右翼は憲法9条を支持すべき

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343名無しかましてよかですか?:04/05/18 19:22 ID:9Y2B786b
現代戦では、歩兵以外は簡単に補充が利かないと思ったほうがいい。

>341
日本に攻めて来る海上戦力の迎撃なら、ディーゼルでいいのでは。
広大な領域を守るのなら必要だけど、原子炉の運営管理は大変だろうなあ。
344名無しかましてよかですか?:04/05/18 19:52 ID:vcfyVGFl
>>342
>人件費も高く(死んだら高価な保証金が必要だ)、飛行機も高価な物を
>少なく持っている以上、飛行経験も積めないから、熟練パイロットの価値は
>日本の方が数倍貴重なのだから。

そうだよ。・・・で、何か?
熟練パイロットの価値が高いから生存率を重視しよう、と言ってるわけだが。

>ついでに、F-15とミグ21の生還率は、さほど変わるまい?

戦争がいつも一騎打ちであるなら、君が正しい。
でも現代の戦争は百対百とかになるわけよ。
で、百機出撃するとして、1機あたりの生存率が1%違えば、
全体で100%違うわけだ。これ以上説明せんでも分かるよな?
345名無しかましてよかですか?:04/05/19 09:55 ID:KwTlLAj4
>>343
単純に考えてみればいい。
国民の数が12億もいる国と同等に戦える、同じだけ、一人の人間に価値がある(スキルに、だぞw)と思えるのか?
単純に、12倍の人間が育てられるのだ。
戦争という、特殊な場面で失うという前提であるが。
この場合、同じ1000人を失っても、彼らとわれわれでは、失ったものの価値が違う。

>で、百機出撃するとして、1機あたりの生存率が1%違えば、
>全体で100%違うわけだ。これ以上説明せんでも分かるよな?

1%は、100回集まっても100%にはなりえません。w
何という、下らない詭弁だろう・・・
たとえば、君は難関の試験(司法試験とかか?w)は100人のDQNが受ければ、1人は必ず受かるとでも思っているのか?
百機出撃する場合の生還率は、単純な百倍で計算されるものではない。
346名無しかましてよかですか?:04/05/19 15:38 ID:t+rgoDNe
>>345
>単純に、12倍の人間が育てられるのだ。
>戦争という、特殊な場面で失うという前提であるが。
>この場合、同じ1000人を失っても、彼らとわれわれでは、失ったものの価値が違う。

いやあの、だからこそ生存率を上げましょう、って言ってるのに・・・
なんでわかんないのかな・・・?

>1%は、100回集まっても100%にはなりえません。w
>何という、下らない詭弁だろう・・・
>たとえば、君は難関の試験(司法試験とかか?w)は100人のDQNが受ければ、1人は必ず受かるとでも思っているのか?

それこそ詭弁。なぜなら、DQNは合格率0%だからなw
ついでに言うと、パーセンテージの議論に「必ず」という言葉を使うのが間違い。
「Mig21なら100機中30機帰ってくる」という状況で、
Mig21でなくF15だったらどうなるか、の議論なんだから。
F15でも帰還するのは同じく30機だと思うか?ほれ答えてみろ。

ていうかさ、自分がパイロットだったら、って事を想像してみろよ。
F15があるのに「Mig21でもさほど変わんないよね」といって
Mig21をあてがわれたら、お前どう思うよ?
347名無しかましてよかですか?:04/05/19 16:13 ID:KwTlLAj4
>>346
>それこそ詭弁。なぜなら、DQNは合格率0%だからなw

ふん。w
司法試験は、合格者の人数が決まっている試験だ。
これを相対評価という。DQNだろうが、絶対評価でない以上、受かる可能性はある。
Mig21とF-15の差が、まさか、シミュレーションゲームほどだと思ってないよね?
車で峠に行ってみればいいが、早い香具師はゴルフに乗っても早い。
遅い香具師は、GTRだろうが、フェラーリだろうが、遅い。
機種で生還の確率が大きく変わるわけがない。

