小林VS上杉　名誉毀損裁判ver5

1 ：667 ◆jwzTa4PnO. ：03/06/24 22:10 ID:MxCegn3p

小林VS上杉　名誉毀損裁判ver5

著作権裁判スレにて、なぜか盛り上がりを見せる名誉毀損裁判関係の話題。
まあ、2003年5月26日には高裁判決もあることだし、ちょうどいいので
名誉毀損スレの復活です。いい加減スレ違いの話題はやめましょう（自重含む）

著作権スレと同じく、事実と解釈を戦わせるスレです。いい加減な
知識で参戦しても叩かれるだけですので、予習復習は忘れずに。

2 ：667ほか ◆jwzTa4PnO. ：03/06/24 22:10 ID:MxCegn3p

【　過去スレッド　】
小林VS上杉　名誉毀損裁判　ver4（現在DAT落ち）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1026328406/l50

小林VS上杉　名誉毀損裁判ver3（現在DAT落ち）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1022821926/l50
http://makimo.to/2ch/tmp_kova/1022/1022821926.html（にくちゃんねるログ）

【悲報】小林vs上杉　名誉毀損裁判、5月28日判決（現在DAT落ち）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1016783680/
http://makimo.to/2ch/tmp_kova/1016/1016783680.html（にくちゃんねるログ）

「ゴー宣」名誉毀損訴訟
http://ton.2ch.net/kova/kako/985/985335700.html

脱ゴー宣裁判を楽しむ会
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

【　姉妹スレッド　】
脱・ゴーマニズム宣言　著作権訴訟スレッド14
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1051108207/l50

-------------
移行前の脱・ゴーマニズム宣言　著作権訴訟スレッド14で問題となっていたのは

・　上杉側の表現が「名誉毀損相当」であるかどうか
・　名誉毀損には過失相殺があり得るのかどうか

この二点。ログは下記の通りです。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1051108207/597-833n

3 ：667ほか ◆jwzTa4PnO. ：03/06/24 22:13 ID:MxCegn3p

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1051108207/792

裁判所が示した「名誉毀損の免責」についての必要事項は以下の通り。

-------------
3　争点（3）（名誉毀損等の免責の成否）について

（1）　名誉毀損は、次の要件が備わったときに免責されると解される。

すなわち、事実を摘示する名誉毀損にあっては、その行為が公共の利害に関する
事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあった場合に、摘示された
事実がその重要な部分について真実であることの証明があったときは、違法性が
なく、仮にその証明がないときでも行為者において当該事実を真実と信ずるにつ
いて相当の理由があるときは、故意又は過失が否定され、行為者は不法行為責任
を負わない。

また、特定の事実を基礎とする意見ないし論評の表明による名誉毀損にあっては、
その行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図るこ
とにあった場合に、当該意見ないし論評の前提としている事実が重要な部分につ
いて真実であることの証明があったときは、人身攻撃に及ぶなど意見ないし論評
としての域を逸脱したものでない限り違法性を欠き、仮に上記証明がないときで
も行為者において上記事実を真実と信ずるについて相当の理由があるときは、故
意又は過失が否定され、行為者は不法行為責任を負わない。

そして、本件表現が、一般の読者の普通の注意と読み方を基準として前後の文脈
や本件漫画の公表当時に読者が有していた知識ないし経験等を考慮して、証拠等
をもってその存否を決することが可能な他人に関する特定の事項を主張するもの
と解されるときは、事実を摘示する名誉毀損に当たるというべきである

（最高裁判所平成6年（オ）第978号平成9年9月9日第三小法廷判決・民集51巻8号3804頁参照）。

4 ：667ほか ◆jwzTa4PnO. ：03/06/24 22:13 ID:MxCegn3p

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1051108207/793

そして、この中のどこに

＞つまりそれ以上の名誉毀損を上杉がしているから問題なしという判断をしている。

＞名誉毀損認定された小林に対し、同レベルかそれ以上の過失が
＞上杉にあったか、もしあれば免責にする、と言うことを裁判所は言っている

こんなことが「名誉毀損の免責事項だ」などと書いてあるのかね？
明確な指摘を求めるよ。

5 ：667ほか ◆jwzTa4PnO. ：03/06/24 22:13 ID:MxCegn3p

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1051108207/719

あとさ、何か勘違いしているようだけど、判決文の３のウでは、

「表現内容が意見ないし論評としての域を逸脱していないかについて判断」

するという論旨の元で、小林のドロボー発言は

「意見ないし論評の域を逸脱し、
相当性を欠くものと評価することはできない」

と認定されているんだぜ？

ドロボー発言が上杉の「名誉毀損相当」により免責されているなら、当然だが
ここでは

「小林のドロボー発言はまさしく『意見ないし、論評の域を逸脱
しているが』、しかしながら『上杉側の名誉毀損相当の事例により、免責』される」

とならなくちゃ、論理構成として明らかにおかしいだろう。

（引用時に、議論の流れを踏まえ「名誉毀損『相当』の文字を追加）

6 ：667ほか ◆jwzTa4PnO. ：03/06/24 22:14 ID:MxCegn3p

もう一つ、名誉毀損の過失相殺については下記の疑問があがっています。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1051108207/833

オレも気になって、昔このスレで聞いた
んだよね、「名誉毀損に過失相殺ってあるの？それって私刑の容認に
なるんじゃないの？」って。でも、ノー・アンサーだった。
あの頃「過失相殺」とか2～3行で書いてたのって、今の彼と同一人物
なのかな？いずれにせよ彼からは明確な解答は得られないとは思うものの、
新スレで神が現れて教えてくれるかもしれないし・・・。
できればよろしく。

（必要でないところは削りました）
-------------

現状での「667 ◆jwzTa4PnO.」ほかの意見は、以上の通りです。
実りある議論を望みます。

7 ：名無しさん：03/06/24 22:18 ID:gEgC2Djb

>まあ、2003年5月26日には高裁判決もあることだし、ちょうどいいので
６月２６日では？

8 ：667ほか ◆jwzTa4PnO. ：03/06/24 22:22 ID:MxCegn3p

>>7
　　　　,、　　　　　　　,、
　　.　/ ＼＿＿＿_／ヽ
　　／　U　　　　　　　　＼　　　丶
　/　_,,.ノﾞ'　 ~＼,_　　 U　 .ヽ　　つ
　|U~　　　　　　 ~'''　::　:::::::| 　ぁわ
　| ､_(O )_,:　 _(O )_,　　 :::::::|　あぁ
　|　　　::<　　　　　　 :: :::::| 　あぁ
　ヽ　 /( [三] )ヽ　 U　::::::::::|　ぁあ
　　ヽ　　　　　　　　:::;;;:::::::／　ぁあ

その通りであります……、伏して訂正いたします……。

誤　2003年5月26日
正　2003年6月26日

9 ：名無しかましてよかですか？：03/06/24 22:43 ID:867jImH4

とは言え、スレ立ち上げお疲れ様です。
まあまだ最大の問題が残っていますが。

10 ：自演被疑者（A)：03/06/25 12:11 ID:Pi84i9Pt

あれ？まだ来ないの？
「浮遊民に似てる珍しい人」＝「浮遊民」、くん。

さあ、専用スレで心置きなく議論しようじゃありませんか。

僕が君に聞いているのはね、

＜「右翼」は名誉毀損ではなく、「デマゴーグ」もオーケーだが、
「右翼のデマゴーグ」は許しがたい名誉毀損発言であり、それを裁判所も
認定している＞
という君の論理の法的根拠です。

回答、お待ちしてまーす。

11 ：名無しかましてよかですか？：03/06/25 23:52 ID:D/Ar2xu9

>>4
＞名誉毀損認定された小林に対し、同レベルかそれ以上の過失が
＞上杉にあったか、もしあれば免責にする、と言うことを裁判所は言っている

近い事例としては、こんなのがある。両方とも同じ事件に関する記事。
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/internet/200108/27/06back.html
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
(下のリンクは最初の＜参考判例＞を参照）

簡単に書くと掲示板に書かれた文章が名誉棄損であると
原告は訴えたが、それは原告の挑発的な書き込みが原因で、
しかも原告もそれに反論しているため、正当な言論の範囲内であるとした例。
つまり、免責以前に名誉棄損ですらない、ということ。

＞名誉毀損認定された小林に対し、同レベルかそれ以上の過失が
＞上杉にあったか、もしあれば免責にする、と言うことを裁判所は言っている
ということは、全く言っていない。

それに、この裁判ではパソコン通信の掲示板という特性、
即時に反論することが出来るということも考慮されているので、
出版物である小林・上杉の間の争いにそのまま適用は出来ない。

12 ：名無しかましてよかですか？：03/06/26 00:01 ID:NVGu3B88

おまけで小林の「ドロボー」という記述は上杉の本への反論ではない。
「右翼のデマゴーグ」と言われて「左翼の手先」と帰せば
どちらも低レベレながら、まだ言論の範囲内だろうが、
引用という言論から全く無関係な事を指して「ドロボー」というのは
正当な言論とは言えないだろう。

13 ：伝聞太郎：03/06/26 00:19 ID:ehWs7neF

＞オレも気になって、昔このスレで聞いた
＞んだよね、「名誉毀損に過失相殺ってあるの？それって私刑の容認に
＞なるんじゃないの？」って。でも、ノー・アンサーだった。

民法７２２条２項を読んでみてね。名誉毀損（不法行為の一類型）におい
ても過失相殺はできますよ。
「弁済としての」相殺（５０５条）においての、不法行為を受働債権とす
る相殺の禁止（５０９条）と話が混同しているのでは？

14 ：667ほか ◆jwzTa4PnO. ：03/06/26 00:23 ID:S6R0r/H8

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1051108207/869

＞「出版物の場合、その発言等には当然だが出版物である以上は、私益や私欲が含まれているため、
＞　その場合に於いては厳密に公共の利益と言うことで考えると免責事項からはずれるため、
＞　私欲が含まれていてもよいというのが今の通説」

だれか日本語訳してくれませんか？

15 ：667ほか ◆jwzTa4PnO. ：03/06/26 00:31 ID:S6R0r/H8

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1051108207/869

＞知人の法学部のヤツを通じて法学部の教授に聞いたので確かであるが、

議論は、とりあえず怪しげな日本語をなんとかしてからだけど、
オレが聞いているのはさ、おまえさんの知り合いがどうたら、という
話じゃないんだよ。

おまえさんの
>>789
＞「ウ」は「公共の利害に関する場合。」について考えてるんだよね。
＞それで「公共の場で一方的に信用低下を防ぐために言い返すこと」で
＞「言い返した発言が上杉の表現を超えてないかどうか」（過剰防衛
＞じゃないかどうか）を調べてるんだよね。

はね、

http://www.mail-journal.com/hanrei.htm
や、おまえさんの挙げた
http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/reputat.html

で示されている公共の利害の概念とそれは、かけ離れている。
にもかかわらず、こうしたコトを主張するなら、なんらかの論拠が
なければおかしい。その論拠を示せ、といっている。

おまえの知り合いがなにを言ったかどうかなんぞしらん。
法的な裏付けがあるのかどうかのみを聞いている。

16 ：名無しさん：03/06/26 00:37 ID:wFCxl9w7

さぁ、いよいよ今日です
ＳＡＰＩＯは反論できないもんだから批評に対して無視すると強がっているから
名誉毀損裁判で慰謝料請求が認められても最高裁にうってでないのでしょうかねぇ？
”無視”するんでしょ？

17 ：名無しかましてよかですか？：03/06/26 01:48 ID:3dPhR1oE

>>15
ttp://uno.law.seikei.ac.jp/~annen/con07-06.html

＞次に、「その目的が専ら公益を図ることにあった」とは何か。
＞「専ら」の意義を文字通りに解したのでは、同条による免責の可能性をほぼ失わせることは明らかである。
＞一般に出版などの表現行為には、営利、売名、復讐などの目的が混入している。
＞したがって、学説上、この「専ら」とは「主として」の意義であり、私怨その他若干の不純な動機が混入していても
＞差し支えない、と解する点で異論がない。

よんどけ。

18 ：667ほか ◆jwzTa4PnO. ：03/06/26 02:43 ID:S6R0r/H8

>>17
よくわからないので説明してほしいんだけど、

その文章が、

＞「ウ」は「公共の利害に関する場合。」について考えてるんだよね。
＞「公共の場で一方的に信用低下を防ぐために言い返すこと」
＞「言い返した発言が上杉の表現を超えてないかどうか」（過剰防衛
＞じゃないかどうか）を調べてるんだよね。

と解説している文章なの？

その分をざっと読んでみたけど、

-------------
「厳密な公益性（それを報道することが、多数の人々にとって意味が
あること）の証明を要求すると、免責される状況が極端に狭くなる。

そうしたことが理由で、報道機関や不正をただそうとする人間たちが
萎縮することは望ましくないから、「おおむね公共性のある報道であれば」
ある程度の怨恨等が混じっても、それは違法性を追求しない」
-------------

というようなことを言っているように読めるんだけど、それは間違って
いるかな？

19 ：667ほか ◆jwzTa4PnO. ：03/06/26 02:44 ID:S6R0r/H8

自作自演連呼君が言っているのは、そういうコトじゃないと思うが。
オレの問いかけはさ、なんで

「公共の場で一方的に信用低下を防ぐために言い返すこと」

が、

「もっぱら公益を図ること」

になっちゃうのか、ってことだよ。

君のあげてくれた文章のフォーマットに従えばさ、「言い返す側」に
どんな「公益」があるの？　「バカといわれたからバカと言い返した
んだ」という行為に、私益や怨恨以外、なにが存在するんだろうか。

私益だからダメとか、そういうことを言ってるわけじゃないよ。

20 ：667ほか ◆jwzTa4PnO. ：03/06/26 02:55 ID:S6R0r/H8

まあせっかくなので、君の挙げてくれたウェブサイトから、「公共の利害に関する
事実」についての論考を抜き出しておくよ。

＞　では、「公共の利害に関する事実」とは何か。刑事では、刑法230条の2第2項、
＞第3項によって、公訴提起前の人の犯罪行為に関する事実、公務員または公選の
＞公務員の候補者に関する事実は、公共の利害に関する事実と見なされるわけで
＞あるから、問題はそれ以外の場合である。

＞一般論として、私人であっても、政治的、
＞社会的、経済的に重要な地位にある人に関する事実であれば、公共の利害に
＞関する事実である場合が多かろう。しかし、これらの人の私行がなお公共の利
＞害に関する場合がありうるかは微妙な問題である。公共の利害に関する事実で
＞ある場合もあることを肯定したのが、百選67事件である。

21 ：667ほか ◆jwzTa4PnO. ：03/06/26 03:05 ID:S6R0r/H8

あとね、オレは専門家でもないし、それこそ学生のときにした勉強も
ずいぶん忘れてる。だから、間違いもあると思うよ。

そういう部分は遠慮なく指摘してくれたまい（笑）

オレの目的は裁判の勝敗を論ずることでも、議論相手を叩きつぶす
ことでもない。もちろん相手を自作自演呼ばわりすることでもない(w

前にも書いたけど、実りある議論がしたいよね、ってこと。

22 ：名無しかましてよかですか？：03/06/26 04:14 ID:3dPhR1oE

こいつがコピペ抜け

ttp://www2.osipp.osaka-u.ac.jp/~imagawa/esociety/021116tajima/tajima.files/frame.htm
フレーム１３

＞なお、近時、双方が論争を行い被害者側の反論が十分効果を挙げている場合には
＞社会的評価は低下せず不法行為とはならないとの見解が有力である（対抗言論の法理）

これとセットで考えろ。

さっきＨＰ見に行ったら、判決日延びてたよ

23 ：名無しかましてよかですか？：03/06/26 04:51 ID:HGiswt/W

>>22
これは悪口を言われたときに言われた方が「それは事実じゃないよ」としっかり言えば
悪口によって社会的地位が落ちないって事かな。
悪口に悪口で返した場合には当てはまらないのかな。

リンクに飛んでも真っ暗で読めなかった。

24 ：自演被疑者（A) ：03/06/26 10:24 ID:60/gOmWG

実りのある感じになってきましたね。
>>13
ありがとうございます。
やはりこれ以上は自分で勉強しろ、てことになりますかね。
＞「弁済としての」相殺（５０５条）においての、不法行為を受働債権
＞とする相殺の禁止（５０９条）と話が混同
ここがポイントらしいですが、基礎的な体力が不足しているのでもうひとつ
ピンと来ない。

結論としては、今回の上杉・小林のケースは「過失相殺」に当たるのか、
どうか。僕としては、過失相殺というよりも、>>22あたりの議論、「互いに
論争中であり抗弁できる社会的立場もあるので、お互いに不法行為でない」
ということなのではないかと思っていたわけですが。そういう意味では「過失
相殺」とは話が逆。「どっちも悪い」ではなく「どっちも悪くない」なのかな
と。どうなんでしょうかね。

25 ：自演被疑者（A) ：03/06/26 10:29 ID:60/gOmWG

自己レス
＞「互いに論争中であり抗弁できる社会的立場もあるので、
＞お互いに不法行為でない」
だとしても、「ドロボー」は小林が上杉の言論に「抗弁」した
発言ではないので、それも変か。

いやー、名誉毀損の方には今まで関心がなかったんで、よくわかりません。

26 ：名無しかましてよかですか？：03/06/26 11:20 ID:2G9NWtbL

つーか、正当な引用をしたにすぎない上杉を「ドロボー」と呼び
犯罪者呼ばわりをしたことは、充分名誉毀損になると思うのだが。

実際、小林の言説を鵜呑みにして、上杉が反社会的行為をしたかのように信じ込む
コヴァが多数発生しているのだから。
小林の「ドロボー」発言は、上杉の名誉を傷つけただけでなく、
著作権法に関する誤った知識を蔓延させ、社会に無用の混乱を招いたのだから
法的責任を取らせるのが社会的正義というものではないのか？

27 ：名無しかましてよかですか？：03/06/26 13:02 ID:3dPhR1oE

>>26
小林は名誉毀損認定受けています。
問題は免責事項です。

28 ：名無しかましてよかですか？：03/06/26 13:14 ID:jvVG2B7w

今日の高裁判決、7月31日に変更になったね。

29 ：667ほか ◆jwzTa4PnO. ：03/06/26 13:15 ID:igVOF4x9

>>27
その免責事項について、裁判所が明確に指摘しているのは

１　著作権の引用に関する判断は、高度な専門的知識が必要であること
２　小林が訴えを行った前提としての危機意識自体は、「公共の利害」に
　　関わることである

という二本柱なんですね。

むしろ表現の問題に関しては>>5で引用したとおりなので、それこそ
「どちらも悪くない」と取るしかないように思うのですが。

「バカといわれたからバカと言い返したんだ」というのは、さすがに

＞双方が論争を行い被害者側の反論が十分効果を挙げている場合

にはあたらんでしょう（笑）

30 ：667ほか ◆jwzTa4PnO. ：03/06/26 13:20 ID:igVOF4x9

もう一つ、「対抗言論」意味合いで考えれば、上杉は小林の揶揄に答えるような
カタチで「右翼のデマゴーグ」と筆を滑らせてしまったわけであり、小林の
「ドロボー発言」と対になる言葉ではない。

それは言葉の意味からもそうだし、時系列的にもおかしい。

仮にこの部分で「悪口の相殺」が認められているのであれば、上杉が行った
「自分の反論は小林の揶揄に対応したモノである」という主張自体こそ、一番
有効な戦術となるわけで。

子供じみたどころではなく、まさしく正当な反論、ということにはなりますな（笑）
オレはちょっとそれはどうかと思うんだけどねえ。

31 ：名無しかましてよかですか？：03/06/26 14:22 ID:Bqe9UfwE

探偵ナイトスクープにて、弱いお父さんが
蛇を克服できるか？できなかった。そこで、根性無しのお父さんが、
水風呂に入って、3人の兄弟の中で１番最初に出たのは次男。
２番目は長男でした。最後に三男の弱虫とうさん。
蛇は克服できるか？克服できない弱虫父さんはキスが出来るのか？
http://www.c-gmf.com/index3.htm

32 ：名無しかましてよかですか？：03/06/26 14:48 ID:u/dL1ffz

>>28
本当？！

33 ：名無しかましてよかですか？：03/06/26 22:57 ID:ioCGBMhN

>>24
「過失相殺」というのは、あくまでも慰謝料、賠償金など
銭の勘定に関わってくる話。

34 ：伝聞太郎：03/06/26 23:16 ID:+jQ3BpLD

＞３３
現在の通説では、債務不履行における過失相殺、つまり民法４１８条
「”責任”及びその金額を定むるに付き」の場合と、不法行為（名誉
毀損）７２２条の両規定で扱いを異にする不合理から、不法行為の過
失相殺においても「責任」が否定される場合があることを認めている。

　内田貴「民法Ⅱ」４０７頁参照

35 ：伝聞太郎：03/06/26 23:31 ID:+jQ3BpLD

この長寿スレの存在は知ってましたが、覗いたのはごく最近です。
やはり、話の内容が高度且つ積み上げられてくると、部外者は入り
づらいし、話の争点もわからない。
ですからピントはずれのレスをした可能性もあります。

しかし、対抗言論とか相殺とか著作権とかおもしろそうな単語が並
んでますねW

36 ：.：03/06/27 10:48 ID:jy9WVCG6

何が名誉毀損だよ！脱で散々小林の名誉既存してたくせに！馬鹿か上杉は？

37 ：名無しかましてよかですか？：03/06/27 11:00 ID:NKQHSCqB

小林には最初から毀損（ガイソンではない）されるような名誉などないだろ。

38 ：.：03/06/27 11:05 ID:jy9WVCG6

だったらアホの上杉こそ毀損される名誉などないぞ！馬鹿が訴訟乱用してるだけだ！

39 ：667ほか ◆jwzTa4PnO. ：03/06/27 12:16 ID:epKlK2If

>>36
原則的に名誉は両者に存在する。

また、脱ゴーマニズム宣言での記述を名誉毀損と認定できるなら、当然ながら
それ以前から小林が連呼していた「売国奴、サヨクの亡霊」等も名誉毀損に問える。

「上杉が脱ゴーマニズム宣言で名誉毀損したから」
「小林が上杉をドロボーと言ってよい」

ということにはならない、ってことだな。因果関係としても非常におかしい。

少なくとも現状の議論の結果では（笑）

40 ：自演被疑者（A）：03/06/27 12:25 ID:x8yjGfQ5

>>36-38
うんうん、凄く大雑把に言えばね、そこんとこをまさに議論してるのね。
だから、難しい言葉も出てくるけど、分かるまでゆっくり読んでみようね。

>>34
つまり、「お互いに言論がエスカレートしていったような場合は不問」
ということですか？だとすればやはり「どっちも悪くない」ですね。
それにしても、小林が正当な引用を「ドロボー」（「ドロボーのような
もの」でも「ドロボーと言っても過言ではない」でもなくね）と言った
というのは、議論の内容やお互いの政治的立場を指摘しあうといったこと
から大きく外れた行為だと、オレの感覚では思えてしまう。

例えば、議論の最中に突然「ところでお前、殺人犯だろ」と、デタラメな
事実提示やわい曲した法律解釈で言っても、「相殺」なのかな？
感覚的な違和感が残るが・・・

41 ：名無しかましてよかですか？：03/06/27 23:41 ID:zq06b4+i

>>22
>なお、近時、双方が論争を行い被害者側の反論が十分効果を挙げている場合には
>社会的評価は低下せず不法行為とはならないとの見解が有力である（対抗言論の法理）
が前提となっている事を考えれば、小林・上杉間の争いは

>>40
>つまり、「お互いに言論がエスカレートしていったような場合は不問」
>ということですか？だとすればやはり「どっちも悪くない」ですね。
には、ならないと思う。

なにしろ両者の著書の発行部数には大きな開きがあるからだ。

42 ：名無しかましてよかですか？：03/06/28 01:32 ID:dVUgT2x9

>>41
初耳。名誉毀損に発行部数が関係するのか？

43 ：伝聞太郎：03/06/28 02:44 ID:5grjLxOk

＞４０
くわしい事情を知らないんで一般的なことしか言えないんですが・・

＞「お互いに言論がエスカレートしていったような場合は不問」

だと思います。Aも１００万分の損賠責任、Bも１００万円の損賠責任
を負うなら、過失相殺によりAもBも責任を負わない、という。
裁判官の認定もおおざっぱですから、違和感をもつのも人により当然
でしょう。

（以下ひとりごと）
一連のやりとり（非難の応酬）の中での発言は、双方過失相殺の対象に
なるんでしょう。
発行部数とは考えたこともなかったが、一方が圧倒的なら考慮の対象に
もなりそうではあるな。
但し、１年前だの、逆に１年後の侮蔑発言等を過失相殺の対象にはでき
ないでしょう。訴訟物（裁判のテーマ）とは離れすぎていて、別訴をた
てるしかなさそう。

44 ：名無しかましてよかですか？：03/06/30 10:03 ID:fSodKV1S

どうして判決が延びたの?

45 ：名無しかましてよかですか？：03/06/30 11:05 ID:emFM7MN2

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

557 名前：文責：名無しさん投稿日： 02/03/04 20:21 ID:6CZCBOmt
　　・・常に報道のみを目的とし、取材した結果を報道以外の目的に供さないという信念と実績・・

某マスコミが原告のプライバシーの侵害行為で被告となった裁判で、
こんなことをのたまっている記事を見かけて思わず吐き気がした。
もし被盗聴者がこの盗聴の真偽の覗いをたてたとしても、
こんなことをいうのかなぁって。

日テレ月２０時枠は、原稿にネガティブ盗聴キーワード盛だくさん。

46 ：名無しかましてよかですか？：03/06/30 19:53 ID:DaHSenu5

>>43
＞裁判官の認定もおおざっぱですから、違和感をもつのも人により当然でしょう
ということは、私が違和感を感じているまさにその部分において、高裁で判決が変わる
可能性もあるということでしょうか。
以下繰り返しになりますが、
＞一連のやりとり（非難の応酬）の中での発言は、双方過失相殺の対象に
＞なるんでしょう。
これは分からなくもないのですが、問題は、例えば慰安婦問題などを
議論している最中に、「ところでお前の手法は著作権法違反、ドロボーだ」
というのは、「やりとり」「応酬」から懸け離れてるのではないかと思うの
ですよ。乱暴に野球に例えれば、「ビーンボール」じゃないの？という。
上で別の方も指摘しているように、時系列的にも「応酬」にならないように
思え、疑問は深まっております。

47 ：渇！：03/07/01 10:31 ID:DV55lAXT

ふんつまらん！上杉ごときが「名誉」とは片腹痛いわ！奴が「名誉毀損」ほざくのなら
小林はもっと声高に上杉を「名誉毀損の馬鹿左翼」と訴えりゃいい！大体関西大学かバカ田大学かよく知らんが
こんな奴が何で大学で教鞭が持てるのか？日本の教育機関は早期に思想調査すべきだ！馬鹿を甘やかすな！渇！

48 ：名無しかましてよかですか？：03/07/01 22:51 ID:LFTXlcBN

>>47
＞馬鹿を甘やかすな！
確かにお前みたいなのを甘やかすと、すぐ調子に乗るね。ﾔﾚﾔﾚ

少し前、てめーが著作権裁判のスレで大恥じかいた理由をもう一度考えなさい。

49 ：名無しかましてよかですか？：03/07/02 03:41 ID:9QNha+gD

>>44

締め切りに間に合わなくて原稿落ちした連載漫画や小説同様、
判決文作成が締め切りに間に合わなかったからでしょう

50 ：名無しかましてよかですか？：03/07/02 10:42 ID:vVy23MIg

どー考えても上杉の方が悪い。いくら裁判だ法律だとか抜かしても小林を先に貶めて
なおかつゴーマニズム宣言引用した挙句悪口雑言書いて
更に尚それを商売に利用し、自分の政治思想の蔓延に利用した事は誰でも分かる。
小林よしのりさんが言う様に「盗人猛々しい」。

51 ：名無しかましてよかですか？：03/07/02 12:14 ID:j+QQul4Q

>>50
ここは名誉毀損のスレなので、「盗人」うんぬんについては著作権スレ
で持論を展開されたし。

＞いくら裁判だ法律だとか抜かしても
先に裁判や法律に訴えでたのは小林だよね？そこんとこはどうなの？

＞小林を先に貶めて
＞悪口雑言書いて
「批評／批判」と「悪口／貶め」を分ける基準を御教授下さい。

＞商売に利用し、自分の政治思想の蔓延に利用した
有料の著作物で持論を展開した場合、あらゆる著作物に対してそれは
言えるじゃん。「上杉の本だけが悪い」と考える理由は？

以上、＞どー考えても、って、どう考えたのか教えてください。

52 ：名無しかましてよかですか？：03/07/02 12:40 ID:vVy23MIg

>>51
1.先に「脱」に対し裁判に訴えたのは小林よしのり側だけど
後に「名誉毀損」と訴えたのは上杉聰側。一応このスレは「名誉毀損」を主軸に考えて書きました。
2.批評・批判と悪口・貶めの差は、先ず書き方が問題。
丁寧に書いてるのと無礼に書くのでは礼儀に悖るだろうしね。
次に、そうかと言って単に書き方を丁寧にしたからと言って、中身が結果的に貶める中身では駄目
でもこの件に関しては、受け取り方次第でどうとでも取れる。
極端な話、ゴーマニズム宣言で悪く書かれた人たち全てが小林よしのりに対して「名誉毀損」と訴える事も可能。
でも一番の問題は第三者の判定。どんなに悪く書かれてる風でも、結果的に褒めてる内容もあれば
おだててても実は貶める内容もあるし。これは裁判なら裁判官、評論や漫画なら読者が判定するでしょう。
結果的に小林氏の方が正しいと思う人間が多ければ上杉氏は間違いを犯してるし
上杉氏が正しいと思う人間が多ければ小林氏は不利になる。ただそれだけ。
3.実は著作権の本にもあるけど、本当に認められる引用は「学術的使用」に限るのです。
大学の卒論とかでの引用が例。ただし実際はなんやかんやと理屈つけて有料の著作物でも知らんふりしてるのですが。
上杉側が「脱は漫画学並びに歴史学的見地での評論本」と言えば通りますちなみに。
しかし1と重なるのですが、そうなると書いてる中身が問題になる事。
書いてる中身は名誉を毀損してるか？とか史実に即し正しいか？と判断しなければならない。
でも憲法においての「思想信条・表現言論出版の自由」の見識から守らざるを得ない事もある。
こんかいの「脱」はまさにそれ。
なので>>50を書いたのです。

53 ：名無しかましてよかですか？：03/07/02 12:57 ID:j+QQul4Q

>>52
＞一応このスレは「名誉毀損」を主軸に考えて書きました。
そうじゃなくて、「上杉が裁判を起こしたのは不快だが、小林が裁判
を起こしたのは不快ではない」ていうのは君個人の感情論にすぎない、
って指摘してるの。ちなみにオレは、どちらも「裁判にしたこと自体論外」派。

＞批評・批判と悪口・貶めの差は～受け取り方次第でどうとでも取れる。
で、オレがきいてるのは、「どうとでも取れる」＝人によって感じかたが違う
ことを、君は何故「どう考えても」「誰にでも分かる」って断言したの？ってこと。
事実上撤回したということでよろしいかな？

54 ：名無しかましてよかですか？：03/07/02 12:57 ID:j+QQul4Q

＞本当に認められる引用は「学術的使用」に限るのです。～
あのね。著作権法もこの裁判の資料も、みんな閲覧できるのよ。で、その上で
議論を重ねてきている。法律の話をしているのにいい加減なことを書いちゃダメよ。
＞理屈つけて有料の著作物でも知らんふりしてるのです
有料の著作物は本来は引用不可？初耳ですな。判例または条文を示してください。
＞上杉側が「（略）評論本」と言えば通りますちなみに。
いや、君に「ちなみに」なんて言われるまでもなくそうなんだけどね（笑
＞そうなると書いてる中身が問題になる
＞書いてる中身は名誉を毀損してるか？とか史実に即し正しいか？と判断しなければならない。
これ、該当する法律の文章を示してください。
あ、この件は今後著作権スレでよろしく。

55 ：名無しかましてよかですか？：03/07/02 13:29 ID:vVy23MIg

>>53「上杉が裁判を起こしたのは不快だが、小林が裁判を起こしたのは不快えではない」とは
書いてないですよ捏造しない様に！
ちなみに「どちらも裁判したこと自体論外」の考えは自分の考えに少し似てます。
小林氏が「脱」を出された後、逆に堂々とゴー宣内で引用してた方がやり易かったと思いますし。

受け取り方は人それぞれ。だから自分は小林氏の肩を持つけど君は上杉氏の肩を持ちたいのだろう。
そこまでは自分がどうこう出来る問題じゃないし。
それが問題でなくて「上杉・小林の意見を多数決で正否判定したら多いのはどっち？」が問題なの。
別に自分ひとりで「小林さんは正しいんだ！」って言っても誰も見向きしなきゃ駄目だし
逆に君が「上杉さんは神様だ！小林を殺せ！脱ゴーマニズム宣言は聖書にも等しい！」と言っても
信じる人がいなきゃ駄目って事なの。
有料の著作物の引用の話の場合、「なら値段のないものなら（若しくはまだ値段ついてない、つけられない程高い）やつなら
引用し放題なの？」ってなるけどそうじゃないの。
そもそも何で「引用」しなきゃいけないか？まずそこから考えましょうな。それで分からなきゃ駄目よ。
書いてる中身の法律の文章なんてどこにもないから上のスレで「そうはいかないから」って書いてあるのに・・・
読んでよ。

56 ：名無しかましてよかですか？：03/07/02 13:37 ID:j+QQul4Q

＞いくら裁判だ法律だとか抜かしても
と君が書いている以上、そこに「上杉が裁判を起こしたこと」への不快を
読み取るのは当然。だから「裁判だ法律だとか抜かし」たのは小林も同様
でしょ、と指摘した。捏造でもなんでもない。
逆に、オレが「上杉の肩をもちたい」とか「上杉様は神様～」とかって思
っているという君の主張は、オレのどの文章から導かれたのかな？捏造は
困ります、とはこちらの台詞。
オレは、どちらの立場にも感情的なものはない。単純に法律や論理や社会的
価値から、どちらの主張に正当性があるかを考えているに過ぎない。

＞「上杉・小林の意見を多数決で正否判定したら多いのはどっち？」が問題なの。
だから、それは「君にとって」問題なんだろ？君の言う「多数決」とか
「有料」だとかっていうのは、法的な根拠もなければ社会的に何の価値もない
視点であって、議論するに値しない。というか、議論にしようがない。

57 ：名無しかましてよかですか？：03/07/02 13:43 ID:j+QQul4Q

ちなみに、「多数決」を論理的に捉えれば、現時点での「社会的コンセンサス」
の最も権威ある有形のものとして「法律」があるわけだ。
君の言うように「多数決とれば明らかにどう考えても」小林に利がある
ならば、著作権法が改正されなければならない。
どこにそんな動きがありますか？
一番最近の著作権法改正の日付と、この裁判を時系列でならべてごらん。

＞そもそも何で「引用」しなきゃいけないか？まずそこから考えましょうな。
それを、オレが、君にききたいんだけどね。
君は考えたんだね？では教えて欲しい。「許諾を得ずに他者の著作物を
複製して良い権利」とは、何のために必要なのかな？

ああああ！間違えた！こっちに君がレスするから、うっかりしたよ。
こっちは「名誉毀損」スレじゃん！お願いしますよ、著作権スレでやりましょう。

58 ：名無しかましてよかですか？：03/07/02 13:47 ID:vVy23MIg

>>56あのう・・・どう説明すればよいのやら。

解釈は人それぞれ違う⇒主張の正当性の解釈も人それぞれ
今回の場合解釈の同意者が多い方が有利
別に法律云々じゃないって書いたのに・・・読んでよ。
「君にとって」とか書かれても「そうですね」としか返せない。
だからこの考えに同意する人が多いか少ないかが問題だって書いたのに・・・

捏造と例えは別物勉強してね。例として書いたものを「そんな事はかいてない！」って言われても駄目。
書いてない事に対し「読み取るのは当然」と応えても駄目。
「ひとつの例として」と応えれば納得させ易いよ。

「感情的なものはない」のは嘘ですな。だったらこの事件にここまで首は突っ込まない。
「裁判で上杉勝ったから小林を擁護するのに疑問を呈しよう」と読める。
違うかも知れない。
しかし本当に感情的なものが無いのなら一度「脱」を読むべき。
自分は読んだ上で上杉氏を否定している。君も読んだ上で云々した方がいい。

59 ：名無しかましてよかですか？：03/07/02 14:38 ID:j+QQul4Q

>>58
＞書いてない事に対し「読み取るのは当然」と応えても駄目。
「オレの文章は解釈することはゆるさない、正確に書かれたことだけを
読みなさい。」という意味ですね。
で、
＞「感情的なものはない」のは嘘ですな。だったらこの事件にここまで首は突っ込まない。
「君の文章をオレが読む時は、状況で憶測を交えて解釈する」という意味ですね。
こういうのを「ダブル・スタンダード」と言い、論理に正当性がないとされます。
勉強になりましたか？

60 ：_：03/07/02 14:39 ID:XUjVKCEk

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

61 ：名無しかましてよかですか？：03/07/02 14:39 ID:j+QQul4Q

＞しかし本当に感情的なものが無いのなら一度「脱」を読むべき。
＞自分は読んだ上で上杉氏を否定している。
＞君も読んだ上で云々した方がいい。
これはこれは、御教授痛み入ります。ですが、残念ながら、当然
私も読んでいます。で、このスレも著作権スレも、脱ゴー宣の「中身」
を議論するスレではなく、それぞれの裁判について考えるスレです。

そもそもの登場時に、「中身」の話と「法律」の話をごちゃごちゃにして
書いたのは君であって、君以外の誰もそこのところがブレている人はいません。
別スレにも書きましたが、法律のことは知らない／興味ないのであれば、
このスレは君の来るところではないと思いますよ。

62 ：名無しかましてよかですか？：03/07/03 00:35 ID:Sqqp3rio

>>52
>3.実は著作権の本にもあるけど、
>本当に認められる引用は「学術的使用」に限るのです。

根拠まだー。

63 ：名無しかましてよかですか？：03/07/03 00:38 ID:WvrA7yO0

てか、小林の似顔絵が一番の犯罪だろ？
詐欺だぜ、ありゃ

64 ：あんぽんたんぽんあん：03/07/03 09:09 ID:XhxMO2re

だから！今度の判決はどちらが勝と思う？まずはそこよ！

65 ：名無しかましてよかですか？：03/07/03 11:10 ID:o8zrAQiF

>>64
だから！
昨日変なコが出てくるまでは、その辺を冷静に議論してたでしょ？
まずは読んでよ！

66 ：.：03/07/04 08:46 ID:UR6u5FZq

名誉のない上杉がもし勝訴なんかすれば本当に日本の法曹は狂ってるぞ！

67 ：名無しかましてよかですか？：03/07/04 09:41 ID:nszi+r7h

上杉の本って、どこの本屋でも全然見つからないんですが…
上杉の本も、裁判も、小林の書いたフィクションですか？

68 ：名無しかましてよかですか？：03/07/04 09:45 ID:nszi+r7h

…って、こっちは名誉毀損スレですね。間違えました。

69 ：渇！：03/07/04 12:34 ID:P3/+ErLL

うえすぎだあ～！あの馬鹿まだ生きてやがるんだな！幾つなんだあの奇形左翼は！
>>64！上杉の敗訴以外無い！これで戯け判事が又勝訴等出しおったら日本は奇形左翼テロリスト天国になるぞ！渇！
>>48貴様死ねい！ウジウジ人の書き込みの後に糞の様な落書き書くな！戯け！
ええくそ！つまらんスレだ！奇形左翼ファンのサロンと化してやがる！皆死ねい！渇！

70 ：名無しかましてよかですか？：03/07/04 13:44 ID:6ZnyotC5

素でカキコ～論破され馬鹿にされる～ネタキャラになる～遊んでもらえる～
ネタキャラ隆盛～飽きられる～キャラを変えて少し真面目に議論してみる～
知識とか脳味噌とか足りないので議論にならない、論破される～再びネタキ
ャラに逃避

何ターン目でつか？

71 ：名無しかましてよかですか？：03/07/05 18:53 ID:3jfm5rVL

>>70
ならば貴様、今までに食べたパンの枚数を数えた事はあるか？ｗ

72 ：名無しかましてよかですか？：03/07/05 19:53 ID:wd7VzU41

ここ１年なら食パンはサンドイッチも含めて
１枚も食べていませんが。

73 ：名無しかましてよかですか？：03/07/05 20:22 ID:/UUJohuz

８００円～！?なんでこんなに安いんだ！？

http://www.dvd-yuis.com/

74 ：直リン：03/07/05 20:44 ID:f2y7WKYb

http://homepage.mac.com/maki170001/

75 ：_：03/07/05 20:49 ID:nK7+GrB1

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

76 ：名無しかましてよかですか？：03/07/06 01:37 ID:F3bhfDfm

>>72
元ネタわからないなら黙っててくれぇ…

77 ：名無しかましてよかですか？：03/07/06 01:47 ID:PHP0cuZJ

渇の字を直せ、と言われると割りとスゴスゴと黙ってしまうキャラは可愛い

78 ：地・球・人：03/07/07 14:02 ID:uNU8/bQN

今までの考えは間違ってた。上杉が完全に間違っています。小林氏の言い分はもっとも。
法律より道徳・信義・正義感・漫画界の慣習の方が正しかったです。

79 ：名無しかましてよかですか？：03/07/07 14:46 ID:72ndWzaz

>>78
コヴァももう末期症状だな。

80 ：名無しかましてよかですか？：03/07/07 17:00 ID:YSa6NXJB

>>78
>>70には偽者コテハンのパターンが抜けてましたね。実演感謝。

81 ：名無しかましてよかですか？：03/07/07 18:40 ID:ZiOO7cO6

著作権スレにも書いておきましたが、
これだけ待てば、結論を出しても良いでしょう。

名誉毀損に関して、やはりきちんとスレたてた途端に逃亡
しましたね、彼。

可哀想な人ではある。

82 ：.：03/07/08 12:17 ID:0jjLuw7R

今月の裁判の結果だな。司直がまともなら小林に軍配をあげるが
ウルトラマンがらみの裁判ですら円谷敗訴させた森判事みたいなのが出てきたら
上杉の勝訴だ。

83 ：名無しかましてよかですか？：03/07/08 13:43 ID:+/lIZMtT

＞ウルトラマンがらみの裁判ですら円谷敗訴させた森判事

この件は契約の正当性を争ったもので、今回の著作権や名誉毀損の件とは
まったく無関係なんじゃないの？
「色眼鏡で人物を見てから評価を決める」のは順序が逆だから直した方が
良いですよ。著作権スレにも同様の指摘をしましたけどね。

84 ：名無しかましてよかですか？：03/07/09 00:34 ID:v7Adsd8P

>>82みたいに自分の好き嫌いで決める奴って、
マルチ商法とかに引っ掛かるタイプだよな。

85 ：束子牡丹：03/07/09 13:40 ID:qr69+hMT

名誉は上杉・小林双方にあるのなら
今回の裁判は小林の敗訴になる可能性が高いの？

86 ：名無しかましてよかですか？：03/07/09 16:47 ID:Oi5wGZwb

名誉毀損、即敗訴ではない

87 ：名無しかましてよかですか？：03/07/12 09:52 ID:nrpxPPYC

どっちに転んでもおかしくはないと思うが
どちらも結果にあまり期待しない方が良さそうだ

88 ：寄生虫ってホントキモイね：03/07/13 01:31 ID:kmOkhjSc

すいません
どのレスが上杉のレスなのか教えてください

89 ：名無しかましてよかですか？：03/07/13 01:44 ID:Qj2bwrZV

>>88が上杉のレス

90 ：名無しかましてよかですか？：03/07/13 13:40 ID:Ne+jxoLe

私も脱いでるから♪見てね♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=776&KEY=1058069482&END=100

91 ：Ｏ塚：03/07/13 14:33 ID:baXgwoji

http://elife.fam.cx/a005/

92 ：名無しかましてよかですか？：03/07/13 19:52 ID:keSKuHOx

ポチが暴れまくってます。祭りの（・∀・）ﾖｶｰﾝ!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058028102/

93 ：山崎渉：03/07/15 10:59 ID:breJEDvp

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

94 ：渇！：03/07/26 16:41 ID:PXJbWabH

今月末に判決だとよ！上杉シンパの糞どもよ！おめえたちは一体どうしたいんじゃい！渇！

95 ：名無しかましてよかですか？：03/07/26 16:48 ID:Vt0MeAcK

>>94
渇のケツを掘りたい

96 ：渇！：03/07/26 16:55 ID:PXJbWabH

>>95愚か者め！死ねい！渇！

97 ：名無しかましてよかですか？：03/07/26 17:00 ID:PPeBuv22

激しくどうでもいい

98 ：名無しかましてよかですか？：03/07/27 00:18 ID:Z2IXUmds

渇のケツを掘りたい

99 ：名無しかましてよかですか？：03/07/30 01:22 ID:bmmTqetQ

あした判決age

100 ：名無しかましてよかですか？：03/07/30 01:49 ID:Ao36pQ7S

みんな！！違法取立てバカの闇金、八島総業が名前と電番変えて必死だぞ！！
イタ電だ！！！
八島総業＝須賀興業＝大谷興業＝朝妻興業だ！！
住所にはいつも必ず1-7-1を使っている！！
↓↓詳しくはこちら！！↓↓
【闇金融】違法取立て馬鹿の自称八島総業を叩くスレ！！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=rage&vi=1059058002

