平田派と古神道を語るスレ

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1 ：1：
古神道スレの進化発展形です。
特に平田篤胤大人の流れを組む古神道をメインに、
古神道を語りましょう。
2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 00:30
別冊太陽の
「知のネットワークの先覚者　平田篤胤」

良い本ですね。
3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 00:34
板違いだから宗教板へ逝けって言ったろが、ヴォケ！！
まだ判らんのか
4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 00:35
はいはい、信者の皆さんお帰りはこちらです。

オカルト
ttp://hobby4.2ch.net/occult/

心と宗教
ttp://etc.2ch.net/psy/
5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 00:38
埋め
6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 00:39
たて
7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 01:16
平田派電波神道
8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 01:17
＜３～６

誰が見てもわかるが、いつもの仏教系カルト信者。
または、自作自演主義者。
ご苦労様っす（ｗ
9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 01:39
>>8
漏れ神社ファンだけど、平田派古神道談義はやはり
宗教板でやったほうがいいよ。
平田派神道の特質はその霊学を語ることになるから
文化や民俗としての神道を語るというより霊学という宗教
あるいは神道哲学を論じることになる。
そういう話題は宗教板だよね。

宗教板という場がないのならともかくちゃんとあるんだから
オカルトとは言わないけれどやっぱりそっちでやったほうがいいよ。
ワールドメイトの問題じゃないけど、熱心なごめんなさいね。


宗教板がないならまだしも
10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 01:44
心と宗教板は電波の巣窟だからまともなスレにはならないよ
11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 01:54
>>10
そんなことは板違いを正当化する理由にならない。
だいたい旧古神道ｽﾚだって強電波発信基地だったわけだが。

>>9
禿銅。
12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 02:45
>>１
平田派をメインにでは一言

一般的に平田派粛清の真実は浄土真宗僧侶による
神道無宗教化の陰謀であるといわれているが、この論があながち
的外れでないとしてももっとも懸念されたのは、不平等条約の改正や
関税自主権の獲得を初めとして近代国家を目指す日本にとって
対外的に平田派ナショナリズムが余りに自己破綻をなしたオカルトなため
近代化の思想としてはあまりに不適合であることだということであったのでは。

万物の根源が日本であるという余りに狂信的な思想は諸外国の理解を
得られるべくもなくまた皇国史観を作るにしても近代的知性を付与した歴史観
であることがもとめられたであろうし、祭祀の公共性を目指した政府にとって
平田派は荒唐無稽なオカルト思想そのものだったと思われる。

明治政府の神道政策についてはいろんな問題点があったが
神仙思想との習合神道である平田派神道を排したこともまた
神仏分離につづく「神道・神仙道分離」として固有信仰の純粋性を
保持したということに尽きるのではないか。

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 03:33
平田派は現在の神社神道界では土台になってる思想なわけだから、神社仏閣板で語っても大いに良いと思うよ。
平田以降の神道界は全て平田派の影響を受けてるわけだしね。
14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 03:50
平田派を全面的に否定も肯定も出来ないのは
平田派の業績っても玉石混交だと思うから。
記紀の解釈など宣長の業績を引き継ぐ古代祭祀や神法道術の解明と
神仙思想による神仙界の研究に分かれると思う。
神社界が引き継いだのは宣長以来の古典の解釈や古代祭祀の
復活であってシナの神仙思想に関しては無視してるのが現状。
平田は神仙思想で幽界を明らかしたが「あの世のこと測り難し」が
本来神道の正しい解釈じゃないの？
神々のおわす神界については明治以後の霊能者といわれる（いう人）の
幻視なわけでそのまま道教の借り物なわけだから。
平田の業績のすべてを肯定するのは神仙道系の宗教団体だけだよ。
15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 04:00
でもよく神社界は平田派は基本的に電波なのに取り入れたよな。
本居だけを取り入れればまだ良かったのに。
16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 04:04
本居じゃただの文学だからでしょ。

平田派を電波というのはまともに神道を学んだことの無い証拠。

平田派ほど緻密な検証を重ねている文献学はない。

だからこそ、神社神道も平田派の神道学をベースにしている。

神社神道に陰陽道などの道教的な影響が多いのも、
平田派による裏付けがあってこそだ。
17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 04:19
いや、平田派の文献学は三次資料、四次資料や偽書の類まで、持論の正当化の為に無批判に引き出してるところがあり、学者は否定してるってよ。
勿論全てを否定してるわけではないが。
あと、陰陽道や道教の影響は平田以前からあるよ。
18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 04:23
まぁ、色々と理由付けられてるから扱いやすいってのが選ばれた一番の理由だろうな。
幽世の説明は、本当に簡潔で分かりやすいと思うし。…正しいかどうかは、さて置き。
19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 04:31
確かに彼が何を考え、何を信じてたかは良く解るね。
20 ：太：04/05/20 05:00
未明からスレ伸びるねぇ！　天平田破壊ないようマナーよく行きたいね！
21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 05:17
こんな風に淡々と平田派について語れるのはイイね。
22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 05:21
お前平田だろ
23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 05:31
いや、反平田だよ
24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 10:26
平田が幽界を神仙道に重ね見たのは神仙道の影響が
神道にも多く含まれているからでそのこと自体については
妥当であるように思える。しかし、それを立証するための手法や論理は
デンパといわれても仕方ないのでは。
宣長が漢心を排除して純粋な古道を明らかにしようとしていたのに
「元来日本にあったものが外国に漏れて外国で開花し結実した」なんて
詭弁もいいところだよ。理由は「山の中で仙人にあった」とかデンパ小僧
寅吉の妄言をそのまま鵜呑みにしたわけだろ。
宮地神仙道にいたっては平田の説に更なる発展を加味して霊界を創設した
わけだがこの辺になると古代文献もなにもあったもんじゃない。中国思想の
掘り下げでおよそ日本の古代祭祀との関連性は薄れてくる。
玄学研究が進めば進むほどそれは宗教としての日本神仙道の論理的発展に
終始しているだけだと思うのだが。
平田の提唱した神仙道イメージをそのまま素直に取り入れるのは
本来の目的であった「漢心を排して日本人の心を研究する」という基本姿勢を
根本的にひっくり返すだけにとどまらず、神道の本質を見失うようにも思える。
神道ってやはり現世での生活が一番大事な神道の理念だよ。
25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 10:40
神道と道教は、果たしてもともと発祥の違う別モノなのだろうか？
国境のできる以前から、人間の中に信仰はあった。
東アジアに共通の感性というものが先にあって、そこから神道なり道教なりが分岐したとすれば
神道の中の道教色は、影響ではなく、もともと含まれていたと見ることもできる。
26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 11:20
>>25
だからって宮地神仙道に至っては拡大解釈も甚だしいよ。
異境備忘録の内容なんかは日本の古典に典拠のない完全なる幻影じゃないか。
ここに至っては中国の神仙思想を体系付けるために記紀神話を引用したのであって
正確には日本神仙道という新しい宗教だ。
大本や金光教などの教派神道系のほうがより民俗的な信仰を基層としている点では
本来の古神道だというにふさわしいと思うが。
あるいは柳田国男の民俗学が一番の本質を掴んでいるといえよう。
教派神道を数ある霊界のひとつに取り入れてその上に高天原神界を
定めるという手法はよく出来た詭弁だと思う。それは神仙道が日本において
宗教の頂点に立とうとした作為だということは明らかなのだがこれが結局
平田派粛清という事態を招くような、独自の牽強付会であったことの
証左であることも付け加えておきたい。

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 12:26
このｽﾚのどこが神社仏閣に関係あるんだ！
板違いもたいがいに汁
28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 13:15
平田派のスレなら古文・漢文板にすでにあるよ。
心と宗教板がつかいたくないならそっちを使えばいい。

29 ：1：04/05/20 13:38
ここで平田篤胤大人を否定している方々のほとんどは、
おそらく平田先生の御著書を読んだことがないのでしょう。
孫引きの受け売りのようにしか思えません。

平田門の奥義とも言えるものが、
六甲壇や五嶽真形図と言った極めて神仙道的なものであり、
平田先生が神道と神仙道を同一視していたのは事実です。
30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 13:58
>>14,24,26
私も同感。その辺が前スレでの議論の対象となった「古神道」の語を巡る
問題とリンクしてきてる訳で、平田派も参澤明も宮地も友清も、そして
現代濫用されている意味での「古神道」も、「神界」や「神法道術」の
解釈に於いて、一本の糸で繋がってる気がする。
友清の廃仏性や激しさって、寅吉にそっくりな気がしてしまうし。

>>28
古文・漢文と神社仏閣では扱い方が異なる気も。
カテゴライズは難しいと思うけど、神社・仏閣スレではこういう事を
語りましょう的な明確なガイドラインが無い訳だし、判断は難しいと
思います。心と宗教でも悪く無いとは思うけど、もう建っちゃったし（;´Д｀）
31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 14:31
>>29
平田のいうような、神仙道が日本発祥というロジックはどうやって
立証するの？
誰の目から見ても中国発祥だということは明らかだと思うんだが。
そこを解決しない限り日本神仙道は中国神仙道の分家でしかなく
日本神仙道に日本の固有信仰を本質を求めるのは大いなる矛盾だと
言うほかない。
これを客観的に突き詰めていくことは学問であってもはや宗教ではないことは
判っている。あえてそれは行わないが、幕末ナショナリズムに基づく
教義の問題であることは明確だよね。

一番大事なことは今の神社界で神仙道＝記紀神話の神道と公的に
認められているのでしょうか？提唱しているのは平田派の流れを汲む
古神道系宗教団体だけじゃん。
だからそういう話題なら宗教板でやってくれと願ってるのだよ。

神仙道っても数ある神道系宗教団体のひとつの流れにしか過ぎないんだから。
この板で教義云々を論ずるのは明らかに今の神社界の公的な意見でもなんでもない。
一宗教の主張でしょ。
32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 14:41
>>29
「平田先生の著書に書いてある」じゃだめだよ。
平田系の以外の人間が神仙道の日本発祥を客観的に
立証しているという事実が知りたいだけだ。
一宗教の教義という世界に入り込めばそれはもう
宗教の奥深い世界だということがわかるだろう。
神社仏閣板は確かにその辺の区切りが曖昧だけど
教派神道、習合神道、法華神道、どれも同じような主張してたら
どこまでいっても一宗教の主義主張の平行線だ。
日本神仙道だって同じ。
通念的な客観性と普遍性をもてない、もてる可能性のない
宗教的主張は板違いだよ。神仙道＝日本神道だとする信仰を持つ人は
宗教板へ行ってください。
33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 15:45
新手の荒らしとしか思えないが･･･。

【実像】古代祭祀や固有信仰を考える【神社】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1085034951/
34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 16:15
板違いだから宗教板へ逝けって言ったろが、ヴォケ！！
まだ判らんのか
35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 18:32
平田派に限らず、伊勢神道や吉田神道なども、
神仙道＝神道と言う理解に則ったものです。
神道五部書や吉田神道の神道書などを読めば、
そういうことがよくわかります。
延喜式祝詞にも、道教の祭文が含まれているように、
古代ではそういう理解が普通であったのです。
36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 20:12
でも中国人は神道＝道教（神仙道）とは思ってないんじゃないかな。
中国人にしてみれば、日本で神道が道教と同じと思われてると知ったら、呆れるんじゃないかと。
37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 21:01
>>36

中国人の中華思想を知らないな。
大喜びするって。
ただ、向こうが本家と言い張るけどね。
仏教だって、老子が作ったとしてる国だぜ。
38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 21:21
反平田の皆様･･･もちつけ

平田派がびびって書込みできないからｗ
どんどんレスが伸びて、調子にのって、ひみつ登場！
それから叩きましょｗ
そのほうが面白いから
39 ：太：04/05/20 22:02
こは皆良きスレ処なり。ながめひでりを経れどもそこなはるること無し。
40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 22:24
>>38

出たな、ひみつさんマニア。
ひみつさんに出てきて欲しくて煽っても、最近は無視されてるもんな。
41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 22:46
そうなんだよなぁ～
おまいじゃ相手にならんしなｗ
正直つまらん
42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 22:51
ひみつのギャラリーを意識したレスが面白いんだ
内容は浅いんだけどね。何が何でも負けない！っていう
なりふり構わぬひた向きさがイイ！

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 22:55
ひみつは既に名無しで登場してる。
44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 23:03
やっぱりな、ひみつは所詮そういうヤツだ

と煽ってみるテストｗ
45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 23:03
いいかげんなことをいってんじゃないの？

どれどれ？
46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/20 23:12
ひみつを煽ると荒れるだけから放っとこう。もうイイ加減可哀相だしさ。
彼の存在は次第に忘れられていけばいいよ。
47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 00:10
あれだろ、ここでひみつさんを煽ってる香具師（一人）って、
前のスレとかで支離滅裂なこと言って自爆した香具師だろ。
ひみつさんを逆恨みか。
スゴイね（ｗ
48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 00:18
自爆して醜態を曝したのはひみつ
49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 00:32
まぁ平田の神道を中心に議論しようよ。
色々平田派の問題点があがってるけど、平田擁護派からの反論がないね。
現役神職あたりから何か発言があっても良さそうだが。
平田派って現在も少数なのかな？
50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 00:39
あぁ、折角議論が学問的な方向へ行ってたのに、焦点がズレて
きてしまいましたね（残念）。う～ん、善くも悪くもやはり
ひみつ氏は影響力があると言う事なんですかねぇ。
51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 00:46
別冊太陽はかなり強力な平田擁護で説得力があった。
皆さん、読んで見ませう。
52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 01:53
>>51
それまだ書店で売ってるの？
読んでみたいな。
53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 05:15
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54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 05:16
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55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 05:17
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56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 05:56
↑
平田派が必死だぞ
57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 06:25
>>56
ただの神社仏閣派だろ




58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 08:23
必死にスレを埋立ているように思えるがな。基本的には放置だな。
59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 10:08
>>52
別冊太陽、まだ発売されたばかり。
このスレでまともに論じる気があるなら、必読！
60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 10:36
>>太のジサクジエンだよ
61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 14:54
一切姿を見せないのに、これほどの崇敬者（煽り）に溢れている。
ひみつは神かｗ
62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 20:37
やはりこの板では平田神道は難しいんだろうな。
バカばっかしだからな。
63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 21:23
↑おまい以上の馬鹿をさがすのは難しいぞ
64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 21:44
これだけ平田の批判が上がってるのにまともなが反論ないな。
出てくるのはひみつ君の名を使った煽りしかないし。
ホントにバカばっかりかもな。
65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 23:15
はっきり言って、ここの平田派ってのはムー民なんだよ

平田がどうのこうのっても、原書すら読んだ事ない
だから、ひみつの言葉にまどわされるわけだ
まともな議論なんて期待できない

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 23:37
おめえホントにバカだなｗ

自分が読んだことないからって、他の人まで読んだことが無いとか決め付けてる時点で、おめえの脳内妄想じゃねえかよ。

だいいち、ここにひみつ氏は一度もきてねえよ、ヴォケ。

おめえだろ、前のスレでひみつ氏に言い負かされた香具師。
67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 23:43
なら既に上がってる平田派の批判に反論してみろ。
お前ひみつだろ。（藁藁藁
ひみつに言い負かされたやつなんていないよ。
68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 23:48
もれがひみつ氏だってえええええええええええ？？？

ホントバカだな。

じゃあ、批判てやつをまとめて書けよ。
一個ずつ反論してやるからよ。

＞ひみつに言い負かされたやつなんていないよ。

バカは自分で語るってホントだなー(ﾌﾟｹﾞﾗ
69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 23:58
>>68
お前自分が煽られてるって気付けよ。
平田派批判は上がってるじゃん。よーくスレ読んでみな。
平田派は電波オカルトあつかいされてるぞ。
70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 23:59
それじゃ、ガイシュツの

神仙道が日本発祥ってのを立証してごらん

客観的、科学的にねっ
71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 00:01
ちなみに漏れは粘着だからな･･･

よっしゃこい
72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 00:21
>>66
じゃああなたは平田のどんな原書を読んだんですか？
書名とその内容を本当に読んだことがあるなと証明できるように書いてみてよ。
そうすれば少しはあなたの言うことにも耳を傾けてもらえるかもよ。
73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 00:31
>>71

またおまえか・・・
74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 00:54
>>68
前のスレにあがってたけど、ヤタの鏡が平田派が嫌うカラゴコロの臭みある支那から伝わって来たという件なんかどう？
日本独自の物じゃなく、そもそも支那から来た物だからこれも排斥するの？
ちなみに俺は詳しくない素人だから気分を害したらごめんね。
素朴に疑問なんだ。
もし、日本の太古の神が支那に鏡の製法を伝えた。だから鏡は日本発祥だとか言うなら、>>70さんが言うようにその証拠を客観的に出して立証して欲しい。

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 01:29
>>68
おい。このスレから平田派批判が読み取れないってことは、このスレにある平田に対する反平田派の発言は全部同意するんだな。
しないならレス番号つけて全部反論してみろ一つ一つな。
勿論、客観的に立証しろよ。
反平田派の意見に全て同意するならその限りではないがな。
俺も粘着で行くから覚悟せよ。
何度でもスレ立てるからな。
76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 02:45
客観的に考えて日本の古代祭祀や記紀神話がシナ道教の影響を受けているのはよくわかった。
また縄文時代からの南方ポリネシアを含む汎東アジア、東南アジア文化圏には
神仙道における理想郷がプロトタイプとしての異界であること。
これはこの文化圏における共通の認識としてあったのかもしれない。
特に稲作の伝来とともにより鮮明なシナ道教の影響を受けた祭祀が導入されて
縄文以来の固有信仰の中にも道教の思想や神仙道のイメージはより深く浸透していったで
あろうと推測される。
それらが大成された記紀神話が道教の神仙思想を色濃く含むのも理解できる。
後年平田の研究が神仙道に傾くときこうしたことを知ってかしらずかはともかく
平田の深い洞察力には恐れ入る。
77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 03:02
しかし、彼の中で「シナの影響を受けた」ということは幕末のナショナリズムからも
彼の漢心を排除する思想からも断じて許されるものではなかった。
平田が現代人的な学者感覚を有していれば彼は大いに苦悩したであろう。
学問として発展させるべく客観的な発想に基づくか、自らの心情に忠実であるか。
彼は帰納的に自らの心情に基づく仮説「古伝の漏れたる」を立証するため、
ここで学問と決別。寅吉のデンパをこれ幸いと採用。
しかし彼の中では本草学にも見られる博物学的採集の手法とかわりない立派な
科学の手法であったのだろうと思われる。当時の感覚で行けばそうなるだろう。

・・・さて、現在の平田支持者は誰か自らが神仙界に出入りしたり、ほぼ間違いないと
思われる本物の仙人を知ってたり直接はなしを聞いているのだろうか。
霊界のこと秘して語るべからずということであればここで行われている論議は
すべてニセモノではないか？
78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 06:07
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79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 06:07
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80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 06:08
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81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 06:08
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82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 10:32
板違いの迷惑より、「板違い厨房」の嵐の方が余程見苦しく迷惑だな。
83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 12:35
>>82
板違い厨のﾚｽを削除依頼したら、かつての龍ｽﾚのようにｽﾚごとあぼーんなんて事になりかねないね。
どっちもｶﾞﾝｶﾞﾚ!!　ﾌﾚｰﾌﾚｰ（ｗ

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 13:34
神仙道って言うのもつまりは神道のひとつの要素であるわけだね。
異界のイメージを中国の古代道教を典籍として神仙界に求めるのは
要素の抽出になるわけでいいんじゃないかと思うよ。
ただ異境備忘録みたいな行き過ぎはどうかと思うが？
こうなると新興宗教とさして変わらない。
85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 13:50
>>84
あらら、スレ削除されないための言い訳かい？ｗｗｗ
神道という宗教のみの話題で、神社仏閣に関係なかったら板違い厨のいうとおり「板違い」だよ。

宗教のお話は心と宗教板でどうぞ。


86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 13:57
異境備忘録は異界へ行ったというだけで、それ自体は割りと昔ながらの異界探訪だ。
このスレで評判の悪い寅吉たんもそうだが。
それを持って「胡散臭い」と言い出すと、神道など胡散臭いものばかりになってしまうと俺は思う。
王仁三郎たんとか荒深たんとかみたいに、新たな教義を持ち出すのでなければ
古代の異界探訪の様子を類推する参考資料として、押さえといていいんではないかと思う。
あくまで参考資料だが。
87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:01
>>86
神界の詳細な様子が記されているんですが昔ながらの素朴な探検譚でしょうかね？
老子の思想を超えちゃってるのは新たなる教義じゃないかと。
88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:07
>>86
アンタらの図々しさにはほんと感心するよ
心臓にホウレン草でも生えているのか？
赤信号、みんなで渡れば怖くないってか




89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:09
内容に時代背景が反映されるのは仕方がないよ。
現在だったらＵＦＯアブダクションがそれにあたるかもしれないし。
だから参考資料なんだよ。
異界探訪する人とはどんな人か、それはもしかしたら人のタイプとしては古代から共通かもしれない。
古代の史料は少ないから、近代の人にそういう実例があるなら、
一読くらいはしとく価値がある。
現代の事例だと神仙すっとばして「宇宙人」とかになってしまうから、使えない。
90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:09
>>87
おまいも(ry
91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:10
>>89
おまいもだな
92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:11
>>89
じゃあやっぱり当時のデンパだな。
いまでもUFOとか騒いでる香具師に
まともなのはいないわなw。
93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:12
なんだかんだいってスレ伸びてるし。
94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:14
>>88
神社に関係のある話し出せなんていったら
潮江天満宮の事といわれて終わりだぞ。
平田批判するにしても知識のないバカは足手纏になって
揚げ足取られるだけだから来るなとは言わないが
もうチョット勉強してからこいや。
95 ：太国：04/05/22 14:15
大雄宝殿（大ＵＦＯ電）　クスッ！ｗ
96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:16
>>93
みんな土曜日ヒマなんですかな？
私は今日はヒマですよ（ｗ。
97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:18
>>96
そうなんですか。
古神道系の知識がないのでもっぱらＲＯＭ専ですが、
批判がある割に続いているなと。（Ｗ

どうぞ続けてください。
98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:20
このスレ、レス削除されないから何書いてもいいみたいだよ（ｗ

>>96
ああ暇だ。
雨降りそうだしね（ｗ
99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:22
はいはい、信者の皆さんお帰りはこちらです。


心と宗教
ttp://etc.2ch.net/psy/

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:24
100ｹﾞﾄｰ!!
101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:24
デンパって言葉が出たからついでに言っとくと
デンパでない神懸りなど存在しない。
　　デンパ＝資料として使えない　
ではない。
卑弥呼は太陽デンパ子だろう。オキナガタラシヒメもそうだ。
102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:26
>>93
ああ暇だ。リーマンは休みだしな。
103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:28
ﾃﾞﾑﾊﾟはﾒﾝﾍﾙ板に逝けば生暖かく見守ってもらえるよ
104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:31
反動を数値で表す計算式（フリーリコイル・エネルギー）があるから、それに
当てはめてやれば多少は正確な比較になるかな・・・？
もっとも、これもそう当てにはならないけどね～
一応、弾頭重量と火薬量、初速と銃の重さとの関係の範囲内では比較しやすい筈。
エアライフルが入ってるのは狩猟用（あるいはFT）なんだろうね？　
競技用じゃ反動ゼロですから・・・

最近は300Remington Ultra Magnumとか出てきてるけど、射場じゃWSMの方がよく見かけるかな。
実際、射場だとインドアじゃなくても300mでは308で充分なくらいだから、撃ち味を
楽しむのが目的ならデカイ方がいいかな？
狩猟用なら色々意見もあるだろうけど、>>1氏の書いてある内容だと、手段じゃなく目的の
マグナムという感じなので。

個人的にはマグナムライフルの実射経験はあるが（7mmRemington、300Win、375H&Hなど）、
所持した事はないので、いつかは購入したいものだと思いつつ、どうも決定するきっかけが
掴めない感じ。つーか、ライフルのウン丁目の許可がスンナリ下りるか？と言う気もするし。

現在日本で普通に（北海道のトド撃ちとか以外の）所持出来る範囲内で一番反動のデカいのは
338ラプアあたりですかね？
通常許可で.416リグビーも下りたらしいが、弾頭重量では負けても初速で勝ってるし・・・
あと、銃の軽量化をすれば普通のマグナム（？）でもキツーイ反動が楽しめそう。
もちろんマズルブレーキの類はなしで。
105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:32
>>97
批判があるから続いているんでしょうね。

しかし本当に知りたいのは本当のことだ。
神霊が存在するなら、神界が存在するなら。
そもそもの太古の本来の信仰や祭祀とは。
これらは本来分けて考えるべきなのだろう。
古神道も考古学も総動員して考えるべきなのだろう。
わたしゃどっちかっていうとあの世のことは知りうるのに
限界があると思っている。
別に霊能力も欲しくないし異界を訪れるにはまだ早いしｗ。
神仙に会いたいとも思わない。太さんだっけ？
前スレで「科学だけでは霊のことを捉え切れない」と批判していたが
考古学やらによって客観的に太古の祭祀の姿を明らかにするのも
異界を掴む鍵にはなると思うのだ。
考古学や文献研究と異界譚が見事に符号していればそれなりの
価値が異界譚にもあるんだろうが、本人のいうことだけじゃ
寅吉も宮地もまだまだ説得力に欠けるよ。
批判されないと平田の言葉はそのままで止まってしまう。
むしろここに集まる人間がより研鑽して平田の思想を深めていかねば
ならないのではないかな？

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:35
>>105
じゃあ宗教板に行って深い話をしてくればいい


















107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:39
>>101
やめとけ。それ以上言うな自己破綻するだけだ。
だったら電波が出てくる時代背景や時代の精神文化を
探りませんか？
もうデンパを論ずるのは一切やめましょうよ。
108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:40
荒深さまの名は、深く荒れると読める。大変な感じ。ご免！！
109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:41
>>106
いやだよー！ｗ。そのうち神社に関係のある話を展開するからさ。
もうチョット難しいい話になってきたら知識ないんだからもうでてこなくてもいいよｗ。
110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:46
>>107
デンパ論じたのはモノのついでだよｗ
デンパ呼ばわりすりゃ、それで批判になると思ってるオリコーさんがいるから。
まあ、荒れそうならＮＧワードにしとくかｗ
111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:48
>>109
とっとと宗教板逝けや、ｺﾞﾙｧ!!!!!!



























ﾎﾞｹども!!!!!!!!!!!!!
112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:49
>>109
刺身のツマ程度に神社の話をしても、板違いは板違い
113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:51
>>110
サニワがいないからデンパなんじゃないの。この場合サニワとは
ひとりの審神者ではなく現代においては、、、、もうわかるよねなにがいいたいか。
サニワも時代とともに変わるというのが本質であって、批判の根拠はもちろん
サニワがいないからでしょ。
114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:53
>>111　>>112　必死だね。プ。
チョットまてっろて。　
115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:57
漏れも貼ってやろう。ｗ

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116 ：114：04/05/22 14:58
>>111
ホレホレ。ここで頑張って来い。それか板で自治スレでもたてろ。
ったく何も知らん頭のワリーガキだよな。

神社仏閣板 削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075433321/l50

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:58
はいはい、信者の皆さんお帰りはこちらです。


心と宗教
ttp://etc.2ch.net/psy/

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 14:59
はいはい、信者の皆さんお帰りはこちらです。


心と宗教
ttp://etc.2ch.net/psy/

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 15:00
はいはい、信者の皆さんお帰りはこちらです。


心と宗教
ttp://etc.2ch.net/psy/

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 15:01
暇だ～フゥ～
121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 15:03
どっちもよく頑張ってるねｗ
122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 15:04
だってヒマだもん。あ、でももうすぐ出かける用意しなきゃ。
123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 15:08
関東は今にも雨が降りそうなんで、出かけるのは二の足を踏むなぁ。
124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 15:11
また夜中にくるからね。荒らしさんも宜しく。では行ってきまーす。
125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 15:12
今、手元に別冊太陽「知のネットワークの先覚者　平田篤胤」がある。
昨日、早くも古本屋に出てたのを1500円でゲットしてきた。（←定価2400円）
ラッキーだった。

ともかく俺は篤胤マンセーではない。
篤胤たんの「日本が大本！」なんていうデンパ説にはまったく賛成できないが
（現代の神社関係者の多くが、心の底では「日本が大本！」と思ってるんだろうが）
それをもって篤胤たんの全仕事をデンパ扱いするオリコーさんにも賛成できない。

ということで、今からミスドでも行って、ブツをゆっくり読んでくる。
じゃ、また。
126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 15:12
貸した金返せー！
127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 15:38
平田の説を科学的に証明しろ？

アホやろ、こいつら。

それやったら先に、神や仏がいることを科学的に証明しろって（ｗ

根本の理屈が間違ってるのに、よくそれで批判とか言えるよな（ｗ
128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 16:11
おいおい科学っていえば、物理や化学ぐらいしか連想できない馬鹿がいるぞ

勘弁してくれよ～

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 16:21
>>127
普通の信仰心や自然の神性を感じる心はあるけど。
平田の詳細で荒唐無稽なデンパを信じ込むほどじゃない。
そんなヘリクツで論破しようとはじっくり考えてその程度か。
太と同じｗ。

>>128
やっぱヒラティストって、よっぽどムー民かオカルト信者なんでしょう。
130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 18:07
ちょっと整理しよう。立場がばらばらで、噛み合っていない。

１、板違いと主張する人→荒らしたり煽ったりせず、↓こちらへ逝って下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　神社仏閣板 削除議論スレッド
　　　　　　　　　　　　　　　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075433321/l50
２、平田否定派
３、是々非々派
４、平田派

２～４は、このスレで議論すれば良い。

と言うことで、よろしいでしょうか？
131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 21:48
なんだかんだ言って、三日でこれだけのレスがあるということは、
みんな平田派には関心があるみたいだな。
132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 21:56
関心あるよ･･･宗教としての神道の発展を阻害している
諸悪の根源としてね。

俺としては正直、神道を名乗らないでもらいたい。
神道にオカルトは必要ないんだ。
そんなもの無くても神道は世界に誇れる宗教なんだから
133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 22:04
>>132 オカルトの神道とオカルトでない神道とはどこがどう違うの？
134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 22:04
>>85
古神道も平田派もな、神社の屋根の下の話だ。
神社と関係ないことがあるかよ！
お前は何の基礎もないんだな。
神社と古神道・平田派は切り離せないんだよ。
このスレが板違いなら、この板にある宗教系大学のスレなんかもっと板違いだ。
それらを削除してみろや。もしできたら俺も諦めて大人しく宗教板に行くよ。
135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 22:06


平田派否定＝仏教系カルト信者＆天皇否定系教派神道信者

ﾌﾑﾌﾑ・・ﾒﾓﾒﾓ
136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 22:15
おい。
平田派の反論はいつになったら出て来るんだよ。
ひとつひとつ反論するっていってたじゃんよ。
137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 22:24
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138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 22:24
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139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 22:25
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140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 22:26
神社神道と古神道を同一視するとは・・・・・・
ｱｲﾀﾀだな（ｗ
141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 22:34
>>134
そんなに板違いを言い立てるﾔｼがｳｻﾞかったら自分でﾚｽの削除依頼したらええやん。
かつての龍ｽﾚみたいにならないようにね（ｷﾞｬﾊﾊｯ
142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 22:38
神道⊇神仙道でいいんじゃない？
寅吉とかその後の宮地あたりは眉唾としても。
143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 23:06
神道 != 神仙道
144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 23:29
神社と古神道は何の関わりもありません。
ワールドメイトと真っ当な神社とも関係ありません。

