【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１６

あなたの付き合ってる彼女／彼が創価学会員だったら？
あなたの奥さん／夫が創価学会員で上手くいってない・・・。
など、色々な悩みを打ち明けてみませんか？

経験者、学会員、アンチなど色々な方が
色々な視点でアドバイスをくれる筈です。

一番悩んで、苦しんでるのは相談者さんです
そして、これからどうするかを選択するのも相談者さんです
相手の気持ちになって話を聞くことが大事です(´ー｀)マターリ進行でよろしこ
荒らしや煽りはスルーでお願いします。m(__)m

過去スレ、参考ＨＰは>>2に

■前スレ
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152118729/

■参考HP
『心理学総合案内こころの散歩道』より　「家族を守る」
>>http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html

■過去スレ
初>http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1066023830/
2>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078750372/
3>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090517532/
4>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100104594/
5>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105742286/
6>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113606592/
7>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1121272067/
8>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124625465/
9>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1126089004/
10>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1126965632/
11>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131869928/
12>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1140536624/
13>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142853523/
14>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148146454/

要請が出ていましたので勝手に代行して立てました。

因みに私は激しくアンチでは御座いますが、
ウチの奥さんはバリバリの内部で御座います。
夫婦円満の秘訣は「お互いの宗教は不可侵条約」の締結に成功したからです。

世界の皆さまが、毎日を平穏で過ごせる様にお祈りしております。

草々頓首。。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152118729/980
>貴方は孫子が第一で自分は第二だと仰りたい訳ですか。
別に、順序を付けて判断しろとは言ってませんよ、
自分たちの問題だけでなく、孫子にまで影響しますよって事。
そんなことも考えずに、結婚に走るべきでないと思います。

>たまたま彼氏が「創価」らしいから別れてしまえと？
そんな事は言っていない、ただ、別の問題で別れる様に、
創価が理由で別れる事も、そんなに不自然な事ではないと思います。

>付き合えば不幸になると決まっていると？
その事で悩んでいるんであれば、その可能性は高いでしょう。
借金がある人と付き合って苦労するだろうと思うのと、同じ次元で考えても良いんじゃないでしょうか？

>恋愛ってそんなに安っぽいものでしょうか？
安っぽくないから、別れなければならない時は別れる必要がある。
安っぽいのであれば、相手が創価学会であろうと諸問題を抱えていようと、
別れる必要なんてまったくない。
問題が起こってからサッサと別れればいいんだから。
ネタでしょうが、相手が創価学会と言うだけで別れる口実ができるんで肉便器にしてる。
って書き込みも有るくらいですから。

泥沼にはまるより、別れてお互いの良縁を探るのは、効果的な解決方法だと思います。

Taitsuさん・・・悪いが、ＲＯＭしていて貴方はまだ創価的思考の呪縛から解かれていないと感じる。

貴方達ご夫婦が、宗教的見地を乗り越えて上手くいっているのは敬意を表するが、他者の選択にも寛容であれ・・と思うのです。

少しクールダウンされては如何？

>何がどう気に食わないのですか？
貴方の知的レベルでは、解らないと思いました。

と、同じ言い方です。

前スレを使い切ってから移動するのが筋かと思います。

失礼、512k超えていたのですね。

では、改めて、

>>5-6
私は、「一期一会」の重要さは創価で有るからといって等閑には出来ないと言っている訳です。
私のスタンスとして、攻撃対象は「個人」ではなくあくまでも「教団」ですから。
恋愛相手がたまたま創価であるからと、彼女が自身で別れを決意するのは全然吝かでは無い訳です。
立派な理由だと思いますよ。

しかし、第三者が一々の質疑応答でも無いのに、彼氏に絡めて彼女の不安を煽ってどうするのかと。
ま、創価の実態を知れば不安は避けられないのは確かなんですけどね。

Taitsu!"氏は、個人に問題は無い。あくまで団体だと・・・・。

そして奥さんは、バリ活。・・・・。

>9
元バリ学会活動員特有の癖が抜けてないようですね。
>>5-6とアンカー付けて答えているが、>>5-6なんかリセットして、答えてますよ。
少しは言葉のキャッチボールをしたほうがいいですよ。
幹部連中のそのあたりが嫌になって、アンチになったんじゃないのですか？

>しかし、第三者が一々の質疑応答でも無いのに、彼氏に絡めて彼女の不安を煽ってどうするのかと。
>ま、創価の実態を知れば不安は避けられないのは確かなんですけどね。
言っている事が、支離滅裂。

付き合う時は、バリ同志だったんでしょ？
創価学会の内情を全て知っている人と、貴方では境遇が全然違いますよ。
自分の境遇抜きで、話すならば、まだしも。

>>11
で、私に何を認めさせたいのですか？

【訂正】
創価学会の内情を全て知っている人と、貴方では境遇が全然違いますよ。 ×

創価学会の内情を全て知っている貴方と、別の人では境遇が全然違いますよ。 ○

>>12
では、
で、私に何を認めさせたいのですか？
と、言われても妙でしょう？

論破する事が目的ではない。
ここに悩みを持って来る人への多少の参考になれば良いんじゃないですか？

>>11
最初に戻りますよ。

貴方は何の権限で件の女性に別れを進言する謂れがあるんですか？

貴方が出来ることは「創価」の実態を啓蒙するまでしか出来ないんじゃないでしょうか？

貴方がどうしても差し出がましいお節介を焼きたいと仰るなら、それも譲歩しましょう。

貴方が書いた情報で彼女が別れを決心したなら私はそれも止む無しだと書きましたが

まだ何かご不満でも？

何が何でも自分の意見通りに答えさせようとするから、

「半島的」と書いたんですよ。

解りますか？

それと、半島の人達は人格攻撃も得意ですから話にならん訳ですよ。

>>15
はいはい、貴方には負けました。
さようなら。

>>980（前スレ）
彼氏が一人しかいないことなど誰でもわかってることですよ。
みんなその相手を大切にしたいから悩んでる。
このスレは創価との軋轢で疲れてる人も多い。
創価だから別れる。
相手が創価だということはそれほど大きな問題なのです。

あなたや創価三世妻さんは夫婦関係上手くいってるそうなので
こういう悩みには無縁なのかもしれません。
でも真剣に悩んでる人に対してレスするなら、少なくともその人の
立場に立ってみて、あなたの立場でアドバイスできることがある
ならしてあげたらいいと思います。

あなたは正しいレスをしてるのかもしれない。
あとそのレスに、参考になるアドバイスを書いて欲しい。
例えば、創価の奥さんと創価についてどういう風に話し合ったとか、
こういう風に聞けば創価の人は気を悪くしないで話し合いができる、とか。

>>972（前スレ）
創価学会を辞めるという選択肢を持たないあなたは、ある意味、妥協せずに
旦那さんと向かい合ったわけですよね。創価の教えに基づき、旦那さんを
折伏してみたものの叶わず。創価信者としては中途半端な立場だと思うの
ですが、その辺は自分でどう折り合いをつけているのですか？
また、相手が創価な人の場合は、どういう風にその折り合いをつけるよう
話し合いをすればいいのでしょう？
旦那さんに何て言われて、旦那さんが入会しないことを納得できましたか？

前スレ972です。
>>17さん
折伏＝入会させる。確かに入会させる事は大切かも知れません。それは結果に過ぎないと思いますので。
そこまでの過程が大切なんだと思います。学会のいいところを話すのも折伏のひとつです。
私が友人を折伏したとします。種は蒔いたけど実にならなかった。
だからと言って学会から差別を受けたり。信心が足りない訳でもありません。
また私が蒔いた種は実にならなかったけど他の人がその友人に種を蒔いたら実になることもある。
それでいいと思いますし基本は、そういう事です。学会からも入会する・しないは相手次第と言われてます。
主人には、付き合う時に学会員で地区リーダーです。
「大切な部員さんにお願いばかりして私が活動をサボる訳はいかない。学会活動優先にします。それでもいいですか？」
主人は、それでもいいと答えてくれました。義母や周りからは色々と言われたみたいです。
その都度、答えて主人は私と言う人間を見て納得してくれました。
結婚してからは家庭優先にして昼間の活動をメインにしてます。今は夜でも会合に参加しても大丈夫です。
それでも婦人部は昼間の活動がメインですけど出れなかった時に夜に参加と言う感じです。
主人は、「例え入会しても俺には出来ない。お前みたいにはやりきれない。」
そう言われたので自然に任せようと思いました。無理強いして学会嫌いになっても嫌ですからね。
大人ですからね。必要なら自分から入会します。友人もそうです。
「こういうことは駄目だ」とかは。人それぞれ違うと思います。
ただ「あの人は創価学会員だ」と言う考えがある限り。壁は消えないと私は感じます。
主人も友人も「たまたま学会員だった。」そんな感じだと思います。人間同士の付き合いで宗教の付き合いではありませんので。
長くなり申し訳ありません。また前スレが終わってないのに申し訳ありませんでした。

>>18
つまり、大切な人を折伏することは出来なかったから、あなたは
「この人は入会してくれなかったけど、その分私の活動を応援して
　くれるから、まぁいっか。」と自分を納得させたわけですね。
ただ一般人には、あなたの種を蒔く行為自体が不快でしょうがないのです。
旦那さんはあなたとの関係を続けるため、周りとの折り合いをつけるのに
大変苦労されたのでしょうね。。
その苦労をあなたに負担させなかった旦那さんはすごいと思います。

結局創価のあなたは、創価を相手に苦労してる人々の気持ちはわからないと思うよ。
あなたが幸せなのは創価で信心してるからなの？
創価で信心してるあなたを支えてる旦那さんがいるからじゃないの？

だいたい大切な人を折伏する行為自体が、人間同士の付き合いから宗教の付き合いに
変えてるんだよ。そこをもっと考えてください。

あと、あなたの姿勢は「私は幸せだが、他人のことはわかんない。だからアドバイスも無理」
ということでいいんですよね？

>>19さん
まぁいいかって感じではないような。結果が全てではないと思います。
この信心は慈悲の仏法ですから。自分なりに参考になればと思います。
正直に言うと学会員と言うより一人の主婦としてこのスレに参加してます。
自分の幸せは主人の幸せ。主人の幸せは自分の幸せなのが夫婦だと思います。
だから主人には感謝してますよ。感謝しなきゃ申し訳ないですから。
友人もそうです。自分が幸せじゃなければ人を幸せに出来ないって思います。
そういうのって伝わると思います。学会の中にも色々な人がいます。
迷惑をかける人や悪い事をする人など。自分はそうならないようにと心がけてます。
こと細かい内容であれば。こう感じたのでは？などアドバイス出来ます。
勧誘が迷惑だ。断り続けて下さいとしか書けないです。
学会員の私がこのスレや板を見る気持ちは考えないですか？
いい気分じゃないですよ。それでも書き込みしてるのは参考になればと言う気持ちがあるからです。
どう受けとめるかは貴方の自由ですから。私が鬱陶しいかも知れませんが我慢して下さい。
主人が長距離から帰宅しましたので携帯をストップします。ゆっくり休んで欲しいので。

>>20
>学会員の私がこのスレや板を見る気持ちは考えないですか？

なぜ学会員のあなたがこのスレを見るのかわかりません。
あまり「幸せだ」とアピールされると、創価の工作員なのかな？とも
思ってました。
何を話しても、結局は「貴方の自由ですから」で締めくくる。
あなたが体調悪くても律儀にレスするのは、真面目だからじゃない。
自分の主張を誰かに示したいからですよ。
自己顕示欲が強いのも学会員の特徴なんでしょうね。
まぁそういう人じゃないと、『常に勝ち続ける創価学会』で活動し続ける
のは無理でしょうけど。
旦那さんもそういうあなたを見て、
＞「例え入会しても俺には出来ない。お前みたいにはやりきれない。」
とおっしゃっているのでしょうしね。

そう煽るな。

>>22
でも学会三世妻さんのレス見た人が、
「別に恋人が創価の人でも全然大丈夫なんだな。話し合いして解決できる」
とか簡単に思っちゃったらどうすんの？
現に私の友達もいざ結婚って時に、相手の親が「嫁は創価に入らないと結婚させない」
とか言い出して、両家が大喧嘩。
友達の親は、「自分たちの主張より娘の幸せが大事だから、好きなようにしなさい」
妥協してたけど、だんだんギクシャクしてきて結局破談になってたよ。
友達も「もう疲れた」って。
学会三世妻さんはある意味特殊な例でしょ？
その人の言葉を信じて、大問題になっちゃったときに、責任もてんの？
「でも自分は幸せだから」とか言いそうじゃない。

先ほどは大変にお見苦しい点がございましたことを深く深くお詫びいたします。

さて、>>17さんのご提案も御尤もと思いました。
自分の体験で、為になりそうな事象を最初から書けば良かったのにと後悔の念が禁じ得ません。
私の場合、奥との出会いは>>11さんがご指摘の通り両方バリでした。
その片方である私がアンチへ転向する切っ掛けになったのは、色々ありますが、如いて上げれば
「教学二級試験の為の研鑽」とそれに付随した人間関係と、御書と学会の教えの矛盾点等に気付きだして
しまった事ではなかったかなと思います。まだPCの普及が今一でネットが自在になるまであと数年と言う頃の
話です。この頃はまだ、組織の幹部の批判位しかしていませんで、奥も良く聞いて同意とかしてました。
そんなこんなで二級合格後、転職だの一級受験合格だの入院だのありましてその位まではアンチかどうかも
微妙な線だったかもしれません。
（1/2）

そして退院後、様々な組織や会そのものや、池田さんの事、運営上の事等の疑問を大いに抱えて
「自分的ネット開闢」された訳です。そして、創価の被害者の皆さんの声や組織、学会の欺瞞性に目を向け
読み進むうちにいつしか、完全なアンチとして反逆の心が根付き、その状態で奥と対話をしていました。
私は脱会も止む無しとの意向を告げたのですが、断って泣きながら止められて組織からも止められてしまいました。
奥の実家も学会ですから奥は二世な訳で、この人は置いては行けないと思った私は、必至の説得もしましたが
激論の末、ハッと思ったのが「この人は学会の外を知らない」と言う事でした。
私は一世ですから元に戻るだけですが、奥にとっては「未知の領域」だと気付いたんです。
ではどうするか、自分的にはもうあの欺瞞と独善に満ちた活動は沢山だ、謀略行為に加担するのも真っ平だ
と。
そういった釈然としない状態の中で、妥協案として一切の無活動と双方の宗教の不可侵を約束したのです。
勿論今でも創価の話は大喧嘩になります。激昂して狂ったように怒るのは実は「私の方」なのです。
ネットの学会員の言い逃げをリアルで奥はやってのけるのです。奥はネットは全くやりません。が、言い逃げするのです。
で、御書も法華経も日蓮も池田も〜、と始まって、釈迦牟尼の教えに心の中で立ち返って怒りを沈め奥に詫びて
喧嘩自体を強制終了してしまうのです。
（2/2）

>>23
あなたが心配することもわかるけど、それは「簡単ではないんですよ」という立場からＲＯＭってる
人に対するのも含めてレスをするべきであって、相手の人格を問題にしてレスすることそのものを
批評することではないと思う。
それでは、発言そのものを封殺しようというのと変わらなくなってしまいますよ。
読む人はちゃんと、「上手くいってる例もあるらしいが、相当に大変らしい」というのは
ちゃんと伝わってるじゃないですか。
だから、まさるさんを始め、それでも打破する方策はないか、どこで見切りを付けるか、等々の
線引きとそのための情報を探し続けてるんですよ。
すぐに騙されるという考えは、一歩間違えれば読み手をも下に見ていると取られかねませんよ。
心配してのことは十分にわかっていますが。

ただの戯言にも見えてしまう様な駄文、大変に申し訳ありません。
何分にも、自分語りが私は最も苦手なジャンルでして・・・ｗ

「一切の執着を捨てなさい」と教えた釈迦牟尼に、唯一反してしまったのが、
「自分の奥さんへの執着は捨て切れない」と言う事でした。
喧嘩突入で転んでも唯では起きませんでして、奥さんには「神崎は盗聴謀略犯の一味」とか
「池田さんのエレベーター相承」とか、「学会の御書の見識はかなり我見で邪義ばかり」とか
「釈迦牟尼は曼荼羅はおろか法華経とも無関係」、大御本尊は偽物説とか・・・
聞いてくれた物、聞く耳を持たなかったものと、多々ありますが、少しずつ、
ナノ単位位かも知れませんが、本当に少しずつインチキから醒めている様な
気はします。

今は、
「南無妙法蓮華経と色即是空の整合性など取れない」位までは納得出来る所までは来た様です。
それでも尚、学会員で居続けられると言う事は、やはり「基本ソフトが学会の池田教思想しか入っていない」
からなんだなと、涙が出る思いです。
私の信仰の自由を主張するという事は、彼女の信仰の自由も尊重せねば成り立たない。
この点に於いて学会は「上手い所を利用しているな」と怒りがやはり込み上げて来る訳です。

>>26さん
私もこのスレを見て困難な事を学びました。>>21
体調は安定してます。何回か書き込みしてるので。（いたって健康的な生活してます）
＞なぜこのスレを見るのか？
まさるさん等の参考になればと思いました。（自分も勉強になります）
しかしながら答えを出すのはご本人です。
感じ方や考え方の違いがあります。ですから貴方の自由です。としました。
＞あんまり幸せ
学会に工作員はいませんので。
私は、貴方に迷惑をかけた学会員でもないですから。
学会員と言うだけの私にやつあたりは迷惑です。（境涯が低くてすいません）
主人に聞いてみました。私が学会員で不便や迷惑をかけた？
主人曰く「ない。なんで？」
いやぁネットとか学会嫌いな人が凄いから。
ぶぜんとして「相手にしてないよな？学会員だとか気にしていたら結婚なんか出来ないよ」
私の主人は、そうらしいです。
あと自分が幸せじゃなければ人が幸せに出来ない。
かえせば「人の幸せを願えない人が幸せになれない」ってことです。
この辺で終わりにします。

>>28
返す刀のようで申し訳ないのですが・・・。

＞私は、貴方に迷惑をかけた学会員でもないですから。
このような発言はよく目にしますし、実際にやり取りしていて何度も聞きました。
しかし、ご自分の所属する「宗教法人」の構成員の話です。
そして、ここが認識の違いなのかもしれませんが、組織的な問題点からくると考えるアンチが多いのです。

例えば、パロマの会社員が「私は直接関係ないから」と言い出したらどうでしょうか？
（あくまで、アンチの目からみたらですが）
どうしたって無責任な態度にしか見えません。
これ以上はスレ違いになりますから止めますが、組織として迷惑をかける人たちをどうにもできていない
現実があることだけは前提に考えてみてください。
アドバイスにも反映されてくると思います。

>>28
言い逃げは止めましょうよ。
学会員と言う事象を気にしないで結婚する等、三割四割り増しの綺語に過ぎませんよ。
そんな奇麗事で済むほど単純なものでは無い事は、先の私の変な議論でもわかるかと思います。

＞学会に工作員はいませんので

性善説オンリーな書き込みは止めましょうよ。
学会員だってネット位はするでしょう？
フラッと立ち寄った振りして意図的な書き込みを
言い逃げで書く連中も「工作員」と見なす訳ですよ。
学会の指示と言う意味ではまだ掴めては居ませんが
末端の青年部の有志と称する連中が、何やら数人持ち回りで
何処かの掲示板を荒らし捲くっている情報を私は入手しています。
いま、裏取りの潜行中です。
証拠を掴めたら白日の下に晒すつもりです。

うちの奥さんでも流石にそう言う物言いはしなくなりましたよ、最近は。

こんなもんさ。

宗教問題やら、生き方やら普段から論争していれば鍛えられるし、それなに相手に対しても反論できる。

そんな事出来なくても、

あばよって、恋人と別れてもそれはそれの人生。
卑下する事も何も無い。

半島人間扱いされてそれ以上言い返さず。
ごめんなさい、貴方よりレベルの低い人間だと言ってもいいし。
意地を張る必要も何も無い。

大変な人生を抱え込む必要なんて無いよ。
難しい人生を生きるのを強要される必要なんか無い。

>>18-30の様な人生もあり、別の人生もある。
別れて、お互いの良縁を求める事も一つの人生です。
尖って生きていくとなんか、何の意味も無い。
尖った夫婦に生れた子供は可哀想です。

ここからは、スレタイと別な話をするのを許してください。

Taitsu
貴方の言訳聞いたけど、創価学会委員と何のちがいも無い。
このスレには不適切な人です。
貴方の人を見下したような差別意識は、無自覚だからこそ恐ろしい、
バリ動して、創価の幹部を目指すしか心の休まる所は有りません。
そうやって、生きている創価学会員を貴方は馬鹿にしているのでしょうが、
貴方には現段階ではその人達以下でしかない。

バリな、奥さんを見下しているうちはいいが、別れてしまえば何も残らない。
そして、奥さんへの恋心が吹っ切れないので別れる事も出来ない。
奥さんは、別れたくてしかたない。
・・・・・・・・・・・と、私は感じました。（感じただけで、大間違いかもしれませんが。）

