Key凡作 「智代ｱﾌﾀｰ ～It's a Wonderful Life～」19
人生の宝物を探しに逝こう
18禁ADV 予価 5,800円（税抜）
発売中
・原画：フミオ
・シナリオ：麻枝准・樫田レオ
・音楽：折戸伸治・戸越まごめ・麻枝准
・ムービー：神月社
・OHP：(p)ttp://key.visualarts.gr.jp/
・製品情報：(p)ttp://key.visualarts.gr.jp/newsoft/
◆前スレ
Key新作 「智代ｱﾌﾀｰ ～It's a Wonderful Life～」18
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134050829/
18禁ADV 予価 5,800円（税抜）
発売中
・原画：フミオ
・シナリオ：麻枝准・樫田レオ
・音楽：折戸伸治・戸越まごめ・麻枝准
・ムービー：神月社
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◆前スレ
Key新作 「智代ｱﾌﾀｰ ～It's a Wonderful Life～」18
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◆関連スレ
・CLANNAD -クラナド- 総合 Part149
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134030401/
・強くて美しい！坂上智代！12HIT！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1129461889/
・智代アフターの河南子ちゃんに激しく罵倒されたい
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1130939143/
・ともとちゅーしたい！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1130940990/
・智代アフターRPG DUNGEON TAKAFUMI'S 攻略スレ2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134027217/
・CLANNAD -クラナド- 総合 Part149
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134030401/
・強くて美しい！坂上智代！12HIT！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1129461889/
・智代アフターの河南子ちゃんに激しく罵倒されたい
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1130939143/
・ともとちゅーしたい！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1130940990/
・智代アフターRPG DUNGEON TAKAFUMI'S 攻略スレ2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134027217/
◆ストーリー
町外れの廃品回収屋に就職した朋也（主人公）は、
１人暮らしを始め、恋人の智代と蜜月の日々を送っていた。
そこへ智代の弟 鷹文が父親の隠し子 とも を連れてくる。
ともは母親に置き去りにされており、
やむなく朋也と智代が保護する事になった。
さらに夏休みを目前にして、鷹文の昔の彼女、河南子も
家を飛び出してやってきた。
朋也、智代、とも、鷹文、河南子。
この５人で過ごす、最初で最後の夏休みが始まる。
町外れの廃品回収屋に就職した朋也（主人公）は、
１人暮らしを始め、恋人の智代と蜜月の日々を送っていた。
そこへ智代の弟 鷹文が父親の隠し子 とも を連れてくる。
ともは母親に置き去りにされており、
やむなく朋也と智代が保護する事になった。
さらに夏休みを目前にして、鷹文の昔の彼女、河南子も
家を飛び出してやってきた。
朋也、智代、とも、鷹文、河南子。
この５人で過ごす、最初で最後の夏休みが始まる。
FAQ
◆RPGに入るには？
クリア後、初めから7月20日までゲームを進める。
すると河南子が「ダンジョン行こうよ」と誘ってくるので、後はそれに従う。
◆RPGに入るには？
クリア後、初めから7月20日までゲームを進める。
すると河南子が「ダンジョン行こうよ」と誘ってくるので、後はそれに従う。
5 ：名無しさんだよもん：2006/01/15(日) 15:26:09 ID:U/AiIInd0
オチ：主人公が滑って転んで頭打って死亡。救済はなし
アンチもしつこいなw
凡作っていうのは智代アフターからは最も遠い言葉だな。
「良くも悪くもなく、何の話題にもならない」ってのが凡作だから・・・
「問題作」っていうのが一番似合ってる気がする。
まあどうせ「ここで散々叩いてやろう」っていうアンチによるスレ立てだろうけど。
「良くも悪くもなく、何の話題にもならない」ってのが凡作だから・・・
「問題作」っていうのが一番似合ってる気がする。
まあどうせ「ここで散々叩いてやろう」っていうアンチによるスレ立てだろうけど。
説得力の欠片も無いくせにテーマだけはやたらご立派な作品ってよくあるからな
そういう意味では凡
そういう意味では凡
人生の宝物どころか人生の汚点の一つになりました。
過去に戻れたのなら智代アフターを買おうとする俺を全力で説得したいです。
過去に戻れたのなら智代アフターを買おうとする俺を全力で説得したいです。
必死だな
12 ：名無しさんだよもん：2006/01/15(日) 17:41:22 ID:e7/4Fvmx0
糞ゲー開発者必死なだ
漏れにとっては神作品なんだけど、言いたいことは前スレの980に書いた、
「最後にどうなったのか？」から捕らえている限りは評価できないのは当然だと思う。
渚アフターの汐ルートは、CLANNADでは分岐の一つだったけど、あれをTRUEにした感じ
だと思えばいいんじゃないかと思う。当時、渚が死なないルートの方が蛇足なのだ、
そうでないと親父の辿った不幸を乗り越えたことにならないじゃないかと評論していた
人が居たと思うけど。智代アフターではついにそれをやっちまって、「結果論から見る幸福」
を完全否定するに至ったんだと思う。
「最後にどうなったのか？」から捕らえている限りは評価できないのは当然だと思う。
渚アフターの汐ルートは、CLANNADでは分岐の一つだったけど、あれをTRUEにした感じ
だと思えばいいんじゃないかと思う。当時、渚が死なないルートの方が蛇足なのだ、
そうでないと親父の辿った不幸を乗り越えたことにならないじゃないかと評論していた
人が居たと思うけど。智代アフターではついにそれをやっちまって、「結果論から見る幸福」
を完全否定するに至ったんだと思う。
よかったね
>>13
どう見ても汐→渚トゥルーエンドの順で繋がってると思うんだが。
考えてみりゃ渚としか幸せになれないんだなクラナドって
だからたとえ今後○○アフターなんてタイトルが出ても誰が死んで終わるんだろうな。
取り敢えずお前の感心してる評論書いた奴はゲームやってねえだろ。
どう見ても汐→渚トゥルーエンドの順で繋がってると思うんだが。
考えてみりゃ渚としか幸せになれないんだなクラナドって
だからたとえ今後○○アフターなんてタイトルが出ても誰が死んで終わるんだろうな。
取り敢えずお前の感心してる評論書いた奴はゲームやってねえだろ。
ネ申作品というのも自由
地雷作品と叩きまくるのも自由
地雷作品と叩きまくるのも自由
正直、言われるほど悪い作品とは思えん。
＞8
そうか？
人が１人死んでる割にプレイ後に何も残らない感じはかなりの凡作臭がしてると思うが
そうか？
人が１人死んでる割にプレイ後に何も残らない感じはかなりの凡作臭がしてると思うが
俺に言わせりゃ名作臭がぷんぷん漂ってるよ
もう鍵一番の名作でしょ
そりゃないな
ンだとコラ
>>18
そーいうのはむしろ駄作って感じなんだが、まぁ言葉の問題かもね。
凡作っていうのは毒にも薬にもならないけど、邪魔にもならない平凡な
「当たり障りのない」作品っていう風に思ってたから・・・・
>>13
＞「最後にどうなったのか？」から捕らえている限りは評価できない
「ノベルゲー」ってのはつまり、物語を読むゲームだから
そこで起こるドラマの結果（あるいはドラマ自体）にまず関心が行くのは
当然なんだろうと思う。
今回、だーまえが従来から持っていた精神主義指向をさらに強調した作品作りや、
あのタイピング演出による「逆インタラクティブ」性・・・・メッセージ性指向
なんかを考えると、これはもうKeyおなじみの「ノベルゲー」の範疇から
はみだしてしまったものに見える。（だから、従来どおりのノベル的読み方では不満が募るばかり。）
いわば・・・・・・・「説教ゲー」？ｗ
過去スレでさだまさしに例えてたのがあったけど、なんかピッタリくるな。
信者は感涙、醒めてる人からは「フーン」or「うざってぇ」
テーマに元から興味があり、実感できる人、積極的に読み取ろうとする人にはクるものがあるけど、
最初からは興味ない人(「テーマとは、ドラマが展開していった結果として見出すべきものだ」)、
普通に「良い物語が読みたい」って思ってる人には、単に「ノベルとして未完成品」にしか見えない。
（この辺りが、批評サイトと一般ユーザでの評価の温度差の元になってる希ガス。）
ちょうどノベルゲーが、恋愛シム系や「オレが主人公だ」系の愛好者からは
プレイヤーの関与できる部分が少なくて「ゲームとして未完成品」にしか見えないように。
ＡＩＲで、ノベルゲーを突き詰めた末に「ゲーム」という範疇からはみ出しそうになり、
更に智代アフターでは「説教」ｗという形で、ノベルからもはみ出してしまった
だーまえの、行く末やいかに。
（㍑はもう少し、普通の「ゲーム」っぽくなりそうだけど）
そーいうのはむしろ駄作って感じなんだが、まぁ言葉の問題かもね。
凡作っていうのは毒にも薬にもならないけど、邪魔にもならない平凡な
「当たり障りのない」作品っていう風に思ってたから・・・・
>>13
＞「最後にどうなったのか？」から捕らえている限りは評価できない
「ノベルゲー」ってのはつまり、物語を読むゲームだから
そこで起こるドラマの結果（あるいはドラマ自体）にまず関心が行くのは
当然なんだろうと思う。
今回、だーまえが従来から持っていた精神主義指向をさらに強調した作品作りや、
あのタイピング演出による「逆インタラクティブ」性・・・・メッセージ性指向
なんかを考えると、これはもうKeyおなじみの「ノベルゲー」の範疇から
はみだしてしまったものに見える。（だから、従来どおりのノベル的読み方では不満が募るばかり。）
いわば・・・・・・・「説教ゲー」？ｗ
過去スレでさだまさしに例えてたのがあったけど、なんかピッタリくるな。
信者は感涙、醒めてる人からは「フーン」or「うざってぇ」
テーマに元から興味があり、実感できる人、積極的に読み取ろうとする人にはクるものがあるけど、
最初からは興味ない人(「テーマとは、ドラマが展開していった結果として見出すべきものだ」)、
普通に「良い物語が読みたい」って思ってる人には、単に「ノベルとして未完成品」にしか見えない。
（この辺りが、批評サイトと一般ユーザでの評価の温度差の元になってる希ガス。）
ちょうどノベルゲーが、恋愛シム系や「オレが主人公だ」系の愛好者からは
プレイヤーの関与できる部分が少なくて「ゲームとして未完成品」にしか見えないように。
ＡＩＲで、ノベルゲーを突き詰めた末に「ゲーム」という範疇からはみ出しそうになり、
更に智代アフターでは「説教」ｗという形で、ノベルからもはみ出してしまった
だーまえの、行く末やいかに。
（㍑はもう少し、普通の「ゲーム」っぽくなりそうだけど）
お、カッコの人が来たか
相変わらずの狂いぶりだな
相変わらずの狂いぶりだな
おうよ。
明日から新しい職場に出勤開始だというのに
昨晩徹夜で２周目を終えたせいで、生活メチャクチャだ。
準備がなーんもできとらん。
明日から新しい職場に出勤開始だというのに
昨晩徹夜で２周目を終えたせいで、生活メチャクチャだ。
準備がなーんもできとらん。
地雷なのは誰の目にも明らかだな。
アフアフが多くのファンの期待を裏切ったものだというのが非常に痛かったな。
kayはファンを無視してどこへ行くのか・・・
まじアフアフで手術が成功して、朋也と智代が幸せに暮らす修正パッチキボンヌ。
アフアフが多くのファンの期待を裏切ったものだというのが非常に痛かったな。
kayはファンを無視してどこへ行くのか・・・
まじアフアフで手術が成功して、朋也と智代が幸せに暮らす修正パッチキボンヌ。
信者装い乙
だから鍵で一番の出来だっつってんだろカス
確かに一番の出来の悪さだったな
いやいや
とりあえず俺智代と結婚するよ！
いつまでも一人でいるのは寂しいだろうしな
いつまでも一人でいるのは寂しいだろうしな
もう俺と結婚してるよ
毎晩激しく求めてくるから困る
毎晩激しく求めてくるから困る
むなしいな。
「朋也と智代が幸せに暮らす」エンドはあるじゃん、BADENDがそれだってば。
描写が足りない？冒頭でいっぱい蜜月生活は描いてある、十分だ。
主人公がヒロインと一緒にトラウマや悲劇を乗り越え奇跡を起こしてハッピー
という作品形態は鍵が始めたとは言え、今や一般化したんであって、
そんなん今更見せられても漏れは登ったハシゴを外された気分になる。
鍵はエロゲ業界の極北なんだから、「なんじゃこりゃー！」感もなく
そつなく纏められたらそれこそ地雷。
アフアフの悲劇を救済しないのは、
悲劇や別れを物語を盛り上げる起伏ではなく、それらをこそ人生だと強調したいからだろう。
やたらゴミや故障家電が出てきて、それを直して回るわけだけど、それらのゴミや
故障品は傷ついた人々の象徴であって、じゃあ、それら（失敗した人生）は捨てて
しまっていいんか？とものママンや村人みたいに壊れた人生は捨てればええんか？
人生に不幸が避けられないものであるなら、それを修理できないと全部捨てる
ことになるんとちゃうんか？そして直されて再び動き出した品々は壊れる前よりも
大事な宝物にできるんとちゃうか？これが言いたいことなんだと思う。
序盤の、冷蔵庫を直してもらって感謝してるばあちゃん、その冷蔵庫は
さらに大事なものになったはずで。漏れはこれこそテーマなのでないかと思ったのね。
二層式洗濯機直してもらった女性は教諭として再び動き出したし、人生修理人岡崎朋也
はムチャクチャかっこいいと思う。ゴミや故障家電は蔵における光の玉の役割なのね。
最後には彼自身が壊れ、智代は彼を直そうとするが直らなかった、しかし一時とは
いえ最高の宝物になった。だから智代は悲劇を呪ったりしないはずだ。それが強さだ。
こんなことは、こんなことは鍵作品にしか描けない、語りの細部には依然問題が多いし、
敷居が高すぎるが、傑作だと思っている。
描写が足りない？冒頭でいっぱい蜜月生活は描いてある、十分だ。
主人公がヒロインと一緒にトラウマや悲劇を乗り越え奇跡を起こしてハッピー
という作品形態は鍵が始めたとは言え、今や一般化したんであって、
そんなん今更見せられても漏れは登ったハシゴを外された気分になる。
鍵はエロゲ業界の極北なんだから、「なんじゃこりゃー！」感もなく
そつなく纏められたらそれこそ地雷。
アフアフの悲劇を救済しないのは、
悲劇や別れを物語を盛り上げる起伏ではなく、それらをこそ人生だと強調したいからだろう。
やたらゴミや故障家電が出てきて、それを直して回るわけだけど、それらのゴミや
故障品は傷ついた人々の象徴であって、じゃあ、それら（失敗した人生）は捨てて
しまっていいんか？とものママンや村人みたいに壊れた人生は捨てればええんか？
人生に不幸が避けられないものであるなら、それを修理できないと全部捨てる
ことになるんとちゃうんか？そして直されて再び動き出した品々は壊れる前よりも
大事な宝物にできるんとちゃうか？これが言いたいことなんだと思う。
序盤の、冷蔵庫を直してもらって感謝してるばあちゃん、その冷蔵庫は
さらに大事なものになったはずで。漏れはこれこそテーマなのでないかと思ったのね。
二層式洗濯機直してもらった女性は教諭として再び動き出したし、人生修理人岡崎朋也
はムチャクチャかっこいいと思う。ゴミや故障家電は蔵における光の玉の役割なのね。
最後には彼自身が壊れ、智代は彼を直そうとするが直らなかった、しかし一時とは
いえ最高の宝物になった。だから智代は悲劇を呪ったりしないはずだ。それが強さだ。
こんなことは、こんなことは鍵作品にしか描けない、語りの細部には依然問題が多いし、
敷居が高すぎるが、傑作だと思っている。
朋也カコ(・∀・)ｲｲ!!
>アフアフの悲劇を救済しないのは、
>悲劇や別れを物語を盛り上げる起伏ではなく、それらをこそ人生だと強調したいからだろう。
俺が見たかったのはそんな悲劇とか人生の素晴らしさじゃなくって
朋也と智代の幸せな日常を見たかったんだよ。
たぶんこの「何を見たかったか」の違いが評価の違いに直結するんだろうな。
朋也が死んで、智代がその思い出を胸に生きていくなんて展開を一体誰が望んでた？
人生の素晴らしさを言うのに朋也が死ぬような展開しか方法が無かったのか？
アフアフの部分だけは認められない。
アフアフさえ無ければ傑作とまではいかなくても良作だっただろう。
音楽はいいし、アフアフに入るまではシナリオもいいし。
>敷居が高すぎるが、傑作だと思っている。
信者にとって傑作なんだろ。
でもそうでない人にとっては糞ゲーです。はっきり言って。
>悲劇や別れを物語を盛り上げる起伏ではなく、それらをこそ人生だと強調したいからだろう。
俺が見たかったのはそんな悲劇とか人生の素晴らしさじゃなくって
朋也と智代の幸せな日常を見たかったんだよ。
たぶんこの「何を見たかったか」の違いが評価の違いに直結するんだろうな。
朋也が死んで、智代がその思い出を胸に生きていくなんて展開を一体誰が望んでた？
人生の素晴らしさを言うのに朋也が死ぬような展開しか方法が無かったのか？
アフアフの部分だけは認められない。
アフアフさえ無ければ傑作とまではいかなくても良作だっただろう。
音楽はいいし、アフアフに入るまではシナリオもいいし。
>敷居が高すぎるが、傑作だと思っている。
信者にとって傑作なんだろ。
でもそうでない人にとっては糞ゲーです。はっきり言って。
＞人生に不幸が避けられないものであるなら、それを修理できないと全部捨てる
ことになるんとちゃうんか？
＞智代は彼を直そうとするが直らなかった、
つまり直らなかったから捨てられちゃんだね朋也ｗ
そして智代は壊れたものを捨てて更なる高みへ…
ことになるんとちゃうんか？
＞智代は彼を直そうとするが直らなかった、
つまり直らなかったから捨てられちゃんだね朋也ｗ
そして智代は壊れたものを捨てて更なる高みへ…
？
>>36
今回は基本的に「ファンが見たいモノをサービスするファンディスク」ではなく
「だーまえがやりたかった事」をやるってネタから発展した企画だからね。
（VAVA社長はＫｅｙ(名義の)作品として発売するとは言ってても「ﾌｧﾝﾃﾞｨｽｸ」として
出すとは言ってないもんなぁ）まぁ、ご愁傷様としか言いようがない。
作家性の強いKeyって集団の作品は、今回に限らず全部そんな感じ（ファンが見たいものを
描くんじゃなくて、作り手が作りたいと思うものを出す）だという気もするが。
しかし朋也が廃品回収業っていうのは、何かを暗示したような職業だなぁって気はしてたけど
「人生修理業」ってのはイイなｗ 基本的におせっかいという感じだし＞今作での朋也
今回は基本的に「ファンが見たいモノをサービスするファンディスク」ではなく
「だーまえがやりたかった事」をやるってネタから発展した企画だからね。
（VAVA社長はＫｅｙ(名義の)作品として発売するとは言ってても「ﾌｧﾝﾃﾞｨｽｸ」として
出すとは言ってないもんなぁ）まぁ、ご愁傷様としか言いようがない。
作家性の強いKeyって集団の作品は、今回に限らず全部そんな感じ（ファンが見たいものを
描くんじゃなくて、作り手が作りたいと思うものを出す）だという気もするが。
しかし朋也が廃品回収業っていうのは、何かを暗示したような職業だなぁって気はしてたけど
「人生修理業」ってのはイイなｗ 基本的におせっかいという感じだし＞今作での朋也
体験版で騙されましたって人も少なからずいるんだろうな
ご愁傷様
ご愁傷様
クラナド本編より更に出来が酷いのか
鬱だな
鬱だな
ヲイヲイ、廃品回収業からメッセージを読み取らないとイカンのか？
クラ本編では散々人との繋がりでメッセージ連発してたのに智アフで
急に職業からメッセージを出されても読み取れねーよ
クラ本編同様、人との繋がりからメッセージを出せば良かったのにね
・・・正直クラ本編の朋也のヘタレ具合を見た後に智アフの愛想の良さ
を見ると違和感ありまくりなんだがな～
クラ本編では散々人との繋がりでメッセージ連発してたのに智アフで
急に職業からメッセージを出されても読み取れねーよ
クラ本編同様、人との繋がりからメッセージを出せば良かったのにね
・・・正直クラ本編の朋也のヘタレ具合を見た後に智アフの愛想の良さ
を見ると違和感ありまくりなんだがな～
そういや国崎もAIRでゴミ集めしてたよな
だーまえはリサイクル主義者なのか
だーまえはリサイクル主義者なのか
勝手に深読みして都合のいいように脳内変換すれば何でも良作
アフアフは過程が短いから自分たちで脳内補完するしかないし、
それができれば独りでに神作品に成り上がるからな
それが狙いかなぁと思う捻くれた漏れ(´･ω･`)
アフアフは過程が短いから自分たちで脳内補完するしかないし、
それができれば独りでに神作品に成り上がるからな
それが狙いかなぁと思う捻くれた漏れ(´･ω･`)
避けられない不幸があっても、それでも一所懸命でありつづければ
そんな不幸の記憶さえも振り返れば人生の宝物である。
というようなテーマなんだろうけど、
これって晩年の人間の思想だよな。
人間不幸に遭遇しても将来的にはまだ幸福が待っているって思うから頑張れるわけで、
「どんな不幸に遭遇しても前向きであり続ければそれも人生の輝ける瞬間だった」
なんて考え普通は持たない、死を間近に控えた老人でもないのなら。
そんな不幸の記憶さえも振り返れば人生の宝物である。
というようなテーマなんだろうけど、
これって晩年の人間の思想だよな。
人間不幸に遭遇しても将来的にはまだ幸福が待っているって思うから頑張れるわけで、
「どんな不幸に遭遇しても前向きであり続ければそれも人生の輝ける瞬間だった」
なんて考え普通は持たない、死を間近に控えた老人でもないのなら。
>>46
ああそう、じゃあずばりテーマはなに？
ああそう、じゃあずばりテーマはなに？
偉そうですね
右や左の旦那様、
平にご容赦くださいませ、
哀れな盲いた子羊の
蒙啓いてくだしゃんせ、
右や左の旦那様、
どうかお願いいたします。
平にご容赦くださいませ、
哀れな盲いた子羊の
蒙啓いてくだしゃんせ、
右や左の旦那様、
どうかお願いいたします。
落ち着いたらどうだろう。
＞あれは他人に向けた言葉だろ( ´Д｀)
だからそれはつまりプレイヤーに向けた言葉ということだと思うんですけど……？
だからそれはつまりプレイヤーに向けた言葉ということだと思うんですけど……？
そういうテーマだったとしたら、
別にそのかけがえのないものを失うような内容にする必要がないと思うのですが。
前半の病人村などのくだりから考えるに、
そういう掛け替えのないものを避けえぬ不幸で失っても、
それでも前向きでい続ければそこには何かがあるってことなんじゃないですかね、
ただ掛け替えのないものをみつけるってだけならもう物語冒頭で達成してますし。
別にそのかけがえのないものを失うような内容にする必要がないと思うのですが。
前半の病人村などのくだりから考えるに、
そういう掛け替えのないものを避けえぬ不幸で失っても、
それでも前向きでい続ければそこには何かがあるってことなんじゃないですかね、
ただ掛け替えのないものをみつけるってだけならもう物語冒頭で達成してますし。
陰険薬中エロゲライターの説教臭いシナリオが読めるのは智代アフターだけ
>>57
これは完全に主観だが、
仮に大事なものを喪失しても、尚生きる原動力となり得るものが人生の宝物である、
という事を強調したかったんじゃないか。
＞ただ掛け替えのないものをみつけるってだけならもう物語冒頭で達成してますし。
アフアフの坂の上以前では、まだ宝物までには至ってない。
これは完全に主観だが、
仮に大事なものを喪失しても、尚生きる原動力となり得るものが人生の宝物である、
という事を強調したかったんじゃないか。
＞ただ掛け替えのないものをみつけるってだけならもう物語冒頭で達成してますし。
アフアフの坂の上以前では、まだ宝物までには至ってない。
60 ：名無しさんだよもん：2006/01/16(月) 13:26:51 ID:OYybv/PAO
智代アフターはやっぱ糞げーだな。
死ネタはもううんざりだ。
死ネタはもううんざりだ。
というか奇病ネタが・・・
ダンジョンクリア記念パピコ
コンボが決まると気分壮快だな
コンボが決まると気分壮快だな
> 仮に大事なものを喪失しても、尚生きる原動力となり得るものが人生の宝物である、
>という事を強調したかったんじゃないか。
「人生の宝物」を手に入れられたかどうかにこだわっているようだが、だから何？
わざわざ大事なものを無くさないと（朋也が死なないと）手に入らないものなのか？
人生の宝物ってさ。そんな形でしか表現できないなんてどう考えてもおかしいだろ。
だーまえは「人生って素晴らしい！！」って事を言うのために
安易な考えで死を持ち出してるようにしか見えない。
人が死ねば感動するし心にも残るだろ、みたいな非常に安直な考えだ。
つまり智代アフターは核地雷。
>という事を強調したかったんじゃないか。
「人生の宝物」を手に入れられたかどうかにこだわっているようだが、だから何？
わざわざ大事なものを無くさないと（朋也が死なないと）手に入らないものなのか？
人生の宝物ってさ。そんな形でしか表現できないなんてどう考えてもおかしいだろ。
だーまえは「人生って素晴らしい！！」って事を言うのために
安易な考えで死を持ち出してるようにしか見えない。
人が死ねば感動するし心にも残るだろ、みたいな非常に安直な考えだ。
つまり智代アフターは核地雷。
67 ：名無しさんだよもん：2006/01/16(月) 14:46:39 ID:D/0ew34I0
>>65
同意。
大切な者を亡くす事でしか手に入らない物なら
智代は欲しがらなかったろうな。
アフアフみたいなのが、麻枝が本当に書きたかったモノなら
俺は麻枝の事を今まで買いかぶりすぎていたようだ。
涼元もいなくなって、鍵ももう終わりか・・・
同意。
大切な者を亡くす事でしか手に入らない物なら
智代は欲しがらなかったろうな。
アフアフみたいなのが、麻枝が本当に書きたかったモノなら
俺は麻枝の事を今まで買いかぶりすぎていたようだ。
涼元もいなくなって、鍵ももう終わりか・・・
今日も装い信者が多いなw
70 ：名無しさんだよもん：2006/01/16(月) 16:43:34 ID:v43kE8yQ0
1500円ならサントラとしてなんとか
サントラ買ったら、おまけに地雷が付いてきたって感じだ。
長文は3行にまとめて欲しい！
サントラ 3000円
CG集 1000円
おまけRPG 1500円
おまけADV 300円
CG集 1000円
おまけRPG 1500円
おまけADV 300円
ただいま2005年度地雷第三位
尼の売上ランクでいつのまにやら2ページ目にいってるのな・・・
77 ：名無しさんだよもん：2006/01/16(月) 23:31:27 ID:1XNcniPmO
Keyの絵師…もしかして変わった…？orz
投票とかしない性質なんで
そもそも葱じゃねーかそのスレ
珍作
投票してきた
>>68
智代の場合の宝物は「朋也との永遠の愛と思い出」だろうが、
失わなければ手に入らないんじゃなくて、それを与えてくれた物（者）が
無（亡）くなっても無くならないってことじゃねーの？
朋也が記憶を失うことでそれは必ずあることがわかったし、
朋也が死ななければ宝物をさらに増やしながら朋也と歩き続けるダケ。
朋也が死んだら宝物を胸に今度は強く前を向いて他の人を導いていくダケ。
いやまぁ、個人的には手術成功してさらに蜜月キボンヌだったけどな？
んでＡＩＲも宝物を手に入れる話ダナ。二番煎じっていえば二番煎じ？
智代の場合の宝物は「朋也との永遠の愛と思い出」だろうが、
失わなければ手に入らないんじゃなくて、それを与えてくれた物（者）が
無（亡）くなっても無くならないってことじゃねーの？
朋也が記憶を失うことでそれは必ずあることがわかったし、
朋也が死ななければ宝物をさらに増やしながら朋也と歩き続けるダケ。
朋也が死んだら宝物を胸に今度は強く前を向いて他の人を導いていくダケ。
いやまぁ、個人的には手術成功してさらに蜜月キボンヌだったけどな？
んでＡＩＲも宝物を手に入れる話ダナ。二番煎じっていえば二番煎じ？
AIRの粗悪コピーだな。
粗悪すぎるよ…AIR信者に土下座セヨ
RPGのラストの方が泣けるってレスを見た時、いくらなんでもそんなことはないだろと思ったけど、
実際やってみたら、そんなことあったね。
しかも、やり応えあるし、台詞が面白いし、意外とシナリオ凝ってるし。
まじで本編何？って感じだ。
実際やってみたら、そんなことあったね。
しかも、やり応えあるし、台詞が面白いし、意外とシナリオ凝ってるし。
まじで本編何？って感じだ。
87 ：名無しさんだよもん：2006/01/17(火) 15:27:47 ID:/iNohnNe0
このゲームに幸せの枝はないのですか？
GOOD ENDが１つしかなく、この価格ってのは・・・
GOOD ENDが１つしかなく、この価格ってのは・・・
サントラとRPGついてるだろ。
安い方だろ。
安い方だろ。
ゴール・・・してもいいよね？
だっけ？
だっけ？
イライラするなぁ・・・そういう鬱ゲーは大嫌いですよ。
まぁ作ったやつがキチガイだしｗ
くれぐれも、姉ちゃんに話したりしないでよね
ああ、わかってるよ
…というわけだ
の件でﾜﾛﾀｗ
ああ、わかってるよ
