脱・ゴーマニズム宣言　著作権訴訟スレッド14

>>942
＞何だよハン板とかマス板って？

だから、「外の世界」って、具体的にどこなのかなあ、と(w

>>943オマエ、狂ってるよ

>>９４３
きもすぎ

＞悪いのは上杉だ。
＞「ソースは？」「判例を出して下さい」って又書き込むんだろうけど

ソースも判例もいりませんので、あなたが何故そう考えるのか、あなたの「論理」
（「倫理」？要はあなたなりの「善悪の基準」）を示して下さい。
それが法律や判例よりも説得力があれば、法律なんぞ変えるなりするべき。
それだけのこと。誰も法律や判例をジョーカーにして語ってるわけじゃない
ですよ。法律や判例を前提として、それが社会的に正しいかどうか、自分の
論理・基準で考えている。あなたもそれをすればよろしい。
真摯にモノを考え議論する事を
＞そんな面倒くさい事
とか言っているようなら、黙ってパソコン切って泣いていれば良いのです。

しかし、ついに罵倒しかできなくなったの？君。
かわいそうにね・・・

飯も食ったから馬鹿を嬲ってみるか。これも人助けだ。

何で俺が小林を擁護し上杉を罵倒するかの訳
＝「脱ゴーマニズム宣言」の中身が嘘だらけ（慰安婦とか）で
漫画を小林や小学館（扶桑社もかも）に無断で使用し
かつ散々小林の名誉を毀損する内容で
しかも「脱」の中身の約半分は上杉本人が運動してる左翼慰安婦運動の記事で
これを読む限り、慰安婦本では全く売れそうもないから
ゴーマニズム宣言引用して売り上げとろうとした形跡に加え
今まで一度たりとも上杉本人が漫画評論などしてなかったにも関わらず
「漫画評論本」とのたまっている点。こいつはただのイカレタ左翼なのに・・・
更に朝日・毎日など左翼系メディアが上杉をバックアップした事
著作権裁判の一審判決を出した判事が変人の上漫画家や出版社に対して不当な判決を下した事
上杉は作る会に対し非道な誹謗中傷を行ってる事
以前より左翼はイカレポンチな事を行っている事
オウム事件や薬害エイズ事件や部落問題で小林は成果をあげてる事

だから小林を支持し上杉を支持しないのだ。これぐらい書いても理解は出来ないだろうが
ま、俺自身の自己満足的に書き込んだって事で。

>>944
で、「外の世界」ってどこ？
なんで答えられないのお？

>>947 面白いので、全文にレスしましょう。

＞「脱ゴーマニズム宣言」の中身が嘘だらけ（慰安婦とか）で
これは議論に値するよね。慰安婦スレとかでどんどん議論したら良いと思う。

＞漫画を小林や小学館（扶桑社もかも）に無断で使用し
敵対的批評をする際に「引用」という制度を利用するのは普通のことだと
思うんだけど、何故「脱ゴー宣」の引用を問題視しているのか、この文章では
何も言っていないですね？

＞かつ散々小林の名誉を毀損する内容で
文化的行為として社会的に容認される敵対的批評と、名誉毀損との判断
基準を教えて下さい。例えば小林の著作はオーケーなんですよね？

＞慰安婦本では全く売れそうもないからゴーマニズム宣言引用して
＞売り上げとろうとした形跡
（１）その「形跡」を具体的に示して下さい。
（２）「ゴー宣の慰安婦に関する主張を批判・反論する」という目的で
書かれた本の場合、言い方を変えればあなたの言い方になるかもしれないが、
それだけのこと。要はそれは「貴方個人の評価」に過ぎないのでは？
（３）ゴー宣の絵があるから買う、という消費行動は本当に想定される？

＞今まで一度たりとも上杉本人が漫画評論などしてなかったにも
＞関わらず「漫画評論本」とのたまっている点。
意味不明ですね。「著者はじめての漫画評論」の何が問題？

＞更に朝日・毎日など左翼系メディアが上杉をバックアップした事
事実関係として疑問がありますが、仮にそうだとしてもそれは
「あなたが気に食わないこと」であって「社会的悪」でもなんでも
ないですね。

＞著作権裁判の一審判決を出した判事が変人の上漫画家や出版社に
＞対して不当な判決を下した事
あ、言っちゃった。「不当な判決」であるというなら、どこが不当
なのかきちんと説明して下さい。（二審以降はいいのね？笑）