偉そうな事言って憤慨するかもしれませんが、貴方は創価でしか生きられない。
復帰したほうが根無し草の人生を送らなくても済むと思います。
奥さんもその辺の事をよく理解されて別れなくていてくれていると思います。
（所詮、奥さんの手の上で踊っている)

創価から受入なれないからアンチになっても、アンチからも貴方は受けいれられません。
それ相応の生き方、創価の中で生きる事を模索しなければ潰れますよ。

>>29さん
分かってますよ。
ただ>>21は前々から絡んでくるような態度でスレ違いにも関わらず喧嘩を売る感じでしたので書きました。
組織の事ですから私も無関係ではないと思いますよ。
でも喧嘩越しにこちらの話しをまともに聞いてもらえない訳ですから。
ストレス発散の道具に使われるのはゴメンです。スレ違いごめんなさい。
>>30
言い逃げではありません。スレ違いだから断ち切っただけですよ。
それに主婦も暇ではありませんので。主人を一番に考えてます。
貴方が学会に疑問を持ち。学会のあら探しするの勝手ですがスレの内容も考えないと。
男子部の有志がネットで何かやってるんですか？工作員ですか？
貴方がネットやるように学会員もネットやるの自由ですよね？
スレ違いだからこれ以上は書きません。矛盾してる内容（スレ違いなのにスルーしなかった）で申し訳ありません。
相談者の方々にお詫び申し上げます。

>>32
君、面白いよ、最高。
アンチの意味解ってる？
創価を勧めるアンチなんて初めてだよ。
ってかね、私にその術は効きませんよ？
粗方のやり方を見せてもらって解りましたよ。

君の様な奴をアンチ衆は「工作員」と呼ぶんだよ。

良く覚えておきなさい、心あるアンチ衆は決して創価は勧めないんだよ。
そして、つべこべ言い訳もしないし、型に嵌めた物言いもしない。
大体>>31-32の様な文体をもっとも嫌うんだよ。

今度化ける時はもっと上手に頼みますね。
お疲れ様でした。

やはり創価は人間という範囲には収まらないのだ！

>>1Taitsu？さん、乙彼。代行�dxだぜ。

>>33
ご主人様第一、大変結構な事だと思いますよ。
せいぜい、活動に感けて家事を放ったらかし等しない様お願いしますね。
貴方のご主人の優しさも決して無限では御座いませんので。
優しい笑顔の奥底の苦悩のタネは、貴方の知らない内に臨界点に達する事でしょう。
せめて店屋物や作り置きの晩御飯が連発せぬよう願いたいものです。
貴方の満足は題目で補えた気がしても、ご主人の心の底には効きません。

平穏ご無事をお祈り申し上げさせて頂きます。

>>36　氏ね頃さん
結果的に荒し様になってしまった様で申し訳。。。
まぁ、私の非常に「恥ずかしい」一面を一部フィクションも交えて書きましたんで
行って来いでチャラ、にして下さい、おながいしますおながいしますｗ

私のハンドルで立てたのは拙かったでしょうかね？

>>34
>良く覚えておきなさい、心あるアンチ衆は決して創価は勧めないんだよ。
やはり、創価学会の狭い視野でしか物が見れないんだね。
一般人は、創価学会のそれなりに認められている部分は認めて、
指摘しなければならない部分を指摘し、改善を求めるだけですよ。
ある意味、創価学会も一般的な日本人社会の一員だとは認めているんです。
闇雲に、創価潰しを言っているわけではないんですよ。
貴方は、単に敵か見方でしか考えないようですが。
創価三世妻さんへの対応を見ても解るでしょう。
指摘するところは指摘し、同意する部分は同意している。

無自覚で気づかないんだろうけど、貴方は創価的脂質が染付いている。
この事でも、創価学会の恐ろしさが垣間見れるんだけどね。
MCは、簡単にはぬけない。

２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その９
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149199474/l50

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/07/27(木) 03:20:20 ID:???
学会員は北朝鮮人にそのまま通じるものが多々ある。
容姿も性格も。

もう一度よく観察してみるといい。

日本人ではない、半島の血筋を引いている人間だから層化に惹かれ入るのである。
自分の家系の系譜図をよく調べてみるといい。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/07/27(木) 09:46:02 ID:???
>>634
出自は関係ねえよアホ
底の浅い差別思想なんざ持ち出してアンチの足引っ張るな
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
他スレでもこんなやり取りがされているんです。

>>15
>何が何でも自分の意見通りに答えさせようとするから、
>「半島的」と書いたんですよ。
>解りますか？
>それと、半島の人達は人格攻撃も得意ですから話にならん訳ですよ。

こんなくだらない事を書く事を反省しないと、誰からも相手されなくなりますよ。

>>39
では確認させていただきましょうか。

創価学会名誉会長池田さんが、
会長職を引責辞任した理由は何でしたっけ？
52年路線問題で教義逸脱と言われた事項は貴方はどう思いますか？
創価の聖教分離問題は解決してると思いますか？

仏罰は有ると思いますか？その証拠は？
竹島は何処の国の領土？

貴方が何も装っていないつもりならば明快にお答え頂きたく。

で、結局相談者そっちのけの流れなわけだ。

>>32氏も「言い返さない」とか言っといてこれだもんな。


みんなもう一回>>1を読もうや。俺もな。

>>42さん
私が言える立場ではないですけど>>1のマタ〜リ進行はどうなってるんでしょう。
私もレス入れてる立場で言える立場ではないですけど。
>>40さん
怒っても仕方ないですよ。
>>21>>37
喧嘩越しに人を見下してる。人の話しなど聞く気持ちがない。
>>37
討論の発端になってしまった相談者の気持ちすら考えてない。
スルーしなかった私も勿論いけないですけど。私も>>1を読みなおします。
本当にごめんなさい。

いきなりだけど俺の彼女が学会員だった。
脱会してくれと話したら祈ってきたから幸せになったと言われ
いきなり焦ったんだけど、もう洗脳されてるから脱会無理かな？
祈って幸せになるなら毎日祈ってるよ俺だって。困ったな

過疎スレ

【恋人】非学会員・他宗教だったら？【夫婦】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142268732/

>>44
友達・親を脱会させたい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153575210/
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part15」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152447799/

創価の欺瞞性と独善性、謀略性を明かす行為は今後の良き指針となるとは思います。
相談したくとも読むので精一杯の人の目に触れれば、自身の身上で起きている事と
照らし合わせて見て、何かが見えて来るかも知れません。

特に、２ｃｈに日夜暗躍する「なり済ましアンチ」＝「創価工作員」を
迷える学会員が知り得る手立てにもなるかも知れません。

>>44さん
焦りましたか？彼女もいきなり脱会してくれでは焦ったかも。
貴方が感じてる学会のイメージは彼女に話しましたか？
話してなかったら話してみて下さい。それによって彼女なりの答えがきます。
ただ祈ってるから幸せになっただけではないと思いますよ。
まず貴方が感じてる学会のイメージを素直に彼女に話してみて下さいね。

>>48
辞めると連絡きましたが脱会方法がHPにのってない
2chのｽﾚでしか情報がないのですか？

創価学会の正体の一部

http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabaradase1.wav
心がけ次第では、１０００万円以上できる人になれるんです。できないとは、
いえないんじゃないの。 だから私、その人に言ってあげたの。
私たちの御供養の精神というのは、そうゆうのを言うのよ。このごろは、
なまじっか、生活ががよくなったから、給料から、７月は、いくら削ろうか？
貰うボーナスの内のいくらを出そうか？やっと貯めた貯金のいくら、
おろそうか？まるで削りとられるみたいな、７月は追いはぎがくるゾーッ。
（青森県内における婦人部指導会での御供養指導１）

http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabaradase3.wav
昔から、ちっとも変わりません。ねッ。お金なんかいらないんだ。
だれが、金なんか、貰うか！バカ馬鹿しい！！そーじゃないの！　
世界広布には、お金がかかる！いるんです！
だから、出せ！！！つーのッ！　出せッ！出せッ！！・・出せ！！！ねーッ。（略）
私は、そー言います。出しなさい！ねーッ。　　だから、社長さんの奥さんに・・何言ってんだ！
出せッ！！言ったんですよ。　ねーッ。・・あんた、いくらやってんの！？・・・
あんたハッキリ言えないんだったら、私が言ってあげる。今度の広布基金は１００万出しなさいよ！！
皆の前で言っておくから。ねッ。婦人部長は、ちゃんと、１００万、取りに行って！
（青森県内における婦人部指導会での御供養指導３）

>>47
たぶんアンカーのつもりで名前の欄に【32】と入れられたんでしょうが、
>>47は、32の書いたものでは有りません。

>>42
>>16時点では反論するつもりは無かったのですが、>>27-以降の書き込みがあまりにも趣旨と反し、
Taitsu氏が、独演してたもので、ついつい。
申し訳ない。

>>49
2chかアンチ層化サイトしかない。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part15」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152447799/

創価学会名誉会長の肉声
http://www.toride.org/AUD/ikedaHkm.wav

>>49さん
脱会の話し進んでるんですね。そうとは知らずレス入れて恥ずかしい。
それもまた人生です。彼女と幸せになる事を願ってます。

>>51は>>41の質問はスルーしてるじゃん
結局お前も創価と同じじゃん

>>55　ていうかﾁｮｿで層化だからどれも答えられないんだよ

>>24　Taitsu さん

体験談を教えてくれてありがとう。
創価の矛盾に気づき、脱会したいのに奥さんが抜け切れない。
そのもどかしさは、きっとすごいんだろうな。
私なんか彼が非活の３世ってことだけでイライラするのに。
２世３世は、学会のどうこうよりも、学会を否定すると悪いことが起こるって
本人も自覚しないところで考えてるようですね。
そういう意識を幼い頃に植え付けたのは親。本当に罪深いと思います。

あと学会三世妻さんに対してですが、>>44さんの相談に対して
完全に44さんの彼女の立場でレスしてますよね。
本来なら44さんが「彼女を脱会させたい」と相談されてるなら、
どうやったら彼女を脱会に導けるか、というアドバイスをするべきなのに。
仮に44さんが「彼女が創価だからうまく付き合う方法が知りたい」なら
学会三世妻さんのアドバイスも生きると思うんです。
「じゃあ彼女はどうなるの？いきなり辞めてって言うことが酷いじゃない」
と思うかもしれませんが、相談者はあくまで44さんです。

どうしても私は学会三世妻さんのレスに違和感を覚えます。
どの立場でアドバイスしたいのか、よくわからんのです。

あと、Taitsu さん。内部にいたというだけあって、ものすごく矛盾がわかって
いらっしゃる。
ただ、このスレの人達は、そんな矛盾を知らなくても十二分創価が嫌だよ。
私もそうだけど、創価の矛盾を知るべく他スレも見てる人が多いと思うから
大丈夫。

>>57さん
やっぱり私は学会よりになってますよね…。
脱会する・しないは本人が決める事ですから。結果はすぐに脱会すると決めたようですね。
私は人の幸せしか願えない人間です。うまく表現が出来なくてごめんなさい。
このスレには不要なんですかね学会員は。悩み（鬱）モードでうまく表現が出来なくてごめんなさい。
学会嫌いな人にしてみれば私は鬱陶しいだけで邪魔な存在ですよね。
嫌な思いさせてごめんなさい。

悩みが爆発してしまい申し訳ありません。
私もこのスレを見て学会員と外部の方のお付き合いや結婚が困難な事を理解しました。
自分が脱会する事を考えた事もなかったので。うまく脱会する方法も分かりません。
このぐらいしか答えられません。すいませんでした。

>>58
そんなに卑下することは、私は無いと思います。
当スレの相談内容には、別れたくないから何とか出来ないかというものも多く寄せられます。
そんな人たちには、貴女とは喧嘩状態になってしまいましたが、Taitsuさんの話も、貴女の話も、
どちらも参考になるはずなんです。
具体的な相談内容に沿ってお話いただける限り、問題は無いと思います。

>>Taitsuさん
貴重な現在進行形の体験のお話ありがとうございました。
一般的な問題点は当然わかった上での相談が多いと思いますので、相談者から特に知りたいという質問が無い限りは、
なるべく具体的な相談を引き続きお願いします。
該当スレであれば、もちろん大いに議論をお願いします。

BSで、寅さんの別れの美学を見た。

愛しているからこそ別れなければならない事もある。

お互いの境遇が違って別れる事は、そんなに卑下する事ではない。

愛より層化かよ その程度の愛ならいらないな…

恋人が創価だったら、問答無用で縁切り。

突撃！
つhttp://g-forum6.com/aibo/r.php/yamanasi/64501/

不愉快な思いをしたくないなら会員とは関わらないのが一番、関わってしまった場合は、相手に層化と縁をきってもらうか、相手と縁をきるしかないですね。

私の前付き合っていた方が一家全員創価でした。
その頃私はまだ２０歳で、創価学会の存在は知っていましたが、評判などはあまり聞いたことがありませんでした。
旅行に一緒に行く時は交通安全祈願のお経（？）をずっと唱え、
旅館に到着して晩御飯の後にも私以外の彼の家族は全員お経を唱えてました。
今まで何も知らない世界だったので、何事か分からず恐かったです。
恋人のお母さんは幹部か何かで、「あなたも学会に入って信心しなさい」と逢うたびに言われましたし、
旅行中に「雨が降ったのは信心が足らないあなたがいるからだ」と言われたり、まるでパラレルワールドに思えました。
何が起きても全て「信心が無いせいだ」と責められて、無信教の私には理解しがたい世界でした。
今まで創価だからと偏見を持った事は無かったのですが、正直彼のお母さんは恐かったです…。

>>66ｻﾝ　天候まで言われちゃーねぇ・・・。
彼母とかって困るよね。一応、年上だしさ。

親兄弟親戚にまで囲まれたよ。座談会とかいうやつ？円陣の真ん中にポツンと全くの他人は私１人。つらいよ。

彼女が３世です。
この前彼女の家に行ったらちっちゃい仏壇の横に張り紙がありました。
『祝！入会！＜漏れの名前＞』
・・・・・・漏れ入るとも言ってないし、活動も何もしてないし！
ちなみに１ヶ月前には
『祈！入会！＜漏れの名前＞』
だったんですが、変わったって事は・・・・・・・((゜д゜;;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
何の書類も書いてないのに可能なんだろうか・・・・。

誰か確認する方法って知りませんか？

>>68
まず自分で署名などしていないのだから、びびらないように。
きっと、気持ち的に相手も祝を想像しつつ・・近い！ってなぁ感覚じゃない？

会館で本尊受けた？経本、数珠持っている？勤行のやり方教えてもらった？

>>69
署名らしい署名はしてないけど、
1回だけ演説会っぽいところに連れてかれて
そこでちっこい紙に名前を書いた（ひらがなで）。
（多分会員の人が所属とかを書くものだと思うんだけど）
あれだけで入会っつったら　漏　れ　あ　ば　れ　る　ぞ　ヽ(`Д´　)ﾉ

その他数珠も教本も持ってないし、勤行なんて知らないし、会館も行ってないっす。

>>70暴れていいよ。入会していない。大丈夫。

入試でもあるでしょう。自身が合格している場面を思い浮かべる、など。成功した場面とかね。
それに近いもんじゃないの？

大丈夫だ！

>>70
その紙は入会決意カードだな。
入会の意思がありますよ。これから学会について勉強しますよ。
もしくは、会合に参加して理解を深めますよ…程度のものだよ。
なんの効力もない。そして面接やら会合参加しないとご本尊様はもらえない。
ただ、それを見て（仏壇に置いて）紹介者（おそらく彼女）が祈ってる（たぶんｗ）。
という、すごくあいまいな物体だから安心して。

たぶん祝の字は、彼女が漢字間違えたんじゃ？
俺の知ってる会員も字を間違えてた奴がいたよｗ

>>68
入会しなかったら、こうなるよ。

『呪！＜漏れの名前＞』

>>70
>>72の修正。
ごめん、たぶんそれは入場券だｗ
それは、どこの地区の人が何人来ているかという集計用のものだな。
あとは会館運営上、一度に入場できる人数が決まってるから、
入場制限用のやつだな。全然入会はしてないから安心ｼﾙ

>>71-74
ｻﾝｸｽ!安心したっす。

しかしこんなことが続くと危なっかしくて付き合ってられねえなぁ、これ。

>>75
まあ、彼女と同じ幸せを共有したいと思わない限り、
関係を続けるのは難しいかもな。
ただ、創価学会と付き合ってる訳じゃ無し、
勧誘が激しくなければ、付き合うだけなら、なんとかなるべ

入会しなけりゃいいじゃすまないの？

>>75
いくら好きだって、そんな事勝手にする人、嫌いにならない？

彼女さんが祈る事は勝手だからいい、本来。
名前を外してもらったところで、祈る事はするだろうしね。
創価は断ると、そこからが本当の戦い。俄然燃えはじめる。そんなところですから。MCのせいですけどね。
付き合いを続けて行く行かないは、彼次第だ。

最初にことわっておきますが、私は創価じゃないですよ。
それを踏まえた上でお聞き下さい。

創価と付き合っている馬鹿は、
創価と付き合っていること自体に少なからず意義を見出しています。
つまり、助けてあげたいだの、悩んでいる自分が好きだの。
元は、創価であることを知らないで付き合っていた奴も、
今では創価であることに付き合う意義を見出してしまっているわけです。

以上をまとめると、
創価と付き合っている奴は恋愛を勘違いしている可能性があると。

>>80
経験者だけど少しそんな処が有るかも知れない。
相手が変でも、創価学会しか知らないからそうなんだろうとか、
彼女と、創価を切り離して見れなくなった。
創価と判った時点で、彼女を一個人として見れなくなった気がする。

今は、別れて本当に良かったと思っている。
当時は、辛かったけどね。
相手が今、どのような生活をしているか知らないけれど、お互いの道が違ってただけだと思う。

恋愛も素敵だろうけど、生き方が違うんだからしかたない。
恋心がなくなって、それでも相手を愛するためには、お互いが同じ方向に向いてないと無理だと思う。

>>81
ただの交尾相手を探しているだけのお手軽出会い系となんら変わらない件

>>80
前スレなどを読めばわかると思いますが、相手が創価だと気づくのは
相手の家に行ったときや、相手の親に会ったときなど、かなり付き合いが
深くなった時が多いと思うのです。

単に相手が好きだから悩む、の恋愛問題でもないわけです。
現実に恋愛するだけなら、相手が創価でもさほどの問題にはならない。
勧誘がうるさいなら別れる選択もあると思うし。

ただ将来のことを考え始めたときに、不安が生じる。
もしくは現実的に創価の壁が立ちふさがる。

以上をまとめると、
相談者の気持ちが少しでもわかるようになってから、書き込みをしろと。

市○ち○こ！最悪です。

俺は問題なく、うまくやってるんだけどな…

>>67さん
今は別れたので安心してますが、付き合ってた当時は本当に彼母困りました。
やっぱり、将来のことを考えると
邪険に出来なかったので…。
＞全くの他人は私１人。つらいよ
そうですよね、分かります。
信じていない宗教に入る事なんて出来ないですし、
かと言って、輪に入れない辛さもありますよね。

>>85
上手く行っていない人達は、具体的な例を上げているのに、
上手く行っているって人は、具体的例が示されないのは不思議。

>>87
うまく行ってるから、書くことがない

>>88
上手く行くためのアドバイスはない？
例えば>>66さんみたいな場合、どう対応すれば良いのですか？

私の状況が上手くいってると言えるのかどうかはわからないですが、私の場合、彼ママが私に宗教の話をふらないように、彼氏が彼ママに厳しい言ってくれてるようです。

90知らぬが仏っつーことだよな

>>88さん
確かにうまくいってるから書きようがないなぁ。
>>66さん
学会員でもそりゃ怖いよ。
学会員の友人が言ってた。ロム専だから代わりに書いてみた。
自分は学会員じゃないから質問されても答えられない。

>>91私の場合彼氏が創価に洗脳されていない(どちらかというとアンチ)だから、少し楽なのかもしれません。彼氏の完全に洗脳されてる彼の両親と二人で戦っていこうという考えです。できれば、彼氏の両親の洗脳もといてあげたいのですが…

>>90
ちゃんとアドバイスになっていると思いますよ。
相手（創価学会委員）が、ちゃんと自分の家族や他の創価学会委員から守ってくれる姿勢を示せば上手く行く可能性も有るって事。
上手く行ってない人達は、相手（創価学会委員）が、親の言いなりになるタイプ。

>>94 下手な文章を、わかりやすく説明して下さって、ありがとうごさいます。

93ごめんよ、よく知りもしないであんな事言って。彼氏がアンチでよかったな
ふかみにはまらんように祈るばかりだよ、頑張って。

ぁごめん96は俺、HN91だった

お見合いパーティーで出会った彼女。
いい感じで何度かデートをしてたのだが、ある日突然選挙の話を始めた。
で、実は私は学会員と明かし、公明党に投票してほしいと言われた。
俺は既に不在者投票で共産党に入れたと正直に言った．．．。

