創価学会・初心者質問スレ Part54

創価学会ってなに？　創価学会ってどういう組織？
創価学会を知らない人はここで１から知りましょう。
質問には、わかりやすく簡潔に答えてください。
不毛な議論は、このスレではご遠慮願います。
他スレに誘導してあげてください。
↓
まとめサイト
http://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/23.html

前スレ
創価学会・初心者質問スレ Part53
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1335485242/

★関連スレ★
　●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part38」
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1329230124/
　初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ24
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1342495861/

>>1
お疲れ。

ご苦労

前スレは、いつの間にか落ちてましたね

ちなみに前スレの最終発言は　2012/07/26(木) 21:17:46.01　でした

こっちのスレは、50m級の高い壁に囲まれた、創価という町の住民が
壁の内側でごちゃごちゃ議論してるイメージ

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1342495861/

一方こっちのスレは、空からその町と壁の外側を鳥瞰してるイメージ

■馬鹿アンチに解りやすく創価の疑問に答えます■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1320012702/

本日の聖教新聞の「寸鉄」より：
「外部に求める限り幸福は姿をあらわさない−哲人　人生開く人間革命の哲理」

内部の信者に求める財務、新聞・書籍購読、Ｆ票獲得・・・
池田創価は幸福ですか？

>>5
コテの馴れ合いは見てて恥ずかしい。
仲間褒めも平気でしてるしｗ

他板でもこういうの、普通にあることですか？

>>8
一般的にはコテが馴れ合い始めると名無しの人が離れてスレが廃れるとはいうよね。
俺も色々な板を知っているがあそこまで馴れ合いが激しいのはそうそう見たことがないなｗ
特に○田の蛙によるコテ同士の馴れ合いレスはこれまで見てきた中でもダントツのウザさ。

>>9
レスありがと。
他板でもあることはあるけど、アレ程酷くはない、という事ですねｗ

『或る人は利口気にいう。布教に、ラジオを使うべきだ、テレビを使用すべきだーと。何と浅はかな言であろうか。
俗にいう、PRなど学会には絶対に必要ないのだ。これこそ、多くの新興宗教の取るべき、悪質な企業宗教の手段にほかならない。
正法は、断じて法を下げるような方法は取らない。取る必要がないのである』

（人間革命２巻１１７頁）

>>8
ひたすらネタを書き続けるVIPとか
３行以上書くと「長文書くなボケ」と、罵られる板とか
色々あるので何とも言えない

「折伏教典」に代わる新たな折伏の手引書として、高橋紳吾先生の著書を
採用されてはいかがでしょうか。氏は大谷大学の仏教学科にて学び、
効果的な折伏に役立つ著書を多数著わされています。
タイトルや本文の字面だけ見ると、仏教にやや批判的なのか、という印象を
受けますが、行間に隠された真意を読み取る事が出来れば、折伏のスキルは
何倍、何十倍にも高まること必至です。

先師戸田城聖氏は、�@折伏すること�Aお寺を大事にすること�B御本山に尽くすことの3点を信者としての当然の務めであると指導されましたが、
現在ではこの指導の代わりに、�@聖教新聞を拡販すること�A財務すること�B公明党の票を集めることの3点が信者としての当然の務めになったということでいいでしょうか。

>>14
全くその通り

日本のカミである、宮将軍の東武皇帝であり、殿様天皇(身長:約175cm、体重:約64kg,S50生まれ)の命において、この様な男女間の裸体での性行為の撮影は完全禁止している。
理由は出演女性は、殿様へのプレゼントの奉仕ペット女性が、男優がカミだと騙されて出て子作りしているから。秩父宮の子の偽者に気をつけよう。
撮影協力者の男優・監督・カメラマンは完全に逮捕するように。撮影完全停止。八王子、西東京には本物の宮家・御曹司・王子は居ない。
東武皇帝の経歴を勝手に使って、自分が偉いフリをしている偽者も存在している。公に記録が残る所で同じ発言をしない典型的な詐欺なので気をつけよう。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45067/
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/list/=/release_date=now/sort=date/
これらのポルノＡＶは偽者の命令なので、本物である私は許していない。これは約束・契約の仕事にならない。
http://www.h4610.com/listpages/177_1.html
[　東京熱　]←で検索（URLが直に2chに書けない）
騙された事を知っても自殺はしてはいけない。騙した悪人を倒そう！
カミが誰かわからないなら、誰にも渡してはいけないし、カミが分かっているなら隠す必要もない。

age

「青年と宗教−30問30答」（創価学会男子部教学室編）
という書籍を入手致しました。

まえがき から引用しますが、次のようにあります。、
　”仏教は、現実を直視し、凝視する「人間変革の哲学」であります。”

何か仏教というものを拡大解釈していませんか？

>>18
840円は高いな。
勧誘用撒き餌として、無料で配布すべき。

信者が亡くなっても、配達される聖教新聞の部数は変わりません。
これって創価商法ですか？

>20
>信者が亡くなっても、配達される聖教新聞の部数は変わりません。

↑これのソースは？聞いたことないんだけど

まえがき２行目
”仏教の創始者・釈尊は、どこまでも人間が幸福を築く道を説きました。”

仏陀の教えは、苦しみを肯定し、じっくりと苦しみを味わうことによって、
苦が苦でなくなる。というシンプルなものであるはず。

「幸福を築く道を説きました」 説いたんですか？ ほんとに？

あっちのスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1339309927

でも話題になってた「世界192カ国に広がる」云々というのは正確ではなく、
例の書籍によると「192ヶ国・地域の多様な文化を背景に会員が居る」
ということらしい。
仮に192という数字が全て国の数だとして、文化を取り入れなかった３つの国ってどこ？
という新たな疑問も浮上する。

>>20
新聞店に減部の依頼をしないと減らないっていうだけじゃないでしょうかね？
一人で何部も取っている家が多いから、
単に部数を減らしてないだけじゃないでしょうか？

それとも、だれもすんでない家に配達されているとかでなければ、
お金を払って部数確保しているんですよ。

創価商法といいますか…
創価学会は簡単に言えば、マルチ商法のグループのようなものなんです。
ただその報酬受け取りが本部のみっていうところがマルチ商法とは違って
学会員は顧客集団なのです。

・創価学会前会長・秋谷栄之助氏が脱会！？その2
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/koumei/1331555542/

・創価学会の生き地獄(一番悲惨な体験談）
http://toyoda.tv/joshibu.taiken.htm
創価学会生き地獄（東北）
http://toyoda.tv/hujinbu.htm
創価学会生き地獄(関西）
http://toyoda.tv/hujin.htm
・創価学会教祖池田大作レイプ事件
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/koumei/1299297514/389-391

・日蓮正宗による創価学会脱会相談 http://myokan-ko.net/menu/soka110/110.htm
・個人サイト創価学会脱会者真実の体験談！ http://toyoda.tv/taiken.htm
・創価学会脱会体験記２ http://b4.spline.tv/dakkai2/

>>21
あなたの家が聖教新聞を購読しているのであれば、そのうち分かります。

>>26
購読してますけど・・・
そういうぼかし方じゃなくてズバッと言ってもらえますかね？
もったいぶるほどのことでもないでしょ

誰かが死んでも他の会員が取るって話なのか
聖教新聞の発行部数の数字がずっと変わらないって話なのか
俺の地域はいつまでも聖教新聞の数が変わらないぜって話なのか

そもそもそこからわからん

>>27
訂正

聖教新聞の発行部数の数字がずっと変わらないって話なのか
↓
聖教新聞の発行部数の公式発表の数字がずっと変わらないって話なのか

ネットなんだから「俺が言ったことがばれたら困る」
なんてこともないだろうからはっきりどうぞ

あと、聖教新聞取ってるけど信者じゃないから

例のあの書籍より引用

Q.30 聖教新聞とは、どういう新聞か
A. (前略)創価学会・SGIによる多次元に及ぶ社会貢献は、そのまま「人間のための
　宗教」のあるべき姿を示しています。こうした宗教を実践する民衆のありのままの
　姿を伝え、日々、民衆の思想啓発運動を推進しているのが聖教新聞なのです。

ノーマンさん、法的に問題の無い文章に修正して！

>>29さん
法的には問題ないと思いますよ()。
信じて表現するのは自由なので。
でも、今の時代にこれを素直に信じるのは痛い人と言うリトマス試験紙のようなものです。

>>30
なるほど。
これが「こうした宗教を実践する民衆のありのままの姿」なんだ、と、
書いた本人が信じてさえいれば(悪意さえなければ？)問題ないんですね。

本当にありのままの姿を伝えているかどうかは、また別の話として。

>>31
基本的にそういうことですね。
「悪意さえなければ」を刑法風に「故意がなければ」という意味とすれば、
聖教新聞社の単なる宣伝文句に過ぎないと思いますけどね。

さて民事的にはどうかというと…

>創価学会・SGIによる多次元に及ぶ社会貢献は、
>そのまま「人間のための宗教」のあるべき姿を示しています。
>こうした宗教を実践する民衆のありのままの姿を伝え、
>日々、民衆の思想啓発運動を推進しているのが聖教新聞なのです。

とりあえず、他の誰かの権利を侵害しているとも思えないので、
民事的にも問題ないでしょうね。
特に聖教新聞社は宗教法人創価学会の一機関ですし、
聖教新聞は、創価学会の機関誌ですから、
思想表現の自由にも守られて、ことさら問題にならないと思います。

とまあ、こういうことを書くと
「ホントは学会シンパの偽アンチだ」とか言われたりもするわけですが、
私は自身の過去の経験から、聖教新聞の信仰関連記事はほとんど信じていません。

私は信者ではないのですが、聖教新聞だけは毎日配達されているので、
一応一通り目を通しています。

一面、二面あたりの記事は、まあアレなんで信用していません。
興味深いのは読者の信仰体験のあたり、いわゆる、宗教を実践する
民衆の姿です。

しかし正確に言えば、宗教を実践する民衆の『部分集合』の
ありのままの姿であることは容易に理解できます。

聖教新聞にしても例のあの書籍の著者にしても、どうも
全体集合を見ていない、見ようとしていない印象を受けます。

本日の聖教新聞の「寸鉄」より：
「書物は賢者の声に満ちている−哲人。青年よ良書を開け。知勇の獅子たれ」

ゴーストライターが書いた書物でもいいのですか？

>>34
問題ないのではないでしょうか。
著者というのはあくまで「その本の内容に責任を持つ者」であるとの認識で。

新聞の記事だって、どの記者が書いたかまで明らかにしませんし、
それと同じようなものでは？

人間革命とかも内容に一貫性が無いし、やっぱり複数人で書いているんですかね。

>>35
文体がよく変わりますね〜新人革は

>>34

ゴーストライターってだれ？
名前は？
それともまたデマカセ？

>>32
＞私は自身の過去の経験から、聖教新聞の信仰関連記事はほとんど信じていません。

内容が理解できないだけのことだろう。ばか？

>>33
私の経験からは信仰体験記事もかなり誇張されていると思いますよ

>>38
煽りが下手ですね〜
私が馬鹿なら学園生のほとんど全員が馬鹿以下になりますよ()

>>37 このスレに居る誰もゴーストライターに書かせる事が「悪い」なんて思っていませんよ。
良いんです、実際に書いたのが誰であろうと。
あなただって書物を読む時に、盲目的に読み進めるわけではないでしょう？
「ここにはこう書いてあるけど、私の考えはこうだ」と、考えながら読むはずです。

内容が大事なのです。

ですよね。
誰が書いたか、何時書いたとか、どうでもいいことを詮索するのが好きですね暗恥は。
人を励まし勇気づけ奮い立たせるような内容かどうかです。新・人間革命はその最高小説。

「文体が変わる」だの「煽り」だの因縁つけて絡んでくる暗恥って愚直な信心を貫けず
日嫌終に寝返った退転者ですかねwwww

>>40
人間革命は現代の御書と言われていましたね。
私の現役時代には、私もそう言っていましたし、
さらに上の職業幹部もそのように言っておりました。

そのため、ほとんどの学会員は、
>「ここにはこう書いてあるけど、私の考えはこうだ」と、考えながら読むはずです。
なんてことはしていません。
「ここにはこう書いてあるから、先生の意図していること、先生の意思は〇〇なんだ」
という読み方です。

さて、では翻って新人革のゴーストライター説については認めるんですか？
ゴーストライターであるかどうかなんてどうでも良いです。
私の立場では「文体が良く変わるね〜」ぐらいの印象しか受けていません。

小説人間革命の一番の罪は、所詮小説であるものを、
あるときには創価学会の歴史の真実である、と喧伝し、
都合が悪い部分は「小説でありフィクションだから」と逃げ、

さらに都合の悪い部分を指摘されるとこっそりと修正して逃げを打つ点です。
とても宗教者がやるようなことではありません。

ちなみに日蓮正宗も所詮カルトの生みの親です。

>>41
絡んできたのは、そちら側（創価シンパ側）でしょうに（）

そうそう。CLAMP や 谷川ニコ みたいに
「池田大作」っていう作家集団だと思えば
いいじゃないですか

凄い初心者なんですが、今の時期お布施集めとかするんですか？
少し疑問に思いまして。

>>39 >>41
＞私が馬鹿なら学園生のほとんど全員が馬鹿以下になりますよ()
理由は？

＞「ここにはこう書いてあるから、先生の意図していること、先生の意思は〇〇なんだ」
＞という読み方です。
こんな読み方をする者がいるのか？

＞都合が悪い部分は「小説でありフィクションだから」と逃げ、
都合が悪い部分というのがあるのか？

＞さらに都合の悪い部分を指摘されるとこっそりと修正して逃げを打つ点です。
具体例をあげなさい

＞ちなみに日蓮正宗も所詮カルトの生みの親です。
日蓮正宗がどんなカルトを生み出したのだね？
初耳だ。

日蓮正宗自体がカルトということ？

>>44来週は、お盆だから
会館へ行くと広布基金と言った名目で銭あつめてますよ。

あと、も少し涼しくなってきたら婦人部とかの幹部が
財務部員の申込書をもって会合に出られていない部員さんのところへ家庭訪問にくるでしょう。
会合に参加している方々は何らしかの集まりん時に
アーもスーもなく暗黙の了解で財務部員の申込書に住所、氏名 所属組織 役職と記入してまいす。

んで、１２月に財務として銀行振り込みを済ませると
お正月の新年勤行会における入場券と、一緒に
またまた 広布基金の袋も受け渡されます。

>>45
めんど…
> ＞私が馬鹿なら学園生のほとんど全員が馬鹿以下になりますよ()
> 理由は？
学園で上位３％以内だったから
> ＞「ここにはこう書いてあるから、先生の意図していること、先生の意思は〇〇なんだ」
> ＞という読み方です。
> こんな読み方をする者がいるのか？

そんな読み方しかしてないよ。少なくとも５，６年前は。本部長クラスで平気でそういうことを部員の前で言う。
「この部分で先生は、〇〇ということを教えてくださっている。」
そんなのことばかり
> ＞都合が悪い部分は「小説でありフィクションだから」と逃げ、
> 都合が悪い部分というのがあるのか？
戸田氏との座談会の席での話なども有名

> ＞さらに都合の悪い部分を指摘されるとこっそりと修正して逃げを打つ点です。
> 具体例をあげなさい

日恭上人の部分が有名。

> ＞ちなみに日蓮正宗も所詮カルトの生みの親です。
> 日蓮正宗がどんなカルトを生み出したのだね？
> 初耳だ。
> 日蓮正宗自体がカルトということ？
妙観講・顕正会および創価学会
日蓮上人自体と言うより、日蓮本佛論者がカルトの元凶

以上、もう回答しないので好きにしてください。

>>47
>>45は創価スレで創価批判に難癖をつけるのを唯一の生きがいにしている基地外です。
それだけ回答すれば十分ですよｗｗｗ

>>48
あ、ありがとです。

>>47
＞学園で上位３％以内だったから
学校の成績の話ではないんだよなｗ
そこを読み取れないからバカだと言われてもしかたがなかろう

＞そんな読み方しかしてないよ。
そんな読み方をしているのは、その本部長クラスとやらだろう？
それに対して、受け止め方は各人マチマチであろう。

＞戸田氏との座談会の席での話なども有名
どんな話？
出所もあきらかにしなさい。

＞日恭上人の部分が有名。
なにがどう有名なの？

＞日蓮本佛論者がカルトの元凶
どういう理由で？

＞以上、もう回答しないので好きにしてください。
まともな回答ができないなら、最初から出てくるなよ。

>>48
＞創価スレで創価批判に難癖をつけるのを唯一の生きがいにしている
こういうことを書くから、おまえはキチガイだといわれるんだよｗ

言葉遊びは無限に続けることができますから、相手なさるだけ無駄でしょう。

それよりも、ここは初心者スレとしてちゃんと機能させるべきです。

>>50
ハイハイwww

>>53
そうそう内輪でやって居るなら、専用スレ立てろよ！初心者の邪魔をしているとしか思えん！

もう我慢ならん！別スレ立てるわ！

確かにノーマンは具体的なことは何一つ言わないからな。スルー推奨で。

>>57
どうぞどうぞ。

いえ、「言葉遊学会にはうんざりだよ」と、世界中が断じて獅子吼してる、という話しです。

信者は「創価学会の教えに間違っている事は無い」と思って疑わないし、
アンチは「創価学会はカルト宗教だ」と思って疑わない。

どっちもどっちだよ。どちらも認知バイアスにまみれて、思想も哲学もない。

信者にしても「○○と教えられてはいるけれど、私はこうだと思う」とか
何もないんですか？ 宗教の教えなんて一貫性が無くても私は良いと思いますよ。
時代に合わせて変化しない宗教は滅びると思います。

アンチも創価学会が気に入らないなら、対話によって正しい方向に導くように
努力しましょうよ。

>>60
よく言った。手始めに創価の言うところの日顕宗と対話してみては？

>>61 そこは創価学会のように対話重視と教えているようなところなんでしょうか？

>>62
お寺だから普通に話くらいできるだろう。 むしろ創価が問題かな。
創価は他人に教えても自分で実践しないし。

できる者はやる
できない者は教える

っていう格言があったっけ

>>63 そうなんですか。しかし私には縁のなさそうな宗教です。
私は信者ではありませんが、義理の祖母が創価学会信者なので、訊ねてくる
婦人部の方達とお話をする機会が多いです。
その方達はあまりご自分の考えでもって活動しているというわけではなさそうで、
「△△は○○なのよ。わかった？」 的な論法が多く、『なぜ』○○なのか
といったところを何も語ってはくれません。

結論がいつまでも経っても出ないね！まさにスレの無駄づかいであり、両者にとっても時間の無駄！機会損失だ！やるならネット上ではなく、Face2Faceで法論したらどうだろう！

そもそも義理の祖母が入信したきっかけというのは、夫が殆ど働かず、実質女手ひとつで
５人の子供達を育てている最中に折服されたらしいんですね。
なので、本尊に向かいながら何を考えながら唱題していたかといえば、
「夫が働きますように」だとか、「自分の仕事が無くなりませんように」だったらしいです。
夫が亡くなった今となっては「長生き出来ますように」だそうですけど。

そんなんだったら、信仰対象が創価学会である必然性は何？ というのが、
私の考えです。

他の信者の方達はいかがですか？ 普段何を考えながら唱題されていますか？

今、創価に入る人なんているんですか？

>>65

> その方達はあまりご自分の考えでもって活動しているというわけではなさそうで、
> 「△△は○○なのよ。わかった？」 的な論法が多く、『なぜ』○○なのか
> といったところを何も語ってはくれません。

語ってくれないのでは無く、語る事が出来ないってのが本当のところです。
仏教経典、日蓮の言葉を根拠として、彼女らは語りますが、（創価の教学システムがそうなっている。）
その根拠は検証されないまま、絶対に正しいとの前提扱いされます。
（池田氏の言がすべて正しいとの前提にも導けるので都合が良い。麻原彰晃の言が信者に取って絶対正しいとの前提と同じ手法）
ゆえに、なぜの部分が飛んでいますし、検証する行動すら忌み嫌われます。

なお、前提にある仏教経典、日蓮の言葉は、御都合の良い部分の貼り合わせのために、
そのひとつひとつは納得できそうな事でも、全体的には論理的破綻を起こしています。
破綻の理由は明快です。
仏教経典を釈迦が作成したとの前提。
その前提の上で日蓮が展開した教義。
しかし、前提となる仏教経典の多くは、その内容から、複数の後世の人が東洋圏の各地作成したと考えるのが至当です。
しかも、自派の用いる経典を、他の経典よりも優位にするためだけに作成した、いわゆる偽書も存在しています。
この偽書は、日蓮の言葉の捏造にも行われていますが、自派に取って都合が良い場合は、出典経緯から見ても
非常に怪しき出処でも、それらの出処を信者には一切説明せずに、真筆扱いして展開しています。
このような、情報操作によって教え込まれた信者に「なぜ」を考える人はいないでしょう。
まぁ、占いと一緒で「なぜ」なんか考えない人がはまるんでしょう。

>>69 はあまり創価学会の事を良く思っていない方、所謂アンチの方なんですかね。

>このような、情報操作によって教え込まれた信者に「なぜ」を考える人はいないでしょう。

私は、人が行う事には全て理由があると考えているほうの人間でして、それぞれの信者の方にとって
（なぜその教義が正しいのか等は考えないにしても）なぜ自分はこんなにも熱心に唱題しているのか、
なぜ広宣流布に励んでいるのか、といったことについては何かしら理由があるのだろうと思います。

現世（もしくは来世）で良い思いをするため？
前世の罪を償うため？
誰かの不幸を願うため？

ぜひ信者の方のお考えを伺ってみたいと思いますが、いかがでしょうか。

御伝言は飽きた、さっさと遺言と公表しろ

>>70
一個人的な考えですので悪しからず・・・

個人個人の祈りはそれぞれですが、「世界平和」であろうと「金持ちになりたい」だろうとそこに優劣は付け難いと思います。
所詮、我々は利欲から離れがたい凡夫ですから、高尚な願いが高尚であり続けることもまた難しいものです。

しかし、おそらく仏教本来の最終的な目的は、仏智によって自らが仏の境涯を開くことではないのでしょうか。
なぜそう思うかというと、あまたの仏教経典に説かれることはそれぞれでも、総じては釈迦牟尼世尊の教えを聞いた者が
仏としての記別を受けることを目的としているからです。
個人それぞれの祈りは、ある意味そこに至るためのきっかけに過ぎないのかも知れません。
故に私は、まず各々が各々の今あるがままの自分で手を合わせてみたらいいのだと考えています。

ただ仏の境涯とは何かを正確に言える人はいないでしょうし、宗派の教えもバラバラです。
更に、「これが確実にお釈迦様の教えである」と断定できる経典もありません。
最も古いと言われる阿含経典も、釈尊滅後数百年後に編纂されたものと言われています。
理由はわかりませんが、釈尊自身が弟子に記録を禁じたためだそうです。

その為現在に至る無数の宗派や仏典が存在するわけですが、その正邪に結論を出すのは難しいでしょう。
私も宗学的議論で滔々と主張して相手を論破するような自信はほぼありません。
ただ、日本に現存する最古の書物が聖徳太子著と言われる「法華義疏」という妙法蓮華経注釈書であることが示すように、
この経は歴史的に見ても日本にとってスタンダードな仏典であるとは言えるように思っています。

当然、私達学会員も全てを理解できて発心したわけではありません。
それぞれの思いから、創価学会を通じて日蓮大聖人の教えを聞き判断し、信心を伴う人生を決意したわけです。
「信じる」とは理解することではなく、「決断」であるのかも知れません。

真面目に題目を上げてると親に褒められたってのはあるかな…

たぶん >>71は学会員になりすましたアンチなんでスルーで

>>60
対話できる相手なら、ここまでアンチが増えることはなかったと思うよ。
俺は親や祖母相手にそれをやろうと続けてたが、もう諦めた。
少しでもつっこむと言葉が通じなくなるんだもん、あいつら。

創価学会はこんなことやってて素晴らしい！
→そんくらいほかもやってるけど？ほら、これソース
→そんな話聞きたくない
→いや、言い始めたのそっちでしょ
→うるさい、疑うな。疑うからお前はダメなんだよ

こんなかんじ。

あ、ちなみに創価の言うところの日顕宗(日蓮正宗)もダメだから。
なんか前に祖母が玄関で騒いでるからなんだと思ったら、日蓮正宗の信者が勧誘に来てたみたいで。
その時の会話で、裁判で勝ってるとか言ってたから突っ込んでみたんだが。

日蓮正宗は裁判で勝ってるんだ！
→それは知ってるけど、理由知りたいから判決文おね。
(宗教問題は裁判所は受け付けません。訴えたほうがまず負けます。そこに善悪とかありません)
→おk、もってくるよ！
→じゃあ、これ俺の携番な。呼び出してくれりゃ行くから。
家に来ても追い払われるだけだからやめとけ。
→おう、電話するよ！

それから３年が経ちました。
彼は、今も元気にほかの創価信者の家に勧誘に行っているらしいです。

専業主婦の母親は生活より学会活動優先する
異常だ

>>72
非常に穏健かつ誠実な方のようですね。

> しかし、おそらく仏教本来の最終的な目的は、仏智によって自らが仏の境涯を開くことではないのでしょうか。
> なぜそう思うかというと、あまたの仏教経典に説かれることはそれぞれでも、総じては釈迦牟尼世尊の教えを聞いた者が
> 仏としての記別を受けることを目的としているからです。

授記をするのは大乗経典独特のものです。部派仏教の経典ではそのような記述はありません。

> その為現在に至る無数の宗派や仏典が存在するわけですが、その正邪に結論を出すのは難しいでしょう。

「正邪」の結論をだして他宗教を邪宗教と罵詈雑言で批判してきたのが創価学会です。

> ただ、日本に現存する最古の書物が聖徳太子著と言われる「法華義疏」という妙法蓮華経注釈書であることが示すように、
> この経は歴史的に見ても日本にとってスタンダードな仏典であるとは言えるように思っています。

三経義疏の中で言えば、法華義疏が一番新しいです。ただ当時の文書が現存するのは法華義疏だけです。
また、日本に現存する最古の経典はおそらく法隆寺にある般若心経（梵語）じゃないですかね
日本におけるスタンダードである経典であることはおっしゃるとおりですが、インドでも主流の経典には
なっていません。

> それぞれの思いから、創価学会を通じて日蓮大聖人の教えを聞き判断し、信心を伴う人生を決意したわけです。
> 「信じる」とは理解することではなく、「決断」であるのかも知れません。

それはそうかもしれません。思想信条の自由は認められるべきです。ただ選挙活動の中で相対する勢力に
対するきくに堪えない誹謗中傷や、純粋な信心を利用しての利権がうごめいているように思います

>>60
>アンチも創価学会が気に入らないなら、対話によって正しい方向に導くように
>努力しましょうよ。

こういう人いるよね
「創価学会がよくないのはわかってるけど俺が離れると学会員さんが・・・」とか
「中から創価を良くして・・・」
なんて人

結局自分をすり減らして人生無駄にして終わり
安易に迎合するからそーなる

本日の聖教新聞の「寸鉄」より：
「人口の3割が悩む疾患(ｱﾚﾙｷﾞｰ)。『公明党の対策に期待』と識者。命守る政治さらに」

創価アレルギーも治してもらえますか？

>>77
つーか、なんでアンチに頼ってるんだろうなｗ
おかしいよね。

>>78
消費税あげて、ゼネコンに税金を投入しようとする事や、
議員定数を未だに減らせず、議員特権は守り続ける政党に
何を期待するのか、この識者は曲学阿世の輩だろ。
年金だけじゃぎりぎりの高齢者は、消費税上げで、
家売らないと、病院費用も払えないからと
命をすり減らすぞ。

>>60
それは多くの退会者がしてきたことですよ。
でもね、ほとんど多くの退会者はどこかで挫折感を味わうはず。
話し合いとか対話って言う人は理想論でしかないことを知るべき。
結局平行線どころか、途中で諦めることになるだけで、話し合いなんて成立しない。

創価学会員、題目唱えると仏罰下るよ
創価学会員、革命とかいうと仏罰下るよ
創価学会員、脱会しないと仏罰下るよ
人殺し創価 地獄に落ちなさい

創価学会員は生きてると仏罰下るよ

創価学会員は勘違いで勝利とかいうと仏罰下るよ
創価学会員、脱会しないと仏罰下るよ
人殺し創価 地獄に落ちなさい

初心者用
http://id49.fm-p.jp/27/poisonsting/

創価敷地内にある「池田大作　碑文　韓日新時代」

http://livedoor.2.blogimg.jp/far_east_news/imgs/c/9/c9a06f6e.jpg

池田大作さんは韓国・朝鮮系なんでしょうか？

この人は仏罰でこんな最期だったのでつか？

882 名前：善良な名無しさん[] 投稿日：2012/07/10(火) 20:11:20.46 ID:B/vp9nJ7O [4/4]
http://morning.s26.xrea.com/omake/ago.jpg

http://4chan.jp/image/IMGaAkwR71342507375_72.jpg

同一です。

883 名前：善良な名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/10(火) 20:42:43.13 ID:0zZqu7bI0
糖質かよ死んだ人を面白半分に貼るなよ

ヤマダやユニクロが創価ってのは聞くんですが、知り合いがバイト
してるニトリは創価なんでしょうか？知り合いは早くバイト他にか
わりたいとか言ってますが。

>>87
ヤマダやユニクロが創価の活動を熱心にやってたら、あのような巨大企業になれたと思うか？
あのような巨大企業に一代で成り上がるには、宗教活動やってる暇なんか無いぞ。

まぁ、成功者、医者にはどこの宗教団体も過度な活動を求めないから、成功した後では
超優遇して貰えるだろうが、ヤマダのようにちっぽけな電気店から始まった会社が、
大きくなろうと思ったら、創価の活動時間を行うような時には、寝る間も惜しんで営業活動しているよ。
ヤマダなんか新店の開店日は24時間戦えますかって状態だぜ。
バイトクラスなら創価とは無関係だ。逆に創価活動して貰ったら変則、長時間拘束が出来なくて困るだろ。

なお、末端の給与を削って低コストで急に伸びてきたところは、創価系でなかろうが、あろうが、
超ブラック企業が多いのは確かだぞ。

>>87
創価やネット右翼は、ユニクロ嫌いだぞ。
なんで嫌いなのかは知らんがｗ

>>86
人の死をおもしろ半分に掲載した上に、
生存者と並べて仏罰等の罵詈を浴びせるのは、
信仰者としていかがなものかと思いますよ。

>>90
亡くなった方を写真に撮って「成仏相」、
池田先生をネタに見るに耐えない下品なAAをネットに貼って謀略破壊工作
学会攻撃のためならそういう人に対する不敬でも平気、
どんな卑劣なことでも命令されればやる日嫌終工作員の証拠ですね(納得ゝ)

>>91
どう取るかはご自由です。

>亡くなった方を写真に撮って「成仏相」、
>池田先生をネタに見るに耐えない下品なAAをネットに貼って謀略破壊工作
>学会攻撃のためならそういう人に対する不敬でも平気、
>どんな卑劣なことでも命令されればやる日嫌終工作員の証拠ですね(納得ゝ)