101 ：1234567890：03/07/31 09:01 ID:ljPCs2qI

で、何時に判決？

102 ：_：03/07/31 09:03 ID:3a1Lr8Fq

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

103 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 14:57 ID:q4dprgdw

もう判決出てる頃だな。どっかのニュースサイトで速報流さないかな。

104 ：1234567890：03/07/31 16:46 ID:ljPCs2qI

まだ分からないの？

105 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 19:08 ID:/3G5Jgaw

脱ゴー宣のＨＰにも載ってないな。裁判結果が分かるＨＰって無いの？

106 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 19:14 ID:6+SekuKP

yahooのニュースが来ますた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030731-00000413-jij-soci

107 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 19:20 ID:AJ5mSW/+

あららら・・・・

「上杉さんが著作権侵害をしたという印象を与える似顔絵は名誉棄損に当たる」と述べ、請求を退けた１審判決を変更し、小林さん側に２５０万円の支払いと謝罪広告掲載を命じた。　（時事通信）

だ、そうです。
祭りになるかな？？ageてみる。

108 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 19:32 ID:+RTWf8js

つーか、小林のデタラメなマンガを鵜呑みにして、
上杉が悪質な著作権侵害を犯した、と信じるコヴァが大量発生した以上、
小林は法的責任を追及されるのはやむをえないと思う。

コヴァたちが冷静だったら、もしかしたら小林の勝訴で終わったかもしれないのにな。

109 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 19:52 ID:+RTWf8js

もっとも、左翼の上杉としては、いまや反米の闘士となった小林は、
産経新聞を中心とした右翼陣営を分裂させ混乱させる「味方」だから
今回の勝訴で小林が影響力を失ったりしたら、ちょっとがっかりなんじゃないか？

110 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 19:53 ID:gLImfALk

なんか支払額が結構高くない？謝罪広告もついてるし。
ま、判決文を読んでみないとなんともいえないが
判断の上でどのような点が考慮されたのかは気になるな。

111 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 19:56 ID:Zl9e6ykX

小林敗訴

112 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 20:01 ID:CC1vw40j

そろそろお前らも日常にｶｴﾚ！！ｗ

113 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 20:04 ID:zdIEx6Zg

全ては小林の身から出た錆。

ご愁傷様（ﾌﾟ

114 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 20:10 ID:147hpUhl

謝罪広告でもごねるとみた

115 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 20:11 ID:kisBNHZY

　　　　　　　　　∧ ∧∧ ∧　　ﾕｳｻﾞｲﾆﾀﾞ
　　　　　　　　<｀∀´≡｀∀´>　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　|し　|つ
　　　　　　　　　　⊂__　|
　　　　　　　　　　　レ'

　　　　　　　　　(( ∩ )) ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　γ　'⌒ヽ∧ ∧
　　　　　　　　　　レ'ゝつ<ヽ｀∀´>つ

116 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 20:35 ID:FcBVaueI

プ

117 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 20:48 ID:VVMD/61a

謝罪広告を出す事がｹﾃｰｲした瞬間に、コヴァ香具師はサビオから逃げ出して
わしズムに引きこもるというのがオレの予想。

どうせコヴァ香具師は上告するんだろうがねｗ

118 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 21:00 ID:oNcpH2+A

小林側、上杉側双方が違った形で訴えていたんだな。

でもイデオロギーとはなんの関係もないところの争いで一喜一憂してるやつ
ってのはなんだろうね、ってここで聞いてもしょうがないかｗ

119 ：ｱﾝﾁだけど：03/07/31 21:04 ID:C0GBlZ4W

西田裁判長の良識を疑ってしまうが・・

120 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 21:18 ID:9NHVbHrr

でも、これって上杉にとっても、納得いかない判決じゃないか？
漫画の引用が「無断盗用」とされたんだから。
裁判官の著作権法理解に？がつく。

121 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 21:20 ID:R4Ar062l

ほい、読後あげ！

122 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 21:22 ID:oNcpH2+A

>>120
そー読んだ？

＞無断盗用で違法とまではいえず、
　
この部分、ドロボー発言で罰金喰らわせたから、おそらく「無断盗用で遺法」とはいえない
と読むんじゃないかと推測したんだが。
盗用といっておきながら、ドロボー発言で罰金はオカシイんじゃないかと。

しかしね～、こんなことで罰金食らわせられるんなら、言論人で身の憶えのある人たくさん
いるんじゃないのかねえ。ここ最近は罵倒レッテルのオンパレードだと思うんだけど。

123 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 21:23 ID:aUWsa5CJ

２回目は大抵負けます。最高裁まで行った方が良い
上杉氏にとって、小林氏との裁判は生きがいになってないかな？
判決文から見るとこれまでどうり似顔絵を悪く描いてもいいってことだよね？
上杉氏は今頃になって戦争論批判の本を出してやがる。
なんだか哀れになるよ。みんな、そう思わないか？

124 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 21:25 ID:R4Ar062l

＞上杉氏は今頃になって戦争論批判の本を出してやがる。

今頃？？？？？？？？？
３年前じゃなかったのか。

125 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 21:26 ID:aUWsa5CJ

失礼しました。けど上杉氏のやっていることは情けないと思う。

126 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 21:28 ID:zdIEx6Zg

悪あがきしてるコヴァ虫が何匹かいるな（ﾌﾟﾌﾟ

127 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 21:30 ID:50QUoSHz

かわいそうなコヴァ…
Pu

128 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 21:31 ID:VVMD/61a

漫画といえども引用は合法。

漫画といえども名誉毀損となりうる。

どっちも裁判での決定事項だよ。

129 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 21:34 ID:R4Ar062l

小林が「表現の自由」とか
「言論の自由」とか言い出したら
面白いんだけどな。

130 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 21:36 ID:QJ+Cxt7c

どこかにディズニーキャラクターを引用しようという神はいないのか？

131 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 21:40 ID:9NHVbHrr

>>122
そもそも著作権法上で合法な「引用」でも「無断」が当たり前なのに、
「無断盗用だが違法にならない」と解釈してる神経が、俺には理解できん。

この裁判官の脳内では、「あらゆる引用」＝「無断盗用」なのか、
それとも「漫画の引用」＝「無断盗用」なのかは判然としないが、
どっちにしても、著作権法上の「引用」について、とんでもない誤解を
してるように思える。

132 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 21:41 ID:zdIEx6Zg

>>129
んだな。

戦後民主主義的「自由」を批判していたはずの小林が、「正当な引用をドロボー呼ばわりする自由」を主張してりゃ世話はねーや（ｗ

133 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 21:42 ID:bYkASxCy

ドナルドダック関連であったらしい。
デズニは訴えたが負けた。

134 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 21:42 ID:xMhFiGdt

和解したら
面白いけどな

135 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 21:43 ID:xMhFiGdt

>>133
かなり最近の裁判だな
その話。

136 ：裁判官の脳内では、「あらゆる引用」＝「無断盗用：03/07/31 21:45 ID:+U2wYmEU

なのになぜ辻元だけが。

秘書問題が報道された国会議員は辻元以外にも首相・小泉純一郎をはじめ何人もいる。

三月に行われた共同通信社の調査によれば、親族を公設秘書（政策秘書も含む）に
していたのは回答した国会議員四三〇人のうち一〇六人もいる。
　その中には家族名義貸しで詐欺の疑いが辻元より濃厚な議員も多い。
それなのになぜ辻元（後に田中真紀子も）だけが議会とマスコミの袋叩きにあったのか。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
それなのになぜ辻元（後に田中真紀子も）だけが議会とマスコミの袋叩きにあったのか。
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
土井たか子朝鮮籍

137 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 21:50 ID:ost2IjM6

＞＞１２３
＞＞１２５
結局こういう印象攻撃

著作権裁判スレと同じ事している君の方こそ情けないよ。

138 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 21:50 ID:zdIEx6Zg

ハハハ、楽しむ会のＨＰつながらねーや。

コヴァが泣きながらF5スパムでもやってるのか、それともHPを更新中なのか知らんが（ｗ

139 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 21:56 ID:mCwSfiz+

某497はこっちにも来るかな？

140 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 21:59 ID:oNcpH2+A

つーか、詳しい人、誰か説明しちくり。アンチでもなんでもいいからさ。

＞　判決理由で西田美昭裁判長は「漫画の引用は、無断盗用で違法とまではいえず、
　
ドロボー発言で罰金なのに「無断盗用」の「盗」の字はＯＫなのか？
それとも>>122でレスしたとおり、無断盗用でもないという解釈でいいのか？

141 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 22:03 ID:+RTWf8js

「これはポチホシュの陰謀である。
　ポチホシュはわしを弾圧するため、司法に圧力をかけて
　『似顔絵による名誉毀損』の判例を作ったのだ。
　これで西尾らわしに批判されたポチホシュたちも
　わしを訴えることができるようになったのだ。
　この判決の本当の狙いは、上杉ごとき小物を助けることではなく、
　アメリカ批判をするわしをつぶすための陰謀なのだ。
　恐ろしい言論弾圧が迫っているのだ。
　それを『上杉勝訴、小林敗訴』などとはしゃぐサヨクはホントに哀れである」

と主張して大物ぶる小林が見たい。

142 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 22:04 ID:NVf/PbrI

上杉が「公人」と呼べるほど影響力がないと判断したのかな。

あと、民事裁判だから罰金じゃないよ。実質的には同じだけど。

143 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 22:08 ID:9NHVbHrr

>>140
この裁判官は、「漫画の引用」＝「無断盗用」≠「違法」だ、
と言ったんじゃないの？

普通は「無断盗用」＝「違法（著作権法違反）」だろうが、
この裁判官だと、「引用」＝「無断盗用」≠「違法」
となるんだろう。

多分・・・。

144 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 22:11 ID:+RTWf8js

つーか、「漫画の引用は（たとえ著作権侵害の部分があったとしても）『無断盗用で違法』とまではいえない」と読むんじゃないの？

145 ：143：03/07/31 22:15 ID:9NHVbHrr

>>140
ゴメン、やっぱ違うのかな？あなたの解釈が正しいかも。スミマセン。
でも共同通信の記事は、紛らわしい書き方だな・・・。

146 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 22:22 ID:G6wyXhzG

この場合は，>>144のように読むのが正しい。
無断盗用なら違法です。違法な無断盗用とまで言えないという理解以外にないと思います。

147 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 22:26 ID:oNcpH2+A

>>144
やっぱりそー思う？
だからそー推測したんだけどね。
じゃないとなんかオカシイし。

>>143 >>145
いえいえ、そんなに気になさらないでください。

まとめると、小林側訴えでは盗用が認められて、上杉側では盗用は認められなかったと。
でもこれってどうなの？高裁の判決があるのに、今回は盗用ではない、という判断を下し
たわけですけど。

裁判ってそんなもん？

148 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 22:27 ID:VVMD/61a

漫画の引用は「無断盗用」でも「違法」でもない

って読むのが正解。

149 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 22:29 ID:h/hdRKh5

＞まとめると、小林側訴えでは盗用が認められて、
これって著作権裁判のこと？
だったら盗用は認められてないよ？

150 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 22:30 ID:h/hdRKh5

>>148
なる、鍵カッコ付けるならこうかなぁ？
漫画の引用は、「無断盗用で違法」とまではいえず

151 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 22:31 ID:oNcpH2+A

>>148
それだと今回とは話が全然違うと思うけどね

152 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 22:32 ID:Bc2Cbb03

皮肉をこめた謝罪広告で
もう一騒ぎキボン

153 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 22:33 ID:oNcpH2+A

>>149
じゃあ罰金（っていわないらしいけど）は？

つーか、そーゆー質問受けるのわかっているような内容での返答はやめてくれｗ

154 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 22:33 ID:mCwSfiz+

＞まとめると、小林側訴えでは盗用が認められて、上杉側では盗用は認められなかったと。
著作権裁判では上杉の引用は正当であり盗用ではない、と認められた。
つーかどういう意味で「盗用」って言葉使ってるんだ？

155 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 22:33 ID:6+SekuKP

「漫画の引用は、無断盗用で違法とまではいえず、」てことは、
上杉氏の引用は無断盗用や違法に近いものであって、まともな批評
のためにおこなわれたものではないってこと？

156 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 22:34 ID:+RTWf8js

上杉が「コマの無断並び替えによる著作権侵害」を起したのは事実だから
小林が「ドロボー」と騒ぐのはあながち不等な名誉毀損とはいえない、という
ニュアンスがあった一審判決が覆された、ということなのだろうか。

157 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 22:35 ID:h/hdRKh5

>>153
コマを改変したから

158 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 22:38 ID:oNcpH2+A

>>157
コマ改変？なーんかそっちもヘンな感じするな。
とりあえず過去レス読んでくるわ。付き合ってくれた人あんがとね。

159 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 22:42 ID:LJhJt5St

>>129 >>132
というか現に言い出しているようだが(弁護士だが)
林よしのりさんの弁護士の話　到底納得できない。
漫画による論評という新しい言論活動の意味を、裁判所が正しく理解しなかったのは遺憾。
表現の自由を不当に制約する判断で容認しがたい。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030801k0000m040080000c.html

160 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 22:42 ID:Bc2Cbb03

このニュースで戦争論３の売上が伸びれば２５０万なんて軽い軽い

161 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 22:53 ID:VVMD/61a

>>152
どういう謝罪広告載せなきゃならないかは、もう決まってるらしいよ。
小林が作意を施す余地なんかないって。

162 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 22:58 ID:LJhJt5St

(上杉の行ったことは)無断盗用であるが違法とは言えない、ではなくて
(小林のいうように)無断盗用であり従って違法であるという理屈は成立しない(なぜなら無断盗用ではないから)
とということなんだろうね。

163 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 23:07 ID:sDZT4XkK

小学館も支払うんですか？
小林だけ？

164 ：155：03/07/31 23:07 ID:6+SekuKP

>>162
もしそれだけのことを言いたいのなら
「漫画の引用は、無断盗用で違法とまではいえず、」ではなく、
「漫画の引用は、無断盗用で違法とはいえず、」になっただろうね。

あえて「漫画の引用は、無断盗用で違法とまではいえず、」としたことには、
上杉氏の引用は無断盗用や違法に近いものであって、まともな批評
のためにおこなわれたものではないっていうニュアンスが含まれている
と思うよ。

165 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 23:08 ID:sDZT4XkK

時事通信の記者が「引用」と「盗用」と書き間違えた
というオチ。
だったりして。

166 ：162：03/07/31 23:11 ID:LJhJt5St

>>155
そーかー?
正当な引用の行使である以上、無断盗用に近いとか、違法だとかは関係ないよ。

167 ：162：03/07/31 23:15 ID:LJhJt5St

>>165
おそらくそれはない。
この文は無断引用ではなく、無断盗用と表現されなければならない。
というのは、無断引用が違法でないのは、ごくごく当たり前のことであって、違法を云々する問題とはならない。
違法が問題となるのは、無断盗用(正当な引用の範囲を超えた、例えば著作権者の許可を得ないでなす転載など)
である。しかし、裁判官は、上杉本が無断盗用である、という主張を退けた、と考えなければならない。

168 ：129：03/07/31 23:17 ID:DuorgcNz

>>159
まぁ、いかにも弁護士的なコメントという感じだが。
小林はゴー宣で「自分は何でも表現して良い。
その資格がある」とか語っていたね、そう言えば。

169 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 23:20 ID:9vQiaoSi

判決文が読めるところって有りますか？

170 ：155：03/07/31 23:24 ID:6+SekuKP

>>166
関係ないことなら述べないでしょ？
「…とまではいえず」てことは、そこまでは言えないけど、それに近い
ところまでは言えるってことをニュアンスとして含んでいるでしょ？
てことは、もう少しで「無断盗用や違法」とまで言えて小林氏側の
名誉毀損にはならなかったってことを意味してるんじゃないかな？

171 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 23:25 ID:3vDmiX3m

なんにしても判決文読まないと。
ニュースの文面を云々しても無意味。
勝ったから、上杉側が大々的に判決文upするだろ。

172 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 23:26 ID:PMlAf0zj

毎日新聞の速報より

　判決は「漫画の引用は著作権侵害ではないのに、
事実に反する批判をした」と名誉棄損の成立を認め、
「どぎつい表現を繰り返しており、賠償だけでは十分でない」
と謝罪広告の掲載も命じた。

　上杉さんは似顔絵による肖像権の侵害も主張したが、
「機械的に記録する写真、ビデオなどと違い、
主観的に特徴を捕らえた似顔絵は肖像権を侵害しない」
と退けた。併せて「似顔絵に肖像権を認めると
漫画の表現の範囲を過度に狭める恐れがある」との見解も示した。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030801k0000m040080000c.html

ある程度の内容はわかるけど判決文を見ないと正確のところはわからないね。

173 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 23:28 ID:DuorgcNz

さて、サピオはどう出る？

174 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 23:30 ID:sDZT4XkK

小林＆小学館は上告するかな。
上杉は付帯上告戦法に出るとみた。

175 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 23:33 ID:CcDe0CuY

明日のアサヒに記事またおっきくのりますか？

176 ：162：03/07/31 23:33 ID:LJhJt5St

>てことは、もう少しで「無断盗用や違法」とまで言えて小林氏側の
>名誉毀損にはならなかったってことを意味してるんじゃないかな？

それこそ判決文を読まないと分からないが、多分この裁判の争点は、「無断盗用であるかなしか」ではなくて、
無断盗用でないものをドロボー本と呼ぶことは名誉毀損に当たるかどうか、な訳でしょ。
上杉の引用が無断盗用でないことは、判断の前提であるだろうし(多分、その判断は、既に確定した最高裁判決に従っているのだろう)
そのようなニュアンスが仮に存在したところで、無断盗用問題を扱っているわけではないこの判決に於いて何か意味があるとも思えないけど。

また、そのようなニュアンスが存在したとしても、引用は、ある意味転載(無断引用)と紙一重であるわけだから、
どんな引用であっても「この引用は無断盗用とまでは言えず」云々という表現をすることは可能だろう。
この問題は、上杉本が違法に近いという問題とはさしあたり関係がない。

177 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 23:36 ID:DuorgcNz

楽しむ会のホムペ更新まだだな。

178 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 23:38 ID:PMlAf0zj

読売新聞http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030731i414.htmでは

小林氏の新ゴーマニズム宣言について、１審は「評論の域にとどまっており、
上杉氏への人身攻撃とまではいえない」と判断したが、
東京高裁は逆に「上杉氏に精神的に多大な苦痛を与えた」と認定した。

というのが載っている。ほかの内容については、ほかの新聞の方がマシ。

179 ：162：03/07/31 23:41 ID:LJhJt5St

ついでに。
「もう少しで盗用」、「もう少しで違法」という発言は慎んだ方が良い。
盗用(違法)となるのは、正当な引用の条件を満たしてない場合にかぎる。
この引用の条件を満たしているか否かは、白か黒かとりあえずはっきりと言えるものであるから、
違法に当たるかどうかもはっきりと分かる。
「もしも上杉が正当な引用の条件を満たしていないならば」違法になるだろうが、
そのような条件は満たされているわけだから、もうすこしで、といったところで意味はない。

180 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 23:44 ID:huGrLT8D

＞「…とまではいえず」
ってもしかして最終的に引っかかった
同一性保護違反の事を考慮しているのかもしれないね。

181 ：162：03/07/31 23:46 ID:LJhJt5St

>>180
ああ。そうだとすると、それこそ判決文をまたないとわからないね。

182 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 23:51 ID:V9iDLglE

どっちが勝っても最高裁まで行くのは目に見えている

　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

183 ：名無しかましてよかですか？：03/07/31 23:59 ID:hyJddvZp

｢ドロボー｣表現について、確か東京地裁の小島裁判長は「古典的で洒落がきいた表現｣と言っていた。
それに対して、高裁の西田裁判長は｢どぎつい表現｣と断じている。
要は、名誉毀損云々よりも漫画に対する裁判官の受け取り方の違いが今回の判決に現われたのではないか？
比較的若い地裁の裁判官は小林の漫画に一定の理解を示したのに対し、せいぜいサザエさんくらいしか読んだことのない年配の高裁判事は小林の漫画に拒絶反応を示したということだろう。
そうすると、漫画など一切読んだことのないジジイの最高裁判事が小林に軍配を上げるとはとても思えない。

184 ：155：03/08/01 00:01 ID:cEzYOo3l

>>176
＞どんな引用であっても「この引用は無断盗用とまでは言えず」云々という表現をす＞ることは可能だろう。
普通はしないでしょ。まっとうな引用に対して「この引用は無断盗用とまでは言えず」と
述べるのは失礼でしょ？
＞この問題は、上杉本が違法に近いという問題とはさしあたり関係がない。
関係ないなら、「この引用は無断盗用とは言えず」云々とは表現せんでしょ？
名誉毀損訴訟の免責事項の「真実性」云々に関して、「盗用」だという被告の
言い分にももっともなところがあるという意味だと考えるのが自然でしょ？
それから、蛇足だけど、最高裁は「判決」じゃなくて「決定」を下していて、
最高裁は、高裁判決が適法引用だと判断したことについて、支持か不支持かの判断を
していないんですよ。

185 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:09 ID:m6N5h4BW

>>184
「無断盗用とまでは言えず」なら、

当然ながら「無断盗用ではない」という事にしかならないだろ。

186 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:14 ID:Wo6LLyJz

＞まともな批評のためにおこなわれたものではないってこと？
この結論に導きたいだけだろ？
一寸露骨過ぎ

187 ：155：03/08/01 00:14 ID:cEzYOo3l

>>185
「無断盗用とは言えず」と「無断盗用とまでは言えず」の
間には、違いがないとお考えですか？

188 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:16 ID:Wo6LLyJz

>>187
一審が>>186だからじゃ無いの？

189 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:17 ID:Wo6LLyJz

訂正：>>１５６ね

190 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:17 ID:oTPwaIYw

>>182
今回は上杉側が勝ってますが。

191 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:18 ID:m6N5h4BW

>>187
ないね。判決文上の表現であり、しかも当事者の名誉毀損に関わる事例で、
あやふやな表現を用いる理由がない。

無断盗用に認定できるなら、迷うことなく「無断盗用」と表現するだろうさ。
そして、事実として「無断盗用ではない」ことが、最高裁判所まで引きづった
著作権裁判で確定した。

上杉側としては、文句なしの結論だろうよ。

192 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:19 ID:2v5foUt0

>>187
君って、悪い意味で第２スレ497（著作権スレ）そっくりな物言いだね。
あなたは497さんですか？

「無断盗用とは言えず」と「無断盗用とまでは言えず」の間にまず違いはないね。
その差に異様にこだわる君の真意は何？
この辛い現実が受け入れられないからって、そんなに些細な点にこだわってると
みっともないよ。

で、こう書くと、君が497なら言うだろうね「些細な点ではありません」とね。
なんか、展開が読めるんだよねえ。

193 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:22 ID:2ZwOr6Aa

155は著作権スレ497の劣化コピーか？

194 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:23 ID:j7fJ2cN8

著作権でも小林はまけてたんですか？

195 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:24 ID:Wo6LLyJz

（同一性保護違反の判決が出たが）無断盗用で違法とまではいえず

これでどう？

196 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:26 ID:Wo6LLyJz

>>194
一ヶ所勝っている、コマを２つに分けた部分は同一性保護違反。
その他の部分は・・・・

まぁこれ以上は著作権スレでやりまひょ。

197 ：155：03/08/01 00:27 ID:cEzYOo3l

>>186
いや、そちらよりはむしろ、
「それが真実と証明されなくても、真実と信じたことについて相当の理由があるとき。」という
免責事項にあてはまらない、という判断を下す際には、本来「漫画の引用は、無断盗用で
違法とはいえず、」のように、著作権侵害と考えることに相当な理由はない、と述べるはず
じゃなかろうか？という疑問の方が気になってるんよ。
「漫画の引用は、無断盗用で違法とまではいえず、」と、あたかも著作権侵害だという
被告の主張について「相当の理由」を認めているような表現で、奇妙なことだと思うんだよ。

198 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:28 ID:j7fJ2cN8

>>196
ありがとう

199 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:29 ID:SVdQmOnj

上杉堂々と「内容」で告訴しろ！
名誉毀損なんて極個人的なことで憂さ晴らしてどーすんだ！

200 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:30 ID:2v5foUt0

>奇妙なことだと思うんだよ。

君のいつもの「思うんだよ」は全くアテにならんからね。
小林信者の都合のいい脳内妄想をご披露されてもしょうがないしね。

で、もう一度聞くけど、155くん、君は著作権スレの「第２スレ497」と同一人物ですか？

（回答欄　Yes / No）

201 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:32 ID:Wo6LLyJz

>>199
最初に告訴したのは小林なのですが？

てゆうか内容で告訴？なんじゃらほい？

202 ：155：03/08/01 00:32 ID:cEzYOo3l

>>192
＞「無断盗用とは言えず」と「無断盗用とまでは言えず」の間にまず違いはないね。
後者は、無断盗用とまでは言えないがそれに近いことである、という意味が含まれる。
前者にはその意味はないよ。

203 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:34 ID:2ZwOr6Aa

「漫画の引用は、無断盗用で違法とまではいえず、」

→「（要件を満たしているところの）漫画の引用というのは、
　　　『無断盗用にして違法な行為』と解釈するにはあたらない
　　　（つまり法的･道義的になんの問題も無い）」

という意味ではないのかな？　

204 ：155：03/08/01 00:36 ID:cEzYOo3l

>>203
それなら「漫画の引用は、無断盗用で違法とはいえず、」になるはずでしょ。

205 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:36 ID:Wo6LLyJz

>>197
じゃぁ判決文見てから考えようよ。
こんな切れっ端見て奇妙なことも何もそれ以前の事だし
こんなに絡む必要もない。

206 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:36 ID:2v5foUt0

>>202
おいおい。155くんよ、君がレスをつけた文書の前のこちらの質問はスルーかいな。
ちなみにその質問は

>あなたは497さんですか？

こっちにも回答なしか？

> その差に異様にこだわる君の真意は何？

あと、この予言も当たっちゃったみたいだね。

> で、こう書くと、君が497なら言うだろうね「些細な点ではありません」とね。

ま、好きなだけ「その些細な点」にこだわって書き込み続ければ？
「あ～あ、コヴァは今回の判決、悔しかったんだな～」としか感じないけどね。

207 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:38 ID:2v5foUt0

>>204
おいおい、>>200で書いた質問はスルーして>>203にレスかいな。

悪あがきもいい加減にしろよ、な、497くんよ。

208 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:40 ID:Wo6LLyJz

>>206
まぁ、497云々は置いておこうや･･･
でも俺の意見は見事に無視されたけどね（苦笑

>>204
判決文じゃないんでしょ？
元の文がどうなっているか判らないからいろいろ考えられるのに
どうして其処まで切り捨てられる訳？

209 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:40 ID:FJXPJY8g

ごめん。
「漫画の引用は、無断盗用で違法とまではいえず、」
ってソースはどこ？

毎日の記事の判決文引用と思われる部分には、
「漫画の引用は著作権侵害ではないのに、事実に反する批判をした」
とありますよね？
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030801k0000m040080000c.html

210 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:42 ID:joWM8NdW

おい、497。著作権スレはどうなった。

211 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:43 ID:JnCux83t

>>209
共同通信だったかな？Yahooニュースにあるはず。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030731-00000134-kyodo-soci

ちなみに朝日は
「この日の判決は「上杉氏が引用した部分は著作権侵害にあたるとまではいえない」と名誉棄損の成立を認めた。上杉氏は「無断で似顔絵を描かれたのは肖像権侵害」とも主張していたが、この点は一審判決と同様に退けた。」
http://www.asahi.com/national/update/0731/026.html
とあるな。

212 ：211：03/08/01 00:44 ID:JnCux83t

ごめん。改行し忘れた・・・

213 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:48 ID:m6N5h4BW

>>204
そもそも

＞無断盗用とまでは言えないがそれに近いことである

という判断が判決内容にまったく含まれていない以上、
そんなニュアンスを想像する事自体が無意味。

オナニーしたいだけなら止めないがな。

214 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:50 ID:Wo6LLyJz

>>213
しかも
＞まともな批評のためにおこなわれたものではない
とまで続く二段オナニー

215 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:50 ID:FJXPJY8g

>>211
ありが十
総合すると、現時点の報道では、「とまでは言えない」の部分は
他の部分と対照させて読むかぎり、深読みすべき部分ではなさそうな気がしますね。

216 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 00:52 ID:5qji5Zce

ドロボー＝無断盗用で違法

と言い替えたんじゃないの？

217 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 01:00 ID:K/mL+kHG

218 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 01:53 ID:dL2ig4RE

産経が一番まともに記事書いてるね
朝日は予想通り酷い書き方だったけど、読売の酷い記事は予想外だった。

結局よしりんがやばくなったら、なんだかんだ言っても最後に助けてくれるのは産経でFAだね。

よしりんは義理人情に弱いから、これからゴー宣での
読売と産経の扱いが１８０度変わるに１０５円

219 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 02:01 ID:joWM8NdW

正直、各新聞社の記事にどれほどの差があるのかと
小一時間（略

220 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 02:02 ID:ukFm7E5L

リンクスタッフ型サイトです。
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221 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 02:52 ID:hJaE7ddJ

さて、賠償より謝罪広告の方が屈辱なのでその前にＳＡＰＩＯを降りるのか
小林は。。で、敗北を見越して立ち上げてた、わしズムに専念？

222 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 02:53 ID:gUuBt+7j

「脱ゴー宣」裁判を楽しむ会のHPに正確な判決文が出るのが楽しみです
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/
つか、この板に真性KOVAまだいるの？夏厨とちがう？

223 ：_：03/08/01 03:01 ID:ScbDtPKb

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

224 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 04:03 ID:rQRELGC8

>>199

内容で勝負せず、著作権云々（ry

225 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 07:03 ID:gUuBt+7j

>>199
内容っておいおい。
脱ゴーマニズム宣言に内容で反論できなくて著作権裁判なんぞ姑息な手段をとったのはどこのどいつだ？

226 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 07:38 ID:rQRELGC8

「業界の慣例」でしかないことを自分で認めている小林

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/go_gif/go55_01.gif

227 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 07:51 ID:gUuBt+7j

>>226
えらい！
「業界の関連」と書かれているのに今まで全然気が付かなかったです

228 ：1234567890：03/08/01 08:07 ID:t7xu2Mjy

敗訴か・・・それでよかったのかな？どうよ？

229 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 08:24 ID:gUuBt+7j

上杉－良かった
小林－悪かった

230 ：_：03/08/01 08:26 ID:vVrEc8o1

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

231 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 08:28 ID:tQ3gY/JH

妥当な判決じゃないかな。

232 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 08:52 ID:omIydI/+

小林は、都合の悪い事はよくスルーするので、
この件も漫画には描かないと思う。
隠れて　コソコソじょーこく
しておくだけだろう。

233 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 08:59 ID:omIydI/+

んで、

著作権裁判　　小林のほぼ完全敗訴。引用は違法でない。
名誉毀損裁判　小林のほぼ全面敗訴。悪意のある嘘の漫画は違法。
　　　　　　　漫画でも、人の名誉を傷つけたらいけないヨ。

という事。小林はこの負け戦は文にも絵にもしないだろうから
殆んどのコヴァは知らないで一生を過ごす。（ｗ

234 ：_：03/08/01 09:00 ID:vVrEc8o1

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

235 ：_：03/08/01 09:03 ID:vVrEc8o1

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

236 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 09:19 ID:CjiStUBM

この判決はおかしい。
小林の泥棒表現は上杉の小林の漫画の大量引用に対する発言であり、
不法行為の故意、過失を認定するのは難しいと思うよ。
ちなみにこの裁判は民事訴訟でしょう？
だったら刑法の名誉毀損罪の構成要件に該当するか違法性阻却事由に
該当するか議論するのは論点を勘違いしているのではないか？

237 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 09:30 ID:17/88ydw

>>236
小林は、「脱ゴー」の内容では言い返せないから、
漫画の引用をドロボーと一緒　だとイチャモンを
つけ、著作権裁判を起こし負けた。完璧に。

過失であんな漫画を描かれたんじゃ（笑）
溜まったもんじゃないぞ。え？

238 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 09:32 ID:m6N5h4BW

>>236
＞小林の泥棒表現は上杉の小林の漫画の大量引用に対する発言であり

まずそれが妥当ではない。このスレの最初の方でも議論になっている通りだよ。
虚偽の情報を元に、他人をドロボー呼ばわりできるのか？

239 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 09:50 ID:siBw3owp

久しぶりに話題になって良かったな小林

240 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 10:13 ID:qVL3WHXa

>>236

成長しようね。

241 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 11:08 ID:4tL/YkkW

何はともあれ、

来週のSAPIOには、謝罪文が載るの？

来週は売り上げ激増したりして。

242 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 11:12 ID:qVL3WHXa

　↑
小学館はそうしたいが、小林が
駄々をこねて、上告するダロ。

243 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 11:57 ID:We7hQPup

>>40ですが、久しぶりに。
判決文をまだ詳しく読んでいませんが、やはり
「議論の最中にお互いに表現が過激になり罵倒になるような場合、それを一々
名誉毀損だのなんだの言っていたら論争は成立しない（ひどい似顔絵もセーフ）。
だが、議論の論点とは無関係に論敵を犯罪者よばわりし、なおかつそれが相当の
根拠があるかのように書いた場合、名誉毀損は成立する」
ということなのではないか。

とすると、私個人的には納得のいく判断ですね。

244 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 12:18 ID:L6WaNxgk

まあ小林は、本来、政治家でも市民運動家でもなく、
西原理恵子らと同様の、身の回りの騒動をネタにする漫画家なのだから
謝罪文掲載もまた、ひとつの楽しいお笑いネタと考えるくらいの余裕を見せて欲しいね。

245 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 12:51 ID:JnCux83t

>>244
そのくらいの余裕を見せられたら少しは見直すが…
無理だろうな。

246 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 12:51 ID:/JjfxlZ2

ファンＨＰの掲示板では、余裕も無く
必死で脳内変換しまくりでした。（笑

247 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 13:34 ID:hNTsndBi

ニュー速＋も三つ目のスレが終わってたけど
あっちも経過を知らない人が多いね
世間的にはそんなもんだわな

248 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 13:48 ID:Fw/fnZrh

>>244
元々度量が狭い上に自分を見失って天狗になっているから、
彼に余裕有る対応を期待しても無理でしょうな。

>>247
ニュー速＋のスレでは、最後まで一連の経過はおろか、今回の裁判の論点すら理解できなかった馬鹿が多かったですね。
それらが全て、小林シンパだったのには笑えましたが。

249 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 13:57 ID:No0zZQuD

いまだに「無断引用」とか書いてたり、ディズニーを引き合いに出してくるとかの
無知無恥ボーヤばかりなんで呆れマスタ。

250 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 14:26 ID:JtM+HqhA

「夏だねぇ」
「夏ですね」

251 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 14:37 ID:/mZYFrcF

＞241
小林が上告したら判決がまだ確定しないから載らない。
まあ多分最高裁までいくっしょ。
となると完全に終るのは来年か、気の長い話（ｗ

252 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 14:41 ID:I1sTR7WV

>>248
＞ニュー速＋のスレでは、最後まで一連の経過はおろか、今回の裁判の論点すら理解できなかった
＞馬鹿が多かったですね。
＞それらが全て、小林シンパだったのには笑えましたが。
と言うより、この板に書き込めば完膚なきまでに叩かれるのがわかってるから書き込めないけど、
ニュース速報スレ＋ならまだ小林の嘘も通るし印象操作できると思った信者が多かったんでは？
ま、あちらでも散々に叩かれてましたが。

253 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 14:54 ID:6m4ANW9R

俺、小林ファンだけど
「無断盗用であるかなしか」ではなくて、
「無断盗用でないものをドロボー本と
呼ぶことは名誉毀損に当たるかどうか」
ってことで納得する判決だった。

まーでもレッテルを貼り付けて
相手を酷評できなくなるから
小林に限らず表現の幅は狭められそうだね。
影響力が大きいから社会的に
上杉を貶めたって事もあるんだろうけど。

254 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 15:15 ID:ciRjuzdY

ガイシュツかもしれんが、謝罪文要求に対して
シカトぶっこいたらどうなるんだろう？
罰則とかあるの？

255 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 15:24 ID:uwolkx2S

>>253
>>表現の幅は狭められそうだね。

ドロボーという表現が「事実に反している」ってのが、今回の問題だったわけだろう。
事実に反することを書いて相手を貶める「表現の自由」など、もともと無いわけだから、
これによって表現の幅が狭められるってのは短絡だ。今までだって同じことだった。

別に、著作権裁判とは違い、今回の判決には目新しいことは何もない。

256 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 15:27 ID:/HukuSJA

>>252
いや、たんにここが過疎板だから
知られとらんのよ…

257 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 15:31 ID:uwolkx2S

>>謝罪文要求に対して
>>シカトぶっこいたらどうなるんだろう？

謝罪文の掲載は、すでに「被告からの要求」ではなく「裁判所からの命令」です。

258 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 15:31 ID:CoHe5nkG

>>252
たたかれてた、というより、一人が必死になって
啓蒙しようとしてたけど、専門的過ぎて
うざがられてた感じだったな。

259 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 15:44 ID:w7MrfQxZ

>257
だから、その命令を無視するとどんな罰則があるのかってこと。
小林が謝罪文をなにがなんでも載せたくないとごねたらどんな事が待ってるのかと。

260 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 15:54 ID:yZ1xBabO

高裁判決を整理すると、

（１）漫画の引用→無断盗用でも違法でもない（著作権裁判最高裁で確定済）
（２）「ドロボー」という表現→名誉毀損成立
（３）醜く描いた似顔絵→名誉毀損不成立

というところか。
まあ、（１）と（３）は当然の判断だと思うが、（２）はまだグレーゾーンだな。
最高裁では判断が再変更される可能性もある。

どっちにしても、>255が言うように、
著作権裁判と比べたら、社会的ないしは法律的意義はほとんど無い。

261 ：253：03/08/01 15:57 ID:6m4ANW9R

>>255
報道とか信憑性が社会的に
重視されるものなら当然かとも思うけど
例えば政治ネタ漫画なんて
「事実に反している」事ばかりだと思う。
だから社会的に貶めた事の大小
云々って書いたんだけど
実名だからいけなかったん？
それとも漫画的が信憑性を重視しなければ
ならない内容だって判断されるって事かな。
名誉毀損云々は一般人には難しいな。

262 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 16:12 ID:yZ1xBabO

>>261
漫画引用に対して「ドロボー」という表現を容認してしまうと、
この件に限らず、漫画を引用した人間が被引用者から不当に貶められる可能性がある、
と高裁は考えたのかも。

ちなみに政治的批判の場合は、たとえ内容が「事実に反している」事であっても、
それが事実だと思わせるに十分な状況が存在していれば、名誉毀損とはされない。
つまり、悪質な捏造の類でない限り、名誉毀損にはならないってこと。

263 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 16:17 ID:cr5rKijA

>>259
仮執行が付いてなければ最高裁に上告することで最高裁判決が出て
主文が確定するまでは謝罪文を載せる義務も停止される。と言っても、
上告受理の可能性はほとんど無いと思うが。それでも意地だけで
やっちゃうんだろうなあ。

裁判所の命令を無視した場合、裁判所からの強制執行で250万円ないし
相当額の財産差し押さえ&裁判所職員がSAPIO編集部に乗り込んで謝罪文の
貼り込みから印刷、出荷まで立ち会うとかになるんでない？

264 ：253：03/08/01 16:31 ID:6m4ANW9R

>>262
なるほど。レスサンクス。

265 ：262：03/08/01 16:47 ID:yZ1xBabO

>>264
でも名誉毀損の認定が難しいのは、その通りだよ。
はっきりシロクロがつくような事案の方が珍しいと思う。

だからこの裁判も、最後にどういう決着になるかは分からないね。

266 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 17:01 ID:SZ4XeTtu

純粋に裁判として見た場合、今回の判決で面白いのは
肖像権に関する判断だね。以前、今は亡き写真週刊誌、
FOCUSがヒ素カレー事件の林真須美の法廷写真を撮影したら
裁判所から注意されたので、その意趣返しとして法廷内部の
イラストを描いて載せたら、真須美側が「肖像権の侵害」と
逝って訴えてきて、（あくまで地裁だが）真須美側の主張が
通ってしまった。ところが、今回の裁判では「似顔絵は肖像権を
侵害しない」としている。（俺はこっちの方が妥当な判断だと思う）
確かFOCUSの件も係争中のはずなので、最高裁がどのような
判断を下すのか、興味深いところではある。

267 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 17:25 ID:ZLqkYTnW

左翼裁判官が増えてきている日本

268 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 17:27 ID:uwolkx2S

また、裁判所はサヨクかい（ｗ

夏休み真っ盛りの日本（ｗ

269 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 17:45 ID:1mi332fI

>262
　何も名誉毀損が免責されるのは｢政治的批判｣の場合に限られない。刑法２３０条の２では｢公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合｣とある。
　つまり、社会的に正当な関心事であれば、私怨を晴らす目的で名誉毀損した場合でなければ免責されるわけだ。

270 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 17:47 ID:xB5QK2mi

本来、サヨクは、自由を過剰に大事にする思想だとして批判されていた以上、
「事実に基づいていない主張をして相手の名誉を毀損する自由はない」という判決を出した裁判官を
サヨクよばわりできるわけないのにねえ。

271 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 17:47 ID:I+oni6n4

ほんの少しでもいいから、
裁判所裁判官を貶す前に、
小林って本当は間違ってんじゃ・・・
位考えろ。そろそろ大人になれよ。

272 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 17:56 ID:lN4sAh9t

教祖を疑うなんて出来るわけ無いでしょ。

273 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 18:11 ID:b2y3Yogx

こういうのって、最高裁まで行く可能性あるのか？
事実上決定だろ？？

274 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 18:58 ID:gMPusN4d

>>271
俺もファンだけど全てが正しいと思ってないよ。
小林がソースにしてるものの裏を全て取ったわけでもないし。
ファンなのは個人的に漫画が面白いから。
今回の決定は普通に妥当だと思うしね。
著作権等に関しては裁判官がどうのより
どの程度までが引用として
許されるかの線引きの方が気になるかも。

275 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 20:31 ID:opwDdPUM

>>274
> 著作権等に関しては裁判官がどうのよりどの程度までが引用として
> 許されるかの線引きの方が気になるかも。
普通に調べればすぐにわかることだよ。
というか、冷静に読めば、著作権法以前にあの章のゴー宣は矛盾だらけ
だったと思わない？『慣例に従っていないから違法だ！』って言ってる
んだよね。違法かどうかは『法律に』従っているかどうかで決まるんじゃ
ないの、とか。あと、ゴー宣に（C）マーク、あったっけ？とか。
あ、スレ違いだ。ごめん。

276 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 22:00 ID:z8yXqlXY

著作権に関して言えば小林は上杉よりもはるかにひどい行為をしているといえる。
以前、旧ゴー宣でオウムに暗殺されかかったとき、小林は朝日や産経など大量の
新聞の関連記事を切り貼りして、ページを作った事があるのだが、なんとこのとき
引用元を全く明かしていなかったのだ。流石にもう時効かもしれないが、もし掲載当時
訴えられていれば敗訴は確実だったと思われる。
それと、ここから想像だが小林は上杉の本を訴えたとき、初めてこのことに気づいたのではないだろうか？
その証拠に、上杉を訴えて以降は新聞を引用するとき、必ず掲載誌と日付けを明記するようになったのだ。
このことからみてもいかに小林が利己的な人物かが判るだろう。
はっきりいってこんな奴は信じるには値しない。

277 ：名無しかましてよかですか？：03/08/01 23:53 ID:g6Htsi+6

>266
>以前、今は亡き写真週刊誌、
>FOCUSがヒ素カレー事件の林真須美の法廷写真を撮影したら
>裁判所から注意されたので、その意趣返しとして法廷内部の
>イラストを描いて載せたら、真須美側が「肖像権の侵害」と
>逝って訴えてきて、（あくまで地裁だが）真須美側の主張が
>通ってしまった。ところが、今回の裁判では「似顔絵は肖像権を
>侵害しない」としている。（俺はこっちの方が妥当な判断だと思う）

これの最後のところ
>「似顔絵は肖像権を侵害しない」としている。
>（俺はこっちの方が妥当な判断だと思う）

多分、分かってると思うけど、一応言っておくと
似顔絵にも肖像権はあるよ。でないと、芸能人は儲けられないし。
ただ肖像権が問題にならない場合もあり、
真須美の場合は、「法廷」という場が、それにあたるかどうかが
問題になった。
逮捕の瞬間の似顔絵とかだったら、問題にならなかったんだけどねぇ。