…というわけだ
の件でﾜﾛﾀｗ
でも転んで頭打って死亡なんだぜ
>>92
そのコンボにはﾜﾛﾀw
そのコンボにはﾜﾛﾀw
95 ：名無しさんだよもん：2006/01/18(水) 05:37:53 ID:wfvIIp8k0
鍵っこの俺が来ましたよ(･ω･)ﾉ
つーかマジでエロ要素いらねぇヽ(ﾟДﾟﾒ)！！
本気でいらねぇ！！！！１１１１！１１
KanonとAirくらいならいいけど、しょっぱなから何だアレは！！！
CLANNADのアナザーストーリーか何か知らんが、いくらなんでもやり過ぎだ！！
お話はいいのかも知れませぬが、いくらなんでもあんまりです(´；ω；`)
どう見てもエロゲーです。本当にありがとうございました
ちょっとアタマにきてんのでageさせていただきます
つーかマジでエロ要素いらねぇヽ(ﾟДﾟﾒ)！！
本気でいらねぇ！！！！１１１１！１１
KanonとAirくらいならいいけど、しょっぱなから何だアレは！！！
CLANNADのアナザーストーリーか何か知らんが、いくらなんでもやり過ぎだ！！
お話はいいのかも知れませぬが、いくらなんでもあんまりです(´；ω；`)
どう見てもエロゲーです。本当にありがとうございました
ちょっとアタマにきてんのでageさせていただきます
でも転んで頭打って脂肪なんだよね
よく人殺すメーカーだねえ
キャラが山場で死ぬのは珍しくないけど鍵の場合全部衰弱ネタで出してるからな
衰弱の方が事故とかで突然死ぬより泣きがとりやすいからだろうが
衰弱の方が事故とかで突然死ぬより泣きがとりやすいからだろうが
可南子が攻略できない
本編でのヒロインは可南子
感動の本編の後に待ち受ける核地雷アフアフ
朋也頑張るけど、転んで頭打って死ぬ
毎度お決まりの闘病ネタ
ネタ切れで博士の愛した数式パクる
最愛の朋也が死んで智代は発狂
何か悟り開いてラクスみたいになっちゃう
おまけADVよりおまけRPGのが面白い
実はサントラがメイン商品だった
おいおい、どう見ても地雷だろ？
魂削ってこんな地雷作られてもねぇ
本編でのヒロインは可南子
感動の本編の後に待ち受ける核地雷アフアフ
朋也頑張るけど、転んで頭打って死ぬ
毎度お決まりの闘病ネタ
ネタ切れで博士の愛した数式パクる
最愛の朋也が死んで智代は発狂
何か悟り開いてラクスみたいになっちゃう
おまけADVよりおまけRPGのが面白い
実はサントラがメイン商品だった
おいおい、どう見ても地雷だろ？
魂削ってこんな地雷作られてもねぇ
完全に粘着が居着いたな
せめてIDは変えないで堂々としとけよw
せめてIDは変えないで堂々としとけよw
信者乙
アンチ乙
買ってようが買っていまいが、批判は好きにどうぞ
ただIDは変えたり、余所で調整しないように
ただIDは変えたり、余所で調整しないように
とか言いつつ携帯から乙
平日だから普通ですよ
労ってもらう理由はない
労ってもらう理由はない
いや、ID変えてないしw
信者さん今日も乙です
信者さん今日も乙です
突然前スレ後半からネガキャンが激しくなったもんな
一目瞭然でもうね
一目瞭然でもうね
以前のここの麻枝ﾏﾝｾｰな雰囲気のが異常だったけどね
今のが本来あるべき姿なんじゃない？
今のが本来あるべき姿なんじゃない？
つか儲でさえ煽りに徹してろくに擁護できん作品ってなんだんだｗ
儲様はOHPで電波感想を飛ばし
星５つを支持する、星３つ以下を支持しない
投票で工作活動してるから大丈夫
星５つを支持する、星３つ以下を支持しない
投票で工作活動してるから大丈夫
智代アフターは地雷。
これだけは事実。
信者は別スレはだーまえスレにでも行ってそこで絶賛してろ。
これだけは事実。
信者は別スレはだーまえスレにでも行ってそこで絶賛してろ。
>突然前スレ後半からネガキャンが激しくなったもんな
>一目瞭然でもうね
糞ゲーを糞ゲーと言って何が悪い。
>一目瞭然でもうね
糞ゲーを糞ゲーと言って何が悪い。
はいはいわろす
おお、なんだなんだ、アンチは飽きてどっか行ったかと思ったら、また帰ってきたのか。
枯れ木も山のにぎわいだぁね。
枯れ木も山のにぎわいだぁね。
葱でランキングやってるせいだな
久々にOHP見てきたんだが、カスタマーレビューのところで電波な評価に投票してるアフォ誰だ？
地雷という指摘をすると怒るなら凡作でもいいが、少なくとも智代は名作ではない。
あのレビュー見て買おうと思った奴に申し訳ないと思わないのか？
地雷という指摘をすると怒るなら凡作でもいいが、少なくとも智代は名作ではない。
あのレビュー見て買おうと思った奴に申し訳ないと思わないのか？
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
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じゃあどの辺が素晴らしかったの？
テーマに照準が合ってないストーリー構成、使い古しの予想通りの誰かの死亡ネタ、そしてラストシーンに至るまでの明らかな描写不足。
明らかに凡作以下なんだが。
テーマに照準が合ってないストーリー構成、使い古しの予想通りの誰かの死亡ネタ、そしてラストシーンに至るまでの明らかな描写不足。
明らかに凡作以下なんだが。
鍵にトドメを刺したあたりがすばらしい
>>125
アフアフ以外のすべて
アフアフ以外のすべて
儲はキャラ殺しがあれば感動できる
その点から言えば智代は名作
だから褒め称えるレスがあってもいいじゃないか
その点から言えば智代は名作
だから褒め称えるレスがあってもいいじゃないか
>>125
＞テーマに照準が合ってないストーリー構成
人物や情景などを交えてkwsk
＞使い古しの予想通りの誰かの死亡ネタ
物は言いようだなw
死亡をネタにした作品なんぞごまんとあるだろ
それとも突然死をご所望だったか？
＞ラストシーンに至るまでの明らかな描写不足
これは少し同意
尤もラストシーン自体には文句ない
＞テーマに照準が合ってないストーリー構成
人物や情景などを交えてkwsk
＞使い古しの予想通りの誰かの死亡ネタ
物は言いようだなw
死亡をネタにした作品なんぞごまんとあるだろ
それとも突然死をご所望だったか？
＞ラストシーンに至るまでの明らかな描写不足
これは少し同意
尤もラストシーン自体には文句ない
突然死じゃないの？アレ
死亡の描写不足は同意だが
ギャグは一番面白かったし鷹文と河南子はキャラも話も良かった
RPGは続編希望してるし音楽はいつも通り
そもそも俺朋也とCLANNADのと智代シナリオ嫌いだし
ギャグは一番面白かったし鷹文と河南子はキャラも話も良かった
RPGは続編希望してるし音楽はいつも通り
そもそも俺朋也とCLANNADのと智代シナリオ嫌いだし
>>129
ちょっと細かく書くのが面倒だから割愛して。
前半から中盤までのテーマが、家族愛。
後半から一気に二人の愛になってて、家族愛というのとちょっと違うんじゃないかと思った。
そこの部分が家族愛ネタだったとすれば、二人が家族って描写が足りないからそういう印象を受けたのかも。
死亡ネタ
家族愛、二人の永遠の愛どっちでもいいんだが、表現するにはもっとうまいやり方があったんじゃないかなぁと思う。
死ぬ必然性がないというか。
なんでもかんでも死亡ネタってのはどうよ？
ラストに死ぬのは、まあ俺も別に悪くはない（最良とは思わない）。
ただ、安易に死というので話を終わらせているのがつまんなかったのね。
そこまでの描写に説得力が足りないのが残念。
俺もギャグは面白かったクチ。
ただ、どう評価しても凡作どまりだなぁと。
あのカスタマーレビューのように手放しで他人に薦められる作品ではない。
ちょっと細かく書くのが面倒だから割愛して。
前半から中盤までのテーマが、家族愛。
後半から一気に二人の愛になってて、家族愛というのとちょっと違うんじゃないかと思った。
そこの部分が家族愛ネタだったとすれば、二人が家族って描写が足りないからそういう印象を受けたのかも。
死亡ネタ
家族愛、二人の永遠の愛どっちでもいいんだが、表現するにはもっとうまいやり方があったんじゃないかなぁと思う。
死ぬ必然性がないというか。
なんでもかんでも死亡ネタってのはどうよ？
ラストに死ぬのは、まあ俺も別に悪くはない（最良とは思わない）。
ただ、安易に死というので話を終わらせているのがつまんなかったのね。
そこまでの描写に説得力が足りないのが残念。
俺もギャグは面白かったクチ。
ただ、どう評価しても凡作どまりだなぁと。
あのカスタマーレビューのように手放しで他人に薦められる作品ではない。
アンチの長文は読む気しない
三行にまとめて
三行にまとめて
儲の長文は読む気あるの？
だから自分の意見を押し付けるなという事だよ
>>133
具体的に書いて欲しかったんだが、
上から四行は抽象的すぎてコメントに窮するから置いといて、
＞死亡ネタ
これは価値観によるだろう
俺とお前では随分捉え方が違うようだし
お前自身はどう評価するのも自由だが、
プレイした人が須くお前と同じ見解を持つとは思わないことだ
>>122は的外れもいいとこ
具体的に書いて欲しかったんだが、
上から四行は抽象的すぎてコメントに窮するから置いといて、
＞死亡ネタ
これは価値観によるだろう
俺とお前では随分捉え方が違うようだし
お前自身はどう評価するのも自由だが、
プレイした人が須くお前と同じ見解を持つとは思わないことだ
>>122は的外れもいいとこ
また一匹アンチが論破されたな
もう見てて可哀想なだけだから、やめとけ
同意
そろそろキモイ
そろそろキモイ
智代アフターは核地雷です。
また一匹信者が論破されたな
スレタイが凡作だからアンチが調子乗って批判してるな
不満は俺もあるし、せめて問題作にしてくれよ
不満は俺もあるし、せめて問題作にしてくれよ
なんで金払って説教されなきゃいけないんだよ、カス麻枝が。まじ死ね。
誰も論破してないし論破する必要もない
調子乗って批判するもﾏﾝｾｰするも自由
調子乗って批判するもﾏﾝｾｰするも自由
月厨と葉厨が相変わらずうざいな
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
最近クリアしたんだけども
ちょっと良い話系のＳＳを何個かつなげて
最後に主人公ぶっ殺しただけのゲームだと思いました。
話と話の間に脈絡が無いつーか、
記憶喪失以後のおかげで以前の話に存在意義すら無くなった気がする。
ほんとにただの前田クンのオナニー。
ちょっと良い話系のＳＳを何個かつなげて
最後に主人公ぶっ殺しただけのゲームだと思いました。
話と話の間に脈絡が無いつーか、
記憶喪失以後のおかげで以前の話に存在意義すら無くなった気がする。
ほんとにただの前田クンのオナニー。
( ＾ω＾)…
( ＾ω＾)…( ＾ω＾)…( ＾ω＾)…( ＾ω＾)…( ＾ω＾)…( ＾ω＾)…( ＾ω＾)…( ＾ω＾)…( ＾ω＾)…( ＾ω＾)…( ＾ω＾)…( ＾ω＾)…
( ＾ω＾)…( ＾ω＾)…( ＾ω＾)…( ＾ω＾)…( ＾ω＾)…( ＾ω＾)…( ＾ω＾)…( ＾ω＾)…( ﾟдﾟ )…( ＾ω＾)…( ＾ω＾)…( ＾ω＾)…
こっちみんな
せっかくまともな話し合いになりかけたのになんだってとめてしまうんだよ、
アンチだ信者だ言って水を差すな、会話が気に入らないなら２ｃｈなんぞにくるな。
アンチだ信者だ言って水を差すな、会話が気に入らないなら２ｃｈなんぞにくるな。
気に入らないなら自ら流れを作れ
>>133
これのテーマって家族愛及び朋也と智代二人の愛か？
智代の「人生の宝物を探しにいこう」って言葉がテーマだと思うんだが。
最初の鷹文陸上の話では可南子、次のともの話では母親、最後の智代の話では永遠の愛。
これらがそれぞれにとっての宝物だと捉えたんだけど。
これのテーマって家族愛及び朋也と智代二人の愛か？
智代の「人生の宝物を探しにいこう」って言葉がテーマだと思うんだが。
最初の鷹文陸上の話では可南子、次のともの話では母親、最後の智代の話では永遠の愛。
これらがそれぞれにとっての宝物だと捉えたんだけど。
テーマとかを感じさせる以前の問題で
普通につまらんかった
普通につまらんかった
普通につまらないってなんだ。
>これのテーマって家族愛及び朋也と智代二人の愛か？
>智代の「人生の宝物を探しにいこう」って言葉がテーマだと思うんだが。
そのテーマを語るのにはあまりにもアフアフの描写が悲惨な出来だな。
まじ糞。テーマ感じ取る以前の問題だな。
>智代の「人生の宝物を探しにいこう」って言葉がテーマだと思うんだが。
そのテーマを語るのにはあまりにもアフアフの描写が悲惨な出来だな。
まじ糞。テーマ感じ取る以前の問題だな。
売り上げ糞
リピート糞
評価糞
AIR並の音楽？どこが？
同人受け糞
以上、地雷証明終了ｗ
リピート糞
評価糞
AIR並の音楽？どこが？
同人受け糞
以上、地雷証明終了ｗ
あ、キャラも糞だった
mixi日記でもその後のインタビューでも全く触れてないあたり
麻枝様本人も評判良くないのは認識してらっしゃるようで
「リトバスはちゃんとハッピーエンドありますよ」なんて予防線張らざるを得なくなる始末
麻枝様本人も評判良くないのは認識してらっしゃるようで
「リトバスはちゃんとハッピーエンドありますよ」なんて予防線張らざるを得なくなる始末
妄想じゃん
このゲームで感動しない奴は人間じゃないわ
監禁してでもやらせるべき
監禁してでもやらせるべき
テーマなんてどうでもいいじゃん。
伝わらないならどんなテーマだろうが同じ。
「智代アフターはエンタメ作品ではなく、芸術作品です」
これでいいんじゃね？
伝わらないならどんなテーマだろうが同じ。
「智代アフターはエンタメ作品ではなく、芸術作品です」
これでいいんじゃね？
>「智代アフターはエンタメ作品ではなく、芸術作品です」
たぶん釣りだろうが、どこが芸術品なんだ？
せいぜい萌えないゴミだろ
たぶん釣りだろうが、どこが芸術品なんだ？
せいぜい萌えないゴミだろ
エンタメ＝お客様のためにある
芸術＝作者のためにある
芸術＝作者のためにある
>エンタメ＝お客様のためにある
>芸術＝作者のためにある
つまり、だーまえのオナニーってことだろ
>芸術＝作者のためにある
つまり、だーまえのオナニーってことだろ
なんかお前らオナニーって言葉大好きだよな。
オナニーはオナニーです
鍵っ子はオナニーしかしたことがないから
まあ俺もオランダ妻としかセックスしたことないけどな（＾ω＾）ﾆｺ
まあ俺もオランダ妻としかセックスしたことないけどな（＾ω＾）ﾆｺ
俺「も」？
脳内オランダ妻でオナニーってことでしょ。
つ空気嫁
オナニーは俺らの合言葉
178 ：名無しさんだよもん：2006/01/19(木) 11:56:04 ID:iDs5Isnx0
まあシナリオはともかく絵はkey中では良かった
いたる絵が無茶苦茶嫌いってのが大きいだろうが
いたる絵が無茶苦茶嫌いってのが大きいだろうが
アンチのが必死じゃない？
儲はどうみても元気ないが。
ま、どうでもいいけどさ。
儲はどうみても元気ないが。
ま、どうでもいいけどさ。
こんなゲームのことは忘れて、リトルバスターズに期待したほうが健全だよなあ
鍵作品が人を選ぶのはいつものことだからな。
前の鍵作品が好きだから、この作品も好きになるとは限らんわな。
そんな俺は、ONEとかKANONはそれほど評価しない、最近のだーまえファン。
前の鍵作品が好きだから、この作品も好きになるとは限らんわな。
そんな俺は、ONEとかKANONはそれほど評価しない、最近のだーまえファン。
漏れは職業部分のテーマ性が好き。
「捨てればゴミ、直せば宝物」とでも言おうか。
作品発表時に廃品回収屋に就職・・・ってとこで、物語と関連あるんだろーなー、
とか思っていたが、やっぱりそうだった。
ただ、蔵における幻想世界と本筋の関連性のように、あくまで暗喩的でロジカル
じゃないので、一生懸命に読み解かないといけない感じがする。
職業パートは幻想世界だと思おう。直した物と直してもらった
人をリストアップしたりすると何かが見えるのかもと思って解析中。
そういう解釈議論とか、やらないのかなあ、蔵発売後はいろいろやっていた
記憶があるが、鍵スレも変わってしまったんだろうなあ。
「捨てればゴミ、直せば宝物」とでも言おうか。
作品発表時に廃品回収屋に就職・・・ってとこで、物語と関連あるんだろーなー、
とか思っていたが、やっぱりそうだった。
ただ、蔵における幻想世界と本筋の関連性のように、あくまで暗喩的でロジカル
じゃないので、一生懸命に読み解かないといけない感じがする。
職業パートは幻想世界だと思おう。直した物と直してもらった
人をリストアップしたりすると何かが見えるのかもと思って解析中。
そういう解釈議論とか、やらないのかなあ、蔵発売後はいろいろやっていた
記憶があるが、鍵スレも変わってしまったんだろうなあ。
>>183
この作品に関しちゃ、それ以前に作品そのものを
受け付けなかった人が山のように出ちまったからなぁ・・・・
「命削って」作っただーまえとしては、ずっと以前から変わらず主張してきた
自分の渾身のテーマを伝えようと思って作ったのに、全然受け入れられなくて
「一体今まで、俺の中の何がＫｅｙファンに支持されていたんだろう………」とか
言って、orz状態だったりしてｗ
この作品に関しちゃ、それ以前に作品そのものを
受け付けなかった人が山のように出ちまったからなぁ・・・・
「命削って」作っただーまえとしては、ずっと以前から変わらず主張してきた
自分の渾身のテーマを伝えようと思って作ったのに、全然受け入れられなくて
「一体今まで、俺の中の何がＫｅｙファンに支持されていたんだろう………」とか
言って、orz状態だったりしてｗ
>>184
大丈夫、精神安定剤飲めばとりあえず安定すっから
大丈夫、精神安定剤飲めばとりあえず安定すっから
>「捨てればゴミ、直せば宝物」
こんなテーマをだーまえが意識していたのかどうかはしらないが、
こんな九十年代に大流行した消費社会へのアンチテーゼみたいなテーマにそんなに魅力を感じるのか？
こんなテーマをだーまえが意識していたのかどうかはしらないが、
こんな九十年代に大流行した消費社会へのアンチテーゼみたいなテーマにそんなに魅力を感じるのか？
>大丈夫、精神安定剤飲めばとりあえず安定すっから
もう手遅れだろｗ
もう手遅れだろｗ
別に消費社会に対するリサイクル主義的アンチテーゼとかじゃなくって
「どうせダメダメだと思って諦めたらゴミ扱いのモノ・コトでも、
頑張って本当に大切に扱えばいつかそれは、かけがえのない宝物になる」みたいな
精神的なことの象徴なんじゃね？
「どうせダメダメだと思って諦めたらゴミ扱いのモノ・コトでも、
頑張って本当に大切に扱えばいつかそれは、かけがえのない宝物になる」みたいな
精神的なことの象徴なんじゃね？
社会のゴミの吹き溜まりもたきつければ建設作業のような単純労働に従事させることは可能ってことか、
なんか違うな。
なんにせよあのポジティブな意識を全面バックアップみたいな話を
廃品回収業って設定が少なくとも直接に何かを暗示してたりはしねーと思うけど。
なんか違うな。
なんにせよあのポジティブな意識を全面バックアップみたいな話を
廃品回収業って設定が少なくとも直接に何かを暗示してたりはしねーと思うけど。
badendのがマシってのもなｏrz
俺はあのエンドは嫌いだ
㍑のtrueendは皆で練炭自殺、badendは乱交
そもそもバッドエンドが怖くて見れないチキンな俺もいる。
アフターアフター見た後なら何も怖くない気がするが、
河南子に見捨てられるという噂があるのでどうも心情穏やかならない。
アフターアフター見た後なら何も怖くない気がするが、
河南子に見捨てられるという噂があるのでどうも心情穏やかならない。
ﾊﾞｯﾄｴﾝﾄﾞは音楽とかﾃｷｽﾄの感じが嫌だ
でもバッドエンドの方が将来的に幸せだよな。
アフアフはもう救いがないし・・・智代にもプレイヤーにもな。
アフアフはもう救いがないし・・・智代にもプレイヤーにもな。
普通に考えればバッドエンドの方が幸せというのもこのシナリオの特徴なんだけど、
そこから何かを汲み取って欲しくてそうしたんだろうな。
そこから何かを汲み取って欲しくてそうしたんだろうな。
毎作恒例っぽいところ見ると、人死に出してりゃｦﾀなら感動するんじゃねえのと思われて
そうな気がせんでもない
そうな気がせんでもない
>>197
というか殺すのが趣味だから。
というか殺すのが趣味だから。
>>196
ＯＮＥの長森と食事ＢＡＤや繭甘やかしＢＡＤもそうだし、
ＡＩＲの美凪ＢＡＤも、そう。
基本的にだーまえは「受難主義者」＝「困難に直面し、それを克服して成長する事
こそが人間にとっての真の幸福である」みたいな所がデフォであるからなぁ。
（まぁあんだけ下痢や神経症・不眠に悩まされる生活送ってたら、そうなるか・・・）
だからどうしても、苦しい事から逃げて上っ面の安易な快楽に甘んじてしまう
安穏な日々には、否定的になるんだろな。
その辺が、「普通の考え」による幸福感と齟齬が出易いところ。
ＯＮＥの長森と食事ＢＡＤや繭甘やかしＢＡＤもそうだし、
ＡＩＲの美凪ＢＡＤも、そう。
基本的にだーまえは「受難主義者」＝「困難に直面し、それを克服して成長する事
こそが人間にとっての真の幸福である」みたいな所がデフォであるからなぁ。
（まぁあんだけ下痢や神経症・不眠に悩まされる生活送ってたら、そうなるか・・・）
だからどうしても、苦しい事から逃げて上っ面の安易な快楽に甘んじてしまう
安穏な日々には、否定的になるんだろな。
その辺が、「普通の考え」による幸福感と齟齬が出易いところ。
バッドエンドは確かに今までに無い後味の悪さを感じたな
一本道シナリオだからそこが狙いなんだろうけど
他キャラと意見が割れて対立してしまうという展開も今までほとんど見かけなかったな
>199
それは理解できるんだけど、
それなら尚更、その困難を乗り越えた結果、愛人との死別があるってのがどうにもな
麻枝にとって終わりは始まりでしかないのか
一本道シナリオだからそこが狙いなんだろうけど
他キャラと意見が割れて対立してしまうという展開も今までほとんど見かけなかったな
>199
それは理解できるんだけど、
それなら尚更、その困難を乗り越えた結果、愛人との死別があるってのがどうにもな
麻枝にとって終わりは始まりでしかないのか
>>200
いや、その「愛人との死別」こそが、智代にとっての最大の
克服すべき困難だったんじゃないのか？
（今回は「朋也と智代の物語」ではなく、「智代の物語」だと事前にハッキリ言ってたし。）
そして、その為の「準備」の物語がそれまでの本編だった、と。
今気づいたんだが、この描き方って普通と逆なのかも試練。
普通の物語だとまず困難や問題に直面したキャラが、それを色々
努力しながら乗り越えていった上で「さらなる高みへ」成長したラストを
迎える、っていうのが一般的なんだろうけど、智代アフターでは鷹文話
（先日再プレイしてたらその終わりに「人を導く立場に」みたいなモノローグが
入ってるのに気づいて、ああこのｴﾋﾟｿｰﾄﾞもラストへの伏線の一つなのかと思った）
ともの話と、先に智代を“鍛える”物語やっておいた上で、
最後に最大の困難をぶつけて「それでも智代は、どゎ──ぃじょうぶ！！」みたいな形。
ジャンプ漫画風に言うと、最初から延々特訓話した上で最後にいきなり現れた宿敵を
一瞬で倒して終わりみたいなｗそりゃ読者は納得せんわな。
ああそうか、延々経験値稼ぎやっておいて最後にラスボス倒す訳だから、
こりゃＲＰＧの文法なのかも。さすが、ＲＰＧ好きのだーまえｗ
いや、その「愛人との死別」こそが、智代にとっての最大の
克服すべき困難だったんじゃないのか？
（今回は「朋也と智代の物語」ではなく、「智代の物語」だと事前にハッキリ言ってたし。）
そして、その為の「準備」の物語がそれまでの本編だった、と。
今気づいたんだが、この描き方って普通と逆なのかも試練。
普通の物語だとまず困難や問題に直面したキャラが、それを色々
努力しながら乗り越えていった上で「さらなる高みへ」成長したラストを
迎える、っていうのが一般的なんだろうけど、智代アフターでは鷹文話
（先日再プレイしてたらその終わりに「人を導く立場に」みたいなモノローグが
入ってるのに気づいて、ああこのｴﾋﾟｿｰﾄﾞもラストへの伏線の一つなのかと思った）
ともの話と、先に智代を“鍛える”物語やっておいた上で、
最後に最大の困難をぶつけて「それでも智代は、どゎ──ぃじょうぶ！！」みたいな形。
ジャンプ漫画風に言うと、最初から延々特訓話した上で最後にいきなり現れた宿敵を
一瞬で倒して終わりみたいなｗそりゃ読者は納得せんわな。
ああそうか、延々経験値稼ぎやっておいて最後にラスボス倒す訳だから、
こりゃＲＰＧの文法なのかも。さすが、ＲＰＧ好きのだーまえｗ
>201
まあ、商用じゃないと言ってしまえばそれまでだね
涼元が企画頓挫した経緯から急ごしらえしたものだと思えば
それでも比較するなら、ＯＮＥの裏バージョンのような、そんな感じだな
結果もそうなんだが、プロセスでも
長森がバニ夫を精神的支柱にしながら浩平を待ち続ける描写は心が熱くなったものだが、
智代が三年間朋也を待ち続けたって言ったときなんか、変な寒気がした
そんな人間いねーよ…、みたいな
ＯＮＥがヒロインを選択する可能性があったのに対して智アフは一本道だしな
まあ、商用じゃないと言ってしまえばそれまでだね
涼元が企画頓挫した経緯から急ごしらえしたものだと思えば
それでも比較するなら、ＯＮＥの裏バージョンのような、そんな感じだな
結果もそうなんだが、プロセスでも
長森がバニ夫を精神的支柱にしながら浩平を待ち続ける描写は心が熱くなったものだが、
智代が三年間朋也を待ち続けたって言ったときなんか、変な寒気がした
そんな人間いねーよ…、みたいな
ＯＮＥがヒロインを選択する可能性があったのに対して智アフは一本道だしな
ＯＮＥの場合は幼馴染とか恋人とかの“学園恋愛ぎゃるげ”っていう親しみのある文法にのっとった上での
「大切な人との絆」っていうテーマだったから、まだ判り易かったけど
（長森も保護欲が異常に強いけど、まだ普通に弱い女の子だし）
今回は「永遠の愛」とか「超人智代」「Webで弱者救済」とか、とかく普通の人にはついていけないような
いわゆる「強さのインフレ」「音速の戦い」レベルにまで話が逝っちゃってるからなー。
その辺がとっつきにくさの元なのかも試練。
「大切な人との絆」っていうテーマだったから、まだ判り易かったけど
（長森も保護欲が異常に強いけど、まだ普通に弱い女の子だし）
今回は「永遠の愛」とか「超人智代」「Webで弱者救済」とか、とかく普通の人にはついていけないような
いわゆる「強さのインフレ」「音速の戦い」レベルにまで話が逝っちゃってるからなー。
その辺がとっつきにくさの元なのかも試練。
今、麻枝が最も欲している存在なのかもしれない
いつまでも何があっても自分を支えてくれる人
そう信じられる人
それが麻枝にとっての智代だったのかもしれない
いつまでも何があっても自分を支えてくれる人
そう信じられる人
それが麻枝にとっての智代だったのかもしれない
一昨日クリア。
すまん、過去レス読まずに感想を一言。
悪くはない。
ただ、朋也の死はメインテーマの伝達という点では正直不必要じゃ。
泣かせのためには殺した方が良いのだろうが、あれは手術成功で全く問題ないかと。
つーか、あれじゃラストの智代はともとかぶってるよ。しかも、妙な晩年型思考だし。
すまん、過去レス読まずに感想を一言。
悪くはない。
ただ、朋也の死はメインテーマの伝達という点では正直不必要じゃ。
泣かせのためには殺した方が良いのだろうが、あれは手術成功で全く問題ないかと。
つーか、あれじゃラストの智代はともとかぶってるよ。しかも、妙な晩年型思考だし。
そうそう、晩年みたいだよな。
頑張って生きていこう！
みたいな感じが全然しない。
明日死んでも大丈夫。
みたいな死への保険みたいな内容。
頑張って生きていこう！
みたいな感じが全然しない。
明日死んでも大丈夫。
みたいな死への保険みたいな内容。
完璧超人ならば２０代前半でも仙人のような悟りの境地に・・・って事なんかね
智代すごいよね・・・
智代すごいよね・・・
>>207
そもそもエロゲユーザなんて、一般人よりも更にダメ度の高い奴
多いだろうからなー。
そういう意味では、今回１８禁にした事からして間違いだったかもｗ
>>208
考えてみたら描写はされてないけど、ともの方も
あのかーちゃん、あの後死んでる筈なんだよな。
しかもそうなる事を覚悟の上で、あの村で毎日二人で暮らしてた訳で。
・・・・・こちらは完璧幼女か。
そもそもエロゲユーザなんて、一般人よりも更にダメ度の高い奴
多いだろうからなー。
そういう意味では、今回１８禁にした事からして間違いだったかもｗ
>>208
考えてみたら描写はされてないけど、ともの方も
あのかーちゃん、あの後死んでる筈なんだよな。
しかもそうなる事を覚悟の上で、あの村で毎日二人で暮らしてた訳で。
・・・・・こちらは完璧幼女か。
>>208
いやさ、乗り越えるべきハードルをあえて大好きな人の死に共通させる必要なんてあんの？
智代の場合は、なんか凄まじい3年間があったようだし、その後に無理にともとかぶらされてもという感じがする。
仮に意図的に共通させてたとしても、その割にはその後の描写がどっちも超適当。
ともはエンディングの挿絵1枚だけ（？）だし、智代に至っては人生の宝物を見つけたというよりは、悟りを開いた感じだし。
あれなら、やはり朋也の手術は成功させ、二人で乗り切った苦難の過程で気付いた二人の大切な宝物みたいな海苔に
した方が遥かにテーマに沿ってると思うんだけどな。
停滞の打破、新たな一歩を踏み出すことの大切さもそっちの方がより強く表れるだろうし。
とはいえ、蔵よりも麻枝節を堪能できる気がするから、否定はしきれんのよね。
いやさ、乗り越えるべきハードルをあえて大好きな人の死に共通させる必要なんてあんの？
智代の場合は、なんか凄まじい3年間があったようだし、その後に無理にともとかぶらされてもという感じがする。
仮に意図的に共通させてたとしても、その割にはその後の描写がどっちも超適当。
ともはエンディングの挿絵1枚だけ（？）だし、智代に至っては人生の宝物を見つけたというよりは、悟りを開いた感じだし。
あれなら、やはり朋也の手術は成功させ、二人で乗り切った苦難の過程で気付いた二人の大切な宝物みたいな海苔に
した方が遥かにテーマに沿ってると思うんだけどな。
停滞の打破、新たな一歩を踏み出すことの大切さもそっちの方がより強く表れるだろうし。
