AIR総合スレッド　その１4(結構続きます)

・・およそ82枚
溢れ返る「進呈」封筒、全て交換した場合の総重量1640�`�c

Key不朽の名作「AIR」総合スレッド第14章目です。

<前スレ>
AIR総合スレッド　その１3(まだまだ続けるのでした) ）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1047227589/l50
AIR総合スレッド　その１２（これからも続くよ）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1044890011/

自作自演２ゲット

>>13
乙

>>1 2
乙。

http://l-i-s-t.org/top/rankem.php?id=rtr4427

過去スレ
AIR総合スレッド　その１（って続くのこれ！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/987/987990812.html
AIR総合スレッド　その２（ってまだ続くのこれ！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/990/990209374.html
AIR総合スレッド　その３（ってまだ続くのこれ！？）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/991667752/
AIR総合スレッド　その4（ってまだ続くの！？）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1006/10061/1006189120.html
AIR総合スレッド　その5（ってまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1015/10159/1015986219.html
AIR総合スレッド　その6（まだ続けましょう）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1022/10226/1022637610.html
AIR総合スレッド　その7（ってまだまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1027509419/
AIR総合スレッド その８ (PS2版も加わり続きます)
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1029/10296/1029684747.html
AIR総合スレッド　その９（って続けていいよね？）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1031706508/
AIR総合スレッド　その１０　（続いてみたり）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1031706508/
AIR総合スレッド　その１０　（続いちゃった）<<実質11>>
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1040619387/

関連スレ

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http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1044102799/
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http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1047229998/
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http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1024/10243/1024311766.html
橘敬介を励ます会
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1039/10393/1039332904.html

あ、知らないうちに次スレが立ってる。
まだ、前スレの話を引きずってもいいのかな？

>>9
前スレのどこの続きか明示すれば問題ないっしょ

>>1
乙カレ〜。
コメントも上手だしお米券進呈！

スレ違いになるが、
何人かに問われたので、理由と思っているものを並べてみる。

Kanonでの麻枝シナリオは完全に浮いてるとしか思えなかった。
まあ、メインが久弥なのである意味仕方がないんだろうが、
折れの中で許容範囲を超えていた。

導入部からして萎える展開。
魅力に乏しいキャラクター。（まあ、ここは好みの問題なんだろうけど）

舞は後半の怒涛の展開についていけないまま唐突にエンディングを迎えるし、
真琴は「中途半端にご都合主義な不幸」で、
あんな綺麗な形で痴呆が進む訳ないだろー、という嫌悪感を感じてた。

シナリオを際立たせるための導入であることは何となく分かるんだけど、
シナリオに入る前に回避したくなる出来にしか見えなかったよ。
そして両者に共通する、すっきりしない結末。

最初、Kanonのどのシナリオがどのライターかってことが事など
知る由もなかったけど、
もし、最初にあゆシナリオじゃなくて、真琴や舞シナリオだったら
「地雷」扱いしてもおかしくないくらいだった。

ただ、もしかするとKanonのメインシナリオや雰囲気が麻枝の作ったもの
だったら、もっと別の印象をもっていたかもしれないとは思う。

AIRの世界は、麻枝のシナリオにはマッチしてると思った。
だから、シナリオについてそれなりの結末を考えたいと思っているのかもしれない。

やっぱONEの久弥を召喚すべきだ。

>>12
麻枝はメインとしてじゃないと本領を発揮できないってことだね。
書くものの色がかなり強いから、
脇シナリオとして置くには、ちょっと浮いたものになっちゃうのかな。

久弥はその逆で、脇シナリオとか、既存設定の応用とかに適した存在だね

どっちかなぁ　
AIR総合スレッド　その１4(しつこく続きます)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048774547/

>>14
麻枝に関しては同意。

久弥はどちらもこなせる気はする。
少なくともKanonの世界は御伽噺としてはよく出来ていると思う。
ただ、麻枝ほどの個性は出ないかもね。

>>16
＞久弥はどちらもこなせる気はする。
こなせてないYO
そりゃあ、商業的には上手くいったから、
仕事人としてはこなせた事になるだろうけど、
ライターの手腕を見るなら、シナリオ同士の横と横の間取りは最悪。
結局、秀逸な脇シナリオをポンと作る事に特化した人だから、
メインで書いて、複数シナリオまで面倒見て整理するような事はちゃんとできなかった

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1047227589/963
の通り荒らしで、立ててから後は出てきていません。
時刻も見てもわかる通り短時間で、フライングなので、
新スレのほうをお願いします。

>>17
まあ、確かにメインで息切れした気配はあるね。
ただ、ああいう雰囲気を作れるライターの手腕は捨てがたいと思うなあ。

でも、麻枝メインのONEのほうが全体としてはまとまっていたような気もするから、
久弥＋麻枝のときは麻枝メインの方がいいのかもしれないね。
ただ、今後組むことはあるのだろうか？と思ってみる。

―――――終了――――――――――――

ID:J2FSpVfBは何意固地になってるのか
もしかして荒らし？

まあ、春だし。。

>>17
>シナリオ同士の横と横の間取りは最悪

それってもしかしてAIR編と夏編のこと言ってる?

>21
仕切り厨かと思われ

>23
久弥について話してるから、AIRは関係ないっしょ

ＡＩＲの舞台は鳥取県だね！うん！
暑いし田舎だしね！

>>24
分かっててﾎﾞｹてみただけです。はい。

>>23
いーや、>>24の言うとおり、KANON(とちょっとONE)の事を言ってるんだYO

ていうかAIRとSUMMERの繋がり方はかなーり英断してるぞ…
SUMMER篇で登場する呪いや翼人等のキーアイテムを一切伏せ、
それらを観鈴と晴子の語らいのみに集約させている。
これは並のライターにできる描き方ではないよ

1000年前のことを晴子達が知るはずないし

>>27
まあ、ぶっつり切れてるとも言うわけだが

これだから信者は……

>>27
翼人伝なんかのキーアイテムは使われず
SUMMERの流れから神奈の具体的な救済を
ついつい期待してまったプレーヤーは・・・

　

>>29
ぶっつりは切れてないYO
ちゃんとDreamでもAIRでも、Summerのストーリーが観鈴ちんの口を通して断片的に語れてる

一応フォローしとくとこういうちぐはぐな構成も含めてAIRは大好きなんだけどな

>>31
まーねー神奈かわいそうだけど、
「所詮、SummerはAIR篇設定補完のための副産物的シナリオだ」
と割りきるしかないね…そのへんは。

欠点を含めてとゆうかむしろ欠点があるからこそ
大好きのようだ。

>>36
そーだね
完璧に近いものを書く人っていうのは、頭が良いんだけど、
頭が良くて上手にものを描けるぶん、いまいち作品そのものがハートに来ない…
というか、しっかり計算され尽くして作られたものっていうのは、
やっぱりどこか冷たく感じられてしまうことも確か。月姫とか。

しかし17日でスレが埋まる（しかも活発な議論で）ってのもスゴイな。
とても２年半も前、PS2版でさえ８ヶ月近く前に出たゲームのスレとは思えない…。
CLANNADスレより伸びが早かったりするし。(w

AIR編ラストの「翼人親子の語り〜翼竜の上を飛ぶ翼人」って、
佳乃編の8/3冒頭に見た夢の光景と似たようなもんでしょうか？

もしそうなら、どちらもヒロインと主人公の(心の)接触を意味してるんですかね？

欠点は欠点としてきちんと指摘していかないと
創作者としての麻枝が腐っていくだけだよ。
ファンなら他人の作品を貶すだけじゃなくって
麻枝の作品そのものを論じてみろ。

特にID:AKB9BCtp。
君は前からずっと一人で「SUMMER編とAIR編が切れてるのはライター
の英断」と評価しているけど、その意見は少数派であり、作品の
完成度から判断すれば失敗していることは認めなさい。
君が完成度の高いだけの作品よりも荒削りで勢いのある作品を
評価しているのは個人の自由だから何も言わないけど、客観的に
論じたいのであれば主観を脱する努力はすべきだ。

でもAIRは完成度が高いと思うぞ。
二次創作の少なさが、それを物語っているともいえる。

麻枝のケテーンかぁ

・描くものに論理的整合性が無い(まあ、整合する気もあんまりない)
・説得が感情任せ(万人向けでないものの書き方)
・難解スキー(まあ、文学系の人間は誰でもそうだろうけど。)
・ギャグが激しくつまらない(これで笑うのはハッキリ言って無理。和み系？)
・ヒロインの致死率極めて高し
(漏れは別にいいんだけど、いつもこれだとさすがにお客は飽きると思うYO)
・いたる＆折戸と組まないと本領発揮できない。
(ここまで、ちょっといい気流に乗りすぎてきた。物描きとしてのサバイバリティが身に付いてない
ただ、優しい環境にいるから、とにかく自分の描きたいものを追求できるというのはあるけど)

>>41
いやぁ、やっぱ英断だよぉ〜
ミスや妥協ではなく、敢えてやったのだと言うのが、
やっぱりご都合主義を許さない麻枝らしいなぁと感じた

>>44
ライターが敢えて挑戦したとか、時間が無くてどうにもならなかった
かなんて内側の事情はユーザーには関係無いだろ？
君だってＡＩＲ制作の内情は知らない訳だ。
ならば売り出された作品だけから判断して、アレがどのような効果
を生み出しているかを説明していかないと、説得力がないよ。
現に俺は君の意見を信者の盲信にすぎないと思い始めている。

で、俺の考える麻枝の欠点だが。
テメェで立てた世界観も満足に語り切れない表現力と構成力の無さ。
これに尽きる。
難解というより字が下手なだけ。
まぁ本を殆ど読まずにシナリオの世界に入ったらしいから素人仕事なのは
仕方ないかもな。

今日も賑やかですね

>>41
わたしもSUMMER→AIRは別に失敗とは感じませんでした。
あなたがなぜそう思うのか、どうすればよかったのか、
もう少し具体的な話を聞きたいですね。

>>42
二次創作の少なさの原因は、AIRが完全にストーリー主体で
キャラがストーリーの枠に規定されているからじゃないかな。
例えば完成度が高いが冷たく感じられてしまう、とAIRと比較批判
されている月姫の二次創作はとても多い。
Kanonもそうだけど、キャラ主体の作品は二次創作がし易い。
いくらでも膨らませられるからね。

…ただ俺は月姫の完成度が高いとはとても思えなかったりする（ｗ

>>46
未だにラストシーンの解釈さえ定まらないシナリオが失敗でないとは
とても言えない。
テーマを強く語りたいのであれば、きちんと物語原理を語らないと
全てが乱れる。
SUMMERで終わっていれば世界観が乱れずに成功裡に終われただろう。
AIR編はラストで決定的に乱れてしまい、何をやりたかったのかが
さっぱり伝わらない。

>>47
まさにその通りだね
キャラ主体のものの作り方が、セールス的に適してるから、
今の中身の形骸化・空洞化した萌えゲー＆萌えアニのインフレがあるんだよなぁ…

で、だーまえってこのｽﾚ見たことあるの？

こんなところ見ても両者にとって不利益にしかならん気がするが。

>>46
なるほど。
俺はキャラありきでストーリーがあるより
ストーリーありきでキャラがいるからAIRを好きになったのかもしれないな…。
最近の萌えゲーなんぞピンともこない。

>>48
発売から２年以上も経つのにこうして熱く語られるというのは
すごいことではないでしょうか？
そういう意味では大成功だったと言えるでしょう

麻枝さんは狙ってやっているわけではないと思いますけどね。

>>48
ラストシーンの解釈、一つにまとまってはいないし、多少妄想とか
脳内補完の部分があったりするけど個人個人ではまとまってるんじゃないか？
それなりにまとめるための材料は用意されてるし、
そういうのが「麻枝味」なんじゃないかとかおもったりしてるのだが。

で、なにがやりたかったのかっていうと、親（母）子愛なんだろうなぁ・・・。
国崎・翼人・神尾・霧島・遠野・白穂とむっつの母子かかれてるし、
親から子へ、子から孫へと受け継いでいくっていうのもあったしね。


>>53
二年以上も熱く叩かれてるようなすごい大失敗作品という
いいかたもできるんじゃないか？まぁ、私は成功だと思ってるけど。

悪いところもあるけど、いいところもちゃんとあるから失敗とは一概に言えないね＞AIR

本当の失敗作はあっという間に忘れ去られてしまうものですよ。
だから、AIRは失敗作じゃありません！

>>56
それだと誰彼はどうなるんだ！？

>>57
話題になると言う意味で失敗作ではないのだ、あれも。

お蔭様で終わりました。
感動しました、したんですが・・・それ以上に釈然としないものが。
どう受け取ればいいのやら・・・と。

で、まずはやっぱり「夏」と「大気」は意図的に…ではなく失敗でぶち切れになってるということでいいですかね？
そこが一番気になってたんで…。
でもま、私としては、「夏」で昔話やっといて「大気」で過去がどーあれ今の関係マンセー、と
言いたかったんだと勝手に解釈して落ち着きました。
後は謎いっぱい残ってますが特にこれ、という答えを求める気が何故か起きませんでした。

ところで「夢」と「夏」はタイトル逆のほうが合ってるんじゃないかと思ったのは私だけですかね？

追記
恋愛が核でもないようだし、この内容なら始めからＣＳの方がよかったような。
そしてヒロイン全員中学生ということにしておいたら（私的には）最初に拒否反応もなかったろうし、
（私が感じた）テーマ的にも良かったような気がします。

そういえば観鈴たちは高校生だという表現はあったっけ？

小学生には見えないだろう

序盤の方で往人が、観鈴ちんが向かった学校を中学校と逝っていたような気がする。

>>59-60
おつかれさま。
わたしも、タイトルとライターさんも逆のほうが合ってるような気がしました。

クラナドは最初から全年齢対象だそうですから期待しましょう。
舞台はやっぱり高校ですけど・・・

>>63
えっ ほんと？
高校だとばかり思ってました・・・

>>64
ども。鍵、初めてで自分には合わない予感があったんですが大丈夫でした。
クラナドも期待しておきます。
いずれカノンもやってみようかと。

>>63
あれ？　私が勘違いだったか・・・。でしたら失礼しました。

>63
言ってないと思う。「中学」でgrepかけても何も出ない。

7/19に観鈴が口にする「二次関数」にしても、
中学生でもやる内容なのでヒントにはならないし。

自分でも確かめてみたけど,無かったわ。
ｽﾏｿ

しかし18禁ゲームのヒロインが中学生というのは問題ないのかな？

ところで晴子さんが観鈴ひきとったのって18歳の時だっけ？
これはこれで凄い話だ・・・。

中学生にしてはスタイル良すぎる気はするけどな。
観鈴が高3の佐祐理とほぼ同じなのはヘンだろ、いくらなんでも。

神尾観鈴-159cm,46kg,83-55-82
倉田佐祐理-159cm,45kg,84-55-82

遠野美凪-169cm,48kg,85-58-84
川澄舞-167cm,49kg,89-58-86

霧島佳乃-156cm,45kg,82-53-80
月宮あゆ-154cm,41kg,80-52-79

>>70
170cm近い舞となぎーが50Kgいってないのは
痩せぎすな気がしなくもないな。

>>71

普通でもないけどいくらでもいるわな。

俺と同じぐらい。

観鈴ちん、４６�`か…
これなら抱っこできそう

確かに観鈴ちんと美凪、舞が身長10センチ差があるのに体重が少ししか変わらないってのが気になるな。
3人ともボン、キュー、ボンなのに・・・

クリアした。
空に思いをはせるようになってしまた

届かない場所をずっと見つめてる
願いを秘めた鳥の夢を

>>61-70
美凪シナリオ８月３日(Seen603)に、こんな記述があるぞ。

＞遠野の手には、ご近所のおっさんが愛用していそうな、ごっついスポーツバッグが握られていた。
＞制服姿の女子校生とスポーツバッグ。
＞一見すると、ありがちな組み合わせに見えるが、そこは遠野美凪。
＞違和感がある、というより、確実に裏がありそうだった。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/4327/i-music.html

↑
みたいに鳥の詩とかAIRの着メロ置いてるお勧めなサイト
教えてくれないかなぁ…
携帯からなのでどうか頼む！

>>78
ぱちぱちぱちぱち。
お米券進呈です。

>>79
UA弾きでPCから見れん

Airで思い出したんだけど
４年ぐらい前に都心で持ち主の意思で奇妙に動く
紙製の人形が路上でやたら売られてたけど
あれってどういう仕組みで動いてたんだろ
だれか買ったﾔｼいる？

>>82
たいしたもんじゃないだろ。
どうせソーラーパワーとかだと思うぞ…

俺は普通に高校だと思ってたが、中学は流石にやばいっしょ。
>>64
CLANNADって全年齢対象なの？

よぉし、ぱぱ、AIRｽﾚにきちゃったぞー（ｗ

観鈴達は高校生だと思うけれどなぁ
エロゲー御用達の学園かな？

>>82
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/3695/jony.html
これのことか？
夢を壊すようで申し訳ないが。

そいや似たようなことして金を稼ぐ往人×なぎーSSがあったっけな。

>>87
いや、まさにこういう感じでずばりタネが知りたかった
Airプレイしたら往人の人形がこの人形みたいなんで
今頃になって無性にタネが知りたくなった。

最初は売り子が上から手で操作していると思ったんだけど
売り子は何もしていない、２階から糸で操作していると思ったら上見ても何も無い
人形の上で手を大きく左右往来させ、糸が無いことをアピール

人形の動きがとにかく楽しくかつ奇妙、生きているみたいで面白い通り越して
気味が悪かったぐらいだった。
けど、タネが分かってもあの生きているような動きは見事と言う以外ないな。

これで長年の謎が解けたよ
ありがとうヽ(´ー｀)ノ

>>87
スゲー！！！！
生まれつき出来るだけの国崎の法術なんかと比べたら1000倍はスゴイな
なんたって熟達してる。

ﾊﾟﾊﾟ、AIRスレで無視されて悲しいぞー。

ん？誰か話しかけました？

やった、馬鹿がいたｗ

>>90
力はあったが習得したのはそれなりに年とってから

>96
芸を磨く努力を怠ってきたのは事実

なんか、
一瞬にして勢いが無くなった感じがするのは気のせいですか？

>>98
葉鍵スレ自体人稲

ここ最近は盛り上がってたね
遠野さん等がカキコしてたちょいと前まではこんな感じだろ
最近は異常だった

>>98
クリア後に溜まってたものとか疑問に思ってたこと、全て前スレで解決しちゃったからなー。
今はSS書いたり二周目やったりしてるから、ここには特に書くことないや。

クラナドがいつまでも出ないので、過去の作品を肴に
するしかないんだYO!
Kanon、ONEは流石に語り尽くされた感があるからな…

>>98
片手の指で数えられるほどの議論スキーがこのスレッドを回転させているのです。

見える、見えるぞ！
ワタシの指がどんどん増えていくのが！！

翼人の羽を入手した秘密結社が翼人クローン兵器で世界征服を企む。
それを防ぐために往人と晴子が立ち上がる。
高野山や宮廷陰陽師の末裔も呪術を唱え翼人に攻撃する。
往人「くっ･･･！」
晴子「どないしたんや！居候っ！？」
往人「俺の魂の記憶がこの呪文を覚えている･･･何か嫌な感覚がする･･･」
観鈴「が･･･がお！！」
晴子「あんたもかいな！」
橘「どうやらかつて同じような出来事があったようだね」
翼人記をパラパラとめくる。
往人「とにかくこの中では俺達も戦えない。一旦引いてメシでも食いに行くぞ！」
晴子「･･･せやな。そうするしか無さそうやな･･･」

ここは女性の書き込みはないのかな？
同姓から感想を聞いてみたいな。
（ちなみに私の場合は再起不能２週間ぐらいだったです・・・）

AIRを１０分位前に終わらせました。
KANONのあゆや栞の時も泣いたのですが、
AIR編は、正直、やばすぎた･･････････
こんなに泣いたのは、小学生の時飼ってた猫が居なくなった時以来だ･･････

俺はおそらく一生で一番泣いた。
つか、他のことで泣いたことが無かったとも言える。
あと一週間はつらいと思うががむばれ。

漏れは浜辺で観鈴ちんが橘のとこから晴子のほうへ歩いていくところでホロリときた。
でも同じ意見を見たことはないし、なんでここでホロリときたのかも分からない。
フリーザ様。

>>105
女の人にプレイしてもらって感想を聞いてみたいとは思うけど、
元がエロゲだけに引かれるのが怖いんだよなぁ…

さりげなくやらせるアイデア、何かない？

観鈴ちんの生き様はすばらしいよ。
俺なんて何度ドロップアウトしたことか・・・・・・・。

最後まで頑張るって決めた時の観鈴は、死を予感してたんだっけ？
そーゆー描写があったかどうか忘れちゃった

>>70
っえ！観鈴とかって中学生なの？
知らなかった…ずっと高校生だと思ってた

>>112
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>108
俺はゴールよりも、そこが一番泣いたところだったよ。
ぬいぐるみやジュースを捨てて、晴子の所に行くという描写に
嬉しくて泣いた。

ゴールは、観鈴ちん良い笑顔してたからあんまし悲しくなかったな。
「おつかれさま」って感じ。

>>108
俺はそこから号泣してましたが何か？
みちる食卓シーンと観鈴が晴子のところまでいくシーンと
観鈴のゴールシーンは何回やっても泣けてくる。

>>111
往人が観鈴を見捨てたときに色々と教えていったので、
7/31から記憶を失うまでずっと自らの死を覚悟していたはず。

>>112
美凪「…マジボケ？」
往人「ツッコんでいいものか迷うな」

>>105
女性の同志発見。
私は一ヶ月くらい再起不能でした。
音楽聴いたり、台詞を思い出すだけで情景が浮かび上がってくるのはAIRが初めてです。

だーまえのシナリオって時間ネタが多いよね。
〜年前に悲しいことがあって、なんたらと。

その長かった苦しみを断ち切る、という話が多いと思う。

真琴、舞、長森シナリオを見てみると
どれも幼いころから続く苦しみから解放される話になってる。

AIRは、過去から続く苦しみから解放される、というテーマを
突き詰めたんだとおもう。
なにせ1000年前から続く悲しみを断ち切ろうというのだから。

さて、clannadは何年前からの話になるかなぁ。

長森って苦しんでたっけ？

真琴も苦しんでないと思うが。
舞くらいじゃねえの？

「Air」昨日、中古で買ってきて、大体3時間くらい遊んだんだが、「Kanon」
に比べるとあまり面白くない。これから面白くなるんだろうか・・？

真琴は苦しんできた、というか過去に心に傷を負ったって感じだな。

>>121
折れ的にDREAMで面白かったのは美凪シナリオだけだった。
とにかく全部終わらせるのがいいだろう、話はそれから。

>>121
上でも言われてるが、とりあえず３人クリアしてからが本当のAIRだ。

Dreamやったときは、確かにKanonよりつまらないとおもって
スレまで立てちゃった。俺はその後感動したけれど、それも人それぞれだし
最後までがんばれ。

>>118
なんつーか、過去のものを清算する話が多いね。
自分が過去、得るはずだったものを、置き忘れたまま成長してしまったキャラクターが、
今になってようやくその置き忘れた物を取り戻す。
麻枝はそういう劇作が好きだなぁ

>>111
その時以前にもう自分の死を悟っていたね観鈴ちんは。
国崎が観鈴ちんに掛ける最後の言葉に、
「お前は強い子だから、きっと辿り付ける。二人目指したゴールに。がんばれ、観鈴」
っていうのがあるけど、
ようするに、国崎存命の時点から、もう既に二人は意識上か無意識上かは知らんが、
「ゴール」(＝思い出ｲﾊﾟｰｲな幸福な死)を見据えていたんだね。

むしろ、エロゲブランド全体がそういう話が好きといえる。
Keyに限ったことじゃあない

>>121
まあ、最後までやってごらん・・・・・・・
そうしたら、感動すると思うから････････







うぅ・・・・観鈴〜（T_T）

麻枝というと一人の人間が、あたり前のように二重の存在になってる
シチュエーションが多い方がライターの特徴として興味惹かれるなあ。
精神分裂病と親和性高いんじゃないかと。。。

>>125
どゆこと？

レス番号間違えたよっ
>>129
どゆこと？
今居る１７歳の観鈴ちん・晴子にひよこを買ってもらえなかったょぅιﾞょ観鈴ちん
「オレ」の折原浩平・「ぼく」の折原浩平
などってこと？

瑞佳とみずか、とか舞とチビ舞、とか真琴とキツネ、とか観鈴と空の少女、とか

過去に何かを置き忘れると、分裂状態のキャラが出来上がるんだよね。
その過去を清算すれば、分裂キャラは楽になれる、と。

>>119
長森が苦しむというよりは、主人公自身が、だね。
ONEは物語自体が、浩平の過去の清算といえる。

Kanonのあゆ、名雪とか、ONEの茜も過去の清算て言っていいよね?