漫画の場合は、個別に判断するしかないでしょうね。
まぁ、「あぶさん」は訴えられたら、完敗だろうな。

278 ：名無しかましてよかですか？：03/08/02 00:13 ID:dAVhDvHk

>「似顔絵は肖像権を侵害しない」としている。
>（俺はこっちの方が妥当な判断だと思う）

これは、よくわからんな。写実的かどうかも問題になると思う。
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、スマンカッタ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

↑これが、佐々木健介の肖像権を侵害していると言われて
納得する人は、まずいないと思う。
小林の場合は、ここまで極端ではなくても
漫画ちっくにデフォルメはされているわけだからね。

279 ：名無しかましてよかですか？：03/08/02 00:14 ID:dAVhDvHk

あ、水島漫画は許可取っているじゃなかったかな？

280 ：名無しかましてよかですか？：03/08/02 00:25 ID:vXQ66/Yp

盛り上がっているかと思ったが意外と盛り上がってないな

ニュー速の方が単位時間あたりのスレ消費量が多いと言うのも・・・

281 ：名無しかましてよかですか？：03/08/02 00:30 ID:2/x6mLng

>>280
そりゃ、著作権にしろ名誉毀損にしろ、この板ではすでに語りつくされてますから。
加えて、この板ではkovaの旗色が悪く、叩きのめされるのを怖れて他板に流れてるんでしょう。

282 ：名無しかましてよかですか？：03/08/02 00:49 ID:izJmjBg9

>>281
ニュー速プラスのスレはおもしろいな。
バカがいっぱいいて(w

浮遊民並みの痴性の持ち主を、ぞろぞろと観察できるいい機会だ。
こっちで訂正とかしないで、そのまま純粋培養しておく方が楽しい
かもしれん。

283 ：山崎渉：03/08/02 01:06 ID:Ay3ydPYv

（＾＾）

284 ：名無しかましてよかですか？：03/08/02 01:11 ID:CN9d6C7h

>>282
何かコヴァとポチホシュの政治的な思惑がドロドロに解け合って
凄いすれになってる。

名誉毀損や著作権の問題は刺身のツマでしかない。

285 ：名無しかましてよかですか？：03/08/02 01:29 ID:CN9d6C7h

と思ったけど
今はそういう議論になっているね。
前言撤回。

286 ：名無しかましてよかですか？：03/08/02 01:36 ID:vmS5shgt

>>279
許可どころか長年の功績が何とかやらでほかの漫画家からは取っている肖像使用料みたいなやつを免除されてたとか。
いつだったかさすがに特例ってのもなんだからって言うのでそれもとるようになったらしい、という記事を見た記憶がある。
関係が良好ならこんな風にどうぞどうぞさあさあ書いてくださいってこともあるんだね。

287 ：名無しかましてよかですか？：03/08/02 02:11 ID:JyU3gcE9

>278
>↑これが、佐々木健介の肖像権を侵害していると言われて
>納得する人は、まずいないと思う。
>小林の場合は、ここまで極端ではなくても
>漫画ちっくにデフォルメはされているわけだからね。

写実的かどうかとかは、関係ないよ。
絵から、その人物を連想されるかどうかが問題。
だから、この佐々木健介の絵を使ってグッズを作ったら訴えられる。
一般の人達は分からないけど、少なくとも2chの人達は、健介を連想するし、
なにより、「正直、スマンカッタ」って台詞からは、健介以外連想できない。
もし、これが無ければ、ムーアからも訴えられるかもしれないけど。

>286
そういう話、聞いたことある

288 ：名無しかましてよかですか？：03/08/02 11:15 ID:1hGUwkj9

「脱ゴー宣裁判」を楽しむ会、更新きますた
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

289 ：名無しかましてよかですか？：03/08/03 03:11 ID:Ua3y+o/h

最高裁で高裁判決が変更される可能性は低いだろうなあ・・・。
漫画の引用をドロボーと表現しても良いとなると、
この前の著作権裁判の結果と整合性が取れなくなるし。
似顔絵についても表現の自由との兼ね合いで、このまま上杉敗訴だろう。

つーか、この裁判についての別スレが、
今回の判決は左翼やらＣＩＡやらの陰謀と言い出してるんですが、
これは生暖かく見守った方が面白いんでしょうかｗ

290 ：名無しかましてよかですか？：03/08/03 03:56 ID:PTQ66b4y

>289
どこにありますか、そのスレ。
絶滅寸前のコヴァが大集合ですか。

291 ：名無しかましてよかですか？：03/08/03 04:15 ID:dvHKxQfa

>>290
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+463

292 ：名無しかましてよかですか？：03/08/03 13:13 ID:WFfa1azj

純粋培養コヴァの巣窟でした。（ｗ

293 ：名無しかましてよかですか？：03/08/03 13:33 ID:WFfa1azj

http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4996/@geoboard/14291.html

↑　此処にも沢山いた。絶滅寸前のコヴァが・・・　ｗ

294 ：名無しかましてよかですか？：03/08/03 14:23 ID:YwjK2j8A

>>293
そもそもまともな人間は小林がタリバンマンセーと
言い出した時点でコヴァを辞めてるだろうから、
今残っているコヴァは相当に先鋭化した連中。

だけど、何かそいつらの書き込みを見ていると、
聖○新聞の記事だけを鵜呑みにしている
○価の基地外信者をほうふつとさせるな。
やたらと攻撃的なところも似ている。

295 ：名無しかましてよかですか？：03/08/03 15:14 ID:PTQ66b4y

>291
なんか、その掲示板の別のツリーを見ると子持ちが我が子にコヴァ教育を
してることを喜々として書いておりますな。
コヴァの子は持つ親と、コヴァの親を持つ子のどちらが不幸なんだろ。

296 ：名無しかましてよかですか？：03/08/03 15:16 ID:UapVBcfc

>>295
その子供はじっちゃん（団塊世代）の悪口言うなっという子供になります。

まわる～まわる～～よ、時代は～～まわる～～

297 ：名無しかましてよかですか？：03/08/03 16:41 ID:dGHEGjjp

害虫駆除をあらかた、し終ったと思ってた時、
石の裏を見てみたら、蛆虫がびっしりいたような感じ。

298 ：名無しかましてよかですか？：03/08/03 16:46 ID:KBMUwNJ3

>>296
いや、意外と親の言ってることを疑って、反小林になりそうな気もする。

299 ：名無しかましてよかですか？：03/08/03 16:48 ID:QMUZuSUs

なるほど、２ｃｈのような賛否両論誰でもＯＫの公開掲示板から逃げ出して、
引きこもりのファンサイトで傷をなめ合っていたのか。著作権スレなんかで
時々沸いて出るように現れてた信者の発生源はその当たりだったのか・・・
だれか出張駆除に行かない？　(私はそんな暇ありませんのが)

300 ：名無しかましてよかですか？：03/08/03 16:57 ID:6JeFDn//

>>299
昨日ニュー速プラスであえて出張してみたが、頭がクラクラするのでやめた方がいい。
いつまでもいつまでもループを繰り返す厨房度の高さは、ウワサに違わぬもの
だったよ……。

よほど暇で、暇つぶしに事欠いているようならいいがね。

301 ：名無しかましてよかですか？：03/08/03 17:05 ID:N+yrRGsf

>>299
そんな事したら嫌韓紳士様と同じになります。
どうせ言っても聞かないし。
　＃昔ジム・フェルプスが著作権の講義した掲示板って其処だよね？

302 ：名無しかましてよかですか？：03/08/03 17:12 ID:dGHEGjjp

>なぜ　西尾幹二氏ら他の誹謗された人間がよしりんを提訴しないのか
>などを考えつくして自然にたどり着いた結論だけど、
>奴の場合　一種の腹いせじゃないかな？　
>ほら、出版差し止めという著者にとっては死刑に等しい判決が下ったし。

まだこんな事を云ってるのが生息してるとこですから、パラダイスだねｗ
出版差し止めは小林のディスインフォメーションだよ　ｗ

303 ：名無しかましてよかですか？：03/08/03 17:38 ID:yT91caZd

いやー、上杉が勝つとは思っていなかった。
小林側の漫画の方だけを読んでると、何ひとつ負ける要素は無いように
見えてしまうね。最近の小林にはついていけないけど上杉の著書にまで
興味は持てなかったから。
負けそうだから引き延ばしてるって誰かが書いてたけど、結構いい読みだったのかもな。

304 ：名無しかましてよかですか？：03/08/03 17:40 ID:tt23ffM0

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4996/

302のようなコヴァは、ここのＢＢＳにいるみたいです。ｗ

305 ：名無しかましてよかですか？：03/08/03 23:18 ID:IjjfbDTN

>大体著作権と名誉毀損の区別もつかない人は法律の議論にクビ突っ込まない方がいいよ。

分かってないのはＴＯＲＩ頭のほうだと思うんだがなあ。
そもそも

>「脱・ゴー宣」だって著作権違反の他、名誉毀損をやっているので逆提訴すればいいと思う。「ドロボー」で２５０万なら「日本遺族会の提灯持ち」「漫画家としての精神は死んだ」「右翼のデマゴーク」は軽く１０００万行くでしょう。

上杉が書いた「日本遺族会の提灯持ち」「漫画家としての精神は死んだ」「右翼のデマゴーク」で小林の名誉を毀損していることを証明しないといけない。
上杉は、「ドロボー」と小林が書いたことで自分の名誉が毀損されたことを証明するのにだいぶ努力したわけだし。
つまり小林が上杉を「ドロボー」と書いたせいで多くの人(ってコヴァのことだが)が自分のことを「ドロボー」と思ったということを応援レターを使って証明し、それが裁判所に受け入れられたってことなんだな。
同じことを小林がやれるのか？
「日本遺族会の提灯持ち」「漫画家としての精神は死んだ」「右翼のデマゴーク」なんてことは上杉以外にいろんな人が言っているし、これで名誉が毀損されたとしても誰の行為によるものか証明できるんだろうか。

上杉をドロボーと唱和したコヴァの行為が小林の首を絞めたのと同じように、
コヴァが「上杉なんて無名だ」と言えば言うほど小林の首を絞めるという罠。

306 ：凡凡 ◆1t98deumW. ：03/08/03 23:44 ID:bE6DW05Y

上杉の本はドロボー本なのは確かだろう。
あれだけコマを引用してるんだからな。
裁判所が書いた時点で出ていない判例をもとに判決を決めたんじゃないのか？

307 ：名無しかましてよかですか？：03/08/03 23:49 ID:LV/XEsGd

>>306
釣れますか？

308 ：名無しかましてよかですか？：03/08/03 23:51 ID:a+w7gDAU

引用がドロボーなら学術論文は全滅だな・・・。

309 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 00:03 ID:0naae6vn

>>306
脱・ゴーマニズム宣言　著作権訴訟スレッド
http://ton.2ch.net/kova/kako/985/985452616.html
脱・ゴーマニズム宣言　著作権訴訟スレッド２
http://ton.2ch.net/kova/kako/987/987732014.html

目を通しとけや。

310 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 00:11 ID:PzJNQbTt

潔く負けを認めるか控訴すればよい
　負けたなら、上杉の本についてはゴー宣の中でこき下ろして書けばいいんだよ。
上杉はどうせ吉見理論と戦争論についてしか言えないからね。
まあ上杉の本は品性の問題で差別してやれば？
＞＞「ごーまんかましてかめへんか」同じ関西人としてこの言い方は気持ち悪い。
コバンザメの様な上杉にとって小林は母体？本体？のサメだから、
本体なくなるとコバンザメは存在意味がなくなる

311 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 00:36 ID:zZZ9Kx2X

何が悲しくてテメェらのオナヌーに目を通さなきゃならねえんだ？

312 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 00:48 ID:iIPMEYWN

>>311
ここにＩＤの神が降臨なさいました。
まさにネムテー意見だ。

313 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 01:03 ID:DlOxOYnu

>>311
それは、キミがバカだから。

314 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 03:12 ID:nFD048iv

>>306
そもそも引用をドロボーと思ってる時点で厨房決定。
著作権法の条文（特に32条と48条）を読んで出直して来い。

315 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 08:34 ID:1iRh6B/G

とりあえず表現の手法が否定されただけなのに、表現の内容まで否定されたかのように騒ぐのはバカだと思われるからやめれ。

そういうのを「贔屓の引き倒し」って言うんだよ。

316 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 08:44 ID:8Yjl8Bf+

>>305
泥棒＝刑法違反者
ｖｓ
「提灯持ち＝単なる揶揄表現
　精神は死んだ＝単なる揶揄表現
　デマゴーク＝単なる揶揄表現」

よって小林が訴えても勝ち目は無いでしょう。上杉が小林を刑法犯罪者として
攻撃してたなら勝ち目はありますが。

317 ：渇！：03/08/04 09:25 ID:SQpvSk5j

上杉の勝訴を祝う愚か者達めが！貴様等には人間の良心が無いのか！渇！

318 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 10:27 ID:dLG+l1w0

上杉ってある意味天才的な粘着だな。
小林が「名誉毀損」で誰かを訴えるなんてほぼあり得ないだろ。
（やったら色々な意味で爆笑できそうだけど）
そこを分っていて一番の弱点に特攻してきたってかんじ。
ブサヨも侮っちゃいけないな。ハナから馬鹿にしてたからこんな事になった。
弁護士は御愁傷様です。

319 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 11:18 ID:4SuPid1s

「新しい歴史教科書を作る会」に与えたダメージの大きさでは
小林＞＞＞＞＞＞＞＞上杉なのは明白。

上杉にとって、今や反米運動家となった小林を叩くことは
自分たちの市民運動にとって必ずしも利益にならない、という罠。

小林は放置しておいた方が、右翼陣営を分裂させ、矛盾を露呈させて
おもしろいのにな。

320 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 11:50 ID:DlOxOYnu

>>318
しかし、この名誉毀損裁判というのは、小林がくだらないことで著作権裁判を起こさなければ
存在しなかったんだよ。あらかじめそう通告していたにもかかわらず、小林は裁判をおこした。
それに対する報復裁判なわけだ。

いずれにしても小林の自業自得さ。

321 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 12:38 ID:dLG+l1w0

著作権裁判は、「漫画の引用はの場合は業界の慣例として」という小林の持論を
なんとか法律レベルに持って行こうとしたけど失敗したと言う事なんだろうな。
ちょっと強引だもの。

322 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 12:43 ID:dLG+l1w0

あと、自分の事だけじゃなく漫画業界全体の事も考えて起こした裁判なら
もうちっとマジメにやれよと思いました。

323 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 14:22 ID:4SuPid1s

>>321
「業界の慣例」といっても、小林自身が過去に「カムイ伝」「覚悟のススメ」「がきデカ」などの
コマや絵の無断転載をしていたからな。
自分すら守っていない「業界の慣例」とやらに法的な拘束力などあるわけがない。

324 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 17:53 ID:dQfvv+CE

>投稿者:靖国 - 投稿日時:2003年08月02日 11時04分47秒
http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4996/@geoboard/14368.html
>この上杉って奴、「反小林・つくる会」で凝り固まってるビョーキの運動家
>ですわ。しかし、裁判長も頭おかしいんじゃねぇのか！
>「風刺」は漫画の表現手法で戦略の一環じゃねぇか。
>上杉なんて名前は完全に過去の名前で、よしりんが相手にするまでも
>無い奴だしな。
>まだ、こんな化石サヨクがよしりんにまとわり付いてたのか、
>と思うとホントにくだらない。馬鹿らしい！
>すぐに「裁判に訴える」ってやり方は、奴らが大嫌いなアメリカと同じだよ。
>いつもは「反権力」で絶叫してる奴らが、自分の気に食わん人物がいると、その「権力」で相手を封殺せんと企む。
>ホントに、アホでビョーキだ。

だそうです。（笑　
最初に裁判を起こしたのは誰でしょう？（笑
「脱ゴー宣」について、コピーだ無断盗用だとか言う前に、
論理的に「脱ゴー宣」の矛盾点とか、おかしい点を、
「ゴー宣」内で取り上げれば良かったのに・・・
アッ！　それが出来なかったから「ドロボー」だったっけ。（藁

325 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 18:42 ID:99IC/2q7

ハハッ。コヴァにとっては
驚天動地だったんダネ。

326 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 19:00 ID:QooXlKP0

>出版差し止めなら脱・ゴー宣は「ドロボー本」であり名誉子毀損には当たりません。
>裁判所が「これはドロボー本である」と「判決」してますから。
>250万も払う理屈が有りません。
>逆に脱・ゴー宣がドロボー本でないなら出版差し止めには当たりません。

今更って感じ。本当にコヴァは今でも
出版差し止めになってると思ってるのか？
ソースが少ないと恐いね。

327 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 20:25 ID:Gp3nEDJR

どこがおかしいの？

328 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 20:28 ID:DlOxOYnu

>>327
あえて言うならキミの頭がおかしい。

329 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 21:45 ID:aj070KY4

脱ゴー宣の内容には、５５章の中で反論してます。
上杉君は吉見氏のコバンザメみたい
「ごーまんかましてかめへんか」この言葉は気持ち悪いわ。

330 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 22:18 ID:+M9WTRhL

>>329
あの「伝説の」５５章ですか…
思い出しただけで笑いが…

ところで、内容の反論なんてありましたっけ？

331 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 22:24 ID:LZ/z51bm

>>329
どう反論してたの？云ってみ？

332 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 22:43 ID:bPZfKelK

某掲示板より
>WHY？　元々その裁判では？　ゴー宣にはどう描いてましたっけ？

ゴー宣をリファレンスにしちゃうあたりでもうすでに救いようがないのだが。

333 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 22:44 ID:hLdWRrI4

>>329
あなたが小林のコバンザメでないのなら、自分の言葉で
55章の内容のどこに賛同出来るのか説明してみて。

で、55章に「内容」についての反論なんてあったっけ？

334 ：地球人 ◆ov/k5hhFF2 ：03/08/04 22:51 ID:bcdNUvmO

>>329
あれ、反論になってない。脱ゴー宣で指摘された断章取義や論点のすり替えなどの批判に対し、
全くと言っていいほど反論せず、著作権侵害のドロボー本と印象操作。
吉見理論に対しても内容ではなく提唱時期の問題から印象操作しているだけ。

335 ：名無しさん：03/08/04 23:02 ID:qcvLG7gc

小林信者共のＨＰに行って信者共に現実を突きつけてやりたいのですが。
肝心の脱ゴー宣裁判を楽しむ会ＨＰに判決文が掲載されておらず、ＲＯＭ状態です。
このままお盆明けまで更新が無いとか？・・・うーむ。

336 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 23:13 ID:aj070KY4

３２９です　うーん内容についての反論はなかった。
けれども、上杉氏が言うように「慰安婦強制連行」はもともとから「広義の強制」
が問題だったのかな？
　泰有彦教授はまともな学者じゃないの？
　それと上杉氏は吉田証言を持ち上げたのに、都合が悪くなって捨てたと言うのは
　本当？
　上杉氏は吉見理論に熱中というのは本当か？
　あと「ごーまんかましてかめへんか」についてはどう思います？

337 ：九郎正宗 ◆LmBKdlLpqw ：03/08/04 23:19 ID:9Cuo6nAB

>３３５
　これでも見せてﾔﾚ！

Subject: [aml 35207] 対小林よしのり裁判で完全勝利判決
From: 楠正昭 <[email protected]>
Date: Sat, 02 Aug 2003 01:34:22 +0900
Seq: 35207

http://www1.jca.apc.org/aml/200308/35207.html

＞　名誉毀損裁判も勝つことができました
― 250万円の賠償金と謝罪広告を命じる高裁判決が ―
脱ゴー宣裁判を楽しむ会の皆様
様々な形で支援下さった皆様へ
上杉　聰

＞昨日、２００３年７月３１日午後、東京高裁で、私が小林よしのり氏のマンガを引用
して批判した著作（『脱ゴーマニズム宣言』東方出版）を発表したことに対し、同氏が
「新ゴーマニズム宣言」において私を「ドロボー」と非難し、またそのようにマンガで
描いたことについて、名誉毀損・肖像権侵害事件として訴えた裁判の控訴審判決が出さ
れました。

＞その内容は、先の東京地裁判決を変更し、小林よしのり氏と小学館に対して、合わせ
て２５０万円の賠償金と下記のような謝罪広告をＳＡＰＩＯ誌上に掲載するよう命じる
ものでした。マンガに描かれたことによる肖像権侵害については、残念ながら私の主張
は認められませんでしたが、名誉毀損による被害の深刻さを正確に認定し、かなり高額
な賠償を相当としたこと、また判決として通常はなかなか出ない謝罪広告が認められた
ことなどを考えれば、現状ではかなり良い勝利判決が出たと評価できると思います。
・・・・

338 ：九郎正宗 ◆LmBKdlLpqw ：03/08/04 23:31 ID:9Cuo6nAB

＞３３６
夏休みの宿題は自分で調べてこそ意味があるのだ。
まずこれを嫁。話はそれからだ。
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/article/brain.htm

339 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 23:42 ID:bPZfKelK

この期に及んでもコヴァやってるやつはもう慢性病なので治癒不可能でしょう。
治るやつはすでに治ってる。

340 ：名無しかましてよかですか？：03/08/04 23:49 ID:aj070KY4

うーん　慰安婦の強制連行はやっぱり有ったのか。
　　ていうか、「広義の強制」の問題の一つの
「軍による詐欺がなかったので、強制性した」と言うのは本当かな？
で、結局慰安婦は公娼なの？レイプなの？
韓国では「広義の強制」で語られているのだろうか？

341 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 00:05 ID:EK4SLmHn

上の文章は無視してくれ、
広義の強制の一つの「軍による詐欺」は有ったのか？
ネットで探したら「無かった」の意見ばかり
　挺身隊が慰安婦と言うのはいくらなんでも嘘でしょう。
小学生が慰安婦になるわけないだろ（笑）
広義の強制が崩れたので強制性に吉見氏と上杉氏が移ったと言うのも
のっていた。

342 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 00:17 ID:EK4SLmHn

謝罪派は
＞本人の意思に反した連行は、すべて強制連行です。
だましたり、脅かしたり、前借金でしばったりして連れて行くことが、これにあたります。
　　と言う風に主張されているけど、だましり、脅したりしたのは業者なんでしょ。
前借金でしばられているのは、今の時代でも同じじゃないの？
ネットより判断した結果こうなりました。

343 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 00:26 ID:Xy/xHGYf

>>342
労基法嫁

344 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 00:29 ID:q+qIM6Kx

>>342
その慰安所を監督管理してたのが軍なわけで業者共々責任を負う。

345 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 00:32 ID:yVil7QeN

その業者から、女性を「買った」軍隊もまた人身売買の共犯者だろ？
つまり「強制連行」の最終目的地が郡の慰安所だったのだから、
軍の責任も免れないと思うぞ。

ヤクザに騙されて連れてこられた女性が、自衛隊の娯楽施設に閉じ込められていたとしたら
その自衛隊に落ち度がないといえるか？

346 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 00:37 ID:ZcujUj8V

>>345
自衛隊の娯楽施設？

不肖宮嶋の本で読んだんだが、
左翼の方々はカンボジアのＰＫＯ基地まできて、
「自衛隊はコンドームを支給しているか」とか
そういうことを詰問してまわっているそうな。

女性を買ったとか言う文脈で言えば、
そういえば基地の街には大抵歓楽街があると聞くが、そこの話か？

347 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 00:41 ID:EK4SLmHn

当時、未成年の売春婦はいっぱいいたでしょ
　たしかに国際法違反だ。その点は問われる。
だましり、脅したりしたのは業者なんでしょ。
前借金でしばられているのは、今の時代でも同じじゃないの？
あと、こんなのを発見しました。
「婦女売買に関する国際条約」（1910年）に違反しているのではないか、と指摘しました。
しかし、その番組では、この条約には「植民地除外規定」が設けられていたことが紹介されました。
その規定にしたがえば、日本の植民地であった朝鮮や台湾の女性に関しては、慰安婦にさせる場合、
年齢が21歳未満でも、本人の同意がなくても国際法上は問題になかったと解釈できるわけです。
都合がよすぎ
もうひとつ
1「醜業を行わしむる為の婦女売買取締に関する国際協定」（1904年）
2「醜業を行わしむる為の婦女売買取締に関する国際条約」（1910年）
3「婦女児童の売買禁止に関する国際条約」（1921年）
4「成年女子の売買の禁止に関する国際条約」（1933年）（日本は批准せず）

　これらの条約における未成年の規定は、1では20歳未満、2では21歳未満となっていました。
日本は国内の公娼婦制度をもうけていたので、未成年を18歳未満という条件をつけてこれらの条約に加盟していました。
しかし、1927年にはその条件を撤廃しています。

　

348 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 00:46 ID:2M7nNuxv

というか、本の内容と引用方法の是非や名誉毀損は別物。
どんなに正しい主義主張でも、表現方法が不味かったらあかんとなぜ誰もつっこまない？

349 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 00:46 ID:qio24iq1

ところで判決前に上杉勝訴と言ってた奴っているの？

350 ：名無し：03/08/05 00:48 ID:qckwCihi

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　　　　＿|.＼　人＿_ノ　　　6 |　　＜　　俺の先祖は朝鮮の富豪なんだよ。
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　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
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351 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 00:58 ID:yVil7QeN

>>346

「金で貧しい女性を買うくらいならオナニーしていろ」
「日本軍も慰安所を作るよりも、「自涜用人体図」を製作して配布すべきだった」
というのはひとつの考えだと思うが、
売春にしても、売るものと買うものが合意なら何も問題は無い。

日本軍の慰安婦問題の場合は、望まない女性が騙されて連れてこられたのに

対策をせず、そのまま軍の施設内で慰み者にしたのが問題。

352 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 01:01 ID:ZcujUj8V

>>351
最近オナニーについての書き込みが
この板でも増えてきたような気がするが君の仕業か？
俺は別に売買春については何も語っていない。
まるで自衛隊の中に慰安施設があるようかの比喩が不適切だと言っているんだ。

353 ：：名無しかましてよかですか？：03/08/05 01:01 ID:EK4SLmHn

しかし、実効性の無い慣習法である国際条約により責任を取らないといかんのだろうか。
確かに、楼主の一部には、慰安婦として21歳以下の少女を集めていました。
これは、「婦人・児童売買禁止の国際条約」（1925年）の違反です。
日本軍と日本政府は、楼主の不法行為を放置してはいませんでした。
「外事警察執行要覧」をみてくれい
政府の意向としては守るつもりだったんだろ。

354 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 01:08 ID:uTbj5EwO

これ以上はスレ違いなので勘弁してくれ。

だけどこれだけの論議が出るはずなのに
小林は自らの手で打ち切り裁判に持って行った。

正しい正しくない以前に
なんつーか、言論人としてだめだろ？

355 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 01:12 ID:uTbj5EwO

>>335
止めてくれ。
そんな啓蒙行為は紳士様の得意技ですがな。

この時期にもなってゴー宣以外情報を当たってないと言うのは
知ろうとしない渇や蹲踞君系の知的怠惰なので言っても無駄だし。

逆に判決文やその他もろもろもの情報を知って
あの状態なら。
浮遊民や497系の政治的思惑で言っているのだから
どっちにしろ言っても無駄駄と思われ。

356 ：名無しさん：03/08/05 01:13 ID:NgJAc4Nc

>>337
すみません、判決文が掲載されるのを待っているです。

357 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 01:26 ID:Xx4KrSdc

>>353
>しかし、実効性の無い慣習法である国際条約により責任を取らないといかんのだろうか。

「実効性のない」「慣習法である」「国際条約」……
ものすごい文章だな……。せめて国際法の基本くらい押さえろよ。

358 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 01:29 ID:uTbj5EwO

>>357

>>354・・・・を(TT

せめて別スレ立ててください。

359 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 01:31 ID:Xx4KrSdc

>>358
ごめん……

360 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 01:46 ID:EK4SLmHn

最後です
国際法というのは慣習法だから、単に少しばかり条文があるというだけ
では国際法でどうこうとは言えない。実効性を持つ例があり、慣習化し
ていなければ無意味である。
それはどういう事かと言うと、単に売春婦を置いたというだけであれば
どこの軍隊でもやっている事だから、国際法的にその不法性が確立した
という事にはものすごく無理がある。
ところが、非合法な、日本官憲による強制連行があったとしたら日本の
刑法に違反する事であって、あってはならない事である。
と言うように法制上は問題なしだろう

361 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 01:52 ID:dON65PLg

只今、放送中！
浜崎あ○み･松嶋奈○子･矢田亜○子・木村よ○のに極似！！！
生脱ぎ･生オナ･･･その他あなたの要望に応えます。

http://61.115.1.12/index.html

362 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 01:59 ID:t0mI8ovS

>>360
上のやり取り見ているのか？
しかもage

君は相当な粘着か、さもなきゃ名誉毀損の話題からずらすのが狙いの荒しだね。

363 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 02:12 ID:Xx4KrSdc

>>360
あまりにトンデモ解釈なのでツッコミたい衝動を押さえきれないんだが
スレ違いにも程があるので自粛。
EK4SLmHnに忠告。その法解釈は初歩の初歩の段階で間違いまくりなので
人前で開陳するのは控えた方が宜しい。大恥かくよ。

これ以上は俺も荒しになるので退散。

364 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 02:37 ID:dcC61mLm

取敢えず話を戻そう
http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4996/%40geoboard/14469.html
より
－－－－－－－－－－－－
In Reply to: Re:素人が思う法律的矛盾
投稿者:マクセル - 投稿日時:2003年08月04日 22時52分10秒
引用

‘法的に引用は正当’、これは裁判所でも出た結論だから認めよう。
ただ、いくら法的に引用が正しいとはいえ　非道徳的な行為であることに変わりはなく、これが許される訳ではない。
その辺も含めて、今一度　考えてみるべきじゃないかなあ。いや、裁判の結果を信頼していないわけではないんやで。

ちなみに…うちらの地域（名古屋）では、改訂した脱ゴー宣の本を販売している書店を見た事があれへん。タワーズにもセンパにもあれへんし、古本屋にも何度か行ったが、ここも全くあれへん。
どこの書店で売ってんやろか、あんな本？

ま、あんな程度の低い本を購入しようとする輩は誰もおれへんけどね（笑）。
－－－－－－－－－－－－
最初は法律違反と言っておきながらそれに反論できなくなると
次は掌返したように道徳云々

著作権スレで何度も見た光景。
信者ってどうしてこうも判を押した様な思考なんだ？

どっか工場で生産されているのか

365 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 02:51 ID:gfLNlgEk

そうでしょうか？
投稿者---dadan(2003/08/05 02:44:29) yahoobb219054036165.bbtec.net

＞しかし、この名誉毀損裁判というのは、小林がくだらないことで著作権裁判を起こさなければ存在しなかったんだよ。
＞あらかじめそう通告していたにもかかわらず、小林は裁判をおこした。
「くだらない」、とは、私は思いませんが。
上杉氏の本は、他人の漫画の本のカットをはりつけまくって、著作権侵害じゃないとは、私には思えません。
もし、上杉氏がどうしても小林氏を批判したいのであれば、全て活字で小林氏の主張を要約すればいいじゃないですか。
それをせずに、相手に無断でカットを引用するのが「常識」的な社会人のやることですか？

さらに、あなたは、「あらかじめそう通告していたにもかかわらず」と主張されますが、そもそも、
勝手に引用しておいて「通告」もなにもあったものじゃないじゃないですか。
一方的に通告すれば、全て自分の思うがままになるとでも思っていたのでしょうか、上杉氏は。

>それに対する報復裁判なわけだ。
>いずれにしても小林の自業自得さ。
>きっちり言論で白黒つけろ、ということなら、まず小林がそれを
>実践するべきだった。言論で戦わず、裁判逃げたのは、小林だった
>ってことだ。
名誉権侵害を裁判するのと著作権侵害を裁判するのは次元が違うでしょう？
そんなことも分からないのですか。
著作権侵害を反論したって、相手の本が売れて思うつぼじゃないですか。だから、著作権侵害を裁判所に訴えた行為は正当だと思っています。

逆に名誉権侵害を訴える方がわたしは、どうかしてると思いますよ。彼は、仮にも言論で反論することが可能である立場じゃないですか。
それこそ、反論すればいいじゃないですか。それを、言論じゃ勝てないから法廷に持っていったのは上杉氏だと思っています。
上杉氏のおこした裁判こそ「くだらない」以外の何者でもないのではないですか。

裁判所も、出版差し止めと損害賠償で痛み分けとしてバランスをとったつもりかもしれませんが、正直、過去の経緯を無視して、
この点だけをとらえて判決をするのは正直疑問です。
-------
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+463
無知とダブスタここに極まり

366 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 03:08 ID:EK4SLmHn

365はまだ出版差し止めを信じてるのかね

367 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 05:15 ID:rezILULL

>>366
上杉が出版差し止めをくらったのは事実だが何か？

368 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 05:23 ID:0EQ/BMzp

>>367
ほぼダメージ０の差し止めな。（ゲラ

369 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 05:34 ID:rezILULL

>>368
ダメージがどうこうの問題かよ。話をずらすな。
上杉が出版差し止めをくらったのは事実。

370 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 07:12 ID:q+qIM6Kx

出版差し止めをくらったといっても、東方出版が第６刷で増刷を
止めていたため判決までに在庫分を売り切ってしまったため実害は無し。
判決後の第７刷から改訂版で出したため、結局本屋からの回収訂正は
まったく無かった。

これが真相。

371 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 07:15 ID:q+qIM6Kx

それで未だに脱ゴー宣は買うことが出来る。

引用枚数も初版から全く変わっていない。

明らかに小林の出版差し止め引用停止は叶えられていない。

小林の負けは明らか。

372 ：.：03/08/05 08:30 ID:dSEIcjlk

東方出版はゲリラの様に出版してるし奇形左翼出版社だから何冊増刷したからと言って勝ちとは言えない。
無論東方出版に関して言えば、「ゴーマニズム宣言」を引用しまくった「脱ゴーマニズム宣言」は
会社の屋台骨を支える貴重な本なので意地でも宣伝・増刷をしないと倒産する。

373 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 08:48 ID:xlus0J80

>>372
なんかすげー妄想ですな。

374 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 08:52 ID:q+qIM6Kx

>>372
３７２が勝ちとはいえないという理由↓

「ゲリラのように出版している奇形左翼出版社だから・・」

意味不明。。

375 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 09:16 ID:hveGqjTj

>東方出版はゲリラの様に出版してるし奇形左翼出版社だから

名誉毀損で訴えられないよう気を付けてね。（ｗ

376 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 09:53 ID:C5di4gP5

>東方出版はゲリラの様に出版してるし奇形左翼出版社だから

http://www.tohoshuppan.co.jp/01.html
実は、小林の大好きな仏教系の本が出発点っぽい。
やっぱり小林は左（略

377 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 13:13 ID:umD4Kh6f

>>293
スッゲーな、そこ。電波ビンビン（ｗ

>>確かに何か変な判決でしたね。
>>こんなトンデモ判決を下した西田裁判長は一体なに考えているのか・・・
>>・・・・もう法廷における正義って何なのか信じられなくなりそうです。
>>法曹界は全狂頭世代というか、サヨクに乗っ取られているのか？

378 ：他スレッドより引用する：03/08/05 13:29 ID:gI+GM5BJ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1036238615/516

論評は省略する。
（ま、↑のような　方々がおるかぎり、このスレッドも存在意義はある。）

379 ：とんちんかん：03/08/05 14:05 ID:bUSx26qy

上杉君は濡れ手で粟の２５０万円をせしめようとしているがそれでいいのかね君達？

380 ：_：03/08/05 14:05 ID:v20ARk3r

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

381 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 14:07 ID:zVdvJWNm

植えすぎってつくづく最底辺なレベルの生き方してるよね。

382 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 14:09 ID:U8DpXprL

>>379
小林が始めたことだから良いんじゃね？
頓珍漢な著作権侵害を言い出したのは小林だし。
一般市民的にはいろいろと勉強になった上に何の害もないし。

383 ：山埼渉：03/08/05 16:39 ID:J46DlFqA

＞＞347
＞日本の植民地であった朝鮮
朝鮮って日本の植民地だったんですか。
あるところで議論した時、「（併合後の）朝鮮を植民地といってる時点でイタイ」
といわれたのですが。

384 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 18:13 ID:QQB2rEDq

>：とんちんかん：03/08/05 14:05 ID:bUSx26qy
>上杉君は濡れ手で粟の２５０万円をせしめようとしているがそれでいいのかね君達？

とんちんかんよ。別スレで言い返せないと、
上杉の誹謗中傷ですか？　最低。コヴァってみんなそう。
間違い、思い込み、嘘を指摘されたら、個人攻撃。
小林そっくり。
あ～気分ワル。

385 ：_：03/08/05 18:14 ID:v20ARk3r

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

386 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 18:39 ID:mji1Fv6N

>>383
えっ？　山崎渉が喋ってる？

387 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 21:55 ID:ZAldl/Iu

埼の字が違う。

388 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 22:50 ID:qio24iq1

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　判決前に上杉勝訴と言ってた人早く出てきて～
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

389 ：名無しかましてよかですか？：03/08/05 23:34 ID:AG4eDkHv

>とんちんかんよ。別スレで言い返せないと、
>上杉の誹謗中傷ですか？　最低。コヴァってみんなそう。
>間違い、思い込み、嘘を指摘されたら、個人攻撃。
>小林そっくり。
>あ～気分ワル。

というか、ちゃんと反論する人はコヴァと呼ばれないワナ。
ニューススレのログ読み限りではいないみたいだが。
（小林支持者でも理性的な人は、
　反論する際にも慎重になっている）

390 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 00:10 ID:jNnnJ9Hs

というか。
法って言うのはすべての人の平等に適用されなきゃいけないから
上杉が奇警左翼だろうと小林が正義のゴーマニスとだろうと
少なくともそれで引用の用件が変るわけないのに

なんで小林擁護者は、法律論で言い返せなくなると判を押したように
そういう思想や売れている売れていないの話になるんだろう？

自ら色眼鏡で見ますと宣言しているようなものだぞ。

391 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 00:22 ID:IxwzNfLK

コヴァさんたちに聞いてみたいんですが
この名誉既存裁判の判決についてどう思ってるんですか？

１まあ妥当かな
２不当な判決。法解釈を間違っている。
３不当な判決。事実認定を間違えている。
４不当な判決。著作権法の不備。
５不当な判決。弁護士の能力不足。
６不当な判決。小林陣営の戦略ミス。
７上杉は小物で小林は大物。
８脱ゴー宣なんか売れていない

392 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 01:02 ID:y4OZo936

>>391
愚問には愚答で返す、これ礼節。

９　名誉「既存」裁判の判決なんて知らない

393 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 01:32 ID:9pN7svO+

>>392
ほお、それでは「名誉毀損裁判」について答えてくれたまえ。

394 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 01:59 ID:9pN7svO+

せんせ、他のスレでのたうってないで、宿題やってよ(w

395 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 02:07 ID:97ehxRGX

この判決を「当然」と思っている人たちに聞いてみたいんですが

なぜ「当然」なら判決前に「当然上杉勝訴」て言わなかったのですか？

396 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 02:09 ID:9pN7svO+

>>395
一審判決があったからだな。それ以上の理由が必要か？
理解しがたい判決があっても、それに対して「それは絶対に違う」と
思いこめるほどの知識がなければ、判断の仕様はあるまい。

で、逆に聞くが次の最高裁での判決は覆ると思うかね？
それをここではっきりと言明できるかね？

397 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 02:19 ID:6KOXbqc3

>>395
ドロボーが事実じゃないから比喩で免責されるのはおかしいのでは？
って意見は一審のときでも結構あった思います。

その人にとってはこの判決は当然でしょうね。

>>392
あ･･･こういう人だったのですね・・・・なるほど･･･

398 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 02:20 ID:6KOXbqc3

訂正します
＞ドロボーが事実じゃないから比喩で免責されるのはおかしいのでは？

ドロボーと表現される理由が事実と違うから
比喩で免責されるのはおかしいのでは？

399 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 02:45 ID:97ehxRGX

>>396
二審判決を「当然」と思っているのなら、一審判決時点で「当然一審判決はおかしい」「二審では当然上杉勝訴」という声が聞こえてきてもおかしくないのですが
そんな「当然」の事を言っていた人はいました？

付け加えるなら「それは絶対に当然」と思いこめるほどの知識がなければ判断の仕様が無いはずでは？

で、逆に聞くが高裁判決の正確な内容を知らずに判断できると思うかね？
内容も知らずにはっきりと言明できると思うかね？

400 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 03:01 ID:YzV7dq7V

このスレの上の方でも、１審判決の疑問を
書いている人はいるよ。

まあ、>>399みたい輩は言葉尻だけとらえて
「上杉は２審で勝訴という奴はいなかった！」とか、
書くのかな。

401 ：667ほか ◆jwzTa4PnO. ：03/08/06 03:21 ID:9pN7svO+

>>399
オウム返しにしても意味不明だよ。

＞「当然一審判決はおかしい」

スレの上の方にそういう人間はいた。というかオレは実は667だ(w
で、絶対に勝てるなんてことは、自分が裁判官でもない限り言明できんだろ、
といっている。事実、一身では不可解な判決が下っているわけだから、
裁判官の中には「そういう考えを持つ人間」がいるわけだ。

そういう人間に再びあたるようなら、当然二審でもひっくり返らなかったわけだな。
すべてはifの世界の話でしかない。そして、法律の世界で浅薄な知識を元に
自分の判断を振りかざすのは、バカのやる事なんだよ。

＞で、逆に聞くが高裁判決の正確な内容を知らずに判断できると思うかね？
＞内容も知らずにはっきりと言明できると思うかね？

できないだろうな。で、なに？

オレは、この裁判について、おかしな点があると思うなら、それをはっきり言明
したまえ、そして次の裁判では小林が絶対に勝つとここで言明できるのか、
と聞いている。

で、お前さんははっきりと次の裁判で小林が勝つと断言できるのか？

402 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 03:42 ID:97ehxRGX

誰も法律で判断しろ、となんて言ってませんけど？
「当然上杉が勝つと思う」と発言する人がいてもいいはずなのに
誰か「当然上杉が勝つと思う」と言いましたか？と聞いているだけですよ？

ほとんどの人が「上杉が負けて当然」と思ってたんじゃないんですか？
そのときに「上杉が勝って当然」と言った奴には「お前は正しかった」と拍手を送りますが
判決が出終わった後に「当然」というのは恥知らず以外の何者でもない。

それに詳細な内容も見ていないのに「当然」と言うのもおかしくない？
おかしな点があるか無いか分からないうちから「当然」かどうかって言えるのか？

問題をすり替えてごまかそうとしないで、「恥知らずな根性」を直したらどう？

403 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 04:00 ID:IuvYzuq3

>誰も法律で判断しろ、となんて言ってませんけど？
じゃあ何で判断するんだよ？

404 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 05:14 ID:KY0vRrkw

>>402
そういう論点で議論をして、なにが得られるというんだろうな。
わけわかんねえ。

405 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 05:45 ID:a4oyPKDm

>>402
なんか「当然」にこだわってるけど、「上杉が勝つと思う」
という意味の発言は何度かしたがなにか？

　で　君は、

「恥知らずな根性」でないなら、
＞で、お前さんははっきりと次の裁判で小林が勝つと断言できるのか？
と聞いた、401に「当然」答えるよね。
ワシももう一度聞く。

　で、お前さんははっきりと次の裁判で小林が勝つと断言できるのか？

406 ：_：03/08/06 05:52 ID:2EYwB2n8

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

407 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 09:03 ID:97ehxRGX

>>405
どこで？指し示してください。

俺ももう一度聞く。

　で、判決文もろくに読めない状態で、この裁判が「当然正当」とか言えると思うかね？

この質問にはスルーですか？

ついでに言うなら

判決文もろくに見せないで「で、お前さんははっきりと次の裁判で小林が勝つと断言できるのか？」は愚問だろ？
お前さんは判決文を見ないで判断できると思うのかね？
法律の専門家でなくともさんざん一審の判決について語っていた「上杉が勝つと言えなかった」素人法律家でも
判決文を見てからじゃないと「小林が勝つかどうか」なんて判断できないよね？
その質問をこの時点でしてくること自体、恥知らずな根性だと思わない？

408 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 10:08 ID:pZlJf1lu

コヴァってなんかみじめ。

409 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 10:42 ID:ubw8IG7x

なんか良く分からん論争をしておりますな。
法律の素人どうしの掲示板での議論で、「勝ち負けを断言」しあう
事自体が不毛なんであって、我々の目的は「予言」ではない。
裁判の状況や法律解釈などに対して、自分の意見を言い合うこと、
それが目的でしょう。

だから、「2審の結果を予言していなかったから恥知らず」とか、
全く無意味な中傷であろう。

で、例えばオレは、このスレの前の方や前スレ、著作権スレなど
において、1審における疑問を書いてきたよ。で、高裁において
その疑問はほぼ氷解した。つまり、免責事項などに関する論点に
おいてね。仮に上告されても結果は覆らないだろうと思う。
ここにおいて、「覆らない、絶対！」と「断言」しなければならない
理由がわからない。掲示板における議論なのだから、「と思う」で
十分だろう。

そもそも我々が批評批判するのは小林本人や上杉本人だ。
「小林支持者」や「上杉支持者」を批判することに意味はない。
具体的なカキコの具体的な論点について批判しあうことはあるだろうが、
「上杉支持者は卑怯」というような、「実態のないグループ」に対する
「無意味なレッテル貼」は不毛極まりない。
議論を本筋に戻してもらいたい。