そうです。
つまりは創価も正宗も五十歩百歩と言うことです。

>>87
ヤマダが創価なのは本当
なにせ創価の衛星放送に出てたから

ユニクロは違うだろう
いつもの「有名人の認定」ってやつじゃないかな

>>93
衛星放送に出てたのは
会長の山田さんじゃなくて
社長の一宮ね

ttp://blog.livedoor.jp/msoku/archives/1578635.html

>93
間違えた

×　いつもの「有名人の認定」ってやつ
○　いつもの「有名人の創価認定」ってやつ

携帯でも池田大作のキンマンコ発言が簡単にダウンロードできた。
あれ、信者(とくに女性)が聞いてたらどう思うのですか？

882 名前：善良な名無しさん[] 投稿日：2012/07/11(水) 12:48:12.27 ID:gtjmrntO [4/4]
http://morning.s26.xrea.com/omake/ago.jpg

http://4chan.jp/image/IMGaAkwR71342507375_72.jpg

同一です。

883 名前：善良な名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 12:59:14.22 ID:Njmwgdj0
糖質かよ死んだ人を面白半分に貼るなよ


※これはどういう事でつか？

>>94
宗教団体はどこも一緒。
成功者は常に信心の基本を守った人同然に扱われる。
しかし、成功者に創価の活動する暇は無いぞ。

医者なんか超優遇されるからなぁ。

持ち上げられる方も喜んで出るだろうし。

逆に事業に失敗したりして、詐欺罪で捕まると、信心に、活動に熱心でも中傷されるのがおち。
（潰れる前の事業主は、返せない借金をして詐欺罪に問われたり、労災保険、年金、健保を事業資金に流用する事が多々多い。）

ところで、ヤマダ電気は、いくつの学会員の零細電気店を潰したんだろうね。

本日の聖教新聞の「寸鉄」より：
「お盆に賑わう学会の墓園　真心の唱題こそ無上の追善。福徳は三世永遠なり」

大作センセイと香峯子(本名:かね)奥様は、池田家のお墓参りに行かれましたか？
牧口先生と戸田先生のお墓参りにも行かれたのですか？

創価2世です。長らく（10年ほど)信心から遠のいていたのですが、
今日突然、『初盆の法要』の為に勤行をあげにきてほしいと義母に頼まれました。
義家族は全員、学会員ではあるものの勤行があげられないそうです…。

方便品ジガケは読む事は出来るのですが、あげかた…どこで鈴を入れるかなどが分からず困っています。
どこか、詳しく書いてあるサイトなどありませんか？

>>100
「創価　勤行の仕方」でググれば出てくるよ。

http://smw69.exblog.jp/4436363/

↑ってググったらecoのブログが筆頭でワロタｗ

>>101
こよからごめん

五座三座って創価方式と違うんじゃなかった？
詳しい人おながい

>>100
>どこで鈴を入れるかなどが分からず困っています。

創価学会版の勤行要典（いわゆるお経本）に書かれています
また、「鈴を入れる」のは多人数で勤行をする時に導師が行うことですから、
あなたが法要などの導師を務めるわけでは無く、一人で勤行を行う場合などは、
「鈴を入れる」ことに拘ることはありません
あなたが法要で導師を務めるのであれば、創価学会の儀典部に聞いてみたほうがいいですよ

>>102
>五座三座って創価方式と違うんじゃなかった？

五座三座の勤行は昔行っていた形式ですから、現在の形式に変更された時に、
「今までのように五座三座で勤行を行いたい人は行っていい」と説明されています

ノーマン

http://morning.s26.xrea.com/omake/ago.jpg

http://4chan.jp/image/IMGaAkwR71342507375_72.jpg

http://4travel.jp/traveler/norman/

>>102
101だけど、URLのブログタイトルは「五座三座」だけどページにあるのは今の御観念文だから。

>>103 信心歴40年氏
こういうのは「行っても良い」って言い方するんですね〜
ほんの20年前と言うことが全く逆ですね。創価って。
行っても良いことを「行うべき」っていうし、正反対ですね。

>>106
> こういうのは「行っても良い」って言い方するんですね〜
それはそうですよ。御書を読んでみなさいよ。勤行のやり方には、決まった形式などありませんでしたから。
例えば『松野殿御返事』には、「御文に云く此の経を持ち申して後退転なく十如是・自我偈を読み奉り題目を唱へ申し候なり」
と、今のSGI方式の勤行形式が説かれています。
宗門においても、「五座三座」という統一された形式が出来上がったのは、それほど古い歴史があるわけではありません。

> ほんの20年前と言うことが全く逆ですね。創価って。
それは宗門と一緒だったからですよ。各自バラバラな勤行形式だと、やっぱりマズイでしょ。
当時は宗門の形式に合わせるのが当然のことです。

「朝勤行してない人、ずいぶんいるかもしれないけどさァ、いいですよ、お題目一遍でいいんです」
（池田大作：平成４年４月２６日・第五三回本部幹部会）

東京１２区スレよりコピペ

公明党は支持層を広げる工夫をしないと、このままではジリ貧。
「政治は取引」
「苦渋の選択」
「神社信仰するわけではなく、慰霊の行動」
「批判する会員には個人指導する必要がある」
これらのおまじないを唱えれば、学会員はＮＯとは言えないｗ

「靖国参拝」は「イラク侵略賛成」より、学会員にとってずっとハードルが低い。

元々政策なんて創価にはどうでもいい話。信者は馬鹿だから機械的に公明に投票する。
公明党は犬作と創価の醜聞を揉み消すための創価の永田町支部でしかない。

>>100
盂蘭盆経は偽書ゆえに、仏法の基本に立ち返れば、初盆の法要なんてする必要すら無いから。
金取り宗教に騙されるだけだよ。

>>107
いやいや御書の話をしてるんじゃなくて、
「朝５座夕３座の勤行をしなければおかしくなる」
って強調していたのはどこのどなたでしたっけ？
折伏教典にもある。
まあ、実際は当の本人も全くしていなかったわけですが…

真理だ、宇宙に遍満している、等々言ったところで、
全くもって真理などではなかったと言うことですよね。

都合が悪ければ、宗門の責任ですか…。
あそこまで宗門を図に乗らせた責任もあるんですけどね、創価学会には。

とはいえ、不毛な議論なので、もうこれ以上突っ込みませんが。

俺もそのうち>>100さんみたいな状況になる可能性もあるから
どこかに映像でもないかなあ。鈴の打ち方とか全然知らない。
おそらく>>100さんもそうでしょうけど、学会員であれど創価から離れているから
創価の儀典部とやらに聞きたくないんだよね。

>>113
気持がこもっていれば、何でも良いんです。
形式にとらわれる方がおかしい。

創価は形式を押しつけていますけどね。
功徳やら供養は、創価の形式に則って、
まぁ、金銭が沢山いる訳ですけど。
功徳＝新聞購読料に比例、ならびに財務寄付量に比例。
というすばらしい形式を。
親族が亡くなったら、親族の供養のために財務を増やしませんかという幹部は
供養の良否は財務の多少になるんでしょうね。
これも形式重視の悪癖です。
まぁ、形式重視で儲けるのは、冠婚葬祭全般ですけどね。

>>112
> いやいや御書の話をしてるんじゃなくて、
御書の話でないのなら、私に話しても意味がないと思いますよ。

> 「朝５座夕３座の勤行をしなければおかしくなる」
> って強調していたのはどこのどなたでしたっけ？
そんな話は聞いたことがないので知りません。

> 折伏教典にもある。
折伏教典に何と書かれているのですか。
生憎、今は手元に折伏教典がありません。
何ページに何と書かれてあるのか、具体的に教えてください。
後で調べてお答えします。

> 都合が悪ければ、宗門の責任ですか…。
勤行形式で宗門を批判していませんよ。
宗門と一緒の時は、宗門の勤行形式に合わせるのが当然でしょうということです。
今は宗門と離れたのですから、学会が独自に決めればいいのです。
それだけの話なのに、どうして「都合が悪ければ、宗門の責任」という話になるのか理解できません。

> あそこまで宗門を図に乗らせた責任もあるんですけどね、創価学会には。
「図に乗らせた」行為とは具体的に何ですか？

貴方に限らず学会を批判する人にお願いしたいのですが、学会を批判していいので、批判する根拠を具体的にお願いします。
これでは返答のしようがありません。

>>115
承知しましたが、私の言ったことは気にしないで無視してください。
お願いします。

ちなみに、破門前なら、ほとんどの学会員宅にあった池田氏の勤行指導
（長いので分けます）

勤行は早からず遅からず、声は大きからず小さからず中道がよい。
五座・三座の勤行をきちんとやれば体がきちんとする。
やっていない人に限っておかしくなるのだ。
体を大事にしなければ広布の使いものにならない。
勤行の弱々しい人は必ず病気になる。
声の大小、速い遅いではなく、御本尊に響きのある題目をあげる事が大事なのです。
そして声の響きが帰ってくるのです。
それが功徳になるのです。
要は御本尊に対する一念が大事なのです。
五座・三座の勤行をしっかりやりなさい。
そうすれば、どんな願いも叶うし病気の人も体の調子がよくなる。
居眠りをしては駄目だ。おかしくなるのは勤行をきちんとやっていないからだ。
勤行をきちんとやっているかいないかは自分が一番良く知っている。
やりきれば全てが軌道に乗ってゆく。　
体が疲れている時、寝てしまった方が回復するのではないかと思うかも知れないが、そうではなく、しっかり勤行をするのだ。
寝不足なんかなくなってしまう。
仕事もうまくいく。
態勢を整える為に勤行をするのだ。
宇宙と合致しているのだから生命が大宇宙のリズムに乗らない訳がない。
小さく云えば実相だ。

（続き）
勤行こそ心の、また生命の最高の化粧法であり、且つ又、最高の健康法である。
白馬がパッパッと駈ける様な朗々とした勤行・唱題をしていきましよう。
御本尊にピンビン響き、感応してゆく勤行・唱題に無限の功徳があるのです。
そういう勤行・唱題を実残し、はつらつとした人生を、送っていこうではありませんか。
疑いがあり形式的であればその唱題は百万遍の題目を唱えたからと云っても境涯が開くものではない。
自分自身の発心で一つの目標をかかげて唱題した場合には境涯は絶対に開ける。
形式的に嫌々ながらでは何千万遍唱えても境涯は開かない。
本当に苦しんだ時、百万遍の題目を唱えなさい。
勇気ある実践をして行きなさい。皆さん方に題目を送ります。
皆さん方もしっかり題目をあけてほしい。
送信機がいくら立派でも、受信機がこわれては駄目だ。
自分自身の生活、又は生命の上て悩みがあったら堂々とのびのびと百万遍の題目をあげきってみて、どういう結果が出るかと云うことを我が身で体験していただきたい。
それが論より証拠です。
あゝいう事が出来るだううか、こうだ、あゝだと観念的に思っても仕様がない。
御本尊にぷつかりなさい。
題目をあげきった場合は全部変毒為薬される。
福運に変っていく。

（続き）
だから今、どんな苦しい境涯であっても、仏法の原理から歯を食いしばって、戦えば、何倍、何十倍、何百倍と広野が開けてゆく、又行き詰る、そしてまた、ひろがって行く、それを繰り返すのです。
その時に題目を忘れてはならない。
全部必ず解決します。題目をあけておかないと、長い人生に於て非常に困る事になる。
唱えられる時に唱えておきなさい。
題目は貯金です。
充電です。
人は死ぬまで様々な苦悩に直面するものです。
思ってもいなかった時に題目をあげていた人と、いなかった人の差がはっきり現われるのです。
あげている人は変毒為薬し、あげていなかった人は奈落に落ち込んて行く。
仏道作業で一番やさしいのは題目を唱える事であり、一番難しいのも題目を唱える事である。
喜びにも題目、悲しみにも題目、斗にも題目、一切の人生の活動の源泉は題目を唱えて唱えて唱えきって行く事だ。
これが大聖人の仏法の真髄である。　　　　　　　　　　　　　　　　

創価学会会長　　池　　田　　大　　作

さらに言うと、日蓮遺文に五座三座について記載されていないのは重々承知です。
小学生の頃（破門前且つ池田氏がまだ会長の頃）、両親（１世、現元総県幹部教学師範）に
「朝五座夜三座やれなんてどこに書いてあるの？」
と詰め寄ったことがあります。

両親は当然困惑していましたが、それでも、「やれ！」でした。
そんな経験のある２世、３世は多いんじゃないですか？
朝五座をしなければ朝食抜き、夜三座の勤行をするまで夕食お預けとか。
今考えれば、創価なんてカルトチックな異常な中に育ったもんだな、と思います。
どうでしょうか？
と、これ以上は、２世３世スレにいけと言われるので、この辺りで。

>>116
> 承知しましたが、私の言ったことは気にしないで無視してください。
私は御書にない話で正邪に関する議論はしないという趣旨のことを書きました。
それと貴方が自分で書いたことのソースを出さないというのは別問題です。

>>117-119
折伏教典もお願いしますね。

>>120
> そんな経験のある２世、３世は多いんじゃないですか？
私は三世ですが、一度も言われたことがありません。
勤行で言われたここといえば、（五座・三座当時の話）「五座三座をやることが基本だが、どうしても時間が無い時は、方便・自我偈・題目でいいし、題目だけもいい」ということです。

> 朝五座をしなければ朝食抜き、夜三座の勤行をするまで夕食お預けとか。
変な親ですね。

> 今考えれば、創価なんてカルトチックな異常な中に育ったもんだな、と思います。
創価が異常なのではなく、貴方と貴方の親が異常です。
よくここまで平気で捏造話を書けるものです。

>>121
あ、お断りします。
大変失礼しました。
気が向いたら、情報出すかもしれませんが、それもどうか無視の方向で。

>> 朝五座をしなければ朝食抜き、夜三座の勤行をするまで夕食お預けとか。
>変な親ですね。

別に貴方に言ってません。

>> 今考えれば、創価なんてカルトチックな異常な中に育ったもんだな、と思います。
創価が異常なのではなく、貴方と貴方の親が異常です。
>よくここまで平気で捏造話を書けるものです。

良いんです、別に。
百歩譲って捏造話だとしたって、大した内容じゃないでしょう？

少なくとも強信者の家に育った２世３世なら、
多かれ少なかれ近いことは経験しているでしょうから。
と言いことで、このくらいにしておきます。

>>122
> 百歩譲って捏造話だとしたって、大した内容じゃないでしょう？
どうせ嘘を書くなら、名誉毀損で訴えられるくらいのことを書く勇気を持ちなさいよ。
気の小さい人だな。

> 少なくとも強信者の家に育った２世３世なら、
> 多かれ少なかれ近いことは経験しているでしょうから。
ないないｗｗｗ

どうも日顕宗では、五座三座の形式だけが信心であると錯覚しているようです。
化義と称して、ただ形式ばかりを重んじているのが、日顕宗です。

大聖人の御在世には方便品と寿量品が読誦されていましたが、五座三座の
形式はなく、定型があったわけではありません。
大聖人滅後、宗門で後世に定められた形式です。

会館や行事の勤行は、新たに制定された方式でおこないますが、個人に
おいては自由なのです。従来と同じように五座三座をそのまま続けたいと
いう方は、長行を読誦してもかまわないのです。

今や日蓮正宗ではなくなりました。日顕宗になったのです。
創価学会の信仰は、御本尊に真剣に祈りゆく、根本の信心の姿勢を
大切にしています。形式ばかりにとらわれる日顕宗とは違うのですよ。

>>123
本当に昔のことを知らない人ですねwww

ソースを要する話からは逃げる。
どうにでも捏造できる話はネチネチと続ける。
こういう人間は人格が破綻している。

>>115
＞「図に乗らせた」行為とは具体的に何ですか？

悪いことをしてないのに、宗門に頭を下げたのでは？

「五座三座やるべき」「題目一遍でもいい」

言われた言われないが問題ではなく、信心していれば自ずとそう考えるようになる。

>>126
はい、それで？

>>125
まともに相手にしなさんな。
どうせ聞く耳持たずに、文献もあげれない変わりに、他者には文献を要求するような手合いだから。
自分で作った定義が正しいかどうかの検証もせずに使う奴だぜ。
彼のあげた定義に文献なんて無かったぞ。
妄想中の妄想だよ。

妄想が定義ゆえに、日蓮宗が何を勤行しているかも知っていないだろうな。
昔、日蓮宗の奴と論争したら、日蓮正宗（創価と一緒の時）は方便品、自我偈だけだろと
自慢していましたからね。
法華経全てが読誦対象らしい感触を受けました。
まぁ、日蓮の法華経最勝なら法華経全部の読誦も意味があるんだろう。

創価が祈っているのは、選挙の票と新聞の拡販数とトップが貰う怪しげな勲章の数と財務の多さだけですよ。
戸田城聖いわく、信仰にちからが無い宗教は宣伝に頼る。金取り宗教は常に金を求めるです。（趣旨）
戸田氏が揶揄した宗教団体と同じ行為をしている団体が、信心の姿勢ね。
信心の深さは金払いの良さじゃないはずだが。
（新聞なんぞ必要部分をコピーすれば良い。一人一部なんて単なる金儲け。池田氏の手紙なら、手紙を有料で買う馬鹿はいないはず。）

本日の聖教新聞の「寸鉄」より：
「(SGI)会長の言葉は現実社会で悩める人の生きる力に−識者。励ましの絆を拡大」

会長センセイ、現在の生の言葉を聞かせていただけますか？

>>129
ノーマンさんここは初心者向けのスレだから
あっちのアンチ初心者質問スレと同じノリはご勘弁願います

有る程度ヌル〜してくださいな

もし答えたくなったら「これは釣りだな」と思うか
どっかに誘導してあげてください

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1344908379165.jpg
矢野尚子（女）「学生証はありませんか？事前予約がないと入れません。インターネットでは告知していません」
actionの番組責任者を自称し、受付でも、それが責任者だと言っていたが、現実は告知しているｗ。
矢野は無能だね。
http://www.ntv.co.jp/action/talklive2012/
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1344908124887.jpg
どこに学生証が必要と書いてあるんだ？俺の許婚の小熊美香アナの仕事を俺が観るのを邪魔したゴミクズ女。
俺の許婚の美貌に嫉妬してるのか？矢野尚子は不細工でスタイルが悪いから。世田谷区・王の下僕や偽者が住む場所だよな？

ちなみに私の親戚に国税庁の特管をしていたのが居て、その関係で「トッカン」というドラマが生まれた。

>>132
すいません…

以後、気をつけます。

>>130
> どうせ聞く耳持たずに、文献もあげれない変わりに、他者には文献を要求するような手合いだから。

人聞きの悪いことを書くものではない。
こちらは文献を提示するように要求されたことはないし、要求されるような議論もしていない。
一方、>>112は、「朝５座夕３座の勤行をしなければおかしくなる」ということが『折伏教典』に書かれていると断定した。
それについて、具体的なページ数や文章の提示を求めることが、何か筋違いな要求だとでも言うのか。


> 自分で作った定義が正しいかどうかの検証もせずに使う奴だぜ。

私は定義についての議論などしていない。


> 彼のあげた定義に文献なんて無かったぞ。

定義についての議論をしていないのだから、文献の出しようもないではないか。


> 妄想中の妄想だよ。

上記の通りだ。「妄想中の妄想」とは君自身のことだ。

近所の盗聴やら脅迫やらしまくってた草加藩のクズが引っ越してどっかいったんだけど、これ犯罪やり得ってこと？

>>135
とりあえず、誤解しているようなので、訂正。
折伏教典には、「五座三座まじめにやれ」って書いてあるということです。
おかしくなると書いてあるのは、
池田氏名義の「勤行の指導」（>>117-119）です。
以上、訂正だけ。

学会二世の主人と結婚し、入会しました。
創価学会について知らない事や疑問に感じる事も多々出てきましたので
その都度主人に質問してきましたが、ついに昨日「お前は学会批判ばかり
して！！そんなに文句があるなら幹部にでも聞いてこい」と怒られました。
私が聞いたのは、韓国ＳＧＩが発言した竹島領土について、日本の学会員は
どう思ってるんだろうねって事でした。
他には「どうして公明党を支持する事が広宣流布なの？」とか「財務を
すれば増えて戻ってくるというけど、それはどうして？」という内容です。

こういった疑問、質問を学会員にする事自体がタブーだったのでしょうか。

>>135
あなた、自分の論がまともだとおもっているのですか？
創価の歴史を含めて、基礎知識が、全く欠如していますよ。

また、あなたの議論の底にある定義を言っているくらいも理解できない方に
何を言っても無駄でしょうに。
あなたは勝手に神道や神社本庁に聞きもせずに、神道の祭りの定義を御自身で作られた方でしょ。
その定義の上で御自身に御都合の良い論を組み立てて論陣を張ろうとして自滅されたんですよね。

解らなければ、たとえをだしましょう。日蓮さんも例えがすきだったですからね。
たとえば、有る方が三角形の角度を足すと450度になっているから、彼は450度だから最低でもひとつの辺の角度は１５０度以上あると
いう素晴らしい論を足れたとします。
これに対して三角形の角度は全部足すと１８０度にしかならないよと指摘すると、文献を要求し、どこの載っているんだと
駄々をこね、あげく、私は三角形の定義などしていないとおっしゃります。
かような基礎知識の無い方が議論を吹っ掛けてくるのですから、聞く方は本当に大変です。
そう思いませんか？

>>138
答えれない矛盾ばかりだから、拒否の感情で怒っているのです。
つまり、深層心理では解っているのですが、それを解る方が信心的におかしいと言う
真理が働いています。

創価学会の上部指導は、矛盾に満ちています。
団体の利益なる事ばかりを信者に求めているのは
実際上の信者の金銭的負担から間違いない事です。
しかし、創価は庶民という大義名分を用いながら、
常に上意下達で下からの意見を聞き、直すような
民主主義ではありません。

したがって、何度尋ねても当の末端会員である御主人は答えれません。
あなたの質問は真っ当ですが、その質問には幹部も答えれないでしょう。
元が矛盾だらけですから。
幹部が答えるとしたら、信心がおかしいからそのような質問をすると
質問自体の辞退を求めるでしょう。
つづく

想像ですが、
＞韓国ＳＧＩが発言した竹島領土について、日本の学会員は
どう思ってるんだろうね

何も感じていないと思います。意識的にスルーです。なぜなら、それを突く事が
自身の信仰にまずいと感じているのは確かだからです。

>どうして公明党を支持する事が広宣流布なの？
色々と無償の利権を得る事が可能になるからです。
市町村の事業も優先される可能性が高くなります。
会館まわりの道路は常にきれいな状態にできます。

しかし、一番の理由はたぶん、税金で高級幹部の雇用を確保出来ることでしょうね。
だから、立候補募集などしていないのに、突然の新人が当選し、そして突然辞めていくのでしょうね。
（目黒ショックをウィキペデァで参照してください。その次の目黒区の公明党議員はすべて新人です）
つづく

>財務をすれば増えて戻ってくるというけど、それはどうして？

使った金が戻ってくる事など有り得ません。
１００万人も会員がいたら、宝くじの１等に当たる人もいますから、偶然の幸運がなせる事を
いっているに過ぎません。
あなたの地域で５年以上財務をやっている全ての方に、戻ってきているかどうか、生活ぶりをみたら解るでしょうに。
しかし、私が幹部なら、平穏な生活になって返ってきていると誤魔化すでしょうね。

おわり。
PS、創価が行っている教学試験は、現代仏教学に反する事を教えていますので、
これの資格が上位でも、仏教大学生と議論をしたら、幼稚園並みの基礎知識と笑われますよ。
正しい仏教は、岩波とか小学館とかの宗教に無縁な出版社で購入すればわかります。
なお、名も聞かない出版社の場合は、その裏に宗教団体が絡む事もあるので、
まともな仏教書が期待できない事があります。
正しい仏教書＝考古学、文献学に基づいた正確を期そうとする仏教書
正しく無い仏教書＝都合の良い文献（偽書も含む）だけを集めて、自派の教義に沿ったものにする仏教書

>>138
二世のご主人とのご結婚の際に入会されたと言うことですね。
>>138さんが持った創価学会についての疑問については、一般人であれば普通に思うことだと思います。
>「お前は学会批判ばかりして！！そんなに文句があるなら幹部にでも聞いてこい」
というのは、ご主人自身回答できないからです。
また、創価員からすれば、
>「韓国ＳＧＩが発言した竹島領土について、日本の学会員はどう思ってるんだろう」
という疑問は、
「創価学会は、竹島領土問題についてどうせ韓国の肩を持つんだろ」という非難に聞こえます。
たぶん>>138さんはそのように非難したわけではないのだと思いますが，学会員にはそう聞こえます。
私のまわりの１世は、あまりそう言う風にとらえていませんでしたが、２，３世は、そうとらえる人が多いようです。
この思考は、２世３世特有なのかもしれません。
ちなみに、私は創価学会が在日団体であるとか、池田氏が在日であるとか主張しているわけではありませんので、
その点はお間違えなく。創価学会在日団体説や池田氏在日説などは、全く持って的外れな話です。

（長いって怒られたので、切ります）

（続きです）
>>138

さて、
>「どうして公明党を支持する事が広宣流布なの？」
>「財務をすれば増えて戻ってくるというけど、それはどうして？」
という疑問については、学会員全体を見ても答えられる人が少ないでしょう。
実際には答えはないからです。
それらしく日蓮遺文を出したりするでしょうが、大体にして後付けの理由です。

どのような理由であれ戦争を肯定する政党を支援することが広宣流布にはなりません。
また、財務についても、まるで確定した利率、それも「２倍３倍になって返ってくるのよ！」と
まるで２００〜３００％利率の投資であるかのように煽って錯覚させているに過ぎません。
ただ、投資団体ではないので、もちろんこれは罪ではありませんが…()

また、上記の疑問がご主人にはどのように聞こえているかというと、
>「公明党を支持することが広宣流布にはならないんじゃないの？」
>「財務をすれば増えて戻ってくるなんて、そんなの嘘なんじゃないの？」
という批判に聞こえているのだと思います。

これに対してご主人が怒るのは、本人もうすうす、批判がまっとうであることに気付いているからです。
そういう意味では、タブーというか触れられたくない部分を触れられたんだと思います。

基本は、「創価学会に対する疑問」＝「創価学会に対する批判」という思考回路です。

>>137
> とりあえず、誤解しているようなので、訂正。
> 折伏教典には、「五座三座まじめにやれ」って書いてあるということです。

おいおい。>>112は誰がどう読んでも「朝５座夕３座の勤行をしなければおかしくなる」と折伏教典に書かれている、と解釈するぞ。
だから私が誤解しているのではなく正しく読解している。
間違った文章を書いたのは君。
本音は、マズイところを突っ込まれたと思って、慌ててこちらが誤解したことにしようとしている。
さすがは退転者だけあって、やることがセコくて汚い。

>>139
> あなたの議論の底にある定義を言っているくらいも理解できない方に
> 何を言っても無駄でしょうに。

はい。逆に貴方の文章を貴方の意図したとおりに読解できたら異常です。
議論の底にある定義？（笑）
バカバカしいにも程がある。


> あなたは勝手に神道や神社本庁に聞きもせずに、神道の祭りの定義を御自身で作られた方でしょ。

私はそんな定義など一度もつくっていませんが何か？
おそらく別人と勘違いしているか、あるいは、別人を私であることにしようとしているのでしょう。
そもそも学会自体「神道の祭りの定義」など定めていません。学会が述べているのは、現在における祭りの一般的な意義です。
定義と意義は違います。
ある特定の事柄に、どんな意義を見出すかは、その人、ないしは、その組織によって違います。
ですから、神道や神社本庁に問い合わせる必要もないのです。
貴方は勝手に論を進めて、勝手に相手の結論を決めつけています。
これは決して好ましいことではありません。人の信用を失うだけです。
今後十分に注意されたい。

>>115
横レスです。

> > 「朝５座夕３座の勤行をしなければおかしくなる」
> > って強調していたのはどこのどなたでしたっけ？
> そんな話は聞いたことがないので知りません。
>
> > 折伏教典にもある。
> 折伏教典に何と書かれているのですか。
> 生憎、今は手元に折伏教典がありません。
> 何ページに何と書かれてあるのか、具体的に教えてください。
> 後で調べてお答えします。

信心の第一歩は勤行である。これは朝晩各個人が家庭で行なうもので
朝は五座、夜は三座の形式となっている。御本尊を中心としたこの朝晩
の勤行が、一切の功徳の源泉となるのであるから、まじめに実践していく
ことが何よりも大切である。（祈伏教典第１６版　３６９頁「勤行の仕方」）

>>147　大乗非仏説さん

折伏教典の引用、ありがとうございました。
もろもろご面倒おかけしました。

祈伏教典→折伏教典

>>121

> > そんな経験のある２世、３世は多いんじゃないですか？
> 私は三世ですが、一度も言われたことがありません。
> 勤行で言われたここといえば、（五座・三座当時の話）「五座三座をやることが基本だが、どうしても時間が無い時は、方便・自我偈・題目でいいし、題目だけもいい」ということです。
>
> > 朝五座をしなければ朝食抜き、夜三座の勤行をするまで夕食お預けとか。
> 変な親ですね。

いえいえ、熱心な学会員の一世の方でしたら子どもに
たいしてこのような指導をしたものですよ。
>
> > 今考えれば、創価なんてカルトチックな異常な中に育ったもんだな、と思います。
> 創価が異常なのではなく、貴方と貴方の親が異常です。
> よくここまで平気で捏造話を書けるものです。

カルトかどうかは別として少なくとも「捏造」ではないと思いますが・・

>>147
何の問題もないですね。

>>148
引用してくれる人がいて良かったね。
持ってもいない折伏教典の話を出すから、それを見透かされて突っ込まれるんだよ。
これから気をつけな。

>>150
> いえいえ、熱心な学会員の一世の方でしたら子どもに
> たいしてこのような指導をしたものですよ。

そりゃ、これほど大きな教団で、ものすごい勢いで布教していたのですから、中にはおかしな人もいたでしょ。
私だって「そんな人は一人もいなかった」とは断言しませんよ。
ただ、「朝五座をしなければ朝食抜き、夜三座の勤行をするまで夕食お預け」ということが、多くの学会員宅で行われていたと言うなら（少なくとも、そういうニュアンスで>>120は書かれている）、いく何でも言い過ぎ。
悪意を感じる。

ID:qTQdP1KMは例の学会員さんとは別の人物かな。
創価板に活動家の学会員さんが増えるのは良い事だ。

どうも信心４０年氏とは別の人みたいだな。彼は遁走したのか？

>>151
レスありがとうございます。

＞何でも言い過ぎ。悪意を感じる。

当時は、五座三座を「まじめに実行しろ」という指導をしていたんですよ
折伏教典のどこをみてもこれを省略してもよいなんていうのは海外を
除いてはでてきません。

五座三座というのは私の考えでは所詮ナンセンスだとは思うのですが
あれだけ強調していた五座三座でも解釈を変えるのはどうかなあという
のは思いますね。

携帯でも池田大作のキンマンコ発言が簡単にダウンロードできた。
あれ、信者(とくに女性)が聞いたらどう思うのですか？

>>138
>韓国ＳＧＩが発言した竹島領土について、日本の学会員はどう思ってるんだろうね

学会員は韓国SGIが何を発言したか知りません
知る機会は無いです(手前味噌ですが・・・)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1329230124/976-977
逆に韓国SGIも日本の学会員が何を言ってるか知らないと思います