了解。最後までやります。経験者の言葉は重みがあるね。

>>129>>131
分裂病というよりは解離（乖離）のほうが適当かと思う。
解離は最近の精神医学世界でブームの精神病（？）のひとつ。
詳しくは斎藤環でも参照のこと･･･斎藤は村上春樹を
解離を最も上手く表現する作家だと評価してたが･･･

>>129
麻枝のキャラってみんなどこか精神を病んでる。
そこがたまらなくｲｲわけだが。

分裂症気味の佐祐理さんサイコー（ '∀`）

>>135
AIRは二周目からが本当のAIRだよ。

病んでるっていうのはあんまりだよ。。
少なくとも真琴と佐祐理さんは病んでない
麻枝シナリオの作りって、
分裂してる子が、過去に分裂した半身を取り戻して大人へと成長する話と、
分裂してる子が、過去に分裂した半身を取り戻すためにがんばっている真っ直ぐな姿を描く話が主だね。

>>136
説明ありがとね
解離とか分裂症とか、適当な言葉は色々見付かるけど、
観鈴ちんが幼児化してしまうくだりの描写なんかを見ると、
やっぱり麻枝自身もそういう医学的見地を参考にしているように感じるよ。
幼児期にちゃんと母親の愛を受けることができなかった観鈴ちんが、
ここまで無垢で子供のままなの性格だというのは、なんかうすら寒いリアリティがある

>>126
二人が目指したゴールって、
7/27に最高が「･･･わかった」と答えたあたりのやり取りを指してるんでないの？

あの時点では、夢を見終えて空の少女の悲しみを理解すること、
それだけが観鈴ちんの目標だったはず。
自分の避けられえぬ死を意識したのは、往人に教えられた7/30。
死を知りながらも二人のゴール(夢を観終えること)を意識したのが8/4の朝。
翼人の使命である幸福な死を意識したのは、翼人親子の夢を観た8/14の朝。

>>138
佐祐理さんの笑顔ってウソくさいんだよ。感情が見えてこない。
そもそも佐祐理とは昼休みぐらいしか会ってなかったわけで、
真に回復に向かってたかどうかなんてさっぱりわからん。
父親の権威(超自我)にはいまだに盲従してるみたいだし、
舞を舞そのものとして見ていたかどうかすら怪しい。
(美凪シナリオの流れと比較するといい)

佐祐理メインのシナリオがもしあれば、
美凪編など比べ物にならないぐらいヤバイ流れになったような気がするな。

美凪編終りますた。最後のみちるたんに感動…
終った後悲しみと虚しさが入り混じるとか言ってた人の
気持ちがちょと解った気がした

あとは観鈴ちんだけだな。。。

だから、「だけ」じゃないって

>>142
ん、そうか。

がんばれよ･･･

理想的な順番での攻略には違いない

一番泣いたのはみちる食卓シーン
AIR編は不覚にもネタバレみちゃってたから…

みちる食卓シーンは泣ける。しかも２度目が。
DC版ではらはらないた。

>>146
漏れも全く同じ。
屋上のシーンとかもう泣きっぱなしでした。

食卓も泣いたけど、俺はラスト屋上のシーンが好きだなぁ。

　美凪「みちるは、泣いてない？」
みちる「…うん。泣いてないよ。だから美凪も、笑ってさよならしよう」

笑顔で涙を流しているみちる。ここ最高だ…

>>136
面白い参考意見ありがと。
知り合いの女の子に幼児期以来の悲惨な親子関係のせいで
解離症っぽくなってる娘がいるから俺もよく分かる。

麻枝のキャラクター作りで特徴的な自己同一性の混乱は
分裂症患者によく見られる特徴だったので、
ライター自身が分裂症と親和性が強そうに思ったんだ。

不条理なシチュエーションによって孤独に追い込まれていくとことか、
外界から隔絶された世界(永遠の世界)に強く惹かれる描写とか
普通のコミュニケーションをあえて避けてる以心伝心的な人間関係とか、
精神分裂症的な世界観に満ちてるって感じたっす。

あと、個性が強烈な創作家って分裂気質の人多いし。

「あーーーー美鈴に小遣いやりてぇーー！」と思ったのは漏れだけでつか？

「あーーーーみちるとやりてぇーー！」と思った人はここに大勢いますた
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1036322127/

美鈴に小遣いやりたいのは君だけだろうな

輪廻転生の設定ほど、自己同一性の問題が問われるテーマはない。

ONEでもKanonでも麻枝サイドは自己同一性が危ういキャラ描いてるしな

>>151
観鈴と一緒にジュースを飲んであげたい。
俺の願いはそれだけです。

>>149
俺もどっちもだな。
美凪の話は泣き所がはっきりしてる。

笑って許して

別の意味で泣いたのが、DREAMの二周目での次のセリフ。
>観鈴だって、今頃けろりとしてるかもしれない。
一周目はそんなもんかと思ったりもしたが、今では現実にどうだったか知っているわけで。
主人公のバカさ加減に悔しくて泣けてくる。

あともう一つ。
往人の背中の痛みが消えたのが、観鈴の心が往人から離れてしまったのを意味していたことに気付いたとき。
往人への絶対的なまでの依存が解けてしまったとき、そこには絶望しか残っていなかったろうから。

漏れも食卓シーン泣けたなぁ。屋上の別れのシーンも・・・全編で一番泣いたよあのシーンで。
AIR編ラスト（ゴール付近）ではお父様が部屋に侵入してきて泣くどころではなかった・・・

彼女はまた帰ってくるだろうか･･･

スレの流れ無視のレス。

２時間ほど前にプレイ終了。

感動させてもらった。（した、というよりさせてもらった、という感じ）
が、今ひとつのめり込めず、ラストシーンはじめ気になった点は幾つかあったはずだが、
どうも（自分の中での）答えを出す気にならない。肌に合わなかった、という程でもないが。
本来なら考察好き、議論好きな人間なのだが。すこし受け取り手の自由度が高すぎたのも関係あるかも。

総じて感想としては、「たまにはこんなゲームやるのもいいもんだ」。
作中の雰囲気と音楽は堪能した。
ゲーム音楽で、ゲームと切り離して鑑賞できるものは久々。
個人的に「久遠」と「風来」に音楽で匹敵するゲームにやっと出会えたな、と思えた。

で、自分にとってこのゲームの主人公は晴子。
あとは、往人も神奈も柳也も裏葉も前置きのようなもの。
そう言いつつ夢編の雰囲気好きだし、プレイ中一番ノってたのは夏編だったが。ｗ

長文失礼。
↓　それでは何事もなかったかのようにどうぞ。

鬱だ詩嚢

久遠はともかく、風来の音楽をいいといとは、なかなか通だな。
ただ、全部ﾊﾟｯﾄﾒｾﾆｰのパクリだろと言い換えることもできなくないから複雑

>>164
おわ、反応あるとは思わんかった。ｗ
いやなんか偉そうなこと言ってるが、実は音楽詳しくないのでﾊﾟｯﾄﾒｾﾆｰがなにか分からない。ｗ
まあ個人的に、聞いてて良いなと思えるものとして挙げただけで。
音楽だと今回で「AIR」が入ってこれが私的ゲーム音楽３強ということになるなぁ。

散々、既出だが。
屋上でのシーンで流れる銀色コレ最高！
空気編冒頭で流れる夏影コレ最強！
ゴールで流れる青空コレ最凶！

激同意

今更ながら、AIRって恋愛ゲームっぽくないよな

AIR編で、そらが往人の記憶を一時的に取り戻して
観鈴を笑わせようと必死に動いて、そして観鈴が笑ってくれて…

という場面も個人的にものすごく好きなのですが。
これって特殊ですかね？

あそこはとてもいいね。なんか本当に必死でがんばってるんだなって共感できる。
AIRは個々でぐっとくるシチュエーション本当におおいのになぁ。
なんで評価されにくいんだろ。

>>169
そこメチャクチャ泣いたよ。
ようやく観鈴を笑わせてあげられたな往人、よくやったって。

しかもその場面、往人の意思が消えつつある瞬間でもあるから。
観鈴の別れの涙と必死の決意が胸を打った。

そういえばAIRって、主人公とヒロイン両方とも壊れていくんだよな…。

>>169
自分もそこがＡＩＲで一番好き＆泣けるシーンだったなぁ
ゴールシーンも感動はしたけど、あれは悲しいだけなんで。
麻枝シナリオで主人公がヒロインに語りかけるシーンって
どれもすごい切ないセリフばかりで泣けてくるよ。
ＡＩＲって評価されにくい？
今はスレ落ちちゃってるけど葱版にあったベストエロゲ３本を選ぶとしたら？スレ
ではＡＩＲ＞ＫＡＮＯＮだったよ。

ごめん、落ちてなかった
このスレ。
残しておきたい3本のエロゲは？〜その２〜
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1018771909/

>>170
評価されにくいからこそのAIRって気がする。
良くも悪くもゲームという枠、ギャルゲーという文法をぶち壊してるから。
くわえて電波受信系の設定、暴投気味のエンディング。
AIRが好きな人でも、ここらへんはあまり賛同できなかったりするんじゃないかなぁ。

ストーリー的には、
観鈴と往人の成長物語が中途半端なところでバッサリ止まってるし、SUMMERは放置プレイ。
ヒロインが少ない＆シナリオのバランスが悪いってのもあって、
食い足りない感ばかりが残るんだよな。
観鈴は真琴＆繭シナリオの焼き直しに見えちゃったらおしまいだし。

欠点はいくらでも挙げられるんで、
そこらへんを指摘した文章なりカキコが多かったりで評価されてないように見えるんじゃないかな。

>>173
そこは心に残ったエロゲを挙げるとこだからね。
いろいろ言われながらも結局、
あのどうにもならない終息感と行き詰まりの中で必死につなぐリレーの感覚とか、
夏影に代表される夏の雰囲気とかが心に残った人が多いってことだと思う。

正直、音楽においてはだーまえと折戸のタッグはエロゲ界だけに留まって評価されるものじゃないほどすごいと思う






…っていったら阿呆みたいですか？
でも本気でそう思う。

>>175
漏れもそう思う。

>>169
下手すりゃゴールより泣いたかもしれん！
>>175
そう思うが、あまりメジャーになられても寂しいかも
という我儘を言ってみたり。

観鈴ちんend終りました
煮えきらね〜けど泣けた・・・



ところでCGモードが全然埋まってないんだが、何故？
OP画面が赤く変わったからトゥルーの筈なのに。。。

>>178
またさいしょから初めてみれ

>178
何も言わずにもう一度スタートしろ。

無限ループ！？

>>178
うん、君はまだ10ｷﾛしか走ってないんだ。



…しかし、1回目の観鈴エンドでなくってのは…すごいなぁ

ごめん、俺も一週目の観鈴で泣けた･･･
観鈴の日記がもう･･･

>>183
同意！！
ものすごく心を打たれたよ、あの日記…。

>>183 俺、さっき一周目で観鈴エンド見終わったけど、別に泣けなかったなぁ。
日記もなかったような・・・。主人公が観鈴のために距離置いて別れて、
タイトル画面に戻された･･。もしかしてバッドエンドってやつかな？

国崎が観鈴から離れる
↓
（中略）
↓
国崎が観鈴の元に戻る
↓
ﾄｩﾙｰ遠藤

>>185
ご覧になったエンディングは、BADエンドです。
もう一度、選択肢をお確かめになってプレイし直して下さい。

そういや何気に観鈴と美凪は難しかったな。
観鈴での予想される間違いはメール欄

二週目も普通に観鈴ちんエンドに向けて進めってこと？
まだ特に変化はみられないが…

>>188
美凪は難しいよね。
逝人と美凪がバスで（自主規制　してハッピーエンドか、いいねぇ…

と思ったらエンディング流れなかったしｗ

>189
一番初めのタイトル画面の次の画面を良く見ろ

タイトル画面が真っ赤に染まったんなら何も考えず次に進めばいい

>>189
他のキャラの攻略がまだなら、そっちが先だ。
俺も最初は他キャラ残して観鈴に何度もトライ、
無駄な努力をしていたものだ。

>>185
EDソングとスタッフロールがないなら
そりゃどう考えたってバッド以外の何ものでもないでしょう。

スマソ。やっと理解しますた
実はsummer編突入でまだ半分だったりする？

>>194
仕事があるなら、一度休止することをお勧め。
声無しでクリアまであと10〜15時間はかかると思う。
いや、もっとかな

>>195
更に人によっては社会復帰に一週間くらいかかるしな

俺は半年かかった
半年間、空を見つめてぼーっとしてた

仕事というかもうすぐ大学がある。。。
ここで一旦やめた方が身のため？

生活狂しかねないような展開が待っているわけですね・・・

学校で知り合いとかと談笑してて外の風景見てたらいきなりキて
「ちょっとトイレ」とか言ってトイレで人知れず泣いたりとかな

当時、mp3をかけながら歩いてて、急に青空かかったときやばかった。
街中できそうだった。

「ねえねえママ、あのお兄ちゃん泣いてるよ」
「しっ、見るんじゃありません！」

オレは青い海と白い雲がみたくて海外に飛んだ

そんなに・・・
でも夏休みまでは待てね〜YO！

誰でも200、201さんのようになる仕様ですか？

>>203
個人的にはそこまではならなかった。
が、空を見る癖は今でも残ってる。

みちるﾀﾝ…。

あれだな。
（メール欄）にやさしくなったな

>>203
誰でもというわけでもないだろうな…。
まあ、そうなっても全然不思議ではないとは言える。

とりあえず、ある一定の曲(AIRのね)を聴くと
涙が流れてきたりするかも。

泣きはしないが曲聴きつつ一人でぼ〜っとしながら風景見てると感慨深くなるな。

ｸﾞｰｸﾞﾙで

全言語のページから神尾美鈴を検索しました。 約523件


これどう思う？

全言語のページから国崎住人を検索しました。 約432件

負けた…。

>>209
すごく…多いです…

>>210
スミトは読みからして間違ってるわけだろ。実質的に勝ってる

微妙に>>209も間違ってますよ。

多分間違ってるものの多さを競ってみたんでわ?

>>214

なるほど！納得しました。サンクス。

全言語のページから神尾晴子を検索しました。 約2,690件

AIRのラストシーンはまったく泣けなかった。
っていうか、笑ってた。

★賞金が当たる★彼女が出来る★スッゲー気持ちいい★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

あそこまで逝ってしまえば、泣くか笑うかしかあるまい。

>214
yes

（初心者のためにネタバレ回避）
メール欄知らなかったら結構衝撃だったろうなぁ…。
俺の場合Kanonクリア後ネットをフラフラしてたら
ついでにそれも知ってしまって…。
ホント惜しいことをした。
何も知らないでやってる人は幸せです。

観鈴は一回でクリアできた＆号泣
晴子に言いたいことがあったのがよかったみたいだな
しかし他の二人は合計５回BAD...


俺には観鈴しかいねえやい！

観鈴の生

観鈴ちんがいればもうなにもいらない

観鈴の生理

どんでん返しありそうだな。ひろにょり氏のレビュー見ても
それっぽいこと書いてあったし。俺的衝撃度NO1のYU-NOを超えることを祈ろう。

>226
ひ・・・ひろにょり氏ですか？彼は・・・まあ・・・

それはともかく確かにYU-NOは衝撃度高いが、個人的に作品空気が、ね。
こっちはそれに留まらないものがあるから。

あそこの音楽なんかかっこいいんだが。
今見てきたらなんか落ちてる予感。

スマソ、ちょっと教えてくれい、AIRいま観鈴ちんで初クリアした
最初はH無しでスタッフロールが流れてその後往人が×滅してタイトル画面に戻って終わり
バッドエンドかと思って、セーブした途中から初めてＨ有りで同様にスタッフロール後に往人が×滅して終わり

過去スレざっと見ると、最初から何度も繰り返す必要があるゲームみたいだけど
ひたすら観鈴ちんにアタックすれば良いのか、それとも他の２キャラをクリアする必要があるのか
過去ログ見ればいいんだが、ネタばれも含まれているので・・・
１〜２行でも良いので簡単に流れを解説キボンヌ。

>それとも他の２キャラをクリアする必要があるのか

正解

実は観鈴ちんEDはかなり楽？
これだけは一発で出来たんだが。
美凪がムズ、、まだみれ寝、

美凪はルートへ入るまでが難しかった。
佳乃を立てないと美凪ルートに入れないってのはどうしてだろう？

そんなのあったっけか？
最終的には、（メール欄）しなきゃ大丈夫のはず

>>233
それは最後だろ。

232が言ってるのは最初のことだと思われ。

>>232

美凪と昼飯食うことになるだろ？佳乃立てると。
その日の昼に飯の約束覚えてるか、すっぽかすかで変わってくる。

あぁ、そういえばそういうのあったね。
ｽﾏｿ

今、ＡＩＲをクリアいたしした。美鈴はゴールしてとても良かったです！
いや、ドリーム編の観鈴はどう見ても社会不適格者、白痴で、
この子どうするんだろうと思いながら、読み続けていました。
それなのに、ドリーム編では往人は旅の目的を達成したのに
観鈴は何も解決されずにＥＤを迎えて、おいおい、と思いました。
でも、エアー編で主人公は変わるけど、観鈴の悩みを聞いて、
この子の深刻さを知るにつれて、この子の悩みは「死」を
もって解放されるしか方法がないと思いました。そして、
その通りになり、観鈴は悩みから解放され自由になって、
観鈴はとてもも幸せだった思います。
いや、ここで、カノンみたいに急に晴子と一緒に、
楽しく過ごすＥＤを迎えていたら、かなり萎えていたと思います。
おまけに観鈴の死から晴子は真人間のようになって良かったです。
なんか後味の悪いようなＥＤに見えるけど、ＡＩＲの登場人物が
みんな幸せになれて良かったです。
こういうゲームまたやってみたいです。

>晴子は真人間のようになって良かったです

さりげなくヒドイこと言ってるな(w

素直になったんだよ

>>237
本質を捉えた、実に製作者に好意的評価だと思う。
そういう風に楽しめてよかった。

まったくだ。
死んじゃったのに何でハッピーエンドなん？
なんてホザくヤシは一生ＫＡＮＯＮやり続けてなさいってこった。

「たくさんの思い出がある 他にはなにもいらないぐらい」

「ぜんぶした。なにもかもやりとげた。もう十分なくらい…
この夏に一生分の楽しさがつまっていた。すごく楽しかった。」

この言葉に、すべてが表れている。
観鈴ちんにとって、とても幸せな結末だったんだろう。
これ以上の幸せな終わり方なんてないくらいに。

でも、それをちょっと悲しく思ってしまうのは
ただの俺の我儘でしかないのかね…。

この作品からひとつだけテーマを抽出するとしたら、個人的には、
「信じる」ということの大切さを挙げたい。
観鈴は往人を信じ、そらを信じ、
「母親」である晴子さんを信じていた。
晴子さんも紆余曲折の果てに、最後、
観鈴を信じた。
ハッピーエンドだと思うのも、作品の核心に
「信じること」の省察が刻まれていたから。
メインではない美凪、佳乃ストーリーにも言えると思う。

そりゃあ、幸せに逝くのは観鈴ちんであり、
死にゆく者と残された者の感情というのはやっぱり違うよからね。
感情っていうのは言葉だけで簡単に割りきれるもんじゃない。
観鈴ちんが全部やりとげて、今ようやく幸せに死ねた…
ようやく全ての目的が達成されたハッピーエンド。
なのに漏れは何故オイオイ泣いているのかと小一時間問い詰めたかった

