戒名　　【ボッタクリ？】３

戒名を授かるのに一文字10万円とも言われます。
もともと戒名には値段は無いものです。
仏道に身を捧げた人に授けられるものですから、戒名料というものは本来は無いはずのものですが、
幾多の歳月と歴史の過程の中で、戒名に多額の費用を要するようになりました。
現在では、本来の意義を離れて、寺によっては納めるお金の多少で戒名の「格」を決めるような風潮があり残念です。
一般的な目安として、田舎で短い戒名で30万円、都会で50万円、院号付き100万円以上といわれています。
高価とされる戒名料を死後ご遺族に支払わせて負担をかけることは是非やめたいものです。
テレビ・新聞・雑誌等にも取り上げられ、その法外な価格について報道されています。

戒名の違いで来世に差がつくなど、絶対に有り得ない事です。


　　戒名　　【ボッタクリ？】２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1080716497/

クソスレ立て
ごくろうさん
二ゲット

　　　　　　　　　　　　　ｨ─;;;-..-..--､
　　　　　　　　　　 ,,...-=￣ ／::::::::::〈
　　　　　　　　　／　　　　　￣ヾ､::::::ヽ
　　　　　　　　 /　　ー　　　　　|::::::::::|
　　　　　　　　 |　　ー　　　　　 |:::::::::ﾉ
　　　　　　　　〈ｰ=､　､-ｰ^　　 ﾚニY
.　　　　　　　　 〉=/　-・=-、　;;; ﾄ ,ﾉ
　　　　　　　　 l　(__､　＼　　　 ├'
.　　　　　　　　 l;-===-　)　　　 ;;ﾊ　ククク…悪代官が>>2げっとじゃ
　　　　　　　　　l;　⌒、　　　　／|;L
　　　　　　　　　 ＞、＿＿___/／::::::'、
　　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／'::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
.　　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　 /:::::;┐::::::::::::::::::|,ﾚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
.　 /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::
>>3お主も相当な悪よのう
>>4たまらぬわ、この山吹色…
>>5世の中は金じゃ、これだけの金があれば出世は思いのままじゃ！！
>>6よいではないかよいではないか
>>7むうっ！おっ、おのれ〜曲者がーっ！！
>>8ええい、出あえ出あえ！その狼藉物を斬り捨てい！！
>>9まっ、まてっ！わ…わしを斬れば…お、お上が黙っておらんぞ！！
>>10ぐああああああ！！そ……そんな、わしの出世が…金がぁ…むっ、無念じゃあ〜！!

2004年6月12日　21:15〜22:05　ＮＨＫ総合
福井県にある曹洞宗大本山永平寺の78代住職宮崎奕保さんは
数えで１０４歳を迎えた。
幼いころ身寄りをなくした宮崎さんは11歳で寺に引き取られ、
厳格な師の下で仏の道を歩み続けてきた。
厳しい戒律を守り続ける彼は肉を一切食べず、独身を貫いている。
永平寺の開祖、道元は釈迦（しゃか）と同じように日々の生活や
行動を大切にして生きる道を示した。宮崎さんは１００歳を超えた
今も誰よりも早く座禅を始め、全国を飛び回っては教えを説いている。
まさに生き仏ともいうべきその姿は、寺で暮らす若い修行僧らの
尊敬を一身に集めている。
　　　　　　　　　　　　↑
このｸｿｽﾚの住人は、こういう僧侶にもﾋﾞﾀ一文の布施さえも
出し惜しみするんだろうな

>>4
僧侶に年齢は関係ない。
さらに、組織上の階級も関係ない。
独身であるとか、肉を食べないから、偉いというものではない。
信仰とは、そういうものですよ。
周囲が堕落しているから、普通の事が偉く思えるのだろう。
それゆえ、お布施の対象にならない。まだ、イラクで拘束された
高遠さんや、殺された橋田さんの方が尊敬できますね。
同じ金を支払うならば、後者の方を選びだい。

じゃあ、高遠でも信仰してくださいな

>>5
久々に出てきたと思えばインパクトの弱いこと。
とはいえ「布施の対象」って斬新なお言葉。一体何？

>>5
まったくですな。
僧侶として当たり前のことが出来ていないのが大杉。

素朴な疑問。戒名って必要なの？

>>1-9
ど〜でもいいけど、前スレを使い切ってくれないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　
　　　／　　　　　　　　 　＼　　
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i 　
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ | 　呼んだ？
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　　　
　　　　　　 ￣￣￣￣　　　　　　　　

戒名

放送日時 6月16日（水）深夜1:05〜1:50　NHK総合　Gコード（4972351）

『難問解決！ご近所の底力』[再] 　家族葬成功の鍵▽費用抑える裏技▽自分らしい最期を実現

高齢化が進み死亡者が増加する中、葬式に関する不満やトラブルが後を絶たない。
その一方で、これまでの伝統的な葬式が見直され、形式や伝統にとらわれず、自分らしい最期を望む人が増えている。
しかし実現するには、世間体やしきたりという大きな壁も存在する。
人生の最期をどのような形で迎えるか、自分らしい最後を迎えるための妙案を探る。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/040610.html

（１）布施を廃止し、完全会費制を導入する
（２）境内墓地を全面廃止する
（３）院号及び戒名を一切無料にする
（４）葬儀費用は実費負担程度に抑える
（５）世襲制を全面廃止する
（６）拝観料収入を収益事業に組み込む

「１０００戒名」もらったぞーい
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1080716497/1000

世襲制こそが真宗をこれまで数百年命脈を保ってきたキモである。
本山はもとより、階級ボンズはそれこそ、世襲が崩壊すれば真宗
が崩壊すると思っている。　いまではほぼ100％世襲ボンズでしょう。
よどんでにごった血、よそからの交配を拒絶する組織に未来はない
ってのは世界史に現れ消えていった必然でもある。
ボンズさん、まよわず成仏して、願わくば、この世からきえさらんことを願う。

>>16
「必然」だったら慌てることないんじゃない？
時が「解決」してくれますよ。

待てないよ

私はとっくの昔に金だせ金だせにあいそがつきて真宗から改宗ずみだけど
どうかねえ、一般人にまで波及するのは20年後の崩壊までは
ゆうにかかるだろう。

日宗も、霊がとりついているか言って、ほうれんげきょうを唱えて
ぼったくり

980 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/06/16 22:47
さあ、次スレに移動して坊主叩くか。

981 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/06/16 22:48
元カノが坊主と付き合ってるらしい。

982 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/06/16 22:50
オレよりちょっと顔はいいけど、
絶対オレのほうがいいのに
絶対後悔するから、そしたらもう一回コクル

983 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/06/16 22:52
坊主があのデカい胸を揉んでると思うと
超むかつく。子路巣。

984 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/06/16 22:59
絶対金に釣られたに違いない
オレがふられるわけがない

985 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/06/16 23:07
ｷﾓ

986 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/06/16 23:12
うるさい
お前坊主だな？

987 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/06/16 23:22
２スレ目の終盤でついに核心に迫るとこか？

>13
ＮＨＫで言ってたけど
葬式の全国平均が２３７万だってね。
ぼったくって嫌ですね。

結婚式費用は全国平均は280万円。
ぼったくって嫌ですね。

http://allabout.co.jp/relationship/wedding/closeup/CU20030918/

>>22
まあ、内容をよく見極めることだな。
例えば、葬儀社にまかせっきりにせず、
寺院の本堂を使って、須弥檀を祭壇として
法事形式で葬儀を行えば130.9万円をカットして
満足のいく葬儀ができるわけです。
要は、生前に如何に葬儀について準備しておくかにより
かかる費用は桁違いだということに気付いたほうがいいでしょう。

全国 葬儀費用の合計 228.7万円
【内訳】
葬儀一式費用 130.9万円
寺院の費用 49.8万円
飲食接待費用 45.4万円
http://www.moshimo.net/mosimo/hiyou/chiiki.html

なんでテラに50万円もはらわにゃならんの。
たった1時間くらいなのに。　俺の友人は父親の葬儀を教会で
したけど、　牧師さんに献金で2万円払っただけだったよ。

>>25
ちゃんと教会に献金してますか？
儀式の牧師様へお礼が安いからその時だけ利用する
というのは賢い選択かもしれませんが・・

では続きはこちらでどうぞ
ttp://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085708474/l50

>>25
それは、死者を頼むってことで、ケチるわけにも
イカンぜよ。
だってさ、死んだら頼るけど、終わってしらねー。
ならば、僧侶は飯が食えなくて、だれも寺をやらなくなるよ。

それに僧侶に払うんじゃなくて、頼むところの仏様に
払うんだよ。
人に払うつもりなら、２万でいいだろうね。
葬儀は、仏様に頼むのだから、
仏様に「高いから２万にしてくれよー」
と言ったら、そのくらいの気持ちを亡くなった人にも持っている事だ。
つまり、肉親が死んで、メンドクセ・・・

仏様を忘れる慢心僧侶も問題ですね。
本当に、お金に困ってるのに、強制をしたらダメだよね。

あのー仏教側って強制的にかねだせっていうじゃないですか。
そうじゃなくて、自分から献金するのってまったく
意味が違うと思うんですよ。
なんか僧侶の方々って自分で自分のことゆすりたかりっぽくみえて
いやんなんないですか？

>>25
平均額だからね。
それと、君が如何に勉強してないかが良くわかる。
悪い葬儀社にぼったくられないように勉強しとけ。

>24で書いたような、寺の本堂を使った場合、
http://sogi-iso.jp/jouhou/sougi01/01_3_1.html
のとおり、
葬儀のときの読経料
通夜・葬儀の両日で５〜１５万円くらいが相場です。

というとおり、読経の布施が２日間で１０万くらい、
本堂使用料は１０〜２０万くらいでしょう。
戒名は通常のものなら只に近い金額だから、せいぜい合計
３０万ぐらいで済むわけだ。

葬儀社の式場で、祭壇をつかって葬儀すると幾ら掛かるか
よく比較しておくといいよ。

せいぜい30万円ってお坊様の金銭感覚ってすごいですよね。
ぐわんばって死体を捜して御用聞きに精出してください。

>>30
そんなに強気で言うなら、君の考える葬儀プランと予算を書いてみな。
（多分書けないだろうけど）

>29では、葬儀の総額がせいぜい３０万円で済むといっているんだよ。
葬儀の全国平均が２００万円を超える感覚がおかしいと思わないか？
ちなみに、漏れは坊主ではなく、某出版関係のライターですが。

私はジョージハリスンのファンなんですよ。　彼が死んだ時、家族だけで
葬儀して10万円くらいだっていうのをファンサイトで見て
あーそのようにしようと思って今から準備してるんです。

>>31
月間住職の編集者のかたですか？

>>33
月間住職は現在ありませんが。
>>32
火葬後はどうするの？

はい、ジョージが遺骨をインドのガンジス川、ヴァラナシに流してほしいって
家族に遺言してたとうりに皆で行ったんだって。
私もそうします。
一人当たり10万円くらいの旅費と滞在費だし。
本当に悲しみ、亡くなった人を、偲んできます。

>>35
まあ、却って高くつくけど、それは当事者が良しとすれば
いいんだろうね。
要は、事前によく計画を立てておけばボッタクられるという
感覚にもならないというだけの話だ。

見ず知らずの信仰心もない僧侶そして信徒の生きる苦しみにもなんら同情もせず、
ただかねだけボッタする、世の高僧の方々にお布施するより
どれだけ心の充足感があるか。

>37
まあ、見ず知らずの僧侶にいきなり死後に頼むのはダメダメだな。
自分らしい葬儀はどうするべきか、生前にいろいろ寺や教会を
たずね回ってみて僧侶や牧師に疑問をぶつけてみては如何か。
それで納得できなければ>32のようにお別れ会でも良いし。
いろいろな選択肢の中で、時間があるときに調べておくことは
無駄にはならない。

坊主ガクガクブルブル。　死体は俺らだろ。
死肉を漁る商売は誰にもわたさんぜ。

おいてめえら、黙って聞いてりゃすき放題言ってるな。　　日本は昔っから
非人、穏亡、検校、僧侶ってのは
守られてるんだよ。　　いわば文化なんだよ文化。

キリストだかイスラムだかユダヤだかパースィーだかシークだか分からんが
日本人なら仏教だろ、ええ。
かってにヤソそのほかで葬式するのはぜったい許さん。

>>35
うわぁ・・・家族かわいそ。
アレをやるんだ。
最低限下見ツアーぐらいさせといてあげましょうね。

お〜い坊主
頼むからボッタクリはやめてくれ

坊主丸儲け

寺を抜け出し連続女性襲撃、修行僧を起訴…神戸
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040617i414.htm

神戸市内の禅寺で僧の修行をしていた住所不定、無職佐藤法彦被告（３１）が今年２月、禁を破って夜間に
寺を抜け出し、３日連続で１人暮らしの女性３人を襲ったとして、神戸地検に強姦などの罪で起訴された
ことが１７日、わかった。
佐藤被告は７年前から修行中。修行僧のリーダー格で、彼岸などには僧の代わりに読経するほどだったが、
逮捕後、破門された。調べに対し、「女性と話がしたかった」などと供述しているという。
起訴状によると、佐藤被告は２月２３日午前３時半ごろ、同市内の女性専用マンション近くの路上で、
帰宅中の女性会社員（２０）にナイフを突きつけ、「騒いだら殺す」などと脅し、部屋の鍵を奪って暴行
しようとしたが、通行人に見つかり、逃げた。
さらに、同２４日と２５日の深夜、同じマンションに住む１９歳と１８歳の専門学校生２人に、「大声を
出すと殺すぞ」とナイフで脅し暴行した。
被害者の告訴を受け、２７日深夜、張り込んでいた生田署員が、このマンションから佐藤被告が出てきたため
住居侵入容疑で逮捕した。
(2004/6/18/00:36　読売新聞)

>>35
どうせなら焼かずにそのまま流せや
焼却費用が浮いていいんじゃないのか？

うちの住んでる自治体の死体焼きだと、15000円だし安いもんだ。

死んだら病院から火葬場へ直行か。
そんなにお金が惜しいかね。

死体をくいもんにする輩を排除するためです。

で、焼きあがった遺骨はゴミ処理場行きか。

自然葬


これが主流になる

遺体を焼くことは自然ではないから、生のまま鳥葬にでもするのか？

遺骨はペットボトルに入れて保存する。　毎日見てる。
キリストもヒンデゥーもイスラムもさあ、別に信者が死んだからって
司祭が法外な金要求しないよ。　
日本の坊主が異常すぎ。

なんだ、焼いて持ってるのかよ。
どこが自然なんだ？

そろそろ仏教坊主も死体処理以外の商売考えないとやばいよ。
とくになんの副業もなく、強制お布施だけでやってるとこは
衰退の一途だな。

はやく淘汰されろ

>46>48>50>52>54-55
裳舞は遺体を物としてとしか考えていないんだな。

葬儀を適正価格で行うにはどうしたら良いかを建設的には考えないんだね。
>>29についてはどう思うんだい？

はいよーく考えて坊主の享楽遊興費に費やされるより、故人および家族の
ためにこれでいいと結論しました。

豆腐屋がなくなると困るけど坊主がいなくなっても困らない。
まあしいていえば、仏壇屋とか線香蝋燭屋ぐらいかこまんのは。

あっ、　でも仏壇屋も線香も蝋燭も今なくても別にこまんないよな。

資本主義の原則としてイノヴェーションのない事象は淘汰される。
あっ、英語使ってごめん。　お坊さん英和辞典で調べてね。

資本主義の原則???? www

宗教はさまざまな発明や芸術を生み出すんだけどね。
紙・印刷技術・製本技術･･･

君の大好きな豆腐も、君の大嫌いな仏教の伝来や僧侶、
寺社の料理材料として民衆に広まっry

はい　お寺さんがコンピューターを発明してくれてたら大尊敬して
未来永劫お布施します。

えっ、　紙印刷製本ってどこのなんという僧侶が発明したんですか？
初めて聞いた。

江戸時代からこっち400年間でなにか仏教僧侶が世界の発展に貢献した
発明ってあるんですか？
ぜひ知りたい。

沢庵っていう僧が発明した沢庵漬けがある。　韓国でもタックワンっていう。

>63
常識と思えることでも知らない香具師は居るんだな。
http://www7.wind.ne.jp/hiraide/basic/history2.html
>64
あながたが世界に誇る日本の文化って何？

世界最古の紙の原型は紀元前にすでにエジプトでパピルスって植物の繊維を梳いて
つくって、文字が書かれてたって世界史で習ったんですけど、
へー、　紙って仏教僧侶がつくったんだ。
みんなに教えてあげよう。

ごめんなさい。宗門大学では世界史は教えてないからね。

あっ、そうか日本にパピルスってのがなくて、こうぞ、みつまたっていう
紙の材料になるものとして、世界で始めて紙を発明したってことなんですね
うーん、さすが佛教僧侶へ理屈かたらしたら、
右にでるもんいないわ。

>>67
ｦｲｦｲ>61で書いただろう。
ﾊﾟﾋﾟﾙｽも宗教者によって発明されているんだよ。
実際に残っている世界最古のﾊﾟﾋﾟﾙｽの9割以上は宗教に関する
記述だろ。
いちいち基本を説明していかんとならないのか･･･
こういう常識が通用しない香具師と話しても虚しいだけだな。

ところで、裳舞が世界に誇る日本の文化って何？
アニメだけ？www

ははは、キリスト教が発明したもんがなんで佛教の手柄になるんだよ。
おれがあんたにといたいのはこの400年、いわゆる近代になってから
にほんの佛教がなにか世界に貢献できるもの発明したのかって聞いてるんだよ
質問をはぐらかしてどうすんだよ。

ちなみにアニメは1900年代初めに世界で最初にウォルトディズニーによって
発明された。

>71
ｦｲｦｲ、ﾊﾟﾋﾟﾙｽがｷﾘｽﾄ教徒により発明されたのかよwwwww
それから、もっともっと決定的な事を教えてあげようか。
パピルスは、製造工程から正確には紙とは言えないんだよ。
http://www.enshu-kami.com/paper/1.htm

>>71
裳舞が世界に誇る日本の文化って何かを幾つか挙げてごらん。
自ずと答えが見えてくるから。

紀元前数世紀前にキリストって生まれてないよな。紀元4年ごろいまのイスラエル
あたりの生まれってのが定説だな。
だからさあ、若い坊さんさあ、私が質問してるんだからあなたが答えるのが礼儀でしょ。
沢庵以外にこの400年で佛教がなにを発明したの？

紀元前2500年に植物繊維に墨のようなもので記録を残した。しかしそれは紙ではない。
半島系の人々が言いそうな、いわゆる火病に罹ったパラノイドですな。

なんの話だ？

戒名も読経もいらねえから納骨だけさせろ。
ＤＱＮ坊主とのつきあいなんかそれだけでよし。

たった7文字で数10万円もふんだくる世にもまれな法名っていう発明があるじゃないか

ここ400年で佛教が発明したのは5人組相互監視体制と檀家制度。
あとなにがあるかなー、　思い浮かばん。
高僧の方々なにかある？

高僧じゃないが、本末制。いまじゃあ家元制度みたいなもんだ。

高野豆腐ぐらいじゃないか？

野沢菜もあるよ

けんちん汁とかもそうだね

>>77
じゃあ、そうすればいい。
ごり押しすればおまえの我侭くらい聞くだろ。

それが当然の行いだ

戒名をクイモノにしてる悪徳坊主の屁理屈も出尽くしたようだな。
天下のＮＨＫに正々堂々と否定されたら立場ないよね（笑

＞一般的な目安として、田舎で短い戒名で30万円、
　都会で50万円、院号付き100万円以上といわれています。

誰が言っているのか、ｿｰｽはあるのか？

教宣部　月例報告　６月度　各地区
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
地区　　活動人員　　訪問件数　　上がり込み対話数　　玄関先対話数　　登山止　　供養止　　出版物進呈　　備考留守（その他）

そんな話聞いたことないのか？

>>89
聞いたこと無い。ソースはあるの？

田舎の爺ちゃん婆ちゃんに聞いてみれ。

>>91
>>1に書いてある金額は田舎の爺ちゃんの話だったのか？
一般的な目安と書いてあるから、何らかの調査結果があるんだろ？

漏れは、一般的な目安ならこんなもんだと思う。
↓
-----------------------------------
お経料は通夜・葬儀・告別式の合計で約13〜15万円。
戒名料は寺院の格式や、今までの寺院との係わり、地域などによって違います。
両方をプラスした平均は50万円程度。

・お経料（通夜）…3〜5万円
　　　　　（葬儀・告別式）…10万円前後
・戒名（○○信士・○○信女）13〜15万円
　　　　（○○居士・○○大姉）20万円前後
　　　　（○○院居士・○○院大姉）20〜30万円
　　　　（○○院殿○○大居士・○○院殿○○清大姉）100万円以上

http://www.nextlink.ne.jp/netricoh/oyakudachi/souba/files/sougi1.htm
世間・相場Xより

>>86
例の番組、２度ほど見返してみましたが、一体どのへんで否定してました？
「高い」という不満も節約できるという項目もどう考えても葬儀屋への支払い分
としか思えませんでしたが。

ボウズあせるなよ。　昔の人達って兄弟や親類縁者が異常に多いだろ。　んでなんかわけ分からん行事
強制的あるいは盲目的にやってんじゃん。　
私んとこはもうそんなの無意味だからやめとこうよっていったわけさ。
私がいとこんなかでは一番年上（48歳）　ですからみんなもそうだなーってなことで認めてくれてさ。
やっぱ誰かが言い出さないと始まんないんだよ。
で葬儀は家族だけでやる法事は廃止。　祝儀不祝儀は心のこもったおくりもの1000円程度ってことでね
なんかこうやるとすっきりしてていいんだよな。
別にお寺さんに恨みはないが、　やはり地域の人々の生きてる人相手に頑張んないと
認められんよ。

