南京事件が無かったと言ってる馬鹿共

http://www.ddt.or.jp/~tohoho/index.htmlを見ろ。

　　　∧ ∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(*ﾟーﾟ) 　＜　　2げっと
　　　/　 つつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（＿_ﾉ

南京事件って南京大虐殺のこと？

スレ立てて個人のＨＰ晒しますか？

南京大虐殺ってあったの？

南京大虐殺があったっていう証拠あるのか？

中国政府によると、被害者は30万人だそうです。
普通、人間の死体が腐敗したニオイって人にはほとんど耐えられないといいますが、
日本による南京占領後、その大量の死体がある中疫病などがはやることもなく人口が日に日に増えたのはなぜでしょう？
まあ、広島のように全て焼き尽くせばまだマシでしょうが…
とりあえず以上の点について論理的に説明していただけたら南京事件があったことについてもうちょっと真剣に考えてみようと思います。

３０万人も殺す武器弾薬はあったのか？

何故東京裁判で中国政府の提出したレポートに殺人の証言者が１人しかいないの？
人口は増えてのにねー、虐殺した人はどうやって処分したんでしょ？
イリュージョンで消したり（笑）

掘ったらわかるんじゃない？３０万も埋めたら、かなりの骨出てくるでしょｗ

南京に関しての中国人の証言として「生き埋めにした」ってのがよくあるお話ですが、
大量に殺人する際、生き埋めを最も多く使う民族は私の知る限りでは中国です。
司馬遷の「史記」にも〜万人埋めたとかって話がばんばか出てくる。
日本では「焼く」。織田信長の一向一揆衆や延暦寺の焼き討ちが代表的。
南京を含めて、日本人の悪行のほとんどがなぜか中国的なんですよね。
女性の陰部に何かを突き刺すとか、これ、中国人民解放軍がチベットとかでやってることです。

掘るでしょ、普通は中国が、掘らない理由がないじゃん（笑）。

しかし、上のHP酷いな。中国人を南京に追い込んで人口１００万説を平気でいってるし、その論証はゼロ。
南京の周りの何処の中国人を追い込んだのだ？すくなくとも３０万の人口移動させれば食料と人員の証拠が残るだろ。
さらに残り７０万の人間は３０万人口を減ったのは気付かないのか？７０万人の証人がいるんだろう？
まだ、こんな人間が世の中にいるんですね。

南京の記念館なんか壊して、掘ってみればいいんだよ
エジプトなんかで発掘してないでｗ

仮にいたとして、日本兵が来る前に中国兵やらが先に南京に入城してきて、
平気で居座る人がいますか？もうすぐ戦場になるのが目に見えてるんですよ？
調査人口全てがまるで逃げたりしないなんてことがあるんでしょうか？
ボクだったら絶対逃げる（笑）。
>12
中国側が掘らない理由はあります。
いくら掘っても人骨なんかひとつも出てこないのがコワイ。
全然関係ない骨でも出てきてくれたら鬼の首でもとったようにいうでしょうが。
でも、それを南京で虐殺された中国一般人民であることを証明する手段がありますか？

＞１５
　確かに掘ればわかるのに、掘らないのは確証がないからだろうね。
散々日本が行った悪行として宣伝してて、今更掘って出てこなかったら
面白すぎる（笑）

＞１５
　仮に骨が出てきたら、１人２人じゃないだろうから
大量に骨でてくれば、それだけでも信憑性が高まるんじゃない？　

＞16
掘ればいくらでも出てくるよ
日本の南京事件の前に何度も内戦の中で南京虐殺が行われてるから

＞１７
　南京の記念館の下に、南京大虐殺で殺されたとされる人が埋まってる
わけだよね？
　だったらそこ掘ったらいいんじゃない？
　
　穴掘って埋めたってくらいだからなぁ・・・３０万人
ってどのくらいの穴で埋めれるのかな？

＞１６
それはそうです。
でも中国政府は掘らない。
中国政府はこの件について真相を解明するのではなく、
虐殺をネタに日本をユスって金を巻き上げるのを目的としているからです。
真相はどうかなどと一生懸命考えてるのは日本だけでしょう。
中国の学会には言論の自由などありません。
政府の意に反して、例えば「虐殺されたのは30万ではなく３万」などと学会などで発表しようものなら、
むかしの日本のように官憲から「弁士中止！」などと発表をやめさせられるでしょう。
だから、南京問題は歴史問題ではなく政治問題なんです。

＞１９
　そうなのか・・・
南京の真相なんかどうでもいいから、金くれ！！って感じかぁ・・・

　外交カードの一枚なのねｗ

要は敗者に口なしなのさ。オレは確固たる証拠がないものは信じません。。

＞２１
　確かに勝者の歴史だからね・・・
敗者に口なしか・・・

歴史には光と影があるんだから、一方的な見方はおかしよね。
負けたからといって証拠もないのにすべて受け入れるとか、必要以上に
卑下したりとか、自分の先祖を罪人扱いするのが趣味の学者・識者とか。
今の日本は左に傾きすぎた船。バランスをとるためにやや右の考え方だって
いいと思う。バリバリ右は嫌だけど。つーか、「南京はでっちあげ」って言うと
極右思想扱いする今の日本の空気は異常。
とにかく何かにつけて韓・中に低姿勢な日本の外交姿勢はだいっ嫌いだね。証拠がそろって
いて悪いことは素直に謝罪する、それ以外まであやまるなっちゅうの。
韓中だって現金なもんだよ。ソウルの街歩いてみな。日本人目当ての風俗だってある。本当に民族の
誇りがどうとかいうならそんな店ださなきゃいい。中国だってちゃっかり金は援助しろ
って言ってくる。それなら侵略国の汚れた金をもらうプライドは？？

１行目＜おかしいよね。　訂正

>>22
>>21
口を閉ざした奴が本当の敗者だけどな。
今までそういう何も言えない空気にさせられてたんだから、反発しようぜ。

しかし、注意としてまだ南京大虐殺を信じてる人を論破にするには相当の労力が必要だよ。
脱洗脳だからね。
常識論は無視で、「あったかも」「否定できない」かつ「煽り」を連発するからね。
戦争論読んだくらいじゃ論破するのきっつい。
最初は、南京に当時いたジャーナリストの証言だけ乗せて他に話題を振らないがいいと思うのだがどうだろう。

>>1の掲示板管理者の「とほほ」は、反日サヨク無職中年のネット基地外。

南京事件と南京大虐殺は区別して話をしよう。
＞＞1　は　南京事件と言っているのだから
つまり　南京大虐殺はなかったが　南京事件はあったと主張してるのだろう
では　南京事件とはどんな事件のことなのか
何が批判されるべき　ことか　ハッキリして欲しい

南京事件はむしろ日本が抗議することで、南京大虐殺はなかったんだから
中国に抗議される筋合いはないということでいいでつか？

つか、戦時に略奪虐殺暴行せんほうがおかしいだろ。
それがなかった軍隊なんて見た事あるか？
アメ公だって日本上陸後に相当の犯罪を犯している。
戦時中の虐殺は言うまでもない訳で。
南京で何があろうとも別に「戦時のフツー」でしかなく、
そういうものを根拠に何事か言えると思っている勘違いさんを
どうにかしようと思う事自体ちょっとおかしいし、
また事実として主張する者に皇軍の統制云々と反論を試みるの
もこれまたウソそのものだと思うんだが。

無かったとするなら、無かったことを証明する必要あると思うがな
現在のところ、あったとする方が簡単なんだよ（苦笑）

オッカムの剃刀
ウィリアム・オッカム（1285頃〜1349頃イギリス）はスコラ学者でした。
スコラ学とは、キリスト教の啓示の超自然的内容を、哲学と科学で理解しようとした哲学的な運動です。
「神は唯一であり全能な創造主である」とか、「人間の魂は不滅である」という信念をもっています。
それなのにこのオッカムさんはきわめて論理的に考えて、
その信念は哲学や論理では証明できない、と結論しています。
そのせいか彼は異端扱いされてしまいました。

また、
「同じような理論で、難しいのと簡単なのがあった場合、難しい方が有効である証拠が見つかるまで、簡単なほうを使うべきである。」とか、
「不必要に物事を増やしてはならない。」
ということを言っています。
この思考節約の原理を「オッカムの剃刀（かみそり）」といいます。

>>31
「不必要に物事を増やしてはならない。」
ということを言っています。

植民地大国イギリスが過去に一度でも陳謝したことはあるか？アヘンを売りつけ、因縁付けて分捕った香港を97年に返還する際、中国に謝罪したか？
中国がベトナムやインドに侵攻した後に謝ったか？
米国が原爆投下や枯葉剤散布を謝罪したか？
旧ソ連がチェコやハンガリーの民主化運動犠牲者に謝罪したか？
どれをとっても未だになされていません。
日本やドイツのように戦争に負けて否応無しに謝罪せざるをえない限り、国家というものは謝れないものです。
理由は、誤りを認めると国民の愛国心を萎えさせ国家の存立が危うくなる、卑屈になってしまい外国に侮られる、外交には虚々実々の応酬が必要だがトラウマが障壁になって積極的な諜報活動ができなくなり外交力が弱まる等様々です。
国家にとって重要なのはやはり威信、体面、体裁であり、ここの認識が甘いと、熾烈なポリティクスパワーの中で生存できないと思います。

良心を忘れてるぞ、外道君（笑

>>30
個人的な犯罪行為が行われ　日本軍はそれを処罰していました。
どこの軍隊も　犯罪行為は処罰します　規律は軍隊の基本なのだから
強い軍隊は　規律正しいから　強いのです。
フツーに　略奪虐殺暴行する中国軍がよわかったのです。

>>34
オマエみたいなヴァカが指導者になると惨いな（Ｗ
国家は良心とか情緒では動かない。情緒的なことを言うのは幼い証左。
もっと冷徹になって歴史を見よ
　

>>35
だからおまいみたいなのは嘘吐きだって言ってやってるそばから・・・
おまいの言うような美しい戦争はこの世に存在しねーし
利敵行為を罰しはしても、身内の犯罪になど興味を示さんのが軍隊だし
・そもそも軍隊が達成すべき事は何か
・犯罪を犯罪たらしめる根拠とは何か
・軍隊を強力なら絞める規律とはどういうものか
この辺考察汁

>>37
＞身内の犯罪になど興味を示さんのが軍隊だし
そんな軍隊は聞いた事が無い。単に敵を殲滅したいだけならともかく、
敵地を占領してその後そこを拠点とするか統治するつもりなら、
現地民に反感を買う行為は「軍の目的から考えても」重大な犯罪だ。

>>38
＞現地民に反感を買う行為は「軍の目的から考えても」重大な犯罪だ。

それが分かっていなかったから中国の現地民の反感を買ったのでしょうな。
でゲリラになってしまった彼らを、仕方なく掃討したと。

汚染を除去しました。

>>38
嘘の上塗りだな、
そういうものは宣撫工作の成否を左右するかもしれない一要素に過ぎないよ

たとえばおまい自身は、
何やかやと理由をつけて武力侵攻して自国民を殺して刀を拭っている
最中な奴らの言い分がどういうものであれ聞くだけの内容を持っていると考える？

軍事行動能力の維持こそが大事なんであって、宣撫工作能力の維持は
なんとなれば軍事能力で代えが効くが逆は有り得ない。
だから重大な犯罪とやらはいつも無かった事になる訳で。
そういう隠蔽工作自体、重要な宣撫工作だったりする訳だわな。
だから皇軍の規律云々というのはすげえファンタジーだとイッとるんジャワ

でもそれが犯罪の立証とはならんわな。
隠蔽工作の上手さが犯罪の立証になるならそれは陰謀論の類だわな。

>>41
身内の犯罪になど興味を示さんのが軍隊
だから
フツーに　略奪虐殺暴行する中国軍がよわかったのです

>>41
「大地」にでてくる　中国人や中国軍が　本当の姿なのは知っているね
軍や軍人が　立派だった日本軍の証明は　欧米人がしているよ。
「北京の75日」なんかで　日本軍のすばらしさを　
彼らが証明してくれているよ　
　フツーに　略奪虐殺暴行する中国軍を　基準にしか思考できないから
虐殺をさせたいのだろう？

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3

>>41
「もしも仮に皇軍将兵による非行があったとしたら」という仮定の話は聞き飽きた。
お前の脳内ファンタジーはもういいから、
非行の証拠を出せや、この禿げ

作る会などが顔を真っ赤にして叫ぶ「南京事件」とは南京大虐殺のことだよ。

>>41
＞何やかやと理由をつけて武力侵攻して自国民を殺して刀を拭っている
＞最中な奴らの言い分がどういうものであれ聞くだけの内容を持っていると考える？

その殺された自国民とやらも刀を持ってるんだがね。
戦争で軍人が殺し殺されるのは当たり前。
だいたいその理屈なら、日本は断固アメリカと国交断絶せにゃならんだろが（ｗ

＞軍事行動能力の維持こそが大事なんであって、宣撫工作能力の維持は
＞なんとなれば軍事能力で代えが効くが逆は有り得ない。
＞だから重大な犯罪とやらはいつも無かった事になる訳で。
＞そういう隠蔽工作自体、重要な宣撫工作だったりする訳だわな。

あのさ、大して勉強してない奴が
たまたま拾って読んだ本から適当につまんだ知識で
偉そうに講釈ぶらない方がいいよ。
君、自分では軍事マニアのつもり？（ｗ

>>48
イチャモンつけるやつほど、言ってる中身はどうでもいいものなんだよな

貴様らは本当にくだらない虫どもだな？
まあ、だからこそ鰯の頭も信心ということになるって事か
クリスマス盆暮れ正月に相応しい見事なめでたさだ
その主張を見ると、大体が貴様らも見事に戦後日本の申し子ではないか？
戦後の世界秩序肯定からしかスタートしていない、その中で
大日本帝国はそれに照らしてみてそんなワルじゃありませんでした
とか言って意味有ると思ってんのか？この、昆虫どもめ

41が泣き喚いて悪態をついてます。
あはははは・・・・っ

>>42犯罪の立証？そんなもんに興味はないのだが。一連のカキコを見れ。
>>43貴様は面白いな。まあちょっと可哀相だから日本軍は宇宙一強かったということにしておいてやろう。ああそうだとも。
>>44言ってる事が良く分からんのだが？貴様は同胞や自分の命や財産を奪いに来る奴が
　　礼儀正しいかそうでないかという点を一番問題にするという事なのか？
>>46貴様は虫というより家畜か何かだな？ソースがなければ貴様の脳内エレクトリカルパレードは永遠に続く訳だ？
　　まあ勝手にやってろ
>>48貴様もいい加減訳の分からん事を言っているが
　　＞だいたいその理屈なら、日本は断固アメリカと国交断絶せにゃならんだろが
　　全くハッピーなインセクトだな。そりゃその通りだよ。本土決戦だろうが続きだろうか、出来りゃやるよ
　　その可能性が消失した状況が、敗北確定な訳よ。要するに日本は中国大陸で全然勝ってなかったってこった。
　　それを行儀がいいとか悪いとか言う問題に帰結させる馬鹿満開振りはもう処置不能だな。

>>52
ライブファビョーン！！
ですか？

とほほが名無しで寂れた自分のＨＰの宣伝かよ（嘲笑）
格好悪くて名前だせねーよな（笑）

>>52
理屈より先に罵詈雑言を出すものではない。
最初に汚物を見た者はその時点で見るのをやめてしまい、
せっかくその後に書かれているものを見てもらえなくなるからな。

＞貴様は同胞や自分の命や財産を奪いに来る奴が
＞礼儀正しいかそうでないかという点を一番問題にするという事なのか？

日本軍（というか軍隊というもの）が、
略奪や虐殺をするのが普通、という考え方しかできないようだね。
規律を守る軍隊に対しては侵略される側の国の民間人も友好的になるよ。
歴史的資料は出せないが、「史記」や「三国志」読んでみな。

＞本土決戦だろうが続きだろうか、出来りゃやるよ

当たり前だ、日本の方が開戦したんだから。
侵略する側とされる側を同じ理論で語れると思ってんの？
そんな君だからこそ俺は
＞大して勉強してない奴が
＞たまたま拾って読んだ本から適当につまんだ知識で
＞偉そうに講釈ぶらない方がいいよ
と忠告してやってるんだが（笑）

>>50

歴史は段階を得て発展してきたんじゃが！！
これを無視して現在の価値観だけで歴史をみるオマエは昆虫未満のゴミじゃ！！

内務省調査

年代　　在日朝鮮人居住人口
1917　　14502人
1920　　30189人
1920　　在日朝鮮人の急増により、付近住民とトラブル→『朝鮮人内地渡航制限』を実施
1925　　129870人
1930　　298091人
1935　　625678人
1939　　『朝鮮人内地移送計画』始まる。32万人の労働者が渡日。この32万人は1945年からの帰国船で優先的に殆ど帰国する
1939　　福岡のみで毎月200名余りの密入国者
1940　　1190444人
1941　　1469230人
1942　　1625054人
1943　　1882456人
1944　　1936843人
1944　　『朝鮮人内地渡航制限』撤廃
1945　　2365263人
1946　　日本敗戦により、密入国者（21420人）、強制送還者（15925人）が急増。（警察庁調）
1947　　密入国者（6888人）、強制送還者（6296人）
1948　　密入国者（8500人）、強制送還者（6207人）
1949　　密入国者（1641人）、強制送還者（7663人）
1950　　密入国者（3612人）、強制送還者（2319人）
1950　　朝鮮戦争勃発により、多くの朝鮮人、韓国人が親類を頼って日本に密入国
1951　　密入国者（4847人）、強制送還者（1172人）
1952　　密入国者（3263人）、強制送還者（2320人）
1953　　『外国人登録法」制定。日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請
1953　　密入国者（1404人）、強制送還者（2685人）
1965　　『朝鮮人強制連行の記録』出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1998　　特別永住者（＝在日）52万8450人、一般永住者・2万6425人　（入国管理局調）

>>52
この時期にどえらい余裕だな？かなりのコガネムシと見た
まあいい、
＞日本軍（というか軍隊というもの）が、
＞略奪や虐殺をするのが普通、という考え方しかできないようだね。
＞規律を守る軍隊に対しては侵略される側の国の民間人も友好的になるよ。
それは部分的にしか正しくない。分厚い本に顔を突っ込むまでもなく、
進駐軍（の表の顔）と戦後日本という生きた見本がそこにある訳だが。
そういう訳で、まあ要するに帝国軍人の行儀は悪くなかったと、
だから悪いのはむしろ中国人だということになる訳だな？
少しでもいいから一度立場を反転させて考えてみたほうがいいと思う。
おとなしく降伏していれば殺されねーだろ当然！とか思うとしたら重症だ。
まあ何をかいわんやだが、そういうのは戦後名誉白人Ｍｒ．バナナ理論と
名付けさせてもらいたいものだが。

＞1＝41＝とほほ
自作自演荒らし依頼は厨房板でやれ

＞規律を守る軍隊に対しては侵略される側の国の民間人も友好的になるよ。
＞歴史的資料は出せないが、「史記」や「三国志」読んでみな。

どの時代の話をしているんだか。しかも、史記や三国志は支那人同士
だろ。

>>59
何を言ってるんだ？おまいはレッテル張りだけを楽しみたい厨なのか？

それにしても、
「帝国陸軍はアメリカ軍同様かそれ以上に行儀が良かったんです、悪く言われる筋合いはありません」
こんな事の根拠を求める事に意味が有ると思うのは、すんなりゴロニャンと降参して
奴隷になり下がった自らを正視したくないからだろうな。
やはり日本人は生きて虜囚の辱めを受けるべきではなかったのか。

＞1＝41＝とほほ
いいから自作自演荒らし依頼は厨房板でやれ
この板にはお前のHPに興味を持つ奴は居ない

>>62
そういう決め付けが通るなら、まあ南京虐殺は有った事にしても問題あるまい
無かった事にしても問題は無いがな。となるとおまいはいったい何がしたいんだろうな。

>>58
＞それは部分的にしか正しくない。分厚い本に顔を突っ込むまでもなく、
＞進駐軍（の表の顔）と戦後日本という生きた見本がそこにある訳だが。

ほれ、やっぱり何も勉強せずに思い込みだけで喋ってるではないか。
「分厚い本に顔を突っ込み」もしてないのに、
なぜ「部分的にしか正しくない」とか決め付けられるの？あんた神？
だから勉強してから喋れって何度も言ってるだろ。

>>60
＞どの時代の話をしているんだか。

今の話の流れに時代背景が何か関係あるのか？

＞史記や三国志は支那人同士だろ。

おいおい、マジで言ってるの？
国として別であっても、同族なら侵略されても絶対安全、なんて話があるかよ？
それに「支那人」と言ってるが、そもそも「支那」の意味分かってる？

臥薪嘗胆　恨みはらさでおくべきか　面従腹背
支配され続けた歴史が　しぶとさを産み出した中国人　侮るべからず
日本人は　素直すぎで　単純　馬鹿　　よく言えば　純粋すぎること
外交や交渉は　大人と子供で　騙されつづけてきたのだから
いまも南京事件で　騙されつづけている。

場外戦、「教育・先生板」でもやってます。
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1039664674/l50

ここは？
もう1000いってるけど。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040804568/

専門じゃないから南京については全然わかんないけど、どうなんかなコレ？

■南京の旧日本軍　元将校撮影フィルム見つかる
捕虜収容所は存在　「即時処刑」否定の根拠に
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/021222text.html

>>64めでたさ満開の名誉白人Ｍｒ．バナナ君ことおまいの世界では本に書いていることこそが真実、
そして真実の探求とは他ならぬ読書らしいな？おめでたいのは基本的にいい事ではあるが、それにしても程があるぞ？
悲劇なのは、バナナ君の周りには結局まともな本はあっても読む目が無かったという事だな。

>>44良い所まで考えていると思う。面従腹背など、やって　当　然　なんだよ。
日本人が馬鹿すぎなんだよ。略奪や殺戮に来た奴など、正面からではなくむしろ後ろから刺して究極の恐怖を与えることこそが正義だ。
土地や財産、おまけに命までとられて相手が大人しくしているだろうと考えるような
イマジネーションの致命的な欠如こそが問題だ。どういう根拠でそう思えるんだろうな？（まあ戦後の奴隷状態だろうがな）
少しは相手のかつての立場を自分に引き寄せて考えるべきだと思う。そうすりゃどういうケジメを付けりゃいいのかも分かるだろ。
だいたい自分が奴隷だからって相手も同じように奴隷的行儀良さが無いとおかしいとか言うのは
奴隷の分際で片腹痛いってもんだよ。

南京スレってずっと続いてたけど、このスレはそのつづき？
なんか>>1ってまじでイタそうだよね　紹介してるHPの内容も言葉遊びで必死だし内容ないじゃん
なにより、>>1の不勉強そうな雰囲気がすごく出てるね（〜みて勉強しろっていう奴ほど不勉強でそこしか見てないｗ）

>>70
違うみたいですね。

>>71
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ 存在するなら名前

を挙げて示してください。

小林よしのり

>>72
自分で調べたら？
見え透いた韜晦を繰り返さないように。

>>72
南京スレその２２〜２３に書いてあったよ。
kouei36ちゃんよ！！
それしか言えないんですか？
それとも、荒しですか？

私が書き込むところ殆どに書き込んでるね。

そんなに極東板でバカにされたのが悔しかったの？
どうなの？

>>72のバカはkoueiだったのか。
道理で同じレスをkoueiの一つ覚えで繰り返す訳だ。
納得････

>>76
申し訳ないですね。

こちらにその気は無かったんですけど、
極東板の方で何度か議論したら、彼、自爆しちゃったらしくて・・・。
その後、私に対する粘着モードに入ってます。

でも、自分の言葉で書き込みできないへタレ軍団の一人です。

でも、自分に置き換えて考えてみれってのは一理あると思うがな。
自分の町に外国の軍隊が押し寄せてきたらどうするよ？

>>78
自分の町に外国の軍隊が押し寄せる原因について考えろよバカウヨ

さて、考えてみるか・・・
外国の軍隊は自分の町に押し寄せると何故か良い事があるからだろうなあ・・・
軍隊の目的は、所属する勢力に貢献する事だからなあ・・・

>>80
バカウヨ

>>81
筋道だった反論は出来ないようだな。
おまいのように悔し紛れの罵倒しか出来ないようでは、
kouei並みの低能に思われて嘲笑の的になるだけだぞ。

南京大虐殺を証明する為に、南京大虐殺記念館の有る場所を
掘ればいい、という意見が有るようですが、無意味です。

少なくとも何らかの建物を建てる場合、少なくとも1,5メートルは掘り下げないと基礎工事が出来ません。
ちょっとした町工場で2メートル。大虐殺記念館なんて言うぐらいだから、そこそこの規模の建物でしょうから、
建築前に2メートルは掘り下げて鉄筋基礎を打っている事でしょう。
もし本当に遺骨が有るのならば、この時点で見つかっている筈です。
そうすると、中国の事ですから、ここぞとばかりに対外宣伝に走るでしょう。

南京事件はあった！がおそらく犠牲者は７万以下というのが定説

>>84
7万人は十分大虐殺に値する被害者数だぞ。素直に大虐殺と言えよバカウヨ。

７万が１万でも虐殺は虐殺といえるでしょうが…
問題は、その７万人がどういう経緯で死んだかということなんです。
まず、本当にそれら全員が一般民間人か？
また、本当に日本兵が殺したのか？
日本兵が南京に入城した際、中国兵が軍服を脱ぎ捨て中国民間人を襲って服をぶん取ったりしていたのを目撃している。
戦争で兵隊が兵隊を殺すことを虐殺とは言わない。

>>86
だから南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ 存在するなら名前を挙げて示してください。

70000人以下とは、つまり0人と言う事だな。

>>87
学者が主張しなきゃ何も信じないのか？

＞87
わたくしの場合、虐殺があったとする学者の説がことごとく疑わしいので、
その学者になるべくお勉強中です。
あったとする学者さんでも誰でもいいから私の疑問に答えていただきたい。
数万人分の遺体はどこにいったのか？
その腐臭もどこに行ったのか？
加害者はどこにいる（いた）のか？
学者の説を鵜呑みにすることは、天邪鬼な私にはできないんです。

>>90
私の質問は無視ですか？もう一度質問しますよ。
だから南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ 存在するなら名前を挙げて示してください。

シナが国を挙げて日本を騙す為に証拠写真や証言者を捏造してるんだから、
そのような状況で「南京大虐殺があった」というのはシナの手先に身を落とすのも同然。
「南京大虐殺う？あ〜！シナが日本の富にたかりたくてついてる嘘の事だよな」
というのが正しい態度。

>91
こういえば満足ですか？
「一人もいなかった」という学者はいません。

>>93
>>91のキチガイはkoueiと名乗っていた電波コテハンが、何を思ってか名無し化した奴だよ。
真性の精神障害者だから、koueiを相手にするのは時間の無駄だよ。
コテハンを名乗っていた頃は自信満々で、本気で自分を希代の大思想家だと思い込んでた。
近頃名無しになったのは、2ちゃんねるのどこへ行っても皆からバカにされていたから身の程を知ったのかもしれない。

＞９４
いえ、こういったら今度は私の質問に答えてくれるかな、
と思って。

>>95
俺と同じように無駄なひと時を体験して見たければ、それもまた一興。
ある意味面白い反応を示す奴なのは確かなので、本物の狂人との会話を一度試して見るのは悪くない。
しかし、koueiは想像以上に底の浅い奴なので、過度の期待はお勧めできない。

ご忠告ありがとう。
で、誰でもいいから、南京事件のことをよく知ってる方、
改めて私の疑問に関して回答を！…できないからこの問題が解決しないんだろうけど。

実は南京事件の証拠が上がらないのには理由があるのです。

実は、日本軍は南京で霊体兵器の実験を行なっていたんです。
霊体だけを分離して兵隊にする予定だったのが、
肉体まで霊界に飛ばしちゃったんで、死体が残らなかったんですよ。

