AIR総合スレッド　その１０　（続いてみたり）

どこまでも高い空の下
僕達は忘れられないゲームに出合った

前スレ
AIR総合スレッド　その９（って続けていいよね？）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1031706508/

関連スレは>>2以降に

過去スレ
AIR総合スレッド　その１（って続くのこれ！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/987/987990812.html
AIR総合スレッド　その２（ってまだ続くのこれ！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/990/990209374.html
AIR総合スレッド　その３（ってまだ続くのこれ！？）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/991667752/
AIR総合スレッド　その4（ってまだ続くの！？）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1006/10061/1006189120.html
AIR総合スレッド　その5（ってまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1015/10159/1015986219.html
AIR総合スレッド　その6（まだ続けましょう）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1022/10226/1022637610.html
AIR総合スレッド　その7（ってまだまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1027509419/
AIR総合スレッド その８ (PS2版も加わり続きます)
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1029/10296/1029684747.html

関連スレ
神尾観鈴のがおがおすれっど＃８
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1028191670/
みんなで観鈴ちんを囲んでpart5
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029172659/
霧島佳乃スレ　君を隊員4号に任命するよぉ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1022944383/
【女医】霧島聖さんスレッド【萌え】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1025608890/
AIRの物語に憧れ去年の夏田舎に旅しました Part3
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1035118557/

ずざ

久弥なんか飾りです〜麻枝スレ＃7
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1033784542/
AIRの映像化を庵野秀明にやらせてみる
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1035949832/
ＡＩＲアニメ化　　したらどんなシナリオになる？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1035997026/

6GET

>>1
乙で〜す。

>>1
乙鰈。

にしてもこのスレ続くね〜。といっても漏れは8から見てる新参者だけど。
他の人たちっていつごろからこのスレ見てるの？

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html　　　
　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　

Leaf = Tactics　
PLAYM = Key　

>>1
乙でス〜

>>1
大義であるぞ

>>1
お疲れさん。

>>1さんがんばったもんね。

>>1ゴールしたらアカン！これからや言うてるやろっ！

>>1
乙華麗

>>8
おぼえてない…

なんとなく、このスレがdat落ちしまくってるような気がしていたのだが
確認してみたら、最近は1000までいってるのか。
がおスレとイメージがダブっていたようだ。

>>8
たしかここから。
「AIR」考察スレッド Ver5.0 LE
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974469972.html

>>1
なにもかも、やりとげた。

前スレには過酷な（埋め立ての）日々を

全スレ埋め立て完了したね。と言うわけでこちらに完全移行。

息継ぎするよー

潜るよー

ぶくぶくぶく

今更ですが、PC版プレイしてます。
で、先ほど美凪編クリアしました。
あまりエロゲーやるほうではないんですが、これは正直、泣きますた。
みちるが家でハンバーグ食ってるシーンがもう。(´Д⊂
まだコンプリートには程遠いですが、他のシナリオも楽しみ・・・。
まぁ、焦らずじっくりやる予定です。

>>24
AIR編が終わったらまた書き込みｷﾎﾞﾝﾇ

美凪編といったら校舎屋上のクライマックスのシーン(つД｀)

美凪ルートが確定したあとの、
観鈴ちんを学校まで送っていってやるところのやりとりが切なすぎる…（つд`）
後ろ髪引かれる思いとは、まさにこの事だね。
この時ほど「ああ！おれが二人いればっ！！」って思ったことはないよ。

つかなんでＡＩＲってこんなに切ないのん？

>>27
そうだね〜。漏れも「ゴメンよ、ゴメンよ・・」という気持ちで
一杯でした。

なんかこのスレ見てるとまたAIRやりたくなってきたよ。今年の夏に
初めてプレイしたんだけど。しかし、まだ傷が癒えきってない罠(つД｀)
また来年の夏かなぁ・・。

浜崎あゆみの新曲プロモーションビデオがAirの2章なんですが（ｗ
おまえらも見てみれ

やばい…。現実に近しい人があぼーんしても、果たして漏れは泣けるだろうか。
たぶん無理だろうなぁ…ｗ
いや、青空がいいタイミングで掛かれば泣けなくもないかも。
もちろん心の中で観鈴ちんを思い出してねｗ

>>30　うｐしる！！

>31
現実の近しい人の死って、思ってるよりもダメージでかいよ。
盆と暮れくらいしかあわない親戚が死んだときのお通夜、正直なんともなかった。
姉が泣きまくるのを見て、冷静になったのかもしれないけど
お通夜の準備の邪魔にならないように端っこで黙ってたり、
荒れる親戚をまとめたりと他に気を使っていたから。
けど、ちょっと亡くなった人の事を口にした瞬間に、一気に感情が爆発したもの。
ダムが決壊した感じ。

>>31
泣けるかどうかは別として
正直、現実の方がﾀﾞﾒｰｼﾞでかいよ
漏れもｱﾝﾀと似た考え持ってたから、信憑性持って言えるよ

例えるなら
ﾌｨｸｼｮﾝは鋭いﾊﾟﾝﾁ、現実は重いﾊﾟﾝﾁ
ﾌｨｸｼｮﾝはその場で泣けるけど、回復も早い
現実は、起点ではなんともなくても後からじわじわ来る
きっかけがあれば、ドっと来るよ
漏れの場合
身近な人が死んで、でも大してﾀﾞﾒｰｼﾞなくて
「漏れって冷たい人間なのかな・・・？」と思ったけど
いつもその人が居たところで、いないことを実感してしまった時
33の言うとおり、ﾀﾞﾑが決壊したようにｸﾞﾜｯ！っと来たよ・・・

あ〜の〜う〜み〜・・・

>>31−34
そうなんだよなぁ。
俺もずっと入院してた祖母の訃報を聞いた時、
ああ遂にその時が来たかと思いはしたが涙は出なかった。
しかし葬式の時に父の挨拶を聞いてたら決壊。

>>33
>>34
レスありがと♪それ、なんだか解る気がするよ。
漏れも、祖父がボケてしまってて、たまに見舞いにいくと、
「高額な入院費掛けやがって！財産譲ってさっさと死ね！」
とか思ってて、実際に葬式の時も「あー面倒臭〜。はやく帰ってネットやりてー」
ぐらいしか思ってなかったんだけれど、
母親の部屋に、その祖父がまだ元気な頃の笑顔の写真が置いてあって、それを見て、
「うわぁ…クソッ…」って、かなり心を痛めてしまったよ。

んで、今は漏れの実母が…ちょっとあぼーんしそうなんですｗ
それでこんな書き込みをしてしまいました…。

とりあえずｗってのは主に笑いって意味なんだが……

ＡＩＲはずいぶん、「人死に」というネタの扱いが真摯だよね。
作者がしっかり「これがおれの生死観だ」って言ってて、すごく感動したよ。
ナメてないね。人死にを。そこもＡＩＲの大好きなトコだなぁなんて痛い文章を書き連ねてみる…

PC版でクリアしてひと月に満たない新参者です。（葉鍵板はそこそこだけど）
DC版が安かったので思わず購入。起動してみた。
…。
「浜辺にいこっ」ってあたりでもう泣きそう。(w
「忙しい」なんて言うなよ。
間違えずにやり直したいのに…。

…再プレイは半年くらい後にした方が良さそうだ。

一生ＡＩＲと生きていくことを誓ってから、

>>31-38
あなた達のカキコを、この時間に読めた事がとても嬉しいです。
ここ最近は葉鍵板から離れていましたが、人の生死に対して、センシティヴな方達が多い
このAIRスレだけは、これから先もROMって行こうと思いました。

36さんの事情は知る術もありませんが、私の友人のお母さんが、亡くなる前に友人に残した言葉は、
｢もっと甘えてほしかったな…。｣ と、言われたそうです。
親から見れば、やはり幾つになっても子は子なんでしょうﾈ。
お母様が、また元気になられることをお祈り致します。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1035610605/
これ立てたのおまえらか？

>>43
その板自体初めて見た

ファッション？なにそれ？美味しいのかなぁ〜

父親が逝って保険金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと遊びまくって
父親（保険金のみ）に感謝しながら毎日笑いまくって生活している漏れは最低でつか？

泣いた？泣くわけないさ、父親より保険金ヽ(*`Д´)ﾉ
だって漏れはもう二次元しか見えないから

そういう人生もある。
ある意味かわいそうだが。

>>46
いつか目が覚めるでしょ

>>46
とりあえず保険金片手に旅に出なさい

>>49

>>46は旅の人、彼の道連れは二つ…ってかｗ

ＰＳ２版買ったけど、美凪・佳乃シナリオやるのが辛い（ｗ
裏ワザで全クリア状態にならない？

>>51
オートスキップと攻略サイトでなんとかするしかないかと…。
改造コードが使えるなら使うべし。

佳乃は短いからいいが美凪は長過ぎてきついね。

>>52
了解です。

いやぁなんつーか声が（ｗ

特定のﾔｼだけＯＮならいいんだけど…

昨日初めてやってみた。
現在７月２１日（ｗ

美凪編クリアした

>>55-56
で、どうだったんだよ。
べつにあんたの行動を知りたいわけじゃない。
プレイしてどう思ったのか、感じたのか、どうせならちゃんと書いてくれ。

>>54
あの声が馴染まないのかぁ〜。漏れは結構好きだったり
しまつ。でも、周りの評判でも良いと悪いが半々って感じ
で残念。

美凪編はあの長さがﾏﾀｰﾘしててｲｲ!と思った漏れは逝って良しですか？

>>58
ｲｲ!!んだけどー…、そう思うのは、
「なんたってＫｅｙだ！さいごには絶対最高の打ち上げ花火が待ってる！」って、
ある意味確信があってこそ、ﾏﾀｰﾘできるといった感じ…。あんま良くないかな。

かのりんは短いんだけどシナリオ（好きな人も居るだろうから略
なぎーはシナリオ(･∀･)ｲｲ!けど長過ぎ

かのりんのはもっとすごいのが欲しかった

かのりんシナリオ大好き

佳乃シナリオはダメぽ…。理由としては、
まず、お約束の「ヒロインが子供時代から引きずってきた不幸」が、佳乃の場合は、
観鈴ちんやナギぃやみちるﾀﾝに比べて、各段に軽い。
佳乃自身も、持ち前の明るさで、それの不幸をそれなりに受けとめきれている。
そのため、どうも、佳乃があぼーんしなければならない理由・動機が、
佳乃自身の悩みや苦しみと言うよりは、
佳乃に取りついたなんたらっていうお母さんの霊の存在の方にスポットが逝ってしまって、
だから話が、観鈴ちんやナギシナリオのように、
キュっとシリアスムードに引き締まらない。つまりキツくならないんだよねぇ。
あとは、「翼人の羽」周りの中途半端なカラミだね。
まだＤｒｅａｍ篇なのにも関わらず、中途半端にＳｕｍｍｅｒ篇のネタが被ってくるから、
すんごい唐突で受け入れ難い。
プレイヤーはあっけにとられて「はぁ？なにそれ？？」って感じになってしまう。
この二つが、佳乃シナリオがダメな理由かなぁ。

俺はDream限定なら佳乃シナリオが一番好きだったりする。
観鈴は中途半端すぎてSummer、AIRにつなげるための前ふりにしか思えないし、
美凪は冗長すぎて･････。また霊かよ！とか思っちまったし。
佳乃シナリオはよくまとまってきっちりしたｲｲ話だと思った。
たしかに他のシナリオに比べて泣きは弱いけど、それも濃い料理のなかに、
あっさり風味だがしっかりした味付けの料理が混じっているって感じでよかった。

>>63
かのりんシナリオは、かのりんがバンダナをはずして一歩大人になる所、
（聖といる間は佳乃は大人になれない）そして母親に自分を誕生させて
くれたことへの感謝に主眼があると思うので、ほか2人に比べると印象が
薄いのは仕方なし。Airの1エピソードしては少し弱いというのは同意
せざるを得ないけどねー。

あと白穂のエピソードはそんなに唐突には思わなかったな。
むしろこれがあった方がSUMMERに違和感がない気が。

てゆーか
俺必死だなｗ。

良いんだよー俺かのりん萌えだからｗ。

佳乃……往人が使命を放棄するという、
AIR編を真っ向から否定したようなＥＤが、いたくお気に入り。

シナリオは……確かにいまいちだと思うけど。

＞あと白穂のエピソードはそんなに唐突には思わなかったな。

同意です。けど、Summer編ですら、いきなり時代劇になって違和感を感じた、
無いほうがいいという人がいるぐらいだから、たしかに白穂についても違和感を
感じる人がいてもおかしくないとは思う。
俺は、AIR編はもちろんマンセーだけど、Summerも大マンセーの時代物大好きな人
だから違和感も感じなかったし話の好み的にも全然OKでした。

>>64
そうだね。全篇を通して厳しい作品だから、こういう清涼剤はやっぱり必要なんだね。

>>65
そもそも本編からはちょっと外れた形のエピソード(少女の成長ってカンジ？)だから、
簡単に観鈴ちん関係のメインシナリオや凪ＥＮＤと比べて、
軽いとか言っちゃうのは悪かったよぅ…（つ∀`）

>>66
じつは、佳乃ＥＮＤが使命放棄ＥＮＤだって言うのは、かなり重要な要素だよね。
国崎の母や、死ぬ間際の柳也が言うように、「他の幸せを求めてもいい」って言ってて、
その一例なんだよね。佳乃ＥＮＤは。
美凪ＢＡＤも含めて、本編から「もし、そっちにいかなかったときのＥＮＤ」って言うのも、
ちゃんと用意できてるところが、ＡＩＲの懐の広いところだよね。
これは、マルチエンドっていう形式をホントに上手に使えてて感動しますた。

寝ながらＡＩＲのサントラ聴いてたら思わず泣いてしまって、
むしろ眼が冴えてしまった…。

farewell songの歌詞…いいねぇ（つД`）
ちょっと寂しい印象も受ける、いい詞だよ…。

AIRにおける「光」の役割って重要ですか？

>>70
？？？

「光」ってなに？解説おながい。

佳乃編で羽に触れたときとか国崎が観鈴夢編で
力を解放（？）したときとか、神奈が母親に再開したときとかの
空間に光が満ちたって感じの表現のこと？

AIR編、今日クリアしました。
Dream編をやった段階では、晴子おばさんがあまり重要なキャラだとは
思ってなかったけど、AIR編では後半ほぼ主人公的存在でしたね。
しかし、やけに美鈴のCGが埋まらないとは感じていたんですが、
後半あれほどイベントがあったとは・・・。
最後の美鈴が「ゴール・・・」と言ったあたりでもう、涙でモニターが見えませんでした。
これでもか、これでもかというぐらい辛い話で正直、キツかったです。AIR編は。
けど、一つ思ったことは・・・美鈴の親父、若すぎやしないかと。ｗ

個人的に、Dream編では最初にプレイした美凪編がやっぱ良かったです。
順番としては、美凪編、佳乃編、美鈴編の順でやりました。
あと、話に挙がっていますが、佳乃編、Summer編もよかったと思います。
佳乃編は派手じゃないし、そんなに重い話でもなかったけど、
ある意味、一番落ち着いて楽にプレイできた話だったかと。

このゲーム、なんでやってみたかというと、夏、海、空、田舎といった自分が
好きなキーワードがあったから・・・。
けど正直、はじめはそれほど期待せずに始めたものの、あっという間にハマり、
終わってみれば、自分の中で忘れられないゲームになってますた・・・。(´Д⊂

俺はＰＳ２版所持者なんだけど、最近見つけたＡＩＲの楽しみ方。
サウンドセレクトで「青空」を選択。
音楽そのままでＣＧギャラリーの観鈴DREAM編の画像を見ていく。
次にSUMMER編だが時間の関係上全部はみれないのでお気に入りのものを（特に「にわとり」と神奈が泣くやつがおすすめ）
ここらで泣けてきて柳也と裏葉の後ろ姿のやつの時に音楽の途中の盛り上がりに合わせるともう号泣。
そのままAIR編。ラストまでもう泣きっぱなし。きっちり音楽の最後の余韻？に海辺を歩く子供２人のやつを。
ちょっとした自作のプロモーションビデオ？っぽくて（･∀･）ｲｲ!!
ちなみに美凪の場合は「銀色」、佳乃の場合は「伝承」をBGMにするのがおすすめ。
ぜひ御試しあれ。

>>57

感想か…ま、初めてのｴﾛｹﾞ(?)なんだけど、
ﾏﾀｰﾘしていい感じね。
今のところはそれだけ。あ、それと肩こった(w

ちなみに「美凪」って読めないし（死

>>73
晴子が家出てった時はむしろムカついたけどねｗ
観鈴ちんが激しくぴんちっ！なのに何が温泉旅行じゃﾌｫﾙｧ-!!!!!!ヽ(#`Д`)ﾉ
とか思ったけど、そのぶんＡＩＲ篇でのザッピングが効いてくるもんだね。

>>73
が観鈴の名前を間違えているのには突っ込んではいけないのですか、そうですか。

晴子が出ていった時はコントローラーがみしみしいいましたよ。

>>76
俺も温泉旅行はムカつきましたねぇ。
主人公と同じく、呆れてましたが。ｗ
でも、まさか観鈴ちんを引き取るための交渉に行ってたとは・・・。

>>77
が、がお・・・。ｗ
思いっきり間違ってました。スマソ。

美鈴ちん
　　↓
観鈴ちん

人間なら誰しも間違いはあるものだが、この場においては観鈴ちんを美鈴ちんとかヌカす奴にはそれ相応のぺナルティを与えるべきだと思う。

げるるんじゅーす、一気呑みの刑だな。

セミ食ってもらおう。ニガイぞ〜

>>82
沖縄県民!!?