410 ：名無しさん：03/08/06 10:55 ID:IJddjgAe

>>409
すみません、高裁の判決文どこかにアップされていますでしょうか。
新聞からの情報だと句読点の位置が違うだとか細かいところでミスがあるかもしれないので信者BBSでROMしているのですが。

411 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 11:07 ID:O0tJ5k4n

法的には今回の判決で妥当なんだけど
あれだけの量の漫画をそのままコピーしてもOKってのは
小林に限らず物を作ってる者としては嫌な思いかもね。
活字にすればまだその人の言葉で語ってるから
我慢できそうだし、漫画自体を上杉が模写すれば
なんの問題でもないんだけど。
ま、これも売れているものの便乗商法として
手間を取らないで作れた上杉がうまかったということかな。

412 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 11:22 ID:b1W5wDBu

前の裁判では上杉が”そのままコピーしなかったところ”をとがめられた結果になったので、
全部模写だったりしたら余計マズいことになりそうな気がするんだが。

“批評のための引用”っていうものがそもそも一般常識となじみにくいのかねえ。
確かに大多数の読者は“批評”なんてしないしなあ…

413 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 11:28 ID:pZlJf1lu

>>411
アホか。そんなもの完全に作品を改竄することになるだろ。
もろ盗作で訴えられるって。
なんでそんなに漫画だけ特別扱いしたがるんだ？
「活字にすればその人の言葉で語ってるから」
って小林はしょっちゅう朝日新聞をまんま張り付けてたよな。

414 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 11:40 ID:YXnKL2N4

>>411
？？？活字であっても、元の文章を「引用」する、という行為は
「コピー」であって、引用部分に引用者の創作性（貴方の言う
「その人の言葉」）はないですよね。
なんで文章は良くて絵はダメなのか不明です。

また、「そのままコピー」でなく「模写」とした場合、同一性保持
の問題が出てきますが、そこはどう考えていますか？
「模写」もまた「コピー」の手段のひとつです。「手間」は違うかも
しれませんが、引用の要件の本質には何の関係もありません。
また、引用制度の主旨は「手間を省くこと」ではありません。
正当な批評をスムースに行うことや正確に原典を参照することに
あります。また、引用にも相当の手間がかかることはまさに今回の
著作権裁判において上杉の「１点の同一性保持違反」が判断された
ことで理解できるとおもいますが。
小林に限らずあらゆる著作者にとって、正当に引用されることが
重要なのであって、引用そのものを拒むのは文化への無理解でしかない。
むしろ「模写」によって微妙な線が変わることの方が問題だと思いますが。
小林の言う「漫画界の慣習」のせいで、漫画だけがまともな批評文化が
育っていないから、こういう不思議な反響を生むのでしょうね。漫画以外の
創作において、引用を利用した批評は常態ですよ。

> ま、これも売れているものの便乗商法として
すぐにこれを言う人がいますが、朝日新聞への批評本は朝日新聞の便乗本
ですか？
著作権スレに、私が個人的に気になる疑問を書きました。良ければレス
してください。これ、著作権スレの話題だし。

415 ：411：03/08/06 11:41 ID:O0tJ5k4n

>>412
多分あなたの言うとおり一般人にはなじみにくいな。

>>413
そーかー。盗作になるのか、知らなかった。
別に漫画だけ特別扱いしてるわけじゃなくて
物を作ってるものとしての感情を言ってるだけ。
小林の朝日新聞のコピーは流れを見ると
論を語った後の証拠として
それのみを出してるような感じが取れて
一方上杉はそれを根本にして
本を構築してるような感じに見て取れたから
まあこれは自分の主観だから朝日の人も
自分の作った作品をコピーするなと
思ってるかもしれないけど。

416 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 11:46 ID:YXnKL2N4

>>415
> 別に漫画だけ特別扱いしてるわけじゃなくて
> 物を作ってるものとしての感情を言ってるだけ。
これ、噛み付いてるわけじゃなくて、純粋に興味があってお聞き
するんですけど、「物を作ってるもの」が性質として引用を嫌がる、
という根拠はなんですか？
私も創作者だし、小説家や研究者など、世の中に創作者は山ほどいますが、
引用を否定するひとなど、あまり見たことがない。貴方の文章をどう読ん
でも「漫画だけ特別扱い」してるんですけどね・・・。

＞小林の朝日新聞のコピーは流れを見ると
＞論を語った後の証拠としてそれのみを出してるような感じが取れて
本当ですか？個々の新聞記事にきちんと「主従関係」を成立させてますか？
「出所明示」をしていますか？
私は小林の新聞記事の扱いの方がずっと「違法の可能性」が強いと思いますが。
好き嫌いが、判断の前提になってませんか？

417 ：411：03/08/06 11:51 ID:O0tJ5k4n

>>414
そんなに必死になって書き込まなくていいよ。
著作権に詳しいわけでもないし。
絵をコピーすることに抵抗が
あるのはそーだと思うよ。
これまでに一般的に漫画を引用する事が
大々的に話題になったことが無かったからかもね。

朝日新聞のは
朝日新聞が話題になってる時じゃないから
便乗本というよりネタ本くらいじゃないの？

418 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 11:54 ID:XVbvZwbO

>>417
だからなんで文章のコピーは良くて絵はダメなのかって話に
なってると思うんだけど。
ものつくりにやたらこだわってるけど、文章書きもクリエーターだよ。

419 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 11:57 ID:XVbvZwbO

それに朝日新聞だって、それなりに朝日叩きが商売になるとふんだから出た本だろ。
便乗の定義があいまいだが、主観で見れば批判本なんてどれも便乗とすることが出来てしまう。
上杉のが便乗本で小林の朝日本が便乗で無いって線引きはあくまで
あなたの主観でしかないんじゃ説得力ゼロだな。

420 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 11:58 ID:XVbvZwbO

線引きは＝線引きが

421 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 11:58 ID:O0tJ5k4n

引用を嫌がるではなくて
コピーを基にして本を作られると
いい気分はしないだろうなと言ってるだけ。
それを法的に引用と認めてるんだから
著作権的には別に問題ないのでは？
なんでと聞かれても慣れてないからとしか
答えようが無いかも。

別に小林はそんなに好きでもないよ。
どんなに正論のようで勇ましい事を書いても
それについて行けない人がいるって事を
理解せず排他的だから。

422 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 11:59 ID:b1W5wDBu

たぶんねえ、創作者は基本的にシビアな批評はキライだと思うのよ。
特に悪感情に基づいた批評はされたくない、と。
筒井康隆も似たような事言ってましたが。

それは感情的には理解できるんだけど、でもそれは作品を社会に公開するって
ことの意味を理解してない気がする。

423 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 12:02 ID:XVbvZwbO

コピーを元にしてというか
原作を元にしなきゃ検証本も批判本もかけるわけが無い。
勿論創作者が自分の作ったものを批判されるのが面白くないのは当たり前だよ。
それは人間としての感情の話だけ。

424 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 12:04 ID:YXnKL2N4

>>417
> そんなに必死になって書き込まなくていいよ。
> 著作権に詳しいわけでもないし。
おやおや。
あなたが著作権にも詳しくなければ批評文化にも詳しくなく、
個人的な感情（『抵抗がある』とかね）のみで恥ずかしい文章を
書いているからこそ、丁寧に説明してるんですよ。
それを「必死」とは失礼ですね。
詳しくないことは、駄文の言い訳にも何にもならないですよ。
独り言なら日記サイトで書いて下さい。
で、私が「必死」になって（苦笑）書いた文章は、理解出来たん
ですか？

> 朝日新聞のは
> 朝日新聞が話題になってる時じゃないから
> 便乗本というよりネタ本くらいじゃないの？
「便乗本」「ネタ本」って分けて、それで良い悪いが決まるんだ。
初耳ですね。で、「便乗本」と「ネタ本」の違いと、「ネタ本」なら
オーケーという基準は、どこで調べれば分かりますか？
まさか、あなたの「個人的な好き嫌いの感覚」じゃないですよね？

425 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 12:08 ID:YXnKL2N4

>>421
> 引用を嫌がるではなくて
> コピーを基にして本を作られると
> いい気分はしないだろうなと言ってるだけ。

何をいまさら。
>>411であなたが「活字ならどう」とか「模写ならどう」と書いたのが
発端です。私はあなたをやっつけるつもりはないし、それに対して
「こうですよ」と解説しただけ。
「そうなんですか、ところで、良い気持ではないですよね」で良いものを、
「そもそもそんなこと言ってない」とは、なんですか、そりゃ。

ま、批判されて気持良い人はいませんよね。
それを確認しあって、何か？

426 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 12:15 ID:YXnKL2N4

>>421
> どんなに正論のようで勇ましい事を書いても
> それについて行けない人がいるって事を
> 理解せず排他的だから。
「漫画だけは引用しちゃいやだ！」などというわがままは
理解出来ない、ということを「排他的」って言われても・・・

427 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 12:18 ID:b1W5wDBu

まあいいじゃん。もともと“引用されるのは気分良くないなあ”
ていう程度の話だったみたいだし。そんなに食い付かなくても。

428 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 12:25 ID:YXnKL2N4

>>427
まあ、最初からそう書いてくれれば「まあそうだねえ」なんですけどね。
ともあれ、了解了解。

429 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 12:26 ID:SGzLvaCr

つうか、小林の「言葉狩り」のときの言動覚えてない？
それを思うと、一連の裁判と小林の言い訳は情けないんだよね。

430 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 12:32 ID:O0tJ5k4n

>>426
あの・・・
「それはあなたの小林が好きだから勘違いしてるんじゃないの？」
を受けて自分が小林の作品をどー思ってるかを書いた部分です。
ちなみに>>427の言うとおりで
あれだけ大量に絵を引用されたことについては
どんな感じなのかなと書く上で
模写すればその人の作品になるかなと浅はかに思っただけで
>>413で納得してるので>>417と書いただけです。
どうもすみません。

431 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 13:04 ID:YXnKL2N4

>>430
まあ、了解しました。こちらも大人気なく申し訳ない。

ちなみに、学者なんかの世界だと「大量引用」は名誉そのものなんですよね。
自分の説（＝作品）を元に世界が議論をしている、という状況は名誉。
小説だって評論だって、批評本の中身に反論することはあっても、
引用されたことそのものに拒否反応を示すひとはいないし、引用という制度に
そんなに拒否反応があるというのは、むしと漫画業界の特殊性かもしれない
ですね。

不愉快である、という感情論については、ゴー宣の似顔絵だって不愉快な
人はたくさんいるだろうし、そこを語っても実りはないと思っています。

432 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 13:16 ID:YzV7dq7V

>>400
>まあ、>>399みたい輩は言葉尻だけとらえて
>「上杉は２審で勝訴という奴はいなかった！」とか、
>書くのかな。

>>402
>「当然上杉が勝つと思う」と発言する人がいてもいいはずなのに
>誰か「当然上杉が勝つと思う」と言いましたか？と聞いているだけですよ？

俺って、予言者？

433 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 14:10 ID:FqMZryCO

>>431
> ちなみに、学者なんかの世界だと「大量引用」は名誉そのものなんですよね。
> 自分の説（＝作品）を元に世界が議論をしている、という状況は名誉。

この板ででも、たまに過去ログから自分の発言が引用されるってことがあるんだが
それはかなり気持ちいいね。
誰かがその発言の価値を評価してくれているって証拠だからね。
否定的に引かれた場合でも、その人物にとっては重要な内容だったってことだし。

こんな隔離板じゃなくって世界中から注目されるような発表してミテーヨー

434 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 14:23 ID:e3FymgPI

あげ

435 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 14:45 ID:c/8ArdnE

>>433
自分の書き込みが、テンプレートとなったら、最高の気分だ。
……変な誤変換・誤記入もテンプレートになることを考えると、ちょっと、違うか。

436 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 17:56 ID:xoq3Npy/

>投稿者:Wakky - 投稿日時:2003年08月06日 02時07分00秒
>上杉氏は（出版差し止めという形で）裁かれたわけですよね。
>その際、小林氏並びに、小学館に対して、正式に謝罪をしているのでしょうか。
>教えてください。よろしくお願いします。

>投稿者:Wakky - 投稿日時:2003年08月06日 12時58分16秒
>だって、上杉氏は、捏造の可能性が高いにもかかわらず、
>執拗に謝罪を求め続けている「従軍慰安婦問題」の第一人者ですよね。
>捏造・冤罪である可能性の高い（もしくは、東京裁判でさえも
>取り扱われなかった）ものに対しては「謝罪」を強要しているのに、
>自分が裁かれた「罪」に対しては「謝罪命令がないから」という理由で
>謝罪をしない。こっれて、素人目から見ても非常に矛盾した行為に映りますが、
>いかがなものでしょうか

信者がこんな事を言ってるようじゃ、小林は謝らんと見た！

437 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 17:59 ID:YXnKL2N4

>>436
さすがの小林でも、この人のヘンテコ論理には同意しないでしょう（笑

ていうか今回の謝罪は、裁判所の命令だからなあ・・・

438 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 18:02 ID:4C50kVvG

>>436
＞自分が裁かれた「罪」に対しては「謝罪命令がないから」という理由で

つうか、「誰が裁いた」んでしょうなあ。
まさしく素人目。フシアナとも言うか(w

439 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 18:13 ID:xoq3Npy/

ちなみに、Ｗａｋｋｙ（トッキーの手下か？ｗ）の
生息場所はここ。↓
http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4996/@geoboard/14492.html

440 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 18:15 ID:SJHoAaQa

コピペ推奨
こいつ等は、詐欺容疑で逮捕された辻本清美元衆院議員の逮捕を不当と言ってるアホゥどもです
阿部進（教育評論家）　天野祐吉（評論家）　井上ひさし（作家）　今井一（ジャーナリスト）　内橋克人（評論家）
大塚英志（評論家　２項のみ賛同）　小田実（作家）　落合恵子（作家）　鎌田實（諏訪中央病院管理者）
喜福武（元日本経済新聞社編集局次長）　小林カツ代（料理研究家）
小室等（ミュージシャン）　斎藤駿（カタログハウス社長）　佐高信（評論家）　知花昌一（読谷村村議・反戦地主）
鶴見俊輔（哲学者）　山崎洋子（作家）吉田ルイ子（フォトジャーナリスト）吉武輝子（評論家）　　
掛川トミ子（関西大学名誉教授）　観正一（市民オンブズマン福井幹事）　観　篤子（高齢者の人権を守る市民の会代表）
小林緑（国立音大教員）　神沢利子（児童文学作家）　大島孝一（キリスト教政治連盟代表）　中山千夏（作家）
矢崎泰久（ジャーナリスト）　田島征三（作家）
山中恒（児童読物作家）　綿貫礼子（サイエンスライター）　伊藤成彦（中央大学名誉教授）　土本典昭（映画監督）
富山妙子（画家）　鶴見和子（社会学者）　神田香織（講談師）　丸本百合子（産婦人科医）　林佳恵（ブックデザイナー）
新谷のり子（歌手）
http://homepage3.nifty.com/tujimoto/index.html

441 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 18:18 ID:IjaNMyGi

ここで上杉批判してる人は告訴対象ですよ。今すぐやめなさいよ！

442 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 18:42 ID:YXnKL2N4

>>441
なんか、どういう意図のあるカキコかわからんけど、
批判は良いんじゃないの？いくらしても。
誹謗中傷はイクないけれども。

443 ：名無しかましてよかですか？：03/08/06 18:53 ID:KY0vRrkw

つーか、ここで上杉批判している連中は、
小林による名誉毀損の動かぬ証拠だろ。

444 ：小林は朝日と同じ運命：03/08/07 00:04 ID:TX5GkRtK

小林は朝日に劣らず念密な裏トリができてなく、
間違い箇所が多から朝日と同じ運命をたどると思うぞ！それに、
昔のあり方を批判して新しい物事を進めるのが歴史の常だからな。
実際、上杉という男が批判してるが、こんなのは序の口で１０年先
には小林は立派にリビジョニストの烙印を押されてるかもしれん。
まあ、小林の事だから、それでも喜んだり開き直ったりするんだろうが。

小林はデリケートな問題を先走って書き立てすぎた。
ウケねらいで、先んじてセンセーショナルに書き立てると
裏トリがおろそかになって、後々、必ず叩かれる結果になる。
それが、やがて小林信者が離れて行く結果にもつながる。
１０年後２０年後でもゴー宣がヒットしてたら、
それは、もはや一つの宗教だ。

445 ：名無しかましてよかですか？：03/08/07 00:42 ID:m9Y3vv52

>>443
コヴァの信者っぷりを示す証拠にはなっても、
名誉棄損の証拠にはならぬとマジレスしてみる。

446 ：名無しかましてよかですか？：03/08/07 00:52 ID:yDeCkjPO

ファンの掲示板見ると
「これで名誉毀損だったら風刺表現ができなくなってしまう」
という声がちらほらあるわけだが。

実際のところどうなんスかね？名誉毀損の認定として、これは厳しい判決なんでしょうか？
自分の感覚では、まあこの判決は妥当かな、と思うけど。

小林氏は
”この判決で今後、表現の自由が大きく制限されることになったのだッ！”
的なことをマンガで描きそうだとちょっと思った。

447 ：名無しかましてよかですか？：03/08/07 01:28 ID:m9Y3vv52

個人的には謝罪広告まで行くとは思わなかったが、
この判決は厳しいと言うよりは、最近の著作権裁判の
風潮に乗った判決なのだろう。

あと、風刺と言うには、「ドロボー」表現はストレートすぎ。

脱ゴー宣で「引用」という適法な転載であると書いてあるのだから、
小林は冷静に考えて、その転載が違法か適法か
どちらに傾いているのか考えて見るべきだった。

448 ：名無しかましてよかですか？：03/08/07 01:30 ID:IvoM+FYD

>>447
＞あと、風刺と言うには、「ドロボー」表現はストレートすぎ。
当の論争の従軍慰安婦にも関係無いからね～

449 ：名無しかましてよかですか？：03/08/07 02:02 ID:yDeCkjPO

>この判決は厳しいと言うよりは、最近の著作権裁判の
>風潮に乗った判決なのだろう。

なるほど、そういえば山形浩生氏もちょっと前に名誉毀損で訴えられて300万＋Webに謝罪文出してましたな。
山形氏の時は逆にちょっと厳しすぎる気がしたけど、まあそれくらいが相場なんですかね。

450 ：名無しかましてよかですか？：03/08/07 02:31 ID:QqlPJr0j

>>444
＞１０年先には小林は立派にリビジョニストの烙印を押されてるかもしれん
いやもう既に押されまくってますが何か？ｗ

451 ：名無しかましてよかですか？：03/08/07 04:04 ID:nuSVqwal

>>441
一応マジレスしておくと、
上杉の言動や思想を批判・揶揄すること自体は一向に構わない。
それは小林本人がやったとしても同様。

ただし、名誉毀損にあたるような誹謗中傷、
たとえば今回の裁判のように、上杉の漫画の引用は合法とされたのに、
それを違法と印象付けようとすることは、やってはいかん。

452 ：名無しかましてよかですか？：03/08/07 06:03 ID:tkRIzgO2

ゴー宣で印象操作してた点（合法な引用を、盗用したドロボーと描いた漫画）と、
その回を含んだままの単行本の発行、そして文庫版でもまだ改定（削除）しなかった
点が、かなり小林に不利だったらしい。

453 ：名無しかましてよかですか？：03/08/07 08:02 ID:uhxRID4F

判決文が掲載されないので、信者ＢＢＳでＲＯＭのままです。
本当にお盆明けまで、あのままかも

454 ：名無しかましてよかですか？：03/08/07 09:25 ID:yDeCkjPO

信者BBSより

>昭和31年の事件で、謝罪広告を命じられた人が憲法19条の思想・良心の自由
>に反するとした裁判があって、そこでの判旨が「単に事実の真相を告白し陳
>謝の意を表明するに留まる程度のもにあっては、良心の自由を侵害すること
>はない。」と、まあ、あなたに謝罪する気持ちがあっても、なくとも、謝罪
>広告のせなさいって意味なんだよね。
>だから、「小林があやまったぞっ！」って誰かが叫んでも無意味なんですの
>よん。
http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4996/@geoboard/14514.html

文意がいまひとつわからないけど、つまり小林が謝罪広告出したとしても
それは心から頭下げてるんじゃないから平気だ、ってことなんですかね。
そこまでして小林不敗を信じたいか…

455 ：名無しかましてよかですか？：03/08/07 09:39 ID:m9Y3vv52

人の内心は、法律ではどうしようも無いからね。
ただ、謝罪広告というのは小林を改心させる為ではなく、
上杉の信用回復を目的に為に行われるものだ。

「小林があやまったぞっ！」と叫ぶ単純なコヴァいじりは
漏れはしないから、安心してね。

456 ：名無しかましてよかですか？：03/08/07 09:41 ID:uQZeU+8O

>>446
> ファンの掲示板見ると
> 「これで名誉毀損だったら風刺表現ができなくなってしまう」
> という声がちらほらあるわけだが。
>
> 実際のところどうなんスかね？名誉毀損の認定として、これは厳しい判決なんでしょうか？

すでに何度も書かれている言葉だけれど、この裁判があろうがなかろうが、
根拠もなく他人を犯罪者扱いしても良い自由、など、そもそも存在しないわけで。
論争の過程において表現がエスカレートするのは許容範囲でしょうが、それと
今回の「ドロボー」とは全く異質のものということでしょう。

ある日突然あなたを「君は泥棒だ。そう思うだけの根拠がある」と書く本が現れて、
抗議したら「いや、これは風刺ですから」なんて言われたら

はぁ？

って思いますよね。

論争相手を犯罪者扱いすることは「風刺」とは全く別次元の行為だと思われ。

457 ：名無しかましてよかですか？：03/08/07 11:34 ID:SQy3GXyv

>>447
>この判決は厳しいと言うよりは、最近の著作権裁判の
>風潮に乗った判決なのだろう。
↑これ、「最近の「名誉毀損裁判」の風潮に～」の間違いじゃないか？
そうでないと文意が通らないが。

>>456
飢え過ぎが大好きな柳美里という女も、他人のプライバシーを
暴いた小説を書いておきながら、裁判で敗訴が確定したときに
「これが名誉毀損なら小説が書けなくなる」と抜かしていた気が（ｗ

ま、コヴァも柳美里も同じ穴のムジナということだ罠（ｗ

458 ：名無しかましてよかですか？：03/08/07 11:39 ID:uT1Woxrx

大げんかしてたミリと同じ道を辿ったか。。。w
近親憎悪だったのかも。

459 ：名無しかましてよかですか？：03/08/07 16:14 ID:9pNZIvSY

コヴァは今でも上杉氏がドロボーしたと
思ってるのが殆どだからねぇ。
その点から説明しないといけないのは
シンドい。

460 ：367：03/08/07 18:28 ID:pU6y6vxr

http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4996/@geoboard/14528.html
>投稿者:Wakky - 投稿日時:2003年08月07日 12時02分55秒
>謝らないのが気に入らないのではなく、自分は謝罪をしていない
>（要求されていない）のに、小林氏にはそれを要求する姿勢に疑問があるだけです。
>そして、出版差し止めに至った裁判が、いかなる心情で行われたか
>（著作権侵害を求めていた・結果はアレだったが）を無視して、
>それを逆なでするように、改訂版を出版する（法的には何も問題はないでしょうが）
>大人気なさ、さらに、ヒステリックになって、「漫画」で「ドロボー」と
>言われたから、名誉毀損だーと裁判をする姿。
>どう、贔屓目にみても、株を上げるのはちょと・・・ネ。

ハハッ、こんなのもいます。
ヒステリックになったのは小林だろう。
批判本に、罵詈雑言で答えちゃってサ。

461 ：名無しかましてよかですか？：03/08/07 18:37 ID:YQbo6Af8

>>458
著作権裁判ではホンカツと同じ反応だったよね。

462 ：名無しかましてよかですか？：03/08/07 21:24 ID:3AsOZk3r

>>459
「そんなこと言ったって実際ドロボーじゃん」って言うﾔｼに説明するのは難しいと思うぞ。

463 ：名無しかましてよかですか？：03/08/07 21:28 ID:lGMc9VSE

>>462
物事を客観視できない連中は何いってもダメだとおもう。

464 ：直リン：03/08/07 21:44 ID:YiaZ5UnA

http://homepage.mac.com/maki170001/

465 ：名無しかましてよかですか？：03/08/07 22:51 ID:L0Ssb2ud

>>462
うん。かなり疲れたよ。

466 ：447：03/08/08 00:00 ID:UuXZRwPE

467 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 00:59 ID:/+/5SWXW

>ゴー宣で印象操作してた点（合法な引用を、盗用したドロボーと描いた漫画）と、
>その回を含んだままの単行本の発行、そして文庫版でもまだ改定（削除）しなかった
>点が、かなり小林に不利だったらしい。

問題となっている5巻が、最後に出されたのがいつなのかが気になる。
他の巻が重版かかっているのに、5巻だけが出てなければ、
小学館側は負けをかなり覚悟していたことになるし。

ところで小学館は小林に、問題となった部分、および将来そうなりそうな部分の
削除、もしくは訂正を求めるだろうけど、小林はそれに応じるとは
思えないので、やはり5巻（と問題になりそうな巻）は絶版になるんでしょうかね。

468 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 01:37 ID:9zyVBZOV

>>467
5巻の文庫バージョンは昨年の秋に出ているよ。
それも、デタラメな解説を付けて。そのことについて
別スレの方に詳しく書いているので、知りたい人は
そっちを読んでほしいが。今回の小林敗訴判決の
相当大きな原因になっているらしいが（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1059653053/239

469 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 01:56 ID:I69Ba8Qc

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+702

-------------
さて、今回のポイントは被告が「小林よしのり」であるという点です
どう言い繕おうとも、この判決、つまり「小林よしのりの敗北判定」を認めることは、「小林よしのりに敗けて欲しい」という心理の表明となります
もちろん、あくまでも「程度問題」ですので、ファンの方にも「あの表現は確かにやり過ぎだろう」と思われる方はいらっしゃるでしょう
しかし、僕の判断ではまったく問題なしと感じました
僕は言うまでもなく「小林よしのりに勝って欲しい」と思っています
-------------

もうね、アフォかと、バカかと……

470 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 02:48 ID:Y4JC2uGh

>>469
見たけど凄いね。
左翼と言いきっちゃってるよ・・・・

まさにサタン理論

471 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 03:04 ID:6dqjt9sw

>469
さすが、この期に及んでもコヴァやってるやつは濃さが違うね。
何度も根拠を聞かれているのに、さっぱり答えなくてひたすらレッテル張りと
信仰告白だけを繰り返す。
こなったら、引き返すことは無理だろうね。

472 ：名無しさん：03/08/08 08:09 ID:3Xg21EYu

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+697
最後に
投稿者---ひろ
ちなみに、この話題に関してのことですけど、僕は今回をもって退かせていただきます。ダラダラ長引くのは嫌ですから。

大笑いしました、さすが信者！！教祖様と同じようにトンズラするとは。
判決文のが掲載されるまでROMしようと思いましたが、明日からお盆休みですし信者BBSへの書き込みを開始します。
ま、どうせ荒らし認定されて書き込み禁止になるでしょうけどね。
（あ、消されても良いように。同じ内容をこちらにも書いておこうかな）

473 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 08:21 ID:sW5FeOl3

『刑法230条ノ2第1項にいう事実が真実であることの証明がない場合でも、行為者がその事実を真実
と誤信し、その誤信したことについて、確実な資料、根拠に照らし相当の理由があるときは、犯罪の
故意がなく、名誉毀損の罪は成立しないと解するのが相当である。』（1969.6.25 最高裁大法廷判決）

474 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 08:30 ID:j83y3T3a

>>472
信者は何言ったって信者なんだから、ほっといたほうがいいんじゃないですかね？
反小林は非常識、とレッテル張られるだけだと思われ。

475 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 10:48 ID:U+M6lloe

>>472
オレ、別の信者掲示板では早速消されたよ。
著作権が古い法律だから、とか言ってるから
「改訂はこまめにされている。また、この脱ゴー宣裁判を受けて
『法律がおかしいから変えよう』という動きがどこからもでていない
ことは、引用規定に問題がない何よりの証拠」
という内容のカキコをした覚えがあるんだけど、次の日見たら
どこにもない（笑
見落としてるだけかな？

476 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 12:11 ID:NdVjx9k4

根本的な問題だが
毀損されたと喚くほどの「名誉」の持ち主なんですか？
＞上杉さん

477 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 12:27 ID:+2ZEaq4u

>>476
どんな人間でも謂われなくドロボー呼ばわりされる筋合いはない。

478 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 12:59 ID:sW5FeOl3

レオナール・フジタ判決（東京高裁昭６０・１０・１７無体１７巻３号４６２頁）
ですか？

479 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 13:04 ID:sW5FeOl3

コバの悪口を言っている奴なんぞ、腐るほどいるが
（朝日とか朝日とか朝日とか）
あれは全て名誉毀損？

まあ、どうでもいい話だが

480 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 13:23 ID:sDx0rQmW

476は「善意の第三者」についても「こいつのどこが善意なんだ？」とか
言うんだろうな。

481 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 14:12 ID:U7kcEE7t

韓国・日本（韓・日）芝居交流推進のため日本を訪問中の
檀国大学・李東逸教授が、東京のある劇場で案内役だったN嬢
(つかこうへい劇団新人女優20歳)に日本人女優に性的暴行を
加えた容疑で今月20日、日本警察に逮捕された。

李教授は韓国で公演される予定の日本の芝居を観覧するため訪日した
19日夜に地元の芝居俳優および関係者らとのパーティーに参加した後
案内役だった日本人女優を劇場に連れ込んで性的暴行を加えた疑い。

李教授は被害者の申告によって20日未明に緊急逮捕されており、
現在東京練馬警察署に拘禁された。
東京の韓国領事館側は「日本警察に"善処"を求めたが
親告罪に該当するため当分調査が続くようだ」と明らかにした。

その後「加害者側弁護士に、やりにくい相手が出て来た」
と語った事件関係者が証言している。
　その相手とは、在日韓国人の間で英雄的存在の人権派弁護士
金敬得（キム・ギヨンドク）氏である。

　在日外国人として史上初めて司法試験に合格し、
指紋押捺拒否運動、従軍慰安婦問題、参政権運動を次々と手がけ
在日韓国・朝鮮人の権益擁護で主導的な役割を果たしてきた
中心的人物である。在日大韓民国民団が主宰する委員会の代表など兼務
　こんな経歴の持ち主が強姦未遂の弁護を買って出たのだから
関係者は耳を疑った。

482 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 14:16 ID:U7kcEE7t

↑　誤爆しました。スマソ。

483 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 16:43 ID:JbDWoVBr

>>480
ﾜﾗﾀ!! 座布団一枚！

484 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 17:42 ID:bjxjX0R0

http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4996/@geoboard/14532.html

こんなのもいますから、

485 ：　　　　：03/08/08 17:57 ID:8WtnT4f+

左翼の内ゲバに決着が付いたんですね

486 ：476：03/08/08 18:01 ID:520zxAU0

>>477
> どんな人間でも謂われなくドロボー呼ばわりされる筋合いはない。

どんな人間でも？
謂われなく？
で？どんな人間ですか？＞上杉さん

>>480
>476は「善意の第三者」についても「こいつのどこが善意なんだ？」とか言うんだろうな。

で？

>>483
>ﾜﾗﾀ!! 座布団一枚！

ざぶとんだって（プ

ところで、毀損されたと喚くほどの「名誉」の持ち主なんですか？
＞上杉さん如何程の「名誉」なんだろう？

答えないの？だれも？それとも答えられないの？

487 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 18:02 ID:FchsDK7G

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488 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 18:05 ID:bjxjX0R0

４７６よ、上杉氏は、少なくとも、
おまえや小林より名誉ある人間だよ。

489 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 18:11 ID:U+M6lloe

>>486
程度の低い煽りだな・・・

＞ところで、毀損されたと喚くほどの「名誉」の持ち主なんですか？
＞答えないの？だれも？それとも答えられないの？
答える必要を感じてないの。
あなたが「上杉には何を言っても名誉毀損にならない」と心底信じている
ならばそれで構わないよ、別に。端から世の中で通る理屈じゃなし。
あなたを真っ当な人間にしてさしあげる理由はこちらにはない。
それと、あなたは「上杉」に話しかけてるんでしょ？
ここにいる人は上杉じゃないので答えないんじゃないかね。
オレはほら、親切だからレスはするけどね（笑

ところであなた、「善意の第三者」の「善意」って意味、ホントに
知らないのかな？

490 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 18:17 ID:EDq5ReXi

>>489
最近テレビとかでやってるから
知ってる人もいると思うけど
普通は知らない人の方が多いと思うよ

善意=ある事実や事情を知らないこと。

491 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 18:22 ID:EDq5ReXi

それにしても
476と488は立場は対極だけど
同じ考え方の人間だな。

492 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 18:57 ID:BcYN7Q3H

ここでいう「左翼」というのはいわゆるマルクス主義者や社会主義者のみならず、「自由」や「平等」といった
価値観を至上のものとして「歴史」を忘却した方々を指しています
このとらえ方においてアメリカは完全に左翼国家であり、それに盲従する親米ポチの方々も当然「左翼」となります
さて、この判決は「名誉毀損」が主題となっているわけですが、この種の問題は常に「程度問題」です
金銭的償いや謝罪広告が必要なものもあれば、そうでないものもあります
そういったものには確固とした線引きはできません
つまりそれぞれ個人が各々で判断しなければならないわけです
裁判官がどれだけ立派な人格を有していても、その判断は常に「私的感情」によって左右されます
この種の問題においては完全な無味乾燥の「論理的判断」は不可能です
もし可能であると考えるならばそれはほとんど迷妄に陥っていると言えます
「名誉」は計量できませんからね

さて、今回のポイントは被告が「小林よしのり」であるという点です
どう言い繕おうとも、この判決、つまり「小林よしのりの敗北判定」を認めることは、
「小林よしのりに敗けて欲しい」という心理の表明となります
もちろん、あくまでも「程度問題」ですので、ファンの方にも「あの表現は確かにやり過ぎだろう」と
思われる方はいらっしゃるでしょう
しかし、僕の判断ではまったく問題なしと感じました
僕は言うまでもなく「小林よしのりに勝って欲しい」と思っています

要するに、この問題においては「一般的見解」は決して存在せず、あらゆる意見が
「極めて特殊な個人的見解」となるわけです（別に珍しいことではないですが）

その上で中立的立場をとらずあえて「この判決は妥当」と考えるならば、僕の見方からすれば
明らかに「反小林」であり、現在の閣下のスタンスが「反左翼（アメリカ・中共・北朝鮮）」である以上、
「反小林」は「左翼」であると断定しました
別に「嫌小林」であるだけならそんなくくり方はしません
そういう方々は冷静に「中立」「関知せず」でいれば良いだけです
（「嫌小林」でも「この判決は不当」とする方々もいるでしょう）
積極的に「正当」とされる方々のみを指して「左翼」とさせて頂いたのです

493 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 19:26 ID:1cPyWd4n

;&hearts

494 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 19:35 ID:ve7d6/yn

たとえ唾棄すべき犯罪者であっても守られる名誉というものはあるんだな。
>>486は、誰かから賞賛される人だけが名誉をもっていると思っているのかもしれないけど、
それは間違い。だから上杉に毀損されるほどの名誉があるのかという問いかけも
全く意味がないんだよね。答えは、当然有る、なんだから。
単に>>486が自分の馬鹿を晒しただけ。

>>492ってなんかのテンプレート？
なんかカルト教祖の発言みたい。
「小林よしのり」を「神」、「左翼」を「悪魔」に交換すれば内容までそのまんま。

495 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 20:11 ID:wwgrGWbO

>>494
＞>>492ってなんかのテンプレート？

信者サイトのカキコのコピペみたいですね。
凄まじいばかり・・・

合掌。

496 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 20:19 ID:wwgrGWbO

あ。
「名誉は計量出来ない」とか「論理で答えは出ないので裁判官の個人感情
で決まる」とか、法律や裁判という日本の制度そのものへの無知から来た、
ある種国家を愚弄するトンデモ理論が書いてあるところを見ると、別スレ
で「上杉に名誉なんかあるのか」みたいなカキコしてる馬鹿は、この492
の元カキコに影響されたのかもね。

しかし、この492を書いた人間、知りもしないことを良くもここまで
断定的に書けるもんだ。「名誉は計量出来ない」・・・名誉毀損に
おける「名誉」の意味を「偉さ／人間としての素晴らしさの度合い」
のように考えているらしい。それを大前提にしたら、そりゃあ、トンデモ
理論になるよね。
爆笑モノなんだが、本人は真面目なんだから、むしろ恐くなるね。

497 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 20:25 ID:wwgrGWbO

>>496
訂正自己レス。

＞別スレで「上杉に名誉なんかあるのか」みたいなカキコしてる馬鹿は、
「このスレで」だった。

って、あああ！！！！！
まさか、彼が自分で貼ったのか？自分の「主張」の「論拠」として？？？
だとしたら

・・・・・・すげー面白い。

498 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 20:27 ID:J7tGHPEL

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499 ：476：03/08/08 20:31 ID:wyYB/Ds1

>>488
＞おまえや小林より名誉ある人間だよ。

そうなんですか？「より」がつくなら名誉には「比較しうる価値判断基準」
があるんでしょうけど伺えますか？
ついでに小林よしのりと、僕と、ついでにあなたはどういう順序で
「名誉ある人間」なのか教えてください。

無理ならいいですけど。

500 ：476：03/08/08 20:31 ID:wyYB/Ds1

>>489
>あなたが「上杉には何を言っても名誉毀損にならない」と心底信じている
>ならばそれで構わないよ、別に。端から世の中で通る理屈じゃなし。

何をどう読めばそうなるのか？変な捏造レスをされても困るなぁ。
『「何を言っても名誉毀損にならない」と心底信じている』
んじゃなくて、『毀損されたと喚くほどの「名誉」の持ち主か、そうでないか』
が問題なんですが。

＞あなたを真っ当な人間にしてさしあげる理由はこちらにはない。

僕が真っ当な人間ではないというそれなりの判断からの書き込みでしょうか？
感情的に、ムキになったのでしょうか？
僕の書き込みに「真っ当な人間にしてもらいたがっている」個所はありましたか？
何に反応して「理由はこちらにはない。」なんだろう？何に反応したんだろう？
「理由はこちらにはない。」だって。
「そんなレスを頂戴する理由」がそもそもこちらに無いんですが？
反論いただけますか？もちろん「答える必要を感じていない」というレスもありですよ。

501 ：476：03/08/08 20:32 ID:wyYB/Ds1

>>489
＞それと、あなたは「上杉」に話しかけてるんでしょ？

本当にそう思ってるんでしょうか？本気でそう予測して質問してるんですか？

＞ここにいる人は上杉じゃないので答えないんじゃないかね。
＞オレはほら、親切だからレスはするけどね（笑

『毀損されたと喚くほどの「名誉」の持ち主か、そうでないか』
「答える必要を感じてない」のか「解らない」のかどっちでしょうか？
「親切だからレスはするけどね（笑」と、「（笑」の表記まで配慮してらっしゃいますが、
もちろんあなたが「親切にレスをする必要」もありません。
「親切にレスをする必要はない」にもかかわらず、わざわざ「親切にレスをする」のは
あなたの勝手ですので別に構いませんけど、
「答える必要を感じてない」のか「解らない」のかどっちでしょ？

このレスにはレスはあるんだろうか？
読んだら「親切じゃなくなる」かもしれないなぁ。

＞ところであなた、「善意の第三者」の「善意」って意味、ホントに知らないのかな？

具体的でないから良く解りませんが？
NGO「レインボーブリッジ」の小坂浩彰事務局長を、「善意の第三者」と仮定しているなら
「＞こいつのどこが善意なんだ？」と思いますけど。

502 ：476：03/08/08 20:35 ID:wyYB/Ds1

>>494

>当然有る、なんだから。

しかし根拠はない。

503 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 20:41 ID:ve7d6/yn

>>502
> しかし根拠はない。
法律調べてみてください

504 ：476：03/08/08 20:51 ID:/nrNclTU

法律が根拠なの？
法律に書いてなきゃ、「無い」の？
上杉さんの名誉。

もう一回聞きます。
法律に「書いてある　か　ら　」上杉さんの「名誉はある」んですか？

505 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 21:03 ID:ve7d6/yn

>>504
> 法律に「書いてある　か　ら　」上杉さんの「名誉はある」んですか？
いいえ。法律を調べてから発言すればそんな問いは出てきません。

506 ：476：03/08/08 21:09 ID:/nrNclTU

＞法律を調べてから発言すればそんな問いは出てきません。

法律を調べれば
法律に「書いて　あ　ろ　う　と　な　か　ろ　う　と　」
上杉さんの「名誉はある」になるという事ですか？

法律の「名誉」と世間の「名誉」は無関係という事でしょうか？

507 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 21:12 ID:r2ENCyky

>>506
で、法律は調べたの？

508 ：476：03/08/08 21:14 ID:/nrNclTU

で、何の根拠があるんでしょうか？
＞当然有る

なんで「当然」なんだろう？

509 ：476：03/08/08 21:16 ID:/nrNclTU

>>507
根拠が書いてあるんですか？ないんですか？

510 ：476：03/08/08 21:18 ID:/nrNclTU

＞そんな問いは出てきません。

ということは、「考えなくなる」ということでしょうか？

511 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 21:19 ID:r2ENCyky

書いてあるよ。調べてみ。

512 ：476：03/08/08 21:19 ID:/nrNclTU

それともそこに書かれていることが「正解」なんでしょうか？

513 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 21:20 ID:r2ENCyky

>>476
で、君は「名誉がない具体的なケース」を挙げることができるの？

514 ：476：03/08/08 21:21 ID:/nrNclTU

＞書いてあるよ。調べてみ。
で、それは「正解」なんでしょうか？

515 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 21:22 ID:r2ENCyky

>>512
法律に基づいて裁判をするのが不正解だと思ってるわけ？
ここは名誉毀損裁判のスレだと思ってたけど、違うのかな？

516 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 21:23 ID:r2ENCyky

>>476
答えてあげたんだからこっちの質問にも答えてね。
>>507 >>513 >>515

517 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 21:24 ID:NbKeUxoc

名誉とは、社会的な関係性から生まれてくる社会的評価である。
この場合は、合法的な行為をしている上杉を小林は「ドロボー｣などと貶した
本来、ドロボーと言うのは人の財物を窃取した者に対して言われる言葉であるのに
合法的な行為をした上杉に対してこのような言葉で貶すのは、明らかに社会的な
評価を低下させる行為である。
判りにくかったかもしれないが、何が言いたいかというと、ここまで読んできて
「上杉に名誉なんかあるのか」なんて言うのは、愚の骨頂と言う事だ。

518 ：476：03/08/08 21:24 ID:/nrNclTU

＞で、君は「名誉がない具体的なケース」を挙げることができるの？

「で、」ってなんでしょうか？
僕が「名誉がない具体的なケース」を挙げることができるか出来ないか、は
上杉さんに「毀損されたと喚くほどの名誉があるかないか」の答えになるんでしょうか？

あなたは「上杉さんには毀損されたと喚くほどの名誉があるかないか」
どうお考えでしょう？

519 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 21:24 ID:wJLzRTAR

名誉とはすべからく小林先生が与えるものなのである。

520 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 21:26 ID:r2ENCyky

>>518
>上杉さんに「毀損されたと喚くほどの名誉があるかないか」の答えになるんでしょうか？

ええ、直接的な答えになります。ですので是非答えてください。

521 ：476：03/08/08 21:29 ID:/nrNclTU

＞法律に基づいて裁判をするのが不正解だと思ってるわけ？

それは裁判官なり裁判所のする事で
あなたや私のような「２ちゃんねらー」がワザワザやる事ではありません。
僕が知りたいのは法律の「名誉」は、現実の「名誉」足りえるのか？
という事です。
で、上杉さんはそれほどの「名誉があるのかないのか」
あなたの言葉でいつになったらお答えいただけるんでしょうか？

522 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 21:30 ID:r2ENCyky

>>517
多分、彼は質問返しして体面を保つことに必死になってるので、
まともなレスは返ってきませんよ。
本人も論破されてることにとっくに気付いてるけど、
引っ込みがつかなくなってるんでしょう。
生暖かく見守るのが吉かと。

523 ：476：03/08/08 21:32 ID:/nrNclTU

＞ええ、直接的な答えになります。ですので是非答えてください
根拠は？

524 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 21:33 ID:r2ENCyky

>>521
ＯＫ。法律的には今回の判決が全く正しいことは認めるのね（ｗ
で、法律の名誉と現実の名誉の違いって何？
現実の名誉とは具体的に何を指すの？
それがわからないと答えようがないよ（ｗ