>「どうして公明党を支持する事が広宣流布なの？」

創価は広宣流布や世界平和とか色々が目標
→公明党の活動は創価の思想を体現したもの
→公明党を応援することは広宣流布とか色々、みたいな感じ

>「財務をすれば増えて戻ってくるというけど、それはどうして？」

財務をする
→運がよくなる
→運が良くなったので巡り巡ってお金持ちになる
→結果的に財務したからお金持ちになる
→もしお金持ちになる前に死んでも来世でお金持ちになるから大丈夫、みたいな

>>155
>池田大作のキンマンコ発言が簡単にダウンロードできた。
>あれ、信者(とくに女性)が聞いたらどう思うのですか？

信じてない女性信者でもいいですかね？

ただただ、びっくりしたよ
こんなに下品な人なんだ！ってね

土建業のおじさんの多い職場で荒っぽい人も居るけど
そんな言葉を言う人って今まで会ったことないし
よくこんなんで宗教法人のトップができたなって

親戚の創価のおばさんはネットができる環境とか持ってないから
キンマンコを聞いたことないだろうけど
時々「池田先生の言葉が悪いのは江戸っ子でべらんめい調だからよ」とか言ってる

クチコミでフォローが広められてるんだろうけど・・・
それは江戸っ子に失礼だろう！

江戸っ子のお爺さんの知り合いがいるけど
口調はべらんめいだけど下品じゃないよ
どっちかってーと粋(いき)であることを大切にしてるみたい

キンマンコは有名だけど、きっと他にも言ってるんだろうなあ
と思ってますw

>>151
今の方々はあまり知らないと思うので、説明します。
私が中等部の頃（破門前）は、夏期講習会というのが毎年夏、大石寺でありまして、
全国から選ばれた中等部高等部が富士大石寺まではせ参じた訳です。

常来坊とか言うところに４，５０人集まって５日間くらい雑魚寝で過ごす。
深夜にはどっかに集まって当時の法主導師で丑寅勤行、朝五座夜三座と普通は２回で良い勤行を１日３回も（）、
その間はと言うと、食事以外は御書の勉強をしたり題目あげたり各地方の余興をしたり決意発表をしたりと、いわば日蓮正宗創価学会的夏の修学旅行な訳です。
当時は中等部高等部もそれなりに人数も確保でき、遠くから来る中等部などは、ホントに旅行気分
夜は枕の投げ合いや小グループでのひそひそ話などに花を咲かせたわけです
またそれを止める中等部もいたりして、大体それは学園生なわけ（）

そうなると各個人の家庭の話とかも多くなるわけで、そんな中各家庭の信心教育の話も多くなるわけです
まあ、家の信心強情自慢ということです（）
で話としては、家は朝五座の勤行しないと朝食が食べられないとか、夜は勤行しないと夕食お預けとかそんな話を皆さんするわけ
唱題１時間したら小遣いいくらとか、唱題３０分して勉強１時間したら休憩２０分とか、そんな中等部もいました
結構厳しい家では、朝は５時起き勤行五座唱題１時間を家族全員でしてから朝食とか、そんな話を普通に話すわけです
当の親からすれば、そんなのは学校に遅刻せずに行きなさいとか、信号の赤青黄を教えたり横断歩道を渡りなさいレベルの躾の一種な訳で、
当時はカルトなんて意識は子供には全くないわけです。

話をしているその場の雰囲気としてはほとんど笑い話、引率の男子部幹部なんかも怒る幹部も全くいない上、「大体がどこもそんなだよね〜（笑）」で笑ってすませるような話な訳です。
結構多かったですよ、そういう中等部。
希望者から選抜される夏期講習に来るぐらいの中等部ですから、信心だって中学生の中では筋金入りです。

でも、今になって冷静になって考えると、結構カルトチックなことをさせられていたな、という風なかんじな訳です。

>>151
私に対するレスがまだありましたね、失礼しました。

> >>150
> > いえいえ、熱心な学会員の一世の方でしたら子どもに
> > たいしてこのような指導をしたものですよ。
>
> そりゃ、これほど大きな教団で、ものすごい勢いで布教していたのですから、中にはおかしな人もいたでしょ。
> 私だって「そんな人は一人もいなかった」とは断言しませんよ。
> ただ、「朝五座をしなければ朝食抜き、夜三座の勤行をするまで夕食お預け」ということが、多くの学会員宅で行われていたと言うなら（少なくとも、そういうニュアンスで>>120は書かれている）、いく何でも言い過ぎ。
> 悪意を感じる。

くり返しいいますが、このような話はむしろ学会内では美談
ですよ。

>>154
> 当時は、五座三座を「まじめに実行しろ」という指導をしていたんですよ

そんなの当たり前ですよ。皆で勤行唱題する場合も多々あるのですから、何らかの形式は必要です。
ではどのような形式がいいかというと、当時は宗門と一緒でしたから、宗門が定めた勤行形式を学会でも取り入れるというのは、当然の判断です。


> あれだけ強調していた五座三座でも解釈を変えるのはどうかなあという
> のは思いますね。

なぜ以前、五座三座の形式を取り入れたのかは、上で説明した通りです。
ただ、宗門と無関係になった現在、宗門の勤行形式にこだわる理由はどこにもありません。
御書にも日興上人が遺された文献にも「五座三座」について説かれた御文は存在しません。
本山が整備されるにつれて、御影堂など、それぞれの堂で僧侶が儀式を行うようになり、17〜18世紀初めの江戸時代に、それまで五箇所で行われていた勤行が、一括して一箇所で行われるようになりました。
これがやがて「五座三座」という形に整備され、一般に形式化されていき、現在に至っています。
つまり、「五座三座」は大聖人御入滅から約400年経った頃に出来始めた形式というわけです。

話をまとめると、組織として仏道修行するわけですから、勤行の形式を定め、それができるように会員を指導する必要はあります（以前、「五座三座」を指導した理由もここにあります）。
その一方で、仏法の本義には「五座三座でなければいけない」というものもないのです。
この両面を考慮したうえで、その時代、その状況で、もっともふさわしいと考えられる勤行形式を定めていくべきです。

ちなみに私の場合ですが、自宅にいる時は、以前からやって慣れている「五座三座」で勤行をしています。
そして学会の会合で勤行を行う際は、皆と一緒に「方便品・自我偈・題目」を行っています。
それに何の迷いも混乱もありません。「五座三座なんかやめろ」とも言われません。
外野（主に宗門関係者）がガヤガヤ文句を垂れているだけで、当の学会員はスッキリした気持ちで日々の勤行を行っていますよ。

>>159
> くり返しいいますが、このような話はむしろ学会内では美談
> ですよ。

「朝五座をしなければ朝食抜き、夜三座の勤行をするまで夕食お預け」と子供に言うのが美談？　ないない（笑）
それなりに長い間、学会で信心をしてきましたが、初めて聞く話です。
でもまあいいでしょう。「言った・言わない」「聞いた・聞かない」の話を続けても埒が明きませんから。

>>140,141,142さん, ノーマンさん

１３８です。
ご回答有難うございました。お返事が遅くなって申し訳ありません。

＞信心がおかしいからそのような質問をすると質問自体の辞退を求めるでしょう。

確かにそうです。「今までどれだけ御本尊や池田先生、学会員に守られたり
助けられてきたと思ってるんだ。ご恩も忘れて批判ばかりする○○（私）の
信心がおかしい。」と言います。

＞これに対してご主人が怒るのは、本人もうすうす、批判がまっとうであることに気付いているからです。
そういう意味では、タブーというか触れられたくない部分を触れられたんだと思います。

＞基本は、「創価学会に対する疑問」＝「創価学会に対する批判」という思考回路です。

彼の思考回路がよくやく理解出来ました。
学会批判だと言いだしたら、もう何を話しても耳に入らないんです。

それから、財務や公明党と広宣流布の意味とかようやく理解出来ました。
常々疑問に感じていた事でしたので・・・
ありがとうございます。
今後、質問や疑問に感じた事はこちらのスレを読み、解決していきたいと思います。
入会して年数も浅く、また掲示板の利用も慣れていないので、馬鹿みたいな事を聞いたり
するかも知れませんが、また何か質問させて頂きます際には宜しくお願い致します。
「一家和楽の信心」なんて言いますが、うちの場合は学会や信心の話をしない事が
和楽につながります。

長々とすみませんでした

>>159
>>158
私の小さい頃はそういう家庭環境でした。

>>160
平成３~４年の時には創価新報で方便品、自我偈しかしないからと末寺の住職法華講に対してネガティブキャンペーンをしてましたが、知っていますか？

>>163
> 平成３~４年の時には創価新報で方便品、自我偈しかしないからと末寺の住職法華講に対してネガティブキャンペーンをしてましたが、知っていますか？

「知っていますか？」ではなくて、まずソースを出しなさいよ。
そんな書き方では議論にならんでしょうが。

>>162
あなたがどう考えるかは自由だけど、

「会館まわりの道路は常にきれいな状態にできます。
しかし、一番の理由はたぶん、税金で高級幹部の雇用を確保出来ることでしょうね。」

↑こんな話説得力あるのかな？

五座三座が必要だとか必要ないとか、いつから変えたとか下らねえ議論を延々とやっているんだな。
ミミズが這ったような文字で落書きした紙切れ拝みやがってキチガイかお前らｗ

>>164
ソースとかの問題ではなく知っていますか？と聞きましたが
では、知らないんですね
分かりました

>>167
> ソースとかの問題ではなく知っていますか？と聞きましたが

ソースがない話をされても意味が無いので、ソースを出しなさいと書きました。
では、ソースもなしに「○○をしていました」と書いているのですね。
分かりました。

創価学会の教えを知るために一般的な創価学会員が読むのはどの本なのでしょうか？
ネットで調べてみると有名な人間革命や折伏教典などが出てきましたが
いまひとつはっきりしませんでした
学会に聞くのが手っ取り早いのですが
入信したいわけではなく後々面倒になりそうなのでここで質問させていただきました

>>169
教学研鑽で基本となるのは「大白蓮華」です。
「折伏教典」はアンチ学会の人が面白がってコピペしているだけで、当の学会員では「折伏教典」で教学を研鑽する人はいません。

>>168
知らないんですね？
分かりました。
あなた若いですね

>>163
＞平成３~４年の時には創価新報で方便品、自我偈しかしないからと末寺の住職法華講に対してネガティブキャンペーンをしてましたが、知っていますか？

そのような記事は知らないが、末寺の住職法華講が方便品、自我偈しかしていないとしたら、自語相違と笑われて当然ではないか。
なぜなら、『大白法』で、学会が方便品と自我偈にしたことを「寿量品の長行の読誦を廃止して、方便品と自我偈だけの略式にしたことである。これは教学的には最大級の邪義である」と非難しているからだ。
http://jagihashaku.main.jp/iryugi/019.htm
こんなふうに機関紙で非難しておきながら、自分たちも方便品と自我偈をやっていたら、「この教団はどうなっているんだ」と笑われても仕方がない。

ちなみに、方便・自我偈・題目の形式は、「教学的には最大級の邪義」どころか、御書に記されている勤行形式である。
『松野殿御返事』
「御文に云く此の経を持ち申して後退転なく十如是・自我偈を読み奉り題目を唱へ申し候なり」

『大白法』の主張が正しいとするなら、日蓮大聖人が「教学的には最大級の邪義」の勤行形式を勧めたことになる。
どちらが「教学的には最大級の邪義」を主張しているのか、もう説明は不要であろう。

>>172
まさしく創価学会
自ら自語相違
ブーメラン

>>170
ありがとうございます
大白蓮華、一冊の本になってるのでなく700号まで出ているのですね…
いくつか入手してみます

>>173
根拠のない非難は悪質な中傷であり、まともに相手にしてもらえない。
そんな反吐の出るような腐った文章の連投は、いい加減に卒業しなさい。

>>175
荒らしの分際でやかましいわ
初心者スレでくだらん妄想教義を長々と垂れ流しやがって
そんなに長文を書きたけりゃ日蓮スレか初心者アンチスレに行け

>>175
人には不当にソースは要求するくせに自らは出さない
卑怯なのはどっちですか？
私は知っているかどうかを聞いただけですよ？
知らないなら知らないでいいじゃないですか

>>157
お答えありがとうございます。
でしょうね。人前で平気でああいうことを言ってるということは
人のあまりいない別の場所じゃ、もっとひどいことを言ってるでしょうね。
聞くに耐えられないような変態発言もしてるでしょう。
変態行為もしてるかもしれない。

>>177
＞人には不当にソースは要求するくせに自らは出さない
＞卑怯なのはどっちですか？

私が不当にソースを要求したとは、具体的に何を指していますか？また何が「不当」なのですか？
私がソースを出さないと言いますが、私は『大白法』で、方便品・自我偈の勤行を「教学的には最大級の邪義」と学会を非難しているソースを出しました。
その上で、学会の方便品・自我偈の勤行を非難しながら、自分たちも同じ形式で勤行をしたら、逆に非難されて当然だろうという意見を述べました。
さらには、方便品・自我偈の勤行が御書に記されていると、具体的な文証も出しました。
これの何が「自らは出さない」のでしょうか。
私は貴方が私の何を非難し、何を卑怯と言っているのか全く分かりません。
反対意見を述べるのは大いに結構です。しかし意見を述べる以上は、根拠のある話をしてください。
「何でもあり」と言わんばかりに、理性など微塵もなく、感情的に人や組織を非難するような幼稚な真似は、いい加減にやめなさい。

ID:g6cvRryrはマジ基地　NG推奨

>>177
＞私は知っているかどうかを聞いただけですよ？
＞知らないなら知らないでいいじゃないですか

「聞いただけ」で済ませるつもりなど、サラサラないだろ。
その後に、「創価新報で方便品、自我偈しかしないからと末寺の住職法華講に対してネガティブキャンペーンをしておきながら、自分たちは方便品、自我偈しかしないのはおかしい」という非難が次に来るのが見え透いている。
だから「知らないなら知らないでいい」とはならない。事実関係は正確に行わせてもらう。

誰か、当時の創価新報をうｐしろや。
そうじゃないとこのキチガイも納得しないだろ。

>>182
意味無し。

「方便品自我偈だけでは勤行にならない」としたのは宗門だから、末寺でそうしてるのは矛盾しているという話。

>>169
創価学会の教義は、変遷してますからいい加減ですよ。
たぶん、池田氏も法華経が釈迦の作じゃ無い事を御存じのようですからね。
（法華経を語るの中に1行だけ記載している。）

まぁ、池田氏自身が教義なんかじゃないですか。
と冗談とも本気ともつかない返事はさておき、

基本は日蓮正宗の日蓮本仏論です。
そして、頒布する本尊は日蓮正宗の法主が書いた本尊です。

まぁ、捏造されたものとするのが正しい日蓮本仏論ですけど、
偽書の御義口伝とかで御調べくださいな。

>>183
意味あり。

創価新報で方便品自我偈しかしないからと末寺の住職法華講に対してネガティブキャンペーンしていながら、
創価も同じことをやっているのは矛盾。

>>170
> >>169
> 教学研鑽で基本となるのは「大白蓮華」です。
> 「折伏教典」はアンチ学会の人が面白がってコピペしているだけで、当の学会員では「折伏教典」で教学を研鑽する人はいません。

かっては「折伏教典」が教学の基礎だったんですよ。特に新しく入信した人に
対してね。

古今の歴史をひもといてみるに、一冊の本が大きく時代に影響を与え、民衆の
幸不幸を左右した例は、しばしば認められるところである。しかしながら経文や
御書は別として、この折伏教典ほど、民衆の幸福生活確立に寄与し続けている。
本は、まことに稀といわざるを得ない。（以下、後略）
昭和３９年５月　創価学会会長　池田大作）　

本書は、従来の創価学会の祈伏活動の実践を通して新しく入信した人びとの、
必携の書として、昭和２６年、第二代会長推戴の年に初めて刊行されたもので
あった。（中略）王仏冥合の闘士として育ち、人生を意義あらしめるために、益々
活用され、実践されて、自分の血肉とすることに大いに役立てていただきたいと
思うものであります。（昭和４１年７月３日　創価学会理事長　和泉覚）

折伏教典改訂１６版から引用

（折伏教典改訂１６版から）　

>>185
五座三座でなければ不可としているのは宗門側。
創価側で「方便自我偈は勤行じゃない」と言って無ければ矛盾じゃない。

>>162
ご丁寧にありがとうございます。
こちらも勉強になりますので、引き続きよろしくお願いします。

>>177
おっしゃられるとおり、人にソースを要求して、こちらがソースを出しても都合が悪ければスルーする手合いです。
私も注意されましたが、初心者スレなのでお手柔らかに（）
自分も平成３，４年ぐらいの創価新報での方便品、自我偈しかしないという僧侶に対するネガティブキャンペーンは記憶にありますが、
議論するスレではないこともあり、なにせもう２０年も前の新聞のソースなので手元にもその資料がなかったことから、発言は控えていました。

とはいえ、ソースを出しても、自らに都合が悪ければ、「問題ない」とか見なかったことにしてスルーするだけ、
場合によっては、ガセネタ扱いする人たちなので、スルー推奨です。

私も初心者アンチスレなどで折伏教典の内容をきちんと記載したこともありますが、そういう相手にも
>>151
>>148
>引用してくれる人がいて良かったね。
>持ってもいない折伏教典の話を出すから、それを見透かされて突っ込まれるんだよ。
>これから気をつけな。
という有様です。
お話を聞いていると、少なくとも破門前から学会員であったとお見受けしますので、初心者の方への回答に専念され、
この手の手合いは相手にしない方がよろしいかと思います。
折伏教典にも
「朝はこの五座を実践し、夜は二・三・五の三座を行なうのである。」(ﾏﾏ)362頁
としています。当時のまさしく教典なので、その意味合いは極めて厳しく適用されていました。

>>187
創価だって宗門とケンカする前は何十年間も五座三座を当然の如く実行し、
会員にもさせていたんだぞ。
>>188のレスにも有るように、折伏教典にも五座三座を行なうと書いていたとのこと。
それを宗門に破門されたからと言って何十年もやって来たことを変えるのはおかしいだろ。
五座三座が必要ないなら日蓮正宗創価学会だった時からそう主張しろよ。

>>188
御忠告ありがとうございました
相手にするだけ無駄ですね
スルーします

>>188　ノーマンさん
あと、居酒屋スレ読みました
学会にはいろんな方がいるものですね
また色々と教えてください
よろしくお願いします

>>189
正宗門下が正宗の流儀に従うのは当たり前。当然、会は会員に対して準ずるよう指導する責任がある。
離別後は教義的必要性が無ければ宗門に従う必要などあるわけない。

宗門は長行に意義ありとして学会式勤行を批判するのだから、末寺の矛盾は許されない。

>>192
創価が正宗に従っていたとは思えないな。
細井日達の時から正宗に池田は逆らっていたよな。
池田の神格化とか本尊模刻とか。
それらのことが積み重なって破門されたんだろ。
都合の良い時だけ流儀に従うのが当たり前とか言われても説得力ないんだよ。

>>168
知ってるかどうかを聞かれたんなら
知ってるかどうかを応えればいいんだと思うよ

知らないからどうとか
知ってるからどうとかは言われてないんだから
自分で疑心暗鬼になっちゃ話もできないよ

>>193
池田の神格化＜戸田会長時代と同じ　　本尊模刻＜手続き上のトラブル

勤行形式の話をしてるのに都合悪くなったからってはぐらかすなよ。

>>169　>>174
折伏経典はあんまり内容がひどい(他宗教を名指しして誹謗中傷してある)ので
他宗教から非難されて創価が「なかったことにした」「なかったことにしたい」本です

ですからアンチの人も欲しいし、古本でも
他の創価の本に比べて割と高値で取引されているようです
(他の創価の本は部数も多いしブックオフで１冊100円だったりします)

創価学会の人が読む本は>>170の「大白蓮華」(５ミリ厚の月刊誌/本屋で売ってません)
もあるけど、池田大作名義の本なんかもじゃないかな

先の折伏経典ほどじゃないけど、ちゃんと読むと
突っ込みどころが多くて、なかなか笑えます。
すげえ！それって人権侵害じゃんw
いやがらせじゃんw信者にそれ勧めるんだw的な面白さ

本尊模刻を手続き上のトラブルとかほざいている馬鹿がいるよ

>>197
当時の学会がこっそり板本尊模刻した上で坊さんに見せたあげく謝罪するなんて訳のわからないことをする理由がない。
手続き上の甘さに付け込んで反学会及び反日達派の坊主達が起こした騒動。

そうではなく日顕宗のいうことが正しいと思う理由を説明してみな。

>>198
＞当時の学会がこっそり板本尊模刻した上で坊さんに見せたあげく謝罪するなんて訳のわからないことをする理由がない。
手続き上の甘さに付け込んで反学会及び反日達派の坊主達が起こした騒動。

>>198
> >>197
> 当時の学会がこっそり板本尊模刻した上で坊さんに見せたあげく謝罪するなんて訳のわからないことをする理由がない。
> 手続き上の甘さに付け込んで反学会及び反日達派の坊主達が起こした騒動。
>
> そうではなく日顕宗のいうことが正しいと思う理由を説明してみな。

いえいえ、もし陰謀というならその理由を説明しなければならないと思いますよ
根拠もないのに陰謀というのでは、証拠もないのに池田氏を「朝鮮人だ」など
というレベルと一緒です。

>>200
理由は198通り。最初に池田会長が日達法主に口頭で申し入れていたのは正宗側も認めている話。
騒動はその後を巡ってのことだけど、明らかに学会側が不利になる問題を自ら起こして謝罪するなんて意味が不明。
もし宗門と喧嘩したかったのなら、そのまま離別すればよかったはずの話だから。
しかも、基は反学会及び反日達派の坊主達が騒いだというのも正宗の者でも否定しないと思うけど。

それらをあなたが納得出来ない理由とは何ですか？

>>198
その前に檀家が本尊を作って良いのかと言う、君らの言うお上品な「仏法上の問題」点には気が付いてないのね。

まぁ、信者が勝手に本尊作るのは創価ぐらいのものだね。

>>202
> まぁ、信者が勝手に本尊作るのは創価ぐらいのものだね。

すごくもの知らないんだね。まず無知を自覚しなさい。

>>203
で、お聞きしますが、大石寺にある「日蓮大聖人」の本懐たる
板本尊は功徳があるのですか？　ないのですか？

>>203
> >>202
> > まぁ、信者が勝手に本尊作るのは創価ぐらいのものだね。
>
> すごくもの知らないんだね。まず無知を自覚しなさい。
その前に檀家が本尊を作って良いのかと言う、君らの言うお上品な「仏法上の問題」点には気が付いてないのね。
こっちは無視かよ。
御都合の良い方だけ返事するのね。
無知と言う前に仏法上の問題はどうするの。
宗祖日蓮が、君らいわく魂を墨に入れた本尊を、檀家が勝手に本尊を作っても良いとする文献を出すべきだぜ。
そんな御書ってあったっけ。？

檀家が作るなら、日蓮が授与書き付けて下賜する必要も無かった訳ね。
そんな安っぽい本尊だったんだ。
まぁ、土産物屋で売ってるくらいのものだからね。（君の論なら、あれも本尊になるぞ。)

遁走せずに、宗祖日蓮の許可した御書を示せよ。

弟子、君らの言うおバカ日蓮正宗の坊主の暴走を示しても、
本尊を作った日蓮の許可にはならんからな。

日蓮が檀家に勝手に本尊を作っても良いとする「御書」をお願いね。はぁと

www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/6963/itamandarasingi.html
所謂「本門戒壇之大御本尊」の真偽について

>>205
日蓮大聖人は弟子に書写していいとも悪いとも遺されてない。当然日興上人に対しても、だ。

日蓮正宗の言うことが正しいと思うキミの理由は？おおかた法華講員だろうけど。

>>208
悪いけどね、日蓮正宗が一番の根源だと思っているんだが。
日蓮坊主を末法の御本仏に祭り上げた張本人だろ。

それに日蓮が弟子に書写して良いとも悪いとも遺していないから書写ＯＫと言う話にはならないはずだが。
君の言うOKならば、日蓮在世時代には多くの檀家書写の日蓮系御本尊が残っていなきゃならんが、
私はそういうのに疎いのか、全く知らんのだが。
君が誰でも書写できるときっぱり断言できるんだから、証拠があるんだろう。
日蓮が認めた檀家書写の本尊が何処にあるのか、教えてくれんか。

それとも、証拠も無しに言いきったのか？
常識で考えて、出家と檀家の役割分担が決まっていた時代だが、
君の事だ、きっと良い証拠を出して私をぎゃふんと言わせて謝らせてくれ。
期待しているよ。
まさか、遁走することは無いよね。

破門が悔しくて堪らない創価学会

>>210
> 破門が悔しくて堪らない創価学会
そうかな？
大作さんは法華経を語るで、法華経が釈迦の作で無い時の言い訳を1行だけいれているぞ。
たぶん、日蓮正宗を信じていなかったんじゃないか。
信じていたら、地獄が怖くて逃げないだろ。
それに破門後の集金方法がより緻密に巧妙になって増収してるだろ。
創価経営体としては。資金力があがって、経営が楽になったんじゃないか？

>>209
> 悪いけどね、日蓮正宗が一番の根源だと思っているんだが。

そうか、それは失礼。

> それに日蓮が弟子に書写して良いとも悪いとも遺していないから書写ＯＫと言う話にはならないはずだが。

当然、身延の日蓮宗の僧たちも書写している。それが正しいかどうかは宗教的議題。
君がそれを間違ってると思うのは自由だが、日蓮系全てに当てはまる議題にはなるよ。

> 君の言うOKならば、日蓮在世時代には多くの檀家書写の日蓮系御本尊が残っていなきゃならんが、

> 君が誰でも書写できるときっぱり断言できるんだから、証拠があるんだろう。
> 日蓮が認めた檀家書写の本尊が何処にあるのか、教えてくれんか。

？　俺はここで在家が書写していいとも悪いとも言ってないが？話題は過去に学会が謹刻した板御本尊についてだ。

かつて学会が謹刻した板御本尊は日蓮正宗法主が学会に授与された紙幅御本尊。
池田会長（当時)が「紙幅は経年劣化してしまうので板御本尊に改めたい」と日達法主(当時)に
口頭で申し入れたその後、許可を得た得てないとなった問題の話をしている。
君の話は根本的にずれてないか？

>>212
常識で考えても日達が池田に本尊謹刻を許可するわけないだろ？
偏狭なほどの日蓮正宗の考えを知っていれば分かりそうなものなのに。

創価学会はこの手の話は平気で捏造創作してくるからなあ。

過去に池田と対談した著名人が亡くなっていれば、
その著名人が生前池田とした会話も後出しで捏造してくるとか

>>212
君は矮小にしようとしているが、日蓮正宗なんぞどうでも良いんだよ。
君らは日蓮正宗ではなく、日蓮を信じていたはずだが。
まるで、日蓮正宗の法主が許可したら何でも可能なような話だな。

いやしくも、日蓮の弟子を語るなら、インチキ法主の許可よりも
日蓮がどうしていたかが重要だろ。

論点をずらすのも良いが、それじゃ日蓮正宗法主が如何なる時も正しい判断をできるから、
許可を貰ったと捉えれるが、いかがか。

昭和５０年代初頭、池田による８体の模刻本尊事件でも当時の日達上人から
糞みそに言われた事実が創価にはあります。
御本尊に関する権能は全てその時代のゲイカに一任されました。
身延については戸田会長も論外だとの趣旨のお話を残されてます。
在家が書写？論外（笑）まぁ、インチキ法人なら何でも有りでしょうがね。
現創価にも独立法人として権能は在るかもしれませんが、だからと言って
他宗教の御本尊を無断使用して良いと言う理由には勿論なりません。
まぁ法的に専売特許でもあればまた違うでしょうがね。
逆に「使用料」を支払ってない創価にこそ非があると思われますが。

本日の聖教新聞の「寸鉄」より：
「座談会の週。わが地区こそ広布の本陣。全幹部が対話の最前線へ躍り出よ」

大作センセイは、公の場へ躍り出ないのですか？

>>215
君は言ってることが滅茶苦茶だなあ。

>>218
滅茶苦茶なら、どこがどう
論理的におかしいか指摘すべきだ。

＞＞滅茶苦茶だなあ。
に対しては、レッテル貼りって心理学的方法を知っているかい？
これを知らないと騙されるだけだ。
騙されて、煽られて、正義をしている気分になる。
論理的解説が無い限りは、そう感じるがね。

さて、そのような回答しかできないって事は、
私は出家、檀家の権能分離の考えから、檀家が本尊を作成する事を認めないが、
君の論の延長上には、危険がいっぱいと感じるね。
それは、
創価学会は
檀家は本尊を書写する事ができ、そのためには日蓮正宗法主に許可を得れば良いとなる。
日蓮さえ許可を出さなかったゆえに、（日蓮が檀家に本尊書写の許可を出した本尊を知らないのでね。）
日蓮正宗の法主は日蓮以上の権能を持っていると解して良いとなる。
そのような大きな権能を持っている法主が、創価学会を破門したのなら、
創価学会は有り難く受けるべきでは無かったでは無いか。
という論も成り立つ訳だね。

これらの論法は三段論法の範囲にあると思慮するが、いかがかね。

>>219
さすがだ。

補足を忘れたよ。
日蓮正宗の日蓮本仏論はインチキだ。
真筆御書からはそれが出てこない。出処怪しき文献から導いている。
その文献が導いた奴が作ったと考えられても反証不可能なほど、出処が怪しい。
二箇相承しかり。
そのような論を用いるところの法主がそんな権能があるかどうかは私は知らないが、
何でも有りの宗派のような感がするね。
無論、それは現法主では無く、代々の法主が作り上げたものだろう。
（無論、創価の使ってる本尊を書いた方も日蓮本仏論だったね。）
しかし、創価はその流れを汲むんだよ。

現実と宣伝文句が違っていたのは、大東亜戦争や振り込め詐欺や投資詐欺や占い師で
懲りるはずなんだけどね。人間は何年経っても懲りないね。
論理的思考があれば、大体は防げるはずだよ。
カルトに騙されて、せっかく稼いだ金を細く長く吸い取られないようにね。

>>219
板本尊模刻の話題に対して、在家の書写の可不可なんて論点をずらしてるのは君の方なんだけど。
未だ学会で御本尊書写した人は誰もいないよ。
しかも「宗門なんて関係ないだろう」とか言い出したら、板本尊模刻の問題自体成立しなくなるじゃないの。
君は何を言いたいの？別の議題にしたいならそう言いなさい。もうちょっと整理してごらん。

>>222
ちょっと待て。
お前何を言い出す？

>>222
さすがだ。

>>222
板本尊模刻とは如何なる方法に基づくものか、思慮したうえで言っているのか？
板本尊にするには、どのような工程を経るのだ。
そして、それは紙本尊をどのように扱うのだ。

また、重要なのは、その板にした本尊を何に使うのか。
檀家だから、板は家の屋根材料、廊下の部材、塀にでもするのかね。
それとも玄関に掛ける絵の変わりか？

そんな事は無いよな。

祈るべき本尊に使うのならば、日蓮が紙本尊を板になさいとした
許可があるべきだろ。
それとも檀家が勝手に本尊を板にして良いとする日蓮の御書が存在するのかね。
紙に書いた本尊は、貰った檀家の自由に、勝手に改変して良いと言う論理を示してくれないか。
むろん、日蓮の御書を通してだが。
正宗の坊主は、偽御書が好きだから問題外だぞ。