Mig21でも、電子制御を使わないなら大して変わらない。
整備不良がどうこう言うのなら、話は別だ。
民間でも、落ちる会社はあるからね。w

348名無しかましてよかですか?:04/05/19 16:22 ID:7wQG/Myj
北朝鮮のMig21と自衛隊のF-15なら、100%自衛隊の勝利だろうな。
Migは敵の姿が見えないうちに撃墜されるだろう。
この対決に個人の力量が入り込む余地は少ない。

>機種で生還の確率が大きく変わるわけがない。

イスラエル空軍で方翼を吹っ飛ばされたF-15が帰還した例も
ある。空力的に優れている証拠だね。Migには無理な芸当だ。
349名無しかましてよかですか?:04/05/19 16:58 ID:t+rgoDNe
>司法試験は、合格者の人数が決まっている試験だ。
>これを相対評価という。DQNだろうが、絶対評価でない以上、受かる可能性はある。

>>347
え、受かっちゃうの?じゃあ>>345(これ、君だよね?)の
>たとえば、君は難関の試験(司法試験とかか?w)は100人のDQNが受ければ、1人は必ず受かるとでも思っているのか?
の意味は?(笑)

君さぁ、話の内容が「反論のための反論」になっとるよ。
反論する事自体が目的になってるから、話のスジがムチャクチャ。

>車で峠に行ってみればいいが、早い香具師はゴルフに乗っても早い。
>遅い香具師は、GTRだろうが、フェラーリだろうが、遅い。
>機種で生還の確率が大きく変わるわけがない。

まるっきり関係無いたとえ話を持ち出されても困るんだが。
車の話なんか誰もしてないし、速度と生還率の関係も分からん。
「ドラえもんが優秀だから先行者も優秀だ」って言ってるようなもんだ。

それに「1機当たりの生還率が大きく変わる」なんて誰が言った?
1機当たりの差が小さくてもトータルでは大きく変わる、と言ったはずだが。

付け加えるなら、ゴルフでも早い香具師がフェラーリ乗りこなしたらもっと早いだろ?
350名無しかましてよかですか?:04/05/19 17:18 ID:KwTlLAj4
>>349
3%(くらいか?司法試験の合格率)を集めれば100%になるんだろ?
個人の能力を考えもせずに、確率論で詭弁を弄するから、こんな議論になる。

>まるっきり関係無いたとえ話を持ち出されても困るんだが。

関係なくはあるまいて。
機種で生還の確率が変わるという幻想。
それと、280馬力以上のマシンに乗れば、「誰でも」速いという盲信。
似ているじゃないか。

>付け加えるなら、ゴルフでも早い香具師がフェラーリ乗りこなしたらもっと早いだろ?

ゴルフで遅い香具師なら、フェラーリでも遅い。
下手をすれば、パワーに振り回されて、まともに走れない。
351名無しかましてよかですか?:04/05/19 17:39 ID:t+rgoDNe
>3%(くらいか?司法試験の合格率)を集めれば100%になるんだろ?
>個人の能力を考えもせずに、確率論で詭弁を弄するから、こんな議論になる。

いやいや、詭弁はお前だろ?
>司法試験は、合格者の人数が決まっている試験だ。これを相対評価という。(>>347

戦闘機の帰還率は相対評価じゃないですよ?
「関係無いたとえ話」を持ち出して詭弁呼ばわりするのもいい加減にしてくれよ。

>関係なくはあるまいて。
>機種で生還の確率が変わるという幻想。
>それと、280馬力以上のマシンに乗れば、「誰でも」速いという盲信。
>似ているじゃないか。

「あるパイロットが」Mig21に乗った場合とF15に乗った場合の帰還率を比較してんのに、
「別々のドライバーが」別々の車に乗ってどっちが早いか、という話が似てるの?
君、医者行った方がいいよ(笑)

>ゴルフで遅い香具師なら、フェラーリでも遅い。
>下手をすれば、パワーに振り回されて、まともに走れない。

ゴルフで遅い香具師をフェラーリなんかに乗せないよ。
戦闘機だって同じ。レシプロさえまともに乗れない奴にはジェット機には乗せない。
だからこそパイロットは厳しい訓練してるんだが。
お前さん、空自のパイロットがどんだけ訓練してるか知ってるか?
352名無しかましてよかですか?:04/05/19 18:09 ID:KwTlLAj4
>>351
>ゴルフで遅い香具師をフェラーリなんかに乗せないよ

馬鹿?
乗せない?
買えば乗れるよ。

>お前さん、空自のパイロットがどんだけ訓練してるか知ってるか?

