御真言集　第十四

オン　シャレイソレイソンデイソワカ　ソワカ

このスレッドのローカルルールを設定しておきます。
・コテハンに対する誹謗中傷など荒らし行為は厳禁
・このスレッドの質問レスに答えるのは僧侶の方のみに限定。

御真言集
http://mentai.2ch.net/kyoto/kako/974/974771186.html
御真言集 第二
http://mentai.2ch.net/kyoto/kako/1017/10177/1017799540.html
御真言集 第三
http://travel.2ch.net/kyoto/kako/1031/10310/1031056214.html
御真言集 第四
http://makimo.to/2ch/travel_kyoto/1059/1059309197.html
御真言集 第五
http://makimo.to/2ch/travel_kyoto/1068/1068575803.html
御真言集　第六
http://makimo.to/2ch/travel2_kyoto/1074/1074377264.html
御真言集　第七
http://makimo.to/2ch/travel2_kyoto/1084/1084960746.html
御真言集　第八
http://makimo.to/2ch/travel2_kyoto/1088/1088780814.html
御真言集第九（心霊話厳禁）
http://makimo.to/2ch/travel2_kyoto/1094/1094554175.html
御真言集　第十
http://makimo.to/2ch/travel2_kyoto/1099/1099467471.html
御真言集　第十一
http://makimo.to/2ch/travel2_kyoto/1108/1108535669.html
御真言集　第十二
http://makimo.to/2ch/travel2_kyoto/1117/1117884876.html
御真言集　第十三
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1121812995/

もう次スレか

ノウマク　サッタナン　サンミャク　サンボダ　クチナン
タニャター　オン　シャレイ　シュレイ　ソンデイ　ソワカ

オン　バカラジュンダアジハタエイ　ソワカ

本当に僧侶の方が答えてくださるのは大変勉強になるが

回答が僧侶の方限定ってのは心が狭いね

僧侶の方が間違うという可能性もあるでしょうしね

でもあまりに専門的な話だと、それを指摘できるのも同門の僧侶でないと無理だったりする。

僧侶の回答か、悪意ある悪戯か判別できない場合もあります。

>>8
あまりに酷いレスだと、
僧の方が黙ってないでしょう。

ま、心狭い>>1は復帰を目論む諸屍の姦計だわさ

>>10
荒らし対策を心が狭いとは．．．
荒らしを許容している発言に見えるな。
真の心の狭さとは>>10のようなことを言うのだろう。

気にするな。>>10は荒らしの張本人だ。諸師を牽制したがってるレス内容で何者がどの方向にスレを誘導したがってるのかバカでも解るだろう。

無視であります。

諸屍の自作自演が目に余る

本気で質問の答えを知っていても、僧侶さん以外は回答禁止？？

ドバンデイビサキシヤ

オンビリチビエイソワカ

>>15
その方良い、当然だ。
本気でも間違うときは多い。
その確率は僧侶の場合よりも大きい。

諸屍の自我にまみれた発言だね

宝珠真言とはどういうもので、どういう時に唱えるのでしょうか？

在家が唱えてもよいのでしょうか？

>>20
　前スレ（第十三）に、宝珠真言を書きます。
　それ以上の詳細は、このスレにて誰かからの回答を、お待ち下さいませ。

回答が僧侶限定でも、その確認が取れないから
知ったかやいっちょかみが書き込むかも知れない

むしろ心ある僧侶は書き込まないんじゃ無かろうか？

>>22
>>9にもあるように本物の僧侶が訂正するだろう。

なんか、そんな議論で終わりそうだなこのスレ。それが荒らしの目的なんだが・・・

前ｽﾚ1000来たけど、誰も回向をしてなかった…。ここしばらくのｽﾚではしてきたのに。今の状態じゃしかたないのかもしれないけど。

で、しつこいようだけどクベーラのことわかる人居ないの？
北海さ〜ん、帰ってきてよ〜(T_T)

>>26
この質問かい？
正確な解説はやはり北海師たちのような僧侶の方でないと。

985 ：華厳スレの18：2005/11/07(月) 15:11:27
先日、ある天部の法要があっていってきました。
そこで諸尊・諸天の真言を唱えるのですが諸夜叉として
「オン・クビラヤ・ソワカ」
とありました。
クビラって毘沙門天ですよね、確かに毘沙門天は夜叉の大将だし・・・
その辺のこと、誰か詳しい人居りますか？
（ちなみにお寺は智山派です）

>>26
質問の意図がよく解らんな
毘沙門のことが知りたいのか？

>>1
テンプレに北海、会奉行師のような完璧な僧侶以外書き込み禁止って入れなけりゃ胡散臭い書き込みでまたスレが終わるよ〜
何も知らない似せ坊主ばっかりｗ

>>25
　ん〜…かといって、ここで前スレの回向をするわけにもｗ
どうかと…ねぇ寂しいけど；

>>23
本物の僧侶と言ってもカリスマ北海氏以外はカス扱いですからねえ。
北海氏以外の回答はここでは受け入れられないようですし。
既に自分で何も調べられないような教えて君僧侶がスレ汚ししてるようではこのスレも先行きが思いやられます…。

>>26
　その智山派のお寺に、訊くのが確実なのでは？？

北海の自作自演が醜いな

>>33　いや、藻前が醜いよ。　気をつけろｗ　発言には。 ﾉｼ

北海めが

会奉行かもよ

>>26
クビラ大将でいいんじゃないの？
何天の法要で他の真言も何だったのか知りたいな

>>37
あなたは僧侶ですか？

新スレ立てた方がよくない？

>>39
意味が良くわからねぇ！

たてたほうがよくない？

たてたかたがよくない？

>>40
日本語が比自由な方ですね

えまいがなー

結局何が言いたいかと言うと、毘沙門天の真言を唱えるときに
「オン・ベイシラマンダヤ・ソワカ」では無くて
「オン・クベラヤ・ソワカ」でも大丈夫ですか？
と言う意味です。
前々スレで北海さんとその関係の話をしていて、今回の勤行集に「諸夜叉」真言として
載っていたから関係があるんじゃないかと思っただけです。

北海さん、懐かしいよ、たまには華厳スレにも遊びに来て頂戴ね
三身即一の話でもしましょうよ
最近は根本仏＝毘盧遮那、法身＝大日、報身＝阿弥陀、応身＝釈迦になってきています。
（四身説？）
その辺りの事ご教授くださいませ♪

毘沙門天様は、毘沙門天様。
諸夜叉は、諸夜叉ですね。
　オン。クビラヤ。ソワカ にて、毘沙門天様の御真言を代用というのは、無理というか違うと思われます。
　オン。バロダヤ。ソワカ＝オン。メイギャ シャニエイ。ソワカ が、違うのと同義かと。

>>43
どうしても毘沙門真言を「オン・クベラヤ・ソワカ」で唱えたいのかな？

よくわかりませんが、ここはスノッブな会話を楽しむスレですね

>>44
僧侶の方ですか？

楽しむのではなく、修行の場と心得てください。

こんな所で修行にならないよ。
ほんとにそう考えてるのならご愁傷様。

僧侶ノ方デスカ？

諸師の方ですか？

ノゾキの方ですか？

生き不動の秘法を修しなければ三蜜に通じたとは言えないであろう。

ここには大随求法の成満者はいないのか？

生き不動の秘法・・・ってどんなの？

大随求法って言うのもどんなんだかおすえてほすい・・・・。

引っ掛けだな

悉地成就者がこんな所でべらべらしゃべるはずも無し。

>>55-56
あんたら揃いも揃って性格悪いね！
まだ回答も無いうちにどうしてそう否定的なカキコしか出来ないの？

そんな事バッカ言ってると、書こうかと想って居る意欲も萎えるって
事が理解出来ないのかね・・性格わるいよ！

あんあたらこそ一種の荒しだよ。出て行け！！二度とくんな！

>>57
こういう書き方は荒らしに相当します。

>>58
荒し発言認定結構！明王じゃないけれど、毒には然る毒で対抗しなくちゃ
分らない奴もいるからね！

>>59
やっても分からないでしょう。

>>59
わかってないのは君の方。
明王の忿怒は毒ではなく慈悲。
言葉を荒げるのはただの瞋恚。

荒らしは捨て置くのが常道。
しかし、つられて一緒になって嵐らしを始める奴は多い。

三蜜？蜂蜜。黒蜜。白蜜か？w

『密教』の密です。
印と真言と三摩地です。

行為、言葉、心とも解せる

生き不動の秘法とは如法に組まれた護摩壇の炉の
中央に熟銅で調製された不動明王を安置する。

行者の法力で御像の迦楼羅炎を実在の迦楼羅炎に
変え護摩を修する。

悉地を得た大徳はおられないのか？
求○持法も大隋○法も失敗して心身を病まれた方々が
おられる。

この話は阿○集の専売ではない。

オカルト板に行ったら？

>>66
もっと詳しく話してほすい！サンマだなんて言うのはもう時代遅れ。

>>66
だから悉地を得た人はそんな話を人前ではしないの

結果、悉地を成就した人を誰も見たことがなく、会ったこともなく、誰も信じないと・・・。いたとすれば言わない筈だからと
偽物認定。

別に偽物だってイイじゃん！　偽者を楽しむ位の余裕がほすい。

悉地を成就してなくとも、成就するための努力した人なら是非
話が聞きたい。。。。

行を成満する人は沢山いるが、悉地を成就するところまで行く
人は少ない。例えば求聞持を行じて悉地成就した人がいたとしたら、
明星が来影し空海と同じ頭脳を獲得していることになる。
でも、そこまで行ってるかは解らないが、自分の知る限り求聞持を成満した人で抜群に頭の良い人は二人知っている。
二人とも博士号の保持者で、その内一人は高野山大学学長の生井先生。
この人の論文『輪廻の論証』。うろ覚えだが、サブタイトルが
「仏教唯識学派による唯物論の否定」(??だったと思う･･･)とかいうのを数年前にチラッと見たことがあるが、
難しすぎて数行読めばｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟ。俺は目次を見ただけで土下座して諦めたねw
他にすることがないから本に礼拝したよwww
智山派の「天才宮坂」も求聞持を成満してたんじゃないかな？
人間離れした坊さんをみて、実はあの人は○○法をやった人なんだ。と知ったときが
一番感動するね。「そうだったのか〜。どうりで普通じゃないと思った・・・」と。
しかし、密教の教えを体現している生き証人なんだから、もっと自己アピールしろと注文をつけたい。
謙虚に黙っていればそれで良いと言うわけではあるまいに。皆が知れば目標になるし、信仰の起爆剤にもなるよ！！

兵庫三田の中村和尚も成満してますね。

>難しすぎて数行読めばｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟ

頭の良い人が書いた文章でない証拠

求聞持法を成満したからといって悉地成就するとは限らないというのが辛いね。
昔、「行者日誌」（法蔵館）っていう本を読んだけど、成満した人、別に天才にはなっていないようだし。
（でも、行を終えた行者さんを見た他人が言うには「確かに（何かが）変わった」とのことだったけど）

>>75
あのね。日本語が不明なんじゃなく、専門用語と引用概念を知らないと到底解らないということ。

>>73さんは、その二人に感化されて、求聞持法を修したんですか？

自分は求聞持はしてない。別の一尊法をやってる。でもいつかは求聞持もやりたいな・・・。
あんなふうになりたいし。ていうか、少しは近づきたいな。

お不動さんの真言、聞いてると
「まーかーろーしゃーだー」と
「まーかろしゃーだー」と2種類聞くのですが
どちらでもよいのですか？

>>79
生まれつきというものが大きい。
空海さんのような才能ある人がやるから成就するのです。

んな事は無い。

んな事は無い事は無い

んな事はない。

んな事はない事は無い。

斬り！

求聞持はレベルが高すぎてよっぽど機根の備わった人でないと
やるだけ時間の無駄だと師匠から話を聞いたことがある。
求聞持で悉地を得られるのはお大師さん、覚鑁さんレベルの人でないと無理だって。

ある阿闇梨さんからは、やはり秘密の大法なので、
「求聞持成満しました」などと言って喜んでるのはちょっとおかしいと聞いた。

>>76にある「行者日誌」を見た先輩は、
「こんな体験をしているのなら悉地は近いんだけどなあ…」と言って首を傾げていた。

真摯に修されている方もいますが、
何か考え違いをされてる人がほとんどですね。記憶力アップとか…。

>>80
個人の読み癖とか、お寺や地方で慣習的な読み方をしている場合もありますから、
その場に合わせてお唱えされればいいと思います。

んな事は無い。

事相の実践の話をすると、何でも否定的態度を取ったり警鐘を鳴らしておけば、取り敢えず自分は正当な顔をしていられる
という風潮が良くないな。
宗内の発展性を阻害しているよ。
拝み屋や事相家、何を見ても解ったような顔で評論し、斬って捨ててる僧侶も良くない。先ず自分がモノを
言える立場で、何かを否定できる資格があるのか考えるべきだ。
知らないのにやたら分外の事を語り、否定ばかりする阿闍梨は信用できんな。これが真言宗全体の風潮だがよろしくないね。
事なかれ主義ってやつだね。仲間内でさえ相互理解が足りない。僧侶同士で集まると、
何かを否定して同意ばかりしていて、会話がネガティブで実に下らないんだ。
最初に話題を切り出す人が有意義な良い話を始めるとそれで盛り上がるんだが、どうも詰まらない話をしたがる者が多い。
例えば、僧階の否定。「あんな僧階なんてものは全く無意味だ」
とか言う話をして得意になるバカとか。自分の無欲さと高潔さをアピールして酔い痴れてる。
それを聞いて一斉に同意して「あんなの本山に余計な金払うだけだもんね」などと心にもないことをシミジミと言ってみせるバカ。

求○持は成満できると思うよ。　
身、口。意の内、身の操作がまったく成っていないのではないかな？

密教はヨーガでありながら、所作、印の結び方は充実している
ものの、（身体的操作からのクンダリニー上昇）が欠落しているのでは？

わたしは阿○集とか王×の回し者じゃなく、実体験者の端くれとして
問題提議したいんですよ。

過去、幾多の修行者が挑戦してきて、成満者がお大師さまと興教大師さま
だけとは。

密教はクンダリーニヨーガのような自力鍛練の法ではないからね。
身口意を使った仏と自身の合一が目的だから。激しい身体エネルギーの操作はいらない静かな仕組みだから。
そのかわり成就してしまえば六神通を得て、三世を見通すは、
空を飛ぶは、祈ればご利益をバラまくは、雨を降らすは止ますはの何でも自在なスーパー坊主だからw

>>90
「阿○集」はわかるけど、「王×」ってどこよ？

それから、「求聞持は成満できる」とすると、昔、このスレにいたランボーさんが
５回していたという「求聞持」はベツモンだったってことかな？

ランボーさんね・・・・今は２ちゃんにはチットモ来ないみたいだね。
個人的に聞きたい事も在るし、だれかランボーさんの所在をしらない？

＞「求聞持は成満できる」

そりゃ成満は出来るよ。一定日数勤めればね。

プ-の時挑戦したが３６万回で挫折　もっとも我流だったが

>>89
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

オカルトage

僕の御ケツは常に愚悶痔です

日本には求聞持の道場として有名な寺院が何ヶ所かあるけど、
そういうのを公開してる時点でなんだかなあ…ですね。

100ｹﾞﾄ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>>95
多少なりとも頭良くなったか？

>>101
良くなるなら、とっくに代ゼミなんかが取り入れてます

>>102
いや、実際に幼児教育に取り入れているところがあると聞くよ。
七田教育アカデミーとかね。でも、効果についてはしらないがね。

取り入れたとしてもそれは愚問児にしかならない

もとから才能のある子だけがモノになるのです。
諸君も、自分の機根を見てから、何をやるか決めるべきです。
空海さんの真似をするなら、まず大日経を読むとかから始めるべきです。

素人糞在家が好き勝手言い合うスレはここでいいでつか？

はい。

読経もまともに出来ない坊主よりは
素人の方が本も色々読んでるし知識は上じゃない？
朝のお勤めもまともにしない坊主よりは
在家の方が志や信仰心も上じゃない？

>>108
　そういう事は、別に出家・在家を問わないかと。
在家でも出家でも、志ある人はいますし、無学人（←本来の意味）もいるでしょう。
　もっとも、逆も然りですが。

というか、解説は僧侶に限定しているのだから、
それが一番妥当でしょう。

ええ 僧ですね。

えぇ〜っ！　解説は僧侶に限定しているって、それどこで限定しているの？

>>1でだよ

僧侶かどうかは確認できないけどね。

例えば僧侶の方がこれは答えるべきではないと思っても、
知ってるから書き込みたいって在家の人もいると思う。

でもスレ住人からしたら、そういう僧侶は安物でケチな坊主、
答えてくれる人は知識豊富な諸師？と奉られる。

何もわからない者には答えてもらえたらなんでも鵜呑みにしちゃいそうだけど、
まあなんだ、どうなんだろうねｗ

あまりにもいい加減だったり、
酷い内容の解説などだったら、
本物の僧が黙ってられず、訂正などのレスするでしょう。

このスレを見てればね。見てても面倒な話に加わりたくなければスルーかも

ttp://www1.plala.or.jp/eiji/

どうおもう？

>>117
前から見て知っていますたぁ〜。　　　時代やねぇ・・・・。

スレ違いだったらごめんなさい。
チベット仏教のグリーン・ターラーのマントラを調べてみると
オーンタレトゥタレトゥレソウハって書いてあるところと、
オーンタレトゥタレトゥレスヴァハって書いてあるところがあるんですけれど
どちらが正しいのでしょうか？真言、マントラは正しく唱えないといけないと
聞いたので・・。詳しい方がいらっしゃいましたら是非教えてください。
また、日本でのターラーにあたる、多羅菩薩、多羅観音、多羅尊観音の
御真言をご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。
何卒よろしくお願いいたします。・・・ずっとググッたりしてるんですが・・
どうにもギブアップです(T_T)

>>119
何で調べたの？

>>119
ソウハ＝ソワカ＝スｳ゛ｧハですが何か？ …知らなかった？

>>120　レスありがとうございます。
ググッて海外のサイト（ｇｒｅｅｎ　ｔａｒａ　ｍａｎｔｒａで
検索してみました）と日本のサイトを見てみました。
・・日本では多羅尊観音は33観音に入ってらっしゃるようなのに、
種子、真言などを検索しても出てきませんね(T_T)
>>121
レスありがとうございます。
その違いと言うのは、各国の言葉の違いによるなまりのような物
でしょうか？・・チベット式だとどの発音が一番近いですか？音声も
検索してみたのですが、明らかに西洋圏の方が読んでいらっしゃる
ような物しか見つけられなくて・・・。
もしや、と思いセブンイヤーズインチベットも見てみましたが、
それらしい音は聞こえませんでした。（でもいい映画でした(>_<)）

三十三観音すべての真言の載っている書籍などご存知のかたが
いらっしゃいましたら是非教えてください。

正しく唱えると言っても所詮カタカナ表記だからなあ
ターラ尊の三昧に入ればそんなことは些細なことなんだけど

>>123
レスありがとうございます。
ターラ尊の三昧・・とはどういった意味ですか？不勉強でお恥ずかしいです。
ターラーは、信仰があれば、細かいことを気にするかたではないよ、
みたいな感じでしょうか？・・・不勉強すぎ！？

南無法然房源空

>>122
もちろん「ソウハ」がチベット音に近いわけだが、ヲイヲイ。諸師がいないからといって、いくらなんでも「ターラ尊の三昧」の意味がわからないようなヤツがこのスレで質問するなよ。
ヲマイはまず「初歩的な質問に親切な人が答えてくれるスレ」に行くか…いや、まず国語辞典のひきかたを尋常小学校で教えてもらえ。

>>126
敷居を高くするようなことはしない方がいい・・・

>>126
このスレ本来の目的は、
初心者用でもあるのですよ。
そんな高レベルなスレをお望みならば、
他でスレを立ててください。

このスレこそ、他スレで答えが得られなかったﾔｼが最後に扉を叩く究極のスレだったのにな…。諸師のいない今ではドブ河みたいなものか…。

>>129
貴公のいるところではない。去りなさい。

諸師が蘊蓄を語って悦に入ってるよりは今の方がいいじゃない？

諸師が蘊蓄を語って悦に入っている方がマシだ！

うおー、えらいことになっている！！皆さんごめんなさい。
>>126
レスありがとうございます。ソウハが、チベット発音に近いんですね。
三昧については一応調べてから書いたんですが、幾つか意味があって
どれを当てはめればいいのか分からなくて、また聞きました。
・・・私のまとめ方が乱暴すぎましたね。
これ以上はスレ違いになりそうですので、また色々探します。

>>127,128
ありがとうございます。仏教を知り始めたばかりの自分にとっては、
特に真言は、分からないことが多いのです。
ググッても分からないことが多い者にとっては、このようなスレは
非常にありがたいものです。極度の教えてちゃんにならないように
気をつけてまいりますので、これからもよろしくお願いいたします。

>>129
確かに、129さんのように知識のある方から見たら、私の知識など
どぶ川のように見えることと思います。
でも、このスレはドブ川ではありません。私のレベルの低さと
このスレのほかの、ちゃんと学んでいる方たちをひとまとめにして
スレごとドブ川呼ばわりは間違っています。それはご自分でも
分かっていらっしゃるのでは？あなたは今まで喜んでドブ川に
浸かりに来ていたわけではないでしょう？

>>130,131,132
変な流れにしてしまって申し訳ありませんでした。


これ以上はスレ違いになってしまいますので、発言は控えますね。
またＲＯＭります。

＞ターラ尊の三昧に入れば

つまりターラ尊と入我我入してその境界に入るということです。
ターラ尊と一体になってその悟りを得ると言うこと。

ちょっと出来ませんけどね＾＾

>>134
レスありがとうございます。
発言は控えると書いたのですが、丁寧なレス頂き、またのこのこやってきました。
ごめんなさい。
ターラ尊と一体になってその悟りを・・・うわー、無理です(>_<)
・・・（もう一度考えてみる）・・無理ですわア・・・。
でもそれを目標に頑張ってみます。ありがとうございました。

