葉鍵板的ＳＳ討論スレッド Ver.6

ネット上に存在するLeafやkeyのＳＳ（二次創作小説）について、
作者のサイトでは話せない率直な感想を話し合ってみましょう。
ＳＳの書き方や手法に関する話題もOKです。
おすすめの良いＳＳサイトがあったらぜひ紹介してください。

＃紹介時は無用な批判を防ぐ為、作品のタイプがわかるようにすることをお勧めします。
＃批評する時は「面白くねえ！」だけの意見でなく「ここをこうすれば良いんじゃない？」
＃などの建設的な意見をできるだけお願いします。

前スレはここ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/995773504/

＜SSリンク＞
葉系
りーふ図書館
ttp://www.asahi-net.or.jp/~iz7m-ymd/leaf/index.html
痕リンクリスト
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~assion/listindex.html
ToHeart SideStory Links
ttp://www.hmx-12.com/thsslinks/
ComicParty SideStory Links
ttp://www02.so-net.ne.jp/~lit/leaf/cpsslink/
まじかる☆アンティーク SideStory Links
ttp://www.leafss.net/masslink/

鍵系
おねＳＳ−Ｌｉｎｋｓ
ttp://homepage1.nifty.com/itachin/onelink/
かのんＳＳ−Ｌｉｎｋｓ
ttp://homepage1.nifty.com/itachin/kanonlink/
AIR SS LINKS
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/1955/
KeySS図書館
ttp://www.anzu.sakura.ne.jp/~hige4th/keysslib/index.shtml

にわか書店（葉・鍵）
ttp://www.terawave.net/~niwaka/

＜２ちゃんがらみ＞
■SS投稿スレcheese 第４巻■
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989990459
■ eternal world ■（mio_2ch氏による回収サイト）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=992895490
葉鍵的SS Training Room
http://hakagi.net/ss/

新スレおつかれさま〜。

新スレ建ったんだね。お疲れさまです>1

>3にもう一つ追加。

ＳＳ統合スレ＃６
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1002110157

新スレおめでと〜

ttp://hpcgi1.nifty.com/itachin/fawbbs4.cgi?num=00047

リア厨かよ……

あげてみる

さげてみる

あげ

さげ

あげ

さげ

なんだかなあ。
前スレの荒れ具合が嘘のようだ。

違った意味で荒廃してるって言わない？これ（笑

暴論・極論が出ないと盛り上がらないんだよね(w

ああ言う荒れってのは終わった後に非常に空しくなるんだよね。
何と言うか萎えると言うか、疑心暗鬼になると言うか…。

この荒廃の方が平和でいいなぁ（ｗ

結局、最初にプールの話を振ってきた奴の言葉は正しかったわけだｗ

既に500レス付いてます……
新スレ建てるタイミング間違えたら死にそうなので
準備だけはした方が良くないですか？

ゴメン、誤爆した。首吊って来ます……

>>22
激しくスレ違い(？)だが21が何のスレの誤爆なのか無茶苦茶気になる。
教えてくれぃ。

なんであれ、荒廃な平和マンセー(w

>23
これだね。

葉鍵板最萌トーナメントの予想･感想etcスレ2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1003942080/
＞786 名前：名無しさんだよもん 投稿日：01/11/01 00:23 ID:Q5J2Guj2
＞既に500レス付いてます……
＞新スレ建てるタイミング間違えたら死にそうなので
＞準備だけはした方が良くないですか？
＞
＞某スレにageで誤爆しちゃった（汗

丁度七瀬戦が始まって20分後ぐらい。
すさまじいペースでスレ消費してたから、見てる方もパニックしてたんだろう。
結局スレ２つ使い切ってるんだよな、今の段階で。
白熱する戦いだ（ｗ
よく鯖が飛ばなかったものだ。

プールが「軽い」ＳＳの代表格だとしたら、
「重い」ＳＳの代表格orおすすめってなに？

>>25
その手の話題を振るときは
便宜的にでも軽いと重いとは何かを定義づけたほうがいいよ。

その前にプールを代表格にしていいのか？

代表格にするのもとりあえず、ってことでいいんじゃないのかな。
比較対象をみつけやすいかと。

軽いってのがノリの軽さなら、重いのはテーマが深刻ってのでいいのか？
最初から最後までシリアスなＳＳってのは、あんまり見かけないな。

シリアスＳＳの代表格か……。
個人的には前スレで議論された「ワタシノココロ」を推したいが、これは葉だから
比較対象にはならんやな。
「as her sister」のシリーズではどうよ。

「軽い」っていうより「やまなし・おちなし・いみなし」の代表格だよな＜プール
対照的というと
○原作の設定を生かした起伏あるストーリー
○深く味のある地の文
○主人公のハーレム要員でないキャラクター
ってなるのではないかと。

話の腰を折るようだが、宣伝を…
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~blau2nd/
AHHさんのKanonSS「順風満帆、進路は北！」
相変わらずあの文体はいいなぁ。ちなみに北川メインっぽいんで嫌いな人は注意。

ところでみんなかのんSSlinksとか、新作全部チェックしてる人いないよね？

＞32
お〜、サンキュう。

……ついでに、月姫SSが掲載されたら教えてくれ〜。
板違いではあるが……。

>>31
蒼夜赤月とかどう？
シリアスの代表作かと言われれば分からんけど、
条件は満たしてる気がする。

>34
方向性としてはともかく、色々なアラがね…（注：誤字脱字だけじゃないｙｏ）

>33
板違いではあるが、ほれ、受け取れい。
ttp://plaza15.mbn.or.jp/~JTPD/leaf/moon.html

ミス
>35
逝ってきます……

終わりなき夜の始めに・・・はどうかな？シリアスの代表作と言い切って良いかどうかは迷うが、
条件は満たしていると思う。

>34
てゆーか今は方向性の話してるんじゃないの？
蒼夜赤月はシリアスと言えるんでない？

終わりなき夜の始めに…も同じ意味でシリアスＳＳだと思う。

ゴメン、>35だった……

いや、代表作の話をしているんだと思うが…>>25見ろよ

あー、ゴメン。逝ってくる……

俺的には「as her」、「蒼夜赤月」、「終わりなき夜の始めに…」のどれもシリアスの代表作と言えると思うんだが……
このレベルの作品なら他にもいくつかあるがこれ以上のはちょっと思い当たらん。
とは言っても俺もＳＳ全部読んだわけじゃないからな……

重くても軽くても、シリアスでもコメディでもいいんだけど
近頃のSSって、読み応えのある文章を書く人が抜けて、小粒ばっかり残ったような感じを受ける
久しぶりに新作SSを読みまわったけど、使い古されたネタが多く、内容も以前に読んだような話がありすぎ。
何かといえば、ジャムに頼ってるパターンは、もう飽き飽き。

キャラの言い回しすら、きちんと書けてない、ゲーム名だけのSSでも、カウンター目当てでSSlinksに登録しているのにはマイッタ。
自薦の場合は、自分のコメントを書いてあるが、これがまた、輪をかけて滑稽に見える。

面白くない作品には、はっくりと告知するのが、本人のためにも良いと思うんだけど、逆ギレされると面倒だし。

＞はっくりと告知
実に読み応えのある文章だｗ

＞44
ここでまたその話題を繰り返すのか？
前回はそれで月姫ＳＳの話題になってそこそこ盛り上がったりもしたから、得るも
のも無いとは言わんけども…。

代表作というからには、質はもちろんだがある程度名前の知られた作品であること
もまた条件になるのではなかろか。
ということで、前スレでちょっと話題にあがった「味噌汁の日」も上げておきたい。

葉はないのか…
とりあえず「After Hearts」を挙げておく。

＞４４
ttp://www4.plala.or.jp/marquee/ss/backyard0.htm
昨日ＳＳLinkに載ってた奴だけど、結構読み応えあると思う。

ゲーム名だけっていうのどれか、具体的に聞いても良いか？

ＳＳ紹介サイト
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6810/special/mizuno.htm

>>44
登場人物のところに、懐かしい名前を見たような、そうでないような…。
うーん、どこでみたのだろう…。

確かな文章力に目を引きつけられました。
この文体好みですぅ。
序盤しか読んでませんが、これは妖チェックですね！

>>50

× >>44

○ >>48

うぐぅ。

葉ものも挙げるなら、先に葉の軽ものも挙げとかないと。
とりあえず……「へなちょこマルチ」シリーズか？

>>52
　へなちょこ。まあ、暇つぶしにいいって時点ではプールと同じかも知れないが、プールほど節操なくはないし、それぞれ短編でまとまってるからいいとは思うが。

　対照もの。原作を活かした上で逆手にとったのなら、こんなのは
>ttp://www.e-net.or.jp/user/maki/ss/ning.html
>ttp://www.e-net.or.jp/user/maki/ss/koso.html
>ttp://www.e-net.or.jp/user/maki/ss/gsny.html

　ただ、オチがグズグズなのはこの作者の欠点。ギャグではいいオチ出すんだけどな。

＞36
thx〜。完結してから一挙によませていただきま！

プールの騒動以来、48や53のような紹介が、胡散臭く感じてしまう、悲しい今日この頃。

自作自演か……。

>>44
近頃と言ってひとまとめに出来るものなのか？
だとしたら、読み手である方のアンタ自身もそれだけ目が肥えたってことでしょ。
今見たら「何これ？つまんねー」と思う作品でも、昔は「おもしれー」とか思って
たんじゃないか？
時の流れっては、そう言うもんだ。

>>55
別に自作自演でも何でもいいじゃん。ここは匿名掲示板なんだから。
胡散臭いって思うなら、アンタは見なきゃいいだけだし。

悲しい今日この頃とか言っておきながら「自作自演か…」と事実扱いする
５５の思考回路がよくわからん

>>32
>>36
AHHさんのSS読んだんだけど。やっぱそこいらへんのモノを含めて、出来が違う。あんなSS書けるようになりたいな〜。
一連の北川シリーズのSSはかなり面白かった。
北川と佐祐理の接点を一弥に持ってくるって設定に物凄くドキドキしちゃったい！
あの手のちょっと修羅場風な展開に弱い自分を発見。
月姫のは…とりあえず完結待ち。

しかし、あそこまで完成度が高い新作SSって、最近見ないなぁ〜。
最近見た中で面白かったのは「未知なるカダスに湯気を求めて」かな？

★期間限定完全無料★
★無料ダウンロードサービス中★

■秘蔵モロアニメ（淫獣教室他）
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/anime/

■エロ何でも有り（スカ、マニア、熟女、素人）
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/sougou/

■浜●　あゆみ（アイドル流出）
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/aikora/

■素人投稿ビデオ（素人大量）
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/sin/

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
全てモロ画像、動画音声付、
無料にてダウンロード出来た。
今だけ無料!
タップリダウンロードしようぜ。

ログイン ID u1001171
パスワード nfwt3o7i

takataka氏も義務感で書いてたか…
MOHはともかく、月姫SSはつまらんからなー。

大手になるとやっぱり「更新しなきゃ」って思うものなのかね。

大手じゃないから、半年以上、新作書いてなくても気楽っす！ｗ

義務感で書き始めるってのはある程度しょうがないとは思うけど、
実際に書き始めたら、書くことが楽しくなってこなきゃ、意味ないよね。

mio氏がサイト閉じるつもりらしいぞ。
とりあえず告知上げ。

残念だけどしょうがないっちゃしょうがない。

ショォォォォォォック！！！！
mioさんのサイト閉鎖ですか……。
向こうの掲示板も閉鎖してしまったみたいですので、ここを見てるかどうかわかりませんが、
この場を借りてお疲れさまでしたと言わせて頂きます。
葉鍵板と回収サイトがなければ、自分でＳＳを書こうとは思いませんでした。
本当にお疲れさまです。

向こうスレにも書きましたが，月一更新&SSスレ以外はこちらからはこちらからSS捜索はしない，
で良ければ今後私が回収しても良いと考えておりますがどうでしょう．

>>65
自分的には大歓迎でゴザリマスル。
ＳＳスレ以外のＳＳでしたら、mio氏の時も回収依頼があった時だけ
回収するというスタイルをとっていたので問題はないと思います。

mio氏のサイト閉鎖ですか？
本当に残念です。
回収サイトと避難所のSSスレ、そして訓練所が無ければ私が
SSを書き始める事はなかったでしょう。
そう言う意味でmio氏のサイトは私にとって聖域でした。
私に新しい道を教えてくれた場所でもありました。

この場を借りてお礼を言わせてください。
本当にありがとうございます。
そして、本当にお疲れさまでした。

宝石のような人材が、また失われる……。
貴重な……。

>>68
あんたちょっと大袈裟過ぎ。
別に氏んだ訳じゃないだろう。
って言うか誰かに止めろって言われるのを待ってたんじゃないのか、mio氏は？
あんなワリに合わない事を率先してやる理由もないだろう。
今頃せいせいしてるかもな。
まあ逃げ出したヤツに用はないって事でファイナルアンサー？（ぷ

>69
秋だねぇ。

いやぁ，秋ですなぁ( ´∀｀)且~~~~~

>>69
ファイナルアンサーじゃないです。現在問い合わせ中(T_T)

駄目だった場合は、SS統合スレをうまく使って、各キャラスレにある
SSを回収する仕組みを作らないと…。

>>70-71
？？？

>>72
一応後続名乗りを上げてるものとしては，
mio氏と同じく統合スレはチェック，他は申告希望を考えています．
キャラスレは多いので全部はちょっと……

うーむ、ちょっと残念ですなぁ。＜サイト閉鎖
でもなにがし氏の「宝石のような」っていう例えも
ちょっとどうかというか正直ちょっと笑ってしまった(w

とりあえず今まで続けてくれた事に感謝するってことでファイナルアンサー？

>>73
事態が取り返しのつかない状態になったら、
SS統合スレに上がっているものは回収、
あとはSSを発見した人が、SS統合スレに本文を
転載なり所在を報告…って感じでしょうか？？

>>74
そこで笑っちゃダメーッ（泣
ふみゅんふみゅんふみゅふみゅ…

<<75>>に一票

>>76
そうですね．
CGIで告知を受け付けて告知を受け次第*.dat取得で自動HTML化
なんてのも技術的には可能そうですが，悪用されそうなのでよしておきます．
リスクを考えれば手作業でやるデメリットの方が……

>>76
それでファイナルアンサーでしょうな。
今後どうなるにせよ、mioさんお疲れ様でした。そしてありがとうございました。

しかし、eternal worldのＳＳが失われるのはあまりにも大きな損失ですな……。

下げ忘れた(汗
特に下げる必要もないけど，あげる必要もなかった気がしたので一応謝っておきます．

ちょっと大胆な事を思い付いたのだが、いっそmio氏に鳥のメンバー名、パスワード
シーケンスを教えてもらって、各々が好き勝手にアップする手法を取ったらどうだ？
荒らすヤツが出て来たらそこで一巻の終わりだが、この方式なら補完なんてすぐに
終わると思うのだが…。
駄目？

しまった。
さっきのは>>75へのレスでした。
回線切って首（以下略

>>78
いや、別に失われてないって。
更新を凍結するってだけで。

一応現在細い回線でローカルに輸送中＜SS
万一の場合に備えておきます．

とりあえずはmio氏の書き込みがない限りはどうにも動けないなあ。

サイトを見る限り更新停止は決定的なようなので，受け皿サイトの用意は進めておきます．
あちらで公開しているSSの扱いと新サイトの実働に就いては，氏の書き込みを待ちたいと．

>>77
例えば狗威氏の SS 「おみやげ　プロローグ」 を例に取れば
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002110157/n252-253
で取得できるので、回収作業の半自動化はできそうだな。

>>80
誰でもできる→誰かがやるだろう→誰もやらない
になりかねないよ。

>>86
技術的なアレなのでわからない方は無視していただきたいのですが――――

*.htmlだと面倒なので*.datの方が楽です．
*.dat噛ませて，用のある行を<>で物切ればOKなので．
更に言えば，*.datの書式に準拠して保存しておけば，
CGIでデザイン部を生成させてデザイン改装が非常に楽になったりならなかったり．

>>86
う、言われて見ればそれもそうか…。
迂闊だった。

>>87
raw モード使えば dat で指定レスを取得できるが、やり方どうだったかな。

取得したレスが何か（誰の作でどういうタイトルで）を知らないと
HTML 生成ができないわけだけど、これを自動化するのはちと難しい。
SS ぽいのを SS だと判断させるか、
>>m-n 『なんとか』
とリンクはったのを SS だと判断させるか。

誤判断を考えれば単に回収CGI実行時に入力するのがいいだろうね。

>>89
一番良いのが名前欄にタイトル入れてくれることなんでしょうが………
申告者の入力＞第一書き込みの名前欄＞最後の書き込みのリダイレクト後の<BR>タグに囲まれた文字列
の優先順位かなぁ．
可能なら投票の様に何かしらでクオートしておいてくれると助かりますね．

>60
　やっぱそう感じる人は多かったか。確かにここのとこ覇気がないよな。
＞MOHはともかく、月姫SSはつまらんからなー。
　でも面白い月姫ギャグＳＳって他にも見あたらないんだよなー。
紹介求む。板違いでスマソだけど。

　ついでだけど長編シリアスばかり傑作扱いされる価値観にノれないワシしては
激しくガイシュツだけど
ttp://plaza15.mbn.or.jp/~JTPD/leaf/takaa94.html
　を短編ギャグＳＳの代表作として推薦しておく。

>>90
名前欄にあるのが、タイトルなのかコテハンなのかは自動判別不能だな。
回収希望者はフォーマットに則って書いてくれるだろうから
こっちでそれ決めちゃうのが良いかと。

あー、おれは「誰でもCGIで登録可能」ではなく、「回収する人の負担を低減」の視点で言ってる。

無論私もそのつもりです．
私自身の面倒の回避は言うまでも無く、見落としをなくすというのが大きいですね．

各ページに必要なデータはこれくらいか？

・タイトル（必須）
・スレへの投稿日時（オプション）
・作者（必須）
・メールアドレス（あれば）
・SS本体（必須）
・作者のあとがき（あれば）
・回収人の感想（あれば）

ちなみにオフィシャルの方はどんな感じで回収してるの？
ここと一緒のやり方？

>>94
・タイトルは先述の通り．
・投稿時間はDAT見れば絶対わかるので問題なし．
・作者名もタイトルと同じで一意に記述してくれない以上，ボランティアに期待
・作者メアドはsage以外で有効な書式のメールアドレスが入っていれば採用．
・SS本体は言うまでもなし．
・後書きは………ボランティアさんがレス番号を明記してくれれば．
・回収人の感想に就いてはその通り「あれば」で．

こんな感じでしょうか．
というか流石に寝ないと明日の講義きついので寝ます．

>>94
あらすじ（任意）
舞台となる作品（必須）
内容ジャンル（シリアスorほのぼのorダークetc etc）

>>95
多分、手作業で、一つ一つ…ううっ(T_T)

ページは完全に別のヤツを用意するの？
て言うかmio氏は一体何をやってるんだ…？
これじゃあＥＷを引き継ぐのか、新規ページを立ち上げるのか
訳がわからないではないか。

後、もし新規でページを立ち上げるのなら検索機能とかも付けて欲しかったりして。
まあ作者名は２ｃｈの特性故、無理があるけど、せめてキャラ別くらいは…。
って、結構めんどいかそれも。

>>96
この狗威氏のように書いてくれれば大体の情報は取得できるね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002110157/n263
後は、例えば一行目に「★回収希望★」のように、
回収希望レスの印をつけるなどフォーマットを決めれば自動的にチェックできる。

>>94
おお、確かに元ネタ作品は必須。
追加
・キャラ（特定キャラものならば）

>>99
いや，その辺りは比較的簡単に出来るかと．
検索と言うよりも，リストを
・作品[キャラ]
・ジャンル
で分けた二種類を作るつもりです．
後は素直に新着順に表示も勿論．
これらはCGIで一括処理するので，何千と収録しに限りさほど手間は出ないと思います．

＞CGIの自動取得関連
こちらの事情だけを申し上げれば，

>>X-Yタイトル[ジャンル]

のような書き方をしていただけると嬉しいです．
空行を除く一行目にこのフォーマットで書かれた書き込みの
スレNOとレスNOを入れれば自動取得，なんて事が一応出来ると思います．
作者名は書き込みの名前欄の名前をそのまま使用の方向性で．

ただ，ここまで逝くと煩雑さが目立って………
CGIによるデータベース化は先述の検索機能などあって便利そうなのですが，
矢張り自動取得システムは色々問題がありそうです．

>>101
一つ聞きたいんだけど、新しい補完サイト作るって事は更新停止したとは言え現存する
エターナルワールドとは別にもう一つ補完サイト作るって事なのかな？
それだけ教えて。

更に絶対に実用しないでしょうが，極限まで自動化したシステムとして，
上のような個別の収録登録のほかにスレッドごと登録しておいて，

GET_SS>>X-Yタイトル[ジャンル]

と言う書き込みがあれば自動検出して収録なんて力業も．
SS統合スレと，SS頻出スレッド(キャラスレなど)を登録しておけば放っておいても溜まります．
一週間に一度の巡回にしておけばサーバー負担の面は問題ないでしょう．
然し，ここまでのシステムは明らかに必要ない上に悪用の恐れがあり，実用は(以下略

作るのはそう難しくないんですがねぇ………

>>102
そう言う事です．
エターナルワールドに収録されているSSに就いては，
少なくともあそこの垢が生きている内はあちらで，という形を考えてます．

>>104
あれ？
って事はエターナルワールドに収録されているＳＳは新しい補完サイトには
収録されないって事？

>104
そのあたりはmio氏からの回答がないとどうしようもないのでは？

>>105
未だアカウントが生きてること，mio氏の見解が解らないこと，
以上二点から『保留』と言うことで．
万一に備えて，私のローカルにファイルは保存してるので見れなくなると言う事態は回避可能です．
作者様からこちらへの再掲依頼を頂ければ，この限りではないと思いますが．

ここまで来たらちょいとmio氏には悪いがサイトを閉じてもらった方が
絶対すっきりするなあ。
で、mio氏はこれから個人系のＳＳサイト作ってマターリやってもらった方が
いいんではないかい？
後はリンク先の問題だけだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　mioがあっちに逃げたよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

まぁ，進まないことをくどくど言っても非建設的なので，実務的な問題をつぶしてゆきましょう．
先ずはアカウントの問題．
CGI使用可能で比較的取得が簡単，となるとどこでしょう．
一応個人サイトでVA使ってるのですが，あそこは広告がうざい．
広告消す方法あるけど，アクセスが多いと摘発対象になるとかならないとか．
情報求む．

>>110
やっぱ、とくとくがいいんじゃないのかな？
あそこはＣＧＩ使えたよね？

>>111
浮遊広告とか出ます？
浮遊広告なし&&CGI使用可&&18禁物許容，なら完璧なのですが．
取り敢えず見てきます．

>111
tok2ってCGI使えたけど制限が厳しくなかったっけ？
最萌で垢消された人、居たような……
あれは画像だったから？

>>112
浮遊広告は出ないよ。
上下に広告が貼り付くタイプ。

>>113
いや、あそこはカウントが激しいとすぐにデリられる。
それについては恐らく問題ないと思われ。

tok2のサービス内容見てきましたが良いですね．
CでもPerlでもCGIが使える上に，ServerSideIncludeまでサポートしとります．
一先ずこれで逝きたいと思います．

議論を急ぐようで申し訳有りませんが，タイトルはどうしましょう．
エターナルワールド２とかにするといかにもなんでアレですし．

回収サイトは見る人しか来ないからアクセス数によるデリはないか。
ところでエターナルワールドで未回収のSS投稿スレのSSって#5から？

>>117
そうだねえ。
出来れば「KeyＳＳ図書館」みたいに、もちっとわかりやすいタイトルの方が
いいと思うんだけど、変に２ｃｈ臭いタイトル付けるとそれはそれでナニだし。
困ったね。

>>118
８月中旬時点でＳＳ投稿スレの回収終了って書いてあったと思う。
ってなるとやっぱり＃５からかな？

>>119
＞タイトル
そのまんまでLeaf&Key@2CH-Libraryとかでも良いのかな．

＞回収
今次のプレゼンの原稿書いてて手が塞がってるので，自宅で回収しておきます．

>117
ここがだよもんでmio氏のサイトが eternal world だからおね繋がりで
「Bright Season」とか。
SSぽくて良くない？2ch要素は無いけど。

>119
確実に回収するのは #5 からで避難所とかキャラスレのSSは申請分で
いいのかな？

>121
それはそれでナニかと

今調べたけどやっぱり＃５から回収されてないみたい。
まずそこから回収かな？

＞そのまんまでLeaf&Key@2CH-Libraryとかでも良いのかな．
Leaf&Key@2CH-ＳＳLibraryとかどうだろうか？
…ちと長いかな？
でもＳＳが付いてないとパッと見、わかりにくそうだし…。

>122
それもそうだ（ｗ

>120 をちょっと改良して Leaf&Key@2ch SS Library とかは？
SS の文字は欲しいかな。

う、かぶってる……

>>124
被ったねえ（ｗ
つー訳でそれでいいんじゃないかな？
俺は「Leaf&Key@2ch SS Library」を推す。

それではタイトルはその方向性で．
これより少年は講義に出てきます．

後、ちょこっと要望があるんだけど、出来れば新サイトにはカウンターを
付けて欲しい。
（やっぱないよりあった方がいいでしょ？）
後、葉鍵系のリング系サイトへも登録もして欲しいな。
あんだけいろいろなＳＳがあるんだから、もちっと範囲広げてもいいと
思うんだが…。
どうだろうか？

>>128
あいよー。
頑張って来てくれ〜。

回収するとき、避難所のSSもサルベージして欲しいな。
SSスレ＠避難所
http://green.jbbs.net/game/bbs/read.cgi?BBS=690&KEY=998931823
葉鍵板消滅時のSSスレだし。

>127
頑張って〜

って自分にレス付けてるよ、俺…。
もちろん>>127宛てね。

既に講義始まってるのですが最後にご報告を．
tok2はCGIによる他サーバーへのアクセスを禁止している模様です．
(多分そっち系の函数自体制限されてしまってる)
これにより，恐らくあらゆる方法による自動取得は不可能と思われます．

tok2の垢申し込んできました．
取り敢えず明日辺りからCGIの作成をして，今週中にHTML・CGIは書き上げておきます．
垢が動き出してから徐々にSS回収の運び，と．
CGIをCで書こうかPerlで書こうかで悩んでみる．

ごめんなさい、マジでそんなに激しく反応されるとは思いませんでした。
問題はモチベーション。時間ではなく。ましてや厨房でもなく。（ほんまか）
よって、>>69　わりと正解。
実際サイト開設当初から、負担に感じるようになったら止めます宣言はしてました。
で、ナイスなネタフリをしてくれた陵辱スレの100への嫌がらせを兼ねてみました。
あまり彼を責めないように（ｗ　乗ったのは僕。

さて、暖かいお言葉は胸に刻みました。ありがと。
しかし、僕もあなた達と同じ場所に立っているのですよ。
僕しかできないようなことをしていたわけでは、全くないのです。
ほとんど更新できずに無理に続けても誰に益があるのか。
なんだか知らないけど、葉鍵板が多様な人材を擁していることはご承知のとおり。
僕が引いても、必要なら誰かが後を継ぐでしょう。
勝手な言い分ですが。厨房？　だって２ちゃんねらだもの。

長森後援会員さん、狗威さん、なにがしさん、その他今後のことを考えてくれた
皆様には、素直に申し訳ないと謝ります。ｺﾞﾒﾝﾈ
僕が把握していないリンクのことも考え、しばらくは完全閉鎖はしません。
その後は、長森後援会員さんの意向に従いますです。
ただ無料スペースなので、いつかはデリられる日がくるぞ、と。