とはいえ、蔵よりも麻枝節を堪能できる気がするから、否定はしきれんのよね。
EDの朋也＆智代のCGは手術してから何年後の様子なんだろ？
>>210
まあ、今回はかなり削ぎ落としたテクストで書かれているからなあ、AIRからCLANNADでも
同じような変化を感じたけど。それ以上の変化だ罠。
特に、苦難の局面での繰り返しの描写がない、観鈴でも渚でもBGMがキンコンカン系に変わると
何度も何度も同じ苦しみを味わう描写が続いて、そこから解放されてからもまた苦しむのかよ！
って感じで別のが襲ってきたり悪化したりなんだが、まあ、そこのあたりで
「もうやめてやれよ！観鈴ちん助けてやれよ！」って感じで入れ込んでしまうのが我らが鍵っ子なのだが。
今回そういう可哀想な子への感情移入フェーズがばっさりない、ないったらない。
智代が完璧超人だからというのもあるが。死ぬの自分だし。
記憶を無くしては目を覚ます朋也との鬱な日常を４周ぐらいさせたら違って感じられた
のかもしれんけど。智代は３年の間にこのままでもいいとか思ってたのだろうしね。
中坊の朋也はある意味自分の思い通りだしさ。手術を受けさせる決断が停滞からの
脱出だというように見えないのね、描写上では１周しかしてないからね。
中坊朋也におねいさんが教えてあげるとか言って抱かせてやったことも一度や二度ではあるまい。
（妄想）
寡婦となった智代と、エイズでママンが逝った後のともは出会ったのだろうか？
そこもまた描写がないしなあ、語るほどに陳腐な言葉になってしまうのが嫌だったんだろうねきっと。
例えば智代のお腹には朋也の（ｒｙ、とかやってもよかったのかもしれんけど、それも
俺の言いたいこととちゃう。と思ったんだろうね。もうね、突っ走りすぎなの。俺は嫌いじゃないけど。
まあ、今回はかなり削ぎ落としたテクストで書かれているからなあ、AIRからCLANNADでも
同じような変化を感じたけど。それ以上の変化だ罠。
特に、苦難の局面での繰り返しの描写がない、観鈴でも渚でもBGMがキンコンカン系に変わると
何度も何度も同じ苦しみを味わう描写が続いて、そこから解放されてからもまた苦しむのかよ！
って感じで別のが襲ってきたり悪化したりなんだが、まあ、そこのあたりで
「もうやめてやれよ！観鈴ちん助けてやれよ！」って感じで入れ込んでしまうのが我らが鍵っ子なのだが。
今回そういう可哀想な子への感情移入フェーズがばっさりない、ないったらない。
智代が完璧超人だからというのもあるが。死ぬの自分だし。
記憶を無くしては目を覚ます朋也との鬱な日常を４周ぐらいさせたら違って感じられた
のかもしれんけど。智代は３年の間にこのままでもいいとか思ってたのだろうしね。
中坊の朋也はある意味自分の思い通りだしさ。手術を受けさせる決断が停滞からの
脱出だというように見えないのね、描写上では１周しかしてないからね。
中坊朋也におねいさんが教えてあげるとか言って抱かせてやったことも一度や二度ではあるまい。
（妄想）
寡婦となった智代と、エイズでママンが逝った後のともは出会ったのだろうか？
そこもまた描写がないしなあ、語るほどに陳腐な言葉になってしまうのが嫌だったんだろうねきっと。
例えば智代のお腹には朋也の（ｒｙ、とかやってもよかったのかもしれんけど、それも
俺の言いたいこととちゃう。と思ったんだろうね。もうね、突っ走りすぎなの。俺は嫌いじゃないけど。
とりあえずラスト一週間じゃ短かった。一ヶ月なら納得もできたんだろうがな。
ただ、それをやったらクドくなると思ったんだろうね、だーまえは。
言いたい事を言ったら、後はスパッと締める。
普通はその方が深く印象に残るもんだけど、今回はその「言いたい事」自体が
ユーザの日常的感覚から離れ過ぎてた上に、何だか上手く伝わらなかったから
納得逝かない人がぎょーさん出てきてしまったんだろうな。
言いたい事を言ったら、後はスパッと締める。
普通はその方が深く印象に残るもんだけど、今回はその「言いたい事」自体が
ユーザの日常的感覚から離れ過ぎてた上に、何だか上手く伝わらなかったから
納得逝かない人がぎょーさん出てきてしまったんだろうな。
＞エイズでママンが逝った後のともは
あれエイズが原因だったのか、白血病か肝不全辺りかと思っていたよ
夜の仕事→病気＝エイズって公式が浮かばなくなった漏れは歳を取ったものだ・・・
観鈴は翼人の輪廻と坊主の呪いを１０００年掛かって解く話だから不幸連続でも
違和感は無かったが、渚は延命の為に街に同化→街の開発（破壊）により不幸連続って
話だから違和感ありまくりだったんだよな～＞設定が無理無茶
漏れ的には智代の不幸続きも違和感を感じるかもしれないが、渚よりは自然に
不幸連続話を見れたかもしれないと思っている
あれエイズが原因だったのか、白血病か肝不全辺りかと思っていたよ
夜の仕事→病気＝エイズって公式が浮かばなくなった漏れは歳を取ったものだ・・・
観鈴は翼人の輪廻と坊主の呪いを１０００年掛かって解く話だから不幸連続でも
違和感は無かったが、渚は延命の為に街に同化→街の開発（破壊）により不幸連続って
話だから違和感ありまくりだったんだよな～＞設定が無理無茶
漏れ的には智代の不幸続きも違和感を感じるかもしれないが、渚よりは自然に
不幸連続話を見れたかもしれないと思っている
>>214
なんつーかね、「変わることの大切さ」や「一歩を踏み出す勇気」といったメッセージを提示しておいて、
いざ一歩踏み出してみたところ結局手術失敗じゃ、もう元も子もねーじゃねーかと。
急にメッセージが「世の中そんなに甘くない」に変わっちゃってるよ。
いや、そういった非情な展開を払拭するような新たな「人生の宝物」を提示してくれるなら、別に問題ないと
思うんだけど、ラストもいまいちピンとくるものではないからな。
AIRを初めてクリアした時のようなあんぐりとした感じでエンディング曲を聴いてたよ。
>>215
俺も白血病だと思った。最近TVでよく耳にするようなみたいな文章があったからな。
完全に白血病絡みのTVドラマや映画を想像しちゃったよ。
なんつーかね、「変わることの大切さ」や「一歩を踏み出す勇気」といったメッセージを提示しておいて、
いざ一歩踏み出してみたところ結局手術失敗じゃ、もう元も子もねーじゃねーかと。
急にメッセージが「世の中そんなに甘くない」に変わっちゃってるよ。
いや、そういった非情な展開を払拭するような新たな「人生の宝物」を提示してくれるなら、別に問題ないと
思うんだけど、ラストもいまいちピンとくるものではないからな。
AIRを初めてクリアした時のようなあんぐりとした感じでエンディング曲を聴いてたよ。
>>215
俺も白血病だと思った。最近TVでよく耳にするようなみたいな文章があったからな。
完全に白血病絡みのTVドラマや映画を想像しちゃったよ。
変化への道行は時として不幸な結果に及ぶかもしれないが、
それでさえ全て前向きに選択した結果だったなら人生の宝物だ。
というテーマなんだろ。
それでさえ全て前向きに選択した結果だったなら人生の宝物だ。
というテーマなんだろ。
弟の元カノもともママも管理人もｴﾁ出来んのか
残念だ極めてな
残念だ極めてな
ともを育てたい
>>217
それだと智代シナリオだけ他キャラのシナリオとメッセージのニュアンスが多少変わり、いまいち一貫性がない。
どう考えても朋也死亡の設定だけは蛇足だろう。おなじみパターンとはいえ、今回はやっちゃった感がある。
それだと智代シナリオだけ他キャラのシナリオとメッセージのニュアンスが多少変わり、いまいち一貫性がない。
どう考えても朋也死亡の設定だけは蛇足だろう。おなじみパターンとはいえ、今回はやっちゃった感がある。
他キャラというのはクラナドキャラという意味か？
いや違うよな、ともとタカフミのことか？
とももあの後は死別という不幸が待ち受けているし、
タカフミも事故の後遺症による苦難が待ち受けているだろう
それでも母親と一緒にいたり走ることを続けたりしていこうってぇ話じゃねぇのかねぇ。
いや違うよな、ともとタカフミのことか？
とももあの後は死別という不幸が待ち受けているし、
タカフミも事故の後遺症による苦難が待ち受けているだろう
それでも母親と一緒にいたり走ることを続けたりしていこうってぇ話じゃねぇのかねぇ。
ネタも才能も枯渇した100円ライターが苦し紛れに
そこらのドキュメンタリー繋ぎ合わせただけなんだから一貫性が無くて当然
そこらのドキュメンタリー繋ぎ合わせただけなんだから一貫性が無くて当然
設定が稚拙すぎて耐えられんかったな
地図に載ってない村とか
いきなり「学校つくろう」と電波受信とか
とどめに死因が「滑って転げ落ちて頭打ったから」だし
地図に載ってない村とか
いきなり「学校つくろう」と電波受信とか
とどめに死因が「滑って転げ落ちて頭打ったから」だし
障害(？)持ちの元ランナーが市民マラソンとか
不倫で出来た娘が母親と感動の和解とかもういらんよ
キャラの性格も薄っぺらい記号だし
不倫で出来た娘が母親と感動の和解とかもういらんよ
キャラの性格も薄っぺらい記号だし
白血病って急に発病すんのかな？それともエイズみたいに潜伏期間があるとか
まあーエイズっぽいけど、エイズは薬で抑えられるけど高いんだよね。
まあーエイズっぽいけど、エイズは薬で抑えられるけど高いんだよね。
狂牛病だと思ってた。
>>216
＞AIRを初めてクリアした時のようなあんぐりとした感じ
その意味では、ある種「だーまえスタイル」を忠実に引き継いでるって
いえるのかも試練＞智代アフター
いろんな部分での破壊力はさらに増してるけどなｗ
>>225
俺も知らなかったが、急性の(？)白血病ってのはあるらしい。
前の会社の同僚の子の弟が、なんか体調が思わしくないので
病院行ったらそう診断されて、急遽入院。
家族全員真っ青になって、看病の為結局その同僚は退社した・・・
（幸いにも良性だったんで、死なずに済んだらしいけど）
＞AIRを初めてクリアした時のようなあんぐりとした感じ
その意味では、ある種「だーまえスタイル」を忠実に引き継いでるって
いえるのかも試練＞智代アフター
いろんな部分での破壊力はさらに増してるけどなｗ
>>225
俺も知らなかったが、急性の(？)白血病ってのはあるらしい。
前の会社の同僚の子の弟が、なんか体調が思わしくないので
病院行ったらそう診断されて、急遽入院。
家族全員真っ青になって、看病の為結局その同僚は退社した・・・
（幸いにも良性だったんで、死なずに済んだらしいけど）
隆文の外人ﾈﾀのとこが俺にとっての智代アフターだった。
手放すことを嫌がっていた、ともとの生活、
中坊になっちまったけど死ぬよりは手元に
置いておいた方がいいと匿い続けている朋也、
２度とも悲劇が待っているけれど先に進んだってことなんだろうな。
中坊になっちまったけど死ぬよりは手元に
置いておいた方がいいと匿い続けている朋也、
２度とも悲劇が待っているけれど先に進んだってことなんだろうな。
信者の擁護が痛々しいな
>>227とか
>>227とか
>>230
(´・ω・)っ鏡
(´・ω・)っ鏡
どんなたいそうなテーマだろうが伝わらなければどうにもならん。
エンタメしてない作品だったけど好きな人は好きだろうから、マニア向けということで結論付けていいか？
エンタメしてない作品だったけど好きな人は好きだろうから、マニア向けということで結論付けていいか？
お前の中での結論ならいちいちお伺いを立てんで勝手につけていいだろう。
ただ、現実はそんなに簡単じゃない。
ただ、現実はそんなに簡単じゃない。
ともと智代の対比してみるといいんじゃね？
ともがママンとくらすこと。
ママン忘れてともは朋也たちと暮らしてればよかった。
そうすれば悲しい別れなんてなかった。
でも、ママンとの生活＝宝物は手に入らない（失う？）
智代が朋也と生きること。
朋也のことなんて忘れればよかった。もしくは手術なんてしなければ。
そうすれば悲しいわかれなんてなかった。
でも、朋也との生活も永遠の愛＝宝物を得られなかった。
ともと智代の約束。
強くなる。もし悲しいことや辛いことがあっても、
がんばって乗り越えていこう。
人生の宝物があれば、一人きりになってもあるいていける。
そして「Life is like a melody」を聞け( ゜д゜)ｺﾞﾙｧ。
デンパｷﾀ!!（゜∀゜）ｷﾀ!!
ともがママンとくらすこと。
ママン忘れてともは朋也たちと暮らしてればよかった。
そうすれば悲しい別れなんてなかった。
でも、ママンとの生活＝宝物は手に入らない（失う？）
智代が朋也と生きること。
朋也のことなんて忘れればよかった。もしくは手術なんてしなければ。
そうすれば悲しいわかれなんてなかった。
でも、朋也との生活も永遠の愛＝宝物を得られなかった。
ともと智代の約束。
強くなる。もし悲しいことや辛いことがあっても、
がんばって乗り越えていこう。
人生の宝物があれば、一人きりになってもあるいていける。
そして「Life is like a melody」を聞け( ゜д゜)ｺﾞﾙｧ。
デンパｷﾀ!!（゜∀゜）ｷﾀ!!
バ鍵っ子な私が「そしてまた家族計画を」をプレイしてみたのだが智アフより感動して泣いてもうたよ…
だーまえよ、続編作るならああゆう風に作ってくれればみんな幸せだったのにな…
だーまえよ、続編作るならああゆう風に作ってくれればみんな幸せだったのにな…
家計は反則
>>235
アレも当時酷評されまくりだったのだが・・・
アレも当時酷評されまくりだったのだが・・・
家計のアレは天寿を全う出来たわけだからな
ただ殺しただけの前田アフターとは違う
ただ殺しただけの前田アフターとは違う
オーケー、まだ家計やってないからそれ以上のネタバレは遠慮お願い。
家計にネタばれされてショボンになるようなところはないけどな
>>232
まぁしかし、ある意味「だーまえマニア」向きの作品って事は言えるかもな。
今回は、だーまえの思想に共感・共鳴できる人だけが楽しめるって感じだから。
アフアフ肯定派のオレが言うんだから、間違いないｗ
まぁしかし、ある意味「だーまえマニア」向きの作品って事は言えるかもな。
今回は、だーまえの思想に共感・共鳴できる人だけが楽しめるって感じだから。
アフアフ肯定派のオレが言うんだから、間違いないｗ
信者の擁護がキモすぎるぜ
そんなもんmixiにでも書いてろって話ですよ
そんなもんmixiにでも書いてろって話ですよ
omaemona
イッテヨシ！イッテヨシ！イッテヨオオオオオオオオオオシイイイイイ！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗオマエモナーオマエモナーｗｗｗｗｗｗｗｗオマエモナーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなテンションになるとは思わなかったｗ
ﾜﾛﾀｗ
, - =＝ ニニ､ ‐- ､
／／‐ ､‐'´＼‐- ､｀ヽ、＼
／ヽ∠-ｲ ＼ ＼ ＼ ヽ ヽ
／ ／ / |! ヽ ＼ ＼ ＼ヽ ヽ
／/ / / l l |ｌ ヽ ＼ ＼ ､＼ l
. /// / , l l l |ヽヽ ､＼. ＞─‐＼＼＼ !
/// j ! ! !_l_Ｌ ＼ ヽ ヽ´ヽ＼＼ ＼ヽ ヽ
lｉ ｌ/l ｌ l ､ ヽ´iヽjl ヽ＼ ヽ,ｨ示ﾃ、lヽヽ｀! ! これは・・・確かに地雷だな
l! l! l | ! ､＼ヽjrｉテミ {fじcj | l lノ|､ ! おい麻枝、勝手に朋也を殺すな
i ! ! | !ヽﾄ､Nヾ.ゝtソ ' ￣｀ | .! l | ! いくら作り話とはいえ不愉快だぞ
!iヽl ｌヽ!ヽi "" r‐､ "" ! j li | !
ヽ l l lヽ、 ー' .／l / l ! | l
ゝヽ ヽ i｀ ､__,. -'´ _,//ｌ ｌ l | !
l ｌ| ＼＼ヽ、 _{´￣￣ 〃 .l /! l | l
l ｌ| ヽ!､ソf{ / ,rノ ! il＼ | l
//| ,. l l'´ ! ヽｰ=＝''´／ / j !. ＼|
//ﾉ／ l l |ヽ ／ / /ｌl __｀ヽ、
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lｉ ｌ/l ｌ l ､ ヽ´iヽjl ヽ＼ ヽ,ｨ示ﾃ、lヽヽ｀! ! これは・・・確かに地雷だな
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i ! ! | !ヽﾄ､Nヾ.ゝtソ ' ￣｀ | .! l | ! いくら作り話とはいえ不愉快だぞ
!iヽl ｌヽ!ヽi "" r‐､ "" ! j li | !
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ゝヽ ヽ i｀ ､__,. -'´ _,//ｌ ｌ l | !
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248 ：名無しさんだよもん：2006/01/23(月) 12:36:24 ID:uvd3zUDq0
第二回 葉鍵板最萌トーナメント Round8!!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1137769381/
河南子が参戦中！ 投票されたし。相手は手強いぞ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1137769381/
河南子が参戦中！ 投票されたし。相手は手強いぞ。
どうでもいい。
高子が手強いてｗ
智代アフターでさらに明確になったけど、鍵ゲーのかなり重要な特徴として「貧乏」があるよな。
親が死んでんねんで、とか、弱ってクタバリそう、というキャラはエロゲ界に数多いが、
そういうキャラでも家はオサレな新築っぽかったりするし。
とものママンも金がなかったのが不幸のかなりの要素を占めるわけだし。
主人公は最底辺労働者だし、プロレタリア文学？みたいな清貧さ。
原始共産主義みたいな村は出てくるし。
アイスだのジュースだのタイヤキだの、しょうもない食い物に執着するのも鍵ゲーの
特徴で、これも最近はエロゲ界に普及したが、まず貧乏が滲み出ていないと
身につかん。あれは本当にあれ以上美味いモノを知らんのだ。
その辺のバタ臭さは、いたる絵の方がよく出るんだけどね。
親が死んでんねんで、とか、弱ってクタバリそう、というキャラはエロゲ界に数多いが、
そういうキャラでも家はオサレな新築っぽかったりするし。
とものママンも金がなかったのが不幸のかなりの要素を占めるわけだし。
主人公は最底辺労働者だし、プロレタリア文学？みたいな清貧さ。
原始共産主義みたいな村は出てくるし。
アイスだのジュースだのタイヤキだの、しょうもない食い物に執着するのも鍵ゲーの
特徴で、これも最近はエロゲ界に普及したが、まず貧乏が滲み出ていないと
身につかん。あれは本当にあれ以上美味いモノを知らんのだ。
その辺のバタ臭さは、いたる絵の方がよく出るんだけどね。
>>252
なんせ「不幸大好き・苦難の総合商社だーまえ」ワールドだからな。
貧乏生活くらいはデフォでしょう・・・・・
「金持ちで裕福だが、それ故に不幸」なんていう設定の作品で
新たな不幸領域を新たに開拓できたら、だーまえを尊敬するんだが・・・・・ｗ
なんせ「不幸大好き・苦難の総合商社だーまえ」ワールドだからな。
貧乏生活くらいはデフォでしょう・・・・・
「金持ちで裕福だが、それ故に不幸」なんていう設定の作品で
新たな不幸領域を新たに開拓できたら、だーまえを尊敬するんだが・・・・・ｗ
ダチからアフター借りますた。でもここ見てどうしようか画策中…
かくさく くわく― 0 【画策】
（名）スル
計画を立てその実現に努めること。謀(はかりごと)を巡らすこと。
多く、好ましくないという気持ちを込めて使う。策動。
「裏面で―する」
下手なのは嘘だけじゃないみたいだな。
（名）スル
計画を立てその実現に努めること。謀(はかりごと)を巡らすこと。
多く、好ましくないという気持ちを込めて使う。策動。
「裏面で―する」
下手なのは嘘だけじゃないみたいだな。
エロゲ＆ギャルゲの世界で貧乏をあまり見ないのは確か、あらゆる不幸の源水といえば貧乏なのだが
a
>>256
いや、だーまえの「不幸芸」のレパートリーとしての“新たな領域”。
あ～、よく考えたら佐祐理さんがそうか…………「金持ちで不幸(だった)」。
（舞がいる今は本人も言ってる様に「幸せになる途中」だと思いたい。）
いや、だーまえの「不幸芸」のレパートリーとしての“新たな領域”。
あ～、よく考えたら佐祐理さんがそうか…………「金持ちで不幸(だった)」。
（舞がいる今は本人も言ってる様に「幸せになる途中」だと思いたい。）
佐祐理シナリオの不完全燃焼分をクローン有紀寧で決着付けるのかと思いきや
担当魁先生でがっかりした記憶が蘇った。
担当魁先生でがっかりした記憶が蘇った。
,へ､,.-‐ｰ/´＼- ､
./,ｒ＾ヽ -―‐'⌒'ﾐヽ ヽ
,.'／ 〃, ヽ ヽ＼. ｀、
.,.'〃/ / i ! ! l ｌ i ｌヽヽ. i ｌ .'、
〃!l. ! !_ｌ,⊥| l. | { l⊥L._i } !.l. i.
´ ｌ.| | Nヽ｣_ＮＶヽﾚ」L_ﾚ | | l !
.!|ヽＮ.ﾊ｢';i] ´|ｌ';;il〉_|_! ｌ l
| l |i.ゞ┘ '__ └-'.|>>|. | l
| l| !ゝ. ヽﾉ ノ |彡|.i ｌ | FD的な続編で不幸にされるなんて同情するわよ
.| ｌ| l | |` ;_-_.'┘､.|三|. l_ｌ ｌ 麻枝の歪んだ愛もここまで来るときもいわね
| |.ｌ | ﾚ'7ミ≡彡ﾉ〈,ﾊ「| | |. /） ,、 ま、朋也は私と一緒にいるのが一番なのよ♪
.| レ､'´ ｛丶ﾆ ノ ﾑﾑ| Ｕ l//ﾚ'ﾉ
| i |ミ丶、 .l ／ ﾉハヽ、 , ,ﾊ
! ｌ l ｀｀｀ﾐ.ﾚ´彡´//┌`――ｰ-iヽ
/ // ｀i'´ /// |三三三三|ヽヽ
./,ｒ＾ヽ -―‐'⌒'ﾐヽ ヽ
,.'／ 〃, ヽ ヽ＼. ｀、
.,.'〃/ / i ! ! l ｌ i ｌヽヽ. i ｌ .'、
〃!l. ! !_ｌ,⊥| l. | { l⊥L._i } !.l. i.
´ ｌ.| | Nヽ｣_ＮＶヽﾚ」L_ﾚ | | l !
.!|ヽＮ.ﾊ｢';i] ´|ｌ';;il〉_|_! ｌ l
| l |i.ゞ┘ '__ └-'.|>>|. | l
| l| !ゝ. ヽﾉ ノ |彡|.i ｌ | FD的な続編で不幸にされるなんて同情するわよ
.| ｌ| l | |` ;_-_.'┘､.|三|. l_ｌ ｌ 麻枝の歪んだ愛もここまで来るときもいわね
| |.ｌ | ﾚ'7ミ≡彡ﾉ〈,ﾊ「| | |. /） ,、 ま、朋也は私と一緒にいるのが一番なのよ♪
.| レ､'´ ｛丶ﾆ ノ ﾑﾑ| Ｕ l//ﾚ'ﾉ
| i |ミ丶、 .l ／ ﾉハヽ、 , ,ﾊ
! ｌ l ｀｀｀ﾐ.ﾚ´彡´//┌`――ｰ-iヽ
/ // ｀i'´ /// |三三三三|ヽヽ
でも所詮魁先生。高が知れる。
ところで「魁」って「サキガケ」なのか「カイ」なのかどっち？
ところで「魁」って「サキガケ」なのか「カイ」なのかどっち？
カイだよ。
年末忙しくてなんも出来なかったんだが、漸く智代Ａ終わった。
このスレタイ付けた奴絶妙だわ。ホントに凡作だ。
Ａ入って漸く本領発揮かと思ったら、短かっ！
後、作品にも寄るがkeyにボイスは必要ない。
キャライメージが固定化されすぎるし、
一番はライターの描いたギャグのイントネーションや話すタイミングが声優頼みになる。
声優当てると臭くなる(寒くなる)ボケ場面多々あり。
このスレタイ付けた奴絶妙だわ。ホントに凡作だ。
Ａ入って漸く本領発揮かと思ったら、短かっ！
後、作品にも寄るがkeyにボイスは必要ない。
キャライメージが固定化されすぎるし、
一番はライターの描いたギャグのイントネーションや話すタイミングが声優頼みになる。
声優当てると臭くなる(寒くなる)ボケ場面多々あり。
島田 魁
智代Ａという略称に何か感じ入るものがあった
アナｒ（ry
アフターバーナーだろ？最近は必要ないらしいんだけど。
超音速巡航で普通のファンの手の届かない
超人領域へと飛び去ってしまった智代………………
超人領域へと飛び去ってしまった智代………………
まあ作者もキチガイだしな
不幸なのが当たり前だとか考えてそうな
だーまえの考えがすごくむかつくし嫌いだな。
だーまえの考えがすごくむかつくし嫌いだな。
アフターと言うくらいだから期待してたのに…。だーまえは本気で氏ね
タイプムーンて同人上がりだから、
業界では珍しく、社員全員でいつもテーブル囲んで晩飯食ってんだろ？
久弥、イシカワ、涼元と全ての同僚ライターとの別れを経験した麻枝がタイプムーン行ったら、
会社を内部分裂させるだけのポテンシャルは彼にはある。
業界では珍しく、社員全員でいつもテーブル囲んで晩飯食ってんだろ？
久弥、イシカワ、涼元と全ての同僚ライターとの別れを経験した麻枝がタイプムーン行ったら、
会社を内部分裂させるだけのポテンシャルは彼にはある。
別にどうでもいいことじゃねぇ？
作品さえ作れればいいわけだから、必要以上に仲良くすること無いと思う。
それにしても、智代アフターにはがっかりだった。
描写足り無すぎ、展開速すぎでついてけんかった。
作品さえ作れればいいわけだから、必要以上に仲良くすること無いと思う。
それにしても、智代アフターにはがっかりだった。
描写足り無すぎ、展開速すぎでついてけんかった。
同人上がりの脚本家 両澤女史でつか？
今更ながら遊んでみた。
ことみアフターだったら叩き割ってそうだ・・・。
ことみアフターだったら叩き割ってそうだ・・・。
と割れ厨の>>276が申すのであった
278 ：名無しさんだよもん：2006/01/26(木) 02:26:47 ID:W5a4UbmG0
誰がどの曲担当したか知りたいんだけど分かる？
普通に見れると思うんだが
280 ：名無しさんだよもん：2006/01/26(木) 02:58:51 ID:W5a4UbmG0
どっか載ってたっけ？
>>280
ちゃんと金出して買おうな
ちゃんと金出して買おうな
282 ：名無しさんだよもん：2006/01/26(木) 06:54:20 ID:IuZ+8Fd10
さっきウィニーってソフトでダウンロードしました＾＾
これからやってみますねｗ
あ、それから誰がどの曲担当したか知りたいんだけど分かる？
これからやってみますねｗ
あ、それから誰がどの曲担当したか知りたいんだけど分かる？
マジレスすると、別に買おうが落とそうが作曲者が分かる仕様になってるはずだが。
斯くのごとき自分は悪い人間なので
ｎｙを使ったって平気なのだ！
というようなデモンストレーションをしたいくらい罪悪感に苛まれるなら
共有ソフトなんか使うなよ。
ｎｙを使ったって平気なのだ！
というようなデモンストレーションをしたいくらい罪悪感に苛まれるなら
共有ソフトなんか使うなよ。
Ｐ2Ｐネタは他所でやれ
しかし河南子かわいいよ河南子
鷹文相手のｴﾁシーン欲しかった
しかし河南子かわいいよ河南子
鷹文相手のｴﾁシーン欲しかった
D&TをSランククリアで河南子エチシーンくらいのご褒美がほしかった…。
麻枝って頭おかしいでしょ？
何でFD的な続編で智代を不幸にするの？
ファンを舐めてるな。
もう分かったよ、これからは発売日即買いはしない。
何でFD的な続編で智代を不幸にするの？
ファンを舐めてるな。
もう分かったよ、これからは発売日即買いはしない。
FDなんて何処にも書いてないし
書いてないし
つーかFDだとしたら他のキャラはどうしたんだと。
麻枝くんとぼくのどっちがより頭おかしいか競争しないか！
智代ファン専用のFDだと思ったが
実際はファンが絶望する地雷
実際はファンが絶望する地雷
というか狂信者以外には地雷
580円が適正価格だべ
580円が適正価格だべ
この作品は、なんかEVEの二作目を思い出すな。
僅差で>>291かな
続編は地雷 なジンクスの例
SNOW の続編 友達以上恋人未満
SHUFFLE！の続編 Tick Tack!
え、一作目から地雷？
SNOW の続編 友達以上恋人未満
SHUFFLE！の続編 Tick Tack!
え、一作目から地雷？
まあ智アフは地雷じゃなくて凡作だが
友恋が地雷なら
智アフは水爆機雷だな
智アフは水爆機雷だな
友恋よりは智アフの方が100倍面白い
ギャグもつまらなかった友恋
ギャグもつまらなかった友恋
300なら近所のショップで智アフ1000円
>>298
同意
同意
智代100円ﾏﾀﾞｰ？
はいはいわろす
今日は変な粘着がいるな
今日は変な粘着がいるな
306 ：名無しさんだよもん：2006/01/26(木) 23:01:26 ID:ajgWcfxVO
？
友恋は、その前に暗黒ＳＮＯＷがあったからな･･････
ＳＮＯＷには凌辱がないと思わせておいて凌辱というのが
かなりアレだったような。
というか、ＦＤレベルで一流の凌辱師でＳＮＯＷキャラを凌辱
していたら、Ｆａｎも笑って許容して楽しんで貰えたと思うけど、
それを大枚はたいたソフトで、誰コイツ？ってキャラにやられた
のが、かなりキツいのでは。
ＳＮＯＷには凌辱がないと思わせておいて凌辱というのが
かなりアレだったような。
というか、ＦＤレベルで一流の凌辱師でＳＮＯＷキャラを凌辱
していたら、Ｆａｎも笑って許容して楽しんで貰えたと思うけど、
それを大枚はたいたソフトで、誰コイツ？ってキャラにやられた
のが、かなりキツいのでは。
いいですよ、どうでも。
RPGだけで4000円ぐらいの価値あるからな
RPG部分はせいぜい1000円
と涼しい豚は言うが
おまけAVGの方あまりのつまらなさに八割方スキップしてしまった・・・
でもスキップしてても展開が手にとるように分かるなｗ
でもスキップしてても展開が手にとるように分かるなｗ
でも正直、これからエロ目当てで買う香具師は、体験版でしっぽり楽しめばいいじゃん。選択肢は制限されるけど。
体験版じゃぱんだとくまの話とか面白いの見れないジャン
RPG 1500円
サントラ 2500～3000円
本編 1800円～1300円
こんなもんだと考えるとまあなかなかだった。
サントラ 2500～3000円
本編 1800円～1300円
こんなもんだと考えるとまあなかなかだった。
_ ,. -‐ 'ニ丶、
. -‐ ´ ｀ ´ ヽ ＼ ＼
.／ , , , 、 、 、 .ヽ
./ ／, '/ ./ i | .l ｌ ! .i ヽヽ l.