これにて終了。

創価学会男子部の・・・・ですけど誰にもかまってもらえず25年間、
一度も彼女ができずに本気で苦しんでます。冷やかしとか無しで紹介
してくれる方がいればメールは、一切受け付けないので画像の番号
までよろしくお願いします。
http://mobile-cafe.com/friend/photo.php?m=4202243

>>99
創価だからって理由だけで彼女が出来ないものなんでしょうか？？
別に99さんの人格を否定しているのではなくて、何か別の理由があるような…。
私は彼氏が創価だから別れたわけでもなく、宗教が理由で破局したわけではありません。
もう少し、落ち着いて考えてみては如何ですか？
二世の学会員の方なら更にに考える余地は沢山あるように思われますが…。

コピペに釣られるな

「亀田八百長戦」苦情対策マニュアル社内文書？？
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1154687572544.jpg

ＴＢＳ社員が流した本物？？偽物！？
真偽については芸スポ板でどうぞ


ちなみに元恋人が創価だったけど、別れた後も
「お題目をとなえれば幸せになれるよ〜　○○は幸せになれるよ〜」
ほざいてろﾎﾞｹ　えらそうなこと言うヒマあったら金返せ

うまくいってるってのは、なにもしてないってことだ。

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153927104/l50
793 ：passage ◆cDvJ2XXxzA ：2006/08/04(金) 03:59:47 ID:???
>>779さん
＞結婚出来なかったらどうしよ

僕も、男子部のころは、結婚については真剣に祈れませんでした。
地区リ面接のときに、幹部から「結婚を祈れ」と、きつく指導されたのですが、
当時は、祈るのがなかなか難しかったのです。
真剣に祈るようになったのは、一年前からです。
今までの見栄や恥じらいを捨てて、切実に祈っていました。
すると、こちらから頼みもしないのに、婦人部の方が動いてくださり、
昨年末に、現在の彼女にめぐり合うことができたのです。
まるで我がことのように祈ってくださった同志の方々に、本当に感謝しています。

こんな僕にでも、祈ったとおりの理想の彼女ができたのですから、自信を持って祈ってください。
その際、自身を決して卑下せずに、理想を高く持ちましょう。
自分自身が幸せになることに、遠慮は全くいりません。
「
創価学会永遠の五指針」に、「各人が幸福をつかむ信心」・「一家和楽の信心」と。
これを断じて実現すべく、これからも共に信心根本に頑張っていきましょう。

結婚なんかしている暇があったら、信心しろ！！！
おまえ、馬鹿か？？？

と、晒しコピペに吠える夏厨学会員であった。

どこまで視野が狭いんだか。
「馬鹿って言うやつが馬鹿」とは良く言ったものだねえ・・・。

あなたの　明日を　あさましく　　創価〜学会〜♪

今日会いに行くよって自分で言っといて。
学会の打ち合わせのため、先約のあたしをキャンセル。

もう、先月から何回目だよ・・・。

約束一つ守れないくせに！！！功徳も何もあったもんじゃない。
そのうち仏罰がおちるんじゃん？
信心する前に人間としての自分を見つめなおせ！！！！

って思ってしまうんですけど、あたし間違ってるんでしょうか・・・鬱

>>107
そう考えるのは間違っちゃいないと思うよ。
ただそういうヤツをズルズル付き合ってるのは間違いかもね。
層化に限ったことじゃないけど、層化は特に多いね。

そういうヤツ「と」　だ。　ｽﾏｿ。

まだ寝ぼけてるなｗ

しばらくROMってました；

>>96
確かに「2世3世でもアンチ」、ってのも良いと思うんですが、それはそれで困りモノです（苦笑）まぁ…うちの彼がそうなんで…
中途半端にアンチより、バリ活動員で私にも強く（信仰するためだけに）入会を勧めてきたほうが、
きっぱり別れられたと思います…ってことは、やっぱりどうあがいても私は創価を受け入れられない、ってことですね。
まぁ、こんな話は良いんですが…

この間彼と色々話してきました。創価には絶対入らないってか入りたくない、と言ったら、
『そうだよな、うんうん、俺も創価怖いし気持ち悪いし』と返されました。
なんか…お前がそうなのかよ…って感じでした。いえ、もともと彼は割りとアンチなのですが。
でも創価と親が絡み合ってしまっているので、完全に捨てられないというか…
そんなに親が大事なら、ママと結婚しやがれ、このマザコン野郎…
そうやって、創価はマザコン男を排出しているのかと、凄く嫌なことを思ってしまってます。はぁ…

まさるさん、頑張ろうぜ。
俺も彼女が層化だ。


真剣に今の悩みを相談している友達が、まったく別の機会に
層化恋人問題にぶち当たってる人と出会ってしまった。
俺がこの悩みを相談するまで、層化問題なんて一度もなかった友達は
急に複数の悩み相談を受けてびっくりしているようだ。

ちょっとそのときの話を。

男：層化、親と同居、女：非層化、一人暮らし
付き合ってしばらくしたら、学会員が頻繁に自宅訪問をするようになった。
どうやら男が住所を会員にリークしたらしい。
次は会館への強制連行。数時間会員に囲まれる。
男は女がどうしても入会しないのが気に食わないようで最終的にDV。
結果的に彼女が別れを告げ、引越し。

まぁDVは層化とは関係ないのだけど、個人情報のリークは間違いなく許せんよな。　　

>>110
わかりますよぉ。
私の彼は３世なのですが、
「活動しないなら脱会したら？」って言うと、
「何か悪いことが起こったら嫌だから無理」だって。
「仏壇も創価がどうこうじゃなくて、母親からのプレゼントとして
　持ってるだけ」だとか。
「仏壇を母親に返して、母親に悪いことが起こったら嫌だから」
だそうです。
彼の中に「創価スイッチがあるんだな」と感じる言葉でした。

ちなみに彼もマザコンです。幼いころに愛情をもらえなかったので。
創価にマザコンが多いとすれば、子供に費やす時間より学会活動が
忙しく必然的に愛情不足になるのかなって思います。

>>112私の彼も母親が学会員だったせいで愛情が十分にもらえなかったみたいです。
　　この人の場合はそのせいで母親を嫌うようになりました。
　　マザコンではないのですが、彼女の私に対して、幼い頃にもらえなかった
　　愛情を求めるかのように甘えてきます。
　　それと、何度も俺の母親のような母親にはなるなよと言っています。
　　彼は創価学会を脱会してくれました。私が彼の母親のようになって
　　子供に愛情を注がなくなるのが心配だったらしいです。

しかし、このスレも有名アンチが来なくなったら、アホガキアンチの自演しかなくなったな！
こんなツマラナイ作文書いてるだけじゃ、創価の奴らも、余り興味を示さず過疎スレｹﾃｰｲ（笑）

うう実婚約者が創価と判明。家族は関係なく自分だけらしい。散々今まで
彼女の前で宗教の文句言ってたが。うーんどうすりゃいいのー。

>>115アホ！
本当に悩んでいる奴が、書き込みするときに『うう』なんて、感嘆詞なんか付けるか！
余計に信憑性無くなるだろ！
冷やかしのガキは早く寝ろ！アホガキ！

＞＞１１６
いやマジだよ。そういえばたまに夜仕事であえないとか言われるがこれはもしかして
婦人部の集まりとか。そういえば部屋に仏壇とかあったなあ。何でかなと思ったが。

旦那が未入会。

無理でした。　離婚します。。。

学会女と結婚した友人が嘆いてました！
俺よりも万歳大作の方が大切だから、
財務と公明選挙は、家事を投げ出しても
やり抜くと決意されました！これが、
創価女の実態です。

>>119
そうか！惚れてるけどちと考えようかな。一応彼女は一人だけはまってて
家族はしてないみたいだが。

>>120
彼女が１世ならまだ目が覚める可能性があるかも。
２世や３世なら残念ながら難しいかも。
仮に１世とするなら、入会した動機を聞いてみたら？
「創価を否定すること」は言わないほうがいいらしい。
反対されると逆に熱くなるってやつかな。

創価は女性信者をことさら大事にするようです。
情緒不安定になりやすいからカルトにはまりやすいのかもしれません。
それに結婚して子供が生まれたら入会させることもできる。
あと独身女性・既婚女性どちらも献金（財務）しやすい。
専業主婦になれば時間の融通が利き、活動しやすい。
など。

私の知人も創価女性と結婚してますが、その知人は奥さんに
「自分には一切勧誘とかするな。したら離婚する。」
と宣言してます。
やはり何かしらの取り決めが必要なのかもしれないですね。

宗教にハマッている人間に何を言っても無理。
真剣に付き合えば付き合うほどこっちにストレスが溜まるだけ。
学会員は「付き合えたのは祈ったおかげ！勝利！勝利！」と思うだけ。
別れるの覚悟で自分の思いを全部相手に伝え、納得出来なきゃ別れるのが一番。

「学会員との結婚は、何も問題はない。」と書き込むアンチを装ったくそ学会員がどれだけいるか。
また、そのような書き込みをする輩は問題意識を全く持てない人間だと思うね。
結婚なんてした日にゃ、周り近所に選挙・新聞・折伏の3点セットで行動するよ。
子供が病気になれば「信心していないから！」とか言って入会コースだよ。
離婚しても、子供さえ入会させられれば良いんだから。
旦那がいなくたって会員を増やすことが池田の気持ちに応えられたということで、
そこに喜び感じちゃうんだな。女性の会員はね。

あと創価の内部アンチ見たいなのがいるが、
「そんな自省出来る人間も学会にいるのであれば、捨てたもんじゃない。」と、
思わせることには有効だけど。現在の学会のプロパガンダに過ぎず、
内部からの改革など池田がいる限り（この場合物理的以外にも精神的にも）、
出来るわけが無い。北朝鮮の金正日と同じ。
また、本気で脱会しようなど考えることはないだろう。

学会には近づくな。関わるな。結婚しても絶対に子供を入会させるな。
一般入会が難しくなっている近年。会員が増やせなければ、学会は自然淘汰される。

>>121 122
有難う。ちょっと考えてみる。結婚前提に付き合っている彼女なのだが、１ヶ月前に
家にとまりに行って発見したよ、大作の著書や仏壇。とりあえず俺には勧誘するな。
子供も入信させるな。活動はできるだけ控えよ。まあこの約束が守れなさそうな時は
分かれるしかないなあ。初めから言ってくれよ（いう奴は殆どいないだろうが）というのが
本音。正直以前ほど会うのが楽しくなくなってきた。早く決着つけないと。
所詮宗教の殆どは、そこのえらいさんが得するだけの腐った組織。

市○ち○こ！最低
マザコンじゃなくてファザコンで！！！

スレと全くもって関係ないけど死ね殺しなんたらかんたらって人知りませんか？

俺の知り合いが彼女と初エッチした直後に学会員と云う事を打ち明けられたらしい。その後彼女に2回目を迫られたが起たなかったらしい。

>>126
どうせなら一回目やる前にカミングアウトすればよかったのにね。

>>127
俺はそれがわかって、押し倒す気がなくなった。今度ちょっと決着付けます。
多分別れる。もしくはやめさせる。だめだろなあ。彼女と過ごした日々は
恐らく無駄ではなかったはず。

>>111
頑張りましょう！
リークは良くないですよ…まだ入会するとかしないとか、本人の意思無視でするのは良くないです。
宗教が本人の糧になるかならないかは、やっぱり本人が決めることですし…
結果的に、別れを選択したのであれば、それで良いんだと思います。
だからって、別れることが正しい、とは違いますけどね（苦笑）
ところで、あなたも入会迫られてますか？>>121-122じゃないですけど、入らないって言うのって、大変ですよね…（苦笑）

>>112
おお！同じ感じです（苦笑）
彼が彼母さんに愛情を貰えなかったのかどうかは分かりませんがね。
どっちかというと、母尊重でしょうか？親を尊敬・尊重するのは良いんですが、それも「どこまで？」って気がします。
スイッチありますね（苦笑）そんなスイッチ入れたってしょうがないのに…って感じるときがあったりしますけど、
これも仕方のないことなのか？

>>128
無駄じゃないと思います！と私が言ったところでどうしようもないのですが；
無駄だったなんて思ったら、損してる気がします（苦笑）

様々読んでて思ったのですが（前にどなたか書いていたかもしれませんが）、創価は親と創価を結びつけることに長けていると思います。
創価脱会する＝親を裏切る、みたいな。今時なんだか古い考えのような気もしますが…
昨今は、子に裏切られるくらいならまだマシ、なのにねぇ…
そうやって、うまく路線をコントロールできたのが、今創価が生き残っている強さなんでしょうね。
って、別にどうでも良いんですけど…

>>129 まさるさん

こちらは今のところ入信はせまられておりません。

でも、そのうちあるかもしれませんね。
本人からなくともその親、親類、または彼女の周りの人たちが。
まぁそのときはそのときで対処していこうと思ってますが。

>>130
111さん。そうですか、いろいろあると思いますが、頑張ってください！

教えてください。
彼氏が学会員かもしれないんです。
郵便受けに聖教新聞が入ってるのを見つけてしまって…
いつも読まずにごみ箱に入れてるみたいですが、
聖教新聞をとっていたら学会の可能性は高いのでしょうか？

層化学会のことはあまり詳しくわかりませんが
なんとなく嫌だという意識はあります。
結婚したいと思っている相手なので心配です。

>>132
違う可能性も高いよ。
無料だから入れさせろって事も有る。
知らないうちに母親が、近所の人から頼まれて取った事があったが、
すぐにやめさせた。
彼氏に聞いてみることだ。

>>132
付き合いや商売上、仕方なく取ってる人はいくらでもいる。
てか、結婚まで考えてる相手にそんなことも聞けないの？

結婚なんて人生において、かなり大きな（重要な）イベントなんだから
自分で死ぬ気で調べなさい！！！

ありがとうございます。
違う可能性もあるんですね。
私に隠してるんだろうと思うと、
なかなか聞き出せなくて。
学会についての知識もないのに
イメージだけで引いてしまってるのも申し訳なくて。
もう少しいろいろ調べてから、覚悟ができたら聞いてみます。

>>135
押入れの中もチェックすると良いよ。
私の元彼（婚約者）は仏壇、数珠、本がいぱーいあった。
即別れた。

創価学会員だと言う事を後ろめたく思っている時点で終っている。

大作学会の狙いは、女子部と婦人部対策だ！
心理学から言っても、政治・宗教にはまり易いのが
女の生態系だ！だから、創価女は、間違いなく人生に
おいて一番大事な人は大作になっていく行く仕組みが
創価にはある！創価女には近寄るな！これ鉄則だ！

朝、小泉総理の靖国参拝のニュースを見ていて、
二世夫（親が入れた幽霊会員で信仰はしていないが、創価をけなされると怒る）が、
「総理が靖国参拝はどうかなぁ。政教分離に反するのでは」とか何とかぬかしてた。

お前、私が以前公明は政教分離に違反では、とぽろっと言ったら
すんごい勢いで非難したくせに何言ってやがりますか、と思わずポカーン。

>>139
公明は政教分離に違反に対しての旦那さんの反論はどんなもの？

>>140
何か訳の分からない理屈を延々言ってたのでよく覚えてない。
とりあえず公明は悪くないらしい。

旦那は２世か３世か４世かよく分からないが、義実家は祖父から親戚からガチガチの創価。
「自分は信者ではない。実家のやつらは何でも「功徳」とか言ってて駄目」
とか言ってたから結婚したのに、私がちょっとでも創価について言うと、
（例「友人葬って変わってるね。皆で延々お経唱えてるんだ」）

「うちの家族が基地害だって言ってるって分かってるのかよ！」

と血相変えて怒鳴られる。
それ以来、ああコイツも洗脳されたままなのか…と警戒中。
旦那に言わせると、キリスト教やイスラムの方がよほどひどいんだそうで。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・騙されたなぁ。

旦那さんは会員ではないのに、家族や親戚に囲まれMCかかっているんですね。
ホントだまされたって感じですよねー。
奥さんが言う事は気にいらないんだと思うよ。逆に誉めるまではしなくても、
友達がソッカーに勧誘されてるらしくて〜とか言って、旦那さんに相談めいたこと話てみれば？
本音が出てくるかも。

やっぱ会員の旦那なら、もっと大変なんだろうな。

>>112
地獄に落ちるやら不幸があるぞと言われて平気ではいられない人タチは辞められないですね。
怖くてしかたないのだから。平気な人タチにしてみればナゼそうまでビビルのかと。

親が創価で俺も入れられていたorz
どうすれば良いんだ、人に迷惑かけて生きなきゃならんのか？(´；ω；｀)

>>140
創価の話題出すと不機嫌になるので、こちらからは必要以外は
出さないようにしています。

夫実家には、絶対私を勧誘しないよう言い渡しているとかで、
確かに今まで一度も勧誘されてはいません。
が、義姉から聖教新聞勧誘されたり選挙電話は来ます orz
その事に新婚当初苦情を申し立てたら、「流せばいいだけじゃん」と
怒られました…。
その時は流石にこちらも切れて大喧嘩の末、今では選挙の時期になったら
私は義実家からの電話は一切取らず、夫が断ってくれている様です。

創価の事さえなければ、いい夫なのに…。
街角で公明党のポスターを見るたびに破りたくなる。

>>144
うーん…自らの意思だと思います。
何が迷惑で、何が迷惑じゃないかを見極めていけば、大丈夫だと思います。
…って月並みな事と、そして万人に通用するような回答ですみません。
でも、そういう配慮が一番最初に必要なんだと思います。

>>145
前に彼と天皇陛下のことでもめたことがあります。
いえ別にたいした事ですし、私もお国派ではありませんが…
でもなんか…そのときいろいろカチンときました（苦笑）
その、理解もせずに頭ごなしに否定をしてきた所が。
そして、理解をしようともしない所が。
その時「どうでもいいじゃん」ってすごく冷たい目で言われました（苦笑）

>>145　とりあえずは勧誘されない。選挙時も旦那ｻﾝが対応って事で、流していきましょ。
わかるんだよー。そのﾁｮｯﾄした事でもウザくなる気持ちは。それがなけりゃこんな思いしないのにね。

隠れ簔にしておきましょうよ。草加の友人から何か言われても、
旦那の親の方から頼まれているし〜とかね。又、愚痴文句聞くから来て下さいね。

これだけ創価は皆から嫌われているのに！特に二世達、目覚めよ。

創価大学生＝会員でつか？

>>149
★創価学会・初心者質問スレ Part18★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153032845/

今日、三年付き合ってきた彼と
初めて組織についてまともに口論しました。

今まで我慢してきた事泣きながら言って
とりあえず一歩前進…したかなあ？


初めて「結婚したい」とまで思えた人なんだ
あんな組織に取られてたまるか

>>151
自分が壊れない程度にがんばってくれよ。
影ながら応援しております。

>>151
三年も不問にしていたのですか・・？
親兄弟、孫子のことも考えて頑張って下さいね。

>>151
結婚して１０年も経てば、何の問題の無い夫婦でも、何でこんな奴と結婚したんだろうと思うもんだ。

創価学会員で、聞く耳持たない奴との１０年後を創造してみて。
それと、生まれてきた子供の２０年後。

私は創価女と結婚しなくて本当に良かったと思う！今だから思い、そのまま
付き合いしていたら判らなかった。生まれて来る子供も創価女は親の言うがまま
おろし！人をも殺して平気でおられるその神経！さすが創価の教え・・・何を信心し
他人を幸せにする！！！よくヌケヌケと

草加二世の旦那に脱会届けを書かせ、本部に送り付けた！
たった4年間の戦いではあったけど、相当疲れたよ。勿論離婚も考えたし。
20年福子として育ってきただけあって、一筋縄では行かなかったけども、私ですらこのマインドコントロールを少しずつ解くことが出来た！
まだ完璧じゃないけど、普通の男に育ててあげたいと思ってる。
これからまだまだ学会員との闘いがあると思うけど、かなり前進したよ。
本当に愛してるならば、苦労を覚悟の上で是非学会員から普通の人間にしてあげて欲しい。

>>156
君がやった苦労を他の人も出来ると思う？

やれないことはないだろうな。
やれない人はさよならという選択肢を選ぶ。
さよなら出来なかったり、したくない人はガンバれるかもしれない。
最初から出来ないなどと決め付けるもんじゃない。

>>156>>158
もし良かったら、脱会に至るまでの経緯を語ったら皆さんの参考になると思う。

>たった4年間の戦いではあったけど、相当疲れたよ。勿論離婚も考えたし。
あきらめそうになった事。

>20年福子として育ってきただけあって、一筋縄では行かなかったけども、
>私ですらこのマインドコントロールを少しずつ解くことが出来た！
どうやって、マインドコントロールを解いたか。

すごく、参考になると思います。

>>156
俺も是非聞かせてほすい

嫁がガカーインです

>>156>>158完全に男丸出し！
もう少し女言葉を使やな釣れへんぞ！

>>161
みんな、ある程度の自演は目をつぶってあげないと、ｽﾚが伸びないから。

>>161
バラスのが早いよ。
バレバレな奴が、どんな創作話を作り出すか楽しみにしていたのに。

上手く行ってる上手く行ってると、オウム返しの様に言っているが、誰も説明する奴はいないものな。
若干突っ込むと、「何で信じないのか」とカンシャクをおこす奴も多い。
嘘でも、本当のような嘘であれば多少信じられるのだが。

いゃ〜。申し訳ない！

やっぱり俺も、ぜひ話を聞かせてください。
真面目に聞きますから。

>>164
あなた創価の人？
それとも恋人や旦那さん・奥さんが創価？

結婚を考えている彼氏が学会員なんですけど。
私が式を神社で挙げたいって言ったら神社は絶対無理ｯて言うんですよ。
創価って神社はダメなんですか？？

神社は駄目です。

>>166
戦時中も徴用拒否は憲法上何の問題もなかった。
創価学会委員も学会式であげなくても罪などはない。

結婚の形式も自由。
財務も自由。
戦時中も徴用拒否は憲法上何の問題もなかった。

167168さんありがとうございますｯ！
彼の親がかなり創価にいれこんでるので、神社での挙式はかなり難しそうです。お宮参りや七五三、初詣さえもできないんでしょうか。
子供が産まれた時などの事を考えると悩みます↓↓

他にしてはいけない事などはあるんでしょうか??