そのパイロットが、Migだとすぐ死ぬみたいな詭弁。
もーけっこー、かな?w
353名無しかましてよかですか?:04/05/19 19:55 ID:t+rgoDNe
>ID:KwTlLAj4
釣り?
354名無しかましてよかですか?:04/05/19 21:47 ID:DUhHVMjD
というか、蝗タンだから・・・
355名無しかましてよかですか?:04/05/29 14:18 ID:+YzVTtpQ
さらに「国際紛争の平和的解決」、「侵略戦争または攻撃的戦 争の否認」、「平和を国家目標に設定」、
「中立政策の推進」など、何らかの形でこれら平和主義条項を憲法に取り入れている国家は実に124カ国に及ぶ。
歴史的にみても最初に平和主義条項を唱えたのは日本国憲法ではない。
第一次世界大戦の反省として、1919年のベルサイユ平和条約、1924年のジュネーブ議定書、
1925年のロカルノ条約などを経て、1928年に締結された不戦条約では、「国際紛争解決の手段としての戦争」と
「国策遂行の手段としての戦争」が違法とされた。
「国策遂行の手段としての戦争放棄」は、1931年のスペイン憲法や1935年のフィリピン憲法に取り入れられた。
1940年のキューバ憲法は「侵略戦争の否認」を明記している。これらが平和主義憲法の嚆矢である。
日本国憲法の平和主義は、決してオリジナルでも、トップランナーでもない。
356名無しかましてよかですか?:04/05/29 18:58 ID:bm4L9y0P
死んだフリージャーナリストは、サヨの道具にされるより、「自己責任で覚悟を決めた」と言われる方を望む。

自衛隊派遣反対派は、人の死を道具にしないで、堂々と主張しろ。
357名無しかましてよかですか?:04/05/30 01:00 ID:vKUrYOXY
自衛隊は居合の刀である。
普段は威で相手の邪心を砕く。
それでも、相手が斬りかかって来たら一刀の元に打ち据える。
358名無しかましてよかですか?:04/05/30 02:32 ID:lUvE1h4F
【中国】(資源独占される恐れ!) 日中境界海域にガス田施設 [05/28] 
関連まとめサイトできました。

この国家の重大事をたくさんの人に知ってもらい、考えてもらうために
東アジアnwes+の有志で作りました。

Life Line〜1095億バレルの生命線〜
http://mobius1.nobody.jp/
359名無しかましてよかですか?:04/06/05 17:09 ID:sLahKi/v
戦争(混沌)はエントロピーの増大 


戦争はなくならない。
360名無しかましてよかですか?:04/06/05 23:07 ID:JyH7w7/N
戦争はエントロピーの増大。つまり、エネルギーの無駄遣い。
だから、戦争を無くせば省エネできます。
361名無しかましてよかですか?:04/06/06 18:43 ID:7ATyDcvO
>360