>>134
僧侶の方ですか？あなたは。

>136
そう云う事をスグ聞きたがるのは、ウザイと云うか
諸師＆住人が居なくなる元だと思わないの？

>>137
まったくその通りだけど・・・でも136なんかまだいいよ。
五鈷杵スレの宇治なんか何でもカンでも「あほっ！」で
話のぶち壊しばっかりだもの、そのくせ自分じゃ何一つ
まともな意見も出せない。歪みきってる人って」いるんだね。

>>137-138
お前のような荒らしが来るから
このスレッドの質が下がり、諸師＆住人が居なくなる元になるんだ。
>>136さんは諸師たちが戻りスレッドを復興させようと考えてレスしてくれているんだ。
しかも、ローカルルールをせっかくスレッド復興のために
設定されているのにそれに従わないのは荒らしそのもの。
自演までして荒らすんじゃないよ。

>>139
やめとけ、ここまで劣化したスレじゃ、
そのような正論は全く通じないよ。

>>139の書き込みが正論かぁ？？・・・・かなりチグハグだけど・・・

真言でなく偽言になった。
諸君、心を引き締めなさい。

低いなここ

高野山真言宗で不空羂索観音咒を
「オン　ハンドマダラ。アボキャジャヤデイ。ソロソロ。ソワカ」と教わりましたが、
先日お参りした真言宗智山派の お寺では不空羂索観音咒
「オン　ハンドマダラ。アボキャジャヤニイ。ソロソロ。ソワカ」と
書いてありました。

　御真言（梵字）の読みとしては、どちらが より正しいのでしょうか？

あぁ、低い。

>>145
傍目には、教える事すら出来ないで嘆くばかりの人が一番低く
見えますｗ！

>>146
> >>145
> 傍目には、教える事すら出来ないで嘆くばかりの人が一番低く
> 見えますｗ！

教えることが出来ない？
嘆くばかり？
一番低く見える？

そうか、よかったな。

>>144
なぜ知りたいのかな？

少なくとも>>137=>>138はレベルが低くて正論とは到底言えないな。

>>149
それは>>143と>>145の書き込みが>>149本人だからです。

偽言でなく戯言か。

ああ、このスレもうホントにﾀﾞﾒﾎﾟだね。どうにか以前みたいになんないかな

待っているだけでは何も変わらない、のみならず更に悪化するでしょう。

>>150
それは>>137と>>138の書き込みが>>150本人だからです。

このスレも駄スレに堕した

折角作られたローカルルールも、
誰も軽視してしたがってませんからね。
糞スレ化してしまった。

>>156
こういう事言うヤツはアンチか荒らし
スレ自体に興味を無くさせて落としてしまおうという企み
意見も質問もないのなら何も書き込まずに去ればいいだけ
書き込む人があればスレは続くさ

>>157みたいなキチガイ荒らしに居座られてしまったな。
このスレは、もはや再起不能なのか。

どうせなら早く荒れるだけ荒れて徹底的に荒れ果てて、誰もいない廃墟の
ようになってから新しい健全な芽が出てほすい。。。。

野党の群れのように、また襲ってきます。

>>159
北海師の初登場ってそんな感じだったよね。

御真言集　第十四 への期待は捨てて、内容の充実した
過去スレを再読する事に決めますた。

>>156＝>>158
必死杉ｗ
そこまでしてこのスレを廃墟にしたいのか？

北海様はまさに弘法大師の再臨でしたね

>>164はもう何度も過剰に北海師を褒め殺ししているようだが、何を意図しているのだ？
一、北海自演必死だな。という、自画自賛をしていると思わせるレスがつくのを待っている。
二、そんなことはない。と、北海師を否定する反論レスがつくのを待っている。
三、北海師より俺の方が勝れている。というバカが現われるのを待っている。

以上の内どれだ？

>>165のように釣られてレスを書く奴が現れるのを待っていたのさ・・

北海師の自演も手が込んでまいりマスタ

実際北海氏の的確な回答、卓越した見識、豊富な知識、正確な資料、
なにより誠実な態度と真摯な信仰心は誰もが御大師様のように頼りにしていたはず。
何より自分の立場を明らかにした学究的な姿勢は安心して受け入れることができたものです。

名無しでちょろちょろっと書き込まれても凡夫には正か邪か判断できませんからね。

と自賛する北海師

と、荒らす層化

とかわす北海

と、焦る層化

そこで層化がまた北海師自演のレッテル
↓

仏敵がたむろするスレはここですか？

げっしゃげっしゃそわかぁ〜。

>>157＝>>163
必死杉ｗ
そこまでしてこのスレを廃墟にしたいのか？

>>144ですが、どなたか御存知ありませんか？
有縁の仏尊の御真言、同一なはずの御真言の少し異なる読み…。
　スッキリしたいのですが。

>>144
144さんが聞きたいことの答えになるか分からないけど、同じ真言宗でも
智山派か豊山派かとか、そういう派の違いで、読み方微妙に違う御真言もある
みたいだよ。

>>177
その、先日お参りしたという寺に直接きいてみたら？

時代ごとに中国から来朝する僧侶が伝えた発音が違ってきています。
宋代以降、禅宗に伝わった読み方はもっと違いますよ。

>>177
読み癖といって本山や各お寺によって違う場合があります。
教えていただいたものをお唱えするといいと思います。

古代印度の言葉をカナにうつしているのですから、誤差もあります。
時代と共に変化していったものもあります。

元々二種類、三種類の読み方がある場合もあります。

人によっては間違って覚えている、
本によっては印刷間違いということもあります。

>>144の真言、デとニの違いですが、どちらの発音もあります。
こういう事は真言、陀羅尼では珍しくありません。

ちなみに、ダ行、ナ行、ラ行の音はお互いに変化、変換している場合が多いです。
これは真言に限らず、国語の上でも見られる音韻変化でもあります。

たとえば大日経では、不動明王の真言が
「・・・うんたらきゃ　かんまん」となっています。

お答え、有り難うございます。 m(_ _)m
　先日お参りした智山派の寺院は、車で片道４時間かかる為、久々に
大法輪閣の本とかを小一時間ほど頑張って引っ張り出してみました。

　読みは「…アボキャジャヤデイ…」にしようかと思っていますが…、
梵字で「マニ」の「ニ」と、「アボキャジャヤデイ」の「デイ」は、よく似ていますけど
どちらも漢字音訳で「拏」の梵字の左側に何か憑いて、読みが変わる…のでしょうか？
　本や経典を見ただけでは、いまいち判りません。　orz

>>181
すいません。あなたは僧の方でしょうか？
そうでしたら、コテハンを名乗ってください。お願いします。

タラタをタラキャにしたのは別に理由があったと思いまする。

質問に答えている人や解説している人に
常に僧侶がどうか聞いていくべきだと思うな。
そうでないといつになっても、
御真言スレが機能しないし。

もしや北海師が名無しで答えてくれているのでは？

ぐははは

うぃのむぺくちぇ
うぃのむぺくちぇ
うぃのむぺくちぇ

デイデイ、ハライソハライソ。

>>185
グッチ師よ。さらに一言をお願い仕る。

>>185
あなたはどこの宗派の僧でしょうか？

>>184>>186>>192
・・・僧でしょうか、というのはやはり目障りだな。規則とはいえ。。。

>>193
お前が目障りで荒らし。
このスレッドを復活させるために、
レスしてくださっているのに、
スレッドをさらに堕落させようとするな。

>>193は明らかなスレ潰しの荒らしだろ。
スルーして無視しろよ。

>>194も知らず知らずのうちに荒らし

おまえもなー

>>196
それ以上にお前が荒らし。

破地獄光明如意曼荼羅成仏法を修せよ。

梵匡を頂き

おん　しゃれい　じゅんてい　そわか
を唱えよ。

のうまく　さったなん　さんみゃくさんぼだ　くちなん
たにゃたー　 おん　しゃれい　そんでい　そわか
（七俱胝佛母心大准提陀羅尼）

>>200につられてしまったわい（汗）
のうまく　さったなん　さんみゃくさんぼだ　くちなん
たにゃたー　 おん　しゃれい　しゅれい　そんでい　そわか
（七俱胝佛母心大准提陀羅尼）

南謨颯哆南　三藐三勃陀俱胝南
怛姪他　唵折戾　主戾　准締　娑婆訶

な、なつかしやあ　三世因縁解脱成仏法准胝尊千座行
五回も行満するも因縁切れず。　遠い目

スレ汚しすまそ。

有り難たや　高野の山の岩かげで
大師は　ここ見て　泣いております

南無大師遍照金剛
合掌

おきばりやす















脱糞

>このスレッドを復活させるために、あなんてレスしてくださっている
→本当にそんな事思ってんの？。「僧か？」と聞かれて「はい、僧です」と答えると
思っているの？。誰がそんな責任を負って、ここでカキコすると思うの？。
迂闊に僧だなんて、云ったら過去スレを見れば解るけど荒しに中傷誹謗を受けて
酷い目に合う。だから「僧？」と聞かずカキコミを繰り返しその過程で、スレの住人の
流れを見て自分で「実は、僧です」て云う流れが望ましいんだよ。
何時までも「僧か？」と聞かれるのはウザイく僧の人を遠ざけているのを気付きましょう。

>>207
君は正気でそんなこと書き込んでいるのか？
まともな神経、思考回路でレスしてるとは到底思えないな。
僧かと尋ねられればちゃんと答えるのが礼儀であるし、
そんな礼儀をわきまえないで僧になっているとは考えられないし、
礼儀をわきまえない人は何よりこのスレに全く必要とされない。
誹謗中傷による荒らしがでれば削除依頼すればいいこと。
何のために削除整理板があると考えているの？
削除ガイドラインよりそれらは削除対象。
削除人によって非削除対象とされたならば、削除議論板か自治スレで議論すればよい。
削除議論板や自治スレはそのために存在する。
だから、僧とはっきり名乗らないことはスレの住人に
いらぬ誤解・不信を与えるだけでなんら有益でない。


皆さん>>186さんの言っているように、
つねに「僧の方ですか」と確認質問していきましょう。
そして>>207のようなスレを潰そうとしている荒らしには
耳を貸さずスルーしていきましょう。
そして以前のようなスレの流れにしていきましょう。

>>207
禿同。
直ぐに正常化するのは無理だろうから、このスレは月一回くらいのペースで覗くことにする。暫らくお休みだな。気長に待とう！

このスレには諸師以外はクソという風潮もあるしなあ
北海さんの後で名を名乗って書き込むのは大変だｗ

北海の自画自賛も巧妙だな

>僧かと尋ねられればちゃんと答えるのが礼儀であるし、
→ホー、礼儀と云うなら「僧ですか？」と云う事を聞く前に、
自分でコテハンを付けて礼儀正しく聞きのが聞く側の礼儀であろう。
自分は名無しで、僧には、礼儀や僧としての分別を求めるとは自分勝手な奴だなぁ〜。

在家ですから

＞スレを潰そうとしている荒らし
→あ〜私は、荒しじゃないし正常化を求める者だが、
208の様な「僧？」と聞いている事が、逆に荒しの結果になっている事を
気づきなさいと云っているだけだ。後は、209さんの云う様に、住人が戻るのを
待つのみで、その結果僧も来る形が望ましいんだよ。

>>208
激しく同意。
そこまで徹底しないとスレッドが復活しませんからね。
そこまで酷い状態になっている。

>>207=209=212=214
自作自演までして荒らそうとするな。
コテハンは必須条件ではないし、
コテハンを名乗る義務は全く無い。
質問をするのに必要ないのでそれが礼儀じゃない。
それにコテハンを名乗るのは便宜上のことであって
礼儀とは無関係。
それに僧侶かどうか聞くのは
スレッドの正常化のために必須条件だ。
僧侶の方のご回答でなければスレッドが復活しないから。
それを否定する方がスレッドの復活を妨げる荒らし。
その自覚がないというのは救いようが無いと思う。

そういう議論はもうやめたら？
こんな渦中にわざわざ僧侶ですといってコテつけて居座るような物好きはおらんだろうに。
意見が割れてるってことは、どのような形であれ、登場すれば必ず叩かれるっていうことになる。
それよりも、本当に識者に来てほしいなら、この手の議論はやめるってこと。
真言について語っていれば、そのうち識者も集まってくるよ。
現に>>181のような方が書かれているだろう？
真言の話題で盛り上がってくれば、以前の諸師ももしかしたら
別のコテで再登場してくれるかもしれないよ。

北海が再登場したいようだ

>>217さんは北海師になんか怨みでもあるんですか？

>>181が僧侶の方であるのならばそれでいいこと。
だが、僧侶の方だと自ら述べていない以上
それを許容するのはスレの悪化がとまらないし、
なんら解決にもなっていない。
まず>>181がどこの宗の僧侶かせめて述べないと話が進まない。

北海師を怨んでいる香具師といえば…

俺には一人のコテしか思い浮かばんなぁ…

その名を書いてみ

>>219
＞僧侶の方だと自ら述べていない以上 それを許容するのはスレの悪化がとまらないし
＞がどこの宗の僧侶かせめて述べないと話が進まない。

そうでしょうか？僧侶だと名乗った所でそれが事実かどうかは証明できませんし
僧侶でなくとも研究に長けた方はいるはずです。

>>222
俺は>>219ではないし、むしろ>>219の意見には反対する側の立場にあるが、
顕教では研究に長けた人はいるだろう。でも真言密教に関することであれば、
加行灌頂を受けた者、つまり僧侶でなくては研究はできないと思うよ。
在家で密教の研究者でまともな人といえば、故大村西崖くらいしか思いつかん。

ぽくがいますにだー

>>223（＝>>222）
お前は>>222を批判しているが結局は擁護するつもりなんだろ。
自演は見え見えだよ。

>>208
>>215
言ってることは、御尤もなことで正しいのだけど。
このようにスレ潰しの荒らしに構うのは、
そこれこそ荒らしの思う壺。
しかも下げて書き込まず上げるのは、
被害を拡大しているだけ。
ここは荒らしが去るのを静かに待つのが得策です。

あげ

怪奉行

御真言集スレは昔からサゲないのが通なんだよね。
ところで、最近、自演自演ってやたらとうるさい厨房がいるな。
ウザイったらありゃしねえ。

そんなうるさい厨房が五鈷杵スレにいたぞ。

縁結び関西にも毘沙門天にもな

>>229=230=231
これこそ分かりやすい自作自演だねｗ

>>232がその厨房か！

人のレスに水をさす事しかしない椰子！

他の二つはしらんが最後のだけは俺だ
勝手に一括りにするなうんこはげ

>>233=234
荒らしそのものだな、君。

また一括りにしやがって
うんちはげ

>>220
ランボーか。名無しに化けて荒らしてるんだろ。

ふぅん

わかった！>>225＝>>232＝>>235は「自演」って言葉をおぼえたランボーだ！
まちがいない！

ランボー師はそんな事はしないとおもうけど・・・・

>>237に先越されちまったよ。

>>220=>>229=>>230=>>231=>>237=>>239=>>241
自演で荒らすな。キチガイ。

ぐはははは
びちびちうんこ
げりぴぃぴぃ

これでランボーだってことが証明されたな。>>242

>>244
勝手に断定しても妄想なだけｗ

>>244
違うよ。外れ。
お前がキチガイだと証明されたわけだｗ

>>244
何か君に私怨があるようだね。
確証もないのに決めつけるのは痛いだけだよ（ｗ

誰がだれかはどうでもいいけど、人のレスに無意味にキチガイだの
糞だのヴカだのという余計な一言は止めてもらいたいものだな。
僧侶なら尚の事。そんな一言は無くても十分意味は通る。

楽しいスレだね

これで荒らしだってことが証明されたな。>>239

>>248
>>239などの荒らしに直接言え。

このスレは喧嘩を楽しむスレですが

ローカルルールが制定されているのに、
まったく遵守されていない。
また僧侶かどうかの確認をとるというような
ローカルルールを遵守させようとするレスをしても、
荒らしがそのレスに対して粘着する。
どうしようもない状態になってしまっているな。

たのすぃ

ランボー氏が見破られて暴れてるのか。
そこにすかさず層化が便乗して更に更に荒らし、ｽﾚが益々混乱するという図式だ。

いいねえ

ランボー師じゃないよ・・・・ランボー師の過去スレはもう何度も読んだけど
荒しなんかするほど暇じゃない、つーか人生残された時間が少ないんだから
そんな事してる暇がないよ。

でも２ちゃんねるする暇はあるらしい。

っていうか、あのランボーの過去の暴言を読んで荒らしてないって言える感覚が理解できんわ。

にゃは

なんでもランボーお化けはまた出てくるんだそうだからな

どうでもいいが、「会奉行」は「かいぶぎょう」とは
読まぬぞ。ｗ

会奉行はキライ。せこいから。

北海の威を借り、承仕の袖に隠れる嫌な奴だった

ｶｲﾌﾞｷﾞｮｳ　ﾊｹﾞﾜﾛｽwww


「承仕」は「ｼｮｳｼ」と読んでるんだろうなw

そうだよ〜♪

「そうだよ」とはまさに笑止！

粘着荒らしが架空の「ランボー」を脳内にでっち上げて
スレを荒らしているのか。

会奉行が承仕の袖に隠れてちゃ法要が進まねーじゃんｗ
　　　　　　　

結論

お　ま　え　ら　は　単　な　る　在　家　の
分　際　な　ん　だ　か　ら　余　計　な　こ　と　
知　ろ　う　と　す　る　な　！

釣るな。厨房。

高野山大学の人は、今は来ていない嫌われコテハンが今だに来ていると脳内妄想し、勝手に認定のがお好き
例
ランボー
ウラジャ
北海
会奉行
承仕

ｵﾚを忘れないでくれ！と佛國寺派のｶﾘﾏﾗ管長さんから入電です

ｵﾝｶﾘｶﾘﾏﾗﾗｳﾝﾀｯﾀ！

あなたは嫌われてないからさ

仏敵が常駐しているスレはここですか？

>>270
＞知　ろ　う　と　す　る　な
ったって会奉行や承仕も読めないんじゃ話し進めようがない。
字ズラだけ覚えたって何の意味もないんだから。
孔雀王マンガレベルなんだから、オカ板でやってればいいじゃん。
五鈷杵で波動を起こして敵キャラをやっつけるんだ〜、なんて感じで。

オカ板には

　そ　ん　な　ス　レ　な　い

はっきりいってここより知的レベルはずうっと高い。

>会奉行や承仕も読めない
→読めないなら過去スレを読め…真言四から。
過去スレに大概の回答があり今のスレの流れより
タメになるぞ！…で、ここで質問してた三昧（三昧耶）の答えもある。

知的レベル

万難を排してスレを正常化させる決意をしました。
アラシはスルーで徹底します。
会奉行さん、承仕さん、一緒にお手伝いしてくださいませんか？

>>280
おかえりなさい。お待ちしておりました。
まずはトリップつけたほうがいいですよ。
ニセモノが攪乱しますから。
それと、今後はsage進行でいったほうが良いでしょうね。

単純だなぁ〜、まだ本物か偽者か解らない。
会奉行さん、承仕さんと語りかけているのが胡散臭い。
この荒しの流れを見ると語るヤシが現れ
正常化を計ろうとする可能性大。
過去にもそう云うヤシがいたからなぁ〜。

ではサゲで、アラシも雑音もスルーでいきます
よっしゃこい！

で、トリップは？

まあ、ホンモノなら承仕師とはリアルにつながってるから
ここで呼びかけなくてもいいわけなんだが。

北海様
過去スレ等で「越法罪」「越三昧耶」と言う言葉が出てきますが、
いったいどんな意味なんでしょうか？

>>286
ｵﾝｶﾘｶﾘﾏﾗﾗｳﾝﾀｯﾀ！
そういう質問に答えることが、まさに越三昧耶、越法なのじゃよ。

…ﾊｧﾊｧ…今日の広隆寺の隆智ﾀﾝの大般若、ｶﾜﾕｶｯﾀー！
思わず押し倒してしまいそうになり申したぞよ。ﾊｧﾊｧじゅるじゅる。
隆智さん、母君とお二人だけで大変じゃろうが、そのうち拙僧が種つけして挿しあげるので、もう少しの辛抱じゃ。
ｵﾝｶﾘｶﾘﾏﾗﾗｳﾝﾀｯﾀ！
ｵﾝｶｶﾘｶﾘﾏﾗﾗｳﾝﾀﾀｯﾀ！ 喝！

ボダハシャ マカハラジャハラミタカリダソ タラン

　御真言では有りませんが、力を感じる梵名ですよね。

>>287　Ｒ？？
大般若って、大般若転読会かな？　元・近所の地域では明日だなぁ…。

　越法って要するに、素人に薬・毒の取扱詳細を教えるのは危ないから禁止。
その禁を破って、専門知識の詳細やら極意を教えてしまう事…
という回答でも良いかと。

北海大将智(偽)は会奉行＆承仕を呼んだ！






返事がない。
ただの屍のようだ・・・・。

北海様、ここはやはり招請印明を結誦すべきです

では招請印言を。

ｵﾝ ﾊﾞｻﾞﾗ 勃起しちゃった僕！

会奉行さん、承仕さん、いらっさーい。

そりゃ撥遣だろうに。も一度ひねり直せ！

ついに真言板に偽の北海さんが登場しましたねw>>283
火事場泥棒だけで親切に法を説くならあなたには火事親切法のコテハンを差し上げましょう。
今日は会奉行をかいぶぎょうと読んでるのがいてﾂｯｺﾐが入ったと承仕さんからメールが来てたまに覗いてたんですが。。 なにはともあれ、皆様ごきげんよう。(^_^)/

この文体はまちがいない！
ホンモノの北海師だ！
>>280もそうですか？

>>294の北海さん。真偽が判りませんので、トリップを付けて下さいませ！ m(_ _)m


　>>292-293　ﾜﾛﾀw






ﾉｳﾏｸ ｻﾏﾝﾀﾞ ﾎﾞﾀﾞﾅﾝ ｱｰｸ ｻﾗﾊﾞﾀﾗ ﾊﾗﾁｶﾃｲ ﾀﾀｷﾞｬﾄｳｸｼｬ ﾎﾞｳｼﾞｼｬﾘﾔ ﾊﾘﾎﾗｷｬ ｴｲｹｲｴｲｷ ｿﾜｶ

>>280は偽と思われ。

文体が崩れてないもんな。

承仕は張りついてチクリまでしてたんだｗ

300ｹﾞﾄ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>>294のレスのみがここ最近のなかでは私のレスですよ。
ちなみに「火事親切法」は新義教学祖の頼瑜公のとなえた「加持身説法」
のモジリです。お気に召しましたか？
なにはともあれ復帰する気は余りないので失礼します。