日本語変です

お寺さんからすりゃあ一気に数10人の顧客が消滅したんだからけっこうあせってたみたいだよ。
それにおれんとこはいわゆる土地の名家だし、
そんなこといったって、もう地域社会なんて田舎でも崩壊してるしなあ。
お寺さんだけ安泰ってなわけにはいかんわ。

とにかく、>>1の金額は何の根拠も無い

でたらめな数字と言うことでＦＡ。

>>88　がめっちゃ気になるんですがこれ何？

どうせ>>94のように、坊主を闇雲に否定している香具師
が作り上げた妄想の金額だろ。

違うなら>>1を示す調査結果を出してみろwwwwww

>>88は、とある新宗教団体の報告書
どれだけ訪問したか、成果をまとめて報告しているんだね。
ちなみに供養止とは、訪問先でその家の宗派での供養を止めさせること。
このｽﾚのようにやたら坊主否定する香具師のようなもんだな。

根拠のない金額をだされても論議の仕様が無い。
葬儀・戒名について建設的に考えるスレを立てましたので
論議をするならこちらでどうぞ。

葬儀費用について考えるｽﾚ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087592568

「登山止」ってなんだ？

>>102

大石寺に行くのを止めるってことだろ。

うちの菩提寺は曹洞宗のちっこい寺。７年まえにじいさん死んだときの
費用が、枕経通夜本葬埋骨までトータルで４０万円弱だった。
本葬のあと１週間は毎日お経あげに来てくれたし、その後も４９日の
壇払いまで１週間ごとにお経にきた。
じいさんは総代会の副会長を４０年やったので戒名は院居士だったけど
特に戒名料は取られなかった。
これくらい丁寧にやってくれて４０万くらいならリーズナブルだと思った。

40万円でリーズナブルとはよほどのお金持ちとみえる。
うらやましい。

>>1に根拠のない金額をだされても論議の仕様が無い。
葬儀費用・戒名料について建設的に考えるスレを立てましたので
論議をするならこちらでどうぞ。

葬儀費用について考えるｽﾚ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087592568

>>86
>天下のＮＨＫに正々堂々と否定されたら立場ないよね（笑

ＮＨＫ＝世論って発想もどうかと思うけどね。
俺の勤めている会社にＮＨＫの取材が入った時には、上司（広報部長）
のインタビュー部分が要旨を悉く削られたうえ、時間的にも３０秒にも満
たない扱いだったのに対して、消費者団体だの、妙チクリンな市民団体
の方はその３〜４倍の時間を配分し、一方的な報道をされたことがある。
（まあ、裁判で勝ったからいいようなものの…）
ＮＨＫのディレクションの姿勢は中立性に乏しいし、ちっとも正々堂々で
はないと思うよ。自分たちの欲しい絵を、当事者に対して十分な説明も
ないまま撮影し、いざオンエアしてみたら相手の言い分を全部カットして
るなんてことはザラ。
あそこに登場した人たちも今頃同じような思いをしてるのかも知れない。

葬儀のお経料は通夜・葬儀・告別式の合計で約13〜15万円。
戒名料は寺院の格式や、今までの寺院との係わり、地域などによって違います。

・お経料（通夜）…3〜5万円
　　　　　（葬儀・告別式）…10万円前後
・戒名（○○信士・○○信女）13〜15万円
　　　　（○○居士・○○大姉）20万円前後
　　　　（○○院居士・○○院大姉）20〜30万円
　　　　（○○院殿○○大居士・○○院殿○○清大姉）100万円以上

http://www.nextlink.ne.jp/netricoh/oyakudachi/souba/files/sougi1.htm
世間・相場Xより

>>108
信士・信女なら無料で差し上げますけど、その分、御経料はもう少し上積み
してもらいますね。トータル30〜40万円＋車両代（出張の場合）というのが
基本かも知れません。
院号、居士・大姉は応相談という感じですけど、前もって「意味ないですよ」
と説明しておくのは言うまでもありません。

お坊さんに聞くけど、葬式とか戒名って遺族の代表と話するわけでしょ。
今はまだ旧世代の人達相手にお布施恵んでくださいっても、素直に出すわな。
あなた方若いお坊さんたちと同世代の人達が喪主になっても素直に
お布施出すと思いますか？

ＮＨＫ＞坊主

戒名を食い物にするな

・お経料（通夜）…3〜5万円
　　　　　（葬儀・告別式）…10万円前後
・戒名（○○信士・○○信女）13〜15万円
　　　　（○○居士・○○大姉）20万円前後
　　　　（○○院居士・○○院大姉）20〜30万円

>>110
洗脳してやるよ

教宣部　月例報告　６月度　各地区
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
地区　　活動人員　　訪問件数　　上がり込み対話数　　玄関先対話数　　登山止　　供養止　　出版物進呈　　備考留守（その他）

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/06/19 22:33
戒名は　丸儲け。
経済的に余裕のある家で
ミエが強い家なら、
本山の相場　プラス５０万円でもふんだくれる。
親戚がこれにひかかって　坊主丸儲けされそうになった。
漏れに相談してきたので、
漏れは直接本山に行って確認。
その坊主の名前・住所も言ってやったら、
即　そのＤＱＮ坊主は勘違いしてましたと深く陳謝したもんだ。
坊主丸儲け未遂事件の報告でした。南無。

金をたくさん出せば良い戒名をもらえるらしいけど。
良い戒名と悪い戒名の違いって何ですか？

>>117
体面。
まさかとは思うが来世がどうとか幼稚な疑問や不満は言わないように。

差別戒名だといくら取られるの？

＞本願寺さんｗ

>>119

院号とか誉号のついた差別戒名って無いからタダでは？

>>112
そんなモン、欲しけりゃタダでくれてやる。

>>119
犬・・・5万円
畜・・・8万円
牛・・・8万円

301 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 04/06/20 18:38
田舎暮らしも貧乏暮らしも、檀家や隣寺との付き合いもそれほど苦ではないが、
伽藍の再建問題にいつかは直面しなければならないと思うと、気が重い。
いまどき２〜３億の金、どうやって工面するよ。とほほほほ。
302 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 04/06/20 19:03
檀家一軒あたり１００万円、強制徴収しろよ。
うちそうした。
303 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 04/06/20 19:29
>>302
力あるわ〜〜〜〜ｗ

>>123
何かもう必死ですねｗｗｗ

いちいちネタに反応するなwww

戒名料はインチキでお布施はムダ。
仏教そのものが岐路に立たされている。

>>126
>戒名料はインチキでお布施はムダ。

なら、それでいいんじゃないの？　それ以上、何か問題あるのか？

坊主に課税を！
公共性のない寺なんぞ免税する意味合いがない。

>>128
公明党が与党陣営にいる間はまず無理です。

仮に学会と寺に法人税をかけたら
どれくらいの税収入が見込めるの？
おしえて詳しい人

いつまで腐敗が続くんだ。
ＤＱＮ坊主どもに自浄作用を期待してもムダか…

>>1に根拠のない金額をだされても論議の仕様が無い。
葬儀・戒名について建設的に考えるスレを立てましたので
論議をするならこちらでどうぞ。

葬儀費用について考えるｽﾚ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087592568

>>87-97

昭和３０年代から都会に住む主に低学歴低所得者を中心にしてすんごい勢いで草加がひろまったわけです。
なぜか。　従来の伝統佛教ではあきたらない層なわけです。
今ここに来て、高学歴やサラリーマンといった中間層も安泰でなくなり
伝統佛教に幻滅失望感が広まってるね。
あと１０年こういった人達がカルトの草加には改宗しないだろうが
なんらかの雪崩現象的に佛教からの脱会が始まるのは確かだ。

>>1に根拠のない金額をだされても論議の仕様が無い。
　　　 >>87-97
葬儀・戒名について建設的に考えるスレを立てましたので
論議をするならこちらでどうぞ。

葬儀費用について考えるｽﾚ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087592568

お布施って金額が決まっていないだろうに････

だから>>1の金額は何の根拠もない。
論議をするならこちらでどうぞ。

葬儀費用について考えるｽﾚ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087592568/l50

つーか戒名のスレだ

話をすり替えようと必死だなDQN坊主

話をすり替えようと必死だなDQN坊主

ぼってる都会の坊主を始末しろ

「お坊さん抜きでお願いします」と葬儀社に頼めば、「はいはい、喜んで」
とばかりに仕切り倒してくれるでしょ？
当然、院号も戒名も要らんわけだから、俗名でお別れ会やって終わり。
あとは火葬して、霊園の永代供養墓に放り込めば一件落着というだけの
こと。
寺と関係しないでやろうと思えばどうにでもなるわけで、もはや結論出て
るように思うんだが？

>>141
ならばボッタクリ坊主をリストアップして、民事訴訟でも起こせば？
始末するとか言うなら、具体的な始末方法を論じればいいんじゃないか？

世襲坊主なんてこの程度だよね（ｗ

戒名を食い物にするから叩かれる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ　

院号はグリーン車みたいなもんか

キリスト教もイスラム教も葬式で信者から金ふんだくろうなんて、ゲスな
考えないもんな。　　なぜか。　　そんなことをやっていると、目覚めた
民衆から総スカンをくらうことがわかっているからです。

>>1に根拠のない金額をだされても論議の仕様が無い。
葬儀・戒名について建設的に考えるスレを立てましたので
論議をするならこちらでどうぞ。

葬儀費用について考えるｽﾚ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087592568

>>144
ど〜せ仏式で葬儀やらんのだろ？
ならば単なる「粘着」にしか映らんのだが？

>>147
>キリスト教もイスラム教も葬式で信者から金ふんだくろうなんて、ゲスな考えないもんな。　　
>なぜか。

きっちりとした献金システムが確立されているからでしょ？

じゃあなぜ佛教は献金してもらうように努力しないの。
いまのままじゃあ、ゆすり、たかりとそしられてもしかたなし。

【教会】
・礼拝の時に献金を神様に対する感謝の気持ちとして捧げる。
・献金によって教会は護持される。
・献金は感謝の気持ちで任意に捧げられるべきもの。

仏教寺院と変わらないな。
出したい人が出せばいいし、出したくない人は最低限でいい。
これが一律化されたら、現在あまり払っていない人は負担が増えるだろwww

【お寺】
・法事・葬儀の時に布施を仏様に対する感謝の気持ちとして捧げる。
・布施によってお寺は護持される。
・布施は感謝の気持ちで任意に捧げられるべきもの。

お坊さんに教えてあげるとね、イスラムもキリストも強制徴収や胡散臭いお札
まあ戒名みたいなもんだ、　そんなことやっててなんどもつぶれかかったんだよな。
でいまみたいな自発的献金制度にしてるわけ。
だれがいくら献金してるのかはわからないようになってる。
また腐敗堕落の温床になるからね。
それにモスクも教会も２０〜３０人の信者で十分成り立つんだよ。

＞154に教えてあげるけどね、そういう方式をとっているお寺も
既に数多くあるよ。裳舞が知らないだけで。

>>148
冠婚葬祭板でやれ

佛式葬儀の意味、戒名に関することはこちらの板でいいだろう。

>>155
そうゆう方式をとってたら来世紀にもあんたいだよ。　しかしほとんどの世襲
浄土真宗は崩壊するな。　
ここにカキコしてる２０代の坊さんたちも４０代で失業しないように
ぐぁんばってよ。

>>152
確かにその通りだｗ

>>158
>そうゆう方式をとってたら来世紀にもあんたいだよ。

何を根拠に「安泰」と思い込んでるのか知らんけど。

坊さんを叩いている香具師にちょっと質問なんですけど、仮に貴殿が
寺院の跡継ぎ息子（娘）として生まれたとしますよね。
寺院を運営していくにあたり諸々の支出を計算してみたところ、年間
１５００万円ほど必要だったとします。
さて、貴殿ならどのようにしてこの金額を工面するでしょうか？。
ちなみに檀家さんの数は３００軒に設定します。

>160
お答えします。
仏さまへの感謝の気持ちとして払えるだけの自由な献金を集めます。
多くいただいた方には、お寺から院号を差し上げます。

>>161
それでは献金の総額が、支出を下回った場合にはどうしますか？

坊さんを叩いている香具師にちょっと質問なんですけど、仮に貴殿が
教会を運営していくにあたり諸々の支出を計算してみたところ、年間
１５００万円ほど必要だったとします。
さて、貴殿ならどのようにしてこの金額を工面するでしょうか？。
ちなみに信者さんの数は３００人に設定します。

>>162
お答えします。
住職たる私がよそで働いて、その給与を寺院会計に繰り入れます。

>>164
では、葬儀・法要の法礼についてはどのように負担してもらうつもりですか？
献金させるということは、その部分の収益は相当減ずる（実費程度）ことに
なりますが？

えっ
マジ

へー年間１５００万円ってお寺さんって、家族が２０人くらいいるんですか？
そりゃあんた、不労所得者抱えすぎ。　
寺の経営とか経費っていうよりさきに、
リストラすべきものを、検討する必要があるわ。

>へー年間１５００万円ってお寺さんって、家族が２０人くらいいるんですか？

ｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿晒し上げ

妻が会員のキリスト教の教会は会員３５人で収入年間６００万円で支出
６００万円っていう会計報告見た。
まあ、妥当な支出で牧師の給料は24万円でした。
お寺さんってその1500万円の会計、後ろ暗いとこないんだったら
給料と本山への上納金さらしてくれますか？

会計帳簿は普通の企業と同じように貸借対照表をつけて
所轄庁に毎年提示してます。
檀信徒ならば、菩提寺に見せてもらってごらん。

>169
それが妥当なら、檀家１００人で収支１５００万も
妥当じゃないの？
それほど差異は無いようだが？

給料と本山の上納金さらしてくれますか。
あー、言いたくない。
はい分かりました。

>172
だから、檀家なら菩提寺の貸借対照表の閲覧権限があるのだから
見せてもらえば済む話だろう。
あ、檀家じゃないの？そうですか

自由にカキコできるのにたった数文字もかけない坊主。
自分のことなのにね。
あー未来はないわ。
2004年になっても隠蔽体質変わらんなあ。

>174
まったく坊主とか池田大作とか金の亡者ばかりだな

民衆には知らせず、民衆に頼られるほうに仕向けろ。
幕府と寺の政策は、さらに続く。

都合が悪くなったら黙る、　非難が過ぎ去るのを待つ。
そしてあたかもなにごともなかったかのように振舞う。
これじゃあ、これからの人達の信任なんて得られないわ。

>>174-177
情報が収集できなくてがっかりのご様子。
ルアーが悪い。

なぜ情報を公開しないのか。　ソ連や朝鮮総連や解放同盟が崩壊したのも
情報公開しないからだ。　　後ろ暗さ丸分かり。

しかしまだ若いお坊さんがこんなに閉鎖的なんて、おじいさん、おとうさん
そしてなにより生殺与奪の権利を持ってる、本山の僧兵が怖いんだなあ。

馬鹿の上塗り晒しあげ

会計帳簿は普通の企業と同じように貸借対照表をつけて
所轄庁に毎年提示してます。
檀信徒ならば、菩提寺に見せてもらってごらん。

いやあなたのお寺のお父さんとあなたの給料を知りたい。
そして本山の上納金を知りたいっていってるのに、
よほどシークレットゾーンなんだなあ。
匿名でもおしえたくないって異常だよ。

思わず本音？

そもそも漏れが坊主だと思っているのか？裳舞は

ディスクローズじゃよ

>183
年収8億6000万くらいかな？
上納金？　いくら払わないといけないかは知らないけど
1億くらい。

>>187
すごいなー

感情篭ってないカンジでいいレスだｗ

うち檀家なんですが漏れの代になったら一切付き合いはやめてしまうつもり。
漏れ神道に改宗するつもりなんで。身内や親戚の了解は得ている。
位牌も霊璽を作りかえればいい。
ところで問題はお墓です。
檀家寺の中に墓地があってそこにお墓がある。

墓地を買って墓を移せばいいんだろうが実際やるとなると簡単に出来るんだろうか？
墓も作り変えたほうがいいのかな？

裳舞

↑
これなんて読むんだ？

>>190
ドキュソ坊主は墓の問題を複雑にして離檀しにくくしてる。
奴らの作戦です。ご用心。

>>191
もまい

>187
犬作先生でつか？

犬作先生なら、納税金額から察するに、リアルで
個人所得が>>187くらいありそうだな。

北○○への上納金がry

坊主いらない
戒名いらない
布施いらない

>>190
悪徳坊主なら嫌がらせして離檀を阻止しそう

>197
こんな感じかな
http://www.tpy.if.tv/mirror/Report/Present/p242_top.htm

これだけ国民の怨嗟の的になりながら、なんら改善しようとしないお寺の住職って
ある意味強力ですね。　日本に残された最後の
特権階級。

お墓の移転のことを「改葬」といいます。
改葬手続きは、まず移転先の霊園から
「受入証明」をもらい、次に移転前の
墓地管理者から「埋葬証明」をもらって、
移転前のお墓がある市区町村役場へ
「改葬許可申請書」を提出します。
印鑑と手数料を支払えば「改葬許可書」が発行されます。
申請書や記入方など不明な点は、石材店または
市区町村役場の窓口でご相談ください

・・・・・そんなに難しいことではないよ。

月々やお盆などの坊主へのお布施を考えたら新しく墓地を移したほうが
いいかもね。また新しい故人が出たときに坊主の墓地じゃいくらボラレルか
判らない。そういうことも考えたら坊主とは早く縁を切ってしまうのがいいよ。

「埋葬証明」を簡単にかつ速やかに出してくれない場合は
改葬の権利と機会を侵害されたとして
クソ坊主に損害賠償請求をすることも出来ます。
また証明書を得るために費用も一切要りません。
悪質な場合はもよりの消費者センターか
所轄するのは都道府県知事ですから都道府県庁の相談窓口へ
苦情を申し立ててください。
あるいは代理人（弁護士など）を立てた上でその費用も請求してしまいましょう。
クソ坊主に圧力を掛けるぐらい簡単です。

裁判なんて面倒くさいという人は２４時間、証明書が出るまで
電話を掛けましょう。なんら違法行為・迷惑行為にはなりません。
自信を持って行動してください。

さあ、早く学会へ！！

ありがとう。これでお墓問題解決できそうです。
それにしても檀家制度ってなにも自分が選択したわけでもないのに
あたかも当然のように、お寺さんがいろんな要求してくるのに腹立ってたんですよ。

坊主も坊主だが大作ファンクラブこと創価学会も
結構お金はかかる。なによりも選挙の協力などで
心身ともにクタクタになるよ。

>>203
あなたも、子孫になんでこの宗教選んだかを
咎められないように、公的霊園を選んだほうがいいぞ。

民間だと潰れる可能性も有る。
層化墓地だとry

佛教棄教したらなぜ草加になるのかわからん。　固定観念きつ過ぎるのか
それとも、草加に檀家荒らされて、ペンペン草に寺がなってるのか？

わしは檀家でクソ坊主には嫌気がさしてる
かと言って草加のことは全然しらんしなあ

２０７に同じく。
坊主も糞大作も日本のガンだね

ぼったくり坊主をあぼーんしよう

>>200
そのようにスムーズにことが運べばすぐにでも改葬したいですね。
墓石もすんなり引き取れるのでしょうか？

拒否する坊主もいるよ

>>211
バカだからだよｗ

各市町村の人権救済委員会に申し立ててください。

↑
そんな面倒くさいことをやらないと墓を移せない場合もあるのか。
どうやら悪徳坊主の問題は根が深いな。

坊主も大作もいらねえ、両方とも日本のガンだな

>>211
実際に拒否されたのか？
なら、その詳細を教えてもらいたいね。

>>215
どっちも怪しい存在だよね。
両者の比較では努力してないぶん世襲坊主の負けだな。

そうそう、池田先生こそ日本の未来の宗教界の救世主だ。

先生の素晴らしさをわからない人なんて、地獄に落ちて当然だよ。

死者は死者だ、死んだ者にどれだけ豪華な物を捧げようと何にもならん。
無駄に豪華な葬儀にかかる費用を生きてる間にそいつに使ってやれ。
突然亡くなったのならそいつの代わりに他の大切な人のために使え。
少なくとも存在しない物をあるかのように見せかけ金を巻き上げるクソ坊主に払うことはない。

とは言っても葬儀を求める人間を貶める気はない。

本当だよ、まったく。

クソ坊主には仏罰が落ちることは明白だ。

本当だよ、まったく。

クソ大作には仏罰が落ちることは明白だ。

御書の何処に、葬儀を坊主に任せる必要があると
書いてありますか？
塔婆供養が大事とどこに書いてありますか？

>>219
大事ﾏｿブラザーズみてぇ

おまいはもう葬式に坊主よばなくていいよ。
ただ「葬式は死んだ者のため」とか禿しく厨臭い理屈を
盾にするような痛いマネはやめれ。

ボウズ、防戦一方ですね。　それにしても巷にあふれる、坊さんにたいする
怨嗟の声について、お上人さまも草葉の陰でお嘆きでしょうねえ。

傷口に塩を塗ってどうする

>>223
お前が何が言いたいのか分からんのだが、少なくとも俺の死には坊主も墓もいらんよ。
家族が何らかの葬儀を望むなら可能な限り応えるがな。

なんだリア厨か

ここで坊主のムダを認識しているみなさん。

坊主のムダを周りの人に伝えましょう。
坊主無用を、葬式費用の軽減やお布施がいかに
ムダなのかを周りの人々に伝えましょう。
「いまは坊主なんて無用なのが当たり前だよ」と。
「死んだ人も坊主がいなくても大丈夫だよ」と。
難しい理屈はいりません。すこしでも多くの人に
「やっぱり坊さんなんていらないし、お布施ってムダかも」っていう
気付きをもってもらうきっかけをみんなで作っていきましょう。

