないのか・・・。

21日にカラオケ行く予定なんだが、26日配信だよ…。
年に2回くらいしかカラオケ行かんというのにorz

だんご大家族の歌はまだですか？

アフターの初回手に入れられなくて主題歌のフルが聞けない負け犬参上


もうちょっと早く気がつけば良かったorz

>>756
漏れ今日中古でゲトした。

割と沢山有った。中古コーナーじっくり覗いたら見つかると思うよ。

中古屋行ってなかったから負け犬･・･

どこか売ってるところはないものか･･･

通常版買っちゃったからサントラだけでいいけど、これだけ売ってるわけないしな･･･

>>759
ちなみに漏れは大阪・日本橋の祖父地図でゲト。
…もし大阪近辺に住んでいるのであれば逝ってみては?

大阪･･･遠すぎるorz
私は茨城在住です･・

うｐスレで拾おうという姑息な手を使おうとしてやはりうｐされておらず･･･

そこらへん探し回ってみまつ

ガンガレ。協力したいが、トウシロの漏れにはうｐろだは使いこなせませんので…

うｐしてくれるならうｐ方法を教えたいですけど

図々しいですよね･･･

かまわんですよ、ご教示ください。

そうですか！　助かります。
http://www.uploda.org/
ここの
参照をクリック→うｐするファイルを選ぶ→受信パス･削除パスを設定→「うｐします」の左の欄に「借り」などの言葉を入れてをクリック
しばらくするとうｐ完了の別画面に行きますのでそうするとうｐ完了です
そして受信パスとをファイル番号を教えてくださればあとはこちらでの作業です。。。

すいません
http://www.fileup.org/
こっちです

どうやらファイル容量オーバーのようです…うｐできませんOTZ

ここではどうでしょうか？
http://079.info/

ファイル容量が６．１なので弾かれました〜。
どうしましょうか?

054.info/に40395でパス：1911でぅpしました。

ダウソ次第消しますので連絡願います。

ありがとうございます。
ダウン終了次第連絡いたします

ＤＬ完了いたしました。

本当にありがとうございます！

いえいえ。
お役に立てて幸いです。
漏れ自身初回版をひたすら探し回ってましたからw

苦労もせず手に入れたことがなんか悪くて･･･

言葉では言い表せません

どうぞ気になさらず聞いてください。
それでは

Light Colorsを聴いたら、mp3がｱﾌﾟﾛｰﾀﾞｰにｳﾌﾟされました
本当にありがとーございました

できなかった俺は負け組

誰かまたうｐしてくれないかな

どんまい

歌詞がちょっと説明臭いのが個人的にはマイナス。
もう少し抽象的な表現に精錬してくれたらよかったな。

まぁいいんじゃね？

ｽﾏｿ。ageてしまった・・・・

つーかさ、OPもいいけど
今回のはEDもよくないか？

KEYのEDで一番好き

譜割りが悪い。思いついた言葉をそのまま詰め込んでる感じ。
それで何を言ってるのか意味不明。

いつものことじゃないか？

ぐあー、初回版見付からない…
サントラ単体で発売してくれないものか。

うｐしてくれる神の降臨をひた待つのみ。

今日たまたまカラオケ行ったらLight Colors入ってた。唄ったがな

>>787
apeとmp3どっちがいい？

>>789
おおお、早速神降臨ですか???
いや、もうファイル形式はどちらでも。うｐしやすい方で構いません。

[EAC] 智代アフター〜It's a Wonderful Life〜 初回特典 Original SoundTrack [051125] (tta+cue).rar minamoLDED 442,447,011 594fe9d079d6a89db297c31a0f64bcde16091b8a
[051125][key]智代アフター初回特典CD Oliginal SoumdTrack(ape+cue+rr3%).rar 420,857,376 cb71677e129deb4f11b9d277b8235c21
[EAC] 智代アフター〜It's a Wonderful Life〜 初回特典 Original SoundTrack [051125] (tta+cue).rar 442,447,011 8ae5bfd63a261a05e8841a63d62f9232

>>791とは手段違うけど、入手してしまいますた…
流石に心苦しいんで、希望があればLight Colorsをどこかにうｐしたいと思います。
サントラ全部は無理っぽいんで。

藻前ら、サントラ位自分で買えよ・・・ってまだ入手できなかったのね。
俺は初回版で持ってるから何にも問題ないけど。

カラオケで歌えるのがうれしい