置きみやげとして、
「三昧」あるいは「三摩地」は（梵）samadhiの音写語で、その解釈には
多くの説が存在します。行者が煩悩が断ち切られた深いヨーガの状態で諸
尊の内なる悟りの世界と一体となった状態です。
参考文献としては弘法大師の「三昧耶戒」や善無畏三蔵の「無畏禅要」が
ありますね。
「越法」や「越三昧耶」は本来は口伝や面授によって師から弟子に伝えら
れていく密教の教え、特に手法や印、観想などの作法に関する知識をあっ
たこともないような弟子の資格のないものに伝えることです。

　

笑っちゃうねコノ人きもーい

るっせーこの糞ランボー野郎

　† †
(ﾟДﾟ(⌒^３≡３

♪エッビマヨマヨ〜エビマヨ〜

エッビマヨマヨ〜エビマヨ〜
エビマヨマヨ〜〜〜〜〜

カッニマヨマヨ〜〜

要は北海って奴は勘違いヤローなんですね
嫌われてる理由がわかりました

>>305
嫌われてるのはお前だ。これ以上荒らすとアク禁申請出すぞ。

>>294
>>301
北海師、お久しう。
あのﾂｯｺﾐに承仕さん、反応なさいましたか。ｗ
何とはなしに感応するんですかね？　ｗ

低いなここ

北海がまだいるみたいだな
嫌われてることに気付いてるくせに

いっそここの名無しさんを「北海大将智」にすれば万事解決じゃないか？

賛成

>>310-311
　…本気ですか！？

同意

ｵﾝ ﾊﾞｿﾞﾛﾀﾞｷﾞｬｳﾝ

仏敵が常駐しているスレはここですか？

そうです。層化がいる。

そうか、そうか。
御真言は日蓮一門の羨望の的だからね。

お大師様に随分と羨望と競争意識があったとか・・・

時代が全然違いますがね。。。
その意識が梵文字を真似た『ひげ文字』の板です。

曼荼羅の語も使ってるしな。何の用事があったのかしらないけど、日蓮は高野山にも行ったことあるらしいし。

四箇格言の筆頭で、真言亡国とは言ったものの、大した根拠では批判していないんだよね。

そもそも、清澄寺（日蓮が入門した寺）が天台＝密門だし。
題目の曼陀羅の両脇に、愛染・不動の種字を金胎の所化として書いているし。
ご祈祷だって、密教の色彩が色濃く残っているし。
ねぇ。

火打石をガチガチ打ったり。。。

今、日蓮が生きてたらこう言うだろ。
公明亡国、層化天魔、犬作無間、神崎国賊
日蓮正宗のことは何て言うかな？
とにかく日蓮が生きてたら、どいつもこいつもみなオレの弟子じゃねぇや！と大激怒だろうね。

どうせなら一緒に空海さんも最澄さんも居てたらオモロイ！

空海、最澄、日蓮。もし実物がマジで生きてたとしても、間違いなく２ちゃんで叩かれまくってる筈。
空海はｵｶﾙﾄ、最澄はただの寄せ集めﾏﾙﾁ収集家、日蓮は電波聖人。お三方とも物凄い神通力を実際に発揮していてもだ。
例えお釈迦様が生きてても２ちゃんでは基地外認定決定なんだろうな。だって２ちゃんで名前が
あがって絶賛される人物は一人もいないんだし。

役行者が今も生きてて、本当に空を飛んでても「あの爺さんは神！」と、祭りになった挙げ句、暫らくすれば信者ウザイとか言う展開になり、叩きが始まるんだろうな。

久米の仙人と縁の行者は航空管制法違反か？　鬼畜を使役した罪で
労働基準法意反！　聖徳太子は個人情報法にやばい！

聖徳太子は皇族だから訴追されないよ。

おいおいおい！
日蓮の話題が出てからずいぶんとこのスレおもしろくなったじゃねーかよ。

>>324＋326-327
ＧＪ！

口火を切ったものとして喜びにたえません

なら『もしも日蓮が居たら・・・』シリーズをやってくれ！！

ドリフターズみたいですな

仮想対談『空海ｖｓ日蓮』とか『日蓮ｖｓアホイ講』とかの新企画シリーズで
諸師の帰って来るまで面白おかしくつないでホスイ☆！

葵講ネタはここに持ち込んでほしくないなあ
へんなヤツがいっぱい来そうだし。

天魔降伏

邪悪調伏悪魔退散

>>335
話題にしてる時点で呼び込んでるようなもんだ
来て欲しくなきゃスルーするべきだな

北海師が折角復活していただいたのに。
このスレのありさまは。

荒らし云々より、住人のレベルが・・・

じゃ、日蓮シリーズで色々考えてみるか。
日蓮は道元とか、祖師にはあまり挑戦してないよね。相手してるのは下っぱのザコばかり。天魔の親方を論破したこと
はない。島流しや斬首寸前まで行くほど情熱的に折伏してたのに何で？

だって日蓮なんてただのあほやもん
てか日蓮は鎌倉では有名カルトやったやろけど、都からしたら、誰それ？ふーん、ぁそ、そんなんどうでもえーゎ、叡尊さーん忍性さーん凝然さーん異国降伏しちゃってー頼むゎー、て感じでしょ

蒙古来襲はピタリと当てたのにな

ま、新興派閥だったから、既存のそれと差別化を図る為に
あえて「戦闘的」な態度を取ったのかも知れないがね。
（そういう意味では、最澄も奈良仏教とドンパチやったわけで）
下っ端相手というのも、どこかに逃げ道を残しておいた、という
感じすらする。そういう意味でなかなかの「確信犯」だったん
だろうね。

もし日蓮が滅茶苦茶（ありえないほど）長生きして、
自分の宗派の安定を見たら、その「戦闘的」喧嘩腰をやめたかも。
草創期の祖師の喧嘩腰を、以降の弟子が皆まねるのでこうなる。
あと、鎌倉仏教は多かれ少なかれ一種の純粋主義を取ったので
結局、分派が多くなる。日蓮宗系などはその典型だわな。

>>343
情報収集能力には長けていた、ということでしょうね。
あとその分析能力も。情勢を読む力というか。

あれは情報戦でなくてマジの的中予言だと思うぞ。
これを言うと層化のﾊﾞｶ信者共が喜ぶから禁句ではあるが。
実際日蓮はかなりマジカルで空海並に不思議な人だったんだろうと思うよ。

何故思う？

totemoii

空海並みって大師に失礼だな。

日蓮さんの大師号をみんなで考えよう

ほーけー大師・・・・・・・・きゃは！

包茎大師

おい！スレ建て人、ここは真言スレだぞ。
あれだけ坊主と叫び少し意見が違うと荒しと叫んでた
クセに日蓮の話は、イチャモンをつけないとは…お前の心底が見えた。
そりゃ〜誰も来ないは、こんな腐ったスレ。

>>350
立正大師じゃないの？

だって>>1は北海自身で自分が主役になるために立てたんであって、
歓迎されて呼ばれた空気を作ろうと自作自演し続けてたけど、
ついに無理で尻尾だして、
仲間だった承仕をはりつきパシリにおとしめることまでして、
握りっ屁かまして立ち去ったんだから、
もう登場しないさ

あほでもいいですか？

無知の知でよろしいがな
北海みたく無知の無知よりよほどまし
ちなみにわがはいは知の知

わしだってまけないぞよっしゃこい

>>357
そうか、よかったな。

どうだうらやましいかグハハハハ

ねむねむ

うほっかい

マグマ大師

↑　仏敵　↑

日蓮は馬鹿というか池沼でしょ。
こんな宗教がはびこることは地球、いや宇宙にとってよくないこと。
層化もふくめて時期がきたら成敗されるでしょう。

↓ここで吉宗登場

はい米将軍です
もしもかなり以前に話題になった即位灌頂（天台即位法もしくは東寺即位法）に興味をお持ちのかたがいらしたら、よろしければ下記スレで少し真剣トークしませんか？

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1130433832/

あほでも良ければと・・・。
やっぱダメですか・・・・。

さあ勤行！勤行♪と。

>>368
＞あほでも良ければと・・・。

いいんじゃないｽかねぇ・・・・漏れもアホだし・・・アホがいておりこうさんが
引き立つしね。　それに枯れ木も山の賑わいって言うし粘着やアラシより
素直だし・・・。

すいません質問です。

この「撥遣解脱陀羅尼」は、お守などの魂抜きに
使うものなのでしょうか？
原書房から出ている。祝詞・陀羅尼集の最後に出てきますが
なにも知らず勤行の途中で読むこともあったのですが、
それってやっぱりまずいのでしょうか？

>>371
あなたは僧侶ですか？
いずれにせよこういうオープンな掲示板で質問、回答する事柄ではありませんね。

>>372

僧侶ではありません。失礼しました。
よろしければ、なぜでダメなんでしょうか？

撥遣でググってみよう！

>>373
俺は372じゃないけど
＞なにも知らず勤行の途中で読むこともあったのですが
この辺じゃﾈ？
越法罪についてはﾙｰﾌﾟだから過去ﾛｸﾞ読んでね〜

みなさん、失礼しました。

>>374
>>375
ありがとうございました。

一般の人間が普通に書店で買えるものですら『越法罪』として
口を閉ざすのは如何なものか。
いまや僧侶より一般の人の方が学識に長けているような時代である
ただ単に越法を鵜呑みにしているなら考え直すべきではないだろうか。

書店で売ってるなら、それを読んでください。
今は一般人のほうが学識が長けているなら、その本を読んで理解してください。

以上

越法出版社は多いよね。だがああゆうのを読んで事相を知ったと思うのは勘違いだ

一般人が事相について書かれた本を読む→越法
真言宗以外の宗派の管長クラスの高僧が事相について書かれた本を読む→越法
得度したての真言宗僧侶が事相について書かれた本を読む→越法
受戒を受けた真言宗僧侶が事相について書かれた本を読む→越法
加行を受けた真言宗僧侶が事相について書かれた本を読む→越法
伝法灌頂を受けた僧侶が事相について書かれた本を読む→ＯＫ
伝法灌頂を受けた僧侶が未だ伝授を受けていない修法について書かれた本を読む→ＯＫ
伝法灌頂を受けた僧侶が真言宗の他流の事相について書かれた本を読む→ＯＫ
要するに、伝法灌頂を受けた僧侶なら極秘の口伝が書かれた本であろうと何であろうと、読んでも越法にはならない。何故なら
“教理の上で阿闍梨は既に大日如来”だから。但し弟子でもない者に秘密の法を説けばルールとして越法になり、一気に地獄行き決定！


責任はかなり重くなる。

すると、本を書いた者はどうなのでしょうか→漏法とでも？

＞加行を受けた真言宗僧侶が事相について書かれた本を読む→越法

これが越法ならたいていの者は越法でそ。
事作法の勉強をしないときちんと行法できないからね。

>>381
已灌頂者が未灌頂者に事作法の情報を流す→越法

だよ。

もう越法だなんて考え方自体やめっちまえばイイやんか！

そういう時代もあった。というか、もともとは越法はあまり意識されてなかった。
そのためにひどいことになった。→立川流

故ジャイアント馬場がチョップをするのは？

　　　　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

いかんともしがたいもんな、2ちゃんじゃぁｗ
ケチ臭い考えで否定したり、もったいぶってたりしてる訳じゃないんだけどね。
無理なんだもん、実際。
ｼﾞｭｽﾞの擦り方一つさえ正確に伝えられないし、誤解を招きかねない。
越法以前の話なんだよな〜。

受灌しなけりゃどうにもならないってことですね。

>>382
加行中でも、まだ習っていないところまで次第や作法説明書を先に読むと越法。
だから事相は予習するとみんな越法だよ。ただし、大阿が伝授前に
「次第を書き写しておきなさい」と許した場合は見てもOK
だけど、OKなのは書写だけ。予習は大事だから・・・。なんて理由と言い訳をこしらえて読み込むと越法。因みにﾌﾗｲﾝｸﾞ越法すると、後で正式に伝授を受けても功徳がなくなる。
自分の修法はなんで

はなんでそーなるのっ！？

自分の修法はなんでご利益が無いのか？
という人がいたら、その辺に理由があるかも。

>>392
漏れは、修法の御利益があるか無いかは越法とは全く関係ないと
思って居る。
越法に関してはランボー師の弁を支持するけどね。。。

まあしかしだ、ランボーは越法したために、ここに来ることができなくなったわけだがねぇ・・・・・

ランボーは越法したから、ニセ毘沙門天のお告げを受信してしまう電波になったんだろう。
だから求聞持やってもﾊﾞｶなわけだ!!

越法したらどうなるか、言わずもがなだな。

越法で仏が守ってくれないから通を踏み外したんだな。

ホントのランボーって捕虜を救出して来るスーパーマンでしょ。

低いなここ

400ｹﾞﾄ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

御真言のことで教えて頂きたいことがあります。
でも、何か今の状況だと越法だとか言われて教えて貰えないみたいですね。

質問は質問で控えて置いて時期が来るまで待った方がいいのかなぁ〜？？？

本当に知りたければ、実際に本山か地元の寺院の僧侶に聞けば？
門前払いされたら、またここで報告してくれればいい。

教えてくれないんじゃまたここで報告しても空しいだけだし、
ここに来れば越法だと叩かれるんじゃ来ない方がいい。。。

そんなスレならもう止めてしまえ！！　　　 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まあ、そういう性質の内容だしね。
こうしてネットや出版物で知らないうちに越法してるというのも…。

僧侶でもきちんと法を授かるには、越法しないという誓約書を出して、
儀礼、作法を行ってから教わることもありますから。

越法ていったらさあ、たとえば大手書店で買えるような本を書いてる僧侶は、
越法を助長しているということで、罪になるんでないのかね。
アホらし。
もう９９％は公開してもいいように思うけれどね。
どうしても無理な部分、誤解を受ける部分は、それこそ本なんかで出版しないことです。

師の拳はない、というのが仏教の基本。
密教もそれに従うべし。
秘密仏教というのも、衆生秘密がほとんどの意味です。
如来秘密の部分については秘密にする必要があるけれど、
現状で「秘密」にしている部分は、枝葉末節が多いのではないかな。

そんなら>>405さんみたいな人たちだけで
越法９９パーセント否定の新御真言スレを立てて欲しい！

是非！是非！　期待したい☆！

嫌ですｗ

越法の濫用には反対だけれど、
それは真面目に道を求める方には教えてもいいのではないか、ということです。
２ちゃんねるで書き散らしていいということでは御座いません。
未灌頂の人間にはあれダメこれダメ、予習も何もしちゃだめ、勉強もダメ。
そういう状況には反対だということです。

　　…(つД`) 。。。・・・残念！・・・

>>405
誰のどの本の事を言ってるか解らないけど、その本は伝法を目的としていないだろ？
それと、学術として修法の資料を扱っているものは一般人が読むことを前提としていないよ。

>>408
未灌頂なら僧侶も在家も同じでﾌﾗｲﾝｸﾞ越法は禁止だから。
真言宗の僧侶ですら、伝授の瞬間まで予習勉強は禁じられてるのに、真面目に道を求めている在家ならOK・・とはならないよ。

空海さんも、諸君ら愚かな弟子たちのことを知ったら嘆くことだろう。

たとえば国書刊行会から出ているＯ師の「四度加行の教則」とか、
普通に大手の書店にあったぞ。
あとＩ師の「秘密加持集成」とか誰でも買えるし。

しかも「教則」については、ご丁寧にビデオまで出てるけど。
声明の指導テープとか理趣経入門とか、
越法をうるさく言うのなら、すべてＮＧじゃないの？

これ全部、専修学院版の加行次第書いてるＯ師の著作だけれど。

神保町の東陽堂にいけば、たくさん手に入る。

真言門の坊さんも、いろいろ書いて印税を稼がなければ。
檀家の少ない寺の住職は、生活が苦しい。
いまさら般若心経の解説本など売れないからな。

印税？
どんだけ売れるんだよｗ
硬い仏教の専門書だと、せいぜい３０００から５０００部売れれば御の字。
定価５０００円だとしても、印税はせいぜい１５０万から２００万円。
書く手間隙、資料代その他含めれば、割のいい仕事ではないよ。
あくまでも仏法興隆のために書かれるもんでしょ。

書けば自分の名は残るが、書かねば何も残らない。
虎は死して皮を残すとやら。
多少なりと頭のある坊さんは書くべし。

「秘密加持集成」とかのレベルになれば、５００も出てないんじゃないか？
定価も確か25000円程度だけれど、印税にすると１００万以下だろ。
あの分量と手間を考えると、ほとんどボランティア。

買うのは頭の悪い真言僧ですか？

専門書で、しかも密教で3000はありえんな。1000いけばそれこそ御の字。

ごめん、419があったの気が付かなかった。
まあ、事相関係の本は今は本屋は売ってくれないよ。
1000部刷らせて500部買い取りだな。実質自費出版ってやつ。

本屋に売ってるから読んでもいいというのは理由にならないよ。
出版社を通せば流通に乗って店頭に並んだり、古書として出回ることも確かだが。
私家版を会員制や、申込者のみというものも多い。
少部数なら知人や紹介者のみという場合もある。

>>413-414
Oさんのは僧侶の為のモノなの。しかも、買えば解るが伝授の為のモノではない。

>>424
一時、Ｏさんは四度加行の通信講座を開こうとしてた、おそらくその時に補助教材用に作ったが、
本山関係者からの激しい反対を受け断念し、余った教材を売っていると思われる。

越法！越法と神経質になるよりも、例え越法であろうとも
知りえる全ての方法をもって入我我入の境地を求めたい！

そのことで佛罰が下り地獄に行くなら甘んじて受ける。。。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いちスロウトですた☆！

>Oさんのは僧侶の為のモノなの。

すずき出版の「理趣経入門」もか？
素人向けもいいところだけれど、
厳密には理趣経の解説は越法だろ。

>>424
伝授のためのものでなければいいというなら、
２ちゃんねるでの書き込みも伝授じゃないんだから、
おまいらが越法越法うるさく言う必要ないんじゃないか。

すんません。。。スロウトでつが・・・・

伝授ってうのはその度に、これこれの伝授を、誰から誰にしましたよって
云う証明書みたいなものを発行するんですか。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしえてください。

＞スロウトさん
>>426
我欲のために法を求めるのは、仰るとおり地獄行きの切符を買うようなもの。
仏天の加護は無いものとお考えください。
衆生済度のために真剣に法を追求したいのであれば、
全てを抛ってでも善き師を求めてその門を敲かれるのがよいと思います。

>>428
伝授の内容にもよりますが、折紙、印信、等といわれる物が授与されます。
もちろん他人に見せるものではありません。

地獄へ行くほどの覚悟があるなら、
師僧をさがして加行と灌頂を受ければすむことでないか？

>>429さんへ
お教えくださり有難うございます。

と・いうことは例え僧侶と成って伝授を受けたとしても、衆生済度の
ために全てを抛って生きなければ、務めを果たさなかった罪に問われ
ると云うことでもあるのでしょうか？

>>430
リアルの都合で修験を考えています。

>>427
うるさく言わないと口を滑らして作法を書くバカが出る。ランボーみたいなのが。
また、知らずにそれを読んで何らかの物真似をするマンガの読みすぎな厨房やｵｶﾙﾄｵﾀが必ず出てくる。
ちなみにあの理趣経の本。確かに本来は容赦なく越法だろうと思うよ。著者の責任だな。しかし、
あの本の中身は悪いとは思わない。読んでも特に弊害はないし。
一般向けだし。

>>426
あなたみたいな人が僧侶になるべきなんだよ。本気ならね。

>>432
＞また、知らずにそれを読んで何らかの物真似をするマンガの読みすぎな厨房やｵｶﾙﾄｵﾀが必ず出てくる。


すんまへん。・・・ワラシのことでつ。・・・・(o^o^o) ・・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>431
修験かよ･･･orz
法華経やりたくて創価に行くようなもんだぞ･･･。

>>434
くぉらっ！！

_, ._ ﾊﾟｰﾝ
（＃ﾟ дﾟ）
　　⊂彡☆))Д´)ﾊｳｱｯ!!