>>243
そうだね。
困難の中で、ひとつのものを信じ続けるというのが、いかに大変な事か。。。
しかし、それでも信じ続けて生きて、死んでいったゲームの中の人々
そういうひたむきな姿勢というか、生き方みたいなのは決して無駄じゃないっていうのを、
最後の伝承シーンで麻枝は言いたかったのかも

>>241
思想の押し付けは勘弁してくれ。
本人が幸せと思っていようが、残された方の感情はそんな単純じゃねぇんだよ。
晴子がひたすら(おそらくは数ヶ月は)泣き続けたことを一体どう考えてるんだ。
それにお前の言っていることは、
観鈴を死なせたくないと往人が命を投げ出したことをコケにしてるのと一緒だぞ。

>>246
あーそこまで言ってないよ。
単に、画一的な、単純なものの見方しかできないヤシは困るって旨を言いたかっただけ。

>247
すんません、なんとなく言ってみただけなんで気にしないでくらはい。
囲むスレであんなことやってる漏れが言っても説得力ないんで(;´д｀)

観鈴ちんが死ぬことよりも、プレーヤー置いてけぼりなのが
後味の悪さを感じる人が多い一番の原因だと思う。

真琴シナリオのラストみたいにプレーヤーと同化した主人公の腕の中で死ぬような
ベタな展開だったら後味の悪さを感じた人がかなり少なかっただろうな。
でも、そんなのAIRじゃ無いってのも確かだが。

おかんじゃ駄目っすか。
むしろ、あれは晴子だから泣けたんだけれどなぁ。

>>250
真琴の時は一発目から素直に泣けたけど
AIR一回目(PC版)の時は、心の準備できてなくて泣かされつつも
プレーヤー取り残された寂しさで(´･ω･`)ｼﾞｮﾎﾞﾝ
一年後にDC版やった時は、心の準備できてたから3人称視点になって
今度は素直に久川綾の演技に感動できまた。

DC版晴子のさわやかな表情を見て「ああ、酒やめたんだ･･･」と思ってしまった漏れは逝ってよしですか。

不幸でも不死身な囲んでスレの観鈴ちんに癒された

>>252
「この女は、本当に酒が入るとダメになる」(某居候の証言)

そいやアンソロでも似たようなネタがあったな

必ずしも皆が幸せになるのがハッピーエンドではないってことだ。
観鈴ちんにとってこの夏は本当に幸せだったんだと俺は信じたい。
Kanonとは違ってAIRは一回クリアしたんじゃそのよさが分かりづらいのも
厳しい評価される原因の一つだろうな。

だからあれは「観鈴にとってのハッピーエンド」であって、
俺たちプレイヤーにとってはバッドだっつーの！

海よりも広い心を持とう

>>256
野球とかサッカーの試合でエースの自分が途中交代させられて
そこから盛り上がってチーム一丸の大逆転勝利になった時の感情はこういうものかもな


　　　　　　　　　　　　　　　　蚊　帳　の　外

今さー霧島クリアしたんだけど。終わり方は霧島の方が好きだね〜
遠野はまだクリアしてないから分かんないけど、美鈴は泣きました（AIR編）。
ちょっと俺チョンボしたから、遠野はクリアしてないんだけど。
やる気があったらちゃんと一人ずつクリアしてから全栗します

>>258
いや、漏れは似たようなシチュを昔実際に野球で体験したが、
別に蚊帳の外とは思わなかったぞ。
キャプじゃなかったけどな。
まあ完全に晴れ晴れしたもんとは言えんが、それでも嬉しいもんだぞ。

>>259
意味不明
セーブデータもらってきたのか？

>>259
まぁ、観鈴でなけたんならこの先も大丈夫じゃないか？
さっさと全部しる！

もちろん全年齢のセーブデータを使ったら。
エロシーンだけ見れなかったけどね

このスレ、ネタバレ怖くて見れねーよ。

つーか、このスレキモイよ

>>264
ネタばれバンバンだから、早くAIRクリアしてもう一度来るんだ！

ギャルゲーするのって初めてでもう何が何やら分からないことがいっぱいなので
教えてほしいんですが。

声って出ないものなの？
前の方のレスに「声なしでクリアしても……」とかいうのがあったから疑問で。

まだ１回しかプレイしてないんだけど、みんなの言う「２周目」って
新たに最初からやらなきゃだめってことなの？
途中からロードじゃだめ？

>>260
自分のせいで大差つけられた上に勝手に転んで退場、あとの試合は保健室でテレビ観戦。
で、終盤の土壇場でチームはサヨナラ大逆転。しかも試合の行方を決めたのは、
真面目に練習に参加すらしないもんだから1週間前に叱りつけて気まずかった奴。
みんなでそいつを胴上げ。でも俺ベッドの上。

これならどうよ？

>>267
改造でもしない限り、PC版は声が出ませんです。

あと途中ロードOK。でもDREAMはきちんとOPから見た方がいいよ。

>>268

レスありがとう！

どうしてDREAMはきちんとOPから見た方がいいの？
ネタバレで構わないので教えてくれると嬉しいです。

>>269
途中からやると、summer及びAIR編が分かりづらくなる。
一見佳乃編と美凪編は関係ないように思えるが、注意深くテキストを読んで欲しい。
必ず、どこかにsummer編及びAIR編を理解するための重要なキーワードが隠されている。
ちなみに、AIRというゲームを一回で理解しようと言う暴挙はやめておいた方がいい。
オレも2,3回クリアしてなんとか分かりかけてきたとこだから。
また、AIRを理解しようとするなら、非常にハイレベルな国語力が要求されることがあるので、
その点お忘れ無く。

>>270
国語力っていうと枠が大きすぎるんでない？
文脈とか物語の全体構造を把握するってのがポイントな気がするし。

>>271
スマソ、少々話をでかくし過ぎた。

今二回目プレイで美凪終了。
またエンドロール流れないよー。
DREAMではtrueエンディングってないんでしょうか？
>>190のエンディングだった。
切ないけどほんわかした、と思ったらエンディング流れなくて少しがっくり。

>>267
http://www5d.biglobe.ne.jp/~iaia/ih/ari/ai.htm
効率的にクリアしたいんならココをみる↑
AIRはやっぱり長いからな

遅レスだった、スマソ

>>271
美凪はそれバッドエンド
けど、CGもあるし、シナリオ的にも意義あるバッドエンドだから
もう一回やってみるべし
おはようのキスはしないこと

美凪のBADエンドって、誰か救われた人がいるのかな…

>>274、275
ありがとう。頑張ってみます！

美凪すっごい可愛い〜と思ってたら……>>70の設定ってまじですか？
あたしより２０センチも背高いよ（泣）。
観鈴も守ってあげたい妹風とか思ってたけど、
途端に甘えてみたいお姉さん風に思えてきた。
勝手にミニサイズで想像してたから衝撃。

あー、二周目のこと聞かれたから全部終わったのかなーとか勝手に思ってたら、
美凪バッドしか見てなかったのね(w
そんな267さんにダメ押しでみちるの身長体重。

みちる-145cm,39kg,72-49-70

川上とも子の地声きいてびびった

I live with Air.

No "AIR"
No life

紅見ていて思った。
マルコが豚の理由って明言されてないわけで・・・
まあサマー編とかカラスとかもそんなものだと思えば普通に受け入れられるかも。

そういやAIR編のBADみてないな

>>282
それはちょっと違くないか？豚見てないけど。

AIR編で、そらの晴子に対する呼び方が
「女」から「母」になっただけで泣きそうになったのですが。
涙腺緩みすぎ？

緩みすぎだな。病院行けば？

267はカラテカ

267はカルノフ

AIR編で、観鈴が微妙に大阪弁を使っただけで
泣きそうになったんですが、涙腺緩みすぎ？

ＤＲＥＥＭ編で往人がラーメン屋に電話しただけで
脱糞しそうになったんですが、肛門緩みすぎ？

なるほど、国崎は食いだめが出来るのではなく、すぐ出しちゃうのか。

AIR編で、観鈴ちんが卵焼きを食べてくれただけで
泣きそうになったんですが、涙腺緩みすぎ？

AIR編で、ゴール後の観鈴の絵日記に最高が描かれてないだけで
泣きそうになったんですが、涙腺緩みすぎ？

緩みすぎだな。まとめて病院いけば？

DREAM編7/23で、川遊びにはしゃぐ観鈴ちんを置いていく国崎往人に
泣きそうになったんですが、涙腺緩みすぎ？

>>278
み、みちる！！まさかあたしより重いとは！
抱っこできないよ……。
ありがとう、かなり衝撃でした。

>>276
しいて言えばエロゲとしての体裁

>>293
確かに、そこは最高に切ないよな

>>297
俺はバッドというよりトゥルーって感じたがな。
普通に幸せになる観鈴ちん救済ＥＤが欲しかった。

>>298
ん〜〜微妙

>>299
それは欲しいけど駄目だなぁ
やっぱ、「そして二人は末永く幸せに暮らしましたとさ」なんて大団円をやったら、
ＡＩＲのテーマ性みたいなのが薄れてしまうよ。

えろげにテーマ性だって。
あはは。

>>301
「死んでも残る何かは確かにある」か。
確かに、AIRはあの終わり方以外あまり想像できないってのは確かだけど。

でも美凪編や繭シナリオのように、一回バッドを半強制的に見せてから、
トゥルーに行くっていう構造でも良かったと思うんだよな。
それでも十分にテーマは伝わったと思う。
もちろん、観鈴ちんの努力がムダになるような安易な救済はゴメンだが。

つか本音を言えば、後味悪い部分だけでも何とかして欲しかったんだよ。
たとえば国崎が観鈴を見捨てる(としか思えない)場面。
前日、観鈴が苦しもうが俺は一緒に居たいから耐えろ！なんて言い放ったんだから、
あそこは「最期」まで残るってのも有りなんじゃねーのかと。
あれじゃ本気で命惜しさに逃げ出したと思われても仕方ない。
「おまえが耐えたんだから、今度は俺が耐える番だろ」
ぐらい言ってほしかった。

絵日記にしてもそうでさ、国崎が描かれていないってのはどういうことだと。
観鈴が国崎のことを心から信じてないんだな、と俺には思えた。
ずっと国崎往人を演じてきたプレイヤーとしてはやるせない。
(観鈴がそら＝往人を理解しているかどうかによるけど)

>>303
個人的にAir編入った時点で、往人＝プレイヤーは（ヒロインと対等関係な）主人公ではなく、
晴子と観鈴の架け橋みたいなものだったと納得したので、そこは気にならなかったな。

蚊帳の外なのは残念ではあるが、だからこそ訴えかけられるものもあるんではなかろーか、と。

>>303
俺も同意だな。
もう少しプレーヤーにも御褒美を欲しかった。
たとえば、ベタな演出だが最後のゴールのシーン、観鈴が必死に頑張ってるとこで
観鈴の心に語りかける幻影みたいな形でもいいから国崎が出てきてくれたら
ファーストプレイ時に感じたプレーヤー蚊帳の外な後味の悪さは随分解消したろうに。

プレイヤー＝神
ただ見守ることしか出来ない神

>>304
主人公をどう思うかは個人個人違う(感情移入しにくい)から、以下はほんと勝手な俺の認識だけど。
観鈴にとって彼は初めての友だちであり、かつ父や兄に対するような無垢な信頼を向けていた相手でもあった。
往人にとっては、失った母の代わりに守りたいと思えた、長い苦しい旅の果てに見つけた初めての笑顔だった。
彼らを単なる「掛け橋とそれを渡る人」として思いたくないんだ、俺は。

あと繭との比較をどうしてもしちまうんだよな。
あれも主人公が最後いなくなるわけだけど、それで問題ないわけ。
なぜかっていったら、繭の日記があるから。
繭は主人公がいなくてもがんばって、ちゃんと友だちができた。お母さんに心を開くこともできた。
それは主人公が遺してくれたものがあったから。
彼女はもう一人でもやっていけるから、主人公の帰還は要らない。

で翻って観鈴に友だちができたかというと、微妙。
往人はどっか行っちゃったまんまだし、そらはむしろ家族だし、川口茂美は自ら遠ざけてしまう。
晴子は晴子で、観鈴の抱えていたものを何も知らないまま失ってしまう。
だから、せめて。
観鈴には友だちができたままでいて欲しかった。絵日記に往人が描かれていて欲しかった。
晴子に観鈴のことを伝えてあげたかった。
そこらへんができないからこその観鈴ちんシナリオってのも、理解してはいるけど。

>>305
うーん。。難しいね。
AIR編後半は観鈴と晴子の世界だから、誰にも邪魔できない雰囲気があるんだよな…。

だから俺は、「そら＝往人」ということをもう少し理解してくれていたらそれでいいと思う。
それだけで、往人がそばにいるということだけで、観鈴はがんばってくれただろうから。

あともう一つ、晴子が往人の事情を理解してなかったのも少し痛かったな。
往人の荷物は全部置きっぱなしだったはずだから、そこらへんで気付く描写とか欲しかった。
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1049/10490/1049078669.html
ここの19みたいに。

しかし普通の人の想像力じゃカラスになって消えたとは思えんだろうな。
後半はそんなこと考えてる余裕も無かったし。

>>304
禿げ同
それにＰＬの介入たって、
どうせ選択肢を選ぶだけだしナーｗ
シナリオじゅうし系エロゲって、
主人公にキチンと一己の人格&意志があって然りってパターンが多いから、
プレイするときの感覚も、
「自分＝主人公←→ヒロイン」ではなく、
「自分←→主人公←→ヒロイン」って感じが強いんだよね。

>>308
確かにそうなんだけどね。
往人とそらは7/17からはずっと同時に存在していたわけだし、普通は気付かない。

DNMLのSkyでやってたような「往人さんとそらって似てるねー」ぐらいだわな。

むしろKanonよりAIRに癒される俺。

いい加減にKanonとの比較は止めにしてくれよ。
比較でしか語れないほど頭悪いのか。

確かに、Leaf系統作品は比較されないのに、これはどうしたことだろう

俺には比較しようにも出来ないな、KanonとAIRは。

>>312
別にKanonが駄目って言ってるわけでもないし、
個人的にって言ってるんだから過剰反応する必要も無いだろ。

>>307
＞往人の荷物は全部置きっぱなしだったはずだから、そこらへんで気付く描写とか欲しかった。

晴子「あいつがこの人形置いたまま帰ってこんはずがないからな」

ってセリフがあったはず。つまり晴子は気づいていたんだよ！！
な、なんだってー！！

>>316
　　ﾌｰﾝ
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /　　　 　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |　　ﾌｰﾝ
　　　 |'' !ﾞ　 ―　 〈―! 　 　 ii ― 　 ― !'.__ ' ' ``　　　　　　|
.　　　,`| 　　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (}―　 ―　　 |',`i
_,,..-<:::::＼ 　 ―　 ／　 　 　 ! 　 `　　 　/ | 　/　　　　　|i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　ﾌｰﾝ 　＼　￣ ／〃.ヽ `'' ＿　 ,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼＿-‐' ／／`

ちょい前に新規で来た者だけど仕事忙しくて全然来れなかった。
相変わらず熱くて良いなこのスレ（ｗ

で流れと関係なくて悪いんだが、イリュージョン読んだよ。
シチュエーションや展開に結構ＡＩＲと共通のものがあったね。
雰囲気は独特のものがあって他の作品にはないものだと俺は思った。
教えてくれた人、いい作品教えてくれてありが�d

古本屋逝ったついでに何となくで買った少女パレアナ（エレナ・ポーター）も俺的にヒットだった。
僭越ながら俺からはこれをおすすめしておく。

イリュージョンは電車の中で読んだんだけど、その日は晴れてて、
見上げたら３条の飛行機雲が尾を引いてた。

イリュージョンって涼元がお勧めしてたやつか。
積んでて読んでなかったな…そういえば。

>>317
こらこら(w

>>318
以前から気になってたけど、突然読みたくなって注文してしまった…。

Kanonの18禁版プレイしてる。先月18歳になって中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
面白い、マジで。そして泣ける。CD入れると起動する、マジで。ちょっと
感動。しかもエロゲーなのに全年齢対象版も出てるから羞恥心も希薄で良い。Kanonは話が陳腐と言わ
れてるけど個人的には読み応え有ると思う。AIRと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって友達も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ日常生活で物語を思い出して反芻するとちょっと怖いね。人前なのに泣けてくるし。
完成度にかんしては多分PC版もPS2版も変わらないでしょ。PS2版やったことないから
知らないけど音声があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもPC版な
んて買わないでしょ。個人的には音声無しでも十分に泣ける。
嘘かと思われるかも知れないけど秋葉原で初回限定版価格でマジでAIRを
抜いた。つまりはAIRですらKanonには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

今後の展開が楽しみです↓

観鈴ちんをトイレットペーパーでぐるぐる巻き

それから霧吹きで水をかけます。

>>323
当然下は裸ですよね(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

観鈴を誘拐してぇ･･･！！
が、がお･･･
どうしてそんなことするかな･･･
想像しただけでたまらん。

イリュージョンって何？

>>327
リチャードバックという飛行士兼作家の書いた小説。
かもめのジョナサン、ONEなんかが有名。
村上龍が訳してるのが今なら文庫で手にいれやすい。（つぅか、村上龍のだけかな？）

>>236
観鈴を誘拐したいな。
裸で大型犬用の犬小屋でかいたい

囲むスレっぽい話になってる・・・

クリアｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ
国崎最高。

>>321
まあ、売上や一般的評価が高いもののほうが優れているとは一概に言えないけどね
(もちろんそっちのほうが商業的には「勝ち」なんだけど)

ていうかどっかからコピペしたっぽい文だなぁ

つかずばりコピペ改造だな。
ﾜﾛﾀけど

「AIR」たった今クリアした。スタッフロールと共に流れるED曲を聴いて
余韻に浸ってたら選挙の宣伝カーのがなり声が……。ええ加減にせえや、コラ。

>>334

そんなのは、まだまし。
俺なんか青空が掛かってる最中に電話が・・・・。
受話器を取って、用件を聞いて直ぐに切ったけど、もう気分ぶち壊し。

過酷な日々を耐える術

>>334
ひょっとして神奈川県民？

>>337

AIRは夜やりましょう。
電話はもちろん電源を切っとく。これ常識。
俺はそうやってた

AIRやってるときは深夜、電話回線とチャイムを切った状態でヘッドフォンを
つけてやるのは常識だぜ？
俺は真昼間にしたけれど。

339とｹｺｰﾝ

沖縄に行って社会と我を忘れてひたすら観鈴ちんと浜辺で遊びたいな…

>>339
実に禿同、ついでに俺は部屋の電気も切って画面の明かりだけでやる

>>343
余計なお世話かもしれんが、目を悪くするぞ。
視力は財産だからな、大切に。

どうでもいいけれど、イリュージョン読んだ。
すっげぇおもしろかった。

イリュージョンそんなに面白い？
漏れも買ってみようかな。

>>344
わかっちゃいるがそっちの方がゲームの世界に浸りやすいんでな。

いいかお前ら、そんなの序の口なんだ。前にもここに書いたけど、俺なんざゴール付近で
父親が入ってきて画面見るなり「うわっアニメゲームだっお前こんなのやってるの！？」
ですよ。トラウマになるっちゅうねん

PC版AIR買ってｷﾏｽﾀ
ﾌｧｰｽﾄﾌﾟﾚｲは一気にEDまでやりたいけど、何時間かかるの？

>>348
正直言うと、丸一日かけてもムリ。

一気にやったらもったいないし。

で、サントラ買ってみたら、
毎晩青空聴いて涙ぐんでるわけだが、仕様ですか？ヤバいですか？

>>340
その方法で真夜中にやってたらヘッドフォンのジャック指す穴間違えてた
絶対親に聞こえた（ ´Д⊂

>>347
それは…むごいな…。

>>350
仕様です。俺も数ヶ月間はそんな感じだった…。
今でもちょっと目頭が熱くなってしまふ…

美鈴。













もちろん釣り

サントラもいいけど、ねぴあ軍団のアレンジもいいよ。
Feather in dreams(鳥の詩ピアノアレンジ)は本気で素晴らしいし、
Last Seasonは本家の夏影Vocalバージョンにも引けを取らないと思う。

>>350
漏れは加えて銀色オルゴールVer、鳥の詩、夏影、でも泣きそうになるよ。

>>337 なんで分かったの？w

>>355
オレもだからだよ。
オレの場合絵空事がかかるシリアスなシーンを選挙カーに邪魔された。
窓から投げ捨てたい気分になった。

深夜やるのがいいみたいだな
俺もそうした。ヘッドホンで。
そんで次の日朝起きたら目が潤んでたんだよな。いい思い出だ

漏れは深夜〜朝にかけてクリアし、目を潤ませ廃人と化したよ。
そして、その朝は丁度夏休み明けの大学始業日で
危うく学校に行かず、ヒッキーになるところだった。
もちろん授業は上の空だったが。
懐かしいどす。

窓から空を見上げるのは普通

しかしCLANNADで観鈴ちんの夏影を越えるテーマソングを作り出すのは
無理だろうなあ……少し悲しい気もする。

夏影を生み出した麻枝と折戸はすごい

こんだけ時間かけてるんだからCLANNADも期待してるんだけれど、何気に。
AIRの音楽は文句無く凄いと思う

風子に同意
蔵、結構期待してる
お蔵入りなんて事は死んでも避けたい

>>361
すごいのは久石

>>364
そういうこと言わない!!