>>134
今までお疲れ様でした．
一人の利用者として感謝してます．

ところで，現在の収録SSの扱いはどうしましょ．
一応こっちのローカルには保存してあるので消滅の恐れは無いんですけど．

>>128
そうですね，カウンタはつけたいと思います．
他のサイトへの登録も体裁が整い次第順次の方向性で．

>>134
…了解しました。

ただ、一つだけ。
確かに、偉いのはＳＳ職人さんとそれを支えた住人の皆さん。
しかし、彼らのため便宜を図る努力をしたあなたも偉いと思うデスよ。
だから、敬意くらい払わせてくれよぅ。ウッウッウッ…(T_T)
長い間、お疲れさまでした。

mioさんとようやく連絡が取れそう…。
えっと、とりあえずリンク先のアドレスを変えてくれてありがとうございます。
さっきエターナルワールドに行ったら、掲示板がなくなっててマジで
びっくりしてしまいましたよ。
とにかく長い間、お疲れ様でした。
今後の活躍に期待しております。

＞135
うーん、デリられない限り放置しといてもいいんですが、閉鎖した方がという
ご意見も上にありましたし…。どうしましょうね。

＞137
あっ、兄さんっ、ごめんなさいスレ違いましたあ。
お知らせメール射出しました。（しかも間違って2通だしてしまいました、ｽﾏｿ）
いやー申し訳ないっす。これからも兄さんのＳＳは楽しみにしてますよ〜。

>>138
こちらはデータベース化の予定なので，出来ればこちらへの掲載許可をいただけると，
利便性が向上すると思うのですが．

閉鎖に関してはアカウント削除まで粘ってもいいと思います．

mioさんメール頂きました。
確かに二通（ｗ
こうやって２ｃｈで連絡し合うってのも不思議な感覚ですね。

＞これからも兄さんのＳＳは楽しみにしてますよ〜。
勿体無いお言葉、ありがとうございます〜。
mioさんの新作も期待してますよ〜。
（って言うか、個人サイト立てる気はないですか？　mioさんなら
一人でも十分やって行ける気もするのですが…）

無理ですかね？

＞139
あ、そういうことならなら一秒で了承。よろしくおねがいします。
本来得るべきは作者の許可でしょうが…ま、時効時効。
オープンされたら、誘導リンクはらせてくだちい。

＞140　え、えへへへへへへ…（汗　　しばらくはしないと思うです…。

>>141
快諾とお心遣い痛み入ります．

>>141
あ、すみません。
ちょっと不用意な発言でした。
申し訳ないです。

ちなみに長森後援会員氏は新サイトの管理人になってもＨＮは
長森後援会員で通すの？

どうでしょう．
他で使ってる本HNに戻す手も有るんですけどねぇ．
後はモナ板でAA書くときのコテも一応持ってますが．

まだまともに動きはしないが、quick hack してみた。
変な値を入れると迷わず 500 出るので入力は慎重に。
http://hakagi.net/collector/

生成した　HTML はここに置かれる。
http://hakagi.net/collector/html/
んで HTML のテンプレート（eRuby）はここにある。
http://hakagi.net/collector/conf/ss.rhtml

　んー自動取得はtok2がソケット系関数を塞いじゃってると出来ないからなぁ．
有償鯖取るのかそっち系も使えそうなVA垢使うか………

>>146
そっちはどうやってます？

私としてはソケット作ってHTTPでdat取得―――する方法くらいしか思いつきませぬ．

＞・その他、コマンド発行を行うCGI
＞他サーバーへのアクセスおよび攻撃を目的とするため禁止

って表現だから，正当な利用をしていれば大丈夫かな？

>>147
レンタルサーバだし遠慮なくソケット使ってる。
ソケット以外に方法あるんかね。

dat を直接取るのが無理なら、
i. ローカルに anhttpd や apache で HTTPサーバ立てて HTML 作ってそれをアップ
ii. dat ファイルは自分で落としておいて、CGI にアップして読ませる

も…物凄い会話の応酬だ…。
とりあえず頑張っておくんなまし。
応援しまくり。

>>148
(´-`).｡ｏＯ（コマンド発行って何だろう）
他のサーバの CGI を直接呼ぶ CGI の禁止って意味かね。

>>150
何か悪いね。Webプログラミング板行けって感じだな。

まぁ，レンタルだし悪用じゃないのだから構わず決行するとします．

>>146 の様なフォームのほかに，前に挙げた自動回覧機能も付けておくつもりです．
#GET_SS TITLE|GENRE|CHARACTOR|XX-YY
の書式で書いてあれば回覧で引っかかる，みたいでいいかな．
例えば
#GET_SS 瑞佳たんぴんち|ギャグ|長森瑞佳|65-67
の様な感じで．

>>151
いやいや、そんな事ないよ。
何か猛烈にバージョンアップしそうなんで物凄く楽しみにしてるし。
頑張ってくれ〜。

＞何か悪いね。Webプログラミング板行けって感じだな。
いやはや全く（汗

>>152
作者名も一応
#GET_SS AUTHOR|TITLE|GENRE|CHARACTOR|XX-YY

以下のように省略可、その場合は「名無しさんだよもん」で。
#GET_SS |魁！乙女塾|漢文|七瀬留美|233-236

あるいは * - などの記号で明示的に省略させた方がミスが少ないかな。

それでは，あんまり専門性の高くない話題から．

何か投票の<<云々>>と同じ様な感じだけど，自動回覧に引っ掛ける方法．
>>152以外に案があれば是非に．

一応自動回覧しても，フォームから申告にしても，
荒らしを防ぐためにも一回管理人のチェックが必要な作りにするつもりですが．

>>155
作者名は名前欄に書けば良いので必要ないのでは?

>>157
…その通り。
トリップは除去できるから問題ないね。

ボランティアさんからの申告や自動回収
↓
管理人（場合によっては他数名の協力者様）が内容チェック
↓
表に出す

この流れでいいかな．

基本はHTMLで保存しておいて，

タイトル<>作者名<>ジャンル<>キャラクター

なフォーマットで検索やリストアップ用のデータファイルを別途作成，と．

>>159-160
いいんでない。後はプログラム書くだけやね。

回収キューを #GET_SS フォーマットで保存するといいかも。
申告の時も自動回収のときも一度キューファイルに保存。
申告CGI、スレを巡回してキュー作成CGI、キューから回収HTML生成CGI となる。
自動回収の場合は dat ファイルをローカルに保存しないと2度読むハメになるが。

ちなみにどれくらいで出来そう？
週末には完成できるとか？

あんまり他鯖にアクセスしてるとデリが怖いなぁ．
まぁ，ここでこれ以上CGI関連の会話しててもアレですし方法論は自分で考えます．

後はデザインがなぁ．
私のHNの件も悩ませる．（汗

>>162
冬コミの曲締切が17なので，極めて早く終わるか24前後かです．
後者になったらごめんなさい（汗

あ，自動回覧とか申告受付とか無しなら当然今週末にでも用意できると思います．
>>163は全て込み込みの話です．

おけおけ。
とりあえず全然力にはなれないけど頑張ってねー。
ちなみにタイトルは午後に出てた「Leaf&Key@2ch SS Library」で決まり？

問題が浮上しなければそうしようと思ってます．＜タイトル

同じ様な企画が…
ttp://w1.avis.ne.jp/~mituki/100_TOP.htm
ttp://www.hx.jpn.org/~seiru/key/result/anser_seiru.htm

tok2から返信メールがこねぇ(鬱

順調に行きそう？

トーナメントであがったSSの評価とかどうよ？
良作、あった？

投票という特質故にSSつーよりシチュのが強くなるけど、
マメに拾えばいいものあるし。聖みさき戦とか、結構良かった。
あと、なかなか萌えなえちものが拾えたりとか。

トーナメントスレか……
萌えキャラが登場するとき以外は行ってないからな……
まあ、玉石混合って感じだ。
たまにほか兄さんとか来るし。

秀作と思われるものには回収依頼を出せばいいんじゃないの？

新補完サイトはどうなったのかな？
気になるので上げ。

今HTML書いてますよん．
何故かtok2の垢が取れないのでメールで確認中．
もう少ししたらindexだけでも他垢にUPしてお見せできるかもしれません．

>>174
是非見てみたいかも…。
すぐ見れます？

http://uenohighschoolz.virtualave.net/sslib/

これを基本形に左下の空白部分にコンテンツ内容が出る感じになります．
未だ機能は全然動かないので勘弁してくださいまし．

>>176
おお、ええ感じやねえ。
期待してまっす。

>>176
お疲れさまです。
いい雰囲気のＨＰですね。
で、ちょっと質問なんですが右の作品ジャンルをクリックした後、
作品リストはどこに表示されますか？　右のフレームでしょうか？？

フレーム分割はしません．
口で説明しても解り難そうなのでなるたけ早めにサンプルUPします．

>>179
了解です。楽しみにしておりますのでがんばってください。
ですが、無理はなさらずに。

http://uenohighschoolz.virtualave.net/sslib/
http://uenohighschoolz.virtualave.net/sslib/list_sample.html
多少更新&リストのサンプルUPしました．
何か指摘有ればお願いします．
一応これは暫定垢なので，広告がウザイのは今だけです．

>>180
お気遣い有難うございます〜

あ，それとバナー募集中です（ぉ
絵心とやさしい心のある方お願いします(汗

>>182
すみません、ちょっと注文してもいいですか？
出来ればLINKは別ページに用意して説明文も出来れば付けて欲しいのですが…。
もし、以前の書き込みで出たように外部リングサイトにリンクするのならば
今みたいに２ちゃんねらーにしかわからないやり方は正直感心しません。
ご一考のほどをお願い致します。

諒解しました．
あの部分はQuickLink扱いで，LinkPageも作っておきます．

http://uenohighschoolz.virtualave.net/sslib/

未だSSが五個しかありませんが，取り敢えず試験に耐えうる機能はつけました．
データベースの作成に手間取りそうなので，これから地道に作ってゆきます．
ここは仮垢の予定なので，数日中に間違えなく移転するでしょう．

>>185
拝見しました。なるほど、左のフレームにリストが出て、作品をクリックすると
フレームが解除され、テキストが表示されるわけですね。
良いと思います。
ただ、サンプル作品末尾に付いている[HOME]の飛び先がちょっとおかしいようです。
差し出がましいようですが、一応、ご報告まで。

すみません、ちょっと注文つけていいですか？

ＳＳの表示欄なのですが「原作別分類」と「属性別分類」は一行空けて
わかりやすくした方がいいのではないでしょうか？
後、この二項目はフォントサイズを若干大きめにしていた方がいいと思います。
現状では「その他」の真下に「属性別分類」が表示されていて若干わかり辛く
見えます。

>>186-187
諒解です．
今からLinkPage作りがてら修正しますね．
BBSは矢張りスレッド式の方がいいのかしら．

>185
作品タイトルのAタグが閉じてないみたいっす。
そのためNetscape4.7ではテーブルが１つずれる羽目に。

>>189
ぐはぁ，済みませぬ．
直しておきます．
指摘感謝〜

htmlチェッカならこんなのあるよ

ttp://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html

……凄い点数だったけど（藁

W3C 原理主義者の血が騒ぐぞ
Leaf&Key → Leaf&Key
各種インライン style 指定 → ID属性を指定して CSS 内で定義
sタグ → インライン要素 span に対して text-decoration:line-through
iタグ → インライン要素 span に対して font-style:italic
centerタグ → div, p などのブロック要素に対して text-align:center

>Leaf&Key → Leaf&Key
& -> &amp; ね。

むむ、同志よ（藁

でも他人に強制は出来ない。ウザがられるから（藁
致命的なのは別としてだけど。

それと分類リンクの2バイト文字は URL エスケープした方がいいな。

あれ？あちこち修正されてる？

は、早い

いつから、ここは「ホームページ作成スレ」になったんだ？

自治厨ウザイ。
察しろ。

SSに正しくアクセスできるように環境を整備するするのも大事。

というより、そういう環境も含めて広義の「作品」とは言えまいか？

一応indexはそれなりに点数上がりました．
鯖の広告が入るのとそれを消すための仕掛けで点数引かれてますが，
他の部分はデザイン上はずしたくないものを除いて殆どOKになってるはず．

おお、素晴らしい。
まあ、W3C のサイトも原理主義者的には正しくなかったりするので
規格一辺倒なのは自己満足に過ぎないわけだが。
プログラムだとエラーがなくなるまで実行できないので
HTML でも同じ気分で書いてしまうんだな。

後はデザイン面か。
色によるコントラストと要素の明確な分離でぱっと見何があるのか把握しやすくする。

おれも真っ白なのは好きだけど、
例えばメニューはメニューと分かるように（言ってしまえば文字を読まずとも）してほしい。
メニューの色は左の文章とは変えるとか。
空間による分離は、HR がメニューまで到達しているので半端になってる。
あるいは左上のヘッダ部分より下にメニューを下げると納まりが良くなると思う。

ま、実際作ってみないとどう見えるかは分からんので参考までに。

回収所HP制作なんて、俺には何の関係もないし、SS討論とも関係ないと
思ったんだが。
HPの実際の作りは、実地でやってくれって。
W3Cがどうだろうが、HTML-lintの点数がどうだろうが、知ったこっちゃない。

>>201
今データベース作成してるんでそれが終わったらそのあたりも考えてみます．

ま、ま、そうなのかもしらんが、SSに関するスレだから……
60あたりからの流れが続いてるということで。
”討論”も完全にストップしてるし。だれもネタ振らないからかも知れないけど

というわけでいいネタあったらよろしこ＞202

>>202
悪いね。直でメールして言うほどのことでもないので使わせてもらった。
次にいちゃもん付けたくなったら長森後援委員氏メール送るよ。

おれは SS 討論再開させられるほど葉鍵 SS 読んでないので
ネタも浮かばない。後はよろしく頼むよ。

SS投稿スレに書き込みした元作者さんはここの方かな？
i_elf.tripod.co.jp/hypparo/
2chの改変コピペ文化も外に迷惑かけちゃいかんですな...

完成したカナ？
したカナ？

ウチですか？

>>208
あ、そうそう。

・eternal worldからの移管はAIR・KANON終了．尚続行中．
・tok2鯖はSSIが使えないので却下．当面はVA鯖で．

と言う感じです．
このスレか総合スレに回収依頼書いてくれれば取りに逝きます．
未掲載SSが山積なので遅くなるかもしれませんが，
ローカルに保存しておけば万一の時安心なので．

結局話題になるような葉鍵SSの話題はあまり無いってか？

ttp://hpcgi1.nifty.com/itachin/fawbbs4.cgi?num=00157

なんだかなぁ……
とりあえず純分学って何なのか小１時間ほど問い詰めたい。

>>211
１ヶ月以上前にTH SS LINKSで発表されていた『想いを胸に』という作品なんですが、
キャラの描写が（良い意味で）気にかかっていたりします。
姫川琴音さんが主人公です。

ttp://homepage2.nifty.com/seri-azusa/ayakotone.html

>>212
思いっきり二次創作を宣伝に使って、名前を売りたいだけみたいだね、その人。
それに乗ってしまう俺も馬鹿の一人なんだろうな（苦笑
ま、二次創作撒き餌説は宮本信一郎も言ってたことだけど、その人のサイトに
は現時点でkanonのその作品（真琴の話みたいだが、設定は名雪ED後っぽい）し
かないんだよね…。

一体何を考えているやら…。作家希望なら、「作家でごはん」でも行った方が
いいんじゃねえの？と言ってやりたい（笑

>>212
読みました………(^_^;

一次創作の技術で創られた二次創作？？？

個人的に技術のスピンオフという考え方は大好きなので、こういう
アプローチはアリかなとは思いますが…。
もっとも、スピンオフという考え方には奢りが入る余地があるため、
書き手には常に自制が求められるとは思いますケド…。

表現は面白かったですよ。文体に独特なリズム感があって。
何て言えばいいのか、そう、新聞の連載小説のようなかんじでした。
ただ、これが「純文学」かどうかは、私は無学なので分かりません。
どなたかに解説をお願いしたいところ…。

つーか遅いけど、mio_2chさんお疲れ様でした。
長森後援会員さん、これからお世話になると思います。
よろしくです。

純文学って芸術至上主義というか、大衆文学の対義語ですよね。
エンターテイメントよりも芸術。
SSで言えばシチュ系よりも、シリアス系がそれに類されるかと。

俺がぱっと思い浮かぶのは「山月記」。
人が虎になっちゃうやつ。中学ぐらいで教科書に出てくる。
あとは芥川とか太宰とか漱石とか。

最近では死語になりつつあるけどね。
当の『純文学作家』自身が、その言葉を使うのを避けたがってる。

「山月記」は記憶にあるな。教科書に載っている奴はたいていそうじゃないかな。
ほかには、「我輩は猫である」は、純文学よりも大衆向けのニュアンスが強いって批評だけど、
「三四郎」とか「それから」は純文学として評価されている。
この違いといえば、やっぱり読ませやすさの違いじゃないかな。
大衆に親しまれやすいものを目指して書けば、それは大衆文学になる…と思う。
純文学は、そういった『うける』事を考えずに書けば……どうだろう？
自分も純文学にはとんと縁がないよなぁ…
ＳＳ書きとしては、純文学にも親しんでおくべき？
大衆向けものならかなり読むんだけどね…

純文か否かの違いなんて、最早曖昧でしょう。
芥川賞か直木賞かその位の違いでしかないんじゃない。

>>210
>mio_2ch 三告平 なにがしだよもん三氏を始め
>設立に当たり協力頂いたあらゆる方々に最大限の感謝を．
トップのこの文章はいらないだろ。
知らん人が見たら「ハァ？」って思われるぞ。

後、やっぱりＨＮ変えた方がいいんじゃない？
はっきり言って変だと思うぞ。
（つーか、キャップナンバーまで書く事はないと思うのだが…）

んじゃ，本HN出しますかね．
今度の更新の時に変えておきます．
2CHでは必要な時を除いてこっちでいますが．

>>221
そっちの方がいいと思われ。
何か今のトップ文って妙なローカル臭さ＆内輪ウケ臭さがちと萎える。
好き勝手言って申し訳ない。

いぇいぇ，独り善がりに成らないためにもこういう意見はありがたいです．

>>220
別にいいんじゃないの？
知らない人はただの謝辞として読み飛ばすと思うが。
トリップは確かにアレだけど

開設初期の時期にはいいと思いますよん、と。
お互い感謝の気持ちがあるのは確かなんですから（＾＾

>>225
初期の頃はまあいいとしても、ずっと貼り付くのは何だかなあって気がする…。
て言うかなにがし＆mioって何か特別な事したっけ？
三告平はまあわかるけどさ。

>226
なにがし氏の実績：mio氏を「宝石のような」と評した(w

>226
普通に考えると、mio氏＞三告平氏のような。今までずっとSSの回収をしてくれてたんだし。
エターナルワールドの遺産を引き継がず、一から収集し直すなら話は別かもしれないけど。
なにがし氏は……まあ、人が誰に感謝しようが勝手ということでひとつ（ｗ

オレは>>220の案に賛成。
もっとドライな雰囲気の方が好みだ。

>>216-219
回答感謝です。
なんか、ＳＳの世界で純文学をうたうのって、危険な行為に
思えてきましたよ…（これが若さかァァッ！）

>>220
ご指摘の通りです。
私がやったのって、バグ報告くらいなんで…。

>>227
しおしお〜。
羞恥プレイを強いられてしまったので、取り敢えず、
いつものとこで吊ってきます。

…でもね、mio_2chさんの行為は、崇高だったと思うのよ…。
さぁて、縄、縄…。

長森後援会員 ◆VzNvc6/6 のレスが無くなってしまった…。
いつもなら即レス状態だったのに…。

Leaf&key@2ch SS Library。
私見。どうも原作名と作者の名前が近い。
ＫＡＮＯＮぐらいの長さの名前だと、作者の名前と混ざって読みにくい。
あくまで一意見として。

なにがし氏は羞恥プレイで吊られるのがお好き……と。ﾒﾓﾒﾓφ(．． )

謝辞いらんって人が多いんだね。つか漏れ一人か。
論文書くときゃ普通に入れるからウェットって感じでもないんだよね、個人的には。
感謝の気持ちは自発的なものだから本人の好きにしてもいいと思ったんだが。
別の所に貼っとくとかでも駄目なのかな？

>>231
24時間常駐させる訳にもいかんでしょう（藁

後、言わせてもらうと「KANON」じゃなくて「Kanon」だよな。
正直、ちょっと見辛いかも。

>>233
別のところって言うか、掲示板の最初の書き込みやらに入れるのが
一番ベターかな？
トップページにいきなり書いてあるからおかしく感じるんだと思う。

「about」とか作ればいーのでは

>>236
だよね。
トップ文はもっと簡潔でいいと思う。

どうも，多数のご意見有難うございます．

・indexの文句の簡潔化
・About・Helpの充実
・Listの項目間のスペースを作る
・KANON→Kanon

こないなもんでしょうか．
尚，今後数日間は冬の〆切前のため，
突然音信普通になるやも知れませんが，その点はご容赦くださいな．

回収所の話題で盛り上がってるとこに、話の腰を折るようで、スマソ。

>>212で出た「純分学」のスレなくなってるみたいだけど、どうなったん？
１２日の明け方まではちゃんとあったと思うんだけど…。

>>238
うん、それで宜しく〜。

>>239
ここ見て、削除して逃亡したとか？
どちらにしても少々痛い奴だったな…。

>>238
順調に進んでるみたいね。
（それでもなにがし氏の名前が残るのは妙な気がしないでもないが…）
後はＢＢＳとＬＩＮＫとカウンターよろしく〜。

最初からカウンターは着いてますよん．
BBSは別にスレッド式じゃなくてもいいかしら．

＞「純分学」の彼
スレのことはわからんけど、ページみたらちゃんと日記と掲示板で謝罪して
当該の文章は削ってたし、いいんでない？
まだ高校生らしいし、おまけに文学少年とくればたまにあんな考えもよぎる
こともあるやね（ｗ。

>>242
え、カウンター付いてる？
どこどこ？

後、ＨＮって「700/1300」って奴？
何かますます分かり辛くなったような…。

後、ＢＢＳはスレッド式じゃなくてセガＢＢＳみたいなのがいいんじゃないかな？

>カウンター
Thanx for your comming. You are the 298th visitor.
ってな感じに書いてある部分です．
リファー覗いて，内部からINDEXにアクセスしてもカウントしないように仕組んでありますが，
Cookieを使ってまでカウントを正確に取ろうとは思ってません．

>HN
結構前から使ってるHNなんで………

>>245
あ、ホントだ。
今２９９になったよ。

気付かなかった…。

>>243
いや、そのHPのURLを忘れてしまってどうしたものかと思ってたんだけど、
SS-Linksでちゃんと検索出来たので、行ってみたよ。

俺が見た時点ではあのスレになにがしさんやａｓｈさん、久慈光樹さんの
レスがあって、特に後者二人がはっきりと指摘してたから、その後どうなっ
たのか知りたかったんだけど、ひとまずは「若気の至り」ってとこかな？

ま、色々なヒトがいるもんだな。

あげ

メモ帖で書いた文書を一発でＨＴＭＬに変換するやり方って誰か知らない？
まさか全ての行に手作業で<br>とか付けなくちゃならないのだろうか…？

＞249

<HTML>
<HEAD><TITLE>ここにタイトル</TITLE></HEAD>
<BODY><PRE>

↑と、

</PRE></BODY></HTML>

↑を上下において、間にテキストをコピペすればとりあえずテキストの通りに
表示されるけども。
vectorとかでフリーウェア探すのが一番手っ取り早いと思う。

<BR>つけるソフトたった今作りました．
DOS使えるなら差し上げますがどうでしょう？

>>251
ＤＯＳ使えないっす…。
どないしよ…。

>>250
あんがと。
今から試して見るね。

＞251
ＤＯＳ窓で

>plusbr oooo.txt

って感じで使えるタイプ？俺が欲しいかも（笑）。ワイルドカード使える
ならもっと。
せっかく文が上手くてもＨＴＭＬなんかの知識なくてＨＰ作れない人とか
もいそうだから、そういうフリーウェアなんかも新しいＨＰに上げとくと
喜ぶ人も多いんでは？

＞253
多分それで大丈夫と思うけど…ダメだったらまた文句言ってきて。

ビルダーあれば知識はいらぬ。

要するに、
500/1000ならゴットー、ってトコですね。

＞長森後援会員さん
おせっかいかもしれませんが、メール送っておきました。

>>256
拝見いたしました．
後で返事書かせてもらいます．

>>254-255
実際にはビルダーが有ればってのが実情なんでしょうけど，
高いし割れもアレだし………と．
考えておきます．

filename=inputbox("ファイル名を入力してください"+vbcrlf+"注：拡張子は必要有りません！")

Set fso=CreateObject("Scripting.FileSystemObject")
Set ts = fso.OpenTextFile(filename + ".txt",1)
Set regEx=new RegExp
s = ts.ReadAll
regEx.Pattern = "\r"
regEx.IgnoreCase = True
regEx.Global = True
s=regEx.Replace(s,"<br>")
fso.CreateTextFile filename + "_2.txt", True
Set ts2=fso.OpenTextFile(filename + "_2.txt",2)
ts2.write s
ts2.Close
ts.Close

--------------------------------------------------------
へっぽこＶＢスクリプトですが、良かったら使ってやってください。
使用方法：１．メモ帳を開いて上のやつをコピペ
　　　　　２．"〜.vbs"（例えば、br.vbs）で保存
　　　　　３．変更したいファイルのあるフォルダに２で保存したファイルを移動する
　　　　　４．"〜.vbs"ファイルをダブルクリック
　　　　　５．変換後のファイル"元のファイル名"_2.txt が出来ます
問題点：最後の行には<br>がつかない。

#include <stdio.h>

main(){
int data;
while(EOF != (data = getchar()))
if(data == '\n')printf("<BR>\n");
else putchar(data);
}


BorlandC++CompilerでCとしてコンパイルを確認済み．
exename <inputfile >outputfile
で実行

やる気ねぇ作りだ．(藁

　こんなツールはどうでしょう？
　ttp://home.att.ne.jp/sea/maybe/etc/tool_idx.htm

>>260
おお、求めていた物そのものずばりのツールが…。
是非使わせて貰おう。

秀丸マクロとかじゃだめなの？

普通にHTMLエディタ使えばよいような。。。

自分の思い通りにtag吐いてくれないとヤだからマクロ自作＞秀丸
これ最強。
しかし他の人間には使えないという諸刃の剣

今しがた総合スレ６に書いてきたんですが、ああいうのはどうなんでしょう？
やっぱ「萌え」たり「エロ」かったりしないとダメなんでしょうか？

おっと、リンクはコレ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002110157/

output_html
sub output_html
filename=inputbox("テキストファイル名を入力してください"+vbcrlf+"注：.txtは必要有りません！")
if filename="" then
exit sub
end if
title=inputbox("タイトルを入力してください")
Set fso=CreateObject("Scripting.FileSystemObject")
Set in_ts = fso.OpenTextFile(filename + ".txt",1)
Set regEx=new RegExp
str_tmp=in_ts.ReadAll
regEx.Pattern="\r"
regEx.IgnoreCase=True
regEx.Global=True
str_tmp=regEx.Replace(str_tmp,"<br>"+vbcr)
fso.CreateTextFile filename + ".html", True
Set out_ts=fso.OpenTextFile(filename + ".html",2)
header="<html>"+vbcrlf+"<head><title>"+title+"</title></head>"+vbcrlf+"<body>"+vbcrlf
footer="<br>"+vbcrlf+"</body>"+vbcrlf+"</html>"
out_ts.write header+str_tmp+footer
out_ts.Close
in_ts.Close
end sub