本見ながら字ズラだけ追って勤行モドキやってたって
毒にもならんし薬にもならん、越法以前の話だよ。

孔雀王が流行った時期、高野山にいた人ならわかると思うけど、
「裏高野ってどこですか？」ってしつこく聞くカブれた人達がいただろ。
あんな感じの人達と話す感覚でカキコすればいいんじゃネ。
別に出家しようって話のスレじゃないんだから、
ヲタ君の満足するレベルの話を、気の向いた時に書けばそれでOKだろ？

聖者不動尊の真言に曰く

南麼三曼多伐折羅(二合)赧(一)戰拏摩訶[口*路]灑儜(上二)薩破(二合)吒也(三)[合*牛]怛囉(二合)吒(四)悍(引)漫(引當誦三遍)

當に定と慧の手を以て　皆な金剛拳に作して
正しく直く火と風を舒べて　虚空は地と水とを持すべし。
三昧の手を鞘と為し　般若を以て刀と為して
慧刀を入住出して　皆な三昧の鞘に在くべし
是れ則ち無動尊の　密印之威儀なり
定の手を其の心に住して　慧の手を普く旋轉す
應に知るべし觸る所の物を　即ち名づけて去垢と為す
此を以て而も左に旋らす　是に因て辟除と成す
若し方隅界を結せば　皆な隨って右に轉ぜ令めよ
餘す所の衆の事業の　惡を滅し諸の障りを淨むること
亦た當に是の如く作すべし。　類に隨って而も相應すべし
次に真言印を以て　而も衆聖を請召す
諸佛菩薩の説なり　本誓に依て而も來りたまふ

（大日経第七卷　供養儀式品第三）

>>438
ありがとうございます。
すいませんが御真言のところの（　）内の二合、上二、引、とは
どのような意味なのでしょうか？

どうかお教えください。

口に出して読むにあたっての注記です。
これこそ真言僧の説明が必要ですが、越法（おっぽう）といわれるかも・・・

やはり僧侶の方の解説が必要だ。

　　　　 　 |
　＼　　 　__　　／
　　 ＿　（ｍ）　＿　　ﾋﾟｺｰﾝ
　　 　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　(ﾟ∀゜)　 　そうだ！
　　　　　ノヽノヽ 　　　　なんでそれに気がつかなかったんだ！
　　　　　　　くく

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´Д｀ ） 　　僧侶の方　どうかよろしく
　　　　 /　　　　 ヽ
　　　　 し、__X__,ノJ

　 　 　 /´⌒⌒ヽ
　　　　ｌ⌒ 　 　⌒ｌ 　　おねがいします
　　　⊂ （　　　） ⊃
　　　　　 V￣V 　　　　　　　　　　　このとおりです。

　　　　　/´⌒⌒ヽ
　　　　ｌ⌒ 　 　⌒ｌ 　　おねがいします
　　　⊂ （　　　） ⊃
　　　　　 V￣V　　　　　　　　　おねがいです。。。

　　　　　/´⌒⌒ヽ
　　　　ｌ⌒ 　 　⌒ｌ 　　・・・・・・・・。
　　　⊂ （　　　） ⊃
　　　　　 V￣V

>>445
寝たのか？

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´Д｀ ）
　　　　 /　　　　 ヽ 　あぁ！　あっ　すんません！
　　　　 し、__X__,ノJ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ち、　ちょっと・・・・・。

>>447
一人前の真言僧に成るには、寝てても真言が途切れたらアカン

いくら待ってても
ヲタと高野山くずれのインチキ祈祷師しか来ませんよ。

　　　　　/´⌒⌒ヽ 　　zzzzz
　　　　ｌ⌒ 　 　⌒ｌ 　　おねがいじゃzzzz。
　　　⊂ （　　　） ⊃ 　　　おねがいじゃzzzz
　　　　　 V￣V zzzz おzzねzzがzzいzzじゃzz

これぞ、口伝

実るほど頭を垂るる稲穂かな

細かく言えば>>438の書き込みも越法ですね。
それはさておき、

>>439
発音記号のようなものです。
昔の人は耳にすることもない外国語の表記や理解に苦労、工夫をしたようです。

ヲタが本をコピペしてるだけだろ。

マジで真言僧侶がｼｭ○ｲやｸﾃﾞ○等を
2ｃｈにカキコするとは思えないし、思いたくない。

あのさあ、素人で申し訳ないが。
今じゃ本物の寺でも加行などほとんど無しに、
もちろん出家せずに伝法灌頂を受けられるんだぞ。
（俺の知ってるのはある寺一カ所だけだが。）

越法の罪を被るのがイヤなのかもしれない。
しかし、本当にそれがいやなら、最初から一切口を
開くべきではないのでは？
中途半端に語り始めるから、皆が興味を示して
しまうんでしょ。

ちなみに、俺は出家などしてないけど、伝法灌頂を
受けてるよ。だから、僧侶ではない。
俺の場合は答えて良いの？
俺が本を読むと越法になるの？

そもそも大日如来は誰の中にでもいるでしょ。
越法だの地獄だのと、そればかりを声高に語るのは
慈悲を旨とする仏教の僧侶としてどうなの？

質問したい人が質問をする。
答えたい人が答える。（ただし、真摯に）
そして、ホントのプロから見て目に余るときには
フォローを入れる。
これではダメかな。

>>454
どこで何を伝法されたんだよｗ
まさか某天台「系」とかじゃなかろうな。
そうじゃないとしても、その伝法灌頂とやらはあやしいもんだな。
変な宗教詐欺にでもひっかかったんじゃないの？ｗ

少なくとも、高野山真言宗においては、あんたのような者は伝法されたとは認められない。
加行もしてないなんてさ･･･ｗ
たまに書類だけで加行したことにしてる奴もいるらしいが、
それだと伝法灌頂したこと自体が越法になるからね。

あと、批判をするなとはいわないが・・・
もし、どうしても反対意見があるのなら、きちんとした反論として
コテ諸師に挑むべきなのでは？

真正面から反論をぶつけてたなら、コテ諸師だって真摯に答えて
くれたと思うし、スレは荒れなかったと思う。

越法がイヤなのか、何か他に言えない事があってか知らないが
反論するならきちんと反論して欲しい。
端から見ていても見苦しい。
越法がおかしいと思うのなら、コテ諸師相手にだって
「あなたの言動は越法ですよ」
と言えば良いのでは？

俺はコテ諸師は越法の罪を犯しても、それでも皆に伝えたいという
覚悟があっての行動だったと俺は思うぞ。

>>455
詐欺と言われるほどの金は払ってないからご心配なくｗ
数万円かかったが、中身を考えれば妥当というか安いもの
だったと思う。
灌頂ってのは伝授でしょ。きちんと伝授してもらったと思うよ。
分かる人が見れば、俺のレスを読んだだけで分かってもら
えると思う。

ただ、もちろん俺が今のままで阿闍梨を名乗る気など毛頭ない。
それだけは加行を受けて、灌頂を受けた皆様のためにも
申し上げておく。

すいません。また横から素人でつが。。。

昔天台の方から灌頂には入壇灌頂と開壇灌頂とが有るって聞いた
事があるんですけど>>454さんの受けた灌頂というのはそのどちらか
なのでしょうか？　それとも真言系はまた違うのでしょうか？
一口に灌頂と言ってもいろいろ有るのでしょうか？
すいませんが。灌頂の種類をおしえてください。。

>>457
数万円で伝法灌頂ですか？
結縁灌頂や受明灌頂ではなくて？
金胎両部も受けられましたか？
大阿様は、傳燈大阿闍梨の資格をお持ちでしたか？
加行を受けていない者が伝法灌頂を受けられるという話は初めて聞きました

ありえん話やな。加行なしの伝法灌頂。
真言宗の僧侶がそれを本当にやってるとしたら大問題や。
調査して宗会にかけなあかんやろ。

伝法灌頂では加行で学ぶ印契と真言が出てくるし、
複雑な所作がある。加行なしにぶっつけ本番でやるというのは
ちと困難な話やで。

>>452
はこの情報化社会の中で、貴方の定義で云う所の越法を
一度たりとも犯した事が無いのでせうか？

加行前に頂いたお次第の類に目を通すってのは誰でもすると思うのですが。

越法議論をするスレですかここは？
質問のある方に対して真摯に答える
法を犯すと判断される事柄はその旨をお伝えすると言う方向だけ明確に
して、後は回答者の良識に任せばよろしいかと存じますが
未灌頂の方が誤った解答をしたらフォローは必要でしょうけれど
神経質に成りすぎると話もできません

ちょっと横レスさせてもらう。

お次第に目を通す、というのと、
真言や印契の結び方、所作などをネットに流す、
というのと、この両者には大きな違いがある。
前者は確かに越法罪に抵触するものではあるけれども、
それは自己責任の範囲内にとどまる。
しかし後者は明らかに不特定多数の人間をまきこむ行為だ。
>>452さんは>>438のことを「細かく言えば」と言って
やわらかく批判されているが、>>438は明らかに越法罪に該当する。
>>438本人が堕地獄になるのはいい。自分のやったことだから。
しかし、そのレスを見てやってみようとする者があることは
容易に想像つくはずだ。その者も堕地獄となってしまう。
（もし越法の罰が実際に起こりうるならば）
実は越法罪というのは、このように未灌頂者をまきこむような
伝授を行うことをきびしくとがめたものだ。
不可抗力で見てしまったり触れてしまうことはある。
しかし、意図的に他者を陥れるような行為がいけないということは
仏法以前に在家の法においてもしかるべきことだ。

それと、あともう一言いわせてもらう。
みんな越法罪の基準がわからなくて「なにを書いても越法になるんじゃないか」
と懸念しているようだが、密教に関することを書けばそれで越法になるわけではない。
しかし、已灌頂者にしかわからない事作法について書き込めば
それは明らかに越法罪だ。私が見た限りでは諸師は事作法にかかわる書き込みはしていない。
きちんと越法の基準を自分でわきまえて発言していた。
諸師の行為じたいと越法と称するのはまちがっている。

単立だったらありあえるのかねー
もしくは結縁感情じゃねーの。

はなし変わるが越法罪を消す印真言あるんだけど・・・
これってどう？

＞越法罪を消す印真言あるんだけど・・・
＞これってどう？
→もし大金剛輪呪なら過去スレに出たぞ。
それを読め。

>>466
過去スレのどの辺なのおぉ・・・。

探しに行くから・・・

うろ覚えでもいいからだいたいの処を教えてよぉ。

>>467
大金剛輪呪
ノウマクシッチリヤジビキャナン・タタギャタナン・アンビラジビラジマカシャキャラバジリ
・サタサタ・サラテイサラテイ・タライタライ・ビダマニ・サンバンジャニ・タラマチ
・シッタギリヤタランソワカ

御真言集 第五を参照のこと。

>>468
どうもです！　探しにいってきま〜す！！

>>466-468
御真言集　第五に行って来ました。
確かに大金鋼輪咒の書き込みはありましたが、その前後にも越法罪を消す真言と
いう書き込みはありませんでした。

640 名前： 会奉行 03/12/21 07:52
>>626 仕事厨さん

ノウマクシッチリヤジビキャナン・タタギャタナン・アンビラジビラジマカシャキャラバジリ・サタサタ・サラテイサラテイ・タライタライ・ビダマニ・サンバンジャニ・タラマチ・シッタギリヤタランソワカ。
です。

>>470
第四、第五、第六スレ全部目を通せ。
何でも人任せにするな。

こんにちは。
現在、神社仏閣板では、ローカルルールを決める議論をしています。
興味のある方、ご意見のある方は、下記スレッドまで、お越しください。

ローカルルール（ＬＲ）議論スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1102745174/

大日経ほか、密教経典は大蔵経に収録されているし、電子テキストも公開されている。
これは越法なのか？
大日経は、曼荼羅の描き方や印の結び方が書いてある。
>>438はどこにでも転がっている、著作権の切れたテキストを転載しただけだ。
越法というのは、テキストを誰もが入手できない時代のことだ。
単に、たいていの僧侶が知識を持たないだけだ。多くの僧侶の知的水準は低いのは周知の事実だ。
越法で地獄に堕ちるなどという能書きは今どき戯言だ。
こういう体たらくだから真言門は衰微する一方なのだ。

　 ┌──────────┐
　 │ 　　　　　　　　　　　　　 │
　 │ 473　いいこと言った！ │
　 │ 　 その通りだよね。　 　│
　 └―――───――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

昔会奉行師が1000取り合戦のラストに越法を消す真言らしきものを書いてたと思う。解説は無かったけど今だに
何となく覚えてるから多分あれがそうだよ。

>>473
密教学を研究するための学術資料は根本的に越法にはならない。

>>475
ではこれですね。

1000 名前： 会奉行 03/11/12 04:31
千レスの結願此のレスに在り、凡夫具縛の身なれば精誠を致すといえども
越三昧耶の罪多からんや、当スレ全住民の違犯の失を除いて如法のスレに
備えんが為に

『オンハラハラバザラカン』　丁

干時平成十五年十一月十一日
会奉行和南

>>452は全然回答になっていない。人を越法呼ばわりするのもいい加減にするがいい。
真言門衰微の証人であり、象徴である。

>>478に改めて紹介した会奉行師の心意気とこの文言を
　　　　謙虚に噛締めていただきたい・・・・・。

凡夫具縛の身なれば精誠を致すといえども 越三昧耶の罪多からんや、
当スレ全住民の違犯の失を除いて如法のスレに 備えんが為に

結局、僧侶がしかるべき判断に基づいて解説してもらわざるを得ない。

>>479
それが真言門の興隆に繋がるなら、ご自身がそうされればよかろう。
小生の地獄堕ちを祈っても構わぬ。
貴公らを地獄で救うために、もとより小生は地獄に行く所存。

>>477
あっそうそう。それのことだよ。不味い事言っちゃったかも･･･｡と、越法が心配な奴は取り敢えず唱えとこう。ホントは印もあるみたいだけどな。
この真言さえ唱えれば良いからと考えて、平気で越法書き込んだ後に「さあ〜真言唱えてﾁｬﾗにしとくか」という確信犯
は唱えても無意味だろうが。

>>476
すみません。素人ですが。。。

と言うことは、僧侶でなくとも学術研究のためと言う事であれば護摩も
祈祷もＯＫと言うことでしょうか。まぁ指導して下さる僧侶の方があれば
ですけど。

護摩も祈祷も学術資料じゃないでしょう。

>>484
そうなんですか・・・それなりに学術研究とはなり得ないのですか？。。。。

>>485
護摩も祈祷も経に書いてありますが、大日経などは故意に品の順をシャッフルしてあるのです。
正しい順番は、伝法阿舎利からの直伝となっている、ということなのです。
これを知りたいがために、空海は唐に渡ったのです。

>>483は学術研究だから・・・。という理由をこしらえて独学の護摩をやって祈祷もしてみたいというワケだな w
学術研究を盾に越法の網の目は逃れられるかということだね。それは
無理だよ。だって護摩や祈祷作法の変遷、歴史なんかを調べて論文書く人は大抵が阿闍梨
だもん。それ以外の人は儀軌や事相を原典から調べても、そんな独学の護摩や祈祷はしないもん w

>>487
はぁ・・・・まぁ現実には有り得ないと思いましたが
そんな屁理屈も成り立つのかとおもいまして・・・

失礼しました。。。。

よく言われる喩えですが、
独学で車の運転が出来ても免許証がないと公道を走れないのと同じですね。
免許証が交付されるということは技術と法規に関してパスしたという証明です。
正式な灌頂も同じ事です。
車の運転なら真似事で出来るかも知れませんが、
修行を重ねるということは心の問題にも深く関わることです。

上のレスでただ灌頂だけを授けるという話が出ていましたが、
これは実地も筆記も無しに免許証を与えるのと同じです。
そんな不正行為は世間の法では当然罰せられることになります。
なにより多くの人を巻き込む事故を起こすことが問題です。

秘密という言葉に引っ掛かる人もあるかも知れませんが、
そういう不正行為による事故を防ぐためでもあるのです。
正式な手続きを経れば自ら道を開くことも出来るのです。

大金剛輪呪について

http://makimo.to/2ch/travel2_kyoto/1117/1117884876.html

質問
>大金剛輪陀羅尼の七遍念誦は印や真言を万が一誤っても補ってもらえる上に
>三昧耶戒が身につき、金剛薩たと等しき位を得ると、本田不二雄氏が書いておられました。
→御真言集第十二の30の回答

印や真言を間違えてるようなうっかりさんが
大金剛輪唱えても効くものかどうか…

現世利益ばっかの真言は、お守り売ってろ。アイテム的には、木札もか

>>491
本来、行法は次第を覚えて見ずにやる物ですから日々の行に於いて間違う事も
有るでしょうから、万全を期する為に唱えると解釈しております
どんな已達の方でも時には間違える事も有るでしょうね

お恥ずかしい話ですか、朝の行法が終わって六器を畳もうとしたら華鬘が残って
いた事が有りました（決して已達ではありませんが）

>>493
なんか大金剛輪唱えるからいいやｗって気持ちがあるのはダメだなーっと

六器を下げて後閼伽の水が残ってて「あれ？」とかね。

>>493-494
そうなんですか。・・・・天台で加行が終ったばかりの駆け出し者ですが・・。

自分が教わった天台の護摩供では護摩が終っても華鬘も閼伽水も
残っていて当たり前でしたが、華鬘も閼伽水も使い切る修法が有る
んですね。

>>495
真言では、六器の華鬘も閼伽水も作法をする前と後である場所が変わるんです
だから、無くなる訳じゃないけど作法を忘れてたのがわかってしまうんです
残ってたって言うのは元の場所にって意味ね

>>496
了解です。教えていただき有難うございます。

>>496
真言僧侶でしょうか？
真言宗のどの派の僧侶ですか？
差し支えなければお聞かせください。

高野山真言宗の僧侶です
別にかくすほどの事でもないので全然差し支えませんよ

>>499
そうですか。
申し訳ないですが、４９６との数字コテハンでも構わないですが、
分かりやすいようにコテハンを名乗ってレスしてくださいませんか？
あと偽者が出てこないようにトリップをつけていただくとさらに望ましいです。

今現在、あなたのように丁寧に解説してくださる僧侶の方が
このスレに来られなくなりスレがほとんど効果的に機能していません。
今後とも質問へのご回答などの解説等していただき、
このスレへの御愛顧賜りますよう、お願いいたします。

>>500
今日、素朴な疑問スレに承仕師が来てくれたので
御真言スレの件をお願いしたんですが、反応して貰え
ませんでした・・・・

私のわかる事などたかがしれてますからご期待には添えないと思いますが
時々覗いていますので私でもわかる簡単な事ならまた書かせて頂きます

>>501
やはりまだこのスレの荒れが
完全に鎮まってないからでしょう。

>>503
鎮まることはもはやあるまいよ。
この阿修羅のスレを避けるようでは、たいした坊主でもあるまい。

>>502
小生からもお願いします。どうかよろしく。

諸師の居ない今、>>502さんの様な方に一人でも多く
参加して頂き正常な流れに戻って貰いたいです。

大宝陀羅尼
駄都根本陀羅尼とは？

ｵﾝﾊﾞｻﾞﾗﾊﾆｳﾝ

>>495
まさかとは思うが、円満院じゃないよね？
天台の人って、あそこについてどういう感想というか、捉え方してるの？

こういう荒れたスレで地道に答えてくれる人こそありがたいよ
コテ付けてるのに見てるだけの人より絶対いいと思う

ｵﾝﾊﾞｻﾞﾗｹﾞﾝﾀﾞﾄｼｬｺｸ

光明真言は誰が唱えても平気ですか？

>>511
大丈夫です。
お参りしている寺などの勤行儀に載っているようなものなら
まず大丈夫です。

セーフ！！
>>512さん、ありがとうございました。

子供の頃から神仏に縁があり今年で３１歳になるのですが、某漫画の影響により小学六年から中学三年までに大量の真言陀羅尼の暗記したのですが、今考えればかなりの不敬だっだと思います。なにかよい懺悔の仕方はないでしょうか？

その懺悔の思いを忘れないだけで十分ではないでしょうか。

>>514-515
仰るとおりですね、たとえ水ごりをしようと、写経を何巻書こうと心の伴わない
形だけの懺悔では意味がありません。
そのお気持ちを持って頂いていることが一番の懺悔です。
ただ、自分を納得させる意味で何か行動をしたいのであれば、ゴミを拾って下さい

場所は何処でも構いませんが、出来れば公園等の皆さんが使われる場所が良いでしょう
綺麗にすることで自分の罪も洗い流す事が出来ると念じて行って頂けば最高の懺悔に成ります

１０００ｇｅｔ

誤爆しました。。　　スマソ

>>518
ドンマイ

でも漫画の作者は今も大儲けし続けてるしピンピンしてるよね

ｵﾝﾎﾞｯｹﾝ

５１５さん、５１６さん、大変ありがとうございます今までの胸のモヤモヤが晴れました。実は今日、二つの不動尊の洞窟霊場参拝してきました。

>>522
ご丁寧にありがとうございます
そう仰っていただけるとこちらもうれしいです。
今日はお休みだったのでしょうか、素敵な所に参拝なさって来たのですね
そのように信仰心の有る方なら何の問題もありませんよ

水晶や宝石に駄都法や土砂加持でお仏舎利の御性根を
入れていただける師僧様をさがしています

占い師でもやるの？

>>524
何か勘違いしてるようだけど、師僧というのは便利屋じゃないよ。
自分の師匠となる僧侶のことです。
お仕えして教えを受けるべき人。

その元で修行して法を授かれば、お性根は自分で入れられるようになります。

>>526さん
>524さんは偉いお坊さんという意味でおっしゃっているのだと思いますよ
>>524さん
ここで実名をさらすことは無いのでここでお聞きになってもお答えする事は
大変難しいと思います
それから、土砂加持は文字の如くお土砂を加持する作法ですし、駄都法も仏舎利を
供養する作法ですから、水晶や宝石に仏舎利の御性根を入れる作法とは違います
御性根を入れるなら開眼作法になりますね
入れる対象が水晶や宝石でも別にかまいませんがなぜ入れたいのかもはっきり
させて頂いた方がいいと思います
憶測で物を言って申し訳ないのですが、その辺で少々聞きかじった知識でお話に
なっておられるように感じられますので、
まづ、基本的な事からもう少しお勉強なさるといいと思います
身近に適当な先生がおられないなら又ここででも質問して下さい
判る範囲なら答えさせて頂きます

いま、526がいいこと言った！！！

真言宗の僧籍のかたは三昧耶戒について厳しいのは当然のこととして、
案外教え好きなひとが多かったりしますからね。そういう方向で
善い御縁を求めるのも一興かと。こないだもM先生にはいい勉強させて
いただきました。多謝。

>>527
お仏舎利はお釈迦様だし、俗な話ですが、御利益もありそうなので
私は在家の真言なので、仏舎利をまつる某新興宗教団体のは嫌なんです。

勉強不足は事実です　

どこかのお寺で単に開眼してもらえばいいだけの話ではないかと。

真言が日本語って、なかなか中身のないスレだなｗ
坊主は髪の毛以外にいろいろ落としてるな、まあそういう学歴

>>527
僧侶の方ですか？
僧侶の方のみ回答権がありますが。

そんな堅いこと言わんと・・・

柔軟に行きまひょうよ。

>>532
はい、一応真言宗の僧階を持つ僧侶です

>>529
承知しました、少々失礼な発言が有った事をお詫びします
在家の方ならご存じなくても当然ですから
ただ、専門的な言葉をよく解らず使うと却って混乱を招きますので
自分が何を望んでいるかを率直にご質問頂いた方が回答しやすくなります

今回の事は>>530さんのおっしゃておられます様に、真言宗の御寺院であれば
どこで出来る事ですから、一度お近くの真言宗のお寺に行ってお願いなさったら
良いと思います
もし、心当たりのお寺が無いので有れば、お住まいの地域をお教え下されば
お近くの真言宗のお寺をご紹介させて頂きます
個人的な情報はここには書けませんが、公的な立場のお寺の名前や場所なら特に
問題はないと思いますので

