930 :
名無しさん@3周年:04/09/04 21:28 ID:ezwk7S9r
だれです?↑
お〜みんないいぞー小銭ばっかりでいいぞーいいぞー
小銭を馬鹿にしてはいけないぞ!
あと小銭信者もな、馬鹿にするな!
蟻さんのこまーしゃる知らないのか?
一円一円穴にためてる涙ぐましさ!
わしは〜あのこまーしゃるが好きなんですよ
たくさん献金して、それなりにご利益ある牧師さんのとこの
信者ならともかくも、出来ませんな。ふむふむ。
わしは500円だよ。月ぎめはうんぜん\だよ
931 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :04/09/04 23:48 ID:345x4qMb
イエスは、貧乏人からかけなしの生活費までさい銭として巻き上げる神殿を
見て、「こんな神殿、そのうちぶちこわされるぞ」って言ってるんだよ。
いまの教会がやっていることは、イエス当時のユダヤ教の神殿と基本的には
同じことだよ。ユダヤ教の祭司のかわりに、背広着た牧師がいるだけ。
ハガイ-----------------------------------------------
1:3 ついで預言者ハガイを通して、次のような主のことばがあった。
1:4 「この宮が廃墟となっているのに、あなたがただけが板張りの家に住むべき時であろうか。
1:5 今、万軍の主はこう仰せられる。あなたがたの現状をよく考えよ。
1:6 あなたがたは、多くの種を蒔いたが少ししか取り入れず、食べたが飽き足らず、
飲んだが酔えず、着物を着たが暖まらない。かせぐ者がかせいでも、穴のあいた袋に入れるだけだ。
1:7 万軍の主はこう仰せられる。あなたがたの現状をよく考えよ。
1:8 山に登り、木を運んで来て、宮を建てよ。そうすれば、わたしはそれを喜び、わたしの栄光を現わそう。主は仰せられる。
1:9 あなたがたは多くを期待したが、見よ、わずかであった。あなたがたが家に持ち帰ったとき、わたしはそれを吹き飛ばした。
それはなぜか。――万軍の主の御告げ。――それは、廃墟となったわたしの宮のためだ。
あなたがたがみな、自分の家のために走り回っていたからだ。
1:10 それゆえ、天はあなたがたのために露を降らすことをやめ、地は産物を差し止めた。
----------------------------------------------------------------------
933 :
名無しさん@3周年:04/09/04 23:52 ID:h2qTvSeD
>>931 姐さんは、負担能力があるのに払わないだけだから、全然問題の質が違うでしょ。
934 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :04/09/05 00:00 ID:ZZUigk4l
イエスの十字架によって、ユダヤ教の律法守らなくてもよくなったんじゃ
なかったのかな。
それとも、十分の一税だけは別ですか? >932
>>934 すべてをイエス・キリストに捧げなさい。
936 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :04/09/05 00:06 ID:9pXwhvwV
すべてを捧げないと、地獄行きですか? >935
937 :
名無しさん@3周年:04/09/05 00:14 ID:bzo+Qpl2
あげ
938 :
名無しさん@3周年:04/09/05 14:14 ID:MaGXGI97
>>935 あなたの、「自分はこういうことをしたい」という志も
神にささげなさい。
マムコが臭いと、地獄行きですか? >935
>すべてをイエス・キリストに捧げなさい。
クセェ万個は捧げなくていいよ
主がきよめられたものを「クセエ」などと言ってはいけません。
>>936 そのままならそうなります。
あなたは、いまのまま、処女降誕、復活、再臨を否定し、
イエス・キリストを救い主、主と信じないままに死んだなら、
滅ぼされるでしょう。
>>927 でもさ、献金の多くを使って牧師とその家族の生活を丸抱えするってのも