525 ：476：03/08/08 21:34 ID:/nrNclTU

「毀損されたと喚くほどの名誉があるかないか」結局誰も答えられない。
OR
「法律上そうなる」
という答えしか得られない。

そういう人なんだ。

526 ：476：03/08/08 21:35 ID:/nrNclTU

＞それがわからないと答えようがないよ（ｗ

上杉さんが見たら悦ぶだろうね。

527 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 21:36 ID:NbKeUxoc

>>518
そりゃああるでしょう。
517でも書いたように名誉とは、社会的な関係性から生まれてくる社会的評価です。
はっきり言って名誉がない人間なんてのは、完全に他人との関係を断って、たった一人で
誰にも知られずに無人島で暮らしてるような人だけでしょうね。
さてここで質問ですが上杉は「完全に他人との関係を断って、たった一人で
誰にも知られずに無人島で暮らしてる人｣なんでしょうか？
そこまで自信満々とレスを続けてるんだから、あなたは上杉が無人島でたった一人で
暮らしてるという明白な証拠を掴んでいるのでしょう。
その証拠を開示願います。

528 ：476：03/08/08 21:36 ID:/nrNclTU

要するに
上杉さんは「法律の都合上、名誉のある人」なんだね？

529 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 21:37 ID:wJLzRTAR

476って昔いた「20歳」っていうコテハンと似てると思わない？

530 ：476：03/08/08 21:38 ID:/nrNclTU

＞その証拠を開示願います

証拠も何も

＞誰にも知られずに無人島で暮らしてるような人だけでしょうね。

こう書いたのはあなただが？

531 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 21:38 ID:r2ENCyky

結論
476は
「名誉がないケースとは具体的にどういうものか」答えることができない。
「現実の名誉とは具体的に何を指すのか」答えることができない。

で、ファイナルアンサーね。そろそろ逃げ出しそうだし（ｗ

532 ：476：03/08/08 21:39 ID:/nrNclTU

上杉さんは「法律の都合上、名誉のある人」なの？
「法律なんかなくても、名誉のある人」なの？

533 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 21:44 ID:NbKeUxoc

それではこれならば理解できますか？
そこまで自信満々とレスを続けてるんだから、あなたは上杉が社会的な
関係を完全に断ってたった一人で暮らしてるという明白な証拠を掴んでいるのでしょう。
その証拠を開示願います。

534 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 21:44 ID:wJLzRTAR

＞「法律なんかなくても、名誉のある人」なの？

上杉に限らず人にはみな名誉があるの。
信じがたいだろうが君にもあるの。
といっても目に見えないものだから476には理解不能なんだろうけど。

535 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 21:45 ID:aU7Qb7M9

名誉は誰にでも保証されてる権利ですよ。
476さんには名誉が無いの？ある日いきなり著作物上で犯罪者よばわりされたらどうします？
しかも多数の読者がそれと認識したらどうですか？

536 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 21:47 ID:r2ENCyky

>>532
ん？　上杉氏は
「法律なんかなくても存在する名誉を毀損された」と主張したんだっけ？
（法律上の）名誉を毀損された、と思ったから裁判に訴えたんでしょ？
「現実の名誉」って何？　誰がそんなことを主張したの？

537 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 21:47 ID:NbKeUxoc

>>533は>>530にたいするレスです。

538 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 21:51 ID:e6mfexZ3

>>521
名誉とは個人の尊厳であり、生まれながらにして誰もが有する基本的人権の一つだよ。
日本国憲法からしてそれを保証している。憲法が機能している限り、現実としてその
名誉は存在しているよ。
まああなたが言いたいのは社会的評価と言う意味だろうが、上杉氏は大学講師でもあったし、
決して低くはないな。
しかし、社会的評価がゼロあるいはマイナスだろうと、それをさらに不当に貶める行為
(例えば無実の罪を着せたりする)は名誉を傷つける行為であり、許されない事なんだよ。

539 ：476：03/08/08 22:01 ID:m+Xn8M6E

>自信満々とレスを続けてるんだから

自信満々とレスを続ける（ようにあなたが見える）ことが

＞上杉が社会的な関係を完全に断ってたった一人で暮らしてるという明白な証拠を掴んでいるのでしょう。

という、あ　な　た　の　レ　ス　に　証拠を示せってのは僕には無理ですよ。

540 ：476：03/08/08 22:01 ID:m+Xn8M6E

で、
「法律以外に」上杉さんの名誉は無いんですか？

541 ：476：03/08/08 22:04 ID:m+Xn8M6E

無いのかな？
どんだけ聞いても「法律上の根拠」しかないや。

542 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 22:05 ID:j83y3T3a

476さんの考える名誉ってのはどういうものなんですか？
476さんなら、ある人に名誉があるかないかをどうやって判断します？

543 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 22:06 ID:FJ0Trx07

ねえよ

544 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 22:07 ID:aU7Qb7M9

かわいそうに。現実が見えてない人が一人いるね。

545 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 22:09 ID:odND7zRa

>>540-541
名誉毀損裁判なんだから

法律の名誉意外なにか必要なの？

546 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 22:11 ID:SgDEdCra

>>539
予想通りのレスありがとうございます。
証拠が示せないというのなら、こちらで判断させてもらいます。
上杉は無人島にも極冠にも住んでいません(藁
ちゃんと日本国内に住んでいて、他人との関係も十分に在り得るでしょう。
よって、上杉には「毀損されるほどの名誉」は存在します。
これで満足しましたか？

547 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 22:12 ID:wJLzRTAR

小林先生は法律の都合上、生命があるんですか？
それとも法律とは関係なく生命があるのですか？

区別することに何の意味があるのか。
現実にあるものを法のシステムにどう載せるかという話があるだけなのに。

548 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 22:14 ID:odND7zRa

教えて君で態度が慇懃無礼

どんなとこでも嫌われるタイプだよな。

549 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 22:16 ID:yIsTOcaF

ネバいし・・・476

550 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 22:18 ID:DCwZ2u9R

>>548
「一休さん」のどちて坊やなら幼く悪気がない分まだマシなんだけどね。
自分の不利とバカさ加減を誤魔化すだけにがんばってるのが何とも…

551 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 22:19 ID:wJLzRTAR

まああと1時間40分あまりでID変わるし。
そうしたら別人に成りすまして当たり障りのない話を始めるんじゃないの?
皆さんもうちょっとの我慢です。

552 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 22:26 ID:l/3GXo8F

というか、ゴネればゴネるほどｺｳﾞｧの名誉が損なわれる予感がする。
ちょっと前までは理知的に話ができるｺｳﾞｧも少しはいたんだけどなぁ。そういう人たちはどこにいっちゃんたんだろう？
なんか>>476みたいなのを見ていると、むしろ、ｺｳﾞｧの評判を落とす自作自演な気がするのは２ｃｈに毒されすぎかな（ｗ

553 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 22:41 ID:sDx0rQmW

476君は「俺が殺した人間は末期ガン患者だった。どうせ余命はほとんど残って
なかったんだから殺人罪に当たらない」とか、「あの女はヤリマンなんだから
俺がレイプしたって実害ないだろ。なんで逮捕されなきゃならないんだ？」
とかの言い分を肯定するわけかな？
念のために言っておくけど、こちらは君の問いかけがこのスレの文脈では
とんちんかんだって指摘したいだけだから、「上杉が名誉を持たないのを
認めた」なんて早とちりしないでね。

554 ：名無しさん：03/08/08 22:47 ID:3Xg21EYu

予想
４７６「やーいやーい釣られてんでやんのー。ばーかばかばか」
それとも、このままいなくなるかな？

555 ：名無しかましてよかですか？：03/08/08 23:56 ID:4xQWA72O

おい、476！
別スレに書くときは、名前間違えるなよ

556 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 00:42 ID:doNabZVp

あんなのあいてにしなきゃいいじゃん。

上杉は「法律上保護の対象となる名誉を持つ人」だよ。
例えば、学者だから・思想家だから・社長だから・家柄がよいからという理由で高い名誉を持つかどうかはしらんし、
それは名誉毀損裁判とは関係ないから自分で判断してくれ。

557 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 05:26 ID:laoYNMGr

>>476ってネトヲチ板の山田AGみたいだなあ。
関係ないが小林が将来、イオンド大学の講師か教授になったら大笑いだな。

558 ：476：03/08/09 07:58 ID:0vSXN1zh

>>542
＞476さんの考える名誉ってのはどういうものなんですか？

さあ。どういうもんでしょうか？
「法律に書かれている通りのもの」とは思ってなさそうですけど。

＞476さんなら、ある人に名誉があるかないかをどうやって判断します？

少なくとも「法律の条文と照らし合わせる」んじゃなくて自分で考えるでしょうね。自分で。
「ある人」が「どういう人か」とかも難しいしねえ。

>>546
「他人の想像」の「証拠を出せ」「証拠が示せないというのなら、こちらで判断しよう」
？僕には真似できないや。

559 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 07:59 ID:83U4VVQK

なんとなく勃起
http://www.k-514.com/fe/ero.html

560 ：476：03/08/09 07:59 ID:0vSXN1zh

>>547
＞小林先生は法律の都合上、生命があるんですか？
＞それとも法律とは関係なく生命があるのですか？

なんで「生命」になるんだろう？小林よしのりは「名誉」無いって事なのかな？

＞区別することに何の意味があるのか。

「区別する事に意味がある」なんていってないんですが。

＞現実にあるものを法のシステムにどう載せるかという話があるだけなのに。

そういう話が何で荒れるのかな？

561 ：_：03/08/09 08:00 ID:luvWsRfz

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

562 ：476：03/08/09 08:00 ID:0vSXN1zh

>>553
＞476君は「俺が殺した人間は末期ガン患者だった。どうせ余命はほとんど残って
＞なかったんだから殺人罪に当たらない」とか、「あの女はヤリマンなんだから
＞俺がレイプしたって実害ないだろ。なんで逮捕されなきゃならないんだ？」
＞とかの言い分を肯定するわけかな？

僕は肯定しなきゃならんのですか？そんな事は無いでしょう。
無茶苦茶言うなあ。汚らしい想像ばっかり書きたてて。僕には想像も出来ないよ。

＞念のために言っておくけど、こちらは君の問いかけがこのスレの文脈では
＞とんちんかんだって指摘したいだけだから、「上杉が名誉を持たないのを
＞認めた」なんて早とちりしないでね。

なるほどね。僕が『あなた方に「上杉が名誉を持たないのを認めた」と、言わせたがってる』と、
余計な念入れて、頓珍漢な早とちりしちゃったわけですね。あせると変なこといいますね。

皆さんの考えじゃ「裁判では法律上名誉を回復させてくれる　判　決　が　出　た。それは法律上正しい」
んだからいいんじゃないですか？
僕も「裁判では法律上名誉を回復させてくれる　判　決　が　出　た。それは法律上正しいから
そういう判決が下ったんだろうな。」と思っているんだし。
認識は違わないのに、なんでゴチャゴチャ誹謗中傷されるんだろう？

で、上杉さんって「名誉」あるんですか？

563 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 08:27 ID:pFAhSeqS

法的に「名誉」が認められない人物なんてあり得るのか、教えて欲しいなあ。

564 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 08:28 ID:pFAhSeqS

しまった、もうみんなが言っていることだったか。

こいつ「見えないくん」だったんだな。

565 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 09:18 ID:MOr5OEGX

コイツは小林を貶める為の、ファンを装った刺客だろ。

566 ：476：03/08/09 09:20 ID:ek8wdffs

>>563
誰かそんな事いってますか？見たところあなたくらいだが。
あ、だから>>564
で予防線はったのか。
他の人のカキコで僕が不利に見えるようになってから書き込むといいですよ。

567 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 09:23 ID:MJy5K95F

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568 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 09:25 ID:oEhaoTGI

476は釣りでしょ。
本気で書いてるとは思えん。

569 ：名無しさん：03/08/09 09:36 ID:Y4ctPbnu

釣り認定のための４７６への質問
裁判所が「名誉」って言葉を使っているけど。
裁判所が考える「名誉」ってどういうものだか説明してくれや
だって無い、無いってほざいてんだからわかっているんだろう？

ちなみに違うスレで解説があったけど。わざとコピペをしないでおく。

570 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 09:44 ID:p/FFkP4F

476が何を知りたいのか何を言いたいのか何を議論したいのかさっぱりわからん。
つーかたぶんもう本人もわからなくなってるんだろうけど。

571 ：直リン：03/08/09 09:44 ID:ekAzygcG

http://homepage.mac.com/maki170001/

572 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 09:55 ID:fHODL501

476くんの思考

小林尊師：この世に現れた救世主的存在。
　　　　　この人の書物は発売日に小遣い握りしめて買いに行き、繰り返し読んで内容を頭にたたき込む。
上杉：その小林尊師を批判するサタン。この人物に名誉などあるもんか！

しっかし、コヴァのカルト化も急速的に進んでるな。

573 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 10:02 ID:oEhaoTGI

476は『上杉に名誉は無い』とはひとことも言ってない。
法律的にあることを認めながら、しつこく聞き返す事で
法律以外にも判定基準があるかのようにほのめかしているだけだ。
そして>>558に見るように、「自分の考える基準」についてはのらりくらりと言を左右している。

釣りでしょ。

574 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 10:03 ID:409AARO3

>>558
>さあ。どういうもんでしょうか？
>「法律に書かれている通りのもの」とは思ってなさそうですけど。

>「他人の想像」の「証拠を出せ」「証拠が示せないというのなら、こちらで判断しよう」
>？僕には真似できないや。

一つのレスの中で、矛盾のあるカキコ。
さすが浮遊民系、

575 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 13:07 ID:/95/9+nX

>>562

名誉があることに疑問をもっているんだから
＞で、上杉さんって「名誉」あるんですか？
こんな事をしつこく聞くんでしょ？

で、法律とは関係ないのだったらスレ違いとっとと消えな。

576 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 13:32 ID:Srhwg7C8

>>558
＞少なくとも「法律の条文と照らし合わせる」んじゃなくて自分で考えるでしょうね。自分で。
＞「ある人」が「どういう人か」とかも難しいしねえ。
だからさここは名誉毀損の「裁判」を考えるスレ
法律の条文ののっとってその名誉を考えるのは当たり前。

少なくとも、君よりは何か考えているよ。

逆にこのスレで現実の名誉を執拗に持ち出してスレをを混乱させ
それで教えて君で慇懃無礼、更にそのことを指摘され（>>545）ても無視して粘着・・・
単なる嫌がらせか荒しかもしれないね。

もう一つ言うのなら
＞上杉に名誉あるの？
ってしつこく聞くんだから
貴方はあることに疑問をもっているんでしょ？

具体的に教え欲しいな。
もちろんここは裁判のスレだからね。
スレ違いの話になるのなら言わなくっていいから。

577 ：476：03/08/09 15:20 ID:QJu5KvBs

>>569
＞裁判所が「名誉」って言葉を使っているけど。
＞裁判所が考える「名誉」ってどういうものだか説明してくれや
＞だって無い、無いってほざいてんだからわかっているんだろう？

「だって」とか甘えられても困ります。僕は「無い無い」とほざいているんではなくて、
『　法　律　上　「どんな人間にもあるということになっている名誉」
はあるんだろう』といってるんですよ。（>>562）
「無い」に、なんで過剰反応するんですか？裁判には勝ってるんだから余裕もって下さい。

＞裁判所が考える「名誉」ってどういうものだか説明してくれや

と、与太者のような言葉づかいで脅されても
「法律上そうなんだ！」と、いっているのは僕じゃないんですね。
僕が聞いているのは、上杉さんて
『　法　律　上　「どんな人間にもあるということになっている名誉」はあるんですよね？
で、それしかないのですか？』

ですから

「ど　ん　な　人　間　に　も　あるということになっている名誉」に　つ　い　て　は「ある、ない」
でお答えくださればいいんですが。僕もあなた方も「ある（という事になっている判決が下された）」で、
同意だと思うんですが。

578 ：476：03/08/09 15:21 ID:QJu5KvBs

>>570
＞つーかたぶんもう本人もわからなくなってるんだろうけど。

どうでしょう？「たぶん」と、一応の前置きするくらいの方なんでアレですけど。

>>572
＞上杉：その小林尊師を批判するサタン。この人物に名誉などあるもんか！

「この人物に名誉などあるもんか！」って僕は思ってないんですよ。聞いてるんです。
今のところ答えは「法律を調べればそういうことになっている」
くらいのもんですけど。そして僕も「法律上そうなってるから､それに沿う判決が下されたんだろう」
と思っています。
尊師とかサタンとか、あなたみたいに変な単語を使って一々考えないんですよ。僕はね。

579 ：476：03/08/09 15:21 ID:QJu5KvBs

>>573
＞法律以外にも判定基準があるかのようにほのめかしているだけだ。

「無い」んだろうか？皆さんは法律書読むことで「名誉」を計るのですか？
じゃあ「法律以外の価値判断は無い」んでしょうか？それとも
「法律以外の価値判断は無い　か　の　よ　う　に　」ほのめかしてらっしゃるんでしょうか？
僕は司法の場においては、法律での判定基準になるのは別におかしなこととは思わないんですが。

＞そして>>558に見るように、「自分の考える基準」についてはのらりくらりと言を左右している。

わかってれば聞きません。「わからない」から聞くんでしょう？
わかっている「かのように振舞っている人達」に。
得られる答えは「法律を調べればそういうことになっている」くらいですが。
僕以外の方の、「自分の考える基準」って、「法律を調べる」ってことなのかな？
そう仮定すると一応の筋は通りますが。

>>574
＞一つのレスの中で、矛盾のあるカキコ。

申し訳ないが「他者」の「想像」に、
「僕」が「根拠」を提示できるわけ無いのですが。

580 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 15:25 ID:c6cXJcsw

完全に壊れた476は以後放置。レスを一切つけず、生暖かく見守りましょう（藁

581 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 15:36 ID:oDkn09jM

476は辞書的な意味の名誉、つまり特別な社会的地位のことを言っているらしい。
このスレで言う名誉は、法律で保護されている名誉のことであって、誰もが持っているもの。
このスレは裁判のスレなんだから、法律上の名誉の話をしないと。
法律を調べればそういうものになっている、と言うそれについて話している。
476が勝手に違うものを持ってきて話を混乱させているだけ。

582 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 16:08 ID:N3MadsYp

476くんに質問してみるか。

Ｑ１：小林よしのりには、（476が言うところの）「法律で定義されている以外の名誉」はありますか？
（回答欄　ある　ない）
Ｑ２：上杉には、（476が言うところの）「法律で定義されている以外の名誉」はありますか？
（回答欄　ある　ない）

583 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 16:12 ID:TVxC2mQA

>>581
逐一レスが好きなくせに
肝心なその指摘((>>575-576)をまたもや無視しているから
こいつも判っていて混乱させようとしているんでしょ？

それにしても逐一レスが好きなのに都合の悪いところは無視・・・どっかで見た事ある人間だな？

584 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 16:26 ID:OgDFrNmh

小林よしのりのマンガが「著作」の名に値するかは、主観的には疑問なんだけ
ど、法律の話をしている時にそんな事を云っても仕方がないしね。

自分が何を云っているか、が判っていないのかな？

585 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 16:29 ID:08xu4RBc

私は上杉に名誉はあると思うよ。無いと困るとも感じている。
私も476も上杉も、同じように名誉はあると思う。たとえば理由もないのに犯罪者扱いされたら相手を
訴えるに足りる名誉は皆持っていると思う。社会生活を営む人は通常そういう名誉を持っている、
と私は感じている。
でもこの感覚を「法律」以外の言葉で説明するのは難しいな。誰も言われなく中傷されるのを
黙ってる必要は無いってのは“常識”だろう、ぐらいしか言えない。名誉ってのは形がないし、
どうも日常的な言葉にかえにくいですね。
私は法律が根拠でこういう名誉があるんじゃなくて、誰もが名誉を持っているという
常識の表現として法律の条文があるんじゃないかと思うけれど。

しかし、その常識の根拠を476が尋ねてるんだったら困るね。
何故ヒトには傷つけてはならない名誉があるのか？さて。

586 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 16:30 ID:vMnPidV1

４７６ってひょっとしてコレ書いた蘭世って奴じゃねえの？
　　　　　　　　　↓
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+731
なんか一人称も「僕」で一緒だし、文体も似てる。
何よりもこのキチガイっぷりがそっくり（笑

587 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 16:31 ID:KCDN0xed

>>577
＞『　法　律　上　「どんな人間にもあるということになっている名誉」はあるんですよね？
＞で、それしかないのですか？』

誰もが納得するのものは、原則的にそれしかないですな。
で、それがどうかしたの？、と聞いているんだけど。

で、君もそう思っているなら、それで終了なんじゃないの？

いじっている側はさ、キミがなぜ狂ったようにオウム返しをしているのか、
その理由が知りたいわけさ(w

588 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 16:35 ID:127WTJNT

＞それにしても逐一レスが好きなのに都合の悪いところは無視・・・どっかで見た事ある人間だな？

俺も、今見てみて、そう思った。（ｗ

コテハンでなく番号なのがちょっと疑問点だが・・・

589 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 16:42 ID:ACowcybJ

>>586
「閣下」ってさあ、こりゃいくらなんでもネタだろ。（爆藁

590 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 16:49 ID:vMnPidV1

>>589
確かに、ネタかと疑いたくなる気持ちは判る（ﾜﾗ
でも、括弧を多用する文章に一人称が僕だと言う点
…俺は同一人物じゃないかと思うんだよ。

591 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 16:54 ID:AuDyggAT

同一人物じゃないとしても同一レベルだな・・・

592 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 17:03 ID:ACowcybJ

小林もとんでもないのに囲まれたもんだな。。。。

593 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 17:24 ID:bVTgbKZ+

>>586
其処の掲示板いろいろ見たけど確かに嵐世ってキチガイだな。
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+702
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+684

似ているのは文体というか慇懃無礼ぶりと嫌みったらしいもの言いかな？

594 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 17:26 ID:ACowcybJ

コピーしてよしりん企画に送ってやりたい。
こんな熱いファンがあなたを支えていますよって。w

595 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 17:30 ID:bVTgbKZ+

まだあった
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+726

ここまでの信仰告白は見たことがないよ

596 ：476：03/08/09 17:33 ID:sxnHhL9o

>>575
＞で、法律とは関係ないのだったらスレ違いとっとと消えな。

ガラ悪いなあ。
「名誉」とは関係あるからいいじゃないですか。
「法律とは無関係に上杉さんは名誉ある人間だ！」くらいいえる人いないんですか？
何でしつこく避けるんだろう？いえるでしょう？　　「知らない」でもいいんですよ。
皆さんが「上杉さんに名誉があると感じるかどうか、は、ともかくとして、
法律上保証されている上杉さんの名誉が傷つけられたのは、法律上許せない」
と、だけ思う人達なら。

597 ：476：03/08/09 17:34 ID:sxnHhL9o

>>576
＞だからさここは名誉毀損の「裁判」を考えるスレ
＞法律の条文ののっとってその名誉を考えるのは当たり前。

そんな事は裁判官が裁判所で考えればいいじゃないですか。
２ちゃんねらーが２ちゃんねるで「あーだこーだ」いってても
判決が出たら一方が一方を「不当だ」「正当だ」と罵りあうだけじゃないですか。
所詮ド素人の寄せ集めの匿名掲示板なんだからこれぐらいいいでしょう。
「法律とは無関係に上杉さんは名誉ある人間だ！」と思ってますか？

＞少なくとも、君よりは何か考えているよ。

「法律とは無関係に上杉さんは名誉ある人間だ！」と考えますか？

＞逆にこのスレで現実の名誉を執拗に持ち出してスレをを混乱させ
＞それで教えて君で慇懃無礼、更にそのことを指摘され（>>545）ても無視して粘着・・・
＞単なる嫌がらせか荒しかもしれないね。

「混乱する方がどうかしている」かもしれないじゃないですか？
慇懃無礼に、荒らしまがいの誹謗中傷受けているのは圧倒的にこちらですけど。
無茶苦茶書かれてるなぁ。

598 ：476：03/08/09 17:34 ID:sxnHhL9o

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
>>545（的外れだったので放置しましたが、粘着されてもアレなんでレス付けときます）
＞名誉毀損裁判なんだから
＞法律の名誉意外なにか必要なの？

必要かどうかいいだすと、このスレも必要なければ、あなたの書き込みも必要ないです。
もちろん僕の書き込みを無視してくれても良いんですよ。
興味の無い方の返答は必要ないですから。定義上、返事も無いはずだし。
僕は「上杉さんの名誉」毀損の裁判だから、「どんな名誉？」と思うだけです。
答えは「法律に書いてある名誉」でした。「それだけ？」と聞いただけで「混乱」しだしたんでしょう？
どう思うか、書ける人は書けばいいし、書けない人、じゃなかった、
ココでは「書く必要の無い人」は、無視すれば良いんですよ。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

599 ：476：03/08/09 17:34 ID:sxnHhL9o

>>576
＞もう一つ言うのなら＞＞上杉に名誉あるの？
＞ってしつこく聞くんだから＞貴方はあることに疑問をもっているんでしょ？

「あるのか、無いのか、　わ　か　ら　な　い　」という状態です。
で、「あるのか、無いのか」は、それはそれでいいんですが、進めて行くうちに、一番の疑問は
皆さんが「法律とは無関係な上杉さんの名誉」があることに「疑問をもっているのかな？」
まさか「あるとは思ってないのかな？」と、なってきていますね。意外ですけどね。
ちょっとした軽口で、こんなに「混乱する」人達とは思ってなかったし。

「混乱し続けてしまう」なら止めましょうか？

600 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 17:43 ID:pGFCFVab

出た！476。総レスお疲れ。
相変わらず意味がありそうで　意味無し長文ですね。

601 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 17:46 ID:doNabZVp

上杉にあるのは、法律上保護されている名誉だろ。
これで分からないんだったら、自分で名誉毀損について調べろ。
法律に関係なく、上杉が名誉ある人かどうかはしらん。多分、君よりかはあるだろうが。
そういうことに興味があるんだったら、別のスレで上杉個人叩きでもしてくれ。
「上杉が法律とは関係なく名誉ある人かどうか」はこのスレとは関係がない。

602 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 17:54 ID:bVTgbKZ+

なんでスレ違いを指摘されても居座れるんだこいつは？

興味ない奴は反応しなくて良いからって・・・・まさに荒しの言い分じゃん

603 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 18:06 ID:bVTgbKZ+

>>600
＞相変わらず意味がありそうで　意味無し長文ですね。
確かに・・・598見れば判るけど
全くと言っていいほど肝心の事には答えてない。
只ごまかして逃げてるだけ。

>>596
＞「法律とは無関係に上杉さんは名誉ある人間だ！」くらいいえる人いないんですか？
＞何でしつこく避けるんだろう？
簡単いうと法律と関係ないから、スレ違いな上に難しい問題だから
せいぜい>>585の答えに留まるぐらいでしょ？

逆に聞くけど何でそんなにスレ違いの事をしつこく聞きたがるの？
スレ違いだと指摘されてもまだ居座ているしさ？

604 ：亀レス：03/08/09 18:09 ID:IwsYhhGd

>>353
＞しかし、実効性の無い慣習法である国際条約により責任を取らないといかんのだろうか。

実効性の無い「業界の慣習」（ry

605 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 18:11 ID:d0W8vnJN

４７６はここ↓にいけば？
http://school.2ch.net/shikaku/

スレ違いだからさ～。

606 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 18:17 ID:ET7yyJ00

>>605
いや、其処は板違いでしょ？
法律とは関係無いと言っているし、
この板で別スレを建てればいいと思うけどね。

まぁ、彼の論理だったら
＞所詮ド素人の寄せ集めの匿名掲示板なんだからこれぐらいいいでしょう。
なんだけどね。（苦笑

全く、何の為に板がスレッドが別れているのか・・・・

607 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 18:24 ID:Y/QcnbL/

つーか、ドロボーではない人をドロボー呼ばわりすることは
誰に対してだろうが名誉の毀損だろ。

コヴァは事実に反してドロボーと呼ばれた場合でも、
「オレには毀損されるような名誉があるだろうか？」と考えるワケですか？（ｗ

608 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 18:26 ID:lBC38W+1

パート２もやっぱり３人で責めちゃうんですね。
大きくて形のいいオッパイを持っているだけあってやはり騎上位が得意なようです。
オマンコに吸い込まれていくチンチンもいいですけどオッパイの揺れ具合がなんともいえませんな。
http://www.exciteroom.com/

609 ：585：03/08/09 18:29 ID:08xu4RBc

>>585にもちょっと書いたけど、話が逆なんじゃないですかね。
476はしきりに「法律のみを根拠で名誉を判断するのか」と言うけど、法律以前の
判断（常識）として、名誉は誰もが持ってるものじゃないの。
法律はこの常識を前提にしてるわけでしょう。誰だって傷つけられると困る名誉はある、
というのが前提であり、法律の根拠だろう。
名誉の有無に関しては、これは上杉だろうと小林だろうと同じように「ある」のが当然でしょう。
「法律を根拠に」判断できるのは「名誉の有無」じゃなくて「今回の件での名誉毀損の有無」にすぎない。

ただ先にも書いたけど、476が前提となる常識の部分を疑問視してるんなら、ちょっとどう答えれば良いのか悩みますが。
476は何故ヒトが一般的に名誉を持っているかが疑問なんですか？

610 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 18:31 ID:IwsYhhGd

>>476の脳内裁判所。
名誉毀損の民事裁判が開廷。

被告側弁護弁護士

「まず、原告は、『原告に毀損されるような名誉があった』ことを証明する必要があります！」

611 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 18:37 ID:SjggWPC3

>>610
ナルホド君ですら頭抱える論理だな・・・

612 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 18:37 ID:HkiPaGcr

どこを攻めれば
最高裁逆転できるかな

613 ：476：03/08/09 18:47 ID:Tb5RAh8l

>>581
それはそれでそうでしょうね。という事は何度もいってるんですね。

>>582
Ｑ１：わからない
Ｑ２：わからない
で？
ところで「卑怯」とか書き込む方もいますが、僕の問いに
「法律と無関係に上杉さんの名誉があるかどうかはわからない」
と答えられても、別に「卑怯」とかいって罵りませんからね。
「へぇ」くらいにしか思いませんから。

>>583
＞それにしても逐一レスが好きなのに都合の悪いところは無視・・・
それは「法律抜きの上杉さんの名誉」について頑なに沈黙する人のことですか？

>>584
＞自分が何を云っているか、が判っていないのかな？

何がどうズレているかもわかってます。
「わからない」のはあなた方が「徹頭徹尾、返答を避ける理由」です。
裁判に影響する事もないのに。

614 ：476：03/08/09 18:48 ID:Tb5RAh8l

>>585
＞私は上杉に名誉はあると思うよ。無いと困るとも感じている。
＞私も476も上杉も、同じように名誉はあると思う。たとえば理由もないのに犯罪者扱いされたら相手を
＞訴えるに足りる名誉は皆持っていると思う。社会生活を営む人は通常そういう名誉を持っている、
＞と私は感じている。

「訴えるに足りる名誉」なら話はまた振り出しでしょう。
そういう言い方なら、「僕があなた方に問うている」のは
「（法とは無関係に）あなた方が、上杉さんを支持するに足る、
（あなた方が守るべきだとするような）上杉さんの名誉ってあるの？」ですね。

ところで上杉さんは＞理由もないのに犯罪者扱いされた　　んですか？

＞私は法律が根拠でこういう名誉があるんじゃなくて、誰もが名誉を持っているという
＞常識の表現として法律の条文があるんじゃないかと思うけれど。
　　＞何よりもこのキチガイっぷりがそっくり（笑　　＞キミがなぜ狂ったようにオウム返しをしているのか
　　＞とんでもないの　　＞しっかし、コヴァのカルト化も急速的に進んでるな。
　　＞とんちんかんだって　　＞自分の不利とバカさ加減を
どうも僕には無いんじゃないでしょうか？彼らが常識の無い人達なら、
あなたの道理は通りますが。
で、あなた方にとって、僕には「名誉など無い」のはわかりましたが、僕は
あなた方にとって上杉さんには「法律に無関係に名誉が、ある、ない」を聞きたいんですね。

615 ：476：03/08/09 18:49 ID:Tb5RAh8l

>>585
＞しかし、その常識の根拠を476が尋ねてるんだったら困るね。
＞何故ヒトには傷つけてはならない名誉があるのか？さて。

あるんでしょうか？ご覧の通り、僕へのレスを見る限りでは「僕には無い」と、
たやすく判断されているようですが。読んでみれば
「誰にも名誉があると思っている人達」とも思えないんですよ。
で、そういう人達は「法律に関係なく上杉さんの名誉はある」と思っているのか？
「法律に書いてなきゃ無いかもしれない」と思っているのか？

なんで返答を避けるのか？疑問は深まるばかりです。

616 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 18:57 ID:SjggWPC3

何か板違いの嫌韓書きこみして
うざがれている人が

なんで板違いの嫌韓の話題を無視するの？謎は深まるよ！と喚いている様な感じだな

617 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 19:05 ID:sKQeV28G

あいかわらず、意味の無い逐一レスご苦労さん。
なんだか、話がループしてるようだから答えるけど、

＞あなた方にとって上杉さんには「法律に無関係に名誉が、
＞ある、ない」を聞きたいんですね。

全ての人間に法律とは無関係に名誉はあるし、故無くそれを
傷つけるのは不当。
で、小林はそれを法律に関係ある形で傷つけたので、敗訴したと。
わかったら、さようなら。

618 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 19:08 ID:IwsYhhGd

あなた方　っていわれてもなあ・・・・・・。
皆知らないもの同士だしな・・・。

連携して組織的に活動、もとい、工作してると思ってるのか

619 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 19:12 ID:OgDFrNmh

>>614

>で、あなた方にとって、僕には「名誉など無い」のはわかりましたが、僕は

あなたに無いのは名誉ではなく、読解力と常識じゃないかな。
多分、問われているのは名誉ではなく知性です。

620 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 19:13 ID:dpfO9/OC

>>614
＞どうも僕には無いんじゃないでしょうか？
ゴー宣で、なぜ他の大部分（特に論争の部分）が名誉毀損にならないのか考えて見な。

そりゃ476の実名を挙げてこいつは犯罪者なんて言ったら名誉毀損だし
そんな事このスレで許せる人なんていないと思うぞ（少なくとも俺は許さない）。

621 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 19:26 ID:aF63dNnu

>619
＞で、あなた方にとって、僕には「名誉など無い」のはわかりましたが

それ以前に、キミに「名誉など無い」と言っている人間は誰よ？
具体的に、このスレの何番がそんなこと言っている（言っているように見える）んだ？

それを指摘できないなら、被害妄想のタワ言以外の何物でもないな。
あ、念のために言っておくが、俺はキミにも「名誉」は存在すると思ってるからね。

622 ：621：03/08/09 19:29 ID:aF63dNnu

↑ゴメン、×>619→○>614だ。

623 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 19:38 ID:KCDN0xed

名誉権は、憲法13条で規定されている「人格権」に依拠する立派な人権の一つ。

http://www.kyoto-su.ac.jp/~suga/kenpo1/kenpo1-20.html
-------------
13条が直接保障する権利のカタログ
人格権

「人間にふさわしい敬意をもって他人から遇される資格」
生命・健康・名誉・プライバシー・環境など
-------------

すなわち、「日本国に存在している人間である限り、どんな人間にも名誉は存在する」

以上。

そもそも法律が定める以上の名誉があるかどうか、ということは
個人がその人物を認めるか認めないか、という個別の判断基準に
依るところが大きい。

故に、客観的な基準に即した名誉というものは、上記憲法の人格権から派生するもの
以外に存在しない、と考えるしかない。

>>614
＞ところで上杉さんは＞理由もないのに犯罪者扱いされた　　んですか？

しかり。であるがゆえにこそ、既存された名誉の回復を主張する権利がある。

624 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 21:09 ID:p/FFkP4F

476が、何を知りたいのか何を聞きたいのか何がわからないのか
話が混乱してわからなくなってきた。
ちょっとここで箇条書きに整理してくれんか。

って混乱させるのが目的だったら箇条書きしないだろうし、
箇条書きにできる頭が476にあればこのスレもここまで荒れないか。

625 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 21:35 ID:DYXna1PB

>>614
＞どうも僕には無いんじゃないでしょうか？
あなたと上杉の決定的な違いは、上杉は本名であるのに対し
貴方の場合はネット上で名乗っている単なる仮名である点です。
はっきり言ってあなたの場合、ここでどれだけ揶揄されたとしても
実際の社会生活の上では何の不都合もありません。
それどころか、名前欄の三文字を削除するだけでネット上では
全くの別人になる事だって可能です。
ですが、上杉の場合は本名で小林に｢ドロボー｣と揶揄されました、
「ドロボー｣とは他人の財物を窃取した者に対して投げかけられる言葉ですが
上杉には他人の財物を窃取したと言う事実はありません。
有りもしない事実を突きつけて無実の人間を犯罪者の如く揶揄したのですから、
この場合は明らかに名誉を毀損していると言えるでしょう。

626 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 21:44 ID:XzKSlKU3

匿名掲示板で罵倒された僕は名誉なんて無いと思われている

バカですか？

627 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 22:04 ID:ywi4Doqy

提案ですが、476は、意味の無いループを繰り返してるだけで、
簡単な質問に答えず、さらに質問で返してます。

一旦、完全スルーにしてみませんか？どうでしょう。
（藁）勝手に勝利宣言するかも知れないけど（笑）

628 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 22:33 ID:6yfr3oHp

>>627
同意、スレちがいを指摘されても開き直ってるからな。

もうこいつには、何言っても無駄でしょ？

629 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 22:36 ID:TpJ99las

>>476の荒らし方って見覚えあるな。
都合のいいとこだけの箇条書き全レスとか。
その他諸々…
もしあれだとすると今後の展開も見えてるな。

630 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 23:06 ID:xOms7pIq

>あなた方にとって上杉さんには「法律に無関係に名誉が、ある、ない」を聞きたいんですね。

しつこいから答えといてやるよ。
答えは「ある」さ。

上杉は大学講師だよな？誰でもなれる職業ではない。そういう意味の名誉はあるだろ。
また、脱ゴー宣以外にも（ゴー宣に関係ない）本も数冊出版しているはず。
これも誰もができることではない。
もちろん、小林にもそれで食っていくことができるほどのマンガ家としての才能があるから、
そういう意味の名誉はある。

ただ、小林の場合、著作権でインチキ書きまくって信者を騙していて、トンデモ本指定も
されているから、社会的な名誉はドンドン失っているね。

答えが聞けて満足したか？

631 ：名無しかましてよかですか？：03/08/09 23:11 ID:ptB36RG9

>>627 >>628
同意。相手にしないで置こう。
レスするだけスレの無駄遣いだヨ。

632 ：あえてコメントなし：03/08/09 23:57 ID:KCDN0xed

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+774

-------------
バカらしいですね
僕は「ユダヤ陰謀論」を含めて「陰謀論」なるものについてかなり深く研究してきました
「肯定」か「否定」かではなく、あくまでも「事実関係の確認」に主眼を置いてね
ですから、あなたのような「シロート」とは練度が違います

「シオン賢者の議定書（プロトコール）」を、裏の裏の奥深くに隠された意味まで探ろう
として読み込んだことなど無いでしょう？

たいていの人は「偽書」と言ってハナッから読まないか、表層的に理解して「ユダヤ人は
悪い奴！」とスッカリ騙されるかのどちらかです
そんなくだらないレベルの話じゃあ無いんですよ、あの本は
-------------

ひぃぃぃぃ

633 ：もひとつ：03/08/10 00:04 ID:YIFWzVJM

「ユダヤ陰謀論」という安易な言葉に頼ってる時点で、あなたがいかに「教科書的」・「マニュアル的」な
「子供向けの世界観」しか知らないかがよく分かります

「ユダヤ陰謀論」を語る前には広瀬隆氏の『赤い楯』を熟読するのが、この世界の礼儀です
まあ、あなた程度の読解能力では「馬の耳に念仏」だと思いますが、一応ご参考までに・・・
──────　───────
　　　　　　　　○
　　　　　　　○
　　　　　　○
　　　 ∧＿∧ 　　
　　　（；´_>`）　　もはや何につっこんでいいやら……
　　／　　　＼　
　　/　　　/￣￣￣￣/　
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / ＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　

634 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 00:16 ID:x7PhzPIr

http://216.239.53.104/search?q=cache:5JcBduw5sn8J:tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1034470900/l2020021204215038+%E5%B5%90%E4%B8%96%E3%80%80%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

の170

戦争論２掲示板より
投稿者：嵐世　【11月10日（日） 09時33分55秒】　選択
＞唱築さん
お返事ありがとうございます
この件に関してお互いの意見の差異を確認するのは、
この板にとっても結構重要だと思いますのでさらに返答をさせて頂きます
>陰謀説はイエローペーパーの独壇場でしょうね。宇宙人の陰謀までもちだしてきます。スケールが大きいです。
すいません、実は僕も究極的には異星人の陰謀という視点に立ってます
引いてくださってかまいません（笑）
僕が傾倒している派閥は、おそらく陰謀論ジャンルの中でも一番スケールが大きいと思います

-------------
大物ですな。

635 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 11:24 ID:MlkxtUyI

大きいことはいいことだ。

636 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 11:30 ID:MlkxtUyI

ゴーマニズム掲示板の連中の面白いところは、
小林の間違いを指摘されるとわりとあっさり認めるんだけど
そのあと信仰告白をすればすべてOKってなってしまうところ。
「ゴー宣しか読んでなかったので知りませんでした。謝ります。でもよしりんは大物です。」

小林が、肝心なことを描いてなかったり、捻じ曲げて書いてたり
したのがわかったのなら、おれは今までほかの事でもよしりんに
騙されていたのではと振り返って他の本を読んだりするものじゃ
ないのか。

http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/warau.htm ここ読んで
ゴー宣と読み比べるだけでも結構面白いと思うんだが。

637 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 11:39 ID:UoyLRItK

>>636
そう、小林の間違いについては恐ろしいまでに寛容なのな・・・・
小林の敵に対しては不倶戴天の敵のような
少しのミスも許されない感じなのに。

まぁ、嵐世はその中でも格別なのだが

638 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 15:24 ID:lbvBRz6N

面白い人がPOPしたな。
名誉の定義が自分の主観でしかない上に
自分でも「わからない」と言って
他人に定義してもらおうとしてるのが。

法で裁くんだから法に認められた
名誉でいいんでないかな。
まあ普通に考えれば活字を
生業の一部にしている時点で
社会的な名誉もあるだろうし。

639 ：山埼渉：03/08/10 16:40 ID:XD3mCl6X

小林は一時、台湾入国拒否になったそうですが、今はどうなんですか。
上杉とか戦争責任追及派は、台湾論にはほとんど触れませんがどうしてなんでしょうか。

640 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 18:12 ID:4FcMuKbZ

台湾論の話がしたければ、ヨソへ。

しかし、４７６の荒らし（嵐）はすごかった。
みんなテンション下がったモン。

641 ：476：03/08/10 18:13 ID:86L/tArL

>>601
＞法律に関係なく、上杉が名誉ある人かどうかはしらん。多分、君よりかはあるだろうが。
　「知らない」くせに「君より」なんですか？「多分」とつけるところが用心深いですね！
＞そういうことに興味があるんだったら、別のスレで上杉個人叩きでもしてくれ。
　名誉毀損で訴えられないでしょうか？というのは冗談で
　その前に上杉さんに何の恨みもないんですよ。何でそう思うのかな？わかってないのかな？
　僕は「上杉たたき」とか「小林よしのりたたき」なんて下品な事はしたくもないんですよ。
>>603
＞只ごまかして逃げてるだけ。
　何から？「あなた方は法律と無関係に上杉さんの名誉はあると思っているか、否か？」
　どう思うか？と問うただけで、何でこんなに誹謗中傷が盛んになるのかわかりません。
＞簡単いうと法律と関係ないから、スレ違いな上に難しい問題だから
＞せいぜい>>585の答えに留まるぐらいでしょ？
　法律なら（ド素人の皆様方にも）簡単で、法律と関係無い話なら難しいんだろうか？
　日本の法ってなんでしょうか？大丈夫なんでしょうか？＞法律
　「あなたがどう思うか？」なんて「どう思うか」を書けば良いんですよ。
　難しいのは「正解を書け」といわれたら、でしょう。
　「あなたがどう思うか？」にゴチャゴチャ言い訳したり、罵詈雑言書き散らした挙句に
　「スレ違いだ！」とゴネられても、なんだかなぁって感じですよ。
　「２ちゃんねらー」に限らず、他人に「正解」なんか求めませんよ。僕は。
>>607
＞コヴァは事実に反してドロボーと呼ばれた場合でも、
＞「オレには毀損されるような名誉があるだろうか？」と考えるワケですか？（ｗ
　僕は「コヴァ」というものなんでしょうか？それとも事実に反して名誉毀損されたのかな？
　法律に引っかからなければいいのか。なるほど。

