SS統合スレ♯８

最萌えトーナメントに投下されるSSは、『登場人物の名を変えても話が通じてしまう』
物が大半。（もちろん少数派とはいえ例外はある）
ぶっちゃけて言うと、本編の設定やシナリオを生かしたものではないということだ。
シリアスにしろ、パロディやギャグにしろ、エロにしろ、ここがSS投稿スレである以上
ただキャラの名を借りただけのものではないSSを書きたい人が多いだろうし、読み手も
同様だろう。

ここはあくまでSS統合スレ。キャラの口癖をただ真似ただけのもの以上のSSが求められて
いるのではないだろうか？
実際、最萌えトーナメントが始まってからというもの、このスレのSSは粗製濫造された
ものという印象が否めない。

所謂『シチュ』に分類される作品はキャラスレ等に書き込んでトーナメント本スレに
リンクする方がよいのでは？
『自分のSSはキャラの名を借りただけのものではない』と思う人はこのスレに書き込めば
いいわけで。どんな評価が下されるかはまた別の問題だが。

建設的な方向に流れる中申し訳ありませんが、私宛のコメントにだけレスをさせていただきます．

>>346氏
>コテで厳しい感想を言えば角が立つでしょ？場が荒れる危険性もあるし。
>ここが匿名掲示板であることをお忘れのご様子で♪（ｗ
そう言う事を聞いたのではなくて，今態々それを行うメリットを伺いたかったのですが．
ここでコテ感想禁止!!と言い出せば他のコテハン論争と同じ結果になる事は想像に難くありません．
それが原因で排他的な雰囲気になるり無意味に角が立つと考えるのは早計だったでしょうか？

>このスレの雰囲気に違和感を感じない人は、相当な不感症だと思われます♪
それに関しては同感．
批判的な，若しくは突っ込んだ意見が少ないのは書き手として少し悲しい．


>>349氏
>ただ、議論になるのをわかりきってて感想でまでコテ続ける理由は何？　とか
>わかったうえで開き直ってるなら何で反論してくんの？　とか
仰るとおり問題になるのはわかりきってるので，私はコテで感想を書くことは極力控えております．
SSを書くときにコテを名乗っているのは，自分のサイトで公開した時に万一問題が起きる事を避ける為です．
無いとは思いますが，盗作と思われるとなんですので．

>>358続き
ましてや、今までの『誉めあい』はすべからくトーナメントに作品を投下した人間の間で
なされていた。それは過去ログを見る限り明らか。
今までの住人から『馴れ合い』と言われても仕方ないだろう。

>>359
あー、正直どーでもいいんだが。
＞ここでコテ感想禁止!!と言い出せば他のコテハン論争と同じ結果になる事は想像に難くありません．
この「同じ結果」の例示が無いのでワケ分かんないつーのと、

＞それが原因で排他的な雰囲気になるり無意味に角が立つと考えるのは早計だったでしょうか？
上の行からこの行の内容につなげるのはちと飛躍しすぎのような気が。

オレみたいなのにも分かるよーにもーちょっと説明願いたいものだ。

>>361
最近では香里スレから某コテハンが追い出された事件であのスレはギクシャクしたかと．
別にコテハン論争に限らず荒れればSSを書き込みにくくなると思いますがどうでしょうか．
厳しい感想を書いた結果荒れるのよりも非建設的と感じますし．

>>362
厳しい意見＝荒れる　っていうのはあまりに短絡すぎないか・・・？（呆

それとコテハン問題がどう絡むのか全然説明してくれてないし。

>厳しい意見＝荒れる
これは私の意見ではありません．
346でコテで厳しい意見を言えばそうなるのでないかと言う意見が有ったのでそれに引用です．
解り難くて申し訳ないです．

>それとコテハン問題がどう絡むのか全然説明してくれてないし。
コテハン問題自体が荒れやすいネタだから，としか言いようがありません．
2ちゃんねるガイドで最悪板以外でコテハン叩きを禁止する条項があるくらいですから，
経験則的に2chに於けるコテハンネタは無意味に荒れる事が多いのではないでしょうか．
荒れることが好ましくなく，荒れれば筆者も作者も遠のきがちに成る可能性は充分に有るかと．

無論，同時にサロン化による問題も厳然とあると思います．
ですから，コテハンも色々と考えて346氏のご意見の様に名無しで書き込む配慮が必要でしょう．
然しそう言ったコテハン論を『言い出してしまうと，荒れる原因になるのではないか』と憂慮した次第です．
それが342の書き込み内容が脊髄反射的だった為に色々揉めたことは実に申し訳ないと思います．

ううう、陶片追放を待つ気分…（;´_`;）

みなさん、議論に費やす情熱があるなら、作品を読んで、感想書いて
下さいよぅ。それだけでも雰囲気を変えられますから。

皆さんが指摘する書き込みは、それが目立つから問題なのであって、
皆さんがいっぱい感想を書いて、物量の中に埋没させれば、
余り目立たなくなるでしょう？　問題が無くなるわけではないけれど、
状況を緩和させられるでしょう？
もし雰囲気を変えたいならば、排斥することによってそれを実現する
のではなく、建設的に解決しませんか？

もしそれがダメだとしても、相手の発言そのものを否定するのは、その人の
尊厳を傷つけることとなり、円満解決につながりません（場が荒れます）。

「公の場での私信は、周囲が疎外感を感じるので遠慮して貰いたい」とか、

「感想の送り合いは、互いの将来の作品を人質に取っているようなもので、
不本意な美辞麗句を言い合う危険性がある、だから書き手同士の交流は、
"感想有り難うございます"程度で簡単に済ませるべきだ」とか、

「SS書き同士の感想の送り合いは、外部から見ると、仲良しクラブそのものだ。
技術を磨きたい人は、批評の公正さに疑問を抱くであろうし、全くの新人は、
コテハン同士でのみやり取りされるレスの応酬にとけ込むことが出来ず、萎縮
してしまうであろう」とか、

と、とにかく、具体的に問題点を指摘したほうが良いと思います。

>>346 その頭脳で感想書いて…。お願いしますよ…ホントに（;´_`;）

>>363
本当にどーでもいいと思うのならせっかく落ち着き書けた場を再燃させないで…

>>364
あなたも建設的な方向に流れている、と思ったなら場を再燃させるような
まねをしないで、流してよ…

↓SSどうぞ

>>364に就いて誤解を受けるかも知れないので(汗
コテハンネタが荒れるから扱う必要なしとは思いません．
コテハンだから叩かれるべきではない，というのとは違います．
この辺りが正直微妙な所で，下手に叩けば煽り荒らしが混ざって大荒れになるし
だからと言って悪いものを悪いといわないわけにはいかない，と．
ですから今回いっそ出てしまった以上は論じきった方が良いと言うご意見には，
全くその通りと謝るしかありません．

>>366
時間差とは言え言ってるそばから申し訳ない(汗

>>364
いや、そーじゃなくてな？
なんでそこで『コテハン問題』が出てくるのかが、ｻﾊﾟｰﾘ分からんと言ってるんだってば。
>>346が言ってることは>>342でアンタが聞いたところの「名無しで感想をいうことのメリット」だろ？
別にコテそのものについて問題視するよな意見なんてなかったでしょーが。

それは単に私が364で書いた通り342が反射的に書いた文だった為に
本来意とする内容がずれてしまった為です．
>359で修正したつもりだったのですが，言葉足らずでした．
これに関しては一方的に私のミスです．
申し訳ありません．

>>369
で、あんたは何がしたいのよ。どーでもいいという割には食い下がるが。
コテ感想禁止という意見に対して、それをコテ問題を扱うのは荒れる、
という理由で、今言い出すことをやめませんか？という飛躍しすぎた
ようにみえる理論でコテ感想禁止を言い出すこと自体反対(疑問)を提唱
する>>368に撤回させたいわけか？
いつまでも突っかかる意図が分からない。

>>365
＞みなさん、議論に費やす情熱があるなら、作品を読んで、感想書いて
＞下さいよぅ。それだけでも雰囲気を変えられますから
禿同。漏れももっと感想を書くことにするよ。

>>371
＞で、あんたは何がしたいのよ。
ただ単に、説明が説明になってない>>370を小一時間問いつめたいだけだ（ｗ

＞コテ感想禁止という意見に対して、それをコテ問題を扱うのは荒れる、
＞という理由で、今言い出すことをやめませんか？という飛躍しすぎた
＞ようにみえる理論でコテ感想禁止を言い出すこと自体反対(疑問)を提唱
＞する>>368に撤回させたいわけか？
アンタのﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨな文章についても小一時間（略

結局粘着か

とも「粘着ーー　粘着ーー！
　　　なー　粘着ー　次のＳＳの…」
363「粘着？へ？私？」
とも「そ　あんた　あだ名粘着！ネバネバしつこいから」
363「そんな安直な」
とも「みんなーわかった！？363は今日から放置よ！！」
「わかった」「了解」「ＯＫ〜」
363「ふえー」

>>374
放置できてないじゃん（ｗ

ここつまんなくなったね。さよなら。

>358
粗製濫造というより、もともと目指すものが全然違うんだよ。
あなたがうすうす感じ取ってるように。
最萌トーナメントに提示するシチュに、「そのキャラである必然性」は別に無い。
そりゃきれいに決まったほうが効果でかいけど、口癖合わせただけでも逆効果にはならんもの。

このスレに投下するのが許されてきた経緯がどういうものなのかは知らんけど、
とりあえずアレとあれをまったく同じものと考えるからかえって腹立つのでは。
トーナメント用のぶんに関してはあと２月と割り切って放っておいたほうが良いと思う。
言いたいことは分かるけど、いまさら論争巻き起こすのは止めたほうがいい。

>>338
いやお詫びなんてとんでもない。
俺もレス遅めだし。
改めて自分の感想を読んでみて、どうも>>340のなにがしだよもんさんの評論の
方が的確だなあと感じることも多かったし。
つーか俺の文章頭の悪い表現多すぎ…。（ｗ

他のキャラでも…という文は、他キャラのＳＳを含めてもこんなシチュは初めて
見た、という意味。
どのキャラのＳＳの書き手でも思いつくチャンスはあったにも関わらず、（俺の
知っている限りでは）とっとこさんのＳＳが初出だったということ。
ＯＮＥが出てからずいぶん経つのに、まだ盲点があったとは…。
別に「みさき先輩でなくてもいいやん」という意味ではないよ。

それだけ斬新なシチュなんだから、もっと手を入れてみてはどうだろう？
嫌な言い方だが先輩の状況を「ねちっこく」描写してみては。
一度書いたもののリメイクというのは書き手としてはあまりおもしろくない作業
だろうけど、このシチュにはそれだけの価値があると思うのだが…。

>みさき先輩以外のシリアスを書く気がないだけなのだよ

個人的には凄く嬉しい（ｗ

実際トーナメント以来葉鍵板全体のSSは量ばっかり増えてクオリティは暴落の一途。
その積分は明らかに順調に縮小してて、今じゃもう酷いありさまじゃん。
トーナメントが終わったところで、トーナメントが生んだプチ超先生たちが
はたしてすぐ消えるかどうか…時間はかかるだろうな。
仕方ないからしばらくは諦めてRRSSでも藁って受け流す広い心でいようや。

終わったな、完全に

　いろいろと思うところはありますが、やはりＳＳスレにはＳＳが投稿される
べきだと思いますので、この状況ではありますが、あえて投稿したいと思いま
す。内容は栞のシリアス、タイトル『マッチの奥に見た物は……』
です。長さは８レス分です。これより投稿しますので、しばらくの間、お待ち
下さい。

「マッチの奥に見た物は……」
・栞happy end 後のお話です。


　ずっと、幸せでいられると思ってた....。もう、暗い部屋の中で泣く事も、大好きな人と
別れることも無いと思ってた....。

　でも、そんな幸せな時が終わるのは....一瞬だった。


　私の病気が治ってから、私はいつも祐一さんと一緒にいました。一緒に商店街を回ったり、
学校でお姉ちゃん達と一緒にお弁当を食べたり、一緒に絵を書きに行ったり....
　でも、今からほんの３日前に、夏の雨の日に....祐一さんは事故に逢ってしまいました。
　車に引かれそうになった秋子さんをかばって代わりにはねられてしまったんです....。皮
肉にも私は事故が起こってからすぐ、祐一さんがどうなったかを知りました。私の叔父さん
の病院に祐一さんが運び込まれたからです。
　でも、私はまだこの時、そんな大変な事になってるとは思いませんでした。祐一さんが私
をおいて、どこかに行くわけはないと思っていたから....
　でも、名雪さんや秋子さんそして私がいる前で叔父さんはこう言ったんです。
「はねられたときの衝撃で心肺が停止し、再び動き出すまでに４０分以上もの時間がかかって
しまいました。完全な脳死状態です。意識が戻る事はまずないでしょう....。それに、生命
維持装置で生きてはおりますが、おそらくせいぜいもって１週間....」
「嘘....うそだよね。ね、祐一。返事してよ。名雪って呼んでよ、ねえ、祐一.......」
　祐一さんのベッドにすがって泣いている名雪さんの声は耳には入りましたが頭には入りませ
んでした。私はただ、これが悪い夢である事を信じて、早くこの夢が覚めてくれることしか考
えられ無かったから....
「........」
　秋子さんは一事もしゃべらず、ただ黙って祐一さんの側にいました。相手の人の飲酒・居眠
り運転で突っ込んできたのが原因なのに、秋子さんは全然悪くないのに、まるで自分のせいの
ように落ち込んでしまっていました。

　私は何も考える事が出来ず、ただ呆然としたまま家に帰りました。
「栞....」
「お姉ちゃん、祐一さんは大丈夫だよっ！！だって、私一人おいていくわけ無いよっ」
「栞、あのね....」
「それじゃあ、もう寝るね。おやすみなさい、お姉ちゃん」
　そういって、私はお姉ちゃんの言う言葉を最後まで聞かずに部屋に戻りました。これ以上辛
い事は聞きたくなかったから....これ以上 笑顔でいられる事が出来そうに無かったから....私
はまだこれが悪い夢だと思っていました....いいえ、思いたかったんです。
　そして私は、大好きな....本当に大好きな祐一さんの事を思いながら私は眠りにつきました。