i /〃 .i ｛_|..{ |l | ‐l-ｌ、! i i l. l
!' .{i ! .! !'Ｎ_ヽ ! .ハ'_L.l_|ソ|' ノ l. |
! ｌ { .lヽハli; `´` {'ｆ::iヽレ | r、! ｌ
>ゝヽ,! lｔ} 、 l,ｔ:ソ/,' .ｌ |ソ.| ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l { l ! ‐ ,' / !ノ ! ｌ ＜ 何ですかこの地雷は！最悪ですっ
!,|ヽL.|.i 、 _. i_.レ !' | | } ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ゝ｀| | |.｀l ー‐ '.ノ/ .ノl l ノノ
! ! .レ'7ー=ー// /ヽ,__ｌ_∠..＿
,!. ,' .ノ { ｀`´// / ＼＜ . 〉
／,' ,' / l. // /__...- ニヽ. `/
〉/./ /ヽ.、 |/// /＝‐￣, ' ｀}＞'、
〈/ /〃 ｀ソ// ,' .／ |ヽ＼＼
/ /〃 o/.i. l { / i i |ヽヽ.＼＼
{ { {{ i .ｌL|__| .〈 .l l |.} }ヽｒ‐
. -‐ ´ ｀ ´ ヽ ＼ ＼
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>ゝヽ,! lｔ} 、 l,ｔ:ソ/,' .ｌ |ソ.| ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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{ { {{ i .ｌL|__| .〈 .l l |.} }ヽｒ‐
RPG 2500
音楽 3000
アフター 2000
アフアフ -1000
元は余裕で取れた
アフアフ以外は普通に良作だろ
音楽 3000
アフター 2000
アフアフ -1000
元は余裕で取れた
アフアフ以外は普通に良作だろ
そう思い込みでもしなきゃやってられないよなｗ
いや普通の反応だろ
RPGはいいものだ
しかし河南子真面目にやれば意外と書けるんじゃなかろうか
しかし河南子真面目にやれば意外と書けるんじゃなかろうか
あれ書いたのは鷹文の復縁してない河南子なんだよな
どういう心境で書いたか想像すると萌える
どういう心境で書いたか想像すると萌える
>>324
(・∀・)！
(・∀・)！
>>324
神。
神。
珍しいタイプのツンデレだ
ゲームをクリアして気づいた、彼女の気持ち。
エンディング見たのは朋也だけどね
エンディング見たのは朋也だけどね
朋也も見てなんじゃない？
通りがかりにつっこんだだけだと思う
結局河南子が一人でやってただけ
本当は鷹文に見せたかったんだろうなあ
通りがかりにつっこんだだけだと思う
結局河南子が一人でやってただけ
本当は鷹文に見せたかったんだろうなあ
プログラム組んだのは鷹文なんだから、しっかり見てるんじゃないか？
>>324
おまえ最高
おまえ最高
>>333
気付かない振りを続ける鷹文ｶｺ（・∀・）ｲｲ！
気付かない振りを続ける鷹文ｶｺ（・∀・）ｲｲ！
>>330ですたｏrz
今日おそらくLiaのライブでLight ColorsとLife is like a melody歌うだろうから楽しみだ
俺も
最後に智代が
「君には難しすぎるかな？」
とか文字打ち込んできたら、最高だったのに。
「君には難しすぎるかな？」
とか文字打ち込んできたら、最高だったのに。
人生は素晴らしい。そして女王様とお呼び！
>>339
嫌なラストだな
嫌なラストだな
積んでた智代アフター、やっと終わらせた
思ったよりは悪くなかった
１８禁にする意味あったのかと思った
思ったよりは悪くなかった
１８禁にする意味あったのかと思った
実験だろ
これで㍑が18禁になる可能性はかなり低くなったと思う
これで㍑が18禁になる可能性はかなり低くなったと思う
俺は答えられない。白濁液だから。
触手の答えが聞きたいところだ
じゃあ俺はバイブで
ぱんだの立ち絵が欲しかった
ライブ行ってきました。いきなりLight Colors歌ったけどLife is like a melodyは歌わなかったよ。
あれ、聞きたいがためにライブ行ったようなもんだったのになあ。残念。
あと、やっぱLiaは歌上手すぎでした。
あれ、聞きたいがためにライブ行ったようなもんだったのになあ。残念。
あと、やっぱLiaは歌上手すぎでした。
上手いよな～
Light Colors歌ったのか
聞きたかったなあ
聞きたかったなあ
歌詞がザーメン臭くてNAENAE
君には難しすぎるかな？
いや、それよりも腹が減った、飯が先だ。
今からでも遅くない。河南子とやらせろー！！
keyは修正パッチで河南子エロシーンを追加すべき
keyは修正パッチで河南子エロシーンを追加すべき
そんなことは許さんぞ、絶対に
鷹文とだろ
DQN朋也なんぞてめーにくれてやる
DQN朋也なんぞてめーにくれてやる
鷹文はスタミナあるから長い
359 ：名無しさんだよもん：2006/02/03(金) 10:03:53 ID:KLUglOCT0
ちょっとわからないな
力にはなれん
力にはなれん
1 ◆Joseph.oLc ＠啓蒙専守記者Ⅱφ ★ New! 2006/02/03(金) 04:41:10 ID:???P BE:?-#
4月1日より「電気用品安全法」が本格的に施行されつことになる。これにより2001年
以前の<PSE>マークのついていない電気楽器・ゲーム機・家電などの多くは新品
中古であるにも関わらず販売・輸入できなくなる可能性がありそうだ。またリサイクル
ショップなどの中古店、ネットオークション等での家電製品の取引が困難になると
予想され、一部の中古商は販売停止を報告している。
これってさ、朋也ピンチじゃね？
まあ2006年以前に死ぬから関係なさげだけどさ。
ただしBADENDだった場合、ほんとに無職決定だな
4月1日より「電気用品安全法」が本格的に施行されつことになる。これにより2001年
以前の<PSE>マークのついていない電気楽器・ゲーム機・家電などの多くは新品
中古であるにも関わらず販売・輸入できなくなる可能性がありそうだ。またリサイクル
ショップなどの中古店、ネットオークション等での家電製品の取引が困難になると
予想され、一部の中古商は販売停止を報告している。
これってさ、朋也ピンチじゃね？
まあ2006年以前に死ぬから関係なさげだけどさ。
ただしBADENDだった場合、ほんとに無職決定だな
馬鹿か…
その内智代のヒモになるんだろ
363 ：名無しさんだよもん：2006/02/03(金) 20:13:45 ID:l74M1hvJ0
即死ならともかく、手術させるんなら助かってもよかったんじゃないかな…。
即死じゃもっと話ダメだろ
365 ：名無しさんだよもん：2006/02/03(金) 20:40:23 ID:l74M1hvJ0
>>364
まあ、そりゃその場合はただ悲しみにくれるだけで
『朋也との想い出はかけがえの無い一生の宝物』なんて達観する余裕もないだろうけど、
そしたら時間が経って、また他の男を好きになるって展開も合ったと思うし…。
本人がいいならともかく、たかだか１８くらいで悟りを開かせちゃうのもね…。
生死をさまよってる間に、やっぱり大切な人だって改めて気付けばそれでいいじゃないのかな…？
そして助かれば、今まで以上に二人にとって幸せな時を過ごせるし、プレイヤーも納得したと思う。
無理に殺す必要は無かったのでは。
…と、鍵作品全くのチェリーの俺様が語ってしまいましたよwｗｗ もち、智代アフターもやったことありません！
まあ、そりゃその場合はただ悲しみにくれるだけで
『朋也との想い出はかけがえの無い一生の宝物』なんて達観する余裕もないだろうけど、
そしたら時間が経って、また他の男を好きになるって展開も合ったと思うし…。
本人がいいならともかく、たかだか１８くらいで悟りを開かせちゃうのもね…。
生死をさまよってる間に、やっぱり大切な人だって改めて気付けばそれでいいじゃないのかな…？
そして助かれば、今まで以上に二人にとって幸せな時を過ごせるし、プレイヤーも納得したと思う。
無理に殺す必要は無かったのでは。
…と、鍵作品全くのチェリーの俺様が語ってしまいましたよwｗｗ もち、智代アフターもやったことありません！
(´・ω・｀)ｲﾀｽ
367 ：名無しさんだよもん：2006/02/03(金) 21:06:07 ID:eeoAG4+eO
パイズリはしてほしかったな
あらゆるところが、中途半端
アフアフ以外はんなこたーない
アフアフ以外も糞
使い古された昼ドラ脚本を恥ずかし気も無く書ける勇気は称賛に値するが
使い古された昼ドラ脚本を恥ずかし気も無く書ける勇気は称賛に値するが
智代アフターを「うんこ」で辞書登録すべき
はいはい、必死だね
まじでオリジナリティ０の酷いシナリオだった
本当にAIRと同じライターが書いたのか？
本当にAIRと同じライターが書いたのか？
そろそろアンチスレ行ったら？
どう考えても良ゲーです。
地雷とか凡作とか言ってるアホはちょっとこっち来いщ(ﾟдﾟщ)
地雷とか凡作とか言ってるアホはちょっとこっち来いщ(ﾟдﾟщ)
佳作ぐらい
ギャグは蔵以上だと思ってる
ギャグは蔵以上だと思ってる
まぁクソゲーだしな
はいはい
ギャグゲーだと思っとけよ
確かにギャグは良かった。
多分、ラストのアフアフもギャグだ。
確かにギャグは良かった。
多分、ラストのアフアフもギャグだ。
具体的にいうとSNOWや秋桜未満、FOB以上だな
同じ尻切れトンボのそれ散るには及ばない
まさに凡作
テーマも「サブタイトル」ってだけ。まったく踏み込んでこない
そういう方向からもまさにｂ（ｒｙ
同じ尻切れトンボのそれ散るには及ばない
まさに凡作
テーマも「サブタイトル」ってだけ。まったく踏み込んでこない
そういう方向からもまさにｂ（ｒｙ
萌えエロ厨には地雷
感動厨には凡作
エロゲマにはクソゲー
アンチ鍵には神ゲー
ってとこかな
感動厨には凡作
エロゲマにはクソゲー
アンチ鍵には神ゲー
ってとこかな
次もコケて欲しいのでマンセーメールをスクリプトで100通くらい送ったんだが
コピペするネタに苦しんだ
流石に公式レビューから貼るわけにはいかんしなあ
コピペするネタに苦しんだ
流石に公式レビューから貼るわけにはいかんしなあ
だーまえにとって『～It's a Wonderful Life～』かもしれんが
クリア後、数日おっきできなかった俺にとっては『～It's a Chinko kill Life～』
クリア後、数日おっきできなかった俺にとっては『～It's a Chinko kill Life～』
シナリオ、CG、音楽、RPG全て合格の良ゲーです。
河南子エロがあったら神ゲーになったであろうが、アンチが嫉妬するのでこれでよし。
アフアフへの批判が多いけど、あの部分が今作の主題であり麻枝作品の素晴らしさである。
むしろ前半の「とも」シナリオがおまけ。アフアフだけで５８００円の価値がある良作。
河南子エロがあったら神ゲーになったであろうが、アンチが嫉妬するのでこれでよし。
アフアフへの批判が多いけど、あの部分が今作の主題であり麻枝作品の素晴らしさである。
むしろ前半の「とも」シナリオがおまけ。アフアフだけで５８００円の価値がある良作。
アフアフはいらないけど
他も含めて5800ぐらいは余裕で価値あると思う
森のぱんださん最高
他も含めて5800ぐらいは余裕で価値あると思う
森のぱんださん最高
ちょっと前に2000円で売れたから、それくらいの価値はあると思うお
アフアフはいらない
アフアフを削除するならゲームタイトルから変えないとダメだな。
アフター前だけになると、ともに焦点があたり、かなが重要な役割を果たして智代はただの厄介者ｗ
現実逃避ずきな方たちのためにアフターにハッピーエンドルートでも作ればよかったんじゃない？私はいらないけどｗ
むしろ脳腫瘍手術とリハビリに関する描写がほとんどなくソフトで苦笑した。
この程度のバットエンドで敬遠する人たちは人生経験が浅く心の弱い人。
アフター前だけになると、ともに焦点があたり、かなが重要な役割を果たして智代はただの厄介者ｗ
現実逃避ずきな方たちのためにアフターにハッピーエンドルートでも作ればよかったんじゃない？私はいらないけどｗ
むしろ脳腫瘍手術とリハビリに関する描写がほとんどなくソフトで苦笑した。
この程度のバットエンドで敬遠する人たちは人生経験が浅く心の弱い人。
と麻枝は言うが
100人鷹文ﾜﾛｽ
そのリハビリや手術の描写がほとんどねーのが問題視されてんだろ、
こんな唐突にやられてもついていけねーってな、
そんなこともわからん388は人生経験が深くて心の強い人ｗ
こんな唐突にやられてもついていけねーってな、
そんなこともわからん388は人生経験が深くて心の強い人ｗ
言い訳にすらなってねぇｗ
わかった、D&Tで２千円位の価値で、アタフタ本体で２千円ってのはどうだ？
そう考えると、THE1500のようなゲームよりマシ。
まぁ、俺は☆3つ。
そう考えると、THE1500のようなゲームよりマシ。
まぁ、俺は☆3つ。
サントラ分の価値はー？
399 ：名無しさんだよもん：2006/02/04(土) 21:53:54 ID:Kc5HYS1t0
マジレスすると、だーまえはユーザー全員にいいゲームだと思ってもらおうって作ったわけじゃない。
「人生にはこういうこともある。でも、どんなにつらくても人は生きていかなきゃいけない」
って投げかけたかったんでしょ。
それを受け取った人が、何でもいいから感じてくれればそれでOK。
批判もマンセーも、どっちもウェルカム。本人がこのスレ見てたら、多分ほくそえんでるだろうね。
「人生にはこういうこともある。でも、どんなにつらくても人は生きていかなきゃいけない」
って投げかけたかったんでしょ。
それを受け取った人が、何でもいいから感じてくれればそれでOK。
批判もマンセーも、どっちもウェルカム。本人がこのスレ見てたら、多分ほくそえんでるだろうね。
ばーか
麻枝くらいのビッグネームになると、どんな屎なシナリオ書いても
「人を選ぶが深いシナリオ」に脳内変換してくれる便利な信者がつくからいいよな。
無名のライターだとこうはいかない・・・
「人を選ぶが深いシナリオ」に脳内変換してくれる便利な信者がつくからいいよな。
無名のライターだとこうはいかない・・・
また今日も粘着しにきたかw
みんな智アフそんな嫌いじゃないんでしょ
意地張ってるだけで
じゃなかったらいまだに本スレに書き込みになんて来ないよ
しかしD＆Tのもっと発展させたのFDとかで出ないものか
意地張ってるだけで
じゃなかったらいまだに本スレに書き込みになんて来ないよ
しかしD＆Tのもっと発展させたのFDとかで出ないものか
ヒトの粘着力を甘く見てはいけない
そういう馬鹿に限ってそもそもやってなさそうだがね
やったよ
ネタバレ見た後だけど
鍵にはあまり駄作連発してもらいたくないんだよね
ネタバレ見た後だけど
鍵にはあまり駄作連発してもらいたくないんだよね
409 ：名無しさんだよもん：2006/02/05(日) 11:24:40 ID:JENsP+c10
智アフの前に、蔵はプレイしておいたほうがいい？
しておいたほうがいいよ
より主人公死亡でダメージが増すから
より主人公死亡でダメージが増すから
>>409
蔵だけやっとけ
蔵だけやっとけ
むしろ蔵やったら不釣合いなカップルだし
朋也のクズっぷりも分かるからダメージ減るだろ
朋也のクズっぷりも分かるからダメージ減るだろ
>>409
プレイしたほうがいいよ。智アフのエンドは蔵を終えてるからこそ、その深みが味わえる。
アンチどもは蔵をしっかりプレイしていない（理解できていない）から智アフが問いかけた死を
受け止められず混乱している弱者。そうならないためにも是非プレイを薦める。
プレイしたほうがいいよ。智アフのエンドは蔵を終えてるからこそ、その深みが味わえる。
アンチどもは蔵をしっかりプレイしていない（理解できていない）から智アフが問いかけた死を
受け止められず混乱している弱者。そうならないためにも是非プレイを薦める。
こらまた酷いｗ
というかどっちにしても何でアフアフにそんな拘るのかわからんね
アフターやRPGの方が断然面白いだろうに
擁護にしろ叩きにしろそっちの話ばっか
どうでもいいしそこは
アフターやRPGの方が断然面白いだろうに
擁護にしろ叩きにしろそっちの話ばっか
どうでもいいしそこは
>>415
既出だがそもそも朋也入院以降の描写を「アフアフ」なんて言ってるのが理解してない証拠。
作品全体が１つの「アフター」でありアフアフなんて存在しない。
また、１部を抜き出して擁護した覚えもない。勝手に話をややこしくしないように。
既出だがそもそも朋也入院以降の描写を「アフアフ」なんて言ってるのが理解してない証拠。
作品全体が１つの「アフター」でありアフアフなんて存在しない。
また、１部を抜き出して擁護した覚えもない。勝手に話をややこしくしないように。
バ鍵アフター ～It's a Wonderful Afo～
・・・。入院以降にウィンドウ上部の所が「智代アフター アフター○日目」
ってなるから入院以降部分を短くアフアフって言ってるんだろ。
アンチじゃない人間も使ってる。突っ込むところがおかしい。
ってなるから入院以降部分を短くアフアフって言ってるんだろ。
アンチじゃない人間も使ってる。突っ込むところがおかしい。
>>416
その言い草だと、本編の渚の「アフターストーリー」も
アフターと呼んじゃいけない事になるな。
全体でひとつの「ＣＬＡＮＮＡＤ」（渚シナリオ）という作品である訳だから。
まぁ言いたいことはなんとなく判らんでもないが。
前半部分と隔絶して異質に見える“アフアフ”（と見かけの便宜上、呼ばれている）部分も
意味やテーマの上では前半部分と結構きちんと繋がっていて、それを読み取れない香具師が
多いって事を主張する為に、極端な言い方をしてるんだろうけど。
その言い草だと、本編の渚の「アフターストーリー」も
アフターと呼んじゃいけない事になるな。
全体でひとつの「ＣＬＡＮＮＡＤ」（渚シナリオ）という作品である訳だから。
まぁ言いたいことはなんとなく判らんでもないが。
前半部分と隔絶して異質に見える“アフアフ”（と見かけの便宜上、呼ばれている）部分も
意味やテーマの上では前半部分と結構きちんと繋がっていて、それを読み取れない香具師が
多いって事を主張する為に、極端な言い方をしてるんだろうけど。
> それを読み取れない香具師が
作者の技量がアレなのにユーザーのせいにしてもな
作者の技量がアレなのにユーザーのせいにしてもな
だってアフアフの方から書いてるんだから
隔絶されてて当然だろ
Kanonで真琴や舞シナリオとあゆシナリオを無理にくっつけるのに近い
あっちはライターも違うが
隔絶されてて当然だろ
Kanonで真琴や舞シナリオとあゆシナリオを無理にくっつけるのに近い
あっちはライターも違うが
>智アフが問いかけた死を受け止められず混乱している弱者。
お前が一番混乱しているようだがなｗ
本来娯楽のエロゲで死を問いかけられてもな。
だーまえはファンを無視して何がしたいのかね。
智代アフターみたいなクソゲ二度とつくんなカスが。
大層な主張は脳内だけでやってろ。
お前が一番混乱しているようだがなｗ
本来娯楽のエロゲで死を問いかけられてもな。
だーまえはファンを無視して何がしたいのかね。
智代アフターみたいなクソゲ二度とつくんなカスが。
大層な主張は脳内だけでやってろ。
>>423
アフアフに入るまでのシナリオは俺も好きだぜ。
山村で智代がともと別れる際のシーンとかはグッと来た。
でもな、アフアフでそれまでの感動みたいな気持ちが全部吹っ飛んだ。
智也は死んだけど、智代にとってその思い出が人生の宝物？ まじクソ展開。
アフアフがクソ過ぎて叩く気にしかなれんよ。
語りたかったらだーまえスレにでも行ったほうがいいと思うぞ。信者多そうだし。
他に語ることといったら音楽とかRPGくらいだろ。すでに音楽スレとRPGスレは立ってるけどな
アフアフに入るまでのシナリオは俺も好きだぜ。
山村で智代がともと別れる際のシーンとかはグッと来た。
でもな、アフアフでそれまでの感動みたいな気持ちが全部吹っ飛んだ。
智也は死んだけど、智代にとってその思い出が人生の宝物？ まじクソ展開。
アフアフがクソ過ぎて叩く気にしかなれんよ。
語りたかったらだーまえスレにでも行ったほうがいいと思うぞ。信者多そうだし。
他に語ることといったら音楽とかRPGくらいだろ。すでに音楽スレとRPGスレは立ってるけどな
他に比べりゃ絵はまともだし、河南子かわいいし、「学校つくろう」と電波飛ばすまでは
話も楽しめたんで（・∀・）ｲｲ！や
話も楽しめたんで（・∀・）ｲｲ！や
親父が床拭くまでは嫌いじゃない
最後はまったく感動しなかったが
それだけで吹き飛ぶとか言ってる馬鹿は釣りにしか見えんな
情報は多く出てるからやってなくとも何とでも言える
どっちにしても>>424こそアンチスレに行くべきじゃないのか？
基本的に作品スレは叩く場所じゃないだろ
最後はまったく感動しなかったが
それだけで吹き飛ぶとか言ってる馬鹿は釣りにしか見えんな
情報は多く出てるからやってなくとも何とでも言える
どっちにしても>>424こそアンチスレに行くべきじゃないのか？
基本的に作品スレは叩く場所じゃないだろ
> 基本的に作品スレは叩く場所じゃないだろ
マンセーする場所でもないがな。素直な感想を述べてるだけだ。
語りたいなら俺のようなアンチなんか無視して語ればいいと思うんだがどうだろうか。
マンセーする場所でもないがな。素直な感想を述べてるだけだ。
語りたいなら俺のようなアンチなんか無視して語ればいいと思うんだがどうだろうか。
普通作品スレってのは信者が集うものだろ
別にアンチもきていいと思うけど
QDlqsY3F0はアフアフ以外は好きらしいんで単純なアンチってわけでもないしな
批判＝アンチってのもアホらしいし
QDlqsY3F0はアフアフ以外は好きらしいんで単純なアンチってわけでもないしな
批判＝アンチってのもアホらしいし
クソゲー言ってアンチじゃないって方がアホらしいぞw
「単純な」アンチじゃないって言ってるわけだがｗ
早とちりしないようにね
早とちりしないようにね
> 普通作品スレってのは信者が集うものだろ
作品が良ければ信者も自然と集まるんじゃないか？
それとkey信者にだってアンチがいることを忘れんな。
作品が良ければ信者も自然と集まるんじゃないか？
それとkey信者にだってアンチがいることを忘れんな。
発売から二ヵ月も経ってて別個に叩き用のスレあるのに粘着するようなのは
どう屁理屈こねようともまともじゃねーよ
どう屁理屈こねようともまともじゃねーよ
> 嫌いならさっさと忘れて放っておけば？
>レスある度に噛み付いてるじゃないか
俺が少し熱くなっていた。
しばらくレスは控えるよ。
>レスある度に噛み付いてるじゃないか
俺が少し熱くなっていた。
しばらくレスは控えるよ。
【誰彼を】智代ｱﾌﾀｰが核地雷だった件【超えた】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132803767/
叩きたかったらこっちで好きなだけ叩けばいい
いい加減発売時に議論などされ尽くしたんだし
不毛なだけ、もちろん煽りみたいな擁護してた奴も自重すべき
荒れさせるための釣りかもしれんけど
とことで誰か以前貼られた森のぱんださんの歌詞とか残してる人いない？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132803767/
叩きたかったらこっちで好きなだけ叩けばいい
いい加減発売時に議論などされ尽くしたんだし
不毛なだけ、もちろん煽りみたいな擁護してた奴も自重すべき
荒れさせるための釣りかもしれんけど
とことで誰か以前貼られた森のぱんださんの歌詞とか残してる人いない？
主人公死亡
死因は滑って転んで頭打ったから
でもイイｗ
死因は滑って転んで頭打ったから
でもイイｗ
最近クリアしたんだが主人公まじ死んだの？
記憶が戻ったけど体が不自由になったぐらいに思ってたんだけど
記憶が戻ったけど体が不自由になったぐらいに思ってたんだけど
死んだよ間違いなく
まあ若くして死なないと
渚トゥルーに行けなくなっちゃう気が
しなくもない
これもまたDB集めの一環じゃないのかなあ
まあ若くして死なないと
渚トゥルーに行けなくなっちゃう気が
しなくもない
これもまたDB集めの一環じゃないのかなあ
死んだ描写あったかなあ
ＥＤでもリハビリの絵しかでてこないしさ
お前のおかげで良い人生だった的なことはいってたけど
ＥＤでもリハビリの絵しかでてこないしさ
お前のおかげで良い人生だった的なことはいってたけど
あったって
手術後どれぐらいで死んだかはともかく
きちんと書かれてる
手術後どれぐらいで死んだかはともかく
きちんと書かれてる
アフアフアフで智代は春原と再婚
ｷﾀｺﾚ
フルプライスで売った方がよかったと思う
なんか智代とｾｸｰｽしまくりEDで満足した俺。
三人一緒で一番いいやん。
そう思うのは俺だけか？
三人一緒で一番いいやん。
そう思うのは俺だけか？
一般プレイヤーは皆あの感動的エンディングで満足しているよ
>>446
そうなのか。
あのEDは俺はあかんかったな。感動しなかった。
どうせなら記憶喪失になった状態から記憶を取り戻していく過程を
ストーリーにした方が感動したと思うんだけどな。
まぁ、淫乱な智代に(；´Д｀)ﾊｧﾊｧできたからいいけどさ。
そうなのか。
あのEDは俺はあかんかったな。感動しなかった。
どうせなら記憶喪失になった状態から記憶を取り戻していく過程を
ストーリーにした方が感動したと思うんだけどな。
まぁ、淫乱な智代に(；´Д｀)ﾊｧﾊｧできたからいいけどさ。
つうか儲ってオフィに逝くもんじゃーないのか？
わざわざ２ちゃんでマンセーしなくともね・・・
理由のある否定や批判を一律にアンチや叩きで括られてもな～
議論無用無条件で叩きたいヤシが>>436のスレに逝くのかと思ってたよ
わざわざ２ちゃんでマンセーしなくともね・・・
理由のある否定や批判を一律にアンチや叩きで括られてもな～
議論無用無条件で叩きたいヤシが>>436のスレに逝くのかと思ってたよ
その理屈はおかしいだろ絶対
まぁこの程度の「クソゲ」発言、発売直後のあの嵐のような
阿鼻叫喚地獄絵図のごときスレ状態からしたら随分と控え目なもんだがな。
阿鼻叫喚地獄絵図のごときスレ状態からしたら随分と控え目なもんだがな。
フラゲ組の時はともかく直後は賛否の議論が延々と続いてただろ
そもそも2ヶ月も経ってるのにいまだに粘着しにくるようなイカれたのがそういるわけない
そもそも2ヶ月も経ってるのにいまだに粘着しにくるようなイカれたのがそういるわけない
あのエンディングで感動できない奴は人間じゃない
お前も帰れ
ここは喧嘩を売る場所じゃない
ここは喧嘩を売る場所じゃない
禿同。
持っててよかった智代アフター！
持っててよかった智代アフター！
マジでこれが糞だとか言ってる奴なんかにはリトバスには手を出して欲しくないな。
どうせ叩くんだろうから。
どうせ叩くんだろうから。
アンチもウザイけどこういう露骨な自演も性質悪いなあ
なんか終わり方とかライターのメッセージとかどうでもよくて気にならないんだけど
智代ってキャラの説教くささだけには辟易したよ・・・・
人間には教育欲みたいなものがあるらしいけど
智代のは優しさじゃなくて自分の正義感相手に押し付けたい欲の弁が全開まで緩んでるだけなんじゃ・・
正義なんて自分の中だけで完結させておいてほすいよ
僕は渚ちんのような子が好みですTT
智代ってキャラの説教くささだけには辟易したよ・・・・
人間には教育欲みたいなものがあるらしいけど
智代のは優しさじゃなくて自分の正義感相手に押し付けたい欲の弁が全開まで緩んでるだけなんじゃ・・
正義なんて自分の中だけで完結させておいてほすいよ
僕は渚ちんのような子が好みですTT
まぁ人の好みはイロイロだからな。
だーまえは「ぃやっほう──！智代最高！」って事だから
こーいう説教キャラが好きなんだろう。
あるいは「説教されたい欲」が、人一倍強いのか。
キャラを苛めずにはおけないサド気質であると同時に、
強烈なマゾ属性でもあるって事だろうな。
（元々ＳもＭも、コインの両面みたいに本質的には等価なものらしいけど）
だーまえは「ぃやっほう──！智代最高！」って事だから
こーいう説教キャラが好きなんだろう。
あるいは「説教されたい欲」が、人一倍強いのか。
キャラを苛めずにはおけないサド気質であると同時に、
強烈なマゾ属性でもあるって事だろうな。
（元々ＳもＭも、コインの両面みたいに本質的には等価なものらしいけど）
そもそも幸せの生涯終えちゃったら渚トゥルーにいけないじゃん
このゲームはクラナドとは関係ありません
18禁対策の為で続編と考えて問題ありません＞だーまえ談
もちろん知ってるよｗ
本気でクラナドと関係ないと思ってると思われるとはな
本気でクラナドと関係ないと思ってると思われるとはな
気づきにくいネタだとは思うが
それ以前に例えにしてもそれは無理がありすぎるだろｗ
それ以前に例えにしてもそれは無理がありすぎるだろｗ
智アフのギャグの面白さは河南子より鷹文の貢献度が大きい気がする
まあ声優はどっちも同じだし、彼女の演技力は大きいだろうが
まあ声優はどっちも同じだし、彼女の演技力は大きいだろうが
河南子、鷹文の声優は智代アフターの中では最も評価できるところだけど
ギャグはそれほどでもないきがす
ガイジンネタとか上手いけど笑えなかった、つかあれは声有りでやるネタじゃないな
ギャグはそれほどでもないきがす
ガイジンネタとか上手いけど笑えなかった、つかあれは声有りでやるネタじゃないな
いや俺はCLANNADよりむしろ笑えたが
特にぱんだとくまのが一番面白かったかな
特にぱんだとくまのが一番面白かったかな
あの「笑顔のくま」がいきなり画面に表示された時は、
笑い転げてしばらく再起不能になったな。
しかも、その後セピア調のいいムードの回想場面にまで、
オマケみたいに出てきて、折角の雰囲気ブチ壊しｗ
笑い転げてしばらく再起不能になったな。
しかも、その後セピア調のいいムードの回想場面にまで、
オマケみたいに出てきて、折角の雰囲気ブチ壊しｗ
智代が声を出さずにセックスすることを覚えた
ずっとリードされっぱなしだった智代が記憶喪失朋也をリードするのは
中々面白かった
中々面白かった
公式のレビュ－に凄まじい粘着が沸いてるな
毎日星二つに票入れ捲ってるのは果たして何人なんだろうな
毎日星二つに票入れ捲ってるのは果たして何人なんだろうな
杏仁豆腐が食べたい
>>472
ほっとけ
ほっとけ
今終わったけど河南子エロねーのかよｗｗ
明け瑠璃の麻衣ﾀﾝみたいなの期待してたのに(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
明け瑠璃の麻衣ﾀﾝみたいなの期待してたのに(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
俺も今終わったがたかがゲームにしては色々考えさせられる内容だったと思ったよ。
あえて不満を言わしてもらうならコンセプトが永遠の愛なんだから智也の手術後、智也が死ぬと分かっていても智代はどういう風に智也と接していたのかをもうちょっと詳しく書いて欲しかったな。
あえて不満を言わしてもらうならコンセプトが永遠の愛なんだから智也の手術後、智也が死ぬと分かっていても智代はどういう風に智也と接していたのかをもうちょっと詳しく書いて欲しかったな。
> あえて不満を言わしてもらうならコンセプトが永遠の愛なんだから智也の手術後、智也が死ぬと分かっていても智代はどういう風に智也と接していたのかをもうちょっと詳しく書いて欲しかったな。
お前の読解力が足りないだけ
お前の読解力が足りないだけ
読解力が足りない俺に詳しくよろ。
今更1stプレイ終えたところな俺だが・・・
鬱だよ鬱杉だよ、もう会社休む
鬱だよ鬱杉だよ、もう会社休む
うわぁ！ おまえ社会人だったのかよっ！！
よく本作のコンセプトやテーマが「永遠の愛」だとか聞くけど、それはちょっと違うような希ガスるなぁ。
サブタイトルやらあの終わりのメッセージからしても「みんなも、自分にとっての“人生の宝物”を見つけようぜ」
「そうすりゃ、人生ってヤツもそう捨てたモンじゃないように思えてくるぜ」みたいな事の方が、しっくりくるんだが。
飽くまでその「宝物」の一例として、智代にとっての「永遠の愛」を取り上げて見せたってだけで
その事自体を普遍的な「テーマ」として主張してる訳じゃないんではないかと。