最近思うんだけど、実はこの論争に参加してる人って少ないと思う。

南京戦争はあったが、南京大虐殺はない

人口が減ってないとか言ってる奴は馬鹿
当時の人口統計なんていいかげんなもの
人口が減ってないからとか言い出したら
ホロコーストもなかったことになってしまう
ユダヤ人自らの統計ではホロコーストがあった時期も
人口は増え続けている
南京で30万人殺されて、日本軍の食料になつたのは常識

骨が一箇所から大量に発見されないのは
骨つきの干し肉にして、持ち歩いたから

>>93
質問の答えになっていませんよ。素直に答えられないのかなぁ・・・不思議な人だな・・・。
もう一度質問を繰り返しますよ。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ 存在するなら名前を挙げて示してください。

>>100
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ 存在するなら名前を挙げて示してください。

どっちでもいいじゃん。関係ねーし。あったからってどうするよ？

>>103

前スレで再三返答レス書いてやったんだが理解出来ていない様だな･･･不思議なヤツだな･･･（ｗ
おんなじことを何度も何度も繰り返す気にはならんよ。

とりあえず、名無しに戻ったのは良いけど、直ぐに判るような小学生レベルのカキコは止めにしろよ。

>>101
・南京陥落時の人口
『南京地区における戦争被害
1937年12月―1938年3月
都市および農村調査
１市部調査
�T　人口
南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、
爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて中
国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
市の陥落当時（12月12日〜13日）の人口は20万
から25万であった。
（日中戦争史資料集９　南京事件�U　英文関係資料編P219）』

・それから１ヶ月後の人口
『第19号文書（Z―35）
南京安全区国際委員会　寧海路5号　1938年1月14日
南京日本帝国大使館　福田篤泰殿

〜前略〜
貴下が登記した市民は16万人と思いますが、それには10歳以下の子供は
含まれて いないし、いくつかの地区では、年をとった婦人も含まれて
いません。 ですから当市の総人口は多分25万から30万だと思います。
「日中戦争史資料集９　英文関係資料編」　Ｐ143』

これに反論してください。

ID:+rWmAOGE
日本語がよく理解できないのかな？
小学校はちゃんと行かないとダメだよ？

koueiに道理を説くのは徒労に終わるだけだよ。
利権右翼の巨魁として名高い笹川良一は、巣鴨プリズン収監中に昆虫のカマキリを飼い馴らして目撃者を驚かせたという。
根気良く餌付けを試みるうちに、カマキリが餌をねだって朝になると寝ている笹川をつついて起床を促すようになったそうだ。

しかしそんな笹川を以ってしても、koueiをカマキリ程度にまでしつけるのは不可能と言われている。

でもさ、こんな大規模な虐殺なはずなのに、
あったのかなかったのかって言ってる時点でちょっとおかしいよね。
何万人も殺されてるって言うならもはや議論の余地ないはずじゃん？

「長崎に原爆は落とされなかった」とは誰も言わないでしょ。

つまり大虐殺は幻だったわけですよね。

南京陥落時、南京城市の守備軍は総数10万人以上、
軍事理論を学ぶとわかりますが、普通戦闘では30％被害が出れば大惨敗です。
それ以上被害が出る戦闘など、普通は存在しません。
なぜならその前に勝負がつくからです。
さて10万以上いたの守備兵の、70％が戦闘を生き延びたとして７万人。
彼らは一体どうなったのでしょう？
ところで、日本軍がほとんど捕虜を取らなかったのは、
さまざまな資料から肯定派、否定派ともに認められた事実だったりします。
便衣兵として処刑された人数は、果たして何人だったのでしょうか？

日本軍が捕虜を取らなくなったというのは
中国軍の伝統を見習ったと言う事ですか？

>>112
残った連中なんて何万か知った事ではないけど
・督戦隊に殺された
・一般市民の服を着て難民のふりをして難を逃れた
・逃げたor逃げる途中で死んだ
のどれかじゃないの？

＞111
そそ。幻ｗ
でもって、中国政府の公式発表の日本人に殺された中国人の数も幻ｗ
歴史など、言い伝えの部分が多く、戦闘中の資料はかなり割らなきゃ
そこで、質問、虐殺と呼ばれるほどの死体は何処にあるのですか？ｗ
私は、訳のわからない地面に人骨を並べた地表程度などで
信用したくも無いので・・・。
戦闘中の犠牲者と、解釈して何が悪いのでしょう？
それと、中国の日帝時代の博物館の多い事ｗ
未来を見据えず。なにを持って歴史を振り返るのか？
過去にこだわり振り回されるとはすばらしいｗ

南京市政府が1937年11月23日、国民政府の業務部に宛てた公文書で
「本市の現在の人口を調べたところ約50余万人」であるとしている。
12月13日の南京の陥落に至るまでずっと、南京在住の戸籍上の人口は
依然として50余万人であった。関係資料の記載に基づくと、南京防衛軍の部隊は15万人余りで
編成されるべきであったが、兵員を戦闘のために損失しており約12万人であった。
半月の南京防衛戦争で約１万人が負傷したり死亡している。
1937年12月11日、蒋介石が南京守備軍に撤退命令を出したが、
日本軍の包囲網を突破するのが非常にあわただしく、
揚子江岸の渡し船も少なく、少数の部隊が突破した以外、
大部分の部隊が南京城の中に封じ込められた。この人数が約8万人であった。
これ以外に、また相当の数の南京ー上海鉄道と道路沿いに、
南京まで逃げてきた他の土地の難民や負傷兵がいた。
情勢が悪化して交通が制限され、南京に滞留させられた人たちは約9万人だった。
指摘しておかなければならないことは、安全区やその他の南京市内や
郊外の農村に残った人たちを除いて、その他に10万人以上の難民と
一部の中国兵が揚子江岸に残り、彼らのほとんどが
南京陥落の初期に日本軍によって集団虐殺されたのだった。
これは南京市内であるが南京城外のことであり、
安全区委員会報告の城内人口にはカウントされていない。

ｱﾊ〜ﾝ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1040751130/l50

13日時点での、同じ揚子江岸における中国人汪良氏の目撃証言。

13日になって、北の城門が開けられ、日本軍は揚子江方面に進みました。
揚子江岸の中山波止場、下関駅にはもともとニ隻の渡し舟がありましたので、
避難民の群れはここに殺到しました。
しかし二隻の船はいち早く国民党の将校に占拠され、避難民達は一人も
渡ることができず、波止場でひしめき、凍死寸前の状態でありました。
その数は二万から三万でありました。
日本軍はこの難民の群れに砲火を浴びせ、全員を虐殺しました。
（山岡繁『中華人民共和国の戦争被害を訪ねて』８〜９頁）

翌12月14日　 第六師団輜重第六連隊小隊長　高森守一氏の記録

波打ち際には、打ち寄せる波に、まるで流木のように死体が揺らぎ、
河岸には折り重なった死体が見渡す限り、累積していた。
それらのほとんどが南京からの難民のようであり、
その数は、何千、何万というおびただしい数に思えた。
南京から逃げ出した民間人、男､女､子供に対し、機関銃、小銃によって
無差別な掃射、銃撃がなされ、大殺戮が繰り広げられたことを、
死骸の状況が生々しく物語っていた。
道筋に延々と連なる死体は、銃撃の後折り重なるようにして倒れている死骸に
対して重油を撒き散らし、火をつけたのであろうか、焼死体となって、
民間人か中国軍兵士か、男性か女性かの区別さえもつかない状態であった。
焼死体の中には、子供に違いないと思われる死体もおびただしくあり、
ほとんどが民間人に違いないと思われた。
私はこれほど悲惨な状況を見たことがない。
大量に殺された跡をまのあたりにして、日本軍は大変なことをしたなと思った。
（『熊本第六師団大陸出兵の記録』９５ページ）

仮にそれぞれの証言が偽証だとすれば、
どうやって中国と日本兵が口裏を合わせたのか？
発表媒体も時期も違うし、お互いの接点もまるでない。ただの偶然？
被害者側・加害者側の証言が場所・状況ともに一致しているのに、
なぜ両方を偽証と考えなければならないのか？

>>115
>戦闘中の犠牲者と、解釈して何が悪いのでしょう？
そりゃ日本人としてはそうとしか言いようが無い。たしかに。
ただ、それとは別に、結果として先方のプポパガンダに
丸々利用されるような戦いでしかなかった事は切実に反省すべきだ。
騙してナンボの外交の世界で、相手がずるいずるいとほざく事ほど
無意味で愚かで恥ずかしい事は無いかと思われ。考えるべきは
ここまで失敗した海外軍事侵攻のやり口と、これから向こうを
いかに黙らせるかだろう。

>それと、中国の日帝時代の博物館の多い事ｗ
>未来を見据えず。なにを持って歴史を振り返るのか？
>過去にこだわり振り回されるとはすばらしいｗ
マジか？歴史から学ぶ事ほど大事な事もない。過去に学ぶことなく
能天気に未来を俯瞰する事ほど致命的に危険な事はない。
何べん生まれ変わろうが例えば日本は日本で、別の世界に行くことはないからだ。
奴らは過去にこだわり振り回されているのではなく、
過去を敬い、過去に学び、そこから未来への力を得ているのだと思われ。
その内容は確かに鼻持ちならないものだが、明らかに奴らの方が強く、正しく、
利害関係から離れてある国の国民の姿として見ればある意味美しくもある。

敵同士の奴らだからこそ、一定の敬意を持って見るべきだ。
そうでなければ勝てないどころか負けかねない。

物的証拠は？
先ほども言ったが、証言などは、戦時中・戦争末期にいくらでも取れる・・
日本人の方にも満州引き上げの時、どのような犠牲を出したかご存知か？
これも、証言のみな事で余り強くは言わないが、
戦争の真の怖さを否定派も肯定派もその辺を考えて頂きたい。
混乱とはそう言ううものなのではないのか？
そこにつけて、見てきた様な怪しい証言は、証拠と言う以前の問題で
情報として入ってきても、私なら拒絶するが？
私は、確たる物的証拠も無く、証言も怪しげな南京大虐殺を、
義務教育の歴史の教科書で教え、そこにいたるまでのプロセスを一切省き
平時な人々の心を狂わせる事が問題だと思うが？
最後にとても良い資料の提出を感謝します。

>>119
創価学会の本からの抜粋というところがちょいと胡散臭いな〜。
この高森氏の経歴をちょっと知りたい。
南京占領後から戦後何をしてたのか。
まさか撫順戦犯管理所出身じゃなかろうな。
中国帰還者連絡会の手合いじゃなかろうな。

揚子江岸の中山波止場、下関駅にはもともとニ隻の渡し舟がありましたので、
避難民の群れはここに殺到しました。
しかし二隻の船はいち早く国民党の将校に占拠され、避難民達は一人も
渡ることができず、波止場でひしめき、凍死寸前の状態でありました。
その数は二万から三万でありました


ここまでで事の真相が見えませんか？
自国民を守るべき軍隊が、渡し舟を占拠。避難民は一人も渡れずです。
こんな軍隊なら自国民にも発砲しておかしくありませんね。濡れ衣指数９９％。

>>111
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ 存在するなら名前を挙げて示してください。

>>115

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ 存在するなら名前を挙げて示してください。

http://digikei.kir.jp/

124

お前の言う「南京大虐殺」を定義しなさい。
中国政府は「軍民３０万人の屠殺」という立場だ。
これを南京大虐殺とするなら、これは存在しない。
日本人学者全員一致の見解だ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1040976488/l50

>>110
>「長崎に原爆は落とされなかった」とは誰も言わないでしょ。

時折こういう人がいるが、広島、長崎への原爆投下は歴然とした事実。
それは、広島の原爆ドームが無くても、また、原爆による証言者やその日記に頼らなくても証明できるからだ。
その証拠とは、

1：アメリカによる原爆投下目標地点の決定までの議事録。
2：投下目標決定後の投下命令。

この二つがあるからだ。

南京大虐殺は、「日本軍による組織的な犯行」と中国は主張するが、
日本国内から、南京における大虐殺を決定した会議録も、命令書も無い。
有るのは自称被害者と称する、インタビューの最後に常に「謝罪と賠償を」という言葉を
付ける中国人と、誰が見ても明らかな合成写真、日本社会党が金を出して建てた大虐殺記念館、
話の内容が如何わしい102人の証言集のみだ。

南京大虐殺を原爆投下と同じように論じるのは間違い。
もしそうしたいなら、日本国内から天皇陛下の押印のある「大虐殺命令書」を出せ。

>>129

激しく同意

うんうん　そうそう
南京大虐殺がなかったというのは
長崎に原爆が落とされなかったというのとは全く違う
ホロコーストがなかったというのと同レベル
ホロコーストは証明できないからね

ホロコーストは証明できるだろ。
ナチスはユダヤ人の絶滅を主張して活動していたんだからな。
ところで、戦争とは無関係に自国の民間人を差別して殺していたドイツの国家的犯罪の話題を、南京攻防戦のスレで始めるというのは、

一体どういうつもりなのかな?

>>132
いや、ガス室で殺されたっていう直接の証拠は何もない訳よ。
実際ガス室は残ってないし。犠牲者の骨もそんな残ってる訳じゃない。
だから、犠牲者は病気と飢餓で死んだって主張がある。
日本の場合と基本は同じだよ。死んだのはほとんど便衣兵だったとかさ。
直接証拠がないから何とでも言える。
ちなみに軍の命令書が残っていない点でも同じ。
ホロコーストリビジョリニストって言うんだけどね。

>>133
全然違う。
ますガス室があればいいわけでしょう。
あと死体。
何で殺しても一緒でしょう。
大量の死体があればユダヤ人を不法に処刑したというのは事実。
あった派はそういう屁理屈みたいな理屈で南京事件を扱うのは不謹慎だぞ。
もしかしてガス室はなかったといってる人達は本多勝一は別だが
サヨの味方かもね。

> ナチスはユダヤ人の絶滅を主張して活動していたんだからな。

これは嘘。ナチスが主張していたのは、ユダヤ人の国外退去。
「チョンは朝鮮に帰れ！」というのと同じ。
ヒトラーがユダヤ人を抹殺しないように命じた記録は残っているが、
抹殺するように命じた記録は発見されていない。

ナチスの独裁者がユダヤの抹殺を禁じて国外追放を叫んでいたというのが仮に事実だとすれば、
杉原千畝は何をしていた訳?

ヒトラーは、ユダヤ人をアフリカ大陸に強制移送させるつもりだったが、
戦況の悪化でそれもままならず、処分に困ったヒムラーが虐殺したのが真相。

>>134
＞ますガス室があればいいわけでしょう。
＞あと死体。
＞何で殺しても一緒でしょう。

だからガス室は残っていないんだって。
ガス室跡と言われている場所はいくつもあるが、
ガス室としての設備が残っている訳じゃなく、物証は何もない。
死体は全て、不衛生による病死と飢餓による餓死で説明できる。
そもそも国外退去させたユダヤ人を強制収容していたら、
病死や飢餓でバタバタ死んだって説明なのよ。
外傷のない人骨ばかりなので、法医学でも毒ガス死の証明は不可能らしい。
ついで虐殺の命令書もないし。

彼らの主張は、
『物証を出せ。そんなに虐殺されたならなぜ物証がないんだ？』で、
基本的に南京事件と背景は同じだよ。

さー混乱してまいりました！ｗ

>>138
で、あなたは南京事件についてはどう思ってるの？

>>140
事件の構造的には、どちらも物証はなく目撃者証言だけで同じ。
強制収容所で働いていた人や収容されていた人ガ、ス室なんて見てないとか
証言している点も極めて類似した所がある。

理屈で言えば、片方を信じないならもう片方も信じるべきではあるまい。
南京事件もなかったと主張するなら、同様のホロコーストも否定すべきだ。
ただ沢山の資料を読むに、俺は南京でも数万人以上の被害者はあったと思うし、
同様にホロコーストもあったと信じる。
南京で日中合同で行われた、崇善堂や紅卍会の埋葬跡の発掘調査でも
死体は出てきているしね。

君らその比較をするのなら広島の原爆による死者数を比較対象にすべきだろう。

>>142
WHY?

ユダヤ人を600万人毒ガスにて処分したとされるアウシュヴィッツのガス室はあるが、
ホロコーストに関しては有ったかどうか疑問、と私は思う。

理由として、

1：ヒトラーの手による「毒ガスでのユダヤ人処刑命令」を出したとする証拠が無い。
2：これは南京大虐殺とも共通するが、今現在、ユダヤ人が大量に処刑されたとする証拠として、
夥しい死体の写った写真が数多くあるが、毒ガスのあるアウシュヴィッツで写された写真は一枚も無い。
3：毒ガスによるガス中毒で死んだといえる死体が発見されていない。
夥しい死体は、検死解剖の結果、発疹チフスで死んだ物であると言われている。

間違っていると思うのなら、どうぞ反論を述べてください。

失礼。

>144の
「毒ガスのあるアウシュヴィッツ」
は
「ガス室のあるアウシュヴィッツ」
の間違い。

ついでに書くと>>135は正解。

ナチスはユダヤ人の国外退去を求めていた。
勿論、これはユダヤ人にしてみれば迫害になる。その事実は間違い無い。
しかし、大量虐殺が有ったかどうかとは別問題。二つを混同してはいけない。

オイオイ、ナチスのホロコーストと南京は何も関係がないよ。
ホロコーストがあろうがなかろうが、
南京大虐殺はなかったってだけの話だろ。
南京大虐殺だけの有無が問題なんだよ。
ホロコーストは当然、あったことが証明できる事件だけどね。
ネオナチオタクまで相手してられないでしょ。
話は南京に絞りましょう。

>>143
広島の原爆による死者数は説が多々あって
最高２６万人から最低８万人まで諸説あるんだよ。
政府、広島県、広島市、被曝団体、全部違う。

　　　　　　　　http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexe.htm




　　

>>147
＞ホロコーストは当然、あったことが証明できる事件だけどね。

ホロコーストがあったっていう物的証拠は？
何万人も虐殺されてるならどうして証拠が出てこないの？

>>150
ネオナチオタなんて相手してられないって書いたでしょ。
南京事件があったかどうかのスレなんだよここは。

>>152
南京とユダヤの違いこそあれ、同じ『虐殺まぼろし派』じゃないか。
仲良くやろうよ(ｗ

南京の真偽を論じる時に広島やらナチスを持ち出すのに必死な奴が必ず出て来るという事は、
つまり南京大虐殺が確かな証拠に事欠いた与太話だという事なのだろうなあ・・・
唐突に何の関係も無いよその話を引っ張り出す動機が分からんよ（藁

>>153
＞南京大虐殺が確かな証拠に事欠いた与太話だという事なのだろうなあ・・・

だからホロコーストもそうなんだよ。
同じ捏造の産物。ここまでの書き込みでわかんないかなぁ？

>>154
故意に無関係な話題に誘導しないでね。
君が交通違反を犯したのかどうかを論じる時に、俺の交通違反の有無を論じる意味は皆無だよ。

っつ〜か、
日本人が計画的に特定の民族を浄化しようとしたことあるか？

躾のなってない女子中学生並みのすりかえ論理だな（ﾌﾟ

>>127
私の質問は無視ですか？ そろそろちゃんと答えましょうよ。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？
存在するなら名前を挙げて示してください。

>>135
それじゃナチスからユダヤ人の命を救った日本外交間の美談は大嘘だったんですね。

日本外交間×
日本外交官○

当然ながら、kouei級の愚者は無視されます。
これもレスではなく、独り言です・・・

>>154
貴方の主張が　我田引水なことが　わかります
貴方と「南京で大虐殺があった」と主張する人が　同じ仲間だと　わかります
　　バレバレなこと　わかんないかなあ？

>>157
洞富雄

>>161
＞我田引水なことが　

どこらへんが？

>>157
変りに答えてもいいですか？
なかった及びほとんどなかったと主張するいわゆる幻派の学者は
東中野修通氏や渡部昇一氏がいますね。

>>164
＞渡部昇一氏がいますね

渡部って経歴見ると、英語史や英文法、比較分化論が専門だろ。
あいつの本読んでも、実際に南京事件があったかどうかは別にして
渡部が素人同然の、大した知識なしに否定論唱えてるのは一目瞭然なんだが。
東中野って奴はよく知らんが、こいつの専門は中国史なのか？

ttp://philologia.jp/watanabe.htm

>>163
捏造と事実を　自分につごうのよいように　混同している事

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/yamamoto-sensouron.htm

>>165
>>162にも　コメントを　しないでね

私は、南京大虐殺はなかった派で、ホロコーストもなかった派だけど、
どうしても戦敗国側は悪人に仕立てあげられてしまうね
西欧の経済や政治と強く結びついていたユダヤとドイツだから
ネツゾウ度は南京大虐殺よりホロコーストのほうが高いけれど
ホロコーストについて議論することえ法律で禁止されてる
異常な状態になってるからね
つまり無批判でユダヤ・アメリカ側の主張を信じなければいけなくなってる

>>169
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ 存在するなら名前を挙げて示してください。

世界平和女性連合･忠清
(チュンチョン)北道･報恩.地区の日本夫人会(会長:村山ひとみ･43)の会員15人は、24日午前、
報恩郡庁で記者会見を開き、ｙｙｔｙ
日本の歴史教科書の再修正を求める声ｔｒｒ明書を発表した。

村山会長は声明書の朗読が終わった後、記者と行った一問一答で
「韓国に住む日本人として、悪化一途を辿っている韓日関係を
傍観していることができず、会員の意見を収集して記者会見を
行うことになった」とし、「私たちの意志が韓国の他の地域に
住む日本婦人会の会員にも影響を与え、日本の歴史教科書の
わい曲を正すことに少しでも力になれればと思う」と述べた。
世界平和女性連合･報恩郡支部･日本婦人会は、韓国に嫁入りし、
報恩郡内に住む日本女性20人で構成されている。

★世界平和女性連合は、統一協会の教祖文鮮明が、女性信者の獲得
と統一協会の資金獲得、社会的政治的影響力の拡大のために信者に
指示しで組織させたもので、その総裁は韓鶴子（文鮮明の妻）、
日本の世界平和女性連合の会長は、日本の統一協会会長であった
江利川安栄。その事務局メンバーはすべて統一協会信者であり、
運営も統一協会信者によってなされている。

　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　 〆:::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／＼ミ::⌒:::::::::::::＼:＼:::＼
　　　/::::::彡⌒￣￣　｀｀^^'''ヽ::::::│
　　　|::::::彡　　　一〜一　　 　::::::|
　　　|:ﾐﾐ/　　　〜〜ｖ〜〜　 ﾐﾐ::│
　　　ﾐﾐﾐ　 ■━-　-━■ ﾐﾐﾐ
　 　/＼::|　 ノ ＿__ヽ　 / ＿ヽ λ
　 　| 　| ~ ~ ● ~'　　'~●~~ │ヽ
　　│ │ 〜　　│　　〜 ││
　 │ | 　 　_/ 　 | ゝ_ ││　　南京大虐殺は捏造
　　 し　| 　　 .／へ亅ヽ ＼ | Ｊ　　　オレの「ＮＯと言える日本」を読め！
　　　 　|＼ ノ ヽ ____j___ヽノ /　
　　 ＼　　 ヽ─‐　　 /　　
　 ＼　＼　　　 ／ ／　　　
　　　　

>>170
高興祖　洞富雄　　　　東中野　稲垣　板倉
>>169
ナチスを礼賛することを禁止しているだけなのでは？法規制は国によって異なるのでは
あああ　　しまった　　　169の罠にはまってしまった。　
「南京大虐殺は捏造」「南京大虐殺は捏造」

南京は結局便衣兵を処刑したことを
『虐殺』か『虐殺でない』の二つになるわけよ。
便衣兵は当時、国際法無視のゲリラ活動的存在。
いわゆる、国際犯罪者だな。犯罪者には罰が与えなくては。
殺したのは多少いきすぎかもしれないけど当時の状況では仕方がない。

キミ達の見解に一生懸命レスする弁士がここに一人います。
粘着なんだが（ｗ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1039664674/l50

南京大虐殺の被害者が４０万人って書いて今年通ったのって、
どこの出版社の歴史教科書だっけ？

山川です。
ちなみに執筆者は加藤陽子らしい。

>>174そうだ。便衣兵は国際法違反だ。捕虜になる資格がない。処刑しても合法。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>177
サンキュー

南京陥落直後の写真だそうです。
撮影者、撮影場所なんかも書いてあるので興味深い資料が多いです。
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

-----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>180それ、もっといろんなところにコピペしろよな。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

アダム国とエバ国（日本）。

韓国の統一重工業が倒産 → 関連資産である統一協会系企業、財団の資産が
差し押さえられる。韓国人の幹部は資金繰りに困り、思いついたのが、
新しい教義である「日本の韓国への償い」。


ｓ急に日本人食口が悪者扱いになり、韓国に対して罪悪感を持つように指導
された。賢い人は、このあたりから気付いて脱会して行った。
償い（資金集め）の方法の極めつけは、霊能者による先祖の救い！！
これって何の宗教のパクリ？
人の不安な心につけ込んで、因縁だの、先祖霊だの、恐怖を植え付けて
何千万もする多宝塔を売る。金額の大小が先祖の救済度を決める。

>>174>>178
嫌韓厨が大好きな韓国軍のベトナム人虐殺も便衣兵の合法的な処刑ってことになるわな（ｗ

レイプ・オブ・南京の研究はどうも説得力に欠けるな。

１８４＝原理工作員は消えてください

ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Ａさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　実は、統一教会の「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！　そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです！（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです！

>>184
皮肉をきかせているつもりなのだろうが、まさにそのとおりだ。
ゲリラというのは民間人との区別がないからゲリラたる所以なのだ。
戦地にいる民間人を殺したとしても攻撃側に責任はない。
いるほうが悪いのだ。それもルールの範囲内。
やってきたほうが悪いのでもない。
沖縄で米軍が民間人を殺戮したがそれを日本は問えない。
理由は上記といっしょだ。無論日本はいままで日米間で問題にもしていない。

ちなみに嫌韓厨がいつも問題にしているのは韓国人がベトナムでやったレイプだ。
その結果生まれたハーフ達の問題でもある。これはちゃんとベトナムに補償ではなく
賠償問題として取り上げるべきだろう。無論いつも日本に要求しているように誠実にな。

アダム国とエバ国（日本）。
韓国の統一重工業が倒産 → 関連資産である統一協会系企業、財団の資産が
差し押さえられる。韓国人の幹部は資金繰りに困り、思いついたのが、
新しい教義である「日本の韓国への償い」。

急に日本人食口が悪者扱いになり、韓国に対して罪悪感を持つように指導
された。賢い人は、このあたりから気付いて脱会して行った。
償い（資金集め）の方法の極めつけは、霊能者による先祖の救い！！
これって何の宗教のパクリ？
人の不安な心につけ込んで、因縁だの、先祖霊だの、恐怖を植え付けて
何千万もする多宝塔を売る。金額の大小が先祖の救済度を決める。

カタカナサヨク
（プロ市民、フェミファシスト、偽善的平和主義者、憲法原理主義者、自称地球市民など）
の一般的な特徴

�@　集団だとものすごく強いが、一人だとものすごく気が小さく、弱い。
�A　他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）。
�B　自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
　　する。
　　ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず（早合点・誤解の名人）、実際には
　　たいてい、内面的・実質的に負けている。
�C　「グローバルスタンダード」と口うるさいが、実は彼らの常識はピントがズレまくっ
　　ており、グローバルスタンダードからは程遠い（日本の常識は世界の非常識）。
�D　権力（例：中国共産党、朝鮮労働党、韓国、マスコミ、総連、民団など）や
　　強者（例：不良、珍走団《暴走族》、官僚、自称市民団体、在日ヤクザ《街宣右翼》、
　　創価学会、女性など）には弱く、
　　弱者（例：サイレントマジョリティ、ネット住民、男性、拉致被害者家族など）には
　　威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）。
�E　アラ探しだけは名人級（例え１０の長所があってもほめることをせず、たった１つの
　　短所を見つけてはいつまでもけなす）。
�F　基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい。
�G　一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。
�H　少数派の異質、異文化を排斥する（差別主義者）。
　　しかし自分たちが少数意見の場合は「多数決の横暴」を声高に吠える。
�I　「言論の自由」を大きな声で主張するが、これは自分の意見に合っている者のみに適
　　用される。自分の思い通りにならない意見は徹底的に弾圧する。
　　（例：都知事バッシング、ネット掲示板の削除閉鎖など）
�J　集団によるいじめのパイオニア＆天才（陰湿＆陰険）。
�K　自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）。

だから南京虐殺はなかったんだってば。何度入ったら判るの？
ガキかてめーらは

>>191
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ 存在するなら名前を挙げて示してください。

＞だから南京虐殺はなかったんだってば。何度入ったら判るの？
＞ガキかてめーらは

そういや、原爆も本当は落ちてなかったんだってねぇ。(笑)

広島長崎に原子爆弾が落とされたから、南京大虐殺もあったと主張するアホがいます

>>193
へ？おまいは何が言いたいんだ？原爆なら落ちたぜ？？

意味不明

>>192
んなもんいるにきまってんだろ？

>195
落ちてないよ。

バカな奴。(笑)

>>197おまえがな

確かに広島にも長崎にも落ちてはいない。
投下され、上空１キロ（２キロだっけ？）で爆発したからね。

おいおい、本当の事を教えてあげるから、しょーもないけんかはやめてよ。

南京大虐殺なんてものはなかったんだよ。

まあ、まともに議論する気のある奴は、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1040435427/l50
に移動するっつーことで、

■■■■■■終　　了■■■■■■

いまだに原爆が投下されたと思っているガキがいるようだが、

いったいどこでそんなインチキ話を信じるようになったんだろうねぇ。(笑)

>>202
つまりお前が言いたいのは>>199のいう

＞投下され、上空１キロ（２キロだっけ？）で爆発したからね

ってことか？そういうのを屁理屈っていうんだぜ？
お前が一番ガキだね。

>>203
いやあ、冗談かと思って間の手を入れたんだが、
本気だったみたい。

>>204
君が気にすることはないと思われ。
君を攻めてたわけじゃないので気を悪くしたのならスマン。

もし>>202がそういうことについて言ってるのだとしたら
落ちたんじゃなくて、爆発したからどうだっていうんだろうな。
何が違うんだ？

>>202
陰謀（妄想?）史観デマは面白いなぁ。
もっと奇想天外な奴をヨロシコ！

いや、本当に投下されたのなら、何を根拠にそう言い張るのかを知りたいな。

>>208
もう言葉もでん。
頼む。痛いから消えてくれ

>>208
いいことを教えてあげよう。
実は地球は丸いんだよ。
ビックリしたろう。
でも常識らしいぞ！

>210
初耳だが、本当ならスゴイなぁ。

ま、なかったなんて言ってるやつは意図的か、知らないやつだけだし。
２ちゃんだけ。今さら終わってる。もう飽きた。

>>208

>129の書き込みを読んでくれ。
尚且つ文句が有るのなら言ってくれ。

>>196
だからいるならその名前を挙げて示してください。

>>200
だから南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ 存在するなら名前を挙げて示してください。

何か論議になってませんね。まるでマスコミ板のスレみたいですね。
基本的な知識無しで語ってる人多過ぎますね。
まあ知識のある人はもう一つのスレで語ってるのでしょうが。
せめて「南京戦史」くらいは読んで欲しいものです。
幕府山で捕虜（便衣兵に在らず）を３０００人射殺したのは事実ですからね。
これらの具体的判断の法解釈が分かれ目なのですがね。

>>214
その言葉はもう５０回くらい言ったろう？
そしてきちんと答えた人も居ただろ。
それを無視して何度も聞くのは荒らしでしかないよ。
きちんとした書き込みもあるんだから場をわきまえてくれ。
さようなら。

南京で虐殺された人って居るのですか？

もし､良かったらされた人､全ての名前を上げて貰えます?

