皆で語り合いたいと思うスレ(in葉鍵板)

本文テスト

フォールドアウト。

おお、とっとこ氏のSSの残骸が。

すでに、トーナメントＳＳってだけでアレルギーが出てる状態というのもなんだし。
両者にとっていい解決法、俺もスレたてした方がいいと思うな
関連スレがウザイといわれようが、それだけの需要があるのは確か。

>>47
お礼が遅れましたけれども、良いスレを見つけてくださり有り難うございます。

で、トーナメントSS用のスレを建てる件については同意します。
民族紛争のような泥沼はゴメンなので。

>>47
同意。今のギスギスした状態ではＳＳを投下できる
雰囲気ではない。新スレの独立分離が最善の策。

発言してもいいカナ？　いいカナ?（ｗ

>>47氏に同感です
というか最萌Ｔデビューの書き手さんにとっては「弊害無く」自作を貼れるところが
欲しいのだと思われ…
個人的には各キャラスレでもいいとは思うけど
いろいろあってそれが困難な場合にもね

なにがし氏の理念には全面賛成ですが
トラブルが起きている現状では新人書き手さんも
「成長」どころではないんじゃないかな？

って書いてるうちにほとんどｶﾞｲｼｭﾂ意見に…ｽﾏｿ（ｗ

ではどうしましょうか。
相談スレッドにお伺いを立てて、問題なしなら、トーナメントSS用スレを建てちゃいますか。

同意。
頑張ってくれ。

トーナメントSS用スレを立てるのに賛成です。
正直、新人書き手さん達がかわいそうだ。
何であんな酷い言い方するのかなあ。

具体的に何を目的にするの？
それと、批判や馴れ合いについてはどう考えるの？
いろいろと決めておきたいけど。

>>51 個人的了承
ま、相談スレッドに書いて晩くらいまで待ってもいいんじゃない？
次戦に間に合えばいいくらいで

ちょっとまった！

みんな安易な決着の仕方を望んでいるみたいだな……。

そんなふうに分裂状態を作っておいて、どうする気だ？
確かにトーナメント期間中は波風が立たなくなっていいかもしれないが、ただそれだけだ。
トーナメントが終わったら、その新人の物書きさん達は葉鍵には定着してくれないと思うぞ。

葉鍵全体のことを考えると、
SS総合スレでの同意をとって、そこでしっかりやっていく方がいいと思う。

ＳＳ板に定着せずとも、他にもリレーＳＳスレ系のサバやファンタジー
それぞれのファンスレッドもある。
終了後も、その板を改名して、ライトＳＳスレとして使用する手もあるし。

　　　　　　　　∧＿∧ このスレッドは最萌トーナメント用の
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞　 支援ＳＳを投稿するスレッドだ。　
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　 出来のいいものは私の次の作品に
　 　 　 ／旦／三／ ／| 生かすつもりなのでどんどん
　　　　|￣￣￣￣￣|　 | 　投稿していただきたい。
　　　　| 誰彼百円　|／

◇トーナメント表とブロック別予想、今までの対戦結果はこちらへ
http://saimoe.oheya.jp/
◇過去ログ
http://210.224.181.90/~noz/tornament/
◇関連スレ
葉鍵板最萌トーナメント２回戦Round104!!
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011628731/

葉鍵板最萌トーナメント感想etcスレ16
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011239347/

>58
板住民のコンセンサスも得られていないのに、はやまるなよ!!

>>56
ちょっと辛いけどＳＳ総合内だけでは解決しなかったから
こうなったのでは？
もちろん、ＳＳ総合住人の話し合いで「同意」がとれるなら
それに越したことはないと思うけど…

>>57
それもあるが、「葉鍵板」に定着してくれないということをいっているのだ。

>>56
だがそのSS総合スレの人間が新人の受け入れを敬遠気味なのだから仕方ない。
一応需要があるスレだし、とりあえずスレ立てするのはいいと思う。
トーナメント用のスレで書いたSSが本スレで好評→SS職人に、って動きもあるかもしれないし。