（逆に「刹那の愛」を追い求める事が「人生の宝物」になるって香具師だって、いていい訳だしｗ）
つまり「永遠の愛」とやらは、テーマを語る上での一つのモチーフみたいなモノｼﾞｬﾏｲｶ。
サブタイトルやらあの終わりのメッセージからしても「みんなも、自分にとっての“人生の宝物”を見つけようぜ」
「そうすりゃ、人生ってヤツもそう捨てたモンじゃないように思えてくるぜ」みたいな事の方が、しっくりくるんだが。
飽くまでその「宝物」の一例として、智代にとっての「永遠の愛」を取り上げて見せたってだけで
その事自体を普遍的な「テーマ」として主張してる訳じゃないんではないかと。
（逆に「刹那の愛」を追い求める事が「人生の宝物」になるって香具師だって、いていい訳だしｗ）
つまり「永遠の愛」とやらは、テーマを語る上での一つのモチーフみたいなモノｼﾞｬﾏｲｶ。
482 ：名無しさんだよもん：2006/02/08(水) 07:45:35 ID:5o2IujdX0
だがそれを本当に殺すことで自覚させなくてもいいのでわ？
だーまえが他の方法考えつかなかったんだろ。
そもそも他の方法を模索しようと思ったかどうかすら怪しいが。
そもそも他の方法を模索しようと思ったかどうかすら怪しいが。
いや、もう殺すのが趣味だから考え付かなかったんじゃなくて、考えもしなかったんだろう。
>>481
それこそ違うだろ、というかもうこのスレで何度同じ主張をしたかも忘れたくらいで飽き飽きだが、
人生の宝物があれば幸福であるなんてのはもう主張未満の、前提のことだ、
そりゃそうだろ、人生に宝物があればだれでも幸せだっつーの、言われんでもわかる。
ともととも母の話もタカフミのマラソンの話もアフターアフターも、
別に人生の宝物の大切さを説いた話ではない、
人生の宝物を手に入れるってだけの話ならとも母は晩年である必要がないし
タカフミが後遺症に悩まされたり朋也が死んだりする必要もないじゃない？
ともはとも母と暮らすと悲しむ未来しか待ち受けていないので、それなら初めから別れていたほうが良い、
タカフミはどうせ後遺症に悩まされ満足な結果を得られないのだから、初めから走らないほうが良い、
朋也は手術を行うと死んでしまう可能性が高いのだから、それなら治らなくても今のままでよい、
三種の物語に通底しているのは上記の「現状を維持しようとする力」の否定だ。
学校建設のシーンなんて今を維持しようとする力を変えようとする力が上回っていくシーンの好例ではあるまいか。
いわば、人生の宝物を得ようと努力し続けた日々というものも、
思い返せば人生の宝物である、不幸の可能性に足を竦ませてはいけない、
さあ人生の宝物を探しに行こう、というような内容なんだろうな、糞食らえだが。
大体自分が何者かもよくわからんような我々に対して、
そんなこと言われたってピンとこねーんだよ、自己規定も儘ならぬままに人生の宝物なんぞ見つかってたまるか。
人生の宝物を探しに行く姿勢を誰が肯定してくれる？
人生の宝物を探しに出て宛名探して日が暮れて挙句たどり着いた不幸を誰が、誰が肯定してくれるんだよおおおおおおおおおおおお。
それこそ違うだろ、というかもうこのスレで何度同じ主張をしたかも忘れたくらいで飽き飽きだが、
人生の宝物があれば幸福であるなんてのはもう主張未満の、前提のことだ、
そりゃそうだろ、人生に宝物があればだれでも幸せだっつーの、言われんでもわかる。
ともととも母の話もタカフミのマラソンの話もアフターアフターも、
別に人生の宝物の大切さを説いた話ではない、
人生の宝物を手に入れるってだけの話ならとも母は晩年である必要がないし
タカフミが後遺症に悩まされたり朋也が死んだりする必要もないじゃない？
ともはとも母と暮らすと悲しむ未来しか待ち受けていないので、それなら初めから別れていたほうが良い、
タカフミはどうせ後遺症に悩まされ満足な結果を得られないのだから、初めから走らないほうが良い、
朋也は手術を行うと死んでしまう可能性が高いのだから、それなら治らなくても今のままでよい、
三種の物語に通底しているのは上記の「現状を維持しようとする力」の否定だ。
学校建設のシーンなんて今を維持しようとする力を変えようとする力が上回っていくシーンの好例ではあるまいか。
いわば、人生の宝物を得ようと努力し続けた日々というものも、
思い返せば人生の宝物である、不幸の可能性に足を竦ませてはいけない、
さあ人生の宝物を探しに行こう、というような内容なんだろうな、糞食らえだが。
大体自分が何者かもよくわからんような我々に対して、
そんなこと言われたってピンとこねーんだよ、自己規定も儘ならぬままに人生の宝物なんぞ見つかってたまるか。
人生の宝物を探しに行く姿勢を誰が肯定してくれる？
人生の宝物を探しに出て宛名探して日が暮れて挙句たどり着いた不幸を誰が、誰が肯定してくれるんだよおおおおおおおおおおおお。
>>485
激しく同意
激しく同意
自分の力で何とかしようっていう意思だろうね
それはほら、この話のなかって
ホメオスタシス＝女 トランジスタシス＝男
っていう構図でそのうえトランジスタシスばかりを肯定してるじゃないですか、
基本的にマッチョイズムなんですよ男根支配思想。
だから、戦いは男の仕事ってことなんざないですかね。
ホメオスタシス＝女 トランジスタシス＝男
っていう構図でそのうえトランジスタシスばかりを肯定してるじゃないですか、
基本的にマッチョイズムなんですよ男根支配思想。
だから、戦いは男の仕事ってことなんざないですかね。
まあ智代の異様な強さは正直見てて萎える
しかも強さに根拠がねえ
しかも強さに根拠がねえ
一歩を踏み出した結果、鷹文と河南子は新たに進むべき道、ともは母親とのかけがえのない時間、
引き篭もりの村人たちには希望の光といった感じで、なんやかんやで価値ある対価を得ている。
しかし、朋也は然ることながら、智代もその点が良く分からない。
手術が成功してれば、他のシナリオと同じように納得できるのに。
そういう意味で、個人的にはテーマやシナリオの統一感が損なわれてる気がする。
引き篭もりの村人たちには希望の光といった感じで、なんやかんやで価値ある対価を得ている。
しかし、朋也は然ることながら、智代もその点が良く分からない。
手術が成功してれば、他のシナリオと同じように納得できるのに。
そういう意味で、個人的にはテーマやシナリオの統一感が損なわれてる気がする。
踏み出した結果に意味があるんじゃなくて、
踏み出す決意に意味があるみたいなことを、
手術直前の智代との会話に含まれていたと見る。
結果が幸か不幸かは神の御業よ、
ただ前向きに踏み出したのなら結果の如何に関わらず肯定できるって主張だろう。
いまどき前向きに頑張れば全て上手くいくみたいなテーマもってこられたほうがそれはそれで嫌だ。
踏み出す決意に意味があるみたいなことを、
手術直前の智代との会話に含まれていたと見る。
結果が幸か不幸かは神の御業よ、
ただ前向きに踏み出したのなら結果の如何に関わらず肯定できるって主張だろう。
いまどき前向きに頑張れば全て上手くいくみたいなテーマもってこられたほうがそれはそれで嫌だ。
神つーか麻枝でしょ
露骨なほど智代は強くあるべきだという主張だけが強すぎるのに
書いている内容は足りてないから透けて見える
露骨なほど智代は強くあるべきだという主張だけが強すぎるのに
書いている内容は足りてないから透けて見える
『「結果は神の御業だ」と麻枝が思った』が正しい。
昨日これ初プレイしたんだが病ｋｒ￥
いあｙ、やっぱいいや
いあｙ、やっぱいいや
>>485
＞いわば、人生の宝物を得ようと努力し続けた日々というものも、
＞思い返せば人生の宝物である、不幸の可能性に足を竦ませてはいけない、
＞さあ人生の宝物を探しに行こう、というような内容
ああ、いや、オレが言いたかったのはまさにそういう意味での「人生の宝物」だ。
別に直接的な“ＮＯＴ不幸”としての「宝物」という事ではなく
上に引用した２行目の意味での「宝物」。
「宝物を探そうと、足を踏み出す勇気」と言う意味での。
まぁ、そういうテーゼに対して全然ピンと来ないか納得するかは人ソレゾレだろうけど
今回はあまり大勢に対する説得力を持たなかったみたいだな。
言ってる事はイイ事かもしれんが、だーまえのいつものクセである
とーとつで判りにくく、素っ気無い語り口が災いしてる上に
普段ならそれをカバーする強力な援護射撃として「理屈としてよりも、
感情として」納得させてくれてた“泣きのドラマ”を省いちまった為に、余計に。
＞いわば、人生の宝物を得ようと努力し続けた日々というものも、
＞思い返せば人生の宝物である、不幸の可能性に足を竦ませてはいけない、
＞さあ人生の宝物を探しに行こう、というような内容
ああ、いや、オレが言いたかったのはまさにそういう意味での「人生の宝物」だ。
別に直接的な“ＮＯＴ不幸”としての「宝物」という事ではなく
上に引用した２行目の意味での「宝物」。
「宝物を探そうと、足を踏み出す勇気」と言う意味での。
まぁ、そういうテーゼに対して全然ピンと来ないか納得するかは人ソレゾレだろうけど
今回はあまり大勢に対する説得力を持たなかったみたいだな。
言ってる事はイイ事かもしれんが、だーまえのいつものクセである
とーとつで判りにくく、素っ気無い語り口が災いしてる上に
普段ならそれをカバーする強力な援護射撃として「理屈としてよりも、
感情として」納得させてくれてた“泣きのドラマ”を省いちまった為に、余計に。
497 ：名無しさんだよもん：2006/02/08(水) 14:56:04 ID:9bjNFTbN0
逆に、もっと人間らしい弱い一面が見たかったなぁ。入院して、今まで考えられなかったほど動転して、
「私が朋也がいなければ生きてゆけない！だから、絶対死ぬな！」
みたいなね。完璧な人間はいない、それぞれ足りないところを補って生きている。…それもありきたりかな？
「私が朋也がいなければ生きてゆけない！だから、絶対死ぬな！」
みたいなね。完璧な人間はいない、それぞれ足りないところを補って生きている。…それもありきたりかな？
>>497
その辺の智代の「人間くささ」の表現を、例の学校建設のエピソードの部分で使い切ってしまって
それを乗り越えて強くなった智代が、朋也の入院と言う最大の危機に直面・・・・という風な構成に
なってるのがネックなのかもね。
あるいは智代は実際、作中では描かれなかったけど朋也の入院中はそんな弱さも見せて（感じて）いて
最後に朋也が記憶の喪失を乗り越えて「好きだ」の言葉を発した瞬間に、最終的な「強さ」を
手に入れたのかもしれないけど、そこがスッポリ抜けてたからちょっと説得力に欠けたんだろうな。
その辺の智代の「人間くささ」の表現を、例の学校建設のエピソードの部分で使い切ってしまって
それを乗り越えて強くなった智代が、朋也の入院と言う最大の危機に直面・・・・という風な構成に
なってるのがネックなのかもね。
あるいは智代は実際、作中では描かれなかったけど朋也の入院中はそんな弱さも見せて（感じて）いて
最後に朋也が記憶の喪失を乗り越えて「好きだ」の言葉を発した瞬間に、最終的な「強さ」を
手に入れたのかもしれないけど、そこがスッポリ抜けてたからちょっと説得力に欠けたんだろうな。
つか智代アフターは智代の人生を書いてるはずなのに
なんで智代の家族を書かかないんだろうか？
鷹文の事故、智代の不良時代、家族との関係あたりを絡めて書けば
智代の弱さとか、ストーリーに厚みがでるんじゃないか
鷹文と河南子の話は過去の事情を語っているから結構感動できるのに
声優のお陰ってのもあるけど
なんで智代の家族を書かかないんだろうか？
鷹文の事故、智代の不良時代、家族との関係あたりを絡めて書けば
智代の弱さとか、ストーリーに厚みがでるんじゃないか
鷹文と河南子の話は過去の事情を語っているから結構感動できるのに
声優のお陰ってのもあるけど
智代にとって今の家族は智也って事になるんじゃないか？
間違えて書き込んじゃった…。
お前ら>>500は見なかった。
はい、ス(ry
>>499
智代の過去で頑張ってたのは鷹文だからそれは無理じゃない？
それに一応智代afterだから智也を差し置いてそっちを書くのはどうかと思うよ。
お前ら>>500は見なかった。
はい、ス(ry
>>499
智代の過去で頑張ってたのは鷹文だからそれは無理じゃない？
それに一応智代afterだから智也を差し置いてそっちを書くのはどうかと思うよ。
>>492
いや、別にハッピーエンド主義ってわけじゃないのよ。
ただ、メインヒロインかつラストのシナリオなのに、それまでのシナリオと様相が違いすぎるんじゃ？ってこと。
他キャラは、リアルに幸せな（貴重な）結果を得て、しかもエンディング曲では生き生きとしたその姿が描かれ
てるのに対し、智代「だけ」はどうしても不幸さが際立ち、得たものは悟りのような晩年的思想（≒強さ？）のみ。
それ自体が悪いというわけじゃないんだけど、やはりこれじゃ全体を通したときの纏まりの無さは否めない。
こうなると、「結果の良し悪しではなく」という部分のテーマの解釈自体が、結果論に思えてくる。
いや、別にハッピーエンド主義ってわけじゃないのよ。
ただ、メインヒロインかつラストのシナリオなのに、それまでのシナリオと様相が違いすぎるんじゃ？ってこと。
他キャラは、リアルに幸せな（貴重な）結果を得て、しかもエンディング曲では生き生きとしたその姿が描かれ
てるのに対し、智代「だけ」はどうしても不幸さが際立ち、得たものは悟りのような晩年的思想（≒強さ？）のみ。
それ自体が悪いというわけじゃないんだけど、やはりこれじゃ全体を通したときの纏まりの無さは否めない。
こうなると、「結果の良し悪しではなく」という部分のテーマの解釈自体が、結果論に思えてくる。
渚トゥルーこそが絶対の結末なんだろ
後は所詮DB集めのループ
後は所詮DB集めのループ
この作品が、麻枝にとって今一番作りたかった、そのテーマを持ってることは間違いない。
小田和正もオフコースを組んでた頃、デビューから何年も売れなくて、やっと十年位して
『愛を止めないで』で注目を集め、『さよなら』が大ヒット。
当然ファンも次はどんな曲か気になるし、レコード会社としては勢いに乗って売れる曲をと期待してたけど、
小田和正はちょっと違って、ここに来てやっと世間の注目を集められるようになったんだから、
次は『本当に自分が作りたい曲』を出したかった。『生まれ来る子供たちのために』という曲。
小田和正自身はみんな自分の考えに同調してくれるものだと思っていたけど、レコード会社の人間は
「こんな曲出しやがって」みたいに思ったとか。セールス自体もそこまで無かった。
しかし今になって、櫻井和寿や佐藤竹善といった一回りも二回りも違う若い歌手がカバーしてくれて、
あの時の自分の考えは間違いじゃなかったと。
麻枝もAirなどで注目され、蔵に続く作品ってことで注目を集める中で、何か自分の中で一区切りつけたいと
ユーザーが望むばっかりじゃなくて、自分が本当に作ってみたいってことで出してきたのかな。
非難を浴びても、それは甘んじて受け止める。だけど後悔はしていないと思う。
それはわからん奴はわからんでいいって狭い考えじゃなくて、これが本当の自分なんだって言いたかったように思える。
まあ、それをユーザー無視とか独りよがりとか言ってしまえばそれまでだけど、
またもう少し時間が経てば、それぞれの評価も変わってくるんじゃないかな。
小田和正もオフコースを組んでた頃、デビューから何年も売れなくて、やっと十年位して
『愛を止めないで』で注目を集め、『さよなら』が大ヒット。
当然ファンも次はどんな曲か気になるし、レコード会社としては勢いに乗って売れる曲をと期待してたけど、
小田和正はちょっと違って、ここに来てやっと世間の注目を集められるようになったんだから、
次は『本当に自分が作りたい曲』を出したかった。『生まれ来る子供たちのために』という曲。
小田和正自身はみんな自分の考えに同調してくれるものだと思っていたけど、レコード会社の人間は
「こんな曲出しやがって」みたいに思ったとか。セールス自体もそこまで無かった。
しかし今になって、櫻井和寿や佐藤竹善といった一回りも二回りも違う若い歌手がカバーしてくれて、
あの時の自分の考えは間違いじゃなかったと。
麻枝もAirなどで注目され、蔵に続く作品ってことで注目を集める中で、何か自分の中で一区切りつけたいと
ユーザーが望むばっかりじゃなくて、自分が本当に作ってみたいってことで出してきたのかな。
非難を浴びても、それは甘んじて受け止める。だけど後悔はしていないと思う。
それはわからん奴はわからんでいいって狭い考えじゃなくて、これが本当の自分なんだって言いたかったように思える。
まあ、それをユーザー無視とか独りよがりとか言ってしまえばそれまでだけど、
またもう少し時間が経てば、それぞれの評価も変わってくるんじゃないかな。
クラナドのキャラ使わなければまだ良かったんだがな
大仰なテーマ、書きたい事を追い求めるのはいいけど、なんか中途半端
「智代アフターだから」なんて制限をかけるくらいなら、最初から完全新作でやってくれ
それに問題作みたいに扱いたい人がいるがAIRのほうがトガってねーか
主人公カラス＋ヒロインｱﾎﾞｰﾝ→奇跡でよみがえる→主人公ｱﾎﾞｰﾝ
の流れを見ればやりたい事と、客の反応を気にする事を行き来してのが良く分かるｗ
だからAIRの批判とか反応から、智代アフターが出来たつう感じでしょ
大仰なテーマ、書きたい事を追い求めるのはいいけど、なんか中途半端
「智代アフターだから」なんて制限をかけるくらいなら、最初から完全新作でやってくれ
それに問題作みたいに扱いたい人がいるがAIRのほうがトガってねーか
主人公カラス＋ヒロインｱﾎﾞｰﾝ→奇跡でよみがえる→主人公ｱﾎﾞｰﾝ
の流れを見ればやりたい事と、客の反応を気にする事を行き来してのが良く分かるｗ
だからAIRの批判とか反応から、智代アフターが出来たつう感じでしょ
>>504
麻枝氏が「本当に作りたいもの」という意味では、まずＡＩＲがそうだったんだけどね。
ＫＡＮＯＮの大成功を踏まえた上での、“やりたい放題”ｗ
「創作集団としてのＫｅｙのあり方としては、こう行くべきだと考えた」という
当時の彼の発言は、正にその小田和正のそれと同じだったんだろう。
そして、同じように賛否両論の結果に・・・・あれから５年たった今でこそ、名作とか言われてるけどね。
まぁ、泣き・感動という一般的にも判り易い部分は、十分なパワーも備えてたし、
何よりサクッと聞いて購入か回避かを決められる音楽と違い、ゲームの場合実際にプレイしないとわからない
という要素が大きいから、とりあえず前作人気の効果が直に反映されて、売り上げも十分あったけど・・・・。
今回はやっぱり例の「各自の好きな事をやる」キャンペーンという出発点、そして一番には麻枝氏自身のお気に入り
キャラを描くという事で、「自分」というのが相当強くでてしまったような気がする。
前作の蔵等が、かなりユーザ対策的なことを考慮した上での作品だったからその反動・・・って事はないだろうけど
むしろ上記の「一番のお気に」キャラだからこそ、客観的な作品・商品としての内容ではなく“自分として”納得の
いく結末にしたい、自分に正直に作りたいという気持ちが大きく出たんじゃないだろうか。
その辺の事については「身を削って」「悩みぬいて」とまで言ってたし、さらに発表後の評価まで予想してた
みたいだったから、正に
＞非難を浴びても、それは甘んじて受け止める。だけど後悔はしていないと思う。
という感じなんだろうな。
麻枝氏が「本当に作りたいもの」という意味では、まずＡＩＲがそうだったんだけどね。
ＫＡＮＯＮの大成功を踏まえた上での、“やりたい放題”ｗ
「創作集団としてのＫｅｙのあり方としては、こう行くべきだと考えた」という
当時の彼の発言は、正にその小田和正のそれと同じだったんだろう。
そして、同じように賛否両論の結果に・・・・あれから５年たった今でこそ、名作とか言われてるけどね。
まぁ、泣き・感動という一般的にも判り易い部分は、十分なパワーも備えてたし、
何よりサクッと聞いて購入か回避かを決められる音楽と違い、ゲームの場合実際にプレイしないとわからない
という要素が大きいから、とりあえず前作人気の効果が直に反映されて、売り上げも十分あったけど・・・・。
今回はやっぱり例の「各自の好きな事をやる」キャンペーンという出発点、そして一番には麻枝氏自身のお気に入り
キャラを描くという事で、「自分」というのが相当強くでてしまったような気がする。
前作の蔵等が、かなりユーザ対策的なことを考慮した上での作品だったからその反動・・・って事はないだろうけど
むしろ上記の「一番のお気に」キャラだからこそ、客観的な作品・商品としての内容ではなく“自分として”納得の
いく結末にしたい、自分に正直に作りたいという気持ちが大きく出たんじゃないだろうか。
その辺の事については「身を削って」「悩みぬいて」とまで言ってたし、さらに発表後の評価まで予想してた
みたいだったから、正に
＞非難を浴びても、それは甘んじて受け止める。だけど後悔はしていないと思う。
という感じなんだろうな。
早い話が、作者自身の手によるお気に入りキャラへの「（精神的）陵辱系同人誌」
みたいなもんだなｗ（まぁ発売前から「オナニー」呼ばわりされてたけど）
ついて来れない普通のファンはドン引きし、だーまえと思考＝嗜好が類似する一部ファン
には受け入れられた・・・・・みたいな。
みたいなもんだなｗ（まぁ発売前から「オナニー」呼ばわりされてたけど）
ついて来れない普通のファンはドン引きし、だーまえと思考＝嗜好が類似する一部ファン
には受け入れられた・・・・・みたいな。
いっそのことブラックサイクみたく独自の路線を突っ走ればいい
ワンダフルdeathゲー
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公式のレビュ－が凄い伸びてるな
誰だか知らんがご苦労な事だｗ
公式のレビュ－が凄い伸びてるな
誰だか知らんがご苦労な事だｗ
まあとりあえずあれだなんでもかんでも殺せばいいと思うなよ？
Kanonは死んだと思ったら生き返る
AIRは観鈴が死んだ
CLANNADは渚死ぬけど光集めて復活
智代アフターは智也が死ぬ
本気で感動して泣いたのはAIRとCLANNADだ
何が言いたいの勝手？最後はHAPPYエンドにしてくれよ！！！
Kanonは死んだと思ったら生き返る
AIRは観鈴が死んだ
CLANNADは渚死ぬけど光集めて復活
智代アフターは智也が死ぬ
本気で感動して泣いたのはAIRとCLANNADだ
何が言いたいの勝手？最後はHAPPYエンドにしてくれよ！！！
こうしてみると生きるか死ぬかの所がハイライトってのばかりだな
生死に関わらない所での感動を生み出してみて欲しいね、だーまえには
㍑に期待するか…
生死に関わらない所での感動を生み出してみて欲しいね、だーまえには
㍑に期待するか…
死の無い感動って少ないと思うよ
直接的な死じゃなくても家族の死から派生したりとかね
直接的な死じゃなくても家族の死から派生したりとかね
麻枝には難しすぎるかな？
じゃあ誰なら難しくないんだ？
ｗｗｗ
つうかだーまえってＡＩＲ作った時に、本当に自分の作りたい物を作ったので
次回作から大衆の事を考えて作るって言ってなかったっけ？
智アフはだーまえですら予想外の展開で世に出てしまったイレギュラーだと思うが・・・
鍵の内紛騒ぎのおかげで作品の見方が見事に変わった
次回作から大衆の事を考えて作るって言ってなかったっけ？
智アフはだーまえですら予想外の展開で世に出てしまったイレギュラーだと思うが・・・
鍵の内紛騒ぎのおかげで作品の見方が見事に変わった
そもそもゲームとして出す気無かったからな
アフアフの部分は
アフアフの部分は
つーか何故にそこまでして、鬱病患者を大量発生させにゃ気がすまんのだろう？
そもそも生と死って麻枝のメインテーマだろ。
それを外して感動するゲームを作れってのは料亭の板前に美味いフランス料理を
作らせようとするようなもん。
美味い料理ならなんでもいいと思ってるんなら別に麻枝作品に拘る必要ないんじゃない？
それを外して感動するゲームを作れってのは料亭の板前に美味いフランス料理を
作らせようとするようなもん。
美味い料理ならなんでもいいと思ってるんなら別に麻枝作品に拘る必要ないんじゃない？
麻枝のメインテーマは「衰弱」だろ
ネタとしてもツマンネ。
手法としてなら言えるがな。
手法としてなら言えるがな。
生と死の方がネタ臭くね？
「自分はヒロインをめっちゃ不幸にしてしまうクセがある」とか
自分で言ってたくらいだから、テーマ云々以前の問題としてこれはもう
だーまえの「習性」みたいなもんだろうな。
とにかく「不幸」「苦難」。そしてそれを乗り越えて、「より高みへ」と
進んでいこうとする志。（その実際の、他人から見た結果がどうであれ）
そんな感じだな。
自分で言ってたくらいだから、テーマ云々以前の問題としてこれはもう
だーまえの「習性」みたいなもんだろうな。
とにかく「不幸」「苦難」。そしてそれを乗り越えて、「より高みへ」と
進んでいこうとする志。（その実際の、他人から見た結果がどうであれ）
そんな感じだな。
いつも不思議パワーで不幸を作ってるから現実味のある不幸がかけねえのさｗ
モノカキとしては二流三流も良いとこだ
モノカキとしては二流三流も良いとこだ
カッコ使いのバカはOHPでもいってろ
禿同。
持っててよかった智代アフター！
持っててよかった智代アフター！
一家に一本智代アフター！
麻枝は先細り業界の救世主
馬場社長はやっばすげーな
どうみても核地雷。
てかゴミ。
てかゴミ。
532
お前のIDにるーこって出てるぞ・・・
るー
お前のIDにるーこって出てるぞ・・・
るー
本当だ
るーるる
るーるる
るーるーるー
るーるる
るーるる
るーるーるー
わぁ～これおいしそう、頂きます ＜幸せの絶頂
ぎゅぅ～ぐるるるるー腹いてぇ～、便所 ＜苦悩
ぶりぶりぶり、すっきりした。 ＜苦悩の中での幸せ
これがだーまえだ
ぎゅぅ～ぐるるるるー腹いてぇ～、便所 ＜苦悩
ぶりぶりぶり、すっきりした。 ＜苦悩の中での幸せ
これがだーまえだ
なんか分かってる奴と分かってない奴でえらいレベルの開くがあるスレだな。
誰しも、考えないでゲームする権利くらいは保障されているだろう、そう信じたいね。
保障ｗｗｗ
無理やりこじつけようとしてる奴が多いだけだなｗ
いくらこじつけたところで地雷なのは変わらんてｗ
いくらこじつけたところで地雷なのは変わらんてｗ
まともなレスは期待してない独りよがりだが、
人生の宝物を得ようと努力して結果不幸に見舞われても思い返せば全ては輝かしい宝物である、
というような主張になんでこうしっくりこないものを感じるのか考えてみた。
遭遇した不幸さえも肯定できるというのは、その不幸からしばしの年月が経った後だというなら理解できる、
すくなくともその不幸の只中もしか近隣にいる状態でこんな悟りが出来るとも思わないし、
また必要とも思わない、努力をするのは飽くまで報われるためであるし、
達成の喜びが大きいのなら失敗したときの絶望や後悔もまた大きいのが自然であると思う。
だからその悔しさをばねにしてまた頑張ろうというのならある程度わかるが、
このゲームのようにその悔しさも後々肯定できるような気持ちになるので結果はともあれ頑張ろう、とか言われてもピンとこなくないか？
何を言いたいかというと
今を変えようと努力するのは、現状をよりよくしようと思うからであって、
後々考えてああ、自分はあんなにも頑張ったんだなぁとか思うためではないだろうってこと、
過去を振り返ることに生きがいを感じるのは晩年の老人だけだ。
人生の宝物を得ようと努力して結果不幸に見舞われても思い返せば全ては輝かしい宝物である、
というような主張になんでこうしっくりこないものを感じるのか考えてみた。
遭遇した不幸さえも肯定できるというのは、その不幸からしばしの年月が経った後だというなら理解できる、
すくなくともその不幸の只中もしか近隣にいる状態でこんな悟りが出来るとも思わないし、
また必要とも思わない、努力をするのは飽くまで報われるためであるし、
達成の喜びが大きいのなら失敗したときの絶望や後悔もまた大きいのが自然であると思う。
だからその悔しさをばねにしてまた頑張ろうというのならある程度わかるが、
このゲームのようにその悔しさも後々肯定できるような気持ちになるので結果はともあれ頑張ろう、とか言われてもピンとこなくないか？
何を言いたいかというと
今を変えようと努力するのは、現状をよりよくしようと思うからであって、
後々考えてああ、自分はあんなにも頑張ったんだなぁとか思うためではないだろうってこと、
過去を振り返ることに生きがいを感じるのは晩年の老人だけだ。
そう、だから前向きさを肯定しているのにこのゲームはずいぶん後ろ向きじゃないか？
後ろ向きながら前に歩いているみたい。 バック走で4秒9出しそう。
後ろ向きながら前に歩いているみたい。 バック走で4秒9出しそう。
だーまえはいい加減死ねってことだな。シナリオ書くなカス。
結末を一つしか用意してないのが気に入らない。
朋也が転んで頭打って死亡、智代は未亡人そんなバッドエンドもあっていいけどさ
智代が朋也と一緒に幸せに暮らすハッピーエンドぐらいあってもいいじゃん。
そんなに幸せな物語書くのが嫌なの？麻枝さん、あんた歪みすぎだよ。
プレイヤーに一つの結末を押し付けるな。こんなバッドエンドなら尚更だ。
こっちはお金払ってるんだから、不愉快にさせるなよ。
朋也が転んで頭打って死亡、智代は未亡人そんなバッドエンドもあっていいけどさ
智代が朋也と一緒に幸せに暮らすハッピーエンドぐらいあってもいいじゃん。
そんなに幸せな物語書くのが嫌なの？麻枝さん、あんた歪みすぎだよ。
プレイヤーに一つの結末を押し付けるな。こんなバッドエンドなら尚更だ。
こっちはお金払ってるんだから、不愉快にさせるなよ。
そこで信者は
「ハッピーエンドならあるじゃん。学校作るの止めた時の、智代堕落エンドがそれだ。」
って反論するんだぜ。
あんな暗い感じのテキストとか音楽じゃ全然ハッピーエンドじゃないのにな。
「ハッピーエンドならあるじゃん。学校作るの止めた時の、智代堕落エンドがそれだ。」
って反論するんだぜ。
あんな暗い感じのテキストとか音楽じゃ全然ハッピーエンドじゃないのにな。
結局信者が憑くから、今後もこんな糞シナリオ書くんだろうな・・・
>>544
ハッピーエンドの定義って何？
ハッピーエンドの定義って何？
>>546
主人公・ヒロインとプレイヤーが幸せ
主人公・ヒロインとプレイヤーが幸せ
少なくとも、読後感が悪いエンドはハッピーエンドとは言えないよな。
学校作るの止めるシナリオはなんか後ろめたさというか、暗い感じがする。
学校作るの止めるシナリオはなんか後ろめたさというか、暗い感じがする。
549 ：名無しさんだよもん：2006/02/10(金) 17:24:07 ID:G+eb4oWV0
ん？朋也死んだっけ？
俺は死んでないような気がするんだが？
俺は死んでないような気がするんだが？
>>485
亀レスだが・・・
＞人生の宝物を探しに行く姿勢を誰が肯定してくれる？
＞人生の宝物を探しに出て宛名探して日が暮れて挙句たどり着いた不幸を誰が、誰が肯定してくれるんだよおおおおおおおおおおおお。
他の人に肯定してもらうために、人生の宝物を探す訳では無いと思うけど。
亀レスだが・・・
＞人生の宝物を探しに行く姿勢を誰が肯定してくれる？
＞人生の宝物を探しに出て宛名探して日が暮れて挙句たどり着いた不幸を誰が、誰が肯定してくれるんだよおおおおおおおおおおおお。
他の人に肯定してもらうために、人生の宝物を探す訳では無いと思うけど。
551 ：名無しさんだよもん：2006/02/10(金) 18:47:59 ID:Xvo6VwRnO
智也死んでます。
おもいっきり。
死んでないとか言ってるやつはもう一回プレイしてくれば？
おもいっきり。
死んでないとか言ってるやつはもう一回プレイしてくれば？
>>547
その基準だとアフアフは完全にバッドエンドだな。
その基準だとアフアフは完全にバッドエンドだな。
>>547
微妙な定義だね。
微妙な定義だね。
554 ：名無しさんだよもん：2006/02/10(金) 20:04:59 ID:G+eb4oWV0
>>551
最期の車椅子の奴は？あと、リハビリしていたようなきがするんだが
最期の車椅子の奴は？あと、リハビリしていたようなきがするんだが
テーマ上あの終わり方でも文句は無いが智代afterではやらないで欲しかったな。
完全新作なら文句は無かったのに…。
CLANNADをやった以上智代と智也には幸せになって欲しかったよ。
完全新作なら文句は無かったのに…。
CLANNADをやった以上智代と智也には幸せになって欲しかったよ。
最終兵器彼女読んだ後にやっちゃったから何も感じなかった
>>557
あぁあれには勝てねぇよ。
あぁあれには勝てねぇよ。
