九州創価学会！金比羅宮への寄付が発覚！

証拠写真↓
http://www3.ezbbs.net/24/seigi3/

こんなことがまかり通っていいのか。大変なことです。学会本部がこんなことを承諾するはずはない。
だとすれば、九州の幹部の責任は明らかです。

埋め立てじゃ

あげ

この調子で神社神道に寄付しまくれよｗ

sage

へー

http://human.sakura.ne.jp/bbs/bbs2/index.html#1
この掲示板を見て未来がかわっているかなぁ？

この写真マジで！！ありえねー

こんな不祥事はありえない。
今夜もsage
そしてさっさと落としてしまおう。

おいおい、とんでもない物を載せちゃったな〜。これは内部で波乱が起こるな・・・。
でなければ、創価は狂ってるという証明になる。

創価もたまには善い事するじゃないか、見直したよ。

で
どーなったんこの件

いったい何がしたいんだ？創価w

この人は大分の墓園事業の悪事を追求してるメンバーです。もう２年以上戦ってるとの話です。
果たして九州の幹部だけの責任なんですかね？
本部に収支報告とかしてると思うんですが？

晒しあげます

>>12
＞創価もたまには善い事するじゃないか、見直したよ。

海外だけでなく、国内でも遺跡修復事業とかいろいろに
それぞれ数千万円の大金を寄付しているよ。

感謝状を贈ろうとすると
名目は決まって「池田名誉会長の世界平和に対する〜」
となるけど。

おっ！新たな証拠写真が掲載されているぞ！！この書類は
動かぬ証拠だな！どうする九州創価学会！！！！！

横山？

いや九州には探りだすやつがいるだけで他にもいっぱいあると思うぞ。
これから寺に神社行ったら寄付のところ見てこにゃならんなー。
創価人の会員は誰ひとりとて、他宗教への寄付なんかしてるとは思っとらん。
その金はどこから出てるかと言や、創価人の浄財ではないのかよw
財務か。書籍売上代か。いずれにせよ末端は何やってんだかわかってないな。

小野が生活道路を整備するために寄付した物だから
誹謗には当たらないんじゃボケ！！

って開き直ってるｗ

本部は謗法と認めてる。

いや私は謗法じゃないと判断しましたが・・・・
本部が謗法だと判定したのなら　本部がおかしい

>>22
こっち読んだ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165901045/550-551

それと本部はその行為を謗法と断定するのなら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165901045/513の場合と
今回のコレと如何違うんだ？
戸田先生は 禅宗のお寺に 毎月､寄付していた事を
池田先生や小平芳平氏や辻最高指導議長の前で告白しているんですよ

今更、宗門から破門され謗法団体の大作学会が、金比羅如きの謗法は
当たり前だ！狙いは大作学会の金満事業の大作墓苑事業の拡大の為だ！
これが、笑いが止まらぬほど儲かる！一基５０万の利益が出る美味しい
商売だ！早く羊は大作商売から目を覚まして脱会しろ！

とにかく｢月水御書｣の事も含めてこの件について 一応 伺ってくるよ
だけど恐らく本部でも統一された見解がないんじゃないか？

創価学会からの寄付は誤字だったようで
訂正されるのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www3.ezbbs.net/24/seigi3/
石碑がはずされベニヤが張られ「誤字ありにつき新規作成中」と、
書かれていましたので「誤字が訂正されるまで」
今しばらくお待ち下さい。

おいおい誤字で済まされない出来事だぞ！！訳わからんよ・・・。

靖国神社や護国神社にまでは寄付したりするまいぞ。

>>27
ちょｗｗここで騒いだから　こうなったんじゃないのか？
誤解招くといけないから　・・・という理由で

・・・で､ちゃんと経緯を説明をした上で その話をしましたよ
本部の正式な見解でも>>1の場合 その金毘羅に対する信仰心での寄付じゃないので問題ない　・・・と言う回答でしたよ

本当だ。
波木井実長は「世間の付き合い」で、三島明神と福士の塔と九品念仏道場しか供養してないのに
何を騒いでいるんだか。

中目黒のお祭りでも協賛の提灯があったよ。

疑問に思って父から聞いたのですが、お祭りに寄付するようになったんだそうです
地域の方に馴染んでいたたけるようにと。

こびをうるようになったのねー

私がおさないときは、邪教の祭りになんぞ行くな。
罰当たる
だったのに。

時代が変りすぎだ

いいや
ややこしいことになって来たから、わざわざ誤字だということにして
石碑外してもらうことになったんだよ。

でなきゃ、それまでの配布されたものは？
内部の中で不信に思いはじめている者がいるから、これ以上不信者を
増やさないために外し、当分ベニヤのままになる。

寄付した側の都合で名前を伏せることを申し出れば簡単に出来ること。
その費用まで持ってでもね。

この金毘羅騒動で分かった事っていうのは、
沖縄で除名になった方々と大分で除名になった方々が知り合いであるということでしょ。
なんでそういうのをバラスのかなあと不思議ですよ。
悔しい気持ちは分らなくもないんだけどもさ、
もっと上手にやればいいと思うんだよね。
創価を敵にまわして戦うのなら、もっと考えてやんないと駄目だと思う。

外部が騒ぐ分には問題はない、だが内部が騒ぐにはそれなりの理由がある。
実際、創価学会の創価班が断固として非難している。私もこれに賛同する所存である
九州創価は内部あてにキチンと説明せよ！言い訳は許されない、会員から集めたお金だ、それも
広宣流布のためのご供養金ではないか！！！それを何に使ってんだ！

皆さんの中にはいいではないかとの意見があるが、組織としてのお金でなくその地域に住む学会員
が自主的にお金を出すのであれば有効ではあると私も思う、これはそれとも違う！あくまで創価学会
としてのお金であるから、全創価学会員が出したお金になってしまうではないか！私は認めない！！！。

こういうのは、随方毘尼の戒といい、大聖人様の許された範囲のことであって、
問題なかろう。

日蓮正宗大石寺も浅間大社の門前町である富士宮市に毎年５０００万円ほど
寄付をしているが何か？＞１

戸田先生は 禅宗のお寺に 毎月､寄付していた事を
池田先生や小平芳平氏や辻最高指導議長の前で告白しているんですよ

其れが事実なら、日顕師、池田先生のお墓の件は誰も言えない。

そんなこと言ったら、日蓮と関係ない外国の偉人ばっかり引用してるらしい
池田が一番の謗法じゃないの？
原稿書いてる人が悪いのか。

>>35
いや認めますよ ちゃんとした理由があるじゃないですか！！
社会貢献と言う理由が・・・・
そこまで学会は冷たいんですか？？
これを責めるのならば 慈悲の団体 慈愛の団体とか なんて言葉は返上だよな
自語相違の矛盾だらけの団体になるだけだから
悪いけれど 世間からカルトと言われても言い返せないよ

過去 ２ちゃんねるでも
｢そんなに金があるならば 破綻した“夕張”へ寄付でも出して
財政を助け 皆に還元してやれ｣
・・・・なんて､書き込みがあったじゃないですか　
それを九州の学会は実行しただけです

本当 >>32の話も含めて伺うと　正宗あがりの堅物ばっか集まっているな
正宗の害毒を諸にうけているんじゃん
これを見てしまうから あんまし身内の団体を誹謗する気にはなれないが
解釈を勘違いする人が多いので 戒めとして
創価を含め 正宗や妙観や顕正会はバカで“団栗教団”と見られてしまうわけよ
よくよく考えてみたら正宗のバカ教義を額面どおり聞いていたら
大聖人の仏法すら否定しちゃうんだよな〜

身延も本宗も中山も池上も失敗作だったが
結局､興門派も失敗作だったわけよ偏り方が双方とも極端すぎる

>>1

なんでいけないんですか！
すばらしくデカイ心じゃないですか＞九州創価

攻撃型の人間は、日本の社会では受け入れられませんよ

池田氏が何故に偉人の言葉を利用するか？
それは本人が『こうなんだ！』と断言したならば 世間は必ず『傲慢だ!』と罵倒するそれは当然であると…
それを知らない方は『傲慢』『欲深い奴』と嫉妬…
ふむふむ(^_^;)
微妙〜

さすが！「侵略者」ナポレオンを褒めるお方。

夕張に寄付と金比羅にとは全然ちがうとおも。
末端会員さん達は、地域の神社なんかの掃除や寄付を街ぐるみでやっていても
神社への寄付行為はほうぼうだからと、近隣に嫌な顔されても断って来ていた。
神輿の祭りなんかも同じで、担ぐなんてことは絶対に拒否し、手伝いもここ最近
やりだすようになったぐらいだ。
そういうものに参加しなければならない時は指導を受けるように言われていた。
それが何だこれは？
御書に書いてあるというのなら、何故これ迄末端会員を締め付けてきたのか？
何ら問題がないのなら、何故堂々と新聞に掲載しないのだ？
九州で現在このような事がありましたが、御書に〜と指導すればいいのでは？
知らないものには聞かせず黙っておく。知ってしまったものだけには何とか
取り繕うという姿にしか見えないんだが？
それなら他宗教の葬式ぐらい何も気にせず会員を行かせてやれよ。
ご都合主義にもほどがある。

まあ、牧口先生は、皇道派の会に入っていた訳だから、「天皇＝天照大神」は筋は通ってる。（良い悪いは別に）
とにかく、末端会員は厳しく指導し、上の方は金比羅寄付にしろ、戸田先生の禅宗のお墓にせよ
自分に都合よく解釈してた訳だ。
丁度、昔の女人禁制の比叡山に僧以外に、稚児、女性がいたみたいにね。

地方では、草創期から頑張ってこられた方などの中に、
謗法になるからと、近所の神社などにも、当然供養などせず、
その為に、村八分になったり、時代は変わったとはいえ、
その時の事が尾を引いていて、未だに自治会などにも加われず、
自治会から孤立している方なども居る。このような方が居たからこそ、
今の学会があるのではなかろうか。

>>46
そうだ、その通りだ。創価学会は庶民の味方と言いつつ、会員の許可も無しに
なんでそんなことするんだ？ちゃんと新聞等で説明しろ！

>>1
なんでも貴方は墓苑について調べてたようだな、そうしている内なにやらみつけたようだ・・・。
裁判で明らかとなるであろう。必ず勝て！！！

>>44-47
戸田先生の一件も随法昆尼の一件もちゃんと大白なり戸田先生の全集なり
新人間革命なりにちゃんと記録されていますよ

つまり今まであなた達が読まなかった解釈が出来なかった

・・・・と言う間抜けな失態を>>44-47まで晒している訳ですよね〜
ちゃんと信心していれば判る事なんですよ
解からないという事は何処かで情報を遮断されたかあなた達が見逃したか

そういう事です､もっとも情報離間といって情報を与えないで意図的に地獄へ堕とす行為を行なっているのかもしれないね
譬えれば創価班或いは男子部なら男子部を無理矢理収容所に閉じ込め
｢炎の628｣のように収容所まるごと火をつけて中に居る人間をすべて蒸し焼き
その苦しみを楽しんでいるナチスのような人間が居るんじゃないですか？

考えてみたら男子部､壮年部は｢大白｣とか聖教とかは読まない
否､読ませないように仕向けている上
題目もロクにあげられる環境ではないですよね
婦人部に比べたら・・・・

其の上で信心がたりないだからね　意図的に仏種断絶させているようにも見える

やるなら
どうどうとやろうよ
でも
俺の子供の頃は
級友に誘われて近所の宵宮に隠れて行って
見つかって親にげんこつもらったけども
学会が神社に石段寄進するまでなったのね
ゆるくなったもんだ

>>49

ECOよ、ここに至って学会警護か？幸せな奴だ！君のHPにも載せてはいかがかな？
もう載せてるのか？見てないが・・・。この二枚舌が！
　事の本質は君が云っていることではない、そんな問題ではないんだよ。
学会本部の代表と名乗る人間が「謗法です、」と言ったんだよ、私は信じるよその言葉をね。
でなければ狂ってるとしかいいようがない。

全国の創価班、今この「時」を逃すな！敵は内部にあり
勇気をもって立ち上がる「時」が来た！

>>51
そうですか？
裁判官だって弁護士の口車で判決が白から黒に変わってしまう事もありますよ

では､本部に質問をされた方は どの様な説明をなされましたか？
内容､伝え方によっては本部も見誤る場合があるんですよ
そこまで貴方は考えないんですか？　
いかにあなた自身が他人の視点に立てないか を 自ら証明しているようなもんですね
ecoに文句を言う前にあなたが題目でも挙げて考えたら？
因みに私も本部の人に､この件を伺い経緯や自分なりの主観等を話して
質問を致しましたよ その結果｢問題なし｣

以上　ｶﾝｶﾝｶﾝ☆＼(･∀･)
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経

>>53
君の主観から判断すれば、そうだろう。だが本質はそこではない！
本部も君に合わせたまでのこと、はっきり言っておく！このスレを出した人間
を私は信じるよ、極悪人は内部にいる叩き出してやる！それが創価班魂である。

age

さげ

この件は、聞き捨てならない。学会本部
が知らなかったというのであるならば
誰が寄付の許可を出したのか
責任を明確に追及しなければ
全国の会員誰一人、納得しないぞ！！
早急に九州創価学会を調査するべきだ！！

>>54
おいおい・・・・　何言っているんだ？？
落ち着いて題目でも挙げてみなよ　そして新人間革命の5巻の最後を読んで　考えてみたらいいんですよ
｢でたらめ君｣は 何を持って極悪だと言っているの？
逆に創価班の方が罠に嵌められているみたいにも見えるよ

こうやって対立させるようなソースを持ちだして
組織を対立させ分裂させる手法が
南アフリカのアパルトヘイト撤廃に時間をかけさせたわけですよね

実におもしろい（藁）

まさか金毘羅さんにねえ・・・。（爆笑）

＞＞でたらめ君

大体､考えてみれば 私が立てたスレや唱題スレ避難所では
私の意見とは逆の意見を言って貴方が学会援護をしていたわけですよね
処が>>51では主客転倒を起こしているわけです

面白いですね〜　なるほど名前を顕すように出鱈目な弟子な訳かｗｗｗ

またオークサ真理教の謀略だろ

・・・・で､>>54の言う本質って？？
ところで 私は　戒めの意味も含め｢新世紀幹部会｣のスレでは
こんな事も書きましたが　それは読まなかったんですか？？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165901045/550-551

つまり
金毘羅側がその水源を盾にして金を要求する権力行使する或いは癒着するならば
その金毘羅を責めなさい・・・と
但し､その場合　判断が難しくなる一面もある　・・・・と

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165901045/551

>>62
ECOよ君とこんな形で議論に発展するとは夢にも思わなかったよ。
それはなぜなら、君が以前から学会批判をしていたからであるだが、おかしいな〜君。
どう考えても明らかに露骨に反応しすぎだよ、今までろくに返事すらしなかったのにね〜
なんか困る事でもあるのか？私は元創価班として、先生直結の創価班精神に則り、現創価班
たちに事実を訴え、戦えと云っているだけである。関係のない君がなんでこんなに慌てるんだ？？怪しいやつだな〜。

地域に根付く宗教団体を標榜するなら
こういう使い道もアリかな

っていうか、俺の住んでる地域には会館多すぎ
どこか潰して月極駐車場でも作ってくれた方が
よっぽど社会のためになるぜ

そのうち、無住会館も出て来ると思う。

地域の集会所に開放したら？
でも、管理を気をつけないと、訪販業者の宣伝会とか霊視商法とか
インチキ宗教の布教所に利用されたりして？

本部職員の中には体制を自分たちの世代に代える為に、
会員を煽り、体制を批判させようとする者もいるが、
それが、職員全体に関わる問題となると、その様な者も
今の職員体制でも守ろうとする。

はぁ〜　そうですか？

さて・・・ここで問題です
｢自分は師弟直結だなんて自負している奴に限って一番危ない
肝心な時に逃げる｣
コレは何方が言った言葉でしょうか？

それと此処の所､休み休み書いているので､返事が少ないのかもしれませんが
ちゃんとあなたに返事を返していますよ

・・・で､学会のいう事は公明党も含め やっている事が すべて正しかったんですか？
過信するのも如何なのかね〜

それとこの件に関しては
別に慌てることでもないのですが､火をつける必要もないんですよ
正式な見解で問題ないんですから・・・・
そんな事でぐだぐだ言っていたらＳＧＩなんかガタガタになりますよ
宗教戦争でもしたいんですか？

・・・で>>54の言う本質とは何が言いたいんですか？
それと別に困ることでもないんですけれどね
・・・で､でたらめ君に質問だよ　これ正式に学会から出ている本だからね
答えてね　今回の件とコレしらゆり長の見解を読み　コレと如何違うのでしょうか
説明してもらえますか？

◆ 大白蓮華：昭和31年5月号「接受と折伏・折伏の根本精神」（戸田城聖全集 第6版 Ｐ.４５６〜４５７に収録）

小泉：謗法払いを､神棚や仏壇を焼く・・・と言うように勘違いしているのがある
池田：ああ､それは新聞だ
小泉：ええ・・・　この前も話が出たんです｡
　　　「君のほうだろう？仏壇も神棚もみんな焼いたのは・・・」なんて・・・
　　　「そんな贅沢な事をするもんですか！！そんな不経済な事はしない」
　　　・・・と言っておきましたけれども。
小平：学会員でもどうかすると「仏壇を焼かなくてもよいですか？」
　　　・・・なんて､とんでもない事を言い出したものがあった｡
　　　勿論､｢そんな不経済な事をするな！｣・・・と言ってくればよい
辻　：そういうふうな質問は偶に地方へ行くとぶつかります
戸田：こういう風な､大きな対策をたてようと思うのですが｡これこそ接受だ｡
　　　これは謗法にはならないと思うんですが　
　　　その一つは邪宗の寺に墓を持っているでしょう｡そうすると
　　　みんな墓へ持って行ってはいけないように思って居るでしょう
　　　あれはやっても良いと思うけれども どうだろうか？
　　　これは謗法になるのかなぁ・・・・
　　　私は瑞聖寺と言う寺から土地を借りているのです｡　そして地代を払っているのです｡
　　　そうすると借りている墓の地代を払ったっていいではないか？
　　　だから､借りている墓の地代だって払ったっていいではないか
　　　だから邪宗だからなんでもかんでも金をやらない・・・といったら喧嘩腰です
　　　家をどっかへ持っていかなくてはいけないが　そんな簡単に家を持っていくわけにはいかない
　　　今みたいに金のかかるときに墓所石なんか持っていかれません　両方同じことではないか

>>63
>>68はあなたの師匠の前で言った言葉ですよ
しかも､この時の座談会は締めくくりとして
｢俺は南無妙法蓮華経如来だ｣と言って祈るんだ！
・・・と言う名言も残した､あの座談会での記録に残されたものですよ

ecoさん、すごいネタ出してきましたね。

沼津事件でもめた頃でしょう。

土地を借りているのなら土地代を払って当然です。
墓地があるのなら使用料を払って当然です。
しかし、何も無いにもかかわらず、頼まれたからといって、
寄付する必要などありません！

よくわかる宗門問題（創価学会静岡県青年部編）の３２Ｐ・３３Ｐを
読めば答えが出ると思います。

＞＞ECO
あのね〜、私は君の主観に対して誹謗してはいない！君はよく話が脳乱するから
話を戻すが私が言いたいのは金毘羅宮に対して、広布基金を使うというのが気に入らない
のである、私は広布基金をしている広布部員者として認めないといっているのである。おわかり？

>>62eco
この件について、問題がないのであれば何故九州創価は公表しないんだ？
そして、この騒動を起こした張本人が学会を除名されている！何故だ？
この件を隠したいからではないのか？その為なら、学会の為にそれも影での戦い（創価班精神）
徹した彼でさえ潰すのか？それが創価学会のやりかたなのか？組織を守る為なら正義と真実の人を
陥いれるのか？

>>70
>>68の大白蓮華に掲載された当時
会員と既存の寺との間で
墓を巡るトラブルが続発していたと言うのを伺っております

これが後に創価専用の墓地建設に繋がったわけです
そこで､詳しい経緯が知りたいので､もし沼津事件の事をご存知でしたら
説明が欲しいのですが・・・・

>>71
生活と言う側面で考えれば本質は>>68と同じです
あなたや｢でたらめ君｣の主張は
まるで自殺した松岡元農林水産大臣のような事を言っているのと同じじゃないですか？

ならば杉並の大宮八幡周辺に住んでいる学会員は皆､謗法を犯しているんですか？
否､東京都民は皆犯していますよね
水源が神社や寺にあったばあい謗法だからと言って水道料金は払わなくていいんですか？
今回のコレはコレと同じ事ですよ

あと清水寺だって京都の寺だって拝まなくても管理維持目的で｢拝観料｣は取りますよ
創価の人達は修学旅行へ行った事がないんですか？
旅行の積み立てにもそれが含まれて居ますよ

>>73
それは､あなたの勝手な主観でしょ？違いますか？
しかも正宗の坊さんに洗脳された堅物の主観
お前の言っていることは所詮神社の鳥居をくぐるなを鵜呑みにする
哀れなポチと一緒だよ　
渋谷駅にでも行って上野教授でも見守っていれば？？

ところで｢でたらめ君｣よ>>74の質問の前に>>68や>>76の矛盾を
如何説明するんだ？

また騒ぎを引き起こした奴は
この事を盾にすれば大揉めに揉めると計算の中に入っていんじゃないのか？
それを考えれば除名されることぐらい解かっていたことじゃないのか？

詳しくはよう知らんから深く突っ込みたくないが
ecoに一つ聞きたいことがある

墓や土地っていうのは
ある個人や集団の都合上、必要と思われ
かつ容易に代わりを用意できないから
その対価を支払うってのは理解できる

でも生活用水の水源の保護ってインフラの整備の範疇に入るんじゃないの？
もしそうならその名目で支出しなければならないのは県や市のはずで
「広布基金」からの寄付ってのは用途を間違えてない？

まぁ、俺としては日本の恥を世界に広く流布しないでほしいから
今回の使途は別に不満ではないがね

ま・・・　あんたが除名されたら大笑いだね〜
私ですか？　別に創価から一家まるごと除名されても構いませんよ
最終的には久遠元初自受用報身如来が判断することです

これで私や一家が除名となれば､その場合は御書を引き
堀上人の本や戸田先生や池田先生の本を出し読みながら
題目を唱え祈り
｢お前等が権力の魔性に取り付かれているぞ｣・・・と呵責します

>>77
不覚ながら「神社の〜ポチ」にﾜﾛﾀw
それってまんま俺の母方の家の思想
そして消防の頃の俺・・・orz

あのー、大宮八幡に水源はないんですけど、善福寺公園の間違いでは

大作の墓苑ビジネスの為には、金比羅の寄付など当たり前だ！
謗法を恐れるなら、脱会して法華講になれ！

>>79
例えば､自分家は借地になっている　その地主が寺なり神社なりだとする　
その土地の範囲には私道といって 持ち主
或いはその土地内に住んでいる人達の為の生活道路がある
(大抵の道路は一般にも解放しているんですけれどね､その事も含めて)

処が､その生活道路が傷んだとしましょう
しかし道路が傷んでいたとしても 地主に金が無ければ道路の補修は出来ない
場合によっては その土地に住んでいる人達が金を出し合って補修をする場合もある
その方が税金の無駄使いにならず､合理的な場合があるからです

中には公道と私道の補修に関して補助金として出す自治体もありますが
しかし､これは税金で賄うわけですよねー
だから こんな事をしていたから地方にお金がなくなり税金が高くなり
不満だらけになり
｢なんで､あいつ等のために金を出さなくちゃいけないのよ！｣なんて
サヨのおばちゃんアマゾネス軍団がﾑｷｯｷになってデモでもやるかもね
だから　自治体によっては出せない或いは出さない自治体なんかもある訳です
人によっては その一件を｢税金の無駄使い｣と捉える人も居るわけです

また国は国で地方の事に口を挟む事が出来ないし管理するにも限界がある訳
国までそんな事をしたら､国民同士対立することだって置きかねないですよ
まして九州の場合 地方財政が悪化していれば　学会側が金を出す場合だって出てくるかもしれない
下手したら学会の方が地方自治体よりも金を持っているんですから

そういった意味では 今回のケースは民間活用なんですよ
その方が公共投資に無駄がないわけですよ

いつまでも有ると思うな地方財政

>>79
波木井さんは静岡(でも東部の方だからな・・・如何考えていたか存じませんが)に住んでいるので
詳しいかと思われますが
今､静岡空港の問題が出ていますよね〜
何故なら日本の上空には国内外の便も含めて沢山の飛行機が飛んでおり
出来ても飛行機自体があまり飛ばせないので必要性の薄い空港なんですよ

これは､今になってその情報が宣伝されたから解かってきたことですが
20年前のバブル期は作れと煽っていたんですよ
あたしゃ､新橋と有楽町の間にある｢静岡新聞社｣の
｢実現しよう静岡空港｣の垂れ幕を掲げて
京浜東北や山手線の乗客に向け訴えていたのを覚えていますよ
毎日､通勤していたんですから・・・

だけど､そんな事を訴えても｢何､血迷っているんだ？｣・・・と
個人的に思っていても､県民が欲しがっていた訳です
何故､欲しがっていたか？　便利になると思ったからです
空港があれば田舎だとバカにされたくなかったからなんです

では､でたらめ君を含めロムなり参加している全員に伺います　
あなたは　そのために税金が使えますか？
使う訳にはいきませんよねー　お前等で勝手に作れですよねー

しかし静岡空港の場合既に土地が収用され調査にお金がかかり
元に戻すにも建設費以上の費用が掛かってしまう訳です

だから地方に丸投げするにも国に丸投げするにも
結果的に自分で自分の首を絞めてしまう場合があるのです

>>79
ああ・・・ごめん！
でたらめ君かと思ったら529さんだったのね でたらめ君と529さんの区別はつけていますが
論調がシンクロしてくると弘法の筆のあやまりで混乱する時がある
(こんな言葉を創価の人間が使うのも如何かとは思うが凡夫だから誤るわけですよ)
この辺は注意していかないと　一回､しくじって落ち込み寝込んじゃった事があったからな
(但し､原爆のスレのときは過去のログを鑑みて冷静に判断しましたが)

いずれにしても､>>84-85は､創価全体にも国民全体にも言える事なので
問いかけてみた　これで獅子身中ｳﾝﾆｬﾗなんていっていたら
狭い考え方の人が多く､四面楚歌になる

>>82
あれ？和田堀の給水所は大宮八幡の水を引いてないか？
もっとも玉川上水と言う可能性も否めないのですが､
ただ あの周辺は結構 湧き水がでていると記憶していましたが

まぁ・・・
ちと屁理屈になってしまいますが
仮に善福寺だったとしても善福寺自体が金毘羅と同じじゃないですか
いずれにしても湧き水の出る場所には神社なり寺なりが存在している訳ですよ
その事をミクロの部分も含め細かく分類していくと　
今回の騒動が誹謗とは断定が出来ないし､騒いで拡大することでも無かった
・・・と､思っているんですよ

>>84-85
いやいや、今回の使途が水源の保護だとしたら
それはそれで有意義だったって俺も思うよ

ただその金の出所が「広布基金」からだったてことを
デタラメ氏は問題にしてるんだと思うよ
年金財源が防衛費につぎこまれたりしたら
誰だって首を傾げるだろう？
今回の寄付が広布に一役買ったということを示す事ができるなら
氏も文句は言わないのでは？

俺にはその証明は到底不可能だがw

もし、地域の集会所の寺社のお堂の整備、ボランティアの拠点の教会の整備に
資金援助しても問題無いわけだ？成るほど。

京都とかの仏閣の重要文化財の仏像保護に資金援助も出きるよね？

まあ皆さんいろいろ書いてくれたが、基本的に私の主観として書いているので
何を言われようが、耳クソにもならない書き込みにしか感じない、今の広布基金
は会員が生活を切りつめて貯めたお金をご供養金として納めている。これからは
使い道などを公表してほしいもんだよ、クリーンな使い方がいいね。金毘羅宮への
寄付が謗法だとは、断定してはいないはずだが？ecoがからむと話がおかしくなって
いってもいないことが言ったかのように話が変わってしまうから、私の書き込みを最初
から読み直せ！

次は靖国神社に献金だ。
すでにわれらが男子部は清掃奉仕団として、護国の鬼となられた英霊に
奉仕しているではないか。
アンチは嫉妬しておれ。

>>91
あら、意外ですな
無宗教墓地の建設は諦めたんですか
それは何よりな事です

FRIDAYに載ってたね

>>93何て載ってたんだ？

ecoが言うのも一理あるにはあるが、修学旅行という点から言えば鳥居をくぐっては
いけないと、鳥居下で待つ学会員子供もいるわけである。
言いにくいから、お腹が痛いと言って待つ子供もいる。
かと行って拝観料を返せなどとは言わないだろうが。
それに既出ではあるが、近所での祭りなどの手伝い？なども学会員は慎重である。
何も手伝いをするだけであり、そのものに向かい祈る行為をするわけでもないのに
なるべくやりたくない。避けて通ろうとしていると嫁さんからも毎年のように聞く。
嫁は周りが学会員に囲まれてっから色々聞いてくるんだな。
こういう末端諸事情と言うか、末端学会員は勘違いをしている？ということになるが？
かたや金銭での寄付をし、謗法ではないと理解して末端では行事のひとつを手伝うだけが
謗法だとビビっているようだが？
そこが、矛盾していると言っているんじゃないのか？
末端の理解の仕方がおかしいだけならば、なぜこの事を例にしてでも徹底指導すれば
いいんじゃないのか？そうか末端会員では言っても理解出来ないだろうから
何でも謗法と言っておけばよい。ってな感じなのか？
知られては困ることなんだろ？だから明白にぜんごぐの学会員に言えないんだろ？
本幹か何かがあったときにでも言えば済む話しだと思うがな？
信仰心熱き人々が集うんだろ？せめて嫁さんの周りにいる幹部たちが知っていても
いい話しだと思うけどねー何ら間違いをおかしていないなら。

>>94
長文にての感想をどうもありがとう！。
　この件については、会館宛てにFAXが４００〜５００枚の数で送っているはずですので
全国とはいえませんが県幹部あたりは知っているはずですよ。会員に方でこの件をご存じ
であった方はお声をあげて戴きたですね。ただ基本的に今の創価は会員に対して、臆病に
なっていますから、出来るだけ混乱させないようにしようとしているのは確かです。私自身
ecoさんが必死になって弁護するのも個人的には理解しております。この機会に創価本部も考え
方を変えて頂ければとの想いで私は訴えている次第です。

>>87
＞＞年金財源が防衛費につぎこまれたりしたら
＞＞誰だって首を傾げるだろう？
それは詐欺です｡しかし､今回のケースは明らかに違うでしょ
但し金毘羅側が嵌めた罠で結託した結果だったら話はまた変わります｡
しかし､今回の場合は今回の件は“金毘羅側だけ”が利益を得る話ではなく
その周辺の地域住民が利益を得た話なので　その範囲の問題もありますが
問題がないと思っています｡

>>88
事の理由の如何次第によっては・・・です｡　
今回のケースは“人々の生活”と言うものが関わっていたというのが
判断の基準です

>>89
それ以前に重要文化財の場合は予算が組まれている上
ちゃんと一般からお金を取っているし､
今の処 創価学会側に頼むことでもないでしょう

本当にヤバイというのなら話は変わりますが・・・・

>>91
それは謗法です｡　
但し >>92の言うように靖国神社の施設が 宗教色をすべて廃止にしたら話は変わります

まぁ・・・　あの神社が天照を焼き捨て
池田先生書写の曼荼羅でも飾れば､戦没者は皆成仏で有難いですけれどね
(あの神社には池田先生のお兄さんが戦没者として祀られている)　

>>90
そういう風に考えているのなら､別に基金に対して｢公表しろ｣なんて
ココで書く必要も無いんじゃないですか？
何故､この金毘羅の事で騒がれなくてはいけないのでしょうか？
第一､広布基金と言うのは任意であって何時でも受け付けていますし
財務とは違う性質ですけれど・・・
また財務にしても お金を出したくなければ 出さなくても良いんですよ
それも無理してまで出せとは言っていないじゃないですか

但し 婦人部に金を牛耳られるとまた話が違うんですけれどね
ところで婦人会館や女性会館の施設に関して言うのなら
それは坊主が私物化している行為と同じだと思いませんか？
男子禁制の会館なんですよ　そんな会館はあってはいけないんです
実際､お金を出し警護しているのは男性じゃないですか？

この矛盾を学会ならびに婦人部女子部は如何説明しますか？
あんなもんは明日にでも解放し潰せ！！
性差別的な施設や格差は作るな聖域をぶち壊せ　
聖域を作る行為こそ差別ですよ

>>93
まず､一つコレだけは知っておきたいと思います
｢鳥居をくぐってはいけない｣と言うのは
神事の儀礼で鳥居をくぐった段階から御祈りが始まると言う意味から
正宗側がなのか在家信者側が言い出したのか､その辺は解かりませんが
その懸念から何時の間にかスタンダード化されたもののようです

だから別に祈る対象じゃなければ潜ったって問題ないですよ
因みに私は近所の神社でよく遊んでいましたし
そんな話すら母親から聞いた事が無い　
その話は後に会員以外の方から伺って知った事です｡

>>93
これは自臭症の事を考えると　女性にその傾向が多い
そういえば､心理実験で ある一つの物事に対し
男性は公平な感覚で共感反応を示したのに対し
女性は偏った感覚で共感反応を示す事が解かりましたよね
つまりＡＤ障害と同じで正しい判断が出来ないんですよ　
それどころか執着心から離れられず空間能力が無い為､廻りが見えていない

だから話を聞いても理解ができない　理解する意思もない
他人の事が自分の都合と合わない限り合わせない

だから鳥居云々も原因を辿っていけば“迷信的なもの”が独り歩きした結果
つまり冷静さを失ってしまったか 逆になって固定し思考停止になったか　
どちらかなんですよ

だから女性は教学で立てなんですよ
｢教学を身を持って読みなさい｣
題目避難所のスレでも書きましたが､女性が起源として存在価値を示すなら
南無妙法蓮華経の教えも釈尊の教えもキリストの教えも
本来､感じ取りそれを悟って男性たち説かなければいけなかったものが
それを怠った為､起きてしまった ねじれ現象なんですよ

因みにオパーリンの学説によれば｢人間｣と言うのはリスから発展した
・・・と確か言われ､また当時戸田先生もこの事から
｢有るとき犬や畜生が人間界ならびに仏界を感ずるとき“犬が人間を産むことがある”｣・・・と､これまた大白蓮華の座談会で発表され
同じく､戸田城聖全集の2巻に納められています

つまり環境次第では劣等動物の生命体が より発展した生命体を産む事があるんです｡
(その逆もありますが・・・)

>>98
アンカーをミスってたね >>94だった・・・・

・・・で､>>98のつづきで
ちょっと話が進化論の話にまで行ってしまい 逸れてしまいましたが

話を戻すと祭事の手伝いは､地域との交流と言う観点と
文化と言う側面から考えたら 実際は謗法じゃないんですよ　
逆に所破だと思えば､立派な折伏じゃないですか？　

実は52年路線は其処まで解除しようとしたんですよ
また､同時に 創価独自のお祭りも検討し､試験的に何度か行われています
ところが石山がすべてＮＯの突きつけてきたわけです
その影響もあって色々とゴチャゴチャになっている訳です
だから勘違いする人も出てくるし個々のケースが多いので
統一した見解が出来ない

因みに牧口先生のケースとは違います　
牧口先生の場合は正当な行為です
あの場合は､無理矢理
完全な形で天照を本尊にしようとしていた訳ですから
それを呵責したわけです
しかもその件に関して本山は逃げ腰で妥協しようとし
自語相違に陥ったからなんです

>>99のつづき

但し､本尊への寄付に関して言うと　これまた話が変わってくると思います　
しかし文化と言う側面を鑑みると 如何判断するかですよね
その回答に関しては｢新人間革命｣の1･2巻に先生の見解が書かれています
また随法昆尼に関しては｢月水御書｣を深く読むしかない

・・・・・
ちょっと説明不足かな・・・・

とにかく､今の時点で言える事は
あくまでも“信心の対象”は三大秘宝の南無妙法蓮華経あり
本仏は主師信三徳の大慈大悲の日蓮大聖人だと言うのが一点
更に｢俺は南無妙法蓮華経如来だ｣と思って題目を上げるのが一点
これで行こう！