>>215

これのことか？

　夕刻、幕府山の露営地にもどった。
　もどったら、田山大隊長より「何らの混乱もなく予定の如く俘虜の集結を終わった」の報告を受けた。
　火事で半数以上が減っていたので大助かり。日は沈んで暗くなった。
　俘虜は今ごろ長江の北岸に送られ、解放の喜びにひたり得ているだろう、と宿舎の机に向かって考えておった。

　ところが、十二時ごろになって、にわかに同方面に銃声が起こった。さては・・・と思った。銃声はなかなか鳴りやまない。
　そのいきさつは次の通りである。軽舟艇に二、三百人の俘虜を乗せて、長江の中流まで行ったところ、前岸に警備しておった支那兵が、
　日本軍の渡河攻撃とばかりに発砲したので、舟の舵を預かる支那の土民、キモをつぶして江上を右往左往、次第に押し流されるという状況。
　ところが、北岸に集結していた俘虜は、この銃声を、日本軍が自分たちを江上に引き出して銃殺する銃声であると即断し、静寂は破れて、
　たちまち混乱の巷となったのだ。二千人ほどのものが一時に猛り立ち、死にもの狂いで逃げまどうので如何ともしがたく、
　我が軍もやむなく銃火をもってこれが制止につとめても暗夜のこととて、大部分は陸地方面 に逃亡、一部は揚子江に飛び込み、
　我が銃火により倒れたる者は、翌朝私も見たのだが、僅少の数に止まっていた。

　すべて、これで終わりである。あっけないといえばあっけないが、これが真実である。
　表面に出たことは宣伝、誇張が多過ぎる。処置後、ありのままを山田少将に報告をしたところ、
　少将もようやく安堵の胸をなでおろされ、さも「我が意を得たり」の顔をしていた。
　解放した兵は再び銃をとるかもしれない。しかし、昔の勇者には立ちかえることはできないであろう。
　自分の本心は、如何ようにあったにせよ、俘虜としてその人の自由を奪い、
　少数といえども射殺したことは＜逃亡する者は射殺してもいいとは国際法で認めてあるが＞
　・・・なんといっても後味の悪いことで、南京虐殺事件と聞くだけで身の毛もよだつ気がする。
　当時、亡くなった俘虜諸士の冥福を祈る。

書いている本人が「国際法で認めてある」と言うのだが？
この程度も知らずにアホな事を言っていると、ブサヨクにされてしまうぞ。

中国人捕虜は懐に手榴弾や短銃を隠し持っていたので全員便衣兵だよん。
日本軍の失敗は、非道といわれようが（ｗ　全員素っ裸にして収容所に押し込める
ことだっただろうね。中国人が投降する場合も裸になることを条件にすれば
良かったのに。それなら中国人が武器を隠し持つこともなかっただろうし、
捕虜扱いにもできたのにね。

>>219
日本が占領した後の南京城内で、便衣兵とやらが
日本兵に危害を加えたという記録は、日本側でもありません。
ただの一つも。
武器を持っていた便衣兵とやらを逮捕したという記録もありません。
やはりただの一つも。
どこでそんな与太話を聞き込んできたのでしょうか？
資料をもっと読みましょう。

南京城内にいたのは、正確には『便衣兵』ではなく『私服の敗残兵』でした。
この違いが分からない人は、もっと勉強しましょう。

>>220
日本語はちゃんと読みましょう。ステレオタイプの反応は勘弁してちょ。
それと私服の敗残兵というものは存在しません。軍服を着ているから敗残兵
なのです。私服に着替えたて兵器をもてば、皆便衣兵です。勉強するのは君です。
まさか敗残兵は便衣兵にならないとでも思っていらっしゃるのかな？（ｗ

>>219
更衣兵が何十万人もいたのなら、彼らは日本軍に反撃するはずなので、
南京大虐殺は不可能だったはずだよ。

なんにせよ南京大虐殺なんてなかったんだから、
不可能もなにもなかろう。

母の背中にちさい手で　振ったあの日の日の丸の
遠いほのかな思い出が　胸に燃え立つ愛国の
血潮の中にまだ残る

梅に桜にまた菊に　いつも掲げた日の丸の
光あおいだ故郷の家　忠と孝とをその門で
誓って伸びた健男児

アダム国（韓国）とエバ国（日本）。


韓国の統一重工業が倒産 → 関連資産である統一協会系企業、財団の資産が
差し押さえられる。韓国人の幹部は資金繰りに困り、思いついたのが、
新しい教義である「日本の韓国への償い」。

急に日本人食口が悪者扱いになり、韓国に対して罪悪感を持つように指導
された。賢い人は、このあたりから気付いて脱会して行った。
償い（資金集め）の方法の極めつけは、霊能者による先祖の救い！！
これって何の宗教のパクリ？
人の不安な心につけ込んで、因縁だの、先祖霊だの、恐怖を植え付けて
何千万もする多宝塔を売る。金額の大小が先祖の救済度を決める。

>>221
＞私服に着替えたて兵器をもてば、皆便衣兵です。勉強するのは君です。
＞まさか敗残兵は便衣兵にならないとでも思っていらっしゃるのかな？（ｗ

思ってやしないが、兵器を持ってたって記録がどこにも存在しないんだけど。
君らの好きな言い方をすれば、兵器を持ってたって『証拠』が残ってない訳よ。
だから『私服の敗残兵』でしかなかったって意味なんだけど。
彼らが日本兵に反抗しようとした記録すらないんだぜ。
便衣兵＝武器を所持して、戦闘行為を行うもしくは行おうとしている私服の兵士
だろ。現代用語で言えば、ゲリラかレジスタンス、あるいはパルチザンだ。
なぜこの場合『便衣兵』なのよ。ただの敗残兵だろ普通。
『日本語はちゃんと読みましょう』って、オマエがな。

つーか、南京の敗残兵がもし武器を持ってたって資料があるなら出してくれ。
今までどんな本読んでも俺は見たことないし、見てみたい。

>>227

＞『日本語はちゃんと読みましょう』って、オマエがな。

きっとブサヨはチョン語と中国語なら読めるんだろうね。

>>228
議論に勝てないと分かるとレッテル張りかよ。
人間として恥ずかしくねぇ？
それじゃ屑と同じじゃん。

ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Ａさんから聞いた話を要約して書きます。

そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　実は、統一教会の「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！　そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです！（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです！

>>229
いや、レッテル張りは君らブサヨの得意分野だと思われ。
しかも自分たちもさんざんやってるくせに自分がされると
相手を攻めるのも得意だと思われ。

無いものをあるという事を良心と勘違いしているバカがいるわけだが

左翼ではないでしょう。
おそらくこいつら原理ですね。

>>231
一生やってろよ。
ブサヨとかレッテル貼れれば気持ちいいのか？
良かったな。
頑張れよ。

アダム国（韓国）とエバ国（日本）。

韓国の統一重工業が倒産 → 関連資産である統一協会系企業、財団の資産が
差し押さえられる。韓国人の幹部は資金繰りに困り、思いついたのが、
新しい教義である「日本の韓国への償い」。

急に日本人食口が悪者扱いになり、韓国に対して罪悪感を持つように指導
された。賢い人は、このあたりから気付いて脱会して行った。
償い（資金集め）の方法の極めつけは、霊能者による先祖の救い！！
これって何の宗教のパクリ？
人の不安な心につけ込んで、因縁だの、先祖霊だの、恐怖を植え付けて
何千万もする多宝塔を売る。金額の大小が先祖の救済度を決める。

>>233
原理と左翼は両立するのだけど。というか、原理は左翼の一種。

>>236
原理って何？

>>234
もう一度いう

●●●いや、レッテル張りは君らブサヨの得意分野だと思われ。
しかも自分たちもさんざんやってるくせに自分がされると
相手を攻めるのも得意だと思われ。●●●

それは違うね。原理は都合よく両者を利用しているだけ
９０年代資金繰りが苦しくなって日本人信者からの搾取のネタ
として「ニッテイの過去の悪行攻撃」をやり出した。
で、原理が北と手を打ったことを受けて、左翼が原理に協力した
というのが真相。

>>238
だから一生やってろよ。
ブサヨって呼べれば嬉しいんだろ。
『自分たちもさんざん』って、俺は俺で他の人間じゃないぞ。
レッテル貼って俺をブサヨとかいうカテゴリに入れて、勝手に扱ってるのはお前だろ？
まぁ、俺をブサヨって呼びたいなら呼べばいいじゃん。
良かったな、そう呼べて。
これからもその調子で頑張れよ。

アダム国（韓国）とエバ国（日本）。

韓国の統一重工業が倒産 → 関連資産である統一協会系企業、財団の資産が
差し押さえられる。韓国人の幹部は資金繰りに困り、思いついたのが、
新しい教義である「日本の韓国への償い」。

急に日本人食口が悪者扱いになり、韓国に対して罪悪感を持つように指導
された。賢い人は、このあたりから気付いて脱会して行った。
償い（資金集め）の方法の極めつけは、霊能者による先祖の救い！！
これって何の宗教のパクリ？
人の不安な心につけ込んで、因縁だの、先祖霊だの、恐怖を植え付けて
何千万もする多宝塔を売る。金額の大小が先祖の救済度を決める。

>>240
お前冬厨っぽいから説明してやる。あのな、お互いを罵倒しあうのは
この板の常なの。そんでな、コヴァ、ブサヨはな、お互いがお互いを
呼ぶ時の二人称でもあるわけ。この板では「コヴァ」、「ブサヨ」が
もうレッテル張りにはあたらんのね。なんかお前の書き込み見てると
無性にかわいそうになったから一応あやまっとく。

>>242
＞お前冬厨っぽいから説明してやる。あのな、お互いを罵倒しあうのは
＞この板の常なの。そんでな、コヴァ、ブサヨはな、お互いがお互いを
＞呼ぶ時の二人称でもあるわけ。この板では「コヴァ」、「ブサヨ」が
＞もうレッテル張りにはあたらんのね。なんかお前の書き込み見てると
＞無性にかわいそうになったから一応あやまっとく。

悪いが俺は反サヨ先生やきゅりおデビューの頃からの常連だ。
去年の春、反サヨと最初に議論したのは多分俺だと思う。
ただお前がブサヨと呼ぶからって、相手が皆コヴァと呼んでると思うなよ。
俺はレッテル貼りは個人的に好きじゃない。
ただまぁ、お前が呼びたいならそう呼べばいいって言っただろ。
その方が嬉しいんだろ。

>>223
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ 存在するなら名前を挙げて示してください。

あ、そうそう、なぜ俺がレッテル貼りが嫌いかというと
低レベルだからだ。それだけ。
だけど止めやしないから、君は好きなだけやってくれ。

安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
ソニ○盗撮
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

>>243

＞悪いが俺は反サヨ先生やきゅりおデビューの頃からの常連だ。

常連なのにまだ「原理って何？」とかいってんのか？

＞ただお前がブサヨと呼ぶからって、相手が皆コヴァと呼んでると思うなよ。

？？
呼んでるよ？

＞俺はレッテル貼りは個人的に好きじゃない。

だからこれはレッテルじゃねえっての

＞ただまぁ、お前が呼びたいならそう呼べばいいって言っただろ。
＞その方が嬉しいんだろ。

うん、その方が早いからそうする。


おまえが何に対してそんなに怒ってるのか判らん。つまりおまえは
左翼じゃなく中立って言いたいのか？？

>>247
中立、なんで？
まぁお前の脳が、人間の多様性も理解できず人間を左翼と右翼にしか
分類できないなら俺はサヨクだろうよ。だからサヨクと呼べって。
さっきから、嬉しいなら呼びたいように呼べって言ってるじゃん。
ただ何度も言うように、俺はそんな低レベルなことやらないけど。
原理か？知らんよそんなの。
一般人じゃ、そんな用語知ってる奴の方が少ないだろ。
馬鹿馬鹿しいから、もうレスするのやめるわ。
お前もレスはつけないでくれ。頼むわ。

>>248
＞中立、なんで？
＞まぁお前の脳が、人間の多様性も理解できず人間を左翼と右翼にしか
＞分類できないなら俺はサヨクだろうよ。だからサヨクと呼べって。

いや、中立っていると思うぜ、ただお前が明らかにサヨクだからな。自分の言ってることがブサヨであることが気づけないお前の脳は
かなりヒートしてるな。それにしてもサヨクはサヨクとよべって初めて言われた。ああ、そういうことに怒ってたのね。今はサヨクだって
そんなことで怒らないのに、君は随分低レベルなんだね。

＞さっきから、嬉しいなら呼びたいように呼べって言ってるじゃん。

別におまえに断りをもらわずとも既にこの板全員がやってるんですけど。あ、君はやらないんだっけ？

＞ただ何度も言うように、俺はそんな低レベルなことやらないけど。

そんな低レベルなことで怒ってたの？

＞原理か？知らんよそんなの。
＞一般人じゃ、そんな用語知ってる奴の方が少ないだろ。

そんな無知を自慢されてもこまる。そんなレベルでこの板にしゃしゃりでてくんじゃねえよ。

＞馬鹿馬鹿しいから、もうレスするのやめるわ。
＞お前もレスはつけないでくれ。頼むわ。

俺も早くお前がブサヨだって気づけば良かった。なんだ、ブサヨを相手にしてたのか、馬鹿馬鹿しい。何でサヨクっつーな何て七面倒くさい挑戦をうけてしまったのか。

悪い、俺はここの住人だからこれからもレスつけるわ。お前みたいな馬鹿が出てきた時にきっちりつぶしてやらんとさ。お前がもう持たなくなって議論を放棄するのもよし。自爆するのもよし。
今回は放棄か。

>>249
左翼の意味知ってんのかよヴヨ

ここも終わりたいの？(苦笑)

>>249
馬鹿？

なんか相手に呆れられたのもわからず、
悔しくて、熱くなって勝利宣言しているコヴァがいますな
微笑ましいことです>>249

>>253もバカという自覚がないのか(苦笑)

>>250->>253
またブサヨが（溜息

コヴァの知的レベルでは>>249は非のうち所の無い完璧な理論のようです

>>256理論？

>>249は別に理論は展開してないかと、、、

つーか249はやり場のない怒りを抱えて、
書き込みでストレス発散してるだけじゃないの？
みっともないけどな。改行メチャクチャだし。
余裕がなかったんだな、きっと････

http://kanaharap.tripod.co.jp/

http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　　

>>259は自分が>>249と同レベルの引き篭もりという自覚がないのか(苦笑)

ていうか別に 249は間違ったこといってないじゃん。ただ感情がコントロール出来なかっただけで。サヨクというのはレッテルであるなんていわれても・・・

電波の出力高いね。

＞249 ばかなブサヨの得意な 逃げるが勝ち をされただけだからきにすんな。

＞250おまえのことだろ？ 　　　　　　　＞252お前がな

>>262は自分が引き篭もりであることが理解できずにいきがって書いてます

>>266って一体どっちの立場の人間なのだろう？そして何がしたいのだろう？
不思議だ。

>>267
立場を明確にすることがそんなに重要？ｗ

うちの母ちゃん（昭和１０年生まれ）、中国からの引揚者だけど、当時住んでいた
チンタオ（書けるかな？）まで、「南京でツンゴレンがいっぱい殺された」って
評判だったらしい。中国に派兵された日本軍はほんとに出来が悪くて（沖縄の米軍と
一緒ネ）、怖かったって言ってた。まあ、生死のかかった最前線に送り出される
低級の兵隊さんはホント何するかわかんないもんね。

＞チンタオ（書けるかな？）まで、「南京でツンゴレンがいっぱい殺された」って評判だったらしい。

そんなもん、
お前の母ちゃんが中国人の反日プロパガンダに躍らされたってだけの
話じゃん。
噂だけで騒いで、バカか。
ところでチンタオぐらいワープロでも変換できるよ。

過去ログ対応
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/

　　あっはっはっバカばっかりだ　　南京大虐殺も慰安婦もなかった　それだけが事実　　大体それだけの大きな事件に何一つ証拠がなくて中国が証拠として出すのがねつ造と証明されたものか穴だらけのものって・・・ぷぷっ　　何かのギャグ?

>>272
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ 存在するなら名前を挙げて示してください。

>>273
南京「大虐殺」はあったと主張する学者は存在しますか？
存在するなら名前を挙げて示してください。

>>273
うるせえな、んなもん、いるって何回いったら判るんだ？
具体的な名前？例えば杉山徹宗とかいるじゃねえかよ。

大体もし、いなかったとしても、それがどうかしたのか？
事件の事実の有無は、学者が居るか居ないかなのか？
つまりお前のいいたいことは南京虐殺はなかったと主張する学者が
いないから南京事件もあったっていいたいのか？

恐ろしい馬鹿だな。お前権威主義って言葉知ってるか？

>>273
南京大虐殺があったものと仮定した時、
確実に南京大虐殺の犠牲者と断定できる遺体はどのくらいあるんですか？

koueiちゃん！！

ブサヨ三段論法

人を殺すのはゼッタイダメナノダ！
数の問題ではナイノダ！
本質を矮小化させてはダメナノダ！
殺す、即ち「大虐殺」ナノダ！
　　　　↓
南京でも殺された人がイルノダ！
　　　　↓
だから南京大虐殺はアッタノダ〜！！

プ（ブサヨ藁。

初心者です。その時南京で戦闘以外で日本兵に殺された人はいないと考えて
よろしいのですか？
それと便衣兵の処刑はあったのですか？
教えて下さい。

読みにくそうだから、
もう一度、見やすく書き込みますね。

南京大虐殺があったものと仮定した時、

「　確　実　に　」

南京大虐殺の犠牲者と断定できる遺体は、

どの位あるんですか？

まさか、いろんなスレに書き込んでいるんだから、
当然、正確な数知っているんだろうね？

koueiちゃん！！

>>278
（プ

>>275
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に異議を唱える人です。
だから南京大虐殺はなかったなどと主張する学者ではありません。
もう一度質問しますから答えてください。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ 存在するなら名前を挙げて示してください。

>>281
同じ質問２回目！！
南京大虐殺があったものと仮定した時、

「　確　実　に　」

南京大虐殺の犠牲者と断定できる遺体は、

どの位あるんですか？

とりあえず、答えてもらえませんか？

いえ、 281さん、杉山氏はその著書「中国4000年の真実」のP261のL16においてはっきり南京虐殺はなかったと断言していますよ。

>>281
そんなの解るわけねえだろ！
”大虐殺”の定義からして良く解らないのだが、基本的に大虐殺があった
と仮定して、その行為、責任が全て日本にあったと考えるのはおかしいと思う。
問題は、誰の責任だとしても戦闘以外の”大虐殺”（数の問題は今後の課題）
があったのか？そこから始めないと何も進まないと思わない？

》284 そう、そしてなかったと主張する側に証拠を求める義務はありません。義務を負うのはあったと主張する側ですよね。

まずよ、大屠殺でも日本語として十分通じるものを、わざわざ大虐殺にした
ホンカツ締め上げなくちゃね。

>>285
それもどうかと思うぞ。あんた達は大虐殺があったされる証言を論破を
しなさい。
それよりも中国兵が日本兵に見せかけた工作でも、バーグ国際法違反の
便衣兵、この便衣兵に対する処刑でも結構です。虐殺はあったのですか？

本スレも見ろよオメーラ！
そっちの方で軍律裁判や戦時国際法のことも議論されてんだから。

>>283
つうか、分かっててやってるんだろうけど、
南京大虐殺は無かったと言ってる学者何て山ほどいる・・
と言うか南京大虐殺が有ったと言う学者の方が少数派だろ。
このスレの大虐殺肯定派は、中虐殺、小虐殺説を支持する学者を
大虐殺が有ったと言う学者にカウントしてる事が良く分かる。
やっぱブサヨの思考回路は>>277のようだな（ブサヨ藁。

これで281は　無かった説 を唱える学者がいたわけだから、南京虐殺は無かったって事でいいんだろ？
何せお前の主張は
無かった説　を唱える学者は一人もいない→南京虐殺はない
だもんな。そしていまそのあほな主張も崩れた。
今後は否定派に回るんだよな？

>>289
良く解った。じゃあ聞く。
そのなかったと言っている学者でも、あんたでもいい。
戦闘以外の殺人が”虐殺”と言われる程の数であったのか、なかったのか？

間違いがあった
281の主張の所で
虐殺はなかった→あった
でした。

大虐殺なんてそもそも中国は言ったこと無いのにな（プ
南京戦における全犠牲者のことを表して「大屠殺」（囲い込んで
殺害する、の意味）と言ってるんだから、日本人の議論は根底
からナンセンスであると解る。

しかし、この捏造事件の幼稚な論議はいつまで続くのだろう。ブサヨにいいつづけた大半は無駄になってるのかと思うと虚しい

》294 禿同。
もう終わりなんてこないだろう。いつまでたっても
ブサヨは大量の状況証拠、偽写真などを自慢げにはなすんだろな

大原康夫・竹本忠雄著　再審「南京大虐殺」読め　　そんなことなかったのが分かるから。あったなんていっとる馬鹿には難しいかもしれんけど。一生懸命読んで洗脳を解け。

なにいってんだ。お前ら日本の”ブサヨ”を論破して嬉しいかよ。
中国どうにかしろよ。小林もそうだが史学者じゃないのに”あった、
なかった”ばっかりやっていて、中国に対するこの問題アプローチ
を何も考えていない。歴史の真実を探求したいだけなら、日本史の
板へ行け！！

＞２７０さん
＞そんなもん、
お前の母ちゃんが中国人の反日プロパガンダに躍らされたってだけの
話じゃん。

プッ　当時の租界で反日プロパガンダに踊らされてる人なんかいないっつーの。
「なかった」派は一本調子の馬鹿ばかり。正月並みのめでたさだね。

>>293
コヴァの工作員ハケン。

>>283
その人は学者ですか？

「南京大虐殺はなかった」という立場の学者一覧

�@東中野修道（亜細亜大学教授）
�A藤岡信勝（東京大学大学院教授）
�B渡部昇一（上智大学教授）
�C谷沢永一（関西大学名誉教授）
�D小室直樹（駿河大学客員教授）
�E長谷川三千子（埼玉大学教授）

大学で講師をやった経験ある者は他にもいる。
あの田中正明も拓殖大学で教えていた。

ちなみに拓殖大学は秦郁彦が大蔵省を退官した直後に就職したところ。

>>301
初心者なのでお伺いしますが、これらの先生方の南京大虐殺は無かった
とおしゃる根拠は
・大虐殺などと呼ばれるような殺人行為がその時無かった。
・便衣兵など戦時法に違反する行為に対する処刑等の合法的殺人は存在し
　たが、これは違法行為ではないので”大虐殺”ではない。またもし
　おわかりになるのなら、処刑された人数の概算をどの位とお考えですか？
どちらなのでしょうか？また、どちらでもない場合は教えて頂ければと
思います。よろしくお願いします。

>>301
この人たちは南京大虐殺そのものがなかったといっているのではなく、中国が
発表する南京大虐殺の被害者数に意義ありと言っているだけです。
だからこの人たちは南京大虐殺はなかったと主張する学者ではありません。
もう一度繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ 存在するなら名前を挙げて示してください。

313 名前：名無しかましてよかですか？ ：03/01/02 10:53 ID:OO/DQ6Dj
南京大虐殺は事実だよ。

303 名前：名無しかましてよかですか？ ：03/01/02 10:51 ID:OO/DQ6Dj
>>301
この人たちは南京大虐殺そのものがなかったといっているのではなく、中国が
発表する南京大虐殺の被害者数に意義ありと言っているだけです。
だからこの人たちは南京大虐殺はなかったと主張する学者ではありません。
もう一度繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ 存在するなら名前を挙げて示してください。

>>304
言いたいことがあるならハッキリ言えば？ まるで君は私が振った女のいたずら電話
みたいな奴だな(藁

>>304
ついでに君にも質問しておくよ。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ 存在するなら名前を挙げて示してください。

　　>>304 南京大虐殺があったという証拠が何一つないのはなぜですか? なぜねつ造と証明された写真が数え切れないほどあるのですか? なぜねつ造する必要があったのですか? 理由があるなら答えを挙げて示して下さい