トーナメント作品でも、SS総合スレで書きたい人はそっちでって感じでいいんじゃなかろうか。

>60
いまも関係修復に向けて、いろいろと行われている最中ですよ。
それらをすべて無に帰してしまうのですか？

>62
>トーナメント作品でも、SS総合スレで書きたい人はそっちでって感じでいいんじゃなかろうか。

それなら、なぜ専用スレをたてるのよ？

>>56
了解、スレ建ては議論が収束したあと、考えることにします。

>>62
トーナメントSSというだけでアレルギーを起こす人が居るからです。

>>66
間違い。

○ >>64
× >>62

>>56
安易な決着というより、同意をとるまで待っていたら、いざ本当にトーナメントに
SSを投下したい新人SS書きさん達にとってなんの利点もないから、暫定的にスレを
たてるのだと思われ。
立てられるようなら立てた上でとりあえずトーナメント用に書いてもらって、それ
とは別に話し合いは続けていけばいいだけではないのか？せっかくこの場を紹介
してもらったことだし。
SS統合、今回できる予定の新規スレにも絡まず(興味があったら是非見てくれ程度
の紹介なら良いと思うが）ここで二つが再びくっつけられるならそれもまたヨシ
くっつけられなくてもシチュスレとでもして使用しても良いと思う。

>>64
あぁ、総合スレで書きたい人ってのは総合スレ住人のことを言ったわけで。
トーナメントSSを書きたいけど、最近の感想スレとかの動きを見ると投下できないって人もいるだろうし。

前スレ665は厳しい意見だが、自分の意見とほぼ一致。

ある意味、向こうのスレが繁栄するやも知れません。大局的に見れば。
合流を果たせず分裂したままでも、SS統合スレッドの血統を残す
保険としてはいいかも。

いっそ、SS統合スレ(狼)と、SS統合スレ(羊)にしてしまうか。

議論している間にも試合は続けられます。
長文のＳＳで支援したい人は、おそらく今の
統合スレに投下するのをためらうでしょう。
そんな時どうしたら良いんですか？
暫定的に新スレを立てても問題は無いでしょう。

あんまり下層でやってるとこそこそしてるみたいだから
一旦ageるよ〜

>>66-67
どうも、某氏。
もちろん知っている。
SS総合も、さっきの感想スレも、ここも全部読んできたから。
>>64で言いたかったのはそれとはちょっと違う。(汗)


>>69>>70
なるほど。
トーナメントを契機として、新しく葉鍵に入ってきたSS書きや新しく書き始めた人を
隔離した方がよいというのが古参系の住民の思想な訳ですね。

>73
>トーナメントを契機として、新しく葉鍵に入ってきたSS書きや新しく書き始めた人を
>隔離した方がよいというのが古参系の住民の思想な訳ですね。

隔離するのは粘着煽ラーのほうであって、新人ＳＳ書きじゃないぞ。

卵とひよこを別の場所で育てようってだけやろ、べつにいいやん

>>73
理想は一緒にやりたい。でも理想だから…すぐには実現出来ない。

その一方で、>>71の指摘にもあるように、時間は差し迫っている。

じゃあベターな解はというと、トーナメント限定のSS投稿スレを建てる
しかないんじゃないかと。

隔離というより脱出というニュアンスが近いです。今のままでは、
流れる血が多すぎると思うのです。しかも私本人が血を流している訳
じゃないから、余計後ろめたい…。

はにゃ？

粘着煽ラーをSS総合スレに隔離しようてことなのか？
その彼らがみんな、SSスレ住民だと本気で信じているのですか？

かれらの一部(おそらくほとんど)は、
ヲチスレ経由で荒らしに来ただけの人物ですよ。

SSに関する議論が分散してるなあ。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009723271/44-（ここ）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011239347/604-
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009774787/322-（サロン化）
　http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009774787/358-（トーナメントSS）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1007986674/685-

追い出し派の要求を全部認めた上でスレ分けするとすると、

・新スレ……現スレの１のようになんでも投下OK。トーナメント支援SSもここ。

・現スレ……初心者やトーナメント用などの「まともなSS」以外のものは
　　　強い警告を発して除去。（「まともなSS」の基準・判定者は不明）
　　　感想はすべて名無しで。感想へ作者が応答するのも禁止。
　　　馴れ合い、サロン化を防ぐためである。
　　
これじゃ現スレは絶滅しそうだが、上のスレ見ると、
兄さんが、レベルで他の投稿者を圧倒して誰も投稿できないなんて状況の頃が
SSスレの理想だった……って人もいるのでそうなる模様…。