イナゴは食えそうだがセミはなぁ・・・。ごきごきなどもってのほか

ツガイツガイ〜♪


…ニガかった

今日、CDショップいったらAIRのサントラが売ってたので
ちょっとビックリしますた。

>>86
http://www.oricon.co.jp/ranking/anime.asp?c=2&sc=4&term=2

へぇぇ。鍵が3つも入ってる。ﾔﾊﾟｰﾘまだまだ人気あるねぇ。

なるほど。
鳥の詩、半ば諦めかけてたけど。ちょっと嬉しぃ。
初回特典で付いてたCDとサントラ、どう違うの？

animate店頭小冊子『きゃらびい　44号』より抜粋
販売ランキング　　　GAME　CD
第1位　AIR　オリジナルサウンドトラック
第2巻　公認アンソロジードラマCD　kanon「水瀬さんち」秋子さんのばんごはん
　　↑
マジで誤植（w

key恐るべし

>>89
初回特典CDはボーカル曲以外はアレンジバージョン。
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~tiny/gm/rev_data/gmcd0077.html
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~tiny/gm/rev_data/gmcd0089.html

>>89
>>91
実は「青空」にも一つ大きな違いがある。
初回特典CDの「Ornithopter」収録のものは曲の後ろに
Orange Discのトラック27（曲名なし）、
言い換えるとサントラのトラック19「銀色 (orgel version)」が
くっついた形、つまり本編の「音楽鑑賞モード」で聴いた時の形になっているが、
サントラではOrange Disc同様トラックが分けられている。

先ほど、ＰＳ２版を1回クリアしました。
どうやら観鈴編のようでしたが、エンディングを迎えても全くすっきりしません。
ネタバレになるかもしれないので、詳しくは書けないですが、
これってＢＡＤエンディングなんでしょうか？？

全然なんの謎も解けていないんですが・・・

すいません、上ではよく解りませんね・・・
要するに観鈴編でエンディングがいくつもあるのか？ということです。

あるよ。
街から歩いて帰った？

>>93
観鈴、美凪、佳乃の三人を一度クリアーすると、
DREAM編から次へ進めます。

>>93
むしろここはネタバレ平気で書かれるから
ちゃんと終わるまでこないほうが…。

スタッフロール+farewell songが拝めればtrue endです。

よーい、どんっ…
はBADだよ。

>>97
それが流れたあとに、ちょっと物語が進んだのですが、
あっという間に終わってしまいました。
これが観鈴のtrue end なんですね。
で、bad end　ってのもあるのですか？

>>99
>>98

とりあえず３人クリアしる。

>>99
それはDREAM編のエンドか？
SUMMER編のエンドか？

>>100
そのクリアの概念がわからんのです。
自分が辿り着いたのがクリアなのかどうかがよく解らんのですよ。
何かが解決したわけでもないので・・・

>>101
おそらくDREAM編だと思います。
SUMMER編って３人クリアしたあとですよね？

とりあえず、三人クリアしろ。
目にわかる変化があるから。

とりあえずそれでいい。
観鈴だけはそういう『構成』になってる。

スタッフロール+farewell songが流れれば終わり。
他の２人はちゃんとお話に決着がつくから。

言えるのはここまでか？

>>105
ありがとうございました。
観鈴はあとで決着がつくと考えておきます。

上でも触れましたが、観鈴編でもバッドエンドみたいなものがあるのか？
だけでも教えて頂けませんか？

できればまだ93にはここに来て欲しくないなあ。
全部終わるまでは極力読まないように！ｗ。

全部終わったら、お前の感じた感情をぜひ書き込んでください。

>>106
ある。>>98のよーいどんENDとか。
ほかにも。

美凪はもう一つのシナリオに行かないとＣＧ全部埋まらないから。
こまめにセーブをお勧めする。

美凪のBADがTrueだと思ってしまった漏れはｸｽﾞですか、そうですか。

>>107
まだログは全然読んでません。
解っちゃうといやなんで。
とりあえず３人クリアしたあとで、また来ます。
しかしだんだん弱っていく設定はかなりつらいです・・・
真琴を思い出してしまい、ブルーでした。

>>111
君の行く末が楽しみだ。
早く俺たちと同じ気持ちになれ。ｳﾋﾋ

>>112
一体どんな気持ちなんでしょうか。
それではまた・・・

>>110
goodの間違いじゃないのか？
そもそも美凪のBADってあったか・・・？

114は本当に美凪シナリオをやったのかと小一時間問いｔ

ｴﾛいのがBADEND

>>110
確かにある意味trueだよね。あれは。
美凪シナリオの主旨から外れてしまったって意味でのBADなのかな？

(；´Д⊂ あんだけ幸せそうだと、逆に少しの不安なんて気にならないからね･･････。

｢ね、往人さん…｣　　　　　｢往人さん…｣

ついさっき、ｳﾁの毛玉の散歩をした
雲一つ無い、一面青のいい天気だった
そして一つの奇跡が起きた
ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙMP3ﾌﾟﾚｲﾔｰから流れるのは「鳥の詩」
「消〜えるひこ〜き〜雲〜・・・」
そして空を眺めると、なんと！ﾘｱﾙ作成中飛行機雲が！

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

漏れは美凪シナリオのBADをまだ見たことがないんだよなー。
最初にGOODを見てしまって情が移っちゃってあのエロシーンを見る気
にどうしてもなれない。声付きのもやりたくてPS2版もやったんだけど
漏れのCGはずっと98％のまま。

93氏には悪いんだけど美凪シナリオのBADってラストはどんな感じで
終わるの？ちょっと教えて欲しい。

>>120
最高がなぎーとバスに乗って旅に出る。

ここの、いい！！
週刊アスキー、他で紹介されてる。
見れば分かるけど、その辺で買うよりかなり安い！
女ウケもいいし、気兼ねなく通販のできる環境の方に
絶対お勧め！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

>>120
国崎が、美凪を実家に帰すシーンで、
結局美凪は自分の現実に踏み出す決心が付かず、実家には帰れない。
そして国崎の中に「父親」を見出し、そこに居場所を求めてしまう。
そんな美凪を、国崎は「甘えるな」と突き放す。
そうされる事で美凪はようやく自分から「国崎と一緒にいたい」という旨のことを話す。
みちるﾀﾝは「それが美凪が自分の意思で選んだ道なら、それでいいよ」と言って、
一人寂しく消えていく（涙
そして翌朝、国崎と美凪はバスに乗って旅出つ。

＞そんな美凪を、国崎は「甘えるな」と突き放す。
＞そうされる事で美凪はようやく自分から「国崎と一緒にいたい」という旨のことを話す。
そこで国崎からセックルを強要されるのね。
「おれに男性を求めて、そんな俺と一緒に居たいのなら、脱げ。セックルさせろ。」
と言う具合。これは、鍵ゲーにしてはかな〜り意味のあるセックルシーンで、
漏れは感動したＹＯ

>>124
いや、むしろ尻(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>74
クリア直後にそれやってまた泣きました

ところで、AIRの音声化パッチって、もう需要ないの？

それは何？という人は検索してね

>>127
共有してくれるの？

>>127
うｐしてくれるの？（ｗ

そういやそんなのあったな。ＰＳ２のＡＩＲかっちったよ

>>123
どうもありが�d。うわ〜、やっぱキツめだわ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
みちるﾀｿが可哀想すぎて、見ると漏れは激しく鬱になりそう。
やっぱりCG98％のままでいいやw 重ね重ね有難うね。

>>131
ダメダメ、ちゃんと103％にしる

(´-`).。oO（そういえばsummer編つまんなくて途中で止めたんだっけ

なんでみちるﾀﾝとｾｸｰｽできないんだっ…！クソッ！オナニーでもするか…ハァ。

>>134はげるよ。
ＢＹおなにースレ

PS2版のAIR OSV いいですね。
まじにいい。マジレスしてみますた。

青色茜色を買ってしまいそうな自分が怖い。

青色茜色を買ってしまった自分が怖い。

青色茜色が何のことか判らない自分が怖い。

今、PC版AIR、全部、クリアしました。

俺のすんでる部屋は６階なんです。

飛び降りたいです。

>>140
生�`

>>141
救われなさすぎです観鈴ちん…国崎もだけど…

というか、
「もう、ゴールしてもいいよね？（あーのーうーみー）」
は極悪です。

他の皆さんみたいに、的確な感想が述べられないのが残念極まりないのですが、
とにかく思ったのは、痛い。
侮蔑的な意味合いじゃなく、本当に痛かったです。
終盤ずっと心臓のあたりを意味なく掴んでました。痛くて。

無理矢理にでもハッピーにしてほしかった…
でもそれは完全な蛇足になるとも解ってるわけで…
この傷、負ったままなんですね、俺

このスレで傷を舐めあいなさい。

傷は、その傷をつけたものによってしか癒されない。

背中の傷が痛い・・・・。

>>140
そうだね。
何も残らない…すべてが過去の思い出になってしまって、いつかは忘れ去られてしまうものでも、
その記憶は星に還元されて、永遠にこの星に命の煌を灯し続けていくものになる…
…とでも思わなきゃ、やってられないよね。

あの最後のシーンは、そういう意味での救済なのかもしれないね。
だーまえ流に、ゲームの中の人々─国崎や観鈴ちん、晴子、柳也や裏葉に対して、
「お前達がやった事は、たとえ最後に何にもならなくても、何も残らなくても、
ぜったいに無駄じゃないからっ！無意味なものじゃないからっ…！」って、
必死に言ってあげてるような気がするよ。
イタタタ…漏れ、酒入ってるからさぁ（つ∀`）

>>143
…と言うことです。

たしかに、観鈴ちんがやっと辿り着いたゴールや、晴子の見付けた新しい生き方…。
これは、個人レベルでは、ちゃんとハッピーエンドなんだけれど、
ある意味、そこでオシマイって感じも受けるんだよね。
結局、ひとりびとりの自己完結に収束されてしまって、
「結局、それが何かになったのか」みたいな空しさが残る。
だから>>147の痛いレスを書きました（´Д`*）

というか、折れ的には最後の海辺に座っているのが
２人の新たな始まりだと信じたい・・・(;´Д⊂ )

>>149
俺は「残酷な日々」ってのは普通の日常のことだと曲解して精神的安定を保った。

PC版のAIR章はセーブが出来なくて
明け方までプレイしていたな。
その点、ＰＳ版はセーブできるのかね。

祭り開催中】このスレで晒されてもめてるよ。
警察にも通報したそうだ。
削除依頼もし証拠保全もしてるようだし、
こりゃ、ついに逮捕者が出るのかな？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/l50

この辺あたりから名前でてるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/672-
ここから晒された奴の削除依頼が読めるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/700

え、出来なかった？

いや、出来るだろPC版でも。

>>147-148
痛くないです、全然痛くないですよその感想
何故ならノンアルコールの俺が大きく頷いていたから…ｗ

ちょいと夜風に当たって参ります。

しかし今になってようやく、ソフトを貸してくれた友人が
「出来る事ならやるな、お前の好奇心が勝らないことを祈る」
と言っていたのか、と納得。

>>149
残念だけど…彼等はこれから、ゲームの中のあの過酷な日々を体験するんだよ。
観鈴ちんは「家族」という、
ごく当たり前のように存在している─けれども手に入れる事ができなった領域を取り戻すために、
国崎は、そんな観鈴ちんを助けるために…その過程において、
彼等は自らの身を砕き、命を散らす。
彼等の辿った道は、最後に形ある結果を生み出さなくとも、
それはぜったいに無駄ではない筈…ヽ(*ﾟ∀ﾟ*)ﾉ

国崎が神尾の家から出て行かないで言葉通り
ずっと観鈴ちんといたらやっぱり呪いで共に朽ちていくという
話になるのかなあ。
それに比べたらなんぼかマシかと思ったりして。

えっ！出来たんですか！？
あ、そうかすまんです・・・
そのとき一回もセーブせずに
ストーリーに浸ってて分からなかった
かもしれないです。ｽﾏｿ

>>157
それだと観鈴ちんが「家族の幸せ」をゲットできず。
だから、空にいる神奈の心も療やされない…結局ＢＡＤエンドだね。
だけど、最期まで二人で頑張って討ち死に…と言うのも、ある意味では美しいね。
まあ、それが美しいのはラブストーリー限定かなｗ

>>158
すごいよ、あんた。
AIR編をぶっつづけで。












漏れも観鈴True->Summer編->AIR編を一晩連続でやってたよ。

一晩じゃ終わんねーＹＯ！ｗ

>>160
か、神ですね・・・

漏れも2日かかったかな
佳乃→美凪→観鈴→夏→大気→OPもう一回見る

この順番が一番（・∀・）ｲｲ!!

>>158
そこまで夢中になってプレイできたあなたは幸せもん

>>161
いや、声無しならかなり早めに読めば何とかなるだろう
俺はＳＵＭＭＥＲ→ＡＩＲなら一晩で余裕だったし


でも声付きだと夢編の観鈴だけで３日掛かった・・・

これ、すごく「中断できないゲーム」だよね…。
漏れは何かに取り憑かれたように没頭してプレイしてたよ。
だからこそ、終わった後のダメージもデカかったのかも。

>>165
さんが全てを語りますた（ｗ

（ ´Д⊂ヽ あの痛みを一晩で味わった漏れは馬鹿だったのか。

俺は終わった直後はﾎﾟｶｰﾝとしてた。
その後大変なことに

夢中になって平気で一晩連続プレイできるけど、
一旦止めると三日はやる気が起きない罠。

>>166
わ〜いっ（*´∀`*）

>>167
３連休とかを見付けてやるのが良かったと思うよ。
やっぱりね、極度の睡眠不足でやたらハイになってたり、
頭がボンヤリしてるのは、話を解釈するには良くないよ…。
麻枝シナリオは無駄に捻てたりするからねぇ…読むのにある程度の冷静さも必要かと。

>>170
いやほんと、あなたの言う通りですね。
中断できないし、体調の良いときにのぞむべき。

実を言うと「AIR編」、最初のプレイ時はグッと来るものはあったものの、
涙は出なかった。美凪トゥルーは涙流して泣いたのに。
深夜から始めて朝までやっていたため
体調が万全でなかったこともあるのかもしれない。（しかし途中でやめられなかった。w）
クリア後、この作品、どう整理を付けたら良いのかと
頭は「AIR」のことで一杯だったが、取りあえず寝ることにした。
目覚めたとき、最初に頭に浮かんだのはやはり「AIR」のこと。
観鈴の思い、晴子の思いを考えているとなんだか涙が滲んできた。
昼食後、そのままではいられず、８月１日からもう一度やってみた。
そうしたら、観鈴と晴子がトランプするシーンで、晴子の思いを考えて涙が出てきた。
その後、海で観鈴が晴子を「ママ」と認識する場面、「祭り」の日、嵐の神社でぬいぐるみを見つける場面、
そして「ゴール」のシーンから「ひよこ」を買ってもらうモノローグにかけて泣きっぱなし。声を上げて泣いた。
テキストを追っていた一回目に比べて、「青空」の歌詞もよく聞き取ることができて…。
一回目に比べて、よりキャラの心情を理解できていたこともあっただろう。とにかく泣けた。
だらだらと、しかもイタイ長文スマソ。

観鈴の癇癪は心の内に秘めた悲しみ。
それが開放できないはやはり彼女には
「愛情」が足りないせいなのでしょう。
明るい顔をしていて実は寂しがりや。
Ｓｕｍｍｅｒ章を見ると神奈は母親の
愛情を受けないまま死んでしまいました。
甘えたいんですよ、本当は・・・
頼る人がいないと生きていけないんですよ。
ゴールは、観鈴＝神奈から発せられた
言葉なのかもしれないですね。
・・・以上マジレスでした。

泣きの周波を合わせたシナリオ作りには脱帽。
例として、海でのシーン。ここでうるっと来る。
で、暫く日常が続いて祭のシーン。ここで少し泣く。
そして翌日。少しだけ日常シーンを挟んでから、一気に畳み掛けるようにゴール

なんつーか、泣き→日常→泣きのパターンで、
徐々に泣きの波を大きくして、日常の間隔を狭めていく。
この手法がうまいと思った

麻枝はすごく優しい人なんだろうね。
久弥みたいに表面だけじゃなくて、宮崎みたいに説教を押し付ける
のでもなく、ずっと本質的な優しさ。
ただ照れ屋でそれを表に出さないだけで

AIR編の最後のあたりはもう話を進めたくなくなった
涙が止まらなかった
でも、最後まで見届けるのが俺の義務だと思って
マウスを押した
「さようなら」

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>172
鋭いね…。
漏れもそう思うよ。
親しい人ができると泣いてしまう癇癪癖や、ＡＩＲ篇序盤での幼児化は、
幼児期にキチンと親から愛情を注がれてないまま成長してしまったための反作用だと言えるよね。
べつに、劇中でそういう事実関係だって言うんじゃなくって、
そういう所も意図してのイベントだって事で。

>>173
上手いよねー！そのメリハリと、泣きシーンへの布石がしっかりしてるから、
「泣きシーンのインフレをなんとかしる！もう飽食だよ！オエ〜…」って具合にならないんだよね。
さすがだーまえ。最終兵器彼女とか読むと、つくづく思うねｗ

>>174
激しく同意！
シナリオにもね、
こう…内側から滲み出てくる優しさって言うの？…感じるよねぇ〜（´Д`*）

…前々からそうなのかもしれんが、このスレの信者ってＯＢＢＳ並にキモいなぁ…


つーか、ネタでやってるんでつか？

キモイ上等。キモイかどうかなんて気にしていたらエロゲで泣いたりなんかできんわい。

Air好きは野島伸司好きな人多そうだな
なんとなく

ラーメンセット

>>180
何を今更なことを(略

ごめん、>>171読んで思い出し泣きした。;y=ｰ( TдT)･∵.　ﾀｰﾝ
自分は再プレイはしなかったけど、ほぼ同じ状態だったんだよなぁ・・。

>>180
釣りだろうけど、アレだよ。
けっこうしっかりした意見が多いよ。ここ。
「観鈴ちんの健気さに泣かされっぱなしでした！(~-~)ｳﾙｳﾙ」
みたいな、真夜中のテンションに任せたような痛い書き込みも、
「AIRとはニヒリズム的思想を根底とし成立し得るファンタジーであり、
この要所に見られる永遠回帰のモチーフとはつまりフランス文学によく見られる神童的思想におけるなんたら〜」
みたいな、衒学バカの反吐が出るような書き込みもない。
このスレは、ＡＩＲを見るバランスがちゃんとしてるから、漏れは好きだよ。

けっこう落ち着いたスレではある。

どの意見が正しい、間違っている、という言ったもん勝ちの言い合いでなくて
「俺はこう思う」「俺はこう」「なるほど、では･･･」
と意見交換なんだよな。それで自分なりに結論出してる。
初めから一つの意見にまとまるわけがない、と住人は分かってる。

Airクリアもずいぶんと経ったからもう大丈夫だろうと思って
青空かけたら♪あーのーうーみー♪ってかかった瞬間涙腺にきてすぐ消しちゃったよ（鬱
もう一生聴けないかもしれん、この曲。
好きな曲なのにな。

>>189
そのうち多少平気になります。多分。

>>189
なんだかんだ言っても慣れるよ。
漏れも昔は、出だしを聴いただけでウワァァァン！ってかんじだったけど、
今はもう慣れてしまって、電車の中とかでも平然と聴けるようになった。
そのかわり、ジ〜ンとくるようになったよ。
「ああ…いいよなぁ。やっぱりいいよなぁ」って、音や言葉の美しさをかみしめる。
今では最高の酒のツマミになってるよ。青空は。

>>189
>>191氏も言ってるけど聞いてるうちに慣れるよ。漏れもサントラを買って
初めて聞いた時は涙が溢れてくるわ、鳥肌は立ちまくるわで最後まで聞け
なかったけど慣れなんだろうね、つい一週間くらい前に聞いたらいい曲
だ・・みたいな感じに普通に聞けた。

でも、その反面AIRの楽曲とかが少しずつ思い出に変わっていくようで
少し寂しい感じもしました。う〜ん、再プレイしようかなー。
また鬱になりそうな気もするけど（笑）

みんな同じような症状経験してるんだなー
なんか仲間意識感じるわ（ｗ

青空は本当名曲ですねぇ

お前らの感じた感情はＡＩＲ後遺症のひとつだ。
治す方法は時間が知っている。時間に任せろ。

今から買いにいくんですけどPS2とDCどっちがいいですか？

PS2は往人が最初からしゃべるんだっけ？

>>196
そらしゃべる

そらが？

>>195
何がなんでもＰＳ２．
ぜんぜん違うよ。感動度がｗ

>>198
そら、びっくり。

すいません、最近友人に無理矢理AIRをやらされたのですが、感動しました。
今までエロゲー馬鹿にしてたんですが面白いですね。
というかあんまりエロくありませんね。
と言うわけでただの感想でした。
次回作にも期待してます。

>>201
とりあえずクリアおめ。

うーん、次回作かあ…（遠い目

いや、こんな素晴らしいゲームがあるとはと思いましたね。
クリアした時は悲しかったですけど。
とりあえず次回作というか次作はまだでなさそうなんでKanonをやってみますね。

>>203
がんがれ。
ONEもどうぞ。

>>203
ＡＩＲを感動したならば、ｋａｎｏｎも大丈夫だよ。
つーか、個人差はあると思うが、ｋａｎｏｎの方が面白いと言う人も結構いるから安心してプレーしてくれ。

できれば感想をｋａｎｏｎスレに落としてくれたら嬉しい。

PS2版のKanonは全員しゃべるから、
あゆとの最後シーンは強烈に泣いたね。
またPS2版AIRも全員しゃべるし、晴子が最後に
泣き叫ぶシーンがグッと来たね。

>>206
ゆういちぇはしゃべらんだろ

>>207
スマソ、吊ってくる。

>>204
ONEですか、まだまだいろいろ出来そうですな。

>>205
期待してやってみます。
終わったらKanonスレの方に感想書きますね。

>>206
PCしか持ってないんですよね。
音楽がなかなか雰囲気にマッチしてるので声もあると良さそうですね。

>>182
っつーか、野島伸司がギャルゲー好き。

ちょっと皆の意見を聞きたいのだが。
アレで観鈴と国崎は救われたと思う？
目に見える形ではハッピーじゃないけど、
俺はあれで呪いを断ち切った、よかった！とはちと思えなくて。
あと「過酷な日々」の解釈も凄い聞きたい。

何度か、こういう議論って起きるよな。

ハッピーエンドです

過酷な日々の個人的解釈

筋書きの無い日々かな。
今までは、あらかじめ決められたレールの上をなぞる人生。
これからは自分の生き方を決めていかないといけない。特に国崎は…。

あれはああいう終わり方、と考えるだけ。
ハッピーかどうかというのは、その人のハッピーエンド感次第としか…。
俺の感覚だと、ハッピーエンドではない、という消極的否定かな。
バッドじゃないし。

「過酷な日々」は、単にDREAM編のこと、と俺は解釈。

＞203
ＡＩＲやってからＫａｎｏｎはちょっとつらいと思う
遅レスでスマソ

AIR３ヶ月かかって終了〜(つД`)観鈴ENDで鬱になり３ヶ月放置後佳乃編
から再開３日でゴール。君望むで耐泣き属性付いたと思っていたけど
効かんかった。裏葉が人形を動かし国崎の法術と繋っがた時、なんとも
言えず天井を見上げたまま固まってしまった。しかしクリア後の音楽鑑賞
モードのほうがもっときつい...