もしうちに水晶や宝石のお性根入れを頼まれたら、
よくよく事情を聞いて本尊としてきちんとお祀りできるのかが確認できないと
安請け合いは出来ませんね。
そういう方は時々いますが、なんにでもお性根を入れればいいと思っている方が多いので。

御利益を頂くには礼拝対象として供養を続けなければならないということを知らない方が多い。
せっかくお性根を入れてもきちんとお祀りできなければ元の抜け殻です。
御守程度に考えて、お迎えした仏様をほったらかしではかえって粗末になりますから。

真言宗ならお性根を入れるといわず仏眼を具足するというほうがイィ南(´人｀)無

仏眼を具足すると云うのは密教のオボーサンの専門用語でしょ？

一般には宗派によって何て呼んでるの？

性根入れじゃなくて開眼な。

性根入れって、日蓮宗の拝み屋さんがよく使うね。

＞お性根入れ
真言宗でも僧侶、檀家、信者の方が普通に使います

正しくは開眼だ

五眼具足

>>542
素人は書き込まないように

>>543
>>538さんの質問対する回答としては？ですね
一般にはと仰っているんですから、現場で実際によく使う表現で良いのでしょ
私は>>541さんの回答を支持します
もちろん開眼も一般的によく言いますが
>>539>>542
あくまでも一般的にですから、原理原則の話では無いので
正しくはとか性根入れじゃなくって言い方をなさる必要は無いと思いますし
肝心の宗派が入ってませんから回答としては不完全でしょう
ご質問には丁寧にお答えしないとね

神仏バガボン　改め＜タラク＞でございますｍ（　）ｍ
お寺参りの仕方で色々と質問があります。今までは自分の住所、生年月日、名前を述べた後に御本尊の
真言または心経をあげていました。昨日の不動尊の御前では今までの不敬とお礼をかねて、サンゲ文・
三帰・開経げ・心経・光明真言七遍・慈久呪七遍・大金剛輪陀羅尼七遍をあげました。ところが、回向
文をどこで唱えたら良いのかわからず困ってしまい省略しました。やはり最後でよろしいのでしょうか
？それと上記の作法でよろしいのでしょうか？自宅では守り本尊の虚空蔵菩薩さんと、寺院から頂戴し
た厄除けの不動札と毘沙門さんの御影を安置して水を供え真言か宝号を唱えています。
よろしければ何かアドバイスをお願いします。ちなみに我が家は浄土真宗なので虚空蔵さんは床の間に
おわします。

開眼か、性根入れか、ですか。

私共は開眼とか開眼作法と呼んでますね。性根入れという呼称はあまり
使ってません。
五眼具足というレスがありますが、これは開眼作法で行なうものですね。
専門用語を使って説明すると
「開眼作法の中で五眼を具足して開眼する」
となります。

開眼や性根入れという呼称は、その地方によりけりではないでしょうか。
真言宗豊山派の坊さんの間では「開眼」と呼んでいます。
檀信徒の方においては、お好みでどうぞ。

　　　　　　☆.。.：*・°☆.。.：*・°☆.。.：*・°☆.。.：*・★
　　　　　　*　　　承仕さん。復帰感謝です〜ぅ。　　　*
　　　　　　★　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
　　　　　 　* ☆.。.：*・°☆.。.：*・°☆.。.：*・°☆.。.：*

　　　　　　　☆祝☆　承仕さん復帰　☆祝☆

　　　　　　　　　　　　*　　　*　　　*
　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　*　※又よろしくね　(ﾟ∀ﾟ)　これからずっと!※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　　　　　 *　　　*　　　*

っつーか復帰ってさ、別に引退宣言してないじゃん。

　　　 ∧＿∧　　 ☆　.。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・☆゜　　 ∧＿∧
　　　（・∀・）／ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /＼　（・∀・）
　　　 ノ　つつ ● ）　｡･:*:･ﾟ☆ おかえりなさい ☆,｡･:*:･ﾟ　（ ● ⊂⊂　　!、
　　⊂、　ノ　 ＼ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ／　　!、 、⊃
　　　 し' 　　☆゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。 .。.:*・゜゜・*.。.☆ 　　　　　　　　∪

>>533
固い事とはではなく、越法の問題があるから、
僧侶の解説が必要だということ。

>>534=527
僧侶の方ですか。真言宗でも古義、新義どちらの系統でしょうか？
お聞かせください。
またこれ以後、このスレに書きこむ場合は、
「527」でもいいですがコテハンを名乗ってください、
その方が見易く分かりやすいので、お願いします。

では、今後ともこのスレをよろしくお願いします。

>>547
承仕さん、復帰ありがとうございます。

　　　　　　　　［承仕大阿闇梨復帰記念記者会見］
　　　　　　　　　　　　ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

　┌──────────┐
　│ 承仕さん復帰祝い　　　│
　│ 　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　 おめでとう　　　 　 │
　└―――───――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

ウレシイ。うれしい。嬉しいよぉ。

　　　今夜はお祝いだぁ☆！

僧侶の皆さん、コテハンにするとこんなにいいことがありますよ＾＾

>>552
534=527＝496です
所属は以前に申し上げましたが高野山真言宗です
コテハンを名乗るほどの者でもないので気が引けるのですか
お言葉に従って最初の４９６の９６にちなんでクロと名乗らせて頂きます
以後よろしく

>>546
タラクさん回答が遅くなってごめんなさいね
回向文はそのお勤めの最後で問題有りません
またそのお勤めでいいのですが、三帰を唱えられるなら続けて三竟をお唱えに
なると良いですよ。
また仏前勤行次第をお使いなら十善戒、発菩提心、三摩耶戒もお唱えになるとより丁寧です
あとのお祀りはそれで特に問題はありません
御仏様のご加護が有ります事を御祈念しております

>>557
勤行というか寺院などで、
願掛けなど祈願する場合、
回向文の前か後かに願掛けなど祈願する
という二つのケースがありますよね。
これは宗派というか師僧によって違うんでしょうか？

願掛け＝現世利益追求の気持ちはわかるけど、
神道だろうが仏教だろうが、
他者の犠牲の上に成り立つような「業の結果の功徳」は駄目ですね。

そういう功徳は宗教や宗派は無関係に、地獄界の原理ですね。
近寄らない方が賢明だし縁を持たない方がいい。

願掛け＝現世利益追求を全否定はありないし、
それも仏教・神道を信じる導入となる一つだろ。
あの親鸞でさえ現世利益追求の全否定は主張していない。
阿弥陀仏に救われていると信じ帰依すれば、その時点で
自ずと現世利益をも達成されると。

>>558
ちゃんとした回答に為るかどうかわかりませんが
通常一人でお勤めをする場合、回向の後数珠をすりながら祈念します
登壇して行法を行う場合は、後讃の前に過去帳を読んだり、回向の前の祈願に於いて祈願します

在家の方が拝まれるのでしたら、回向の終わりに丁重に祈念なされば宜しいと思います

↑すいません>>561は私です

ﾅｳﾎﾞｱﾘﾔｱｼｬﾗﾅｳﾀﾞﾋﾞｼﾞｬﾗﾝｼﾞｬ

>>544
玄人？
IQ調べたろかｗ

>>561
なんだかごちゃ混ぜの回答ですね

>>565
慣れてないんだから、
その辺は御目溢ししたらどうだ？

クロさん　ありがとうございますm( )mさっそく次第に取り入れます。タラク（寅歳）の
ご本尊さんは、縁あって初詣をした高野山真言宗（本尊不動尊）の面白くて豪快な和尚に
開眼してもらいました。タラクが住む北東北は曹洞宗勢力が強く、そして密教系の寺院は
天台が多いです。タラクが住む地域は殆ど寺参りの習慣がないので神社仏閣を参拝してい
ると不審者にみられます（泣）
またまた質問があるのですが、タラクは御不動さんを礼拝する時に南無大聖大慈大悲不動
尊と唱えているのですが、これでも良いのでしょうか？宗派流派によっては様々な唱え方
があるようですね。中学の時に購入した、村岡空さんの本で不動明王とお呼びするのでは
なく不動尊とお呼びするのが正しい！とありましたので今でも実行しています。
クロさん、諸師の方々、どうか今後の勉強の為に教えて下さいm( )m

突然ですが懺悔しますｍ（　　）ｍ二十年近くかかって集めた密教関係の書籍を
古本屋に売ってしまいました。理由としてオタクは卒業したかったし、やはり正
しい信仰の道を歩みたかったからです。
これからは、ご縁のあるかぎり色々な寺社を巡り、守り本尊さんを信仰していきた
いと思っています。

断章摂取による一知半解の人が多いスレだなあ。

あの、如意輪観音様の種字は「きりく」でいいんでげすよね？

ごめんなさい（汗）

>>タラクさん皆さんはあなたに怒っているのではありません
私の腑甲斐ない解答に怒っておられるだけですからなにも
お気になさることはありませんよ
あやまらなければならないのは私です
皆さん中途半端な知識で板を荒らしてしまって失礼しいたしました
ご無礼の段平にご容赦ください

ここってなんでこんなに雰囲気悪いんだろね？
２ちゃんなんだからグダグダ偉そうなこといわんでもいいじゃろうに。

>>572
いや叱られているのはタラクさんの方ですよ。
別にクロ師には問題ありません。
全く中途半端な知識ではないので、
今後も質問への回答解説をお願いします。

クロ師はもうちょっと落ち着いて書き込みすると良いと思う。

>>567
＞南無大聖大慈大悲不動尊
これはどこかで御覧になった呼び方でしょうか？
こういう風に尊名に修飾語的な物を付けて、長々しく尊名を唱えるのは、
仏教に限らずよくあることなので色々な表記の仕方があると思います。
しかし、何でもかんでも付ければいいというものでもありません。
普通よく見かける呼び方は「南無大日大聖不動明王」ではないでしょうか。

「不動明王」と「不動尊」についてですが、語源などの学術的な解釈による考えがあるようです。
思いっきり間を抜きますが、「不動尊」は正しいかも知れませんが、
「不動明王」が誤りとは言えないと思います。

ご解説ありがとうございます。勉強不足で恥ずかしいかぎりです・・・・やはり現役
の方にお聞きするのが一番ですね。南無大聖大慈大悲不動尊はどこでおばえたかは忘
れてしまいました。また一から出直します・・・・・・

　オンシャキャラヨダウケイシンダニウンハッタソワカ

　ナウボダジャナンボダグジナンオンコロコロシツダロジャニサチバアラタサダニエイソワカ

　オンダラダラジリジデイリドロドロイテイバテイシャレイシャレイハラシャレイハラシャレイ
　クスメクスマバレイイリビリシリシチチジャラマハナウヤハラマシュダサタバマカキャロニキ
　ャソワカ

>>578
すみません。　どうせ真言を書いてくださるならそれが何の真言で
どのような時に用いるものかも一緒に教えて戴けませんか。
どうかお願いします。

時々真言だけ書いてるようなのはスルーするよろし

オンアボキャベイシャロノウマカボダラマニハンドマジンバラハラバリタヤウン

素人ですが、自分が調べた限りではこれだけで十分という気もするんですが。
光明真言だけでは得られない功徳というとどんなものがありますか？

>>576
あなたは僧なの？

烏雛沙摩真言
おんばざらくろだまかばらかなだかばしゃびだぼしゃやうすさまくろだうんうんはったはったそわか

開眼のことがありましたが、開光ともいいます。（覚彦和上の伝）

ttp://www.hoshoen.com/frame.html
法力無比

北海師、承仕師、会奉行師、クロ師をはじめ諸師の方々、
この御真言スレッドへの復帰お願いします！

>>585
うん？
また新しい修験カルトの出現ですか？

>>570
どなたもお答えにならないようなので遅くなりましたがお答えします。
僧侶です。
如意輪観音様の種字は「きりく」でいいです
あるいは「きりく、たらく、たらく」です。

>>588
よろしければ、宗派は何であるかお聞かせください。
あと上の方でも述べられていますが、
なるべくコテハンを名乗られますと分かりやすくてよろしいです。

師事する師僧さまと駄都法を七日間修してきましたが、けさ満行しました。
いまちと飲んでますです。

在家の方々の毎日の勤行に適したご本尊様を模索しておりました。
最初はご本堂のご本尊の御像をと考えていたのですが
やはり仏教の開祖である仏舎利＝お釈迦さまでお願いすることになりました。

個々のご祈願とは別に日々お釈迦様の前でお勤めをし
信仰の向上をしていただこうとおもいます。

>>590
酔いを覚ましてから書き込め！！

>>590
拝み屋さんの宣伝文句みたい

よろしければ、質問される方もコテハンを付けて頂ければ答えやすいかと。

コテハンコテハンって言ってるとだんだん書き込みが無くなると思う。
レスを見てると名無しでも何人かの僧侶が回答してくれてるようだ。

>>594みたいなやつが、このスレを荒らして劣悪なものにしてしまているな。
僧侶の方がコテハンを名乗って書き込んだ方が、
見やすく合理的で僧侶の方もレスしやすいと思う。
一々説明する必要もないし。

>>595
いちいち反応するから助長するのです。

北海師を調伏してきた
せいせいした
次は会奉行だ
覚悟しろ

もうやめろ！！おまえらがくだらん言い合いするから>>597みたいな成り済ましが出てくるんだよ。

コテにしたら粘着されるから嫌だよ。

600

コテハンを名乗ろうが名乗らないでおこうが、
粘着されるときは粘着される。
名乗らないときは初登場のレス番号で粘着される。

我には師から伝授されたロイがある。ぐふふ

この僧なら救ってくださる。
ttp://www.hoshoen.com/frame.html

>>603
ここ数日、えらい宣伝活動してますな。

修験は消えてください。

>>604
ググって表紙見つけたら、醍醐派の教会であることが判ります
奈良の田舎ですね

ここで醍醐派の方に質問です
三密加行って醍醐派にあるんですか？
ここのおじさんが勝手に言ってるだけですか？
お教え下さい

真如苑がらみだっぺ

ブタの合掌寺院。

アホかとｗ

>>595
なんでそんなにすぐキレるのか…？

>>608
お前がなｗ

>>608-609
自演乙

私、醍醐ですが三密加行は始めて聞きました。

>>603
のサイトで、黒業消滅の千座行というのは、醍醐が起源なの？
一時阿○宗でうりにしていたが。

>>606さん>>611さん
回答ありがとうございました
醍醐の行ではなく、真如苑系の在家の行という事でしょうか
>>612さん
ご指摘の黒業消滅の千座行というのも在家の行なのでしょうね
でも、在家の方の行に加行だの千座行だの本来の行と錯覚しそうな名前を使ってるのは
錯覚して欲しいからですかね
紛らわしくて困ったものです

裏仏教
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/room-naru/urabukkyo.html

仏舎利
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/room-naru/bussyari.html

＞黒業消滅
この言葉が既に脅しが入っているよね。

>>597 ＝　仏敵

なぜ北海師が調伏されねばならんのだ？
５９７よ

層化だから北海師は敵になるんだよ

そうか…

山田君、619さんに座布団一枚!

かしこまりました

ﾅｳﾎﾞ ﾊﾞﾝｻﾞﾗ ｿﾝﾊﾞﾆ ﾋﾞｰｼﾞｬｰ ﾗﾝｼﾞｬｰ

訳：今夜は皿ソバにしようと思います。

こんな話題ばっかり続けるならなら、
削除理由を「「スレッドの趣旨とは違う投稿」
ということで削除してしまおうか。

一度サッパリと区切りを付けたほうがいいかも！

清濁併せ呑むのが曼荼羅思想

諸師の方、復活お願いします。
このスレッドを救ってください。

しょししょししょししょししょししょししょししょししょししょし
しょししょししょししょししょししょししょししょししょししょし
しょししょししょししょししょししょししょししょししょししょし
しょししょししょししょししょししょししょししょししょししょし

削除人には曼荼羅思想など関係ない。
削除理由が適切ならばバッサリ削除！！

じゃ、適切じゃないんだろうね？

その理由で削除するならほとんどのスレが削除されるでしょ

この書き込みの程度ってどんなものでしょう？坊さんにならないと解らない知識ですか？

大麻やってます？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1132291374/l50

75 名前：柿泥棒 投稿日：2005/11/25(金) 21:11:50
>>73
護摩に使う芥子は菜種のことだよ。罌粟じゃなくて芥子ね。芥子加持にピッピと使うがな。

まー炉に放り込むのは調伏法相応だから、確かに一般的ではないな。

(´-`).｡oO(日々是好日…)

>>631
一応は坊主のようだな

真言宗僧侶の方に質問です。
在家の信徒は、真言宗勤行次第で勤行してますが、護身法と道場結界
だけでも伝授はできないのですか？　三摩耶戒はわかりますが。
あと阿字観と月輪観の普及をもっとすべきでは？　座禅がブームで
一般人が禅寺の座禅会とかに参加できますが、真言は遅れをとっています。

もちろん在家に下手に伝法して、インドの後期密教のようになってしまう
危惧もあるわけですけど。　三密加持で菩提に至るという宗旨からして
護身法と道場結界の伝授だけでも解禁すべきだと思いますが
僧侶の方どうでしょうか？

おれが解禁してよいと言ったところで仏がダメといえばダメになっちゃうからね。
っていうか授けまくってる坊主もたくさんいるでしょう？
越法罪が怖くないなら、そういう不真面目な坊主のところへいって授けてもらえばいいだけのことよ。
普通は護身法加行という修行を行ってから護身法が結誦できるようになるんだよ。
やるからにはそれなりのリスクを負わなきゃね。

>>633
一応ですか。ちょっと心許ないなあ。どの程度の坊さんとか判ります？その、
単なる密教オタクとは違うところがあるとか。某スレでこの柿泥棒ﾀﾝがこの
カキコを根拠に「坊さんだろ」と言われてて、否定してますが。

>>635

仏教だから、仏様がダメといったらだめでしょうね。
一部の不真面目な人はおいといて
いきなりは無理でしょうけど、議論するのは越法罪に
ならないと思うので、専門の僧侶方々はしていただきたいなとおもいます。

だから議論もなにもね、仏様はダメといってるのだよ。
これ以上なにを議論すればよいのかね？

>>638

仏様がだめとおっしゃてるなら、引くしかないです。
従いますよ。　一在家

なぜ護身法や結界をやりたいのですか？
そのことは議論する余地があるでしょう？
仏に対して信仰をささげるというのは、形ではないです、心ですよ。
いくら護身法を結んだところで、心が散漫ならば意味がない。
それとも何かから身を守りたいようなことでもあるのですか？

>>637-637
＞仏様はダメといってるのだよ。

ではそれは、ほとけ様から直接聞いたのでしょうか？
仏様から直接聞いても居ないのに仏様がダメと言ってると
言うのならちょっとヘンじゃないですか。

ランボーさんは仏様から直接聞いて越法など無いと言い切ってます。

>>641
そんじゃぁ、そのランボーさんに教えてもらえばいいじゃん。
これで問題解決っと。

>>641
仏様の言葉が書かれたものがあります。それをお経というのですよ。
そのなかに書いてあるのです。しかもそのお経を弘法大師も引用しています。
あなたはお経や弘法大師の言葉よりも
ランボーとかいう得体の知れない坊主の言うことのほうを信じるのですか？
そもそもランボーの感得した仏様とやらが本物かどうかあなたにわかるのですか？
ランボーとやらが単に障碍されているだけかもしれないですよ。

なんかランボー支持者の連絡取りたいって切実なカキコがあったな。
あんなのに関わったらろくなことないよ。

おぼれる者は藁をもつかむ、ってね。

まあ、越法云々について、根拠があろうとなかろうと（あるけど）、
なんでもかんでも軽々に公開するのは、普通に考えてもダメですよね。
理趣経関連の曲解・崩壊具合を見てもわかるでしょ。

やっぱり、人とか状況を見て法を説くというかね。
加行を前提にしているとか。
それは必要。

>>643
では、そのお経には越法についてはどのように説かれているのですか？
また、そのお経の読み方や解釈次第で越法の基準が変わるような事は
あるのでしょうか？

＞ランボーとやらが単に障碍されているだけかもしれないですよ。

そうですね。。。 自分には判断出来ないので五分五分だとおもいますけど・・・。

>>646
おまえが前に紹介していた尼さんのホムペ、
ありゃあランボーよりひどかったぞ。
ああいうのを拝み屋似非坊主というんだよ。

誰？
どれ？

うっせぇ消えろ！加護
おまえのレス真剣ムカつくんだよ。
あちこちに顔出すなよ。ハウスハウスッ！
大学スレから出てくんな！

>>650
はいはい。
>>648
で？

>>640

６３４　６３７　６３９です
在家で真言宗勤行式を１日一回行ってます。
天部、神様信仰はしてません。

仕事、一般の生活を送りながらなので、勤行の時間だけでも
より厳しくと思ったので質問してみました。

仏様、お大師さんが仰られてることには従うのが
筋なので、６３８さんの意見を受けることにしました。

>>647
だいたいこの話題ループしてんだけどね。
前にも経文がたくさん引用されてたでしょ。
今回は特別に出血サービス。

「もし実のごとく説かば小機は疑いを致し謗を生じて
定めて一闡提、無間の人となりなん。
このゆえに応化の如来は秘（かく）して談ぜず、
伝法の菩薩は置いて論ぜず。こころ、これにあり。
故に金剛頂経に説かく、この毘盧遮那三摩地の法は
未灌頂の者に向かって一字をも説くことを得ざれ。
もし本尊の儀軌真言は、たとい同法の行者なりといえども
たやすく説くことを得ざれ。もし説かば、現前には夭にあたり、
殃を招き、後には無間獄に堕せん」

>>652
護身法を結ぶことが厳密さに直接つながることはありませんよ。
護身法は自身の三密を清浄にする意味がありますから、
これは十善戒の実践で十分に対応できるものです。

>>635
どうも、特別に出血サービス感謝です。
で、
＞未灌頂の者に向かって一字をも説くことを得ざれ。
＞もし本尊の儀軌真言は、たとい同法の行者なりといえども
　　たやすく説くことを得ざれ。