>>169
観光や付き合いで行く人もいるけど
初詣やお寺にいくのは原則として駄目です。
神社のお宮参り、お寺での七五三は駄目。
あとは教会で挙式も駄目です。

こういうスレもあります。
ご参考に。。

創価が原因で離婚した香具師の数
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/x1/1118672798/

近々選挙はないですか？
相加彼女と別れたいので使いたいのですが。

>>172
少しは文章の勉強しろ、クソガキ！
何を言っているか分からんぞ。

女性党って何かの宗教の人ですか？と創価と関係ありますか？

「うちは仏教」だという彼女の家は創価の可能性ありますか？

「じゃあ、ナムアミダブツ？」って聞いてみたら？
ナンミョーと答えたら、「日蓮宗？創価？」と。

>>155
子供をおろして平気な人はいないと思います。
学会員とかそうじゃないとか抜きにして、その言い方は女に対して失礼です。

男だなんだの言われて、体験談を書いても信じて貰えないんじゃ悔しいですね。

>>151
バリ層化の香具師に結婚したいと思うほどの人間がいるか？
基地外ばっかじゃん

私は三世です。全く活動してない。
でも嫌な人は嫌だろうから付き合いそーになったら自分が創価だって言う。
学会員好きな人のが『稀』なんだから言うべきだし、疑い持ったら聞かなきゃ。
でもってそれでも付き合い続けるなら話し合って『創価の話はしない、折伏もなし』
とかしっかり線引きしとくべき。
私でさえ熱心な身内と話すとげんなりするもん。あしらうのは簡単だけど。

>>180
泣いた

↑なんで泣くの？？？

私も三世です。付き合う前に創価だって言うよ。
彼氏は大丈夫って言ってくれても周りがねぇ・・
バリじゃない学会員と結婚したいよ、もう疲れた。

>>183
恋愛始める前に、
「実は俺ズラなんだ」
ってｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄするようなものかｗ

創価、辞めればいいじゃん。

『信仰とカツラ』一緒にするの？？？
アンチはいいけどヴァカには答えよーがない。

バリの彼と結婚したい私の目を覚まさせてください。嫌いになりたいよ。

>>186
バリ彼と結婚すると
・毎朝、毎晩、題目を唱えていて姿を見る
・朝はもちろん精強新聞を読んでいる
・デフテックのライブに誘われる（周り層化ばかり）
・婦人部のオバハンがお茶を誘いに来る
・ウトメから入会のお誘い（頻繁に）
・親戚からも入会のお誘い
・選挙前には電話が鳴り止まず
・彼は毎晩、養老の滝で飲み会（青年部メンバーと）
・本棚には犬作本いぱーい
・悩みがあると層化の教えで説かれる
・子供が出来ても七五三の行事は出来ない　
・家庭不和
・186の実家の両親が悲しむ　など

数えればきりがない。

>>187
オエーーーーービタビタビタ

学会員だけどバリに迷わずって人みるとどっと疲れる

http://blog.goo.ne.jp/suika_suika_suika/e/a4a8751c71a517b8d76f31a759d75703

好きだった女友達がどうも創価ぽいんですよねぇ。特に意味もなく呼び出し
車内で重苦しい空気が流れて今思えば彼女も言い出そうかやめようか葛藤して
たんだろうなぁと…　そう思うとなんか切なくなってきました。たぶん親が
信者で生まれて気がついたら自分も信者。でも周りと自分が違和感があると
どこかで感じながら生きてきたのだろうと…

バリじゃなくて誘われなければ友達でいるな。
学会員の私でさえそうだから。

a

バリは同じ創価でもキツイし私は嫌だなー。
でも好きなら頑張って。結婚、大変そう。。。

結婚出来ない年増の創価って多いよね？
そんな私はばつ１です

脱会させる
あんな糞集団に入ってるなんて許せない

頑張れー、愛が勝つ！

脱会しかないだろ

脱糞だ〜〜〜ニッケン臭からな。

２００

　　 　　　　　　 ,. -- ､
　　 　　　 ,.　'´　　　　 ヽ
　　 　　γ　　　 (や) 　 　ヽ(ヽ三/)　））
　　 　　| 　　 ∠ﾆ二ﾆヽ　　） ( i)))
　　 　　｛, 　／⌒　　⌒＼ﾉ.　 ヽ ＼
　　 　　　ｙ' （ ●） 　（●）＼　　 >　）
　　 　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼'　／　　　公明党は創価のための政党だお！
　　 　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|/　　　　　だから２ｃｈも２ｃｈのための政党をつくるお！
　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　⊂ヽ γ´　　　　　　　　　 /　　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156419324/
　 i !ｌ ノ　ﾊ　　・　　　　・ 　|
　⊂ｃノ´　 ヽ 　　　　　　　|
　　　　　　 ｜　　　　　　/
　 　　　　　　|　　　ｒ　　/
　　　　　　　 ヽ　　ヽ／　 　
　　　　　　　　 >__ノ;:::......

バリじゃない人、バリの親持ってない人。
誰か結婚して下さい

>>202
こっちで結婚相手募集したら
学会員同士の恋愛・夫婦【タブー？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134036385/

↑ありがと、早速行ってみました。

結婚と同時に入会しました。妻は二世で妻の両親はバリです。
妊娠が先だったのと、入会するしないでゴチャゴチャしたくなかったっというか、
入会しないと妻の両親が結婚を許してくれなさそうだったので･･･。
子供の為と思い入会したが、創価には理解に苦しむ部分があります。

池田先生の為、池田先生の為って･･･、あの人は別に教祖でもなんでもないでしょ?

教祖でも何でもないけど、朝鮮人

>>205
実質「教祖」ですよ。妄信さんは、後ろ暗さと世間体から「指導者であって教祖ではない！」とムキになり否定しますが。

誰がどうみたって「教祖」でしょ。

教祖と言ってしまうと、一代目を指すことになるから
指導者と称してるのかな。

創価だけど｢池田先生｣ってクドいとうんざり。
バリとの結婚はマジ嫌だ。

池田さん　頼むから死んでくれ
お前のせいで俺の人生はメチャクチャだよ
ではサヨウナラ。
二日以内に自殺します。
創価が原因です。

そーやって誰かのせいにしないと死ねないの？
自己責任ない、依存型は何やっても駄目だよ。
メンヘルに行って治療しなよ。

そそ。
宗教やってっても無神論者でも不幸も幸せも両方あり

>>208
牧口〜戸田時代、正宗時代と現在の創価は全く別なので、池田氏を教祖と称しても違和感はありません。

飲食店でものれんわけして、看板を新たにすれば本店とは別物ですよね。

ましてや、それまで在来宗教の一部であったのが、新たな新興宗教になったのですから、現創価の「１代目教祖」で間違いないでしょう。

創価学会の為なら
池田先生の為なら

善い事　なのか　悪い事　なのかそんな概念は無い　相手の本当の気持ちなど考えない　　なにかをやる時池田先生の喜ぶ顔だけが見える

なにかをやる時池田大作の顔だけが浮かんでくる　「　池田先生の為にやらないと！！！！！　」　　　　洗脳される

そう他の考え方ができなくなり　池田大作の為だけに生きないと！！　とゆう思考しか浮かんでこない

頭が極度に硬くなっていて創価学会以外の思考が浮かんでこなくなる

マインドコントロール

↑バリな人だけでしょ？でもバリ人でもそんな事言ってるの聞いたことない

彼女が層化のものです。彼女の本棚、大作の本がいっぱい。聖教新聞ももちろんあり。
この前層化の文句言ったら反撃してきた。大作、波紋されとるやんって言ったら
坊主は悪い奴ばかりだと。ちょっとやっぱり付き合うのやめようかな。

そんなに愛してなかったら付き合うのやめたほうがいいよ。
創価の話はしないとか決めとかないと、折伏攻撃にあうよ。
創価にいてそれがすべてって人は大変だよ。

となりの嫁さんバリで、いつも学会員と出て行ってダンナが飯を作ってます。
勿論、家事はせず家の中は汚い。
しかし、選挙前になると滅多にしない家の外の掃除をして近所の人に
「金平糖、お願いします」って挨拶してます。
宗教が政治に入り込むな！！

入会しないと言うと子供をおろしやがった！
本当にビックリ！！！それ以来、反創価学会になった。
とんでもない女・・・とんでもない両親に・・・とんでもない創価の教え！
これは実話です。

低レベルな煽りはスルーで・・・・

「金平糖、お願いします」

池田先生の為･･･。やはりこれはおかしいよ。
入会する時に、神様は自分の心の中にいるみたいなこと言われたのに
会合なんかで話し聞く度に、池田氏が神みたいな感じで喋ってる。
それから宗教と政治が絡むのもおかしい。

まずこれらの違和感を妻に感じて欲しいんだけど
どう話をすればいいかわからない･･･。

そもそも、心の中に神様（…かは分からないですけど、何か信念とか何か）があれば、宗教にははまらないと思うので、
そういった「何かを信じたい、拠り所にしたい」って思う不安を取り除けば良いんじゃないでしょうか？
ちょっと無責任な発言でしたかね；

「今幸せ？」と問いかけて、もし「幸せ」と答えたら、
「この幸せも池田先生のおかげなのかな？」と
聞いてみるとか。

創価学会ＳＧＩの実態と正体とは、
マクロでは、国教化して日本と全世界の創価支配、

ミクロでは、
殺人をゲームとして完全犯罪のエンディングを享楽して来た、無差別大量殺人破壊活動カルトですね。

創価学会ＳＧＩとは、ﾁｮﾝと自民に因る新手の広域指定暴力団、なのです！

>>223
そんなことありませんよ。ありがとうございます。
ただ妻は二世で、子供の時から当たり前のように活動しているんです。
「何かを信じたい、拠り所にしたい」という感じではないのではないかと思っています。
>>224
いい質問の仕方ですね。やってみようと思いますが
妻は妊娠中で、今の段階では創価の事でもめてごちゃごちゃさせたくないう思いなんです。

>>226
胎教にも良くないですからね・・。妊娠中は創価の事に触れない方が無難でしょうね。

あの異様なテンションの集会も悪影響でしょうし。

>>227
今はただ耐えるしかないんです･･･。
会合にも妻の両親との付き合いだから仕方ないという気持ちで顔を出しています。

まったく馴染めませんが･･･。

>>228
子供も創価に入れることになっているのですか？

>>229
妻の両親はそのつもりでいます。おそらく妻も･･･。
自分としては何とかそれだけは阻止したいと思っています。

子供はどのくらいの時期で入会させられるのでしょうか?

>>230
おそらく生まれると同時でしょうね。
生まれた子を創価に入れることはとても運のつくこととされている
らしいから。
私の彼は３世ですが、生まれてすぐ入会、名付け親は池田サンです。

妊娠中に創価の話をするのは厳しいけど、決めることはきちんと
夫婦だけで決めておかないと、いざ生まれると全部なし崩しにされませんか？
特に奥さんは出産には実家を頼るでしょうし。

普通なら子供が生まれるのを心待ちにして一番幸せなときなのに、
創価のおかげで大変ですね。。

◆創価学会婦人部に光を当てよう◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127516080/
奥さんの立場の人が書き込みしてます。
ご参考までに。

>>231
生まれると同時ですか･･･。
自分の言葉も喋ることの出来ない、人の意見も聞く事の出来ない子供を
勝手に入会させるのは許せませんね。
妊娠中ですが、その事に関しては妻と話さなければいけないですね。

犠牲になるのは俺だけで十分です。
絶対に子供を守ってやります。

>>232さん
大変ですね。生まれて同時と言っても、だいたい外に連れて行けるようになってから、
会館にて行います。何かの会合のついでか、記念の日（元旦勤行会や5.3などなど）に。

子供さんは、奥さんだけの所有物でも何でもありません。奥さん側の家族が何を言おうと、
あなたと奥さんの子供です。成人して本人が入ると言えば入会させるよ。とぐらい言ってでも
（草加も方便は使いますから）阻止して下さい。

>>232
「子どもは毛穴から信心を吸収していく」と言われてるらしいです。
理解できないですよね。

ただ子供が生まれて子育てに大変な時期でも容赦のない家庭訪問や
活動の誘いがあるらしく、バリ活の人でさえ疑問を持つようになるという
こともあるようです。
そして非活のアンチになったとか。
そういう人のブログなど参考になさってはどうでしょうか。

>>233
絶対阻止します。
妻にもわかってくれるようしっかり話し合いたいと思います。

>>234
毛穴からですか･･･。全く理解出来ませんね。
いろいろなご意見ありがとうございます。

創価学会の人と結婚したら私も入会しないといけないのですか？彼の家は代々創価学会だそうです。一回は彼の両親に入会を勧められましたが断りました。それからは誘われることもなくなりましたが、結婚となるとまた誘われますよね？

>>236さん
腑に落ちないでしょうが、覚悟された方がいいですね。
彼や家族親族だけではなく、地域の会員からの訪問やお誘いもありますから。

参考になれば
http://houkisengen.hp.infoseek.co.jp/

私だけ入会しないというのは無理なんですか？彼は特に活動はしていませんし、知らないうちに入会していたみたいで、お題目とやらもあげていません。

>>236
間違いなく誘われます。自分もそうでした。
自分の場合妊娠が先だったので、妻の体のこと、生まれてくる子供のことを考えて
入会を承諾家しなければいけない状況だったので入会しましたが
そういったことがないなら絶対に断るべきです。
恋愛、結婚には宗教は関係ありません。
彼にもしっかり話すべきです。
愛があるならきっとわかってくれるはずです。

>>238
彼と彼の親次第としか。
代々創価といっても、創価ができて７０年ほどなのでせいぜい
祖父母からじゃないですか？

私はもし彼（３世）と結婚することになったら、創価に入る前の
宗派を調べてそこへ改宗したいと思います。
やはり先祖があっての自分達だと思うので、きちんと先祖供養は
したいですし。

もし結婚したら彼の両親ともうまくやっていきたいと思っているのですが、うまく断るにはどうしたらいいと思いますか？

>>238まずは彼氏さんと話をするこったな。

結婚して親御さん他から勧誘されるとしても、彼氏さんが味方ならそう辛かねーさ。
彼氏さんだってあんたと結婚してーだろうから、望みは持てんじゃね？


但し、あんまのっけから創価を否定するよなコトは言っちゃいけねーぜ。
テメエの親を否定された、と彼氏さんに思わせちまうのはウマかねえ。

彼はまったく熱心ではないので、『おまえが入りたくないなら入らなくてもいい。』彼から両親にも私は入らないと言ってくれると言っています。

>>243
そう言ってくれてるなら、少なくても彼とは大丈夫だとは思います。
ただ彼の両親とはうまくいくかどうかはわかりません。
結婚後、彼の両親から誘われても断り続けてください。

いやな言いかたになりますが、活動も何もしていないのに、何故辞めるという選択を
彼はされないのですか？

>>245
それは私たちがごく一般的な宗教が生まれたときから当たり前のように、彼も創価学会が彼や彼の両親にとって当たり前でありそれが普通であるからではないでしょうか。
だから私は別に彼に学会をやめろとか言うつもりはありません。
ただ私は入りたくないだけです。

>>246あなたは何故入会したくないの？

創価学会死ね

お題目をあげたら願いがかなうとか幸せになれるとか言われますが、それは自分次第だと思うからです。私はお題目をあげなくても自分で頑張れる自身があるから入りたくないのです。

自力というのは限度があるよ。
自分だけの為でなく、ひとの為に祈り行動することでしか、本当の幸福はない。

んなこと言われそうだね。

だからといってお題目をあげたら他の人も絶対幸せになれると言う保証はないですよね？

入信を拒否しつづけた人が根負けして入信し、会合や選挙、財務を半ば強制的にやらされたということはよく聞く話しです。
ｿｳｶのせいで破談、離婚は日常茶飯事です。結婚するなら覚悟も必要でしょう。

入会はしませんが、創価を否定するのではなく協力はするつもりですよ。

>>253
協力するというのは、どんなことをされるのですか？教えて頂けるなら、お願いします。

ここの主んとこは旦那が相談してるぜ。

［嫁さんが受け入れてくれない］
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1156951478/

結婚するから入会しなければいけないという決まりはありません。彼は現在未活動の様ですし、ご両親も理解のある方なのではないですか？あなたも充分理解してくださっているようで有難い存在だと思います。

創価の人ってクリスマスはやっぱり祝わないのですか？

名無しさん（でいいのかな？）の立場の人は多いと思う。
彼・旦那が２・３世で非活・親がバリという人。本人は信仰薄し。

そういう場合は、創価に関わらない生活をすることは可能なの
でしょうか。
親から住んでいる地域の支部に連絡が入り、婦人部が勧誘に
押しかけるとか、そういうことを実際された方はいますか？

あと七五三やお宮参りなど反対されてできなかったとか
そういうことありますか？

>>258

あるな―。親がバリだったり親はそんなに…なのに祖父母がバリでﾄｶ。
地域の人の場合は、人によって違うんだけど、わりと上って人替わるから前任者は
理解して訪問避けてくれても、次の人は訪問くらいイイじゃないって…
その上もかわるから、ガンガン行け行けの人なんかになると、セミナーも選挙も言いに行くよう言うし。
嫌だからパスしたら、上が直で行ってたし。私が後で、２度と誘いに来るのはやめてって言われた。　

学会なんて名前自体がペテン臭い。宗教つのは、勉強すること
じゃなくて、信じることだろう。教会を聖書学会なんて言ったら
行く人はなかろう。
大作氏ね！

>>254
協力というのは先祖の供養や政治についてです。
先祖の供養は当たり前ですよね。もし私と彼の子どもができたとしたら、その子どもは彼の先祖がいなければ授からなかった命ですから、創価学会の仏壇やお墓だからといって手を合わせないということはいけない事だと思います。

>>261創価がカルト指定されてるのを知ってますか？集団ストーカーの事は知ってますか？

私は宗教の事は全くといっていいほどわからないのでカルトという言葉の意味さえわかりません。

263大丈夫ですよ、カルトなんてたったの四か国だけの指定だし、あなたはご主人のいい協力者として頑張ってください。

あのぉ−カルトってどういう意味ですか？

破壊的カルトの八つの特徴http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/sub4-2.htm

>>http://c-docomo.2ch.net/test/-/koumei/1155784398/114

>>261
など、的確に答えておきながら。

>>265
>あのぉ−カルトってどういう意味ですか？

ネタ誘導ひどすぎる。

>>268まぁまぁいいじゃないか。皆わかってるよ。

>>268
ネタ誘導？なんか変なこといってましたか？
すいません。

>>270いいんだよ、謝らなくても。あなたは旦那さんのよき協力者となりなさい。頑張ってね。もうここに来なくていいよ。
ＷＷ

>>270
カルトはこないだの摂理の報道のとおりです。
摂理を創価に置き換えて、性的な奉仕を選挙のお願いに置き換えて
金銭要求はそのままで。
全ては池田サンのため。それがカルトです。

272さん それは間違いです。嘘は駄目ですよ。

>>273
嘘ではないでしょう。事実「池田教」なのだし。間違いと言うなら創価や池田氏そのものが

「間違っている」のだから。

>>273
どの辺が嘘でしょうか。
私はそう思ってます。

摂理の活動見てて、あぁ創価だなって思いましたよ。

>>275
ですよね。　カルト団体や教祖が事件を起こすたびに、「ああ創価も同じだな」と

感じる人は多いでしょう。　規模の大きさと権力の有無という違いはありますが。

摂理が創価や統一教会並みの権力を持っていたなら、事件は闇に紛れたままだったかもしれませんね。

池田ｻﾝはみんなから集めたお金で生活しているのですか？

>>277
はい。

市○ち○こ

彼が２世。
一応アンチみたいだけど、真面目に話したことないから
今度ちゃんと聞いてみようと思う。
勧められたりしたらどうしよう。怖いなー

>>280
創価否定は辞めたほうがいいです。
そこで話はエンドになります。
アンチでも２・３世の人にとったら否定はきついらしいです。

ウチは旦那が真面目な信者の人。
時間があればナムミョー〜とやってますよ。
なんだか知らんが、大学行って哲学勉強して色々調べたあげく
一番納得できる！つーて入信？したらしいよ。
ちなみに旦那の実家は学会ではありません。
そんで私は「勧誘されたらウザいから勧誘しないで」と最初に言ってある。
旦那は「日々の自分の行動をみてもらうことが布教に繋がる」って言って
具体的な勧誘はいっさいしません。質問すれば答えてくれるけど。
でもお経（？ってゆーの？）あげてる時の声が良い声だから
聞いてるのは嫌じゃないや。
私個人は、宗教は旦那の趣味のひとつ…程度にとらえてます。