642 ：476：03/08/10 18:13 ID:86L/tArL

>>609
＞476はしきりに「法律のみを根拠で名誉を判断するのか」と言うけど、
　いってませんよ。「それはそれ」で「これはこれ」な、だけです。ただ単に
　「あなた方は法律と無関係に上杉さんの名誉はあると思っているか、否か？」
　ですよ。何度も書いてますよ。皆さん口数多く避けますが。
　「答える必要が無い」理由、と僕への中傷は、盛んに書き込みされてますね。
＞名誉の有無に関しては、これは上杉だろうと小林だろうと同じように「ある」のが当然でしょう。
　「当然」のわりには僕には凄いレスがつきます。「当然」とは思ってない人達では？
　事実「匿名は構わない」としてらっしゃる方もいます。僕が、上杉さんや、あなた方を罵倒したならともかく
　「あなた方は法律と無関係に上杉さんの名誉はあると思っているか、否か？」と質問をした匿名の人間の
　「当然でなくなる名誉」は、そもそも「当然」なんかじゃないのでは？
＞476は何故ヒトが一般的に名誉を持っているかが疑問なんですか？
　「そもそも持っていると何故いえるのか？」と、さらに突っ込んで話してもいいけど、
　今は「あなた方は法律と無関係に上杉さんの名誉はあると思っているか、否か？」のみ、ですよ。
>>616　名誉の話ですよ。韓国は関係無いんですけど・・・。申し訳ないんですが。
>>617
＞全ての人間に法律とは無関係に名誉はあるし
　信仰告白ですね。信じる事は別にいいんですが
　「匿名には無い」様子なのに、上杉さんにはある「法律とは無関係に（ある）名誉」があるんですか？
>>618
＞連携して組織的に活動、もとい、工作してると思ってるのか
　思ってないですけど。そういう「詮索の仕方」とか流行ってるんですか？

643 ：476：03/08/10 18:14 ID:86L/tArL

>>619
＞あなたに無いのは名誉ではなく、読解力と常識じゃないかな。
＞多分、問われているのは名誉ではなく知性です。
　なるほど「知性が無い」とこのスレッドを見ている方に「裁かれ」てるんですね？
　で、誹謗中傷されると。どっちでもいいですが。主旨にはあんまり関係無いし。
>>620
＞そりゃ476の実名を挙げてこいつは犯罪者なんて言ったら名誉毀損だし
　　では法律に引っかからない「名誉」に関しては「毀損」なんか無いというお考えでしょうか。
　皆さんここでも混乱されてますね。ココは司法の場じゃないですよ。
　「匿名」「実名」は法律の問題の一つで、皆さんの価値基準は法律違反でなければ
　「何やってもかまやしない」というチンピラまがいのものなんですか？
>>621
＞具体的に、このスレの何番がそんなこと言っている（言っているように見える）んだ？
　>>614で既に書きましたが。
＞それを指摘できないなら、被害妄想のタワ言以外の何物でもないな。
＞あ、念のために言っておくが、俺はキミにも「名誉」は存在すると思ってるからね。
　あなた個人の判断基準で「被害妄想の戯言を書いている人間かどうかを裁く」といっているのでしょうか？
　あと「僕の名誉」を存在していると、思ってらっしゃるのは、法律上の都合なのか
　あなた個人の判断基準なのか、もし後者であるなら、これら罵詈雑言についてどう思うか、
　さらにいえば「被害妄想の戯言（というあなたの指摘）」なんかは別にどうでも良くて、
　「（法とは無関係に）あなた方が、上杉さんを支持するに足る、
　（あなた方が守るべきだとするような）上杉さんの名誉ってあるの？」ということが問題なんですが。
　「被害妄想かどうか個人的に裁く」より「こちら」をお願いしたいんですけど。

644 ：476：03/08/10 18:14 ID:86L/tArL

>>623
＞故に、客観的な基準に即した名誉というものは、上記憲法の人格権から派生するもの
＞以外に存在しない、と考えるしかない。
　え？それは「法的な基準に則した名誉」でしょう？「しかない」とおっしゃってますが。
　法律意外には「客観性」など無いんですか？
　「客観」といいますが、そうなら裁判官は必要なんでしょうか？
　そこに介在する「解釈」は客観性が保証されるものでしょうか？
　ところで「客観的な基準＝正しい基準」とお思いですか？
＞しかり。であるがゆえにこそ、既存された名誉の回復を主張する権利がある。
　それは法律の都合上でしょうか？
>>624
＞ちょっとここで箇条書きに整理してくれんか。
　まあ、混乱してるのは僕じゃないんですが、　箇条書きも何も今も一点
　「（法とは無関係に）あなた方が、上杉さんを支持するに足る、
　（あなた方が守るべきだとするような）上杉さんの名誉ってあるの？」です。
>>625
　熱弁は結構なんですが
　僕は「法律上、名誉毀損ですよ！」なんて指摘してないんですが・・・。
　「解らないように」読んでらっしゃるのかな？
>>630
＞上杉は大学講師だよな？誰でもなれる職業ではない。そういう意味の名誉はあるだろ。
＞また、脱ゴー宣以外にも（ゴー宣に関係ない）本も数冊出版しているはず。
＞これも誰もができることではない。
　え？「（法律と無関係な）名誉」って上記のようなものなんでしょうか？
　本気じゃないですよね？
＞答えが聞けて満足したか？
　疑問が深まりましたけど。でも個人的な「答え」を一生懸命書く人は
　「避けつつ誹謗中傷の人達」よりよほど気持ちがいいです。

645 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 18:15 ID:/C1/8D0G

>>639
名誉毀損裁判と関係ない質問はここでしてね（はぁと

★スレッドを立てるまでもない質問＆雑談スレ★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1051087678/

646 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 18:25 ID:TiOSsya5

するーするーする～

647 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 19:01 ID:ms+Gzo0g

>>627-629

ということで、よろしくお願いします＞ＡＬＬ

648 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 19:41 ID:czQUwCKW

649 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 19:47 ID:czQUwCKW

>　「（法とは無関係に）あなた方が、上杉さんを支持するに足る、
>　（あなた方が守るべきだとするような）上杉さんの名誉ってあるの？」です。

上杉を支持している奴っているの？
小林やコヴァをネタにしたり、
裁判の判決を支持するカキコはあっても、
それは上杉を支持することにはならない。

650 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 19:51 ID:7aBaNorE

あのヴァカをなんとかしないとよしりん企画のイメージダウンですな。w

651 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 20:32 ID:SluFu1nU

>>644
それでは>>614で言っていた「名誉」とは法律的なものなのですか、それ以外のものなのですか？

652 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 20:35 ID:TiOSsya5

するーするー

653 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 21:14 ID:zbNeP8Bh

>>649 >>651
荒らしは無視でんがな。

654 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 22:34 ID:L99ZVhwn

よしりんは、漫奴隷らしいから、名誉は無い。

655 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 22:34 ID:banNvfVc

>＞上杉は大学講師だよな？誰でもなれる職業ではない。そういう意味の名誉はあるだろ。
> ＞また、脱ゴー宣以外にも（ゴー宣に関係ない）本も数冊出版しているはず。
> ＞これも誰もができることではない。

> え？「（法律と無関係な）名誉」って上記のようなものなんでしょうか？
> 本気じゃないですよね？

「誰にでもできることではないことを成し遂げること」は名誉なことではないのかね？
　　　（答え　Yes No）
君、人に偉そうに言うぐらいなら、君の言う「名誉」をさっさと定義しなよ。
イチャモンつけるだけなら、カルトにでもできるぜ。

656 ：名無しかましてよかですか？：03/08/10 23:12 ID:iReI5zBu

＞655
スルーだよ。絶対まともに答えんから　疲れるだけ。

657 ：_：03/08/10 23:12 ID:xPx26pO+

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

658 ：名無しかましてよかですか？：03/08/11 01:09 ID:PBGMq/Q+

>>656
答えると思うよ。てか既に答えたと言うだろう。
彼の答えは「わからない」だと。

んで名誉があるか無いかを問うているけど
それ（他人の主観）を知ってどうするんでしょね？

659 ：名無しかましてよかですか？：03/08/11 01:14 ID:08viMd5m

>　「（法とは無関係に）あなた方が、上杉さんを支持するに足る、
>　（あなた方が守るべきだとするような）上杉さんの名誉ってあるの？」です。

法と無関係な名誉の話なんて、誰もしてない。基地外476を除いては。
また、そんな話をする意味が分からない。
それに意義があるなら説明してくれよ。
ファビョってるようにしか見えないよ。怖いね。

660 ：名無しかましてよかですか？：03/08/11 01:21 ID:vPOMG+9M

>>658-659
見りゃ判るけど
その手の質問には完全無視かごまかすだけ。
その上で自分の見解も示せず（判らないのだったらなぜ判らないのか理由が示せるはず）
慇懃無礼でスレ違いな話題を粘着的にくり返す教えて君

荒らしだって自覚しているんだよ奴は。
つまり完全無視が最良の手。

661 ：名無しさん：03/08/11 13:39 ID:/90rhSba

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+809
>僕のこれまでの経験からすると、「反小林」あるいは「嫌小林」の方々は、閣下があまりにも「正直に自分の感情を語っている」ことに反発心・嫌悪感を抱いているようです

他人から間違いを指摘されても、それに対して否定も肯定もしない人間をどう思いますか？
そういう行動をする人の言論は信じるに値しますか？
教祖様が間違っていることを言っているかもしれないのだから、その間違いを”反小林”な人が指摘したら認めますか、認めませんか？

>要するに、「社会に敗れた哀れな負け犬」が「遠吠え」してるわけですね
>「屈服せずに戦っている者」が妬ましくて憎らしくてしょうがない、と

著作権裁判で引用は合法と認められたのだから、ぜひとも脱ゴーマニズム宣言の出版を止める方法が無いと屈服していただかないと。
最高裁判決がでた後でも”あれはドロボー本だ”との考えを間接的に公言しているなんて「社会に敗れた哀れな負け犬」が「遠吠え」しているように見えますが。

>全く、見下げ果てた方々です
えぇ、そうですね。
法治国家であるのだから法に従ってもらいたいものです。

662 ：名無しさん：03/08/11 13:41 ID:/90rhSba

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+808
>やっぱり、よしりんに対する
>嫌がらせのような印象を受けをます。

批判・評論がいやなのであれば自らの思想信条を文面、絵であらわさないことです。
「脱ゴーマニズム宣言」に対して否定も肯定もせずただ著作権であらそって。教祖様が内容に関して一言も言わないのはなぜでしょうか？

>マナーがちょっと悪いと思います。
>よしりんが暴言（？）書いた気持ちもがわかります。
>私も書いちゃうと思う。

批評・論評にさいしてどのようにすればマナーが良いか。どのようにすればマナーが悪いのか。レス書き込めますかな。
”絵を文章であらわせば良い”などというレスは期待しませぬぞ。

663 ：渇！：03/08/11 13:49 ID:KHMfVG+J

名誉毀損なら小林より上杉が悪い事を何故分からん！
第一先にペテン本売り捌いたのは上杉だろう！渇！

664 ：名無しかましてよかですか？：03/08/11 13:53 ID:08viMd5m

何言ってるかわからねえよ、渇。

665 ：名無しさん：03/08/11 13:56 ID:/90rhSba

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?gomanbbs+8145
>少なくとも、まだ載ってもいない文章をあちこちにばら撒く行為は、その人個人のモラルを疑いたくなります。

著作権裁判で勝った勝ったと喜んで「絵を引用した本を発刊してはいけないと」という考えをうえつけようとした教祖様のモラルは？？

>それから、裁判によってはコロコロ判決が変る例から見て、裁判とは100％絶対のモノでは無い事も言っておきますね。

判決結果は１００％絶対のものなんですが。
最高裁判決で覆る可能性は０ではないですが。０に限りなく近いです。
なにせ著作権裁判の最高裁判決後に間接的に”上杉はドロボー本を出している”という考えを公言なさっているのですから。

>小林氏が負けたという事実だけで子供の様にはしゃいでいる皆様、そのご自分の底の浅さを見つめて見て下さい。
著作権裁判で勝ったと子供用にはしゃいでいる漫画を掲載した教祖様はどうなんでしょうか？？

666 ：渇！：03/08/11 13:56 ID:KHMfVG+J

>>664お前の存在自体が分からん！アメーバみたいに下らん追っかけストーカー書き込みすんな！渇！

667 ：名無しさん：03/08/11 13:59 ID:/90rhSba

信者ＢＢＳで書き込みがいくつ消されるか楽しみです。くすくす。

>名誉毀損なら小林より上杉が悪い事を何故分からん！
このような態度を取る連中がいることこそ、小林側が最高裁に持ち込んだときにマイナス材料に。

668 ：名無しかましてよかですか？：03/08/11 15:06 ID:CD/amkCd

やっぱり４７６はこの嵐世とか言う奴なんじゃねえのか？

＞ともかく、僕の見解においては「上杉氏の名誉」なるものはその時点で灰塵となって消え去りました
＞ですから、今回の「名誉毀損裁判」には常に首を傾げてしまいます
＞「名誉の無い人」の「名誉」を、どうすれば「毀損」出来るのか？
＞しかも「自分で勝手に失くした名誉」を、ですよ？
＞仮に残ってたとしても、今回の裁判騒ぎで完全に吹き飛びました
＞僕の率直な感想は、「なんとも哀れな生き物だなあ」
＞「人間の尊厳」がいかに空虚な代物であるかと強く実感できるのみです
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+726

こいつの発言調べてたら、476の発言と同じようなくだりを見つけたぞ。

669 ：名無しかましてよかですか？：03/08/11 15:18 ID:IIkou8mf

>>668
名誉のない人間はいない、ってことすら理解できないのだろう。
本当に、法治国家たる日本の国民なんだろうか。
「憲法」というものの存在を知っているのだろうか。

常識知らずだからこそ、小林のようなアジテータに乗せられて
しまうのだとはいえ、あまりにおろか過ぎるな……

670 ：名無しかましてよかですか？：03/08/11 17:26 ID:+eivjAsT

コヴァは、疲れる。

671 ：名無しかましてよかですか？：03/08/11 18:53 ID:1q2XF2Fy

>>662
同意。

>教祖様が内容に関して一言も言わないのはなぜでしょうか？

反論できないから、って単純なことに気がつけないかわいそうな
連中、ホント哀れだよな。

672 ：名無しかましてよかですか？：03/08/11 20:15 ID:UtRFoT+H

信者BBS見てきたけど、すごいね。
こんな判決を俺は認めない！って言ってるだけなんだもん。

673 ：懺悔かましてよかですか？：03/08/11 21:50 ID:1j0wtFRA

嵐世の信仰告白・・・・
---------------------------------------------------------------
投稿者---嵐世(2003/08/08 21:08:35) 164.16.244.43.ap.livedoor.jp

ついでながら閣下のゴー宣における「欺瞞的表現」に触れておきます

「著作権問題」ではまさにゴー宣の「プロパガンダ能力」が凄まじい効果を発揮していました
上っ面の皮相な理解しかしない方々はコロリと騙されたりしたようですが・・・
まあ、僕も昔はそうでしたしあまり人のことは言えませんが・・・
僕のように本気でゴー宣を理解しようとし、また完璧に閣下、
「小林よしのり」という人物に魅せられてしまっている者にとっては、閣下の「善人」な側面だけではとても物足りません
もっと邪悪さを、もっと凶悪さを！
そして閣下はその欲求を思う存分に満たしてくれました
果てしなく「神聖」で底知れぬ「邪悪」を秘めた「衝撃と畏怖」の「絶対強者」
まさに「人間」の奥深さをたっぷりと味わわせてくれる稀有な存在
並じゃありません
ゴー宣とはそういう楽しみ方をするべきものなのです

しかしながら、どうもネットなどを見てるとどこか勘違いした人が多いのには辟易しますね
ごく素直に楽しむ方々はともかく、何か一言反論しておきたい方々・・・
そういう人たちはゴー宣を「公的な正義判断機関」とでも思っているのでは無いでしょうか、無意識的に

バカな話です
欺瞞と虚偽と自己正当化による壮大な作品が『ゴーマニズム宣言』であり、それこそが「人間の真実」そのものです
だから面白い
そのことを分かっていない方々は「シロート」です
まさに「シロートにはお薦めできない」ですね

--------------------------------------------------------------------
どうして小林信者は自分の思い入れを世界標準にしたがるんだ？

674 ：懺悔かましてよかですか？：03/08/11 21:54 ID:1j0wtFRA

続き・・・
----------------------------------------------------------------------------------------------
ゴー宣は「極めて私的な正義判断機関」です
皆さんはそれぞれご自身で「正義」を判断されるしかありません
くれぐれも、「小林よしのりは自分の味方」などという誤った幻想に身を委ねることの無いように・・・

ただし、僕の場合、ソレとは逆に「自分（だけ）は小林よしのりの味方」であると決断しております
それが「崇拝者」というイバラの道を歩む者の心得です

少ししゃべり過ぎましたが、それではこの辺で

--------------------------------------------------------------
結局何がいいたいのか・・
只の自己陶酔オナニー文だな。

675 ：名無しさん：03/08/11 22:06 ID:u0Iunjnq

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+821
>ただ、上杉さんの場合は、批判それ自体が目的になっているようで、
>「嫌がらせ」と、私は感じました。あくまで私の率直な感想です。

批評・批判を目的とした本を出版なさっているのですから、それを嫌がらせとしか見れないのであれば弁証法なんてどうするので？
教祖様が共著した”朝日新聞の正義”は「嫌がらせ」ですか。

>「脱ゴーマニズム宣言」の内容についても、
>ゴー宣の中では多少は言っていたかと思います。

ですから、”脱ゴーマニズム宣言”の内容が間違っているのか、あっているのか。そのことに関しても全く触れられていません
（自分の間違いを認めないといけなくなるから）
間違いを間違いと認めない、このような態度が正しいと思いますか？

>私は学者である（？）上杉さんの批判の意図・態度・方法に、
>とても違和感を感じた次第です。
ゴーマニズム宣言に対してどのような批判の意図・態度・方法をすれば違和感がなくなりますか？
まさか、批評・批判をするだけで違和感を覚えませんよね。

676 ：名無しさん：03/08/11 22:26 ID:u0Iunjnq

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+822
>ただ、上杉さんのやり方が、よしりんの暴言の誘因にもなっていると思います。

著作権法に基づき、違法性がない方法で批評・論評をおこなっているのに”暴言の誘因”になっているということだと。小林よしのり氏は聞き分けのない駄々っ子ですか？

>もちろん、上杉さんが脱ゴー宣を上梓したのは、よしりんの従軍慰安婦の主張があったからですが、それに対する批判なら、
学者らしい正統なスタイルがあったのではないかと思っています。

どのような批判なら正当なスタイルですか
マンガの批評・論評をするのに絵を引用したら、正当では無いということでしょうか？

>私自身、研究者を目指しているので、学者としてのあり方に固定観念があり、上杉さんに批判的になっているところもあります。

よしりんファンだからと上杉さんに対する批判は別段かまいません。
ただ、それが第三者に納得がいくかどうかです。
自分が言っていることが正しいと説明もなく駄々をこねるのは研究者としてあるまじき行為ですよね？
経過からの説明が無いと仮定の結果に納得なんてできませんよ。

>そういうわけで、上杉さんが学者なら、学者らしいやり方を、見せてほしかったと思ってしまいます。

繰り返しますが。どのような方法で批評・論評を行えばいいのでしょうか。

677 ：名無しかましてよかですか？：03/08/11 22:47 ID:08viMd5m

>666 名前：渇！投稿日：03/08/11 13:56 ID:KHMfVG+J
>>>664お前の存在自体が分からん！アメーバみたいに下らん追っかけストーカー書き込みすんな！渇！

何言ってるかわからねえよ、渇。

678 ：名無しかましてよかですか？：03/08/11 22:56 ID:PempV0Je

>>677
今に始まった事ではありません。

679 ：名無しかましてよかですか？：03/08/11 23:12 ID:phTiLs8Z

>>673-674
漫画家の敬称って「閣下」だったんだね。
初めて知った。

680 ：名無しかましてよかですか？：03/08/12 00:02 ID:m4rLo73I

んで…
上告でも附帯上告でも、あるいはその他何か種類があるのか知らないが、
いずれにせよ最高裁への申し立ての期限っていつでしたかね。
それまでにゴー宣でまた歪曲絶叫かます回があるのですかね。

681 ：名無しかましてよかですか？：03/08/12 00:36 ID:v/wwvsej

もうこんな裁判はさっさと終わりにして欲しい。
小学館はさっさと謝罪広告出せ。

682 ：名無しかましてよかですか？：03/08/12 00:55 ID:MyyIN6h6

小林　「上告しないと単行本の版権引き上げるぞｺﾞﾙｧ!!」
小学館「どうぞ。」

683 ：名無しかましてよかですか？：03/08/12 00:57 ID:X8JeqH5b

さあ今回も登場しますよハゲ親父が。
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684 ：名無しかましてよかですか？：03/08/12 07:44 ID:/jjW0pbg

>>682

翌日、小学館前に結集する右翼の街宣車。

「小学館は、名誉塾・・・いや、小林よしのりを全面支援せよ！！」

685 ：名無しかましてよかですか？：03/08/12 08:38 ID:UuqGUWpd

上告期限って２週間だっけ？　8/14までか。

686 ：名無しかましてよかですか？：03/08/12 08:43 ID:17/4FXG5

今頃、上告するかどうかで激論になってるんだろうか？
小林と小学館の間で。

687 ：名無しかましてよかですか？：03/08/12 08:45 ID:F/nJxKAP

もし小林氏が上告しなかったら

小学館は謝罪広告
小林氏は損害賠償金を払う

んだろうか？

688 ：名無しかましてよかですか？：03/08/12 15:56 ID:05njjux9

そうしないと遅延利息がついていく。

689 ：名無しかましてよかですか？：03/08/12 18:35 ID:O71ivPco

小林にとって一番ダメージが少ない方法は、

（1）小学館から出ている単行本を一旦全て絶版にする。
（2）幻冬舎から単行本を出して、何気なく55章だけを抜いておく。
（3）SAPIOの連載も降板して、「わしズム」だけに逃げる。

これで、単行本に謝罪広告を載せなくても済むし、
「SAPIO」で謝罪広告の後に「新ゴー宣」を掲載されると
いう屈辱的な扱いもしなくて済むただ、これをやると
小林の収入が激減するという両刃の剣。素人には
お勧めできない（ｗ

690 ：名無しかましてよかですか？：03/08/13 00:19 ID:+Dq6cXZ3

対処？簡単だよ

反米左翼になる

691 ：名無しかましてよかですか？：03/08/13 10:36 ID:4CSgxqUM

>>690
いや、既にそうだから。

692 ：名無しかましてよかですか？：03/08/13 15:54 ID:NQLYRBTT

小林が形だけ上告して時間を稼ぎ、
その間にサピオから逃げ出すと、
謝罪広告が載っても　信者は誰も見ないんじゃないか？
ワ沈むで、さぴおの悪口を書いておけば、
今のつくる会の教科書みたいに、信者は毛嫌いし、
買わないだろうから。
　これは、禁断の卑怯技かも・・・

693 ：名無しかましてよかですか？：03/08/13 16:28 ID:FRBPVPKP

小林がSAPIOから降板したら、コヴァと熱心なアンチが買わなくなる分だけ売上も落ちるだろうから
SAPIO休刊という可能性もあるよな。
そうなったら謝罪文はどこに載せるんだ？

694 ：名無しかましてよかですか？：03/08/13 17:33 ID:wO6r5aGI

>>693
＞小林がSAPIOから降板したら、コヴァと熱心なアンチが買わなくなる分だけ売上も落ちるだろうから
＞SAPIO休刊という可能性もあるよな。
ないよ。今の小林にそれだけの影響力はない。一つの絶頂期だったSPA!降板時だって、
SPA!が休刊するほどじゃなかった。

695 ：名無しかましてよかですか？：03/08/13 18:34 ID:s/UWhp7y

小学館としては、謝罪して終わりにしたいだろうね。
金は小林一人が払うんかな？
上杉氏には領収書（裁判所からの受領書かな？）を
楽しむ会ＨＰでアップして貰いたい。ｗ

696 ：名無しかましてよかですか？：03/08/13 20:24 ID:dHyHYgmL

支払いの場面を漫画に描く小林。

「あ？金が欲しいのか？ホラ、やるゾ！！ホラ！」
（胴体が犬の上杉がクレクレと立つ。
　ゴージャスな椅子に座り、両脇に美女を従えた小林、分厚い財布を出す。）

「ホラよ！」
（札束を遠くに放り投げる小林。
　目を輝かせて追いかける上杉。）
「まったく・・・コジキ犬めが・・・！」

こんな感じ？

697 ：名無しさん：03/08/13 21:02 ID:XK235GNI

せっかく信者BBSでもう一暴れしようかと思ったら。
”出直してきます”の一言でとんずらかまされてしまいました。
レスつける気がなくなったです

698 ：名無しかましてよかですか？：03/08/13 21:19 ID:u++oLLBy

>>696
小林ならやりそうな気もするが、本気でやったらもう一回
訴えられるんじゃないか？
もしそうなったら、間違いなく小林の負けだな(笑)

699 ：名無しかましてよかですか？：03/08/13 21:38 ID:RoapHbJY

>>698
裁判所の命令を愚弄するような表現を、小学館が許すはずがないよ（苦笑）
たとえ、小林本人がどうしてもそうしたいと思っていても、編集部の上層部が
それを却下する事は間違いない。

表現の自由の範囲を大きく超えてる。

700 ：名無しかましてよかですか？：03/08/13 22:01 ID:O1yKHBQg

これが扶桑社なら版権盾に脅せば言う事聞いたかも知れないけど、
小学館じゃあねえ。
例え全盛期の小林が相手でも脅しには屈しないでしょうな。

701 ：名無しかましてよかですか？：03/08/13 22:13 ID:vKX++6qw

明日が上告期限日の筈だが、上杉側は上告をせず、
小学館、小林側が上告した場合は付帯上告でおＫ？

702 ：名無しかましてよかですか？：03/08/13 23:26 ID:Xvjcqe0K

>>701
著作権裁判と違って
上杉側は伸ばす意味が無いしね。

703 ：名無しかましてよかですか？：03/08/14 00:12 ID:7Tl2JyGx

>>699
その為の「わしズム」…
て言うか、小学館側が謝罪広告を載せる事に決めたら、
「わしはまた裏切られた！小学館もやはりサヨクでポチの云々」
と怒鳴り散らして後ろ足で砂かけてわしズムにヒキコモるんじゃないかね。
さしずめ、旧の最後でSAPIOにスカウトに来た小学館の人（名前忘れたけど、
当時は当然理知的な顔に描かれていた）が思いっきり悪魔イヌ顔で再登場するとかよ。

704 ：名無しかましてよかですか？：03/08/14 02:55 ID:H9kI+ohe

311 ：<ﾉД`> ：03/08/11 23:47 ID:GwcT8pm8
夕刊フジが丸の内のOLさんに
「国際結婚するならどこの国の人がいい」
ってアンケートをやったら、
1位：アメリカ、2位：イタリア、3位：フランス、4位：豪州
と出た。
ちなみに、10位以内に韓国、中国は入ってません（藁）。
丸の内のOLさんも、よく見てるね！

705 ：名無しかましてよかですか？：03/08/14 03:50 ID:oF9RfOLO

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ちょっと待った！！小林さんはなぎら健壱に似てるって本当？
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ─────────────　　　　　　　.. ┐
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'´　ノ
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. -''´ 　.-'´
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　_r‐'｢`r､
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　, -‐''フ7´ ､　'ｰl､　l　}　l
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　_. -''"´　　　l　|　　`'ｰく／ノノ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　 _.. -‐''´　　　　　　　|　l､_ ‐､___[])''''´
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ-ｧ''´￣_ユ‐'"´　　　　　　　　　　　 '､ `‐ﾆｴｴｿ´
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､/　／　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'＝=''ソ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　l 　 ′　　　　　　　　　　　　　　　:::::_: -‐'"´
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　　　　　　　　　　　　　　　　::::_: -''"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ　　　　　　　　　　　:::_: -‐'"´

706 ：名無しかましてよかですか？：03/08/14 07:06 ID:XW3hRlGw

小林には是非ゴネて、謝罪しないで
泥沼にハマッて欲しい。ｗ

707 ：渇！：03/08/14 12:26 ID:H+NV7ZTy

>>675　又も上杉フェチが下らん事書き込んで！学者志望の方に失礼だろうが！
何が弁証法だ！そんな事貴様如きがさも知ってる様に書くんじゃねえ！

大体なんだ！上杉の悪口は礼賛し小林の漫画は全否定する脳構造は！何度も書いているが俺も疲れるぞ！渇！

708 ：名無しさん：03/08/14 12:50 ID:qwz/ujz6

「夏だなぁ」「夏ですね」
「夏厨ですか」「夏厨ですね」
「早く秋がこないかな・・・」

709 ：名無しかましてよかですか？：03/08/14 13:00 ID:r+kSIZJt

>>708
問題は、一年中が夏休みな人もいるってことぐらいか（ｗ

710 ：名無しさん：03/08/14 13:01 ID:qwz/ujz6

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+897

「夏だなぁ」「夏ですね」
「夏厨ですか」「夏厨ですね」
「早く秋がこないかな・・・」

>　論点は人それぞれだと思うけど？
教祖様は論点を争うことなく、疑問質問に全く答えもせずに（くそ本ならくそ本で無視するでもなく）著作権裁判を起こし発刊を止めようとしました。
。
さて、このような行動をする人間の言動を信じることができますか？
そして、このような行動をする人間の言動で感動することができますか？

711 ：名無しさん：03/08/14 13:26 ID:qwz/ujz6

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+899

>　少なくともあなたの言葉はデンパでしかないですね。(-_-;)

質問に返答せず、第三者がとても納得のいかない言葉で質問を反らして、返答をこばむということで、貴方は”信者”ということでよろしいでしょうか？
信者相手だと教祖様と同じような行動をするということで、このレスも納得がいきますが。

>　ちったぁ骨のある奴かと思ったけど...。
貴方にかかれば、ホーキングだろうがアイザック＝アシモフだろうが骨たる資格はないでしょうね。
”デンパ”の一言ですましてしまいますから。

（あと５，６回応戦した後に”釣りでした～♪”なんて言って喜ぶかも、この信者）

712 ：名無しさん：03/08/14 21:20 ID:Zw1Gsl93

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+917

>そういう考え方もあるんですね
>僕はそう感じませんでしたが

それではどのように思っているのですか。
”ドロボー本”だと間接的に公言している以外にどう受け取れと？
違う考え方ができるのであれば、是非ともSAPIO編集部にお手紙を送ってください。
あれはこれこれこういう理由で”ドロボー本”だという考えを表しているのではないと。

>僕は「破りたい」という気持ちがまさったときは躊躇わず破ります
テロリズムを推奨するので。やれやれ。
悪法とて法です。お忘れ無く。
（つっこみが入る前に言っておきます、ここでは暴力や殺人などではなく自分の思想、理想のために違法な行為を容認する者として使ってます）

>そうでなければ少しも好ましいものではありません

日本国の法に従う気がないのであればどこか余所の国に行ってください。
好ましくないのであれば、好ましい現状に変える努力をしてください。
現状が変えられないのであれば好ましくない現状に従ってください。

>閣下が従いたくないのであればそれでいいでしょう

よくありません。
自らは法によって守られているのに時と場合によっては破っても良いと？
そんな人間が何故法に頼って裁判なんぞおこすのですか？？

713 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/14 21:21 ID:WBkYQk7a

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３－００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３－３６５８－４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

714 ：名無しかましてよかですか？：03/08/14 21:39 ID:6K9GDHVP

>>712
嵐世って凄いな。
麻原に心酔する信者みたいだ。

715 ：名無しかましてよかですか？：03/08/14 23:06 ID:qnty4GT2

コヴァもロクなのが残ってないね。
ちっとは自分でモノを考えられる人はとっくに卒業していると思われ。

716 ：名無しかましてよかですか？：03/08/15 00:15 ID:B4EJSaWm

>>714
奴の発言を小林＝金正日、左翼＝日帝に置き換えると、あら不思議
おとなりの近くて遠い国の人みたいな意見になってしまいます。

717 ：名無しかましてよかですか？：03/08/15 03:57 ID:edFZgDBB

んで…結局上告はしたの？

718 ：名無しさん：03/08/15 08:20 ID:3juEeMaw

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+946

>　２ｃｈには名無しでも個性のある方がいますけどね...。
>　無個性な名無しを誰が信頼するかしら？

うっかり軍曹を誰が信頼するのかしら？

前々から同じ質問をし続けているのに教祖様と同じように無視し続けておりますね。そんな態度をする人間の発言をだれが信頼できますか？

719 ：名無しかましてよかですか？：03/08/15 08:25 ID:DkHwViI1

>>716
あーあ、サヨクの大好きな国の悪口を言っちゃった。
知らないぞ。

720 ：名無しかましてよかですか？：03/08/15 10:30 ID:2oio9OBk

小林はキライだが、信者にサヨクとか上杉と一緒にされちゃうのも嫌なんだが、そのへんはあきらめるしかないのかねえ。

721 ：名無しかましてよかですか？：03/08/15 11:01 ID:xAbs+89z

まぁ、数字を２までしか数えられない人たちですから、あきらめてください。

722 ：名無しかましてよかですか？：03/08/15 11:39 ID:INwhc6dq

小林と信者の脳内には、小林に反対する者全てサヨクとする
神経が通ってマスから。
中道はどこに？

723 ：山崎渉：03/08/15 12:19 ID:C0Gjcf0V

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

724 ：名無しかましてよかですか？：03/08/15 13:15 ID:j8nKlFnj

何で、こんなに下がってるの？

725 ：名無しかましてよかですか？：03/08/15 17:12 ID:CCOWcTw/

最大の関心事である小林の上告があったのかなかったのか、不明だからでは？

726 ：名無しかましてよかですか？：03/08/15 20:50 ID:TBB4SFO3

で、イツ分かるんだ？しょー学館ルートでは分からないか？

727 ：名無しさん：03/08/15 21:48 ID:3juEeMaw

嵐世のレスが大変痛いです・・・。レスが長くなるので少々お待ちを。

728 ：名無しかましてよかですか？：03/08/15 22:32 ID:yG0ycCe4

>>727
痛いとかそんなレベルじゃないだろ、電波以外の何者でもない(藁
あのレス読んで、こいつを鉄の箱に入れたら、脳から発せられる電波が行き場を失って
そのまま生体電子レンジになっちゃうんじゃないかと本気で思ったぞ（藁

729 ：名無しさん：03/08/15 22:41 ID:3juEeMaw

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+974

>もともと「底」に位置するどうしようもない存在ですので

個性的でない無個性であるなら低位置でどうしようも無いという存在なんですね。はぁ、そうですか。
別段無個性でもすばらし書き込みをする人もおります、感嘆や特恵を得られても”負け犬”でよろしいでしょうか。

>「虚偽」や「歪曲」がいかに多くとも、僕はその奥に隠された閣下の「意思」は汲み取れると自負しています
>ただ、他の方々が指摘する「間違い」とやらは大抵「シロートの読み誤り」がほとんどで、一応確認はしてみますが、結局問題ないとすることが多いですね

つまり教祖様がどんなに嘘をついても、その嘘を見抜けない読者がが馬鹿なのだ。ということですね。
信者ならそれで良いのかもしれませんが、”普通”の読者の人には到底信用に足る人物では無いですけど。
（なにせどんなに間違いがあっても、それを後から訂正することは無いのだし）

一例を上げますと著作権裁判で教祖様は勝ったと勝ったと言い張ってます（一部勝訴など言っておりません）が、これはどんな「意志」があるのでしょうか、是非「意志」を汲み取ってお教えください。自負するぐらいですから。
あの裁判で小林氏側が”勝った”というのはドロボー本を作ったと裁判所が認めて”脱ゴーマニズム宣言”は発禁になったとしか受け取れませんが。

>僕はそもそもの初めから今までずっと上杉さんの二つの著作は「ドロボー本」であると思ってきましたこれからも思い続けるでしょうね

思い続けるのは勝手です。ただ公言なさるのであれば第三者が”ドロボー本”と納得しうる確固たる証拠があること。それも最高裁判決が出た後でですが。

>上杉さんは泥棒ですよ

そう思っているなら実名を晒して、公言できますか？
貴方はハンドルを使って逃げる負け犬ですか、それともそこまではできない信者のなりそこないですか？

730 ：名無しさん：03/08/15 22:42 ID:3juEeMaw

>上杉さんに「名誉」なるものがほんの少しでも存在していると、本気で考えているのですか？

法律上の「名誉」の話をしているのですが。
もし貴方が考える上での「名誉」の意味が法の上でも有効とするならば
貴方は街中でいきなり「ドロボー！」と指さされて叫ばれてもかまいませんか、名誉毀損なんてならないですよね？

>僕は「悪法」に限らず、「法」そのものに対して従う必要性をまったく感じておりません

テロリストだということでよろしいですね。法を犯さないでいるのは偶然の産物ですし。

>もしあなたが心から「僕（嵐世）は現状に従うべき」だと思うなら、力ずくなり何なりで「あなた」が従わせなさい

はぁ？別段私が努力しなくても、現状に従わず違法なことをすれば法が従わせます。

>「法によって守られている」とは、本当に気楽な方ですね

貴方が閣下と呼ぶ教祖様が法によって守られていると考えているからこそ裁判に訴えでたのでしょう？
わざわざ”閣下”なんて呼んでいるのに「法の暴力」が自分に降りかかることなどないと軽信している人なんですね。

>僕はいつか直接お会いして尋ねてみたいと思っています

別段直接会わなくても
「これは日本の全創作者のための戦いである！」とゴー宣１０３章最終コマで言ってますけど。
あれも実は嘘で「意志」があるとするのであれば是非ともお教えください。
「意志を汲み取られる」と自負するぐらいですから

>「反国家権力主義者」

テロリストの貴方のことですね。

731 ：名無しかましてよかですか？：03/08/15 23:16 ID:r4tVgnQt

>>729-730
もうほっとけば？　
これ以上やっても、うっとりしながら殉教者気分に浸るだけだろ。

732 ：名無しかましてよかですか？：03/08/16 00:41 ID:FSPNsH/O

>>731に同意。
さすがに電波にもあきて来たし
信者相手にこれ以上進展無いでしょ

しかしこれ
＞上杉さんに「名誉」なるものがほんの少しでも存在していると、本気で考えているのですか？
なんかデジャブだな～やっぱりこの前の荒らしは・・・

733 ：名無しさん：03/08/16 07:25 ID:Wv6UViD1

>>731 >>732
すみませんーなかなか面白いもので
ネットで書きこんでいる相手を馬鹿にして袋だたきにしても法に問われることは無いので喜んでやってます。
ちなみに、次のレスがあったらこれを叩きつける予定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030815-00000312-yom-soci
風俗店爆破狙い火薬原料保管、高１男子を殺人予備逮捕

734 ：名無しかましてよかですか？：03/08/17 02:53 ID:/qhT0LOC

上のリンク先の嵐世の書きこみ見たけど

>上杉さんは泥棒ですよ

>上杉さんに「名誉」なるものがほんの少しでも存在していると、本気で考えているのですか？

こいつバカ？

735 ：名無しさん：03/08/17 10:37 ID:D41BVKH1

嵐世が”名無しさん”だとレスするに値しないだとか言いだしそうなので
”乱世”として、再度同じ内容を書き込んでおきます。
さーどうするかな、くすくす。
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+1010

736 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/17 10:54 ID:GETuryXm

737 ：476：03/08/17 12:43 ID:n3BtTPRY

申し訳ないけど別の人ですよ。
暇ですね。

738 ：名無しかましてよかですか？：03/08/17 13:33 ID:PA2cxHnG

>>737
同一人物でも別人でもどうという事はないな。
言動に個体差がないのはカルト信者の特徴だからね（ｗ

739 ：名無しかましてよかですか？：03/08/17 15:18 ID:sLzKMu3o

>>737
暇って・・・君にだけには言われたくないね。

740 ：名無しかましてよかですか？：03/08/17 15:23 ID:sLzKMu3o

>>735
嵐世じゃ無いけど
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+760
内容には反論せずに名無しである事のみ攻撃
を行なっているね

741 ：名無しかましてよかですか？：03/08/17 15:37 ID:UaD2qNZy

>>737
都合の悪い質問から逃げ出したり、
根拠が脳内の思い込みしかないってあたり、そっくりだね。
未だにこのスレを覗き続けてるってことはよっぽど悔しかったんだろうな。

742 ：名無しかましてよかですか？：03/08/17 16:49 ID:hhynRqdq

>>741
悔しいのではなくて、教祖様が悪者だとバレてしまうことが心配でたまらない、と
いう方があたっていると思われる。

743 ：名無しさん：03/08/17 21:56 ID:D41BVKH1

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+1020

>　答えなきゃいけないような質問なんてあったっけ？

>>　論点は人それぞれだと思うけど？
>教祖様は論点を争うことなく、>疑問質問に全く答えもせずに（くそ本ならくそ本で無視するでもなく）>著作権裁判を起こし発刊を止めようとしました。
。
>さて、このような行動をする人間の言動を信じることができますか？
>そして、このような行動をする人間の言動で感動することができますか？

掲示板ですから返答を強制することは無理です。
ただ教祖様と同じようなことをすると第三者から見て明らかになる、ただそれだけです。

→これだから信者に現実をつきつける楽しみはやめられない♪

744 ：名無しさん：03/08/17 22:01 ID:D41BVKH1

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+1022

>　私は飽きちゃいました。
>　攻撃のパターンが一緒なんですもん。ごちゃごちゃの物言いはおいといて、決まりきったやりかたを皆やってます。

法に従う、従うことに対しての啓蒙啓発は決まり切ったやりかたです。
飽きるのは勝手ですが、法治国家に住んでいるのですから従わなければいけません。
そして無視すれば教祖様と同じ態度をとっている。ただ、それだけです。

>　お暇な方はやってごらん、もの凄い無個性ですから。(^^ゞ
何がどう”無個性”なのか是非お教えください。

→名無しさんではなくて”乱世”とつけだしたら無個性ですか。さ、厚顔無恥にもレスがつけられる・・・だろうな信者だから

745 ：名無しかましてよかですか？：03/08/17 22:03 ID:rCVCpsi1

>掲示板ですから返答を強制することは無理です。
>ただ教祖様と同じようなことをすると第三者から見て明らかになる、ただそれだけです。

あそこにはコヴァかコヴァじゃない第三者しかいないので
コヴァじゃない第三者にはすでにわかっていることばかりだし
コヴァである第三者には永久に通じない。

ということで徒労に終わるのかもしれない。

746 ：名無しさん：03/08/17 22:19 ID:D41BVKH1

信者に”現実”を突きつけて、狼狽するさまを見るのが楽しいです

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+1029
>　そう、その「無個性」がキーワードの一つです。
>　・:*:・゜'ヤッタネ!(b^ー゜) オメデト~・:*。・:*:・゜'☆♪

ご自身が飽き飽きしている行動をわざわざとって、なおかつその行動を自嘲して楽しんでいるということですね。
ご自分の馬鹿さ加減をさらけだすのがお好きで。

→夏厨とわかって、レスをつける私も相当の暇人だなこりゃ。

747 ：名無しかましてよかですか？：03/08/17 22:20 ID:6EodEYuE

しかしいくら飢え過ぎが気に入らないからって、
飢え過ぎに名誉がないってのは、ちょっとひどい。

748 ：名無しさん：03/08/17 22:24 ID:D41BVKH1

>飢え過ぎに名誉がないってのは、ちょっとひどい。

”法的な名誉”という言葉をつきつけたら、うろたえるうろたえる。
今、うっかり軍曹のレスが遅いですが。ママにやつあたりしている様子が目に浮かびます。
さすが厨房

749 ：名無しかましてよかですか？：03/08/17 22:44 ID:lI8v+8F9

というか議論の場で全く関係ない無個性だとか何とかで攻撃して来る様は

小林の慰安婦問題の議論で関係ないドロボー本だ！
に終始する様とかなりダブって見えるのだが･･･

750 ：名無しかましてよかですか？：03/08/17 22:55 ID:D41BVKH1

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+1034

>　じゃぁ、もう用はないね。
>　自己満足して帰りなさい。(^ー^)ノ~~Bye-Bye!