お願いですから、神社を利用しないでください。正直迷惑です。

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 23:34
天之御中主神は古神道の神と考えていいのではないか？
すると、この神を祀る神社があるんだから、何の関わりもない
というのは、ちょっとおかしくない？
146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 23:43
>>144
古神道と神社は無関係ではないよ。
だって平田以降の神道は皆、平田の思想の影響下にあるんだから。だから、今では再び神社に仏をまつろうとはしないだろ。
それに平田の神道は古神道だよ。
147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 23:45
>>145
じゃあシヴァ神を奉じていたオウム真理教はヒンズー教か？
148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 23:47
そうだよ。
仏教じゃないよ。
ただのカルトだよ。
149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 23:48
そもそもみんなが使ってる「古神道」の定義がずれてるから会話が難しいなｗ
150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 23:48
古神道＝カルト
151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 23:49
宗教教義を語りたいなら宗教板逝けや！


152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 23:51
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153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 23:56
>>68はどうしたんだよ。逃げたのか？
154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/23 00:10
>>144
あ～あ、でちゃったよ
例の「平田以降の神道は全て影響下にある」

どこが？何が？どれが？
ほれほれ、逃げるなよ～

それと、さっさと「神仙道は日本がルーツ」ってのの立証もお願いね
ほれほれ、ちゃっちゃと

>>143　恥かいちゃったね。新興宗教にはイエスを祭神の一つにする「･･･ピラミッドの会」ってのもあるけど、
誰もそれをキリスト教とは考えないよ。世の中の常識はそんなもんです。
155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/23 00:12
ほー、ヒンズー教の神を多数取り入れた仏教はヒンズー教なわけだ。
お笑いな理屈だな。
寺の坊さんもヒンズー教徒だったとは知らなかったＹＯ。
156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/23 00:18
>>154
おまいも恥かいちゃったね。
143の書いてる「 != 」はnot equal（ノット イコール）の意味なんだよ。

それ以外はまったくオッケーだけど。
157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/23 00:19
平田派や神仙道の人間なんて、ほとんど存在しないマイナーな存在なんじゃないかなー。
世間的に受け入れられるような内容じゃないし。
158 ：１５４：04/05/23 00:24
間違えますた
>>146　と　>>145　へのレスですた

板違いレスのせいで画面スクロールがめんどくせぇ

逝ってきます
　
159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/23 00:25
>>144
神社と古神道が何の関わりもないってのは嘘だな。
160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/23 00:25
宗教の話は宗教板でやれ、バカどもが
161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/23 00:26
↑独り言か？
162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/23 00:30
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163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/23 00:31
160 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：04/05/23 00:25
宗教の話は宗教板でやれ、バカどもが

160 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：04/05/23 00:25
宗教の話は宗教板でやれ、バカどもが

160 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：04/05/23 00:25
宗教の話は宗教板でやれ、バカどもが

160 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：04/05/23 00:25
宗教の話は宗教板でやれ、バカどもが

160 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：04/05/23 00:25
宗教の話は宗教板でやれ、バカどもが

160 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：04/05/23 00:25
宗教の話は宗教板でやれ、バカどもが

160 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：04/05/23 00:25
宗教の話は宗教板でやれ、バカどもが

160 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：04/05/23 00:25
宗教の話は宗教板でやれ、バカどもが

160 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：04/05/23 00:25
宗教の話は宗教板でやれ、バカどもが
164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/23 00:32
純粋に疑問なんだが
板違い厨は、何がそんなに気に入らんのだ？
たかが過疎板のスレの一つや二つで。
165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/23 00:33
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166 ：146：04/05/23 00:34
>>154
全てひみつ氏の受け売りであることを白状します。
前に議論があった時あながち間違いでもないだろうと思ったもので。
受け売りだから反論なんてできません。どうか俺を逃がして下さい。もうしませんから。
167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/24 06:16
平田派の反論まだ～？
168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/24 13:54
反論するほどの批判なんてないじゃん（ｗ
169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/24 15:15
続きは宗教板でやれ、馬鹿ども











170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/24 15:57
板違い厨クン、自治スレでキミの話題が出てたヨンｗ
171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/24 16:25
板違い厨は、何がそんなに気に入らんのだ？
172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/24 20:25
だけど、何でそんなに外へ行かせたがるのかなあ？
173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/24 21:15
ボランティアと同じでは？
最初は単なる興味本位だったのが、やってるウチに「は、これがオレ
の使命だったのかも」とか思えてくるヤツ。
174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/24 21:38
確かに板違いだとは思うな
それでも懲りずにスレ立てる方もどうかしてる

反論も無いし･･･あきちゃったな

スレが伸びる度にチェック入れる自分が悲しいっす
175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/24 23:05
>>174
大人ならもう放っておきましょう
そもそも過疎板なんだからいいじゃないですか。
176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/24 23:15
>>175
>確かに板違いだとは思うな
>それでも懲りずにスレ立てる方もどうかしてる

そだね。
このスレにしたって１７０くらいのレスのうち、５～６人は板違いだって意思表明してるし、
前スレの終わり頃からだと10人は板違いだって言ってる。
過疎板でこの人数は多い方だと思うのだが。

それを無視して新スレ立てるし、神社仏閣板に粘着するのはなぜなんだろう？
教えて粘着君達。
177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/25 00:15
>>168
そうか！反論することは無いか！
じゃあ、平田派が電波神道だと、平田派の文献学は全く証拠にならんと、神仙道が日本発祥なんて証拠はないと、ウソなんだと…全て認めるんだな？
反平田派の意見。


178 ：↑：04/05/25 00:28
まだいたのか、粘着君
179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/25 00:37
>>176
君が一人で演じているんじゃないのカナー？（w
180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/25 00:57
>>178
ああ、とことん粘着で行くから覚悟しろ！
毎日とはいかんが時間があれば必ず来るからな。
その際、いくらでも掘り起こして叩き着けるからな。
平田派の奴がひとつひとつ反論するって言ってたからな。全部やってくれよ。
反平田派の意見をレス番号つけて全部反論しろよな。
反論がなければ同意するか、反論不可能ってことだからな。
つまり言い負かされたってことだぞ。
181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/25 01:21
>>176
>このスレにしたって１７０くらいのレスのうち、５～６人は板違いだって意思表明してるし、
>前スレの終わり頃からだと10人は板違いだって言ってる。
>過疎板でこの人数は多い方だと思うのだが。

おいらあくまで中立の立場。だって興味ないもんｗ
でもこの胡散臭いレスは何？
煽って楽しんでると思われても仕方ないぞ。
もっと具体的に板違いで困る理由を書いてくれないと
誰も納得できないよ。悪いけど。
182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/25 01:56
>>181
うおー！おらもそうおもうーーー！
183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/25 02:11
宗教版行ったらもっと酷く叩かれるだろうな。
あの板はハッキリ言って信憑性に欠ける板だから、あっちに移ってもらいたいんだろね。
寺社板って結構真面目な人とか、お参り好きみたいな善男善女もくるじゃない。
そんな人達の目にこのスレを見せたく無いんだろ。平田がﾃﾞﾑﾊﾟだとバレるから。
権威の失墜だもんね。
だけどネタ・煽り・嘘・新興宗教の情報戦だらけの宗教板だと、信憑性に欠けるから平田派には好都合なんだな。
読む人には荒れてるなとしか思わないからね。




184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/25 06:21
板違い厨≠反平田なの？
単なる厨房と、キツイ反平田が煽ってるのかと思ってた。

俺は興味があるから、この板で平田を論ずること自体は構わない。
平田派じゃないけどね。
185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/26 03:21
・・・何か論点がズレてるやうな気も。

そもそも平田派（神仙道を古神道としたがる方々）の主張は自身の信仰に
基づくものであって、その主張に対し科学的・学問的に反論しようとするのは
単なる宗教批判になってしまいませんかね？言い換えればこれは平田派だけに
言える事ではなく、神道やキリスト教、仏教等神話的なるものを持つ他の宗教
にも当てはまる訳で、とすれば信仰としての宗教に科学的論拠を求めよ、
と言うのはチト無理がある気が。

要は篤胤の研究を現代社会に於いて未だに「信仰」ではなく「事実」として
受け止めようとする事に固執する一部の現代人の態度が問題（デムパ）なんですよね？
私自身は平田派だろうと他の新新宗教だろうと、「思想」と「現実」の違いを
弁えれて他者に害を及ぼさなければ何も言う事は無い気もします。
篤胤がデムパなのか、篤胤や宮地を盲信する現代人がデムパなのか、問題は別ですよね？

・・・と問題点を整理してみる。
186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/26 07:37
つーか珍皇族うぜぇし。
一般人と同じ扱いでいいんだよこんなの。
持ち上げてやる必要ねーよ。むしろこき下ろせ。
こういった辱めも一般人と同じ扱いで充分。
もっとグチャグチャにしちゃえよ。
187 ：180：04/05/26 10:24
>>185
いや、宗教批判をしてきたのは平田派だよ。
自分も信仰として個人が平田の説を信じるのは否定しない。
しかし、仏教に対して批判を展開し、科学的文献学的な論を以て神道の優位性を説き、仏教は劣るとしてきたのは平田派だよ。
仏教という信仰に科学的な手法で批判してきて、
「じゃあ、平田派よ。そんなにお前等の説が正しいなら証明してみろよ？」
と突っ込まれるのは寧ろ当然の理。
そして平田派は他者を批判して害を及ぼしている。
電波な怪説に違和感を持つ人にまで喧嘩をふっかけてくるし。
188 ：180：04/05/26 10:25
それと、平田の研究は一方では文献学、歴史学としての学問的側面が強い。つまり学者でありその説は学説あった。
だから平田派の説が今でも全てが正しいなら、それは現在でも学問的手法で証明できる筈だ。例え電波と言われる説でもね。
189 ：180：04/05/26 10:26
>>186
ふざけるな！
お前は日本人辞めろ！俺は激しく反平田派だが、尊皇の念は平田に同じだ。いや平田には負けん。
お前みたいな奴は浄土真宗でも信仰して、奴等と一緒に永久に勝てない靖国訴訟でも死ぬまでやってろや！
190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/26 13:55
正直言って、平田派の者が、まともな坊主や仏教学者と議論して勝てるわけないと思うよ。
論拠が「こういうふうに言われてるんだ！」的な発想だからね。
平田神道が仏教より優位ならば、その根拠を明確に示してほしいものだよ。
191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/26 18:12
>>190
密教やほかはともかく真宗よりはまともだろ。
根拠？説明するまでもない。少なくともいまの日本にとってプロ市民ってのは
はやく一掃されるべき旧時代の残滓だからな。
192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/26 18:27
息を殺して見守ってる平田派の皆さんへ

キツイ言い方はしないから、書き込んでみてくださいよ。
ひみつみたいに人格批判や揚げ足取りなんか絶対しませんよ
楽しく礼節を持って語りあいましょうよ

いや、マジで･･･
193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/26 18:35
>>191　プロ市民って何？

ところで吉田神道は、～加持やら神道護摩やら、仏臭がすごいよね。
194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/26 18:49
>>193
「プロ市民」
主として２ちゃんねるで使われだした造語
広義には「左翼」をさす。
各地で左翼運動の一環として俗に言う「平和集会」「反戦デモ」「靖国訴訟」などを
主催する団体が（これが左翼の政治的団体であるわけだが）きまって
「市民の声を政府にとどける」とか「市民の代表」などと自分達はプロの左翼活動家で
あるにも関わらず一般的な世論としての素人であることを強調する。
それが「一介の市民」として「市民」という言葉を使う彼らの意図であるのだ。

プロが素人を装う。それを皮肉って「プロ市民」なる造語が生まれた。
　
現在の本願寺はまさしくこの状態。あたかも世論であるかのごとく
宗教家一般的な言葉であるかのごとく非常にきな臭い政治活動を
露骨にしている。靖国訴訟の裏で糸を引くのも北朝鮮バッシングに水をさすのも。
彼らがそのまま左翼勢力として存在する如実なるあらわれだ。

平田派は仏教を否定し日本中心思想を盛り込む。
それらがプロ市民たる本願寺の左翼どもとは真っ向から対立するのは明らか。
宗教家を装って実態はプロの左翼勢力
それがプロ寺院たる本願寺の真の素顔である。ようするにアカです。
195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/26 19:37
猫に小判、平田篤胤大人、宮地水位大人の偉業を電波だと言ってる
奴に本当の価値は永遠に解らない。語るのを辞めて思い出すのも辞めた方が良いな

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/26 20:18
>>195
これまでスレにあがった反平田派の意見に反論はありませんか？
あれば私も興味があるので、レス番号つけて全て疑問を解いて立証してみて下さい。
>>68はつっつかれたら逃げちゃったし。
冷静で納得いく反論が未だないし。
197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/26 20:59
>>195
本居の虎の威を借りた狗がなにをほざく
神明の光届かぬ黄泉の底で悔いても遅いぞ

その理がわかるか？
198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/26 21:03
何だろう？　その理って？　
199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/27 06:17
保守的な天コロ崇拝が日本をリセットに追いやった真理
200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/27 07:10
そして200！
201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/27 08:28
>>199　その「天何とか」とは平田派のことか？　＞199は反平田派か？
202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/27 09:38
軽くネタを提供。
別冊太陽「知のネットワークの先覚者　平田篤胤」より引用

「篤胤の『仙境異聞』は岩波文庫でも現在出版されていますが、
　それだけを出版するのではなく、こうした傍証になる調査研究を
　篤胤はやっているのですから、出版するときには、その著書に関わる
　直接の調査研究文書は全て付録として図面ともども付けるべきだと
　思います。ここのところが篤胤が一番力を入れているところで、
　それを読者に理解させないとせっかくの著述が生きません。篤胤の
　著述は結論も画期的だけれども、なぜそういう結論になるのかという
　方法論、つまりは只今の大学の講義の役割を果たして、一般民衆の
　教化に多大な貢献をしたことが重要なのです。昨年、荒俣さんが
　角川書店から出された『平田篤胤が解く稲生物怪録』はそうした配慮
　をされた、今までの篤胤著書の出版では出色のものでした。」
203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/27 18:46
↑の本は…まぁ、面白かったですよ。2500円は高いけど、カラー版だし仕方
ないかなぁ…と。荒俣氏と対談してる米田さんが篤胤の子孫なので、中立、或いは
反平田な立場にいる人からすると結構主観的に思えるような文体ですが、それを
差し引いても、ガクシャでは無い視点からのお話には得るものも多いとなぁ、と。
平田派や宮地派が尊崇してる古五嶽図系統の五嶽真形図も一部出てますし。

ただ、本来なら篤胤が何故宣長が踏み入らなかった死後の世界、神仙の世界、所謂
「玄学」と言うものにのめり込んで行ったのか、そこが論点となるのでは？と。
↑の書では愛妻の死がきっかけだった、としていますがその辺を省みること無く
定・肯定するだけでは、江戸当時の肯否論争や嵐の超常現象バトルと同じ構図を
なぞるだけのように思います。議論は飽くまでも互いの理解を深める、或いは
新たな価値観を構築する為の「手段」に過ぎない訳で、否定・肯定する事自体が
目的になってしまっては、どこかの誰かさんの二の舞では？

篤胤→幸安→（宮地）→友清と言う糸はしっかりと見えているのだから、その辺に
もう少し焦点が当たっても悪くは無いのではと思います。
204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/27 23:03
君の日本語難解すぎるんだが
１．平田派の是非を論じるのは意味が無い
２．平田派の発展過程を議論すべき
こういう事かい？
205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 00:47
1.個人的には無意味だと思ってますが、>>203ではソコまでは言ってません。
>>203での主張は「議論する事ではなく否定する事が目的になってる」って事でつ。
2.「発展過程も視野に入れて」論議すべき、と。

平田派の是非を問うと言うのは、簡単に言えば「平田宗教」と言う宗教
の是非を論ずる事な訳で。ただ、邪教か否かってのは、多様な価値観が是認
される現代社会では然程意味がある事とも思えない、と。とすれば、
論点は「平田宗教の是非」では無く、なんでそーゆー宗教が出来たのか、
とか、どんな人達が入信してったのか、とか、現代における平田宗教の位置づけ、
とか、そんな方向に向かってっても悪くは無いのでは？と言う事です。

分かり辛くて申し訳無いm(_ _)m
206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 02:05
やめとけ、やめとけ
どうせろくな結果が出ないのは目に見えているし、語るのも時間の無駄
妄想の中での神しか考えず、信じない者に何も見えてはこない。
207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 07:23
>>205
違います。
ここでやってるのは、平田宗教の批判ではないんです。
宗教なら証明、立証などせずに信じたい人は信じれば良い。
今、問題にされてるのは平田宗教（宮地派とか様々）ではなく、「平田学説」です。つまり平田派は基本的に「国学」です。
勿論その中には宗教も含まれますが、平田の説は電波な説であっても、全てが「国学者による学説」であったのです。
だから、客観的に立証、証明してみろって突っ込まれるのです。
208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 10:07
時代的制約と言うものがあるのだから、
現在の基準で「客観的に立証、証明」といっても、それはちょっとカワイソウだ。
>>202 で紹介されているが、平田も当時としては革新的に
「客観的な立証、証明」に拘った人なののだろう。
俺は、平田の説はデンパも多いと思うが、平田の集めた素材には興味があるし、
散逸するしかなかった素材を、資料として残した事の功績はあると思う。
とりあえず、
別冊太陽「知のネットワークの先覚者　平田篤胤」
荒俣宏『平田篤胤が解く稲生物怪録』
は見てみたいと思う。
209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 11:09
自分は反平田だけど、私も平田の全ては否定してない。
功績は確かにある。
でもまあ、平田派も部外者の批判には何も答えられないところをみると、立証、証明なんてできないんだろうな。
だったら、自分達以外の人間に喧嘩売るような言動はするなってことだ。
誰かさんみたいに電波を土台にしてるくせに生意気な攻撃するから「ならば、お前達の言うその説は客観的に正しいのか？」って反論喰らうんだよ。
210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 12:11
宗教はあくまで宗教。学問はどこまでも学問。
真理を探究するにはどちらがいいんだろう。

仏教導入以前の日本における古代の祭祀の実態。
これが知りたいだけだ。その実像を可能な限り把握したい。

古神道はそれに答えてくれるのだろうか。最近疑問に思ってきた。
これに答えてくれないなら古神道を深く探求する必要はない。

宗教がやりたいんじゃないんだ。神性を感じつつも、普通に信仰心を
持ってはいても。

そうあの世のことを知りたいんじゃない。やっぱりあの世のことは
測り難い。と、いうわけでここから去ります。皆さんどうもありがとうでした。
211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 12:30
>>210
宗教と学問。両方必要だよ。
しかし、誤りのある宗教、学問ではだめだ。
探求追求あるのみだよ。
212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 12:37
やっぱ王制って最低だな
世界中の王室潰しちまえよ
213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 12:51
アカサヨが紛れ込んでますね。
214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 12:54
>>210
「仏教導入以前の日本における古代の祭祀の実態」
を再現するための、江戸時代における精一杯の試みが平田復古神道だったんだろう。
今言われる「古神道」は、平田復古神道を下敷きにしているケースが多いが
それは現在の基準で「客観的に立証、証明」というには、問題が多い。
ただ、興味深い基礎調査も多く含んでいるので、そこには注目したい。

あなたの立場だと、考古学、民俗学からのアプローチの方があってるかも。
それぞれにアプローチの違いはあっていいと思う。
215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 13:35
平田派自体を客観的に注目すれば
自然信仰にしろ哲学にせよ神道思想の根底には
老荘思想があるということを言いたいのではないだろうか。
後に宮地が明らかにしたような異界の詳細なあらましなどは
あまり重要ではないのであってその根本の主張は
老荘思想にあったように思われる。
誰かが書いてたが東アジア文化圏の共通モチーフとしての
他界観、理想郷、理想的な生き方は自然との一体化であり
そのイメージとしての神仙界、哲学としての道教的思考。
それを日本における神道の類型であると読んでいたのかもしれないのだ。

勿論神国日本や世界の霊的中心などという考え方は幕末から昭和の
ナショナリズムによって平田から始まる門弟に代々受け継がれていたが
それはただの方便である。
216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 14:07
でもさ、神道＝道教と言われてもねぇ。
平田派の奥義が五嶽真形図だから、神道は道教なんだというのは
電波と言われてもしょうがない部分があるよ。
217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 14:07
>>215
心を今の科学で、どの部分にあってどのように発生して
何故に思い浮かべたり、感情を持ったりすることが出来るかという
根本的なことも解明できてない今の科学レベルで霊的な物を
否定しきること自体冒険だよな。

平田篤胤大人が全て正しいとは言わないが、この国の本流を
言い当てているのはほぼ間違いないし、ましてや宮地水位大人が
著した「異境備忘録」などは、そのまま受け入れればこの国がどういう
意味を持っているかを、自然と解ってくる部分もあると思うが、
霊的な物、神々を信じなければそのままこの、本は飛んでも本に
なってしまう。

今時の哲学、考古学、民俗学、あたりからアプローチした所で
その本当の意味はわからず　>>215　みたいなゆがんで自己満足の
結果を出してしまうのが落ちだ。

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 14:46
>その本当の意味はわからず･･･ゆがんで自己満足の
結果を出してしまうのが落ちだ。

そういう「ゆがんだ自己満足」的な発言は根拠がないよ
新興宗教として信じるか、学問として批判に答えるか
君はどっちなんだい？

それから漏れは当然、霊的な物、神々を信じるが、「トンデモ本」は
やっぱり「トンデモ本」なんだが、そういう漏れの立場はどうなの？


219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 15:17
>>217 の人は割りに冷静みたいだからレスを返すけど。

＞心を今の科学で、どの部分にあってどのように発生して
＞何故に思い浮かべたり、感情を持ったりすることが出来るかという
＞根本的なことも解明できてない今の科学レベルで霊的な物を
＞否定しきること自体冒険だよな。

ここまでは同意。

＞平田篤胤大人が全て正しいとは言わないが、この国の本流を言い当てているのはほぼ間違いないし、

なぜ「この国の本流を言い当てているのはほぼ間違いない」のか説明求む。

＞ましてや宮地水位大人が著した「異境備忘録」などは、そのまま受け入れればこの国がどういう
＞意味を持っているかを、自然と解ってくる部分もあると思うが、

「この国がどういう意味を持っているのか」あなたはどんな風に自然にわかり
それは他者と共有可能なのか検証の要あり。論じてみてください。
その過程を経なければ

＞霊的な物、神々を信じなければそのままこの、本は飛んでも本に
＞なってしまう。

ということです。
いかが？
220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 15:37
>>208
繰り返しになるけど、もう一度書いておくよ。
平田の研究は一方では文献学、歴史学としての学問的側面が強い。つまり学者であり、その説は学説であった。
だから平田派の説が今でも全てが正しいなら、それは現在でも学問的手法で証明できる筈だ。例え電波と言われる説でも。

神仙道の日本発祥が真実で、江戸時代にして既に証拠が上がった学説ならば、勿論現在でも客観的立証が出来る筈です。
これが平田独りの推測の域を出ない仮説であるなら問題ないが、平田派はこれを仮説ではなく、事実だと主張するから当然立証が問題になります。
221 ：208：04/05/28 15:50
>>220
俺は平田派じゃないから、完全に同意なんだけど、
言いたいのは
「平田本人には時代的制約があったので、今日の基準で全て否定するのはフェアじゃない」
ってこと。
現代の平田派の人には単に「興味深い仮説」を継承している立場に過ぎないことは認めて欲しいけどね。
222 ：220：04/05/28 16:27
>>220
そうですね。
問題はこれ等の現代的に？？？な部分を、疑問を持つ人にいかに説明して理解を得るか。共有できるかだと思う。
このスレにある平田批判は、平田派にとっては頭の痛い問題だろうが、平田派が現代人にその価値を認めさせ、広め、発展させたいなら克服すべき大事な課題だと思う。
223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 16:34
あげ
224 ：208：04/05/28 18:39
平田篤胤本人は、江戸時代の人としては革新的に、「過程を大事にする」人だった。
別冊太陽に出てる、子孫の人や荒俣さんは、そこを強調したい訳だ。
でも一般に平田派と言われる人は、平田本人が重視した「過程」ではなく、
現代の目でみれば強引と見える「結論」の部分だけを持ち出していないだろうか。
もっと平田篤胤本人の、「過程を大事にする」姿勢の方を見習って欲しいと思う。
225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 19:03
そうそう、こーゆー感じの話で行けば善いと思うわけでつ。
平田宗教に固執するより余程得る物があるだろうな、と。

と色々にな事に目を背けて書いてみる。
226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 19:09
＞２２５
禿げ銅
227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 19:47
答えられない話を意図的に避けて逃げているようにも思える。ゴマカシはなしですよ。
話を逸らしても反平田の批判は解決するまで一つ一つがいつまでも生きてるからね。
ロムッてあるし。
228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 23:43
平田派の発展過程なり、その思想体系を考察する分には、一向に構わないとは思うけど･･･
それを神道の本道のように言うのには閉口するわけです。
どう考えても神道とは異質です。

エホバの証人がキリスト教徒に受け入れてもらえないのと同じ理由で、
平田派の教義を神道と呼ぶことに抵抗があります。
229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 23:54
平田派はどこまで行っても平田派ってことかねぇ。
確かに神道の本流にはなれないし、ならなかったね。
密教を盗んだ吉田流の方が勢力強かったんじゃないかな？
230 ：208：04/05/29 00:17
こちらは出来る範囲で平田派擁護をしたのだから、
せめて>>219 には答えて欲しいなあ。
>>217さん。
231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/29 12:02
もういいでしょ？

>>1は早急に削除依頼出すようにね。
232 ：1：04/05/29 12:23
やっとこさ議論らしい意見もでてきたようです。

反平田派の方に御聞きしたいのですが、
平田篤胤先生の著書の何を読んで否定されているのでしょう？

まさか一冊も読まずに、
またはほんの数冊だけを読んで否定しているのではないでしょうね？

平田派からすれば、否定派があまりにレベルが低い疑問をするので、
読みもせずに感情論だけで否定論を言っていると思っています。
233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/29 12:42
じゃあ、何について論じて欲しいか、まずテーマを出してごらん。
面白そうなら釣られてもいい。
234 ：1：04/05/29 14:23
>>233

古神道スレの進化発展形です。
特に平田篤胤大人の流れを組む古神道をメインに、
古神道を語りましょう。

面白半分の方は結構です（ｗ
235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/29 14:40
>>232
その質問は平田派に対して>>72がしている。平田派は未だに答えてないから、>>232が答えてみたら？
平田派は結局「何も答えて無いんだからね」くだらないから答えないとかいっても、逃げ口上だよ。
例えば、反平田派からの疑問の一つ、神仙道が日本発祥。なんてのはくだらない問題ではなく、平田派の根幹でしょ。
236 ：208：04/05/29 16:41
>>234
わかったよ。昨日俺がやったことは、徒労だったようだ。
俺もこのスレから去ります。
平田派の人が全部１さんみたいだとは思わないが、少なくともこのスレではまともな会話は不可能だ。
平田篤胤本人には興味があるから、もっとマシな場所を探すことにする。
じゃあね、１さん。
237 ：208：04/05/29 16:58
ちなみに俺の最近の書き込みは
>>202 >>208 >>214 >>219 >>221 >>224 >>230 >>233 >>236
です。何とか議論にもって行きたかったんだけどね。残念だ。
238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/29 20:58
ああ、そうなんだ。>>1は平田派の事が知りたくてスレ立てたわけで、
別に詳しいわけじゃないんですね。
「教えて君」なら、それらしいスレ立てないと分からないじゃない。

レベルがどうとか･･･そういう言い訳が通用する世界に居るわけだｗ

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/29 21:57
ププッ

１に釣られた馬鹿が何人も・・・
240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/30 12:46
↑お前ヘタ杉
241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/31 21:11
神仙界へ来て見れば絵にも画けない美しさ♪
スレ姫様のご馳走に　タ杉や平田派舞踊り、ただ珍しく面白く
月日の経つのは夢のうち～♪
242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/01 18:11
素人の質問ですみませんが教えて下さい。
このスレを読んでちょっと思ったのですが
竹内文書と、平田派は何か関係があるのでしょうか？
243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/02 23:30
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244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/02 23:30
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245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/02 23:31
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246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/03 14:27
↑　鼬害！　困った？
247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/03 15:55
平田大人の姓から口の字を外すと、平十字となるね？　失礼！
ロゼッタ・ストーンがもしも日本で見つかった感じで考えれば、あちら
の外国では国宝物に匹敵するも、日本では神代文字否定論者にシブトク
偽書のレッテルを貼られるんではないかなあ？
口舌田ストーン無事でラッキー。この石は外国で偽書にされず、幸あれ！
248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/04 20:46
所詮電波ってことだね
まぁ、それならそれでいいけどね
249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/04 21:00
平田派は自分達の主張する説の根本についてすら、突っ込まれればこの有様だ。
可哀相なことしたな。平田派がこんな簡単に言い負かされるとは思わなかったよ。
250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/04 21:12
>>248
何が電磁波なんだろう？
251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/04 21:19
>>248さん
電波は平田派か？　それとも反平田派か？
252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/04 22:02
平田派が電波なのは今や学会でも常識だ
253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/04 22:07
学会というのは神道の学会か？古事記の学会か？それとも一般
の学術団体の学会か？ソウカさんか？
なぜ平田派が電波なのか？
254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/04 22:24
>>253
神道系大学関係者の学会だよ。
平田派がなぜ電波あつかいかはこのスレに書いてあるからよく嫁。
学会じゃ通用せんのよ平田の説は。そこの所を突っ込んだ学者の論文もあるから、反論したかったら神道系大学の図書館で血眼になって探してみな。
255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/04 22:27
そうするとだ。平田篤胤自身も電波なのか？
256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/04 22:34
だからスレよく読め！
257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/04 22:36
平田篤胤は人間の屑。
258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/04 22:40
>>257
平田篤胤が何か良くないことを起こしたとでも云うこか？
行状のどこがいかんのだ？
259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/04 22:44
俺は平田を屑とまでは言わんが、良い点数はやれないな。
260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/04 22:44
>>254
おぬしはその学者の論を採用して信じているわけか？
261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/04 22:52
ぬるぽ
262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/04 22:55
おっ！
平田派が、反平田派の追求から話を逸らすために飛びついてきたぞ！！
そうは行かないからな（笑）
263 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/04 23:29
平田の全集は高い。読んだといってるものは、端っこだけだろう。
ぶつくさ言っているのは平田の概略や思想本のつまみ読みかな。平田派は除く。
俺もそうだが戦後生まれが江戸後期から幕末のことを語ってもは維新後西洋思想発想による
学問教育のすりこみで洗脳された思考でしゃべっているのだから知ったかぶりもいいとこだ。
神社仏閣だと騒いでいられるのも平田派あっての維新のおかげだからな。維新後
仏閣はひどいめにあったな。だが生き残れたのもキリスト教のおかげだ。
これが維新後、国内勢力拡大を恐れた神道側がキリストたたきのために坊主を生き残したのだからな。
維新後平田派は尻すぼみとなった。いろいろあったからな。国学者は所詮政治家には向いていなかったのだ。
平田が悪く言われたのは大戦前に国体の発揚として利用されたからだ。時代の流れもあるだろう。
敗戦後、平田の全集は荒縄に縛られ古本屋に処分されたり見向きもされなくなったな。