>>227
そのスポンジみたいな脳みそ少しでも働かせて厨以上の喋りをしてみろ。まずはそこからだ。

どうも佛教僧侶のかたもディヴェート術を学んで、説得しないとやみくもに
ののしるだけだから、よけいに逆効果だと思うが。

>>228
なんだそのサヨっぽい文体は

坊さん必死だな。

なぜ佛教系の職業僧侶が葬式や法事についてこれほどまでにこだわるのか
を考えると、彼らにはこれしか生きる道がないんですよ。
御坊自身よく考えてほしいのは、自分達から葬儀の執行を取ったら何が残るのかを
しっかり認識することだろうねえ。
一般人はよく見てるものだ。　　もうちらほらと、家が佛教だからって
なにも俺たちゃ関係ない。　好きにさしてもらうよ、っていう世代がでてきてる。

御書の何処に、戒名をつける必要があると
書いてありますか？

坊主の屁理屈が再燃してるな

会費について質問です。
財務という名で、年末に最低一口(一万円)徴収されますが、
通称三桁（百万円台）の財務をすると箔がつくと言われます。
院号に代わる何かがもらえるんでしょうか。

>>228
禿げ同。

>>228
単純に坊さんに「餌」を与えなけりゃ問題解決するんじゃないのか？

坊主にえさを与えないのは結果です。

坊主は亡くなった故人への身内の思慕を利用してカルトまがいに
布施をせしめていきます。
「あの世でご主人もよろこんでいる」「亡くなった奥さんもうかばれる」などなど

生きている間にその辺をちゃんと話し合っておくのもひとつ。

祖霊祭祀は心の問題です。坊主の脅迫めいた雑音に負けないよう
ちゃんと認識しておきましょう。
少しでもいいから「お布施なんかよりちゃんと霊前に手をあわせよう」でいいのです。
坊主に払う分、せめてちゃんと手を合わせよう。こういう認識がすこしでも
広がっていけばよいと思います。

会費について質問です。
財務という名で、年末に最低一口(一万円)徴収されますが、
通称三桁（百万円台）の財務をすると箔がつくと言われます。
院号に代わる何かがもらえるんでしょうか。

坊主は脱税をしています。
まず寺も居住する場所と拝礼などに使う場所を
明確にせねばなりません。坊主がごっちゃにして
居住する場所の改装費等をお布施の中からその費用を
捻出した場合明らかに、公益に反しておりますので
脱税となります。

しかるに自家用の高級車などを宗教法人の名義で
買い、休日やプライベートでその車を使用した場合
宗教法人から坊主や坊主の家族個人への現物供与ということで
これはその車の対価を計算して坊主に所得があったとみなすべきでしょう。
ですからこれには坊主個人が所得税を申告する必要があります。

休みの日の坊主の車の名義を聞いてみましょう。
車検証の記載が寺の名義であれば立派な脱税行為です。
その場合は速やかに所轄の税務署に告発しましょう。
表彰モノですよ！

坊主が脱税などしてなんのご利益やありがたみがありましょうか。
一般の事業者と違い、宗教法人はその公益性からいろいろと税の
特典を認められています。
特に神社などと違い寺は閉鎖的で一個人の私物化する恐れが非常に高い。
都市部の寺ほど境内も緑地として開放せず門を閉ざし檀家だけを
お布施というお金をせしめて入れております。
本来公益法人は一般への公益性を認められて免税特権があるのです。
坊主の横暴を許すな。また副業をしている坊主などは副業の儲けを
寺に寄付という形にして脱税行為を行っております。
家族全員の名義をつかいトコトン脱税しています。

>241
同意！！
大作みたいに脱税ばっかりしてるよね
女癖が悪いところも大作そっくり。

>>243
心配せんでも学会員じゃないって・・

坊主の脱税か。
確かに税制上の特権を利用してあくどい脱税行為を
している坊主は多いよな。

まあ、宗教法人全体で見た場合、
新宗教・新興宗教ほど閉鎖的で、境内地内を開放せず
門を閉ざし、信者だけを財務と言う形でお金をせしめている罠。

一定規模以上の宗教法人から課税すれば、問題は解決されるな。

会費、維持費を増やすだけ。
全然解決しない。もっと頭をつかえ。

>247
じゃあ裳前の解決方法を書いてみろ

宗教法人をすべて税金でまかなう。宗教税をつくって。
個人的、直接的な布施、寄進は禁止。国に寄付する。
国が各宗教法人に分配する。
宗教法人は国以外から収入を得られない。
当然、明朗会計。不正が見つかれば剥奪。

どうよ？

>>246
坊主がしっかりしてない葬式坊主だから新宗教がはびこる。
なにか一生懸命してるとおもえばアカサヨ本願寺のような
間違った外道政治活動。
神道界で教学、広宣の動きがあったり、創価のような坊主ヌキの仏教が
台頭する背景は堕落した葬式坊主のツケが周ってきたとおもえばよい。
まあボッタクリしか出来なくなった坊主なんぞもうだめだな。
まだ現世利益的な呪術と高度な宇宙論をもつ密教ぐらいが伸びるかな。
個人の精神世界覚醒という意味合いでも。または一部の厳しい修行を実践したり
文化的価値の高い一部の禅寺ぐらいがその存在価値を持つだろう。
いわゆる顕教とされた宗派の坊主なんぞ、やりたいことだけやって聖人ぶっても
ニセモノは所詮ニセモノ。とくに浄土真宗のような外道は死者弔いもままならず
ドンドン間違った方向へ行くだけだしｗ

>>249
宗教を総じて国の統制下に置こうということか？
しかも国に寄付ってさぁ……
これ以上、国に無駄な寄付行為なんぞしたくないね。

>>250
浄土真宗の儀式ってのは本来「死者を弔う」という類のもんじゃないだろ？
俺のところの住職はそう言ってたぞ。

>>251
本願寺は酒・女・飽食のなんちゃって僧侶を作っただけだろ。
いまの俗坊主ボッタクリのルーツ

>>251
一向宗は霊魂を否定しているからな。
なんでも迷信らしいしｗ

武器を手にして武装蜂起。死ねば極楽往生　一向一揆ってテロだよな。

信仰心にすがる無知な民衆を利用して死に追いやった蓮如や顕如を
賞賛するような本願寺って・・大丈夫か？

>>148
スレスト食らってんじゃねえよｗｗｗ

>>253
別に霊魂の存在なんて信じてないけどね。

>>253
＞信仰心にすがる無知な民衆を利用して死に追いやった

生きてたってゴミみたいな人生しか送れないんだから救われた気になって
御仏や教団を護って死んでいけたほうが本人も満足だろが。

って思ったり

本山は利用したつもりだろうが民衆だってなｗ
門徒やってたら税金払わなくていいだとか、その手の利益を期待して
参加してた連中も多い、つまり「お互いさま」の関係。
イスラム教の爆弾魔たちよりよっぽど不純もとい「したたか」だよ。

っていう気もするし。

一揆＝テロ？

アホな歴史観だな。笑われるぞ。

>>257
このスレに限っては正論のようですｗ＞一揆＝テロ

僧兵とか法華一揆とかはスルーなのね・・・

>>257
宗教的大義名分のもと自らの利益のために権力者支配者に
武力闘争しかける、って点じゃ似てるだろ

>>253は一向一揆軍の内情や構成なんかをちゃんと勉強してるのかねぇ？

>>259
それは「正しい」ことなんでしょ？>>253の脳内では

>>260
で、それがなんで「テロ」になるの？

そもそも蓮如は一揆を厳しく禁じたことも知らないらしいな・・・

中途半端な歴史知識で
低脳丸出しの煽りやってるようじゃ

サヨクを笑えないぞ。

>>264
煽りじゃないて釣りでしょ？
巧いことしてやられてるわけだｗｗｗ

どうせならこっちでやれや。

【プロ市民歓迎】本願寺【アカ左翼】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1088269413/

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087592568/231

>231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/06/26 18:30
>なにが問題かっていうと、伝統佛教は都会の一部の寺を除いて、葬式収入や法事が収入のほとんどを
>〆てるって事なんだよな。　
>もう坊さん連中も頭固いから、この最後の砦を崩されたら存在自体否定されるように思うんでしょう、
>そんなことないのにね、地道に布教してみんなの手本になる生き方を示せば
>おのずからお布施なんて集まって来るんだが。

「地道な布教活動」と「収益事業の充実」こそが今後のキーワードになるでしょう。

一定規模以上の宗教法人から課税すれば、問題は解決される。

まずは
収支規模八千万円以上の宗教法人に対して、一律収入の３％課税。
収支規模一億万円以上の宗教法人に対して、一律収入の５％課税。
収支規模二億万円以上の宗教法人に対して、一律収入の１０％課税。
収支規模三億万円以上の宗教法人に対して、一律収入の５０％課税。

そんなんで釣れるか？

>>268
>収支規模八千万円以上の宗教法人に対して、一律収入の３％課税。

この時点で圧倒的多数の寺院は課税対象から外れることになるが？

「一億万円」につっこんでいいものかどうか・・・

真夜中に熱い議論だ

>270
会計の利益分に掛けるわけではなく、外形に掛けるわけだから
会計規模8000万円に該当する宗教法人は、かなり多いと思うよ。
中小企業でも売り上げ一億円というのはざらにあるからね。

宗教法人で収入が８０００万円を越えるのは、いわゆるボッタクリ寺院
といってもいいだろう。
こういうところからがっぽり税金を取ればいい。

宗教法人で、会計規模５０００万円以下というのは、中小規模
だと思うし、運営していく目安のラインではないだろうか。

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/06/26 20:14
会費について質問です。
財務という名で、年末に最低一口(一万円)徴収されますが、
通称三桁（百万円台）の財務をすると箔がつくと言われます。
院号に代わる何かがもらえるんでしょうか。


↑
なんの話かよくわからんぞ？？？

本願寺
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/951262495/1000
また1000いただいたよ

>274
つまりは、寺の場合は100万位の寄進があったら
院号を貰えるだろうけど、
某宗教団体の場合、三桁財務で何か貰えるのか
ということではないか

>270
じゃあ、これでどうだ

収支決算のうち、
収支総額三千万円以上の宗教法人に対して、一律収入の０．５％課税。
収支総額五千万円以上の宗教法人に対して、一律収入の１％課税。
収支総額八千万円以上の宗教法人に対して、一律収入の３％課税。
収支総額一億万円以上の宗教法人に対して、一律収入の５％課税。
収支総額二億万円以上の宗教法人に対して、一律収入の１０％課税。
収支総額三億万円以上の宗教法人に対して、一律収入の５０％課税。

収支総額＞収入総額に訂正

>>277
現実問題、公明党が与党にいる限り実現可能性はゼロだけどねｗ

いちおくまんえん

�@宗教法人に法人税並みの課税をしよう
�A寺を私物化してる脱税坊主から税金を取ろう


これが実現できれが大分マシになるよ

>281
法人の利益に課税すると、むやみに支出を増やしたりするから
外形標準で課税するのがいい。
�Aはどういう基準で課税するのか曖昧。

>>279>>282
まず第一歩は公明党を与党の座から引きずり降ろすことでしょ？
でなければメスは入れられないはず。

>>283

自民党、民主党、どちらが政権をとるうえでも公明党が必須となっている現状では
無理です。これがいわゆるキャスティングボート

自民党と民主党が連立政権を組めばいい。
公明党の重要性をなくせば実現可能。

自民党自体、各宗教団体から支持を受けてるし、
現職の国会議員に住職も神官もいるわけだが。

自民党自体が仏教会に支援要請してるわけだが・・・

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/saninsen/news/20040520k0000m010020000c.html

自民は票になれば層化でも仏でもなんでもいいのか…

>>287
政教分離に反しないのか？

どの政党も似たり寄ったりで困るな。

もちろん、政教一致のK党は論外だし。
※非課税の宗教施設会館で選挙活動したり
　宗教施設にポスター貼るのはどうかと思う。

政教分離なんか
できっこねえよ

公明党だけは何とかせんといかんだろ？どう考えても

何とかするっつったって、創価の方が強いんだから、逆に何とかされちゃうだろ。
どのみち大作が死ねば衰退するんだからほっとけばいいだろ

坊主も層化も衰退してくれ

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/06/29 01:43
確かに坊主は俺も含めて学歴＆知能共に低いのが多い。
寺継ぐのは長男か、兄弟で一番出来の悪い奴って決まってるからね。
しかしながら、僧侶に必要な者は学歴でも知能でもないよ。
世間は坊主に対してそんなもの期待してもないし、望んでも無いと思う。
勿論、人間として当然弁えなければならないマナーだの常識などは必要だけど。
坊主は人様の役に立ちたいと願う姿勢と、思いやりの心があればなんとかなる。
馬鹿でもノータリンでも、一生懸命頑張ってれば、お檀家さんが応援してくださる。
これが社会人なら、努力しても結果が伴わない奴はお払い箱だからな。
坊主はいろんな人に支えられて生きているんだ。
周囲に対する感謝の気持ちを忘れなければ、いつか人に感謝してもらえるような人間になるさ。

>>295
それを期待してもしょうがないような香具師を「馬鹿」「ノータリン」と
言うような気もするが？

もうボウズっていうか檀家制度が制度疲労起こしてるよ。　まあ賢明な方々は
こりゃ長くないよなって思ってることでしょう。

葬式坊主は層化以下。

>298
そのとおり！邪教のクソ坊主を崇めると地獄に落ちる。
論拠：『折伏教典』
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」 P２８６
「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」 P２８６
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。
　これを使用するから生活に破錠をきたすのは　とうぜんである。」P３０３
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、
　知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」P３２１
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」　P３２３
「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、邪は負の現象が出るのである。」P３３０

坊主も池田も戒名もいらねえ

坊主

（１）布施を廃止し、完全会費制を導入する
（２）境内墓地を全面廃止する
（３）院号及び戒名を一切無料にする
（４）葬儀費用は実費負担程度に抑える
（５）世襲制を全面廃止する
（６）拝観料収入を収益事業に組み込む

宗教法人の収支決算に対し

収入総額三千万円以上の宗教法人に対して、一律収入の０．５％課税。
収入総額五千万円以上の宗教法人に対して、一律収入の１％課税。
収入総額八千万円以上の宗教法人に対して、一律収入の３％課税。
収入総額一億円以上の宗教法人に対して、一律収入の５％課税。
収入総額二億円以上の宗教法人に対して、一律収入の１０％課税。
収入総額三億円以上の宗教法人に対して、一律収入の５０％課税。

>>302-303
まとまったようなので終了でいいですね？

>>304
ここにもまた一匹の売僧が出没しとるのう。　　っていうかもう坊主ってリコールでいくねえ。

>303
ベルコとかに入れや

ぼったくり坊主が消滅するまで
つづく

>>302
1)会費制にしても高いと文句を言う準備があるだろ（ﾆﾔﾘ
2)墓地を止めても納骨など他に儲け口は色々あるぞ。
3)戒名料は取らないこと、と言う通達が既に出ているが。
4)葬儀費用ではなく布施の間違いだろ、坊や。
5)世襲制は是非とも廃止してくれ。馬鹿が多すぎる。
6)拝観料など京都奈良あたりの問題だろうが。

イマイチ過ぎるね。

>>303
宗教法人法の改正論議が出ているし。
そのうち変わるだろ。

収入総額に副業は含めないだろうから
住職なり個人で別に収入がある寺は除外な訳だ。
個人と法人の使い分けとかあるよね。
そこにメスを入れたほうが建設的だよ。

>>308
公明党が与党陣営に与している間は改正されるとは思えんが？

炎のカリスマ在日の星、闇金あがりのカルト王池田大作が死んだら、あとは求心力を失い
急速に影響力が低下するでしょう。

>>308
世襲（事実上の）制批判は一見、もっともらしいが
在家出身のたたき上げに優秀な人材が多いかといえば眉唾モノ。
実感としてトンチンカンな連中も少なくないと思われるが。
教義にしても儀礼所作にしても事務にしてもゼロから
指導しなくちゃいけないのは非常に非効率的だし。
真宗のような制度化された宗派の事情は全っっっく知らんが
他の宗の場合の世襲クソ副住は個々の親の教育の問題に起因するのでは？

↑
コレは坊主に限ったことではない話。
医者だろうが弁護士だろうが歌舞伎役者だろうが農家だろうが役人だろうが
「親と同じ職に就く」場合、有利（というか無意識に突拍子もない行動に出ることがないよう）な
基本的な知識、知恵を入手できるチャンスには恵まれるはず。

>>311
まあ、別に制度化されたわけじゃないでしょ＞真宗

>教義にしても儀礼所作にしても事務にしてもゼロから
>指導しなくちゃいけないのは非常に非効率的だし。

世襲のガキだって似たようなものだよ。

ところで>>312は漏れではないわけなんだが…

まいっか。

世襲はよき親あってこそのメリットぞ。
DQN坊主の息子はDQNが多い罠。
まぁ習わぬ経位は読めるかもだが。

真宗なぞは逆に半僧半俗を逆手に取る香具師も多いが
結構上品に育っている場合もある。

世襲制を否定して次に来るのは「修行僧」ですよ。
いわゆる小僧。丁稚奉公もせずにふんぞり返ってる
バカ息子なぞほっといてしっかり小さいときから育て
りゃいいんですよｗ

…現実はｶﾅｰﾘ難しいけどね。
どうせ淘汰されていくんだからいいとは思うけど、
伝統文化の凋落は同じ日本人としては情けないし悲しいね。

戒名料とか詐欺臭いし。
どっかの坊主が受戒するかわりの金だとかぬかしてたが
死んだ人間に受戒して遺族から金を取るのはおかしいとは思わんのかな？

間違いますた。ｽﾏｿ

>>313
>世襲のガキだって似たようなものだよ

だからそれは個別の問題でしょ？
世襲を諸悪の根源の如くに捉え、
それさえ解消すれば事態が好転するかって言えばそれもどうだろって程度の話。
高学歴エリートで大企業の御曹司党首がなんだかたどたどしくて
３流ボンボン御用達大卒の２世議員幹事長がそつなく人望を集めているのと似た感じ。
まあ、これは政党のせいかもしれないけど。



>>314の提案する「小僧」って手はいいかもしんないけどやっぱ非現実的。
だって定年して死ぬ程ヒマなオヤジでもない限り普通なりたくないでしょ、坊主。
まあ「DQN坊主の息子はDQNが多い」というのはその通りかもね。

>>314
>どっかの坊主が受戒するかわりの金だとかぬかしてたが
>死んだ人間に受戒して遺族から金を取るのはおかしいとは思わんのかな？

またループかよ……

手前の餓鬼も躾けられない糞が他人様に何の法話をするんだ？
手前の住居部分ぐらい手前で維持しろや、禿。

>>317
おっしゃる通りです。
庫裏については個人で維持させていただきます。
ご指摘ありがとうございました。

>>316
金を取ることに疑問を持っていない坊主は逝ってよ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
（大した知性も知識も人格もなく）適当につけられた戒名など欲しくもない
位牌に彫るのもためらわれるｿﾞ


>>317
仮住まい（いずれ立ち退かねばならない）なので勘弁してくれませんか？
とゆー人も居たりするが…
ま、その人のところは完全に世襲制じゃない寺で、かなり公共性が高く、
しかもかなりでかいので納得した覚えがある。（あんなの個人で維持できない）
　そこは個人の部屋が3つしかない、あとは全て行事の時に使うそうな。
　トイレ・台所も当然使われるとか。
　そこの息子は（行事のとき）部屋がなくなるので床で寝ているそうな。
　世襲じゃないので息子はどっか飛ばされるｗとか
　でかい割に給料はそこら辺のサラリーマンより安かったし（爆）

世襲の寺（現実殆どがそうだが）は個人住居部分は法人で維持するもんじゃないね。
ただ”庫裏”と一からげに言うけど、座敷などは檀家も使うので
公共性があったりするのでは、とも思う。
その辺は檀家との話あいだろーね。

>>316
正論だからだよ

>>320
正論？
そんなモン、生前に貰っておけば済む話。
それに応じない坊主が要るなら、それこそがボッタクリ坊主。

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/24/1057911683.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/19/1080716497.html

心が汚い坊主ばかりだね
いつからこんな風になっちまったのかね

>>323
奈良時代

>>318
そんなに素直に謝られると後が続きませんがな。
言葉が汚すぎました。謝罪します。

>>319
坊主が教団からの派遣制なら、信徒でちゃんと面倒見てやるのは当然。
世襲で一定の既得権があるなら、住居部分の維持ぐらいは自前でさせるべき。
実際問題、大部分の宗派では寺の子に生まれなければ寺は継げないんだから。