啓蒙、啓発って言葉をご存じで？

→”ここは僕たち信者達の楽園だ！入ってくるな～バーカ！バーカ！ママ～あの人がいじめる～”万が一、私の住所が晒されたらこいつ爆弾作ってしかけるんじゃなかろうか。

751 ：名無しかましてよかですか？：03/08/17 23:46 ID:rCVCpsi1

上杉の引用は合法であっても許されないが
小林よしのり閣下の引用は違法であっても許される。
ってマジで考えてるんじゃないですかね。コヴァどもは。

「一般車両は道をあけろぉ！」と拡声器で叫んで無理やり通ろうとする右翼の街宣車とよく似ている。
「お前も一般車両だろうが」＞右翼

てなわけで、小林先生もただの人間だから法は守らんといかんのよ。

752 ：名無しかましてよかですか？：03/08/18 01:09 ID:MXSl0OgA

信者は信者なんだからほっといてやれば？とも思うんだがなー。

753 ：名無しさん：03/08/18 02:02 ID:H2l6iyD8

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+1047

>あなたは『小林よしのり』が『公正』でなければいけないとでも思ってらっしゃるのですか？

頭の妄想の中で楽しんでいるのではなくて、マスメディアに自分の考えを表現しているのですが読者に恣意的に間違った知識を与えても良いということでしょうか
間違いを間違いと認めず、肯定も否定もしない態度が良いので
「極めて私的な『正義』判断機関」なので、小林よしのりが正しいという考えに従えということでしょうか
公正でなくても良いのですよね？

→痛い、痛いよママン・・・。

754 ：名無しかましてよかですか？：03/08/18 02:37 ID:o6UOK+Gy

「小林擁護」という大前提がある限りにおいては
テロリスト認定はむしろ喜ばせるだけだったりして＞嵐世

以下、だいぶ前のゴー宣のパロ
ｱﾝﾁ「オウムのサリン事件…、許せないよね？」
嵐世「許せません」
ｱﾝﾁ「じゃあさ、小林氏がサリンまけって言ったら…？」
嵐世「まきます！！」
ｱﾝﾁ「…って答えるのが今のコヴァなんだよ（ＴДＴ）」

しかしここまで激イタだとそろそろ
「嵐世はアンチのジサクジエン…」云々の援護射撃だかトカゲの尻尾切りだか
わからないフォローも入ってきそうだが。

755 ：名無しかましてよかですか？：03/08/18 09:02 ID:fsfV1L2x

>>753
やっぱり「公」を大義としている以上、「公正」であるべきだと
思いますよね、普通の人は。

756 ：名無しさん：03/08/18 09:41 ID:H2l6iyD8

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+1052

>>第三者であるならば、どうして嘲笑されるか理由をお聞きいたします。
>　聞く耳を持たない者に話をして何になりますかね。

あれ、それでは今までのレスポンスは一体なんのためにしたのでしょうか？
聞く人がいないのにぽつりぽつりとつぶやいている。
単に夏厨かと思いましたが、通年夏厨のヒッキーなのかな。
皆が納得いく理由を書かれて、それを私が無視すれば私が嘲笑足りうりますが。
理由を書かないで「どんなに言葉を拾ってつないでも、もう皆から嘲笑されるだけだよ」などと書き捨てても信者の悪あがきだと皆が納得しうりますな。

理想と現実が違ってしまっても、現実の私が貴方の理想に併せていくことは絶対にないことをお忘れ無く。
「教祖様は都合の悪い質問に無視し、肯定も否定もせず信用の全くおけない人物で信者も然り」以上

→あーあ、ママーと泣きつく姿が浮かぶ。ついでに切れてしまってパソコンをぶちこわしてくれないかなぁ。

757 ：名無しかましてよかですか？：03/08/18 12:46 ID:EmveDFnI

>>755
　重要なのは，公正であろうとする姿勢なんだよね。
　そりゃ誰だって，自己保身もあれば，偏見も余談もあるだろう。でも，できるだけ公正であろう，我田引水に陥らないようにしよう，そういう努力を放棄しては
言論の自殺行為だと言うことも，理解できないんだね。信者さんは。あるいは，理解しているんだけど，それでは教祖を批判することになるから理解してい
ないふりをしているのかな。

758 ：名無しかましてよかですか？：03/08/18 12:49 ID:Xf1zxhwj

「公」という言葉がゴー宣から消えて
久しいのだが。

759 ：名無しかましてよかですか？：03/08/18 13:01 ID:hGyC9O/H

「私」怨最優先だよな、小林は

760 ：名無しかましてよかですか？：03/08/18 21:32 ID:VwFNvRRX

小林は思考が一貫性を持たず、
他者からの誘惑（仲間にしてやるぞ的ナ）に
非常に感化されやすい。
感情的。

761 ：名無しかましてよかですか？：03/08/18 23:04 ID:ihW+Hx54

>>760
それじゃ、まるで２ｃｈの厨房じゃないか（ｗ

762 ：名無しさん：03/08/18 23:17 ID:udU+QIQB

現実を信者につきつけるのは正義のヒーローごっこだとか、その程度の体たらくだそうです。
あそこの掲示板の管理人がいないみたいですので、まだまだかみついて楽しましてもらいますよ。
くすくす♪

763 ：名無しかましてよかですか？：03/08/18 23:38 ID:rh4l9EBJ

コヴァといえども名誉や人権があるんだぞ！！

764 ：名無しさん：03/08/18 23:54 ID:udU+QIQB

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+1076

> 私はこのスレで君を相手にするのは最後にするけど、皆の心を動かすような反論でもできるなら、ご自由にレスつけてくださいませ。

皆の心を動かせないのであればレスを書き込んではいけないというのであれば。
返答を要求しているのに、返答以外の書き込みをするのは同様にいけませんか？
小林よしのり氏が正しいと納得しうるレスがあるならレスなんぞつけずに尻尾巻いて逃げ出しているのですが。
こんなにレスが伸びたのはどちらのほうに問題があるやら。

→二度とでてくるなよ、うっかり軍曹♪

765 ：名無しさん：03/08/19 01:25 ID:Rtrho0By

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+1089

>僕は「自分の考え」が「幻想」に過ぎないということを認めた上で、なお「真実」であると居直っているのです。

最後の最後に「今までの書き込みは釣りでした～」か・・・やれやれ。
（まぁ、ハンドルの件でも一回釣られましたが）

→うっかり軍曹に続き、嵐世も撃沈。夏厨ヒッキー２匹退治したので静かになるか・・・。

766 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 01:41 ID:176AHJpk

>>765
もうそこら辺の嵐世の書き込み内容
ワケワカラン

カルト宗教の勧誘パンフレットみたいだ

767 ：.：03/08/19 10:57 ID:IJZWNcv0

>>712こんな奴の書き込み読んでると
ヤクザの弁護士みたいに感じるな。
法律を悪用してやりたいほうだい。邪魔な奴は法的に追い詰め、ヤクザが影で実力で消す・・・と。
上杉が法を盾に小林よしのりを攻め、影で左翼運動家がテロする・・・同じだ。

768 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 11:05 ID:zPuYBoiI

>>767
先に法を盾に攻めようとしたのはどっちだよ（ｗ

769 ：.：03/08/19 11:08 ID:IJZWNcv0

名誉毀損裁判は上杉だろ？

770 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 11:19 ID:/ByWEd3/

>>769
> 名誉毀損裁判は上杉だろ？
小林が上杉を著作権違反＝ドロボーだと言い出すことがなければ、
上杉が小林を名誉毀損で訴えることもなかった。自明のことだよ。

１／言論のやり取りに対し、言論でカタを付けずに、まず小林が
「こいつドロボーです」と本に書き裁判に訴えた。

２／その小林に対し、「その主張は名誉毀損に当たる」と上杉が
訴えた。

こういう因果関係にあるわけです。
「法を盾に」しようとしたのは、少なくとも、両者です。
そのこと自体を責めるならば、小林も責めなければおかしい。

ところで「法律を悪用」と言い切る根拠を教えて下さい。

771 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 11:21 ID:/ByWEd3/

>>767
あ、そうそう、

> 上杉が法を盾に小林よしのりを攻め、影で左翼運動家がテロする・・・同じだ。

上杉の影で小林に対しテロ活動が行われている、という根拠も
教えて下さい。

しかしまぁ・・・段々と濃くなりますねえ。

772 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 11:23 ID:/ByWEd3/

それと、君が批判しているカキコが批判している元の書き込みって
「オレを守る法律は守れ、オレに不利な法律は知ったこっちゃねえ」
っていう論旨になってるけど・・・

それこそヤクザじゃん。

773 ：.：03/08/19 11:36 ID:IJZWNcv0

>>770あほ。
脱ゴーマニズム宣言は表紙・背表紙とも実際の著者名より「小林よしのり」の字の方が目立つ作りだ。
これは完全に便乗本だろうが？
はじめ小林よしのりは
引用を野放しにしておくと「引用権の行使」の下作品が大量に「挿絵」として扱われたり
作品の勝手な改竄を認める事に繋がるから裁判をおこしたんだろうが。
少なくとも動機は小林側に理はある。

上杉は脱ゴーマニズム宣言内で当時所属していた自由主義史観研究会や
新しい教科書をつくる会の活動を
自民党タカ派の陰謀と断言しているし、西尾氏や櫻井よしこ氏の悪口までも書いている。

思想的にも余りにおかしい。狂人か上杉は？以下に抜粋して書くが

「野球選手も球奴隷か？」とよしりんは素直に質問する。
これもピンポーンだ。野球選手には球団間の移動の自由がない、選手同士や
金でトレード（取り引き・売買）し、強制的に移動させられるのは、
奴隷取り引きを連想させる。これ以外にも、賃金奴隷もタレント奴隷も
カミさん奴隷も、ローン奴隷も、どれーも、これーもみんな奴隷だ。

こんな事書く頭を持つ男、し尿もとい信用してんのか？

774 ：名無しさん：03/08/19 11:46 ID:Rtrho0By

ヤクザ並といえば。

1997年11月7日　小林よしのり氏の代理人から同書の絶版要求・売上金の全額要求などの書面が、内容証明郵便（６日付）で著者・上杉聰、発行者・今東成人、そして発行所・東方出版の三者に到着。
５日以内の回答がない場合法的措置をとると通告

絶版要求だけではなくて”売上金の全額要求”もしていたんですね。
ＨＰの更新が無いから暇つぶしにみていたのですが。いやはや・・・。

775 ：名無しさん：03/08/19 11:49 ID:Rtrho0By

>>773

教祖様が共著された「朝日新聞の正義」は？

776 ：.：03/08/19 11:49 ID:IJZWNcv0

>>774それぐらい当然。ドロボー上杉に対してこれこそが「お灸をすえる」事だ。

777 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 11:51 ID:/ByWEd3/

>>773
> 脱ゴーマニズム宣言は表紙・背表紙とも実際の著者名より「小林よしのり」の字の方が目立つ作りだ。
> これは完全に便乗本だろうが？
だから、そんなことは小林本人も含めて誰も主張してないんだけど。
何が「完全に」なんだか。
「小林秀雄論」というタイトルが著者名より大きければ、それは便乗本ですか？
無意味ですね。一般にタイトルより大きい著者名のほうが珍しい。
また、「脱」は字の大きさ以前に誤認しようのないデザインになっていると
すでに指摘しておりますが、それは無視ですか？

> はじめ小林よしのりは
> 引用を野放しにしておくと「引用権の行使」の下作品が大量に「挿絵」として扱われたり
> 作品の勝手な改竄を認める事に繋がるから裁判をおこしたんだろうが。
で、実際に今の世の中は「引用が野放しに」なっているのですが、それで何か問題が
起こっていますか？何故小林とその信者以外の誰も問題にしていないのですか？
大量に挿し絵として扱われればそれは引用とは認められずちゃんと処罰されますし、
改竄については引用の可否とは別の次元できちんとその是非を問うことが出来ますが、
それは理解できてるかな？

> 思想的にも余りにおかしい。（略）
> こんな事書く頭を持つ男、し尿もとい信用してんのか？
上杉の思想を支持するかどうかには何の興味もありません。
逆に聞きますが、思想的におかしい人間には何を言ってもなにをしても
良いんですか？で、おかしいかどうかは誰が決めるの？

あほには一般人はあほに見えるでしょうね、一般論として。

778 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 11:56 ID:/ByWEd3/

で、 ID:IJZWNcv0くんは、
＞「法を盾に」しようとしたのは、少なくとも、両者です。
＞そのこと自体を責めるならば、小林も責めなければおかしい。
この指摘について異論はあるの？
それと
＞ところで「法律を悪用」と言い切る根拠を教えて下さい。
これと
＞上杉の影で小林に対しテロ活動が行われている、という根拠も教えて下さい。
この質問は無視？
自分が言いたいことだけを言いっぱなし？
お気楽な方ですね。

779 ：名無しさん：03/08/19 11:57 ID:Rtrho0By

信者が”自分は信者です”と堂々と言っているからテンション下がり気味。

780 ：.：03/08/19 11:57 ID:IJZWNcv0

>>777それはこっちのセリフだよ。だったら思想的におかしい人間は何言っても何しても良いのか？

あとさあ、左翼系（電波系か？）の奴よく出すセリフで
「おかしいかどうかは誰が決めるの？」ってたぐいのがあるけど
それをここで書けば「権力者が利用する！危険だ！」って返すだろ？ウザイ。
あのなあ。入試だって誰でも入学出来ない、一定の学力でふるいにかけてるだろ？それもだめなのか？
パスポートなしで世界中どこでもいけるのか？逆にどこの誰ともわからん外人が入国しているのか今？
殺人や窃盗おかした奴はどこにいる？売れてる芸能人は何で評価している？
なんでもかんでもケチつけるなよ。

781 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 12:02 ID:Bb/FBVOM

>>773
上杉が正しいかどうか、については第三者である自分らには何も判らないよ。
でもな、小林はつくる会のバックに宗教団体があるという記述から脱を
噂の真相並みのデマ本だとか言っちゃってるんだよ。それなのにつくる会を脱退して
からわしズムで、つくる会のバックに宗教団体があることを認めちゃった。こんな
ダブルスタンダードをやってるから上杉の話に信憑性を与えちゃってるんだよ。
大体な、表紙になんて書いてあるか知ってるか？
「これは小林よしのりに対する鎮魂の書である」だぞ便乗本でもこんなネガティブな
煽り文句は書かないだろ。

782 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 12:06 ID:/ByWEd3/

>>780
> だったら思想的におかしい人間は何言っても何しても良いのか？
何をして良くて何をしてはいけないか、という判断に思想は関係ない、
ということです。わかりませんか？
右翼だろうが左翼だろうが僧侶だろうが教師だろうが、ある法律に
抵触しているかどうかを考える時には関係ない。それだけのこと。
本当に理解できないの？

> あのなあ。入試だって誰でも入学出来ない、一定の学力でふるいにかけてるだろ？それもだめなのか？
試験に通れば、右翼でも左翼でも入学出来るね。それがなにか？

> パスポートなしで世界中どこでもいけるのか？逆にどこの誰ともわからん外人が入国しているのか今？
> 殺人や窃盗おかした奴はどこにいる？
入出国は法律や制度で制限され、犯罪者は法律で裁かれるね。右翼であるか左翼であるか
ヤクザであるか偉大な政治家であるかといったこととは無関係に。それがなにか？

>売れてる芸能人は何で評価している？
芸能で評価してますね。以下略。

何が言いたいのか理解不能。
・・・本物か、この人？

783 ：.：03/08/19 12:09 ID:IJZWNcv0

>>778何なんだストーカーか？
法律に関しては小林よしのりに大義明文がある。大体小林よしのりに何の落ち度がある？
法律を悪用＝小林に勝手に引用。まあこれを書くとキチガイどもがウザイから余り多くは書かない。
小林にテロ活動は、これは判断がややこしいから、間接的なテロと考えてほしい。

毎日新聞社に対し上杉側が「逆転勝訴の見出しは間違い」と脅迫
ダライラマ法王との会に出席する時、開催中止を活動
松浦寛と言う変な仲間（左翼的に言えば広義の仲間か？）の「ユダヤ陰謀説の正体」本出版
朝日新聞等左翼系新聞社が上杉に有利な報道
辻本清美のゴーカン抗議（辻本は慰安婦運動を支持している）
四方田犬彦という仲間の小林よしのりに対する悪口
共同通信記者に「小林よしのり痴漢で逮捕」の情報を提供
扶桑社教科書採択妨害活動

これでも上杉を支持する？

784 ：.：03/08/19 12:16 ID:IJZWNcv0

>>782あのなあ。思想も確かに問題だけど、一番問題なのは行動だろう？
精神病患者ってだけで警察は逮捕するのか？
精神病患者であろうとなかろうと犯罪犯すから逮捕するんだろ？
入学だって左翼でも右翼でも試験パスすりゃ入学は出来るけど
入学後、訳のわからない政治団体に入って政治運動を起こすからヤバイんだろ？
パスポートも芸能人もちゃんと回答できるんなら
上杉の何が悪いか分からないのか？
これだからあほは困る。いちいち説明してもストーカーみたいに食い下がる。

785 ：名無しさん：03/08/19 12:19 ID:Rtrho0By

ID:IJZWNcv0はあまりにもデムパすぎるので無視します。
勝った勝ったと騒ぎ出すだすので一言
脱ゴーマニズム宣言において引用は合法と認められており、訂正版は発禁となっておりません。なのにドロボー本だと言い切るのは何故ですか？

786 ：.：03/08/19 12:21 ID:IJZWNcv0

きりがないな。少なくとも現時点では上杉の活動から判断して
脱の引用は俺個人的には認めてはいない。
だから俺は上杉の本をドロボー本と罵倒している。
もっとも俺個人の考えだからそれ以上どうこう出来るものではないが。

787 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 12:21 ID:/ByWEd3/

>>783
> 法律に関しては小林よしのりに大義明文がある。
> 大体小林よしのりに何の落ち度がある？
裁判や法律に関係なくそう言うのであれば、それはもう信仰に
近いものなので、議論は不可能です。あなたの意見として承って
おきます。
> これでも上杉を支持する？
著作権裁判と名誉毀損裁判に関しては、支持する。以上。

掲示板でレスするとストーカーなの？
あなたは、レスはいらないのね？
じゃあ自分のサイトで好きなこと書けば良いのに。

あほには普通の人はあほに見えるでしょうね。一般論として。

788 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 12:23 ID:/ByWEd3/

>>786
> きりがないな。少なくとも現時点では上杉の活動から判断して
> 脱の引用は俺個人的には認めてはいない。
> だから俺は上杉の本をドロボー本と罵倒している。
> もっとも俺個人の考えだからそれ以上どうこう出来るものではないが。

うん。わかったよ、君が言いたいことはね。
だから、君も、自分が誰も納得させられないということを分かってね。
君個人が認めようが認めなかろうが、どうでもいいの。
独り言なら個人サイトでやってね。じゃあね。

789 ：.：03/08/19 12:25 ID:IJZWNcv0

>>787法律を言い出せばきりがない。確かに法で白黒つけるのも悪くない。
そうしたら逆に小林が勝訴してたらお前小林を持ち上げてるよな？そこが聞きたいな。

790 ：.：03/08/19 12:27 ID:IJZWNcv0

先に書いておくが個人的な感覚に過ぎない「小林擁護論」がとるに足らないものであるなら
なんでこのイカレタ板に多くの「小林擁護論」の存在がある？

ゾロアスター教の善と悪の戦いみたいになってきたな。

791 ：名無しさん：03/08/19 12:29 ID:Rtrho0By

ほんのちょっとデムパでない発言があったので、レス。

>脱の引用は俺個人的には認めてはいない。
>だから俺は上杉の本をドロボー本と罵倒している。

どこかのデムパ女が電車の中でID:IJZWNcv0を痴漢だと騒いでも、それはデムパ女の考えだからしかたがないそうだ。

ドロボー本でないのにドロボー本だと罵倒し
痴漢ではないのに痴漢だと騒ぎ立てる。
ID:IJZWNcv0ってこんな世の中が望みなんですね。
私はいやですけど・・・。

792 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 12:31 ID:/ByWEd3/

>>789
> そうしたら逆に小林が勝訴してたらお前小林を持ち上げてるよな？そこが聞きたいな。
聞きたいことには答えてあげるね。
要は、法律の問題を考える時には、思想を抜きにして考えると言うこと。
上杉が勝とうが小林が勝とうが、「どういう法律を元にどういう判断が
なされたのか」を考える。どちらの勝利だろうが、法律や裁判が妥当だと
思えばそう言うし、妥当だと思わなければ批判する。

そもそも、誰も「上杉を持ち上げて」などいません。

793 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 12:33 ID:/ByWEd3/

>>790
> 先に書いておくが個人的な感覚に過ぎない「小林擁護論」がとるに足らないものであるなら
> なんでこのイカレタ板に多くの「小林擁護論」の存在がある？
論理的な可能性としては、「取るに足らないことを書く人がそれなりの人数いる」
ということですね。
逆に言えば裁判を正当だと考えるカキコがなんでこんなに多いのですか？
もとより数など問題ではない。
問題の立て方がおかしいですよ。
「取るに足らなくない小林擁護論が可能か」です、問題は。

794 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 12:33 ID:57iFgwLY

あまりにも幼稚でデムパな意見ですね。
ならば、こっちも聞くが
編集長と宅八郎の連載を切らないと単行本の版権を引き上げると扶桑社を脅迫
宅が公開討論の場を設けると提案したのに一方的に無視
自身の意見のダブルスタンダードをまったく治そうともしない
こんな人物の言ってる事が信用できますか（藁

795 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 12:38 ID:1XPPzUET

結局、コヴァにとっては、この裁判は法律論争ではなく、
宗教闘争なんだろうな。
「神聖不可侵な新ゴーマニズム宣言が汚された！法律がどう定めようが許さない！」
こりゃ、議論なんかできないよな。

796 ：.：03/08/19 12:42 ID:IJZWNcv0

単行本引き上げは小林が扶桑社を出るから権利も引き上げたに過ぎない。
永井豪のマジンガーＺだって最初は集英社から刊行してたけど
諸々の都合で講談社に移籍した。当然権利引き上げも考えられる。
マジンガーＺを集英社・講談社双方で出版したらややこしいだろ？
さらに書くと小林は宅の連載を切れとは述べてない。これは宅の言い分信じすぎ。
宅の連載切るんなら小林はSPA！に残ってるし間違い。
宅の公開討論会ネタは変。確かに小林側は公開討論会で決着つけようと描いてるけど
宅の土俵にあがるメリットは宅しかない。小林は受ける義理も義務もない。
それでもうけないといかんのか？ヤクザにケンカ売られたら一般人は買わないとだめなのか？
ダブルスタンダードはゴーマニズム内に描いてある通り

人間は矛盾だらけのままでいい

の一言に尽きるね。ダブルでもトリプルでも状況に応じて正しい方を選択する事に不都合があるか？

797 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 12:47 ID:/ByWEd3/

>>796
> 人間は矛盾だらけのままでいい
それは結構ですが、矛盾している意見は他者を納得させられない。
それだけのこと。

> ダブルでもトリプルでも状況に応じて正しい方を選択する事に不都合があるか？
状況に応じて正しい方を選択するのは当然の事。
しかし、その判断の「基準」がブレているのは、おかしい。

「オレは少しくらい悪いことをしても良い。基本的にいいやつだから。
お前は、ダメ。法的に良くてもダメ。お前は嫌なやつだから」

こういうのは、他人に理解されません。そういうこと。

798 ：.：03/08/19 12:53 ID:IJZWNcv0

>>797社会人なのか？

社会は>>796のようになってるんだよ。

世の中は矛盾だらけなんだよ。諭しといてあげる。

799 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 12:54 ID:uysMHtN1

>>796
いやいや、激コヴァのIJZWNcv0クンはこっちでも
デムパな理論を振りかざして暴れてますなあ（w

まあ、こいつは無視しておくとしても少し看過できない部分が
あるので指摘しておくと、永井豪の場合は単純に出版契約が
切れたので版権を移転したに過ぎないということ。ところが、
小林の場合は宅八郎の件に逆切れして著作権を盾に扶桑社の
役員を脅し、既に扶桑社との間で結ばれていた出版契約を
一方的に反故にして、版権を双葉社に移転したという点が
永井のケースと決定的に違うところ。もし仮に扶桑社が小林を
相手に裁判を起こしていたら小林は敗訴してるだろうな（ｗ

800 ：.：03/08/19 12:57 ID:IJZWNcv0

>>799宅信者ですな。「教科書が教えない小林よしのり」まんま。

801 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 13:07 ID:57iFgwLY

>>800
コヴァ尊師は何故あの本を訴えなかったんでしょうねえ？（ニヤニヤ
著作権違反に関しては、脱ゴー宣なんかよりひどい事してるし、絵の改変も多い
ほんとに不思議です。アッまさか・・・あの本に書かれてることが全部本当だから･･･
裁判起こしたらイヤでも内容が世間の目に触れるから････ワザと無視してるんじゃあ？

802 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 13:25 ID:TtcJsiCU

>>773
著作権裁判の初歩から分かってないので・・・
>脱ゴーマニズム宣言は表紙・背表紙とも実際の著者名より「小林よしのり」の字の方が目立つ作りだ。
これは完全に便乗本だろうが？
この主張は提訴したはいいが地裁で完全に論破され、小林氏も控訴に取り入れなかったお話ですよ。

引用は基本的に批評論評のために行われるもので、「挿絵」などの批評論評に当たらない転載は
引用ではありません。著作権法では引用を規定し、野放しな転載が起きなよう制限しています。
小林氏の
>引用を野放しにしておくと「引用権の行使」の下作品が大量に「挿絵」として扱われたり
>作品の勝手な改竄を認める事に繋がるから裁判をおこした
と言う主張は、著作権法を理解していない証拠ですね。

803 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 13:38 ID:P3TxmmSe

いや、裁判で負けたら、負けだで、いいんでないの。
極端な話、懲役くらっても、いいんでないの。小林よしのりの場合。
あんまり、デメリットないだろう。

804 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 13:42 ID:P3TxmmSe

裁判に勝って、「ワシは憲法に守られた。ワシの人権はまもられた」
つってる方が変じゃんすか。

805 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 15:09 ID:H4g8j1VW

＞あんまり、デメリットないだろう。
自分の自我「だけ」が大事な小林にとっては耐えられない屈辱だろうねｗ

806 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 16:19 ID:digdLa8i

≫783
もう少しきちんとした文章を書きなさい。そうすればあなたの頭の中も整理
できるかもしれません。
1.毎日新聞社に対し上杉側が「逆転勝訴の見出しは間違い」と脅迫
2.ダライラマ法王との会に出席する時、開催中止を活動
3.松浦寛と言う変な仲間（左翼的に言えば広義の仲間か？）の
「ユダヤ陰謀説の正体」本出版
4.朝日新聞等左翼系新聞社が上杉に有利な報道
5.辻本清美のゴーカン抗議（辻本は慰安婦運動を支持している）
6.四方田犬彦という仲間の小林よしのりに対する悪口
7.共同通信記者に「小林よしのり痴漢で逮捕」の情報を提供
8.扶桑社教科書採択妨害活動
1.について
　刑法によると、①本人またはその親族の生命、身体、自由、名誉、
　財産に対して害を加えるべきことをもって脅迫した者②または暴行を
　用い、人をして義務なきことを行わせ、または行うでき権利を妨害
　した者は脅迫罪として処罰の対象になります。あなたは確証をもって
　上杉側が脅迫した事を証明できるのですか。確証がないなら「上杉側は
　脅迫したに違いない。証拠なんかいらない。ぼくはそう思う!」とでも
　書きなさい。
　せっかくの名誉毀損に関する板です。自分の文が名誉毀損にあたる可能性
　があるかもしれないということぐらいまなびなさい。

807 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 16:22 ID:digdLa8i

２．活動が合法的なものなら　なんの問題もありません。
３.出版の自由があります。ちなみに小林よしのり氏もこうししています。
４．報道の自由があります。記事についての評価は読者が各自自由に行い
　　ます。あなたの判断に絶対的価値はありません。
５.これは超訳して「辻本清美は従軍慰安婦は強姦に等しいと抗議した」に
　読み替えます。まさに言論・表現の自由でしょう。強姦ではないとあなた
　が思うなら、どうぞ自由に論争してください。だれもあなたのする事自体を
　間接テロなどとはいいません。
６.これは仲間内でも小林の悪口は言うなとか、仲間である四方田の小林に
　対する悪口を上杉は止める義務があるということですか。そんな義務は
　ありません。
７.なにか証拠がありますか。
８.法の範囲内です。法を犯せば何人といえども処罰されます。
　あなたが提示した１～８は上杉を支持してはいけない根拠にはなり得ない
と思われます。
　

808 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 16:54 ID:/ByWEd3/

>>798
> >>797社会人なのか？
社会人でなくても何でも良いが、君はまともな頭脳がないのか？
「世の中に矛盾がたくさんあること」と「矛盾した論理で人を納得
させられるかどうか」との間に何の関係もないだろう。
797でも、そう説明しているのだが。

＜他人に要求を突き付けて、同じことを自分に言われたら無視。
それを指摘されると、「世の中はそういうものだ」。＞

オレは社会人になって久しいが、少なくともオレの知っている
「社会」は、こういう態度を取る人間を信用しないよ。

ともかくだ。Ａさんはなにをしても良い、Ｂさんは何をしてもダメ、
という「矛盾だらけのオレだけの考え」とやらは、他人を納得させ
られるものではないんだよ、と。それだけを今日は覚えようよ、ね。

809 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 17:57 ID:/ByWEd3/

>>806
ていうかそのレスで彼、そもそもの自分の発言
＞法律を悪用してやりたいほうだい。邪魔な奴は法的に追い詰め、
＞ヤクザが影で実力で消す・・・と。
＞上杉が法を盾に小林よしのりを攻め、影で左翼運動家がテロする
＞・・・同じだ。
この凄い指摘の具体的根拠を示してくれ、と言われているのに対し、
＞小林にテロ活動は、これは判断がややこしいから、間接的なテロと
＞考えてほしい。
などと急速にトーンダウン。そのこと自体が、もう論外。
「ヤクザの殺人と同じ」と言い切っておいて、根拠を聞かれると
「いや、あのね、そんな感じ、っていうか」とかしどろもどろ。
どうにもなりません。馬鹿にも程がある。

「考えて欲しい」ってお前、じゃあ、そう考えられるような文章書け、
最初から。

810 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 18:06 ID:NQziMxMv

>>809あんまりしつこいから>>806みたいになったんじゃないの？
「常識」とか「慣例」とかいくら書いても
「ソース」は？「判例は？」とか具体的に聞いてくるから。
中尾彬だったら「うるせえよ！そんなこともわからないのかよ！」って言うだろうし
飯島愛なら「そんなに上杉って奴の肩もってアンタなんか得してるの？」
ビートたけし「取りあえずラーメンでも食べましょう」と言うだろう。

811 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 18:11 ID:/ByWEd3/

>>810
あはははは。
要は、「議論は難しいので捨て台詞吐いて逃亡しました」って言ってるのね。

それって、擁護でも弁護でも何でもなくって、
「だって僕馬鹿なんだもん」って開き直ってるだけだよ？
自分が書いてること、わかってるの？

で、その文章だけど・・・
久しぶりだな、そんきょ一本君。

812 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 18:37 ID:1XPPzUET

>>810
たしかに、乙丸Ψ（蹲踞一本）の文はすぐわかるな。

813 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 18:54 ID:C2dUrFho

>>810
つーか、第三者のフリするなら、もう少し上手くやれｗ＞ID:IJZWNcv0

814 ：名無しさん：03/08/19 19:11 ID:Rtrho0By

メモ
嵐世　(14,39,72,141,158164).16.244.43.ap.livedoor.jp　ckomk4ds12.aic.mesh.ad.jp

うっかり軍曹 ntkgsm006015.kgsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp airh03225027.ppp.infoweb.ne.jp p3250-ipad03miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp

815 ：名無しかましてよかですか？：03/08/19 23:04 ID:w99t+iVP

中学生をロムパ出来ない
嵐せと軍曹　ｗ

816 ：名無しかましてよかですか？：03/08/20 00:06 ID:0IBRg9gs

どうもアゲまくってスレを処分する方針に切り替えたようだな。
情けないというかなんと言うか･･･

817 ：名無しさん：03/08/20 00:17 ID:/JDoookQ

それでは、相手の知能指数にあわせて子供じみたことをしますか。

818 ：名無しかましてよかですか？：03/08/20 00:22 ID:mA98eVlT

「あのレスは(小林先生の)気に入らないから消せ」ってはっきり言えばいいのに。
どうせ管理人もコヴァなんだし。

819 ：名無しかましてよかですか？：03/08/20 00:23 ID:0IBRg9gs

>>817
止めといた方がいいって。
そりゃあ同士がたくさんいるのなら物量で圧せるだろうが（藁
あんたと俺入れてもせいぜい２、３人だろ？
絶対不利だよ。
あの電波どもの事は、一夏の思い出として胸にしまっておこうよ。

820 ：名無しかましてよかですか？：03/08/20 00:42 ID:bfajt7LZ

女の子も勉強になるよ！
http://homepage3.nifty.com/manko/

821 ：名無しさん：03/08/20 00:45 ID:/JDoookQ

飽きた・・・。
HP更新したら燃料つっこむために新スレたてましょう。
それまでのお楽しみ♪

822 ：名無しかましてよかですか？：03/08/20 16:40 ID:OTBrpVCY

コヴァの反応はホントに画一的だからね。
飽きるよね。
論客っぽく見せても中身は小林の受け売りしかないし・・・

823 ：名無しかましてよかですか？：03/08/20 19:12 ID:FWlVck6F

あのコヴァ掲示板の連中は、とうとう気に入らんレスの削除を始めたらしいな。
探してみても見つからないレスが沢山あるぞ。

824 ：名無しかましてよかですか？：03/08/20 19:16 ID:3vpjTZ/N

>>823
いや、単に時間かレスの数で流れちゃう設定なだけでしょ。スレッドが崩れてきてるのも
そのせいだと思う。

825 ：名無しかましてよかですか？：03/08/21 17:39 ID:PxTsILcu

>>823
とうとう全削除実施。笑った。

826 ：名無しさん：03/08/21 17:39 ID:6IsDaftm

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+1334
さーて、名誉の価値＝金銭だとかお馬鹿な書き込みがあったので数日後に書き込みを開始するです。

827 ：名無しかましてよかですか？：03/08/21 18:19 ID:RTCvpr0M

頑張れ！

828 ：名無しかましてよかですか？：03/08/21 18:23 ID:AiKmzPQS

2回目のセックス。
途中腹痛に見舞われますが慣れているのか我慢しながらのフェラ。
この女はかなりスタイルが良くて締まりも抜群なのでしょう。
援交女バリバリです。
無料ムービーはこちら
http://members.j-girlmovie.com/main.html

829 ：名無しさん：03/08/21 19:09 ID:6IsDaftm

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?gomanbbs+8157

>あれって、単純に小林氏のあの本に対する皮肉ではないでしょうか？

皮肉だということでその人の名誉に関わることを見過ごせと？。
一つ言って置きます、真実であろうが嘘であろうがその人の名誉を毀損させることを公言したら名誉毀損の対象となります。

>一種のギャグでしょう。あれをまともに受け取るんですか？

ギャグだと高裁が受け取らなかったですけど。
裁判所への批判はかまいませんがその批判内容を第三者が納得するかどうかです。

>狭量な心の持ち主ですね。

満員電車の中でいきなり”この人痴漢です！！”などと女性に騒がれて周りの人から冷たい視線をされ取り押さえられてもみくちゃにされた後に”ギャグでした！”なんてことを言われてもその女性に対して裁判を起こすどころか文句一つ言ってはいけないのですね？
狭量な心の持ち主となってしまいますけど。

>小林氏にしてみれば、どんな判決が下ろうとも、ドロボーはドロボーって事でしょう。
>それは、外野がどうこう言ったって、変るモノじゃないと思います。

上杉氏はドロボーを行っておりません。
ドロボーでないことは最高裁判所の判決が出て確定しております。
外野（小林氏）が騒いだところでドロボーでないことは変わりません。
そしてドロボーだと公の場で言えば名誉毀損の対象です。

>外野の何ら関係ない人々がギャーギャーわめく方がどうかしてると思うけど…（＾＾；）

あのぅ・・・
えと、じゃ、省かずに書いておきます
著作権裁判で”ほぼ全面敗訴したのに”勝ったと子供のようにはしゃいでいる漫画を掲載した教祖様はどうなんでしょうか？？

→こちらのBBS数日レスがなかったのでほったらかしにしておいたのですが。さてさて。

830 ：名無しかましてよかですか？：03/08/21 19:33 ID:z71rYx9O

参戦してみた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>あれって、単純に小林氏のあの本に対する皮肉ではないでしょうか？
>一種のギャグでしょう。あれをまともに受け取るんですか？

ほとんどの人があれを一種のギャグとして読めるならそうも言える
でしょうが、むしろ大抵の読者はそうは読んでいないですね。
完全に真に受けていますよ。それはこの種の掲示板を少し回れば
わかることです。古くはヤフー掲示板の時代から。あなたのように
「あれはギャグだ」と言う人の方が珍しいですよ。明らかに。

>狭量な心の持ち主ですね。
ではあなたは、小林愛読者が例の記述を真に受けた主張をしていたら、
諭してあげてくださいね。「あれは小林のギャグですよ、本当は
上杉本は正当な引用本ですよ。あなたの読み方は間違っていますよ。
あなたは狭量な心の持ち主ですね」と。
助かりますよ。色々なところで著作権に関するデタラメを書かれて
困ってたところです。

831 ：名無しかましてよかですか？：03/08/21 21:49 ID:yC9eRPnd

関西大学講師の上杉聡は世界一の大嘘つきだー!!
関西大学講師の上杉聡の先祖は三国人だー!!
関西大学講師の上杉聡は関西大学講師を懲戒解雇されろー!!
関西大学講師の上杉聡は日本人で反日ヤローだー!!
関西大学講師の上杉聡の妻は害児だー!!
関西大学講師の上杉聡の住居は部落地区だー!!
関西大学講師の上杉聡は万景峰号で日本から出て行け!!

832 ：名無しかましてよかですか？：03/08/21 22:07 ID:uafBl6S/

>>831
君が信者であろうと、アンチの成りすましであろうと、君のやっていることは
名誉毀損である。
ところで、ここはリモホのログが全て残されていると言うことは
知っているよね？

833 ：名無しさん：03/08/21 22:37 ID:6IsDaftm

＿
http://www.miyadai.com/message/
弱者が弱者を嫌悪し、暴力や戦争に憧れる「ぷちナショナリズム」も散見する。フロイト的に言えば全能感の断念に失敗した虚勢不全がもたらす小児病。

834 ：名無しさん：03/08/22 00:01 ID:Z9WeNgyt

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+1354
>この違いが判決に現れてると思うけど、どうでしょう？

批評論評における引用は認められており、法によって認められている権利を行使しているのに”ドロボー”だというのは事実とは認められません。
著作権裁判で最高裁判決後であっても間接的に小林氏は”上杉はドロボー本を出している”という態度を示しており。漫画による誇大表現（つまりドロボー的なとかドロボーみたいな）ではなかったと自ら認めてしまいました。

小林氏は｢朝日新聞の正義」を共著されていますが。これもドロボー本ですか？それとも批評本ですか？

→どうしこうも上杉＝ドロボー本という前提で話したがるのだろう

835 ：名無しかましてよかですか？：03/08/22 05:00 ID:NmLhKCK4

ところで、上杉にしろ、小林・小学館にしろ、上告はしたのか？

836 ：名無しかましてよかですか？：03/08/22 05:28 ID:b9rx6l+E

なんかさ・・・そのまま小林よしのりの表現をファンがそのままくりかえすから
こういう判決でたんじゃないの？
こういう風潮がなかったら
ちょっとは違ったかもとおもうんだけど。賠償額も高いし。

感情としては僕は小林よしのり好きなんだけど、今回の事件については
勝てないんじゃないかと思う。

ま、でも、民事でよかったね。

837 ：名無しかましてよかですか？：03/08/22 13:41 ID:XmW8J7EJ

漕ぎ出そう戦いの海へ　飛び込もう戦いの渦へ

838 ：名無しさん：03/08/22 16:00 ID:Z9WeNgyt

見詰め合うひとみとひとみ　五人の仲間～

839 ：名無しかましてよかですか？：03/08/22 16:02 ID:IvH/Cz1V

>>836
>でも、民事でよかったね

お金で解決、か？！ｗ
刑事なら、体で解決？ｗ

840 ：名無しさん：03/08/22 16:08 ID:Z9WeNgyt

名誉毀損で懲役刑はいくらなんでもねーだろうから刑事でもお金で解決でない？

841 ：名無しかましてよかですか？：03/08/22 16:11 ID:IvH/Cz1V

>>840
でも、前科者になるよね。ｗ

842 ：名無しかましてよかですか？：03/08/22 18:42 ID:BrlUpxeW

>>838
温もりを信じあわないの？

（見つめあう瞳と瞳～　温もりを信じあう～　五人の仲間♪）

843 ：名無しかましてよかですか？：03/08/22 19:26 ID:Iex6nYMa

>>836には気の毒だが、キミ以外の小林ファソの大多数は、

現　　実　　が　　見　　え　　て　　い　　な　　い

844 ：名無しかましてよかですか？：03/08/22 21:32 ID:SKXPoAfn

でも、小林が前科者になったら、狂信者は、
自分も前科者になりたくて、日本の
治安が悪化してたろう。Ｗ

845 ：名無しかましてよかですか？：03/08/23 07:04 ID:nDOCnIqu

>>840
刑事では、「金で解決」ということはないと思うぞ。
だけど、刑事裁判で訴えられていた噂の真相の岡留も執行猶予が
付いてるしね。（懲役８ヶ月・執行猶予２年）今のところ名誉毀損事件で
実刑が出たことはないんじゃないかな。（しかし、岡留と小林って本当に
似てるな。他者の批判を許さない性格といい、名誉毀損での敗訴といい（ｗ）
それにしても、>>831みたいなキチガイコヴァの書き込みを見ていると、
小林が裁判で負けたのもやむをえないことだろうと思う。小林が自分の
面子を取り繕うために流しているデマにまんまと騙されている哀れな
連中ではあるわけだが。

>>844
かつて刃物を持って防衛大学校の寮に立てこもり事件を起こした
コヴァ（少年法対象）がいたぐらいだからな。今の尖鋭化したコヴァなら
それぐらいやってもおかしくないな（ｗ

846 ：名無しかましてよかですか？：03/08/23 13:19 ID:1GNCcF1v

今回は金よりも謝罪広告
の方が重要じゃない？

847 ：名無しかましてよかですか？：03/08/23 13:25 ID:GRi265lJ

謝罪広告って３×４ｃｍぐらいでもいいのかなぁ（ｗ

848 ：名無しかましてよかですか？：03/08/23 16:35 ID:gy6hvYOH

是非　見開きで載せて欲しい。ｗ

849 ：名無しかましてよかですか？：03/08/23 16:36 ID:7/7YGlv+

衝撃の４Ｐ作品。しかも３人とも処女喪失の瞬間なのだ。
あっけらかんとした彼女達にはビックリ。かなりマニアックな作品だ。
出血こそ確認できませんでしたが痛い、と言っていた女が
次第に感じていくプロセスがかなり興奮しました。
この作品には続編があります。
またのお楽しみということにしておきましょう。
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850 ：名無しさん：03/08/23 17:28 ID:JLxtGg5U

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+1371

>この議論には「公益性」は存在しません。

啓蒙、啓発たり得ることが公益でないと？
ドロボーで無い人をドロボーだと認めろと？

>なんで皮相的な議論しかできないのですか｡？？

教祖様の言うことだけを信じるという皮相な見方をしているのはどちらで？

>もう少し､深めて「価値の相剋」としての議論を期待していたのですが､期待外れでしたね｡

えぇ、だからこそ黙っていようと思ったのですが。なのに名誉の額が２５０万だとか言い出したのはそちら側ですが。

>突き詰めて考えれば､法律の条文や判決文の文面あるいは､訴状の文面などに意味がないことは解るはずです。

貴方はアナーキストですか？それともテロリスト？
共同体の中で生活しているからこそ他人との距離を得るべく法が存在しているのに
貴方が勝手に意味が無いと思っていても、法には従ってください。

>こういった議論は「建設スレッド」＝建設的に思考し議論するというこのスレッドの趣旨に反します。

建設的に議論するというのは、現実を見ないという意味も含まれるとは知りませんでした。
間違っていることをそのままほったらかしているのがどこが”建設的”なのやら・・・。

851 ：名無しさん：03/08/23 17:37 ID:JLxtGg5U

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+1375

>だから、判決はあくまでも1つの結論であり、それが絶対的ではないと考えるべき。となると、これは少佐の言うとおり　判決文や訴状の文面には意味を成さないと言う事になります。

頭が痛いです・・・。
法が存在し、法解釈が時代と共に推移してその量刑に変化があるとしても判決文に意味が無くなるわけではないですけど。
どなたかと同じようにアナーキストでテロリストですか？

852 ：名無しさん：03/08/23 17:52 ID:JLxtGg5U

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+1351

>この通りです。私のスレッド立ての意味は､議論が「皮相的」になりすぎていませんか｡　ということでもあります｡

現実を認識しようとしない態度であれば、確かに皮相的になるでしょうね。

>これはあなたの仰る通りですが、こういった「理解」は議論参加者全てに存在するという前提で意見を求めています｡

養老孟司著「馬鹿の壁」を思い出します
もしもし？ご自分で”訴状の文面などに意味がない”と言っておいて、理解が議論参加者全てに存在する前提なんてできるので？
ここのＢＢＳって小林よしのりファンではなくて、やはり信者ＢＢＳだとお認めになったのでしょうか。