以上！
ｶﾝｶﾝｶﾝ ☆＼(･∀･)｢南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経｣

>>97

＞別に基金に対して｢公表しろ｣なんて ココで書く必要も無いんじゃないですか？

ここで女性批判するよりレスに的した内容のはずだが？

＞また財務にしても お金を出したくなければ 出さなくても良いんですよ

本当にそうか？地区部長以上になるとノルマがあるらしいが？？？君が知らない
だけか？

>>100

なにえらそうに指導してんだよ！調子に乗ってんじゃないよ。それと最後の題目三唱
書くのやめてくれないか？キモイんだよ！

お金云々の事まで追求して言うのでしたら　女性会館､婦人会館の事も追及しますよ
それは 結局男性の金を巻き上げて私物化していることと同じ事ですから

女性会館のお金は誰が出しているんですか？　その比率や出元を辿れば
男性の汗水たらして奥さんのために入れたお金じゃないですか？
貴方だって奥さんから小遣いもらっているんでしょ　自分の稼いだお金なのにね〜

なのにお金を出している人間がどうして入れないんですか？
使えないんですか？
ちゃんと平等を唱えるならばアレは差別じゃないでしょうか？
それで犠牲になっているのは誰ですか？　結局､あなたですよね
あなた何のためにこの世に生きているの消耗品？？
そうだね､所詮､男性が使える役割は殺人道具の爆弾みたいなもんですよね
拝んでも地獄逝き　拝まなくても地獄逝き　諦めたら？

ましてノルマなんていうのが有るのでしたら尚更　私物化しているという事ですよね
どこまで女性は偉いんですか？？
では あなた達は男性のために何かしましたか？文句を言って虐めただけじゃないですか
しかもドンだけの人間を地獄に堕としたんだよ！！　それで気が済む話なんですか？
過去の罪業は全部棚上げなんですか？？　　

お局女性会館なんか立てて私物化するよりも､地域住民のために
改修費を出してくれたほうがよっぽど慈悲な行為ですよ

>>100
＞＞なにえらそうに指導してんだよ！調子に乗ってんじゃないよ

何､逆切れm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーになっているの？
えらそうに奇麗事を並べていたのはどっちだったっけ・・・
呵責しているんですか？　

ちゃんと呵責するのなら私の質問には答えられないんですか？
それにあなたの言っていることは2転3転していませんか　
当初は､しらゆり長の見解を端折って謗法だと2ちゃんで騒いだから
こういう結果になったわけでしょ？
(しらゆり長の見解は後に出されたものですし正式な反論ですよね)
それは意図的なものがあったと疑られてもおかしくないんですよ

ソレに対して説明したら広布基金の話が出てきたんじゃないですか？
だからその事も含めて話したんじゃないでしょうか？
私の意見に異論があるのでしょうか？

・・・で､ノルマと言うのは勝手な妄想から来ているのではないのでしょうか
要は催眠商法的な条件反射ですよね　
きっちりお金が払えなければ払えないと言えばいいんですよ　
それで問題があるのならば､ちゃんと証拠を持って本部へ行き相談すればいいだけの話じゃないでしょうか？
第一､そんな指導が出ていたら大変な問題なんですけれどね

創価流にいえば 結局､あなたの命に畜生の命が宿ってたと
ここで告白しているようなものですね
上には言い返せるだけの力がない　力が無いから女にも言い返せない

>>96
よく分からん
ある目的で集められた資金が
別のことに使われたって言う構図に変わりはないと思うが？
それとも、今回の寄付は広布に役立ったの？
実績にするどころか隠蔽したがっているようだが・・・

>>デタラメ氏
学会にとって信仰とは何かを問題にしていたんですね
なるほど、確かに自分のレスは耳くそ以下でしたね
申し訳ない

>eco
おまえのような輩がいるから創価学会が売国団体と誤解されてしまうのだ。
初代会長である牧口先生も神社は感謝の対象と喝破されたではないか。
最後の最後まで靖国の英霊を守るのは我らが男子部である。
全国の愛国者諸君。
三色旗の元に結集せよ。
支那と朝鮮の騒ぎ立てするものどもに、我らが力を見せつけようではないか。

>>105
昔のことなんて知りませぬが
現状は売国団体と言われても否定できないでしょう？
少なくとも現在の創価学会は政治色の方が強い団体で
肝心の教義は玉虫色ですね
その事はイラク戦争のことを考えればよく分かる

今さら初代会長なんかどうでもいいが大作の指導は反日だろうが。

ケンカはやめて＞＜

スレ斜め読みだが、>>44 さんの意見にほぼ集約されている。
戸田さんが他宗の寺に云々といった話は論拠にならない。
会長とはいってもその家の墓の話なのだから個人の話である。
今回の組織としてのそれは、また分けて論じなければならない。

多くの人も書いてる通り、色の付いていないお金だったのが問題。

地域の生活に影響するとはいえ、他宗の施設修復への協力に
嫌悪や拒否感を持つのは個人の信仰心と直結する話である。
人の信仰心は第一に尊重しなければならない。
同じ集団に属していようとも。
嫌がる人に第三者が狭いとか硬いとか嘲笑する権利はない。
まあ言うのは自由だが、そこには何の正当性もない。

オウム返しのように「随法昆尼」を引っ張り出す人がいるが、
それで何でも済むということではない。
そもそも、誤った宗教の施設が老朽化し、滅びゆくのは、
日蓮の主張、宗教正邪の観点からすればあたり前とも言える。
厳しい言い方だが、日蓮が助ける筋合いはどこにもないだろう。

池田は神になりたいんだろうな。神道ならそれは可能だ。

＞＞いつかの５２９さん
貴方に対して書いた訳ではありませんので気を悪くなさらないでくださいね。
貴方は私を貴方なりに理解して書きこんでくれた方です。私もアンカー付けずに
適当に書き込んでしまい申し訳ない。

＞それとも、今回の寄付は広布に役立ったの？ 実績にするどころか隠蔽したがっているようだが・・・

この件については、学会側にとってかなりビクッ！とする問題点となりますので、追々追及出来ればと考えて
おります。とりあえずFRIDAY読みました、石版が取り換えられるようですが、果たしてどう変わるのか楽しみです。
ここでネタになるようなものでないことを祈ります。隠す必要のない事であれば石版を取り換える必要もないはずです。
FRAIDAYには、貯水槽へ続く道に対して寄付をしたと学会側が答えているそうですが、現実はどうであれそれが事実ならば
隠さずとも良いのではないのか？なぜこの件を見つけた会員を除名にするのか？それも県幹部だそうだ・・・。おかしいだろうが？？？
誹法を犯しているのは学会であって、この県幹部ではない！！！なぜだ？？？教えてくれよ、創価学会！

話がそれたので戻しますが、全国の会員がこの（時）を逃すことなく、この謗法を
攻め抜いて頂きたい。私そして貴方達が爪に火を灯すようにして節約しその身の供養を
お金に換えて、広布の為に出したお金であります！、謗法を責めずして、果たして供養になるのか？

その通りだと、私も思います。
デタラメ君の言うことに賛同します。

組織の言うことが１００％正しいと言う事はない。
会員一人一人がもっと賢くなって、正・邪を
見極め、間違っていることは、正していかなければ、
組織は良くはならないと思います。

>>113
>>114

賛同して頂き、心から感謝申し上げます。

全ては道郷争論から始まった。
開山日興上人の血脈は何処へ？

「反対するやつらはアホ」と一様に決め付ける思想性はカルトと同根。
慈悲だなんだと大上段から信仰を語っていながら、そこを分かっていないのには苦笑するより他ない。

その集団に帰属しているからといって、金の使途には文句を言えないだとか、無理に考えや価値観を同化しなければならないなんてことはない。
組織というものは、どこまでいっても凡夫の集団なのだから、大幹部が間違うことも、本部が判断を間違うことも、この件に限らずこの先だっていつでもあり得るのだ。
だから、くれぐれも帰依の対象は誤ってはならない。
あくまでも帰依しているのは日蓮に対してであり、創価学会に対してではないのだ。
信仰者であるならば、ここは絶対に誤ってはならない。

>>117
しかし実際は創価学会員が帰依してるのは日蓮ではなく
池田大作だしな。
誤っているとすれば個人ではなく組織としての帰依の対象だろうよ。

おっと、レスありがとう。

池田氏への帰依は学会員の誰に聞いても絶対に認めない。
あくまでも師匠としての尊敬であり、帰依ではないと言う。
無論、帰依を認めてしまったら、「法に拠って人に拠らざれ」の日蓮仏法ではなくなってしまうことは彼らも重々自覚している。
だから、絶対に認めはしない。

ただし、本人が認めないことと、実態としての帰依の有無はまた別な話だ。
彼らは本当に自分が池田氏に帰依しているとは思っていないのかもしれないな、と見ててよく思うよ。

>>118
外部さんからの書き込みのようですね、有難う御座います。外から見た意見というのは、
非常に大事にするべきことと私は思ってます、人は何かに一生懸命のなると見境がなくなる
ことがあります。２チャンで書かれてる外部の方達がそれを教えてくれてますよね！
>>119
おっしゃる通りです。ですが時として人は気付かずに間違いを起こすことがあります。それに
気づき勇気を振り絞って、それは悪であると言えるかどうか、又その声に耳を傾ける勇気があるか
どうかで、正しい法も正しくなれば、悪法にもなってしまう・・・。この怖さを会員一人一人が自覚
する事により、正しい法を正しく広めることが可能になると思います。すべては、信仰をする者の行動
がすべてを決定づける訳ですよね！？深く心に刻みたいと思います。「法に依って人の依らざれ」との御聖訓
は人は間違いを起こすものであるという警告であるとともに、人以上に法をまもることが大事であるとの御文
であると私は考えております。いよいよ心に刻んでいきたいですね。どうもありがとう。

盲目的に見える学会員と話していると、決まって一つのパターンになる。

「あなた、盲目になってる？」→「私は盲目ではありません！」
「あなた、洗脳されてない？」→「私は洗脳されてません！」

「まてよ…私はもしかすると盲目になってるのか？」とか「もしかすると洗脳されてるかも」と答える人はまずいない。
しかし道理として、盲目な人、洗脳されている人に限って、決まってそれを否定するものだ。
洗脳されているうちは、本人に自覚症状はないのである。
考えてもみてほしい。洗脳されている人が「私は洗脳されています」などと言うだろうか？

実は「まてよ」と立ち止まり、「もしかすると…」と振り返る姿勢のみが、洗脳や盲目の回避に繋がるのだ。
そこには自問自答があるからだ。「自分で考える」という力が働いているからだ。
盲目も洗脳も、「自力で考えること」を置いて回避することはできないのだ。

その時その瞬間、自分は何を感じたのか。
素の自分の反応は、極力大事にしなくてはならない。
今回の一件でも、反射的に「？」と感じたなら、「本部が認めたから」などという無思考な方法で自分の「？」を押し殺してはならない。
無論、「反射的な感覚」を否定することもあっていい。
ただし、その否定は自分自身でしっかりと考えてからでも遅くないのだ。

無思考な自己否定は「盲目」。
無思考な自己肯定は「過信」。

盲目。過信。信仰においては、どちらも同じくらい危険なことだ。
正しい信仰には、それらとの闘いはセットである。
しかし、盲目や洗脳にうっすら気づいても、もう闘えない人もいる。
>>120 さんの言うとおり、それらと闘うことはとても勇気のいることなのだ。
同時に、勇気がいるということは、それだけ価値的なことだということだ。
どうでもいいことなどに、勇気など必要ないのだから。

>>121

＞洗脳されている人が「私は洗脳されています」などと言うだろうか？

とても鋭い客観的目力の持ち主のようですね。なかなか人を勉強されてますね。

板本尊で騙してきたのは大石寺だけでなく、グルになってた学会も同罪と思いますがね。

>>122
どうもありがとう御座います。私が云うことのできなかったことを云ってくれました。
心から感謝します。

>>124
信仰は個人の自由です、そして自由であるという事がどういう意味を持つのか
お分かりでしょうか・・・。自由とは自己責任が伴うのです。厳しくいえば、騙される
人がいるから、騙そうとする人が出てくるのです。誰も騙されることがなければ騙しようが
ないのではないのか？ですから、皆さんお一人お一人が賢くならなくてはならないのです。
信仰を利用し、私服を肥やす輩が学会内部にもいます。九州創価に限らず他県にもそんな事例
があるのを私は、外部の方から知らされてます。その時も創価学会はどうなっているんだ？と
責められた経験があります。その経験から九州創価の問題が発覚した時に今こそ声を大にして訴える
決意をしたのです。創価学会のこれからを見ていてください、よろしくお願い致します。

最近のIN九州の暴力団抗争と
この件や、大分支部がどうのこうのって
なんか関係ありそう

外宮から内宮へ行く途中に学会の会館あるはずだから、学会員もお伊勢さんへ行ったら？

地区幹部にこの件につき訪ねた処こういう返事が帰ってきましたので書きます。
「そんな週刊誌読んじゃだめだ！買うなんてもっての外だ！」だそうです。
そうとうこの週刊誌を敵視してるようですね。デマもあったりするが、この件は事実であり
その上での発言であると解釈します。それは、本部からのお達しによる発言であると確信します。
つまりは、「臭いものには蓋をする。」というのが学会の指導のようです。先生がお亡くなりになられたら
どうなるんだろうか・・・・・・・。不安だなぁ

>>109
あら､そうですか？では､戸田先生の場合事業を行っていたので
そのお金から地代が支払われていたと言うのも有りますが
しかし､昭和26年以降､信者の任意的なお布施から
生活費の糧で支払われている場合もありますよね　
この場合は何パーセントのお布施が
禅宗のお寺に寄付してしまったのでしょうか？

それと>>109のような事を平気で言うから
結局 法律ヲタ氏や他のメンバーから自己性愛症のｷﾁｶﾞｲ坊主と罵られるのではないのでしょうか？
結局､>>109の考えも 創価の箱舟的な狭い考えで差別的ですよね

>>105
なんだ創価の教義って
結局 顕正会や国柱会と何ら変わりないｷﾁｶﾞｲ集団だね

>>44も含めて >>109

昔､たけしさんが書いたイソップ物語を皮肉った
ウソップ物語と言う話があり　その中にこんな話がありました

昔､きこりが池の近くで木を切っていると誤って斧を池の中に落としてしまいました
すると池の中から神様が現れ
｢あなたの落とした斧は金の斧ですか？普通の鉄の斧ですか？｣
ここまではイソップ物語と話が同じで最後金の斧を貰う訳ですよね

ところが！たけしさんの話は､ココで終らずつづきを作ってしまった訳です
それは・・・・

その後､きこりが うっかりその話を女房に話したため
噂が口コミなどで広がり､同じ事をして金の斧をせしめる奴が出てきてしまい
それが大量に続出した為
とうとう斧を落としても神様は出てこなくなってしまったとさ・・・

そういえば､こんな話が御書にもありましたね
災いは口より出でて身を破る・・・なんて事が

また方便品でも､私(釈尊)が貴方(この場合は舎利佛)に伝えても間違った使い方や誤解を招くから話す事も出来ない

つまり>>44にしても でたらめ君にしても
言っていることは
核兵器の発射コマンドを衛星放送を通じて公開しろ！・・・と要求している
総会屋や市民オンブズマンと同様のレベルなんですよ

>>129
そうだね〜　お前みたいな頓珍漢な正義を振りかざして
手柄を取ろうとするアホがいるから・・・・

・・・で､お前の正義ってなんなの？？　
何をスタンダードにして言っているの？？

学会員て２ちゃんねるへの書込みは禁止されてなかったっけ？
まあ学会員の中には２ちゃんねるという存在自体も知らない
浦島太郎みたいな女（２０代前半）もいるわけだが（笑）

まぁ〜　でたらめくんの正義と言うのは
所詮 日顕宗レベルの教条レベル　儒教の臭いもプンプンだ

もし改めて立正安国のようなものを作るんだとしたら
念仏を斬れの他に孔子やキリストの首も斬れ！と言ってしまうでしょうね〜
これが最悪の教えに結びついた結果ですから・・・

でたらめ君や>>44が望んでいるのは聖教新聞の｢学校裏サイト｣化で
集団虐めを増強しろと言う解釈でよろしいですね
今回の一件はお姉ちゃんを裸にしてＳＥＸしている写真を公開しているようなもんだな　正義のためにねｗ
なのに有害サイトは排除しろと言う矛盾

・・・で正義って何？

金比羅に寄付していることが謗法でないなら、はっきり言えばいいんじゃない？
結局言わないんでしょ大勢の前では。違う？
ここでいくら謗法ではないのだ！！って言う人が居たって、学会としては
一部に書面を配布しただけで収めようとしているのよね？
新聞に大きく書いてもらえば？謗法じゃないって言う人たちから頼んで。
そのための新聞じゃないの？皆に大きく広く知ってもらうために購読させてるのよね。
こんな時に活用しないでどうするのよ。
謗法ではない！！って人たちも公式見解聞きたいのよ。自分は間違ってないってね。
でも謗法なら書けないわよ。

『大分の墓園事業の不正を刑事告訴』する最終段階に入ったそうです。

女の裸の写真を暴露するのは
要は浮気と理性がない言う証明や正義を破邪するために
証拠として晒す訳ですよ
女はこんなに性欲の塊なのに人の事がいえるのか？・・・と
抑圧を要求するなら自分が手本を示してみろ　・・・とねｗ

学校裏サイトの中には矛盾の説明するために求道している書き込みや
暴露などもある訳です　そのために晒す場合もあるんです

>>136
>>135や>>138の事を考えて見ましょう　

>>136
簡単ですでたらめ君や>>1みたいな曲解する信者が居る以上
大っぴらに公開が出来ないからです｡
隠しすぎても不味いんで受けれどね

＞＞ECO

誰も君の書き込みには興味ないようだから、諦めたら？

どうも組織全体で隠したいようですね、組織主義が明らかになった訳だ・・。
ecoも組織の回し者じゃないのか？焦ってるように見えるね〜。
君本部と関係ある人間じゃないんか〜。（笑）

>>137

あらら！？民事じゃないんだ。これで組織内にいる人が捕まるようなら信用が
なくなるよな〜。困るよな〜、真面目に組織で頑張ってる人はショックだろうな〜。

>>140

曲解ね〜どこをどう読めば曲解になるのかな〜？直球ど真ん中ストレートの
誰が読んでも信用する書き込みをしてるはずだが？これは謗法です！間違いない！！！

＞＞eco

ところでecoさんは回線いくつあるの？連続投稿の規制がないようだが？それも不思議な
話だよな〜家に回線がいくつもあるなんてさ〜ほんと怪しい奴だ！！！

起こってしまったことを、あえて考えよう。

今回の件、「なぜ創価学会としてやる必要があったのか？」という疑問が強く残る。
「人命」などと言葉を出してまで地域住民の生活を盾にし、そこまで公共性を訴える問題ならば、解決すべき当事者は自治体である。
そこに特定の宗教団体が名乗りを挙げなければならない理由はない。
百歩譲って、それでも尚、創価学会として看過できないというなら、

「金比羅宮さんが困っています。
　邪宗の施設とはいえ人々の生活に影響があります。
　そこで九州創価学会は修復の為に募金を募ります。
　賛同される方はご協力を」

といった形にでもすべきだ。
おそらく、その時点で賛否の議論が起こるだろう。
その賛否の議論こそ、学会にとって意義深いものになるのだ。
九州の学会は、そういった「みんなで考える」ことから逃げた。

賛否の議論によって募金が頓挫したとしよう。
しかし、それは今回のような事後に漏れ伝わって問題化するより何百倍もマシであるし、「一般の会員たちの声が上層部の考えを覆した」ということで、かえって「学会は民主的な組織だ」と、天下に誇れもするだろう。

逆に、募金が成立したとしよう。
それでも反対者は募金に協力しないことで「反対する権利」を行使したことになる。
その人は創価学会員のままで「金比羅の件、私は協力してないよ」と言えたのだ。
今回の問題点は、反対する創価学会員の誰にもそれが言えない（全員が協力したことになる）という点だ。

時と場合によっては「信教の自由を踏みにじられた」として訴えられてもおかしくないほどのデリケートな問題だということを、信仰者たる創価学会自身が分かっていない。
これは非常に恥ずかしいことである。

＞＞eco

＞核兵器の発射コマンドを衛星放送を通じて公開しろ！・・・と要求している
総会屋や市民オンブズマンと同様のレベルなんですよ

そうなんだ！私の書き込みはそんなにレベルアップしてんだ！うれしいね〜
ほめてくれてありがとう！この調子でどんどん行きますよ！
しかし例えが笑えるよな、楽しませてくれてありがとう。そろそろ連投規制かな？
では又、皆さんの書き込みをお待ちしますよ！。

【会員の不正追及の声に手を焼く学会】
―秋谷自ら沈静化を図るも"火に油"―
　創価学会に、"自界叛逆の難"が発生し、秋谷をはじめとする創価学会首脳は、その沈静化に躍起（やっき）になっているようだ。
　すでに、一部週刊誌が報じているので御存知の方もあろうが、本年４月中旬より、大分県の創価学会員らが痛烈な執行部批判を繰り返し、しかもそれが、だんだんとエスカレートしてきているのだ。
　去る４月１７日、東京・信濃町の創価学会本部に、大分県在住の学会員７〜８人が車で乗りつけ、「真実の声を聞いて」などと書かれたプラカードを手に、"秋谷会長と面談させよ"と学会職員に迫（せま）った。
　これを拒（こば）んだ学会職員との間で乱闘まがいの騒ぎが始まり、双方合わせ３０人ほどが罵声（ばせい）を浴びせ合い、つかみ合いを始めるなど収拾が全くつかなくなって、ついには警察が出動するに至ったのである。
　大分県の学会員が何故、本部を"襲撃"したのか―、じつはその裏には、何ともおぞましい学会の実態が隠されていたのだ。
　４月４日、創価学会は、大分県の総県幹部ら２名を除名処分にした。その理由は、学会員の間に、最高幹部に関するデマや中傷を流した、というもの。
　除名になった２人が何をしたのか、というと、昨年７月２０日にオープンした「創価学会九州池田記念墓地公園」の運営に関し、創価学会の最高幹部の１人が、出入り業者などに対して法外なマージンを要求した、という
話の真相を探ろうとし、さらには、その最高幹部の女性問題の噂にも踏み込もうとしていたのである。
　学会本部は、その動きが大分創価学会の中で大きな波紋にならないうちに、除名処分にすることで揉み消そうとしたらしい。だが、これが逆に、火に油を注ぐ結果となり、ついに４月１７日の本部前における乱闘騒ぎにま
で発展したのである。

　その後、騒ぎはさらに拡大した。すなわち"造反組"は、今度は、事件を糾弾し、秋谷栄之助の退陣を迫る署名を呼びかける文書を作成して、
全国各地にある創価学会の会館にFAX送信するなどし始めたのだ。　この騒ぎを収めようとしたのか、会長の秋谷栄之助は５月１４日、副会長
の谷川、男子部長の佐藤、婦人部長の高柳らを率（ひき）いて自ら大分県に乗り込み、大分総県の「希望総会」なる、聞き慣れない名称の会合
を招集。そこで"師と同じ心で戦う真の弟子として、共々に前進を"などと団結を訴えた。この会合では新人事も発表され、大分の最高幹部が
"新たな常勝の歴史を"と強調するなど「新生・大分」を盛んにアピールしたのだが―それでも騒ぎは収まる気配を見せず、"造反組"は、次々
に糾弾文書を作成し、今も全国の会館に送り付けているのである。
―疑惑解明求め徹底抗戦の造反会員―
　本紙も、それらの糾弾文書のうちのいくつかを、さるルートを通して入手することができた。糾弾文書のうちの１つは、「『九州池田記念
墓地公園』に関する不正を糺（ただ）す会」名で発行された、「九州池田記念墓地公園」に関する情報提供を求める文書。その内容は次のと
おり。------------------------------------------------------------

　お願い!!九州の各県にお住まいの方へ　情報の提供を求めています。
　日本最大の宗教団体である「創価学会」では、昨年（平成１７年７月）大分県日田市天瀬町湯山１４８４〜４に敷地３０万坪といわれる
「九州池田記念墓地公園」なる墓苑をオープンしました。　ところが、この墓地造成に絡（から）み、当初より様々な不正が噂されていました。
週刊新潮（平成１８年５月１８日号）によれば、「この墓苑が出来る前後から、巨額のワイロや法外なマージンが飛び交っているという噂が
学会内で流れていたのです」「墓苑に出入りしている土産物業者から"学会幹部から売上の２割近いマージンを要求されている"とこぼされたこと
があります。そうした不正に怒り、実態を調べていたのが、除名された幹部たちでした」
など、多くの不正が囁（ささや）かれています。　そこで、私たちはこの墓地造成に絡むすべての不正を告発すべきだと考え、立ち上がりました。
　九州在住の皆様方で、この巨大墓地に絡む不正の内容を知っている方がおられましたら、情報をいただきたいのです。どんな些細（ささい）な
ことでもかまいません。なにとぞ御協力をお願いいたします。もちろん、個人の秘密や情報は固く厳守いたしますので、よろしくお願い申し上げます。
仮称　「九州池田記念墓地公園」に関する不正を糺す会
略称　【KIT】キット 連絡先　電話○○○ 　　　FAX○○○」

>>140ecoさん

おかしいですね。
どのような捉え方をしようと各人の思想の自由があると思うのですよ。
公式見解を知りたいというのは、いくら末端の会員があれこれ言ったところで
しようがないですよね。それでは。
また、謗法ではない！！と言うことなら尚更きちんと説明すべきことなんですよ。
その公式見解説明に対して、素晴らしいと思う会員、外部、識者、結構ですね。
逆に、何を考えているのか今の創価はとなる会員がいても何らおかしくはないんですよ。

右向け右でないといけないという思想そのものが本来おかしいのです。
勿論全てにおいて正しいのは、と創価が決めたことに右へならえが会員なわけですが。

やはり色々思う人々がいるからおおっぴらにするのは不味いというような考えかたは
情けない限りです。世界平和をうたい、日々走りに走って来ている会員に失礼ですよ。
全て善悪で決める創価なのですから善ならば新聞掲載はしかるべきだと思いますね。
だから、ご都合主義だと言われるんですね。

注）創価学会（そうかがっかい）とは、日蓮正宗系の新宗教（新興宗教）。

本部は東京都新宿区。 創価学会公称の会員世帯数は、821万世帯（2003年）。
公称の学会員数も約1000万人と言われているが、NHK等の出口調査などから実数は400万人強であると推察されている。
他の法華宗系団体と異なるところは、強烈な布教活動（折伏）と、初代会長・牧口常三郎、第2代会長・戸田城聖、
第3代会長・池田大作の いわゆる「三代会長」への絶対的な尊敬と、とくに池田と会員との間にみられる師弟観、および創価学会が支持する政党である公明党との政治活動である

ここまで来た！創価学会の謗法体質　「一金百五拾萬円也　創価学会」
―信心を失った証拠！平気で大謗法犯す―
創価学会が神社の参道整備に多額の寄付をした!?
　今、「創価学会九州池田記念墓地公園」のある大分県では、この問題が大きな話題となっている。
　そこで本紙は、この問題の真相に迫るべく取材を開始した――。
【神社の参道整備に寄附とは!?】―学会の根回し？口つぐむ周辺住民―
　創価学会の大謗法の実態が、また１つ明らかになった。大分県日田市天瀬町湯山にある「九州池田記念墓地公園」に隣接する金比羅神社の参道（石段）
整備に、なんと１５０万円もの寄付をしていたことが発覚したのである。竣工記念の銘板によれば、この参道整備は昨年５月に地元の自治会が音頭を
取って行なわれたもので、総事業費は２９４万円。すなわち、創価学会はその半分以上を負担していたのである。この事実が表面化したのは、九州創価学会
の在り方を内部から糾弾している学会員のグループが、ホームページ上に銘板の写真を掲載したことから。同ホームページによれば、九州創価学会はこの
事実について、会員に対し、「墓苑隣接の集落に道がなかったので、その生活道を寄付してあげたもの」などと説明しているようだ。だが、納得のいかない
学会員が、周辺の住民に「学会は神社の周りの道を寄付したといっていますが本当ですか？」と確認したところ、「学会がくれたんは階段(神社の参道の石段）
じゃ」と笑顔で答えたという。こうした経緯がインターネット上に公開されて、はじめて衆目が集まったのだが、じつは、問題の写真がアップされる直前、
大分市内の正宗寺院に、学会による金比羅神社への寄付を暴いた文書が投げ込まれていた。その文書は「仏法を正す婦人の会」という名で、問題の神社の参道
の写真を添え、謗法与同の打破を訴えて賛同の署名を募る、という体裁を採っていた。さらに、それには、現場への案内図と、創価学会九州メモリアルパーク
（墓地公園）に神社参道造営への寄付を要請した平成１７年４月２７日付の「町づくり活動へのご支援お願いについて」と題する文書のコピーが添えられてい
たのである。　その要望書には、次のように書かれていた。

　拝啓　葉桜の候　時下ますますご□□（※コピーの汚れにより判読不能）のこととお慶び申し上げます。
　九州メモリアルパークの竣工を間近に、何かとご繁忙のことと拝察申し上げます。
　さて、私ども■■■■（※自治会名=塗り潰し）では、ただ今歴史を踏まえた町づくりに取り組んでいます。その１つに明治２０年代から
■■■■（※塗り潰し）の山頂に祭られている金比羅様に参道を建設する計画です。
　高低差３０メートルの斜面に３００段の階段を設けるもので建設費は約２００万円を要します。計画はしたものの、私どもの小さな集落
では建設費は誠に住民の負担となり、その捻出に苦心しております。
　つきましては、このたびの九州メモリアルパーク建設をご縁に、私ども近隣集落の町づくり活動にご支援を賜りたく、誠に勝手なお願い
でございますが、私どもの実情をご□□（※コピーの汚れにより判読不能）いただきまして、ご支援賜りますよう切にお願い申し上げます。
　下記に建設見積書を添付させていただきます。（※以下略）

　

やっと連投規制解除したよ。
書けない間に物凄い書かれてるではないか・・・。２チャンを見てる学会員にも
是非読んでもらいたいよね、特に>>148~>>150これは知らない会員がたくさんいるはずだからね。
私も今初めて知りましたよ、どうもありがとう感謝します。これで組織がどうあがこうが、隠せなく
なった訳だし、しっかりと目に焼き付けておきたい所だ。これで学会も変わってくれればいいのだが・・・。
　しかし九州はさすがに血の気が多いところだな！見習いたいよねその精神は、創価班精神、地でいってるよ。
他県の創価班も見習えよ〜、このままでは創価学会は崩壊するぞ！それでもいいのか？先生が生涯をかけて築いた
組織だぞ！断固として、腐敗した組織を破れ、破邪顕正の創価班よ！悪人をたたき出せ！！！

世間の声をぜひお聞かせください、宜しくお願いします。

>>155
>>このままでは創価学会は崩壊するぞ！

どうぞ崩壊してください。（＞＜）

>>157
完結なご意見をどうも・・・、(・・?って印藤を渡してどうすんだよ！！


とてもナイスな突っ込みでした。

俺も148から150読んだぞ！将に、学会の慌てようが目に浮かぶような学会がやりそうな手の打ち方だ。
これは、興味深い出来事だ。記事は内容から見て真実だなあ・・・。おもしろい！デタラメだったら層化よ！
大ちゃんよ！お得意の訴訟を起こせ！お手製弁護団で正義の論戦を！我会員と九州の友に！示せ！
学会正義を！脱会者の不知恩を！白日の下にさらけ出せ！！・・っとやってみなはれ！駄作ちゃん！！

たまには２ちゃん休んだ方がいいですよ

廃人になりあすよ

>>159
突っ込み処のないご意見ありがとう。

>>160
暇潰しには持ってこいの２チャンネル、いま中毒になってます。
残念ながら、廃人になる前に学会除名になるかもね。まあそれは覚悟ですが・・・。
私の地域でいかにこの事実を知らせるかを思案中です、難しいですよ。

>>148-150
いつの話題だよ・・・(-_-;)

>>162
話は古いですが、私は秋谷会長の件すら聞いてみたが知らされなかった。
そこに怒りを感じるよ、信用出来なくなるよね、人情的にさ・・・。
私は創価学会を全面的に信用してきた。清浄な組織なんだと信じて来た。
他県の不祥事について外部の方に非難された時も私は創価を弁護し、正当化
した。そして、その外部は友人であるが、その私のいうことを信じたのである。
これがどういうことか分かるか？今回の件で連絡をとり、改めて聞いてみたんだよ
恐しい内容をね。そしたらやはり創価のお金に群がる連中がいたらしい。それも裏の
世界の人間だそうだ当然学会組織の人間も絡む話だ。地元のそれも仕事での関係の友達
なので、話に嘘はないと思う。政治家がよく世間の汚職に絡んでいることがあるが、お金が
絡むとどうしても清浄ではいられない現実があるようだね。私は嘆かずにはいられない・・・。

しかし、九州の除名になった二人の行動を知るにつれ、新撰組を連想してしまった。
時代は繰り返すものなのか？因果の法則からぬけだせないのか？学会は正宗から破門
され、そして今度は九州の県幹部が破門され、創価は自分がされたことを、内部の正義
の為に戦う人を除名にした・・・。愚かな話だ。

>>164
学会を良い意味で変えようとするなら、今の池田体制では話にならないのである。
師弟の師＝これが池田大作である限り、学会の現状は悪くなるばかりなのである。

え？九州大分の乱？で除名。


今回のこれでも除名の人がいたのか？
それじゃ全然認められていないってことだよな？

>>165

私個人の意見からすれば、学会組織を動かしているのは名誉会長以下の人間です
先生は、現実には組織の動向には手を触れていません。九州の正義と真実の人、この二人
が組織の為に自身の将来の事も考えず、唯一重に組織の為に暴いたこの事件の為に除名処分となったのです。
それも問答無用の一方的な除名だったらしい・・・。県幹部を犠牲にしてまで隠したかったのには、本部の
弱みがあったと言えるでしょう。県幹部よりも大事な人間が居たということです。ところで、今日の新聞の
寸鉄にこうある、恩師「組織を利用し、皆の顰蹙（ひんしゅく）を買う幹部は解任」金銭・女性問題は厳格に。
と書いてある。顰蹙を買う人が除名でなく、解任なんだ！そして、組織の為にそれも創価班精神に則って戦った二人
が除名という重い処分なんだ！どうかしてるぞ創価学会！。

ふうん。
兵庫のママゴンを思い出しちゃったなぁ。

ママゴンも学会内で暴れて除名になり”創価学会応援タイなる学会批判ＨＰ
を立ち上げたわけだからね。

｢デタラメ君｣ですは、よく頑張るねぇ。
崩壊寸前の創価と共に、絶望という名の海へ飛び込むつもりかい?