ハッピーエンドとはとても言えないけど納得せざるをえなかった。
とても悲しかったけど、そこから感じ取れる優しさや暖かさがあった。
それが唯一の救いだった。
まあ、あのストーリーから導き出される最高の終り方ではあったと思う。

過酷な日々、云々は私たちプレーヤーへ送られた
言葉でもあると思いました。
だから観鈴往人が幸せになるかどうかは
私たちの問題でありましょう。

そして僕らには始まりを

過酷な日々・・・
AIR終了後の数日間
何も手につかない、喉を通らない。

AIR、KANON、ONE系列のゲームって他になにがあるの？

結局バッドエンドの方がハッピーだったり・・・

クラナド

バッドエンドってある意味免罪的だよね・・・。

>>223
ONE2、それ散る、秋桜、sense off
とか

特にsense offは本気ですげえよ

>>223
葉鍵でなければ他にもある…かな。

「果てしなく青い、この空の下で…。」
とか。
ありゃよかった。

ファントム

昨日AIRを全てやり終えた。今日は仕事が全く手につかなかったよ。
不意に涙が出そうになって何度トイレに駆け込んだことか・・・
頭の中では夏影と青空が延々と流れていて、ずっと観鈴のことを
考えてた。
本当は昨日感想を書き込もうと思ってたけどそんな気分にならなかった。
今もまだ考えがまとまらない。いつか自分なりの答えを見つけたら
また来ます。長々とすいません・・・

何でトイレに駆け込むんだよｗ
最近やったとかってやつ多い気がするけど何で？

なんつーか、終わった後は神奈をちょっと恨んだり…
最初の館で彼に会わずに死んでれば何もなかっただろうに
観鈴も元気な少女として幸せに暮らせてただろうに
とか思ったりもしたが、SUMMERはかなり好きだったので
そんな事思っちゃ駄目だと思った
選択肢はないけど、あのシナリオはなんか好きだった
平和な感じも良かった

>>231
ちょっとだけDREAMをやり直してみると吉。

嫁にするなら美凪
妹にするなら観鈴
娘にするならみちる

Hするなら佳乃

>>232
PS2版発売から３ヶ月。
PC版も店頭に並んでるし、評判になったゲームだけに
まだまだ新規プレイヤーは多いんでしょう。

それと、こう言うのもなんですが
このスレ、新参者も書き込みやすい
ﾏﾀｰﾘとしたｲｲ雰囲気があると思う。
と、書いてる俺もこのスレでは新参者。(w

なるほど

終わった後鬱になって二度目が出来ないという
黄金パターンに陥った新規のヤシはどれくらいいる？

二度目は一度目より感動が薄い。しかし内容を深く知るにはやっぱ二回やらんと

ｵﾚ逆パターン
一度目は「なんだよこれ！」な感じもあり、ガックリきたけど
二度目は色々なとこが冷静になってわかって感動した

漏れも
1回目はpoka-n(ﾟДﾟ)･･･｡
で2回目いろいろ理解でき(TДT)ｱｱｩｳ

>>239
漏れはその黄金パターンにモロに陥ってます。実は葉鍵も初めてなら
ギャルゲーも初めてだったのでちょっと最初は引け気味だったのですが、
一度始めたらもう止められなくなって一気にやってしまいました。
1度目のプレイだったのに何度泣いたか解らないくらい泣きました。

この作品と夏に出会えたことがとても嬉しかったYO！
次は冬だからkanonかなw

俺もクリア直後ﾎﾟｶｰﾝ。
でDREAM編だけやり直してﾌﾞﾜﾜｯ。

俺はちゃんと音読してたから、一回目でもバッチシ理解できたぞ。

音読はさすがにできんｗ

１回目で十分理解できるだろ
そして、２回目で補完って感じだな

2回目は感動の重みが違うね
はじめての癇癪の時、1回目は「あらあら癇癪おこしちゃったよこの子ったら」だったけど
2回目プレイは…

二回目だと、夢編の晴子さんの行動の真意が解って泣けてくるぜ。

新規さんは、２chもいいけど、せっかくですからここで
思いのたけをぶちまけましょう！
http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/adv/air.html

h抜き忘れスマソ。
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/adv/air.html
こっちからヨロ。

美凪編は特に長いから２回目やるまで流れをすっかり忘れていたな。

二回目怖くてできない･･････(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あの感動をもう一度

>>250
ちゃんと批判も載せてるサイトですな。イイ。


--- 悪い所 --- 【オ：０　グ：２　音：４　熱：１　満：２　快：１　ス：１】new！

オタクむけなストーリー。
実際にいたら、世界中からシカトされるような女の子がてんこ盛り。
女の子はＩＱ７ぐらい？
わざとらしく、浅はかで、安っぽい。
そういった、演出らしい演出、ゲームらしく演技がかった台詞、おまえ友達いるのと思わせる言動。
これらを乗り越えられれば、まあいいゲームかな？
投稿者： ややげーまーさん

＞おまえ友達いるのと思わせる言動。
いないｗ

そのサイトのレビュー受付は発売日＋３ヶ月＋αらしいから、
AIRはもうそろそろ締め切りだな。まあ、好き嫌いが分かれるAIRだから
平均すると７０点台というのは妥当かな？

書いてみようかな…。
う〜ん

>>255
しかし、随分書きたい放題書かれたもんだなｗ
何か悪意すら感じるよ。
AIRってファミ通レビューで２点付けられたんだっけ？

>>250
葉鍵板なんかにいると
マンセーか、単なるアンチが多いので
（特にこういうゲームをあまりやらないような人の）
普通の（？）批判、批評はなんだか新鮮。(w
なかなか良かった。

>>259
2点は完全なネタだよ。PS2版は点数付きのレビューは無かった。
DC版はシルバー殿堂入り。

なんか、書こうにも…もう言い尽くされた言葉しか出てこないなぁ…。
まあ、ストーリーのテンポの悪さ（メリハリはかなりちゃんとしてるが）と、
呪いや翼人等の設定、とくに観鈴との因果関係のあたりがかなり明瞭でない事。
これがネックかな。

あとは、所々がとても唐突で、受け入れずらいシーンも多いね。
これら大半は、実は意図的な後半への布石であって、そこまで話が進行すれば、その真意も自ずと見えてくるんだけど、
これ、ちょっと敷居が高いね…。
異質で受け入れ難いものを受け入れることって言うのは、まさしく敷居が高いこと。
このへん、ある意味だーまえの筆っ癖の悪さだよなぁ…。
けっこう天邪鬼なんだよね…彼は。難解な物。１０ある事柄を１０述べない事への美意識っていうの、強いね。
まあ、そういう所も漏れは好きなんだけどｗ

しかし内容は…ダーマエの優しさが溢れていて…本当に良いね…
ちょっと思い出しただけで、シラフでもジ〜ンとくるが、酒が入るとマジ泣きしてしまうｗ

>>259
ちなみにPS2版のレビューは○×だったんだけど×の理由が「ところどころ
ギャグの部分で主人公の演技に違和感を覚える」（確かこんな感じ。うろ覚え）
とかいう普通のライトゲーマーは気にも止めないような理由だった。

ラーメンライスとかメモのご用意を〜の演技はかなり良かったと思う
んだけどな〜。にしてもPS2版の○×レビューの原稿書いたのはキッシー
一択だと思うんだがどうか。

>>262を読んで
なんとなく村上春樹を連想した。

PS2版つんだままだ。
早くやらんと…

ちょっと気付いたことがあるのです。ｶﾞｲｼｭﾂ事項だったらｽﾏｽ。

『夏影』　いい曲ですよね。
夏の空気感、郷愁感、そして物悲しさをﾋﾞﾝﾋﾞﾝに感じさせてくれますよね。
俺は初プレイ時、この曲が流れてしばらくしたら涙も流れてきてしまったのですよﾆﾝﾆﾝ。
正直エロゲはAIRが初めて。エロゲで泣くなんて非人だと思っていたのがこの体たらくですよ。

で、なしてこの曲がこんなにも心の琴線を震わせるのか。
その理由を考えてみた訳です。
ピアノやらでこの曲を実際に弾いてみるとその答えの一端が見え隠れしてきたのだよ茶魔。
鍵盤の成分が『ほたるのひかり』
あと「夏もち〜かづっく八十八夜〜」の曲とほぼ同じなんですよ。
いわば日本人の好みの音階というわけですね。

ねぇねぇこれって大発見？伊東家？
いいよ別に。褒めてくれなくたって。じゃあな！！

>>266
それだけ音楽家は考えて創ってるって事ですな

漏れは最初、夏影聞いたとき沖縄を連想したけど…変わりモンでつか？

俺は最初に聴いた時、「ああ、噂の夏影とやらはこれに違いない」と瞬時に思ったよ。
そして菊次郎のアレも思い出した。や、パクリ云々じゃなくてな。
>268
沖縄というか「夏」「海」あたりは誰もが連想しそう。

最近AIRコンプリ組多いねー。漏れもその一人。
佳乃→美凪→美鈴→・・・ってプレイして、佳乃までは平常心保てたけど、あとはバッド含めてエンドで泣きっぱなし。
エチ薄いって聞いてたから18禁版買うのためらったんだが、いやもー、１８禁だからこそやられたって感じっす。
しばらくは頭の中でＢＧＭ鳴ってそう（パロFLASHでよく耳にしてたから鳥の詩はプレイ前から好きだったけど）

２回プレイが必須とのことですが、ＰＳ２版で補完というのはあかんのかねー？
というか、攻略法とか内容若干違うのか？

美鈴→観鈴だった・・・吊ってきます

辞書登録しとき

ＰＳ２版よりＰＣ版の方が解像度は高いの？音質もいいって聞いたけど。
声有りのＰＣ版って出ないのかな？

>>273
PC版は640x480だからPS2と同じでしょう
と言うかDCも640x480だろうからすべて同じでは？
音はPC版は非圧縮CDDAだから良いかも
PS2とDCは圧縮してるんだっけ？

ところでさ、ＬＩＡのボーカル入り「夏影」って聞いた？
良い曲なんだけど、歌い方が・・・
個人的には「青空」みたいに歌って欲しかったと思ったんだ。

おまいらはどう思いますか？
単純に曲の感想とかも聞いてみたい。

>>274
ＰＳ２版CANNONはＣＤ音源だったと思う。曲が途中で一旦途切れるし。
ＡＩＲはＤＶＤだからどうなんだろう？でも基本的にＤＶＤって音を圧縮してあるんじゃないの？

>>276
なるほど
DVDは圧縮から非圧縮まで何でも出来るけど、PS2が対応してるかどうか
やっぱり圧縮と非圧縮だと空気感が違うんだよね
と言ってもオケ収録じゃないけど

>>276
キャノン？

>275
夏影の歌VER．なら
どっかの同人CDのやつの方が好きだな〜
（歌はちょっと下手だが…）
♪夏の空見上げてみれば〜てやつ。

GMLのAIRnessに収録されてるやつ？　俺も好き

アニメ板の“Airアニメ化を気長に待つスレで”鍵っ子が叩かれてます。助けてあげて

>>275
そうね。出だしの「ふゅう〜たりぶんの〜♪」が特にｷﾓｲ(w
何であんな混成合唱団みたいな唄い方なんだろね。

鍵ヲタもアニヲタもたいして変わらんと思うがなぁ（ｗ
俺はどっちもそれなりに好きだが、話がこじれるだけだと思うのであっちは無視。
鍵っ子を叩いて調子こいてるｱﾌｫｱﾆｦﾀは放置に限ると思うがどうか？

つか、俺はアニメ化はあんまりして欲しくないなあ。
いたる絵の是非は置いといても、
無残なセル絵であの美しい背景を始めとしたグラフィックを貶めて欲しくない。

長レスｽﾏｿ

つか、アニメ板にあんなスレ立ててること自体がアホとしか思えん。
叩かれて当然だろ。

どうも（特に）新規の鍵っ子にはうざがられているという自覚に欠けるやつが多すぎ。

ネタにして煽りたいだけの奴がスレを立てた、というパターンもあり
というかそんなのばっかり

maintenance.

　　 　 　 　　 　 　 　　　　○　　　　　　　　　　o　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　o　　　　○　　　　　　○　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　○　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　o　○　　　　ﾟ　○　　ﾟ　　　o　　　　○
　　　　＿ 　　　　　　　　　　　○　　　○　　　　ﾟ　　　　　　　　　ﾟ
　　 '´　 　 ヽ　　 　　o　○　　 　　。　　○　　　
　 .卯 jﾘﾉ）)）〉　 　○　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　o
　 ,ｲl〉l ﾟ -ﾟﾉ|ヽ　o　　　　　　ﾟ　　　　　　　o　
　 凸⊂I!†!つ| ﾟ　　　　　　　　○
　　|! lく/_|〉ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　 　 し'ﾉ

昨日の夜ぶっ続けでサマーからAIRまでやったけど、ひどい目にあった。
今日一日かなり頭がやばかった。
10年分ぐらい泣いた気がする。

漏れなんか一生分は泣いたっぽい

名曲「青空」の詩は、観鈴から晴子への感謝のメッセージ
ということでよろしいのでしょうか

>>275
あれは牧歌的叙情性を出す、というか
ゆったりと時の流れるような
過ぎし日を思い返す感じが出るように
狙っていたんじゃないかって気がする。

曲の印象は、やっぱり「続・青空」「青空その２」というか。

>>290
そうだね。
どこまでも青かった海、どこまでも追いかけた雲…
ふたりで遊んだ川、かけっこした神社への坂道、楽しかった夏休みの思い出…
そして「誰よりも遠くに行っても、そこからまた笑ってくれる？」という、
この世に残して逝かなければならない、母への憂い。
青空は、言うなれば、観鈴ちんの辞世の句ってカンジだね。
実際、ゴールする前の晩に書いていた絵日記には、この歌詞と同じ旨のことが書かれていたのかもしれない。

>>292
＞実際、ゴールする前の晩に書いていた絵日記には、この歌詞と同じ旨のことが書かれていたのかもしれない。
それ、切ないなぁ…。
「誰よりも遠くに行っても、そこからまた笑ってくれる？」
なんて書かれてた日にゃ…。･゜･(つД｀)･゜･

それでなくても晴子は絵日記を読み返して
「泣いて、泣きまくって過ごした」んだろうに…。

>>293
それで絵日記には夢の事なども書かれていたわけだ。
後に晴子がそらに語り掛ける場面はここへつながると。
まあ、辻褄合わせのために考えた事だ。

正直終盤は「あぐっ」とか言ってる自分が不気味です

突然だけどよー・・・
人生ってのは辛いこと幸せなこと、いっぱいあってよー
そういうの全部ひっくるめて、人が一生を生きていくこと自体が、
そりゃもう、過酷ってモンなんだよ
過酷な日々なんて特別なもんじゃねぇんだよ
想い合う二人が手を取り合って生きていく・・・
それはとても幸せで、んで過酷な日々なんだよ

だからラストの観鈴と往人はよー
どんな苦労も悲しみもあるかもかもしれないけど、
それでも幸せな二人の人生を、共に生きていく・・・
そんな訳でありゃハッピーエンドなんだよ大団円なんだよ
頼むからそういうことにしといてくれよもう頼むよ

自分の考えを人に押し付けるのは止めてください。

からすは最後どこに行ったんだっけ？

>>298
空へと飛んでいった。そして消滅。

2NDプレイを回避してAIRのDNMLなどに手を出してみたり・・・
それもヘビーと評判な「すかい」と「ふぉるくろーれ」。

二次創作で泣いたの初めてかも・・・

>>298
過去へ

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観鈴が死んで、春子が立ち直って、ガキ二人が意味深な事を言って、そんで烏消滅？

消滅とはかいてないだお

なんだよここ、きもい奴ばっか。マジ早く死ねよアキバオタクどもめ。

AIRは永劫回帰だろ？

清純そうな顔して好きもの！！
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カジノで稼ごう
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>>296
そんな安易な大団円が見たかったのかい？
そうしないから、いいんだよ…麻枝作品は。

だけど、それは一概に安易な「奇跡」「救済」を無け無しに否定するものでもないんだよね。
そういうトコに最近気付いた。
「お前等、現実見ろよ！」っていう、冷たいポーズを取ったりしないところも、だーまえの良い所なんだよなぁ…

そらって単独で大気圏突破できんの？

荒れてきたな・・・考察というか回顧討論みたいなノリが好きだったのに。

荒れてるというほどでもないでそ

>312
同意
逆にこの板にしては､ここまでのカキコがあるのに荒らされていないのが不思議

>>313
フッ…なんたってＡＩＲだからな

わたしは観鈴になって、往人になって、観鈴はわたしになって、
往人もわたしになって・・・sans fin

往人ってなんてよむの？

ユキト

ﾑｩﾜｧﾃﾞｨﾄﾞｩｴ？

>>318
↑ﾏｼﾞﾃﾞ　でよろしいか？

ﾅﾙﾌｫﾄﾞ

>>300
おれも初めてdnmlってやってみた
いやあ、その二つはすばらしく完成度高いね、おどろいた
あなどってたよdnml
すごいのとダメなのの差がはげしいけどｲﾔｰﾋﾞｯｸﾘ

で、ホントにユキト？

>>322
Keyのﾍﾟｰｼﾞぐらい見たら？

あれ？橘さんと春子の兄弟との間に観鈴が生まれて・・・・なんで観鈴両親は
観鈴を春子に預けたんだっけ？

【男】「あなたも知っているように、この子は、大勢の人の中にいることができない」
【男】「僕の住む街は、人が多すぎて、そんな病気を持つこの子には合わなかった」
【男】「なかなか友達もできないでいた」
【男】「この静かな田舎町なら、外で遊び回れるし、友達もたくさんできてこの子のためになるんじゃないかと考えた」
【男】「この町なら、健やかに育ってくれると思っていたんだ」
【男】「だから、あなたに預けた」

ちなみに、預けられたのは郁子あぼーん後だよね。

はふぅ。
夏にクリア後、
３ヶ月経って、２ターン目攻略。

全部話を知っていても、やっぱり放心状態ナリ。

みすずちん・・・・（泣）

佐藤裕美が歌っている鳥の詩のフルヴァージョンってありますか？
片霧烈火？版はあったのですが

>>328
そんなんあるんや。知らんかった。

同人のドラマCDに使われてたヤツやね。
正直聞くに堪えない

烈火も大概だけどな・・・

>>321

スカイは神奈ラストと途中の一枚絵がなきゃ満点なんだが（＾＾；
ホムペ感覚で簡単にビジュアルノベル作れるから、漏れも一度作ってみたいんだよね、裏葉メインで（W

AIRは通過儀礼体験だ。

>>328
佐藤裕美が歌ってるのなんてあるんすか。
それは聴いてみたい。

英語版を聞いたことがあるけどナンジャコラーだった。

ＰＳ２版、やっと夏編まで来ますた。

中盤まで進めまして、この３人組が声付きになってかなりイイ！
自分の中での評価が上がりました。
役割的には、尾ＪＡＬ○、電ボ、カズマって感じやね。
でもＰＣ版やって、話のオチを知っているから
日常のやりとりに儚さを覚えてしまう・・・。

この夏編だけでもアニメ化してくれないかな、とオモタ。

ホント、Ｓｕｍｍｅｒ篇だけ切り取っても十分イケるよね。
これはこれえで、なんだか３時間強の長編アニメ映画を見ているのに近い感覚。
ラストの、空の上を永遠にたゆたっている神奈に達するために、
柳也と裏葉が子を成して、更にその孫が…というプロセスが感動的。

おれ銀色と続けてやったから二度目プレイまでごっちゃになってたよw

>>336
単一の話として良く出来てるので、他と合ってないといわれる罠。
俺は違和感感じなかったけどね。
とスパイラル（ｗ。

SUMMERはほんとに好き。

>>331 332
スカイってさ、前半タルくなかった？
なんか観鈴ちんのキャラが凄い変に思えて挫折しそうだった。
そこを越えてからはすごい良くて一気にやったけどね。

一枚絵はしょうがないよ。
努力は認められる程度だと思う。

神奈は確かに辛かったけどね・・・

フジテレビのとくダネでAIRの曲流れまくってんですけど・・・・・。

>>340
びびった・・・
一般番組でアニメの曲が使われるのには慣れてるけどパソゲの曲って・・・
いいのか？
いっそのこと夏影キボン

エｯ！まじで！？どの曲？

>>341
夕方のフジのニュースはよくこみっくパーティーの曲が流れてる

今日のとくダネではうたわれが使われていますた

>>341
ゲームのサントラがテレビで使われるなんてコンシューマ、エロゲどっちにしてもよくある話。

ズームイン朝！ではKanonの曲が使われてた。

あと、テレビ東京系はｷﾞｬﾗｸｼｰ★Bang!Bang!使いすぎ。

現役コンパニオンがハメされてヒイヒイ泣いてる写真！
http://www.hamedori.net/video.html

テレビで使われるのはいいとして
鍵の曲は全曲JASRAC管理ではないはず。
きちんとビジュアルアーツに許可を取った上で
流しているのだろうか？

してないだろうね…

佳乃シナリオ終えましたが、
プレステ版を買ったことを後悔しております。

エッチシーンやっぱ見たいわ。

>>350
かのりんはH必要！

DC版AIRでは佳乃がﾊﾞﾝﾀﾞﾅ外すシーンはどうなってるの？

>>351
観鈴シナリオでは、Hな描写は何もなかったんですよ。
が、しかし佳乃シナリオになって急に・・・ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