＞上杉は作る会に対し非道な誹謗中傷を行ってる事
＞以前より左翼はイカレポンチな事を行っている事
＞オウム事件や薬害エイズ事件や部落問題で小林は成果をあげてる事
このあなたの評価をそのまま認めるとしても「それと著作権の話は別」。
「ヤクザの人権は認めない」「功績のある人物の間違いには目を瞑る」
と言っているだけで、あなたがそう主張するのは構いませんが、賛同者
がいるかどうかは別問題。

＞これぐらい書いても理解は出来ないだろうが
以上、「自分の主張に理解が得られない理由」を他人にせいにするのは
よした方が良い。自分が成長したいならね。原因はあなたの内部にあります。

反論があるならどうぞ。ただし論理的にかつ罵倒などを交えず書いたほうが
いいですよ。他者を納得させたいならね。

武富士恐喝事件で逮捕された中川一博って奴、往生際が悪いねぇ。
普通、会社のデータを持ち出して捕まれば誰が見ても完全な窃盗罪。
盗んだデータで元の会社を恐喝するなど、完全に切れてるか、開き直って
「俺は悪くない」と無駄な抵抗をしているだけだよ。
悪いことをしたから逮捕されてんだよ。判っていないのかねぇ。
悪人は悪人らしく、黙ってお縄を頂戴されてりゃいいんですよ。
武富士も全くいい迷惑じゃないの？

結局「ゴーマニズム裁判」はこばやしよしのりとうえすぎさとしのどちらが勝訴したの？
他のホームページ観たら「上杉聡側は結局小林よしのり氏側より裁判費用を払わなければならない」とか
かいてあった。
漫画では上杉側の敗訴にはなってるけどどんなもんです？

>>954
まあ時々基本をおさえておくのも良いことなので釣られましょう。
引用という法律上の制度があって、これは「批評研究などのために一定の
条件下で無断での転載を認める」というもの。
上杉の「脱ゴー宣」は、全てのカットにおいてこの「一定の条件」を満たして
いると判断された。この意味で小林の当初の主張「漫画は無断で使っちゃダメ」
とか「ドロボー本」とかが全て間違いであることは確定。

ただし、1カットのレイアウト上の改変が、これはダメだよと。
引用としては正当なのだけれど、「違法な改変」に当たると。そう認定され
ました。一部の特殊な人々は、この一点を持って「小林は負けてない」とか
「上杉犯罪者」とか言っていますが、小林の当初の主張を考えれば、また
「真面目に著作権を考える視点」からはこれらの人々の発言は無意味に近い
と言えるでしょう。まして訴訟費用がどうとか、そんなことを言って「勝ち
負け」を第三者である我々が言い合うなど何の実りもない。

まあ「政治的発言」しかしない人と「冷静な論理でのやりとり」は不可能です
から、しかたないのでしょうがね。

>「上杉聡側は結局小林よしのり氏側より裁判費用を払わなければならない」とか
>かいてあった。

本当にそう書いてあったのなら、それは大ウソです。
裁判費用の99.6%負担したのは小林側です。
これは動かぬ事実ですよ。

「外の世界だと」か「世の中だと」か
理由もなにも示さない
印象操作のときは俺の意見は世間の常識だとばかりに。威勢が良いのだが

いざ具体的な議論になるととてもじゃないけど
誰も納得できない論理構成なんｄなよなぁ･･･

訂正
＞誰も納得できない論理構成なんｄなよなぁ･･･

誰も納得できない論理構成なんだよなぁ･･･

訂正ついでに一言。
でその具体的な>>947内容はまとめると
「俺は政治的に気に食わないから著作権問題は上杉が悪い」という事。

ぶっ茶けた話、もし小林と上杉の政治的立場が全く正反対だとすると
彼の判断結果もも全く逆になるのと言う事。
こんな論理構成の外の世界や世の中というのがどういう物かおのずと判るね。


逆にここで小林批判している人は、過去ログ見れば良くわかると思いますが
政治的思想とは無関係な法律に基づいて批判してます。
ですから上杉と小林の政治的立場が正反対でも判断結果は変らないです。

さてどちらが
＞思想オタクが左翼or右翼変人の弁護してる
のでしょうかね？

>>940

思想オタク 左翼変人 弁護に該当するページが見つかりませんでした。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8Ev%91z%83I%83%5E%83N+%8D%B6%97%83%95%CF%90l+%95%D9%8C%EC&lr=