久石はたまにいい曲だすだけで、そんな褒めれたもんでもない

















なんて言ったらおこられるんだろうなぁ

ＡＩＲをクリアした時がちょうど夏真っ最中で
しばらく青空を見上げては切ない気持ちになってたなぁ・・・。

AIR AS FANTASY

漏れも夏だった。

そういえば、プレイ2回目でsummer編後半とAIR編前半のとき、
丁度友人が遊びにきてたんだけれど、友人が帰って３０分後に
砂浜のシーンだったからやばかった。
友人の前で泣き崩れるところだったｗ

夏影のどこがいいのか分からない。

>>370
何となくIDが羨ましい

なんでやねん

>>370
俺はとにかく癒される。
後は曲の雰囲気がAIRの世界観と観鈴ちんのキャラにぴったりってところか。
俺は夏影聴くと夕方の高田屋商店、もしくは防波堤を思い出すな。
観鈴ちんが最初に大泣きして、最高が一緒に帰るぞって言うところはイイ！

AIRの青空って曲の一部分にさ、大きなのっぽの古時計にちょっと似てる
箇所ない？青空の♪一番〜ってところが、古時計の♪おじいさんの〜って
ところにそっくりだと思う。

今、美凪の最後のほうをプレイしています（１８禁）
「みちるが居なくなっても美凪はきっと大丈夫」
だってさ。これクリアしたら、観鈴もクリアしようと思ってるんだけど
１時間くらいでクリアできるかな？

みちるがないてる

ふー長かった…
明日は美鈴だな

>>375
おつかれさん、初プレイ？
そうだったら悪いこと言わないから
佳乃を先にしたほうがいいよ。

>>370
俺は曲の中〜後半で主題のピアノに重ねられる旋律の
東南アジアかインドっぽい音が好き。
ピアノだけだったらこんなに深みは出なかったと思う。

>>379
あれバグパイプかと思ってた

正直、晴子うざすぎ
カラス視点で心の中書けないから全部独り言って・・
ジュースとか恐竜のぬいぐるみすてるとことか・・
何頑張ってんのやー　ってお前が頑張りすぎ













が、がお　泣いたけどな

>>380
ｽﾏｿ、多分そうかも。
俺楽器のことよく分からんからイメージで書いてた。

正解はシタールです

>>383
ｻﾝｸｽ

>>381は最早救い難い

>>378
もう桂乃はクリアしました。
今日の夜が楽しみです

超美少女・唐沢ゆかりの無修正スカトロ写真公開
http://www.prettyhips.net/yukari/

萌えポイントでもAIRが一番好き。

ttp://rgm-80.hp.infoseek.co.jp/flash/air.swf

これなに？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>389
ラウンジ＆半角の鑑定スレでも逝けば？

>>389
鳥の詩の「何か。」ver.
MS少女系のゴーストのようだが詳細は知らん

>>391
ふぅむ、じゃあシャア板に逝けばなにかわかるかも知れないな。逝ってみるｻﾝｸｽ

>>381
ちょっとね！
喋り方が説明的だよなぁ…
自分の感情を、一人言でいちいち口に出すようなヤシはいない。

このへんの描き方(直接、文章や台詞にできない感情表現)を、
もっと巧くやることが、麻枝の今後の課題かな。
まあ、麻枝はわざとらしくない、無意識的な感情の描写が上手だから、
無理に文に起こしてみなくても、ちゃんとユーザーに伝えられる技量は持ってるだろう

あれって、そらに向かって言ったんじゃないの？
ほら、動物相手に話し掛ける人とかいるじゃん。ああいう感じじゃないの？

え？そんな奴いない？そうですか…

>>394
あ、ここに１名います。

漏れ、家の中ではママンパパンよりも猫と一番話してるね
適度に苛め、適度に可愛がってる。だからすごく漏れに懐いてる。
もう、漏れに対してだけは態度がぜんぜん違う
氏んだら是非人間の女の子に化けて恩返しに来てほしいところだ

>>394
そらが観鈴の『友だち』だったからってのも大きいと思う。
観鈴は当たり前のようにそらに語りかけてたし、
晴子もそうすることに違和感なかったんじゃないかな。

>>394
逃がした魚は…の話もしてたし

俺は普通にそらに語りかけてたと思ったよ。
あとは自分への押し問答みたいな感じか。

そらに話しかけてるのって
神社のぬいぐるみのとこか
ラストの飛ばないとあかんでぇのとこぐらいじゃねーの
キッチンのは独り言だと思うぞ。こっちむいて喋ってないし

>>393
>無理に文に起こしてみなくても、ちゃんとユーザーに伝えられる技量は持ってるだろう

麻枝があれ以上説明不足になったら、誰も話が解らんようになるだろ

麻枝は元々説明不足
AIRの話をみんなが理解できてるのは涼元のおかげ

ﾗｽﾄはフォローしきれなかったけどな

AirH"の総合スレ Part7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1045233449/

麻枝は詩人だからな。
涼元は小説家だからな。

だがそこがいい

AIRのシナリオ担当を教えてください

AIR→だーまえ
Dream→涼元
観鈴→だーまえ
美凪→後半から魅
佳乃→涼元とか

正確にはわからない。というか、そういうデータが発表されてないし
しかも、みんなで適当に書いて繋げてたらしいので。
うえのはあくまで、書いたのが判明してる人達

クラナダって全部前田がシナリオなの？
だったら期待できるんだが。

麻枝の分は終わった、みたいなこと誰か言ってなかったっけ。
分業だと思われ

AIRやってみたけど、すんげーつまんなかった。
ありきたりのベタベタの母親との闘病日記もどき。
白痴のキモ女なんかさっさと死ねって感じ。

>>409
お前の感じている感情は（ｒｙ

ヽ(´∀｀)ノﾜｰｲ　ありきたりのベタベタの煽りもどきだー

ヽ(´∀｀)ノﾜｰｲ　つまんなかったのに最後までやってる>>409に萌え〜

ヽ(´∀｀)ノﾜｰｲ　つまんなかったのに、わざわざスレ探して書き込んだ>>409に萌え〜

>>410-412
釣られているじゃねーよアフォ共が。
どうしてそこで何事もなかったかのように雑談始めないんだ？

一度このセリフを言ってみたかったんです…

漏れの友達なんて「ヌケねーよ。バカ！！」って怒っていたからな。

葉鍵住人なので、昔からAIRの存在は知ってるしこのスレも知ってるわい。
号泣したとか書き込みよく見るし、どんなものかなって思ったら…
ああ、もう超期待はずれ。だいたいキャラがキモ過ぎる。あそこまで白痴だったとは。

なあ、SUMMERのシナリオ書いたの誰？

一般論的には、
AIR-だーまえ
Summer-涼元
観鈴→麻枝
美凪→麻枝。ラストシーン近辺が魅
佳乃→涼元
って言われてるけど、
Summerも麻枝だと思うんだよねぇ…漏れは。
やっぱいろんなシーンに麻枝嗜好を感じる…例えば、
戦とか朝廷の設定などは、劇中では端的な台詞や噂だけからしか語られないという、
大元の大設定に対して余りに解説がルーズ(ていうか必要最小限度)なのは、
かなり麻枝っぽく感じた。

>>418

涼元

>>419

ぐすん・・・。

>>409
かわいそうに...。

>>419-420
ありが�d。
はっきりしたことは分からないみたいだね。
SUMMER編も好きなんで、誰が書いたのかな〜と気になってた。

佳乃で涼元が担当したのは白穂の部分だけだと思ったけど

>>424
エロシーン中に大事なシーンをいれるようにしたので
エロを外せないようにしてやったぜ！！

みたいなことを涼元が言ってたから、他のところも担当してるはず

白穂の部分は涼元なんだ？
初耳だ。
佳乃シナリオでその部分はワリと好きなので納得。
ラストのシーンも勿論、好きなんだけどね。

佳乃シナリオの存在が、AIR篇の理不尽さや辛さ、厳しさといったものを、
いっそう引きたててるね。。

ああいうゲームって一人の人がストーリを考えてるんじゃないんだーー。
知らなかった

あぼーん

>>428
いや、複数ライターのほうが稀じゃないかなぁ
基本的に、複数ライターの場合でも、各シナリオごとに分担されるのが一般的
（ONEもKANONもね）。
AIRみたく、シナリオとシナリオの壁を超えて分担されてる作品は激稀だよ

ふむ。そーか、だからAIRは整合性が欠けていると感じるのかな。
物語を1人が全て請け負っていたら、また違うものができた可能性もあったわけだね。

あれを一人で作るのは厳しくないか？
色々絡ませなくちゃならないし。

麻枝の構想を実現するのは一人じゃ厳しかったかもしれないね。
主人公→そらという流れを作るには、どうしても三部構成にする必要があったんだろうし。

まあ、麻枝と涼元でやりたい事が違ったのも、
AIRの整合性が足りないという理由の一つだなぁ

keyのサイトが見れないんだけど俺だけかな？

>>406 >>419
おい、オマエら
イシカワタカシはどうした？
一文字も書かずに、倒れたのかよ！

>>427
佳乃シナリオは最初「ふーん」で流されがちだけど、二回目やると結構くるね。

あと美凪シナリオはSUMMERで語られた三人の夢の実現にも思える。
ひたすらメシばかり食ってるとことかがいかにも神奈っぽい。

>>436
イシカワ→佳乃シナリオか美凪シナリオの前半
という話があったけど、実際はどうなんだか。

AIRで一番面白かったのはSUMMER編だった。あの中だるみしない、絶妙な
シナリオを書いた人が何か一本、ソフトを作ってくれたらいいのに。

このゲームって通しでやるとEDまで何時間かかるの？
貯まった有給使ってゲーム以外の余計な作業をしたくないもんで・・・

３０くらいじゃないの？
オレはのんびりやったから結構かかったけど。

「月姫はリーフへの回帰」

>>438
禿げ同
あれ一本でそのままアニメ映画とか小説にしても十分なほどの、
ボリュームと読み応えのあるシナリオだったね

漏れ的には、映画や小説にはしない方が良いと思う
動画だと変に感情移入しにくそうだし、小説だと中だるみしそう
ゲームのテキスト＋静止画＋音楽という構成が
想像の余地を残し、感情移入しやすくした素晴らしい設定だと思う
AirやKanonのED、そのED曲のかかる切れ味はゲームならではだと思うなぁ

柳也が死ぬまで書かれてるのがいいね

音楽の　ある/なし　は大きいよね。
音楽を聴くだけで泣けるくらいだし。

柳也に最高以上の男を感じたよ

＞ゲームのテキスト＋静止画＋音楽という構成が
＞想像の余地を残し、感情移入しやすくした素晴らしい設定だと思う

そうだね。前に、声の有無で意見が分かれてたし。

漏れは雪とか葉っぱが降ってる画面に文章が出てくるのが好きだな
あれに音楽が流れるとグッとっくる

PS2版やっと終わった・・・

顔がくしゃくしゃでどうしようもありません

取りあえず観鈴より神奈萌え

そういやPC版の初回版と通常版ってどのへんのCGが違うの？

>>442
SUMMER編はシナリオもいいけど
書いた人の文章力もすごいと思ったな。
実際やってて？な言葉もいくつかあった。

確かに。
俺はSUMMER編をやって、久遠やってるときにも
「？」な言葉（主に漢字）が多かったと感じたのを思い出したよ。

こういうのをスラスラ読めるようにするのって、やはり
何度も文章を読み重ねるのがいいのだろうか？

>>448
禿げ同
とくにAIRではKANONと違って、
最後の最後(ゴールシーン)までそれを出し惜しんだのが憎いね

別に、そういうのは関係無いって、だから。
文章力と非常用漢字の多用は、あまり関係が無い。
それとは関係無くても涼元の文章は大好きだけれど。

俺はSUMMER編嫌いだな
なんかありがちな世界観な気がする
DREAM編やAIR編とかは他には真似できないような独特なものだと思うが
SUMMER編はすごく安易な感じがする
好きか嫌いかはともかく、よくあるファンタジーものな感じがする
言葉使いなんかもそういう系の定番だし、関心するようなことじゃないと思う

と、正直な感想なのだが
アンチになるのだろうか
むかついたらゴメン

作品をどう感じるかは人それぞれだし、
ここはそういう感想を出し合っていく場だから、
全然あやまる必要は無いと思われ。

かくいう俺はSUMMERもそれなりに好き。
こういう雰囲気が好きなんだよな〜。

>>455
ちゃんとした理由があってそれが嫌いってのはアンチじゃないよ。
俺はサマーは思ったより良かったってとこかな。
やる前に友達が微妙と言っていたので。

>>455
俺もSummerに対しては全く同じ感想。
随分よくあるパターンの物語によくあるタイプのヒロインで、
書いてる人間のやりたいことが見え透いてるくらいよく分かるなあとか、
文章は職人的に解り易く書いてあるなあとか思った。

>>458
SUMMERはネタばらし編＆伏線張りだから、その程度でちょうどいいんだろう。

>>450
ttp://www.bx.jpn.org/~yttlord/oka/index_a.html

SUMMERが駄目な俺としては
わざわざヒロインだして、きちんとしたストーリーにする必要なかったと思う
どうせなら全部柳也の回想にして、最後にこれは翼人伝でした、って終わる
あと、翼をもった少女については、ある程度想像の余地を残しておいた方がよかったんじゃないかな
分かりにくくするんじゃなくて、翼をもった少女の悲しみはこれでしたっていうんじゃ
あまりにも素っ気ない気がする

正直、最初の３人のシナリオが拷問だった。
過去編は素直に面白かったんだが。

ラストも分かりにくいしなぁ。

Summerは他のパートに比べて客観的な情景描写の比率が大きくて
ビジュアルノベルっぽかったな。
他のパートでは文末が「〜する。〜している。」が多かったのに
夏では「〜だった。〜していた。」が多かったので、より客観的な感じがしたのかも。

>>461
ラストそんなにわかりにくいかな？
そらが説明してくれてる部分だけで十分だと思うけど。

>>462
言われて読み直してみたら、SUMMERは確かに「〜た」で終わる文が多いような気もする。

summer編は、dream編、air編合わせた全体のバランスを考えると、
もう少し違ったものの方が良かったかもしれない。
ただプレイしていて、先へ先へとプレイヤーを引っ張る力は一番強いものを持っていたと思う。

>>463
二周するのが必須だから、わかりやすいとは言えないかもね。
DREAM冒頭とOP「さようなら」、AIR冒頭、AIRラスト、というふうに同じような場面がバラバラで、
プレイヤーが体験する流れではそれぞれかなり時間を置いて見ることになるし。
しかも似たような場景でも平行世界だったりする上に視点も違うしね。

まあきちんと読めばすぐ理解できるから、舞シナリオよりもかなり親切なのは確かだ。

白穂があの海辺の村にたどりついたことと、
往人があの海辺の町にたどりついたことは偶然ですか？

何が聞きたいかよくわからんが、
白穂は単に偶然、
往人は血に呼ばれたから必然。

>>465
当時は厨の珍解釈がまかり通ってたな、そういや。
あれで麻枝も葉鍵っ子の国語力に見切りをつけたとかつけないとか。

一回ボーっとAIRやって今まじめに２回目をやっています。
summer編はほとんど呼んでなかったので、週末にでも
まじめに読んでやってみます。
気持ち読むの遅いかも知れないんだけど、全部読んでやったら
時間どのくらいかかりますか？

泣いたらダメ！

メッ！

>468
麻枝は国語力云々が言えるほど文章上手くないだろ。
感覚的な描写は得意だけど。

麻枝は詩人だからな。

>>471
文章力じゃなくて、文脈のことだす。

>>469
今ちょうど二周目が終わりそうなんだけど、
美凪とか佳乃も含めて1日1〜2時間で20日ぐらいかかったかなぁ。

声有りなんであまり参考にならんかもしれんなー。

Air(PC-R18ver.)終了しました記念カキコ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ

15：00ごろに終了して、1時間ほど何もできずにぼーっと空を眺めてました。
よかったんだけど、ラストの子供？二人のやり取りが意味不明・・・
あの二人は何者なの？みたいな感じです。

上で二週するの必須と書いてありましたからとりあえず二週目やってみます。
美凪と観鈴のCG最後の1枚づつが足りないことと何か関係があるのかな？

>>475
二週？バカ野郎！！！
千週しろ！千週すれば、二人の正体が分かるはずだ
ったく、「The 1000th summer」って書いてあるだろ？

ネットで頼んでたイリュージョンが届いたんだけど、
のっけから面白くてラストまで一気に読んじまった。
んで涼元の書いていた「AIRが言いたいこと」が少し理解できたような気がするんで、ちと書いてみる。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~zumo/001027.htm

>「もし、神が君たちの目の前にお立ちになって、
>『これから先ずっと、この世界で幸福に生きることを命ずる』
>とおっしゃられたら、その時君達はどうしますか？」

これがAIRの話とつながるとすれば、
上記の幸福に生きろという命令と、最後には幸せな記憶をという願い、
つまりは幸せというキーワードでつながるように思う。

神様は幸福に生きろと命じ、翼人は最後が幸せであってほしいと願う。
もし仮に、さあ今からお前は幸福になれと命じられたら、どうすればいいのか？
本当の幸せは何なのか、主人公もプレイヤーも考えることになる。
それは自分にとっての幸せかもしれないし、それが相手にとっての幸せならもっと嬉しいかもしれない。

AIRは問いかける。本当の幸せとは何か。
涼元が日記で書いていたのはそういうことだと思う。
長々と書いた割には今さらな結論だけど。

#神様は幸せにしてくれない。
#神様は幸福になれと命じているだけ。神奈は観鈴たちに幸せになれと強制するだけ。
#奇跡は起きない。神様なんていないから。
#観鈴は、晴子は、自分たちで頑張って幸せにならなければいけない。

>>475
クリアおめでとうございます。
とりあえず二周して自分なりの結論を出してみるといいですよ。
もう一度やると、本当に色々なことに気付きますから。

#足りないCGはおまけ画像なので無関係〜

>>477=320
そっか…そういうことか。
漏れは頭も足りてないのか、自分の中でイリュージョンとAIRの関係を
上手くまとめることが出来なかった…。
だから、あなたの意見を聞けてとても参考になったよ。ありがとう。

>もし仮に、さあ今からお前は幸福になれと命じられたら、どうすればいいのか？
神様に命令された後、
手に入れるのが自由なのがILLUSIONS、幸せなのがAIR、かな。

ﾒｼｱやってても求めるのがFreedomってのが飛行機乗りらしいなーとかｵﾓﾀ

>>479
AIR二周目を昨日終えて一日中AIRばっかり考えてたんで、それで思いついたんだと思う。
ちょうどいい時に通販から届いたんだな。

>>477
いい事言うねぇあなた…

大切なのは、自分の、或いは大切な人の幸せのために、
いま何をするべきか…そういう結論に結びつくのがAIR、というか麻枝的だな
(ご都合主義を排して、外部からの超常力による救済をぜったいしない)

>>481
何をするべきか･･･この世界では何をやっても許されている。全てが与えられている･･･

>>482
どゆこと？

>>481
AIRはこれ以上ないご都合主義設定だと思うが…
作者の都合って意味でね。

>>463 >>465
なら説明してみせてくれ。
きちんと読めばすぐ理解できる内容でね。

>>484
確かに、観鈴が死ぬ理由付けとかはモロに御都合主義的だったな

幸福とは覚悟することである！

………は別として難しい命題だな。

>>485
そらは怖いんだよ。観鈴のそばにずっと留まっていたいから。
観鈴も怖がっていた。往人の隣で安住していたくて川口を拒絶した。
でも少年たちは何も怖がる必要がない。全てから解放されているから。

AIR編の8/4、観鈴は言う。
「ひとりでも、がんばらないとダメだよね…」
観鈴は往人との安住をやめて一人で頑張ろうと決める。それは怖いことだったけれど。

そらはそんな観鈴を観て思う。
「彼女には行ってほしかった。ここから、一番遠いところまで」

変わることを恐れずに、進んでいくこと。
いつまでも終わらない夏を、終わらせること。
無限に続く夏の終わり。それがAIRという物語だった。

無限云々についてはこれでどう？
要はAIRラストの少年と、AIR冒頭のそらは対比、それだけなんだが。
少年の言う「無限」とは、そらの言う「どこまでも遠く、おわりのない道」。
「その終わりを目指す」とは「その先にあるものを怖がらずに、前に進んでいく」こと。
そらは怖いがっているし、少年は怖がっていない。
じゃあそらは何を怖がってるのか？
AIRを終わらせているなら、わかりきったことだ。

もちろん少年は往人の記憶を持っているのだから、無限とは「無限に続く夏」のことも指している。
1000年間続いてきた夏。
7/20に往人が言っていたように、そんなものは悲しいだけだ。
だから夏は終わる。終わらせなければならない。
自分も変わる。変わらなければならない。

あとあの少年が誰かってのは別問題だけど、前スレでやってたからいいよな。
往人→そら、神奈→観鈴、そら→少年、ということで。

そういえば神奈の最後の命も「幸せに暮らせ」だったね。

>>477
イリュージョンp.186で、自由になりたきゃ他人に頼るななんて言ってたドンも、
結局は自分を理解して欲しいと他人に頼っていたことに気付く。

「言葉なんて無意味だ。通じようが通じまいがどうでもいい」
「ただ分かち合いたい。それだけのために何かを選んでいく」

この姿勢が、なんとなく麻枝のキャラクターたちに通じるような気がしたよ。

>>477さんのリンク先見たんですが、
AIRの小説ってまだ出てないすよね？

>>488
イヤ、終わらせても全然理解も共感もできなかったんだけど。
君のテキストって情緒的すぎて論理が欠落してるね。
終わらせなければならない、代わらなければならないって…君が勝手にそう思ってるだけじゃん（笑

自分語りを批評と勘違いしてる人は帰って頂戴。
誰も君の経歴とトラウマには興味ないから。

>>477
なるほど涼元が、イリュージョンを引用することで説明したかった「ＡＩＲの言いたいこと」は、
そう解釈できるのか。俺もイリュとＡＩＲの関係は漠然としてしまっていた。

ちょっと対比させてみると、イリュのあの部分は、群衆が神の意志なら何でも従うべきだ、
と言うのを受けての言葉。その論理で言うなら「幸せにならなければいけない」

以下ネタバレ含むが、ＡＩＲでは観鈴が頑張る事は翼人の記憶を最後まで受け継ぐこと。
ただ、翼人が役目を終え永遠の眠りにつくためには最後が「幸せな記憶」である必要がある。
しかし観鈴はそのことは（少なくとも最初は）知らない。つまり「幸せになる」強制力はない。
それでもやはり、この夏休みにもう1度だけ頑張ろうと決めたのは
「幸せになること」なんだろうなあと思った。幸せになりたいというのは人の本質というか。

＊いかなる種類や程度のものであっても、
＊困難は彼等に何かを与える。
＊彼等は、言うなれば、困難さを探しているのである。
＊困難さが与えてくれるものには、価値があることを知っているからである。