宮地神仙道を知ったかぶるできるのも最近ぼちぼち紹介本が出回ったからだろう。
関係者は除く。

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/04 23:30
>>262 逆じゃ～ん？平田派が追及しているでないの？
265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/04 23:36
>>254
まったくご本人は鰻を掴むようにスルスルで回答のがれの感がする。
その図書館での学者の名前を忘れてしまったのでないの？
266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/04 23:44
>>263
神道はキリスト叩きするのに、坊主の力が無ければキリスト教に対抗できなかったのか？
267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/04 23:48
神道が叩いたよりも、当時の国家が神道を借りて叩いたが正じゃなぁ～い？
268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/04 23:50
このスレにある神仙道が日本発祥って本当ですか？
269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/04 23:53
>>268
本当です。
270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/05 00:04
神道と道教を同じ源とする説は？
271 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/05 00:07
学会がどうしたというのはお笑い種だ。維新前後勢力が弱った平田派からひるがえった一味
が今の学会とやらに関係あるんだろう。
平田思想が大陸輸入だの古代に日本神道の万国的展開論が幻影だの矛盾だのオカルト
だの言ってるものは今の教育を受けた日本を表している。そういう人間が日本を組織
して今の状態がある。今どこに資本をぶちこんどるのか？くさった銀行の不良債権処理に国税
をぶちこんだの、戦後凶悪犯罪の低年齢化ありの裏でどうなってるか検討つかん国保問題ありの
人が見ていないと何してもいい思想、神無し思相だね。神のこと本当にわかりたいのなら
幽冥のことに着手した平田の行動はもっともな事といえる。
オカルト一くくりじゃわからないだろうね。大八島論なんかまだネットに出てこないものなあ。
272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/05 00:16
この辺のスレで神さんごとを話しているとき、「オカルトだ！」とかいう輩は
唯物論兼神道者とか唯物主義の宗教者ということなのだよ！
273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/05 00:16
平田派には残念だが、神代文字の存在なんかいまだに否定されている。
平田派の味方である神道学者ですら神代文字の存在など認めていない。
274 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/05 00:17
＞226　そのとうり。キリスト教の弁の立つ宣教師に対抗するのに幽冥論や神道のこと知らん
型だけの神主ではまにあわん。それで坊主を使ったのだ。
275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/05 00:17
>>271
大八島論って、どんなん？
276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/05 00:27
ヒエログリフ、エジプト文字マヤ文字とかを象形文字ということは止め
て、形象文字ということにしたらいかが？
象形も形象も似たような言い草だ。新村出の親父さんも形象は肯定的
でないの？ロゼッタさんも日本出土でなら認めないのがそれらの連中だ。
だから、西洋産でロゼッタ。ストーンは活路あるわけだ。
277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/05 00:32
>>274
つまり、神道じゃキリスト教に対抗できないってことですな。
日本では信者が少ないキリスト教ですら神道では勝てない、坊主の力がなけりゃ負けてしまうと。
278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/05 00:35
>>271
現代日本の構造批判の話はよそでやれ。
279 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/05 00:36
＞273　神代文字はれっきとして存在する。中世以降に存在したものと、楽しみに
取っておくほうがある。常識だよ。学者は馬鹿だから、江戸時代にも版になっているから
人気のあった証拠だね。ごくまれだが古書店でも江戸期のものがでてくる。
これは神道上のアイテムとして確実に存在するものだ。別に上代にあろうとなかろうと
どうでもいいのだ。悪い例を挙げれば神の手と呼ばれた考古学をする方が
自分で石器をうめたのがばれて考古学の信用ががた落ちになったが
埋めた石器は存在する。神代文字も出てきた時代背景を調査するのが学者の仕事だ。
それを怠った。有無論で遊んでいたからだよ。
280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/05 00:41
神道で神代文字と言うアイテムがあるのは解るが、本当に実在してれば教科書に載る
281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/05 00:44
>>277
キリスト教の信者さんかしら。勇ましくてよきかなよきかな。
282 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/05 00:47
＞277　そのとうり。繰り返すがだから平田派の理論がいるのだよ。
要するに日本独自の幽冥感がいるのだ。キリスト教を上回る内容のもの。
坊主は勢力分散に使ったのだ。神主の代行もやらしたはずだ。
283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/05 00:48
>>280
学者の力はまだまだ強い。載るようなら論争してはいまい。
載らないから実在しないとは云うのは早計。
284 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/05 00:48
今は少ないが当時は勢いがあったのだ。
285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/05 00:52
神代文字を研究している人はいるが、論争してる学者なんているのか？
286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/05 01:01
神代文字なんていくら平田派や神道学者が実在を主張しても、歴史学者や考古学者に認められなければ、誰も信用しない。
教科書にも載らない。
俺は反平田派だが神代文字の存在が証明されればそれは嬉しい。
歴史ロマンだよ！
287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/05 01:05
>>273
論争に勝てないから信用してもらえないんだよ。
288 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/05 01:06
唯物論者にはややこしく聞こえるがキリスト教に対抗する弁の立つ神道家
は当時そういなかったが矛先に上げられたのが幕末から明治にかけて顕現した五人の仙人
のおひとり。のちの宮中のあのおかた。宮地神仙道の二代目のお方。
わかっている方では最後の国学者堀秀成翁。説教に日本を奔走されました。
289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/05 01:12
平田派が帰ってきたようなので、そろそろ反平田派の意見に対してレス番号つけて全部反論してもらおうか。
勿論客観的に立証してくれ。古神道初心者にも納得できるようにね。

290 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/05 01:12
＞286　おかしなことだ。漢字輸入後に存在したものもあるというのに。
別に学者が認めなくてもいいのでは。先に存在する漢字をわれわれが
使っているのだから。
291 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/05 01:16
眠いから、ひとまずさらばでござる。
292 ：286：04/06/05 01:32
>>290
まぁ、学者が認めないからこそ真相が知りたくて面白いわけだけどね。
俺はロマン派だから平田がいうように漢字以前の日本の文字が実在して欲しいが、現代では遺物の年代まで測定できて、調査方法が格段に発達してる世の中なのに一部の人達でしか支持されないんじゃあな・・・。
293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/05 06:08
否定派の学者らの全部ではないが、神代文字を認めたくない何か連中の
心の中の本音があるんだと思う。
新村も神代文字で通せばよいものの、古代文字と呼称して論じます旨の
解説方法だ。これだけで神代文字の名だけでも消し去ることが出来たのだから。
さらに、まだ葬りたい「実在すると都合の悪い」何かが？
要するに学者にとっては彼らは何らかの利害関係者だからだろう。
呼称を変える必要がないのに変えている所に、彼らの本音が見え隠れする。
294 ：太：04/06/05 08:10
history ヒストリー(秘守鳥居）か！　古史の秘密は鳥居内に帰着されるか？
295 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/05 12:42
＞289　ざっと見たが＞263で書いた事に帰結する。平田あーだ、こーだ、言ってるだけだ。
せめて神典など読んだりしたほうがもっとましな批判がひらめいたりするのでは(笑)
＞293　そのところの学者の本音、時間があれば探りたいね。

あーだこーだ派のゆうとるのは平田が勘違いするモノがいるから内書としてそれなりの
理解ある門人ものに別けておいた書を、今いろいろ出版されてるから、あの世でやっぱり勘違いしておると
思ってるな、きっと。
296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/05 14:44
具体性が無いな

それって結局逃げだな
297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/05 15:35
>>295
そこを探ると現在の天皇家の祖先が来る前の日本の文化に突き当たる。
天皇家を秦一族、って言い換えてもいいが。
そういった渡来系の名家の影響力は依然として日本ではもっとも強いものに属する。
もし、渡来してくる文化よりも前に完全に固有の日本独自の文化があったらどうなるか？
八百万の神々の名が、その文化からとられていたものだったらどうなるか？
天皇家以下は侵略者の子孫となり、天照大神の子孫なんてとんでもない、となる。
つまり、現在の皇統の否定。そして、当然復権するはずの連中も出てくる。
多分出雲関係などで。
威光が無くなれば影響力も大幅に消える。過去に悪事があれば晒される率も高くなる。
日本の現在の主流派が許すはずも無い。
連中を敵にまわすという事は、国家を敵にまわすということだ。
仕事も無くなる。発言の場も消える。電波として葬り去られる。
学者は結局は書斎人だ。だから戦えるはずも無いので、最初から戦わない。
自分の良心に抵触しない別の研究テーマを探せばすむだけだからな。

連中の本音はこんなところだろｗ
298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/05 15:59
何故、秦一族と言い換えが利くのか？
299 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/06 10:16
＞296　具体性がどうのと言うが実際平田のどの書をよんで反論しているのか見えてこない。
又聞き批判の批判ならおことわりだ。

＞280それはうそだ。教科書に世界最強のロシア艦隊を小国日本が破った一件は書いてあるのかい？
300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 10:49
古神道では「神代文字」とか「言霊」とかが登場して来るわけだが、
だから、学者にとってはそこの『神』とか『霊』とかいう字があっては
ならないものだからだろう。これは学者連でもストレートに解説、講義でき
うる内容の当体ではないからなのだ。学者の面子がない。
そこで、臭いものには蓋をしろ」ではないが、べつに臭くないがｗ
これらを否定せねばならない宿命のようなものなんじゃよ。
だから、証拠が出ても、何らかのケチをつけてまでも偽物のレッテルを
貼り付けて彼らは葬り去ることになる。
この辺のスレの者でも、言霊を誰かが論をはれば電波、吉外と云って来る。
これは私見なので推論だが、諺文のような文字を認めると、朝韓との何か、
関係が日本と強力に密接になり過ぎるから嫌がるのか？　とも考察するが？
301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 16:26
>>232
>>299
その質問は平田派に対して>>72がしている。平田派は未だに答えてないから、>>232>>299が答えてみたら？
平田派は結局「何も答えて無いんだからね」
話の論点をソラそうとしても無駄だ。
通行人でさえ逃げの手段だなと判る。
302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 17:03
>>299
結局、反論できないんだな。
神仙道日本発祥。
神代文字の存在。
道教＝神道。
易学は日本の神が支那に渡来して伝授。
三皇内文は日本の神が作った。
太上老君、西王母等の正体は日本の神。
思いつくままだけどマダマダあるゾ。
さぁて、これ等は全部何の証拠も無いし、神職ですら殆どが支持してない訳だが。
また、証明できる資料。証拠になる品物さえないから、教派にしか信じてもらえない訳だ。
正しいと裏付けるものが何も無い。
平田派国学はその主張が学問とするに関わらず根拠がない。
空想の粋を出ないんだよ。
ｶﾜｲｿｳﾆ･･･
303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 17:22
悪いんだけどさ。
じゃあ、その証拠ってどんなものを言うわけ？
根拠云々でいえば、古事記日本書紀等の古典や延喜式祝詞、
それ以前の国学の研究が根拠だよ。

白川家と吉田家が平田派を学頭に迎えたという意味わかる？
天皇が篤胤センセの著作を夢中になって読んだことから、
それ以後の著書には全て天皇の御墨付きが付いている。
今で言えば国学院と皇学院のトップを兼任し、かつ、
神社本庁の教学のトップであるということだ。
それをデンパという香具師のほうがデムパだ（笑）
304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 17:30
平田派が平田篤胤を拠点としているわけだが、反平田派は誰を拠点とするの？
305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 17:31
狂信的な盲信だから平田派は電波と言われるんだな。
306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 17:35
>>305さん
そうすると、>>303が云っているが、当時の天皇と、神社本庁の
教学も電波でその教学を作った者も電波ということになるのか？
307 ：303：04/06/06 17:43
平田派に盲信など存在しない。
篤胤センセが力説しているように、
例え師の説でもおかしな所は排撃すべきだとして、
篤胤センセが神のように崇拝していた宣長センセの説を、
細かく検証して否定しているし、
篤胤センセ以降の弟子筋たちも皆、
篤胤センセの説を全肯定せず、批判すべきところは批判している。
そうした基礎事実も知らずに平田派批判をしてる香具師って（笑）
308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 17:56
平田大人を笑っているお人が反平田派にいるとすれば、反平田派の論も
これから時代が降下して、たとえば数百年経過すれば、今の反平田は
その数百年後にもっと学を吸収してる反反平田派が興って電波と笑われる
だろう！かように、批判検証をしている昔の神道家を笑うのはやめよ！
明日は我が(反平田派）だ！
309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 18:04
>>307
それじゃ>>302があげている平田派の主張は今は否定されてるんだね？
君が平田派だとしたら信じてないんだね？
もし信じてないならそれで反平田派は納得するだろう。
だが信じてるとしたら何を根拠に？
ってことでしょ。
310 ：303：04/06/06 18:10
すごい飛躍的論理だ、さすがは反平田派、常識が通用しない(笑）。

信じるとか信じないというようなレベルではなく、
事実は事実として受け止め、
判断をできないほどの情報不足であれば、
判断保留にするのも平田派のやり方であり、
それは篤胤センセ死後に、弟子達が更なる検証を重ねて、
新たな判断をくだすことにも現れている。
311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 18:36
>>310
別に理論は飛躍してないと思うが。
つまり君は判断保留中ってことか？
312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 18:43
それが理論の飛躍じゃん（笑）

事実は事実として受け入れてるんだけど、読めないのかな？

一例を挙げているのに、それを全てとしか理解できない。
蟻のような小さな脳ミソなんだね（笑）
313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 18:43
>>308だ。
明日は我が身(反平田派）だ。ただ漏れはどっち方というもので
もない。言えることは、とにかく平田大人を笑うなということだ！
314 ：302：04/06/06 18:45
>>303
どんな根拠？
それは何でも良いよ。神仙道日本発祥。
神代文字の存在。
道教＝神道。
易学は日本の神が支那に渡来して伝授。
三皇内文は日本の神が作った。
太上老君、西王母等の正体は日本の神。
これ等が「史実で真実だと客観的に立証できる根拠」があれば。

これ等は反平田派や世間一般にすれば、全て平田個人の推測、仮説の粋を出ていないんだから。

天皇のお墨付きとは「天覧賜」の印を許されたことだな。
あとから幕府に使用を禁止されたけどな（笑）
315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 18:51
>>312
あなたにとって>>302の紹介する平田派の説は事実と受け止めているのですか？
316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 18:52
>>314
神社本庁の教学を>>303が掲げているが、貴公はこの教学も笑うのか？
317 ：303：04/06/06 18:57
「史実で真実だと客観的に立証できる根拠」

でさ、
じゃあ「西王母」とか「神仙道」って、
中国で、史実で真実で客観的に立証されてるの？

それこそ論点が違うだろ？

第一、批判するなら、
平田センセの論拠のどこがどうおかしいのか、
そこをまず学術的に検証批判してくれよ。
読んだことあるのならさ（笑）
318 ：303：04/06/06 19:04
一つだけ、基礎的事実からいうけど、
「神道」と言う言葉自体、
本来は「道教＝神仙道」を指す言葉として古代中国で使われていて、
日本でその言葉が使われたのは、
仏教伝来時に、仏教に対する言葉として使われたんだけど（笑）

だいたいあれでしょ、ここで反平田派とか言ってる香具師って、
ひみつセンセが平田派のさわりを語ったときに、
仏教を批判的だったから、仏教命だからカチンときて、
感情的に反論してるだけなんでしょ（笑）

ここに板違いとか張ってる香具師は、
仏教のスレには貼らないもんな（笑）
319 ：314：04/06/06 19:05
>>316
笑いはしないよ。
疑問があるなぁというだけです。
320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 19:09
地動説を笑った連中と同じだね。
321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 19:15
>>318 ：303
＞ひみつセンセ

おいおい、本人に代わって弟子が登場ですか・・・。
322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 19:19
またまた論理の飛躍だ（笑）

センセという言う方は愛称だよ。
それも多少の皮肉を込めた（笑）

ひみつセンセに弟子なんかいないだろ。
知らんけど。
323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 19:20
>>318
あれは確か大乗は非仏説か？ということを問うた後にひみつ氏と
他の方と大論争になった訳だった。「よっしゃこい」さんが懐かしいな。
324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 19:22
>>317
西王母や神仙道については道教思想の中で確かに存在します。
しかし、西王母の由来が日本からきたなんてのは平田の推測、仮説でしかないんじゃないかな？
325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 19:25
だ～から
道教思想の中で確かに実在してるのと、
平田派の学説の中で確かに実在しているのと、
どう違うの？

そういう理論なら、道教思想自体が仮説だろ。
326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 19:30
>>317>>318
凄い逃げ方だな。
そうやって理論の飛躍だの、なんだのと言ってイチャモンを付け、話の論点を摺りかえていく。
327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 19:31
平田派というのは、
古事記日本書紀や風土記万葉集などの古典と、
各社の伝承や、延喜式祝詞などの詳細な研究と、
吉田神道や伯家神道や垂加神道などの秘伝と、
その当時のあらゆる科学・宗教・思想・文学等による、
驚異的なまでの検証によってまとめられた、
世界有数の学派だろう。
328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 19:40
>>303
まず私は仏教マンセーでも一連の鼬害厨でもないことははっきり申し上げておこう。

平田派の功績に関しても全面的に否定しているわけではない。
問題にしているのは平田の学問的功績をそのまま神道の古代祭祀の世界観として
受け入れることは無理だということだ。ましてや神仙道が日本発祥なんて
だれが客観的な事実として受け入れる？以下に考えようとも日本にもたらされた
外来思想であることは明らかだろ。

ただそういう「教義」の宗教だということに関しては
何にも問題がないわけだよ。たとえば仏教でも極楽や地獄がどこにあるか
なんて学問的に立証できないし。教義的には神集岳神界があったっていいわけだ。
そういう教義の宗教なんだから。
329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 19:47
>>325
凄い理論の飛躍だな（笑）
平田派のいう西王母が日本から渡来説は平田派の仮説、推測の粋を出ないという話をしているんだよ。
道教、平田学説の中で西王母が存在するかしないかなんて話をしているんじゃない。
330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 19:50
＞外来思想であることは明らかだろ。

神仙道は思想じゃないだろというのは置いといても、
神道の古代祭祀の世界観なんて研究すればするほど、
＝道教になるのは、
福永先生等が学会で発表して常識とされているんですが、何か？

でさ、
日本海を東海と言おうが、同じものなのと同じで、
高天原＝北極紫微宮も同じなんだけどなあ。

君等は「太陽」と「ＳＵＮ」は、別物と思っているんだ（笑）。
331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 19:51
もう一度聞きます。
>>312
あなたにとって>>302の紹介する平田派の説は事実ということですか？
332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 19:52
ほぼ事実でしょ。
霊的に。
333 ：洛諸仏：04/06/06 19:52
白熱戦、興奮！！
334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 20:00
>>332
現実的にではなく霊的にか。
ならば納得。
現実界の出来事ではない訳だ。
335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 20:01
>>330・３３２
わかったわかった。「平田派という一宗教の教義」についてあれこれと申し上げるのは
無粋なことだった。キリスト教信者でも仏教徒でも、その世界観を否定するのは信者でない限り
意味を成さないからな。
日本発祥ってのも平田派の常識（＝平田派の正統な教義）では確かに事実なのだろう。

たとえは悪いが創価だってオウムだって独自の教義をもっていてそれが外部の人間にとっては
荒唐無稽極まりなくてもそういう教義に基づく信仰なら、仕方ないからな。
平田派は学問でなく宗教だということを忘れていたよ。あなたも忘れてないよね？

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 20:05
霊的事実かよ（笑）
337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 20:16
平田派は確かに宗教を含んでいるのは承知していたが、国学という立派な学問の一派であって、それなりの理屈があると思っていたが、、、
結局、平田派国学の根本は宗教教義かよ。
これじゃあカルトと変わらんな。

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 20:25
即物的な理解だな～（笑）
低次理解力しか有さない自称反平田派（著作を読んだことなし）の
正体が現れてるな（笑）

平田派というものは、
目に見えない世界の真実を明らかにして、
人本来の姿である神の道を生きる実学なのであり、
其れゆえに幽冥の理を探っているんだよ。
それを客観的事実として証明することは、
古典の引用以外以外には不可能であり、
それ以上を求める法がおかしいじゃないの？

平田派がカルトなら、仏教キリスト教もカルトだし、
源氏物語もカルトだろうね(笑）
339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 20:33
>>302 >>319
貴公は平田派には手厳しいが、神社本庁には甘くしてないか？
340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 20:38
桐嶋　菫(キリシマ　スミレ)たんっ　て　男　の　子　だ　　っ　　た　の　　ー！

ttp://www.cyberworks.co.jp/tink/hanamaru/sumire.gif
ttp://www.cyberworks.co.jp/tink/hanamaru/frame01.htm
桐嶋　菫(キリシマ　スミレ)
　　誕生日：１月８日
　　花言葉：貞節・誠実
・ＣＶ　天天
　　性格：
　　よく小動物に追いかけられている下級生。
　　料理を初めとする家事全般が得意で、
→→将来の夢はお嫁さん。←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
　　内気で気が弱いが、主人公に尽くそうと頑張っている。
　　しかし、その度にヒマワリに邪魔されては泣いている。
　　(そしてスミレが泣く度に、ヒマワリは困って邪魔を諦める)
　　子犬から助けてくれた主人公に懐き、密かに想いを寄せている

TinkerBellスレッド6
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1086435705/
ロリキャラが実は男でエロゲーマー大論争
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086180530/
341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 20:42
>>338
平田派信者じゃないので余り著作を熟読することに意味はないし
したいとも思わないんですけど。
だからいってるじゃん、平田派という宗教の教義そのものを
否定しているわけじゃないって。
平田派では「神仙道も事実として日本発祥である。」という教義なんでしょ。

たしか昔々キリスト教の聖職者は「アダムとイブは唯一神ゴッドが創った」という
教義に基づいてたのでダーウィンの進化論はかなり批判されたということを
思い出したよ。

そういうネタは宗教板むけだな。結局。やっと判った？本庁は平田の説を
全面的に公認するような姿勢は何一つ示していないしここはあくまで
神社仏閣板だから宗教の教義上のネタはそっちでやってよ。
342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 20:51
>>338
原書を読んでないというならまず、>>72のレスに答えてみろ。それに答えてから決めつけろや。
平田派こそ原書を読んでないだろ。
343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 20:56
双方、原紙物語かー？ｗ
344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 21:01
>>72のレスって、原書の何を読んだかってこと？
数十冊の書名を全部書けというのか？
まあ、粘着キティの相手もたまにはするのもいいか。

肯定するにしても、批判するにしても、
平田篤胤センセの著作を読んでからするのは当然だ。
>>341のように、読みもせず批判する香具師ばかりだから、
平田派の人はアフォらしくなって、誰も反論しないんだよ。

三才児の暴言に、本気で答える大人がいるか？（笑）
345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 21:04
反平田派であっても、
公刊されて入手しやすい著作は最低限読むべきであり、
読めばここで言われているくらいのレベルの疑問は、
平田篤胤センセが著書中で既に論破している。

それでも批判するのであれば、
平田センセの著書の一文を引用して、
どこがどう疑問なのかを正式に批判してくれ。

それならいくらでも答える。
346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 21:05
久々に学術的な反論らしきものを見た！
347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 21:08
数十冊の書名だけなら誰でも書ける。
とりあえず十冊上げて内容を紹介してみな。
言っておくが俺は某大学の院生だからな。

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 21:12
十冊程度じゃだめだな。
二十冊は紹介してもらわんとな。
349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 21:14
某大学の院生キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ッ！

爆笑

そんなの何の関係があるの？
反平田派のレベル炸裂だ！

内容を紹介してもらって覚える→その文章の揚げ足を取る→
カルトと断定する。

もう見えた━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ッ！

某大学の院生なら、>>345のレスに答えてみろ（笑）
350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 21:15
＞某大学の院生

ラーメン大学でつか？
351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 21:16
なんだ
結局、反平田派とか言って、
ただの教えてクレクレ君かよｗ
352 ：通りすがり：04/06/06 21:22
ほほ～
原書の上でか？
どうやら平田肯定派は自分の土俵の上でしか論陣を張れないようだ。

平田の思想に普遍的価値があるとすれば、恐れることなく批判に立ち向かうべきだな。
353 ：1：04/06/06 21:23
スレヌシの１ですけれども、
反平田派を名乗るならば、
平田篤胤先生の○○という書物を読んだところ、
「～」という文がこのようにおかしいと論理的に批判してください。

ここで平田派を名乗っているかたの意見が、
全て平田派の意見に則しているわけでもありませんので。
354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 21:24
>>352

ある特定の意見を批判するのであれば、
その意見を把握した上で、引用検証して批判反論するのは、
学問の世界の常識ですが・・・

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 21:26
相変わらず平田派のレスは下品すぎる
ひみつもそうだったがな･･･
356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 21:27
>>355

かなり学問的な常識論だと思うがな。

モマエはひどい理解力だな。
357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 21:29
結局、自称反平田派ってさあ、
誰も原文からの引用とか検証とか反論ってできなんだよね。
ただの２ちゃんねらーだから（笑）

某大学の院生（苦笑）はどこへ行ったの？
358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 21:29
>>354
そういう瑣末な議論を期待しているわけではないので、このスレで出た質問に対して
答えてもらえればよい。
ここは学会ではない･･･
359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 21:31
>>344
＞読みもせず批判する香具師ばかりだから、
＞平田派の人はアフォらしくなって、誰も反論しないんだよ

いってることが学会やマルチ商法といっしょ。まるで「信じるものは救われる」だな。

既に多くの神職が実践していることだが神道を研究する意義は

自然環境と人間について環境学からの提唱
民俗学や文化人類学を通して社会と祭祀の考察
日本文化とその精神史の考察
考古学から古代祭祀や古代史の解明等々、幅広い分野で神道が見直されている。
勿論平田の説も思想的には一部参考にはなる。
ただ彼の学問的展開は幕末における社会不安と急進的ナショナリズムの副産物で
あることを付け加えておきたい。現代には現代的な神道研究の手段と価値観があり
過去の遺物を金科玉条の如くそれのみ尊重するなどは愚の骨頂。
平田の提唱する宗教を実践したいがためここで論議を起こすのであれば
信者にはよりふさわしい場があるだろう。
360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 21:33
>>358

瑣末じゃなくて根本的な議論だろ（笑）

おいおい、だいたい客観的な事実を検証しろとか言ってたの、
自称反平田派じゃないの？

原文を引用しろと言ったら急に黙るんだね。
やっと何か言ったと思ったら、内容を紹介してくれだって（苦笑）

そろそろ板違い厨の出る予感・・・
361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 21:36
>>359

平田派じゃない一神職ですが、貴殿の神道論はかなり左翼的な唯物的思想ですな。
それを正統な神道論とされては誤解を招き、困ります。
362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 21:37
結局平田派は素人の質問すら答えられないんだな（WWWWWW
論点をスリ代えてもその手には乗らんからな。
363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 21:40
平田派を自認している香具師の理解力も怪しいモンだ。
神仙道の日本発祥のロジックをちゃんと説明できてないんだから。
センセが言ってた！センセの著書に書いてあるだけじゃ、おまえら
本当に理解しているのかと問いたい。

ああ！そういう教義なんだよね。平田の教義を実学として生かすってのは
つまるところナショナリズムだろ。
密教のことばでも儒教の言葉でもないモノで神道の幽冥観を解き明かすなら
神仙道や陰陽道の言葉を借りてくるしか幕末は出来なかったんだから。
それがカラゴコロじゃ具合悪いよなｗ。古伝がシナに漏れたる事で帳尻が
あうよな確かに。ナショナリズムのためには霊的中心でないといけないよな。
それだけのことじゃん。
364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 21:46
平田派はそろそろ反平田派の意見に対してレス番号つけて全部反論してもらおうか。
勿論客観的に立証してくれ。古神道初心者にも納得できるようにな。
365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 21:50
支那大陸の文化が流入する以前の神道を標榜する平田派は、支那から来た鏡は排斥しないのかね？
唐意がプンプンだよ。ヤタの鏡。
366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 22:03
>>338
だから文献学的仮説、推測の粋を出ないんだろが。
367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 22:04
>>361
神職の方ということで改めてお伺いいたします。
あなたのおっしゃってることはずばり神霊と幽冥界の実在についてですね。
私は神霊の存在そのものや幽冥の世界の存在を否定しているわけではありません。
いわゆる神なき神道を提唱する気は毛頭ございません。
それについては言葉足らずでありました。お詫び申し上げます。

自然科学を初めとする実証主義ではこの世のことはわかっても幽界のことは
測り知れないものであると認識しております。

しかしながらいかなる神法道術や神懸りの託宣を用いてもさらにそのなかで
平田派の幽冥界についての把握が果たしてそれ全て真実であると言い切れるのでしょうか？
宣長大人は「あの世のこと測り難し」としており、実証主義的な古道の解明に
心血を注がれました。柳田国男翁は実証主義的なフィールドワークを通して
現世に立ち現れた神と人の関係を浮き彫りにしてきました。
また神道が現実世界をよりよく生きる「道」であるというならば、この世の大事を
神懸りの託宣や卜占で観ることは重要としても幽冥の世界を明らかにすることの
意味がわかりません。
そこでその世界が果たして平田派のイメージするような神仙郷であるのでしょうか？
368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 22:29
平田派の人へ
神仙道が日本発祥だという理由を分かりやすく説明してくれませんか？
369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 22:33
平田篤胤大人の著作に全部書いているよ。

それでも納得いかないなら、
何が納得いかないかを引用検証して反論しろという、
当然の議論も通じないようだ。

>>345を読め。
370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 22:39
>>344
早く原書を二十冊あげて粘着キティの相手してくれよ。
無理だろうがな。
371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 22:40
>>367

貴殿の疑問はよくわかりましたが、
＞神懸りの託宣や卜占で観ることは重要
という理解があるのはどういう根拠でしょう？

卜占の根本と言われる「易経」には、
仰いで天の文を観、伏して地の理を察し、そのゆえに幽明の根拠を知り看破するとあります。
貴殿は卜占は現世の為と書かれていたが、このように幽冥のことを知るためのものであり、神意を伺うものである。
以上のように、貴殿の基礎的な理解はかなり即物的と思えるのである。
もう少し、基本的な文献を読みべきではなかろうか。
　
372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 22:41
>>370

おいおい、ちょっと高等な関係書物を読めば、
それくらいの解説くらい載っているぞ。

おまえの判断レベルって、低すぎるぞｗ
373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 22:54
>>371
横レスだが、あなたこそよく本を読んだ方が良い。
まともに『易経』読んだことないでしょ？
どこから孫引きしたの？
374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 23:03
>>369
平田の著作から引用しなければ答えないのか？
そんな面倒なことできねぇよ。第一ここは学会じゃない。>>358を読め。
全員が平田の専門家じゃないんだ。
反平田からの批判する内容が存在するなら反論すればいいんだよ。
それだけ。
お願いします。
375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 23:12
平田派の人へ
本を読めじゃなくて、あなたの言葉で説明してください。
376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 23:14
>>373

？

易経繫辞上伝
「仰以観於天文　　　仰いで天の文を観
　俯以察於地理　　　伏して地の理を察し
　是故知幽明之故　　そのゆえに幽明の根拠を知り」

これを孫引きと言われても困りますね。
377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 23:16
>>375

それはおかしい。
平田派としての公式な意見を述べるのであれば、
平田篤胤先生の著作中から引用するのが当然であり、
自分の言葉で語るのならば、それは個人的な意見でしょう。
378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 23:21
>>376
『易経』に幽明の「根拠」なる語は存在しない。
孫引きの証だ。
あなたのはどこの出版している『易経』よ？
379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 23:25
揚げ足ですか。

根拠を知り看破するとあります→根拠を知り看破するのであります。
と→ので

打ち間違い失礼。
380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 23:26
さらにいえばあなたの書き下しには「以て」が抜けている。
何かから孫引きして丸写した証だ。
漢文を読んでないだろ。
私は易の専門家だよ。
381 ：洛諸佛：04/06/06 23:46
易正覚！
382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 23:50
>>377
自分の言葉で説明できないなら、こういう場に出てこないでください。
383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 23:52
自称平田派はこの程度。
384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 23:57
寅吉や宮地の個人的なトンデモなんかどう説明するんだ？
宮地など具体的にオリジナルを取り入れてたらそこらへんの
新興宗教とさしてかわらん。
そういうものを重宝する平田派にはある程度の幽冥の真理が
反映されてたとしても解釈の方法が違うということだけで
絶対的真理かどうかは疑問。これはもうなにを信じるかという
宗教の問題になる。
385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/06 23:59
>>382
早い話>>377にみるように平田派は解説能力が無いのさ。
反平田派の意見に何も反論できないし。


平田派劣勢だな WWWW


386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 00:10
>>380
お尋ねします。貴方様も易は中国古来のものと観ますか？
387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 00:13
反反平田派が潜竜の如く存在するか！
388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 00:17
>>386
それは答えるのを控えたい。
通常、易は支那発祥が定説だけど、自分はもう一つ独自の「仮説」を持っています。
しかしそれは平田派とは関係ありません。