「おーい、栞」
「あっ、祐一さんっ！！」
「おい、そんな抱きつくなって」
「祐一さんっ、祐一さんっ！！」
「どうしたんだ、そんなにはしゃいで」
「私、すごく怖い夢を見てたんです、祐一さんが私を置いて遠い所に行ってしまう夢....」
「こらこら栞、そんな縁起でもない事言うなよ」
「あっ、すいません」
「俺はずっと栞のそばにいる。いつまでもずっと....あの日、そう約束しただろ」
「祐一さん....」
「それよりも、今日は栞のお祝いの日だからな。これを渡そうと思って待ってたんだ」
「わあ、前に商店街で見たぬいぐるみですねっ....でも何のお祝いですか？」
「栞....わかってていってるだろ」
「冗談です」
「栞の１５回目の誕生日祝いだ」
「う〜、祐一さん。そんな事言う人嫌いです」
「ああ、悪い悪い。１４回目だったな」
「１６回目ですっ！」

「冗談だって」
「本当に冗談ですか？」
「栞、頭の上に雪積もってるぞ」
「ごまかしてませんか？」
「本当に本当だ。じゃあ、栞。誕生日おめでとう........」
そして....大きなぬいぐるみと祐一さんの笑顔がだんだん遠くなっていって....。




　そして....気が付いたとき、私は自分の部屋のベッドの上にいました。夢だと思ってい
た事が現実で、そして現実だと思っていた事が実は夢で....。
　私は泣きました。学校も休んで、涙が枯れるくらいまで泣き続けました。そして、その時
、部屋の片隅に昔大好きで、何度も読み返した絵本が目に入りました。
　それは「マッチ売りの少女｣。
　そして、私は思ったんです。夢の世界でもいい、現実かどうかなんてかまわない....ただ、
私は祐一さんといつまでも一緒にいたい....私をこの童話のように....ずっと元気なままの
祐一さんの側に連れて行ってほしい....
　私はその日、商店街に行ってマッチをたくさん買ってきました。
「栞、いったい何やってるの？」
　お姉ちゃんだ。私がしようと思ってる事を聞いたらお姉ちゃんどう思うかな....。馬鹿な
考えだって自分でもおもってるんだよ。そんな物語のようになるわけないのに....。
「マッチを売りにいくんだよ。マッチ売りの少女みたいに....」
　一瞬お姉ちゃんは、私が何を言ってるのかわからないようでした。でも、その後お姉ちゃ
んはこう言ってくれたんです。
「仕方ないわね、何を考えてるのか知らないけど私も手伝うわよ」
　そしてそれから、３日間、私とお姉ちゃんは街でマッチを売り続けました。意外と売れる
のはびっくりしましたけど....でも、正直売れるかどうかなんて関係ありません。ただ、私
は何をしたら良いかもわからない状況だったから....。

　そして、帰る前にいつも売れ残ったマッチに火をつけてぼんやりとする私を見てお姉ちゃ
んには私が何を考えてるのかわかったようです。
「栞....あなたまさか」
「ううん、大丈夫。どんなに思っていても物語のようにはならないと思うから....ただ、じ
っとしていたくないだけなのかもね、本当は」
　

　そして祐一さんの事故の日から６日目、今日まで毎日私に付き合っていたせいか、お姉ち
ゃんは風邪を引いてしまいました。
「栞、明日からはまたちゃんと付き合うから、今日は家で休んでなさいよ！！」
「うん....大丈夫だからお姉ちゃんは心配しないで寝ててね」
　でも、結局....私は街にでかけました。お姉ちゃんにばれないようにこっそりと....私は
悪い妹です。
　そして夕方....急に後ろからパタパタと走ってくる音がしました。なんだろう？そう思っ
た時....
「こんにちは、栞ちゃんっ！！」
「きゃうっ」
どさっ
「うぐぅ....大丈夫？ごめんねちょっと挨拶しようと思っただけなんだけど.... 」
　そこには、見覚えのある羽のついたリュックを背負った女の子がいました。挨拶というよ
りは体当たりでしたけど。
「だ、大丈夫です。ちょっとびっくりしただけですから....。でも、あゆさん、最近お会い
しませんでしたけど、どうしてたんですか？」
　最後に私があゆさんに会ってから、もうかなり経っていたはずでした。
「うん....ちょっとね。今日はお仕事があってこっちに来たんだよっ。今からちょっと忙し
いんだけど....そうだ！栞ちゃんたくさんマッチ持ってるねっ、栞ちゃんが帰る前にマッチ
を一本点けてくれたらまた会いにくるよっ」
「えっ、あゆさん。それってどういう....」
　そう聞いた時には、もう、あゆさんは私の前にはいませんでした。
　そして、夜....

　私は、あゆさんにいわれた通り、マッチに火をつけてみました。すると....
「よお、栞」
「ゆ....祐一さんっ！！どうしてここに....」
「栞に会いに来たんだ....。もう時間が無いからな」
　私は目の前の光景が信じられませんでした。本当にあの「マッチ売りの少女」と同じよう
な体験を私はしてるのです。
「あ、消えてしまいます....」
　いまにも消えそうになっているマッチを見て私は何本もの新しいマッチに火をつけました。
「ごめんな、栞....どうやら栞をおいて、向こうに行かなきゃならないみたいだ....」
「いやですっ、そんなのいやですっ！！行かないでくださいっ！！祐一さん、約束したじゃ
ないですか、いつまでも私と一緒にいるって....私を一人にしないでくださいっ！！」
　その時、もう一つ、人影が現れました。
「栞ちゃん....」
「あゆさん？」
「栞ちゃん、人はね、強く強く思って、信じていると願いはかなうものなんだ....」
「あゆさん、あなたは一体....」
「ボクは、祐一君と一緒に行く為に来たんだよ....ボクは天使だから。ずっと、毎日商店街
でマッチを売ってる栞ちゃんも見てたよ....本当に強く栞ちゃんが望むのなら、ボクは栞ち
ゃんを祐一くんと一緒にボクのいるところに連れて行くことが出来る....でも、栞ちゃんは
２度とここには帰って来れないけれど.... それでもいいの？」
　一瞬、私の頭にお姉ちゃんの顔が浮かびました....でも、私は....
　私は、決心して、残ったマッチの籠の中に火のついたマッチを投げ込んで言いました。
「そんなの....決まってるじゃないですかっ！だって....私は、祐一さんが大好きなんです
からっ！！」
「栞....これは『マッチ売りの少女』ではどんなシーンなんだ？」
「そうですね、じゃあ、そんな感じで言いますから、うまく返答してくださいね」
そして....私はいいました。

「祐一さん、あゆさん。もうマッチが無いんです。私も連れていって....ください」
「ああ、一緒に行こう....栞」
「おいで、栞ちゃんっ」
「はいっ」
　すると、私の目の前に、大きな馬車が現れました。そして、馬の代わりに、あの私の大好
きな大きなぬいぐるみが羽をはやして立っています。
「あの....あゆさん？」
「どうしたの、栞ちゃん？」
「たしか『マッチ売りの少女』ではおばあさんが、女の子を抱いて天に行くんじゃなかった
んですか？」
「うぐぅ〜。ボクの羽じゃふたりも抱えて飛べないんだもん」
　なんだかちょっとだけ悲しいですね。
「じゃあ、行こうか。栞」
「はいっ」
　でも....祐一さんのそばにいられるなら、この際、細かい事は気にしません。
「あの....あゆさん。最後にひとつだけしたい事があるんですけど」
「どうしたの？」
「香里の事か....」
「はい....でも、お姉ちゃんをつれていくわけには行きませんから....」
「うん、わかったよっ」
そして、私は馬車に乗ってお姉ちゃんの寝てる部屋まで行きました。
「......」
　もう、夜の１２時を回ってるはずです....お姉ちゃんは眠っていました。私はお姉ちゃん
の頭に手をあててみました。
「よかった....もう熱下がったみたい....」
　と、その時、お姉ちゃんが目を覚ましたんです。

割り込みっ！

「栞？栞なの？こんな時間までどこいって....って、何なの、あれ！？」
「お姉ちゃん....ごめんなさい、私...」
「えっ？ちょっと栞、あんた何言って....あ、相沢君！？」
　そういって、お姉ちゃんは馬車の上の祐一さんを指差しました。普通信じられませんよね。
病院で寝ているはずの祐一さんが目の前に現れたんですから。
「ごめんな、香里。俺は栞と一緒に行く事にしたんだ....さようなら...」
「さようなら....お姉ちゃん」
「栞、待って！！相沢君っ！栞を、私の大事な妹をどこへ連れて行く気！！」
　私は最後にお姉ちゃんにこう言いました。
「お姉ちゃん...奇跡って起こるんだね....」
「栞！栞ーーーーっ！！」
　そして....長い間住んでいた私の家をだんだんと離れていく馬車の中で、私の名前を叫ぶお
姉ちゃんを私はずっと見ていました....さようなら....お姉ちゃん。

　そして、病院では....
「お気の毒ですが....ご臨終です」
「嘘、うそ、だよ。そんなの、嘘だよっ！！祐一、ほらもう朝だよ..朝ご飯食べて学校行こう、
祐一さえよかったらこれから、毎日お弁当作ってあげるから....ね、祐一、祐一っ、祐一....」
「名雪、祐一さんは....もう..」
「そんな事無いよっ、お母さん！ほら祐一、寝ぼすけの私より長く寝てたらだめだよ、起きてよ
祐一........」
　そんな、名雪の声がいつまでも,ただむなしく響いていた....
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

よし成功

以上です。お待たせしてすみません。８レスのつもりでしたが、昔書いた
あとがき含めて８レス分だったので、７レスで終わってしまいました。
１年位前に書いた作品を、先ほど３０分くらい直しをいれて若干書きなお
したものです。まあ、周りの方の反応が少々怖いですが（笑）
あと、名雪ファンの方、すみません〜。

>>391
とりあえず
×絵を書く→○絵を描く
×事故に逢う→○事故に遭う
△２度と→○二度と

あと改行が見苦しい。単語を切断するな。
それから禁則処理くらいちゃんとしろ。行頭に「、」だなんて正気じゃないぞ。

　う……そうでした……行頭に「、」はひどすぎ……

>>382-389
栞が後ろ向きというか、本編での出来事を経た割には
あまり成長してないのがちょっと悲しい。
ラストの後味の悪さは「本当は怖い○○童話」に
通ずるものがあるね。

もうこのスレも終わったな。
故意にSSに割り込むなど正気の沙汰じゃない。

SS書けない俺が言うのもアレだが、SS系コテハンは雑談や議論ではなく、自分の作品でキャラを立てろ。
名無しで投稿しても文体や作品の雰囲気で「あぁ、この人の作品だな」と感じさせられるくらいにな。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1005613601/l50

このスレッドを熟読することをお薦めする。

363が未だいるようだな

>>388 >>390
敢えて言わせて貰おう。

哀れだな。

＞５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。

2chの荒らしも七十五日。
そのうち飽きるでしょ。
職人さん達、腐らずに頑張ってくれや。

>>378
こんなのもありますよん。

http://april1st.d51.net/column/ss_one01.html

>>340
感想どうも。……自分的には綺麗にまとまった気はあまりしないんですが。
>>378さんの言うように、先輩を家なき子ばりに虐め尽くす（嫌な表現だ…）完全版を書いてみる気です。
最後に。……タイトルに注意っていったい……

>>401
中絶テーマの書いてる人いたんですね。しかしまた斬新な（汗
初めて見るタイプですね。これぐらいの創造力が欲しいですね……

>>402
Behore or Before　ってとこでしょう。
完全版、楽しみにしています。

こうやって議論が尻すぼみして問題がうやむやになってしまうんだね。
事なかれ主義はもう止めようよ。
はっきりさせようよ。

>>404
じゃあ仕切ってくれ。まずは議題をまとめるところから。

葉鍵法廷に行くというのはどうですかね？

あそこって、この手の非ネタ系の話、
ＯＫなのかな。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1007986674/l10
こっちで好きなだけやってくれ。

そのまま帰ってこなくていいぞ

結局今ここの住人が問題視してるのは

１.SSスレに書かれるSSの質の低下
2.馴れ合いによる問題

のどっちなわけ？
この問題が同時に展開されてるからややこしくなってるんでないかい？

>>409
どっちも大問題ですが何か

迷惑ぽいので、とりあえずここには来ない方がいいですね、私。
どうも失礼しました。

>411
ちょいと待ってﾎｽｨ。
少なくとも俺は迷惑だなんて思っていない。
むしろ職人達の意見交換（ＳＳに対する感想、またそれに対する返事）を
『馴れ合い』という言葉に括って排除しようとしている人の方が･･････。
馴れ合いがいやならちゃんとガイドラインに『馴れ合い禁止』と記述ｷﾎﾞﾝ。

こうして職人がまた一人減っていくのか？
他の人たちに言いたい。これがあなた達が望んだＳＳ統合スレの姿なのか？

正直、SSの質が低下っちゅうのは賛同できないな。
反発してるやつは、嫌悪感からの反動で過去を美化しすぎてるだけだろ。
昔と今の違いといえば、濃いエロSSがなくなってきたことか？
エロしか興味ないやつにとって今の状態は面白くないだろうな。
それで怒って煽りだしたんじゃない？

>>412
それ違う。
これはただの「揺り返し」。
これまでが2ch的には異常な状態だったと思われ。

>414
以前誰かが言っていたように感想を述べ合う事は職人のスキルアップには必須
だと思う。
それを『馴れ合い』と括って排除するのは良くないのでは？と言いたいだけ。
まあ、誉め合い化するのはちょっと･･････という感じだけど。

それとあなたの2ch的というのはどういう事を指すのか教えてﾎｽｨ。
いや、煽りではなく本当に参考にしたいので。

みなさん。

SS統合スレッドが再建された頃の経緯を思い出して
ください。作品発表の場であると同時に、職人育成の
場でもあったはずです。

このSS統合スレッドの>>1を見てください。そこに他者の
排斥をうたっていますか？　トーナメント用だからと
誰かを貶める理由があるのでしょうか？

どうか、みなさん。
書き込みが途絶え勝ちで、倉庫送りにもなった昔を
思い出してください。
今日のように、ほぼ毎日誰かが書いてくれる状況は、
ネタ涸れに苦しんでいたあの頃からすれば、
夢のような世界だと思いませんか？

問題があると感じるなら、批評や感想でそれを指摘
すればよいのです。存在まで否定するのはやりすぎ
です。

>>416
毎日のように糞が投げ込まれる今の状況は悪夢のような世界だと思いますが何か

>>417
じゃあ見なければいい。ここは宝石だけが置いてある場所じゃないんだから。

>>417
だったらアドバイスをして良質の物を作り出せるような人を育て上げればいい
ただいい物だけが欲しいというのは単なるクレクレ君と同じ

あ〜、全然関係無い話なんだけどさ
あるすっげーおもしろいＳＳ見て、文法の勉強しようって思ったんだけど
そういうサイトでお勧めの所ってある？

いや、学生の頃の教科書とかもう捨てちゃったもんで

807 ：名無しさんだよもん ：02/01/21 22:35 ID:4Ak30JZH
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　 ＳＳスレのログを削除する日が来るとはなぁ
　∪　　ﾉ 　　バイバイ・・・
　　∪∪