エントロピーの意味わかってるの?
362名無しかましてよかですか?:04/06/09 01:51 ID:yiUaHf7i
非武装中立思想は、現実に軍事力・暴力による戦争やテロが発生した場合は科学的・論理的に有り得ない論理であり、成立が不可能な論理である。
なぜならば、軍事力を保有せず、軍事力を行使する能力が無い国を、軍事力を保有し、侵略的・攻撃的な政策を持つ国が侵略し、
その国の空港・港湾・道路・鉄道・土地・海・空を軍隊の駐留・補給・出撃基地として利用し、
その国の自然資源・農林水産資源・工業資源・科学技術資源などを軍事行動のために利用する、そのために被侵略国の市民を強制的に協力させる、
抵抗する者は殺して、侵略国の軍人・兵士・市民が代替し、非協力者には抵抗者を殺した事例を見せて軍事力・暴力で脅迫して強制的に協力させる、
などの方法により、被侵略国のあらゆる資源が侵略国の軍隊の駐留・補給・出撃基地として利用され軍事行動に利用されるので、
軍事力・暴力による戦争時には科学的・論理的に有り得ない、成立することは不可能な論理である。
侵略者がナチスやクメールルージュのように、何の良心の呵責も無く平然と大量虐殺を行う狂信的集団ならば、無抵抗でも協力的でも大量虐殺され生命は守られない。
旧ソ連・旧東欧諸国・北朝鮮・中国のように独裁政党が特定の思想・国益のために軍事力を行使する国では、独裁政治権力に反抗する者・独裁政治権力が敵とみなした者は大量に殺され、
アメリカ・イギリス・フランス・イスラエル・ロシア(旧ソ連)・中国のように自国の国益のための侵略戦争に軍事力を行使する国では、抵抗する者は大量に殺される。
上記のような大量虐殺に対して非武装中立思想は生命を守るために何の役にも立たなかったのである。

363名無しかましてよかですか?:04/06/18 13:30 ID:Mg09NOuk
憲法9条の精神とは

元和堰武の精神だ。


その前に地球統一戦争で勝たねばならん。

364名無しかましてよかですか?:04/06/18 14:02 ID:KBnZunXX
>>363
制覇した後も、下克上に気をつけるこった。w
365名無しかましてよかですか?:04/06/18 19:01 ID:cHLb9McD
「コスタリカも完全に非武装というわけではない」

コスタリカとは中米に位置する人口350万ほどの小国で、「軍隊を保持していない非武装中立国」ということになっている。
 だから日本の左翼の方々にも、「コスタリカに学ぼう」とおっしゃる方がいるらしい。
だが、それは本当なのだろうか?
 第一に、コスタリカも完全に非武装というわけではなく、
8000人ほどの国境警備隊を有している。
そしてその国境警備隊は、アメリカ軍からの指導を受けている。
 そして、総人口350万人中の8000人ということは、
仮に人口が1億3千万だとすると、30万ほどになる。
つまり人口比で考えると、コスタリカの国境警備隊は、
日本の自衛隊と同程度の規模ということになる。
 ちなみにGDP中の軍事費は、コスタリカの場合0.7パーセント程度。
これまた日本と同程度といえるだろう。
 そしてまた、コスタリカは米州機構に属している。
だから実際問題として、アメリカの勢力圏内にあると見なすべきだろう。
 したがって、コスタリカに軍事的危機が訪れた場合、
それは間違いなくアメリカの介入の対象となる。
 ということは、コスタリカとは国家非武装の理想を実現した国ではない。
単に強力な軍隊を持つことができない小国であり、
そしてアメリカの影響下・庇護化にある国である。 そのようにみるのが妥当だろう。
そのほかリヒテンシュタインは本当に非武装らしいが、
こちらはスイス軍が防衛を担当している。
 アイスランドという国もあるそうだが、こちらはNATOに加盟している。
したがって、本当に非武装中立を実現した国は、少なくとも現時点では地球上に存在しない。
 すなわち、自国の平和・安全・独立を、
軍事力の裏付けなしに達成できている国はただの一つも存在しないということだ。
 それが、この現世の事実である。

 
366名無しかましてよかですか?:04/06/18 19:01 ID:cHLb9McD
ハイチ共和国 Republic of Haiti
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/haiti/data.html

2.軍事力 94年まで兵力規模7,400人(陸軍7,000人、海軍250人、空軍150人)
の軍事力を有していたが、アリスティッド大統領の帰国後、ハイチ政府は軍を解体。