君望みたいな雰囲気でことみアフターがよかった(´・ω・`)
>>557
そんなのと比べられる智代アフターまじ終わってる
そんなのと比べられる智代アフターまじ終わってる
もう黒歴史だしな
スタッフ誰も触ろうとしない
スタッフ誰も触ろうとしない
最終兵器彼女wwwwwww
今から買って遊ぼうと思ってるんだが
面白いのこれ？
面白いのこれ？
>>563
何処のスレにでもおまいのようなのは出てくるが、自分で決めるのがベスト
何処のスレにでもおまいのようなのは出てくるが、自分で決めるのがベスト
なにこの態度
567 ：名無しさんだよもん：2006/02/12(日) 01:03:32 ID:u5LmQPsj0
>>563
俺からしたら智代アフターかなりよかったよ。
むしろ最終兵器彼女はあんまりだな。ようするに万人に好かれるものなんて無いってことだ。
あと、あくまで俺個人の意見だからアンチは噛み付かないでくれよ？
俺からしたら智代アフターかなりよかったよ。
むしろ最終兵器彼女はあんまりだな。ようするに万人に好かれるものなんて無いってことだ。
あと、あくまで俺個人の意見だからアンチは噛み付かないでくれよ？
>>563
鍵作品ではダントツ面白いので購入した方が良いでしょう。
鍵作品ではダントツ面白いので購入した方が良いでしょう。
学校のエピソードが終わった時点でやめればけっこうな良作。
３年夏服の間はずっと17歳じゃね？
>>570に同意。
あとはクリアデーターでもﾀﾞｳｿしてRPGを楽しめばいい。
あとはクリアデーターでもﾀﾞｳｿしてRPGを楽しめばいい。
それではなんの意味もない。
それだとアレだな、まぁ、政治家先生の講演付き立食パーティに行き
とにかく喰えるだけ喰っておいて、いざ代議士先生がご登場し演説が始まる寸前の段階で
すみやかに撤退するようなもんだなｗ（当然、そこそこ結構な来場記念品もお持ち帰り）
とりあえず元だけは取る、みたいなｗ
とにかく喰えるだけ喰っておいて、いざ代議士先生がご登場し演説が始まる寸前の段階で
すみやかに撤退するようなもんだなｗ（当然、そこそこ結構な来場記念品もお持ち帰り）
とりあえず元だけは取る、みたいなｗ
あのオチのあとにあのRPGをやるからこそRPGギャグが生きるんだと思うけどな
カッコのキチガイ来たｗ
禿同。
やっててよかった智代アフター！
やっててよかった智代アフター！
テーマとしては、ONEなんかでも特に繭シナリオで顕著だけど
ヒロインが浩平が完全にいなくても生きていけるようにしないとバッドエンド
っていう捩れを昔からやってるんだよね。
ただ、今回の場合だと泣きや舞台設定というギミックが働かずに、
直接にぶつかってしまったため、拒否反応が出た人が多かったのかな。
AIRなんか、一人の女の子の不幸を描くために、
1000年の呪いなんていう壮大なギミックが必要とされたのと逆に。
ヒロインが浩平が完全にいなくても生きていけるようにしないとバッドエンド
っていう捩れを昔からやってるんだよね。
ただ、今回の場合だと泣きや舞台設定というギミックが働かずに、
直接にぶつかってしまったため、拒否反応が出た人が多かったのかな。
AIRなんか、一人の女の子の不幸を描くために、
1000年の呪いなんていう壮大なギミックが必要とされたのと逆に。
＞AIRなんか、一人の女の子の不幸を描くために、
＞1000年の呪いなんていう壮大なギミックが必要とされたのと逆に。
成る程・・・・・
あるいは、ＡＩＲの時にはそのギミックが壮大すぎて、そっちの話がメインに見えてしまった
部分もあった反省から、今回は逆になったというのは有り得る話かも。
（敢えて言えば、とも達とのひと夏の暮らしがそのギミックと言えなくも無いけど
ちょっと繋がりが判り難いよなあ。）
しかし、両極端だな。丁度いい塩梅っていう風にはできんのか、だーまえは。
＞1000年の呪いなんていう壮大なギミックが必要とされたのと逆に。
成る程・・・・・
あるいは、ＡＩＲの時にはそのギミックが壮大すぎて、そっちの話がメインに見えてしまった
部分もあった反省から、今回は逆になったというのは有り得る話かも。
（敢えて言えば、とも達とのひと夏の暮らしがそのギミックと言えなくも無いけど
ちょっと繋がりが判り難いよなあ。）
しかし、両極端だな。丁度いい塩梅っていう風にはできんのか、だーまえは。
自分で「不器用」って言ってたからな～確か。
>>579
CLANNADで幻想部分を使いきってるから、
こっちでそういった舞台設定を出せなくなったって部分もあるような。
アフター部の記憶喪失にしても、単独の作品だったら、
騙せるギミックは、今までの手管からしても、いくらでもあるだろうに。
もしくは、ボリュームによって力技でねじ伏せるか。
CLANNADで幻想部分を使いきってるから、
こっちでそういった舞台設定を出せなくなったって部分もあるような。
アフター部の記憶喪失にしても、単独の作品だったら、
騙せるギミックは、今までの手管からしても、いくらでもあるだろうに。
もしくは、ボリュームによって力技でねじ伏せるか。
582 ：名無しさんだよもん：2006/02/13(月) 10:12:56 ID:5inDl97A0
結局智代はどうなったんですか？
>>582
ブログでオナニー
ブログでオナニー
そば屋の親父と再婚
やっと1週目ｸﾘｱした俺が来ましたよ。
鷹文のﾏﾗｿﾝあたりまでは良いね。ともﾏﾏﾝが写真を
貰いにきた辺りから狂ってきているわ。
これは智代が辿る未来の1つだと考えてしまう。
要するになかった事にしたい。村に行く辺りから。
鷹文のﾏﾗｿﾝあたりまでは良いね。ともﾏﾏﾝが写真を
貰いにきた辺りから狂ってきているわ。
これは智代が辿る未来の1つだと考えてしまう。
要するになかった事にしたい。村に行く辺りから。
ともの後ろ姿が汐とかぶる
幼稚園の制服じゃなかったら、まだ見分けつくのにな
智代の人生かわいそすぎ。どこがﾜﾝﾀﾞﾌﾙﾗｲﾌなんだか。
冬ソナをパクったような終わり方させんなよ。
手術成功ｼﾅﾘｵが入ってれば評価も上がったろうに。
冬ソナをパクったような終わり方させんなよ。
手術成功ｼﾅﾘｵが入ってれば評価も上がったろうに。
冬ソナ見てないから判らない。
というか、冬ソナが某エロゲのパクリ。
まあ、>591 みたいな意見を見ると、ちょっとAIRの時を思いだすな。
あれは悲劇だ悲劇じゃない、観鈴や晴子がかわそうだいや幸せだった、って。
もし、突然3年後の朋也視点からではなくて、
智代視点で、3年とはまでは言わないまでも、失っては繰り返すことの描写を
徹底的かつ丹念にしていれば、また評価は少し変わったのかなあ、とも思えるような。
まあ、>591 みたいな意見を見ると、ちょっとAIRの時を思いだすな。
あれは悲劇だ悲劇じゃない、観鈴や晴子がかわそうだいや幸せだった、って。
もし、突然3年後の朋也視点からではなくて、
智代視点で、3年とはまでは言わないまでも、失っては繰り返すことの描写を
徹底的かつ丹念にしていれば、また評価は少し変わったのかなあ、とも思えるような。
いや変わらんだろ 笑い
どのみちAIRの粗悪コピー
どのみちAIRの粗悪コピー
クソゲー(´･ω･`)
コピーなのは今まで鍵ゲーが好きな者にとってはまだいいけど
粗悪なのがちょっとね…
粗悪なのがちょっとね…
597 ：名無しさんだよもん：2006/02/14(火) 16:28:26 ID:l0HrT5Oj0
キィの底を見た感じがしたよ
アニメのドラクエみたいなシメかたが悪い
智代、大好きだ。ハッピーバレンタイン！
http://banaga.axisz.jp/cgi-bin/hakagi/img-box/img20060214164243.jpg
http://banaga.axisz.jp/cgi-bin/hakagi/img-box/img20060214164243.jpg
左手で描いたにしては上手だな。
5年前のゲームと同じことをやられてもな
・事実に対して仮定を持ち出す
覚えたての言葉を使いたがる厨みたいだな。
アンチの頭の悪さが証明されたなｗ
なにを証明せんでも603もお前も見るからに馬鹿だ。
>>579
その壮大なギミックによって宇宙戦争はコケました
その壮大なギミックによって宇宙戦争はコケました
609 ：名無しさんだよもん：2006/02/14(火) 22:29:37 ID:Ods9A+ar0
なんだかんだでこのスレに来てる自称「アンチ智代アフター」
まあ、人それぞれだから良いんだけどね。
まあ、人それぞれだから良いんだけどね。
パクリといえば例の消しゴム映画もエロゲのパクリだよね
エロシーンなら麻枝の十倍はマシに書けると断言できる
あと喧嘩描写も
あと喧嘩描写も
ぶっちゃけ喧嘩ｲﾗﾈ。だーまえが書いてもしらけるだけだ
>>611
久弥ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
久弥ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
614 ：名無しさんだよもん：2006/02/14(火) 23:59:54 ID:zKq6m1qc0
31 名無しさんだよもん sage New! 2006/01/16(月) 00:35:18 ID:etkrPBgfO
とりあえず俺智代と結婚するよ！
いつまでも一人でいるのは寂しいだろうしな
32 名無しさんだよもん sage New! 2006/01/16(月) 01:00:13 ID:jOrNYbcj0
もう俺と結婚してるよ
毎晩激しく求めてくるから困る
33 名無しさんだよもん sage New! 2006/01/16(月) 01:24:14 ID:b5Q7nkH30
むなしいな。
とりあえず俺智代と結婚するよ！
いつまでも一人でいるのは寂しいだろうしな
32 名無しさんだよもん sage New! 2006/01/16(月) 01:00:13 ID:jOrNYbcj0
もう俺と結婚してるよ
毎晩激しく求めてくるから困る
33 名無しさんだよもん sage New! 2006/01/16(月) 01:24:14 ID:b5Q7nkH30
むなしいな。
なんだかんだでこのゲームが心に残ったのは事実
・・・サントラをしょっちゅう聞いているからかも知れんが
思うに，話がどちらかというとリアルで，しかも辛いというのがウケない理由な気がする．
そもそもこういうゲームをやる人の半分ぐらいは弱い人だろうに．
商売相手を少し間違えた感がある．
まあ，そういう人にこそやってほしいというのもあるかもしれんが，商売としては微妙だな．
ゲームの中で幸せになりたいからやる，といった人には向いてないな
・・・サントラをしょっちゅう聞いているからかも知れんが
思うに，話がどちらかというとリアルで，しかも辛いというのがウケない理由な気がする．
そもそもこういうゲームをやる人の半分ぐらいは弱い人だろうに．
商売相手を少し間違えた感がある．
まあ，そういう人にこそやってほしいというのもあるかもしれんが，商売としては微妙だな．
ゲームの中で幸せになりたいからやる，といった人には向いてないな
これがリアルというならクラナドのアフターもリアルということになりませんかね。
辛い話が好き＝強い人ハッピーエンドが好き＝弱い人ってのもそう簡単には当てはまらんだろ。
なんつーか、レッテルをさも分析が如く仰るのはよろしくないかと。
辛い話が好き＝強い人ハッピーエンドが好き＝弱い人ってのもそう簡単には当てはまらんだろ。
なんつーか、レッテルをさも分析が如く仰るのはよろしくないかと。
>>615
俺もサントラかなり聞いてるよ。
基本的に全部好きだけどお気に入りはmorning glow、love song、dear old home。
サウンドはエロゲでは智代afterが一番好きかもしれん。
俺もサントラかなり聞いてるよ。
基本的に全部好きだけどお気に入りはmorning glow、love song、dear old home。
サウンドはエロゲでは智代afterが一番好きかもしれん。
追記
たぶんそんな事情も理解した上で
自分のやりたいものをやる
ということでこのゲームを作ったのだろう
売り上げだけを考えるこの社会で
こういう作品を出したことは個人的にはすごいと思う
ってかよく会社は許したな
事情はよく知らんが
たぶんそんな事情も理解した上で
自分のやりたいものをやる
ということでこのゲームを作ったのだろう
売り上げだけを考えるこの社会で
こういう作品を出したことは個人的にはすごいと思う
ってかよく会社は許したな
事情はよく知らんが
今(？)死亡エンドブームだからウケると思ったんじゃないの
だから殺すのは昔からの事だと（ｒｙ
>>620
いや、売り上げ度外視のシナリオって意見があったからさ。
俺は結構ユーザーに満足してもらうため頑張ったように感じたんだけど。
いかにも鍵っ子が好きそうな展開だな～っていうか・・・
こんなにアンチが出るとは思わなかった。
あと鍵でもトゥルーエンドで死ぬのは珍しいんじゃない？
前々から思ってたんだけど、物語の途中とかバッドとかで人が死ぬゲームなんて
腐るほどあるし、死ネタ乱発に関して鍵を特別視する必要は無いような。
トゥルーで死ぬのもそれなりにあるけど。
いや、売り上げ度外視のシナリオって意見があったからさ。
俺は結構ユーザーに満足してもらうため頑張ったように感じたんだけど。
いかにも鍵っ子が好きそうな展開だな～っていうか・・・
こんなにアンチが出るとは思わなかった。
あと鍵でもトゥルーエンドで死ぬのは珍しいんじゃない？
前々から思ってたんだけど、物語の途中とかバッドとかで人が死ぬゲームなんて
腐るほどあるし、死ネタ乱発に関して鍵を特別視する必要は無いような。
トゥルーで死ぬのもそれなりにあるけど。
ラストに怒涛の展開を用意しておくが描写不足に終わるってあたり
舞シナリオに似ているかもな。
舞シナリオに似ているかもな。
智代アフターが不評な第一の理由はカタルシスの無さだと思う、
ひとつの話が今終わった、という達成感が全く無い。
ひとつの話が今終わった、という達成感が全く無い。
まぁ前にも言ったけど智代afterでこのストーリーにしたのがいけなかったんじゃない？
>625
単体の作品だったとしてみても別に高評価にはならねーと思うぞ。
単体の作品だったとしてみても別に高評価にはならねーと思うぞ。
まあそんな事より、制服姿におけるとものと
汐の後ろ姿の見分け方を教えてください。
汐の後ろ姿の見分け方を教えてください。
そうかな？
俺はこのストーリー結構好きだよ。
智代の最後の言葉も全体を通して見てみるとこのストーリーの締めとしては良かったと思う。
まぁあくまで個人的な感想だから好評化とは関係ないけどね。
俺はこのストーリー結構好きだよ。
智代の最後の言葉も全体を通して見てみるとこのストーリーの締めとしては良かったと思う。
まぁあくまで個人的な感想だから好評化とは関係ないけどね。
>>627
とりあえず背泳ぎでニポン行ってこい。
とりあえず背泳ぎでニポン行ってこい。
ニポポ人形
二度とこんな地雷を鍵から出さないため
地雷じゃないけどな
オープニングムービーで使ってるフォントってなぁに？
犯人はヤス
犯人はヤス
クソゲー
村行くときの河南子ﾜﾛｽ
ﾄﾓのもみあげﾜﾛｽ。
『planetarian ～ちいさなほしのゆめ～』パッケージ版が発売が決まりました！
製品名：planetarian ～ちいさなほしのゆめ～
発売日：2006年4月28日
価格：2,800円（税抜）
初回特典：planetarian小説本
ttp://key.visualarts.gr.jp/
製品名：planetarian ～ちいさなほしのゆめ～
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価格：2,800円（税抜）
初回特典：planetarian小説本
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ダウンロードに比べて値段高いな
パケ代か。
声入りだってよ
どうも泣くとこが同じだ
CLANNADやったときも、渚アフターの朋やの親父のとこだけ泣いたし、アフターも最後お掃除してるとこ見て泣いたし、END語も朋や親父が不憫で泣けてきたし
親父ｶﾜｲｿｽ
CLANNADやったときも、渚アフターの朋やの親父のとこだけ泣いたし、アフターも最後お掃除してるとこ見て泣いたし、END語も朋や親父が不憫で泣けてきたし
親父ｶﾜｲｿｽ
今日は男は親父の投票日だ
朋也はトゥルー以外では不幸になっていた。
電気用品安全法ではPSEマークのないものは修理しても
PSEマークを取得しないと売ってはいけない。
PSEマークのなさそうな電気用品を大量にかかえているように見える
朋也のリサイクルショップは倒産していた事だろう。
電気用品安全法ではPSEマークのないものは修理しても
PSEマークを取得しないと売ってはいけない。
PSEマークのなさそうな電気用品を大量にかかえているように見える
朋也のリサイクルショップは倒産していた事だろう。
＾＾；
CLANNADの時代は20世紀末。これは土曜日に学校あったり
携帯が芳野さんしか持ってなかったりで明らか
2006年の電気用品安全法施行までに智代が大学出て就職して朋也を養うから大丈夫
携帯が芳野さんしか持ってなかったりで明らか
2006年の電気用品安全法施行までに智代が大学出て就職して朋也を養うから大丈夫
>>646
BADENDだと智代ヘタれるから無理
BADENDだと智代ヘタれるから無理
PSEマークは修理業者が免許さえ取得していれば、自分で申請できる。
それなりに腕があるような記載があったので、自分たちでPSEマークを付けて
売れる業者になっていた……かもしれない。
それなりに腕があるような記載があったので、自分たちでPSEマークを付けて
売れる業者になっていた……かもしれない。
>>646
土曜日学校は私立なら普通にあるぞ
土曜日学校は私立なら普通にあるぞ
CLANNADは2002年だろ
>>649
そんなにかかるの？ それは知らなかった。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/06_tekigouseikensa.htm
ここの適合性証明書のことかな？
いくつか覗いてみたが、値段に関しては見つけられなかった。
その値段は、確かにひどいな。
そんなにかかるの？ それは知らなかった。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/06_tekigouseikensa.htm
ここの適合性証明書のことかな？
いくつか覗いてみたが、値段に関しては見つけられなかった。
その値段は、確かにひどいな。
ファミ通はCLANNADファンを敵にまわしたな。
やれやれ
657 ：名無しさんだよもん ◆cAaKOSOri2 ：2006/02/18(土) 14:16:14 ID:YJdjsqvSO
>5万円
ハドフで知ったけど、そんなにかかるのかぁ。
複合的にやってた少店舗は、軒並潰れそうだ。
古Macと古バイクを飼育しているので、解体屋と中古品屋にゃ、
結構お世話になってるのだが…
ハドフで知ったけど、そんなにかかるのかぁ。
複合的にやってた少店舗は、軒並潰れそうだ。
古Macと古バイクを飼育しているので、解体屋と中古品屋にゃ、
結構お世話になってるのだが…
何でそんな法律できたんだ？
ごめん、５万は業者に任せた場合みたい。
自分で点検やれば登録だけで済むみたいだけど、
その点検は今のところ意味不明なのでどうなるのかはわからない。
破れば企業は1億の罰金。
PSEマークのない電気設備を担保にしている会社は倒産。
そして連鎖倒産。
現在反対署名運動をやっているらしい。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/17.html
自分で点検やれば登録だけで済むみたいだけど、
その点検は今のところ意味不明なのでどうなるのかはわからない。
破れば企業は1億の罰金。
PSEマークのない電気設備を担保にしている会社は倒産。
そして連鎖倒産。
現在反対署名運動をやっているらしい。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/17.html
660 ：名無しさんだよもん：2006/02/19(日) 14:11:00 ID:hvHPGBrG0
age
>>661
ちょwww
ちょwww
カッとしてやる事か、これはｗ
ムコかい！
（-人-） ﾅﾑﾅﾑ
さすが朋也、完全にヒモ化したか
これはちょっと・・・ 2005/11/25
レビュアー：
最後のアフターで全てが壊れていく感じがしました。
序盤のシナリオとＲＰＧとサントラで楽しめましたから何とか星２つかな？という感じです。
1987人中 1619人の方が参考になったと回答しています
いつの間にこんな増えてるんだよ！？
何処のキチガイだ、公式で粘着してるのは
レビュアー：
最後のアフターで全てが壊れていく感じがしました。
序盤のシナリオとＲＰＧとサントラで楽しめましたから何とか星２つかな？という感じです。
1987人中 1619人の方が参考になったと回答しています
いつの間にこんな増えてるんだよ！？
何処のキチガイだ、公式で粘着してるのは
一々貼ることも無いだろ
ほっとけ
ほっとけ
智代アフター1980円まで値落ちしてたorz
うちの近くはまだ5280
>>661
ﾜﾛﾀよww
ﾜﾛﾀよww
672 ：名無しさんだよもん：2006/02/24(金) 04:30:37 ID:lBM/w75d0
信者って夢中になるといいところしか見つけれないから困るよな。アンチもいいところがあっても叩き落したいのかそこをどうだとかああだって言うウからウザイ
アフター←→アフアフ
∧∧ ∧∧ ∧∧ ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧||∧
(・∀・) ∩・∀・) (・∀・)∩..┃::: ∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（ ⌒ヽ
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪ ﾉ
（ ( ヽ ）つ～（ ヽノ .....┃:::と ヽ::::::::: ('д` )::::::( )⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
（/（/' (／ し^ Ｊ ...┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～:::::::::::::::
∧∧ ∧∧ ∧∧ ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧||∧
(・∀・) ∩・∀・) (・∀・)∩..┃::: ∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（ ⌒ヽ
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（ ( ヽ ）つ～（ ヽノ .....┃:::と ヽ::::::::: ('д` )::::::( )⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
（/（/' (／ し^ Ｊ ...┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～:::::::::::::::
>>673
中盤まで否定してるから糞
中盤まで否定してるから糞
PS２版蔵やってると智代アフターも面白かったな、と思えるようになってきた。
ようやく傷が癒えてきたのか。…けど蔵の智代エンド見た時にまた鬱になりそうだ orz
ようやく傷が癒えてきたのか。…けど蔵の智代エンド見た時にまた鬱になりそうだ orz
なぜか麻枝の創るものというか思想が俺の思想に合うんだよなぁ。
もしかすると麻枝の創るものを楽しめるのは、麻枝のようなヘタレ人間だけ
なのかもしれんなぁ。
あとLia最高ね。
ヴォーカル曲なんかLia*麻枝ってだけで発売日に買いに走るゼ。
CLANNADの曲も全部Liaでお願いしたかった・・・スレ違いスマソorz
もしかすると麻枝の創るものを楽しめるのは、麻枝のようなヘタレ人間だけ
なのかもしれんなぁ。
あとLia最高ね。
ヴォーカル曲なんかLia*麻枝ってだけで発売日に買いに走るゼ。
CLANNADの曲も全部Liaでお願いしたかった・・・スレ違いスマソorz
朋也以外はある程度共感できるよ
あいつだけは嫌い
あいつだけは嫌い
>>679
いや智也は面白いからいいよ。
いや智也は面白いからいいよ。
面白いのは春原であって朋也じゃない
ｳｻﾞｽ
684 ：名無しさんだよもん：2006/02/26(日) 06:36:04 ID:E6XHleua0
http://mazoero.hp.infoseek.co.jp/tomoyoa2.html
智代アフターは名作だった！
智代アフターは名作だった！
kagamiに誉められるとむしろ逆に・・・
kagamiもすっかりバ鍵になっちまったな
参考作品の上二つとそれ以降の間の壁が例えようが無い位離れていてぬるぽ
「麻枝のことは尊敬してますし、理解もしています。でも、納得はしてません」
ＣＬＡＮＮＡＤ関連ってこういう人に好かれる作品だよね・・・
まあ、ひぐらしについてけ無いのは同意だな
まあ、ひぐらしについてけ無いのは同意だな
サントラいいわぁぁぁ・・・
年末に1980円でサントラなしのを買っちゃったんだが、我慢できずに今日2780円で買いなおした。
ダブったのは誰かに友達にでもプレゼントするか。もし友達できたらｗ
年末に1980円でサントラなしのを買っちゃったんだが、我慢できずに今日2780円で買いなおした。
ダブったのは誰かに友達にでもプレゼントするか。もし友達できたらｗ
オルタで「ヒロイン惨殺萌え」という新トレンドが確立されたが
その先駆けとなっていればこれも評価されたかもしれない
その先駆けとなっていればこれも評価されたかもしれない
>>690
今、そんな値段なのか？ 前々から言われてる通り、サントラは必聴の価値有りだよな。
今、そんな値段なのか？ 前々から言われてる通り、サントラは必聴の価値有りだよな。
>>692
確立されたのか？？
確立されたのか？？
今クリアした
某群青学園を思い出した
某群青学園を思い出した
んであれって手術後死ぬの？ただ失敗して∞ループやりなおしになったの？
失敗してしばらく後に、死んだ
そうなのか・・・車椅子の後ろ姿とかあったから廃人化しつつ少しずつ改善かと思ったが・・・
記憶喪失状態は治ったけど、手術の影響で何か大変っぽい後遺症にかかって、
数年後にそれが原因で死んだ。
数年後にそれが原因で死んだ。
ドラゴンボールで生き返るアフアフアフマダー？
むしろ車椅子の後姿の場面で死んだんじゃないか？
遺言は格好よかったと思うぞ。
遺言は格好よかったと思うぞ。
頭打つ→ｱﾌｱﾌ開始→3年間無限ループ→手術→そ こ か ら の 記憶保持→あぼん
これでおｋ？
どうせ死ぬなら全ての記憶戻してほしかったなぁ・・
これでおｋ？
どうせ死ぬなら全ての記憶戻してほしかったなぁ・・
記憶を取り戻すことについては成功したって言ってたじゃん。
手術後は、頭打つ前の高校生活や鷹文、とも、可南子の記憶も戻り
3年間ループで智代が懸命に看病してくれてた事も、全ての記憶保持。
3年間ループで智代が懸命に看病してくれてた事も、全ての記憶保持。
死別して幸せだって言われても、共感できねー
死ぬよりは、生きてるほうがいいだろうに
AIRん時は「共に逝った」といえるし、転生云々で脳内変換もできるけど
今回は片割れ生き残ってるからなー
死ぬよりは、生きてるほうがいいだろうに
AIRん時は「共に逝った」といえるし、転生云々で脳内変換もできるけど
今回は片割れ生き残ってるからなー
幸せとか、人生の美しさについての考え方・基準というものが
一般ユーザとだーまえの間ではかけ離れたものだったんだろうな。
その上、そのギャップを埋める・納得してもらう為の工夫も
特にしてないから余計に・・・・
一般ユーザとだーまえの間ではかけ離れたものだったんだろうな。
その上、そのギャップを埋める・納得してもらう為の工夫も
特にしてないから余計に・・・・
いやうつ病の麻枝もさすがに
恋人がいたとして死別した方が幸せ、なんて病みきった考えは持ってないだろ
ネタ切れで自分で信じてもないテーマを無理にひねりだして嫌々作ったという印象
ファンブックで下手な個と言わない方がよかった
恋人がいたとして死別した方が幸せ、なんて病みきった考えは持ってないだろ
ネタ切れで自分で信じてもないテーマを無理にひねりだして嫌々作ったという印象
ファンブックで下手な個と言わない方がよかった
VISITORでMAD公開されてるな
ともと母親と鷹文とかなこの玉で2回目のｱﾌｱﾌで・・・生き返らないか('A`)
710 ：名無しさんだよもん：2006/03/01(水) 14:39:14 ID:W9vMexmwO
708
詳しく
詳しく
711 ：名無しさんだよもん：2006/03/01(水) 15:46:39 ID:nXaP5EzP0
＞さらなるたかみへ
「今日鷹文のパソコンを使っていたらゲームがあったからやってみたんだ」
「そのゲームの主人公はものすごく怠惰でな。でもヒロインと接することで色々と変わってくるんだ…」
「でな…いろいろあって二人で同棲することになったんだ」
「けどその主人公はなかなかそのヒロインに手を出せずにいたんだ。つきあい始めて２年にもなるのにだぞ。可笑しいだろ？」
「その事を問われた時、主人公はこう言ったんだ。その娘のことを大事に思っている…と」
「私の事は大事に思ってないのかぁああああっ！！」
「まあ、しょうがないんじゃね？世の中色々あるんだろうよ」
「今日鷹文のパソコンを使っていたらゲームがあったからやってみたんだ」
「そのゲームの主人公はものすごく怠惰でな。でもヒロインと接することで色々と変わってくるんだ…」
「でな…いろいろあって二人で同棲することになったんだ」
「けどその主人公はなかなかそのヒロインに手を出せずにいたんだ。つきあい始めて２年にもなるのにだぞ。可笑しいだろ？」
「その事を問われた時、主人公はこう言ったんだ。その娘のことを大事に思っている…と」
「私の事は大事に思ってないのかぁああああっ！！」
「まあ、しょうがないんじゃね？世の中色々あるんだろうよ」
>>708
詳しく
詳しく
桑島目的で蔵を買って
見事に鬱シナリオにやられて
気分転換に智代アフターをやってみることにした
サブタイがIt's a Wonderful Lifeだし、18禁だし蔵本編の後をほのぼのと描いてあるんだろうと思った
OP始まる前までは安心してやってられた
ギャグもありで、ああ傷が癒されるーと思ってたら
徐々に鬱シナリオに･･･
最後とも送り出してEDでちょっと短かったけどほっとしたと思ったら
アフアフで鬱のどん底に突き落とされた('A`)
せめて手術成功して近所の老夫婦みたいに余生送ってくれたらまだ救われたのにorz
見事に鬱シナリオにやられて
気分転換に智代アフターをやってみることにした
サブタイがIt's a Wonderful Lifeだし、18禁だし蔵本編の後をほのぼのと描いてあるんだろうと思った
OP始まる前までは安心してやってられた
ギャグもありで、ああ傷が癒されるーと思ってたら
徐々に鬱シナリオに･･･
最後とも送り出してEDでちょっと短かったけどほっとしたと思ったら
アフアフで鬱のどん底に突き落とされた('A`)
せめて手術成功して近所の老夫婦みたいに余生送ってくれたらまだ救われたのにorz
それがほとんどの消費者が望んでいたEDだと思います
>>711
まぁ、相手が相手だしな。
>>705
ＡＩＲは死ぬ側の人間が宝物を得たお話。
智アフは残る側の人間が宝物を得たお話。
極端な話言ってることが一緒。
ただ朋也の場合ちょと死因が間抜けすぎだな。
そこら辺が死別に納得がいかないことを加速してる感じ。
私は共感できた。だけど納得はしていない。
CLANNADじゃねぇけど子ども込みEND＋CGとかほしかったわ。
まぁ、相手が相手だしな。
>>705
ＡＩＲは死ぬ側の人間が宝物を得たお話。
智アフは残る側の人間が宝物を得たお話。
極端な話言ってることが一緒。
ただ朋也の場合ちょと死因が間抜けすぎだな。
そこら辺が死別に納得がいかないことを加速してる感じ。
私は共感できた。だけど納得はしていない。