現状反発派のこれは痛すぎるな。
こんな潔癖厨はまともに相手するだけあほらしくないか？
ちょっと言い返されたら裏で愚痴。まるっきり無いものねだりのガキじゃんか。
いじめられっこ？　状況改善の議論すらできんのか。

どうにも混乱気味で話の方向性がさっぱり分からないや。


とりあえず、一旦議論は中止にして（絡みは禁止にして）、
ひとりずつこのSSスレにどうあって欲しいのかの、
自分の主張だけを書き込んでみてはどうか？

・あなたの望むSS総合スレの姿
・SS総合スレでこれだけはやって欲しくないこと
この2点に絞ってできるだけ簡潔に書いてみて欲しい。

これであるていどの人数の主張が集まったら、
どうすればいいかの方向性が見えてくると思うし、
それから議論した方がいいと思うのだががどうだろう？

いうても、
他の人との妥協点が見出せそうなら妥協点を決める。
他の人とやっていけそうにないならスレを分割する。
この二つ以外の方向性はないだろうけどナ。

>417
それじゃあなたはさぞや素晴らしいＳＳを書いているんだろうね。
書いてもいないのにそんなことを言えるわけないだろうし。
ぜひ一度読ませて欲しいもんだ。
既にもうこのスレに上げてあるんならリンクをはってﾎｽｨ。
上げてないのなら今すぐ上げてﾎｽｨ。

大体、感想といっても書き込んでるのは
大半がここに駄文を投げ込んでるヤツだろ？

ここの書き手ｻﾝは一体「どんな人」に読んで貰いたい？
感想を言って欲しい？

>>421
別にこのスレで愚痴ってるわけじゃないんだしいいじゃん。
わざわざコピペしてくる方が粘着でないかい？

馴れ合いたい現状維持派も必死だな。

「普通」にやっていれば何も問題ないと思われ。
いいＳＳが出来たら投稿し、いいＳＳを読んだら感想を書く。ただそれだけ。
俺が今まで異常だと感じてきたのは、後者の方に問題があったから。
どうしても、無理に感想を書いているようにしか思えない。
感想は書きたい時に書くものであって、無理に書くものではない。
俺も書き手として感想を貰うのは嬉しいけど、「これ、無理して書いているな〜」
と思える感想を貰うとちょっと萎える。
たしかに、感想を嬉しいし、ありがたいけど、そうしう感想は善意だけを受けとって
中身は流してる。無理な感想、特に美麗字句を並べたような感想は書き手にも読み手にも
有害なだけ。温室漬けは書き手を腐らせる。
出来の悪いＳＳに感想がつかないのはしょうがない事。
書き手はそれをバネに頑張るべきだし、それで潰れる書き手は元々書き手としての
資格にかけてるだけ。俺はここの弱肉強食的な雰囲気が好きだから昔の姿に戻ってもらいたい。

「SS書いてない奴が生意気なこと言うな」とか抜かす奴は誰彼批判してないんだろうね。
ゲーム作ってる人間しか批判しちゃいけないんだから。

>428
誰彼未プレイで批判のしようがありませんが何か？

>425
逆だよ。
愚痴っちゅうか、言いたいことがあるなら真正面からこのスレにぶつけるべき。
こんな最悪に後味の悪い書き込みして。
首吊りスレ見て一瞬凍ったよ。

まあ、乗ってくれるかどうかは分からないけど、
とりあえず、いいだしっぺの自分の主張を書いておこう･･･

・あなたの望むSS総合スレの姿
SSさえ見れたら他には特に望むものはないナ、
質にも言及するつもりはないし、むしろ素人さんが来ることは歓迎したい。

・SS総合スレでこれだけはやって欲しくないこと
これは自分は特になしだな。
馴れ合い雑談も、やるなとまでは思わないし、
だいたい雑音聞かないってことぐらい簡単なことだしナ。

あー……、
なんかそろそろ変なのが混じって来たね。

こういう時はとりあえず議論おいといて
時間を空けて沈静化を待つしかないかなあ？

ぐがぁ〜、誤字だらけだ。鬱。

それと、書き込みついでにもう一つ。
「雄弁家たるな、書き手たる者、作品で語れ」

自戒の言葉つーことで。

いや、ﾏｼﾞで知りたいんですけど...........
教えていただけると嬉しいです

>>427
それは私のことかどうかは分かりませんが、
私個人は、ここでは、「読んだものについて感想を返す」というスタンスで居ります。
少々滞っておりますが………。

>>434
文法なんて日本人なら普通に解るはずだが？

＞なにがしどん
個人的にあなたは別格。
あなたの感想は「芸」の域に達してると思う。

でも、あなたの「芸」を真似しようとして失敗している人間がいることも否めない。

・SS総合スレでこれだけはやって欲しくないこと
あきらかに推敲してないであろうSSを投下すること。

>>434
はい。業界屈指の知名度を誇る超人気シナリオライター直々のご指南です。

http://leaf.aquaplus.co.jp/kaihatsu/kai007.html

429での発言が流れに不適切だった。ｽﾏｿ。
とりあえず422に乗った。
＞望む姿
最萌トーナメントへの投下用投稿･･･ＯＫ。
雑談･･･ＳＳに関する事であればＯＫ。ただし誉め合いは駄目。駄目な点は
　　　　きちんと指摘すべき。
感想･･･大いに書くべし。ただし誉め合いは駄目。
感想に対する返事･･･ＳＳに関するものであればＯＫ。ただしそこから数珠
　　　　　　　　　　つなぎのように続くのは駄目。
初心者の投稿･･･>1からのガイドライン熟読の上、ＯＫ。というか推奨。

＞やって欲しくない事。
初心者たたき･･･だれだって最初は初心者だろうし。
投稿中のＳＳへの割り込み･･･途中で途切れると萎える。
他人への誹謗中傷･･･いわずもがな。ＳＳの評価は例外。
荒らし･･･荒らしは(･∀・)ｶｴﾚ!

こんなところかな。
このまま行くと以前のような寂れスレになってしまう気がする。

・SS総合スレでこれだけはやって欲しくないこと
まるでOHPのバ鍵っ子のごとく、>>2の投稿手順を無視して
読みづらいSSを書き込むこと。

>439

「……ヒロ、ヒロったら」
　ん……。
　うとうとしていると、誰かがオレの肩をゆする。
「なんだ？　……って、志保か」
「そう、ほかでもなくあたしよ」

と、これだと正常になりますという超先生萎え。
このやりとりのどこが正常なのかと小一時間。

>>436
それでは不十分だと思った
もっと読みやすい文章を書きたいと思って聞いたんだけど..........

>>443
本多勝一「日本語の作文技術」朝日文庫

結構有名な本だそうだ。とりあえず呼んどけ。

>>443
俺も>>444の本をお薦めする。

類似本よりも具体例が多く、
日本語を一から学ぶのに適している。
これは良本だよ。

お、何人かは乗ってくれているようで、ありがたい。

あるていど以上の人数が答えてくれるようなら、
明日にでもまとめてみたいと思うので、
SSを書く片手間にでもいいから>>422の質問に答えて欲しい。＞ALL

できることなら、ここを見ている人全員の答えを聞きたいナ。
んでは一旦落ちる、つか寝る。

>>444>>445
ありがと、早速明日探してみる
それで学んでから..............また来る

>>401
読みました。
あるものなんだなあ…。
教えてくれてサンクス。

複雑な読後感だった。
元ネタがあるようなので不道徳な気がしたってのもあるかもしれないが。

読んでみて最後までＯＮＥのパロディって感じがしなかった。
リアリティがありすぎて（同意書のサインのくだりなんか、特に）。
まさに「事件の報告書」なんだなあ…。
でも手術後に子供の夢を見るあたりとか、心のどこかで「ああ、使えるかも…」
とか思ってしまうのが救い難いネタ系人間の悲しさだったりもする。

>>402
完全版期待してるよ。

「タイトル注意」って？
俺もよくわからない。

コテて書くか悩んだが、一応トーナメント用コテなのでこのまま逝きます。
ＳＳ新人の一人です。（さっきも同じような事書いたな）
過去ログを読んでみました。
>427の意見に対しては「弱肉強食的な雰囲気が好き」を除いて賛同します。
“優しく”とまでは言わないが、それなりの指導は欲しいですから。
>440は全面的に賛同します。

まぁ素人である俺にとって、感想より文面的な所での指導が欲しいですね。
って事で、>444の本でも探してみます。

＞SS総合スレでこれだけはやって欲しくないこと
馴れ合い。
誉める時にはしっかり問題点も指摘するようにすればいい。
ただ誉めるだけの感想なんて意味ないし。

>>422
トーナメントから流れてきた新参者ですが……一応書かせてもらいます

＞望む姿
とりあえずどんな形であろうと（よほど酷いものでなければ）ＳＳは受け入れて欲しい。
質が悪かったら鍛えればいいのでは、と。
感想への返事については、芋づる式に雑談に繋がるのは問題外としても、返すのは最低限の礼儀だと思ってますが。
＞やってほしくないこと
確かに誉めるばかりでは職人のためになりませんし、無理に感想は書かない方がいいですね。
問題点を受け入れられないようではＳＳ職人に向いていないでしょうし。

以上。偉そうに言ってますが、参考程度に。

>>451
感想への返事は作品で返すのが、物書きのあるべき姿ではないのかね？んふん？

感想への返礼が常識などとは、後書きに自作品の言い訳を
書き連ねるドキュソ作家のごとき愚挙っ！
そのような生ぬるさなど2chでは忌み嫌われる最たるものと知れっ！

・・・単純に、2ch特有の雰囲気に適応できないまま居着いてる新人さんに
問題があると思うんだが、どうよ？
ｱﾗｰｼが悪いっていうのはこの際置いとくぞ、ここには当然あるものって
ここにSS書き込んでるヤツは当然判ってるだろうからな。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
ただの煽り屋と物書きとでは、文章からおおよそ区別が付くね。

物書きさんの方は書いてある文章を素直に解釈しすぎてしまうのか、
騙りや煽りにの荒らしにもストレートに反応しすぎだね。
特に２ちゃん初心者ほどその傾向が強い。

普通の人には普通に接して、
荒らしは『徹底放置』するだけで、ここもずっとまともになるのにね。

>>453
あらあら、そんな区別の方法をご存じでしたらこのスレのみなさんに
教えて差し上げればよろしいのに♪
寝言は寝てから言った方が、貴方のためだと思いますよ？色んな意味で♪

煽り屋さんも、何とか場を盛り上げようと必死だな　ｸｸｸｸ
場が荒れていないと、ヲチしがいがないもんな

まあ、せいぜい励んでくれたまえ

>>402

448の補足

あ〜今、過去のレスを眺めていたんだが…「タイトル注意」ってひょっとして
>>340のことを言ってるのか？
それはなにがしさんに訊いてみるべきだと思うぞ。

とりあえずさっさと最萌えが終わって欲しい。
このぬるい雰囲気には耐えられん。
かと言ってオフィシャルはもっとぬるいし…。
ああ、やだやだ。

タイトル注意って……気付いてないのか？
>403 で指摘されてるのに。
×Behore brightly season
○Before brightly season

少なくとも１０人くらいは需要があるようなので立ててみました。
2ch的にはそれくらいの需要があればスレ立ての動機としては十分でしょう。

最萌トーナメント支援用ＳＳスレッド
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011756386/

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　そんな>>427に向かってかつらでも
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　　投げ捨てておこう　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 ((()))

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 |　 　 　 　 |　　 |　　誤爆したから
　　　　　|　 　 　 　 |　 　 　 　 |　　 |　　飛び降りろ
　　　　　|　 　 　 　 |　 　 　 　 |　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | ミ
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂>460つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' し

>>458
納得した。
嘘に聞こえるかもしれないが、ほんとに気付いてなかったんだよ…。
サンクス。

>>459
あー…。
まだ結論出てませんがな。
こちらにお伺いもたててないのに…（鬱

>>459
スレ立て相談スレには逝ったの？
なにがしサンもその点で色々と話し合ってたみたいだけど・・・

いきなり立てるのは、ちょっと早まったんじゃないかなぁ・・・。

・・・って書き込んだら上になにがしサン書いてるし（恥

>459
閉鎖騒動の時のお花屋みたいだな。
歴史は繰り返すのか……

ＳＳ書きは粘着が多いからねえ・・・知らなかったのか

>467
それは初めて聞いたが、そうなのか？

なまじ文章が得意なだけに長文で叩き合いするから粘着にみえる。

ふつうは氏ね、で終わりだろうがな

>469
まったくだ、自分の馬鹿っぷりを、あそこまで曝け出せるとはね。

トーナメント支援ＳＳスレに作品投下された模様。
ついでに荒らしのあぼーんも大量にされた。
こうなったら棲み分け路線確定でいいんじゃないの？
このスレに投稿が無くなって閑散とするのは悲しいけどね。

>>458
本気で気付いてませんでした…

弱肉強食ねぇ。こっちが喰われても文句は言えんってワケだ(w

...誤爆かい？

はいはい、分かったからＭＩＴＵＫＩ君は向こうのスレにお引越ししましょうね。

オフ会スレとか、いつもウザイ、叩き出してやる、なんて日常会話だし。
自治スレとか荒れまくりのスレではコテ叩きは挨拶がわりだろ？
ＳＳスレの連中も気にするな。そういう板なんだからさ。

ところで誰かＳＳ書かないの？

色々あったけど、一応落ち着いたのかな？
今までの議論でも、または感想でもそうだけど、すべてを肯定or否定は駄目よん。
馴れ合いサロン化を叩いていた人達の意見の中には、傾聴すべき意見も結構ある。
叩かれていた人達は、被害者意識などもたず、こうした意見をしっかり取り入れるべき。
無論、ただの煽りや荒らしも多数混じっていたけど、そういうのはさっさと脳内あぼーん。
取り入れるべきものと、排除すべきもの。その違いをしっかりと見極められるように。
それが出来ないと、２ちゃんでコテなんてできないよ。
厨房コテ、煽りコテとして生きていくならべつだけど。