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 00:29
>>388
深夜ですのでこれが最後です。連山、帰蔵、周易のうち、いずれが真か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>386
390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 00:47
>>389
いずれが真か？
とはどのような意味でですか？
連山は今から約四千年前の夏の時代に行われ、帰蔵はそこから五百年程あとに行われていたと言う説があります。
連山・帰蔵易が真の易だとしても、既に連山・帰蔵は滅んでおりますよ。
391 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/07 00:54
反平田派が答えてみろとかいうレスは、なにを読んだかだ？
イブキノヤがまず読む書は決まっている。＞301知ったかぶりするなら
答えてみるがいい。常識だよ。以前つまみ食いのレスが多い。平田派は除く。
古事記だ、書記だと騒いでいるが平田が重視したのは古語拾遺じゃねーか。
宮地水位翁もそうだった。えらそーな反論しやがってちっとも読んじゃイネーな。
ついでにいってやる。平田は荷田大人のことをとっても思っていた。
要するに文章の汲み取りができねえやつが平田がどーのと笑わせるぜ。
お前ら知ってたのか？
392 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/07 01:30
小便院生が１０冊だなんだと笑わせる。新修の全集でも21巻あるのに各巻に複数著作が入ってるから
10冊紹介とはあきれるぜ。全集に収載されていないのもどっさりある。ほんとに読みたいのは
そっちのほうだが、題の巻数から見てもそちらに平田が力を入れていたのがわかる。刊行されていないものはしかたがない。
つまり半分の公開物であーだこーだ決めつけるな。
平田の思想を押さえるにはむしろ弟子の受け継いだものが大事だ。
全集に入っていないものだ。幽冥に関するものがすこぶる多い。だから弟子の著作を幅広くカバーしなければ
批判だ何だのしょせんでたらめに過ぎない。
393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 01:47
確かに弟子の著作の方が解りやすいのはあるな。
反平田派も平田本人の本を読むより、平田派以外の人が研究して批判した文章の方が解りやすいってことだ。
活字になってるしな。
394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 02:02
>>392
そういうのはどうでもいいので、神仙道が日本発祥だという理由を、あなたなりに説明してもらえませんか？
395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 03:07
院生の易者だが。
平田派が原書の引用と煩いので原書から引用するよ。
平田の『神字日文伝』久しぶりにサラッと読んだ。
「本邦上古に文字ありしこと晴天白日の如し。何の疑いか有らむ。」
って書いてあったよ。だけど「古き神社には上古の神字今に残りて厳然として存在するなり。」とかいうだけだ。深夜でもう眠いので読み飛ばしたかもしれないが、立証できる論は取りあえずみつかんなかったよ。
諦忍和尚という坊さんの「予が秘本」であるという四等資料『神国神字弁論』という本を根拠に出しているが、信用ならないんで平田派の解説を希望す。
396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 08:20
>>390
三つ全部真とは考えにくいから。真は一つだと思いました。
まあしかし、易の用途によってこれら三つを使い分けるとかいう
のなら、話は別です。 >>389
397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 11:55
＞平田派の皆さん

神仙道が日本発祥というのは

「霊的に神代の日本の古伝がシナに漏れてシナで結実した」
「したがって現世でのシナ大陸から老荘思想が流入したこととは全く次元が違う」
「道教の神々も日本の神々がシナでたち現れた結果」

っていうロジックでいいんですよなｗ。

なんだか朝鮮人の「○○の起源はウリナラニダ！」っていうのに似てません。
実学としてとらえるならつまりこれは日本ナショナリズムという思想ですな。
398 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/07 12:43
＞３９７まあ もれ伝わるというより伝えたという表現がただしいかな。
古事記のスクナ?ヒコナ大神の消息の常世の意味の考えどこだろう。
デム場てき証拠物件は山ほどあるが。
399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 12:56
道教がシナ発祥という事実は覆しようはないんだが
日本は東アジアのなかでも文化の最終到達点なんですよ。
そういう土地では文化は原初の形をとどめたまま残る。
これは日本人がその外来文化の根源を追求しようと努力するもんですから
道教にしても、固有信仰と結びついて原理的な部分が色濃く残った。

さてシナの中華思想というのは中原を中心に周囲を野蛮人とみなすものですが
これは儒教の道徳であって、道教では東方、太陽が昇る方角こそが
万物の根源を生み出す聖地があると考えているわけですね。
ですからシナ発祥の道教思想そのものに東方根源思想が含まれており
勿論シナ人は東方といってもそれは東方の神仙郷をさしていたのであり
厳密には日本という国を指すわけではないのですが、蓬莱を目指してやってきた
叙福の例に漏れずシナ人が東方を根源であり理想郷だとしていたのは事実でしょう。

平田派は中国の典籍などをよく読んで勉強しておりますからこの東方根源思想を
うまく利用しここに典拠をもとめ独自の理論を構築していったのだと思います。
中国人にとっては何もない絶海の東方に神仙郷ではなく日本という別な民族の
人間のすむ国があったわけですから皮肉な結果です。

易や五行がこうした東方の根源を解くものであれば易によって得られた結果は
まさしく霊的な証拠であるわけです。サニワの判断も道教の書によれば同じ結果と
なりましょう。日本が神仙道発祥の根源というロジックはこういうところにあるのではないで
しょうか。道教思想を信奉するシナ人が多数流入して来たならば、縄文時代より
続く日本列島オリジナルの祭祀にも意味合いを持ったかもしれません。
「これこそ神の国の秘儀である」あるいは「邪神」として葬りさったでしょう。
平田派の複雑難解なロジックに惑わされることない素朴な自然信仰なりの原点を
手繰るほうが、感性としての神道の本質を掴むのには最適であると思われます。
400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 13:27
↑good論！
401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 15:30
>>399
四段落目でなんでいきなり「霊的な証拠」と言う言葉を出さなきゃ
ならんのか不明。その部分をもう少し分かりやすく解説して下さい。
402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 15:49
大変だなぁ！　「神」「佛」「霊」の語無しの解説というのは？
無しならそのうち、「古無神道」の派が出来ようぞ！まいったまいった。
虚無僧か～？
403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 17:09
>>395には絶対答えてもらうからな。平田派さんよ。





404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 17:50
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　雅子は鬱病で愛子は不細工
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　私も困ったものです
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 皇室の嫁なんて、子産みマシーンなんだよ
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_ おまいがさっさと男児を産まないのが悪い
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
405 ：399：04/06/07 20:04
>>401
「平田派にとっては」という意味ですよ。

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 20:30
再記する。
平田派が原書の引用と煩いので、原書から引用するよ。
平田の『神字日文伝』久しぶりにサラッと読んだ。
「本邦上古に文字ありしこと晴天白日の如し。何の疑いか有らむ。」
って書いてあったよ。だけど「古き神社には上古の神字今に残りて厳然として存在するなり。」とかいうだけで、深夜でもう眠いので読み飛ばしたかもしれないが、立証できる論は取りあえずみつかんなかったよ。
諦忍和尚という坊さんの「予が秘本」であるという四等資料『神国神字弁論』という本を根拠にあげているが、信用ならないんで平田派の解説を希望する。
407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 20:56
>>68
>>232
>>299
>>317
>>345
>>353
>>357
>>360
>>369
↑
平田派全員敵前逃亡。
408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 20:57
平田派も「こういう主張は宗教上の教義です」っていってしまって
宗教板に逃げてしまえば楽なのにね。
いつまでもここに居座ろうとするから苦しくなるんだよ。
409 ：太：04/06/07 20:58
『卜』字。国生み前のコレを二派ともよく研究せい！
410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 21:13
>>409
おまえはいいよ。ひみつほど知識もないくせに
いってることは2番煎じだから。
コテ貼るには10年早いｗ
411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 21:22
院生の易者だ！
取りあえず、平田の『神字日文伝』が段ボールから出てきたので昨夜引用したよ。
まだまだ本はあるからこの一冊で終わると思うなよ。
疑問は百出なんでまだまだ提示できるよ。
漢文で書かれた本はそのまま白文で引用しようかなぁ～。
もちろん平田派は読めるよな。
数十冊も平田の本を読んでるそうだから。
ただし、次の引用は既出の問題が片付いてからだ。
平田派は今まで出された疑問に何も答えてないんだからな。
ネタ切れになるまで引用させて追い込みたいのだろうが、そうはいかないからな。
412 ：太：04/06/07 21:33
>>409
高天原も日神も説明できぬくせに能書きをたれるな！
413 ：太：04/06/07 21:34
>>410　訂正
414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 21:36
平田派は哀れだなｗ
>>1もしゃしゃり出て来ないし･･･見てるくせにねｗｗ
悔しいだろうなぁ～
でもあれだけ人を小ばかにしたレス付けてたんだから同情はできんな
415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 21:44
太って・・・
ＤＱＮなの？
416 ：太：04/06/07 21:46
>>415さん　
よろしく！　よければ論をはってください。
417 ：415：04/06/07 21:49
>>416
神仙道が日本発祥だという論拠をぜひとも！
さあ、がんばってどうぞｗ
418 ：太：04/06/07 21:51
>>417氏
余は平田派にあらず。すまん　ちょっとソッチヨリにみえるか？
419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 21:53
>>太氏
じゃああなたの見解でいいよ。
420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 21:54
まぁ、ここは暫く平田派の動向を皆で生暖かく見守ろうよ！
421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 21:57
>>68
>>232
>>299
>>317
>>345
>>353
>>357
>>360
>>369
↑
平田派全員敵前逃亡。
422 ：太：04/06/07 22:27
以前のスレとくらべ、このスレであまり論をはらぬのは
「平田派と古神道」旨あり、>>410氏が言ってたように３番茶
のつもりだからだ。ちょっと遠方から失礼だが見物をさせて
頂いているわけだ。荷田春満の従３位を想起したつもりでだ。
１番は完全天下だがそれより下のこの辺は永続的につよい権威
が出る隠れ天下の位置だ。スポーツ界で無冠の女王の方がおられ
たが、あのような気持ちでいるのだ。ところで率直に言って
>>419氏の件はいいにくいが反平田派の言い分が正と云わざるを
得ない。こう云うと平田派の方々ににくまれるかのう？そこで
国生み前での　　『卜』
の文字に注視されたい。他の文字はいまの所何とも・・・？
先に両派に、この『卜』字を云ったのは、遠くに居たかったが
とりわけ参考にしてもらいたいために一言のみ申しのべたかった
からだ。このスレは、今後はなるべくおとなしくしていよう。
でないと　>>410氏が余をさらに気にさわるからな。
平田派のいいところもある。おしまい。　>>410氏余を恨むな！
423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 22:28
平田派まだぁ～？
424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 22:55
昨日はあれだけ勇ましかった平田派がこの有様。
425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/07 23:54
平田派というのは結局のところ神道の概説のひとつにすぎない。
吉田神道、山王神道、両部神道、吉川神道などと同じく
既存の思想によって固有の神祇信仰の世界観を解き明かそうとしただけである。

歴史上で神祇信仰に影響を与えた思想としては　神仙道（道教）・陰陽道・
仏教・密教・儒教などであるが、どの外来思想の世界観を選んで神祇信仰を
説明するかということだ。
平田派はいわば神仙思想神道だといってもよいだろう。
ただとりわけ仏教の本地垂迹説にたいして圧倒的な神祇信仰の優位性を
主張できたのは神仙道の蓬莱（神仙）思想であった。
これなら日の本としての日本の尊厳は傷つかない。外来思想なのだが
外来思想でないというロジックが展開できる。
しかしここには日本という土地での仏教理論が限界と矛盾をもっていたということも
忘れてはならない。神仏習合がながきに渡って日本人のプライドを抑え付けてきた
証であり、日本人のプライドとは神祇信仰を一番に尊ぶことであるのだ。

今ここで求めるべきは神仙道に影響を与えられる前の神祇信仰であり
森羅万象への畏敬、自然崇拝を我々日本人の感性で甦らすことにある。
巨大なヒモロギの樹木、磐坐、雄大な神奈備の山、波濤の寄せる海、水の流れる滝
そして全てを照らす太陽を目の当たりにしたとき何かを感じるはずである。
その自然への祭祀の頂点におられるのが天皇陛下だと思えばよい。
426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 00:07
平田派まだぁ～？
427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 00:16
>>425
その通り。
文字や、思想、形而上学的理論などの欠如を、
文化的劣位の証だと勝手に思い込んでしまったところに捏造の発端はある。

むしろ、それらを積極的に誇るべきであったにもかかわらず、
劣等感を覆い隠すために、無理矢理に理屈をこね回した。
それは、
表面上はともかく、内心を漢意に冒されていたことの表れであろう。
天に唾しているように見えてならない。

日本人が誇るべきは、漢意の理屈ではなく、
太古より培われ続ける優れた感性である。



、などとちょっと煽ってみる。


428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 00:29
>>425
　まぁ、まぁ、結論を急ぎなさるな。
余り峻急ではそれこそ、「人為」になってしまいますから。

森を育てる様な気長さが肝要かと存じます。
429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 00:32
>>68
>>232
>>299
>>317
>>345
>>353
>>357
>>360
>>369
↑
平田派全員敵前逃亡。
430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 00:42
ホント平田派は敵前逃亡だよなWWWWWWWWWW




431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 01:13
>>425・427
うんうん。そう思う。いちばんぴったり来る。

>>428
うんうん。あなたの姿勢もいいこという。
だが少しずつでも誰かが始めていかないといけないなとは思うけど。


「仏教よりも神道が日本人には合う」「日本はすばらしい」っていう平田派の
思想に共感できる部分はあるんだが、ここでの議論は>>427のいうような
形而上の問題をどうとらえるかだろうな。理論なんていうのは後付の理屈だから
なぜ神道を選んだのかという自分自身の原点に立ち帰ることが感性を問う
事になると思える。人それぞれ琴線に触れた神道との出会いがあるはずだ。
432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 01:44
>>379
>>376は打ち間違いか？

「是故知幽明之故」は
「その故に幽明の根拠を知り看破するのであります」
と読むのか？
>>376は始めから終わり迄「」の中で括ってるじゃないのよ！
仮に打ち間違いとしてもよく読むとおかしいよ。だって自分の言葉が交じってるじゃないか。「」内に。それも二度も。
間違いを指摘されたから打ち間違いだとウソついて訂正したとしか思えない。
しかも、どこの出版社から出てる『易経』か？ と問われても答えられずに引っ込むし。
これだから平田派は・・・。

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 02:15
完敗だな平田派。
ひみつ氏も必ずこのスレ見てるはずだが、平田派全滅だ。
完全に言い負かされている。
敵前逃亡だし。
434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 06:59
昔なら敵前逃亡は銃殺刑（笑）
435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 08:41
平田篤胤は極悪犯罪者。
436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 09:25
>>435
漏れはアンチ神仙道だが低脳な書き込みはやめろ。


437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 16:17
>>433
見てるだけじゃなくて書き込んでる電波を感じるのですが。
438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 19:08
6月6日に頑張ってた平田派はひみつだよ。
バレないように自分の事をひみつセンセとかほざいてた。理論の飛躍だの低脳なイチャモンつけて、必死に話題のスリ代えをしようと頑張ったさかしらな香具師。
439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 19:17
どーして、それがわかるんだろう？
440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 19:59
院生の易者だ！
>>395で平田派のご希望通りにしてやったんだから平田派は逃げるなよ。
特に>>345はいくらでも答えてくれるはずだよな。
要望通りに引用してやってもう二日だぞ。
反平田派の人は、平田派が答えるまで>>395の提示を何度でも叩きつけてくれ。
441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 20:05
>>440
逃げたんだと思うよー（w
442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 20:35
再び院生の易者だ！
平田派が散々、平田の本から直接引用して批判しろっていうからその通りにしたんだが、平田派は本当に逃げたんかね？
特に>>345はちゃんと引用したらいくらでも答えてくれるんだったよな。
その他の平田派も。
例え答えられたとしても、俺を含めた反平田派は当然突っ込み入れるだろうがな。
それが決着付いたらさらに、原典から引用して平田派批判してやるから安心しろ。
ここまで責めるのは、過去の平田派と称する者が清き明き心なくして、あまりに横柄で他人を見下した無礼な態度を通してきたからだ。
当然の理と知れ。
443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 20:42
また院生の易者だ！
ここらで平田派には絶望的な事をいっとくけど、俺を例え撃沈しても俺の次は、俺に易学を伝授してくれている師匠が出て来るからな。
その師匠は前のスレで実川泰仙の件でひみつと最後にレスを交わしたコテハンの人だ。
この人は密教の阿闍梨でもある。
神道と密教の交渉史に付いて調べ、比較研究をした程の人で、神道の論文も書いている。
宮地や平田派については明階の俺が習った程だ。俺よりも遥かに詳しいから覚悟せよ。


444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 20:51
>>443
あなたもカラゴコロに毒されてますね。
神道をやるような人ではないでしょう。
あなたは単純に平田派批判がしたいだけですね。
なんか必死すぎてキモイです。
445 ：洛諸佛：04/06/08 20:55
両派閥興奮　フー！
446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 21:04
院生の易者＝ひみつと話したコテハン師匠

誰が見ても正体がわかるな（笑）
447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 21:12
んで。平田派はまともに議論できんの？
448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 21:16
>>447
出来んよ。出来るのは下品な人格批判や揚げ足取りだけ
449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 21:17
>>345はどうした？
450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 21:18
昔，付き合っていた人に聞いたが、易というのは日本の古神道
の天津金木の原義のかたわれが、あちらに渡ったものだと伺っ
たことがあるが、いかがでしょうか？>>442に教えてもらいたい。
451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 21:22
院生がせっかく原典引用してくれたのに、平田派は関係ないレスで埋立て風化させる作戦か？
452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 21:30
>>450
ナニソレ？
古史古伝の類にでも書いてあるってヤツですか？
偽書はもういいよ。
453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 21:30
平田派のお決まり手段。
都合の悪い話のスリ代えはもう許されない。
454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 21:32
>>452　チミは常世の国の妖仙か？
455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 21:43
　♪　 ＼＼　　　　僕らはみんな生きている～　生き～ているけど>>1は氏ね　　　　　 ／／

　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪─
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|　| 　∪ |　　|～　　　　♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　 |　　|　U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U　　　　　U U



456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 21:45
平田派って原書読んだことはあるんだろうが実は数冊程度しか読んでないんだろ。
457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 21:50
反平田派をからかっていると面白い
458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 21:53
>>452
易経は中国の古史古伝だが、これも偽書になるのか？
まるでそーいわんばかりだ。
459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 21:57
平田派は原書原書っていうけどさ。市販の解説本にある内容から批判したって
疑問点は厳然として存在するんだから、原書から抜粋しなけりゃ答えないっておかしくね？
全員が平田研究を専門にしてるわけじゃないし。
原書の引用を出されたって平田派は結局答えられないし。これじゃ話にならないよ。
460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 22:04
平田派が中国マンセーなのがよくわかりました。
461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 22:05
平田派全員敵前逃亡
↓
>>68
>>232
>>299
>>317
>>345
>>353
>>357
>>360
>>369
462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/08 22:40
平田派のために助け舟を

神仙道のことはもういいじゃないか。
世間が平田派に関心を寄せるのは
帰神や鎮魂などあってのことだろう。
これなら誰も悪く言わないさ。
勿論そこにも神仙道の要素はあるが
寅吉や宮地ほどのデンパはない。
神仙道の影響を受けていることに関しては
だれも否定していないんだから。
形而上学問が補助的に神道を語ると
いうことに関してはそこそこはいいだろう。
本田霊学を誇れ！
463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 00:14
>>462
ひみつ氏は本田霊学なんて糞だといっていたわけだが。
464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 00:39
>>345
お望み通りの原書引用が出たんだからいくらでも答えるハズだよな。
465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 01:47
あれだけ必死でキモかった平田派もみんな逃げちゃったんだよ。
下手なこと言ったら総攻撃喰らうし、話題をすり変える作戦はもはや無理だし。院生が突きつけた批判に答えなきゃ平田派は一歩も前に進めんし。
466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 02:00
http://2222.hito.thebbs.jp/Madam/
ひみつ(東方朔)氏は長谷川京子がお好き。
女に浮かれながら修行なんてするなよ。
467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 02:03
まだいたのか、ひみつオタ。

よっぽど好きなんだな(ｗ
468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 02:06
ひみつオタの特徴。

①ひみつ大好き
②ひみつがでてこなくなると大騒ぎ
③ひみつがでてくるともっと大騒ぎ
469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 02:09
ひみつオタの特徴２

①ひみつがいなくなると古神道に詳しそうな香具師をひみつと任命
②ひみつの行きそうなところに行きいつも情報集め
③ひみつがいなくなってサビシイ
470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 02:15
ひみつオタの特徴３

①ひみつを２ちゃんに呼び戻したいので自作自演
②ひみつが来たら自作自演呼ばわり
③ひみつがいない２ちゃんはツマラナイ
471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 02:26
ひみつオタもキモいが>>467-470もキモいよ。
このスレでは既にひみつ個人なんぞ問題にしてない。
472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 02:26
そんなこたどうでもいいから、質問に答えなよ（w
473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 02:41
そうだよ。平田派は>>395みたく平田の本を引用した上なら幾らでも答えてやるんだったよな。
474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 03:21
とりあえず>>395の「神字日文伝」について答えよう。

前提として、平田篤胤センセは当初は宣長大人の説をついで、我国は神代以来固有のいわゆる神代文字は無かったとしていた。
しかし、様々なフィールドワークと綿密な検証を重ねた研究によって、後にはこれを疑い、神代文字は確かにあったと主張するようになった。
その論の始まりは「古史微開題記」の第二章であり、「神字日文伝」に至って、その文字の正体を論じているのである。

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 03:37
>>474
存在も主張してるんじゃないの？
476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 03:41
＞神代文字は確かにあったと主張するようになった。

このように明快に書いたことさえ、まともに読めないような反平田論では、まともな論議は不可能だな。
477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 04:00
>>476
言葉が足らなかったな。「神字日文伝」っていう本のなかでは神代文字の正体を論じたのであって、存在を主張した本ではないってことか？
ということ。

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 05:17
>>474
>>476
それでは答えになってないぞ。
>>395の院生は「神字日文伝」の中の記述や、平田が根拠に持って来る本が怪しいものだから信用できる論になってないといってるんでしょ？
自分は知らんけどこの本にはそうことが書いてあるんじゃないの？
君は読んだのか？
そもそも>>474に書いてあることなんか、だーれも聞いてないんだよ。


>>395が明快に書いたことさえ、まともに読めないような平田論では、まともな論議は不可能だな。
479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 07:32
>>474>>476は「神字日文伝」について検索かけて調べたか、なんかの本で解説した箇所を探して書いただけじゃねーの。
480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 10:21
>>474
鎌田東二かよ
481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 13:20
オイオイ神仙道が日本発祥という根拠はどうした？
482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 14:24
つか。>>474は聞かれてない事を答えてどうするんだよ。
あっ！そうやって話をスリかえるのか。
でもそうは行かないよ！
483 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/09 17:33
反平田派はごちゃごちゃいっとるだけで古典でも静かに読だら?
皇祖皇宗の建国奉祭理想の維持発展思想が受容できない失敗日本人の集まりじゃないか(笑)
484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 17:37
＞反平田派はごちゃごちゃいっとるだけで古典でも静かに読だら?

とりあえず日本語の勉強からはじめましょうね。
485 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/09 17:54
日本語、神代文字だね～。勉強しようね～。
486 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/09 17:57
鮭は生まれたトコに戻ってくるね～。いっしょだよ～。
487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 18:26
なんでも日本発祥という思想は幼稚に思えるのだがどうだろうか。
488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 18:38
中華思想も幼稚だよな。
489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 19:02
科学万能思想もな
490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 19:03
平田篤胤幼稚だよな。
491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 19:03
平田派の思想もな
492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/09 23:12

まあ、エネルギーや数みたいに大統一論を唱えたくなるもんなんだろう。
そんときに自分中心にしとくと都合がいい。

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/10 06:47
>>474
そんなこたぁどうでもいいから>>395の批判に早く答えろや。
お前ら平田派は、いかにも原書読んでいるようなこと言ってたが、実は何も読んでねぇんだろが。
以前、本当に原書を読んだ事が有れば、その原書の題名と内容を書いてみろよ。と、突っ込まれても結局誰一人答えられなかったしな。
お前等は自分が読んだこともない本を院生その他に引用してもらって、どの本に何が書いてあるのか教えて貰いたいだけだろ。
例えば、平田の神仙道日本発祥論や、道教の神が実は日本の神である根拠が、何と言う本に何と書いてあるか等をな。





494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/10 07:00
Now　Reading.…

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しばらくそのままお待ちください。
495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/10 15:15
>>395のレスってさ、批判のていを為してないぞ。
そんな疑問自体、その本文に全て平田自身で回答してるじゃないか(藁
>>395こそまともに読んでないから、そんなトンチンカンな事言ってんだろ。
>>474の出した「古史微開題記」自体に、８通りの回答を平田が書いている。

原書も読まずに、平田派なんて自ら言わないだろう。
神仙道＝神道の論議も、ひみつ氏が前スレで答えてるだろう。
今さら何を言っているのか、よくわからん。

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/10 15:33
俺、平田派でも反平田派でもないんだが、
ずっとＲＯＭしてて、不思議で仕方がないんだけど、
平田派同士って、なぜ平田篤胤の思想について語り合わないんだ？
わざわざスレ立てたのは、本来そういう趣旨だろう？
その過程であんまり反平田派がうざくて荒らしに見えるなら、削除以来出せばいいだけのことだし、
そもそも反平田派だって平田派の議論があればもっと落ち着いてるだろう。
ほとんどだんまり決め込んだままで、平田派同士のやり取りがないってのが、
どうも意味不明なんだが・・・
497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/10 20:38
>>495
だから、そんなことはどうでもいいから、お前が自分でしっかり回答してみろ。
引用したらいくらでも答えてくれるハズなんだからな。
498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/10 20:41
結局、なんでもひみつ頼みになる平田派。
499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/10 20:46
ひみつなんぞ関係ない。
500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/10 20:56
>>474は鎌田東二の本からのパクリです。
501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/10 21:33
>>495
あいにくこちとら前スレなんて読んでないよ。
502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/10 21:46
>>495
ほ～。それじゃその平田自身が回答してる箇所を引用してもらおうじゃないか。
次は平田派が引用する番だからな。
503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/10 22:35
ここの平田派ってもしかして、一人か二人ぐらい？
504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/10 22:37
Now　Reading.…

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しばらくそのままお待ちください。
505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/10 23:39
もう、なにやってんだよ、平田派は。
オマエらだけで手に負えないなら
宗教板でも占い板でも行って、助っ人連れてこいや！
506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/10 23:58
>>345
お望み通りの原書引用が出たんだからいくらでも答えるハズだよな。
507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/11 00:21
俺もこのスレの平田派って一人か二人に思える
508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/11 00:26
俺もこのスレの反平田派って一人か二人に思える
509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/11 01:32
平田派全員敵前逃亡
↓
>>68
>>232
>>299
>>317
>>345
>>353
>>357
>>360
>>369

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/11 01:55
このスレもう500越えたけど、いまだに反平田派の突っ込みを黙らせる程のレスってないな。
511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/11 05:34
平田派は引用された文章からは必死に逃れたいようだな。
なるべく遠回しに回答して納めたいんだろ。
512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/11 13:58
次スレは『反平田派と神仙道を語るスレ』か？
513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/11 15:30
>>512
あきらかにひみつスレの取り巻きが立てたんだからこんな糞スレいらんよ。
おかげで類似スレや反神道スレや反仏教スレが乱立してウザッたい。
神仏板はマターリでいいよ。心と宗教板でやってくれ。
514 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/11 17:57
＞487古今東西の文化宗教が融合した国はにほんだけどすエ。(笑)
歴史の流れをしょうあくせにゃ～。反平田はが得意がってる質問て?
神代文字でてきたものどうしようもないだろう。それが上代のものじゃなくては
何でいけないのか?もともと神代を否定しているやつらには神代の定義のお勉強が
先ではないのか?
515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/11 18:09
>>514
すぐに話をずらすのも平田派の一八番ですね。原書で反論するんじゃないの？
516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/11 18:34
ここの（数少なそうな）平田派って、他の平田派の人には迷惑だろうな。
と言ってみる。
517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/11 18:45
>>508
だとしたらたいしたもんだよ反平田派は。
俺ともう一人の院生との二名でここまでやったのならな。
あれだけいた平田派と、ひみつﾏﾝｾｰ達を二人で黙らせたわけだ。


518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/11 19:00
>>495
ほ～。それじゃその平田自身が回答してる箇所を引用してもらおうじゃないか。
次は平田派が引用する番だからな。
519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/11 19:00
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520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/11 19:08
結局、プロ野球でいうオープン戦等とかの非公式戦と、４月から始まる
公式戦との差だよ。いくらホームランを打っても、非公式戦でお客が
誰もいない状態の時のホームランじゃ未確認ということになる。
神仙道を中国発祥というのはまあ正規の論評であってこれは公式戦の
記録の考え方であり、無理やり？これを日本発祥というのは客の観て
ない時の非公式戦のホームランの記録だな。規則的には前者の論が正
であり、物理的には後者の考えが正となりうる。
物理的には平田派の日本発祥論はありうるし、この考え方は平田派の
主張はしぶとく生き残れていく。通常の頭での本論は反平田派の
主張が認められ、公式戦的通常でいかねばなるまい。
521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/11 19:15
物理的？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/11 21:42
>>495
そうかじゃあはっきり批判してやる。
『神字日文伝』中で平田は、「本邦上古に文字ありしこと晴天白日の如し。何の疑いか有らむ。」
と、諦忍和尚の秘本『神国神字弁論』という本に書いてあることを紹介して論拠にしているが、そんなものを典拠にするのは勝手だが、神代文字存在の証拠にはならん。
古社に残る文字も時代が不明だし、全く証拠にならない。
よってこんな根拠で「晴天白日の如し」というわけにはいかない。信憑性のない論だ。

これに対し平田自身の回答など存在しない。あるなら何と答えているか引用して反論してくれ。
523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/12 09:26
隠花帝国は一般の文字が無い。昨日の東スポを見たら、２百語を解する犬の記
事が掲載されていたな。他のスレで思い出したが、蜂も花のありかを８文字を
書いて他の仲間に知らせるそうだ。五十音図は英字と比較して音韻の整列が
あまりにもきちんと体系がとれていすぎる。文字がなくてとたんに音表が整列
化するのだろうかなー？あ～ん、悉雲章ーか～？神代人は蜂以下か？プッ！
524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/12 10:04
↑
言語学の勉強しる！
525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/12 11:12
とにかく批判には答えてもらわんとね。
幾らでも答えてくれるハズだから。
526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/12 11:26
敵前逃亡と論点スリ変えは許さん
527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/12 19:02
あと百年も経過すると、『日本に神代文字は存在しない論』は
前世紀の遺物になるんじゃないのか？
528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/12 19:25
そうか。
そうなれば良いね。
529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/12 19:30
科学というのは、くるりくるりと定説がかわって太っていくんだねぇ。
530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/12 21:46
せいぜい長生きしなよ･･･１万年くらいｗ
531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/12 23:10
平田派に百鬼横行２チャンネル
532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/13 00:44
平田派は完全に負けて逃げました。
反平田派の皆さん。どうか平田派を許してやって下さい。彼等はもう限界なんです。
533 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/13 13:01
反平田派なるモノは建国以来奉祭する理想の思想を全く無視する所詮稚拙な思考者の慰め場と断言できる。
534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/13 13:05
反論せずに断言するのはデンパ
535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/13 13:08
これはデムパとオムパとの闘い！
536 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/13 13:13
すでに＞３９５の質問には答えた方がいるにもかかわらず、あいもかわらず
稚拙な質問につきあわされこちらが迷惑だ。
＞３９５の質問自体、自分でその答えをだしているではないか。まったく困ったものだ。
諦忍和尚の書を信用ならないといっているが、神国神字弁論をなぜ読まないのだ。
読んでから結論を出すのが筋だが読まずに信用ならないとは、
これが今まで反平田派が繰り返している行為だ。
お前たちこそ読んでからにしろ。
神国神字弁論はツーバージョンある。よんだらどっちか刊期を記すことだ。
できないなら偉そうにモノをゆうな。さっさと飛んでゆけ。
537 ：洛諸仏：04/06/13 13:16
うあっはっはっは！ドッチカガ蟻脳？
538 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/13 15:27
じゃヒントあげるけど甲骨文字にさかのぼって漢字の意味を考えたらいいね。
学会がひっくり返るから詳細はいえないけど、それって本腰入れて調査する気なしだから
いつまでもわからない、ない、で済ましているのだろうね。
539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/13 22:03
>>536
聞かれた事を順番に答えろよ。
引用してからなら幾らでも答えるハズだろが。
なぜお前は聞かれた事に間接的にしか答えんのだ。
本読んでから出直せよ。読んでないなら負け惜しみ言うな。
540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/13 22:22
>>538
学会がひっくり返るようで、ならないよ。必ず
その論述(証あるんだろうが？）をあの連中は葬り去ろうとするよ。
だから、遠慮なくその詳細とやらを提出されたい！
あいつらへのお灸位にはなるかも知れぬぞ！
541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/13 22:46
>>538
オマエのいう学会って何よ？（w
542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/13 23:09
層化ｶﾞｶｰｲ
543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/13 23:42
平田派は何が何でも「神字日文伝」の本文からは逃げるんだな。
平田派は引用できないんだな。
544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/14 00:37
率直に言って愚かだと忠告します
545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/14 00:57
ここの平田派って感情的なレスばかりで子供みたいだよね。
546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/14 01:09
>>545
　子供と比べるのが失礼。
　子供だってひみつスレであれだけスレ違いと忠告されればわざわざこのスレは立てない。