宗門大学の坊主の息子にＤＱＮが多いね。
僧侶の質は偏差値と比例するね。

坊主でもないのに宗門大学の事情なんかを知ってる人ってどんな人？

>>327
オバカ

>>327
DQN坊主の息子と同レベルの香具師

学者

>>330
坊主から取った金で飯食ってる学者？
坊主をネタにして飯食ってる学者？

某学会の学者です

一般の学者だろう
すぐ学会と決めつけるな

>>333
おまいが過剰反応してるんじゃないか？
学者はどこかの学会に加入しているだろうに。

>>325
大部分の宗派？
つーか世襲制奨励している宗派って浄土真宗系以外にあるのか？

>>335
公に奨励していなくても事実上そうです。
本山や格式の高い古刹は別として、末端の寺は寺族の家業と化しています。
宗派にこだわらず、あなたの身近の寺を考えてみてください。
教団からの僧侶の派遣制をとっている所はごく僅かのはずです。

素朴に思う。
世襲は坊主のエゴだろ？

貧乏寺も多いですからね。世襲にしなければなり手がない所もあるでしょう。

世襲にするのはやっぱり儲かるし旨みがあるからなんだよな。　なけりゃやらんよ。
だって、身近の住職見てみろよ。　
朝ゆっくり起きてきて、15分ほど読経、んで祥月命日の檀家参りを数軒まわる、
それで一日の仕事終わりって寺多いよ。　これで税金免除で住居タダで月20万円の収入なら
極楽だよ。　　

誤解があるようですが、無税なのは宗教法人の事業でない収入で、
宗教団体の役員・職員としての坊主には当然所得税はかかりますよ。

>>340
坊主は公私混同が多いから、そんなもん意味ない。
車だって家だって全部隠れ蓑にひた隠す。
宗教者のやることなのだろうか？

>>339
大抵の末寺は儲かってないけどね。
食うために外で副業（こっちが本業？）して股肱をしのいでいる寺院の方が多いよ。
ひょっとして身近なところしか見ていないんじゃないの？
実際、食うや食わずの寺院があることなんて知らないでしょ？

>>340
多分、そういうことには聞く耳持たないんだと思うよ、>>339は。
ぜ〜んぶイメージと思い込みだけって感じだね。

>>341
そういう論調ではもはや話にならないな･･

>>339
坊主になることをおすすめします。
・・・なりたくないでしょ？やっぱ。

「世襲は当たり前」的な雰囲気は継続的に人材を確保する
効率的な手段です。

>>344
しがらみで雁字搦めにするのにこれ以上の方法はないからね。
本当は坊主が家元制度じゃ困るんだがな。

金満寺から税金とりなさい
貧乏寺は許す

宗教法人の収支決算に対し

収入総額三千万円以上の宗教法人に対して、一律収入の０．５％課税。
収入総額五千万円以上の宗教法人に対して、一律収入の１％課税。
収入総額八千万円以上の宗教法人に対して、一律収入の３％課税。
収入総額一億円以上の宗教法人に対して、一律収入の５％課税。
収入総額二億円以上の宗教法人に対して、一律収入の１０％課税。
収入総額三億円以上の宗教法人に対して、一律収入の５０％課税

うちの寺の年間総収入、254万ですが何か？
そんでもって、住職の年収150万ですが何か？

ちなみに俺は世襲じゃないよ。

結構ここの住人の条件クリアしてるでしょ。

何か文句あるか？
あるなら言ってミ。

>>348
文句はないけど意見は聞きたい。
後継者対策とかどうされてます？

>>348
お勤めご苦労様です。
カトリックの神父並みの慎ましさですね。

いまどき世襲ではない僧侶がいたとは、奇特なお方ですね。
お差し支えなくば、宗派、生活、布教、檀家数、どの地方なのか
教えていただきたいです。

>>351
浄土系

檀家1,800軒
　必ず本坊→塔頭→檀家の段階を踏む
　ゆえに直檀は0
　塔頭のほうが裕福ですｗ
しかし、本坊・塔頭・下寺ともに世襲制ではない。
生活は苦しい　（いやマジで給料制で安月給です

>>352
実働時間と仕事内容は？

>>352
そちら様の教階制度（本坊→塔頭→檀家）について、
本坊と塔頭の関係、寺院・住職の格式などを
もう少し素人向きにご説明願えますでしょうか？

>>339
>>341
概ね同感ですよ。
都会の僧侶と非常に良く似てる。

>>349
別に何も対策していませんが。
というか、独身なので分からんな。
>>351
真言宗、中国地方（のド田舎）じゃけぇのぉー。
正式な檀家となると数十件ぐらいっすね。
月に一度、檀家問わず宗派問わず、お参り頂いて「御祈願」をしております。
その時に布教（みたいな事）をした気になって自己満足してる。

>>352
？？？
私が348ですが…

普段は悲しいかな、もの凄く暇にしてますね。
よく学生時代の友人に「楽でいいなぁー」って言われます。
どーだぁ？いいだろー。
何か文句あるか？

>>348
世襲ではないってことは、在家から発心して出家したんですよね。　
出家の動機ってなんなんですか？　また浄土宗を選ばれたのはなぜ？

だから淨土宗じゃなくて、真言宗だよ。

悪徳坊主と暴力団
どっちが恐い？

悪徳坊主(偽善者ぶってるから)

頭痛が痛い

戒名age

おい、こんなのやっているけど、かなりのDQN坊主だな。
このあいだもやっていたが、禅宗（臨済宗）だってよ。
戒名1万円から販売中！

「戒名・法名（お盆・お彼岸・法要・年忌・葬儀）」
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g22978824

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=h14212658

>>364
ﾜﾛﾀ
DQN

戒名が１万円で買えるなら良いことっす。

>>366
同じ金儲けでも可愛いですなｗ

まあ、意味ないものだから安けりゃ安いでいいんじゃないの？

もらう意味を感じないんだったら、単純にもらわなくていいんじゃ
ないの戒名なんて。俗名のまま葬式すればいいんだよ。受戒部分を
カットしてさ。戒名もどきに１万もだすのは変だ。

>>363
もしかして妙心寺派か？
なにやってるんだか。。。








どこの寺だか、名前晒せや。

臨済宗妙心寺派
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1088434142/

厳密に言えば仏教は宗教ではない。神ではなく哲学体系と道徳規律が中心に置かれているからね。
だから、先祖とか父母の恩とか功徳などと僧侶が言っても、神の代理で言ってるわけではないから、
一般人からすれば、ああ、そうゆうことって大事だし大切なことだとは思うが、
だからってお寺に数１０万円の葬儀のお布施や檀家として寺を維持する金を醵金してくれといっても
現在ではそれほど説得力がないんですよ。
２００４年のいまいきてる人達に説得力ある行動が大事だな。

>>372

>厳密に言えば仏教は宗教ではない。神ではなく哲学体系と道徳規律が中心に置かれているからね

あのぉ…たいていの宗教は哲学体系と道徳規律が中心に置かれているんですが…
プロテスタントのありかたはむしろ既成宗教のなかで奇形といってもいいのですが…

イスラムならかならず祈りの初めか終わりにアラーの名の下にっていうし、キリストも
主イエスキリストの御名の下に言う。
ここが違う。　なぜならアラーとキリストは神だから絶対神として信者はコーランや聖書に従うわけだ。
仏陀は自分の言葉を書き残さなかったから、小乗と大乗に分かれたんだし、
別に仏教信者にはそもそも経典などないしね。　祈りもないし仏陀や親鸞、日蓮の名のもとに
なんて言わないだろ。　宗教学的にはこう解釈されてるのが定説だよ。
>>373
あなた僧侶だろ。　がんばれよ。

理想的なお坊さん、寺院、檀家のあり方ってのはなんだろうね
寺院も檀家も自分の欲求ばかりで何がなんだかわからなくなってきた

檀家の要求？　そんなもんないって。　　お寺さんがかってに自滅していくのを静かに
見守るだけ。　　でも徹底的に壊滅したほうが、復活したときのよりパワーアップするんだよ。
世の中すべてスクラップ＆ビルドだからな。

３７５＞寺院、檀家のあり方ってのはなんだろうね

サービスと報酬でしょう。
檀家の求めるサービス、寺院の求める報酬のバランスでしょう。

葬式佛教なら遺族を満足させるだけのサービスをおこなって報酬を頂くべきでしょう。

ここで問題になるのは、僧侶が受け取る金額に檀家が納得してないってことでしょう。

戒名料はまさしくそれだよね。
普段お寺に協力もしないで、世間体（例えば弟が居士号がついてるのに、兄がつかないのはおかしいだとか）で良い戒名をもらう代わりに、それまでの寺院への協力分として高額の金額を要求されるってことでしょう。

なにわともあれ、檀家と寺院が相互に満足できる妥協点が重要なんだろうね。

お布施は本来の意味を離れて、サービスの対価の認識が一般的だわな。
僧侶も生活がかかっている以上は「お気持ちで・・・」と口では言うが、正直つらい時もある。
真宗なので戒名料も院号料も入らないし、収入の大半は月忌参りだったりする。
1回千円がほとんどで、20年前から上昇しない。今でも500円の家もある。
仏間にクーラーのある家は稀で、この季節やりきれない。

結局既成仏教って絶対神だの天地を作ったのって言わないし、宗教としての規範がゆるやかだしね。
タブーもなし、僧侶もイスラム、キリストの聖職者にくらべてもいいかげんだしな。
だから尊敬を得られんのよ。　葬儀、法事もじゃあ止めてもいいやなって、信徒側も思うしそこに佛教のあいまいさがあるよ。

先日月参りで住職が来た時たまたま家にいたんだが、玄関入ってなにやら経唸ってたかと思うと、たった４〜５分で袈裟翻して出て行った。
時給１２０００円か、いい商売だなあって思った。
年寄りはいざしらず、もうわしらはこう思ってしまうんだよ。

玄関で月参り？それはホントに月参りなのですか？
私は仏壇前で15分ほどかけます、というかかかりますし、
近所ばかりじゃありませんから移動時間も相当かかる。
近所だけだったとしても、一時間に三件が限度ですな。

いや言葉足らずだった。玄関入って、ズカズカと仏間に入って時計を見たら、
入ってから、出るまで４〜５分だったな。
母親に聞いたら、家人がいたら１０分程度らしい。　たまたま俺のいる気配がわからなかったんで、
みじかかったんじゃないか。
そんなにいやならこんな無意味な月参りやめればいいのに。　
私の弟の月参りですから確かですよ。

離壇しろ。

>381
君は坊さんが来たのに部屋に篭ってたの？引き篭り？

>>374
あんまり頓珍漢なのでレスする気力も萎えますが…

＞仏陀は自分の言葉を書き残さなかったから、小乗と大乗に分かれたんだし、
＞別に仏教信者にはそもそも経典などないしね。　祈りもないし仏陀や親鸞、
＞日蓮の名のもとになんて言わないだろ。
＞宗教学的にはこう解釈されてるのが定説だよ。

　↑このへんの件はなかなか愉快な珍説で笑わせてもらいました。
やっぱり最後のキメ台詞が最高ですね(^○^)
シャクティパットのおじさんを思い出しました（ぷ

＞>>373
＞あなた僧侶だろ。　がんばれよ。

ありがとう。あなたは愉快な人ですね。

>>379

＞結局既成仏教って絶対神だの天地を作ったのって言わないし、宗教としての規範がゆるやかだしね。
＞タブーもなし、僧侶もイスラム、キリストの聖職者にくらべてもいいかげんだしな。
＞だから尊敬を得られんのよ。　葬儀、法事もじゃあ止めてもいいやなって、信徒側も思うしそこに佛教のあいまいさがあるよ。

ぎゃはははははははは！！
最高！！
もっともっと！！

ここの住人は>>348の様な貧乏坊主には、文句無いみたいだな。

まっ、世の中「金」と言うことか…

文句がないんじゃなくて叩くポイントが見つけられないだけだと思われ。
そもそも理由なんかなくてはじめに「坊主氏ね」の結論ありきなんだから。

貧乏なら、布教すればいいじゃないか。
人気説教者になれば各地からお呼びがかかり、安定した収入になるよ。
説教料ならお布施でもないし寄付でもないし檀家から頂くわけでもないから叩かれることもないだろう。

新宿駅東口や地下道で托鉢してる坊主は何者？
うさんくさいよな。

>>389
あれは日銭稼ぎが目的の偽者らしいけどね。

偽者を捕まえられんのかな？

袈裟を着ただけで実態が伴っていないニセ僧侶なんか大勢いるからな

>>391
シカトして干し殺しが上策

いや、泣き寝入りはダメだ

>>394
なら告発でも何でもすりゃいい

>>389
「托鉢免許証」を持っているかどうか、確かめれば良い。
正式な僧侶ならば、各宗派で発行しているはず。

>>396
ということで、>>389の問題は解決したようですな。
>>394は早速、托鉢僧に「托鉢免許証を持っているか？」と確認し、持っていなければ
いかようにでも吊るし上げれば良い。

a

あぼーん

一つ言えることは、勝手に他人の電話番号晒すような人は、天罰てきめんってことだ。

自分の番号晒してから、他人の晒せや
この卑怯モンがぁー。

公権力がクソ坊主をやっつければいい

昨日の新聞の広告に、枕経、戒名など葬式一式僧侶派遣税込み１２６０００円ってのが
出てたな。
この人材派遣業者は三分の二取って坊主の日当が４万円ってとこだな。
そろそろ食い詰め坊主が進出してきたぞ。

>>402
ならば、それをしてくれそうな政党に票を入れなさい。

公明党か？

>>405
共産党という手も……って今回は大敗北を喫しましたな

政府の構造改革にクソ寺クソ坊主の解体を含めよ

�@現行の法人税における収益事業の範囲を、
　公益法人等の種類、性格、規模等をふまえて具体的に類型化し、
　まさに宗教法人の実態にふさわしい収益事業の範囲を
　具体的に規定する。
�A収益事業に対する法人税率を普通法人なみに引き上げる。
�B宗教法人会計基準を制定し、公認会計士の監査を義務づける。
　大宗教法人については公認会計士の監査を受けたもののみについて
　非課税などの税法規定を適用する。監査の結果を開示する。
�Cお布施で集めた金銭を政治活動などに使った場合は、
　その部分を収益事業として課税する。
�Dその宗教法人の実態が宗教団体でないとみられる場含には、
　会社等の普通法人として扱うことを税法で明文化する。

お布施をとられた！！
と思ってる人はきっと功徳がないんでしょうね。
悪い僧侶に会われた方は気の毒に思います。
そもそも神頼みするとき神社にいくら入れますか？
1円？五円？それとも1000万円？
1000万入れた人はあほうなのでしょうか？
これは永遠の謎です。
価値観の違いは埋まらないものです。

クソ坊主は御布施の多少で差別するよな。

>>410
実際に差別されたのであれば、その具体的な内容を教えて欲しいね。

アメリカやイランで偽聖職者が祭祀を行ってたら原理主義者に殺されるけど、
日本では偽も本物も境界があいまいだしなあ。　普通の認識だと袈裟着て、
お経をもっともらしく詠んでたら僧侶でいいんじゃないか。
ドンキホーテに売ってるパーティーグッズで僧侶の格好してりゃ
葬式もこれでOK。

>>412
そもそも原理主義者は日本人的感覚から言えば半分狂信的宗教者であり
それが日本にはびこっていないことを感謝すべきではないのか？
そう言う輩は日本人に多い不信心者にもきついぞ。
もっともらしくというのはすぐわかります。
うまい下手ありだけど心込めていればおのずから判ります。
パーティーグッズでは僧侶できません。
着物の着こなし等ある程度年季が入らないと雰囲気が出てきません。
目が肥えてない人はごまかされるかもしれないけどそう簡単ではないと。
真偽を見抜くほどの知識あるいわ経験もない日本人が増えすぎ。
日本人で生まれて育ちながら仏教の知識が無さすぎ。
アメリカの人で聖書手に取ったこと無い人ないでしょう。
イランの人でコーラン・・・・・・
文化とか歴史とかをもっと誇りを持って勉強すべきです。

>>408
ウチの旦那寺は全く此の通りだね。
漏れも役員会に逝くけど、会計士と役員2名で
会計監査やってたな。
65歳の住職の給料は32歳の漏れより安かったよｗ

>>413
マジレス乙。
たぶん理解されないけどね。

>>414
パーティーグッズで僧侶の格好で葬式したら本山から僧兵が来て一家皆殺しにあうかなあ。
なけりゃ是でいこう。

>>415
一家皆殺しにはあわないから安心してやってください。
出来るものなら。

日本の既成仏教っていつから死体だけを取り扱うことが収益の中心になったんですか？
不思議で仕方がない。　世界中の宗教っていわれるものは葬式法事戒名に類するものに
もともと金取ろうと言う発想がないのが普通だからね。

それだけ強烈な需要があったということだね。

むかーしむかし日本に布教に来たザビエル神父が驚いたそうだよ。
日本人に天国のことを教えると、「既に亡くなった両親は天国へ行けるのですか？」
と聞かれる。「キリストの教えを聞いていない人は天国へは行けません」とザビエルが
答えると、みんな泣きながら何とか助けてやってほしいと頼むとか。

古代から、日本の宗教観は死者を中心としたものだったんでしょうな。

聞いてる意味を正確に把握してほしいんですけどね。
なぜこんなに金金金金金っていって庶民を不安にさせて金出させるのかを聞いてるんだが。
不安にさせて金をださせるのはカルトの常套手段なんだが。

>>419
それぐらい超簡単に調べられることなのに・・

>>420
都合が悪くなると惚けて無視する、坊主の習生だなあ。

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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
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　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
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>>419
金金といってどれくらいのもの出したの。
その場合どのような状況でどのような戒名（法名）でどんな法要を営んだのか
詳しく教えてください。
そうすれば高すぎるのか判断が出来ます。
出したくないって言うならぼった栗ということは出来ないとおもわれ？
戒名（法名）なり法要なり特別のもの要求すれば高いに決まってます。
価値観は人それぞれ違うのでなんとも言いようがありませんが。
それとも煽りかな？
マジスレすることでもないか・・・・・・・

>>423
「実例を聞かせてください」と言えば「金金金金」
「改宗又は離檀すればいいんじゃないですか？」と言えば「ボッタクリ坊主に制裁を加えろ」
と全く話が噛み合ってないわけで・・・そんなことの繰り返しですね、このスレ。

>>424
そして最後は「坊主氏ね」でしょ？ｗ

夏休み前のおさらいでつね

>>424
君は理解が悪いな。
過去スレ読めば実例はいくらでもでてるよ。
漏れはとっくに離檀してるよ。
今後も同じ不愉快な思いをする檀家がでてくるから
最終的には悪徳坊主をやっつけなければ意味がないんだよ。

>>427自身の体験談を聞きたいんでしょ？>>423-424は。
どうせ離檀しているなら話してやればいいじゃん。

>>427
>今後も同じ不愉快な思いをする檀家がでてくるから
>最終的には悪徳坊主をやっつけなければ意味がないんだよ。

「離檀」という最終手段を講じたのであれば、それを提唱すればいいんじゃないの？
経済制裁というのが最も効果的な手段なんだからさ。
まあ、それで足りなければ宗教法人法をイジるしかないでしょ。

とりあえず宗派と地域と金額は最低限知りたいね、野次馬根性的に。

>>430
どうせ「都市圏の浄土真宗」「戒名で１００万円要求された」とかそんなモンだろ？
聞き飽きたよｗ

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>427
どうせならこっちでやった方がいいように思われますが？

悪徳坊主の被害に遭った人のためのスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1052214255/

離檀ってよく僧侶はいうけど、それってじゃあおれんとこへこいってこと？
棄佛とか棄教なんて事態がすでに地すべり的に始まってるのに
あんまり危機感ないみたいですね。

つまり浄土真宗の坊主がクソで癌ってことだろ

名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/12 09:18
�@現行の法人税における収益事業の範囲を、
　公益法人等の種類、性格、規模等をふまえて具体的に類型化し、
　まさに宗教法人の実態にふさわしい収益事業の範囲を
　具体的に規定する。
�A収益事業に対する法人税率を普通法人なみに引き上げる。
�B宗教法人会計基準を制定し、公認会計士の監査を義務づける。
　大宗教法人については公認会計士の監査を受けたもののみについて
　非課税などの税法規定を適用する。監査の結果を開示する。
�Cお布施で集めた金銭を政治活動などに使った場合は、
　その部分を収益事業として課税する。
�Dその宗教法人の実態が宗教団体でないとみられる場含には、
　会社等の普通法人として扱うことを税法で明文化する。

>436
が法案化されれば>>427のような香具師も少なからず納得するだろう。
そういう法案を出してくれるような政党に投票することだな。

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

いま手元に聖教新聞あるから抜き出してみた。よく読め。

「坊主どもをこれからも追撃していきます」
「まさに犬畜生だ」
「こいつらは舌が何十枚もある大嘘つきだ」
「この冷血！畜生！信徒蔑視！」
「あんなジジイはとっとと消えうせろ！」

これはお前たちの新聞おなじみの名物コーナー、
幹部による正義と勝利の座談会から引用したものだ。

会長や理事長、男子部長、青年部長がこのような罵詈雑言。

おまけに

「いかに異常な反社会的集団かが明らかになった」
「誰がどうみたって狂いきっている」

486 名前： 名無しでいいとも！ [sage] 投稿日： 04/07/13 17:40 ID:kPmcEUxL
一回法事でお経読むと20〜100万入るからな・・・
月に数回入れるだけですごい儲けだ。
そして不良の家族とか学校の親御さんとか
この坊主をひいきにしてくれるだろうし
宣伝効果は高いな



-----------
まぁ、こういう嘘吐くアホが2chには沢山いるんだなあ。

佛教非難されたらいっつも草加を持ち出す坊さんって自分で自分がバカなのが
判らないんだろうか。　もっとプリミティブなとこから発想できないのかなあ。
これだから信徒さんみんな失望してるのになあ。

>440
おまいが吊られているだけだろう。
お盆の時期にｶｷｺしている坊主なんかいないよ。
裳舞の論調が層化と一致するという事実だけを
認識しとけ。

へーあんた坊主だろ。

>お盆の時期にｶｷｺしている坊主なんかいないよ。

アフォですか？

つーか、今の時期どこも忙しいよ。
色んな行事があるしこんな時間に常駐してるとは思えないけど。

>>439
このスレもそんな感じだけどね。

しかしカキコしてないはずの僧侶がカキコしてるとは、これはまさしく
ニルヴァーナの境地に入られたわけですな。
御坊のお寺を教えて下され。　　　　法話をぜひお聞きしたい。

>>446
入った入ったもちろんはいった＾＾

すんばらしー、　覚者はインドかネパールかミャンマーに現れると思ってたけど
日本にいたんだ。　

>>441
２５００年ぶりに世界救済にあらわれた我らがブッダ、　あなたのお寺の
住所と寺の名前教えてください。

>>444
おれはいつもと変わらん通常モードだよ。
なんで、今の時期はどこも忙しいと思うの？

>>450
もう提出したの？

何を?