>この議論は長いスレでお互いの意見表明をし､平行線でしたよね､この議論は続けても「公益性」はありません｡

平行線ではありません、さんざん矛盾点を突きつけたのにそれに対する返答が無いままです。
第三者から見れば”逃げた”ですから、決して対等な立場とは言えませぬが。

→ま、日曜日ぐらいまでは待って。それから書き込みをしましょかね。

853 ：名無しかましてよかですか？：03/08/23 21:12 ID:fe7QJA5D

＞謝罪広告って３×４ｃｍぐらいでもいいのかなぁ（ｗ

どうなんでしょう？

854 ：名無しかましてよかですか？：03/08/23 21:28 ID:IhPeZL0d

ただ
其れとは別にあの回が載っている所には
付けなきゃいけないんじゃなかったっけ？＜謝罪文

855 ：名無しかましてよかですか？：03/08/23 22:38 ID:am+xvR8x

単行本の事？
新しく改訂してアノ回は削除せんと、売れば売るほど
名誉毀損になるんじゃないか？

856 ：名無しかましてよかですか？：03/08/23 22:56 ID:+UxTktgB

>｡855
上杉の訴状では削除しろと要求はしないとじつは明言している
そのかわり謝罪をつけろと

857 ：名無しかましてよかですか？：03/08/23 23:05 ID:myBNXVUZ

なるほど。
小林は「脱ゴー宣」が死刑になったように首吊りの絵を描いたが、
自分の本がそれに等しい屈辱を受けるか・・・
みじめだねぇ　ｗ

858 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 00:31 ID:hojhgurN

その単行本の謝罪は１×２ｃｍの１コマでも大丈夫なんだろうか？
あるいは欄外とか、表紙カバーの裏とか。

859 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 00:42 ID:QAwU1Wv4

訴状より
－－－－－－
第二謝罪文掲載条件目録

第一　掲載場所
　　新ゴーマニズム宣言第五巻　（株式会社小学館発行）
　　漫画「新ゴーマニズム宣言第五五章」の直前の頁

第二　大きさ等
　　大きさ　縦七センチメートル程度
　　　　　　横二〇センチメートル程度
　　　　　見出し及び当事者名　　二倍活字
　双方の著作名　　　一・五倍活字
　　　　　本文　　　　　　　　　一倍活字

謝罪文

　私、小林善範は、後記雑誌及び書籍に掲載、収録した「新ゴーマニズム宣言第五五章
『広義の強制すりかえ論者への鎮魂の章』」において、無断で貴殿の肖像を描いた上、
貴殿が私の漫画を違法に転載したかのごとく、かつ、貴殿を泥棒であるかのごとく描き
、小社株式会社小学館及び私、岡成憲道はこれらを掲載、収録した後記雑誌及び書籍を
発行致しました。
　しかし、貴殿の転載は引用として適法なものであり、貴殿を泥棒のように描いた右漫
画は事実無根のものです。
　よって、ここに右漫画によって貴殿の人格権を侵害し、貴殿の名誉を毀損したことを
深く謝罪いたします。

－－－－－－－
そういうこっすっからい手法は無駄な訳で････

860 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 00:45 ID:QAwU1Wv4

おっと

＞無断で貴殿の肖像を描いた上、

ここは削除されたね

－－－－－
私、小林善範は、後記１の雑誌及び後記２の書籍に掲載した「
新・ゴーマニズム宣言第５５章『広義の強制すりかえ論者への鎮魂の章』」において、
貴殿が、貴殿の著書「脱ゴーマニズム宣言」で私の漫画の著作権（複製権）を侵害したかのごとく表現し、
小社、株式会社小学館は、前記「新・ゴーマニズム宣言第５５章『広義の強制すりかえ
論者への鎮魂の章』」を掲載した後記１の雑誌及び後記２の書籍を発行しました。
しかし、貴殿の著書「脱ゴーマニズム宣言」は小林善範の漫画の著作権（複製権）を侵害したものではなく、
「新・ゴーマニズム宣言第５５章『広義の強制すりかえ論者への鎮魂の章』」における上記表現は、
事実に反するものでした。
ここに、前期の漫画によって貴殿の名誉を毀損したことを謝罪します。　

861 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 05:24 ID:icppjrsc

為るほど。雑誌だけでなく単行本に全て掲載か・・・
小林が本当にそれで我慢できるんかいな？

862 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 06:36 ID:AlMLwzUA

ここまでスレを読み終えての結論
「コヴァ」＝「一部の劣等な日本国民」＝「日本の汚点」
ということですね。
知り合いにむかつく「コヴァ」がいるのでお聞きしますが。
ゴキブリやハエのように個人で「コヴァ」を駆除すると
感謝状はいただけるのでしょうか？
逆に罪になるとしたら、たとえば3ヶ月程度の重傷を負わせた場合、
どの程度の情状酌量が期待できますか？

863 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 08:57 ID:4ks/DrLd

>>862
「コヴァ」に限らず、どんな人間にも思想や見解を表明する自由はあります。

たとえ「コヴァ」や「小林信者」が相手であろうとも、
言論によらず暴力で相手を駆逐したり攻撃したりするのは、言うまでも無く傷害罪です。
ただ単に、自身の思想や見解を披瀝しているにすぎない人間に重傷を負わせたら、
情状酌量など全く期待できませんし、「感謝状」などもらえるはずもありません。

・・・と釣りにマジレス。

864 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 09:00 ID:4ks/DrLd

↑
×「言うまでも無く傷害罪」→○「言うまでも無く暴行罪または傷害罪」
一応訂正。

865 ：優しい名無しさん。：03/08/24 09:45 ID:FZ0pu/08

ただしディベートが全くできないコヴァをそのまま放置しておくと大変危険です。
ネットの世界で現実をつきつけられても逃げることができますが。
現実の世界ではできません。
超えられない現実の壁をつきつけられたら、バスジャックをやらかすとかナイフもって小学校に突入するとかやりかねません。

これ、悲しいことに冗談じゃないのよね・・・。

866 ：名無しさん：03/08/24 09:53 ID:FZ0pu/08

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+1418

>この通りです。私のスレッド立ての意味は､議論が「皮相的」になりすぎていませんか｡　ということでもあります｡

現実を認識しようとしない態度であれば、確かに皮相的になるでしょうね。

>これはあなたの仰る通りですが、こういった「理解」は議論参加者全てに存在するという前提で意見を求めています｡

養老孟司著「馬鹿の壁」を思い出します・・・。
もしもし？ご自分で”訴状の文面などに意味がない”と言っておいて、理解が議論参加者全てに存在する前提なんてできるので？
ここのＢＢＳって小林よしのりファンではなくて、やはり信者ＢＢＳだとお認めになったのでしょうか。
ここは一般社会の常識が無い連中が集うＢＢＳですか？

>この議論は長いスレでお互いの意見表明をし､平行線でしたよね､この議論は続けても「公益性」はありません｡

平行線ではありません、さんざん矛盾点を突きつけたのにそれに対する返答が無いままです。
第三者から見れば”逃げた”ですから、決して対等な立場とは言えませぬが。

→怒ってレスするなと言えば、それなら最初から自分の意見を書き込むなと言いますよ。くすくす。

867 ：：03/08/24 10:06 ID:AlMLwzUA

さっそく「コヴァ」半殺しにしたところ、
犯罪を未然に防いだ功績ということで、
自治体から感謝状と記念品をいただきました。
明日は保健所からも感謝状をいただく予定です。
すっかり、有名人になってしまいました。

868 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 10:14 ID:BLxUE5i3

コヴァにも親や友人がいるんだから
安易に駆除したりしないで
脱コヴァさせてあげるように
少しは努力しましょうよ。

と、親友がコヴァになってしまって悩んでいる私。

869 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 12:13 ID:aJCV2XPl

＞と、親友がコヴァになってしまって悩んでいる私

今時新規コヴァ？
そりゃ痛い。

870 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 12:14 ID:/lLAa4C0

未だにアーレフやライフスペースに入ってる奴と一緒。
親類縁者の気苦労が絶えません。

871 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 14:06 ID:QwflXg+v

コヴァの発現形態としては以下の２種類がある。

（１）説得力のある知識や論理を備えていない（つまりヴァカである）ため、
ひたすら小林の言葉を受け売りに喋り、論争相手には罵倒だけで押し切ろうとする。

（２）多少の知識や弁舌はあるものの、中心となる論点を徹底的にはぐらかし、
些細な論点にこだわったり、無関係な電波理論を展開したりする。
そして自分１人で悦に耽り、他者を小バカにしまくる。

で、両者に共通しているのは、小林は“神聖不可侵”で絶対に批判しないこと。
そして自分の論理矛盾を指摘されても決してそれを認めず、
開き直りや無視でゴマカしつづける点だろう。

872 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 14:14 ID:gv/jUn70

ナルホド・・・

873 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 17:51 ID:K8Q72N3N

小林よしのりの　惨敗　という事で・・・

874 ：名無しさん：03/08/24 19:59 ID:avq7X+zw

>小林よしのりの　惨敗　という事で・・・

ちょと違う。
名誉毀損が認められたのは”ドロボー”発言であって。
頭にうんこのっけた絵とか、ぶさいくな絵に対してではないです。
現在HPには一行程度しかコメントが載せられておらず触れられたくないんだなーって感じがありあり。

875 ：獏：03/08/24 20:13 ID:CREYHMCM

戦争論3買いました　下手な左翼本より面白かったです

876 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 21:53 ID:1c+ApyiG

この裁判に対するコヴァの意見は究極的には、サヨク裁判官の陰謀ってとこに
落ち着いちゃうんだよな。
まあそんなことは、あり得ないんだけどこれを信じてる奴が、非常に多い
例のファンサイトでも口には出さないが、本音では皆そう思ってるんだと思うな。

877 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 21:58 ID:6XavWlZ/

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

878 ：気をつけろ！深みにハマるな！：03/08/24 22:48 ID:Ugrlu6ZQ

小林氏などの文化人を下支えしているのは、
日本会議や日本遺族会など戦争賛美団体、また神社本庁・
生長の家などの宗教団体、そして右翼団体である。これら
全体は、首都で２０００－３０００人を集会に動員したり
、本ならば１０万－２０万冊を組織買いできる力を持って
いる。たとえば小林氏などが呼びかけて作った「新しい歴
史教科書をつくる会」が今年夏に出版する予定の『国民の
歴史』は、一年前にもう１０万冊の予約注文を受けている
が、全体わずか１０人によるもので、そのうち一人は５万
冊を注文している（『季刊・戦争責任研究』第２２号）。
その半年後に、予約は２３万部を突破したという。

　小林氏は、こうした組織が動員した集会に出席し、
実態を知らないで、「流れが変わり始めているな！」
（『ＳＡＰＩ０』１９９８年７月８日号）と喜んでいる。

879 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 23:35 ID:gttsWKLB

戦争論４　執筆中

880 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 23:46 ID:IloUL0+6

>>865
＞これ、悲しいことに冗談じゃないのよね・・・。
某掲示板の嵐世とかみちゃうとねぇ～

881 ：名無しかましてよかですか？：03/08/24 23:52 ID:JqwtsTbV

＞脱コヴァさせてあげるように少しは努力しましょうよ。

相手が誤解してるなら、それを解いてあげるべきなんじゃないですかね
怒らず、根気よく、丁寧に。
こっちだって、知らないことは山ほどあって、気がつかないうちに
色々なことを誤解しまっくってるんだから。
ただ、マインドコントロールは、相手と直接対面しないと解けないから、
いくら説明したって無理です。

＞為るほど。雑誌だけでなく単行本に全て掲載か・・・
＞小林が本当にそれで我慢できるんかいな？

5巻以降は、3刷、4刷と出てないから、謝罪文が掲載された単行本は
出版されないと思う。「在庫分には、謝罪文を書いた紙を挟め」って
判決でもないから、単行本で謝罪文が読まれる日は、こないでしょう。
ただ、雑誌だけでも、我慢は出来ないだろうなぁ

882 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 02:57 ID:CXw6u+Dy

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1059653053/

1000 名前：名無しかましてよかですか？投稿日：03/08/25 02:52 ID:8M3mAtfo

＞「上杉さんが著作権侵害をしたという印象を与える
＞似顔絵は名誉棄損に当たる」

「著作権侵害だと思われる」ことを漫画にする言論の
自由を侵害する、とんでもない判決だと言えるよなー

－－－－－－－
やっと具体的なこと言ったと思ったら1000で･･･
反論されないように待っていたみたいなのでこっちに転載

＞「著作権侵害だと思われる」ことを漫画にする言論の
＞自由を侵害する、とんでもない判決だと言えるよなー

思われるではなくって侵害だとまで言いきったんですがね？
というか人を犯罪者呼ばわりする言論の自由ってなんでしょうか？

883 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:00 ID:k8z22z8g

>>882
「言い切る」ことも「思う」ことの一つ。あくまでも題名からして
ゴーマニズム宣言という、私見を表明する書籍なのだから、
何ら問題は無いと思われるが？まだやるつもりかね？ｗ

884 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:04 ID:ulSuKxVw

まぁ、書籍で裁判沙汰になるようなことする香具師が悪いんでない？

885 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:04 ID:k8z22z8g

>>884
ああ、アホ上杉の事ね。

886 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:07 ID:nlkH58/E

＞ゴーマニズム宣言という、私見を表明する書籍なのだから、
だったらこう書いて欲しいですね
「この本の内容は事実と違います」と

実際嘘の情報を鵜呑みにして
出鱈目を流布する信者がいるんだから苦しい言い訳です。

887 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:10 ID:nlkH58/E

私見を表明する書籍だろうがなんだろうが

虚偽の事実を用いて、相手を犯罪者呼ばわりする言論の自由なんて無いよ。

888 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:12 ID:enEGQ3wH

>>886
本のタイトルに『ゴーマニズム』と書いてあるだろ。『傲慢』の意だ。
それに『ゴーマンかましてよかですか？』とある。これは明らかに、
個人的見解を示す書物である事は自明の事実。勝手に「低脳な
読者」という脳内設定をしないで戴きたい。馬鹿はアンチどもだろ！

889 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:13 ID:I5uBjxcr

>>883
私見であろうと何だろうと、
名誉毀損的な言動や表現をすれば、相応の責任を覚悟するのは当然です。

890 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:14 ID:nlkH58/E

＞勝手に「低脳な
＞読者」という脳内設定をしないで戴きたい。馬鹿はアンチどもだろ！
著作権スレの過去ログ見てね（はぁと

891 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:15 ID:O5+YO7fs

>>887
虚偽の事実ではない。あくまで個人的見解と捉えるべきだ。言論の
自由の中には、時に非常に厳しい表現も含まれることを否定しては
ならない。そんなことまで言及したら、永田町の政治家どもは今頃
みんな檻の中だろ。今回の件は、明らかに言論に対する冒涜だ！

892 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:16 ID:I5uBjxcr

>>888
だから、「個人的見解を示す書物」なら何を言っても名誉毀損に問われないという、
その論理は何を根拠にしてるんだ？

893 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:17 ID:BCfIxnDb

>>889
名誉毀損はクソ上杉の方だ。小林は、あくまで反論したに過ぎない。
攻撃する言論の自由＞＞＞反論する言論の自由と位置付けられて
しまった本件は、言論界に対する公権力の不当な介入であろう。

894 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:17 ID:nlkH58/E

地動説の後は永田町の政治家ですか？

関連性の根拠を書いてくださいな
いちいち推察するのも疲れる。

895 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:18 ID:ao0gvMWZ

>>892
言いだしっぺは上杉だろ。よしりんは反撃しただけだ。
まずは、そこから考えなければならないだろうよ。

896 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:19 ID:nlkH58/E

>>893
そう、反論の部分だったら有る程度エスカレートした部分があっても
名誉毀損にならないんだよ。

＞攻撃する言論の自由＞＞＞反論する言論の自由と位置付けられて
位置付けられてないんだなぁこれが

897 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:19 ID:hOlPbEt4

>>894
だったらイチイチここに書き込みに来るな！糞して寝てろ！！

898 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:21 ID:I5uBjxcr

>>891
＞虚偽の事実ではない。あくまで個人的見解と捉えるべきだ。言論の
＞自由の中には、時に非常に厳しい表現も含まれることを否定しては
＞ならない。

同じ「個人的見解」であっても小林は何を言っても良い、
上杉は名誉毀損だというのでは、何も説得力はありませんな。

>>893
＞名誉毀損はクソ上杉の方だ。

これの根拠を明確に示すように。

899 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:21 ID:TfTlPV86

上杉なにがしは、現代版の吉良上野介だな。小林だけ処分
するのは片手落ちだ。上杉は打ち首にしろ！！

900 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:22 ID:nlkH58/E

というか名誉毀損の基本的な事もわかってないのかこいつは？

絶叫系のコヴァって何時も無知ばかりなんだな・・・・
さっきのスレとこのスレの過去ログにあるから読んで見なよ

901 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:23 ID:I5uBjxcr

>>895
＞言いだしっぺは上杉だろ。よしりんは反撃しただけだ。
＞まずは、そこから考えなければならないだろうよ。

どちらが「言いだしっぺ」であるかは関係ありません。
どちらが名誉毀損にあたる表現で応酬したかが問題です。

902 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:23 ID:nlkH58/E

ドロボー云々が反論だと本気で思っているのか？

903 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:24 ID:a2AX7Ilj

>>898
まず、小林氏から何らの挑発を受けていないのにも関わらず、突如
として『脱・ゴーマニズム宣言』という、『ゴーマニズム宣言』を勝手に
パクったことからして、確信犯だと言わざるを得ない。『ゴーマニズム』
という名称は、小林氏が独自に創り出した特許的存在である。これを
当人の何らの事前の許可無く、勝手に使い出した責任は許し難い。

904 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:26 ID:4GBwrntN

>>901
上杉氏のいわれのない不当な攻撃に対する、正当な反論である。
名誉毀損には相当しない。あくまで、正当な反論なのである。この
ことは言論の正当防衛と言っても、差し支えないと思われる。

905 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:27 ID:nlkH58/E

>>903はい著作権裁判スレで勉強しようね。（最初の2スレで良いからさ）
それで判らなかったらそこで聞いて見なよ。

名誉毀損関係に続いて著作権関係も無知ですか･･･
でも小林は特別というにほいﾌﾟﾝﾌﾟﾝなんですけど？

906 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:27 ID:QOEMu3xJ

『脱・ゴーマニズム宣言』というのが、本当に模倣でない独自の創出作であると本気で信じているのか？

907 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:28 ID:I5uBjxcr

>>903
＞勝手にパクった
合法的な引用です。無断盗用ではありません。

＞特許的存在
「特許」とは何かお分かりですか？

著作権法や引用について、もう一度勉強しなおしてきてください。
じゃ、マトモな反論が無いので、俺は寝ます。

908 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:29 ID:T5wpopJK

あくまで小林氏の取った行動は、「言論の正当防衛」である。
パクリ上杉の不当な言論攻撃に対する、止むを得ない反論であった。

909 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:31 ID:p3zHmgLp

小林氏が『ゴーマニズム宣言』を創作しなければ、上杉某の『脱・ゴー
マニズム宣言』など決して生みだされなかった事だけは確か。このこ
とからも、いかに上杉側に過失があったかが伺えると思われる。

910 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:35 ID:FcRcDBZW

>>907-909
著作権スレで全て論破されています
まず君は著作権スレで論戦を貼らなくってはいけないな

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058354731/
こっちでどうぞ

911 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:35 ID:SpXBndi0

朝日新聞が存在しなければ、「朝日新聞の正義」など決して生み出されなかった事は確か。
このことからも、いかに小林側に過失があったかが伺えると思われる。

912 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:38 ID:h4XYllOi

誰だって、自分の作品のタイトルをまんまパクられて反撃されたら、
よしりんと同じ行動を取ることだろうよ。裁判官にも、いっぺんその辺
りの心理を味わせたら良い。軽くタイトル＋短い詩でも書かせてだな、
それを思いっきりタイトルから攻撃しまくるわけだ。頭デッカチでプラ
イドばかり高い司法官僚のことだ、異常に酷い反撃をするだろう。

913 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:39 ID:azDeugSE

>>911
朝日新聞→高度に公共性の高い言論
ｺﾞｰﾏﾆｽﾞﾑ→あくまで小林氏の私的な言論

914 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:42 ID:SpXBndi0

>>913
で、だからなんでしょう。
>>911の因果関係に何か問題でも？

915 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:44 ID:th0J4q66

ゴーマニズム宣言は、あくまで小林氏の個人的な見解を述べるに
留まる著作物である事は明らかであり、読者もその意図で購入し
ていることは言うまでもない事実である。不満があるなら、購読しな
いと言う手段を用いることによって、充分にその主張を回避するこ
とが可能な物であり、社会的責任ばかりを一方的に求めるのは、あ
くまで公権力による言論の自由権への不当な介入と言えるだろう。

916 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:47 ID:SpXBndi0

で、「あくまで私的な言論」であるなら、他人を犯罪者呼ばわりできるのも自由である
という事の根拠はなんだ？

917 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:50 ID:W5YzjUsG

文句があるなら、買って読まなければ良いまでの話しだ。
いずれにせよ、最高裁まで行けば小林側の再逆転勝訴だよ。

918 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:52 ID:oVJB613R

>>916
あくまでも「言論の正当防衛」である。小林氏が犯罪者呼ばわりした
だけで、どうしてそこまで問題視しなければならないのか疑問である。

919 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:53 ID:oVJB613R

犯罪者呼ばわりぐらい、日常で頻繁に使用されていることだろ。
私生活にまで立ち入ろうとするのか、糞左翼どもめは！

920 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:53 ID:SpXBndi0

文句があるかないか、というレベルの話ではない。

他人を根拠なしに犯罪者呼ばわりできる自由など、この世にはない。
しかし小林に限ってはそれが許されるというのは、いったいどんな
根拠を元にした妄想なんだ？　と聞いている。

ましてや、それを公共のメディアに乗せて公言する自由って、いったい
なんだ？　

921 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 03:55 ID:SpXBndi0

ほう、今度は私生活だから名誉毀損にならない、と主張するつもりか？
その根拠は？

922 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 05:00 ID:oFz6xWZX

他者に対する想像力の欠落こそ「コヴァ」が「コヴァ」たるゆえん。
いくら言ってもわからないよ、こいつら。
現実に制裁を加え痛みを与えない限り、他人の痛みや悲しみを理解することは無い。
他人のせいにして小学校を襲ったり、通り魔殺人するようなやつらと精神構造は同じ。

923 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 06:56 ID:1JslUu6K

>>915
＞不満があるなら、購読しないと言う手段を用いることによって、
＞充分にその主張を回避することが可能な物

著作物を一度公共の流通ルートに載せた以上、そのような言い訳は通用しない。

>>920-921
結局、ヤツは「私見を表明する書籍」「個人的見解を示す書物」
「あくまで私的な言論」「私生活」であるから名誉毀損にならない、
という根拠を示すことが出来ず、逃亡したと解釈してよろしいでしょう。

>>922
「現実に制裁を加え痛みを与え」るのは、やりすぎ。

924 ：名無しさん：03/08/25 08:29 ID:sd75oBma

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+1419

>逃げた、逃げたにこだわっておられますが、それも上記の状態です。
>こちらが、1ｃｍ近くに寄れば、あなたは２ｃｍ離れてしまう。
>あなたから見れば、こちらは永久に｢逃げた｣になってしまいます。

→もんのすんごく”痛く”てまだレスつけてません。あいたたた・・・。信者呼ばわりされるのを大層嫌ってますがこんな言い方をするから信者と呼ばれるに気が付いてない。やれやれ

925 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 08:52 ID:yigigATV

『言論の自由』のみならず、『言論の正当防衛』や『良心の自由』、
さらには『あくまで個人的な見解』であることを前面に押し出せば、
決して勝てない裁判とは言えない。弁護側が甘すぎるのだなー

926 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 08:54 ID:39XelKYH

>>922
＞現実に制裁を加え痛みを与えない限り、他人の痛みや悲しみを理解することは無い。

・・・その男の名を「小泉純一郎」と言った。“（自分を除いて）痛みを伴う構造改革”

927 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 08:57 ID:LjjM/3aq

>>921
先に敗訴したのは上杉の方。上杉にも充分に過失があった
ことが認められたわけである。よって上杉は賠償金３億円。

928 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 09:02 ID:CuT9vkwU

反論して撃沈したつもりが、逆にとんでもないシッペ返しを
喰らってさらに反論できなくなったので、お上に訴えるとい
卑劣な手段を使った。それが飢え過ぎという男。何でもか
んでも、担任の先生にチクるような優等生気取りのタイプ。

929 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 09:03 ID:FZFaGSqk

>>925
何度も問われていることだが、日本語が読めないのか？

他人を根拠なしに犯罪者呼ばわりできる自由など、この世にはない。
しかし小林に限ってはそれが許されるというのは、いったいどんな
根拠を元にした妄想なんだ？　と聞いている。

930 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 09:05 ID:FZFaGSqk

>>928
＞反論して撃沈したつもりが、逆にとんでもないシッペ返しを
＞喰らってさらに反論できなくなったので、お上に訴えるとい
＞卑劣な手段を使った。

著作権裁判の小林の事ね。

931 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 09:05 ID:s/J1S76N

まあ、あれだよな、

言　論　に　言　論　で　反　論　で　き　な　い　ヘ　タ　レ　が　、

す　ぐ　裁　判　沙　汰　に　持　ち　込　む　ん　だ　よ　な　ｗ

むしろこの裁判、よしりんが完全に敗訴しても、よしりんの人気の方が
鰻上りで、上杉は徹底的に言論界から締め出されて自殺するんだろｗ

932 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 09:09 ID:og+sln1W

>>929
あくまでそれは、ゴーマニズム宣言という明らかに私的な見解を
表明する書籍において、上杉氏に対し「非常に強い語調の意見」
を申し述べたに過ぎない。上杉氏もそれに対して、何らかの形で
言論での反論をすれば良かったし、本を買わなければ良かった。

933 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 09:11 ID:vPn5penG

>>931
>言　論　に　言　論　で　反　論　で　き　な　い　ヘ　タ　レ　が　、
>す　ぐ　裁　判　沙　汰　に　持　ち　込　む　ん　だ　よ　な　ｗ

脱ゴー宣の内容に反論できず、著作権の裁判を起こした小林の事ですね。

934 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 09:26 ID:SA1l6QTl

小学館が、肖像権侵害の反論に執着し過ぎたせいで、勝てる裁判も
勝てなくなってしまったな。やはり「原告と被告小林は、従軍慰安婦問
題に関連して鋭く意見が対立しており、その間において激しい言論を
応酬し合うことは当然に許される。」の部分を、もっと深く掘り下げるべ
きであった。小学館に小林は負けた、といっても過言ではない内容だ。

935 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 09:56 ID:u/Bnr167

ほう。
一方の側は何故か同じIDの発言が殆どありませんね。
なんか笑えますねｗ

936 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 09:57 ID:u/Bnr167

>>934
「従軍慰安婦問題」と「ドロボー呼ばわり」の間に関連がありません。
そんな主張は無理だと思いますが？

937 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 10:04 ID:Zsv9ZFJB

>>932

＞あくまでそれは、ゴーマニズム宣言という明らかに私的な見解を
＞表明する書籍において、上杉氏に対し「非常に強い語調の意見」
＞を申し述べたに過ぎない。

複製権侵害を根拠にした「ドロボー発言」は、そんなかわいらしいレベルの
「言論」ではない。複製権侵害とはすなわち「無断複製」であり、「盗作」にも
近いニュアンスがある。

著作者にとって、それは不名誉きわまりないレッテルであり、オレでも
それは許せない。

そしてオレが聞いているのは、

「事実に基づかない主張で相手を犯罪者として扱う自由があるのかないのか」

ということだ。どうなんだ？

＞本を買わなければ良かった。

意味不明だ。上杉自身が本を買わない事で、名誉毀損の被害は
小さくなるのか。小林のデタラメを書いた本を購入する人間を制限
しろ、ということならわかるがな(w

938 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 10:16 ID:iHbLoVqv

>>932
> あくまでそれは、ゴーマニズム宣言という明らかに私的な見解を
> 表明する書籍において、上杉氏に対し「非常に強い語調の意見」
> を申し述べたに過ぎない。
そんな理屈が通用するなら、名誉毀損は一切成立しませんな。
個人が出版する書籍は全て「私的な見解を表明する」に過ぎない。
その「私的な見解の表明」に問題があるから、小林という「私」が
責任を問われている、それだけのことですね。

というか、小林本人や弁護団などの専門家より自分の方が賢く有効な
論を出せるという根拠のない自信は凄いね、どうも（笑
そんな簡単な理屈で裁判がひっくり返るなら、なんで弁護団がそれを
しないと思っているのか。「謙虚」ということを知りなさい。

> 上杉氏もそれに対して、何らかの形で言論での反論をすれば
> 良かったし、本を買わなければ良かった。
では、小林もね。君も。

939 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 10:51 ID:iHbLoVqv

>>934
> 「原告と被告小林は、従軍慰安婦問
> 題に関連して鋭く意見が対立しており、その間において激しい言論を
> 応酬し合うことは当然に許される。」の部分を、もっと深く掘り下げるべ
> きであった。
掘り下げるもなにも、小林の表現が「激しい言論の応酬」の範囲内であった
なら、自ずから小林有利の判決になっただろうね。
小林の「上杉はドロボー」という発言は、従軍慰安婦に関する論争とは全く
無関係なものだ。だから、こういう判決になったと思われる。

君の目には、「上杉はドロボー」が従軍慰安婦についての論の一貫に見える
のか？

940 ：黒べえ：03/08/25 13:49 ID:dlv46ILk

ベッカンコー！

941 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 15:45 ID:wP/k4MJv

小林は裁判に負けて勝負には勝ったんだろう。
もはや上杉の本を一般人が買う事明らかに
無いのであり、小林は武勇伝が増えて知名度が
上がり部数が増えると。
小林はもう上杉を完全無視するば良いのである。
ってかここの奴で上杉の本を普通に買った奴なんて居ない
だろ。

942 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 16:08 ID:u/Bnr167

上杉の本は元々大して売れてないのでは（藁

この判決で売れなくなるわけじゃないだろ。
それに小林よしのりのイメージが良くなる要素はないと思うが。

943 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 16:29 ID:gfNGyIpB

>>941
>小林はもう上杉を完全無視するば良いのである。

ここには同意。というか、これ以上上杉にかまって恥を大きくする必要はないね。
ただ、小林の知名度が上がったとか武勇伝うんぬんはどうでしょう（ｗ
とりあえず、小林サイドとしたら小学館とともに謝罪文を掲載した後は、はなからそんな裁判沙汰など無かったという態度がベター。
上杉サイドにしても、謝罪文の掲載以降も裁判ネタを延々と粘着するのは得策とは言えませんしね。
というか、何気に上杉も「最近の小林の言動」には好感を持っているようだから、これ以上、小林が何か仕掛けてこない限り、両者がもめることはないでしょう。

944 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 17:52 ID:dFnw+lsD

最近の小林は、慰安婦問題や日本の戦争責任についてほとんど発言してないし
むしろ、アメリカや、自衛隊のイラク派兵や、産経新聞や、新しい歴史教科書を作る会の主流派を批判するのに忙しいから
上杉にしてみれば、「力強い味方」なんだろうな。

945 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 18:04 ID:l9ofkYdS

きっとあれだ。
小林の行為は表現の自由の範囲内とか言っているやつは、所沢高校出身なんだろうな。

946 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 18:05 ID:G7irO7nZ

>アメリカや、自衛隊のイラク派兵や、産経新聞や、
>新しい歴史教科書を作る会の主流派を批判するのに忙しいから

アメリカ批判　＝白人コンプレックス
自衛隊派兵批判＝古賀さんと仲良くしたい
つくる会批判　＝仲間ハズレにされた恨み

かなと思うんだけど、サンケイを批判してるのは何故？
其処だけが良く分からん。

947 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 18:13 ID:+w49Wwgf

上杉って普段は何やってる奴なの？

948 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 19:01 ID:zx5+X1nj

＞＞946
小林は誰かを批判してないと描くことが無くなっちゃうんだろ。

949 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 19:31 ID:vVDhZu4d

きのうのよるはおたのしみでしたね

今夜もヴァカコヴァこないかなぁ～。

950 ：名無しさん：03/08/25 21:29 ID:sd75oBma

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+1435

>ちゃんとした、HN付けて、いつでも参加してください、って、ちゃんと読まれてますよね。

HNなんぞ無意味ですので別段つける気はありません。
上杉氏がドロボー本を出していると公言できるのであれば実名を出して書き込まれてはいかがですか。

>こちらが、1ｃｍ近くに寄れば、あなたは２ｃｍ離れてしまう。
>それでも、こちらは、あなたに逃げたなどとは申していません。平行線と言ってるのです。

今までにまともな返答がなくてレスが延びたのはどちらのせいですか？
それでも対等な立場で平行線状態といえますか？
第三者に書き込みを見せた場合、どちらの言い分に合理性があると思われるでしょうか。

>出きれば、ここで、共に理解仕合う、お仲間になりましょう。

法には従ってください。ただそれだけです。
現状ではお友達になる気は毛頭ございません。
街中で”ドロボー！”だとか叫ばれそうですから。

→もちろん最後の文章は”釣り”です。信者BBSでまともな人は荒らし扱いか・・・やれやれ

951 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 21:51 ID:DMmoXkdK

ぶっちゃけ、信者BBSにわざわざこんな事をカキコする
950は荒らしにしか見えないが。

952 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 22:35 ID:jdcVscMG

こっちにわざわざ報告に来るのもどうかと思うぞ。

953 ：名無しかましてよかですか？：03/08/25 23:30 ID:h98uAbsb

コヴァは、ファンサイトに引きこもって
こっちは盛り上がらないからねぇ。

954 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 00:20 ID:O7IsJ3zw

しっかし･･･

（トンデモとはいえ）裁判の内容に対して議論をして来る
－＞言い返せなくなる
　　　－＞売れている売れていない等の関係ない話に持って行く
　　　　　　（たいてい上杉をこき下ろす内容）

なんで、全くといってよいほどこの流れなんだろうなぁ
関係ないだろ？

やっぱ個人的な人物の好き嫌いによって
法律の結論を導き出しているからだろうか？

955 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 06:12 ID:xTAPEjHV

>>950
もう、ほどほどにしておけよ。

論争で理があるのはキミの方で、相手がイタすぎるのは重々承知してるが、
同好の人間同士で書き込んでるＢＢＳにまで、
わざわざ長期間に渡って挑発的な書き込みをするのは、問題があると思う。

956 ：名無しさん：03/08/26 08:14 ID:YA5HCBaZ

信者ＢＢＳに管理人が帰ってくるといつ消されるかわからないからこちらに証拠を残してるです。
上杉氏をドロボーだと”心の中”で思っている分にはかまわない。
それをＢＢＳに公言するのであれば、レスはつきます。
だから私からのレスが嫌なのであれば書き込みを消去してくださいとちゃんと言ったのに消さなかったお人が～。

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+1343
レスを書き込もうと思っていたのは
>俗に『サヨク』とくくられる人々は、250万円＋勝訴でそれなりに満足しているようである。
に対してですので。哲学的な”価値”を論ずる気はありません。以上。

わざわざこの書き込みをしたのに挑発してきたのは、あちらがわですけど・・・。

957 ：名無しさん：03/08/26 08:19 ID:YA5HCBaZ

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+1435

>本当に常識があるなら、簡単に｢～信者｣なんて使いませんよ。

それでは小林よしのり氏は著作権に関して出鱈目を吹聴して、他人に対して証拠も無くドロボーと言い放ち。
間違いを認めず肯定も否定もしない信用のできない人だとお認めになってくれますか？

→これについてレスが無いのを見過ごしてました。なんとか話をそらそうとしても根幹に関わることは触らずじまいか。こうしてレスはまた延びていく・・・

958 ：渇！：03/08/26 08:23 ID:WRRUiLmz

つまらん書き込みばっかりで尻から屁が出そうだわい！
最高裁で小林が勝訴すれば済む事！それ以外に無し！渇！

959 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 10:47 ID:z28JnmB1

>>渇
で、上告したの？
してなければ判決確定なんだけど。

960 ： ◆ncKvmqq0Bs ：03/08/26 10:52 ID:BWQ4Vrs2

うそだろ？

961 ： ◆Upy4wcs9SI ：03/08/26 10:53 ID:BWQ4Vrs2

ｂｂ

962 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 11:15 ID:Fn7ERsXZ

>>941
> 小林は裁判に負けて勝負には勝ったんだろう。

ホント不思議なんだけど、なんで一部の連中は「小林は○○という
点で見れば負けてない」とか言い張るのに必死なのか。
今回の件の本質は小林と上杉の「勝負」じゃないと思うんだよね。
「裁判に負け」を理解しているならば、小林の一連の「上杉ドロ
ボー」発言が嘘だったことを理解した、ということでしょ？
ということは、「昔信じて読んだゴー宣の章が間違いだった」っ
てこと、それをも理解した、ってことのはずだよね？

昔信じて読んでいたものが間違いだと気付いた時、普通は自らの
不勉強を恥じるなり、間違いだらけであったそのソースについて
怒るなり疑問を持つなりするってのが普通の反応だと思うんだが、
彼らはなんでそうならずに「それでも小林は強いのだッ！」とかに
なるんだろう？

小林の詐欺的表現における最大の被害者は自分たちなのに、その
被害者が加害者を一生懸命弁護している・・・不思議だ・・・・。

963 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 12:14 ID:UmL6ONsu

>>962
自分で考える事や、自分で資料を集めて調べる事を放棄して、小林に盲信する結果だろう。
また、敗北宣言さえしなけりゃ、負けてないと思っているんだろうな。
こんな奴の行き着く果てが、防衛医大の寮に立てこもったり、爆弾作ろうと思って普通に薬局に薬品買いに行って捕まっちゃうんだろうな。

ところで脱・ゴーマニズム宣言もその後の脱・戦争論も、普通に買ったよ、俺。
コヴァの連中で、これらを買って熟読し、それでも小林を信じられる馬鹿って何人ぐらいいるんだろう？

964 ：正義の味方：03/08/26 12:22 ID:ZvQyIhwl

みんなで歌おう！

＜仮面ライダー『レッツゴー!!ライダーキック』:怒りの替歌＞

①．迫る～、ハゲ　　タカファンド。地獄の軍団。
　（迫る～、ショッカー。　　　　地獄の軍団。）
　　アジアの経済ぶち壊し、５００年前から手口が同じ。
　（我らをねらう黒い影。　世界の　平和を守る　為。）
　　ゴー、ゴー、レッツゴー。今こそ大和魂。
　（ゴー、ゴー、レッツゴー。輝く　マシン。）
　　ペリー来航　(屈辱　　　だぜ！)　東京裁判　(欺瞞　　だぜ！)
　（ライ　ダー、ジャンプ！　　　　ライダー、キック！）
　　日本民族、　　アジアの民よ。　　立ち直れ、リベンジだ。
　（仮面ライダー、仮面　　ライダー。ライダー、ライ　　ダー。）

965 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 15:05 ID:nRrbV1lH

>>964
替え歌ってのは、元歌と音数が合っている事が大切な条件だと思うがな。
歌い辛くてかなわんわ。

五音、七音、八音とかに注意して、もっぺん歌詞を作り直しな。

966 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 17:13 ID:GuVnKvCM

>最高裁で小林が勝訴すれば済む事！それ以外に無し！

とうとう現実逃避か？　ｗ
巨人ファンが言ってたよ。
残り試合、巨人が全て勝って、阪神が
全部負ければ済むこと！それ以外に無し！
世間でそげナ事を言う人は「アホ」と思われても
仕方ないですネ。

967 ：名無しかましてよかですか？：03/08/26 21:06 ID:YA5HCBaZ

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hiderich+1457

>論理的に事実と思ってますけど。

それでは小林よしのり氏は著作権に関して出鱈目を吹聴して、他人に対して証拠も無くドロボーと言い放ち。間違いを認めず肯定も否定もしない信用のできない人ですよね？
貴方が小林よしのり氏の考えに感動したとしても、それは嘘かもしれないし当然調べないといけなくなります。
そして小林氏の考えと反する書き込みがあたっとしても、それが真実かもしれないので頭から反発することはなさらぬように。
以上。

→これにレスがあるとツリーがまーた長くなることに。信者か単なるファンかの踏み絵ですのぉ

968 ：.：03/08/27 10:13 ID:r4vGr8nN

結局上杉支持者って単に金せしめたいのと小林バッシングしたいだけなんだよな。
そんな輩に肩入れするお前ら、人生無駄にしてるよ。

969 ：名無しさん：03/08/27 10:56 ID:I+4cBIoo

このスレの上杉支持者さーん。お呼びですよーレスくれとＫＯＶＡが言っておりますー。

970 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 10:59 ID:3leN5r3u

ええっ上杉支持者ってお金がもらえるの？
どこから？

971 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 15:21 ID:bEkpmx/I

>>969
言い返せなくなると、個人的ナ誹謗中傷に
走ってばかりのコヴァにレスするだけ無駄。

子供が仕掛けたような喧嘩は、大人は
適当にあしらいましょ。

972 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 15:28 ID:xWLpkRXP

というか、上杉支持者なんてこのスレにはいないと思われ。
あいかわらず、0か1でしかモノを考えられないのだな。

973 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 19:19 ID:DLS9IjwN

上杉って、あのヒステリーなヤギヒゲ男か？
ナチっぽいツラしやがって。

974 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 20:02 ID:9XbsnE7q

オクタン価の低そうな燃料↑

975 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 20:07 ID:0A5dxUOk

>>973
「違うよ」と返事する以外答えようがないな。

976 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 21:31 ID:Exwf1Jma

>973

971を地で逝く　アホ　ですね。

977 ：某スレ４９７：03/08/27 23:20 ID:MRIznwLL

>>963
脱・ゴーマニズム宣言を読んだのなら、そこで引用されている『漢口慰安所』と『武漢兵站』を
読んでみることをお勧めするよ。上杉氏はこれらの書籍からの小林氏の引用の仕方を「歪曲」
と批判しているが、それを言うために上杉氏自身が上記書籍から歪曲した引用をしていることが
わかるよ。

978 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 23:25 ID:Gc5yAb7p

>>977
で、争点のほとんどで負けているにも関わらず、大勝利宣言をかましたことに
関してはおとがめナシなんですか、先生は。

979 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 23:26 ID:vTjd3RIh

小林と上杉のどちらの本の内容が正しいかいう話ではないと何度言えば（以下略

980 ：某スレ４９７：03/08/27 23:38 ID:MRIznwLL

>>979
まあ、そうなんだけどさ、>>963さんが

＞自分で考える事や、自分で資料を集めて調べる事を放棄して、小林に盲信する結果だろう。
...
＞ところで脱・ゴーマニズム宣言もその後の脱・戦争論も、普通に買ったよ、俺。
＞コヴァの連中で、これらを買って熟読し、それでも小林を信じられる馬鹿って何人ぐらいいるんだろう？

と書いてるでしょ。これは裁判の話じゃなくって、日本の現代史についての小林氏の主張を問題にしてる
わけ。でね、『脱・ゴーマニズム宣言」を読んで、「自分で考える事や、自分で資料を集めて調べる事」をし
たつもりになって小林氏の主張を間違いだと判断するんじゃなく、先にのべたような書籍も参考にしてほしいな、
と思ったわけだよ。

981 ：某スレ497：03/08/27 23:40 ID:MRIznwLL

>>978
咎めはしないが、あきれてるよ。

982 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 23:43 ID:Gc5yAb7p

>>981
で、そういう事をしている人間を信じられるバカって何人ぐらいいると
思う？

983 ：名無しかましてよかですか？：03/08/27 23:45 ID:MRIznwLL

>>982
何人いるか知らないけど、あんなことやってたら、信じる人の数は減るだろうね。

984 ：名無しさん：03/08/28 00:04 ID:IQwhDhQs

反論に対して再反論が無ければ、反論が正しいと解釈してしまいますが？
（正しいからこそ、間違いだと指摘できないんだなと考えます）
それどころか、その反論に対して肯定も否定もされておりません。
クソ本だとかドロボー本だとかは言ってますけどね

985 ：名無しかましてよかですか？：03/08/28 01:24 ID:J/e/DNy7

４９７は相変わらずこれだけあふれている小林擁護側理トンデモ論は放置なのね

986 ：名無しかましてよかですか？：03/08/28 08:34 ID:fo5JX/Pn

>>977
うろ覚えで悪いが、その議論、上杉も歪曲と言えるが、解釈の範疇とも言え、小林のように意味が
180度変わってしまうような悪質なものとは言えない、てな反論がされて終わってませんでしたっけ？

終わった話を思い出したように蒸し返すのは小林擁護派の特徴ですねえ。

987 ：名無しかましてよかですか？：03/08/28 09:44 ID:DxmUj4uv

>>980
> まあ、そうなんだけどさ、>>963さんが
（略）
> と書いてるでしょ。これは裁判の話じゃなくって、～

スレ違いの話にレスするやつも荒らし。以上。
流れの中でスレ違いの話が「盛り上がって」しまって、
ついついレスが続く、ということは良くあることだし
目くじらをたてるべきではないが、今回の場合は「お、
上杉を批判できる話題がきたぞ」とばかり強引に流れに
無関係にレスを付けている。嫌らしい意図が見え見え。
しかも、内容ときたら、>>986さん指摘の通り。

一応表明しておくがオレは上杉の論を支持しているわけでは
ない。あまり興味がない。４９７のマナーの悪さ、論者とし
ての不適格さを指摘しているのみ。

988 ：名無しかましてよかですか？：03/08/28 09:53 ID:WbCNYfe9

さすがにあらし呼ばわりはどうかと。

989 ：名無しかましてよかですか？：03/08/28 09:55 ID:WE3FpImg

>>977を見て「ああ、やっぱり497って“おきなまろ”＝“怪しい日本人”なんだなあ」と思いました。
ちょっと懐かスい。

990 ：名無しさん：03/08/28 13:43 ID:rogSHmQi

>４９７のマナーの悪さ、論者としての不適格さを指摘しているのみ。

恐ろしいことに、ＫＯＶＡ板ではそれが”普通”らしい・・・。