　
547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/14 01:18
バカ臭えったらありゃしない
548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/14 01:47
なにがおかしいのか？
549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/14 02:42
ひみつスレ？

なんだそれ？
550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/14 02:51
平田派はいくらでも答えるって言ってたのに、いつになったら答えるんだ？
答えになってないことばかりじゃん。
551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/14 20:22

平田派は論争を好まない人が多いのでは？
残念ながら煽っても釣られないと思うよ
552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/14 21:00
プププ･･･
それって逆ｗ
今までのレス読んで学習しろ
553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/15 22:21
おーい平田派、反論は？
554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/16 03:25
>>495
それじゃその平田本人が回答してる箇所を引用してもらおうじゃないか。
次は平田派が引用する番だからな。
555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/16 04:52



　　　　本嫁



　　　　本嫁



556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/16 06:21
平田派がな。
557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/16 07:17
そうだな。
558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/16 07:34
反平田派が原書引用したら、平田派はいくらでも答えてくれるって言ってたのにぃ～（ｗ
559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/16 08:06
>>538さん
瓦解しないから、そんなっ連中相手にしないで、早く恍惚のやつ書き込んで。
560 ：太：04/06/16 08:51
あー。神道史大辞典(吉川弘文館）かー。３万円位かー。
まあ今日はまだ出回っていないだろうなぁ？東京八重洲のブックセンター
なら、今日売ってるかなー？まだ数日かかるかー？
561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/17 09:37
平田派の回答待ちage
562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/17 10:45
たった数行だけあげて、
既にその本に書いている疑問に対する回答を、
ここで聞いてどうするんだ？

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/17 11:33
>>562
だから書いてないんだってよ。
回答が書いてあるなら引用して示してみろって言われてんじゃん！
スレ良く読めよ。
564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/17 11:38
>>563
本当に読んでないだろ。
じゃあ何が書いてあると思ってるんだ！？
本良く読めよ。
565 ：ペ天行居：04/06/17 11:41
[241]梅花 04/06/16 21:14 wJHGxmqROW6
あとは天行居か　神界へと開いたようだし　6年強前
[242]童 04/06/17 1:07 e0XQJ.plNv.
止めておきたまえ。傳の正当性と団体の真偽には整合性はない。その団体の頭にはある一文字が抜けている。
それは・・・



[243]東方朔 04/06/17 11:27 jhXe6Pq0fJy
「ペ」だろ

あめのかりとこう・・・

借り物でも、使えるならいい。

566 ：563：04/06/17 12:06
>>564
オレは正直読んでないから知らん。
だけど院生が平田の回答は存在しないって書いてるよ。
なんでもイイからお前がその回答を引用してみろよ。
できないんだろ！
何て言っても平田派は原文の言及にはには絶対に避けてるもんな。
567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/17 12:17
平田派からは確かに引用がないな。
質問もストレートには答えてないし。ゴマカスし。話題変えようとするし。逃げるし。帰って来てもこのあり様だし。
568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/17 12:32
平田派は日本語が不得意なようなので、わかりやすく質問し直します。


■諦忍和尚の秘本『神国神字弁論』で、神代文字の存在を証明している。
という主張を平田派がしています。
それならば、『神国神字弁論』でどのように証明しているのか、
証明している部分を引用して説明して下さい。


質問の内容が理解していだけましたか。
回答をお待ちしております。
569 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/17 12:41
出直してきたな。答える代わりに何故それが秘本というのか、あんたの解釈を聞きたい。
570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/17 13:05
平田派はまた条件つけるの？
それで言うとおりにしたら、また次の条件つけるのかな？
それでまた言うとおりにしたら、またまた次の条件つけて・・・
571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/17 14:59
神仙道日本発祥説の根拠はどうした？
572 ：名無しさん＠京都じゃないよ：04/06/17 17:34
＞570おまえこそイブキノヤが最初に学ぶ本を答えていないな、以前聞いたにもかかわらず。
初歩的なことに答えられなくてそちらがふざけて聞いているものを何故答える義務があるのか?
態度のなってない野郎だぜ。平田派が読むからウン十万する全集も各出版社やオンデマンドが出るのだ。
次の条件よりお前等に答えても理解するすべを知らないところが平田派の沈黙する理由だな。
遊びでないなら上記の質問に答えるこったな。また条件つけてとか何とかいって
逃げるのは反平田の常套手段だからな。
573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/17 17:51
そうだ!平田派の神仙道日本発祥の説明がまだだな。
それに答えられない時点でスレ終了。教義上の問題と
いうことで次スレは宗教板にたててもらおう。
574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/17 18:01
>>572 ？
570だけど、ずっとＲＯＭで初カキコだよ？
なに？　平田派の何十万もする本を読んでからでないと、質問もできないってこと？
つまり、そもそも２ｃｈでやり取りする気が無いって事？
じゃあスレ立てなけりゃいいじゃん。
ヘンなの。
馬鹿じゃないの？
575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/17 19:01
えっ！？

>>1を読んだら、
このスレ
平田派の流れをくむ古神道を語るの！？

平田篤胤の著作の細部の揚げ足をするスレじゃないんだ！？
576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/17 19:03
平田派が原文を書かないのは、
書いたところで、否定派は誰も読めないからだろ。

否定派のレベルがわかったので、平田派は別のスレに行きました。

その証拠に、あのひみつ氏さえ一度も来ていません。
577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/17 21:28
ひみつは謹慎中だ･･･知らなかったのか？
578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/17 22:01
>>572
>>232
>>299
その質問は平田派に対して>>72がしている。平田派は未だに答えてないから、>>232>>299が答えてみたら？
平田派は結局「何も答えて無いんだからね」くだらないから答えないとかいっても、逃げ口上だよ。
579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/17 22:07
>>572
なんだかんだ理由つけて逃げちゃいけないよ（w
平田派を自認するなら、自分の言葉で語ってみなさいよ。
580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/17 22:15
>>572
答える義務だと？
それが解るまで朝から晩まで繰り返し>>345を読め。
お前の優秀な頭脳なら三年で理解できるだろう。
581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/17 22:49
>>565　アメノカリトコについて論じられたい！
582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/17 23:04
宗教板へ逝け

全員。
583 ：名無しさん＠京都だよ。：04/06/18 12:25
＞568 書くぞ、お前らこれから自分で調べろよ。
日本神代の神字厳然と今ここに名山霊窟に存在せり。
汝井蛙の輩の所知に非ず
反平田向けにちょうどよくかかれているな。
汝が如き迷謬を愍むがためにやむおえず謄書せしめてこのたび拝見を許すものなり。
敬いて香を焚きて拝監せよ
香をたくなど坊主らしい。反平田もみならって香を焚け。(笑)

この書、国会図書館や東大、京大、早大、内閣文庫、どこにもあるな。
反平田よ疑るなら、ぱしって見てこいや。
じゃ、いぶきのやが最初に読むものを書いてみろ。
584 ：名無しさん＠京都だよ。：04/06/18 12:28
＞５８０お前がかかないから換わりに書いたぞ。反平田をいつまでも
ドウドウ巡りにさせているからな。
あんたは穢れた言靈も使うようだな。
585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/18 12:49
>>583
書いたはイイが答えになって無いけど。
平田派はその坊さんの説が論拠にするに信憑性が欠けるって言ってんだろ。
586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/18 13:01
神代に蟻→《卜》相
587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/18 13:06
>>523
神代に蜂！
588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/18 13:08
反平田派　　蟻の脳みそ？
平田派　　　蜂の脳みそ？
589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/18 13:13
>>580
優秀な頭脳？？？
590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/18 13:18
いぶきのやが最初に読むもの

↑
そんなもん知らん。興味もない。俺達は平田派じゃないからな。
591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/18 13:27
神道シンパの諦忍て珍しいな。
坊さんだし。
592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/18 13:42
>>583
思いっきり空振り。本気で日本語の勉強しろって。
>>585
正解。
593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/18 13:50
日本語が不自由な平田派が可哀相になってきた。
594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/18 13:56
>>591
神道だろうと仏教だろうと、他宗教を見下したりするような輩は、ろくなもんじゃない罠。

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/18 13:58
このごろ、ろくでなしさんが来ないね！
596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/18 14:06
荷田春満・賀茂真淵・本居宣長よりも以前に活躍して、
国学の基礎を作ったのは真言宗の坊主だぜ。
僧契沖。
597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/18 14:25
その契沖に、
勉学の為の方便として出家し神の道を開けと命じたのは、
天神菅原道真公ですが？
598 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/18 17:50
>585 バカかお前は。神代文字の紹介の前フリの文を引用したのだ。タコスケ。
この後に神代文字が四十七文字紹介されている。実際にあるから書いて証明されているでは
ないのか。ぼんくらが。紙面にないとわめいているものをあるから書く、これ以上の証明は
ない。
いぶきのや入門書もしらないだと？ばかあいてに平田門が相手するわけないだろ。
神字以前の問題だなこりゃ。
勝手にままごとでもやってろ。

599 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/18 17:54
＞592だったら　初めから答えを聞いても分らない質問をするな。ばかたれ！
600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/18 20:16
>>598
バカかお前は。誰が前フリなんか教えろって頼んだんだよ。
>>522の質問自体、平田自身が回答してるってお前がいうから、それを引用しろって言ってんだ。平田自身の回答を。
文字自体紹介されたって証明にはならないんだぞ。誰がいつ作ったかも解らない。権威付けを狙った偽物かも知れないんだからな。偽書も沢山ある時代だからな。
第一、神代文字らしきものが書いてあれば平田派は全て鵜呑みか？
本物かどうか検証しないんか？
601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/18 20:27
2ch神社
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087531093/l50

こっちのほうがご利益ありそう。
602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/18 22:04
平田派はカルトみたいだね
603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/18 22:30
>>598
あのね、>>522が古社に残る文字も時代が不明だし、全く証拠にならない。
よってこんな根拠で「晴天白日の如し」というわけにはいかない。信憑性のない論だ。


って批判してるんだ。それに対しての答えは平田自身が回答してるというから、その回答部分を引用してみろ。といわれて、>>583か？
オイオイ！信憑性がないって批判されてるんだぞ！
どこが回答になってるんだよ。
しかも坊主の言葉かよ。
信憑性を疑われてるのに対し、平田がどんなこと書いて立証してくれるのかと思ったら、>>583の引用が回答とは呆れるな。







604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/18 23:23
水戸学と同様、幕末に全国的に流行ったものだったし、維新後の宗教政策を指導したのは
篤胤の弟子たちだったからだろね＞現在への影響

神仏習合と言う文化的融合は、本来我々にとっての美点であるべきものだったのに、
にもかかわらず篤胤が、ただそれを切り離して遠ざけ、滅ぼし、
日本から追い出してしまうことが神道の純粋化に繋がると考えたのは、
皮肉なことに漢訳のキリスト教関係書を読んで触発された結果だったんだが…。

篤胤は神道をちょうど彼が知る限りでのキリスト教と同じように、
固有で純粋で体系的なものにしたいと願ったのであって、それはつまり、
当時の外国を知る日本人なら誰でも思っていた、西欧文化へのコンプレックスや
対抗心からくる自国文化の近代化を、あくまで素朴に「願った」結果の行為だったんだな。
605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/18 23:48
篤胤が日本人の精神から仏教と漢意を排除しようとする姿勢は、そもそも仏教に帰依し儒教を学んだ歴代天皇の大御心に反するよね。
606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/18 23:48
>>604
だから古神道の行者は、仏教を目の敵にするわけね・・・（w

> 神仏習合と言う文化的融合は、本来我々にとっての美点であるべきものだったのに、

この部分、禿げしく同意。
607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/19 00:00
でも平田篤胤も宗教の融合やってる。
608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/19 00:26
>>607　神道と道教の融合？（藁
609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/19 12:00
仏教そのものが排斥されというより
政治的な意図を持って広まっていた仏教優位の思想が
廃されただけなのだが。
平田だけではない。物部守屋から伊勢神道
吉田神道。とすべてに仏教優位を否定する思想はある。
そもそも本来の釈迦が説いた仏教は神道とは全く別物であるから。
日本の仏教のように日本に入ってきてから神道の影響を受けたような
中途半端な教えが全てに悪影響を及ぼすようになったのが
神仏習合だ。仏教も思い切って純粋性を求めたらいいと思うのだが。
ま、そうなると日本仏教なんぞはすべて存在自体が否定されるのだが。
610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/19 12:14
様々な思想を融合できるのが神道や道教等は、東アジアの信仰形態の優れた点。
記紀神話も、いくつもの流れの神話が融合されたものである。
既にその時点で純粋云々を問うても無効。
アジア各地に根付いた仏教も、釈迦仏教とそれぞれの土地の信仰が融合したもの。
頭の中だけでいくら虚構の純粋性を求めても、民衆に根ざした信仰形態は小揺るぎもしない。
思考実験を楽しみたいなら好きに楽しめばいいが。
611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/19 12:23
>>609
その悪影響って具体的にどんなのがあるの？
612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/19 12:27
>>609
原理主義者ですか？
613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/19 12:55
お前みたいな奴がいるから戦争や争いがなくならんのだよ。
そもそも「本来の釈迦が説いた仏教」なんてお前にわかるのか？
滅茶苦茶な事を言うな。
614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/19 13:06
613は609宛
615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/19 13:33
吉田家は密教を相当パクッてるよな。
それでもって正当面するし、川上に自分で塩を仕掛けて、川の水がショッパクなった。と伊勢の神の奇跡を演出して騙そうとするし笑止だな。
616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/19 15:13
>>609
純粋性を説くわりには、古神道は、615の言うように相当仏教をパクってるぞ。
またおかしな言い訳をするんだろうが、いい加減にしとけよ。
617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/19 15:50
仏教にすがる人間はヒキコモリ。
社会に背を向けて人間生活を営むことはできない。
それゆえ仏教は神道とは相容れないのだよ。
618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/19 16:24
>>617
全く意味不明。
619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/19 16:32
>>618
同意。
主張する内容の理由が解らない。
しかも正しくないし。
平田派の頭の悪すぎる発言には、発揮り言ってついて行けん。
620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/19 18:09
618=619

ごくろーさん
621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/19 18:14
>>620
論点をすりかえてまともな議論に応じないのは平田派の常套手段。

>>617
＞仏教にすがる人間はヒキコモリ。

↑具体的な事例を挙げよ。

＞社会に背を向けて人間生活を営むことはできない。

↑同じく。

＞それゆえ仏教は神道とは相容れないのだよ。

↑おまえが個人的にどう思おうと、仏教と神道は習合し、共存してきた。
事実の前に、個人的な妄想は無効・無力である。
622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/19 18:27
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623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/19 19:36
吉田神道なんて神道と仏教と道教のチャンポンだからねぇ。
どこが純粋なんだか。
そんな中で神道が一番とか言っても、現代人には説得力ないね。
624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/20 05:57
>>609
その悪影響って具体的にどんなのがあるの？
625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/20 06:56
>>624
そいつに何質問してもまともには答えないと思われ。
理由→結論という筋道でなく、結論（個人的妄想）→個人的感想を垂れ流してるだけ。
論理的思考の出来ない相手とは会話不能でつ。
626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/20 10:18
平田派って要は洗脳されちゃってる連中という事かな？
DQNな説を信じきっちゃってるわけだからね。
627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/20 10:34
>>626
誰に洗脳されたの？　篤胤？　他の神道家？　蜂頭脳？？
628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/20 10:48
>>627
平田派を受け継いでいる連中、もしくは平田派の影響を受けている古神道家。
師匠のいう事を真に受けて、おかしな説でも無条件に受け入れてしまっているんだろうね。
罪深いね。
629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/20 11:02
平田派は自説に都合の良いものは無批判に受入るからな。
検証無しに。だから神道サイドからも信用を得られないんだよ。
630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/20 11:15
結局今に至るまで、平田派のまともな回答は一つも無し。
反平田派から提示された山積みの批判は、全てが活き続けている・・・。
631 ：こぶた：04/06/20 11:18
神道サイトは戦前平田に汚名を着せまだやるってのか?
632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/20 11:32
反平田派がいくら平田批判をしても、反平田が得られる直接的な利益はほとんどない。

しかし、平田派の場合には、
それで収入を得ている人が多いわけだからな。
誤りを認めるわけにはいかんのだろう。
633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/20 11:42
だから宗教板へ行かせたいんだろうね。
あの板は壊れてるから、例え平田派批判があっても普通の人は単なるネタくらいにしか受け取らず、信じない訳だ。
そのほうが平田派には都合が良い訳だよ。
落ち着いた寺社板の住人に読まれるのは困るんだろうな。
634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/20 12:56
漏れ平田の功績を全面否定しているわけではない
神道崇敬者だがこのスレにきてる反平田って単純に
本願寺などの神道不要を説く仏教狂信派じゃないのか？

そういう偏ったキチガイの意見なんか余り説得力も
なにもないただの荒らしカキコなんだがな。
そうとしてももっと実のある反論ぐらい出てこないのか。
635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/20 13:09
平田派反論マダァ？
636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/20 13:15
>>634
あんな左翼みたいな仏教と反平田派を一緒にしないでくれ。
俺は平田派より真宗の方が嫌いだ。
真宗は狂い氏にするまで、靖国裁判の原告でもしてろ。永遠に勝てんがな。
637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/20 13:29
>>634
　漏れはここの平田派のやりかた(スレ立て～自治まで）がきらいなのであって、平田篤胤そのものがきらいなわけじゃない。
そして神道崇敬者でもある。なんで一向宗と勘違いされなきゃいかんのよ？
638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/20 13:49
>>628 あぁそうか。　ふ～ん。
>>634 かも知れない？　旧スレ板で大乗非仏説が出て大荒れになった。
639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/20 14:09
大乗非仏説なんぞ坊さんの世界では常識だよ。
640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/20 14:15
>>639
となると、反平田派にはかなりの数でボーさんが居るね？
641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/20 14:27
>>640
頭大丈夫か？
平田派から回答を求める話題をすり変える為の作戦か？
642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/20 14:32
>>641
そんなことは考えていないよ！君はそれこそひみつセンセ（＞＞312）
と言っていた奴のように蟻のノーミソとの術中にはまってしまう。
考えすぎるな！君の頭は正常のはずだ。
643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/20 14:58
>>642
わかりました。鎮魂して反省してきます。
644 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/20 15:06
なぜ、がっこーでおべんきょーしたことだけでわかったふーな、なりしてんだろーね。
どっちも。
645 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/20 22:44
>>644
ほう、じゃ644は分かっているという事だな。
それでは、これまでの反平田の疑問に全て答えてもらおう。
逃げるなよ。
646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/20 22:47
あーだ、こーだいってるけど平田派は逃亡したままだな。
次スレはなしで。
647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/20 22:58
>>617-622 のやり取り見てみな。
自分で振った話題にすらまともに答えられず、最後には下劣なＡＡ貼り付け。
これがこのスレの平田派（全ての平田派とは言わない）の正体。
648 ：名無しさん＠京都だよ。：04/06/21 12:40
よーは、ちみらにリッショーする目的でかかれていないのだ。
はっきりいおう。鉄胤ならわかる。平田もそのようにかいておる。
ちみらむけではないのだ。ないショーの本だ。
649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/21 13:05
そうか。
しかし平田派はいくらでも答えてくれると言ったんだから責任持って答えろよ。
平田自身がはっきり答えてるという引用もまだないしな。
650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/21 21:16
>>698
それを世間では電波という
お前に分かるか？
651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/21 21:33
>>648
君はひみつセンセとご関係がある方なの？
652 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/22 12:46
>650 ,>>648のまちがいだろ？それを電波と言い訳するなら仕方がない。
神字ひふみの付録などつぶさに読んだらよくわかる。
お前達の言うように神字の証明というより、平田は神社から出てきたものを平田は神字といっており、
無視しないででてきた物は調査するべく収集する態度は誉められるべきものだ。
それが直ちに上代のものとは言ってはいない。むしろ慎重な態度で臨んでいる。
上代にあると言うものは文字と区別している。読み込みがたりんな。
おまえらわかったふーななりはよせ。
653 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/22 17:43
>649よ、霊性の問題だ。久しぶりに神字読んだが平田も同じところを引用していたではないか。
蹄忍の資料は以前他所で見聞していた某字と同様なものなので当時もてはやされた類の類とは区別
して認識していた事が伺える。それだけではない、それ以外にも平田独自の認識があった。
それも書いてあるがお前ら、ちゃんと読んで無いな。もてはやされたほうもちゃんと写して残すところなど平田は
偉いな。いい本だ。
654 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/22 17:54
霊書が理解できないから現代論法で批判するなど、愚かな事だが、
霊性の足りないやつには仕方がない。そっちの足りない先生方の教育を受けたモノは
永久に足りないままだ。

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/22 18:18
>>654
ぎゃはははっはははははっは！
自分らは「特別」だってか？
656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/22 18:25
>>652-654
多少マシな平田派の登場だ。
俺は平田派ではないが、人事ながらろくでもない愚劣なレスしか返さない似非平田派にうんざりしていた。
>>655
せっかくだから、>>652-654をもう少し引っ張ってみたらどうか？
657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/22 18:38
いいけど、もう少しで良いから
わかりやすい日本語を記述できないものかな。
658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/22 20:44
霊性ネエ・・・・冷静に考えて欲しいですな。デンパヤメレ。
659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/22 21:00
平田がいくら本書いても、神代文字の存在は未だに認められていないわけだが。
660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/22 23:48
神代文字なんかより、神仙道日本発祥説や神道が道教だという説の根拠について答えてほしいね。
661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/23 00:09
( ﾟДﾟ)ﾃﾞｶ( ﾟДﾟ)ﾃﾞｶ( ﾟДﾟ)ﾃﾞｶ( ﾟДﾟ)ﾃﾞｶ(･∀･)ﾃﾞｶﾚﾝｼﾞｬｰ♪
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡）
662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/23 00:33
そうですね。
神代文字については、もう結論が出たので、次は
神仙道日本発祥説
と
神道が道教説
の根拠を述べてもらいましょう。
663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/23 02:02
霊性というコトバで誤魔化して洗脳するというコトやね。
664 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/23 12:37
>655平田派というものがもみくちゃにされているので、しゃしゃりでてきたまでのこと。
＞663霊性について先に書いたとおり、具体的に神字ひふみに平田が書いてあるが、その重要な所を
見落としたかな？というより気が付かなかったのじゃないかな？
665 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/23 12:40
例えば教えてもらうまで書いてあるのに気が付かない、此れは霊性があるとは
いえないな。
666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/23 12:52
師から伝授された内容に疑問があっても、霊性がない奴は理解出来ないなどと言われたら弟子としては質問などできんわな。
そんな事を繰り返しているうちに無条件に信じこむようになってくる。
そして他者にも霊性云々いうようになってくるのだ。
もちろんどんな修行でも最初から師のいうことに疑問ばかりもっていたら修行は成り立たないのであるが。
そのうちに他者を天狗だの何だのと言い出し、実は自らが天狗だという事には微塵も気が付かない。
自分は死んだら高度の神界や仙界にいくのだと思い込んでいくのである。
667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/23 13:15
以上、
洗脳の基礎的な説明でした。
668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/23 14:43
要はカルトということか・・・。
669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/23 16:38
霊性とは常識の上にあるものだから、
ここにいるバカにはあるはずがないｗｗｗ
670 ：グリン：04/06/23 17:22
ひとにバカよばわりするなんて、自分は何ぼのもの?天狗仙人?
671 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/23 17:33
＞666よ、霊性うんぬんと言ったのは平田が神字ひふみの中で、
これはという神代文字の選択のとき、文字の運筆がただならぬものを感じたモノだけを
より分けているところを注目したのだ。書からは気が出ているからな。
掛け軸なども真贋の見きわめの時も用いるな。そういえば形意拳の達人の孫録堂の書は
素人がみても凄かったな。
672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/23 17:37
>>669
常識の欠如したオマエには、あるということか？
673 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/23 17:44
アンタの常識は大事なものをくみ取っていないよ。自分以外の宗教を
バカ呼ばわりするのが常識か?
なるほど、みんな宗教はそうだったな。よそを良く言うやつはいないからな。
＞662はいろんなおさんかたが論じられているし書も出回っている。
そちらを見れば早いのじゃないかな?
674 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/23 17:57
俺は特別気が見えたりするわけではないが、＞671の事はちゃんと平田の書に書いてある
から教えてやったまでだ。それが＞666とどう関係あるのか?
読み飛ばしている所を指摘したらなぜ天狗だ?それじゃあ学校の先生や大学教授はみな天狗だな。
どっちもさも読んだ風なやりとりで、実際読んでないのと同じだな。
675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/23 19:11
教えてやった・・ね（w
何様ですか？
676 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/25 11:20
天狗様（笑）
677 ：名無しさん＠京都だよ：04/06/25 11:31
神仙道日本発祥説については類書とだぶるが、神仙の仙の字はホントは「遷」すなはち
かえる､という意味であるから、神にかえる。従って神の道が下ろされている国がもとである
ということだが、詳しくはこれまた古典を詳細に読めば見当はつくが
また引用書を上げろとか言うものもでてくるが､そのうち教授､学者さんとダブらない
所でも上げよう。
678 ：太国玉：04/06/25 22:07
toad(唐土）はカエル
679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/01 10:41
教育勅語（現代語訳）

俺思うんだけどさ、俺様の先祖ってすげー偉いんだ。いつまでも天皇家がお前ら下民共
を支配できるようなシステムを構築したんだよね。で、天皇家の先祖達はお前ら下民共を
生かさぬように殺さぬように上手く支配してきたわけだ。
お前ら下民共の犬のような忠誠心は俺様にとってすごく都合がいいんだよね。だから
これからも俺様の為にせいぜい汗水垂らして働いてくれ。
お前ら下民共は放置しておくとロクな行いをしないから、取り敢えずオヤジオフクロの言うことを
良く聞いてだな、夫婦で揉め事を起こすなんてもっての他だ。
俺様を尊敬することを片時も忘れずに、俺様の帝国をグレートにするために、せいぜい勉強して
すすんで俺様の帝国のために奉仕し、俺様の決めた法律は絶対破るんじゃねーぞ。
もしも一大事があったら進んで俺様の手駒として死ね。身も心も俺様に捧げるつもりで死ね。
そうして俺様の帝国をもっともっとグレートにするんだ。
お前ら下民共は先祖代々、俺様達天皇家の奴隷だったのだから、これからも忠実な犬の何倍も
奴隷根性を発揮して働くんだぞ。
もちろんこのシステムは世界中に当てはめても間違いではない。つまり世界征服も視野に入っ
てるって事だ。すげえだろ？
お前ら下民は俺様のグレートな帝国の下僕で有る事を有り難いと思って、俺様の命令に従え。

明治二十三年十月三十日　世界に冠たる明治天皇
680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/01 11:10
>>679 禿ﾜﾛﾀ
681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/01 19:33
[623]この無礼者めが！ 04/07/01 12:06 J-rxFn
↑キサマは鬼畜米英に洗脳された国賊だな？
682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/04 21:26
宗教板にこのスレを立てたのは、ここの人ですか？

古神道に関する話題
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088880871/l50
683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/04 21:39
>>682

なんかしらんが、かなりカルト系の模様・・・
684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/05 11:46
[157] ハァ？　　2004/6/20(Sun) 21:50:31
　　　ひみつさん（修道士（目指せ判例６０等））・・・ｌｅｖｅｌ：7　ｅｘｐ：25　Ｌｅｖｅｌ　Ｕｐ！
■
■
　
言葉も内容も、変わってきてますなあ。

で、そんなこと、威張って言う事か？

天皇陛下と直接話そうなんて、
それこそ大不敬！

勘違いもはなはだしい。

一から出直して来い！

http://www.benriweb.net/bbs/egg/w/320099/kosinto.htm
685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/05 13:08
このひみつさんって、結構あちらこちで知識振りかざして得張ってますけど
そんなにお偉いセンセなのでしょうか。

一体何者．．．
686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/05 16:01
>>684
これこそ典型的な天狗だね。
古神道の行者はこういうの多いよ。
修行すればするほど傲慢になっていく。
勘違いしちゃうんだろうな。
687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/05 22:49
>>684～686

ひみつ氏に罵倒された人の自作自演ですよね（ｗ
688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/05 22:54
江戸の仇を長崎に取るかよ・・・
689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/06 02:40
天狗さんと同格にするなんて、天狗さんに失礼ですよ。
品格にもよるでしょうけれど・・
690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/06 03:04
カラス天狗クラスで充分だな
691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/06 03:28
>>687
その方は、そんなにあちこちで他人を罵倒しているのですか？
692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/06 12:52
古神道系サイトなどの掲示板で偉ぶっているよね。
でもさ、本人は気づいてないんだろうけど、結構周りは
小馬鹿にした書き込みにうんざりしていたり、トラブル
起こされては困ると思ってヒヤヒヤしているようだね。

だから、最近は書き込みに対して無視したり、適当にあ
しらっているような様子だし、哀れだよ。

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/06 14:02
へぇ～

ということはそうやって自作自演してる香具師って
ひみつに小馬鹿にされた人たちってことか（藁

モマエが逆にひみつに無視されたり適当にあしらわれてんじゃないの？
694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/06 14:11
ははは・・・次スレは『ひみつ氏と古神道を語る』か・・・？
695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/06 17:01
>>693
自作自演？（w
思い込みが激しいね。
696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/06 17:11
ひみつのはなしはもういいよ！
あいつの話になるといつも水掛け論になる！
697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/06 17:19
いいね～
『ひみつセンセの古神道なんでも質疑応答』ってのもどうよ
神職や神道学の専門家も結構いるみたいだし、いいかもよ。

ひみつセンセ是非お願いします。
698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/06 17:24
>>697
真面目にやれるなら、goodだね。かれは適役だな。
ひみつさんの嵐をなさる方は、別にスレ、ここで議論で
『つみひセンセと古神道を語る』を作るといいじゃないの？
699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/08 10:53
>>697,698
他所でやれ、馬鹿者が。
700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/08 15:15
ひみつ肯定派も否定派も、本人には全く相手してもらってないのが、ここのスレとよく似ている。

平田篤胤も、ここでバカがいくら愚問を繰り広げようと、意に関してないだろう。
701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/08 17:56
何いっての
本人ちゃんと他人のふりして書き込みしているじゃない
我慢できるタイプでないって
702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/08 18:17
ひみつが本気になったら
もっと怒涛のごとく書き込むって

自分の名前を書くのが好きなんだから（藁
703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/08 18:20
いくら煽っても