サ・ラ・シ・ア・ゲ

>>493
お前は寂しい悲しい奴だ

>>490
AIRの小説は出てないけど、涼元氏がリンク先の日記でAIRを理解するヒントになるよーと挙げたのが
リチャード・バック著の『イリュージョン』という小説の一節。
でも読んでみると、全体的にAIRをほうふつさせるキーワードや設定や人物が出てくる。
AIRをクリアして何かしら共感するものがあった人にはオススメだよ。

>>493
幸せになれなければまた「繰り返す」ことになるので、
直接ではなく間接的に幸せを強制してるってことになるのかな。

というかもう観鈴ほど不幸な人間もいないわけで、だから幸せになりたくて仕方なかった。
でも、幸せになれなかった。生まれてから誰とも心を近づけることができずにいた。
それがどうして最後は幸せに死ねたかというと、
往人と出会って、もう一度だけ頑張ろうと決意したから。

幸せから最も離れていた観鈴が、誰かと頑張って幸せになろうとして、実際に幸せな最後を迎えた。
AIRが言う幸せって、一人ではなく誰かと、しかも頑張って手に入れないといけないんだよな。

>幸せになりたいというのは人の本質というか。

徹底的に不幸に設定された観鈴は、その本質を純化した存在なのかも。

#むしろ、救世主入門テキストの方がAIRと関わりが深いね。
#19章冒頭の部分などはまさにAIRの本質の一端だと思う。

>>491
まずおまえがエンディングについて論理的な自説でも披露してみせろって。
はっきり言って滑稽だよ。

>>463と>>465は『そんなにわかりにくくもないよ』としか言ってないのにさ、
なんで>>485に『説明しろ、きちんと読めばすぐ理解できる内容でね』なんて
要求されなきゃいけないんだか。みんなもわざわざ答えてやる必要ないよ。

>497
こらこら、煽るでない

>>497
論理の欠片もない物語を論理的に語ることなど「論理的に」不可能。
滑稽以外の何物でもない。

>>500
何故論理の欠片も無いのか、何故論理的に語る事が出来ないのか、
あなたの考えを論理的に説明する事は可能です。
あなたはそれを全くしていません。他人にばかり説明を要求しながら
自分は何も言わずに貶しているばかりの人のことを煽りといいます。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1034577835/
ここで話題にされている唐という人とそっくりですね。

　　　　 へﾍ
　　　/〃⌒⌒ヽ
　　 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
　　　|ヽ|| ´∀｀||　　　さあ、盛り上がってきました
　　　　（つ　∩つ
　　　　⊂⌒　*　⌒つ
　　　　　~⌒゛"゛⌒′

>>501
無い物は無いとしか言いようがあるまい。
現に今までの説明とやらは全て主観的で情緒的にすぎて
説得力がなさすぎる。

わざわざリンク探してきてご苦労様。
でもそれより先に論理力を磨いてね。

プレイヤーの感情を動かすゲームだから、プレイヤーが感情的になって当然。

>>503
いいえ、何故論理的でないのかを
具体例を挙げて論理的に説明できるはずです。
ここが論理的ではないと説明できるはずです。
あなたが言っている事です。出来ないと言うのであれば、
あなた自身AIRの何が論理的ではないのかを理解することなく
ただ貶しているだけです。

他人の論理力を言う前に、あなた自身の考えを言ってください。
あなたはこう言いました、論理の欠片もない物語と。
あなたの根拠を書いて下さい。

>>505
ストーリーに脈絡が存在しない。
テキストが情報を伝えていない。
そのために未だに根幹にかかわる部分さえプレイヤーの
主観妄想でしか語れない。

つーかね、こんなライターの妄想の垂れ流しをイチイチ
真面目に解釈するエネルギーがもったいなくてねぇ

>>504
即時的な感情しか動かせない、が正解だろ？
人を驚かせるだけなら暗闇で爆竹を鳴らせばいい。

ｳｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
煽るのってﾀｰﾉｼｰｲﾋｯﾂ！

>>506
具体例を挙げてください。別に解釈する必要はありません。
あなたがおかしいと思ったところを示してください。
それさえすれば、誰も非難はしません。
何故最初からそれをしないのですか。

脈絡が無いのなら、どのように物語がばらばらになっているのか、
情報を伝えていないのなら、どのような情報が示されていればいいのか
あなたが思った事を書いてください。

>>508
･…………………

>>509
例示できる具体例がないから論理的な解釈ができないんだよ。
おかしいも何も、全ておかしい。
考察させたいのならもうちょっとまともなシナリオを書いてくれ！
無い物は無い。
何度言ったら分かるんだい？

>>511
いや、まあ、論理的に繋がっていないところを
例示するだけのことですが、そんなに難しいかな……

もういいや……

>>512
君が繋がっていると思う部分を書いてくれ！
例示してくれないと分からん！

１０００年目って何だ！
なぜ死ぬんだ！
ラストは何だ！少年ってなんだ！
さようならってなににさようならだ！
ほら、三十秒でこれだけ出てくる！

こっちも困るんだよ。
ちょっと読めば分かると言われても分からない。
ならば答えを教えてくれと言っても返答は
本編の内容を引用していない個人的な願望とか妄想ばっかり。
頼むからちゃんと本編のテキストを引用しつつ説明してくれ！
アカウンタビリティって言葉を知らないのか！

>>ID:92u22InZ
おちけつ

何か、過去に論議されてきたことばっかりな気がするが。

http://pics.l-i-s-t.org/top/rankem.php?id=rtr4427

みんな落ち着けよ。仮に92u22InZに正解を教えたところで、
こいつAIRの話を理解してないんだから何を言ってもムダだって。

こいつが話の内容を理解してないのは
>１０００年目って何だ！
これだけで明らか。
煽るならもう少し頭のいいこと書けよ。

>>ID:92u22InZ
こいつはAIRをやっていない

>>519
だな。514の話題なんて過去ログに何回出てきたことか。
素直に「俺、AIR理解できなかったんだけど」って言えばいいのにな。
単に正解を教えて欲しいだけのくせして、何を偉そうに「説明しろ」だ。
バカ丸出し。

>>501
どこの板にも既知外っているんだねぇ。

http://www.pink-angel.jp/imgbbs2/imgboard.cgi

すみません、俺が余計なレスつけたばっかりにこんなことに･･･。
488が論理的でないのは認めるけど、
もうAIR発売からかなり時間が経ってるわけだし、
内容そのものについてはある程度理解してるだろうと思ったんで。

じゃあゼロから説明しろと言われても「何でおまえに？」としか。

とりあえず『少年ってなんだ！』ってことについては、
前スレの200-800辺りで関係ありそうなとこを全部読んできてよ。
92u22InZの大好きな本編の引用もたっぷりやってるんで。

結局ID:92u22InZが滑稽だった

488について一つだけ補足
　>じゃあそらは何を怖がってるのか？

ttp://www.ngy.3web.ne.jp/~myakita/
ここからAIRメッセージローダーを手に入れてきて、
SEEN400.TXTを全部読めばすぐにわかると思うよ。

>>500-511
500 (92u22InZ) AIRは論理の欠片もないよ！

501 なぜ論理の欠片もないといえるのですか？

503 (92u22InZ) 論理的でないものはないんだよ！
　　　　　　　　　　現にこのスレの連中は説明できてないじゃないか！

505 だからなぜ論理的でないか、あなたが説明してよ。

506 (92u22InZ) ストーリーに脈絡がないだろ！
　　　　　　　　　　現にこのスレの連中は主観的妄想しか言えないじゃないか！

509 だから脈絡がないという具体例を挙げてくださいよ。
　　 (というか答えてるのは一人だけなんですが…)

511 (92u22InZ) ないもんはないんだよ！　何度言えばわかるんだよ！

以上、真性バカの軌跡でした。

　　　　 へﾍ
　　　/〃⌒⌒ヽ
　　 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
　　　|ヽ|| ´∀｀||　　　さあ、盛り下がってきました
　　　　（つ　　　つ
　　　　⊂⌒　Ｕ　⌒つ
　　　　　~⌒゛"゛⌒′

まぁ…春だからね。

こいつ、
「なぜ麻枝信者は他を貶さずにはいられないのか」「AIRは欠陥品」　
を立てたやつと同一人物だよ。ちなみにここの>>484>>485もこいつ。
次来た時は完全放置がいいと思う。

因果律量子論から言えば、、、

Airに常識は通用しねえ

空の向こうというか空に思いを馳せられるというかそんな空のいい壁紙ありませんか？

>>532
AIRの空CGをそのまま取りこめばいいジャン

>>532
うーん、でもそれはちょっと違う感じ

これからサマーにチャレンジします。

AIR理論

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テキスト抜き出して検証したり、再プレイ繰り返したり、スタッフインタビュー読んだり・・・
そんなことしなくても、もっと普通にゲームの流れの中で自然に解るようにシナリオを書いて欲しかった
正直AIRの解釈はかなり疲れた

ああ、それは解るな。
読み手の解釈に任せます的な物語も、好きは好きなんだが
これはちょっとやりすぎかな、っていう感があった。

どれだけ考察サイト巡礼をしたことやら…

注意深く読み解いたり解釈サイトまわったりして解ったことが
｢おおっ、背後にこんな構造や思想性が隠されてたのか。凄く深いなあ。｣
というようなものだったらまだいいんだけど
｢なんだ。これくらいのことなら普通に解り易く書けばいいのに。｣
という感じだったからなあ

>>538
>テキスト抜き出して検証したり
そんなことできるの？
できるんだったらそのソフト教えてください。

神奈（の肉体）ってどうやってこの世からいなくなったんですか？
陰陽師の術によって（ＤＱのニフラムみたく）消し去られた、という感じ？
ゲーム中では光と共に消えてしまいましたけど。
あの光が術だったのかなあ。
でも文脈からするとあの光は神奈自身から発せられたとも取れるし。
もしかして自分から消えたのか？

>>541
　>>525

なんかレスが伸びてると思ったら。

夏Kanonがあるくらいだから冬AIRがあってもよいかと思う
平和な一日ですた。
主人公は橘をほのかにキボン

>>532
これは？
ttp://www.tok2.com/home2/kanonayu/imgboard/img-box/img20030404225354.jpg

>>542
何百人もの高野山の連中が『悪鬼』を封じこめ、閉じ込めようとした結果。
だから消されたというよりも押しつぶされたようなイメージだな、俺の中では。

あと文中の光って、羽根の光だと思うよ。

>光と共に、翼が広がった。
>光と共に羽が散り
>光がはじけた。羽が飛び散った。

>>544
依澄れいの単行本を読むよろし。

くだらないことなんだけど神奈って何歳なんですか？

>>546
柳也の言によれば、思わず触りたくなるほど尻がほどよく育ち、もう育ち盛りではない。
大人の柳也が中学生の貧相な尻なんぞ触りたくなるとは思えないんで、
最低でも高校1年以上かなぁ。主観ですね、ｽﾏﾝｺ

夏Kanon？そんなのあったんだ。
しかし伸びてるなあと思ったらこういうわけかい。

あれ、夏Kanonって実在なんだ？
めちゃ勘違いなレスつけちゃった…

で、本スレ行ったら冬AIRなんてものがｱﾌﾟされてるんですよ。
やってみた。
……
…
やっぱAIRは夏がいいなぁ(w
行き倒れたら洒落にならんよ

>>544
敬介が行き倒れて、観鈴に拾われる話とか？

観鈴「わ、人が倒れてる」
いつもの時間、いつもの場所。
観鈴は堤防に風を受けに来て、行き倒れの男を発見した。
降り積もった雪の中ワイシャツ一枚で行き倒れていた、ここいらでは見かけない男。
観鈴「生きてる、よね？」
つんつん。
つついてみても、まったく起きる様子がない。
確か夏にも同じようなことがあった気がして、観鈴は懐かしい気分にとらわれた。
あの時は結局、彼とは友だちになることができないまま別れてしまった。
「この人も、この町の人じゃないみたい…」
後悔していた。頑張ると決めたのに、どこか臆病だった自分に。
「…もう一度だけ……」
もう一度だけ。
彼女は何度その言葉を繰り返してきただろう。
わかってはいた。ヘンな子だから。普通の人とは違うから。
それでも、誰かを求めずにはいられない。
幼い頃から夢見てきた、温かい家庭。
それは母親の態度が冷たいからだけではなかった。
観鈴は気付いていた。
確かに知っていたはずの、失われた過去を求めているのだと。
「…もう一度だけ、頑張ってみてもいいよね？」
男を抱えあげようとして、雪に足を取られて派手に転ぶ。
「が、がお…｣
観鈴は涙目になりながら、屋根のあるところまで男をずるずると引きずっていった。

>>539
ある程度の情報を提示しておいて、後は読み手の解釈に任せる
のならいいんだけどねぇ。
正直言って何も考えていないだけちゃうんかと。

天性のロリ顔と美乳幼児体型で大人気の堤さやかちゃん。
本作品ではMっ気たっぷりにいじめられちゃいます。
小さなお口にチンチンをねじこまれ、様々な体位で弄ばれ、フィニッシュはその幼いお顔に濃いめの大量ザーメンがドピュ！
もちろん、全編無修正の超ドアップ高画質！
萌えて萌えて萌えまくり保証の1本です！
http://www.urajyouhou.net/

いまAIR編プレイしてるんだけど、
がんばってます

>>551
「ん…｣
粗末な作りの倉庫前。男が目を覚ます。
「なんだ…？｣
温かくて、やわらかくて、心地良い。
自分はどうしていたのだろう。
ぼんやりと今までのことを思い起こす。
そうだ。
確か財布を落として、途中でバスを降りる破目になったのだ。
降りしきる雪の中、丸一日の強行軍。
さすがに暑くなって背広を脱いだら、突然の風に飛ばされて見えなくなって…。
「あ、起きてる」
「え？」
すぐ目の前に、女の子がいた。
というより、抱きつかれていた。
「よかった、気が付いたんですねっ」
「え、えーと…」
忘れるはずもない。自分と妻の間の娘、観鈴。
それがどうしてここに？
そしてなぜ抱きつかれているのだろう？
「行き倒れてたんですよ、雪の中で」
「…らしいね」
「体が冷え切ってて、このままじゃ死んじゃうかなって」
どうやら、ずっと自分の体で温めてくれたようだ。
「どうしてあんなところで倒れてたんですか？」
「それは…｣

つかれた。

>>545
ﾚｽｻﾝｸｽ
どちらにしろ、
何百人ものおっさん共に集中攻撃される神奈ﾀﾝ・・・まだ子供なのに・・・

>>554の後、クリアした感想が一言>>556か。
実にわかりやすい。

>>555
こら、中途半端なとこで終わるな(w
つか橘敬介が主人公の話は誰も読みたくないか？

>何百人ものおっさん共に集中攻撃される神奈ﾀﾝ・・・まだ子供なのに・・・

この言い回しにむしろ萌えてしまった俺はダメ人間ですか？

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/byboo/98/kako/air_nashize.htm

このAIR解釈って既出？

>>532
ttp://www.mydear.org/cgi-bin/hakagi/obj/obj56_1.JPG

まさにこれだろ

>>560
俺は知らなかった。でもそこのサイト、
『戦でなくなった者達の怨念を吸収する呪がある』とか『法力』とか、
『空に封じられる呪が解けているのかいないのかは分からずじまい』、
『八百比丘尼であろう意識体』･･･
もう細かい間違いが多すぎて解釈としては問題がありすぎ。
複数プレイすらこなしてないように見える。

普通の感想以上ではないと思う。

いや…クリアもしてない。
今日やる気があったらまたやってみたいけど、
就職活動真っ最中なのにこんなゲームやってっていいのかな？
と思ってやめたの

>>545>>561
（・∀・）ｲｲ!!

でまた質問なんですが、夏影に歌詞がついたやつのCDの名前なんていうんですか？

>>563
それ正解(w
就職活動中に鬱入ったらおしまいだぞ

>>564
Natukage / nostalgia
ttp://key.soundslabel.com/discography.htm

>>565
これのカバーのイラストって渚たんだよね。なんで渚なのか

nostalgiaが渚のテーマソングだからといたるちんが申しておりました

AIrのテーマって何？

なんでいたるが？

>>555
観鈴は彼の顔を知らなかった。
いくら父とはいえ、十年間も会わずにいたのだから当然だ。
今さらどんな顔をして「僕はお前の父だ」などと名乗り出ればいいというのか。
敬介はごまかすことにした。
「観光に来たんだ」
こんな田舎町に？とでも言いたげな顔をされる。
バレバレの嘘だった。
「でも、財布を落としてね」
観鈴の瞳がじっと見つめている。
信用できる相手かどうかを見極めているようにも見えた。
「じゃあ、何も食べてないんですよね」
「え？　ああ…」
「何か食べるもの、買ってきますねー」
　パタパタパタ…
あわてて駆けていってしまう。逃げられたのだろうか。
「…逃げられて当然か」
自分の姿と言動を思い起こし、苦笑する。
雪の中さびれた港町に現れた、ワイシャツ一枚の行き倒れ。
怪しすぎる。普通なら、わざわざ相手にしたりはしない。
　パタパタパタ…ズルッ、ドテッ
足音が聞こえてきたかと思うと、何かにすべって転ぶ音。
音のした方向を見やると、観鈴が雪の上で転んでいた。
パンの包みと紙パックのジュースが、てんでバラバラの方向に転がっている。
逃げたのではなかったのだ。あわてて駆け寄る。

>>558
んー、みんな橘敬介のこと嫌いだからねぇ…
といいつつこんなもん書いてしまうわけだが

>>569
ジャケット描いたのがいたるだからでは？
でもいたるはあの触覚が渚だと(みちるではないと)言っただけで、
テーマソングかどうかまでは言ってなかったような

>>565
ありが�d

(´-`).｡ｏO(OSTの絵いいなあ…これの大きい画像無いかな…)

このスレッドって“その１４”ジャン
“その１”とかってまだ見れるの？

橘も本当に腐った男だけど（少なくともゲームだけの内容だと）
晴子も最後の観鈴ちんとの交わりが無かったら同レベルだったろうね。

俺は橘だって良い奴だと信じたい
なんか良いSSがほしいなぁ、一回りしてくっか

確かに晴子も、最後を除いては親としてどうかと思うが、
敬介とは根底にある想いが違うと思う。
晴子は、いつか訪れる観鈴との別れが怖かった。
好きになっては、愛情を注いでしまっては、それだけ別れが辛くなるから、
だから観鈴との距離を置くことになり、親らしいことが出来なかった。

でも敬介は厄介払いをしただけのような感じがする。
観鈴のために田舎に住まわせたとか言っていたけど、そこで本当に観鈴のことを想っているなら
自分もこっちへ引っ越すとか、そういうことも出来たんじゃないかと思う。
大体、いくら妻の妹だからと言って、まだ10代（だよね？）の晴子のところに
預けるという行為も間違っていると思ったが…

>>573 >>6参照のこと

AIR総合スレッド　その１（って続くのこれ！？）
1 名前： 神音 投稿日： 2001/04/23(月) 10:53

ってことでスレ立てました。無いようなんで。
結構話題になってたからあると思ったんですがね。
いろいろとお話しましょう。

私なんですが、つい最近始めまして（遅っ！！）
佳乃が終了し、今観鈴のストーリーをやってます。
一応クリアしたようなのですが、主人公が氏んだ模様です。
観鈴は復活したんですが、主人公は光の中へ消えました。
ＣＧも全部埋まらんし。
どう見てもトゥルーエンドじゃないですよね？
レスお願いします。

>>571
なるほど。サンクス〜

Nostalgiaもいい曲だけれどなぁ。正直、1000回は聴いた。
「僕は昨日を　君は明日を　目指して歩く　
また出会えた日には　頼りない僕を連れて
歩いて欲しい」
これは観鈴と往人のことだとずっと思ってた。
まぁ…これからもそういうことにして聴くけれどｗ

576の続き　　　その1の前前前前前前前前スレまで調べて見ました。
AIR総合スレッド　その１（って続くのこれ！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/987/987990812.html
↑
「AIR」考察スレッド Ver5.0 LE
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974469972.html
↑
「AIR」考察スレッド Ver4.0 SP6a
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973596492.html
↑
AIR考察スレ Ver3.05
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973171826.html
↑
Airで思ったこと
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971957302.html

AIR考察スレッド【ネタバレ有】
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/969/969157815.html
↑
空気ネタバレ専用スレッド
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/968/968346684.html
↑
Air感想スレ Ver.2【ネタバレ有】
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/968/968716111.html
↑
Air感想スレ
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/968/968217800.html

敬介って特に深い設定はないんだろうけど、たぶんこういうことだと思うんだよな。
幼い頃からの付き合いだった郁子は呪いで苦しみながら死んで、
晴子が味わったあのわけもわからない悲しみをそのまま体験。
幼心に呪いを理解した観鈴はまったく敬介に懐かなかったか、
または心を開いた途端に癇癪で大泣き。
思いっきり嫌われてると思うだろ、晴子がそうだったようにさ。

(観鈴は昔からたまに空の夢を見ていたから、母にその話をすることもあっただろう。
　足が動かなくなることがたびたびあったというし。
　母親だけあって心を近づけるだけ近づけるから、呪いは発動する条件は揃う)

それに晴子だってある意味、自分のことしか考えていない。
別れたらつらい、みじめ。だから愛せない。
つらくてみじめなのは誰かって、晴子本人じゃないか。

どっちもどっちなんだよ、あの二人。
そこへ国崎往人が来て、言いたいことをぶちまけたことで全てが変わった。

>>575
>厄介払い
上のような状況で自分が社会人だったらどうか考えてみればわかると思う。
つか田舎は駆け落ちした出戻りなんかに仕事くれないって。
敬介の言ってることはしごくまとも。良くも悪くも常識人。