>>304
>>307がお前に質問してるぞ。ちゃんと答えろよ(藁

>>307
あんたに聞きたい。
・あんたらが南京大虐殺が無かったというのは何十万も殺していないと言う
　ことか？それとも全く戦闘以外で殺人行為が無かったと言うことか？
・便衣兵の処刑は無かったと言うことか？
答えて。

>>309
＞あんたに聞きたい。

逝ってよし

南京事件が「なかった」とは思わないが
３０万は嘘、という方向じゃないのかな？

ゼロって言い張ってるのはコヴァっちだっけ？

ま、どっちにしろ南京殺しまくってごめんなさい派（３０万派）の人を装って
「ちゃんとしたお墓をつくってあげたい！」とうそぶいて遺骨発掘作業ツアーにでかけましょうよ。

「あれー！骨が出てこないぞ〜」

>>310
何が逝ってよしだ！この野郎！
お前らの態度は南京大虐殺が”あったあった”って騒ぐばかりで現地調査
させない中国共産党と同じだ！
小林信奉者に聞きたい。あなた達の考え方は３１０と同じか？
もしそうならあなた達は日本の恥部になる。

南京ゼロ説も南京３０万説も童貞の妄想と同じ。
モザイク見て興奮してるだけ。

まるで、何人だったらモザイクが外れるのかを知ってるかのような台詞じゃないか。

>>313
禿同
戦闘行為以外での殺人があった。また数に関してはあなたの言っておられ
ることを前提として論議を重ねるべきでしょう。
ここでひとつの仮説を立てたいと思います。
もし南京攻略が同盟国との共同作戦だったとしたら、日本軍は同じような
行為をしただろうか？

>>315
同じ行動をしたでしょうね。

なるほど、しかし同盟国との共同作戦だった場合、それに付随するマスコミの
数も多いはずですね。いくら日本軍が合法だと叫んだ所で数千から数万の処刑
を見せられた敵国、第三国は日本に対してどう思うでしょうか。
この事は日本がまともな戦争に突入する場合大変な障害に成ります。国際世論
の構築、外債の応募、同盟国に対する不信感、どう考えても国益に反するとし
か思えません。それでも３１６は日本軍の行為を肯定しますか？私は１５年戦
争で日本軍が行った大変愚かな行為のひとつだと思います。この板は日本史の
板では無いので歴史的事実では無く、政策の観点から南京大虐殺を書きました。
失礼しました。

>>312
この野郎とは何事だ馬鹿野郎！

偉大な中国5001年（東夷の民度低級の朝鮮が5000年と捏造するので
プラス1年）の歴史。
南京事件は、幾つも幾つもあった。
中国軍が日本の南京総領事館に乱入し暴行略奪した南京事件もあった。
日本軍の南京占領なんて、古代の三国志の世界から見ても、
芥子粒の如き出来事。
蒙古民族や満州民族の占領のほうが、余程被害が大きかった。
満州は逆に占領したし、蒙古も半分占領し北蒙古は金がない。
日本は金を持っているから、プロパガンダを値打ちがあるネ。
北宋が万里の長城以北の北テキに金を貢いたが今は日本に
貢がせるあるネ。

駅伝見てるあいだにレスがｗ

>>302
「虐殺」は政治的意味もある。この場合は声の大きい方に分がある。ここで論じる意味なし。
法的意味の「虐殺」は、戦時国際法違反として評価される処断行為、のことを言う。
そうすると、君の提示する選択肢に差異はないので、どちらか一方を選ぶことはできない。
私の答えは「両方」ということになる。

なお、支那兵の処刑はあったが、その算定は難しい。それでも１万を超えることはあるまい。
なぜなら、それ以上の見積もりを行うのであれば、笠原十九司教授の言うような「広義の南京大虐殺」
なるものを定立したうえで、算定の対象地域を無用に拡大しなければならないからだ。

>>303
南京大虐殺は東京裁判でとりあげられたわけだが、ここで東京裁判の当否についてはさておき、
曲がりなりにも、裁判の対象としての南京大虐殺は戦時国際法違反であることを前提に
種々（しかも一方的に）論じられたことを、まずは確認すべきであろう。

ところが南京大虐殺とされるものについては、現在、その実態が喧伝されているものとは大きく
異なるものであることが明らかであるのに加え、その法的評価、つまり戦時国際法違反である
かどうかに関しても異論があると言う人が出てきた。>>301の面々もそうした主張をも
しているという意味においては、南京大虐殺はなかったと主張していると言ってよい。

君の言い方を訂正すると、こうなる。「この人たちは戦時国際法違反として評価される南京大虐殺
はなかったとも言っているのであって、中国が発表する南京大虐殺の被害者数に異議あると言っている
だけにとどまるものではない」

そもそも、君は、実態や法的評価を抜きにして、アプリオリに特定の意味で「南京大虐殺」
という言葉を使用している。ここに君の問題点と理解力不足が端的に現れている。分かったかね？

戦闘行動に巻き込まれて死亡したものがあっても、
そのような出来事は、戦争に付き物であって、
あえて虐殺と言うべき筋合いのものではなかろう。

なお15年戦争とは、いつからいつまでなのかね？
計算してみよ。ネーミングがおかしいだろう。
最近はサヨクの連中もあまり使用しないのだが。
さては読んでる本が古いようだなｗ

年々、犠牲者の数が増えてるんですが、どういうこっちゃ！？
やっぱり捏造！？

>>303-308ID:OO/DQ6Djの必死な自作自演＆戦いの晒し上げ

>>324
今気づいたよ。

取り敢えず日本軍は少なからず蛮行をしたと言う事でよろしいか？

>>326
とても少なくだろうね。

>>326
その蛮行は、「南京大虐殺」ですか？

何度でも言っておこう。

中国は「南京大虐殺」などとは言ってない。

一貫して「南京大屠殺」だ。

前者と後者では意味合いが違ってくる。

>>309 別に誰一人殺さなかったとはいってない。当時安全委員会の確認では当時南京には兵を入れても二十数万しかいないとされている。何より当時南京にいた欧米人で南京大虐殺を主張した人は全くの皆無。たまたま見なかったなんてことはあり得ない　　もっと勉強しろ

南京大屠殺は、南京大虐殺の、訳語である

　　　例、『侵華日軍南京大屠殺史料選輯』　→『証言・南京大虐殺』
　　　　　『日軍侵華暴行ー南京大屠殺』　　→『日本軍の中国侵略と暴行／南京大虐殺』
　　　　　『南京大虐殺のまぼろし』　　　　→『南京大屠殺之虚幻』
　　　　　『南京大虐殺の虚構』　　　　　　→『南京大屠殺」之虚構』

　　>>330に激しく同意　　　　　あと、大量殺害の証拠といわれる埋葬記録も明らかに超水増ししてることが確認されてたよね。　　

というかそんなに日本が嫌いなら愛しの中国に行って謝ってまわれ。もちろん日本には帰って来んな。とにかく日本から消えろ

>>331
日本人が勝手に付けた訳語だな。だがこれが原因で中国と日本での
定義付けにネジレが出てしまったのが問題である。

>>333
君は日本に帰国しなさい。外国で差別されるのは辛かろうて。

　>>335　　意味不明 ばか?

>>334
同意。俺ちょっとレス内容カンチガイしてたわ。ｽﾏｿ。

>>299
中共の工作員ハケン。

コヴァ信者って、自分らの敵は全部中共なのか？

勘弁してくれよ（ｗ

サヨクって、自分が論破されると「じゃあ、こんな所で喋ってないで
中国逝って来い」ってキレるんだよね・・・

>>340
韓国に行って同じ事がいえるのかともいうぞ。
サヨクは中共や朝鮮人の仲間だからね。

ホロコーストはなかったが、南京大虐殺もなかった。

あと、小林よしのりのおじいちゃんは漫画の中で

マラリアにかかって置き去りにされたから

ニューギニアから生きて帰ってこれたことになっているが

"ニューギニア"あのニューギニア、人肉を食べて生き延びたのだと思われる

342みたいな馬鹿はすぐに南京と無関係な話題を持ち出すが、
もしかしてこの程度の情報操作で反日工作員を気取ってるのかな?
素晴らしい人生もあるもんだな
生きる勇気が湧いてきたよ

小林を否定することがなぜ反日につながるのか
わからねぇ・・・
まさか、よしりん（親父のくせにアイドルきどり）を
煙たがってるのがサヨだけと思ってるのか！？

>>344
つーかこの板ではそういう感じ。

http://6416.teacup.com/7867zxlotion5/bbs

ついでに　投稿者：核心 　投稿日： 1月 3日(金)10時37分22秒

インターネットなんて日本の技術なんて何にもねえじゃねえか。

本当のことばっかです　投稿者：核心 　投稿日： 1月 3日(金)10時52分18秒

日本に原爆は開発できていません。

アメリカは朝鮮戦争でもベトナム戦争でも原爆を使用していません。

爆撃で民間人が殺されるのはドイツもイタリアも同じです。

日本がソビエト（馬鹿なことに）を通じて依頼したとか良くＮＨＫで放送してますよ。

基本的に　投稿者：核心 　投稿日： 1月 3日(金)10時59分33秒

日本は戦後、アメリカに憲法を作ってもらい国の仕組みを変え、いろいろ条件がよく経済的に発展しただけです。
--------------------------------------------------------------------------------
その程度なら　投稿者：核心 　投稿日： 1月 3日(金)10時55分58秒

知ってます。
周辺的な技術ですからね。
--------------------------------------------------------------------------------
個人的には　投稿者：核心 　投稿日： 1月 3日(金)10時54分31秒

私はいまだかって左翼であったことはありません。

ポルポトや北朝鮮や毛沢東にゴマをすった馬鹿とは一緒にしないでくれ。
同世代の大多数は私と同じだと思います。
--------------------------------------------------------------------------------
本当のことばっかです　投稿者：核心 　投稿日： 1月 3日(金)10時52分18秒

日本に原爆は開発できていません。
アメリカは朝鮮戦争でもベトナム戦争でも原爆を使用していません。
爆撃で民間人が殺されるのはドイツもイタリアも同じです。
日本がソビエト（馬鹿なことに）を通じて依頼したとか良くＮＨＫで放送してますよ。
--------------------------------------------------------------------------------
ついでに　投稿者：核心 　投稿日： 1月 3日(金)10時37分22秒

インターネットなんて日本の技術なんて何にもねえじゃねえか。

南京大虐殺なんてあったワケいじゃん。
バカじゃねーの？？

南京大虐殺なんてあったワケ＜な＞いじゃん。
バカじゃねーの？？

今どき南京大虐殺なんかあったわけないじゃん。なんて言ってるやつの方が、珍しい
と思う。ちゃんと外の世界の情報を認識できてないんじゃねぇの？

これ読んでもあったと言う奴は在日だろ。
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html

〉351 それもちろん自分に対して言ってんだろ？

>>352
あのー、しょーじき
俺らからしたらどれが本当のことかわからないんだから
人の発言を１００％信じるのはよくないと思うよ。

>>354
在日は半島に帰れｗ
死ねよ劣等民族が(藁

あれ、俺は日本人なんだけど、つーかゼロじゃないだろうけど３０万人はねぇだろ派の
愛国青年なのだけど！

コヴァ信者はウヨの中でもお荷物だから逝ってくれよ。
小林なんて人が言ってた知識を都合の良いのだけつぎはぎして
自分の意見のように言うだけの馬鹿だし、その、つぎはぎの中身の無い
伝聞のまた伝聞のようなものを真実と誤信しちまうような電波、ほんと信じられないよ。

＞＞伝聞のようなものを真実と誤信しちまう
ジョン・ラーべら安全区委員会の奴らと同じですね。

南京大虐殺は事実だよ。

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄが普及したこの現在
マスコミの薄っぺらな嘘を信じる人達がカワイソウ
どうにかﾌﾞサヨを救ってアゲタイデス
ﾜﾀｽには無理ですが、、

>>359
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ 存在するなら名前を挙げて示してください。

>>360
少しは自分の言葉で語れや・・・
サヨクの名が泣くぞ（笑）

>>360
>>359のどこに「なかった」などとかいてありますか？

>>361
誰がサヨクだよウヨ。

こいつはkouei36という有名な白痴だよ
因みに36とは奴の年齢で、今年37になる予定
ハンドルから愚かさが知れ渡るだろう？

>>364
お前はkoueiさんに〆られた毒デンパ野郎か？

「南京大虐殺はなかった」というのは、
左翼右翼のほぼ共通した見解だ。
勉強しろ、ボケ。
ごく一部の信中教の馬鹿が、しつこくあったあったとのたまっているに過ぎない。

>>366
＞「南京大虐殺はなかった」というのは、
＞左翼右翼のほぼ共通した見解だ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

koueiを「さん」付けで呼ぶ馬鹿が居るかと思ったら、
当の本人かよ…
相変わらずみっともない奴だ

>>368
再起動して別人の振りかよ

それはこーえいさんの事では？
ﾌﾟ

>>360

私は余り歴史に無知な人間なんで南京大量虐殺は絶対ないだろ！！とは強く言える
程知識はありませんが皆さんの議論や提示された資料を見る限り大量虐殺はあった
とはとても思えません。

しかし貴方は知識が豊富なようで大量虐殺をあったと断言しているようですが
どのような記事や資料を読み大量虐殺があったというのか、またどうやって聞いたら
信じるられるのか教えて下さい。

それとどうして無実かもしれない私達の先祖に罪を着せたいお気持ちを教えて下さい

>>371
質問に答えてくださいよ。

>>371　　もう南京のこととか慰安婦問題がなかったのは一部の賢い人達には周知の事実だから、もうよくねぇ? あった派はもう
いくら資料を見せてもどうしようもないよ。もう無駄無駄。俺らが死ぬまでにはどうか分からんけど、いずれ真実は明かされるんじゃねーの?
あー麻雀してー

>>373
一部の賢い人達とは小林よしのりとその信者の事ですか？(藁)

俺らはその「一部の賢い人」が下にしてる資料を見たことがないので
信じる気にはなりません。
よってどちらにも懐疑的にならざるを得ない。
火の無いとこには煙はたたないから、何人かは死んでるだろうなぁ。程度。

>>375
つーかそんな自分の無知を誇らしげに語ってないで、
興味があるなら本でも買ってきて読んだら。
印象であるなしを語られたってしょうがないし意味もない。
中公新書の『南京事件』あたりなら、薄いし君でも読めるんじゃん。
少なくとも一冊ぐらい本読んでから語れよ。

>>376
本て！（爆笑
だから、その本が取り扱ってる資料のデータが本当がどうかなんてわからないって
言ってるんだぞ？
俺らは実際の資料を何も見てないし、事件そのものを目の当たりにしてないのに
どれが真実かなんてわかるわけねぇだろが。
アホか？おまえ、日本語わかってるの？
読んだ上でも懐疑的にならざるを得ないってことだよ。

これだからゴー宣信者は・・・・

>>377はどの資料を信用してるの？
当然、南京虐殺があったという資料は信用してないんでしょ？

>377
　　この板ではよく「一次資料が・・」という言葉が聞かれる。
　で、君もその点をついているわけだ。

　　ところで、君の常識の中で「一次資料」から成り立っている
　ものってナに。
　　地球が丸いのってどうやって確かめた？光の速さは？ステロ
　イドがどうして炎症に効くの？日露戦争って本当にあったの？

　　懐疑的になるのも結構だけどね。
　

皆キモひ

>>381は自爆しますた。

>>377
は多分、北朝鮮の不審船のニュースも、被拉致者五人の帰国も、天皇
陛下の前立腺がんの報道も、懐疑的にならざるを得ない。なんていってる
んだろうな。

こっちはおふざけスレなのでマジにやりたい人は本スレ「徹底討論」
の方へ

自称「被害者」側が「証拠」と称する物を故意にデッチ上げてる形跡がある時点で、
懐疑的になるのは当たり前。
反日宣伝を日本人に吹き込んで日本の富にたかろうとする当たり屋の言い掛かりだと見なすのが正しい対応だ

>>377
だからどれも信用しないって。
わからねぇんだから、わからねぇんだよ！

>>380
そんなんどうでもいいことばっかじゃん。
歴史教科書なんて話題のためにしか意味無いじゃん。
お勉強のために暗記しただけ。
南京事件でゼロ派が提示する資料も虐殺派が提示する資料も
どっちもうそっぽく見えるしね。結局わからねーもんはわからねーでいいじゃん。

>>385
うん、なんとなくそんなかんじかなぁ〜なんて推測はつくけど
ゼロか３０万かなんてわからないでしょ？
どっちもありえないと思う。
３０万が特別なように、ゼロも特別すぎ。

>>386
どっちもありえないと思う。
３０万が特別なように、ゼロも特別すぎ。
----------
ゼロって、ちゃんとまぼろし派の意見を聞いたのか？
殺害事件はあったかもしれないが大虐殺じゃないということだよ。

おいおい、”徹底板”のほうでは否定派の立場悪くなってるぞ。
結局、”虐殺”ありになりそうだ。

>>388
徹底板ってどこよ。

南京における大虐殺は、ありました。
そのことを認めたくないむきもおられるようですが、それはそれで構わないんじゃないでしょうか。

近い将来、中国は経済・産業ともに日本を遙かにしのぐ大国になるでしょう。
逆に、自分の手でモノを作れず、白痴同然の若者を量産するだけの日本は沈没寸前。

謝罪や補償といった必要はもはや意味を持たなくなり、日本は好むと好まざるとに関わらず、
今後何十年かにわたってかつての暴虐行為の代償を払うことになるでしょうから。

>>389
徹底で検索しる

ないものは、ないんだよ。
そんなの誰でも知ってるよ、例え江沢民だって、
本気であるなんて思っていないんだから。
要は政治の駆け引きの道具だろ。
分かれよ、いい加減。なんでそう、馬鹿なんだ？

証拠が捏造されているなら、あったと見なす理由などないな。
日本の不利益を期してる奴以外

>>390

はチョン

ハチョーン。

お正月だし、もう一回。(笑)
------------------------------------------------------------------------------------
南京における大虐殺は、ありました。
そのことを認めたくないむきもおられるようですが、それはそれで構わないんじゃないでしょうか。

近い将来、中国は経済・産業ともに日本を遙かにしのぐ大国になるでしょう。
逆に、自分の手でモノを作れず、白痴同然の若者を量産するだけの日本は沈没寸前。

謝罪や補償といった必要はもはや意味を持たなくなり、日本は好むと好まざるとに関わらず、
今後何十年かにわたってかつての暴虐行為の代償を払うことになるでしょうから。
------------------------------------------------------------------------------------

石原の慎ちゃんとか、よしのりちゃんとかのタワケた言い草を鵜呑みにしている
知恵遅れの小僧さんたちは、よく読んでね。うふ♪

シナは日本をしのぐ大国にはならない。
内陸部との貧富の差、一人っ子政策による急激な高齢社会化と男女比率不均衡などが社会の混乱を招き、
とおからず戦乱の時代を迎える運命だ。
日本はシナに深入りしてはならない。
反日宣伝を鵜呑みにする白痴は、自らの愚かさの代償を払う事になる。

警官が白痴に切れたーーーーーーーーーー

いやぁ、軍隊の小火器で短期間に30万人も殺すのは無理だよ。
そんなことは中国共産党がよく知ってるだろう・・・

>>390
>>396
南京では戦闘が行われただけですね。

中国人による日本人の虐殺も忘れちゃいけないね。

中国の国民大虐殺も忘れちゃダメ。

中国の周辺国への侵略・虐殺も忘れちゃいけないね。

中国の日本への内政干渉も忘れちゃいけませんね。

南京虐殺があったというなら、その現場を発掘した虐殺された方々の遺骨を掘り出してください。
ナチスやソ連の虐殺も、発掘で証拠が見つかったために実際に起こった事件と分かったのです。

>>400
>南京虐殺があったというなら、その現場を発掘した虐殺された方々の遺骨を掘り出してください。
南京虐殺があったというなら、その現場を発掘して、虐殺された方々の遺骨を掘り出してください。

いままで、日本やフランスが発掘許可を求めてるけど、中国政府は許可しないんですよね。
なんでだろ・・・？

>>401
実際のところ、それだと
「現場検証もせずに殺人を断定する」
なんだよなぁ・・・。
これって有罪なのか？

七参一部隊はあって人体実験してたけど虐殺はしなかったと。
米軍の欲虜を医者が生態実験して殺したけど（のちに死刑になった）
虐殺（南京）はやってないってのがちょっとね。
確かに、物証があれば一番だけど中国とかにあると思うけどな〜
虐殺と言う言葉と集団処刑ってイメージ違うけど少なくとも
大量殺人はやったっしょ。

そういえば、ハンセンの隔離政策もあったな。非人道的やね。
バターンの死の行進とかもやってたっけ。でも南京は無いと
言えるのが凄いね。無い証拠を出せば納得するけど状況証拠ばっか
なんでなんともいえんな。

仮に他の場所で悪さをしていたとしても、南京で悪さした根拠にはならん。
肯定派は反日宣伝を鵜呑みにする白痴揃いか？

>>401
ﾊｧ？
日中合同で何度も発掘調査してるじゃん。
調査結果をまとめたホームページとかもあったぜ、確か。知らないのか？
どこで聞いてきたんだ、発掘したことないなんて？

>>406
いや、初耳です。詳しく説明して下さい。

お待ちかね小林よしのりの『戦争論２』。
同時多発テロや小泉首相の靖国参拝をめぐって、
「戦争こそが人間の本性」だと相変わらずけたたましい。街宣車みたいな漫画本だ。

でもこの本よく読むと、小林ってサッパリ右翼でも何でもないんだね。
だって彼は日本は「カミの国」（八百万の神々）で、特攻隊は愛する父母や恋人や、
郷土（クニ）のために死んだと主張する。その論理はもともと、
小林が「サヨク」とおちょくる戦後反戦平和運動の中から生まれたんだぜ。
日本はアマテラス（天照大神）一極集中ではなく多神教の風土で、
天皇陛下万歳！で死んだ兵士はいない。
みな「お母さーん！」と叫んで死んだという反戦神話は、戦後作られた。
更に彼は、バブル飽食経済がもたらした少女売春や官僚腐敗などの「国家溶解」現象を糾（ただ）すため、
「敢（あ）えて『大東亜戦争肯定論』の立場も採った」（あとがき）というのだから、
そこでは戦後右翼の論理を借用している。
小林の思想的オリジナリティは一体どこにあるのか――というわけで、
「ゴーマンかまして、よかですか？」。

（以下略）

http://book.asahi.com/review/index.html?info=d&no=819

日本側「虐殺の証拠とやらを一緒に調べて真実を明らかにしましょう」

シナ側「ここに証拠を埋めておいたからここを掘るよろし」

396は生きる価値なし

>>410
虐殺するのですか？　埋めた証拠も知らせてね

>>404
バターン死の行進をさせたと言ったって
それが日本軍の普通の行軍だったという罠ｗ

「トンデモ本の世界R：戦争論」関連ＦＡＱ


http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/sensouron.html

無差別の虐殺はなかった。
百人切り競争もなかった。
分りきってるよ、誰だって。
いい加減にしてくれ。
いいか、戦時中だから、弾が当たって死んだり、
捕虜が、ある程度虐待されたり、それはありうるしあっただろう、多分。
だけど、日本軍が市民を３０万人も殺す動機も、メリットも、
証拠を残さず、悉く抹殺する余裕も能力も、あるいは
虐殺をやったと言う証拠も、全て全くない。お前らみたいな馬鹿でも
分ってるだろ、それくらい。

＞虐殺をやったと言う証拠も、全て全くない。お前らみたいな馬鹿でも
＞分ってるだろ、それくらい。

分かるのは、オマエのアタマが「出来の悪い小学４年生」程度ということぐらいだな。(笑)

このスレすげえ笑える。

いまだに南京大虐殺なんて信じてる奴

はじめて見たよ

普段人権だ平和だ騒いでいる左翼、市民団体は中国に抗議に行かないの?
日本でピーピー言ってるだけの糞か

所詮その程度だよな
馬鹿サヨは(ウェーハッハッハッ

勝利宣言ですか？

　　>>411
うむ。よかろう。ただきもいよおまえ

（＾＾）

�@東中野修道（亜細亜大学教授）
�A藤岡信勝（東京大学大学院教授）
�B渡部昇一（上智大学教授）
�C谷沢永一（関西大学名誉教授）
�D小室直樹（駿河大学客員教授）
�E長谷川三千子（埼玉大学教授）

「札つき」ばっかじゃんか。(笑)

＞このスレすげえ笑える。
＞いまだに南京大虐殺なんて信じてる奴
＞はじめて見たよ

典型的な

　・中学中退　ヒキモモリタイプＢ

ですな。(笑)

>>422
同感。ばかばっか、てかどうせデブのオタクばっかなんでしょーな
いまだにあったなんていってんのは　　男女問わずね

アホくさ。
南京小虐殺で日本人は、1000万人殺したって宣伝すりゃいいだけじゃん。
1億人でもいいけど。
しばらくすりゃ、馬鹿も馬鹿馬鹿しいって気付くだろ。
否定したり、100万とか中途半端な数言ってるから信じるんだよ。

年末風邪でくたばったあと、正月のんびりしてたらヤケに進んでるな〜。
>>414
日本軍がイギリス兵捕虜を「パターン死の行軍」などで虐待したと同時に
イギリス軍が日本兵捕虜を虐待したというのも有名なお話。
中国人は日本兵の首を切り落としたと同時にキックオフ、その首でサッカーしてたそうですし、
日本兵に対する拷問（虐殺）のためだけに器具を作ってたことが明らかになってます。

ほんとキモいね、この板。
知識人気取って、ギャアギャア喚いてるに過ぎないじゃん。
自分は偉い、頭が良い、と勘違いしてね。
俺は小林よしのりなんてどうでもいいけど、ただのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの
塊が、この板には多数いるな。
働けよ。表に出ろよ。一部の優越感に浸ってるヲタども。

中国のプロパガンダを真に受けてる馬鹿サヨがいるスレはここですか？

＞１
まさにとほほですな･･･。
極左のつくる最低サイト。よく見つけたね
アタマオカシイトシカオモエナイ

南京事件なんてデタラメじゃん？

南京大虐殺は事実だよ

430は生きる価値なし　426は死ぬ価値すらなし

>>431
右翼思想は堅気の思想じゃないよ。

>>431
scFqzRPKは大虐殺真理教の信者だよ。OK

あってもなかってもいいんじゃないの？

大声ではいえないが426に同意。
知識人気取りの中で最も馬鹿だと思うのが、
古典やら小難しい本のタイトルだけ並べる馬鹿ね。
自分の言葉で語ればいいのに絶対に内容の解説はしてくれない。
一番笑ったのは内容を尋ねたら「これだから馬鹿ウヨは」云々、多分本人も読んでいないのだろう。

で、漏れが一番腹が立つのはそういう奴に限ってコヴァ（＝小林盲従者）批判に熱心なのね。
依存症はどっちもどっち。

いい加減に、虐殺があったと思ってる奴はちゃんとした証拠を出しな。

修整写真や自称被害者やら自称加害者やらの涙ながらの証言とかばっかりじゃんよ。
普通は、銭金に釣られて言ってると疑うのが常識だ。

まあ、数千人規模の虐殺と数百人規模の強姦があったとは思うが３０万人は例え天地が引っくり返っても有り得ない。

>>437
まぁ、俺は数万人規模の虐殺と数千人規模の強姦ぐらいだと思うが、
やはり３０万人は例え天地が引っくり返っても有り得ないよな。

>>436
日本陸軍の戦闘詳報すら否定するのか？
戦闘詳報を読み解いた結果が1〜4万人説なのに。

>>439
それは便衣兵や敗残兵の事？
こんなの数に入れるな。

それぞれ数十件だろう。
多めに見積もっても

幕府山の件を知ってる？

あれは虐殺といえまい。
緊急避難の範疇だ。
自分が死にたくなければな。

広島、長崎で民間人は殺してない。
アメリカ兵もいたんだぜ。
あれは便衣兵をあぶりだすための巨大な作戦さ。
でないと上陸した時に連合国関係者が襲われるからだ。
考えてみろ投下すぐにアメリカ人は広島に行ったんだぞ。
問題があるなら行くわけが無い。
ノーモアヒロシマは、敗戦国の悪あがきに過ぎない。