>476
トーナメント出身職人がいなくなったとたんにＳＳが上がらなくなった
このスレに萎え(藁

ま、もう暫くすればDAT逝きか（；´Д｀）

そういや、ここんところ、名無し投稿やギャグＳＳの投稿が無いな〜。

･･･俺の活動する必要はもうなかったりするのかナ？
トーナメント用SSスレをうまく活用すれば、
それで問題は解決のような気がするし･･･

でもまあ答えてくれた人もいるのでちとまとめて見るナ。

・あなたの望むSS総合スレの姿
SSが見れる。by俺
最萌トーナメント、初心者の投稿を受け入れる、
また、雑談や感想レスも誉め合いや数珠つなぎに発展しない限りは受け入れる。by429さん
どんな形であれSSは受け入れる、感想への返事も受け入れるべき。byとっとこ名無しさん


・SS総合スレでこれだけはやって欲しくないこと
特になし。by俺
初心者たたき、投稿中SSへの割り込み、誹謗中傷、荒らし。by429さん
>>2の投稿手順を無視して読みづらいSSを書き込む。by441さん
馴れ合い、問題点を指摘しない誉めるだけの感想。by450さん
無理な感想は書かない方がいい。byとっとこ名無しさん


いまんとこだいたいこんな感じかナ？
文章は勝手に俺が編集して短くしてしまったから、
もしかしたら物凄い曲解をしてるものもあるかもしれん、そんときは勘弁ナ。

俺としてはもっといろんな人の主張が聞いてみたいナ。
たくさんの主張が集まれば問題点を浮き彫りにできる予感がするんでナ。
できればでいいからSSを書く片手間にでもいいから以下についての自分の主張を書いて欲しいナ。

・あなたの望むSS総合スレの姿
・SS総合スレでこれだけはやって欲しくないこと


おっと、大事なことを忘れてたナ、
主張に対する絡みレスは禁止の方向でお願いナ、これやると議論が激しくややこしくなるからナ。
この辺はある程度主張がたまってからで遅くないはずだからナ。
まずは自分のこんなことをやりたいorやりたくない、の主張からお願いするんだナ。

>422
ご苦労さんです。
んで、なんかトーナメント用SSスレ立っちまったがこちらはどうしようか？
新スレ移行時、テンプレに481を取り入れ、共存を図るのか？
それとも、初心者お断り、雑談禁止でがちがちに固めていくか？
意見ｷﾎﾞﾝﾇ。

いま現在は、
「馴れ合い禁止」と「感想レスにレスをするのは礼儀」
この二つがかち合ってて共存不可能って感じかナ。

･･･ハカロワスレみたいに、SS投稿スレと感想スレに分けるか、
そこまでする必要はなくて現状維持のままでいくか、の
2通りの道が考えられる、かナ？

基本的には>>427に同意。
馴れ合いサロン化とは、すなわち温室化であると思う。

よって、ＳＳスレに望むべきもの。
良いものは良い。悪いものは悪いと言える雰囲気。
とは言っても、悪いＳＳは叩けと言ってるんじゃなくて、無理にまで感想を
書く必要はないということ。

これだけはやって欲しくないこと。
前述した通り、無理な感想、感情なお世辞。
無理をすればどうしても不自然になる。
２ちゃんは本音の世界だから、不自然なものに対する反応は早いよ。

×　感情なお世辞
〇　過剰なお世辞

ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>483
まあせっかく立った以上は、有効活用したらいいんじゃないかナ？

そういえば、初心者お断り（レベルの低い作品を投稿しないで欲しい）
を強く望んでいる人はいまんところまだ現れていないナ。

>487
あ、なんか言い方が激しくまずかった。ｽﾏｿ。
初心者＝レベル低いではなく初心者＝１からのガイドラインに目を通さ
ない、つまりはこのスレの初心者という意味なんだ。
漏れはSS書きの育成ということもこのスレの意義になっていると思う。

前から思ってたんだけどＳＳ書きを育成してどうなるの？
育成って具体的にどうするのよ？
元よりこう言う考えが出てきてからこの板のＳＳ関連はおかしくなって来たと思う。
出来れば昔みたいにざっくばらんになって欲しい。

初心者育成がこのスレに組み込まれた流れ。

職人さん育成スレッド誕生
↓
三告平がＳＳトレーニングルームを設立
↓
各地の要望にしたがって、初心者のみに留まらず、現職職人投稿所も設立
↓
設立当初の物珍しさから、職人がトレーニングルームに流れる
↓
ＳＳスレ閑古鳥。折からのチェキ荒らしと重なりDAT落ち多発
↓
職人スレとの抗争勃発
↓
チェキの勢いは留まる事を知らず、職人スレまでDAT落ち
↓
んなら、いっそ統合してしまおう。という事で「統合スレ」の誕生
↓
今に到る。

こんなところか？

>489
まずは>>1に目を通して欲しい。
>職人修行中の方も気軽に質問、投稿よろしく。
>初心者の質問・素朴な疑問なども大歓迎。
と書いてるでしょ？
このスレの趣旨に従っただけだが？
それに今いるSS書きがいなくなった後、誰が書くんだい？
その時の為の要員教育もある。
何よりSS書きが多い方がいろんなもの読めるからいいと思う。
ま、漏れの意見だが。

>>489
ＳＳ投稿して、ここで的確な感想もらって、それを踏襲すれば少なくとも出来は良くなっていくと思うが……

＞初心者＝１からのガイドラインに目を通さない
う〜ん、これはその都度いちいち指摘していくとか、
それ以外に対処法がない気がするナ。

それで思い出したが、再萌トーナメントで不備のある投稿をするたびに（＜＜○○ちゃん＞＞←こんなのとか）
訂正して再投稿促す人いるよナ、あれ偉いよナ。
トーナメントがきちんと機能しているのもこういう人がいればこそだと思うんだナ、
関係ないけどこの場でお礼言っとくんだナ。ありがとう！！

>>422 他
いい加減うぜえ。SSも感想も書かないならさっさと消えろ。
こんな議論が延々続く限りSSの投稿なんかできやしねえ。

>493
うーん、それに関しては賛同しかねる。
訂正して再投稿促すのはその投票が無効になるのが嫌なだけだろうし。
訂正促す人はその訂正を促された投票の対象の陣営のような気がする。

話が横にそれが気がするが･･････
「感想に対する返事」は馴れ合いには入るのかな？
まずはここからカタをみんなでつけてみたい。

と、俺が絡んでしまっては元も子もないんでもう帰るナ。
スレに対する意見はまたまとめとくんで、みんなよろしくナ。


あと、SS投稿もきぼんぬ。
創作物に飢えているんでナ、読み専の俺が言うのもなんだが･･･
そんじゃナ。

ｿﾀﾞﾅ。ﾝｼﾞｬｷｴﾙﾖ。
ただ、問題を先送りにしているだけだといずれまたこんなことが起こると思う。
漏れが心配なのはそこだけ。

ま、このスレが閑古鳥にならないことを祈る。

>>494
する気もないくせに。

まぁ沈静するかさらに荒くなるかは責任持ちませんが、一発ギャグＳＳを。
栞もので、某ＣＭが元です。１レスです。

「えぅー。私笑っていられましたか？　ずっとずっと、笑っていることができましたか？」
「どうしようもないくらいに問題なしだ。さすがに高笑いしながら内臓吐いたときはどうしようかと思っちゃったが」
　　（中略）
「栞……誕生日おめでとう……」
　それだけ言って、意識が遠のき……
「寝るなぁ！！」
　スパァン！
「寝たら死ぬですっ！！」
　パァンパァン！！
　栞の強烈無比なビンタがオレを襲う。
「殴ったね！？」
　ムクリと起き上がる。
「親父にもぶたれたことないのにぃ！」
「えぅ〜」
　気がついたときには、俺のアッパーカットは栞の体を吹っ飛ばしていた。

>>494
感想に返事した時点で会話が起こってるから馴れ合い成立だろう。
ただ感想に対してお礼なり反論なりしたいのはわからんでもないから、
「感想の返事の返事」からアウトとしたい。

トーナメント職人さんは、育成してやろうなんて偉そうなＳＳスレには見切りを
つけて他のスレで書けば良いじゃん。

そこまで卑屈になることもないよ。あほらしい。

大体育成できるほどの実力を持った輩がこの板の何処にいるっての？
まあ外部の有名ＳＳ書きでも講師に招こうってのなら話は別だがな。
個人的には「育成」って概念自体が根本的に間違ってると思う。
読み専の方が立場的に上位に来るってのがその良い証拠だ。

「育成」という言葉を、そんな真正面から受け止められても……（凸

その言葉の真意は、書き手が少しでもやる気を出してくれるように
出来るだけ積極的に感想を書くようにしましょう。っていうくらいの意味だと思いますけどね〜。
今回の件は、それが少し甘くなりすぎた為の、その揺り戻しなのではないでしょーか？

一連のレスを読んで。
さほど「修行」「育成」ということは意識せずに「俺の考えたこの話を見て欲しいんだ」
ぐらい意識の投稿者はどこのスレに行けばいいのかな。居所なし、か？

まあ、トーナメントSSは去ったんだから、元の住人が
今後ここを盛り立ててレベルを向上させてくれると俺は信ずる。
問題提起してくれた>>358､>>379あたりも、定期ばかりでは終わらないだろう、
今度は自分の力を見せてくれるだろうと期待している。

>>494　
煽り口調ではあるが、仕切り直しの今SS投入する意志のある人がいるのは
素直に喜ばしい。とりあえずどんなネタ構想中かだけでも聞かせてもらえんか。
このままじゃ煽り厨呼ばわりされちゃうかもしれんし。

書きます。

祐一・美汐夫妻シリーズ
第一話「月曜の朝」
>>138-140

第二話「Baby Face」

祐一を送り出した後、美汐は軽く自分の朝食を取り、片付けや掃除など、実に手際よく済ませた。
夕食の準備をするまではまだだいぶ時間がある。
いつもなら本を読んだり編み物をしたりとゆったり過ごす時間なのだが、
今日はなんだかそわそわと落ち着かない。
窓の外、今にも泣き出しそうな空に目をやり、
「今日も雨……か」
と、もう一度つぶやいた。
「あの人は今日もいるのかな……」
祐一には言わなかったが、美汐は今日、ものみの丘へ行こうと思っていた。

──話は３日前に遡る。

その日もやはり雨が降っていた。

近所のスーパーの前ではいつものように奥様方が買い物袋をぶら下げて立ち話に興じている。
美汐が会釈をして中に入ろうとすると、
「あら、相沢さんとこのお嬢さん」
と、お隣りの奥さんから声をかけられた。

「お嬢さん」というのが美汐のあだ名のようになっている。
祐一なんかは「若く見られることはいいことじゃないか」と言うのだが、
美汐本人は幼く見られるのを気にしていたりする。
かと言って、祐一にいつもからかわれて「おばさん」と呼ばれるのもやはり気にしている。
美汐心は複雑なのだ。

「ねえ、聞いた？」
あいさつもそこそこに彼女はいきなり話し始めた。
どうやら買い物は後回しになりそうだ。
美汐は立ち話に参加する覚悟を決めた。
正直、他人の噂話とかはあまり興味ないのだけれど……と思った次の瞬間、美汐は耳を疑った。

「ものみの丘にね、出るんですって。幽霊が」

ものみの丘？それは、まさか、ひょっとして……
あの子たちの顔が浮かぶ。
幽霊でも何でも、もし会えるものなら会いたい。
はやる気持ちを抑えながら、美汐は次の言葉を待った。

「なんでも、雨の日に傘もささずに暗ーい顔した、男の幽霊が現れるんですって」

男の……
美汐はがっくりと肩を落とした。
たとえその話が本当だったとしても、自分の知ってる二人の妖孤では……ない……

その後も真に迫った目撃談は続き、この世のものとは思えないほどの美男子だっただの、
この雨もその幽霊の仕業に違いないだの、だんだん尾ひれが付き始めたようだが、美汐の耳には入らない。
突然現れた一縷の望みはあっけなく破れ、現実を再び思い知らされたような気がしていた。
あの子たちはもういない。
もう二度と会えないのだ。
何度も何度も納得したはずなのに、また胸が痛む。
それは美汐がまだあの子たちのことを忘れてはいない証拠だった……

「そうそう、それでね……」
「うっそー？」
再び井戸端会議に花が咲く。
「それでは私、買い物がありますので……」
美汐は必死に笑顔を取りつくろってそう言うと、一人輪を抜けた。

買い物をしながらも心は落ち着かない。
同じ物を二つ買っていたことにレジの前まで来て気がつき、慌てて戻しに行く。
深くため息をついた。

「どうした、美汐？何か元気ないな」
「え？」
普段通りに振舞っているつもりだったが、祐一にはなぜかわかってしまうようだ。
それでも美汐は、
「そんなことありませんよ」
と笑ってみせた。
「そっか」
と言ったきり、祐一はそれ以上何も聞かなかった。
が、その日の祐一はいつにもまして優しかった。
心の中で「ありがとう」と何度も繰り返し、美汐は少しだけ、その優しさに甘えることにした……

>>138-140
第一話「月曜の朝」
>>508-510
第二話「Baby Face」
おしまい

私は「感想に対する返事」は義務ではないと思ってるからしなかったのですが。
賞賛に対する返事は舞い上がってるように見えるだろうし、
批判に対する返事は言い訳がましく見えるだろうし。
まあ>>505に同意です。

祐一・美汐夫妻シリーズ（・∀・）ｲｲ!
雨…何故雨の日なのかな〜早く読みたい
次も期待してます。

「Before brightly season」の完全版（らしきもの）ができたものの……
いくつか新しいシーンを追加した以外は少しづつしか変わってません。
それを投下していいものでしょうか？

>514
今はどうも人がいないっぽい（息を潜めている？）のでＯＫかと。
まあ、状況が状況なんで伺いを立てるのもわかるが、ＳＳ投下自体は
いつもの通りにやってればいいかと。

では、前と過剰には変わっておませんが「Before brightly season」投下します。
みさき先輩シリアスもので５レスです。

―――また悲しくて幸せな夢を見ていた。

目元が熱くて、私は目を覚ました。触ってみると、耳にまで液体が流れていた……泣いていた。
浩平君の夢を見るといつもこうだ。
浩平君がいなくなってもう半年になる。
あの日の絶望が、今も私を苛む。
アイスクリームを買っている間に、私の傍からいなくなった浩平君。
それに気付いたとき、周りも気にせず泣き叫んだ。それでも、いつまで経っても帰ってきてくれなかった。
目が見えたら、探せたのに。いついなくなったか分かったのに。
そう思うと、私は自分のハンデが本当に嫌になった。
私の目が光を失っ時。その時と同じほどの悲しみと喪失感を抱えて、今私は生きている。
でも、絶対に自殺なんかしない。あの日浩平君に言ったように、やっぱりこの世界が好きだから。
……そう思っていた。