ただ、初心者排除とサロン化忌避ってのはまったく逆の指向だと思うんだが、
（初心者を拒むスレって一番のサロン化だと思うが）
名無しのSSスレ批判派は両方を求めてるような……どっちなんだろ。

また、「葉鍵板全体のSSレベルの低下」「俺たちは我慢してやってるんだ」
という声からするに、別スレ立てるってのも彼らの許容範囲なのかどうかわからん。

>>77
他人を咎して悦に入ってる愉快犯ってことは、誰もがだいだい
想像ついてたと思うけど。　まあ、そう決め付けるのもよくないし。

>>77
それを確認する方法は無いでしょう。
彼らが古参住人であるかどうかに関わり無く、
専用スレを立てれば、「レベルの低いＳＳを張るな」
などといった煽りの大義名分が無くなるので
スレ立てのメリットはあると思います。

>>73 >>77
もちろん共存が望ましいとは思います。
しかし、それが難しいから新スレを立てようという話が出ているわけで。

とにかく、トーナメントに関係あろうとなかろうと、新人が気安くSSを
書ける場所を作った方がいいのではないかと。
少なくとも、今のSS統合スレにSSを投下する新人はいないだろうし。

SS統合スレッドにもお伺いを立てないといけないか…。
気が重い。

ところで、早くもスレ立ての方向に傾いてるみなさん。
新スレを立ててもそこが荒れない保証なんてないんですよ？

むしろ立てたら今度は「最萌関連のスレ乱立、ウゼェ」などと
言われるのがオチです。
もうちょっと落ち着かれてはいかが？

>>83
うーん…それは確かに。

>>78
別に初心者排除とサロン化忌避は相反してないだろ。つーか別物。
初心者が必ずしもコテ仲間にはいるのが下手なわけじゃない。逆も然り。

個人的には誉めるのを禁止すればいいと思うんだがな。罵倒のみOK。
そうすれば軟弱な初心者はいなくなるし、コテ同士でベッタリすることもないだろうし。
職人は考え無しにマンセーマンセー言われるよりやる気出るだろ。

すまん　＞　ALL
ちょっと急に用事が入った。
俺はこれ以上続けられない。

一番言いたかったことは、
「葉鍵板内で分断化はよくない」
これだけだ。

いまさら言うまでもないが、
葉鍵板は、エロあり、ネタあり、真面目な議論もありと、幅広い懐をもった板だ。
２ちゃんの中でも非常に特異な板だと思う。
分断化が進めば、葉鍵のもつこのよい部分が損なわれる。

ただ緊急を要するというのも、十分うなづける話ではある。
それならば、一時的な分断(脱出!?)を押し進めようとしている人は、
住民のコンセンサスを得る努力をして、
その後の統合も責任を持ってやってくれるのであろうか？
分断させたまま放置なんていうことではあるまいな。

安易な決着と書いたのはそう言う意味なんだ。


ということで、
実際に新スレを立てるべきかどうかについての議論にはこれ以上参加できない。
話し合いによって、よりよい解決法が見つかることを望む。

すまん＞ALL
緊急の話なんだけどよ。
サランラップって、コンドームの代りに使っても大丈夫なのかな。

>>85
福田吉兆のように褒めて伸びるタイプもいるわけで。

>>88
そういう人は罵声の飛び交う2chの環境には合わないでしょう。
ご自分でサイトを開いて、のんびりと過ごされるのがよろしいかと。

>>86
>その後の統合も責任を持ってやってくれるのであろうか？
>分断させたまま放置なんていうことではあるまいな。
>安易な決着と書いたのはそう言う意味なんだ。