＞249
>250のやり方で枠組みを作って小説を入れたあと、
その小説の部分だけを範囲選択して

置換（正規表現をON、選択した範囲内だけ置換をON）
　置換元　\n
　置換先　<br>\n

これでいいのでは。
正規表現をサポートしてるエディタならどれでも出来る筈。

ぐあ、２６０さんが良いツールを紹介してくれてるし……。
思いっきり恥じさらしてしまいました。
鬱です。長森戦が終わるまでは首は吊れませんが……。

それでも一応使い方
２６７をコピペしてｖｂｓファイルを作る→実行→ファイル名を入力→
タイトルを入力→HTMLファイル生成

>>268
正規表現じゃなくてエスケープシーケンスやね。

HTMLといえば、
line-height: 1.5em くらいにしてくれると読みやすい、個人的に。

>>265
「キャラに萌える」というのは「キャラがたっている」という事だと思うのだ。

>>265
ううんと、萌えが無いのはどうでもいいんだけど、オリジナル設定が多い
わりには説明が少ない。ので、どうしても読者おいてけぼりになってしま
う。
オリ設定・オリキャラを入れるなら、多少冗長になっても説明や紹介を
兼ねた導入部を丁寧にする必要があると思うのだ。

やや、期せずして271さんと語尾が重なってしまった（ｗ。
一応272≠271ですわ。

>>271
>>272
忠告サンクス。
参考にさせてもらうよ。
オレの作品ああいうの多いからさ。

>>259
んで、いつ頃から本運営になりそう？

>>275
すんません．
今〆切に終われてます．
19のマスタリング終われば当面用事は無いと思うので，
その後取り急ぎEWのSSを移行しBBS作って本格始動します．

…なあ、アレ、どう思う？（謎

あいたたたた……ってとこ＞アレ

つーか、ここにもいる、アレ？　ちょっと上にいる、アレ？

だよなあ…
正直、アレはちゃんと指摘してやらないと取り返しがつかないことになると思った。

自信満々な彼。
アレで援護になると思っているのが痛々しい。
いや、これ以上ない援護だが。対戦相手にとって。

正解は「どうだっていい」です。

いや、最初ちょっと読みかけたけど、面白くないからあとは放置してた。長いし。
読んだ方がいい？　色んな意味で。

>282
クール！カコイイ！
でもそれ言ったらオシマイ。
>283
実は俺も最後まで読めなかったよ。
つーか拷問だ。これは。

俺は壮大なネタかとｵﾓｯﾃﾀよ(w

>282
どうだってよかったり、評価不能ならわざわざ書かんでええやん。
＞というか、全部読めませんでした。よって評価不能。
君もよっぽど他人をバカにする機会に飢えてるんだね...。

>>285
現実世界ではカーストの最下層にいるんだから、見逃してくれよ……
ってのはインド社会を馬鹿にしている事になるのかな。

>285
俺は尊敬するね。アレが実は全部ネタだったら（ｗ

>277-287
「戦闘中である。不明瞭な会話は止めよ！」

>>277の話が気になるので上げ。
「あれ」って何？

「アレ」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002110157/417n-

>>290
弐死斬って何者？
とりあえず自慢のＳＳとやらを今から読んでやるよ。

序盤読んで見た。
…何じゃこりゃ？

後、なにがし氏に忠告。
新人出てきたからって何でもかんでも褒めるのも考え物。
のぼせ上って逆効果になる可能性も高い人間が多い事も忘れないで欲しい。

って言うか、なんだかな、なんだかな…。

×のぼせ上って逆効果になる可能性も高い人間が多い事も忘れないで欲しい。
○のぼせ上って逆効果になる可能性が高い人間も多い事を忘れないで欲しい。

カコワルイ。

>>292
あの感想文で「褒めすぎ」とか言われると、自分としては非常に困るのですが……。

>>294
う〜ん、て言うかイチイチ感想付ける事もないんじゃないかなって思ってね。
て言うか「あなたは本当にこのＳＳが好きなのかと小１時間問い詰めたい」と思う感想が
多いのよね。

まあそう言う方針なら何にも言わないけどさ。

あれだけオリジナル設定盛り沢山なら
わざわざ二次創作にすることないやん。
一次創作書きなさいよ。＞弐死斬

まあ何というか、総叩きだとバランス悪いじゃないですか。雰囲気いじめっぽくて。
自分も論議するときはなるべく少数派につくようにしてます。自分の意見と違ってもね。

それはそれとしてアレですが、長い文章書けるってのはいいんじゃないですか？
オレは１行しか読んでないけど。

なにがし氏の感想って正直、「あなたは本当にこのＳＳが好きなのかと小１時間問い詰めたい」
って思わざる負えないモノが多いと思うのよ。
で、それらの感想が果たしてどこまで相手の為になっているのか？
どこまで相手の事を本気で心配して言っているのか、正直疑問符がついちゃうのよ。
少なくとも俺はね。

>>297
最後の一行がそれとなく本音を言い表しててちょっと素敵（ｗ

>>298
具体的に、どこの感想を見て言ってます？

なにがし氏はいつもの感じでいいと思う。
ただ……今回は相手が悪かった（ｗ

>>300
うーん、全体的にかな…。
て言うかＳＳに対する捉え方が俺とはかなり違うっぽいから余りこれ以上の議論は
無意味かもね。
俺は駄目だと思ったら即座に叩くし、あなたは何とか良い部分を引き出そうとする。
で、俺はそう言う感想の付け方が余り好きじゃないってだけの話だよ。
まあ、世の中いろいろな人間がいるし、それに伴っていろいろなＳＳって言うあんたの
考え方もわからんでもないんだけどね。
とにかく、少々不快にさせたようで申し訳ない。
では。

あ、言い忘れてた。
俺、ＩＤ違うけど、２９７ね。

後、なにがし氏には出来ればもっとＳＳを書いて欲しいな。
だから余り感想に注力して欲しくないってのもある。

て、言うか３００じゃなくて３０２だな。
スマヌ。

真琴支援ＳＳとしての話は冗談だったのですが…………
なんだか気に障った方が多いようで……

ごめんなさい。

>>281
さすがにやりません。オレとてそれくらいはわかります。

>>296
書きたかったんです。描きたかったんです。
冬コミ落ちたんです………

ＳＳに関しては………

修行してきます。

駄作なら駄作って言われた方が、自分としては励みになる……かもしれない（藁
少なくとも俺は。
ただ、どこが駄目かってのを言ってほしいが。
弐死斬氏のＳＳは、オリキャラを活躍させるための場としてのみＫａｎｏｎを使って
るみたいな印象を受けるんだよな。もっとも、そういうＳＳはむしろ全体の多数派なんだけど。
俺は、オリキャラはあくまで端役としてしか使わない方だし。
本人がオリキャラに愛着を持っているのは当り前。それを他人にどう浸透させるかが問題。
それをしなければ、受け入れられないでしょ。萎えるだけで。
見た事ないキャラが、愛着のあるキャラに囲まれてるんだから。
よほど背景を巧く書かないと、大抵痛い話で終わっちゃうし。主役級に据えると特にね。

って、これは今読んだ感想だけど。
まあこんなに叩かれてるのは、自信過剰ぽい発言が、ＳＳに対する批判を呼び覚ましたせいだろうね。
エラそうな事言って、自分はどうなんだ？…って。
ちょっとした発言が、人の気に障ることも多いし。２ｃｈは特に。
俺も感想もらうと、ついふらふらする方だし。
弐死斬氏も懲りずにまた修行に来てほしい。

はい。自分もエラそうな事言ってｽﾏｿ。しばらく頭冷やしてきます。

>>305
うーん、少々羽目を外し過ぎたようだね。
悪いけれどこちらからはもうちょい修行してくれとしか言いようがないなあ。
もっと読む側の視点に立ってくれとしか。
まあ頑張ってくれ。

気分を変えるべく、こんなもの作ってみたですの。乗って貰えれば嬉しさ抜群。

当スレ在中ＳＳ書きさんへの１０の質問

１．主なグラウンドは何系？（葉・鍵・エヴァ・とらハ・月姫etc.）
２．自作のジャンル傾向は？（シリアスほのラブギャグダークetc.）
３．主な活動拠点は？（自ＨＰ・投稿ページ・ＯＨＰ・２ｃｈ　etc）
４．好きな／影響受けたＳＳ書きさんがいれば教えて下さい。
５．今まで読んだ内、「心の作品」「最高の一作」と言えるＳＳあれば教えて下さい。
６．WEB小説という前提で、段落の１マス空けや！？後の空白等の文章上のお約束は気になるほう？
７．ＳＳ読んでて、これだけは許せねえという要素は？
８．オリキャラ・オリ設定（カノンでＳＦ等）についてどう思う？
９．今までもらった中で嬉しかった感想／凹んだ感想あれば。
１０．今のＳＳ界にコレだけは言いたい一言、あれば。

でも、誉めるのは叩くより格段に難しいし、多分とっても大事なことだよ。
その点で自動的に貴重な存在な訳で。

１０の質問か。と思ったらシチュしか書いたことないからなぁ（藁
ここはROMとチャチャ入れだけだしのう……

決めた。
ＳＳトレーニングルームで鍛えなおしてきます。

何書こうか……

おべっかみたいな過剰な誉めや、ひたすら叩くだけの批判でも、それを真に受けるか
どうかは作者の判断だし、そう言った取捨選択をするのも物書きに必要な資質だよ。なにがし氏が誉めてしかいないからって、「無理に誉めている」と言うわけではないと
思うし。ヨイショしたいヤツはすればいいし、叩きたいヤツは叩けばいい。
色んな人が物を言うことで、評価と言うものが見えてくると思う。

誉めたヤツを批判するのは筋違いだね>>302

>308 ＳＳ書きではなく、不肖の萌え職人ですが回答させて貰います。
１．主なグラウンドは何系？（葉・鍵・エヴァ・とらハ・月姫etc.）
　　・鍵オンリーです。鍵ゲーやってここに来て、初めてＳＳの存在を知ったくらいなので。
２．自作のジャンル傾向は？（シリアスほのラブギャグダークetc.）
　　・ほのぼのでしょうか？　本人としては萌えを目指してるんですが……。
３．主な活動拠点は？（自ＨＰ・投稿ページ・ＯＨＰ・２ｃｈ　etc）
　　・２ｃｈオンリーです。他でもやるほど気力はありません。
４．好きな／影響受けたＳＳ書きさんがいれば教えて下さい。
　　・萌えに関してなら、名無しさん＠だよ氏ですね。
　　　抽斗の多さ、完成度の高さなら、ほかほか兄さん氏です。
５．今まで読んだ内、「心の作品」「最高の一作」と言えるＳＳあれば教えて下さい。
　　・無し。創作全てで評価を行うので、一次創作を越える作品に出会ったことは無いです。
６．WEB小説という前提で、段落の１マス空けや！？後の空白等の文章上のお約束は気になるほう？
　　・書くときは気になります。個人的には段落は１マス空けより空行挿入のほうが良いと思っ
　　　てます。読むとき気になるのは…が・・・になってる場合位です。
７．ＳＳ読んでて、これだけは許せねえという要素は？
　　・キャラが死んでる（元のキャラとあまりに違うキャラになっている）とき。
８．オリキャラ・オリ設定（カノンでＳＦ等）についてどう思う？
　　・元のキャラが生きてきたり、違和感が無いなら賛成です。設定なんかは自分もやってますし。
９．今までもらった中で嬉しかった感想／凹んだ感想あれば。
　　・あまり感想というものをいただいたことがないので、いただけるだけで嬉しいです。凹む
　　　ような感想を読んでみたい。
　　　良いものを作りたいと考えているので、問題点はバシバシ指摘していただけるとありが
　　　たいです。え？　その前にモノを出せって？　……スミマセン。
１０．今のＳＳ界にコレだけは言いたい一言、あれば。
　　・僭越ながら、もっとキャラを生かした作品が出てきて欲しいですね。作品と登場キャラが
　　　不可分なヤツ。今あるのは結構キャラの代替が可能なんじゃないかと思ったりするので。

ところで自分からも質問良いですか？
長いのってどうやったら書けるようになるんでしょうか？
あと長編を書くときに気をつける事ってなんですか？

>308　まだ初心者の私ですが回答させて貰います。

１．主なグラウンドは何系？（葉・鍵・エヴァ・とらハ・月姫etc.）
　　・鍵のみです。
２．自作のジャンル傾向は？（シリアスほのラブギャグダークetc.）
　　・シリアス系になるんでしょうか。
　　　ほのぼの萌え系を書いてみたいとは思ってますが、書けた試しがない……
３．主な活動拠点は？（自ＨＰ・投稿ページ・ＯＨＰ・２ｃｈ　etc）
　　・葉鍵板だけです。
４．好きな／影響受けたＳＳ書きさんがいれば教えて下さい。
　　・影響を受けるほど数多くの SS を読んでるわけではないです。
　　　好きな SS 書きさんは、ほかほか兄さん氏、mio_2ch 氏、ゴール職人 氏です。
５．今まで読んだ内、「心の作品」「最高の一作」と言えるＳＳあれば教えて下さい。
　　・ほかほか兄さん氏作「永遠に誘われて」、mio_2ch 氏「うたかたの夏」
　　　一つでなくて申し訳ないです。
６．WEB小説という前提で、段落の１マス空けや！？後の空白等の文章上のお約束は気になるほう？
　　・あまり気にしていませんが、段落を分ける場合は空行を入れるようにしています。
７．ＳＳ読んでて、これだけは許せねえという要素は？
　　・キャラクターの名前だけを借りて書いているような作品。
　　　完全に独自で書けるなら、SS という形を取る必要がないと思いますので。
８．オリキャラ・オリ設定（カノンでＳＦ等）についてどう思う？
　　・違和感無く読めるなら問題ないと思います。
９．今までもらった中で嬉しかった感想／凹んだ感想あれば。
　　・感想が貰える事が一番嬉しいです。無反応が一番堪えます。
　　　感想を沢山貰えるほど投稿してるわけではないのですが。
１０．今のＳＳ界にコレだけは言いたい一言、あれば。
　　・SS 書き歴３ヶ月の私が言える事なんて何もないです。

>313
私が回答していいのかどうか判りませんが……
私の場合は状況描写や心理描写を多用している上に１行が短文のため、行数だけが
増えていく傾向にあります。
書くときに気を付けてるのは、文章及びSS全体がだらけないようにする、だけです。

私も他のSS書きの方々にお聞きしたいです。

・SSを書くときに注意している点はなんでしょうか？
・作品の内容と文章量のバランスをどのように取っているのですか？

１．主なグラウンドは何系？（葉・鍵・エヴァ・とらハ・月姫etc.）
　　　葉鍵。鍵に比重がかかりぎみ
２．自作のジャンル傾向は？（シリアスほのラブギャグダークetc.）
　　　シリアス。ギャグは難し過ぎて書けません。
３．主な活動拠点は？（自ＨＰ・投稿ページ・ＯＨＰ・２ｃｈ　etc）
　　　ＨＰ、葉鍵板。
４．好きな／影響受けたＳＳ書きさんがいれば教えて下さい。
　　　せっつ氏、Alfo氏
５．今まで読んだ内、「心の作品」「最高の一作」と言えるＳＳあれば教えて下さい。
　　　味噌汁の日
６．WEB小説という前提で、段落の１マス空けや！？後の空白等の文章上のお約束は気になるほう？
　　　結構気にする。
７．ＳＳ読んでて、これだけは許せねえという要素は？
　　　特に無し。基本的にＳＳというものはなにをやってもＯＫであると思う。
　　　その結果が読み手に受け入れられるか否かは別として。
８．オリキャラ・オリ設定（カノンでＳＦ等）についてどう思う？
　　　作者の自由だが、自分ではやる気は無い。やったとしても脇役。
９．今までもらった中で嬉しかった感想／凹んだ感想あれば。
　　　日本語が凡庸
１０．今のＳＳ界にコレだけは言いたい一言、あれば。
　　　ＳＳ界というものをよく知りません。

１．主なグラウンドは何系？（葉・鍵・エヴァ・とらハ・月姫etc.）
　　　鍵のみ。
２．自作のジャンル傾向は？（シリアスほのラブギャグダークetc.）
　　　シリアス。
３．主な活動拠点は？（自ＨＰ・投稿ページ・ＯＨＰ・２ｃｈ　etc）
　　　ＨＰ。
４．好きな／影響受けたＳＳ書きさんがいれば教えて下さい。
　　　鍵系なら天国茶房創作掲示板の方々（全員とはとてもいえない）。
５．今まで読んだ内、「心の作品」「最高の一作」と言えるＳＳあれば教えて下さい。
　　　一本となると決められない。
６．WEB小説という前提で、段落の１マス空けや！？後の空白等の文章上のお約束は気になるほう？
　　　とても気になる。「言葉どうり」とかの日本語の間違いも。
７．ＳＳ読んでて、これだけは許せねえという要素は？
　　　キャラが違うこと。主人公を少年漫画アレンジした格闘ごっことか。
８．オリキャラ・オリ設定（カノンでＳＦ等）についてどう思う？
　　　オリキャラを立たせられる人はすごいと思う。
９．今までもらった中で嬉しかった感想／凹んだ感想あれば。
　　　あまりもらわないので基本的になんでも嬉しい。
　　　へこむのは意図したのとは別の解釈をされたとき。思わず読み直してしまう。
１０．今のＳＳ界にコレだけは言いたい一言、あれば。
　　　原作から乖離しすぎるのは勘弁。

１．主なグラウンドは何系？（葉・鍵・エヴァ・とらハ・月姫etc.）
鍵のみ…
２．自作のジャンル傾向は？（シリアスほのラブギャグダークetc.）
ほのぼの系とか…基本的になんでも。
３．主な活動拠点は？（自ＨＰ・投稿ページ・ＯＨＰ・２ｃｈ　etc）
HP
４．好きな／影響受けたＳＳ書きさんがいれば教えて下さい。
人様の作品は…あんまり読まないかも（SS書きにしては妙かも知れない）
５．今まで読んだ内、「心の作品」「最高の一作」と言えるＳＳあれば教えて下さい。
４番で答えた通りです(^^;
６．WEB小説という前提で、段落の１マス空けや！？後の空白等の文章上のお約束は気になるほう？
なります。読んだ数自体少ないですが、やられるとやっぱり萎える…
７．ＳＳ読んでて、これだけは許せねえという要素は？
誤字。
８．オリキャラ・オリ設定（カノンでＳＦ等）についてどう思う？
オリキャラは許せます。むしろ好きかもしれない（自分は多分しないと思いますけど…）
オリ設定については、解る人だけに楽しんで貰うモノだと割り切ってます。
９．今までもらった中で嬉しかった感想／凹んだ感想あれば
ほとんど貰った事が無いので解りかねます(^^;
自分としては、読んでますの一言だけで、十分過ぎるほど励みになるのですが…
１０．今のＳＳ界にコレだけは言いたい一言、あれば。
結果は、望むものじゃなく、ついてくるものだと思う。

>>308
１．主なグラウンドは何系？（葉・鍵・エヴァ・とらハ・月姫etc.）
　　葉っぱ。
２．自作のジャンル傾向は？（シリアスほのラブギャグダークetc.）
　　一番多いのはシリアスかほのぼのだと思われ。
　　ジャンル意識して書かないからよくわからない。
３．主な活動拠点は？（自ＨＰ・投稿ページ・ＯＨＰ・２ｃｈ　etc）
　　自ＨＰ。晒す度胸も自作自演で紹介する度胸もありませぬ。
４．好きな／影響受けたＳＳ書きさんがいれば教えて下さい。
　　１９９７〜１９９８年辺りのＴＨＳＳの作家さんで数人。
５．今まで読んだ内、「心の作品」「最高の一作」と言えるＳＳあれば教えて下さい。
　　「心の〜」とか「最高の〜」と言うのはちと思い浮かばないので、
　　強く印象に残ったものでよければ「賢者の贈り物（セリオＳＳ）」
　　あとは「すてきなたくらみ（綾香ＳＳ）」とか。
６．WEB小説という前提で、段落の１マス空けや！？後の空白等の文章上のお約束は気になるほう？
　　あまり気にならないです。自分は守るようにしてますけど。
７．ＳＳ読んでて、これだけは許せねえという要素は？
　　話が先にあってキャラを後から適当に当てはめたようなＳＳ。
　　志保はんな動きしねえぞゴルァ、とか思うようなのはその場で読むのやめます。
８．オリキャラ・オリ設定（カノンでＳＦ等）についてどう思う？
　　オリキャラは面白ければ少々ご都合主義でもＯＫ。
　　オリ設定はキャラがキャラらしく描けていれば（読んで一次創作の雰囲気を感じ取れれば）ＯＫ。
９．今までもらった中で嬉しかった感想／凹んだ感想あれば。
　　嬉しかった：○○（作品タイトル）読んで××（一次作品）買ってみました。はまりました。
　　　　　　　　　　□□（オリキャラ名）良いです。次はいつでてきますか？
　　凹んだ　　：ちと色々ヤバイのでかけませぬ。
１０．今のＳＳ界にコレだけは言いたい一言、あれば。
　　あー、がんばって下さい。

オレが答えるのも烏滸がましいかもしれんが……

>>313
　長く書くコツ
　ファイルサイズで８０ｋＢくらいのを長いというなら↓こんな感じ。
　　ネタ考えたら起承転結に当てはまる部分に分けて、その中で特に書きたい部分をさらに細かく起承転結に
　　細分化して、それぞれのシーンを１本のＳＳのつもりで書いていくと、結果として結構長くなると思うよ。
　　もっとも、そうして書いたものがよいＳＳになるかどうかは保証の限りじゃないけど。

　気をつける点
　　それぞれのシーン毎にきっちり推敲して、さらに全体を通して何度も何度も「もう直しようがないぞ」って
　　とこまで、各シーンの繋がりとかそう言うのを推敲すること。
　　自分が読んで違和感のあるテキストは、他の人が読んでも違和感を感じさせると思うから。
　　それでも直しようがあるとは思うけど、ね。
　　あ、もちろん誤字脱字、文章の手直しをきっちりするのは大前提ね。

ついでだからまとめて答え書きます。

>>315
　ＳＳ書くときに気をつけてる点
　　誤字脱字、言葉の誤用に気をつける。
　　なるべく簡潔に。でも情景の浮かぶような文章を。

　作品内容と文章量のバランス
　　ごめんなさい。考えて書いてないです（汗）
　　どうでもいいさしたるテーマもない日常話にかなり長いの書いたこともあります。
　　逆にかなり重めのテーマをさらっと簡潔に書いたこともあります。
　　自分で読んで物足りなかったり冗長でなければよいのではないかと思います……

あげ

ここはサッパリしてていいね。百の質問の方は質問数以前に
HN出しての回答なせいか、衒いが鼻について読んでられない。
元々そーゆう企画なんだろうが。

AMBの回答ってなんであんなに偉そうなの？＜百質

鬱だ……。
人からSSを載せてくれってメールで送りつけられたんだが、鬱になる出来具合だ。
30分くらいでスラスラ書き上げ、推敲もせずに送りつけてきたようなヤツを……。

……人から、SSをプレゼントしてもらって嬉しかったことってありますか？（涙）

投稿受け付けてるならしゃあない。
受け付けてないなら、管理できないから、と断れば良い。
一旦貰うとページ閉鎖するのにも遠慮要りそうで俺は嫌だな。

>>325
　校正して送り返しちゃえ。

ここに晒しあげ、ってのはどうだ？

送り付けた事のある身としては、人事じゃない……（鬱
しかもやたら長いやつを。だめかも。

ＳＳで書くときに気をつけてるのは、出演しているキャラ全てにファンがいるって事
を考えることかな。二次だからね……キャラを使い捨てにしない。
内向きの濃い話は避ける。
読みやすさをいつも考える。
キャラを独り善がりに動かさない。
出されたご飯は残さず食べる。

まだまだありそうだけど、今はこのくらい。
内容量とバランスは……考えてないです（汗

>>326
いや、投稿なんて受け付けちゃいないさ……。

あまり詳しく書くとバレちゃうんでｗ
その人の書いたSSは、俺が自分のHPで掲載してるSSとかなりリンクしてるんだよね。
だからまあ、俺に掲載してくれってメールで送りつけてきたんだろう。

メールの文面読んでるときはすげー嬉しかったんだけど、いざ、添付されてる
SSを読んだら……鬱氏（涙）。

校正して送り返しても、なんかソレで掲載してください、とか言われそうだｗ
良い人で居続けるためには、笑顔で受け取って掲載するしかないのか。

ここでハッキリと言いたいのは、好きなSS作家さんのHPで「戴き物です」
とかいって掲載されたSSに、面白いものなんてほとんどないってことだ！（泣）

>>329氏に喧嘩売ってるわけじゃないんだが……。
ただ、長編のSSの場合は、基本的にそれだけを仕上げる力量を持った人だろうから、
329氏のは、俺が言っている「例外」かもしれない。

……その、つらつらーって、30分も掛けないで書いたSSを人にプレゼントって……どうよ？

　リンクしてるのか……。
　だったら、自分のＳＳと設定が矛盾するので、とかなんとか言って載せないという
手もある。
　もちろんこの場合の設定ってのは、これからでっちあげるんだけどね（ｗ
　けど下手すると、その設定を表に出すＳＳを書いてくれ、とか言われる諸刃の剣。

　３０分云々は……実際には時間をかけて書いたものかも知れないよ？

>>331
絵なら30分でさらさら〜っと書いてってのも十分ありだと思うが。
文は違うのかなぁ……。どんな長編だって
コアの部分やサビの部分はさらさらっと書けるような
一瞬の発想だと思うけど。もちろんその発想が出てくるまでの
過程では脳内で何百時間と考えなきゃいけないんだろうけど。

即興だからって人に見せられないってことはないと思う。

ページ容量足りないとか、いくらでも言い訳あると思うけどなー。

一ヶ月以上も掛けて頑張った長編SSに、一桁ｗのキロバイトのSSをピロッと
送られてきて、半泣きです。
「30分」って書いたのは、情景描写なんてほとんどなくて会話分ばっかだからです。

……しかも設定、俺が練り上げたものと明らかに違うし。
ページ容量足りないって……十kbにも満たないSSを弾くことなんてできますぇん。

あんまり書いていくとバレちゃう可能性もなきにしもあらずなんで、ここら辺で……。

　だから、嫌なら嫌だってはっきり言って、突っ返せばいいじゃんよ。
　そんなに見た目だけ良い人でいることが重要か？

>>335
別に掲載してやればええやん。
て言うか何をそんなに嫌がってるのか訳がわからんよ。
どっちかと言うとあんたの方が余程性格悪そう。

＞325
二次創作に譲れない一線があるなら、迷わず切れよ。
今回だけしのいでも、調子に乗って続くよ、性質が悪いと。
多分、自分の書いた物に対する批評眼なんて持ってねぇし。
そういう人間が自分のＨＰで活動するのが許せないなら、
ここで断るべきだろう。

高みを目指すなら、そう言ってしまえばいいだろう？
馴れ合いしたくて二次創作書いてる？

ちょっと＞335の発言は傲慢っぽいけどな。
設定は作品で伝わりきらなかったのかも知れないし。
もしかしたらＢＢＳとかの態度が媚び媚びなんじゃないの？

やっぱり、これはちょっとダメだろ…というＳＳはあるもんだ…ｼﾞｺｹﾝｵ
それからＨＰ開いてる身としては、読んでくれているというただそれだけで嬉しいから
なかなかファン（？）を切れない部分もあるよ…
俺も何だかんだいっても、読んでくれるだけで嬉しい……(ﾟДﾟ)ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ

同じ書き手として、自分の話にｼｵｼｵな後日談でも付けられた日にゃあ萎えるって
気持ちは、そりゃ良くわかる。
でも、言ってみれば俺達がやってることも五十歩百歩。
その辺割りきっちゃって、頂きものスペースにでも隔離して「頂きました、あり
がとうございます」って書いて置いときゃいいんじゃない？
どうしてもアレなら、さりげなく「こういう解釈もあるんですね（笑）」とでも
つけとくとかさ。

　まずはご愁傷様>>325
　オレも昔似たような経験があってねえ。
詳しく書くと関係者に思いっきりバレバレだから書けないが、
対応に困ったよ。
　どうにも譲れないところにコメントつけて突っ返したら、直しを
送ってきた。
　結局、出来は読者さんが判断すりゃあいいことだ、と開き直って
アップ（苦笑）
　人によっちゃあその話がいいって人も居るみたいだわ。

　あ、そうそう、たとえ会話文オンリーでも、たとえ一桁ＫＢの文章量でも、
もしかしたら本人はすごく考えて書いたのかも知れない。
　長ければ練った話だ、と言うような捉えかたしてるみたいだけど
短編をきっちりと書くのは長編書くのと同じくらい難しいんだよ。
　もっとも今回のは、読んだ勢いだけで書いた可能性もあるけどなｗ

　もう一つ、うちは数人の方から頂き物をしているが、オレの書いたの
よりいい話が多い。
　貰ったときは涙でるくらい嬉しかったよ。

>>323
アホか、あんたは。匿名でやってるのと比べるなって＞百質仮にもSS書きが、何の衒い（てらい：自分自身を見せびらかす）もなしに、あんなの
書いても面白くないだろうが。
そう言う身びいきなところがあるから、「２ちゃんねらーは…」と揶揄されるんじゃ
ないのか？

>>325
そう言うのははっきりと「投稿や寄稿は今は受け付けてないので、お気持ちだけ
受け取りたいと思います。ありがとうございました」とでも答えて、作品の掲載
まですることはないと思う。
と言うよりも、その人のサイトがあればそこにリンクするだけだし、別の場所に
投稿なり寄稿なりするなら、そっちにリンクすると言う形でかわせばいいじゃない
か。
相手のことを真剣に心配してると言うなら、やんわりと悪いところを指摘してやれ。
それで相手がめげるならそれでよし、もっとましなのを書くならそれもよし、だろ。

入れたはずだったのに……改行が一ヶ所入ってない。
鬱だ。

俺が思うのは、「読んでね」と相手に直に言うなyo!
ということかな。

自分のページで宣伝したり、あとは臨機応変に感想へのレスで
そういう話題を混ぜるのとかはありと思うけど、程度が分っていない人が
時々居る気がするな。

感想というのは気を遣うことなんだから、そういうところも考えて欲しいな。

>>342
だから（俺が個人的に）衒い自体が
面白く感じられなく、読んでるのがウザくなったって言ってるだけなんだけど？
SS感を知る上では匿名のここのが簡潔で参考になったからさ。
比べたのは似た企画だから。

＞仮にもSS書きが、
だから
＞元々そーゆう企画なんだろうが。
って言ってるじゃん？よくわからんとこで絡むね。

まー、ようはSSに興味あっても
書き手の個人的なことなんて別にどーでもいいなー、と思っただけですわ。1,2個読んでみて。
俺がそうだったってだけで一般化する気や、楽しめる人をけなす気もないよ。

まあほら、自己顕示欲を満たしたくてＳＳ書いてる人たちもいるし。
そういう人には１００の質問なんて、格好の材料なんじゃないかね。

2chに居着いてるぐらいだし、俺は性格悪い。それと傲慢だってこともわかってる。
でも、そんな性格を前面に出して、何年も同じHPでやってけないって。

何年もやってりゃ人間関係も広まってくし、リアル同様、自分の我を貫くことなんてできないよ。

……皆さんから戴いたご意見を参考にしつつ、もうちょっと、その人と
話し合おうと思います。鬱陶しがられてもいいから、一緒に推敲していきますわ。

２ちゃん＝性悪という図式は最早成り立たなくなってると思うのは俺だけ？

とりあえず漏れも他人事じゃないんで、投稿作品などは
受け付けておりませんって明記しとくかな……。

２ちゃん＝本音。だと思ってる。

SS書きの皆さんに質問です。
皆さんは、一日何キロバイトくらい、小説を書けますか？
平均的な量と、過去最大瞬間執筆量ｗを教えてもらえると嬉しいです。

私の場合、わからない単語は辞書で調べ、文に合わせて言葉を選んで
いるので類語辞典を引っぱり出したり、調べたいことがあったらGoogle使ったり
本読んだりしてるんで、一日4〜5kbっきゃ書けません。

仕事が休みだった日に頑張ったときは……確か、一日で 30kbほど
書いたことがあります。
……やっぱ俺、遅いかなー……。

>352
　量じゃない、とやっぱり強く主張したい。
　文章の密度が違えば、自然にスピードも異なるもんだ。

　それなりに精緻につくられた文章と、漫画みたいな
文章（それが悪いとは言わないが）を同じ軸で比較されても、と思う。

平均1kb。瞬間最大風速6kb。

…。よく、ゲームを作ろうなんて気になれたな。俺。

>308
このスレッドはROMだったけど、せっかくなので回答。

１．読むほうはEVAと葉鍵が主、書くほうは葉鍵（あとLeaf&Key仮想戦記）。
２．元々ギャグか情景描写。短編しか書いてません。最近は非陵辱エロも。
３．書くほうは2ch葉鍵板。仮想で書き始めて、最近は投票にいます。自分のHPはありますが、半年ほど更新してません…
　　読むほうも最近は2chばっかりになってきたかも。
４．好きな作家さんはいっぱいいますが、敢えて2人上げるなら高嶋栄二さんと久々野彰さん。
５．高嶋栄二さんの「私立第三新東京中学校」（「かくしEVAルーム」連載）
６．特に理由がなければ守るようにしています。ただ段落頭一字落とし、あまりしませんね（一段落一行が多いので）。あと、三点リーダーは、エロSSではかなり好き勝手に使ってます。
７．ありません。面白ければ気にならないですし、つまらなければ仕方ないですし。
８．面白ければいいと思います。
９．感想はあるだけで嬉しいです。
１０．SS界全部見渡せているわけじゃないから、意見もないですね。

>392
日がな一日小説書く、ってことないので多くはないです。平均1KBくらいでしょうか。最大は……最近では智子vs理奈戦の23時間で8KB。

最高は５０ＫＢ／日くらい。同人誌作るときだけどね(´д｀;
もっとも、もう少し気合い入れれば７０ＫＢ／日くらいはできるかも…
普段は６ＫＢ／ｈを目安に書いてる。時間はその日によって。

調子いい時でも２ＫＢ／ｈが限界かな
・・・なんか会話が回線自慢みたいだね（ｗ

俺も2Kぐらいだよ（鬱
しかもテレホタイムぐらいにならんとやる気起きない(w

あー、最大瞬間１０ｋＢ/ｈだけど、その後の推敲に数日かかってるから
なんとも言えないなぁ。
書くときは一気にがーっと書いて、それからマターリと推敲するから
平均どのくらいと言われてもどう答えて良いやら（ｗ

>>353も書いてるけど書く速度はものによるよ。
オレ、３ｋＢの短編のたった１行に数日悩んだことある。
書いちゃ消して書いちゃ消しての繰り返し。
そんなもんだよ。
下手すると書く時間より調べものしてる方が多かったりするし（ぉ

個人的にはさ、早いだけってのはあまり自慢にならんと思うのよ。
早さよりも出来上がりの良さが大事なんじゃないかと思う。
もちろん、早くて出来がよければ御の字だけど。

これってメモ帖の容量を基準にみんな話し合ってるの？
ワードで書いてるから良くわからん。

>>360
　関係ないと思われ。
　オレ、EmEditorのフリー版だし。
　窓２０００のメモ帳には容量制限ないし。

>360
テキストのサイズでしょ。メモ帳とは限らんけど。
俺は Vz 使ってる。自作マクロが置き換えきかないから（ｗ

SS書くのにワープロなんか要らないし。
手慣れたエディタが一番楽だ。

私はEUCで書いてるから微妙に普通より容量が増えるから得した気分(ぉ

トーナメントなんかに投稿する即席ＳＳはＡＡエディタで書いてたりする。
これなら投稿時のデザインのズレがなくなってｲｲ感じ。

テキストonlyならword不要。動作がとろいし、背景白いと目が痛い。
秀丸で。362と同じく自作マクロに馴染んでしまった（藁

でも364の手法はいいかもしれない…

ついでにエディターの話でもする？

俺はEKEditor（フリー）を愛用してる。
背景を変えられたり、タブで簡単に別のtxt開けたりと便利。

その名もずばり「SSWRITER」なんぞを。

すげぇ気になる名前だなｗ＞SSWRITER
ちょっと調べてみるか……

>>363
いつのまにか補完サイト立ちあがってるやん！
ここで教えてくれたらいいものの…。

て言うか、リンクにほか兄さん氏やalfo氏や狗威氏のページは入れないの？
ＥＷの時は相互リンクしてたみたいだけど…。

>>369
すみません，話が他の事で盛り上がってたので水を注さぬ様にと思ったのです．
作者様とのLinkは掲載させて頂いている以上張りましょう．
次回更新時に張っておきます．

http://uenohighschoolz.virtualave.net/sslib/

無料版のKaaEditというエディター使ってます。
起動が無茶苦茶重いのでお勧めはしません（ｗ；。
ですが、無駄なまでに充実した機能が男心をくすぐるため、個人的に
愛用しています。

私は何も考えずに秀丸です。
でも今まで使った中では Vz Editor が一番使いやすかった。
だから Wz Editor 期待して買ったけど、買って後悔した……
Vz Editor for Win なんてあったら、多分今でも買うと思う（ｗ

age

>315,>320
回答ありがとうございます。
やっぱり自分に長文は向いてないのかも。

>315
書くときに気をつけている点は読点の数と位置です。
後削れる言葉はどんどん削っていきます。

内容と量のバランスは考えてないですね。
自分の場合、ある情景が浮かんでそのシーンに向けて書いて
いく感じです。

>352
平均2-4KB、最高で8KBです。
エディタはＧＶＩＭを使っています。
キーボードだけで操作できて、エンコードの変換、正規表現が
使えるのが嬉しい。
ＵＮＩＸとＷｉｎで同じ操作ができるのも良いです。

パッと見ただけで読む気力がなくなるＳＳってある？
おれは会話文が大半を占めているようなのはダメ。

>>375
往人が住人になってたらダメ（ｗ

>>375
字が小さいのは駄目

>>375
同じく会話文が多いのはダメ。
あと趣味の問題かもしれないけど鍵カッコが"。」"で終わってるのも嫌い。読む気なくなる。

自分が書くときは邪道かもしれないけど地の文と会話文が切り替わるとこで一行空けてる。
その方が見やすいかなーと思うんだけど、ここの人たちはそういうの見ると何コレとか思う？

>>375
>>376の類似だがキャラの名前の誤字はダメ。
普通の誤字はまだ我慢できるんだが。

>>375
キャラにどっぷりと沈み込んだ挙句、そのキャラが史上最高のものだと信じきって、
とにかく完全に自己満足に走る、ｵﾅｰﾆＳＳはかなり怖気が走る。
国崎は最高だから別に構わないんだけどな。
後は、それがオリキャラだともう最悪。

会話文だけで構成するの主だから耳痛いわー（ｗ

>>380
オリキャラの場合はともかくとして。
二次創作というものは本来そういうものだと思うのだが。
　　＜完全に自己満足、そのキャラが史上最高のものだと信じ切って

会話文メインってダメなんか？
ま、それでも書くけどさ（w

会話文メインは構わんが、オンリーはやはり引く。
あと作者とキャラが会話するのもわしはダメ。
ついでに、ろくな理由付もなく「愛してる」「強いですね」などの言葉に頼ろうとする
ＳＳも、個人的にＮＧ。

会話文だけのＳＳってのは別に悪いとかいうわけじゃないんだけど、
例えるならそれは主旋律１パートだけしかないＭＩＤＩみたいなもんかな、と思ってみるテスト（ｗ

会話文onlyはシチュならいいけど……長いと辛い。

キャラの容姿がやたらに美化されていると引く

祐一「逝ってよし」

みたいに会話文の前にキャラ名があると萎える。
数行のシチュなら全然気にならないんだけどね。

原作から名前と口癖だけ借りているようなの。
萌えキャラへの贔屓がミエミエなの。
オリジナルキャラが出てくるの。
ご都合が過ぎる展開。

…まだあるかもしれんけど、パッと思いつくのはこれだけかな。

>>378
＞あと趣味の問題かもしれないけど鍵カッコが"。」"で終わってるのも嫌い。読む気なくなる。

それをプロでやってる奴がいる。しかも芥川賞作家で人気作家。
現在、その人が携わった作品が映画化されて話題の作家。

というか、教科書が
。」
だったんじゃなかったっけ？

適度な行空けは俺は支持する。
金払って本買って改行スカスカなら怒るけど
WEBの文章はあまりギチギチに詰まってても読み難い。
（青空文庫の作品読もうとするときの第一関門(w
WEBなりの読み易い文法を気にして欲しい。
一般出版物では〜というのを、絶対みたいに言われると萎えるな。

>>390
　カタギの世界の仁義がこっちでも通ると思ったら大間違いだ(w

>>390
気にするな、世の中実力が全てじゃない(笑

世の中全てが実力じゃない、とも言えるな

会話文オンリーの長編って…実在するの？？？
技術的にかなり難しいのでは…。

で、会話文ＳＳで思い出したのがこの作品。
喋るのが片方のみと変則的ですが、心に残るものがありました。
伏せた部分に想像力がかき立てられて、ちょっとイイ感じです。

ttp://homepage1.nifty.com/~kazu_/ss_natuno.htm
　『夏の日のエピローグ』

>321,>329,>374
みなさん書くときに気を付けてるのは「文法等の基本的な所のミスをしない」といった所ですか。
それと読み手側の事を考える。
内容と文章量は、自分で書いていてちょうど良いと思ったらバランスが取れてるんでしょうね、きっと。

回答していただいてありがとうございます。

>380
投稿して翌日に読み返して、冷や汗かいた事あります……
自己満足で終わらないように注意します。
何はともあれ、推敲する時間を増やさないと駄目って事ですね。

会話文onlyを狙って書かれたショートショートというのもある。
周囲の描写を省いておいて、最後に、実は…というオチを用意したものとか。
もちろん、それと読者の好みとは別の話だけどさ。

文法が間違ってても気にしないがキャラが別人だと萎えるなあ…
あと呼称の間違いとか・
栞が香里に「姉さん」とか
栞があゆに「あゆちゃん」とか
祐一が栞に栞ちゃんとか（ＳＳより同人誌に多し）
あゆの一人称が「私」は致命的｡
キャラの捕らえ方は人それぞれだろうけど、あまりにも自分の脳内キャラと
はずれていると途中で投げ出しますねえ。ギャグでキャラを壊してあるのでも
許せるものと許せないものがあるし、結構微妙なんだけどね｡

「なんてことしやがるー」とか叫ぶ七瀬はもう論外ですな

…まさかオフィシャルでやられるとは夢にも思って無かたよ…(T^T)（ばらタクに出てきた七瀬）
俺はアレでタクを見限ったんだよなあ…

すまん上げちまった…申し訳ない
逝って来るよ

何度もスマンが逝く前にひとつだけ。
>398は「なんてことしやがる」じゃなくて
七瀬「どこ行きやがったー」
だったかもしれない。もううろ覚えだし、どっちでも萎えることに違いは無いんだが…。
SSとは関係なくて重ね重ねスミマセン

>398でがいしゅつだけど委員長の一人称が未だに
「うち」「ウチ」と書いてるＳＳが多いことったらなんの。
関西人のキャラに対する認識がこの程度なのかと。

東鳩って97年の作品なのに今年うＰされたＳＳでも
この間違いに気づかない人の書いた作品は読む気しない。

>>401
　最近書かれた呼称とかがいい加減な東鳩ＳＳは、
　他のＳＳや同人誌の影響バリバリで書かれてるんじゃないのか？
　もしくは色々書いてるうちに本編の設定を忘れたか。
　そもそも呼称程度は気にしないとか。

　つーか、ＳＳ書くときに本編の設定をちゃんと準拠して書く書き手って
　どのくらい居るんだろうか？
　最近減ってる気がするが。
　オレ、東鳩に関してうろ覚えな部分はエンサイクロペディアＴＨで
　調べたり本編見返したりする。

わりい、あげちまった。
逝ってくるわ。

>>375
(笑)とか(汗)とか使ってるSS。

2chに限って言えば適当な所で改行せずに、だらだらだらだらだらだらだらだらだら

↑のごとくな文章、たまには区切れ。

>>404
あー、それ同意。
あと顔文字な。

　もうひとつ、これは散々言われてるし好みなんだろうけど
オリキャラが出たとたんテンションが下がる｡
そこからも一応読み進めてオリキャラがうざいと感じたら読むのをやめるかなあ｡

　他に、主人公の男キャラに別人格が乗り移ってんのも萎える。
これも忍耐力の限界を超えたら読むのをやめてるねえ｡

あまりにもパターンにはまってるものも（書き手の実力によるけど）
俺は投げ出すことが多い…。結構味にうるさいのかも…（料理下手の癖に（苦笑）
例：エロSS
長森登場→クリスマスイベント→浩平逃げ出す→長森レイプされる→林間（もう飽きたよ(；´Д`)）
女キャラ登場→祐一か北川が登場して何故か女キャラは拘束されてる→いやっ、やめてー→あーん、や、やめないでー
→イかせて欲しかったらご主人様と呼べ（萎え）→はぁはぁ、ご、ご主人様―（萎え萎え）→おわる（もう良いです(；´Д`)）

…とかまあ、そんな感じ｡
なんで例がエロばっかりよ俺(；´Д`)
普通SSだと猫耳とか出てきたら俺は激しく萎えなので読むのをやめます（完全な好み）
まあ、上の条件に当てはまっててもやっぱり上手い人のは中断せずに読まされちゃうんだろうけどな｡

個人的な好みばかりでスマソ
気を悪くした人がいたら申し訳ないっす

クソばっかりわざわざあげつらって、一体何がしたいんだろう。
そんなにクソが好きなのか、そうなのか。
けなすのは簡単、ほめるのは難しい、作るのはもっと難しい。
楽な方楽な方にに流れるのだな。

ＳＳに限って言えば
単純に文章を並べて
作る・・・だけ・・・なら簡単よ

それを上手くまとめて仕上げるのが難関。
この辺が作者のセンスの問われ方
どう作っても、元ネタがある以上、完全オリジナルは出来ない
まんまパクリは論外にしても、多少似たような話が
あると指摘されるのはしょうがない、と割り切るしかない

>>407
他人が糞だと思う内容を知ることが出来ればそれを回避することが出来るじゃん｡
自分のSSに生かすことだって出来るしな。まあ受け取る側次第じゃね？
スレの流れをけなすのは簡単、嫌いな流れからでも何かを見つけるのは難しい、いいスレの流れを作るのはもっと難しい。
ケチつけるだけなら楽そうだよな。たしかに。
楽なほうに流れる気持ちもわかるわ

ここ見て自分の作風変えたり変えられたりする人は最初からダメだろ。

作風は持ち味として、反省の要因になれれば、それが一番なんだろ？
つまり、どんなのが受けがよくて、どんなのがだめなのかはっきりわかれば、
それを生かして、もっといいＳＳ書けるじゃねーか。
自己満足に書ければそれでいい、って言うなら別にいいが、読んで欲しいと思うなら
他人の評は大事にするべきだよ。誉める評より、けなす評からの方が得る物は多い。
２ｃｈだからこそのストレートな批評がいいんじゃないか。

ポン茶へのレスは全てオマエモナーで統一する方向で

日本茶は今日もはっちゃけてるね。

そもそも相手にしたのが間違いだったのか…。
まー、なんつーかアレだよなあ。
正論かますだけならバカでも出来るわな｡
スレを見て気に入らない流れだから「お前らそれでいいと思ってるの？」
なーんていうだけだもんな。代わりの議題を出すわけでも無し、
流れとめるだけで気に入らない議論さえ止まれば後はどーでも言いというスタンスなら
一言吐き捨ててきゃ良い訳だし｡ホントにおっしゃる通り、作るよりケチつけるほうが楽とは真理ですわ｡

まあ、412の献策通りオマエモナーとレスしておくよ。

んで、＞410氏へ
まあ、ほとんど411氏がレスしてくれてるんだけど
俺も、まあ正直ダメな奴が素晴らしいSSを書けるようになる可能性ってのは低いと思ってる
なんつーか、ダメな奴はやっぱダメってのは見てて思うし｡
でもなー、やっぱ悪いところを自分なりに吟味することが出来ればさ、
ダメなものが素晴らしくとはいかないまでも、読めたもんじゃなくて投げ出されてたレベルのものが、一応読める程度くらいにはレベルアップできると思うんよ｡
そもそも高い評価を受けるSSを書いてる人たちにとっては、ここに挙げられてることなんて「あたりまえ」だったりすると思うけど
そうでない人にとっては有益なものになりうるかもしれんしさ｡
読み専が偉そうに言って申し訳ないけどアイデアは悪くないのに上に挙げられてるようなことが気になって話に入り込めないSSってのもあるし、
読めるSSが増えてくれるのは純粋に嬉しいんよ。
なんかしつこくてスマンね｡しばらく書き込み控えてROMに戻ることにするよ｡
お楽しみのところ長々とお邪魔して申し訳ない

数日前にＳＳ Training roomに投稿してみたんですが、よかったら駄目かどうかご教授ください。
　当方批評に飢えています。切実に。
　今の流れで書き込むのもなんですが。つうか耳に痛い。

すいませんでした。
どうやらスレ違いでしたようです････ＳＳ統合スレに書き込むべきだったんですね。
向こうで親切な方がすでに書き込んでくれていました。
申し訳ありませんでした。

>>389
俺は萌えキャラを贔屓するためにＳＳ書いてるんだが……

昨日初めてSS書いてみたんだけど、ここ勉強になります…
つーか、耳が痛い。
「読みやすく適宜一行あけろ」とか、「ご都合主義はイカン」とか、
激しくﾔﾊﾞｰと思ったです。

つい昨日読んだＳＳで、観鈴の一人称が「あたし」でﾋﾞｸｰﾘしたよ。
キャラ借りただけレベルはどうってことないが、キャラ名借りただけレベルは勘弁してくだちい。

>418
あんまり参考にしすぎるのもどうかと思うよ。
個人の嗜好によるところも多いし。
俺的にはご都合主義は嫌いじゃない……

>>418 420
そだね。個人の好みはそれぞれだから、作者が取捨選択するだけ。

ただ、内容についてと体裁については分けて考えると
体裁（文法やら、見易さ読み易さ）については誰でも参考になると思う。
それこそ414の言うとおり、内容のレベルに関わらず。

皆さん有難う。
自分が萌えるあまり、読み手のことを考えてない文章にならぬよう
自戒しつつ、次回はもっと良いSS書くつもりでふ。

>>422=418
　がんばれ〜
　影ながら応援するYO

吉井応援SS、凄かった。
ここの職人さんが大挙出撃したんだろうか。

ttp://hpcgi1.nifty.com/itachin/fawbbs4.cgi?num=00150
晒し。
この人、何回も新規登録してる。
いくら感想も点数も貰えないからってやりすぎだ。
こういう人もいるんだねぇ……

やっぱりつまらないの？
と、読む気もないのに尋ねてみる。

>>425
新規登録と言うか、連載更新時の上げみたいなもんだろうと思っていたが。
とりあえず、晒しはやめろって。
そいつには義理も何もないが、管理人氏に余計な迷惑がかかるのは静観できな
いからな。
気に入らないんだったら、直接そいつに文句言え。

それとも、この晒しは自作自演か？　だったら、かなりイタイ奴だな。

>>426
コメディにしては淡々とした展開に山も谷も見られないし、シリアスと言う
には、やや作者のおふざけ（顔文字使うなど）が見苦しいだけ。
設定もほとんどがオリジナルで（斉藤が名雪の亭主になっていたりする）、
全体的に今ひとつキャラが立ってない印象が拭えない。さすがに十年後と言
う設定だと、高校時代そのまんまのキャラでは違和感があるだろうが、いき
なりこれでも違和感しか残らない感じがする。
総じて面白いとは言えない作品で、無反応と言う結果がすべてを語っている
気がする。

>427
レビューありがとう。どう考えても俺の好みからかけ離れているので
安心して無視できそうだ。
そもそも、顔文字を使っているSSはそれだけでだめだ・・・。

俺も晒すことは無いと思ったぞ
初心者さんかも知れんし、反応が欲しいんだろう｡許しておあげ。
んで、まあ初めのほうを読んでみたんだけど、
淡々とした描写がイマイチでストーリーに引き込むものもなく、はっきりいってお世辞にも良いとは言いがたい作品って感じ｡
まあ、427氏の言うとおり無反応という現状が全てを物語ってるが…うん、なんつーか反応の仕様が無いなあ｡
点数をつけるなら低い点になるね。うん、そんな感じ

>>425
この人、新規登録するたびに紹介文を少しずつ変えてるんだよな。
俺はその違いを楽しんでたりするが（藁
作品については……>>427さんが的確に評価してると思う。

とりあえず魚血という人の多いことよ（藁

http://uenohighschoolz.virtualave.net/sslib/
長森氏の新保管サイトはここでいいの？
タイトルページ以外何も見れなくて……

ん？普通に見れると思うけど…（当方ＩＥ）。
しかしなんつーか、あんまりどうでもよくないんだが、みんなＭＯＯＮ．のＳＳは書く気無いのですか―？
ＭＯＯＮ．好きはやっぱり少数派なんかねえ。一作しかないよ（しかもクロスオーバーだし）

月はやったことがない。

>>432
おやや，見れませんか？
一応WinのIEとLinuxのNNでチェックしたのですが．
HTML-Lintでも98点前後出てると思うので，大概のブラウザで見れると思います．

ただ，Proxyとか通してると問題が出るかもしれません．
全部index.htmlなので(投げる変数で内容が変わる)，
タイトルページを見たときのキャッシュをProxyが返してる可能性があります．

>>435
どうでもいいけど、リンク先のほか兄さんのところのページ名、間違えてるよ。

>>436
ども，修正しました．

>433
本編で凌辱やってくれてるから、補完する気が起きないんだよね…
…それは何か違わないか、俺。

＞435
当方、Win95（オイ）、ネスケ４，７、串は通してません。Java　on。
下の広告バナーと注意書きの間が真っ白で、
広告以外どこにもリンクがねえ状態です。
素直にアップグレードorパソコン買えっていう神様の御告げかしら……

トリップがコロコロ変わりますが気にしないでください(w

>435=432
NN4.7はHTML・CSSの規格にキチンと対応してないようです．
N社はこの問題でNC5.Xの開発を断念してますし，IEやNetscape6.Xに乗り換えられるのが良いかと．

ネスケでスタイルシートを見ようとするのが間違いということで

自分の好きなよーにデザインする、見たいやつだけ見れな個人ページ
ならともかく、何も図書館サイトでCSS使うこともないと思うけど....