*・.:.。.:*・:*・∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・ ∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ★ *・.:.。
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http://db.net4u.jp/wgp/in.php?id=kabu423
　　　　

AIRやって妄想するのは問題ないんだが
往人になったつもりになって現実の女性を佳乃だと思い込んで
ストーキングする輩が出てきたようで…

…なんだかなぁ

>>356
読んでて怖すぎです…

自分は観鈴になってるから
問題なし、と。

漏れはたいやき屋のオヤジだから無問題

>>356

現実生活があまりにも惨めなため、
美少女ゲーム上の架空の彼女に現実逃避してしまう、
いや、そういうことでもしなければやっていけない
可哀想な人は沢山います。

でも、妄想上の彼女といちゃいちゃして自分を慰め
るという事は、程度の差はあれ誰でもやっているよ
うな事に思いますし、
基本的に無害なので、ほっといてやればいいと思います。

しかし、寂しさのあまり、ゲーム上の美少女が実在して
るとか思い込んだり、あまつさえ実在の女性をストーキ
ングするとかの行為に及ぶのはどうかと思う次第です。

そういや、ときメモの時もそういう話あったぞ。

藤崎詩織役の声優さんの握手会の時、
「彼女は藤崎詩織ではありませんので、混同しないでください」
とかアナウンスが流れたそうな。

ＰＳ２版しか持っていないんだけど、
ＰＣ版から削られたエロＣＧって何枚くらい有るの？
どこかで手に入らないかな？

>362
ＰＣ版しか持ってないんだけど、ＰＳ２板の音声データと交換というのはどうだ？（ｗ

>>354 >>355
一体何なんだ・・・

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無料だから初心者も安心だよ。
http://www.pinkonion.net

AIRのイメージソングはスピッツの「空も飛べるはず」

これ最強

曲自体は好きだけど
Ａｉｒのｲﾒｰｼﾞじゃあないだろ

まぁ歌詞見れ

ってか重要なのは歌詞。結構合ってると思うんだが・・・

>>362
これでも買いなさい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894903180/ref%3Dpd%5Fsim%5Fsw%5Fx%5F1%5F1/249-2040842-1669938

>>368
う〜ん、微妙だなぁ
歌詞は合ってなくはないんだけど
ﾒﾛﾃﾞｨ、往人・晴子・観鈴の位置関係を考えるとｲﾏｲﾁ

往人と観鈴のことしか考えてなかった・・・

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

とりあえず吊ってきます

>>368
　　∧＿∧　　　　　　　||
⊂(∀’　　) 　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　（(イ�`　 >
　　（＿＼　＼　　　　　　　　　　　　吊ったらあかん！
　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　一人にせんといてやーーーー！！
　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　　　∪ 亅|
　　　　　　　　　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　　　　 ∧　∧／
　　　　　（　 ／ ヽ
　　　　 ⊂／ 　 ﾉ
　　　　　／ ∪∪
　　　　／　　　 ∧ ∧,〜　　　　そんなん、嫌やーっ！
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　　
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

>>354>>355
怖くて踏めないyo!

>>371-373
ﾜﾗﾀｗ。

>>356

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今、初ゴールしますた。
もうダメでつね。生きる気力が失せまつた。

>>377
皆様ありがとう。まだ生きてみまつ（つД｀）

>>377
俺も昨日初ゴールしますた。

一番上の>>377はミスですた

最近クリアしたってﾔｼ多すぎ！！一体なにが起こったですか？
PS2版発売からはしばらく経つし
kanonアニメ化からもだいぶ経つ
CLANNADにいたっては発売の兆しも見せない
それなのにこのプレイ人口増殖はどゆことですか？

バ鍵っ子お決まりの
「AIRやって泣かない奴は人間じゃねえよ」とか
「他のエロゲなんかと一緒にしてほしくないね、格が違う」とか
ずうずうしくも友人に薦め続けた普及活動の結果か？

ふと疑問に思ったそんな日のこと……

最後まで頑張った子にはご褒美をあげずにはいられないだーまえのシナリオ萌え

別にこれぐらい普通だろ。一定以上の評価と知名度のあるゲームは発売から数年間は
常に新規にやる人はそれなりにいると思う。AIRは泣きゲーの代表作としてまだまだ知名度
抜群だし。それに、新規にやる人の数もだけど、それが書き込みに結びつくかどうかが
初めてやりました系の書き込みの量に影響すると思う。このスレはそういうのを書きやすい
マターリしたいい雰囲気なんだよ。

＞ずうずうしくも友人に薦め続けた普及活動の結果か？
まあ、これもありえるとは思うけどね。ネット上でも、リアルでも
鍵ッ子の布教活動の熱心さはすごいからな。

しまったメール欄読まずにマジレスしてしまった。鬱だ。
３８０さんスマソ。

なんだ、ほのぼのしてるやん（ｗ。

初ゴールした人達よ、どう？感想は。

友達に借りて夏影のボーカルverを聞きました。
涙で前が見えないよ、観鈴ちん(つД｀)

例え蔵が出なくても月厨に侵略されようと
僕はAIRあるかぎりバ鍵で行こうと誓いますた。

>>386
あれもイイよね。
新規のﾔｼは夏影ボーカルバージョン
まだ聞いたことのない人もいるだろうけど
カップリング曲共々お薦め。
ttp://key.soundslabel.com/discography.htm

上、387の229というのは間違いです。スマソ。

てｓ

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nostalgiaの「僕」って誰のことだろう？>>387

初ｺﾞｰﾙしますた！感動したっす･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

nostalgiaは麻枝が久弥に向けて歌詞を書いたんだよ

>>387
今日買ってきますた。
今聞いてるけど……（・∀・）ｲｲ!

つーか、リアルでゴールしたら、
もう、ここに書き込めないだろ。
全員ネタ

遠いお空からわざわざ書き込んでるんじゃねぇか。






っつーか、空気読めないヤツｶｺﾜﾙｲ。

リアルゴールド

>>397
ﾜﾛﾀ

KanonとAIRの最新のOST買ったけど、
いつ聞いてもKeyの曲はいいねぇ…

400ゲト記念sage

往人←「すみと」って読んでますた。
もう死にたい。

イ�`。

僕はもう死んでいます。

先ほど観鈴がＶゴールを決めました・・・

「青空」ってものすごい名曲だと思ったのは漏れだけでせうか・・・

>>404
君だけでない。漏れも名曲だと思ってる。

>>404
バ鍵っ子的にはかなりの名曲
ぼく的わたし的名曲度
鳥の詩＞夏影＞青空＞縁＞銀色＞Farewell song

個人的にゃあ神薙

>>405
サントラの楽譜を見ると結構簡単に弾けちゃうし。

ageてしまいました
スイマセン

夏影>>>>>>>Farewell song>>>>>>・・・・・・・

僕は鍵っ子の中でもかなり痛い存在ですね。

*・.:.。.:*・:*・∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.
エッチな女子●生、美凪ちゃんとｘｘｘな関係に

ttp://members.tripod.c0m/AIRdaisuki/link.cgi?id=Key
*・.:.。.:*・:*・∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・


>409
なんて広告が来ても無視するだけだから気にすんな。

＞美凪ちゃんとｘｘｘな関係

これは無視できそうにない…。

>>391
さあ、誰だろう…。
麻枝の詩って毎度ながら分かりにくいよな。(w
いろいろ想像は広がるけど。

っていうか、「nostalgia」って
「AIR」のイメージソングと考えていいんだろうか？
どこにもそうだとは書いてないんだが。

まぁ、俺も観鈴シナリオDREAM編ラストとか
「再出発」エンドとか思い出しつつ聴いてはいたけど。

>>387
nostalgiaはCLANNADのイメージソングだから朋也のことかな？
それじゃ、ストレート過ぎるか……
ＣＤのジャケット渚なんだけど、ひょっとして気付いてない？

夏影のよさがイマイチ理解できん。
カローラのまんまじゃん

>>391
あえてAIRに当てはめるとそらっぽい

>>414
＞ＣＤのジャケット渚なんだけど

そういえば、いたるがそう言ってたはずだけど
なぜか「nostalgia」が「CLANNAD」のイメージソング
だとは考えたことがなかった。(w

菊次郎のほうが先だで
ＳＵＭＭＥＲは

ＡＩＲ２予想
あの魚はま〜だうまく泳げない〜け〜ど
「ただもう一人の自分が海の底にいる気がして･･･」
「泳げない魚に意味はあるんでしょうか･･･？」
「幽体離脱できたら、って思ったことあるかなぁ？」

青年は引きこもりの人
彼の道連れは２つ
古びたゲーム機の数々
足を動かさずとも生活できる部屋

こ ん に ち は

ﾜﾗﾀ

ぶっちゃけ、夏影よりFlaming Juneの方にハマった
Chicane Remixサイキョ

>>411
思わず踏んじゃった・・・
　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

abunasounanode hosyu

ほしゅ

「夏影」買った。
聴いた。

本名陽子の「カントリーロード」みたいな唄い方やね・・・。

個人的に、ＡＩＲは２回目の夢編観鈴シナリオが最高だと思った。

>>426
2回目の夢編ｲｲﾈ

>>426
漏れが思うに
それは、空編を知っているからこそ
夢編の観鈴と国崎・晴子の心情の動きが最高に感じられるかと
だから、個人的にはやはり空編が最高かと
しかし、逆に言うと
夢・夏編があるからこそ、漏れは空編を最高に感じられるわけで
つまり、何が言いたいのかと言うと
夢・夏・空、どれも欠かせない最高な話であるという事

でも、真の最高は国崎だな
国崎ｽﾚに(・∀・)ｶｴﾙ!!

>>428
同意

最高スレで待ってるyo

>>429
ここ？(w
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1035990034/l50

あの海どこまでも青かった遠くまで
あの道どこまでも続いてたまっすぐに

一番早く素直に笑った者勝ち
一番好きなあのひと笑ってる

誰よりも遠くにいってもここからまた笑ってくれる？
瞳を閉じればふっと夏の日の匂い

あの川　遊んでる　ふたりきり泥だらけ
あの雲　追っている　届いたら幸せと

一番早くこの坂のぼった者勝ち
一番好きなあの場所目指して

たくさんの思い出がある　他にはなにもいらないぐらい
瞳を閉じればすぐあの海の匂い

また夏が来る銀色に光る
水面に映すふたりぶんの影

誰よりも遠くにいってもここからまた笑ってくれる？
瞳を閉じればふっとあの日の青空

（＾＾）

（＾＾）

うわわ、保守。このスレ好きだから落としたくない。

↓見事、観鈴ちんのモノまねをしてみせぃ！

　　〃┏━━ 　
　 ｜. ノﾉｿﾊ)））　ﾆﾊﾊ
（＼リﾘ ´ー｀）ﾘ 　　
　(ﾆE（#つo⊂#） 　

554 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/05/03(木) 00:46
麻枝「それじゃやってもらおうか」
堀江「にはは」
　ボグシャアアアッッ！！！
麻枝「お前…ナメてんのか？今まではそれでよかったのかもしれんがな、
甘ちゃんな久弥の時と同じだと思ったら大間違いだぞ？ン？」
堀江「な…殴ったわね！訴えてやるっ！あたしは堀江なのよ？あたしの後ろ
には何千っていうファンが…うぐぁっ！！」
國府田「か…花瓶で…」
麻枝「…今の…だせんじゃねぇかよ。腹の底からひねりだすような『うぐぅ』
がよ…いいな、これからは一語一句に気をつけろよ」

558 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/05/03(木) 01:22
麻枝「お前らは何の為に声優をやっている？金を稼ぐ為？ちやほやされたい為？
いいだろう！…だがな！この録りの間は全員俺の意向に従ってもらうぞ。
にはは笑いはあははとﾆｬﾊﾊの中間…ﾆｬﾊﾊと笑いたいんだけど手放しに笑えなくて
押さえ気味になってしまった感じで笑え！そしてこの収録以外の場所でもそう笑え！
飯をくっててもＤＪをしていても嬉しい時はにははと笑い！悲しい時はがおと泣け！」
國府田「…この男……正気じゃない…！」

麻枝って熱い男だなｗ

>>430
そこにも逝ってるけどね（ｗ

>>437
RR

感動の場面で「昼飯できたよー。」とか言うな
俺を呼ぶな
ぁｋｊｆｌｋｇれあじぇらｇｊれあｈｊｒｔｈじぇたおｈじぇたおｈｊておｈｊてほｊ

>>441
言いたいことは分からなくもないが、
邪魔が入るような時間にプレイするなよ。
俺は電話などを始めとした万難を排するために夜中にやってたぞ。(w

それから、AIRに感動できる感性を持ってるなら、
昼飯作ってくれる人、「家族」に
心の中だけでもいいからたまには感謝してくれよ。

気にさわったらスマソ。

AIRを初めて２週間。
やっとクリアいたしました。
なかなか、いや、激しく感動しました。

サントラ欲しいーな…

夜中は眠気との戦いになるのがキツイ。眠気や疲れのせいで感動が
薄れるというのもいやだな。クライマックス近くになったらもう先が
気になって中断不可能だし、眠気もふっとぶとは思うけどね。
まあ眠気以外では、たしかにゲームに集中するというには
夜中が一番ですな。
とりあえず、昼すぎぐらいからはじめると、ちょうど佳境にさしかかった
ころに晩飯どきになる罠。クライマックスに入る前に中断して、
続きは夜中にやろうというのは難しい。

俺は４４１氏と違ってクリアしてボーゼンとしてるときに、晩飯の呼び出しくらったので
まだマシだったけど。あのときは夕飯を味わうどころじゃなかったなー。

最近本気でクリアしたって書き込みがネタに思えてきた…

なにかあったの？

>>445
なんでよ？

>>443
ようこそ。お待ちしてました。
某ｽﾚの方も拝見してましたよ。
サントラは未収録曲や曲解説もあるので買ってもよいかと。
もうひとつお薦めは、夏影ボーカルver。
これもカナーリ良いです。
ttp://key.soundslabel.com/discography.htm

>>442
わかった、ありがとよ

>>446
Kanon総合スレとかに比べて、クリア報告の数が多すぎるからかもね。
もしネタで書いてる香具師がいても、それで雰囲気が悪くなってるわけじゃないから
いいんじゃないかな。

俺が最近クリアしたとか書いた時は完全にスルーされてた気がする。
レスがもらえる様になったから今まで書いてなかった
自分の初めてクリアしたときのこと書いてるんじゃないの。

そういやｱﾆﾒｲﾄにあるkanonの抱き枕と同じ
メーカーもののair抱き枕があったはずだが
あれは廃なのか？

>>450
それはあるね。。。

使いまわし絵柄の抱き枕なんて…

最近またーり良い感じだからねココ。

家出してる親不孝者にＡＩＲやらせて更正させるってのはどうよ？

V.G.やらしたら悪化したぞ

>>447
ﾚｽ�d�d。

早速探してみます。

このスレ読んでて久しぶりにＡＩＲ再開したんだけど、誰かＡＩＲＰＬＵＳの
置いてあったＭＣＡ工房のＨＰが何処逝ったか知ってる？とっくに閉鎖ですか。

>>458
消えてるね

>>458
ツールだけならvectorにあるなり

>>460
thx

>444
昼寝してからプレイしる！
漏れは鍵系ゲー、連休中にそれでやってた。

俺はスコールよりかっこいい中３なんだけど、
うちの学校にすげーユウナに似てる女子がいるんだ。
うらやましいだろ？

めんてなんす

AIRをはじめたのですが、少しおかしいので教えてください。
はじめから少しはじめた後にあるオープニングは歌もしくは
音楽がなるのが正常ですよね？まったくならないです。
タイトル画面での波音、ゲーム開始時のせみの声はなります。
ＣＤのなかのＴＥＳＴフォルダのなかのチェックプログラムでは
WAVおよびＭＩＤＩのテストは正常です。どなたかお願いします。

>>465
オフィシャルのQ＆Aには目を通した？
あと、OSは何使ってる？

>>465
どうしても鳴らないならinmm使ってみたら？
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8282/

>>466
一応目を通して、普通のＣＤが正常になります。
OSはXPのProです

>>468
どこから（どの端子から）音とってる？

あと、まさかBLUE　DISK入れてんじゃないだろな？

>468
どうしてもダメならセーブデータ取っておいてから
一回消して再ｲﾝｽｺしてみると良い鴨

みなさんありがとうございます。

.>>469
IOマルチドライブ→ＭＢのCD-IN→バックパネルのLINE-OUTです。
>>470
ゲーム時はORENGEではないのですか。BLUEで”起動”しても交換を求められる
のですが。起動後に交換するのですか。
>>471
試してみます。

>>472
CDのフェード設定を「使用しない」にしてみた？

書き忘れ、つーか一応書いとくと、
オレンジをセットするとマイコンピュータのCDドライブがAIRアイコンになるよな。
それを右クリックしてやると、メニューにCDのフェード設定ってのが出るよ。

もうやっててダメﾒだったんならｽﾏｿ。

ドラゴンボールＺ
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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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>465
俺はB's Recorder GOLDに
「この CD-ROM デバイスでデジタル音楽 CD を使用可能にする」
のチェックが外されて鳴らなかった事があるよ

>>465
自分は外付けのＣＤＲＯＭドライブでインストしたんだけど
インストールしたドライブがないと音楽鳴らなかったよp

>>480
俺もそれやった。インストール時のドライブレター(D:とかってやつね)を覚えていてくれて、
そこを見に行くんだよね。

"HKEY_CURRENT_USER\Software\KEY\AIR" または
"HKEY_CURRENT_USER\Software\KEY\AIR_ALL" の
CD_DRIVE

>>482
おお。

AIR編まで全部クリアした・・・・くっそ、季節外れすぎるんだＹＯ！
kanonをやったのは真夏だったし・・・まぁ、感動したんですが、
観鈴ちんが「ゴール」に辿り着くあたりで目をウルウルさせていたら
親父が入ってきて、「うわっなにこれ、アニメゲームじゃん！
こんなのやってんの？ヤヴェェ〜おまえ」と言って去って逝った。
もうなにもかもぶち壊しだった。

だいたいアニメゲームってなんなんですかおとうさ〜ん・・

若そうなお父さんですね。

葱板あたりに逝けばエロゲー見つかって家族会議なんてよくあるぞ
それですんでよかったと思えよ

よりによってゴール近辺とはタイミング最悪ですな。
ご愁傷さまです。

>>484
すまんがワロタ（ｗ。

先日ようやくｲﾝｽﾄして、さっき終わった。
半年以上放置していた自分がバカだった・・・
「ゴールっ・・・！」で一瞬脳裡にカイジが浮かんだけど、
泣けたよぅ・・・しばらく他のゲームはできないっす

>>484
申し訳ない、俺もウケタ。

まあ結論はあれだな。家族同居の人は、夜中にやるなどの対策必須ということで。

観鈴の一番最後のCGが見つかんねぇよ
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

>>491
指マンのやつ？

ﾈﾀﾊﾞﾗされたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

謝罪と賠償は要らないから出し方教えれ

夢編で出てた気がする。
つか、検索かけたら攻略サイト出てこないか？

７月１９日に・・・
お仕置きってなんだ？→眠いので寝る

だったと思う。謝罪はいらないと言ったが、謝っとく。
すまんかった。

AIRの私的名シーンは
やっぱAIR編の出だしだなあ。
夏影1曲のためだけに８８００円払ってもいい！
とおもった。いい曲。

>>496
そうだね。やっぱ最高だよねあそこ。
Ｓｕｍｍｅｒ篇で、Ｄｒｅａｍ篇の人々にに対してしばらくブランクができるぶん、
観鈴ちんとの出会い頭なんか、
「ああ！戻ってきたんだなぁ〜！」っていう感慨がある。

んでその後はカラスの視点で夢編が始まるとこにも驚かされますた。

ONEでもそうだけど麻枝ってのは現実から逃げ出して
妄想の世界に生きるって発想を事のほか嫌う傾向がある。
あくまで辛い現実、過酷な逆境があろうともそれに
真っ向から立ち向かうというのが彼の描く美徳。

で、実はそう考えるとKanonってのはエンターティメントとしては
優れているがテーマ性が薄いというのが浮き彫りになる。
よく「奇跡」がテーマっていう言葉を良く聞くが。
問題はその「奇跡」という題材を使ってどういうメッセージを
プレイヤー側に送り込んでいるか？それが問題だ。
で、結論として言えるのはKanonのテーマは敢えて言うならば
「可哀想」であろう。
久弥から伝わってくるメッセージは「こんな可哀想なシチュエーションは
どう？」っていう商業主義に飲まれた下らない自己主張以外の何者でもない。

ここら辺が作品の格を落としているのでは？と
敢えて仮定してみたい。

にはは。500。
AIRスレってKanonスレ(現在part8)より続いてるけど
なんでだろ。考察のせい？それとも、Kanonの方は
キャラスレが人気有るからかな？

501げと。正直AIRのほうが感動した

>>499
その通りだけど…それ、たしかコピペだよね？

すげぇ・・・
麻枝の美徳を断定したぞ

なんというか、ｋｅｙはＡＩＲがあまり一般受けしなかったから、
蔵でＫＡＮＯＮ再臨！みたいな事をしようとしているように見受けられる。

ＡＩＲファンの俺はなんかがっかりだ。

微妙にスレ違いすまなかった。

KANONにテーマやメッセージがない
と言っている人は、それこそ自分の読解力を省みた方がいいんじゃない？
KANONのシナリオは、「辛い体験から目を背けてはいけない」という現実受容
を訴えているよ。奇跡による救済は、辛い過去を受け入れ、現実を見据えて
いく決意をした褒賞。
AIRのシナリオから停滞への脱却・生きる事の尊さを読み取った人が、どうして
KANONはただの商業主義だって断言できちゃうんだろう?