本尊の意味を考えれば、そんな言い訳は出てこないはずだが。

彼の論を展開して見た。
日蓮正宗の法主の許可があれば、檀家と言う一般人でも紙の本尊を板にできるそうだ。

すでに創価は檀家が本尊を改変する許可を取っているので、私が創価の本尊を手に入れたら、
本尊を原色７色くらいで、キャリーぱみゅぱみゅ風に、色鮮やかな板本尊に
改変しても、全く無問題な訳だ。
私は市井の芸術家だから、南無は赤法連はピンク、背景は虹色で良いかな。


と言う方の論理も認めるべきだね。

おぉ、自分で考えたけど凄いな。
各家庭で自由な本尊で楽しそうだな。
あの家の本尊は、忌野清志郎だとか、
永ちゃん風の本尊とか。

こうして考えると、あなたの論は先進的だねぇ。
こういうの好きだな。

>>225
学会の板御本尊謹刻の経緯についてはすでに述べたから読みなさい。
付け加えるなら、件の板御本尊を作製したのは当時の宗門御用達仏師の赤澤朝陽。
学会が宗門に黙って板御本尊を創るのに宗門公式の仏師に頼むわけがない、というのも
俺が学会に他意はなかったと思う理由のひとつ。

日蓮仏法における板御本尊が正しいかどうかは、それこそ弟子の書写権と同じく良いとも悪いとも遺文は無い。
証明はできないから、君が間違ってると思うのは自由。俺は正しいと思う、と答えるだけ。

>>226
君は単に難癖付けたいだけなのかね。だったらこれでレス終了(´・ω・`)/~~~

>>228
商売だから受けるんじゃないか。商売で受けた以上は、別に宗門にお伺いを立てる訳は無いだろ。
そんな事すれば、依頼者の信頼を裏切ると言うか、信頼していない事になるのは、商売上当然だろ。
依頼者は檀家総代、許可を既に受けていると考えて、余計な事を聞きに行く訳が無いだろ。

まぁ、最後は日蓮正宗バリの回答になったね。
証明不可能。
日蓮正宗も証明不可能だけど、真筆の写しらしい御書（日蓮正宗以外認めていないのが多いが）が多いけどね。

論理展開がおかしいのは、騙されている事が多いって事が、世の中の常識って事だけは
おぼえておいた方が良いよ。
君の将来のために。

PS：私は日蓮正宗系の教学はさっぱりだが、２ちゃんの論客で日蓮正宗教学に強い方は、
論理的思考がきちんとできる創価を辞めた優秀な方に多いね。
仏教の源流を勉強しようとしたら、必ずぶつかる創価（日蓮正宗）教学のインチキさに気が付くんだろうね。

>>229
捨て台詞は創価学会員の特徴だよ。みっとも無いから今後はおやめなさい。
論理的に正当だと主張出来なかったんだろ。
それが何かを探求した方が、あなたの将来に役に立つと思うけどね。

偽経、偽御書、偽御義口伝、これらを利用して、お金を吸い上げる奴が正しいと思っているのかい？

>>230
君は君の憶測と感情だけで物を語るよね。話があちこち飛んで論理的に否定もできていないよ。

> 私は市井の芸術家だから、南無は赤法連はピンク、背景は虹色で良いかな。

悪いが嫌味としてもあまりセンスは感じられないな。生活は大丈夫？年金は頑張って払っておいた方がいいぞ。

>>232
耳に痛い事を現実の照らし合わせて素直に感じた方が良いぞ。
耳に痛い事が憶測と推測とか、週刊誌はウソだらけとか、
言っていれば、狂信の心には平穏が感じられるだろうが、
現実は違っているだろ。
いい加減に気がつけよ。と言いたいが、
オウムでも未だに信仰しているから、狂信の根は深いね。
まぁ、君に平安あれと祈ってやるだけくらいだな。
私に出来る事は。

両者共に、レベルが低い

最後は投げやり


論点と違うとこにケチをつけて、自分だけが納得して終了


くだらね


無知なクセに、部分的には知ってるので、勝手な解釈で論じる。


中身は、中学生の高校受験並み
態度だけは、クソ坊主並み

>>233
耳に痛いことと言うより、突然、板本尊を日蓮が許可した証拠を出せとか的の外れたこと言ってくるんでは答えようもない。
君が学会のみを批判したいのなら、宗教団体は商売だとか広義に及ぶ論点はおかしいだろう。
それは君がそう解釈してるという話で、聞いた方はああそうですかと答えるしかないじゃないの。
202の「まぁ、信者が勝手に本尊作るのは創価ぐらいのものだね」同様に、個人の明らかな思い込みを言われても
誰の耳が痛くなるのかね。対論したいのならちゃんと筋道立てなさいよ。では寝ます(-_-)

ここは初心者質問スレなので
専門的な話は専門スレでやってくださいな

>>1
>不毛な議論は、このスレではご遠慮願います。
>他スレに誘導してあげてください。

この辺かな？
本尊がパチもんなら法華経の誹謗と同じ＠創価・公明
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1328021831/l50

>>236
そこは違うと思いますよ。
まぁ、返答できないのは解っていました。
創価の本尊にしろ、日蓮の本尊にしろ、私にとってはイワシの頭なみです。
どうせ、日蓮が妄想で作った代物です。
（日蓮は仏典の著作者がバラバラである事や末法到来時期さえ解って無かった。ゆえに、本仏も妄想の範囲）
書いた文章に祈ったら物事がうまく行くなんて、おとぎ話の世界ですから、
そのような物を信じている方々に論理的な返答が出来ないのは１０００％解っていましたから。
別に返答不能な事をこれ以上はしませんし、彼の精神衛生のために今後彼に
レスを返す事も無いでしょう。

念仏信仰の本願は、西方十万億土の彼方にある、阿弥陀如来の住する極楽浄土に生まれ変わることですが、
この阿弥陀如来は因位のときの四十八の誓願を行っていて、この誓願の十八番目に、
衆生の極楽世界への往生を約束しているわけです。　

ところが、この誓願にはただし書きがあります。　
その内容とは、”ただし、五逆罪を犯した者と誹謗正法の者を除く”という誓いです。　
このうちの”誹謗正法”とはなんでしょうか。　
それは、釈迦一代聖教の真髄である法華経を誹謗するということです。

このようにありますが、末法においても釈迦一代聖教の真髄である法華経を誹謗するということです、
ということでいいのでしょうか？

正・像・末でたてわける必要はないのでしょうか？

>>238
> 念仏信仰の本願は、西方十万億土の彼方にある、阿弥陀如来の住する極楽浄土に生まれ変わることですが、
> この阿弥陀如来は因位のときの四十八の誓願を行っていて、この誓願の十八番目に、
> 衆生の極楽世界への往生を約束しているわけです。　
>
> ところが、この誓願にはただし書きがあります。　
> その内容とは、”ただし、五逆罪を犯した者と誹謗正法の者を除く”という誓いです。　
> このうちの”誹謗正法”とはなんでしょうか。
↑
文意が飛びすぎ。この誓願を示す経典は、正法が法華経とは言っていない。
成立時期が異なる経典が、他の経典を褒める事は無い。
↓　
> それは、釈迦一代聖教の真髄である法華経を誹謗するということです。

釈迦一代の聖教と勘違いしたのは中華仏教のうち、天台系だけ。
補完する無量義経は中国作の偽経。
また、法華経の内容は釈迦活躍年代と異なる後世の様子が描かれており、到底釈迦の作とは言えない。

> このようにありますが、末法においても釈迦一代聖教の真髄である法華経を誹謗するということです、
> ということでいいのでしょうか？

当然、ダメ。まぁ、その前に経典の内容はみんなおとぎ話レベルだし、死後行くはずの地獄は誰も見た事が無いし、
法華経を唱えて、強引な折伏していても、ガン死するし、倒産するし（某副会長）、そんなおまじないで
世の中変われば、経済学も政治学も科学も不要だよ。

> 正・像・末でたてわける必要はないのでしょうか？
この経典は都合が良いから拾い、この経典は都合が悪いから捨てるってのは単なる御都合主義。
私はそんなおとぎ話は信じていないけど、論理上の注釈だけはしてあげたよ。

>>239
すると、
＞”ただし、五逆罪を犯した者と誹謗正法の者を除く”

この場合、正法とは？

>>240
浄土三部経の無量寿経じゃないの？
…と無宗教の俺は普通に考える訳だけど。
君は何で法華経って発想に行き着くの？

>>241

>>238の
その内容とは、”ただし、五逆罪を犯した者と誹謗正法の者を除く”という誓いです。　
このうちの”誹謗正法”とはなんでしょうか。　
それは、釈迦一代聖教の真髄である法華経を誹謗するということです。

ここの部分を認めたうえでの
正・像・末でたてわける必要はないのでしょうか？

ということです。

>>240
大乗経典は自画自賛が多いから、この誹謗正法は当然
>>241さんが正解だろ。

法華経にするのは無理がある。

議論するなら移動してよ

>>244
>>238には回答は無理ということですか？
どこへ移動すればいいのかな？

>>245
下記のスレで教義論争やってますね。

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ25
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1344462386/l50

■■■ 【盗っ人信仰の創価学会】 ■■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343890633/l50

>>246
そのふたつは罵り合っているだけで、教義論争とはほど遠いですね。
スレタイ「創価学会・初心者質問スレ Part54」とあるけれども、
学会員が立てたスレではないのかな？
非学会員が学会について解答しているんでしょうか？

>>238の前半7行は学会員と思われるかたのブログからの引用です。
初歩的な質問ですから回答可能と思うのですが。

>>242
いや、それは認めちゃいかんでしょｗ
こんなの教義論争でも何でもないよ。
法華経は未顕真実ってのが売りなんだから
他の経典で言及されるわけが無いでしょ。

>このうちの”誹謗正法”とはなんでしょうか。　
>それは、釈迦一代聖教の真髄である法華経を誹謗するということです。

これを書いた奴が底抜けの馬鹿ってだけの話だよ。

もう直ぐ元彼女が一周忌なんだけど、特別なにもやらないって言われた。
ただ家に行ってお参りさせて貰うんだけど、どうしたら良いの？
因みに俺は日蓮宗で仏壇に打倒日蓮宗って紙貼ってあってビックリした(笑)

「良い行いをすればするほど、世の中からは叩かれる」という教義を
教え込むのは、大変素晴らしいと思います。

私も独自の新興宗教を開く際には、同様の教義を採用したいと思うのですが、
ビジネスモデル特許に抵触しますでしょうか。

宗派や文脈を無視して、正法といえば法華経に決まっていると思う>>238は創価信者ならでは。

>>247さん
> 学会員が立てたスレではないのかな？
> 非学会員が学会について解答しているんでしょうか？
�@元学会員、�A現学会員、�B学会員になったことはないが詳しい人
が回答されていると思いますよ。
私は�@です。
ちなみに創価学会の内部では、正法＝日蓮上人の法華経≒南無妙法蓮華経＋日蓮遺文です。
創価学会内の教義では、法華経はいくつか種類（確か３種類）があります。
１つ目は釈尊の二十八品の法華経（正法時代）。
２つ目は天台大師の摩訶止観（像法時代）。
３つ目は日蓮上人の三大秘法の南無妙法蓮華経（末法時代）。
学会員が「正法」と言った場合、意味するところはほとんど３つ目の日蓮上人の法華経を指していると思われます。
まあ、そうすると阿弥陀如来の誓願の話はもっとカオスに入るのですが、学会員は不思議に思いません。

>>250
> 私も独自の新興宗教を開く際には、同様の教義を採用したいと思うのですが、
> ビジネスモデル特許に抵触しますでしょうか。

専門なので、回答します。
少々ビジネスモデル特許を誤解されているようですが、教義の内容をどのようにしても、
宗教法人の教義内容は特許の対象になりませんので、特許を取られていることもありません。
もちろんビジネスモデル特許にも該当しませんので、抵触問題も生じません。
ただし、人の著書から教義と題して内容をまるまる引っ張ってくると著作権法違反になります。
その点はお気をつけ下さい。

>>252
１つ目は釈尊の二十八品の法華経（正法時代）。
２つ目は天台大師の摩訶止観（像法時代）。
３つ目は日蓮上人の三大秘法の南無妙法蓮華経（末法時代）。

現在は末法ですから南無妙法蓮華経を正法と認めたとします。
この場合疑問に思うのは、現在において正・像の法華経、
あるいは一時的な正法の法華経以前の経典を誹謗した場合、
「誹謗正法」となってしまうのか？ということです。

正直捨方便ですから法華経以前の経典は捨てたので
正法としての地位はなくなり、問題は無いのか、
すでに効果のない法華経をいくら誹謗しても、
誹謗正法とはならないのか、というようなことです。

もちろん、ならないからといって好き好んで誹謗する必要は全くありませんが。

本日の聖教新聞の「寸鉄」より：
「目的意識の高い高齢者は脳の働き衰えず−米研究　多宝の友の輝く姿が証明」

大作センセイの目的意識は高いのですか？
現在の大作センセイは輝いているのですか？

>>247
>学会員が立てたスレではないのかな？

このスレを立てたのは私です
(初代スレを作ったのは私ではありません)
元創価ですが、そもそも親に入れられただけなので
信仰したことはありませんし、あまり詳しくもありません

>>1
>創価学会ってなに？　創価学会ってどういう組織？
>創価学会を知らない人はここで１から知りましょう。

ここは>>1に有る通り創価学会を知らない人が
素朴な疑問系の質問をする為にあるスレです
(他のスレで聞くと初心者すぎて相手にされない質問などです)

そもそもこの板は創価専門板なので専門的な内容は
そのテーマのスレで話してください
(議論になってても答えてくれる人はあると思います)
もしくはそういうスレが無かったら立ててください

>非学会員が学会について解答しているんでしょうか？

期待されてるんなら申し訳ないけども
学会員は「ネットや週刊誌の批判的な情報は見ないように」と指導されてるし
そもそも議論好きな(あなたもそうでしょ)人しか
ここの板の煽りあいに耐えられないので
普通の学会員は居ない、もしくは書かないと思ってイイです

いるとしたらブログかmixiですが、そこで和気藹々と
してる人達の場を荒らすのも、何ですね・・・

>249
>ただ家に行ってお参りさせて貰うんだけど、どうしたら良いの？

普通の仏教と同じでいいです
お線香を上げて、リンを鳴らして、合掌して「南無妙法蓮華経」ですね
あなたは日蓮宗のようなので「南無妙法蓮華経」でいいんですが
他宗の方で「南無妙法蓮華経」が言いづらい方は無言で合掌し
心で唱えるのがいいでしょう(くちに出すと嫌がられる)
　
>因みに俺は日蓮宗で仏壇に打倒日蓮宗って紙貼ってあってビックリした(笑)

たぶん「打倒日蓮宗」では無いです
見間違いかと思いますが「打倒日顕(にっけん)」ではないでしょうか
創価学会とケンカした時に「日蓮正宗」の一番偉い人だった人です
(日蓮正宗は日蓮宗の一派が明治時代に改名したものです)

日蓮正宗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%93%AE%E6%AD%A3%E5%AE%97

彼女さんに哀悼の意を捧げます

傍目から見れば、死んでも創価ってのは何とも救われない感じがするなあ。
まあ親や親族も創価だらけなら問題ないんだろうけど。

>>256 ありがとうございます

>>255

＞信仰したことはありませんし、あまり詳しくもありません

これではスレッドの存在意義がない

>>257
私の父親（熱心なバリ活）がガンで死んだとき、幹部が
「半眼半口だ、これは成仏の相だ！」って大声で言っていたけれど
人間死んだら、筋肉が弛緩し、誰だって眼や口が半開きになって
いるんですがね、というより「半眼半口」以外見た事がない。

そんなことより、「願いてかなわざるはなし」の御本尊様にあれだけ
祈っていて、どうしてたかがガン程度が治癒しなかったんでしょうね
そっちのほうが気になりました。

>>259
回答するのは、別の詳しい住人だから大丈夫ですよ。
ボランティアでスレ立てしてくれた>1さんに感謝。

>260
世間知らな過ぎ
もう少し世間を勉強しようぜ！

>>260
真偽不明な話しはやめたまえ

真偽不明な話しばかりしてると、「アンチは信用できない」と世間から評価されるぞ

>>262-264
創価学会の女で、それが理由で男に捨てられ結婚にも失敗した女知ってるし
同僚の両親は創価学会に入ったあと、死亡してるが、それを書いても
こんなこと書かれるんだろうな

>>263
> 真偽不明な話しはやめたまえ
> 真偽不明な話しばかりしてると、「アンチは信用できない」と世間から評価されるぞ

真偽不明って、私の言うことが信用できないとのことですね。

半眼半口は成仏の相というのは間違いですか？ もし間違っていた
とすればその幹部に言いますので、ご教示下さい。

あわせて、私の父がガンで死んだことは「真偽不明」とのことですね？
それでは学会員はガンで死ぬことはないとおっしゃられているのですか？

>>266
きみきみ、一見してそれとわかる馬鹿に構うな。

いまどき大乗非仏説なんて古い説をコテにするとは恥ずかしい

今流行の学説は日本仏教非仏説
これだよ、妻帯する僧侶なんてありえない

ほう、「日本仏教非仏説」というのがトレンドなんですね。
はじめて知りました。

念のため、単語をコンマでくくってググった結果です。
ご参考までに

日本仏教非仏説　　　　　４件
大乗非仏説 　　　１３１００件

なんでもググレばわかると思うのかｗ

>>269
「日本仏教非仏説」は造語と言うか
「大乗非仏説」にひっかけた
しゃれなのかもしれないけど
「日本仏教」でぐぐればいいんじゃないかな

日本仏教　３８７０００件

意味的には大乗非仏説と同じってことでいいんじゃない?

創価学会、大嫌いなニコ生主

創価批判を放送でしてます。

http://com.nicovideo.jp/community/co1678747

放送内で流された動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17400360

>>272
ちゃんと見てないけど違うっポイ

-=≡///::　;;
　　／　　　''　　　　ヾ:::::＼
　/　 ｶﾙﾄの王者　　＼:::::＼
　|　　　　 ,　、　　　　　 彡::::| 　　　　　　　
ﾐ| _≡=、　　, =≡=_ 、　|:;;;;;/
| |　◎　|￣ |　◎　 |─´/　＼
| ヽ 二 /　　＼二／　　　>∂/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/　　／(　　　　)＼　　　　 |__/＜　うんこ喰わせちゃった！！
|　 /　　 ⌒ ⌒　　　　　　　| |　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　
|　 ＼／ ヽ／＼＿／　　　/ |　　　　　　　　　　　　　　
.＼ ､ ＼￣￣／ヽ　　　　//　　　　　　　　　　　　　
　 ＼　|　￣　　 　／/／　　　　　
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　 　 　 ,lﾉl| 　　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!. 　　　　.ｍ
　　　　　　人;;;;;;;￣￣￣ヽ/⌒⌒⌒ヽ|.|っ
　　　　　ノ:;;,ﾋ=ε;;;/∴　　|　　＿____ /⌒/⌒ヽ
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;´)　　　＠） （＿＿＿_/ .. _ ）
　　,i`（;;;ﾞ'-;;;;;;　◎;;;◎―　 /ミ|───,,＿__,/ ヽ
　　ヽ;;';ｰ--―;;;;￣;;;;;;￣Y　）
　　 ｀'ｰ--､＼＿＿＿＿／　＜せいきよぉぉぉぉ〜しんぶン！！

>>272
ビル・○イツ　クラスの人間が「創価大嫌い」っていってるやつないか

>>271
インドにおいて仏教がジャイナ教やヒンズー教に飲み込まれてしまったように
日本でも仏教は儒教道教神道と混ざり合ってヒンズー化してしまったのです

これが白法隠没という教典の予言どおりで
末法の菩薩である創価学会の出現のトリガーとなったのです

他板で創価は竹島は韓国って、言ってるって
書いてありましたがホントですか？

池田さんお元気ですね。
聖教新聞に最近の写真がでていましたね。

>>277
ホントです。韓国SGI30周年の模様が以下のリンクにあります。
http://www.hknews.co.kr/shk01/shksp000000/shksp010000/index.asp?npage=5&
の2005年5月20日のところから。
http://www.hknews.co.kr/shk01/shksp000000/shksp010000/1195500_1207.a
青年の宣言写真より７行目から。
韓国SGI青年部はその大会で次のように宣言しています。
一つ. 韓国SGI 青年部は最近独島妄言と教科書歪曲などで過去侵略の歴史を正当化する
日本の軍国主義的行動を強力に糾弾して, 正しい歴史認識とすぎ去った事反省を通じて
真正な韓日友好が成り立つように先に立つことを宣言する!

上記はヤフー翻訳による翻訳です。
なお、Bingによる翻訳は韓国SGI青年部とするところを日本SGIと誤訳しますので要注意です。

>>276
>インドにおいて仏教がジャイナ教やヒンズー教に飲み込まれてしまったように
>日本でも仏教は儒教道教神道と混ざり合ってヒンズー化してしまったのです

インドでは影も形もなくなったのですから、日本とは状況が
相当異なるでしょう。

あと白法隠没という言葉は法華経にありましたっけ？

>>278
これか

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1341826331/530
元記事見た
こういう時、親が創価ってのは助かるなw

３面の「随筆　われらの勝利の大道　79　山本伸一」の中の写真
「山本伸一」名義ってことは「フィクションです＼(＾o＾)／」て意味w

写真は屋根付きカートの後部座席に乗ってる池田と奥さん
池田は白い無地のキャップ＋濃いサングラス＋白くて薄いジャンパー
＋薄い紺のワイシャツ＋左手をゆるく上げてる＋表情無し

おっさん２名、おばさん２名が車外から会釈
運転士と笑顔の奥さんはそっちを見て
池田は顔はそっち向いてない
視線だけ向けてるのかもしれないけど
サングラスでわからん

そんな感じ
あんまり会長っぽくないかな　でも替え玉ではなさそう
ほっぺの右がへこんで、口が左に寄ってるのが同じだから

あれなんでへこんでるんだろうね
奥歯が無いのかな
ttp://www.shinetsu-soka.jp/feature/page4_2.php

>>280
全くわかんないんで単純にコピペ(【】は足した)

末法思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E6%B3%95%E6%80%9D%E6%83%B3

>末法思想は、『大集経』（正式には『大方等大集経』）の
>「我が滅後に於て500年の中は解脱堅固、次の500年は
>禅定堅固、次の500年は読誦多聞堅固、次の500年は
>多造塔寺堅固、次の500年は我が法の中に於て
>闘諍言訟して　【白法隠没】　せん」などを典拠とする。
>つまり最後の500年では仏教徒の間で論争が闘わされ、
>正しい教えが隠没してしまう、ということである。

これ時々聞くよね日蓮もどっかに書いてたのかな

大集経を使う事は、未顕真実と反する論理的矛盾を無視する御都合主義。

>>283
どういう論理から、そういう結論が出てくるんだ？

そうなんですよね、法華経のどこを探しても「末法になればこの法華経も無効になる」
なんて書いていないんですよ。で「法華経」以前の経典は「方便」であり「未顕真実」
であるというのが法華経の主張しているところです。

で、法華経が無効になるという根拠が「方便」であり「未顕真実」であったはずの
『大方等大集経』というのは理解できません。

末法になれば法華経も余経もすべてノーサイドなのです

ただ創価学会のみが真実の教えを生み出すのです
聖教新聞が末法の法華経なのです安いからあなたも一部とりなさい

法華経自体が全く論理的ではないので法華経を重視する宗派は支離滅裂を意に介さないと思って差し支えない。

>>287
お釈迦様と多宝佛の舌がにょにょーんと伸びて宇宙に届いてしまうのでした

と来た日には普通の人はついていけないでしょうねｗ

>>288
誰の舌か知らんが、その伸びた舌とは加上の知ったかぶった、お前みたいな二枚舌じゃね〜のか。

>>289
加上なんて言葉よく知ってるね。さっき287を書いたときに意識していなかったが、
たしかに法華経にもそういう構造がありそうだ。

>>289
普通に経文にある内容を書いただけですよｗ

法華経を読んだことないのですかｗ

>>290
ん？経文にある内容？法華経に「加上」なんて書いてはいない。これから風呂。

僕を知ってる人、居ないかな。

>>291
お前の法華経は聖教新聞だろ〜がｗｗ・・>>286な。
あのね、何枚の舌を重ねられた御方ですか君は？
閻魔様をあまり手凝らしちゃいかんよ。
大体、誰かね、その“にょにょーんと伸びて宇宙に届いてしまう”という舌をみた御方は？

>>290>>292
法華経そのものが、その構造でしょうねｗ。

ウチの家内に学会入っているのがいるんだけど、たまに【部長】とか名乗る見た目が小柄でオタク度ムキ出しな
表情がイッた目つきで口元が笑ったような感じの、何も考えていないようなキモい奴が尋ねに来るんだよ。
見るからに引っ込み思案で話してみたら言葉足らずで会話がスムーズじゃないしよ。
そいつ学会の中でも毛嫌いされていて、最近では来たら追い返せと言われたくらいだよｗｗｗ

八王子のギャバで創価大学の奴を探せば直ぐにやらせてくれる

>>294
すこしは法華経読んでほしいかなｗ神力品

舌がにょにょーんと伸びるのは法華経だけの話じゃないのですｗ

あと聖教新聞取ってくださいよ

>>297
創価出版物を導きの糸とした法華経しか知らないだろｗ　
それじゃ仏教なんて永久に分からんよｗ

>>297
ほな、たったの１０部取ってみようかの。・・見積もっておいてくれ。

ほう〜なにか？・・その神力品を読むと大舌相を見たという御方がわかるんかいな。
“聞いた”とか“読んだ”とかじゃ〜ないぞ。
よ〜く考えて法華経を読んだほうがいいぞ・・・そうおもわんか？
釈迦を「化け門」にした奴が知りたいのだがな。

★CULT SGI TWEET JAPANESE 創価学会系の組織的な スカイプ　や　パソコンの猛烈な荒らし対策

★強烈　　デジタルカメラ　や　携帯　スマートフォン　等で　荒らされた一部始終や　ID 顔写真等撮影　サイバー警察や　TWITTER・YOU TUBE・2ちゃんねる・ニコニコ動画等で冷静に報告　TWEET 動かぬ証拠　終わり♪

★WINDOWS UPDATE ウイルス・フルスキャン　も忘れずに

★企業等も団体・個人等も　個人情報の大量流失・漏えい等・サイバー攻撃等　言いたいこと言えなかったけど　これでめでたく解決

>幽霊会員というのは親が入ってるけど、活動してない子供という意味。

こういう風に言った人がいるんですが
本当ですか？

以前に「幽霊会員は所在が分からなくなった会員」と聞いていましたが

>>301
所在がわかっていても刑務所に収監中だったり、精神病院に入院中だったり、
連絡が取りにくい環境にある信者は幽霊会員になる場合があると聞いたことがある。

>>302
自己紹介の必要はないですよ。
信者ってアレフですよね？

幽霊会員って、理由はなんだろうと事実上脱会状態の人たちでしょ？
でも、会員として数には入れる。
脱会状態と言うより中には、当の本人は完全に辞めたつもりなのもいる。
知人、親戚には創価学会に名前だけは書かれちゃってるって、
言ってるのが何人もいる。

>>304
幽霊会員の定義は自分もそう思っている。
所属地区の統監に名前があろうが、なかろうが
一切学会活動をしない創価学会員を幽霊会員というんじゃないかな。

今夜地元の会館に次期衆院選候補者が駆け付けるで
これって違法なんじゃない？
教えて詳しい人！！

>>283
「真実」を理解していないな。
菩提樹の下で仏になったのではく久遠から仏であった事を明かした如来寿量品が真実であるということだ。

>>306
自分で書いた文をよく読み直してみよう。
「候補者」は一般人だ。

>>306
多分、創価学会「主催」の会合で創価学会員「だけ」の前でちょっとした挨拶をするぐらいだろう。
これなら例え創価の会館を使用していたとしても違法にはならないと思う。

説かれた教えが真実であることを証明する時に現れるという多宝如来は見宝塔品第十一から出てくる。
それから虚空会が始まり、諸衆が仏滅後の弘通を誓うが釈尊に静止される。
仏滅後に弘通を託す地涌の菩薩が出現する。地涌の菩薩は菩提樹下で悟った釈尊よりも立派に見え、これほどの菩薩を釈尊の半生で教化するのは不可能だと弥勒菩薩が言った。
そこで如来寿量品が説かれて菩提樹下で悟った釈尊が打ち破られ、釈尊が久遠の仏であることが明かされる。これは同時に地涌の菩薩も久遠の存在であることを意味している。
地涌の菩薩は釈尊より立派に見えるとの弥勒菩薩の言は謎めいているが、これを理解できたのは天台大師、伝教大師、日蓮大聖人である。

下らねえ

★TWEET JAPANESE ★思考盗聴は怖くない★

★やられてる被害者が好き放題自由自在に行動を行い　

汚い汚物とか排泄物とか眺めて独り言とかのりのりの音楽・FM・TVお笑い　トイレの中身・友達とセクハラ電話などエロ動画・オナニー・SEX他　

★やりたい放題して　思考盗聴している犯人を基地外にしてしまう　おもちゃにしてしまおうぜ♪

★いらんことするやつが悪いんやから何しようと関係ないがな？なんか間違ってるか？はあー？

>>307
法華経は釈尊の説いた言葉ではありません。
法華経は釈尊没後数百年たってから編纂されたものですね。

法華経の立場を仮に支持するとしても、、歴史上の釈尊以外に
誰がいつ法華経を説いたのですか？

釈迦が死んで五百年後だっけか？

>>313
>法華経は釈尊の説いた言葉ではありません。
>法華経は釈尊没後数百年たってから編纂されたものですね。

全ての経典は釈尊滅後に編纂された。

>法華経の立場を仮に支持するとしても、、歴史上の釈尊以外に
>誰がいつ法華経を説いたのですか？

全ての経典は釈尊滅後に編纂された故に、仏典結集をする際に弟子達が記憶をもとに説いたとも言える。
原始仏教を見るに、釈尊は極悪殺人鬼アングリマーラを救済し、
無知な周利槃特を救済し、秀才の舎利弗を救済し、
男女、貧富問わず救済し、権力者・無権力者問わず救済し、
動物病院の創設を提案して動物を救済した。
そこには既に大乗の精神が脈打っている。
悪人・女人・二乗の不成仏を打ち破って一切衆生が成仏できると説く法華経は釈尊の精神の集大成と言える。

>>315
法華経以外の仏典にしかない説話で法華経を正当化するバカは舎利しかいない。
また多数の貧民や病人救済、土木など社会事業に献身した極楽寺の良観房忍性を誹謗中傷した日蓮は
大乗の精神の破壊者ということになるな。

>>316
日蓮は忍性をこう見た。「飯島の津まで六浦の関米を取る、諸人の嘆き是多し、諸国七道の木戸、是も旅人の煩ひ、此事にあり、眼前の事なり、汝見ざるや否や」
そして「今の律僧の振舞を見るに、布絹財宝を貯え、利銭借請を業とす、数行既に相違せり」ときめつけ、だれがそんなまやかしの社会事業を真に受けるか