その可能性はある。合流の保証は…出来ません…。

申し訳ないですが、煮詰まってきたので、ちょいと寝させてもらいます…。

ＳＳの新人（一回しか書いた事無い）者ですが、宜しいでしょうか？

過去ログ読んできましたが、現状では本家のＳＳスレに書き込める雰囲気ではないです。
かといって次回投稿しようと思っている試合は名雪戦ですけど、
間違い無くトーナメントスレに置く余裕も無ければそんな状況でも無いと思ってますので、
トーナメント専用の新スレがあるとありがたいです。

あと、もしトーナメント用のＳＳスレが立ち上がった場合、新スレの中で“これはメチャ面白い”
などといった感じのＳＳが生まれたなら、ＳＳ総合スレにリンクを貼れば良いと思います。
そうすれば互いに交流が出来、トーナメントが終わった時は自然に（出来るか分からないが）合流出来ると思いますが。

素人なりの意見という事でヨロシク。

はい、は〜い。

なんとか同意を得ようととする一つの試みとして、
SS総合スレにて意見の徴収をやっています。

せっかくの機会ですので、
みなさんの意見を書き込んでみてはいかがですか？

何を目的としてトーナメント用の新スレを立てるというのでしょうか。
今の本スレの刺々しい雰囲気を避けるためだとしたら、その試みは
正直ムダでしょう。
>>83氏も触れていますが、新スレが必ずしも平穏無事に進行するとは
限りませんし、煽りや罵詈雑言が全くない2chというのは有り得ません。
で、何が言いたいのかといいますと。

この程度の煽りや荒れ具合で書き込めないんだったら、
最初っからこんなところでSSなんか書くんじゃねぇよ、ド阿呆ゥが！
と。

ＳＳスレで他人様のＳＳに難癖をつけてトーナメント用ＳＳを排斥するのは
全部ヲチスレかどっかから来た荒らしで、元々のＳＳスレ住人はそんな意図は全く
持っておらず温かく迎え入れると。

んなわけあるかバーカ。
新スレは新スレで荒らしが粘着するってのは考えられるけどな。

なあキャラスレに貼ればいいんじゃないの？
キャラスレに投稿→叩かれる→修正→トーナメントに投下
私はこんな感じ。ちゃんと批評してくれるよ。

さすがに20レスとか許容するキャラスレはそうは無いかと。

誉めるの禁止っていうのはいいな。
少なくとも馴れ合いはなくなる。
それで消える人は所詮そこまでの人だったってことだ。

で、何？こんどは人のつけた感想に他の奴が誉めるなと絡んで荒れるのか？

葱板のＳＳ投稿スレと見比べてみたんだが
やっぱり雰囲気が違うね。
葱板の方は年間何百も出るゲームの中から一作品
しかもその中の特定キャラを使ってのＳＳを２chに投入する訳だから
勢いだけでは読み手のが反応無いと言う事が住人は解っている。
だから原典との整合性を考えて慎重に書いている。
これは葱板の「ｴﾛｹﾞｷｬﾗﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲｱﾙ」スレにも引き継がれている。

葉鍵の場合、作品数が少なくユーザーも結構重なってるので
読み手も全ての作中の世界をそこそこ理解しているのがネック。
「みんなこれぐらい解ってるだろうな」と書き手が描写を横着した作品や
葉鍵キャラの名前だけを使った一次創作まがいの作品が
一時期、葉鍵ＳＳスレに溢れていたからＳＳスレ住人が現在の状況を憂慮するのは
解ってあげてほしい。

トーナメント用ＳＳは、はなから「別物」と考えて専用スレを立てたほうが
メリットは大きいと思う。（荒らしや粘着が来るのは覚悟の上で）

>>93

>はい、は〜い。
>
>なんとか同意を得ようととする一つの試みとして、
>SS総合スレにて意見の徴収をやっています。
>
>せっかくの機会ですので、
>みなさんの意見を書き込んでみてはいかがですか？

アルミホイルってコンドームの代りにつかえるかな

エリュンケス無軌道遠隔自殺波動攻撃を防ぐんだよ。

あと、ビデオテープとかも有効だよね。

パイプカットされた人間は強化人間ですか？

強化されてません。真珠いれてください。

受信機も忘れずに。

一番乗り？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ?

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

最下層マンセー♪

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

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