ひみつはこないねー
704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/08 18:47
上のほうで紹介されてた宗教板の古神道スレでも、
古神道信者はデンパな書き込み内容から、他の住人にからかわれてる。
神仏板だけじゃなく、宗教板でも・・・
705 ：仔猫さん＠京都板じゃないよ：04/07/08 23:50
宗教板の古神道スレ、邪魔するのも気の毒だし、
放置しとくと有害ﾃﾞﾑﾊﾟ発信しそうだし、どう
したもんか・・・
706 ：仔猫さん＠京都板じゃないよ：04/07/09 00:08
いつぞやのﾊﾟﾅﾃﾞﾑﾊﾟとかさぁ、、、
707 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 00:11
あー、やっぱこの板の空気は性に合わねえｗ　失敬。
708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/09 10:21
>>704
オカルト板でもあわないかもな・・・、電波・お花畑板が最終停車駅か。
709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/09 13:00
古神道信者は、デンパだし、根拠もないのにプライドだけは高くて会話にならないから、
どこ逝ってもウザがられるんでは？
710 ：洛諸仏：04/07/09 13:24
ウアッハッハッハ！
711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/09 19:42
>>709
禿同。
古神道信者の実体をよく表現しているね。
自分が一番だと勘違いしてるんだよね～。
あの根拠のない自信はどこからくるんだろう。
712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/09 21:08
古神道には信者などいないはずだが？

古武道に信者がいないごとく。

この意味がわからない人は、古神道を知らない人だ。
713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/09 21:29
せめて腰が低ければ、会話ができるのになあ。
714 ：↑：04/07/09 21:32
古神道の団体を知らないのか？
信者もいるよ。
715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/09 22:37
要するに傲慢ということだな。
716 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:23
>>712
古武道の信者はいますよ。
実際に使えるかどうか検証しないで、型稽古を文字通り「型通り」にやり、
その型の見た目だけで段位を決める古武道信者は、いっぱいいる。
717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 10:14
ザ掲示板

古神道に関する話題
http://religion.ten.thebbs.jp/1079631187/
718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 21:43
ここの人はわかってると思うけど、神仏板のもう一個の古神道スレ、あげんといてね。
719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 00:26
[308]東方朔 04/07/14 17:45 sxjXupq0fd8
東方朔(前154？-前93？、前漢武帝時代)
　＜字は曼倩。山東省の人。武帝に仕え、金馬門侍中となる。
ひろく諸子百家の語に通じ、奇行が多かった。
伝説では方士として知られ、西王母の桃を盗食して死ぬことを得ず、
長寿をほしいままにしたと伝える。（『広辞苑』）

こうして掲示板で遊んでいるのも、奇行の一種なんだけどねｗ
長寿なんで時間はたっぷりあるんだよ。

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 09:32
355]朔 04/02/01 21:48 VfFd85pwFr.
僕の前世は人間界ではありません。
仙界ではしゃぎすぎたので、人間界に落とされたので。
桃盗んだり、山崩したりね。
721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 15:53
[355]朔 04/02/01 21:48 VfFd85pwFr.
僕の前世は人間界ではありません。
仙界ではしゃぎすぎたので、人間界に落とされたので。
桃盗んだり、山崩したりね。
722 ：通りすがり。。：04/07/19 17:29
誰も書いてないから教えておくけど、>>495以降に平田自身が回答している。と言うのは『平田篤胤の神界フィールドワーク』（鎌田東二 作品社）のP.215にあることからパクッているだけです。
723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/21 00:31
なんだ平田派ってやっぱり厨だったんだ。
724 ： 地球通行人　：04/08/23 15:51
やむ終えん、国家機密である　現代の日本の、勾玉の一部を紹介しよう。

これが現代の勾玉の一部である・・・・・・・・・勾玉_NCAC：回収・無償修理より抜粋。
　　　　　　　　【http://www.kokusen.go.jp/recall/index.html】
　　　　　　
725 ：妖虫：04/09/04 23:26
管理人師VSひみつ師　　壮絶な戦いか？
726 ：京都：04/09/05 16:50
東方朔秘伝置
２千円で売っていたよ。
727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 17:21
>>726

三密堂書店？
728 ：京都：04/09/05 20:51
詳しく書けないけどネット上にお店が参加できるやつ。
729 ：京都：04/09/05 20:54
買うんだったかな。後の祭り。後で調べたらば１万５千円で売ってる。
昔だけど。
730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 20:57
大したこと書いてないから大丈夫だよ。
どうせ仮託ものだし。
731 ：京都：04/09/05 21:32
じゃ、安心した。虫食ってたけど吉川さんの中臣祓も同じ値で
そっちは買ったけど、吉田さんの全伝受けている割に解釈が違うのは
はてな？
732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 21:34
解釈なんてどれも参考程度にしとくもんだから、どうでもいいよ
733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 21:35
吉川神道は教義の全伝を受けているけど、
祭式の秘伝は受けてないからな。

そっちの秘伝は吉田家の家宰○○家から、
吉田家にちゃんと伝授されてるからな。
734 ：京都：04/09/05 21:55
なるほど。第一秘伝が刻されたらば意味がないとだし、
啓蒙の書として出したものかな。
しかし家系が途絶えたんじゃなかったのかな？秘伝だけは吉川さん以外の
その某家に伝えたというわけか。
735 ：京都：04/09/05 22:10
春日大社も吉田家と関係ありそうだけどどういうつながりかな？
736 ：京都：04/09/05 23:03
まあ自分で調べてみるよ。
737 ：妖虫：04/09/05 23:30
今度は言語道断師とひみつ師との対決か？
738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 00:04
名を変え品を変えるのは、魔や低級霊の常套手段ですね。
739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 01:00
古神道や神代文字って、なんか韓国がやたらに、自分の国が起源とか主張するのと
よく似てるよ。
ある意味、日本と韓国って近親憎悪の関係なんだろうね。
740 ：太国：04/09/06 11:33
いま月読命はいずこに？そして字件に巻き込まれた祝詞郎の運命は如何に？
神代博士のひみつとはいったい何か？二人の決闘の結末とは？
次回最終回？　悪魔は字滅する　にご期待下さい。→これ、冗談。
741 ：洛諸仏：04/09/06 23:31
不立文字？　文底秘沈？
742 ：とむ：04/09/07 17:46
デムパにはデムパが集まると誰か書いてたけど。ホンじゃここも？
743 ：名無しさん＠京都：04/09/14 17:52:01
≫731
あれー、その本、吉田殿だって言う人がいるよー｡
744 ：とむ：04/09/15 12:38:19
≫700さんならご存知かな、そうとう詳しそうだし。
745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/15 21:43:32
神奈川　川崎市民ミュージアム
『21世紀の本居宣長展』か～。9/18～11/7だって？
746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/21 20:58:50
スカイパーフェクＴＶにおける神道チャンネルについて【案】


これは私（智臣）が考えたものであって、実際に放送されていません。ご注意ください（笑）
今後中身をつめて神社本庁などに意見書を出したいと思っています。神社本庁などに
ネットワークのある方ご協力お願いします。



放送目的　　 だんだんと日本の伝統が廃れつつあるのを憂い、神道を始めとする日本の
　　　　　　 すばらしい文化を次の世代に継承するために、番組を企画した。
　　　　　　 神道は第二次世界大戦後から、かなり厳しい状態に陥っている。学校では
　　　　　　　　　神道や天皇について触れることはもちろん国史について語ることさえタブーのようだ。
　　　　　　　　　自国に誇りをもてない国は滅ぶとよく言われる。そうならないためには神道教育・
　　　　　　　　　普及を各神社の地道な努力とこういった多チャンネル時代の放送とインターネットが　　
　　　　　　　　　鍵を握ると思われる。是非とも神社本庁には、率先して動いて欲しい。　　　　　　　　　

視聴料　　　無料
　　　　　　　　放送費用はショッピングの番組のスポンサーから広告料をもらいその
　　　　　　広告料を運用する。また視聴者及び全国の神道関係者や団体からの寄付を
　　　　　　受け付ける、放送中の画面下にダイヤルＱ２の電話番号を載せておき視
　　　　　　聴者が電話するといくらか寄付できるようにする。また振込先を表示し
　　　　　　てもよい。

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/21 21:05:45
出版　　　　　　もしこうしたチャンネルができた場合、スカイパーフェクＴＶに加入してないと見れないのでは
　　　　　　　　　もったいないので、好評だった番組は安価でビデオやテキストをわける。


番組の例　

神道関係　　「古事記の読み方」「日本書紀の読み方」「神棚の祭り方」「神道の礼儀作法」
　　　　　　「神職養成大学の講義」「神道Ｑ＆Ａ」「皇室について」「神道ニュース」など

教養関係　　「日本の歴史」「世界の歴史」「日本の古典」「世界の古典」「日本の風俗」
　　　　　　「着物について」など

娯楽関係　　「古事記の漫画化」「漫画日本昔話」「神判記實などの漫画化」「昔の遊び紹介」
　　　　　　　　　「神社紹介」「神職紹介」「旅番組」など

家庭関係　　「料理の仕方」「裁縫の仕方」「子供のしつけ」「家族のあり方」
　　　　　　「介護問題」「ハウスダスト対策」など

癒し関係　　「日本の音楽」「世界の音楽」「日本の自然」「世界の自然」「伝統音楽」など

宗教関係　　「キリスト教」「イスラム教」「ヒンドゥー教」「仏教」など

外国人関係　「日本語の時間」「日本の歴史」「日本のマナー」「神道とは」
　　　　　　「日本の文化」など

その他　　　「各種通販」など

子供から大人まで神道に関心がなくても見ることのできるチャンネルを作りたい。また外国人が
日本のことを勉強できるようにも配慮したい。また他の宗教も学ぶことにより、排他的ではなく
協調性のある人間に育てたい。現在スカイパーフェクＴＶでは「放送大学」や「東亜大学学園」が
大学の講義をやっている。これら２つが運営の参考になると思う。
748 ：太：04/10/10 22:22:50
片仮名の　『ツ』と『シ』　の言霊は字がよく似ているなァ。
平仮名の　『つ』と『し』　もまたそれが似ているのぅ。
『平』→平田篤胤関係か？　　　　
『片』→荷田春満関係か？
749 ：あいはらおさむ：04/10/11 15:01:40
篤胤翁を侮辱する輩には天誅だ！
750 ：おなじく：04/10/11 15:11:10
冗談ですが 篤胤翁は面白いですよ
751 ：名無しさん＠そいや：04/10/12 12:24:39
春日の宮司さんがおおはらいのＣＤ出していました。知らなかった。
752 ：名無しさん＠そいや：04/10/12 12:32:57
天狗党の乱てどういうお話しでしょうか？
753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 20:58:04
悲しいお話です
754 ：名無しさん＠京都そいやー：04/10/13 12:34:26
残念だな～。詳しい話が聞けなくて。どんな悲しいお話ですか？
実はそれにまつわる面白い話があるのですけど。
でも電波かどうかまだそこまでしらべていないからな～。
755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/22 03:52:45
久しぶりにきたのであげ。もう一つは落ちてるし・・・
756 ：奈々氏：04/12/22 12:12:51
平田の展覧会はどうなったのかな？
757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/22 23:32:54
そんなのどこでやってたの？
758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/22 23:36:45
千葉県だったよね？
759 ：奈々氏：05/01/04 11:30:15
図録に過去に話題になった真形の五嶽真形図がそろって載っているかが知りたいな。
760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/05 18:57:15
載ってません。期待するほどの資料性はないですな。
761 ：奈々氏：05/01/06 10:19:03
そうですか。残念｡太陽だけでがまんします｡
762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/07 05:06:20
教義を整え布教しよう
763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/18 07:40:13
平田篤胤は、実は隠れキリシタンで、
神道の論理化、一神教化を進めようとしていた。

と、時空警察に出てきそうなネタを投下してみるテスト。
764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/18 19:06:12
理論化ってとこだけは合ってるかもね。
765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/19 20:06:38
理論って呼べるか？
766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/20 01:04:03
仏教神学やキリスト教神学が理論ならば
篤胤の神道神学も理論のうち。
767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/20 21:21:04
ぷつ
768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/23 16:42:01
いいかおまえら、神道の教祖は事実上、平田と本居なんだよ。
平田は輪廻転生など信じなかった。
次の天孫降臨の時に、すべての人間が復活することを知ってたからだよ。
769 ：太国：05/01/23 18:56:00
荷田春満
賀茂眞淵
本居宣長
平田篤胤
大国隆正
吾郷清彦
770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/23 21:15:56
吾郷清彦はちがうだろw
771 ：太国：05/01/23 21:18:09
今後はそうなるのさ。世界神道を標榜したお方だからだ。
772 ：太国：05/01/23 21:27:45
その他にも四大人がいる。

荒深道斉
川面凡児
友清歓真
藤井啓道
773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/23 22:15:50
>>771
どっちかっていうと藻前の趣味だろw

吾郷さんは生前よく世話になったよ。いい人だったけど
逝ってる内容はちょっとアレだった。
774 ：太国：05/01/23 22:46:49
神定だから不変なり。国学６位祖。
775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/23 22:54:28
今現在大学１年生。友達ゼロ・顔偏差値１０・財産ほぼゼロ（親がもうやばい）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　なんとか大学卒業まで親（金）がもつ　　　　　　卒業前に親が死ぬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　親死亡。完全に自分の力で生きなければ成らない　　　　俺ものたれ死ぬ
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ←なんとか就職できる→自殺　　　　　バイト生活
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　定年あるいはリストラまで　　　　　一人暮らしなのでなんとか生きていける。
　　　　　　　家と会社を往復。　　　　　　　　　　インターネットできる程度はゼイタクできる
　　　　　　　休日は引きこもって２ちゃん　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　病気で死ぬ　　　　　　　　　　自殺　
　　　　　　　病気で死ぬ　　　　　　　　　　　　　　　無縁仏になる
　　　　　　　無縁仏になる


776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/24 07:51:29
>>774
神定じゃなくてオマエが決めたんだろうが。神を騙る穢れ虫、天罰を恐れろ。
777 ：太国：05/01/24 09:51:29
フフッ、天津神定めたまひし。
778 ：雄康：05/01/24 14:41:45
１８６４年の下関戦争、英米仏蘭の四国連合艦隊と長州藩との戦いが
歴史を変えた。長州藩は一方的に負け、欧米諸国の強さを知らされ攘
夷論は消えた。行動家は、弱体化して当事者能力を失った江戸幕府を
倒し、日本国として結束して対応するために、統一の精神的シンボル
として、嘗て日本国の統治者だった天皇を利用し成功した。神道を仏
教その他の諸宗より上位にあるとする吉田神道、神道を宇宙の根本と
する吉川神道、天皇中心を主張する垂加神道、日本がすべての始まり
で一番尊いのだという平田篤胤などが理論武装していた。しかし、維
新後、欧米を訪問し、明治のリーダーは科学に一驚し、帰国後富国強
兵のリアリズムを実践する。無論、兵器も一流のものを目指す。日清
、日露はリアリズムに徹した明治のリーダーが緻密に図り、勝利した。
例えば、日露戦争は、長期戦になれば負けであることを知り抜き、日
本に好意を示していたイギリスで戦費を調達し、頃合にアメリカに講
和の橋渡し役を頼んだ。神道の理論家の御託の神国イズムで勝てると
思うリーダーはいなかった。明治のリーダーがいなくなると、昭和の
リーダーは精神主義に陥り、江戸時代の無知な神道家の唱える神国イ
ズムで無謀な戦争に突入し、国を滅ぼした。敗戦直後、昭和天皇は皇
太子に手紙を出した。「（敗戦の原因は、）日本はあまりにも精神に
重きを置き過ぎ、科学を軽視したことだ・・」と。いまの日本がリア
リズムにあると思うかい、諸君！ 日本がリアリズムを忘れたのは昭
和の戦争時代だけだぜ。いつまでこだわっている。
779 ：雄康：05/01/24 14:51:19
福沢諭吉は、子供の頃、近くの神社の祠を覗き、ご神体の石を拾ってきた
石に置き換え、神社に参拝する人を何食わぬ顔で見ながら、腹の中で笑
った、と福翁自伝に書いている。合理主義の人物はいつの時代もいるし、
わけのわからぬものを信じる迷信家もいつの時代にもいる。ここのスレ
を読むと。それに奈々と太国の正体がわかったぜ。
780 ：雄康：05/01/24 15:14:58
おーい、仙人諸君！質問がある。平田は、宗教に死後の世界観は欠かせな
い、と熱心に研究したことは有名だ。実証的？なものとしては「仙境異聞
」、「勝五郎再生記聞」を残しているし、「霊能真柱」も書いているが、
中身が薄くて、何もわからない。神道の死後の世界観（平田のでもよい）
を、おれのような素人にもわかるように要約して示して欲しい。まさか、
古事記の「常世」や「根の国」なんて道教用語を使って説明しないと思う
が・・・。
781 ：雄康：05/01/24 15:25:39
宮地水位の神霊界の構成は明らかに道教の世界観からきたものだ。まあ、
水位は道教を認めていたからいいが。何でも日本が起源とこじつける篤胤
もそうだが、古神道は視野の狭い人間が多いな。これでは慎太郎のように
中国人を馬鹿にできない。内にも似たやつが大勢いる。きっと、外国へ行
ったら袋叩きだな。
782 ：雄康：05/01/24 15:28:51
ま、俺より知識があるというやつはどんどんかかっておいで。
馬鹿を相手にするのは楽しいからね。
783 ：雄康：05/01/24 15:32:45
いやいや、奈々と太国の足元にもおよばないよ。ところで、なにが？
784 ：雄康：05/01/24 16:58:36
すいません、強がってました。
誰か相手してください。
ヒッキーなんで友達いないんです。
もちろん童貞ですから、彼女もいません。
785 ：雄康：05/01/24 19:45:13
テメェーらスルーするなよゴルァ！
俺様がわざわざ来てやったってのによ！
786 ：雄康：05/01/24 19:56:15
何だ、誰も答えられないのか？スレは結構賑わっているのに一体何を議論
しているのだ？誰か篤胤の死後の世界の筋道を説明しろよ。尸解の宮地で
もいいよ。宮地は「異境備忘録」に残しているだろう、荒唐無稽な話を。
先週、知人のアメリカ人と喋った。おれが、仏教と道教のエッセンスを説
明すると、理解した。それに刺激されたのか、新渡戸稲造をほめ、世界に
通用するといった。おれも新渡戸は読んでいるが、さほどよい印象もない
ので、そのアメリカ人に、新渡戸稲造のエッセンスは？と問うと、途端に
言葉を濁し、難しいとかなんとか言って逃げられた。理解していないのだ。
どんな難しいことも理解している者はわかりやすい言葉で説明できるもの
だ。理解していなのはおまえたちも同類だな。それにしても、おれの偽者
がいるからおかしい。
787 ：雄康：05/01/24 20:02:34
アメリカ人との会話はもちろん君達のにがてな英語だよ。
788 ：雄康：05/01/24 20:07:58
だれか俺と英語で語り合えるようなやつはいないのかね。
ま、君達みたいな低脳じゃ無理だろうがな。
789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/25 02:57:35
まあ、いかに神道といえど、
ユダヤの禊精神にはかなわないだろう。

ユダヤ人は、トイレの前にも手を洗うのだ。
自分の大切なところに触れるのに、手を清めないといけないとかいう理由でね。
ユダヤ人は、こいつらアライグマかってぐらい、よく洗う。
食器も、ラビが川で清めたものしか使わない。
まぁ、ユダヤ人がペストに感染しにくかったのも、頻繁に洗うことで防疫になってたからだが。
790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/25 16:15:17
誰か雄康に答えてやれよ。
791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/25 23:20:26
答えると同じレベルになるだろ。
792 ：↑：05/01/26 00:56:18
まるで自分が高いレベルであることを前提としたような感じがするレスだが・・・。
793 ：雄康：05/01/26 09:53:06
すいません、強がってました。
誰か相手してください。
ヒッキーなんで友達いないんです。
もちろん童貞ですから、彼女もいません。
794 ：雄康：05/01/26 10:46:47
篤胤の影響だろうが、松陰の「身皇国に生まれて、皇国の皇国たる所以を知らざれば、何を以て
か天地に立たん」で示される皇国思想は、藩のセクショナリズムをナショナリズムに昇華させる
必要があった維新の精神的バックボーンとなり、大いに役立ったが、何度も言うが、そのあたり
で、役目は果たしたのだ。明治の指導者は、そのあたりをよく心得て、リアリズムで事にあたっ
たが、昭和の指導者は、なんでも日本が一番、なんでも日本が起源、日本の神様は世界の神様の
起源という、歴史を自分たちに都合よく解釈した皇国史観で、昭和天皇が示すように、リアリズ
ムを軽視し、精神主義で事にあたったから失敗したのだ。アジア各国から西洋諸国を追い出した
のはいいが、占領した地域に神社を建て、参拝や遥拝を強いるという、他国の民の宗教感情を逆
なでする愚行を平気でしている。
795 ：雄康：05/01/26 11:10:05
わたし
道教・古神道について語る雄康です
もまえらに本当のこと教えてやるっていうじゃな～い
でも
あんた本当は北朝鮮マンセーの左翼ってバレバレですから
残念！
書いてること全部なんかの本の受け売り斬りっ！！
796 ：奈々氏：05/01/26 11:43:28
雄康よ、
道教スレと同じ事を書いているな。いちいち答えてやっているだろう？
＞７４９相変わらず俺の質問に答えていないなあ。
松陰の皇国思想は何故篤胤の影響をうけたのか？
松陰は何時誰から篤胤の思想を受け取ったのだ。孫引きするならそこまでしてこい。
解らないのなら解りませんと答えろ。無知のひけらかしはこんりんざいやめろ。
昭和のことも知ったかぶりするな。日本が一番の解釈が都合が良い？
各兵器における大発明も全て日本人ではないか？このー。それを取り込んだのが
米だ。日本は一番なんて思う指導者などいなかったから米に全て持っていかれた。
今の青色ダイオードの一軒を見てみろ。新聞でも読め。
八木アンテナ、つまりレーダーなんてその一例だ。今の原子力潜水艦タイプの
構造なんていうのも日本が作ったものだ。だが勘違いするな。
民間のレベルは昔も今もやはり世界一だ。
797 ：奈々氏：05/01/26 11:46:33
雄康よ、根本的な質問をする。
平田篤胤はそもそも何故皇国思想に目覚めたのだ？
その直接原因(そのものズバリを答えろ。オマエはいつも答えていない。)
を述べよ。知ったかぶりが判断される良い質問だ。
798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/26 11:55:33
雄康←2ch長いけど、こんな厨房の典型みたいなのはじめてみた。
799 ：奈々氏：05/01/26 12:38:00
雄康よ、道教のスレで話をはしょるなと散々書いたがまだわかっとらんな｡
掲示板を見る者全てにわかりやすく維新後のリーダーとやらの活動を説明してみろ。
知ったかぶりはわかっているからヒントを出す。リーダーはいろいろ
すったもんだして変わっている。リーダー率いる体制自体コロコロと変わっている。
雄康よ、順番に書いてみろ。誰でまとまったのか言え。その時平田思想は
誰によってどうなったかも書けるだろう？
800 ：太国：05/01/26 12:39:37
リーダー → >>769
801 ：奈々氏：05/01/26 12:41:19
所詮検索したりや図書館にでも走りこんでまた的外れなことを
書くんじゃないぞ。厳重注意する。
802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/26 17:16:22
平田篤胤が現代に生まれていたら、ヲタクになってたような気がする。
803 ：奈々氏：05/01/26 17:38:08
平田の後継者は家を継いでるよ。＞８０２、ちと失礼ではないか？
環境の違う世界に篤胤が生まれたことを君はシュミレートできるほど篤胤に通じているのかい？
＞７９７の答えは本居じゃないよ。その人が篤胤を神道に誘ったといっても過言ではない。

若いときについた漢学や国学の師匠でもないよ。
804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/26 19:56:06
>>803
篤胤氏は、宗教マニアだったみたいですが・・・
805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/26 20:54:20
雄康は一人で騒いでるが、そもそもこのスレ読んでないような質問ばかりだな。
806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/26 23:00:58
雄康は答えに窮して黙り込んでしまったなｗ

807 ：雄康：05/01/27 09:11:49
あるレスにおれが書いたものを引用した。雄康は健全な愛国精神、ナショナ
リズムはもちろんある。何でも日本の愛国主義は幼稚だぜ。篤胤もしかり。

韓条約の内容、経緯は、当初から日本では知られていたし、ＮＨＫでも詳細
に報道していた。韓国政府がいままで黙っていたのは補償に応じる義務がある
し、なんでそんな条約をしたと言うにきまっている韓国民の反発を恐れてだ。
それに日本は当初個人補償に応じると打診したら、個人補償はこちらでやるか
からと断っている。金を復興に使いたかったのだ。まあ、それで経済発展し
たから韓国民にも寄与している。前大統領が従軍慰安婦に保証金を支払うの
を決めたのもそうした経緯があったからだ。いまこうして発表したのは韓国
政府が立派になったことを意味する。評価すべきだ。韓国民の中には日韓条
約のやり直しを叫ぶ者もいるのもいるが、これも予想されていた。国と国との
約束、つまり条約は遵守しなければならないという原則を守れない性格の者が
多いからだ。これは韓国民の恥とすべきことだ。約束が守れない相手とは国と
国との条約も、ビジネスもできない。韓国民が約束をいとも簡単に破ってごね
るのは有名だ。いままで、日本政府は事情を知っていたにもかかわらず、韓国
政府の立場を考慮し韓国民に非難されても何も言わず耐えて黙っていたのだ。
韓国人よ、よく考えろ！

808 ：雄康：05/01/27 09:41:39
すべての起源が日本にあると世迷言をいっているオタクで独善的な篤胤は、
ヒトラーのゲルマン民族優越論と変わりはない。江戸時代の得手勝手な
歴史解釈者はもうお役御免だ。篤胤なんぞに興味はないし、尸解の宮地も
おまえからは意見が出ないし、どうやら吉田兼倶についても知らないよう
だ。吉田の伊勢神宮を陥れるための加茂川塩流し事件、偽家計図の作成、
大元尊神を一番におくわけのからない神々の図式など、こんなことする男
がまともだと。青色ダイオードだと、笑わせるな。地裁では２００億がな
んであんなはした金になるのだ。アメリカではもっといっぱいあるぞ。そ
れに、アメリカは日本の貧乏じみた裁判官と違い、特許侵害事件に負ける
と会社がつぶれるぐらいの賠償金を認める。基本発明は欧米が、そしてそ
の利用は日本が得意としているのは世界的に有名だ。ノーベル賞の数をみ
ろ。東大のノーベル賞が少ないのは司会しかできない者が多いからだ。そ
れに奈々公の文章は酷いぞ。おれも金にもならぬから書き流しているが、
おれがレフリーなら何度も書き直させるぜ。しかも肝心の中身がない。
809 ：雄康：05/01/27 09:59:36
古神道に浸っているオタクは駄目だな。日本を滅ぼすだけ。何でも一番、
日本の神様が世界の神様の根源というなら、なぜ戦争に負けたのだ。子供
でもわかるぜ。おまえたちのいっていることが信用できないことは。もう
いい、おれは相手しない。酷すぎる！それにわかっただろう、日本にもおれ
のような本格派がいることを。いっぱいいるぞ。おれのように軽くないから
出ないだけだ。
810 ：太国：05/01/27 10:13:51
伊邪那伎神、伊邪那美神の不仲が根源の因でしょう。
中国では確か、某国を美国と言っているようです。
811 ：奈々氏：05/01/27 12:36:30
雄康よ、＞８０８この馬鹿たれが、馬鹿たれのポイントばかり
稼ぎおって。あちこちで同じことを書くなといっただろ。
人の話を聞かんから馬鹿たれのポイントが増えるのだ。
増えたら真実のボーナスがでるといつまでも思うんじゃねえぞい！
道教のスレで答えを書いたからそっちをみろ。
スレ違いの話でお前は自分の無知をごまかすのか最低野郎！
812 ：奈々氏：05/01/27 12:45:21
＞８０９何故戦争にまけただと！馬鹿か､雄康よ、
そんな事は新新宗教の教祖でもだれでも知っている。
知らないのは雄康！お前だけだ。
本当の答えのボーナスはおあずけだっ！
昭和に本当の国学者はいたのか！当時国学などない！国学は
とっくに換骨奪胎している。この無知が！
おまえこそすぐ剥がされることばかり言うなっ！雄康こそ信用ならん奴だ。
それの何がいったい本格派だっ！
813 ：奈々氏：05/01/27 12:52:15
それより雄康よ､直接松陰に与えた平田思想は具体的にどうやってもたらされたか
雄康よ、おれの問いにいっこうに答えていないではないか。
何一つ俺の問いに答えられないで本格派と威張るな！
814 ：太国：05/01/27 12:53:15
国学６位祖　吾郷清彦
815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/27 13:27:38
雄康とその相手してる暇人がきてからスレの質が一気に下がったね。
816 ：奈々氏：05/01/27 17:25:45
>815よ、気が付かないか？お前も雄康同様に私の問いに答えられまい｡
同じ穴のムジナだよ｡私が答えている事はお前にもいちいち勉強になっているはずだ｡
ちなみに答えられるか、篤胤を直接神道に導いたのは一体なんだ？
基本的な問いに思えるが答えられまい｡簡単と思っても結構答えに窮するのだよ｡
うわべだけの学問が丸出しになる｡
817 ：太国：05/01/27 17:28:50
>>815
余は暇人だというのか？
818 ：奈々氏：05/01/27 17:35:30
それに吉田松陰他にいつどうやって平田の思想が伝わったか具体的に説明
できるのか？何度も聞いている｡神仙道にも関係している｡
雄康よ、神仙道云々抜かすなら答えてみろ｡おれに先に答えさせてどうする｡
＞７８１も矛盾している事を書いているな｡世界の起源については
神仙道の＠＠太古伝に書いてあるではないか！あほかっ！お前は！
誰でも知っているのに雄康一人が取り残されているのを逆に切れてどうする｡
819 ：太国：05/01/27 17:46:35
智激美猴王　　霊台方寸山　斜月三星洞　須菩提祖師
820 ：奈々氏：05/01/27 17:51:15
スレの質云々抜かすならクイズを出す｡少年期明治天皇すり替え説と言うのがある｡
お笑いになるなかれ｡先の雑誌ムーにも＠幡社長が詳しく書いていたけど
、ではその説を吹き飛ばす明確な証拠を示せるかな？一言で言える決定的な答えがある｡
これはオカルトではない｡言うなれば正史だな｡
よく考えればわかる事だ｡
わからないのならスレの質がさがるのどうのこうのいうより
君の質を上げたまえ｡
821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/27 21:47:37
池沼相手に頑張る雄康に一票
822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/27 23:42:15
雄康に肩入れする馬鹿をはじめて見たよ>>821
823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/28 08:17:33
池沼のもとには池沼が寄ってくるってことだろ。このスレも終わりだな。
824 ：奈々氏：05/01/28 12:53:20
>820のクイズはもちろんこのスレに関係あるから書いたのだよ。
＞８２３君はこの正史の答えは知らないようだなあ。
人を勝手に他人に決め付け公の場で間違った事を誇らしく言ってはだめだ。
無礼である。私は池沼と称するものではない。
825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/28 19:59:29
日本のごく一部でしか通用しない、狭い土俵の上での争いは、
涙を誘うな。
馬鹿にちやほやされるのは恥だと気づくのが賢者というものだよ。

証拠云々は２ちゃんの常套手段だが、限られた人でしか認めない文献は、
証拠の価値はない。
それは学問の初歩である。
古神道を虚学でないと証明するには、考古学的な物的史料か、文献を裏付ける
状況証拠を体系付ける事が必要なんだが･･･
無学な君たちは、その手法も理解できないだろうな。
哀れだ･･･
826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/28 20:21:31
>>825
＞古神道を虚学でないと証明するには、考古学的な物的史料か、文献を裏付ける
状況証拠を体系付ける事が必要なんだが･･･