坊主はしぶといね（ｗ
これだから今まで長いこと葬式仏教は維持されてきたんだな。

>>453
はい、今後も維持されていきます。

坊主丸儲け

>>455
ご指摘の通りです。丸儲けです。

初七日、４９日、一周忌、３回忌、７回忌、１３回忌ってのはもうじょじょに
なくなるだろうね。　これがなくなると、末寺の８割は崩壊する。

>>457
七七日が無くなって納骨もしなくなればいいんじゃない？
火葬場で「ぜ〜んぶ処分しておいてください」と言えば骨も残らない。
それで万事解決でしょ、めでたし、めでたし。

>>457-458
お望み通り、ほとんどの寺院は崩壊します。
しかし、それでも崩壊しない２割こそが真のボッタクリ寺院であるということを
お忘れなきよう。

>>459
残った2割がボッタクリなら最初から近づかないよ。　一般人が座って水割り2杯飲んで
5万円なんてとこにいかないようにな。

>>460
つーかボッタクリ寺院はそんな貧乏人は相手にしないでしょｗ

裳舞の寺は大鐘持ちを相手にしてるんだ。

裳舞ってどう読むの？

イスラム、キリスト、ヒンドゥーなども死後の世界を重要視するが、あくまで信仰の一部です。それを金儲けにしようとはしない。
死人を金儲けのネタにするのは日本の既成仏教だけです。
一日も早くこの愚かで市民を欺く商売をやめないと本当に信徒からソウスカンくらうね。

>>464
大笑い....社会勉強しなおしてきたら？

>>464
プ（ｗ

>>464
また君ですか・・・

おぼーさんはあんたらみたいな貧乏人を相手にしないから平気だよ★

しかしこんなにぼったくり商売をしていてまったく危機感がない僧侶が
不思議でしかたがない。　いずれ民衆から見放されてもいいんだろうか。

このスレ見てるとホント面白い。

えせ坊主の屁理屈がオモシロイ

坊さんって頭わるいね。

在りもしない地獄をネタに信者を脅して丸儲け・拝み得ではバカになって当然。

>>473
はいはい、そういう説法をしている住職とお知り合いなんですね？　そうですか。

>>469
暇持て余して２ｃｈに来ているような僧侶に危機感なんかあるわけねえしｗ

まじめな僧侶なんか見たことないや
遊び人みたいな出来の悪いクソ坊主ばかり

まじめだろうがクソだろうが
「ばかり」と言えるほど多数の坊主に合う機会のある奴って
一体何やってる人？

>>477
普通にやっていれば、けっこう顔合わせる機会はあるよ。

前は立正後世会で、今は草加の発狂部隊か。。。相変わらす気持ち悪いスレだな

>>478
普通にやる？？
一体何を？

普通にやる。。ﾜﾗ
きっとすごい生活してるんだな。

この人面白すぎ。>>478

>>479
普通に社会生活をしていれば、という意味なのに、ホント人間性最低の
連中だよな＜480-481

一日中ネットにいて自作自演しまくって、、、社会のクズとしか言いようがない
新宗教の実態を浮き彫りにしている

悪いのは戒名を商品化して大金をボッテル坊主だよ

俺は坊主だけど、風俗になんか行ってないぞ。
檀家さんとか話をする一般の人にも、風俗には行かないよう指導している。
過去に風俗へ行ったことがあるとか、あまつさえそのことを自慢しさえする人も中にはいるけど、
こういう人には猛烈に自分の罪を告白して懺悔してもらってる。
その時は反発する人もいるけど、風俗へ行って淫らなことをすれば後生は地獄行き
なんだから結局その人のためを思えば行かせないようにするのが慈悲というものだと思ってるし、
心から懺悔すれば過去の罪は消えて功徳を積むということはお経にも書いてあるからそのように指導している。
２ちゃんを見ている諸君。風俗へ行く僧侶ばかりではございませんぞ。

>>484
そのお経に書いてるとこ、ここにカキコしてくれませんか。

>>483
商品化してもいなければ、ボッてもいないと思うぞ。
まあもれ自体は、そんなに布施をする気はないが。。。

まあ、漏れの知っているばあさんなんかは、生活費のほとんどを草加やら何やらにつぎ込んで
いる上、洗脳されている。香典もってきゃ、昔は全額、今は半分ぼったくられる。

持っていってもしょうがないから、いつも葬儀が終わってから持っていくことにしている。

自分らがぼったくられているから他宗教に腹いせをしているのか、
ハテまた上からボッタクリと吹聴しろと命じられているのか、
何れにしても社会の害毒だな。

なんというかな・・・・・・
このスレ自体何か作為を感じる。
僧侶に対して批判するのであれば戒名ぼった栗などと
言わずにここが気に入らんといえばいいのだ。
それに風俗ナンたらこうたらというみっみっちい考えかたは違うと思う。
肯定はしないが。
風俗入って淫らなことすれば地獄行きなどというのはまずありえんだろう。
昔の高僧はソンナ小さなことにとらわれずもっと大きな心でいたとおもわれる。
そもそも僧侶ならば地獄などという言葉を軽々しく発するものではない。
結婚せずに子供も持たずにいる僧侶もいるが。
彼らは結婚や子供の何たるかについては堅苦しい説得力の無い説明しか出来ないであろう。
僧侶に対して批判をするのももちろん自由であるからどんどんしていただいて結構。
もっとこうして欲しいとか言う意見もお願いしたい。。
ただ気に入られるために存在するものでは無いこと確かである。
それに人というものはあるものに対してイメージがありそれにそぐわないと幻滅する事も事実。

坊主がだらしないから叩かれるんだよ

>>490
そればっかりだな、アンタ。。。

>>490
叩きたいだけでしょ？ならばご自由に。

先日のこぢんまり葬のように葬式は縮小傾向にあるのは間違いない。
ゆえに葬式仏教は崩壊するだろう。

>>493
しかも、遺骨をぜ〜んぶ火葬場で処置するなら僧侶の出番はない。
めでたしじゃないかｗ

このスレ、煽りの流れを作っているのは新宗教の信者だというこ
とを言い出すと、とたんに流れが停滞するのな。

自分らの言い分が正しいと思っているなら、かまわずカキコを続け
りゃいいのに。

かといって、誰も容赦しないだろうけれどな。

>>495
しばらく様子を窺ってから「坊主氏ね」でリスタートというのがパターン化してます。

新宗教ってなに？　　しかし坊主もいろんなとこで恨みかってるから
新宗教とばかりとはいえんよ。
住職に金ださないと墓はどうなってもいいのかっていわれて泣く泣く金だしてる
檀家の人達もいることを、お忘れなく。

>>497
薄っぺらいねｗ

>>498
お前の脳髄液と同じぐらいな。

>>496
そして「２０年後」説で落ち着くのがデフォですな。

でもさあ坊主攻撃してるのが一人だと坊主側って思ってないか。
何人かで手分けして書いてるんだが、坊主側はたった一人の
孤独なカキコしてんの？　　

　手分けして
　手分けして
　手分けして

坊主も生活が懸かってるから。

そうだよなあ、坊主と乞食は三日やったらやめれんって、　　昔のひとは
なかなか核心ついたこといってるもんなあ。

>>504
では、坊主になることをお勧めする。

見ていて楽しくなるくらい必死ですねｗ

坊主の既得権益を必死で守ろうとする僧侶っていい香りだしてるよなー。

>>507もなかなか香ばしいですよ（ｗ

檀家に叩かれてることに気づけよ

「殺生、偸盗、邪婬の者、衆合地獄に落ち、赤熱の嘴を持つ鳥、葉が刀でできた林に
入って苦を受ける」（十王経）
「殺生、偸盗、邪婬、飲酒の者、叫喚地獄に落ち、熱湯の大釜や大火の燃える鉄室で
苦を受ける」（十王経）
「人を殺し盗みを働き、婬欲し、飲酒し、妄語する者は大叫喚地獄に堕ちる」
（正法念所経）
「五逆罪を造り、因果を無視し、大衆を誹謗し、四重禁 （殺人、盗み、邪婬、大妄語）
を犯し、信者の布施をもらっている者は阿鼻地獄に堕ちる」（観仏三昧経）

「人々の中に悪い人がいて、常に邪悪な心を抱いている。
ただみだらな愛欲を思うばかりで、胸の中は煩いで一杯になっている。
愛欲乱交して、坐っていても、立っていても、安らかでない。
美しい婦女を見れば卑しい眼で盗み見、卑猥な行いをほしいままにする
のである。かれらは自分の妻を嫌ってひそかに無分別に他の女性と関係を
持ったり離れたりする。彼らは思いのままに振舞って自ら楽しみ、無際限に
快楽をほしいままにする。親族の者に対しても目上、目下の区別などをしない
ので、家族はもとより、父方の親族も母方の親族も憂え苦しむのである。
またかれらは法律の禁ずるところも恐れない。
このような悪行は人間にも鬼神にも知られ、太陽や月もこれを知り、神々は
これを記録する。かくてかれらは地獄界の火に焼かれる火の途、畜生界の
相食む血の途、餓鬼界の刀に斬られる刀の途という三つの途において無量
の苦しみをなめる。その中を転々として、世を重ね、劫を重ねてもそこから
逃れ出る時がなく、解放されることがない。その苦しみは言いようがない。」
（大無量寿経）

「放逸で他人の妻になれ近づく者は、四つの事柄に遭遇する。すなわち、
禍をまねき、臥して楽しからず、第三に非難を受け、第四に地獄に落ちる」
（ダンマパダ）

>>504
ハッキリ言って、聞いたことがなんだが。

>>510-511
・・・と自戒を込めて言ってるのか？

>>507
だから坊主になることをお勧めしてるってば

地獄にこだわる人たちだねー。
そんなに好きなのかい？
思うんだが自分の心が地獄ではないのかい？
よく自省してから出直してきなさい。

>>509
漏れ檀家だが、キミみたいなここで煽っている人間の方に悪意を感じているんだけどな。
檀家は、誰もお前の言っているようなことは考えていないと思うぞ。

いい加減、あきれられていることに気付や。

ふ‐せ 【布施】
《梵danaの訳。檀那と音写》仏語。1 六波羅蜜の一。施しをすること。
金品を施す財施(ざいせ)、仏法を説く法施(ほうせ)、恐怖を取り除く
無畏施(むいせ)の三施がある。布施波羅蜜。2 僧に読経などの謝礼として
渡す、金銭や品物。「―を包む」

慈悲の心を持ち、自分の持てるものを惜しまず、
見返りを求めずに差し出すことが布施の本来の意味

布施の意味でググって出た某ページより引用
布施をする価値は僧侶に対してではなく
自分のこころの価値。でも実際布施する相手は坊主な訳でその
坊主にぼったくられていると感じるのならそれはそれで仕方ないのかも。

■■■■■ 坊主丸儲け ２ ■■■■■
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1070274105/

坊主丸儲けとはよく言ったものだ

300円をボッタクリって....何これ？

宗教なんてどこもボッテルようなもんだろ。
そんな団体が税金を免れるのはおかしいよな。

>>523
税金を免れている団体ってのは宗教のみならず多いけどね。
>>523が知らんだけだろうけど。

思うんだが。
布施が高いと思ったら住職に相談してみればいいのに？
気持ちよく長く付き合いたいのならそれはそれでしょうがないでしょ。
事情があるのならもちろん聞いてくれると思うし。
ただ商売感覚で値切るモノでもないのは確か。

坊主も実は商売でやってんだからさ。

>>525
手段としての解決方法を論じるのはこのスレの趣旨に反するんじゃないの？

ﾌﾟｯ

檀家の怒りが爆発してる興味深いスレだ

>>527
どこにもそんなルールはないようだけど。

これが似非坊主の屁理屈か（ｗ

>>525
セルシオ乗り回している菩提寺の住職はボッタクリ。相談しても意味が無かった。
檀家やめるしか解決方法がないよ。

>>532
じゃあ、やめろ。

>>532
何をボッタクリと言ってるの？
お布施？維持費？戒名料？

おれは僧侶だが、月参りでお金がなくてお布施を出せない家でもちゃんと読経してくるよ。
2〜3ヶ月に1回ほど五百円とか千円とか置いてあるのを2回分だと思うようにしている。

離檀するのは簡単だけど檀家の泣き寝入りだな。
そうじゃなくてさ〜
アフォ坊主がいけないんだから
そいつをやっつければいいんだよ。
悪徳坊主を追放して寺と墓と檀家を守ろう。

いんや、そうゆう方法じゃなくて、寺および坊主にまったく金わたさないようにして
干し上げちゃうのが一番いい方法ですわ。　　このよのなかいくらきれいごといっても
金なきゃ坊主もでていくさ。　それでも乞食僧侶やったり托鉢で食いつなぐ世の中にでもなっても
佛教ですわ、これでいくって和尚だけが生き残ればいいんでないの。

>>535-536
いいぞいいぞ。こういう芳しい香具師がいないとこのｽﾚは
盛り上がらない

>>531
>これが似非坊主の屁理屈か（ｗ
漏れ、坊主でもなければ、屁理屈も言っていないんだけど。

低能だな。。。この人も新宗教でつか？

坊の防戦一方だな

>>539
というよりは、煽り手があまり現実離れしたことをいうので、釣られる方も反論しかね
ている、といった方が正確のような。。。

まあ信長が坊主どもに制裁加えたのもわかる。信長、秀吉のおかげで
歴史上やりたい放題してきた坊主どもがあっという間にその力を失った。

「歴史上やりたい放題」ってなんだ？

>>541
その説明は現実とかなり乖離している。
信長、秀吉は宗教を信じていたわけではなく自らの政権を
確立させるために邪魔になった勢力をかたづけただけである。
そのころの時代は非常に世情不安のためどんなところでも巨大な
勢力化に入り比護してもらうか自らの自衛力を持つこと以外
自治権を勝ち取る事は出来なかった。
当然全国に信者のアル本願寺などは巨大な軍事政権に近い
宗教勢力というものであったわけである。
現実に秀吉などは巨大な伽藍を建て宗教によって国を治める
効果を挙げようとしている例もアル。
ということは平安の世には国家は鎮護国家の為宗教を利用していると
いったほうが正解である。
その時代の宗教は腐敗していたというがならば農民はなぜ命を賭して
戦ったのかという疑問も残る。
また信仰と僧侶は別物と考えたほうがいいと思う。
なぜなら僧侶とは信仰を持ちその教えを伝えるものの事を言うのであるからである。
在家僧であろうがそれは本物である。
信長秀吉の政権は今の世に歴史としてしか伝わってはいないが
信仰は現在でも残っているからである。
なぜなら信仰を持ちそれを熱心に伝える僧侶というものがいつの時代も
連綿として受け継がれているからである。
その様な者は路傍の石の様に目立たず地味にまじめに布教していたのであろう。
信仰というものはヒーローが伝えるものでなく名も無い者が地道に伝えるものであることを
忘れてはならない。

あんた誰だ？

信長は固陋頑迷な僧侶、比叡山、佛教などをぶっこわして日本を近代国家にしようとした矢先に
死んでしまって本当に残念だ。もう２０年生きていたら、世界に先駆けて産業革命が興ったろう。
叡山焼きうちで全山消滅したときなぜか若い女やお稚児さんの死体がたくさんあったらしいが
こういった教えとは逆のやりたい放題の僧侶を殺して日本大掃除をしたわけですね。
織田無道おまえ織田家２６代目ならいまこそやることあるだろう。

また「あと２０年」かｗ

あと１０年かw

信長というのは、気に入らなければ部下であろうと側近であろうとみな処刑し、
以前『プレジデント』が彼らに見る企業戦略を特集した時に、各書評で認識錯誤も
甚だしいと叩かれたこともありましたっけ。。。

真宗などは、独自の一揆を築き共和制の国造りをし、彼ら為政者も敵対勢力とみなし
排除しようとした結果、焼き討ちなどの武力攻撃。。。

彼があと数年生きていたら、なんて考えたただけでもゾッとするのは漏れだけではな
いだろう。

>>546
しかしあんた朝の読経のあとこのスレみるのが日課みたいだね。　なんか俺も生きがいでてきた、
自殺しようかと悩んだこともあったけど、こんなに和尚さんたちに注目されるんなら
あと２０年くらいカキコするわ。　お互いガンガレヤ。

じゃあ巡回してる僧侶のために書くね、　　信長は当時宣教師のためにセミナリオ、コレジオなど建ててあげてたが、
まったくそういった礼拝堂には足を運ばなかった、　彼にとって必要なのは世界最新の文明、機械、知識だけだった。
当時の宣教師の書物にも　殿は神を信じていない、恐ろしいお方だ、　なんて書いてあるね。
秀吉もなんら宗教的感動もなくあれほどばかばかしくかつ壮大な寺院を建てたのは驚嘆に値する。
日本人でここまで徹底的にやるやつぁこの二人をおいていない。
信長は不合理なものが嫌いだった。　だから呪詛、祈祷、まやかし、不道徳坊主などを、かたっぱしから殺していったんですよね。
ポルトガル人宣教師は丁重に扱いある意味尊敬してたようだ。

>>550
何が言いたいか分からないカキコだな。
その宣教師達は天台本覚論の影響を受けて、神学を補強したなんて話もあるのね。

>>551
はははっ、お前バカじゃないのか？　キリスト教は神が人間とこの地上を作った、
多々唯一の神とまでいって、信仰をすてるくらいなら死を選ぶのに、
異教の神などうけうれるどころか邪教だとまで罵倒してるのに。
岩波文庫、東洋文庫くらい読まないとな、　だから在家にばかにされてんだよ、おい坊主。

>>552
漏れ坊主じゃないっつーのに。。。

市販書だけでなく論文くらいよめや。。。この当時の教学に関しては、キリスト教より仏教のほうが
先を進んでいるんだよ。
ロザリオなんかもインド宗教の数珠から入った物だぜ、、、これよりやや後くらいか。
コーへレートと「空」の思想やら、文化の出会いというの互いに影響を及ぼさずにはいられない。

×　文化の出会いというの互いに影響を及ぼさずにはいられない。
○　文化の出会いというのは、互いに影響を及ぼさずにはいられない。

「は」がぬけちまったい。

ガンバロー

まあおたがい喧嘩せずにね。　　しかし仏壇仏具蝋燭線香やなど年々売り上げ減少でにっちもさっちもいかなくなって
宗門の自浄も期待できず、もうそれら業界が明朗会計僧侶派遣５万円なんて商売はじめてるもんな、
これから僧侶もキツイヨ。

といって煽ってみるテスト

永平寺にはミッション系の女子高生が宿泊研修に来てたりするよ。
あと、カソリック僧の人たちも座禅したりする

カソリックと伝統佛教はあるいみ同じだからね、　つまり古い体質そのままで現代の実情にあわないこと
一生懸命やってるのよね、　イタリア、スペインポルトガルなどがカソリック国です。
みごとにEUのお荷物国でしょ。

>>559

いつもながら君の珍説は面白いね。
学校は夏休み？部活に行かなくていいの？

坊さんお彼岸で忙しくないの？

忙しい忙しいｗ

お彼岸じゃないし

>>563
突っ込んでやるな・・・（ｗ

>>559

フランスもカソリック国なわけだが。。。

フランス人は日曜日に教会など行かんよ。

>>566

そりゃカソリックだからな。日曜（ほんとは土曜）に礼拝するのは
むしろプロテスタントの習慣だろ。

えっ、カソリックって日曜日に礼拝行かないの？　始めて聞いた。

552は553や551については一言も反論ないんですか？

>>569
あのですね、キリストが青森県へらいでしんだとか、広島に最初のピラミッドがあったとかいう
ムーっていう雑誌の記事誰も本気にしないでしょ、それといっしょです。
どうしても聞きたかったら上智大学神学部の神父に聞いてください。
おそらく都立松沢病院は東急線に乗って５番目の駅ですよってやさしく教えてくれるでしょう。

552は逃げたんですね　、　、　、

>>569>>571
って同じヒトですね。　ひろゆきに聞いたら同一IDなんだって

552は553や551については一言も反論ないんですか？
出来ないの？

ロザリオが数珠、天台本格論がキリスト神学に影響っていったいどこのなんていう本がソースなの？

天台の事は分からんが、ロザリオがバラモン教とかの数珠が由来ってのは
おそらくは事実でしょうね。

ずいぶんと脱線してるな・・・

>>573

別スレでよくわからん「訴訟」騒動おこしてるからこっちに割く時間がないんだろ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1089978495/