>>282
なんだかわかるような気も。
オウム（現アーレフ）やその他カルトも含む宗教の教義って結構いいこと
書いてあることもある。
それなのに何がどうなって、ああいうカルト活動につながるのだろうかと
不思議です。
一人で唱えている分には変化はないけど、大人数でやりだすと何か心に
作用してくるのかな。
そこを見越して会合や会館へ行くことを義務としているのかな。

家庭訪問とか会合とか頻繁になってきたら危険かもしれませんね。

彼氏が二世で、彼の子供が今１０才なんだけど創価中学?に行きたいと言って毎日ものすごい程勉強してます。いい子で可愛いんだけど、全然子供っぽくないんですよね。
とゆうか、１０才っていっぱい遊んだり友達作ったり、思いっきり無邪気にできる時期なのにこれでいいのかなって思ってしまいます。
創価中学ってどんなとこなんですか？
できるなら普通の公立行ってほしいな。

>>283
家庭訪問って何ですか？誰か家に来るの？何しに？
知らない人が家に来るのは嫌だなぁ。あわてて掃除しなきゃならん。
掃除しにきてくれるんなら大歓迎だけど。
会合とやらは彼が勝手に行くぶんには「あ、趣味のサークルね」程度に
とらえるだろうと思います。行ってんの見たことないけど。

>>285
このスレに家庭訪問について書いてます。

◆創価学会婦人部に光を当てよう◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127516080/

カルトの特徴かもしれませんが、集団で何かをすることによって
ＭＣがかかり個性を無くしてゆく。
そのうち「家族が同じ方向を向いていないと不幸が起こる」なんて
言われてしまうかも。すなわちあなたへのロックオンです。

あなたのように柳に風の対応もいいかも。

>>286
ありがとうございました。ご紹介スレ一応ザッと目を通しました。
嫌な思いしてる人、たくさんいるんですね〜。大変そうね。

そういや家庭訪問では無いですが、以前選挙時期に夜中の１時頃
夫婦で外出から帰ってきた時、団地の階段前で待ち伏せされて
選挙のチラシを手渡されたことがありましたな。
（その方は同じ団地の一階に住んでらっしゃる学会の方。
待ち伏せというか帰ってきた車のエンジン音を聞いてあわてて出てきたのかな？）
私的には「気持ち悪い」というよりも、すげー可笑しくて大笑いしました。
あんまり私が笑うので旦那は「そんなに笑ってくれるな。
きっと一生懸命なんだよ。」と言ってましたね。
でも、夜中の１時過ぎだよ。ネグリジェみたいの着てたし！
いやぁ、ホントいっしょけんめいだわ！怖い！（大笑い）
そんな面白いことはその時一回だけでしたが。

>>287
旦那さんの発言が創価寄りになってしまってますね。
まぁ学会員なので当然かもしれませんが。
夜中に選挙のチラシを渡される異常さに疑問を感じないとなると
ちょい危ないですね。

私なら、「怖ぇ〜」と言ってしまいそう。

夜中にって常識がどうとかいう問題外。それは翌日に渡してはいけないものだったのか？

その行為だけで十分拒否したくなる人がいてもおかしくないな。
人によっては待ち伏せだと思われても普通だし、車の音は聞こえるかもしれないが、
聞き耳をたてていると言う人がいてもおかしくない。一般の常識を基本的に学んで
やってもらいたいものだ。新聞のどこを読めば夜中にそういう事が出来るんだ？
セミナーは外部向けにやらず、内部常識講座にでも変えてはいかがか？
法を（世間でいう法律）守るセミナーとか。選挙にゃ特に徹底してほしいもんだ。

マジレスします。ついこの前まで付き合っていた彼女は学会に入っていました。
出会った当初に、選挙があり、比例は公明党に入れてねと言われ、ピンときま
した。でも自分は、学会には興味が無いので、民主党だよーっと普通に答えて
いました。その後、なんだかんだあり付き合う事になりました。サザンライブ
や野球観戦等、一緒に旅行も行きました。飲みに行くのも数え切れない程、自分
の家にも毎日のように来ていました。彼女はスナックで働いているので、昼間
の仕事の自分とは時間的に合わなかったのですが、自分が頑張って時間を作る
ようにしていました。確かに人的に変わった所もあります。性格が少し難しい
部分もありました。聖教新聞にお金を納めに行くと車で連れて行ってやったこと
もありました。でも、彼女の親（母親のみ）には一度も会わせてはもらえなかった
です。また、たまに日曜日の朝は集会にも行くと言っていましたが。。。
　そのような中で、少し読ませてもらいましたが、付き合っている間は皆さんの
レスのような学会だからという、変なイメージは全く持ちませんでした。元々、
宗教に興味の無い自分はもちろん入会する事も無いし、日蓮宗や池田大作等の常識
的な事くらいしか知りません。本当に学会だから、なにか違う事があったり
起こったりするのでしょうか？可能であればもう一度、彼女と戻り付き合い
一生を共にしたいと思っているのですが。なんとなく皆さんのイメージ、経験
を見てみると、少し不安に思うのですが。良いアドバイスをお願いします。
　

>>290
少し話が見えません。
何を不安に思っているのですか？
よろしければ具体的に聞かせてください。

>>291
レスありがとうございます。正直、学会活動や組織を何も知らない者です。
>>59　>>66 や>>111のレス等 なんとなく学会員である事が問題視されて
います。それとかお金を納めたりだとかもするのか何か学会特有の活動
があるのでしょうか？
うまく言えないですけど、彼女と付き合っている時は別に学会員だから
といっても、何も問題なく付き合えてたと思うのですが。。。勧誘や金
等のトラブルもなかったし。確かに神社には行けませんでしたが。
この先、結婚したりすると、学会の件で自分にも要求される事とかもあ
ったり、それを断ると、うまくいかなかったりするのでしょうか？
彼女や妻が学会員であっても、彼女自身が俺には学会には興味が
無いと理解してくれれば、それで済む事なのかなとも思っています。
自分は無宗教、彼女は学会員だと問題があるのかが分かりません。

>>292
あなたの彼女はどちらかというとバリ活と言われる活動熱心な方ですよね。
彼女の母親も創価なら結婚時には勧誘されると思います。
創価には一家和楽という教えがあって、同じ信仰を持たないと不幸になる
と信じている人がいるのです。

あと、財務という寄付があります。これは任意のはずですが、なぜか人が
尋ねてきて半ば強制的にさせられる人も多いそうです。
そして活動と言えば、家庭訪問、座談会、会合と大忙しです。
３世の彼氏に聞くと、幼いころ夜に母親に連れて行かれてたとのこと。
小さな子供を連れて毎夜出かけていたわけです。
（両親は離婚して家庭崩壊しています）

私の印象としては、日常生活で創価の活動の割合はかなり高い。
結婚したら、旦那さんも知らんふりとはいかないと思います。
彼女も奥さんになると婦人部所属となり活動も激しくなります。

そんな感じでしょうか。
創価学会ウォッチというサイトがあります。そこにあなたのように学会の人と
結婚した人のブログがたくさんありますので一度読んでみてはどうでしょう。

あと一度彼女と創価について話をしてみてはどうでしょう。
取り越し苦労ということもあるかもしれません。
なお、創価の人と結婚して上手くいっている人もいます。

これが私の知る限りです。

>>293
ありがとうございます。彼女は１０年程前は、活動が熱心だったと本人が
言ってました。今はお酒が楽しいのか、酔っ払らう普通の可愛い女としか
思えません。どのような活動をしていたのかは詳しくは聞きませんでした。
ただ、思い出すと母親に信濃町にある本部？に連れてってもらったり、選挙
活動とかも言ってました。いずれ集会にも自分を１回連れて行きたいとも。
どのような集会なのか想像もできませんが。他にも家に迎えに行った時には
学会の人が来てるとか…。また、彼女の両親も家庭は崩壊しています。学会
が理由だったのかは不明ですけど。
293さんは彼が学会員なのですか？そしてあなたは学会には入っていないのかな？
今後はどうしていくつもりなのですか？
自分は元来、あまり深く考えないで、その時になったらとなんとかなるかなと思い
生きていたのですが、たまたま2chを見て、様々な意見を見た中で、学会活動とは
どうなっているのかが疑問に思えてきたので投稿してみました。
すごく勉強になりました。一度、彼女としっかり話しをしてみたいと思います。
また、学会に入会されている家は学会同士で結婚したりすることが多いのでしょうか？

>>294横レスすみません。学会員の結婚ですが学会員同志なら問題はありません。学会は世間の人は引く人が多く、結婚を認めてもらえないケースが多いです
。また学会員の家庭にしても学会員か相手を入信させるか、結婚してから脇から攻めていき入信させるかです。学会員と一般人との価値観の違いから離婚はザラにあります。10代の恋愛
さえままならない人も沢山います。あなた方の恋路に水をさす気はありませんがこれから先なんらかのﾄﾗﾌﾞﾙはあると思います。
嫌な気にさせてしまったのならごめんなさい。でも現実なんです。

うーんとね、やっぱり同じ学会員でも、最終的に『人それぞれ』だよ。
私の周りにもバリは居るけど、クリスマスも楽しくやってるし。
七五三だって旦那の両親、妻の両親が神社でやりたかったらやるよ。
結婚式だって二人でよく話し合えば問題ない。
バリの従姉妹はエンジェルの置物集めるの趣味だし。
家の両親は旦那に信心の事は言わないでいいってそれは彼を尊重しての事だし。
用はどれだけお互いの事を尊重できるか？なんだよね、結局。
愛する人に嫌な思いはさせたくないでしょ？
しつこい親類や折伏ばっかりやられたたパートナー絶対守らなきゃ。
好きな人苦しめたくないのが普通だよ。
学会員と付き合って嫌な思い人してる人たくさんいる。
辛いだろうけど、本当に相手が自分になくてならない人なら二人で話合って頑張って。
自分の親、親類より、愛する人守るのが本当の幸せ。
信心しないなら別れなさいなんで言う親はおかしいんだから。

>>296
だよね。俺は二世のアンチだけど、親との関係や親の組織内での立場を考えると
未活はともかく脱会はとても無理…って感じの人なんだが、
結婚したら嫁さんや子供は絶対創価に入れないで守りきろうと決めている。
誓約書でもなんでも書くつもりだ。

学会が一般社会に認めてもらえるような宗教になればいいんだけど

そうだね。

名誉会長がお隠れになったら少しはマシになるかもね。
どんなに幹部が煽ってノルマを課しても「センセーのため」っていう最大の動機がなくなるから、
自然迷惑な会員もへるだろうし。

>>297
そうそう。それでいいんだよね。頑張って。学会の論理だけで活きてる人はイビツだと思う。
日本人なんだから四季折々の行事は大事にしたいし、地域のお祭りだって大事だよ。
それが謗法と言っちゃうバリの人には通じない。
それに他宗教は邪教なんて言うのは今は禁じられてるはず。（古いバリだけだよ）
宗教違っても上手くやってる人は世界中にいるよ。
言いくるめられて愛する人守れない人は精神的に自立出来てないだけだよ。
ちなみにバリ従姉妹は旦那さんの希望で神前挙式だったし、今も幸せ。

>>298
日本は現実は多民族だし、八百万の神々、自然な信仰が好きだから一般の人が学会大好きなんて
期待はしない方が良い。色んな文化受け入れるのは好きだけど、個人で人として好きになってもらえば？
ちなみの私の友達は学会嫌いばっかりだよ。
宗教や願掛けなどの相談はさせるけど、神札は見下げない高い位置に置くとか助言はしてあげるよ。

>>299
先生、先生ってばっかりの人、確かにいっぱいいる。
ただ本当は大聖人の教えだけをしっかり守りたい人がバリの人でも大多数。
彼は現在の学会の指導者。（カトリックにとっての法王なんだろーね。）
私はただの一度も会ってない人、池田教の信者と思ってもいない。

そのように融通のきく会員が多ければ、ココでも問題かかえて相談する人が少なくなるのだが。
実際にはマダマダ鳥居はくぐりません。祭りの手伝いくらいはするが神社の中には入りません。
そういう人多いんですよね。だからなのか、会館にて七五三もしているわけだし、新年勤行会もある。
新年〜なんて、普段会合に出ない人でも元旦だけは参加するぐらい
よそに初詣は出掛けないのである。
教えが法謗で邪宗と声高に言われているのだから仕様がないところではある。

つづき
融通のきく人々が増えていけば、こんなに悩む人々もいなくなり、嫌われる事も少なくなるはず。
そうなっていく事は賛成である。
そうなる為には自立した信心というより（学会的には勝手な自立解釈はヨシとされていない）
教えが変わっていかなければ難しいと思う。

教えは教え、教会で式もするし寺にも行くよという学会員は極めて少ない。

>>294
私は入会していません。彼も今は非活です。
今後もし結婚することになっても入会はしません。
家庭事情により彼の親から勧められることもないと思います。

私があまり創価にいい印象を持たないのは、以前に知り合いの人に
勧誘のようなことをされたんです。
「なんみょーと唱えると息子の病気が治ったのよ」と。
まぁ信じて幸せになれる人なら否定はしませんけどね。
予備知識のない私には？？でした。
あと、友達の結婚時の創価問題を聞いて驚いたのもあります。

私も自分のことに関しては楽観的ですが、やはり人と関わって生活する
のでいろんなことは知っておきたいんですよね。
それで創価のことを調べました。

こんばんは。
>>293 >>295 >>296 自分のレスに対して貴重なご意見をありがとうございます。
お互い、何も知らない関係でここまで素直に意見交換をできる2chもとてもすば
らしいと思いました。
　その彼女は本当に好きになって愛して付き合った女性だったので、今までの
恋愛とは全く違う感情を心底思っています。だから、学会員だからというのは
別に問題なく思ってもいました。実際、皆さんの意見を聞いた今も、そう思って
います。学会員でも人それぞれの考えもあるし、彼、彼女を信じてお互いの意見
を尊重し付き合っていけば、学会という枠を超えられるのではないかなと思って
います。今は、おそらく学会の事で、彼女は引いていったと思うのですが、近い
うちに話をしにいこうと思いました。
293さんは彼と幸せになれると良いですね。頑張って下さい。

層化！名札つけて道歩けや

＞＞３０３俺のじいちゃんの葬式まで層化に乗っ取られた！
母親の親父だったのだけど、母親は困ってた。てめえの親の
葬式やで！何様や！ほんでもってあの無機質極まりない墓に
入れられたんや。死んだじいちゃんは層化やないのに。全て
あいつらの金のためによお！！

>>306さん　ご愁傷様です。

おじいさんは創価ではなかった。では親族で誰かが会員だったのですか？

>>301さんへ、そうですね、難しいですよね。
自己解釈や個人活動は確かに禁じられていますね。
広宣流布のために自らの考えだけで友人に話したり活動した事は無いです。
ただ神事や仏事や願掛けなどを聞かれたら調べてあげたりします。相手を尊重しての事として。
学会員はよく一枚岩となってと言いますが、皆が一緒の考えであるのは無理だと思います。
やはり聖教新聞の中で口汚い文章には内部でも不快感を覚えてる人だっています。

私が融通が利くとゆうより、、、
例えばバーミヤン大仏破壊などの行為は仏像に祈りを捧げない学会員だって文化財として歴史として
守られるべきだったと外部の方同様に普通に思うはず。
学会員でも他宗教でも狂信的なのは怖い事です。

町会費やお祭りの寄付などは地域住民として払う。個人的に神社にお賽銭をして祈りません。
お賽銭という意味ではない神社仏閣の補修費用の協力費用としての寄付なら払う。
と、自分の中だけで日本国民としての生き方と信仰とを線引きをして考えます。
（バリの方にはもちろん通じません。）
創価学会のあり方やり方すべてが是とは思ってはいません。
活動熱心ではありませんが、やはり、日蓮大聖人の教えに１番近いのが学会だと思っています。

七五三、新年勤行会、パートナーや親族が神社でというのなら感情的にならずに話し合うべき。
パートナーにお布施やお賽銭をしてもらえばいいと。
会館でもというのなら日を改めるとか、妥協や努力をするべきです。
一人で信仰は成り立たないし家族もまた同じです。

長文すみません。

私の彼女も創価でした。
ある日、彼女の部屋に行ったところ、テーブルの上に見慣れないふろしき包みが
置いてあった。？と思い中を見てみると小さな仏壇？みたいな物と本が入っていました。
その本の表紙を見てすぐに創価学会とわかりました・・・
長年付き合って来て私が宗教活動が大嫌いなのをしているはずなのに・・・しかも最悪の創価。
彼女自身も宗教活動をしている人達を否定していたのに・・・
でも、よく考えてみると時々ボランティア活動に参加してました。まさかあれが創価とは（涙）
しばらくすると慌てた様子で彼女が帰って来ました。
私の姿を見た彼女は急に泣き出し、「騙すつもりは無かった　学会員だと知られたら
別れられちゃうと思って怖くて言えなかった」と。約五年間も騙されいたとは（怒）
彼女は泣きじゃくりながら別れたくないと連呼していました。
私も動揺してしまいましたが、宗教だけは勘弁してくれと言って帰って来てしまいました。
その夜、彼女からメールが届きました。
内容は、大好きだから絶対に別れたくない、自分自身で解決するからしばらく時間を下さい。
との内容だった。
私も彼女の事が好きだったので複雑な気持ちでしたが待つ事にした。
その後しばらくの間は携帯やメールでのやり取りで二ヶ月位は会わないでいた。
ある日、仕事が終わり携帯を見ると知らない番号から複数回の着信あり。
恐る恐る電話してみると彼女が出た。これから○○○駅で待ち合わせして食事をしようとの誘いでした。
何でそんな遠い場所なのかなと思いつつ電車に揺られる事小一時間で駅に到着、彼女が待っていた。
タクシーに乗ると彼女はあるマンション名を言った。引越ししたの・・・
なんと彼女は創価を脱会して全てをやり直す為に仕事、住居、携帯など変えんだと話してくれた。
私は気持ちの半分は別れ様かなと考えていたが彼女の行動を見て考え直しお互いやり直す事にした。
でも、問題はいっぱいある、彼女の両親は学会員との事。
まだまだ複雑な気持ちですが頑張ります。

>>308さん　
アナタのような考えが草加一般ならば、これだけ沢山の方々が被害を被っていないんですが‥。

>>309さん　彼女は相当頑張ったんだと思いますよ。家族も草加であれば、揉めたでしょうし、
よく戻られました。拍手もの。
それだけアナタとの絆を大切に思われたのでしょうね。大事にしてあげて下さいね。
彼女の心はハッキリしているのですから、家族との宗教トラブルは少なく済むと思いますよ。
なるべくスープは冷める距離で暮らして下さい。

309です
実は私の母がアンチ創価なんです。
母の仲の良かった従弟が創価で地方の市議でした。
何期目？かの選挙で落選し、その後は急坂を転げ落ちるように・・・
その家族とはいまだに音信不通です。
正直、私達は結婚は諦めています。お互いの両親の事を考えると・・・
310さんの助言通り両家族とは距離をおいて暮らそうかと思っています。310さん　助言ありがとう。
幸い二人とも専門職で就職先には困らないのでどこに行っても頑張れます。
彼女も脱会して創価の矛盾をすこしずつ感じて来ているみたいです。
最後に、学会員のみなさん自分達のしている事を良く考え直して見て下さい。
きっと矛盾が見えてくるはずです。

>>311彼女すごいですね！彼氏より学会を選ぶ人も多いのに彼女さんあっぱれ！です。あなたのお母さんはアンチなのですから彼女とはうまくいくでしょう。
別に距離はおかなくてもいいじゃないですか。彼女の家族とは付き合えませんが彼女は脱会したんだから！でも本当すごい、引越しまでして。脱会は地域に
よって大変みたいです。引越ししなければならない程だった事を考えるとこっちまで胸がつまる思いです。幸福になってほしいです。