具体的なソースは？

>>940
>「ソースは？」「判例を出して下さい」って又書き込むんだろうけど
>そんな面倒くさい事せんでも普通の人間は分かるのさ。言っても無駄だろうけど。

俺は粘着なんだよ。ソース出せよ、ソースを

>>947
過去スレ読めよな。全部第一スレで論破済みだよ。何度ループさせれば気が済むんだよ。

>>955脱ゴーマニズム宣言における「一定の条件」って何ですか？
これが満たされてたからよしりん敗訴したんだけど良く分からないのです。

>>962
それはともかく君、乙丸Ψ（別名　蹲踞一本）でしょ？
ま、いいけど。

＞脱ゴーマニズム宣言における「一定の条件」って何ですか？
あなたは文章が読めないのですか？
955が言っているのは「引用における一定の条件」です。
なんでもかんでも「引用」と言えば無断転載し放題、なんてこと
になったら困るでしょ。だから「こういう場合のみ、引用と認める」
と法律で決まってるの。その内容については、常人並みの知能が
あるのなら、イデオロギーの入り込む余地のない法律関係の本や
サイトで自分で調べたらよろしい。

それにしても知識も論理的思考力もないのね、君。
だから渇擁護とかできるんだろうけど。

>>963？乙丸とは？

>>964
55 ：ｳｫﾙﾌｶﾞﾝｸﾞ･ﾀﾞｶﾞﾙﾝｳﾞｫﾘｸｽ�T世Ψ ：03/04/29 12:50 ID:DSHEWwzu
蹲踞！始め！
渇！さんの論がとても的を得てる気がする。

こういうこと書いていた人のこと。名前は何回か変わったのかな。
メール欄に不思議な英字の文字列を打つのが君と同じ。
他には見た事無いんだけど、どこかで流行ってるの？

でもそれはまあ、どうでも良いのよ。スルーして下さい。
不愉快だったら謝罪します。
で、963を読むのなら３行目以降に反応してよ（苦笑

著作権の裁判やろ？
携帯で見てるから良くわからんが、漫画家の書いた絵を引用するのが違法か合法か、って話やろ？
小林批判に絵が必要か？なわけない。セリフのみの引用で十分やろ。何故絵が必要だったんだ？
あと、上杉氏の行為が合法なら、「漫画における武器使用ついての考え方」と言う論文に目ン玉つながりの警官やゴルゴ13を資料として無断引用できるよね？理由があれば漫画の無断引用は可能なのか？
回答を思想関係無しで教えてくれ。読みにくいアホな文章でごめんなさい。

>>966
引用の要件を満たしていれば可能だと何度言ったら（略

>>966
まず、根本的に逆に考えてごらんよ。何故、絵を引用してはいけない？
「漫画家の書いた絵」は他の著作物と比べて特別なのか？その根拠は？

＞小林批判に絵が必要か？なわけない。セリフのみの引用で十分やろ。
では小林の著作には絵は不要なのか？それこそ失礼な話。
絵・文章・書き文字・コマ割りなど全てが一体となった「漫画」を批評する
のに、何故「絵」を分けなければならない？合理的な根拠が言えますか？

＞「漫画における武器使用ついての考え方」と言う論文に目ン玉
＞つながりの警官やゴルゴ13を資料として無断引用できるよね？
引用と法的に認められる範囲でなら、もちろん、できる。
ちなみに「無断引用」という言葉は無い。
とにかくまずは基本的な知識を仕入れなよ。話はそれからだ。

>>漫画の無断引用は可能なのか？

無断引用という言葉自体がコバヤシの捏造だって理解してますか？

もともと無断で行って良いことを「無断〜〜」と表現するのは詐欺だろ。

分かったような、わからんような。でも、書き込みには感謝
普通の絵画の引用（勿論、現役の画家の作品）がどう扱われるか。ルノアールとかモネは論外だが、ディズニー映画のキャラクターやいわさきちひろの絵でも必要ならＯＫだったか。
こりゃ基本的な知識がいるな…。知識仕入れてからじゃないと話は無理やね。
まあ、上杉も小林批判に絵を使わない方がもめなくてよかったのにね。

さっき、266と名乗ったが966の間違い。すんまへん。

もめた原因は上杉の引用にではなく、あくまでも
「無断引用」なる造語を持ち出し嘘八百の著作権論を振りまわして
裁判を起こした（そして自爆した）小林にある。
いいかげんおぼえようね。

>>970
> 普通の絵画の引用（勿論、現役の画家の作品）がどう扱われるか。ルノアールとかモネは論外だが、ディズニー映画のキャラクターやいわさきちひろの絵でも必要ならＯＫだったか。