もっともらしいことを言ってるが、それは違うな。
科学的手法が学問のすべてではない。物的資料や文献を裏付ける状況証拠が
そろわないものを虚学と称するのであれば、
宗教をとりあげる学問はすべて虚学となる。
君のいう虚学とはならない神学・宗学とは何かね？
すべてが虚学かね？
君にとっては違うのかもしれんが、しかし、世の中の多くの人は
その虚といわれるものに依存して生活を営んでいるのだよ。
聖書に書かれていることなんて科学的考証では証明されない
ことばかりだよ。でも、そのようなものをひたすら信じて、
それに希望を見いだして生活している人がごまんといるんだよ。
だいたい古代のことについて書かれた信頼できる文献や
考古資料なんてものは、その時代すべてを網羅していないだろ。
その時代の塵芥ほどのものだよ。それっぽっちのもので
一つの時代のすべてを知ることなんて不可能なんだ。
一つの考古資料の発見によって定説がくつがえされるなんてことはザラだよ。
それは発見されたわずかな考古資料だけではその時代を完全に知りうる
ことができないことを意味している。発見ごとに定説は塗り替えられるんだよ。
ここに科学的手法による考察の限界というものがある。
827 ：太国玉：05/01/28 20:41:43
離恨天　兜率天宮　靈虚殿
828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/28 21:34:54
>>826
言い古された反論には正直がっかりするな。
キリスト教の神学と古神道とを同格に論じようとする姿勢は、あまりに平衡感覚を欠いている。

それと私の言った「文献を裏付ける状況証拠」という言葉を故意に無視しているのか？
キリスト教には「ある」が、（平田派）古神道には「ない」
あるというなら、それを一般科学的土俵の上で論証してもらおう。

それをしない（できない）で、他宗教に対して優位性を主張するから、
哀れだと言うのだ。
829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/28 21:55:29
『神道理論体系』　吾郷清彦、鹿島昇　　新国民社
830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/28 21:58:36
>>828
いやいや、違うんだな。
私は別に古神道マンセーというわけじゃないし、
その優位性を主張しようなんて気はさらさらない。
ただ、君の言っていることがあまりにも
時代おくれの文献学なものだから、
ちょっと言わせてもらおうと思っただけだよ。
君がいうには聖書にはその内容を裏付けることのできる状況証拠
とかいうものがあって、古神道の文献にはそれがないというんだろう？
では、聖書のどこにその状況証拠というものがあるんだね？
創世記の話を裏付ける状況証拠なんてものがあるんだったら
見せてもらいたいものだね。
イエスが十字架にかけられて復活した、そのことを裏付けられる
状況証拠とかいうものがあるんだったら、ぜひ教えてもらいたいものだね。
831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/28 22:07:17
勘違いしてもらっては迷惑だ。
私のテーマは（平田派）古神道の、他の宗教に対する優位性の主張にある。
かつて、ひみつ氏と議論したのも、それであって、キリスト教を擁護する気はない。

それぞれの宗教は、それぞれのイデオロギーの枠の中で、その正当性を確立している。
当然のことだ。
言っていることは理解できるだろ？
十字架云々の話は、ここでは意味がない。
832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/28 22:09:18
すると、また（反平田派）登場となるのだろうか？
833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/28 22:18:38
真っ当な平田派が登場しないなら

私は

猿の惑星を見るぞ！

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/28 22:23:53
>>831
なんだそりゃ。だったら古神道だってイデオロギーの枠の中で
正当性を確立できりゃ正当化されるってことになるんじゃないのか？

ま、私はただの通りすがりだから、ひみつ氏とかいう人物と
君とのやりとりは知らないし、このスレの流れも知らない。
君のレスが名無しだったもので、常連とは知らなかったんだよ。
突然顔を突っ込んで失礼した。
835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/28 22:29:39
ま、ここが雄康や奈々氏みたいなのばかりじゃなくって
少し安心したけどね。
836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/28 22:34:27
>>831
>かつて、ひみつ氏と議論したのも、それであって、
そのスレ教えてもらえませんか？
837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/28 22:37:13
ひみつ氏はこの頃来臨しないで久しい。やりこめられたからなあ。
838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/28 22:49:54
>>834
その通り。宗教としての（平田派）古神道は認めるし、正直興味もない。
だが、平田派は、それを学問として語る。
それならば客観性が求められるのは当然。
839 ：奈々氏：05/01/29 12:23:43
>825よ、私の出した問いは君の好きな歴史的証拠も提示する結果となる解答なのだが
何一つ答えていないのは、君がたんなる。無知だからにすぎん。学者たちによって
考証を得ている材料で構成したクイズなのに。君ときたら、何を文献を裏付ける資料だの
証拠だの、とんちんかんなことを言っているのか？
あのねえ古神道はいろいろな事をお勉強しなければ解らないのだよ。
君の専門外の知識も、いやあらゆる専門知識を深く掘り起こさないと何も見えてこんよ。
それでよくひみつ氏と議論などしたもんだなあ。ひみつ氏が付き合ってくれたのだろう。
840 ：奈々氏：05/01/29 12:39:43
＞８２８よ。キリスト神学と古神道を同格に論じようとする姿勢はあまり平衡感覚
をかいている。などど、君は無学者か？宗教関係の歴史書や年表などは、はしょって
書かれている。お前は知らんかったのか？篤胤の復古思想が起きた時キリスト世界に
も同じく復古思想が興った。俺にとっては常識だが学者などは異なる専門分野の
関係など研究しとらんだろうからほとんど知りはしないだろう。

＞８２０のクイズは近代史であるのに答えられんのはどういう事か？
宗教を出す前に徹底した歴史を掌握したら？
平田のスレだからせめてその前後は知らないと話しにならん。
君の知識のネタを書いた学者や君の先生が不勉強であっても、そんなこと
俺の知ったことではない。
841 ：奈々氏：05/01/29 12:46:31
＞８４０で述べた事はこれから学者さんたちが
あわてて調べだすかも・・・面白いね。
842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/29 12:46:49
あのーこういうの何処で学べるの？
843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/29 15:08:50
復古思想をキリスト教と古神道で共通の定義は何か？
私を無学者と呼ぶなら性根を入れて、文章としても完全なものを提示しなさい。
844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/29 17:09:00
奈々氏のクイズ。誰も相手にすらしてないようだが、俺的には興味あるんだけど・・・。
845 ：奈々氏：05/01/30 10:32:00
>842,そうだよね。学校では先生は教える内容が決まっているからね。教育の義務を果たすこと
に眼目がおからているから深く知ろうとはしないだけだよ。学者さんも飯の種だから
一本に研究を絞らないと二頭を追うもの云々になっちゃうからね。
松陰は言っていたよ。いやいや勉強するより今知りたい事を学ぶ、だったかな。
イモを掘ってツルをだんだんたどったらいいんだよ。
846 ：奈々氏：05/01/30 10:56:21
＞８４３あのね、８４０に書いたとおり、復古思想で共通だけでは
物足りないですか？洋の東西で時期が同じくして復古思想が勃発する。
歴史的に重大な事と私的受け取ったまでのこと。関連事項などいくらでもあります。
表向きの専門書でも平田篤胤のキリスト教搾取云々の一件、キリスト教の思想を
神道に置き換えるなどのことだよね。大雑把に言えば本の丸取りとか言われています。
それに古神道の神様が世界の元なら同じくして西洋にも復古がおこる、シンクロ
する。そのキリスト教の派ははっきり言って誰でも知っている。ある意味有名なのに
だれも気付きもしない。(誰でも目の前にある物を通して知っているのだが)
この開祖的人物は神秘をやっていた。これは教徒のほとんどは知りもしない
ことだ。まして教徒以外の者など誰もしらんだろう。
まあ俺がネットで公開するものはそこらに転がっている話題などではない
それを出すのがネットの利点とも思っている。真実を見る目が養われるだろう。
(俺は嘘は言わないが、どうとるかは本人の自由だが)
平田も神秘をやったよ。共通しているね。
847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 10:58:40
820とは大室寅之祐のことだろ。
＞お笑いになるなかれ｡先の雑誌ムーにも＠幡社長が詳しく書いていたけど
「雑誌ムー」かよ。笑うより前に呆れる。
日本史板で散々馬鹿にされ、相手にされなくなって消えたと思ったら、
今度はこんなところに持ち込んでいたのか。
848 ：奈々氏：05/01/30 10:59:19
文章として完全なもの、時間の制約があると書いたら
誰かわかるしょう？
849 ：奈々氏：05/01/30 11:05:25
＞８４７誰だい？いったいそれは？
８２０のクイズは正史の問題であって某社長は歴史の空白につっこみを入れたのだよ。
それを君はなんだ、呆れる前に答えてみろよ。正史なんだから初めからそれを用いて
解けるように当然考えたクイズだが、どうした、降参か？早く答えてみろよ。
850 ：奈々氏：05/01/30 11:09:46
正史が解らなくてどうしてムーが呆れる対象なのか？
正史を了解してこそあの手の本は呆れるというならばわかるが。
851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 11:10:04
ところで、天照大御神を産み落としたと、される『天之御中主神（天主）』『高御産巣日神』『神産巣日神』の造化三神（宇宙や万物の創造神）は、古神道や復古神道や平田神学的には、どういう位置ずけなの？
852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 11:20:39
＞850
そもそもお前のいう「正史」とは何だ？
降参もへったくれもない。
念のため過去レスもみてみたが、正直わからん。
つか、日本史板では絶対通用しない性質のものじゃないのか？
853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 11:57:15
>>846
エホ証だろ？
854 ：奈々氏：05/01/30 21:35:16
＞８５２正史、表で起きたとうりいっぺんの事だよ。ある個人しか確認していない
歴史ではないということだ。
ズバリ、クイズの答えは明治史にある。
＞８５３
ピンポン！
教祖が神秘をやっていたと言ったらば信者がずっこけるから内緒だよ。
騒ぎ立てるなよ。復古のキリスト世界版がまさかの神秘をやっていたから興味を覚えたんだ。
そうやって調べるのが芋ツル式だよ。
そっち方面はスレ違いになるし、秘密の公開にもなるからこれまでだよ。
855 ：奈々氏：05/01/30 23:12:48
＞８５１。巷の書に書いてある通りでいいと思うよ。
造化三神が天地未だ生ぜざるときより存在し、産霊神の産霊の働きによって
神々および天地万物が創造された。
856 ：奈々氏：05/01/30 23:14:20
↑は平田国学。
857 ：853：05/01/30 23:31:49
>>854
やっぱな。実は奴らも平田には大変注目してんだよ。信者レベルはそこまでの話は夢にも思ってないないがね。
858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 23:33:20
ちょっとお聞きしますが、和歌林共済だったかが言っていた
「天地はイニシエの天地」というのは、時代が変わって、あらゆるものが変化しても
天（高天原？）や地（中つ国？）は絶対不変である。という意味でしょうか？
859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/31 00:43:36
奈々氏は雄康と同等もしくはそれ以下の電波だな。もう見えた。
もったいぶってるだけで中身はムー。増長慢の典型だよ。
860 ：雄康：05/01/31 18:02:17
復古神道と古神道

復古神道は、仏教や儒教などの外来の影響のない日本固有の神道の復興という
ことで始まった。本居宣長の「古事記伝」に代表されるように、復古神道家は古
事記を重視した。しかし、記紀そのものが中国の歴史・道教思想を下敷きに書
かれたもので、大の道教ファンの天武天皇の勅命を受けてのものだ。平田篤胤
もそうだが、神道研究が進むにつれて道教を勉強せざるを得なくなる。しかし、
道教は神道の起源と認めたら、神道は日本固有のもとはいえなくなり、これは
まずい。といって、記紀が書かれた年代はあまりにも若く、また記紀以前の資
料もない。そこで、ないことをいいことに、篤胤に代表される復古神道家は創
作話をでっちあげ、それに基づいて神道を日本固有のものと都合よく解釈した。
この復古神道家のやり口に刺激されて古神道が生まれた。こんなやり方がある
のか、というところか。多くの古神道カルトが神霊文書を捏造し、創作による
様々な神道思想を展開した。まさに百家争鳴の有り様である。なかには、記紀
以前に古い歴史があったと主張するのはいいが、現存する天皇をも否定しかね
ない、国家神道に反する内容もあり、みかねて明治・大正・昭和の政府はそう
した古神道カルトを弾圧した。しかし、復古神道、古神道、それに連なる国家
神道の信奉者は皇国思想に熱狂し続け、敗戦により狐ツキがおちたように静ま
った。その後、古神道家の中にはそれでもしどろもどろにはっきりしない敗戦
理由を語る者もいたが、説得力は流石にない。日本に害をもたらす復古神道、
古神道、国家神道はもう消滅しても不思議は無いのに、戦後６０年も経つと敗
戦ショックも忘れてしまうのか、いまだに信奉者が残っている。
861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/31 18:54:59
>>雄康
日本の神社のどこにも、中国の道教の神を祭っていないがなんで？
古事記の何処が道教の影響を受けているんでしょう？
古事記に道教の神は只の１柱も載せていないのは何故でしょう？

いい加減な珍説を振り回す前に、きちんと調べた方がいいんじゃない？
862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/31 19:56:26
青真小童君
863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/31 20:07:37
>>861
おまい恥ずかしいから、やめれ
864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/31 21:04:08
>>863
すっこんでろばか
865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/31 21:09:30
あ～ぁ
866 ：雄康：05/01/31 22:21:11
明治時代に、東京帝国大学教授で、道教は神道の起源かもしれない、と論文を
発表した途端に首になった学者がいる。神道の道教起源説は長くタブーになっ
た。もちろん、政治的配慮が裏にある。戦後、京大哲学出身で京大教授で道教
の権威だった福永光詞は招かれて東大教授となり、道教を講義した。感慨深い
ものがあったようだ。本人が述べている。もちろん、神道の道教起源説を認め
ている。惜しいことに数年前に亡くなった。
867 ：太国：05/01/31 22:26:04
コーヒー（古秘）＝古神道　と
カカオ（花果王）＝道教　　とは別物なのさ。
868 ：太国：05/01/31 22:42:58
天平田では、気候地質雨量日照等によってはコーヒーもカカオも栽培出来よう。
青山（ブルー・マウンテン）を枯山にして泣いたのは、建派速須佐之男命だよ。
869 ：太国：05/01/31 22:44:27
（訂正）　建速須佐之男命
870 ：雄康：05/01/31 22:46:26
太国よ、宗教は分派する、というフランスの哲学者の有名な言葉がある。
キリスト教しかり、仏教しかりだ。もちろん古神道も雨後の筍のように
明治以後に発生したが、みな言っていることは好き勝手のまちまちな内
容だ。「霊界物語」、「古事記大講」、「日之出神論」、「「古神道秘
説」、「異境備忘録」、「大本神論」、「神代秘史」、「竹内文献」など
きりがない。互いに脈絡も一貫性もない荒唐無稽な駄文の集まり、読むに
値しないものだ。いくら宗教は分派するといえ、古神道はお粗末過ぎる。
871 ：太国：05/01/31 22:48:45
フフフ！それで全部か？
872 ：雄康：05/01/31 22:56:22
全部じゃない一部だ。それより訂正がある。「宗教は分派する」はフランスの哲学者の有
名な言葉と言ったが嘘だ。騙されただろう！おれが少し前に思いついて作った言葉だ。　
873 ：太国：05/01/31 22:59:25
コーヒーの煎れ方は種々沢山ある。作り方が良くなければおいしいコーヒーは
飲めない。それと同じだ。まずいコーヒーばかり飲まされていたな？
記紀からもっと研究しろよ。
874 ：太国：05/01/31 23:15:16
コーヒーを水簾洞の滝か流沙河の水で沸かして飲むとおいしいだろうな？
最高の飲み方だろう。眠いからな、後日話そうぜ。
875 ：太国：05/02/01 08:05:46
>>872
間違ったから、照れ臭くて「嘘だ。騙された」と言っているんじゃないのか？ｗ
876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/01 11:56:41
>>870
「異郷備忘録」「霊界物語」君には、駄文にしか見えんのだろう。
私の前では、光り輝いているぞ
877 ：奈々氏：05/02/01 12:24:36
まづは＞８５９よ。俺が電波だと。表舞台の歴史クイズに答えられん癖してこの、愚か者め。
過去レスの問いに答えろ。ムーの問いにもまっとうな歴史で答えられると言ったが
答えられんのはどういうわけだ。同じこと繰り返させるな馬鹿もの！
裏のことはお前が勘違いしないようにだししぶっとるだろうが。
といっても俺の書くネタのをいろいろを楽しんでるんだろう。お前が探そうとしても
おれが言って出所がわかるんだろうから。もう無駄話するな！
878 ：奈々氏：05/02/01 12:37:38
雄康よ、＞８７０だが、孫引きのセンスはお前にはない。やめろ。
過去レス全然読んでないな！そんな幼稚なことを書いているのがなによりの
証拠だ。馬鹿者(ポイントはやらん。)といってもわからんやつだから
仕方なく書くが、当初古事記を重視した篤胤だがその後日本書紀や古語拾遺
を重視しだした。それからが篤胤らしさが出てきたのだろうが、
ボケナス！しょうもない孫引きをするな。公の板で書くならそこいら辺に
書いてあることなど書くな馬鹿たれが！話もチガットるではないか！知らんのは
雄康だけと言っているだろうが！お前は間違いだらけだから俺がみんな
訂正してやっているが、俺は雄康のトイレットペーパーではないぞ！
879 ：奈々氏：05/02/01 12:46:15
雄康よ、>870はなんだ？いったい。互いに脈絡や一貫性がない？
読みもせずにどうしてそんな事がわかる。このすかたん！もうすこし雄康が
普通の歴史も掌握してきたら書くところだが。全部は書かんが、脈絡はある。
富士古文書や九鬼文書は書いてなかったが、竹内に書いているウガヤ朝の秘密は
シンクロしている。古史古伝の脈絡の秘密は雄康よ、特別だぞ！霊界物語に
ズバリ書いてある。

880 ：奈々氏：05/02/01 12:48:24
あまり書くと早合点する奴らが電波とうるさいから今はこれまでだ。
881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/01 12:49:48
能無し同志が互いにパクリあっているだけだろう
882 ：太国：05/02/01 12:58:36
猪悟能よ。猪悟能よか？
883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/01 13:42:07
猪八戒
884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/01 14:14:55
>>866
久米邦武だろ。道教だなんぞとはいってない。「祭天の古俗」といったんだよ。

>>877
オマエの糞くだらないクイズなんぞに答えなきゃならん筋合いはまったくないね。
そもそもなんでオマエが赤の他人にクイズの回答を強要できるんだ？何様のつもりだよ。
それとも、おねだりする子供なのかな。
885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/01 15:06:33
おまいら大学に教えに行くべき
886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/01 15:18:55
「キリスト教（布教）学校に税金を投入するのは、政教分離違反！」だとか国立大学（県公立含め）に仏教学やキリスト教学が有り神道学が無いのは「おかしい」「特定宗教の排除だ」「GHQの支令を今も続けアフリカのように伝統や文化を無くそうとしてる」とか主張する
887 ：書き忘れ：05/02/01 15:21:01
>>855>>856の続き
主張して、大学（国立や県立、公立）に神道学科を創って貰い教えに行くべき
888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/01 15:27:22
887は855、856では無く
>>885-887が続いてる
あと、寄付を集めて学校とか塾を作っても良いけど
889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/01 15:28:38
887は855、856では無く
>>885-887が続いてる
あと、寄付を集めて学校とか塾を作っても良いけど
890 ：奈々氏：05/02/01 17:43:47
>881よ、互いにパクリあっているなら正しいほうがいいだろうが｡
お前は既にはしょった教育をパクッている｡
お前がいくらお勉強してもわからんことを親切に書いてやって
やっているのだ｡
＞８８４よ｡この馬鹿者｡お前は最初から読め｡クイズの解答たって
このスレの根本問題だろうが！馬鹿かお前は！
おねだりする子ども？まあクイズの答えは子ども向きともいえる優しい本にも
その答えがズバリ書いてあったなあ｡
たとえ子ども向きといえども大事な事は見過ごされるのかな｡
逆に子どもからの教育書に嘘などが書いてあれば大問題だからなあ｡
お前は子ども以下だっ！
891 ：奈々氏：05/02/01 17:56:53
雄康よ、いろいろ篤胤が道教云々ほざいているが
復古以前に道教を摂取し神仙の道を民衆に説いた人物がいるのだ｡
＞８６０はでたらめだ｡恥をしれ｡
892 ：雄康：05/02/01 18:47:37
まあなんというか、雄康は物事の本質を素直な見方で的確にとらえ、奈々氏は物事の枝葉末節に
こだわり本質を見落とす、という差か。
893 ：雄康：05/02/01 18:58:13
それに古神道のレスをよく読むと、なーんだ実質的には道教起源説を認め
ているじゃないか。ただ、中国道教（神仙道）の真似と思われるのが嫌で、
やっきになって日本的神仙道を目指しているだけだろう。それなら、仏教
と同じだ。日本仏教は大乗仏教とはいえ釈迦の仏教でも本来の大乗仏教で
もない日本的仏教だ。日本的神仙道を目指すならそれはそれでいいが、空
海、親鸞、日蓮、道元などに匹敵する神道の人物が必要だな。篤胤や宮地
なんぞではタマが悪すぎる。
894 ：雄康：05/02/01 19:07:46
「日本における道教（タオイズム）の影響とは」に、本物の道士がきているか
ら、向こうの今の神仙道はどうなのか知れば参考になるかもしれないぞ。でも、
この道士、おれのことを恐れているのか、ビビッて話さないんだ。別に、取っ
て食うわけじゃない、って下手に出ているのだが・・・
895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/01 20:40:12
復刊協力よろしく
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=22994
896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/02 02:13:55
>>893
何処をどういう風に曲解したら、道教起源説を認めていると思えるのか理解に苦しむよ。
平田篤胤大人や宮地水位氏を、おまえ如きの理解度で語るのは無礼千万恥を知れ。
897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/02 04:36:21
古神道の元はインドですよ
ここに、左翼偏向捏造教育に、洗脳された人がいます
898 ：雄康：05/02/02 09:07:34
「神社界が引き継いだのは宣長以来の古典の解釈や古代祭祀の
復活であってシナの神仙思想に関しては無視してるのが現状。」

「宮地神仙道に至っては拡大解釈も甚だしいよ。
異境備忘録の内容なんかは日本の古典に典拠のない完全なる幻影じゃないか。
ここに至っては中国の神仙思想を体系付けるために記紀神話を引用したのであって
正確には日本神仙道という新しい宗教だ。」

「万物の根源が日本であるという余りに狂信的な思想は諸外国の理解を
得られるべくもなくまた皇国史観を作るにしても近代的知性を付与した歴史観
であることがもとめられたであろうし、祭祀の公共性を目指した政府にとって
平田派は荒唐無稽なオカルト思想そのものだったと思われる。」

ここの過去のレスだ。わかっている人がちゃんといるじゃないか、数は少数だが。
言葉は違うがおれと似たことを述べている。日本人も捨てたものではない。あとは
殆どがくだらないレスだが。中国の神仙思想とかシナの神仙思想という言葉を使っ
ているが道教だ。ザマーミロ！

それに「古神道の元はインド、・・が左翼だ」わけのわからないことを呟いている
奴がいるぜ。中国は駄目で、インドならいいのか、古神道は？日本古来はインドか？
仏教と同じじゃないか。左翼だって？毛沢東の時代には道教なんてないぜ。今は余裕
が出てきて認めているが政府の管理下にある代物だ。

平田篤胤大人や宮地水位氏とか、同じ人間を盲目的に崇拝する精神奴隷になっては人間
もおしまいだな。どうせこういう輩は周囲に迷惑をかけているだろうから反省しなさい。
899 ：雄康：05/02/02 09:11:37
古神道もこうなると形無しだな。異論があるのなら、まともなことを言え！
900 ：雄康：05/02/02 09:26:54
奈々氏が過去レスを読め、と生意気なことを抜かしていたが、本当だな。
あいつもほんのたまにはいいことをいうよ。過去レスにまともな意見もあ
る。もっとも奈々氏ではないが。奈々氏の意見は・・・あったっけ？印象
が弱くてどうも飛ばしてしまったらしい。悪い悪い、死ぬまでに暇があれ
ば読むよ、約束する。本当だよ。
901 ：奈々氏：05/02/02 12:42:38
雄康よ。いっぱいいるな。頭の悪そうな連中にまとめて答えるが
枝葉末節にこだわるとはどういうことだ？平田関連のスレなら
当然、平田に及ぼした思想の根元をお前らは無視してどうする。
ちゃんと答えろ。この馬鹿たれが！要するに雄康は肝心な急所を
抑えていないというのが本当のトコだろう。
宮地神仙道も、どうやら詳しくなさそうだな。公開された資料も
あるというのに、雄康は何も知らないらしいな。
そんな態度で道教のいったい何がわかるというのだ。ぼけなすが！
シナに仏教が進出､民俗思想に多大な影響を及ぼしその後道教という流が芽生える
がその漢以前に流れていた古民俗、古伝承、祭祀はどこから来たものであるか
学者連中は答えられんだろう。馬鹿たれが！何を偉そうに知ったかぶってるのか雄康よ。
最近ではないか！道蔵など珍しくなくなったのは。道教研究などやりだしたのは
明治以後だね。大正の頃でもろくな資料はなかったのだよ。
戦後からだな。研究がやりやすくなったのは。それでも
宮地家のそれには遠く及ばんね。大陸でも手に入らない勿論国内でもだが稀少本、
道蔵関連が宮地家にあつまる。本朝や漢籍に通じ実践を含めて宮地水位がそれを大成する。
ご縁のないものには一生かかっても集められん資料だねえ。
この努力も勉強のひとつっちゅうもんだよ。学者たちも端から見てそれくらい
感じんかねえ。
902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/02 16:43:02
雄康は半可通だけど奈々氏よりはいくらか知識ありそうだな。道教厨だが。
奈々氏はもったいぶってるだけでスカスカな印象。
903 ：奈々氏：05/02/02 17:54:38
902よ、お前も知らずの馬鹿のなかまいりか？
雄康よ、復古神道家のやり口に刺激されて古神道が生まれてきた､とか馬鹿ほざいているんじゃねえよ。
篤胤に先行した神仙道家が複数もいる。おれより知識があるなら常識を無視するな。馬鹿たれが。
それにより道蔵の一部の内容が民衆に伝わったのだ。馬鹿。刊本であるくらいだから、
それくらい気がつけ！江戸期のことだ。何故そんな事も知らんのだ。
唯一神道の吉田神道の諸々の資料類もまとまって公開され刊本になったのは昭和五十年代以降だぞ。吉田＠＠ではないぞ。
それで本当の古神道が垣間見えたのになんで復古のやり口がどうのと
時代遅れな事をいっている。馬鹿者が！資料が公開されたならそれに基づいて
考証しなおさなければならんだろうが！このボケナス！それが知識のあるもののすることか
うつけもん！
雄康よ、枝葉末節と根本問題をすり替えいまだにおれの問いに答えられないのは
お前はガイドブックの孫引きをしているからじゃないのか？(笑)
象がどんなものか聞かれたら鼻が長く耳が大きいなどは枝葉末節、大きいの
一言の一点張りが雄康だ。モンタージュ作成に協力する雄康は首の上に顔あるのみの証言で
すましそうだな。馬鹿かお前は！お前が枝葉末節と称すものの積み重ねが歴史ではないか。
それをはしょり､なぜ物事が解釈できる？何故それが学門なのか？


904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/02 19:15:04
奈々氏の>>903における、おもしろボキャブラリー

【馬鹿】　　　６ヵ所
【ボケナス】　１ヵ所
【うつけもん！】 　１ヵ所
【ほざいているんじゃねえよ。】　１ヵ所

奈々氏は【馬鹿】と【ぼけなす】の使用頻度が多いでつ
馬鹿でボケナスな奴でつねw
905 ：太国：05/02/02 20:08:35
八百里　獅駝嶺　　南無普賢菩薩
906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/02 20:09:47
雄康と奈々氏は同一人物で自作自演でないの？
907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/02 20:14:49
奈々氏は天使（桜亭）
908 ：奈々氏：05/02/03 12:37:51
雄康よ、なんじゃーお前は！
道教研究者の道教とは、の認識に対する意見はまちまち、人それぞれではないか！
道教学者のやっている研究はお前の嫌いな枝葉末節の研究だ。
その積み重ねでなにやら見えてくるものがあるのに、雄康よ、否定するのか？
道教の大系がでかいから道教とはの問いに結論付ける答えは出ていないのが本当なのに
お前はそれがどうのこうのと知ったかぶりしおってからに！
なんじゃー！道蔵の善本など、ないではないか。同じ道蔵で上一段の文字は同じで
次の段から異なる？なんじゃー！めちゃくちゃもいいところだー！
だいたい本朝の記紀でも時の権力者に歪められた記述と御託を並べるものがいるというのに
シナでは王朝の殺戮の繰り返しの歴史中に、これは歪んでないよ、という文献を
どうやって判断するのだ。近年の道蔵の影印版も本朝に入ったのは昭和もだいぶ
入っての事だろう。
909 ：奈々氏：05/02/03 12:47:48
＞９０８の続き。それにより枝葉末節の研究ができはじめたのではないか。
雄康よ、馬鹿者と言うと他にポイントを数える者が出てきた。
＞９０４よ、雄康が馬鹿にしたのが先だ。この馬鹿たれがー。たわけものー！
雄康よ、復古が古神道どうのこうのと抜かすのではない。
時代遅れなのだお前は。なぜ新資料を見ずあほなことを抜かすのか？
気が付かんから雄康はただの孫引きをほざくしかないのだろう。
愚かなことをするな。
910 ：太国：05/02/03 12:55:44
金鼠精　四探無底洞
911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/03 14:42:52
たいしたことも逝ってない癖に
やたらに馬鹿を連発してる奴がいるなw
912 ：奈々氏：05/02/03 17:37:38
>911癖になったのかな？じゃあそのたいしたことのない話しておたくは、大丈夫かね？
不祥事の一部始終を公開していいのかな？
913 ：奈々氏：05/02/03 17:39:00
心配せずとも今は黙っているよ｡
914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/03 18:32:15
緑龍氏やひみつ氏がいないと、こうした電波ばかりだな。
915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/03 18:36:17
公共端末を使っているなら時間を惜しんだ方が良いよ
916 ：911：05/02/03 18:51:55
>>912
べつにいいよ。早くしろよなw
917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/03 18:53:56
>>912
漏れがゆるすから公開しる！
918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/03 20:29:23
明日の12時～13時、17時～18時までお待ち下さい
919 ：奈々氏：05/02/04 12:40:27
>918,久々に吹き出した。座布団一枚。
＞９１７今、君たちに話す必要はない。
それより重大なのは雄康の出鱈目のレスを見て根拠もなしにまともに受け取っている
ほとんどのもの思考のほうが極めて危険というしかない。
例えば＞８９８など祭祀の公共性を目指した政府にとっては平他派は荒唐無稽なオカルト
思想そのものと思われる。と、あるが政府を創った倒幕思想には平田が影響していることは
歴史で習うし、江戸期において神祇界が、吉田家と白川家に二分された時代
両家から篤胤は引っ張られていたので、公共性云々にかなっている。そう考えるのが
適当ではないかな？新政府樹立後急速に勢いを自然消滅的に失った平他派に何故政府は
荒唐無稽なオカルト思想などとたてついて関わらねばならないのか？
いちいち書いてたら＞９１５の言ったとおり時間がなくなった。
920 ：916：05/02/04 15:33:26
＞今、君たちに話す必要はない。