>>311
素晴らしいですね！お幸せに！　真に貴方を愛していたからこその行動ですね。

条件付の愛を謳う宗教団体なぞに惑わされずに、本当に良かったですね！

しかし、未だ創価や池田氏を恋人・肉親より優先する価値観の狂った人が居るんですよね。嘆かわしい事です。

偶像やファンタジーを血の通った大切な人より大事のするのなら、そもそも恋愛をする資格は無い、と思いますから。

>>311さん　>>310です。
なるほどお母さんがアンチですか。
私もアナタの実家は別に近くても…なんて思いましたが、各人色んな環境はありますもんね。

彼女も凄いと思いましたが、アナタがきっといい方なのだと思います。アナタを見ていて
信心していなくても問題無いのだと確信されていつつ、なかなか辞めにくい構造なので、
内緒にされていたのでしょうね。草加を辞めた彼女と草加がなくても大丈夫なのだって事を
是非とも示してあげて下さい。
アナタのお母さんもアナタを見ていて、よくわかっていらっしゃると思いますよ。　
どうぞお幸せに。

今、妻と創価の事でちょっと話しています。妻は2世です。
感情的になるとまともな話し合いが出来なくなると思い
｢俺はわからないことだらけだから、いろいろ質問していい？｣
と言ってジワジワせめている感じです。
皆様、アドバイスなどありましたらお願いします。

>>315創価学会の人たちを人間以下だと思っている人たちに的確なアドバイスが出来るのでしょうか。アドバイスがあったとしても最終的な目的は脱退でしょうか、何を考えてるのか理解に苦しみます。

はいはい、馬鹿はすっ込んでろ。


>>315 205さん
どんなコトを聞こうとしてんのか知らねーけど、
まずは極力否定ありきになんねーように気を付けるこった。

何を言っても「あなたは創価嫌いだから」で片付けられんのぁウマかねえ。

>>315
私も否定はよくないと思います。
あと、創価と自分とどっちが大切？などの質問はやめた方がいいかと。

全部聞いたうえで、子供の入会は子供が成人して自分で判断できるまで
待ちたい、と伝えてはどうでしょうか。

創価学会！最悪・・・何が何でも創価、創価！子供の事など、どうでもイイ！

>>317馬鹿はすっこんでろ！！！

いい気します？掲示板の現実も直視して下さい。>>319みたいな人が居るのが現実。

>>320
>>319さんは正直な心情を吐露しているだけでしょう？　現実？創価の現実を直視しましょうよ。

創価学会最低！！消えて欲しい

>>322
大丈夫、国民の殆どがそう思ってますから、いつまでも蔓延ってはいないでしょう。

完全消滅は困難でも、弱体化は進んでいますし。

信仰を捨てて恋人を選んだお二人。愛を育んで幸せになって欲しい。
愛し合って、相手を尊重して信頼し合えたら幸せですよね。
彼も彼女の両親が創価だから結婚しないなんて思わないで。結婚が全てではないけれど。
お互い実家の両親の事考えてって、今から実家ばっかり優先してちゃ・・・
もちろん互いの両親は大事にするのが当たり前ですけれど。
お互いの両親が仲が良いのが珍しいんだから。創価に関係なく。

>>315さんは
奥さんに退転させたいのかしら？？？
奥さんがバリで『池田先生が、、、』としょっちゅう連呼してなければ、
あと家事や仕事をおろそかに活動熱心でなければ、家庭円満なら問題ないでしょう。
アンチなら２世でも結婚しなきゃいい。知ってて彼女が好きで結婚したんだから。

>>324
>>205にて説明されていますよ。
妊娠が先のの結婚だそうですので、旦那さんは結婚の為に入会されています。
結婚のためとはいえ、旦那さんは自分の意思で入会されていますが、
子供には入会させたくないそうです。

このスレでは退転ではなく脱会といわなければわからない人もいるかも。
基本的に外部の人が多いですから。

324さんは創価の人ですよね？
もし創価の女性がアンチとの恋愛や結婚に苦しんでいたら
「別れたらいい」と言いますか？
実際そういうことは多いですか？

↑別れたらいいなんて、創価に関係なく人に言う事じゃないと思います。
アンチの人と創価の人の恋愛や結婚、本当に愛し合っていて一緒にいたいのなら
お互いに折り合ってやって行くしかないでしょう。
ただ創価が原因で別れた（恋愛）カップルは２組だけですけど知っています。
結婚してから別れたという人はたまたま知りません。

ここではアンチ側が是なので、創価の私が言っても何ですが・・
創価は嫌でも『その人が好き』だった訳なのだから子供の事も話し合えるでしょう。
自分がやりたくない、子供にもやらせない、と。
たぶん創価の奥さんも『創価氏ね』とまでいう方と恋愛して結婚しないでしょう。
自分の家庭より実家が大事。学会が大事。それでは結婚生活は難しいでしょう？
両親の問題はどこにでもある事です。

僕は青年部の幹部をさせていただいています。妻は未入会です。結婚まで数年間、話し合い、悩み、そして現在結婚生活５年を超えました。
この期間、選挙も何度もあり、忙しい毎日を送っています。仕事も全力投球です。
子どもの入院や経済的にも苦しかった（今もですが）けど、夫婦で乗り切ってきたつもりです。
そして、何より二人だけではなく、僕にとっては組織が僕の家庭を支えてくれています。
僕もその恩返しの思いで組織活動にがんばっています。
組織も、家庭も両方大切です。当然です。
夫婦である以上、子どものため、地域のため、という視点を見失わず、
高い志をもって、これからもがんばりたいと思います。
「一家和楽の信心」をつかみとるまで。

>>327　おはつですさん
＞僕にとっては組織が僕の家庭を支えてくれています。

ちなみに、支えてと言うのは具体的にどのような点なのでしょうか？

>>327
なんで宗教団体が選挙で忙しいの？

宗教が家庭を支えてるのか・・・そして、そんな親を見て子が育っていく

うーん、スパイラル！

>>326
>>324にて、結婚しなきゃいい。とレスされていたので、そういうスタンスの人かと思いました。
宗教が原因で別れるなんて本当に寂しいことですよね。
幸せになることが目的の宗教なら、一生のパートナーができた時点で卒業、という感じには
ならないのかな。
あとは夫婦で支えあって乗り越えていけばいいと思います。
それでも心が弱ったときに心の拠り所となる、そういう信仰ならいいな、と思います。

ただ創価の活動は本当に心の拠り所となるのか。
そこに違和感を感じるわけです。選挙活動・家庭訪問・新聞啓蒙など。
結婚となると一気に自分の身に降りかかると思うと躊躇しますね。

あと両親の問題はどこにでもあると思います。
でもそれは自らが障害となり、子供に考えさせるという意味での問題が多いかと。
創価に入会しないと、なんて口出しする親は論外です。
創価を継がすために子供を育てているのかと邪推してしまいます。

>>327
宗教に頼らなきゃやっていけないのか。
情けないね。

誰でも何かに頼ってる人多いと思うんですけどね、自分の親とか・・・

>>331さんへ
>>326ですが『結婚しなきゃいい』なんて・・・
私の書き方が悪かったのかも知れないですけど、相手の全てを受け入れるのが結婚で、
難しいですけどそれが出来たら創価に関係なく離婚もなくなる訳で。
創価が原因で恋愛中に別れてしまうカップルは気の毒だと思います。
でも、その人に本当に惹かれてたのなら別れないでしょう。

学会員２世の夫と結婚一年半です。
結婚の時、仏壇は普段見える場所に置かない。
私にわかるように題目を唱えない。
聖教新聞はとらない。
それらの約束をして、結婚しました。
が、最近体調の良くない夫が、ウォークインクローゼットのチェストの上に置いてある仏壇の安定がよくないから、チェストを買い替えたいと言いだしました。
今のチェストは高さ90センチくらいで、ガタガタします。
そこで、とりあえず同じくらいの安定したものを探して夫に勧めてみました。
ところが夫は、今でも高さがあり過ぎるから、もっと低いものがいいと言いだしたのです。
よくよく聞くと、どうやらチェストというより、仏壇を置くためだけの台が欲しいようなのです。
そして、チェストは別に買って、部屋に置くと言いだしました。
部屋が狭いので、これ以上何か置くというのは賛成出来ません。
なにより、仏壇を置くためだけの台を買い、仏壇のためのスペースが自分の家にあるというのも、私にとっては不愉快で気分が悪いものです。
私にとって学会というのは相容れない存在で、結婚を決める際それは伝えてあります。
しかし、自分の体の不調を仏壇の扱いと繋げる夫に対し、夫の思い通りにさせないというのも、非道だとも思っています。
結局学会員と、価値観を合わせるのは難しいと考え始めました。
子供もいないですし、夫も思う存分信仰に打ち込む事の出来ない現状より、離婚してお互い納得出来る状態になる方がいいと思い、夫の病気が治ったら離婚しようと決心しました。
やはり、学会に対して強い違和感を持つ私にとって、学会員との結婚は無理だったのです。

>>335さんのようにハッキリしている方もいらっしゃるんですね。
それぞれの考え方ですから、辞めさせるところ迄いかなくても約束が果たせなくなってくれば
破綻の道を選ぶ人もいる。文句を言いながらも共に生活する夫婦もいる。様々なんですね。

続きです。

とにかく、他人から見ればそんな些細な事と思われる事でも、学会の体制や活動方法、なにより、信仰の強さで幸せが決まると言わんばかりの教義に対してあまりに強い違和感を抱く私にとっては、引き金としては十分でした。
やはり、学会員と結婚するなら、それなりに共感する人でないと、難しいんですね。

>>335さん　けっして些細な事なんかではないですよ。
最初によく約束されましたね。それでも破りたくなる程、草加が恋しい旦那さん（体調悪い事など
同志に相談されていたのでしょうね）
貴女がこれ以上、続けていけないと決められたには、いろんな思いの中で悩んで来られたのですし
１つの選択として構わないんじゃないですか。

旦那さんは離婚をきりだせば、変わるとか仏壇押し入れに入れるとか言われそうですけどね。
結婚生活って、実際やってみないとわからないところが沢山ありますから・・・

>>335
私の友人に離婚経験者が多いですが幸せそうです。
離婚するときはエネルギーを遣い大変そうですが
幸せになるよう応援しています。

私も５年付き合った層化の彼氏と別れました。
やっぱり私も合わなかったです。
次は無宗教の人と出会いたいです。

>>339
無宗教でなく新興宗教してない人でしょ？

昨日も、…というより今朝も、明け方まで眠れませんでした。
皆さん、吹っ切れているようですね。
私はまだまだ気持ちの整理はついていません。
夫に対する気持ちは変わっていないですから、学会に対する拒絶が上回ってこういう決断に到りましたが、なかなか、きっぱりと夫への気持ちを断ち切る事が出来ません。
今が一番キツイ時期だと思ってなんとか、乗り切りたいです。
暫らくの間、こちらにお邪魔させてください。

>>341

いつでもきて心の内に溜まっているものを吐き出していってくださいな。

>>341さん　別れることを勧めるつもりはありません。それぞれですから、納得出来るかわかりませんが、ここで
ぶちまけたい事は吐露して行って下さいね。

少しでも気持ちが楽になるならば、みんないくらでも聞き付き合いますから。
あまり無理されませんように、本当に体の事が心配です。昼寝して下さいよ！

家族がソウカだけど自身はそうじゃないって言ってた恋人。
先日、勝手に入れられてるって言ってた新聞の料金を払ってた。
そんな言い方だから、お金払ってると思ってなかったよ……

恋人のご兄弟も会合みたいの（なんとか部）に参加してるみたいだし……。今度本人にちゃんと話し聞いてみよう……。

自分自身、いまいちソウカがよくわからないから、調べてから聞いたほうがいいのかな。

まとまりなくて＆わかりにくくてスミマセン。

>>337
少しだけわかります。
うちにも仏壇はありますが、それは位牌を置く場所。つまりご先祖さまの居場所です。
花を飾ったり、手を合わせるのもご先祖様への供養の意味です。
本来仏壇ってそういうものですよね。

でも創価の仏壇といえば、位牌を置くわけでもなく、本尊と称する紙があるだけ。
では何に対しての祈りなのか、創価に対して？池田サンに対して？
学会員ではない私から見れば理解に苦しみます。
では、なぜ置くのか？と尋ねると、これを置かなくて悪いことが起こるのが嫌だから、と。
もうこれは創価親から刷り込まれたもの、学会から刷り込まれた教えとしか思えない。

なんだろう。虚しくなるんですよね。何かを乗り越えるとき信仰が出てくると。
一緒に乗り越えていきたいけど相手の視線の先には創価が、池田サンが。
私を利用してもいいから自分で乗り越えてほしいと思います。

なんだかタオルが無いと眠れない子供と同じような気がする。
信仰が無い私にはそういう風にしか思えないです。

>>344そうですね。疑問に思う事は聞いた方がいいですよ。新聞代は1890円ですから、
もしかしたら親も実家に来た度払っているかもしれませんし、
２千円弱だから却って、そのくらい払うわい！ってな会話だったかもしれませんしね。
仰る通りネットで色々調べられますから見てもいいとは思います。
でも全然学会はーと思っている方は、“親”への思いがほとんどです。うまく話をして下さい。
下手すると親否定になっちゃうので。。

私３世で、母がアンチとゆうより学会嫌いでした。
母が『聖教新聞入れるの絶対嫌』と言って子供の頃から家には聖教新聞無し。
周りがタダで入れるって言っても『そうゆう問題じゃない』嫌いな人には当たり前ですよね。
お金の問題じゃないんですよ。
私は親から独立してから入信はしましたが、普通に嫌いな人の気持ちは解るんですよね。
両親は今でも仲が良いです。幸せな夫婦だと子供心に思います。
まだ２年やそこらじゃ解らないですよ。何とか折り合って妥協しあって、離婚はいつでも出来るじゃないですか？
この人と決めて結婚したんですから・・・
ＤＶとかよっぽどの事が無いかぎり離婚は創価問題に限らず、して欲しくないです。
離婚して明るく楽しく活きている人だって、パートナーが欲しいだろうし、友達の前だから明るく振舞ってるだけかもしれませんよ。

学会員じゃない離婚した友達は半年後には寂しいって辛そう。恋愛してても。
もちろん彼女に勧誘なんてしないですよ。ただ話しを聞いてあげるだけですけど・・・

遅くなりましたが、皆さんレスありがとうございます。
妻と少しだけ話し合いました。
感情的になってしまっては話し合いにはならないなと思い
今は少しづつ、自分の思いを質問という形で妻にぶつけています。

いろいろ質問しましたが
やはり創価に入らなかったら自分とは結婚するつもりはなかったそうです。

わかってはいましたがショックでした･･･。

創価問題で別れました！スゴイ勢いで結婚するなら信心しろと強制的に！！！
もちろん断りましたよ。当然！宗教は自由です。選ぶ権利もあるのに、学会員は
いつも強制です。お腹の子供も平気で、おろして殺してしまいました。
ビックリです！私は、それ以来、今後一切、創価を怨み一生忘れられぬ思いです。
これは本当の話、実話です！

学会員は土日忙しいんですね。

>>350
その呟き、よく分かります
彼氏は日曜午前はいつも出かける。
早く戻ると言って、戻ってきたためしがない
突然土曜も半日いなくなったり
寂しいとどんなに訴えても分かってくれません
創価の人は創価の人と付き合えばいいのに…

皆さん、苦しい気持ちや日常生活、辛いですね。。。
３世として生まれましたけど、家の両親が学会を強制もしなかったし、母もあからさまな学会批判もしなかったので近所の学会員に何もされなかったので
子供時代は平穏でした。
でも小学校高学年から『あの子は学会員だから』友達の親御さんが遊ばせてくれなかったり、
辛い思いは何度かありました。それは大人になっても必ずです。学会に名前さえないのに。
それからは自分自身をみてもらいたいと思って、友達になる人、付き合う前に必ず『家の親は学会員だ』って言うようにしています。
創価駄目な人は駄目なんですよね。もちろん理由もあって、私に学会批判する人だっています。
だけれど『あの人は○○だから付き合ってはいけない』と自分の子供に教える人間にだけはなりたくない。
子供心にそう思って大人になった今も生きてます。

創価に関係なく人間関係は難しい。友達も恋愛も結婚も。
受け入れるのは難しいと思います。何とか折り合って話し合って幸せになって欲しいです。
３世も私でさえバリの人と一緒にいるのは厳しいですから。

創価は勧誘義務付けてるからうざがられるんだが
こないだやっとやめれた友人は
学会入ってて勧誘しないとかありえない
と言ってたよ

>>353
勧誘＝折伏　これは絶対幸福になるこの信心を人に勧めなくてはいけない。
人を救うためである。人を救う気持ちが無い人は、『慈悲がない』と言われます。
人間だれしも慈悲が無い等と言われますと、仮にも手を合わせ信仰している者には
大変苦痛で自身を否定されているような気分になります。
そして悩みのある友人を捜し折伏するのです。女性は特に慈悲が無いという言葉に
痛手を感じるようです。壮年のおじさん達は笑って、ワシは慈悲心がないんだなー
と平気で言い、折伏もせずにいる人はいっぱいいます。　　　　
　　　　　

>>354
そんなんじゃ、折伏しても悪者、折伏しなくても悪者じゃん。

夫婦なのに相手を折伏できなかったら焦るだろうな。
そんな、自己矛盾を抱えて生活できないよ。

>>355
そうですよね。旦那が入会してないと結局責められるかのように言われるんですよ。そんな人を
たくさん見てきましたよ。当然子供は私物のように入会、親にも勧めるよう言うよ。

でも、もとの性格がスパッとしている人は今はムリですから、とか色々言って断ってたよ勧めるの。
あまり執拗に言うと普段も活動しなくなる人だから、その人には慈悲が慈悲がーとは言わなかった。
おかしいよね。同じ宗教なら同じ事言わなくちゃ。
やっぱ、活動しなくなる人が増えると困るってことなんだよね。慈悲ってうまいことばだね。

なむなむ‥

創価は折伏、勧誘しないのはありえない。教義に折伏は義務ですからね。
これは釈尊に由来してるもので、知りたい人は調べて下さい。

でも私自身それをやらないのは、やはり人それぞれ信じるものは違うし
創価の論理だけでこの世を生きてないから。
４世で入信も大人になってからだし。

うーん・・断るのも毎回辛いし嫌ですよね。
でも、仏法用語で圧されても『入信する気持ちはない』ってハッキリ言って。
おかしくおもわれよーが、関係ない。
同じ教義で言う事違うの、人間だから当たり前でしょ？

これは私が今まで使った断り方ですけど、
『例えば処女受胎は信じる事が出来ないからキリスト教徒にはなれない』
だからと言ってキリスト教が変な宗教とは思わない。
『一つの宗教だけを信じる盲信さは私には何をどう言われてもない』とか、
『この話をされるだけで眠れなくなるし具合が悪くなる』とか、
『皆さんを嫌いにさせないで』とか、、、
『これ以上、一度たりとも一切皆さんとはしたくない』とか、
身内だろうが、何だろうが断固とした態度で言っちゃえ！
そんなでまともに友達、身内づきあいしない方がおかしいんだから。
頑張って下さい！

>357は学会人ですか？

　　ことわってるンですが、かなり強く。
　　それでも正法？だからこそ拒否したくなるンだって言われる始末。いのちでは求めているのがわかっていないからだとか。
　　その話しするなら友達付き合いやめるって言っても、わたしのことを思うがこそ勧誘しているンだと。

少し落ち着いてきたので
そろそろ妻に今最も大事な質問をぶつけようと思います。


｢なぜ生まれてまもない子供を創価に入れなければいけないのか?｣
｢子供は毛穴から信心を吸収していくなどと言っていますがそれはどうしてか?｣

>>356

責められるね〜。
うちは、ありがたい事に実家の母も父も組織に対して
矛盾感じて今は非活度になったけどね。一時期は役職者だった
からね〜。ちょっと大変だった。祖母がまだバリバリｗ

母親と父親から、夫・子供が学会に入らないというのは
私が決めた事だからと夫・子供が私の実家に遊びに行っても
そういう話は一切ないしｗ。結構楽ｗ
別に夫も・・・たぶん、本音では辞めてほしいんだと思うんだけどね
私が活動してないのと選挙も新聞もとってないし、子供に自分の
宗教押し付けてないから何もいわないかな。

うちの場合は、責められるとか慈悲がないと言ういい方じゃなくて・・
不安煽られたかな。あと、子供にかんしては
「早いうちからいいもに触れさせないのは母親の役目」とか
「母親失格じゃない！」って言われたかなぁ。

きっつい・・・よ・・・
母親失格なんて言われるのさ・・・
言われた日は家帰って泣いたｗ
初めての出産・子育てで四苦八苦してたのにさぁ
慈悲がないのは、お前らだぁ！！って言いたかったなぁ。
まぁ、うちの状態が学会員からみたら「カモ」だったのかもｗ
夫はうつ病だし、子供は夫の行動を見てちょっと落ち着きなかったし。

ホント、未入会の家族持つと・・・何かあるたびに
「入会してないから」って言われるのがつらかったなぁ。

>>359さん　そうですね大事な話ですから落ち着いて冷静に・・・

子供は小さい間、母親のもとに居ますから（父親は仕事という意味で）母親が会合に行けば、
一緒に連れて行くでしょうし、一緒に行けば毛穴から入ると言われているなら、入っているはず。
入会自体をする必要は小さい間にはないでしょうね。