>まだ10代（だよね？）の晴子のところに
これも変なんだよな。
都会でそれなりに働いてた敬介が養育費とか出せないわけがないから。

いくらどう考えても18の叔母に子供預けんだろ？
設定ミスと考えるのが妥当。

好意的に解釈したとしても。

晴子がサバ読んで「28歳」
啓介が聞き流した。

ってところかな？

ここ激すげー
http://2ch.tosatu.com/
未センサーeroアニメ画像&ムービーＤＬしまくり(^^)/

>>579
言われてみて、初めて気付いたことが沢山…。
敬介の立場で考えてみると…敬介のとった行動も、悪いばかりじゃなかった。

自分の浅はかな物言いが恥ずかしくなってきた…うわ

>>571>>577

Nagisa

N s a gia

Nostalgia

>580
俺は敬介がそれだけDQNなんだと思ってた･･･
確かに言われてみれば冗談の可能性もあるな。

ネタバレスマソですが、

AIR編には佳乃は登場しないの？
美凪は何かに勘づいてるような(？)事そらに言ってたけど…

>>586
でますよん。

人によって評価は色々だが漏れにとっては忘れられないゲームだ
数年ぶりにやったエロゲがAIRで、エロくなくて最初はﾊｧ？だったが終わってみたらゲームの質の高さに感動した
エロゲっていつの間にここまで進化したんだろうと思ったね
音楽は良いしシナリオも良かった
いたる絵も最初は違和感があったが慣れたら気にならなくなった

観鈴の母親って呪いで死んだことになってるの？

さあ、なんで死んだか知らんけど
孤独な少女という設定のためには両親には消えてもらう必要があったのは確か

やっと、3人クリアしました。
ミナギは感動したけど、ミスズは？？？って感じでした。

ネタバレが怖くて過去レスは見てないけど、漏れ的には佳作くらいかなぁ。。。
結局、ミスズは元気になって国崎は能力をフル稼働させたせいで、消滅？？？

なんか分岐で間違ったのかなぁ？

>>591
悪いことは言わないからもう一回セーブデータ使わず最初から始めろ。
それで何も気づかなかったら正しい美凪エンドを見てない事になるな。

>>591
やっと、始まったところだね。

レスどもです。
セーブデータは使い回ししてません。
ミナギって最後に国崎と旅にでるエンドだったけど・・・あれがＢＡＤＥＮＤ？
屋上のミナギの自責と国崎の暖かさに感動したんだけどなぁ。

ミナギはやり直しですか？
青いのは国崎が力を失って・・・最後に草原のシーンのヤツでした。

>>594
残念ながら美凪はやり直しです。真の美凪エンディングを見てから
最初からプレイしてみましょう。

>>594
美凪に「おはようのキス」をねだらない事。これ重要。

度々レスどもです。
ミナギはやり直しですか。。。まぁ更に別の感動シーンが見れるのなら、
やり直しは苦痛ではないですけどね。

って言うか明日講義に出席できるかなぁ
一旦止めて明日やり直します。

>>594
「青いの」って･･･。かのりんの事か･･･かのりんの事かあーーーーーーー！！

美凪は最初からやり直さんでも「おはようのキスをしない」を選択すればトゥルーエンド確定。

＞ ネタバレが怖くて過去レスは見てないけど、漏れ的には佳作くらいかなぁ。。。

お前はまだＡＩＲの半分しかやっていないんだが･･･。
他のキャラはトゥルーみたいだから美凪クリアしたらタイトル画面から最初から始めてみろ。アラびっくり！
おそらくこれからお前が流す涙の量は今までの１０倍は軽く越えるだろう。

そしてお前は晴子に「ごめんなさい」と言うッ！

8月入ってからの観鈴ちん、
もうみてらんないぽ(´・ω・｀)

観鈴必死だな（ｗ

必ず死ぬ、と書いて｢必死」

↑
止めなよ

それにしても、本当に勘違いするヤツ多いんだな。

やっと三人終わった。いやあ実によいゲームであった。



あれなぜ…？
………
……
…
俺の夏はまだ終わってねえみてえだな！！　明日は飛ばすぜ！！
こんな感じだった

1.一週目にて加乃エンド
2.三週目くらいに観鈴エンド
3.これはバッドだろ！くそうっ！
4.しつこく観鈴繰り返す。10週くらいする。
5.なんでトゥルーに行かんのじゃ･･･。
6.仕方ないので美凪ルートを選ぶ。
7.なに！？タイトル変わっただと！？やられた！
以下略

１．AIRを買う
２．主人公をいろんな敵と闘わせて成長させる
３．実父と最終決戦

１．誰彼を定価で買う
２．100円で売られているのを発見する
３．ショックを受ける

今更ながら、初ﾌﾟﾚｲで不幸にもAIR鬱にかかってしまった方へのＦＡＱ

Q1.
初めからやり直す為に、そらに転生して戻ってきた往人があまりにも無力みえる
のですが・・何のために戻ってきたのかさっぱりわからん。

A1.
観鈴が完全にあきらめて、1人行きかけた時に残された往人の人形を使って観鈴を
「にはは」笑いさせた後は観鈴はゴールまであきらめることはなかったことに注目
してやって欲しい。

Q2.
EDの母子の会話、及び大自然を飛ぶ翼人は何者？

A2.
太古の最初の翼人母子と思われる。
自然を飛ぶ翼人のカットで翼人の下を飛んでいるのはわかりずらいが、翼竜
（プテラノドン？）だ。
これは観鈴が最後に見た「夢」に符合する。
観鈴の恐竜好きはこのへんに根を発するのかもしれない。

A3.
往人または、柳也と裏葉に始まる法術使いの一族の生まれ変わり
と
観鈴または、観鈴のいう「わたしたち」、神奈、（ひょっとしたら
全ての翼人も含む？）をひっくるめた生まれ変わりと考えるのが妥当。
晴子の保育所の「落ちこぼれの二人」と思われる。

堤防の風景は往人が町にたどり着いた初日に堤防で寝入ってしまい、
隣で観鈴が海岸で遊ぶ子供を羨ましがりながら往人が起きるのを
まっていた光景と思われる。

二人のこれからの行末を思って「過酷な日々を」、そして誰もたどり着けな
かったゴールの先が「僕らには始まりを」。


この辺だけ押さえた上で数回AIR編を見直せば鬱から脱出できるのではない
でしょうか？

Q3が無いぞｺﾞﾙｧ

AIR始めてまだ誰のENDも見てないが、みちると晴子がムカついて
仕方ない。みちるはやたらと主人公に絡んできて、萌えを演出しようとする
シナリオライターのあざとさが見えてムカムカしてくるし、晴子は晴子で
病気の娘置いて温泉旅行なんぞに行きやがって「ハァ？」って感じだし、
何でこんなゲームが評判いいのかさっぱりわからん。クリアするまでもなく
積みゲー逝きだな、こりゃ。

FUCK YOU（よくある質問）

Ｑ１：てんとう虫は某有名テクノアーティストのパクリではないのデスカ？
Ａ１：オマージュです。

Ｑ２：夏影（以下略
Ａ２：オマ（以下略

Ｑ３：みちるとせっくすしたい！
Ａ３：スレ違いです。該当スレへどうぞ。

Ｑ４：観鈴に全然萌えられません。何でこんなのがヒロインなの？
Ａ４：囲んでいれば分かります。

Ｑ５：AIRでこのメーカーのファンになりました。
Ａ５：ありがとうございます。しかし次回作は出ないので残念でしたまた来世。

嵌る奴の典型的初期症状だ、
しかし別に続けたくなきゃ続けなくていいぞ。

>>611
ほんとだ。

Q3.
ラストシーンの少年少女は何者？　「彼らには過酷な日々を」とは？

ですた。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>612
晴子が温泉行った理由は最後までやればわかる


漏れは囲まなくても観鈴に萌えてる。っていうか好きだ

>>612
＞みちるはやたらと主人公に絡んできて、萌えを演出しようとする
＞シナリオライターのあざとさが見えてムカムカしてくるし、
罠

＞晴子は晴子で病気の娘置いて温泉旅行なんぞに行きやがって「ハァ？」って感じだし、
これも罠

しかし、こう言う罠ってのは前もって他人から指摘されてると発動時の効果が激減するので、
あんまり言いたくなかったのだが、そのまえに>>612がAIRをやめてしまいそうなので一応…

ついにクリアしますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あの夏休みで一生分の楽しみって
あまりにも悲しすぎるで観鈴ちん・・・
でも良かったね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


って感じだ。もいっかい最初からプレイしてみまつ
今年の夏が何故だが楽しみになる

あの晴子の行動に対する憤りが
真相を知った時の反動となって(つД｀)
そしてママとゴールのシーンとセットになって｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞てんとう虫は某有名テクノアーティストのパクリ
何のパクリなのか教えてくれませんか？
サントラの冊子にアレンジしたことは載ってても、曲名までは載ってなかったので。

YMOのファイヤークラッカー。
確かにこれはパクリだと思うが、
夏影がSUMMERのパクリってのはどうだろう、
メロディラインが全然似てないぞ。

>>621
ありがとう

まあ、SUMMERと夏影て後半は全然似てないよな

>>621
＞夏影
そうなんだよな。
ぱっと聴いた感じ、ピアノを主体にしたアレンジとか
雰囲気は確かに似ているがメロディはまるで違う。
更に似ているのは前半部だけで
後半になると両曲ともまるで違ってくるし。

夏影のORNITHOPTERアレンジバージョンなんか雰囲気そっくりだけどな。

>>610
A3.
>往人または、柳也と裏葉に始まる法術使いの一族の生まれ変わり

AIRにおいて生まれ変わりという言い方を安易に使うのは適切ではない。
AIRは一般の転生物に対するアンチテーゼなのだから。

柳也は満足して死んだから転生はしない。少なくとも記憶を受け継いだ転生はしない。
往人と柳也が似ているとすれば、それは血の繋がりと似通った境遇ゆえに過ぎない。

>堤防の風景は

DREAM編の最初と言った方わかりやすくていい。

Q4.
>誰もたどり着けなかったゴールの先が「僕らには始まりを」。
ゴールって何ですか？

A4.
観鈴のゴールは、往人と目指したゴール。
※『ゴール』の初出は8/3。それ以前に往人と目指したものと言えば、
7/27
【観鈴】「だから、わたしに何かを伝えようとしてる…」
【観鈴】「だから…」
【観鈴】「わたし、がんばって夢を見る」

【往人】「…わかった」
俺はそう答えた。
【往人】「俺が手伝ってやるから」

この引用からわかるように、
当初のゴールは『夢を見続けて、空の少女の背負っているものを理解すること』だった。

最後の夢を観た8/14の朝、それを理解したことで改めてゴールが設定される。
それが『幸せな記憶』であり、最終的なゴール。

>>579
観鈴が病気だってのに、往人から「こいつは酒が入るとホントにダメになる」なんて言われるぐらい
酔っ払って帰ってくるからなぁ。
やっぱり晴子にとって観鈴はその程度だったんだよ。

魚を食べさせてあげる時も小骨をきちんと取り除いてあげなかったり、
風呂に入れるときも観鈴はかなり嫌がってたのに無理やり変な洗い方するし。
車椅子を放り投げたことを反省するまでは、やっぱりどこかで自分勝手だったんだよな。
気持ちの押し付けというべきか。

>>625
まあ鬱に対する処方箋のつもりだから。
生まれ変わりくらいにしておいたほうがｽｷｰﾘすると思う。
柳也はともかく、一族の情念は人形の中にはいってるっぽいし。

>>DREAM編の最初
絵的に相当ちっちゃくなるが、そらがいないこと。
製作側のミスかも知れぬが手を振る順序が異なる。ってことで
AIR編では無いだろうとは思うのだが、だからといってDREAM編
だ。と言い切る自信もない。

612のような罠にきちんとはまってくれる人は
とても良い人だ。

死でさえも、萌えの属性になる

>A3.
>往人または、柳也と裏葉に始まる法術使いの一族の生まれ変わりと
>観鈴または、観鈴のいう「わたしたち」、神奈、（ひょっとしたら
>全ての翼人も含む？）をひっくるめた生まれ変わりと考えるのが妥当。
>晴子の保育所の「落ちこぼれの二人」と思われる。

自分の個人的で特殊な解釈をFAQにしてどうするよw

俺は、そのFAQの内容に概ね同意出来るけど。
最大公約数に近いものではないのかな？

こんな安易に生まれ変わりまくりな解釈が最大公約数なのか?

その辺まで厳密にやると、大変なので
平易な表現ですませているんじゃないかと思ったんだが。

ラストの解釈は3年たっても未だに決着が着いてないのに
これが妥当とかよく言えるなあと感心してしまいますな

ああ、勘違いした。
最後の子供二人が、全ての人物の生まれ変わりに
されてるところが問題なのね。
ここは、たしかに意見が分かれてるね、
往人や観鈴とは全く無関係って解釈も根強いし。
この点を除く他の解釈に不備はあるかな？

俺もそこだけ問題にしてたつもり。他は俺も概ねいいんじゃないかと思うが。
AIR発売以来AIR関係のスレとか解釈サイトはヲチしてきたけど
結局ラストについては大多数のコンセンサスが得られような解釈は出てこなかったから。

たしかに「妥当」って言葉は、他の意見を退けている印象を与えますな。
「俺の解釈って、相当イケてる」って気持ちがあるからこそ
このFAQを書く気になったんでしょうから、
それが強く出すぎて、勇み足気味なんでしょう。

次スレまでに、楽しむ事も兼ねてテンプレQ&Aを完成させようじゃないか（ｗ
とりあえず個人的な意見として
場合によっては、答えを一つに絞らずとも
ある程度の有力複数解釈を載せたらいいんじゃないか？と思う
いずれかには共感できると思うし、鬱率も減るかと

話は変わるけど、Farewellの
「そう・・・終わりは別れとあるものだからすべて置いてゆく」
「朝には日差しの中　新しい歌、口ずさんでる」
に｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ですよ

確かに「妥当」は言い過ぎだよな。

>場合によっては、答えを一つに絞らずとも
>ある程度の有力複数解釈を載せたらいいんじゃないか？と思う

それならいいかもね。

>「そう・・・終わりは別れとあるものだからすべて置いてゆく」
>「朝には日差しの中　新しい歌、口ずさんでる」

多分、問題のラストシーンのモチーフはこれなんだろうな、とは思う。

誰かポテトの舞いのCG書いてませんか？

ブッシュちんとﾊｧﾊｧ…ｲｸﾅｲ!

何をどう読み取ろうが当人の自由ですよ

いろんな解釈をしてください、というのが開発側の意志

>>643
脳内で留めておくならね。
他人に晒すとなると話は変わってくる

ＡＩＲ終了しました。

１回目は納得（？）いかなくて、やり直しました。
２回目は少し落ち着いてプレーできました。

俺的にはハッピーエンドとはあんまり思えないけど、当人が幸せそうなので
まぁ良いかな？と思いました。

いいゲームですね。やって良かったと心底思う。

>>599
見事にアタリです。

>>644
正解

答えなんか考えてない。が正解
ヲタどもは勝手にオナニーしてなっつうこった

>>648
エロゲーとしては実に正しい。素晴らしい。

ＡＩＲにおける、事の前後関係

ＤＲＥＡＭ観鈴
　　　↓
ＡＩＲ編
　　　↓
ＤＲＥＡＭの冒頭(ＤＲＥＡＭ、ＡＩＲは冒頭で眠ってしまった往人の夢)
　　　↓
ＡＩＲ･ＥＤ(堤防のシーン)

こうなってる様な気がするのは俺だけか？
勿論ＤＲＥＡＭ、ＡＩＲが夢オチだと言っている訳ではない
往人が体験した事を夢に見ているということ

まあ、生れ代わりっていうよりは、
そらと、そらが連れ帰った「空の少女」ってことにしとけば良いんじゃない？

ついでに

Q5.
そらの最後のセリフ「帰ろう、この星の大地に」がいまいちよくわかりません。

A5.
「そしていつか帰ろう、この星の大地に」と脳内補完してやってください。

シナリオライターにメール送って聞いてみればいいじゃん。

知り合いからAIRを借りて、早速プレイ！
・・・と思ったら、画面が切り替わるたび上下にブレる。（ちらつく？）
これって、仕様？

「この星の大地に帰る」っていうのはどういう意味？

大気圏に飲み込まれる

>>653

グラフィックが切り替わる時に画面がぶれてしまうのですが？
ttp://key.visualarts.gr.jp/airq_a.htm

>>656
そです

>>656-657の会話がかみ合ってない気がする。

>>656
無事解決しました
ありがとうございました

シャボン玉飛ばしたくなってきた

ＤＣ版のsummer編のＣＶ教えてﾎｽｨ

掘り出モン、ﾊｹｰﾝ
http://fuck.utadahikaru.com/
日本ギャル超エグなもろ画像＆アニメの嵐でした、happy(^^)/

>>661
神奈　西村ちなみ
裏葉　井上喜久子
八尾比丘尼 潘 恵子
知徳　 永井 一郎

ありが�d
裏葉しか分からなかったYO・・・
AIRでも三姉妹揃って出てる訳でつねw
あと柳也も教えてﾎｽｨ（これはPS２版だけかな？）

>>664
神奈延年 PS2のみ。

林延年

いいゲームですね。
ゲーム

神奈が柳也をやってるのか

さて1年ぶりにプレイしてみるか。
1回目は単なる鬱ゲって印象しかなくて早々に封印しちゃったし。
でも夏影だけはほとんど毎日聞いてたけど。
親にこの曲いいねって言われて素直に出典を言えないのが辛い。

井上喜久子はアイナたんの人？
永井 一郎は初代ガンダムのオープニング「宇宙世紀００７９･･･」の人？

夏編の敵兵士役の稲田徹が（･∀･）ｲｲ!! 「おのれ妖物めぇええええーーーー！！！」

永井 一郎は波平とラピュタのチョビ髭閣下しか思いつかんｗ

>>671
あーーーーーーーーー!!
今ごろ気が付いたよ。
やべぇ　ガンダムまともに見れなった。

（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　　なんかもう・・必死でしょ・・
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　　　　　　最近の観鈴って
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　

　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜　の　山. ＞／.　　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　予. 　 　＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!.　 　 ＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜ 　 　 渉. ＞　　1 名前：山崎渉 投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　3 名前：山崎渉 投稿
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿） 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 （＾＾；
　（_＿）＿） 　　 　 ／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

永井一郎といえば磯野波平だろうが！

永井一郎と言えばチェリー

霧島聖と言えばサクラさん

激しく既出だろうし今更ですが、
鳥の詩のＯＰの各キャラの出てくるところの歌詞ってそのシナリオへの伏線（？）なんですね。

美凪→あの鳥はまだ上手く飛べないけど
佳乃→届かない場所がまだ遠くにある
観鈴→両手には飛び立つ希望を

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1021972086/763
これか

保守あげ

Ａｉｒ、夏にやるべきだったなぁ。

ＢＧＭも夏向けだし。波の音とかセミの声とか
どーも違和感あって・・・。

聖ルートが欲しかった

俺AIR初めてやったの今年の１月だよ…。
どっちかっつーとKanonの時期でした。

で、当然夏にもう一度プレイするつもり。
冬とは違った感動がありますように…

AIRは２回目で本当の感動を知る・・・よな？

2回目?!この益体なし!!-the 1000th summer-まで行け!!

先ほど2週目dream編終わりました。
やっぱりｲｲ!!新たなﾊｹｰﾝがいっぱいでした。
これからsummer編に突入します。

激しく既出なのでしょうが、
夏影聞いていると、某○次郎の夏にきこえてくるのは気のせい？

バケラッタ

　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ~`ヽ
.　　　／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´: ｀ヽ : : : : : :ヽ:::ノ
.　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　｜: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　|: : : :.!lllll!: : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　/: : : : :　　　 ○ 　　 : : : !lllll!: : : : : : : : :.i　
￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/　
.／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─

>>654
大地の反対は空。それだけのこと。

>限りなくどこまでも続く蒼…
>何も終わりを知ることなく、続いてゆく世界。
>その無限へと還ってしまった少女。

観鈴ちんの誕生生成消滅すべてを祝福するために。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　　なんかもう・・必死でしょ・・
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　　　　　観鈴と晴子・・・
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　

この作品、「少女」が「少年」だったら何の感動もないよな

またAIRやりたいんだができるだけ我慢して内容ある程度忘れてから
やりたいって気もするな。去年の今頃からKanon、ONE、AIRって連続でやったもんだ。

「おのれ高野山」のコピペが何か雰囲気あったんで買ってクリアしたんだが、
あのコピペと同じ文章は見なかった……どこにあるんだ？

泣くような感動はしなかったなぁ、なんつーか、
「親の因果が子に報い…」の「因果物」だと思った。
最後、輪廻から解放されて二人ともに自由になってしまうのは安易だと感じた。
一番感情移入したのがカラスバージョンの主人公だった。
所々に感じられるモチーフの方に興味を引かれた＞カラスと空、太陽、有翼人種

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61.22.102.184 , 61-22-102-184.home.ne.jp , ?