お母さんの声が聞こえたので、１階に降りた。
そして朝ご飯。どんなに気分が優れなくても、食欲は減らない。
……こんなに悲しい日なのに。
「みさき、病院は一時からだからね」
「……うん」
お腹をさする。少しだけ大きくなったお腹を。
それは太ったとかそういうことじゃなくて。

私が妊娠したと判ったとき、周りの人は私がレイプされたと思った。
……目が見えない私を狙うのは簡単だし、何より浩平君のことを覚えている人は誰もいない。
誰も覚えていない人のことなんて、誰も信じてくれなかった。

「みさき……何があったの？　無理矢理されたんならそう言って！」
「違うよお母さん……これは浩平君と……」
「いい加減にして！　浩平なんて人いないのよ！」

浩平君のクラスに行っても誰も知らない……生徒名簿にも名前はない……年賀状の住所の所に済むのは小坂という知らない人……
まるでこの世界からいなくなったかのように、折原浩平という少年は私の前から姿を消した。
後に残ったのは幸せの残滓。終わってしまった幸せな時間。
誰にも祝福されることのないこの子。ただ性行為の跡だけが残った私。

「じゃあ……その子供は中絶ってことでいいわね」
「嫌だよ！　私からこれ以上奪わないで！　この子がいないと、私……！」
「先生、どうなんでしょうか……」
「本人の承諾がなければ手術は無理ですが……」
「やはり……その、レイプされて情緒不安定になってるのでは……」
「そうかもしれません……」
……誰も本当のことを知らない。
私の目が見えない以上、浩平君の顔を知る人は誰もいない。……誰もいない。

私は、嬉しかったのに。
浩平君と一つになって、幸せと喪失感と、苦痛と快楽と、そんな矛盾の結果孕んだ新しい命。
あの日、夜の教室で浩平君を体中で感じて。私の一番奥に浩平君の命の欠片が注がれて。
子供できちゃったなって何となく解った。でも、嫌な気分はまるでしなかった。
浩平君がこの世界に存在したという証拠。
でも、それは今日なくなってしまう。
殺されてしまう。
情緒不安定になってる私は、自分の精神を守るため、いもしない男性との恋愛を記憶として焼き付けている。
……周りの人はそう判断した。
違うのに。私には、この子が必要なのに。この子がいれば、待っていられるのに……
「川名みさきさん」
「はい」
小刻みに震えている私の代わりに、お母さんが返事をする。
引っ張られるように連れていかれる。逃げ出すことなんてできない。
……もう、ダメかもしれない。

「嫌だよぉ！！　離して！　私と浩平君の子供を取らないで！！」
「落ち着いてください。危険はないですから」
「誰か麻酔を！　患者が不安定になってる！」
「やめて！　触らないでっ！！　助けて！　浩平君、助けてよぉっ！！」
「よし、麻酔かけろ」
「ひっ……！　嫌ぁぁぁーーーーーーーーーっ！！！」

―――目が覚めたら手術が終わっていて、お腹の中の穏やかな鼓動が聞こえなくなったと気付いた時。
私は、絶叫した。

その夜、私はずっとずっと泣き続けた。
両親の声もまるで耳に入らなかった。
ただ浩平君の名前を呟き続けながら、幸せな思い出だけを追想し続けた。
そうでもしないと、狂ってしまいそうだった。
この世界が本当に嫌いになってしまいそうだった。
机の中にあるはずのカッターナイフに手を伸ばしてしまいそうだった。

……やっぱり、私は強くなんかなかったよ、浩平君……

次の日。目を覚ましたとき、妙な感覚に襲われた。
浩平君の声が思い出せなくなって……浩平君との思い出が希薄になってくる。
「……っ！！」
ここ数日で荒れた部屋の中、散乱したものにつまずきながら机に走り寄る。
夢中で机の中を漁った。探してるものが指先に触れた。
それは一枚の年賀状。「あけめしておめでとう」と書かれた、この世でたった一枚の年賀状。
それに触れて、また浩平君の思い出がはっきりしてくる。
荒い息を落ち着けながら、そのことに少しだけ安心する。
「私まで浩平君のこと忘れたりしないよね……？　私、まだ覚えてるよね……？　浩平君、帰ってくるよね……？」
自問しても、帰ってくるのは不安だけ。
忘れてしまえば……何を忘れたのかも忘れてしまうんだろうか。
……いっそ狂ってしまえれば、どんなに楽だろう。
目の見えない私にとって、すがれるものはあまりに少ない。
耳と肌で感じた思い出と、この年賀状だけ。
「っは……ぐ……」
涙が手の甲に落ちる。
子供みたいにしゃくり上げながら……また泣き続けるだけの一日が始まる。

―――そして、私はまた屋上にいる。
ここの風を感じていれば、浩平君との思い出が次々に思い出される。
私だけの大切な記憶が。
……またここに逃げ込んでいるんだ、私は。
もう、いてはいけない場所……期限の切れた避難所に。
せっかく浩平君が連れ出してくれたのに。
もう私だけのものでしかないお腹に手をやる。ただ呼吸に合わせて前後に動く。
この真っ暗な世界に私一人。そんな錯覚に陥る。
……また目が熱い。
「う……えぐっ……」
気がつくと、うずくまっている私がいる。
今にもフェンスを乗り越えてしまいそうな川名みさきがいる。
それでも、ギリギリのところで踏み止まることができた。
まだ待てる……浩平君との思い出がまだ心に残ってるから。
少しずつ薄れていくのが恐ろしいほどに実感できるけど、まだ自力で思い出せる。　
「……約束、したよね……？」
何があっても、最後には傍にいてくれる。そう言ってくれた。
そして浩平君は今いない。だったらまだ最後じゃない。きっともうすぐ帰ってきてくれる。
帰ってきたときに私がいなかったら、きっと浩平君は悲しむだろう。
だから私は待ち続ける。何日でも、何年でも。正気を保っていられる限りは、死ぬまで。
帰ってきたら、今度こそ私たちの子供を作ろうね。
だから……嫌いになる前に帰ってきてね、浩平君……

To be continued in epilogue of “ONE〜for the brightly season〜 -Misaki Kawana story-”...

>>517-521
以上です。最後の英文はかなり怪しいですが……

ようやく機能回復かナ？（・∀・）ｲｲ!感じだナ。
みなの不満は解消されたと受け取っていいのかナ？

でもまあ俺は、しばらくは>>422←コレの受皿やっとくことにするナ。
いわゆる念の為という奴だナ、ほなナ。

将来に禍根を残した気もしないではないですが、しばらくは静観といきましょう。
とりあえず、500レスを超えたようですけど、容量の方は大丈夫なんでしょうか？

>>524
今366KB。

>>517-521

完全版に期待していた者だが、これは加筆の仕方に問題があると思うぞ。

>>518と>>519にそれぞれシーンが追加されているが、元々の部分と比べて浮いて
しまっている。
元々の部分が地の文とセリフによって作られているのに対して、追加シーンは
セリフのみによって状況を説明しようとしている…というのもあるし、なにより
丁寧さの質が落ちてしまっていると思う。

>「じゃあ……その子供は中絶ってことでいいわね」
>「やはり……その、レイプされて情緒不安定になってるのでは……」

これはちと推敲が足りないだろ。
母親が娘に対してかける言葉じゃないし、医師も当事者の前で「レイプ」という
言葉を平然と使うだろうかという違和感を感じる。
先輩の母親なんだぞ？
せめて先輩の半分ぐらいの愛情は込めてイメージしてあげてくれ。（ｗ

なんていうか…つまり追加シーンにも元々の部分と同じくらいの丁寧さが欲しかった。

基準になるのは「自分で自分の作品を読んだ後の感覚」だと思うので、迷った時は
読者になったつもりで読み返してみて欲しい。
きっと俺が今回指摘したようなことにはすぐ気付くと思う。
今回の話は核となる「ネタ」が上質なんだから、仕上げの手間を惜しむのは
もったいないぞ。
つまらんと思わずに磨きをかけてくれると嬉しい、ねちっこく。（ｗ

限界は512だっけ？
なら、もう少し大丈夫か。

＞読者になったつもりで読み返してみて欲しい。

それが大事なんだが、自分で書いたものに関してはそれが一番難しい。
俺は読まないで一月はおいておかないとできん……

そうだな…言われてみるとそう簡単なことではないかもしれない。
読者にとっては簡単なことなんだが。（ｗ

じゃあこんな方法を試してみてくれ。

漫画でもテレビでもゲームでも2chでもいいから、ちょっと別のものに熱中して、
唐突なタイミングで自分の作品を読んでみる。
ふと意識したらすかさず、という感じ。

まあその、できるだけ「不意打ちに近い形で」頭に入れるってことだけど。

たぶん始めの方に感じたものほど読者感覚に近いと思う。
で、じっくり読んでいくうちにまた作者感覚になってくる。（ｗ

あくまでもそこそこの効果しかないけど、無いよりはましなはず。

>>526
ご期待に添えなかったようで申し訳ない感じです。
丁寧と言われてる基盤部分は、ノリノリの状態で一時間程度で書いた部分なんですよね……
やはり一旦おおまかに仕上げてしまうと追加は難しくなるようです。
で、言い訳だけで終わるのも嫌なので、さらに改良バージョンを書こうと思うんですが。ねちっこく。
……それとも新しい作品を書くべきか。
書くにしても時間かかると思われるので、期待してる少数の人は気長にお待ちくださいなのです。

>>526
まずはその意見には賛成と言っておく。
その上で、本当にどうでもいいことだが、現実感、という意味では実のところ
母親の言葉も医師の言葉も正しいように感じたり（ｗ
確かに親は子のことを思っているのも紛れもない事実だけど、平気で子供がその時
聞いたら傷つくことを言うのもまた親だと思うのだがどうだろう？
医師も人間だから、結構いい加減なところあるし（ｗ
もっとも話の中の親や医師がそうであるのは狙って書く以外には避けてもらいたいけど。
完全にスレ違いだけど、ふと思ってしまったよ。　ｽﾏｿ

少なくとも言える事は。

＞「じゃあ……その子供は中絶ってことでいいわね」
＞「嫌だよ！　私からこれ以上奪わないで！　この子がいないと、私……！」
＞「先生、どうなんでしょうか……」
＞「本人の承諾がなければ手術は無理ですが……」
＞「やはり……その、レイプされて情緒不安定になってるのでは……」
＞「そうかもしれません……」

この部分で明らかに流れが悪くなるって事だろうね。
残念ながらこの部分だけ頭で書いているのが見え見えだ。
さっさと完成させたいと言う気持ちもわからないでもないが、出来ればもう一度
バラバラにして再構成してもらいたい。
素材がいいだけに残念だ。

>>517-521
少し問題になっている
＞「じゃあ……その子供は中絶ってことでいいわね」
＞「嫌だよ！　私からこれ以上奪わないで！　この子がいないと、私……！」
＞「先生、どうなんでしょうか……」
＞「本人の承諾がなければ手術は無理ですが……」
＞「やはり……その、レイプされて情緒不安定になってるのでは……」
＞「そうかもしれません……」
の部分は、
母親の考え方の描写を少しやわらげてみてはどうでしょう。

「お腹の子供はどうする気なの？」
「……産むよ」
「産んで、それから？　誰が、どうやって育てるのかしら？」

という風に、徐々に持っていくほうが……って、それでは余計流れを壊しそうですかね。
これならみさき先輩の心情描写が入れやすいのでは……素人意見っぽくてスマソ。
頭の固い親、という像はおそらく不可欠なものでしょうが……

レイプ、という言葉に対しては
「ことがことですから……」という曖昧な逃げ道もありますが。

いずれにせよ、確かに浮いてしまっていることは否定できないと思います。

時に、支援ＳＳスレの方の回収はどうしましょう。
個人的には回収した方が良いよいに思いますが、如何？
なんやかんやで物別れになってしまいましたが、向こうにも既に力作が投稿されている
ようですので、このまま未回収で済ますには、ちともったいない気がします。
それにより負担が増加する長森後援委員氏には申し訳ないですが……。

>534
もうあんな厨共はほっておいた方がいいと思われ。
このスレの品質が下がる。

下がるほどの品質かよ、おめでてぇなぁ…。
それほどの品質を誇るSSを書いているのは極一部じゃねぇかYo！

その極一部がいなくなった時の事を考えているのかねぇ…。
裾野は広い方が良い人材も出てくるはずだ。

　 ／■＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜ ここはレベルの高いスレだから
　（　Ｏ 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（__ （＿_）

　 ／■＼
　（　´∀｀）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ Ｏ 　 ）　 ＜ 支援ＳＳスレッドの駄作と
　││ │　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿_）

　　　　　 ／■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　）　＜ 一緒にして欲しくない！！
　　　　⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　（　 （
　　　　　（＿（＿）

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あんな厨どもは放っておこうよ。このスレの品質が下がるから！

￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　／■＼　　　／■＼
　　　　⊂（ ´∀｀ .） ⊂( ﾟДﾟ ）
　　　　　　＼　　　 ）　　 ＼　　 .）
　　　　　　 （　（　　|　　　　 ( .（ .｜〜
　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　∪

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　次から何事もなかったかのようにどうぞ。
　　　∧ ∧ |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(,,ﾟДﾟ)＿＿＿＿. 　　　|.. 　 　 　 　　　|
　　　（つ/~　※　※　＼ 　　|　 　 　 　 　　 |
　　　／※　※　※　※　＼ ￣||￣￣￣||￣

悪貨は良貨を駆逐するんだね…

こういう事になってしまいましたが、今は一時的に分かれているだけで、
最後は元の様に戻ってほしいと思っています。
それに支援スレに投稿している方も、こちらで新しい作品を投稿して欲しいです。

>534
あちらの作品の回収については、長森後援会員氏の判断にお任せしたいと思います。
なんと言っても一番負担が掛かるのは長森後援会員氏なんですから。

ただ私も狗威氏と同じで、あちらの投稿作品を未回収で済ますには勿体ないと思います。
出来るのであれば回収して欲しいです。

>>537
大体AA使用している時点で、完全に煽り屋なんだよな。
ここの本当の住民は、そんなものを使用しなくても、
自分の言いたいことを伝えられるんだよ。
少なくともみんな、そうしようとしているんだよ。

大体「スレの品質」ってなによ？
「品位」とでも言いたかったのかな？

書けば書くほど自分の愚かさを晒すだけだから、
もう書き込まない方がいいよ、君。

え〜、とりあえず提案。
500を超えていることだし、次スレを立てませんか？
んでもって、新作はそちらに投稿するとして、お話の続きをここでやりませんか？

今回は、両者とも一方的に被害者意識だけを持っての物別れという最悪のパターンだと思います。
自分的には両者とも問題があったと思うので、もう一度ちゃんと話した方がいいかと思うのです。