>>577
>>552と「訴訟」騒動の当事者の関係がよく分かりませんが？

>>570

上智もカソリックなわけだが…

しかし日本の仏教ほど民衆からかけ離れたところで存在してるってのも、特異なもんがあるな。
坊さんもいままでは小学校卒程度の人達を相手にしてたから、赤子の手をひねるように、
ちょいとおどせばいくらでも金出させることができたけど、
これからは難しいね。　

>>573
結局、552は反論できずに終わったわけねｗｗｗ

>>581
反論も何も、言っていることはまったく稚拙ですから、相手にしない方が(ry

なんか間違える人がいるといけないのでもう１行

反論も何も、552の言っていることはまったく稚拙ですから、相手にしない方が(ry

安息日は、本来は土曜日ですが、それが主の日（日曜）になったのは、主イエス･キリストが
死からよみがえられたことの故です。弟子たちが主の復活を記念としてこの日に集まりました。
そして、今日の聖餐のようにパンを分かち合い、交わり、主の教えを頂きました。新約聖書に登
場する教会は、主の日を安息日の概念にそったものとして理解しつつ、主の初めの日(日曜)に礼
拝や聖餐、献金をもささげました。黙示録では、事実上、礼拝の日が「主の日」になっています。
今日のように日曜日を主の日として守るようにと公の場で決めたのは4世紀頃です。

こんなのがあったよ。

　CNNニュースによると、ローマ法王ヨハネ・パウロ2世が27日、バチカンを訪問中
のオーストラリア司教団に対し、
　　日曜日は神のための日であって、スポーツや娯楽の日ではないと述べ、
　　世俗主義に抵抗するように説教した。
世俗主義云々ともかく、これは一部の人たちの導火線に火を付けそうなり。

　一週間を7日としたのはヌメノール人古代バビロニアだが、ユダヤ教はこの7日間を
「日曜日から始まり土曜日で終わる」と定義し直し最後の土曜日(金曜の日没から土
曜の日没まで)を安息日とした。つまりユダヤ教では土曜日が「神のための日」。
　一方ユダヤ教改革運動から誕生したキリスト教は、土曜日ではなく日曜日を「礼拝の
日」としている。この変更が行われた理由は(管理人が知る限り)２説ある。

　1.キリストが復活が日曜日だったから、この日を神聖視した。
　2.ローマ帝国時代の日曜休業令の影響。

つづき

　2.の日曜休業令というのはコンスタンチヌス1世がA.C.321年に出した「日曜をお休み
の日とする」という法令。
　コンスタンチヌス1世はミラノ勅令によってキリスト教の布教を認めた最初のローマ皇
帝だが、この法令自体はキリスト教とはあまり関係ない。関係ないという点は覚えている
のだが、どういう理由で制定されたのかは忘れた。

　今回のローマ法王の発言の何が問題かというと、アメリカにはSeventh-DayAdventist(SDA)
という呼ばれるプロテスタントの一派がいて結構な勢力を誇っている。彼らはユダヤ教と同じ
く土曜を安息日としていて、かなり強烈にカトリックの「日曜は神の日」を口撃している。
　カトリックとしても旧約聖書に由来する「神が世界を作った後休まれた日」は土曜日である
という点は認めていて、「日曜＝安息日」とするのは聖書に拠らないという立場を伝統的には
取っていたらしい。しかし、ヨハネパウロ2世はそのあたりのconflictをresolveしようとして
いたらしいですなぁ(婉曲表現)。
　それ以外でもヨハネパウロ2世は「進化論は科学である」と認めてしまって、ファンダメンタ
リストから目の敵にされているナリよ。

以上　ttp://www.nminoru.jp/~nminoru/diary/2004/03.html　1部変更
　これみると日曜礼拝はカトリックの習慣であって、これに反するものにプロテスタント
（部分）があるようだ。

いつのまにかキリスト教信者が住み着いたな

宗教なんて目に見えないものに金払ってるんだよ。
仏教や新興宗教に限らずキリストだってヒンドゥだってそう。
どこの国の宗教も安くない金払ってる。
それをぼったくりだ、なんだってのはナンセンスだわな。
戒名がぼったくり、と思えばそんなもんやめてしまえ。
葬式も高いと思ったら坊主も呼ばす家でやれ。

まもなく大量離檀の時代がやってくるよ

もうはじまっているよ

>>580
団塊の世代を洗脳するのは厳しいね

いや、キリスト教の安息日のことは良いけど
５５２は５５１とかの質問には答えないの？
出来ないの？

ふーん、ロザリオ、クルスが数珠と同じ形状に見えるんだ。

ふーん、聖書は１５００年前に文字で読めるものとして完成してるのに、
教義を邪教から借りて補完してるんだ。

思いっきりくだらない、カキコ　＜−593

>>591
宗教教団に携わっている人間をみな、「洗脳されている」「騙されている」というのは、一般人に対する
侮辱だよ。やめときなさい。

>ふーん、聖書は１５００年前に文字で読めるものとして完成してるのに、
はぁ？　白癡ですか？

>>593
同じ形状に見える見えないの問題では無い。

ロザリオの由来が数珠からだ、と言われいるのは事実ですからね。

>>596
すんばらしい。そのことが書かれてある著者および書名おしえてほすぃ。
一度読んでみたい。

そもそも、ロザリオの語源は、数珠のサンスクリット語「ジャパ・マーラー」から来ている。
「ジャパ」が神の名を誦えることで、「マーラー」が環って意味。かつて、「ジャパ・マーラー」と
呼ばれた数珠が、中近東を経て欧州に伝えられる途中、ローマ人は仏教の数珠、
「ジャパ・マーラー」を「ジャパー・マーラー」と聞き間違ってしまった。
「ジャパー」はサンスクリット語でバラの意味だから、数珠のことを「バラの花環」と解釈された。
「バラの花環」はラテン語で「ロザリウム」。ポルトガル語で「ロザリオ」と呼ぶ。
ロザリオの先祖は、仏教の数珠だった。

ttp://www.e-butsudan.com/02_juzu.html

お前とことんバカじゃないのか、　ばらの花輪が数珠ならわかるわ、
しかし、クルスの形を見て、どうしてばらの花輪に見えるんだよ。
それに数珠ってのは曼荼羅をひとつひとつ唱えるのを数えるためにあるもんなんだろ。
クルスはキリストが２０００年前に十字架につけられたところからきた
祈りの象徴としてあるもんなんだろ。　起源と意味がちがうのにどうしておまいのような
珍説がでてくるんだよ。　こんどのトンデモ本に推薦したいからその珍説本の名前おしえろや。

ニセモノ僧侶に金を騙し取られませんように十分注意しましょう

>>600はロザリオが珠を連ねた形であることを知らないようです。
アクセサリーとかしか見たことないんじゃないかな。

必死になるなよ

どうせ小坊主がクソボウズの受け売りを信じてるんだからそれはそれでいいんではないのか。
しかし、ほかでこんなこと言わないほうがいいよ。　確実にバカにされるからね。

クルスうんぬん言い出したのは>>593だろう。自分で言ったこと忘れたんか？
もとの話は>>527のロザリオの由来が数珠って話だ。
それに「曼荼羅をひとつひとつ数える」って何だそれ？
マントラの間違いだろが。

数珠はインド古来からのバラモン教でマントラや神の名前を数えるために
使われてきた。数珠がロザリオとしてヨーロッパに伝わるより、はるか昔からな。
そしてロザリオも元はと言えば首からかけるアクセサリーじゃなくて、祈りの言葉
を数えるためのもの。「キリエ・エレイゾン」とかのな。
数珠とロザリオ、ほんらい機能的にはまったく同じものなんだよ。

それと自信がないからって宗教板の原始仏教スレで聞いてんじゃないよｗｗ

許してあげたら？夏なんだし。

>>605
賢明なキリスト教徒なら、あなたの見解に対してそうでしょうねえっていうでしょう。
バカを相手にしても疲れるだけだからなあ。

もはや言うことはそれだけかいｗ
ま、いいわ。確かにバカを相手にしても疲れるだけですｗｗ
別に単に知らないことは、バカとは言わないんだけどね。
ただそれは無知なだけだ。
バカとは自分の無知に執着することを、バカというんだね。

ふふふっ、このなんだかwっていうのか笑いって意味なのかこのロゴカキコするやつって
共通の性向があるな。　まあがんばれや、俺も応援してるからさ。

>609
ああ、君はﾊﾟﾋﾟﾙｽがｷﾘｽﾄ教徒の発明品と書いて大恥かいた
香具師か。
もう恥の上塗りはやめたら？www

それにしても暇な坊主だよな。　明日朝から読経があるんだろ。
その原始宗教とかパピルスってなんのこと？

wっていうのか笑いって意味なのかこのロゴ
wっていうのか笑いって意味なのかこのロゴ
wっていうのか笑いって意味なのかこのロゴ

確かに調べてみると、ロザリオが数珠の由来と言う説もありましたが…
　
どうでもいいじゃないか？

>>607
本当に賢明ならば認めますよ。
事実なんだからね。
あなたがキリスト教徒かどうか知りませんが
もしそうなら「もう、（無知は）止めてくれ」
同じキリスト教徒して恥ずかしすぎます。

閑話休題

寄付一円もいらね。
さっさと檀家やめてくれって言いたくなる。
ソンナ寺もあります。
ほんとうるさいわ・・・・・。
なにもしないくせに口だけはだす。

なにもしないで口だけだすのは僧侶だろうに

>>617
何か口出しましたか？

ほんと坊主って暇だけはうんとこさあるから、うざいの多いな。
このスレ読んでて、もう檀家やめようってきにさせちゃうのが
わからないのかな。　　

>609>611>617>619
頭悪っ。間違いを指摘されると決まってこのﾊﾟﾀｰﾝの書込み。
もう飽きたよ。

>>613は敗北宣言でつか

アンチ僧侶が一人でカキコしてるって思ってるみたいだ。　めでたいやっちゃのう。

みんな軽く流しているだけなのに、
----------------------------------------------------------------
>609>611>617>619
頭悪っ。間違いを指摘されると決まってこのﾊﾟﾀｰﾝの書込み。もう飽きたよ。
---------------------------------------------------------------
こういう書き込みを延々と続ける、しかも時分が間違っているのに、気づかない。
一体どういう人間なんだろう。

君、檀家の恥。

檀信徒一同、君の離壇を決定しました。

>>619-620　あたりは夏厨でしょ。さすがに問題外。

>>622
これもパターンの１つだね（ｗ

>>622
ほんとですなあ。
屁理屈こねて何が何でも認めたくないんでしょう。

小坊主さんって寂しいんだと思います。　だからだれでもいいからかまってほしいんでしょうねえ。
だんだん世間から忘れ去れる存在つつもあり、僕らはここにいるんだ、
わすれないでほしい、　死体は僕ら以外に処理しないでほしいっていう、
魂の奥底からの血のにじむような叫びなんです。　

といって、また煽ってみるってか？　ホント暇だね〜、君ら。

連続カキコご苦労様

>>627
それわらた＾＾
世界の中心で坊主が叫ぶとでも言いたいのか？
うちわでパタパタしたいがあほらしいのでやめた

ここのアンチ僧侶の人たちのカキコが出てくると、前後で話が見えなくなるし、誰が何に対して言っている
のかも分からなくなるんだけど。
例えば626あたり（だけではないけれど）「屁理屈」って言葉の意味は分かっているの？

>>630

＞ここのアンチ僧侶の人たちの

一人で書いてんだよ。こんな認知破綻者がそんなに沢山いるわけない

こんなこというのもアホらしいけど書き込んでる人はみんなわかってるよ
DQN坊主は大勢に叩かれてるよ
偏屈な坊はそれすら認めたくないのか？

　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::　
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ∠＿::::::::　
:::::_| ＞|＜ヽi､　　　　　　　　,-､ヽ|:::::::::　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　 　 |-　| |, -､::　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
/￣　＿　　| i　　　　∫　　 i＿_,　　　'-　
|(￣`'　　）/ /　,..　　 ∫　　 ヽ 、　　　
`ー---―' / '（__ ）　　∫　 　,/ﾆニニ
====（ i）==::::／　　　　＝(~ /;;;;;;;;;;;;;;;; 　
:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;

１０００年以上も前の科学的実証検証不可能なことをことさら他宗教に対して、
精神的優位を主張する佛教系僧侶の真意ってなんだろう。
年々檀家信徒が減ってきて、あせりもあるだろうしなにより僧侶に対する尊敬の念がもてなくなったことが
佛教離れを加速しているんでしょうねえ。

とっくに実証されてますが…何か？

一般人からしたらそうであるかもそれないし、そうでないかもしれない事物に
なぜそこまで固執するのか不思議でならない。
現在の自分達佛教や僧侶ってものに自信がもてないんだろうなあ。
そんなことよりすることがあるはずなのに。

>>634
これ数珠の話？まだやってんの？

>>636
今するべき事が「ある」「ない」の話じゃないでしょうな。
なんか坊さん扱いされてるし…

んじゃ、あんたは「神父さん」か？

いまわしのむらでもどんどんヒトが死んで家系が途絶えてるんだよ。
もうこれから新しい信徒が増えるわけもなし、　しかし本山からの金の催促は
待ったなしだし。　　もうこんな商売やめたいってのが
本音なんです。

とりあえず単立にしろ

もともと数珠がロザリオになったっていう文化の伝播の話をしてたら、
キリスト教至上主義の電波が現れたのも、不思議ですなあ。
彼の主張によるとロザリオは数珠ではあってはならないわけですね。
キリスト教文化の賜物であるロザリオが、下等な邪道宗教である
インドの仏教から由来したなどとは絶対に認められないと。
こんな風にことさら他宗教に対して精神的優位を主張する人って、
どんな宗教にせよ醜いものです。
さらに自分が固執し始めた話を、他人に責任転嫁するなどとは・・・。
この御仁は我が身を振り返って足元から照らし始める必要がありますな。

　　♪　　　　　
　　　　♪○　　　　　○　 ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　＿ (　　 ) 　　　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　ω >　　　　　　　ﾀﾝ　　

しかし寺が責められるのも無理ないとは思いますよ。　同世代の友達が一生懸命朝から働いてるけど、
俺なんかほんとに友達と会うとどんな生活なん？　　って聞かれても
まあまあだねってしかいえないもんな。　　実際なんもしてないけど
このままあと何十年もやっていけるか、不安でしかたないよ。

>>632
ただの駄々っ子だよな

うぎゃーうぎゃー
うがやーうがやー
みぎゃーみぎゃー
げおーげおー
はかーんばかーん

>>643
一刻も速く寺を飛び出したほうがいいよ。
若いからやりなおせるぞ。

実際今年に入ってからでも4軒の家が絶えたわけで、　どう考えてみても
檀家が減りこそすれ増えることないですからね、　うちの父親もこの先
どうすればいいのか途方にくれてるのに、　私ごときがなんも考え付かないんです。

>803
こんなお祭りでしたよ
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/2083.jpg

>>632
>こんなこというのもアホらしいけど書き込んでる人はみんなわかってるよ
>DQN坊主は大勢に叩かれてるよ
>偏屈な坊はそれすら認めたくないのか？
頭悪いね。どうしてこういう逆の認識ができるんだろうか？
アンチの連中がDQNぶりに、みな眉間にしわをよせているんだが、こうして逆のことを言っていれば
胡麻化せられると思っているところがスゴイ。
もうチョット中身があることを書いたら、もう少しよいスレになるとも思うんだけれど、過去スレか
らしてダメか。

>>644
駄々っ子というよりは、イカレテイルと言った方がいいような気がします。

うちの寺は減ってもその倍以上の入檀希望いるけどなぁ。
田舎って大変なんだね。

うちも、やる気のない人にはだいぶ出て行って貰ったけれど、それ以上に入檀者が入ってきて困って
いる状態。首都圏だからネ。地方のお寺さんにはごめんなさいm(_ _)m

お坊さん必死ですね。　断末魔のうめきかな。

>>649
おまえの頭が弱いよ

>>651-652
「入檀したい」というより「墓を手に入れたい」ってスタンスだよね。
まあ、対応に困るほどではないにしても、入檀が離檀を多少上回っている状況
というのは確かだろうな。
ウチの寺院の周辺もマンションが増え、人口が増加傾向にあるせいか問い合
わせが多い。

>>653
都心部の状況を知らない香具師だね（ｗ

素朴に思う。
坊主は遺体や老人と会ってて楽しいのかね？
普通の人なら敬遠する職業だよ。

まぁ、やるべき事のごく一部ですからね

>>654
必死だね（W

↑
おまえがなw

>>655
そうだね、と言いたいが事情がチョット違うからあえてカキコする。
うちの菩提寺の場合、「檀信徒規則」と「墓地使用規則」を役員一同集まってキッ
チリ作った。
檀信徒であることがどういうことなのか、サックばらんに言えば、菩提寺を中心と
して仏の教えを学び、菩提寺と宗派の護持を行い、墓地目的の人はご遠慮願うとい
うもの。

私は檀信徒の数は結果としては減るだろうと予想していたが、ふたを開ければ逆だっ
たのは上記の通り。しかも霊園に墓地をすでに持っている人の申込みも多い。

話を聞くと、ここにいるアンチ君見たいのを見ていて辟易し、ああはなりたくない
というのが本音のようだ。近隣寺院にもお薦めしているのだが、なかなか施行して
くれる寺院が少ないのが残念なところ。

田舎と都心じゃはっきりわかれるんだなぁ。
うちも入檀希望者は多い。
区役所に何度も墓地拡張依頼してるけど追いつかない常態。
パイは確実に減ってるのかもしれんけど、まだまだ当分先だろうなぁ。
大学同期の友達の寺（新潟）は副職しないとダメって言うけど、
あまりそういうの実感わかないよ。

新しく入檀する場合、きっちり書面での契約を交わせるのが最大のメリット。
近郊の寺の多くはしがらみだけでだだっ広い墓地を占拠し口だけしか
出さないような檀家は離檀してもらいたいと思ってるはず。

>>661
でもみなさんに話を聞くと、そうやって住職が本腰をいれて、規則でもなんでもやってくれ
ると安心できる、もしくはそういうところの檀家になりたいと言っていますよ。

結構1990年代の自己相対化論ばやりの影響もあって、檀家離れとかが問題のテーマ化されて
を取り上げられすぎた面があると思う。人口の都市集中化に付帯して地方はそういう傾向に
あるんだろうけれど。。。寺院僧侶はもう少し胸を張って、仏の教え説いて好いと思う。
ちょっと無意味に批判されすぎですね。

すみません。>>662さんに対してです。

>>663
古い檀家にも出しましたよ。付則に、「従前の檀家はこの規則に順じていたものとする」
として施行年月日をいれれば問題はないそうです。

低偏差値の宗門大学に受験勉強が苦手で寺の推薦でしか入れなかった
アフォ坊主がいる寺とだけは関わりたくないな。

学がない坊主は信用できない。

>>666
なるほど。
そういう方法がありましたか。

>>667
そいつらはガラも悪いよ

坊は低学歴が多いからバカにされるんだよ

>>669-670
連投乙です（ｗ

>>669-670
自身の低能さをさらけ出しているだけですねW
頭悪ッ

>>669-670
じたんだを踏むことが多いね（W
今晩もろくに寝れないね

いきなり>>667のような話を割り込ませて、>>669-670で自演。
何か必死すぎて笑えますね。

都会にある寺なんて数％だからなあ、圧倒的多数は田舎にあるしね、
その田舎の寺が崩壊の危機にあるんだもんな。
地方の寺で法事しなくなったらほとんど潰れるし、　本山に上納金できなるなるしね。
あと１０年推移をみまもっていきまっしょい。

>>675
その分、都会の寺院から上納金を分捕ればいいんでしょ？

>>671-674
と低学歴坊主が申しております(笑)

これはあくまで１０年後の予想なんだが、田舎の寺は廃墟、そして都会の一部儲かってるとこは
本山離脱、　独立系寺としていくつかをまとめる。　
今の６０歳以上の人達が死ぬ頃にはっきりするだろうね。
葬式や法事は生きている人達の意思で継続も縮小も廃止も胸先三寸だからねえ。

>>669-670
必至だなぁ。。ｗ
これが3000の檀家で毎日ステーキ・刺身っていう人か？ｗ

>>677
ほんとに悔しいみたいね（W

>>678
順調な寺院ほど単立化のメリットは低い。

>>679
多分そうじゃないのｗ

また意味不明なこと言い出した人が一人いる。

この人の夢って、毎日ステーキと刺身を食べることなんだろうな。。。

>>683
別に意味不明じゃないよ

田舎の寺から本山への上納金が減り、ますます儲かっている寺への依存が増える。
あまりのたびたびの金せびりにたえかねて、離脱する。

そりゃ、自作自演を繰り返している人だから、意味が通じるんだろ？

端から見ると主客が入り交じって、どう捉えさそう、っていうんだか分からないよ。

悔しいのは分かるが、少し落ち着け！アンチ君

>>686
大丈夫（ｗ
その場合は本山が直接檀信徒に寄付を求め、二重取りをするなどの
諸施策を講じますし（ｗ

あーそれ浄土真宗、東本願寺がやってるあれね。

>>686
それはあると思うよ。
今後は加速度的に負担が増えてくるだろうから、単立化もまた加速してくると
思うけどね。

どうやらアンチはこっちに一時避難したようだね

★ミ　在家僧侶問題　　☆ミ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1089978495/

みなのいなくなった時に、好き勝手な自作自演を書き込むつもりでしょうW

防戦一方のお寺さんってかわいそうだけど、　そんなに憎まれてるのも事実だからなあ。

>>693
全然防戦一方じゃないんですけど。
入檀希望の方も多いですし、事実上の攻勢期ですよ？
思惑外れて残念ですけど（ｗ

まあぐぁんばんなよ、　廃仏毀釈以来の既成仏教の危機なんだし、　もうみんな高学歴で
騙せないんだし。

>>695
はいはい、そりゃどうも。

結構高学歴なお檀家さんの方が
寺院運営に対してのご理解が良かったりする。

>>697
あっ、それ言えてるかもなｗ

>>697
見るところは見ていますからね。

すくなくとも「朝経読んだら一日中ブラブラゴロゴロしてるだろ」なんて事は言わない。

>>694
相手するのやめたら？
姑息なことしかできないんだから。

お坊さん必死すぎて笑える。

>>701
そうね。
では・・・

　702 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/27 18:40
　お坊さん必死すぎて笑える。