風船おじさん三女ＣＤデビュー

風船にぶら下がって米国に飛び立ったまま、
92年から行方不明になっているピアノ調律師の鈴木嘉和さん
（当時52歳）の三女・ｆｕｍｉｋｏ（年齢未公表）が、
バイオリニストとしてＣＤデビューすることになり、
17日に都内でお披露目イベントが行われた。

「風船おじさん」の愛称の鈴木さんは、
米ネバダ州の「鳴き砂」の保護を訴え琵琶湖を出発、
宮城県金華山沖上空で消息を絶ってから11年がたった。
「父は夢を持っていた。その夢の続きを今度は私が音楽で
奏でていけるよう音楽界に羽ばたきたい」とｆｕｍｉｋｏ。

この日は初アルバム「ｆ」（６月25日発売）から
リストのピアノ曲を編曲した「愛の夢」など５曲を披露。
５歳でバイオリンを習い始め、国立音楽大で学んだその腕前を披露した。
今でも「町で父に似た人を見るとつい声をかけたくなる。
その一方で、まだ飛び続けていると信じている」と笑顔で話した。
（スポーツニッポン）

なんか、ＡＩＲの風景に似てないか？

test

>>692
いや、登場人物が少年でも大丈夫だったんじゃないか？
このゲーム、既にプレイヤーが主体ではなく、客体になってるし。
つうか多分俺はその方が感動できた。

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>>694
ageんな！ヴォケ！

＞＞６９９
でも、少女の方が雰囲気的によくないか
儚さとか、悲しみとか、運命とか、少年よりも絵になる感じがする
こういうのって男だけかな？

801ゲーになるのか？
国崎も大変だな。

>>703
同意。
何と言うか、少女が背負うには重すぎる運命とかっていう感じ。

つか、少年だったら誰も買わんだろ

>>706
少年でも面白いとは思うがギャルゲーである以上少女の方がいいのは自明の理だな。
少なくとも俺は少年なら、やる気起きなくてやってなかったかもしれん。勿体無いが。

少年っつーからMOON.の少年かと思った。

白く途切れた夢の切れ端を掴まえて、少年は走る〜

真っ直ぐに僕たちはあるように

たくさんの思い出がある。
他には何もいらないくらい…

ズレッぱ〜なしの〜現実よりも〜

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エービバディサームライスーシゲイシャー

発酵の美少女

＞平均39万円
私は信用できないな。
信憑性の問題などから言うと平均でもう少し高いのが妥当だと思う。
いくらなんでも低すぎでしょ（ｗ。　ネタとしか思えん。
ただ公務員も実際は平均で100万は超えてるはず。
今、風当たりが強いから少し低めになるように見積もらせてるだけ。
公務員のボーナスで訝しがってるのは一部の拙い公務員と公務員のふりをした無職・民間の
自演だから気にしなくていいよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030415AT3K1501Q15042003.html
にしても・・公務員の給料安いって言ってたDQN民間とその関係者、これを読んで今ごろ発狂してるんだろうね（苦笑
公務員を叩かせるためにみずほが意図的に出した結果とかいろいろいって
無理にでも自分の都合のいいように解釈してる人もいるんだろうけど。
まあ現実逃避することは悪いことじゃないし、人間って誰でもそういう部分があるから馬鹿にするつもりはないよ。
そういう機能が備わっているから負け組みの人でも現実世界で生きていけるしね。
じゃないと仕事して頑張って生きてるのがアホらしくてやってらんないよ。
でも公務員って退職金・年金もがっぽりだし恩給もあるし言うことなしだわ。
世間がどう騒ごうとわめこうと「公務員>>>会社員」という図式はこれからも変わらないということ。

>>716

公務員＞＞会社員＞＞716

---------------------------------------------

現在リプレイ中。

観鈴にでっかいおにぎり持たされて旅立つ編が１番のエンディングに見えてきた・・・・

角煮板でも同じの見た…

>>703
「儚さ」ってこの国では女の美徳っつうよりも、男の美徳だった気がするよ。
実際、男の方が女よりも弱いしな。
>>705>>706>>707
なんつーか、俺は手塚治虫の「どろろ」の「百鬼丸、カッコいい」って人間だからねぇ。
始めからリスク、あるいはハンデを抱えた主人公が戦う姿って、普遍的な感動だと思うんだよ。
俺はみんなが泣いたっつう、「親子関係の美しさ」には全く感動出来なかった＞ＡＩＲ
そらが観鈴の為に必死に死力を尽くす姿に感動したし、車椅子から晴子の信頼に応える為に立ち上がった観鈴とか、良かった。

話的にも少年の方がもっと展開があって面白かったと思う。＞呪いを受けた者
その過程で関わりあった不幸な少女達の業が救われてく話でも良かったんじゃないかな。

親子関係の美しさ？
晴子の信頼に応える為に立ち上がった観鈴・・・

そうなの？ちょっとずれてませんか

昭和２０年７月。
旅の青年、国崎往太郎は小さな港町で行き倒れになっていた。

鈴音「あの･･･これ食べてください」
麦飯で作った握り飯だった。俺はかじりついた。
少女はもんぺ姿で、勤労動員されているのだろうと想像がついた。
往太郎「いいのか？工場に行かなくて」
鈴音「にはは･･･わたしいつも遅刻するの。でも休憩時間の後にこっそり入ればばれないの。これわたしの得意技」
往太郎「いや絶対ばれてるって･･･。そのうち憲兵にしょぴかれるぞ」
しかし憲兵が恐いのは俺の方だった。俺は兵役についていない。
往太郎（つーかそもそも俺って戸籍とか有るのか？）
しばらく鈴音の家にやっかいになる事になった。
彼女の母親は酒ばかり飲んでいた。どう考えても配給でまかなえる量じゃない。闇屋で手に入れているのだろう。
こんなに小さな町ではさすがに空襲も無く、町の人の雰囲気も穏やかだった。
お晴に人形が見つかる。俺はこれで芸をして生活しているのだ。
お晴「なんや〜あんたこのご時勢に人形芸やて〜？この非国民が〜！」
すこぶる酔っていた。こいつに非国民呼ばわりされたらおしまいだ。
俺は人形を取り上げられ代わりに戦車や戦闘機の模型を与えられた。
これで芸をすれば子供に大人気でウッハウハやで〜、と言う言葉を信じて町に繰り出す。
往太郎「ズキューン、バリバリ！ワレ奇襲ニ成功セリ。ワレ奇襲ニ成功セリ！･･････って誰も見てねーよ！」
商売は失敗に終った。

空腹をこらえ駅のベンチに寝転がっていると謎の少女が話し掛けてきた。
凪子「あの･･･もしかしてお腹･･･すいていらっしゃる･･･？」
白飯を差し出された。銀シャリなど生まれてはじめて見た気がする。俺は喜んで貪り食った。
よろしかったらまだ有りますから、と差し出してみせた。このご時勢に一体どこからこんなに手に入れてきたのだろう。
凪子「･･･家が米問屋なものですから･･･」
それにしたって怪しすぎるぞ･･･。

？？？「ぺこぺこぺこ〜？」
怪しげな音と共にせっかくお晴から取り戻した人形がくわえさらわれていく。
往太郎「ま、まちやがれい！」
すわ、米軍の新兵器か！？
追いかけていくと小さな診療所の前に座っていた。
往太郎「やっと観念しやがったか･･･。とっつかまえて憲兵に引き渡してやる！」
どう考えても引き渡されるのは自分であったが･･･。
聖子「人の診療所の前で何をしている。･･･おや？芋じゃないか？」
俺は診療所で臨時雇いをしてもらうことになった。妹の佳子の面倒を見るという条件付きで。
佳子「露島一等兵たっだいま学校より帰還致しましたぁ！」
聖子「うむ、任務ご苦労であった。１８３０時より夕食とする。それまでの間、国崎三等兵と共に芋の散歩を済ましておくように」
佳子「了解いたしました、聖子中尉どのぉ！それでは国崎三等兵！目標地点は神社まで微速前進〜！」

こうして今年の７月も暮れていった。この時が永遠に続くものと信じたままで･･･。

少年がヒロインだったら大変なことになると思うぞ。詳しくは８０１版へ。
男同士ってのはどうも絵にならん。
国崎が男にあんな感情もったらキモイだけだと思うのだが。

>>721-722
ﾜﾗﾀ

>>721-722
ウマイ。禿藁

>>721-722
こら巧いわ

やはり原爆が投下されて終わりだろうか。

母　　米買う。
美凪　処分しきれないので米屋に引き取りに来てもらい、おこめ券に交換
母　　よっぽど消費が多いものだと思い込み更に買う。

悪循環

母　　米買う。
美凪　処分しきれないので米屋に引き取りに来てもらい、おこめ券に交換
母　　よっぽど消費が多いものだと思い込み更に買う。
美凪　更に交換・・・お米券大量・・・
凪母　また買う・・・
凪　　換券・・・一部国崎の手に渡る・・・
国崎　米を炊く

母　米買う金ない
美凪　お米券偽造
母　米買う
美凪　お米券さらに偽造
母　米買う
美凪　偽造がバレて米屋にバックでやられる
母　米買う
美凪　米屋からお米券進呈

美凪　骨延長手術
聖　「奇跡だな」

>>712-722
GOOD!JOB!

>>712-722
おもろい。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1048682152/
　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｲ!ﾊｲ!
　　 ≡　(ﾟ∀ﾟ )ｽｷｽｷｽｷ　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　≡　〜( 〜)　　　　　　　　　　　　 (　　)
　　≡ 　ノ ノ　　　　　　　　　　　　　<　<

　　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣￣

>>734
脳味噌溶けるよ〜（´д`）

>>730
てっきりオメコ券オチだと思ったら、無難に終わりやがって……

>>734
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!

耳から離れん・・・（；´Д｀）

PC版やったのに昨日にPS2番買った俺って？
声があってないような気がするのはおれあけか？

>>738
ハア
盛れなんてPC版・PCエロカット版・PS2版と３つ持ってるぞ
声は最高と神尾親子とSummer篇キャラ以外はちょっとあってないね

晴子の声があってないようなきがする

AIR編の晴子の演技は凄いぞ。

最初の酒飲んでるところも凄いがｗ

みちるがハンバーグとか食べる時の
『ぱくぱくぱく』
が気に入らないのは漏れだけ？AIRの着メロが手に入らないのは漏れだけ？どこだ？

>>742
前者は同意

後者については、自分で作ればいいじゃん。

AIR(PS2)を一般の友達に薦めてもよいでしょうか？あれはギャルゲィやエロゲィではないよな？一種の映画？
漏れとしてはFF10のラストで泣いたとかいう、一般人に見せてやりたいんだが…ヲタ気味なのがバレるか……

みちるの『ぱくぱくぱくっ』　→　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

観鈴ちんの『もぐもぐ』　→　（・∀・）ｲｲ



つうかDREAM編やるとはんばーぐ食べたくなる(;´Д`)
はんばーぐ明日買ってこよう

俺はＡＩＲやったあとお手玉が裏葉級にできるようになった。
人形に手かざして力込めた香具師も多いんじゃない？











ｵﾚﾓﾅｰ

>>744
奨めるのはとても良いけど、
なんだかんだ言って万人受けではないということに気を付けておいたほうがいいよ。
麻枝脚本で泣くには、直接文字で書いてないような部分に感動できないとだめっつーか、
なんか心の琴線にピンとこないとそれまでってところがあるから

>>742
漏れが紹介してやろう、藻前ケータイなに使ってるんだ？英雄だったら無理ぽ

>>744

AIRは　　　　ギ　　　ャ　　　ル　　　ゲ　　　ー

・・・からかなりはみ出してるよな。


と749は言いたかった

８月。久しぶりに鈴音の家に帰ると、鈴音は布団で横になっていた。
なんでもあまり体調が良くないらしい。
心配いらない。という事なので俺もあまり気にはしなかった。

そのころ奇妙な出来事が２つあった。
この町にきて初めて俺の人形芸に客がついた。
橘「すごいもんだなー。･･･法術、とか言ったっけ？」
男は気前よく１円札を置いていった。初めて見る一円札。
往太郎「この色ツヤ･･･この気品･･･うぉおおおお！！！ビバ！！一円札！！！！」
鈴音「往太郎さん、メッ！敵性用語は使っちゃいけないんだから･･･」
布団に横になったまま咎めるような目つきで見る。
往太郎「鈴音。お前は大きな勘違いをしている。ビバはイタリア語だ。つまり同盟国と言うわけだ」
鈴音「わっ･･･知らなかった。往太郎さん物知り･･･鈴音ちんビックリ」

もう一つ奇妙な事はお晴の様子が変だという事だ。
夜中に厠に行こうとすると土間に座って酒を片手に何かぶつぶつ言っている。
かと思えば突然２、３日旅行に出かけたりした。帰ってきても鈴音とは話をしようとしない。

そうして８月４日。ついに『その日』がきてしまった。
家に数人の兵隊がやってきた。
鈴音を引き取りにきた。と言うのだ。
往太郎「な、なんなんだあんたら！」
お晴「あんたは黙っとき。あんたには関係の無いことや･･･」
往太郎「･････････お晴？」
橘「･･･まったく関係が無い、という訳でも無いみたいだよ？」
突然の声に兵隊たちが敬礼する。
お晴「あんたも来てたんか･･･わざわざ来ることあらへんのに」
橘「そうはいかない。せっかく上層部が重い腰を上げたんだ。のんびり待つ気にはなれないさ」
往太郎「おい、どういう事だ、説明しろ！」
お晴「･･･鈴音はな、ウチの子やあらへん。神様の生まれ変わりなんや。」
彼女の話は驚くべきものであった。俺が幼い頃母親から聞かされてきた『空にいる少女』･･･鈴音はその生まれ変わりだと言う･･･。
鈴音を監視、保護するためにお晴が任命された･･･。そして今、その力を借りてこの国を救う･･･。
橘「どのみちこのまま放っておいたら鈴音は、死ぬ」
最後の夢を見終わった朝、少女は死ぬ。それは幾度となく繰り返されてきた悲しい運命。
橘「うまくすれば彼女の命も助けられるんだ。悪い話じゃないだろう？」
確かに。いいことずくめのような気がする。しかし･･･俺は何か不安に襲われていた。魂の奥底、記憶の闇の中に。

お晴が鈴音を連れてきた。お晴が支えてやらないとうまく歩けない。
鈴音「おかあさん･･･わたしどこに行くの･･･？」
お晴「ええところや。病気も治るし、恐竜さんもいっぱいいてるで･･･」
橘「さあ、鈴音ちゃんおいで･･･。鈴音ちゃんのためにいっぱい恐竜の人形用意してあるから」
鈴音の手を握る。おとなしくついていく鈴音。しかし玄関から門の所に出たとたん･･･。
鈴音「やっぱり、いや！この家から離れたくない！おかあさんと一緒にこの家で暮らすの！」
屈強な兵隊に押えられながらも鈴音は必死に叫んでいた。
往太郎「いいのか！お晴！あいつはあんなに必死になってまで、お前と一緒にいたいと言っているんだぞ！」
お晴「どうせウチは本当の母親やあらへん･･･これでええんや」
往太郎「本当の母親だとかは関係ないだろう！鈴音はこの家であんたと１２年間も暮らしてきたんだ。あいつにとっての母親はあんたしかいないんだよ！」
お晴が黙る。下を向いたまま考え込んでいる。どれほどの苦悩があっただろう。あるいは一瞬であったかもしれないこの時が永遠に感じられた。
そしてお晴は思いもかけない行動に出た。立ち上がるその手には拳銃が。
そしてその銃口は･･･俺に向けられていた。

時が、止まった。

ネタバレ怖くてスレ読んでないから教えて〜。
これ全年齢対象版と初回限定版と通常版があるようなんだけど、
どう違ってどれがおすすめ？

初回限定版は新品で安く入手できるならいいと思うが。

初回限定
特典アレンジCD付き（ヴォーカル3曲入り）
XP・MEではアップデートが必要

通常版は箱が（･∀･）ｲｲ!

全年齢版は性的表現を含む CG、シナリオの削除
イベント CG の追加（Hシーンが無くなった代わり）
定価が安い
初回特典の音楽CD『Ornithopter』は封入されてない
詳しくは　http://key.visualarts.gr.jp

PS2版はフルボイス。
DC版は女性キャラ、フルボイス。

つまり全部買えと。

>>721-722と>>751はｲｲんだが、
>>752-753の終わり方はどう反応したらいいやらって感じだな(w
せっかく関西地方が舞台なんだから、広島原爆ネタにつなげようぜ？

「SHIT！不発だったのか？」
「いや、見ろっ！あれは…｣
カッ
「光が…光が来るぅぅぅ！！」
「ギャアアアアアアアア！！」

　わたしは…かん…な……

ラストはこんな感じで。

>>754
初めは声なしエロなし(PC)で、次に声ありエロなし(PS2)。
最後に声なしエロあり(PC)。
エロが脳内自動補完されて良い感じだぞ！エロ短いけど。

あーすまん、声なしエロなし(PC全年齢版)はやっぱりナシにしてくれ。

>>738-742
俺はいいと思う。特に観鈴、とかいうと大反対されたりするわけだが…
あの声と演技がまさに観鈴だと思う。

お晴が拳銃を俺に向けて立っている。その目には涙を浮かべて。
往太郎「お、おい･･･！」
お晴「･･･だったら、あんたなら鈴音を治せるんかいな！あんたの法術とやらで鈴音助けられるんか！」
過去の偉大な法術師すら成し遂げられなかった事。それは自分程度の力ではどうにもならない事だという証明であった。
お晴「･･･やっぱ、無理なんやな･･･」
力なく崩れるお晴。俺は今まで彼女の気持ちをまるで理解していなかった事に気づいた。外に出るとまだ鈴音が暴れている。
往太郎「鈴音！俺も一緒に行く。だから何も心配するな。･･･いいだろ？」
橘「ああ。こちらも君には興味があるしね」
俺達は橘の研究所に連れて行かれた。
ぐるりと周囲を取り囲む高い壁。物々しく立つ衛兵たち。怪しげな洋館。
そんなものを想像していたのだが、まったく違っていた。
静かな山中にそれはあった。子供でも登れそうな低い木の柵。門番の姿もない。建物は平安時代のそれを思わせる古風なものであった。
しかし何か頭の奥に奇妙な違和感を感じた。
橘「やはり分かるのかい？ここには僕ら術者以外は入れないよう結界が張られているんだ」
それでこんなにも警備が薄いのか･･･。それにしても凄まじい力だ。過去の法術師ならともかく俺には絶対にできっこない。
建物内に入ると平安時代にタイムトリップしたかのような錯覚に陥った。

調度品からなにまですべてが平安風であった。俺も体を清められた後、狩衣と呼ばれる着物を着せられた。
女官？「あら所長。お帰りなさいませ。･･･そちらの方は？」
橘「ああ･･･彼が例の男だよ」
女官「まあ！あなたがあの柳也様のご子孫の！」
俺には何のことやらさっぱり分からなかったが、女官風の女たちがわらわらと寄ってくる。
女官「ああ！書物にあった柳也様のイメージどうりですわ･･･！」
女官「オホッ･･･すばらしい筋肉･･･」
女官「わたくしにも触らせてくださいましな！」
･･･なあ、もしかして俺ってイケてるのか？イケてるのか！？
橘「さあさあ、彼のことはいいから転生体の方を頼む。寝室に運ばせたけど、だいぶ衰弱しているみたいだからね」
俺は橘の私室に案内された。当然ここも平安時代だった。橘は何冊かの書物を手にした。ずいぶん薄汚れている。
橘「これらは翼人にまつわる伝説や事件を記録した書物だ」
俺には何が書かれているのかさっぱり分からなかったが、なにがしかの力を感じる。特にこの一冊の本からは。
橘「これは『翼人伝』さ。神奈備命の随人、柳也。君の御先祖が１０００年前に書き残した書物だよ」
その他にも高野山に伝わる『鳳翼記』やら、花山法皇がしたため皇室に秘伝されてきた『空真理事伝（ことのつたえ）』やらがあった。
往太郎「あんたは一体･･･？」
橘「そういえばまだ名乗っていなかったね。僕は橘圭悟。宮内庁書倉院副院長兼、陸軍兵器開発部特務課課長だ」

その日より鈴音の力を高める作業が始まった。
何人もの術師が鈴音の前で詞を唱える。こうする事で『魂の器』を広げ、転生の際に生じる崩壊を防ぐことができるらしい。
さらに術によって『夢』の発生を増加させ転生を早める。ずっと眠ったまま鈴音は夢を見続けているだろう。
俺にできることは何も無かった。そんな中訪客があった。
つるつるに剃り上げた頭に丸めがね、口髭を生やした軍人であった。何かで見た記憶のある顔だった。
橘「これはこれは閣下。わざわざこのような山奥に御足労頂きまして･･･。」
閣下「うむ。気になってな。米軍が新兵器を投入してくるという情報もある。事態は急を要するのでな」
橘「ただいま全力で作業を行っておりますが、なにぶんにも時間が足りないものでして･･･」
閣下「ワシら軍人がもっと早く決断を下していれば。そう言いたいのだろう！」
橘「め、滅相も無い！私の長年の研究を評価して下さった閣下には感謝の言葉もございません！」
閣下「ふん･･･まあいいわ。それで報告書どうりの威力は出せそうなのか？」
橘「はい。翼人の発動する能力を、我らが術者と全国から集めた能力者の力で増幅することによって、３００里以上離れた敵艦隊に大打撃を与えられます」
閣下「むむぅ･･･まさに神風だな･･･」
客が帰ってから今の男は誰かと橘に聞いた。橘は両手を上げて「あきれたやつだな君は」と言っただけだった。きっと部外者には話せない機密に違いあるまい。

大変な事態が研究所に伝えられた。
「広島ニ米軍ノ新型爆弾投下サレリ。市街ハ壊滅。死傷者ノ数、十数万ニ上ルトノ事」
今までどこかのんびりした雰囲気すらした研究所にも一気に緊張感が張り詰めた。
橘「くっ･･･無能な軍人どもめ！もっと早く僕の意見を聞いておけば･･･！」
もはや俺に「柳也様ぁ〜」などと黄色い声を浴びせてくる女官？もいなかった。･･･少し残念だった。
そして鈴音の方は最終段階に入っていた。鈴音は相変わらず眠ったままだった。
術師に言わせれば今が一番危険な時期で、少しでも気を緩めると魂の器が破裂してしまうそうだ。十数人ものすぐれた術師が常に力を注ぎつづけていた。
そして数日･･･。
２つめの新型爆弾が投下された。今度は長崎に。
俺には何もできない。傍観者でしかないのか？これで間違っていないんだろうか？時折奇妙な焦燥感が背中をつたう冷たい汗とともにわいてきた。
そしてついに鈴音にすべての魂が移し終えられた。
往太郎「おい、鈴音！分かるか！俺だ！」
鈴音「ふあぁ〜あ、眠ぅ〜。･･････アンタ誰？」

往太郎「どういう事なんだこれは！」
俺は橘に詰め寄った。
橘「多少記憶が混乱して擬似的に別の人格を生み出しているだけだと思う。転生には完全に成功しているはずだ。現に彼女の力は本物だ。君も見ただろう？」
実験室、厚さ２０寸の鋼鉄製の壁がずたずたに切り裂かれたのだった。
文献から推測された以上の威力だと言う。
橘「それに」
人格はあとで戻せばいい事で、むしろ鈴音は自分が兵器にされた事など知らない方がいいだろう、と言った。
確かにもっともではあった。だがこいつにも予想外の出来事であった事には違いない。俺は一抹の不安を覚えた。

８月１５日
ついに決戦の時がやってきた。
高い丘に俺達は陣取っていた。
迫り来る敵ははるか２５０里の海上。
どこまでも青い空。
そこにいた少女は今目の前にいる。
全てがこれで終るはずだ。
鈴音は記憶を戻して母親との生活を取り戻していくはずだ。
俺は今度こそ鈴音と一緒に遊んでやりたい。花札をしたり、海岸を走り回ったり･･･。

その時、めがねをかけた若い兵隊が息を切らしながら走りこんできた。

俺は再びあの町に戻ってきていた。
身に感じるのは深い疲労感と無力感。
結論から言って鈴音は助からなかった。
あの後、能力が暴発して周りにいた術師たち数人を切り刻んだ後何も無かったように消滅した。
強引に転生を早めたからか？
これも高野山の僧たちががかけたという呪いの一種なのか？
俺にできる事が、しなければならない事があったんじゃないか？
今となってはもう知るよしもない。
後日の話になるが、橘は戦犯として投獄され獄中で自殺した。
あの頭の丸い閣下も死刑に処せられた。
翼人に関するすべての資料はＧＨＱに接収され、術師たちはちりぢりになって逃げたという。
なにかこんな事が前にもあったような気がする。繰り返される運命。

俺はバス停の前に１人の少女を発見する。
往太郎「何やっているんだ。こんな所で」
凪子「はい･･･家が暴徒に襲われまして･･･両親が亡くなってしまいました･･･」
往太郎「それで自暴自棄になって旅にでも出よう、ってか？」
凪子「･･･いいえ。自暴自棄ではありませんよ･･･。行き先は希望。･･･幸せという名の終着駅、です」
往太郎「奇遇だな･･･。じゃあ、俺の行き先と同じだな」

無限の終わりをめざして。夢のかけらを目印に。俺達は歩き続ける。

長文連続カキコすまそ･･･。
人が少ない深夜のうちに貼り付けた方がいいと思ったのでまとめて貼りました。
ウザかったらあぼーんしてもらって構いません。作者である自分が許可いたします＞削除人様
これで終りなので次↓から何も無かったようにどうぞ。

good job!