CLANNADじゃねぇけど子ども込みEND＋CGとかほしかったわ。
鬱とか言ってる人は智代と朋也に多少なりとも感情移入できてたんだよな
俺はちょっと無理だったから羨ましい
俺はちょっと無理だったから羨ましい
>>705-707
死んだとして「も」幸せ、ってのはMOON.から
ずっと一貫してテーマに入ってるけどね。
MOONだったら晴香由依の助からない→助かるルートがあるとか、
ONEなら浩平の帰還プロセス、
AIRでは悲劇悲劇することでのプレイヤーの悲劇への陶酔、
といったものでそう感じさせないようにしてるが。
まあ、Kanonだけはちと毛色が違うところあるけど、
そのKanonにしたって、内容としてはアンチ奇跡と言っていいくらいの酷い話なのに、
キャッチコピーの額面通りに奇跡賛美としか受け取らない人の多いこと。
それこそ「物語の中でくらい（略」なんだなとか思ったり思わなかったり。
死んだとして「も」幸せ、ってのはMOON.から
ずっと一貫してテーマに入ってるけどね。
MOONだったら晴香由依の助からない→助かるルートがあるとか、
ONEなら浩平の帰還プロセス、
AIRでは悲劇悲劇することでのプレイヤーの悲劇への陶酔、
といったものでそう感じさせないようにしてるが。
まあ、Kanonだけはちと毛色が違うところあるけど、
そのKanonにしたって、内容としてはアンチ奇跡と言っていいくらいの酷い話なのに、
キャッチコピーの額面通りに奇跡賛美としか受け取らない人の多いこと。
それこそ「物語の中でくらい（略」なんだなとか思ったり思わなかったり。
>>709
まぁＫＡＮＯＮはやっぱり久弥企画っつー事で、全体的な雰囲気が
ずっとソフトというか甘々なところがあるからなぁ。
結局だーまえって、現実的な生活の中での幸福感よりも
常に「精神的なモノの充足・達成感」に価値を置くよな。
また、それを際立たせて描くには
人の死とか、現実的な意味では非常に不幸な状況の方が
向いてるから、つい多用してしまうんだろうけど。
というかだーまえ的には、むしろ「不幸中心主義」思考が先にあって
（「自分は女の子をむっちゃ不幸な目に会わせてしまうクセがあるんです」）
そんな中でも幸福を見出さなければいけない為に、精神主義的な傾向にならざるを得んのかもな・・・
まぁＫＡＮＯＮはやっぱり久弥企画っつー事で、全体的な雰囲気が
ずっとソフトというか甘々なところがあるからなぁ。
結局だーまえって、現実的な生活の中での幸福感よりも
常に「精神的なモノの充足・達成感」に価値を置くよな。
また、それを際立たせて描くには
人の死とか、現実的な意味では非常に不幸な状況の方が
向いてるから、つい多用してしまうんだろうけど。
というかだーまえ的には、むしろ「不幸中心主義」思考が先にあって
（「自分は女の子をむっちゃ不幸な目に会わせてしまうクセがあるんです」）
そんな中でも幸福を見出さなければいけない為に、精神主義的な傾向にならざるを得んのかもな・・・
ｽﾏｿ、アンカーミス。
>>719でした。
>>719でした。
ＫＥＹはカノンまでだな
事実のため反論不可
事実のため反論不可
だったら、”まで”じゃなくて”だけ”の方がよくね？
その程度の日本語の使い分けが出来ない脳みそしかもたない
釣り人と釣られる私ってことさ。
釣り人と釣られる私ってことさ。
むしろKANONが一番、プレイ後印象に残らなかった凡作だったのですが。
駄作として悪い印象が残るくらいなら印象に残らない凡作の方がマシかもわからんね
印象に残らない凡作なんてやってても時間の無駄じゃね？
そんなら悪印象だとしても印象に残った方がいいと思う。
そんなら悪印象だとしても印象に残った方がいいと思う。
確かに時間の無駄だよな
でも金払ってまでしてムカツクのもなぁ
でも金払ってまでしてムカツクのもなぁ
> そんなら悪印象だとしても印象に残った方がいいと思う。
よくない
よくない
やるならオルタみたいに徹底的にやらないと
注目も得られない
注目も得られない
別に悪印象がいいとは言ってないよ。
時間を無駄にするぐらいならまだ悪印象でも残った方がマシって事。
時間を無駄にするぐらいならまだ悪印象でも残った方がマシって事。
初プレイでこんな報われないのは詐欺だって思ったけど
しばらくたってもっかいやってみると、これはこれでありだったのかもと思う
だからと言って最高だとも言うつもりも無い
プレイして、何か考える物が残るのがこのゲームの良いところ？なんだろうか
まあ、その辺は人それぞれか
しばらくたってもっかいやってみると、これはこれでありだったのかもと思う
だからと言って最高だとも言うつもりも無い
プレイして、何か考える物が残るのがこのゲームの良いところ？なんだろうか
まあ、その辺は人それぞれか
たしかに気持ち悪いものは残る、それを目指して作られた作品もあるにはあるが
智アフは、高みだの、永遠に続く愛だのを目指した結果だからな
よって新作に対する不安も…
智アフは、高みだの、永遠に続く愛だのを目指した結果だからな
よって新作に対する不安も…
俺がエロゲに求めるのは「ネタになるかならないか」だからなぁ
毒にも薬にもならない系が一番後処理に困る。
毒にも薬にもならない系が一番後処理に困る。
確かにエロゲにする必要性は皆無だったんじゃないかと
エロ目的で買った人からしたら詐欺もいいとこだよなｗ
エロ目的で買った人からしたら詐欺もいいとこだよなｗ
>>734
割れ厨じゃあるまいし毒はｲﾗﾈ
割れ厨じゃあるまいし毒はｲﾗﾈ
悪い印象じゃなくて良い印象を持った
俺みたいな変人もいるからな…あと曲は今でも毎日聴いてるなぁ。
智代アフターは失敗だったかもしれないけど
完全無欠、全否定するほどの失敗ではなかったと思う。
少なくとも俺は次回作に対する不安は無いよ。
俺みたいな変人もいるからな…あと曲は今でも毎日聴いてるなぁ。
智代アフターは失敗だったかもしれないけど
完全無欠、全否定するほどの失敗ではなかったと思う。
少なくとも俺は次回作に対する不安は無いよ。
つうか鍵に過激なエロを求めても問題かと・・・
漏れにとって鍵に求めてたのは変人同士による心動かされるファンタジー話
やたらテーマ性（メッセージ）が強い蔵と智アフはかなり毒だったよ・・・
鍵作品でなければ智アフも>>732氏みたいな考えになるんだがな～
漏れにとって鍵に求めてたのは変人同士による心動かされるファンタジー話
やたらテーマ性（メッセージ）が強い蔵と智アフはかなり毒だったよ・・・
鍵作品でなければ智アフも>>732氏みたいな考えになるんだがな～
叩くところはあっても原画氏変えたのは勇気がいると思う
あの作品には鍵の実験的要素がたくさんあった、従来のファンに叩かれても当然なシーンはある
でも最後で朋也が死ぬのはかなりショックだった、智代がかわいそうで泣いたなあの時は…
あの作品には鍵の実験的要素がたくさんあった、従来のファンに叩かれても当然なシーンはある
でも最後で朋也が死ぬのはかなりショックだった、智代がかわいそうで泣いたなあの時は…
ネトゲ中毒っぽかった漏れを色々な意味で開放してくれた作品ですた
音楽はかなりガチだと思う
音楽だけで胃が痛くなる作品もそうそうないｗ
アフアフの部分はもう少しフォローがあれば
ここまで悪く言われることはなかったんじゃないかとも思うね
術後、視点がずっと智代なのが悪かったのかな、夕日の場面とリハビリまで朋也の視点あったら
また違った印象を受けたと思う
ただ、良いにしろ悪いにしろ
人の心を揺り動かせる作品は好きかな
音楽だけで胃が痛くなる作品もそうそうないｗ
アフアフの部分はもう少しフォローがあれば
ここまで悪く言われることはなかったんじゃないかとも思うね
術後、視点がずっと智代なのが悪かったのかな、夕日の場面とリハビリまで朋也の視点あったら
また違った印象を受けたと思う
ただ、良いにしろ悪いにしろ
人の心を揺り動かせる作品は好きかな
悪いのは嫌です
うふ
746 ：名無しさんだよもん：2006/03/06(月) 22:57:48 ID:oG5weg240
最近智代を全クリ（ＲＰＧも）をクリアした俺が一言
普通に良かったと思うのはおれだけか？ ただ、アフアフに関してはある意味究極だなぁと思った。
智代がマジでかわいそうだと思ってしまったよorz あかん、真剣に感情移入しすぎた
ＲＰＧは難しかったけど面白かった。これでネット対戦できたらさらに面白いだろうなと思った。まぁ、これは少し仕様を変えないとアレだろうけど
以上。チラシの裏すまぬ
普通に良かったと思うのはおれだけか？ ただ、アフアフに関してはある意味究極だなぁと思った。
智代がマジでかわいそうだと思ってしまったよorz あかん、真剣に感情移入しすぎた
ＲＰＧは難しかったけど面白かった。これでネット対戦できたらさらに面白いだろうなと思った。まぁ、これは少し仕様を変えないとアレだろうけど
以上。チラシの裏すまぬ
悪い、ってのが喜怒哀楽の怒・哀とかをさすなら、
概ね743に同意かなぁ。お話の中でなら悲劇ってのもいいもんだ。
なにこの話糞つまんねー、って悲しくなったり怒り感じるはゴメンだが。
アフアフは悲劇としても喜劇っていうか幸せな話というか
としても中途パンパで、いまいちしっくりこない感じが受けない理由かネ？
言いたいこともわかるし、個人的には良作だったと思うけどね。
概ね743に同意かなぁ。お話の中でなら悲劇ってのもいいもんだ。
なにこの話糞つまんねー、って悲しくなったり怒り感じるはゴメンだが。
アフアフは悲劇としても喜劇っていうか幸せな話というか
としても中途パンパで、いまいちしっくりこない感じが受けない理由かネ？
言いたいこともわかるし、個人的には良作だったと思うけどね。
748 ：名無しさんだよもん：2006/03/07(火) 00:12:51 ID:0fv/TbCYO
なんでアフアフの最後がずっと智代視点なのかってあうのは、実は物語自体、智代が語っていたモノだからなのか？ そうしたら、パソで文字打ってる演出が俺的には納得いくんだが
分かりにくい書き方したかも知れね。すまぬ
分かりにくい書き方したかも知れね。すまぬ
ふつうにそのとおりかと思われ。
そんでともよがインターネットで語りかける相手
＝このゲームをやってるプレイヤーという写し身だろうね、糞を食らって西へ飛べ！
そんでともよがインターネットで語りかける相手
＝このゲームをやってるプレイヤーという写し身だろうね、糞を食らって西へ飛べ！
ＰＣゲームユーザにはネットやってる人が多いだろうから
こういう表現を取り入れれば凄くウケると思ってやったのに、
実際は「ＵＮＫＯ食べろ」とか言われちゃって期待外れでﾏｼﾞｼｮﾎﾞｰﾝ、っていう
だーまえを想像して萌えるというのはどうか。
こういう表現を取り入れれば凄くウケると思ってやったのに、
実際は「ＵＮＫＯ食べろ」とか言われちゃって期待外れでﾏｼﾞｼｮﾎﾞｰﾝ、っていう
だーまえを想像して萌えるというのはどうか。
その演出は凝ってるよマエちゃん！
日常会話の面白さも最高だよマエちゃん！
でもストーリーの方向が最悪だよマエちゃん！
PC壊れちまえマエちゃん！
日常会話の面白さも最高だよマエちゃん！
でもストーリーの方向が最悪だよマエちゃん！
PC壊れちまえマエちゃん！
752 ：名無しさんだよもん：2006/03/07(火) 14:09:15 ID:GpFcxyXu0
さあふえるがいい
泣けないだろ（笑）
最近自分の人生に感情移入できません。
それをゲーム脳という。
いや離人症だろ
758 ：名無しさんだよもん：2006/03/07(火) 21:22:54 ID:KUSFSh+U0
>755はとりあえず病院行った方がいいと思うのは俺だけか？
759 ：名無しさんだよもん：2006/03/07(火) 22:47:52 ID:MU3sV0Nq0
今３ヶ月ぶりで智アフをプレイしてたら
8/12の田舎のシーンで河南子のエロイベントが出てきた。
CG１枚でバックから交尾中です。
これは既出？環境は８周目のプレイ＆RPG全キャラLv99クリアです。
選択肢は適当に選んできたから正確には不明
8/12の田舎のシーンで河南子のエロイベントが出てきた。
CG１枚でバックから交尾中です。
これは既出？環境は８周目のプレイ＆RPG全キャラLv99クリアです。
選択肢は適当に選んできたから正確には不明
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
762 ：名無しさんだよもん：2006/03/07(火) 23:08:52 ID:FQFO9Sp50
まじかよすげー！
俺智代アフター５本買ってくるよ！
俺智代アフター５本買ってくるよ！
じゃあ俺は10本
可南子のボケを無視し続けるところ面白すぎ
766 ：名無しさんだよもん：2006/03/08(水) 01:19:41 ID:qHRch+Tk0
河南子のCGで抜くのは素人
河南子の奇声で抜くのが玄人
河南子の奇声で抜くのが玄人
素人でいいや
河南子の声で抜けるなら鷹文の声でも抜けるってことで
766がんばれ
766がんばれ
いじケアでもやりなさい
中の人のサンプルいくつか聞いたが…
駄目なんだ……かなこじゃなきゃ駄目なんだ！！！１１
駄目なんだ……かなこじゃなきゃ駄目なんだ！！！１１
森のパンダさん爆笑した
河南子の奇声で抜くのが玄人。君には難しすぎるかな？
う゛ああああああああああ！
智代アフターは音楽が神過ぎる
音楽だけでウルウル来るゲームもそうそうあるまい
音楽だけでウルウル来るゲームもそうそうあるまい
寝る前に電気消してサントラ聞いてみろ、勝手に色んな思い出が浮かんでくる。
776 ：名無しさんだよもん：2006/03/11(土) 00:48:01 ID:KVesbnk8O
智アフを今クリアしました
胸が締め付けられた感じ
すげぇ感動した
駄作とか言ってるけど
すげぇいい
あれのどこが駄作かわからないよ
終わりが悲劇だから？そんなあまっちょろい考えだけで駄作とか言わないだろうし
だれか教えてくれ
あれのどこが凡作なんだ
胸が締め付けられた感じ
すげぇ感動した
駄作とか言ってるけど
すげぇいい
あれのどこが駄作かわからないよ
終わりが悲劇だから？そんなあまっちょろい考えだけで駄作とか言わないだろうし
だれか教えてくれ
あれのどこが凡作なんだ
どこ縦？
俺もクリアしたけどどんどんレベルさがってるなこの会社
140 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日：2006/03/11(土) 00:57:46 ID:+3vK8CBN0
ともアフクリアしたけど作品出すごとにレベルが下がってくな
ともアフクリアしたけど作品出すごとにレベルが下がってくな
RPGと音楽以外、手抜き臭がプンプン
事実だしな
Kanonを頂点に人気は衰退する一方
Kanonを頂点に人気は衰退する一方
俺が言いたいのはわざわざ2つのスレにマルチすんなということだ
いや糞さ加減を我慢できなくてな
ギャルゲ版にも板違いだが書くところだったよ
ギャルゲ版にも板違いだが書くところだったよ
俺は面白かったけどな智代アフター。
俺もだよ(´ー｀)y─┛~~
俺もだ・・・って、いまだにこんなスレ覗いてるのは
そーいう奴か、よっぽどの粘着アンチくらいだと思われ。
そーいう奴か、よっぽどの粘着アンチくらいだと思われ。
好きの反対は無関心、ってか。
788 ：名無しさんだよもん：2006/03/11(土) 09:47:21 ID:KVesbnk8O
俺も智アフ好きだ
多分さ
我が儘な奴が智アフ嫌いなんだよ自己中な奴がさ
死に対して認められずにすれやがって
物語はクラナドであって
智アフはあくまでもその後って事だろ
まぁ俺自信ハッピーエンドも望んでないわけじゃないが
それを理由にけなしたくはない
多分さ
我が儘な奴が智アフ嫌いなんだよ自己中な奴がさ
死に対して認められずにすれやがって
物語はクラナドであって
智アフはあくまでもその後って事だろ
まぁ俺自信ハッピーエンドも望んでないわけじゃないが
それを理由にけなしたくはない
789 ：名無しさんだよもん：2006/03/11(土) 10:32:16 ID:dJngCB7Q0
てか鍵の中では一番笑えたなあギャグ
春原も勿論大好きだけど、
殴りボコりネタ無しでもこれだけギャグ出来るんだから麻枝はすげーなと思った
RPGで口直しも出来たしね。
殴りボコりネタ無しでもこれだけギャグ出来るんだから麻枝はすげーなと思った
RPGで口直しも出来たしね。
春原が一番笑えたけど、同時に他キャラからイジメられすぎて
イラツク事もしばしばだったな。智アフにも出演して欲しかった。
イラツク事もしばしばだったな。智アフにも出演して欲しかった。
河奈子は性格その他気に入らないけど、いなかったら絶対寂しいよな。
>>792
ムードメーカーだからなぁ
ムードメーカーだからなぁ
お、キチガイがきたのであげとくか
796 ：名無しさんだよもん：2006/03/11(土) 16:03:14 ID:wktTMeZa0
あがってねぇｗ
困った子だｗ
好き嫌いがはっきり分かれる作品だな、中途半端な作品よりはましだと思うけど
好きが1割で残りが9割ってところだな
これがマトモな内容だったらPS2版クラナドももう少し売れたかもしれないｗ
好きが３割どっちつかずが４割嫌いが３割だと予想。
そんなに酷い内容だったかなぁ…ラストは確かに好き嫌いが分かれるけど
それ以外は標準程度は保っていたかと。EDももう一つぐらい用意しておけば。
そんなに酷い内容だったかなぁ…ラストは確かに好き嫌いが分かれるけど
それ以外は標準程度は保っていたかと。EDももう一つぐらい用意しておけば。
おまいら脳内ソースはそこまでにしとけ
出さなかった方がよかったな
鍵ブランドがますます落ち込んだ
鍵ブランドがますます落ち込んだ
んなこた～ない
自分はONEの好き度がドラクエ3だとすると
クラナド、智代アフターはドラクエ8くらいの好き度
クラナド、智代アフターはドラクエ8くらいの好き度
まぁ麻枝もクラナドの話は出してもコレには触らないから
失敗だったってのは自覚してるでそ
失敗だったってのは自覚してるでそ
やれやれ…
「１０万本売って当然！」
↓
「５万本も売れた！」
↓
「３万も売った。よくやった方」 ←今ここ
↓
？
鍵の没落は明らか。
↓
「５万本も売れた！」
↓
「３万も売った。よくやった方」 ←今ここ
↓
？
鍵の没落は明らか。
いや、
正式ＰＣ版完全新作
↓
おまけ続編（外伝）的作品
↓
追加要素声だけｺﾝｽﾏ移植品
で没落云々言われてもｗ
正式ＰＣ版完全新作
↓
おまけ続編（外伝）的作品
↓
追加要素声だけｺﾝｽﾏ移植品
で没落云々言われてもｗ
売り上げ厨乙。
>>809
マジレスするだけ無駄だぞ
マジレスするだけ無駄だぞ
>809
まあリトバスの売り上げでその言い訳も通じなくなるだろうがｗ
>810
売り上げ以外の客観的評価があるかｗ
まあリトバスの売り上げでその言い訳も通じなくなるだろうがｗ
>810
売り上げ以外の客観的評価があるかｗ
うわぁ、ぱそこんとぷれすての違いも判らないバカなんて、
ホントにいたんだ～ｗ
ホントにいたんだ～ｗ
俺も鳩２のパソコン版とぷれすて版の売り上げの差が分からないぜｗ
かなり間が空いたが現在2周目プレイ中。
否定的な人たちはスルー推奨。狂信者全快モードで感想投下。
1周目の時もそうだったが、この物語の良さを上手く言葉に出来ないのが非常に腹立たしい。
だーまえが美しい話が作れたってインタビューに答えていたそうだが、よく分かる。
智代アフターは本当に美しい話だと思う。静謐で、清浄な感動がある。少なくとも俺にとっては。
従来通りの激しい感情の揺れ動きを求める人にとっては、これは駄作なんだろうと思う。俺もこの作品で泣いたことはないし。
でも、この作品が持つ静謐な感動は、涙は出なくても心が泣く。
何にそんなに感動するのか。何にそんなに心を動かされるのか。
そんなの決まってる。智代が手に入れたものの尊さに心が泣くんだ。
きっと、智代は生涯あの日の夕焼けを忘れないと思う。
それがどういう意味なのか。それがどれだけ尊いのか。
永遠を信じられる瞬間とはどういう時なのか。それがどれだけ美しいのか。
分かる人には分かると思う。
ひとりになっても歩くんだ、と歌詞にある。
きっと智代はひとりでも歩いていけるだろう。だけど、それは智代が強いからじゃない。
或いは、誰かと一緒に歩いていく未来もあるかもしれない。
それでも、智代の心には、あの日の夕焼けの姿が美しく。
否定的な人たちはスルー推奨。狂信者全快モードで感想投下。
1周目の時もそうだったが、この物語の良さを上手く言葉に出来ないのが非常に腹立たしい。
だーまえが美しい話が作れたってインタビューに答えていたそうだが、よく分かる。
智代アフターは本当に美しい話だと思う。静謐で、清浄な感動がある。少なくとも俺にとっては。
従来通りの激しい感情の揺れ動きを求める人にとっては、これは駄作なんだろうと思う。俺もこの作品で泣いたことはないし。
でも、この作品が持つ静謐な感動は、涙は出なくても心が泣く。
何にそんなに感動するのか。何にそんなに心を動かされるのか。
そんなの決まってる。智代が手に入れたものの尊さに心が泣くんだ。
きっと、智代は生涯あの日の夕焼けを忘れないと思う。
それがどういう意味なのか。それがどれだけ尊いのか。
永遠を信じられる瞬間とはどういう時なのか。それがどれだけ美しいのか。
分かる人には分かると思う。
ひとりになっても歩くんだ、と歌詞にある。
きっと智代はひとりでも歩いていけるだろう。だけど、それは智代が強いからじゃない。
或いは、誰かと一緒に歩いていく未来もあるかもしれない。
それでも、智代の心には、あの日の夕焼けの姿が美しく。
ようはカルト的ってわけか
で、どこを縦？
俺はこのゲーム嫌いじゃないが、さすがにこの長文の内容はキモイと思う。
つか読む気にならない、こんな長文。
静謐な感動、ってのはわかるな。
大泣きするような感情的な感動じゃないから
今一訴求力には欠けてるんだろうｹﾄﾞ
今気付いたが、この静謐さが何に似てるかと言うと、
AIRラストの晴子さんのシーンなんだ。
そういや晴子さんも最愛の人を失って、替わりに得たものを胸に、
前を向いて歩き出したんだっけ。
どっかのスレでAIRは死ぬ方の物語で、
智アフは残される方の物語、ってあったけど、まあそういう事なんだろうな。
大泣きするような感情的な感動じゃないから
今一訴求力には欠けてるんだろうｹﾄﾞ
今気付いたが、この静謐さが何に似てるかと言うと、
AIRラストの晴子さんのシーンなんだ。
そういや晴子さんも最愛の人を失って、替わりに得たものを胸に、
前を向いて歩き出したんだっけ。
どっかのスレでAIRは死ぬ方の物語で、
智アフは残される方の物語、ってあったけど、まあそういう事なんだろうな。
なんていうか俺は感動したけど
こういう方法で感動させるのは卑怯だと思ったね
あとに残る物がひどく残酷
だからこそ、勿体無いともムカつくとも感じた
だーまえにこういう卑怯な手を使わずに感動させてみろと問い詰めたい
感動させて、泣けて、清清しい気持ちになれるシナリオ書いてみろってね
こういう方法で感動させるのは卑怯だと思ったね
あとに残る物がひどく残酷
だからこそ、勿体無いともムカつくとも感じた
だーまえにこういう卑怯な手を使わずに感動させてみろと問い詰めたい
感動させて、泣けて、清清しい気持ちになれるシナリオ書いてみろってね
卑怯www
いや、だーまえはキャラ殺してなんぼだから。そこで盛り上げるのがだーまえ節だし
それが無かったら曲がいいそこらのゲームと変わらん
だーまえに清清しい気持ちになれるシナリオだけを書かれたら鍵ヲタやめるわ
それが無かったら曲がいいそこらのゲームと変わらん
だーまえに清清しい気持ちになれるシナリオだけを書かれたら鍵ヲタやめるわ
積んでいたのを消化。
これ、酷いね。この物語の良さを上手く言葉に出来ないって言う人がいるけど、ないもの探しをしてるんだから当たり前。
だーまえが美しい話が作れたってインタビューに答えていたそうだが、勘違い振りがよく分かる。
智代アフターは本当にタルイ話だと思う。だーまえだけが感動している。
従来通りの激しい感情の揺れ動きを求める人にとっては、これは駄作なんだろうと思う。俺もこの作品で泣いたことはないし。
でも、この作品が持つタルさは、涙は出なくても心が泣く。
何でそんなに泣けるのか。何にそんなに心を動かされるのか。
そんなの決まってる。こんなものに金を使ってしまった事に対する後悔だ。
きっと、智代は生涯あの日の夕焼けを忘れないと、だーまえは思ってるんだろう。
それがどういう意味なのか。それがどれだけ尊いのか。
永遠を信じられる瞬間とはどういう時なのか。それがどれだけ美しいのか。
だーまえだけにしか分からないんだろう。彼の虚構の世界なんだから。
ひとりになっても歩くんだ、と歌詞にある。
だーまえはしばらく一人になった方がいい。
今のだーまえよりは、魁先生のほうがいい作品を書けるだろう。
それくらい地雷だった。
これ、酷いね。この物語の良さを上手く言葉に出来ないって言う人がいるけど、ないもの探しをしてるんだから当たり前。
だーまえが美しい話が作れたってインタビューに答えていたそうだが、勘違い振りがよく分かる。
智代アフターは本当にタルイ話だと思う。だーまえだけが感動している。
従来通りの激しい感情の揺れ動きを求める人にとっては、これは駄作なんだろうと思う。俺もこの作品で泣いたことはないし。
でも、この作品が持つタルさは、涙は出なくても心が泣く。
何でそんなに泣けるのか。何にそんなに心を動かされるのか。
そんなの決まってる。こんなものに金を使ってしまった事に対する後悔だ。
きっと、智代は生涯あの日の夕焼けを忘れないと、だーまえは思ってるんだろう。
それがどういう意味なのか。それがどれだけ尊いのか。
永遠を信じられる瞬間とはどういう時なのか。それがどれだけ美しいのか。
だーまえだけにしか分からないんだろう。彼の虚構の世界なんだから。
ひとりになっても歩くんだ、と歌詞にある。
だーまえはしばらく一人になった方がいい。
今のだーまえよりは、魁先生のほうがいい作品を書けるだろう。
それくらい地雷だった。
このゲームの否定派の9割8分ぐらいがアフターアフター部分に集まっている．
そのうちよくある意見
「手術が成功すればよかった，幸せになってほしかった」
が半分を超える感じか？
上記のようなEDが存在したら
俺だってTRUEのほうを忘れて幸せなほうしか思い出さないだろう．
だけどそのエンドをすると，この話はなんだったのかよくわからなくなる．
これは快楽や都合のいい世界を求める18禁ユーザー向けのゲームではないな
というわけで出すジャンルを間違えた
ユーザーからの現在の反発も当然だと思われるし，製作者側もこうなるのはわかってただろう
まあ・・・18禁じゃないとしてもギャルゲーになり，それもまたなんか違う
出すなら小説とかでよさそうだが，音楽がないしなぁ・・・
現在のメディアでは適したジャンルがないかなり異色な作品だと思う
実写とかにすればなんかありそうだが・・・やる気がおきなさそうな気もする
そのうちよくある意見
「手術が成功すればよかった，幸せになってほしかった」
が半分を超える感じか？
上記のようなEDが存在したら
俺だってTRUEのほうを忘れて幸せなほうしか思い出さないだろう．
だけどそのエンドをすると，この話はなんだったのかよくわからなくなる．
これは快楽や都合のいい世界を求める18禁ユーザー向けのゲームではないな
というわけで出すジャンルを間違えた
ユーザーからの現在の反発も当然だと思われるし，製作者側もこうなるのはわかってただろう
まあ・・・18禁じゃないとしてもギャルゲーになり，それもまたなんか違う
出すなら小説とかでよさそうだが，音楽がないしなぁ・・・
現在のメディアでは適したジャンルがないかなり異色な作品だと思う
実写とかにすればなんかありそうだが・・・やる気がおきなさそうな気もする
この作品を貶す人って自分の初恋の人の事とか、無茶苦茶感動して泣いた出来事とか全部忘れるタイプ？
だーまえが描きたかった美しさってそういうものだと思う。
自分が好きになった子のことは一生忘れないと思うから、智代の心情はすごく理解出来る。
だーまえが描きたかった美しさってそういうものだと思う。
自分が好きになった子のことは一生忘れないと思うから、智代の心情はすごく理解出来る。
>>826
その方向性を突き詰めると、インディー映画の部類になるだろう。
特殊なだーまえの価値観を肯定しきれる人のみのマーケット。
だーまえ自身が生活できなくなるよ。
ただ、近い将来Falshコンテンツの進化版みたいな形で、
アニメーションとデジタルノベルを融合させた新メディアが出現しそうな気はする。
需要があるとしたらそこなのかも。
その方向性を突き詰めると、インディー映画の部類になるだろう。
特殊なだーまえの価値観を肯定しきれる人のみのマーケット。
だーまえ自身が生活できなくなるよ。
ただ、近い将来Falshコンテンツの進化版みたいな形で、
アニメーションとデジタルノベルを融合させた新メディアが出現しそうな気はする。
需要があるとしたらそこなのかも。
これはやった人全てに言いたいことだが
どうにも皆最後の死にとらわれ過ぎてないか？
確かに死んだところが印象強すぎて他の場所を忘れるのは仕方ないが
個人的には朋也のがんばりっぷりを評価したい
クラナド本編ではほんと駄目人間だった朋也が智代アフターでどれだけがんばったことか
キーボードの戦いにしろ，喧嘩にしろ，親探しにしろ，学校つくりにしろ・・・
普通の人ならそっこうで「ばからしい，無理だ」とか思いそうなことでも
彼に考えられる最善の行動を全力でやった姿勢は良かった．
クラナド時の朋也ならきっと何もしなかっただろう
最後の「お前に出会えてよかった」というのはこういう過程もあるからだと思う
どうしても強烈な印象の場所に目が行きがちだが
やってない人にすらイメージとしてある「地雷」という言葉をなんとかしたい
ここに書いてもあんま効果なさそうだが
また人殺して感動得てるよ とか バッドエンドは糞
とかいう安直な評価で地雷扱いするもんでもない気がする
だが，18禁のエロを求めてる人に対しては地雷でもいいような気がする（key全部）
どうにも皆最後の死にとらわれ過ぎてないか？
確かに死んだところが印象強すぎて他の場所を忘れるのは仕方ないが
個人的には朋也のがんばりっぷりを評価したい
クラナド本編ではほんと駄目人間だった朋也が智代アフターでどれだけがんばったことか
キーボードの戦いにしろ，喧嘩にしろ，親探しにしろ，学校つくりにしろ・・・
普通の人ならそっこうで「ばからしい，無理だ」とか思いそうなことでも
彼に考えられる最善の行動を全力でやった姿勢は良かった．
クラナド時の朋也ならきっと何もしなかっただろう
最後の「お前に出会えてよかった」というのはこういう過程もあるからだと思う
どうしても強烈な印象の場所に目が行きがちだが
やってない人にすらイメージとしてある「地雷」という言葉をなんとかしたい
ここに書いてもあんま効果なさそうだが
また人殺して感動得てるよ とか バッドエンドは糞
とかいう安直な評価で地雷扱いするもんでもない気がする
だが，18禁のエロを求めてる人に対しては地雷でもいいような気がする（key全部）
>>830
それ勘案した上でも地雷
それ勘案した上でも地雷
キャッチコピーが「人生の宝物を探しにいこう」でありながら、
最後に主人公が記憶喪失→手術失敗→あぼーん
じゃ、誰がどう見ても地雷。これは良作とか凡作とか関係なく。
最後に主人公が記憶喪失→手術失敗→あぼーん
じゃ、誰がどう見ても地雷。これは良作とか凡作とか関係なく。
833 ：名無しさんだよもん：2006/03/12(日) 11:59:50 ID:k8zh3Lf30
>>828
いや、価値観とか言うなら、MOON.時代からずっと変わってないでしょ。
その価値観が一番苛烈に表れてるのはAIRだし、
智代アフターはその価値観が剥き出しになったというだけで、
評価の違いは「うまくプレイヤーを騙せたか」の問題でしかないよ。
ハッピーエンドと悲劇をかわりばんこで作ってるのも、
売上げを考えてのことだから、突き詰めるとも考えられないし。
まあ、アフアフ部の尺の短さ（描写の足りなさ）や仕掛けの拙さは確かだからね。
これで予算も稼げただろうし、リトルバスターズに注力して欲しいなというとこ。
いや、価値観とか言うなら、MOON.時代からずっと変わってないでしょ。
その価値観が一番苛烈に表れてるのはAIRだし、
智代アフターはその価値観が剥き出しになったというだけで、
評価の違いは「うまくプレイヤーを騙せたか」の問題でしかないよ。
ハッピーエンドと悲劇をかわりばんこで作ってるのも、
売上げを考えてのことだから、突き詰めるとも考えられないし。
まあ、アフアフ部の尺の短さ（描写の足りなさ）や仕掛けの拙さは確かだからね。