極楽寺の良観房忍性の社会事業はまやかしだった。
これを聞いた悪僧良観房忍性のとりまきの生まれ変わりID:ZdOAFFyjは
頭に血がのぼり太陽に向かって吼える。
「舎利のばかやろう〜」

舎利キメツケ厨 ID:ZdOAFFyjは、こういうアホウです。
構ってあげてください。

>>316
法華経で法華経を正当化しようとするのは「循環論法」という誤謬である。

良観の裏の行状は>>317

ZdOAFFyjが土地を所有していたとする。Ｘという何者かがZdOAFFyjの土地に小屋を建てて住み始めた。
ZdOAFFyjはＸに対して勝手に住むなと怒る。ＸはZdOAFFyjに対してこの土地がZdOAFFyjの所有である事を証明せよと言う。
ZdOAFFyjは答えた「俺が、この土地は俺のものだと言っているのだから俺のものである」と。


本当は登記簿を見せれば済む。

>>315
レスありがとうございます。


> >法華経の立場を仮に支持するとしても、、歴史上の釈尊以外に
> >誰がいつ法華経を説いたのですか？
>
> 全ての経典は釈尊滅後に編纂された故に、仏典結集をする際に弟子達が記憶をもとに説いたとも言える。
> 原始仏教を見るに、釈尊は極悪殺人鬼アングリマーラを救済し、
> 無知な周利槃特を救済し、秀才の舎利弗を救済し、
> 男女、貧富問わず救済し、権力者・無権力者問わず救済し、
> 動物病院の創設を提案して動物を救済した。
> そこには既に大乗の精神が脈打っている。

誰を救済した等と言うことはお伺いしていません。法華経の如来寿量品が正しいのなら
ずっと如来が法華経を説いていたと言うことですね、

では再度お聞きします。歴史上の釈尊が説く前には、いつ、誰が、どこで法華経を説い
ていたのですか？

> 悪人・女人・二乗の不成仏を打ち破って一切衆生が成仏できると説く法華経は釈尊の精
>神の集大成と言える。

そう思われるのは勝手ですが、それは法華経を信じる人たちの立場でしか通用しない
話です。

>>320
三千塵点劫の昔、大通智勝仏が好成世界の大相時代に法華経を説いた

>>321
それはいったいどこの話なのですか？
「経典に書いてあるから」というのでは証拠になりえないと思いますが？

>>322
文証は法華経　化城喩品第七にある。
化城喩品第七を説いた人に聞いてくれたまえ。

一切の衆生は差別無く仏性を持ち尊いのだという法華経に自分は魅力を感じ、或る人は、衆生には差別が有り法華経には魅力を感じない。それだけの話しだ

>>324 結局は差別を根絶する事は不可能・・という結論になってしまうじゃん
魅力を感じない人も成仏させる方法が書かれているから
法華経の方が上と　あなた方は豪語しているのに　何故　そこで分類が発生してしまう？？

もうひとつ　面白い事にすべてを尊い仏として一律にすると　
今度は魔という存在が元から無い事にもなってしまう

>>323
それは証拠にはならない。それが証拠になるなら、
かぐや姫の存在も浦島太郎の存在も竜宮城も
真実になる。

おとぎ話でも文証になるって論理になる事すら解らないのか。
論理学では、それが論証に足るものかどうか吟味するが、
おとぎ話をどうやって吟味したんだ。

今となっては釈尊自体が実在していたのかどうかも立証できず、
カースト制に苦しんでいた人々が思い描いた、一切の差別をしない理想的な救世主を釈尊としたのかも知れない。
釈尊は単なる空想の産物なのかというとそうでもなさそうである。
奴隷制を嘆いたダーウィンは人種など無いことを「種の起源」で論証しようとした。
そのような差別と闘争した聖者は歴史上数多存在する。

>>323 化城喩品第七ねぇ・・　
あれ現代語訳を読んだら　二乗が地獄へ堕ちる原因がしっかり説かれているだけで
（そういった意味では二乗不作仏も　実は説いている内容なんだよな）
結局は　解決策も具体性も示していない　お話

しかもID:GpSmYH7nみたいな奴が　嵌る経品なｗｗ

>>315
> 全ての経典は釈尊滅後に編纂された故に、仏典結集をする際に弟子達が記憶をもとに説いたとも言える。

第一次結集にも入っていない、時代考証すらおかしい法華経のどこに
記憶をもとに説いたと言えるのか？
一次結集に無い、時代考証がおかしい内容では、
釈迦が説いてないとする方が正しいのでは無いですか。

それに、おとぎ話を真実だと言い張るなら、
眉間から光を出す地湧の菩薩とやらを出すべきですよ。
虚空蔵菩薩も出現させるべきです。

100人いたら100通りの正解があります。
『私が正しい、あなたは間違っている』という
正しさの罠にはまらずに
思い込みから離れてみませんか。

>>330
思い込みと言うのは検証不可能なこと。
おとぎ話を真実だと言い張るなら、それを証明だてなければならない。
簡単な話だろ。
法華経に書いてあるそのままの事を出現させれば良いのだから。
真実なら実に簡単な事だ。

>>325
魅力を感じない人は成仏しないとは一言も書いてないが

>>326
誰もかぐや姫、浦島太郎の話しなどしていないが

昨日フォアグラ食べた。
どこに食べた証拠があるんだ？
じゃ、明日のウンコを調べてくれ
……くだらん。
マイケルジャクソンは存在しなかった。
DVDもCDも、本人に真似て作ったものだ。
くだらん論議。
夏休みだから、中学生が論議してるのか？

>>315
うーん、私の率直な疑問についてまだ明確なお答えがいただいていない
ようですが・・

再度お尋ねします。

法華経の如来寿量品が正しいのならずっと如来が法華経を説いていたと
言うことですね、
歴史上の釈尊が説く前には、いつ、誰が、どこで法華経を説いていたので
すか？そのような歴史的事実はあるのですか？

>>335
不明

>>328
一仏乗によって成仏することが説かれている

>>329
第一次結集のリストを挙げてみたまえ

党公認候補者が宗教法人施設で政策話すのは問題ないのかい？
教えて詳しい人！

>>338
君が真実だとする根拠にはならんことを要求するのは、
真実を証明できないから、逃げているだけの逆質問に過ぎないのだが。
それくらいは見すかせるんだけどね。

まずは地涌からい出て、空中に浮く菩薩を見せろよ。
話はそれからだ。

>>338
ついでに言うなら、証明できない事を真実だと言い張るのは、
詐欺師か、頭のおかしい人のいずれかだ。
君が真実を証明できない場合はいずれかに当たるよ。

俺の地域の男子部長がずーーーっと「男子部長」という役職に拘っているために、俺が全然男子部長になれない。（次の男子部長は俺だと思っている。）
自分ばかりが男子部長としてばかり活動して、後輩が活動する機会を奪っていると思うんだ。これってどうなの？
それとも俺が飛び級で圏男子部長とかになっちゃってもいいわけ？

俺が法華経を説いたわけでは無いので俺に言っても仕方ない

>>343
別に法華経を説いた奴に真実かどうかは聞いていない。
ホラ話だと思っているからだ。
ただ、法華経の時代考証が解っているこの時代に、
真実だと言うのならば、確かな証拠があっての事だろう。
法華経が真実であるためには、法華経に描かれた不可思議な現象を
起こせるんだろうねと言う事だ。
でなければ、詐欺師か頭のおかしい人だ。
福永法源も足の裏を見ただけで人の運勢を言いきっていた。
そういう根拠なき断言は、ねずみ講の主催者も含めて、詐欺師がもっとも多く使うものだ。

釈迦がよ、「この経に！」なんて言うわきゃない。

第一回目の結集は上座部とよばれた比丘達だろ。
これらが大乗仏教(大衆部)で語られるとは、可笑しなもんだよ。
この段階では法華経はなし。
意味、わかるかなあ〜？

>>318
忍性の献身は目に見張るものがある。教学。寺院関係以外の社会事業だけでも非人（ハンセン氏病患者など）に与えた衣服33000領、
架橋した橋189所、修築した道71所、掘った井戸33所、築造した浴室・病屋・非人所5所にのぼるとされている。（Wiki)

>>318
これほど社会貢献に心血を注いでいた忍性、世人に「医王如来」と敬愛を集めていた忍性に対し、
ヒマを持て余して法論を挑んで相手にされなかったのを逆恨みした無学な糞坊主が日蓮。

>>306
「次の選挙ではお願いします」←アウト
「よろしくお願いします」←セーフ
「私をよろしくお願いします」←セウトw

譬えていえば、
法華講の大事な集まりに定数があったとする。(上座部)
その集まりに呼ばれなかったのが創価だとする。(大衆部)

その創価が自分達の作った経典に、
「その時、法主がこのように述べた！」(如是我聞から結経まで)
とは言えないのでありまする。
意味わかるかなぁ〜。？
この法華経の作者、混同したようだから、かなりのあちこちの経典を読んだ御方とみえる。(ダイジェスト版アゴン経かもしれないが。)

小乗も大乗(爾前経)も、全ては方便と言い切ったこの法華経。
この作者は平和主義者なのだ。「争いはすんな！」ってねｗ。なぁむ〜常不軽ぼ〜さつ・・・はい、終わり。ｗ

なんかムカツクれすだろｗｗ

>>347-348
＞叡尊は忍性が布教に力を入れすぎて学業が疎かになっている（「良観房ハ慈悲ガ過ギタ」（『聴聞集』））と苦言も呈している。

叡尊は忍性の師匠。忍性はお勉強不足だってさぁｗ
雨乞いで敗北惨めも有名だよな。

ID:FRG6Wx7Iは、まやかしの社会事業に簡単に騙される
単純な人なんだねｗ

真言宗はこういう単純バ○に救われている。

大体がよ
鎌倉時代に照らし合わせた教えに
現代の世相と照らし合わせるのが無理あるだろ
学科員は
完全に洗脳されてんぞ

>>351
ほー、君は雨乞いすると雨が降ると思ってるのか。
早く、小学校ぐらいは卒業した方が良いぞ。
まず、校庭の裏の寒暖計から測定した方が良いぞ。

>>351
社会事業がまやかしなら、創価学会の海外事業もまやかしかい。
日蓮の教義をちゃんと勉強したら、日蓮すらまやかし。
中華の偽経にだまされた馬鹿だぜ。
日蓮正宗に至っては、日蓮本仏論を補強する御書、口伝のほとんどが偽が
偽が濃厚な奴ばかりだぜ。
まやかしの教義を唱えた奴よりも、実効性のある社会事業の方が
真っ当だがな。

>>353->>354

横レスするなら何が言いたいのか整理してレスしてくれ。

＞社会事業がまやかしなら、創価学会の海外事業もまやかしかい
忍性のまやかし社会事業と学会の海外事業？とどういう関係があるの？

>>353については、お前アホウ？としか言いようが無い。

>>352
各時代に照らし合わせた教えってあるのかよ？
突っ込みどころマンサイ

★TWEET JAPANESE　
★★TWEET JAPANESE　
★創価学会の信濃町ツアーは　特に大手の無線の付いた　タクシーで電磁波測定器と　携帯電話必須　とデジタルカメラ　写メール　持参で回りましょう　みんなで回ろうぜ　運転手さんにはチップも忘れずに

★安全　　猫なめとったらあかんでー　ゴラーアー！創価学会の信濃町ツアーは　特に大手の無線の付いた　タクシーで電磁波測定器と　携帯電話必須　とデジタルカメラ　写メール　持参で回りましょう　みんなで回ろうぜ　運転手さんにはチップも忘れずに

★安全　　猫なめとったらあかんでー　ゴラーアー！

>>344
小生は、法華経は何をいわんとしているのかという哲学的真実を見ようとする

>>357
真鍋くん
携帯電話必須と写メールは、どちらか片方だけにすれば？

法華経は思想内容に乏しく、理論的体系性がないから、各人はその脳に応じて勝手な解釈ができる。
有名なわりに、煩瑣な行学体系もなく、おまけに呪術的だから、カルト起業家にはもってこい。

>>358
法華経はつまることろ
１．今までいってきたこと（他の経典）は方便だよ
２．如来はずっといて、法華経をといているんだよ
３，誰でも仏になれるんだよ

ということでしょう。
あとはひたすら自らの賛美です。

法華経序品第一で霊鷲山に収まり切らないような無数の衆生が描かれる。
小生はこれを釈尊己心の衆生と読む。

霊鷲山も釈尊己心の広大な霊鷲山であると読む

>>361
１．今までいってきたこと（他の経典）は方便だよ
２．如来はずっといて、法華経をといているんだよ
３，誰でも仏になれるんだよ

非常に的確だと思います

>>355
>>353
があほうとしか見えないのであれば、君は間違いなく頭がおかしいです。
どこの世界に雨乞いしたら、雨が降る理屈が成り立つんだ。
雨が長く降らなかった。忍性が先に行ったが降らなかった。
時間が経てばたつほど、雨が降る可能性は高くなる。
日蓮は雨乞いを延ばした。
都合よく雨が降った。

だけの話だ。
雨乞いで雨を降らせる超常現象が可能で、自身の病気は治せず、
経典が偽である事も見抜けない馬鹿日蓮に、何を信じる事ができるかけらが存在するんだ。

日蓮はタダの詐欺師では無いか。

>>358
> >>344
> 小生は、法華経は何をいわんとしているのかという哲学的真実を見ようとする
哲学とは違うぞ。法華経は。内容はおとぎばなし。
それゆえに真実なんか無いぞ。
釈迦の己の心なんて書いてないが、経典に勝手に付加文を入れて解釈すれば何でも成り立つぞ。
それに釈迦は名前を法華経に勝手に使われたので関係無いし。
釈迦時代とは異なる時代が描かれているのは大欠点だ。

君の解釈は、大川周法ばりのやり方だぞ。
いや、むこうの方が上手だろうな。なんせ、古今東西の宗教家の言葉を借りて
真実を語っているらしいからな。

>>366
法華経の、空間的制約の無さ、時間的制約の無さ、現象的制約の無さを見る時、
心の、量子世界が如き融通無碍を思う。

教義の話は専門スレたててやってくださいな
ここは「初心者」質問スレですよ

>>362
それ、“釈尊己心”だと本当に思う？
作者の己心でしょ。
ほれ、君の己心にも“広大な霊鷲山”が見えているだろうにｗｗ
それを、「私はこのように聞きました」っていうから、普通の人には理解できないのでしょうけど。

大体ね、法華経文中にしばしば書かれている、
「読じゅ、書写、していきなされ」って説かれているところに重視して考えてみれば、字の読める猿でも可笑しさがわかる。

>>366
法華経の寿量品なんていうのは、富永？氏の加上説が的確についているな。
そんで今では日蓮仏とかいって、釈尊より前に悟ったみたいなこといってなかったけかｗ
この正宗の新しい解釈こそ・・・「古いものほど新しい」とは、よくいったものです。
これが大乗仏教(大衆向け)らしい展開がされていくわけですね。
どっちにしても、釈迦が説いた？とされる法華経も末法の今では役たたずって・・・その法華経も方便になったわけですね。

富永仲基だった。

>>351
叡尊と忍性(良観)の名前を巧妙に入れ替えて利用しながら
相手をけなす日蓮仏法のうす汚なさ全開ですねー。

叡尊は蒙古調伏の祈祷が成功して、関西一円で大評判をとり、
それに対して嫉妬丸出しのワルクチ手紙を中山の富城常忍に
送った御書が存在してますよ。

ホントお馬鹿なオッサンやなー、と思うけど、この御書を
井沢元彦さんが逆説の日本史とかで「なんという自己中な !! 」
と批判してるみたいね。

真言をけなすことに熱中してるだけで、日本国が蒙古を撃退して
救われても興味ないし、良観の雨乞い祈祷の失敗はザマーミロで、
今夜もメシがうまいんでしょうけど、日照りに苦しむ農民に対する
心配とかいたわりの言葉はひとことも書いてないからな、

このバカタレなデブ坊主は・・

忍性の事績は現代の基準で見ても宗教家・社会事業家・慈善家として世界中から讃嘆され、ノーベル平和賞を授与されてもおかしくない。
日蓮の行動は現代の基準で見ても名誉棄損、威力業務妨害、風説の流布、道路交通法違反、迷惑防止条例違反などに問われて逮捕されてもおかしくない。

良観の好評が残っていないということは、当時の人々から相当嫌われていたんだろな

>>365
珍説展開ですね。>>353と馬鹿どうしでがんばってｗ

>>368
以前はクソスレだったが、すこしマシになっているからいいんじゃないか？

>>373
言いたい事を整理してくれる？
要するになんなの？

>>374
忍性のまやかしの社会事業にノーベル平和賞？
師匠から勉強不足と怒られ成仏不可能な
真言律宗をひろめているのに？
オウムの麻原にもあげちゃいそうだな。

「日蓮とは」スレなくなったん？

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→日銀株主
→天皇の金塊

世の中じたいがオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。集金集票スパイ機能があり、大衆操作やショックドクトリンにも応用できるから。

良観は好評だよ、うそつきで貧乏人嫌いの日蓮ブタとはちがう。

南都時代は、らい病患者を背中におぶって毎日奈良の市場まで
送り迎えしたしたとか、なかなかできるこっちゃない。

鎌倉の極楽寺では、らい病患者の施療院だけでなく、
動物病院まで作って、ともに日本初のこころみだってよ、
貧乏人の療養所とか、お助け小屋とかいろいろやってるし・・

そして師匠の叡尊は、加持祈祷の集まりで説法を聞きにきた
非人にまでお茶をふるまうような人柄で関西では絶大な
人気あんのよ。集まった数百人の人数で人気がわかるわけで。

それにくらべて日興の書いた日蓮ブタの葬式次第の
人数の少なさ・・、あれって連れてきたガキも混ぜて水増ししてるけど、
それでもたったの二十人くらいなの?　読み方がよくわからんけど、
人気なさそうなのだけはよくわかるわ。

>>376
馬鹿どうし珍説だとかの否定ことばで
逃げに入ってるみたいだけど、他人の批判を繰り返しても
べつに日蓮さまの評価はあがらないと思うよ。

ふつーに、日蓮さまは貧乏人や弱者に対してこんなに
あたたかく優しい感情を持ったお方です、という実例を
ご金言とやらで引用したらいいだけじゃん。

でも、金持ち相手にものをもらったお礼の手紙書く以外には、
だれかを思いやったりすることが決してない、
自己中のビョーニンという御書しかないと思いますが・・

>>379-380
馬鹿ふたりの珍説おもしろいです。
ほめているんですよぉ。
別に批判するほどのこともないので、
批判もしていませんが。

忍性というのは幕府にとりいって道や橋を造らせ
通行料で私腹を肥やしていたという立派な僧ですよね。

「池上の日蓮、しばしば悪言を出して（忍）性を謗りて以って律国賊と為す。（忍）性は意に介せず、其（＝日蓮）の罪に陥るに及んで却って宥を平師（北条時宗）に乞う」
（本朝高僧伝）

>>381 その割には高速道路無料化にはしっかり反対していたよな
何故　高速道路の無料化に反対したんだっけ
その事を考えれば『通行料で私腹を肥やしていたという立派な僧ですよね。』
…というのは破綻していますよ

創価学会自身も極楽寺良寛と同じ『忍性』めいた事を結構やっているけれど
どこが極楽寺の良寛の行った忍性とは違うのか？　言って御覧

なるほど　東北へ行かず苦しんでいる東北の同士の苦しみをしり目に
他人事の感覚で　軽井沢で私腹を肥やしている事が　忍性と違うところなのか
それじゃ〜　何時まで経っても現場の痛みなんか　知らないし　誰も感謝しませんね

>>381
皮肉にも　あなたたちが『嘘つき』と呼ばわりしている極楽寺良寛と同じ事しかしていないのが
おまえら創価だと言う事にいい加減気付かないものでしょうか？

南無

>>383-384
アホウの珍説大変におもしろいです。
忍性が高速道路無料化にはしっかり反対していたんですかぁ？
？？？？？

あのう・・・頭だいじょうぶですか？

>>382　国賊と言えば　蒙古襲来の際　日本人をみな奴隷いして人間扱いを放棄しろみたいな事を言っていた
御書を富士宮ボーイで羅列していたけれど　そこまで日本人は人間じゃないんですか？
まして　国賊というのなら　創価自身　朝鮮・中国に媚へつらって
信者には『世界民族だ』とか統一教会みたいな綺麗ごとを並べて　ごまかし　国賊の手伝いをしているのは
正しい事なのでしょうか？

>>387 話をすり替えるなよ
大聖人の弟子なら　高速道路無料化に何故賛成できなかったの？
高速道路有料化　ETC割引は　お前が批判した忍性と同じ事

橋の有料は高速料金と同じ意義があることぐらい　いい加減気付けよ

>>389
話をすりかえるなよ。
＞あなたたちが『嘘つき』と呼ばわりしている極楽寺良寛

私が忍性をいつウソツキだと言った？ウソツキだったのかね？
忍性というのは幕府にとりいって道や橋を造らせ
通行料で私腹を肥やしていたという立派な僧ですよね。
と言っているが、どこにウソツキと書いてある？
立派な僧ですよね、とほめてるじゃないか。

>>389
ecoさん、相手は卑怯と自演でお馴染みの舎利です。常識を備えた人が見れば理非は歴然としていますから。

>>387
そうそう　社会保障名目の消費税値上げ　生保の自己正当化　これだって忍性と同じものだよな
それに同調した日蓮の弟子って言うのも　ちゃんちゃらおかしい
日蓮が批判したのは　名目上綺麗ごとを並べても　実際は公平じゃなかったという事でしょ
そこに問題があるのに　その問題には気付かず　極楽寺の良寛さまと崇めて本末転倒になっているじゃんか
今、極楽寺の良寛が　あなたたちの姿をみたら　俺が正しいと確信までして　笑っていますよ

>>390 では　極楽寺良寛は嘘つきじゃなかったんだ　日蓮の御書になんて書いてあったっけ

>>391 確かにね　ただ・・・　ここ10年の公明党の振る舞い　創価の振る舞い等を聞くと　
極楽寺の良寛と何処が違うんだよ！！・・と言いたくなる時がある

>>391
舎利妄想におびえるｷﾒﾂｹｷﾁｶﾞｲですねｗ
法論では勝てないくやしさもわかるよ。
もっと勉強すれば？ﾜｹのわかんないことを
言っていないでｗ

>>392
日蓮の弟子が社会保障名目の消費税値上げ　生保の自己正当化に同調？
７００年以上も前からこんな話があるんでしょうか？

悩乱者、脳みそ支離滅裂になっていませんか？

頭だいじょうぶですか？

>>394 おまえさんさぁ〜　忍性が福祉と同じ振る舞いだったことぐらい
把握しておけよ

>>394
六浦の農民をいじめた話は　庶民をいじめる消費税の話と同じゃないのか？
700年前と違うのが　納める対価が　お米が紙幣に変わっただけ　
しかも消費税は六浦の農民をいじめた徴収方法よりも
もっと酷く『ゆで蛙』や『鰌の地獄鍋』と同レベルの私腹の肥やし方じゃないかよ
また橋の有料だって名目上は建設費の回収でしょ？　橋の上に車が通るか人が通るかの違いだけでしょ？
それによって　誰が儲かるし　誰が得するんでしたっけ

その意味でも　700年前にもそんな話はありました

>>394
そういえば　公明党の主張している事も（特に女性局とそれを支持する婦人部）な
富士宮ボーイに常駐している『あべひ』氏の生活保護に対する主張も　消費税値上げに賛成した公明党の話にしても
結局は日蓮が言う処の『本当に困っている人達』を食い物にしていた　極楽寺の良寛と同じ理同事象だったりするわけ
菊川氏や沖浦氏などが『俗衆や道門』の類なら　あべひ氏などは『潜聖増上』に該当しますよね

>>397のつづき

潜聖増上慢の観点からみれば　>>347が指摘した　忍性は　確かにノーベル世界平和賞をもらえるだけの価値はありますよ
何せ　今や『忍性』は世界中に輸入されて白人の居る国はもちろんの事　国連やWHOやWFTまで採用して
主流にもなっているし　北欧に至っては諸に　忍性のシステムだったりもする
しかし　ヨーロッパの経済破綻も原因はそこにあったりもするし
子宮頚がんワクチン一つとっても　実は世界中でアカデミックハラスメントをしていたり
それを発見した学者に様々な疑惑があって実はインチキという可能性がある事も　外国では報じられていたり
その点は当時の幕府と似た構造なのに　日蓮系の弟子どもは気づかないまま　特に創価なんかは従ってしまったり・・・
　また　一方でアジアやアフリカに視点を向ければ　アジア・アフリカが諸に六浦の農民に見えてくるのに
その辺は　どの日蓮系も現実逃避

因みに　昔、教学の試験で『潜聖増上満』とは何ですか？　簡単に説明しなさい・・という問題が出てきたので
『模範解答だと極楽寺の良寛だろうが　厳密に書けば　学者や国連を含む社会的影響のある方々全体を指す』と回答した事があります。

消費税増税で社会保障が安定化するな。よかったよかった

本朝高僧伝
臨済宗の卍元師蛮（まんげんしばん）が1702年(元禄15)に著した

客観的資料とは言い難いな

「師蛮はこの論争に対して客観的な第三者の立場にあり、史家として叙述しているから、『本朝高僧伝』の記述の方が実情に近いのではなかろうか。」
（中村元「奉仕の精神」）　

卍元師蛮も中村元氏も鎌倉時代に生きていないから良観の裏の顔を知らないのも無理は無い

福祉事業の裏で暴利を貪っていた良観を日蓮は告発したわけだが、
現代でもホームレスを救済（生活保護認定）するように見せかけて生活保護費をピンはねした家のはしらのような貧困ビジネスも存在する

家のはしら
http://www.youtube.com/watch?v=vI6foBJKPT4

395 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2012/08/29(水) 14:26:59.11 ID:LeiCKJ7y
>>394 おまえさんさぁ〜　忍性が福祉と同じ振る舞いだったことぐらい
把握しておけよ

え？？？

忍性というのは幕府にとりいって道や橋を造らせ
通行料で私腹を肥やしていたという

これが福祉なの？

消費税は民主党が上げないよと言っていたのに
野田がちゃっかりあげちゃったんじゃないの？

いろいろ書いてるようだけど支離滅裂でわからないｗ
頭だいじょうぶなの？
悩が５グラムづつ７等分されてない？

お前ら、こんな良スレが過疎ってんじゃねーか。使えよ

日蓮ってver.21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1322293821/l50

>>405
通行料で私腹を肥やしていたと言うのは単なる中傷。
実際は通行料で福祉を行っていた。
（多くの福祉を行えるほど忍性に財源があったと思っているのか？）
なお、当時の通行料が取れる権利は、その通行街道の整備維持も行う義務も有する。
忍性の真言律宗は非人や石工とかその他の職能民を組織化しており、全国で橋を架けたり井戸を掘ったり、
道を造ったりしているので、維持管理を任せるには適任だったと推察できる。

日蓮は庶民に相手されず、惨めだから中傷したんだろう。
大言壮語の日蓮の言葉を信じるなんて、簡単に騙される馬鹿ですって自ら言っているのと同じだぞ。

>>405
>消費税は民主党が上げないよと言っていたのに
>野田がちゃっかりあげちゃったんじゃないの？

自民党はマニフェストで消費税１０％とというのを言っていましたが
公明党は衆議院のマニフェストで言っていましたっけ？

公明党は消費税に反対したんでしたっけ？

>>403
>福祉事業の裏で暴利を貪っていた良観

根拠は？

>>381
ぜんぜんちがうだろ。

極楽寺は幕府の庇護を受けた寺だけど、
良観は真言律宗のエース格として、わざわざ奈良から
極楽寺別当にスカウトされて来たんで、取り入ったわけではない。

逆にあのアホ文書の立正安国論を鎌倉中に売り込んで回った
日蓮ブタこそ「幕府に取り入ろうとした」ショーバイ人と思うが・・

私腹を肥やしたとかも、通行料は建設の償還と維持管理込みで、
通行料丸々ではなく管理料が手元に入るだけ。
それも個人で使える分はあれだけ手広くやってる慈善事業に
すべてつぎ込んぢゃってる印象だし。

一方の日蓮は身延に来た貧乏人をすべて追っ払いつづけ、
その一方では金持ちに媚びへつらう手紙を書きつづけたあげく、
銭四貫を貯めこんだって、御書にちゃんと書いてあるぞ。

このデブデブ太った日蓮さまにこそ、「私腹を肥やした」
という称号がふさわしいのでわ ???