まあこれで間口が狭くなるのは勿体無いよな。

こっちもネスケ4.7だがちゃんと見えてるぞ？
439は画面右半分がリンクになってるのに気づいてないんじゃないのか。

CSSはきちんとしたW3Cの規格ですから，それを駄目だと言われると困るのが実情．
FONTタグや物理タグが廃止の方向にある以上，CSSを使わないと観易いサイトは作るのが非常に難しいかと．

ブラウザの間口を狭めるのは荒れる原因になっちまうかも知れんぞ……。

ネスケ4.7ファンはかなり多いと思うよ。
6は不安定、という話もあって。

>>444
そう言えば私もLunuxのNN4.7で見れましたね．
偶に表示が変になるのでその場合は更新すると直る感じです．
他にNN4.7ユーザーさんいらっしゃいます？

とりあえず窓でもNN4.7使ってる友人がいたので，上がってきたらページ見てもらいます．
きちんと修正パッチなどを充てた状態のNN4.7で見れないようでしたら，
NN4.7でもストレスなく見れるように改造しますです．

（自分はWin版だけど）NN47におけるtopの見え方に関しては、widthを％指定（tableを100％、左右TDを70％、28％くらい）にしては、どうか？
右が画面外で勘違い……ってのを回避できるかと。

以下、CSSについて。
経験上、margin or padding、line-height程度にとどめれば、nn4系でもワリといけるかも（NN4系前半は自信なし）。
Borderによる上下左右詳細設定や、単純にCSS記述量の増加にて、不安定になるよーな気が（落ちる、font極小、等）。
シンプルいずベストなトコ希望。

あるいは、NN4系のみCSSをOFF……というか、IE5や6のみCSSをONにしては如何か。

>>444
＞こっちもネスケ4.7だがちゃんと見えてるぞ？
＞439は画面右半分がリンクになってるのに気づいてないんじゃないのか。

ほんとだーヽ(*´▽｀)ﾉ
全画面じゃないもんで…。ブラウザの底のスクロールバーに気付かず
画面のどこかにリンクがないかと10分も20分もクリックし続けていたわし。
こんな馬鹿がかつてSS討論スレに現れたことがありましょうや。

というわけで長森様、皆様、お騒がせしました……。本当に申し訳ない……。
吊って来ます。探さないでください……。

問題が解決して何よりです．
今後こういう事の無い様にメニュー左に持って逝って方がいいですかね？

ダメダメＣＳＳ対応なのにＯＮにしとくのはいかんと思われ。
ＯＦＦにしとけば問題なく見れるわけだし

つか、未対応でも大丈夫（最低限の保証）なのがHTMLの基本的な理念なのに、
中途半端対応でユーザー困らすブラウザがイカンと思うんだがね

だからといってウィルス頒布用ブラウザを使えというほど
酷なこともないでしょう（藁

>453
452氏はCSSがヘタレなブラウザなら，CSS切って見れと言いたいのでないかと．

確かにIEの脆弱性はよく指摘されますが，
そもそも規格どおりのHTMLを読めないのは既にブラウザですらないと思うのですが．
IEもNNも使ってますが，正直NNのHTML解釈能力には泣けます．

＞未対応でも大丈夫（最低限の保証）なのがHTMLの基本的な理念なのに、

それじゃあビジュアル的に満足いかんということでCSSが台頭してきたはずなんだが。
CSSは元々、HTMLでは再現できないデザイン、またはHTMLの誤った使い方
によるデザイン構築を表現可能にするためのものだから、
サイト製作者がCSSを使ってる場合、その時点で未対応ブラウザでの閲覧は
自動的に対象外とされているワケで、そこをどーのこーの云ってもはじまらないと思う。

サイト製作者はSFC本体で遊んでくれ、ってゲーム出してるのに、ユーザーが
オレはエミュレーターでやりたいから対応してくれ、ってぼやいてるよーなもん？
（ちょっと違うか）

nn4使用者の心得（自己防衛）としては、CSS機能はoffにする、と。
サイト作成者の思いやりとしては、IE系以外はCSSをoffにしてやるような頁作りを。
IE5系はjava scriptに頼らずして判断できるはずです。
自分、CSSはHTMLに含まれないって感覚なので、700/1300氏の454のボヤキは、ちとどうかと……。
また、HTML解釈能力って言ったら、IEのいい加減さの方が泣けるっス（どーしてこんなテキトータグ記述で表示しるか！みたいな）。
453氏の発言、茶化すような言い方はともかく、同意。まぁ、各種機能offっとけば、まだなんとか。
NNはファンが多いからなあ。というか、MSにアンチが多いのか。

（チト前だが）Moon.に関して。
遊んだ人間の絶対数もさることながら、他と比べると、単一の物語で、かつ、きっちり閉じているからとも思われ。
で、moon.の象徴といえばラストのアレなので（決めつけ）、凄すぎて……書きようが無いし。

NN4 は @import 対応してないから

<style>
<!--
@import "style.css";
-->
</style>

ってな感じ NN4 はスタイルシート読み込まないようにしとけば

NN4 に対応している スタイルシートだけで作ってるページは
スタイルシート ON で見た方が良いしな

なんか久々に来てみたら、いつのまにか葉鍵的ブラウザ討論スレになっている（藁）

>>458
お邪魔なようでしたら申し訳ないです(汗
今後は私やサイトに関して長くなりそうな話題ありましたら，
出来ればあっちの板で，という事の方が良いのでしょうか？

それと，窓NN4.7ユーザーの友人に見てもらった所，問題なく見えたそうです．

物理タグ廃止の方向つっても使えなくなるってことはないと思ってるけど。楽観的かな。
腐れCEマシンでモバイルもしてる身としてはシンプルならシンプルなだけ好ましい。
てかＨＰのために、んな色々覚える気ないな。

>>459
場違いとは言わないけど、回収所にも掲示板あるんだから、回収所そのものに
関する話題はそっちでやるべきなんじゃないか？
今回はまあ…発端が発端だけに（見れないって言う話で始まってるから、回収所
の掲示板に行けって言えない）ここで盛り上がったのはしょうがないと思うけど。

それにしても、ウイルス凄いみたいだね。
いたちんさんとかメールがたくさん来てるって言ってるし。

ん、まあでも結構参考にはさせてもらってる。
いいＳＳの話題とか出てきたら、そっちに優先で乗るってことで。

>>462
よくないＳＳだったら無視して続行ですか（ｗ

462＞463
いや、その（ｗ

ちと宗教ポイのだが…
>>455
ビジュアル指向のサイトについてならば同意。
だけど、ビジュアル”も”凝りたいというのならば、”自動的に対象外”とされるのはビィジュアル部分のみだから（・∀・） ｲｲ!の（藁
CSSの意味が解ってる人間が書いていれば。テキストブラウザで見たって問題ないし、少なくとも論理構造は保たれる（べき）。

あと
＞＞未対応でも大丈夫（最低限の保証）なのがHTMLの基本的な理念なのに、
＞それじゃあビジュアル的に満足いかんということでCSSが台頭してきたはずなんだが。

突っ込み入れようとした事自体は解るんだけど、私の言いたかったことはちょっと違ってて。
未対応ブラウザでも（最低限）見れるようなやり方を保証することで、皆が好き放題拡張できるのがHTMLの特徴だと。
だから、未対応ブラウザで見れない（何書いてあるかわからん）ってことはないぞ、と。
で、「CSSがダメなら切りゃいいじゃん。文字は読めるしCGだって表示できるんだから」となる訳。

ああ、IDがCSSだったら面白かったな。CCSだからカードキャプター…ゲフンゲフン

結論。
NC4.7派はOperaに期待せよ？　まだ日本語表示が貧弱だけど軽いし。
MozzilaやNN6はいまいち使えないんだよな。

誰も触れてないけど、長森氏はよく短時間でシステムを構築したもんだ
感謝

寝たふり…zzz。

トーナメントに投下されたＳＳで、良かったものは？

>469
トーナメントがきっかけでSS書き始めたバカとしては気になるね。
良かったSSの紹介・批評のみキボン（ｗ

七瀬百番勝負・雀鬼組応援団・こころとココロ・王様の耳はロバ（敬称略）
あたりが未プレイ層にもウケが良かったかな？

>>469
はっきり言ってロクなＳＳなどない。
票を入れる口実にＳＳを誉める、そんな感じ。

>こころとココロ・王様の耳はロバ
それぞれ誰に投下されたやつ？

>472
こころとココロは、まじアンのなつみ戦やミュージィ戦で投下されてた。
王様の耳はロバ（たぶんそんなタイトルだったと思う）は田沢戦。

>>471
（´-`）.｡ｏＯ（感想もらえなかったんだね…。今度はガンバレ）

トーナメントのＳＳでも発掘すれば良作も有ると思うが。
いちいち探すのがめんどいけどね。

正直、自称職人はイタイ。
どれくらいイタイかというと、自称作家のＳＳ書きと同じくらいイタイ。
良いＳＳ書きは、自分のことを職人だの作家だの言わん。
その称号は、あくまで他者から与えられるものであり、自ら名乗るものではない。
ＳＳスレ常連のカキコを見ればわかる。

確かに職人＝芸にまで達した人だな。
しかし自称してる奴なんているのか？
職人になりたいとかいう人は見た事あるけど。

>>475
そんなあなたには、最萌支援サイトのSS・萌えシチュ資料館をどうぞ。
ttp://isweb38.infoseek.co.jp/computer/sunsetlk/sslist.htm
まだＣブロックの途中までしか回収されてないけどね。

>>477
俺も職人を自称してる奴は見たことがない気が。

そういえばさっき貼り職人とか言ってた奴がいたな（ｗ

じゃあ自称として適当なのはどの辺まで？ＳＳ書き、ＳＳ作家あたりはどうよ？

>479
裏スレかヲチスレで居たね（ｗ

SS書きはSSを書いてる人は名乗っていいと思う。
シチュを書いてる人も含めて。

SS作家は……言葉的に俺は合わないなぁ。
作家＝プロのイメージがある。
もっとも自称、他称含めて見た事無いけどね＞SS作家

>>480
確か感想スレ。よりにもよって（ｗ

あ、ごめん、ついでに本職さんに聞いてみたい。ＳＳとシチュってどう違うかな？
オレはトーナメント的には、１レスならシチュ、２レス以上ならＳＳって考えてたんだけど、実際どうなのかと思って。
教えてもらえると有り難いっす。

>>481
長さと言うより文体の違いなんじゃない？
情景描写・心理描写が少ないまたはないのがシチュだと思ったり。

>>471
多重投票の為にろくでもないSSを褒め称える傾向が見られるのはなんと言ってもおねキャラ（w
みさお戦は見ていてうんざりしてきた。
>>476
自分の書いたものについて寡黙な人と饒舌な人との違いは、SSスレのaquaと将軍が好対照をなしている気が。

そだねー。
あと、１シーンだけを切りとって出したのがシチュ、というところか。
まがりなりにも、どういう経緯でこうなった、っていうストーリーに
なってるのがＳＳ。

>481
私の場合、会話主体とか、ストーリー特になく萌えるシチュエーションを記述しているだけのものだったらシチュって言ってます。1スレだったらほとんどシチュですけどね。
もっとも、延々エロ書いてるのもシチュなのかもしれませんが、そういうのは長ければ一応SSと銘打ってます。

実際問題、ＳＳにこだわりを持ってる人間しか、そこらへんこだわってないんじゃない？
初心者でキャラを応援したいから書いた人間がＳＳ作家とＳＳ書きの区別もへったくれも無いと思うが。

俺は正直、自称で何を名乗ってても気にしないが、このスレならともかく
わざわざトーナメントスレにＳＳ批判を書き込むヤツが痛くてたまらんのですが…。
たしかにレベルの高くないものもあるけど、上手いやつしか支援しちゃいかんのかと言いたくなる（例えそれが支援になってなかったとしても）
そりゃ、まあ流石に琴音支援に青紫先生のＳＳが貼り付けられた！！とかなら琴音陣営が怒っても無理ないと思うけどさ…

>481
大体みんなと同じ。
シチュは会話型やシーン転換・心理描写・状況描写のないもので、それ以外がSSと見てる。
長さで分けるなら３〜４レスぐらいまでがシチュかな。それ以下では描写の書き込みは出来ないでしょ。
>483
でもONE陣営には結構SSスレの常連が多いんだよね。
なんとも言い難いものがあるけど（ｗ
>486
確かに痛いけど、あれはただの煽りと俺は見てる。
あそこから職人になる人だっているかもしれないわけで、それで潰れて欲しくないとは思うね。
誰だって最初はヘタレでしょ。
中には例外の人もいるだろうけど。

新SS回収所、現行スレの途中ぐらいまで回収されてるね。
お疲れさまです＞長森後援会員氏。

>>475
＞いちいち探すのがめんどいけどね。

同意。なので各自自分でいいの知ってたら教えてもらえると嬉しい。＜トーナメント

あ、みなさんありがとうございます。
だいたい１シーンのみを切り取ったものがシチュって感じですね。会話主体は１シーンにならざるを得ないですし。
今後の参考にさせてもらいますです。重ねてありがとうございます。

以下は、個人的な決意表明みたいなものなのでネタ書きが自分語りをするのは
萎えるという方は、申し訳ありませんが読み飛ばすか脳内あぼーんしておいて
ください。

>353,>375
当てはまることだらけで耳が痛いです。
今は精進しますとしか言い様がないです。

>476
これってそのまんま自分のことですね。
コテハンに関しては職人的でありたいってことでつけてみたのですが、それで
も矢張り、アウトなのは自分でもそう思います（言い訳させていただけるなら、
実は勢いでつけてしまった名前です）。
常々、職人などと名乗るのは烏滸がましいという自覚はありました。
しかし、一度決めた名前を変更するのが面倒でそのままにしてました。
不快な思いをさせてしまった様で、申し訳ありません。
他の人を不快にするために創作（？）をしている訳ではないので、この際変更
させていただきます（別に476さんに言われて変えるのではなくて、変えようと
思っていたのですが、今まで踏ん切りがつかなかっただけです）。

お客さんに良いものをお客にさんに届けることができないのが、自分は一番
つらいです。だから鬱になるより、皆さんに少しでも楽しんでいただけるよう
な作品づくりのために、今は手を動かします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元・ゴール○人

>中には例外の人もいるだろうけど。
ほかほか兄さん…。

こういうのが好きなんだねぇ……本当に。

>>489
まあ、一応資料館やら過去ログやらを調べてみたらよさげなものはわりとあった。
しかし作者の了承なしにここに転載してもいいのか？
貼れるとしたら七瀬百番勝負のようなシチュでも可？

訓練所（初心者用）に評価を待ってる作品が３本ほど。
放置プレイは見てて悲しいかも（ｗ

>>495
悲しいです（ｗ
まあ、気長に待ちます。

感想募集あげ
最萌で新人が増えたので職人育成のチャンスなりよ

吉井シナリオ（仮）＋１ by 名無し忍者氏
http://hakagi.net/ss/beginner/index.cgi?action=html2&key=20011128154109
いつものお昼時 by 名無し忍者氏
http://hakagi.net/ss/beginner/index.cgi?action=html2&key=20011128154843
フェレットに逢ったよ by あまとう
http://hakagi.net/ss/beginner/index.cgi?action=html2&key=20011204035155

じゃあ、ということでその３作に感想書いてきた。
偉そうな書き方になっちゃってたらごめんね。

あと、点数付けは苦手なのでスルー。重ねてごめん。

あまとう氏が敬称略になっていた。失礼。

>>498
丁寧な感想をthx。

SS統合スレに、元・ゴール○人改めしーおーじー氏が書き込んでるね。
…無難な話すぎてコメントのしようがないけど（ｗ

>>494
転載？　誰々戦のどのSSだって書くなり、
リンクするなりで、いいんじゃないの？
一応トーナメントSS保管場。管理人さんサンクス。
http://isweb38.infoseek.co.jp/computer/sunsetlk/sslist.htm

>>293 >>295 >>298 >>302 >>303-304
お返事遅れてごめんなさい。それと、>>300ではつっけんどんな言い方をしてしまい、
申し訳なかったです。
実はあれから302さんへの答えを考えていたのですが…結局まとまりませんでした…。

「本当に良いと感じているのか？」

この質問に関して、ひとことで答えるなら「Yes」です。
私が感じる「良い」には色々な種類があり、一定ではありません。
たとえば、「感動した」という類のものから「技術が素晴らしい」というもの、
「よくぞこのコンディションで作品化した」「今までに無いものだから新鮮でイイ！」
「続きに期待出来る」というものまで、私にとっての「良い」は様々です。
無理に長所を見いだしているわけでは決してないのです……。

そういう次第ですので、どうかご理解ください……。

訓練所（現役職人用）にも評価待ちの作品が２作上がっていたのでage。

「舞と金魚と水風呂と」 ありそ 氏
http://hakagi.net/ss/active/index.cgi?action=html2&key=20011202223204
「みさき三景」 名無しさんだよもん 氏
http://hakagi.net/ss/active/index.cgi?action=html2&key=20011205125437

そろそろ統合スレの容量が一杯のようです．
移転します？

>>504
+PARTIAL 29305/512K Range:394000-423304/454099 Res:438-456/505
438-456サイズのSS二本で容量満杯ですか。確かに余裕ないですね。
建てるべきだとは思いますが。

　SS・シチュを始め文章系の作品はこちらへ．
葉鍵に関係有れば力作，実験作等もOK．

投稿手順. >>2
過去スレ　>>3
関連スレ　>>4
関連サイト>>5

※SS投稿の告知があった場合は，投稿を優先させてあげましょう．
※板が重くならないように，長文投稿後しばらくはageない方が良いでしょう．
※スレの寿命を伸ばすために，雑談などではリダイレクトの使用を控えよう．
　 かちゅーしゃ対応（＞1，>1）がお勧め．

【投稿の手順】

１：まず，投稿する旨を告知するカキコをすると良い．
　　「今からSS投稿します．なお，××な内容です」など．
　　鬼畜・陵辱・スカなどのジャンルでは特に．読むのを嫌がる人もいます．
　　（時間帯・スレの状態・信念・その他で省略可）
２：書いたSSを30行程度で何分割かしてひとつずつsageで書き込む．
　　（名前欄に，タイトルと通しナンバーを入れると分かりやすい）
３：回しは不要．旧スレからの変更です．
４：最後にsageで作者名・タイトル・あとがきなどと共に，
　  アップしたところをリダイレクトする（>>1-2みたいな感じ）とﾄｯﾃﾓ(・∀・)ｲｲﾝﾁｮ!

基本的には，手順の【３】だけでOK．
初めて投稿する人は，前スレや，前回投稿なども参考に．

【過去スレ】
１：http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=999983591
６：http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002110157/

【関連スレ】
葉鍵板的ＳＳ討論スレッド Ver.5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1004199253/

妄想超爆裂ハーレムスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1006178327/
ＡＦ団十尻衆の諸君！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002590718/

【過去関連スレ】
鬼畜ＳＳ投稿スレ
１：http://mentai.2ch.net/leaf/kako/963/963130640.html
２：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974734116.html

職人さん育成スレッド
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/992/992895490.html

【便利な関連サイト】
三告平氏によるＳＳトレーニングルーム
http://www.hakagi.net/ss/
700/1300による回収サイト
http://uenohighschoolz.virtualave.net/sslib/

こんなもんでいかがでしょ？

お疲れさまです〜。いちおう、チェックした結果を下に書きます。

　>>508 の５番がリンク切れでしたので、訂正しました。

【過去スレ】
１：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971692127.html
２：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/975/975511698.html
３：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/982/982281441.html
４：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/989/989990459.html
５：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/999/999983591.html
６：http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002110157/

　>>509 の「討論スレッドVer.5」を「Ver.6」に訂正しました。

【関連スレ】
葉鍵板的ＳＳ討論スレッド Ver.6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1004199253/

妄想超爆裂ハーレムスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1006178327/
ＡＦ団十尻衆の諸君！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002590718/

【過去関連スレ】
鬼畜ＳＳ投稿スレ
１：http://mentai.2ch.net/leaf/kako/963/963130640.html
２：http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974734116.html

職人さん育成スレッド
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/992/992895490.html

それじゃ立てちゃって大丈夫ですかね？

投稿の手順

リダイレクトじゃなくてアンカーなような気がするのですが。
あと、回す必要がないのに手順の３だけでOKといわれても何がなにやら。２かな？

＞手順の3
これはミスですね．

＞リダイレクト
んーアンカーでもわかり難いしリンクとかにしておくかな．

それでは立ててきます．

http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1007385613/

>>516-517
おつかれさまです〜。

>>517
お疲れさま。

>>481-487
二次創作SS（サイドストーリー）だと本編に障るような大きな事件を起こせないから、
結局、ある日常とかちょっとした事件とかのシチュエーションである（と思う）。
シチュにも状況説明だけのシチュってだけじゃなくて、
事件が起きて終わるまでのストーリーのあるシチュもある（と思う）。
長さに関しても、SSが１レスじゃとても書けない事には同意だが、
シチュでも長く書こうと思えば書ける（俺も８レス分書いた事がある）。
つまり、短くてシーン転換や情景描写がなくてもこれはSSだと思ったり、
長くてシーン転換や情景描写があってもこれはシチュだと思うものはある（と思う）。
って事で、SSとシチュの違いは登場人物（または作者）の
心理描写（情景描写による暗示も含む）の有無となる（と思う）。

ついでに、この「SSとシチュが別物」という認識が生まれる原因を考えてみると、
心理描写してる間は話が進まない、つまり、リアルタイム性が損なわれている(と思う）。
分かりにくく言えば、翼くんがドライブシュートを放つ一瞬の間に
やたらアナウンサーが解説する事に違和感を覚えるアレである。
漫画ではまだ違和感も少ないが、アニメだとはっきりウザイと分かる（と思う）。
リアルタイム性というのは映像媒体の大きな特徴であり、
そこが「違う媒体」だと感じられる原因となっている(と思う)。
簡単に言えば、小説と脚本の違い（と思う）。

>>520
自分の意見の部分だけではなくて、事実として証明する事象についてまで、
（と思う）と言う書き方をしてるようでは、説得力ないよ。
つか、その書き方、はっきり言ってウザイ。

心理描写があろうがなかろうが、書いたヤツが「SSだ」って言えばSSだ。
長かろうが重いテーマがあろが、書いたヤツが「シチュだ」って言えばシチュだ。
それ以外は、読んだヤツが勝手に判断すればいいだけのことで、シチュだろうが
SSだろうが、作品そのものにはあまり関係ないだろう。

520は長文のわりに論理展開がメチャクチャだね
どこをどう読んだら、SSとシチュの違いが心理描写にあるという結論になるの？
むしろ520の意見から得られる結論は、521の言うところの
＞シチュだろうがSSだろうが、作品そのものにはあまり関係ない
だと思うんだよもん

読まれたものがどんなものであるかは、テキストと作者と読者の
位置関係で決定されると思うな。
その三要素がそれぞれに持つ関係性が造り上げるイメージ、それが
ジャンルというもんです。
ＳＳ的なシチュもあるだろうし、逆にシチュ的なＳＳもあるだしょう。

形式の内容によって完全に分断されるほど区別されていないのが
現状なわけで、現段階ではこの程度のあいまいな分類でいいっしょ。

例えば、作者がミステリーをイメージしてテキストを起こしても、
読んだ編集者なり読者なりの大多数がそれをホラーだと受けとってしまえば、
その作品の意図するイメージがミステリーだとしても、
世間様的にはホラーになっちゃうのよね。

「作者＞テキスト＞読者」っつー相関関係があって、
はじめて作品は作品として成立するワケで。

読者の評価を必要としなければ作品ではないのか、って話しではなく、
あくまでも作品の受け取り方が、少なくとも書き手と読み手の二種があり、
それぞれが合致することもあれば違うこともあるって話しね。

SS、シチュ、小説、ライトノベル、文学、etcetc...っつーカテゴライズは、そーいうもんだと思われ。
ちと違うっつーか、畑違いの例えかも知れんけど。

あ。上の
「作者＞テキスト＞読者」の「＞」は、ただ単に作品の流れを示しただけで、
読者より作者のほうがヒエラルキーが上（もしくはその逆）という意味ではありませんですよ。

>>524
なんだか、高橋氏の“東鳩は恋愛ゲームじゃない”発言を思い出させるな…
高橋氏は、馴れ合いゲームとして作ったっていってたんだよな。

まあ、ともかく自分も日本酒に同意。
ＳＳとシチュの違いを断定するのに、メリットはないよ。
むしろ曖昧な方が、書く側としては、気楽に書けるからね。
ＳＳはショートストーリーだから、ある程度起承転結が必要だし、シチュは
一場面の抜き出しだから、唐突なものでもアリ。

区別としては、このぐらいじゃないかなぁ。

test

　読者に御大だの大御所だの大先生だのと呼ばせている、あるいは呼ばれて
否定しないＳＳ書きの人がいるけど……どのレベルからそうなるんだろーねぇ。
“ベテラン”とかなら５〜６年二次創作書いていれば呼ばれても不自然じゃない
けど。といっても５年以上ＳＳ書き現役やっていてレベルの高い人なんて
十指に満たないか。

>>521-526
得られる結論は>>522の言う通りだけど、元々>>482-487は自分がどう思うかの話だし、
「起承転結のある一場面」「場面転換のないストーリー」に触れてないから、
それはこう区別してるんじゃないか？と分析しただけ。（そこんとこどーなのよ？実際）
「ＳＳ的なシチュ」「シチュ的なＳＳ」はむしろ完全にシチュとSS分断してるね。

ちなみに、誰がどう思うかに関係なく区別する必要性が出てくるとすれば、
掲示板の性質上投稿するレス数、つまり「１レスか２レス以上か」になると思う。
あと、「心理描写の有無」という（勝手な）結論は消去法。
一応今までに出た意見には全部言及してるはず。

>>528
そんな遠回しな言い方しないで、気に入らないヤツがいるって書けば？
誰のことを言ってるのか、俺には分からないけどさ。

>>528
そんなＳＳ書きがおるんかｗ
いや、ヲレもSS書きを五年やってるが、自分のHPと知り合い以外は
あまり行かなくなったから、疎くなってしまったのかな。

>>528
たいていのケースは、いつのまにかそう呼ばれてしまっていて、
あからさまに「やめてくれ」とも言えなくなってるだけだと思うけど。
だって呼ばれる側も恥ずかしいだろ、常識的な奴なら。

ま、本気で自惚れてるツワモノもいるかもしれないけど。

ベテラン且つレベルが高いって、具体的な例として誰？
単にベテランってだけでもいいけど。

大御所はともかく御大と大先生は
皮肉にしか聞こえないけど2chに毒されすぎだろうか...