ルノアールやモネでも必要ならＯＫですよ。

大抵の嘘はばれないね。
先日10人ぐらいの多読家の前でシッダマ・ゴータルタがで通した。
10分間話つづけたけど、誰も気がつかなかった。

ｼﾞｮﾝﾎﾞｲﾄﾞとｼﾞﾑﾌｪﾙﾌﾟﾙｽの著作権厨は在日だってホント？

>>975
相変わらずレベル低いねえ。
こんな奴らにだけは「公」だとか言われたくないね。

>>940
>ルノアールとかモネは論外だが、


この論外って、どういう意味で使っているんだ？
ルノアール　　　１９１９年没
モネ　　　　　　　１９２６年没

>>966
携帯だから過去ログ読んでないのかもしれないけど
>回答を思想関係無しで教えてくれ。
この一言は完全に杞憂だと思われ。
少なくとも小林批判者側はしっかり分けて考えてる。
逆に>>947の様に思想込みで話して来るのは・・・

>>970
970さん、もう来ないかもしれないけど一応レス。
なんで「絵」だけ特別扱いするんですか？
そこを明確にしないと先に進まないですよ。
小林の作品にしたって「文章はいいけど絵はダメ」って、変ですよね。
文章には著作権が無くて絵にはあるとか、文章は書くの簡単だけど絵
は大変とか、そんなふうに思っているのかな？
村上春樹の小説は使い放題で、中学生の漫画研究会が書いた「漫画」
は引用不可、とかって、ありえないでしょう？
「絵」を特別扱いする理由は、何もありません。
「作者」によって区別する理由もない。
「常識」レベルで、そこのところに反論あります？

ところで、そろそろ何も無かったように497が新スレたてるのかな？
このスレのログ取っとこうっと。

絵の引用はダメ、といっても、小林自身もピカソのゲルニカを引用しているのだがな。

小林の主張は、「自分は漫画家だから絵や他人の肖像を引用してもいいが、上杉は文筆家だから絵を引用するのはダメ」
というほうがより正確かも。
もちろん、そんな身勝手な理論が法律の世界で通用するわけがない。

>>976
図星か〜。それで粘着なわけだ。

>>981
で、ジョンとかジムとかってのが半島人の粘着野郎だった、
ということが確定すると著作権法の解釈が変わって
「小林センセイが正しかった！」
ってことにでもなるのかな？

・・・空しいねぇ。
小林擁護派、堕ちるところまで堕ちるの巻、ですな。




と、馬鹿を煽ってスレを伸ばして、497の次スレ立てに協力してみる、
そんな7月の夕べ。

そういえばピカソは1973年没で
著作権はまだ切れていないな。
小林って、正しい引用も出来ないのな。

>>982
ていうか。
自分でオマヌな電波ばらまいて、
其れを突っ込まれるのを逃げる手段として
「釣れた！」とか「必死だな」とか「粘着」使うのってかなり見苦しいよね・・・

このスレ見てると、いかに小林擁護者がイデオロギーどっぷりの痛いやつらなのか、
がよーくわかるね。

「１＋１＝２だよ」
「お前はユダヤのまわし者だろ。だからそんなこと言うんだろ？」

とか言い出すトンデモ信者と会話してるみたい。
このスレのどっかでも同じ指摘がされてたね。

ゲルニカに関してはちゃんと許可はとられてた

>>982>>984の半島人たちよ。
何でそんなに必死なのか全然わからん。あの2人は在日臭いという噂なので
聞いてみただけなんだが？自分たちからそう墓穴を掘らない方がいいぞ。
法解釈の話なんぞこちとらはなからしておらん。馬鹿だの〜

コヴァの脳内で涌いて出た噂なんか持ち出されてもねえ。
つうか、小林やコヴァの言い立てる著作権の知識（…）こそ
北朝鮮のメディア並に信憑性がまるで無いわけだが。

>>987
著作権について話すこのスレで、在日だのなんだのと言っているのが
見苦しく間抜けだからそう指摘している。
発言者にレッテルを貼る事で発言そのものが無効化出来ると思ってい
る君の幼児性をからかっているのよ。
＞法解釈の話なんぞこちとらはなからしておらん
だから馬鹿にしてるんですけど、何か？

＞そう墓穴を掘らない方がいいぞ。
それはこちらの台詞。むしろジムやなにかが日本人で君がどこか
よその国の人であってくれればと思うよオレは、日本人として。

そういえば「墓穴を掘る」が口癖みたいな人が少し前に
自演だのなんだの『発言者にレッテルを貼って』騒いでたけど、
あれは君とは別人だよね？うんうん、別人だよね〜。

ゲルニカってどこに出てたの？

噂の出所は>>987の脳内でつか？

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