>>411
二行キャッチコピーにまとめるとこうか。

日蓮というのは幕府に取り入ろうとして相手にされず、
貧乏人嫌いで金持ちに媚びて私腹を肥やした立派な僧ですよね。

なんだか、日蓮教は頭の中のお花畑と現実の歴史が混じり合って
区別つかなくなってるみたいね、御書に書いてないことも
平気で歴史の事実とか言って、世間をダマしてるみたいだし。

良観 ＝　物欲、金銭欲ゼロの完全無欲の人。

日蓮 ＝ 名誉欲の妄執に取り付かれて苦しんでる俗人。


日蓮さんという人は、自分ひとりがチヤホヤされれば、
ウレシイという、子供感覚の俗物だよなー・・

本当に物欲、金欲があれば、らい病患者の医療院など開くはずが無い。
物欲の前に自分の命が無くなるような危険性があるんだぜ。

>>414
しかも手足が不自由で自分で乞食に出られない一人のライ病患者を一日おきに背負って町まで朝晩の送り迎えを数年したというね。
カネ目当てでできることか馬鹿でもわかりそうなものだ。マハーカーシャパにも比べられる真の菩薩だ。

弱者救済と社会事業に身命を賭し心血を注いで献身した人に菩薩を見ないでどこに菩薩を見るというのか。
日本の大乗仏教の流れには色々立派な僧侶がいるが、良観房忍性はひとつの典型例であることは間違いない。

文永4年（1267）良観はついに鎌倉に入って極楽寺に住し、極楽寺良観と称されるにいたった。
金沢の称名寺にも良観の息のかかった審海がはいった。さらに、これに前後して、良観は、多宝寺の長老のほか、数ヵ寺の別当になった。
　
　彼の慈善事業は、自分が二百五十戒を堅くたもった聖者であると見せかける、売名的な行為であった。
また、幕府に取り入らんがための手段であり、その本質は、名声欲、権勢欲にかられたものであった。
しかも、彼の慈善事業の背景には、幾多の民衆の嘆きがあった。
　
　聖愚問答抄にいわく「我伝え聞く上古の持律の聖者の振舞は殺を言い収を言うには知浄の語有り
行雲廻雪には死屍の想を作す而るに今の律僧の振舞を見るに布絹・財宝をたくはへ
利銭・借請を業とす教行既に相違せり誰か是を信受せん、次に道を作り橋を渡す事還つて人の歎きなり、
飯嶋の津にて六浦の関米を取る諸人の歎き是れ多し
諸国七道の木戸・是も旅人のわづらい只此の事に在り眼前の事なり汝見ざるや否や」（0476−12）と。
　
　飯嶋の津とは、鎌倉の東南の端、材木座海岸の東南、三浦半島のつけ根のところに突き出しているのが、飯島崎で、その内側を海岸という。
ここで良観は通行税を取り、その金で、慈善事業を行ったり、橋をかけたりしていたが、そのために多くの人たちが苦しんだのであった。
これで良観が、もはや、自分で税を取るような権限があったことがわかるとともに、多くの人の犠牲のうえに、
売名的な慈善行為がなされていたことが明らかである。

慈善事業という名の売名行為
　良観の慈善事業が、他の多くの人々の犠牲をともなったことは、殺生禁断の場合にもあらわれている。
寛元2年（1244）大和の一荘官、結崎十郎入道が、叡尊に説法を請うために、その所領四郷の殺生禁断を誓ったために、
どんなに荘民の生活が圧迫されたか測り知れない。文永10年（1273）北条実時が金沢郷六浦荘戸堤の内の入江にいける殺生を禁断したが、
これも六浦一帯の漁民の生業を奪い、塗炭の苦しみにおとしいれた。
　さらに弘安4年（1281）多田院供養に先立ち、別当良観の計らいにより、幕命をもって本堂四方十町の殺生が禁断されたが、
これが多田荘の住民の生業を奪い、大きな苦痛をもたらした。あまりの苦痛に耐えかねて、それに違反する者が多いので、
その後再三にわたり厳命するという愚劣な挙に出たのであった。しかも、多田院の伽藍がだんだん修造され荘厳を加えたが、
そのために、年々の荘役の加重に、どんなに人々は苦しんだことか。
　さらに慈善事業自体も、当時、餓死戦上にあった民衆を本源的に救済しうるものではなく、たえず争いのタネとなっていった。
すなわち、当時の最底辺の人々たちは、施主に対して施物を強制するのが当然となり、はては非人宿同士の競争がこうじて、たえず争乱が繰り広げられた。
　所詮、慈善事業は、小善にすぎない。民衆を本源的に幸福にする道に叛逆し、自己の売名のために小善をなせば、かえってそれは大悪である。
民衆の貧欲をそそり、はては三悪・四悪の世界をかもし出し、ついには奈落の底につきおとしてしまうのである。しかも、その資金を得るために、
他の人々の犠牲を強要するにいたっては、慈善にあらずして、我利我利亡者の偽善にすぎぬではないか。

良観の慈善事業という名の売名行為にすっかり騙されてしまったのが、

>>407
>>411-413
>>414
>>415-416

>>417
聖愚問答抄って日蓮上人の文章ですよね、それは所詮
「諸悪の根源は邪宗教にあり」という立場の文書ですから
そのあたりは割り引かないとだめじゃないですか？

>>418
これのソースはどこですか？

>>419
君。何も慈善事業をしなかった日蓮の文書に騙されているね。

橋を掛け、道路を整備したら、便利になる事は当然だが、それが
利用する側の塗炭の苦しみにつながると言うのはおかしいと
自分で書いていて、気が付かないのか？
君はきっと、高速道路を通って、通行料を支払う事が、民衆の塗炭の苦しみとか表現するんだろうね。

橋を有料で通るのが嫌なら、従来通りに遠回りすれば良い事。

ところで、良観を責めるなら、信者から貰う一方の日蓮こそ、君の言う我利我利亡者では無いか。
豪勢な寺を建てて、塗炭の苦しみにある最底辺に何か日蓮はしたのかね。
餓死、病死するのを見捨てただけだろ。

売名行為と言うのは、慈善事業をしないで、勲章、顕彰の過多を大々的に披露するような行為だぜ。

良観の慈善事業という名の売名行為にすっかり騙されてしまったのが、

>>407
>>411-413
>>414
>>415-416
>>421

>>418
> 寛元2年（1244）大和の一荘官、結崎十郎入道が、叡尊に説法を請うために、その所領四郷の殺生禁断を誓ったために、
> どんなに荘民の生活が圧迫されたか測り知れない。文永10年（1273）北条実時が金沢郷六浦荘戸堤の内の入江にいける殺生を禁断したが、
> これも六浦一帯の漁民の生業を奪い、塗炭の苦しみにおとしいれた。
> 　さらに弘安4年（1281）多田院供養に先立ち、別当良観の計らいにより、幕命をもって本堂四方十町の殺生が禁断されたが、
> これが多田荘の住民の生業を奪い、大きな苦痛をもたらした。あまりの苦痛に耐えかねて、それに違反する者が多いので、
> その後再三にわたり厳命するという愚劣な挙に出たのであった。しかも、多田院の伽藍がだんだん修造され荘厳を加えたが、
> そのために、年々の荘役の加重に、どんなに人々は苦しんだことか。

殺生禁断の地は、寺社領であれば当時はいくらでもある。それは御存じかね。
千葉には鯛を取ってはいけないところがあるよね。誰のおかげで鯛を取れなくなったのかね。
で、日蓮の伽藍は荘厳では無かったんだね。君の論では。
誰が日蓮の伽藍を寄進し、誰が日蓮に寺社領を寄進したのだ。
そして、それは「年々の荘役の加重に、どんなに人々は苦しんだことか。」には
どうして日蓮は当たらないのだ？
日蓮だけは領主の加護を受けなかったのか？

良観を批判するつもりが、日蓮も含んで批判する事になるぞ。

>>422
君君、大きな間違いがあるから

良観の慈善事業と同じ事が出来ず、領主に媚びへつらって、財物を貰う一方で
伽藍も建てたが、最底辺の民衆を見捨てたのを、非難されないように、
善人良観を非難したのが、今に残る日蓮の中傷文書であり、それに騙されるような
認識不足はみっともないことである。
と言う結論だね。

良観の慈善事業という名の売名行為にすっかり騙されてしまったのが、

>>407
>>411-413
>>414
>>415-416
>>421
>>423-424

>>425
人を批判するだけではなく、日蓮上人本人は慈善事業をしたんでしょうね。
是非そのあたりの文証をお示しいただきたいと思います。

無責任なコピペをくりかえすのは、貴方がきちんと反論できるだけの材料を
もちあわせていないことの証明ですよ。創価学会の恥じゃないですか

>>323
現代社会でも慈善事業は偽善と非難されやすい。
ましてや鎌倉時代の慈善事業を現代から俯瞰したらなおさら。
良寛上人の慈善事業が売名行為だとする日蓮上人以外のソースはあるんですか？
あるのなら是非とも知りたい。

>>426
＞日蓮上人本人は慈善事業をしたんでしょうね
たとえば総理経験者でなければ総理批判はいけないということかな？

なにか反論があるなら
＞無責任なコピペをくりかえすのは、貴方がきちんと反論できるだけの材料を
＞もちあわせていないことの証明ですよ。創価学会の恥じゃないですか

このような低レベルな個人的意見は不要ですから、
自ら文証を示して、忍性の正当性なりなんなりを主張すべきです。

>>427
＞良寛上人の慈善事業が売名行為だとする日蓮上人以外のソースはあるんですか？

>>417-418で十分と思われます。

カメレスになってしまいますけれど　ちょっと触れていたので
>>101 最近はブログも書いていないけれど　『三妙合論』と　その項目は 今でも閲覧する人が多い。

>>102 >>105　五座・三座のヴァージョンも 1991年以前のものと添えて　解説付で掲載しています。
面白い事に　1991年以前にも　初座の御観念文が　一回変わっているんだよね http://smw69.exblog.jp/4513639/　

>>407　なぁ〜んだ　結局は 創価も>>417-418と同じ事をしていたじゃん
それで十分だなんて>>428で自信満々に言えるもんだねｗｗ　

>>428
>>日蓮上人本人は慈善事業をしたんでしょうね
>たとえば総理経験者でなければ総理批判はいけないということかな？

自ら慈善事業をせずに他の慈善事業を批判していたんですか？？
総理経験者って誰でもできないでしょう、でも慈善事業だったら
当代で著名な方ならばやる気になればできるでしょう？

忍性が慈善事業をしていたのは多くの書物で書かれていることですよ。
で、その忍性のやってきたことは、慈善事業に値しないというのが貴方の
理論ですよね

だったら、慈善事業に値しないというのは日蓮上人の書かれた以外に
ないのですか？

>>411
>私腹を肥やしたとかも、通行料は建設の償還と維持管理込みで、
>通行料丸々ではなく管理料が手元に入るだけ。

あなたの言う「管理料」が私腹を肥やしている事実を証明した
建設の償還と維持費だけで通行料としているなら慈善事業として理解できるが、
「手元に入る管理料」と利益を得ているから、慈善事業という名の売名行為となる

>>433　なるほど　創価も良寛さまと同じ振る舞いをしていたわけですよね

売名行為とは
自ら宣伝する人では無いか？
どっかの名誉博士とか顕彰とか、勲章とかを辞退する訳でも無く、
機関紙で大々的に宣伝し、その変わりに何々を寄贈したとか言う
人の事を言うのでは無いか。

忍性は自らは宣伝していないが。その功績を人々から称えられたのが売名行為なら、
世の中のすべての慈善事業を行う人が売名行為となるが、いかがか。

彼の論理なら、ガンジーもどっかから金を得ていて、
それで生活と反政府活動をしてたんだから、売名行為になる。
利益を得ているからね。

>>433 因みに>>407で述べられていた行為は　創価でもやっていませんでしたか？

>>433 ところが　あなたは>>417-418の文章で十分と>>428では述べていたけれど　
あれ？　自分たちの事は棚上げにして　またダブルスタンダードなの？

創価学会が　公明党が>>417-418のような事をやっていない　・・という根拠を示してください
自分たちでも出来なかった事を批判しているのが　あなたたちじゃないか

>>428
日蓮上人以外のソースでって書いたんですが？

おまえら専門的な話ばっかりしてないで
初心者質問スレなんだから>>408-409の質問に答えてやれよ

>>408-409
>自民党はマニフェストで消費税１０％とというのを言っていましたが
>公明党は衆議院のマニフェストで言っていましたっけ？

>公明党は消費税に反対したんでしたっけ？

>>440 それこそ>>417-418が回答しているんですけれど　本人が気づいていないようです　

>>433 ところで>>418-419の話って　例えれば こういう話にもなりますよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E6%A1%9C%E8%87%AA%E7%84%B6%E5%A2%93%E5%9C%B0%E5%85%AC%E5%9C%92

>>432
＞だったら、慈善事業に値しないというのは日蓮上人の書かれた以外に
＞ないのですか？

くどいですねぇ
>>417-418で十分と思われます。
必要なら自分で探したらいかがです?

>>440 因みに 消費税の値上げは 公明党と自民党さんが　3年前から既に綿密に結託して計画的だった事が　
消費税のスレにて　公明党のシンパが吐露しちゃった
なんだか　日蓮の言うところの　幕 府 と 僧 侶 の 結 託 みたいなものですね

>>443 自分で喧嘩を売っておいて　何　相手に丸投げしているんだよ　　
本当　無責任な人だね〜

>>443
いえ、普通は主張した方が出すものかと思いますが、ソース出せないのに良観上人の慈善事業を売名行為だと主張しているわけですね？
なら、そういうことで、「無い」ということで納得しました。
ありがとうございました。

>>444-445
なんでもかんでも創価・公明に結びつける手口、
もう、あきたｗ

>>446
くどいですねぇ
>>417-418で十分と思われます。
必要なら自分で探したらいかがです?

>>447
いえ、論証の基本的なことです。

日蓮上人以外言っていない、まともなソースが無いのに良観上人の慈善事業が売名行為だと主張しているわけですね。
初心者スレだから聞きました。
日蓮上人以外のソースは無いということで納得しましたので、これ以上の返答は不要です。
ありがとうございました。勉強になりました。

>>446
いや、彼はきっと良観さんの慈善事業は売名行為だと主張しているのは、
自らの組織で宣伝している池田大作は、もっと酷い売名行為をしていると
主張しているんです。
文底読みですから、確かな事です。

>>447 今度は おとぼけですか？

TWEET JAPANESE　みんな何十年ていじめられてるから　怒り！

★創価学会の信濃町＆各講堂&チクリ部長？ツアーは　特に大手の無線の付いた　タクシーで電磁波測定器と
★ブログ�@　http://manabe-takusuke.blogspot.jp/2012/08/tweet-japanese_30.html

★ブログ�A　http://d.hatena.ne.jp/manabetakusuke/20120830

>>449
なんでもかんでも創価・公明に結びつける手口、
もう、あきたｗ
こじつけがたのしいのでしょうねぇｗ

>>450
キミのレスは何が言いたいか良くわからない。
なんでもかんでも創価・公明に結びつける手口、
もう、あきたｗ
こじつけがたのしいのでしょうねぇｗ

良観の慈善事業という名の売名行為にすっかり騙されてしまったのが、

>>407
>>411-413
>>414
>>415-416
>>421
>>423-424
>>435
>>449

４４７さん。
あなたのような根拠の無い事を主張して、池田先生を貶めるアンチには
久々にお会いしました。
素晴らしい論理です。
池田先生は、良寛さんよりも入った金額と比較するとほとんど何も出していませんから、本当に我利我利亡者ですよね。
あなたの文章からあふれる文底を確かに了解しました。
これからもアンチとして、そのどうでも取れる論理展開で、天に唾してください。

>>447 >>452 当時 極楽寺の良寛さまも 同じ事を述べられていたのではないでしょうか？
日蓮は　なんでもかんでも　俺に結びつけて『こじつけた揚句』　不当に貶めて楽しんでいるんでしょうね〜　・・と

良観の慈善事業という名の売名行為にすっかり騙されてしまったのが、

>>407
>>411-413
>>414
>>415-416
>>421
>>423-424
>>435
>>449
>>454 ID:LCcyceDYが特に頭が悪い

>>456 不軽菩薩ですか？　ただ・・あの経文　別の解釈の仕方をすれば　
本質は条件反射の事だけを説いている内容なので
『嘘も百回言えば本当になる』・・つまり悪用も出来てしまう　恐ろしさもある
因みにスタンフォードの鑑主と牢獄人の心理実験も　不軽菩薩の修行

良寛って曹洞宗か

そもそも日蓮も創価と関係ないのに
曹洞宗の話を長々と・・・

因みに如来寿量品16の中にある良医の喩えに対する内容だけれど　
ホメオパシーが実は それに該当して　実は諸刃の剣だったんですけれどね〜
法華経の話ってよく読むと　意外と危ない結果が待っていたりするんですよ

>>456 不軽菩薩の　24文字を繰り返す　あのパターンを続けていけば　
下記の効果が出てくるわけでしょ？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1287054900/459

>>458
始めたのは創価の方ですよ。
良観であって、良寛じゃないんです。
（真言律宗です。）
私も最初は間違いました。
日蓮の他人を誹謗中傷して自分がさも偉いと主張する、
日蓮さん御当人が書いた御書に載っている方です。

ただ、まずい事に良観さんを誹謗中傷すると、当然ですが
池田大作さんを良寛さんより酷い人だと、
誹謗中傷してしまうと言うロジックに彼が気が付いていないだけです。
で、指摘されて困るので、当たり散らしている訳です。

良観の慈善事業という名の売名行為にすっかり騙されてしまったのが、

>>407
>>411-413
>>414
>>415-416
>>421
>>423-424
>>435
>>449
>>454 ID:LCcyceDYが特に頭が悪い
>>461 ID:LCcyceDYが特に頭が悪い

日蓮さんは、物を沢山貰うと御書を書いて遺している方ですから、
たくさん物や金や所領を持ってきたら、直々に返事するぞと
言う方ですから、かなり、良観さんよりも酷い我利我利亡者です。

彼のおかげでよくわかりました。また、池田大作さんも組織を
たくさん金払いの良い人は、賞状をあげたりして、日蓮さんのあとを
踏襲していますから、彼の論理では同じように、池田大作さんも
我利我利亡者だと言いたい訳です。また、大作さんは、海外で
沢山の寄付をして慈善事業をしていますが、これも慈善事業は
売名行為だとする彼の論理から考えれば、池田大作氏は売名行為を行っていると
彼は糾弾しているのです。
彼の論理のすばらしさに拍手です。


ホントに論理を適用する前提を間違っているやつは、つぶすのに楽だな。
論理学でも勉強してこい。

良観の慈善事業という名の売名行為にすっかり騙されてしまったのが、

>>407
>>411-413
>>414
>>415-416
>>421
>>423-424
>>435
>>449
>>454 ID:LCcyceDYが特に頭が悪い
>>461 ID:LCcyceDYが特に頭が悪い
>>463 ID:r4ZDgGQ1ってバカ？

>>417
聖愚問答抄のこの部分は一般的な話をゴチャ混ぜにして、
全部良観が悪いことやってるよーないい方だな。

自分だって布絹はたくさん金持ち檀家からもらってるし、
銭も四貫文を蓄財して貯めこんでるし、高級な刀の宝物だって持ってるし、
愛馬だって持ってて、かなりな物持ちと思うけど、
すべて自分だけは別腹のリクツだよな・・

利銭・借請を業とす、みたいな金貸しは奈良時代からはじまって
お寺さんはみんなやってるけど、良観は慈善事業やりすぎで
タネ銭ないんじゃない? 逆に金の亡者の日蓮ブタのほうが
現金かかえてるから、こっそりやってそーだな(笑笑)
闇金あがりの池田せんせーはこの件についてなんて言ってんだろか?

次に道を作り橋を渡す・・、のくだりは、できるんだったら
自分で無料の橋や港を作って庶民に開放したら良かったじゃん、
昔の道路橋港は、台風のたびにみんな壊れて、かなり金がかかんのよ。
日蓮さまって民主党のマニフェストみたく、口先だけのおっさんやねー・・

調べてみると極楽寺良観はなかなか偉い坊さんである
像法にあっては上人といえよう

しかし末法にあっては池田先生のほかに本佛は無いのであり
いまさら良寛だろうが良観でもどっちもいいのである

>>418
殺生禁断は当然のことだよ、昔も今も寺社の所有地は聖域だから、
殺生禁断の立て札を2012年現在でも実際に見れるでしょうに。

あえてお触れを出さなきゃいけないのは密猟者が横行してるって
ことで、本堂四方十町(1キロ四方)ってたぶん寺領のことだぞ、
寺領と一般の狩猟場をゴチャ混ぜにしたサギ師の誘導作文だけど、
日蓮教団のバカタレどもが殺生肯定なのはよーくわかったわ。

庶民が餓死しようが病死しようが興味ゼロで関係なしだけど、
密猟者の嘆きには、やけに同情的な日蓮教団ってことね。

>>467
日蓮は殺生を生業としなくてはならない漁師の子という説もありますから
心情的にには日蓮応援しちゃうですよｗ

あなたは肉食わないのですか

>>433
公共事業でもし利益でたら、それは分配金みたいなカタチで
各方面に裁量分配されて、それもわずかな金でしょ。

慈善事業の資金の本体はすべて寄付ですよ、律宗はもともと
京都朝廷の貴族に絶大な人気あるのだ。御書にも書いてあるし。

そして極楽寺殿といえば、幕府No.2連署である北条重時の号だから、
それだけで幕府がバックにいて、有力者たちも続々と寄付を
申し出たのは想像できるけど。

そこで嫉妬に狂った鬼である日蓮さまは、インネンつけるために、
じっさいはあるかないかもわからない、公共事業のわずかな
分配金に目をつけた・・・、というストーリーでしょうな。

>>468
それだったら、仏教名乗る必要もないと思うが・・

>>465
菩薩行ともいえる慈善事業を行う事自体を批判しているわけではない。
だがそれは「私財を投げ打ってでも」行われなければならない。
良観は私財など使わず通行料などからその費用を出している。
慈善事業に見せかけた売名行為である。
そのことを>>417-418から読み取れないのが>>464のリストに挙げた者たちである。
長文なのでバカには主旨が読み取れないのであろう。

>>470
それもまあそうですが
日本の仏教はフリーダムなところが昔からあったので
それをいっては日本の仏教自体どうなんだという話にもなりゃしませんか

良観の慈善事業という名の売名行為にすっかり騙されてしまったのが、

>>407
>>411-413
>>414
>>415-416
>>421
>>423-424
>>435
>>449
>>454 ID:LCcyceDYが特に頭が悪い
>>461 ID:LCcyceDYが特に頭が悪い
>>463 ID:r4ZDgGQ1ってバカ？
>>465-467 ID:gibmuzk3 文証を出しなさい。
>>469 ID:gibmuzk3

>>417-418をまともに読めないんですかね？ｗ

>>466

＞しかし末法にあっては池田先生のほかに本佛は無いのであり

褒め殺しになってないな

法華経などにおいては釈迦牟尼仏の眉間白毫から光明が発したとある。
しかし末法、久遠元初自受用報身如来、法即人の主師親三徳、本因妙の教主である
池田先生は眼からビームを発するのである。池田先生だけが御本佛である。
恐れいったか！師弟不二せよ！

>>474
＞池田先生は眼からビームを発するのである。

この光は有難く心に病のある者のみが拝することができます。
そしてそなたの大師匠、現代の生き地獄仏様と崇められる
大潜主増上慢日顕偽誤淫尊芸下様によってのみ御威光が増し、
頭破作七分という最上の仏果を賜ることでありましょう。

尚、成仏には週一度の大石寺参詣、毎月３０００本以上の
塔婆、多￥の御供養、葬儀にはＬＶ１０以上の僧侶が必要です。
閻魔大王様が釜をあたためて心からの御もてなしを
御用意申し上げております。

日蓮正宗もオイラにとっては
同じ批判対象でしかない。
残念でした。

>>476
日蓮正宗ってどこにも書いてないけど>>475を読んで
思い当たってしまうわけ？
バレバレですけどｗｗ

日蓮正宗も創価学会も人を騙す
同じ詐欺師でしかない。
板本尊も観光地の仏像同様、
レプリカと言えばいいのにね。
観光地のレプリカ仏像を
拝んでも、誰もバカにしないよ？
ニセモノ板本尊は犀角独歩氏のHPを参照のこと。

>>478
＞日蓮正宗も創価学会も人を騙す
根拠が必要だなぁｗ
書くだけならどうにでも書ける。

ID:ymJuHlzwは自宅に小型純粋水爆を備え
明日大石寺と創価学会本部に撃ち込む予定である。

鵜呑みにする？ｗｗｗ

何が言いたいのか
よくわからないが、
誰も本気にしないよ。

>>480
＞日蓮正宗も創価学会も人を騙す
根拠が必要だなぁｗ
書くだけならどうにでも書ける。

意味がわかんない？




相当バカ？

>>471
＞菩薩行ともいえる慈善事業を行う事自体を批判しているわけではない。
＞だがそれは「私財を投げ打ってでも」行われなければならない。

で何度もいっていますが、私腹を肥やしたという批判は日蓮上人以外に誰が
言っていますか？　是非ご教示ください。
あわせて、日蓮上人は「私財を投げ打って」行っていらっしゃったのでしょうか。

>>482
必要なら自分で調べなさいと何度もいっていますよね？

＞日蓮上人は「私財を投げ打って」行っていらっしゃったのでしょうか
なにをです？

>>483
日蓮は金銭欲の我利我利亡者なのに、他人の困窮のために私財をなげうつ訳無いじゃん。
ときっぱり言えないのかい？

我利我利亡者だから、他人が慈善事業をしていると、やっかむんだよ。
うらやましいのだろうね。さすがに像法時代に末法の行者と言いきったおバカなインチキ上人だね。

それくらい常識だぜ。

しかし、こんな間違いだらけの詐欺師を信じている馬鹿が、
現代世界にいることは、まさに不思議だね。
どんな頭の構造していると、中華経典に騙され、
誰が作ったか訳わからんおとぎ話的内容の経典を信じて、
言葉を言うだけで、救われると言う根拠無しを信じれるんだろうね。

いっぺん、その言葉に効果があるかどうか、自身の体で試したら良いのに。
まじないを言って、指切ったら血が出ないとかだったら、本物だろうけど、
そのまじない書いた紙きれは、火を付けると燃えるんだぜ。
100円ライターの火の方が強いって、どんな弱いまじないなんだと
驚くぜ。

彼の論理上の前提

１．慈善事業を行う者は売名行為である。
２．庶民から金を吸い上げて利益をあげる者は私腹を肥やす我利我利亡者である。
３．殺生禁断の地を設ける事は、民衆の生業を奪い、塗炭の苦しみに貶める事である。

上記の前提に合致する者
１．池田大作
２．池田大作
３．日蓮の寺社領

よって、彼は池田大作氏と日蓮を糾弾している。

>>484
＞日蓮は金銭欲の我利我利亡者なのに
個人的な意見は意味が無い。
客観的な文証が必要。
>>485-486
全文個人的見解。全く意味が無い。

世界192カ国にメンバーが居るSGI　凄いと思います。
1国に一人のメンバーでもカウントですか？
では、メンバーが居ない残りの3カ国はどこですか？
創価学会員なら、みんなご存知ですよね？

>>483
> >>482
> 必要なら自分で調べなさいと何度もいっていますよね？

貴方が、「良観の慈善事業という名の売名行為」とおっしゃったんですよね
だったら、その文証は何なのですかとお聞きしています。日蓮上人の御書
以外では何があるのですか？ 少なくとも私は知らないのでご教示ください
とお願いをしている次第です。主張するだけ主張して、その証明は相手方
に投げると言うではどうでしょう？

> ＞日蓮上人は「私財を投げ打って」行っていらっしゃったのでしょうか
> なにをです？
>
いや〜、前後の文脈から当然ご理解いただけると考えていましたが
やはりきちんと申し上げなければなりませんか？

慈善事業というのは私財をなげうってするのが本当だとおっしゃいました
ね、本当にいたく同感いたします。で、日蓮上人は「私財を投げ打って」
「慈善事業」をなさったのでしょうか。ご教示ください。

とりあえず、初心者スレに戻りましょう。
まともなソースも無い持論陶酔型の ID:+kcIxMgAの煽りレスはお腹いっぱい

>>488
一国一人でも一国流布の計算です。
海外勤務の人の奥さんのみでも一国
だから、イスラム国家にも流布していることになります。
その人の海外勤務がとかれて奥さんも一緒に日本に帰ってきてもその国は広宣流布された国としてカウントされ続けます。
つまり増えることはあっても減ることはありません。
今は全世界の国よりギリギリ少し少ない程度まできたので今後はこの少し少ない程度の国数を言い続けるでしょう。

ノーマンさんへ

そうですね、自己陶酔型氏へ礼儀をつくしてお伺いしているにもかかわらず
まともな返答が帰ってきませんし・・・初心者スレの趣旨に戻りましょう。

本日の聖教新聞の「寸鉄」より：
「『一日の命は三千界の財(たから)にもすぎて候』。体調管理を賢く。人生勝利を飾れ」

大作センセイ、体調はいかがですか？

>>489
>で、日蓮上人は「私財を投げ打って」「慈善事業」をなさったのでしょうか。ご教示ください。

論点を摩り替えた質問をしていますね
あなたの姑息さの顕れですね

「慈善事業」と称して、「管理料」と言う利益を得ていたことを
「良観の慈善事業という名の売名行為」と指摘しているのです

大聖人御自身が「私財を投げ打って」「慈善事業」を行ったかどうかは別の話ですよ

そもそも、当時の出家者に「私財」などありませんし、慈善であれ事業を行うこと
そのものが出家者の行為として正しいとは言えないことです

>>491
大乗非仏説さん
リロードしてなくて差し出がましいことを言ってしまいました。
それにしてもここまで悪質な論証もありませんね。
ソースを出さずに、自らの主張のソースを他人に調べろ、ですからね。
まさしく創価の体質、池田氏の性格そのままです。

>>492
池田氏の体調管理は万全だと思います。
ドクター部の布陣がありますから、熱海でも元気一杯でしたしね。

>>493
あなたの論理は何度も言うようだが、その前提は池田大作氏にも引っかかるが、
それを適用して糾弾しないのはなぜだね。
ダブルスタンダードとは卑怯者の使うものだぜ。

１．慈善事業を行う者は売名行為である。
２．庶民から金を吸い上げて利益をあげる者は私腹を肥やす我利我利亡者である。
３．殺生禁断の地を設ける事は、民衆の生業を奪い、塗炭の苦しみに貶める事である。

上記の前提に合致する者
１．池田大作
２．池田大作
３．日蓮の寺社領

よって、彼は池田大作氏と日蓮を糾弾している。

良観を指弾するのなら、同様の意味で池田大作も庶民を塗炭の苦しみに陥れた売名行為者と指弾しろよ。
このダブルスタンダード野郎。

>>495

あなたはダブルスタンダードの意味を理解せずに使っているようですね

良観は「出家」、池田大作氏は「在家」です
両者は立場としての条件が異なるのです

条件が異なる場合に「ダブルスタンダード」などと言いませんよ

「良観の慈善事業という名の売名行為」は現代においては、ただの営利事業です

橋を作り、出来た橋の管理者に自ら納まり、管理料という利益を得ることですから
良観のやったことは、現代においては「慈善事業」などとは言えず、私利私欲のための営利事業です

>>498
高い金払って、辺鄙な山奥の墓買わされるより、日常利用する橋の方が価値的ですね。

慈善事業をするからといって、それがその人徳を必ずしも表すとはいえない。
世間への宣伝であり、名声が欲しいという意図を持って為されることも多い。

それよりも、目先の一人に日蓮大聖人の仏法を語り、幸福にするほうが大切
なのであり、それこそが宗教家としての本分だといえます。
日蓮仏法には、真に人を救う力があるからです。

社会奉仕が悪いこととは、もちろん言いません。
しかし、他の宗教のなかには、自分の宗教流布よりも、社会奉仕に力を入れて
いる所があるのは、自分の宗教では人を真に救う力がないと薄々自覚していて、
その後ろめたさのゆえではないでしょうか。

>>499
>日常利用する橋の方が価値的ですね。

日常的にニーズの高い場所に橋を設置し有料化するほうが「俗世の商売」としては「価値的」です
しかし、出家者が行う行為として正しくなく、「私利私欲のため」と断罪することが妥当なことです

>>497
あなたは馬鹿か。
売名行為に在家も出家も無い。そんな区別があるものか。
それに君は、論を吐く時に在家、出家の区別を行った論を行っていない。
都合が悪くなると、条件を加えるような後出しじゃんけんもいい加減にしろと言いたいね。

君は、在家と言うくくりをすれば、免責されると思っているのか？
宗教団体の長が在家でございますですまそうとは、本当に
ダブスタを避けようとする手段にしては姑息だな。

まぁ、売名行為に在家、出家の別があるとは思わなかったぞ。（大笑いだ）
君の論では、政治家は売名行為は無い事になるな。在家だからな。
（馬鹿な前提を持ちだしたものだ。）

それに、君の反論は酷い欠陥があるぞ。
在家なら良いと言う論理が認められない事は明らかだが、（売名行為にそんな区別は無い）
百歩譲っても、在家は良しとすると、池田大作氏も君の論にある我利我利亡者であり、売名行為と同じ事を
平然としていると、君自身が認めた訳だ。
これは大笑いだ。