こういうのは放置で（ｗ
　

>>697
比較的協力的なのもこう層だったりしますな

>>703
そうそう、弱者はいたわってあげなければ

>>702
無視されて可哀想。ちょっとだけナデナデ

>>704
まあ、あまり学歴高い役員会ってのもね・・
ちなみにウチは医師、会計士、不動産会社社長でスリートップ構成してますけどね

>>707
医者が一番いらないね。

>>707
いや、この人が一番協力的だよ。

失礼、>>708に訂正。

>>702
手厚く葬られて。。。合掌（W

>結構高学歴なお檀家さんの方が
>寺院運営に対してのご理解が良かったりする。

これには同意。
あと例外的にヤクザ檀家も結構熱心ｗ

>>712
ヤクザ屋さんは義理堅いからね。
命というものに理解がある。

どきゅん大杉

　何か、みんなに僧侶は金持ちだと誤解されてる気がしますが。
それは都会の一部の寺だけですよ。宗派の内部資料を見ながら
お話してるんですが、一番多い年収額は百万円ー二百万円だそうです。
少なすぎるとお思いでしょうがこんなもんです。
　一年間に廃寺になっていくお寺の数を知っていますか。そんなに
楽に生活できるなら誰か跡を継ぐんじゃないでしょうか。
　他には先生や公務員をやっているお坊さんを一人は知っているんじゃ
ないでしょうか？お寺がそんなに儲かるなら寺にいるんじゃないでしょうか？

また、葬儀やさんなんかはよく大きな綺麗なビルなんかを持っていますが、
お寺で本堂や建物が雨漏りしたり、剥落を起こしているの見たことないですか？
それは単純に直すお金がないんですよ。
　それをとやかく言う気はありませんが、マスコミや雑誌の無学さには
とかく腹が立ちます。
　例えばウチノ本山なんかは二十四時間働いて月二万円の給料で人生を
終えていかれる方が大勢います。そんなのは記事にならないです。
一部の金満な寺の方が世間的に楽しいのでしょう。

僧侶や寺院の平均年収などをネットで調べてみるか、どこかの本山に
電話で確認すれば、すぐ教えてくれます。


　

>>715
同意。
坊さんにして偏見持ってる人多すぎ。
まぁ、聖職だからしょうがないけど貧乏な人がほとんどです。

　そうですよね。ムカツクというより、寂しい気がします。
お金が払えませんから、野菜でとか、多いんですけどね。

仏教は世界的にも迫害のされたことのない珍しい宗教なんですが、
天理教とも創価学会ともキリスト教ともイスラム教とも違います。
　でも、今のほうが世間に迫害されてる気がします。残念です。

>>717
素朴な質問ですけど、本場であるはずの印度で仏教が停滞したのは
何故でしょうね？

>>715
>マスコミや雑誌の無学さにはとかく腹が立ちます。

まあ、氷山の一角を見て、それを業界の縮図みたいに描き出すのは
マスコミのお家芸だからね。

>>718
その辺はかなーりシンプルな仏教史の本でも
書いてあると思われますんで

低偏差値の宗門大学に受験勉強が苦手で寺の推薦でしか入れなかった
アフォ坊主がいる寺とだけは関わりたくないな。
名前書いただけで入学できるようなもんらしいからな。

学がない坊主は信用できない。

その貧乏な宗派教えてください、　ぜひお布施して助けてあげたいです。

>>722
宗派というより、ほとんどの寺院がそうでしょうね。

　７２２＞＞ただ、お寺にするお布施もすばらしいことなのかもしれませんが、
もしその気持ちがおありなら、自然環境の復元や戦争被害者、発展途上の国々などを
支える各種団体にご寄付をなさっても結構なことだと思いますよ。
　布施とは自分の心のためでもありますから、ゆっくりご検討なさってください。

ただ無自覚に檀家になってた世代が死ぬと、自分で考える世代が自分の意思で檀家止めたってことも
これから増えるはずですね。　なぜ民衆のニーズに応えようとしないのか
進歩のないところは滅びるってのは世の摂理でもあるしね。

>>721
＞低偏差値の宗門大学に受験勉強が苦手で寺の推薦でしか入れなかった
＞アフォ坊主がいる寺とだけは関わりたくないな。
＞名前書いただけで入学できるようなもんらしいからな。

こんなガセを得々と書き込むところがいかにもＤＱＮ
そんなわけねーだろ

>>725
＞なぜ民衆のニーズに応えようとしないのか
民衆のニーズって何ですか？

檀家やめたヤシに聞けば。

民衆のニーズは、布施も払わなくて、墓だけ使用し、その維持を寺院がする、に決まってるジャン。
そのために無税なんだろ！といってみる。

とことん坊主ってバカだよな。　　信者を着実に伸ばしてる宗教団体に入った人達に聞けばいいじゃん。
あーいっとくけど、草加じゃないよ。

って藻前のことだろう。
魂を売ってまで、カルト集団に入る気持ちが分かる人間って、そうはいないと思うぞ。

>>730
僧侶や他人にご託並べて因縁つけるよりは、「わが身を直す」ことが先だろう

　今は信仰の自由のある時代ですから、いろいろなものを探してみても良いと
思いますよ。お釈迦さんも強制していないし、怒って教団追放も結構なさっていますし、
それに既存の宗教に飽き足らない人もいるでしょう。
　ただ、一神教なんかと違い、多神教の国では宗教は楽になるためのものです。
今の時代、みんなエアコンがあって、車があって、家があっても誰も幸せになれないのは
楽になれないからでしょう。
　それを得るためには新たな考え方が必要になってくると思います。
例えば「声に出して読みたい日本語」は確かに美しい言葉だけれど、
それはすべて貧しかった時代の言葉であり、今の時代の言葉ではない
とも、述べられている作家もおられます。
　　現代は金イコール幸せであると考えられている方が多いように思えます。
有名な話ですが、宝クジの一等当たられた方がどれくらいの数一家離散にな
っているか調べられても良いかもしれません。家族と共に暮らす事だけが
幸せじゃないなんて考え方も生まれてくるかもしれませんが。

堂守と墓掃除だけなら月に１２万円くらいだなって思ってる信徒も多いでしょうねえ。
４０万５０万欲しかったら僧侶もなにがしかの努力は必要かも。
外国ではラビ、モンク、プリースト、イマムって言われてる人達は、
民衆の支時と尊敬を集めてるわな。

　現在は何かマスコミや新聞も先立って、その後に世間が追随して、
荒探しばかりをし、偏見を助長している気がします。
一部の僧侶が祇園で遊んでいる。そういう人もいるかもしれないと思っておられます。
けれど、食べていけないから自殺なさる方もおられるんです。そういう人は
いないと思われてます。
そういうのはニュースにはならないんん￥です。

その風潮は僧侶だけではありません。私の知人の警察官初出勤の日に通行人に
税金泥棒とののしられたとのことですし、今でも日に何回かは言われるそうです。

学校の先生なんかも、今では皆が教え子に手をだしたり、性的ないたずらをしている
かのごとくの報道をしています。

　それが健全な物の見方でしょうか。食べるために何か職業につくと、人間の性格
まで１８０度変わってしまうとでも言うんでしょうか。

ここの住人は、カルト教団の鉄砲玉だから、マジに取らないで下さい

わしは檀家じゃよ
現実逃避したい気持ちはわかるがな

>>735
言ってること全てに同意。
教師、警官、坊主なんかの聖職ってつらいよなぁ。
俺なんて坊主・教師のダブルコンボだから他所からはどう思われてることやら。
まぁ、兼業なきゃやってけないおんぼろ寺だから大丈夫だと思うけど。

>>735
まあ、何かの理由をつけて他者を罵らないと、自己を正当化できないという
構造を抱えた商売だからね、メディアは。
そのメディアを拠り所に物事の良し悪しを決めてりゃ世話ないですよ。

>>738
>坊主・教師のダブルコンボ

中学校？高校？
私立？公立？

むしろ教師、医者は１０年２０年前どれだけ傲慢ですきほうだいしてたかだな。
最近でこそ市民が訴えたり逮捕、裁判とあちらさんもこりゃヤベーってなかんじで
身を引き締めてるとこもあるようだが、　そろそろ僧侶の特権階級意識もこちらから
剥奪する時期なんでしょうねえ。

>>726
と低学歴坊主が申しております(笑)

>>734

君って、いっつも書き込みの後半で、どうでもいいゴマブックスレベルの
知識を自慢げにご披露下さるけどさ（ニヤニヤ
うざいからやめてくれる（ニヤニヤ

>>743
しょうがないよ。
そういう本を傍らにおいてＰＣに齧り付いているんだから（ｗ

坊さんもつらいと思うわ。　実際あと１０年もしたら誰も見向きもしない存在になるの
わかってるし、　かといって別の仕事っていうことにもならないしね。
いったいこのゴクつぶし集団をどこのだれが引き取ってくれるんだろう。

>>730
草加は増加していないだろう。

新宗教系で勢力を伸ばしているのはは佼成会、○友会
あとは天理と大山ﾈｽﾞあたりだろう。

あとキリストとイスラムな。

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/24 15:02
宗教なんて目に見えないものに金払ってるんだよ。
仏教や新興宗教に限らずキリストだってヒンドゥだってそう。
どこの国の宗教も安くない金払ってる。
それをぼったくりだ、なんだってのはナンセンスだわな。
戒名がぼったくり、と思えばそんなもんやめてしまえ。
葬式も高いと思ったら坊主も呼ばす家でやれ。

これ以後、本スレのメインであるはずの「戒名」という単語が登場していない
ようですね。

>>747
この間、知り合いのプロテスタントの牧師さんに聞いたら
「国内の信者さんの数はあまり増えていません。むしろ減少傾向ですね」
だって。

>>741
檀家パワーでやっつけよう

>>745
これといったスキルも無いし
葬儀屋や風俗ぐらいじゃねえの？

＞檀家パワーでやっつけよう

そんな寺の檀家やめちまえよ。
坊主だって金払って有難い忠告してくれる役員ならともかく
金も払わず墓掃除しないで口だけはだす
檀家なんかいらねーんだから。

>>751
強気のお寺さんでつね（Ｗ

民衆を敵に回すとは前代未聞の宗教ですね。

低学歴坊主は信用できん
各寺の坊主の学歴を公表してほしい

>>754
その前に聞いておきますけど、貴殿の学歴は？

>755
立教大学ですが、何か？

坊主の特徴は質問してもではあなたは？ってきく。　　おいおまえらもうそのては飽きたんだよ。

慶應です

>>757
ちゃんと答えを用意してから質問するのは当然のことじゃないの？
別に答えられないって話じゃないんだし。自分の出身校でしょ？

>>754
低学歴のラインってどこで設定されてるんだ？
まずはそのくらい明確にしてやらんと困るだろ、坊主も

筑波です

>>759
であんたどこの学校出身？

>>762
都立大ですけど？

そういえば中学時代のヤンキーは将来坊主になると言っていた。
商業高校に入って1年生の夏休み前に退学したそうだ。
その後どうなったんだろう？

大検受けて明治に入ったみたいだよ

>>764
塀の中で仏道

俺の知ってる寺のヤンキーも中卒で、父親の住職がなんとか跡継ぎにしようと
画策してるみたいだけど、　今２００４年ですよ、４０年も５０年も前ならいざしらず。

檀家の学歴

立教
慶應
筑波
都立大

筑波と慶応は坊主です。

>>768
僧侶なんですが・・・

坊主の学歴

慶應
筑波
都立大

ウソはやめようよ
坊主は宗門大学だろ

>>772
一般大学出身の世襲僧侶ってけっこう多いけどね。
知らんと思うけど。

そうだな5軒ほど住職知ってるけどみんな宗門大学だな。

うそつきは坊主のはじまり

>>773
どうせこういうオチになるだけ。
まともに答えるとホント、損しますね、このスレは。

【豆知識】
ベトちゃんドクちゃんの分離手術を行ったのも坊主。

　　　　　　 γ⌒ヽ
　　　　　 ミ.　 ⊂,,,,,　,,,,,⊃
　　　　ミ　⊂ ヽ(ﾟДﾟ,,)　　ﾍｰﾍｰﾍｰ
　　　　 　∩⊂~~　　⊂~)
　　　　　━━━━━━━┓
　　　　　／￣￣￣￣＼　 ┃
　　　　　|　　 ２　０.　　 |　.┃
　　　　　＼＿＿＿＿／　 ┃

だから坊主に期待しちゃだめだって、　嘘もつきとおしたら真実になるって
本気で思ってるんだもん。

>>769
慶應は檀家です
お坊さんウソはやめて

坊主の学歴
筑波
都立大

檀家の学歴
慶應
立教

五十歩百歩か

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/28 18:09
>>754
低学歴のラインってどこで設定されてるんだ？
まずはそのくらい明確にしてやらんと困るだろ、坊主も

この質問にはどう答えるんだ？

>>781

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/28 03:26
低偏差値の宗門大学に受験勉強が苦手で寺の推薦でしか入れなかった
アフォ坊主がいる寺とだけは関わりたくないな。
名前書いただけで入学できるようなもんらしいからな。

学がない坊主は信用できない。

>>780
しかし、審判団からは「坊主は学歴詐称が多い」と物言いがついてますねｗ

>>782
宗門大学じゃなけりゃ何でもいいわけだな．．．（呆

そうだよな、明治だの法政だのっていってる僧侶も二部ってのが多いし。

菩提寺の住職は宗門大学卒だよ。

はなはだしいのになると慶応卒っていうからよく聞いてみると、通信教育だったりするもんな。

779は通信でしたか。失礼しました。

宗門大しか入れなかった坊主は９０％ぐらいいるんじゃないか？

しかしまあ、このスレ読んでみてこれが聖職者かと、僧侶かといまさらながら慨嘆するのは
私一人ではないはず。

>>789
じゃあ、宗派を問わず、近隣の住職さんに出身大学・学部を聞いて回ったら？

残念ながらこのｽﾚには>790のようなｱﾝﾁ坊主か
坊主なりすまししか居ません。

>791は貴重なﾘｱﾙ坊主かな？

住職の総数から、宗門大学のＯＢ（物故者除く）の総数を差し引けば、ある程度
正確なところは分かるんじゃないの？

まあ、調べるより決めつけた方が早いからね（ｗ

低学歴坊主の戒名なんかイラン

>>793
一般大学卒業後に宗門大学に入学・編入・院進学する坊主は少なくありません。

くわえて言えば超高偏差値高校を卒業しながらも
寺の方針で宗門大学に入学する坊主もいます。

>>797
最近は一般大学卒業後、専修学院みたいなところに入るパターンも多いよね。
俺もその類だし。
宗門大学卒なんてもはや宗門内ですらバカにされてるよ。

その宗門大学卒ばっかりなのが関西なんだよな。

800!

ちょっと亀レスだけど、
民衆に迎合するような宗教がダメになる、と思うのが当然なはすだが。。。
ここのカルト信者君は、ホント頭が（ry

>>792
漏れはなりすましたつもりはないが、坊主呼ばわりはされるな、、、確かに

立教ってのは高学歴とでも言いたいのか？

ちゃんと4年制出ているが、夜間と思わせたいのか。
立教出身ってみなこの程度なんだな、よくわかった。

偏差値７０以上の大学を出なけりゃ高学歴じゃないと（ｗ

夏らしさ全開だね
住人は普段と変わってないんだろうけど

>>796-797
そういうのはまだ救われる。
しかしボーズ全体の１割程度の存在だろう。
多くはドキュソ宗門大しか入れなかったか高卒・中卒・小卒の困ったチャンだからな。
ＤＱＮ檀家がそんな問題児でも有り難がって支えてしまうから腐敗の構造がなかなか解決しない。
ゆえに世間からの批判が強まる。

>>807
>しかしボーズ全体の１割程度の存在だろう。
>多くはドキュソ宗門大しか入れなかったか高卒・中卒・小卒の困ったチャンだからな。

１割だの何だの勝手に数字を持ち出しているが、
俺のところが所属している組の２０ヶ寺の住職のうち、その半数強が一般大学出身者
で占められるような状況なんだよ。
都市部の寺院を中心として、宗門大学離れが加速してる状況知らんだろ？

>>808
宗門大学出身者が世間で相手にされない現実をいくらでも見てるから、
賢明な香具師は受験勉強して中堅以上の大学行くだろ。

龍谷　仏教学科５０、真宗学科５１。佛教大　真宗学科５１、仏教学科５０
駒沢　禅学科が４４、仏教学科４５。立正　　宗学科が４４、仏教思想が４５。
大正　仏教学科４４。　　　　　　　大谷　真宗学科が４２、仏教学科が４３。

龍谷＝仏教＞＞駒沢＝立正＞大正＞大谷

龍谷　仏教学科５０、真宗学科５１
佛教　真宗学科５１、仏教学科５０
駒沢　禅学科４４、仏教学科４５
立正　宗学科４４、仏教思想４５
大正　仏教学科４４　　　　　　
大谷　真宗学科４２、仏教学科４３

龍谷＝仏教＞＞駒沢＝立正＞大正＞大谷

はい、これ以降はスレ違い

●仏教系大学の偏差値レベル●
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1018118293/l50

■東京六大学　→　坊主■
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1079715208/l50

僧侶は低学歴が多い？
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1059327992/l50

あつい

ですね

エアコン・・・は・・・本当に・・・身体に悪いんだろうか・・・。

坊主ほど転職が難しい職業も珍しい。
たいしたスキルもないし潰しが効かない。

>>816
悪徳坊主の地位剥奪後の身の振り方など知ったことじゃない。

816-817同一人物？

じゃないよ

>>816

それはどんな職業でも同じじゃない？結局、同業種同業務でなければ誰でも素人同然

>>816
じゃあ、兼業して食い扶持稼いでる香具師はどうなるんだ？
そういう香具師の方が全国的に見れば多いんだけどね。

それもそうだ。

しかし、外車とか高級国産車乗ってる坊主多くないか。

>>823
その車、「ボッタクリ」の金で買ったかといえば大抵はそうでもない

大抵そうだから叩かれるんだろ

いまどき外車とかは珍しくないしな

300円でもボッタクリと言っているような意識だからな

それもそうだ

>>826-827
また坊主の屁理屈が始まった…

あ、早速レスが。
漏れは坊主じゃないですよ。
外車載っているぼんさんとかは見たことはあんまりないです。
ただ大きなお寺さんは（収益事業とかやっている）それなりのに載っているし、
小さなお寺さんはそれなりに小さい車でしょう。

それをどこまで内情知ってガタガタ言っているのか、そちらの方が問題でしょう。

アンチさんの幼稚さが、浮き彫りになっただけのようですね

>>829-830
また坊主の屁理屈が始まった…

>>823-831　
っていう流れいいよね、　なんか形式美を見てるようでさ。
あと１０年くらいこうゆう流れがつづいたら、　それこそ国宝モンだよね。

だいたいいつ頃から始まったんだろ？

それじゃあいくね、みんな各自役割どうりカキコ頼むよ。
７月８月って俺のよく行くスナックに坊主がしょっちゅう来てさ、さあ今この時期に稼がなきゃなって
言って、他の客の顰蹙買ってるんだよね、本人気づけよ。
はい、どうぞ。

スレで遊ぶな
まじめに語れ

まじめに語るようなスレか？

俺のとこの坊さんは檀家一万件で年収３億くらいあるらしい。
車も本人はベンツとポルシェ奥さんはＢＭＷに乗ってる。
家には召使さんがいて子供もお小遣いもらい放題だからめちゃくちゃワガママらしい。

きっと毎日ビフテキ食ってんだろうな

何てお寺なんですか？
駅とかありそう。

>>837
全く現実味のないネタなんでスルーしますね

戒名税を導入すればいいかも。
ぼったくり坊主を制裁できるかも。

まともな商売しろ

　北朝鮮みたいに文句ばかりだ。困ったら日本の悪口。

坊主無間

俺は新米住職だが、戒名料なんて不思議な金を真顔で請求できる坊主の神経がわからん。
普通、只だろ戒名なんて。
俺の寺では、一律に信士信女。総代など役員を１０年以上勤めてくださった方と傘寿を超えた方は居士大姉。
院号は、すでに先住によって永代特許されている家以外の方にはつけない。
どうしてもと希望される場合には、仏具の修繕や寄贈などをお願いして、お金では受け取らない。

>>845
院号は本来、長年にわたり寺院の運営に功績があった檀家さんに贈呈する
ものだからね。戒名（法名）と同様、本来は無料であるべきもの。

但し、「どうしても院号が欲しい」という檀家さんがいるのも事実で、その場合
は>>845さんのように何らかの寄進をお願いするという方法は決して間違って
いないと思うけどね。