また無関係な話を始める阿呆がいるよ・・・

>>444
何かすごい勘違いしてない？
アメリカ兵が地上にいたけど、捕虜だ罠！！
原爆投下の次の日に、アメリカ軍が広島に入った記録は無いはずだよ。

歴史を一からやり直した方が良いと思うよ。

それとも、
「貴方が教わった歴史の教科書」
にはそう書かれているのかい？

いちど、広島か長崎の爆心地の近くで、
貴方の説を語ってみたら？

貴方が如何なっても、私は責任持たないけど。

まあ、日本が南京をどうするべきだったのかについての答は、
確かに広島長崎だろうと思うよ。
質量共に残虐を極めた生贄の儀式を行い、究極の恐怖と圧倒的実力の誇示に
よって相手の精神をとことんくじき、日本の偉大さを肌身で分からせ、その後に
日本が愚民どもに与える豊かさと安寧を示し、帰依心を植え付ける。
それがアングロ的手順ってもんで。

そもそも海外軍事侵攻とはそういうものなのに八紘一宇とか寝言こいてるから
失敗するんだよ。

>>447
ウマー

民間人を30万人も殺していたら、たちまちシナ軍と戦う物資が無くなる。
日本軍の小銃の弾丸は一つ一つ旋盤で削り出して生産していたんだぞ。

450ゲット

>>449
ネタと思うが。
マジやれば、原爆が２個では済まなかっただろう。
アメの意図がどうであれ

ところで南京３０万説は南京以外の犠牲者も含んでいるが誤認で南京のみ３０万となったと、ちいと前に出てきた資料でわかったらしいが。
まあまっとうな学者はとっくに３０万は多すぎ。多くて１５万程度と調べていたが。
被爆者の方が南京無かったとは言わないからなあ。
原爆の被害はほとんどが広島、長崎だけであとのやつらは被害者でもないのに騒いでる。

>>449
実は南京で終わりだと思ってたんだよ。首都が落ちれば戦争は終わり、
日中問題は全て解決すると。派遣軍上層部は独断で南京に進撃する際に
そう口実をつけ、部隊にもそう宣伝して士気を上げた。これで勝てば
終わりだとね。
だから南京を落としたら、物資もとっておく必要がないから、また弛ん
でいた綱紀も崩壊し、大盤ふるまいとなったわけ。

別に他国の民が何人何億人死んでも構わない
例え日本人が死んでイタトシテモ

一人が消えれば一人､十億人消えれば十億人
あらたに養える

今後北京が犠牲者を三十万から十三億に増やそうが何も感じない

1:55TV東京、息抜きに里見八犬伝（薬師丸ひろ子）でも見ましょう。

「大陸人の言うことを疑うな」っていうこと自体が拷問だ。

あのさ、「あった」証左がないんだから、「ない」んだよ。
それは何千人であっても、物証が何一つないんだから、
勝手に「３０万は大げさだが」と分ったような前置きをする奴は
頭にケーキでも詰まってるめでたい奴だろ。

>>456
知能低すぎるぜ！

このスレたてたヤシはデムパ野郎death

>>457
はあ？
＞無かったとするなら、無かったことを証明する必要あると思うがな

というのはよく聞く詭弁である
「白いカラスはいない」ことをを証明するには、いないことを証明せねばならない
そのためには世界中の全てのカラスを観察し、全て黒であることを確認せねばならないことになる
「ある」と主張するほうが証拠提示義務があるんだよ、ローマ法以来の常識
こんな単純な理論でさえ覆して「あった」ことにしたい人たちって一体・・・・

>>459
本多勝一氏が「南京の旅」で紹介した万人坑が無い事を証明するために、
事件に疑問を持った田辺敏雄氏が関係者に聞いて周った。
万人坑が存在しない証拠と証言を得て、「朝日本多勝一記者の誤報」という
論文を書く。
ところが本多勝一氏は訳の分からない言い訳をしてる。
そして調査対象が少ないとの反論に答えるべく、撫順炭坑関係者約千人にアンケートを
出すことまでしている。
四百五十五人から解答を得て誰もが知らないと答えた。
朝日新聞に万人坑は嘘である事を記事に載せる、中国の旅で万人坑の
記事は削除するように求めた。
ところが朝日側は中国側の証言を覆すものじゃないなど、ごまかした
解答をしている。

「間違いだらけの新聞報道」（閣文社）に書いてあった事だけど、とても本多勝一氏
と朝日新聞のでたらめさは短い文じゃ伝えられない。
興味がある人は読んで見て下さい。

>>459
だとしたら日本軍が南京以外も含めて３０万殺したなんて報告できないだろう。
もちろん当時の日本がわざわざやってない国際法違反をやったと公文書に残すバカかもしれないが。

全板ＩＰ取ってるから差別用語は控えろよ。

このスレは虐殺論者のとほほのＨＰ宣伝版だよ。
否定派はこのスレを放置すべし。

３０万人も殺すだけの武器弾薬がよくあったもんだな。
補給線も伸びきってたし相手も逃げるし物理的に不可能な上
さらに戦うなんて。その後の日本軍の武器は
空手と柔道と竹やりだったに違いない。

>>464
うかつな事書くと打通さんが来るぞー。
精鋭たる日本陸軍にとって、支那軍を駆逐し大陸打通を果たすには空手と柔道と竹やりで十分だったとか。

証言よりも、物証！

「南京事件があった」とおっしゃる方々は、ぜひとも殺された方々の遺体を発掘してきてもらいたいね。

『日本学生たちの「謝罪」の涙』
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/18/20021118000050.html

18日午後、京畿（キョンギ）道・広州（クァンジュ）の「分かち合いの家」
を訪れた大阪経済法科大学の学生らを元従軍慰安婦女性らが迎えている。
女性らは涙する学生を「罪のないあなた達がなぜ泣くの」となだめた。

>>465　あー、そらあかんなｗ
皮肉のつもりで言ったのですが
向うは無知なの忘れてた。以後気をつけます。

>だとしたら日本軍が南京以外も含めて３０万殺したなんて報告できないだろう。

・・・別にそんな報告などしてないが?

旧軍士官学校出身者の親睦団体の出した南京戦史を否定するのか？
ふ〜ん

どこの馬の骨の発言だろうが、辻褄の合わない与太を鵜呑みにできるかよ。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ 存在するなら名前を挙げて示してください。

>464
うん、日本人はみんな前田光世やゴッドハンドばかりなんだよ。

日本テレビの「ジェネジャン」という番組で外国籍の少年が集まって討論して
いた。
日本生まれなのに外国人登録称を持たなければいけない在日韓国人Ｏ君（１
９歳）が、あるとき登録証を落としてしまった。
自転車に二人乗りをしていると近くでひき逃げがあったらとのことで警察官に止
められた。
ヤヴァイと思ったＯ君は必死で逃げた。
警察官はＯ君を追跡して捕まえるとこう言った。
「このクソガキ､何逃げてるんだよ！！｝
切れた在日のＯ君は

貴様ら神奈川県警は不祥事ばかり起こしているくせにこういうときだけ､たかが
ひき逃げという小さい事のときだけきちんと追いかけてくるんじゃねえよ。！！
俺は韓国人だ､文句在るか！！差別かゴルア！

すると警察官はこう言った。
「何故君は日本にいるの？」
Ｏ君はそれを聞いて体が震えて発狂しそうになり、警察官を本気で殺そうと思
った。
そして警察官の胸倉をつかんで「おまえら日本人がが戦争おこしたんじゃねえ
か､ふざけるな！！｝と怒号した。
全く同感である。
他国の国籍を持つ少年ら及び堂本光一はうなずいて共感を示していた。
その後Ｏ君は番組でこう言った。
神奈川県警の警察官みたいな､何故在日が日本にいるのかを知らない無教養
で差別的な人は多い。
もっと日本はきちんと教育すべきだ。
堂本光一、テリー伊藤らは共感を示していた。

>>474
何が言いたい？
状況的に非は１９の少年にこそあれ、
警官には全くない。

警官の姿を見て逃げ出す奴を追っかけのは警官として当然だ。
逆ギレする所がチョン特有の理不尽さだな。
それから在日チョンが日本に居るのは先祖が不法入国したからだ。
威張るな

>>474
ネタ？
突っ込みどころが満載だぞ

南京大虐殺があると言っている方々に問いたいのだが、

中国政府の言う３０万人死んだ、と思っているのか？
それとも、さすがに３０万人はデタラメだが、それでも　ン万単位で死んだ、と思っているのか？
はたまた、小規模ではあるが、ひどい虐殺があった、と思っているのか？

>>474
むしろ撃たれても文句は言えんぞ、その行動。
だからかの民族はアフォなんだ。
うなづく香具師もあふぉだが。

>474 ここだけ切り取っても、この板の連中には真意がつたわらんだろ。

　まず、自分が人種的少数者（思想的でも可）であったとして、半生をす
ごしてきたと仮定。
　その半生のなかで少数者の悲哀を感ずることが多数あった。

　その結果、この板の連中（多数者・日本人）にとって見れば些細なこと
で逆切れ。

　といった番組の流れだったか。

サンケイ新聞が昭和５１年に書いた４０万人だと思います

〉481ネタ？

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白血病解析(UD)などやっているバカチンども
国内初のこのプロジェクト今すぐ参加しろ！
先端技術でも負けてしまえば日本は間違いなく中国の奴隷となってしまう。

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http://www5.ocn.ne.jp/~fnoto/

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>>482
事実
サンケイは仲良しの台湾国民党が東京裁判のときに主張した４３万人を支持していた

君は43万人だと思う？

どこの馬の骨が言っていたから鵜呑みにして信じるってのは相手にすんの止めとけってこったな。

サンケイは馬の骨ですか？
ちなみにその記事を書いたグループの一員が
現在の 産経新聞の住田主筆

どこの馬の骨だろうが、完全無欠の人間などではない。
間違う事もあると考えるのが当然だ。
誰の発言だろうと無検証で鵜呑みにできるか。

捕虜の判断によるが戦闘終了後、万単位の処刑を行ったことは事実
論点はその処刑のどこまでを合法と見るか

日本は悪くないもーん！
欧米と中国と朝鮮が悪いんだもーん！

●【日本の政治評論家不人気投票】池田大作がエントリー　→現在2位
　(2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)
　↓右上のリンク先から
●【政治家不人気投票】神崎武法がエントリー　→現在10位
●【マスコミ不人気投票】聖教新聞がエントリー　→現在5位
　http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
貼り付けと投票を！

例えば100人程度の日本軍部隊に対して一万人の支那軍兵士が降伏しようとしても、
実際には降伏を受け入れる事はできない。
降伏を受け入れる現実的能力がないからだ。
いくら武装解除しようと、一万人が一斉に寝首を掻きに着たら100人で鎮圧しきれる相手ではない。
食料も100人が食う分しか用意してない。
捕虜に食わせる必要のある不足分は、近隣の農家から徴発するしかない。
もて余すからといって拘束を解いて野に放てば、自分達で勝手に匪賊と成り果てて、
民衆を襲撃するだけ。
支那軍兵士は食い詰めて兵隊をしていただけだからだ。
ｵﾏｲが日本軍の指揮官なら、こんな場合どうする？
それでも降伏を受け入れるか？

>>491
歴史修正主義者は子供っぽい人たちであることが、ここに証明されました。

>>494
さすがに>>491はネタだろう。
本気ならそれはそれで恐ろしいが。

早く南京スレの新スレ立てて欲しい。
ここはネタスレなのに

糞すれ立てんな

　なかったことくらい馬鹿でもチョンでも分かる。　ぷぷっ

まぁとにかく韓国人朝鮮人は日本からさっさと消えろ

>>493
だって現実に降伏を受け入れてるだろ。当時の日本軍が（笑）
資料とか、読んでから言えよ無知めｗ
>>499
おまえみたいな馬鹿がまず消えろなｗ

>>500
日本軍は無理してたんだよ
ど素人が無理難題を押し付けて責めるなってこった。

>>501
＞日本軍は無理してたんだよ
でも降伏を「受け入れてた」よな？（笑）
事実をねじ曲げんなよｗ
＞ど素人が無理難題を押し付けて責めるなってこった
ど素人が実際に受け入れてた降伏をなかったみたいに言うなって事だよ（笑）

受け入れようとして、無理だったんだよ。
それを虐殺などと非難するのは、無責任で想像力が欠如した野次馬だけだってこった。
事実を捻じ曲げてるのはおまいだ。

ここはネタスレですからね。一応注意しておきます。
まともな討論はこちらで
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1042472236/l50

チャンバラ幻想　実はもろかった日本刀　　（朝日　12/3　2002）

時代劇がブームなのだそうだ。・・・・・でも、ちょっと気になるのが劇中のチャンバラ。
主人公が敵の刀を受け流しつつ、ばさばさと切り倒していくのが”お約束”だが、実は日本刀は
それほど堅牢な武器ではない。『刀と首取り』などの著書がある鈴木眞哉さんは「柄の部分
などに構造上の欠陥があるようだ」と指摘する。
　鈴木さんが依存するのが日中戦争当時、日本刀約２千振りを修理した成瀬関次さんの報告だ。
それによると刀の損傷のうち、刀自体にかかるものは３割ほどで、残りはすべて柄や鞘に
かかわるものだった。つまり（刀にもよるだろうが）、実践で太刀打ちをすると、日本刀は、
柄がおれたり、鍔元がぐらついたりする可能性が極めて高いのである。
　善玉の得意技「棟（峰）打ち」も現実には難しかったらしい。古武術には空中で１８０度回転
させて相手を打つ技があるというが、時代考証家の名和弓雄さんによると、刀は本来、みねの
部分で打つようにできていないため、場合によっては折れるおそれがあるという。・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　│ え？日本刀で１００人切れる？
　　　│ 何それ？しらないよ。
　　　└──ｖ──────────
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 厚顔無恥　|／

｜ それは君ならではの耳鳴りだね。
└───v─┬──────────────
　　　　　　　　｜ 思い込みが激しい証拠ね。心療内科に行く事をお薦めするわ。
　　　　　　　　　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿┌─────────────
|ヽ(´ー｀)ﾉ|.　　　　　　　∨　　　　　　　　　　｜ 最近、軍靴の足音が聞こえるのですが…耳鳴りでしょうか？
| （＿＿_）.| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
|　 8月 　 | 　　　　　　 ∧<†>∧　　 ｡＿＿＿＿＿＿。　　　　　　∨
|　：：：：　∧◎∧　　　 ∂/ハ)ヽヽ　 ||,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||　　　　　　∧＿∧
ﾛ＿＿　（　´∀｀）　　　.|ハ｀∀´ﾉ　　||　| ｜| |｜| ｜||　　　　　 （@Д@- ）
＿＿/┌（＼Ω/）　　　（⊃□⊂） 　.||　| ｜| |｜| ｜||　　　　　 ⊂ 朝 ⊂　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ　　 <＿人＿ヽ　 ||　| ｜| |｜| ｜||　　　　　　/　 　 丿〜
─|| ┸.｡__］|_＿）_）　　 （____) ＿） .｡┘~~~~~~~~~~~~.└｡　　　　 ∪∪┳

>>505
嗚呼ここにも愚かな反日本刀自虐主義史観信奉者がいたか。
朝日の取り上げてるのは時代劇でのつばぜり合いでの斬り合いを
前提としてのものであるし日本刀での斬り合いは実際は動脈部を
一方的に斬って決着をつけるもの。
日本刀で１００人斬るなんてのは嘘だが同時に２〜３人で殺傷力が
無くなるなんてのも嘘だ。
実例として昭和56年に下関でおきた農夫の連続殺人事件を上げよう。
当時３０代の犯人は母親を手始めに１２人を殺傷している。
この犯行に使われた日本刀は工業製品の量産品である。
犯人には武芸のたしなみなぞない。

日本の右傾化はアメリカも警戒してるから、軍靴の音が聞こえると言うのを
気のせいだとするのは危ないことだよ。

>>508
日本がアメリカの属国だということには
何の不安も感じないのかい？

円が潰れりゃドルを貯めこむのか？君は。

軍靴の足音が聞こえる人間をバカにしつつ
なぜか共産主義者の陰謀におびえるのがウヨ。

今時共産主義者を恐れる奴などいるか。
馬鹿も休み休み言え

>>503
＞受け入れようとして、無理だったんだよ。
でも「受け入れてる」だろ？（笑）
もう一回言ってやるが、資料、読んでるか？
それとな、なんで、「無理だった」んだ？それも知ってるんだろうな？

まああっちのスレに参加できないレベルの低いみなさん。
実は私もそうなんです。

>>509
日本の国力や、国民の意思の結果です。

挙げ足とって言葉遊びしてるだけの馬鹿が居るな

「受け入れる」とは、捕虜に対して妥当な待遇を保障する事だ。

受け入れたと言ってる馬鹿は、日本軍が捕虜を受け入れる事が出来ていたという訳だ。
ならば虐殺の事実はないという結論になるな。当然ながら。

日本軍の戦闘日誌では弾薬の不足によって苦戦している記述があるが、
被害者の虐殺の証言においての日本軍はふんだんに弾薬やガソリンをつかいまくって
大量虐殺を行なったらしい。
日本軍は戦略物資を戦闘よりも虐殺に優先的に投入したと推測される。
日本軍の敗因に戦争を度外視した虐殺重視の方針があったと思われる。

おいおい、「被害者」って何だよ？
どこの馬の骨をそう呼んでるんだ？

>>507
鋼鉄の棒で殴られれば、死んじゃうと思う。

>>516正確なソースを示せよ。特に被害者の。
漏れは戦闘記録を信用するけどな。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

おいおい捕虜を数千単位で処刑したことは陸軍の資料にちゃんとあるんだよ。
だからその処刑が便衣兵に対するものとして合法か？が争点なのに

一例として山田支隊の記録では約１万５千が中国側では５万７千になっているが。

>>301
清水馨八郎 (千葉大学名誉教授)
著書「破約の世界史」で、南京大虐殺を完全否定してた

>>515
＞「受け入れる」とは、捕虜に対して妥当な待遇を保障する事だ。
へぇ。それ誰の学説？（笑）
当時の日本軍が戦闘詳報とかに「捕虜を取った」って意味の記述を
山ほどしていますが何か？
＞受け入れたと言ってる馬鹿は、日本軍が捕虜を受け入れる事が出来
＞ていたという訳だ。ならば虐殺の事実はないという結論になるな。当然ながら。
おいおい、人を馬鹿呼ばわりしてその程度かよ。
捕虜として認識し、受け入れて（おまえの言うような受け入れ方の例だってあるぞ。
山田支隊の例は知ってて言ってるんだろうな？）その上で裁判もせずに処刑して
るんだろ。少しは勉強してから物言えよる

とにかく無かったんだよ。
ここにいるやつら、何言いたいんだ？

南京大虐殺って捕虜虐殺のことじゃないよ。

こ じ つ け は も う や め と け ば ？

ココにいるヤシ達に通州事件事件語ってもらいたい罠

はぁ？
まあ日本軍に数千数万殺害する能力が無いとか
基礎的な部分であまりに無知だから具体的な殺害数を上げてやったら
逆ギレですか
まあ所詮ネタスレでマジレスする行為を批判されるのは仕方ないですが

あぼーん

当時､謝罪も賠償も受けて終わってる事件ですがなにか
ってゆうか、やったの共産党でも国民党でもねー罠

　「わらを切るカッターに首を押さえ付け、こうやって中国人の首を切ったんです。
うそも隠しもしない。何人首を切ったか毎日のように競った。これが事実です」。
元関東軍の兵士、金子安次さん（８２）が六日、戸田市文化会館で日本軍の残虐ぶり
を生々しく語った。朝鮮人の慰安所に通ったり、強姦した事実など語りづらい性犯罪
についても告白。「やらなければ損、と当時は罪の意識はなかった」「妻や子ども
には恥ずかしくて言えない。でも、これが戦争の実態だということを皆さんに知って
ほしい」と訴えた。

記事全文：http://www.saitama-np.co.jp/news12/09/03l.htm

まあ大量殺戮兵器（Ｂ２９）でも使わないことには

　３０万人を虐殺するのは無理なのだが・・（藁

>>530 証言は即証拠ではない。

>>530
そんな物中共に洗脳されてるんだよ。
皇軍がそんな事するわけ無い。

>>533
＞皇軍がそんな事するわけ無い。

皇軍だからやりそうだと思うぞ。

そうだ、そうだ、真珠湾を攻撃したのはインディアンだ。絶対間違いない。
私は確信を持ってる。１６歳だが・・・。へへっ、童貞です。誰かヤラして
ちょんまげ。

あぼーん

>>530
また証言だけかい。
こんなもんを垂れ流してると本多と同レベルに見られるぞ。

>>537
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ 存在するなら名前を挙げて示してください。

>>530
このおっさんの、所属部隊と最終階級は？

捏造だでっちあげだ洗脳なんだーっ（>>532>>533>>537の魂の叫び）

現実見たくないモードに入っちゃってるのね（笑

>>540
貴方は中国共産党、国民党のプロパガンダに目をつぶって中国人がどう見ているかが大切だと
ほざきまくっている虐殺派の方ですか？

サンケイ新聞掲載文
全世界を震え上がらせた蛮行
　日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
運び出され、暴行のあと、殺害された。
　日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
日本の新聞に大きく報道された。
　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

『倭寇（日本軍）は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも似た
この暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の
痛苦はその極に達しているのだ』（一九三八年一月二十二日の日記）
南京に住む外国人たちで組織された難民救済のための国際委員会は、日本軍
第六師団長・谷寿夫にたいし、放火、略奪、暴行、殺人など計百十三件の
具体的事例を指摘して、前後一二回にわたって厳重な抗議を提出したが、
谷寿夫は一顧だにしないばかりか、逆に、血塗られた南京の状況を
映画やフィルムに収め、日本軍の‘戦果’としてほめたたえたのである。
▼東京裁判の判決によると、南京で虐殺されたものは、一般人、中国兵合わせて
すくなくとも二十万人以上、略奪放火された家屋は、全市の三分の一とされている。
　また谷寿夫は一九四六年三月、南京郊外の雨花台で戦犯として処刑された▲

以上引用終わり、文中『・・・』の部分は蒋介石の自述、
▼・・・▲は日本側資料による補足説明。
蒋介石秘録を書いたサンケイ柴田穂記者は素晴らしいですな。
流石、中共から追放されただけのことはあります。

ウン万人虐殺して処理しようと思ったら労力や弾薬の消費は半端じゃないよ？
普通に考えて、虐殺して日本に何のメリットがあるの？

サヨってなんで普通に物事を考えられんのかね。

>>543　543　

世の中には二種類の人間がいる。

その記事のばかばかしさに呆れる人
その記事を鵜呑みにする洗脳されやすい人

あぼーん

>>544
数万人の捕虜処刑は日本陸軍の戦闘詳報等にも記録の残っている事実ですが？
それらを便衣兵として虐殺数にカウントするかどうかが現在の争点なのに。
今更そんなアホ言うなよ。

資料の読めないﾔｼは南京を論議するのは難しい
まあ読めるﾔｼはあっちのスレに参加する罠

>>547
>数万人の捕虜処刑は日本陸軍の戦闘詳報等にも記録の残っている事実ですが？
あらかじめ煽りじゃないと断っておきますが、
実際に資料を見たいのですが、どこで見れるか教えて下さい。

>>544　それですが、もっと言ってしまえば逃げ回る難民を的確に追い掛け回して虐殺するなんて、そんな弾薬どう節約しても日本軍にはありません。。。

中国人は「壁抜け姉妹」とかその手の妖術使いがイパーイ
いるので、30万人の死体を一瞬にして消すなどヘノカパ
なのれす。

>>549
偕行社『南京戦史』（平成元年十一月刊）
これで確認しる。大きな図書館にはあるだろう。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、謝罪と賠償求めて
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
http://www.ddt.or.jp/~tohoho/index.html

やっぱり
南京大虐殺デッチアゲ説、正しいんでないの？
そんなに中国共産党のいうこと信用できるの？
いままでの中国共産党がやってきたこと見てるとどうなの？
日本兵の証言だって、個人犯罪に近いものだったり、更衣兵
だったり、左翼の偽証だったり、とても３０万なんて数
しんじられないよ、外ぼりから迫っていくとね！
数千なら戦争の極限心理状態であったかもしれないが？
それも一般民衆となったら数百人程度が巻き込まれたかも
しれないけど？
中国の兵隊に殺された中国民衆のが圧倒的に多いんで
ないの？
冤罪はもっとも卑劣なんだかんね？慎重にしてね！！

>>554
ここにも妄想だけで物言うやつが棲息していたか。
おまえがあれこれ言っているうち、一つでもいいから具体的な根拠を示せるモノが
あるのか。

南京虐殺があったと主張する方に、
南京虐殺があったという証拠の提示を要求する。
その証拠がなければ南京虐殺は「ない」、ということになるし。
あってもいつ、どこで、だれが、なんのために記録したのかわからないような資料を証拠として提示されてもだめ。
俺がいままで見てきた南京虐殺の証拠って、ほとんどやらせらしいね。
川に投げ込まれた死体の写真とか、銃剣で刺されてる人の写真とか。
全部共産党が日本軍を国際社会で陥れるための謀略。

結局比較的近い歴史事件なんだから証人の存在だよね。
日本側の証人は南京事件についてどう言ってるの？

>>556
少しは自分で調べてみたのか。
>>557
あったと言ってる「証人」もなかったと言ってる「証人」も両方いるな。
もっとも、資料的に裏付けられるのは、「あった」と言ってる方の証人だが。

南京虐殺ではなく、「南京大虐殺」があったかなかったかが
問題となっているはず。「何とか虐殺」なら枚挙に暇が無い
ほどだとおもうが。さらに言えば、あったといっている人間が
「大」を定義できていないという冗談以下の状況があるわけだが、、、

南京大虐殺が「あった」といってる人も「なかった」といってる人も
結局明確な証拠を提示できていない。

｢あった｣と主張する人は信憑性の低い証言や何を根拠にして書いているのか
わからないような本ばかりを証拠とする。

一方「なかった」と主張する人もはっきりとした証拠を示すことはできていない。
ただ当時の日本軍に３０万人の人を殺すことができなかったのは確かだろうけど…。
多くてもせいぜい数万人ぐらいではないだろうか？

誰か真実を証明することができる人はいないのか？

（＾＾；

百歩譲って、
南京大虐殺肯定派は証言中心で、
南京大虐殺否定派に矛盾や整合性を指摘され
反論を説得できず、詭弁を弄する段階で、
中国共産党一党独裁言論統制政府からの干渉に呼応し
教科書などに既成事実として南京大虐殺を載せるのは
いかがなものか？？？？？？
これに関連して
最近、知ったけど、日教組は左翼というより
幹部は北朝鮮そのものなのね！
北朝鮮の極右の組織が現在も活動しているのよ。
教育現場、本当にやばいよ。

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>>562
日本での教科書検定は「もろ検閲」だと思うし、さっさと廃止して
良いと思うが、一点だけ良い点がある。
　それは、学会の共通認識となった記述内容でなければ、なかなか白本
（見本段階）を通過させない点。
　別にサピオで井沢がなんといおうが、学会での大勢はまったく動かな
い。（虐殺なんぞなければなかったで良かったんだが）

　５６２のような馬鹿は、文京区千代田区界隈で、週末たまにひらか
れている各種日本近代史・中国近代史の学会内で＞＞５６２の内容を
話して来い。
　
　

＞５６２のような馬鹿は、

　→５６２は

　

>>560
いいかげん、「なかった」とする方に証拠を求めるのは
やめようよ・・・。

南京戦史も知らず大恥をかいてトンズラした厨房が
電波まきちらしているスレは
ここですか？

井沢史観で書かれた教科書か？
それはそれで面白いだろうねえ。
そりゃ近現代はコヴァやポチ保守も満足の史観だろうが
古代史になるとねえ。
別の意味で凄いことになりそう（ｗ