汚い真似を池田大作氏もしていたが、在家だから許されると言う論理なんだぜ。
認めていただいてありがとう。池田氏は汚い奴か。
大笑いだ。

>>493
初心者スレですから、これ以上やりたくもないのですが・・・・

良観が行った慈善事業に対して日蓮は批判ばかりしていたという
カキコがあったんですよね

それに対して貴方が、良観は慈善事業に名を借りた私利私欲
を追求したものだとおっしゃった

でそれに対して私が、そのソースは日蓮上人以外ではどこに
あるのかとお伺いしました

ところが貴方は、自分で調べろとおっしゃり、かつ私財を投げ
打って行うのが慈善事業だとおっしゃった。

で、日蓮上人は私財を投げ打って慈善事業をされたのですか
とお伺いしましたね。

それに対しての回答として

＞論点を摩り替えた質問をしていますね
＞あなたの姑息さの顕れですね

>大聖人御自身が「私財を投げ打って」「慈善事業」を行ったかどうかは別の話ですよ

結局、大聖人は「私財を投げ打って」「慈善事業」はされていない
ということでよろしいのですね。

>>503
良観の売名じみた慈善事業と池田氏となんの関係があるのかな？
池田氏を我利我利亡者だの汚いなどという文証のない
低脳な個人的意見は不要。

>>505
君が前提にした条件から導き出された結果だ。
つまり、君が選んだのと同じ事だ。
君こそ、論理学も知らずに議論を吹っ掛けようなどと
大それた事をして、前提条件の欠陥も知らずにそれを突かれると
人を低能呼ばわりとはとは、低能の意味を知らないのではないか。

なお、文証とは日蓮の妄想語の羅列を文証と言うのでは無い。
正しいと検証可能な事が記載され、広く事実と認められていないといけないが、
日蓮の他人を中傷する語録のどこに、事実であるとの考古学的検証が可能なのかね。

小説「人間革命」を事実であると思い込ませている馬鹿どももいるが、
そのようなものが将来に文証となるはずも無いのと同様に、日蓮語録など
事実が確認できなければ、文証の価値も無いのは当然の理由だよ。

>>488
>　世界192カ国にメンバーが居るSGI　凄いと思います。
>　では、メンバーが居ない残りの3カ国はどこですか？

「世界192カ国」てはありませんよ。「世界192ヶ国・地域」です

SGIに問い合わせた方があるようですが「政治上の理由も含め、様々な理由から
192ヶ国・地域についての公式なリストは公表できない」との回答があったそうです

※以下、個人的推察
外務省のHPを見れば世界の国の数は↓だそうです。
>　世界の国の数　193（2008年3月現在）（日本が承認している国の数192カ国と日本）

つまり「世界192ヶ国・地域」というのは言い換えれば、
単純に「適当に全部ですよって言ってみました」ぐらいの意味にとればいいんじゃないかな

ちなみに今現在は↓です。
>世界の国の数 195(2012年9月現在)（日本が承認している国の数194カ国と日本）

この「192ヶ国・地域」いつから言い始めたのか探してみましたが、2008年9月には
ブログでこの話題に触れる人が居ましたので、その辺りじゃないかと思います
ご質問の「メンバーが居ない残りの3カ国」ですが2008年以降に国連に加盟した
「南スーダン」「モンテネグロ」がカウントされてないんでしょうか？
じゃああと１か国どこよ？って話ですが・・・どこでしょうね。そもそも世界の国の数は
二百何十とありますので192という数もどうかなーと思います
台湾は外務省の193には含まれてませんし台湾に学会員が居ないというのは
(日本人が仕事で住んでることを鑑みても)さすがになさそうですし、となると「国」で言えば４か国が入ってなくて・・・
−−−
まあリストが出せない時点で「マユツバ」扱いでいいと思います
この数字を嬉々として使うかどうかで、その学会員個人のアレ度がわかるという
せいぜいそういう指標に使うぐらいの利点しかないかと

>>506
長たらしい割には内容の無い文章だが、
コテハン「大乗非仏説」のように法華経そのものに否定的立場の者や、
＞日蓮語録など事実が確認できなければ、文証の価値も無い
と言う立場のものは、このスレに来る意味も無いであろう。
法華経、日蓮聖人の御書の立場で回答するからだ。

>>506
良観の売名じみた慈善事業と池田氏となんの関係があるのかな？
池田氏を我利我利亡者だの汚いなどという文証のない
低脳な個人的意見は不要。

これに対する回答は？
また遁走か？

>>504
>結局、大聖人は「私財を投げ打って」「慈善事業」はされていない

話を摩り替えるのに必死ですね
良観が行った事業は日常的にニーズの高い場所に有料の橋を作り利益を得ていたのですから
そもそも「慈善事業」では無く、営利事業です

当時の出家者には「私財」など無いのですから、慈善であれ「私財」を使った「事業」は出来ないのが普通です

あなたが姑息な話の摩り替えをしても、あなたの無知が明らかになるだけですよ

おまえら日蓮の話は「日蓮って」スレでやれよ
あんなに論客が集まった良スレなんだから
続けて、後からログを見た人が勉強できるように

初心者質問スレなんて教義の勉強してる人は見ないぞ

日蓮ってver.21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1322293821/l50

>>510
>>471の誤りを認めたな。菩薩行は私財をなげうってやらねばならず、出家者には私財がないのが普通なのだと言うのなら、
真面目な出家者でなく私財を溜め込んだ金満家にしか菩薩行はできないことになるからｗｗｗ

>>471
『私財を投げ打ってでも行われなければならない。』

それって、ダレが決めたルールなの?

アメリカの億万長者ルールとかん違いしてるみたいだけど、

昔の日本はすべて寄進と勧進だよ。

そのルールでなきゃいけないんだったら、日蓮さまこそ、

なんで貯め込んだ四千枚の銭を、貧乏人のために一部でもいいから

放出して助けてあげなかったのだろうか ? ? ?

>>472
もちろんフリーダムでかまわんし、

律宗の二百五十戒はやりすぎと思うけど、

それでも、もっとも基本の五戒の中の不殺生戒くらいは、

建前だけでも看板掲げとかないとな。

看板を公然と否定したら、その瞬間に仏教ではなくなると思うよ。

具体的には>>418の文章とそれを追認するすべての日蓮教団のこと。

できれば>>418はなかったことにして、撤回したほうがよさそーな・・

すいません、教えてください
仕事の付き合いの関係上、一年間だけ聖教新聞を購読するとこになったのですが、
購読料が聞いたところによると１８８０円と他の新聞よりも安いようですが、
これは毎日配達されるものなんでしょうか？

>>515
はい、毎日配達されます。
普通の新聞と違うのは、夕刊がないことです。
また、社会面が少なく感じると思います。

>>516
早速のレスありがとうございます
なるほどきちんと毎日配達あるんですね

>>512
＞真面目な出家者でなく私財を溜め込んだ金満家にしか菩薩行はできないことになるから
菩薩行というのは、金をかけることだけではない。
無知もはなはだしい。

>>507
レスありがとう御座います。
確かに何年たっても「世界192ヶ国・地域」なんて、
地域と国を一くくりで、数字なんて何とでも解釈できる
自分本位で、いいかげんな表現。
これじゃ、創価学会側も正しく説明できなくてあたりまえ？

>497
＞良観は「出家」、池田大作氏は「在家」です
＞両者は立場としての条件が異なるのです

問題としている当該の場合において、その「出家」・「在家」と言う概念の相違に、考察をする上で
どのような意味・価値があると言うのでしょうか？
それぞれ両者ともそれなりの宗教指導者と言う点で共通するものであって、この場合に
区別しなければならない合理的な理由など存在しないではありませんか。

創価学会は、在家・出家について以下のように説明しております。（“新版　仏教哲学大辞典”・
“仏教哲学大辞典　第三巻”等の該当項目を見てください。　なお、“出家”の以下の説明は
“仏教哲学大辞典　第三巻”のみに書かれています。）

在家・・・“家に在るという意で、出家せずに自らの生計を営みつつ仏道に帰依する人のこと。”
出家・・・“在家であっても、日夜、法を求め、広宣流布達成のため、死身弘法の活躍をなし信心
強盛であるならば、日蓮大聖人のご精神に叶い、かならず成仏できるのである。　外面は
出家でなくても、その根本精神は、真の「出家」ということができる。”

創価学会とアナタの言っている内容から判断すると、どうやら池田氏は、“日夜、法を求めることなく、
広宣流布達成のため、死身弘法の活躍などせず信心強盛ではなく、日蓮大聖人のご精神に反する”
ところの“真の「出家」”ではない人物と言う結論になるようですな。

>>519
>>488の質問自体yahoo知恵遅れで既出。
創価学会を貶めたいだけなだろう。
どんな組織でも回答できることもあれば、
できないこともある。
しつこいだけだからお前らすでに
キチガイと思われている。

(レス>520の続き)
それで、池田氏は、一体どのように“自らの生計を営”んできているわけですか？
今もって、高利貸しかカストリ雑誌の出版に関わって生計を立てているのですか？
「出家」よろしく、永遠の指導者として宗教で食っているだけではありませんか。

本質的に池田氏は、どこが出家と異なるとおっしゃるのですか？

>>508
アナタが「法華経、日蓮聖人の御書の立場で回答」するのは一向に構わん事だが、しかし、このスレは
そのような立場におけるやり取りのみを許容し、他の立場のレスは排除する趣旨のスレではない。
（と言うか、原則としてこの板において理屈として“議論を前提とするスレッド”であるならば、そのように
或る立場からするレスだけを認め、他の立場からするレスを排除することなど認められないのだ。）
原則的にはどのような立場であれ自由に書けばよいのであって、ただ、その内容について批判を受ける
のも当然にありうることであり、結局のところ、どちらの主張に客観的・論理的・合理的判断として価値を
認めることができるかが争われる結果となるわけだ。


>>509
関係大ありではないか。
良観にしろ池田氏にしろ一般的には一角の宗教者と言うべき存在であり、池田氏を肯定する立場から
良観の宗教者としての行為を批判するのなら、その批判が池田氏の場合には該当するのか否かを
他の立場の者から問われる事となるのは当然であろうよ。
池田氏（や日蓮）だけは別などとする事は、まさにダブルスタンダードに他ならない。

それとなァ、「文証」などと言うモノも、それを主張の根拠とするのなら、常にその内容の客観性を
問われなければならないんだよ。

>>520
「極楽寺良観はまやかしの慈善事業を行っただけ」
これをアンチが認めず必死に創価公明池田の誹謗・中傷に
話をすり替えているだけのこと。
あなたもその一人？

>510
＞良観が行った事業は日常的にニーズの高い場所に有料の橋を作り利益を得ていたのですから
＞そもそも「慈善事業」では無く、営利事業です

「話を摩り替え」ているのは、アナタ。
誰がどこで、橋を造って有料で通行させた事“自体”が「慈善事業」だなどと言っているのですか？
そんな事を言っている人物などいないと思いますけれどね。
そうではなくて、そのような通行料・通行税から得た利益を、良観は「慈善事業」に充てていたのでは
ありませんか。
話をすり替えないでください、妄想宗教屋さん。

それとねェ、律令体制が崩壊し荘園が普遍化した中世においては、各荘園が独自に一種の関を設け
通行料・通行税などを徴収する事が一般化したわけだが（良観の関係する荘園においても同様の事
を行っただけの話だ。）、当時の社会では中央政府が全国で一元的に行う道路・治水・港湾などに
関する公共事業の類は存在しなかったわけであり、いわば荘園がその肩代わりを行っていたのであって、
通行料・通行税の徴収が無ければそうしたものの整備が行われる事は無かったはずであり、社会全体で
見るとプラスの側面が間違いなく存在したわけだ。
宗教的妄想に浸っていた日蓮には、しょせん理解できなかった事のようではあるけれどね。

>>525
「極楽寺良観はまやかしの慈善事業を行っただけ」
これをアンチが認めず必死に創価公明池田・日蓮の誹謗・中傷に
話をすり替えているだけのこと。
まだわかんない？頭悪すぎでぇ〜すっ。

>>518
インチキ宗教を民衆に吹き込んで、熱原の民を死に追いやるような事が「菩薩行」だとでも言うつもりなのかね？

祈りとして叶わざることが無いのなら、なぜ熱原の民を祈って助けなかったのかね？　　（熱原の民
自身が祈って実現しても構わないのだぞ。）
まァ、しょせんインチキ宗教には無理な話だが。　（w


>>524
妄想坊主日蓮の言ったことが事実であると証明されなくてはダメでしょうよ。

そもそも日蓮の言った内容は、事実に反するものが多々あるのですからね。

(それでは、また…。)

いえいえオタさんがおっしゃっておられるのは４９７氏が

>あなたはダブルスタンダードの意味を理解せずに使っているようですね
>良観は「出家」、池田大作氏は「在家」です
>両者は立場としての条件が異なるのです
>条件が異なる場合に「ダブルスタンダード」などと言いませんよ

とおっしゃっておられたから、その反証として創価学会の発行した
書物から、そうではないよとおっしゃっただけですよ。レスをたどっ
ていかれればそれぐらいはおわかりになるでしょう。

再びお尋ねしますが
「極楽寺良観はまやかしの慈善事業を行っただけ」について日蓮
上人以外のソースをご教示いただきたいのですが。

やっぱり池田先生は日蓮大聖人の生まれ変わりだろうな。

ブクブク肥え太り、嫉妬深く、大法螺吹きで、権力者や金持ちが大好き。
まさに権力欲・名誉欲・金銭欲の権化。
前世で果たせなかった己の野望を今生で実現しようとしたわけですね。

石田次男、大橋敏雄、乙骨正生、竹入義勝、日顕、原島嵩、
福島源次郎、矢島周平、矢野絢也、山崎正友、龍年光 （五十音順・敬称略）

創価学会にとっては反逆者と呼べる人たちです。

学会の幹部でありながら、信心の謙虚さを失い、向上の心をなくし、
師匠や立派な先輩にヤキモチを焼き、自分よりも弱い立場の人を見下す。
卑しい人を反逆者としています。

「日蓮をうらんではなりません」日蓮大聖人の時代にもありましたが、
退転した人々は苦悩の境涯におちてから、日蓮を恨むという性癖がありました。

持って行き場のない、苦しみや怒りを大聖人や創価学会にぶつけるのです。
http://www.youtube.com/watch?v=7hT0GXUavTU&feature=relmfu

>>509
回答しようかと思ったら、法律オタ氏や大乗非仏説氏が適切かつ客観的な回答をしていただいた。
両者に謝します。

まぁ、客観性、時代考証の無いあなた（５０９氏のことね）の妄想で成り立つ、
良観氏を貶めたいだけの畜生論法で、その前提条件に当てはまる池田氏、日蓮に対しては、
どんな事があっても除外したいのでしょう。
しかし、それでは、論の判定に用いる前提が中東の笛並みに牽強付会な事になり、
あなたは論を述べているつもりでも、誰にも相手にされない駄々を捏ねているにしか見えませんよ。
恥ずかしい事ではありませんか。
また、あなたが言った論拠には、現代の社会体制だけで物事を見ていて、鎌倉時代の時代考証が無いので苦笑しきりです。
鎌倉時代に、政権が今の政府や公共団体のように何でもしてくれたと思っているのですか？

少しは時代考証くらい考えてください。

そして、いやしくも論を述べるなら、最低限の知識を持って臨むのが当然の資質ですが、
あなたにはそれがまったく不足しています。
で、文証の客観性も提出できずに丸投げですか。また、論がまずくなると、後出しで条件付加ですか？
そんなみっともない反論をする前に、なぜにそんなにみっともない反論しかできない事を考えるべきでは無いですか。

日蓮の文書には教義構築に関しては史的正確性がありませんし、良観さんへの非難中傷しているのは日蓮一派だけで、
他の日本人は称賛していますけどね。

>>530
もっと、創価学会の歴史を考えた方が良い。
小説「人間革命」は小説であり、フィクションです。
内容は創価の歴史からは、池田氏有利に改鋳されています。

これだけ、反対者が出たのは池田氏の資質にもよるのでは無いですか。
それともうひとり欠けていますね。
戸田幾さんです。一番、池田氏と戸田氏を知る方です。

池田氏側の情報で裏切りと決めつけるのは問題でしょう。
韓国の竹島が固有の領土だと言っているのだけを聞くのと一緒ですよ。
両方のどちらが正しい方向性を向いているかを考えたら、
小説「人間革命」の改鋳、日蓮正宗に対する裁判の報道の仕方、教学試験に置ける現代仏教史との乖離、
池田氏の称号授与理由のあいまいな報道などを考慮すれば、創価学会の言い分には、
かなりの無理があると思慮すべきではありませんか？

偏った情報に踊らされないように、再考された方がよろしいかと。

＞学会の幹部でありながら、信心の謙虚さを失い、向上の心をなくし、
＞師匠や立派な先輩にヤキモチを焼き、自分よりも弱い立場の人を見下す。
＞卑しい人を反逆者としています。

創価学会員のくせに池田先生の悪口を書くのはヤメロ

>>525
>そうではなくて、そのような通行料・通行税から得た利益を、良観は「慈善事業」に充てていた

あなたの言っていることは「慈善事業」の財源を「通行料・通行税から得た利益」を使用していたと
いうことですから、「良観の慈善事業という名の売名行為」そのままです

あなた、言っていることの意味、理解出来ていますか？
あなたは恥をかくために出てきているだけですよ

>>534
慈善事業の財源を何処から得るかと言う事と、
その慈善事業が売名行為であるか否かは別の問題だろ？

>>535

いいえ、>>525のように、有料橋で利益を得ていると言う批判を
「慈善事業で使っているから許される」などと主張するのであれば、
「財源を何処から得るか」も関係します

当時の出家者の行いとして「世俗の商売」をして利益を得ていることを
「慈善事業」を言い訳にして誤魔化しているから「売名行為」と断罪されることになります

当時の出家者は、物質的な施しを受ける側であり、「慈善事業」のように施しをする側ではありません
良観の行いは、当時の出家者の行いとしてそもそも正しくないのですよ

橋をかける等の事業はその土地の地頭の権限なのであるが、なぜ一介の出家者にそのような権限があったのか。
供養の中から地頭に贈賄していたのである。

>>536
>当時の出家者の行いとして「世俗の商売」をして利益を得ていることを
>「慈善事業」を言い訳にして誤魔化しているから「売名行為」と断罪されることになります

で、何度もお聞きしていますが、良観をこのように批判しているのは
当時の日蓮上人以外の文書は何でしょうか？

>当時の出家者は、物質的な施しを受ける側であり、「慈善事業」のように施しをする側ではありません
>良観の行いは、当時の出家者の行いとしてそもそも正しくないのですよ

空海や行基などはいろいろな土木事業をしていますね、しかし少なく
ともいろいろな文献をみている限り、彼らを「売名行為」と批判した内容
はありません。奈良時代は問題なくて鎌倉時代は問題なのですか？
あわせてご教示ください。

>>573
>橋をかける等の事業はその土地の地頭の権限なのであるが、なぜ一介の出家者にそのような権限があったのか。
>供養の中から地頭に贈賄していたのである。

このようなことを記載している文献についてご教示いただければ幸い
です。

でしょうか、それとも奈良時代は売名行為でなくて鎌倉時代では売名行為

>>538
最後の一行は余分です。失礼しました。

■仰天検索■

→オウム事件の真相
→123便墜落の真相
→マグナＢＳＰ
→創価警察★
→産経統一教会
→読売ＣＩＡ
→毎日創価新聞★
→朝鮮総連、(政党名)
→携帯電話移動履歴監視
→田布施部落
→集団ストーカー
→地震兵器
→日銀株主
→天皇の金塊

世の中じたいがオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。集金集票スパイ機能があり、大衆操作やショックドクトリンにも応用できるから。

日本は合衆国東朝鮮自治区のようなモノ。

>>515
毎日くるよ
聖教新聞は普通の新聞より薄いから
天ぷら上げる時の敷紙にいいよ
(天ぷら紙も引いてね)

読むと面白いのは１面の右下の「寸鉄」です
時々びっくりするぐらいの悪口が載ったりします

>>541
1面左下、でした・・・

良寛が広大な荘園の主であったことは事実。
その荘園内における公共事業として橋を建設しようとすれば、雇用が生まれ土地は活気付く。
そして、橋が完成すれば交通の便も良くなり町は栄えていく。

しかし、橋をかけるのにはお金が必要。
それ故、建設資金を調達しなければならないのだが、その費用を良寛が聖職者であるが故に「私財を投げ打ってやらなければ、
慈善事業と言えない」という意見には首肯しかねる。

中世では、ID:83Qr7Gg7氏が仰る通り、良寛だけではなく他の名僧も同様の公共事業をしていたと記録がある。
思うに、名僧と呼ばれる人達は、庶民の生の声を聞く機会が多かったのだろう。
「あそこ橋があれば、どれだけ楽になるか・・」という声を聞いたからこそ、その声を地元の有力者に伝え説得し、
橋建設といった事業にこぎ着けられたのではなかろうか？

では、その橋建設の主導を取った名僧達は、建設費用を全て私財、お布施、托鉢で賄っていたのだろうか？
加えて、完成後に得られる通行税を建設費用に充てると、「私財を投げ打っていないのだから売名行為」と詰られてしまうのだろうか？

橋を建設したことによって得られる税で慈善事業をすることの是非だが、原資が税であったとしても、その税が過去に訴えられた酷い地頭のように、
庶民を苦しめる税でなければ、むしろ目的に適っているのではなかろうか？

良寛が、自身が住む社殿を豪華にするために税を使用していたならば、窮民を救う事業をしていたとしても責められるかもしれないが、
現時点ではそのような記録はないようだ。

また、良寛は当時の幕府有力者と親しかったと推測される。ということは、政治的手腕にも長けていたということになる。

その点では、537氏が指摘する通り「賄賂」と呼ばれるもののやり取りもあったかもしれない。
しかし、それをもってして良寛を極悪人と指弾し、売名行為の慈善事業をやった悪僧とみなすのはいかがなものか？

そもそも良寛は、日蓮と雨乞いの「法力対決？」で負け、大恥をかいた腹いせに讒言を幕府の役人にしたと
学会の書物には書かれているが、良寛にしてみれば既存の仏教を全て破壊するような日蓮を危険人物だと
みなした可能性も高い。

結論だが、慈善事業は「私財を投げ打ってやらなければ、慈善事業といえない。」をどう捉えるかに尽きると思う。
個人的には、天気すらも操ることが出来る法力を検証して欲しい。日蓮が斬首される寸前にも彗星がやって来て、首切り役人を茫然自失させたとか。

忍性は権力を利用して教団を拡大し貧者やらい病者を保護するなどした、なかなか良い坊さん

しかし、お釈迦様は慈善事業なんぞしろとはいわなかったのであり
日蓮が正しいし

末法の御本佛である池田先生はたくさん大臣をだしたのではるかに偉い

どうだ参ったか

>>521
あなた、だれなんですか？下品で失礼な書き込み。

＞質問自体yahoo知恵遅れで既出。 創価学会を貶めたいだけなだろう　ハア？
ここは創価学会・初心者質問スレでしょ？　私は初心者なんですよ。

＞どんな組織でも回答できることもあれば、 できないこともある　ハア？
回答できないようなことを自慢するな　アホ！　創価脳は膿んでるね？

貴方は創価学会を裏切った幹部達の実像を知らなさ過ぎます。

矢野絢也や竹入義勝等は多くの学会同志の応援で国会議員になり、
池田先生から絶大な援助を受けていながら、結果的には学会同志を裏切りました。
矢野絢也は明電工事件で逃げ切って、地域の同志に「知らず知らずに１０億円貯まった」
等と自慢していたのです。

福島源次郎は数々の失言で池田先生を窮地に追いやり、本部職員を辞職した後も、学会系の
企業に勤務できる等という厚遇を受けながら、自らが日陰の身であることを逆恨みして反逆したのです。

原島嵩は教学部長と言う重責を任されながら、酒にだらしなく、同志に多大な迷惑をかけた自業自得の男です。
みんな、それぞれに多くの学会員に支えられて自分があったことを忘れて増上慢に成り下がった大バカ者です。
彼等の言う事は皆、身の保身からでた自己贔屓の言い分ばかりです。

世間でも、内部告発者の言い分は敵対勢力にとっては都合が良い為に大いに宣揚され利用されますが、
それでも利用する側は内心では、これ等の裏切り者は本当には信用はされません。

一度寝返った人間は、また何時寝返るかはわからないものですよ。
一般の方々の反応も、彼等の言い分を半値八掛けで聞いているのが実情です。
世間はそんなに甘くはないのです。

池田大作は戸田城聖が亡くなった途端に、
師匠の家に押し掛けて美術品など金目の物をあらかた持って行った大泥棒です。
後で戸田の未亡人が｢返せ。返せ。｣と再三訴えてから一部の品を返還したらしいが。
池田は生前の戸田に重用された恩も忘れて裏切ったゴロツキのような男ですね。

>>547
明電工事件が騒がれた当時、公明党は徹底した内部調査を行った結果、
事実無根であり悪質なデマだと言ってたぞ。

>>547
矢野氏のような人を私も信用する気はありませんが一言

明電工事件が公になったのは１９８８年です。その責任をとって１９８９年５月に矢野氏は
委員長を辞任しています。彼が創価学会を退会したのは２００８年ですね。

明電工事件について創価学会や公明党は真相究明を行いましたか？そして彼に対して
何らかの処分なり批判をしましたか？　少なくとも私は知りません。なのに、彼が創
価学会に批判的になったとたんに猛烈な批判を行うというのはいかがでしょう？

>矢野絢也は明電工事件で逃げ切って、地域の同志に「知らず知らずに１０億円貯
>まった」等と自慢していたのです。

公明党や創価学会が何一つ真相究明をしなければ「逃げ切って」というのはあたり
まえでしょう。またこのような人物を国会議員に推薦し、委員長にするなど重用し、
事件が発覚してからも２０年近くも具体的な批判を行わなかった創価学会・公明党に
は責任はないのですか？

>>537
>供養の中から地頭に贈賄していたのである。

それが妥当な推察ですね。
有料橋の管理権利を地頭から得られなければ管理料など得られませんからね
結局、地頭と手を組んで有料橋の管理権利を得て、批判を回避するために慈善事業もした
と、いうところでしょう
結局、>>525が主張したように、「通行料・通行税から得た利益を、良観は「慈善事業」に充てていたのでは
ありませんか。 」ってことで、良観の「慈善事業」は出家として間違っている「俗世の商売」を隠す行為だっただけですね

>>537
> 橋をかける等の事業はその土地の地頭の権限なのであるが、なぜ一介の出家者にそのような権限があったのか。
> 供養の中から地頭に贈賄していたのである。

どっかの週刊誌と同じでソースが無いと、タダの中傷ですよ。
贈賄していたと言う文献を示せますか？

まぁ、この当時の世相を考えれば、地頭が頭を下げて勧請するのが大名僧な訳で、別に贈賄する必要など無い。
当時の僧が、土木知識に長けた知識人である事を考慮すれば、贈賄などで橋や道路が出来ようはずが無い事くらいわかりそうなものだ。
徳川家康でさえ天海上人をブレーンとしてそばに置いた。天海上人に金払ってね。

僧が地頭に金払ったなんて、聞いた事が無い。

今の学会も権力を持って色々やっているので忍性を悪くいうのはやめましょうよｗ

忍性は普通に良い慈善家だったと思われます

それに今となっては真言律宗などとるに足らぬ教団にして滅亡すんぜん
むしろ創価の保護が必要なありさま
大きな声じゃいえないが学会員がささえてる神社や寺は結構ある

>>553
何で支えるの？
邪宗は衰退するに任せればいいじゃん。
金毘羅様にご供養したこともあったよね。

票欲しさ？？

>>552
>僧が地頭に金払ったなんて、聞いた事が無い。

そりゃぁ供養だけを貰って生活している出家者が地頭に金を払うなど不可能でしょう
しかし、良観は>>543で「荘園の主」>>544でも「政治的手腕にも長けていた」というように
俗世の地頭と政治取引をしており、出家者とは名ばかりの在家者と同じ商売人だったことがわかります

地頭に賄賂という利益還元が無ければ、出家者が有料橋の管理権利を維持出来ないことなど
普通に推測出来ることですよ

>>555
>俗世の地頭と政治取引をしており、出家者とは名ばかりの在家者と同じ商売人だったことがわかります
その書き方は少々悪意を感じるので、訂正が必要だと感じます。

出家している地頭はそうはいないのだから、地頭の前に「俗世」を入れると悪いイメージを喚起させる。
また、「在家者と同じ商売人」という表現は、忍性=良寛が僧としての勤めをしていない印象を与えてしまう。

歴史上、忍性は慈善事業をした名僧と記されているのだから、陰で権力者と結託して陰謀を行ったという文献を、
日蓮の立場以外から記したものを証拠として提示しなければならないはず。

既出だが、僧が庶民の為に橋を架けようと思ったら、地頭や有力者と話をつけなければならない。
ましてや>>552氏が仰るように、当時の僧が土木知識に長けていれば、率先して計画を進めなければならないはず。
現実に橋を架けられるかどうかも、土木の観点から検討しなければならない。

555さんが仰ったことに従うと、「出家した人=僧」は、建設費を捻出する為に「私財を投げ打ち」かつ「通行税を建設費に
充ててはいけない」、「地元の有力者(地頭)に管理料も払ってはいけない(賄賂だから)」という条件が課されてしまう。

そのような条件下で、庶民の為になる橋梁建設や治水・灌漑事業を行えるのだろうか？
当時の状況から、それは逆に本当の意味で高僧とは言えないなのではなかろうか？
注：高僧=仏教の知識だけではなく土木知識などに長けた方(寺に閉じこもって研鑚ばかりする僧と対比)

>地頭に賄賂という利益還元が無ければ、出家者が有料橋の管理権利を維持出来ないことなど
確かに地頭に管理料という名目の御代を払っていたとしても、それは当時としては至極当然の慣わしであり、
払わない方が治安や維持管理の面で問題を起こすのでは？

仮に555さんが、忍性=良寛→日蓮を迫害した僣聖増上慢だという悪い印象をお持ちであれば、日蓮以外の文献や資料で
忍性が行った卑劣な陰謀・画策を証明しなければならないと思いますがいかがでしょうか？

>>556 543 さん
横から失礼しますが、ここでいう「荘園」とは大抵の場合「寺領」のことでしょう。
朝廷や幕府、あるいは地頭などから寄進を受けた寺院の領地であって、徴税権や賦課権、
また不入(不干渉)権など、施政全般において大きな権利と保護が「公認」されていましたね。

そこにおいては寺院や出家者であろうと領主・地頭、つまりは為政者であり、領民のために
橋を架けたり、橋銭を取って維持管理したりすることは「公務」であり「義務」です。と同時に、
もともと国家機関でもあった寺院や聖職者の当然の責務、また菩薩行の一環でもあります。
(有名どころでは、- 当時の政策上弾圧されましたが - 奈良時代の行基などがそうですね)

現在でも旧・門前町として生まれた街が残るように、こんなことは日本史・仏教史の常識です。
日蓮や日興らも、天台宗を中心とするそれら寺院に寄宿したりしてその恩恵を受けています。

そんなことも知らず、「商売人」「地頭に賄賂」などとおめでたい妄想を連発する人達です。
驚くほど基礎知識が欠如しており、世間一般の常識も通じないということを忘れないで下さい。

>>557
>横から失礼しますが、ここでいう「荘園」とは大抵の場合「寺領」のことでしょう。
丁寧なご挨拶をして頂いて恐縮至極です。

また、私の使用した荘園という言葉を正しい表現である寺領に訂正して下さったばかりか、
詳しい説明までして頂いたことに感謝申し上げます。

>領民のために橋を架けたり、橋銭を取って維持管理したりすることは「公務」であり「義務」です。
まさに仰る通りです。

>驚くほど基礎知識が欠如しており、世間一般の常識も通じないということを忘れないで下さい
肝に銘じます。

学会にとって良寛=忍性は、法衣を着た悪党という位置付けになっています。
一方に日蓮は、その陰謀によって迫害され、命まで狙われたことになったという美談を作り出しています。