>>168

そうなんですか・・・、大変な苦労をされたのですね。

1

公明党　ホーム > ニュース >

定率減税廃止分（全額）財源に公明新聞：2007年11月26日

基礎年金  国庫負担上げ（２分の１）必ず高速道料金や自動車重量税引下げ検討
ＮＨＫ番組で井上氏見解を述べる井上税調会長

　道路特定財源については「無条件の一般財源化は（納税者の）理解が得られない」として、
「高速道路料金の引き下げなどに使うことは一つの考え方だ」とし、自動車ユーザーの負担軽減へ
「自動車重量税の引き下げの検討を年末にやりたい」と述べた。
最後に０８年度税制改正で野党に対し、与野党協議を呼び掛けた。

　　　 　 　 　 　 .|゜　／i―‐:ti:―‐tヽ,. ゜||三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三||
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　　[llコ::l |l[二]l| l:::lコl 　|二//⌒ヽ;;;ヽ.|＿ヽ＿＿__ヽ＿＿__,ヽ＿＿__ヽ__/;;;;;//⌒ヽ==./⌒ヽヽ￣ヽヽ (__(]|
　　 l―‐/l:::::::::::lヽ――‐l二|｣i （$）i ;;;|_|.三||三三三||三三三||三三三||三l;;;|ii （$）:i iiii :（$）:i;;;| 二二"l]
　　　￣￣ ゞ;三ノ￣￣￣￣.ゞ＿ノ￣ ￣￣￣￣￣￣ゞゞ;三ノ~ゞゞ;三ノ￣ゞゞ,＿ノ ゞゞ＿ノ　　　　　　　　　　　≡3

>>169

感想をありがとう。全ては、愛する創価の為です。何故なら創価無くして自身の人生は
語れませんから・・・。今の私があるのは、日蓮宗でもなく、正宗でもない！創価学会
があったからです。自分が育った環境が悪くなったら誰でも良くなるように努力しようと
するものです。創価学会は心の故郷です。

　前レス読ませて頂きました。
　敢えて今、このﾀｲﾐﾝｸﾞでこういうのが出てくる事自体が非常に面白い。。。
　だって。
　1.誰もが池田先生の死を薄々解ってる。その為に唱題してる方々も居る。新聞の「我が友に贈る」や池田先生の文を、遺書として忘れないようにとっておいてる人もいる。
　理由：「青年に託す」という青年幹を、池田先生も既にしている。戸田先生はそれを行った3月26日を過ぎ、4月2日に亡くなられている事実が既にある。
　SGIは原田会長が「代行」を既に任命されてる。世界広宣流布の基盤も築いたと報告されている。そりゃー。。。まぁ、せめて80歳までは生きて欲しいな、と。私でも思いますし。
　三世の生命論が確かでも、ひとりの人としての死は当たり前にある訳で。
　
　逆から見たら。
　その「カリスマ」の死を前に、揺さぶるだけ揺さぶってしまえば学会内部がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる超ﾁｬﾝｽ。もうﾃﾞﾏだろうと何だろうと、内部でｱﾚｺﾚと討論しちゃう人が居れば居るだけ、「どういう事！？」ってなればなるだけ、揺さぶる価値はある。
　「どうしたらいいの師匠！？」てなってる間に死んでしまえば揺さぶる側としては尚ｵｯｹ。
　2.お金が絡めば誰でも反応する。どこまでも汚くなれる。
　自分の生活費削って出してるお金だから、まして深刻。年金問題も滅茶苦茶揉めてるし。それを全国民（「年金なんて返ってこないじゃん」と払ってない人も）があれこれ言えちゃう。
　払ってれば尚更怒る。義務制のもので怒るんだから、自ら「どうぞお使いください」と言ってる物なら尚更怒る。これが人の心理。

　普段読まない週刊誌。
　「何故今書くのか」を考えると、「今だから書く」という記事も多いのは当たり前。
　でも、勿論触れる機会が少なければ、そういう事も見逃しがち。
　だからこそ、信憑性は「個人の解釈次第」。
　ここで出る固定HNだって、そうでしょう。男子部員と書いておけば、内部でも外部でも「内部だ」と思ったりもするでしょう。どちらでも個人的にはｵｹです。文章的にはどうかと思うけど。
　ここで「池田大作」と名乗る人が出れば「それは明らかに違うだろ。おかしいだろｗｗｗ」と思うだろうけど。笑
　知ってる言葉に反応しちゃうのは私も無論。

　ところで、明らかに週刊誌のコピーだと思われる「極楽浄土」さんなレス。
　＞私ども■■■■（※自治会名=塗り潰し）では、ただ今歴史を踏まえた町づくりに取り組んでいます。
　気のせいでなければ、「自治会」が言ってる。
　＞建設をご縁に、私ども近隣集落の町づくり活動にご支援を賜りたく
　気のせいでなければ、町づくり活動に、て言ってる。町づくりって、人が町興ししようって意味な気がする。「歴史に踏まえて」。文化だな、と思ったり。
　人。が。
　＞私どもの小さな集落 では建設費は誠に住民の負担となり、その捻出に苦心しております。
　誰が困っているんだろう。「住民の負担となり」と書いてあるような気がする。
　創価学会風に言うなら「諸衆が」「凡夫が」。使い道は参道だそうで。
　まぁ、行きたい人もいるだろうし、それこそ参拝じゃなくてピクニックに行きたい人だって居るでしょう。
　健康の為に階段歩く人だって居るでしょう。リハビリ大事。（父も再発しない限り、歩いた方がいいんだけどな。ﾎﾝﾄ。ちょっと機嫌や体調いい日に車乗ってないで。あ、これは独り言）

>>174
創価学会員がらみの犯罪が横行し、世間からどれだけ冷たい目で
見られているか知らないわけでもないだろう?

チョット大袈裟だが、もし今後、創価学会という組織がテロリズム化した場合、それでも君は
本部から命令があれば体を張って創価学会を守るために、反する人々を殺戮できるのか?

　個人的には「困っています。助けてください」って人達がいる。
　何に使うか。文化を残すのに。まぁ、名目でもいいけど。
　邪教であろうが正教であろうが、建物も道も風化しますし。無常とか。「人界に二乗無からんや」という感じで。
　まぁ「小さな集落では賄いきれなくて困ってます」と。
　困ってる人を助けたい、というのって。仏法でありませんでしたっけ。。。とﾊﾃ？と思ったり。
　漁村の子供が「苦しみを無くしたい」と思う。お父さんお母さん、近所の誰もが困ってる。
　むかーしむかし。
　極めて個人的には「うんうん」と納得。
　「一切諸衆を」。
　「ドアを開ける音で何に困っているかを察しなさい」と教育受けた人達が。
　「お金に困ってます」と言うのに、何を察するべきなんだろう。。
　

>>177

＞もし今後、創価学会という組織がテロリズム化した場合、それでも君は
本部から命令があれば体を張って創価学会を守るために、反する人々を殺戮できるのか?

話が飛躍しすぎです、ありえません。これからの創価がはっきりいって、一番危険でもあり
なおさら先生がお亡くなりになられた場合に創価のこれから進む道は１８０度変わる危険性
を孕んでいます。ですがその前になんとか軌道修正出来ればとの想いで、皆さんに読んでもらい
たい、いわゆる生き証人となって頂きたく存じます。少しナーバスになってしまってはおりますが、
それは私個人の想いであります。みなさんには関係のない事ではありますが、こういう人間もいるのだ
と客観的にみてもらえればうれしいですね。

また、日本はばか者が増殖しているようだね。この板のレス等を見ると…。
それだけ、この類の信者が多いということか。

なんと情けない世の中になったものか。

自己の喪失ほど社会を全体主義へと向かうものはないのだよ。
また、管理されるということを知れば自ずと気がつくのかい？そうなったときは、
遅いのだよ。

いい加減目を覚ましたらどうなんだい？

たった７年の間にこれほど人の心というものは変わるものかと日々思うばかりだよ。

>>177

あなたは善良な方なのでしょうね。あまり首を突っ込まないほうが無難だと思います。
全体主義ということばが創価学会さんにはピッタリ合うんじゃないのでしょうか？
そう思います。

やはり、似非右翼は誤魔化しきれないのですね。

右翼は思想の問題ですが、愛国心というものを誤魔化すようなあなたたちとは
一緒にされたくないのです。

たしかに飛躍させすぎたなｗ
あなたにとっては受け入れがたいかもしれんが、俺はバリバリの創価アンチで非学会員。

ただ、掲示板を通して学会員の意見を聞けるのはうれしく思う。

あなたは池田大作という一人の人間を尊敬してるのか？崇拝しているのか？
どっち？

　・・・これが誹法なのかは敢えて問いません。
　広宣流布に使われているかと聞かれれば「自治体に感謝されてるのになんで怒り狂う必要があるのだろう？」と思いはしますが。
　でも。
　「集金だと思われるのでしたらお断りします」と言われてる広布部員。
　私たちもまた「今可能な限り」と同意して払ったもの。
　そりゃ、そのお金で出来る事なんて大事なものに使う事も出来たけれど。それはまた貯めます。半年あれば、結婚資金もささやかな物なら二人で働けばなんとか。
　世界広宣流布の為に、どこに幾ら使ったんだ、何に幾ら払ったんだ、と聞いたのかな・・・。
　でも「学会を守る為に」ノーギャラで走りまくったの誰だったかな・・・。
　２代会長を、戸田先生が広めようと思ってたのを守る為に、トップを守る為に罪被ったの誰だったかな・・・。
　戸田先生の死後、再建した学会を守る為に会長辞任したの誰だったかな・・・。
　なんで「今の学会は、名誉だけあげて師を守らなかったの？」
　私の記憶が確かなら、歴史を学んだ最初の「無実でも罪を被って守った」人を、と入会当初にも同じ疑問を抱いた気がする３ヶ月前。
　出した答え「誰も代わりが出来なかったから」
　勿論私だって出来ない。原田会長も「代理」で収まってる位なんだもの。
　同じ事は出来ない。今からやれって言われても、まったく同じ事をして全員納得させられる人なんて居ない。
　だからかな？と。
　
　

＞＞新入会員氏

書き込んでくれてありがとう。内容的には、個人的解釈がよく出ています。
その意味では理解させてもらいます。

>>180
すばらしいご意見ですね。勉強になります、ありがとう。

>>181
私はどちらかというと先生は指導者ですね、

＞ただ、掲示板を通して学会員の意見を聞けるのはうれしく思う。

私もですよ書きこんでくださってありがとう、心から感謝します。
世間の人はまだまだいい人ばかりだな。学会員もだが・・・。

　誰もが「敵は外に居る」と思いたい。
　「敵は自分の周囲10m以外に居る」と信じたい。
　だから「敵はあいつだ！」という「敵が必要」な時もある。
　「自分は悪くないと言い通す為に、敵が必要」
　そういう言い合いをするのはなんだかやれやれ。。て気も。
　
　勿論勝手にやるのは良くない。
　むしろｿｺを言うべきで。既に言ってる方も居る事ですし。
　だから責任取る必要がある。というのもある。
　逆に「敵になる事で守れるものがある」というのもある。
　
　「須らく心を一にして」
　心を一にして「あいつが悪い！だって自分は悪くないもん！」と言うのも。。。なんだかな。

>>181
さらに、池田大作に帰依してるのか？という質問を付け加えてもらえるだろうか？

>>183
>デタラメ君です氏
氏の学会の悪を暴き、良い方向へ持って行きたいとする意気込みは素晴らしいと思う。
是非とも、悪を暴いてほしいとも思うのである。氏のような学会員が幹部に多くいるならば、
学会もカルト団体に変貌することはなかったかもそれない。

ちなみに、池田大作が、未だ学会最高幹部、公明党議員の出馬決定権、公明党代表の決定権を
握っている事をご存知かな？
　そしてこれが、どれだけ学会の方向性に影響をもたらすか理解されているだろうか？
仮に学会が解散した場合、学会の資金、集められた財務は誰に渡ることになっているか、
ご存知かな？

>>1869
その点については少々疑問が・・・。

イケダは名誉会長であって名誉職だろ。？会の人事権や財務について本当に影響力が
あるとは思えんのだよ。

息子すら任意団体のＳＧＩ程度と少しばかりの学会本部役員をさせている程度で
本当にイケダに権力があるのか疑問に思うことがよくあるんだよ。

>>187
世間から見れば、創価学会は拝金主義というレッテル貼られてますからねぇ。
内部にしろ、外部にしろ、創価学会という集団権力を利用してあぐら掻いている
人間もいることだろう。
池田大作という人間をトップに祀りあげておけば、それを利用して、信者から
十分搾取できる。

結局、長年の学会の不調和極まりないあり方が、そういった考えを持つ人間を
呼び寄せて、今の学会が成り立っている。
類は友を呼ぶ、というやつで・・・

現在、そのしわ寄せがかなりきていますね。土台が腐って崩れそうな感じ?

　で。
　そろそろお祭り終了なんじゃないですか？＾＾
　sage進行でいいのでは？
　もともとsageな極楽浄土さんもやり過ぎてﾎﾞﾛ出てきてますし。駄目ですよー。褒め殺しに称して揚げ足取りしか出来ないならー。
　2ch慣れしてれば「わー。お祭りだー」って思うけど。
　ﾌｧﾐﾚｽで囲んで「そう言ったでしょ？そうだよね？だからこうだよね？ほら間違ってるじゃん」て高校生相手にするんじゃないんですから。
　
　要するに、今、弟子と言う人間ひとりひとりがしっかりしてりゃーいいってｺﾄだ。ｿｺをしっかり話し合っていけばいいってｺﾄだ。と、ひとりで結論してROMに戻ります（今日初めて見たけど、あとはﾁﾗ見ですね。。）

>>187
もしかすると自分へのレスでしょうか波木井、いや正宗VS創価の富士宮戦争を知る溝口氏。

人事については現時点では公明党に関しては
完全に池田が最終決定権を持ってます。
学会に関してもそうですね。ただ、この先（池田のこの先は永くないかも知れませんが）決定権はどうなるのでしょうかね？

そして池田を永遠の指導者とする位置付けにはどう思われますか？
牧口、戸田の扱われ方はどうなるのか？
まあそんなことは生涯浄土真宗本願寺派門徒である自分にして見ればどうでも良いことなのかもしれませんが、
少なからず創価学会員とは人間関係的に無関係ではない自分にとって、
（悪い意味ではありません）
少しでもどうにかマシな団体になればと思うわけでもあるのですが（苦笑）
なので創価公明党の件に関してはとことん注目し、
悪事は晒し、願わくば良識ある学会員の手で良識ある宗教団体として、
再生してもらいたいと。
まあ公明党は叩き落とすべきと認識してますが(笑)

>>190

＞願わくば良識ある学会員の手で良識ある宗教団体として、
再生してもらいたいと。

うれしいですね〜ありがとう御座います。後１００年持てば可能かもしれませんね。
世の中善と悪で成り立ってるようなもんですからね。善人ほど自分に火の粉がかからないと
騒がない、ってとこですかね。学会員のとの付き合いがあるそうで、その人は善人ですか？
金毘羅に寄付をするようなことに反対できる人ですか？

>>179の書き込みを見ているとコイツの慢心振りがわかる
ありえない　だって・・・・
洗脳のカラクリが読めていない ハインリッヒに陥ったバカな犬だ
アルカイダもアラーを護るんだ　と言って
貿易センターに突っ込みましたけれどね

その彼等とお前は似ているんですよ　先生のために死ねるのなら成仏間違い無しでしょ？

>>143　>>151
>>140に関して言うのなら､曲解のほかに妄想と勘違いでヒスを起こし
ギャーギャー騒いで火に油を注ぎ全体を崩壊させる信者が居るからなんですよ
例えば>>101の部分なんか､あなた自身､強迫観念に捉われた畜生の命
つまり上には逆らえず､下には威張れるその命が顕れているわけですね
>>101については>>102で答えましたが､反論がありませんね
要は全体の計算が出来ていない絵が描けない､狭い世界しか見てない
まぁ・・・　あんな場所にいたら女性を護る服従殺人道具のような
人間にしか育だたないから　>>101のような結果が産まれ
格差社会が形成されてしまうわけですね
コソボやコロンビアの右翼軍と同様だ　失敗しても殺されるのが君の使命

それだけ､この学会と言うのは脆い部分があるんです
人間革命の4巻を読むとその弱い部分が見事､露呈してしまい
戸田先生はその事で石山に行きお詫びの題目を挙げているんです

また､でたらめくんの振る舞いを見ても判るように騒いだ為
混乱を来たし壊れてしまう事もあるんです　そうなって来ると本末転倒です

今回の件は騒がなければ平和な九州創価の絆が築けた訳ですよ

>>147
お前さんは､本当に表面的な一部分しか物事を捉えておらず
シミュレートや先の事が読めない目先の犬なんだな
そんな価値の人間しか育たないのなら創価班なんか行かなくて良かったよ
所詮､殺人道具ですからね

かつて冷戦の時代､アメリカで13歳のハッカーが
ペンタゴンのパソコンに侵入して危うく核戦争になりかけた事件を知らないのでしょうか？

映画にもなったでしょうに・・・・　

ところで泥棒に鍵の開け方を教えたらどうなるでしょうかね〜　

そう市民オンブズマンもお前さんも>>1もやっている行為を譬えると
泥棒(でたらめ君)が相手(創価学会)に対し
　　　　“部屋に入って者を盗みたいから鍵を教えろ！！”と
相手を脅しているようなもんですね

ま・・・この場合は強盗ですけれどね　
お前は強盗と同じレベルなんですよ　
あ！(・∀・)ｲｲ!! 創価班あがりだっけね　なっとく！！
因みに市民オンブズマンだって強盗行為と同じ事をしているわけですよね
まぁ・・・　市民オンブズマンの場合は挙げ足をとりながら
相手を恐喝する総会屋と同じようなものですが・・・・

>>179
先生の為なら､大聖人の仏法を護るためなら
金毘羅宮や石山の奉安堂を不釈身命の思いで､燃やせば
来世は成仏するんじゃないでしょうか？

日顕を殺しても罪にはならないよね

>>179
こういうダブルスタンダードを用いれば､>>174の事が出来る訳です
http://smw69.exblog.jp/5205861

この御聖訓 よく読むと　見事なダブルスタンダードなんですね　実は・・・・

だから､法華経以前の経文には限界があり法華経も大聖人じゃないといけないし
更に戒めとして｢日蓮悪しく敬えば｣・・・となるわけです｡

またイッセンダイと言うのは教機時国抄でも述べられているように
出来るものじゃなく作ってしまう事なんです

ところで牧口先生は頭が本当に良かったんだなぁ・・・
自伝を読んで気付きましたが
偶然にも牧口先生が考案した文法を用いているとは
夢にも思わなかった

要は相手が書いた文章を単語だけ並び替えてそっくり返す遣り方なんですが
あれは読み手に自分の気持を伝えさせる為に使う手法だったんですよ

>>196
こういうダブルスタンダードを用いれば､>>174の事が出来る訳です →×

アンカーミスった正解はコレ

こういうダブルスタンダードを用いれば､>>177のような事が出来る訳です →〇
http://smw69.exblog.jp/5205861
↑　↑　↑　↑　↑
上の文章を仏=日蓮大聖人から仏=アラーと変えて読んでみましょう
また仏=キリストに読み替えて読んでみましょう
仏=女性と読み替えて読んでも面白いですね

見事に主客転等になる　
しかも女性が本仏なら､でたらめ君も大聖人も池田先生も
男性=魔ですから､罪を償い自殺しなくちゃね　お前の存在が悪なんだから
いったい､誰の為の教えだか・・・・

そして その業が蓄積した結果が“戦争”なんです

九州創価の牙城会と創価班の奴らは、警備とか無料でこき使われてるのかな？
ちゃんと対価もらっとけよｗ
信仰心を利用されてのただ働きは労働基準法違反である。

>>191
>その人は善人ですか？
>金毘羅に寄付をするようなことに反対できる人ですか？
善か悪かで答えるなら、善人と認識してはます。毎週会合には出てますね。
客観的に見て学会員特有の視野が狭い、情報操作、情報制限を受けている等は見受けられますが。
なので今回の件は知らないでしょうが、他の学会員の行動に対して、悪いものは悪いと
はっきり言えますね。俗にいう福子で３世ですね。
地区幹部の指導は忠実に従うといった印象です。
末端の学会員は根は良い人もたくさんいると思います。学会には純粋な人達が多いと思いますね。
それだけに、盲目的に柔順になりがちだと認識しています。
しかもすがる対象が対象だけにね。

>>189　新入会員氏
なかなかいいこと言う。

　一旦帰ってまた出る前に。。。
　デタラメ君さんにも私は恩ありますし。
　
＞デタラメ君。さん。
　ここは一旦矛を収めて頂きたいです。お願いします。
　「除名になっても構わない」と安易に言うのは是非とも辞めて頂きたいです。
　試験だって落とす為じゃないけど、ある。まして除名なんて、したくてしたいﾓﾝじゃないでしょう。その悲しみを知って頂きたい。私は今、とても悲しい。この心がお解かりになるなら、どうぞ矛を収めてください。

　>>189のﾚｽ（20:52）に対して190のﾚｽ（21:05）。その間役13分。
　まぁ、>>189のﾚｽは読んでから、ですね。ここでいきなりageになってる。
　「もともとsage進行だった」と言うのに反応してしまったのかなー？とも言えますね。文章的に、13分以上タイプに必要なものでもなく。
　これが「釣り釣られ」の人の心理。
　改めて>>198ではsageに戻ってますし。ｺﾚが現証。と敢えてしましょう、ちょっと強引だけど。
　

　はい、次。
　
　ｺｺ、とりあえず今の時点では誰がどう見ても「ここで対話しよう」とは思っていないと思われる。
　「これに関して話しましょう」じゃないですよね。しかもﾀｰｹﾞｯﾄは明らかにデタラメ君です。さん。
　第一>>26でecoさんが【一応伺ってくるよ】と行動した後に>>30で【行動した結果】を言ってらっしゃる。「経緯を説明した上でその話をしましたよ」という事で。本部の正式見解含めて。
　>>31でも「何を騒いでいるんだか」という流れに。　
　ecoさんもここで「終了〜」としたかった事でしょう。文章から推察するに。ので、自分でｵﾁをつける為に動いた。（これは別に仮説なので失礼致します）。　
　でもecoさんを知ってるデタラメ君。さんとしては普段反論し合ってる仲なだけに「私見」が入ってきちゃう。
　ここはecoさんが冷静。「落ち着いて」と促してる。だから反発しちゃうってｺﾄも人間心理でありがちですが・・・。

　はい。次。
　ｽﾚ立てしちゃう位面白いﾈﾀだったのだろうから、ｵﾁが欲しい。
　「やっぱり創価はおかしい」というﾈﾀならｱﾝﾁさんも幾らでも欲しい。
　嫉妬とかそういう問題じゃなくってね。嫉妬と言うのは創価な方ですから。煽り目的な>>91のﾚｽとか、非常に解りやすいですね。　←ｺｺ、判断材料にとっても大事。
　
　さて、騒ぎの結果として手放したくないのは？
　「踊ってくれる人が欲しい」　←ｺﾚ、2chのお祭りお約束。
　「愛する学会の為に」とか言われてしまえば「愛するお国の為に」と同じ位の勢いで「やっぱり洗脳。やっぱりｶﾙﾄ」と解釈しやすいの当然。
　もともとそういう目で見てる人が多勢な中で、「やっぱりそーじゃねーかｗｗｗ」ってね。
　これが【因】に見えますが。。。

　→踊ってくれそうなデタラメ君です。さんにﾚｽが>>って集中。

祭りはこれからなのである（笑）

　そーすると。
　「踊って欲しいから」というｱﾝｶｰに対して、熱くなって「ナーバスに」とまで言ってしまったら。。。
　「やっぱりカルト」　
　「やっぱり洗脳」
　「やっぱり」と情報操作されてるだの洗脳されてるだの、勿論言われます。
　2chはもともとユーザーにモラルって物を放りだしているので、当然「言ったもの勝ち｣ﾙｰﾙが制定され「こう言ったじゃん」も増える。
　人間性とかそういうのじゃなくて、「言った発言」だけを見る。
　
　すると。
　通常、ちょっと取り乱した発言でもしたら、全世界に向けて「ちょっとﾄﾁ狂ったｺﾄしちゃいました」と発信してるのが「必死だなｗｗ」というｵﾁに来る訳ですが。
　「愛する創価の為に」が付いた途端に「やっぱりカルトだなｗｗｗ」が来る訳です。
　ここにまんまと嵌っちゃった。
　欲しいｵﾁをあげちゃった。しかも全世界に向けて発信。2chも当然、ｦﾀｸの聖地として世界中が見てる訳ですから。過去にそれで「電車男」も出ましたよね？
　今回ｿｺまで行かないでしょうし、行くわけないｹﾄﾞ。
　
　だから発言には注意しなくちゃいけないんだってば・・・。

　

>>eco
たくさん書いてくれてますね〜、お疲れちゃ〜ん。

>>199
マジレスどうもです、やはりそういう見方が多いようですね。ということは
他の人からも同じような内容が多いので、それが正解なんでしょうね。
実は私も昔はそうだったんですよね、ある時気づいてしまったのですよ。
頭の中でばらばらだった情報が、一気に繋がって目が覚めました。でも今でも
信仰心はありますしこんな事に精が出るのは何故でしょうかね、自分でも判りません。
ちっちゃな自分の正義感だけで動こうとしてるようです。そんな私にこれだけの人が
良しにつけ悪しにつけ書き込んでくれてる事がうれしいですね。

>>新入会員氏
いろいろ心配かけますね、ごめんなさい。しかし以前貴方にお話したように私は自分の
信じる道を只々突き進む性分の人間ですので、多分だれにも止められないでしょう。
罰待ち信心型ですから（笑）、人生一度きり！後悔するぐらいなら、自滅してでも抵抗するのみです。
（孤軍奮闘ですが・・・）大爆笑！少し様子を見ようとは思ってますが、はてさて、どうなることやら・・・。

>>203
　解りやすい人だなもうｗ
　わざわざageにまた走るしー。。。

　だから弟子の1人1人がしっかりすればｲｲって事だって私もｵﾁをつけましたよ。
　じゃ、女子部の会合行かなきゃだからｲﾃｷﾏｽ。ここもROMです。これ以上は私の手に余りますしね。

　ああ。。。「新入会員氏」って最初に呼ばれた時に訂正しなかったから定着しちゃったｹﾄﾞ。
　私、女性ですよ。女子部のﾋﾄ。ｵｹ？

>>205
　敢えて言いましょう。　
　>>205の発言に関しては、既に俗に言う「構ってちゃん」

>>女新入会員さん

いや〜女性と対話してたんだね〜、早く言ってくれればいいのに・・・。
それなら・・・・・。なんでもない。
>>207の発言は控えて欲しかったな〜、見透かされて「困ったちゃん」です。
もっと遊ぼうよ〜。

>>207
金毘羅の寄付について部長の考えを聞いてくるようにｗ

　雑誌記事が名誉棄損にあたるとして、創価学会が発行者らを訴えた裁判の控訴審で東京高裁は２６日、
１審判決を破棄し、創価学会全面敗訴の判決を言い渡しました。　逆転勝訴したのは隔月刊誌『フォーラム』
発行人の乙骨正生氏ら。判決などによると同誌２００４年１月１５日号が「検証―新事実が明らかになった
『東村山事件』」という特集記事を掲載。創価学会（青木亨理事長=当時）が、この記事は学会が事件に関与
しているとの印象を与えるとして損害賠償を求めて民事提訴しました。
　判決で一宮なほみ裁判長は、「記事を一般読者の普通の注意と読み方を基準として全体を通読した場合」に、
学会が主張するようには「到底読み取ることはできない」と判断。１７０万円の賠償と謝罪広告を命じた
東京地裁判決を全面的に取り消し、１審以降の裁判費用もすべて創価学会が支払うよう命じました。

>>210
これなんの記事ですか？事によっては、怒りが〜大爆発！！ですよね！

フォーラム２１　2004年1月15日号（抜粋）

特集／検証―新事実が明らかになった「東村山事件」
東村山市議「怪死」事件とその背景 　　　ジャーナリスト 段　勲

　筆者の机の中に、色あせた１台の携帯電話が保管されている。電源は８年少々前から切れたままで、もはや何の利用価値もない。
が、捨てるには忍びない思いが刻まれている……。
　「朝木さんが死んだ！」
　95年９月２日早朝、ジャーナリストの乙骨正生氏が自宅に、一報を入れてくれた。　　東京・東村山市の朝木明代市議（当時＝50）
　とは、その何日か前にお会いしたばかりである。瞬間的に、ブルーのスーツがよく似合う朝木市議の清楚な顔立ちが浮かんだ。
　「死んだって、なぜ！」
　「東村山駅前のビルから転落したようです。今、東村山警察署にいますが、他殺なのか、自殺なのか、あるいは事故なのか、まだ分からない」
　電話でこう伝えてくれた乙骨氏の声が上ずっていた。筆者にとっても極めてショックだったのは、実は当日の夕方、朝木さんたちとお会いする約束をしていたからである。
　四国・高知市の市民団体「ヤイロ鳥」主催の「宗教法人法と政治を考える」というシンポジウムに、パネラーとして朝木、矢野穂積両東村山市議、それに乙骨氏と筆者が
　招かれていたのだ。

>>212
フムフム、それで！？続きが知りたい・・・。

>>210
それ、たしか赤旗の記事ですよね？

>>新入会員さん
貴方はもう一度デタラメ氏とeco氏のやりとりを追ってみることをおすすめします
デタラメ氏は学会を大事に思うが故に
あえて苦言を呈する方とお見受けしました
しかしeco氏は彼の信仰心をコケにする発言を繰り返しています
この人は冷静なのではなくKYなだけです

赤旗は訴訟沙汰などで揚げ足とられないようにしているから、ガセネタは
流さないよ。

eco氏の仏法に対する姿勢は、とても真摯で、優れた深い洞察に考えさせられる事もよくあります。
その真摯な姿勢ゆえに今の学会に苦悩されている気持ちが私には、ひしひしと伝わってくるのです。

なぜそこまで学会に拘泥するのだろうかと思ってしまいます。

デタラメ君は、イラクスレで堂々と学会員の立場として自分の意見を主張できますか？

eco氏は、それが出来る人なんですよ。そこを私は評価してます。

もし学会と言う楔を断ち切れたら、eco氏の潜在的な知が開放され真の広宣流布をなせるのではないかと
思うのですが・・・。

　広宣流布、自分が信じてるのは、結構だけど、説得力がないと言うか
うらやましいとも、思った事の無い人から勧められても？
やっぱり洗脳されちゃってるんだなと、納得する人生なんて一つも無いよ。
人それぞれ、勝手にあの人は幸せだったとか言うけど、判ってるのは
本人だけでしょ。価値観の違いもあるしね。

>>いつかの５２９さん

いやぁ、どうしてるかと気になってました。再度の登場でホッとしました。
ありがとう。

>>217
sageちゃダ〜メダメェ〜。

　や。ｺｺは後は「誰が釣れるか」になってる感じっぽいので、もうﾊﾟｽです。
　私の書き込み自体で意見してくださった方もおりますが、残念ながら。
　私自身、なーんにも知らずにこれ見せられて「現にここで内部分裂してるじゃんｗｗｗｗｗ」て言われたら、「そうですね」と言いますね。
　他に何を言えましょう？結局壺の中なのだけれど。
　現時点で180以降の書き込み以前は「全部読もう」と思わないと見えない（取り合えず私の環境からだと）。
　だから。今はそういう事をｶﾞﾀｶﾞﾀやってる時じゃない、と心の底から思えます。
　そういう時に今度は何が来るか。煽りの次は騙りと相場も決まってそう。
　なのでﾄﾘﾌﾟｰお先です。
　では。

>>220
何を言いたいのかわからん

>>219
何が言いたいのか分からん

>>215
ホモおつかれさん！

>>205
態々､煽らなくてもいいのに喧嘩を売ってくるんだね
・・・で､煽るのなら答えますが
お宅は>>197の文章を逆さに読んで　>>177の意見を理解したんか？
何故､>>179に対して逆さに読んでみろと>>196-197で書いたか解かるかい
>>179の文章からお前さんの命そのものが滲み出ているんですよ
　
なるほど､｢新入会員 ◆2QOXXn7w6氏｣の判断は冷静だ

>>214
あれ？この前までは仏罰を否定していた人に　そんな事を言われてもねぇ・・・・
ところでＫＹって何の空気？？

>>219
聡明な女性ですね〜感心してますよ。全ての女性が貴女のような人ばかりであったら
幸せになる男性も多いのではないでしょうか。しかし、世間のひとはなかなか正義感
のあるお方がまだまだ多い、ここに来て核心できましたよ。

>>eco
しまいには人格攻撃に書き込みが発展してるが、頭おかしくなるからやめた方がいいよ！
唱題して頭すっきりさせてまた書いてね。再度云う！金毘羅の件は絶対許さん！！！

>>223
勘違いしないでもらいたいな
>>214はお前とデタラメ氏のやりとりに対する俺の評価だ
仏法とやらの黒白とは別のお話だ

唱題スレでもそうだったが
お前は発言の真意を見誤りながら
人のレスに我流の変な解釈をつけて攻撃する
だからKYだって言ってるんだよ
このスレには既にお前が知りたがっていた
「本質」の正体がとっくに提示されている
それに対して>>196-197は何の回答にもなっていない
デタラメ氏の信仰の姿勢を問題にしたいなら
スレチだからどっか別のところに池

>>225
よく見たら変な日本語になってるな・・・
「既に」か「とっくに」のどちらかを脳内削除して頂きたい

>>224

やめるも何も・・・
構って欲しいから喧嘩を売っているんでしょ？
それと､人格攻撃ってまたまた妄想に走っているじゃん
>>223が人格攻撃というのなら
自分の不甲斐なさが>>197で映し出されてしまったと自白している訳か

それは ともかく
・・・・で､金毘羅宮の件は許さないって何が許さないわけ？
ちゃんと>>178を読んだ？？　
またお前さんの盲目ぶりが>>224で滲み出ているわけよ

それとさぁ〜　>>224にて おまえさんの口から そんな言葉がよく言えるもんだな
それ>>53にて 私があなたに対して言った言葉だよね　
だからそっくり返しますよ ちゃんと挙げていますから・・・・

まったく　>>101で君が言った言葉をすっかり忘れているんだな・・・
>>100のスレに対し　｢題目をあげたら キモイんだよ！｣と言ったのは何故？
私が､ここで題目三唱を書くときは 概ね戒めの意味もあるんですけれどね

>>226
でたらめ君のやりとりをみるとアレなんですよ
昔､爆風スランプが歌った｢45歳の地図｣を思い出しますね〜

私の青春を返せ　失われた時を戻せ
俺の時間を さぁ〜よこせ〜♪ (こんな詩だったっけ？？)


要は､これと同じ事を
｢でたらめ君｣がここでキャンキャン喚いて吼えて居るわけです

http://smw69.exblog.jp/4744744/
http://blog.goo.ne.jp/kim_jung_nam/e/8862c24f6bb551cce790dd4f217cd894

これは勤行の形式について書いた事ですが
コレを金毘羅に置き換えて考えてみれば　
いわば今までの概念や保障などが　積木のようにガラガラ崩れて
何も見えなくなってしまっている訳です

また なんだか残骸の哀愁歌にも見えて哀れです
これは､あなたにも言える事なんですけれどね

確かに原因として幹部の不手際や正宗の害毒などもありますが
要は本質をつかみきれていなかったと言うのが>>90や>>101などの書き込みでよく解かります

昨日　本部職員発の情報として
「大分の婦人部が金比羅の件で怒って本部に抗議にやってきた」
と伺ったのですが、詳細をご存知の方、いませんか？

>>225
一つ言い忘れた事がありましたが､>>21のレスを読むと
既に小野不一さんは冷静な判断をしたんだなぁ・・・　と思いましたよ

それはともかくとして　

>>228のつづきで本質について述べるのであるならば
既に>>23-24や>>30でもしっかり答えていますし>>68でも事例を示した訳ですよね
またお金の件にしても>>76や >>84-86できちんと答えていますが
読んでいなかったんですか？

それは､何処まで同意したのか存じませんが趣旨に関して述べるならば
新入会員さんと略､同じ事を言っておりませんか？

ところで｢でたらめ君｣も529もecoさんが書いた事だから
>>225のような視点で見てしまうのでは無いのでしょうか？
これは｢でたらめ君｣の>>208以降の態度や振る舞い見てても解かりますね
まぁ・・・新入会員さんは見事に それを見抜いていましたけれど・・・
あの態度の豹変ぶりを見ていると､ >>102で指摘した畜生の命むき出しの上
｢でたらめ君｣の命自身に女性に対する差別的意識と蔑視が私以上にある訳です　
おまいさんは男女板に居た９５９６か？
もっとも､その方(9596氏の事)は
まだ私の意見に同意していた部分もあり 話が解かった方でしたけれどね

>>229
こうやって火種が撒き派閥男性たちに派閥を形成させて
雄同士つぶしあいをさせるわけですよね
その構図が池田先生には判っていないのでしょうか？
自分を卑下するなと言いながら
男性には苦労しろなどと傷に塩を塗るような指導を婦人部に煽る
こんな事をして一切衆生の救いなんかあるもんか！
男女平等なんかあるもんか！
卑下するなと言う前に自分の価値観を下げるような糞指導なんかもうするな！！
男性だって好きで男性に生まれているわけじゃない
先生も見事女性の口車に嵌っていますよね

ところで､でたらめ君さぁ〜　昨日の聖教読んだ？
婦人部最高協議会での先生の指導なんだけれど､お前さんの事が指導の引き合いに出されていたよ
その方はダイバダッタと戦い､釈尊の援護までしましたが
最後の最後頓珍漢な事をして釈尊に叱られたそうです

ま・・・あれは婦人部向けの指導でしたが､あなたにも同じ事が言えそうですね

但し､先生にも敢えて言いますが あの指導では まだまだ甘い指導なんですよ
竜女､ジャンヌダルク曰く｢男性も女性も一緒なんだ｣
本質はそうですし､先生も理解しているでしょうが
婦人部 女子部は 意外にもジャンヌダルクや竜女が叫んだ本当の意味を理解していない
そして　それが理解できたのは皮肉にも男性だけ・・・・
悲しい事です．

女は法華経では成仏できない五障の身である

まーーーーた始まったｗｗｗ




腐男ecoの陳腐トークショーｗｗｗ

ジャンヌ・ダルク
オルレアンの少女
神の神託を受け、創価学会をカルト指定した祖国フランスのため、自ら剣をとり、当時の敵国、イギリスに立ち向かったが、捕らえられ、魔女として火刑に処されたローマカトリックの聖女。
創価学会をカルト指定したフランスではナポレオン以上賞賛される英雄。

男性に慈悲と慈愛の心､そして母の心が無いと言ってしまったら
あなたも戸田先生の指導も牧口先生も嘘になってしまうんですよ
あなた自身､男性でしょ？

またキリストみたいな教えになる
だから矛盾に耐え切れず二重人格者が出来てしまう
今日の聖教の婦人部への指導は男女板の人間が見たら怒るだろうね
また､男性を悪者扱い冷酷扱いした指導をしている
お前は女性か？？

エコさんは
本部職員の方ですか？

(>>236のつづき)

・・・で 最高評議会での指導で言っていた｢男性は苦労しなさい｣ですが
｢男性は苦労しなさい｣などと言う事は
諦めて過労死しろ戦って人を殺して地獄へ行けという指導なんでしょうか
お前等には成仏なんかない　･･･と言う事なのでしょうか？

男性は蟻じゃないんですよ機械じゃないんですよ

そうやって教条的に無理矢理な価値観を植えつけられ手なづけられ
宿業に泣いているのは男性なんです　
どこまで自分を犠牲にしなくてはいけないんですか？
しなくちゃいけないほどの悪い業をつんできたというのでしょうか？

女性はたとえ間接的に人を殺しても自殺へ貶めても人を殺していないんだから
妙法を保てばジョウゴ天のようにチャラなんですか？
自分を犠牲にして見返りがなければ　唯の犬死になんですよ

余りにも冷酷な指導じゃないですか？

あなた自身だって滅茶苦茶に苦労して今でも哀れじゃないですか？
地勇の旅人よいずこへ行くの？　ですよ　

だから結局　>>236でも指摘したように二重人格とダブルスタンダードばかりになってしまう
だからキリスト臭味と儒教臭味にしてしまった　
・・・・と言っているんですよ　その罪をどうして詫びれないのですか？
悟りを開いた戸田先生だって天台臭味にした罪を詫びたじゃないですか！！

他宗じゃね？

ecoさんは安池です

証拠写真↓
http://www3.ezbbs.net/24/seigi3/

(>>238のつづきも含めて)

>>234の書き込みそのものが 卑下している証拠じゃないですか
>>234の何処に女性には慈悲と慈愛があり差別意識がないと言いきれるのでしょうか？

>>234に伺いますよ 私が女性なら文句を言わないんでしょ？

陳腐陳腐とチン〇じゃあるまいし　陳腐というのなら
何処が陳腐なのか言ってみたら如何ですか？

結局､>>234もイメージと外面と表面だけで振回されてしまうんですね
こういう心の構図は池田先生には見えないのでしょうか？
勿論､これは戸田先生にも伺いますよ　
但し戸田先生はわかっていらっしゃいましたけれどね
あなたが解かっていない

>>234の振る舞いをみても解かるように 油ぎったお前さんが指導するより
女性と言うだけで､皆､服従してしまう
人間革命を池田先生が書くのではなくきっこが書けば
でたらめくんの態度を見ても解かるように態度が変わる
態度が変われば信心をしてしまう　
信心をすれば平和になる　広宣流布も実現できる

だから女性を見て羨ましいと思うのは　裏を返せば楽だからなんですよ
支配が出来るからなんですよ

だから褒め称えるんですよね〜　仲間に入れて〜　と言って
だけど実際は貪っているだけで 骨までしゃぶりつくしたら逃げる禽獣なんですよ
もっとも婦人部同士だったら
本当に見えないところで陰湿な派閥争いが起こしますが
そういう告発はなかなか出来ないんですよね〜
それに信平信子や石田栄子それにあなたを層化へ入れた三宅妙子なんか
典型的なサンプルで見事 裏切ってくれたじゃないですか？
何故､呵責しないんですか？出来ない弱みでも握られているんですか？

この弱味が女性の最大の武器じゃないですか？
何が苦労しているだよ 子供を産めるから威張っても良いじゃ
坊主と同じだ
もっとも坊さんを怨むのは､坊さんの生活に嫉妬していたからでしょ？

要は開目抄の言うとおり､三皇 五帝以前のまんまの獣なんですよ
大聖人が ちゃんと指摘しているじゃないですか？
岩本祐博士や､過去の伝説など鑑みたら､その通りなんですよ

仮にあなたが生まれ変わりだと言うのなら､あなた自身が過去世に言った言葉でしょ？
違うと言うのなら　改めて開目抄を書き直しますか？？

　創価学会による人権侵害問題に取り組んでいた

　四国の市民団体が主催する「宗教法人法と政治」を考えるシンポジウムに、なぜ、東京の朝木市議たちが招かれていたのか。当時の
国政状況と無関係ではない。 　38年に及ぶ自民党の単独政権が崩壊し、93年８月、細川連立政権が誕生した。しかし、佐川急便スキャ
ンダルで細川は失脚し、継承した羽田政権もわずか２カ月の短命で終わる。 　こうしためまぐるしい政変のドサクサの中で、公明党・
創価学会は悲願の政権参加を果たし、続々と大臣を送り込んだ。学会のはしゃぎぶりは大変なもので、例えば、同会の名誉会長で、
最高指導者でもある池田大作氏自らが、こんな発言記録を残している。
　「皆さん方も頑張ってくれた。すごい時代に入りましたね。そのうちデェジンも何人か出るでしょう。ね、ね、もうじきです。ま、
明日あたり出るから。あの、みんな、あの、皆さん方の（大臣は）部下だから、そのつもりで、明日の新聞楽しみに……」
（93年８月８日「本部幹部会」＝長野研修道場）
　細川内閣の閣僚名簿の発表前日、一宗教団体の長が「明日当たり出るから」といって予告した公明党の閣僚人事は、翌日、すべて
的中していた。 　この発言は、国民のひんしゅくを買うのと同時に、政権から崩れ落ちていく自民党を強く刺激する。同発言は国会
でも取り上げられ、やがて公明党と創価学会の政教分離問題について、自民党を中心にした国民世論が巻き起こっていく。
　宗教法人は収支決算書、財産目録等を明らかにせよといった「宗教法人法の改正」（96年９月施行）論議が国会で浮上したのも、
政権のふところに介入した創価学会・公明党の出鼻をくじく、自民党の「策」と無関係ではない。

　当時、「四月会」、「憲法20条を考える会」の結成など自民党の執拗な攻撃に、学会・公明党の足場が揺れ動いた。その一方、東村山市
という東京都下の一市議の立場ながら、「草の根市民クラブ」所属の朝木市議らも学会・公明党の諸問題点を市議会の席上等でガンガン
追及していたのである。 　福祉活動に汗を流していたボランティア重視の専業主婦が、82年の東村山市議選に初めて出馬。以来連続３期
12年の朝木市議が、なぜ学会・公明党問題に深く関与することになったのか。 　詳しくは乙骨氏の著書『怪死―東村山女性市議転落死事件』
（教育史料出版会）に譲るが、その関わり方も半端ではなかった。 　この当時、学会は宗門から破門され、双方間で激しい火花を散らす抗争
が展開されていた。朝木市議も、この渦に飛び込むことになる。きっかけは同市議たち「草の根市民クラブ」が発行する月１回のミニコミ紙
「東村山市民新聞」（発行部数４万部強）であった。 　購読者から、
「学会を脱会する際の嫌がらせ」の相談を受けたことを紙面化。さらに朝木氏は、
　「学会員や公明党議員の中には、平気で人権侵害する人がいます。応援しますので頑張って！」　と、呼びかけたのである。
　呼びかけたばかりではない。脱会を希望する学会員たちの“代理人”を買って出て、脱会する学会員による「脱会届」と一緒に、創価学会
会長・秋谷栄之助氏宛に次のような要望書も送付している。
　「今般、一身上の都合で創価学会を脱会いたします。以後、接触を希望する場合は，代理人朝木明代に連絡願います。
　創価学会会長　秋谷栄之助殿…………」
　巨大な宗教組織に対して、真っ向から立ち向かおうとする朝木市議の行動が、やがて東村山市の枠を越え、全国にその名を浸透させた。
高知の一市民団体が講演者として、朝木市議に白羽の矢を立てたのもそうした背景からである。

誤字ありに付　新規作成中↓

http://www3.ezbbs.net/24/seigi3/img/1196225465_1.JPG

疑問だらけの「万引き事件」

　そんな朝木市議に、突如として予想外のスキャンダルが炸裂した。命を落とすほぼ３カ月余前に起きた「万引き事件」がそうである。
　まだマスコミも情報をつかんでいない時点（95年７月11日）で、以下のような匿名ファックスが東村山市の各マスコミに流れたことで事件は
表面化する。 　「東村山市議会議員の朝木明代氏が、市内の女性服販売店で万引きをしたとの事実を確認いたしました。去る６月、東村山市
の東口近くのブティク『スティル東村山店』で、店頭ワゴンに並べられていた商品（女性服）を朝木氏が万引きをして逃げようとするところを
店員に捕まり、その場で商品を取り上げられたとのこと。事後に、店からは警察に被害届が出されています……」
　朝木氏が万引きをしたという肝心の商品は、１９００円のＴシャツである。この情報を筆者も得たとき、「東村山市民新聞」に報じられてい
たある記事が思い出された。
　朝木市議は、東村山市議会が、自らの議員報酬引き上げをしたという「お手盛り引き上げ」を徹底批判。以後、同市議は８年にわたって給与
の引き上げ分やボーナスの割増し分を返上。95年５月まで、返上総額は８０６万５４２０円にのぼっていた。万引きしたとされる１９００円の
Ｔシャツ、４５２３枚分である。
　実直で、不正を蛇蠍のごとく嫌っていた朝木市議が、たかだか１９００円のＴシャツ１枚に手を出すか？　本人を知る筆者の素朴な疑問で
あった。だが、この万引き事件を地元警察署は、朝木市議が５階建てビルの屋上から身を投げる「自殺」の動機とほぼ断定したのだ。
　「あの朝木市議が」
　という万引き事件は、各週刊誌も報じ、やがて全国的な話題になった。さらに、同事件が明らかになった直後（７月16日）、朝木市議と共
に「草の根市民クラブ」を構成していた矢野市議も、何者かによって不可解な暴行を受けている。

　その暴行ぶりも尋常ではない。未明、事務所から自転車で帰宅しようとした矢野市議に、何者かがいきなり襲いかかってきた。自転車
を奪って路上にたたきつけ、ヘッドロックしながら顔面や頭を投打。矢野市議は自転車で数百メートルほど逃走したが、再び同一犯人に
追いつかれた。大声を出して助けを求め、近くの公園にいた若者グループが駆けつけてくるまで、前歯を折るほどまた激しく殴られ、
蹴られていたのだ。　頭部、顔面挫傷で、全治２周間のケガ。当然、警察に被害届を出しているが、いまだ犯人は不明のままである。
このほか、朝木、矢野両市議の周辺では怪文書が撒かれ、脅迫文が届き、朝木氏が愛用している自転車のブレーキが切断されるなど
異常な事件が相次いだのもこの時期である。
　こんなさなか、筆者は東京・池袋の喫茶店で朝木、矢野両市議に会った。当事者に先の万引き事件を問うためである。朝木市議の
人権を無視するような失礼なことも聞いたが、ご本人は万引きを一貫して否定していた。
　取材をお願いしたのは当方である。別れ際、コーヒー代を支払おうとすると「割り勘」で、と言う。これが朝木市議に会う最後に
なった。

■学会側弁護士が懲戒処分
―対宗門謀略に荷担し……− 『毎日新聞』H18.3.17

　３月６日、判決文を偽造するなどして依頼者を騙（だま）していた、弁護士の石川勝利（４０）が、所属する東京弁護士会から業務停止２年の懲戒（ちょうかい）処分を受けた。
　石川は、去る平成１５年５月、依頼者の女性から、勤務先に対し、未払いとなっている２３０万円余の給与の支払いを求める訴訟の依頼を受けたものの、これを放置。同年９月に依頼者から経過を尋（たず）ねられると「提訴した」と、嘘（うそ）の報告をした。
　石川は、その後も「１２月に判決が出ます」「勝訴です」といった嘘を重ね、ついには、平成１６年１月、東京地裁の現役裁判官の名前が入った判決文を偽造し、女性に渡すに至った。
　さらに石川は、女性を信用させようと、請求金額から弁護士費用相当額を差し引いた約２００万円を支払っていたが、同年５月、女性が東京地裁に判決文の再交付を求めたことから、石川の偽造が発覚したのである。
　自らの怠慢（たいまん）を隠すためとはいえ、珍妙な事をしでかしたものだ。
　石川は、大経寺（神奈川県平塚市）明け渡し講求事件（平成１４年２月２２日に最高裁判決が宗門側の上告を棄却）で学会側弁護団の一員を務めたほか、学会系出版物にもちょいちょい登場するバリバリの弁護士。
　判決文を偽造するという、弁護士の風上にも置けぬ愚劣な行為を犯すに至ったのは、学会の謀略（ぼうりゃく）に荷担（かたん）し続けてきたことによって招（まね）いた果報か。

ブログに書けば良かったな・・・
>>231-232 >>236 >>238 >>242-243はブログでもまとめる

・・・で､>>243のつづき

さすがに指導の締めくくりでは
｢“自分は特別なんだ”と思っちゃいけない｣と指導していたようですが
それならあなた自身こそ“自分は変成男子じゃ無いんだ”と言う認識ぐらい持ったら如何でしょうか？
あなたの指導は励ましているんじゃなく逆をやっている

昨日前半の指導は良かったかもしれませんが
今日の指導はあなた自身､欺瞞と過信に陥った指導だし　唯の僻みですよ

なんか母親に執着しているようですが幼少の頃､父親を憎みたくなるほどの
虐待でも受けていたんですか？
自伝によれば海苔の手伝いに対し子之吉さんにぶん殴られたトラウマか
或いは少年飛行兵に志願できなかった事に対する恨みがあったのか
それは存じませんが母親にコンプを抱いたいるみたいで
本当はマザコンなんじゃないでしょうか？
しかし母親は あなたの事を本当に思っていたのでしょうかね〜
錯角だったりしてなｗ　怒るなら怒ればいいじゃないですか？

私から見たら､母親のイチさんより
子之吉さんのほうが､よりあなたの事を思っていたようにも思えますよ
そういえば 信心を真っ先にやったのはお宅のお父さんじゃなかったっけ？？
しかも戸田先生に折伏されたお陰じゃないですか

イチさんと子之吉さんを比べると　私は子之吉さんのほうが立派な人だし
あなたの事を深く思っていた人だとは思いますよ
また､貴方を一番大事にしていたのは､母親ではなく
ビルマで戦死したお兄さんでしたよね〜　お兄さんはオカマですか？
私から見たら その優しさは母親以上のものがあったようにも思えますよ

>>250の始めにあげられた番号のレス内にある男性と女性論は激しくスレチ
ご丁寧に４つも並べてくれちゃって・・・
ぷよぷよみたいに消えてくれたらいいのに

>>231の前段
デタラメ氏がお前に対してどんな評価を下しているかは知らない
まぁ確かに新入会員女史への口調の豹変を見た時は
思わずニヤけてしまったがね（>>デタラメ氏  失礼しました）
さて俺はというと、
「お前の指摘が的を外しているんだからしょうがない」
としか言いようがないな
言ってること自体は正しいのかもしれないが
このスレで取り上げる話題じゃないね

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 00:34:23 ID:Nh+rNq1S
一番大事なのは新聞が事実を伝えてるかだよ。俺は左よりの人間だから家では
赤旗と毎日新聞読んでる。外では読売新聞読んでる。赤旗だけ読むのは少しおかしい。
だから複数読んで考える。創価信者も聖教新聞と他社の新聞を読み比べた方がいい。」
何かが違ってると気づくはず…。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 11:13:29 ID:yD2N10ww
そもそも聖教が新聞だとは俺には思えないね

219 ：過信患者：2007/11/28(水) 11:49:27 ID:???
今日の精強機関紙の左隅に
「ＳＧＩに　新リーダー　副女性部長に9人が就任」とある。
これは、ＳＧＩ会長を博正にさせる布石だ。
世襲反対だった蜂谷由美子や秋山英子を追いやり、
世襲でも反対しないイケダマンセイをそろえている。
ＳＧＩの傘下に日本の層化学会の財産もくるめて入る。

220 ：極楽浄土：2007/11/28(水) 16:25:38 ID:ls6tPeE1
そのように手はずを整えてるのは誰なんだろうな

なにやら細やかな話中に横やりスマン。

デタラメ君とeco君に聞きたいんだが、君らにとって宗教とはいったいなんだい?

>>eco
やぁ〜又訳の分らん事いっぱいかいてるね〜いつもそれには感心しますよ。
新聞読んで感想文かい？お疲れさまです。誰かが本部の人か？なんて聞いてた
けど、違うよね！？聖教新聞社の人だよね！普通の人が知らない内容が多いもんね。
知って杉ですよ、あからさまに・・・。多分だけど・・・。

>>いつかの５２９さん
なんだか恥ずかしくなるような事書かないでよ、あれは、不覚でした。男だとばかり
思って対話してたから、きつい事も云ってしまったりしちゃったよ参りました。
ecoさんはいつもあんなだから気にしないでいいよ、私慣れてます。

>>AK ◆WjvUU7ZPRA さん
又そんな事聞いて騒ごうなんて企んでんでしょ。そんな手には乗りませんよ！。




信仰とは人生其の物です。ぷぷぷ・・・。

>騒ごうなんて企んでんでしょ

図星ｗ
信仰とは人生其の物ねぇ・・・
創価学会の信仰ってなんだっけ？

>>255
個人的には、一生成仏を目指す事、其の為に自行、化多行の実践をする。
これが基本ですね。

>其の為に自行、化多行の実践をする。

なるほど、わかりました。
とりあえず、人の道を外れた、外道な行為だけはしないよう
自分自身を戒めておいていただこうか?

あなたはまだいいんやけどね・・・まだ理解がありそうだから。

>>229
なになに！九州から本部に婦人部が乗り込んだ〜！すごいなその婦人部は・・・。
何を抗議しにいったんだろうか？？？知ってる人いませんかぁ〜教えてください！！！

>>235
残念ですが､ジャンヌダルクは廻りが手におえなくなるほど
どうしようもない存在だったと言うのが近年の著書で明らかにされています
だから結局処刑されてしまった

魔女狩りと言うのは 判定方法が難しいだけで　本質で言えば ある意味正しい行為です　
大聖人だってイッセンダは公害だ！！ぶっ殺せ！！と
立正安国論に書かれいたじゃないですか
殺す方法だって様々あるんですよ
イッセンダイを根絶やしにして阿鼻地獄に堕とせ！永久に這い上がらせるな　
・・・などと叫んでいますよね　
つまり宿業論などを鑑みると
本因妙を作らせるなと言う解釈もできてしまうんです
そして極悪中の極悪は　そう僭称増上慢の輩　
そして僭称増上慢を作りやすい環境と言えば女性です　
要は久遠の昔から嘘つきで公害の基なんですよ

>>237 >>254
一般の会員ですよ 役職も付いていないし・・・
ただ､確かに聖教新聞には過去携わっていましたが　(新聞の配送)

>>239-240
ちゃんと名簿に載っていますよ　何処かの会館にも刻まれているし
(そのうち斜線が引かれるかな　箱根みたく・・・)

>>251
まぁ・・・　あなたの言い分は一理あったので>>250でも書いたんですけれどね
ただ､でたらめ君の振る舞いは11月27日付けの
聖教新聞に掲載された池田氏の指導と丁度シンクロしていたんですよ
それで､一気に書いてしまった

>>253
早い話が生活するための智慧と知識の集大成による蓄積の結果と
そして今後生きていくための条件反射　だから其処には正劣などもあり
因みに学問も科学も宗教に値する　なんか別の板でそんな事を書いた記憶がある

>>253
それよりも､何故､そんな質問をするのでしょうか？
信心のバロメーターでも図りたいのかな？　・・・と一瞬考えたんですよ
確かに理解力と言うものは難しい　難しいが故に衝突をする
だけど　信仰心を知ったからと言ってスタンダードで計るものじゃないし
計ったら､それは結局差別になってしまうんですよ

＞＞ＡＫ氏
>>253について言うと　
コレです→ 毎自作是念　以何令衆生　得入無上道　速成就仏身
如何にして一切衆生を成仏させるか　幸福の境涯にするか
しかし､方向が間違えれば一切衆生が地獄の環境を作ってしまうんですよ
師弟共にね　顕謗法抄は事例だけしか説かれていませんが
しかし因を探らなけば同じ事を何度も何度も繰り返してしまうのです
また創造と言っても元々因を置き去りにしたまま
新しい創造を生み出したとしても過去のツケが残っている為
最終的に不幸な環境を生み出す事もある
それが原爆スレＰａｒｔ１２の30番にて言っていた無記論だよね

あのスレは宿業論の事も含めて追求していたのにエス村が答えきれず
今度は此方が答えを出さなくてはいけなくなってしまった

>>257について言うのなら､何故､人間は生きていく方向を見誤ったのだ？
をあなたに質問します
そしてその方向を見誤った衆生は誰なのか？　そしてその原因は？
・・・と池田先生に質問しますよ

取りあえず仏壇の前で打倒なんとか！などと毎日ほざいてるような者は
成仏以前の問題である。

一般の会員ですよ 役職も付いていないし・・・
>260
一般だろうと、役職がなかろうと、そんな事は関係ない！
むしろ、尊いと私は思う！

>>264
打倒！○●位なら可愛いものですよ 悪徳撲滅！！○●と言う
殆ど怨念むき出しのような書き込みがあったりすると
当に“祈りの暴力”ですよね　

これが まかり通ったら核戦争や核抑止論と一緒で
ついには全員地獄へ堕ちるよ

だから皮肉で｢呪いの題目競争｣なんてスレを立てた訳ですが

143 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:05:16 ID:BZo2IZUQO
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

一般の会員ですよ 役職も付いていないし・・・
>260
一般だろうと、役職がなかろうと、そんな事は関係ない！
むしろ、尊いと私は思う！

あら､またＩＤが変わったなぁ・・・　
ここの処､どうもノートンのソフトが絡んで来たり､接続が不調だと
いきなり変わるから こっちも吃驚するんだよな　まぁ・・・いいや

>>265
有難う御座います．　

>>259eco
本文を挙げよ！君の解釈は我見が多いからね。どの部分がそんなふうに書いてあるのか
書いてみよ！

>>252極楽浄土氏
以下は、池田先生のみ言葉です。会長就任直後の聖教新聞に掲載されました。
　｢邪教などは、みんなうまい事を言って、金を巻き上げ、
教祖のために、教団の勢力のために、それも本当に
人々を救えるならば許せるけれども、全部が地獄に落ち、
民衆が教祖にだまされ、そして教祖は立派な家ばかりつくり、
民衆は最後には乞食みたいになってしまう。これが、邪宗教の姿です。
創価学会としては、永久に皆さん方から、ただの一銭も寄付を願ったり
供養を願うようなことはいたしません｣　　聖教Ｓ37，6，16　池田指導
つまり、「寄付を願ったり、供養を願うようなこと」を平然と
行っている現在の創価学会は、まさしく｢邪教中の邪教」であるわけです。
池田先生自ら仰っているので間違いありません。

冗談じゃない！池田教は金もうけしか考えない輩の集団なんだな。よく分かるよ
三色旗？なんか信号みたいな色を看板なんかに書いてるばかがいるが？うちは創価
だから貧乏会員さんうちにお金落して行って！！みたいなのがいるよね。

>>ecoさん
名前隠せるようにしてるのか？御苦労なことだな。もうeco ◆Smw69BiSBo だけでは
２CHではやって行けなくなったと悟ったか？でも文章体も変えないとばれるよ！それと
脳乱内容もね。信心のない輩ほど策や方法に走るんだよ、これまた私の主観ですが・・・。
とにかく頑張ってね。

>>270
http://smw69.exblog.jp/5742723
http://smw69.exblog.jp/5723942

ちなみにあの訳は私の主観じゃなく
別の方の訳で書いたものを転載しています　
(開目抄は私独自ですが　戸田先生の指導に基づいて訳しています)

つまり一般に読めばこうなるでしょ？　・・・と言う意味合いで
そのままにしたわけです
撰時抄でも良寛の首を撥ねよと書いたのは誰でしたっけ？
つまり害虫退治なんですよね〜
ま・・・立正の場合9段目を読めば また解釈が変わりますが・・・

それと僭称増上満は何も日顕や良寛だけの話じゃない
見えないんですよカラクリが・・・・　だから解からない
修羅界と言うのは善人面も含むんですよ　振り込め詐欺なんか
典型的なものじゃないですか？

>>273
はぁ？Σ('∀`；)　何を言っているの？
ああ､名無しで書いた奴が何個かあったっけね〜　
意図的にそうした訳じゃなく
タイムラグの関係でそうなってしまう時もありますよ
特に板からの書き込みだとね　

>>273
相変らず早とちりと言うか浅墓と言うか・・・・
クッキーの読み込みが遅いと名無しになる場合もあるよ

>>273
我見だとか脳乱とか言いますが　おまえさんの信心がどれほど正しいのか
ここで述べられますか？　述べていただきたいよね
本部や聖教の言う事すら信じられない“あなたが”ですよ
・・・で､何度も伺いますがお前さんの正義て何？

>>264
まさにその通りですね。常識で考えてもそんな事をさせている学会の教え
がいかに非常識であるかと言うことですな。
この行為は創価の常識＝世間の非常識というところでしょうか。
とても安心して薦められる宗教ではないと断言できる特徴の一つの良い例でありますね。
>>271
昭和３７年の聖教の記事ですか？情報有難うございます。
まさに池田得意の二枚舌＝ダブルスタンダードですね。昔から死ぬまでダブルスタンダード
といったところですか。詐欺師顔負けですな。
最近は池田のゴーストライター（文芸部？）が紙面で活躍中だそうですね？



しかし多くの学会員は師である池田の全てを正義と信じこまされています。
未だに正義と言う文字が聖教新聞紙面には良く載っているようですね。
これもまさにマインドコントロールというところですか。
盲目的に信じこまされた多くの学会員は自分達が正義で外部が邪であると（笑）
そして前進（どこへ？）あるのみのまさに洗脳された軍隊蟻状態なんですよね。

>>264×
>>266eco氏でした（苦笑）

待ってたよ♪ecoさん。

>>253 の質問についてはこれだけ世論から犯罪カルトだの拝金主義だの
叩かれている現在の創価に在籍する、学会員である君らが普遍的に見た宗教
とは人間にとってのあり方をどう考えるか、ということを聞いただけ。
べつに創価に対する信心のバロメーターを聞いたわけじゃない。

>>263のあなたからの質問については、何故､人間は生きていく方向を見誤ったのだ？
ということだが、当然、人間生きていくために最低限の物質、現在の貨幣制度の社会
システムの中においては、お金も必要になる。
当然、そこには欲がからむ。
物欲、権力欲、性欲、などなど・・・ほどほどであればなんら本人の霊の進化に
おいては問題はない。ただ、限度を超えると、それらをすべて手に入れるため、
表面上美しい言葉でもって、他人をはめ込んだり、踏み台にしたり、あるいは私利私欲
のために殺害したり。霊的奴隷にしたり。結局、そういった物ばかり追い求める人間の心の弱さが、
時代を経て、重なり、重なり、生きる方向性を見誤らせている。

君は考えたこともないのか？なぜ、現在の創価学会が外からは叩かれ、内を見れば、教義の
あり方をめぐって対立、罵り合い。どこからこういう流れが来ていると思う？

それは、創価学会という団体が大まかなシステムとして組織内の統制のために取り入れてきた学会員どうしの競争原理と
優劣意識、これをうまく利用することで霊的奴隷にできる上に搾取できる。


>そしてその方向を見誤った衆生は誰なのか？　そしてその原因は？
>・・・と池田先生に質問しますよ

原因は上に書いた。その方向を見誤った本人に質問するのはどうかと思うが・・・
そうでないのなら、国会の証人喚問でもなんでも受けて、とっくに全国民に
向けて自分の考えを生放送で発信しとると思うがｗｗｗ

>>262 いい線ついてると思う。

>>264 極楽浄土さんへ

そう、そのとおり。
ああいったネガティブな想念でお経を上げるということが、
どれほど危険なことか学会はわかってない。ドロドロした低級霊をどんどん
集まっている。創価全体としても。
だから創価学会の家系みてるとすごいでしょ、阿鼻叫喚の地獄を物理世界にまで
再現させられている。
先祖霊をないがしろにしている結果の現れ。結構いい夢見せられて、一気に奈落の底
へ落す。

これが低級霊や魔物のやり方。

金比羅のはなししてくれ

広布基金はあくまでも寄付金にすぎない。
それを御供養といってるからおかしくなるんだ。

しかしだ、その広布基金がこんな邪道に使われているなら問題だな。
オレも断固として反対である。

『寒風に一人立て　創価班』

創価班はあくまでも民衆の側に立つことであり、それが
一人立つ精神というものである。
間違いは間違いとして正すべきである。

>>259
何という了見の狭さ！
あきれかえってものが言えない。
魔女狩りを正当視できるのは全体主義者の証明だ！
創価学会がそんな危険な思想を産む集団である事を広報してくれて、逆に感謝しなければならないな。
アンチの皆さん創価学会・公明党の世になると粛正されます。
ヒトラー、スターリン、チャウセスク等と同思想です。
しっかり叩かないと今に大変な事になります。
無関心、中立の方たち、入信どころか一切の協力もしては駄目です。
日本でホロコーストが起こります。

>>281
どうぞ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1195016142/36

>>282
その通りだ、組織が信用出来なくなってきてるよ。ここにあまり書き込みが
ないということ自体がそれを物語っている。学会員は自分さえよければなんでもあり
なんだと云う事がいえる。なあなあの事なかれ主義とでも言おうか・・・。

>>283
何が狭い考えなの？　ではゴキブリや鼠は何故駆除するのでしょうか？
シラミは何故ＤＤＴを掛けて殺すのでしょうか？
それは衛生上よく無いからですよね　魔女狩りの発想はこれと同じ性格を持っていたんですよ
つまりあの当時､女性自体が公害になっていたわけです
元々はユダヤ狩りだったんですけれどね
しかも､あの魔女狩りで殺されたのは美女といわれた人達です
つまり女性同士の嫉妬もあの中には加味されていたわけですよね

そういえば近年では動物保護やワシントン条約などで保護された動物が
敵がいなくなったため増殖してしまい
わがままし放題で農作物をあらして逆に困る被害なんかも起っておりますよね
以前 琵琶湖の島はその鳥を保護しすぎた為
糞公害で住民が悩まされているとのレポートをＴＶで見た事がありました
しかも糞を撒き散らす鳥が保護条例で殺すのを禁止しているために殺せない為鳥が増殖し比例して糞もふえて悪循環に陥り､結局､環境を護るどころか
逆に環境を破壊している訳です

こうなってくると何のための環境保護なのかわからなくなりますね
しかも環境保護も結局人間のわがままだったりもする

>>283のあなたが>>259の発言を聞いて

　　怖い､狭い　

・・・・と感じたのは　消去法で考えていけば
要は自分の身の安全を考えていないからなんですよね
自己防衛の本能が条件反射として反応してしまうわけです

しかし >>283の発想でもその自己防衛の本能と物事の浅墓さから
反動による虚構と虚栄の心理に陥り　同じようにカルト化して
魔女狩りやホロコーストへ繋がってしまう方程式を組んでしまい
>>283が逆にホロコーストやチャウセスクのような事をして
主客転等に陥る訳です

ホロコーストは当にユダヤ人の振る舞いから恐れて出てきたものなんですよ
だから寧ろ私は>>283の方が遥かに怖いと思いますよ

それとヒットラーやナチスが嫌だといいながらそのナチスを支持したのは
意外にも女性でしたね　つまり女性自身の根底には
ユダヤに対して憎しみを抱いていた
或いは自分が壊されるのを恐れていた　
支配されたくないと言う感情が有ったのではないのでしょうか？

次は墓園事業の不正を刑事告訴するそうです。
参道だけの問題ではないね。大分の乱再浮上。

>>287

＞＞要は自分の身の安全を考えていないからなんですよね →×
何 反対の事を自分で書いているんだ・・・

正解：
要は自分の身の安全を考えていた
　
(自分の掲示板だと書きなおせるんだよな)

更に↑の部分を付け加えると
しかし､“自分の力”では弱いから護りきれない
護りきれないから 他人に要求する　その結果カルト化して・・・

実はこれがソフトパワーでもありソフトパワーによる暴力の結果なんですけれどね

そして弱の力でもある訳です　

ホロコーストも全体主義も魔女狩りも実はソフトパワーなんですよ
だから池田先生の言うソフトパワーの妄信も危険な考えな訳です

言い過ぎではないか？

では、貴方はオームのポアを認めれるのですか?
層化の殺人まで認めるのですか？
層化がカルト認定されますよ。

人間は、ゴキブリや鳥以下か、

>>259＞残念ですが､ジャンヌダルクは廻りが手におえなくなるほど
　　　　＞　どうしようもない存在だった

妙法のジャンヌダルクと言うのは、賞賛でなく、批判に使われますね。

あらし蘭子さんや　ハマヨツ女史に使われていますが・・・・・

>>279
なかなか深いですね〜　
やはり行き着くところは其処になっちゃうんだよな〜
でたらめ君が言っていた自行化他とは何か？　それと広宣流布とは何か？
・・・と考えた場合
池田先生をスタンダードに置き　こういうスレを立てたことがあるんですよ

｢池田先生ばかりの世界｣
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1186593297/

池田先生が創価の中では自行化他に渡り行ったと言い張っている訳だから
同じもの同士が生活した場合どうなるのか？
しかし､やはり答えが出てくるのはＡＫさんの言うように争いになって
広宣流布そのもの　南無妙法蓮華経自体｢害の教え｣に変貌してしまうんですよ
譬えれば放射能を庶民に与えたようなものです

>>293のつづき

しかし 幾ら｢悪しく敬えば｣・・・とは言え
その“悪しく”と言うスタンダードの部分が 結局
自分の価値基準でしか決まらない為
定める事が出来ない､また池田先生自身のスタンダードにしても
まだ､完璧じゃなかっな部分がある上　
話自体がダブルスタンダードになっている講義が多いし
またシミュレートをすればそれは 結局､悪因になってしまうのではないのか？
・・・と言う講義も結構多く　しかも先方がそれを察知してか
疑問を投げかけないように必ず・・・・

｢どちらにせよ｣
｢いずれにせよ｣
｢ともかく｣

・・・の副詞を使って､強引な結論で締めくくっている訳です
(他にもすり替えなど色々あるのですがココでは省略します｡)

また自分自身､間違っていたなどと発言しているものもあるし
矛盾だらけの指導も意外と多いんですよ

>>286
気は確かか？
あなたのような考えは独善的な利己主義とも言える。
一方的に自分の考えに反するものを簡単に悪と決めつけ短絡的に排除する思考はまさに創価学会の思想そのものだ。
まさに民主主義の敵だ。
オウムと何ら変わらない。
危険思想の証明となる。

>>286
それと魔女狩りの魔女を女性と限定して女性批判の材料にしているが、自分でも書き込んでいるように、ユダヤ人や異教徒を対象としてはじまり、魔女狩り全盛期は単なる妬みからの密告で処刑された。
魔女狩りの魔女とは女性に限定されたものではなく男性も処刑された。
あなたが女性批判に魔女狩りを引用して論ずるのは、甚だ不適切で頓珍漢だ。

大分の問題が勃発した時、幹部が会合で叫んだ内容を聞いて、
牙城会に着任していたメンバーが、「あれは魔女がりがりだ！」と、
怒りを顕にしていた。

>>294のつづき

例えば｢旭日の光｣では｢言葉の暴力について｣
　　　“何故人々は疑問思わないだろうか”
・・・・などと提言したかと思えば 別のページで
　　　“言葉の機関銃で攻め抜いて撃ち殺せ”
・・・などと“言葉の暴力”を推奨したり

法華経の智慧でも
自己本位の事や修羅界のことでコキ卸すかと思えば
別の章では 現世利益などと天界や修羅むき出しの事を賛美したり・・・
自語相違で　そこでもやはり・・・・

｢どちらにせよ｣
｢いずれにせよ｣
｢ともかく｣

・・・の副詞を使って御茶を濁していたりもする

また指導にしてもその人自身が生きてきた環境の上で
主観で決めた正義なので結局正しいとも言いきれない

しかし大聖人の考えと言うのは池田氏含め同意できる部分もあるし
戸田先生も牧口先生の考え方は素晴らしかった部分があったんです
だからやめていないというのも一つの理由としてあり
立ち直ってもらいたいと言う願いもあるし信じていたい部分もある
衆生を良くするにはと言う祈りもするし
ここで厳しく書いたり援護したり・・・


ｶﾝｶﾝｶﾝ☆＼(･∀･)
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経

大分の問題が勃発した時、幹部が会合で叫んだ内容を聞いて、
牙城会に着任していたメンバーが、「あれは魔女狩りだ！」と、
怒りを顕にしていた。

>>291
他の動物の視点に立てばその結果になる　新井素子の｢絶句｣は
その動物の視点に立ったお話でしたよね

>>293
ハテ？浜四津女史はわかりますが　嵐 慧子さんは叩かれてはいない筈だよ
昔､ちょっと書いたことがありましたが　その時は批判材料にはしなかった筈だし
今の女性達に言うのであれば　
　　おめぇーらも嵐 慧子さんの垢でも煎じて飲めや！
・・・・と言いたくなるときがある位､素晴らしい人だと思っていますよ

まぁ…　中には女子部にそういう人が居るんですけれど
悲しいかな､朱に交われば赤になり､喉元すぎれば熱さ忘れて…


ｶﾝｶﾝｶﾝ☆＼(･∀･)
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経

>>295
では証明されたら 今度はあなた達が魔女狩りをするんでしょうか？
自分が魔女にされたくないから自己防衛本能でねｗ
こう言わないとわからない？

>>296
それは所詮､使い古された美句を並べた言い訳にしか過ぎない

貴方だって結局､一方的な悪と自分のスタンダードで決め付けていませんか？
では　証明だなどといって　証明されたら害虫駆除でもするんですか
そしたら貴女達が魔女狩りやホロコーストのような虐待をしてしまうんですね
本末転倒じゃないですか　経緯の話じゃ反論にも糞にもならない
私が言っている事は何も頓珍漢な話じゃない　原理を書いているだけですよ

事実､当時 ユダヤも女性も>>286のような事を他の人間が判断したから
>>296のような感情論で見えなくなってしまい
ユダヤ人や女性を害虫と判断しぬっころしてしまえ！！
・・・と本末転倒になったわけでしょ
しかも被害者面してな

つまり､それまでは､ユダヤ人や女性達が加害者だった訳です

そういえば死刑制度なんてよくよく考えてみたら
本質は魔女狩りと一緒ですよね　自分にも危害が及ぶから駆除する
魔女狩りの本質と何が変わらないのでしょうか？

この矛盾をどうやって貴女は説明できますか　
このオウムは悪と言いながらオウムと同じ事をして居る
あなた達の行動に対する矛盾には如何説明できますか？

いけね >>290に対してのコメントを忘れていた

>>290
しかし､それを防ぐ為に同じ事をしたら
主 客 転 等 で
今度はあなた達がカルトになってしまうわけです｡
何故なら答えが>>279に有ります
これは日顕宗のスレでも同様の事を書いた記憶があります

そういえば 昔､yurikoさんが｢新人間革命14巻批判｣のスレで
面白いことを言っていましたよね
戦争の大半は｢宗教戦争｣だと・・・
魔女狩りもカルト的な感情の爆発から起った現象ですし
ホロコーストも同じです　現にユダヤは未だ戦争状態じゃないですか？

そういった意味も含めて>>286-287にしても　私は原理から説いたのですが
やはり過激な発言と錯覚を起こして>>295-296みたく
感情論丸出しで冷静な計算が出来ず　
頭m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーでﾑｯｷｷになる訳だ　

その結果・・・・　


これがカルトの原理式で 魔女狩りはカルト同士の団栗の背比べによる
産物の賜物にしか過ぎないんですよ
>>295-296の方お判り？

ジャンヌダルクも>>295-296のように　結局 感情論先走りによって
>>302のような式が組まれてしまい
気持が廻りには伝わらず 誤解されて､処刑されちゃった訳です
なんだか 彼女の話を聞くとecoさんと似ているようで同情もしたくもなるよ　


誰も真意を判ってくれない

>>301-302
美辞麗句で飾って、明らかに現代社会において不道徳な論理を展開しているのはあなたの方です。
常に独善的に判断して自分の価値観だけの判断を下している。
また、私について何の検証もせず一方的に女性だと決めつけている。
粛正に対して粛正で返すという発想自体があなたの本質を表している。
それは独裁者が常に抱く不安と同じだ。
危険思想が証明されたら粛正されるという不安感の存在を自ら暴露している。
そのようなあなたの根底にあるものを消し去らない限り、どんなにあなたが自説を説いても100%の賛同を得ることはできない。
そして反対者は粛正されて当たり前という非民主的発想に至ってしまいまた糾弾される。
今後も永遠にそういった不毛を繰り返すことになる。
人の価値観も尊重する姿勢は大事だ。

>>300-303
一貫して個人の偏狭な歴史認識での主張だ。
物事には多方向からの見方があると言う認識が無い。
それが無いから、あなたの誤解を受けると言う主張になる。
まず自分自身の弁論法から見直すべきだ。

エコさんは新聞関係の方ですか？

>>306
あなたの新聞とは聖教新聞？
一般紙のジャーナリストの見識からはかなり逸脱した思考の持ち主である事は間違いない。

皆さんあまりecoさんをいじめないで下さい。このくらいで十分でしょう。

（顕謗法抄）に、「問うて云く天竺・震但は外道が仏法をほろぼし小乗が大乗をやぶるとみえたり、此の日本国もしかるべきか、答えて云く
月支・尸那には外道あり小乗あり此の日本国には外道の者なし、紀典博士等これあれども仏法の敵となるものこれなし、小乗の三宗
これあれども彼宗を用て生死をはなれんとをもわず但大乗を心うる才覚とおもえり、但し此の国には大乗の五宗のみこれあり人人皆
をもえらく彼の宗宗にして生死をはなるべしとをもう故にあらそいも多くいできたり、又檀那の帰依も多くあるゆえに利養の心もふかし。」
４５３P１２行目〜４５３P１６行目

ecoさんなら、ここに書いた御書の意味が解るよね、最後の方にある御文で、日本において宗教として信じられてるのが大乗仏教で、それらが
自宗の正当なるを主張するが故に宗教的な争いも起こってきており、また帰依する人が多くなったので自利自養の心が深くなり、宗教として？倒
した姿を示している、と述べているのですが、今の学会と宗門との争いと学会の自利自養が、びったり当てはまっているよね。ですから、謗法を
懺悔し悔い改める必要があるのですよ。そうしないと、もっとひどい事が起こるでしょうね。
創価学会よ！会員つれて地獄へ行く気か？私はご免です。

>>308
修正、字が書けないみたいで？になってしまった。（てんどう）と書きました。

>>308
教外者に教義を根拠に説得しても無意識ですよ。
一般常識から判断して、あまりにも非常識な発言を指摘しているのです。
虐めているのではありませんよ。
民主国家において、言論を封じてはいけません。

>>310
すみません。またアンカーつけるの忘れた、ecoさん読んでね。

>>310
の無意識は無意味の間違いです。
読み変えてください。

>>288
やはり、墓苑事業にも不正の可能性がありますか・・・。内部としては心苦しい
が、会員は真摯に受け止めなくてはいけないようですね。

>>293
まあ、俺の書き込んだことは頭で深く考えず、感覚的にフワッと理解して
ecoさんの心の片隅にでも置いておいてもらえればいいよ。

>>eco
お前が魔女狩りを「正しい」と言った意味は
人が自分の気に入らないと思ったものを
排斥しようと考える心理は誰でも持っているという意味か？

教会は疫病などの民の不安や不満をそらすため
或いは富を手中に入れるためにその権利者を魔女に仕立て上げる

民は不安から逃れるため
或いは政敵などを蹴落とすために魔女と非難する

>>1
誤字ありにつき新規作成中って?

完成したら「九州創価学会」ってなっていたりしてww
そんなことになったら、学会内部に天変地異が起こりそうな予感。

刑事告訴の準備がかなり進んでるはず。そもそも今回の金毘羅の一件を晒したのは言うまでもない『墓園事業の不正』を暴露した連中。
全部の会館ではないだろうが、数百の会館にFAXを入れているとのこと。既に寄付に関わった町内会等には創価の手が回っていて、寄付の証拠となる石碑も『誤字があるため』と撤去した。
既にFRIDAY・妙観講(慧妙)が取材を終えて掲載している。
他にも取材が来ているらしい。

＞「九州創価学会」ってなっていたりしてww

もしそうなってたら空いた口が塞がらなくなっちゃいますね。ここで一生懸命
書いてた私はどうなるの？って感じになりますよ！WW

>>304
ことわざに“溺れるものは藁をも縋る”・・・・と言う言葉をよく耳にしますね
美辞麗句に反応して騙されるという事は､当に上記の心理が宿っているからなんです
・・・で 美辞麗句と認識して反応した単語或いは文章とは？　
また 何故､反応するのでしょうか？
因みに､ナチスも魔女狩りも黒人差別も 皆 “美辞麗句”で騙された結果ではないですか？
あなたは因の部分を絶対に見ていないですよね､否､因の部分に数字が入れられない
また､現代社会において学者の言う言葉にしてもフェミニズムの言う言葉にしても
果たして理想的な言葉と信じきる事が出来るのでしょうか？
あまりにも条件反射に嵌りすぎた常識ですよ

>>304
道徳にしても常識にしても時代時代によっては変わるものですし
その常識や道徳が魔女狩りだったりする場合があるのです

戦前をみれば解かる様に､道徳を教条化した結果､一億玉砕などといって
心中に近い事にもなったわけじゃないですか
この因について集団心理を交えて貴方は語れますか　
しかもあの中には謎もまだ多いんですよ､日本史がコロコロ変わるのが良い現れじゃないですか？

貴女は戦前の常識や魔女狩りは悪だと思っても 今の感覚での話であって
当時の人間は常識にしていたんですよ　悪だと思っていなかったんですよ
逆に良い事だと思っていたんですよ　
黒人差別にしても常識だし､ソレに反発すれば
｢道徳に反している｣｢非常識｣の一言で抑え付けられていたんですね
>>304の話は所詮､そんな程度の説得力しかありません

ところで､あなた自身､自分は心豊かで綺麗で優しい心の持ち主だと
果たして言いきれるのでしょうか？

>>304
検証にしても証拠にしても　
捏造や証拠隠滅や偽装の証言等などの事例があったり
あなたの言うように美辞麗句で騙された事例などを考慮 或いは 鑑みれば
当然 常識も検証も引き直さなくてはいけなくなりますよね
勿論､影響も大きいのでスタンダードも引きなおしです
また司法の判断基準も当然引きなおしになります
また証拠と言っても状況的証拠と確実な証拠では裁判の判断では大きく変わります
だから､弁護士が議員になったりするんですよね 司法限界を感じてしまったから
今度は議員になって弁護士が法律を作り裁くわけです｡
それでも権力の温床になってしまうため限界がある訳です｡
民主主義と言っても所詮　議員に全部 生活や命を預ける
或いは托す訳ですからね
また､民主主義は洗脳に弱いと言う弱点も秘めていて　時にはナチスのような事にもなり
共産主義や全体主義と何も変わらない欠陥も秘めているんですよ

そういった意味も含めて>>286-287は書いた訳です
｢いつかの529｣さんの書いた>>315や｢ＡＫ｣さんの方が よく理解していますよ

いまのマスゴミ対策と同じように
他宗教も金で黙らせる作戦かな？

>>308
では､敢えて伺いますが戸田先生は見事に成仏しましたよ
しかも顕謗法抄に書かれていた事とは全く違った事を行なって成仏したのです
あなたは､戸田先生の講義を聞いた事が無いでしょう
見事､酔っ払っていましたよ　しかしそれでも聞いてて楽しいんです　面白いんです
何言っているんだか良く解からないけれど 何度も何度も聞きたくなる程､嵌ってしまうんです

しかも､聞く分には ｢こいつ何言っているんだ？('◇')?｣でも
文字媒体に直すと恐ろしい事に的確な事をしっかり述べているし
面白い事に宗門の事も含め､
他の日蓮系が言っているような事に対し明確な答えを出しているんです

因みに大石寺に御図顕あそばされている本門戒壇の大御本尊(学会では一閻浮大総与と言いますが)の脇書きに書かれていた
｢本門戒壇　弥四郎之・・・｣の意味も一応答えていますし
佐渡始顕の話や｢二千二百二十余年・・・｣と｢二千二百三十余年｣の違いについても戸田城聖全集の２巻に示されております

それを踏まえて伺いますが　今回の一件　何を持って謗法といい
何を持って自利自養と判断出来るのでしょうか？

それと､その御書を持ち出すのしたら､月水御書の矛盾はいったい如何説明しますか？
持ち出す御書が違いますし､それを持ち出し悪用するなら
今度は貴方が阿鼻地獄へ逝ってしまうのではないのでしょうか？

>>319-312
長文のレスを感謝する。
残念なことにその内容は終始、あなたの主張を正当化する為に展開されていて、わたしが>>304で書き込んだ、あなたに対して素朴に疑問を抱いた内容や指摘に対して正面からの回答となっていない。
今回のレスは当たり前のこと、常識的な内容が書かれている。
詭弁的といっても良いかも知れない。
しかし、以前のレスは独善的でありファッショを思わせる内容であった。
わけがわからない。

>>308
＞＞創価学会よ！会員つれて地獄へ行く気か？私はご免です

この文章から鑑みて浮かぶのは・・・・・
　“自分だけノアの箱舟に乗り込み他の人を蹴落とし助かろうとするエゴ”
　　　　　　　　　或 い は ！
　“ノアの箱舟が沈みかけた時
　　我先にタグボートに乗って他人を助けようとしない
　　　　　　利 己 主 義 的 な 心 理”
・・・・と感じましたが それは私の勝手な主観でしょうか？

もっとも自分の命は大切ですが
しかし 今までのやり取りや振る舞いを見ていて
意外と貴方の文章から慈悲の心が何一つ感じられなかったのです｡

まぁ・・・　
もしかしたら あなたの行為は 何かの錯覚で・・・・
　　“ノアの箱舟が沈没しそうだ！！”　
・・・と勝手に思い込み
　　“タグボートを卸して逃げ出して 見事に漂流して餓死する間抜けな行為”
・・・・・か 或いは！
　　“ノアの箱舟よりはタグボートの器は小さいので
　　　何人か巻き込んで自ら沈み自爆する行為”
・・・・・にも伺えますが・・・・

果たして私だけの主観だと言いきれるのでしょうか？

それと､>>308の文章から見てもわかるように､でたらめ君の生き方には見事
“仏罰､地獄論に堕ちるのが怖い余り その言葉に怯え
　振回されて脅迫観念で生かされて来た”
・・・と言う事を自ら告白しているようなもんですね　
そういえば>>101　>>90でも そんな事を述べていたっけ・・・・

つまり・・・・・
あなたのその根底には　>>325でも述べた
“自分だけノアの箱舟に乗り込み他の人を蹴落とし助かろうとするエゴ”
・・・・が存在する訳ですね

だから脅迫観念でしか生きられない　見事に調教された哀れな動物です

>>323

何をもって謗法というのかって？

じゃ、他日蓮宗というところは多々あるし、草加が日顕宗と言っているのも
何をもって謗法と言っているのかを明確に教えて頂きたいもんだな。

金比羅に寄付する行為は謗法ではなく、草加以外の他宗は邪教で謗法だと
常々言って来たのはどうなるんだ？

この場において戸田先生云々と出してくるならば、それ迄は戸田先生の言われて
いたこと通りにして来たか？え！してなんか来てないだろが。
そのご都合主義そのものが、会員のやつらを迷わせ不審を起こさてんじゃないか。
一貫していなさすぎだ。その場その場で変えて逃げているような言い訳など
誰も聞きたくないだろう。おたくの見解よりも学会の見解が聞きたいんだが、今回の大白などにでも載せたか？

金毘羅を拝むこと､金毘羅を本尊にする事ですよ
また日蓮正宗の場合二枚舌を出していたわけです　
その辺は波木井氏の方が私よりも詳しい筈ですよね

しかし､今回の場合はあくまでも金毘羅ではなく　その地域の住民なんです
ここに既存の日蓮宗や興門派と大きな違いがあるんです
今回の件に関しては しっかり､しらゆり長が明確にして居るじゃないですか？

>>327の発言はただの質問返しですよ しかも単なる逆切れ
私の見解も示しましたし本部の見解も同じですよ
あとは別に大白に載せなくても｢月水御書｣を読み反論するなり考えを判定してください

まぁ・・・
正宗の害毒が創価の教義と結びついた混脳の結果と断言はできますけれどね

あんだけ古い資料なのに同意ができる部分が多い
・・・という事は
如何にあの当時 池田先生や戸田先生や牧口先生に先見の目があったからなんですよ
それは同時に会員の大半が正宗の害毒に惑わされ理解が出来なかった
・・・と言う証明にもなるですけれどね

まぁ・・・池田氏の責任もあるんですけれど

>>ecoさん
戸田先生は、なぜ成仏出来たのか、貴方自身分かっておりますか？実際に見た訳でもなく
ただ、言い伝えでは聞いております。そして私は周りから戸田先生に似てるといわれます。
私は御書が大好きです。講義なんてしてもらった日には、最上の慶びでいっぱいになります。
一番幸せを感じる時でもあります。この信心は自分が成仏するためにするもので、それは人
それぞれに顔が違うように、成仏となる因も違うのです、貴方はこのままでは成仏できません。
我見に固執し、人の言葉さえ信じようとせず、自分の世界に閉じこもっています。唯一の自己主張
の場が、ここであることは、私も分かっています。だからいつも貴方に問いかけました。貴方が書き込める
ようにとね。貴方が本来持ってる才能や現代人が知らない知識、素晴らしいものがあります。それが個人的
解釈であってもそれがあるのが素晴らしいです。そしてなにより、あなたの球道心、これは貴方と初めて会話
した時に、物凄い人だと感じました。今も同じ想いでいますそして信じてます。成仏とは、自身が信じた道を
突き進んで、悔いなく生き抜くことではないでしょうか？今の貴方は悔いの無い人生を送ってますでしょうか？
明日死ぬかもしれないのですよ、明日死んでもいいように、今を生きていますか？私は明日死んでもいいように、
今を生きたいです。ここで騒いでいるのもそれなりの理由がちゃんとあります。貴方はどうですか？ここで書いてて
満足出来てますか？是非自問自答して戴きたい。

違いますよ､自分が成仏する為というのもあるけれど
他人も成仏させることの方が遥かに大きいんですよ　解かっていないね〜
それともう一つ､今でも感じる時がありますが､
成仏だけでは満足しないんですよ

第一､あなたの考える成仏と言うのは　来世人間に生まれ変わることですか？
私は今の現状を考えたら人間も果たして良いものなんだろうか？
・・・と言う疑問がありますよ　
別に人間を否定していることではないのですが・・
確かに優れてはいても優れているが故に争いが絶えない上
人の数が飽和状態の環境では 果たして自分の思い通りの事が進められるのか？　
また幸福という物を冷静に考えた場合 誰が一番美味しい思いをしているか？それを考えると未定なんて結論がでてしまう事も結構多いんですよ

金を持っていたって､消費の量があればお金に支配される
女性の場合は男性を道具にして盾にしたり機械にしたり殺人道具にしたりする
犬と変わらないことをしてきたんですよ

そういえば池田先生曰く｢仏とは勝者の異名なり｣といっていましたが
それは結局｢支配者及び卑怯者の異名なり｣とも解釈が出来ないでしょうか？
だから山崎正友と言う人が出てくるわけです

>>eco

＞人の数が飽和状態の環境では 果たして自分の思い通りの事が進められるのか？

貴方には思い通りにしたい事柄があるのですか？

＞また幸福という物を冷静に考えた場合 誰が一番美味しい思いをしているか？それを考えると未定なんて結論がでてしまう事も結構多いんですよ

そうですよね、だから自分が何をしたら満足できるのかを（知る）必要がありますよね。

＞女性の場合は男性を道具にして盾にしたり機械にしたり殺人道具にしたりする
犬と変わらないことをしてきたんですよ

貴方は男性ですよね！？女性を批判して満足出来ますか？

＞だから山崎正友と言う人が出てくるわけです

山崎正友が成仏出来ると思いますか？そういう人間が出てこないようにする
事は不可能ですよね、そんな事に固執するより簡単な事があります。
それは、貴方自身が貴方自身を成仏させる事です。

>>324
では､女性差別と言うのは男性に対する逆恨み､或いは妄想じゃないでしょうか？
しかも権利は平等とかいいながら義務は男性任せ
また男性=悪人と言う見方､男性=嘘つき､と言うものの見方も実は差別になるのでは無いのでしょうか？
平等と言うのなら責任も男性並に平等にしなければいけませんよね
信平事件は訴権の乱用で文句を言うにも
女性差別が盾になって正義になってしまったわけです
そう独裁者の心理と一緒なんですよ　生態が良く似ていますよね
客観的な視点でみると 結局 団栗の背比べにしかならない　
それと>>304で書いていた
相手を尊重すると言うのは何も自分を押し殺し　太鼓持ちをする事では無いと思いますけれどね
それでは ただの服従です。

それと私の場合 男女平等と言うものを考えた場合､
男性､女性と言う区別した見方ではなく　その人の人格で判断します
もっとも､私の振る舞いは一部のフェミに及ぼしているようですが・・・
但し､池田氏の感覚､主観は ただの女性差別を拡大させただけにしかすぎない
女性に対する見方が甘い　だから怒っているんです
それをやったら魔に魂を売るようなものだ　・・・と
もっとも､この人は何がしたいのか訳が解からない

>>eco

＞あなたの考える成仏と言うのは　来世人間に生まれ変わることですか？

そんな事が解るはずもなく、今私に何ができるのか？ではないでしょうか。

＞私は今の現状を考えたら人間も果たして良いものなんだろうか？
・・・と言う疑問がありますよ　

今この世に理性と知性をもつ動物は人間しかおりませんよね。

＞確かに優れてはいても優れているが故に争いが絶えない上

私が、挙げた顕謗法抄にある通りですよね。御書は本当に当たってること書いてますよね。

＞

>>eco

「法に依って人に依らざれ」でしょう。御書に貴方の疑問に対する答えが書いて
ありますよ。前向きに解釈できるのであれば、御書を拝読していきましょう。
必ず答えがあると思います。

>>331
それが答えなの？意味が解からない
・・・て いうか何が言いたいの 質問の趣旨がさっぱり解からない
でさ､女性に悪人は居ないと信じられるの？
そしたら竜女も大聖人も嘘つきになりますよね　十界互具なんですから
ここが矛盾しているんですよ　

それと､山崎正友が成仏できないと断言するならば
実質池田先生や創価学会の会員が山崎正友を殺したようなもんですよね
山崎正友の親もかなり冷たいものですよ　禽獣と同じじゃないですか
一家和楽の信心は何処へやら・・・・　ですよ

殺人は悪と言いましたが意図的に阿鼻地獄へおとす行為や
意図的に仏種断絶せしめる行為こそ､もっと極悪なんじゃないですか？

>>334
では､貴方は御書を解かっていらっしゃるというのですね
女性の性格も克明に書かれておりますが､それについては言及無しですか？
また､月水御書(別名大学抄)の1204Ｐ左から4行目を読み
しらゆり長の見解や戸田先生の瑞聖寺の一件を含め鑑みれば
今回の一件が間違った行為じゃないと判断できますが　
何故､あなたは逆の事を言っていたのでしょうか？

因みに本部にも同じ質問をしていますよ

まぁ・・・　山崎正友氏の場合は成仏できないんじゃなく　
“させたくない”・・・と言うのが本音じゃ無いでしょうか？

気に食わない奴は地獄へ堕とせ！とねｗ

>>335
御書に書いてありますよ。貴方に読めと云った御書に・・。
それと､山崎正友が成仏できないと断言するならば
実質池田先生や創価学会の会員が山崎正友を殺したようなもんですよね
山崎正友の親もかなり冷たいものですよ　禽獣と同じじゃないですか
一家和楽の信心は何処へやら・・・・　ですよ

君がどうこう言った処で、なんの解決にもならないでしょ！
貴方がここで女性批判した処で、現実が貴方の都合通りにはなりませんよね？

＞殺人は悪と言いましたが意図的に阿鼻地獄へおとす行為や
意図的に仏種断絶せしめる行為こそ､もっと極悪なんじゃないですか？

顕謗法抄にある通りです。

>>eco

＞では､貴方は御書を解かっていらっしゃるというのですね
女性の性格も克明に書かれておりますが､それについては言及無しですか？

私にとって女性がどうであれ、個人的解釈としては悲しい想いでいます。個人的
課題としてはありますよ、確かにね。でもここで云った処でなんの解決にもならな
という事も分かっていますよ。

＞山崎正友氏の場合は成仏できないんじゃなく　
“させたくない”・・・と言うのが本音じゃ無いでしょうか？

それは違いますね。させたくなくとも成仏する者は成仏するのです。譬え出来ない
ように祈った処で、無意味ですよ。肝心なことはそれに気づくかどうかですよ。

>>338
では､講義したら如何ですか？月水御書(大学抄)で書かれていた部分を
ここで書いてみてください
因みに､こんな御書もありましたよね〜

大闇をば日輪破る　女人の心は大闇の如し　日輪は法華経の如し
幼子は母をしらず 母は幼子をわすれず　釈迦仏は母の如し 女人は幼子の如し
｢同生同名御書 (堀日亨編纂 創価学会&大石寺版 新編御書　P.1114)｣

他にも女人は物に仕え物に従うとか人を怨めば蛇に生まれ変わるとか・・・
上野殿の御書は結構きついことが書かれており
また薬王本事得意抄でも苦しいｲ解釈があったり・・・・

また106では女性が釈で男性が本と書いてありましたよね
但し､106は疑義が多いのですが・・・・

再び、横ヤリすまん。スレッドの内容に合わないし、このようなことを書くと気分を悪くするかも
しれないが、とりあえず適当に読み流してね。

また言っておくけど、俺はアンチ創価で非学会員で宗教の細かい
知識に関してはとてもではないが、ecoさんとデタラメ君２人の足元にはとても及ばない・・・

ただね、まったく無関係の俺の立場から見ていると君ら２人のヤリトリは
同じブランドの中の違うバック並べて、どっちが優れているだの、劣っているだの
そんな風にしか見えないんだが・・・

このようなことを書くと青臭いと思うかもしれないが、宗教っていうのは
本来、人間が本来どのようにあるべきか、自己の霊の完成なき完成、終わりなき終りに向ってどのように
人生を歩んでいくか、また、ほかの人々とどのように調和と関係を築いていくか?
それが本来の姿だと思っている。

結局、君ら２人はこの質問に答えてくれなかったわけだが・・・

それが、勝っただの、打ち負かしただの、優れている、劣っている・・・
地球上の宗教はすべてこのような感じだ。
結局、君らは創価学会という宗教をブランドとして自分の大切な持ち物として常にテカテカに磨き、着飾り、振りかざしているだけにすぎない。

結局、キリストだろうが、釈迦だろうが、日蓮だろうが、俺らと違う時代に生きてきた同じ人間。
その彼らが人々に伝えてきた人としてのあり方を後の人間が自分たちの私利私欲、支配のために改ざん、ねつ造し、それらを神として祀りあげ
あらゆる人間と対立し、あたかも、自分達が引き継ぎ伝えているかのように居座ってその快感に酔いしれているのが、残念なことに現在のほとんどの宗教団体に言える。

人間が人間を崇拝することがどれほど愚かなことか・・・それほどまでに自己を信頼することができないのだろうか?
宗教なんてのは100人いれば、100通りの宗教ができる。一人ひとりの考え方が宗教になってしまうのだからね。

キリスト教だろうが、イスラム教だろうが、仏教だろうが、すべての宗教の原点でもあり、終わりでもあるのが、自己の霊の完成なき完成なんだよ。

>>341
常識的意見に強く同感

>>341
それは個人の視点から見た宗教だね。それも表面的な。
キリスト教の最後はハルマゲドンになって最後の審判で信じない者は永久に救われないんだよ。
こういった社会全体と宗教についても考えて欲しい。

>>341
どうも有難う御座います、私も異論はありません。ですがecoさんはどうでしょうかね？
いまだに自分の持ってる知識をひけらかすことに熱心なようで、痛ましい限りですよ。

>>eco
私は貴方のように、こんなとこで講義などしませんよ、無意味です。かわりに貴方がしてくださいよ。
お願いします。

>>341
私と一緒に宗教立ち上げませんかぁ？冗談ですが・・・。
私も同意です。でもひとつだけ・・・大聖人は尊敬しております。

>>344
誰だ君は？

>>340のつづき

因みに薬王本事品23
http://park22.wakwak.com/~kuuki/hp/1hokekyo/sanbukyo/hokke23.html

但し学会の教学でも　かなり強引な解釈をしていますね
どちらも実語だと言い切っております　では､その正しい法華経とは
・・・と言うことにもなりますよね　
学会の婦人部が法華経のすべてと考えたら それは大間違いなんです
解釈の方法なんて色々繋げられますし､あれでは逆に男性が全員不成仏となり
信心の意味がなくなってしまいます｡
http://homepage3.nifty.com/y-maki/gosyo/kaisetu/105.html

月水御書 Ｐ・１２０１
若し法華経を信じたる女人・物を妬む故
腹のあしき故　(そういえばこの部分は“ひらがな”だなぁ… “悪しき”とも解釈が出来る) 貪欲深き故 なんどに引かれて悪道に堕つるならば
釈迦如来､多宝仏 十方の諸仏 無量功よりこのかた持ち来たり給へる不妄語戒
忽【いるかせ】に破れて調達が虚誣罪にも勝れ ？伽利が大妄語にも超えたらん争か【いるか】･しかるべきや

つまり先の>>340の御書と照らし合わせ 法華経を信じたとしても
女性の信仰如何仕様によっては女性は法華経自体を壊してしまい
モット酷い地獄へ堕ちる可能性があるんですよ
勿論､これを盾にして男性を服従せしめようとしても同じ事が言えるし
心理ロジックを使って他人任せにしても同じ結果になてしまう

しかし､それでも法華経(南無妙法蓮華経)が最後の砦にもなる訳です　
あくまでも壊さなければの話ですけれどね

>>343
あにた、棚に上がってますよ。
キリスト教のこともっと勉強して下さい。

>>eco
そうだね、当たってるよね。

>>347
貴方はキリスト信者ですか？違ってたらごめんなさい。

>>341
実は､創価も含め全体がそこまで行ってしまっているんですよ
残念ながら　要は結論をだしても悪知恵の鼬ゴッコなんですね
ただ､その結論だと何の解決策にもなっていないんですよ
困ったものです

ところで､ふと思ったんですよ 仮に輪廻転生があったとする
その系統を作ったとする　
釈尊もキリストもアラーも大聖人も一本の線で繋がっていたら・・・・と
ただ､そうなって来ると大ホウボウの張本人になってしまい
とんでもない極悪人にもなってしまうし
大善をしたつもりが裏目に出て返って大悪に繋がってしまった・・・

南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経

>>348
恐縮です。
大学で神学の講義を受けた程度です。
パプティスマ(洗礼)は受けてません。

神の言葉　仏陀の教え　アラーのコーラン　日蓮の御書と呼ばれるものを
人間はこれらを単に利用して自分の都合の良いように　引用してるだけ
二言目には神がこう言った、御書にはこうある、せいしょはあーだこうだ
こんなのを教条主義という。

>>350

＞大学で神学の講義を受けた程度です。

へぇ〜そんな講義があるんだね、私は宗教というと日蓮大聖人だけです。
最近ですが、キリスト教に興味があって聞きました。キリスト教徒の女性は魅力的ですよね。
そう感じるのは（私だけ？）
>>351
いいんじゃない？教条主義でさ、利己主義よりはましだし、ワンクッションおく事で
見いだせる事もあるしさ。

この事件って結構根深いな、会館に送られてきたファックスは全て破棄する通達
これは、幹部からの立場で言えば、相当な信心（組織への忠誠心もしくは、盲目的に追従する）がないと
組織から離れてしまうくらいの威力があるのでは？
たしかに、＞1の証拠写真でも十分説得力があるし、寄付したものが神社への階段（地元の人が要請するくらいだから、
神社に行きやすいものであろう）
第二に、九州の除名された人たちがなぜ除名されたのかわからない。規約には、組織の輪を著しく乱したものが除名になる1つでもある。
仮に、悪い事をして除名されたのであれば、裁判沙汰になるはずで週刊誌も食いつくとおもう。

で、仮に除名された人たちが本当に学会が神社に寄付をしたという事やそのた不正を告発しようとして除名されたのなら・・・

学会は、「早く確実に崩壊する。」といえるだろう。

>>353
もう予兆が始まってるよ、これから出る週刊誌読みたいよね。学会がそこまで
して隠すなら、読まなきゃね。もう組織が信じらんないよ、考えなきゃいかんな。

>>352
ミッション系だと一般教養で履修できるところもあります。
神学部もありますよ。仏教学部があるのと同じです。
カトリック系は神父さんになるのを目的にしている人達、プロテスタント系は牧師さんになるのを目的にしている人達が勉強します。

>>355
洗礼を受けてないのなら、貴方は神父にも、牧師にもなる気がないのですか？

>>eco

顕謗法抄に、「謗法の相貌（そうみょう）如何、答えて云く天台智者大師の梵網経
の疏（しょ）に云く謗とは背なり等云云、法の背くが謗法にてはあるが天親の仏性論
に云く若し憎むは背くなり等と云云、この文の心は正法を人に捨てさせるが謗法にて
あるなり、」４４８P１７行目〜１８行目

この御文にあるように、学会をにくんで退転してしまった人がたくさんいるが、
そうさせてしまった学会は謗法を犯してる事になるね、自覚はないんだろうから
間違いなく地獄へおちるね。まして正義と真実の人を除名してしまったから、懺悔
してもこの罪は消えないよ。そして、私は退会手続きに入ります。

>>351
御書にしても他の経典にしても聖書にしてもコーランにしても
何故？筆者はそう考えたのか？その心理描写まで読み　
今まで生きていた中で それが符合すれば
教条主義といわれても考え方が同じで､ある意味事実だった訳ですから
やはりそれは引用はしますし　
それを一括りで判断するのは早計かと思いますよ

寧ろ､教条主義と決め付ける貴方のトラウマを知りたいですよね

第一､その教条主義だというのでしたら
何故､その教えが悪用したり引用して生き延びてしまったんでしょうか？
・・・・と言う疑問もありますよね
最近は教育方法が少し変わってきましたので一概には言えませんが
しかし学校の教えにしても本にしても皆
学者からの教条的な教えによって信じているわけですよね
洗脳がなかったら病院へ行くだけなんですよ　そういう症例がある訳ですから
13年間何も情報を与えず貴方は生きていられますか？

>>358
本当､あなたは単純なんだね・・・・　
その御書だけしか読んでいないんじゃないですか？その御書だけを読んで
本部が言う事を聞かないから脱会するじゃ､なんか悲しいね
まぁ・・・　やめるのは勝手ですが・・・


― 月水御書(大学抄)Ｐ．１２０２(堀日亨編纂 新編御書) ―

但し日本国は神国なり 此の国の習【ならわし】として　
仏･菩薩の垂迹不思議に経論にあひにぬ【相い似ぬ】事も多く侍るに
是れそむけば現に当罰あり
委細に経論を勘へ見るに仏法の中に…
　　　　　　“ 随 法 毘 尼 ” と 申 す 戒 の 法 門 は 是 に 当 た れ り
この戒の心はいたう【甚う】事かけざる【欠けざる】事をば
少々仏教にたがふとも 其の国の風俗に違うべからずよし 仏一つの戒を説き給まえり


因みに念仏と金毘羅を比べた場合　
念仏は潰さなくてはいけないほどの邪義が多いのですが
金毘羅の原型は感謝の意から始まっているのなので　
金毘羅が大聖人に帰依すれば良いのです

だから日興上人は現時点で神社に拝むのを禁止しましたが
南無妙法蓮華経に基づいた､或いは広宣流布になれば残しても良いんですよ

まぁ・・・さすがに神社スレで“創価神社”の発想には驚きましたが・・・
創価神社を作るなら真面目な話で仏眼寺の飛び曼荼羅と慧子桜を祀ってね♪

>>359はアンカーミスで>>357だった
・・・で､>>357宛てで>>359の続き・・・

― 月水御書(大学抄)Ｐ．１２０２〜１２０３(堀日亨編纂 新編御書) ―

此の由を知らざる智者共神は鬼神なれば敬ふべからず　
なんど申す強義を申して多くの檀那を損ずる事あり と見えて候なり
若し然らば 此の国の明神･多分は此の月水をいませ給へり
生を此の国にうけん人々は 大いに忌み給うべきか
但し女人の所作は苦しかるべからずと覚え候か
元【もと】より法華経を信ぜざる様なる人々が経をいかにしても云いうとめんと思うが
さすがにただちに経を捨てよとは云いえずして､身の不浄をなんどにつけて法華経を遠ざからしめんと思う程に
又､不浄の時･此れを行ずれば経を愚かにしまいらする･なんど･おどして罪を得させ候なり
此の事をば一切御心得候て月水の御時は七日までも其の気有らん程は
御経をば･よませ【読ませ】給はずして暗【そら】に南無妙法蓮華経と唱えさせ給い候へ
礼拝をも経にむかはせ給はずして拝ませ給うべし

>>359
貴方を見てると本当に、学会がてん倒してしまってるのがよく分かるよ。謗法の恐ろしさ
を理解していない証拠であり、「信ずる者でも智慧がなければ、てん倒して仏法の教義を
解釈してしまう」君の解釈は「てん倒解義」だよ。そして女性を批判ばかりしてる君は「一切
衆生悉有仏性」を信じていないと見えるから謗法を犯していると言える。ここを君に分かって
もらいたかったが無理なようだ。謗法を戒め守っていかなければ、「成仏をもいもよらず」だよ。

>>357

>>359-360で示された御書を読んでも解かるように
元々､大聖人の教えと言うのは今まで説かれてきた仏の教えに対する総決算なんです　
だから立正安国論では南無妙法蓮華経を軸にして他の経典を用いた
これも随法毘尼の顕れです．

それは何故かと言うと､元々､宗教の起源で共通して言える事は人々が生活する中で
涌いた智慧の産物で､其の中でも優秀だったのが大聖人の仏法なんですよ
しかしキリストにしても儒教にしてもイスラムにしても神道にしても
其の中で共通する部分があったり符合してしまう場合があります
これは､科学でも心理学でも然りなんですよ　だからそれを見極めれば
随法毘尼でホウボウも謗法じゃなくなるわけです

しかし中には其の教えに従っても解決が出来ない実態と合わない
間違った解釈もあり､それを整理した結果が大聖人の仏法であり
総じて三大秘宝南無妙法蓮華経な訳です　そのために日蓮大聖人が本仏となる訳です

そういえば “随法毘尼”と言う単語を見ても解かるように
法が共通していれば随時緩和していく　
･･と言う意味合いが含まれて居るようにも受け止められますね
但し､三大秘宝､色心不二の哲学 南無妙法蓮華経の哲学が確立できればの話ですが・・・・

>>356
はい、神学部ではなかったので。
キリスト教系は信者以外も多いのですよ。
女性については｢隣の芝生は青く見える｣んじゃないですか？

・・・で､今回の件だけれど >>359-360で示された御書を読んだ上でも>>30や>>53での本部の正式な見解>>62や>>68(>62では私見を交えておりますが)での事例
それに>>76-103の考えを交えれば 今回はやっぱり謗法じゃないんですよ　

あくまでも金毘羅ではなく住民の水源改修ですから・・・・
どうしてココの部分が理解出来ていないんでしょうか？

またお金の明細にしても､今度は金毘羅側に明細を要求をする事ができますか？
心こそ大切なれと言う指導をしたのは誰ですか　
其の心を踏みにじってもいいんですか？
こんな事をいちいち細かくやっていたら本当に喧嘩になってしまうんです

本来 南無妙法蓮華経の実態や意味が解かれば
今回の一件に対して動揺する事柄でもないんですよ
信心がしっかりしていれば
だから>>357の示した御書は小門違いじゃないですか？
そこにあなた自身が縛られて居るじゃないですか

あなたの>>361で申し上げた転等解義とは　私は符合しているか
それに今の教え方では女性本仏論になってしまうんですよ
現実をみなさい現実を　其の上で書いているんですよ
また　女性は一切成仏しないとは言っていませんが・・・
それと､女性はウソを全く付かない菩薩界だと言い切れますか
今まで宗教を開いてきた学問を開いてきたのは男性ですよ
しかも女性に教えてきたのにも関わらず発展しなかったんです
これは男性ばかりのせいじゃないんです　その部分はよく見ると盲目なんですよ

>>363
それは自分の都合のいい時だけ 隣の芝生へ入れなかった結果じゃないでしょうか？　
また､それは相手に対し被害妄想の患者だという
偏見を与えかねない印象操作にもならないでしょうか？
果たして女性は今まで虐げられたと言い切れるのでしょうか？

http://www.systrat.co.jp/abreak/articles/artc000801.html
http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/rekisi/femsekai.htm

>>363
こういう統計結果が示されておりますが　
この結果からして隣の芝生は美味しいんじゃないですか？

　【統計数理研究所調査】

Q:生まれ変わるとしたら、女性がいいですか？　
　それとも男性がいいですか？]

今男で、次も男。 (14票) 25％
　　　“今男だけど、次は女。 (17票) 30％”
　　　“今　女で、次　も　女。 (20票) 36％”
今は女だけど、次は男。 (5票) 9％
http://clickenquete.com/a/r.php?Q0008445Cf181

つまりこの統計だけでも
“女性の生き方のほうが楽”､美味しいというのが解かる訳ですよ
女性に生まれた方は当たりくじを引き
男性に生まれた方は貧乏くじを引く訳ですよね

>>366
反応レス感謝しますが、意味不明のレスです。
慌てずに、私の書き込んだアンカーのリンク先をよくご確認下さい。

>>366
対話レスですから前々とリンクを宜しく。

>>367
そうですよねワンクリックアンケートですよね
それがどうしたんですか？　意図的なものも有りますが　
これが現実じゃないでしょうかつまり
女性が苦労していると言われても信用性が一つもない訳です

>>eco
本部が（正式に？）君に対して答えた事がなんで正式になるんだ？
君はどんな立場でものをいってるのか？民衆の代表か？

＞女性本仏論になってしまうんですよ

君個人の解釈でしょ？

＞それと､女性はウソを全く付かない菩薩界だと言い切れますか

君は嘘をついた事ないのか？

＞信心がしっかりしていれば

どうしっかりしていればいいんだ？文証を挙げてくれないか？

＞それに今の教え方では女性本仏論になってしまうんですよ

文証を挙げよ！どう解釈したら女性本仏論になるのだ？

君はどっかの脳乱法主より脳乱してるな、気づけよ！

>>363
そうなんですか、でも布教に歩く女性を見ると、とても美しく目に映るのは
何故だろうか・・・。

>>363
この矛盾に貴女は如何答えますか？

女性様をじろじろ見たらセクハラ
女性様がセクシーな服を着ているのに無視するのは失礼
女性様にアプローチすればストーカー
女性様に声をかけずに無視して通り過ぎるのは失礼
女性様に無理やりセク-スを迫ればＤＶ
女性様が抱いてほしいときに抱いてあげないのは失礼
女性様に優しくすれば「ワイルドさが足りない！」
女性様に荒々しくすれば「優しさが足りない！」

はいはい女性様は常に正しい　　はいはい悪いのはいつも男

しかも女性の言い分を聞いていると
｢要らないからこの世から消えろ！｣ …と主張しているようにも見えますよ
事実、♀だけで子孫が残せる遺伝子の技術が2004年に日本で発表されましたよね
http://www.bioportal.jp/columns/01/
つまり池田先生もでたらめ君もゴミになってしまうわけです

ましてや女性にとって必要なのは精子だけなんて考えている女性もいますね
こんな時代ですから・・・・
http://www5f.biglobe.ne.jp/~terux/idensi4.htm
まさに生命の世紀ですね
この話を聞いて｢2300年未来の世界｣の映画を思い出してしまいましたよ

>>eco

＞心こそ大切なれと言う指導をしたのは誰ですか　

意味を履き違えてるね、君のいうしっかりしていればなどという想いは盲信
の現れであり、カルトを表す言葉である。文証に依らなくては我見であり、
己義である。これは正しい判断とは言わないのである。

そういえば女性の発言を前例にだすと必ず言う言葉が
　“女性は十人十色”
しかし>>363のような言い訳は２ちゃんでもココでも男女板でも
女性板でも更に家の母親からも共通して言うんですよね
そういえば十人十色も同じ言い訳ですよね　
これで一括りに見ないでくれと言い切れるのでしょうか？

この段階で信用性がない訳です　つまり発想レベルが同じと言う事

>>371
ほらほら、脳乱して意味不明な事かいてるよ、頭破七分に近付いてるよ。これが仏罰！

>>373
ほらほら、君御得意の女性批判になってるよ！、金毘羅の謗法に対する君の我見は
何所へやら？私の質問に答えられなければ、己義以外にないよね。スレ違いだから
どっか他で書きこんでくれ！

>>369、371
本当に自己主張に必死で人の言葉を自分勝手に解釈する人ですね。
私の「隣りの芝生は青く見える」と言ったのは、日蓮上人しか信仰したことがないと言うデタラメ君がキリスト教を信仰している女性は綺麗な人が多いように見えると書き込んことへの返答です。

>>370
＞＞君はどっかの脳乱法主より脳乱してるな、気づけよ！
その発言はそっくり言い返しますよ 悩乱しているのは貴方だと思いますが…
それに貴方は創価にも池田先生にも不信を抱いているから脱会するんでしょ？脱会したら何処の寺に所属するんですか？自分で講でも立てるんですか？
もう学会援護をする必要も無いじゃないですか？
よく>>374や>>375のような事がいえるよなぁ・・・
でたらめ本仏論でもだしますか？

＞＞本部が（正式に？）君に対して答えた事が
＞＞なんで正式になるんだ？
正式に新興の為なら他の宗派の行事に参加してもいいと言う見解があるの
もう一度 月水御書を読んで皆よ｢新人間革命｣まで引っ張ってこなければいけないのかよ
その上で判断した結果なんですよ　

＞＞女性本仏論→君個人の主観
貴方個人は？　しかし悪い部分に関して批判すると反発しますよね
池田氏の発言はそう捉えかねても､おかしく無い事も結構多く
その結果 女性の主観で学会は振回された歴史でもあるんですよ

＞＞君は嘘をついた事ないのか？
では､貴方は正直者だと言えますか？
ウソをついた事が無いと言い切れますか？

＞＞文証
文証ですか？　ありませんよ逆の事も書いてあります
しかし､女性の振る舞いは放置して良いという事でもありませんよね
当然､叱りますよね　叱るなと言う指導がありますよ
女性を敬えなどと言う指導もありますよ　聖教の寸鉄はそればかりじゃないですか
現実は大変な状態なのにね　

>>375
そうですよね。
それに私を勝手に女性と決めつけ貴女と呼んでいる。


私も、どの宗教でも信仰に生きる女性は美しいと思いますが、独善的、狂信的な女性は美しく見えません。
信仰の中に母性愛的包容力を見せる女性はマリア様に見えると思います。

>>377

＞悩乱しているのは貴方だと思いますが…

紋証を挙げよ！

＞貴方は創価にも池田先生にも不信を抱いているから脱会するんでしょ？

不信ではない、確信だよ、おわかり？

＞正式に新興の為なら他の宗派の行事に参加してもいいと言う見解があるの

他の宗派の行事？階段を作る事が行事なのか？頭大丈夫か？

＞しかし悪い部分に関して批判すると反発しますよね

反発ではない、文証を挙げることは我見でないことの証明として必要なのである。
従って、君のいう事を正統とするために文証が必要です。

＞貴方は正直者だと言えますか？ ウソをついた事が無いと言い切れますか？

ありますよ、いっぱいありますよ君は無いようだね。この時点で君より正直者であるといえるよね。

＞文証ですか？　ありませんよ

では己義と解釈していいのですね？

>>377
>>363で私に質問されていますが、私がデタラメ君に回答した趣旨に全く関係の無い質問です。
あなたがしている不毛な論争に参加する意志はありませんので回答はご容赦ください。

>>376
確かに>>352では 申し上げていますね　それは此方としては申し訳ないけれど　
しかし敢えて申し上げるならば
>>363のレスは>>356だけにしか示していませんね
あの文章では言葉足らずで誤解を真似かねない文章ですよ
いわば､貴方の手抜きですよね､あなたの過失なんじゃないですか？
もし>>363に対して書くのなら　こう書けば解かりやすかったのでは？

例題：>>363の場合

>>352
“キリストを信仰する女性”については
｢隣の芝生は青く見える｣んじゃないですか？
>>356
はい、神学部ではなかったので。
キリスト教系は信者以外も多いのですよ。


あなたは､この“キリストを信仰する”と言う部分を端折ったから
話がおかしくなる訳です
“女性だけ”だと女性全体を指してしまい
また でたらめ君が私の女性批判に対し物言いを付けている状況の中での
あの文章は私に対する愚弄とも解釈が出来てしまうんですよ
>>373のような事例がありましたので

>>381
誤解を招く文章ねぇ・・・
流れを追っていれば分かったことだろうに
勝手に勘違いをしておいて何を当り散らしてるんだか

ところでeco
>>352はお前のレスなの？
「申し上げていますね」とか言っちゃってるけど？

>>376
御指導を感謝します。私はあなたのブレイクレスを想定してませんでしたので、特定対象者に対して理解して貰えれば良いと判断しました。
そして、あなたが誤解していることを伝えるレスも入れました。
読解できなかったあなたが私の過失だと言うなら素直に過失を認めましょう。
あなたと同じように見られたくないからです。
混乱されたこと深くお詫びします。

>>381のつづき

また>>367-368だけでは意味が通じませんし　フォローにもなっていないんですよ
それだったら>>367か>>368の段階で>>376の文章を入れれば 済むことじゃないでしょうか？
　
ここは､貴女とでたらめ君の会話だけじゃないのですから
それこそ空気を読めじゃ無いですか？
それと>>378を読む限り男性なんですか？　
でたらめ君は明らかにあなたの事をナンパしてますよ

ところで見方によっては
>>376は どっちに転んでもいいような罠にも見えますね
あなたに そのつもりは無いのでしょうが・・・

>>382
なんだか新たな火種を持ってこようとするな
当り散らしてなんかいないよ　内容とシンクロする部分があったので
その点に対して冷静に答えただけですよ>>376で彼是といわれてしまったので
もう>>383が気が付いてくれた様子なので､それでいいじゃないですか

>>383
解かっていただければ幸いです
少なくとも>>384の最後のような事は考えていない様子なので

因みに>>384は新着レスを見てから載せればよかったかな　
・・・とは思っております

当初>>384のレスは>>381のつづきにする予定だったのですが
(文章を30行にしなくてもアンカーのつけすぎだと一度に載せきれない為
2段階にする予定だった)
投稿規制で載せられずあの形になっています

＞＞でたらめ君
あなたに対しては色々課題山積なので後ほど　今は疲れた

＞私も、どの宗教でも信仰に生きる女性は美しいと思いますが、独善的、狂信的な女性は美しく見えません。
信仰の中に母性愛的包容力を見せる女性はマリア様に見えると思います。

完全に同意！その通り仏教徒の私の眼にマリア様が映ります。

>>eco

なにを狂犬病みたいに他人に噛みついてるんだ？ほれほれ、私の質問に答えろよ！

皆さん、これが頭破七分という罰ですよ。特徴としては、正しい事を正しく判断する
事が出来ず、またそれを自覚できなくなる。よくご覧になって下さいね。めったにお目に
かかれませんからね、私も初めて見ました。

>>eco

なんだもう疲れたのか？そんなにムキにならなくてもいいのに・・・。
しっかり題目あげないから疲れるんだよ、それに、間違った事に固執してるから、
生命力が奪われるのだよ！脳乱ecoお疲れさん。南無妙法蓮華経・・・臨終正念。

両氏は今回の寄付に関して、以下の二つの点を考察していただきたい

eco氏は謗法でないという
デタラメ氏は謗法だという
新入会員女史は謗法かどうかの発言を保留したが、有意義だといった
自分は「日蓮と学会、Fuck you！」だが、有意義だといった

同じ団体に属していても信仰の形は様々だ
思い描く理想が違えば、議論も起こるだろう
そして今、一つの宗教団体の行動が謗法かどうかの議論が
何も知らなかった下位の構成員の間で事後に起こっている

�@何故、見解が分かれた？
�A何故、「事前」でなく「事後」に議論が起こった？

>>384
謝罪しているのにしつこく排撃するのはご容赦下さい。
デタラメ君の私に対する書き込みを全て読めばナンパでないことが解るはずです。

>>379
なんだか安っぽい売り言葉に買い言葉でくだらない誘導尋問もしていますよね

>>377で､悩乱しているのはお前さんじゃないのか？　と言う私の問いに対し
あなた(でたらめ君)の答え＞＞ 紋 証 を あ げ よ
話にならない┐('〜`；)┌
あなたの振る舞い自体が文証じゃないのか？　

＞＞不信ではない、確信だよ、おわかり？

では､あなたの信心は日興上人並の法水蘯瓶なんだ　
だって創価学会を辞めるんでしょ？
学会の指導に対し自分は不満を持っているから辞めるわけでしょ？
学会の信心は大聖人と逸脱して間違っている
そして池田先生も大聖人から逸脱して間違っている・・・と
学会を辞めないでくれと言うのが池田先生の師弟だったよねー

・・・で､辞めたら､どうするつもりなの？
まさか正宗へ行くとか言うじゃないでしょうね〜　当然､他の日蓮系にはいけないよね
中山なんかは鬼子母神を祀っちゃって､陀羅尼を唱えて勤行しているし・・・

・・・で､自分の信心だけは確信があるわけだ なんだか矛盾していませんか？
言っている事が支離滅裂ですよ　
ここでもあなたの悩乱ぶりが文証が示されていますね

そういえば過去､偶々4月28日生まれだったというだけで
｢自分は日蓮の生まれ変わりだとか｣ギャーギャー騒いで
八幡山に修行に出かけちゃった婦人部の会員が居たけれどね〜

その人夜中に家に指導を求めに来るんですよ
｢お前等親子揃って呪いの電波を飛ばして居るだろう　罰があたるわよ｣・・・て
あなたもその類かね〜

＞＞ありますよ､いっぱいありますよ

そうです､その答えで正解なんです　
つまりあなたでさえウソを付くのに､あなたの脳内では・・・・・
　　“女性は全くウソを付かない､と言う認識が出来るのか？”
・・・と私はあなたと他のスレを見ていて思っていたのです
いいように騙されていませんか？
しかし､その事を鑑みない態度が あなたや池田先生の著書や学会の空気にはあるのです
文証を羅列したらキリが無いので後は読んだら如何ですか？
だから皮肉で女性本仏論と揶揄している訳です　おわかり？

その事も含めて>>365にてその趣旨を書いたのにも関わらず
あなたが>>370で頓珍漢な質問をしたわけです

＞＞でたらめ君
>>374で言っていた仏罰って　何をもって仏罰と定義しているんでしょうか？
ここでもあなたの悩乱ぶりが文証として顕れていますね
因みに>>371はあなたに対する反論でもある訳です　
そして創価に対する疑問でもある訳です

そういえば強烈な脅しをかけて相手の心を支配する洗脳方法がありましたよね
この手法を用いたのが創価の常等手段だったじゃないですか？
罰だか如何だか曖昧なものを現証にしたてあげ　
そこに文証を刷り込んで　相手を丸め込めさせる訳です
ま・・・これが迷信に繋がる温床にもなってしまうんですけれどね

また､創価ではないのですが自己啓発か何かの裁判で
｢その手法は違法だ｣と判決が下って居たはずですよ　
確かこの板にも関連のスレが有りましたよね

◆｢地獄に落ちる｣マインドコントロールに損害賠償命令
http://society6.2ch.net/koumei/subback.html

だから今は事実だったとしても顕謗法抄の講義が出来ないんです

>>eco

＞だって創価学会を辞めるんでしょ？
学会の指導に対し自分は不満を持っているから辞めるわけでしょ？

だからどうした？学会の指導？金毘羅の件で指導があったのか？聞かせてくれよ。

＞辞めたら､どうするつもりなの？ まさか正宗へ行くとか言うじゃないでしょうね〜

話をすり替えるなよ、君の知ったことか！一言言えば素直のいえばいいものを、論点
変えるなんざ、今時の小学生でもできるよ。

＞自分の信心だけは確信があるわけだ なんだか矛盾していませんか？
言っている事が支離滅裂ですよ　 ここでもあなたの悩乱ぶりが文証が示されていますね

君のこの書き込みのどこに文証があるんだ？どこが支離滅裂なのか具体的に挙げてくれよ。
会話にならないでしょ！

続き、

＞偶々4月28日生まれだったというだけで
｢自分は日蓮の生まれ変わりだとか｣ギャーギャー騒いで
八幡山に修行に出かけちゃった婦人部の会員が居たけれどね〜

私は水戸の光圀と同じ生まれだ、わるいか！？

＞その人夜中に家に指導を求めに来るんですよ
｢お前等親子揃って呪いの電波を飛ばして居るだろう　罰があたるわよ｣・・・て
あなたもその類かね〜

終には妄想が始まったか？病院いけ！まだ間に合うよ。

＞皮肉で女性本仏論と揶揄している訳です　おわかり？

ほんとに脳内ズリセンが好きなやっちゃなぁ〜（失礼！）

＞その事も含めて>>365にてその趣旨を書いたのにも関わらず
あなたが>>370で頓珍漢な質問をしたわけです

なんの言い訳してんだよ、言い訳は徳永英明だけにしとけよ。
それと、アンカーで書くの省略するぐらいなら、書かなくていいよ！だれも読みません。
キチンとした文章をかきましょうね？おわかり？

>>388
一つは伝言ゲームを思い出すといい　一つの言葉がどのように変化するか

でも基本的に考えられる要素として
Ａ:池田先生を含む幹部､中央のコレ(勿論､会員も含む)
　　　　↓　↓　↓　↓　↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
Ｂ:余り新聞や大白を読んでいなかった会員が居る　機根が衆生とやはりあっていなかった
Ｃ:そこで機根と合わせるために引き寄せる為に 外国の話 中国の話 科学の話などをしたが
　これが返ってキリスト臭味､儒教臭味 モラロジーと言う新興宗教並のレベルに陥り
　更に輪を掛けて日蓮正宗の離脱が火に油を注いで大混乱をしている
　過去の教えと現在の教えが食い違いすぎ
Ｅ：婦人部､女子部を甘やかした結果､暴走してしまい､権力を握ってしまった

他にも色々とあげたらきりがないのが
そのツケが一気に今になって噴出している訳　だから座談会が盛り上がらない

>>eco

＞何をもって仏罰と定義しているんでしょうか？

御本尊に向って右上には「若脳乱者頭破七分」左上には「有供養者福過十号」の文字
が認められている。「若し脳乱する者は頭（こうべ）七分に破（わ）る」とある。
君の今までの書き込みを読むと内容に一貫性がなく、これは法を下げる行為に当たる。
読む者に不快感を与える、まさしく「脳乱」である！。おわかり？

＞だから今は事実だったとしても顕謗法抄の講義が出来ないんです

なにが事実だったとしても、なんだ？金毘羅への寄付が謗法だとしてもという解釈か？

＞＞金毘羅の件で指導があったのか？聞かせてくれよ
>>64も学会の指導の一つですよ　他にも色々あるんじゃないですか？
ところで､あなたは他の方とコミュニケーションを計ったりしたことがなかったのでしょうか？
座談会や本幹に出席した事がないのでしょうか？
地元幹部や他の方の指導を聞いたりしたことがないのでしょうか？

またあなたは御書が理解していると自負している様子なので
>>359-360の事も解釈ができる筈なんですけれど 如何 解釈をされましたか？
きちんと講義をしていただきたいのですが未だ出てきませんね
すり替えでも何でもないですよ､基本を言っているだけですが・・・
顕謗法抄は得意でも他の御書の講義は出来ないのか？

＞＞話をすり替えるなよ
＞＞論点 変えるなんざ・・・
あなたのレス見て思ったことが一つだけあるのですが何時も行詰まると
その言葉が出てきますよね

何処のレスを読み論点や話のすり替えをしていると認識しているのかサッパリなのですが指摘ができますか？
また､何処がどのように論点が摩り替わっていたり話題が変わっているのか
説明を要求しますよ

だって辞めても 山崎正友さん達が居る正宗へはいけないですよね
勿論､学会へはいけない
他の日蓮系へ行ったら・・・今回の一件でやめたのだから､当然､行ける分けないですよね〜
でも､信心だけは確信しているんでしょ？　
自分で｢でたらめ教｣でも立ち上げるんですか？

>>397
そうだよ、池田教みたいにね

>>eco
＞学会の指導の一つですよ　他にも色々あるんじゃないですか？

どんな指導だよ、書いてみろよ。

＞ 如何 解釈をされましたか？きちんと講義をしていただきたいのですが未だ出てきませんね

まともに相手してると思ってるのか？遊んでるだけだろ君は。

＞ 顕謗法抄は得意でも他の御書の講義は出来ないのか？

これは謗法であると認めたということか？講義なんてした覚えはない。

＞＞話をすり替えるなよ
＞＞論点 変えるなんざ・・・
あなたのレス見て思ったことが一つだけあるのですが何時も行詰まると
その言葉が出てきますよね

何所と何所に書いたんだ？一度目だよ、もう思考停止か？

さて、ここで軌道修正しますが、金毘羅の件は間違いなく謗法であります。
私がここで、何故eco氏相手にここまでやるのか、それはこれからの学会の
事を考えたときに、この件を隠ぺいすることにより、邪宗へと変貌する可能性
があるためです。私が知っていることはこの件だけではありません、他にもあります。
本当にこのままでいいのか？学会員よ！逃げずに考え、良い方向へと変える努力が必要
だとは思いませんか？こんな事を黙認したのでは、必ず、崩壊しますよ！いいのですか？

>>396
それは仏罰じゃなくて謗法でしょ？
それとあなたはその本尊に書かれている
内容をちゃんと解説が出来るのでしょうか？それを確信持って言い切れるのでしょうか？
本尊焼きのスレや､今の創価本尊でも改竄した部分でえらく揉めているのに
その定理を証明できますかちゃんと帰納法でお願い致しますね
あなたの言っていることは ただの演繹の手抜きですから

それと一貫性がないって？　よく解からないよね〜
その一貫性がない発言を構図にして顕せますか？

＞＞なにが事実だったとしても
顕謗法抄に書かれている地獄の事です

続き、

組織が隠ぺいをするのは何故か？それは、大事な会員に不審を抱かせたくない
からに違いはないが、一番には、組織の維持！このためであります。それ自体
はとても大事な事であります。>>397でeco氏が最後でついに本音を書いております。
でもそれが現実であるのも分かっており、その上での私の書き込みであります。
矛盾に思う方もおられると思います。一番大事なのは、法を守る事、次に組織です。
その法を守るのは誰か？組織ですか？それとも会員ですか？
一人一人がしっかりしていれば良いとは、新入会員さんのお言葉ですが、漠然としすぎる
ので、補足しておきます。所詮は組織の枠の中、組織に流されていくのは間違いありません。
それを止めるのが大事な分けです。勇気を持って悪いことは悪いという声を上げるべきです。
そうしたからといって、皆さんの信心が崩れる訳はないと私は確信しております。eco氏のこの
勇気ある行動を見よ！私にむけるのではなく学会にむけるのです。その戦いが今一番必要な行動
ではないでしょうか・・。

>>399
新人間革命から色々と・・・　それ以前にあなたは>>397でも指摘したように
幹部なり本部なりに相談した事がないのでしょうか？
そこで情報と言うものは伝わるのですが　何故､伝わらないのでしょうか？
あなたの解釈がおかしいんじゃないのでしょうか？

＞＞まともに相手してると思ってるのか？遊んでるだけだろ君は。
('◇')?　今までやり取りが遊びに見えたんですか？
御書まで引っ張り出し戸田先生の講演集まで出し解説までしっかりしたのに・・・・
それこそ何か妄想めいていませんか？
？？？？
やっぱり､新入会員が>>207で指摘されたように“構ってちゃん”なんだね

>>400
日蓮の生まれ変わりと言っていた婦人部のおばちゃんも
そんな事を家の前で大声で叫んでいたっけな・・・・　_且~~~
・・・で､参道の改修(それも水源保護の為)のお金が
何故､謗法なの？　
だから月水御書の解説も含めて反論をお願いします
・・・とも言っているのですが・・・

>>402
それ以前にあなたの信仰心そのものに かなり問題があるようにも見えますが・・・・
廻りを伺っても相手にしているのは私位で　あなたの主張はアンチでもあまり・・・(ry

何を今更学会に目を向けろ！！だよ　本当に頭､大丈夫か？
ちゃんと学会にも目を向けているじゃないですか？
原爆スレにしてもイラクスレにしても 本尊焼きから ニセ本尊まで　
他のログは読まなかったのか？？

話にならないな　┐('〜`；)┌
　
他の方々は私が作った もう一つのスレの方へ流れているようだし
後は勝手に騒いで 退会して罰でも当たったら
間違っていました・・・と言って戻ればいいんじゃないですか？

明日から､｢バカ撲滅！！　デタラメ君です｣と言うのをご祈念帳に書いて
毎日祈ってあげますよ

>405
横レス失礼。

ecoさん、それって本当に効くの？
ecoさんはそれ実践した事あります？？
実践されてどうでしたか？？？

>>eco
＞､参道の改修(それも水源保護の為)のお金が 何故､謗法なの？　

君が知ってるその情報と私が知ってる情報は、違ってます。少しググれば？

＞原爆スレにしてもイラクスレにしても 本尊焼きから ニセ本尊まで　
他のログは読まなかったのか？？

スレ違いです。

ちょっと気になったのでカキコしますね。
事前に寄付するという事実が出てこなかったのは、情報を隠していたと思われる。怪文書が出回ったのが去年からだった。
怪文書の出先は九州の元男子部、内容は全て破棄されたため確認できず。ただ、墓地の造成に関する利権がと言う内容。
県幹部も内容については知っていないか、知らされていない。時間帯は、18時以降に送られているらしい。（18時以降は、職員が会館にいないことを知っている。）
で、最近も送られてくるようになった。やはり破棄命令、これは、何か裏があると思う。

寄付した経緯を説明できないという事は、会員軽視の幹部の姿勢があるだろう。
もし、階段を建設した会社が学会員の会社だっとすると結果的に謗法にならないのだから説明はしないとか、
そのような考えであるなら、幹部の怠慢であるといえる。
いずれにせよ、真心の財務の使い道を公表できない時点で、学会の上層幹部は信用してはいけないと思う。
仮に水源確保なら、地域の住民のライフラインを維持していけるので謗法にはならないとおもうし、そのことは新聞でも発表するべきだと思う。

除名できるのは、上層幹部（職員相当）に限られる。間違っても、県幹部で除名処分を下した人はいない。

>>408

＞除名できるのは、上層幹部（職員相当）に限られる。間違っても、県幹部で除名処分を下した人はいない。

それで秋谷会長が居なくなったんですかね〜責任とらされたという訳か？それとも隠ぺいの為か？
なんでもいいが、会員はどう考えてるのかね〜、まさかecoみたいな人ばかりなのかな？まさか本気
で書いてたとはね。狂ってるよ・・・。

>>409
多分九州の当該地域以外の会員は知らないはず。
もしくは、知っていても口に出さない（知られたら大問題に発展するから）とおもわれる。
もし学会内で発覚したら。理解をする人半分、理解しない人半分ってとこかな？

ecoさんのレスは、自分の周りにいる学会員が絶対に書かないことばかり、ちょっと慢心が入っているのでは？
と思ってしまう。基本は、相手を理解しようとして対話をするはずなのに・・・

秋谷会長の辞任理由は良く分からない、在任が長かったか、選挙の敗北か、本人の意思なのか・・・

>>410
基本的には、綺麗ごとばかりでは世間は渡っていけない。組織がこれだけ発展したのには
それなりに苦い思いもしてきたからである。だが、ばれたときは正直にならないとね。
悪い方えと流されていくだけ・・・。建設は死闘、破壊は一瞬である。

eco氏は今日の書き込みが彼の真実の姿ですよ。あちこちで書いてる内容となんら変わってはいない。
でもここまでムキになったeco氏は初めてでしたよ。

財務のじきだから、末端の動揺が怖いんだろう。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 12:56:02 ID:???
正当な創価学会員の皆様へ


緊急告知
　会員の皆様方から拠出いただいた錠剤は専ら広宣流布大勝利の
誓願を達成するために使われております
しかし、ご指摘の通り浄財の一部は幹部や本部職員に対する
最低限の生活保障的な給与費、並びに
名誉会長の日常必要な経費等にも充てられているのも事実あり、
そのことに関しては、誠に有り難いことと感謝している次第です

　　今後とも会員の皆様におかれましては財務資金の確保に関し、
　　根拠のないデマ等に惑わされることなく、各自適切にご対応
　　いただきますようお願い申し上げます　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本部第一庶務

佐藤　：　あいつは本当にたちの悪い悪党だったな。息子の博正も悪いし弟の尊弘も素行
の悪さを聞くが。
原田　：　サーフィンばかりやっていやがるよ。全くどうしようもないお坊ちゃまだ。（笑）
正木　：　甘やかされて育った人間の性根なんてそんなものだろう。池田のオシメ野郎は
　　　　　　自分の子供の教育さえ、まともに出来なかった。
佐藤　：　あの女好き、女狂い、金狂い、オシメ狂いがまともな教育を出来るはずがない。
　　　　　　世襲などとんでもない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
原田　：　池田の個人的勲章コレクションのために、どれほどの貴重な学会のお金が使わ
　　　　　　れたか。
谷川　：　ノーベル賞が欲しいだなんて、よくほざいていたな。
竹内　：　あんなペテンオシメ野郎が、世界で最も権威のある賞がとれるわけない。
原田　：　妻のかねも、しこたまた金（かね）を貯め込んだときいている。会員の浄財を
　　　　　　個人の売名に使ったのだから、返してもらうのが筋だな。
谷川　：　そうだな、かねから取ろうじゃないか。
正木　：　あのふざけたオシメ野郎の死体を肥料代わりに売れば多少は弁償出来るので
　　　　　　はないか（笑）
原田　：　それは豚に対して失礼な話だ（笑）
佐藤　：　まったくだ(一同爆笑)
http://dakkai.org/nobita.html

eco ◆Smw69BiSBo ：2007/12/02(日) 21:36:09 ID:dcKfgMq+
>明日から､｢バカ撲滅！！　デタラメ君です｣と言うのをご祈念帳に書いて
>毎日祈ってあげますよ

こういう学会員がいるかぎり、創価学会は叩かれ続けるのである。
一般市民から見たら、学会員はろくなことしないとただでさえ認識されて
いるのだからな。

伝統仏教といわれる宗派はこのような非常識な念じ方はありえない。
学会は敵を作り仏壇で敵を呪うかのような拝み方をする。
仏法どうこう以前の話である。

>>415
彼は少し変？な人なので、脳内削除してOKです。ただ、私に議論で負けたという
自覚がああいった表現になったのでしょう。まあ個性ですかね。
世の中いろんな人いますよね！？概ね常識を超えた仏様もおられるのですよ。
現実にそんなことする訳ないでしょ！例え祈った処で、自分に帰ってくるだけなので、
気にしないでください。この御本尊は、御本尊＝自分です。よく、お題目送ります。なんて
云ってますが、その効用などありません。又御書にも文証として書かれておりません。
（私が知ってる限り）。

今日はこのスレは元気がない。

>>406
さぁ〜　効くかどうかは､御本尊の判断でしょ？

>>407
それは示せないんですか？あなたの持っている情報とやらを・・・・

>>409
今までも でたらめ君みたいに経緯を説明しても理解しない
或いは理解が出来ない会員が居るので
幹部が投げ出したという見方は出来ないのでしょうか？
例えば､でたらめ君の場合は｢金毘羅｣と言う言葉で反応してしまった訳です
この｢金毘羅｣の部分を違う単語に当て嵌めれば､今回の一件は問題にならなかった筈ですが


また､上層幹部が信用が出来ないという事は､結局・・・・
師匠の説明が下手糞だった､或いは､調教の仕方が下手糞だった
・・・と言う結果にも繋がらないでしょうか？

また､今後､池田氏亡き後はその信用できない幹部ばかりになってしまいますが
そうなった場合 あなたは どうされるんですか？

>>409
情報の伝言ゲームと言うものを考えて見ましょう
最初の人間が一つの文章を作り､その文章を別の人に伝えていくゲームです
それは最後の人は､最初の文章をそのまま伝わればＯＫですが
伝わらなければ
　　“途中の人間が文章を変えた意味が間違えて解釈した”
・・・と言う事になります．
つまり､人の伝達というものは､正確には伝わらないものです

例えば､昭和53年に起きた伊豆の地震は
ＮＨＫが｢今後も余震が起る可能性があるので注意してください｣・・・と全国放送で流した途端
住民が｢次の日大きな地震が来るかもしれない｣・・・といって大騒ぎになったのです
しかもこの時はＴＶと言う情報がしっかり
そのニュアンスを含むような発言をしたため､住民が信用してしまったのです

また豊川信用金庫事件と言うのをご存知ですか？
女子高生同士の電車内での何気ない会話が
何時の間にか銀行が潰れるになってしまい
次の日豊川信用金庫に解約が殺到する事態にまで発展したこともあります
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%B7%9D%E4%BF%A1%E7%94%A8%E9%87%91%E5%BA%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

この事件だって､途中で噂を止める事が出来たのです
ところが豊川信用金庫側がそんな噂が広がっている事を知らず
誤解をまねかねかい行為を噂を聞いた預金者が事実だと認識してしまい
尚更､混乱してしまったのです

>>419の場合はデマの要素もあるので､>>409のような解決策有るかもしれませんが
しかし､真実を言ってしまったために
逆に膿が広がってしまい 取り返しのつかない事態にまで発展した例があります
昭和の大恐慌がソレです

昭和大恐慌の引き金は　でたらめ君のような追求をした野党の議員が
精神的に参って大臣が本当の事を答弁したため
返って国民に不安を与えてしまい 混乱を引き起こし大恐慌へ繋がった事を忘れていませんか？
もし､その時点で黙って別の対策を講じていたら､ひょっとしたら
昭和の大恐慌は免れた可能性だっていなめないのです

このように情報と言うものは水に近く慎重に進めないと
書き手と読み手では解釈を間違える人が多いため
まして聖教は全国紙です　地方はそれぞれ環境が違い考え方も様々です
九州の考え方が＝全国の考え方とは限りません
地方によっては読み方､解釈の仕方が変わってきます　

また､こんなことも考えられませんか､時期を待って公表する予定だったのが
先走りされて公表されてしまった　　・・・とか

>>415
バカ撲滅と書いたのは､デタラメ君の理解能力を高めるようにと言う
慈悲の願いですよ
精神状態が治りますようにと言う願いと解釈すればよろしいんじゃないでしょうか？

>>416
議論？？　お前さんが言っているのはただの自分の主観による
人格攻撃と煽りしか行っていませんが？
ならば月水御書の反論お願いしますよ　随法毘尼とは？>>64の見解は？

>>1と煽り野郎、
どーでもええが、先ずはIDさらして書けや 心根、卑怯やね

>>420詭弁にすぎない。
機関紙に真実を掲載し何か起こったとしても国民の半数にもなるか？ならん。
全然ならん。各地域にて病院に行って頂く者、相談窓口に行く者。
そういうので済むと思うが？
本部なんかは警備を増やす必要はあるだろうが、身から出た錆。
結局は九州に住む者と全国が違うというのも、九州は何か？血の気が多い
ということかい？九州にも見解が違うヤシもいるわけだから全国も同じだ。
海外なら知らんがね。海外なら暴動だよ。
又、地震云々というのは、各人が警戒せねばならない事柄であり最初から
生死が伴うこともある可能性を組んでの事柄である。
金比羅への寄付は生死が伴うのか？全くもって話にならないね。
人々を惑わす事をして来た結果が明るみになって来ているというだけだ。
それでも尚、あれやこれやと…支配されていると感じるよ。
人々の口を伝い、伝えていくと変わってゆく。そのために最低でも御書と
いうのが草加にはあるんじゃないのか？草加通解と言われているようだがね。

>>418
御本尊に意志があるのか？そんなこと書いてるから、カルト呼ばわりされるんだよね。

>>419
君は外部の人間なのか？どうも、信心してる人とは考えられない。以後外部として書きます。

>>420
時期ね〜、こういう場合、巧遅より拙速ではないか？早いほうが複雑にならなくていいぞ！
この事実に、君のいうような根拠で正しいのであればなおさらですよ。処がどうだ？隠ぺい
一辺倒ではないか！！それも予測不能なのか、すべて後手になってる。創価学会本部はド凡夫
の集まりか？

>>421
＞精神状態が治りますようにと言う願いと解釈すればよろしいんじゃないでしょうか？

そうそう、そう祈れば君の脳乱が治るよ！

＞月水御書の反論お願いしますよ　随法毘尼とは？

隋法毘尼とは、隋法随時毘尼ともいうが、仏法の根本の法理に違わない限り、（それに従うべき）＊注１
であるとした教えである。毘尼とは戒律の意、（月水御書）に、「此の戒の心はいたう事かけざる事をば少少仏教に
たがふともその国の風俗に違うべからざるよし仏一つの戒を説き給えり」とあるが、これは門下の大学三郎の夫人が、
月経の折の（仏道修行）＊注２の在り方をどうすべきか質問した事に対して御教示されたものである。
＊注１は、お祭りなどの行事に参加するのはよい、（法に背かないかぎり）
＊注２は、生理的なものを示す。
それで金毘羅さんの階段を作るために広布基金からお金が出るのは、おかしいだろう！！
前にも述べたが、その地域の学会員が、自主的にお金を集め出すのであれば、この御書の
引用も適応出来ると思う。だが、この場合、全国の会員が出した事にはなるまいか？
百歩譲ってこの御書が適応出来たとしよう、どうして隠ぺいするんだ？君がいうように、
堂々と、君のように語ればよいではないか。それが現実はどうだ？そこがおかしいだろう。
君も考えてみてはどうかな？

　月水御書ひとつだけでも、解釈は人それぞれになり、誰もがそれを善しとするならば。
　「須らく心を一にして」って可能なのですかな？と独り言ながらちょい皮肉ってみます。

　「いたう事かけざる事をば」
　何の時にどの質問に対して御教示された、とだけの解釈で良いのなら。。。
　刀杖難事（たまたま試験範囲で熟読した御書なので引用失礼）の時も、法難に会った時だけこういう風にしなさいね、という事になっちゃいそうな。。1人だけが？或いは21歳だったら？
　そしたら自分は法華経に身を任せなくていーんです、という人が出まくりそうな・・・。

　情報を正しく読むのに５Wと１Hを落っことしていきますね　
　when（いつ）where（どこで）who（誰が）what（何を）why（何故）how（どのように）
　ｺﾚが一致してないのに、口論して結論が出る筈も無く。。
　月水御書で「いたう事」を強調されてもお互い喧嘩になって「人格攻撃」「お前もだ」「脳乱してる」「お前がだ」と水掛け論になってりゃ。。新月かな？月が見えないのは。。
　
　そもそもﾒﾃﾞｨｱ情報が常に正しいか（週刊誌情報が必ず正しいかはまぁ疑問符程度に。常識的ななら大人なら解る筈）。
　情報を選ぶ事も、とても大事なのですが。。。「誤ったものを信じる事の危険性」に関しては散々ものの本（某人間革命）にも最初に出てますし。

>>新入会員さん。

＞何の時にどの質問に対して御教示された、とだけの解釈で良いのなら。。。

時代背景はとても重要ですよね、そしてその人にどういう意味でお答になったのか、それも
正しく解釈するのには非常に重要です。この月水御書は、生理現象的な苦痛をともなっている
状況であるとか、精神的（生理現象）に日常とは異なる時に、無理をさせてでも仏道修行をしなければならないのか？
という質問ですよね、「少少仏教に たがふともその国の風俗に違うべからざるよし」とは、地域での主な
行事など、それも、その地域では当たり前のようにしている事、宗教的な意味、帰依、などとは関係なく
行っている場合は、その風俗に従ってもよい。との意味ですよ。
ecoさんが心配されている、「私の信心が崩れた場合」の事を考えそれではこの隋法毘尼も本末転倒になってしまう。
ので、必死になったのではないでしょうか？これは私が、それをほのめかす内容の書き込みをしたからだと思います。
ですが、私が本当に言いたいのは、「隠すな！真実を本部の口から出せ！！」です。
それだけですよ。

＞そしたら自分は法華経に身を任せなくていーんです、という人が出まくりそうな・・・。

そんなことはありません、御書は門下に宛てられたお手紙ですので、信心のない人は質問もしませんし、
悩む事もありませんよね。

>>418へ
専用ブラウザ使っているなら再度読み込みしたほうがいいよ？
レスアンカーが違うから>>408宛てだとは分からなかった。

とりあえず、自分自身の信心は、人で信心しているわけではないから、法華経に背いているのに修正しないのなら脱会する。

幹部の態度だがどんなに理解されなくても、諦めるという発想が浮かんでくる幹部自体信用してはいけない臆病者である。
たとえどんなに会員が理解しなくても説明しつづけることは必要である。財務を管理しているのは学会職員であるからそれが仕事でもある。
金毘羅の件は、謗法厳誡の禁を破っていると考える人もいる信心に関係してくる重要な事である。
他の単語を当て嵌めればいいものではない。

ちなみに、あなたの師弟論は、あなたのレスの
＞師匠の説明が下手糞だった､或いは､調教の仕方が下手糞だった

の言葉から。私は、一般社会で言われている師弟論を思い浮かべました。最近学会員にもその師弟論が蔓延しているように思えます。
上から言われた事をただこなすだけ、しかも手段を問わずに、これでは到底周囲の人たちに信頼を得る事が出来ないと思います。

ところで>>419でのレスにある>>409は>>408宛てなんでしょうか？

なんだこれ
今初めて知ったんだが、いいのかよこれ。まかり通るのか？

へー堂々と隠ぺいすんだ。東村山のあの裁判も敗訴隠ぺいだよな会員に。
ほーご都合主義どころの話しじゃないねー。

学会の会員は本当のことを知ったらいけないのか？
単に知られると困るからだよなー。

謗法だ謗法だと何でも言ってきてこれか。
何かウソをついたら、ずっとつき通さないといけなくなる。

裁判も大勝利、全勝なんてウソをついてよくずっと騙くらかしてるな。

>>427

＞自分自身の信心は、人で信心しているわけではないから、法華経に背いているのに修正しないのなら脱会する。

ひとを見て信心していないと云うにであれば、脱会するというのは、間違いである。
それは人をみて脱会すると云っているからである。間違っている者を見たのなら、正すべきであり、
なお自身の信心を磨くべきではないのか？貴方のこの言葉は、魔に負けてる者がいう言葉ですよ。
人を見て信心していないといいながら、人を見て信心を辞めようとしている。「法に依って人に依らざれ」
ですよ。
　私もいろいろ考えましたよ、正直ここで訴えようかどうしようかとね。他の会員が私の考えにはたして
賛同してくれるだろうか・・、とか逆に非難に合うのではないか・・。とかね。でも答えなんて出ないん
ですよ！、出る訳ない、全員が私と同じ考えではないのですからね。桜梅桃李です。
「法華経の敵を見ながら置いてせめずんば師檀ともに無間地獄は疑いなかるべし、南岳大師云く諸の悪人
と倶に地獄に堕ちん云云、謗法を責めずして成仏を願わば火の中に水を求め水の中に火を尋ぬるが如くな
るべしはかなし・はかなし、何に法華経を信じ給うとも謗法あらば必ず地獄にをつべし、うるし千ばいに
蟹の足一つ入れたらんが如し」曾谷殿御返事１０５６P

　自ら謗法を犯さないようにすると共に、他の謗法を責めていく折伏の実践が肝要となるのです。
ですが、謗法を責める一方で自身が謗法をおかしては、転倒ですよ。心して謗法を責めましょう。

>>デタラメ氏
横レス失礼します
>>427はこう言いたいのでは？
＞自分自身の信心は、人で信心しているわけではないから、
＞（学会の動向が）法華経に背いているのに修正しないのなら脱会する。
つまり「組織を離れて信心を続ける｝と
間違ってたらすいません

>>429
修正しないと脱会する。
自分の意見をあのレスで言うのは行数制限があったもので・・・
無論、自分なりに修正できるよう活動して、それで修正が絶対無理だと判断したら>>430さんの言う行動にでますね。

>>423
その人道“金毘羅”と言う単語に生理的に反応して騒ぐ人が居る上
全体が見えない人が居たから隠蔽体質を作ってしまったのでは？
・・・と言う見方もできますよ

ならば､金毘羅の参道改修と認識するからいけないんじゃないですか？
水源の改修考えれば謗法じゃないんですよ

広布基金が学校にも行けない子供達のためにその国にお金を寄付しました　
しかし建てた学校にはキリストとマリア像が祭られてしまったのです

『でたらめ君スタンダード』では謗法ですよね〜　
何故なら キリストに魂を売ってしまったから…　

また､ある国ではそのお金で軍隊養成学校を作ってしまいました
責任は誰にあるのでしょうか？　当然､学会です　学会が衆生に対し悪を染めさせた訳です　
知らなかった・・・と言う理由が出来るかもしれませんが　
しかし事情を把握できず予測が出来なかった部分体に責任がある訳です

また､ある国では学校が老朽化してしまい改築するにも改築が出来ず
子供達が悲惨な状況の中､教育を受けています
そこで池田先生の慈悲で広布基金によりお金を出しました
しかし､その学校はマリアが祀っていた学校だったのです
或いはコウランが飾っていた学校なのです

謗法ですか？　でたらめ君定義だと謗法ですね〜

これだけで謗法　謗法と言うのなら池田先生は最大の謗法を犯した事になる
何故なら､中国では布教を禁止していますよね
これは周恩来との約束で『折伏はしない』と約束してしまったからなんです
勧誘活動は絶対しない　・・・と

しかしこれは 御書と照らし合わせ折伏=勧誘と読んでしまったら　
最大の謗法となりますよね

ところで 折伏とは何か？と 疑問を抱く
会員､或いは信者､坊さん含めて果たして今までに何人居たのでしょうか？

>>424
御本尊の意思はありますよ
http://smw69.exblog.jp/6586612を読んだら
意思は つまり私です　あなたも>>416でしっかり書いているじゃないですか？
御本尊=自分・・・・と

しかし､それだと自己本仏論に陥ってしまいます　そうなってくると
金毘羅も本尊になってしまうわけです
別の形で三宝破壊になってしまう

池田SGI会長は「誤解を恐れずに言う」と言ったと
>>434のリンク先に書いてあるね

それなら何で学会は誤解を恐れて隠蔽したんだろう
「師弟不二」や「異体同心」の精神はどこへやら・・・

>>427
＞＞諦めるという発想が浮かんでくる幹部自体信用してはいけない
＞＞臆病者である。

そうですか？それは“あなたの主観による決めつけ的な文章”ですよね
また､その文章を書く 心理的背景には 慢心があり無知が存在する訳です
また､仮想的有能感に浸った 見下した文章です
では あなたの意見は正義だと言い切れるのでしょうか？

以前､唱題スレでも書きましたよね『批判されている側』に対して
彼是､問題があるならお前が その現場にいってみろ　・・・と

もし､あなたが幹部也なんなりの役職がつき､何かの弾みで誤解が生じ
２ちゃんで｢臆病者｣と揶揄されたら　あなたの立場も糞も有りませんね
　
また 何故 臆病になったのか､その因を探ろうとしていない
余りにもあなたの方が冷たい気が致します
また その因を巻いた人間があなたに有れば
主客転等で 今度は あなたが魔になるわけですよね
屁理屈じゃないですよ　

＞＞たとえどんなに会員が理解しなくても説明しつづけることは必要である。

確かに必要ですよ 対話が大事ですから 　
しかし平行線のあまり 精神的に参り 病院へ行ってしまった
かわいそうな幹部も居るんですよ　会員に攻め立てられてねｗ
本質を見極めれば 大分の一件も実はソレなんじゃないですか？

人の事はいえませんが 結局､あなたも
“他人の痛み”というものも､廻り全体の事も見えていない

>>437の冒頭〜「屁理屈じゃないですよ」
　　　　　　　　　ここまでの文を「ラベリング」という

>>437の残り
仮にそんな可哀想な幹部がいたとしても
対話はどんな内容だったかが問題になるはずだが？
信仰を履き違えているのはどちらなのかが
ハッキリ分かる実例をうｐしてくれ

やべぇwww
何、自己レス乙してんだ、俺

>>437は>>436宛てです

>>435
その前に“師弟”とは何か？と言う疑問は抱きませんか？
人間革命10巻によれば 池田氏の言っている師弟と言うのは､合一
つまり法水蘯瓶の事を指している訳です

だから､“合わせる”ではなく､“合う”じゃないといけないわけです
・・・で私の場合は“合った”なんです

これは異体同心でも同じ事がいえる
組織と言うものは“集めるもの”ではなく“集まるもの”
だから「一人立て！」の精神なんですよ

大聖人にしても 牧口先生にしても 戸田先生にしても“人が集まった”訳です
　　　　と こ ろ が ！
池田先生の時代と言うか､戸田先生の時代途中から
何時の間にか“人が集まった”から“人を集めた”に変わってしまった訳です
(ただし池田氏個人においての折伏は“人が集まった”ですが・・・)

>>ばかeco.

なに訳の分らん能書き垂れてるんだ？君の仕事は真実を探ろうとする者をかく乱
することか？そこまで学会は腐ってるのか？お前は何者だ？答えろ！さもなくば
みんなで全開にスルーするぞ！！！

>>427
>>430のいつかの５２９氏が貴方に対し、弁護してるがどうなのか答えてはくれまいか？
いつかの５２９氏のいう通りなのか？

>>437
あなたも >>427にしても　でたらめ君にしても そうですが
殆どの人はやはり「白か黒か？」「0か1か？」…でしか物事を見ていない
何も これは創価学会だけでは なく 何処の世界でも､この傾向が強いかと思われます

でたらめ君や 日蓮正宗の場合は御書だけの相対的な「0か1｣でしか見ていない
創価の婦人部は池田先生だけの相対的な｢0か1｣しかみていない

しかし､それでは行詰まってしまうし ファシズムやカルトにも繋がってしまう
また､権力へも発展する事が否めない　

それは説明しないまでも 歴史を学べば解かる事じゃないでしょうか？
｢0or1｣思考については 聖教の生活欄でも 書かれていましたね〜

しかし｢0か1｣を避けたり否定したりすると
またもや“それ自体”が相対的な｢0or1｣の判断や 条件反射になってしまい教条化してしまう　
下手をしたらラスライマーの観察した “13年間情報を遮断された女性” …になってしまう

だから 結局､これ等の蓄積が 中央の学会や聖教新聞に 全部 集中する訳です
電車に喩えれば､常に遅れる埼京線みたいな状態です

しかも 一般社会の組織と同じように 職員は常に､中間管理職です
中間管理職の　特徴は 常に 上と下との板ばさみで 普通の人間は参るか おかしくなる
学会の場合は 会員と池田先生の板ばさみで､常に参ってしまう
しかも 先生=絶対師 …と言うのが存在しており 尚更 酷くなる

これで精神的に参らないほうがおかしい

>>440は訂正、>>431を見落としました。

>>431

そうですか、解りました。しかし、一言だけ肝に銘じてほしい事があります。それは
貴方のような考え方の人を私はよく知っています。はっきり言って、貴方は成仏できません。
貴方をここまで成長させたのは、他ならぬ学会です。その学会が、間違いを犯した時に貴方は
訂正するよう求めた。しかし、学会はそれを未だ認めるどころか、隠ぺいしようとしている。
そこで貴方は「認めなければ脱会する。」と云いましたね。これは、貴方が第六天の魔王の十軍
でいう、自高蔑人の魔に当たります。自高蔑人とは「慢心・自分が正しく人が間違っていると思
って信心を判断する」御書に、「第六天の魔王十軍のいくさを・をこして法華経の行者と生死海
の海中にして同居穢土を・とられじ・うばはんと・あらそう日蓮其の身にあひあたりて大兵を・
をこして二十余年なり、日蓮一度もしりぞく心なししかりと・いえども弟子等・檀那等の中に臆病
のもの大体或いはをち、或いは退転の心あり」１２２４P
信心が本当に試される時に、この魔が競い起こって来るのです。いよいよ成仏出来るか否かの
時にきているのに、他へ行くなどとは・・。また一から信心やり直すのか？そして又同じ事がおきて、
次は何処へ行くというのか・・・。日蓮正宗でも、同じ事があるよ。貴方はそれに耐えて成仏出来るのか？
まず無理だろう、今ここで乗り越える事が出来ない人間に、環境を変えて乗り越えれる訳はない！！！。
仏道修行とは、与えられた環境で、自身の使命を全うする為にするのである。
自分の意に沿わないから、環境を変えるなどとは、なまぐさ修行もいいところである、ここで与えられた
使命を、結果はどうであれ全うし、耐え忍ぶ事も修行ではないか？そうすればいつか貴方の望む浄土も実現
するでしょう。それを信じて、ひたすらお題目をあげる事が信心ではないのか？
今まで貴方を信じて頑張ってきた同志を裏切るようなことはしないほうがいい。
これは私にも言える事です。貴方は一人ではありませんよ、私が居ますよ。歯をくいしばって耐えろ！逃げるな！

>>440
真実は しらゆり長の回答文で終わりじゃないですか？　ちゃんと理由を添えて述べているじゃないですか？
>>30でも>>64でも結論が出ているじゃないですか？
それ以上､何を求めているんですか？？　

・・・と言う事はお前さんは戸田先生をも謗法の人だと認める訳だよな
立正安国論の8段目は何が書いてあったっけ？
　　　　　　　布施を止めろ！！
でしょ？→http://smw69.exblog.jp/5723942

なんか お前さんの>>426の意見を伺うと田代まさしと同レベルの覗きと一緒で
かつ共産主義を推進しているようにも見えるよ
>>426になれば 完全な監視社会ですよね
お前さんのプライバシーは世間に晒して私生活を含めて公表できますか？
出来る訳無いよね〜　出来るわけが無いのに他人にはプライバシーを要求する
シミュレートする能力が欠落している証拠だし　お前さんは冷酷だよ

因みに>>432-433はでたらめ君の気持になって書いたものですよ
お前の言っている正義と言うのは>>432-433のような主張で
池田先生ですら否定してしまい　本末転倒にもなってしまう
>>432-433に対して反論できますか？　
立正安国や顕謗法抄を掲げて講義してくれや 間違いないでしょ？
　
まさに不軽菩薩　まるで､コロンビアの右翼軍みたいに
司令官より二等兵の方が力をつけて暴走している状態がお前さんだよ
本当､カルト脳だよな　お前さん本当に創価班にいたの？
実は 白蓮だったりして・・・・

>>442
それ・・・大本営と一緒の｢欲しがりません勝つまでは・・・｣と同じだよ
まるで 念仏の臭いプンプンだよ　
それでは　宿命転換は何処へ行ったの？？ 即身成仏は何処へいったの
　　　　　毎自作是念､以何令衆生　得入無上道　速成就仏身
・・・が置き去りになっているよ

いいですか？仏罰と難の違い

難と言うのは→疑問や物言いに対し解決ができる､
既存のものに対し打ち破る価値があったから難なんです
疑問に対し解決策が打ち破る価値が無ければ　それは 魔に負けた姿であり ただの仏罰
また 解決策や打ち破るものは 何も言葉や振る舞いだけではない

・・・で､お前さんさぁ〜　折伏というは如何言う行為だと思いますか？
　折伏＝勧誘　だと 今まで､ずっと思っていたんじゃないの？
また 広宣流布と言うのは如何いう事を指すのか？ 独裁じゃないんですよ
お前さんは　広宣流布=独裁　だと思っていたんじゃないのか？
これ､今回の一件に関して重要な事なんですよ

eco ---.さま。　鋭いですね！

ecoもやけくそだな。

やけくそでは無いよ､それと､あと一歩で・・・
でも まだそれはいいや､時期が来たら話す
今 それを言うと里美岸雄レベルになってしまうので
里美岸雄氏も実は悟ったんですよ　
ただ戸田城聖氏の悟りとは決定的な違いがあるんです

それがうっすらですが　なんとなく解かった　
おそらく戸田城聖氏は仏=生命に対し定理を示す事ができた
里美岸雄氏は仏=生命に対し定理を示す事が出来なかった

戸田城聖氏は池田大作と言う法水蘯瓶がおり､伝える事が出来た
里美岸雄氏も宮沢賢治と言う法水蘯瓶が居たが､残念ながら伝わる事なく急死

でも・・・　その事を考えると実は池田先生も里美岸雄氏と同じ状態なんだよな
池田大作氏は嵐慧子と言う法水蘯瓶が居たが､残念ながら伝わる事なく急死

ところで､>>431ですが あなたの今まで信心が間違っていなく
創価が間違っていたと感じたら 別にやめても構わないと思います
特に今後はそういう事象も出てくるかと思われます
但し､その時は一人立ての精神を忘れないで欲しいと思います

でたらめ君は､このまま創価が崩壊すると>>400で言っておりましたが
もし今後池田氏亡き後　でたらめ君のような赤化信者になり対立抗争が激しくなるのであれば
また､信者自身の信仰自体そのものが弱く対立するのであれば
公明党は解党し創価は解散しても良いと思います

一から線の引きなおしですよ

>>432
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐ﾆ`､` ￣ `ﾐヽ ､!,.ヽ-ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二´`ﾐ_` ‐,..　-､､'　l/ {
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/'ヽ'l/'´-､_　 `'´r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,|ゝ-''´　 i'Tj'‐' .ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,....i-/Y ´l. 　 　 　　　|
　　　　　　　　　, -‐‐''､''　 　 '´　 /　| 丶 ゝ　　__.._´.‐'
　　　　　　　　ノ　　　　ヽ　.　 　 /　　!　 ゝ　＼___ /､
　　　　　　　/　　　　　　;l　　　 <..__　|!　 .／ﾆl´ﾉ`l　＼_
　　　　　　/　　　　　　　;;　　　 _,.. -'´ト,.ｲ;　 ﾉ!/､_」　　　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　i　　　 丶　　 |　 .〉.ｲ 'ﾉ .＼　　　;.ヽ
　　　　ノ　　　　　　　　/　　　　 .ヽ　　|　/ ｜/　 ﾟ/　　 ﾉ　ヽ
　　 ／　　　　　　　 ／´　　　　　　l,　 |./　 .|/　./´　　 ｙ　 丶
　 /　　　　　　　 .／　　　　　　　　 `!　|　　/ ／､___　/　　　 ヽ
┌‐────┐'､　　　　　　　　　　ヽ | .ノ／　　　　/　　　　 ゝ-,
│ ナルホド 　|　 ＼　　　　　　　　　 Ｙ,- '　　　　 イ　　　　　　 ゝ
├───‐─┴────────────────────────
｜各地の当選情報は報道しても、落選を報道しないのは無用の混乱を避けるためです
｜この法戦に疑いを持ってはいけません！発想を逆転させるのです！
｜落選は不名誉ではなく、次回までの更なる自己の研鑽の猶予が与えられたとね!!
└─────────────────────────────‐

つまり俺が言いたいことは
学会の情報の流し方はあまりにも恣意的すぎるって事だ

>>いつかの５２９さん

ものすごい登場の仕方だなぁ、ビックリした。

>>452
むしゃくしゃしてやった（ry

悪ノリがすぎました
すいませんorz

>>442
うーん、物事を伝えるのって難しいですね。
一応、無理の前に【絶対】をつけたと思うのですが、その【絶対】について自分の考えを説明しなければならないようですね。
ここで言う【絶対】は、単純に言えば>>442の最後の文章がなくなったときですね。
すなわち、コミュニケーション（対話）が取れなくなった時が絶対無理の状況、「一方的に強制排除される」という状況を取られた時が、
祈りがかなわない時（絶対無理）だと思います。

上記に、自分がこのスレに書き込みした理由があります。随法昆尼の問題ではなく以下の理由です。
>>353と>>408が自分のレスです。
まとめると
九州の元男子部を、正当な理由で除名処分したのか？(一番ひどい仏罰なのに）
本部は、隠し事をしているのか？いないのか？（FAX｛送信元は除名された人}の即時破棄は、文章に破折できない事があるのか？）
なぜ、財務をあつかえる本部職員ではなく白百合長が説明をしたのか？（本部職員が白百合長を矢面に立たせているように思ったから）

基本的に自分の組織の人は、自分の疑問に答えてくれるので、（自分の機根が低いので答えにならない時もありますがｗ）
なぜそれが本部職員になって出来ないのか？と、言う事です。

>>454
御返事ありがとうひとまずは安心しました。素朴な疑問のようにもお見受けできます、
実際の話が本部の行動を理解しようとすればするほど理解できなくなります。
私たちの疑問には的を得た答えは帰ってこないでしょう、多分・・・。
私も追及してはみましたが、はぐらかすのがやっとのようで、体は震えていました。
そんな状況でしたから、それ以上は聞けませんでしたよ。
　白百合長を使うのは私はわかります、ここではいえませんが。組織の人が答えてくれるのは
あなたが、素直な方で、まじめに活動してる方だからではないでしょうか？（見方）私はどちらかというと
いつ敵に回るかわからない相手だから、相手も慎重になります。

＞正当な理由で除名処分したのか？

信心をさせないような事をするのは、謗法です。いかなる理由があろうともあり得ません。

>>455
なぜ、安心したのか分かりませんが・・・自分の説明不足で余計な心配をかけてしまいましたねｗ

eco氏にも、幹部論を交わしましたが、随法昆尼ならそれで良いんです。
でも重要なのは、除名された人と今回の件が自分の中で関係しているように思えてならないのです。
除名処分（一番重要な仏法から人を遠ざけること）を、正当な理由で行ったかどうか？

除名処分は、その人をもう一度信心根本に立ち返らせる最終的な手段だと自分はとらえております。
よほどのことが無い限りその処分は下されないのではないかと思います。

>>456
> 除名処分は、その人をもう一度信心根本に立ち返らせる最終的な手段だと自分はとらえております。

E-Magazine：バックナンバー
ttp://sv3.inacs.jp/bn/?2004100099613338046003.miyabiju
＞秋谷　戸田先生は��学会を除名されることほど、恐ろしい、哀れなことはない��と、おっしゃっておられた。
また、
栄光の学会創立75周年　第2部　41-50
ttp://www3.plala.or.jp/cobatch/soka/20050629/05.htm
＞秋谷　戸田先生は「いったん除名したら絶対に復帰は許さない。
＞組織を重んずる限りは、厳罰をもってあたる」と厳命された。悪党は「永久除名」だ。
・・・・除名=信心の世界から放り出される・・・・だぞ。

善智識（信心）の集団の中にいる事がいかに大切かは、以下も参考になると思う。
「われを善き友として」（増谷文雄）
ttp://fallibilism.web.fc2.com/012.html
＞・・・侍者のアーナンダ（阿難）がこのような質問を提した。
＞「大徳よ、よくよく考えてみると、われらが善き友をもち、善き仲間のなかにあるということは、すでにこの聖なる道のなかばを成就したにひとしいと思われる。このことはいかがであろうか」
＞・・・ブッダはその考え方を否定して、それは「なかば」どころではない、この道の「すべて」であるということであった。・・・

あのぉ、読んでいたらﾜｹわかるなくなって来たんですけどね
布施は止めろと書かれているのに、この金比羅宮への寄付は布施とは違うとか
本部の見解とかいいながら本部は説明出来ない、白ゆり長を矢面にしてるとか
除名された人もいるとか。

何だか滅茶苦茶に聞こえるんですよね。
人に依って辞めてはならないとかも、弘めている主である池田先生も
知っていることですよね？根本的に間違ってしまってますよね既に。

内部に悪党がいるんですよ。その人間を守る為に隠ぺいを図ってる。
真実は関わった人間以外わからない、だから騒いでいるのですよ。
金毘羅への寄付は、正当な理由で寄付した物ではない。そして、この件以外
にもっと重要な出来事があったらしい。それが発覚した場合、本部の対応が見物ですよ。

広布の敵は公表していこうじゃないかって指導があったが、寄付した輩を公表して除名処分するのが筋かと…
墓園事業の不正を刑事告訴するみたいだし、九州創価は根底から腐ってるってことだね。墓園事業に関するトラブルは静岡でもあったみたいだからね。墓園事業なんて九州創価で出来るもんでもないし、結局のところ本部の指示なんだろ。

ほー色々ご存知なんですな。もっと色々聞いていたいです。

現在のところ本部が隠ぺいしているという結論なんでありますか？
トップは何も知らされていないということですかな？

>>461
それはどうですかね？私たちが踊らされてるだけかもしれないし、学会に騙されてる
かもしれない。でもこんな事実は他にもありますよ、特に墓苑事業に関してはね。
なんなら調べてみましょうか？

墓園事業問題は層価の定番である。
最も醜いのは富士宮市である。

>>463極楽浄土氏
ほう、それはそれは、お聞きしたいですな〜。

>デタラメ君氏
創価 富士宮戦争でググって見ていただくと、なにが起きたのか分かるかと。書き込みすると長くなかもしれません。

死人でたんだっけ？

さてと、ecoに今のうちに質問しておこうかな

会館の光熱費やプリントの印刷費用を開示しろみたいな
いわゆる「一円領収書｣のお話じゃないんだよ？
心労で倒れた幹部みたいな「個人」に求めた要求でもない

宗教「団体」に「信仰」の問題として
これまでに議論が尽くされなかったのはどういうことかって説明を求めているんだろう？
誤解を恐れてなんて指導者として無能もいいところじゃないか
普段から一貫した体系ってものを確立できていれば
一部のハネッかえりなんて隠蔽する理由になりえないだろうが
イラク戦争にしても12万円顕彰問題にしても裁判や選挙の情報にしても
彼らの大義名分はおためごかしにしか聞こえねーよ

墓園反対派リーダーはヤクザに日本刀で斬りつけられたが一命はとりとめた。そのリーダーは数年後に亡くなっている。
ダンプで突っ込んだって話もあるね。

>>462
ふむふむ。それは聞いたことがあるな。
あまり話が反れてもいかんか。
団体としての隠ぺいなのか個人なのか一部の個人なのか
そこが大事なわけですな。

それによっては話が完全に変わって来ますからな。
確かに戸田氏も神棚をこわさなくてもよい、棚まで憎むことはない。
神棚はとっておけばよい。社さえ取ればよい。などと指導されていたが
金比羅には社なるものはなかったのかね？
いや棚同様、そこまで憎むことはない(この度の寄付)であるならば
こそこそせずとも良いではないか本部、トップ。と思っているがね。

わざわざ隠してるから話がややこしくなるわけである。
聖教新聞にでも経過を全て書くくらいの事をするべきだな。
創価は隠し事が多すぎるのである。

>>463
富士宮の百条問題ね。

私はずっと間近で見てたよ。

>>471
あの事件は波木井氏がかなり詳しそうですね。

>>471
あの事件は波木井氏がかなり詳しそうですね。

何にお金を使ってるのか公式に発表したらいいのに
お金の使い道が不透明すぎる。

皆さん素晴らしい！！！私の言ってる事に対し、最大のご理解を賜り心から感謝いたします。
ですが、聖教新聞に掲載されるまで、私は戦いますよ！皆さんよろしくです。

>>475は私です。なぜか名無しになってた。

>>450-451
その､文相応型の定型文は
あなたみたく“仏罰”と言うものを信じなかった
或いは“仏罰”のカラクリや発生や事象が定着した場合を前提にした
文章なので　余り 説得力がありません

彼等は既に 生まれた､或いは信仰を始めた時点で
既に強烈な恐怖感を脳に植え付けられてしまっているので
その結果・・・・
　金毘羅＝謗法→地獄と言う条件反射に反応してしまうんですよ
一種のマインドコントロールによる結果なのですが・・・

でたらめ君も他の創価もその辺は気付かないんですね
害毒と言うのは＝条件反射の異名なんですよ
開目抄を把握すれば解かる事です

だから 中央も幹部も この辺の計算は入っており､聖教サイドも
どうしたら混乱せずに済み成仏へと導けるかか？　・・・と言う事を第一義として考えています
池田先生も含めて・・・・・
ただし、でたらめ君のような人間が居なければの話ですが

当に比喩品を理解すれば解かる事ですよ

>>467
それだったら､こっちのスレの方が意義としては大きいよ

何度も言っているように　
あなた達の論議は結局0か1の2進法的な判断しかしていない

ほのぼのとしているし､解かりやすいスレだよね〜
なんで､あっちのスレは こっちと違って硬直化しないんだろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1195016142/

何故？悪党と言うスタンダードで物事を決めるんだ？
あんたさぁ〜｢人間革命｣の3巻を読んだ事ある？
あの昭和電工事件についての戸田先生の指導を読んだら
たとえ池田先生の作り話だったとしても､自分の主観で決め付けるものでもないし
まして他人の意見が悪と言う意見があるから　それだけで悪とも決め付けられないんですよ

その話を読んだ時､妙に納得した私が居る　いいから読んで皆
その感想をここで書いてみなさいな

>>471
お前が知っているのは岳南新聞の記事の内容だけだろ。
逮捕歴と自己破産とは、お前の人生って悲惨だな。
もうじき50歳になるというのに、無駄な人生だな。

>>479は>>459に対するレスね　アンカーつけるのを忘れた

>>469
今回 寄付したのは社の部分じゃなく棚ですよ
その棚が地元住民の生活道路や水源だった訳です　

墓地問題も こういうくだらない議論の末招いた身から出た錆でしょ
要は>>477のように不安を抱いてしまう信者が居たために
専用の墓地を作ったようなもんです
場合によっては信者が悪いなんて事もありうるのでは無いのでしょうか？　
そうですよ求めてきたのはあなた達 信者ですから　
入る入らないは勝手だったんです

集める組織ではなく集まる組織なんですから・・・・

それと除名された香具師は
“一つの事象を拡大して煽らせ信者を不安に陥れた”理由が　
最大の原因じゃないですか？

金毘羅の件は、池田先生もご存知だそうだ。

>>482
それで？　何て言っていたの？

>>eco様

＞金毘羅＝謗法→地獄

そうでないなら文証を挙げて頂けますか？学会は、御書根本ではないのですか？
御書根本でないのであれば、そう言って頂ければ納得するのですが？・・・。

＞でたらめ君も他の創価もその辺は気付かないんですね

君が創価でないという証明として受け取ってよろしいのでしょうか？

＞だから 中央も幹部も この辺の計算は入っており､聖教サイドも
どうしたら混乱せずに済み成仏へと導けるかか？　・・・と言う事を第一義として考えています
池田先生も含めて・・・・・
ただし、でたらめ君のような人間が居なければの話ですが

本部の人間は所詮策や方法に走る信心のない輩の集まりという解釈でいいですか？

＞あなた達の論議は結局0か1の2進法的な判断しかしていない

単純明快ではないですか！万人に理解出来る方法（策）を考えるのが本部や聖教新聞社の使命ではないのですか？

＞たとえ池田先生の作り話だったとしても､自分の主観で決め付けるものでもないし

作り話を個人の主観と捉えてはおかしいですか？

>>eco様
私は、革命を起こす為に生まれて来ました。それは、ある易者が手相を見て一番に
教えてくれた事です、１０年前の話ですがね。
現在に至っては、その易者のいう通りになりそうですね。創価の改革を只一人の同志と供に・・・。南無妙法蓮華経・・臨終正念。

>>483
中央幹部も・・池田先生も含めて・・・
貴方が書いてるんですよ。

eco氏の>>481のレスの内容は、どう見ても怠慢な幹部よりの発言だと思う。

この信心では、人々は心の中にある無明により惑わされやすいのだから、組織の幹部は個人の疑問には最大限に答えていくべきだと思うし
それが、使命でもあるのではないか？日蓮大聖人様も、数々の法難が起こった時に数々の御書をかいていたと思います。

成仏していれば無明に惑わされる事がなくなるでしょうが、我々は、まだ凡夫という認識をもたなければならないのでは？
また、除名された原因を仮定されていますが、その理由で除名処分になったということは、幹部の説得力不足であると思いますし、
数々の除名処分の原因に比べると弱い気がします。

疑問に正直に答えて言ってこそ、人が集まる組織ではないかと思います。

>>487

そうだ、その通りだ。

>>487
傲慢と言う見方は 結局 あなたのスタンダードによる主観ですし
自分を棚に挙げた都合の良いスタンダードにしか過ぎません
もっとも無明同士の会話は所詮団栗で不毛な論議にしかなりません

あなたが､今回の一件について幹部の立場になっていたら
会員をまとめる事ができますか？
これはデタラメ君にも言える事なんですよ

あなたもでたらめ君も相手の立場を無視して
ただ虐めているだけにしか過ぎません

>>488
寄生虫　

>>484
その前に貴方自身>>485のこの部分は謗法じゃないのでしょうか？

＞＞私は、革命を起こす為に生まれて来ました。
＞＞それは、ある易者が手相を見て一番に
＞＞教えてくれた事です、１０年前の話ですがね。

易者に見てもらったという事は易者に“直接寄付をした”・・・と言う事になりますよね
金毘羅の参道(水源改修目的)に使う事に対し抗議している
あなたらしくない発言ですが・・・
もっとも､あなたが学会に入っていなければ､その話は別ですが
占いがあたって居るわけですよね〜　
その信心では　あなた自身が 信而不解となりますけれど・・・

>>485
―折伏経典Ｐ.２２５

古代中国の哲学で 世間の事象の移り変わり､ものの見方を説いたものである
その主張は陰陽二力の力によって構成されていると説き
八卦､六十四卦を立てて占いの便に達している

丁度､裁判官が判例をこしらえ尊重するように これを易断の根拠としている
ここで問題になるのは､客観性がない　と言う事で　―中略―　普遍妥当性を欠いているから
根本的に信ずるに足らないものであり 所謂 こじ付けと言わざるおえないのである
ゆえに､易経の中に統計的に精錬されて多少用いられる部分があった
・・・・・と仮定しても
目的の参考以上にはならず､成仏と言う絶対最高の幸福などとは､ほど遠い事になる

大田左衛門尉御返事(Ｐ.1017)に・・・
｢厄の年災難を払はん秘法には法華経を過ぎたのもしきかな・たのもしきかな｣
・・・と大御本尊の功徳の甚大な事を称えられ
仏道修行､すなわち三大秘宝の大御本尊を受持し信行に励む事を最高の法としている
―中略

結論していうならば､占い､易など信じて
これが今後自分の人生を幸福にしていく方針だと(或いは使命などと)すれば
大きな誤りであり　“ 最 大 の 危 険 で あ る ”

>>490
あはは、いよいよ小手先になってきてますね！易者に見てもらったのはタダ！従って
謗法とはいえない。昨日新宿の母がテレビに映っててそれで思い出した事ですよ。
出来れば革命など、そんなことはしたくはない。だが、君の書き込みを読んでると危機感
を感じるよ。

＞その信心では　あなた自身が 信而不解となりますけれど・・・

信而不解は、正しいのですよ！でなければ、新入会員の人が、誹法になってしまうではないか。

＞結論していうならば､占い､易など信じて
これが今後自分の人生を幸福にしていく方針だと(或いは使命などと)すれば
大きな誤りであり　“ 最 大 の 危 険 で あ る ”

書いてる事は実に正しい！！ですが、私にはあてはまらない。残念！！！
前にも書いたが、私は創価と共に・・・。と言ってますよ。「師檀共に地獄にをつべし」です。
ですが、指を咥えて傍観し、地獄に堕ちる事ほど愚かしい事はない！これは最後の忠告です。真実を新聞
に掲載しなさい、でないと、会員共々無間地獄は間違いないでしょう。真実を語り、悔い改める事が、罰では
ありません。ですから、真実を語った処で、致命傷にはなりません。隠ぺいすれば、無間地獄の門を開く事に
なるでしょう。

学会の女子部の女は良くＶｉＶｉとかのファッション雑誌の占い読んで
真に受けてるのいるから、そいつらも誤りである（苦笑）
まあ学会員と言えどもファッション雑誌の占いは外せないのだろうが（笑）

ちなみに俺は占いや易は全く信じていないが。それが真宗の教えでもあるしな。

>>493
http://kyoto.cool.ne.jp/monto/tabuu/

あぁ、これだよな〜。塩もまかないし位牌も用いないんだってね。

日蓮系各派みてもここまで徹底しているところはないな〜。

>>492追加。
この件を隠ぺいするのではなく、九州でこいう事がありました。これは謗法であり、
本部としても遺憾に思います。今後このような事が起こらないように、同志共々戒め
として心に刻んでいこうではないか！！というのが組織を掌る本部本来の使命ではないのか？

>>493極楽浄土氏

＞ちなみに俺は占いや易は全く信じていないが。それが真宗の教えでもあるしな。

修行者にとって、教えに従うことは非常に大事な事ですね、でないと謗法ですよね。

>>eco
公表すると混乱するくらい統率がとれていないなら
これまでの指導体制に問題があったんだろうから
さっさと人事の見直しに着手したほうがいいだろうよ
その上で今回の事件について説明できる有能な人物の見解を
聖教なり同中なり発表してほしいものだ

ところで今の学会の人事って何を基準に決められているんだろう？

>>494
やあ、ちんぽしゃぶり虫のおっさん。
お前が以前やってた出張ホストの美悪の禿は、なんでやめちゃったの？
お前は毎日のように女性を満足させていたと豪語していたではないか。



67 名前：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Oy2.zIO0As ：02/11/30 11:45 ID:mPmDwz0o
>>66
私のどこが佛敵なんだ？
日蓮宗本山大野山本遠寺の講頭職をつとめる余に対し無礼であろう。

それに、女性の敵だなんてとんでないいいがかりだ。
女性には美悪の華で奉仕してるよ。
ＲＯＣＫさんと一緒にな。

>>498
それって俺の偽者が書いた文章。
開示要求だしてそのアクセスログが存在する。

だからいっぺん現実世界でお話しようと言っておるのだが？？
何か問題でも？？（笑）

学会がやってることって正にこれじゃね？

「逆選抜・逆選択」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%86%E9%81%B8%E6%8A%9C

>>499
ふぅ〜ん、じゃあ、これは何？

【ご参考】 エンコードを日本語に直してね！

米国 The Internet Archive に記録された、出張ホストクラブ「e-lady's clab 美悪の華」。
http://web.archive.org/web/20010810022347/www.elnolte.ne.jp/service/biaku.htm

スレ違いです。

＞＞５０１
前に話したが、これに関してもアクセスログを取得済み。
誰かのハックだと言ってるし、ログも県警本部にも届けてあるんだな。
さて君はこれについて白黒ハッキリさせたいんだから、
現実世界に出てきたらどうだね。？？
こちらは準備がとっくにできているんだが。

さてエンコードは自動で変更されるんでね。君がわざわざ書くこともないな。

>>502
すまんね。

>>492
あ！いけね・・・　>>490-491の解釈を間違えていた
まぁ〜　本館へ行く前に急いで書いたものだから致し方がありませんが
>>490-491で言いたかった事は逆で､
でたらめ君の場合は信而不解じゃなく解而不信に該当するんだった

つまり でたらめ君の場合は　本尊より占いの方を信じた訳です

でたらめ君の過信と傲慢な文証：プレイバック

>>492
＞＞私は創価と共に・・・。と言ってますよ。
＞＞「師檀共に地獄にをつべし」です。
＞＞ですが、指を咥えて傍観し、地獄に堕ちる事ほど愚かしい事はない！
＞＞これは最後の忠告です。

お前､何様？　こういうのを“忘恩”と言うんじゃないのでしょうか？
過去､先生にお仕えする創価班あがりだと言っていたくせに　>>492のような事を言って正義だという矛盾を如何説明しますか？
こういう姿こそ解而不信と言うのではないのでしょうか？
今回は文証をきちっと出したというか　
元々 貴方自身の態度が見事に文証になっていますよ
>>102とか>>205とか>>91とか・・・　

>>506の訂正
>>492のような事を言って正義だという矛盾を如何説明しますか？→×

>>492のような事を言っているくせに
自分は創価の正義を示しているという矛盾を 如何 説明されますか？→〇


だから何度も言うように“おまえの正義は何？”
…としつこく伺っているんですよ
揚げ足とりの理論武装ばかりの小手先のような質問返しや
誘導尋問 それに人格攻撃の繰り返しの印象操作をして
自己正当化して逃げているのは お前さんの方じゃないのか？

更に>>506の 下 3行を訂正

正解：
今回はあなたに対する文証をきちっと出しましたよ
もっとも それ以前に 元々 貴方自身の態度が見事に文証を示していた訳ですが・・・
>>101とか>>205とか>>90とか・・・

要は 上記に示した文章を読めば　こいつ(でたらめ君)の命には義務に苛まれていた　
或いは幸せをお金で買ってやったという自己本位の心が顕れているわけです
その上で>>492のような書き込みを読めば　
でたらめ君＝慢心めいた増上満の輩だ
・・・・というのが文証で示されてしまう訳　

人格攻撃じゃないですよ　
お前さん(でたらめ君)が要求してきた質問に答えて居るだけですよ

>>eco様

＞こういう姿こそ解而不信と言うのではないのでしょうか？

私の書き込みをしっかり把握してほしいですね。当たって欲しくない占いが当たりそうだと言いたかったのですよ。
ですから信じてるのではない。おわかり？

＞>>492のような事を言って正義だという矛盾を如何説明しますか？

御書を引用して、正当性を述べておりますがなにか？

＞先生にお仕えする創価班あがりだと言っていたくせに　

創価班の使命は、基本精神にあります。学会を守る為にこの行動を取っております。

＞解而不信に該当するんだった に該当するんだった

解而不信とは、仏法を理解はしているが、信じる心がない者を指すのですよ。
私は日蓮仏法を信じ、実践しております。

＞元々 貴方自身の態度が見事に文証になっていますよ

文証とは、御書に書いてある内容を引用することをいうのです。おわかり？

＞でたらめ君＝慢心めいた増上満の輩だ

「めいた」とはまた曖昧な事を言っておりますな〜。
なんでも書けばいいというものではない！！！。

>>477-478
そうだ！
お前、相関図を作ってみろよ
「学会にとっての情報の都合の良し悪し」と「会員に公表された事実の扱いの規模」でさ
極端に強い正の相関があると認められるだろうからさ
試してみろって、な？

>>デタラメ氏
貴方には悪いと思いますが
もはや学会は末期症状を迎えていると言わざるを得ません
>>500でも挙げた「逆選抜」の典型例でしょう

�@幹部は都合の悪い情報をひたすら隠し続けて、時には嘘までつく
�A良識のある会員は疑義を呈するor脱会し、盲従する狂信者が残る
�Bこの狂信者や幹部がさらに世間の悪評を呼ぶ
�Cこれらの繰り返しで現在に至る

それでも度々言われる「信心根本で末期癌が治った」みたいに
純粋な信仰心があるいは奇跡を起こすかもしれませんね
貴方の理想が実現することをお祈りします

>>489
傲慢じゃ無きゃ怠慢ですかね？幹部がおかしくなった組織は間違いなくだめになると大白蓮華12月のＰ18に書いてありますが？
選挙やらその他活動に対して、知っていることは部員さんからの疑問には答えていますし、仮にその問題にかかわっていたら覚悟を決めて説明しますが？
あなたは、>>441で、反論意見に対して0か1かでしか物事を見てないとかいておりますが。
>>487で私が書いた無明に惑わされやすいというレスに対して

＞もっとも無明同士の会話は所詮団栗で不毛な論議にしかなりません

とレスしたと思いますが、あなたも0か1しかで見ていないのではないでしょうか？
虐めているとおっしゃられていますが、当事者の説明不足で信心から離れ人がいるなら
もはや仏敵ではないのでしょうか？それなら、離れた人が悪いと思われるでしょうが、迷いを断ち切らせるのも大切な事だと思います。
この問題で、寄付の決定をした人が説明をせず。この件に関して知らない職員が対応しなければならないとなると、確かに職員は
不確定な事を説明する事は出来ませんし、答えは出ないと思います。このことは、虐めているといえますが、
しかし当事者が、公式に発表できないとは信心の面で何かやましい事があるのではないか？とかんじてしまうわけです。
学会の職員なら、情報があって仮に地域貢献で寄付したのなら、仮に神社であっても謗法でないと説明してくれるでしょうし、
納得させる答えを持っているものだと思いますが、情報が無ければ説明不足や説明出来ないと思うのですが？

>>511いつかの５２９さん
どうもありがとう、でもeco様がこれほどまでに私を非難するのは、私の言ってる
事が正しいから、それを否定する事で本部の正当性をアピールしようとしていると
思われます。まあ一概には間違ってるとは言えません。それなりに正しい判断である
場合もあります。ですが、隠ぺいは間違いですよ、それは言えます。

>>512
＞＞傲慢じゃ無きゃ怠慢ですかね？

そうですか？あなたは一方的に幹部に責任を丸投げしていませんか？
結局､幹部にしか頼りすぎた､正宗に頼りすぎた
池田先生に頼りすぎた結果が招いた悲劇とも見えますけれどね〜
しかも>>64の資料をみれば解かるように
ちゃんと40年も前に　これだけ資料があったのに それを調べなかった
その信者の怠慢は無視していいんですか？　
無知が虚構を生み出す場合だってあるんじゃなかったっけ？？


その論理は“虐められる側が悪い”という論理にも聞こえますよ
虐めているのは誰か？と言う部分を考えてください
人と言うのは捉え方が十人十色と言う部分を入れて考えてみたら如何でしょうか？

また､御書にも弟子が悪いと師匠も悪くなってしまう
相関図が書かれている御書もありますが・・・

>>513
処で､でたらめ君にも伺いますが､このスレで一番非難されているのは
私ですが　逆に言えば私の方が正しいとも言えますよね〜


何度も伺いますが 貴方自身､中央の責任に立ち
会員全員を救うだけの事が出来る自信がありますか？

>>512
＞＞＞もっとも無明同士の会話は所詮団栗で不毛な論議にしかなりません
＞＞とレスしたと思いますが
＞＞あなたも0か1しかで見ていないのではないでしょうか？

その展開をちゃんと説明出来ますか？　
因みに私は0or1では見ていませんよ､但し､定義を4つか5つ設け
その基準で0or1で説明している場合があります
例えばでたらめ君と言う定義の0or1とか…　ね

ところで､でたらめ君さ　あなたの定義だと
>>432-433は謗法になるんだけれどね〜　>>432-433も広布基金を使って金毘羅に寄進した形になってしまうし　大聖人の御書を守れば飢えたのは
過去世妙法を非難した犯罪者の集団だから
本来ならば立正の8段目のように見殺しにしなければいけないのに
見殺しにしないで､魔を助けた 謗法与同にもなりますよね

また>>433の行為は中国人に屈した行為でもあり折伏を禁じた
念仏よりも最大の謗法となりませんか？

あなたの主張でしょ？　
ちゃんと､この矛盾に答えていただけないでしょうか？

それと>>492や>>509は脱法ドラッグと同じ詭弁にしか映りませんね
要は､ニュアンスを曖昧にして誘導しているんですよ
>>509について言うのでしたら
では､何故､その時 易者を折伏､或いは破釈しなかったのでしょうか？
間違った事を正すんじゃなかったっけ？　それどころか信じたわけですよね

結局､>>485は 貴方自身の都合の良い ダブルスタンダードですよね

>>514
しかし、都合が悪くなると論点すり替える奴だな。
はいはいあんたが大将ですよ。ほんとにスルーしなきゃね。
お疲れさん。

>>484
＞＞学会は、御書根本ではないのですか？
＞＞御書根本でないのであれば、そう言って頂ければ納得するのですが？・・・。

御書は根本ですが
しかしその御書にしても､御書には御真筆と写本の二つがあり
また御書といっても削除された御書もあったり　
日蓮花王の判があっても実際は日興上人が書いた書も存在する

因みに日興遺戒置文にしても学会に載せている御書は
原文を石山側が守りすぎてしまった為に紛失してしまい　原本が無く
しかたなく写本を載せている訳です
従って､あの御書を読むのなら堀日亨上人の｢日興上人列伝｣上下も読まないと
間違った解釈を起こす可能性だって否めないのです
現に御義口伝にしてもミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~さんが指摘するように5つも存在しております
(因みに学会版の御書に載せている御義口伝は池上本門寺に所蔵されていたもの)
また､撰時抄をみても解かるように､原稿が途中で消えているのもあり
完璧ではありません
またあなたの得意な顕謗法抄にしても虫食いで完全な御書とはいえないんですよ　
これ等はちゃんと 創価学会の教学部が答えていますけれどね
聞いた事がないのでしょうか？
また106にしても堀日亨上人は疑義を申し立てており　富士要集では
注意を促すよう疑問の残る部分に線を引いています
この事は､過去､大白にも掲載されていましたが・・・・
そういう資料を端折っていませんか？

だから､御書根本でも､その御書を額面どおり受け止めてはいけなく
もし読むのであれば奥深くまで読まないといけないし
何故､そんな事を書いたのか？　・・・と言う視点まで読みきらないと
いけないのではないのでしょうか？

>>516
＞＞しかし、都合が悪くなると論点すり替える奴だな
あなたの勝手な主観で決め付けるのではなく
ちゃんと説明していただけませんか？　
何処のレスと何処のレスが論点を摩り替えているのと判断したのか？
都合が悪くなると言うのであるならば　
何に対する都合の悪さで　なのか？　指摘していただけませんでしょうか？

それと>>432-433と今回の金毘羅　如何違うのか説明していただけませんか？
あなたが幹部以上に正しいんでしょ？　
創価の幹部には信心がないと言っておりましたが
その幹部の教えに従って説明しているお前さんは､もっとバカなんじゃないでしょうか？

>>514
＞また､御書にも弟子が悪いと師匠も悪くなってしまう
＞相関図が書かれている御書もありますが・・・

その結論を下すに足る標本集団はどこから持ってきたの？
仮に相関があったとして、どちらが影響を与えているかまで分かるの？

>>517
すばらしい事を知ってるじゃないですか。確かに私は御書に関しては貴方ほど
知ってはおりません。貴方が知ってて、私が知らない事が他にもあるはずです。
その辺をお教え頂けないでしょうか？>>517などは殆どの会員が知らないでしょう。

　そこで本文に戻りますが、写本が二つだの、原本がないだの、五つもあるだの、
虫食いだの、と言い出したのではいよいよ本末転倒だよね？なにを信じればいいにか
分らなくなるはずではないのか？それなのに、日蓮が一門は信じているのはどういう
ことなのかな？矛盾だらけではないか・・・。

>>518は悲観しなくてもいいよ、>>517での書き込みで、すでに議論する気がなくなった。
貴方がなにを言っても、私が何を言っても不毛であると判断しました。以上、終り。（樋田さん風の締め）

>>503
言い訳は必要ありませんから。
あんたが、どれだけの人間か、いや人間以下の存在かは充分判っているんだよ。なぁ、はげ。
お前は社長が嘘吐きだと言ってるが、お前についての次の項目が正しいかどうか返答しろ。
１、ＪＴＫに在籍していた。
２、ホモビデオに出演した。
３、出演したホモビデオは「18歳諸君！除毛儀式」である。
４、ハッテンバでホモ行為していた。
５、社長と肉体関係にある。
６、このはなインターネットでＳＥしていた。
７、出張ホスト美悪の華の関係者だった。
８、前歯が無い。
９、ズラを被っている。

正しいなら大白や新聞なんかに文証出せばいいじゃんか
ｴｺ？が示したところでｴｺが何者？
学会が理路整然としたもの出せばいいんじゃんかよ
こういうの以外でも会員は勝手な考えで人に伝えるのはいけなかったんじゃ？

疑問をもつ側は勝手な考えで疑問をもつことは仕方ないけどさ
答える側は勝手に答えちゃいけないんじゃ？
ｴｺ？が学会から依頼されて答えてんなら問題ないけどさ

>>520の続き、

文証がダメなら、後は現証しかありませんね。今の学会は衰退の一途で、すでに
大聖人の仏法を下げている。その証拠が組織力の低下であり、隠ぺい体質にならざる
を得ない状況である訳だ。この衰退という現証から、誹法を犯していると言える。
宗門から破門される前と後では、えらい違いがある。活動にも歓喜がないし、誰もわざわざ
時間をさいて行こうとは思わなくなっている。私もその一人であるが・・。
大聖人の法は、繁栄の方程式を解いた教えである事は言うまでもない。その実証が示せない
のは、誹法を悔い改める心がないからに他ならない。今こそ改めるべきである。そうすれば、
又繁栄するであろう。

ところで問題になった、金毘羅があるところって大分県なんですかね？

自己解決しました。すいません。
なるほどねｗこれで、だれが敵なのかはっきり分かった。
だれというのをここであげると又ややこしいことになるんで、失礼！

>>524
創価墓苑のそばらしいよ。

>>519
それら相関図に関しては華果成就御書に書かれているんですよ


日蓮が法華経を弘むる功徳は必ず 道善房の身に帰すべしあらたう【あら貴う】とたうと
“よき弟子を持つんときんば､師弟・仏果にいたり
　あしき【悪しき】弟子をたくはひぬるば 師弟・地獄にをつると言えり”

師弟相違せば何事も成すべからず・・・
(堀日亨編纂 新偏御書 Ｐ.９００)


因みに2006年のお正月に掲載された小説｢新人間革命｣に解説があり
既に17巻として発刊されておりますので､そちらを閲覧すれば解かるかと思います

処で 529さんは面白いものを出してきましたよね〜
>>500で示したリンクは当にこの御書の事を指していますよ

>>517 >>522
だから､そのために大白蓮華にしても御書講義にしても
背景と大意などが書かれており　また座談会の御書にしても
その事をしっかり解説して注意を促しているじゃないですか？
>>517はすべて大白や聖教文庫の御義口伝講義に書かれていたものだし
御書講義の本に書かれていたことや列伝に書かれていたものを
書いたものですよ　
また､堀日亨上人の序文を読んだ事がありませんか？

つまり貴方自身がそれら注意を促していても聞いていなかった
或いは理解が出来ていなかった。
・・・・という事になりますよね〜　要は読解力が欠落していた
或いは怠たっていた　・・・と　つまり信心が足りない訳ですよ
貴方自身　そんな処でしょうか？


因みに>>517で示したものは既に反論も成されているんですよ
特に御義口伝は池田先生自身がしっかり反論している
聖教文庫の御義口伝をちゃんと読んでみたら？

また､開祖700年来 正宗も本宗にしても不授布施派にしても
彼是､ゴチャゴチャになってしまったので､それをまとめたのが
日有上人であり　日寛上人であり　そして堀日亨上人なんですよ
特に堀日亨上人と日寛上人の眼力は鋭いものがありますよ

眼力というより理解能力が高いが厳密ですね

それで？
正しいなら正々堂々としていればいいんじゃね？

御書つーのはよ九州と東京、大阪、北海道と同じなんだろ？
怠ってたやつがいんなら再度徹底すればどうだ？
一貫しちまうと又都合悪いのか？一貫性がないとよく聞くが。あ？

ecoさん、あのさぁ
別に議論に加わる気はないんだけど、>>517で出てきたから書くけど
日宗の御義は平楽寺版が元だよ。どのみち文書として要山の元亀本以前には遡れない。
5種類云々と言ったように書かれちゃっているけど、それ書いたのはecoさんでしょ。
別スレで指摘した点は、
"学会版御書の御義口伝は末尾文のカット及び文字の改竄がされている"　という事。

撰時抄は最初の方の「霊山会上の砌には〜路に迷う者あり、作る」と後半の数字が欠ぐらいで
ほぼ完存と言っていいくらいだよ。
顕謗法抄は写本日乾真蹟対照本が在るだけで、日蓮筆は燃えちゃって存在しない。

それから＞(堀日亨編纂 新偏御書 Ｐ.９００)って、なんだ？
P.900なら学会版御書全集だし、新編なら大石寺発行の平成新編の（P.1225）事になるぞ。
真蹟･上代写本もない録外なんだから、御義も含めてもう少し取り扱いを
何とかすればいいのにさ。　
まぁ、あとはバトルを楽しくROMさせていただくよ。

アゲ

学会員は犯罪者だらけ

16:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/02/24(土) 21:31:06 ID:??? [age]
当て逃げ船　たかちほ


潮に掲載された記事まで出てしまったよ

ニュースでも潮記事だしてほしいくらいだな。


http://specialnotes.blog77.fc2.com/?mode=m&no=422

得したこと、潮に載ったこと。揮毫をもらったこと。
損したこと、学会人とバレたこと。ですか？

>>527
そんな文じゃなくて
考察の材料の標本集団を持ってこいって言ってんだよ

>>529
テメエェェェェッ!!!
俺のポジションを勝手に取るんじゃねえぇぇぇぇっ!!!
（冗談だけどw）

日寛上人の曼荼羅に関する事の発端はこれ
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_4.html
― 以下､そのサイトより抜粋 ―
今回、学会が偽造本尊作成のために利用した日寛上人の御本尊は、浄圓寺16代住職・日證師に授与された
「一機一縁の御本尊」であり、真正の御本尊には
「下野国小薬邑本如山浄圓寺　大行阿闍梨本證坊日證　授与之」という添え書きが入っています。
しかるに学会は、この授与書きを勝手に抹消（これは御本尊の変造です）して、多くの会員に配布したのです。

［B］［C］［D］筆跡にまで加筆
一機一縁の授与書きを抹消するのみならず、
学会は中央首題「経」の字［C］・梵字［B］・
大増長天王の「天」の字［D］の筆跡にも手を加え、線を伸ばしたり太くしたりと、
恐れ多くも御本尊に好き勝手に筆を加えています。
筆跡が勝手に書き変えられたということは、形式的にも「御形木御本尊」とは呼べません。
この時点ですでに、日寛上人の御筆による御本尊ではなく、「どこかの誰かが勝手に変造した本尊」
であります。 なお学会では、
「学会の本尊と、浄圓寺所蔵の日寛上人書写の御本尊は、明らかに別の御本尊である」などという
見苦しい言い逃れもしているようであります。 それならば、学会が今回のニセ本尊を作成する元に
なった御本尊は どこから持ってきたのか、明確に示して反論すればよろしい。
上の画像のとおり、学会製ニセ本尊は、 浄圓寺所蔵の日寛上人書写の御本尊を元に偽造されたモノ
に間違いないではないですか。 それでも違うというなら、自分たちが持っている「本物」と、浄圓寺
所蔵の日寛上人書写の御本尊を並べて示すべきです。

創価学会の幹部は、このようなコピー本尊についてどう考えているのか。
開眼は必要ないのか？それではただの量産コピー用紙と同じなのである。
書写は誰でも良いのか？そこらの学会員だろうが 法華講だろうがどこぞのアルバイトやら
なんでも良いわけか？それが許されるなら何の価値もないただの紙である。

金毘羅云々なんて、結局沖縄と大分で除名になった連中が、なんとか創価に泡ふかせられないかと思って騒いだ材料でしかない。創価相手にやるんなら、もっと真正面からやれや！

そもそもやな、除名の最終判断をした大場を云々ネットでいびったり、いろいろ小細工してっけどもよ、
福岡でデタラメだと裁判所が判定したやんけ。
それをくつがえすようなことをやれやっていいたいんだよな。
ほんま男らしくないと思うよ。
おまけに本物がどうのこうのと、ニセモノ同志でなにをいってまんねんとしかいえないんだよね。
現実で勝負しろや！

そもそも本部が隠すことではない

538
本部は大っぴらにしてるのか？とりあえずバレたやつらにだけ説き伏せて
あっちこっちで耳にしたやつらは、何の説明もないなら納得なんてするわけねーが。
新聞に載せることに抵抗があっから載せられねーんじゃねーのか？

何でもそうだがな学会は。末端の疑問や矛盾に筋通った答えなんて
かえすわきゃねーよな。毎度のことだわな。

sage
埋め立て

>>536
その創価が、こそこそと金毘羅に奉金をする、勇ましい言葉を吐くが、振り返れば
梯子はない。

>>535
原本と筆の長さが少し違うとニセ本尊か？
じゃあ正宗末寺等にある板本尊は原本と寸分違わないのか？

馬鹿げた難癖。先に正当な相承証明してみせろ、と言うだけだな。

開眼については？

>>542
説明不足につき却下

>>543
そもそも法主による開眼が必要などとは御書にもどこにもかかれていないんだが・・・

まだ創価が正宗に破門されてなかった時大作が模刻本尊の開眼供養頼んでたけどやべ余計な事だったかな？

創価の御書はパチ御書だろ。だいたい宗門に破門されてんのにまだ正宗の教義引きずってっから後々問題が出てくんだよ。分かってんのか幹部の馬鹿共は？
本尊の問題なんかこのままだとずっと引きずるぞ。

池田の写真がご本尊のほうが、まだすっきりするよな。

御書は破門される前から基本変わってないし…

宗門の教義ってより大聖人の教義だし…

宗門の教義にのっとってたら大変な事になるよ…

法主絶対主義に葬式仏教、まともな御書講義も行えない教学力…

創価自体が既にカルト団体になってっからな

>>545開眼しなくていいと御書に書いてあるの？

>>551
開眼しないといけないとは書いてない。
ってか、そもそも開眼する必要があるの？
開眼する事によって不思議な力が宿るの？
そんな不思議な力を法主がもってんの？

スレタイ見てきたのに
金比羅の話しないのかよ

開眼しないということは本尊はなんでも良いということなんだよな

>>554
開眼がいらないから誰のでも良いのとは違う。
大聖人の御精神を受け継いだ法主の御執筆の御本尊が良いに決まってる。
だから学会は日寛上人の御本尊を継承している。

書写は誰がやったんだ？

内容：
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>556が重要な発言したから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>555
達師の本尊を祈ってるって事は達師が大聖人の精神を継承してる法主って事やね。
当然、学会員は達師の指導を守ってるんだろうね。

>>558
基本そうだね

>>531

＞＞撰時抄
学会が使っている撰時抄は
伊豆玉沢にある妙法華寺に所蔵されているものを採用しており
その玉沢にある書物は完全な形で保存されているので
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~ の仰るとおり完存は しているし
学会の講義でも､その事は認めているんですよ

しかし､『富士一跡門従存知事』によれば､日興上人曰く
『撰時抄』は上中下の三巻が存在し　その下巻しか日昭に渡してなく
上中巻は日興上人が所蔵している・・・と
新偏､御書の1608P に書かれているんですよ

因みに玉沢を管理していたのは日昭尊師です

また､中山宝蔵にある富木常忍常修院本尊聖教事によると
身延にもその写本？が上下二巻の撰時抄が存在していたのですが
その身延の撰時抄上巻は明治八年の大火で焼失していて､現在は下巻しかない

従って､石山(大石寺)に撰時抄の原本が存在する筈なのですが　
何故か学会の御書も大石の御書も玉沢の奴しか採用していなく
この辺が 謎になっているんですよ

因みにコレを講義したのは池田大作氏で
しかも細井日達猊下監修の基でこの事を述べていた