ただ小学生になると少等部員会など、いっぱしの会員扱いですし信じている人なら入会させたい
と思うのでしょうかね。体裁もあるとは思いますが。
祈って来たからこそ、叶えなくてはいけない。１億当れと祈っても簡単に叶えられないけれど、
自分の子供を入会させるのは容易いというような感じなのでしょうか。
乳児ならば喋れないから内緒で入会してもバレませんものね。　　　　　　　

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

一児の母です。
旦那のお母さんが創価です。たぶん旦那は2世ではないとは
思うけど(初詣やお宮参り行ったこと有)
創価の母親がいるため、創価自体には抵抗がないみたいです。

なので旦那は公明党を普通に褒めるし、
たまたま私の母の知り合いが公明党の議員やっているので、
（うちの親は非創価です）
選挙で公明党の人に入れたと言ったら、褒めてました。

結婚するとき、義母から学会員に誘われたりすることは
ありませんでしたが、選挙のときは旦那の方に「公明党へ」
というメールが来ます。

今少し不安に思っていることは、この先、忘れた頃に義母から
勧誘されないかということです。
それからもう一つ不安があるんですが
義母のお母さんが亡くなった時、創価の人たちが来てくれて
タダで葬式をやってくれたと旦那から聞きましたが、
普通のお葬式とは全くやり方が違うものなのでしょうか？
義母が亡くなった時、たぶん創価でやるんでしょうが
そうすると私の親がその葬式の風景を見た時
驚かないかと、今から少し心配しています…。
それから、お盆でお墓参りをするとき、旦那が私の方の
先祖のお墓にはお線香を上げてくれないんですが
これも創価のやり方と関係があるんでしょうか？

>>363　少し楽なお義母さんそうでよかったですね。
葬儀がただ、というのは普通読経はお坊さんがして布施として幾らか貰いますが、
学会は前に座り読経されるのは同志の方で、それがただと言われるところかと思います。
田舎なら自宅で葬儀もあるかもしれませんが、今どきはセレモニーホールみたいな所を借りて
行いますし、様々な費用は当然かかりますよ。まるまるただではありません。

旦那さんは、さほどMCされていないようですが公明党を誉めるというのは・・？そんなに
誉めることされていますかしら？（ﾜﾗ　　ややMC入っているように思います。
今後病気や家計の悩みなどが出てくると勧誘があるかもしれませんが、人それぞれなので
一概にアルとは言えないのですが気をつけて下さい。

あ！お線香は？
お墓にも行かれないというのであれば、他宗教は邪宗と言われているので、
お義母さんから言われてきたのかもしれませんが。

>>364>>365
レスありがとうございます。
やっぱり費用はある程度かかるんですね。
あと別に公明党を批判するわけじゃないですが
旦那が公明党をひいきしてる感じが少し不安に思いました。
お墓参りには来てくれますが、少し離れたところで
私がお線香をあげるところを見てるだけといった感じです。
やっぱり母親が創価だけあって影響も結構受けているのかも…

私は二世の主人と共に学会員ですが、他宗派の先祖のお墓参りもちゃんとしますよ。先祖を供養する心はたとえ宗派がちがったとしても同じだと思います。お葬式もそうだと思います。

うちの嫁も層化一家出身なんだ。
本人は信心０だし層化に否定的なことも言うのだけれども、
近所の八幡神社の縁日に行ってもお参りしない。
「層化も神社も同じ宗教でしょ。神社にお参りするなんて
あなたこそ宗教がかってるじゃないの！」って非難される。
俺だって神社でお参りすると願いがかなうなんて思ってないよ。
神社のお参りってそういうもんじゃないだろって思う。
彼女にとっては日本の伝統の実体験がないからさっぱりわからんらしい。
願掛けを理解できないんだ。
そのくせ層化や公明の過去の悪行を俺が少しでも口にすると、
「週刊誌の言ってることを信じるなんてバカじゃないの！」って調子だ。
いや、週刊誌の言ってることは嘘の記事もあるけど事実の記事の方が圧倒的に多いんだよって
言っても聞く耳もたず。
何か層化の悪い話を聞くと親戚や兄弟の悪口を言われてるみたいな感じがするらしくって・・
どうやったら完全に頭から層化が抜けるのかわからん。
俺が子供を伝統文化（祭り）に参加させようとするのも嫌がるし・・
本当に層化って・・

創価３世だけど、子供って毛穴から信仰吸収するんだー
初めて聞いた。カトリックちっくだね。

>>368さんは大変だね・・・
奥さんは相当本当はバリだねー。私も中途半端な願掛けには反対なんだけど、
(簡単に言うと、春日局が家光の為にしたよーな生涯薬断ちみたいな事なら願掛け)
伝統文化を子供に教えるのは大事ですよ。祭り参加したってホウボウにならないよ。
と、地区部長のバリの従姉妹の旦那は地域振興だって言うし。
前にレスしてた人みたいに、お賽銭あげてお祈りはしないけど、祭りの町会費はお賽銭じゃないとか
頑張って説得してみなよ。
子供が祭りやるのがホウボウになると妻が思っているんなら『ホウボウ罪障をお許し下さい』って
確かそんなお祈りがあったはずだから妻にそうやって祈って下さい。って言っちゃえー！

少し仏教の成り立ちや歴史や宗派や日蓮の事など勉強してみて(興味ないかもだけど)
創価の論理で押し切られない様にするなんてどぉ？妻にいいようにされない様にね。
旦那さんに伝統文化否定みたいな事言ったら幹部に怒られるはずなんだけどなー、今時。

>>358さんへ
>>357です。４世ですが、子供の頃は入信してません。今は学会員です。
４世じゃなかったら創価には入りませんでしたね。家庭の事情ですから。
大人になっての入信なので、創価の活動が全て良いとは今でも思ってません。
でも私に『その時』がきただけです。バリに聞こえるんだろーけど、違います。

『正法だから・・』『あなたの為』など、勧誘じゃなくて折伏（破釈して説き伏せる）なんだから、
当然言われるでしょうね。お気の毒に・・・
友達付き合いしないって言ったんだから。付き合いやめれないなら『創価の話は一切しないで』
と何度もキッパリ断るべきです。何か今日は創価の話されるなーって時は会うのを避けて。
バリ創価が迷惑かけて申し訳無い気持ちになります。

創価学会の矛盾を一般の人は絶えられないと思う。

折伏も自由。
財務も自由。
行も自由。

だけど、折伏、財務、行が創価学会の基軸なんですよね。
逆に曖昧にせずに、基本的にこうだけど、我慢してくれるって言われたほうが、決断は簡単なんだけど。

電磁波過敏症ですが、創価学会の人と結婚したら、身体の不調も直るよと言っていました。
調べてもらったら、近所の創価の家のほうから違法無線を出されていました。

>>368
＞層化に否定的なことも言うのだけれども

どんなコトを言うのかね？
そのラインでいけばちったぁ話になんねーかなと期待してみるワケだが。

>>372違法無線‥電話の盗聴ですか？

無宗教の男性の方へ
創価３世の女性と結婚し，離婚した経験者ですが，
次結婚するなら絶対に創価以外です．
本人が信じてないと言っていても，体にしみついたものはとれません．
相手の体にしみついた創価を除去すること，自分の人生を費やすのは私には無理です．
無宗教というのは，無宗教という名の神を信じているようなもんです．
違う宗教者どうしが一緒に暮らしていいことはあまりないでしょう．
お互いのことに興味がなければうまくいくのかもしれませんが．．．

私は現在、創価３世の女性と付き合っています。
彼女が創価学会だと知ったのは、付き合い始めて一年が経とうとしていたときでした。
彼女は学会を辞めたいのですが、親が熱心な会員の様です。
私の両親、親族を含め、創価学会には縁遠く、とても嫌悪感でいっぱいです。
彼女との結婚はあきらめろと親に言われてしまいました。
相手のことは大好きなのです。それなのに創価学会なんて・・・
私はどうしたらいいのでしょうか？
もし、結婚するのだとしたら、必ず宗教がらみの問題が発生するのかと思うと、
恐ろしいです。
私と同じような思いをしている人にご意見をいただけたらと思います。
創価学会なんてなければいいのに・・・

>>376
彼女は学会を辞めたい。けどバリ親の手前辞めることができない。
そういう状況ならば、まだ症状は軽いと思います。
結婚するとなると女性が男性の籍に入るので、嫁親にはそんなに
アレコレ口出しもできないと思う。
旦那の親がバリ親だ、ということなら子供のことなど厄介だと思いますが。

逆にあなたの親が彼女を受け入れることができるのか、その方が
問題かもしれないと思います。

あなたと彼女の二人が、それぞれの親のストッパーになって
二人の家庭を作っていけば大丈夫じゃないのかな。
そうしていくうちに、創価色は自然と薄くなるのではないでしょうか。

>>376　彼女は辞めたいと思われているなら未だ話は早い。最後に選ぶのは彼女自身だからね。

ムリに説得納得させて辞めさせるのでないなら草加色も薄れるのは早い。
結婚するまでに自分の親には話を通しておいて、彼女が本尊を受けずに結婚し暮らし始めてから、
脱会することもできるからね。

但し彼女の実家から近いところに住むとバレるので、ご注意あれ。

>376
結婚は当人の問題だけでなく家族もからんできますからねぇ．
あなたやあなたの家には相手の親も文句は言えなくても，あなたの相手（つまり娘）にはガンガン文句言うでしょうからね．
忘れちゃいけないのは，親と子の血のつながりって結構濃いですよ．
あなたとあなたの相手はある意味他人なわけだし．

私の場合だと，私の親は相手が創価なのは許して結婚も認めてくれましたが，相手の親が私が創価に入ってくれないと・・・とぶつぶつ言ってたようですが．
まあ相手が一人っ子だったからというのも強いと思います．

二人の間がうまくいってる間は創価であろうがなんであろうが関係ないと思う．
相手は仕事してますか？　ヒマだと創価にはまりますよ．
うちの元嫁も創価はほとんど興味ないが，親の手前やめられないといってました．
結婚したら，ちょっと私のいないすきに，本幹行ったり，なんかの会合（ちなみに会合は行こうと思えば毎日ある）出たりしてるうちに，
テンション怪しくなっていって，バリの道へ．

愛は宗教には勝てませんよ．相手は神なんだから．ちなみに，創価は一家庭にご本尊一体という制度ですから，
あなたが結婚した場合どうなるか知ってますか？
相手の

嫌だと思っている彼女ならば辞めるっしょ。これ幸いに。辞めることは出来ないなら結婚もしない。
決めとけばいいわけだ。確かに複雑な心境にはなるが、結婚は一大事、よく考えることだね。
彼や彼親がいい人なら、嫁のことを我が子のように可愛いがってくれるしさ。

付き合って3年、同棲して半年の彼女が創価学会員です。
親がバリバリの活動家で、彼女自身も付き合ってから1年目はバリバリの活動家でした。
何度か衝突もしました。別れ話にもなりました。
けれど、お互いに歩み寄れないか考えて行くことにしました。
そうこうしてるうちに、彼女がとある病気になり、それがきっかけでメンヘル気味になり、
活動が出来なくなり、この2年、自分としては何かを勧められることもなく来ました。
彼女のことは大好きで、彼女の存在が自分の癒しになっていて、別れる気もないし、
そのうち結婚するつもりでもいます。
ただ、結婚となると今の二人だけの生活が変わっていくことは想像に難くなく、
彼女の病気が治り、メンヘル気味なのも回復したら、きっとまた活動をすると思われます。
彼女が活動するのは構わないけど、自分にも創価が及ぶのは正直、避けたいです。
でも、そうもいかないだろうな、と。
お互い２９歳、「結婚」に向けて心境は複雑です。

>381
彼女が創価なのも含めて好きなら結婚もよし．だが，子供がほしいなら私は考えます．子供は母親の影響を強くうけます．子供を創価に入れたくないなら，相当の努力が必要です．そこまで考えてから結婚をしたほうがよい．

>382
そうですね、彼女が創価なのも含めないとね・・・。
子供は自分が欲しくないので構わないです。
彼女は欲しかったみたいだけど、病気になってから考えが変わって来てるみたい。
2人で生きていけるなら、自分はそれでいいんですが。

>>383
創価について彼女と話し合ったのですか？

彼女がバリじゃ無かったら子供、バリにしないんじゃないかな？
バリの親持たないで２世３世で自分のアイデンティティーに苦しんだ人、結構多いと思う。

創価アンチの親御さんだと彼女も自分じゃなく育ててくれた親を全否定されるようで辛いでしょうね。
私は自分の子供が小さいうちから創価だけの教育はするつもりありません。
私の両親もそうでしたし、、、

ただ父の希望で御受戒（破門される前のお寺でのお宮参り）は受けたそうです。
両親祖母揃ってお宮参りも七五三も帝釈天でやりました。（下町なので）
修学旅行の京都も楽しめましたし、バリ子供達は仏閣行くのもホーボーだと教えられますから・・・
子供の教育の話は折々ですると良いと思います。
大学で宗教学とって（創価大学じゃないですよ、ちなみに大学で創価教育はしないそうですが）
他宗教、キリスト教も含めて勉強出来る環境を作ってくれた両親に感謝してます。

愛する人と生涯ともにするから結婚であって、どんな問題も二人で乗り越えて下さい。

>>376
そもそも彼女は好きだけど｢親に反対されて〜｣などと言ってるよーじゃ、
結婚してもママ優先で離婚確定。
×１板行って｢創価が原因で離婚｣って自分じゃなくて何でも人のせいにして頑張って生きて行ってね。

>>381
彼女じゃなきゃ、と思ってるんなら、彼女もそうだよ。
↑の人の両親は学会員同士じゃないみたいだし、あなたがしっかりしてれば大丈夫じゃない？
宗教がらみ、創価は難しいだろうけどレス読んでるかぎり幸せになれそ。

創価は表面的には耳障りのいい教えなので、創価の裏表全部を教えるなら
いいけど、さらっと触れさせてしまうと子供は良い印象しか持たず将来子供自らが
妄信の道に入る可能性だってあります。
そうなれば親ですら止めることは難しいと思いますし。

できれば子供は創価には近づけたくないですね。
不安があれば結婚する前にきちんと話し合いをしたほうがいいと思います。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

人それぞれ親への思いは多少なりと違うであろうし、一概には言えんが、彼彼女を思う気持ちは、
一緒にいたい、一緒になりたいと思うんだろうし結婚を考え始めたならば、やはり時間をかけて
話し合う事が大切だね。結婚してからでも宗教関係なく喧嘩もあるし価値観の違いも見えてくる。
そこに宗教の話しとなると必要性を感じないものにとっては苦痛の種でしかない。
結婚を前にしても折り合いがつかない時は縁がなかったんだよ。悲しいだろうが、結婚後に
日々揉めたり嫌な思いをする事から比べれば小さなものとなる。

↑彼に賛成。
結婚しても宗教に関係なくいろいろある。
それにね、親って大体、自分の娘や息子の選んだ相手にケチつけたりするもので。。
創価に関係なくてもね。
創価だと余計ややこしくなるのは確かかもしれない。
学会員同士じゃなくても良い結婚生活送っている人達がたくさんいる事、忘れないで。

>>383
同棲して半年経ったんですが、彼女が病気を気にしていて、
「自分と暮らしてて負担じゃない？」と心配していて、
それがきっかけで同棲のこと、結婚の話になりまして、創価の話もしました。

>>386
＞ 宗教がらみ、創価は難しいだろうけどレス読んでるかぎり幸せになれそ。
ありがとうございます。
自分がしっかり・・・まあ自分は自分の生き方に干渉されなければ
彼女がどう生きてもいいんですが、自分は創価だから嫌、という以前に
新聞自体が大嫌いなんで（一般紙も一切とってません）、そこら辺が
具体的なネックになりそうです。

学会員じゃなきゃ離婚する確立９９％と両親、彼女に言われました！
早く気づいてください。結婚して創価がイヤだから相手が逃げることを！！！
全部、創価のおかげで離婚している事を！だから離婚者、独身者に学会員が多い事を！

>>392さん
あなたの彼女、変わってます。別れて正解。
でもあなたもオカシイ。創価に関係なく離婚する家庭まったく知らないんですか？
アンチ創価になってもしょうがない経験だったんでしょうね。

>>391さんへ
お礼なんて、、、あなたは真面目な人ですね。
（それに付け込まれナイように；）
私、前に書いたんですが３世の学会員です。ですが、聖教新聞、私も嫌いです。
内部の人間（私だけじゃない）でさえ、あの下品な文章には我慢出来ない方々多いです。
それに創価バリ幹部じゃないと全く意味不明だし。
今は取ってません。以前断った時は何部もとってる人が勝手に入れてくれて・・・
家の母は生ゴミ包んで捨てるのにいいわ〜、と全く呑気。もちろん読みもしないし。
私の場合は｢主人の収入で生活している以上、駄目なので｣とハッキリ言います。
最初幹部の方にあーだこーだ言われましたが、｢その分、財務で｣って言いました。
と言っても自分の収入の中から最低金額です。もちろん主人に言います。
主人は｢サークル活動でもボランティアでもお金は掛かるんだから一年に１万円なんて安いもんだ｣
と、私の気持ちを考えてでしょうね。納得してくれてありがたいと思ってます。

ごめんなさい。私の家庭の事ばかりで、、、
新聞止めたいって彼女に言ってみてはどうでしょうか？
駄目なら、生ゴミ包んで捨てる。（母が言うには防臭になるからって^^;）
くらいな気持ちで。あなたが嫌なら今すぐは無理でも新聞やめてくれますよ。

新聞は世帯数が分母になりますから、学会員でとらない世帯がありますと他の方の負担が大きくなります。新聞は先生からの日々のお手紙です。

活動家は最低１部、切り抜き用に１部とって下さい。どうしてもダメなようなら地区内での外啓蒙をお願いします。

↑金持ちの幹部がやってろ。
分母がどーこうなんて初めて聞いた話だが、内容改めなければ啓蒙なんて無理だと知るべきだ。
バリ幹部は何部もとるでしょう。
金持ちはボランティアがステイタスなんだから。

>>395は内部なら内部でなんとかしていけよ。

外部にとらせず内部でとれ！自分はとってないからって言う君も内部には違いないんだろ？

↑そーですよ。内部ですよ。だから？
内部の自分も読まない新聞を外部に薦められますか？

新聞が嫌だって外部の彼が悩んでるから新聞とらなくても大丈夫と親切にレスした人に、
分母が、、、世帯数がと、バリの幹部になりたい人が言ってるの自体、創価が変だと思われるでしょ？
金持ってる幹部や幹部になりたいバリが何部もとってるから外部の君が言う事じゃないでしょう。

でさ、外部のあなたはとらされてるからこんなレス？ 創価被害者の会に入ったら？

>>381
彼女が病気と言っていたので少し心配になりました。
病院には行かせるようにして下さいね。
信仰と病院で病気を治すのは別問題ですから。
あなたの彼女に対する、その気持ちがあれば新聞嫌いや宗教の違いなんて些細な事になるはず。

私のレスで変な方向に行ってしまいましたね、すみません。
ただ学会嫌いな母も学会員の父と結婚していろんな事を乗り越えて今でも幸せだと言いたかっただけです。
恋愛中にも、夫婦になっても、家族いろんな問題あるけれど。。。

私がまだ子供の頃に母が｢南無妙法蓮華経って聞くだけで吐き気がする｣って言った事をまだ覚えてます。
いつのまにか新聞が家に入ってても、母も生ゴミ捨てに使ってても両親の仲の良さは変わりません。
子供が出来て宗教が違っても両親が仲良くしてればいいんじゃないでしょうか？
新聞嫌い、創価嫌い、３世だからこそ解ってるつもりです。
内部の親と外部の親の家庭に産まれて来て良かったと思ってます。

>>396
私は聖教新聞の勧誘より、読売、朝日の購買部員の人（ってゆうのかしら???）が
気持ち悪い風体でしつこくて怖いです

今年７月に友人に紹介された女の子が学会員です。
何度かメールをしてみて、凄く正義感に満ち溢れていました。
僕にはない善の心を持っているので関心しています。
お互い独身で３０歳を過ぎてますが、今度会う約束をしようと思ってます。

折伏されるの覚悟があれば、、、でも創価じゃなく彼女自身をみてあげてね。
良い関係になれるといいですね。

>>401
創価学会の人は個人個人では良い人だと思います。
ただ結婚を意識するなら少し創価について知っておいてもいいと思います。
正義感が強いというのは裏返せば創価の妄信者である、ということも
あり得ると思います。

私も403に賛成です。
宗教やってる人が全員変な人なら，キリスト教はどうなるのってことになるし。
私は確実に創価が原因で別れました。
まわりや親がうるさいので名前だけでも入ってほしいと元嫁に言われ、まあ愛の証だと思って信心はなかったが
入りました。
個人個人でつきあうならいい人です。
ただし、集団になるとカルト的発想が顔をのぞかせるのも事実。
とにかく学会員を拡大するのが教えですから。
お互い尊敬しあえるなら結婚してもいいのでは？まあこれは宗教に関係なくそうなんだろうけど。
いままで創価の人と２人つきあって１人と結婚したけど、精神的にちょっと変わってる人が多いという実感はある。
愛だなんだ言ったって最初はうまくいくよ。問題は婚姻関係を継続するのが大変ってこと。
俺は創価は勘弁。