>532
　＞ま、本気で自惚れてるツワモノもいるかもしれないけど。
この前話題になった『プール』の作者なんてそうだよな。
「人気投票で一位になったから、この作品は全KanonＳＳで
一番だ」と明言していたよ。
ちなみにこの人、NiftyときメモＳＳ時代に「ＳＳの鉄人と呼べ」
だの「作品を書いて欲しければ褒めろ」だのゴーマンかましま
くっていたらしい。
しかし当時はガテラー氏が驚異的な実力で衝撃デビューしたり
初心者Ａ氏がときメモＳＳ史上最高傑作と今でも評されている
作品を連載していたりの黄金期で、結局は読者に無視＆ＳＳ仲
間から非難されてＷｅｂに逃亡したらしいけど。

大御所に御大に大先生か。
オレは葉っぱのＳＳしか読まないが、マジでそう呼んだり
呼ばれたりしてるの見たことないなぁ。

なんか、鍵系のＳＳ書きの間ではそう呼び合ってたり
読者がそう呼んだり、読者にそう呼ばせたり、
勘違いして尊大な態度に出るのが居るって聞くけど
ホントか？
以前、それでひと騒動あったとも聞くんだが……
ホントだとしたら、あまりに痛いと思う。

超先生は、青紫にだけ許された称号。

大概の人間は、あだ名程度の冗談交じりで「ししょー」とか「せんせー」
とか言ってるに過ぎないし、言われるほうもそれを理解して「まあいいか」という感じで
呼ばせたままにしているのが普通でしょ｡>>530や>>532も言ってるけどね｡

勘違いして尊大な態度になってるのは、それはもう葉系も鍵系もクソも無く
真正な人っしょ。有名な某Ｓ氏とかが代表的なのかもしれんが、どちらかというと
今まであまり褒められたりした経験が無くてＳＳを書き始めたらチヤホヤされはじめた
っていう初心者さんのほうに多い症例なんじゃないん？レベルとは別の問題だと思うぞ

『プール』……つまらないので何ともコメントできん。

>538
＞初心者さんのほうに多い症例
自惚れるのはレベルに関係ないと思う。
確かに初心者の場合は、誉められたら舞い上がると思うからそう見えるだけであって、
すぐに収まるのでは？
逆に慣れた人が自惚れたら下手に実績があるだけに余計に痛いような気がする。

もっとも、自惚れてるSS書きって知らないんだけど。

>535
『プール』は最初見たときに読むのが苦痛だったから読んでない。
あの作者の他の作品は違うのかもしれないけど、読もうとも思わない。
そんなに尊大な態度とってるなら、いくら作品が良くても尚更読む気が起きないよ。
本当は読んだ上で批評するべきなんだろうけどね。

＞ 今まであまり褒められたりした経験が無くてＳＳを書き始めたらチヤホヤされはじめた
＞ っていう初心者さんのほうに多い症例なんじゃないん？レベルとは別の問題だと思うぞ
詠美ちゃんさまっぽくて萌(藁

同様に，実際可愛いものと思いますけどね，呼び方ぐらいで喜んでるんだから．
面白くなかったり態度が気に食わないなら見なければいいんだし．
嫌なものを目に入れないで済むのがネットの便利な所．

葉鍵は別だろうけど

『プール』は全部は読んでいない（２か３の途中までは読んだ気がする）
が、とりあえず話の筋を楽しむもんじゃないな。そもそも単なるシーンと
思いつきのつぎはぎだけ。そんなのでも作者と波長が合うならいいんじゃ
ないか？

ところで、有名な勘違いS氏って誰？

読むだけなら楽なんだがなあ（苦笑）

？　？？？

プールは俺も読むの途中でやめた口だが、「俺と七瀬のハプニングジャ―ニー」
は個人的に結構好きだったんだが…これも評価はダメダメなんだろうか｡
むかーし読んだおぼろげな記憶なので、そもそも同じ人間の作品じゃ無い物を勘違いしてたりしたらスマソ
544は誤爆なのか何か意味深な背景を持つ発言なのだろうか…
良いものを読むのは楽だが、ヘタレな物を読むのは正直楽じゃないと思うぞ…苦痛を伴うし（どうしても読む必要がある場合でない限り読むのやめるけど）

悪い、一つ教えてもらいたいんだが、セリオが中古で売られていく
シーンがでてくるＳＳ知らないかな？
セリオスレにそんな感じの話が書き込まれてたんだが、
そう言う話って今まで見たことがないなぁ、と思って。

>535
　ときメモＳＳ書きはイタいのが多いよ。葉鍵板だから皿仕上げで言っちゃう
けど例として詩緒倫とかいう人。ハンドルネームからして既にツワモノだけど、
信望読者から先生とか大御所とか呼ばれて当然のごとくだし、方々でかなり偉
そうなことを言っている。『ＳＳの書き方』とか連載してるし（藁。
で肝心のＳＳはどうかというと『プール』とどっこいどっこいのイタさ。
まあこんな人だから、彼の周りに集まってくるＳＳ書きもイタいのが多くなり、
身内だけの低レベルのなれ合いに終始。
　ベテランがヘタレだとイタい自分も安心できるのかね？　葉鍵ＳＳ世界がこ
んな悪循環にならないように祈っているよ。（一部もう手遅れか？（藁）

スナック菓子は軽い食感と濃い目の味付けさえあればいい。
食べ過ぎると飽きるが。

書いた当時は自分で最高傑作だと思ってるSSも、後になって読み返すと
相当にヘタレてるのが判って、結構落ちこむんだよね。
そんな経験した人なら、今の自分の能力に自惚れることなんてまずないよ。

…ま、ヘタレてても気付かない人は勘違い先生になっちゃうわけだけど。

まあ、書いた直後でもつまらないと思うのは発表できんよな。
で、出してからへこむ。

ああああぁぁぁごめんなさいごめんなさい
あんな恥ずかしいできのもん出しちまってごめんなさい許してください生きててすいません


という気分になります。２日後ぐらいに。

トーナメント用ＳＳは慌てて書いているので、
多少違和感を抱きつつも投下したりします。

トーナメントが終わってすぐに、吊りに行きます。

?

>548
痛すぎるぞ＜そのＨＮ　そこまで素晴らしいセンスはＳＳ界広しといえど
「晴海姉ぇ」くらいなものだな。
板違いでスマソだけど、古いゲームだけではなく最近では月姫ＳＳでも激痛
な自画自賛自演自作厨房がいるね。
現在閉鎖問題で揺れている全自動月姫ＳＳLinksってところの作品人気投票
だけどさ、月ごとに区切って集計しているにもかかわらず半年間も一人の
作者が首位独占の最強状態（笑）。
んでそんなに名作なのかと思って読んでみると「はぁ？」な感じ。これも
『プール』と同様。
管理人が「組織票は嫌いなので発覚したら集計やめます」「一ヶ月の間に
同じ作品に二度以上投票するのは禁止」とわざわざ注意書きで遠回しの警告
しているのに、自分のこと言われているのに全然気付かないところは消防並
みだけど（藁

こうならないよう、ネットアイドルち○は葉鍵ＳＳを応援しています（藁

なんだか無意味な叩きが横行してるような...。

月姫といや、最近「歌月十夜」やったんだけど
採用SSは本編の大筋の枠内な感じで
落選SSって独自っぽい設定含んだSSも多かった気がするけど
募集要項の説明とかどうなってたのかな。
（レンSS送った人なんて、いい面の皮だと思ってしまった...）

ときに、前から気になってたんだけど
ちゆ12歳さんって折原玲奈と何か関係あるの？方向性似てるような？

内容はともかく、ゲーム設定をきちんと把握しているSS書きが少ないな。
キャラの口癖や性格、対人関係など、いい加減な物が溢れている。

未だに、久瀬の学年を間違えてる作品のなんと多いこと。

>556
まぁまぁ。「人の振り見て、我が身を正せ」と言われるように、度を過ぎなければそういう
叩きもあっていいのでは。

>557
ゲーム設定、無視して書いてる人も多いし。
「ＮＡＧＡＲＥ〜歌姫（ＤＩＶＡ／ディーヴァ）」の作者がここに降臨した時もそんな感じだっ
たような。
Kanon自体との矛盾点を突っ込まれて「そんな細かいところまで気にして読んでる人が
いるとは知らなかった」という答弁を思い出します。

>557
そういうのを気にするばかりなのも萎えるんだけどな
漏れの場合、久瀬の学年くらいの話なら、１つの作品に３つも４つも
出てこない限りは誤字脱字だと思って許容している

>555

>555
晴海姉ぇって『プール』の作者でしょ？　ＨＮがなにか変なの？

月姫ＳＳ自作自演作家って紅桐葉平って人？
ttp://www.interq.or.jp/earth/youhei/
確かに人気投票開始以来、ＡＨＨ氏やガテラー氏を抑えて、書いたＳＳが全て
毎月首位独占のずっと一位ってのは不自然すぎ。
そこまでの実力者ならもっと話題になっているはずだし。
っつーか端から見ていて自己投票だって気付かんほうがおかしいよね（藁。

あれは男だろ。

>555 >561
１位ったって10票前後しか入ってないやん。自作自演は言い過ぎ。
プールもだが、ああいうのは厨房に人気あるんだろ。
だいたいＡＨＨ氏のはリンク集に登録されてないし、ガテラー氏のも
登録されたばかりだ。

例の葉鍵トーナメントでいいやつありました？
っていうかここの人、トーナメントで援護ＳＳとか書いている人とか
相手にしてなさそう（藁

>563
　要するに、これ以降ガテラーさんのＳＳより紅桐葉平に票が入ったら
自作自演か信者だってことだ。どう読んでも『種の正義』の方が出来が
良いからな（藁。
　月姫ＳＳの読者だってバカじゃないから、質の善し悪しくらい区別が
付くぞ。

>>561
人気投票であって、実力順序の投票ではないよ。
俺も>>563同様、あれは自己投票と言うほどでもないと思う。
AHHやガテラーの作品が一般受けするものかどうかよく分からないけど、必ずしも
人気と実力は一致しないってことでいいんじゃないのか？

まあ、ある意味では、人気を得られる作品を書くというのも、一つの「実力」では
あると思うけど。人気投票に上がることがなく、なおかつ実力派として名前が挙が
ることもないよりはね。

>564
なにがしの人がずっと張り付いてるみたいだから、彼の人のコメントを希望してみたり。

>>567
あ、それ同意です。激しくｷﾎﾞﾝﾇ。

>>567-568
にょわ！？　急に名前を挙げろと言われても、心の準備がアレですの☆
印象に残る作品は…思い出す限りではこんな感じになりましたの☆

☆Round13　574-584　(無題)　ユンナ　陵辱もの
　暴力描写にどっきり、ユンナの切ない心情に胸キュン。「これが初めてのSS」とは本人の弁だが、にわかには信じ難し。

☆Round37 814-828　『こどもたちの祈り』　エルルゥと川口茂美　シリアス
　大変丁寧な作り。説明っぽい部分はあるが、エルルゥの描写が興味深い。余韻の残る締めくくりが気に入った。

☆Round41 164,174　(無題)　瑞佳と浩平　シリアス
　164だけならちょっと良い話だけれど、174で切なさが爆発する。二人仲良く居る風景が174で別のものに置き換わり、
　しかし二人のこころは164で読者が抱いていた想像と同じままであり、だが二人はもうすぐ…であり、それでも二人の想いは
　いつまでも…という、四重の仕掛けが実に素晴らしい。強く推奨。

☆Round47 114-136 『由起子ＳＳ』　由起子さん　補完シリアス
　社会問題に光を当てた発想に「おっ」と思った。淡々としたラストもいい。

☆Round47 104-109　『想像して下さい』　由起子さん　補完シリアス
　自己弁護に終わるかに思えた独白は、次第に別の色合いを帯び始める。気付いたときには生き方を変えることなど出来なくて、
　それを直す器用さも持ち合わせずにいて。しかし、諦めに支配された心の奥底には…。推奨。

☆Round60 443-469　『言えないコトバ』　志保　シリアス
　今までの関係を守りたいから。だから…。
　人を想うがゆえの決意が哀しい。普段は軽薄にしか聞こえないその言葉一つ一つが哀しい。セリフの合間に過ぎるほんとうの
　気持ちが哀しい。そして、これほどの犠牲を払ったのに、変化をとどめることは出来なくて…。強く推奨。

まだまだ他にも色々ありますが、ちょーっと今は思い出せません。申し訳ないです。

最萌トーナメントで発表された援護射撃ＳＳは、下記のサイトに保存されていますので、
直接見てみたい！という方は是非どうぞ。
現在、Ｂブロック（倉田佐祐理vs来栖川芹香戦）までが収録されています。


SS・萌えシチュ資料館：
　http://isweb38.infoseek.co.jp/computer/sunsetlk/

>561
　以前自分で書いたときメモＳＳで出したオリキャラが
妄信者連中に妙にウケが良かったので、自身のＨＮにしたんだと。
究極のｵﾅｰﾆ。あまりに激痛すぎて誰も突っ込む気力が起きない。
漏れも『マルチ兄ぃ』とかいう名前のオリキャラ出して自分のＨＮ改名すっかな（爆藁

>544
　『プール』作者本人じゃねぇのかｺﾞﾙｧ？

まあまあ（＾＾；
ここの人間の嗜好は、カタギと比してはなはだ濃いことを忘れてはいけない。
大抵のSS読みにとっては、暇つぶしになるものが即ち最高であるのだろうし。

ところで、ちょっと覗いた美汐スレで話題になってた作品。
ttp://www.blue.b-city.net/~fi60006/halftop.htm
７、８０年代の和製ＳＦ風設定かな。
大長編ゆえまだ1/3ほどしか読めていないが、いまのところ
なかなか面白いです。

>>565
好き嫌いの問題であって質の善し悪しは関係ないんじゃねーの？
俺も好みから言えばガテラーより紅桐葉平のほうが好きだし。
投票はしてないけどな（藁

自作自演とかケチつけてガチャガチャいう前に
プッシュしてるSSに投票すりゃいいのに。10票ぐらいなら。

人気投票なのに実力云々いう奴の方が痛い。

つーか、なんでこのスレではガテラー氏が人気あるのかわからん。
俺はKanonSSしか読んでないが作品の内容自体は凄いって程じゃないだろ。

>565
　鍵ＳＳ読みも賢いってわけじゃないよ。実際『プール』が人気Ｎｏ.1だし（俺的には否定したいですけどね）。

　ＡＩＲ読めなくてスマソだけど、俺が見た限りではやっぱ自己投票っぽく思えるなぁ＜紅桐某

>577
このスレったって書き込んでるのは数人だし、個人の好みでしょ。
じゃあ577は誰を凄いと思うのかを聞きたい。

「Sampling Blue」の宏方氏のSSは群を抜いて面白いと思う。
コラムも面白い。批評家気質でありながら、あくまで視点が
創作者の立場からのものなので、批評にありがちな高みに立った
傲慢さが無い。

>580
俺も面白いと思う。
が、オリキャラ嫌いなんで「月まど」は読んでない（ｗ

> ストーリー、キャラ設定、テーマ性、叙述、すべてにおいてお奨めできる、読み応えのある作品です。
これって作者が書いたのか？　なんか萎え…

>578
＞鍵ＳＳ読みも賢いってわけじゃないよ。実際『プール』が人気Ｎｏ.1だし（俺的には否定したいですけどね）。
うぐぅ･･･それを指摘されると辛い。実力＝人気ではないと思うが、実力者が正当に評価されない風潮には
問題あると思う。
ここは一つ、ケンキョになって『プール』の人気の秘訣を分析すべきでは？
単に「厨房好みだから」じゃなくて、"どうして厨房に好まれるのか""厨房にも好まれるＳＳを書くには
どうしたらいいのか"まで追求すべきだと。
そのツールを使うか（使えるか）どうかは作者の力量次第だしね。

>580
収録作品の内、短編をいくつか読ませていただきましたー。力強くご推薦なさっている
通り、良い作品を書かれる方ですね。
奇抜さや目新しいアイデアは見あたりませんでしたが、文章表現とシチュが巧みで
純文学方面かなと思いました。「文章自体に酔いたい」って方にはオススメですね。

この調子で実力者を開拓していきましょー！

>569-570
うーむ、この結果だけ見ると由起子さん陣営は良い援護ＳＳが多いですね。
他にも良いＳＳがあったならばご紹介いただきたい。
ありがとうございました。

ところで、この設定出てきただけで
生理的に受け付けない。てのありませんか？
自分は祐一と美汐が結婚していて、
ふたりの子供の名が真琴という設定の時は
どんなにいい作品でもダメですね。

>>586
離婚して再婚した父が、新妻との娘に、前妻が流産した娘の名前をつけるのは萎えだと思います（ｗ

>>585
>>569には書かなかったですけど、ホワイトアルバム陣営のSSは、
レベルが高いものが多いと思います。

>588
後学のために読んでみます。
ありがとうございました。

>>586
ＯＮＥとＫＡＮＯＮのクロスオーバーで、浩平より祐一が上手い目見てるやつ。

>590
クロスオーバーだと大抵
浩平＜祐一
って感じだよね。
自分的には祐一は浩平ほどのインパクトも無かったし、印象もそれほど残らなかったんだけど。
やっぱりKANONが主流ってことなのか？

祐一の方が無難で主人公にしやすいからじゃない？
浩平は癖が強いからサブでも存在感あるが、祐一がサブだと存在感なくなると思われ。
あくまで私見だけどな。

>>586
浩平と長森が結婚して、娘にみ（以下略）って名前をつけるSSを書こうとしていたYO!!
さすがに抵抗があったんで、今はまず結婚するまでの話を書こうとしているけどNE!!

こんにちは
はじめまして

わたしは月姫ＳＳを主にやっている者です。
ここの噂を聞きつけてやってきました。
話題になっている「ある人」の人気投票の自作自演疑惑ですが・・・
月姫ＳＳ仲間でも有名なことです。
サイトを毎日観ているとわかるのですが、あの人のＳＳが一位になるパターンは毎月決まっています。
新しく集計が始まるとまずスタートダッシュで１位になり（そのとき１位だった別の人のＳＳが２票なら、自分のＳＳに３票入れる）ます。
そのあとは他の作者に並ばれると、すぐに１票追加して再び一位になります。
そしてこれを繰り返し、集計間際に３票くらい保険を入れて逃げ切ります。

こうして毎月１位になっているのです。
ほとんどの人は気付いているのですがあえて言いませんでした。
しかし今月はベスト５全て自分の作品で占めるなど自己投票があからさまにひどく、
さすがに見かねた有志で忠告のメールの送ろうかと相談しています。

身内の恥をさらしてしまい、お見苦しいものをお見せしてしまいました。
月姫ＳＳ書きがすべてこんな不正をしているのではないことを信じてください。

　では失礼しました。

関係ないけど月姫SSって設定について深く知っておかないとすぐに矛盾が出るので難しそう

つーか、まだ作者たちの手の中に作品があるからな…

>>594
このテンプレは初めて見るな

テンプレじゃないっしょ。
月姫スレッド読んでいたけど、ちょっと前から話題になってたことだし。

ふと思ったんが、
最萌トーナメントでウケるSS≠このスレの住人が好むSS
な気がする。
投票者の多くは長めのシリアス系SSはあまり好まないみたいだから。

>長めのシリアス系SS

これが一番好きなんだが……マイナーなのか。
これって『プール』の正反対だよね。

マイナーかどうかはともかく、最萌トーナメントでは長文系は嫌われる傾向に
あるみたいだね。
それにあまり読まれてない様にも見える。
「本スレ投下は長くても５〜６レスまで、それ以外はリンクする」という書き込みも
あちこちで見たな。

シリアス長文系はそのキャラや世界観を知ってる人向きだから、トーナメントには不向き。
知らない人にキャラの良さとかを知ってもらうには、軽いシチュの方があってると思うよ。

だから
>最萌トーナメントでウケるSS≠このスレの住人が好むSS
なんだろうね、きっと。

とりあえずＡＨＨさんのとガテラーさんのと、某以外で一番得票が多かった作品に
一票ずつ入れてきたよ＜月姫ＳＳ
>583じゃないけど面白い作品が正当に評価されないのはオレ的にもすっきりしない。
もちろん荒らしとかじゃなく、どの作品もちゃんと読んで面白いと思ったから
入れた。

>601
＞シリアス長文系はそのキャラや世界観を知ってる人向きだから、トーナメントには不向き。
＞知らない人にキャラの良さとかを知ってもらうには、軽いシチュの方があってると思うよ。

同意。結局そういうことなんだろうね。

そういえば、ガテラー氏といえば俺は「NoHeart」が好きだな。
初めて読んだとき衝撃受けたよ。
あと、最近続きを楽しみにしてるのが、織原夏樹氏の「シルバーメイデン」。
以前セリオスレで話題になってたんだけど、アイデアが面白い。
まあ、誤字脱字とかがちょっとあるけどね。

>584

>584
　優しいなアンタ。でもオレははっきり言うよ。宏方氏のSSは人気が無くても不思議じゃない。
＞奇抜さや目新しいアイデアは見あたりませんでしたが、文章表現とシチュが巧みで
＞純文学方面かなと思いました。「文章自体に酔いたい」って方にはオススメですね。
　裏返せば「ストーリーはつまらん」ってコトだろ？　オレも読ませてもらったが（『月〜』もな）途中で眠たくなったよ。
　ＢＢＳでＡＨＨ氏が誉めてたくらいだから文章力はすごいんだろうけど、緊張感とかアイデアが欠けているよ。
　対してガテラー氏の作品は、表現力や教養では宏方氏に劣っているかもしれないが、ストーリーが面白いし無意識に引き込まれる。
　つまり文章や表現を重視する人には宏方氏の作品は最上なのだろうけど、ストーリーやアイデアを重視する人には間延びしたＳＳに過ぎない。

　最後に言っておくけど、オレも宏方氏の作品は良いと思う。オレ内評価も高い。だけどガテラー氏をけなす理由にはならないよ。
>577
>580

>605
残念でした。
俺と580は別人だよ（藁

じゃ、俺がガテラー氏嫌いな理由でも。
後書き読んでて思うんだがガテラー氏のＳＳは
作者自身の願望が前に出過ぎてると思う。
それがこだわりといってしまえばそれまでなんだが、
違うこだわりを持つ人にとっては最後まで読むのが凄く苦痛になる。
もはや評価ではなく感想のレベルの話なんだけどね。
だから万人受けするとは絶対思えない。
まあ、俺が大嫌いなだけかもしれんが（藁

＞606
ああ、俺が氏のSS、嫌いじゃないが苦手（微妙なニュアンス）である理由と多分
おんなじだ。
あの方のSS、とても上手いしとても面白いと思う。だけど、作者が読者に向けて
訴えかけたいメッセージが余りにも前面に出過ぎていて、そういうのが苦手な
俺としては挫けてしまう。
小説家でも、だから宗田理とか田中芳樹とか栗本薫とか苦手なんよ。

まあ神の手が見え見えなようでは、なあ。

あー、俺もだ。
拒絶反応というかなんというか、とりあえず読むのがキツイ。
評価が高いのは納得できるが人気があるのは納得できないって感じ。

いやどっちかっつうと葉鍵ＳＳ書きの中ではマイナーだろ、ガテラー氏は。

>610
マイナーだろうがメジャーだろうが関係なく、俺はガテラー氏のSSが好きかな。
特にアンチ系のやつ。我ながら自虐的だが（ｗ

ガテラーさんか、勧められてその度に目を通すが
どうにも肌に合わないわ。オレには。
ま、自分の肌に合うかあわないか、その程度でない？

つうか、万人受けするＳＳ書きって誰よ？

プール（藁

プール級の他の作者の話はないのかと気になるんですが、どうなんでしょう？

疑惑の紅桐葉平氏の作品読んだけど、月姫シリアスはそれほど悪くないんじゃないかなー。
てかむしろ力作だと思う。
数量が多いので人気ってのは『プール』と通じるものがあるけど、あれなら信者にせよにわかファンにせよ、付いても不自然でもない。
いや叩きじゃなくてマジで。

ただ人気投票通りにギャグも、てか書いた作品全てＮｏ，１かと問われればちょっといやかなり疑問（藁。

　・・・いちおうＫａｎｏｎＳＳも置いてあった。
ちなみに鍵ＳＳの出来の方は・・・うぐぅ。読まなかったことにしてこう。

もうすっかり討論スレの基礎知識だな＜プール（藁
>615
ドキュソＳＳ書きって意味で？

>>616

シリアスってどれのこと？　その人のやつ全部ギャグだと思ったんだけど。

むしろシリアス限定でSSランキングやったら面白いことになりそうだなｗ

>616
　月姫はやってないのでKanonSSだけ読んだ。どうしてＯＮＥのキャラが出てくるんだ？
エロパロ同人誌によくある「原作やったこと無いけど流行っているので」と同じと思われ。
あと出来も悪し。月姫ＳＳも同レベルなら自己投票疑惑も当然。

　『プール』の人気は、まともなＳＳ書きとは全く違うアプローチだからだと推測。たとえて言えばオペラ歌手とつんくファミリー。
　まともな音楽評論家の前で娘。の曲・歌詞を褒めたら既知外扱いされるだろう。
　メロディは正直３回聞けば飽きる。
　歌詞に至っては正気すら疑う。
　しかしターゲットは需要の多いハイティーンの女性であり、彼女らは音楽性ではなくカラオケで騒ぐことを主眼に選択している。
　つまり歌いやすさとノリだけで聞き心地など主には求められていないし、質の高さに付随する歌唱の難しさなど論外である。

　同じく『プール』はギャルゲーユーザーの中でも一部に過ぎない目の肥えたＳＳ読みなど眼中にない。
　対象は圧倒的多数の「漢字が多い文章読むのはタルいから、萌えてるキャラの台詞だけでいいよ」というライトユーザーである。
ハーレム的状況ばかりなのも、より多くのライト読者に対応するためである。
　つまり「多くの人に読まれたい」との“目的”を達成する“手段”として、２ＣＨに来るようなディープなＳＳ書きはオペラや演歌歌手よろしく地道に質を上げることを考える。
　しかし『プール』の作者はその発想とは全く別方向の“手段”に従っているのだ。
まずは人気のあるジャンルと一番人気キャラの選定。
たとえ自分が好きでなくても注目されるキャラのＳＳならプライドを捨てて必ず書いている（本人は「読者に喜んで貰うため」と詐言）。
『プール』作者の別のＳＳでも、連載途中で原作ヒロインの人気順位が変わったため、いきなり別キャラ（新しく人気一位になったキャラ）がヒロインにすげ変わるなんて頻繁にある。

　ただしこれは『プール』の作者に質を求めるだけの実力がないので仕方なく自分の力量に見合う方針をとった結果に過ぎない。
　あの人が本気でレベルの高い作品を書こうとしても滑稽なだけで無理だろう。
その意味では自分の実力を冷静でリアルに把握している。

　それと「注目されてちやほやされたい」との欲望への驚くべき渇望だ。
あの更新速度と反響のないジャンルの切り捨て、目的のために手段を選ばない傲慢さは一種尊敬に値する（これは「（誉める）感想メールが来ない場合は打ち切ります」と作者自身も明言している）。
はっきり言って『プール』作者は誰一人としてキャラを愛していない。
気に入っているキャラ＝一番人気キャラであり、目的を達成するための捨て駒の一つに過ぎない。
その徹底した実利・実益主義にも刮目すべき（むろん本人は世間体もあって「実は私も○○ちゃん萌えだったのです」とか、本心を隠して「世間は○○が人気だけど、俺は××が好き」と誤魔化しているが）。

おそらく数日内にＰｉａ３か大悪司の大型連載（予定）が開始されるであろう。しかし作者本人の愛情ではなくブームだから書いているだけなので、原作自体の人気が落ちたら即打ち切りは確定と言ってもよい。

>>620-621
要するに、大庭詠美だってこった（w
まあ詠美ちゃん様は実力もあるんだけどナー（フォロー）

>619
　どうせ紅桐のＳＳが首位独占になるんだから止めとけ。

>623
IPを記録してさらしものにしてしまえ。

>620-621
頷ける部分もあるけどさ。まーたレベルだの質だの出てくるのか。
今度はこういう意見の持ち主が
質の高い俺様のSSが人気ないのは読者がアホでライトノベル愛好家でレベル低いせい
だのと吠え出すんだよね。
別にプール作者さんが誰に迷惑かけてるわけじゃないかろうに。
んな分析までして拘らんで、それぞれ好きなように書きゃいいのに。