麻枝・涼元がインタビューで「神奈と観鈴の間を埋めるようなエピソードを入れたかった」
というようなことを言っていたが、まさにそれをやったわけだね

作品を前向きに補っている２次創作は見ていて気持ちいい。

前向きっちゅーか全員あぼんで無理やり締めたように見えるが(w

最後に無限の終わりとか幸せとか希望いれれば何でも前向きなのかと、
766に小一時間問(ry

下手に完結するわけにも行かなかった事情を理解してやろうぜといいたい。

765の話で話を完結させるわけにもいかないしなぁ・・・。

・・・少し言葉が足りなかったか

ストーリーに欠けていたものを補完すると言う意味での「前向き」。
反対に「後ろ向き」は何を指すかといえば
キャラ萌えのためのどうでもいい後日譚とか、そんな感じ
まあ出来の良し悪しは別にして、その姿勢を買っているのですよ。

全員あぼんなのは仕方ないというか当然そうなるというか。
千年続いた悲劇の最中の話だからな。

どうでもいい内容かどうかは個人的な価値観な気もするけど、まあいいや。

つかこれってよくある大江戸パロディものだろー。
名前、キャラ、人間関係から出来事までパロって使ってるわけだし、
補完っていうのはちと大げさな気もするなぁ。

俺的にはこういうのが↓補完だと思うんで。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/abe_t/ss/air_x/ent.htm

#そういうのを本当に書きたいなら太平洋戦争当時に『空の少女』に出会うのは
#女の法術使いでなければならない(往人の母の言葉を考えればそうなる)

>全員あぼんなのは仕方ないというか当然そうなるというか

美凪の両親まであぼんしてんのは無理やりでなくて何だ(w

>>742
ここいけ
http://game-melody.com/

腐るほどあるから。
ほんとに腐ってるのも覆い仮名

ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20030421221713.jpg

>>775
精神的ブラクラ。

>>776
逗子。

>>777
来てたのはこっちだったのか。

ＡＩＲ太平洋戦争編面白かった。
原作でも、元寇の時に何らかの形で翼人の力が振るわれたのは確かなんだよな？
欲を言えば天皇を出して欲しかった所だが、贅沢は言わない。

>>744
俺はＦＦ１０で泣けたと友達に言って「Kanonの方が泣ける」と言い返され
はあ？ギャルゲーで泣けるなんておかしいんじゃねえかと思ったもんだ。
当時の俺はギャルゲー＝ときメモだったからな。半年後、受験終わってやってみて
見事にはまりますた。AIRはさらにはまりますた。

>>742
auなら、755のアドレスに/ez/つけて入力すべし。
もしくは、ヤフモバでez-keyを検索。
音質は驚くほどチャチいのだが、DLは無料。

自分は、オルゴールver.の鳥の詩欲してます。

#wfMFJ3kA

ＡＩＲ〜宇宙世紀編〜

主人公は法術を使ってジャンク屋を営みつつ宇宙を放浪する青年、ユーキ＝クニーサ少尉。
とある後進惑星カミーオ３号星で謎の少女ミースズと出会う。彼女の母ハルーコはいつもアルコールを点滴している駄目人間。
ある農業プラントに行くと美少女型アンドロイド、ナギー＝ミナギーが１人で稲作を行っている。
そして、宇宙に進出してから米を食べなくなった人類に警鐘を鳴らしている。
燃料切れで宇宙を漂っていたところ、宇宙海賊船ミストランドに救われる。
女船長のヒージリンと妹のカノーリン大佐。犬型ロボット「ガンダム」。
悪の元帥マルロウ卿率いる宇宙帝国クランケに対する戦いを続けている。
そしてここまで書いて、翼人がすでにいない事に気づいた俺であった。

おしまい

消える飛行機雲〜〜追いかけて追いかけて♪♪

>>746
俺は小さい頃からお手玉が大得意だったから、AIRでお手玉ネタが出てきたのはスゴイ嬉しかったよ。

>>780
>当時の俺はギャルゲー＝ときメモだったからな
うぁ・・・それはわかるぞ。俺もそうだった。
というか、ギャルゲーと言われたら、ほとんどの人がときメモを思い浮かべるのではないだろうか。

メモラー＝30代＝俺

俺にとってのギャルゲはNoelとトゥルラブだったなぁ
ときメモは絵が古くて合わずに1時間でやめた

俺にとっての初女ゲーはオランダ妻は電気ウナギの夢を見るか、だなぁ。

ファイナルロリータ。

佐藤裕美バージョンの鳥の詩を初めて聴いたがヒデえな、ありゃ。
声割れまくり。

>>791
俺の妹と同姓同名だ

「鳥は魚に、空は海に、風は炎に」について誰か講釈してくれ。
頼む

http://page.freett.com/rrr303/gyaruge.htm
　　↑
見てくれ　…2点だ…

>>794
途中で投げ出したとか言ってるし。
まぁ名作を見極められなかった哀れなヤツってことだ。

>>787
え。ネ、ネタだよな？

>>795
コイツの歌聴いてから、ココ見たらなんか腹立った。

評価できる立場かと。

つうか、俺の頼みはスルーかよ！
「鳥は魚に、風は炎に」が分からないんだよな、「空は海に」はなんとなく分かるが。

>>794
うわっ さとうれおが晒されてる

おまえら！！れお様のおっしゃる事は絶対だ！！（つーか真に受けるな）
あんなハイセンスなお方は滅多にいないんだから大事にしろ。

Airの評価はホント無視していいですから、れお様の歌に笑い転げてください。

>>798
＞「空は海に」はなんとなく分かるが。

俺わかんないので解説キボンヌ
そもそもどこで出てくるんだっけ？

>>799
この人、一線を超えて晒してはならない所にいる人なんじゃないか？＞先天的に
正直、笑えない。
障害を持っているから仕方なくギャルゲー、エロゲーをやってるって人がいたなぁ……＞２ｃｈで

正確には

空は海と、鳥は魚と、炎は水と書き換えられるでしょう…


夏編の知徳の言葉

>>798＝かたおか

>>802
ああ、そうだった。
今何故かＡＩＲのＣＤ認識してくれない状態になってるんで確認出来なかった。
音楽しか聴けない。
>>803
「かたおか」が誰かは知らないが、俺は新規の参加者。

で、鳥は魚に、炎は水に、ってどゆことだ？

「鳥は魚に」はまだ想像付くと思う。
翼人伝説→人魚伝説のようなすり替え。

炎はねぇ…。翼人は風系統の攻撃してたし…。

>>801
事情よく分からんが何が笑えないの？

しかしそんな台詞完全に忘れてたな、もう一度じっくりプレイすべきか。
一度目は言葉の意味なんて漠然としか受け取らなかった。

>>806
ttp://page.freett.com/rrr303/2003kyoku.htm
このあたり見た?

マジでイタイ香具師じゃないかと801さんは思ったんじゃないかな。

「空は海に」も神奈的に「空に帰る→皆と海に行く」という転換があるからなんとなく納得しているが、
知徳老師が言った意味としては神話や伝承のすり替え、書き換え、捏造が行われるって事なのかな？
あの翼人が住んでいたという岩戸は何となく「天の岩戸」を連想させたが、
やはり日本神話絡み、天皇絡みのネタなんだろうか＞天皇家はヤタガラスが象徴でもあるし
作中では花山天皇は翼人を信仰していた事になっている。
http://homepage1.nifty.com/heiankyo/teiki.html
彼は藤原氏の専制と戦った天皇だった、そしてその藤原氏の祖先の藤原鎌足＝中臣鎌足は神道を司っていたのに
それを捨て仏教を日本に根付かせた男だ。
そして、八百比丘尼が監禁されていたのは高野山だった。
暗に天皇家の祖が翼人だった事を匂わせてる？＞天照大神
>>805
八百比丘尼の所で気付いた、人魚の肉を食って不老不死ってネタの事だな＞鳥を魚に

今調べたら、中臣鎌足の祖先は天の岩戸を開かせた神、天児屋根命なんだそうだ。
この辺りをネタにして話のモチーフにしたんだろうか。

AIRの待受画像がほすぃ。何処逝けばいい？

自分で作る。

>>810
ウインドウモードでAlt+PrintScreen
適当な画像編集ソフトで「貼り付け」

八百比丘尼は人魚伝説だからねえ。

鳥＞魚で合ってるようなきがする。

ぬーべーを見ればよくわかるさ

>>793-808
「これより先、あらゆる文書（もんじょ）には筆が加えられるでしょう」
「空は海と、鳥は魚と、炎は水と書き換えられるでしょう…」

知徳の言から単語だけ抜き出してみる。
　空、鳥、炎
これがすべて空にあるものだと仮定すれば、
炎は太陽のことを指すのが自然ではないかと。

つまり太陽神から海の神に書き換えられるってことなんだけど、
ここで海の神のことを『わたつみ』とも読めることに気付いてみたり。

だから何だといわれても困るわけだが(w

>815-816
なんかMMRっぽくなってきたな。

>>810
オフィシャルの携帯サイト。
ステゴザウルスＴシャツの画像なんかもあるぞ。(w

＞「空は海と、鳥は魚と、炎は水と書き換えられるでしょう…」
ちょっと考えすぎでは？
これは歴史書や公文書などが政権の都合のいいように
書き換えられてゆくだろうということを
例え話として語ってるんでしょ？

>>816
自分もそれを考えたが、現実にある説で該当しそうなのは
海照大神→天照大神（読みは同じ）の書き換えが
行われた可能性があるってヤツしか思い当たらなかった。
これだと逆だよな＞海→天の書き換えが行われた
>>817
シナリオ書いた人達はかなり詳しく史実を調べたようだし、
プレイヤーを楽しませる為にあえて入れたんじゃないかな？＞シナリオの謎かけ
で、発売されて２年以上経ってるから、色々考察されててもおかしくないんだけど……
既出の意見、見解ではどうなってんだ？＞海は空に、鳥は魚に、炎は水に

　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
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俺達はとんでもない勘違いをしていたようだ。

「空は海と、鳥は魚と、炎は水と書き換えられるでしょう…」

知徳の言から単語だけ抜き出してみる。
　空、鳥、炎
これがすべて空にあるものだと仮定すれば、
炎は太陽のことを指すのが自然ではないか？

太陽とは太陽神のことを指す。太陽神とは天照大御神だ。
そして鳥とは翼人を指すことを思い出してくれ。
知徳が翼人と天照大御神を並べて挙げていること、
天皇の祖神が天照大御神であり、花山天皇が翼人を信奉していたこと。
これらを考え合わせると答えは一つ！

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　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
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　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
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　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ
　　　　　　|　u　.F二二ヽ　　 /|/
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
　　　　　　　　───―――

そう！　実は天皇の祖先は、翼人だったんだよ！！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
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　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

>>820
どうだったかなぁ、過去スレにその話題は出てこなかったような気がするなぁ。
Grepでもかけてみようかと思ったが、
朝は仕事が早いのでまた明日にでも…

>>819
自分も>>805氏に指摘されて初めて気付いたのだが、
その三つの変化の一つ、「鳥は魚に」に関しては
ＡＩＲ版八百比丘尼→翼人の末裔、戦争の際にその能力を兵器として利用されてきた。
　　　　　　　　　　高野山の僧達の呪詛により本来死ぬべき命を限度を超えて生き続けている。
八百比丘尼→人魚の肉を食べて不老不死に人々を救済して回った仏道の聖人

で綺麗に繋がる。
だが、ゲーム中に「八百比丘尼は人魚の肉を食べて……云々」のフォローがあるワケでもない。
カノンの例のキツネの子のネタとかもあったし、プレイした人達に行間を読ませようって所か。

>>821>>822>>823
まぁ、俺がこんな事言うのも、
>>694のレス、俺がしたレスなんだけど、そこにある通り、
感動よりもむしろ話の背景の設定、民俗学的要素、
伝記的要素に惹きつけられたからなんだよね。
だから俺的にはカノンよりもＡＩＲの方が面白かったよ。

伝記的要素→伝奇的要素。
カラスは日本では太陽の化身とされている。
だから、ＡＩＲ編で「そら」が出てきた時にはちょっとした感銘を受けた。

俺も819と同じ事を思った。
文脈からして、例えを出しただけじゃ…

まあ、あんまり根詰めて考えすぎると
その辺の掃いて捨てるほどある考察サイトと
変わんないからね。

八百比丘尼ぐらいで止めといて、後は819で良いんじゃない？

まあ、わざわざ八百比丘尼なんて出してきたんだから、当然製作側の頭にも
鳥→魚はあったはず。

神奈備は・・何も結び付けれないね。
神名火と表すこともあるそうだが、全然関係ないﾖｶﾝ。

>>829
う〜ん、だから、「その辺の考察は一般的にはどうよ？」と聞いたんだけど。
最近プレーしたばかりで考察サイトにも詳しくないし、もう閉じてる所が多くてね。
納得できる答えが欲しかった、のだが………

>>831

過度の考察でこんなんになっちゃったらイタイだろ？
ttp://www.butaman.ne.jp/~taji/air/eien.htm

神奈備に関しては・・・
AIRの前年に梅原克文が「カムナビ」出してるからなあ・・
単純にそっから来てるだけだったりして（笑）

久々に激しい電波解釈で盛り上がってるな

>>833
でも気になるんだが……
「空は海と、鳥は魚と、炎は水と書き換えられる」
↑あんたはこれ、なんでもない派？

>>793
おまえが全部悪い

まぁまぁ。
793自身が>>808で書いてることだけど、
＞知徳老師が言った意味としては神話や伝承のすり替え、書き換え、捏造が行われるって事なのかな？

空と海　鳥と魚　炎と水
これらは正反対のもの。
つまり「確かに存在した」翼人を「存在しなかった」ものとするであろうことの例え話でしょう。
AIR作中の事実関係としては
朝廷は翼人という存在そのものを亡き者にしたかった。
そこで既存の書物などからの記述の抹消、
広範に流布していて完全な抹消が困難であろうものは
別のものへの書き換え、つまり捏造が行われた。
その結果、朝廷の思惑通り現代において翼人伝承は残っておらず
八百比丘尼伝説も人魚伝説とからめた（AIR作中における）真実とは違う姿として語り継がれている。
ということなのかな。

「火の鳥ヤマト編」なんかにも出てくるネタだが、
古事記や日本書紀といった歴史書は朝廷側から見た朝廷に都合のよい歴史が書かれている。
（朝廷と争ったクマソが未開人や悪人であるといったような。
もしクマソから見た歴史が残っていれば違った形で書かれているだろう、と）

こういったことを踏まえて、実際に残る八百比丘尼伝説などをからめることで
物語のディティールにリアリティを加えたのだと思われる。
そういえば、柳也が懸命に『翼人伝』を書いていたが、
前述「火の鳥ヤマト編」のクマソの王もヤマトの「正しい」歴史に対して
真実を描いた歴史書を書くんだが結局滅ぼされて残らないんだよなぁ。

まあ要するに翼人信仰＝自然崇拝＝神道＝天皇家を推していた花山法皇が失脚して、藤原氏が政権を握った。
この後、あの藤原道長が登場して藤原家が最盛期を迎えるわけだけど。
日本の実権を握るには天皇家＝神道が邪魔。家康みたいに東照大神とか名乗って影を薄めようとする。
つまり翼人の消滅＝天皇家の表舞台からの後退、の時期と重なる。
つまりＳＵＭＭＥＲの出来事は日本の歴史の大きなターニングポイントであったわけだ。
「その時歴史は動いた」で取り上げてくれないかな･･･？
「今日の『その時』は柳也が神奈を連れ出そうと決意した時です」みたいな。

>>837
「今日の『その時』は柳也が神奈を連れ出そうと決意した時です」みたいな。

社殿は焼き討ちされ八百比丘尼伝説はひっそり殺されるだけだろ？

どうでもいいことだが
NHKの生活笑百科という番組に出演してる女の名前が
「遠野凪子」だった。

いきなりすみません。
今からこのゲーム始めようと思っている者なんですが、
すべてのシナリオやるには何時間くらいかかるんでしょうか？
あと、何か注意することとかあれば教えて頂きたい・・・（オススメ攻略ページとかも）

今更ですが、あんまり過去ログとか読みたくないんでよろしくお願いします。

過去ﾛｸﾞ詠むともろ寝たばれがあったりするぞ

観鈴ちんは最後で。

>>840
まあ１０時間ちょいかな？
あとシナリオは観鈴ちんからやる派と、観鈴ちんは最後派が居るが、
漏れは最初がいいと思う・・・
やっぱ本質には最初に触れちゃったほうが、途中が理解し易いというかね。
あと、過去ログは読まないほうがいいよね

>>840
とにかくほとんど失敗ないから攻略はみないほうがいい

>>841-843
ありがとうございます。
とりあえず最初は、攻略とか見ないで適当にがんばってみます。

まあ、ほとんどのサイトは攻略見てもネタばれにならないし
攻略見ても減るようなストーリーでもないから見ても構わないと
思うよ。
でも攻略使ってバッド見ないってもの少し惜しい気がするね。
旅立ちバッドはなかなか良いEDだよ。

私は
佳→凪→鈴がオススメだと思う。

ところで

夏編と大気編でヒヨコ買ってやれなかった理由が異なるのは何でなんだろね？

夏＞ごっつ貧乏だった。
大気＞屋台のヒヨコなんかすぐ死ぬから。

夢ですた。

夢＞ごっつ貧乏だった。
大気＞屋台のヒヨコなんかすぐ死ぬから。

ひよひよファクトリーの普及だな

↑思い出しておもわず噴出してしまった
麻枝ちんも山田一くらいテンポの良いギャグが繰り出せれば…っても、
麻枝ワールドのノスタルジーな雰囲気に、ああいう俗っぽいギャグは合わないか…

>>846
よく考えてみなよ、したらわかるよ。

参考までに、私は佳→凪BAD→凪真END→観鈴とクリアしました。
凪から攻略チャートみてやった。

最後は・・・どうか幸せな記憶を。

３日前から一睡もせずにAirし続けてさっきコンプしました。
kanonは前からやってたんですが･･･さすが「カノンの１００倍は悲しい」って言うだけありますナ。
ストーリーは相変わらず美しく難解
ＢＧＭも美しい、聞いただけで涙。特に夏影かな。
何て言うか･･麻枝准様は神！
涙。涙。涙。涙。涙。涙。涙。涙！
鳥の詩は聞き終わった後必ず涙枯れてる、“ラストの場面”が頭の中に･･。
観鈴＝真琴+栞だな。
神奈も（summer編も）素晴らしいな。俺の中では多分１位か２位だ。
もう一回やり直してストーリーを理解しておこうかな。一回じゃ完全理解は多分無理だったろうな。

３日間寝てないんで寝ます、たぶん２０時間くらい。　（なんか今Air編ラストっぽい？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さようなら。

>>846
貧乏だったのは事実だろうけど、本当の理由じゃなかったんだろう。
でも18日の時点ではまだ往人と出会ったばかりだったし、
本当のことを言う必要はないと思ったんじゃないかな。

晴子は相手が人間だとポーズを作って素の自分を出そうとしない。

AIRは倫理について考えさせてくれる。観鈴の死は第三者が見ても幸せなのか？とか。

>>855
晴子は実は処女

>>857
初めての男に尻にいれられますた。
でも前にはまだです。

ってことか？
流石晴子

サントラのジャケットの大きい画像が欲しい。誰かください

http://cgi.2chan.net/up/src/f5726.jpg
ほい。

神奈＝「神無」だ、って八百比丘尼が逃げるときに言ってた気がする。

戦争のために利用されつくした上、娘からも引き離される運命を嘆いて
「神など無い」っていう名前を娘につけたんだなって思った。

>>861
っていうかその通り。
劇中で神奈ママがそういう事言ってるよ

本当の鬼は翼人などではなく、その力を利用した人間なのだ。

>>854
大抵の人間にはホントのこと言わないにしても
自分のことを良く見てもらおうとする傾向があるからね。

ごっつ貧乏だった　ってのは理由としては情けないし・・・
すぐ死ぬから　のほうが対人的にはマトモに見える。

>>861
神奈備となると、「神の居る場所」という意味になるのだよ。
神奈＝「神無」となると少しおかしい気もするのだが。
これもシナリオの引っ掛けなんだろうか？
まあ翼人ともなれば、すくなくとも人間が言うような神などは
いない。ということは知っていても当然だとは思うけどね。