Ever17のほうがシナリオ面白いと思うんだが、このスレ住人的にどうよ。

このスレ往人的には、
「んなゲーム知らん。」

>>505
そりゃそうだ。けど、KANONの中でそれを言ってるのも麻枝シナリオだよ。
端的には、切腹した舞の蘇生、消滅した真琴が復活。
その極みが、ＡＩＲでの、観鈴と晴子が育てていった幸せな記憶が、
地球に還元されて、永遠にこの星を生かし続けていく〜と言う最後の言葉。
自分が今、其処にいる意味と役割をちゃんと見据え、
どんなに辛くても最後まで現実に立ち向ったことは、
たとえそれが、当人達の目指すところに辿りつけなかったとしても、
それはぜったいに無駄なことじゃない。ぜったいに何かになるはずだ

…って言うのが、麻枝だよね。
あの人は、「がんばった子には、ご褒美をあげずにはいられない先生」ってカンジ。
そこが麻枝の優しさなんだよな…ホントに泣けてくるよ

>>506
EVER17も面白いけどAIRとくらべちゃいかん。

ﾔﾀｰCG100ﾊﾟｰｾﾝﾄにﾅﾀｰﾖ

しっかしKeyは何処がエロゲーなのかと小一(略

エロゲーとはどこにも書いてないYO

さっきフジテレビ「F2」の中で「野道」が使われてたよ。
ほんの数秒だけど。
ビジュアルアーツには許可取ってんのかな。

>>511
一応１８禁。

そういや観鈴ちんの癇癪は生来のものなんだろうか

ＡＩＲ＜江戸時代編＞

若者は天涯孤独の流浪人。
街道から外れたところにある小さな漁村で１人の村娘と出会う。
「大きな握り飯でございますなっ！」
名は「お鈴」というらしい。可哀相に頭が弱いのか、いささか言動があやしい。
往ノ介はしばらく娘の家に厄介になることにした。
「花札しよっ」
お鈴の母は「お晴」と言い、毎日のように大八車を引きずり周っている。
ある日、「お凪」と「おみち」という姉妹と知り合う。
お凪の母御は気がふれているとの噂で、いつも米俵を運んでいる。
往ノ介が海辺で休んでいると珍妙な犬?を連れた娘と出会う。
娘の名は「お佳」といい、犬?は「芋」という名らしい。「ぺこぺこぺこ〜？」
「わらわは家畜の世話役でござるよぉ」
「村娘が『わらわ』ってなんだ。『ござる』ってなんだ！」
「往ノ介殿もお武家様なのに刀を刺していないではござらんかぁ？」
（路銀に困って売り払っちまった･･･なんて言えるかっ！）
お佳乃の姉は村で唯一の診療所を営んでいるそうだ。
「なんならうちに奉公させてやってもよいでござるが？」
（この姉にしてこの妹あり、だな）
ある日お鈴が代官に手込めにされそうになっていた。
「が、がお･･･なぜにこのような事をなさるかな･･･」

･･･なんて同人無いかな？

お鈴が救われなさそうだからイヤん（ｗ

最近AIRクリアしたんだけど、
どうしてもラストの少年少女が誰なのかわからん。
ラストの少年少女は往人や観鈴の生まれ変わりではなく、
次の神奈の魂を受け継ぐはずであった（往人と観鈴が神奈の
魂を癒せなかった場合の）少年少女なのではないか？
「さようなら」は１０００年間続いた悲しい運命の決着という意味合いが
こめられているのではないか？
こんなんでいいのか？
異論反論キボン。

>>517
とりあえず俺はそういうことにしている

>517
それだと観鈴たちの事を知ってるのはおかしいと思うぞ。

＞519
観鈴たちのことを知っている？
「彼らには過酷な日々を…」っていってたこと？
もちろん少年少女は観鈴と往人と面識はない。
でも、１０００年の呪いを引き継ぐはずであった
彼らには何か感じ取れるものがあったのではないか？
と、思うのだが…。

またその話題か
意見がループするだけだからもういいよ・・・

電波を真面目に解釈しようとするやつがいるからな

>>521
まあいいじゃねえの
最近クリア報告多いし
この辺語り合うとAIRの思い入れも深くなるよ

どうせ今までだって結論出てないんだから
ループしてもいいじゃねえの

俺はストーリー的には直接関係ないと思うけどね
象徴的な演出だと

>>517
大体そんな感じだと思う。

折れ的には
観鈴ちん、幸せな記憶と共にゴール
↓
幸せな記憶により神奈の心の痕が癒される
↓
神奈昇天。同時に柳也と裏葉の末裔、国崎（そら）もその役目を終え飛び立つ。
↓
本来、次に羽根の記憶を継ぐはずだったのがラストの子供。
↓
この二人の面倒を見るのが晴子。しかし、晴子は翼人のこと等知らず二人を保母として育てる。
↓
奇しくも、観鈴と同じ羽根の記憶を継ぐ物を育てる晴子の構図。（本人は気付かない）

ただし、この解釈なら最後の子供が二人だった説明がつかない。
やっぱり一人はなんらかの形で法術を継ぐ物の末裔なのかな？
これだと少し無理があるが…

少年＝プレイヤー
少女＝翼人の記憶

ストーリーを象徴する存在だと思うけどね
だいたいあの二人の描写の時点では、神奈は開放されてないと思う

523〜527>サンクス。
526の、少年はプレイヤーの投影、というのは思いつかなかったです。
527の、ストーリーを象徴する存在…。きわめて抽象的な存在であると。
なるほど、それも一理ありますね。

俺もいまさらかよ！っていわれるのを承知でカキコして
ます。でも、マジレスつけてくれる人が居るのはうれしい。
このスレは大切にしたいなぁ。

>>527
時系列にはとらわれていないと思うが。

ストーリーの整合性を重視した場面と
演出効果を重視した場面がそれぞれあるんじゃないかな。
最後のふたりの子供が往人と観鈴を言葉を贈るとこは
演出重視に傾いていて、特にあのふたりである必然性は低いのでは？

ストーリーの整合性を重視してない場面だとしたら、
すべての解釈は無意味だと思うんだが。

大切なのは解釈ではなく、実践です。

>>530
何故あのふたりが、想いを受け継いだかについて
それなりに解釈は出来るだろうが、
皆が納得するような統一見解を出すのは無理だろうなということです。

>>529
いや、時系列からの根拠じゃなくて、演出的な意味で言ったんだよん。
根拠の説明をすると長くなる＆既出かもしれんのでウザい人は飛ばしてくれ。
あまり電波じゃないつもりだが自信はない。

まず少年のほうが少女に向かって「海岸線のむこうに何があるのか探しに行こう」と
切り出しているのに、最後の場面では少女のほうが先に歩いてる。
海岸線のむこうってのは、海側から見て陸、陸側から見て海って意味ではなく
連続する海岸線の向こう＝＞永遠の終わり（少年の台詞）＝＞「物語の終結」という意味のはず。
その永遠に続く海岸線の上を、少女を追いかけるようにして少年が歩いている。
これが、あの時点で物語が終わっていないと俺が考えた理由。

では終わりはどこかっつーと、エンディング後の最後の少女が誰かの手を握っている絵。
つまりAIRのタイトルロゴ。

ま、(ﾟДﾟ)ﾊｧ？とか思ったら忘れてちょ。

>>525の

>観鈴ちん、幸せな記憶と共にゴール
>
>幸せな記憶により神奈の心の痕が癒される
>↓
>神奈昇天。同時に柳也と裏葉の末裔、国崎（そら）もその役目を終え飛び立つ。
>↓
>本来、次に羽根の記憶を継ぐはずだったのがラストの子供。
>↓
>この二人の面倒を見るのが晴子。しかし、晴子は翼人のこと等知らず二人を保母として育てる。
>↓
>奇しくも、観鈴と同じ羽根の記憶を継ぐ物を育てる晴子の構図。（本人は気付かない）

>ただし、この解釈なら最後の子供が二人だった説明がつかない。
>やっぱり一人はなんらかの形で法術を継ぐ物の末裔なのかな？
>これだと少し無理があるが…

↑を、永久保存したいと
個人的には思いました。

幸せな記憶を抱えて死んでいった･･･のですね。

でもそれだと二人の子供がなぜ事の顛末を知っているかのようなことを
言えるのかが説明つかない。

>>535
俺は、あの少年少女は、他のキャラと同列じゃないと思うけどなあ。
物語を俯瞰できる視点をもった存在じゃないのか。
だから象徴だと思ってるんだけどね。

>>536
うん。俺もそう思うよ。
ちなみに>>525=>>535ね。
少年＝プレイヤーというのは極端かもしれないけど、明らかに全てを知った第三者
みたいな感じだったからね。

まちがい。
>526=>535
すまんかった。

>物語を俯瞰できる視点をもった存在

とすると、やっぱプレーヤーしかいませんよね。
だから>>526の一行目は肯けます。

少女の方は･･･

>539
少女のほうもやはり全てを知っているが、海岸線の向こうは見たことが無い。
となるとこの物語を知っている存在＝翼人の記憶＝Airという物語を代表（象徴）
するような存在だと俺は思ってる。

>>540
同意。

ラストの少女（少年？）が、次の次に羽根の記憶を継ぐはずだった者とするなら
観鈴ちんと同時間軸にいるのはおかしくねぇ？
羽根の記憶は魂そのものと言ってもいいものだから
生後に受け継がれるものではないだろうし

だからこそ、俺はラストのAIRのタイトルグラフィック（＝ロゴ）と
重ねてみている>>533。

しっぱい。分けた俺が悪かった。
>>541と>>543は連続で>>540へのレス。

同時間上にそらと往人が存在してたけど、あれは微妙だしなー。
魂という概念を、あの世界で実際に作者が用いているかどうかはわからんけど、
（登場人物の主観としてのみ説明されてるから）、
あの少女は観鈴とは関わりがあったとしても、物語の中の存在としては
同列ではないと思うな。

…なんか回りくどい言い方しちまった。

>545
俺もそらについては分からないことだらけ。
でもそらには往人の魂は入ってないと思う。あくまでそらは記憶だけを継いだんじゃないかな？
そらには母親の記憶もあるが、それが往人のものだとも思えないし…
ほんとそらは分からん。
観鈴は｢空からの贈り物」だなんて言ってたけどなぁ…

さて…こんな中途半端なレスで終わるのもアレだから最後に私的Air解釈でも。
ここからは電波解釈です。

そらもぶっちゃけると俺はプレイヤーの分身のようなものだと思ってます。
そらは海岸で遊ぶ子供達を、「自分にはないものを持ってる」としてます。
これはここで置いといて……
ところでAirは、『終りを迎えて未来に進む』お話だと考えてます。
これはほとんどのキャラにあてはまります。観鈴をのぞいて。
プレイヤーにさえあてはめてあると思います。
だからラストの子供はプレイヤーだと思いました。物語を終えて、少女（Air、翼人の記憶）
とともに現実の未来に歩みだすプレイヤー自身だと。
そらがこの子供達をみて、自分にはないものがあると感じるのは、そらがまだ物語を終えて
いないプレイヤーの分身だからではないでしょうか。
そらは飛べない鳥です。観鈴という優しい少女に甘えきった存在です。
でもそらは物語りの最後にようやく飛び立ちます。観鈴の死と晴子の成長を見届けて。
そらには往人の意志と記憶がありますが、同時にそれはプレイヤーの意志と記憶でもあるの
です。

…なんていうか訳わからん解釈になってきましたな。
これ以上はあんまり長くなってもアレなんでここらへんでやめときます。
あと俺AirのラストってEVER17のラストにとてもよく似てると思った。
真夜中の電波放出ｽﾏｿ｡

>>547
ああこっち見てなかった。すまそ。
個人的には、あまりテーマ性を重視してないけど
『終りを迎えて未来に進む』お話だというのは同意かな。
20世紀最後の年に出たわけだし。
そんなに訳分からん解釈とは思わなかった。
以上。

>>548
だね　＞『終りを迎えて未来に進む』お話だというのは同意かな。
FarewellSongもそれを表しているし

個人的には、EDテーマとしてはFarewellSongは
ほんのちょっぴり不満

>>550
その不満感がいいんだよ。
こんなに切ない終わり方なのに、
清々しくて明るい曲調と、もうゲームとは別れを告げて未来へ踏み出すことを促す歌詞。
このキツさがいい。

>>550
それは不満感というのか・・・？

漏れはいいと思うがなぁ
翼人の輪廻・呪いから脱したわけだから
大きい視野で見ればﾊｯﾋﾟｰ、幸の始まり、未来への踏み出し→（曲調）
そして過去（観鈴・往人・翼人）との別れ→（歌詞）
それがFarewellSongにすべて詰まっていると思う
だから、むしろ漏れはすごく合っていると思った
曲自体もいいし

ただ、終わり方の解釈で違いで
そこら辺に違和感を感じる人が
farewellSongﾀﾞﾒ派だと思う
ｲﾝﾄﾛがどうとか、曲自体のﾀﾞﾒ派もいるけど

あー、ごめん
×>>550　　○>>551
ね

なんか俺の友人に同じようなこと言われた気が…。
解釈は昨晩の流れにわりと同意なんだけどね。

曲・歌詞において大方良いとは思ってるんだけど、
なんか表現が抽象的でね。ラスト演出と相まって
ぼんやりはぐらかされてる感じがして。

個人的にはI'veのWing my way（3rdアルバム）とか、いろんな意味で
いい感じ思った。
これはこれで、AIRのEDとしてはちょっと清々とはっきり歌いすぎて
あっとらんと言われそうだが。

ま、曲も良いので知らん人には聞いて欲しい。
参考までにWing my wayの歌詞
ttp://210.136.179.175/main/tgl/fs/sound/wingmyway.txt

>>545
話題を蒸し返してすまないが、千年目の例外がなんであるかが分かれば、
そらは単に国崎往人の記憶だけを受け継いだものでないことが分かるはず。

俺はスコールよりかっこいい中３なんだけど、
うちの学校にすげーユウナに似てる女子がいるんだ。
うらやましいだろ？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037430276/l50

>>555
千年目の例外とは、少女の元に再び現れて、人形にこめられていた
思いを開放したこと？。
うまく言語化できてないor足らないというなら、俺は具体的に理解で
きていないということになるな…。

俺はスコールよりかっこいい中３なんだけど、
うちの学校にすげーユウナに似てる女子がいるんだ。
うらやましいだろ？>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>
>>1 >>1 >>1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037430276/l50

俺はスコールよりかっこいい中３なんだけど、
うちの学校にすげーユウナに似てる女子がいるんだ。
うらやましいだろ？>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>
>>1 >>1 >>1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037430276/l50

>>557
俺は千年目の例外は、人形の力を往人が法術や空の少女の事を自分の子孫に伝えるんじゃなく、
「もう一度観鈴とやり直したい」ということに使ったと解釈してるけどどうよ。
で、ラストの女の子は神奈の転生した姿だと思ってる。男の子は分からないけど>>525に概ね同意

>560
それはつまり、「DREAM編で失敗した往人が、積み重なった法術の力と自分の願いの力で
奇跡を起こして、時間を遡って鴉に転生してAir編では成功した」ってこと？
でもそれなら往人とそらが同時に存在するのはおかしい。
明らかにありえない。
記憶だけ受け継ぐなら話は別だが。
じゃあそれなら往人の記憶を受け継ぐことができたそらという鴉は一体何者か？

えーと、555氏の解釈を聞かせて欲しいっす。

>>560
えーと、何で「往人とそらが同時に存在するのはおかしい」と
言い切れるの？
同一人物が同じ時系列に二人以上存在してはいけない、という
ルールがAIR世界で明言されていたっけ？

ごめん、>>561の間違い。

確かに>>557氏の解釈は正しいと思う。
あのことだって千年の例外には違いない。
でもそれだけだと観鈴は救えなかった。
事実DREAM編では往人は観鈴を一度救うが、おそらくあの後彼女は母親の帰りを待たずに
死んでいたと思う。
結局はそらがいて、往人がいなくなった後に彼の記憶を取り戻さねば駄目だった。
それでもそら＝往人ではない。
じゃあそらはなんなのか。

>563
そう言われればそれまでなんですけどね。
ただAirという話は単に、失敗したから過去に遡ってやりなおす、といった類の話
じゃないと俺が勝手に思ってるためです。
だから同じ魂が同じ時間に存在しちゃないんだと思い込んでるだけです。

>失敗したから過去に遡ってやりなおす、といった類の話
>じゃないと俺が勝手に思ってるためです。
過去からやり直す、でOKだと思うんだけど……
DREAM編ではあの後観鈴は晴子と和解できずに死ぬ、というのは
俺も同意するし。それを避けるために、往人はそらに転生して
AIR編でやり直そうとしたのでは？
1000年間失敗し続けてきた事を成功させようと思ったら、過去
に遡るくらいのアクロバットが必要だったのかも（Ｗ

俺はどちらかと言うと過去に戻るというより「もう一つの可能性」の世界。パラレルワールドみたいなものだと思ってたよ・・・
だから記憶は受け継いでいても基本的に往人≠そらだと思ってる。
なんと言うかDREAM編の往人とAIR編の往人（そら）は違うというか。・・・自分でもﾜｹﾜｶﾗﾝ

余談だけどDNMLのskyの解釈が俺としては結構しっくりくる

>567
はい。俺もそれが正しいと思ってました。
でも後から、ＡＩＲは過去に遡ったのではなくて、パラレルだと考え直しました。
そらがＡＩＲ編の最初で、観鈴についていくことを選んだからこそ生まれたパラレルだと。
だからあの鴉はＤＲＥＡＭ編にもいたんだと思います。もっともそらという名ではなかったでしょうが。
むろん全て俺の勝手な推測だけど。

>そらがＡＩＲ編の最初で、観鈴についていくことを選んだからこそ生まれたパラレルだと。
>だからあの鴉はＤＲＥＡＭ編にもいたんだと思います。もっともそらという名ではなかったでしょうが。
お、ナイス解釈。ついていかない選択をしたらDREAM編の繰り返しになるって寸法だね。
ついていこうとしなかったDREAM編の烏は名も無い烏として
ポテトにでも喰われてしまったんでしょう（Ｗ

俺は、話の構造は「遡って未来を変えた」で良いと思うよ。
主題ではないと思うけどね。

だからラストシーンでは時系列上過去にあたる場面を使って
ループを表現したんだろう。いわゆるパラレルワールド的な
分岐として解釈すると、そらの存在は危うい。

で、魂のことだけど、実際のとこ転生なのか、記憶を受け継いだ
別の存在かってのは表現上大して差がない。インタビューで、開発側としては
「転生ものとして扱って欲しくない」と言っていたので
（親から子へ代々受け継がれてきた、という部分が弱くなるからだと思われる）
その辺の設定説明はあえて避けたのかも。

つまり、こういう解釈かな？
DREAM編：往人は7/30に観鈴を助け、消滅。観鈴は一度は持ち直すが、結局助からない。
AIR編:DREAM往人の記憶を受け継いだ烏が、観鈴についていく選択をした時点で発動。
　　　AIR編で登場する往人は、まだDREAM編を体験していない往人なので、そらと同一とは
　　　言えない。
　　　AIR編でも7/30で往人は消滅する。この往人は烏に転生して過去に戻り、観鈴に拾われるのを待つ。