このマンマ素直に解釈したら、この御真言スレだって無間獄じゃないっすか！

>>648
お答えないようですが、
加護は典型的な「拝み屋」さんの知り合いもおります。
占い師スレスレの知り合いもいます。
どっちも法華系の尼僧ですが。
どういう「紹介」をしたのか覚えてないけど、
少なくとも、「そこに行けば？」とは言っていないかと･･･。
友達として、その人のサイトをリンクしてたことはあります。

>>652
たとえあなた護身法を伝授できたとしても結局は直接会ってでないとできませんからね。

勤行を丁寧にされるという意味では、
沐浴してあなたの心身を清め、上等のお香をたいて道場であるあなたのお部屋を清めることも、
大事な護身法であり結界になります。
またあなたの仰るように、勤行の前に阿字や月輪を観想して精神統一をすることで、
よりいっそう引き締まった勤行になると思います。

上のレスにもあるように形にこだわらなくても、十分その意味を表すことは出来ます。

>>655
そうだね。
でも、たぶんこの「本尊の儀軌真言」ってのは持念仏の真言のことだと思うんだけどね。
もしこれが広く真言一般を指すものだとしたら、ここに真言を書き込んだ坊主はみんな地獄行きってことになる。

>>655
＞このマンマ素直に解釈したら、この御真言スレだって無間獄じゃないっすか！

そう、だから回答には皆さん慎重になるんです。

へえ！
ブラクラやウイルスのリンクを貼り付けても「そこに行けば？」と言わなきゃいいみたいよ
すげぇ開き直り（絶句

>>660
全然違うｗ

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

（参考）警察庁犯罪被害者統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
→レイプ殺人なんて実は年間ゼロ件。その裏で真の被害者と凶悪犯が放置されています。

>>660
罪の意識のないヤツって最低だよな。
最近こういう犯罪多くて困る。

もう冬休みかｗ

>>660
そりは違うんじゃね？

お、ここにもニートのカスが書き込んでるなｗ
粘着ニートの巣はhttp://ex13.2ch.net/neet4vip/

戻ってくんなカスｗ

あげ

訊きたい御真言が有るのですが、ここで訊いて御答えを頂けるのでしょうか？

>>668
今はやめといたほうがいいでしょうな。
もう少し経って荒れるのが落ち着いたらどうぞ。

>>668
669の意見も一理だけど、兎も角質問して御覧なさいな。
納得の行く答えがもらえるかどうか分らないけど心ある人も
居ない訳じゃないから。。。

真言についてはできれば、
どこで知った、あるいは聞いたか、
何か目的があるのか書いてあるとと、
具体的な回答が得られるかも知れません。

>>669-670　レス、有り難うございます。
　真言宗常用諸経要聚の諸真言の所を改めて、しっかり探しても無い御真言でしたので、
存在しそうで存在しない御真言かと思っていましたが、お伺い致します。
オン　サンマジ　ハンドメイ　キリク
という御真言は、何の御真言なのでしょうか？
見た感じは、蓮華部・観音部の御真言のようですが、詳細が判りません。
　お手数ながら、何卒ご教示下さいますよう、心から宜しく御願いの程を申し上げます。 m(_ _)m

>>672
今質問するのはあまりよくないよ。
回答があっても本当に僧侶の方かどうか
確認をとった方がいい。
納得の行く答えがもらえるかどうか分らないけど心ある人も
居ない訳じゃないから。。。と
言っている人もいるが、
僧侶でないと越法の問題もあるから、
回答はできなから。

>>673
えっ！　　そうなの？

＞僧侶でないと越法の問題もあるから、 回答はできなから。

僧侶じゃなきゃ越法は無関係じゃないの？僧侶じゃ無くたって
それなりの書物があれば判る事でしょ。

＞回答があっても本当に僧侶の方かどうか

荒れて無くてもこんなの確認のしようがないし。
質問つぶしてスレの廃退企んでるのか？>>673

オン サンマジ ハンドメイ キリク の検索結果 5 件中 1 - 5 件目 (0.44 秒)

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-06,GGLD:en&q=%E3%82%AA%E3%83%B3+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%82%B8+%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4+%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%AF

>>676
つーことは・・・・オン サンマジ ハンドメイ キリク は

アニメキャラの使う御真言なの？　そんなら僧侶でなくたって
ぜーんぜんおーけだね。越法の問題も　(o^o^o)　だし。

>>675
お前がこのスレッドを潰そうとしている荒らし。
スレッドの品位を維持するために、
ローカルルールが作られたんだ。
それを理解せよ。

>>674みたいなのが、拝み屋さんなどの言うことを
真に受けたりするんだろうな。
僧侶じゃ無くたってそれなりの書物があれば判る事と言ってる事で
それが伺える。
僧侶じゃなきゃ越法は無関係じゃないの？なんていっている時点で、
越法というものを理解していない、
仏教のことである以上、越法の問題はついてまわる。
それに

>>1のローカルルールが何故あるのか考えてみよう。
僧でなければ、解説は意味がないということが分かるはず。

でもそこまで拘るんなら僧侶の確認の出来ないスレなど
いっそ閉鎖すべきではないでしょうか。

現に過去スレを見れば越法は明白な事実です。越法。越法と
こだわるなら、そのような僧侶こそ退場していただく方がスッキリ
しませんか。越法容認派と厳守派が同じ土俵にいる事自体が
荒れの一因でも有ると思いますが如何でしょうか。

>>861は極論気味だが論理的には問題も無く正論。
所詮「僧侶だ」と主張してもネット上では確認の取り様が無い。
論議の基礎となる前提条件が条件として成立し得ないのだから
豆腐の上で相撲を取るようなもの。
第一僧侶の発言に限定すればスレの品質が維持できるという考え方は
あまりにも短絡的過ぎて視野が狭い考え方では？

僧侶でない方が品質が高いというわけだなｗ

>>683
だれもそうは言ってないでしょうよ。

分らないのですか。

つまりムー読者の意見も受け入れろと言うわけだな。

>スレッドの品位を維持するために、
>ローカルルールが作られたんだ。
>それを理解せよ。
そのローカルルールは、スレ建てた方が勝手に建てたルールでしょう。
皆が決めた訳じゃない。どうもそのローカルルールが質問潰している様に思える。
元々は、真言について在家＆お坊さんが気楽に話する場であったはず。
ロカールルールを五月蝿く云うと住人が別にスレを建てて分裂する可能性があるが
それでもイイのか？…ローカルルール支持者よ。

　　　　　　／　　 :.:.:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:ヽ
　　　　　　 '.:.:.:.:.:... ／ 　 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼',
　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.....　/　:.:／l:.:.:.i:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.､ヽ
.　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:,':.:./:.:.::.:.:.:i:.:.:.:/　 |... ,!::.　 :!:.:.:i:.:.:.:.:.:.ヽ:ヽ',
　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:/!:.:.::.:.:/ト､/　　 l:.:.!l::::.:.:,ﾊ:.:.l::..... l .. ',　',i
　　　 /:.:.:.:/:.:.:.:.:|:/:l:.::::|::/　!/ ｀丶._l_:| l:::::.;'　!::l i::.:.:.!:.:.:.ｉ::.:l|
　　　/:.:.:./:.:.:.:.:.:.:!:.::l:::::l!:i｀`ｰr‐- ,.._ l:「 l:::/ -l､!__l::.:l::::.:.:!::.:!l
　　 /:.:.:/:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:l:::|:l|　ーゞ=.'_　　l　l/　､_l'_　「;ｲ::::/l::;ﾊ!
　　/:.:./:.:.:.:./:.:.:.|:.:.:.:.:ヽl!　 　 　 　 　 　 　 -ゞン`l'/!:/:.l !'
.　/:.:./:.:.:.:./:.:.::::ｌ :.:.:.:.:.:.l`u　　　　　　　　　　　　 /:.:l':.:.:!
./:.:.:/:.:.:.:/:.:.:.::;::|:.: :.:.:.:.:.|　　　　　　　　 '　 　 　 /:.:ｉ:.:.:.:|
':.:./:.:.:.:/:.:.:::::/:::!:.:.:. :.:.:.:ｌ＼　　　　　　　　　　 , ':.:.:.!::.:.:.:!　　　＜なにこのスレ・・・
／:.::::/:.:.::::::/:::::l:.:.:.:.. :.:.:ト､ 丶　　‐- ..　　,.イ:::::.:.: l:::.:.:.:.!
:.:.／/:.-―'''"´ |:.:.:.:.:. :.:.l　 ヽ　｀ ７ー ''´　｀ヽ､:.:. .|::::.:.:.:l
''"´　　　　　 　 l:.:.::::.:.:.:.:l　　 }　 ∧　　　　　　 ＼:l:::::.:.:.:',
:ヽ　　　 　 　 　 l:.:.l:::.:.:.:.:!　 /　 ,'　ヽ　ヽ　　　　　ヽ::::::.､:.､
::.::.＼　　　 　 　 l:.:|i::::.:.:.:l､/　　　　　 ＼',　　　　 ,ｲ､::::::ヽ:ヽ

＞僧侶の確認の出来ないスレなど いっそ閉鎖すべきではないでしょうか。

＞越法。越法と こだわるなら、そのような僧侶こそ退場していただく方がスッキリ
　　しませんか。越法容認派と厳守派が同じ土俵にいる事自体が
　　荒れの一因でも有ると思いますが如何でしょうか。

＞ロカールルールを五月蝿く云うと住人が別にスレを建てて分裂する可能性があるが
　それでもイイのか？…ローカルルール支持者よ。



諸師の復帰は兎も角として、次スレを立てるまでには（立つかどうかすらも
不安定だが・・・）上記の点を十分に議論して御真言スレの将来を考える
べきではないでしょうか。。

ローカルルールですが、回答できるのが坊さんに限定されているのが
歪みを大きくしてるのではなかろうかと。
坊さんでなくとも詳しい方も多いんです。6ｽﾚ970さんとか。エビマヨ
さんとか。
坊さんかどうか確認したとこで、ランボーのような坊さんも実際にい
たりしますし、何の抑止力にもなりゃしませんよ。

>>689
おお、承仕師。　お久しぶりでございます。

では、一つ承仕師からローカルルールのご提案を頂けませんでしょうか。
素人を見下し、越法を声高に叫ぶ本職の方が多く、話が全く進まないのです。
ご覧頂いてお分かりかと思いますが。。。

どうぞよろしくお願いいたします。

越法に関してはそれぞれの発言者の良識に一任して
他の人が余りとやかく云うべきでは無いと思います。
言ったところでどうなるものでもありませんし。
越法を畏れるならスレに来なければ良い事ですから。

>>690
回答できるのは坊さんのみってのを無くすだけでよろしいかと。

【越三摩耶を懸念されている阿闍梨へ】
越三摩耶とならない範囲で、質問者が満足するような回答をしていた
だけますでしょうか。越三摩耶の範囲については当たり前のことです
が、各々で。

いっその事、越法を畏れる方はスレへの入場と発言を遠慮して
戴いたほうがよいのではないでしょうか。

>>692
ありがとうございました。
思えばスレが荒れる前は、諸師のようなベテランの僧侶の方の
存在があったからこそ、他の僧侶の方も要らぬ心配をせずに
いられたのかと思います。
今は無法地帯ですから、もう荒れ放題で・・・

北海師の引退は返す返すも残念です。

お手が空いた時だけでもお越し頂ければありがたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

>>692
お言葉ですが、その提案には反対です。
そのローカルルールがあったからこそ、
今までレベルの低下を抑え、
荒らしを抑制していたからだと思います。
事実、ランボーの一件でも、
北海師そのたの諸師が尽力されたおかげで、
抑止になりました。
やはりローカルルールは続行していくべきです。
「第一僧侶の発言に限定すればスレの品質が維持できるという考え方は
あまりにも短絡的過ぎて視野が狭い考え方」の考え方の方が、
現実を見ない極めて短絡的で視野が狭い考え方だと思います。

スレが荒れている原因を回答できるのが
坊さんに限定されているからと
考えるのも問題だよな。
それを素人を見下していると被害妄想のように受け取るのであれば、
このスレでなくこの板にも来なければいいと思う。
この板はそのような雑学化したスタンスは許容すべきではないし。

>>696
なら、僧侶限定のスレでも立てたらいいじゃない。

何事に限らず、知識を持っていて、あからさまに上からものを
いう人と、相手と同じ立場、視点に立ってものをいう人がいる。
見下すという書き方が適切でなかったかもしれないが、おれが
言いたいのはそういうことだよ。

＞この板はそのような雑学化したスタンスは許容すべきではないし。
これは誰が決めた話なの？
この板はプロ専用なのかな？
このスレが半ば質問スレ化してたことを知っててそう言ってるのかな？
プロに質問をするのはプロなの？素人でしょ？

>>696
＞プロに質問をするのはプロなの？素人でしょ？

漏れは僧侶だけど、本業やってるから素人同然だよ。
知識も未熟だから質問もしたいし、現にしてきた。

だから僧侶だからとか、プロだからとかい括り方もどうかと
思うけど。。。

>>698
それは失礼。
では

プロに質問をするのはプロだけなの？素人が大半でしょ？

に訂正します。
まあ、あまりに感情的になって書いてしまったレスなので、
今更訂正するのもなんだかお恥ずかしい話ですが。
失礼しました。

プロがプロに質問する。素人がプロに質問する。
質問を受けた人が答え、それを読むプロや素人が
勉強させていただく・・・・・・答える側もそれで勉強に
なる・・・・・。
それでいいんじゃないの？　何の不都合があるの。

＞素人を見下し、越法を声高に叫ぶ本職の方が多く、話が全く進まないのです。

これって結局越法なんか言わないでなんでも教えてくれればいいじゃん、
ってことを言いたいわけでしょ。
それとも越法だけど気にしなくていいよって言ってもらいたいのかな？

越法と言われて疎外されたと感じたヤツが、
「クソ坊主ケチケチすんなよ」ってのが本音だろうね。
教えられない物は教えられないし、
それをしつこく言ってるのもどうかと。

だから

＞越法に関してはそれぞれの発言者の良識に一任して
　　他の人が余りとやかく云うべきでは無い

でいいんじゃないの？・・・・・・・・・だめ？

ダメじゃないよ。全くその通りなんだけど、
とやかく言う人がいるからねえ…

ほんじゃぁ　ローカルルールとして、
越法に関してはそれぞれの発言者の良識に一任、他の人が
とやかく云うべからず。・・・って入れれば・・・

まぁそいでも云う奴は云うだろうけど。

僧侶の立場や信仰を第一に考えている一般の人なら、
越法には触れないし触れないでおこうと思うだろうけど、
興味本位やオカルトの影響を受けてる人はそんなの気にしないんじゃないかな。

上の方に素人を見下してるってレスがあるけど、
それを逆手にとって坊さんを脅してるように見える。

久々に来たが・・・いつまでやってんだか・・・。
いままで通り「あたりさわりない程度の回答」をしてあげたらいい。
勿論、その回答への批判もある程度ならOK！

無論「越法だ」と言う意見もOKです。これが無いと歯止め効かないしね。

こんな議論ばっかりで質問する人もいなくなったね
つまんない

素人がプロに質問するのは問題ないし、
それがいけないと>>969にどこにも書いてないので
主張しているようには見えない。
どこをどう読んだからそのように読み取れるのか分からない。

>>707
それでは不十分だろ。「あたりさわりない程度の回答」だと判断できる力量が
あるかどうかの問題もあるし、
単に「自分にその力量がある」と勘違いしているだけかもしれない。
やはり僧侶であることが一つの客観的な目安となるから、
現在のローカルルールは必要とするしかない。

>>691
越法を畏れるならば来るな、と言うのは少々言いすぎでしょう。
品質の維持には異なる視点からの批判が不可欠です。
同じ立場の者だけの生ぬるい馴れ合いでは寧ろ品質の低下を招きます。

越法云々の議論はあってしかるべきですが、それに全てが奪われていては
恐らくこのスレの主旨と外れるでしょう。極論を避け中道を行く事を根本に
据え臨機応変に対応する事が必要かと。

誰かが引いていましたが「秘密荘厳心」にあるような基準は著しい情報化の
進む現代社会では現実問題として「不可能」ですし、またこの場でここから
が越法というガイドラインの作成も無理な話です。
然れば、承仕師が仰るように、已達の方々を初めとする回答者諸氏の良識
に任せるのが最も合理的なスタイルだと思います。

>>695
＞現実を見ない極めて短絡的で視野が狭い考え方だと思います。
何故そう思うのですか？論理的に説明して下さい。
専門職に委ねれば品質が維持できると考えるのは、歴史が証明する通りの誤りです。
政治を見ればよく判るでしょう。冒頭に書いたように、「異なる思想」
「異なる立場」との接触こそが、品質の維持に繋がると私は思いますが。

>>702
＞やはり僧侶であることが一つの客観的な目安となる
僧侶であること客観的証明問題が直ちに浮上する訳で（汗

すみません、日本語になってませんね（汗
「僧侶であることを客観的に証明せねばならないという問題が浮上する」
と訂正致します。

>690＆ローカルルール派
＞一つ承仕師からローカルルールのご提案を頂けませんでしょうか。
君達が頼りにしていた師が、『回答できるのは坊さんのみってのを無くすだけでよろしいかと』
＆『ローカルルールですが、回答できるのが坊さんに限定されているのが歪みを大きくしてるのではなかろうかと』
提案しているんだからそのローカルルールを外すべきじゃ〜ないの？

>>701>>702
御真言集の過去スレを読んだことはある？
真言などに関わる質問をしても、越法だというレスで埋め尽くされたり、
これほど荒んだ状態にはなってなかったんだよ。
それほど越法がイヤなら、このスレでの発言は控えた方がいいのでは？
このスレのあり方を壊してるのはあなた方だよ。

＞これって結局越法なんか言わないでなんでも教えてくれればいいじゃん、
答える答えないは回答者の良識、判断に委ねるというスタンスが多くなって
きているように思うが、どうだろうか。教えて君がイヤなら、半ば質問スレと
化しているこのスレにはあなたは合っていないというだけのことでしょ。

＞クソ坊主ケチケチすんなよ
そう感じるなら、このスレには用はないはず。
あなた方にとって、このスレの素人の住人のレベルがあまりに低いと
いうことだろう。

建設的な方向に向くような批判なら良いだろうが、スレそのものを止めてしまう
ような批判は害でしかない。
あなた方の納得のいく僧侶専用スレを立てればいい。

>>710
「情報化」とか「不可能」とか「歴史が証明」とか言ってることは立派そうだが、
宗教性などを無視して低い位置に貶めようというのは論外。
「解放」を求めて「崩壊」に導きたいのか？

６８２さんを支持します

オッポウなんて言ってるから真言宗は古くさいんですよ。
もっと情報を公開して開かれた宗教にすべきです。
教えられないことがあると言うのは内部でも消化されない不良案件じゃないですか？
そういうところを広く英知を集めて改善すればお大師さまの意に沿うと思うのです。
これじゃいつまでたってもマイナー教団としてジリ貧じゃないですか。

＞教えられないことがあると言うのは内部でも消化されない不良案件じゃないですか？

大間違い、又は大笑い。
少なくとも俺にとって真言密教は常に新鮮でワクワクするモノだ。

まぁ、宗門のことまで話を広げては収拾がつかないでしょうから
取り敢えずはこの御真言スレをどのようにして将来につなげて行くか
その方向で話を勧めませんか。。。

>>710
充分すでに論理的に皆様方から証明されていると思うが。
それでも理解できなければここに来ない方がよろしいです。
しかるべき資格の方が解説するのは、
どの分野においても最も合理的且つ効率的であることは、
自明でありあなたの考え方が近視眼的で意味をなしませんね。

>>713
なぜそうなるのかよくわからない論法。
頼りにしていたといっても、
仏教おける事項に関してであって、
スレの進行までは全く関係ないと思いますが。
別に従う必要ないし、
それにスレを誹謗中傷までするように堕落してしまっては、
むしろ信頼を損ねますがね。

教えられないものを教えられないと言っている側と、
教えられないものを教えろと言っている側では、
いつまでたっても平行線ですね。

まぁボチボチやって貰って、次スレに移行するまでには
分裂なり閉鎖なり、はたまたこのマンマなりのどれかに
到達したいでつね。

私は現ローカルルール続行に一票だな。
ここで質問するからには、
ちゃんとした僧侶に答えてもらいたいし。
過去スレ見てると、僧侶が誤って答えたりすると、
他の僧侶が必ず訂正してるから、
でたらめに答えたり、僧侶と詐称するのを
見抜けたりしていますしね。
ローカルルールとしては現行のもので続行して、
議論する余地はその運営にあると思うのですが。
現ローカルルールの理念はすばらしいのですし、
ここで現ローカルルール批判している方は、
それを理解してないのでお門違いの批判になっているし、
批判の対象が間違っているだけなんですよね。
要は現ローカルルールをどう運営するかの議論をすべきでしょう。

>>722に同意。

>>722
では、この現状を鑑みどのように現ローカルルールを運営したら
いいか、何か案があったらご提案頂けませんか。

>>722
明確な回答ですね。
実際そのスタンスでスレは進んできていますし。

あとは臨機応変に対処すればいいんじゃないでしょうか。

でも、
＞あとは臨機応変に対処すればいいんじゃないでしょうか

と言うなら「僧侶限定」を「僧侶を主に」位に変えてはいかがでしょう？
なぜなら、限定の文言に囚われ逐一「僧侶の方ですか？」の質問が
多発しています。

>>726
ローカルルールに従えば回答している時点で僧侶の方でしょう？
それを大前提としてその書き込みを受け取らなければならないと思います。

＞「僧侶限定」を「僧侶を主に」位に変えてはいかがでしょう？
こうした方が、
＞逐一「僧侶の方ですか？」の質問が 多発
しそうですね。

＞「僧侶限定」を「僧侶を主に」位に変えてはいかがでしょう？

この提案の意味は、やはり僧侶だけでは満足いく回答が得られないというスタンスの方でしょうか？

>>727
皆がローカルルールに従っていれば問題は無いのですが、現実には
ＬＲに従わない発言、或いは大前提が崩されている事実ががあるから
問題なのではないでしょうか。