やめた方がいいのも事実。
どうしたって礼拝メッセージに現実感がなくなってくるし、
信仰のある生活といっても、それをすすめる本人の生活そのものが
皆の献金で成り立っているのでは、なんだか変。
ま、いきなりは無理だけど、だんだんと兼業の方向に持っていく
必要はあるだろうね。それがちゃんとできてる牧師も多いし、
労働体験をふまえてる人は説得力が違う感じ。
944 :
名無しさん@3周年:04/09/07 11:54 ID:eIxyQUL4
主の十字架クリスチャンセンター九州地区の話しです、、、
>「献身者は生活の必要を神にのみ頼むべきだ。」
などと言っているご本人自らが礼拝説教中に金の必要を語り、
「これこれの必要があるのですが、神は必ず満たしてくださるでしょう。
これから毎月このために祈らされるのは、いやー本当に感謝です。」
等々アナウンスするので、心優しい人は献金してしまうのです。
私も現在通っている教会のメッセージと比べて、
いったい今まで何という説教をありがたくも拝聴していたのでしょうか・・
元信徒との接触は厳罰ものなので、今もあれが教会であれが説教と思っている
内部の人たちには祈るしか手がない状態です。
よそから見れば全く怪しい論理で会衆を丸め込んで金を引き出す手口も、
本人に言わせれば「神のみこころ」なんだろう。
長男・長女・・子どもには「一流を与えたい」というのがモットーだった。
その割には信徒の師弟が進路相談に行くと「神学校に入って献身」というパタ
ーンしか勧めないが。次男も私大付属中で、他人事ながら金のやり繰りはさぞ
大変だろうと同情してしまう。「孤児院や聖会で地方まわり」「他教会の金持
ち信徒の祈祷依頼」ets。今にこども全員の教育費で首が回らない状態になる
前にいろんな収入ルートを用意しておかないと・・・
945 :
名無しさん@3周年:04/09/07 17:37 ID:INf8BwYp
946 :
名無しさん@3周年:04/09/07 18:50 ID:vtyd+R5q
馬鹿だけど、信徒の方がもっと馬鹿だね。
結局、みんなのとこも献金して大部分が牧師の生活費になっちゃうんだろ。
カネの流れはなんにも変わらない希ガス
947 :
名無しさん@3周年:04/09/07 23:51 ID:Q/yn6InO
でも僕たちは現に恵みを頂いてるわけだし。
948 :
名無しさん@3周年:04/09/07 23:59 ID:oZ2cv6RS
「献身者は生活の必要を神にのみ頼むべきだ。」
などと言っているご本人自らが礼拝説教中に金の必要を語り、
「これこれの必要があるのですが、神は必ず満たしてくださるでしょう。
これから毎月このために祈らされるのは、いやー本当に感謝です。」
等々アナウンスするので、
↑
規模が小さい団体ほど、似たような手法はとられている。
949 :
名無しさん@3周年:04/09/08 07:53 ID:0sSQcdNp
盲目な羊はとっとと狼に喰われて死んでね♪
>>949 錯覚を利用して、生かさず殺さず搾り取るのが上手な方法
951 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :04/09/08 23:39 ID:pfxos/Q7
徳川家康みたいですね。
「百姓は生かさず、殺さず」
953 :
名無しさん@3周年:04/09/09 16:05 ID:7dyC6A1Z
こらあずみ、きりんもるつの代金より献金が少ないとは
ウイスキー買う積りで献金してミロや。
955 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :04/09/09 17:09 ID:EHQPppLK
「きりんもるつ」って何? >953
うざいバカは死ね。 >955
958 :
名無しさん@3周年:04/09/10 10:07 ID:634PW0dm
きりんもるつもってなんじゃろ?
なんですか?
959 :
名無しさん@3周年:04/09/10 10:11 ID:bot37vLv
キリンのモルツでしょ。
ウィスキー?