＞質の高さに付随する歌唱の難しさなど論外である。
一部分抜いて揚げ足とるようだけど、
発想からして、難しいことをやるのが重要な目的になってるんだよね。
目的を実現するために難しい技術が必要なのでなく
自分の技術を見せ付けて受け手を唸らせようという自己顕示が先。
楽しんでもらおう、てのは二の次な印象受ける。

それがプロの音楽なら、プロのこだわり対商業主義にもなろうが
無報酬のSSに転じれば、後者もそう悪いもんじゃない。
寧ろ根拠もなく自信過剰になる奴が多い前者のが性質悪いと思う。

…なんだかみなさん難しい話してるんですね…。
もっさり馬鹿なんでわかりませんけど、人気って、まずはいっぱい書けば
（頻繁に更新する）それだけ結果に繋がってるって思うんですけど。
その程度の考え方じゃ、ダメなんでしょうかねぇ〜？

まぁ、参考までに最近、面白いSSを探してるんですが「俺様日記」っていう
ToHeartのSSがかなり面白かったんですけど、ドタバタで面白いSSってありませんか？
鍵系のSSは、最近見飽きてきたというか、ほとんど知らない（わたしが）葉系SSを
どなたか教えて下さい。

>>619
それ、面白いな。シリアス限定ランキング。
一度見てみたい気もする。だれかやってくれないかなー。
いっそこのスレを発祥の地とかにして。玄人志向。

>>623
２ちゃんねらーの怒りを買えば自動的に制裁も働くだろうから、大丈夫
なのでは(w

シリアスに限らず、ランキングなんちゅーもんはジャンル別にすべきで
ないだろうか……？
……つうか、誰かやってくれーｗ

最萌トーナメントを見る限り、あんまり公平な結果にはなりそうにないけどなあ（ｗ
ここのスレの常連だけでやる分には面白そうだけど、そういう企画やると必ず乱入者
が多く出てくる。

＞626
スレも６つも続くと、だんだん話すことも煮詰まってきてしまうので（ｗ。
とりあえず、takatakaさんのはもう既読？検索ですぐ出ると思うので是非。

＞ここのスレの常連だけでやる分には面白そうだけど、そういう企画やると必ず乱入者が多く出てくる。
2ch以外でサロンでも作れば？
選ばれたメンバーなら公平な投票になるんだろうから。ワケワカラン。

いっそここで投票を始めるとか。

今更人気投票やってもなぁ……
このスレで人気のあるＳＳ書きなんてだいたい決まってるし。
と一応否定的な意見も言ってみる（ｗ

ここって書き手が多そうだから、プールとかへの批判を見てると
嫉妬に狂ってるように見える…。いや、決してプールが名作だとは言わないが
そこまで徹底的に叩くこともなかろう…。まあ、ある意味、同人で某古都村屋が叩かれるのと
似たようなものかも知れないが（苦藁）

俺はＳＳだと、某北川くんシリーズが凄く好きだった。
もはやマイナーなのかメジャーなのかすらわからなくなるほど昔の作品だけどな（；´Д`）
ギャグだと音速秘書さんの祐一と北川のシリーズみたいなのが個人的に一番好き。
２ちゃんの作家ならＭｉｏ２ｃｈ氏のＳＳが良かった。

シリアス系は微妙だな〜｡そもそも、シリアスあんまり読まないんだよな、疲れるし｡
１／２恋愛劇は結構良かったけど、途中で投げてしまったもんな。
ここで人気投票したらどうなるか興味はあるけど、一位に対して嫉妬交じりのアンチが
大量発生しそうだとレスしてみるてすと

＞629
takatakaさんは、かなり読みました（＾＾；
もっとも、全部ではないし、かなり昔で内容覚えてないので逝ってみます。

シリアスSS投票ですか…。それって葉鍵別なんです？
面白そうだけど、片寄っちゃいそうですね。
＞632の言う通りに（ｗ

連載SSで更新頻度が月か週一回くらいなのに
1ファイル8ｷﾛﾊﾞｲﾄにも満たないSSは
激しくつまらない･･･の法則

＞630
や､反感をもたれてしまった｡
すまん､言葉が足りなかったな｡
もちろん普通に一票を投じていく分には､誰が入れてもいいと思うが｡
へたに盛り上がってしまうと､確実に不正多発して萎えそうで｡

>>636
　いいんでないの？
　頂点に立ったＳＳがもっとも信者が多いＳＳ、ってことで（藁

見てみたくはあるんだよなー。

>シリアスSS投票ですか…。それって葉鍵別なんです？
>面白そうだけど、片寄っちゃいそうですね。
>＞632の言う通りに（ｗ

むしろ全てをごっちゃにして投票、というのがまかり通っている方が
激しく偏っていると思われ。

>638
？　よく分からん……
全てごっちゃがなんで偏ってるの？

ジャンルによってそもそも読者数に偏りがあるからだと思われ．
勿論多くの人に支持されるってのも凄いことだと思うが，一方で一部の人を唸らせる作品も凄い，と．
ジャンルを混ぜると前者は解るけど，後者が解らなくなる恐れが有るかと．

>633
＞ここって書き手が多そうだから、プールとかへの批判を見てると
＞嫉妬に狂ってるように見える…。

　そういう人もいるかも知れないけど、もう違うんじゃないかな。
　「出歯亀」と言っても池田亀太郎の被害者に同一化しているわけではないし、
「小田原評定」と使っても北条氏を個人的感情で揶揄する意志はない。
　もうこのスレでは『プール』は記号化しているよ。それも作品単品の
判定ではなく、決して質が高くないのに人気Ｎｏ．１という特有の不可
思議な“現象”、さらにジャンルをギャルゲーＳＳ界に特定するを表す
記号としてね。
　例として言えばアニメ界の『あか○り』、ミステリー界の『赤川次郎』
と一緒で。
　おれも別に恨みはないけど、便利だから『プール』って言葉は使わせて
もらいたいと思う。

　ああ、それと最近じゃ『田代』ですな。別に田代まさし個人に嫉妬している
民間人などいないよ。単に“現代の出歯亀”を表す記号に過ぎない。

むしろ投票、っていう形式より
ttp://lightnovels.pos.to/dotch/dotch.cgi
ここみたいにＳＳ一本ずつにコメントをつけていく形式の方がいいような気がする。

噂の月姫ＳＳ人気投票を見に行ったら・・・うわっ、常勝無敗だった紅桐某が抜かれて
いる！ ２ちゃんねらーを刺激すると怖いなぁ・・・。（こういうのも組織票となるの
だろうか？）
それにしても月姫ＳＳでも面白いのは元葉鍵ＳＳ書きばかりだというのは憂慮すべき
ことかもしれない。本来ならば、消えていく優良ＳＳ書きさんと同数かそれ以上に
新鋭ＳＳ書きさんが台頭してくるべきだと思うのですが。
もうギャルゲーＳＳは閉塞し始めているのかな。

今では悪名高き『プール』だが、始まったころは「おお、面白い」とか思って
楽しみにしてた奴は素直に白状しろ！

俺？
２までは読んでたんだがなぁ……（苦笑

>>645
俺も２か３くらいかな。「何だこれ」、とか思い始めたの。
１で終わってたら、まあ、普通のSSとしてただの暇つぶしくらいにはなったと思う。
でもなあ、同じ事の繰り返しだからなあ。深く入り込めないし。最初は設定の思い違いだと思ったところも、だんだん「もしかして、一通りしかKANONやってないんじゃないか？」等と思い始めたりして。
こういうコミュニケーション連載って言うのも否定しないけどね。他にもいくらでもあるし。実社会で誉められたことない人間がこういう狭い世界でちやほやされたいと思うことまで取り上げる気はしない。
俺個人としては商業でやってるわけでもないのに、無意味に人集めても仕方がないと思っているが。

俺の思う小プール。文章や設定がプールそっくり。
>ttp://northtown.hotspace.jp/yuuka00.htm

＞嫉妬に狂ってるように見える…。
同意。
記号化どうこう以前。同じ話題延々ひっぱってウダウダウダウダ不満並べてるのが見苦しい。
質を高めるなんて高踏派気取りながら下界で人気ないのに文句タラタラにしか見えん。
記号化なんて詭弁もいいとこ。一般論超えて明らかに個人攻撃混じりじゃん>620-621
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=995773504&st=759&to=759&nofirst=true
も初心者のフリした書き込みにさえ思えてきたよ。。

クソゲー批評で有名なABC氏（自身もSS経験アリ）が
SS揶揄に貼ったリンクがかのプールの御仁のページへだったし
そういった意味の大物であることは間違いないんだろうけどさ。
（自己投票（疑惑）は別、ある程度ハッキリさせるべきだろう）


俺はSSなんか頭空っぽにして楽しめるぐらいで丁度いいと思うが。
作者の自慰入った「中途半端な質目的SS」読まされるより
原作の延長でガヤガヤやってるものの方が、よっぽど俺がSS読む目的に適う。
本当に質が高い文章読みたくなったら素直に青空文庫見るか駅前の本屋行って金出すよ。

>>647
＞同じ話題延々ひっぱってウダウダウダウダ不満並べてるのが見苦しい。
じゃあ他のネタきぼーん。
面白い話があったら飛びつくよ。
ま、とりあえず、あんたの書き込みに飛びついてみよう（ｗ

＞俺はSSなんか頭空っぽにして楽しめるぐらいで丁度いいと思うが。
自分のＳＳを読むときのスタンスを人に押し付けないでほしいなぁ。

＞原作の延長でガヤガヤやってるものの方が、よっぽど俺がSS読む目的に適う。
とすると、「プール」は原作の延長だと。
どこらへんがどう延長してるのか、小一時間問い詰めたいね。
ありゃ、Ｋａｎｏｎのキャラクタを使っただけ作品じゃないの？

＞ありゃ、Ｋａｎｏｎのキャラクタを使っただけ作品じゃないの？
いや、二次創作ってそういうものなんじゃあ…
他のＲＰＧとかとのクロスオーバーものとかの方が気色悪いよ。

「キャラを使った作品」と「キャラを使っただけの作品」は違うと思う。
そりゃ、どっちも二次創作には違いないけど。

俺は読んでいて楽しめたら正統派SSだろうがクロスオーバーだろうが気にしない。
正統派SSも好きだし、ハカロワとかも好き。
ただ、読んでいて合わない作品というのはある。
例に挙げて悪いと思いが「プール」は俺には合わない。
でもそれは「キャラを使った作品」と「キャラを使っただけの作品」云々というより
「読んで好みの文章では無かった」と言うだけだな。

当然ああいった文章が好みの人もいるだろうし、そうでない俺のような奴もいるだろう。
でもそれは作品の是非を問う、といった問題では無くて、感性の問題だと思う。
有名どころの作家の作品でも好き嫌いが出るのと一緒で。

技術的に未熟な人の作品でも好きなSS書きは居るし、ベテランの人の作品でも
自分に合わない人もいる。

作品に関する自分の好みとその作家の技術・手法を一緒に語るのがそもそも間違ってないか？

えーと、今から書くことすげぇウゼェと思う。板違いだと思う。
思うけど・・・書かせて。
今、月姫人気投票観たら、もう紅桐某が一位に返り咲いてたよ・・・。

（スマソ。競馬好きとしてはかなり楽しみにしている（藁＜月姫ＳＳ人気投票）

>648
＞じゃあ他のネタきぼーん。
すまん、ネタはない。
でもこのスレに移ったとき荒む話題で雰囲気悪くなるよりも
平和に寂れてた方がまだいいって声多くなかった？
叩きでも盛り上がりたい人が今の大勢なら俺は引っ込むが...。

＞自分のＳＳを読むときのスタンスを人に押し付けないでほしいなぁ。
従えとは言ってないしつもりもないが、そう見えたならすまん。

＞とすると、「プール」は原作の延長だと。
文章の後半はプールに対してのコメントだとは一言も言ってないが？
ようは遠回しに、自慢気に自分をオペラ歌手になぞらえてるような奴に言ったこと。
一応、2行空けて別の話題にしたつもり。俺プール読んだことないし。

ま、自分でも>647は煽ってしまったと思うが
>620-621あたりからの一連の書き込みがムカついたのと
まーたレベルだの質だの、例の話題（ウンザリだ）が出てきそうだったからさ。

久々に来てみたがなんかざわついてるねえ。
『プール』ってのは読んだことないし、ここのレス見てて
読みたいとも思わなかった。
ま、そう言う風に思うのもいるってことだわ。
ＳＳに何を求めるか、なんてのはそれこそ１００人居たら
１００人違うわけだしね。

ＳＳが市販の小説に比べて玉石混淆度合いが高いのは
確かにそうだが、だからこそ自分にとっての玉を探し出す
醍醐味みたいなのもあったりする。
その辺の考え方も十人十色だろう。

ところで「嫉妬」と言う言葉がでてくるあたり、『プール』とか言う
ＳＳの熱狂的ファンか、作者もしくは作者周辺人物の発言とか
邪推してしまうのは、やはりひねた考えなんだろうな（歪笑

邪推されてしまうのか。
俺は現状が議論超えた只の叩きに見えたんで書いてる。
このスレはさ、表のサイトでSS書きさんが
参考にしてると明言できたりするとこだしさ。
今後もそういう場所であって欲しいと思うわけだ。
少々クサいが。

久々にスレに来て空気をつかめてなかったらスマンが、
叩きだとしても叩かれるだけの何かがあるのかと感じた。
以前のあんＢさん叩きの時のような私怨ではない
何かがあるような、そんな感じな。
だから邪推に繋がったわけだ。
考えがあってのことなら、その考え通りに行動すればよいと
思うよ。
ま、確かに、質とかレベルとか、んなつまらん堂々めぐりの
議論は勘弁願いたいわな。
でもまあ、オレはここが２ｃｈである以上、言いたいことは言えばよいと
思うわ。
ＳＳ書きがここを参考にするのは、そのＳＳ書きの勝手だ、と言うと
言い過ぎかも知れないが、外の目を気にしすぎるのもなんだとは
思う。

いや、ところで「Kanonならでは」と言われると、厳しく言えばほとんどの
ギャグモノはひっかかってしまうと思われるのだがどうさ？(;´Д｀)ノ
それともギャグＳＳってのは、俺の思ってるほどには読者にあまり喜ばれて
ないものなのかな。

ギャグＳＳってのは方法論を語るのがムズカシ過ぎるからね
討論スレをうたっている以上、シリアスＳＳが中心になるのは
仕方のないことかと

ギャグ次第ではないかと。
討論スレだからシリアス中心ってのはちと狭量かなぁ、とか思ったり。

スマソ。
別スレのがはいっちまった。
オレ、653じゃないよ。

＞657
ん、つまりギャグの場合はまた条件が違ってくるだろうってことかな。
ならば少し安心なんだけど。
＞658
>ギャグ次第ではないかと
おっしゃる通り…（；д；）。こればっかりは精進するしかないやね。

>657-658
単にこのスレの住人にシリアス好きが多いだけかも。オレとか。
オレはギャグ系SSはキャラスレに時々書かれるやつで十分だし。

（´-`）.｡oO（ほのぼのＳＳって話題にのぼらないのは何でだろう……？）

（´-`）.｡oO（投票の話がどっかに行っちゃったのは何でだろう……？）

徹底的に方法化されたギャグって、なんかイヤソ

>>662
ほのぼの系作品は、ほのぼのゆえに印象が強烈じゃないからね。
その上で語られるのは、技巧よりも作品全体の雰囲気（＝感性）ではないかと。
感性だと単純に相性の問題になってしまうので、評価は分かれると思うし。

なんて言うかな、癒し系なんて言葉は使いたくはないけど、ほのぼのSSってのは
ぬるめの温泉にゆっくり入るって感覚なのかも？
ギャグはさしずめ打たせ湯か。ちゃんと当てれば気持ちいいけど、はずしたり、
度が過ぎるとただイタイだけだし。

そういえば、あんまり聞いたことない気がするので
お勧めのギャグ作品はありますか？とか聞いてみるテスト。
別にどの作品が一番とか、そのギャグ作品ははつまんね―だろみたく
討論する必要はなしに個人チェキに一番笑った作品なんかを教えていただけんものだろうか？

俺は…なんだろう？
秋子の部屋？

>>636
そういうことならすまん。絡んで悪かったです。
（見逃しててレス遅れたのもすません）

批判文ばかりだったの自省して、俺も案出ししてみる。
今思いついた比較的シリアス有利で門戸狭くなる方法。

このスレで投票してしまう。
票入れと明記した書き込みの際に
1,2行ないしは数行程度（この辺は様子見て）の簡潔な「感想・理由」をつける。
面倒がらずに書ける人間が投票権も持つ。

あからさまに他人のレスをコピった量産ものや
「面白かったです」「凄いとしかいいようがありません」
といったものは申し訳ないが無効票
有効・無効の判断裁量は集計者（トリップ付ける）の権限としてしまう

>>655
＞考えがあってのことなら、その考え通りに行動すればよいと思うよ。
ま、その通りですな。貴重な本音トークの場。俺も暴走気味でした。


寝る

上でも言われてるけど、投票とか２ｃｈでの企画ものは荒れやすいよ。
しかも対象はキャラとかじゃなくて、２ｃｈ外部のＳＳなわけだし。
荒らしがＳＳ作家本人の所まで波及したら誰が責任取るか、
そこまで考えた方がいいと思うyo。
少なくとも俺だったら自分が気に入ってるＳＳは出さないだろうなあ…。

>>666

んー、これかなぁ。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8321/newpage273.htm

なりagaってみる

>>668
投票ではないけれど、互いに紹介モードはこのスレでは良く合ったし、
良い意味で紹介されたところが荒れる、ということはまず無いんじゃないかなぁ。
いや、そりゃあ断言は出来ないけどさ。

最萌に倣って、ここでも葉鍵ＳＳ書き最萌トーナメントを（ｗ

投票対象となるSS書きを絞るだけで精も根も尽き果てそう

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

>>673

ttp://hpcgi1.nifty.com/itachin/linkhp.cgi?game=kanon

とりあえず↑で一定以上（１０万くらい？）のアクセス数のＨＰを挙げて、
後はＨＰを持っていないＳＳ書きもいるので、ここで思いついた名前を挙げて
足していく……とか考えたけど、あまりのＨＰ数の多さに断念(w
鍵系サイトだけでもこんなにあるとは……

絞るんなら１６人くらい？　どうせ最萌系のトーナメントって選び方は
結構偏っているし…

・葉鍵系ＳＳで現在も活動中
・１０万アクセス以上くらい？

を目安にばーっと上げてみればどうだろ。ただのネタで終わったって
別にいいんだし。

まずはシンプルに小栗をあげておく。

１０万……。推そうと思ったところ、全然届いてないな。あかんわ。

んじゃあ、推薦
空也氏
ttp://www2.ocn.ne.jp/~kuuya/
まだ推したい人いっぱいいるけど、他の方に任せます。

>677
ひょっとしたらマジの企画になるかもしんないな〜ってレベルを
維持するとなると、あくまで目安とは言え１０万ヒット（クラス）の
実力は欲しいやね。エロかそうじゃないかとか、掲示板の盛り上がり方
とかで全然違ってくるから、その辺は各人の裁量で。

本家の最萌で、応援が良かったからMOON.をやってみた、とかいたけど。
そういう感じでマイナー良作家を発掘するってのはムズカシイかな

あげてみる

やっぱ判断基準はヒット数なの？

プール叩いてたのは何なのよ？

二次創作に優劣つけるのはどうかと思い、少し拗ねてみる。

おいおい、実力なんてあやふやなもんを評価基準にしてたら
それこそ収集がつかなくなるぞ。「多重をするイタイ信者が多い作家」
の頂点は誰か、を決めるという側面もあるから気軽にできるんじゃないかｗ

むー、そこらのサロン人気投票所と変わらないことになりそうだから
やめといたほうがいいんじゃないの？
ちなみに、このスレを見てての結果予想

１位…味噌汁の日

以下略。結構このスレ評価偏ってるしなあ。

ちなみに
679の「実力」＝客を集める実力
682の「実力」＝このスレで言うような「良いＳＳ」を書く実力

ということで。679の実力には682の実力も含まれるわけだけど

トーナメント流行ってるなぁ…

選択投票になるの？俺は自由投票キボンヌ

自由投票だと集計する人大変だからなぁ。
それ以前に誰が集計するかも問題だが

>686
それじゃー面白くない
他の所でもやってる投票と大して変わんない
集計するのもタイヘン

ていうか、せっつ氏のＨＰは１０万ヒット逝ってませんよ。
カウンタって、設置する位置や、その種類（リロードで回転するか否か等）
によって大きく変わってくるから、それほど参考にはならないと思います。

>689
んだから、その辺は各人の裁量で。１０万ヒットって数は絶対ではないけど、
目安にはなるでしょ。

カウンタじゃなくて、今までこのスレで名前が上がってる作家さんの中から選んだら？
とりあえず名前をあげて数が増えたら削るとか。

hpcgi1.nifty.com/itachin/linkhp.cgi?game=kanon

結構レスが続いていたので、とりあえず↑の１〜２Ｐ目（全18Ｐ）で１０万行ってる
サイトを調べてみた。（詳しく調べてないのでおかしい所もあるかも）
>>693-694
このあたりは古参サイトだからだと思うけど、結構多いっね（笑）　全部調べて
葉系も足せば１２８人揃いそうです。

トーナメントまで行かなくても、各ＳＳサイトについて語るだけでもここの活性化には
なるかも……

１．空色のクレヨン
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~palu2/
２．key Fan Page
ttp://key.suki.net/
３．喫茶店『Mute』
ttp://cgi.sainet.or.jp/~tatebar/index2.html
４．彗星ちごや
ttp://www2.ocn.ne.jp/~itachin/
５．Aoi's Room
ttp://www.ctb.ne.jp/~aoiroom/
６．隆山温泉・桔梗屋旅館
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/7773/
７．苺電波部
ttp://ichigo.denpa.org/
８．ぱとちゃむのお部屋
ttp://www1.mirai.ne.jp/~pat/index2.html
９．待て待てまてつや！
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/1331/
10．ふりけんもじゅれーしょん
ttp://www.rukaka.com/
11．小栗's Ｎotebook
ttp://www.kt.rim.or.jp/~tome_b/
12．饅頭茶屋にようこそ
ttp://www.aikis.or.jp/~goshi/
13．ＫＥＹＳＴＯＮＥ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9303/
14．雀のお宿です！
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8321/
15．ＡＲＣＡＤＩＡ
ttp://www.gld.mmtr.or.jp/~hatahara/

16．一目惚れを信じマッスル
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3387/
17．苦悩者の住まう場所
ttp://su.valley.ne.jp/~kuno/
18．Angel Blue....
ttp://www.tea-room.ne.jp/~angel-blue/
19．最果ての地
ttp://r1.ugfree.to/~saihate/
20．岡本薬店
ttp://www.okamotoyakuten.com/
21．天國茶房
ttp://www1.plala.or.jp/hid-f/
22.魔法の書庫
ttp://w2222.nsk.ne.jp/~tana/TANA_HP.htm
23．尾張さんちの物語
ttp://www1.mirai.ne.jp/~owari/
24.終わり無き幼年期
ttp://www1.odn.ne.jp/aaa67560/
25．怒濤のくるくるシアター。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4683/
26．多重永遠空間
ttp://www.tea-room.ne.jp/~maron/
27．あみ〜ごさんちのかぁにばる
ttp://www11.big.or.jp/~amigo/
28．LMR-united
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9932/
29．かのんがーでん♪
ttp://page.freett.com/marchbit/kanonhp/
30．ザイカのお店♪
ttp://www30.cds.ne.jp/~zaika/

１２８は多すぎるだろｗ
１６くらいで良いと思うｙｏ

トーナメントは反対
一位決めても意味ねーから

一作ずつ長所・短所をあげつらっていくのが葉鍵板らしくていいだろ？
ただ、その対象となるべきＳＳの選別だが……

>696
誰も意味があるからやろうって言っているわけじゃない気が…
萌えるＳＳ書きは誰か決めるだけなんだからｗ

気に入ってるSSや作者を挙げていくだけでいいと思う。
わざわざトーナメントにする必要ないでしょ。

それじゃ今までやってきたことと変わんないじゃん。
いちいち盛り下げる奴だな。

とゆーことで、とりあえず良さそうな人を１６ばかり集めてみよーよ。
１６人だったらやったとしても１５日くらいで終わるんだから。完遂
できる可能性もまーまーあると思う。１２／２８〜１／３は中断ねｗ

まーそうだな、盛り下げることもないか

やるだけやってみる？

やるのは別に構わないんでない？
ただ、参加者は何人？
少なかったら、ちょっと寒い企画かな。内輪っぽいし。

あ、俺は不参加。個人的にこういうの嫌いだし。

はりきってるのは、もしかして作者本人様ご一行かにゃ〜？
しかし、支援もへったくれも無く票を入れるだけのトーナメントって
絶対コケそうな気がするのだが…。
まあ、荒れないことを祈ってるＹＯ

元々ﾏﾀｰﾘ進行でネタ切れ頻発のスレだったんだから、いいじゃんｗ

どうせなら、適当に名前が挙がった人のSSにコメントしていく方が
いいんじゃないか？

あげろよぉーー

>705
せめてここ３０レスくらいは読んでから発言しろよ

１６は少なくねえ？　散々言われてるサロン化を起こしそう
むしろ６４人くらい出したほうが、不正が起きても全体の損失はパーセンテージとしては少なくなるし
やるんなら、まーきーさんをキボン。

ここもネタ切れが行き着いてトーナメントかぁ。
まあ、やるだけやってみたら？
討論スレ、の名が泣く気もするがね（ｗ
トーナメントやってる間は傍観するから、やる人はがんばってね。

今にして思うと、各自が好き勝手に自分の好きなＳＳ紹介して
いた頃が一番盛り上がってた気がするよ。

いっそのこと、人数揃った時点で別スレ立てたら？　＞トーナメント
ここだと反対者も多そうだし、ＳＳの話とトーナメントが混在すると読みにくい。
どっちも寂れそうだけどｗ

＞709
そーだね。俺的には明太鯖の頃が面白かったかな。

反対派の中に「最萌トーナメントの弊害はつまらない応援ＳＳを絶賛する
奴とそれで調子に乗るＳＳ書きが出てくることだ」と言ってる奴がいるに１０００ペリカ

>699
そりゃ悪かった。
盛り下げる気はなかった。その点は謝るよ。
みんながやる気なら、やればいいと思う。
スレ活性化に繋がればいいね。

>711
反対意見書いたけど、そう思われてるとしたら心外だ。
つか、その意見が出てきた経緯が良く判らんのだが？

>>711
ぎにゃー。

やる気がある奴がいれば誰が反対しても始まっちゃうのが
2chでしょ。企画もネタスレも荒らし祭りも(笑)
俺もあまりちょっとと思うから参加はしないと思うが…

なんだか投票をやる話が出ているようだが、
シリアス系メインな人とギャグ系メインな人の分割は必須と思うのだが。

あと……ヒット数は、むしろ触れない方が。
シリアス系は少なめなところが多い気がする故。
個人の裁量と言っても、１０万とか言われるとやはり少数なサイトは
挙げにくいし。

追記。
シリアスとギャグ両方書いている人もいるぞ、とかいう意見が出てきそうだが、
その場合は両方に分割して、それぞれで挙げなおすべきでは。

ＡＨＨ氏ってＨＰ持ってたっけ？　投稿ＯＮＬＹの人とかりーふ図書館の
掲示板に書き込むだけの人とかへの投票は、今回は除外にするしかないかなー。

>717
んなこた誰も言ってない。サイトを持って普通にやってれば１０万ヒット
いくんじゃないのかなー、くらいの気持ちでいいわけだ

てか作品でなく作者に投票って言われてもピンとこんしな。
今の路線だと俺は傍観だ。

よくわからんから傍観。
やるなら別スレッド建ててね。
#そしてトーナメントの批評をしてた方がこのスレ的で面白そうだ。

あ　それ賛成　＞720
どうせならここでトーナメントの結果を分析しようよ
俺　作者のランキングには興味無いけど
読者に人気が出る理由について討論するのは面白そう
…でも　２ちゃんで人気があるっていってもなあ（笑）

そもそも、トーナメントではなく、普通の投票の方がいいと強く思うのだが。
勝負じゃないんだから。
人気を計る、というのが目的だとしても、やはり普通に投票した方がいいと思う。
たとえ、候補を１２８人とかに絞ったとしても。

作者ではなく作品に投票、としても面白いわな。
複数投票可、さらに同じ作者の複数作品投票可とかして。

選定は、
>>691
の意見が何気に正しい気がする。

ま、監視好きなこのスレの住人の気質を垣間見た気がするよ…ｗ

賛成派だったけど、やめた。

>>724
確かに、こういった企画で監視というのも悪趣味だよな。
別スレ・サイトetcでそんな企画が行われるのを無視するのは構わんが……。

２ちゃんで良識など求めるものではないのかも知れんが､つまり良識を、というべきかも。

>722
作者ではなく作品での選出というのは悪くないかもな。
ただし一人一作品までにしたほうがいいだろうけど。
作品同士の対決なら、負けたほうも「この作品じゃなく、あの話なら……」というふうに言い訳も立つし（藁
その点では後腐れは少ないかな。

投稿サイトに連載SSを数話ほど寄稿したあと
そのSSを書き続けて行く気がなくなった。
管理者ともそれほど親しくなかったので放っておいた。

こんな経験ないですか？
久し振りに訪れたサイトで過去の恥を見つけて
かなり鬱です。

>>727
連載終了のめどが立たないで見切り発車した自分を恥じるのが筋だな。

>727
義務じゃないといっても、正直それはどうかと思った。

せめて削除のお願いをしよう。

>>727
　　鬱になるくらいなら全部書き上げるか削除依頼を出すのが
　筋だと思う。
　　一人でも続きを待っている読者が居たとしたら、おまえさんの
　やったことはその人にとって非常に失礼なことだ。
　　義務とかそう言う問題じゃなく、人として問題あり、だ。

自分のサイトに他人の連載を載せてる身として言わせてもらえば、
どうするかの連絡は最低でも欲しいね
せめて連載中止か一時休止か、それとも継続かぐらいは必要
恥ずかしいだろうとは思うけど、そこの管理者に一言入れた方がいいよ

って、俺の所に連絡来たらどうしよ（ｗ

>>732
晒して下さい（ｗ

場所にもよると思うけどね
わりと大きな、投稿ＣＧＩのあるサイトだと途中で止まっている連載も少なくないし、途中で放置も許容されやすいし。
メールで送った、またはあまり投稿者がいない寂れたところだったら一言欲しいかも。

ここの住人で、「あれぞクラナド」スレでの妄想シナリオの続きを楽しみにしてる人っている？
俺、かなりアレを楽しみにしてるんだけど。

>>735
ここにひとりいるぞ。
あの作品にはマジ驚いた。Ｋｅｙからシナリオテキストを盗んで
コピペしたんじゃないかと思うぐらいに（藁

>736
アレの方が発売されたクラナドより面白かったりしてね。
とりあえずあの書き手には濃厚なエチシーンを望みたいな（ｗ

>>735
「僕は君に会うために生まれてきたのかもしれない」スレッドの続きですね！！
上記スレッドを見たとき、愕然としました（スレッドストッパーで止められたのを見てもう一度愕然）。

世界の広がりがある！　物語を小さくまとめようとしていない！！
物語の主軸を読者に悟らせず、漠然と、しかし着実に先へと進めていく！！
だから、読んでてドキドキする！　先が見えないから次も読みたくなる！！
あと、必要最小限の形容に抑えたシャープな文体！

ぐぉぉ！　すごいぃぃ！！

皆さんSSに限らず、文章を書く時に音楽を流しますか？　よく「音楽を聴きながらでないと
文章が乗らない」と言われますが、俺は音楽聴きながらだと全く文章が書けません。
音の方に意識が持っていかれてしまって、言葉が浮かんでこないのです。
音楽的感性に欠けているからなのでしょうが……

>739
人によるんだろうけど、俺も駄目だな。そっちに気をとられる。
書くときは何も流さない。
頭がマルチタスクな構造になってないのかも(;´Д｀)

>>739
音楽に聴き入っていたら何も書けない。確か人間の構造がそうなってる。
好きな音楽を流すことでリラックスし、文章に集中できる状態になるのだろう。
おれも音楽を流しながらプログラム書いたりするが、
プログラミングに乗っているときは何も耳に入らないし。

音楽を聞きながら…か。それもやってみるか…

>>739
書くシーンに合ったＢＧＭを聴いてます（悲しいシーンには悲しい曲をかける）。
だからＢＧＭはインストゥルメンタルとかがメイン。

……邪道？　（;´_`;）

>>743
×　だからＢＧＭはインストゥルメンタルとかがメイン。

○　ただし歌詞付きの曲は、地の文に影響を与える恐れがあるので、インストゥルメンタルとか
　　　歌詞が入ってないのがメイン。

うくー。

アゲとくかー

恋愛CHU!　のパラパラMIXはいい曲ですなー

AirSSリンクスがKANONSSリンクスに見捨てられた

一応投稿してる人もいるんだけどねえ。
やる気無いなら無いで、閉鎖すればいいのに。
引継ぎとかは手配しなくていいからさ。
ほんと迷惑だよ。
タクＳＳ第２図書館とかも。

＞閉鎖すればいいのに。

　ちょっと何かを取り違えちゃったみたいだね。
　他者の持ち家を見て

「きったねー家だな、取り壊しゃいいのに」

　論ずるに足らず。

「きったねー家だな、新しい家を建てるぞ」
なら誰からも文句は出ないぞ。どうだ？

リンク集は家に喩えてるのもわかる。
他人のSS預かってる図書館サイトはまた別だよね。

最近、月姫リンクで話題になってる某工場の方が暇そうだし、
実験したいだろうから、彼がAIRリンクの引き継ぎやれば
いいのに。
おそらく月姫と違って賞賛されこそすれ、叩かれることは
ないだろうに。

某工房と月姫リンク間のゴタゴタはケリついたのか？
初期こそヲチしてたが、あまりにもバカバカし過ぎて放置。

CGI無断借用。
するほうもするほうだが、されたほうの対応も厨すぎて萎えた。
せっかく一方的に叩ける立場なんだから、もっと有利に事を進めろよ。
無断転載されました、嫌になったのでサイト締めます。か？
そりゃねーだろ。
まあ一番萎えたのは取り巻き連中だがな。
ヲチするなら口出すなと言いたい。

ネタを振ってみる。
皆さん、ＳＳを書くとき、人称はどうしてますか？
やっぱり一人称が主流なんですかね。
自分としては、主役キャラに感情移入できないタイプなので、
（ついでに言えば、ヒロインに自分で、ああしたい、こうしたいとは思わない）
あくまで傍観者としての三人称でしかＳＳを書けないんですよね。
自分が浩之になってあかりとＨしたいとか（ｗそういう妄想はあんまり無いので。

>>754
一応原作の雰囲気を残したいと言うことで、
葉鍵だと主人公の一人称がメイン。
とはいえ、こだわりがある訳じゃなし、ネタによって臨機応変に。

原作が一人称だから、馴染みやすい。
短いシチュなんかは一人称が描き易い、ことが多いか。

自己を投影して（；´д‘） ﾊｧﾊｧ するのはやるけど（藁
そのための一人称、という感じでは無いかなぁ。
一人称の効用を狭く見すぎているようにも思える。

>754
自分を主人公と同一視してなくても、こいつはこう動くんじゃないかなとか考えてるんだから、
それをどういう視点で書くかだけだと思うな。
つーか、自分はそうして一人称で書いてる。
自分的には書き手がナレーターって感じで、自分が露出してるみたいで三人称のほうが書きにくいよ。

for ALL

http://www2.bbspink.com/erog/kako/999/999890369.html

の474-485参照♪

>758
そこでの質問と>754のネタ振りは意味が違うんじゃないかなぁ。
まぁ、そこの480の人が言ってる、「一人称では表現の限界が来るのが早い」って言うのには同意できるけど。

どうしても本編の地の文の文体に合わせようとしてしまうから、俺は
主人公一人称で書けない。三人称か主人公以外の一人称が楽だ。

ちんこ

ちんこ

文章にあわせて書くのが言うまでも無い基本だが。

原作の雰囲気出したかったら、一人称で文体あわせればいいと思うが
そうでないなら別に一人称でも三人称でも構わないと思う。
一人称の方が書きやすいせいか、ネットで見かけるＳＳは一人称の
比率が高い気がする。

オレ自身は三人称かナレーター視点が楽。
どうも主人公キャラへの思い入れがないらしく、書きにくいわ。

ちなみに三人称とナレーター視点で自分が露出するってのは
同じではないと思うよ>>757

　トリップのれんしゅ。

　ナレーター視点ってなんだろう？　と思ってみるテスト

人称はケースバイケースで使い分けるんじゃないかなぁ、と思ってみる。

　一人称は状景描写が難しく
　三人称は心理描写が難しい

　やっぱり個々人の描き易さの問題なのではなかろうか。
　同じ三人称でも完全に神の視点なのか否かによっても変わってくる
でしょうねぇ。

　私的には三人称の方が楽かな？　と言ってみるテスト。

ひ…ひとつの作品の中で両方使うのはダメですか？

>764
同じと思ってるのではなく、そんな気がするってだけ。
気分の問題って事です。

>>769
　　そりゃ失礼。

>>768
　　一つの話の中では統一した方がよいと思うけどね〜
　　

ＳＳでは一人称が圧倒的に多いですよね。

三人称も、『作者が語っている』書き方と、『情景を描写する』だけの書き方では、
随分印象も違ってきますし。
あんまり作者の臭いのする三人称は、自分も好きではないですが（ｗ
例えばＡ（略）氏のとか。

三人称は、ドラマ視点で客観的に語れるから、作者の心情にシンクロする必要が無くて、
読む側としては楽なんですよね（個人的意見）。

主人公に感情移入しやすいのは一人称だし、かといって表現の幅を考えると三人称の
方が書きやすいし（「こんな言葉使う高校生いねぇよ」と言われるような一人称文では
やっぱりマズい）…てことで三人称だけど一人称寄りに書いてる。
視点は主人公のものに固定、地の文でモノローグ入れる、主人公の行動は主語を省くetc。

ageてみる。

三人称よりも一人称のほうが読むときも好きなんだが。
まあ、俺が精神的に幼稚なのかと思うことにしとく。

なんか『プール』作者の次回作は月姫らしい。
葉鍵ほどではないにせよ既に円熟期に差し掛かっている月姫ＳＳ界。
プール信者の主張通りなら、よほど奇抜で完成度の高い作品が読めるだろう。
ちょうどときメモＳＳの同世代（ガテラー・初心者Ａ）も月姫ＳＳは発表
しているので、比較検討してみるのも善かろ（藁。

関係ないけど、他の板で『ＰＲＯＸＹ規制中』で書き込めないスレがあるね。
元々がプロキシデフォなＩＳＰはどうすりゃいいの？

俺は漫画やテレビに慣れてるんで三人称の方が楽だけど、
どうしても心理描写が必要な時だけはやっぱり一人称だなあ。
途中で視点を変えなくちゃいけないので難航する。
>>776
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1004952251/l50
ここに逝くしかないけど、たぶんどうにもならないでしょう。

なんか『プール』読んだ後だと、一人称使うと厨房レベルに思われそうで
恥ずかしくなったりしませんか？　相変わらず悪い例で使ってスマソだけど。

　そーいや>775が言ってた月姫ＳＳ登録されてたね。キャラを全部Kanonや
シスプリに取っ替えても違和感ないのは、ある意味天才的だと思うよ。

>>778
流石にそれは、
作品の出来が厨房レベルなのを人称の所為にしているだけ、では無いか？

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。

>>778
それはちょっと考えすぎ。
三人称なら表現の自由度が一人称より大きいと言うだけで、
どちらが劣るという訳ではないはず。
キャラクタの内面を掘り下げようと思ったら一人称だろうし。

文学史上、優れた一人称の小説は沢山ある。
が、厨房な文章に一人称が多いのも確かだと思う。
某ス〇〇〇ーズなど。

キャラクターになって書く一人称の方が、自分的には難しいです。
今まで書いたSS(とはいえ大して書いてないけど)のほとんども三人称。
ない頭を絞って書く情景とか心理描写を書く方が楽かもしんない。
とにかく、三人称だと文章そのものが続かないから…。
でも>>781が言っているように優劣っていうのはつけがたいと思う。
もっとも、自身としてみれば三人称の方が掘り下げ易いです。
あくまで私自身、ですけど。
最も、葉鍵のキャラに限って言えば、掘り下げるのが難しいってキャラは少ないんじゃないですか？
SSにし易いネタですしね。
それでも厨房的作品が多いっていうのは、みんな安易に書いてるだけなのだろうか？
そこんとこ、ちょっと知りたいですわ。

抽象概念を表現するのは一人称が楽。
なので具体性が無いと厨房っぽく見えるんかな？
あんまり独白ばっか続くと感情移入しづらいし。

>

>778

↑通信の調子が悪い。スマソ

>778は>780の言っているとおり錯覚していると思う。
しかし気持ちはよく分かる。
ていうかオレも『プール』読んだ直後は一人称を無意識に避けていたよ。
同じに見られたくなくてね。
待ちガイルばかりだとガイル使っているの恥ずかしくなるようなものか。
別にガイル自体に罪はないんだけどね。
>782の言っているように厨房文章はほぼ一人称。そんなのばかり読んで
いたら、一人称ＳＳ＝厨房ＳＳと勘違いしやすくなるだろう。
それに基本的に厨房に三人称は無理。というか他人の心理状態まで正確に
客観状態で書かなければならないのが三人称なのだが、それが出来るよう
なら最初から厨房になどならない（藁

　元ガイル使いより

レベル的に言えば、

厨房一人称＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜三人称＝一人称

って事でしょうかね。
一人称で優れた作品も確かにあるし、良さはそれぞれなんでしょうね。
ただ一人称は、文字通り『中学生が書いたような文体』になりやすい、って事も
あるのかもしれませんね。自分の心情をそのままに吐き出す、みたいな。

それにやっぱり、読んでいて痛いＳＳは、大概一人称ですし。
もちろん、三人称でも厨房作品はありますけど。

葉鍵の文体が一人称である以上、その延長のＳＳで一人称が増えるのは必然だし、
ネット上の多くの厨房が、自分の厨房ぶりもわからず、ＳＳを書き回ったりして、
結局一人称の厨房作品が増える、って構造になってるんでしょうかね。
とはいえ、三人称がから上手いって訳でもない、って事は、ＳＳ書きとして肝に命じたい所ですね。

すでにＳＳではなく、単なる『萌えキャラへの愛の告白』的な文章も、そのキャラに
自分も萌えてりゃいいんでしょうが、そうでない時は、痛くて読めませんし（苦笑

いつのまにか文章ダメ＝罪って話になってるのか。
プール作者個人の言動・行動が目に余るって話のがまだわかったよ。
これじゃあSEAMA氏どうこうなんて言えたもんじゃないな。

痛い云々は突き詰めてしまうと二次創作の存在そのものを脅かしかねない。
二次創作＝痛いもの、というのは大前提としておかないと。

三人称で書けないと自覚しているＳＳ書きはまだヘタレていないと思ふ。
本当の厨房作家なら、一人称と三人称の区別もつかんでしょう。
もちろん、だからと言って厨房はＳＳ書くなと主張する気はないでつ。

そもそも厨房文章・厨房なSSとはどういうものを指すのかが知りたい。

・一部なり作者の主観が入ってる作品
・作者の意識が全面に出てる作品
・オリジナル作品にキャラを当てはめただけのような作品
こう言う作品の事？

754氏が苦手とするSS書きがSSスレ新参の人の事なら、俺は気にならなかった。
個性のある書き方だと思っただけで。
ス〇〇〇ーズも内容自体が合わなかったので読んでない。
だから厨な文章なのかは分からないし。

どういうものが厨房文章でどういう人が厨房作家なのか教えて欲しい。
別に作者名や作品名を挙げてくれとは言わないが。作者叩きになりかねんし。
ただ今の流れだと、やっぱり初心者や下手な奴は書くな、と言ってるように感じる。

＞789
ご本人混じってたりしてな（ｗ。

厨房作家と書いた手前、わたくしめの考えを言わないとあかんのでせう。
個人的には、文章として成り立っていない文を書く人を指しているつもり。
以下、その具体例。

・主語・述語等、文構造が破綻している
例『あかりが欲しかったのは、熊のぬいぐるみが売っていたのだった』

・熟語や慣用句の誤用／誤字
例『情けは人のためならず、って言うだろ？　そんな奴掘とっけよ』

・あり得ない描写
例『俺は両手を彼女の背に回したまま、嫌と言いたげなその口を手で塞いだ』

・人称や視点、呼称等が統一されていない
例『祐一が学校に辿りつく。舞はまだだ。なんだ、と俺は肩の力を抜いた』

・話の流れが一貫しない
例『香里は迷った。クリスマスに授けられたその運命を妹に話すべきか。
　　クリスマスといえば、僕は今年もひとりですよ。嫌ですね。
　　北川も、クリスマスプレゼントは無駄になりそうな気配だ』

以上。
あくまで791の「厨房作家」の定義を書いただけで、これが通説ではありませぬ。
792の挙げているものは、ＳＳ特有の要素で、好き嫌いも関わってくるからねえ。
例えば、ちょっと前に話題になった偽クラナドＳＳとか、792の基準（３つ目）に
モロ引っかかるけど、どうでっしゃろ。個人的には全然ＯＫですが。

他にも、三点リーダーやオノマトペの乱用も萎え要素。
「……」は雰囲気を出す為に便利なのだが、そこら中に出てくると萎えまくり。
オノマトペも、ちょっとしたものなら問題ないのだが、
たまに、「お前消防ちゃうか？」というものも見られる（例：ズガガガガ、バキューン等）

>>795
すばるの描く漫画みたいもんか。

>>794 に追加させて貰っても良いだろうか。

「小説型」作品に限って、

・（笑）（爆）（汗）、または顔文字の使用。

拙にはどうにも受け入れられない。
ただ全く駄目という訳でも無く、「座談会型」二次創作では問題無いんだが。

>792
＞・一部なり作者の主観が入ってる作品
＞・作者の意識が全面に出てる作品

エンターテインメントに徹しきった娯楽作品とかならともかく、作品とは本来、
そういう思想なりテーマなりが内包されていて然るべきなんじゃないのかと思うが。

文章から作者が持つ思想の一端や、その世代世代の世相とかを感じ取れなきゃ、
逆に拙いのでは無いかいな。

>797
それは流石に、受け入れられる／受け入れられない以前の問題かと。

対談形式の文中なら、別段問題は無いと思うけどね。
若しくは、演出上の意図があっての使用なら。

厨房作家という呼称を持ち出して
一体何をしたいのかは理解不能だけど

＞そういう思想なりテーマなりが内包されていて然るべきなんじゃないのかと思うが。
程度問題じゃない？ガテラー氏のようにそこから発展するテーマなら素直に読める
文章上手くても元作品利用して、俺語り始めてるSSもある
意味もなく祐一に気取った台詞いわせ、作者の人生観読まされるの萎え。

（　´�D｀）　＜　こういうお話をする時は、技術論に限定した方がいいと思うのれす。

>799
あ、ごめん。つか、二次創作SSの話しでしたな。
二次創作での自分語りは、自分はノーサンキューですわ(w。
申し訳無い。

つか、エッセンスくらいならいいと思うけど、主題にされても困るわな。

なんかネガティブな方向にどんどん進みそうなのでもちっと一言。
791に書いた通り、厨房作家はＳＳ書くなと主張する気はないでつ。
書かなければ上達もいたしませぬ。
794も、書き手としての自分自身への戒めのつもりでふ。私も厨房作家ゆえ。

というか、個人的にス●イヤーズは嫌いじゃないんだが（好きでもない）
厨房文章と言ったら例に出されるんだよなあ｡
文章レベル云々についてはＳＳ作家様たちと議論するつもりも無いけど
少なくとも、読みやすくてギャグのテンポは悪くないと思う（高尚さは微塵もないが）

ヘタレかヘタレでないかもそうだが、厨房文章に関してもハッキリ線引は無理でしょ｡
ここで散々叩かれてるプールだって厨房文章だと思う人もいれば、そうでないと思う人もいるわけだし。
（「いや、叩いてない奴は厨房だからプールの痛さがわからないだけ」とのたまう人間もいるかもしれんが、それこそアンタが厨です）

自分だけが楽しんでて読者のことを考えてない作品（と周りに判断されがちなもの）
が厨房作品呼ばわりされることが多いのではないかとおもわれ｡
もちろん「ＳＳなんか好きで掻いてるんだから余計なお世話だろ」と言えばそこまでだし、
好きに書くのを悪いとは言わないが、他人からの評価が付く場合は、そんなもんってことで。

みんなイﾊﾟ-ｲＳＳ呼んでるんだね…
俺語りしてるＳＳって読んだことないなぁ。
例えばどんなのか挙げてくれない？

せっかくの匿名掲示板なんだから、名指しで批判してもいいと思うんだよね。
プールみたいに（ｗ

プールはこのスレにおける超先生だよ。
他のＳＳと同列には扱えない。

うが、誤字った｡好きで掻いてる→好きで書いてる
いやん、俺も厨房作家の仲間入りですか？（ｗ

>>804
俺語りが必ずしも厨という評価を受けるわけではない。
個人的にNo Heartは俺語りSS以外の何者でもないと思うが
ここでの評価は高い。むしろセリオSSの代表格と扱われているようだ。
俺は大嫌いだが技術的には間違いなく高レベルだ。

厨房ＳＳって決め付けるのは良くないけど、『読ませる努力』を完全に放棄してる
ＳＳは、やっぱり読みたくないかな。
好きで書いてる、といえば確かにそうだけど、それじゃあネット上に上げてる意味
はなんだろう、って事になる。誰かに読んで欲しいから、ネットに出すと思うんだが。

誰かに読んで欲しい、と思うなら、読む側の事も全く無視じゃだめだろうし、いいＳＳ
を書くことも出来ないだろう。
俺がＳＳを書くのは、もちろんキャラが好きだということもあるが、誰かに認めて欲しい、
俺の話を読んで欲しい、と思っているからだ。
だから読者の事を意識して書くし、独り善がりにならないように考える。
成功しているかどうかは……まだ修行中だけど（苦笑
それに、『上達したい』と思うなら、他人の評価は、おろそかに出来ないはずだ。

だから、俺の中での、厨房ＳＳかどうかは、『読ませる努力』の一点に絞られる。
例え一人称で、文体がおかしかったり、内容が変でも、読者の事を考えてて、
それでも技術が足りずに、駄目なＳＳになったのなら、それは俺は厨房ＳＳとは呼ばない。

以上、一個人の意見でした。偉そうでｽﾏｿ

ホムペにアップするだけでも「読ませる努力」はしてることになると思うんだが。

とりあえず、俺様脳内だけで興奮して読み手置いてきぼりなのは厨房ＳＳだと思う。
意味もなくハイテンションな文体なのに、読んでいるとﾊｧ?と冷めてしまうので
感覚的に判断が付く。
　まぁそんな作品は９割方文章自体も「なんだこりゃ」だけど。

俺語りって難しいと思うんだが。視点が一個しかないからな。
ノベルアドベンチャー世代にはそっちの方が簡単なのか。
俺はどっちも書いてるけど、気を入れて書くときはどうしても三人称になってしまうな。
読ませる努力を欠かしているのは読みたくもないが、勘違いしてる努力ものもイタくて読みたくないなあ。

俺個人は下手なだけのＳＳは厨房ＳＳとは呼ばないな。読み手の事を考えないのも
展開が独りよがりで読者を置いてゆくのも文章が下手なのも仕方がない。最初から上手な人間は
いないしね。
読み手の事考えるのもある程度書いてからだし、展開や文体といった技術は当然書かないとうまくならないからね。

ただ、シリアスでオリキャラ、オリ設定、オリ性格万歳ＳＳは厨房ＳＳと呼ぶね。そういうのに
限って意味もなく主人公に作者の人生観語らせたりするし、キャラも名前が同じだけだし。

>>811
俺語りってのは作者の思想が前に出過ぎてるってこと。
一人称とは違う。

＞８０３
スレイヤーズは、最初の頃はすごくテンポ良くて巧いよ。
「白銀の魔獣」あたりまでなら、オレは好き。
小難しく文字を並べることだけが、別段優れた文章というワケではないし。

ただ、巻を重ねるごとにどんどん描写力が薄れ、
漫画の書き文字の如き拡大文字による擬音が増え、
オマケにつまらなくなったので、良くショボイ小説としての
引き合いに出されるのではないかと。

連続スマソ。

＞８１１
＞８１３の云う通り。
この場合嫌われる俺語りってーのは、
オリジナル作品の場合、作品の趣旨を明らかに超える蔑視的、あるいは
ある種の偏見だけに満ちた（反証の無い）偏重的な主義主張であり、
二次創作の場合、本来あるキャラクターの性格像や世界観を
捻じ曲げて、作者が自分自身を既存の作品世界に投影しちゃうことだと思われ。

作中で用いられている人称で作品の良し悪しは元より、
出来不出来を決めちゃうなんてことは絶対にありえないよ。

そんなのは、主観、客観のいずれの主体が
優れているか／そうでないかなんてのを問うのと同じ、愚の骨頂。

なんかいまいち「俺語り」の意味がよくわからん。

例えば、ある作家が「誰でも努力すれば報われる」という主張の話を
書きたくて、普段はおとなしいキャラを奔走させてある大きな事を
成し遂げた、という話を書いたとする。これはNGなのか？

SSそのものは原作に忠実な日常生活の描写だが、それに続いて
後書きで作者とキャラの対談による解説がもれなくついていた。
もちろん解説の内容は原作に沿っている。この場合はどうなる？

つうか、作者の主張がなにもないものを読んでもおもしろくないだろ。
くどすぎるのはともかく。

思想と呼ぶにはちょっと大袈裟だと思いますが、
テーマ性のようなものは、ＳＳにとって良いスパイスになると思います。
それがシリアス系ＳＳならばなおさらでしょう。
しかし、このスパイスは濃すぎると素材の味を殺してまうどころか、
毒物にもなりかねまんせから、取り扱いは慎重に。
「ＳＳ全体からなんとなく感じ取れる」といった具合が調度良いのではないでしょうか？

>817
だからくどすぎるのを俺語りって言うんじゃないの？

　自分の主張をキャラに代用させるのも、読者にバレないよう上手くやれば
ＯＫでしょう。それはそれで刺激になって面白い。
　問題は、自分だけにしか通じないような主張をキャラを隠れ蓑にして
放言するＳＳですな。しかも配役が妥当なキャラではなく、読んでもらいた
いがためだけに人気Ｎｏ．１キャラ使用して、さらにとてもそのキャラとは
思えないほどアレンジした言動と行動をさせたりして。
　とはいえそれほど大した主張はなく、単に「俺様のﾊｧﾊｧしている○○は
他のどのキャラと比べてもこんなに素晴らしいいんだぁ！」程度故に厨房
なのですけど（藁。