>>729
おっしゃるようなスタンスのつもりでは有りません。承仕師も述べていたように
僧侶以外でも知識のある方には参加していただくためです。

＞ＬＲに従わない発言

つまり僧侶ではないのに回答している方がいるというわけですよね。
それが僧侶の回答でないと判断できるのであれば、スルーすればいいのではないでしょうか？
スレの住人ならそれに従うのが基本的なことでしょうから。

え〜、批判でも非難でもないことを明確にしておきますが、その上で・・・

現ローカルルールで運用してきて、その上で現状があるわけですが。
何も変えずに荒れた現状をどのように変えようとお考えなのか、その
辺りを現ローカルルール支持者の方にお聞かせ願えないでしょうか。

>>731

それではローカルルールは不要になりますね。
回答できる方はどなたでもとした方がいいでしょう。
深く入った回答は僧侶の方も憚られるでしょうから、
結果的には公開できる質問や回答は、
ご存知の方ならどなたでもいいということになるかも知れません。

>>733
荒れるというか、無理なことを言っている人がいる、というのがあるのかも知れません。
それが教えろ、教えられないの越法云々になっているのではないでしょうか？

>>735
え〜と、、、
原因は何にせよ、荒れた現状でスレが機能していないというのが
問題かと思います。
何も変更することなく、現状をどのように改善していくのか、その
点についてのお考えを教えていただけますか？

>>726
それは確認のために必要だろう。
それを否定することはスレへの荒らしだと思う。


>>733
ローカルルールがあるからこそ、
この程度の荒れ具合でおさまっているのですよ。
そうでなければ前スレのようになりますし、
北海師たちがこのスレに出現する以前の混沌とした状況になります。
一つ疑問なのですが、なぜこのローカルルールが不都合なのか？
なぜこのローカルルールを廃したら、
荒らしがおさまるのか説明する義務がありますね。

>>722の意見が最もこのスレッドの状況を
客観的に分析した上での提言だと思うね。
この方向で今後を考えればいいんじゃないの？
せっかくローカルルールによってスレッドのレベルを維持してるんだし。

では、ひとつの案としてこの御真言スレが次スレに移行する際
それと平行してＬＲの無い御真言スレを立ててその推移を見ては
如何でしょう。

>>736
私はスレが機能していないとは思ってないんですよね。
現在ローカルルールはたったの２点です。

でも質問内容が色々ありますから回答の仕方もそれに対応しなければならないんだと思います。
掲示板上では試行錯誤しながらというのが現状ではないでしょうか。

>>739
雑談スレになりそうだな

>>739
単なる重複スレとなるから止めるべし。
この神社仏閣板の性格から、現状のローカルルールのあるスレを存続し、
オカルト板で現状のローカルルールのない誰でも制限無く回答解説権がある
スレとして作る方がいい。
その方が両板の性格に相応したスレになるから。

>>737
いや、別に廃止した方がいいとばかり言うつもりはないのです。
それ以上に良い方法があるなら、それを選べばいいと思います。
ただ、現ローカルルール支持者の方たちは、結局は何も変えよう
という案を出されていないということかと思います。

であれば、どのように現状を改善しようというお考えかを確認したいのです。
単にスレの参加者の良識に任せる、ということでは、具体的な方策は
何もないということと同じかと思うんです。

ローカルルールがあるから、この程度の荒れ具合で収まって
いるのかもしれませんが、しかしスレは機能しないほどに荒れている
という認識では多数の方が一致していると思います。


回答は僧侶限定というローカルルールを廃したら、少なくとも回答者への
個人攻撃・人格攻撃は減るのではないでしょうか。
その上でお粗末な回答があった場合の補足の回答をしていただくように
した方が、回答者が増えて自由な雰囲気が出る分だけスレも活発に
なるのではないかと思います。
ただ、私は北海師が登場される前のスレの頃はここには出入りして
いなかったので、その頃のことは知らない者の発言という事にしか
ならないのは申し訳ないのですが・・・

>>736
荒れた現状というよりも君が荒らしているだけでは？
「僧ですか？」とか聞いて確認をとっている人たちを誹謗したり、
僧でなくとも回答してもなんら問題ないとか僧や当スレを貶めるようなレスしたりして。
君が来なければ荒れてなく全く平穏だと思う。

オカルト板でしたら今直ぐにでも建ててこられますが・・・ (o^o^o)

あまり自由な雰囲気も如何なものかとｗ

>>744
すいませんが、最近はほとんどこのレスでの発言はしていないんですが。
なぜそのような決めつけをされるのか、お聞かせいただけますか？

>>744
それから、越法だと騒ぐ輩を一番問題視しております。
僧なのかどうかということを誹謗（？）しているのは別の方では
ないですか？
一方的な荒し呼ばわりはあんまりではないですか？
そういう態度こそスレを荒れさせる原因ではないですか？

ローカルルールがあるのに回答しても、
「僧ですか」とか「コテハン付けて」とか言われると僧侶の方も答えにくいかもですね。

>>743
>結局は何も変えようという案を出されていないと
変える必要が無いから。必要な無いのに変えるのはおかしい、矛盾する。

＞どのように現状を改善しようというお考えかを確認したいのです
>>722を読まれよ。ローカルルールに問題があるのではない。

＞機能しないほどに荒れているという認識では多数の方が一致していると思います
少なくともみだりに不必要な論議をつくってふっかけているあなたが原因
ということでも一致してるでしょうね。

＞少なくとも回答者への個人攻撃・人格攻撃は減るのではないでしょうか。
スレのレベル維持のためには必要で個人攻撃・人格攻撃にはあたらない。
それに批判レスは誹謗中傷にまで現状ではいたっていない。
それに誹謗中傷行為はすでにローカルルールで禁止されている。

＞その頃のことは知らない者の発言という事にしかならないのは申し訳ないのですが・
であれば最初からスレを読み返すこと。
僧侶の解説があればこその現在の御真言スレなのです。
自由な雰囲気も聞こえはいいですが、
杜撰なレスが横行する温床にもなりえます。

>>748
越法は越法だし…。
結局あなたは越法のボーダーを無くして欲しいんでしょ？
僧侶以外の回答を求めるのもそのためかと。

改めて皆様にお尋ねいたしますが・・・・

ではオカ板になら御真言スレを立てる事には何の反対も
無いと理解してよろしいですね。

>>749
甘えるな。この程度の質問くらいは2ｃｈ上ではありふれている。
明らかな古参コテハンでも知らないやつがおれば、
わざわざ自己紹介みたいなものを簡単にせざるを得ない場合もある。
せめて数字コテハンくらいは誰でもできるし、
しにくいこともない。

>>752
ではオカ板にローカルルール無し無制限のスレ立ててくれば？

>>752
どうぞ。
オカ板に立った時点でこのスレとは縁が切れますから。
オカ板での議論をこのスレに持ち込まないでくださいね。

>>753
怒らない怒らない＾＾

>>748
僧であることの確認や越法に関する忠告を
誹謗と受け取るのですか？
被害妄想もいいとこですね。
社会生活もできませんよ、確認質問や忠告は
社会ではありふれたことですよ。

>>750
＞＞どのように現状を改善しようというお考えかを確認したいのです
＞>>722を読まれよ。ローカルルールに問題があるのではない。

では、具体的な改善策をお聞かせいただけますか？
まだ、それが出てきてはいないようなので。。。

＞＞機能しないほどに荒れているという認識では多数の方が一致していると思います
＞少なくともみだりに不必要な論議をつくってふっかけているあなたが原因
＞ということでも一致してるでしょうね。

つい最近のレスでは（というより、今日は）、私が議論の種を蒔いているかも
しれませんが、私が言いたい最近の荒れとはここ数ヶ月のスパンでの話ですよ。
最近の荒れの原因が全て私にあると仰るのですか？

＞それに批判レスは誹謗中傷にまで現状ではいたっていない。
北海師ほか諸師への酷いレスが横行した時期のことまで含めて考えても
そのように言えるのですか？ホントにごく最近は少し穏やかになりましたが、
つい最近まで越法々々とスゴイ状態だったんですよ。

＞それに誹謗中傷行為はすでにローカルルールで禁止されている。
そのローカルルールが機能してないからこそ、荒れているわけでしょう。
ルールがあればいいというのは違うのではないですか？

>>757
私が「僧であるか否か」の確認をする方の誹謗をしたわけではない
と言っているのです。
私がその誹謗をしたと勝手に決めつけたことをどのように考えているのですか？

加えて自分の決めつけを棚に上げて社会生活も出来ないとは素晴らしい
物言いですね。

それでいいんですね？

>>758

>>751

さっさとオカ板に逝ってスレ立ててください。

>>760
>>714

>>758
>では、具体的な改善策をお聞かせいただけますか？
それを今から皆で議論していくこと。
今出ている一つの解決策は今のローカルルールに批判的な方は、
オカルト板へ移動。

＞最近の荒れの原因が全て私にあると仰るのですか？
荒れの一翼を担っているといえますね。
必要の無い議論をつくるとは。

＞北海師ほか諸師への酷いレスが横行した時期のことまで含めて考えても そのように言えるのですか
このスレでの話。それにそれを抑えるためにローカルルールがつくられた。
越法関連は北海師など自身も注意していたこともあり、
越法関連の問題は単純ではない。
そもそも越法だとしてきするのは誹謗ではなく注意の範疇。

＞そのローカルルールが機能してないからこそ、荒れているわけでしょう
充分機能しているから誹謗は行われていない。
むしろ荒らしているのはあなたの方。

オカ板に立てても誰も来ないだろうから、
どうせ初めからスレ立てる気なんか無いと思われ。
あくまでここで真言フリートークが出来るようにしたいんだろ。

>>762
>>757

>>759
それなら現行のローカルルールのままでいいですね。

>>763
＞>では、具体的な改善策をお聞かせいただけますか？
＞それを今から皆で議論していくこと。
＞今出ている一つの解決策は今のローカルルールに批判的な方は、
＞オカルト板へ移動。

私も越法を心配して回答したくないと思われるなら、このスレを立ち去って
僧侶専用スレを立ててはいかがかと提案してます。
それに、結局ローカルルール支持者の方は「オカ板へ行け」という以外の
方策は何もないまま、自分たちの理論は絶対に正しいんだと言い続けて
いるだけのように見えますね。　説得力のある、具体的な方策無しでは
納得しない者が出るのは当然だと思いませんか？

＞荒れの一翼を担っているといえますね。
＞必要の無い議論をつくるとは。

あなたにどのような権利があって、必要のない議論だと決めつけるのですか？
あなたに決定権があるのですか？

＞そもそも越法だとしてきするのは誹謗ではなく注意の範疇。
越法だという批判が出て、スレでまともに話がされないようになっても、注意の
範囲だと言えるのですか？

＞＞そのローカルルールが機能してないからこそ、荒れているわけでしょう
＞充分機能しているから誹謗は行われていない。
＞むしろ荒らしているのはあなたの方。
もはや人格攻撃ですね。

>>765
>>759

何度もループさせないでください。

>>766
なぜそうなるのか理解できません。
私は現状は非常に荒れていると考えていると申し上げてますし、
現ローカルルールを存続させるなら、現状をどのように改善するのかの
具体的な方策を示していただきたいと何度もお願いしてます。

よろしくお願いします。

逆だよね、
このスレをフリーにして僧侶専門のスレを立てろって言うのは。
フリーにしたいのならオカ板で好き勝手言ってればいい。

>>767
あんたしつこいよ

>>768
ループさせてるのは君。
今ここでずれたこと言ってるのは君一人だけ。

>>767
非常に我侭なで傲慢な方ですね。周りをよく御覧なさい。

＞このスレを立ち去って僧侶専用スレを立ててはいかがかと提案してます。
あなた一個人のために伝統あるスレから人を放逐するのは問題です。
さるのはあなただけで結構です。

＞自分たちの理論は絶対に正しいんだと言い続けているだけのように見えますね。
どこも間違っていない以上、正論なのは当然です。
言い負かされたからといって負け惜しみをのべるのは見苦しいです。

＞説得力のある、具体的な方策無しでは納得しない者が出るのは当然だと思いませんか
あなたをオカルト板へ移動させるのは皆様方の総意。
納得していないのはあなただけです。

＞あなたに決定権があるのですか？
あなたははこの議論の必要性を全く立証していない。
議論をふっかけた側に立証責任があり。
ローカルルール支持派に悪魔の証明をする義務はありません。

＞スレでまともに話がされないようになっても、注意の範囲だと言えるのですか？
本当に越法ならばいたし方のないこと。

＞もはや人格攻撃ですね。
あなたがそう感じるのは被害妄想そのものですね。

>>770
ワタシも>>768の意見支持ですが・・・。

>>768
>>763

>>768
＞私は現状は非常に荒れていると考えていると申し上げてますし、

荒れてませんよ。
これだけちゃんとしたスレ運営の議論が出来るんですから。

むしろこれまで荒れてた原因がはっきりしましたね。

>>768=772
自演乙。

>>772
じゃああなたもオカルト板へどうぞ

>>769
立場を変えれば、あなたも私にとってはしつこいんですよ。

また、北海師ほか諸師がいらした時代には、素人が真言を教えて等と
盛んに質問をして、それに対して親切に回答を頂いてました。
それが今では「加行へ行け」「越法だ」「分不相応」などというレスばかりで
まともな回答があまりありません。

このスレの今までのあり方を踏襲すれば、自由に質問できるスレである
というのが正しい姿です。
それが最近になって変わってしまったということです。
その辺はご存じですか？
フリーにしろといってるわけではないのですよ。
このスレの今までの姿が気にくわないのなら、納得のいく僧侶専用スレを
立てればいいと言ってます。諸師がいらした時代の過去スレを読んでみては
いかがですか？

とにかくオカ板にローカルルール無しの御真言スレ立てて来てやれ。
それでこの話は終了だろ。頼むよ。

>>775
自演じゃありませんよ。

なぜそのように確認できもしない事をきめつけるのでしょう。

なるほど、たった一人のワガママでこういう風に荒れるのか…

>>777
>このスレの今までのあり方を踏襲すれば、自由に質問できるスレである
>というのが正しい姿です。
>それが最近になって変わってしまったということです。

勘違いもいいところだよ。まったく。
しっかりとした僧侶が居なくなったから、
「加行へ行け」「越法だ」「分不相応」などという
レスばかりになったんだよ。
だから>>1のようなルールが必要になっただけ。
好い加減理解しろよ。

>>779=>>768
みえみえの自作自演。
芸が無さ過ぎる。

>>781
なるほど、良くわかりました。
では、実りあるお話も伺えそうにありませんね。
失礼しました。

>>778
そのような言い方こそ問題だと思います。
それなら、人によっては売り言葉に買い言葉で、この板に新たな御真言スレを
建ててしまうかもしれませんよ。

ということで、今現在スレッドを立てることができる方。
オカルト板にローカルルール無しの御真言スレッドのたてるのをお願いいたします。
orz

>>782
ＩＰでも抜いてみたらどうですか？
決めつけの誹謗中傷も結構ですが、このスレは公にされており、
ＩＰなどの記録が残るということはお忘れなく。

何かここの我がまま駄々っ子は、
某スレで二ノ宮スレッドを粘着希望している厨房にそっくりだ。

>>782
絶えず自演。自演と決め付け話に水を差す張本人は
あなただったんでしょうね。

>>786
その前に君のこのスレへの荒らし行為の方が、
2ちゃんねるの運営上問題となるんだけど。

>>786
ホントだね
いっそIDが出ればいいのにねｗ

>>788
てことは自演だと宣言したようなものですね。図星だったと。
あなたが荒らしていただけだったと。

いっそもうこんなスレは閉鎖しましょう！！

オカ板のルール無し御真言スレを早急に希望。
たのみます。

わかりやすい自演だね。
ID晒して自爆するタイプだと思う。

>>780
スレ立てられるのでしたら、
オカルト板へローカルルールの無い御真言スレをたててください。

>>791
削除人等の方に依頼でもしてみたらいかがですか？

>>792
逆ギレｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>797
で、今度は人格攻撃ですか？

あぁー・・・なんでもっと建設的な話をしようとしないんだ！！

>>1ローカルルールの続行、厳守。

以上

でも、ローカルルールの続行、厳守。・・・ならこの荒れも
続くってことですよ。。。

>>800
それとオカルト板へのローカルルールの無い
御真言スレッドをたてるのもお願いします。
立てられるのでしたらお願いします。

>>801
いや、もうこういう人たちしかいなくなってしまったんですよ。
恐らくこのレスにも自演だとかのレスがつくでしょうが・・・

諸師のような存在あってのスレだったんですね、ここは。

残念ですが仕方ありません。失礼します。

オカ板ではなく、ここに立ったりして・・・・・

>>802
スレの無駄遣いですよｗ
オカ板の現行スレで隔離できそうなところはないですかね？

　　御真言集　第十四 にてすべて終了


　　　　　　　　　　　　　完

>>805
はっきり言ってないです。
スレを独立して立てないと、
根本的解決にはなりません。
オカルト板へのローカルルールの無い
御真言スレッドをたてるのが何より先決です。
立てれましたらお願いします。

>>805
そんな現行スレは全く無いよ。
何よりスレタイの「御真言」が必要でもある。
オカ板でローカルルールの無し御真言スレッド
立てることができたら立ててください。
私からもお願いします。

>>807-808
ではしばらく時間を頂いて立ててきます。

オカオタさんでここに来る人も多いでしょうけど、
排除的にオカ板に行けっていうのもね。
ここで質問して本当の意味を知って貰うのが一番いいんでしょうけど、
オカ板に墜ちたらもう救いはないかも…。

>>810
あまりにも酷いんで致し方の無いことかと。
あまり甘やかすのも問題ですし。
自力でこのスレを理解し、這い上がってくる力も必要かと。

いまオカ板に立てて来ました。

御真言集オカ版　　１
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1134825534/

>>812
その内容がここで粘着してた荒らしの主張と同じようだが。
まあこれでこのスレが救われるのならばそれでいいだろう。
当スレは今後も現行ローカルルール存続で、
同意しない方は>>812のオカルト板のスレへどうぞ。
住み分けといたしましょう。

>>821乙

１ｗ

内容だけはリンクさせて欲しくないなあ

意地になって、レベルの低い言い合いをしてるのは、約3〜4人か？

生産性の無い水掛け論が続きますね。
まぁ、これでは北海さんも承仕さんも会峰行さんも、
閉口していらっしゃることでしょう。少し厳しい事を書いておきます。

>>715
感情論になっていて全く論理性が無いですよ。
「宗教性を無視」とありますが、そもそも宗教性とは何だと思ってるのですか？
現実を見ない理想論は宗教性とは無縁の単なる妄想に過ぎません。
現実問題として「お大師さんの定義で言う所の法の秘守」は不可能なんですよ。
その事実を受け止めた上で「宗教性」を損なわない範囲を模索するのが大切なのでは。

>>719
全く証明などなされていませんが。
然るべき資格を持ち、然るべき専門知識を持つ方々が建設してくれた脆弱な
ホテルやマンションに住む人の事を思えば、こんな発言は出ないはずです。
あなたが「最も合理的且つ効率的である」と考えている事が、実は
最も危険でありハイリスクを負う可能性の窮めて高いものだと言う事を
自覚なさった方が善いと私は思います。

それでは、私はこれで失礼をば。頑張ってギロンを続けて下さいませ。

>>816
あなたの言うギロンとやらはもうすでに終わってるんですけどね。
ふさわしいスレを立ててもらったんだからそちらへどうぞ。

あ、釣られちゃったかなｗ

オカ板にはこんな閉塞的なスレはいらん。
お引き取りください。

ムーレベル
北海でもランボーでも盲目的に信じる
ごね理屈だけ一丁前

メンヘル板あたりがいいんじゃﾈ？

もう819だね。
で、誰ももお坊さんが来ないとは…ローカルルールの過ちを認めろ！。

ただいま

>>820
まぁ宜しいじゃ在りませんか。もうローカルルールの件は
利用する人が御真言集オカ版とこの板とを上手く使い分け
ればいいのでしょうから。。。

質問があれば又誰かが答えてくれますよ

ローカルルール保守派の僧侶の人には特にお答え頂きたいですね。
あれだけ頑張ってルールを主張されたんですから。

まだ不服で粘着してるヤツがいるのか┐(´ｰ｀)┌
誰でも書き込めるスレが出来たのになんでそっちに行かないんだ？

いつまでも荒らしてんじゃないよ。

裏飯屋坊主

ローカルルールによれば質問に答えるのが僧侶限定ってこ事で
僧侶以外は書き込み禁止じゃない。
すぐに粘着だとか自演と決め付けるのはこの住人の悪癖では？

オカ板覗いてみたけど盛況なようですよ
棲み分け出来ないのなら粘着荒らしといわれても仕方ないですね

越法問題。
これは密教坊主が専売独占するための用語。三宝帰依の僧宝が無いのに糞坊主が付け加えた
ことと同じ構図だ。つまり、僧俗の格差を広げる一手段としてかなり有効だから。

糞密教坊主の一人一人を見るがいい。平均的一般人よりも下劣下品であることは周知の事実。
妻帯世襲している彼らに言う資格はない。口伝や秘伝もすべて明文化されている今、隠すべき事
など何一つ無い。

オカ板とこことでそれぞれ好きにやればいいんじゃないの？ボクは元密教僧だけど、何でも喋っちゃうよ。

だから、ローカルルールの

> ・このスレッドの質問レスに答えるのは僧侶の方のみに限定。
これは絶対にひずみが出ると思うよ。保身糞坊主の回答しか得られないことになってしまう。
意密もばっちり言ってもらわないとね。

電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ さん

下記へご優待

御真言集オカ版　　１
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1134825534/

書き込みお待ちしております。

>>831
向こうでのコテハンは「霊能者バスターズ」なんだ。

>>829
それじゃ、誰も書いてくれない護身法と結界のやり方教えて！

>>833
へ？護身法も教えてくれないの？
じゃ、修験系の勤行集を手に入れて、形（印）と真言を完全に身につけてください。
それから意密をお教えしましょう。

>>833
護身法については以前にランボー師が詳しく書いたものが過去スレにも
有るし、虚空蔵菩薩スレにも有ったはず。

>>834
それなら既に色々な資料で見て覚えています。このスレでも真言など片鱗は確認しました。意密をおたの申します！

>>836
>>835さんの言うランバー師の発言を貼付けてください。重複しないように効果的にやりましょう。
意密の基本の一つは観想です。印に象徴されるものを観想してビジョン化出来るまで訓練しましょう。