>>845
普通、只のわけないから問題になってるんだよ。
おれは真宗だから法名は無料、院号は本山へ全額納付で、こういうことでお金は入らないんだが、
一般の方からすると宗派の違いがよく分からず、戒名で儲けてるなどと誤解を受ける。
迷惑なハナシだよ、全く。

織田無道「本を読んで“判決”して」
裁判の全記録を掲載した著書を出版

　タレントで僧侶の織田無道（５１）がこのほど著書「外道、非道、織田無道　天下無敵のピカレスク」（モッツ出版）を発売し、“怪気炎”をあげている。

　織田は有印私文書偽造などの罪に問われ、先ごろ懲役２年６月、執行猶予４年が確定したが、同書では、裁判の全記録を掲載。ずさんな捜査、不当逮捕、そして無罪主張を展開。出版会見では「みなさんが陪審員になった形で本を読んで、判決を判断してほしい」とアピールした。

　一方で、「宗教を信じるな」などともいう織田の宗教家としての足跡、仏教にまつわる基礎知識の解説などもあり、意外に役立ちそう！？

http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_07/g2004073109.html
ZAKZAK 2004/07/31

【芸能】織田無道「本を読んで“判決”して」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091264394/

>>845-847
このスレで正論を述べても無意味なんだよね・・・分かるでしょ？

>>849
(・∀・)あなたは心が汚れてるね。

>>846
いいえだめなんです。
どんなにいってもとられたと思ってる人の耳にはとどかねーだ。
坊主にとられたー
坊主にとられたー
坊主にとられたー
怨嗟の声が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>848
坊主焼け太りかｗ

>>849
よくいった・・・わかるぜ。
無意味だ。
なんとも無意味だ。
正論言ってもそれは正論受け止められない。
これはどんなもんだい？

>>852
Mr.無道は別だろ。
あんな僧侶はそうそうめったにいないだろ。

>>853
　　　　　　　　　_ ,,, _　 __　　　　　　　　 　 　 　 〃　ヽ｀_７i⌒'⌒ii‐ｰ,　　 ヽ
　　　　　　　　ﾉ-―-｀､ヽ｀ヽ-.、　　　　　　　　　i./　,./-‐｀ """´'ｰ ､!　　 ｀ヽ、
　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
　〃　　 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ　｀ヾ´　　 l/　　 '´ /´　 !　　／ ,／/ l　　　 ヽ!
　l　　　/ !.　 (　｀ ｰ＝-´‐　 )　! '､　　 !　　/　　　　_l＿.　!　/ ／/ ./_,,L　　　　

>>855
うぐう
プリ急あはやめろ・・・

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/08/01 18:45
俺は新米住職だが、戒名料なんて不思議な金を真顔で請求できる坊主の神経がわからん。
普通、只だろ戒名なんて。
俺の寺では、一律に信士信女。総代など役員を１０年以上勤めてくださった方と傘寿を超えた方は居士大姉。
院号は、すでに先住によって永代特許されている家以外の方にはつけない。
どうしてもと希望される場合には、仏具の修繕や寄贈などをお願いして、お金では受け取らない。


いなか寺？
だとしたら
いえ、なんでもないです。

>>856
ヲタ坊主かよ…




黒(・∀・)ﾓｴｯ〜

平成14年宗教法人所得ランキング
1位　創価学会　181億
2位　明治神宮　　16億
3位　月窓寺　　　4億
4位　蓮乗寺　　　4億
5位　浅草寺　　　3億
6位　靖国神社　　3億
7位　霊波之光　　3億
8位　顕正会　　　3億

坊主を儲けされるために布施を払ってんじゃねえよ。

>860
早く部屋から出られるといいね。がんばってね

>>861
わらたよ

なんで檀家が坊主の生活費を払わなきゃいけねえんだ？
あんなスキルもなくて学もなくて何もやってない輩はいらねえよ。

>>861-862
DQN坊主の自作自演

ここまでくると寺族の屁理屈もヒドイもんだ。
あー言えば上祐状態だな（ｗ

>>859
浄土真宗西本願寺派なら収入でいうと数千億円だろうね。本山末寺合わせていわゆる連結決算ならそうなるはず。
それに企業なら減価償却や設備投資、儲けの半分は税金なわけだが、
伝統佛教系ならそんなことほとんど考えなくてもいいからな。

>866
伝統佛教系に限らず、宗教法人は全てそうだろ。
浄土真宗西本願寺派をあわせた収入は草加とどっこいどっこいじゃないだろうか。

層かって信者１００万人くらいいるのか？　せいぜい数百億円だな。本願寺はその１０倍はあるよ。
なんせ信徒数千万人だから。檀家一戸あたり本山への上納金が数千円〜１万円っていうことだから
金の流れのきわめて巧妙ですね。

公明党の票の出方からすると、成人層化信者は少なくとも300万程度はいるだろ。
財務は一人10万としても（そんなもんじゃないと思う）、集金力では層化が日本一だな。

３０００億だって、んなばかな。信者が日本国民の４０人に一人もいるのかよ。
869はどうしても伝統佛教から目をそらしたいようだね。

層化については今日の習慣金剛石で特集組んでいる。

>習慣金剛石
なんだろう？

>>866
バカだな。末寺は収入のほとんどが経費と給料だから、寺の儲けなんてないと思うぞ。

>>872
ttp://dw.diamond.ne.jp/index.shtml
これの事だと思う。
週刊ダイヤモンド（経済週刊誌)

層化にケンカ腰でメス入れられるのはもはや新潮くらいのもの。

お金は大切なものです。
少なすぎてはすべてにおいて不足でしょう
しかし人によって価値観が違いがありすぎて
一概に多い少ないは論じられないでしょう。
布施だって同じ事。
それが高いか安いか人によって違うのでは？
だから布施なのです。
100億円持った人の1万円と10万円持った人の1万円とは
価値を論じる事さえ無意味なことです。
僧侶の生活費払わないかんのか？
それはあなたが払っているのですか？
もし払っているのならいろいろ僧侶に働きかけをしてみればいいことです。
しっかりお世話になっている檀家さんならば必ず答えてくれるでしょう。
ここで論じてる人はきっと基本的なことは分かってるんだろうけども。
どこがいくら儲かっているなんて。
寺や宗教団体は企業とは違うのだがこの頃政府もそうは見てくれないから。
宗教法人企業みたいにならないとやっていけんくなる。
それにしてもまじめに論じることでもないか・・・・・・・・

>>876
つまり、布施は高いと思う金額でないと布施ではないと言いたいのだな。
本来の意味ではそうだろうが、それはあくまでも建前。
建前・本来の意味が現代では通用しなくなっているものがあるのに柔軟に対応すべきだ。
寺建立するほどの功績がなくても金額しだいで院号授与したり、住職が兼業したり・・・

もう1歩進む時期が来たと言うことだ。

だ〜か〜ら〜
低学歴ＤＱＮボッタクリ世襲クソ坊主を排除して健全にしてくれよ。
話はそれからだ。

>>877
戒名なんか今時、功績で判断してつけるものかな？
昔からの檀家さんならそうだけど。
新しい方でどうしても欲しいって言われたらどうする？
あなたは功績無いからあげれません。
で済ますか
それではお布施であげてくださいというのか？
これは住職の判断だよね。
そこで問題が出てくる。
いくらにするのか？
何代もかけて護寺してきた人の功績に判断すると・・・・・・
難しい。
正直言って換算したくないからあげないって言うのがうち流かな。
それにしても入ってきた布施全部が住職のものになると思ってる
やしがいまだにいること事態に疑問を感じる。
ちゃんと給料もらって税金も払っていますって。
ちゃんと定例会議もあって護寺会もあって役員もあって
ちょしたした会社組織みたいなもんだよ。
なんか工事やるときだって入札やって確認するんだから。
どっかの骨董品買ってた人とは大違いな経営管理の元
進められているんだけどな。

>>878
お前こそ低脳やろうだろ。
話も出来んようなやつこのいたくるな。

>>879
たいていは布施のほとんどは給料で消えるんだから、
布施全部が住職のものになると思うのは大きく間違いでもない。
ちなみにおれの寺（真宗）は月収50ﾏｿくらいで、
給料は住職20ﾏｿ、坊守10ﾏｿ、若院10ﾏｿ。ボーナスなし。
住職以外は年金と生命保険を控除すれば所得税は非課税。
車やガソリンは自己負担だよ。

>>880
低学歴ＤＱＮボッタクリ世襲クソ坊主が釣れたＷ

>>882
うへえ
釣られたw

>>881
都道府県と檀家数は？

草加はほとんど専従がいないからねえ、入った金は人件費に回る率は少ないと思う。
既成仏教はほぼ入った収入は人件費ですな。あと改修とか新堂建設などはそのつど
信徒さんから徴収してますね。

>885
犬作名誉会長の納税額：数億円を考えると、年収はいくらかな。
その他上層幹部の年収はとてつもない額になっているね。
確かに、下層部員などは、ほぼ只働きだけど。

ということは草加は頂点に立つ池田大作ことチテジャク元金融やの取立てからのし上がった炎のカリスマ情熱の教祖が死んだら
急激に求心力を失い草加空中分解する恐れもありますね。
一代の英雄は秀吉と同じく露と消え行く運命だな。

利権集団は簡単には分裂しないよ。
自民党を見たら分かるだろ。

創価にも戒名あるの？

そうでもないな。一つの体制が崩壊するのに階級と経済の矛盾が増大したら危ういからね。
階級は僧侶はほぼ100％世襲で一見同じに見えるが都会と田舎では大違い。
これからどんどん田舎の寺が檀家数減少で廃寺になって彼らがスムーズに転職できれば言うことないが
ゾクゾクと都会に出てくるとこりゃやばい。坊主も生存競争が始まる。もう坊主スラムや死体の奪いあい、葬式ダンピングと
無秩序状態になる予感はある。
　
自民党は橋本派だけが１０数議席減らしたな。もう利権誘導政策ではどうにもいかないってことは彼ら自信が一番知ってる。
戦後始めて利権に関係のない小泉首相だから中国北朝鮮韓国に対してここまでやれたってこともある

>>890
>坊主も生存競争が始まる。

喜ばしいことじゃないか。仏事が安く上がるようになるよ。
願ったり叶ったりだろ？

仏事での法要はしない主義ですがなにか？それにしても僧侶って死体をネタにしか考えられんのかね。
なんかこう既成仏教って袋小路に入ってしまってるね。

>>890
君は鋭い。


816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/07/30 01:59
坊主ほど転職が難しい職業も珍しい。
たいしたスキルもないし潰しが効かない。

>>892
それを言うなら「仏式の法要」じゃないのか？
そんなことはさておき、仏事の相場が下がれば値切りやすくなる。
同じ仏事なら檀家にとっては費用負担が小さい方がいいからね。
まあ、>>892さんにはもはや関係ないことなんだろうけど。

とりあえずそんな>>892さんがこの板をうろついてる理由を知りたい

創価にも戒名あるんかい？
まあどうでもよいが。

>>890

あんたの書き込みって居酒屋で真っ赤になって世界を動かす話してるタコ親父みたいだね。
脚下照顧

>>897
んな核心ついてるからっていたちのさいごっぺみたいな捨て台詞みっともないよ。
だからバカだともいえるが。

>>898

核心ついてるなんて本気で思ってるの？(･σ･)アゼーンボーゼン

>>899
病院で死体を奪い合う食い詰め僧侶たち（ｗ

>>900
これぞまさしく餓鬼道（w

婦長さんに「出て行きなさい！！！」と窘められる餓鬼僧侶･･･

ハゲワシ僧侶ｗ

しかたないんじゃ、わしらもくってかにゃならんし。死体処理以外にわしらになにができるとおもうておらんさる。
わしらは無知で無力なんじゃ。最後の稼ぐ手段を取り上げられたら、わしらに死ねちゅうことですかいの。

僧侶たちに死体を売りさばくブローカー商売が儲かりそうだなｗｗｗ

>>904
なりきりウザい・・・

>>904
>わしらに死ねちゅうことですかいの。

その通り。
でも安心しろ。そんなおまえの死体にも僧侶どもが群がるしな。

>>907
これぞ因果応報！（ｗ

>>907
そげな無理無体な所業をお釈迦さまがみたらどげんになげかれることじゃて。
生老病死がひとの四苦だとむかし先代の住職からおそわったけんど、
しんでからもそげなしうちをうけるとしたらこのよにもはやほとけなどいなさらんげな。

>>909
普段おまえらがやってることをやられるだけの話。
そういう思いの香具師がおまえらを執拗に叩いてるんだよ。
どうやら自分のことは自分では分からんらしいな。

>>909
普段、「そげなしうち」をしている側が言うべき台詞じゃないだろ

>>898

ごめんね。漢字読めなかったんだね。かわいそう。

>>912
「寺と言えば真宗」のいつもの人でしょ？
読める訳ない罠。

>>913
「始まったよ、坊主の屁理屈が」の人じゃないの？（ｗ

次ｽﾚ
戒名　　【ボッタクリ？】４
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まだ84も残ってるよ･･･

８４なんか一日で消化するだろ

病院の死体安置所は葬儀屋の職場です。
坊主は帰ってください。
ていうか坊主見たこと無いぞｗ

>>918
そうだよねぇ

アメリカの弁護士っていつも警察署にいて事件だの交通事故だのが起きるとすぐにすっとんでいって
事件の当事者にその場で交渉して自分が弁護をうけるらしい。
坊さんもこれからは死体アンチ所に常駐して葬儀屋のみなさんと一緒に死体を洗ったり化粧したりしなきゃあ
これからの世の中やってけないですよ。

葬儀屋さんて？部落の特権でしょ

>>921
あぁ……(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>920
これからは坊主も警察・消防無線を傍受する時代です。

警察、それから一部の消防無線はデジタルなので傍受できません

>>918
エンジェル・セット片手に病院に乱入する僧侶たち・・・

エンジェルセット
定価：\1,200
通販特価：\960
http://www.partyzakka.com/jparty/hensou_goods/index3.html

>>912
ここ半年でも僧侶による強盗強姦賽銭泥棒詐欺とさまざま香ばしいじけん続出ですからねえ、キャッカショウコ
っていわれても正直とまどいますわ。そっくり僧侶にお返ししたい気持ち。

>927
君の意見は却下します。

>>918
そんな所に行くわけない。
病院で死んでも、自宅に帰って枕経です。

>>927

＞キャッカショウコっていわれても正直とまどいますわ。

お！読めたね！えらいえらい！！よくできました！！
でも意味がわからなかったみたい（ぷ

>>930
パソコンの時代にそろばん一級なんだと自慢する坊主。時代の変化についていけない種族は早晩滅びるっていうのは種の法則でもあるわね。
ナンマンダブナンマンダブナンマンダブナンマンダブナンマンダブ

パソコンの時代だからこそ、漢字検定やそろばんが
重要だと思うのだが。
というﾏｼﾞﾚｽを>931に言っても無駄か･･･

>>932
ええ、無駄だと思います。

>>932
マジレスそのものが無駄です。

アメリカ人に歴史の年表の出来事を事細かに年代まで話をしたら、そんなこと本に書いてるでしょ
もっとあなたの独創的な話をしたらって言われたんだって。
坊さんってこれに似てますね。

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>>935
と言いながら、その本を読まないんだろうな、アメリカ人は。

そのアメリカ人が自動車やパソコンを作った。

>>938
それが何か？

>>939
君はパソコンや電卓があるから暗算能力は不要と思うのかい？

>>940
はい、要りません。日本人にはそんな能力は要りません。

「日本人には」そんな能力は要りません。
「日本人には」そんな能力は要りません。
「日本人には」そんな能力は要りません。
「日本人には」そんな能力は要りません。

ここのアンチ君はバカだとは知っていたけど、ここまでとはおもわなんだ。
自動車の起源がアメリカとは聞いたことがない。調べりゃフランスもしくはドイツ。

---------------------------------------------------------------------
1860年に、フランスのルノワールが内燃機関の実用化に成功し、1862年にはこの
エンジンを使った自動車の試運転にも成功しました。これに刺激されたドイツ
人オットーは1863年に２サイクルエンジンを、1876年には４サイクルエンジンの
開発に成功。今日の高出力エンジンのスタートを切ることになります。この新
しい内燃機関を自動車に応用しようと、各地で多くの人々がちょうど同じ時期に
考え、実行に移しました。そして1886年に、ドイツのダイムラーとベンツによ
り現在のガソリンエンジンとほぼ同じものが完成したry

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>>943
やっぱりネットで調べてカキコすると思った。なんか俺の思うように動いてくれるね。
自動車の大量生産を始めたっていうつもりだったけどめんどくさいからああいったまでで
俺のカキコからさてどれくらいで勝ち誇ったようなレス返すか見てたんだよな。
ありがとう。

自動車ってドイツで作られたのか。知らなかった・・・
んで大量生産はアメリカなわけね？
アメリカの大手と言うとフォード、ＧＭ、クライスラーが思い浮かぶけど
どこが一番最初だったのかな。

>>946
そんなのは常識だし検索すれば簡単にヒットする。
スレ違い。

故意にやってるとしか思えませんね。
おそらく自分で削除依頼を出すなんてことはしないと思いますが。

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ま、スレに適った話題だとしても
「身のある話」ではないけどね、ここは。

↑
×　948
○　947

>>945

必死だな（ｗ

これからもいろんなギミック仕掛けるからぐぁんばってね、オショーさん。

>>940>>943
自動車はわかったがじゃあパソコンや電卓はどうなんだよと。
それもアメリカ起源じゃないって言うのか？
坊さんはすぐにアメリカ否定に走るがソースを示せ。

今世界の発展に寄与しているものはほとんど西洋モンですね。アジア起源で世界史にも残るようなものは
ほとんどありませんな。ってこんなこというとまた頭から火を噴く和尚さんいるからなあ。

何を言いたいんだか・・

まともなが奴おらんのう
坊主もアンチも冷静になり、またある程度相手の話を聞こうすれば
結構意義のあるスレになったんだがなー。
残念やな。

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佛教僧侶を闇雲に非難される方がここには大勢いらっしゃるようですが、
坊主と猫を殺したら七生祟るということわざを知らないとみえますね。
それほど徳の高い方々なんですから非難誹謗中傷は止めましょう。

>>958

大勢はいないだろ。粘着の既知外が１匹と、それに便乗する雑魚が２，３匹

>>959
早速ギミックにひっかかってやんの。

てか>>958って「佛教僧侶を闇雲に非難される方」が仕掛けた釣り針じゃないの？

頭の血のめぐりが悪いね。だから俺がそうなんだって。

アメリカ盲信者が一人いるね。

>>960

あのぉ〜わかった上で書いてるんですが
ご自分が”粘着の既知外”といわれているのにお気づきでないのでしょうか…（−〜−）イヤハヤ

>>952 >>960

＞これからもいろんなギミック仕掛けるからぐぁんばってね、オショーさん。
＞早速ギミックにひっかかってやんの。

読んでる方が恥ずかしいからやめて　ギミック（ぷ

ギミックの意味が分かっていないことも露呈しましたね

ついでに無知さをそれで誤魔化せたとでも思っているんでしょうかね　<<アンチ君

ギミックの意味って何なんだろう？これもアメリカ起源なんだろうか。
ネットで検索すると・・・

ギミック 【gimmick】
(１)からくり。仕掛け。
(２)〔音〕 奇をてらった演奏。また，普通では出せないような音を用いた演奏。

とある。 英和辞典では「（奇術師の）たね, トリック; うまい手, からくり」。

このスレにもなにかのギミックがあるんだろうか。
書き込み人を知らず知らずのうちに
何重にも仕掛けられた巧妙なカラクリの奥の奥へと誘い込み、
二度と逃れられない無限の回廊へと閉じ込める。
そんな夢幻奇術師の悪魔的トリックが
このスレッドのどこかに埋め込まれていると言うのか。

--------------緊　　急--------------

京都府内の神社又は寺に　「チンポの銅像がまつってある」

と、言う情報を仕入れたのですが誰か知りませんか？？

>>968
そんな御大層なモンじゃねぇよ。
ただの自演、マッチポンプ。

そうそう、アンチ君のあまりの程度の低さに、みな同情して教えてあげているだけサ

>>968
あなたよくわかりましたね、すばらすいです。
世間の皆様があまりに僧侶の低俗なレスに対して
はやわたすのまわりで５件離檀しました。

>>969
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/2083.jpg

>>972

変な仮名キモチワルイ。今度は何から逃避してるんだ。

>>973さん

画像ありがとうっす。

何神社か教えてくれるととてもありがたいのだが・・・

>975
ごめん、京都でなはく、名古屋。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2932/tagata.html

>>976さん

アリガトウでした。　名古屋だったんだ・・・。

ツレに聞いたら京都って行ってたんだけどなあ。

とりあえずほんとサンクスでした。

実は半日この神社探してた・・・アホくさ・・・

誰も埋めようとは思わんのかねえ・・・

「誰も」と言えるほど人いるか？ここ。

私は車のセールスやってるんですけど、
7,8月ってお寺さん儲かるみたいだね。
９月に高級自動車良く売れるよ。

漏れは氷屋なんですが、
7,8月ってお寺さん儲かるみたいだね。
８月に一番売り上げが伸びます。

仏教に墓は本来ない、君らはキリストか儒教か、この罰当たり坊主の
葬式坊主ども、ホウムレス助けんか罰当たりども
ホウムレスはインドの聖者ではない、君らの犠牲者だ、罰当たりども。

江戸時代、寺に戸籍をまかされた、ついでに墓を作って大儲けか
この葬式坊主の罰当たりめホウムレス助けんか
少しは罪滅ぼししろ罰当たり坊主ども。