創価批判のデマについて検証するスレ

創価学会批判に混じる誤った情報やデマ、何故そうしたデマが世の中に広がったり
信じてしまう人が出るのかについて、その内容やデマの背景を検証します。
ネットの影響やアンチ創価に見られる問題についても、ぜひご意見を。


朝木明代市議万引き被疑事件・転落死事件　まとめWiki
http://www42.atwiki.jp/higashimurayama/

資料屋のブログ
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/

公明党の聖教分離問題について
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-category-3.html

「我らの不快な隣人　統一教会から「救出」されたある女性信者の悲劇」 米本和広 著／情報センター出版局
http://www.amazon.co.jp/dp/4795847622/
（反カルト運動が時にどれほど深刻な犯罪や人権侵害をもたらすかを扱ったルポルタージュです。
　創価批判側の暴走について考える上でも、参考図書として推薦します）

あぼーん

うわ、>>1で誤字発見。恥ずかしい……。

× 公明党の聖教分離問題について

○ 公明党の政教分離問題について

文章もちょっとおかしいしなぁ。慌てて立てたので、本当申し訳ありません。

なんで慌てて立てたんですか？理由を聞かせてください。

>>4
元々やりとりしてた↓のスレがもうすぐ終わるからね。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284122808/l50

それで君は、私がどういう理由で慌てたんだと思ったの？

>>5
＞私がどういう理由で慌てたんだと思ったの？ 

え？

>>1

広宣部について教えてよ

>>6
なにが「え？」なんですか？ デマ拡散スレのインチキテンプレに執着してるスレ主さんｗ

>>7
そういうことは内部の信者さんで詳しい方を探してみたらどうでしょうか？

他スレに書いたレスですが、改めて……

所謂「信平訴訟」については、向こうのスレの986さんのご説明↓に同感です。

http://2chnull.info/r/koumei/1284122808/986-986

他の、一般の方もわりと信じておいでの誤情報の例としては、「創価・公明は憲法20条違反」というのが挙げられるでしょうか。
これも過去、何度か法律に詳しいアンチの方から間違いであると指摘されているのですが、創価板でも↓のようなやりとりが絶えません。

http://2chnull.info/r/koumei/1284648566/868-904

この政教分離問題についての情報も、>>1のリンク先に掲載しております（×聖教○政教の誤字は面目ない……）。

また、「創価は葬式の香典を持っていく」。これについては逆に全くのデマという見方も広がっていますが、
元となる被害はかつてあちこちで実在した↓話です。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284015322/458-490

もちろん、↑での指摘通りネットではそれが一人歩きして、デマと言っても差し支えない内容へ変貌しているケースが多いでしょう。

>資料屋さん
向こうのスレが1000行ったのでこちらでお返事を。ありますよ〜私には黒歴史が、そりゃもうたっぷりと。

UFOやらネッシーなどのUMA、チャネリングだの霊媒だのに西洋魔術から密教もどきまで。ありとあらゆるトンデモやオカルトのビリーバーでした。
ビリーバー時代の私を知る友人とは、黒歴史を知られているのが恥ずかしすぎてリアルで顔を合わせるのを避けてしまうくらいです。

これは絶対話したくなかったネタなんですが、当時真に受けてたチャネリングやら霊媒ネタには、
なんと初期の「幸福の科学」の本までありましたからね。(自嘲大爆笑)
ですから、実はりゅう氏へのツッコミでもトンデモ部分に関しては、
かつては彼らの同好の士でもあったという武士の情けで(笑)、保留にしてあげてた点があります。
一時ちょっとりゅう氏のブログコメント欄でも話題になったけど、さほどりゅう氏が乗り気を見せなかった↓の瀬戸弘幸絡みのネタです。

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news/1283313263/l50
http://sprn.blog111.fc2.com/blog-date-20100620.html

ここ↑で話題となってる苫米地英人のチベット仏教に関するトンデモ解釈が、学研のムー等に載ってた
低レベルなオカルトネタだというのを資料屋さんのブログで指摘したことがあるでしょう？

ま、何故それがすぐにピンときたかというと、かつて自分も真に受けてたからなんですが、
りゅう氏にしてみればこれを突っ込むと、自分がリスペクトしてるネットの学会員仲間にブーメランとなってしまうわけです。

>>10続き
ほら、「フランスでの創価学会のセクト指定」でりゅう氏が反発してきた際に、反証として彼が持ち出してきた学会員仲間のサイト。

あの同じサイトに、苫米地英人がチベット仏教をカルト呼ばわりしてる本を絶賛してる記事があるんですなｗ
学研のムーレベルのネタで他宗教をカルト呼ばわりしときながら、自分たちへのセクトという批判には詭弁で対抗する。
創価信者お得意の、いつものダブルスタンダードでした。

『外の敵』と見なした相手にはとことんかさにかかって攻撃するけど、同様の非でも『内輪・味方の問題』は
口をつぐんで避けて逃げるのが、りゅう氏も含めた典型的な創価学会員の対応です。

創価信者と正宗信者が、互いに相手の非だけを言いつのる様子にもそれが顕著ですが、
だからりゅう氏も、瀬戸弘幸に絡む国際宗教連盟がやらかしたチベット仏教ネタには深く触れられないだろうなぁ、と
当時ニヤニヤしながらヲチしてました。黙ってヲチだけに留め突っ込まなかったのは武士の情けです。(笑)

http://2chnull.info/r/koumei/1284122808/976-976

さて。そんな元ビリーバーの視点から、こちらのレス↑の問題点について触れておきましょう。
実はこれ、UFOのビリーバーに置き換えて考えると意外にすっきり説明出来るのです。

所謂UFOのほとんどには合理的な説明が可能ですが、それでも全てのUFOの目撃証言や写真を、
錯覚やインチキだとは断言出来ないでしょう。
中にはどうにも説明出来ない、つまり本物の「未確認飛行物体」もあるはずです。

ただし。それは不可解な「未確認飛行物体」というだけであって、だからそれが「宇宙人の乗り物」ということにもならなければ、
「宇宙人の文明の実在」「他の星の生命の存在」の傍証にさえなりません。無関係です。
ましてや「各国政府が宇宙人の存在を隠ぺいしている」「世界を支配する影の勢力」などといった陰謀論の根拠に使えるはずがない。

しかし、ビリーバーの思考というのは「中には不可解な未確認飛行物体もあるはず」という“甚だ頼りない薄弱な根拠”から、
一気にそこに飛んでるんです。しかも「それは論理の飛躍だ」ということを全く自覚していない。
ですから他者からオカルト・トンデモを笑われるとこのようなことをドヤ顔で反論し、
ビリーバー本人は実に論理的な反論のつもりなのですが、相手はポカーンということが起きます。

>>12続き

「東村山市議異状死を自殺と断定するには不可解な点もある」と「犯人は創価学会もしくはその関係者だ！」の間には、
「中には不可解な未確認飛行物体もある」と「UFOは地球より優れた文明を持つ宇宙人の乗り物だ」の間にあるのと
同じくらいの越えがたい壁があります。
「UFOの存在を隠ぺいしている各国政府を追及しなければ」と、「市議暗殺を隠ぺいしている創価学会を追及しなければ」も同レベルの陰謀論です。

しかし、ビリーバーにも謀殺派にも、自らの思考の飛躍を自覚することが出来ません。
ビリーバー側がそれを自覚しなければ、他者と理解を共有することは永遠に不可能でしょう。
謀殺派の主張が、司法から相手にされる日もまた永遠に訪れません。


（※一応断っておきますと、「懐疑主義的ビリーバー」という例外もおられます。
こういう方は論理や客観的事実を他者と共有し、オカルト否定の合理主義者と共存することが可能です。
トンデモ批判で有名な「と学会」にも、そうしたスタンスの論者が参加されてますね）

本当にビリーバーなのか、ビリーバーを勧誘しようとしているのかは分かりませんが、表出している界隈や某市議の論理は面白いですね。

例えば最近では朝木母の追悼集会でヲチャの方がレコーダを取り上げられて吊し上げられるという事件がありました。

その場にいた訳ではないので、彼らの悪意あふれる描写が真実かは分かりませんが、「創価のスパイが諜報活動(マンガの読みすぎw)を行っていた！だからこの事件には創価が関係しているに違いない！」という論理が見られたのは興味深かったです。

何故なら彼らはよく「この事件に興味をもつのは創価関係者だからに違いない」という逆向きの論理展開も行うからです(朝木スレでもたまに見られますね)

この循環する論法に嵌まっている人を諭すのは非常に困難でしょうね。

>>14続き。

私はそのヲチャの方の素性はよく知りませんので、ひょっとしたらどこかで創価と繋がりが無いとは言えません。

しかし創価の立場になって考えれば、延々と自分たちに関するデマを飛ばしている集団が何を言っているのかチェックするのは当然で、むしろ諜報活動wを行わない方が不自然だとも言えます。(ある意味では賠償金が取れるカモですからw)

それが「事件に創価が関係しているに違いない！」に結びつく短絡的思考が彼らの病根の一つなんでしょう。

相対的に考えたり、多様な可能性を検討したりする能力を著しく欠く姿勢が、乱発される創価認定やあのアホなアンケートが生まれる背景だと思います。

長文失礼。

>>8
＞なにが「え？」なんですか？ 

「なんで慌てて立てたんですか」という質問に、「私がどういう理由で慌てたんだと思ったの？」 と質問を返すことが奇異に感じたもので。

テンプレに関しては、住人同士で良く話し合って、次スレをどうするか決めて下さいね＾＾

＞春田の蛙さん
うわっ、それは黒歴史ですわ。
でもノストラダムス信じてた私はあまり人の事言えません。
ノストラダムスの場合、時期がくれば自動的にデタラメだとわかるので時期が過ぎても信じる人間はいないと思います。
ええ。私も時期が来るまで信じてました。

りゅうさんは完全に計算づくで動いていたわけですな。
これも至る所で見られる「論点抱き合わせセット」ってやつですね。

ビリーバーと謀殺説論者の共通点がそんなところにあったとは。これも二元論のバリエーションでありましょう。

だいたい二元論で理解できちゃうのが単純というか何と言うか。
謀殺説に反対するのは創価、謀殺説を唱えるのは反創価。見事な二元論。論点抱き合わせセット。

頭の中にもう一本座標軸刺してみるとずいぶん違って来るんですが謀殺説論者の頭の中の座標軸はいつまでたっても一本しかない。創価―反創価の軸だけ。
電波―非電波（仮）の軸をクロスさせようとも思わない。

>>17

広宣部について教えてよ

>>8

貴様は、何も知らないのかよ

創価学会
昭和5年創立(当時名称：創価教育学会)
初代会長牧口常三郎
牧口常三郎著「創価教育学体系」発刊を以って同会創立
「創価教育学体系」の題字は時の首相犬養毅が書いた。
新渡戸稲造氏、柳田國男氏が序文を寄せる。
犬養、新渡戸、柳田の３名は同時に結成された創価教育支援会に参加し、
他に鳩山一郎、歴代文部大臣、大審院判事、新聞社社長等も参加した。

いつのまにかカルト宗教になってしまったね、それって誰のせい？

軍閥以外からはいまだに支援されているかも

>>19
そりゃ知らないからだろww
「広宣部？の人間」だと決め付ける根拠を示せよキチガイw

バカじゃね？

あらあらどこを読んだら決め付けていると読めるのですかね？
ネット上で得られる広宣部の情報にデマはないと思っていいのか聞きたいのだが

>>24 ID:YIDJS7pR
どうせ本音は

広宣部について訊く → 知っている → 知っているのはオマエが創価だからだ！
→ 知らない → 広宣部について知らないような奴が謀殺説を否定しても信用出来ない！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑こうだろ？(笑)

まぁいいや。デマの検証として聞きたいというなら答えてやろう。あるよ。
デマというよりは、その手の『過激な内部告発』は話半分に聞いとけって注意だけどな。どういうことかというと、
明確な『本人の体験』と、そこから『本人が推測して述べた内容』はきっちり区別して精査しろってこと。
実例を挙げてやろう↓

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/35613/1280325480/2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/35613/1235994339/203

こいつは自称『役職の高い現役の幹部』で、謀殺説をはじめあらゆるデマを鵜呑みにしてる。
類は友を呼ぶのか掲示板にもデマ情報ばっかりだ。

http://2chnull.info/r/koumei/1284122808/583-583

前のスレで↑のようなご意見を頂いたが、この分析が正しいことがよく分かる実例だよな。
こいつのデマを批判したら↓お友達から絡まれたしｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/556-

>>25続き
あとはここ↓。読んで分かる通り、ここの管理人さんは元広宣局長。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10986/1286095685/27-

創価学会が行う対日蓮正宗のストーカー行為などもコメント欄（2009/04/10以降を参照）で話し合われてるよ↓
こうした体験談に関してなら、私は概ねここの方々は信用出来ると感じている。

http://sougakusalon.blog.shinobi.jp/Entry/74/

でもな、この管理人さんビリーバー↓なんだ。(苦笑)

http://sougakusalon.blog.shinobi.jp/Entry/98/

だからすぐにオカルトに走って、創価学会をトンデモな世界的謀略組織だとほのめかしたがる。
元広宣部だからといって、『本人の体験談』の部分は別にしてもそんなアホな話を真面目に聞く気にはならないさ。
こう言うと「この人物は善良だ！」という反論がお仲間からあるかも知れないが、
善良であることと、その人物が提示してきた情報が信頼出来るかは別問題だ。

私は、別にこの二例だけを見てそう判断してるわけじゃない。同様の例をいくつも知ってるから言っている。
この二つを例に挙げたのは、発言の問題点が容易にネットで確認出来るからで、
非公開のメールなんかで個人的に伺ったような話は決して表に出せないからな。

そもそも、ソースが確認出来ないだろ。話に私怨が混じってるケースも多く精査がめんどくさい。
それよりも、容易にソースが確認出来る機関誌や公式出版物、選挙の際のパンフレット
とかを送ってもらえたケースのほうがよほど有難かった。ネットでも創価批判にすぐ応用出来るからな。

>>26続き
あとは、「学会員ならありふれた体験談」も貴重だ。これらはソースはなくとも、学会員なら多くが体験しているということで、
それを用いた批判は内部へも届きやすい上に、バリ信者の目が覚めるきっかけになったりもする。
創価学会が一番嫌がって、外に漏らさないようよく引き締めを謀るのは、実はこういうありふれた話なんだよ。

他に日蓮正宗時代の体験談とかも助かるな。正宗の僧侶がどれだけ酷かったかが分かって勉強になった。
もちろん体験談を鵜呑みにしたわけじゃなく、別ルートからの話や公開情報と突き合わせて、信頼出来ると判断したんだがな。
そうした判断をした上で、あくまで公開情報をソースにネットで叩くのが私の主義だ。でないと一般的な理解は得られないんじゃないか？

なのに、特殊な情報を手に入れて威張りたがったり、イニシアチブを取りたがるアンチが一部にいるが、
こういうのはデマの餌食にもなりやすい。結局、創価批判を手っ取り早い自己実現の手段に
しようなどとはせず、やるなら地道かつありふれた方法が一番だということだよ。

創価学会信者からも、それが一番嫌がられるぞ。なにせ、瀬戸ブログにはかさにかかって攻撃に行く
あのりゅう氏が、資料屋さんと私にはちょっと叩かれただけで一切絡んでこなくなったからな。(笑)

怪しいリンク踏ませるのはカンベンな

>>16
オマエのレスを時系列で並べると以下のようになるな。まずは>>6、その後でスレ立て↓。
【東村山】朝木明代さんを殺したのは【池田大作】４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1289130639/

そして、立てたスレを批判されて反論↓
http://2chnull.info/r/koumei/1284122808/988-998
>990:名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/11/07(日) 21:38:15 ID:BxH1RwNW
> >>989
>あ、失礼しました。
>春田さんが、本スレが終わりそうと書いてたので、次スレ立てました。
>余計だったですかね＾＾

>994:名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/11/07(日) 22:54:56 ID:BxH1RwNW
> >>991
>スレタイ、テンプレを変更したい場合は、次スレで話し合って下さい。

>998:名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/11/08(月) 00:23:09 ID:XAkQz+S0
> >>995
>じゃ、もっと早くテンプレの変更を提案すればいいじゃん。
>女の腐ったみたいに、後からウジウジとｗ

で、肝心の自分が立てたスレには一つの書き込みもしないまま>>16だ。
……オマエ、頭おかしいだろ？ 必要の無い電波スレを敢えて立てたんだから、
スレ主として責任持って向こうでマトモな話題を振って見せろよｗ

>>14-15さん、資料屋さん、有意義なご見解をありがとうございます。
触発されこちらも長文になりそうですが、後でまたぜひレスさせて下さい。

先にトンデモちゃんへのレスを返してしまい、順番が後先となった非礼はどうぞお許しを。
今後も引き続きご参加頂けますと有難いです。

学会から流出したとされる広宣部、若しくは教宣部の内部文書について検証してください

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【創価】創価学会広宣部、若しくは教宣部の内部文書

各地域の敵対者排除／躾

ａ）創価学会への強固な敵対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女
　を落とす必要がある。
　子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
　子息子女へは創価学会へ反発しないよう躾ける。
　会員の子息子女の敵であってはならない。

b)会員の商売敵を排除することは資金確保の上で重要である。
　商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。

c)敵対者が地域で高評を受けぬよう計らう。

d)各会員が連帯し、敵対者が自然と不幸になったように落とす必要がある。
　くれぐれも会員が疑われてはいけない。

e)敵対者の言に信頼が集まらないよう計らう。

f)敵対者の安定につながる者らも落とす必要がある。

g)常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>29
電波スレであっても、自殺盲信派と他殺盲信派のバトルは見てて面白いです。
もうすぐ1000になろうとするのに、次スレがないのでは不便だろうとスレ立てしたまでです。

それは>>990で書いた通りです。

>>32
乙です

>>24
www

>>18、19、21のレスから「実は広宣部クンはそんなことを聞きたいんだ」と理解できる人間がいるのか？
電波でも受信しないと無理だろww

>>30
レスありがとうございます、>>14-15です。
なんとなく思いついたことを書いてるだけですので、全然まとまらないもんですw。

レスは短い方がいろんな人がやりとりしやすいと思うので、なるべく簡潔にしたいのですが難しいですね。

どうもボーサツちゃん相手だと乱暴な言葉を使いがちになってしまいますしw

特に創価関係の実体験や情報を持ってる訳ではない、ただのヲチャですが、「デマを信じる心理」や「デマが広がる過程」には興味がありますのでこれからもよろしく。

>>28
心配なら、２ちゃんねるブラウザーを使うといいよ。
したらばは使える。

>>31
文章で検索したら、集スト被害者サイトと、スレ違い上等コピペが、ずらずらと。

>>34
いやいや、ご謙遜を。循環論法についてご指摘になられていた慧眼に感服しました。
私自身がビリーバーだったときにも、同様の罠にハマっていたと思いますよ。
彼ら謀殺論者が反論されると、いつも無関係な創価問題をヅラヅラと並べたがる理由もこれでしょう。

つまり、「何故謀殺説を取るのか」→「これだけの問題を生み出している団体だからだ」
「これだけの問題を生み出している団体だ」→「だから謀殺説もあり得るのだ」といった論法です。

これは科学哲学的に申し上げても、ヒュームの指摘した枚挙的帰納法と斉一性原理の問題として説明出来ます。
（簡潔な説明はこちらに→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1110729302/151）
ヒュームは、それ故に枚挙的帰納法は循環論法だと批判しました
（数学的帰納法における斉一性原理は自然数の法則によって成り立つので、この批判からは除かれます）。

枚挙的帰納法に説得力を感じること自体は、何ら異常なことではなくむしろ私たちの常識的な感じ方の一つですから、
当初、一般の方が何となく謀殺説に説得力を感じたのも当たり前だと思います。
こうした点から、一般にデマが広がった理由も説明が付きますし、未だに謀殺説にしがみつくことの問題点も論じることが可能ですね。

>「デマを信じる心理」や「デマが広がる過程」には興味がありますのでこれからもよろしく。

はい、>>14-15に触発されまして科学哲学的な見方から検証バイアスなどの問題も含めた長文をつい書きかけてしまったのですが、
>>34のご意見で頭が冷えまして(汗)、とりあえずポイントを絞った短めのレスをと思い直しました。ありがとうございます。
皆様のご参加を頂きながら少しずつ、これらの問題について話し合っていけたらと希望しています。

＞資料屋さん
ミシェル・ド・ノートルダムの「百詩篇集」ですね。ノストラダムスの「諸世紀」とは世紀の誤訳でありましょうな。
御稜威（みいつ）の王を恐怖の大王なんて直訳した辺りも、稚拙ですがハッタリが効いてました。
我々にとっても黒歴史ですが、「ダ・ヴィンチ・コード」の内容を信じるのもこれと同レベルのトンデモですから、
黒歴史仲間は他にも沢山居そうですよね。引っ掛かる構造も似ていますし。

と言うことで、以下短めのレスを。
二元論というご指摘は仰る通りだと思います。私の印象では、「より矛盾の少ない説明はどちらか」といった
物事の“程度思考（はっきり断定出来ない問題の信憑性の『程度』を判断すること）”が苦手なのだろうと感じます。

その根底に隠れているのは、「間違いのない物差しや真実が何処かにあるはずだ」という信念であり、「それは明らかにされるべき」との狭量な正義感です。
それが「創価犯人説という物語」を否定されたとき、「なら自殺と断定出来る証拠もしくは真犯人を示せ」といった攻撃的態度に変換されます。

彼らの狭量な正義感が、より大きな社会正義である人権の保護や救済、
すなわち一般人の蒙ってきた冤罪やリンチ被害への義憤を見落とさせている。そう感じます。

多くの学会員・元学会員さんが、私の経験上「もはや真実が断定出来ない問題もこの世にはある」「程度の問題で判断するしかない」
「ある側面から見たら正しくても別の側面から見たら間違い」といった“あいまいさ”に反発を示します。
私の掲示板で反発なさった元学会員のLibra氏も、自ブログで万人が認めるべき正義論を強く主張なさってましたし、
パラダイム論の示す「個々の価値観の正しさの限界」という概念が許容出来ない方は、内部アンチや脱会者さんにも多かったです。

当然、創価学会員でなくてもこのような性質に親和性を持つ人たちは世に多く、
それが謀殺説批判に同様の反発を示しているように思います。如何でしょうか？

>>24
>ネット上で得られる広宣部の情報にデマはないと思っていいのか聞きたい

と言うから、そういう内部告発の信憑性についてきちんとソース貼ってレスしたら

>>28
> 怪しいリンク踏ませるのはカンベンな

と言って逃げる。じゃ、最初から質問するな。どうせ賛同のレス以外認めないんだろ。

しかも他スレで私をストーカー扱いしてるが、君の方から絡んできた話題にこちらはレスしてるだけじゃないか。
ストーカーだのきもいだの思ってるなら、そんな相手にわざわざ絡んでくるなよｗ

>>32
つ 自殺盲信派

こういう↑レッテル貼りする辺りに電波スレ立てた本音が透けてバレてるぞボーサツくんｗ
そうやって謀殺説側と謀殺説批判側が対等だったかのように見せ掛ける印象操作やっても無駄だよ。

面白そうなスレ発見
デマを検証するというのは良いね
正当な批判であってこそ相手や第三者にも通じるというもの

>>40
レスをありがとうございます。

＞ 正当な批判であってこそ相手や第三者にも通じるというもの

はい、一般の方に創価学会問題のご理解を得るにも、また創価信者さんにも「創価批判にはデマもある」という
切り口からなら抵抗感が少ないかと考えまして。ご賛同かたじけないです、よろしくお願いします。

>>41
Ｓのスレに見られるような不毛な屁理屈合戦には飽き飽きしていたところです。
デマの検証によって、何が正しくて何が間違っているのか？、
そして、創価学会幹部の受け売りを崩し、会員自身が自分の頭で考えられるようにする為にも、
有意義なスレだと思います。
期待しています。頑張ってください。楽しみにしていますよ。

デマは何の効力も無いので今も学会は安泰なわけだけれども

>>43
おい、おっちゃん　別スレでも意味不明な事を書き込んでたが何が言いたいんだよ？

>デマは何の効力も無いので今も学会は安泰なわけだけれども

言ってる意味が分からないが、そう思いたければ、そう思えばいいだろ
創価学会には組織や幹部から苦しめられたり、疑問を抱いている人が多く存在する
そういった人たちに届けば良いのであって狂信妄信の人に理解されたいとは思っていない
いや、スレ主でもない俺が言うのもなんだが
まぁいくら言っても聞かないんだから創価学会と幹部に搾取され続けると良いよ
それとも、おっちゃんは本部職員か？
本部幹部なら適当に指導とやらを言って楽して贅沢できるから組織から離れるなんで出来ないよな〜

>>38
春田の蛙さんの自演扱いされた私wにも、一つだけ頷けない部分が…。
> その根底に隠れているのは、
>「間違いのない物差しや真実が何処かにあるはずだ」という信念であり、
>「それは明らかにされるべき」との狭量な正義感です。

彼らが、非常に「狭量な正義感」を持っているのは、よく分かります。
しかし、特に最近書き込んでる彼らは、果たして信念と呼べる程の物を持っているのか。
トンチンカンな物であっても「ソース」
（東村山の闇、怪死、判決文のちょっとおいしいとこどり）を持ち出す人には、
「漠然とした信念らしきもの」を感じることはありますが、
ただ「怖いよねキモいよね怪しいよね」と言ってる人々には、全くないでしょうね。
だから、こちらからソースを提示されると
「創価認定」かスルーで思考停止して逃げるしかない。

集スト110番 推薦図書
http://ss110.org/book.html

広宣部の目的が、ウラ舞台の分野で、陰花植物のように暗い尾行や
行動調査を主としているので、本当に宗教団体なのか、はたまた
探偵結社なのかと思ってしまうほどです。(中略) 「それはいい！」
と大喜びされました。これにより『広宣部』は、全国に普及し、
組織化されていったのです」。

また広宣部の主な活動は、
1.構成員宅の郵便物の抜き取り
2.構成員の盗撮
(省略)

>>45
はい、そこは仰る通りだと思います。資料屋さんへのレスで書いたのは、前のスレでも話題となった
「普通の」アンチや、最近ヲチ板のスレに出没なさって質疑に応じていた行動界隈の人などを想定してましたので、
ご指摘のような「怖いよねキモいよね怪しいよね」を連呼してる輩にはそういった真面目さを感じません。

こうした「普通の」アンチの問題には、東村山問題をヲチする以前から関わっておりまして、
というか過去にも問題を起こしたアンチさんたちの多くはその後、数々の敗訴にも関わらず謀殺説に迎合したり
行動界隈の支持者になっちゃったので、私も頭を抱えたんですよ。

このアンチさんたちの場合、馴れ合いというかアンチ同士の「和」や仲間意識を重んじます。
重んじますが、だから「アンチ同士で批判するな」とか「アンチ同士の団結を」と主張して
身内の不始末は内容を問わず批判を封殺しますので、やはり行動界隈とは相性が良かったようです。
というかその行動界隈の批判側にも、こうした方はいますよね。
行動界隈の批判側でこうしたことを言う方にも、「狭量な正義感」を認めても良いかと考えます。
この場合も、やはり二元論に陥っていると見受けられますので。

ただ、それが「怖いよねキモいよね怪しいよね」と言ってる人々とは無関係かというとさにあらずで、
東村山問題以前、別のトラブルに関わったときも、はじめは「アンチ同士で批判するな」と批判を封殺にかかったり、
またこちらの批判に真っ当に内容で反論してきたりしてたのですが、そこで論に詰まったり状況が不利になってくると、
いわゆる良識派の反応や反発よりも、愉快犯的な揶揄や粘着が目立つようになりました。

前者は論に窮すれば消えますが、後者は変わらず反応を返すので議論が進むにつれ相対的に後者が目につくようになるわけです。
ですから過去の体験から類推すると、似てるように感じます。
謀殺派にとって状況が不利であり、中身のある反論が出来ないから、ああした手段を取るのではないかと。

あと、>>44さんのご指摘の真意もそこら辺りにあるのではないかと感じるのですが、
創価学会のバリ信者がアンチに論争を挑む場合も同じなんです。
信念や正義感から（内容は間違っていても、またアンチを見下したり揶揄を交えても）、
狭量ではあっても真面目さを感じさせるバリ信者はいます。その一方で、単なる荒らしとしか言い様のない
無意味な罵倒を繰り返すバリ信者もいます。どちらも批判に反発を示す点では同じですが、議論が創価側に
不利になるのに従って、前者の書き込みは減り後者がより目立つようになりますね。
>>44さんは、後者のタイプからこのスレを守ろうとして下さったのではないかと。

ひょっとするとですが、これはタイプの違いもあるでしょうけど、
一人の人間の裏表として内面で共存している場合もあるのかもしれません。

創価の信者さんの場合、真面目な対話はコテハン、アンチ叩きは名無しで書いていて、
ある時コテハンと名無しを間違えて逆の書き込みをしてしまいバレたというケースが過去にありました。
またアンチ創価の場合にも前述の問題で、表のブログや掲示板での、仲間意識を強調する綺麗事と
裏で飛び交っていたメールの内容の落差にびっくりしたことがあります。

なのでこれはあくまで下衆の勘ぐりですが、かつては一応のソースらしきものを持ち出し謀殺説を主張していた人が、
もはや論に窮して、今のようなやり方に堕している場合もあるかも知れないと思います。

申し遅れましたが、巻き添えで私なんかの自演扱いされてしまって申し訳ありません。
これについては、誠に申し訳なくもちょっと嬉しいなぁと感じてしまったりして。(汗)
このように書いたものの私もまだまだ見落としている点があるかと思いますので、またご指摘をよろしくお願いします。

そうそう、このスレには行動界隈のヲチからいらっしゃって、
創価板のご事情には詳しくないという方もおられると思いますので捕捉致します。

>>42さんがご指摘の「Ｓのスレ」とは、Ｓという日蓮正宗のコテハンが立てたスレで、
このコテは日護会の活動と同時期にビラ配りもやってたそうです。
行動界隈ヲチの方ならよくご存じの、去年の「傘目突き事件」。(笑)
あのときもビラ配りの最中、Ｓにも連絡が入ったそうで、Ｓはリアルタイムでスレに報告を書き込んでました。

>>42さん、過分なお言葉を誠にありがとうございます。
このスレには、上記のように別なヲチ問題から創価板にいらっしゃって、創価自体にはあまり詳しくないという一般の方もおられます。
そのヲチ問題とも、実はＳのスレがリンクしていたりしまして、ですから異なる経緯や立場からの人間が
互いに情報を持ち寄ることにもなり、それも有意義かと考えます。
なのでご意見がありましたら、またぜひ宜しく伺わせて頂けると有難いです。

朝木は他殺だろうどう見ても
アザといいそれを隠してた事といい
完全にぐるみじゃん

だいたい身内である娘が経緯をおかしく思い
必死になって他殺だと訴えてるのに
何で全然関係ないやつらがそんなに必死に
自殺オンリーと決め付けるのかわかんねーよｗ

>>50
ふーん、「身内が訴えている」から信じられるんだw

普通、身内の話は割り引かれるんだがなあw

まあ「母親が自殺するはずない」と信じる遺族感情は理解できなくはないが、例えばそれを真に受けたチンピラ右翼が万引き被害者の洋品店が襲撃されるのが許されるのかね？

朝木娘のお仲間たちは「犯人を特定した！」とか「内部告発者がいる！」とか「他殺が事実上確定！」とかぬかしてたけど、再捜査の請求もしなかったよね。
それが「必死になっている」のか？


ただ「草の根が必死になって訴えている理由」はみんな分かってるけどねw

しかしここ数日「遺族の気持ちが…」とかいう書き込みが他スレでもあるが、とうとう泣き落としにかかってるのかね？

>>50
Web版東村山市民新聞はご覧になってますか？

現在では「何故か」創価との闘いよりも、他の無所属叩きに夢中です。
それと、保育園の運営ね。
今年の追悼集会でも、おそらく明代さんの頃からの支持者に
一番訴えたかったことは、多分コレです。
「私は大丈夫なので（落選しないので）皆さん矢野市議をお願いします」

同じ女性として、なんだか切なくなるわ…。

朝木母自身の評判は悪くなかったんだよね。議席譲渡とかやらかす前までは。

それなりに実績があって、特にお年寄りからは人望があるらしい。

だから「朝木母の頃からの草の根支持者」というより「朝木母の支持者」なんだと思う。

しかしそういう人たちにデマを吹き込み、数々の裁判結果をねじ曲げて煽るのはどうなのかね。

そりゃ再捜査なんか請求できないわな。

>>47
納得しましたです。

ちょっと話がズレちゃうかも知れないんですが…。
それこそ15年程前、オウムの犯罪が知れ渡った後も、まだ麻原を信じると言う末端信者への
インタビューを読んだことがあるんですね。
「悟りをひらくには、時間がかかる。
例えれば目的地まで徒歩で向かう様に。
でも、オウムなら、新幹線の早さで行けるんだ」

えええ、なんでスピード重視？と思ったんですが。
普通のアンチさんにしても、おバカアンチにしても、
もしかすると、「新幹線の悟り」を求める彼と同じ様なことになっているんじゃないか。
創価問題解決には、地道な脱会支援よりも、
過激かつスピードがありそうに見える
（インチキで事故だらけなんですが）
行動界隈に惹かれるのは、そんな心理なのかな、と。

う〜ん、上手く書けませんね、長文ごめんなさい。

>>53
東村山の議席譲渡を批判する公明党が、２度も議席譲渡している件に関してはスルーですか

１度目　遠山清彦から草川昭三へ

２度目　神崎武法から遠山清彦へ

公明党の遠山清彦でございます　
http://www.youtube.com/watch?v=prXch5fybWs

>>54
＞えええ、なんでスピード重視？

それは、創価信心の指導でも同じことを言ってますね。
「遠回りのように見えて、一番の近道」

>>55
全然その人知らないんで「遠山清彦 議席譲渡」で検索したら、威勢がよかった頃の瀬戸ブログがトップで出てきたww。
でも全然概要が分からんのだわw

これはからかうわけじゃないんだけど、その公明党の議席譲渡と草の根の議席譲渡がどう同じなのか教えてくれないかな？

選挙結果が出た後に、一方的に転居だかなんだかで同僚に議席を譲ったんなら問題だと思うよ。別に公明だろうが草の根だろうがね。

逆に「公明もやってるから草の根を非難するな」って言うなら「アホか」としか言いようがない。
第一、俺は創価じゃないしww

あと瀬戸ちんはブログで「議席譲渡の後にも選挙で当選してるんだから市民は問題視していない」的な話を載せてたけど、問題起こした後に当選してる議員なんていくらでもいるよね。小沢とかw

公明党がやったことと、東村山の事との本質的な違いはないと感じますが、いかがでしょうか

>>55
東村山の議席譲渡は、最高裁で無効の判決。
国会議員比例代表当選者の辞任による、次点の繰上げは法律で制度化されている。
同じ土俵で論じるのは、まったく不適当。スルーでも別に問題ないのでは。

>>59
えっ…w
ただの次点繰り上げなの？


>>58
だからどう同じなのか論じてよw

どうも俺が創価・公明の人間で、「知っててとぼけてるんだろう」と妄想してるみたいだけど、マジでよく知らんのだわw

議席譲渡目的の辞任がまかり通る選挙制度は是認するけど、東村山はけしからんというのですね

「公明もやっているから草の根を非難するな」ってことなのか？
ちょっと無理矢理すぎるわ、ソレww

それなら選挙制度なり無効判断を下した裁判所なりに文句言えばいいだけじゃん。

多分理解できないと思うけど、朝木スレで議席譲渡が話題にのぼるのは、自殺の背景を考えるためであって、選挙制度を云々してるわけじゃないんだがw


それとも「公明を非難しないから創価関係者に違いない！」とか思ってるの？
だったら明日朝イチで病院行った方がいいよ。

>>62
自殺の背景と議席譲渡がどう結びつくのですか教えてください

ん？
議席譲渡で叩かれた。
万引き事件を起こした。

特に後者はそこそこ名声がある人には精神的ダメージあるんじゃないの？

もちろん心の内は分からないから、大したダメージじゃないと言う人もいるかもしれないけど、それこそ本人にしか分からないよね。

だけど「だから自殺した」と言ってる訳じゃないよw

他殺というにはまともな証拠も出されず、裁判所も「自殺でしょう」としている現状から、「自殺だったら背景はこれじゃないの？」と言われてるだけだよ。

>>64
池田大作の描いた創価学会の論理そのものじゃないですか

>>64
＞「自殺だったら背景はこれじゃないの？」と言われてるだけだよ。 

はげど

えーっとwww
ごめんな、どこが不自然なのか教えてくれないか？

自殺したと思われる場合の動機として、醜聞をあげるのが変なのかい？

それともお前はひょっとして、「創価が万引きを捏造したんだから、その論理は池田の思惑通り」とか妄想してるのか？

だったら話は振り出しで、創価の万引き捏造を証明して、草の根のアリバイ工作を正当化し、他殺の証拠も出さなきゃな。

ついでに言うと、さっきから「公明党も同じことをしている(違うんだけどw)」と主張してるけど、だったら「朝木も公明と同じことをしている」とも言えるよなw

ゴメン、>>67は>>65宛ね。

ま、学会員だったら「万引きの発覚を苦に」と、強引に断定してしまうけどね＾＾

朝木さんが死亡した頃の寸鉄の著者を知っている人はいますか？

>>69
まあ学会員はともかくw、個人的には今まで何度も「他殺だという証拠が出たら鞍替えwするよ」と言ってるんだけどね。


そういえば「万引きが創価の捏造なら、なんでそれが成功してるのに、さらに殺す必要があったの？」という疑問にも答えてもらったことが無いなあ。

>>63
選挙は4/23
4/24、直子さんが私よりも矢野さんの方がふさわしいし、転居したから被選挙権ないし、と辞退。
で、なんだかよくわかんないけど、松戸市内を１ヶ月の間に3回も転居。
誰を当選にするかほぼ１ヶ月決まらず、結局一度は矢野氏が市議になる。
5/2に「草の根グループの議席の私物化を許さない会」というのが、市民有志で結成されてますね。
で、揉めに揉めてる最中に5/23臨時議会
「当選辞退に伴う選挙制度に関する意見書」が出され、
この時にも、草の根は退席するしないでゴタゴタ。
6/15〜市議会定例会、会期中の6/19万引き被疑事件となります。

まあ…やっぱり関係あるんじゃないでしょうか…。

>>72
関係ないでしょう

>遠山清彦から草川昭三へ
遠山が衆議院選挙へ鞍替え立候補のため
>神崎武法から遠山清彦へ
神崎の重病による政界引退のため

この手の比例代表区での繰り上げ当選は、公明党だけでなく自民党でもときどきあること。
草の根の議席譲渡は、これらとは全く性格が違って、個人に投票した有権者の意思を
ねじ曲げるものだったから、非難を浴びた。

草の根の議席譲渡について、>>59さんは最高裁で無効判決が出たからダメみたいに書いているけど、
議席譲渡目的の辞任そのものは法的にはセーフ。
公選法の穴を巧みについたものだった。

せっかく法の網をくぐり抜けたはずだったのに、朝木直子氏が「引っ越したフリをしただけだった」ことが
裁判で露見して、最高裁で逆転敗訴してしまった。

「引っ越したフリをしただけだった」のが露見したのは、
>>72さんの言う「松戸市内を１ヶ月の間に3回も転居」の1回目。

偽装転居の噂は当初からあり、市民団体が調査していた。
草の根は、この調査を「人権侵害」と全面批判。朝木明代市議の最後の
議会出席となった6月市議会では、この件に夢中になりすぎて創価学会
批判はなかった。

>>47-48-49
ふむふむ、アンチも色々と問題があるようですね。
私も、さっき脱会スレでボロクソに言われて「え？なに？」て思っちゃいましたよ。
創価学会員・アンチ共に問題があるようですが、
デマや中傷や罵詈雑言の無い真っ当な議論をしたいものです。

>>73
君が「関係ない」と言えば関係無くなるの？

どうして「関係ない」と言えるの？


早く「関係ない」と言える論理を説明してよ。

筋道立てて説明している相手に対して、何の理由も示さずに「関係ないでしょう」の一言書けばすむと思っている幼稚な人間性が馬鹿にされてるんだけどね。

>>54
いやあ、話がズレちゃうどころか実に的確なご指摘だと思います。
そこは確かに「普通の」アンチからちょっと電波入ったアンチまで、
何故か行動界隈に惹かれちゃう人たちの多くに共通して感じますね。

正直、>>54には同感過ぎてあまり付け加えられる内容も思い付かないので、信者側からの視点の分析を考えてみました。
その一つはまず『何故そのように信者は感じるのか？』という点です。
彼らはこれが一番、手っ取り早く自分を変えたり世直しが出来るんだという具合に
『これしかない、この手段・方法しかない』とも感じているようですよね。

これは、彼ら自身が実感として『その手段の素晴らしさを素早く体験・納得出来た』からだと思います。
もうちょっと感覚的な言い方をすると、『自分なりに色々調べたけど、
これほどピンと来るものは他になかった』といったような表現になりますでしょうか。

『彼らは何故、他の説明や手段にはピンと来ないのか』とひっくり返して考えてみるとそこが分かります。
謀殺説の問題点や背景となった議席譲渡事件について、皆さんがきちんと説明をして下さってますが、
この説明に『ピンと来る』ためには、やっぱり色々と勉強しなければなりませんよね。

逆に謀殺説に『ピンと来る』には、色々な情報には目を閉ざして、単純な物語に閉じ籠れば足りるわけです。
だから閉じ籠っていない人も、情報量が少ないうちは何となく謀殺説にも納得出来たはずです。
様々な情報や事件の背景を知れば知るほどに、単純な物語による説明では矛盾点が多くなりますが。

これは、オウム真理教や創価学会の教義、それどころか統一教会でもものみの塔でも、テロ組織のアルカイダでも同じです。
教義はインスタントなパッチワークで、その分、仏教やキリスト教やイスラム教の素養無しに理解が可能な構造となっています。

>>79続き

『イスラム原理主義テロリスト』というとイスラム教にどっぷりな印象がありますが、資料屋さんのブログで触れましたけど
現実の自爆テロリストの人物像は、むしろ『イスラムの伝統の理解』という素養の無かった人間ばかりです。
それだけに、テロ組織のパッチワークな教えにどっぷりハマってしまったわけですね。

彼らは、『世界が間違っている』と考えます。この考え方を裏返せば『自分は正しい』ということを無自覚に信じきっています。
だから、自分にすんなり理解出来たり納得出来るものが正しく、何だかよく分からないものは胡散臭く感じます。

それは、本当は『自分がバカだから』です。

世界にありふれた、地味で地道で、理解に手間と時間のかかるやり方が大抵は正しいのですが、
それよりはすんなりと自分の頭でも納得の行く、手っ取り早くて優れたやり方があるように感じる。

でも、創価学会やオウム真理教をそう感じるのは仏教を知らないからです。
仏教を知れば知るほど、むしろ矛盾や間違いが目につくようになります。

統一教会やものみの塔をそう感じるのはキリスト教を知らないからですし、アルカイダがそう見えるのはイスラム教を知らないから。

謀殺説が正しく見えるのは、異状死に至る背景や経緯、東村山市議会の事情を知らないからですし、
日護会のやってることが正しいカルト対策に感じるのは、カルト・セクトについて知らないからです。

もちろん、全員にこれが当てはまるわけではありません。
飯の種として謀殺説や宗教カルトにしがみついてる人もいますし、
しがらみから抜けられない人もいます。真面目さや気弱さに付け込まれた人もいるでしょう。

ただこのような側面からも、少なくとも彼らの一部あるいは多くに共通する『本来対象を理解するのに必要な手順や
勉強を省いていることに起因する誤った納得や理解』の問題が見えてくるように思います。

>>76
> 偽装転居の噂は当初からあり、市民団体が調査していた。
> 草の根は、この調査を「人権侵害」と全面批判。

で、直子さん、その「全面批判した人権侵害」と同じことを、数年前に
「当時は、家族と離れて独居していた、
次の選挙で矢野氏のライバルになりそうな無所属市議」
にやってる訳ですよね。

家族が暮らす家を張り込みしたりして。
とてつもなく読みにくい東村山市民新聞にも、
「市民オンブズマンとしてやってやったぞ！」と
成果報告がされてますけど。
…つか、ちょっと調べたら、これまた裁判にもなってるのね。
さすがはスラッパー。ある意味感心するわ。
草の根が市選管に訴え→棄却→都選管に訴え→棄却→
棄却取消を求め都選管を相手に東京高裁に提訴→都選管が正しいと言う判決

で、無所属市議の事を自分らのやってるコミュニティラジオでも誹謗中傷し続けて、
その市議から名誉毀損で提訴→多分裁判途中

結局「東村山の闇」を深くしてるのは誰なんだぜ…w

>>77 42さん
まずは、あなた自身の感じ方の問題を考えてみましょう。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284015322/639-

↑が、その脱会スレでのやりとりです。他人のアドバイスに対して、先に突っ掛かったのはあなたです。
そして、相手側の反論にやや問題はあったにせよ、それへ罵詈雑言で応じた↓のもあなたです。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284015322/654
>どんな躾を受けたら、こんな無礼で口汚いガキが育つんだ？親の顔を見てみたいものだよ

このあなたの言葉は、↑罵詈雑言ではありませんか？

あなたは「私も、さっき脱会スレでボロクソに言われて」と仰ってますが、あなたが受けた反論レスは↓の一つだけです。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284015322/653

これ↑は果たして「ボロクソに言われて」という表現に値するものでしょうか？
むしろあなたの再反論こそが、上記に引用したように「相手の親や家庭環境のことまで罵った罵詈雑言」ではないでしょうか？

私は>>25-27で、「話に私怨が混じっていることが多いから、ソースの確認出来ない内部告発は鵜呑みにするな」
という趣旨のレスをしました。それは、あなたのような説明をしてしまう人が多いからなんですよ。
「自分を批判したり否定する相手」を即悪と断じてしまう感じ方の問題です。
だからデマを批判された人も、即座に相手を創価工作員だと決めつけてしまうんですね。

しかしあなたは、ご自分のレスを後で反省されていますし、それは創価的な性質から抜けきれていないからではないかと自己分析もされています。
私は、必ずしもそうは思いませんが、もし仮にそうであるならあなた自身の感じ方の問題について、少しずつ一緒に考えてみませんか？

>>82
すみません。仰る通りです。
返す言葉もありません。

>>83
こちらこそ、色々ぶしつけなことを申し上げてすみません。非礼は平にご容赦下さいませ。
脱会スレでも、丁寧にお返事頂きありがとうございます。

>>84
いえいえ、有難うございました。
色々と勉強になりましたし、自分の中にある汚い物にも気が付くことができました。

>>85
なんかいいIDだ

☆１！２！３！４！ ヨロシク モコ！＊
モコは 海外で公演しました！☆
公演では「ファンの方々のノリも良く
　モコたちも とてもコンサートを楽しむことができました！＊
モコは 感激しきりです！☆
モコは もっといろいろな国々で いろいろな人々に接したいと思いました＊
モコの海外公演への想いは 一層 強くなりました！☆
アンチモコ派のヤロウは 親父譲りで、金にもがめつい＊
その通りだ☆
先日、アンチモコビルが完成した時、一派のメンバーからヤロウに、
新築祝いを送りたいとの申し出があった＊
その時 ヤロウは「皆様のおかげで完成したのだから、
新築祝いははいりません＊」と、自分で言っていた☆
しかし構成員は、「少しでも」と、真心で新築祝いを出した＊
ところが、新築パーティが終わると、
ヤロウが一派の本部に怒鳴り込んできて、
「これっぽっちがお前たちの真心か！」
と 新築祝いが入った箱を投げつけてきたというんだ＊
しかもちゃっかりと封筒から現金だけは
すべて抜いていたというじゃないか（笑い） ☆
呆れたやつだ＊
そんなに新築祝いが欲しいなら、最初に言ったらいいじゃないか（笑い）☆
いいかげん、構成員たちの間にも、不満が充満している＊
モコのところにも、そういう話が入ってくる☆
モコは昨日 リラポートに行ったんですけどネ・・・＊
休館日だったんですヨ☆
それで ハダカ同然のかっこうでガタガタと ふるえてました＊
トテモ寒かったです☆　　　だけど、みなさん！
いつの日か モコと一緒に ふわふわでモコモコのワンワンについて
ゆっくりと 語り合いましょうネ！☆

＞＞７１
池田の迷言でわかるんじゃないか

「批判者は自殺にまで追い込め」
「師匠が人を殺せと言えば、殺せるか？」

「反逆者には、仏罰を！子孫まで追い込め」

>>88
大聖人に対する反逆者である池田先生のご子孫までもを、
「のたれ死ぬまで攻め抜く」ことこそ、
池田先生と師弟不二の弟子たちがあげるべき実証であり、
それをもって先生にお答えするということですね。

>>89
細かいようだけど
×お答えする
〇お応えする
ですね、正しくは。

アンチの皆様。幸福の科学は邪教創価学会と戦います。
幸福の科学に入って創価学会撲滅のために戦いましょう！

創価学会の初代の■牧口常三郎先生の霊言■では、
「本山に帰依して、信徒団体に戻れ」と……詳しくは
■池田大作守護霊の霊言■を参照下さい。

大川隆法のリーディングから
池田大作の過去世は中国の三国志の時代に生まれた『袁紹』です。
字は本初。華北随何時一の名門袁氏の家に生まれ、天下取りに最
も有利な地位にありながら、新興勢力の曹操に破れ消えていった無能
で愚かな『袁紹』という人です。　

創価学会は、元々は日蓮正宗の一檀家でしかありませんでした。
そして創価学会の立宗目的は日蓮正宗の護持にあります。しかし
日蓮正宗から破門されてしまい、創価学会の存在意義は失われて
しまったのです。このように創価学会は宗教法人としての資格を既に
失っているのです。邪教池田教・創価学会は即刻解散すべきです。

池田大作の増長慢により、創価学会は本来の目的である日蓮正
宗の護持団体という主旨を忘れ、池田教に変質してしまいました。
池田大作は自分の子供に世襲させようとしています。これでは創価
学会はもはや日蓮正宗などではなく、池田一族によって私物化され
た池田教と言えるでしょう。破門され、日蓮正宗から御本尊をいただ
けなくなってしまいました。従って、創価学会の御本尊には正当性が
ありません。偽物の御本尊です。友人葬では成仏できません。

大川隆法の霊言集
『池田大作守護霊』の霊言 　　　　　『牧口常三郎』の霊言
『庭野日敬（立正佼成会）』の霊言 　『伊藤真乗（真如苑）』の霊言
『明治天皇・昭和天皇』の霊言 　　　『金正日守護霊』の霊言
『オバマ守護霊』インタビュー　　　　他にもいろいろあります

◇◇◇池田大作守護霊の霊言が出ました◇◇◇
幸福の科学・大川隆法総裁、池田大作守護霊の霊言を公開！
http://ameblo.jp/hidemaru007/entry-10665091410.html
池田大作守護霊の霊言
http://blog.livedoor.jp/miore2009/archives/51609979.html
「池田大作守護霊の霊言」ポイントメモ
http://elhappy.blog51.fc2.com/blog-entry-2945.html
続「池田大作守護霊の霊言」ポイントメモ
http://ginzan219.tea-nifty.com/blog/2010/10/post-8920.html

◇◇◇大川隆法総裁のコメント◇◇◇
「（池田）本人がだいぶ弱っているのではないか。本人と守護霊とは
連動してるので、本人の心境に近いんじゃないかと思う。 創価学会も
分裂騒動が起きると感じ取っているらしい。」
幸福の科学 http://www.happy-science.jp/index.html
大川隆法総裁 http://www.okawa-ryuho.jp/index.html
幸福実現党 http://www.hr-party.jp/index.html
幸福の科学精舎ポータル http://www.shoja-irh.jp/
幸福の科学出版 http://www.irhpress.co.jp/

>>88>>89
だからそれ、>>71に対する何の答えにもなってないでしょう。

>>91-93
なんぼ私が>>10で痛い過去を晒したからって、何もそんなコピペしに来なくても……。（泣）

あっちのスレでちょっと話題になってたけど、
○○は創価系企業！
ってのもね。
殆どネット拡散デマでしょう。ある意味営業妨害なデマだよなあ…。
びっくりドンキーは、「東村山の闇」を読んだ人が、
朝木さんに対して、ちゃんとアリバイ証明してあげなかった
→創価に違いない→（いつの間にか）創価に決定！
になっちゃった気がする。

まあ、ホントに創価系企業だったとしても、びっくりドンキーでご飯食べるし、
これからもBOOK・OFFで本買っちゃうわ〜w

「創価系企業」の定義もあいまいだよね。

そのうちドンキーに食材を卸しただけで創価系扱いされそうだなw

>>95>>96
こちらにひさびさにマトモな書き込みだ〜。ありがとうございます。

三色だから創価云々というデマは、確か「博士の独り言」って電波ブログが主な拡散元だったかと。
「三色＝創価系」ってのはそこの目玉記事の一つでした。
それ以前からネットにあった創価ネタではありましたが、有名になったのはここですね。

んで、ある意味どころかその記事は露骨な営業妨害でしたよ。マジで。
加担したくないのでURLは貼りませんが、「博士の独り言 三色」でググると色々出てきます。
沢山の看板や店舗の写真・企業ロゴの画像をボカシもかけずにそのまま載せて、
全て創価系だと決め付けてましたから悪質かつバカ丸出し。
一番酷かった記事はもう元のブログでは見られないみたいですが、画像ごと阿修羅掲示板に
転載されてますね。これでよく、訴えられなかったもんだと思います。

このネットデマが拡散した理由なんですが、まず元々広まりやすい類のデマなんでしょうね。
私も何となく信じてた頃がありました。私の場合、「博士の独り言」見て、逆にドン引きしてデマだと確信しましたがｗ

広告などでは色彩心理学というのに基づいて看板やロゴの色を決めたりするようですし、景観法による色彩指導というのもあって、

http://www.kenzai.or.jp/kouryu/kouryu_27.html
>　一般に、人工の色は彩度が高いのが特色です。たとえば、目立つ広告や看板に使われる赤や黄色は、最高の彩度14。ブルーシートも彩度8程度あります。

>　京都市の場合、赤黄系以外の「その他の色」の彩度は2を超えられません（図５）。これも自然の青空や草木の色を生かすためです。

というわけなので、元々赤や黄色、それに青も使われやすい色というだけの話なのですが、
ここで厄介なのは、創価学会を脱会された方の後遺症と絡む場合です。

>>97続き
「題目が頭から離れない」とか「仏罰への恐怖」辺りが代表的ですが、
要は創価学会時代に教え込まれたことを、脱会後も何らかのきっかけで連想してしまうというものです。
「運転中ヒヤッとしたときに、咄嗟に題目を唱えてた」とか、
何か不運なことがあったときに「これは仏罰じゃないか？」と思い始めて、恐怖がおさまらなくなるとか。

創価学会を辞めると、今度は創価学会時代を必要以上に嫌悪したり、遠ざけたがる人が多い。
それは学会活動やそこで失ったものへの後悔もあるでしょうし、上記のような連想を避けたいからでもあると思います。

避けようとすれば逆に気になって仕方なくなり、頭から離れないのが人間ですから（これをアイロニカル・プロセスとも言います）、
すると毎日買い物に行く店、テレビで見るタレント、それらに創価が関係してないかと必要以上に神経質にもなってしまう訳です。

この辺りに、「普通の」アンチへもこの種のデマが拡散し、染み込んでしまう原因があるように思います。
元々が看板や広告で三色というのは多いですから、それを「いつの間にか世の中が創価に侵食されている！」と
誤解してしまい、他の陰謀論に染まり易い素地も作ってしまっているのではないでしょうか？

>まあ、ホントに創価系企業だったとしても、びっくりドンキーでご飯食べるし、
>これからもBOOK・OFFで本買っちゃうわ〜w

それ、同意です。一般の方ももちろんそうですが、アンチ創価なら尚更心掛けるべき健全な態度だと思いますよ。
私もよくBOOK・OFFを利用してまして、近所のゲームショップの中では、中古ソフトの相場が
ちょっと安めだったりするので何かと重宝します。古本相場が高騰してるとある絶版漫画もこないだ百円で(ry

春田の蛙さん、明快なレスありがとうございます。
日刊サイゾーで、
BOOK・OFF（三色）と
ダイソー（大創だからw）と
安楽亭（公明党議員のポスターが貼ってある店舗があったから）
…の広報にわざわざインタビューしたみたいですねw
（ネットデマを笑っちゃうノリの記事でした）
もちろん、全部否定されてました。
ニュー速でも紹介されてたみたいで、中にあったこのレスにﾜﾛﾀw

「あ、ダイソーって違うんだ勘違いしてたわ
俺のダイソー不買運動はまさに見えない敵との戦いだった訳だ」

ボーサツちゃん達もこの人みたいに、
「見えない敵との戦い」をしてることに気付けばいいのにね。

ちなみに、BOOK・OFFと創価は、せとセンセイも記事にしてましたね。

創価を批判する本も、せとセンセイの本も売ってますよ？と、優しいツッコミが入ってて笑えたw

>>99>>100
色々教えてくださって感謝です。いや〜全部探して楽しく読みましたｗ

日刊サイゾーの記事は↓ですね。
http://www.cyzo.com/2008/06/post_625.html

>ボーサツちゃん達もこの人みたいに、
>「見えない敵との戦い」をしてることに気付けばいいのにね。

それはしみじみと思いますね……にしても、そのニュー速のレスはｗｗ

>創価を批判する本も、せとセンセイの本も売ってますよ？と、優しいツッコミが入ってて笑えたw

BOOK・OFFには行ったことないという食わず嫌いなせとセンセイに、
一度行かれてみたら？と優しく勧めてたのにも笑いましたｗ

あ、そうそう。ダイソーと言えば、あそこの525円イヤホンや945円ヘッドホンが音質良かったので重宝してました。
↓のように、内部アンチの友人にもプレゼントしたくらいですｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1142664137/468

ダイソー945円ヘッドホン
http://somecro.blog87.fc2.com/blog-entry-294.html

ただこれ、今では入手困難で後継機も出てないんですよね。
イヤホンはもう断線でダメにしちゃったから、代わりの安いのを探してるんですが。
ダイソーさん、また気合い入れて高音質なイヤホン作ってくれないかなぁ……。

他スレで在特会絡みの話題がちょっと出てたのでレス↓したんですが、

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284294350/117-

ここで言われている、ネトウヨがよく持ち出す「オランダのケース」というのも大抵の内容はデマですね。
公明党批判のためにもよくこの手のデマが使われますが、以前、学会二世三世さん向けのスレで指摘↓したことがあります。

http://2chnull.info/r/koumei/1269755528/939-941

で、私はこの時

>日本において彼らテロリストの状況に最も近いのは、むしろ「在日は日本から出ていけー！」などと主張して
>過激な街宣活動を繰り返しているようなネトウヨの集団です。欧米のテロリストグループが、
>社会に不満を持つ人たちなどの受け皿になっているように、日本の過激なネトウヨグループも同じですからね。
>
>自分の状況を、全て政治や社会のせいにして、それを過激な主張や暴力的手段で解決しようとする。
>何人かの方がご忠告下さってますが、せっかく創価学会に疑問を持って離れても、そんな別のカルト思想に引っ掛かったら何にもならないからね。

と忠告したんですが……まさかその後、本当に連中が警察庁から目をつけられるとは予想してませんでしたｗ

まあ今の連中の状況では、まずアルカイダのようにはならないと思いますが、それは連中の指導者があまりにしょーもない小者揃いだからでしょう。
過激な運動に駆り立て、同時にセコくカンパも巻き上げるようなやり方ではダメで、挙げ句にワインと生ハムでは。(苦笑)

ただ、ですから仮に指導者と資金ルートが変わった場合、警察庁の警告する危険性がちょっと現実味を帯びてきます。

以前twitterで荒井氏が、保守や右翼全体に及ぼす影響について憂慮されていましたが、私は現実味のある心配だと考えます。
既存の保守や右翼の組織・資金ルートに連中が取り込まれた場合、これは危険ですね。

そうならないよう、今のうちに連中のしょーもなさが周知され、併せて裁判などで徹底的に潰されることを望みます。

まあ、あっちの電波ボーサツ系でもよかったかもなんだけどここに。

急に著名人が自殺をする→謀殺だと大ハシャギするのが大好き
って人も、いるんですね。
本人、はしゃいでる自覚は全くなく
全国民(笑)が知らない真実に俺は気付いたぜ…！
と、トンチンカンな正義感に燃えてるつもりなんだろうけど。
つくづく下衆と言うかクズと言うかバカだわ。

新風ヲチスレにあったレスが、「彼」や界隈、特に日護会のことをよく言い表してると思う。

>無知な大衆を啓蒙する賢い自分というオナニーなんだろうね。
>そんな素晴らしい人なら世間から冷遇され続けている日常はあるまいに。

>>104
こういう書き込みを頂けると、本当に助かります。
私も以前から「普通の」アンチ向けに扱いたい内容だったのですが、
やはり元々の創価板住人さん方からは忌避されがちな話題で……。

> 急に著名人が自殺をする→謀殺だと大ハシャギするのが大好き
> って人も、いるんですね。

います。姉妹スレでの件に限らず、昔からアンチの中には不謹慎な輩が多いです。
世の中で何か事件が起こる度に、それを創価のせいにしたがるんですよ。
人の命に関わる話題でなくとも、たとえば松沢呉一氏が指摘されている↓のようなデマとか。

http://www.pot.co.jp/matsukuro/%E3%81%8A%E9%83%A8%E5%B1%8B1833%E3%80%8C%E5%8C%97%E9%87%8E%E8%AA%A0%E9%99%8D%E6%9D%BF%E3%81%AF%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%81%AE%E5%9C%A7%E5%8A%9B%E3%81%A0%E3%80%8D%E3%81%A8%E8%A8%80.html

> 本人、はしゃいでる自覚は全くなく
> 全国民(笑)が知らない真実に俺は気付いたぜ…！
> と、トンチンカンな正義感に燃えてるつもりなんだろうけど。

そこなんです……まさに仰る通りです。的確な表現だと思います。
「『全国民(笑)が知らない真実』とやらが、ネットのコピペやトンデモ本から簡単に拾えるわけないだろう
バカかオマエらは……」と、まぁこのまま言うと拗ねたりふてくされたりされるのでオブラートに包んで(笑)、
これまで何回かアンチ側にも指摘したことがありますよ。大抵は耳を貸して貰えませんが。

なので、確かにボーサツ派の電波なレスは困ったもんですが、
それがきっかけで他板の方ともこうした内容を議論出来るのは助かります。
ご指摘の通り彼らはそれを、不謹慎だともクズの振る舞いだとも自覚してないようなんですよね。

>>105続き

> >無知な大衆を啓蒙する賢い自分というオナニーなんだろうね。
> >そんな素晴らしい人なら世間から冷遇され続けている日常はあるまいに。

引用頂いた上記の内容は、「普通の」アンチや脱会者の抱えがちな心の問題についても、的確に言い当てていると思います。
もはや界隈の中でも痛すぎて、笑いのネタにすることさえ躊躇うような日護会のことを、
それでもまだ信じているアンチや説明されないとそのおかしさが分からないアンチは少なからずいますから。
元創価学会員さんの場合には、「創価から受けた影響のリハビリ」を考える上で最も注意すべき点の一つですね。
もちろん普通の人も陥りがちな思考だからこそ、所謂「ネットDE真実」くん達の特徴ともなる訳です。

カルトが信者に植え付ける歪んだ選民意識も、何故「俺たちは一般大衆とは違う」と信じさせることが出来るかと言えば、
「信者が元々心の何処かで望んでいること」を肯定し与えているからだと言えるんじゃないでしょうか？

これも他スレでの話ですが、この期に及んでまだ↓のようなレスをなさる方もいるのが現状です。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284014527/87

姉妹スレの「彼」が、『自分の主張を理解してくれる人もいるはず』と信じ込めている様子なのも、
ネットで見られる多くのアンチのアホな態度に後押しされてのことでしょう。

多くのアンチは、流石に「彼」ほど電波なことは書かないにしても、
「彼」のような人間の病的な思い込みを後押しするような態度を取ってきましたし、
そうした態度の生み出す様々な問題について無自覚だったように私には思えますね。

無論これは、私自身も含めてのアンチの問題点ですし、自省し自戒せねばならないと考えています。
そのためにも、>>104のようなご指摘やご意見を頂けると大変有難いです。

内P創価事件はどうだったんだい？

>>108
ああ、日護会動画宣伝マンの人だねw
日護会、もうそれどころじゃなさそうで大変だねえ。

久本嫌いなんで、別に久本sageの「都市伝説」拡散に努めたいなら止めないw
2005年に終わってから、DVDも出てるしスペシャルもやってるのに、
未だにそんな事言ってるの？って呆れるけどね。

ネタ切れと“今の日護会程には酷くない”「大人の事情」…の様な気がするけどね。

>>109
適切なレスをありがとうございます。
芸能界には詳しくなく、無知なため何も書けなかったもので……
正直、大変助かりました。

>>110
返品処理係の仕事でもしてるんですか？

>>111
姉妹スレのほうにも書きましたが、お大事に。
ネットはある種の人々には、妄想を後押しして症状を悪化させるおそれもありますから、
ほどほどに嗜まれて下さい。では。

>>112
残念なことに意味が通じなかったようですね

信心を失くした学会員を一般社会に戻すお仕事をしているのですか、という問いかけだったんですよｗ

>>113
それは流石に意味が分かりませんでした。私はテレパシーは使えませんので。
それから、そんな大層なことをしているつもりはありませんので、誤解なきようお願いします。

あっちのスレの整理と、この辺りに詳しそうな春田の蛙さんに聞きたいことが…。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1289130639/761
>他宗教を罵るマニュアルとしての折伏教典が当時存在していて、
>このように書かれています。

この「当時」っていつなんでしょうね。
自分の小学生「当時」なのか
転落死事件「当時」なのか。
他の文章も探して読んでみたら「祈伏教典」の下品さ下劣さはよ〜く分かったけど。
ただ、元々日蓮自体が「バリバリ他宗教さげの人」なんですよね？
この祈伏教典が最初に出版されたのは、「祈伏大行進」の頃。
（Wikipediaによる）
「日蓮正宗内創価学会」の頃ですね。

どうも昨日の二世三世風の人は、文章癖からも兔様wに思えるのですが。

あと、この「今の草の根と転落死当時の草の根は切り離せ」と勝手なことを言う人にも似ている。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1269258172/516

祈伏教典と謀殺説が切り離せない、ってのはダブスタなんてもんじゃないと思うんだけどw

>>115
重要な示唆をありがとうございます。
取り急ぎお答えできる点のみ、まずは書かせて下さい。詳しくはまた改めて。

> この「当時」っていつなんでしょうね。
> 自分の小学生「当時」なのか
> 転落死事件「当時」なのか。

おそらくですが、“自分の小学生「当時」”ではないでしょうか。
祈伏教典の内容の具体的な変遷については、法律ヲタさんというアンチの方が収集・調査されていて
私は詳しくないのですが、転落死事件は1995年ですから、日蓮正宗からの最終的な破門が1991年、
1993年頃からは学会員各自の本尊も取り換えが進んだはずです。

となりますと、祈伏教典の指導は“表向き”過去のモノとなっていきますし、
“日蓮正宗を除く”他宗派へも“表向きは”融和的な態度に変わっていきました。
そもそも、それ以前も版が重なるごとに、過激な指導は鳴りを潜めていってたはずですし。

もちろん、創価学会は公式に過ちを撤回したりはしませんので、他宗派をdisる指導が公式のものではなくなってからも、
学会員各自への影響は延々と残り、各々の解釈の違いを生んで、現在も信者同士の内ゲバの原因になっています。
しかしあの内容は、彼もしくは彼女の“小学生「当時」”と見なすほうが自然かと思います。

あと……もう一つ考えられるのは「ネットで拾える祈伏教典の過激な部分をとっさにコピペして持ち出した」という可能性ですが。

いずれにせよ、彼もしくは彼女の言う「当時」に着目するのは非常に重要な点かと思います。
私も言われるまで気付きませんでしたが、なるほど……と思いました。
詳しくはまた後程、他の内容も含めてレスさせて頂きます。

>>115
色々と考えていて追加のレスが遅くなり、誠に申し訳ありません。
私なりに漠然と感じていたことをまとめるのに、大変重要な示唆を頂きましたので、
この機会に何とか文章にしようと考えたのですが、自分で読み返しても満足いく内容とはなりませんでした。
以下はあくまで暫定的な考察ですが、よろしければお時間のある時にでもお読み頂き、
>>115さんや皆様のご叱正を賜れば……と希望しております。


私が、ある種の二世三世さんに共通して感じる問題ある特徴に、
１．「誰かの言うことを鵜呑みにして、自信たっぷりに受け売りすることは出来る」
２．「自分の記憶や体験と目の前の事象に共通点を見い出し、その是非や善悪を決めつけることは出来る」
３．「けれども、情報を精査し信憑性の“程度”を計って“判断”することが出来ない」
というものがあります。

ですから、１．２．の特徴に基づいて「100％こうだ！」と“決める”ことは出来ます。創価信者さんが創価の正しさを主張なさるときの典型です。
またアンチになった二世三世さんも、この３つの特徴から「100％断言は出来ないが疑惑はある。自分は創価学会でこれこれの体験をした。
だから○○の主張には納得出来る。自分に疑惑を捨てろというのは自分の人間性を否定されていることと同じ」
と、このような態度で、創価批判に混じるデマや信憑性の乏しい情報についての指摘へは、反発なさったりします。

けれども、実際に情報を精査して、信憑性の程度を“判断”することは出来ないわけです。

ざっとこうした観点から、私は件の相手を「本人の主張通りの創価二世三世」と受けとめてレスを書きました。
が、>>115さんの推測される「あれは兎氏」というのも、言われてみればなるほど……
と思いますし、この点については現時点ではちょっと判断出来ません。
ただいずれにしろ、私の経験上はこのような二世三世さんも珍しくはありませんし、
人によっては、過去の活動に対する贖罪の意識からデマであれ何であれ、
創価叩きの情報についてはろくに疑わずに肯定なさる方も居ると見受けられます。

>>117続き
例えば、創価二世三世さんと交際・結婚された方の不満を伺うと、異口同音に言われることの一つに
「判断を求められるとフリーズする」というのがあります。普通とはちょっと違う、頼り甲斐がある人に見えたのに
付き合ってみると……といった感じで、主に女性側から発せられることが多いですね。

これなどは、ちょっと視点を変えて考えてみると、実は「二世三世も普通の人」だからだと見なすことが出来ます。

１．２．の特徴に基づいての態度で「自信に満ちた頼り甲斐がある人物」と錯覚され、しかし実際は
「自分で情報を判断してるわけではない」ので、何かあると３．の特徴が表れるわけです。
このギャップから、創価学会員さん全般が叩かれたりもする訳ですが、この差はは結局、
１．２．の『肥大化した自我』と３．の『等身大の自分』とのギャップだということが出来ます。

創価学会の二世三世さんでなくても、行動界隈の支持者などがネットで陥りがちな態度は似たようなものに思います。
誰かの受け売りや狭い自己体験による決めつけによって得た自信たっぷりの自画像と、実はマトモに情報を精査していない実像。
この落差の大きさが幻滅を招き、「ネトウヨはダメだ」「二世三世はダメだ」とも
見えてしまうのですが、結局は単なる普通の人なんじゃないかとも考えられますね。

『情報を精査し信憑性の“程度”を計って“判断”する』のは『普通は』なかなか難しいことですし、
興味のある分野以外はどうしても疎かになります。『普通は』だからこそ、異なる興味と観点を持った
他者との意見交換が大切なのですが、そこで『肥大化した自我』が邪魔をし、
他者との対話を阻害してしまうのではないでしょうか。

ご指摘の二世三世（風の）人物が、仮に『自分の小学生「当時」』を持ち出したのであれば、こうした阻害の典型かと思います。
もしそうであれば、この人物は自分の記憶や体験から物事を語るために、時系列を平気で無視しているわけですから。

他にも色々と思うことはあるのですが、あまりに長文となってもいけませんので今回はこの辺りで。
よろしければ、ご意見などお聞かせ頂けますと助かります。

>>1
デマと決めつけてる時点で、
真っ当な検証とは言えない。

>>117
あちらの>>874>>880>>883も私だったりします。
そして実は、殆ど春田の蛙さんとの交換日記と化していたりするこのスレ…w

>「100％断言は出来ないが疑惑はある。自分は創価学会でこれこれの体験をした。
>だから○○の主張には納得出来る。
>自分に疑惑を捨てろというのは自分の人間性を否定されていることと同じ」

ああ…。sewさんは全くこの状態でしたね。
「思い込みの否定」を「全否定」と捉えてしまい、
春田の蛙さんのレスの肝心な所が読み取れていないな、と。
なのでお節介だとは思いましたが、「とりあえず休め」と書いてみたのです。
（おバカちゃんが、より一層事態を混乱させそうだったしw）

>>120
続きです。
二世三世風の人と兔様wは・読点、句読点のなんとも曖昧な使い方
・名無しのレスは後回しかスルー
・万引きを苦に自殺と言う言葉にこだわる
・自分で釈明出来ず「無念」だったでしょうと言うレス
…等が一致してはいます。

>学会員だった母と信心を拒む父との間には揉め事が多く
>母と近しい学会員達は、父のことを精神病扱いしてたんですよ
…みたいな話は、割と目にしますね。
特に「日蓮正宗内創価学会」だった頃は、今より過激だったでしょうし。
この状態で育ったことがもし「事実」だったとして、
この人は純然たる二世三世なんでしょうか。
まあ、無理矢理学会員にさせられて、内部アンチだったかも知れませんが。
ただあの書きぶりだと「小学生当時」から、
お父さんに同情的な子どもだったと思われます。
一度カルトにハマり、抜け出しつつある時には
sewさんの様な「揺り返し」や「混乱」が来ると思いますが
例の二世三世風の人には、それを感じないんですよね。

ここの>>111での
>返品処理係の仕事でもしてるんですか？
では、学会員は「人扱い」すらせず「処理」する「物扱い」ですし、
春田の蛙さんの事もまた、随分小馬鹿にしています。
春田の蛙さんを「学会内」の人と勘違いしているのかも知れませんね。
どんだけ頓珍漢なのやらw

>>120-121
あちらでの有難いレスの数々にも、御礼を言わせて下さい。本当に嬉しかったです。ありがとうございました。

>そして実は、殆ど春田の蛙さんとの交換日記と化していたりするこのスレ…w

そうなんですか！ それは重ね重ね御世話になっております。今後とも宜しくご指導頂けますと助かります。

そして取り急ぎですが。二世三世風の人と兔様wに関する詳細な分析、ありがとうございます。納得致しました。また、

> 一度カルトにハマり、抜け出しつつある時には
> sewさんの様な「揺り返し」や「混乱」が来ると思いますが
> 例の二世三世風の人には、それを感じないんですよね。

以上のご指摘にもなるほど……と。ネットでは淡々と創価批判を書かれる二世三世さんもよくいらっしゃるので気付きませんでしたが、
ご指摘を頂き考え直してみますと、そういう方の多くは、自分の個人的な体験談を避けておられるんですよね。
例の二世三世風の人のように、自分の体験談を他人事のように話せるのは確かにおかしい。
ご指摘の「返品処理係」という表現と考え合わせ、分析頂いた内容も考慮すると、
兔氏が最も疑わしいとの推理に合点致しました。賛同致します。

それにしても……すごいですね。是非とも今後、出来ればコテハンとして創価板に常駐頂きたいです。
私なんて全く気付きませんでしたし、本当に教わることばかりですよ……。

あべひさんて（松沢呉一氏言うところの）「メタ視力」がない人なんだなあ…。
いやー、ちょっとビックリした。
もうちょいマシな人だと思ってたわ。

論戦になったらROMりに行きます。
「ナイスカウンター！」とか応援しようかしらw
（嘘ですw邪魔しません。）

あ、それとコテ名乗る程の者では…。
何回か兔さん達をからかう為に「鈍亀」にしましたがw
だって既女板のボーサツスレでは、私など足元にも及ばない、
もっともっとロジックをきちっと組み立てる奥様方が、大勢いましたもの。

ボーサツ派が、あそこにスレ立てられなくなったのも分かりますw
瞬殺＆フルボッコでしたからね…w

>>123
遅レス申し訳ありません。ちょっとリアルでバタバタしてて。（汗）

あべひ氏については、私もちょっと意外でした。
あの様子だと当方の掲示板に反論書いても、誘導に乗ってくるかどうかは微妙ですね……。
自分のテリトリーから“不都合な他者”を追い出すために当方をdisってるのであれば、
自分が“縄張り”と決めた場所でデカい面はしても、“縄張り”から追い出した相手のテリトリー
（と向こうが見なした場所）にはまずやってきませんから。
懐疑主義者氏が、当初から誘導していたにも関わらず東村山スレにやって来ないのと同じです。

>論戦になったらROMりに行きます。
>「ナイスカウンター！」とか応援しようかしらw
>（嘘ですw邪魔しません。）

それはぜひとも。邪魔なんてとんでもないですよ、大歓迎です。
うーん、どう煽ったら論戦になるかがちょっと思い付かないのですが、考えてみます。何かアイディアあります？

>だって既女板のボーサツスレでは、私など足元にも及ばない、
>もっともっとロジックをきちっと組み立てる奥様方が、大勢いましたもの。

いやいや、ご謙遜を。それ言ったら私なんかが、この程度で長年コテ付けてるほうがよほど恥ずかしいですよ。

しかし確かに、既女板はレベル高かったですね……私なんか絶対かなわないです。

>ボーサツ派が、あそこにスレ立てられなくなったのも分かりますw
>瞬殺＆フルボッコでしたからね…w

同感です。既女板のボーサツスレは当時、本当に感服しつつ拝読させて頂いてました。

リストラされた斎藤勇太容疑者（２７）は 小説家を目指していたらしいネ＊
昔は「小説家」というものは …（＊）（(ο)）
スポーツができなくて 頭が悪くて 学歴が無くて
お金も無くて モテなくて 人付き合いが苦手で 内向的な人間が
目指していたものなんだよ（＊）（(φ)）
人間関係を築くのが苦手で コンプレックスのかたまりのような人間に
唯一 与えられたものが「作家への道」だったんだヨ☆
だから、 モコも「小説家」を目指していた（＊）（(ο)）
モコも いい「小説」を書くためには いろんな経験が必要だと思って
就職して会社員など２０以上の仕事を転々としてきた☆
そのため 周りからは「根無し草のようだね」と後ろ指をさされた＊
「何をやっても続かない ダメな人間」と 言われ続けてきた☆
でも いずれは「作家になる」という夢と希望とがあったんだ＊
昔、作家を目指していた文学青年っていうのは みんな そうだったヨ☆
作家を目指す人間っていうのは みんな 内向的で 人見知りで
自分のことがうまく表現できずに うじうじ悩んでて
本ばっかり読んでるような人間が 多かった（＊）（(ο)）
でもネ・・水嶋ヒロのように スポーツもできて 頭も良くて ハンサムで
イケメンの上に 性格も良くて スバらしい女性と結婚できて
モデルになって 役者としても成功できた人間が
小説家になって 本が売れてしまうと・・
モコや斎藤勇太のような人間は 怒り狂うものなんだヨ！ ＊
ああそうだヨ！ モコは 透明な 哀しい怒りを感じているネ！
モコには斎藤勇太の気持ちが よく分かる！ （＊）（(ξ)）
『ＫＡＧＥＲＯＵ』はリストラされ絶望していた人間が
愛と希望とを取り戻す物語なんだけどなぁ… （＊）（(ο)）
水嶋ヒロは 命の大切さが分かって欲しくて『ＫＡＧＥＲＯＵ』を書いたんだけどなぁ・・
結果的に 絶望と憎悪とを生み出して （＊）（(ο)）
モコや斎藤勇太のような不幸な人間を 量産しているじゃないか！！ ＊

むしろ創価の聖教新聞の記事などがほとんどデマ

>>1
オマエ、頭おかしいだろ？
スレ主として責任持てよ。
放置してんじゃねぇよ、カスｗ

>>127
>  >>1
>  オマエ、頭おかしいだろ？
>  スレ主として責任持てよ。
>  放置してんじゃねぇよ、カスｗ

春田の腰抜け糞蛙のことやろう

こいつは規格外の腰抜け闇恥や
そのチキンぶりには笑ろてまうわ（爆

巣ごもり遁走チキンの糞蛙は
能無し役立たずの固井雲子と一緒に死ね

>>128
アンタは能無し役立たずだから、創価学会最底辺の聖教配達員をしてるんじゃないの？

>>1-1001 妄想バカァンチ

古ッ！(爆笑）

アンチのガセネタ古いねん 20年二昔のガセネタ三流週刊誌の糞ネタやんけ ボケイ！

おまいら脳みそ腐っとんかい ボケイ！

新ネタ卸さのかい ボケイ！すべりネタはもうええねん ボケイ！

早よ鉄板ネタやってみいや !! どあほ！ （大爆笑

代わりに能無し役立たずの固井雲子が大聖堂の
下敷きになって死ねばよかったのに

大センセイは既に死に態＾＾；

>>130
　ガセのおっちゃん。ガセのおっちゃんは妄想と思い込みで書いてるからネタだろうけど、
アンチは事実を指摘してるんだからさ。

　例えば、池田の博士詐称は世間がやってるのではなくて創価機関紙・公式サイトでやってて、
あろうことか論文の一つも無いのに”世界の知性”だなどと刷り込んでないのか？
　各種学校夜間部中退の池田を博士詐称してないのか？
池田を卒業扱いにしてしまった短大は夜間部ですら最低偏差値だと、ちゃんと告知してるか？
　池田は各種学校夜間部を中退した後はカストリ誌の発行や街金の取立て屋等を経て
カルト創価ビジネスへ注力した金儲けの人だろ？
　その一環として博士詐称や世界の知性と刷り込んで洗脳して、信者達の金だけじゃなくて
時間も体力も人間関係も知力も自由な思考も言動も搾取して、また名誉何ちゃらを蒐集して
洗脳して信者から搾取するカルトビジネスでしょ？
　池田を卒業扱いにしてしまった短大は夜間部でも最低偏差値でしょ・
とかさ、事実に基づいてるんで、ネタって言われても困っちゃうんだよね。
まあ、創価自体がネタみたいな存在だって言われると、ちょっと困るんだけど、実際に被害者も
多数居る訳だからね。

春田のアホ蛙ちゃんは連投でそのまま放置（笑）
自分で恥の上塗り乙（大爆笑）

>例えば東村山の事件一つとっても朝木自身のグループによる内ゲバの存在とか

>他にも瀬戸氏が主張しているグループの大元が
>朝日新聞襲撃を疑われたグループだったとか
>（「維新政党新風」を立ち上げたのは 故人になってしまいましたが 野村秋介氏でしたよね）
>朝木女史の万引きを最初に報道したのは幸福の科学だったとか
>その辺を端折って述べている事実が意外と多いんですよ

春田のアホ蛙は50歳過ぎた「恋愛ゲーム」や「モンハン」やってるキンモ〜学会員ですね（笑）
「ミスリード」しているつもりで書いていても、世間はお見通しなんですよ（大爆笑）

さて、どうしようかな。
放置するなとのご要望に応えて何か書き込もうかと思ったけど、
そんなに毎日は書けないから粘着荒らしを相手するのはなぁ……。

という事で、阿呆はスルーして>>132 ギャグ係さん

せっかく書き込み頂いたのに申し訳ないのですが、ここは創価批判に混じるデマを検証するスレなのですよ。
つまり、あなたやあなたのお仲間アンチが連日他スレに垂れ流してらっしゃる在日特権がどうとか、
創価は在日に支配されて云々とかのガセネタを検証し批判するためのスレッドなのです。

あなたは以前、東村山スレで他殺説を批判していた方たちを、あたかも創価信者だと決めつけるような
書き込みをなさったこともありましたね。なんなら、当時の過去ログを挙げましょうか？

……どうして、あなた方はこうも情報を検証する能力に欠けているのでしょう？
そして何故、毎日毎日ガセネタをネットに垂れ流す行為を、
まるで善行であるかの如く自画自賛できるんでしょうか？

私には、あなた方のようなアンチの姿は創価バリ信者の鏡写しにしか思えないのです。

丁度良い機会です。ガセネタをこよなく愛されてるらしいアンチのお一人として、
その辺りのお気持ちを聞かせて下さい。過疎スレではありますし、私も毎日はレス出来ないかと思いますが、
その分、時間を掛けてじっくりやりとりは出来るでしょう。

そちらのご都合の宜しいときで結構ですので、ぜひお考えを伺わせて下さいませ。

狼おっさん発見（嘲笑）

嘘をたれながすな！ﾄﾞｱﾌｫ春田蛙（嘲笑）

>>135
＞放置するなとのご要望

「スレ主として責任を持て」という叱責だろがｗ
何、誤読してんだよ、カスｗｗ

創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
�@ 創価学会
�A エホバ
�B 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
貴重な情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？

19才予備校生を身柄確保で事情聴取だとう･･･やんのかコラッ
カンニングのどこが悪いねん アホの低脳アンチはみんなしとるがな
ほんならアンチみんな逮捕せなあかんがな 固井雲子  アホか

ええ年こいてクリニングスも知らん固井雲子の方が
よっぽど罪やろ 固井雲子  アホか

偽計業務妨害ってなんやねん なんの妨害やねん アホか
妨害アンチ 奇形顔面障害の固井雲子  アホか

おひるのワイドショー♪ ^^とかマスコミ挙って騒ぎ立ててからに
前途ある19才予備校生が自殺したらどうすんねん アホか

代わりに奇形アンチ固井雲子が早よお死んだらええねん

固井雲子  アホか

>>137
スレの主旨を誤読してる馬鹿が何言ってんの？

まあ、勢いで立った感もあるスレだけど、「こんな批判があるけど事実なの？」と検証しあえればいいんじゃないのかね。

脳内ソースは検証しようもないがw

>>140
＞スレの主旨を誤読してる馬鹿が何言ってんの？

>137のどの箇所が誤読しているのでしょうか。
ご指摘願います。

≪｢2003年に『阿鼻叫喚』という作品を撮っています｡
創価学会と暴力団の癒着の映画ね｡最後に､池田大作が乗った新幹線に
ﾄﾗｯｸが突っ込むｼｰﾝがあって｡ｱｸｼｮﾝなんだけどね｡
この作品に出演した女性が､上映はやらないでほしいって言うんだよ｡
自分がこの映画に出たのを学会関係者が知ってるからって｡
上映をしたら殺されるから絶対にやらないでくださいって｡
それで止まっているんだよね｣≫（webDICE）より一部抜粋

過去にも創価学会による言論出版妨害事件が多数あり､
いやがらせから脅迫まで様々な手段で､言論封殺してきた実績がある｡

>>141
まず「叱責」ならカスなどと言うべきではないね。

あ、俺が馬鹿と書いたのも謝るわ。こっちは叱責のつもりは無いけどね。

で、>>135で蛙氏はスレの主旨をわざわざ再説明してるけど理解できた？
「検証しよう」「やりとりをしよう」という主旨だよね。

電波がガセネタのコピペを続けるみたいに、ひたすらスレ主が喋りまくる場とは考えてないんだわ。

だからもう一度「スレ主が責任もて」と返すのは主旨を理解していないと思う訳だ。

なぜなら「放置するな」という意味なら蛙氏は誤読してないし、「スレ主が率先してネタをふるべきだ」という意味なら多少は同意するが、強要するもんでもないだろう。

別にお前がネタ持ってきてもいいわけだし。

さて、こっちがなんか誤解してるなら、すごく曖昧な「責任」とやらについて説明してもらえるかな？

>>143
……オマエ、頭おかしいだろ？
春田の蛙が必要の無い電波スレを敢えて立てたんだから、
スレ主として責任持ってマトモな話題を振って見せるのが当然だろｗ

んなアホな
http://limo.jp/0000036/blog

>>144
…うーん、だからね（苦笑）
お前の言う「電波スレ」の意味がさっぱり分からん訳だわ。「まともな話題」もね。

例えば「朝木事件はデマだよ」という話は「まともな話題」でいいのか？

まあ書いた通り、蛙氏は率先して話題をふった方がいいとは思うけど、話題がなけりゃ過疎って落ちるだけだろ。
この程度の期間書き込みがないスレなんかいくらでもあるのに。

逆にお前がレイプ大爆笑や気持ち悪い関西弁モドキの荒らし連中は無視しておいて、蛙氏は執拗に攻撃する意味がさっぱり分からんよ。

創価学会には大きく２種類いて
話をややこやしくしている痛い連中が多数派で
おかしな事をやらかすのは大抵こいつら
まともなのは少数派だが、金ずるである痛い連中をかばうものだから
余計に面倒臭い事になっている

頭おかしいだろ？　　じゃなくて、
頭がおかしい！　　　です。（笑）
断定しないといけません（大爆笑）

あ、レイプ大爆笑生きてたのかw

狂人から「頭おかしい」と言われるのは正常な証拠だなww
まあ中には日護と界隈みたいに、アホ同士の訴訟合戦もあるから気をつけようw

さて、不毛な言い争いしててもしょうがないから話題ふるかな。

本スレで「偽メールでおなじみの永田元代議士も創価に殺された」とあるけど、どんな証拠があるのかね？

なんか代議士時代に創価と対立してたのは知ってるが、朝木母同様に自滅した人間をわざわざ殺す意味がいまいち分からん。

>>148
おまえねぇ（笑）
アホにアホと言われれば「アホ以下」でんがなぁ（爆笑）
「犬畜生以下」の学会員ちゃ〜ん（大爆笑）

創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
�@ 創価学会
�A エホバ
�B 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせない
ために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた

>>150
身を切って笑いをとるなあwww

>>151
>  創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
>  これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
>  「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
>  のです。
>  決してやってはならない宗教は
>  �@ 創価学会
>  �A エホバ
>  �B 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
>  情報です
>  これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
>  みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
>  創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」
>
>  創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
>  墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
>  日本刀で片腕を切り落とした｡
>  又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
>  素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせない
>  ために恫喝してきた。手法は
>
>  「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
>  をさせてこなかったという話を会員から聞いた

これっ ^^　奇形児

おまえってこの糞ネタ好物だよな　しっかり長生きせえや（爆

大学生（20）が女の子を殺して川に破棄かあ・・・
明らかにイタズラ目的の犯行だろうな
己の性欲の捌け口にのために前途ある幼気な子供を殺すとは・・・
人間の皮を被った畜生のやることだ（激怒

そう言えば人間の皮を被ったウンコの童貞ジジイ固井雲子は性犯罪予備軍だ

代わりに当然固井雲子が死ねばよかったのに

>>146
なんというか……本来、私が自分でしなきゃならない面倒くさい輩の相手を代わりにやって頂いたようで、誠に申し訳御座いません。
一連のお書きになっておられることに、何ら付け加えることはありません。仰る通りです。ありがとうございました。

さて、>>149でも適切な話題を振って頂いてますし、私も一つデマに関する話題を。
直接的には>>132 ギャグ係さんへのレスとなります。>>135に書いた内容の続きですね。

ギャグ係さんは、他スレに↓のような内容を投稿されてますね。よくある「ヤクザの三割は在日」というガセネタです。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1294631927/9

これについて、以前に資料屋さんもブログのコメント欄で軽く触れていらっしゃったのですが、先日twitterで詳しい検証記事も紹介しておられました。↓です。

http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20110224/1298536035

さて、ギャグ係さん。↑をご覧になって如何思われますか？
この手のネタに考えも無しに飛びつき、ガセネタを拡散してるアンチ創価があちこちで目につきます。
こういうネタを絡めた創価批判をなさってる人は多いので、別にギャグ係さん以外のアンチさんがお答え下さっても構いませんよ。

私は、この手のネタに飛びつきたがるレイシストは創価信者以上に大っ嫌いなんですが、
こういう私の感じかたは、何か間違っているでしょうか？

今回は、デマに対する正しい情報の拡散の意味も込めてageておきます。
>>149の話題も含めて、方々ご意見をお寄せ頂ければ有難いです。

春田蛙のオオカミおやじは何言ってまんねん（笑）

こいつの言う事、信じたらあきまへん！（笑）

蛙君！早くシコシコして寝なさい（大爆笑）

>>157
根拠も示さずに「○○のことは信じてはいけません！」とか、まんまカルトの言い分だなww

>>156
＞【新受刑者中暴力団加入者の国籍】における韓国・朝鮮籍の比率は２％にも満たない

既に、韓国・朝鮮籍のヤクザは、日本人ヤクザを身代わり出頭させるだけの権力を持っているんだな。

>>154
　よく他スレでまで俺のレスを見てるね（ｗ
君はよく俺に絡んで来るようだけど、何なの？　よく俺が君について
詳しい様に書くけど、記憶に無い事が多いし。
もしかして、前は別のＨＮだったのかね？
　そりゃ”そのソースは間違いなんですか”としか言い様が無いよね。
そして、じゃあ”池田は各種学校夜間部中退してカストリ誌の発行や
街金の取立て屋やなどを経てカルトに注力した。池田を卒業扱いに
してしまった短大は夜間部でも最低偏差値に陥ってる”の部分は
本当なのかい？　って感じかな。
　詳しいかって言われても、創価とは無関係だし在日者の知り合いも
居ないし、短大夜間部の知り合いも無いし、ネットに転がってる話で
ああだこうだ言ってるだけだけど、それが何なの？

　ついでだから、同じくwikiをソースに貼ったレスがあるんだけど、これも違うのかな？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%97%E5%AE%A3%E5%8F%B3%E7%BF%BC
＞多くの街宣右翼は暴力団傘下にあり、構成員には多数の在日韓国・朝鮮人や
＞被差別部落出身者が含まれていることが特徴である
＞任侠系の行動右翼の構成員には多数の在日韓国・朝鮮人がいることが確認されている。
＞韓国発祥の宗教団体・統一協会系の国際勝共連合も街宣活動をしている。ネット上では、
＞菊紋と共に“韓日友好”とリヤゲートにペイントされた武相育成塾の街宣車の写真が流布されており、
＞主にこれによって右翼の中の在日韓国・朝鮮人の存在が周知される状況になっている。
＞昭和40年代後半以降、右翼運動をおこなうかたわら街頭宣伝車を使用し、
＞企業などへの執拗な糾弾活動をおこない、その中止と引き換えに経済的な
＞支援を得ようとする暴力団体系の右翼団体が現れはじめ、これがいわゆる
＞街宣右翼の始まりである。

　それと、前のスレの
＞1970年代後半、日本で犯罪を犯した在日韓国人20人を韓国に強制退去させようとしたが、韓国政府は受け入れを拒否した
　この部分の真偽はどうなの？

　あとは、この手のブログを貼るのも禁止なのかな？
まあ、２ちゃんにwikiを持ち込んじゃいけない、なんて規則も知らなかったけど。

ttp://ameblo.jp/konichiwa/entry-10601881201.html

>>156
朝鮮高校無償化問題で、粘着を続ける馬鹿がひとりいるんだけど、それがコメント欄でこんなことをおっしゃってましてにゃ。
「在日朝鮮人の日本人口に対する割合は0.3%、それで、ヤクザの30%は在日朝鮮人」
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
どうしようもねえ。
ちゃっちゃっとつぶしておきますにゃ。

2009矯正統計　2008矯正統計　2007矯正統計
以上のページから【新受刑者中暴力団加入者の国籍】に関するデータをひとつの表にしますにゃ。
年度 総数 日本 韓国・朝鮮　中国 　アメリカ合衆国　その他　韓国・朝鮮国籍の比率
2009 2960 2902 　　53 　　　　1 　　　　　- 　　　　　　　　　4 　　　　　　　　　1.80%
2008 3265 3191　　 63 　　　　5 　　　　　2 　　　　　　　　　4 　　　　　　　　　1.93%
2007 3665 3589 　　68 　　　　3 　　　　　- 　　　　　　　　　5 　　　　　　　　　1.86%
というわけで、直近３年間の統計資料を出したけれども、過去においてもだいたい同じような傾向のようですにゃ。
すなわち、
【新受刑者中暴力団加入者の国籍】における韓国・朝鮮籍の比率は２％にも満たない。
「ヤクザの３割が在日」という主張は差別主義者の脳内夢想というのがこれだけでもわかりますにゃ。


これに対してのコメ、鋭くてわらたｗ
　　　　↓
　　　　↓
　　　　↓
＞なるほど
＞在日朝鮮、韓国人の日本人口に占める割合が0.3%である一方、
＞暴力団に加入している新受刑者に占める割合は2%弱、ということですね……。
ttp://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20110224/1298536035

30％がガセネタだとは認める訳だww

>>164
信じてたのか！

>>165
誰がだwww
どんな読み方してるんだww

>>166
失礼致しました。

「165がガセネタを盲信してる」と思い込んでいたのか！

に訂正してお詫び申し上げます。
今後とも、よろしく誤読等の指摘よろしくお願いいたします。

永田元代議士に対しては池田が直接指揮を執ってた。
私は幹部がみんなの前でそう言っていたのを実際聞いた。
（永田元代議士の死亡前だった）
永田元代議士の死に対して、創価（池田）が何らかの関与してると
思っている。

>>3-5
なんかここまで読んだだけでもう読む気無くした…

>>167
いえいえ、それならまあ意味は分からんでも無いです。

ところでそうすると
>>159はネタですかね？

>>168
そう信じるのは自由でしょう。

まあそうすると、」朝木母以上に政治生命が終わっていた永田元代議士を、どうして手間をかけて殺害するの？」

という、いつもの疑問が出るだけですがww

創価学会の体質です。
創価学会批判者には徹底して嫌がらせや犯罪捏造して叩く。
ノイローゼになっても叩く。
異常者の集まりです。

これが本当に反戦平和・福祉団体なのか疑問に感じる。
池田大作は二枚舌ですよ。

2枚で済めば良いけどねｗ

同時期にﾒｰﾙ文を入手した自民党の平沢勝栄議員はﾒｰﾙの信憑性を疑い､
仲介人の西澤孝の身辺調査をしていることをﾏｽﾒﾃﾞｨｱを通して伝えている｡
その評価の中で｢西澤は週刊ﾎﾟｽﾄで『清原の嘘記事』を作ったり､
ﾌﾟﾛﾚｽ業界でも興行約束を破ったりした人だ｣
と発言し､当初からﾒｰﾙの信憑性の無いことを発言していた｡

ちなみに、平沢勝栄も警察官僚先輩の亀井静香と同じく結構な公明党嫌い。
自公連立には一貫して反対してた。
この堀江メール事件の後、平沢勝栄が
「民主党は自民党を追い詰めようとするけど
“ホップ・ステップ・肉離れ”ってことになっちゃうんだよね」
と言ってたのが印象的w

まあつまり騙されない人は騙されないし、騙される人は騙される。
結局、創価が絡んでたってのは後続デマじゃないのかねえ。

>>159
……もちろん、ネタで仰ってるんですよね？
本気でそんな妄想されているなら、どうかしていると思いますが。

>>160-162 ギャグ係さん
長いレスで丁寧にお答え頂き、ありがとうございます。
ただ、申し訳ないのですが今一つ文意が読み取れない点が多いです。

> 　よく他スレでまで俺のレスを見てるね（ｗ

創価板にはスレが乱立してますし、たまにそれらを見渡すと多くにあなたが書き込んでらっしゃるので。
ここのような過疎スレが、あなたの目に付いて書き込みまでされたのに比べれば、別段不思議はないと思います。

私はガセネタを批判することがままあるので、どういうガセネタが蔓延っているのかをチェックするのに
見て回ることがあるんですよ。あなたはコテ付けてあちこちのスレでガセネタを撒いてらっしゃったし、
書き込み量も多いので印象に残ってたのです。それで、ご本人がこちらに書き込み頂いたのを機に、言葉は悪いですが
分かりやすい電波アンチのサンプルとして、槍玉に挙げさせて頂きました。

>君はよく俺に絡んで来るようだけど、何なの？

そうでしょうか？ 確かに昔あなたが東村山スレで、「創価学会が自殺説を喧伝していて不自然」といった類いの
ガセネタを書き込まれた時など、数回批判させて頂きましたが。そういうやりとり以外では、私はこれまで
あまりギャグ係さんとレスを交わした記憶がないです。以前のやりとりは何時のことでしたっけ？

>　よく俺が君について
詳しい様に書くけど、記憶に無い事が多いし。

ギャグ係さんが私について詳しい？？？
いや、そんなことは無いでしょう。さしてやりとりさせて頂いた覚えもありませんし、別にギャグ係さんは
私のことをお詳しくはないと思いますよ。当然、親しい関係ではありません。ネットでの関係に限ったとしてさえ。

さて、本題から外れた内容へのレスはこれくらいにして、スレに沿った話へ戻します。

>　そりゃ”そのソースは間違いなんですか”としか言い様が無いよね。

それでは済まないでしょう。間違いは私にもよくありますし、誰だってそうです。
ですからたまたまの間違いなら、私は自分を棚に上げて責めようとは思いません。

が、あなたは今回の>>160-162もそうであるように、
常々レイシズム丸出しの投稿をされ、創価批判へ絡めようとなさっています。
今回も、自分の示した資料がガセネタであると指摘されても撤回するでもなく懲りるでもなく、
無反省に次々と新たなガセネタを引っ張り出してくる。
このやりとりから判断する限り、ぶっちゃけ、私はあなたのことを差別主義者のクソ野郎なんだなと感じていますよ。

……というか、今どきネトウヨの電波丸出しのブログを真に受けてる男の人ってｗ

ギャグ係さんを含むガセネタアンチさんたちが、如何に「物事を調べない」イイカゲンな性質の方達かを示すため、
私も一切マトモな調査抜きのレスを返してみたいと思います。
ですから、レスの内容の信憑性が気になったら、ご自分で調べてみて下さいね。

>>162についてですが、「韓国 強姦 統計 嘘」でググると三番目に↓のサイトが引っ掛かります。

http://blog.goo.ne.jp/mpac/e/fcbebc96de6e2a6910a64dc7d72f001d

つまり、書き込む前に何分かの時間を割いて、ちょっとググっておく程度の手間を掛けていれば、
ギャグ係さんは私のように煩いアンチから、このようないらぬお説教をされずに済んだのですよ。

>>174自己レス
さて、もうちょっと「騙されなかった平沢勝栄」の当時の発言、取材について調べてみた。

「第一、創価学会員陰謀説によると永田を潰すために
『DUMONT』なる昨年９月から雑誌制作を立ち上げて仲良くなり、
『堀江メール』をねつ造して永田代議士を陥れる。
創価学会といえどもこんな壮大で手間も暇も金もかけ過ぎることはありえないだろう。
これは創価学会とは関係ないと思う。
これまで選挙区で創価学会と戦ってきた私だからそれはいえるんだ」

おー、平沢先生、超ｶｯｺｲｲわー！

>>177
それを見たボーサツちゃんによる、「平沢創価工作員説」が展開される悪寒ww

１bit脳では全ての陰謀を創価の仕業にしないと理解できないからww

デュモンマーケティングは民主党の国対事業の下請企業だった。
民主党国対の手足となって末端捜査を担当する情報機関だったのである
情報源（ＬＤ関係者）に対して億単位の巨額を出して偽メール現物を買収
したのは、永田寿康ではなく平沢勝栄と自民党である。官邸の金庫から
官房機密費の現金の束を運んだのだろう。買収したのは偽メールの
コピーだけではなく、ＬＤ関係者そのものをそっくり買収して身柄を
手に入れたのである。その「買収契約」の日時は2/16の夜。これがまさに
あの2/16の小泉首相のガセネタ発言の裏なのだ。
情報源を突き止め、情報源の身柄を民主党から奪い取るべく
周到に手を打った上で、エースのカードを切った（ガセネタ発言）
のである。
野田佳彦が証言していたが、途中から仲介者が情報源と全く連絡が取れなく
なったと言っていた。これは情報源が民主党を裏切って平沢勝栄に
身柄を預けたからである。2/16の午後、小泉首相と武部勤は官邸の一室に
三時間籠もって、永田寿康が暴露した「堀江メール」の検証と対策を
協議している。協議後に記者団の前に出てきた武部勤の表情は
顔面蒼白だった。後にみのもんたをして「武部さんの人のよさが出てるよね」
と言わしめた映像事実である。
堀江貴文と武部二男の黒い関係は恐らくあったのだ。
武部勤はそれを承知していたのであり、幹事長辞任の申し出も含めて、
その場で全てを小泉首相に打ち明けたに違いない。で、
官邸と自民党の情報網をフルに稼動したところ、
西澤孝がメールを週刊誌に持ち込んだ事実が出て、
そこから情報源（ＬＤ関係者）を割り出したのだろう

元々永田議員は創価学会の選挙違反を追及する一人だったから、
このガセネタに便乗して、闇の集団（創価学会）によるストーカー
を受けてノイローゼ（鬱）になったんだろう。

韓国の強姦件数が世界一というなら当然人口10万対で28.7以上は行っているんでしょうな。
ＦＢＩの統計による2009年のアメリカ国内の人口10万対強姦件数がちょうど28.7なんですよ。

>>181
「韓国の強姦件数は世界一」
これの元ネタはどこでしょうかね？

朝鮮日報に、

「10代の性犯罪：韓国の強姦犯は米国の２倍・日本の１０倍」
　＾＾＾＾＾
という記事があります。
ttp://web.archive.org/web/20080213180455/www.chosunonline.com/article/20070417000045

>>175
＞あなたはコテ付けてあちこちのスレでガセネタを撒いてらっしゃったし
　あ、そう。他にはどんなのですかな？

＞以前のやりとりは何時のことでしたっけ？
　結構前だけど”貴方には何度か注意したが”とか身に覚えの無い事を書かれたり
”教養がないからだ！”と一方的に書かれたりかな。

＞別にギャグ係さんは私のことをお詳しくはないと思いますよ。
　それならいいです。興味ないタイプです。

＞自分の示した資料がガセネタであると指摘されても撤回するでもなく懲りるでもなく、
　そんなのwikiに報告してよ。俺はwikiを割と信用してたよ。

＞無反省に次々と新たなガセネタを引っ張り出してくる。
　だから、他のもガセネタだって言うの？
例えば”池田は各種学校夜間部中退してカストリ誌の発行や
街金の取立て屋やなどを経てカルトに注力した。池田を卒業扱いに
してしまった短大は夜間部でも最低偏差値に陥ってる”はガセネタなの？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%97%E5%AE%A3%E5%8F%B3%E7%BF%BC
＞多くの街宣右翼は暴力団傘下にあり、構成員には多数の在日韓国・朝鮮人や
＞被差別部落出身者が含まれていることが特徴である
＞任侠系の行動右翼の構成員には多数の在日韓国・朝鮮人がいることが確認されている。
＞韓国発祥の宗教団体・統一協会系の国際勝共連合も街宣活動をしている。ネット上では、
＞菊紋と共に“韓日友好”とリヤゲートにペイントされた武相育成塾の街宣車の写真が流布されており、
＞主にこれによって右翼の中の在日韓国・朝鮮人の存在が周知される状況になっている。
＞昭和40年代後半以降、右翼運動をおこなうかたわら街頭宣伝車を使用し、
＞企業などへの執拗な糾弾活動をおこない、その中止と引き換えに経済的な
＞支援を得ようとする暴力団体系の右翼団体が現れはじめ、これがいわゆる
＞街宣右翼の始まりである。
　これもガセネタなの？

＞このやりとりから判断する限り、ぶっちゃけ、私はあなたのことを差別主義者のクソ野郎なんだなと感じていますよ。
　あ、そうですか。

＞レスの内容の信憑性が気になったら、ご自分で調べてみて下さいね。
　別に繰り返すけど君に興味が無いので、私へのレス以外は殆ど無関心ですね。
ＨＮを見ないでレスしちゃったらごめんね。

＞このようないらぬお説教をされずに済んだのですよ
　あ、説教だったの。それは知らなかったよ。てっきり資料屋さんにくっ付いてたら、wikiのミスも発見したので
それにかこつけて絡んでるんだと思ってました。

　何か２ちゃんを大層な場だと捉えてるようだけど、俺は基本的に暇潰しで来てるんでね。
別にソースの無いのを語ってるんじゃないし、都合の良い事に無根拠の俺を学歴詐称と
何度も繰り返す信者が、やはり論文も存在しない池田を世界の知性と言い張る姿勢が
浮かぶから、それを訪問者に見て貰うのは何かのメリットになるかな、とは思ってるけど。

　それとも、池田が各種学校夜間部中退なのに博士詐称してるってのもガセネタで
差別主義者のクソ野郎にしか通じない話なのかな？

　”差別主義者のクソ野郎”とのレッテル貼りもご苦労様だけどさ、君が引用している他スレで俺は

＞9 自分：ギャグ係 ◆dQO3LlCLQE [] 投稿日：2011/01/16(日) 17:48:46 ID:vmny2OF5
＞　韓国の問題と在日問題は似て非なる問題じゃないでしょうか。韓国は今や先進国の仲間であり、
＞かなり合理的な話が通じる相手でしょう。幾つかの問題があるのは事実ですが。
＞>>8の数値も良いとは言えませんが、世界最底辺とも言えませんし。

　と書いてるように、韓国を嫌ってないのは他の訪問者に示しておこうかな。
今時の社会人なら韓国企業の躍進（ウォン安の恩恵が強いとは言え）を知ってるのは当然だし、
その辺の誤解は痛いからね。
　他に”在日の人は何で帰化しないの？”って主旨の書き込みもしてるしね。
ま、君がどう取ろうとどうでも良い事は繰り返し書いておくよ。

　あ、そうそう。”前は別のＨＮで書いてたのかな”へのレスも気が向いたら書いてくれると
他の閲覧者にも参考になるかもね。

創価自体にあんまり興味がない外野からすると、池田の出自や経歴自体がどうでもいい話かな。

見方によってはロクな学歴も無いのにハッタリ？や権謀術数でのし上がったのはスゴいともとれるし。

まああちこちから学位をかき集めている姿は浅ましくもあるけどね。

石原慎太郎が評したらしい「悪しき天才、巨大な俗物（だっけ？）」という通りの人物なら、死後に評伝でも出たら結構面白い読み物になると思うよ。

はっはっ、ギャグ君とやら蛙氏から一本、完全論破されたな。
まさに君の歪み捻くれ曲がった人種・民族差別主義がよくわかるレスだ。

毎晩湧いて同じ誹謗中傷ネタばかりの∞リピートを「暇潰し」とは随分と変った趣味だ(笑)
何度も指摘されているが、精神病院で診断してもらうのが暇潰しより君の将来にとって
大事じゃないか？(爆笑)

池田だと旧制中学、旧制高校の時代じゃないのか？
旧制中学は4年〜5年、旧制高校は今の大学教養部ってところかな？
また、旧制専門学校、師範学校は新制大学になっている。
そんな時代に夜間の各種学校があったのか・・・

お、へなちょこ君。今回は短いスパンで来たじゃないか。
ネット喫茶代を工面できるようになったのかな？
しかし、へなちょこ君に同意されてしまっては春君の立場も面白くなるね（ｗ
で、誹謗中傷と言う限りは俺が事実に基づいてないという事だが、
へなちょこ君は俺が韓国を認めてるのは誤りだって事かな？
俺が白人、黒人差別でもしたかな？
君達の視点は非常に限定的だと指摘してるだろ。
そして、池田は各種学校夜間部中退してカストリ誌の発行や
街金の取立て屋やなどを経てカルトに注力した。池田を卒業扱いに
してしまった短大は夜間部でも最低偏差値に陥ってる。
もちろん博士は詐称”はガセネタなのかな？

　　　彡三ﾆ三ミミミ-      腰抜け蛙もキュキュ
　　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　彡" 　 　　　　　　　ﾐ.
　|::::| そうかそうか　ﾐ　 　 -=-::,
　,=ﾐ/　　=三ミ j i==／　　　　　　　 ＼:＼
　| ､====| (ﾟ ) .|=|.( | 　固いキンマンコ :::|　　
　| '|　　　ーｰ"　 Lﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　 |;/
　ヽ|　　、　／`^ｰ^､||..(ﾟ )|￣|. (。) .|─-/ヽ
　　|　　""| ∠二＞| ヽ二/　 ＼二/　　∂　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼ 　　　--- ./.　 ハ - − ハ　　　|_/i　　＜　　日顕宗 キュッ！ キュッ！ キュッ！
　　　 /ｰ-､＿_,＿|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |r−　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　,r‐-.　 　　 　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 //　　　 ｀､
　　/　　､　＼　 /　　＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／/　　i　　　l､
　 |　　　'|　　＼ィ 　　　しｗ/ﾉィ　　　/　 .　i　　　l､
　｜　　　|　　　＼フ.　　∪　 　　 　/　　　.│　　彡）
　 .|　　　 | 　　　　＼　・　.　　　　 /　　　　　ﾄ､　　!
　　|　　　|　　　　　　＼　. 　　　 /　　　　 　 ﾊ　　 ヽ
　　.|　　 .|ﾍ　　　　　　 ＼ 　∩　　　　　　　l　）　　 ＼
　　 |　　 .| ヽ　　　　　　　 (;;;)(;;;)　　　　　　,' ﾉ　　　　 ＼
　 ノ　　　ヽ ヽ　　　　　　　 　::　　　　　　 .ﾉ　ゝ､＿＿
／　　　　　ヽﾍ､　　　　　　ﾐi⌒iﾐ　　　　ミ）　　　　　　｀⌒
＿＿＿＿..ノ　 （彡 ､. _　 　l 　l.＿,.-‐'´
　　　　　　　　　｜　　　 　.｜.｜　　＼
　　　　　　　　　ヽ　　　　　(;;;)(;;;)　　　＼
　　　　　　　　　　｜　　　　　人　　　　　＼　
　　　　　　　　　　│　　　　│　＼　　　　　＼ 肛門キュッ！キュッ！

へなちょこ君。もし池田が本当に博士で、論文が多数存在する高学歴だったら精神科に行こうかな。
でも、へなちょこ君と違って携帯代やＰＣ代を心配する事の無い収入を真っ当な労働で得てるので
相手してくれるのか不明だけどね。職場でも近所でもトラブルは無いしね。

>>190
どうせだから、またwikiから。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5%A4%A7%E4%BD%9C

1947年3月、東洋商業学校を卒業
1948年「大世学院」（後の東京富士大学短期大学部）の政経科夜間部に入学。
「大世学院」を2年次の途中で退学する

この「大世学院」が当時は各種学校だったって話ですね。

>>193
ギャグさん、ありがとう！
そうか、旧制中学（新制普通科高校）じゃなくて、商業学校（新制商業高校）だったんだ

カネで買った名誉博士号は、いったい誰のおカネでしょうか？
財務なんですかね？
ひで〜話だな！

さて、“池田を卒業扱いにしてしまった短大は夜間部でも最低偏差値”の
ソースも示しておくかな。これもアンチが作ったガセネタなのかな？
ttp://all-tokyo.main.jp/2-yakan.html

>>195
さらに入手状況を機関紙や会合で煽って正式な学位と名誉学位の区別が
つかない層から財務を始めとした集金をするネタにしてる訳ですから
カルトビジネスとして成立させてると見ています。
これは専用のスレも立ってますね。

おまいら気がついてないかも知れないが、

死因が脳梗塞の池田大作リアル死亡噂がネット上を飛び交い始めてるぞ。

tesuto

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-11-04 18:23:03
https://mimizun.com/delete.html

>>197
新聞などメディアからの速報が出るまで、楽しみは大事に取っておく。

　さすがにＸデーについては書き方が難しいですね。
どう触れて良い物やら。(-人-)

>>201
池田博士の勲章狂い・顕彰狂い等を偲びながら、文末に
「全人類の思想的、哲学的指導者であった池田先生ご逝去の報に接し哀悼の意を表します」
って書けばいいんじゃね？


わざと「博士」って書いたんだから、突っ込まないでねｗ

棺に勲章入れるのだらうか？＾＾；

死亡説が出る度に頭の弱い子がはしゃぐなあ。何度目だよw
どっちが鬼畜なんだかねw

犬作が死んじゃったら朝木謀殺wの責任を問うことも、悲願である証人喚問もできなくなる訳だがw
もう諦めたのかな？

死に逃げされる前にやることあると思うんだけどねえ…

＞ギャグ係さん
>>187
> 　あ、そうそう。”前は別のＨＮで書いてたのかな”へのレスも気が向いたら書いてくれると
> 他の閲覧者にも参考になるかもね。
>>191
> しかし、へなちょこ君に同意されてしまっては春君の立場も面白くなるね（ｗ

くだらない印象操作、ご苦労様です。ガセネタアンチは論に詰まると、そんな仄めかしで
相手の信用を削ごうと企むしか能が無いのですね。毎度のことで慣れていますが。

さて、何だか沢山書いてもらいましたが、全ての内容にいちいちレスする暇も義理も御座いません。
今回はとりあえず最初のレスから順番に幾つか、それから後は目についた部分を適当に拾ってお返事します。

>>183
> 　あ、そう。他にはどんなのですかな？

軽く見渡しただけでも、ボロボロ見つかりますね↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1285121531/180
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1291645311/18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1291645311/57
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1291645311/109
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284043006/246-247

他人のガセネタに便乗したり仄めかしたりと、よほどデマがお好きなんですね。

>>205続き
> 　結構前だけど”貴方には何度か注意したが”とか身に覚えの無い事を書かれたり
> ”教養がないからだ！”と一方的に書かれたりかな。

あなたと同類のガセネタアンチである>>197 鉄面氏も参加されてた↓のやりとりのことですか？
http://2chnull.info/r/koumei/1264518365/722-794

「身に覚えの無い」とは、大変ご都合の宜しい記憶力をお持ちのようですね。
↑のやりとりは、東村山スレでの一件↓を踏まえてのものです。
http://2chnull.info/r/koumei/1234342941/391-439

私が申し上げた内容を微妙にねじ曲げて、「身に覚えの無い」「一方的」と仰るのは、失礼ながらギャグ係さんの被害妄想でしょう。

というか、「結構前（2010年2月）」にやりとりしたきりご無沙汰だったのなら、私が>>175に書いた通りであって、あなたが>>160に
お書きになっている「よく俺に絡んで来る」「よく俺が君について詳しい様に書く」は誤りということですね？

> 　それならいいです。興味ないタイプです。

いやいや、あなたから>>160のように言いがかりを付けておいて、「それならいいです」じゃないでしょう。(苦笑)

そもそも、過去に私が「ギャグ係さんは私のことに詳しい」と発言したという事実はあるのですか？
こちらのほうこそ、それはちょっと記憶に無いので、よければ過去ログの発言を挙げて頂けますか？

ああそうだ。ついでにもう一つ追加でレス。

>>183
>そんなのwikiに報告してよ。

左様ですか。いやはや、なんというか。創価組織からの受け売りを垂れ流しては、論に詰まると
「知らん」「組織に直接聞け」と開き直るネットのバリ信者さんの姿と瓜二つですね。

糞スレでバリ信者と同レベルの罵り合いに興じている内に、相手に似てきちゃったんじゃないですか？
アンチとしては他人事ではありませんねぇ。私も気を付けることにしましょうｗ

>俺はwikiを割と信用してたよ。

そうですか。まぁ、頭から“信じて”たんじゃ仕方ありませんね。
私みたいな“アンチの批判”も、そのような“信者さん”の目を少しでも覚ますきっかけとなれば良いのですが。
ええ、もちろんこれは敢えて皮肉で申し上げています。

池田の死亡説か？
片麻痺車椅子状態だったからな
あんな俗物は早くいってほしいものだ

すいません。以前、反学会系のサイトか何かで、朝木さんが万引きをしたとされる
店の店主は学会員だったというのを見た記憶があるのですが、これって、事実だったのでしょうか？
ちなみに、自分は学会アンチです。

>>204
死に損ないの老いぼれに求めるの酷ｗ

>>205
そうかい。君と非常に似た書き方をして、俺に絡む理由のある信者コテがいたものでね。
さて、携帯なので見づらいけど、それらはガセのおっちゃんやへなちょこ君の投稿内容に基づいてたり、
それへのレスじゃないか？
まあ厭味や恣意性もあるが、そんな程度で印象操作というとは変わった感覚で、
随分と信者に優しい変わったスタンスの「アンチ」ですな。口調もね。

批判というと口汚く罵ることなのかね？

なんと聖教新聞的なw

アンチだからといって、手当たり次第に普通の信者に厳しくあたる必要は無いと思うけどね。

ま、俺はアンチというより創価に無関心派だから、実際に活動している蛙氏とかの考えは知らんがね。

>>210
責任追及は止めちゃうのかね？

朝木事件とかから手を引くいい言い訳ができるねw

>>183
＞“韓日友好”とリヤゲートにペイントされた武相育成塾の街宣車

聖教新聞での「韓日」表記との絡みで、創価と韓国・朝鮮との関係は無視出来ないよなぁ。
そのｗｉｋｉ、特に間違ってるとこは無いように思えるが。

>>209
デマですよ。
周りを全員創価関係の陰謀にしないと、話が成り立たないことからも分かる話ですね。
ちなみに、もちろん私もアンチ創価です。

>>212
信者に優しいは、俺の事を「差別主義者の糞ヤロウ」と言いながら、元となる信者の書き込みには
言及しない点について、です。

変だな？
だって周りを創価関係にしなくても、親創価で筋書きが創価学会員であれば、陰謀は
成立しますよね。
今回の事件は創価の体質と事件の異常さが一致していると考えるのが一般的でしょう。

「自称アンチ」が増えましたかね

>>216
草の根が怪しい怪しいと言った人々
洋品店、警察、目撃者、アリバイを証明出来るレシートをくれなかったびっくりドンキー、
転落死当日キャッチフォンをかけてきた市議会副議長、
これはしっかり創価だった創価検事
ついでに転落死事件だと、何故か現場駅前ビルの焼肉屋店主までも。
つかね、現場は駅前であの時間でもホームから見えちゃうんで、
多分電車内もホームも創価で固めないと無理じゃないんでしょうか？w

とりあえず洋品店は矢野市議、朝木市議（娘）を名誉毀損で訴えて勝訴してますね。

「原告が、創価学会や公明党と共謀の上、本件万引き事件をねつ造して故明代を罪に陥れようとしている」
と言う矢野市議、朝木市議の主張は真実性も相当性も認められていない。
それと、当時報道もされてたみたいですよ。
「私は浄土真宗の大谷派ですし、妻は自民党市議の後援会員です。学会とは関係ない」
「あちらは、ウチにも学会関係者がいるといってるようだけど、
妻は真言宗だし、私は浄土真宗大谷派で学会ではありません」

まあ何より、草の根さんがもう「あそこは創価です！」とは言ってないんですけどねw

>>218
忘れてました。
後は転落死事件の時の救急隊員も怪しいらしいです。
これは遺族が「東京都」を訴えていますね。（敗訴）

他にも怪しい怪しいシリーズはあったんじゃないかと思いますが、
今思い出したのはコレくらいです。

創価学会は自民にピッタリくっ付いていますよ
1989年ごろの自民最大派閥である経世会（金丸、竹下、小沢等）
リクルート事件では公明党議員も逮捕されてますね。
学会マネーが自民に流れていたんでしょう。
その裏には○×商事の社長も絡んでましたけどね

創価学会の反社会性・狂信性
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1299297514/75

>  >>1残念なオオカミ少年おさるさん
>
>  �@●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part35」 750レス中 29レスがヒット
>  �A池田大作は本当に生きているのか 二人目 494レス中 2レスがヒット
>  �B創価学会の反社会性・狂信性 74レス中 47レスがヒット
>
>  >段ボール詰め子殺しの「鬼畜両親」は
>  >勧誘熱心な創価学会員
>
>  >公然ワイセツで逮捕の
>  >「法務省公安調査庁上席調査官」は学会員  等々｡
>
>  創価学会インタナショナル（SGI）は、世界192カ国・地域に1200万人以上のメンバーを擁し現存する団体である｡これはその1200万人に対する重要な挑戦であり明らかに犯罪行為だ。
>
>  君のIPを含め全書き込み者を運営は管理･監視している（無論Computerで）
>  長文のコピペを繰り返すことはサーバーに負担をかける結果に繋がる｡（業務妨害）
>
>  その意味で君は目に余る二重の犯罪を犯した。只今Providerに問い合わせ中だ｡
>  沙汰があるまで反省して待機しなさい｡

今更なんだけど、このスレの立ち居地を確認して良い？
信者だったら創価について詳しいだろうけど、アンチが創価に詳しくなくても当然じゃね？
噂レベルの事を確認するのも当然じゃね？
なんでアンチなのにそんなに創価に詳しいってスタンスがありえるんだろ？
また、創価が広めたいようなスタンスに立つんだろ？
まあ、資料の不確かさを検証するってのはありえるかも知れないけど、
２ちゃんはレスの応酬で何かを確認し、レスから何かを推察するのなんて
当然のスタンスじゃないのかな？

>>215
なるほど、意味と意図は分かりました。

>>217
自分の基準で「本当のアンチ」「自称アンチ」などと分けるのは自由ですが、とりあえず本人がアンチだと言ってればそれでいいんじゃないですかね？

それにレイプ大爆笑みたいなのを「正しいアンチの姿」だと思いますか？

まああんまり第三者が口出しするのもどうかと思いますが、そもそもお二人が争ってる内容が他者にはさっぱり分からないので（他スレの話もあるようですし…）、なんかこのスレ的なテーマで論じあえばいいんじゃないですかね？

>>223
失礼しました。
と言うか、アンチでも私に絡んで来てたのを思い出しました。
「日本では日本人による拉致が行われていて、警察も関わってる。
それで恋人と引き裂かれた」って電波を飛ばしてたの。ＨＮは忘れましたが。
家に帰ったらぐぐってみます。ま、これも関係ないですよね（ｗ
他にも自称アンチだけどリアルな関係者から創価信者だと晒されたのにも
絡まれましたけど。

>>222
スレの主旨はですね…w

そもそも元は朝木スレで、「創価批判は結構だけど、デマを元に叩くのは逆に創価を利するんじゃないの？」って話があったわけです。
実際、界隈は朝木謀殺説に釣られてさんざん賠償金を支払ってるわけですしw

で、他にも巷間に創価の悪行として流布している話の中には、嘘やデマ、ニュアンスの異なるものもあるんじゃないの？
ということで蛙氏が立てた訳です。

だから検証する中で、創価寄りの話になることはあるでしょうね。
なかなか進みませんがw

「一つでも創価寄りの結論を出すのはアンチじゃない！」というのであれば、もはや何も言うことはないですが。

デマでもなんでも叩ければいい、というのであれば他のスレでもいいんじゃないですか？

あとアンチなら、多少は敵のことを知っといた方がいいですよw

>>222
> 信者だったら創価について詳しいだろうけど、アンチが創価に詳しくなくても当然じゃね？

別に、創価に詳しい詳しくないの話ではありません。イイカゲンなガセネタを撒き続ける人間は、
その言動に見合う軽蔑を受けても仕方ないでしょう。
↓は、あなたが>>162にソースとして貼られたブログです。

http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10601881201.html
>私は、最近“チョン顔チェック"の訓練をして、チョンには近寄らないようにしています。

こんな記述↑をしている個人ブログが、真面目な論評に値するとでも？
レイシスト乙としか思いませんよ、貼った人も含めてね。

何でもかんでも創価学会にこじつけて叩かなければアンチではないような、神経質かつ
踏み絵的な態度は、健全な批判の邪魔でしかないと私は思います。

で、私はスレの趣旨に則り、あなた（を含むアンチの中に蔓延るデマ）を最初から問題にし続けてるのですが、
何故かギャグ係さんはおかしな方向へと話題をそらしたいご様子ですね。まぁ無視するのも
あれかと考えて、その一つひとつにレスしていた私も悪いのかもしれませんが。

> なんでアンチなのにそんなに創価に詳しいってスタンスがありえるんだろ？

ふむ、つまり私があり得ないくらい創価に詳しいと？ そこに疑念をお持ちなんですか？

> また、創価が広めたいようなスタンスに立つんだろ？

そんなスタンスに立った覚えはありませんが。再三申し上げてるように、せめて具体的にレスを指し示してから仰って下さい。
話題がそれた挙げ句、身に覚えのないことで印象操作されるのは迷惑です。

池田くんへ

在日に帰化申請を勧めるため？単身居住者が左翼活動に走らぬため？

そんなことから始まったお前さんの活動がここまで捻じ曲げられてしまって

現在の姿に最も嘆いているのはお前さんじゃないのか？

>>177
遅レスでスマソ。平沢勝栄氏もカッコいいですが、そういう内容を
サラッと引っ張り出してこられるあなたも十分イケメンだと思います。(笑)

せっかくのスレの趣旨に沿った書き込みが流れてしまい、大変申し訳ありませんでした。

朝木はいいけど、「創価の集団ストーカー」はデマだと騒がないのかい？
創価君。

>>229
やられた本人がストーカーだと信じてるなら本当なんじゃないの？
興味ないから知らんよw

検証するならもうちょっと詳しくネタをふらないとw
誰のどんな事例なのかとかさ。


「電磁波で攻撃されるぅ〜」とかそういう類の人の話？

しかしあくまで創価認定で逃げるんだねw

永田元議員を徹底的に痛めつけ死に至らしめることで、
創価公明を批判する者はどういう目に会うか、他の国会議員全員に教えることができる。
創価は恐怖で人を支配する。
会員はホウボウとか仏罰の恐怖症になっているしね。

>>230
日蓮正宗の信徒がyoutubeで動画ＵＰしてるからみてみたら？
白シャツに黒ズボンのきもい人達（創価学会員）がストーカーしてますよ！
そうそう、公明都議の○松あきらもストーカーしていました。

>>212
> ま、俺はアンチというより創価に無関心派だから、実際に活動している蛙氏とかの考えは知らんがね。

私もそう思っています。時には相当に辛辣な批判もしていますが、そういう時でも
事実や真っ当なソースに基づいた批判を……とは心掛けてるつもりです。

どれだけ批判が正しかろうと、それは同時に信者さんが真実だと思い込んで大切にしてたものを叩き潰すことに繋がります。
ですから、せめてその点にはこだわることが、私なりの信者さんへの敬意です。

あと、創価問題にあまり関心がない方からのご意見は有難いです。
こうした議論は、アンチと信者だけでは不毛な二元論に陥りかねない。
かくいう私自身、やはり創価板のアンチですから、感覚が麻痺している部分はあると思います。

というか、行動界隈をヲチしていてもこれと似たような麻痺は起こりませんか？
レイプ大爆笑みたいな電波を見慣れていると、少々の電波では物足りないというか、
これぐらいならマトモじゃんと思ってしまったりとか。私はありますよ。(笑)

○松あきらは兵庫県立長田高校→大阪大学（法）卒です。

法学部出身でありながら”つきまとい”が刑法犯であることに気づかない
洗脳された創価学会員ですよね

固定ハンドルネームっていうんだっけ？名前と文字列。

それを入れると文章に筋道が立証されて

ろくでもないこと書き込んで特定されると捕まるんだよね。

海の向こうからなら大丈夫みたいだけど。

>>229 その手の話には乗る気すら無いわオイラでもね。
バリ系が乗るのは個人の自由だけど冷めた目で見てるよ
リアルな現場を見て判断しろよ。現状が正しいか？

>>231
永田議員に関して言えば、
当時「も」民主党執行部が無能で馬鹿杉だろう、
とっとと世間知らずの気の毒なお坊っちゃんの暴走止めておくべきだっただろうに、
としか言い様がないんですが〜。

国会でも松浪に水ぶっかけられてたり、問題発言多すぎだったでしょう。
創価に批判的だった、と言っても
住民票移動がー、と、創価学会は宗教団体として認められていない発言とか、
事実を全く精査しないままに発言すると言う
瀬戸ちん一派状態。

精神を病んで亡くなったのはお気の毒なのですが、
色々痛い子だった人が、ここまで妙に神格化されてるのにちょっとビックリだ。

暴走を止めず、最終的に見捨てた民主党の責任は問わないのね…。

>>224
アンチから一喝入れられてスゴスゴ謝る口先弁慶ギャグ係り哀れwww

>>237
創価が殺したようなもの

>>239
それって直接関与してないって意味なんだがw

>>240
>>180さんもそうでしたが
「よくわかんないけど全部創価の仕業。
つか、つきまといやストーカーやったに違いない。異論は認めない（ｷﾘｯ」
ってなこと言ってる人がちらほら来てるみたいだからね。
そういう方々には、あーそーですかー、と、脱力するしかないなあ…。

>>240
池田教の教義には
「反逆者は自殺に追い込め」という戒律がある
これは実質の殺人なんだが

池田は権力を得るために学会員達の浄財をつかったのだな。
その浄財を渡したのは、国連平和賞に数億円、その他名誉博士号に何千億円、
ノリエガ将軍の麻薬ビジネスにいくらだったっけ？
暴力団関係者や、
そうそう○×商事を通して自民党議員へ、、、
いろいろとあるんですよね。

今、池田は二階堂ドットで”死亡説”が流されている。（＾人＾；）

>>243
麻薬ビジネスね……>>206に示したリンク先過去ログでも出てたから当時批判したけど、
池田を叩くならマシなソース込みのネタが他に幾らでもあるだろうに。

あと、よりによって二階堂.comってｗ
↓みたいな「デマ・ハッタリ・ガセネタ」による煽動で、
既に名の知られてる悪質インチキサイトに何を期待してるんだか。

http://obiekt.seesaa.net/article/114250907.html
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/734/

春田の蛙ね・・・・・嘘はったりの
学会員50歳を過ぎた恋愛ゲームオタクのモンハン趣味で・・・
お前が蛙モンスターで狩られたら？（笑）

こいつは嘘の常連です（大爆笑）

創価が都合悪くなったときに現れる春田の蛙

>>245
ああ、なんだー、一応はレイプチン○以外の事も書けるんだね、大爆笑www
全く「レスの応酬」にならないのはいつも通りだけどw

いや〜すまんすまん！（笑）
「嘘の常連」じゃなくて
「嘘のデパート」でした（爆笑）

それでは復習しましょう（笑）


デュモンマーケティングは民主党の国対事業の下請企業だった。
民主党国対の手足となって末端捜査を担当する情報機関だったのである
情報源（ＬＤ関係者）に対して億単位の巨額を出して偽メール現物を買収
したのは、永田寿康ではなく平沢勝栄と自民党である。官邸の金庫から
官房機密費の現金の束を運んだのだろう。買収したのは偽メールの
コピーだけではなく、ＬＤ関係者そのものをそっくり買収して身柄を
手に入れたのである。その「買収契約」の日時は2/16の夜。これがまさに
あの2/16の小泉首相のガセネタ発言の裏なのだ。
情報源を突き止め、情報源の身柄を民主党から奪い取るべく
周到に手を打った上で、エースのカードを切った（ガセネタ発言）
のである。
野田佳彦が証言していたが、途中から仲介者が情報源と全く連絡が取れなく
なったと言っていた。これは情報源が民主党を裏切って平沢勝栄に
身柄を預けたからである。2/16の午後、小泉首相と武部勤は官邸の一室に
三時間籠もって、永田寿康が暴露した「堀江メール」の検証と対策を
協議している。協議後に記者団の前に出てきた武部勤の表情は
顔面蒼白だった。後にみのもんたをして「武部さんの人のよさが出てるよね」
と言わしめた映像事実である。
堀江貴文と武部二男の黒い関係は恐らくあったのだ。
武部勤はそれを承知していたのであり、幹事長辞任の申し出も含めて、
その場で全てを小泉首相に打ち明けたに違いない。で、
官邸と自民党の情報網をフルに稼動したところ、
西澤孝がメールを週刊誌に持ち込んだ事実が出て、
そこから情報源（ＬＤ関係者）を割り出したのだろう

公明党都議会議員の○松あきらは兵庫県立長田高校→大阪大学（法）卒です。

法学部出身でありながら”つきまとい”が刑法犯であることに気づかない
洗脳された創価学会員ですよね

映ってますよ！youtubeに（大爆笑）

　思い出したのよ、アンチを名乗ってて、俺に絡んで来てた奴。”日子”だった。
まあ、これが春君なのかは分からないけど、創価板には、何故か次々と日本を
悪く言おうとする勢力が出るって例で示しておきますね。
（すみませんが、これで野暮用落ちで、また夜に）
http://unkar.org/r/koumei/1215272115
82 ：日子 ◆SIwz0dg6q6 [あげ]：2008/08/23(土) 19:34:13 ID:???
日本では、政治家主導のもと、拉致監禁人身売買が行われているよ
第三者が勝手に判断するおかしな政略結婚とかは拉致人身売買と同じだよ
83 ：日子 ◆SIwz0dg6q6 [あげ]：2008/08/24(日) 14:25:41 ID:???
弁護士でも家裁の調停員でもない第三者が婚約中の当事者同士を会わせないようにして婚約破棄させるよう工作すれば詐欺にもなる
また、政治家が利権目的の為に上記のような婚姻妨害を主導すれば、大問題ですよ
84 ：日子 ◆SIwz0dg6q6 [あげ]：2008/08/26(火) 03:11:27 ID:???
現代の日本国内で、政治家やその支援団体が婚姻妨害、さらには誘拐監禁人身売買の斡旋を行っていたとなれば、
日本政府は国際社会に対して従軍慰安婦問題の論点ともなっている強制連行や性的搾取の事実を認めたも同然となる

うん、大爆笑が自分で正体晒したから指摘するけど、>>232もオマエなわけだが。

大爆笑は、ホントに日蓮正宗の代弁するのが好きだなｗ

>>247
IDで辿ってみると分かるんですが、意外と普通（？）の日本語も書けるんですよね、コイツ。

うーん。>>245は、即レスで自説の信憑性をぶち壊されたから、地が出ちゃったのかなｗ

>>233
無関心、というと真面目に問題に取り組んでいる人に悪いんですが、実生活で創価信者をほとんど知らないんですよね。
知り合った人もごく常識的な人ばかりでしたし。

だから私は個人的な動機として創価に憎しみをぶつけようがないわけです。

ただ、色々苦しんでいる人たちは多い訳で、実際に問題に取り組んでいる人には敬意をもっています。

この辺のスレにいるのは、他にいくらでも創価を批判できる材料があるのに、何故かわざわざ無理筋を選ぶ（信じる？）人間の心理や行動が興味深いから、というのもあります。

大便？ｗｗ
いゃ、
代弁ではないですよ（笑）

実際にyoutubeに映ってるのはキンモ〜でしょ？（笑）
つきまといしないでしょ？普通は？（爆笑）
ましてや、公明都議の○松あきらちゃんだから（笑）
一般社会ではエリートですよね？阪大法学部卒は？(爆笑）

それが創価学会は日常茶飯事だから、もぅビックリ（大爆笑）

同じように春田もきんも〜（笑）

レイプ大爆笑はホントに日蓮正宗大好きなのねw
ちょっとは隠せばいいのにww

…とか言ってたら、在特会vs解放同盟なんて始まったのねww

>>248
イケメンなw平沢勝栄発言を拾って来たのも私なんですが、
レイプ大爆笑、馬鹿だねえw
なんでそんな訳のわかんないソースからもやもやコピペして騒いでるのさ。
どうして創価陰謀説になっちゃったか、が抜けてるじゃない。

ちなみに私のソースはこれね。
多分、キミ達が矢野絢也氏叙勲〜！て大はしゃぎした時かなんかに使ってたと思う、
オフィス・マツナガのブログだわ。
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50201014.html

創価陰謀説の根拠としたいならば、せめて
・西澤孝の弁護士が最初は創価大出身だった
・西澤孝とつるんでた「Ｄｕｍｏｎｔ」の編集長、佐藤晶は学会員だった（週刊文春ソース）
を出して来るべきでしょう。
誰かが、調べてツッコミ入れて来るかと思って待ってたんだけどねえw
ああ、ついでに前原の奥さんが創価短大卒ってのもあったか。（草の根も大好きなネタ）

まあ、そこまでボンボンの永田議員に手間暇かける意味がねーわwと
筋金入りアンチ創価の平沢勝栄に一蹴されちゃってる訳ですがw

>>225
　そうでした。ちょっと不勉強でした。

>>245-246
　そうでしたか。ストーカー滝山か電波日子かと思いましたが、彼らはもっとずっと遥かに若いだろうから
違うんですか。じゃあ益々興味無いですね。失礼しました。

またやった　無免許運転で市議逮捕「議会のため市役所に向かっていた」

　埼玉県警羽生署は７日、道交法違反（無免許運転）の疑いで、同県羽生市の
同市議の税理士藤倉宗義容疑者（５３）を現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は午前９時２５分ごろ、羽生市東１丁目の市道で、免許取り消し処分の期間中なのに
乗用車を運転した疑い。同署によると「市議会が開会中で、自宅から市役所に向かっていた」と容疑を認めている。

　藤倉容疑者の車とすれ違った署員が追跡。既に免許取り消し処分を受けていた昨年２月にも、
道交法違反（無免許運転）容疑で書類送検され、懲役５月、執行猶予２年の判決が出ていた。

　市によると、藤倉容疑者は副議長などを歴任し４期目。現在は議会運営委員長を務めている。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/07/kiji/K20110307000384310.html


公明党公式　藤倉　宗義（ふじくら むねよし）プロフィール
ttp://www.komei.or.jp/member/detail/11216141

>>258
素直だなあwww

>>259
何やってんだろうね。

まあ次の選挙で落ちるか、その前に辞職じゃないの？

これはデマでもなんでもないだろうから、他板で思う存分気の済むまで叩くといいよ。

>>259
hp、まだ閉鎖されてないですね。

藤倉宗義のプロフィール

創価高校、創価大学経営学部卒（６期）

これってウラ取れてるんですか？
会員名簿等で確認の取れた確たる情報なのでしょうか？

＞【創価】学会員凶悪犯罪者リスト

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』他。

●池田大作→朝鮮部落出身 信者レイプ事件 選挙法違反事件
●福田孝行→山口県母子殺害
●畠山鈴香→秋田県児童殺害
●三橋香織→夫バラバラ殺人
●三宅正信→ペッパーランチ強姦
●北山大輔→ペッパーランチ強姦
●宅間守 →大阪 附属池田小学校児童殺傷 朝鮮部落出身 両親も創価学会員
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗 神戸の首切り小僧 帰化人
●林真須美 →和歌山毒入りカレー事件 ４人毒殺 ６３人が負傷 帰化人
●織原城二(金聖鐘)→神奈川 帰化人、外国人女性を強姦バラバラ殺人
●関根元 →埼玉愛犬家連続殺人犯 ４人を殺害
●丘崎誠人→奈良連続強姦 事件 在日朝鮮人
●金大根 →在日韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人 ６名の女児死亡
●李昇一 →在日韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人を強姦
●沈週一 →在日韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ９人を強姦
●張今朝 →在日韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児を強姦
●ぺ・ソンテ →在日韓国人 横浜 女子小学生１４人を強姦
●宋治悦 →在日韓国人 東京 主婦１９人を強姦

自公政権時の不審死

【議員】　　　
石井紘基：民主党議員。政界を震撼させるようなネタが見つかり、国会で追及する準備中に刺殺。

【９１１関係】
長谷川浩：NHK解説主幹。イスラエル国籍を持つ数百人が被害を免れていたことを発表。 数日後にビルから転落死。
米森麻美：元日本テレビアナウンサー。義父がゴ−ルドマンサックス証券名誉会長。 出産３週間後の2001年9月16日自殺。

【りそな関係】
平田公認会計士：りそな銀行を監査中に自宅マンションから転落死。鈴木啓一：朝日新聞で敏腕記者として知られた人物。
次期天声人語執筆者と目されていた。 りそな問題後、りそなの政治献金が10倍になっていることを記事にし東京湾に浮かぶ。自殺。
植草一秀：ご存知、経済学者のミラーマン。手鏡でスカートを覗き、痴漢逮捕。
太田調査官：国税調査官。りそなの脱税問題を調査中に手鏡でスカートの中を覗き、痴漢逮捕。

【郵政関係】　
石井誠：読売新聞政治部記者。郵政問題の記事を書いていた。 総連の隣のマンションで変死体で見つかる。事故死。

【ライブドア】
野口英昭：証券マン（エイチ・エス証券）で、ライブドアの匿名投資組合に
関する入れ知恵をしていた人物。 沖縄のホテルで受付に助けを呼びつつも割腹自殺。

【耐震偽装】　
森田信秀：森田設計事務所社長。木村建設/総研/ヒューザーなどの耐震偽装問題が浮上する直前に鎌倉市の海岸で遺体を発見。
姉歯元1級建築士の妻：姉歯が失踪し「消されたか？」と囁かれだした直後、突然自殺。 その後姉歯が姿を現し、逮捕される。
斎賀孝治：朝日新聞デスク。耐震偽装問題を調べていて自殺。

>>262
●池田大作の世界広布の旅に同行した専属通訳、矢倉涼子。
　 覚せい剤使用で逮捕、有罪確定。

が抜けてます。

学会内部では、藤倉議員の話は、すべてデマで片付けようとしたいだろうな。

>>265
どうやってだよww
もう逮捕されて報道もされてるじゃんw


ボーサツちゃんじゃあるまいし、無理筋くらい理解できるだろww

動物虐待で出場停止 !!
２月２７日にコロンビアで行われたサッカーの国内試合で、デポルティボ・ペレイラのＤ
Ｆモレノが、けがをして舞い降りたフクロウをピッチ外に出そうとして約３メートル蹴り
飛ばし、処分を科される見通しとなった。
フクロウは相手の本拠地スタジアムにすみ着く幸運のお守りとされており、モレノの行動
に激怒したファンが「殺人者、殺人者！」と叫ぶ事態に・・・かあ

代わりに固井雲子が死ねばよかったのに

>>259
執行猶予付きとはいえ、懲役刑の判決が下されているのに、
公明党は何の処分もしなかったのだろうか。

それにしても、よく無免許で車を運転しようという気になるよな（呆

そもそもなんで免許取り消されたんだろうね。

しかしボーサツちゃんによると、マスコミも警察も創価だらけで、朝木事件ももみ消されたらしいけど、なんでこの程度の事件を握りつぶせないんだろうかww

>>269
さ〜ね〜？
そいつ（公明議員）は創価学会にとって必要ではなかったんだよ（笑）
率直に言うと「いらない存在」、、いや
創価学会にとってマイナスなやつだな！きっと！

だって、学会員って「犯罪歴」があるとか「貧しい」とか「精神病患者」とか
だよね。
まともなヤツがいないもんな！
「頭がいっちゃってる」人だから（笑）

地方の市議だし、知名度も無いに等しいし、組織が本気で守るような存在ではないのだろう。
週刊誌ですら、見向きもしなかったしねｗ

執行猶予中の再犯だから、今度は刑務所行きで確定。
統一地方選前に、貴重な一票がｗ

>>270
だからキミにはいっしょに仏壇焼いた創価のおともだちがいたって話だったでしょうにw
犯罪者で精神がおかしい人だったんですか？
それともやっぱり嘘ですか？

は〜？
学会１世は精神異常者が多いよな！その親も！
前科者も多い！貧困層も！

でも２世以降たちを救わないと！（笑）
彼らの一部は悩んでいたから・・・
早く創価学会なんて「カルト」だから辞めなさい！(笑）

>>267
> 動物虐待で出場停止 !!
> ２月２７日にコロンビアで行われたサッカーの国内試合で、デポルティボ・ペレイラのＤ
> Ｆモレノが、けがをして舞い降りたフクロウをピッチ外に出そうとして約３メートル蹴り
> 飛ばし、処分を科される見通しとなった。
> フクロウは相手の本拠地スタジアムにすみ着く幸運のお守りとされており、モレノの行動
> に激怒したファンが「殺人者、殺人者！」と叫ぶ事態に
>
> 代わりに固井雲子が死ねばよかったのに

代わりにオウムの殺人鬼 固井雲子が死ねばよかったのに ^^

>>273
おかしいな。

学会は精神異常者の集まりで犯罪集団なんだろ？

なのに藤倉の犯罪をもみ消さないのか？

犯罪者が組織にマイナス？
それって「すごくまとも」な判断だなw

池田大作が儲かればいいのでは？
そんな団体なんですよ！創価学会公明党は（笑）

学会一世は「精神異常者」で、学会二世は笑いながら「救わないと」か。

ポロッと興味深いことを吐いたね。

学会一世に憎しみを燃やす理由か…

>>277
>ポロッと興味深いことを吐いたね
プロファイリング？（笑）

>>278
ん？
ただの疑問だよ。

2chに創価嫌いは多いけど、「学会一世に限って」憎しみをもってる奴はあんまり見たことないからね。

身近な学会員個人を嫌っていたり、学会全体をひとまとめに嫌っていたりするならまだ分かるけど、世代で分ける意味が分からん。

何でだろう？

創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
�@ 創価学会
�A エホバ
�B 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
貴重な情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？

>>280
>>138
>>151
コピペ、頑張ってるねえ…。

>>279
なんででしょう（笑）

さて、ここで設問です。
何故、創価一世だけに憎しみを抱くのか？

１、学会員二世三世は何も考えていない、単なるおバカさんだから。
２、学会員に猟奇犯罪者が多いから。
３、池田市ね！だから（笑）

正解はどれ？（笑）

学会一世って日蓮正宗から破門された世代なの？

詳しい人教えてくださいな。

また馬鹿の垂れ流しwマスコミがヤホ〜！堪忍袋のカンニング事件で騒ぎよろわ
代わりにアホ〜！金玉筋袋 パンパース固井が早よお死んだらええねん

ばばタレ日顕宗 支離滅裂 四面楚歌 固井雲子  アホか

日顕宗って、創価学会が日蓮正宗から破門されたことに対しての
「はらいせ」の捨て台詞じゃんか（笑）

一般人は日蓮正宗と呼びますが（笑）

>>285
そもそも「一般人」は、日蓮正宗と日蓮宗をごっちゃにしてたりしますけどねw
クロダイさん(笑)やその支持者の皆様が騒ぎ出すまで
私もあまりよくわかってなかったわ。

そ〜なの？(笑）

有名なお話なんですが、日蓮正宗の看板にペンキを塗った学会員がいたそうですけど！
そいつが言うには「日顕宗と書け」という脅迫だったのですが（笑）

創価学会ってどんな団体なんだ？

あっ、そうそう「朝木市議転落死事件」で翌日のヤイロ（反創価団体）の
シンポジウムに参加するのに「レジュメ」をつくっていたそうです。

ヤイロに嫌がらせＴＥＬで「朝木を五体満足で帰さない」の脅迫ＴＥＬがあったそうですが、、、

>>287
うん、前にも教えてあげたけど、
ヤイロの田辺さんが那田センセイの掲示板で語ってたよ。

>東村山と対応していたのはヤイロ鳥ではＯですが、
彼はあまりにも矢野、直子に創価学会のスパイと攻められて辞めてしまいました。
（田辺氏の娘さん）が１５歳の時、私と代表者と３名で東村山に手を合わせに行った。
その時でもＯがスパイだと（娘さん）がいる前で怒鳴りつけられる。

可哀想にね。

ちなみに、聖教新聞裁判で、Oさんを証人として呼びたかった様ですが
断られたみたいで、彼との電話内容を反訳書として提出しています。

O　矢野さんは、その時は平気で笑って、聞き流してましたよ
O　「そうですか、そうですか」とかって、
O　いやいや、矢野さん、だから、はやまるような行為はせんといて下さいね。
ヤバイと思ったのか、矢野っちが慌てて取り繕ってますが。

「はやまる様な行為」とはなんでしょうね？

とりあえず裁判では
（まあそういう脅迫電話が）全て真実であったとしても、
それは被告創価学会と対立していた原告らにとって、
本件各事件への被告創価学会の関与について疑いを抱かせるようなものではあったとしても、
客観的に見れば、被告創価学会と本件各事件とを結びつける
根 拠としては極 め て 薄 弱というべきである。
でポイポイ、ですが。

>>285
>  日顕宗って、創価学会が日蓮正宗から破門されたことに対しての
>  「はらいせ」の捨て台詞じゃんか（笑）
>
>  一般人は日蓮正宗と呼びますが（笑）

相手が嫌がるレスして“なんぼ”の公衆便所の落書きやんけ ボケイ！

その意味ではボチボチ成功しとるがな アホか日顕宗死んだらええねん（大爆笑

EROTIC日顕宗工作員固井雲子 アホか

都合が悪くなるとすぐ自演する。

>>290
都合が悪いのか言い返せなくて悔しいのか、
すぐ自演認定するねw

>>290
どのレスでお前の脳内工作員の「都合が悪くなった」のか教えてくれないか？

つーか、憎い創価の都合が悪い話なら気にせず続けりゃいいじゃんww

仮に相手が自演してても内容に対して反論すりゃいいだけなのに、なんで自演認定で逃げてんだよww

>（まあそういう脅迫電話が）全て真実で、、、

真実なのか、、、

やっぱり創価学会は単なる宗教法人ではなっかたんですね
脅迫行為が日常茶飯事の創価学会だったのですね（笑）

普通の人なら脅迫電話はしませんけど（笑）

>>293
やっぱり判決文をちゃんと読めないんですねえ…。
真実性、相当性とか言われてもチンプンカンプンでしょう。
せめて、草の根が実質勝訴(笑)したと言い張る
フォーラム２１裁判か、月刊潮裁判の判決文を探してネタにすればいいのになあ。
2〜3年前から比べても、ボーサツちゃんは劣化しちゃったねえ。
以前は、そんな判決文を探して来るくらいには頑張るボーサツちゃんもいたのにな。

>>294
>>47で触れたことがありますが、情報が周知されてない段階では、
仰るような謀殺派からのまだマシな反論もある。
けれども議論が進むにつれ、理詰めの反論は（元々無理筋ですから）影を潜め、
変わらずレスしてくる電波さんだけが、相対的に目立つようになるんでしょうね。

サツジンを予告するような「脅迫電話」ばかりするから朝木市議転落死事件に
繋がるんだよね（笑）
実際にやってると思いますが、、、（笑）

創価学会の体質は「異常」であることが表面化するんだね（笑）

公明党という政党もなくしたほうがいいし、課税もしたほうがいい。
元々、公明党は公権力を行使しないということで「政教一致」が認められたわけだが、
これほどまでに公権力を行使して「犯罪」をもみ消した政党が今までにあっただろうか？！

そうそう、「宗教法人に課税」を唱えていた小沢さんも学会企業の「西松」をネタに
検察（大阪地検特捜部前田元主任検事＜−−学会員のようです）がはめたみたいだ。

>>296
1日中2ﾁｬﾝに貼りついて朝昼晩学会への誹謗中傷カキコばかりするから
ニッケン宗職業闇痴ってことがバレるんだよね（笑）
中卒DQN低能引きこもりニートが実際だと思いますが、、、（笑）

闇痴は極端な人材不足で統失変態異常者ばかりだと表面化するんだね（笑）

ガセネタ流して情報工作闇痴は奸政権倒れた後公明連立返り咲き政権で
ネット規制法強化と人権擁護法制定してタイーホやなボケぃ！

春田の蛙は日本人じゃないよ。
息を吐くように嘘をつくのはそういう事。

池田くんへ

在日に帰化申請を勧めるため、単身居住者が左翼活動に走らぬため、

そんなことから始まったお前さんの活動がここまで捻じ曲げられてしまって

現在の姿に最も嘆いているのはお前さんじゃないのか？

信者の前で演説というか説法した後退場する時に、両手上げてピースサインとか履き違えてねぇか？ 池田さん

デマ「創価王道で有名な小野不一さんが脱会したという噂」

>>297
ざんね〜ん！（笑）　　ハズレ（笑）

大卒でっせ（笑）、
それとリモートホストが同じなので職場からでも同じIDになるのかなぁ？（笑）

脳内妄想ひど杉（大爆笑

熊本・3歳女児 清水 心ちゃん 殺害
祖父母　独占インタビュー「わが孫 山口芳寛 は
なぜ殺人者に変貌したのか」
▼父親と確執「おじいちゃん子だったのに」　
▼「モンハン」と「ロリコン本」親友の急死で…　▼母、祖父母は熱心な学会員
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

>>297
　ガセのおっちゃん。つまり創価・公明は言論の自由を守るのではなくて
規制強化の恐怖政治を志向する為に連立与党入りを目指すって事かな？

　信者達も、それを願って選挙活動している、と。
それで、中卒と最低偏差値短大夜間部すら卒業してないは、どんな違いがあるの？
変わりないし、いっそ中卒の方が分かり易いと思うけど。

　カストリ誌の発行や街金の取立てをやるのよりは、引き篭もりニート君の方が
世間に害悪をもたらさないって面もあるんじゃないの？

>>303
たしか春田蛙が「モンハン」やっていたなぁ
その容疑者と同類の人間（鬼畜）ってことか。
学会員らしい末路だねぇ

>>304
たしかに池田の存在自体が害悪ですよね

戦後GHQとアメリカ本国が、日本人の対アジア、対アメリカへの異常な攻撃性を抑えるために,
どのような策が有効か思案した。そこで、在日朝鮮人と日本人の混血政策にいたりました。
ほとんどが、GHQによるリーク（在日朝鮮人保護という名目で逮捕、拘留の無効、
ようするに留置所から罪を問わず出させていた、いわゆるこれが本当の意味での
在日朝鮮人特権）強姦し放題、売春させ放題（その後、脅迫による）この在日朝鮮人特権に
目をつけたのは池田大作です。（在日朝鮮人だった、その後帰化）こうして混血が
すすみました。創価学会（その当時、日蓮正宗と一緒、霊友会は取り込みをいやがり、
立正佼成会は一部取り込み　　　　　　が、（例の何でも入れちゃう）積極的に取り組んで
いった。釈放するからやっちまえということです。
創価学会はGHQと連携していた。（池田大作の入信時期はでたらめ。）
非常に危険な内容ですが、真実です。
いわゆる創価学会、日蓮正宗は全部ウソです。連携していました。
今でも名簿をやり取りしています。
集団連携による洗脳種付け、その後離婚、遺産相続詐欺（親類まで身ぐるみはぐ）
　マルチ商法詐欺、法人の重役にさせ、連帯保証人詐欺（池田大作はこの様なことを主導して
のぼりつめた）　日蓮正宗もグルで大金をうけっとた　宗教ヤクザです。

さて、とりあえずこのスレには来て見ましたよ。
そこで伺いたいのは、
あなたはかなりのアンチ側の情報に「デマ」と決め付けをかましているが、
『デマでは無い情報の提示を丁寧な言葉遣い』でやってもらうわけには行きませんか?
ギャグ係さんの提示したwikiソースにけちをつけてみたり、
朝木議員の死が他殺であると言う人達を「ボーサツ君」と呼んだり。
挙句の果てには「レイシストの差別野郎」等と言う罵倒までかましている。
このスレの趣旨は、
『創価関係情報にはデマが多い。そこで、それではない真実の情報を提示する』事だと理解してます。
ところが春田の蛙さんは、見つけてきたサイト等の「内容」ではなく、
その管理人の思想にけちを付けている。
私は思います。創価学会は巨大組織ですから、可能な限りアンチの力を結集する必要が有ります。
レイシストだろうと何だろうと、『創価アンチなら受け入れる』と言う姿勢を見せて欲しいのです。
『創価学会についての正しい情報を載せているかどうか ? 』で判断出来ませんか ?

カルト患者の症例の中に、「患者じゃない振りを装う、あるいはバレないと思い込む」、
「敵対者に悪口を言い続けるのが正しい姿で、悪口をいかに繰り返して浴びせるかが
患者としての義務であると思い込んでるかのように見える」事がありますよね。
ちょっと普通の常識で語り掛ける困難さを覚えます。
例えば、百歩譲って俺が「朝鮮人は劣っている、差別すべし」等の書き込みをしたのならば
患者さんの言い分を取り上げても良いんですが、他の患者さんが創価板なのに
日本蔑視、朝鮮翼賛を繰り返せば「ああ、創価は朝鮮の人が多いんですか。
確かにそういうスタンスの書き込みは多いですよね。機関紙でもあるんですって？」
と捉えるのは無理無いでしょうに。出自も吐露してるようですし。
ま、そんな人達ですよ。もちろん、朝鮮の人達がそうだ、と言ってるのではありません。
「差別があるんだ」と言い張って益を得るプロ市民と同じ手法を、考えられる限りの
誹謗中傷と悪口を重ねて繰り返す症例がある、って事ですね。(-人-)

>>308
そうですね。ギャグ係さんの言うのは正しいと思います。
春田の蛙さんの言い分は「大筋では」間違ってはいない。
「デマ」に踊らされたら創価学会を利する事になるのですから。
だからと言って、ソースを提示した人や、
そのソース元の管理人氏の思想を論ったり、罵倒するのはまずいです。
間違いなく、創価側は、「アンチが内紛を起こしている。」と思うでしょう。
ギャグ係さんも、wikiソースを一部引用して出しただけで彼に罵倒されていました。
春田の蛙さんはアンチの盟主にでもなったつもりなんでしょうかね ?
ある情報が「デマ」だと彼に言う人が居て、それがもし、創価の手先だったら・・・。
彼の様なタイプは付け込まれ易いと思います。心配ですね。

>>307
俺もアンチですが　横レス失礼します。
＞可能な限りアンチの力を結集する必要が有ります
　例えばこの>>305の日護の基地外がいますね、このようなヤツとも力を
結集しなければなりませんか？　
＞　レイシストだろうと何だろうと、『創価アンチなら受け入れる』と言う姿勢を見せて欲しいのです
　例えば　正宗も創価アンチですよね　　その正宗に対してもアンチならどうしろというのでしょうか？
俺はアンチですが、池田は朝鮮だから・・とか　地震は仏罰だなどとのたまうような正宗の人間と到底いっしょに
してほしくないですね。　　
>>309
>創価側は、「アンチが内紛を起こしている。」と思うでしょう
こう　思われて何が困るのかさっぱり意味がわかりません。　むしろ
アンチどうしで言い合ってるほうが　はるかに健全だとおもいます。
　朝木スレの日護会のアホがどんなに頭のおかしいことを書き込んでも妙観講は
協力してもらってる手前、誰もたしなめません　　正宗のアホのＳというものが
今回の大震災は仏罰だなどと吼えまくっても正宗のものは誰も意見しません
　創価にいたってはよくご存知のとうりです。　　お互いアンチだからという理由で
間違いを指摘しないのであれば　それこそアンチというカルトということになりはしませんか？

>>310
言ってることが民主党と自民党のやり取りみたいだな

何か一つの同じ目的があるのなら、あらゆる分野で協力してその目標だけ成し遂げれば良いんとちがうか？
震災復興で金集めてさ、パチ屋の金だけ頂けませんとか除ける？
震災復興の金は頂いたが、不正に対しての審査とは別となるのが普通じゃね

一つの物事でつながれば、同士であり仲間でありズブズブってわけじゃねーだろよ
同じ思想で集まれば集団が出来てさ、ばらばらに集団が出来るから集団同士での協力になるわけで、全て他の集団を受け入れろって言ってるわけじゃねーと思うけどな

自分たち一つの集団しか認めないっていう風な感じに取れるんだな、意見聞いてると

>>310
あなたが、なぜ>>305さんを「日護の基地外」と呼ぶのか私には解りません。
彼は自分については何も語っていないのに。
正宗とも組めば良いでしょう ? 創価アンチ同士なんだから。
具体的には、御僧侶方とは接触出来ないでしょうから、
法華講・妙観講の両講員の方々と連携する事になりますね。
「地震は仏罰」と言うのは、彼らの言う"大聖人の教え"が出来たのが、
鎌倉時代の"元寇"の時期に出来た事に関係してるんですよ。
「だからこの教えを広めて、日本を救わなくてはならない」が基本姿勢。
そう言う事で「〜は仏罰」と言うんですよ。テンプレみたいなもんです。
「池田は朝鮮だから」って、これ言ってるのは一部の無知な創価アンチですよ。
正宗本体じゃないんですよ ?
なぜか、春田の蛙さんは「このデマ」については何一つ批判しない。なぜでしょうね ?
結局、あなたは、私の言いたい事は何も解っていない様ですね ?

ウンチクうぜーw

>>312
あなたのコテちょくちょくみるので　ああしっかりした人なんだろうな
ぐらいに思ってましたが　とんだかいかぶりだったようですね。
＞あなたが、なぜ>>305さんを「日護の基地外」と呼ぶのか私には解りません
　あなたはわからなくても朝木氏関連のスレをズッと見てたら解るんですよ
決定打は春田の蛙氏を学会員扱いしてるところです
＞「地震は仏罰」と言うのは、彼らの言う"大聖人の教え"が出来たのが、
＞鎌倉時代の"元寇"の時期に出来た事に関係してるんですよ。
　そんなことは解っとるんですよ。　　俺もアンチとして日蓮の教義や創価のおかしさ
正宗との問題　顕彰会　身延　二世問題など　多少知ってるわけで　
　ではお聞きしますが　あなたは　かれら（かつては　阪神大震災のおりに法主、日顕
自身が創価のニセ本尊配布の仏罰とかいってましたが）のいう地震は仏罰発言をまったく問題視しないんですか？
　仏法うんぬんの前に小学生の道徳の問題ですよ　こんなの。
＞「池田は朝鮮だから」って、これ言ってるのは一部の無知な創価アンチですよ
　これはなんでしょうか
>>307 の
＞レイシストだろうと何だろうと、『創価アンチなら受け入れる』と言う姿勢を見せて欲しいのです。
　↑この発言からすると　そうゆう一部無知なアンチとも力あわせるんですよね？
＞結局、あなたは、私の言いたい事は何も解っていない様ですね ?
　おっしゃるとうりまったく解らんですな。　まして正宗のバリ活と組むなんて
どうかしてる　とすら思いますよ。　

>>314
だから孤立無援で誰も協力してくれないんだなｗお前ら

>>315
孤立無援でいいんじゃないの？　みんな考え方違うんだから　
　たまたま同じ意見の人には賛同するし　いいこと言うなあ　って思ったら
考え方も改めるし　間違ってたとおもったら謝罪もしますしね
　でも　ある一方の考え方に組するってことはそれらができないってことでしょ？
まあ　ほかにも>>311さんとかにも　いいたいことがあるけれど　俺、仕事中なんでもういいや

>>316
大嘘ｗ
＞たまたま同じ意見の人には賛同するし　いいこと言うなあ　って思ったら
＞考え方も改めるし　間違ってたとおもったら謝罪もしますしね

と思う人間が

＞おっしゃるとうりまったく解らんですな。　まして正宗のバリ活と組むなんて
＞どうかしてる　とすら思いますよ。　

ダブスタｗ仕事真面目にしてろさｗｗｗ

>>314
どうやら、あなたは「敵の敵は友」と言う言葉を知らないらしい。
現実的にそうしないといけないのですよ。私達創価アンチは。
弱小なのだから。相手は巨大教団にして、政治力と唸るほどの金を持っていると言うのに。
あなたの反応は"創価は北朝鮮宗教だ ! "と言い張っていて、
私に創価学会の歴史の概略を説明された人の反応にそっくりですね。
言うんですよ。"そんな事は知っていた。"ってね。
そう言えば、「このデマ」も春田の蛙さんは批判していない。
「敵についてのとても重要な事」なのに。
それにあなたは「後出しジャンケン」が得意の様だ。
誰かを"基地外"と言い張るからには、なぜそう思ったか、感じたかの説明が必要です。
でも、あなたは「朝木氏関連のスレをズット見ていたら解るんですよ」と言うだけ。
それでは伺いましょう。その人と>>305さんが同一人物と言う証拠を挙げてください。
また、相手が無知な創価アンチなら、教えてあげれば良いんです。
私は排除するつもりでああ言ったのでは無いのだから。それはこのスレの趣旨にも適う事。

んんん　もうっ　気になってまた見ちゃった　見たら言わなきゃ気になるから書こう。
　まず>>316　何がダブスタ？　全然一貫してるとおもうけど？　だって懐疑主義者さんは
俺が　いいことと思うことや、　間違ってたとおもうことや謝罪すべきって思うこと何ひとつ
書いてないんだから。　　仕事っていってすぐこうして書き込んだのはある意味ダブスタですね
　すいませんです。
>>318
まず　>>305がニチゴだという証拠は春田の蛙氏を学会員扱いしてるところって書きました
他にそんなこと言う人いませんのでね。　彼は朝木スレでは別名レイプ大爆笑　と呼ばれていまして
創価はレイプ犯の集団怖いよーとか　ばっかりいってるんで　たしなめるでしょ
そしたら　創価を批判する自分を批判する者＝学会員と、こうきめつけるわけです
　春田の蛙さんもその一人で　アンチとして長年書き込んでる上に浄土真宗だと本人もまわりも
指摘したわけです　　一旦は学会員じゃないと認めながらも　すぐ　やっぱり自分を
批判するのは　学会員って　言い出したわけですよ　　もういいですか？
　て　いうか　あなたは　創価学会というものは悪の権化だからつぶさなければならない
　と　お考えですかね　　俺は個々の信仰心は尊重したいのでそんな風にはおもいません
　創価や正宗や日蓮の教義のおかしさを　指摘するのみです
　そんなことは知っていたから　そんなことは知っていたっていったらダメなんですか？
いい加減仕事に盛をださないとまずいんでこの辺で本当に失礼します。　

>>319
まず、落ち着いて下さい。文章が乱れているようですから。
なるほど。>>305さんを「日護の基地外」と呼んだのは、
ただ、"創価認定"をかましただけだった。と言うのが証拠ですか・・・・。
それでは証拠にはなりませんね。残念ですが。
気に入らない相手に"創価認定"をかましてくる人達など、この板には掃いて捨てるほど居る。
その人達を、あなたは全員「日護の基地外｣に仕立てるおつもりか ?
その、別名レイプ大爆笑と呼ばれていると言う、彼ですが、スルーなさっては如何ですか ?
相手するから、絡んでくるのですからね。
春田の蛙さんが浄土真宗の檀徒(信徒の事)だと言うのは別スレで本人から聞きました。
彼が、行動する保守運動を、中でも在特会を毛嫌いするのは、
かって、彼らが浄土真宗西本願寺に抗議街宣を仕掛けた事を憎んでいるからだと考えています。
彼はその件については「いやそれは違います」と言うだけでした。
それまで、私に対してはレイシストだの何だのガンガン言いまくっていたのに。
それからの推測です。
あなたの立場が解りました。『全ての法華信仰を叩く』ですね ?「創価や正宗や日蓮」と言うからにはそうなるから。

>>319
＞おっしゃるとうりまったく解らんですな。
全くて日本語分かる？全部分からないってことだろ
全部分からないってのは、全く聞いてないってことだｗ

理解した部分上げてみろさｗ読んでて全く分からないってのは普通ねーよ
それでも全く分からないのは、ハナっから脳に入れてねーんだろｗそんな奴が
＞たまたま同じ意見の人には賛同するし　いいこと言うなあ　って思ったら
＞考え方も改めるし　間違ってたとおもったら謝罪もしますしね
絶対考え改めねーだろｗ

つまり、自分と同意見の言葉しか聞いてねーってことだｗそれで一貫してるってことかｗｗｗ

創価学会そのものが誤報デマの類に過ぎんのだがねｗ

>>321 ダメ　お前は　めちゃくちゃバカすぎる　かまいたくもない
　懐疑主義者さんは丁寧に応じてもらってるのでその主張はまったく理解も
同意もできないけれども　丁寧に俺のおもうところを　後に書いていこうと思う。
　おまえがｗをつかって嬉しそうにつっこんでることはそれこそ何を言われてるかも解らん。
なにが　つまり、なんだか・・・　バアアアアアカ
　ね　懐疑主義者さん　アンチ同士の結集なんて無理でしょ？
また　改めて懐疑主義者さんにはレスさせてもらいますね。

　
　

>>323
それでもやらなくてはならないのですよ。結集を。
その為に「思想・信条を問わず、"創価アンチ"の一点のみで結集する事」が必要なんですよ。
だから以前のレスで「レイシストだろうと」と言う言い方をしたんです。
確か、在特会の桜井会長だったと思いますが、
東村山駅前街宣で言ってました。私の言い分とほぼ同じ事を在特会流の言い方で。
その時に彼が言ってました。死んだ朝木明代議員は「左翼系の人」だったそうです。
今は右左言ってる場合ではないのだと。創価を潰す為に結集しなくてはいけないのだと。
何度も言いますが、相手は金も力も有る巨大教団です。
少なくとも、創価を倒すまでの間は相互の思想・信条ないしは考え方は内に秘めておきませんかね ?
バラバラでは各個撃破されてしまう。でも結集したならそれは創価にとって難しくなる。
今は過渡期ですから、ここを乗り切れば纏まれると思います。

>>320懐疑主義者さん。 すいません　一応落ち着いて書いたつもりなんですけど仕事の合間と
いうこともあって焦ってましたかね。　まあ　文体がひどいとはよく言われるので
　落ち着こうがなんであろうが変わりないとおもいますが・・。
ちなみに>>323も落ち着いてかいてますので・・　読みにくいのはご容赦下さい。
さて　ニチゴと決め付けてるという部分ですが　俺も朝木スレで何度かやりとりしましたが
案の定　俺も創価認定されて　キモイキモイ　といわれましたし　俺もこの基地外と
やりあいましたしね　　もちろん　途中からスルーしましたよ　その後朝木スレには
いってないですが　まだ　同じ調子で書き込んでるんじゃないですかね。　あそこで
彼のふるまいを見ていた人や、やりとりされた人なら　>>305を間違いなく例のニチゴと認定するでしょう。
　次　二点目
春田の蛙さんについて少し誤解されてると俺は感じます。　在特会の問題は例えば
カルデロン一家の事件をご存知でしょうか？　その主張はまあいいとしても罪のない娘のカルデロンのりこさん
の中学校の前を凱旋したりとか　　朝鮮学校の広場使用のデモの際のやり口などに疑問を呈してられるんじゃないかと
思います。　（これは俺の想像です）　
さて　三点め　＞。『全ての法華信仰を叩く』ですね ?「創価や正宗や日蓮」と言うからにはそうなるから
　先ほども書きましたとうり　個別の信仰心をなんでもかんでも叩こうとは思ってません
正宗の狂信者はyou tubeに　成仏の相と証して　信者のご遺体をアップしたり
被災者地の方々があたかも罰であのような悲惨な目にあったかのような物言いをしたりと
　日蓮の教えに従っている自分たちが偉いんだ正しいんだと思い込んで一般的常識や道徳に反する
ことを言ったりしたりする者に対しては　顕正　正宗　創価　問わずアンチです　　
　アンチにはそれぞれ何故アンチになったかの理由は違いますし、思い入れも違いますよね
創価を潰すためには手段選ばず　みたいに思ってる人なんて少ないと思うんですがいかがでしょうか？

>>325
そう言う事だったのですね。こちらこそ上から目線で失礼しました。
はい。カルデロンのり子嬢の件は知っています。
でも、あなたが見落としていらっしゃる点が有ります。
それは『彼女の両親は"偽造旅券"を使いーだから"カルデロン"は本名では有りませんー、
初めから、日本国に不法入国/滞在・残留する気満々で入国している』のです。
観光ビザで入国して、日本の生活に味を占めてしまって不法滞在している他のケースとは違うのです。
一家だけだったら、在特会は出張っては来ません。それは入管の仕事なのだから。
そこに一家を利用しようと言う反日勢力が介入して来たから、在特会は動いたのです。
三点目ですが、「成仏の相」と言う、正宗側の考え方を世に示そうとして、亡くなられた方のご遺族の了解を受けて動画は作られ、
YouTube上に載せられたのだと思います。私はサムネイルだけ見て気味が悪いので観てませんが。
反日勢力側の出してくる虐殺写真なら見ても平気なんですがね。「相手方の出した歴史資/史料」だから。
しかし、あれだけは・・・。

>>326
連投ですみません。310さん。
続きですが、どの宗教でも、程度の差はあれ
「信仰の対象ー神・仏などーからの罰」を強調しますよ。
私としては、宗教と信仰と言うものには必要なのだと割り切っています。
イスラム教の「イスラム法」はその「罰」を法典化したものでしょ ?
私は、創価学会員達が、誤りを認め、可能な限り正宗に帰伏してくれる事を望んでいます。
脱会して、そのままだと、また怪しげな者に誑かされーそれは必ずしもカルト宗教とは限らないー、
創価よりも酷い目に遭ってしまう事になるのが解っているから。
破壊的カルト宗教の信者達を救えるのは『正統派宗教』しかないんです。
元々精神的に強い人はそうしなくても良いんですが、
一旦宗教に救いを求めた人は、また必ずやその方向に行ってしまうんです。そう言う人だから。

>>327
まず　基本的なところを確認させて下さい。　懐疑主義者さんは正宗信徒ではないですよね？
　もし　正宗信徒であるならば失礼なこと書いている部分がありましたので先に謝罪しときます。すいませんでした
また　そうでないならばとして疑問と、俺と懐疑主義者さんの認識のズレについてかきます。
＞そこに一家を利用しようと言う反日勢力が介入して来たから、在特会は動いたのです
　この　反日勢力と具体的には何でしょう？　
＞　私はサムネイルだけ見て気味が悪いので観てませんが
　そうでしょう　それが普通の一般人の人の反応ですよね。　それをどうだ見ろとばかりにアップ
する神経ってやっぱりどうかしてますよ。ご遺族の了解あるなしにかかわらず。
>>327
＞「信仰の対象ー神・仏などーからの罰」を強調しますよ
　むろんそうですね。　しかしその他宗　他教に対する排他性、攻撃性は日蓮自身が激しくそうで
　あったことから、今の日本においては日蓮系が群をぬいておりますね　
　この点において俺は最も反発したいところなんですよ。　まあこれは言い出したらきりないんで今は言いませんが・・。
＞破壊的カルト宗教の信者達を救えるのは『正統派宗教』しかないんです
　ここが一番の俺と懐疑主義者さんの認識のズレですね。　俺はとにかく創価、正宗問わず日蓮系はそうとう問題があると思っています
でも後半部分の言っておられることは解りますし同意します。　　ただ　正統派という点ならばカトリックでもそれこそ浄土真宗でもいいんじゃないですか？
　あとひとつ質問ですが　反創価勢力として　リチャード輿水の独立党がありますが、彼らについてどのようにお考えですか？
　

>>328
いいえ、私は正宗信徒では有りません。
ただ、創価学会を批判するのには、元々属していた正宗の知識が必要なので、
樋田昌志氏の動画をたくさん観ました。
法論

>>329
失敗して送信してしまいました。
法論(対論とも。宗教討論の事。)動画・質問会動画・破折勉強会動画。
を観ていたのです。
そうした事で、中途半端とは言え多少の知識は手に入ったのです。
さて、反日勢力と言うのは、日本が嫌いなくせに日本人をやっている左翼系人士とか、

韓国民潭・朝鮮総連や、個人で反日活動をしている連中の事です。

連投ですみません。新式のフレキシブルキーボードで打っていたのでこうなりました。
"Enter"キーを強く打ってしまったようなので。キーボード変更しましたから大丈夫です。(苦笑)
行間に入れようとしていたのは、(代表的な例としては、日教組なんかの事です。)と入れたかったのです。
多分、連投警告が来そうなので、最後の質問に答えたいと思います。
コシミズの独立党ですか・・・・。
確かに彼らは、反創価を言いますし、実際に脱会の支援もしているようです。
困るのは、このリチャード・コシミズと言う人は「ユダヤ陰謀論者崩れの人」なんですよね。
だから、何でも陰謀論的視点で語ってしまう。在特会は統一協会の手先だ、北朝鮮右翼だ。とか。
私が前に言っていた「取り込まれてしまうのは、何も破壊的カルト教団とは限らない」と言うのは、
こう言う人達や組織の事を言ったのです。
まあ、脱会した人がどの宗教・教派を選ぶかはその人に任せますが、
可能な限り『正統派の宗教に入信』して欲しいのです。
あるいは、宗教とはすっぱり縁を切るとか。立場を明確にしないと、また困った事になってしまいますから。

>>331 いえいえ　俺もあちこち書き込むとすぐ連投規制かかってしまって
書き込めなくなりますんで。　てことは　>>329は　痛かったですね一回分使っちゃったから　ハハ
　さて　ここらで話が最初にもどってきましたね。　つまり　アンチの結集というところです。
俺も独立党のものに過去何度かその主張のおかしさを指摘しましたが、　２ｃｈは朝鮮の手先とかで
書き込むものも　自分達以外は何らかの陰謀をもってる者として相手しないそうです。
　なんじゃそら？　って思いますよね。　懐疑主義者さんはそんな彼らも説得して創価アンチとして
共闘できるとおもわれますか？　樋田氏の法論で知識を得たのは俺も同じです。
たまに　樋田氏の横に　妙観講の黄倉氏という方がいますよね、彼のホームページにもやはり
阪神大震災は創価がニセ本尊を配った仏罰と書かれていました。　あの震災では俺も俺の知り合いも多数被害を
蒙ったクチですので　腹立つと同時に　創価に相対したときはまだまともに見えても所詮は正宗だなあと思ったものです。
　で　また質問です　　懐疑主義者さんは　最初の方のレスみますと　俺の印象として
　１　創価は反日勢力と手を組んでいて　非常な社会悪であるので　なんとしても潰さねばならない。
という風におもいました。　　しかし　直近のレスでは　感覚的には俺の思いに近い　つまり
　２　創価という間違った宗教から　できるかぎり脱会することを支援したい
というものです。　　簡単に２択では答えのでるものではない　というのは重々承知です。
　おおむね　どちらでしょうか？

>>332
こんばんは。310さん。長くなるので幾つかに分けます。
私も、コシミズのサイトの書き込み欄に"固体核融合"(内実は「常温核融合」と言う、
インチキ科学と同じ物です)と、"純粋水爆"のおかしさについて、批判的な書き込みをした事があります。
私は「なぜわたしたちは科学にだまされるのか ? 」と言うアメリカの懐疑的物理学者、
ロバート・L・パーク博士の本の日本語版で、それがインチキである事を知っていたので、
その事を簡単に書き込んだ訳です。
反応は310さんの場合と同じです。つまり、こちらの主張を受け入れようとしない。
幾ら言っても「WTCはソフトボール大の"純粋水爆"で爆破されたんだ」
と言うばかりでした。あれでは駄目ですね。さすがに彼らとは組めません。
説得は無理でしょう。元々が「ユダヤ陰謀論者」だから。陰謀論の窓からしか物事を見られないのです。
私が言うのは『共闘できる"こちらの話を聞いて、応じてくれるアンチの方々だけ"』とやる方が良いと言う立場です。
黄倉氏ですね。確か、「長野法論」で創価側の二人とやり合っていたのを見ましたから、誰かは解ります。
(「長野法論」と言うのは創価の新開央とか言う奴が、正宗の宗務院に"ニセ電話"を掛けていた場面が有るものの事です。)
あの人、ホームページを持っていたのですね。知らなかったです。

>>332の続きです。
そうした正宗のーと言うか「日蓮大聖人の教え」を信じる人達ー態度は、
始まりが"救国宗教"として出発しているので、何でも「仏罰」に結び付けたがる部分が有るのだと思います。
正宗側の立場としてはそうなんでしょうが、
非信徒の私から見ると、阪神大震災を仏罰のせいにするのは被災者感情・科学的根拠を考慮していないと思っています。
さて、質問ですが、
確かに310さんの読み通りなんですよ。創価は何としてでも潰さないといけません。
ただの破壊的カルト教団なら、警察に任せれば良いのですが、悪い事に創価は「公明党」と言う政党を持ち、
その力で創価を支えているのですから、より危険度が高い。それに「総体革命」と言う日本乗っ取り計画の事も有りますから。
普通の方法では潰せません。
そこで、内部からの崩壊を狙って、脱会を呼びかけているのです。
幾ら創価が巨大でも、「会員が減れば、"財務"や"聖教新聞の拡販"で資金は得られなくなる。」から。
また、「公明党候補者への"組織票"も減らせて、結果、落選。と言う事」にもなります。
そうすると、組織として機能しなくなるので、この方法を選んでいます。
結論から言うと、『1と2の混合で、概ね1の方向です。』(何とかまとめて見ました。)

>>334 なかなか答えにくい質問に答えていただきましてありがとうございます。
　懐疑主義者さんは創価板におられて樋田氏のyoutubeを見られてると。それでいて
創価学会がまだまだ　強大になっていくとお考えでしょうか？　樋田氏はある討論で
創価は北朝鮮が金　正日の生存でぎりぎりもってるのと同じで池田氏の死後は急速に
衰退するだろうといってました。　俺もだいたいそうなるだろうと思います。
　結局、戦前戦後の折伏大行進世代が入れ替わっていくにしたがって徐々に衰微していくと
思うんです。　むしろ公明党があることで世間体を創価は気にするようになり、その日蓮のもつ
排他性や攻撃性は正宗よりもはるかに妥協的だと思いますし。　例えば結婚相手の家が正宗であれ
創価であれ　仏壇を変えろって言ってきますね。　ここの板では創価の２世３世の方が、「自分はいいけれど
親が仏壇変えないと結婚を認めてくれない」　って悩んでるっていうのは散見するんですが
　正宗はむしろここに書き込むような比較的若い年代が創価２世のいう親の立場の意見をいいますよ。
創価が司法　立法　行政の中枢にいて日本を乗っ取るとか集団ストーカーだとかっていうことよりも
このような日常の様々なズレが問題だと思いますので　俺は信教は個人の自由だけれども
日蓮系はやめれるのならやめたほうがいいと思うわけです。　そこで　アンチの問題になります。

続きです。　そもそも　懐疑主義者さんがこのスレに書き込んだのは春田の蛙さんに意見したかった
からじゃないですか？　数ヶ月前に揉めてましたよね？　俺はリアルタイムでみてました。
ああ　噛み合ってないなあ　って思ったのが感想です。　懐疑主義者さんは春田さんに失礼なことを
言われて腹も立ったでしょうが、春田さんが苛立ったのも俺はなんとなくわかるんです。
　俺が>>305をあえてニチゴの基地外だってだしたのは　アンチだからといってこんな基地外と一緒にされては
叶わん、と心底おもったからです。　もし時間があるならば　ザアーっとでも朝木氏関連の過去スレを見てください。
　朝木スレは創価の教義や成り立ちも知らずに他スレからネット右翼関連できた人が多いので、おかしな着眼点で創価を
批判してる部分があって　そうじゃないのにってイライラするんですよ。　その最たる者が
ニチゴのレイプ大爆笑こと>>305なんです。　輿水党の説得と同等これらの輩を説得など無理なんですよ
ニチゴに意見する者＝創価信者　なんですから。彼らは創価学会のおばあさんの掛け軸本尊を孫のニチゴ信者が持ち出して
「わあ　これがホンモノのニセ本尊かあ　」ってキャっキャ言いながらやぶくんですよ。
なんか　創価じゃなくても腹たつでしょ？

さらに　続きです　ここ　言いたいところなんですんません。
春田さんはもう何年も創価脱会支援サイトを立ち上げられて個々に非常に地道にとりくんでおられて
いかに２世３世が悩んでいるか　とか結局何が問題なのかを痛感されてるのでこのようなおもしろ半分で
創価批判をしてる者には腹がたったのでしょう。　そこで　単にぞろ目の車をよく目にするとか
おなじ郵便局の車が家の近所にいる　っていって集団ストーカーだとかいってる人と懐疑主義者さんの
過激な部分、つまり　創価は裏で日本を乗っ取ろうとしているので潰せ　てきな発言をだぶらせて
しまったのじゃなかろうか？　と推察します。　また懐疑主義者さんも>>309において
　春田さんはアンチの盟主になったつもりなのか？　とか　在特会が浄土真宗の凱旋うんぬんを憎んで
とか言っておられますが、　そういう人ではないんです。彼がほぼ馴れ合ってるかのように見えてた他のコテの人にも
それは間違ってる　と　指摘してダブスタ野朗って罵られたり　袂を分けたりしてる場面を何度か見ましたが俺はすごく
好感をもちました。　意見が一貫していますから。　俺が孤立無援だから良いと先に>>316でレスした由縁です。
　俺も懐疑主義者さんに対するある種の誤解は解けました。　懐疑主義者さんと春田さんもお互い誤解している部分が
あってのことだと思うので　なんとか　お二人が議論できたらいいなと思います。

やりとりも一段落したようですので、レスします。

>>327
> 破壊的カルト宗教の信者達を救えるのは『正統派宗教』しかないんです。

明確に誤りです。このような発言はカルト・セクトに対する無知の表れです。

カルト・セクト問題に、宗教の正統・異端という考えを持ち込んではいけません。
これについては、以下の記事↓にて資料屋さんが扱われてますし、
同記事コメント欄にて私も私見を述べさせて頂いております。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-64.html

まずは、カルト・セクト問題を扱った基本図書に目を通しましょう。
特定の宗教団体を名指ししているような本は、参考資料として避けたほうが無難かと思います。
創価学会に関しては、特にそのようなタイトルで内容に問題のある本が多いので。

>>337
色々とお気遣い頂き、かたじけないです。まずは取り急ぎの簡潔なレスとなりますことをお許し下さい。

私が懐疑主義者氏を批判する最大の理由は、氏が在特会などの行動界隈支持者だからです。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-259.html

私は創価学会のことさえカルトとして批判しているのに、上記↑の如く
それより遥かに危険で暴力的なカルトの支持者と組むなど有り得ません。
もちろん、懐疑主義者氏がこうした団体を支持した過去を恥じて、その過ちを真摯に反省されるなら別ですよ。

>>338
やっと、スレ主登場ですか。遅いですよ ?
さて、春田の蛙さん。一旦「思想信条の話」は脇に置いておいて、
『創価学会を潰す為のアンチの結集』と言う事にしませんか ?
そうしないと、いつまでたっても結集は進みませんからね。
政治家の世界でも"超党派"って言うのが有るでしょう ?
あれですよ。議員たちが相互の属する政党・信じる思想信条の違いを乗り越える様に、
『話の通じる創価アンチ同士の結集をする』のですよ。
春田の蛙さんは色々資料をお持ちのようですから、
それを『丁寧な言葉遣いで、アンチの皆さんに示して』頂く訳には行きませんか ?
政治家達に出来る事が、なぜ私達には出来ないのでしょうね ?
春田の蛙さんはやっぱり、在特会の西本願寺抗議街宣を恨んでいるのでは無いですか ?
そんな事よりも創価の危険度の方が上回っている事に気付きませんか ?
アンチの方個人個人の「思想信条」は脇に置いておいて、創価を完全消滅させたらその話をする。
と言うのではどうでしょう ? それでは駄目ですか ?

>>337
310さんの言いたい事は良く解りました。
どうも誤解をなさっているようなので言いますが、
私は『創価の集団ストーカー』なるものは、
『創価側から見て、"重要な敵"にのみ仕掛けられている。』
と考えています。
脱会した末端会員や、無関係の一般人を狙うなんて事は無い。とも考えています。
私は何度も集ストスレで、それが有ると言うなら、『反証に耐える証拠』を集めて、
警察などに告発すれば良いでしょう ? と言っていますが、スルーされるか、
全く関係の無い事を言い始めるかのどちらかでした。
春田の蛙さんがどう言う人かは解りません。可能な限り議論はしてみますが。
でも、このスレだけでも、引用付きでソースを出した人に罵倒をしたり、
朝木市議の死について疑問を持つ人達に対して、「ボーサツ君」などと揶揄したり。
こんな事ばかりしていたなら、それは彼の嫌う在特会の過激街宣と同じじゃないですか ?
また、行動する保守運動に対して、「界隈」等と言う言い方をする。
これでは、幾ら良い事言っててもーそれは在特会の街宣スタイルもそうですがー受け入れられません。
私が「盟主云々」と言ったのは、彼のレス全体から漂う"上から目線"を感じて、そう言ったのです。
彼がアンチの先輩格なのは認めましょう。だからと言って、見下す様な態度を取って良い訳が無い。
それで、春田の蛙さんの意見に反発している人は多いと思いますよ ?

>>339
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284294350/102-

数ヶ月前のやりとり↑を唐突に蒸し返しておいて（>>307）、遅いもへったくれもありません。
あなたが数ヶ月経ってからレスをなさるなら、私のお返事だって
数ヶ月先でも構わないでしょう。それが公平というものです。

>一旦「思想信条の話」は脇に置いておいて、

私はそもそも、思想信条の話はしておりません。
該当のグループが実際にふるってきた暴力や犯罪行為を問題にしています。

> 『創価学会を潰す為のアンチの結集』と言う事にしませんか ?

在特会など行動界隈の組織については、徹底的に潰して根絶やしにすべきと考えていますが、
創価学会に関してはそのように考えてはおりません。

やりたければあなた方に賛同なさる人たちと、ご勝手にどうぞ。
もちろん、そのようなアンチ対してはこれまで通り、これからも私は批判し続けますが。

>>341

× そのようなアンチ対しては

○ そのようなアンチに対しては

ですね。タイプミス失礼致しました。

>>341春田の蛙さん　いろいろ勝手に春田さんの俺なりの推測書いてますが
まあ　個人的な印象を語ったということでご容赦下さい。
　春田さんが書き込まれるということなので　俺も一応は書きたいことも書きましたので
　ＲＯＭさせていただきます。　あんまり　お二人のやりとりに余計なチャチャが入らなければ
良いのですが・・。

>>340 懐疑主義者さん　長々とおつきあいいただきましてありがとうございました。
　>>336において俺は　春田さんに意見したかったんじゃないですか？　って書いてますが
もともと横レスしたのは俺のほうでしたね。　失礼しました。
　春田さんがこられたので　とりあえずＲＯＭにもどりますが、最後に２点だけ書かせてください。
１　思想信条の話ぬきに『創価学会を潰す為のアンチの結集』は成り立たないと思います。
　そもそもがお二人の行き違いはそこに譚を発してるわけですから。
正宗の仏罰発言は絶対にゆるせない　だからそんな正宗とは組めない　という
俺の信条と、正宗は教義上そのようなことを言うけれども根本はまっとうな宗教だから組める
という懐疑主義者さんの信条は相容れませんよね。　　　
２．　上から目線については、２ｃｈの、特にこのような板では上から目線にみえることが普通だと考えます。
　つまり　誰もが自然にそうなるってことです。　>>314の俺のスレもそうですし>>326においては
懐疑主義者さんは自ら上から目線失礼しましたと言っています。　俺はそんな風には
感じなかったけれども　ああやっぱりそうなんやなあ　お互い様やなあ　と　思いました
　また俺にわけのわからんこと言ってからんできた>>321などはその最たるものですよね。
春田さんに反発する人が多いのは知っています。　でも　支持する人も多数いるという
事実も認識して下さい。　偉そうであろうがなんであろうが良いこと言ってたらいいんですから。
　　最後に言うだけ言ってスルーしてくれというのも虫がいい話ですが堪えていただいて
　春田さんとの議論をつづけて下さい。　失礼しました。

>>341
ああ。あなたの立場が解りましたよ。春田の蛙さん。
この文章を読んで、はっきりしました。長い事、良く解らなかったのですよ。あなたの立ち位置が。
>在特会など行動界隈の組織については、徹底的に潰して根絶やしにすべきと考えていますが、
>創価学会に関してはそのように考えてはおりません。
なるほど。ではあなたは「創価アンチ」では無いと言う事になりますね。
"創価学会については根絶やしにする事までは考えていない"と言うのだから。
こりゃ、過激なアンチの人達に"創価認定"食らいますよ。当然ですね。
此処は「創価・公明板」であって、板・スレ違いの"在特会"に関する細かい話は「ハングル板」でやるべきですね。
どうです ? 春田の蛙さん、一度「ハングル板」にいらっしゃっては ?
あなたのお仲間も沢山居ますよ ?　意外とハン板には在特会嫌いの人、多いから。
(古参のコテハンさんにも何人か居ますよ ? 名無しの方はもっと居ますが。)
それにしても、春田の蛙さんは面白い人だ。
『創価アンチと言いながら、創価学会を根絶やしにしないと言う創価アンチである。』と言うのだから。
初めて遭遇しましたよ。あなたの様な創価アンチには。

>>343
いえ、本心有難く感じております。せっかくフォローして頂きながら、
いつも通りの私で申し訳なくも思ってます。

せめてものお詫び、というわけでもないのですが。
>>332で懐疑主義者氏へ問いかけておられる問題について、私自身のスタンスを。

私の創価学会問題へのスタンスは、悩まれてる方が創価学会に関わることで生じる負担を、
可能な限り軽減する方向で考えるというものです。

脱会することでそれが叶うならその方向で、脱会によって生じる軋轢が大きそうなら非活動化を。
完全非活動化が難しいならば、役職を減らすとか、新たな活動を断るのに
どうしたら良いかをとりあえず一緒に悩む。それが私のスタンスです。

なので脱会をすすめるどころか冷静に考えるよう促し、それが結果的に脱会を引き留めることになる場合もあります。
そのほうが本人のためなら、私は自身のアンチ的な主義信条から他者を脱会させようなどとはしませんし、すすめません。

自分のグループに取り込もうと目論み、悩んでる人にすりよって脱会をすすめるようなアンチとは、
日蓮正宗であれ他の宗教であれ、宗教とは直接関係ないグループであれ、相容れません。

あくまで個人の状況に寄り添う。こう言うと偉そうに聞こえるかもですが、
これは私だけでなく相談スレに慣れてらっしゃる住人さんなら、
コテハン名無し古参新参問わず、皆さん同じだと思いますよ。

脱会した元創価学会員の場合、自分の体験や創価への憤りから、
他の学会員さんへも脱会をすすめたくなる場合があるでしょう。
また元学会員が、自分が現在所属する宗教に他者を熱心に誘おうとしているケースは、
正宗以外でも見受けられます。

が、他人の人生を、自己正当化や自分の復讐の道具にしてはいけません。そのような態度こそ、
手続き上の脱会はしても、まだカルトの影響下から抜けきってない証と言えるのですから。

>>345
>初めて遭遇しましたよ。あなたの様な創価アンチには。

それは、あなたが行動界隈の主張するような“妄想の中のエア創価”のことばかり考えていて、
“現実に存在する創価学会及び創価学会員”への関心がないからでしょう。

この板には古くからのアンチの方もたくさんいらっしゃいますが、
創価問題に関しては私と似たようなお立場の方も多いですよ。
創価板に書き込みながら、これまでそうした真っ当な創価批判者の姿が目に入らなかったのなら、
それはあなたの関心にバイアスが掛かっている証拠です。

ＤＤＳ�Uのパズスみてーな語り口調だな、蛙

それにひっかかるのは・・・だったかｗ

>>339　懐疑主義者さん
申し訳ないけど在特会あたりの「行動界隈」との「結集」はまともなアンチだったらありえませんよ。
いいですか、桜井誠はついにテロ宣言すらしているんですよ。そんな連中と結集なんかできますかって。
犯罪集団・テロ集団の危険を無視するわけにはいかんですよ。たとえ創価が相手であってもね。
政党同士で大同小異で連立組むことはありますがね、行動界隈と組むのはわけが違うんですよ。何しろ警察庁にしっかり睨まれている団体ですからね。

>>350
＞何しろ警察庁にしっかり睨まれている団体ですからね。

さすがですね、資料屋さん。
他スレで「警察庁からテロ組織に指定されている」というデマを流そうとして、
良識アンチに論破された春田の蛙さんと違って、言葉の選び方が正確です。

>>351
http://2chnull.info/r/koumei/1289130639/402-404

ほい過去ログ。このやりとり↑が、私が「良識アンチ」に「論破」されたように読めるんだｗ

いえいえ、やりとりを読んでどう解釈するかは人それぞれですからね。
ちなみに↑のやりとりは相手方の以下の発言↓から始まっているのですが、

http://2chnull.info/r/koumei/1284015322/762-762
>762：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 21:11:57 ID:4Kiakw7f
>
>>>761
>警察の宣伝ｈｐを鵜呑みにしてはダメですよｗ
>
>春田さんは、公安にマークされるのが恐ろしいから、国政に反対の意志を表明するのを控えようと言う方ですか？

ふーん、これが良識アンチの主張↑で、私はデマを流そうとした不良アンチなんだ？
いやはや、なかなか面白い解釈ですな。ご高説ありがとうｗ

>>351
ん？しっかり「テロ等を引き起こすおそれがあります」と認定されてるぞ。
春田の蛙さんとの違いは些細な字句の違いでしかない。その違いを云々するのは単に重箱の隅をつついているだけ。
重箱の隅つついて「さすがですね」などとおだてて分断してみようとしても無駄。

>>350
はい。資料屋さん。その事は知っています。桜井会長の発言については知らないですが。
何でも「在特会は、公安の"要監視団体"に指定された」とか。
ハン板の在特会スレで、反在特会の人がしばしばコピペ記事を貼っていて、
私はそれを読んだのです。それで知っていたのです。
私の推測を言えば、ある意味、在特会や主権、排外社の様な団体は
『過激な嫌韓・朝・中の人達を集める為の団体』と言う役割を担っていると考えています。
掲示板で言えば「隔離板」みたいなものですよ。
目立つから注目される。そして、反発する連中はそこに集中する。
だから、個人活動している人や、過激ではない行動保守系団体を守る事にもなっている。
実際、穏健派の団体も有りますし、女性主体の団体も有るんですよ ?
(これは資料屋さんならご存知の筈ですが。)
団体によっては完全に組まなくとも「情報交換」位は可能なのでは無いですか ?
また、相手にしているのが破壊的カルト教団・創価学会なのですから、
こちらも「尖兵として、多少危ない団体を"使う"」事は考慮に入れても良いのではないかと思います。
積極的に推奨はしませんが・・・・。

>>354
在特会だとか行動界隈は過激な連中の火に油注いでいるだけだと思うんですがねえ。
そんな団体がなければとてもじゃないけど朝鮮学校が使ってたスピーカーの配線切ったりできないでしょう。
「破壊的カルト団体」と対抗するために「極右暴力集団」使ったりしたら本末転倒でしょう。

資料屋は嘘吐き創価信者ｗｗｗｗ
醜いｗｗｗｗｗｗ

何故、ネット上のコメントで創価と書かれると削除を要請するのだろうか？

正しいと思うな堂々とすればいい。

私は創価の許せない所は無理矢理に勧誘し会員費を払わせる事、無理矢理に思想を強要する事 、自由が無い

創価の人に聞くけど、ヤクザに無理矢理入れと言われたらどうしますか？

学会の人は、自分がやらされて嫌な事、何故、内部から変えようとしない？

ちゃんとした考えの人もいるのに、嫌な事は嫌と主張しないと、いつまでたっても変わりませんよ。

>>356
オマエのそのレスを客観視してみろ。資料屋さんのどの書き込みとも、比較にならんレベルで醜いから。

だいたい嘘だというなら、どこが具体的に間違ってるのか指摘してみろ。
資料屋さんは、これまでもミスがあれば躊躇わず撤回されてるぞ？
それに比べて、相手に反対するのにこんな粘着でしか出来ないなら、オマエの性根はホントに醜いな。

>>355
ああ。京都の朝鮮学校の件ですね ?
でも、あれって、『朝鮮学校側が"自分達の物ではない公園を勝手に校庭にしていた"から』と言う理由は有りますね。
近所の人達は朝鮮学校側を怖がっていたので、表立って抗議はしなかったようですが。
それで、在特会関西支部が乗り出した。って訳です。
配線を切ったのは配線自体が危なかったからだそうです。
公園から撤去した物品は朝鮮学校の校門前にきちんと置いていました。
動画を観る限り、他には、抗議の声ーこれが学校側には"罵声"と聞こえたらしいですーを上げている以外は何もしていませんね。
朝鮮学校側からタイミング良く、「弁護士」を名乗る人物が登場しました。
バッジは付けていません。(理由は不明です)代わりに身分証のような物を出して来て、
「これでも徽章(バッジ)の代わりになる」と言い張り、それを関西支部側に見せてきました。
ハングル板の「韓国人と一緒に仕事して困った事」スレのテンプレに有るとおりの展開でした。
朝鮮(韓国)系とトラブルを起こすと、必ず"偽弁護士"が出て来るそうですから。
それに書いてあるんですよ。"偽弁護士はバッジを付けていない。忘れてきたと言う。"ってね。
だから、私はこの人物は偽弁護士だと思っています。
資料屋さん。あの件の「関西支部側撮影の」動画、もう一度良く御覧になる事をお勧めします。

http://kogchan.k.asablo.jp/blog/2010/02/13/4877034
、

>>359
判決出てるからそれ読んでちょ。
ttp://www.zaitokukai.info/modules/wordpress/index.php?p=266
どう見たってまともな抗議の声じゃない。集団でよってたかってトラメガで罵声を浴びせて何が抗議だよ。
「あけんかいオラァ」「今までの団体みたいに甘くないぞ」こんな罵声浴びせてるんだよ。
朝鮮学校側が公園を不法占拠してきたからといって民間人が取り締まる権限はないわな。スピーカー切る理由になんかなりはしない。
そして「配線コードの切断が公園利用者の危険除去のために緊急に必要であったことはうかがわれない。」と判決にあるとおり。危険性もなかった。

>>361
おや ? それでは『朝鮮学校側が公園を不法占拠していた事実』はお認めになる。という事で宜しいですね ?
一つだけ意見が一致した様で良かったです。ええ。
しかし、相手は朝鮮総連の下部組織の一つ朝鮮学校なんですよ ?
今まで、誰もあんな事はしなかった。朝鮮学校が怖かったから。
私はあれを快挙と見做しています。敗訴したのは相手方に『法匪』が居たからですよ。
あの程度の抗議の声が罵声に聞こえているとは、資料屋さんも擁朝の方なんですか ?
あれをしたのは在特会関西支部の人達です。関西弁で抗議の声を上げればああなるでしょう。
回収した物品を校門前に置いたのに、学校側は門を開けませんでした。
だから関西弁で「あけんかいオラァ」と言ったのですが、やっぱり動画を観てませんね。
あなたも裁判官も。重要な証拠なのですが。

ところで、創価アンチの皆さんが"ここよりも多く"集まっているスレを見つけました。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284121252/
「創価学会はフランスでカルト指定(復刻版)」と言うスレタイです。
さあ。春田の蛙さん、資料屋さん。良い機会ですよ ?
そこへ行って、真実を伝えてみては如何ですか ?

>>362>>363
> あの程度の抗議の声が罵声に聞こえているとは

あのエゲツない罵倒が“あの程度”に聞こえるとは、耳鼻科行ったほうがいいんじゃないですか？

> 私はあれを快挙と見做しています。敗訴したのは相手方に『法匪』が居たからですよ。

快挙、かぁ……つまり、これまでキミが寧楽さんや資料屋さんへのレスで、在特会らの過激さや犯罪性を認めてみせたのは、
自分を良識人に見せるための単なるポーズなんだね？ 本音はアレを快挙と考え、犯罪や暴力を肯定してるんだ？

んじゃ、やっぱりキミは行動界隈の支持者で、しかも犯罪を肯定する最低のレイシストじゃん。

連中の卑劣さは、矛先をいつも子どもなどの弱者に向けることですよ。
それを「スパイの子」などと罵声を浴びせておいて、「あの程度」と開き直る。
謝れ！そんなキミに丁寧に接してくれた寧楽さんに謝れ！（AA略

>>364　春田の蛙さん　すいません　懐疑主義者さんとのやりとりはコテつけて
なくて３１０でやりとりしてましたので・・彼には解り難いかと　ハハハ　
　始めからコテつけとくべきでしたね。　ただ　おっしゃる内容はそのとうりですね。
俺は>>325 において　カルデロン一家の事件のときに　わざわざ罪のない娘の　のり子さん
の中学の近くを通って凱旋するってどうなのか？　と質問したのは
>>364 >連中の卑劣さは、矛先をいつも子どもなどの弱者に向けることですよ。
　　↑このことを　言いたかったんですが・・　懐疑主義者さんの答えは反日勢力が裏に
介在するから　と少しズレてましたね。
　フォローおりがとうございます。

>>363 懐疑主義者さん　>>365をみていただいたらわかるように３１０です
　俺はコテつけたりつけなかったりですので春田さんには他であそこのスレの
３１０が俺なんですよ　とこのコテつけてる時に伝えてましたので>>364は資料屋さんと
３１０だということで了承して下さい。　ややこしくてすいません。
　さて　ＲＯＭるといいましたが　ここは華麗に前言を撤回させていただきまして
少しここまでの資料屋さんや春田さんと懐疑主義者さんの主張のズレについて
書き込みます。　　
　懐疑主義者さんは　> あの程度の抗議の声が罵声に聞こえているとは
　とおっしゃいますが　俺も関西人ですが　あんなものは酷い罵声以外のなにもの
でもないと思います。　地震は仏罰発言もあなたがおもってるよりはるかに一般的良識を
こえた酷い発言だと思うのに　あなたは　あんまりピンとこられてないように俺は感じました。
　つまり　俺も春田さんや資料屋さんも同じようなポイントで嫌悪感をしめすところが
懐疑主義者さんにおかれては　なんらかの立ち位置の考え（ここでは　在特会や正宗）に身をおいて
考えられてるようですので　全然かみあわないんでしょう。
　基本的に　春田さんや資料屋さんへのレスをするだけでも大変でしょうから俺の書き込みはスルー
していただいていいんですが、聞きたいことがまだまだテンコ盛りにありますので
気のむいた時にでもこたえてください。　　あなたは　左翼の朝木氏に対しても思想をこえて
在特会は反創価の一点において共闘してる　　みたいなことおっしゃられますが
　思想もアンチ創価も一緒のはずの　日護会と在特会は反目になりましたよね？
どうお考えですか？　　あと一つは　あなたは　自分の主張に反する書き込みには
コテハンのとうり懐疑的ですが　在特会の主張には全然懐疑的でないのは何故ですか？

>>365>>366
……申し訳ありません。とんだ失態です。レスを拝見するまで、自分のミスにも気付いてませんでした……。

私の仕出かしたことは、とんだマナー違反です。深くお詫びします。

>>364
相手が相手ですからな。多少はエゲツなくなったとしても仕方ないでしょう ?
それとも、春田の蛙さんはあの朝鮮学校のやっている事をそのままにしておけば良かったとでも ?
あなたは朝鮮学校と言う学校が何を教えているか知らないのでは無いですか ?
「日本国内に有る学校で有りながら、"日本を憎む北朝鮮式反日教育"をしている」のです。
そんな事をしている人達に、まともに話が通じるとお考えなのですか ?
裁判では在特会側が負けましたが、『朝鮮学校と言う存在がどう言うものか ? 』と言う事を示した事に意義が有るのです。
それで「快挙」と言いました。
私だって、在特会の街宣動画を観ていて、"過激すぎる"とは思いますが、
あれは『リアルでの煽り』なんですよ。それが解る人と解らない人が居て、
解らない人の方が多い事位知っていますよ ?
春田の蛙さんは「在特会に犯罪性がある」と言いますが、それはどこを指して言っているのですか ?
過激性は理解してます。「問題周知の為」にわざとそうしているらしいですが。
確かに私は行動する保守運動を支持していますが、全部の主張に賛同している訳では無いんですよ ?
どちらかと言えば日本を護る市民の会の支持者と言う方が正しいですね。

これが鎌倉の世なら戦（いくさ）現在なら選挙や世論形成という形態のたたかいならば、懐疑主義者さんのいうように巨大な創価に立ち向かうアンチの結集も意味があるでしょう。
ニチゴの１一票も蛙さんの１票も等価ですから。
でも掲示板は言論戦。勝敗は数（多数決）で決まりますか？ちゃうでしょ。勝つのは正論です。

>>367　いやいや　ほんとに俺のほうは問題ないので気になさらないで下さい。
　ちょこちょこ　これやっちゃうんですよ。　やりとりをある程度長くするつもりなら
途中からでもコテにかえるべきでした。　春田さんのみならず懐疑主義者さんにも
混乱をまねきましたね　すいません。
　こちらのほうも　俺の好きで書き込んでるようなところもありますので、
ほんとお気遣い無きよう　お願いします。　

>>365
寧楽さん、こんばんは。
さて、カルデロンのり子嬢の件ですが、
彼女は明らかに『両親の不法滞在を援護していました。』
テレビ(確か、TBSだったと思います)に出演して、自分の境遇について語っていました。
・・・・・もちろん一家を応援する反日勢力のレクチャーを受けた上でです。
問題は周知される必要が有る。と言うのが在特会の考えですから、
当然、中学校の周辺を通る事は必要だったのでしょうね。
さて、寧楽さん。"弱者権力"って知ってますか ? 反日勢力の一つですが。
カルデロンのり子嬢と両親はそうした連中に「利用されている」のです。
弱者を盾にしてくる卑怯者達に"手駒として使われている"のが事実なんです。
一家を助けたいからじゃない。反日の道具として、武器として使っている。
寧楽さんの様な反応こそ、"弱者権力"を利するものなのですよ ?
私は違います。本当に一家を助けたいならフィリピンへ帰国させるのが筋です。
実際、同国政府からカルデロン一家に対して、「帰国するように」と言う呼びかけがなされています。
これは在特会を中心とした行動する保守運動の成果と言えます。

>>366
いやいや、大丈夫ですよ。
名無しさんが、思い立ってコテハンを付ける事は他の板・スレでも良く有りますから。
さて、確かに「立ち位置」は違いますね。
人にはそれぞれの考えが有るから、それを否定はしません。
説得を試みる事は有りますが。
まあ、良いんじゃないですか ? 日護会と在特会が反目していても。
行動する保守運動と言ったって、一枚岩では無いんですから。
いろいろな団体があって、その中のどれかが生き残れば良い。と言う意味での支持です。
在特会の主張に懐疑的でない事は有りませんよ ?
例えば街宣です。もう少し罵倒紛いの言い方を抑えて欲しいと思う事は有りますね。
2ちゃんねる(特にハングル板)慣れしている人は良いんですが、いきなりあれでは、引いてしまう人は多いと思うので。
私は在特会の主張の全てを精査した訳では無いので、全面賛同はしていないのです。
この辺りは誤解されやすいのですが。
私が、脱会した元学会員達が正宗に戻った方が良いと言うのは、
単に『間違っていた部分を除けば、殆ど同じ信仰の仕方が出来るから、苦労なく戻る事が出来るから』と言う利便性の問題として述べているのです。
いきなり知らない宗派・教団では苦労も多いでしょうから。
創価学会と言う組織にも正宗側は詳しい。脱会者の悩みをきちんと聞いてあげられますからね。
他じゃ、下手したらいじめられてしまうかもしれません。可哀想ですよ。
だから『可能なら正宗に戻った方が良い』と言うのです。脱会者は精神的に混乱している筈ですから。

>>368
ああたね、よそ様が設置したスピーカー勝手にぶった切って犯罪性がないなんて通りませんよ。朝鮮学校のやってることを放置しろとは言わないがそのために自治体には権限が与えられているわけ。
自治体の権限の発動を待てばよかったわけね。この国は自力救済を認めてないわけ。自力救済を認めてしまえば力こそ正義のとんでもない社会になるからね。
朝鮮学校に対する問題提起のために暴力を使う必然性・正当性は全くない。快挙でもなんでもない。単なる犯罪行為。
そういう思想の果てにテロ肯定・テロ賛美があるんだよ。警察庁によって警戒されている通りだ。

>>371
問題は周知される必要がある。なるほど。じゃあチーム関西の連中の自宅前で連中がどんな街宣やってきたか羞恥もとい周知する必要もあるな。
なにしろ「問題は周知される必要がある」んだろ？有罪判決まで食らったような問題は周知されねばならない。
お前が言ってるのはそういう暴力的なことなんだよ。
弱者権力だの反日だのシャーゴン使ってるがその実そんなシャーゴンは一部の偏った思想の人間にしか通用しないよ。

>>366
sewが吐いた酷い罵声をお前も蛙もスルーしておいてどの口が言うかｗ

>>371 懐疑主義者さん。どうもです。その番組を俺もみてましたよ。
＞彼女は明らかに『両親の不法滞在を援護していました。』
　どこの世界に自分の親は不法入国の犯罪者だから法にしたがって母国に帰れ
っていう子供がいるのでしょう　そのほうが気持ち悪いですが・・・
＞当然、中学校の周辺を通る事は必要だったのでしょうね。
　こういう発言がよくわからんのですよね。　ショッカーが地球征服のためにとりあえず
幼稚園を襲いにいく　みたいなね。　共和国のためになるなら日本人を拉致してもかまわない
って言ってるのとほぼ同義にきこえますね。　　大きな正義のために中学生の一人や二人にいらぬ
苦しみをあたえても仕方ない　と　ただでさえ両親と離ればなれになるという苦悩を
抱えてる子供のところに　友達の前で犯罪者一家！と叫ぶようなグループが愛国もクソもないとおもいますがね。
　在特会が電車の中の外人（主に白人だとおもいますが）の態度が悪いと糾弾しにいくyou tubeもみましたが　あれも
反日勢力が裏でたきつけてるんですかね？　　在特会は愛国論者の名を借りた攘夷論者ではないですかね。
　＞弱者を盾にしてくる卑怯者達に"手駒として使われている"のが事実なんです
その一番の弱者をさらに攻撃してどうするんですか　だから　在特会のある部分の主張はわかるところも
あると前にも少し書きました。　ただ、手段がおかしすぎるんですって。
　問題を周知させるために　って他に方法もあるでしょう

>>372 分けてレスです　連投すいません。
＞まあ、良いんじゃないですか ? 日護会と在特会が反目していても
　いやいや　この二つこそ　懐疑主義者さんがおっしゃるところのアンチ中のアンチ
じゃないですか　アンチの結集をするには不可欠なんじゃないんですか？
　生き残ったところと・・ってことじゃなしに　いろいろな垣根を越えての結集をってお話
だったはずですが。　後半の正宗にもどったほうが良いとおっしゃる理由はわかりました。
　でもですね　帰伏者の多くが今まで学会に騙されてた恨みとばかりに　尋常じゃない正宗狂信者になって
創価を糾弾する姿をよく見ますので　これはこれでやっぱりダメだと思うわけです。
　前にも書きましたが　創価の問題っていうのは　結局は日蓮の教義に根っこがあると俺は思ってるので。
あと　創価高校や大学に通って友達も知り合いも学会員が多くなるわけで創価学会を否定
することは　自分の親や自分の半生をも否定することになりますよね　その苦悩を正宗ではさらに強めてしまうと思うんですよ。　
　あと　俺のレスは話題が春田さんや資料屋さんと懐疑主義者さんのやりとり以外の部分が多々ありますので
俺のほうは　時間に余裕のあるときでかまいませんので、お二人とのやりとりを優先していただきますよう
お願いします。　　質問口調で書いておいてレスは後でというのもおかしな話ですが
単純に、３人にレスするとなると大変でしょうから　という意味ですので・・よろしくお願いします　

>>375
寧楽さん。前にも言ったと思いますが、
カルデロンのり子嬢の件は、『両親の偽造旅券による日本への不法入国』から始まっているのです。
ですから、日本の入国管理当局としてはそれが発覚した時点で強制送還しなくてはならなかった。
が、問題が生じました。のり子嬢が居たからです。
確かに彼女は犯罪を犯しては居ない。両親の不法入国後、日本で生まれたのだから。
当然、入管としては「親子揃っての送還」をさせようとしました。当然です。
此処に"弱者権力"が介入してきます。離れ離れにしようとしているのは"弱者権力"の方なんです。
フィリピン政府も一家に「一家揃って帰国するように」と言う呼びかけをしました。
在特会も、動画を観る限りではそうでした。
寧楽さんの言う様に、彼女を残せば可哀想どころか、「不法入国しても、子供を作り、残せば良い」と考える輩が出て来ないとも限りません。
それは『日本の法治国家としての有り方を壊してしまう』のですよ ?
資料屋さんは在特会関西支部のした事が法に触れるのは当たり前だ。と言う意味の発言をしていますが、
カルデロン一家についてはどうなのでしょう ? まさかとは思いますが、一家だけ別。何て事は無いですよね ?
在特会関西支部を法で取り締まったなら、カルデロン一家もそうしなくてはいけないのです。
それが法治国家だから。"弱者権力"の手により、歪められる事が有ってはならない。

>>373
おやおや ? 以前は資料屋さんも『朝鮮学校側の公園を不法占拠していた事実』を認めていた筈です。
あなたの言っている事は結局"放置しろ"なんですよ。いろいろ言っては居ますがね。
それこそ、あの事態を招いた原因です。行政に抗議しても何時になったら解決するのか解らない。
敢えて言いますが、私はあの行為は「快挙」だと思っています。
質問です。資料屋さんなら、どうしますか ?
「自力救済」をしないと言うなら、方法は限られてきますが。
犯罪云々、テロ賛美云々「抜き」で回答して下さい。あなたならどうするのかを。

>>373
続きです。>>371レスへのあなたの言い分について。
「シャーゴン」と言う見慣れない言葉を使っても駄目です。
それで私の口を封じたおつもりですか ?
それと屁理屈もね。資料屋さんらしくないレスですな。
ついでに言えば、関西支部の当該の活動についての動画は、YouTube上に有るんですよ ?
周知はされているとは思いますが ?
あなたも御覧になっているとは思いますが・・・。
また、ハングル板の各スレには、反日系のネットユーザーによると思われる、
在特会メンバー逮捕記事が繰り返し貼られています。古いものですが。
これも周知の一つですな。（笑）

>>378
> 「自力救済」をしないと言うなら、方法は限られてきますが。

もしかして、あなたは法治国家における自力救済は犯罪だというそもそもの常識を知らないのですか？
その質問は、「犯罪以外の方法となると限られてきますが、資料屋さんならどうするんですか？」と問うていることになるんですがね。

>>379
見慣れないって、その手の議論では普通に使うだろ……てか知らないならググれよ。

と、レスしようと思って、その前に念のためググったら勇者ライディーンの記事ばっか引っ掛かってワラタ
なるほどなぁ……検索に頼りながら実力以上に背伸びしようとすると、こういう用語で躓く場合もあるんだなｗ

>>377 なんとこの時間にレスいただけるとは
　う〜ん　あのですね　不法滞在は犯罪ですから強制送還はあたりまえです
同情の余地はありません。　両親と一緒なら良いというのならばフィリピンに
一緒に帰ればいいだけのことでそれは全然可能なわけです。でも　日本で生まれ育ったのり子さんは
帰りたくはない。　そこで　懐疑主義者さんのいうところの反日勢力が両親も日本残れるようにと暗躍
して　なんて情がないんだ日本政府は　なんて世間にアピールしたってことでしょ？
　で　そんな虫のいい話に俺もいい年して同情なんてしないですよ。　俺が同情するとしたら
多感な年頃に　両親を選ぶか日本に住むことを選ぶか　という二択を嫌応なしにせまられる境遇に対して、です。
　で　子供が両親と日本で住みたいです　なんていうのは　反日勢力とか関係なしに当たり前の人情でしょう？
って言ってるんです。　いい大人が同じこと言ってたら俺だって虫のいいことを言うなっておもいますよ
だから　
＞寧楽さんの言う様に、彼女を残せば可哀想
　などとは思ってもいませんし　言ってもいません。
俺ですらそうなんですから　資料屋さんが＞一家だけ別
などと思っているわけがありません。
　再三言ってますけれど　俺から見るとズレているんです。　資料屋さんや春田さんに
対する懐疑主義者さんの認識が。　
　　　　　
　

>>378
それこそ言論の力を発揮すべきときじゃないか。言論をもって行政と対峙する。
不法占拠していたのは事実だ。だがそれは私人が実力行使する根拠にはならない。
監査請求だの住民代表訴訟だの他にも手段はあるけどね。手軽なのは言論で抗議すること。

>>379
カルデロン一家の件も報道では周知されてたではないか。それでは足りないからって自宅周辺で街宣やったんだろ。
だったらチーム関西の連中も同じだわな。youtubeだけでは足りないから自宅周辺でしっかり街宣して羞恥もとい周知しないとならんわな。
って言う暴力的なことなんだよ、連中のやってることは。

カルデロン一家が不法滞在していたのは事実だ。だから強制送還は当然ではある。
ではあるんだけど日本で生まれ育ってしまったのり子さんの存在が問題になった。
日本で生まれ育ったのり子さんが日本で暮らし続けたいと考えるのは当然ではないか。
かといって不法滞在を認容するわけにも行かない。かなり微妙な考量の結果の政府の決定であるわけよ。
単純に「フィリピン帰ればいいだろ」って切って捨てればいいってものでもないんだよ。そういう場合もあるから在留特別許可と言う「制度」があるわけでね。
そういうわけで日本政府は法に則ってのり子さんにだけ在留特別許可を出したわけなのだよ。

在留を認めればいいじゃないかとも言えない。帰れよとも言えない。なかなか難しい問題だったんだよ。

>>383
・やはり、そう来ましたか。「言論の力」ね。
まるで、朝日新聞の宣伝コピーみたいな言い方ですな。（笑）
早速ですが、資料屋さんにそれをして頂きましょう。
言ったんだから。「言論をもって行政と対峙する。」って。
出来るのでしょう ? あなたには。随分と自身有り気でしたからね。
ま、私は在特会方式を支持しますから、あなたの行動に協力は出来ません。
なので、資料屋さんがそれをして、結果を報告してください。吉報を楽しみにしてますよ ?
・自分の>>379レスについてのあなたの言い分について。
また、その言い方ですか ? あなたはそもそも在特会のやり方に反対していた筈ですね ?
そのあなたが、在特会と同じことして良いんですか ? ダブスタじゃないのですか ?
カルデロン一家に対してのフィリピン政府の「帰国勧奨メッセージ」の件は完全スルーですか ?
あなたは再三、在特会の犯罪的体質なるものを批判してきた。
私がダブスタをかますならまだしも、資料屋さん。あなたがそれをして良いんですか ?
それは、資料屋さんが"弱者権力"の術中に嵌っている証拠ですな。
知らないと思いますが、"弱者権力"側は、（また、「シャーゴン」とか言いますか ? （笑）　）
在特会の街宣活動に私が知っているだけで、「二回」も"車椅子の障害者"を突入させているんです。
その際、その者に桜井会長は言ってました。"障害者だからと言って手加減はしない"と。
一見すると過激ですが、障害者と健常者の平等な扱いと言う点からすると当たり前の事を言っている訳です。
言い換えましょう。『障害者だろうと、議論を挑んで来るからには、こちらもきっちりとやらせて貰う』と言う事です。

>>380
ええ。そのつもりで言ってます。
資料屋さんは在特会関西支部の取った方法は「自力救済」であるから、反対だ。
と言っていたのですよ。
それで、私は"そうでない方法で問題解決が出来るのなら、やってみて下さい。"
と水を向けました。
結果はご存知の通りです。
「言論の力」などと言う朝日新聞の宣伝コピーみたいな事を言い出しましたよ。
そんな甘い事が通用する相手ではないんですがねぇ・・・・。

>>384
ああたね、頼まれてもないのに行政の領分に勝手に首突っ込んだ事案と個人的な感情が関わる事案と一緒くたにするなよ。
ダブスタ？大いに結構。個人が関わる事案とそうでない事案とでは当然判断基準が違って当然。刑法で言えば情状酌量だとかそういうものだな。

行政を動かせなければ諦めるしかないだろ。それが普通のことだ。

問題解決ができない場合もあろうがだからと言って暴力に訴えていいって物ではないんだよ。
この当然の道理がなぜかわからないんだな、懐疑主義者には。
そしてこの場合行政が動かないと判断しているってことは「問題」ですらないことを示しているかもしれないのだよ。
市民の信託を受けた自治体が判断して不介入の判断をした。これは一種の解決だ。
ましてや本件の場合京都市が動いて既に撤去の方向で話はまとまってたんだよ。そこにしゃしゃり出る正当性はない。

>>385
そりゃ、キミたち行動界隈が無能だから「言論の力」を実感出来ないだけじゃないの？
私は十年くらい他のアンチの皆さんと共に創価を批判してるけど、「言論の力」を実感してるよ。
この十年でずいぶん変わったなぁ……と、感慨深くすらある。

「言葉」で説明出来なくて、癇癪起こして「実力行使」って……ガキじゃないんだからさ。
>>369のご指摘の意味とかも、少し考えてご覧よ。
正当な言論がもたらす説得力は、抗議活動における最大の武器でもあるのです。

創価は２行以上の長文を書かれると困るみたい

両手両足毒牙をもぎ取られた低脳ジジイ固井雲子哀れ！
傷心の遁走アンチ 固井ウンコ 何処へ ｗｗｗ

アンチは阿寒で〜
http://www.youtube.com/watch?v=DoOL8MflKkw

これを止めるときは必ず池田先生に謝ってからにしてね〜

｢雲子のスベリ妬｣
>  ところで三宮の阪急高架下北面のマクドに行くの〜？
>  それともまた行かずに遁走するの〜？
>  負け犬政党の信者だから戦わないの〜？
>  遁走上手は師匠譲りなの〜？
>
>  名誉大会長の巣はドコ〜？
>  手遅れにナッチャウヨ〜？
>
>  おめらのんかやを

>>388
では、「誰が」その"言論が正当である"事を決めるのですか ?
基準は何ですか ? それを説明してもらわないと、
私は行動する保守運動への支持を止める事は出来ませんね。
そして、その「基準」に従った言論活動がどの位成果を挙げたのですか ?
春田の蛙さん。あなたはこのスレの最初の方で、罵倒を繰り返していましたね ?
忘れてはいないと思いますが。
それは"正当な言論"だったのでしょうか ?
ギャグ係さんが、ウィキペディアなどからそこに記載されていた文章を「原文のまま」一部引用しただけで、
あなたは、>>176で、ギャグ係さんに対して、
>私はあなたのことを差別主義者のクソ野郎なんだなと感じていますよ。

>……というか、今どきネトウヨの電波丸出しのブログを真に受けてる男の人ってｗ
と言ってますが、これは"正当な言論"なのでしょうか ?　
あなたの嫌いな在特会の街宣演説の罵倒調と同じじゃないですか。
また、あなたは故朝木議員の死に不審を抱く人達を「ボーサツ君」と呼んでいますよね ?
時には"w"まで付けて。
あなたは最初は丁寧な文章を書いていますが、途中で自分の意見に批判的な人が現れると、
態度を変えて、罵倒調・嘲笑調で文章を書き始めます。
以前、「本尊焼きスレ」に突如現れた時もそうだった。私に対して罵倒をかましてきましたね。
何度かやりとりをしている内に、あなたは蒼天さんにたしなめられてしぶしぶ引っ込んだ。
私も謝罪して撤収しました。覚えてますよね ? それとも、これも「デマ」で片付けますか ?

>>391
分からん人だなぁ。だから行動界隈のやってることは　犯　罪　でしょうが。
私のそれも同じだというなら、どうぞ警察なり何なりへ突き出してご覧なさいな。
連中と同じように私が有罪判決でも食らったら、「行動界隈と同類でした」と認めますよｗ

そして、幾ら批判者のアラ探しをしたところで、行動界隈が犯罪集団という事実、
キミがその犯罪を賛美しているという事実は変わらんわけよ。

キミの言い分はね。いよいよ創価の過ちに言い逃れ出来なくなった信者が、
「アンチの批判だって酷いのがある！」と開き直るのと一緒。
仮に百歩譲って同類だとして、だから何？
それで創価の過ちの歴史が消えるわけでもなければ、行動界隈の犯した罪が消えるわけでもない。
そんな擁護に説得力を感じるのは、本当の意味での“同類”だけだよ。

あと、私は当時も書いた通り、蒼天さんの対応は間違っていたと今も考えています。
そんな住人には賛同出来ないから、あれっきり本尊焼きスレには書き込んでいません。

が、それは間違いだと相手を説得出来なかったんだから、それ以上居座らずに諦めるのも一つの道です。
私は行動界隈のように、テロや犯罪に頼っても相手に言うことを聞かせようなんて思わないからね。

「行動界隈への批判を避ける」というのがアンチ創価として正しかったのかどうか。
それは、蒼天さん及び「同様の判断をした全てのアンチ創価」が、これから各々背負って
考え続ければ良いことです。むろん、「判断から逃げ続ける」というのも一つの選択でしょう。

犯罪集団への批判を「何故か」避ける姿を見た一般の方々が、
人権、人権と言いながら「何故か」中国政府への批判を避ける連中と同じだなぁと考えるかもしれませんが、
それはまぁ、そのような選択の結果ですから因果応報です。

>>396
やはり、そうでしたか。「諦めるしかないだろ。」
結局そうなってしまうのですよ。資料屋さんのような態度と考えでは。
恐らく、過去にそうした周辺住民も、既成保守もそうだったのでしょうね。
が、在特会関西支部は"諦める事をしなかった。"のです。
「これ、放っておいたら不味いんじゃね ? 」と思って動いたのです。
そこに行動する保守運動への支持が無くならない秘密が有ります。
>>387
言い訳ですか ? 「言論の力」で行くんじゃなかったのですか ?
役所の所為にする訳ですね ? 資料屋さんは。
行政が動かない事を理由にしてはいけません。
もし、相手が創価学会の場合もそう言うんですか ?
創価は公明党と言う"政治部門"を持っている。
所属議員を使って、行政に圧力をかける事は簡単でしょう。
それこそ、"創価アンチに対する「デマ」がまかれたり、弾圧が掛かった時"、
対処に行政が動いてくれなかったら「諦める」のですか ?
これはモデルケースなのですよ。相手の考え・立場を知る為のね。
「朝鮮学校」を「創価学会」に置き換えると、それが良く解ります。

>>392
結局、春田の蛙さんは『自分の罵倒・嘲笑調は容認するが、他人がそれをするのは認めない』
と言っているのと同じなんですよ。
私は「事実」を指摘しているだけです。警察沙汰にするなんて言ってません。
あなたは行動する保守運動を批判している。
それは彼らが差別主義者であり、暴力的であるからだと。
それは否定しません。街宣動画の罵倒調はちょっと勘弁して欲しいなぁ。と思う事は有りますから。
でも、春田の蛙さん。あなたのレスだって、充分に暴力的ですよ ?
その一例を>>391で指摘しました。
言い方はきつくなるかもしれませんが、
春田の蛙さん。あなたは逃げているのですよ。いろいろ言っては居ますが。

>>393
犯罪にまで手を染めて自らの主張を貫徹しようとは思わないがな。

確信犯てのがありますね。思想や理想に殉じるために体制や法を犯すこともいとわない。

いまでいえばリビアに多そう。味噌も糞も一緒にするなといわれそうですね。たぶんにフィクションも含まれているでしょうが牧口戸田も

アルカイダだとかオウム真理教だとかそういうテロ組織ですわな。
だからテロのおそれがあると警察庁ににらまれるんだ。実際テロリストに近いものがある。

>>395
創価学会が「公明党」と言う"事実上の"政治部門を持っている事は知っていますよね ?
彼らが創価を守る為に、何らかの形で創価アンチを規制する法律や条例を作ったら、
あなたは創価アンチを辞める。と言う理解で宜しいかな ?
行政が動いてくれなかったら「諦めるしかないだろ ? 」とあなたは言いました。
こちらが『正当な活動をしていても、"犯罪にされてしまう"事態』が起きた場合、
あなたは創価アンチではいられません。嫌でも辞めなくてはならなくなるのです。
以前からの主張が本心からのものならね。
実際の所、あの"人権擁護法案"だって、法律化してしまえば、創価アンチ叩きに使えます。
どうします ? そうなったら。
犯罪云々を言っているとそう言う事になるのですよ。

>>398
憲法ってのと裁判所と言うのがあってだね。
信条を取り締まる法律なんか出来たら違憲訴訟起こすよ。

そもそも暴力は正当な活動ではない。本当に良心の囚人だと思うならアムネスティにでも訴えてみたら？
正当な言論活動なら良心の囚人として認定してくれるから。

無茶な前提勝手に設定して「その前提では正当な批判も暴力も同じように扱われるんだ、だから暴力擁護しろ」ってのを詭弁と言う。

子供：みて雲子
母：やだ気持ち悪い
子供：嫌われてかわいそう
母：名前を聞いただけでゾッとするわ
子供：もっといい名前なら？
母：例えば？
子供：………

今日のあおぞら家族
http://image14.bannch.com/bs/M302b/bbs/130854/img/0235643782.jpg

>>399
その通りだ。朝鮮学校前での何の罪もない子供たちを執拗な罵詈雑言、
およそ人間の所業ではない。テロリストに近いなどというものではなくテロそのものだ。
アジアの民衆に対し侵略戦争を仕掛け、南京大虐殺や重慶無差別爆撃、強制連行、奴隷労働
など悪逆非道の限りを尽くした旧日本軍の悪魔の所業を思い起こさせ身震いがする。
実際にも公共の建物に押入り不法占拠の末、公明党議員を恫喝し逮捕されるなど乱暴狼藉の
限りを尽くしている罪匿会、日誤会の連中に司法の断罪が下されるはずだ。もっとも
最近では「原発の火を消すな」などと世迷事をほざき失笑を買うのがせいぜいのようだが(笑)

>>398遁走したかと思いきや、暑くなると湧くニクバエのような懐疑主義者君とやら、暴力と
戦争を賛美し便所の落書き２ちゃんで喚くほど社会からは基地害認定されると心しておき給え(爆笑)

>>399
資料屋さん。あなたも創価アンチなら、創価のした言論封殺事件を知らない訳が無いでしょう ?
私は暴力肯定をしている訳ではない。何か誤解しているようですが。
でも、そう言う方向性を持つ他団体で、こっちの考えに賛同してくれる団体が有るなら、
連携するなり、せめて情報交換だけでもしておく。
あらゆる手立てをとって置かないと、私達は苦労する事になるかもしれない。と言っているんです。
敵はどんな手で来るか解りません。
ですから、取れる方法は全てやっておくべきです。
行動する保守運動とのつながりを持つ事も必要です。
彼・彼女らは「行動」を言うだけあって、動きは良い。
『法匪』に揚げ足を取られる事は有りますが。
こっちの情報を広く世に知らしめるには格好の組織です。
日本国・国民を護る。と言う名分が有りますから、反日的組織の手先になる心配も少ない。
『組んだ相手を"使う"』と言う冷徹さを学んだ方が良いですね。資料屋さん。
朝日新聞の宣伝コピーみたいな事、言ってたら創価にやられちゃいますよ ?
これは闘いなんです。創価と私達アンチとの。
それにしても。『創価批判のデマについて検証するスレ』の筈が、
"懐疑主義者を叩くスレ"になってしまっていますよ ? （笑）
何時、「デマの検証」をして頂けるのですかな ? 待ってますよ ?

>>402
・・・・・こうして書き込んでいるから、「遁走」はしてませんよ。
それにしても、久しぶりに見たなあ。"旧日本軍の悪魔の所業"の与太話。（嘲笑）
どうやら、五条厳護さんも「朝鮮学校の反日教育」についてはご存知無いようですね ?
可哀想に、『日本国内に有る学校で、教育を受けているのに、それが「日本を憎め ! 」と言う教育なんだから。』
朝鮮学校の生徒である内は良いんです。
でも、日本の社会に出たら、どうなります ? 「反日」しか教えられていない彼・彼女らが、
日本の社会に溶け込めると思いますか ? 無理ですね。
そして、日本国民や日本企業とトラブルを起こす。そして得られる結果は ?
"朝鮮人なんて信用出来ない ! 危険だ ! "と言う考えなんですよ。
朝鮮学校の北朝鮮式反日教育こそ、「日本国民の排外主義を育成している」のですよ。
解りませんか ? この事が。

>>402
　お、へなちょこ君発見。名無しで暴れてるって話もあったけど、”雅浄会員No.10”は復活させないの？
随分と遅い登場だけど、ついにＰＣを買ったかな？

＞546 名前：五条厳護[] 投稿日：2011/04/01(金) 21:59:56.33 ID:UQ8bPr4F
＞ギャグ君とやら、他人のネカフェ代を詮索するより自らの事大ぶりと奴隷根性の反省が先ではないかな？(爆笑)
以上、完全論破終了(ｷﾘｯ

＞170 ：雅浄会員No.10：2009/05/15(金) 00:02:54 ID:???
＞ギャグ係君とやら、多くのスレで学会への揶揄嘲笑を遊び半分に繰り返
＞しているようだが、いずれその行為を落涙しながら反省する時が来るだろう。
　こんな表現をするおっさんは滅多に居ないし、たまにしか出て来ないのに
トリップ無しのＨＮをつけるのも文体もそっくりだものね（ｗ
つか、トリップの付け方を覚えられないのかな？

　しかし、相変わらず”親創価は親朝鮮”のイメージ付けをご苦労様だね。
おっと、朝鮮は劣ってるだの、貧乏だ等と書いてるんじゃないから、差別主義云々は
勘弁してよ。君らの主張をまとめてるんだから。
　他の創価コテは”日本人は肉の食い方を知らん”的な書き込みで、日本人攻撃をしてるしね。
アンチを叩いてるのか、日本人を叩いてるのか分からなくなって混同しちゃうのが特徴だよね。

>>404 懐疑主義者さん　どうもです。　
＞『組んだ相手を"使う"』と言う冷徹さを学んだ方が良いですね
　学んだ反日勢力とやらが組んだカルデロン一家の娘、のり子を使ったのはダメなんですよね？
＞朝日新聞の宣伝コピーみたいな事
右翼である在特会を支持する自分を批判する者＝左翼　みたいなレッテル貼りもいかがなものでしょう？
＞創価にやられちゃいますよ
　資料屋さん　または一般日本人が創価に　結局何をやられるとお考えですか？
＞創価と私達アンチ
　この私達の中には　ニチゴも正宗もはいりますか？　俺のようにニチゴも創価も正宗にもアンチ
の場合は　一人でやっていくしかないですよね？　これは同じようなことを前にもいいましたが。
　あなたは、独立党はおかしな陰謀論だから組めないと前におっしゃいました。　で　あなたや在特会がいうところの
創価が反日勢力と組んでうんぬん　っていうのをおかしな陰謀論だ　と言う人がいて、　おかしな陰謀論を唱えるグループ
として　あなたも独立党も同じ仲間のようにいわれたら、　あんなのと一緒にすんな！
と思うでしょ？　　だから　私達アンチといわれると、　アンチはたしかにそうだけれど
一緒にしてほしくない　って思う人もたくさんいますよね？　俺の文章力はともかくとして言ってること
なんとなくでもわかりますか？　　　

ああ　あとギャグ係さんがうまいこと書いてくれているので俺の「行動界隈よりのアンチ」に対する
印象を書かせてもらいます。
　行動界隈アンチは”在日朝鮮人は日本にいながら反日教育をしやがってけしからん”的な書き込みで
在日朝鮮人や支持者を攻撃しているし　創価を叩いているのか朝鮮人を叩いているのかわからなくなっちゃて
混同しているのが特徴だなあ　　ってことです。　これは揚げ足とりじゃなくてマジでそう思いますね。

>>403
それってさあ、暴力団使った創価学会とどうちがうわけ？
それと連中なんか電波なこと言ってるだけで何の役にも立たない。単なるチンドン屋ってところ。

>>407>>408
同感。行動界隈みたいな無能な味方は、手強い敵よりタチ悪いよ。
あんなの、世間一般に創価批判の言説の信頼性を失わせる「行動」でしかない。

アンチ必死！
アンチ負け惜しみ あほか！
新しいガセネタ作れ 老けい !!

アホ〜アホ〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14533969

>>410
　君ね、それは自称アンチの人達に対して失礼なんじゃないか？（ｗ

　それに、池田は各種学校夜間部中退の博士詐称じゃなかったか？
卒業扱いにしてくれた短大を夜間部でも最低偏差値に貶めて無かったか？
ガセネタではなくて本当だろ？

　カストリ誌の発行や街金の取立て屋からカルトビジネスに注力したのも本当だろ？
本当の事を繰り返して日本の若者にカルト被害者が増えないように警鐘を鳴らしては
いかんのか？　何処の国の為ならいいんだ？
　何度も同じ事を書くなと言うなら、”なむなむげきょげきょ”は同じ事の繰り返しでは
ないのか？

　まあ、ハーバードの朗読会をもって池田が世界の知性だと言い張るガセネタは
止めたみたいだけど、でも、こっちは再開しないか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1285121531/196-197

>>408 >>409
お二人とも、何時、『創価批判のデマについて検証する』のです ?
今の所は"懐疑主義者と行動する保守運動を批判するスレ"になってますが。（笑）
それとも、ネタ切れですか ?

>>353
ああたね、何が重箱の隅なんですかｗ

テロ組織指定されてない団体を「警察庁のｈｐでテロ組織と指定」などとデマを流してはダメなことぐらい理解出来るでしょう？

>>413
そうです。確か、在特会は公安から、『要監視団体』には指定されていますが、
"テロ組織認定"はされていない筈です。知る限りでは。
だから、「パチンコ反対デモ」とか出来るし、公式サイトも閉鎖されていません。
もし、"テロ組織認定"食らってたら、そんな事は出来ませんからね。
デモ等にも「公安側の要員」と思われる人物が映っている場合が有ります。
『監視』はきちんとされている。在特会側も口ではいろいろ言いますが、
実際にはやらないでしょう。支持者・会員達を盛り上げる為の作戦ですよ。
春田の蛙さんも、資料屋さんも、それが見抜けていない。（笑）
朝鮮学校の件にしても、朝鮮学校側は"罵声"がどうのこうのと「威力業務妨害」で告訴しているのです。
在特会・関西支部の主張を理由に告訴はしていない。「主張」でやったら、学校側が不利になりますからね。
叩けば埃の出る組織ですからね。朝鮮学校と言うのは。だから、あくまで被害者面をする。
関西支部側撮影の動画を観ると解りますが、
最初は彼らも大人しく対応していた。押し問答でしたが。
しかし、途中から三人の男たちが一人ずつ乱入して来て、
これをきっかけに関西支部側がヒートアップしてしまった訳です。残念ですが。
ここを突かれたのですよ。告訴理由は。この辺で朝鮮学校側も何人かで撮影をしていましたから。証拠残しでしょう。
私は、この三人（動画タイトル等では「朝鮮ヤクザ風の男たち」とされています。）は、
一種の『煽り役』だったのだと思います。告訴に使える材料を引き出す為の。

これ、いいね。
創価の情報満載

http://blog.goo.ne.jp/gakkaia-z

>>415 アホだわWWW

>>414
スピーカーコード叩き切った時点で十分犯罪行為なんですが。
自らの主張を通すために不法行為に及ぶような団体がテロ組織と睨まれてもおかしくない。

正真正銘のテロ組織認定されているオウム真理教も布教してるし活動もしてるしホームページもありますが。

>>412
キミ、何か勘違いしてるみたいだけど、ここは元々東村山スレが落ちたときに、
その後継スレとして立てたので、実質東村山スレの姉妹スレなんだよ。
「創価による東村山元市議の謀殺」なんてのは、アンチによる悪質なデマの代表格だからね。

よって、そんな悪質なデマを煽ったり、それを口実に創価への攻撃を繰り返す
行動界隈を批判したりヲチするのは、このスレの主目的。
それとも何？ 「もう限界だから別な話題に切り替えて下さい〜」って泣き言かい？

>>417
なるほど。自称懐疑主義者の基準だとオウムはテロ組織じゃないのかｗ

つうことで、今朝は簡潔なレスでオシマイ。
自称懐疑主義者への他のツッコミはまた週末にでもじっくりとやります。

そうそう、追記。
海外のイスラム過激主義のテロ組織も、その活動の多くはインターネットに依っています。
どうやら自称懐疑主義者の基準では、アルカイダもテロ組織ではないようですｗ

警察庁が行動界隈のテロを警戒するのは、実際にアルカイダなどとも似た点があるからではないか？と思いますよ。

>>414
突っ込み追加。
「主張で告訴」なんかどこもやらない。当たり前だが日本は言論の自由があるからどんな荒唐無稽の主張でもただいってる限りは保護されるわけだ。
あくまでも不法行為に及ぶかどうかが問題になるわけ。そしてヒートアップして不法行為に及んだのは事実。不法行為に及んだのももちろん在特会の自由意志。
自由意志で不法行為に及ぶような団体が犯罪組織、テロ組織扱いされても文句言えないわな。
不法行為に及んでしまった以上在特会に一分の理もない。学校側が被害者になるのは当然。

>>419　春田の蛙さん
アルカイダもテロ組織でなくなりましたかｗ自称懐疑主義者の基準って支離滅裂ですなｗ

>>421 資料屋さん
行動界隈擁護のため、その場しのぎの思い付きを並べるから支離滅裂になるんでしょうな。
そんな支離滅裂なレスからも、彼ら行動界隈支持者の性質が読み取れるわけで。

以下は>>79-80に書いたこととやや重複した内容となりますが、自称懐疑主義者の直近のレスを読んだだけでも、
彼がテロ組織を論ずるにあたって、現実のテロ組織についてはまるで無知なことが分かります。
創価批判にしてもそう。在日批判にしてもそう。彼らの考えてる「創価」も「在日」も、行動界隈内で共有している夢物語に過ぎない。

なのに現実を調べず自説を検証せず、空想に基づいて他者を糾弾するから赤っ恥をかく。
ヲチされ笑われるのは自業自得。彼らの同類と思われるなぞ、真っ平御免ですよ。

>>418
では、その「検証」を"罵倒無しで"やって下さいよ ? 待ってるのですから。
こちらとしても、春田の蛙&資料屋コンビによる『デマの検証・事実の提示』を期待しているのです。
だいぶ、スレタイから内容がずれているようなので。
それとも、まだ行動する保守運動の批判スレとして機能させるつもりですか ?
行動する保守運動参加諸団体は「既存の創価アンチからの情報」を基にして動いているのですから、
本来の目的を果たさないと、（あなた方の言う）デマが拡大しますが ? 知りませんよ、私は。
「行動」してますからね。彼・彼女達は。名乗るだけの事は有る。
さ、早く『デマの検証』をなさらないといけません。
それにしても。あなた方お二人は何かと言うと「デマ」って言いますよね ?
それって、聖教新聞辺りの論調と同じなのでは ?
創価も、都合の悪い情報には、「デマ」とか、「デマ屋」と言う言い方しますからね。
これだと、春田の蛙さんが、創価認定かまされる訳ですよ。区別が付きにくいんだから。
さて、何時、検証して頂けるのです ? 『自分の地の文でのレス』で。
リンク貼って、簡単な説明しただけじゃ『検証』した事にはなりませんからね。
『罵倒無しの、冷静なお二人の地の文による詳細説明』をして頂かないと。
お待ちしていますから。期待してますよ ? では。

>>423 たびたび横レスですいませんね。　
＞創価も、都合の悪い情報には、「デマ」とか、「デマ屋」と言う言い方しますからね
　この場合の都合って何のことですか？　在特会批判に対して都合が悪いのか創価批判に
都合が悪いのか・・　あなたも独立党はデマを言ってるという論調でしたが
あれは　何かの都合で言っておられたのですか？　　おかしいからおかしいと言っただけでしょ？
　だから　お二人は創価のアンチであるけれども　朝木市議の自殺は実は創価の謀略で組織的殺人だなんていう話は
おかしいからおかしい　と　単純に言ってるんであって　創価に都合の悪い話だからデマだとか言ってるわけではないでしょ？

＞これだと、春田の蛙さんが、創価認定かまされる訳ですよ。区別が付きにくいんだから
　区別もなにも過去何年もにわたってこの板で創価批判をつづけられてるのなんか
一目瞭然なんだから　春田さんを創価に認定するのは、何度もだしますけれど　レイプ大爆笑ことニチゴの基地外ぐらいのものであって
　それは　懐疑主義者さんが　自分は、ニチゴや在特会の考えにかぶれすぎてその考えに都合の悪いことを言う者は
皆、創価に見えます。　と告白してるようなものじゃないでしょうか。

と告白してるようなものですよ。

ビシッと着地を決めたつもりが　余計な書き直しをしたために決まらなかったですね
ハハハ　最後の一文は消し忘れです　失礼しました。

まあテロリスト集団日誤会やら在匿会シンパのネットウヨ酷使様(笑)
なんか相手にもされないってことだな。
創価学会は世界平和、文明の融合という歴史に残る価値を創造してきた団体だ。
「懐疑主義者」より「破壊主義者」にでも改名すれば？(爆

>>426

創価学会は世界平和、文明の融合という歴史に残る価値を創造してきた団体だ。

学会員の心の中ではそうなんですか。正確にいえば一般的な歴史ではなく創価学会史に残る価値を創造ですよね。

>>424
ああ。誤解を招いてしまっていたようですね。
私が言う「都合」とは"その組織にとっての"と言う位の意味です。
次に使う時は何か、別の言い回しにします。
創価認定の件ですが、私としては「そう言うから疑われるのですよ ? 」と言ったつもりです。
伝わっていなかったようですみません。
まあ、故朝木市議の死については不明な点があるから、議論がなされるのでして。
その"不明な点に対する言及"を一方的に「デマ」と片付けてしまうのはどうかと思います。
「デマ」なら、きちんと正しい情報を提示すれば済む訳ですが、
なぜか、春田の蛙さんは"ボーサツ君"と言って、揶揄する。
事件に対する疑問が提示されていて、その事件の犯人が創価であると言う考えを持つ人達を、
説得しないで揶揄する事に意味なんて有りませんよ。かえって反発を招き、説得出来なくなります。
不明なら解明すれば良い。それだけの事なんですがね。
だから、以前のレスで私は「話の解る創価アンチ達との協力」を言った訳です。
互いに情報と推測を出し合い、議論をする。
たったそれだけの事なのに。別にアンチ個人の思想信条は関係ないと思います。
春田の蛙さんは、"ここは「東村山スレ」の姉妹スレなんだ"と言いましたが、
それなら、なおの事、思想信条関係無しで、『事実の解明につながる議論』をすれば良いのですよ。
その結果、どちらかが間違っていたと言う結果が出ても、私はかまいませんが。
今のところ、此処は「行動する保守運動と懐疑主義者を叩くスレ」になってしまっていますからね。
スレッドの正常化を望みたいです。

>>428
FBIの内部情報を入手したと言いながらあっさり和解に応じてしまうような人間が大した情報なんか持ってないわな。
できるのは推測だけ。行動界隈なんかそんな人間しかいない。そんな人間と協力して何が得られるよ？

>>425>>426 寧楽さん
>>429 資料屋さん

お二人が的確にツッコミ入れておられるので、とりあえず私は落ち穂拾いなんぞを少し。(^^

>>423 自称懐疑主義者サン
>さて、何時、検証して頂けるのです ? 『自分の地の文でのレス』で。
>リンク貼って、簡単な説明しただけじゃ『検証』した事にはなりませんからね。

始め読んだとき、コレ↑の意味が良く分からなかったのですが、おそらく他スレでの以下のやりとり↓のことを仰ってるんですよね？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284294350/144-154

このスレでのアナタとのやりとりでは、私、リンクなんてほとんど貼ってないですし。

――んで、これはつまり、「グゥの音も出なくなるようなソース出してくんじゃねぇよ！」という泣き言なんですか？

まあ、確かに以前の他スレでのやりとりみたく、リンク貼ってソース挙げたら、そこで議論は終わっちゃいますが。そういうことをせず、
互いに「推測」だけを延々書き続ければ、アナタ的には気持ち良く議論ゴッコが続けられるのかもしれませんけどね。

>>428
あんた大分前にエス村だったか牙城会だったかと論戦して完敗した奴だろw
2ちゃんの趣旨から外れた行動仲間を勧誘するようなカキコばかりして、
それを批判されると検証どうたら自分が正しいと逆ギレしてるようじゃ
学会員から論破されるのはおろか、外部ギャラリーから見てもドン引きだって分からんかね？

>>428 レス頂いたんで　書きますがこれにはレスはとくにいりませんせんので。
　東村山、朝木スレは　けっこう長く続いてますが、＞『事実の解明につながる議論』
　というのは結構早い段階で決着がついておるわけです。　それを　行動界隈のものが
蒸し返す　または　全て無視して　頭のおかしい創価認定をくりかえす。
これが無限ループしてるだけなんです。　ですので　途中からはニチゴウォッチスレのような
様相をていしてきましたので　俺はもういいや　と朝木スレを覗かなくなったんです。
　ボーサツ君と揶揄すると言ってもですね、　彼らは　一切の反論にまともに答えずボーサツだ
創価はレイプ犯ばっかりで怖い怖い　とか　言ってる連中ですよ？　　まともに呼びかけられますか？
　そんで中にはまともな議論する人いるのかな　と思って待ってても　残念ながらこれがまた・・・・
むしろ　なんで懐疑主義者さんが朝木スレに早い段階で参加されなかったのか不思議ですね。
　たぶん　ニチゴの基地外はあなたの味方になるでしょうけれど、　「こんな味方はヤダァっ」てなるでしょうね。

じゃぁ、共産党宮本議長盗聴事件はどうなのよ？一部の英雄主義の人間の暴走ってことにするのかな？北○鮮と一緒になっちゃうね。アホのやることは似てくるのかな？天魔覆滅。

そもそも創価学会がデマで拡大した団体だからね
今になって被害者ぶるのは卑怯じゃないかと思っている

>>434
創価学会がデマで拡大したことと創価批判する側がデマ使っていいかどうかは別の話。
創価学会が被害者ぶるのは卑怯ではあるかもしれないがデマ使って創価批判するのを正当化するわけじゃないんだよ。
デマで創価に批判的な態度になった人間なんかそのデマがデマであることを暴かれればあっさり創価擁護に転じかねない。これは頭の痛い問題なんだな。

>>435
因果応報だな

>>435 資料屋さん
私が常々思ってることも、まさに同じです。

> デマで創価に批判的な態度になった人間なんかそのデマがデマであることを暴かれればあっさり創価擁護に転じかねない。これは頭の痛い問題なんだな。

実際、行動界隈の創価批判を見て、「こんな連中に批判されてるってことは創価って意外とマトモなんじゃ……」みたいに言う意見はちらほら見掛けましたしね。

池田大作を、実像を無視した悪魔的なカリスマみたいに捉えてたらしい人が、本人に会ったらあっさり擁護的な見解に転じたりとかも。
ですから、「陰湿で名誉欲まみれの俗物」といった、本人の行動・発言から伺い知れる「実像」をもって批判することが大事かと思います。

創価批判も、カルト批判もテロ組織批判も、「虚像」に振り回されるのは禁物です。
デマによって膨らんだ虚像を攻撃するなど、本当の意味での批判にはむしろ有害な行動ですよ。

事実無根のデマを流す創価
http://www.youtube.com/watch?v=VmjpcfyOssI
http://www.youtube.com/watch?v=BIG6UvrbU6s
http://www.youtube.com/watch?v=0Xs5uFdMehM
http://www.youtube.com/watch?v=YkwucpbfBNk

>>437
＞本人の行動・発言

って、どうやって知るんだろ。まさか聖教系のメディアじゃないよね？

>>436
因果応報って？何を言ってるのかね。
創価批判するデマを信じてアンチ創価に転じた人間がデマであることに気付いて「創価って素晴らしい！」なんて思ってしまうようになると言ってるのだよ。
デマで批判しても何も得るものなどない。それとも創価擁護者を増やしたいわけ？

>>437　春田の蛙さん
ブログへのコメントはすっかり放置しっぱなしで申し訳ありません。
正直申し上げまして界隈ヲチャのなかには創価は結構まともじゃないかと考える人が結構いたりします。
これも界隈のデタラメな創価批判のせいで創価批判そのものを全部インチキだと考えちゃうからでしょう。
フランス国民議会報告の
> 行政担当者に強く注意を喚起したい。それは、パラノイアに陥ることのないよう、そして、セクトの真の姿に対する認識不足から、権力を取り込もうとする
> セクトや団体から献金や取引を受けることのないよう、警戒を引き締めてもらいたい。
（天理教宗教事情調査研究会訳）
この一節が創価アンチの共通認識になる日はいつになったら来るのやら。

＞創価批判するデマを信じてアンチ創価に転じた人間がデマであることに気付いて「創価って素晴らしい！」なんて思ってしまうようになると言ってるのだよ。

その創価が最初にデマぶちまけていただろ、それを突けばいいじゃないか

>>438>>441
もうちょっとでいいから　スレの流れというものを見ていただけないでしょうか？
　このスレは創価が発してるデマを追求しているスレではないんです
それはそれで別のところでそれぞれみなさん　書き込んだりしてあられるでしょう。
　ここは　デマを根拠にして創価批判をしていると　あなたのいう創価のデマを
まっとうな筋道で批判しているアンチの邪魔になってますよ。　と　まあザックリ
いうとこのような話なんですよ。　

>>429
そりゃ、何の話ですか ?
何で"FBI"が出てくるのか解りませんが。
此処は、「創価・公明板」だと思いましたがね・・・・・?
ところで、『正しい情報を"罵倒無しで"書き込む』用意は出来ましたか ?
「デマ」を無くしたいのでしょ ? 訳の解らない事言ってないで、
"資料"を出しましょうよ。資料屋さん。

>>431
あなたも、何の話をしているのか解らない言い方をしますね。
最近の流行ですか ? （笑）
で、何処で、何時その話を私がしたと言うんです ?
証明してくださいよ ? 随分と自信たっぷりのようだから。

>>441
創価批判＝デマと一回刷り込まれてしまえば創価のデマを突付いても「それだってでっち上げだろ」と冷たく返されるだけ。
そんな単純な話ではない。

>>443
あなたが「連携すべき」と言っていた行動界隈の総大将が言ってたネタを知らないとはねえ。

>>439
もちろん、そうだよ。向こうの公式出版物等を根拠に批判するからこそ、創価側だって困るのさ。

もしかして、創価側の発表するのは「綺麗な池田大作」の姿だけだと思ってる？
実際に創価の出版物を読んでご覧。そこに現れてる池田像は十分に陰湿で俗物だから。
信者がそれを無理やり、「センセイには真意があって……」などと言いくるめてるだけだよ。

>>441
とっくにやってる。電波な創価批判を放置してると、真面目な批判も信用されなくなるという話。
これは現実。私も資料屋さんも、実際そういう反応を見て来て言ってるの。
空想や思い付きで反論されても困るよ。何なら、キミが自分で同じようにやってご覧？

>>440 資料屋さん
>ブログへのコメントはすっかり放置しっぱなしで申し訳ありません。

いえいえ、そこら辺はお気になさらないで下さい。
私も結構、議論に参戦したいと思いつつ手が回ってないことが多いので。（汗）

資料屋さんの危惧、私も本当に同感です。
外野のそうした誤解、またデマによる批判は元信者をアンチ的な立場に縛りつけることになる点も、気がかりなところなんですよ。

信者が、その信仰（思い込み）を保つために批判に対して排他的になるのと同様、
「実像を伴わないデマを吹き込まれた元信者」は、デマを正しいと信じ続けるために排他的なアンチとなる場合があります。

デマを指摘されれば過剰に反発し、相手を創価の工作員とも決めつける。
そうしないと、「創価から離れたことは間違いではないか……」との疑いがよぎり、仏罰などの恐怖も蘇ってくるからでしょう。

このような場合、「デマを吹き込んだ先輩アンチと新しくアンチとなった元信者」は、
あたかも創価や正宗における「折伏親と新参の信者」のような上下関係となってしまいます。
新参のアンチは先輩に従ってネット等で創価と戦い続けることとなる。そして批判に対しては排他的な態度で耳を塞ぐ。

まるで創価信者が、批判者のことを正宗や共産党の工作だと認定して耳を塞ぐことの鏡写しですが、
しかし、これでは創価信者→アンチ創価への「改宗」であって、「カルトからの解放」とは言えませんよね？

>>442 寧楽さん
いつも、本当にありがとうございます。
何と言うか……まるで信者さんの鏡写しみたいなアンチが現れてしまうのも、デマによる創価批判の悪影響でしょうかね。
創価批判の問題点が指摘されてるのを見ると、脊髄反射的に口を挟みたくなるのかもしれません。
信者さんが、創価批判を見過ごせないことと相似なのでしょう。

なんだここは創価のオルグスレか？

>>432
本当にその"ニチゴの基地外"は「基地外」なんでしょうか ?
解りませんよ ? 「釣りレス」って言うのも有りますし、
面白がって、頭おかしいふりしてるのかもしれません。
（寧楽さんには信じられないかもしれませんが、居るんですよ。そう言う人。）
普通に話したら、意外とまともかもしれませんしね。
彼は、自分への罵倒へのカウンターとしてやっているとも考えられます。
あるいは「縦読み」と言うのもあります。
結論を言えば、
彼のレスの内容が、彼そのものを表しているとは言えないかもしれない。と言う事です。

>>448 春田さん　どうもです。ホントそうですねえ。
結局、自分の信奉するものに対する批判には人間誰しも耐えられないのでしょうね
かくいう俺も資料屋さんや春田さんがわけのわからん批判にさらされてるとひとこと言って
やらんと収まらん　てところがありますから　信仰対象になるとなおさらでしょうね（ここでいう信仰とは
行動界隈の思想や共産主義などもふくめてです）
　ただこのスレはパッとみただけでは誰が誰と何について言い合ってるかがわかりづらいと思うんで
整理といいますか　しとかないと勘違いの書き込みがいっぱいになると嫌なので。
単純に正宗と創価が争っているところに
アンチがどっちもダメエ〜　とか書いてるスレなら解り憂いんですけれどね。
　俺としては何かを勘違いして書き込まれてるなあ　ってレスにはいちいち説明していきたいんですが、
まあそれはそれで「ミイラとりがミイラになる」を地で行くというか泥沼にはいっていきそうなので
控えてるんです。　とりあえず　懐疑主義者さんと春田さんや資料屋さんのやりとりで
円滑にすすんでいってほしいんですが・・・　まあ難しいんでしょうね

>>353
ところで、「テロ等を引き起こすおそれがあります」と認定したのは誰（警察庁？）で、認定されたのはどの団体ですか？
ソース、無いでしょｗ

創価学会は、アメリカやフランス、台湾で、犯罪カルト集団と認定されてるじゃん。

>>448　春田の蛙さん
ひええ、創価というセクトから反創価というセクトに宗旨替えしただけになってしまうケースがありますか。
蛙さんが指摘したケースは見事な創価の鏡写しですね。そんな「脱会」無意味ですな。

愛知県丹羽郡大口町の水野です
毎日、聖教新聞(糞新聞)でケツ拭いてます(笑)!!

>>450 規制で長文がかけないので短めに
＞本当にその"ニチゴの基地外"は「基地外」なんでしょうか
懐疑主義者さんには信じられないでしょうがいるんですよそんな基地外が

【２ちゃんねらー騒然！　麻木久仁子“勝訴”匿名でも名誉毀損か】
匿名をいいことに誹謗中傷が横行するネット掲示板に、痛烈な一撃だ。「２ちゃんねる」へ
の書き込みで名誉を傷つけられたとして、タレントの麻木久仁子（４８）がプロバイダー
の「浜松ケーブルテレビ」（浜松市）に発信者情報の開示を求めた訴訟で、
静岡地裁浜松支部は２６日、発信者の個人情報開示を命じたのだ。麻木側が今後、書き込
み主を相手に刑事、民事での訴訟を起こすのは確実だ。
問題の書き込みは１月４日、浜松ケーブルテレビのサーバーを経由し「２ちゃんねる」に
掲載された。内容は、１６歳になる麻木の長女を中傷したもので、中野琢郎裁判官は「書
き込みは事実ではなく名誉毀損は明らか」と断罪。浜松ケーブルテレビは判決に従う意向
という。

http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/28fujizak20110528017/

>>455
何で肛門を拭こうがおまえの自由だが痔を患ったりするのは自己責任な

>>456
まあ、寧楽さんの言う様に居るとは思いますが、
いちいち"ニチゴの基地外"と言わなくても良いのでは有りませんか ?
別に日護会の会員全員がそうだという証拠も有りませんし。
動画を観ても、そんな印象は受けませんでしたしね。
気になるでしょうが、それなら、前にも言いましたが、彼をスルーしてしまえば良いんですよ。
レスの中で、彼のレスIDをコピペして示して、「彼には触らないように」と書き込むだけです。
（ハングル板では「禿」と言われている名無しの者に対して、そうしています。
誰か住人の方が発見して、そう警告するのです。「禿」はスレで滅茶苦茶な事ばかり言っているから・・・。）
幸い、創価・公明板では"強制ID制"になったから、それが出来るんですよ。

>>459 はい　こんばんは。　ニチゴ　”の”基地外といってるんです
　正宗　”の”Ｓという狂信コテハン　と言った場合　日蓮正宗の信徒全員を狂信者と言ったことになるのですか？
だから＞別に日護会の会員全員がそうだという証拠も有りませんし
　とか　俺は一言もいってません。　このまえも俺がいっても思ってもいないことを決め付けておられましたね。
ともかく　その　ニチゴの基地外の主な主張を書いておきましょう。
　創価学会員　”は”　レイプ犯でストーカーで人殺しに関与しまくっててキモイキモイ
こればっかりです。　まともな書き込みなんですか？　これが。
＞彼をスルーしてしまえば良いんですよ
　したにきまってるでしょ。　これも前に書いたとおもうんだけれど・・。
　ともかく　なんやかやと俺をものすごく世間知らずなオコチャマだとおもっておられるようですが
もうボチボチその予断と決め付けなんとかなりませんか？
これも　何度もかいてますが　俺も２ｃｈは１０年程はおりますのでいろいろとにかく知ってるんです。　いい歳したオッサンなんですよ俺も。　
　　このレイプ大爆笑については、俺としては朝木スレの過去ログを見て下さいとしかいいようがないですね
ていうかこのスレだけでも彼は>>254などいろいろ書き込みしてるんだから、それこそ「検証」していただいて
　その上で　「彼はまともだ。正宗のこともちゃんと認めてるじゃないか」　とおっしゃるのであれば　そうですか　そういうと思いました
としかこれまた言いようがありませんね。
　で　そんな基地外のことには、ああかもしれない　こうかもしれない　というわりに春田さんや資料屋さんには
よくわからんレッテルを貼った見方をしますよね　朝日の宣伝文句だの創価と間違われてもしかたないだのと
　在特会の酷い罵声は　あの程度たいしたことない　　といいつつ　春田さんの書き込みは罵倒がヒドイからどうとか
　

＜続きです連投すいません＞　
懐疑主義者さんは自覚がないと思いますが、
上にも少し最後に書きましたが春田さんらのいう、朝鮮学校でのネトウヨの酷い罵声には　あの程度はたいしたことない　と言って、春田さんのそれこそ、そんな
たいしたことのない書き込みには、罵倒はやめていただきたい　と言っていたり
　ほんとに　一度その名前のとうり　自分の敵対する者に対してむけるその懐疑主義の目を
自分の支持する人や団体にもむけてください。　　いやホントに。

>>461
朝鮮学校の件については、罵声を発するまでの経緯を書きましたが、
読んでいないのですか ?
それに、彼らは"ネトウヨ"なんぞじゃ有りませんね。
私は『"ネトウヨ"と言うのは、ネット上にしか出現しない幻影のようなもの』と考えています。
その『幻影』の正体は"ネット上で勢いを増す保守傾向の言論"なのですよ。
それを反日勢力ー前に説明はしたので説明はしませんー側が、
『正論・事実への反論が不能になり窮余の一策として、レッテル貼りに使っているのが"ネトウヨ"』と言う訳です。
また、「リアルで活動したら"ネトウヨ（ネット右翼）"では無くなります。」
そりゃそうですね。「ネット上限定の右翼の幻影」なんだから。

>>462
経緯がどうであれああいう罵声は正当化できないよ。

>>463
同感。

>>461
＞春田さんらのいう、朝鮮学校でのネトウヨの酷い罵声には　
あの程度はたいしたことない　と言って、春田さんのそれこそ、そんな
たいしたことのない書き込みには、罵倒はやめていただきたい　と言っていたり


街頭で抗議活動してるときの罵声と、2ｃｈでの罵倒と同列に扱うのがおかしい。

>>465
そうですね。確かに刑事事件で有罪判決食らうような罵声と同列に扱われちゃたまらんと思いますよｗ

>>466
春田さんの書き込みと、刑事事件で有罪判決食らうような罵声を、同列に扱ってるのは寧楽さんだけ。
春田の蛙さんも、同列に扱われちゃたまらんでしょうｗ

>>467
つまらん粘着お疲れさま。有罪判決食らうような罵声は良いけど、私の書き込みは問題だと
言い張り続けてるのは自称懐疑主義者だよ。寧楽さんはそれに反論して下さっただけ。
ホント、つまんない書き込みで分断図ろうとするんだね。

>>468
発言する場所が違うでしょｗ
春田の蛙さんは古いタイプの住人らしいですね。

創価板であなたのような汚い言葉を使うのは、今では「ガセ闇痴撲滅委員」ぐらいしか居ないですよｗ

>>463
となると、あなたのやってきた事も無効化出来ますね。
「経緯がどうであれ」と言うんだから。
デマの発生・拡散過程の「経緯がどうであれ正しいんだ ! 」と言い出したらどうするつもりです ?
>>468
私が、あなたのレスでの言い方を問題視するのは、
春田の蛙さんが上っ面だけは良識ぶって、
その実、やっている事は在特会の罵倒風街宣と『事実上同じ』だ。
と言う意味で問題視しているのですよ。
在特会ないしは行動する保守運動を批判するなら、
彼らのやっている事をしない方が良いのです。

>>470
デマが発生した経緯がどうであれデマはデマ。支離滅裂すぎるぞ。
デマかそうでないかという問題には経緯などまったく関係ない。

そして経緯がどうであれ罵倒は正当化できない。経緯がどうであれデマも正当化できない。それだけの話だ。
まさかお前さんは経緯によってはデマも構わないとでも言う気か？

>>471
まぁまぁ、その話は追々やるとしてｗ
とりあえず、こちらを先にお願いします。
誰がどの組織を「認定」してるのですか？
↓
>>353
＞しっかり「テロ等を引き起こすおそれがあります」と認定されてるぞ。

>>472
ttp://www.npa.go.jp/kouhousi/biki1/pdf/p13.pdf

これ見てね。

>>473
取り締まり対象の組織名は書かれてなく、街宣車の写真でも車体に書かれた団体名が消されてますね。
せっかくソースとして出してもらったけど、特定の組織・団体をテロ組織と指定したのでもなく、もちろん認定したものではないと言うことです。

>>474
組織名消されてようがなんだろうがしっかり載ってるじゃないか。

>>475
え〜と、組織名をわざわざ消してるのなら、「認定」とは言わないのではｗ
資料屋さん、無理筋突っ走ってないですか？

>>476
じゃあ認定じゃなくてもいいよ。警察庁からテロを起こしかねないと警戒されていると改めよう。
これで満足か？

>>476
お前、脱会スレからずっとそのネタで粘着してるだろ？
性根の悪さが滲み出てるぞ。おかしな分断図ろうとしたり、
ホント行動界隈擁護しようって奴にはろくなのが居ないな。

>>468 >>477 あ〜あ　俺の不用意な書き込みでご迷惑お掛けしてます　すんません
　規制規制でどうも・・・

>>479
何も、寧楽さんが気に病むことはないですよｗ
お二人が自ら蒔いた種です。

例え、対立する組織であっても、デマを流して攻撃することは許されない。
これが「創価学会が日本でもカルト指定」というデマであっても同じこと。
春田の蛙さんはデマを撤回するのに三日かかったけど、資料屋さんは頭がいいだけもっと早い筈。

>>479
あ、違うのです。寧楽さんのせいでは全くないです。たぶん、元々私への粘着なんですよ。
脱会スレ→朝木スレ→ここと、ずっと重箱の隅つつくみたいに指定とか認定とかにこだわってる人がいるんで。

>>466も>>465への皮肉であって、決して寧楽さんに他意があるわけではありませんので。
どうか、お気になさらないで下さい。こちらこそ、いつもお手間を取らせてすみません。

>>470 懐疑主義者さん　ではあなたは　総連の者が桜井氏の自宅前で抗議と称して
あけんかいコラ　蝶ネクタイをループタイにかえたろかコラ　と罵声をあびせても
まあ　関西ではあの程度たいしたことない　というんですね？　俺はそれはそれで酷い罵声だと思いますが

>>481 春田さん　わかりました。俺がのんきに>>482を書いてるうちに　お気遣いありがとうございます。
　お言葉に甘えまして俺は気にせず書き込みますので　もしご迷惑おかけしましたら
そのときは半笑いでスルーしてください　　

>>480
警察庁警備局「焦点」の「テロ等を引き起こすおそれがあります」と締めくくられているチャプターに行動界隈の写真が掲載されていると言うのが一番正確な表現か。
あとは解釈の問題になりますな。警察庁は公式には指定したと発表してないからテロ組織認定が間違いと言えば間違いなんだろうな。
だからそう書いたじゃないか。これで満足か？しかし大意は変わらないぞ。些細な字句の違いに粘着するなよ。警察庁に警戒されていると言う事実は変わらないんだから。

>>475
さて、資料屋さんの貼ってくれたPDFを読みましたが、
「右派系市民グループ」(太字になってた)とか、
「その過程でテロなどを引き起こすおそれがあります。」
などとしか書いてありませんな。団体名は「全く」有りませんでした。
その他には、右翼の犯罪行為が並べられてますが、
("違法行為の取り締まり"の項目。)
全て"街宣右翼"と言われる暴力団の偽装右翼のやった事ですな。
「二十二年中は右翼及びその周辺者が、拳銃三丁を押収しました。」
なんて記述も有る。
"拳銃"とは、いかにも暴力団のダミー組織らしい武器だ。(笑)

>>485への訂正レス。
×「その周辺者が〜」

○「その周辺者から〜」
でした。訂正します。

>>484
でも、「組織名」が無いんじゃちょっと弱いですよ ?
・・・・・・え ? ちょっと待ってくださいよ ?
資料屋さん、あなた以前のレスで、
「テロ組織に認定された」とか言ってませんでしたか ?
で、今はこう言う。
>警察庁は公式には指定したと発表してないからテロ組織認定が間違いと言えば間違いなんだろうな。
間違いを認めたのは良いとしても、
>些細な字句の違いに粘着するなよ。
これは、何ですか ? 「仔細な字句の違い」では有りませんよ。大違いです。
だから、私が前に書いたでしょう ?
「在特会は公安の"要監視対象"に指定されている話は知ってます。」ってね。
その線で押せば良いのに、「テロ組織認定された」なんて言うから傷口が広がるんですよ ?

>>487
はいはい、要監視団体でいいよ。もっとも警察が要監視団体に指定するのは不法行為に及ぶ可能性があるからだがな。

485 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/05/25(水) 08:24:47.77 ID:N9nsayoN
>>484
本当に最低だなｗ
うちのとこの部長も自分がいじめていた奴を折伏したけど
そいつからメールや電話が来ても返さなくて「いいのか？返してやれよ。」って
聞いたら「こいつはろくに折伏もできない奴なんだから会合だけ来て数になってりゃいいんだよ」だって。
「悩んでいることとかがあるから御本尊もらったわけだし指導してあげたら」と切り返したら
「いちいち、あんな奴の話を聞いてられっかよ」と返ってきた。
なんで折伏したんだって聞いたら過去いじめていた奴だしうだつが上がらない奴だし
脅すなり餌を吊るすなりすれば簡単に陥落すると思ったからだと言う話だ。
そんで、会合とかで「○○君、元気！会えてうれしいよ。」とかｗ

そいつ、大きな会合で「1人の友のために」「悩んでいる友のために」とか言っちゃっているからね。
裏表が激しいしなと思った。学会の折伏ってその程度なんだって思った。だから俺は折伏はやらない。

>>484
資料屋さん、失礼しました。
>477のレスを見逃してました。
その訂正で結構だと思います。

結局>350で書かれた「何しろ警察庁にしっかり睨まれている団体ですからね」で良かったんですよ。
それを、>353で「ん？しっかり『テロ等を引き起こすおそれがあります』と認定されてるぞ」と書くから、話が長くなってしまったｗ

私が予想した通り、頭のいい資料屋さんは訂正が早くて良かったです。

>>470>>487
重箱の隅つついて行動界隈を擁護しても無駄だぞ。警察に睨まれてる犯罪集団って事実は変わらんのだから。

さて、そんな犯罪集団の罵声と私の書き込みをキミはしつこく混同してるから、良い頃合いなので違いを述べておこう。

自称懐疑主義者は日蓮の教えが云々とも書いてますので、ここはその日蓮を例に考えてみましょうか。
日蓮の罵倒も、抗議行動の戦略の一つだったという解釈が出来ます。
そう仮定したとして、やり方次第では有効というのも確かです。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284185218/313

こちらに、“史実の”日蓮のやり方を分かりやすくまとめて下さってるレス↑があります。
日蓮の主張が「罵詈雑言」でなかったかは議論の分かれるところでしょうが、「暴力布教の禁止」「不法行為の禁止」「自力救済の禁止」……
このような姿勢が一貫している日蓮と、創価学会のやり方は明らかに違います。

同じように、私は「暴力」「不法行為」「自力救済」等々を否定しておりますので、これらを実行している行動界隈との違いは明白です。
これを「事実上同じ」と言い張るのであれば、創価学会員たちに「正しい日蓮の教えに帰伏せよ」と訴える自称懐疑主義者の主張と矛盾します。

だって「事実上同じ」なのでしょう？ｗ

ま、犯罪集団を擁護しようとして無理筋の議論を進めると、このような自家撞着を引き起こしてしまうわけですね。

>>491
無理筋はあなたでしょうに。春田の蛙さん。
で、何時私が日蓮の教えが〜なんて言ったと言うのかな ? （笑）
『創価を脱会したら、"可能な限り正宗に帰伏した方が良いですよ ? "』とは言ってますが・・・・ ?
言い換えると、同様の信仰方法で、
『間違っている部分を改めればーこれには講中・御僧侶方の指導が必要でしょうがー、
そのまま信仰を続けられるからそうした方が良い。』と勧めているだけです。
"ソフトランディング策"ですよ。創価学会を内部から崩壊させるには、脱会者を続出させる方が良い。
「教え」そのものになんか言及してませんよ ? 講員では無いのだから。
行動する保守運動団体がが脱会を勧める。そして、脱会者の支援は宗門側がする。と言うことです。
それとも、あなたは、創価学会がこのままで良いとお考えなのですか ?
相手が言ってもいないことを、恰も言ったかのように書いたり、
話題逸らしの誤魔化しは、止めにした方が良いですな。春田の蛙さん。

>>492
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284294350/97
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284294350/554

↑言うてるやんｗｗｗ

ああ、でも日蓮正宗は“史実の”日蓮の教えに忠実なんかじゃないもんな。
つまり創価と変わらんカルトに鞍替えを勧めてるわけね？
そりゃスマンねぇ。>>491は↑の意図で皮肉も込めて書いたつもりだったんだが、キミには高度過ぎたかｗ

>492 >相手が言ってもいないことを、恰も言ったかのように書いたり
俺も春田さんにかぶせて・・　>>377 >寧楽さんの言う様に、彼女を残せば可哀想
　　　　　　　　　　　　　　>>459 >別に日護会の会員全員がそうだ
↑　あなたそれをいうなら、俺の言っても思ってもないことすごい言うてるやん

>>493-494
なるほど。あなたにとっては、それが「教えを云々」と言う事になるのでしょうか。
その程度で良いなら、樋田昌志氏の動画を観て、そこから引用すれば良いだけですから、
誰にでも出来ます。春田の蛙さん、あなたにも。
その程度のレスですよ。私の書いたのは。
本物の正宗僧侶や、講中の方々からすれば、怒られてしまうレベルですね。
そうですか。では、折角ですから、此処で、春田の蛙さんに、
「史実の日蓮の教え」と言うものを説いてもらいましょう。
ああそうだ。リンク貼るのは無し。ですよ ?
『春田の蛙さん自身の文章で、罵倒無しでの説き方』を見せてもらいましょう。
私も楽しみです。あなたがどの様に「史実」を解説するのかが。待ってますので宜しく。

>>496　＞『春田の蛙さん自身の文章で、罵倒無しでの説き方』を見せてもらいましょう
　えらい　これにこだわりますね。また　＞「史実の日蓮の教え」と言うものを説いてもらいましょう
　とか、春田さんが万人の納得する答えを書けるわけないでしょうよ　専門家じゃないんだから。
専門家でも意見わかれてますよそんなの。　だからリンクを貼られるんでしょ？
　素人の自分の説より　専門家の見解をみてあなたが判断してください。ってことですよ。　
懐疑主義者さんの予断がここにもあるんですって。春田さんはある種、謙虚だからリンク貼られるんですよ

>>497
＞春田の蛙さんはある種、謙虚だから

156 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 投稿日： 2010/12/03(金) 00:55:13 ID:pPLwQfmn
過去ログのまとめサイト運営してた私(春田の蛙)に向かって、釈迦に説法もいいところだなｗ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
基地外乙。
詭弁の典型だバカ。
嫌われてることに気付け無能。
ボケナス。
そんなことも知らないのか情弱。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284294350/101-200

>>498 あらら　また書き方が悪かったのかなあ　　あなたは、こんなことを書く奴のどこが謙虚やねん
と　まあこう言いたいんでしょうね。　「ある種」　というところにもひっかかってほしかったですが、説明してわかってもらえそうもないし
また　そうすることは俺のいいたいことの本筋じゃないんで　謙虚と言う言葉は　俺が数年、春田さんの書き込みをたくさん見てきて　思った主観です、とつけたしておきます。

>>498 長文規制のため　わけてます。
ようするに　懐疑主義者さんは、丁寧な言葉遣いで　お互いに噛み合わない主観をいいあいましょう　　とこう再三提案されてるわけでしょう？
またそうしないで　リンクを貼ったりするのは　逃げてるんだろう？とも言いたいように感じるわけですよ　俺は。　だから　日蓮系のとくに重要視するところの文証主義（俺は正宗とかがひっぱってくる
我田引水の文証など無意味だとおもってますが）　を春田さんはやってるだけであり　それは客観主義であり　ある種　自分はこれこれこう思う　その根拠としたのはこれこれのサイトだとか本だ
　と　示されてるわけで　それって議論においては誠実な態度だと思うんですがね。　参考文献を載せていない　日蓮の本と載せてる本とでは　どちらが信憑性があるのでしょうか？

>>497 寧楽さん
私自身が書くよりずっと的確なフォローを頂き、いつも申し訳ないです。以心伝心ですね。
今後もデュオでユニット組んで活動して参りましょうｗ

>>498
私についてどう感じようとそれはあなたの自由だけど、それは単に自称懐疑主義者の勘違いを批判しただけのレスですよ。

自称懐疑主義者は――寧楽さんに対しても常々そうだけど――自分は物事を分かってて相手は知らないに違いないとか、
勝手に相手の意図を決めつけては思い上がったレスをよく書いてくるからね。
だから、それについてはあなたより良く知ってますよ、と反論しただけです。

ところで、元レス↓では「私(春田の蛙)」なんて私は書いていませんけれど？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284294350/156

なんで、こんなみみっちい改ざんするの？ 私のことを少しでも傲慢に見せるため？
そういう改ざんはあなた自身の、他人の読解力を侮った傲慢さの表れではないですか？

>>498 同じ理由で連投になっちゃいます。　すいません
　で　まあ　言いたいのは　議論相手に言葉使いをこうしろとかリンクを貼るな　って要求するっていうのは言葉使いは丁寧でも
傲慢な態度である　とは言えないですか？。　　とこういうことです。　次は連投規制になるでしょうから
俺はこれにて　失礼します。　　

>>501
＞他人の読解力を侮った傲慢さの表れではないですか？

確かにそう取られても仕方ないですね。
おれ自身が最初に読んだとき、「私」が誰を指してるのかピンと来なかったもので。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞過去ログのまとめサイト運営してた私に向かって、釈迦に説法もいいところだなｗ

一読で「私に向かって、釈迦に説法」の「私」が「春田の蛙本人」だと判るようにと、括弧で閉じて挿入しました。
リンク先も書いており、改ざんの意図は毛頭無かったのですが、関係者各位にご迷惑をお掛けしたことを深くお詫び申し上げます。

「学会批判は全部デマです」と言い続ける創価学会、決して反省などしない

>>504
まあ、その通りなんですけどね。だからこそ、そんな態度を正当化させないために、
デマではないまっとうな批判を、創価学会に対して突き付け続ける必要があるわけです。

>>505
では、その「まっとうな批判」とやらをやって下さいよ。
出来るのでしょう ? 『まっとうに、罵倒無しで、正確に。』
今の所は"行動する保守運動と懐疑主義者を叩くスレ"になってますからね。

>>506 >では、その「まっとうな批判」とやらをやって下さいよ。
これなど　ほんとムチャクチャですね。　>>505では、＞デマではないまっとうな批判を、創価学会に対して突き付け続ける必要があるわけです。
　と書いておられるのであって、それはもう何年もやり続けておられる　と何回も何回も言ってるし、他の過去スレ少しでも見たらわかることなのに
＞出来るのでしょう ?　　ですもの。

ここで創価に対するまっとうな批判をしてたらそれこそスレタイ違いでしょうに。

■目覚める検索シリーズ■

放射能汚染マップ　マグナＢＳＰ　べクテル　東電筆頭株主　
　
集団ストーカー　カルト指定　黒い手帖　清水由貴子　
統一産経　国際勝共連合　CIA秘録　山本病院事件　
エイドリアンギブズ　根路銘国昭 ワクチン利権　
携帯電話移動履歴監視　成田豊　正力松太郎
天皇の金塊　恫喝殺人　対日超党派報告書　
アーロンルッソ　●RFIDチップ移植●　FEMA強制収容所
衛星サーベイランス　ケムトレイル　1984年
サイコトロニクス　MKウルトラ　非殺傷兵器　地震兵器

30年以上前俺が学会員だったころ、
週刊誌の書いていることは全てウソですと言われた。
でも、その言葉がウソだということに気づくのに時間はかからなかったよ、
そして学会を信じることをやめた。

>>507
また、「過去スレ見ろ」ですか ?
それでは新規にアンチになった人には情報と届きませんよ ?
寧楽さん。あなたは、
>ここで創価に対するまっとうな批判をしてたらそれこそスレタイ違いでしょうに。
と言うが、スレタイは『創価批判のデマについて検証するスレ』となっています。
と言う事は、"創価に対してのまっとうな批判"は、そのまま『創価批判のデマ』を無くす事につながります。
デマを排して、正しい情報を届ける。それがこのスレが立てられた趣旨の筈ですが、
なぜか、私が書き込むと「懐疑主義者と行動する保守運動批判スレ」に早変わり。（笑）
どうも、春田の蛙さん達は、私にここに居られては困るようですね ? なぜかは解りませんが。

>>510 まさかまだ過去レスみてないんすか？　俺には　>>462において＞読んでないのですか？　とつっこんでおいて
　何か過去レス読むと都合悪いんですか？　トンチンカンなことを何回もおっしゃるから過去レスを少しでも見たら解る。といってるんです。
で　リンクを貼っても見ないんでしょ？どうせ。　　で　また散々いってることまた聞くんでしょ？
　＞なぜか、私が書き込むと「懐疑主義者と行動する保守運動批判スレ」に早変わり。（笑）
被害妄想はいい加減やめましょう　子供がダダをこねてるようにしか見えません。
　＞どうも、春田の蛙さん達は、私にここに居られては困るようですね ? なぜかは解りませんが。
また　春田さんらがあなたに対する返信に困ってるかのような印象操作の書き込みするんですね。
むしろ　あなたにはいてもらってほしがっておられるんじゃないですか？
行動界隈支持者のトンチンカンぶりがよくわかる見本になりますから。
　

続きです　　俺はあなたの他のスレの書き込みもみてますよ。
そんな中でひとつ気になった書き込みについて質問します。
　ある　スレであなたは、＞やたらに「罰」を言い立てる教団・教派には警戒した方が良いと思います
　と書いておられますが　このスレでは、その罰を言い立てる教団の代表選手のような日蓮正宗のことを
正統な宗派であり創価学会員を正宗に帰伏させるべき　とおっしゃってましたよね？
　何故正宗に帰伏させるべきかは　以前に説明を読みましたからいいですが　正宗はやたら罰を言い立てる教団では
ないんですか？　　警戒すべきなのか正統な教団だから警戒しなくていいのかどっちなんですか？

>>177
平沢氏の発言には論理矛盾がありますね。
永田を潰すために、何もわざわざ新しい雑誌を立ち上げる必要はないｗ

平沢氏の言ってるのは、竹入を陥れるために宝石店を立ち上げたり、盆栽に詳しい人物を近付けて、
竹入を盆栽ファンにしてから叩くのは壮大で（創価がこんなに）手間も暇も金もかけ過ぎることはありえないという与太話。

仮に謀略者がいると仮定しても、既にあるもので、利用出来るものを利用しただけと考えるのが自然。
注：謀略者が創価だとは言ってないですよｗ

>>511 寧楽さん
> むしろ　あなたにはいてもらってほしがっておられるんじゃないですか？
> 行動界隈支持者のトンチンカンぶりがよくわかる見本になりますから。

バレたかｗ
ええ、その通りですよ。一方的に壁打ちで行動界隈を批判するより、実際に支持者の言動を
見てもらいながらのほうが説得力ありますからね。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1301773471/286

他スレで援護射撃↑して下さった方もいて、本当に有り難いと感じています。
行動界隈批判がより多くのアンチの共通認識となればよいなぁと思いますし、この小さなスレもその一助となれれば、と。
行動界隈を支持するようなアンチが信頼を無くし、同じアンチからもエンガチョされるようになって欲しいと願っております。

>>511
無理筋な話は止めにしたらどうですか ?
居てもらっては困る云々の部分は、ただの推測です。
何、慌ててるんです ? 印象操作だなんて言い出すなんて。
なるほど、他スレの書き込みの監視もなさっているのですか。
ご苦労様です。（笑）
相手によって、返レスの内容が変わる事は良く有ります。
相手と場所に応じた返答が求められているのだから。
創価学会からの脱会者について、一番解っているのは、
元々、信徒団体として関係の深かった、日蓮正宗ですよ。
だから、脱会したら、そこへ行くのが脱会者の精神的にも良いんですよ。
嫌だったら辞めれば良い。正宗は、創価と違い、脱会者に嫌がらせしたりはしませんからね。（笑）
創価を止めて、そのままでいたら、
また別のもっと酷い破壊的カルト教団に入信させられてしまうかもしれませんからね。
何度もいいますが、"ソフトランディング策"なんですよ。脱会者にとっても、創価にとっても。
脱会を唆して、創価を内部崩壊させる。これが一番です。
その為の『創価批判のデマ検証スレ』でしょう ? 正しい情報を伝えて、脱会し易くする。
三人とも、その目的を見失っている様に見えるんですよ。行動する保守運動憎さによってね。

>>515　何が無理筋なんでしょ？　＞何、慌ててるんです ? 印象操作だなんて言い出すなんて
　なんか俺があわてる必要あるんですか？意味がわかりません。
＞他スレの書き込みの監視もなさっているのですか
　これも厭らしい書き方ですね　
で説明はいらないといったことには説明してくれるんですね　
＞　、脱会したら、そこへ行くのが脱会者の精神的にも良いんですよ
　なんであなたにわかるんですか？　決め付けはやめましょう
＞正宗は、創価と違い、脱会者に嫌がらせしたりはしませんからね
　またでましたね　独善主義が　決め付けはやめましょう
で　結局　日蓮正宗は罰を強調する団体だけれども唯一警戒しなくてよい団体なんですか
答えになってないですよ　　＞行動する保守運動憎さによってね
　なんで憎まにゃならんのか？　　まあ幼稚な恨み節はいいんで、上の質問に答えてください
　

>>515
正宗に
｢Ｓ｣っていう狂信者がいる限り
創価とさほど変わらないと思うけどね

>>517
同感です。しかも正宗では、Ｓみたいなのは別に珍しいタイプの信者ではありませんしね。

何故、あんな信者が珍しくないかと言えば、御法主上人睨下などと三重の敬称で呼ばれてるインチキ坊主が、
ああした信者を生むトチ狂った指導をしているからです。教団自体がマトモでない証ですよ。

元創価信者は、正宗に行けばＳのように「より過激な活動家」と変わるケースが目立ちます。
つまり、「かえって悪くなる」ケースさえ目立つのです。
何故そうなるかも分からず、単に正宗への改宗を勧めるようなアンチの存在は害悪ですね。

>>515
ふむ、随分と安易で底の底まで丸見えの幼稚な情報操作工作だな(笑)
日顕宗もよほど人材が枯渇しているのか、小坊でも見抜ける程度の工作員
しか徴発できないとは落ちたものだ。
否、初めから花和尚に率いられた堕地獄退転者の集まりだが(爆笑)

>>514
＞行動界隈批判がより多くのアンチの共通認識となればよいなぁと思います

多くのアンチは、在特会などの右翼団体には、あまり興味がないんじゃないの？
俺は創価板で初めて知ったぐらいだ。

他のスレで「幸福実現党と公明の一騎打ちになった場合どうするか」と言う質問に、
何人かは「躊躇うことなく、幸福実現党に投票する」と答えてた。
俺もそうするし、可能性はゼロに近いが、街宣右翼との一騎打ちになった場合でも反公明側に投票する。

強い敵と戦う場合は、それに集中しないと勝ち目はない。
雑魚は（右翼支持者の方、ごめんなさいｗ）後から潰せばいい。

>>518
本当に正宗も創価も五十歩百歩だと思います
麻薬中毒を治してメタドン中毒になってもしようがないと思います

>>519
正宗も大概だが
アンタたちの｢創価家族｣がしてる下らないコピペや下衆な書き込みを止めさせてから言いなさいよ

>>517 >>518春田さん>>521さん　俺もそのことは>>376においていってるんです。だから同意仲間なんです。
　
>>520さん　横レスですが・・ちょっと説明が難しいんですが　創価を潰せとかネトウヨを根絶やしにとか勝ちとか負けとかって
ことじゃなくてですね　　ものすごくザックリゆうと　風評被害をなくそう　っていう主旨なんです　ものすごいザックリいってますので念のため。
　福島の出来るだけ客観的な被害状況や汚染状況を説明しているところに　福島産の野菜を食べると癌になるぞ　って大声で吹聴されたら迷惑でしょ？
　だから　「何を根拠にそんなこというの？」　と聞いても　「だって福島だよ　放射能に汚染されてるんだよ　知らないのですか？」なんていう人に
やっぱり意見したいじゃないですか？。　まあニュアンスはそんな感じです　ザックリいってるんでこれはこれで誤解を生みそうなんですが。
　春田さんに対するレスに俺が自分の意見を書くのもあれなんですが、概ね春田さんも同じような感覚だと思いますので。　失礼しました。　

>>522
レス、ありがとうございます。

＞創価を潰せとかネトウヨを根絶やしにとか勝ちとか負けとかって
＞ことじゃなくｒｙ風評被害をなくそう　っていう主旨なんです　

と言うことですが、春田の蛙氏はこんな事を言っていますよ。
　　↓
>>341名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
＞在特会など行動界隈の組織については、徹底的に潰して根絶やしにすべきと考えていますが、
＞創価学会に関してはそのように考えてはおりません。

同じアンチであっても温度差があって当然とは思いますが、、、

創価学会は宗教を利用した商売じゃないか

「創価学会は一番お金のかからない宗教です」ってのは大嘘だったね、詐欺宗教！

>>523 ありゃりゃ　ホントですね。　ご指摘の点、訂正しますです。　ごめんなさい
　まあ　おっしゃるとうり温度差だと、とらえていただければ幸いです。　人の意見を代弁するときはよくよく注意しなければ
いけなかったですね。　また人の誤解の心配してる場合ではなかったです。
春田さんにもあやまっとかないとですね　すいませんでした。

>>524
ご存知だとは思いますが、
「創価学会はお金のかからない宗教です」と言うのは、
戸田会長時代の話ですね。
だから巷では"創価学会は病人と貧乏人の宗教"と言われていた訳です。
創価が金、金言うようになったのは「破門されてからの話」ですよ。
破門によって失った名誉を取り戻そうと、顕彰を受けてみたり、
名誉学位を貰ってみたり、とやってる訳です。
その為には金が要る、何としてでも要る。それで"財務"や"聖教新聞の拡販"、
"池田大作本の販売"に血道を上げているんですよ。

>>526
お前……本当に創価について何にも知らないんだなぁ。

>>526 日蓮正宗のひとつの講の時代にはそうじゃなかった　ってことですか？
　正本堂って３４０億円以上の費用で建てられて、５０億円かけて解体されてますよね？（wikiより）
これ　お金かかってるっていうんじゃないですか？

>>526
本格的に狂ったのは、正本堂特別広布基金の成功で味をしめてからだろ。

>>520
私だったら、どちらにも投票はしません。が、仮に後ろから銃ででも脅されて、
「どちらかに投票しなければ殺す」と言われたら公明党のほうに投票しますよ。
幸福実現党については、↓のようなご意見に同感です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/99

世論がどっちをマシと考えているかも、実際の得票が証明していますよ。
ただし、幸福実現党みたいな露骨にヤバい宗教政党が出てきたおかげで、
一見穏健そうな公明党のイメージもマイナスになったんじゃないかという分析には同意です。

反創価なら何でもいいと考えて、同じ穴のムジナな宗教団体や犯罪集団にさえ警戒しないアンチなど、創価信者の世間知らずを笑えません。
幸福実現党の掲げる政策よりは、是非は別としてまだしも公明党のほうが現実的ですしね。

>>525 寧楽さん
いえいえ、お気になさらず。それに行動界隈を根絶やしにすべきというのは、テロのおそれもある犯罪集団だから申し上げたのであって、
ネトウヨという思想を根絶やしにすべきとは考えていませんよ。ネトウヨを批判したり嘲笑したりはしますけどｗ

>>530
＞テロのおそれもある犯罪集団

さすがに「警察庁からテロ組織に指定」も「認定」も使わなくなりましたね。
啓蒙した甲斐がありましたｗ

>>526
＞創価が金、金言うようになったのは「破門されてからの話」ですよ。
正気で言うてる？w

>>526
勲章漁りが激化したのは破門以後と思われる（「世界が見た池田大作」の巻末表参照）が金集めは破門以前からえげつなかったよ。
>>529さんの指摘の通り正本堂広布基金の成功で池田が味をしめて金集めが激しくなったんだよ。
こんなの朝日新聞アエラ編集部編「創価学会解剖」にしっかり記されていることだぞ。
アンチの中でももっとも創価知らずと自負している私でも知ってるのに何を言ってるんだか。
もう何人も突っ込んでいるがさらにダメ押ししておくぞ。

…池田の勲章データベース作ろう作ろうとは思うが膨大な手間を考えると今ひとつ踏み出せない。

>>533
＞池田の勲章データベース作ろう作ろうとは思うが

うわぁ、それは楽しみｗ
でも、数が多すぎて大変そうだから無理強いは出来ないですね。

例の「南十字国家勲章」、ランクがあって池田が貰ったのは民音の活動が評価され、
「スポーツ・芸能部門」だと予想してるんだけど、実際はどうなんでしょうね。
ブラジル大使館に問い合わせれば、教えて貰えそうだけど。

金払えばもらえる勲章とか、そう言うのだろ？

>>534
とある図書館（というか佼成図書館）で聖教３ヶ月分積み上げて意気揚々と着手したもののあっさり挫折しました。
何しろ連日どこかから勲章もらって紙面に載せるんだからまとめるのすら大変。構想は数年がかりで持っていますが未だに形にはなっていません。
連日暇をもてあまして信濃町を徘徊するどっかの行政書士だとか中野区内をツートンカラーの車で徘徊するディーラーあたりにやってほしい仕事だけどこういう地味な活動には絶対食いつかないだろうなと諦めています。

。http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/mental/1286537381/?kenken=%91n%89%BF

>>519
　へなちょこ君。それよりもＨＮを変えてるのに事情を説明しないのは何でなの？
２ちゃねらーとしての礼儀に欠けてるんじゃないの？　牙城会とやらを首になったのかな？
まあ、どうせ愛称でしか呼ばないから関係無いって言えばそうなんだけど、
内容からバレバレなのに違うＨＮを名乗るのって恥ずかしくないの？

>>529さん　はじめまして。　俺が>>528で正本堂のことを書いた直後の指摘だったので
あらら　なんか自演って疑われるパターンになってるのか？　と思ったんですが、よくＩＤをみたら
あなたは　>>531でもあるわけで　春田さんに「同じことをずっと言うなひつこい」　とイラつかれてた人ですよね？
　なので　あなたは　アンチ創価　アンチ正宗　アンチ行動界隈　アンチ春田の蛙　という立場ですか？
というより立場うんぬんじゃなくて　「間違いは間違い」　と指摘する立場関係なしの　真・懐疑主義者なのですか？
　春田さんには>>531のような書き込みをするのに　>>534では資料屋さんに賛同されるのは
少し不思議な感じがするんですが　よければお考えをお聞かせください。

横レスですが

春田さんの推薦本

我らの不快な隣人（米本和広著）１１ｐより

「是を是とし非を非とする。これを知といい、是を非とし非を是とする。これを愚という」

＞創価学会批判に混じる誤った情報やデマ、何故そうしたデマが世の中に広がったり
信じてしまう人が出るのかについて、その内容やデマの背景を検証します。


単純に　「誰でも恐れていることと願っていることを,やすやすと信じる」のが人間だからでは
ないでしょうか。

このスレって創価学会を正当化するのが狙いなのかな

>>542 説明するのが　めんどくさいので多くは語りませんが。　全然違います。
　創価学会を批判するのはいいけれど　朝鮮人と創価学会が裏で手を組んでいて日本を乗っとろうと
しているから創価は潰すべきだ　　とか訳のわからんことを言うのはやめよう
また見かけたら注意しよう　　という感じのスレです。　ですので　一見、創価学会を擁護しているように見える
箇所もあるかもですが　決してそうではありませんのでよろしくどうぞ。　　

>>539
寧楽さん、初めまして。返レス遅くなってごめん。
ずっと名無しなので、立場を表明するのはちょと気恥ずかしいですｗ
極々普通のアンチ創価だと思ってます。

アンチ正宗　アンチ行動界隈　アンチ春田の蛙ではありません。
他スレで春田の蛙さんから「私が書くべき事を代わりに書いていただきありがと（趣意）」みたいなことを言って頂いたこともありますし。
同じアンチとして、春田の蛙さんと当然違うところもあるでしょうが、それ以上に共通する部分が多いと思っています。
正宗に関しては、単純に対創価裁判で勝てば嬉しい程度ｗ
避けたいシナリオは、池田という柱を無くした創価が、伝統仏教という昔使ってた柱欲しさに正宗と大同団結すること。
正宗は今のまま、創価は天理教や立正佼成会程度の落ち着いた新興宗教なって欲しいです。

在特会関連は正直言って全く興味ないので、ＮＧワードに指定したいくらいですｗ

創価の総体革命というのは、いわゆる日本乗っ取り計画のことだし
外国人参政権もその手段じゃないですか

外国人が公明党を支持するという根拠は？
かえって宗旨のちがう宗教政党などは敬遠されそうな気がするが。

外国人参政権は在日で選挙権がない
創価学会員のためのものじゃないのでしょうかね？
違う？？

だから在日で創価学会員なんてごくわずかの票と、創価以外の大多数の在日の票、
常識的に考えてみて。
在日が日本人と比べて創価率が異常に高いなら話は別だけど。外国人が日本の日蓮をあがめるとは想像できないんだが。
帰化してないならアイデンティティーは本国でしょう。

韓国内の学会員は120万人もいるそうだ

それはすごい。でも別の話ですね。仮に韓国の人口に占める１２０万人がどれくらいのパーセンテージなんでしょうか。
１２０万／４０００万　３％ですか。

>>545創価の総体革命というのは、いわゆる日本乗っ取り計画のことだし
外国人参政権もその手段じゃないですか

よくみる意見ですが検証の対象になりませんか？

総体革命＝日本乗っ取り

外国人参政権＝公明党にプラス

在日で創価の芸能人とか沢山いるよ

>>543
いつもフォローありがとうございます。

>>550
> よくみる意見ですが検証の対象になりませんか？

なるでしょうね。ではまずアンチのよく主張する総体革命の危険について考えてみましょうか。

総体革命というのは、つまるところ政財界や官僚、法曹界に学会員を送り込んで、社会を変えていこうということでしょう。
かつて、創価がそうした目標を威勢よくぶちあげたことは事実でしょうが、現実的に考えてこんなこと上手くいきませんよｗ
こうした動きを必要以上に恐れるのは、カルトというものへの理解が足りない証拠です。

オウム真理教の地下鉄サリン事件にしても、薄弱な根拠で何かそこにとんでもない謀略があったかのように騒ぎ立てる人がいます。
創価学会が黒幕だとかいうトンデモ説を唱える人さえいますね。しかし、カルトの行動というのはもっと行き当たりばったりです。

基本的には教祖の思いつきやハッタリを色々実行に移して、成功は喧伝し失敗は無かったことにするといういい加減さで成り立っています。
地下鉄サリン事件も、そんな思いつきの一つがたまたま実行まで漕ぎ着けてしまって起きた悲劇です。

予言を教義の主体にしているカルトも、大抵の予言は外れますが信者はあまり気にしません。後から適当に予言の時期をズラしたり、
いよいよ都合が悪くなると予言自体を無かったことにします。創価学会の様々な「不都合な過去」もこれと同様です。
指導や教義はコロコロ変わりますが、信者はあまり気にしません。カルトとはそういうものです。

総体革命も、そんな思いつきの一つと見なせるでしょう。では、創価学会の社会的影響力は恐れる必要がないのか？というと、それは違います。

>>552続き
ただし、いわゆる総体革命のような強権的やり方ではなく、もっと社会に融和した穏健なやり方で、創価学会の社会への浸透は実行されています。

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/5f266e5ce9e1921819a4d7b2d4e2ec57

これ↑などが、その一例ですね。残念ながら情報を転載されているブログ主は行動界隈の支持者でもあって、その検証能力は当てになりませんが、当時私は転載元のmixi日記に
直接コメントしてやりとりし、元記事を書かれた方はネトウヨとはむしろ反対の主張をされていること等を確かめています。

このようなことが実際あるからこそ、資料屋さんが>>440で紹介されている以下のような警告が重要なのです。

> フランス国民議会報告の
> > 行政担当者に強く注意を喚起したい。それは、パラノイアに陥ることのないよう、そして、セクトの真の姿に対する認識不足から、権力を取り込もうとする
> > セクトや団体から献金や取引を受けることのないよう、警戒を引き締めてもらいたい。
> （天理教宗教事情調査研究会訳）

にも関わらず、現実の実態にそぐわない「危険な総体革命」などを創価のイメージとしてアンチが喧伝すれば、
創価学会の融和的態度に触れたとき「なんだ、言われてる話と違うじゃないか」と警戒を緩めることに繋がります。
実態にそぐわない創価批判は、むしろ創価の勢力伸長を助けることになるのが、こうしたケースからも分かるでしょう。

他スレでも、ネットでいわれがちなイメージと現実の創価学会の歴史の解離が示されていますが、実に的確な分析↓だと思いますよ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284185218/308
> また、池田氏の時代になって、創価学会は良くも悪くも穏健化しています。
> 戸田創価学会の体質と路線をもっとも忠実に受け継いでいるのは、現在の顕正会です。

ということで、>>541 あべひさん

りゅうオピニオンのあべひさんですか？
それなら創価のバリ信者さんですね。何かご反論がありましたら遠慮なくどうぞ。

創価の決め台詞　「ご本尊に題目をあげて祈れば叶わないことは無い」

これこそデマ宣伝じゃないのと思ったりする

東村山における創価検察の信田検事とかの存在が、総体革命の実績なんでしょうかね

HS証券の野口英昭氏の怪死が自殺になったのも何か関わっているのでしょうか？

>>542>>545>>549>>551>>555-557 ID:0JZG5nQsさん
論に詰まると、人の話を聞かず一方的にほのめかしを呟き続ける壊れたテープレコーダーになるんですね。
東村山スレでもよく見られた電波アンチの姿ですね。アンチの一人として残念です。

春田の蛙氏の私へのレスとか無いでしょ
春田引水に導かれない者は電波呼ばわりですか、下衆な野郎ですね

>>559
＞春田引水

いいですねｗ
春田の蛙さんのダメなところは、レッテル貼れば良しとするところ。
まだ「論」も始まってないのにね。

春田引水の言って古臭くってスピード感がない、菅の答弁みたいな感じ
いつまでたっても変化が期待できない、むしろ現状を享受しろみたいなマイナス論