>>816
極めて稚拙な論理で主著されていますね。
終了した議論を蒸し返すのも嫌なんですが、
あまりに稚拙な論理でこのスレを乱しているので、
レスさせていただきます。

＞その事実を受け止めた上で「宗教性」を損なわない範囲を模索するのが大切なのでは。

だからこそ、今のローカルルールが必要とされ、
支持されています。まずそこを理解すべきです。

＞あなたが「最も合理的且つ効率的である」と考えている事が、実は
最も危険でありハイリスクを負う可能性の窮めて高いものだと言う事を
自覚なさった方が善いと私は思います。

その「あなた」ではありませんが、完全に証明されていることでしょう。
「最も合理的且つ効率的である」と考えている事が実質的にも
事実であると自覚なさった方がよろしいです。
>>722氏の主張を何度も読み返すことをおすすめたします。
マンションの件を例にしていますが、
単にしかるべき資格のある第三者の方が見ていれば済んだ話で、
あなたの反証にもなりません。

というわけで、非生産性の議論をしているのは
あなただけと理解なさる方が賢明です。

通信教育の空手講座みたいなのが始まるのか？

スゲー強くなれそうだなｗ

コタツ伝授じゃなくてデスクトップ伝授だなｗ

低いな

>>838
に対する指摘は以下にしておきました。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1134642853/l50

>>841
スレをスレを跨ぐのは本意ではないのでレスをしておく。

＞依然として発言者が真の僧侶か否かを証明できないと言う根本命題を全く解決していません。

完全に解決しています。

＞ローカルルールをお題目のように振りかざしその根本にある矛盾に目を塞いでいる
妄信的状態では今後の動向など目に見えていると申し上げている訳です。

希望的観測ではなくそれが現実です。
何も矛盾がありません。
板に良識のある僧侶が今でもたくさんいらっしゃるのですから。
誰かさんがローカルルールに文句を言って荒らしたり
非生産性の議論さえしなければ普通にスレに来てくださるだけです。
妄信的状態を超えて脳内の妄想で語っているのはあなただけ。

＞証明するための論理過程が全く示されていませんし、その結論も誤りです。

さまざまな方によって示されております。
議論の流れを読み返すことです。読み返しても理解できないようなので
呆れるばかりです。

＞当然彼らは資格のある第三者です

間違いですね。明らかに当事者です。つながっているのですから。
よってあなたの論理は現実離れした妄想論理ですね。

＞結局スレが滞りなく進むか否かは「良心を持つ者の積極的参加があるか否か」
です。

そのための今のローカルルールです。
それに今のローカルルールを廃止すれば抑制力が名実ともに
なくなるわけでより良識のある方が来られなくなるのは自明です。

つまり今のローカルルールによって閉鎖的でも秩序を保たないと、
歴史的に見てあまり幸せな結果を招きません。
これがスレの品質向上の根本です。
むしろこれが急がばまわれとなるでしょう。

>>842
お前さ。場を読めよ。
誰も議論をしたいのではなく、
お前がさっさとオカルト板のスレに行ってほしいわけ。
お前の意向通りのスレが立っているから問題はないだろ。
そこへ行け。誰も文句は言わないから。

荒らし煽りに釣られてレスをするのは同罪、というのはどのスレでも不文律でしょう。
今はスレが思うようにならなかった腹いせに無意味な書き込みがなされているだけです。

ローカルルールの確認はすでに昨夜なされたのですから、
しばらくは沈黙して沈静化を待つのも手ではないでしょうか。

>>846
そうでした。稚拙幼稚な方のレスをスルーいたします。

>>846
確かにここでは勝てないからといって、
他のスレへ逃げて苦し紛れの論法で罵倒しているだけですからね。

>>837
自分はケータイで見てるんでそれができません

沈静化すれば、質問する人も解答する人も帰ってきますよ
私も、真言の僧侶ですから及ばずながら解ることはお答えさせて頂きますから
皆さんも気長に落ち着くのを見守りましょう

オカ板にはもうこないでね！
あっちは珍言スレで盛り上げる計画だから

>>851
誰に対して言ってるの？

あっちに移動してきた奴らにだよ

＞あっちに移動してきた奴らにだよ

むちゃくちゃな日本語じゃね。

良いじゃないかｗ
お前らいつも無茶苦茶だろ？ｗ

云何得長寿 金剛不壊身

復以何因縁 得大堅固力

云何於此経 究竟到彼岸

頌曰、云何呂一反音曲

古本に仁和寺唄と云ふ

毀形守志節 割愛無所親

御真言スレはオカ版共々立ち枯れ状態だね。

ＬＲ固持派も活性化への努力をすべきでは
それすらしないなら十四にて終了すべき。。。

活性化って何よｗ

日本人のクソ根性丸出しだな。
>>862
２ちゃんねるってのは楽しけりゃみんなよってくる。
おまえみたく「努力すべき」なんてこと言ってるから
アレがダメだコレがダメだってことになんじゃねえかよ。
中身がないのに組織だけなんとかしようってのとおんなじだぞ。
バブルや構造偽装問題みてもわかんだろ。

天台には寂聴が必要
醍醐には真如苑が必要
高野には家田荘子が必要
わかるか？ごるぁ

必要悪ってことか？

そうだ
そしてこのスレにはランボーや倪下が必要なのだ

猊下は悪かよ。

不必要な悪もあるよな程度が問題
臨済に織田無道は不必要だった様にね

倪下しってる？

高野にエカンは無用

家田は必要なのに？

豊山に性犯罪者は必要

必要悪なら阿含宗も入れてくれ。
在家に伝法（四度加行）してるし、護摩も焚ける。
まさに真言の宝庫。

>>874
いや、要らんな

ランボーは幽助につぶされたんじゃなかったか？

おやおや☆！　久々に覗いて見たら・・・

なぁーんかそこそこ賑わってるじゃないかぁ。。。
すっかり御真言雑談コーナーみたいね！

『ク、クサイ！俺様のチンポが臭い！何かの病気だろうか？
　それとも二週間風呂に入ってないからなのか…』
「お困りのあなた」
『誰だお前は！』
「��灯り滝�≠ﾆ申します。私はチンコの臭いを消す方法を知っています」
『なんだそれは！教えろ！』
「それは真言を唱える事です」
『シンゴン？…唱える？…あはぁ？』
「密教の教えです。これさえ唱えれば、病気も霊障も怖い物なしです」
『そ、それでなんて唱えると効くんだ！？』
「食事の前に、オン　マラクサイ　ソワカと唱えなさい…」
『そーすると、どーなんだ！？』
「これは局部の臭気を消す効果があります」
『オンマラクサイソワカ…
　消えねーぞ、コラッ！』
「食事の前に唱えるのです」


『おい食ってきたぞメシ！　あっ、あれっ…？　あいつ居ねえ！！
　畜生〜、これで消えなかったらただじゃおかねえからな！
　えー、オンマラクサイソワカッ！！』

『…あれ？　オンマラクサイソワカッ！』

『あ…　あれ？オンマラクサイソワカッ！オンマラクサイソワカッ！！
　…ち、畜生あのインチキ宗教野郎！　なにがシンゴンだ！
　見つけたらただじゃ済まさねえ！ブチのめしてくれる！』

爆笑

御新語ん祭りでつね。。。。。。オカ版ともう見分けがつかない・・・・

これで皮肉も感じない奴なら将来自殺だな。

荒らしレスのレス削除依頼してきたほうがいい。

もう無理だね

このスレッドの質問レスに答えるのは僧侶の方のみに限定。

つーことは 誰がそーりょなん？

ここしばらく、誰も質問しないから僧侶は答えて無いから
誰って聞かれても解らない

管長猊下よ、降臨影向せられ給え！
(;ﾟДﾟ)ｵﾝｶﾘｶﾘﾏﾗﾗｳﾝﾀｯﾀｴｲｹｲｴｲｷｼﾞｬｸｳﾝﾊﾞﾝｺｸｿﾜｶ！

管長猊下よ、息災なれ！
(;ﾟДﾟ)ｵﾝｶﾘｶﾘﾏﾗﾗｳﾝﾀｯﾀｾﾝﾁｷｬｿﾜｶ！

８８８

朕は御仏なるぞ。僧侶どもの言う事など聞いてはいかんぞや。

御仏だという証拠は？

未だ証拠せざる者は看よ看よ。

このスレも分裂後、終焉を迎えようとしているかのようだ。
白色矮星。

たまに質問。なぜ真言宗は商売熱心なんだ？お札や御守りの売り込み
がすごいぞ。家内安全、商売繁盛、交通安全、所願成就。なんでもアリ
だな。ちょっと、無責任さも感じるが、『需要があるから』とでも言
うか？

『オンキリキリハライタムウンコッタ、オンキリキリハライタムウンコッタ』
「あなた、こんな公園のトイレの前で何をしているんですか？」

『私ですか？私は鳥インフルエンザに罹り、もう命がないのです』
「だからって人目に触れるところで尻を出して叫ぶのはまるで…」

『変だと言うのですか！御仏の深い知恵を知りもしないあなたが！』
「しかし、なぜここで？」

『師匠からのお言いつけです。ここで枳哩咒を唱えると下痢が止まると…』
「師匠…。あなたの師匠ってどんな方ですか？」

『��灯り滝�≠ﾆ言います！』
「はあ、高名な方なんでしょうねえ…」

『そうですっ！こうしては居れない、オンキリキリハライタムウンコッタ！』
「私はレプタリアンという幼女をこよなく愛する者です。協力しましょう！」

『オンキリキリハライタムウンコッタ！』
「オンキリキリハライタムウンコッタ！」

ワロタ

>>893
(´-`).｡oO(…？)

>>893
僻むんじゃねーよ。真言密教にイチャモンつけんなら、まず十巻章を熟読してから来い。
羨ましいのはわかるがな。おとなしく真宗スレに戻れや。

真宗は生きても死んでも一切ご利益がないんだから仕方ないよ。ｻﾖｸだし

↑そんなことも無いと思うぞ。霊的バラサイト状態だと真言行者が真剣に修行をするほど
他力本願の真宗信者に御利益が逝くこともある。特に、その真言行者に落ち度があったりすると
功徳は本人らには来ないでセカンドパラサイターに全部逝く。他力ってそういう性格を持つね。

真宗には「他力」すら存在しないんだよ。仏の実在を認めていないんだから

意味無いじゃん！
なんの為にあんの？
金儲けか？

このご時世には真宗の存在は意味ないだろな

真宗は、念仏唱えて皆で逝こうという極楽浄土だって、実際には存在しないという布教してるからな。阿弥陀も極楽も
みな心の中にあるって話らしい。つまり全てが脳内の世界で作り
出して、安心の為に「とりあえず想定」した存在なんだと。だから他力を発する仏もいない。仏像もイメージ作りに使うオブジェ。実在しないんだから崇拝してる訳じゃない。
これは宗教じゃないな。
哲学だよ。

>>897 恥知らず。

はあ？真宗の西か東の本願寺にはお寺隆盛のために聖天様祀ってるんだよ。
信徒には神棚いらんとか他の神仏信仰スンナとかいってるがテめーらはしっかり
商売繁盛の神様祀ってる。これほどクソの宗派ありません。もはや存在する価値は
ないでしょう。自然外道の最たるもの。ナマクサ率結構高いし、自分の範囲ではね。

>>893を神州と決め付ける密教オタわろすｗ

他宗坊主を騙る煽りだな

>>906
笑ってるのは勝手だが、反論があったら理論的にやってみろ

凡夫の理論で説明できぬのが御真言

救済とはなんぞや…
凡夫以下の畜生坊主ども

ナンだ？
貴様のご高説を拝聴しようじゃないか

どっちでもええがな。

救済は空じゃ。

若い奴は、理屈しかないからなあ。経験も実績もないからな。まあ、議論をし
なさい。

>>914
ご先祖様に向かって何を言うか

ハイハイ真言宗、真言宗WWW

>>673 禅って、大乗仏教じゃあないのか？

＞自然外道の最たるもの。ナマクサ率結構高いし、自分の範囲ではね。

アメリカ軍が途上国の傀儡軍に武器援助するとき、
兵器の性能をわざと６割ダウンさせて渡すでしょ、モンキーバージョンってさぁ、

意図的政治方便宗教さぁ、

はいはい真言宗、真言宗ｗｗｗ

>>917
それって
質問・相談◆神道・仏教◆神社・仏閣板総合スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1125679000/l50
の>>673の話ですよね

『ノウマクエンカモボタナンチャウ、ノウマクエンカモボダナンチャウ』
「ちょっと、ここで何やってるの」
『あ…　あの…、師匠のお言い付けで修行をしております』
「？…あーそー、何の修行だか知らないけどね、ここ渋谷の駅前でしょ？」
『あ…　はい』
「ね？　交通量も多いしさあ、ここでパホーマンス見せたら通行する人の
　邪魔になるじゃない？」
『いえでもこれは修行ですから…』
「あのね！ここは修行するところじゃないの！　俺もさ、宗教とか
　あんまよく分からないけどさ　　あーちょと待ちなさい！」

【どうしました】
『灯り滝師匠…　お巡りにちょっとどけと煽られまして…』
【それで君は修行を捨て逃げてきたんですか！　見損ないました…】
『あ、あの…　もう一度行って』
【もういいーっ!!!】
『し、ししょ…』
【私を来やすく師匠と呼ぶなあーっ!!!】
『あぅ…ふひゃぃ』
【私を師匠と呼べるのは私を信じてついてくる奴だけだあーっ!!!】
『し、師匠！　お願いします、見捨てないでください！
　師匠の真言の力で母の癌を治してもらわないと…　私は独りに…』
【はー…　君の代わりになる弟子なんて居ないと思ってたんだけど…】
『お願いしますっ！　今度はもっと真剣にやりますっ！』
【いいかい！？　真言と言うのは身命を投げ打ってでも遣り遂げなければ
　ならない修行なんだ！　生半可な今の気持ちの君じゃダメなんだよ！】
『はっ、はいっ!!!　申し訳ありませんっ!!!』
【お母さんの病気も私が祈ればすぐに治る！　でもそれじゃ君の成長に
　ならないんだよ！】
『申し訳ありませんでしたっ!!!』

【今度が最後のチャンスだ…、分かってるな？】
『はいっ！必ずこの修行、遣り遂げてみせますっ!!!』
【早くいけよコラ！】
『行ってまいります！ノウマクエンカモボタナンチャウ、ノウマクエンカモ…』

オン 滅理苦離 ソワカ
耶蘇大明神よ
散多苦労主権現よ 生滅の理に満ちた苦界を離れたまえ
南(´人｀)無

生滅の理か・・・・。

生は是れ阿字不生の生なるが故に、深く本初不生の玄理に叶い、滅は吽字不滅の滅なるが故に、甚だ六大一実の妙旨に到す。

三身即一身とはなんですか？
三身って法身と報身と応身でしょ？例で言うと大日・阿弥陀・釈迦ですよね？
じゃあその3つが一緒になったのは何ですか？

三身がそっくりそのまま一身だということ。
つまり、キングギドラみたいなものですな。

おいおい・・・。

三身の徳を一つの仏身にそなえるこった

一つの仏身が見方によって三つに分析されたんだろうが。

次スレッド立てました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1135513298/l50

>>930
まだまだ立てる必要など無いのに・・・・・・

それにこんな状態で立てる意味あんの？

光明真言ってよく勤行式に載っていますね。
重要な真言なのでしょうか？

>>931
だから、ローカルルール作られたんだろ。
理解すれば？

>>930
乙！

>>933
理解してくれる人ばっかりだったらこんな事にはなってないでしょ。。。

>>935
理解しない人はオカルト板のスレへ行くべきでは？

>>936
今後ともそのような誘導ヨロたのむ。

もう少しでスレが改善しそうな雰囲気になりそうだが。

>>937
あまりにも酷い場合には誘導するってことで良いのでは？

>>931
>>937
次スレの場合は、ローカルルールによって
荒らしに屈しない態度をもって
レス削除依頼を行っていくことが
スレの復興へのポイントとなるのでは？

>>940
それもそうだが越法ばかり声高に言わず、しっかり回答たのむぞ。

>>941
それには僧侶の登場を待たないと。

>>942
そいじゃやっぱり話がループだ。。。。

今までは、削除議論板までいくというような
まじめに荒らし問題に取り組んで来なかったのが問題だったような。
他人任せにせず、荒らしを見つけたらレス削除依頼をするという態度が
必要でしょうね。

>>943
理解できないのなら、オカルト板のスレへ行けば？

　　削除の実行遅すぎ！

>>945
さっきの>>939読んでないの？

>>946
長期未処理の板を報告するスレも削除整理板にありますよ。
コピペなどの連続投稿の場合は、
規制議論板へ荒らし報告が望ましいが。

>>947
それがどうかしたのか？

>>949
まぁ、おちつけヨ。

まあとにかく、無関係なレスなど荒らしスレを
見つけたら他人任せにせずレス削除依頼をするというのが重要だろ。
削除人に受け付けてもらえなかったら、
削除議論板まで行くと言うスタンスまでも必要だが。

さっそく、次スレではスレへの誹謗中傷の荒らしレスが
出始めているな。なるべく早いうちに手をうっておかないと
いけないような気もする。

共有コテハンが導入されたのが新しい試みか。
それで僧侶が回答しやすくなればいいですね。

荒らしを今まで見て見ぬふりしてレス削除依頼してきてなかったのが、
このような事態になった大きな原因だと思うのだが。

全線シェルターで覆ってしまえばよし。スピードupもできるし、

誤爆乙

次スレで「曹洞宗僧侶が回答してくれるの？」とかいってるけど、
曹洞宗でも護摩は修するし、光明真言だって永平寺で日頃唱えているし。

曹洞宗で護摩をしたり光言唱えたりしたとこで、真言密教にはかなわない

日蓮宗でも陀羅尼以外に真言唱えるベ。
施餓鬼の…

デムパ祖師な宗派はいらね

黄檗宗はともかく、他の禅宗は密教に大きく影響されているのだが。

禅宗では在家向けの勤行次第に、
大悲心陀羅尼が載っているから、
真言宗や天台宗よりも密教ぽい気もするが。

真言宗でも在家向け勤行次第に
十三仏真言や光明真言が載ってますが何か？

真言宗では在家向け勤行次第に
発菩提真言や三摩耶戒真言が載っている
禅宗より密教的なのは明らか

真言宗では在家向け勤行次第に
理趣経の一部分が載ってますがなにか？
理趣経は密教経典ですが。

どうでもええがな。

鎌倉以降、日蓮宗が疫病のように躍進すると、台密の僧籍の者から
日蓮宗に転ぶものが多く、祈祷が盛んになった。
梵字悉曇は御符などに得意の電波アレンジされたものが使われ出したが、
真言は祈祷に余り取り入れられず、創作された祈祷経が豊富に作られた。

>>965
在家向けにはあまり理趣経の一部分は載っていないぞ。

そらアンタがしらんだけですがな。

>>963-965
>>962は大悲心陀羅尼のようなあまり密教でも唱えないような
陀羅尼が載っているという意味だろ。文を理解しろ。

>>963-965


大悲心陀羅尼載っているものあるか？

>>962＝>>970
わざわざ他人のフリして登場乙。
自分の言葉足らずを棚にあげてﾊｹﾞﾜﾛｽ

>>970
大悲心陀羅尼は立派な密教経典ですが何か？
元の所在も知らんで知ったかぶりﾊｹﾞﾜﾛｽ

ｹﾞﾛｹﾞﾛ

>>971
いくらでもあります。さすがに在家向けのものにはないけどね。

>>961
黄檗は密教儀礼をごっそり取り入れてるよ。
黄檗僧が八宗兼学と言って憚らないくらいだからな。

>>972-973
日本語読めないのか？在家向け勤行次第にだ。
知ったかぶりﾊｹﾞﾜﾛｽ。

次スレッドの方に粘着上げ荒らしが出ているぞ。
レス削除依頼が必要になってきた。

>>976
黄檗宗で唱える御真言はどんなのがあるの？
例えば釈迦如来の御真言などは？

イタイイタイ＞＜
自分の日本語能力の低さを棚にあげてまだいってるよﾊｹﾞﾜﾛｽ

自演がバレて顔を真っ赤にして怒ってます

禅宗が使う御真言をしりたいな

禅宗の諸師の皆さん、教えて下さい。。。

>>981
>>972-973が確かに顔を真っ赤にして泣きながら自演して怒っているな。

＞ＡＬＬ
下らんことを言ってる暇があったら、
次スレの粘着荒らしのレス削除依頼して来たら？

>>983
オイオイ。まだやるの？そのへんでやめときよハゲ

もうあと十数レスで終わりだから埋め立ててしまえ

こんなことばっかりやってるから諸師も見切りを付けたんだよね。。

>>987
せめて次スレの荒らしレスのレス削除依頼してくれば？
そうやって荒れを鎮めていけば諸師は戻ってくるよ。

　願以此功徳　　普及於一切　
　我等與衆生　 皆共成佛道 　

みなさんクリスマスはどう過ごされましたか？

次スレは荒らしのレスをどんどん皆でレス削除依頼していこう！

一年で、唯一仏教を蹴飛ばせる日じゃ

>>988
＞そうやって荒れを鎮めていけば諸師は戻ってくるよ

いくら削除依頼しても鎮まるとは思えないし、漏れはもうこんなスレは
一度閉鎖すべきだと思うから削除依頼はしない。

>>993
荒らし御本人ですね、あなたは。

今どき自分のこと「漏れ」なんていうのは荒らし以外の何者でもないな。
恥ずかしいないんかねえ。

今スレッドの経験を踏まえて、
荒らしレスを見てみぬ振りしてレス削除依頼を出さないのは
荒らしと同類と見做していきましょうか。
荒らしに屈しないためにも、
みなさんが協力して荒らしレスのレス削除依頼していきましょう。

997

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　願以此功徳　　普及於一切　
　我等與衆生　 皆共成佛道 　

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。