んー…問題っていうか、あっちが煽りに負けて逃げ出しただけのことだろ？
非がどうこうの話じゃないと思うんだが。

>>542
同意。

♯９で議論がループし始めたら、
こちらに誘導すればいいしね。
新スレから新しく始めましょう。
その方が雰囲気良くなると思います。


ただ同意なのですが、私はスレ立てできません。
この間トーナメント本スレを立ててしまいました。
すみません。

>>543
過去ログを読むことを薦めます。

とりあえず、今回の問題について分析してみます。

・統合スレの問題点
スレの方向性があまりに硬直化してきていた。
「シリアス偏重」というか「高踏派気取り」というか、そういう「お高くとまっている」
態度が周囲の反感を買ったのではないか？
また、自分を含めて、そういう方向性を変えようとする動きがまったくなかった。

・叩きの対象となった人達の問題点
いわゆる「馴れ合い」というか「誉め合い」が度を越していた。
「あの人は自分のＳＳを誉めてくれたから、自分もあの人のＳＳを誉めなければならない」
といった雰囲気が出来あがりつつあったように思われる。
それは社会的には常識だが、２ちゃんに於いては、時としてその手の常識は大いに嫌われる。

こんな感じでしょうか？
それと、具体的な説明のないレスは放置の方向でお願いします。
例え、その人にとって真面目な意見であったとしても、それについての説明がなされていない
スレは煽りとみなされても仕方がないでしょう。
なんの説明もなく「質が悪い」と言われて納得する人はいないでしょう。

>>544
自分も名無しで、とあるスレを立ててしまったので、しばらくスレ立てはできません。
他の方で出来る人がいましたらお願いします。

　スレ立てしてもいいんですけれど。
　1の煽り文句はどうすればいいでしょう？

>職人修行中の方も気軽に質問、投稿よろしく。
>初心者の質問・素朴な疑問なども大歓迎。
>スレを盛り上げるためにも、投稿作品には（・∀・）イイ！の一言でも
>いいので感想を書いてみよう！

　少なくとも上記部分は現状の雰囲気を鑑みるに、明らかにそぐわない
（残念ながら、ですが）と思うのですが。

　当事者の自覚を持つためにも、コテハンにしましょうか。

トーナメントからＳＳ書きに目ざめた者です。
ＳＳ書くの楽しいですし、トーナメントが終わっても続けたいと思っています。
ですが、現状、トーナメントが終わってしまうと、所謂「トーナメント出身者」が
この板でＳＳを発表する機会がなくなってしまうような気がしてなりません。
場所が場所ですから、煽りがあるのは仕方が無いとも思いますし、ヌルイ感想をくれ
とも思いません。
初心者ゆえのマナー知らず等もあるでしょうが、そういう点を指摘して、共存してくれる
ＳＳ発表の場が出来ないものなんでしょうか。
私はただ、自分のＳＳを広くいろんな人に呼んでもらって、感想や、批評をもらって
出来れば楽しみたいと思っているだけなんですが。
ここにこんなことを書くのは筋違いかもしれませんが、とにかくどこかで訴えたかったので。
失礼しました。

とりあえずあちらの回収に就いては最善の努力を尽くします．
現行スレッドの回収はそれほど苦労してませんので労力的な問題はないかと．
ただ，鯖移転とスクリプト改良を予定しているのでいまだ回収分をUP出来ておらず，
利用者の方々には申し訳ありません．

>>546
個人的には「統合スレ」から「投稿スレ」にもどしてもいいと思うんですけどね。
煽り文も以前みたいにシンプルに以下のような感じで。

＞SS書きたい人、読みたい人はこちらでどうぞ。
＞読んだら一言感想書き込むと作者の筆も滑らかになるよ。
＞もちろん無言も感想のうちだけど(;´Д｀)
＞トラブルのない投稿の方法は>>2-5を参考にしてね。

無論、これは自分個人の意見ですけど。

SS書きたい人、読みたい人はこちらでどうぞ。
読んだら一言感想書き込むと作者の筆も滑らかになるよ。
もちろん無言も感想のうちだけど(;´Д｀)

トラブルのない投稿の方法は>>2-5を参考にしてね。
ただ特に初心者さんは投稿の方法は必ず読んでネ！
無用のトラブルはなるべく避けましょ。

前スレ等は>>3-5

※SS投稿の告知があった場合は、投稿を優先させてあげましょう。
※板が重くならないように、長文投稿後しばらくはageない方が良いでしょう。
※スレの寿命を伸ばすために、雑談などではリダイレクトの使用を控えよう。
　かちゅーしゃ対応（＞1、>1）がお勧め。

【便利な関連サイト】
700/1300による回収サイト
http://uenohighschoolz.virtualave.net/sslib/
三告平氏によるＳＳトレーニングルーム
http://www.hakagi.net/ss/

2から5は今まで通りってことで。
宜しければ立てます。

私は、トーナメントSSを否定するつもりは全くありませんし、
このスレの>>1に掲げられた理念が、トーナメントSSを拒絶している
とは到底思えません。
今回、悲しい衝突によって袂を分かつこととなりましたが、出来れば
また合流する日が来ることを、私個人は強く願っています。

>>551
>550でも書きましたが、あれは自分の個人的な意見ですので、
一日待ってから立ててもいいと思います。
急を要するトーナメント要のＳＳは向こうに投稿できますし、
それ以外のＳＳなら、一日くらいの時間は問題ないでしょう。
折角、名乗りを挙げていただいたのに申し訳ありません。

今の１の煽り素案考えた一人だけど。
まぁなんつーか旧職人スレのいい所（初心者の素朴な疑問に答える）
と投稿スレの寂れっぷりが悲しくてあーゆー風にしただけだから
戻しちゃってもいいんじゃないかな、と考えまする。

つーか、投稿少なかった時代を考えれば万万歳だなーとか
考えてたら一気に雰囲気悪くなるし（汗

　スレ立て明日以降、了解です。
　先走らなくてよかった。早いと婦女子に嫌われてしまいますからな（ｗ
　新スレ立てるのには私も同意です。
　このスレに来る人は議論なんて望んでないだろうし。

　正直、「トーナメントSS」とか「トーナメント組」とか括られてしまうのは
戸惑います。なにも最萌が始まってからSS書き始めたわけじゃないし、
それ以前にココに来ていなかったわけでもないので。
　「レベルが低い！」と言われるのは結構、そういう忌諱なき意見こそが
2chを初めとした匿名掲示板の強みなのだから。
　でも変な括りで括って欲しくないし括りたくないというのが正直な感想
です。

>>555
「道路族など存在しない。マスコミの造語」というムネヲの言葉と同レベル。２点。

え〜と、とりあえず自分は落ちます。
少しでも前向きな結論に辿りつけるといいなぁ〜。
ていうか、今回の件は、当事者達の手を離れて、勝手に大きくなったという印象をうけるのですが……。

なんでコテはしつこく統一したがるのかなあ。
早い話、分裂した場合、本家が滅びるのを怖いのか？
本家で認めてないだけでこの板では昔からいくつもＳＳスレがあるのがまだ分からんのか
現在ではAF団スレをはじめ、数えてみれば数スレッドあるはずだぞ。
ソレハ、SSスレトハ認メズ、かい。
ＳＳスレが残るかどうかは、そこの住民の努力次第だと思うが・・・
自分は書かない、ネタを振らないで、永遠にスレは残るという考えは甘いよ。

え〜、寝ようと思った瞬間にレスがついたので一言だけ。

自分的にはスレの存続なんてどーでもいいです。
それは手段であり目的ではありません。
ただ、実際的な事を考えると、ここと陵辱、母乳等は明確な
役割分担がありましたが、ここと支援ＳＳスレの違うは「最萌」
だけです。
あちらの意見にトーナメント終了後も続けようという意見があり、
そうなった場合、ここの差異はまったくなくなると言っていいでしょう。
それは重複スレとしての問題もあれば、回収サイトを運営する
長森後援委員さんの負担といった問題もあります。
要は非効率だということですね。

それともう一つ。
このまま両者とも被害者意識だけを持ったまま物別れというのはちょっと……
と思った為、あえて、この議題をふらせていただきました。

一度分裂したスレの統合など至難。つーか無理。
統合されるとすれば、それはパワーバランスが崩れて、一方が極端に寂れたときだな。
そうすると寂れた方が「あっち寂れてるしこっちに書くわ」となって統合される。
ま、どっちが消えるかは知らんがね。まあしばらくはほっとこう。
明確な違いが無くなれば、どっちかは自然と寂れてくる。

必要かどうか分からないけど･･･

『あなたの望むSS総合スレの姿』
・SSが見れる。by俺
・最萌トーナメント、初心者の投稿を受け入れる、
また、雑談や感想レスも誉め合いや数珠つなぎに発展しない限りは受け入れる。by429さん
・どんな形であれSSは受け入れる、感想への返事も受け入れるべき。byとっとこ名無しさん
・SS投稿スレは分断されずに一本に纏まっていて欲しい。byなにがしだよもんさん and 狗威さん

『SS総合スレでこれだけはやって欲しくないこと』
・特になし。by俺
・初心者たたき、投稿中SSへの割り込み、誹謗中傷、荒らし。by429さん
・>>2の投稿手順を無視して読みづらいSSを書き込む。by441さん
・馴れ合い、問題点を指摘しない誉めるだけの感想。by450さん
・無理な感想は書かない方がいい。byとっとこ名無しさん

地味に要望一つ追加。
例によって俺の独断と偏見が色濃く影響したまとめなんで、
曲解とかしてたら勘弁ナ。

>>562
じゃあついでだし、おいらも〜。

『あなたの望むSS総合スレの姿』
・SSが投稿される。
　また、その作者は、批判や批評を受け入れて向上する意欲を持っている。
　批判や批評に関する問答は存在してよいと思う。
　そこに向上心が見えれば、馴れ合いではないと思う。

『SS総合スレでこれだけはやって欲しくないこと』
・批判や批評ではない叩き。具体的には「それ聞いても向上できねえよ！」なコメント。
　あとは他の人に同じ。

いうても、統合、分断はたいして問題じゃない気がするけどナ。

･･･敢えて気をつけるなら、『○○隔離スレ』みたいな雰囲気には絶対しないことかナ。
後はまあ、
なりゆきにまかせておいてもいいんじゃネーノ(｀ｰ´)

えっと、とりあえずそんなに深く考えなくてもいいんじゃあないでしょうか？
誰かがＳＳを投稿して、レスしたい人はレスをする。
レスしたくない人はスルーする。
たったそれだけの事なんだと思います。
創作物に対する批評、議論と言うのは価値の在る物だと思いますが、
書き手に対する批評、議論と言うのは一時的な快楽しか得られない、麻薬みたいな
もんだと自分では思っています。

とりあえずもっとシンプルに、簡単に、です。

>>565
誰もレスしたくならないような糞であふれかえってるのが問題。そういう話じゃない。
つーか当たり前すぎて意見になってないぞ。しっかりしろ。

>>566
ここではSS書ける奴が偉い。

お前はただのクソ。消えろウザイから。

おっとあげちまったよ（確信犯）
失礼。

すみません、過去ログ見て出直します。

つーかコテハン書き手もこんなクソ議論でコテ晒すなよ。
あんたらがコテ使うのは「自分の作品に署名を付けたい時」だけだろ？
それともアレか？　あんたらはこのクソ下らない煽り合いを「作品」だと
でも言うのか？

あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。

>>570
確かにそうかも知れませんね。
つー訳で名無しに戻ります。
カコワルイ…。

過去ログを読んで頂けるのなら、ここだけじゃなく、
同時進行していたもう一つの流れも読んでもらいたい。
(　↓　大体時間軸に沿って並べてみた)

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011239347/604-675
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009723271/45-
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011756386/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011239347/685-703


なぜ分裂状態になってしまったのか、すこしは理解が増すと思う。
煽り屋さんもただ煽るだけでなく、これらに目を通してからまともな発言を。(w

>>572
は特定の個人に対して書いたのではなく、みんなに対してだよ。

>>572
こりゃわかりやすいですねえ。
て言うかここまで細分化していたとは知らなかった…。

>>572
あと、議論じゃないけど、直接の発端はこのあたりかな。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1010503853/236-
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1006181654/800-807

最初に問題を提起した人は、
全然悪気があってそんなことをしたんじゃないと思う。
むしろここのスレとかを、もっと良くしようと思っての発言だった。

非道くなったのは、ヲチスレに取り上げられてからだよな。
おかげで便乗煽り屋が乗り込んでくるし……。
そうするとまともな意見との区別が付きにくくなって、ここでの議論も混乱しまくり。
ついにこのスレに書き込みづらいという意見まで出てきた。
２ちゃん慣れ、とりわけ煽り屋慣れしていない初心者からは、
別スレを望む声が出てくるようになった。
そんな中、見かねた人が同意も得ずに隔離スレを立てたという訳ですね。

お見事でした、煽り屋さん。
あなた方の思惑通りにみんな乗せられましたよ。



最近いろいろ問題があったけど、本当に深刻な問題だったか？
初心者の投稿の仕方のまずさとかサロン化問題なんかは、
思いやりをもって指摘してやれば、それで済んだはず。

自分の都合の悪いものは排除しようという自己利益優先主義が、
結果的に荒らしを招き、まともなSSが投稿される妨げとなる矛盾。
自己の利益を大切にしたいのなら、まわりくどいかもしれないが
まず公共の利益を優先させるべき。

俺ももうこんな駄文を書くのに飽きた。
だまって新スレと隔離スレで、新作SSを待つことにするよ。
もしくはなんか投稿するかな……。

つまり事の発端は
>545 の
>・叩きの対象となった人達の問題点
>いわゆる「馴れ合い」というか「誉め合い」が度を越していた。
事に気付かなかった一部の書き手が、>169 で注意された事に対して反発したことだろ？

それまでスレを最萌に利用されていると感じていた住人の不満が、書き手の態度に対して小爆発した。
ここで当事者と読み手側に小さなしこりが残った。（>170-178）
その後、幾つかのSSが投稿され、その感想をみんなが書いた。（>319-321）
この時、その当事者の間でしか感想が書かれなかったため、サロン化が進行してると取られた。（>322）
そのため、ついに論争に発展した。（>327以降）

書き手側
感想の言い合い・意見交換は技術の上達の上でも必要だろう。それを「馴れ合い」と呼んで欲しくない。
SSスレ住人は閉鎖的だ。

読み手側
度を過ぎてる言い合いは意見交換ではなく「馴れ合い」だろう。それは閉鎖的になるから止めて欲しい。
スレのルールとかも守って欲しい。

つまりお互いの認識が違っているのが原因なんだろ？
混乱の原因がここから来てるなら、お互いの妥協点を探るのは容易ではないのか？
煽りが乗ってきたのが、混乱に輪をかけたわけで、本当はもっと単純な問題のはず。
当事者、書き手、読み手がもう一度スレを読み返してみたらどうだ？