アナタより
ソナタ気になる
くさまむこ
961 :
名無しさん@3周年:04/09/10 10:14 ID:bot37vLv
ビールだった。
あずみ
>>960があんたとセックスしたいって。
相手してやったらw
あんたにも選ぶ権利はあるかw
私はまっぴらだね。
でもすごいよ。
たまに1000万とかポーンと献金する金持ちたまにいるからね。
献げようとする気持ちがある人は、強制なんかしなくても
たくさん献げるんだよね。
礼拝でも、奉仕でもそう。
いやいややるぐらないらやらないほうがマシ。
心の底から神に感謝して献げるからこそ価値があるんだよ。
額や量じゃなくて、その気持ちだよね。
965 :
名無しさん@3周年:04/09/10 16:05:25 ID:ytJSoRGC
安曇野とこの牧師は大酒飲みか。つまみはなんだ。うまいものか。
損なのに献金したくはねえな。
ほんとの牧師は、朝3時からおきて祈りをささげ、世界中にイエスの復員を語り
酒を飲まず、予言をなし、病の人を祈りで癒す。こういう人だから
献金したくなる。
966 :
胡蝶蘭 ◆a9RVAgtr.c :04/09/10 16:12:56 ID:lxh3XUcB
少額の献金はほとんどが自己満足です。
ご利益も期待できれば、そりゃ感謝できるでしょうよ。
全財産を捧げて感謝できてこそ意味あるものになり生まれ変われるのです。
予言は無理だろ。予言は。
予言できる牧師っているの?
預言じゃないよ。
969 :
名無しさん@3周年:04/09/10 17:29:10 ID:DC9P5UXE
970 :
名無しさん@3周年:04/09/10 20:25:31 ID:DHGKWvEs
>>970 そうでした。
キリンはラガーと一番絞りでつたね。w
プロテスタント福音派−正統信仰者の集い
1 名前: でちゅ 投稿日: 2004/06/11(金) 14:15 [ dTabsmpM ]
1 名前: 教会批判は罪 投稿日: 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]
神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。
主の十脱会者の言い分は無視をせよ
1 名前: 正論 投稿日: 2004/09/09(木) 19:54 [ dTabsmpM ]
974 :
名無しさん@3周年:04/09/13 15:36:13 ID:NGA5ziIs
970やまさきぱんに献金頼める牧師はきまっている。
誰でもいただけない。
俺はのんべの牧師には1円も献金協力したくない。
牧師先生の外遊のために献金する。牧師の旅費好く吐く火につかわれる。
協会訪問のおみやけ代にもなる。
975 :
名無しさん@3周年:04/09/20 07:09:08 ID:dbmzAMpt
無理は長続きしません。身の丈に合った献金を続けましょう。
976 :
名無しさん@3周年:04/09/21 00:33:16 ID:0ESsN27y
ここでの争いはすべて神様がご覧になっていて
嘆いておられます。自分の気持ちに正直になって
書いてください。神様は髪の毛一本まで把握して
おられます。
カネのことで神が嘆くか?
牧師は嘆くだろうがな
【問題映像】虐殺パンダはチベット大虐殺のシンボル!
チベットで虐殺を繰り返す、中国軍!
チベットに軍事侵攻し、棒でたたき殺し、寺院を破壊する悪魔の中国兵!
30年間に拷問、処刑、傷害致死による死者は42万人以上、餓死(約34万)
それにしても拷問、処刑で42万というのは異常である。
日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた!
中国共産党は、東チベットからは、パンダもかっぱらった。
そのかっぱらったパンダが、日中友好のレンタルパンダだった。
最初の1匹以外は、1億円でレンタル。
生まれたパンダの子どもは中国に返さないといけない、なんだそりゃ?
また世界各国へも、友好として送られているパンダは、
やはり、チベット人大虐殺の証拠の品である。
恥を知れ!チャンコロども!そして、それを眺めて、ご満悦の
日本人は、もっと恥じを知れ!
http://www.kina●boykot.dk/video.htm
http://www.kina●boykot.dk/images/soldater.rm
↑問題の虐殺、虐待映像が見られます。
(●を取って、URLに貼り付けてください)
979 :
名無しさん@3周年: