【東村山】朝木明代さんを殺したのは【池田大作】３

「行動する保守運動」ってのは、日本語としてどうか？と常々思うけどw
邪魔というか…うん、邪魔だね。
春田の蛙さんの様な真面目なアンチ創価の人々にはスゴく邪魔だろう。
いささか不真面目なアンチ創価の私には、ヲチしてて面白い物体だけどw

>>949
確かに「行動する保守」は迷惑だと思ってるけど、是非自論を語って下さい。

私は「自殺と矛盾する事実より他殺と矛盾する事実の方が多い」「自殺の可能性の方が
他殺の可能性より高い」論者です。
で、1つ確認だけど、こういうのも「自殺説」でいいのかな?

下らない質問だと思いかも知れませんが、例えば、矢野市議の定義だと
「自殺説」=「自殺だと100%断定する」
「他殺説」=「他殺の可能性があると思う根拠が無いとは言えない」
なので、決めとかないと話が噛み合わない。

ねえねえ、資料屋さん！高知のヤイロって何？

日護アワードカオスだなww

また選択肢増えてるしw

あれで「カルトを釣ってる」とか逃げ口上並べ立てるんだから大した国士様たちだわww

ねえねえ、資料屋さん！市と癒着して倒産した東村山のゴミ会社はどこ？

細い糸にすがるよなあww

創価はその会社との癒着を追及していた？朝木母の殺害を、20億wで暴力団に依頼した、というストーリーだったっけw

万引きを捏造したw上に20億とは大盤振る舞いだなあw

>>957
せとブログでも意味ありげに書いてあったけど、読んでて脱力しましたよw
資料屋さん教えてちゃんは、
結局はあっさり「倒産」させちゃったってのは、別に矛盾してると思わないのかね？

>誰も、故朝木市議を巫女に設定した覚えは無いのですがね ?
>,熱心に創価批判をする事のどこが悪いのか不明ですな。

という発言を朝木スレで平気で語れる頭の悪さよ。

>>954
資料屋さんじゃなくてゴメンねw

なだっちの掲示板より。ヤイロの田辺氏が語る。
> 朝木明代さんを高知に呼ぼうとした元ﾔｲﾛ鳥ﾒﾝﾊﾞｰＯに会って来ました｡
> 会うなり､東村山朝木怪死事件には２度と関わりたくない｡
> たとえ殺されていたとしてもあの矢野穂積だけは許せない｡

ですって。随分嫌われたもんですな。
元ヤイロの人は、スパイ扱いされて人前で罵倒されたみたいです。

故朝木市議がゴミ業者との癒着を追及していた云々の件はせとブログでしか知らない。
が、癒着を追及していた市議を消してさあ癒着し放題だというのになんで廃業じゃなくて倒産するのか不思議。
言葉の綾ってやつか？

>>959
ボーサツちゃんは「巫女にする」のことを抽象的な意味でなく、
文字通り明代さんにコスプレさせる事だと思ったんでしょ。

ねえねえ、資料屋さん！資料屋さんのブログで「春田のアホ蛙」と「資料屋のハッタリ」と
「柳原のバカ」は知ってます！(大爆笑）

> ９５年９月に謀殺された朝木明代議員の事件が発生した当時、ごみ収集車（パッカ―車）の後ろに赤・黄・青の
> あの有名な「三色旗」のシールをつけて走っていたゴミ収集業者でありますが、この業者は産廃ごみ４千トンを
> １年以上にわたって、無許可の新潟の業者に新潟まで運搬処分させて、廃棄物処理法違反で９９年９月に担当専務
> が逮捕されたのであります。
矢野市議自身が言ってるように、疑惑が追及されたのは朝木明代市議の事件の4年後。

朝木明代市議が市議会で追及した形跡もない。

違法行為で有罪判決を受けた当時の『東村山市民新聞』にも、朝木明代の「あ」の字も出てこない。
http://web.archive.org/web/20010805193031/www.sokamondai.to/117%281%29.htm

>>963
簡単に瞬殺されて発狂かw

ところでクロダイのアンケート改ざんをどう思う？

捜査！

>>965
あのカオスっぷりは、もう可哀想にすらなって来たよ…w
>>966
政治板の人？だから、直子さんに言いなさいって。

疑惑が白でここまで明白な根拠と共に15年以上言われ続けてるケース私は知らない。

確かにボーサツちゃんの論理はことごとく破綻してるのに、まだ信じてる人が多いんだよなあ。

さすがに界隈でも多少は状況判断ができる人間はフェードアウトしていってるんだけどw

ただこの板のボーサツちゃんは「関係ない創価の悪事を並べれば、この事件もクロにできる」と思いこんでるようだ。

巫女に喩えてる人がいたけど、「創価が悪の根源であって欲しい」という切ない願いはもはや宗教だね。

>>967
さっき見たらまた改ざんされてたww

あの馬鹿どもは締切りまで毎日改ざんし続けるつもりか？

まあ似合いの仕事だけど、選択肢の数と編集履歴がエラいことになるぞwww

>>969
「嘘も百回言えば真実になる」
ナチスの人間の言葉を池田大作の言葉として宣伝し続ける連中が
実は最大の「実践者」という罠

資料屋は在日韓国人

これ豆知識な

>>949
批判があるのはいいんじゃなイカ？
逆に、まったく批判が無い大きい宗教団体ほど気持ち悪い事はないぞ。

＞「憚りながら」で山口組系後藤組元組長が東村山市議事件の真相を言っている。」って文章をいっぱい見た気が。。確か他殺。。

ふーん、じゃあクロダイが自分の裁判で得意げに「憚りながら」を証拠として取り出したら、裁判官から「それ読んだけど、どこにも朝木の話は出てこないじゃん」と言われてしどろもどろになったのはなんだったの？

書いてあるなら開いて示せばいいだけだよね？

結局敗訴して110万円賠償だっけ？
大笑いだねww

>>973
まあ、そうですね。
私は、このスレの状況を見て>>949を書いた訳です。
(一行目は単なる冗談としての突っ込みですが。本気にしている人がちらほら。)
このスレの各レスを読んでいると、
互いに罵倒し合っているだけにしか読めません。
創価学会は批判されなくてはいけないのは確かです。
彼らは、碌な批判も受けずに、そして批判を封じ込めて来て、
今に至っています。
故朝木議員の「死に方」にはおかしな点が有り過ぎます。
しかし、「特殊な自殺事件とも取れる」のですよ。
この点を落ち着いて語り合いたいものですね。
「自殺説」、「他殺(謀殺)説」両方の論者達と。
このスレ、なんとなくですが、「創価アンチ原理主義者」の人達が多いようです。
自分達が嫌って、叩いている創価と、方向は違うがやってる事は同じ。と言う。
この件を「実在の人物・状況を舞台にした、一種のミステリー」と捉え、議論したいものですが・・・・。
「他殺説」を採れば"ボーサツ君"と言われて罵倒される。
「自殺説」を採れば"創価工作員"と言われて罵倒。
これじゃ、アンチどうしの結束が乱れてしまう。
結果、創価の組織と学会員達がメシウマー。って事になっちゃうんですが。
それで良いんでしょうかね ?　「創価アンチ原理主義者」の人達。

>資料屋さん
お疲れ様です。
それからありがとうございます。こちらからもぜひにとお願い申し上げます。

資料屋さんのおかげで随分元気が出たので、正直めんどーだなぁ……と感じてた、
脱会スレの過去ログのウェブキャッシュからのサルベージも昨日は頑張れました。
でも疲れた……明け方まで掛かったよ。(涙)

ちなみに私にも封印したい黒歴史というのは沢山ありまして、例えば資料屋さんのブログでも、よくトンデモやオカルトネタへの
ツッコミ書かせて頂いてますけど、何故ああいうのに詳しいかというと、昔は　全　部　信じてたからです。

そう！ 私は所謂元ビリーバーなんですよ。

話題になってるから何だろう？と思って見てみたら……
日護アワード本当にカオスだｗつか笑いすぎて苦しいｗ

>>969
書かれている内容に、非常に同感です。
昨日、脱会スレの過去ログを整理してて昔の自分の書き込みを見付けたんですが

http://www44.atwiki.jp/dakkai2ch/pages/78.html
（レス番852以降のやりとり）
>何故ならば、人間は世界を簡潔に説明する理論を手にいれると、
>それを疑う事も手放す事も難しい生き物だからです。
>だから、いくらその説明が現実から掛け離れ矛盾していても、
>その説明自体を放棄するよりは、何とか修正して、現実の方を理論に合わせて解釈しようと試みます。
>この時に、人は目の前の現実より、自分の獲得した世界観を優先しています。

彼らの場合も、こういうことなのかもしれませんね……。

>>976
色々と思い込みの激しい人みたいですが、いくつか。

まず私は個人的に創価に恨みは無いので、アンチ創価という訳ではありません。
「問題の多い団体の一つ」ととらえています。

もちろん創価に被害を受けている人を支援している人には敬意をもっていますが。

このスレに来るのはデマが広がるのを少しでも止めたいからです。

私も昔新潮の記事を見て思わず信じてしまったことがあります。
また、デマに基づいた攻撃は結局創価を利するだけじゃないの？という気もします。

実際に死者が出ている話を「ミステリー」ととらえる気はありませんが、あなたがそうしたければ止める気も無いのでご自由に。

ただ現時点でこの件に関して創価の関与を司法は認めていません。

それでも「創価が殺した」と主張するのならそれなりの根拠を示すべきではないでしょうか？

是非あなたが考える「おかしすぎる点」について語ってみてください。
それが既出の話なら誰かが説明してくれるでしょうし、新しく説得力のある論理なら賛同も得られるでしょう。
長文失礼。

>>976
私も、デマが広がるのを食い止めたくて及ばずながら書き込みをしています。
「デマに基づいた攻撃は結局創価を利するだけ」というのは、まさにその通りなんですよ。

さて、あなたの思い込みに対してその一つを指摘します。

>彼らは、碌な批判も受けずに、そして批判を封じ込めて来て、
>今に至っています。

宗教カルト問題の取材で有名な米本和広氏の調査によれば、批判報道の本数が戦後最も多かった団体は創価学会だそうです。
創価学会よりも統一教会やオウム真理教の印象が一般に強いのは、ワイドショーなどで短期間にかつ大量の
センセーショナルな報道が行われたせいで、批判報道の本数は創価学会のほうが上だそうですよ。

これらについては、以下に詳しい調査内容が載っています。

http://www.amazon.co.jp/dp/4795847622/
「我らの不快な隣人　統一教会から「救出」されたある女性信者の悲劇」 米本和広 著／情報センター出版局

これは、反カルト運動が時にどれほど深刻な犯罪や人権侵害をもたらすかを扱ったルポルタージュです。
行動界隈の問題を理解する上でも、参考図書として強く推薦します。

それでもあなたが、「創価学会は批判を封じ込めてくる」と考えるなら、私のように年単位で
実際に創価学会批判を繰り返し、自ら試してご覧になってみては如何でしょう？

信者による様々な反応や反論は確かにありますが、匿名でやってる限り
裏側から批判を封じ込め圧殺されたような経験は、私は一度もありません。
少なくとも行動界隈がやるような言論封殺は、私の経験上創価学会からはありませんでしたよ。

>>974
つか、朝木さんがらみの話で「憚りながら」持ち出してくる奴って
この世で自分しか「憚りながら」読んでいないものと思っているのかしら？

田中康夫のアシスタント募集に応募してきた野村証券に勤める女性に、証券不祥事をどう思うかと聞くと、
「悔しい。上司があんなにがんばってきたのにマスコミにあることないこと書かれて」
と憤慨したそうです。
「上司のそばにいて、あなたが涙が出ちゃうのはわかるけど、事件全体についてどう思うの」
と田中康夫が尋ねると、
「やくざとのつながりは昔からあったことで、何が悪いの。どうしていまごろになってうちだけをいじめるの」
とほとんど抗議口調だったといいます。

この女性は自分の都合のよいことだけを本当と思い込み、不都合なことは無いことにして見ようとしません。
いつの間にかウチの社に間違いがあるはずがないという自己正当化の罠にはまってしまったのです


↑創価学会員の言い訳けみたいです（汗）

創価批判のデマについて検証するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1289126392/

出来ましたら引き続きやりとりを……と考えまして、ここももうすぐ終わりなので↑のようなスレを立ててみました。

>>725他の方も、よろしければ。一般に根付いた創価学会のイメージやデマの背景などを考察するのは、
現在のデマの拡散や今後のデマを防ぐためにも無駄ではないと思います。

>>981
多分その書き込みを見て、「そうか、じゃあ『憚りながら』を読んでみようかな。」というような人間は対象外なんだと思うよ。

彼らがターゲットにしてるのは「ふーん、そうなんだ。」とすぐに信じてしまう迂闊な人たちなんでしょう。

>>983
面白そうではありますが、東村山事件以外の創価デマを知らないので他の事例も教えていただけるとありがたいです。

>>976
「実在の人物・状況を舞台にした、一種のミステリー」と捉え、議論したい
良いのではないでしょうか。
その場合、979氏の言うとおり、具体的な根拠について話すことが必要でしょう。
この事件の場合、「自殺」「他殺」どちらにしろ100%断定することは
できないと思われますから、「自殺説」「他殺説」とも、どちらの証拠を重視するか
による見解の違いということになります。
それを無視すると「自殺説でも他殺説でもない俺カコイイ」の自己満足に陥る危険
があります。

>>983
東村山以外で、あるていど調べたことがあるのは、大爆笑氏の好きな「レイプ告発手記」ですね。
りゅう氏の記事で東村山事件との類似を指摘されたので、判決文を読みました。ただ、主人公の
夫婦は、役者としては、矢野市議とは比べものになりません。矢野市議は、
・「創価が殺した」と自分では決して言わないけれど他人に言うように仕向ける巧妙さ
・創価学会本体は避けて洋品店主や副署長のみを攻撃する狡猾さ
を持っていますが、夫婦はその両方とも欠けていて、東村山事件で言えば瀬戸氏か西村氏レベル
の役回りのように見えました。

>>984さん、ご質問ありがとうございます。
同類のデマとしては、>>986さんがご説明下さってる件が一番有名ですね。
私のアンチ仲間も、↓のように言ってます。(笑)

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1284102316/3

他の、一般の方もわりと信じておいでの誤情報の例としては、「創価・公明は憲法20条違反」というのが挙げられるでしょうか。
これも過去、何度か法律に詳しいアンチの方から間違いであると指摘されているのですが、創価板でも↓のようなやりとりが絶えません。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284648566/868-904

この政教分離問題についての情報も、>>983のリンク先スレのテンプレに掲載しております。

また、「創価は葬式の香典を持っていく」。これについては逆に全くのデマという見方も広がっていますが、
元となる被害はかつてあちこちで実在した↓話です。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284015322/458-490

もちろん、↑での指摘通りネットではそれが一人歩きして、デマと言っても差し支えない内容へ変貌しているケースが多いでしょう。

次スレ立てるのは執念なのかね。
【東村山】朝木明代さんを殺したのは【池田大作】４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1289130639/

>>988
アイタタ……それ私のスレ立てに対抗したつもりなのかなぁ。向こうで絡んできてる人とID同じだし。

どうも、すみません。私としてはこちらの皆さんとの有意義だったやりとりを続けたくて
立てたんですが、余計なことだったかもしれません……。

>>989
あ、失礼しました。
春田さんが、本スレが終わりそうと書いてたので、次スレ立てました。
余計だったですかね＾＾

>>990
電波なスレタイ＆自公連立政権時のままの>>1がお間抜け過ぎるw
元々、「朝木明代さんを殺したのは創価だと聞いたのですが…」のスレタイで、
しかもこのスレ主は、途中でボーサツ説の間抜けさに気付いたらしいというのにw
↓
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[2009/07/14(火) 03:52:49 ID:???]
朝木明代さんを殺したのは創価だと東村山市議の矢野瑞穂（草の根会派＝左翼）に聞いたのですが、
故意に判決文を誤読させるような要約を紹介している等、
そのまま検証ソースとして使用することが危険だということが分かって来ました。

穂積ﾀﾝが瑞穂ﾀﾝになってるのは、まあご愛敬w

まあ、今度の電波スレ、また無関係な人々まで巻き込むような
デマ拡散に努めるバカがいなければ無視しますね。
既女板で奥様方に蹴散らされた様に、はた迷惑なデマ拡散スレは、さっさとなくなればいいのに。

>　春田の蛙さん
ログサルベージお疲れ様です。明け方までお疲れ様でした。
蛙さんも黒歴史が…
それを聞くとなんか妙にホッとしたり。

幼稚な工作w

>>991
スレタイ、テンプレを変更したい場合は、次スレで話し合って下さい。

>>991
確かに時期外れであり、時系列的にも無茶苦茶なのですが、あのテンプレの
眼目は、末尾の洋品店主と副署長への卑怯な個人攻撃にあります。
矢野市議にとってはさぞかし会心の内容であることを考えると、彼の意を
受けてのテンプレである可能性があると考えています。
「間抜け」と笑ってばかりもいられません。

無頓着に立てたようでいて、テンプレへの執着は見え見えです。

>>991

>しかもこのスレ主は、途中でボーサツ説の間抜けさに気付いたらしいというのにw

スレ主だけどそんなことを言った事は無い！

だから佐々木はバカなんだよ！

43歳童貞野郎！

>>995
じゃ、もっと早くテンプレの変更を提案すればいいじゃん。
女の腐ったみたいに、後からウジウジとｗ

自殺に見せかけた殺人

1000なら真相究明！













自殺だろうけどね。
ついでに悪の根源が社会的制裁を受けますように

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。