大虐殺派が人口論でも破綻しました。
労働人口に赤ん坊や寝たきり老人を含めようとした暴論で
常識が疑われ大虐殺妄想説が有力となったようです。
http://thebbs.jp/

>>569
読んでみたが、思い切り反論されているぞ。
＞労働人口に赤ん坊や寝たきり老人を含めようとした暴論で
グースの「誤解」に基づく「暴論」だったようだな。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

>>566
そのとおり！
ましてや南京事件の場合、根源証言である
ティンパーリーの証言が買収工作によるものだとわかってるわけだからねえ・・・・
｢根源｣だからね・・・・

>>572
＞ティンパーリーの証言が買収工作によるものだとわかってる
またデタラメか。

つか、南京「大虐殺」があったと言う香具師がいるのかよ。

>>566
そうだよね…。
正直、すまんかった。

>>570=わたくし「南京大虐殺何が何でもあったあった狂」メンバーの名無し便衣兵と申します。（ｗ）

>>576
＞わたくし「南京大虐殺何が何でもあったあった狂」メンバーの名無し便衣兵
＞と申します。
残念ながら外れだ。だが、おまえにとってはそうでないと、都合が悪いという
わけだな。だが、何の証拠も示す事はできないわけだ。
「確たる証拠もなく決めつけるなよ」というのは、否定派のセリフの筈だが。

>>573
過去ログもロクに読まずに喋ると恥をかくよ（ｗ

>>577＝わたくし「南京大虐殺何が何でもあったあった狂」メンバーの名無し便衣兵と申します。（ｗ）

え、ななし便衣兵が戻ってきたんじゃなかったの？
俺はてっきりそうだと思ってたよ。
大変失礼しますた。
謝っても足りないかもしれないけど、本当にすまんかった。

本当にあったかどうか従軍慰安婦に小一時間問い詰めてみろよ
自分がされたエロスもおまけで非常に詳しく教えてくれるよ

>>578
読んでいて「デタラメだ」と言っているのだがな。
恥をかいているのはどっちだ？

>>564
左翼の集まりの学会だろ。左翼はみんな中共のポチなの。

>>582
ティンパーリーは現に買収されてましたが、何か？？

一応言っとくがここはネタスレだかんね。
まともな論議はこっちへどうぞ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1042472236/l50

>>584
おまえの言う「買収」というのは、どういう事実のことをいっているのだ。
たとえば「顧問として雇用されていた」等のことを「買収」と表現している
のではなかろうな。

>>586
それでも中国に極めて近い人物と言う事は確かだな。

いいから　その27　はやくたてろよ

>>587
＞それでも中国に極めて近い人物と言う事は確かだな。
それがいったい何の根拠になるというのだ。

>>583
>ポチなの。
うけうりは恥ずかしいからヤメろって。普通の言葉で書け。

sage

藤岡は何をとち狂っているのだろう？

抜粋
＞《南京事件研究の進展》
＞改訂版『詳説日本史』の執筆者は、一体何を血迷って「四十万人」説などを
＞教科書に書き込んだのだろうか。

馬鹿め。産経新聞の誇る蒋介石秘録を読んだからに決まっているだろうが。

しかしまぁ
「南京大虐殺」→「南京事件」
にトーンダウンしてるのが笑えるな。

黙っていたら、「南京大虐殺」のママだったんだろう。やはり歴史はキチンと検証すべきだな。

在日は氏ね

趣味でエロサンプルムービー専門のサイトはじめました。
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
気合入れてどんどん更新していきます

南京大虐殺　覆す新事実
根拠の著書　中国宣伝本と判明

　これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が
中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が二十八日までに、
東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された
「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。(石川水穂)

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030301/SHAK-0301-03-02-58.html

>南京事件が無かったと言ってる馬鹿共

馬鹿呼ばわりする前に、本日発売の『正論』４月号を読んでみたまえ。
東中野修道氏の論文が掲載されているぞ。英紙記者テインパーレイが
中国国民党中央宣伝部の曾虚白の依頼を受けて、『戦争とは何か』という
宣伝本を書いたことが述べられている。

>>587
それって北村稔がとっくに発言済みのことで目新しいことではない。

あと日本軍による捕虜処刑や容疑者処刑の事実は消えない。

訂正
５９８は>>597へのレス。>>587は間違い

＞捕虜処刑や容疑者処刑の事実

と「南京大虐殺」は全く別のお話しだよな？
なぜ、最初から「捕虜処刑や容疑者処刑の事実」を問題にしないのか？
まあ、「捕虜処刑や容疑者処刑の事実」が有ったとしても「極東裁判」で
すでに、裁かれている物だと思うが・・・

597だ。598君。
<それって北村稔がとっくに発言済みのことで目新しいことではない。

東中野氏は、北村稔氏や鈴木明氏の論をさらに掘り下げているのだ。

>あと日本軍による捕虜処刑や容疑者処刑の事実は消えない。

君の言う「捕虜」とか「容疑者」とかは、どういうことだ？
「容疑者」というのは、南京戦では使われない語なので、
「捕虜」についてのみ言及しよう。問題は、その「捕虜」が
戦時国際法（ハーグ陸戦法規）で言う「捕虜」に当たるのかどうか
なのだ。同陸戦法規の「捕虜」に当たる捕獲敵兵であれば、当然、
その処刑は、非難されるべきだ。だが、南京戦では、軍服を着用して
いない便衣兵が大量にいたのだ。これは、君の言う「容疑者」に
当たるだろう。それらを処刑したかどうかの証拠はあるのか？
君は、処刑はあったと、断定的に言うが、証拠を挙げてみろ。

聞け、良心の声
筑紫女学園短大英文学科
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

一人一人に｢ごめんなさい｣と謝りたい気持ちでいっぱいでした
宮田真希（筑紫女学園短期大学英文学科１年）
日本の過去の過ちを若い世代に伝えていってこそ、その過ちは繰り返されない
藤木友紀（筑紫女学園短期大学英文学科１年）
日本人としてではなく人間として恥ずべきだと思う
中川愛（筑紫女学園短期大学英文学科１年）
その罪はあまりにも重すぎる
福島優子（筑紫女学園短期大学英文学科１年）写真左
南京大虐殺の事実を認めないのは許せない
橋本裕子（筑紫女学園短期大学英文学科１年）写真中央
自分の犯した過ちを立派に語ってすごいと思う
楢崎理恵（筑紫女学園短期大学英文学科１年）写真右
中国人のでっち上げだとか言う人を支持しない
星山恵子（筑紫女学園短期大学英文学科１年）写真左
痛いし、恐かっただろう
出口友子（筑紫女学園短期大学英文学科１年）写真左
私たちも含めた若い人々が、無知であってはいけない
日野亜希子（筑紫女学園短期大学英文学科１年）

>>601
横レスだが

＞東中野氏は、北村稔氏や鈴木明氏の論をさらに掘り下げているのだ
いくら掘り下げたところで、「価値のないゲスの勘ぐり」程度の話でしかない。

＞南京戦では、軍服を着用していない便衣兵が大量にいたのだ。
【便衣の中国兵】と【便衣兵】は全く別のものだ。知らないで発言すると
恥を掻くから気をつけた方がいいだろう
【便衣兵がいた】という否定派は大勢いるが、いたという証拠が提出
された事などあるまい。いまさら、【ガセ】であることがはっきりしている
「例のＮＹタイムスの記事」でも持ってくるか？

＞君の言う「容疑者」に当たるだろう。それらを処刑したかどうかの証拠
＞はあるのか
安全区での敗残兵の摘出、処刑があったか、などが今更議論になるとはな。
不勉強もきわまれり、という事だろう。
日本軍の記録にしっかり書かれている。この点で議論の余地があるなどと考えるのは、
不勉強なのかデタラメをまき散らそうとしているかのどちらかだろう。

また、便衣の中国人を裁判なしで処刑した、という時点で立派な
戦時国際法違反だ。

>>603

＞＞東中野氏は、北村稔氏や鈴木明氏の論をさらに掘り下げているのだ
＞いくら掘り下げたところで、「価値のないゲスの勘ぐり」程度の話でしかない。

どう見てもキミが下衆(藁

＞また、便衣の中国人を裁判なしで処刑した、という時点で立派な
＞戦時国際法違反だ。

で、それは「東京裁判」で裁かれてるはずの事だよな？
まあ、どっちにしろ「南京大虐殺」とは無関係の話しだな。

>>604
＞どう見てもキミが下衆
という事を客観的に論じる事もせずに笑っていると「バカ」に見えるから
気をつけた方がいいだろうな。

＞どっちにしろ「南京大虐殺」とは無関係の話しだな
どう無関係なのか、論証できるか？
おまえの言っている事には、カケラも客観性がないぞ。2ちゃん
だからといってバカにしているのではないか。

聞け、良心の声
筑紫女印倍学園短大英文学科

聞け、良心の声
筑紫帝農学園短大英文学科

>>605
＞という事を客観的に論じる事もせずに笑っていると「バカ」に見えるから
＞気をつけた方がいいだろうな。

で、君の論とやらは見当たらないのだが・・・
＞いくら掘り下げたところで、「価値のないゲスの勘ぐり」程度の話でしかない。
まさかこれが、君の言う客観的に論じるという事なのか？（爆笑
と言うことで、キミの意見を採用すると君自身が「バカ」に見えるという事だな。

>>605
少なくとも「南京大虐殺」は、一般市民を無差別に虐殺したという主張なのだが（藁
捕虜の扱い・犯罪容疑者の扱いが問題であるならば、無関係と言う事だよ。
つかキミの意見自体に何ら客観性が無く、ただ罵倒してるようにしか見えないのだが・・・
「南京事件（藁）」肯定派って言うのはこのレベルなのか？(；´д｀)トホホ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

南京事件：国民党が共産党を弾圧した件だろ？　戦闘行為において一般市民に
被害が及ばないなんてことがあるわけがなかろーに。

まあ、何がおかしいかって言うと

「南京大虐殺」→「南京事件」と段々と後退して行ってきて

今では「捕虜の扱いが不適当」とか「犯罪容疑者の扱いが不適当」とかに
変化していってることだよなぁ（藁

「捕虜の扱い」や「犯罪容疑者の扱い」に関する事なんて、「南京事件(藁）」
持ち出さなくてもいくらでも有るのに・・・（モチロン日本以外世界中の国でｗ）

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

南京「虐殺」を言い続ける人たちに。

当時、日本から百数十人もの従軍記者が南京戦を取材していた。
だが、戦後になっても、彼らは、「自分は何万もの市民が日本軍に
虐殺されるのを見た、聞いた」とは、証言してはいないぞ。
これらの従軍記者の中には、大宅荘一、西條八十、石川達三、
林芙美子など高名な人たちがいたのだ。

【歴史】南京大虐殺を覆す発見 ５
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046548145/l50

こういう「決定的な証拠」って、東中野あたりが「発掘」して、産経にしか載らない。
中央の学界ではほとんど問題にもならない（ｗ
だって中野がまともに相手されるのは正論だけ。
諸君ではお笑い担当。
いつも論破されては「まいったなあ」と言っておしまい。

>>614
中央の学会で「南京30万（60万）大虐殺」は認められているのか？(藁

まあ、既に「南京大虐殺」は論破されて「南京事件」にトーンダウンしてる事実に目を向けよう。

さらに最近では、一般市民の虐殺と言うのも論破されて
「軍属や犯罪容疑者への不適当な扱い」と、論点がずれていってるようだが(憐憫

>>614
真正面からの議論が出来なくなると、この手の嘲笑か。（笑）
南京虐殺があったと言うのなら、君が信頼していると思われる
笠原十九司氏、吉田裕氏、藤原彰氏、洞富雄氏らからの
著書を引用して、「虐殺なかった」派に反論しては、どうかな？

東中野は諸君紙上で何度秦に論破されましたかね？
幻派は中間派の意見に耳を貸さず常に大虐殺派に対してのみ反論して
大虐殺派を論破したことをもって南京を幻として中間派を無視して
誤魔化す。
この板にだってはなから大虐殺派なんていない。だから本スレでは
延々と捕虜の処刑とその中に民間人が含まれていた可能性を論議しているのであって。
まあ、まともな論議の出来ない香具師の隔離スレですなここは。

「南京事件」という言葉は今から３０数年前の洞富雄（肯定派学者）が
使ったのが最初だ。その時の著作研究本名が「南京事件」だ。
いったい、どこがトーンダウンなんだ？

あと、肯定派学者の研究会の名前は「南京事件調査研究会」といって
１９８４年に発足している。

どこが「近頃」トーンダウンしてるんだ？ｗ

>>618
＞この板にだってはなから大虐殺派なんていない
いただろ？目が悪いのか？

>>616
＞さらに最近では、一般市民の虐殺と言うのも論破されて
否定派の「論破済み」はもう聞き飽きたんだがな。

↓
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm

>>621
通報が必要なようだな。

汚染を除去しました。

だからここはネタスレだって
じゃなければ重複スレでとっくに削除だって。
真面目に論議したいのならあっちにいこうよ。

こんな記事読んだのですが
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/2t2003030101.html
これについてなんやかんや言ってくれると助かります。

>>625
どこの南京事件関連掲示板にいっても、必ずこの記事の貼り付けがあるな。
一言でいえば、「宣伝なら全てウソだ」と言う命題のおかしさに
気がつけばいい、と言う程度の話さ。
それにしても、東中野はこの程度のデタラメしかかけないクセに大学教授
か。日本の大学の程度が知れるな。

>>625
なんだティンパーリが３０万説を書いたのかと思ったら違うんだね。
４万とは随分控えめな数字だね。

>>626
>気がつけばいい、と言う程度の話さ。
>それにしても、東中野はこの程度のデタラメしかかけないクセに大学教授
>か。日本の大学の程度が知れるな。

こういう言い方は、止めたほうがいいですよ。

私は、南京虐殺派の先生方の論には疑問を持っています。先日、お亡くなり
になった藤原彰氏、笠原十九司氏、吉田裕氏らは、デタラメを書いている
とは思っていません。この人たちは、大学教授です。日本の大学の程度
は高いと思っています。
もっとも、私は、東中野修道氏の言うことに説得力を感ずるものですが。

「『戦争とは何か』が宣伝書である」＝「南京大虐殺を覆す新事実」
とここまで飛躍するのは産経らしくてよろしい。
「戦争とは何か」がウソの宣伝書であると論証されているのならまた話は別なのだが。
著者が著者だからあまり期待できないな。

＞＞626
お前は何様だ。

だからここはネタスレですって。本当に論議したければこちらへどうぞ。

南京事件について徹底討論　その２７
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1044276240/l50

>>631
ネタスレとしての要件はそちらのスレの方が満たしている気がするけどな。

肥溜めの蛆虫どもめが！一党独裁の共産狂気主義国のプロパガンダを信じているのか！
南京大虐殺等ない！いい加減不毛な議論やめい！渇！

共産党プロパガンダって？言い出したのは国民党で４３万人。
共産党になって１３万人の主張が減ってますが？

>>634
もちろん言い出したのは国民党だけど
中共が南京大虐殺記念館つくったり、
反日のためのプロパガンダとして使ってるのは事実。

証拠が無いからといって全く無かったとも言い切れないからなぁ。
それに一度認めちゃってるし、今更難癖付けて無かったなんて節操無く言えないでしょ。
南京はそのまま風化させればいいんだよ。

あともう一つ言っておくと、一度認めたってことは虐殺があったということが前提になるわけ。
それを覆すには無い証拠を示さなければいけないんだよね。
無いことを証明するのは無理という反論が目立つけど、それを自ら架してしまったのは日本。
それを解った上で証明しようとしてる研究者諸氏は尊敬するし敬意を払いたいけど。
その努力を無駄にするような捨て台詞じみた反論は止めて欲しい。

無かったことを証明するのが南京事件論争なんだということを理解して参加してもらいたい。

儂のじっちゃん南京でチャンコロ５０人ほど殺したと自慢げに話していたが。

自まんげ？まんげ鏡？

本日は又野家、脇野家の両家のみなさま、大変おめでとうございます。

http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
の証言者ってやっぱり中国で洗脳受けた人たち？

>>639
そのHP読んでみるとあるキーワードが浮かんでくるね・・・
それは
















「共産党」

こんな記述があったのだが何かつっこみどころあるか？


南京戦に投入された兵力はおよそ２０万人です。また、南京事件が起きたとされる期間は
南京包囲占領の1937年12月から、日本の傀儡である南京自治政府が成立し、虐殺などの行為が終息した1938年２月の３ヶ月です。
仮に、５万の将兵が殺戮に荷担したとすると、３０万÷５万÷３ヶ月＝一人が１ヶ月に２人を殺せば成り立つこととなります。
たとえ貧弱な日本軍の武装であっても十分可能なことです。

>>641
＞南京事件が起きたとされる期間は
↑
コレ重要。つまりこいつは事件が起きたのか起きてないのか、
それすらまず分かってないわけ。
で、南京事件が起きたかどうかすら断言できないのに、
「もし起こってたら30万だって殺せただろう」という計算に
一体何の意味があるのか全く分かりません。

あったかどうかは知らないが、物理的に可能なんだからあったんだろう

とでも言いたいのでしょうか（笑）

>>641
＞南京戦に投入された兵力はおよそ２０万人です。

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/nanking.html#12
↑ここによると、実際は７〜８万くらいだそうだ。

＞仮に、５万の将兵が殺戮に荷担したとすると、
＞３０万÷５万÷３ヶ月＝一人が１ヶ月に２人を殺せば成り立つこととなります。
＞たとえ貧弱な日本軍の武装であっても十分可能なことです。

５万で割るのをやめて月平均に直せば、月に10万人。
月で割るのをやめれば、南京事件全体では30万。
要するに「数字を細かくすればそれっぽく聞こえる」罠。
「１日コーヒー１杯分のお値段で！」とかいうのと一緒。

>>643
まあ元々が「３０万人も殺すには原爆が二個いる」みたいな
しょうもない話からはじまってるからねぇ。
それに返すんなら、この程度の話でオッケー、ってだけじゃないの？

>>642
「物理的に不可能」って言い出す否定派が必ず居るから
それに対する単なるアンチテーゼだろ。

>物理的に可能なんだからあったんだろう

ってなことは一言も言ってないと思われ。

家の爺さんは海軍で飛行機の整備兵だったんだけど、
陸軍が、目隠ししたシナ人の首切るのを見に行ったらしいよ。
前に掘った穴に首を落とすんだけど、下手な奴が切るとなかなか切れずに
シナ人が「うぇっ〜〜！！」と叫んだ声は今でも忘れれないらしい。
船で揚子江？を渡るのに土左衛門がスクリューにからむので困ったとも言ってた。

646だけど、また話を聞いてみた。
爺さんは南京に入国した時死体臭くてたまらなかったらしい。（城壁に囲まれているから臭気が逃げない）
焼却炉の火が消えることがなっかたとも言ってた。
それでも死体の処分に困り揚子江には大量に死体を捨てていたので
流れ着いた死体で川岸が真っ黒だったとか。。。

俺のじいさんに聞いてみたけど
　　　　南京大虐殺なんてないって言っていたよ。

む〜
今爺さんが生きていたらいろいろと話を聞きたかったが、
生憎南の海で輸送船と運命を共にしたため聞けません。
残念なことです。

南京事件は、日本が核武装したり、再軍備したりするのを防ぐために
アメリカと中国が共謀して宣伝しているだけだろう。
今は日本は平和ボケ状態だが、もし日本が戦争に熱狂したりしたら
集団主義だし日本人であるオレも日本が一番やばいと思う。
何かとんでもない武器や戦闘方法を開発しそうな気がする。

>>646>>647
君の爺さんの所属していた隊の名前を教えてくれ。
それから、階級も。

具体的に批判に耐えれば、一つのケースとして認めるよ。

ほらほらまた必要以上の否定で嘘を。
直前の戦闘（違法でもなんでもない正規の戦闘）で３万人中国軍に
戦死者が出てるのだから死体臭くて当たり前。
戦争で出る死人までそうやって否定してどうするの？
おまいらもっと冷静に判断しる。

>>652
あらあら、また捏造的な印象操作をして。
誰がどんな嘘をついたかきちんと言うべきですね。

噂や伝聞（証言・日記等）をそのまま信じてしまえば、信じなければいけないとすればどんな事柄でもあったことになる。（虐殺派の立場）


噂や伝聞（証言・日記等）を一つ一つ検証していって、真偽の分別をやっていきその上で、法的評価を下せば、南京大虐殺はなかった（合法であった）ことがわかる。（否定派の立場）


一般の人々は、噂や伝聞の検証の仕方を知らないので、噂や伝聞を垂れ流す虐殺派の宣伝をそのまま鵜呑みにしてしまう。　
これが南京大虐殺がプロパガンダであるというゆえんである。

646だけど、投降してきたシナ人に飯は食わせれないので殺したらしいぞ
基本的には機関銃みたいなので一斉に殺害したらしい
隊の名前・階級は婆さんに反対されて教えてくれない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
海軍で船から飛ぶ飛行機なんかの整備をしていた（飛行機試験で爆弾投下ミスと
ベクトルを読み間違えて逆に飛んだので落とされたらしい）
そのうち聞き出せたら書き込むよ。

許可が出たので少し書き込みます。
昭和１３・３・５衣笠丸（水上機母艦）乗組←商船を改造した船
昭和１３・３・１５南京着　連合空襲部隊作戦従事（漢口空爆）
二等航空兵（整備）として服役

爺さんの書いた資料があるので個人的に抜粋します。
水上機母艦２隻で水上空爆隊を編成（衣笠丸と能登呂）
衣笠丸は巡航速度１８ノットという新鋭の商船、一方の能登呂は横須賀で
編成された古い水上機母船で１０ノットだが軍艦なので旗艦
昭和１３年３月８日、佐世保に入港した衣笠丸に乗り組み、夕刻上海に向け出港、夜が明けると揚子江河口に入っていた。
二日ほど上海に滞在後、揚子江（長江）を遡り南京に向かう。
水内際に死骸が打ち重なり、南京の港（下関）に近づく従って死骸の数が増す。
死骸は便衣服というのを着てるらしく岸辺は真っ黒になっている。
昭和１３年３月１４日　艦は南京の港、下関沖合に停泊。夜になって市内を取り囲む城壁の興中門あたりに（長江から見て左側）、赤い火の手が上がっている。
その後、死骸を焼く炎だと知る。
漢口空爆のない一日を選び、南京市内をトラックで見学。
飛行場近くの城門（光華門？）で数百の死体が埋まったままで腐敗臭がしていた。
漢口空爆は一月半くらいで任務は終わり佐伯航空隊付けとなる。

以上が爺さんが南京にいた頃で前後の任期のこともたくさん書いているので、
もし証明が足りないならまだカキコします。

>投降してきたシナ人に飯は食わせれないので殺したらしいぞ
　なぜ食わすことができなかったのか？

　空室清野作戦　をググって（検索して）見なさい
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=空室清野作戦

訂正です。首切りは時と場所が違う別の話だそうです。

(^∀^)イイ！
http://chu3.k-server.org

&rlo; http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Вставай проклятьем эаклейменный,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш раэум воэмущенный
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы раэрушим
До основанья, а эатем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем, тот станет всем.
以上、ケン・コロスでした！　　
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥ 　　　　　　　　　　　　　　　　　

汚染を除去しました。

サヨクの聖地である、支那の「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」という記念館
旧社会党田辺が提案し、「総評」が建設費を出し建てた、いわいる「ナンキンダイギャクサツ」の記念館である。
　
要人訪問者の名前を書いたリボンには、自民党の野中や元社民党村山などおなじみの面々や、県教職員組合などが。
サヨク組合の支配下にある学校では、ここが修学旅行のコースになる。はるばる支那まで支那共産党の嘘プロバカンダを受け
反日日本人となるための修学旅行。そんなものに父兄は高価な金を支払わされるのだ。

それにしても人間の骨を展示する発想。我々日本人には考えられないものだ。
例えばアメリカによる空襲の犠牲者の人骨の山を展示する「東京大空襲記念館」を思い浮かべてみればいい。
東京各地にある墓をあばいて人骨を掘り出し、ポーズをつけて展示する「東京大空襲記念館」を。
おぞましさに身の毛がよだつ悪趣味さ。人間の遺体をプロバカンダの展示物に用いる発想。

田辺、野中、村山の骨も、ぜひここに飾りたいものだ。
土下座ポーズをさせ「支那共産党への忠義をつらぬいた紅衛兵の骨」の説明付で。この提案、本人達は嫌悪するより案外喜ぶかも。

>>663
喜ばなきゃウソさ。

★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★　　　
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南京豆事件

チベットは満州人の国清朝に征服されていたのであって、中国に征服されていた訳ではありません。
又、辛亥革命の際、清朝からの独立を宣言したのですから、その地位は孫文の建国した中華民国と
対等だった筈です。つまり、現在のチベットの状況は満州同様、中国による不法占拠であり、
チベットに進駐した「人民解放軍」は「人民抑圧軍」だった訳です。
又、「反革命分子」の総帥と決めつけられているダライ・ラマ14世の地位は、
現在も「チベット帝国」の正統な「国家元首」であり、北インドのダラムサラにある亡命政府は
「独立」チベットを代表する正統政府な訳です。
先のドイツ連邦議会での「チベット決議」がそれを何よりも物語っていると言えます。

汚染を除去しました。

６６３さん
　南京大虐殺館だが、かの北朝鮮を賛美して、はばからなかった平和人権主義者
　の土井党首の献花の写真も忘れないでね。

日本史板「うそだったの？南京大虐殺」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1045034514/l50

大量の投稿兵、圧倒的な戦闘力の差、予想されるゲリラ戦法。
なんだかあの状況の再現みたいだね。
バグダッド事件の発生を予言します。

メディアのコントロールがいかに重要かということは、アメリカは
よくわかってるから、日本みたいに一方的な宣伝攻勢に曝されるような
ヘマはしないだろうよ。

否定派の論拠でいくとイラクの投降兵は米英が処刑したいと思えば
合法的に処刑出来るということになります。
なぜなら、イラク兵士の投降は司令官が降伏受託せずに行われて
いるからです。
それにハーグ法規の捕虜に関する条項は南京戦当時と現在とで
変化はありませんからね。

★サンプルムービー★
http://jsweb.muvc.net/index.html

やろうと思えばできるという解釈で何か問題でも？
仮にやったとしても、外部にしられないようにすればいいし
万一しられたとしても、どこもアメリカを裁くことはできんだろ。
国際司法裁判所でアメリカを被告席につかせる？　駄目じゃん。

歴史は勝者によって作られる。
仮に戦争犯罪があってもアメリカは兵士のそれすら国際司法裁判所でアメリカ兵を
戦争犯罪で裁くことを明確に拒否している国だから無理。

おまいら、議論したけりゃ、徹底討論スレへ来いって

重複スレたてんなよ

>>676
「違法」だけどバレなきゃイイし、どうせ国際法には強制罰則力がないから
いいじゃん、ということね。

>>679

そういう解釈だ。まあそれでも流石に捕虜処刑はやらないだろう
とは思うけど。

今捕虜処刑についての参考文献でよく名前のあがる北博昭の本で『日中開戦』
読んでいるんだけど、これには明らかに軍律法廷は法規ではなく軍令であり、
日本の裁判なしの処刑は重大犯罪人への措置として満洲事変から採用された
日本軍のやり方だと書いているね。つまりルールの範囲内というわけだよ。
これは法律の知識を振りかざして論破しようとするのが根本的に誤りであると言っ
ているようなものだが、しかし虐殺派はこのことについて知らないはずないん
だけどね。だってこの本について教えてくれたのは虐殺派なわけだし。

どーゆーことね？

この本を読むと東京裁判がどういうものか、そして東京裁判否定派（と呼べばいい
のかな？）の論理、というかパルと弁護側の主張を裏づけする形で論じられてしま
っているわけだが、それはともかく今までの議論なんか全部無駄みたいな感じに
感じてしまったな。

これは推測だけどここで否定派の主張に噛み付いていたのは北博昭を知らない人で
知ってる人は参加していないんじゃないのだろうか？なんかそう思う。

ＢＢＣの放送によるとイラク兵が軍服を脱いで抵抗しているらしいぞ。

　　い　よ　い　よ　だ　な。

＞６８０
>カイロ＝平野真一】イラク国営テレビは２２日朝（日本時間同日午後）、
>フセイン大統領の声明として、イラクは捕虜にした敵兵の人権を尊重す
>ると強調した。

フセイン君のポーズとはいえ、（人権感覚で）彼に負けちゃいかんだ
ろうW

>>684
前回の湾岸戦争でもアメリカ兵捕虜は紳士的にあつかわれていたね。
フセインって案外まともかも。

>>680
ということは日本軍が中国正規軍捕虜を処刑したことはハーグ違反
ということだな。バレてしまったわけで。

>>681
＞今捕虜処刑についての参考文献でよく名前のあがる北博昭の本

は？捕虜処刑？捕虜はハーグにより原則処刑禁止だよ。
便衣兵の「疑い」をかけられた「容疑者」の問題だろ？これは捕虜じゃ
ない。ハーグには民間人は戦時下においても裁判を受ける権利が２３条
（チ）号において保障されているわけだから、容疑者は民間人保護の
立場から裁判が必要であると、以前の南京本スレで言われていたね。

>>686
　安全区は、基本的に防守都市あつかいだから、
そこの住人にたいして攻撃しても合法だということで決着済み。

肯定派は、南京陥落を　法的に占領と無理矢理解釈している点で妥当でない。

どっちにしろ捕虜処刑について云々は、対イラク戦争をかたるうえでは
副次的な価値しかもたないね。最初に問題にすべきは、この戦争が国際法上の
根拠をもつか否かであって。

>>687
決着？それは勝手な勝利宣言ってやつ？
だいたい防守都市への攻撃とは、敵軍が立て篭もって攻撃してくる
都市において、その都市目標を攻撃した際に民間人に副次的犠牲
が出ても止むを得ないというやつで、南京の安全区はそのような
危険なゲリラ攻撃さえない場所であり、すでに防守都市でもないよ。
南京の安全区程度の状態では防守都市として総攻撃が可能という判断
にはなり得ません。
敵が立て篭もる都市目標への爆撃や銃撃で民間人の犠牲が出ても仕方が
ないが、占領後に武装もしていない、攻撃もしてこない疑わしいだけ
というだけの者を即決処刑することは、防守都市への攻撃とは根本的に
違うことですよ。

あと正規軍捕虜の処刑はハーグ法規違反で決定だね。

>>689
安全区が防守都市としてみとめられないと？　武器もないと？
　　馬鹿か？　君は
　安全区に高射砲陣地もあるので　日本軍は安全区なんて認めていないよ。
　だから　ラーベが書状を出したんじゃないか。
　「総攻撃してくれなくてありがとう」と　

　　無理矢理　事実認定しすぎなんだよ　肯定派は

　正規軍捕虜の処刑？　笑わせる。　いつ中国軍は投降したんだ？　中国軍の命令は徹底抗戦だ！
　個人での投降は認められない。　さらに　自衛発砲説で決定している。

南京事件と戦時国際法
http://www.kokusairinri.org/database/22.html

　決定。

その二は、戦闘中に集団で捕らえられた敵兵の処断である。
同じように戦闘中に捕えられながらも釈放された支那兵が多数いたことを見れば（前出『南京戦史』第五表を参照）、
日本軍の側に捕えた敵兵を組織的に絶滅させる計画的な意図が無かったことは明白である。具体的な熾烈な戦闘状況を調べてみると（本稿では詳述する余地がない）、
日本軍の関係部隊には緊迫した「軍事的必要」が存在した場合のあったことが知られる。

　『オッペンハイム国際法論』第二卷が、多数の敵兵を捕えたために自軍の安全が危殆に瀕する場合には、捕えた敵兵に対し助命を認めなくてもよいと断言した一九二一年は、
第一次世界大戦の後、一九二九年捕虜条約の前であって、その当時の戦時国際法の状況は、
一九三七年の日支間に適用されるべき戦時国際法の状況から決して甚だしく遠いものではないことを想起すべきであろう。

支那側の数々の違法行為（通州事件を含む）に対する復仇の可能性、和平開城の勧告を拒絶して、
結果的に自国の多数の良民や兵士を悲惨な状態に陥れた支那政府首脳部の責任、右の勧告を拒絶されながら、
防守都市南京に対する無差別砲撃の権利の行使を自制した日本軍の態度、など関連して検討すべき法的問題点はなお少なくない。

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>>690
防守都市じゃないね。まず防守都市であるなら中国軍が安全区から
継続ある組織的反撃、攻撃を仕掛けてこなくてはならないが、
安全区からそのような組織的反撃があったというような記録は無い。
いたって安全区は平和であった。

それに防守都市へ攻撃しても良いというのは敵が建物に隠れてハッキリ
しないから無差別に建物を攻撃しても良いということであって、
（その際民間人の死者も止むを得ない）
捕らえた人物を疑わしいというだけで即決処刑することは防守都市への
攻撃にはあたらない。

中国軍部隊が城外にて投降していることは戦闘詳報等の偕行社資料で
明らかですが。

何度も言われていることだろうが

中国兵が「指揮官の下投降していない・勝手に個々に投降してきた」
から「処断」してもいいというなら
我が日本軍捕虜の大半は処刑されても全く文句言えないんだよな。
指揮官の下整然と降伏した事例は終戦前はほぼ絶無なんだから。

「じっちゃんばっちゃん」なんて言葉がただのでまかせってことがよくわかる。
投降したのに処刑されるじっちゃんたちの無念より
たかが２ｃｈその他での自分のディベートの勝利の方を優先させるのが
日本軍による処刑擁護派だ。

中島今朝吾の「大体捕虜はせぬ方針なれば・・・」
にもリンドバーク回顧録に出てくる
日本兵捕虜虐殺にも

ともに嫌悪感感じる、ってのが真っ当な神経じゃないのか？

しかし中島を擁護する伝記ってあったんだな。
題名忘れたけど。

>>695
何の反論にもなっていない上に、悪質な印象操作だな。
事実として国際法では処刑していいのか？悪いのか？
どちらなのだ？

>>696
「嫌悪感を感じる＝非合法」じゃないからね。
嫌悪感を感じるものは非合法なんつって
たら凄い世の中になるな。ワ

＞６９８
「一般人が嫌悪感を感じる領域でがんばっている」と
自認する、あなた方否定派。

応援いたします。

>>686
人のレス読んでる？誰も捕虜だから殺していいとはいってないのね。
君達の主張の『前提』である法規というのが誤りであるといっているんだね。
そして重罪犯罪者は裁判なしで処刑する、これが日本軍の方式であるということ。
それに誰も裁判なしで、とはいってない。重罪の場合のみ、裁判なしで行なう
のが方針だと北博昭先生はいっているのね。限定されているのね。
あたりまえだね。誰も全部裁判なしでＯＫなんて極端な主張は行なっていないのね。

『犯罪者は軍律法廷で裁く、しかし重罪犯罪人については処罰の意味で即時処刑がある』

簡単にいうと、これが北博昭の主張ね。
君の言い分は反論にはなってない。杓子定規に国際法を振り回しているだけ。
反論なら、重罪犯罪人も裁判を開かないといけない、という主張をいうべきなのね。
しかし法規ではなく軍令だから、基本的に法律違反というのはないのね。
そこのところ踏まえてよろしく。

日本が重罪犯罪人を裁判なしで処刑するのは満洲事変から採用されているそうだよ。
北博昭はちゃんとした公文書を示していないが、この裁判なしは公式なものじゃないかね？
満洲事変から行なっているとすれば、そしてそれを知らないということはないだろう。
知っているからこうやって今わかるわけだしね。

与えられている情報がすくないからこれ以上はなんともいえんが、少なくとも
合法であることは間違いないわけだよ。便衣兵が重罪犯罪人ならば、ね。

＞７０１　
「１９０７年ハーグ陸戦規則」について、日本は締約国になっているが、
それ（国際条約）との整合性はどう説明されてんの？

>>702
それは尊重しないとけいない。占領地の法令や特定の条約も同じくね。
日本の場合は国内の陸軍海軍刑法も守らないといけないそうだ。
それを踏まえたうえで、重罪犯罪人の問題を考えないということだと思う。
杓子定規でいいなら全部違法だということもできるだろうが、日本がこれを
おそらだが、公式に採用したということ、そして各国の反対を示すものが
ないということがどういうことなのか、考えないといけないんじゃないでしょうか？

私にはこれ以上は無理です。ただし合法である、という話が強いと思う。
これ以上煮詰めるには資料がない。考えたくても資料がない。

>>694
＞防守都市じゃないね。
＞まず防守都市であるなら中国軍が安全区から継続ある組織的反撃、攻撃を仕掛けてこなくてはならないが、・・・・

　はぁ？　そんな基準はハーグのどこにもありません。
　　無理矢理　解釈しすぎだね　肯定派は　苦笑
　安全区には高射砲陣地が点在しているので立派な防守都市となります。　
　よって、安全区にたいする総攻撃はハーグに違反するものではない。
　総攻撃によって、そこにいる人々を殺害する事が許される以上、そうはせずに個別に便衣兵を摘出し、処置していった日本軍の行為は賞賛に値するものです。

　『日中開戦』P97　北博昭著　中公新書
　例えば南京は高射砲や高射機銃で対空防御をしており、「陸戦の法規慣例に関する規則」が攻撃対象として許す防守都市であったとみなすこともできる。

南京事件と戦時国際法（その２）
法学博士 佐藤 和男
支那側の数々の違法行為（通州事件を含む）に対する復仇の可能性、
和平開城の勧告を拒絶して、結果的に自国の多数の良民や兵士を悲惨な状態に陥れた支那政府首脳部の責任、
右の勧告を拒絶されながら、【防守都市南京】に対する無差別砲撃の権利の行使を自制した日本軍の態度、など関連して検討すべき法的問題点はなお少なくない。

＞中国軍部隊が城外にて投降していることは戦闘詳報等の偕行社資料で明らかですが。
　はぁ？
　戦闘中に捕えられながらも釈放された支那兵が多数いましたが何か？
南京事件と戦時国際法（その２）

法学博士 佐藤 和男
　戦闘中に捕えられながらも釈放された支那兵が多数いたことを見れば（前出『南京戦史』第五表を参照）

てか　以上のことは　すでに結論済みなんだよ　ループしないでくれないか？

　キリスト教、白人のみに価値がある　　　　　　　　 ／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　イスラム教なんぞ根絶やしにしてやるよ　 ／　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　　　　　　／　　　／　　　　　　　 　 ／＼
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ　　　　 ＼　　　＼　　　　 　　　 ／　　　＼
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ヽ　　　　　 ＼　　　＼ 　　　　／　　　　 　　＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ│　　　　　　　＼　　　＼　／　　　 ／＼　　　 ＼
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ） ＼　　　　　　　 　＼　　　　 ／　　　　　　＼　　　,｀
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　＼　　　　 　　 ／　　　　　 ＼　　　 　　　 ＼／
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ＼　　　＼　　　 ／　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　＼　　　＼／　　　／　　　 ＼　　　＼
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､　_　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,_＼／　　　　　　　　／　　　／
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''　　　　　　　　／　　　／
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　 ／　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ／
　　　　　　Ｌｏｎｇ　ｌｉｖｅ　ｔｈｅ　ＢＵＳＨ！　　　　　　　　　　　 ｀ '

否定派の議論において「根本的に」おかしい点は、「ハーグに該当しないから
殺傷しても良い」と展開する点。

ハーグ陸戦条規前文においても「文民および交戦者は、条約がその対象としな
い場合でも、依然確立された慣習、人道の法則および公共良心の要求より生ず
る国際法の原則および支配の下に置かれる」
要するにグロチウス（１７Ｃ）以降の、戦時慣習法、人道法を踏まえた上で「
ハーグ」についても解釈される必要がある。要するに慣習法を明文化し、当該
条規に該当する場合は「上乗せして」保護する趣旨。
よって戦闘中ならともかく、投降した民間人・軍人その他人員を処刑して良い。
なんてことは、ハーグの反対解釈からはでてこない。

反対派の採るべき道は、西洋・キリスト教社会で発達してきた「戦時国際法」が
国情の異なる「アジア（日本を含む）」で妥当するのか（形式的には清も日本も
ハーグを批准しているが）？ではないのか。

>>708
ちゃんとレス読んでる？
いちおーそこらへんもコメントしてるんだけどね。
ついでに君みたいな国際法一本槍なのにも一言申していますけど。

>709
旧ソ連の学説に、国内法が国際法に常に優先する。なんつう
のがあるのは聞いたことがあるが、「国外において」日本の
軍法なりなんなりが国際法に優位するという解釈は無理があ
ろうよ。
「国内において」国内法が優先するというなら十分ありうる
し、現通説も「憲法については」国際法に優位すると解して
いるようだし。

>>699
否定派も肯定派もない、単なる
当たり前の事実を述べたまでなので応援されても困るな。

ヒント２　投稿者：竜馬 　投稿日： 3月18日(火)00時19分56秒
【以下、苦情申立人記述】
>（２）についても掲示板上でもここでも繰り返してきたとおりです。
>　　　「竜馬君のページ」にはIPアドレス、過去ログには　個人の利用し
>ているプロバイダー情報(プロバイダ名、IPアドレス、住所、FAX,
>電話など）を開示したままの状態です。これも管理人であるあなた
>自身がわざわざ繰り返し掲示したもので聞くまでもないでしょう。

当ＨＰにおいての具体的な記述を指摘して戴かなければ、その様な事実の有無
の確認ができません。 具体的な記述を指摘して戴かなければ、ＨＰ管理人としては、その様な事実が
存在しないと言わざるを得ません。

--------------------------------------------------------------------------------
大虐殺宣伝ｋ−ｋの大バカオトボケ？(笑　投稿者：竜馬 　投稿日： 3月18日(火)00時15分27秒

＞残念ながら、１〜３から、【どの様にして】４を導き出すことが出来るかの説明がありま＞せん。
「問題」
１〜３を考察して４を導き出せない？と言うｋ−ｋは、「大バカ」もしくは「大おトボケ」 もしくは「大バカオトボケ」三択です。(笑
参考資料 【以下、苦情申立人記述】
>同じ質問の繰り返しのようですが、上記についてはすでにガイドライン
>を通知すみですね。一部重複になりますがもう一度通知及び忠告してお
>きましょう。 （１）について　以下の通知にあるのですから判っていますね。あなた
>のＨＰ「南京事件資　　　料集」内掲示板です。 毎回示してあるように「竜馬君のページ」「過去ログ」を見れば管理人
>でなくともすぐにわかりますね。HP製作管理人であるあなたが一番良く知っているはずです。

　申し訳御座いませんが、苦情申立人が指摘しているページとは、どのＵＲＬのページなのでしょうか？ＨＰ管理人としては、具体的な記述が存在しない以上、
その存在を認めることが不可能です。

>>700
＞『犯罪者は軍律法廷で裁く、しかし重罪犯罪人については処罰の意味で即
＞時処刑がある』
＞簡単にいうと、これが北博昭の主張ね。

　俺も北博昭本を持っているが、そんな主張、どこに書いてあるんだ？
　まさか、捏造ではあるまいな？

＞君の言い分は反論にはなってない。杓子定規に国際法を振り回しているだけ。
＞反論なら、重罪犯罪人も裁判を開かないといけない、という主張をいうべきな
＞のね。

　君、まさか「戦時重罪」と「重罪犯罪人」との区別付いてないんじゃないか？
　だいたい、戦時重罪人に対して裁判を経なければならないのは、国際法学者の
認めるところだ。

立作太郎「戦時国際法」１９３１年
凡そ戦時重罪人は、軍事裁判所又は其の他の交戦国の任意に定むる裁判所に於て
審問すべきものである。然れども全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時
の国際慣習法上禁ぜらるる所と認めなければならぬ。

信夫淳平「戦時国際法提要」P819
軍事法廷とても文明国における一つの軍事司法機関であるから犯罪者の審理は特
定の手続きを履んで行い、しかる上に相当の判決を下すべく、何ら審理をも行わ
ず、行う初めより被告を犯罪者と断定して審理し、漫然処分するが如きは正道で
はない。

>>700
＞しかし法規ではなく軍令だから、基本的に法律違反というのはないのね。
＞そこのところ踏まえてよろしく。

　戦闘員も非戦闘員も、国際法によって保護されている。
　これらを処罰するにあたっては、しかるべき手続きを踏むことが、国際
法によって求められている。「戦時重罪人」容疑者の処罰は、軍律法廷を
経なければならないことは、国際法（慣習含む）上定められている。軍律
法廷を経ずに容疑者を「処罰」すれば、それは国際法違反となる。

汚染を除去しました。

>>713>>714 お、名無し便衣兵がようやくｋ−ｋの完敗に気づいて
レス流しで下手な「ｋ−ｋの完敗隠ぺい工作」か？ｗ
必死だなおまえｗ

イラクで米兵がイラクの一般市民を虐殺しているらしいぞ。
ITVのクルーが目撃している。

>>716
肯定派がみんなオレに見えるようになったら、おまいも立派な
ノイローゼさｗ

あと、Ｋ−Ｋ氏が完敗とか言ってる辺りが竜馬と同レベルで痛すぎだｗ

で、オレも北博昭「日中開戦」持ってるが、どこのページに、んなこと
書いてあんだ？

>>718
　ほんと、否定派ってあたまのおかしい奴が多いね。
　でも、その多くが竜馬だったりして（ｗ

>>719
あながち間違いとばかり言い切れないのが恐ろしいところでねｗ

>>713
ﾏﾀその話か・・・
　　その戦時重罪には　南京における便衣兵は含まれていないんだよ。
　　便衣兵を裁判しなければならないという国際慣習はその当時確立されていなかった

　
　よって、即決処刑は合法。　よろしく


　　　　　　徹底討論で安全区関係は全て決着済み　日本軍は無罪　

>>721
＞ ﾏﾀその話か・・・
＞　その戦時重罪には　南京における便衣兵は含まれていないんだよ。

　何だ根拠が書いていないな。
　北博昭が、どこにそんなこと書いているのか、教えてくれ。

＞　便衣兵を裁判しなければならないという国際慣習はその当時確立
＞されていなかった

　「便衣兵」容疑が、「戦時重罪」に該当しないというのが、君の主張かね？
　しかし、その主張も法学者によって否定されている。

「南京大虐殺否定論　１３のウソ」Ｐ１６６
この点については、法学博士、篠田治策の「北支事変と陸戦法規」（『外交
時報』第七八八号、一九三七年）も、「死刑に処する原則とすべき」行為の
一つに、「一定の軍服又は徽章を着せず、又は公然武器を執らずして、我軍
に抗敵する者（仮令ば便衣兵の如き者）」をあげてはいるが、そこには次の
ような条件をつけている。

而して此等の犯罪を処罰するには必ず軍事裁判に附して其の判決に依らざる
べからず。何となれば、殺伐なる戦地に於いては動もすれば人命を軽んじ、
惹て良民に冤罪を蒙らしむることあるが為めである。

＞　よって、即決処刑は合法。　よろしく

　不法だな。
　だいたい根拠がない。

＞何だ根拠が書いていないな。
＞北博昭が、どこにそんなこと書いているのか、教えてくれ。

＞７２１　おれも知りたい、該当頁を教えてくれ。

ｋ−ｋ＝名無し便衣兵　だったら大笑い。
有り得ないことも無いな。ｗ

>あながち間違いとばかり言い切れないのが恐ろしいところでねｗ

　また、頑張っているようだよ>>724で（ｗ。
　低知能の文体はバレバレだな

＞ｋ−ｋ＝名無し便衣兵　だったら大笑い。
＞有り得ないことも無いな。ｗ

確かにあの分裂ループ論法は共通しているね。（ｗ

>>722
＞　何だ根拠が書いていないな。
＞　北博昭が、どこにそんなこと書いているのか、教えてくれ。
　はぁ？　北じゃねぇよ
　オマエラが根拠にしていた
　　立作太郎「戦時国際法」１９３１年
　　信夫淳平「戦時国際法提要」P819
　には、その戦時重罪には　南京における便衣兵は含まれていないんだよ。
　よく読めよ　その文章の前後をな　　恣意的に部分的に挙げても無駄なんだよ。

＞法学博士、篠田治策
　へぇ〜どこに　国際慣習に関する記述があるんだ？　
　また恣意的に学説の部分的な箇所をあげてみてもらってはこまるな
　そんなシケタ学者の学説もちださないで、当時の国際慣習だったらしい便衣兵の裁判記録でもだしてみたらどうだ？
　ん？ないの？　
　国際慣習なんだから無数にあるだろうて　ではよろしく

>>700
＞『犯罪者は軍律法廷で裁く、しかし重罪犯罪人については処罰の意味で即
＞時処刑がある』
＞簡単にいうと、これが北博昭の主張ね。

　結局、これは北博昭の主張を捏造したということだな。

これらの問題のトピについて　まとめられているから　参考に
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page007.html

　　日本軍による　便衣兵摘出問題については　合法で決着済み　よろ

>>725
そのようだねぇｗ
>>721
で、ループさせるわけだよないつまでも。
＞便衣兵を裁判しなければならないという国際慣習はその当時確立されて
＞なかった
その１　根拠は？
その２　南京の安全区には「便衣兵がいた」のかい？
その３　ハーグ陸戦法規23条ち号により、無裁判処刑はあり得ませんの
　　　　ですがね。それへの御反論はないのでございますかね？

>>727
＞その戦時重罪には　南京における便衣兵は含まれていないんだよ。
＞よく読めよ　その文章の前後をな　　恣意的に部分的に挙げても無駄なんだよ。
どこをどう読むとそんな事が書かれてるのかね？

>>730-731　

　また馬鹿があらわれたな　こいつ　永遠にループさせるのが目的らしい

当時の国際慣習だったらしい便衣兵の裁判記録でもだしてみたらどうだ？








まってま〜〜〜す

>>729
＞日本軍による　便衣兵摘出問題については　合法で決着済み
おまいの脳内で、なｗ

摘出自体は違法とは言えないんだが、無裁判処刑はハッキリと違法さｗ

>>732
永遠にループさせるのが目的？おまいが、だろ？ｗ

>>734
　

当時の国際慣習だったらしい便衣兵の裁判記録でもだしてみたらどうだ？








まってま〜〜〜す

>>ID:UGjRdFun
で、結局>>730>>731にはまともに答えられず、かぁ。
いつものループ戦術ね。やれやれ。

ないんだから　合法ね　　
　一つ二つじゃないよね　無数にあるはずだね　　無数にあげてね

　なんつったって　国際慣習だったっていうんだから



はやくね〜〜〜　　ないの？

　　　　　　　　　　　　　　なら　日本軍の行為は合法だね　

　

で？信夫や立がどの辺で「南京の便衣兵は裁判しないでいいんだよー」
って言ったって？

>>736
オレは法律はよくわからんので、この議論には参加しないが、「月曜評論」掲載の「東中野合法論」はどうみる？
それに対し直接の反論をまだ見たことがないのだが。

断っておくけど、法律は（人様に論じられるだけの）知識がないので「疑問点列挙」くらいしかできないのであしからず。

問われても「わからん」としか応えられないので。

当時の国際慣習だったらしい便衣兵の裁判記録でもだしてみたらどうだ？

ないんだったら　合法ね　　
　一つ二つじゃないよね　無数にあるはずだね　　無数にあげてね

　なんつったって　国際慣習だったっていうんだから

はやくね〜〜〜　　ないの？　こたえられないのかな？　自分の説がトンデモだって気付いた？

　　　　　　　　　　　　　　なら　日本軍の行為は合法だね　

まってま〜〜〜す

で、しばし風呂です。

学説を　あげてはみたが　　判例はなし

　　　　　　裏付けの判例なければ　学説は意味が無し　

　　　　　　　　　　　　サヨクの主張は　机上の空論。　　今日もさくれつトンデモ論　

>>741
＞ないんだったら　合法ね　　
＞一つ二つじゃないよね　無数にあるはずだね無数にあげてね
テメェの「立・信夫・北学説の捏造」がばれたから必死だなｗ

立も信夫も「戦時重罪には裁判が必要、それが国際慣習から見て当然」
って言ってるだろ。裁判記録なんぞなくてもお二人がそういってるってだけで
完璧ねＯＫ？

で？どこ読めば立や信夫が「南京の便衣兵は関係ありませーん」って
言ってるって？
捏造かい？ｗ

>>744　ﾌﾟ

当時の国際慣習だったらしい便衣兵の裁判記録でもだしてみたらどうだ？

ないんだったら　合法ね　　
　一つ二つじゃないよね　無数にあるはずだね　　無数にあげてね

　なんつったって　国際慣習だったっていうんだから

はやくね〜〜〜　　ないの？　こたえられないのかな？　自分の説がトンデモだって気付いた？

　　　　　　　　　　　　　　なら　日本軍の行為は合法だね　

まってま〜〜〜す

>>743
＞学説を　あげてはみたが
なんだ、つまりは「学説の捏造」を認めるわけだｗ

で？判例もないものを学者が「慣習上当然」って言うんだ？
おまいの脳内では。お気楽な脳なんだなｗ　　

>>745
で？どこ読めば「便衣兵は関係ない」って言ってるって？

そっちが先だろ質問は。とっとと出しなホレｗ

>>746
　あれあれ　議論がなかなかすすまないなぁ　判例は　あげられないのかな？
　ますます学説のごく一部分をあげて　さも南京の便衣兵にあてはめようとしているけど
　みぐるしいね

当時の国際慣習だったらしい便衣兵の裁判記録でもだしてみたらどうだ？

ないんだったら　合法ね　　
　一つ二つじゃないよね　無数にあるはずだね　　無数にあげてね

　なんつったって　国際慣習だったっていうんだから

はやくね〜〜〜　　ないの？　こたえられないのかな？　自分の説がトンデモだって気付いた？

　　　　　　　　　　　　　　なら　日本軍の行為は合法だね　

まってま〜〜〜す

>>745
ねー、捏造小僧よぉ、とっとと出しなっての。
信夫も立も、「南京の便衣兵は関係ありませーん」っていってんだろ？
どこをどう読んだらそんな事書いてあるんだよホレ。
そういったろ？とっとと出しなよホレｗ

>>727
＞　はぁ？　北じゃねぇよ
＞　オマエラが根拠にしていた
＞　立作太郎「戦時国際法」１９３１年
＞　　信夫淳平「戦時国際法提要」P819
＞　には、その戦時重罪には　南京における便衣兵は含まれていないん
＞だよ。

　どこに書いてあるんだよ。
　書いてある部分を出してみなよ。

＞　よく読めよ　その文章の前後をな　　恣意的に部分的に挙げても無駄なんだよ。

　だったら、そのことが書いてある「前後」とやらを出せよ。
　出せないなら、無いということだろう。

>>727
＞　へぇ〜どこに　国際慣習に関する記述があるんだ？　
＞　また恣意的に学説の部分的な箇所をあげてみてもらってはこまるな

　論文のタイトルは「北支事変と陸戦法規」だ。
　つまり、陸戦法規について語っているんだよ。
　他に何を語る必要があるんだ？

＞　そんなシケタ学者の学説もちださないで、当時の国際慣習だったらしい便
＞衣兵の裁判記録でもだしてみたらどうだ？

小川関治郎「ある軍法務官の日記」Ｐ１６２
昭和１３年１月２０日
午後二時頃より李新民、陳金金の各軍律違反時間に付き審判、五時近く迄
かかる　李新民は我が警備隊が蘇州河を下航中　他の李桂山、王考四と共
に手榴弾を投下したるものにして同人は所謂遊撃隊に加入し之を脱せんと
するも　李桂山等より脱せんとすれば殺すと脅迫され、又食ふに困る為彼
等と共にしたりと述べ・・・・