これで予算も稼げただろうし、リトルバスターズに注力して欲しいなというとこ。
人それぞれｗ
836 ：名無しさんだよもん：2006/03/12(日) 13:01:42 ID:1BzcUbRw0
この手のテーマって作家の三浦綾子氏の本で読んだことあるわ。
自分のだんなが精神障害になって、それでも献身に尽くしてたのに、
精神病院の中で他の女に子供産ませてしまう。
それでもその子を育てようとしたけど、その子も２歳くらいで脳炎でやっぱり頭がおかしくなってしまう。
精神病院通いの毎日でむちゃくちゃ葛藤しつつも、最後には自分の中でＯＫをつけれたそういう話。
主人公の性格とか、いろんな才能あるとことか、葛藤の仕方とかかなり智代に似てると思うし。
けど、本の方がぜんぜん完成度は上。これはメディアの違いとかの問題やなくて、
力量ちゅうか経験ちゅうか人間力の違いやと思う。
俺もやけど、だーまえがこの手のテーマ扱うのはまだ早すぎちゃう？
この作品は同人レベルの完成度で商業レベルに達してないと思う。
自分のだんなが精神障害になって、それでも献身に尽くしてたのに、
精神病院の中で他の女に子供産ませてしまう。
それでもその子を育てようとしたけど、その子も２歳くらいで脳炎でやっぱり頭がおかしくなってしまう。
精神病院通いの毎日でむちゃくちゃ葛藤しつつも、最後には自分の中でＯＫをつけれたそういう話。
主人公の性格とか、いろんな才能あるとことか、葛藤の仕方とかかなり智代に似てると思うし。
けど、本の方がぜんぜん完成度は上。これはメディアの違いとかの問題やなくて、
力量ちゅうか経験ちゅうか人間力の違いやと思う。
俺もやけど、だーまえがこの手のテーマ扱うのはまだ早すぎちゃう？
この作品は同人レベルの完成度で商業レベルに達してないと思う。
今頃きづいたん？
脳内娘しかいないのに家族について書かれてもねw
脳内娘しかいないのに家族について書かれてもねw
アフアフ部分はfateホロウみたいなゲームにして
記憶戻すための色々なイベント起こして(ギャグやシリアス色々)
また1日目に戻るっていうのを繰り返して、全部イベント起こしたら、
実際にゲームで書かれてる部分の手術→あぼーん
くらいの長さがほしい。
記憶戻すための色々なイベント起こして(ギャグやシリアス色々)
また1日目に戻るっていうのを繰り返して、全部イベント起こしたら、
実際にゲームで書かれてる部分の手術→あぼーん
くらいの長さがほしい。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
俺はアンチだけど、少なくともアフアフ以外の部分は好きだよ。
アフアフは朋也の死とかより、単純に展開が急すぎてついて行けなんだ。
別に朋也が助かろうと助からなかろうと関係なくて、単純に説得力がないって事。
中盤まであれだけ活躍してた鷹文や河南子、ともも完全に置いてけぼりだし。
例えばこれがノンフィクションだったとしたら大いに感動できたんだろうけどな。
言いたい事も分かるといえば分かるし。
>>836と被るが、力量不足もいいところだと思った。
アフアフは朋也の死とかより、単純に展開が急すぎてついて行けなんだ。
別に朋也が助かろうと助からなかろうと関係なくて、単純に説得力がないって事。
中盤まであれだけ活躍してた鷹文や河南子、ともも完全に置いてけぼりだし。
例えばこれがノンフィクションだったとしたら大いに感動できたんだろうけどな。
言いたい事も分かるといえば分かるし。
>>836と被るが、力量不足もいいところだと思った。
>>840
最後の方が電波な長文読んでどうすんだよ（ ´∀｀）
最後の方が電波な長文読んでどうすんだよ（ ´∀｀）
アンチもあの手この手だなw
>>841
今回の場合、尺の問題の方が大きいと思うけどね。
実際CLANNAD（やAIR）の時は、
力技で十分にプレイヤーをねじ伏せてきたんだし。
短い中に纏めるのも力量って言えば、確かにそうなんだけど、
ゲームとしては昨今のテキストの大容量化なんか見ても、
そいういうのは求められていないとも思えるわけで。
今回の場合、尺の問題の方が大きいと思うけどね。
実際CLANNAD（やAIR）の時は、
力技で十分にプレイヤーをねじ伏せてきたんだし。
短い中に纏めるのも力量って言えば、確かにそうなんだけど、
ゲームとしては昨今のテキストの大容量化なんか見ても、
そいういうのは求められていないとも思えるわけで。
社員が必死なスレだなｗ
必死なのは粘着アンチだろうに
どっちもどっちでいいじゃん。
無理に相手の意見を封じる必要なんてねーよ。
無理に相手の意見を封じる必要なんてねーよ。
その通りだな
自分と異なる意見が眼に入ることが我慢できないお子様が多いですから
よし、と言うことで
↓流れを変えてくれっ！君には難しすぎたかな？
↓流れを変えてくれっ！君には難しすぎたかな？
こういう評価が分かれる作品が一本ぐらいあっても良いと思うけどなぁ。
君には難しすぎたかな
鷹文うざいなw
鷹文ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
>>853
そんなに鷹文をくそみそに言うなよ。
そんなに鷹文をくそみそに言うなよ。
評価って凡作でFAだろ
スレタイも凡作だしな。
儲の俺もそれでFA。
儲の俺もそれでFA。
あえて梵作で
珍作
このゲームってプレイ時間どのぐらいで終わるの？
861 ：名無しさんだよもん：2006/03/13(月) 00:29:50 ID:kaLm+uY9O
俺はトータル８時間くらいか
３日で終わった
あくまで一本終わるまでな
オマケぬきで
３日で終わった
あくまで一本終わるまでな
オマケぬきで
3時間くらいで終わる
思ってたより短いな
いくつかルートがあってそれぞれ８時間ぐらいだったらいいんだけど、
公式のレビュー見たら１ルートのみっぽいよな・・・
とにかく参考になったthx
いくつかルートがあってそれぞれ８時間ぐらいだったらいいんだけど、
公式のレビュー見たら１ルートのみっぽいよな・・・
とにかく参考になったthx
何か不幸話だとか死んだからダメとか説得力が薄いとか、
智代アフターの欠点と見なされている部分についての話題が
またぞろ色々出てたみたいなんで、前スレからのコピペを。
智代アフター ダメージポイント分類
１.不幸な話は見たくなかった
２.不幸話でもいいが、智代アフターでやる内容じゃない
３.智代不幸話でもいいが、説得力が薄い
さらに、一人の中でこの各要素（下手すると全部）が入り混じってる。
１は「普通のファンディスクｷﾎﾞﾝﾇ」派
２は「智代ﾊｧﾊｧ」派
３は「テーマは判らんでもないが10年早いよ」派
って所か。
智代アフターの欠点と見なされている部分についての話題が
またぞろ色々出てたみたいなんで、前スレからのコピペを。
智代アフター ダメージポイント分類
１.不幸な話は見たくなかった
２.不幸話でもいいが、智代アフターでやる内容じゃない
３.智代不幸話でもいいが、説得力が薄い
さらに、一人の中でこの各要素（下手すると全部）が入り混じってる。
１は「普通のファンディスクｷﾎﾞﾝﾇ」派
２は「智代ﾊｧﾊｧ」派
３は「テーマは判らんでもないが10年早いよ」派
って所か。
こんなことなら無理して発売日守ることなかったと思う
延期してでもちゃんと最後までの過程を描ききってほしかった
延期してでもちゃんと最後までの過程を描ききってほしかった
それは蛇足というものだ
867 ：名無しさんだよもん：2006/03/13(月) 10:24:25 ID:kaLm+uY9O
でも作者の言いたいことが分かってるあたりに
お前らのＫＥＹ好きが伺える
駄作良作関係なしに
お前らのＫＥＹ好きが伺える
駄作良作関係なしに
Key好きだった
全盛 Kanon
爛熟 AIR
衰退 CLANNAD
断末 智アフ
昇天 ㍑
爛熟 AIR
衰退 CLANNAD
断末 智アフ
昇天 ㍑
アンチﾃﾗｼﾂｺｽw
鍵を卒業なりドロップアウトした連中には、
今も楽しんでる奴らが妬ましいか理解できないんだろ
粘着するエネルギーを前向きに使えばいいのにな
今も楽しんでる奴らが妬ましいか理解できないんだろ
粘着するエネルギーを前向きに使えばいいのにな
時間を無駄に使いたい人間もいるさ
例えば仕事のときは効率よく動き回ることを重視してる俺とかはオフの時ぐらい時間を無駄に使いたい
つまりそれとアンチは別ってことだ
例えば仕事のときは効率よく動き回ることを重視してる俺とかはオフの時ぐらい時間を無駄に使いたい
つまりそれとアンチは別ってことだ
まあ、極論を言えばTV見たりゲームやってる連中は全員時間を無駄にしてるからなぁ。
それらで得られる物は何もないとは思わないけど、さ。
それらで得られる物は何もないとは思わないけど、さ。
趣味は無駄じゃないよ
だから「極論」なんじゃない？
なんか変な流れになってしまったようだな…スマン。
↓流れを変えてくれっ！君にｈ（ｒｙ
↓流れを変えてくれっ！君にｈ（ｒｙ
878 ：名無しさんだよもん：2006/03/14(火) 00:52:42 ID:fjr3OkOwO
俺は智アフすきだ
得られるものがあった
なくなってから気付くのではなくなくなる前に気付いて大切にすること
お前ら
自分以外の誰かを大切にしてるか？
得られるものがあった
なくなってから気付くのではなくなくなる前に気付いて大切にすること
お前ら
自分以外の誰かを大切にしてるか？
後悔先に立たずなので、
後悔するのは無意味だからやめ、
刹那的に生きようという自堕落な結論が出ました。
後悔するのは無意味だからやめ、
刹那的に生きようという自堕落な結論が出ました。
BAD智代乙
地味にバッドエンドにひっかかるゲームだとおもた
7月20日過ぎてわけも分からんまま鷹文に殴られてバッドエンド
朋也が努力放棄してバッドエンド
鷹文連れてったらバッドエンド
7月20日過ぎてわけも分からんまま鷹文に殴られてバッドエンド
朋也が努力放棄してバッドエンド
鷹文連れてったらバッドエンド
そういうのは型月で慣れた
型月のはバッドも即死ばっかじゃない
右に行く→死んだ！みたいな
智アフはちょっと遡らないとダメだからさ…
ぶっちゃけこの前やり直したらどうやっても20日から先に進めなかった
ともの母親も探したし母親に智代と一緒に会いに行ったし喧嘩も全勝したのに、何故かそこで終わっちまう
右に行く→死んだ！みたいな
智アフはちょっと遡らないとダメだからさ…
ぶっちゃけこの前やり直したらどうやっても20日から先に進めなかった
ともの母親も探したし母親に智代と一緒に会いに行ったし喧嘩も全勝したのに、何故かそこで終わっちまう
前半のなにげない選択肢でふざけた事ばかりしてるとBADになるっぽい
ふざけた選択肢なんてそうそうあったっけ？
日常のネタ的な選択肢で、鷹文を苛めたり変態寄りな選択肢のどれか
特定はできなかったが攻略サイトでも特に注記されてない選択肢でひっかかってたらしい
攻略サイト見ながら数回やり直したから重要な選択肢を間違えてた、なんてことはないと思う
特定はできなかったが攻略サイトでも特に注記されてない選択肢でひっかかってたらしい
攻略サイト見ながら数回やり直したから重要な選択肢を間違えてた、なんてことはないと思う
888 ：名無しさんだよもん：2006/03/15(水) 01:20:53 ID:8ADCSMHtO
病人の村に２人で行くとＢＡＤ
889 ：名無しさんだよもん：2006/03/15(水) 12:17:21 ID:8ADCSMHtO
智アフ最高だ
○○アフター
みたいに
色んなのでねぇかな
○○アフター
みたいに
色んなのでねぇかな
鷹文の話の所がヤマかなあ
条件満たしてないと鷹文に殴られてそのままBAD
条件満たしてないと鷹文に殴られてそのままBAD
クラナドじゃないが舞アフター出して欲しいな。
三人で暮らし始める舞たち、そこに数々の試練がっ…！
三人で暮らし始める舞たち、そこに数々の試練がっ…！
>>889
うりぼうアフターとか超やりたいよな
うりぼうアフターとか超やりたいよな
鷹文アフターか春原アフターだろ。
祐一と佐祐理が働く中、一人ニートの舞…少しずつ三人の関係に亀裂が。
そんな中、舞は祐一と佐祐理がホテルから出てくる所を目撃してしまうっ！
い っ た い ど う な っ て し ま う の か ！ ？（ｶﾞﾁﾝｺ風）
そんな中、舞は祐一と佐祐理がホテルから出てくる所を目撃してしまうっ！
い っ た い ど う な っ て し ま う の か ！ ？（ｶﾞﾁﾝｺ風）
舞と佐祐理が働く中、一人ニートの祐一…少しずつ三人の関係に亀裂が。
そんな中、祐一は舞と佐祐理がホテルから出てくる所を目撃してしまうっ！
い っ た い ど う な っ て し ま う の か ！ ？（ｶﾞﾁﾝｺ風）
の方がよりドラマティック
そんな中、祐一は舞と佐祐理がホテルから出てくる所を目撃してしまうっ！
い っ た い ど う な っ て し ま う の か ！ ？（ｶﾞﾁﾝｺ風）
の方がよりドラマティック
舞と祐一が働く中、一人ブルジョワの佐祐理…少しずつ三人の関係に亀裂が。
そんな中、佐祐理は舞と祐一が佐祐理に多額の生命保険を掛けている所を目撃してしまうっ！
い っ た い ど う な っ て し ま う の か ！ ？（火サス風）
そんな中、佐祐理は舞と祐一が佐祐理に多額の生命保険を掛けている所を目撃してしまうっ！
い っ た い ど う な っ て し ま う の か ！ ？（火サス風）
たぶん舞が誤って祐一か佐祐理を殺す
興味深い
901 ：名無しさんだよもん：2006/03/16(木) 00:18:16 ID:rl5fC+yzO
ってかカノンやAIR、蔵の全アフターくれ
俺全部買う
もとい
蔵のボタンから見た世界とか
AIRの烏のように
俺全部買う
もとい
蔵のボタンから見た世界とか
AIRの烏のように
日本語でおｋ
あおよるあかつきみたいな話だ。
鍵っ子ってどうしてこんなに馬鹿なの？
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/cgi-bin/palletbbs/pallet_town.cgi
これのNo.2486
どうしてこんなに頭が悪いことができるんだろう・・・・・・
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/cgi-bin/palletbbs/imgdir/2486.jpg
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/cgi-bin/palletbbs/pallet_town.cgi
これのNo.2486
どうしてこんなに頭が悪いことができるんだろう・・・・・・
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/cgi-bin/palletbbs/imgdir/2486.jpg
どこにでもズレた人達がいることすら分からないのか・・・
ズレた人…まさに>>904の事だなｗ
マルチポストはスルー汁。
>>896
舞がニートとかは関係ないけど
仕事帰りに雨の中出合った裕一とさゆりんが、ホテルでついエッチしてしまう・・・
ってな同人誌があったな・・・二人とも、舞の事を気にかけながらも気持ちを抑えきれずに、みたいな
結構切なくもエロい感じで。（オチはﾑﾁｬｸﾁｬだったがｗ）
>>896
舞がニートとかは関係ないけど
仕事帰りに雨の中出合った裕一とさゆりんが、ホテルでついエッチしてしまう・・・
ってな同人誌があったな・・・二人とも、舞の事を気にかけながらも気持ちを抑えきれずに、みたいな
結構切なくもエロい感じで。（オチはﾑﾁｬｸﾁｬだったがｗ）
ぅあ、アンカーミス。
>>895だったｗ
>>895だったｗ
909 ：名無しさんだよもん：2006/03/17(金) 12:54:35 ID:5PclwY2NO
智アフは
餓鬼のするゲームではなく
そこそこ頭のあるやつがすれば神作
餓鬼のするゲームではなく
そこそこ頭のあるやつがすれば神作
とりあえず、お気楽ドタバタＨちょい感動人情話後日談風に宣伝してた理由を
納得いくように説明して欲しい。
keyのゲームなんだからわかるだろ？ っていうなら…もう黙って引くしかないけどさ。
納得いくように説明して欲しい。
keyのゲームなんだからわかるだろ？ っていうなら…もう黙って引くしかないけどさ。
そんな宣伝聞いた事ないな
奇をてらって盛大に自爆した鍵
>>894
さゆりんサーガなつかしいな（ ´∀｀）
さゆりんサーガなつかしいな（ ´∀｀）
もう2000円ぐらいでアフターシリーズ出しまくってくれ。
ボリュームには目を瞑るから。
ボリュームには目を瞑るから。
クリアした
OPまでのエロの日々の必要性を全く感じなかった
というかエロの必要性を感じなかった
後はまぁ普通かなぁ
喧嘩はどうかと思うけど
OPまでのエロの日々の必要性を全く感じなかった
というかエロの必要性を感じなかった
後はまぁ普通かなぁ
喧嘩はどうかと思うけど
>>914
新作が出なくなるから×
新作が出なくなるから×
そんなどうでも良い話に環が全員にｱｲｱﾝｸﾛｰを発動した!!
今までエロゲーは体験版だけだったけど
安いからこれ買った
エロゲーっていいですね
おもしろかったお
安いからこれ買った
エロゲーっていいですね
おもしろかったお
こんなのが初めてってかわいそうに
全然エロくないよな
これはえろげでもなんでもない・・・
成体化とものあまりのアンバランスさに泣いた
>>922
これはどちらの絵師さんの作品ですかな？
これはどちらの絵師さんの作品ですかな？
ママと一緒
>925
右下に描いてあるし、絵見れば一目瞭然だし。
右下に描いてあるし、絵見れば一目瞭然だし。
なのは最終回Verかと思った…
これ何のキャラかｋｗｓｋ
>>929
ゆきうた
ゆきうた
ごめ、やっぱ間違えたかも…
933 ：名無しさんだよもん：2006/03/19(日) 23:25:49 ID:snWMnc58O
智アフ最高
今ＰＳ２蔵の智代ルートやってるんだが
智アフプレイ後だと色々と面白いな…そういう意味では確かに智アフ最高
智アフプレイ後だと色々と面白いな…そういう意味では確かに智アフ最高
末路は確定してるんですよｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ って気持ちになれるよな＜PS2版
いやぁそれは思わないな今の所ｗ
智アフの感動的なエンディングの肥やしだと思えば
クラナド唯一の汚点の駄作三文恋愛芝居も中々味わい深い
クラナド唯一の汚点の駄作三文恋愛芝居も中々味わい深い
ストーリーがどうたら～・・じゃないな。俺は。
設定事態破綻してると思うし。
キャラ全員（とも除く）自分勝手に考えて動いてるから笑いしかでてこねぇ。
鷹文 ともが坂上父の隠し子だと、どうして断定できたんだ？
とも母 自分の余命が少ないからって、連絡もせずに丸投げにするか？普通
河奈子 いきなり飛び出して宿はどうするつもりだったんだ？＜まぁコレはどうでもイイ
朋也 お人好し過ぎ。自分の稼ぎと出来る事の判別持てや。社会人だろ？
智代 な～んも考えてないな。自分のエゴ押し付けまくり。
３年前に別れたと仮定して坂上父はともの事を知らなかったし。
妊娠期間も含めて、不倫してたなら普通気付くだろ？
知らなかったのならば当然認知してないハズだから、ともの養育義務は坂上父には無いんだよな。
「家族が壊れる」云々はともかく、父親に確認ぐらいしろや（笑）
んで朋也は勝手に突っ走って頭打って。
頭打って意識が無いのに数針縫うだけで処置終了？そうとうのアホ医者に掛かったんだな（笑）
普通なら搬送して精密検査だろ。
この時点で担当医には慰謝料請求できるぞ？
先程、遅ればせながらアフアフ終わらしたがその時点でこれだけ思った。
結論。俺にはツマランゲームであった。
設定事態破綻してると思うし。
キャラ全員（とも除く）自分勝手に考えて動いてるから笑いしかでてこねぇ。
鷹文 ともが坂上父の隠し子だと、どうして断定できたんだ？
とも母 自分の余命が少ないからって、連絡もせずに丸投げにするか？普通
河奈子 いきなり飛び出して宿はどうするつもりだったんだ？＜まぁコレはどうでもイイ
朋也 お人好し過ぎ。自分の稼ぎと出来る事の判別持てや。社会人だろ？
智代 な～んも考えてないな。自分のエゴ押し付けまくり。
３年前に別れたと仮定して坂上父はともの事を知らなかったし。
妊娠期間も含めて、不倫してたなら普通気付くだろ？
知らなかったのならば当然認知してないハズだから、ともの養育義務は坂上父には無いんだよな。
「家族が壊れる」云々はともかく、父親に確認ぐらいしろや（笑）
んで朋也は勝手に突っ走って頭打って。
頭打って意識が無いのに数針縫うだけで処置終了？そうとうのアホ医者に掛かったんだな（笑）
普通なら搬送して精密検査だろ。
この時点で担当医には慰謝料請求できるぞ？
先程、遅ればせながらアフアフ終わらしたがその時点でこれだけ思った。
結論。俺にはツマランゲームであった。
お前みたいなあら探し厨は鍵ゲーに向いてないな
なんでリアルに持ち込むかなぁ
最初から楽しむ気なんてないんだろ
FF12アンチと同じ
FF12アンチと同じ
>>938
絶対に映画とか一緒に行きたくないタイプだな。
絶対に映画とか一緒に行きたくないタイプだな。
こういう書かれてあることだけが世界の全てって奴相手にするの疲れるけど
ｦﾁ対象に換えると非常に楽しめるものになる。
ｦﾁ対象に換えると非常に楽しめるものになる。
あら捜しか？
リアルに持ち込むなって・・・・・
俺は鍵ゲー好きだよ？全部プレイしたし。
じゃぁ聞くが、お前等はアレを『御伽噺』としてやったのか？
「ゲームだからリアルなんて関係ない」と言い切る訳か？
俺は別に叩きたいワケじゃない。
「ゲームだから」少々現実から外れていても構わない。
「ご都合的な奇跡」なんて特に大好きだ。
でも、アレはさすがに納得いかないんだよ。
どうせなら今までの作品みたいに多少強引でも奇跡とかそんなのを入れた方が鍵らしいと思ったんだ。
でも気に障ったのなら謝る。申し訳ない。
リアルに持ち込むなって・・・・・
俺は鍵ゲー好きだよ？全部プレイしたし。
じゃぁ聞くが、お前等はアレを『御伽噺』としてやったのか？
「ゲームだからリアルなんて関係ない」と言い切る訳か？
俺は別に叩きたいワケじゃない。
「ゲームだから」少々現実から外れていても構わない。
「ご都合的な奇跡」なんて特に大好きだ。
でも、アレはさすがに納得いかないんだよ。
どうせなら今までの作品みたいに多少強引でも奇跡とかそんなのを入れた方が鍵らしいと思ったんだ。
でも気に障ったのなら謝る。申し訳ない。
>>941
文から見て取れるよな
文から見て取れるよな
もう言ってることが破綻してるのかｦﾁ対象にすらならないな
言いたいことはわかるよ、多分。
938の言うことは作劇上の都合っつーか、
いちいち描写する必要もなかったりとかで省かれていたりしている、
いわばお約束といえる部分だ。
そういうご都合主義に支えられて立っているのにもかかわらず、
その土台を無視して上からプレイヤーに説教じみたことをいうのはどうかと思う、俺は。
938の言うことは作劇上の都合っつーか、
いちいち描写する必要もなかったりとかで省かれていたりしている、
いわばお約束といえる部分だ。
そういうご都合主義に支えられて立っているのにもかかわらず、
その土台を無視して上からプレイヤーに説教じみたことをいうのはどうかと思う、俺は。
ごめん意味不明
949 ：名無しさんだよもん：2006/03/20(月) 06:30:32 ID:NXfGd6GHO
確かに感動しましたけど、智代の気持ちが重い…。普通、三年間（以上）もあそこまでは…ちょっと。同じ三年なら君望のほうが分かるような気がします。春原でて欲しかったですね。
>>937
駄作三文恋愛芝居って、智代シナリオではなく、むしろ杏シナリオのほうだろ。
駄作三文恋愛芝居って、智代シナリオではなく、むしろ杏シナリオのほうだろ。
(;´Д｀)！？
仮定をどこまで許容するか、ってのは受け手の問題。
仮定をどこまで許容させるかってのは作り手の問題。
後者はともかく前者は感性の問題だから難しい。
極端な話どんな名作も駄作も作り話だし？
智アフはkeyの持ち味である
「時間をかけてプレイヤの精神を作品色に染め上げる」、
ってことが出来なくてご都合主義っぷりが
浮き彫りになってるのが問題。
だから938みたいになにその設定？ってのが多い。
仮定をどこまで許容させるかってのは作り手の問題。
後者はともかく前者は感性の問題だから難しい。
極端な話どんな名作も駄作も作り話だし？
智アフはkeyの持ち味である
「時間をかけてプレイヤの精神を作品色に染め上げる」、
ってことが出来なくてご都合主義っぷりが
浮き彫りになってるのが問題。
だから938みたいになにその設定？ってのが多い。
>>952
朋也
＞自分の稼ぎと出来る事の判別
現実にできてない人がいるからこそ闇金がはびこっている
智代
＞自分のｴｺﾞ押し付けまくり
女全般そう。特にﾊﾞﾊﾞｱとﾌｪﾐ
河奈子
＞いきなり飛び出して宿はどうするつもり
家出としてはごく普通
朋也
＞自分の稼ぎと出来る事の判別
現実にできてない人がいるからこそ闇金がはびこっている
智代
＞自分のｴｺﾞ押し付けまくり
女全般そう。特にﾊﾞﾊﾞｱとﾌｪﾐ
河奈子
＞いきなり飛び出して宿はどうするつもり
家出としてはごく普通
>>944
最近だーまえは、長年慣れ親しんできた「現実に非現実を持ち込む」という
お得意の御伽噺手法をやめて“現実路線”に切り替えつつあるからなぁ。
まだその過渡期だから、中途半端に元々の「ご都合主義」設定（ﾃｰﾏやﾄﾞﾗﾏ展開の為に、
頭の中で考えただけの設定をそのまんま使ってしまう）するクセが残ってて、
でもファンタジー要素がないから、その辺が特に鼻についてしまうんだろな。
ある程度「作劇上の都合で省略」なのだとしても、特に今回のようなテーマ性・メッセージ性の
強い作品の場合だと>>947の言うとおり、それが多すぎると「説得力に欠けて見える」ってのは
あるかもね。
その上更に、作品が短い事もあって>>953の言う「時間をかけてプレイヤの精神を作品色に染め上げる」
つまりドラマ部分の感情的な盛り上がりで強引に納得させてしまう（特にｱﾌｱﾌ部分）事が十分できてないから
オレみたいに最初からだーまえバイアスが掛かった状態ｗで見てるんでなければ、余計に違和感が
生じるんだと思う。
最近だーまえは、長年慣れ親しんできた「現実に非現実を持ち込む」という
お得意の御伽噺手法をやめて“現実路線”に切り替えつつあるからなぁ。
まだその過渡期だから、中途半端に元々の「ご都合主義」設定（ﾃｰﾏやﾄﾞﾗﾏ展開の為に、
頭の中で考えただけの設定をそのまんま使ってしまう）するクセが残ってて、
でもファンタジー要素がないから、その辺が特に鼻についてしまうんだろな。
ある程度「作劇上の都合で省略」なのだとしても、特に今回のようなテーマ性・メッセージ性の
強い作品の場合だと>>947の言うとおり、それが多すぎると「説得力に欠けて見える」ってのは
あるかもね。
その上更に、作品が短い事もあって>>953の言う「時間をかけてプレイヤの精神を作品色に染め上げる」
つまりドラマ部分の感情的な盛り上がりで強引に納得させてしまう（特にｱﾌｱﾌ部分）事が十分できてないから
オレみたいに最初からだーまえバイアスが掛かった状態ｗで見てるんでなければ、余計に違和感が
生じるんだと思う。
次スレﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
>>950
てめ、本当の事指摘するんじゃねーよww
非18禁かつわずか数週で展開する三角関係が、どうしようもなく軽いのは致し方ないのですよ。
脳内補完で杏に萌えやがれこんちくしょー
ボタンでもいいけど
だーまえは、風子で煩悩を使い切ってしまった説に一票
てめ、本当の事指摘するんじゃねーよww
非18禁かつわずか数週で展開する三角関係が、どうしようもなく軽いのは致し方ないのですよ。
脳内補完で杏に萌えやがれこんちくしょー
ボタンでもいいけど
だーまえは、風子で煩悩を使い切ってしまった説に一票
追記
杏シナリオがだーまえじゃないのは承知してます。
後半は、風子や可奈子は気にいったので、もうしばらくはだーまえについていきます宣言だと思ってくれ @w@
杏シナリオがだーまえじゃないのは承知してます。
後半は、風子や可奈子は気にいったので、もうしばらくはだーまえについていきます宣言だと思ってくれ @w@
どうしようもないのは有紀寧シナリオでは・・・
有紀寧ルートはまだ占いとか楽しみがあるからマシ。
勝平ルートが最悪、杏ルートで椋を気に入るほど腹立ってくる。
勝平ルートが最悪、杏ルートで椋を気に入るほど腹立ってくる。
椋を持ち上げるのはアンチの特徴
鍵ファンの内紛を煽る粘着アンチの書き込み手口も巧妙になってきたな
なるほど、椋を持ち出すとアンチ扱いされるのか。
良い事教えてもらった、㌧
良い事教えてもらった、㌧
作者も認めてる駄作シナリオは智代だけだろ
（智代アフターで挽回されたけど）
他はそこそこ評価されてる
（智代アフターで挽回されたけど）
他はそこそこ評価されてる
インタビューでキャラは好きでもシナリオの批判は受け入れていたはずだが
（とくに主人公の駄目ぶり）
（とくに主人公の駄目ぶり）
椋エンド＝勝平エンド
本当に椋が好きなら勝平エンドも好きになるはず
本当に椋が好きなら勝平エンドも好きになるはず
無理。絶対無理。
はいはい
椋スレに書き込まずわざわざこのスレを荒らす奴が本当の椋好きなわけがない
つまり偽装(ry
椋スレに書き込まずわざわざこのスレを荒らす奴が本当の椋好きなわけがない
つまり偽装(ry
？？どこに荒らしがいるんだ？
別に椋に対しての感想しか書き込まれてないような。椋が好きとかどうかはともかく。
むしろ>>962とか>>970が不自然にアンチとか荒らしとか言い始めて雰囲気が悪くなってるように思える。
本当、鍵ファンの内紛を煽る粘着アンチの書き込み手口も巧妙になってきたなｗ
別に椋に対しての感想しか書き込まれてないような。椋が好きとかどうかはともかく。
むしろ>>962とか>>970が不自然にアンチとか荒らしとか言い始めて雰囲気が悪くなってるように思える。
本当、鍵ファンの内紛を煽る粘着アンチの書き込み手口も巧妙になってきたなｗ
もうどうでもいいよ…
↓今回はマジで流れ変えて欲しいっ！けどやはり君には難し(ry
↓今回はマジで流れ変えて欲しいっ！けどやはり君には難し(ry
それよりも腹が減った、飯が先だ。
D＆Tで初めて風子残したままクリアしたんだが、これ良いな。
主を亡くしても意志を継ぐように激戦区へ赴いて戦い、全てが終わったあと銅像にヒトデを供えて消え去る。
その時の風子の気持ちを考えると切なすぎる。
主を亡くしても意志を継ぐように激戦区へ赴いて戦い、全てが終わったあと銅像にヒトデを供えて消え去る。
その時の風子の気持ちを考えると切なすぎる。
>>974
風子はいつもあぼんしてたから見た事ないなぁw
風子はいつもあぼんしてたから見た事ないなぁw
最後の村おわってからの展開を別なのにしてほしかったorz
智代(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
CLANNADやったことないけど1000円で売ってたので買いました
今度CLANNAD買います
智代(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
CLANNADやったことないけど1000円で売ってたので買いました
今度CLANNAD買います
>>944
信者にもリアル云々を持ち出す香具師は一杯いるし問題ないと思うよ
信者にもリアル云々を持ち出す香具師は一杯いるし問題ないと思うよ
またアンチが湧いたか
どこの社員だかしらんがうぜえ
どこの社員だかしらんがうぜえ
ＰＳ２版蔵やってて気付いたんだが
朋也の親父さんとちゃんと話したのって渚と智代の二人だけだったんだな…
風子アフターとかあったら、どうやって親父さんと和解するのか見てみたい。
朋也の親父さんとちゃんと話したのって渚と智代の二人だけだったんだな…
風子アフターとかあったら、どうやって親父さんと和解するのか見てみたい。
最悪ですっ
次スレもできている、早くこんな所は埋めるぞ
今日中に埋まらなかったら、河南子のアイスを取り上げる
埋め
アンチ死ね
アンチ死ね
射光の丘いいね
>983 に命の危機が……
>>983は死んだな。
983の骨は誰が拾ってやるんだ？
誰もいない
>>989
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