うわ、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書いてたら先に書き込みが…しかもパラレルの話がでてる。
知らずに思いっきり反論しちまった（苦笑。

AIRｽﾊﾟｲﾗﾙ

つか、設定上どうであろうと表現上はあまり変わらないって気がする。
それ言っちゃうと議論の意味無いんだけど（笑。

>>574
少なくとも俺はわかっててやっとるぞ（笑。

>>574
いいんだよ、2年前にＰＣ版やった人間にはスパイラルでも
今夏ＰＳ２でやった人には新鮮な議論のはずだから（Ｗ

>575
そう？
俺はその設定如何で大差がでるような解釈をしてしまってるからなぁ。
ちなみに記憶を受け継いだにせよ、それは往人の記憶だけなんだろうか…

>>577
どんな風に変わってくる？

答えの無い問いを繰り返し続ける

なんか、自分の考えを１度ひとつの考察サイトみたいなものにまとめてみたいな。
今更だけど。

>578
単純に転生と考えるなら、そらが冒頭で観鈴についてゆくことを選んでも不思議ではない。
しかしパラレルと考えるならそらは観鈴についてゆく道理が無い。
だって往人はまだあの時点で観鈴を知らないから。
そらがついてゆくには動機が必要。
ならば誰の動機が必要かというと、プレイヤーの。
つまりこれこそが俺が考える千年目の例外。
ＤＲＥＡＭ，ＳＵＭＭＥＲを経たプレイヤーの記憶なくしてはＡＩＲは成立しない。
だから転生と言われればそれまで。

ID:SpwCe3Wlの解釈に感化されつつある自分がいる……
プレイヤーの記憶まで組み込んだシナリオ解釈は初めて読んだ。

>>581
うー、細かいなあ。そらの行動に必然性を求めているわけか。
なるほど。パラレルワールドだとそらの存在が危ういって
俺が思ったのと意味は近い気もする。

ただ、パラレルだと解釈してる人も、DREAM編の往人の
行動があったからこそ世界が分岐したと捕らえているのでは。
俺は、
「過去にもどった（パラレルではない）」
「そらは往人の記憶を受け継いだ（転生ではない）」
という解釈。

そういや転生だけど、時間軸を無視した転生を世界の中で許容すると、
全体の話が成り立たなくなってしまうので、そらに関しては
（転生だったとしても）特殊だと考えたほうがいいと思う。

>>576
同意だが、最近終わったばかりの人間がこの議論に
入り込めるのだろうか…。

俺は頭のなか整理するだけでかなり時間を要したので…。
俺だけか（ｗ。

読み直したが、俺はパラレルという言葉そのものの
考え方がズレてる気がする。>>569にはとくに異論はないので。

俺としてはパラレルよりも過去に戻ったと思いたい。
感傷的だが、国崎と方術師達の想いがあっても
結局、「DREAM編の」観鈴は救われなかった、ということになるので。
「ドラえもん　のび太の魔界大冒険」じゃないけど、(w

「DREAM編の観鈴はどうなるの？」
「え〜、それは……、つまり……」
「パラレルワールドになるわけよ」
「パラ……、なんだいそれは」
「つまりね、あっちはあっちで、こっちと関係ない世界としてつづいていくわけ」
「それじゃちっとも解決にならないじゃないか！！」
「もどろう、カラスになって！！」
「やはり……、そうすべきだろうね」

…失礼しました。次から何事も無かったかのようにどうぞ。

>>586
むしろビューティフルドリーマー

>>568のskyの解釈ってどんなの？ｓｋｙそのものも知らないが・・・

>588
漏れもSKY解釈はけっこう納得。
実際プレイしてみるのが一番なんだが・・・WIN以外にマカーDNMLもあるし。
でも、めっさ長いよ。全部見るのに２０時間は覚悟せんと（＾＾；

----ネタバレ覚悟なら以下参照----

簡単に言うと、ＡＩＲ編の世界は金剛石の中に作られた別世界だったって解釈。
実は往人の持ってた人形の中にその石があって、神奈の意志もそこに封じ込まれてたと。
金剛に封じるって・・・オリジナルでもあったよね？あの拡大解釈らしいんだが。
その世界から何とか抜け出したそら＝往人が、佳乃や 美凪・みちるの協力で、観鈴と、封じられている神奈も救う為の方法を模索する・・・ってのがあらすじだった。
SKYはしかし、一番盛り上がるラストが唐突だからなー・・・

やっぱ、このへんの劇中での示唆はいい加減だよなぁ…
こういう、ちょっと粗いところがあるから、
初めてやった人は消化不良を起こすんだよね。

過去に戻ったのではありません。
そらは国崎の記憶を受け継ぐものであって、そらと国崎は別人です。

俺もそーおもふ

AIRとは解けない問いである。

無数の世界の存在を、分散したそのままの姿で受け入れる。
（可能世界論なんかを適当につまみ食いしつつ）

>>589
俺はｓｋｙ嫌いだ、出来の悪いギャルゲーと思ったよ。
国崎が活躍するから、ＡＩＲ編が嫌いな人には受けるだろうけど。

ＩＤがＳｋｙ

AIRの解釈議論を再燃させた張本人の517です。
皆さんの解釈非常に興味深く読ませていただきました。
でも疲れるね…。
俺は結局、AIR編のクライマックスの観鈴ゴールシーンが
AIRの全てなんではないかと（汗
だって、晴子がかわいそうすぎなんだもん。
それはストーリーの本質を捉えていない！とか言われそうだけど、
なんだかんだ言っても一番泣けるシーンだよなぁ…。

晴子さん…幸せに暮らしてますように…。

はっきりさせなかった麻枝が悪いと言うことで

>>597
悪いね。
あの人はホントに優しいし、キャラクターの心情を掘り下げていったり、
物事が時間と供に変化していってしまうことの描写なんかは物凄く上手いけど…
事実関係をユーザーに知らせるために提示する情報量を、「加減」するのがすっごくヘタクソ。
むしろヤツは、「言わなさすぎるくらいが調度いいんだ」みたいに考えてるクチがあるね。
ここ、ＯＮＥからずっと続いてるだーまえの悪い癖だよ。直してよ、だーまえ。

はっきりさせなくてもい〜い　あやふやなまんまでいい♪
ぼくたち〜は〜　なんとな〜く〜　しあわせになるんだ♪

　　…どうぞ…お疲れ様でした
　　　　＿　　
　　 '´　 　 ヽ
　 .卯 jﾘﾉ）)）〉　ｻｯ
　 ,ｲl〉l ﾟ -ﾟﾉ|ヽ
　　lｉi（(_つつ旦旦旦旦旦旦~~
　　|/~※　※ /~※　※　※ ＼
　／※　※ 　/ ※　※　※　※＼
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ま、結論が出ないのは分かってるからね（ｗ。
今回のは結構面白かったよ。

>>598
麻枝は自分のシナリオがユーザーに理解されるかどうかには
あまり関心がないんじゃないかな？
自分の書きたい物を書く事、主張したい事を主張するのが一番
の目的で、ユーザーがシナリオをどう受け止めたかは興味が
無いと思う。

100％の相互理解なんて初めから有り得ないし、何を感じたかなんて
人それぞれ。
こうしたコミュニケーションの一方通行性と自己完結性は、麻枝キャラ
に共通している要素なんだけどね。

そんなの欠陥シナリオだ、娯楽失格だと批判されるのは仕方ないけど、
全ての商業作品がエンターテインメントである必要もない。
ユーザーを楽しませるために主張を捻じ曲げる事を麻枝が潔しとしない
のなら、それはそれでアリだと思う。

そういう観点からするとクラナドはユーザーをわかり易く楽しませる方向
に向かっているみたいで、「だーまえもついにオリたか」とがっかりしちゃった
りするんですが。

>あの人はホントに優しいし

お前だーまえの知り合いかよ（ｗ
作品を通じて作者の人格を知った気になっているのはちと痛いぞ（藁

>>602
あなたはなかなか鋭いダーマエ観を持っているが、
これはもっと低い次元の話。これはダーマエのスタンスではなく、むしろ筆っ癖。

今劇中で起こっている事象をプレイヤーが理解できるように説明するのは、
文章媒体でお話を書く上であたりまえのこと。
その説明の仕方は、１０ある事柄を１０、述べてしまっては、凡作になるし(minoriのWINDなんてまさにねｗ)、
逆に１や２程度では、むしろ解らなさすぎて誰も理解できないものになってしまう。
この度合いを見積もるのが、ダーマエは下手なんだと言いたいの。
端的に言うと、「仄めかして教える」という度合いが極端すぎるね。
つまりこういう事。
×隣で長森瑞佳がストローを咥えてパックの牛乳をチューチュー飲んでいる。→これは言いすぎ！
○隣で長森が牛乳をチューチューやっている。→Ｇｏｏｄ！
×隣で長森がチューチュー。→チューチューって何だＹＯ！？(´д`*) これがダーマエ
ヘンな例でゴメソ

>>603
だーまえは物書きだもの。
個人的に知り合うよりむしろ、
送り出した作品から逆算してこそ、其の人格を知ることができるというのはあるよ。
だーまえ優しいよ。正直、だーまえと結婚したいね。

物書き・・ってと、
だーまえは小説家志望だったの？

なんか釣り師なのか本気なのかわかんないのがいるな…。

ま、いいや。
ところでAIRってストーリー自体は難解でもなんでもないと思うが。
物語世界の構造とか設定が説明不足だったとは思うけど。
テーマにこだわるならその辺をしっかりさせたいと思うけど、
それって個々が感じたとおり、で終わってしまいそう。

はっきりさせてないからいつまでも
「こう思う」「いやこうじゃない？」「なるほど、こういう可能性は？」
などとたのしい想像ができてイイと思う、デビットリンチファンでもあるオレ

話自体ははっきりしている。説明不足でもない。
ここで話されているのは本筋とは離れた話。結論が出ないのも当然のところ。

そしてAIRｽﾊﾟｲﾗﾙ

>>607
うん。極めてシンプル。直球勝負。
素直にプレイすれば、それは簡単に受けとめられるものなのだけれど、
「どうして晴子は観鈴と一緒にいても大丈夫なの？？？？」とか、
「観鈴シナリオ以外に進んだら、バスの中で見る鳥の夢は何？？？？」とか、
「最後のガキ二人はいったい誰なんですか〜っ！？！」とか、
そんな、どうでもいい事が頭の片隅に引っ掛かってしまった為に、
どこかで歯切れ悪く感じたり、感動を減衰させてしまうのは、激しく損だよね。
それは麻枝がＡＩＲを通して言いたい事─その根底に関わるものでもないし。
だから正直、ここで議論するのは楽しいけれど、
漏れにとってＡＩＲのＳＦ的考証部分は、心底どうでもいいｗ

>>611
まあ、そうだよね。
その辺は各自好きなように情報を取捨選択して解釈すればいい。
疑問が生まれたらここで議論しようではないか。
…とか言ってみる。

>611
なんか冷める。
そんなこと分かってて議論してたのに…
できればこの場で言って欲しくなかった。

>>613
ごっ…ごめんなさいっ！…

漏れ、空気読めない子だからっ…

フォローしたつもりだったのだが（笑。

>614-615
いや、すまんかった。
心底どうでもいいって言われたのが少し気に障ってしまって…

なるｗ。
関係ないけど、先日の議論は俺が今まで見た中では一番おもしろかった。
それぞれ説得力あったし。

そういうのも冷めるﾚｽだな

今日、AIRゴールしますた。

翼人は地球規模の存在だったのか・・・・

>>619
おめで�d。

しかし、このスレは背景補完に役立つわな

Ariadneの糸
^^^

>>620
別にありますよ

自分もさっきゴールしました。
まさか親子の絆で見せてくれるとは、
DREAM編の晴子から想像できるハズもなく。
泣きまくりで目こすっちゃって、痛いです。

でもゴールシーンの後からは、いろんな疑問、謎がわき上がって
ちょっと消化不良。理解するため過去ログ読ませていただきました。

結論

も　う　一　度　や　っ　て　き　ま　す

>>623
もう少しで君のAIRの評価が決まる。
まとまったらまたこちらにどうぞ。

伏線（ってか「小道具」？）を納得の行く形で収束させて欲しかった。
クライマックスのため、盛り上がりそうな設定を適当にちりばめてみました、
って印象が強いんだよなあ。
もちろん、それでもＡＩＲ編には号泣したわけだが（＾＾；）

611氏のいう「どうでもいい事」だって、話の大元に関わっていたり、
非常に重要な場面での謎が残る描写だったりして、気になるのが自然だよ。
解決しなくても作品は楽しめるが、もっと矛盾の出ないように収束して
いたら、今以上の大名作になったと思われ。
（それこそ映画化がネタでなくなるような）

しかしこの全て語らない手法、麻枝とやらは天然でやってるのかね？
計算だったらうまく踊らされている訳だ、恐ろしい奴・・・

話の大元に関わる矛盾はありません。
最後の子供なんて本当はどうでもいいのです。
それが気になるのなら麻枝の策にまんまとハマっている訳です。

>>626
策かなぁ…。
漏れは天然の音痴だと思う…。
それを麻枝に言ってやったら、
「べつに根底に関わる部分でもないからいいでしょ（＾＾；」とか言われそう。
以外と彼自身が、もうそういう風に割り切っちゃってかも。

けど、浩平が瑞佳を虐めるところや、舞が切腹するところは、「根底に関わるもの」だね。
あのへん、だーまえの悪い癖がでてる…。

出会ったばかりの観鈴と往人とそれを遠くから眺める「受け継ぐ者」。
最初に浮かんだその絵に向かって収束させようとして
無理が出たってところではないかな？

ありゃ「受け継ぐもの」じゃないと思う

kanonスレ観たら、AIRのＰＣ版狩ったつーヤシいたんだけど、このスレ来てる？

声ありだとさらに感動したぞ

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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>>631
冗長なシナリオが、更に長く感じられてしまうけどねｗ
やっぱり、グッとくるシーンは声ありだとかなり効く

>>635
同意
たしかにボイス有りのほうが心にまさに響く。
笑えるセリフもボイス有りの方がさらに笑えるし。

>>245
ﾜﾗﾀ

やっぱＡＩＲは最高だな…
よし、この年末にまたまた再プレイしてみるか！
（これで次は５週目になる）

>>638
そら凄いな…。俺もAIRは最高に好きだが、2回目で少しつらかったぞ（笑。
観鈴ちんを見るのが辛いってのもあったけど。

>>639
まあ、ダレるトコは多少辛いけど、
Dreamは観鈴ルートしかやらないしね。

観鈴ちんを見守るのも、ゴールも、その後も、
正直なところ、もう辛くないね。慣れたし、免疫もできてしまった。
けどそのぶん、今まで感じられなかったAIRの良いところ、いっぱい分るようになったよ。
AIRっていうのはスルメだね。噛めば噛むほど味がでる。

俺は今年の夏にクリアしたから、もっかいやるのは来年夏だな。
やっぱ夏に。

そして今は初プレイONE中。冬だし。

>>640
なるほど。読んで、少しもういっかいやってみる気になった。
PS2版買ってやってないからな…。

ezweb用の着メロサイトって知りませんか？
着メロスレがなくなってしまったのでココにきました。
40和音までOKです。

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

>>643
OHPのじゃだめなの。

オフィシャルにあったんですね…。
知らなかった。
どんな曲がありますか？

清純そうな顔して好きもの！！
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

>>646
無料だから自分で見なさい。
俺はezwebじゃないから見られないんだよもん。

>>648
自分の金使うのはもったいないので
どんな曲があるかは妹の携帯で試してみるだよもん
ありがとうだよもん

鳥の詩のフラッシュってまだ公開されてる？

いつでもどこでも携帯iモードからアクセスOKよ、下記アドレスも一度アクセスしてね。(*^_^*)
http://fry.to/kokoro

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

>>611の「どうして晴子は観鈴と一緒にいても大丈夫なの？？？？」

友達や最高だと駄目で晴子なら大丈夫というのはなぜか？
好意や恋愛感情を持つというのは魂と同調してしまう危険性があるが、
晴子のは愛であり、愛は与えるものなのでOKというのはだめでつか。

だめでつ

あくまでキャラクタ達の主観で物語が進むので、その辺はわからんね。
説明無くても話は成立するけど、重要な部分だから、正直その辺の
構造くらいはうまく説明を盛り込んで欲しかったのだが。
まあONEやKANONよりはサービス説明してるとは思うが…。

>>653
そういう「晴子が注いだ愛情は特別だ」と言うのは、おおむね正しいと言えるね。
劇中にて、愛情を洩って観鈴ちんを救うのは、やっぱり「母親」である晴子の役目。
男性である最高は、結局観鈴ちんを直接救うことには至らない。
>>611どうして〜の解答としては、
Dream篇ラストで、最高が、自らの人としての命と引き換えに、
翼人に掛けられた「想い人も殺してしまう呪い」を解いた、というのがここでの通説だけど、
麻枝シナリオってさ、
父性不在という家族形態の設定と、それにおける「母の愛」の神聖視、
これって、母性優位っていうの？なんだか偏った思想を感じるんだよね…。
だーまえ、母子家庭の子か？

マザコンだべ。

マザコン言うなＹＯ
でも、麻枝ヒロインっていつも母の愛に枯渇してる子ばっかりだな…

AIRって真琴シナリオの劣化コピーじゃん
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1038847156/l50

＞656確か空の夢を話すとまずかったのでは？
（観鈴ちんがそう逝ってたような）

>>660
確かに言ってたけど、それもやっぱりキャラクタの主観によるもので
本当かどうかは分からない。夢を見た上で知識として得たという
感じではなかったし。

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

しかし事実と食い違うキャラの主観をわざわざ書くシナリオ上の意図は無いだろう。

>>663
むむ、それもそうか（ｱｯｻﾘ

でも話さなきゃ回避できるって、意外と大した呪いじゃないな（ｗ

「話したらダメ」って言うのは>>661が言うとおり、観鈴ちんの思い込みに過ぎないよ。
では、>>663の言うとおり、じゃあシナリオ上の意図はなんだよ！？と訊かれたら、
それは、観鈴ちんが成すべき「夢を最後までみる」と言う目的が、
「他人である晴子(とプレイヤー)には、共有・理解が及ばない、とても不明瞭で靄がかかったもの」
である必要があったからだよ。
AIR篇では、前章のSummer篇での出来事が、一切浮かび上がってこない。
1000年前の出来事なんて誰も知らないし、その情報は一切明かされないけれど、
それは、母子二人が、手と手を取り合って、
目に見えないものを求め、さ迷い歩くという行為に置き換えられているから。
そんな不安、暗雲が掛かった中(そして待つものは死)でこそ、母子の愛や家族という絆の大切さと、
それを求める人々の有り様を、強く描き出せるからね。

なんか酒が入ってるから上手く書けないよ…ゴメンね

ふむ。なるほど…。

酒でも飲みながら語り合いたいもんだ。
まあ痕とAIRでは友人と散々やったが…。

>>665-666
ちゃんと呪いの効果は現れてるぞ。何せSUMMER編の夏祭りの事
を少ししゃべっただけで台風がきて夏祭りが台無しになるという、
すごいのかすごくないのかわからないというかなんというかとにかく
すごい効果があるという事実が描写されている。

ちゃんと整合性のある因果関係が示されている事実が書かれているのだから、
論理を把握する力と国語力が不足しているとしか言いようが無い。

>>666
そういう友人がいていいね。羨ましいよ。
こっちは「うっせーなどうせギャルゲーだろ」っていうアホばっかり

>>667
面白いｗ
見事な自己矛盾を孕んで、しかもその上で堂々と他人を煽っている。
素晴らしい文章構成だね。あなた、一流の釣り氏でしょう？

８月　５日(土)
【みすず】「おはよう、そら」
【みすず】「いないのかな…」
つんつん。
その手をつついてみた。
【みすず】「あ、いた」
彼女は僕の体をやわらかくつかむと、顔の前まで持ってきた。
【みすず】「夢を見たの」
【みすず】「とても不思議で、とてもきれいな夢」
【みすず】「知りたい？」
【みすず】「でもね、秘密」
【みすず】「往人さんが言ってたの。二人の心が近づけば、二人とも病んでしまうって」
【みすず】「ふたりとも助からないって」
【みすず】「わたしの夢は、誰かに話しちゃいけないんだよ、きっと」
【みすず】「だからね。お母さんにも言えないの」