＞　ん？ないの？　
＞　国際慣習なんだから無数にあるだろうて　ではよろしく

　あったよ。

>>748
＞ますます学説のごく一部分をあげて　さも南京の便衣兵にあてはめようと
＞しているけどみぐるしいね
わははははは、やっぱりごく一部なんだろ？おまいの脳内では。
だからとっととその学説の全文だしなっての。
そっちが先だろ？質問の時系列としちゃぁよぉ、ええ？
ほれ。とっとと出しな。それとも捏造か？

当時の国際慣習だったらしい便衣兵の裁判記録でもだしてみたらどうだ？



ないんだったら　合法ねよろしく　　

>>748
で、結局は学説の捏造しただけのバカだったって事かｗ
立も信夫も一体何を根拠に学説唱えたのかね、おまいの脳内ではさ。
学者が学説唱えるのってのは、おまいみたいなバカの遠吠えとは違うんだぜ？

で？どこ読めばいいって？

　あれあれ　議論がなかなかすすまないなぁ　判例は　あげられないのかな？
　ますます学説のごく一部分をあげて　さも南京の便衣兵にあてはめようとしているけど
　みぐるしいね

当時の国際慣習だったらしい便衣兵の裁判記録でもだしてみたらどうだ？

ないんだったら　合法ね　　
　一つ二つじゃないよね　無数にあるはずだね　　無数にあげてね

　なんつったって　国際慣習だったっていうんだから

はやくね〜〜〜　　ないの？　こたえられないのかな？　自分の説がトンデモだって気付いた？

　　　　　　　　　　　　　　なら　日本軍の行為は合法だね　

まってま〜〜〜す

>>753
で？学説の捏造は認めるワケね？ｗ
判例とかにしがみついてるけども、こっちの質問が先だろ？
ホレ。おまいのせいで議論がすすまねーよ。

とっとと学説の全文上げてみ。

>>755
＞ますます学説のごく一部分をあげて　
つまり、学説の捏造をしたわけだ。

なーんだｗ

じゃ、安全区の便衣兵無裁判処刑は違法ね。

http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html
↑
これのシルクロード緑化をクリックしよう。
みんなで、多少ながらも地球環境に貢献しよう。

根本的な疑問なのだが、

【国際法および条約の解釈はいったい誰が行うのだ？】

私が大学で居眠りしながら聞いた授業と、ここで論じられていることとが異なるのだが。

まぁいいや、仕事だし今日は寝よう。

　あれあれ　議論がなかなかすすまないなぁ　判例は　あげられないのかな？
　ますます学説のごく一部分をあげて　さも南京の便衣兵にあてはめようとしているけど
　みぐるしいね

当時の国際慣習だったらしい便衣兵の裁判記録でもだしてみたらどうだ？

ないんだったら　合法ね　　
　一つ二つじゃないよね　無数にあるはずだね　　無数にあげてね

　なんつったって　国際慣習だったっていうんだから

はやくね〜〜〜　　ないの？　こたえられないのかな？　自分の説がトンデモだって気付いた？

　　　　　　　　　　　　　　なら　日本軍の行為は合法だね　

まってま〜〜〜す

時系列としては、おまえらが学説での戦時重犯罪に南京における便衣兵があたる事を説明するわけね　
んなこともわかねーの？　ヴぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

　　　　おまえらが学説での戦時重犯罪に南京における便衣兵があたる事の証明と　

　　　　　　　　当時の国際慣習だったらしい便衣兵の裁判記録の提出よろしく





んだば　ねるわ　

というわけで、否定派（らしい）バカが学説の捏造に基づいて
ごーほーごーほーと騒いでいたという【だけ】のことでしたｗ
>>760
＞なんつったって　国際慣習だったっていうんだから
おまいの捏造していない立・信夫先生はそうおっしゃってますねぇｗ
で？裁判記録なんぞ上げるひつよーなし。なぜって？
おまいの言ってる事自体が「捏造に基づいている」からだよｗ

>>761
＞裏付けの判例なければ　学説は意味が無し
ちっちっち、違うなぁｗ
【捏造した学説は意味がなし】だろ？
＞おまえらが学説での戦時重犯罪に南京における便衣兵があたる事の証明と
南京に便衣兵はそもそもいませんが？
いたことを証明してもらわんとねぇｗ

というわけで宿題ね。
その１　信夫と立のどこをどう読めば「南京の便衣兵は関係ない」と
　　　　言ってると言えるのかね？
その２　南京に「便衣兵がいた」事の証明ね。

がんばれな。できるものならｗ

　　　　　　　　　　

　　　　　　名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw 君　コピペ相手に　よくがんばったよ　
　　　　　　これからも必死になって噛み付いてきてくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓



　　　　おまえらが学説での戦時重犯罪に南京における便衣兵があたる事の証明と　

　　　　　　　　当時の国際慣習だったらしい便衣兵の裁判記録の提出よろしく

>>727
＞　はぁ？　北じゃねぇよ
＞　オマエラが根拠にしていた
＞　立作太郎「戦時国際法」１９３１年
＞　　信夫淳平「戦時国際法提要」P819
＞　には、その戦時重罪には　南京における便衣兵は含まれていないん
＞だよ。

　トドメを刺しておこう。

信夫淳平「戦時国際法講義」
戦律罪を以て論ぜられるべき事項は、その総てではないが、多くは国際法規の
上に禁止のことが規定されていある（例へば陸戦法規慣例規則第１条及び第２
条により適法の交戦者と認められざる者の敵対行為、第２３条の各号、第２５
条、第２８条等の禁止事項、赤十字条約の諸規定、一九三〇年の倫敦海軍条約
中の潜水艦の尊由すべき法則等の違反の如き）。

　「戦律罪」とは、戦時重罪だ。
　その事例として、「陸戦法規慣例規則第１条及び第２条により適法の交戦者
と認められざる者の敵対行為」を挙げている。これを一般に、便衣兵という。
　便衣兵＝戦律罪＝戦時重罪だ。

　だいたい、軍律裁判の記録自体が少ないことは、北博昭も書いている。
　だからこそ、便衣兵に限らず、記録が少ないことは当然のことだ。
　もし、便衣兵が戦時重罪に当たらないというなら、その理由と学説を明示しろ。
　でないと、君の主張は根拠無しだ。

>>765
あれ？ねるんじゃなかったの？ｗ

困りますなぁ、自分の行動すら【捏造】かい？

で、宿題よろしくね。捏造小僧クソｗ

＞　「戦律罪」とは、戦時重罪だ。
　あらあら？　君の意見じゃん　だめだなぁ　学説の箇所もちゃんと挙げないと
やりなおしね


　あれあれ　議論がなかなかすすまないなぁ　判例は　あげられないのかな？
　ますます学説のごく一部分をあげて　さも南京の便衣兵にあてはめようとしているけど
　みぐるしいね

当時の国際慣習だったらしい便衣兵の裁判記録でもだしてみたらどうだ？

ないんだったら　合法ね　　
　一つ二つじゃないよね　無数にあるはずだね　　無数にあげてね

　なんつったって　国際慣習だったっていうんだから

はやくね〜〜〜　　ないの？　こたえられないのかな？　自分の説がトンデモだって気付いた？

　　　　　　　　　　　　　　なら　日本軍の行為は合法だね　

まってま〜〜〜す

時系列としては、おまえらが学説での戦時重犯罪に南京における便衣兵があたる事を説明するわけね　
んなこともわかねーの？　ヴぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

で、南京に便衣兵がいたって証明が出来なければ

そもそも「便衣兵の裁判が云々」なんて議論は成立しませんわなｗ

じゃ、がんばってねー、捏造クソ

>>764
＞おまえらが学説での戦時重犯罪に南京における便衣兵があたる事の証明と　
＞当時の国際慣習だったらしい便衣兵の裁判記録の提出よろしく

　便衣兵の軍律裁判の事例（>>751）と、学説（>>765）は挙げた。

　こちらは、事例と学説が根拠だ。
　君は、便衣兵の軍律裁判の事例が「一つや二つ【しか】ない」ことが根拠だ。

　さて、どちら根拠として妥当なんだろうな（ｗ。

＞　「戦律罪」とは、戦時重罪だ。
　「戦律罪」のなかの特定の罪のみ　戦時重罪だとしているよね。　彼は

>>767
何書かれてるかよっぽど心配なんだな。ねられないのかバカのクセにｗ

で？南京の便衣の中国兵は便衣兵だったの？
証明は？

　あれあれ　議論がなかなかすすまないなぁ　判例は　あげられないのかな？
　ますます学説のごく一部分をあげて　さも南京の便衣兵にあてはめようとしているけど
　みぐるしいね

当時の国際慣習だったらしい便衣兵の裁判記録でもだしてみたらどうだ？

ないんだったら　合法ね　　
　一つ二つじゃないよね　無数にあるはずだね　　無数にあげてね

　なんつったって　国際慣習だったっていうんだから

はやくね〜〜〜　　ないの？　こたえられないのかな？　自分の説がトンデモだって気付いた？

　　　　　　　　　　　　　　なら　日本軍の行為は合法だね　

まってま〜〜〜す

時系列としては、おまえらが学説での戦時重犯罪に南京における便衣兵があたる事を説明するわけね　
んなこともわかねーの？　ヴぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

何書かれてるかよっぽど心配なんだな。ねられないのかバカのクセにｗ

で？南京の便衣の中国兵は便衣兵だったの？
証明は？

>>770
＞　「戦律罪」とは、戦時重罪だ。
　「戦律罪」のなかの特定の罪のみ　戦時重罪だとしているよね。　彼は

　信夫は「戦律罪（War Crimeで或いは戦時重罪とも云はれている）」（戦時国際
法講義）と書いている。
　よって、君の主張は間違いだ。

>>770
あらららら、また捏造か？ｗ
おまい捏造ばっかりだな。嘘吐きは相手にしてもらえまちぇんよっ、めっ

結局


　　　　おまえらが学説での戦時重犯罪に南京における便衣兵があたる事の証明と　

　　　　　　　　当時の国際慣習だったらしい便衣兵の裁判記録の提出よろしく



このふたつとも　証明はできないということでいいかな　　やっぱりね

　

楽して儲かるhttp://cgi.okanemochi.com/mo/mo.cgi?L=3919

>>776
【捏造した学説は無意味】だろ？

というわけで、ID:UGjRdFun（多分コピペヴァカだろｗ）の
国際法学説の捏造が明らかになったところで、

無裁判処刑は違法、と。

捏造でもしないと南京事件の否定は出来ない、と

以上二つが確定しましたｗ

＞裏付けの判例なければ　学説は意味が無し　 ：03/03/24 01:33 ID:UGjRdFun

どうも、彼の「中途半端な」法学の知識といい（断片的には正しいが
全体像が見当違いだったり。法学部3年と見た）、しつこさといい、
前スレの英雄「伝聞太郎こと~-y(ﾟДﾟ 凸 ◆M3KAMI/nrU」に似ている。

彼が懐かしいなあ。

」

>>768
南京に便衣兵がいないとなると処刑された捕虜は不法処刑ということになるが？
まあネタスレだから笑いをとろうとするのは分かるけど。

ラーべの南京の真実について、小林よしのりが矛盾していると
指摘したのってどこらあたりでした？知ってる人います？
下らん質問ｽｲﾏｾﾝ。

>>781
新ゴーマニズム宣言５巻の第５８章で触れてるぞ。

現在もキューバにあるアメリカ軍基地では
アルカイダだけでなくタリバンのメンバーも
一緒にジュネーブ条約に基づく捕虜としての
資格無しとして扱われていますね。
かように法体系がどうであろうとそれを決めるのは
勝者であるということです。
ゆえに後で何を言おうが全ては無意味です。
例えば東京裁判にしても日本がアメリカを屈服させぬ限り
絶対にその評価は覆りません。

>>780
＞南京に便衣兵がいないとなると
いた、って証拠を挙げた否定派は、ただの一人もいないがねｗ

>>782
東中野の受け売りまんまの主張のことかい？

>>784
「東中野の受け売りまんまの主張」を提示してみて下さい。

新ゴーマニズム宣言５巻と比べてみます。
そうしないと「受け売りまんま」かどうかわからないですよね。
あなたはゴー宣５巻を読んでないようですし。

1907年の陸戦法規で交戦資格の条件を有する兵士の条件は下記とされています。

1.部下のために責任を負う統率者（指揮官）があること。
2.遠方から認識することのできる固有の特殊標章を有すること。
3.公然と兵器を携行していること。
4.戦争の法規および慣例に従って行動していること。

この条件を満たす兵士は降伏及び投降をすれば捕虜として扱われます。
交戦資格を持たない兵士の場合は下記のように定義されています。

「交戦資格を有しないものが軍事行動に従事する場合には、敵に捕らえられた際、捕虜としての待遇は与えられず、戦時重犯罪人としての処罰を受けなければいけない。」

兵士とは一旦戦闘に携わった以上、逃亡中、潜伏中の状態は戦闘中と解釈されます。
例え非武装、戦意喪失、無抵抗という状態の場合でも同じ事です。
その上、南京戦の場合は便衣兵とは主に「民間人に化けた兵士」の事です。
戦闘中であるのに民間人に変装するという行為は陸戦法規の交戦資格を違反しています。
つまり便衣兵に捕虜の資格は全く存在しません。

逃亡中、潜伏中の便衣兵の処刑は戦闘行為と解釈できる上に、例え投降したとしても便衣兵は陸戦法規の交戦資格を違反しているので、戦時重犯罪人として処罰を執行することができます。

「戦時重罪犯は軍事裁判にかけて処罰すべき」というのは、皆さんのご説明にあったように、原則として明文の規定ではなく慣習法です。
慣習法の成立に要求されるのは（首尾一貫した）「慣行」と「法的確信」の両者とされています。
しかし、（他の戦時重罪犯は別として）少なくともゲリラ（便衣兵）に対する慣行に限ってみた場合、「ゲリラ（便衣兵）は軍事裁判にかけて処罰する」という慣行は成立していなかったように思えます。

スペインゲリラとナポレオンの戦い、ボーア戦争、第一および第二次大戦、アイルランド、
ナイジェリア、各国の内戦、そして最近のベトナム等において、
殆ど裁判抜きでの（その場での）処刑か、命を助けても拷問にかけるか（報復用の）人質と
することが多い
↓
ゲリラと軍事裁判の関係をいくつかの文献で調べてみたら、軍事裁判抜きの処刑があまりに多く、
それどころか軍事裁判にかけて処刑した例が殆どみつからない
↓
「ゲリラ（便衣兵）は軍事裁判にかけて処罰する」という国際慣習法の成立に不可欠な「慣行」が、南京事件当時一貫して行われていなかった
↓
「軍事裁判抜きに処刑したのであるから国際法違反である」とは断言できない
↓
即決処刑は虐殺ではない

＞否定派の議論において「根本的に」おかしい点は、「ハーグに該当しないから
＞殺傷しても良い」と展開する点。

＞ハーグ陸戦条規前文においても「文民および交戦者は、条約がその対象としな
＞い場合でも、依然確立された慣習、人道の法則および公共良心の要求より生ず
＞る国際法の原則および支配の下に置かれる」
＞要するにグロチウス（１７Ｃ）以降の、戦時慣習法、人道法を踏まえた上で「
＞ハーグ」についても解釈される必要がある。要するに慣習法を明文化し、当該
＞条規に該当する場合は「上乗せして」保護する趣旨。
＞よって戦闘中ならともかく、投降した民間人・軍人その他人員を処刑して良い。
＞なんてことは、ハーグの反対解釈からはでてこない。

>>788
捕虜、便衣兵、敗残兵、投降兵は違います
だから君のコピペは問題外なのね

＞ゲリラと軍事裁判の関係をいくつかの文献で調べてみたら、軍事裁判抜きの処刑があまりに多く、
＞それどころか軍事裁判にかけて処刑した例が殆どみつからない

違法例をいくら挙げても、合法化の根拠にはならんだろう。

極端な喩えだが、古来「殺人」行為は、どの社会どの時代においても
行われてきたが、いまだ合法化はされていない。

>>788


　　　　　安全区における中国兵は、投降していないので　かかる指摘はあたらない。

＞７８９
条約付属書　２３条（ハ）参照

>>790　　>>787ね
違法例ではなく
　　国際慣習にいまだなっていなかったという指摘


慣習法の成立に要求されるのは
　　　　　（首尾一貫した）「慣行」と「法的確信」の両者とされています。

　よって、国際慣習になっていたという
　　�@　（首尾一貫した）「慣行」と
　　�A　「法的確信」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を証明しなくてはならない。
　

>>792
　　安全区は、防守都市なので　かかる指摘は、あたらない

重い罪を犯した戦争犯罪者の即時処刑は、日本が公式に行なっていたことです。
それになんでもかんでも裁判なしでＯＫとはいってないんだよね。
条件があるけどＯＫ、といってんだよね。
そしてそれに南京戦があてはまるんじゃないのかという主張してるんだよねえ。
絶対処刑ダメダメ派は極端なんだよね。
主張も極端ならこっちの主張の受取り方も極端なんだよね。
国際法くらいこっちだって承知してんだよね。
その上でいってんだよね。

＞７９１
刑罰の謙抑性から、刑を「科す」場合には、規範の解釈は厳格に
解し当該刑罰の名宛人に不利にならないよう解するのが一般（罪
刑法定主義）。
反面、本人の「有利になる場合」には、比較的緩やかに条規を解
するのが一般。このような、解釈1つで命をとられるか否かの場面
において限定解釈する理由ってＷ

よっぽど殺したいらしいな。

さらに
　＞ハーグ陸戦条規前文

　ハーグが語れるのは、ハーグが遵守していることを前提として、その前文がある
　うんぬんいうのであるならば、ハーグすら遵守していない支那便衣兵に、ハーグの適用によって保護があるのではなく
　ハーグを遵守している日本軍こそまず先にハーグによる保護がなされなければならない

とすれば、肯定派の解釈では、（ハーグ遵守の）日本軍を保護するものではなく、（ハーグ違反の）支那兵を保護するものであり不当である。

>>796
　安全区は当時戦闘状態と見なされるので、かかる批判はあたらない

＞よっぽど殺したいらしいな。
　はぁ？　殺したいんじゃなくて　日本兵の生命確保がまず第一なんだよ　ｱﾎ

　おまえこそ『日本兵を』よっぽど殺したいらしいな

戦時国際法だけが基準じゃないのよね。
各国いろんな対応がある、それだけなんだよね。
だから批准するかどうかって話があるわけだし、ね。
だから国際法だけふりまわしたって意味ないことくらい素人でも気づくのね。
各国には各国の対応がある、そして日本の対応はこうだった、これだけなのね。
日本の方針である以上、処分対象でもないのははっきりしちょるんよね。

たとえば日本がイギリス大使館の車を誤爆した事件がある。
それが一体どういう解決をしたのか、それを知ればこんな違法騒ぎなんて
やらないのよね。
こーいう事件の解決が一体どういう過程を経てやるのかわかるのね。

所詮法なんてそんなもの〜という感想もっちゃうよね〜

800ゲト

>>797
＞うんぬんいうのであるならば、ハーグすら遵守していない支那便衣兵
＞に、ハーグの適用によって保護があるのではなく

はいデタラメね。
その１　南京で捕まった「便衣の中国人」は、便衣兵なのかな？
　　　　全部、【ただの容疑者】だろ？容疑者なら、まず裁判しなくちゃねぇ。
　　　　で、日本軍は裁判やったっけ？ねえ、やったっけ？
その２　南京の安全区には、そもそも便衣兵はいたのかな？
　　　　その証拠なりなんなり、挙げた事あったっけ？ねぇ、挙げたっけ？
その３　ハーグ２３条ち号は、中国兵を保護する条項じゃあーリません。
　　　　日本軍への禁止事項を定めたものですぅ。
　　　　従って中国兵の交戦者資格なんぞは

な　ん　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　な　ｗ

>>799
＞日本の方針である以上
おお！！テメェなんて事言うんだっっっつつ！！！！
捕虜の皆殺しが日本の方針だったぁぁああ？？？
んなこと言ったら、テンシサマに迷惑がかかるでしょう？
この非国民めがっｗ

>>797
＞ハーグを遵守している日本軍
遵守していませんでしたが？
【第二八条】（略奪・あ、ハーグだよん）
　都市其の他の地域は、突撃を以て攻取したる場合と雖、之を略奪に委することを得す。

南京に行く途中から日本軍はそこら中で略奪していましたが？

第二章　俘虜
【第四条】（取扱・もちろんハーグね）
　俘虜は、敵の政府の権内に属し、之を捕へたる個人又は部隊の権内に属することなし。

正規軍の捕虜も殺しまくってましたが？

>>793
＞慣習法の成立に要求されるのは（首尾一貫した）「慣行」と「法的確信」
＞の両者とされています。
＞�@（首尾一貫した）「慣行」と�A　「法的確信」を証明しなくてはならない

ねえねえ、ハーグ法の正式名って、なんて言うんだっけ。ねえ。
「陸戦の法規【慣例】に関する規則」って言うんだよねぇぇ？
で、南京事件当時、どこの国が署名してたっけ。
えーっと、日本と中国は、署名も批准もしてたよねぇ？ねえねえ？

慣行も法的確信もなくて、なんで署名批准するんだろうね？
なに？日本政府は、それほどのヴァカだったって？
なんて事言うんだぁぁっ、こここここ、こぉの国賊めがっ！！！ｗ

>>794
＞安全区は、防守都市なので　かかる指摘は、あたらない
へ？防守都市だと、
ハーグ２３条は号「兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞へる敵を殺傷すること」
（を禁止する）が適用されないって、ハーグ法のどこに書いてあんの？
防守都市だとは号が適用できないなんて言ってる国際法学者がどこにいんの？

おまい、防守都市の規定、知ってるの？なんも知らないんじゃねーの？ｗ

以上、このヴァカ（ID:fGpoxbCp）が言ってる事は、


全　部　デ　タ　ラ　メ　で　す　た　ｗ　　

>>786-787
＞逃亡中、潜伏中の便衣兵の処刑は戦闘行為と解釈できる上に、例え投降
＞したとしても便衣兵は陸戦法規の交戦資格を違反しているので、戦時重
＞犯罪人として処罰を執行することができます。

　それが、どの様な手続きを経ることで「便衣兵」となったのかだ。
　何の手続きも経ずに「処刑」すれば、それは、「便衣兵」容疑者＝「市民」の殺害でしかない。

＞ゲリラと軍事裁判の関係をいくつかの文献で調べてみたら、軍事裁判抜
＞きの処刑があまりに多く、
＞それどころか軍事裁判にかけて処刑した例が殆どみつからない
＞↓
＞「ゲリラ（便衣兵）は軍事裁判にかけて処罰する」という国際慣習法の成
＞立に不可欠な「慣行」が、南京事件当時一貫して行われていなかった
＞↓
＞「軍事裁判抜きに処刑したのであるから国際法違反である」とは断言できない
＞↓
＞即決処刑は虐殺ではない

　まず、君がどの様な研究を行ったかは知らないが、ゲリラを含む戦時重罪に対して裁判を行うという主張はは、国際法学者の学説に裏付けられた主張である（>>713-714、>>722、>>751、>>765）。

　「れどころか軍事裁判にかけて処刑した例が殆どみつからない」などと主張しているようだが、>>751にも示した事例があり、さらに同じ小川日記の１月
２６日には、周継棠を軍律裁判にかけることが記されているが、これも便衣兵事件といえるだろう。

>>786-787
　さらに２月６日は陸丹書を軍律裁判を行い死刑にしている。この事件は、新聞報道されているものだが、この新聞報道は、また興味深い。引用してみよう。

『ある軍法務官の日記』Ｐ１８５
遊撃隊長逮捕銃殺される（上海毎日新聞）殊勲！
略・・・最近暫く内部紛糾を醸して赤裸々に裏面を暴露しつつあるこの遊撃隊に対し我が憲兵隊本部ではこの機に徹底的検挙を行ふべく同部全署員
を動員　去る１月３１日払暁共同租界某所を襲って該義勇軍遊撃隊第２隊長某を逮捕、直ちに租界憲兵本部に留置取調べ中であったが去る６日午後
２時憲兵隊死刑執行場にて銃殺にした。・・・略

　新聞記事には、軍律裁判の話が一つも出ていないことが解るだろう。この様な事例から、軍律裁判が、一般的に表に出にくい性質であることが解る。

　君の研究とやらの標本では、本当に処刑の前に軍律裁判を開かなかったのだろうか？一般的なゲリラの対処を記した記述では、上記の新聞の様に裁判
部分が省略されている可能性もあるだろう。

　今回、俺が示した事実だけでも、１月２０日からの数週間で、ゲリラを軍律裁判に掛けている事例が３つ存在することが証明された。「軍事裁判にか
けて処刑した例が殆どみつからない」などというのは、見つけ方を知らないだけだ。
　
　「ゲリラ」容疑者に対する裁判の必要性は、いくつかの学者による学説が主張するところであり、その学説を裏付ける判例も十分に存在すると言える。
　そして、君が主張するように、過去に、この慣習法に従わずに違法行為がいくつか存在するということだ。

>>793
＞違法例ではなく
＞国際慣習にいまだなっていなかったという指摘

　慣習法の確認は、すでに国際法学者の学説によって証明されている。
　（>>713-714、>>722、>>751、>>765）

＞慣習法の成立に要求されるのは
＞（首尾一貫した）「慣行」と「法的確信」の両者とされています。

　そのことを確認した上で、信夫は、軍律裁判で裁かれる戦律犯（戦時重罪）
に、ハーグ陸戦規則第１条・第２条違反を明示しているだろう。一般的に考え
れば、国際法実践を多く歩んできた信夫淳平の言の方が、君の言よりも、信憑
性があるといえるだろうな。

　もし、慣習法が存在しなかったと主張するならば、そのことを主張する学者
が存在してもいいだろうが、誰も、その様な主張をする学者などは存在しない。
このことは、取りも直さず、君の主張が間違っているという証拠と言えよう。

信夫淳平「戦時国際法講義」
戦律罪を以て論ぜられるべき事項は、その総てではないが、多くは国際法規の
上に禁止のことが規定されていある（例へば陸戦法規慣例規則第１条及び第２
条により適法の交戦者と認められざる者の敵対行為、第２３条の各号、第２５
条、第２８条等の禁止事項、赤十字条約の諸規定、一九三〇年の倫敦海軍条約
中の潜水艦の尊由すべき法則等の違反の如き）。

　小川日記に示したとおり、この認識があるからこそ、１３年１月２０日、２
６日、２月６日と便衣兵容疑者に対する軍律裁判を行ったわけだ。

>>797
＞ハーグが語れるのは、ハーグが遵守していることを前提として、その
＞前文があるうんぬんいうのであるならば、ハーグすら遵守していない
＞支那便衣兵に、ハーグの適用によって保護があるのではなくハーグを
＞遵守している日本軍こそまず先にハーグによる保護がなされなければ
＞ならない

１．裁判によって、「便衣兵」であることが確定しなければ、摘出された者
　　は「市民」でしかない。
２．「市民」は、ハーグ規則によって保護されており、それを殺害すれば不
　　法である。
３．君の主張は、前提を理解していないので、１という前提を理解してない
　　ので問題外。

>>798
＞>>796
＞安全区は当時戦闘状態と見なされるので、かかる批判はあたらない
＞＞よっぽど殺したいらしいな。
＞はぁ？　殺したいんじゃなくて　日本兵の生命確保がまず第一なんだよ　ｱﾎ

　国際法は、軍事的必要と人道的配慮のバランスの上に成り立ってる。
　軍事的必要だけを求めるのでは、国際法の存在を否定しているのと同じことだな。

　よって、この主張も問題外。

交戦相手国中国とのバランスも考えたらどうだ。(笑
k-kが名無しでまたループさせてるな。ID:Z5QddAh8
既にここで議論済み。http://thebbs.jp/history/1028034586.html
当時国際法は希望的存在だった。
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/index.html