こんなしょうもない事で論争してるお前らって本当に無様だよな。
大体優秀なＳＳ作家はこんな便所みたいなところには書き込まないよ。
つまりレベルなんてどれもこれも似たようなモノだって事。
自分達がいかに不毛な事でエネルギーを使っているかいい加減に気付け。
まあ気付かないから厨なんだろうけど…。

便所の落書きにもおもしろいものとそうでないものがある。

>>579
キモい。

最萌え派に煽ラーがいるな

>>581
煽ら〜はどこにも属していないよ。
火が燃え広がるのを楽しんでいるだけ。
分類すれば、荒らしの仲間入り(w
当たり前のことだけどね。

君も煽ら〜じゃなければ、そんなことを言わない方がいいよ。

あ〜、ちょっとログ読んでて、やっぱり今回の件は当事者達の手を離れ、
勝手に大きくなったという印象を益々強くもちました。
>>559の書き込みとは少々矛盾しますが、スレが分裂する事自体は大した
事ではないでしょう。長森後援委員さんの負担は負担は増えますが、
そこは氏に泣いてもらいましょう（ｗ
両者が競い合い、切磋琢磨する事により、両者が発展するならそれは
素晴らしい事でしょうからね。
自由競争万歳！　ジーク＝資本主義！
でも、問題なのは、今回の件で、両者とも「憎悪」を持ったまま分裂した
という事。そうなってしまっては健全な競争などは望めず、煽り合い、
荒し合いの「紛争」になる事は想像にかたくありません。
そうした「憎悪」と、それを生み出した「誤解」の芽だけは摘んでおきたい
と思うのです。このまま事態を放置すれば、こういった不毛な論争は
何度でも起こるでしょう。
外野の雑音に惑わされず、本当に聞くべき意見にだけ耳を傾けてください。
明確な理由・説明もなく、何かを批判するものは煽りとみなして良いでしょう。
例え、それが真面目な意見であっても、それを正確に伝える事が出来ない
レスが煽りとみなされるのは仕方のない事です。
外野が何を言おうが問題ではありません。当事者達の「誤解」「憎悪」の
芽が消えれば、それで目的達成なのです。

ところで、「統合」から「投稿」に戻す件は問題ありませんか？
特に異論がなければ今夜にでも次スレを立てようと思うのですが。
とは言っても、自分はしばらくスレ立てが出来ないので、誰かにお願いする事
になるでしょうけど。

え〜、さっき>>572の最萌過去ログ見て来たんですが、
どうしてここまでのすれ違いが生じたのかがようやくわかりました。
自分は最萌を見てないので、どうしてあちらの人々が
あんなに怒っているのか理解できなかったのですが、
これで、全ての疑問が解決しました。
向こうで怒ってる人は「馴れ合い」について叩かれた事に怒ってる
んじゃなくて、「質の低下」について言われた事に怒ってたわけですね。
「馴れ合い」については自分も少々気になってた部分があったのですが、
「質の低下」云々については、まったくもってただの煽り。
気にする必要はナッシング。
少なくとも自分は「質の低下」なんて感じていませんでしたし、
ここは、どんなＳＳだろうと投下ＯＫですよ。
ここで怒ってた人間は最萌の状況を知らず、最萌で怒っていた人間は
こちらの状況を知らず。要はただのすれ違い。
そこを煽ら〜諸氏につけ込まれたわけですね。
なんだか、事態を理解したら急に笑えてきましたわ。

別に仕切らなくていい。ウザい。

>585
オメーの方がうぜーよヴォケ！…といいたいのも、そしてＨＮをもつ誰かを責める気が無いのも事実。

だが、ここが、いやここでなくとも、誰もがまたネタを書き込みやすいような
雰囲気にするためにも、そして余計な怨恨を残さないためにも、余計な自己顕示はやめて
意見をまとめたほうがいいんじゃないかとは、正直、思う。

>>586
ほんのりと同意。

狗威もお花屋みたいに増長してるというか物言いがなんか傲慢で嫌な感じ。

慣れてくると横柄になるのは車の運転と同じだな。

まあその後はめでたく事故る、と（ｗ

テレホ突入から一時間以上経ってるし、もう新スレ立ててもいいんじゃないかな。
>1の煽り文は>>551で、関連スレリンク集はこんな感じかな？

【関連スレ】
葉鍵板的ＳＳ討論スレッド Ver.7
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009782415/

最萌トーナメント支援用ＳＳスレッド
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011756386/
妄想超爆裂ハーレムスレッド
http://game.2ch.net/leaf/kako/1006/10061/1006178327.html
ＡＦ団十尻衆の諸君！！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1002590718/
Leaf&Key仮想戦記〜ひとりぼっちの戦場編〜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1008739929/
葉鍵サバイバル　公開２日目
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011896511/
葉鍵ファンタジー�U
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1010300239/
エロシチュスレッド〜逆アナルスレ第二弾！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/998240441/

【過去関連スレ】
鬼畜ＳＳ投稿スレ
１：http://mentai.2ch.net/leaf/kako/963/963130640.html
２：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974734116.html
職人さん育成スレッド
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/992/992895490.html

ここの連中、隙がありすぎ。
何で煽りが寄ってくるのか考えた方がいい。
人の作品に偉そうに意見述べる前に、自分のレスを見直せ。

つーか、俺はスレ立てできないので、出来る人ヨロ。

コテＳＳ書きを叩くのが最近の流行ですか？

コテたたきは葉鍵板の伝統。

これまでSS書きのコテは叩かれることが少なかったから、
あの程度の軽度の煽りにすら顔真っ赤にして反論する。
そういう態度がますます煽りを呼ぶことも分からずに。

相手が場を良くするための提案をしてるのか、それとも単なる煽りなのか、
それくらいは見分ける力を持て、純粋培養の軟弱どもが。

間にはさんんでおきながら気づかない俺って･･･

『あなたの望むSS総合スレの姿』
・SSが見れる。by俺
・最萌トーナメント、初心者の投稿を受け入れる、
また、雑談や感想レスも誉め合いや数珠つなぎに発展しない限りは受け入れる。by429さん
・どんな形であれSSは受け入れる、感想への返事も受け入れるべき。byとっとこ名無しさん
・SS投稿スレは分断されずに一本に纏まっていて欲しい。byなにがしだよもんさん and 狗威さん
・SSが投稿される環境にあること、SS作者は批判や批評を受け止める姿勢でいること、
話し合いは、批判や批評に関する問答なら存在してよい。by563さん
・煽りレスかそうでないかぐらいは一目で見抜く力を持てやｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)＞ALL住人。by594さん

『SS総合スレでこれだけはやって欲しくないこと』
・特になし。by俺
・初心者たたき、投稿中SSへの割り込み、誹謗中傷、荒らし。by429さん
・>>2の投稿手順を無視して読みづらいSSを書き込む。by441さん
・馴れ合い、問題点を指摘しない誉めるだけの感想。by450さん
・無理な感想は書かない方がいい。byとっとこ名無しさん
・批判や批評ではない叩き、具体的には「それ聞いても向上できねえよ！」なコメント。by563さん

そんな訳で更新。例によって（以下略。
ところで、次スレはまだ立てないのん？
誰も立てることができないなら、俺が請け負ってもいいけど･･･

>>595
おねがいぴょん

いいのかナ？

>551 >590
必要な情報はこの2つでOK？スレタイトルは投稿に戻した方がいい？

･･･立てた。

SS投稿スレ＃９
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1012093020/l50

すっかりコテ連中の姿が見えなくなったな。
まあ、あえて火中の栗を拾う奇特な輩もいないか（藁

統合しないなら分割する。
誰が統合したいと言い出したか覚えてる？
統合がいい結果を生まなかったというのは事実。
雑談・質問・シチュなどの受け皿にはならなかったのだから。

ついでに。
不快なもの・つまらんものは無視するのが2chの原則。
ここはそれができていない。

要するにだ、全ては煽りに翻弄されただけということでファイナルアンサー？
実に愉快な結論ですな。
ここまで、煽らーの思惑通りに進む事なんて滅多にありませんぞ。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011239347/n624-633

つーか、この程度の煽りに、反応しないでください。
普通なら、放置して、それで終わりですよ。

まっ、とりあえずはメデタシメデタシということで。

だから分割はどうするの？ってば。

なにがどうメデタシメデタシなのかわからんが、とりあえず漏れは
SS読みたい。。
分離してからというもの、ほとんどSSが上がらない。
まだ分離前の方が状態良かったんじゃないかな。
トーナメント用とはいえ、定期的にSS上がってたし。
質うんぬんじゃなくてさ、単純に量で。

誰かＳＳｱﾌﾟｷﾎﾞﾝ。
このままじゃサビレチャウヨ。

今は冷却期間だろ。
つーか、質うんぬんは確信犯的煽りだよ。
昔だってそんなに質が高かったわけじゃないし、
元来このスレは、質が低ければ感想がつかないだけで、煽り倒すような事はないよ。
「質が低い」って言ってた連中のレスをよく読んでみな、
どれも、一、二行で、質の低さについては、なんの論拠も示してないだろ？
だから、そんなもんは気にせず、放置してくれってこった。

ほかのＳＳスレに逝きなされ。
最近はあそこが狙い目かな・・・コテを晒せない分、自由奔放に書いていて楽しいが
本当は作者が誰なのか推測するのもまた楽しい。

結論として「愚にもつかないオナニーSSに署名を付けて悦に入るコテハンは痛いが、
わざわざ掴みかかる名無しもこれまた痛い」でファイナルアンサー？

>>608
いや、おまえが一番痛い。

そうですか♪

ＳＳ自体がオナニだよん。
ＳＳ討論スレに於いて、遥か昔に結論がでてる。

ちなみに俺もＳＳ書くよん。
ＳＳ書く人間は、そこらへんの認識を持っておいた方がいいと思うよん。

ＳＳスレといい、リレースレといい、粘着が住み着いてるようだな。
物書きやコテに対する僻みでもあるのかね？
ＳＳなんか書きたい奴が書いて、読みたい奴が読む。
嫌なら書かない or 読まない、で済むだろうに。

ところで萌えシチュスレや雑談・質問スレは建てるのか？
シチュスレは需要がどうかと思うが、雑談系はあったほうがいいんじゃないか？
コテとして雑談したいと思ってる書き手も居るようだし、そこに隔離すればいいだろう。
討論スレは他サイトの叩きで忙しいみたいだし、葉鍵板内の雑談や相談・コテ叩き
といったその他の受け皿スレはあっても罰はあたらんだろ。
本スレが「投稿」スレになった事だし、いい機会じゃないか。

流石に最悪板でＳＳの話はしにくいだろうからな（藁

使いたいと思う人間が立てればいいんはネーノ？＜感想スレ
それが生き残るかどうかこそ、需要と供給の自由競争だろ。
まっ、今立てれば、確実に煽り荒らしが乗りこんでくるだろうガナー。

あと、シチュスレの機能はそれぞれのキャラスレが請け負ってるから立てなくてもいいと思うぞ。

事件のまとめ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1007986674/n872-883

シチュスレの機能はトーナメントスレが請け負ってるんだよ、今は。
キャラスレは限られてる。
ってか、分割には「需要が大きいから」の他に「趣旨が違うから」というのもある。
需要がゼロじゃないのは分かってるから、あとはSSスレに「趣旨」があるかどうか。
「こういうSS（レス）はここではあんまり〜」的な発言が出るかどうか。
まあ、出まくりなんだけど。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009774787/358
で、それまでの流れ（コテ、馴れ合い）の話とは全く関係ない話（SS の質の低下）が出る。
ただし、358 は 360 で馴れ合い云々の話をしているので、この時点では話の本流は変わってない。

しかしその後、見事に SS の質の低下の話だけが一人歩きし
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009774787/377
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009774787/379

最萌感想スレに便乗煽らーが出現
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011239347/624

で、それに某氏をはじめ、各コテハンがのってしまい
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011239347/625-

トーナメント支援スレが立ち
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011239347/685

煽らーの思惑通り SS 統合スレは分裂しました。めでたし、めでたし
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009774787/603

というわけか。まぁ、呆れるというかなんというか……
SS 統合スレの 358 の発言を「おめぇ、それとこれとは話が違うだろ」
と誰かツッコんでおけば、今回の騒動にはならなかったのかもな。
まぁ、一部コテの煽り耐性の低さには同意しておくが。

今から、ＳＳを書かせてもらうデス。パロディデス。

北川：はぁぁ………
祐一：どうした、北川？　立ちグラ２枚、しかも色違いＶｅｒだけのクセして
　　　いっぱしに落ち込んだりなんかしたりして。
北：………をい（怒）
祐：ＨＡＨＡＨＡ！！　ジョークだよ、ジョーク。
北：ジョークにしちゃ、笑えないんだよ。
祐：事実だからな。
北：…………
祐：さて、今日も帰ってワイドＡＢＣＤＥ〜すでも見るとするか。
北：って、人に話し振っておいて素で帰るなよ。大体、ネタが関西限定だし。
祐：気にするな。まぁ、かわいそうだから聞いてやろう。どうしたんだ、北川？
北：同情かよ………まぁいいや。実はな……
祐：なにぃっ！？　それは本当なのか！？
北：今日、バレンタインデーなんだよ。
祐：うをっ！？　この俺のボケを気にせず、自分のスタイルを貫き通すとは……
　　腕を上げたな、北川。
北：何の腕だよ………まぁ、とにかく今日の結果で『クラス内男子大好きランキング』
　　の順位が決まってしまうからな。気が抜けんのだよ。
祐：……っつーか、誰だよ。そんな謎ランキング作ってるやつは。
北：住井だよ、住井。

祐：誰？
北：……お前も、クラスメイトの名前くらい覚えておいてやれよな……。
　　ほら、あいつだよ。あの七瀬の斜め後ろに座ってるやつ。
祐：ああ、あいつか。あいつも立ちグラ１枚しかないから、どうも記憶になくてな。
北：お前の中では立ちグラ枚数がすべてなのか……？
祐：気にするな。まぁ、とにかくお前はそのランキングに入れるかどうかが心配で
　　気が気ではないってことだな。
北：そういうことだ。
祐：大変だなぁ、脇役は。チョコ一つに気もそぞろとは。
北：ムカ。
祐：その点、俺のような主役になると、望まずともチョコは集まるからなぁ。
北：はいはい、よかったですね。
祐：下っぱってのも辛いよなぁ。
北：下っぱ言うなーっ！！　きょーっ！！　きょーっ！！　きょーっ！！
香里：ちょっと、あんまり北川君をいじめちゃかわいそうじゃない。