その結果、クーデター発生するも対抗できずあっさりハイチ政府陥落。

  ↓

 ハイチでは、国内各地の警察署等を襲撃、占拠してきた反政府武装勢力の
侵攻が首都近くまで迫った2004年2月29日、アリスティッド大統領が辞任し、
国外に脱出しました。その後、憲法の規定によりアレキサンドル最高裁長官
が暫定大統領に就任、さらにアリスティッド前政権、反政府勢力及び国際社
会の代表により三者評議会が構成され、同評議会により選出された賢人会議
によりラトルチュ氏が暫定首相候補として推薦され、3月9日暫定大統領が同
首相を任命、3月17日には暫定内閣が発足するなど、早いテンポで暫定政権
が樹立され、国際社会の支援のもと、政治的安定化に向けたスタートが切ら
れました。
367名無しかましてよかですか?:04/06/18 23:33 ID:1WYupydv
コスタリカの地政学的な問題を考えれば、自衛のための国境警備隊の装備もおかしくないけどね。
軍隊がないを非武装と勘違いする方がヤバイ。
368名無しかましてよかですか?:04/06/18 23:40 ID:f1oErQuA
アメリカ様の作った憲法をありがたがるポチ発見。
369名無しかましてよかですか?:04/06/18 23:42 ID:XfUPn1Nk
ハイチの場合、軍が反アリスティッド大統領派の巣窟だったわけで、それならと軍を叩いてみたわけだが、武装失業者になって攻め上って来た。笑
370名無しかましてよかですか?:04/06/19 11:58 ID:8j45sH3N
>軍隊がないを非武装と勘違いする方がヤバイ。

非武装中立房は一切の武器所持を認めていませんが。

371名無しかましてよかですか?:04/06/19 14:51 ID:dDcyX13+
>>23 「日本の憲法9条は人類の理想だ!最高だ!」 って声高に訴える事は、同時に「9条のような理念を持たない憲法(の国)は理想的でない」 と言ってるに等しいのよ?

典型的二元論主義者の発想↑
372名無しかましてよかですか?:04/06/19 15:12 ID:kBXK+zSP
現実には、軍隊を解散しようとしたら反乱が起きます。

****************************************

法理論上、改憲は不可能ですok

よって、天皇制廃止は不可能ですok
373名無しかましてよかですか?:04/07/01 20:33 ID:bPd56Z6c
a
374名無しかましてよかですか?:04/07/07 13:14 ID:WX3Dynv9
日本再軍備キボーン
375名無しかましてよかですか?:04/07/07 13:49 ID:7FbJSaGL
国家が身を守るために武力を必要とするなら
単純な話、個人も身を守るために武器を所有すべきだな。
「だって日本にゃ警察がいるだろばか!」
じゃあ単純な話、国家間にも警察を作るんだな。
「そんなことしたら強い国が勝手に保安官気取るだろ!」
じゃあ単純な話、民主主義にのっとって法を定め、
各国選抜で世界の警視庁やら世界の裁判所でも作るんだな。

日本人なら小学生でもわかる単純な話だ。
376名無しかましてよかですか?:04/07/08 01:31 ID:ICpOkySV
右翼ってのは保守思想なんだろ。
だったら憲法第九条は死守するべきだし、護憲の立場にいるべきだ。
保守派が憲法を保守しなくてどうする

憲法を「改正する」という行為は革新的立場なのだから、
憲法改正をしたいなら左翼になるべき
377名無しかましてよかですか?:04/07/08 02:06 ID:EPB6whMj
>>375
つーか小学生の理屈だな。

>>376
左翼は九条を破棄せよってか?w
378名無しかましてよかですか?:04/07/08 03:39 ID:0AEb6k+W
379名無しかましてよかですか?:04/07/08 13:10 ID:nD1C4yY5
憲法9条の趣旨は「日本は武装しないで、米軍に守ってもらおう」だよ。
380アザラシ:04/07/11 11:42 ID:cO/voIs5
   _/ ̄ ̄ ̄ ̄\     倉木ファンなら憲法第九条を守るために
 農    ∪ ゚Д゚)   社民・共産に投票しよう!(マイマイを悲しませるなよ)
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