８月　６日(日)
【女】「なあ、ちょっとだけでも教えてや」
【女】「今日見た夢でなくても、ほんまにちょびっとだけでもええから」
【みすず】「うーん…」
とても長い時間、彼女は困っていた。
そして小さな声で言った。
【みすず】「例えばね、お祭りの夢」
【みすず】「みんなで火を囲んで、すごく楽しそうで…」
【女】「なんやそれ。全然悲しないやん」
【みすず】「でもわたし、遠くから見てただけ」
【女】「…かぁ〜っ。あんたって子は」
【女】「せっかくのお祭りなんやで。金魚すくったり踊ったりタコ焼き食ったりせなあかんやろが」
【みすず】「にはは。おかあさん、往人さんと同じようなこと言うね」
【女】「そか…」
【みすず】「夏祭り、もうすぐだよね」
【女】「あ…」
【女】「せやな…」
【女】「夏祭り近いやんか…忘れてたわ…」
【みすず】「うん、来週の日曜」
【みすず】「お母さんと一緒に行きたいな」
【女】「そうか…」
【女】「やっといけるんやな、あんたと…」
【女】「よっしゃ。絶対、連れてったる」
【みすず】「約束してほしいな…」
【女】「ああ、したる」
【女】「なにがあっても、あんたとうち、夏祭りいく」

８月１３日(日)
どれだけ経ったのだろうか…。
【母】「朝や、観鈴…」
【母】「お祭りの朝やで…」
【母】「………」
【母】「あれ…」
【母】「なんでや…」
【母】「観鈴…ちょっと待ったってや…」
母は立ち上がり、部屋を後にする。
僕もその後に続いた。
外へと続く戸を開けた。
【母】「………」
【母】「なんやこれ…」
【母】「冗談やろ…？」
水が、降りしきる。
世界はもの悲しく、灰色に染まっていた。
【母】「こないに雨降ってたら…祭り中止になるやんか…」
【母】「そないな話あるかいな…」
見上げると、母親の顔から水がしたたり落ちていた。
ずぶ濡れになって、立ち尽くしていた。
【母】「………」
【母】「そうや…天気予報やっ…」
【母】「１７７、と…」
【母】「………」
その顔が青ざめてゆく。
【母】「台風て…」

8/13って他シナリオでも雨だっけ？

いや、晴れている。

麻枝的には、二人で恐竜げっと！を描きたかったのであって、
その為に雨を降らせた。
それが観鈴ちんの「話したらダメ。でも、ちょっと話しちゃった…」に結び付けて、
そこに因果関係を見出せるのは、あくまで端的な結果論だよ。
ハッキリ言って、漏れはそこまで作者が考えてやったのだとは思えないね。
第一、効能は「二人とも病んでしまう」なのに、それが「雨」では極端すぎ。
まず、晴子の背中とかがズキズキしないと。

そうじゃない。まず事実から見ろということ。全ての仕掛けと伏線の関係を
描かれた事実を元にして論理的に追求した後に解釈なんてのはするべき。
やることをまずやってから。作者の意図はそのあとでやること。

まー喧嘩しないでよ。
雨に関しては物語の構造上の理由は俺も無いと思うけどな。
でもこういうの、どの部分に理由を求めるか、人によってまるで違うことが
友人との論議でよく分かってるから、水掛け論になりかねない。

AIRは、全ての事象において計算ずくで作られてはいないよ。
全て立てようとすると必ず矛盾が生じる。

作者の意図を考えずに伏線を追及て、んなムチャな。
それこそ国崎のカラス化から、晴子の「車椅子のままおいてきぼり」っていう発作的行動まで
ぜーんぶ「呪いによって引き起こされた！」って言われてしまうよ。

意味わかんねーな
物語の構造上の理由
↓
ストーリー上での理由≠作者の都合

>>675
だって、ＡＩＲはズサンなＳＦ。
そういう事実はハッキリ描かれていないし、ハッキリ繋がらない。
一つ一つの事実と、その因果関係がしっかりしてないから、
理論的に追求していって読み解けるものが、あまりにも不明瞭。
だから、理論的追求なんて、この作品に対してはある程度見切りを着けちゃうしかないのよ。
第一、理論理論だけでは物語は読み解けない。科学書や評論文じゃないんだから。
何だってそのジャンルに見合った読み方、解き方、方法論があるんだってば

まあジャンル論議は無意味であるが、
個人的にはファンタジーであってSFとは思いたくない。

何か勘違いしているようだが、伏線が無い無いとよく言い、想像に走りがちになるが、
そうではなくて物語の中に結構伏線やヒントが転がっていると言う事。

例えば、佳乃のストーリーの中で、白穂の羽根についてわからないという声があるが、
よく夏編をみてみると飛び散った神奈の羽根や八百比丘尼の羽根が材料として転がっている。
その上それ以外に羽根の出所が無い。本当に検討し尽くしたと言えるのかと言う事。
別に作者の意図を考えなくても物理的なつながりは結構追求できる。

まあ、>>681には>>681の方法論があるんだね。
ちょっと喧嘩越しになってしまって漏れも大人げなかったよ。ごめんね。

しかし漏れは、ＡＩＲにおいてそういうのはあくまで副読的な解釈の仕方だなぁ。
漏れ作品を見て何より知りたいのは、作者の主張。人となり。
むしろ、それを逆算するために作品を見ているからね。どうしても、
「この時作者はこう意図して〜」に話が行きがちになってしまうのは許してくれ

>>682
要はそう言う事だ。別にそれで責められるわけではない。
だけど物語にかけられた仕掛けを追及する場合は何の役
にもたたんからな。それに相当仕掛けずきの人がゲームを
作っているようだからなおさらだ。それ以前にAIRはゲームだ。

最初に国語力がどうのと棘のある言い方したほうが悪いとは思うけどな…。
まあどうでも良いけどさ。

あーしかし観鈴が夏祭りのことを言い出したから雨が降ったとは
今まで考えたこともなかったが、俺の中では今のとこYESともNOともつかない感じだ。

たとえこじつけや電波解釈でも話半分でみる分には面白い

>>685
いい事を教えよう。実は過去の作品の中にAIRと同じ仕掛けを
使っているものがある。それらを知っていたらそんな言葉は出なくなる。

>>684
＞国語力
そのへんは２ｃｈなんだから、笑ってすまそうｗ
ある程度極論を言わないと、明確に反論してもらえないと言うのもあるからね。

「仕掛け」はこじつけ過ぎだろ…あんたは遠野美凪さんか？ｗ
ＡＩＲは仕掛けたように見えて、その実直球勝負。
やっぱり仕掛けの本領発揮はＯＮＥだね。あれは見事にやられた。

ONEってそんなに仕掛けあったのか？

…私です。

少なくとも以下に挙げるものはいつかやってみてください。
剣野ひろひろさんのゲームとGAOGAO!シリーズ。
とくにGAOGAOは1000年の繋がり云々やテーマの所で。
私が裏葉さんの子孫だと言う話をしたら電波と言われましたが、
GAOGAOに同じ仕掛けが素直な形であって、このゲームを遊んで
いる人にはわかるようになっています。

スレイヤーズやヤマモトヨーコや映像の世紀なんかも参考になるかも。

はい、電波。
あなたは自分の理屈に陶酔して、しかもそれを脳内で発酵させすぎて、
それがもう有象無象になって手が付けられない。
議論の余地なし。どっか行ってくれ。

なんかいきなりノリノリだ…ｗ。
前にそんな話をしていたのがいたが君だったのか。
留意しておこう。

美凪が裏葉の子孫だという話が電波だとは思わないが、
あの翼人の絵とか気配云々の話は製作段階で立ち消えた設定の
残滓という気がしないでもない。

あとスレイヤーズはさすがに今読むのは辛いぞ。

>>691
君には、俺の中で評価が微妙なONEの話を、スレ違いにならないよう
AIRと絡めて説明してほしいところだが…。
無理なら良いけどね（笑。

>>691
…この板では根拠も挙げて論理的に説明しているのが電波なのですか？
…他の板ではただ単に非難している人が電波や釣り師扱いですが。

それに、書いていない文章を元にして説を展開なさっていた方がおられましたし、
ネット上にも散見されます。そちらの方が電波なのではありませんか？

俺はどういう流れでも面白ければ良いや（ｗ。

で、さっきの夏祭りの話もそうだが、そこまで確固たる根拠であると言い切れる
理由をまず知りたいのだが。ちなみに、別に俺は電波とはいっとらんぞ。今のところはな。

>>694
衒学バカは衒学ネットで衒学バカ同士馴れ合ってろってことだ。キモイんだよ。
発展性のない会話を永遠にしてろ。肥溜めの中でな。

>>693
どうして「ONEの評価が微妙」なのか、教えてくれるとありがたい。
やっぱり、永遠の世界回りの設定が、プレイヤーにとっては激しく不明瞭で、
しかもそのまま物語りは勝手に邁進するから、それが不愉快だとか？

とても長くなるために何回かにわけて説明します。
でもただ単にゲーム中に示されている通りに関係の
あるものを結んでいき、最後に消去法で矛盾するもの
を消していくと解がひとつだけになる、それだけです。

【柳也】「…翼人とは、なんなのでしょう？」
知らず、そんな問いが口をついていた。
【知徳】「たしかなところは、拙僧にもわかりませぬが…」
【知徳】「翼人は夢を継ぐと伝えられております」
【知徳】「それゆえに、無垢なものなのだと」

まずはこれですが、何故トリックとも言えない叙述トリックに引っかかったのかの説明です。
夏編をプレイしているとわかるのですが、あの当時すでに翼人が伝説の存在になっている様子が
書物の相対立する記述と、知徳さんの言葉でわかります。上の抜書きでわかる事は、知徳さん
ですら翼人の本質が何であるかわからず、伝承と方術の知識からの推測でしか語れない事
を示しています。これは夏編の人類にもあてはまることで、結局翼人のことを正確に知る人類は
いないということです。今日のところはここまでにします。

>>697
いや、微妙ってのは評価の判断が出来かねてるという意味で、
単純に好き嫌いだったらかなり好きな作品。まだちゃんと
理解できていないと思っているから。

特に「永遠」とはなんぞや？などと思ったことはない。（プレイ中は思ったけど）
とくにあれについて説明は必要ないと思ってるくらいだ。そういうもの、だと。

むしろなぜ浩平があの歳になって「永遠」というものを意識しだしたのか
（これは解決した）とか、浩平が消えた後、もどるのになぜ1年を要したのか、
なんてことは知りたい部分。

ここは演出でもテーマでもなくストーリー部分だから、
俺にとっては、すこし重要だったりする。

書いておいて言うのもなんだが、AIRに絡めようがない
激しくスレ違いだ…。

>>698
うーん…。これだけではなんとも。
とりあえず俺を説得してみてくれ、としか。
でも明日見られるかわからんけど…。

>>701
そうですか、夏編で伏線と呼ばれていたのは伏線ではなく、別にあると言う事です。
これはその第一歩になります。私も次は少し時間がたったころになります。

ONEでおかしいのは、せっかく現実世界での絆を得て永遠の世界に逃避する必要がなくなったにも関わらず1度消えてしまうこと。
永遠の盟約を断ち切るのに一度永遠の世界へ行って、1年かかるということらしいが、
それは人気のあったToHeartのマルチの「別離と再会」パターンを生み出すために、ただ都合よく設定されてるようにみえる。
これをやるならただの設定でおわらせないで、現実的な理由なり何らかの思想なりが埋め込まれていればまだ説得力があったと思うのだが。

といっては見たもののやっぱりＡＩＲと関係ない。ｽﾏｿ

>>703
消えること自体はおかしくないと思うよ。現在の本人はそれを望んでいない。
だからキャラメルのおまけがどうの、と言ってるんじゃないの？
だいぶ前のことなので覚えてない…。

ただやっぱ1年っていうのは引っかかる。
結局は感動させるシーンを演出するために、説得力のある設定が
あるか無いか、というだけなのだが。

自分の書き込み意味わからんな。
永遠に飲み込まれてしまうのは、現在の浩平の意思じゃない
と書きたかった。

みんな寝ちったか。
いままでほとんど見てなかったけど、
明日にでもONEスレでも見てみるか…。

スレ違いすまそ＞ALL

>703
違う。絆を得た（または得そうになった）からこそ浩平は無意識下で永遠を望んだ。

なぜ１年かは分からない。
麻枝があの“春夏秋冬節”を書きたかったからじゃない？　長森シナリオで。

ちなみに永遠に逝きたいというのは現在の浩平の意思ではない。
あとこれ何気にくだらない議論スレに詳しく書いてある。

昨日PS2版でコンプしました。
その結果、最後の子供２人のセリフの意味がやっと分かった・・・

まず晴子が
「保育園に出来の悪い男の子と女の子がいる」と言っています
これが最後の二人であることは特別な法則により間違いないでしょう
つまり彼らは日本語すら満足に扱えません、
そこをプレイヤーが保管する必要があります

「彼らには残酷な日々を」ですが、正しくは
「カレーには満足なひき肉を」です
子供達は浜辺で遊んでいました、日が落ち始めたので帰ろうとします
ふと、夕食の内容が気になり、二人で食生活について語っていただけです
AIRの物語にはなんの関係もありません

「僕達には始まりを」は
「僕達には恥を」でしょう
恥をかくことにより、自分達の出来の悪さを再認識し
勉学に勤しまなければいけないだろうという自分達に対する戒めです
AIRの物語にはなんの関係もありません

>709
なるほど、そう言う事だったのか。w
ちょっとﾜﾗﾀ。

ﾜﾗﾀ

ナルホド！そうだったのか

漏れがAirをｸﾘｱして廃人になっていた時
もし709を見ていたのなら
すごく癒されていそうな気がする

>>709
やられたよ・・激ﾜﾗ

>>699
>浩平が消えた後、もどるのになぜ1年を要したのか
これは嘘。嘘というか誤解。
なぜなら永遠の世界は時間の進み方が違っている。
乱暴にな言い方をすると、「永遠」は「時間が進まない」ことと
同義。
だから永遠の世界に行った浩平が還ってくるのに要した時間を論じても
意味が無い。
「還ってくるのに一年掛かった」ではなく「還ってきたらこちらの世界
では一年が経っていた」が正解。
浩平は現代版浦島太郎さん。

>ただやっぱ1年っていうのは引っかかる。
>結局は感動させるシーンを演出するために、説得力のある設定が
>あるか無いか、というだけなのだが。
待ち続けるヒロインの心情に重みを付けるために脚本家が
要請した時間の長さが、一年だった。
そんな所に落ち着くんじゃない？

>>709
激しく感動しますた（つД`）

>>703
＞何故一年！？
ヒロインズが、ちゃんと「自立」したのが、ちょうと一年。
浩平抜きでも、ちゃんと生きていけるようになったから。
そして、それでも尚、浩平を忘れないで、絆を求めたから、
だから浩平は戻って来たんだよもん。

ONEはONEスレでは議論盛り上がらないんだよな。

ONEの日常がえいえんなら全て解決するのに。
ONEの日常（えいえん）で絆が理解できたら
現実の絆を大切に思う事ができてもうONEやらないだろうに。
ONEで遊び続けている人はずっとえいえんで遊んでいるんだよ。

ＳＵＭＭＥＲ編再プレイ中・・・

くぅ〜〜っ、やっぱりいいなあ！！
神奈の元気のよさ、裏葉の可愛らしいしたたかさ、柳也の誠実さ。
ギャグもちゃんと面白いし、読ませるよなぁ。

>717
その解釈は違うと思う。
あくまで帰ってきたのは浩平の意志で。
いくらヒロインが絆を求めても、浩平が永遠を切り捨ててまでそれを求めなきゃ
意味が無い。

最後の少年ってそらが転生したようなものだよね
あれって、観鈴と国崎の出会いから観鈴の最期までの記憶（次元）にそらが取り込まれたわけじゃないの

最後の二人はそらと、
そらによって救い出された神奈の転生した姿って解釈したな、俺は。

>>719
夏編は最高ですな。

今さらでしょうがやっぱ後味悪いですなー。
面白いのはぶっちゃけ最高級なんだけど(泣いたし、俺)
何これ？恋愛シュミレーション？ホームドラマ？
これが恋愛だったら全国のカップルに石投げられますがな。
国崎大好きっ子の俺としては何だか寂しかったなぁ。単純に。

>>724
歴史です！

音楽やばいね、このゲーム。
ぶっちゃけ、シナリオは意味分からんかったけど。
サントラ買いに逝ってきます。

>>726
逝�`

エヴァの続編が出るらしい

>>728
そうか。ならソースをください

>>728
ｲﾗﾈ

初プレイでやっとAIR編解き終えた。
不完全燃焼の俺。なんかスッキリしない。
なんなんだよ、あのラストは。
呪われた過酷な運命にさようなら、とでも言いたいのか？
その前にモニターの前で固まってる俺を助けろ。

もいっかいやってみそ

AIRは歴史ゲー？

柳也＝往人＝そら＝最後の少年、
神奈＝観鈴＝最後の少女、

と思わせて下さい。そうでないと悲しすぎる･･･

なぜ悲しむ？死んだからか？
観鈴ちんは最後は笑ってたんだぞ？
幸せだったんだぞ？

その幸せがずっと続くなら悲しまなくてすんだよ。

>>736
その幸せな記憶は、すべてこの星に還元されて、
これからも永遠に、この星を灯し続けていくんだよ。
だから悲しくはない。だからハッピーエンド。
そう思いたい。そう思うしか、救われる道がないね。
観鈴ちんの幸せな最期も、晴子の見付けた新しい行き方も、
それは結局、個人の物語に完結してしまうもの。それだけのもの。
だからこそ、そう思いたい。

そうだよな。俺は悲しくても、観鈴ちん本人が幸せなら・・・。
そして晴子とか残された方は、乗り越えてかなきゃいけないんだよな。
親子になれた・・・というか、親子ということを再認識できたそのすぐあとに悲しいことが起こったとしても。

エ、エロゲーのテーマじゃねぇ〜！重すぎる！

ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞじゃなきゃいやっていうのは甘えてるような…
小説とか映画なんかじゃこんなの序の口だし
エロゲーだってファントムとか銀色なんかもあるんだし。

ただ話の流れ的にはskyがキレイだなって思った

>>740
話が自分の理想通りの終わり方じゃなきゃヤだ！認めない！
な〜んて稚拙な事を言ってるわけじゃないよ。

AIRはちゃんとハッピーエンドとして締めくくられている物語だと言いたいの。
しかし、それは悲しいハッピーエンドだけど。

うーん、俺も新興宗教オモイデ教とかは、ちょっと悲しいけど平気なんだよ。
るろ剣も、薫は生きてたとか言うのはなんでやねんって感じだし・・・
なんつーか、感情移入というか、他のは平気でも観鈴ちんだけは！！みたいな。

>742
気持ちは分かる。ずっと観鈴ちんと晴子が仲良く暮らせたらよかったなと思う。
観鈴ちんもそうしたかったと思う。
けど、遠い空で泣いている神奈の涙を止めようと観鈴ちんは思ったわけだ。
だって自分は幸せなんだと思ったから。
他に孤独で悲しんでいる子がいると知ったから。
･･･優しい子やで･･･。

>>737・741
禿同
漏れも全く同じ考え方だよ
「哀しけりゃあﾊｯﾋﾟｰじゃねぇだろ」と言われそうだけど
哀しいﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞが適語に感じるよ

>>743
優しくて、それでいて強い子だね。
観鈴ちんは、エロゲーのヒロインにしておくには勿体無い程、
無垢で一途で真っ直ぐな心をもった、ほんとうに…いい子だよ

囲んでる皆様に見せてあげたいね、これ。
いや、あれはあれで非常にｵﾓなんだが(ｗ
ところであまりにも下がりすぎてるんでいっかいあげます。

>>746
囲んでスレを弁護させていただきますが、彼らは彼らなりのスタイルで
観鈴ちんを愛しています。ベクトルこそ歪んではいても、その愛情の
深さと強さはこのスレッドの住人に勝るとも劣りません。
何の愛も無く、ただ虐待するだけのスレッドが果たして6スレも続くでしょうか?
もしあなたの時間が許すのであれば、初代から囲んでスレを読んでみてください。

あそこはボーダーぎりぎりとボーダー越えが交錯してんだよな

最近話題ずれが多い

晴子が観鈴の本当の母親になると決心してからの話はたまらんな…
涙腺が脆い漏れにとってはマジヤバイっすよ。

>>750
そこがまさにAIRの「本編」だね。
母娘二人、手と手を取り合って歩む闘病生活。
悪化していく病状、先行きの見えない不安な日々のなか、
「明日こそはいい事があるよ」と、
一日一日を噛締めながら生きていく…（つД`）

泣けるよ…。ホント、たまんないね。

晴子が「生き延びてしまう」ことに
この作品の怖さと優しさを感じた。

>>752
なんで怖いの？

生き延びたもなにも
あの時点では既に呪いはないだろ

と、漏れは解釈

俺はスコールよりかっこいい中３なんだけど、
うちの学校にすげーユウナに似てる女子がいるんだ。
うらやましいだろ？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037430276/l50