ぷっ。大言壮語しておきながら「どうぞw」と言われればこれかよ…。

奈々氏のすっからかんぶりには誰しも呆れてるだろうよw
921 ：雄康：05/02/04 16:25:36
旧約聖書のバベルの塔の話は有名だ。天まで届く塔を建てようとした人々の驕りを
戒めるため、主が人々の言葉を通じ合わないようにし、塔の建設を挫折させた話だ。
古神道家の偽書と似ている。さまざまな古神道家たちが、日本を世界のすべての根
源とするために、神霊との交霊により授かったと、多くの神霊文書（偽書）を生み
出した。本人たちは真面目かもしれないが、グループが違えば内容は全く異なり、
同じグループでも不一致・矛盾があまた生じ、とても神霊文書と呼べる代物ではな
い。神は、その資格もない者たちが傲慢に神意を問うてくると異なる神意を降ろし、
混乱させ、それでも執拗に続けたので敗戦という天罰を与えた。しかし、いまだに、
神霊文書の中には本物も含まれているかもしれないと、無駄な努力をする懲りない
馬鹿者がいる。
922 ：雄康：05/02/04 17:20:56
しかし、これだけ騒々しいのに、玄学（神仙道)にはひとりの仙人もみあた
たらないし、登場もしない。これでは説得力はないわ。道教における神仙
と神僊の違いを福永光司が説明している。神僊は現世から神界・天界に遷
る人を意味する。神僊は漢の武帝がよく行ったような樓閣のお祭りで、神
僊を呼び不老長生の薬をもらい神僊になる他力、神仙は葛洪の「抱朴子」
（篤胤が重視した）にみられるように、自分で修行して不老不死の仙人に
なる自力という違いがある。もっとも、武帝の神僊になるための試みはこ
とごとく失敗した。始皇帝も除福に騙されたし、中国神仙道も同じか。
923 ：奈々氏：05/02/04 17:26:56
＞９２０よ、お前は心当たりがあるのか？過去にお前が泥棒をしたことを
皆に話す必要があるのか？
924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/04 17:26:57
あーたらねぇ、同じレベルの者同士でけなしあってないでさ、
少しは建設的な話し合いでもしたらどうなのよ。
俺はこんなこと知ってる、いや俺はこんなことまで知ってる、
お前はこんなことは知らんだろ、なんてぐあいで
そんなこといつまでも言っていて楽しいんか？
もう少し話をかみあわせてみろよ。
925 ：奈々氏：05/02/04 17:56:19
＞９２４よ、同じレベルというがスレに関する俺の基本的問いに過去答えた者はいない｡
答える必要のないという理由出だ｡お前も含め同じレベルと思うのならば
なぜ答えれられないのだ？知らないのだろ？

雄康よ、高層建築がなぜ悪いのだ！人々の驕りなのだ｡現代を見ろ馬鹿！
それが何故神は人々の言語を変える事と関係するのだ？お前は全て孫引きしとるから
意味が通じないのだ｡馬鹿者！それのどこが偽書とにているのだ｡すかたん！
敗戦を予言していたのは神霊文書らだ馬鹿もん！
雄康よ、平田派らを明治大正昭和と政府が弾圧とお前は言ったがでたらめをほざくな｡
政府の富国強兵策を後押しするように平田の全集が各時代に刊行された
動かぬ事実があるではないか！嘘をつくな！おまえがひっくるめて言う古神道
カルトなら発禁もしくは没収になっているが平田は違っているぞ｡馬鹿もん｡
＞９２４早い話し自分で勉強したほうが早い｡
926 ：920：05/02/04 18:14:58
>>923
馬鹿野郎！つべこべ逝ってねーで自分が大言壮語したことをとっとと実行しろ。
927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/04 21:31:47
>>925
自分で勉強してるよ。
あんたらのバカげた会話が
勉強になるわけないだろw
928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/04 22:10:42
自作自演くさいスレだな
929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/04 22:10:46
>>925
奈々氏の素敵ボキャブラリー

【馬鹿！ 】　　 １ヵ所
【馬鹿者！】　　１ヵ所
【馬鹿もん！】　２ヵ所
【すかたん！】 　１ヵ所

奈々氏は【馬鹿】で【すかたん】な奴でつね。
930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/04 22:22:25
>>925
＞同じレベルというがスレに関する俺の基本的問いに過去答えた者はいない｡

「同じレベル」というのは、キミと雄康とのことだよ。
「俺の基本的問いに過去答えた者はいない」といわれてもねえ…
オレはキミのその質問というのをまともに読むことすらできない。
っていうか、おもしろくなさそうだからすぐにとばしちゃうんだ。

でもさ、オレはどっちかというと、雄康よりはキミのほうを応援してるよ。
雄康のレスは嫌悪感をおぼえるけど、キミのはマターリしてるからね。
それじゃ、がんばってよ！雄康に負けるなよ！
931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/04 22:48:36
盛り上がってまいりましたｗ

でも、これだけは言っておく。
今度スレ立てるなら宗教板かオカ板にしろ！
いいな！善男善女の神仏板を汚すんじゃねぇ！
しょせん新興宗教の古神道ごときが偉そうにほざくな。
このレスに文句があるヤツは、かかってこい！
932 ：太国：05/02/04 22:59:52
>>921
天罰を与えたとのことではない。>>810の件が原因なのだ。
933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/05 01:27:50
太国のボケっぷりがこのスレに華を添えてるなw
934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/05 03:32:59
万物の根源は普通に日本だが。それは確かだ。地球におけるという意味ではだが。
しかし、平田派については首肯しかねる。困った連中だ。他の連中と同様。
で、道教か・・・、なんとなく笑いがこみ上げるのは気のせいだろうか？
道教のルーツを探ると面白い事がわかるかもしれない。
さて、どこがルーツなんだろうなぁ（苦笑
935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/05 10:28:21
おや、おひさ。
936 ：奈々氏：05/02/05 12:34:18
雄康の嘘を訂正していればきりがない｡クイズも面白くないと、いうもの出てきたが
私が答えて初めて納得するものもいるはずだよ｡一言突っ込めばすむのに誰も書かないのは
やはり知らないのだろうね｡でも面白くない事を書くのは気が引けるからもうやめよう｡
＞９３１｡オカ版もろもろ行けない事情がある｡まあ平田に関しては神社界も相当世話に
なっているはずだよ｡宗教的なことがスレ違いならいずれ神社界の組織的なことを
書くよ｡悪いことしていたんだね｡おかしいな｡
937 ：奈々氏：05/02/05 12:48:25
雄康がバベルの塔を出したから誰もが承知と思うが一様書く｡
バベルの塔の一件の前は神の怒りの世界的大洪水のシーンだよ｡ノアの箱舟が
唯一生き残るのだね｡主が滅ぼした過去の人類は天使(神の使い｡超人だが堕落していた｡)
と混血もしていたんだ｡古史古伝では有名な沈没した大陸に高度な文明があった記述に
符号するよ｡聖書が先だという意見はもっともだがこのシーンの聖書解釈や、突っ込みは
過去誰もしていないのじゃないかな？洪水の痕跡はＴＶで俗っぽく報送されたりするね｡
またね｡
938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/05 12:50:37
公共の端末からはプロテクトやフィルタで未成年の閲覧を保護してるからね
939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/05 16:02:49
うわっ、電波汚染がひどいね、こりゃ。
940 ：奈々氏：05/02/06 10:16:42
>９３９ひどいとは、失礼な。世界で№１のベストセラーがバイブルだが、
世界中が汚染と言う意味かね。日本はその汚染した大国の傘下で生活しているのが
現実だよ。君は｢朝から生ＴＶ」を見た事あるかな？
雄康が敗戦の理由云々ぬかしたから、おもしろい事を書くが
田原さんと＠＠の科学教祖大川さんの対談をＴＶで見たよ。対談といっても田原さんのことだから
鋭い切りまくり攻撃をするのだけど、やはり教祖だけあって解りやすい話で刀を
返してたよ。そのとき敗戦云々も含め戦争問題が出たんだ。神は何故戦争を黙って
みすごすのか、とかだったかな。まあ雄康は見なけりゃならんだろう。
租借力の弱いものには聖書に述べられている事に驚くほど記紀に共通する事項が
あることは理解できないだろう。聖書が先でも記紀編纂の時代にはあちら国とは
没交渉だよ。ただ言ってみただけだ。読むなら記紀のほうだよ。
941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/06 11:46:38
言ったもの勝ちみたいだなｗ
日本神話と北欧神話の共通項は有名な話。

話は変わるが、何故、記紀と聖書の関連性を探求する必要がある？
記紀の独自性や完結した価値観の中で神道を探求する方が正統だろ？
聖書の神は世界最古じゃない。キリスト教徒は、それを理解している。
ルーツが日本とか平田派は騒ぐけど、そんなものに価値はない。
世界の他宗教に対して堂々と神道の価値観を主張しないか？
942 ：奈々氏：05/02/06 11:56:35
偽書でひとくち(すれ違いだが誰もかいとらんので書くが。)
ＮＨＫが最近賑わしいね。政府圧力があったのないのと、そこで思い出した。
以前ＮＨＫのミッドナイトジャーナルで和田家文書(津軽外三群史)の真贋論争が
あった。偽書といえば左翼思想だね。国営放送で生放送、安本氏も呼んできて
一気に片をつけるつもりだったのだろう。話の展開も文書に含まれる植物の特定で
文書の年代を特定する内容だった。和田氏も出ていたよ。古田氏が荒れたので
番組としては面白さでバラエティを超えたものになった。司会者や安本氏は
和田氏自信の履歴の証言の食い違いを問い詰めたね。だが和田氏は偽証しているようには
見えない。誤植や当時は取材人たちの代筆者の間違いと反論していた。
943 ：奈々氏：05/02/06 12:08:55
＞９２４の続きだよ。
そのあと和田氏は思いがけない事を言ったんだ。最近のＮＨＫ問題が上がらなかったら
思い出さなかったよ。実は和田氏がＮＨＫで出演したのはこれが初めてじゃなかったんだ。
本人が先の番組の生放送中で証言したんだ。ぐるっと街道(数字は忘れたが)＠万キロで
出たときも履歴を違えて放送したじゃないか！と。
意図的に和田氏の不利な材料を公共電波で流したのは偽書問題を除いても事実なんだね。
人格的にも偽書を書いて申し分ない人に仕向けられている。
今まで誰も語らなかったので書いたまでだよ。事実の究明はしなきゃね。
944 ：ぴ～：05/02/06 12:18:36
ところで篤胤は易を何故研究しだしたのだろう？
儒教を敵視した篤胤だが万国帰一思想だからかな。
945 ：奈々氏：05/02/06 12:36:30
＞９４１ナギ、ナミ、二神がアダム、イブ、大雑把な解釈は共通項なんて
とんでもない。そんなのは全く違うよ。神の性格も人もそうだがそれぞれだ。
だが一致するとなると話は違う。万国帰一問題が出てくる。
探求する必要？篤胤が聖書に侵されてる事を世に広めたのは学者では？
一様書くが聖書がベストセラーなのは、ホントだからなんだよ。
学研から神道行法の本が出たね。祈り手のちからによって神も力を増すとか書いてあった
人口を考えると地球規模で言うなら聖書が一番という事になる。
946 ：奈々氏：05/02/06 12:52:42
聖書の神は世界最古じゃない、といったのは真のクリスチャンではないからだよ。
世界と付くような地球規模じゃなくて、宇宙を外側からつくったのがあちらの神だよ。
神道じゃ宇宙本体どまりだからね。キリスト教が本朝で拡大し神祇界を恐れさせた
霊的一因なんだよ。新宗教が八百万の神の怒りに触れないでいろいろ確立できたのも
実は一神教の宇宙創造神である神名を団体独自の名にすり替えたからに他ならない。
天之御中主神より上だからいいでしょ？という論理なんだよ。
キリスト教の威力って意外と大した物だったのだよ。
947 ：奈々氏：05/02/06 12:58:06
だがそれをふまえて私は篤胤がすきなんだな～。
それで神道が全ての総元と篤胤の代りに弁護したくなる。
ありゃー本音が出た。　切腹ー！
948 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/06 14:50:56
一昔前、ひみつ氏がさんざん言っていたことだが、
神道（古神道）とは、日本の神道のみに限らず、
中国の神道は道教や儒教で、インドの神道はヒンズー教や仏教、
というような論法で神道を語っていた。
そしてそれらの各宗教の根底に通じる、
一番ピュア（ひみつ氏の好きな言葉）な部分を、
平田篤胤は古道と呼んだと、
ひみつ氏は２ちゃんねるで論じていたが、
それこそ平田篤胤の真意ではなかろうか。
一見独善に見えるものも、突き詰めるとグローバルになるということか。
949 ：太国：05/02/06 15:10:10
號けて天安田、天平田。天村并田という。
ここは皆良き田処なり。霖、旱を経るとも損なはるることなし。
珈琲（古秘）は栽培可能。彼はそれは『水』にたとえた。傾聴すべきなり。
950 ：雄康：05/02/06 16:13:21
おまえらエイリアンみたいだな、次から次となんでこんなにいっぱいいる。
951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/06 16:32:52
>>950
おまえもそのエイリアンの一匹じゃねーかよwww
952 ：太国：05/02/06 19:37:36
同化したかぁ？ｗ
953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/06 21:30:21
>>948
結論は決して間違ってはいないが、過程で間違いをおこしている。

わかるかな･･･
親鸞が自行から絶対他力に至る、その過程と結論。
大成した宗教家は、明瞭な一本の道を体系化している。
平田は、自らの結論に至る過程を語り過ぎたんじゃないか？
日蓮もそう、信奉者が彼の言葉の断片を拾い集め、彼の到達した境地を
ピントのズレたものにしてしまった。
平田の思想は、もう少し整理し、取捨選択する必要があるんじゃないか？

954 ：雄康：05/02/07 12:02:10
バベルの塔の話だが、人々は悪意は無かったろうが、天に近づけば、神界のことが
わかると不遜に考えたのだろう。神界を知ることは神の領域を侵すから罰せられた
のだ。これは旧約聖書の話だが、ユダヤ教では楽園は地上に現出されるものだから、
人々が神界を知ることは必要ないし、東洋でも、釈迦も孔子も老子も神界など語っ
ていない。篤胤もそうだが、わからないことを追求しても結局はわからないのだ。
955 ：雄康：05/02/07 12:10:14
キリスト教のグノーシス派（カトリックに滅亡させられたが）、イスラム
スーフィズム、ヒンドゥータントリズム、密教、神道の神懸りでは、神と
の合一、仏との合一（即身成仏）を図るが、そこで見るビジョンは、所詮、
おのれの器量・想像力の範囲・枠内でしかない。だから、人によってビジ
ョンが異なるのだ。神とは関係ないものよ。
956 ：雄康：05/02/07 12:15:55
人は誰もこの世では旅人。死とは生まれた入り口（元気）に戻ること、最早
おのれというものがどこに有り得よう。老荘思想だ。
957 ：雄康：05/02/07 12:30:30
おっと、神など関係がないのではなく、おのれがおのれと等身大の神や仏
を創造するのだ。創造の産物だから、馬鹿野郎が創造すると滅茶苦茶な神
や仏が創り出されることになるさ。
958 ：太国：05/02/07 12:46:25
馬とは誰なんだろう？
959 ：雄康：05/02/07 12:49:40
馬鹿野郎とはおのれの頭に素直に浮かんだ輩、そうそれがあたりだ。
960 ：太国：05/02/07 12:52:57
その輩とは？何かなあ？
961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/07 20:32:07
なんてヒドい糞スレなんだ…。終わってるよ。
962 ：雄康：05/02/07 23:56:56
神は何故戦争を黙ってみすごすのか、だって？「天地は不仁なり、万物を以って
芻狗と為す。」老子の言葉だ。天地は仁（いつくしみ）があるわけではない。人間
を芻狗（わらで作った犬で、祭祀に使われ、終わると捨てられる）のように扱う。と
いう意味だ。宗教が世界を救うなんて幻想に過ぎないことは、世界中で起きている泥
沼のような終わりのない宗教戦争でもわかる。戦争に限らない、この世の事象は造物
主がいたら説明できない。老子の言葉だけがあてはまる。日本がすべての根源という
おまえらも一歩日本から外へ行けば紛争の原因となるだけさ。それと田原のようなメ
ディアの芻狗のような中身のない男を買い被っているのでは情けないぜ。所詮、おれ
の相手ではなかったな。まあめげずに頑張りなさい。好い日もあるだろう。
963 ：奈々氏：05/02/08 12:35:21
雄康、この馬鹿たれがー！幼稚な知識で何をすっとこどっこいなことをほざいている！
＞９５４バベルの塔を築いた人間は悪意がなかっただろうが、だとー！
雄康よ、孫引きの消化不良よ、だから俺は大洪水の話を出したのがまるで解っていないな。
神に忠実なノアの一族が生き残りその子孫が世界の人類を構築しているのだ。
馬鹿たれがー！主に近づいたり、主を試みたりしてはならんのは、モーセの時代から解りきっとる
ことだろうが、このすかたーん！唯一忠実なノアの末裔達が創造者である神の主権を
認めずに、むしろ敬意をはらう事とは正反対なことをしたから神をまた怒らせて
しまった場面だ。
964 ：奈々氏：05/02/08 12:50:22
＞９６３の続き
ならば悪意のどうのというより人があの場面では悪いのがわからんのか？
聖書のスレではないから長くは書かん。

＞９５３．いやー。勉強になります。いろいろ御指導ください。
平田が結論に至る過程を語りすぎたとのこと、なるほど、同感です。
まあ篤胤は内書としるし､誤解を招く書は内輪の門人以外は見るだけのもの
と区別してたようですが、版本になっているところを見ると鉄胤が思う事
があって刷ったのかな？篤胤の生前には著述が版になったのはわずかですからね。
歿後の門人獲得の手腕をみせた鉄胤の仕業でしょう。


965 ：雄康：05/02/08 16:29:47
奈々よ、これだけ書かれてまだ元気があるのが不思議だ・・かなり無理して
いるな。でもそのカラ元気はほめてあげよう。古神道は楽しいが、おれには
ねちっこい坊さんの相手もあるからな。ちょっと静かになったが。寅吉じゃ
あるまいし、「坊さんは汚いから嫌いだい！」というわけにもいかないから
な。それと誰かが篤胤がなぜ易を勉強したのだろう？と書いていたが、おれ
も易経は既に勉強中だ。道教を勉強すれば必然的に易経も勉強することにな
る。天台宗でも勉強すると今東光が書いていた。奈々の今年の運勢は悪くな
い。くだらない知識でもないより増しなのだろう。頑張りなさい。
966 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/08 16:44:07

（ ・∀・ ）　ｽ
（・∀・　）　ﾊﾟ
（∀・　 ）　ｲ
（・　　　）　ﾗ
（　　　 ）　ﾙ
（　　　・）　ﾈ
（ 　・∀）　ﾆ
（　・∀・）　ﾁ
（ ・∀・ )　ﾘ
（・∀・　）　|
（∀・　 ）　ﾝ
（・　　　）　
（　　　 ）　
（　　　・）　
（ 　・∀）　
（　・∀・）　
（ ・∀・ )　
（・∀・　）　
（∀・　 ）　

967 ：奈々氏：05/02/08 17:45:33
雄康よ、出だしの俺の言い方を真似するな。
お前はホント俺が全部お前の出鱈目を取り繕っているのが解らんのか？
人のレスを読め。いつまでも頭が悪いままだぞ。孫引きで坊主をからかうのは
よせよ。
雄康よ、お前の好きなバベルの塔の続きだ。バベルは後代バビロンと呼ばれた。
世界七不思議の一つバビロンの空中庭園で有名だな。今のイラクだ。
聖書ではバベルの塔とその都市を神は撃たれたが、現実に米はイラクを撃った。
現在とシンクロしている。まあ何千年も生き長らえた書物だから霊書といって
差し支えない。雄康よ、こうした面白いことを書け。嘘は書くな。
968 ：奈々氏：05/02/08 17:52:30
雄康よ、＞９６２で、田原をかいかぶって情けない奴だと？
このボケナスがー！
オウム解体の原因､サリン事件の教団関与を暴いたのは田原氏だ。
皆ＴＶで見ていたぞ。皆といっても見過ごされた可能性もあるな。
雄康よ、何から何まで見過ごすなー！
969 ：雄康：05/02/08 18:08:42
忠告は有難いがもう遅い。ひと通り、坊さんの宗派を荒らした後だ。
970 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/08 18:11:36
荒らした？
相手にされてなかったじゃん。
こりゃ笑える。
971 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/08 18:20:10
雄康、こんな過疎スレで息巻くな。
うるさいのがたくさんいるところでやってみろ。心してかかれよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107012961/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090123935/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095473070/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095178011/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1106216932/l50
972 ：雄康：05/02/08 18:47:20
有難い、スレをよく教えてくれた。坊さん相手に心どころか頭もいらぬ。
973 ：雄康：05/02/08 18:52:31
おい、最初からもう前に荒らしておったわ。見性ごっこだろう。手応えなかった
わ。過去スレを見ろ。もっとましなところを教えろよ。
974 ：雄康：05/02/08 19:00:18
あそこのスレでは、確か白隠がなぜ晩年に神道に傾倒したか？と質問したら
誰も答えられなかったわ。しょうがないから、おれの推測も書いた。それと、
恥ずかしいから、まともな人の前で、見性を得た、と言うな、と忠告したら、
賛同するまともな者もいたな。
975 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/08 20:07:23
雄康さん
>等身大の神や仏を創造
ってのに妙に引っかかるものがあるんだが、
イエスや釈迦にしても、その時代性を超えられないってのなら分かるし
今神仏と本当にコンタクトしている人が居ても、その人の霊的レベルの範囲内でしか
理解できないってのも当然の事だと思う。
だけど、それを全面的に否定するのは、どうかな？
金光大神は、その信奉する神（最初から同一神だが）
最初は金神、最終的には天地金乃神と神格を高めた（本来の神格を表した）
自分を高める事によって、神も序々に本当の姿を示すんじゃないかな。

話は変わるけど、神と人との関係のギリギリの真実は聖書の「ヨブ記」を
何度も熟読することを勧めますね。とことん読み込まないと誤解するし、
日本のキリスト教徒でも、その真意を理解している人の割合はあまり期待できない。
976 ：太国：05/02/08 20:07:58
>>965
易の重要性をやっと気が付いたのか？
977 ：太国：05/02/08 20:15:25
等身大の三体　三清観
978 ：太国：05/02/08 20:20:11
いよいよ吾郷派登場か・・・？
979 ：雄康：05/02/08 21:51:49
太国よ、やっとじゃない、かなり前から易経は３種類の本で勉強している。道教にも儒教にも神道
にも陰陽道にも影響しているからな。常識だ。日本神仙道の連中はやっていないのか?基礎ができて
いない、いかん、いかん。１月に今年の日本仏教を占い、仏教のいくつかの宗派のスレに新年の挨
拶代わりにのっけた。
「日本仏教は沢山咸の九四、正しいと思うことをやれば吉、悔いはないが、信じてもいないで出鱈
目な言動をとれば、広く人を感じさせることはできず、限られた数の悪党仲間が集まるだけの様。」
天台宗でひどく怒られた。人の親切心がわからない短気な奴らだ。
980 ：太国：05/02/08 22:16:22
お主も少しは骨があり、やる気のある御仁らしい。ならばだ、
太の書き込んだ「民俗神話学」板の『西遊記』のスレを読め。
そこの＞556から＞568までが重要だ。何かのたしにはなろう。太はただ者ではない。
太と俺は上忍の神道を好む。中忍下忍の神道は他におまかせだ。
981 ：太国：05/02/08 22:30:41
易は易の多大の書を読破したからといって、読まないよりはいいには違いないが
それだけでは易理の玄奥には到達できない。
まあ疲労が増すばかりで得策ではないかも知れないぞ。
それでは、猿の手淫のようでむなしい筈だ。
秘伝は、西天にあり。道は十萬八千里。途中妖怪跋扈し、象と獅子は王名を連ねる。
982 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/09 01:27:53
御真言集スレでブッシュとゴアの選挙を易で当てた人がいたらしい。占術板の易経スレに書いてあったよ。
983 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/09 01:50:08
訂正。ゴアじゃなくてケリーだったよ。適当に読んでたら勘違いした。
984 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/09 06:35:21
当たったっていっても、あれはブッシュの当確出る直前だったからな。
もうすでにブッシュの優勢がバンバン報道されてからのことだったよ。
985 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/09 09:04:41
実際は大差がつかない勝負で当確は出てなかったよ。だけどさ。そもそも易って当たるんかいな？易に頼って会社を潰した社長も結構いるらしいよ。当たるとしたらせめて四柱推命並みには人気があってよさそうだが。
986 ：雄康：05/02/09 10:53:55
本によれば、金光教、信者数４３万、宗祖は川手文治郎、祭神は天地金之神、
生神金神大神（川手文治郎のこと）。厄年にかかった病気の際に金神と出会
い神秘的な経験をし、宗教活動に入る。病気の原因は方位を犯したからで、
病気平癒のお礼に般若心経百巻を唱えよ、と告げられる。神はどこにもいる、
神を信じる日々の生活をすればおかげはいただけるとし、経や祝詞や拍手など
から水行、断食、まじない、呪術、そして現是利益を求めてのあちこちの神頼
みを戒めた。多少、ミラクルもしたが、奇蹟や未来予知、死後の世界がどうだ
とかを主として人を惑わすことはなかったようだ。さて、ここからだ。おい、
なぜ迷信を戒めるといっておいて、本人は方位を犯したことを納得している。
それこそ迷信だろう。それになぜ神様が般若心経百巻なんだ？金神の出自はど
こなんだ？金光教の霊格の高弟、神々のヒエラルキーはどうしてあるんだ？旧
約聖書の信仰話を信じているのか？全能の神が人を試すということはどういう
ことだ？神は全能だろう？全能ではないのか？おまえの神はどういう神なのだ？
欠陥品か？信心していれば最後はおかげがいただけると？欲得で信心しているの
か？答えはここでなく、金光教のスレにしろよ。教えろ？ここはスレ違いだ。
987 ：太国：05/02/09 10:57:25
んじゃぁ、易は迷信じゃぁないのか？否か？どっちなんだい？
988 ：雄康：05/02/09 11:42:07
太国、おれにきいているのか？まだ勉強中だといっただろう。
989 ：雄康：05/02/09 12:14:31
すまん、すまん、金光教の人、つい喧嘩腰で詰問してしまった。そこら
じゅうで悪口いわれているから、癖になってしまっている。本当は温厚
で争いごとのきらいな平和を愛する人です。誤解なきよう。ちょっと質
問しただけです。つまらなければ無視して結構です。
990 ：太国：05/02/09 12:42:08
心配するな。きれちゃぁいない。むしろ、あなたがきれていないか？
991 ：奈々氏：05/02/09 12:56:20
雄康よ、坊さんを荒らしたあとか｡昔は仏教も道教と言われた文献を見たことがあるか？
以外に仏門は深かったみたいだ｡雄康よ、ウワベの孫引きでからかうな｡相手にされてないそうだな？
人のレスを読まんからだ｡
旧約の神が人を試すのは、・・雄康よ、聖書を読めとはいわんが、読まんのに引用するな、
一様書く、創世記当初において人は創造主を既に裏切っている｡が神は人をかどわかしたものに対して
救世主をつかわして撃つと言われた｡雄康よ、先に裏切られているのだから試して問題ないだろう？

雄康よ、易も焚書にされず長年生き長らえてきたから霊書だ｡お前の態度じゃ神秘である
急所を掴み損ねるのが見えている｡近代の易の総本山は言わずと知れた高嶋翁だが
雄康が拒絶する、宮地神仙道の門人だぞ｡
雄康よ、方位が迷信とか勝手にほざくなよ｡いろいろ調べてから自分の答えを出せよ｡
また,ただで教えてもらう作戦か？まじないやなども単なる迷信とは違うことくらい
雄康以外誰だって知っている｡
992 ：雄康：05/02/09 13:58:48
中国に大乗仏教が入った頃、中国人が素直に受け入れたのは道教が普及して
いたからだ。仏教の涅槃を不死の一種と取り違えたこともあるし、老子釈迦
説もあったし、まあ、釈迦は魅力的にみえたのだろう。といって、祖先崇拝
のある中国では、しかたなく仏教は中国で儒教を取り入れ、その儒教的仏教
が日本に移植されたことぐらいは知っている。それに、相手にされていない、
というのは坊主の悔し紛れの憎まれ口で、おれに痛いところを突かれて雄康の
名前に恐怖しているわ。高嶋のエピソードは知っているが、それが本当なら易
というよりあの人が何か持っていたのだろう。常人では易など当るも八卦当ら
ぬも八卦だ。ただ、易経に書かれていることは面白い。篤胤が易経について妙
なことを書いているがこれは信用していない。高嶋が宮地神仙道の門人とは本
当か？おまえ妙なことを知っているな。でも、陰陽道が流行した平安室町時代
じゃあるまいし、方位なんて気にもせぬわ。
993 ：雄康：05/02/09 14:11:55
コーランをよんだことがあるか？旧約聖書と同じようなものだ。ムハンマドが
リアルタイムで書いているから（啓示ということだが）、ムスリムを叱咤激励
し、戦いで負ければ慰め、臆すると戦いで死んでも天国で毎晩処女と励ますな
ます、言っている事が食い違ってくると苦しい言い訳するなど、とても神とは
思えない。旧約聖書もユダヤ人の叱咤激励の書だ。試したり試されたりは人間
の為すことよ、万能の造物主の為すことではない。つまり、旧約聖書は霊書で
はなく人間の手になる書ということだ。指針書というべきか。
994 ：奈々氏：05/02/09 17:51:17
雄康よ、お前がコーランとは、別人になったか？まあいい聖書の専売特許の天使に
ムハマンドが掲示を受けて結局は元祖はユダヤではないか？雄康よ、孫引きのお前が
創造主のやる事をいちいち決めてどうする。予言書としても俺の解釈が現代に適用した事を
書いたではないか。人間の書いたものに何故新たに着任するアメリカの大統領はなぜ手を置いて
神に宣誓するのだ？そのアメリカは現実に力を誇示しているではないか？易が好きな
日本国はその配下にある。霊書といえど租借力のないものには解らんか。
995 ：奈々氏：05/02/09 17:56:18
易のジャンルに方位ははいる。方位は日本人は昔からずっとスキだったではないか。
江戸を飛ばしたな｡最初は誰も方位を馬鹿にするものだ。
996 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/09 19:42:50
宮地神仙道の門人という表現は可笑しい。高島呑象翁は水位仙の門人
である。
997 ：奈々氏：05/02/10 12:30:39
>996厳密に書けばそのとおり。その時掲げていた水位仙の看板は知らないので神仙道と
書いた。

平田篤胤の道教研究(著作などからして)は五十も過ぎてからだ。
篤胤の出定笑語はそれ以前に書かれていると思うが、それには後漢の明帝14年に
道士六百九十人が上表して、仏道と優劣を争いとの願いが許可されたので、
白馬寺で互いに術の限りをつくた結果、道士たちが仏道に敗れたことを書いている。
その篤胤が道教を研究するのだから現在までの学者達の言うような神道への単なる横取り
ではないのだ。前にも書いたが篤胤に先行する神仙道を説いた人物、実は本朝が元である
と説いた人物、古神道に関心のある方なら御存知、日向の神人・大神貫道に篤胤は
影響を受けていたのである。
998 ：奈々氏：05/02/10 12:33:48
レスが１０００になると書けなくなるのだな？

雄康よ、勉強しろよ。さらばじゃ。
999 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/10 12:47:45
コーランに驚くことはない。いま、バラモン教にも興味がある。
ここのところ読んだ本だ。コーラン、書経、易経、論語、老子、
荘子、列子、孫子、韓非子、淮南子、抱朴子、列仙伝、神仙伝、
三海経、史記、玄奘の大唐西域記、六朝唐宋小説集、宋元明通
俗小説集、仏教文学集、アンリマスペロの「道教」、「日本人
の起源」、鎌田茂雄の「仏教伝来」、クシティーの「ヒンドゥ
ー教」などだ。法華経や浄土三部教、釈迦の初期仏典などの仏
教本は去年の後半（９月頃に勉強を始めたが）に読んだ。その
ときに、概説として学研のエソテリカシリーズはほとんど読ん
だ。もちろん、おまえの読んだ「神道行法の本」もこの間読ん
だ。手の内を明かしたが、素人だから平気さ。おまえも頑張れ！
1000 ：雄康：05/02/10 12:49:39
雄康の名前を忘れたわ、おれが坊主が裸足で逃げ出す恐怖の雄康だ！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。