Mai Kurakiエッセイより抜粋
「なぜ!過去の悲惨な戦争体験から学ぼうとしないのかなぁ・・・。
日本には、憲法第九条という立派な平和憲法があるのに・・・。
なぜ!これを活用して全世界に知らしめないんだろう。」
381名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:35 ID:xxUk8c+v
>379

ちゃうな。日本は軍事で世界に迷惑をかけませんだよ。
382名無しかましてよかですか?:04/07/12 20:39 ID:tTVBoM4j
>>381
ちがうね。日本は軍事で世界の役には立てません、だ。
383名無しかましてよかですか?:04/07/14 23:32 ID:mR10NZXQ
おまいら、俺みたいな愛国者広瀬を見習えって。
やっぱ大和民族は天皇陛下万歳っしょ。
左翼は粉砕だ。

広瀬の顔写真
http://profiles.yahoo.co.jp/hirose_chusa_kaigun_2004

広瀬のHP
http://island.gaiax.com/home/hirose_chus
a/main
http://www.geocities.jp/hirose_chusa/mai
n.html
384名無しかましてよかですか?:04/07/30 07:41 ID:3mPh2UrR
あげ
385名無しかましてよかですか?:04/07/30 12:29 ID:S3FATzdJ
匿名暴君・右翼・保守・言論チンピラ・軍国主義者・ミリヲタ・人格破綻者・江戸っ子・正論読者たちに
質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
386名無しかましてよかですか?:04/07/31 03:17 ID:Msl00DEm
>>383
ガキの右翼ごっこじゃねえか。
387名無しかましてよかですか?:04/08/01 12:11 ID:cd9jqUTU
顕名名君・左翼・革新・言論紳士・平和主義者・アニオタ・人格円満者・よそ者・世界読者たちに
質問します。
軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
388名無しかましてよかですか?:04/08/01 20:32 ID:zSGJ4L11
ていうか、防衛力・抑止力としての軍隊を否定するのは、「警察いらない」って言ってるのと同じなんだが。
バカサヨは無法地帯が大好きなんだろうな。
389名無しかましてよかですか?:04/08/07 17:05 ID:HRrL1vf0
必然性もなく面白半分で人を殺して反省もしない糞ガキを、必死で擁護する左翼人権屋。
しかし、国の命令で否応なく人殺しに加担させられた旧日本兵を叩く左翼人権屋。
大きな矛盾。
390名無しかましてよかですか?:04/08/07 17:17 ID:9ly3hM6Q
>>388
警察も近代化に従い、犯罪の検挙より防犯にシフトしてますな。
防衛力から抑止力へのシフト、それも、武力を伴わない抑止力へのシフトは、
限定的に、という条件付きなら、多分可能でしょう。
391名無しかましてよかですか?:04/08/07 23:29 ID:XCNGrGPY
>>390
>犯罪の検挙より防犯にシフトしてますな。

ソースキボン

>武力を伴わない抑止力

その具体例は?
392名無しかましてよかですか?
日本、2大会連続V サッカー・アジア杯

サッカーアジア・カップの優勝杯を高々と掲げ喜ぶ宮本主将ら日本イレブン=北京(共同)
 サッカーのアジア王者を決めるアジア・カップ決勝は7日、北京で行われ、日本が開催国の中国を3−1で破り、2連覇を果たした。
通算3度優勝は大会最多タイ。
 試合会場の工人体育場は、中国の初優勝を期待する約6万人の地元サポーターで埋まった。
反日応援の過熱化を懸念し、会場周辺は1万2000人規模による厳重な警備体制が敷かれた。
 地元・中国への大声援と日本へのブーイングで騒然とした雰囲気の中、日本は1−1で迎えた後半20分、中村俊輔(レッジーナ)の右CKを中田浩二(鹿島)が押し込んで勝ち越し。
終了間際には中村のパスから玉田圭司(柏)がダメ押し点を決めた。(共同)