ほしゅほしゅ

俺は国崎よりかっこいいはぐれシナリオライター純情派なんだけど、
うちのクラスメイトにすげー観鈴ちんに似てる女の子がいるんだ。
うやらましいだろ？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1036847397/l50

「･･･観鈴死んでもうた･･･。あかん、うち、もう生きていかれへん･･･」

晴子の立場からしたら、これから一緒に幸せになろう！
と思った直後に観鈴ちんがあぼーんしたわけだからねぇ。
しかも一人で勝手に納得して。
残された自分はどないせーちゅうねん、と。
悲しまないとでも思ってんのかい、と。
一緒にがんばろな言うたやないか、と。

でも、観鈴ちんは晴子の強さを知ったから
心が通い合ったと思ったから、神奈の所に行ったんだと。
きっと逆の立場でも、晴子は神奈のトコに活入れに行ったんちゃうかな。

>>758
いいね。
まさに、
「海神のような強さをまもれるよ、きっと」って感じだね

ちょっと思ったんだけど「２人の心が近づけば２人とも病んでしまう」の「病」は人によって違うのでは？
往人の背中が「まるで古傷がうずくように」ズキズキ痛み出したのは、柳也の受けた刀傷が元になっているのは間違い無い。
つまり各人に受け継がれてきた魂に刻まれた「痛み」を与えるのが「呪い」の正体ではないだろうか？
じゃあ晴子の場合はどんな「痛み」を受けたのか？
それは「我が子を他人に引き離されそうになる事」ではないだろうか？
そう、つまり晴子は白穂の魂を受け継ぐ者だったのだ！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
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　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>762-763
ﾜﾗﾀ

それだと死ぬのは晴子。

だから、AIR編では既に呪いはねぇだろ

むしろ早いな。

ところでＡＩＲがアニメ化されるという話を聞いたのですが、
実話なんでしょうか？

>>768
ageんな。

age

>>768
誰ですか、そんな怖いこと言ったのは？

>>768
そう思いたい気持ちはわかるが

浜崎のプロモとそっくりなんですが？

つまり浜崎プロモ=AIRのアニメ？

>>774
パクリでもアニメではない

観鈴ってそらが往人のなれの果てであることに気付いてんの？

なれの果て、言うな（ｗ

Air編往人消滅後には気付いていたかもしれんが、あの後がアレですから・・・

精神年齢退行か。でも氏ぬ間際には元に戻っていたんじゃないか？
気のせいですか。そうですか。

>>776
気付いてない。
>>779
戻ってたよ。

がおage

sageってるよ

>>779
精神退行ってコントロールが利いてくるとあんなものじゃないのかなあ。
行ったきりじゃないヨ。
観鈴のように退行するのがその直前にわかったりもする。

やることやったら戻って来るんだが、戻ってきた時に忘れていた現実感を取り戻すのでメチャつらい。

最高って絶対面白いから、コツ掴んだとか観鈴に言っておきながら、
人形に気持ちを込めすぎて芸する前に消えちまうなんて無責任もいいとこだよなあ。

>>784
いや、芸やってたよ。
でもつまらないから観鈴ちんはシカトしちゃったの。

生きろとは言わん、ただ、死なんといてくれ。

それだけのこと。

AIRって無限ループゲーだね。
最後で最初に戻るか。

ゲイと言えば、Ｄｒｅａｍ篇観鈴ルートラスト間際の、
国崎が子供達を「待ってくれ！」と呼びとめるシーン、好きだなぁ。
なんていうか、やっと自分が其処に居る理由と、成すべきことを見付けたって感じで、
いいね。国崎が自分の運命を選ぶ、決定的なシーンって感じだ。
夏影もみごとにシーンにあってるし

夏影のボーカルver.ってどんな感じなの？
オリジナルは激しく好きなんだが、買う価値あるでしょうか？

>>787
つーとdesireみたいなもんか
desireとair、ヒロインは最終的にどっちの方がハッピーなんかな

>>788
同意。夏影とベストマッチしてて泣きそうになった

夏影が流れる中、観鈴のいる神尾家へと踵を返す国崎最高。
その時に武田商店の背景で、画面が一瞬ホワイトアウトして観鈴の幻影？がでるよね。
あれってなんか意味ありげなんだが、どうか。
単に最高の願望なのだろか。
ｶﾞｲｼｭﾂ疑問だと思うが。

一番始めの、体は崩れそうでっていう空飛んでる感じの場面は
最後のそらが町を出て行ったあとの話なの？

>>789
どんな感じか説明するのは難しいけど、
ＡＩＲが好きならまず買うべきだよ。
歌詞とかすごくいい。聴くと泣ける

>>792
柳也と裏葉が、神奈の元を目指して空に昇っていくシーンと同じだよ。

>>793
そのはずなんだけど、
その後に美凪シナリオや佳乃シナリオに進んだ場合は…矛盾するんだよねぇ

こういう話をすると、またどこかの電波さんが闖入してきそうだがｗ

一人の少女との出会い、しかしこれだけは繰り返すことはない

全ては国崎最高が見ていた夢の話、ってことで。

すべてはゲームの中の話。。

AIRは歴史

ＡＩＲは…墓の下まで持っていきたいゲームだね。

>>789
ttp://key.soundslabel.com/discography.htm でサンプル聴けるよ。
短いし音質悪いけど･･･。

俺死ぬときはAIRのエンディング見ながら死にたいな。あーのーうーみー

>>802
いや、ＡＩＲを見ながらではなく、
むしろＡＩＲみたいに死にたい。
観鈴や柳也みたく、最期には自分の生涯に満足しながら逝きたい。
「辛かったり苦しかったりしたけど、がんばってよかった。
わたしのゴールは、幸せと一緒だったから」
まさにこれだね…。
こういう考え方も、ＡＩＲから貰ったものの一つだね…。

最近AIR入手して丸一日かけてゴールしますた。
夢編前半で一番ヒットしたのが「国崎最高」だったのに気がついて
自分が葉鍵板の住人である事を改めて自覚しますた。
んで最近になって思ったことだけど、
夢　編　メ　イ　ン　ヒ　ロ　イ　ン　影　薄　過　ぎ
むしろサブキャラが強過ぎるのかもしれないが。
まあ、それはそれでいいのだが。

>>804
そもそも、「ヒロイン毎多分岐型」っていう、
従来のギャルゲーのような話の構成には、なっていない。
だから、シナリオやキャラのボリュームを比較したって仕方ないよ。
観鈴に纏わるSummer-Airという大本の本編がある上で、
前座に過ぎないようなDream篇においては、
観鈴・佳乃・美凪の扱いが同格である必要なんてないんだよ。

AIRは東鳩的なヒロイン分岐じゃないところがいいのだ。
個人的には痕みたいなストーリー分岐型はもっと好きだが。

>>806
ようするに選ぶ余地のない一本道なのが好きなの？

漏れは一本道が好き。しくじる事ないから。

state

>>807
いや、分岐なら分岐でストーリーが自然に進めばいいんだけどね。
痕は一本道じゃないし。

美凪BADみたいな「別の物語」とか、柳川シナリオ（痕）のような
「別の視点」みたいなストーリー分岐は面白い。

分岐そのものの選択肢が秀逸で感心したのは痕の
「どうすることもできなかった」だったな。
明らかに最初は選ばない選択肢だが、こちらが正解ルートであり、
一度失敗するとなぜこの選択肢が正解か判る。

必然性のない分岐や意味不明の分岐で、意味のないBADに行って
しまうのは時間の無駄だからいらないね。

美凪は最初のプレイでBADになった。
まああれはあれでいいとｵﾓﾀよ。依存対象がみちるから最高に変わったってだけ。
しかし、その後トゥルーエンドを迎えた時はBADENDが霞んで見えたけどね。

>>809
大元のシナリオの、攻略順序は、選べない方がやりやすいよねって事。
ようするに、最初に初音シナリオをクリアして、
最後にチーちゃんをクリアしても良かったりしたら、
それダメでしょ。ってこと。
>>809の言うとおり、
途中途中で「こういうのもアリだよね」っていう分岐とENDがあるのは漏れもぜんぜんOKだと思うよ。
漏れもチーちゃんBADとか大好き。ていうか、チーちゃん大好き。結婚したいね

>>810
あれはあれでいいね。
ていうか、鍵にしてはかなりキツめのシナリオだったね。
「甘えるな」って…

>>810
初プレイで美凪BADだったけどそれがBADだと気付かなかった。
スタッフロールが無いからおかしいとは思ったんだけどね

美凪EDから始まる物語
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039353630/l50
良スレに化けるか、はたまた駄スレDAT落ちするか・・・
明日までに消えてるに1000万白チーズ（ｗ

>>813
俺もまったく同じ。
このゲームのしくみがわかるまで DREAM は何度も何度もやりなおしちまったよ。

>>812
あれHシーンのない全年齢版だと演出の意味が薄くなっちゃうよな。
それともなんか補完されてるんだろうか？

実写版ＡＩＲがあったら国崎役はガクトでどうだろう？
「法術焼きそば、ぼぼぼぼーぅ！･･･できるかっ！」

おしい！
もう少しでＩＤがKEYだったのに･･･。

が、がお･･･！

最近のメニュー
朝：ご飯に味噌汁に納豆
昼：ラーメンとご飯
夜：まるしんハンバーグとご飯。

が･･･がお！

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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○んだらけで「ＡＩＲＲＡＤＥ」というゲームを購入。
オモタより楽しくて思わずビックリ。

>>823
夏バージョンもやるべし

最後まで強い子だったね。観鈴ちん

観鈴ちん、８月１〜３日ごろのお話
「イタイ･･･が、がお･･･」
「そう言えば冷蔵庫に･･･」
「有った･･･お母さんのお酒」
ごくごくごく
「ふぅ･･･酔っぱらたら少しイタくなくなった･･･」
･･･････････････････
･････････････
「･･･うぐっえぐっ･･ぐすん････にはは･･･観鈴ちん悪い子」
「でももうどうでもいいや･･･お酒っておいしい･･･にへへっ」

にへへー
ひっく

かっかっかっ…かわいいなオイ！(*´д`*)

ちと疑問なのだが、裏葉って19歳くらい？

>>826
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

…できれば、酒はそうと知らずに飲んで欲しかった。
カクテルとかじゃない限り流石に気づくか…。

観鈴は空にいる女の子を救おうとした。それを往人と晴子が手伝ったわけだ。つまり神奈を柳也と裏葉と観鈴で、観鈴を往人と晴子で救ったってわけだ。
あれっ？なんだかモニタがかすんできたぞ？

>>829
下手するともっと若いかも・・・

ふたりぶんの青空を
君は手で囲った
陽の匂いのする草を
僕は手に結んだ

風を背に今、僕らが走り抜けたよ
あの大空　目指してた

遠くへ　遠くへ

越えてゆく遙か夏も
渡る川の流れも
いつか変わって　いつか忘れて
同じ思い守れずいる

ふたりぶんの青空に
飛行機雲　とばした

笑ってる子供たちの
手には虫かご　あの思い出

越えてゆく遙か夢も
流る川のほとりを
いつもひとりでいつも歩いた
今は違う途を

遠くなる遙か夏よ
流る川の町で
僕ら遊んだ　僕ら生きてた

今も覚えてる

何かと思ったら夏影か

ﾜｰｲ

自分の結婚式にＡＩＲの曲かける猛者はいませんか？

そんなことするから鍵っ子は痛いって思われるんだよ

葬式にかけるならどっち？
Fareway song
青空

なんつー煽りだｗ

出棺する際のＢＧＭに、てんとう虫を流す奴がいたら俺は鍵っ子を崇める。

>>831
つまり、全篇通して「空にいる少女を救う旅」なわけだよね。

お前ら…馬鹿なことは辞めろよ。

>>842
あんた、なかなかやるね（w

>>842
流れたときに泣いたやつは鍵っ子だな

僕達には始まりを

延ばした右手が刺客をパンチ

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

倉ならともかくAIRならまだすこしはスパイラルしてるネタがあるだろう。
答えの無いシナリオ論争。
初プレイor再プレイ報告。
夏影。

>>842
神

>>842
すげえ

AIRクリアしますた。
お約束ですが、ちょうど青空が流れ始めた場面で、「御飯よー」って
母親に呼び出されて雰囲気ぶち壊しでした。
しかもその日は焼肉でした。焼肉なんて1年ぶり位でしたが、喉を通りませんでした。
一人暮らししようと心に決めた冬の夜でした。

>>851
まあ >>490 だな。同情はする。

>>842は国崎

>>851
むしろ旅に出よう

家族と住んでると何故か最高潮のシーンで必ず邪魔が入る罠
だからと言って、一人暮らしでも電話が来たり友人が訪ねて来たりしてやっぱり邪魔が入る罠
やるなら深夜にやれ

AIRやってると栗まんじゅう食べたくならない？

>>851

あんたなんてまだましだよ。
俺はカノンなんだけど、最後あゆのどアップの所で親父が赤い顔して部屋入って
きてうろうろうろうろ部屋んなか何か探しだしてんだから。
で、「さっさと寝ろ！」て屁ぇこいて（ﾏｼﾞ）出ていくんだぜ？
ぶち壊しどころの話じゃねえっての。

>>842
漢。
漏れにはとても真似できない・・恐れいりやした ⊂´⌒つ｡A｡）つ

けどβακαといえば漏れもか･･
AIRとKanon(オリジナル、アレンジ、同人製作の混合)のサントラを焼いて、1人ドライブ限定の時に聞いてまつ･･

海が見渡せるバイパス道路に入ったときに「夏影」「双星」を流してまつ・・(国崎)最高！
夜のコンビナートも見渡せるところでもあるので、帰りは「夜想」「月童」を・・なんか書いててベタだな・・スマソ

スレ違いですが、昨日、今日は雪がどっちゃり降ったので、「pure snows arrange ver」「夢の跡」「凍土高原」など・・
しかし余計に寒くなる罠・・

>>842氏の言葉をお借りして･･
お前ら…馬鹿なことは辞めろよ。

三日前に中古ショップで初回版が２４８０円で売ってあったんで即購入。
今朝AIR編クリアしました。
結局、今日一日中鬱な気分で仕事を終えたのは久しぶりでした。
仕事前にするゲームじゃないことを学習しました。

さんざん既出かも知れないが、
観鈴がゴールする直前にとたとた歩いてるのと、
往人が人形を歩かせてるのは、
対比させられてるんだよね？

なんで？

それは考えすぎじゃないか？（ｗ

折れ今までPS２版しかやったことなくて
昨日からPC版のほうやってるんだけど、
なんつーか、観鈴のＨシーンって要らなくないか？
無理やりエロつけてるようにしか見えない

人形使いとは虚構のキャラに命を吹き込み、自在に操るライターの陰喩である。
エアで人形使いの特技が何の役にも立たないのは、
ライターが自分の生み出す虚構の力に不信を抱いているからである。

>>860
考えすぎ。だいいち、対比させられるから何なのよ？

>>863
今さらすぎるね。
鍵にエロがついてるのは、既成事実を作って妄想しやすいようにという鍵の配慮だよ（w

PS2版は最高が喋るからいいよな。
ラーメンセットひとつ。

>>865
折れも考えすぎだとは思うが、共に往人（＆柳也、裏葉、その他ご先祖様）の力で歩けたってことでないの？

>>866
すまんな。鍵はあんまりやったことがないもんで
ただ、聞いてた以上にひどかったなってこと

>>864
そうだけど、それだけじゃないよ。
人形芸絡みのエピソードには、麻枝のライターとしての主張がモロに入っていると取れる。

当初の国崎の人形芸の根源にあるのは、
今までの惰性(金稼ぎ)と、自分の力を周囲に知らしめたかったというものだった。
それでは子供達も、観鈴ちんや晴子も楽しませることはできない。
観鈴ちんの感想はただ「すごい…」それだけ。
晴子は「糸で吊ってても面白い方がええわ」とまで言う。

そしてAir篇中盤、
「そら」の状態から人であった時の意識が戻った国崎は、再び人形芸を試みる。
だけど、カラスの肉体で出来るのは、
人形を咥えたまま歩いたり、ポテッと落したりする事くらい。
それはもう、お世辞にも芸とは言えないレベルだけれども、
「観鈴を笑わせてやりたい…」という真摯な願いは伝わり、
それを見た観鈴ちんは「にはは」と笑う。

ここに、麻枝の主張があると思う。
作品を他人に見せるうえで、何よりも大切なのは、
金稼ぎ<商業効果>じゃない、自分の力を示す<アート>でもない、
「笑ってほしい…」そういう純粋な気持ちなんだ。
大切なのは、何よりもエンターテイメント性なんだ。
お前等、それを忘れていませんか？なぁ久弥さんよ？ってねｗ

>>868
確かに、実際、柳也、裏葉、国崎の努力があったから、
観鈴ちんは幸せなゴールを迎えられたわけだけれども、
クライマックス直前、立ちあがってからゴールまでの部分は、
翼人の転生体としての使命を完遂したあとの、ちょっとしたオマケ…みたいな、
「最期は、神奈も呪いもなく、神尾観鈴としてがんばってみる」
みたいな感じがあるんだよね。再プレイしてみれば分ると思う。
だから、柳也や裏葉がどうではなく、観鈴ちん個人のシーンとして捉えたいところ

電波警報発令

電波とか言ってまじでキモイよ。
どうせお前はＡＩＲが好きなんじゃなくって、
ＡＩＲをうがって解釈している自分自身に酔ってるだけだろ。
とどのつまり、右手でも、左手でも、コンニャクでも、ＡＩＲでも…
何でもいいんだよな。オナーニの道具は。

まあいいじゃねえか。

Kanonもよかったが、AIRもいいな。
さて次は蔵等なんだが…

なんか葉鍵板全体が停滞モードなので、早いとこクラナゾ出てほしいのだな。

来年には出るだろ

さすがにね(w

>>877
ネタにマジレスすると、key OHP の表記が「2003年発売予定」に変わったので、
もうそれは絶対無いね。

KEYはほんとに作ってるのかね。

スーファミ末期の発売予定表に載ってたゲームみたいだな
永遠に発売日未定(w

>>870
同じ解釈なのに、受け取り方が正反対だ（ｗ
俺の考えは、こう。

最高の人形芸が子供達に何の感動も与えず、一銭のお捻りもいただけない
のは、自分のシナリオを理解できない鍵っ子達への、麻枝の自虐的な皮肉。
上辺の綺麗さだけを求め、本質を見抜けない鍵っ子には麻枝シナリオは
ついに受け入れられなかった。

そしてAIR編、最高が消えるその瞬間、最高は気付く。
子供達に受けなくってもいい、金にならなくってもいい。
ただ自分のやりたい事をやり、例え一人しか残らなくっても、その人
を喜ばせられればそれでいい。

商業主義なんか糞食らえ。鍵っ子に媚びたエンターテインメントなんか
誰が作ってやるものか。俺は俺のやりたいようにやる。
読解力の無い鍵っ子どもよ。
一生うぐぅとでも言ってろ。

そしてフィナーレで鍵っ子に「さようなら」することで、麻枝の復讐は完了したノダ！

>>882
わー、そっちの方が断然ありそうだなぁ…。
そうだね。麻枝脚本って、
「どうせお前等には分かんねいだろ」みたいなオゴリが、ちょくちょく覗えるものね。

そんな麻枝の催す人形芸の前からは、一人、また一人と観客が消えていく…
けれども、最後まで残り続けた一人の観客。
それが漏れでありたいね(´д`*)

なんかおかしな話に発展しているな…
いいけど

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思い出いっぱい、夢いっぱい

往人さん、荒らしにあってからおかしくなっちゃった‥

ﾜﾗﾀ

>893
(w

エンディングの種類ってバットまで合わせて何種類あるの？

それほど多くないだろ。
9ぐらいか？途中経過はほっといて。

ぶっちゃけ最初やったとき3回連続くらいでバッドだった。
美凪と佳乃りんのフラグが分かんなくて、観鈴ちんは最後に残しておきたかったのに
最初に攻略せざるを得んかった。

他の板ってスクリプト荒らしは何もなかったかのように完全に消されてんのに
この板は全然消されてねえな（藁
これも葉鍵のなせる業か…

誰も依頼してないからでそ。

いつも荒らされ放題だからどうでもいいんでしょ

>>896
再出発
振出
夢現
美凪エンディング
決別
決意
佳乃エンディング
そら／休息
そらエンディング

>>902
ＡＩＲ篇冒頭、観鈴ちんに付いていかないＥＤもあるでしょ

>>902
あれは名前ついてなかったような気がするっす
他にも夢編では名前ついてないのでいくつかあったと思う
ちなみに夢編観鈴endも名前がついてない

夢編観鈴ENDってメチャクチャ中途半端だもんな。
夏編やってる最中、気になって仕方なかった。