祐：おう、香里じゃないか。
香：まったく……あんまりいじめるから彼、下っぱスーツまで着用しちゃって……
北：チョコが何だってんだ！　そんなもん菓子屋の陰謀に決まってるじゃねーか！！
祐：おーおー。テンパってるテンパってる。
香：まったく……しょうがないわねぇ。はい、これでも食べて機嫌直しなさいよ。
北：所詮バレンタインデーなんて、一部の限られたブルジョワたちの……えっ？
香：な……なによ。いらないなら、わ、私が食べるわよ？
北：いや、そんな事ないッス。ありがたくいただくッス。
香：ふ……ふん。義理なんだからね？
祐：いや〜おふたりさん。
北：どきっ！？
香：どきっ！？
祐：脇役は脇役同士、見せ場を作らないといけないので大変ですなぁ。
北：………美坂？
香：おうよっ！！
祐：おっ！？　脇役二人が片腕上げて、なにするんだい？
北：マグネットパワー・プラス！！！
香：マグネットパワー・マイナス！！
祐：って、うおっ！？　う……動けない！？
北＆香：クロス・ボンバー！！
祐：ぐはっ！！　お……俺も正義超人の友情人形が欲しかった……がくっ。
北：ふぅ。すっきりしたぜ。
香：さ、こんな奴はほっといて、とっとと帰りましょ。

祐：ふぅ……ひどい目にあったぜ……まさか、あいつらが完璧超人だったとは……
沙祐理：あははー。人は見かけによりませんねぇ。
祐：おわっ！？　沙祐理さん！？　いつの間に……
沙：祐一さんの背後を取るくらい、造作もないですよー。にやそ。
祐：いや、最後の笑いがとても気になるんですけど……ところで、何か用ですか？
沙：いやですねー、祐一さん。チョコに決まってるじゃないですか。チョコ。
祐：え？　沙祐理さんが、俺に？　それって……？
沙：あははー、そんなの、義理に決まってるじゃないですかー。
祐：……いや、そんな明るく言われても……
沙：とにかく、渡しましたからねー。
祐：あれ？　もう行っちゃうんですか？
沙：ええ。まだ渡さないといけない人が２５０人ほどいますからー。
祐：……は？
沙：あ、そうそう。ホワイトデーのお返しは５倍返し以上でお願いしますねー。
祐：って、をい！？
沙：でわー。
祐：待てコラー……って、行っちゃった………どうすんだよ、これ？
　　…………考えても仕方ないか……帰ろ。

祐：さてと……下駄箱から靴を出して……ってうわっ！？
　　下駄箱の中になんかあるぞ？
栞：（じ〜〜っ）
祐：……なんか、背後から視線を感じるんだが………気のせいか？
　　まぁいいや。さてさて、確かめるまでもないが、こいつは俺宛のチョコだろうな。
　　どれどれ……って、これ、チョコじゃねーじゃん！？
　　っつーか、チョコアイス？　こんなものを入れるとしたらただ一人……お前か！？
栞：えらく長々と独り言をいってましたね。
祐：そんなこと言う人、嫌いです。
栞：……人の台詞、とらないでください……
祐：いやまぁ、それは置いといて、これはなんだ？
栞：『何』……と言われても……ヴァレンタインプレゼントの
　　ただのチョコアイスですけど？
祐：そうだな。ただのチョコアイスだな。ドロドロに溶けているところを除けば。
栞：あと、微妙に発酵してるところも忘れないでくださいね。
祐：腐っとるんかいっ！！
栞：４日ほど前から放置してましたから。
祐：４日前って……それは、なかなかの年代物だな。
栞：って言うか、４日間気付かなかったんですね。
祐：………コホン。なんにしても、こんな物は受け取れん。
栞：ええっ、そんな！？　せっかくの心をこめたプレゼントなのに……
祐：心をこめたプレゼントを４日間も放置プレイする奴がいるかーっ！！
栞：………本当に、受け取ってはもらえないんですね？
祐：当たり前だ。
栞：そうですか…………
　　…ならっ！！！

祐：うわっ！！？　何かが体に！？　う……動けないっ……
栞：無駄ですよ、祐一さん。
祐：なにっ！？　まさかお前が！？
栞：そう………まだわかりませんか？　では、祐一さんにも見えるように少し
　　具現化率を上げてみましょうか？　はぁっ！！
祐：こ……これは………ストールっ！？
　　　　　　　　　　　　　しおりん・ストールン・ストール
栞：そう………それこそが私の能力『奪う栞のストール』！！
　　このストールは私の好意を無にした者へ対して発動する念能力！！
祐：くっ！！　こんなもの、力づくで……うぎぎぎぎぎぎ……
栞：無駄だと言っているでしょう？　このストールはあなたごときの力では
　　どうこうなるものではありません。
祐：……こんな薄っぺらいストールに、なんて強い念をこめてやがるんだ………
栞：それは………『制約と誓約』ですよ。
祐：『制約』と………『誓約』？
栞：同じフレーズを異なる漢字で掛けて表現するなんて、ちょっと格好いいですよね。
祐：いや、いきなり素のキャラに戻らなくていいから。
栞：そうですか？　では………『制約』はルール！
　　　　　　　ルール
　　私の決めた『制約』を遵守する事によって、私の念能力は何倍もの力を得た！！
　　そして私の『制約』は『私の好意を無にした者に対してのみ使用できる』と言う
　　対象の限定！！
祐：……しかし、それにしてもここまでの力は……
栞：そう……ただの『制約と誓約』ではここまでの力は出せない………
　　この『奪う栞のストール』は私が、ある状態になった時に初めて使用できる能力！
祐：『ある状態』…………？

-----------------割り込み--------------------

栞：そう………私が手首をカッターで切って、死にかけたときに初めて発動する！！！
祐：って、うわわわわ、いいいいつの間にか左手首から左手首から！！？
栞：自分の命を賭した必殺技って、ちょっと格好いいですよね。
祐：いや、だからそれはもういいって。
栞：……残念。まぁとにかく。この『奪う栞のストール』はまずはあなたの自由を。
　　次にあなたの五感を順番に。そして最後に……命を奪います。
祐：…………！！
栞：……でも、その前に……どうやら………私のほうが先に力尽きそうですね………
　　この私がここまでやられたのは、生まれて初めてですよ………
祐：……いや、俺は別に何も………
栞：さようなら……です………ぐふっ！
祐：栞？　栞！？
栞：『へんじがない。ただのしかばねのようだ。』
祐：……ボケられるくらいだから大丈夫だろう………行くか。
栞：………………
　　………………
　　………………
　　………………
　　………………うわっ、ホントに行っちゃいましたよ？

>>624
まあ色々言いたい事はあるが一つだけ。
沙祐理ってのはわかっててやってるんだろうな？

>>624
感想.......................欲しいのか？（ｗ
とりあえず>>617-619はおおさかあたりなら喜ぶだろう、俺もちょっと嬉しい

>>624

新規投稿はこちらだ

SS投稿スレ＃９
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1012093020/

ちょいと質問するが、
会話のみで構成されたものもＳＳと見なすのか？

>>624
手の込んだ荒しですね♪
私も見習いたいです♪

>>628

>>1
＞力作はもちろん、実験作、シチュ等、君がＳＳだと思ったらそれはＳＳだ！

職人さん育成スレと合併する時のお題目だと思うけどね。
それがうざったくなったから「投稿スレ」に戻したんだろ。

合併したいって言い出したのはどこの誰だっけなあ・・・

>>632
ちんちんおじさん。
俺の近所で、いつもちんこ丸出しで歩いてる５０くらいのおっさん。

dat落ち寸前age

いや、移行済みなんだから落とせよ（ｗ

やはり、馴れ合いの臨界点が多少の問題になっているのかナ？
まあ首吊ってる人とかもいたしナ･･･

ともかく、どこまでが許せてどこからが許せないのかが
書かれてないと妥協点も見出せないんで、
まずはそこんとこ詳しく書いて欲しいナ＞新スレ47


あとこんな表>>595も作ってみんなの意見集めてるんでこちらもよろしくナ。
ちと面倒かも知れんが、煽ラーの妨害を防ぐためでもあるんでナ、許せナ。

俺も思ってはいたけど書かなかった。
まあ、他の人への感想は１つ２つなのにいきなり６個つくのもアレだけど、
褒める事自体はいいとしても書き方が問題なのさ。
「流石」というのは固定ハンに対してしか使えない言葉だ。
これはSSを語ってるんじゃなくて固定を語ってる事になる。
明らかに馴れ合い。

>>637
うむ、やはり馴れ合い問題の本質を突いてくる者が現れたか･･･

まあ匿名掲示板上ゆえに、
人格、性格等の、『人間そのもの』の存在が疎まれるのも仕方ないことではあるナ。

そしてそれらがある故に発生する『好き』『嫌い』あるいは『期待』や『失望』等の感情。
これが必要ない物だと、
少なくとも、SSスレにおいては表に出てきてはならない物であると。


637さん他の馴れ合いを好まない者達の言いたいことの全貌は、こうなんじゃないかナと、
実は少し前から考えて捉えていたのであるが･･･
さて･･･まずはこれ、あたっていたかナ？的外れなこと言ってないかナ？俺･･･

>>637
>「流石」というのは固定ハンに対してしか使えない言葉だ。
実績があるから｢流石｣って言われてるんじゃないの？
あと、以前問題になった馴れ合いとは異なり作者同士で延々と誉めあうような状態には
陥ってないと思われ。（第一そこまで作品が多く挙げられてない）
あのときのように作者が感想に対し過剰なレスを返してるか？
>>638
>そしてそれら（人格等）がある故に発生する『好き』『嫌い』あるいは『期待』や『失望』等の感情。
>これが必要ない物だと、
>少なくとも、SSスレにおいては表に出てきてはならない物であると。
そんなことを言ってたんじゃ感想も書けなくなるのでは？

>>638
じゃあ、取り敢えず実験してみますか？
SS投稿スレッドは「全員名無しで書き込むこと」。
そうすれば馴れ合いは発生しない。
読み手も、書き手も、名前がないんだから。

名前の放棄を強制することで、投稿スレッドが滅びる可能性もあるけど、
そのときはまた考えましょうよ。

あ、別に、固定ハンドルが悪というつもりはないです。
ただの緊急避難措置ですよ。

極論に走るなー。そんなことだから煽りに釣られるんですよ（ｗ
「ふつー」にやってれば何も問題はない。「ふつー」にね。
つーか、今回の事はもう解決済みだろ？
こんな所でグダグダやってと、また煽ら〜が嗅ぎつけるよ？
それともまた同じ事繰り返したいの？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1012093020/47
のレスでまたこんな事始めたの？　だとしたら、このスレの教訓はまったく生かされてないね。
これってメッチャ低レベルな煽りだよ、こんなん一々気にするな。
つーか、現在の次スレの雰囲気は決して悪くない。今のままを維持すればいいと思われ。

>>641
ああ、ごめんなさい(^_^;)

ただ、ちょっと実験してみたくなったんですよ。
果たして「ななしさんだよもん」でSS投稿スレッドが
回るのかどうか。

煽り云々は別として、興味があるんです。

>>642
訂正（;´_`;）　うくー。

×果たして「ななしさんだよもん」でSS投稿スレッドが
○果たして「名無しさんだよもん」に統一することで、SS投稿スレッドが

真意がよくわからん。
名無しで回してどうするのか？
つーか、そんなん強制できると思う？　ここは２ちゃんだよ？
「みんな〇〇しましょうねー」だけじゃ誰も動いてくれない。
それにより、当人達になんらかのメリットをもたらさなければね。
偽善企画として名高いＵＤだって、２ちゃんねらーに「祭り」を提供することで
ここまで発展することができたんだ。
「give and take」じゃなきゃ、２ちゃんねらーは動いてくれないっしょ。

>>644
無理ですか(^_^;

まぁ、「実験したいんで、みんな名無しさんになりましょう！」というのも
ちと身勝手ですわね(^_^;)

ギロンするのはいいけど、アフォな煽りには釣られないようにナー。
低脳煽りに釣られてコトを大きくした責任は逃れられないと思うぞ＞なにがしどん
唾棄すべきレスと、耳を傾けるべきレスとの違いを見極めておくれ。
なんの論拠も示さず、なにかを否定するレスは煽りとみなしてよし。
一、二行煽りは徹底放置でお願いね。

おれは寝る。

まあ案とか実験とか構想は面白いけど、それが裏目に出てスレが滅んだら元も子もない。
滅んだときに「元に戻しましょう」ですぐに元の状態に戻るとも思えないし、余計な禍根を残すだけでは？
さらにギクシャクした状態になって一番困るのはSS書き諸氏かと。
そんな危険を冒すだけの価値はないと思うし、それに反対する人たちが居たら（というか絶対居る）今のSSスレが
荒れる原因になりかねないと思う。
煽りを呼び寄せるきっかけは作る必要もないでしょう。

案は面白いと思うけど、>641氏の言うように、今のままでいいと思いますがね。

ふ、若いナ(w、などと煽ってみるテスト。

まあ、47のレスはともかく>>637さんとは話してみる価値があるんじゃないかと、
俺は思ったんだナ。
今んとこ俺からはそんだけ、
さて。

「馴れ合い批判」は煽り荒らしの常套句。
まして今回のは完全な言葉狩りじゃん。いちいち相手すんなよ。
このスレのコテの学習能力のなさが証明されたな。
こんなんじゃあ、まだとうぶんはこのスレがヲチ系スレのいい玩具にされるだろーな。

>>645
いや、君がコテハンを引退すればいい。
それで全てが丸く収まる。

煽りの最高のご馳走になっているのは君一人。しかも君は自分に調味料をふりかけて
わざわざ美味しく自分を料理してしまっている。
君が名無しで書き込むようにしていれば、このスレッドが煽りに食い荒らされることも
なかったろうな。

と、また煽りがでる始末。

ｱﾌｫにかまわずマターリ、マタ〜リ♪

と、意見と煽りを混同した被害妄想が出る始末。

やれやれ。

>>355
素早い…(^_^;)

>>653
　∧||∧　　　
（　 ⌒ ヽ　また誤爆…。しばらく謹慎させてください。
　∪　　ﾉ　
　　∪∪　

>>653
355を確認したところ、内容は346へのレス。
346が書かれてから355が書かれるまでの時間は43分。
素早いとは言いづらいですね。では謹慎ということで（ｗ