実際に日蓮は処刑される寸前まで追い詰められましたが、その処刑を画策したのが
忍性だという証拠を示す文献は聞いたことがありません。

日蓮上人には悪いですが、一僧であった日蓮を処刑するという決定も、
当時「念仏地獄！」と叫んで、信仰心の厚い庶民を惑わせた罪を重く見た幕府が
下した当然の処置だったかもしれません(想像ですが)。

国主への諌暁の立正安国論も同様の印象を幕府に与えたのかもしれませんね。
幕府にとって見れば、他国侵逼難よりも自界叛逆難を指摘されたことに、
政権転覆を煽る異端の僧の印象を与えた感があります。

リサイクル会社社長の坂本康郎氏は創価学会員だった

>>558 556 さん
いえ、私の方こそ既にご存知であろうことを失礼しました。

スレをご覧の第三者の方達にも理解していただけるよう、ごく基本的な事項を要約して
便宜上のアンカーを打たせてもらいました。丁寧なレスをありがとうございます。

スレの性格上詳細は省きますが、書かれておられることは私も同様に思います。
(もちろん、当時の政治機構や政策、風俗などを素人なりにでも調べた上でのことです)

無知と妄想と偏狭な価値観しか持たない人達のあまりの出鱈目ぶりに、つい出てきました。
またどこかのスレでお会いすることがありましたら、どうぞよろしくお願いします。

>>554
文化を保護するためですよ
邪宗とかいうもはもうやめなさいｗ

推測の域をでませんが、
日蓮と忍性は祈祷対決すくらいだからどちらも政権に食い込みたい
僧としては相容れない部分があったのは事実でしょう
日蓮が執権に安国論を提出できたのは政権内部に日蓮に同調するものがあり
日蓮もそこから忍性が日蓮を落としいれようとしているなどの情報を得ていたのかも知れません

まあ今となっては日蓮宗系は大繁盛で入館料はとるし慈善事業もしているので
無理して攻撃することもないと思いますよ

極楽寺良観を肯定する者がいるんだなあｗ
行基は道路を造り橋をかけた後、通行料をとっていないだろう。
不殺生戒は漁民にとって仕事をするなと言うに等しい。

今の鎌倉市も進入道路は限られている。
その道路から通行料を徴収し市民は仕事するなとやってみな。
名市長と称えられるかどうか。リコールされるんじゃないかい？ｗ

>>562
忍性を誹謗中傷しているのは日蓮と、その日蓮の言葉だけを鵜呑みにしている池沼だけでしょ。
何の客観的証拠も資料も無い妄想にすぎない。

信徒はさておき、まともな史家で忍性に関して日蓮の妄想文を支持する者は誰もいないという事実が物語っている。
権力に取り入りたい日蓮にとっては幕府から最下層民まで幅広く尊崇されていた忍性が目の仇だったんだろう。

>>562
>極楽寺良観を肯定する者がいるんだなあｗ

何をとぼけたことをｗ 上のレスを見てもあなた以外全員が肯定していますよ。

>>565

出家者であることを無視して、世俗の利権を財源にした「慈善事業」を肯定しているだけですから
そもそも、大聖人が良観に対して行った批判とは別の話に摩り替えているだけです

出家者である良観が利権を使った経済活動をしていること自体、当時の出家者としては批判されて当然ですよ

>>562
妄想の誤りを具体的に指摘されてるのにまだ妄想を並べるのか。
反論するならちゃんと根拠添えて安価付けて、意見全体に反論しろよ。
しかも鎌倉時代の事も無知とバレたのに現代と並べて…どこまで馬鹿なんだ？

大体な、忍性は日蓮の赦免を幕府に願ったって伝承も生まれた位だぞ。
ちっとは反省と感謝を覚えろよ独善カルト信者君。

>>566
当時も現代も批判しているのは専ら自称を含む日蓮系だけだな。
違うと言うなら客観的根拠を挙げなさいと言われてるんだろ。

いい加減に現実を見ろよ。
世界は君の妄想通りには動いていないんだよ。

>>563-568
低能・低レベルな個人的意見・妄想はいらないから、
文証を出して反証しろよ。
個人的意見・妄想なら何とでも言える。
良観のまやかし売名慈善事業については
>>417-418で提示済みだ。

>>569
日蓮以外に忍性が売名だと誹謗中傷する人間は誰もいないが、君が誹謗中傷するのは自由ｗ
その日蓮の妄想文を支持する史家も仏教学者も誰もいないが、君が鵜呑みにするのは自由ｗ　

>>569
馬鹿が無理して背伸びしても無駄。
>>417-418って丸々創価本のコピペだろ。
みんなは客観的資料を持ってこいって言ってるの。
忍性の社会的評価は当時も現在もいくらでも出てくるだろ。
ヒントも>>567に書いてある。

ホント何も知らないのなｗ
文証の意味も分かってないしｗ
馬鹿丸出しｗ

>>566
＞出家者である良観が利権を使った経済活動をしていること自体、当時の出家者としては批判されて当然ですよ

笑わせるなよ。
それならば、なぜ日蓮は極楽寺などより遥かに大きく「利権を使った経済活動をしている」ところの
比叡山延暦寺なんて所で平然と修業したのだ？
そんな事は、遊学前から当然分かっていたはずではないか。

オマエさんの理屈に従えば、日蓮は当然に延暦寺の「利権を使った経済活動」を批判してしかるべき
という事になるが、日蓮は一体いつ・どこで、そのような延暦寺の「利権を使った経済活動」について
批判（宗教教義に関する批判ではないぞ。）を行ったのかね？
これも、日蓮お得意の御都合主義・ダブルスタンダードってことかね？　（w

（延暦寺は日蓮の遊学の場だから挙げたが、荘園・寺領を有する他の大寺院も同様だ。　　しかも
極楽寺の場合、問題としている寺領は遠方に在るのではないが、延暦寺その他の大寺院の荘園・
寺領は寺本体とは遠く離れた遠国にも存するのだぞ。）

573

ソッカー(創価員)の特徴が良く現れてる

泥棒が無実の人を指差してコイツは泥棒だと叫んだとして
根拠もなく信じるのがソッカー

自分自身に付いても鏡など持ち合わせて居ないのも
またソッカー

誰でも身内は許し敵は許したくないもの

忍性は敵であるから因縁をつけこれを打つのは人情

あなたがたも創価というだけで叩くのはいかがなものか

ヤクザには良いヤクザなんて無いよね

ソッカーにも良いソッカーなんて
無いんだよなぁ

>>575
＞誰でも身内は許し敵は許したくないもの
＞忍性は敵であるから因縁をつけこれを打つのは人情

宗教者としてはダメだろｗ
アンチは因縁つけてまで創価を叩いたりはしない。
良いところがあれば褒めるし、悪いところがあれば批判する。
今のところ、創価の良いところが見つからないだけ。

>>575

「人情」などと言う話では無く、出家者であるにも関わらず、
良観が世俗の領主と同様に利権を使った経済活動をしている事実を指摘しているだけです

本来、出家とは俗世の財産や地位などを捨てて仏門に入ることを言うが、
俗世の利権を持ち利用している時点で、出家者としてはダメだろｗ

>>575さん
>誰でも身内は許し敵は許したくないもの
>忍性は敵であるから因縁をつけこれを打つのは人情
と敵をたたくことは人情であると肯定しているのに、
>あなたがたも創価というだけで叩くのはいかがなものか
と敵をたたくことはいかがなものか
と言っているのは、矛盾だと思いませんか？
まあ、言いたいことは分からないでもないですが。

良観上人であると言うだけで叩いているのは創価（良観増上慢説さん）の方です。
それに対してアンチは、「良観上人をたたえる歴史的な事実（慈善事業）は多く存在する」と客観的なことを言い、
「日蓮上人以外が良観上人を悪く評価している歴史的客観的な証拠を求める」と公平客観的なソースのお願いをしているにすぎない。

でも、良観増上慢説の方は、>>417-418などの、
１．意味をなさないソース（日蓮上人による良観上人攻撃の遺言のみ）
２．無理な主張（公平客観的なソースがない主張）
に固執しているから創価と関係なく叩かれている、という構図です。
おわかりになりましたか？

良観増上慢説さん、このようなハイレベルの議論なら、
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ25
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1344462386/
または、日蓮ってver.21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1322293821/
でするのが妥当ではないですか？

そろそろ本来の初心者スレに戻りましょう。

既に議論は決着がついていますが、紹介しておきます。
松尾剛次 「北条氏の時代」
http://www015.upp.so-net.ne.jp/gofukakusa/matuo-kenji-hojoshinojidai.htm
（中略）
＞忍性は、戒律を厳格に維持しようとする一方で、病者の救済をはじめとする
＞民衆救済活動を積極的に行ない、生身の（生きている）菩薩として尊敬を集めた。
＞とくに、ハンセン病患者の救済活動は注目すべき活動であった。
＞というのも、患者たちは、最も穢れた存在と考えられて、非人と呼ばれ、
＞人々との交際も拒否されるという差別を受けていた。そうした彼らに、
＞忍性らは救済の手をさしのべたからである。

＞慈善救済事業と戒律護持の態度などにより、（中略）

＞ところで、律宗といっても、古代以来の南都六宗の一つの律宗ではなく、
＞西大寺叡尊（一二○一〜九○）をいわば祖師とする鎌倉新仏教の一つとしての
＞律宗であることは先に述べた。彼らの教団は遁世僧の教団であり、
＞官僧の制約から自由になって、葬式や難病者救済、女人救済などを行なっていたのである。

>>569
>良観のまやかし売名慈善事業については >>417-418で提示済みだ。
>417でいかにも過去の文献を証拠として挙げていらっしゃるようですけど、
「聖愚問答抄」は日蓮が著述したものではないかですか？

忍性と対立していた日蓮が書いた書物を証拠として挙げるのはいかがなものか？

さて、これで彼は日蓮以外の文献を証拠として提示しないとダメだな。

彼が出した証拠ってのが、中傷した相手の文書が証拠ってのは
いかに何でもダメだろ。
現代であっても、証拠にすらならない。
彼の証拠と言う文書は、バレテみたら、タダの一方的な中傷者の言い分だったという落ち。

似たようなことやってる国があるので、そこを想像するよ。
韓国の竹島領有の証拠が韓国言い分のみ。
公平な判断に耐えられないから、
だから、裁判は避けなきゃならん。

良観増上慢説さん、

私は、一貫して良観を批判するのだったら日蓮上人の文書以外で
そのことについて書かれている書物を示してくださいとお願いしています。
ところが依然として何ら具体的なお答えをいただいていません。

ただ、ここは初心者質問スレですのでこれ以上やりとりするには
ふさわしくないと考えます。ついてはノーマンさんのおっしゃるとおり

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ25
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1344462386/
または、日蓮ってver.21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1322293821/

のいずれかに異動しませんか？
ご返事をおまちしています。


私の疑問に全く答えていただいていないようこのようなハイレベルの議論なら、
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ25
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1344462386/
または、日蓮ってver.21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1322293821/
でするのが妥当ではないですか？

>>584
最後の６行は削除もれです。もうしわけありません。

>>583
>さて、これで彼は日蓮以外の文献を証拠として提示しないとダメだな。

「良観が俗世の利権を利用し利益を得ていた」ことを否定している者がいないのだから
「日蓮以外の文献」など不要
「良観が俗世の利権を利用し利益を得ていた」ことを否定する者がいるならば、
先ず、その者が否定の根拠として文献を出し、それから「日蓮以外の文献」を求めるべきこと

大聖人は二百五十戒を堅く持つ僧に対して、俗世の利権を利用し利益を得ていることを批判しているのですから、
その批判は、「良観が俗世の利権を利用し利益を得ていた」ことが否定されない限り妥当性があります

わかっていないですね
もともと貴方が
「良観が俗世の利権を利用し利益を得ていた」とおっしゃっているんでしょう？
だったら、少なくともその証明をするのは言い出した本人じゃないですか？

>>587

「良観が俗世の利権を利用し利益を得ていた」と言う事を否定するなら、
先ず、あなたがその否定のための文献を証拠として提示すべきこと

「良観が俗世の利権を利用し利益を得ていた」と言う事に疑問を持っている人は
>>557が言うように「驚くほど基礎知識が欠如」しているだけですよ

>>586,>>588
出た出たｗおまいら創価は都合悪くなると、もともと議論にでて
きてなかったことを引っ張り出し、それを証明できないなら俺ら
は証拠を出す必要はないって論点逸らしの逃げ口上するよな。
おまいがどんなに喚いても、ロムってるみんなからしたら、おま
いが逃げてるのは明白。創価大遁走ですｗ

>>587-589
低能、低レベルな個人的意見は不要。
文証を出して反証しなさい。
投稿規制にバグ？があるから、
同じことを何度も言わせないでくれるか？

あんたが惨めな言い訳をすればするほど、日蓮本人の妄想文以外に何の根拠も傍証もないことはよくわかった。
投稿規制も何も、君は自演中毒じゃないか、舎利よ。何をいまさらｗｗｗ

なら俺たちが低能低レベルと言う文証出して
みてください。それから言ってね、ぼくちゃん^w^

>>586、>>588
＞「良観が俗世の利権を利用し利益を得ていた」ことを否定している者がいないのだから

インチキ宗教に騙される輩というのは、お可哀そうな事に、物事を論理的に把握する事が出来ないのですね。
それを否定しているから、「日蓮以外の文献」を要求しているのではありませんか。
これに限るわけではないが、レス>>580-581など、その否定の典型例と言うべきであろう。
あれほど明確に書かれていても、「驚くほど基礎知識が欠如」するインチキ宗教信者様は一向に
理解できないようだが…。
妄想坊主の日蓮と同様の「低能、低レベルな個人的意見は不要」（>590）だ。　（w

もしも、単に極楽寺の有する寺領（荘園）に関して徴収する通行料の存在そのものをもって「俗世の
利権を利用し（た）利益」とみなすのなら、比叡山延暦寺も自己の所有する荘園において極楽寺の
場合と同様に通行料などを得ているのだから、そこで学んだ日蓮自身も、たとえ間接的なものであれ
何であれ「俗世の利権を利用し利益を得ていた」という事になる。
アホさんが言う「良観が俗世の利権を利用し利益を得ていた」なる内容にしたところで、少なくとも
形式的には良観個人の直接的な利益ではなく、基本的には極楽寺の利益と言うべきものなのであって、
もしも良観が個人的に利益を得ていたと言うなら、それ自体を証明しなくてはならない事となろう。
日蓮の場合も同様であって、直接的には延暦寺に利益なるものは帰属するわけだが、その延暦寺
に籍を置く以上、間接的に利益を得ていたと言う事になる。
それ故、アホさんの理屈に従えば、日蓮自身が“二百五十戒を堅く持つはずの僧である自分に対して、
俗世の利権を利用し利益を得ていることを批判”しなければならない結果となるわけだ。

>>588 さん　>>590 さん　
同じ方でしょうかね。まぁそれはどうでも良いですが。
他の方も指摘されていましたが、貴方(達)は「文証」の意味から学び直しましょう。
自分(達)の専門用語も正確に理解していないのに、他人に噛み付くものではありません。

だから言ったでしょう。「驚くほど基礎知識が欠如」していると。

ついでに書いておくと、>>172他の「松野殿御返事」の切り文引用も間違いですからね。
自分(達)が言われたことを、勝手かつ無根拠にオウム返しで使い回さないように。

＞ 「良観が俗世の利権を利用し利益を得ていた」

これに対する反論？　>>417-418の出典であろう文献にも書いてありますよ(笑

自分(達)が持ち出したものの内容くらい、ちゃんと把握しておきましょう。みっともないです。

>>588

良寛が寺領の主としてやるべきことをやったことが、
「俗世の利権を利用し利益を得ていた」と非難されることに違和感を覚える。

話がループしているようだが、>>556に書いた通り。
当時の社会を考慮しないのだろうか？

>>595 556 さん
＞ 草創した伽藍83ヶ所、供養した堂154ヶ所、結界した寺院79ヶ所、建立した塔婆20基、
＞ 供養した塔婆25基、書写させた一切経14蔵、図絵した地蔵菩薩1,355図、中国から
＞ 取り寄せた律三大部186組、僧尼に与えた戒本3,360巻、ハンセン氏病患者などに
＞ 与えた衣服33,000領、架橋した橋189ヶ所、修築した道71ヶ所、掘った井戸33ヶ所、
＞ 築造した浴室・病屋・非人所5所　　　(「性公大徳譜」　Wikipediaの記事より抜粋)

これは忍性サイドの文献でしょうから数字は鵜呑みには出来ないにしても、生涯にわたって
このような事業を展開したことは事実でしょう。また事実だからこそ日蓮も批判したわけです。

一方で、「功徳はすべて他人に施す」(十種誓願のひとつ)を守り、忍性自身は私財を蓄えず、
粗衣粗食を旨とした等の逸話も豊富に残っています。だから宗旨を問わず高く評価された、と。
極楽寺も寄進を受けた当時は七堂伽藍を誇ったようですが、後世〜現在は質素そのものです。

それでも(私財を貯め込む意での)利益を取ったというのなら、その根拠を知りたいものですね。

>>595
>良寛が寺領の主としてやるべきことをやったこと

良観が行ったことは本来であれば在家の領主が行うこと
大聖人の良観に対する批判は、「俗世から離れた出家者が行うことでは無い」と言う批判

>当時の社会を考慮しないのだろうか？

当時の「出家者」の立場から批判をしているだけ
「僧の俗化」に対する批判でもある

この世相に流された「僧の俗化」は、その後、信長と延暦寺の対立に代表されるように
俗世間との利害対立に発展する

良観が在家であれば「政治家」「実業家」「慈善事業家」としての評価は妥当だが、
大聖人の良観に対する批判は「出家者である良観が俗世の利権を利用し利益を得ていたこと」
が否定されない限り、大聖人の主張には正当性も妥当性もあること

>>597
当時の世相も知らずに妄想だけで決めつけるのは良くないな。

僧が日本の知識階級だってことも解っていないようだな。

出家者が橋を造り、トンネルを作った例は結構あるが、
領主は戦争関係以外と自分の邸宅以外には金を使わんぞ。
現代の市町村と領主の役割を混同していないか？
領主は領民の便宜を図る必要なんかさらさら無いぞ。
飢饉のときに武士階級に餓死が無かったのはなぜかも知らんだろ。
農作物を作る農民が餓死する中、武士は食えていたんだ。
そんな武士階級が、領民の便宜のためだけに、金を払うと思っているのか？

鎌倉時代の基礎知識の欠如プラス妄想だと、助けようがないぞ。

>>596
>また事実だからこそ日蓮も批判したわけです
つまり、事業を行うには元手となる資金が要る。
その資金を生み出す事業は、営利事業とみなす日蓮の価値観をどう捉えるかでしょうね。

出家した僧でかつ寺領の主が、そういう事業をしてはいけないとなると、
広く薄くお金を集め、それを公平に分配していくという税の理念を実行できなくなってしまいます。

故に、忍性が行った公共事業も通行税の設置も当時では当然の行為であるし、
現代においても税の基本理念から逸脱するものではないと考えるのです。

しかし、日蓮が記した文献を見ると、忍性が強いた税は庶民を苦しめるものであり、
また、殺生禁止のお触れにより庶民を苦しめたという、忍性を悪代官のように扱う
内容に終始しています。

もちろん、忍性は質素な生活を貫いたと文献が残っていれば、、
私欲の為に税を徴収したとはいえないはずです。

忍性の業績を認めない人は、日蓮が残した文献を鵜呑みにしてしまっているののでしょうか。

>>591-596
＞次に道を作り橋を渡す事還つて人の歎きなり、飯嶋の津にて六浦の関米を取る諸人の歎き是れ多し
＞諸国七道の木戸・是も旅人のわづらい只此の事に在り眼前の事なり汝見ざるや否や(聖愚問答抄)


「良観が俗世の利権(通行料など）を利用し利益を得ていた」と言う事を否定するのに、
反論が、良観は寺や橋や道路をつくった、日蓮は延暦寺で修学したということか？

おまえらバカ？

>>597
>良観が行ったことは本来であれば在家の領主が行うこと
ということは、出家してしまえば、そういうことが出来なくなるのですね？
こちらのスレに書き込んで下さっている諸兄のレスを拝見すると、
当時そのような習慣は無いどころか、むしろ知識階級である僧が主導して公共事業を
行って、庶民救済の導師となっていた感がしますがいかがですか？

>「僧の俗化」に対する批判でもある
となると、出家した途端優秀な人材が、庶民を救済する公共事業といったことを
出来なくなってもよいというのが、日蓮の見解なのですね？

>「出家者である良観が俗世の利権を利用し利益を得ていたこと」
>大聖人の主張には正当性も妥当性もあること
日蓮が、公共事業等の多くの人に慈雨をもたらすことができなかったから忍性を僻み、
そのようなことを言ったように聞こえてしまいます。

日蓮自身が、本当に素晴らしい俗世から離れた僧であれば、誰かから寄進もあったのでは？
そのとき、日蓮は公共事業をやるのは俗世だから、橋があると庶民が助かるのは分かっているけど、
やりませんというのだろうか？

>>600
日蓮が認めた聖愚問答抄は、日蓮のサイドからの一方的な忍性批判ですから脇においておきましょう。

忍性が公共事業を行っていた。←これ事実

では、出家した僧が公共事業をやっていけないのか？　←意見が分かれている。

公共事業の建設費を賄う為に税を徴収していいのか？　←意見が分かれている。

忍性はどんな人物だったのか？　←ハンセン病救済の為に奔走した名僧 or 悪僧

忍性は庶民を苦しめるお触れを出したのか？　←　日蓮が言うには、忍性は不殺生のお触れを出したと。

これが論点のような気がしますが、諸兄はいかがですか？

>>597 さん

＞ 大聖人の良観に対する批判は、「俗世から離れた出家者が行うことでは無い」と言う批判
＞ 当時の「出家者」の立場から批判をしているだけ　「僧の俗化」に対する批判でもある

こんなこと、日蓮はどこにも書いていません。威風堂々と妄想を炸裂させないで下さい。
案の定、自分達で持ち出しておきながら「聖愚問答抄」を通読も理解もしていないんですね。

＞ 我伝へ聞く 上古の持律の聖者の振舞は 殺を言ひ収を言ふには知浄の語有り

良観はそうではないから、また法華経ではなく権教小乗戒を用いているから駄目だというのが
日蓮の批判点であり、「聖愚問答抄」の要旨です。ちゃんと読めば他にもたくさんありますよ。

というか、なぜ「御書」の読み方から説明しないといけないのでしょうか。しかもこちらが。

日蓮の妄想による忍性への邪難を必死に擁護しようとしている狂人にとっては、もとより真実はどうでもよく、
日蓮の正当化のみに腐心しているわけが、その支離滅裂な主張そのものが根拠のなさを浮き彫りにしている。

>>417
飯島の津は「トンネルの壁から白い手が出てくる」で有名な
小坪幽霊トンネルの海側の海岸のことか、材木座と浜つづき。

材木座は名前のとおり、海から来る鎌倉の建築資材を
陸揚げしたところで、飯島の津とともに日蓮さんの庵から、
南に600メートルぐらい。

鎌倉御所からも南に1キロで、ほぼ正面にあたるから、
これは極楽寺ではなくて、幕府直轄に決まってんだろ。

なにタワゴト書いてんだか・・、

材木座の裏手はかなり大きな浄土宗の光明寺だから、
きっと材木利権で潤ってんだろな、と日蓮さまみたく
妄想してみる・・。

>>417
飯島が三浦半島の西から来る物資の集積所とすれば、
六浦は橋ではなく、東から海路できた荷物を金沢文庫に水揚げしたら、
陸路で鎌倉に持ち込むときの関所が六浦にあって、その通行料を
米で払ったのが関米かな?　信濃町の解説はちょっとデタラメすぎるな。

鎌倉の周囲の関所は港も含めて、すべて幕府直轄だよ、
軍事上の重要な防衛ラインだから。

その幕府の通行料の分配金があって、それで橋や道路の
補修の依頼を受けたというならわかるけど、日蓮さまと信濃町教学部の
その分配金をシャッフルして慈善事業に流用したという主張は、
妄想お花畑の域をでないよな。

具体的な証拠というのは、極楽寺の出納帳あれば一発だけど、
たぶんまだ残ってそうね。

>>598
今年の大雨で久々に話題になった青の洞門だって、
じっさいは寄付をつのって石工を雇って掘ってるんだよね。

結局さ、お金を払ってでも道路を作って欲しいという需要はあるわけで、
日蓮さまとそのお友達? の主張である道路は使うけど、
金は絶対払わねー、という人ばっかではないんだけどね。

まー、日蓮さまと信濃町と日蓮教団は、公共施設は使うけど、
有料とか絶対許さんし、まして慈善事業で貧乏人のために
流用するなど言語道断、という立場なのはわかった・・。

>>603
>「聖愚問答抄」を通読も理解もしていないんですね。

そこまで言うのでしたら、どうぞ「聖愚問答抄」の講義をしてみなさい
「居士」が登場するところからでいいですよ

>>608 さん
>>579や>>584を無視してスレ移動もしなかった人達が安い挑発ですか(笑
>>603に要旨は書いてあるでしょう。それさえも分かりませんか。

奈良飛鳥以来の仏教史も知らず、荘園制も中世の行政システムも知らない。
他にも多くの指摘がなされているのに、それを認めも改めようともしない。
偉そうに要求する前に、ここまでダンマリを決め込んできた宿題を片付けなさい。
反論めいたものをしたいのなら、最低限の知識くらいは弁えておくことです。

あぁ、それから、「聖愚問答抄」は「居士」登場前から読まないといけませんよ。
あなた達が必死で並べた妄想が、いかに頓珍漢かも書いてありますからね。

都合の良さそうな所ばかりを切り文して見当違いに振り回す。悪い癖です。

カルト信者って反論出来なくなるとすぐに話を逸らすよね

>>608
良観増上慢氏

いい加減スレチなんですけどね。早く移動してください。

山椒島さんの教学力は過去のレスやスレからすでに証明されています。
あなたのもの言いはまさしく「野干のほうるなり」なんですよ。
止めておきなさい、恥の上塗りになるだけなんだから。

>>大聖人の良観に対する批判は、「俗世から離れた出家者が行うことでは無い」と言う批判
>>当時の「出家者」の立場から批判をしているだけ　「僧の俗化」に対する批判でもある
これだって、「日蓮上人はこう言っているはずだ」っていう思い込みで書いているでしょう？
日蓮遺文をほとんど読んだことがないのがばれるような内容なんですよ。これって。

アンチスレにも書いたけど>>417-418の記述だって、
日蓮大聖人御書講義　十大部講義１　立正安国論 ２
慈善事業という名の売名行為
http://www.geocities.co.jp/inae_sokagakkai/ankoku2.html
からのほとんどコピペじゃないですか。
自分の言葉で説明しないから、主張も一貫しないし支離滅裂になるんですよ。

私が言うのもなんですが大乗非仏説さんも言われているように、
そろそろ場所を移していただけませんか？
今のまま続けても、創価の非常識さがどんどん露呈するだけですが、それでもよろしいんですか？

>>609-611
良観は道路や橋などを造り、不殺生戒を出すなどをして民衆を苦しめた。
その通行料や金貸しなどで私財を蓄え、まやかしの慈善事業であった。

このことに対する反証があるなら文献的証拠、つまり文証を提示のうえ
どうぞとやったところ、文証の提示はなく、
低能低レベルな個人的日蓮、創価公明、池田批判ばかりであった。

回答不能、アンチ側敗北ということで終了する。

初心者じゃわからんよ。

捨て台詞遁走！！

>>612
敗北宣言するにしても、もうすこしマシな言い方を思いつかないものか。
あまりの惨めさに見ているほうが赤面しそうになるｗｗｗ

>>615
「

　　　　　　　　　もうすこしマシな言い方


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
これを提示の上批判せねばならない。
しかも>>612は勝利宣言。
おまえらアンチの馬鹿っぷり、
あきれかえるばかり。

>>616
他のスレでこんな恥ずかしい投稿してるんだな

>>835
お前らと違って遁走などしないよ。
遁走する理由が無い。
まだやるならやってもいいよ。

＞このことに対する反証があるなら文献的証拠、つまり文証を提示のうえ

文証を提示できるのかい？
法論の基本だろうが。バカアンチは
これができないでくやしまぎれにくだらない個人的な意見ばかり書くから、
もうよそうとなっただけ。

お前、法論できるのかよ？
遁走するだけだと思うがｗｗｗｗｗ
バカには無理なこと・・・


相変わらず自己知識が乏しい上に、反論も持たずに根拠・証拠ダセダセだけの負け犬ですか？
強がりは、もう少しp勉強してからね！

まずは、忍性があくどいことをやっていたことを示す資料・文献を見たみたいな。
聖愚問答抄以外でね。これは日蓮が書いたものだから。

>>613
カルト信者による吉本新喜劇の池乃めだかの物真似。

>>617
＞相変わらず自己知識が乏しい上
根拠がない

＞反論も持たずに
文証付反論反証を待っているのは私のほうだ。

＞根拠・証拠ダセダセ
当然のこと。出せないものは発言不要。
水掛け論になる。

＞負け犬ですか
アンチ側がな。

なにをしにきたの？

>>620
負けず嫌いの負け犬の遠吠え乙

また財務の季節か
財務と選挙の時になると学会員から電話の嵐
いいかげんにして欲しい

何が財務は強制じゃないだよｗ
しつこく何回も電話攻撃してくるくせに

死ね犬作他信者ども
ってもう死んでるかｗ
犬作が公の場に姿を見せないのに
現実を見ようとしない信者達ｗ哀れですｗｗｗ

戸田先生が今の創価をみたら何て思うだろうね
金儲けに走る宗教は邪教と戸田先生が説いてたのに
何が金額が多いほど功徳が多いだよ

あーすっきりした

>>622
こんな世の中なのに、財務は厳しいでしょ。
末端の人は、生活が益々厳しくなるね。

>>621-623

こういうのがスレチなんじゃぁないのか？
何をしに来ているんだよ、ウスラバカども。

真言律宗の矛盾と戦うため、大聖人は普段から事あるごとに御書に書かれた内容と同等の良観の批判をしていたはず。
良観から見れば、大聖人は良観の慈善（？）事業の邪魔をしていたことになる。
良観がまともな僧であるなら、菩薩行の妨げになる大聖人に対話を求めるなり、らちが明かなければ幕府に訴えるなりの方法を取った事だろう。
しかし、彼はこの批判に対し表立って反論した様子がない。
そのくせ、大聖人との雨乞い対決にはホイホイ乗って、期限までに雨が降らなかったのでさらに期限延長を申し入れてまで雨乞いしている。
（結果は、見事な敗北。）

この二つの事例を合わせて考えると、大聖人の批判は的を射ていたものと思われる。

>>620
忍性がインフラ整備の社会事業で私腹を肥やしていたという日蓮の主張が真実であると判断できる客観的証拠があるのか？
またその社会事業が、赤字事業である慈善事業の経費確保のためでなく、「売名」目的であったとする論拠は何なのか？