↑わかります。よーくわかります。
集団（本幹？同中？地域で呼び名が違うんですよね）になると狂信的で怖いとゆーか、
｢あー、私はこの団体の一員なんだ〜｣とマジで嫌になります。
４世の私が思うんですから・・・
一度、旦那さんが本幹行ってみたい。などと恐ろしい事言い出して一緒に行きました。
私から聞いてたせいか、旦那は｢すげぇ〜な｣と面白がりながらもドン引き。

結婚生活はもう、相手も尊重し合うしかない。
旦那の前で題目しない。（嫌と言われた事もないですが、）
新聞、財務は自分の給料から（これは旦那にことわりを最初にいれる）
部員さんに直接家には来てもらはない。連絡はメールで。
旦那さん、けっしてアンチじゃないけど、家庭優先で生活の中に創価は持ち込まない。
幸い実家の両親は旦那は仲良くしてくれますし。
私のやり方ですけど、家庭とゆーか家族、旦那が一番大事な人なので。

>>405
あんたえらいわ。

>>405　学会員？なんのためにやってるん？ま、いいけど。

＞集団
って個人個人の対比で集団て書かれてるんやないか？　本幹、同中のことやないんちゃうか？
読んでるん？見てるん？ま、いいけど。

彼は学会員でした。でもむしされてそれで終わってしまいました。

>>407
ま、いいけど教の方ですか？

ま、いいけど

>>393
あなたのご家庭のお話、参考になりました。
ただ自分は聖教新聞が嫌というより、「新聞」自体が嫌いなんです。
自分は新聞以外で情報収集してるから、読みもしないのに毎日、
たまっていく一方で、どうしても部屋が雑然としてくじゃないですか。
そして>>400さんの意見と同じで勧誘がうっとおしいんです。
今は自分の一人暮らしのベースに彼女が同棲で入ってきてる形なので
新聞は取っていませんが。

>>398
ご心配、ありがとうございます。病院には通っているようです。

＞あなたの彼女に対する、その気持ちがあれば新聞嫌いや宗教の違いなんて些細な事になるはず。
力強いお言葉ですね。そうなることを自分も願っております。

>>409
久々にこのスレで笑いましたーー！！！
ま、いいけど教の方なんでしょうねぇ、ウケました。

>>405です。
旦那のお義母さんがバリアンチなんですよ。結婚にも勿論反対されたし。
付き合う前に彼には創価４世って言っていて、でも付き合い始めて。彼も創価嫌いだし。
彼は自分の母親がバリアンチだって事は結婚話が出るまで知らなかったそうです。
４世で熱心な学会員じゃないって彼が説得してくれても
｢嫁に来るんだし活動してないなら辞められるはずだ。｣って。
私、お義母さんの気持ち解るんですよね。近所のバリに｢地獄に落ちる｣って彼がまだ子供の頃に言われてアンチになったそうです。
それに家の母も学会嫌いだったし。
創価の嫁来て喜ぶのは、創価の家庭しかないでしょ？一般的に。
｢彼女も悩んで考えて大人になってから入って、それは親孝行な子なんだよ｣って全く説得力ない説得してくれて。
お義母さんを泣かせてまで結婚してくれたし、彼にもお義母さんも大事にしなきゃ、と。
お義母さん今は私に優しくしてくれててもアンチなのは変わらないし。いつかは退転させたいだろうし。

結婚式なんて大変でしたよー。家の父に式当日に学会辞めさせてって言ったらしいし。
花嫁の父としての心境なんてまるで無かっただろうなー。
お互い思いましたよ、彼は｢私が創価じゃなかったら｣
私は｢彼がバリじゃない３世か４世だったら｣って。
今は二人幸せですけど、結婚生活なんてこの先何があるか解らないし。
これから子供が出来てもすぐ創価には入れません。嫁行ったんで現実無理ですが、私もそうでした。
日本の歴史を学んで四季折々の行事は心から楽しんで欲しいです。法謗なんて言われずに。
だけれど無神論者にはなって欲しくはないですが。彼か彼女が大人になってから自由に選ばせます。

バリの方、あまり批判しないでね。バリ幹部とたまに話すのでも疲れてるので・・・

>>381さん
>>411です
新聞嫌いなんだから、とらなくていいんですよ。
結婚してる訳じゃないしあなたの家なんですから。
彼女が新聞って言い出したらやはり率直に伝えて、話し合って。
（また批判されそうですが・・・）

これは伝聞なんですが、、、
旦那さんが聖教新聞入れられるのが駄目で、奥さんは自分のお小遣いから新聞を１部とり
新聞は地区婦人部長さんの家に入れてもらい何週間に１度かそのお宅に行き何日か分を全部読む。
熱心な奥さんなんでしょうね。旦那さんには言わないで活動しているらしいです。

私にはとても出来ないし、やらない事ですが、現実にその様な方もいるそうです。
嘘や誤魔化しが苦手なので、毎日の事ですしね。これもアンチに突っ込まれそうですが、、、
（昼寝したのにしてないとか嘘ついちゃうけど）
その奥さんや旦那さんがとても悲しく感じてしまいます。
バリ学会員には賞賛される事なのでしょうが。。。

たかが新聞ですが、一緒に暮らしている以上問題には当然なります。
彼女と良く話し合ってどこかで妥協し合って下さい。
自分の考えを持ったしっかりとした男性の様なので、
絶対（絶対って学会員の口癖なんですよね）幸せになって欲しいです。
本当にお二人とも無理せず、幸せに暮らして行って欲しいと思います。

旦那がﾎﾝﾄに新聞のことで怒り、止めてもらいました。
あまりいい顔してなかったのですが、ﾎﾝﾄに怒ったのを見てこれはダメだって思いました。
相当怒っているって言ったら止めてもらえた。でも毎月お金は払っています。

地区内啓蒙というのがあって、毎月決まった数の新聞をしなくてはいけないのです。
それはよくわかっているし、完全に辞めたらウチの３部分痛手なのもわかっているからね。

他の人に皺寄せ行く事もわかっているから。内情知っているだけに辛いところです。

会員の人みんなが取ればずいぶん違うのですが、未活さん幽霊会員さんらは取りませんから。
内部で取らない人がいるのに外さんにすすめるのもおかしな話しですよね。

結婚して５年になりますが、妻が学会活動がひどく家庭内別居の状態です
家庭を取るのか、宗教を取るのか問いたした所宗教を取ると言われ、自分は
子供がかわいそうでたまりません。学会員にも聞きたいのですが、これが君たち
が理想とする幸せですか？今日は訳のわからない仏壇？を処分してやろうと
思っています。学会では、天罰が下るとか言うがやれるなら、やって下さい

>>414さん
奥さんのどんなところが家庭内別居にまでなっているのですか？家事をせずに活動をしているとか？

子供が可哀相というのは、活動ばかりしている親だから可哀相なのか、
それとも夫婦が家庭内別居になっているからなのか？
ごめんなさいね。擁護するつもりはないんですが、少し聞かせて頂けたほうがいいかと思って。

セックルだろ

>>414
結婚する時に、創価活動について話し合いをしましたか？
子供ができたらどうする、など具体的なことも含めて。

よくこのスレでは創価の人たちは、
「お互い愛があってよく話し合えばわかりあえるはず」と言いますが
どう思われますか？

あなたの奥さんも離婚が具体的になるまで目が覚めないかもしれませんね。
仏壇を壊してもまた新しい仏壇が来るだけなので、余計あなたがイライラして
しまうかも。

＞＞415さんへ
家事はしています。あとは、選挙の活動・学会員とのメール・宗教新聞を切り抜いて
ノートに貼るとか会話どころではないですね。
子供が可哀想なのは、休日は学会活動で遊ばないし、平日にお祈りに？連れて行く事です

４１７さんへ
結婚する前は、全くそう言った話は無かったです。結婚してから1年経った
ころに聞いて話合いました。その時は子供を巻き込まない事・自分の前で一切
活動等しない事を決めました。しかし、最近では、子供までもが（２歳・４歳）
お祈り？に連れていく状態です。いろいろ話をすると、自分を高めるとか私の
生きがいとか言っていて、本当の幸せが何なのかが見えていないと思います。
仏壇は、壊したりしたら学会から死ぬと思い込まされていますので、本当に壊した
人が死ぬのか、証拠を見せようと思います　また新しいものが着たら壊します
家庭が壊れるよりかいいですよね？

>>419奥さんは何か学会の役職は持ってますか？

役職はわかりません。選挙の票集めとか、新聞の勧誘もどきのような事はしているようです

>>419
話し合いをしていても、そういう事態になってしまうことがあるのですね。。
子供が自覚できないうちに創価に触れさせるのは避けたいですね。

大きくなったときに創価に対して良いイメージしか持てず活動するか、
また大きくなり創価の別の一面を知りアンチとなり、母親との関係に
苦しむか。どちらにしても良いことはないですから。

仏壇のことですが、壊したら死ぬと言われて壊された場合、他の学会員に
相談するでしょう。
そのとき私ならこう言いますね（学会員ではないですが）。
「仏壇は象徴なので壊されても大丈夫。ただ旦那さんの理解がないのは
　あなたの信心が足りないからよ。もっと題目をあげなくちゃ」
つまり、奥さんがもっと活動し、事態が悪化する可能性があるかも。
創価は二枚舌な人が多いと思います。気をつけてください。

もし離婚をしたら、自分達はそれぞれどうやって生きていくのか、
奥さんにも冷静に考えてもらわないと。
あなたと別れる寂しさを実感しないと。
でも離婚してしまうと元も子もないですしね。。むずかしい。

４２２さん
ありがとうございます。。
引越しを何回でもする予定です。駄目であれば
離婚です

>>422
>○○さんの理解がないのはあなたの信心が足りないからよ。もっと題目をあげなくちゃ
これ、よく聞く話ですよね。
反対すれば、反対するほど、深みにはまる構図。
特に、１世の人はね。

離婚して活動しやすくなりましたと言う婦人部もかなりいる…

最後の審判さん
家事はされているが普通のお宅のようなものが、子供さんにもアナタにもないのですね。
子供さんを連れて行くのは様々な会合ですね。祈ることや色んな話しを聞いたり話す場です。
子供さんを置いては行けないですから連れて行く事になりますね。

仏壇を壊すというより、中身です曼陀羅が大事なわけです。不敬をはたらくと言うのですが、
ここでも燃やしても罰は下らん！と日々やっているようです。
奥さんに話しをしても多分洗脳状態ですから、余計に熱くさせるだけでしょうね。
奥さんとこれからもやっていくつもりでおられるならば、時間はかかりますがアナタの誠意と
本当の愛情をもって徐々に洗脳MCを解く事です。
とりあえずは、平日に子連れで会合に行ってるから日曜は欠席。そんな感じで少し譲歩し
そこから現実世界を見せていく事ですね。ご主人の友人達と家族付きあいをしたりして、
一般人との関わりを持たせる。（但し、ご主人の友人夫妻らには一切学会の事は言わないよう約束）
普通の人々にも普通に悩みがあっても前向きに解決し、イキイキと暮らしている楽しさを
わからせる。私は衝撃的でした外の世界の人々って、と思いました。

みなさん、執着を捨ててください。救われたいのなら。
それが、仏の教えです。

まあ、こちらが疲れて創価の事を触れなくなったら。
信心が、相手に伝わったって、ことになる。
そして、もっと信心すれば相手も信心するようになると思い込む。

最後の審判さんへ

仏壇壊しても死にませんよ。大丈夫です。（薦めてるわけじゃないです）
でも｢仏罰が、、、｣と益々勤行に行っちゃいそうですが。
家の叔父も新婚の頃、よく窓から投げ捨てたそうです。
大声で題目あげてる訳じゃないのに｢うるさい！｣と怒鳴りつけて。
叔母が新しく買ってきても何度もやったそうです。御本尊も河だかに捨てた事があります。
今でも叔母と仲良く元気に暮らしています。
イトコがいますが三人とも働き者で人格者で私は尊敬してます。
叔父は今でも学会嫌いです。仏壇壊し、御本尊捨てました。ですが元気で幸せです。

ご主人に辛い思いさせてまで、奥様がいけないですね。
毎週休日に会合は無いはずなんですが、役職についてる方は知りませんけど。
奥様も子育てのストレスがあるとか、ご主人と向き合えない状態だとかで、
活動に盲信してるのでは？
地区部長はご主人との状態を全く理解してませんね。家族第一でと指導するべきです。
平日の勤行会も全員参加ではありませんし、、、

最後の審判さんは、奥様、子供達を大事に思ってるからこそ悩んでるんですよね。
私の叔父のように短気で仏壇壊す。じゃないんですから。
休日は月１度だけにするとか、妥協はし合えませんか？
何とかお互い感情的にならずに向き合って話し合って下さい。

１．即脱会させる。
２．駄目なら即別れる。

以上

嫁さんもﾁﾝｹな旦那だなと思ってるかも・・・・

とりあえず、脱会させようと思います。４年我慢した事ですし本当の
幸せを教えたいと思います。自分の意識を高めるとかは自己満足であり
幸せには繋がりません。相手の家族は熱心な信者であるので徹底的に
戦います。学会員に言いますが、あなた達は所詮、心の弱い人の集まりに
すぎません。別に悩みでは無くこういった人を増やさない為に記録・記憶
に留めるだけに過ぎません。では　　　　　チンケな旦那より　

うーん。誹謗中傷され差別されて活きてきてる人多いですから、、、
あなたは、家庭を大事にする方ですよ。
いきなり脱会では、奥様もかたくなになるかもしれません。
我慢に我慢を重ねての仏壇のお話でしたから、
たかが創価が原因で離婚はしないで下さいね。
馬鹿レスはスルーして。
家庭第一です。脱会でもやんわりと持って行って。
頑張ってあなたが家庭守って行って下さい。奥様は今それが出来ない状態なんですよ。。。
地区部長さん（もちろん男性の）に会って家庭の状態を話すのはどうでしょう？

>>432
奥さんは２世あるいは３世なのですね。
だとすれば彼女の子供の頃の日常は、今の会館に連れて行かれる子供と
同じなのですね。
創価などの新興宗教に無縁な家庭で育つと、そういう状況は理解できませんよね。

１世なら強引な方法も有効な場合もあるけど、２世３世の場合は逆効果に
なりかねません。彼らは普通の家庭がわからないのです。
>>426さんの言われるように、少しずつ家族単位というのを伝えてみては
どうでしょうか。
家族旅行、家族で遠出をする、家族で外食に行くなど（もう既にされていたら
ごめんなさい）。
最後の審判さんも仕事で疲れていたり面倒だったりすると思いますが、
もっと奥さんに感謝したり愚痴を聞いたり、寂しさ虚しさを訴えてみたり。
うまく言えませんが時間をかけて少しずつ変えていってください。

>>432確かに奥さんは家庭を顧みない部分もあるかもしれないですけどそれって学会の指導とは違うと思うんですよ。旦那さんは退転させたい、でもそれはそれで旦那さんの自己満足じゃないかなぁ？お互いが歩み寄れるところがあるんじゃないですか？

学会の論理で押し切ろうとしては、最後の審判さんは外部なんだから
良い気持ちはしないでしょう？

内部も歩み寄らなければ。。。
休みに子供と遊びたがらない父親だっているんですよ。
この人は休みに家族で居たいと思ってるんだし。
もう少し内部の人間としてこの人を支えるのはどうでしょうか？

>>435　学会のせいではないとしよう。それでも、こじれ始めている以上は一旦活動を休み、
家族として２人がしっかり話し合わなければ進まん。
ｸﾗﾌﾞ活動やってて勉強が疎かになると親や担任に言われんかったか？やるなら人の倍やってこそだと。
本人の性格もあるが、出来んなら学会から離れることも言われても変ではないぞ。
きちんと出来るなら、旦那も黙っているはずだろ。それこそ学会に感謝する事もあるやもしれん。
本来はそうなってこその折伏なわけだ。１番近くにいる旦那にひどい姿見せて、外では
素晴らしい信仰語ってりゃ何やってるやら。誰もこの家庭見て、学会に入ろうとは思わんだろが。
おっと旦那さん失礼。いつも明るく家族仲良くってな平凡な中の幸せは自らが築くしかない。
外からは、やって来ん。

ｸﾗﾌﾞ活動みたいに主婦の子育てサークルに入ってたって、子供ほったらかしてやってたら、旦那さんが怒るでしょ。同じだよ。
でもサークルと違うのは、辞めるとバチがあたるとか言われて
強迫観念にとらわれてしまって、簡単に辞めれない事が普通じゃないんだよ。

旦那さん温かい家庭のはずが子供共々、寒々しい家庭にガックリしてるんだよ。
指導上、本当は学会はこういう奥さんには活動自粛するんだけどね。
末端あっての学会だから知らん顔なんじゃない？

>>437家族に不満の無い程度の活動にしてみるというのは個人の感想ですかね。本人は退転する気も無いしそこは尊重してあげて欲しいとこですかねぇ。

学会員の人が創価から離れた生活をする、というのは難しいことなのかな。
特に２世３世の人には。
学会員の人に聞きたいです。どうでしょう？

>>440これも個人の感想。学会から離れたいと思えばそうする人もいます。特に独立していれば全然可能ですね。それが良い事かといえば疑問ですけど。本人次第じゃないですか？

最後の審判さんも子供までって思うのも分かるけど子供もさ、大きくなれば自分の意志ってものがあるんだから自分で決めると思うんですよね。意外と。

>>442
外部としては、幼い頃から創価に触れさせること自体に抵抗があるんです。
私は３世の人と付き合っていますが、幼い頃の家庭の様子を聞いたりすると
もう絶対子供は創価に近づけたくないです。
毎夜早めの夕食の後、創価の集まりに連れていかれたり、題目唱えるのを
強制されたり。
私にしたら信じられない世界です。受け入れろ、なんて絶対ムリです。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

最後の審判さんは今夜決行？

学会どっぷり人間には、それがなくなることが恐いんだよ。恐かったもん。
やっぱ罰とか言われて来たしさ、たまに会合出るとか新聞啓蒙とか活動しない人は、そんなに
恐怖心感じないだろうけど。年々冒されていってたんだろうなって思う。　
下手に剥ぎ取るようなことするならば、精神科とかカウンセリング受けないと、頭と心と体が
バラバラになるよ。自分の意志で離れるも、おかしくなりそうになるし。
抜け出ることの大変さは半端じゃない。心のって意味な。

絶対に付き合いたくない。

>>431のレス見てから、最後の審判さんは来なくなったと思われ・・・
私、３世ですが、子供の頃、会合も本幹も行った事無いです。
外部とハーフなので。
入信は大人になってから、ほぼ非活ですが、やはりあまりにも創価批判されると
他人に言われるのは慣れてるんで、されても・・・と解ってるところもありますが、
愛する旦那さんだとかなり辛く、何故なら親を否定されてるような気持ちにはなります。

精神病院にうちの嫁が創価なんですが・・・
って相談しに行ったら、先生はきちんと対処してくれるのだろうか？

>>448　対応してくれます。しかし結局は本人が来ないことには。
本人がオカシイと思っていなければ、心療内科ですらいかないし、もっと
オカシくなるかもしれません。
多いんですよ通っている人。

>>448
創価の活動をしていて精神的に不安定になった、だとか
創価から脱会する際に不安定になった、ならカルト専門の
精神科に行けばいいんじゃないかな。

最後の審判さん少し心配ですね。
やっぱり仏壇壊すとか穏やかじゃないですし。。

うん心配だよな。
でも仏壇自体は家具だし、奥さんには本当に旦那が怒ってるーって、わかる方がいいかもな。

最後の審判さんのことだから、また来てくれるだろうから待っていようぜ。

>>451
そうですね。良い方向に進むように願ってます。

>>450
>最後の審判さん少し心配ですね。
>やっぱり仏壇壊すとか穏やかじゃないですし。
そこまで追いつめられてるってことじゃないですか？
ただし、神経を侵されてるわけではないし、神経科に行くのも変だと思う。

仏壇壊せばひどい目に合うなんて事を言われれば、そうじゃないんだと立証しようとするのは普通に考える事だと思うよ。
普通の事が普通でない状況に耐えられないのは当然だと思う。

方向が見えないんだよね。
創価の人は、仏壇壊すのは相手が狂っていると思うし、
創価で無い人は、これだけ必死に仏罰とやらを受けるかもしれないが、
迷信を証明し様と必死なのに。
不思議なのは、創価の人が仏罰を受けると信じているのに、何度も仏壇を持ちこむ事。
自分の愛する人が仏罰を受けないようにしてあげたいとは思わないのかな？

↑｢私の叔父、何度も仏壇投げ捨てました｣｢御本尊も捨てました｣
と前にレスつけた学会員３世です。
創価は仏罰あると信じてます。叔母は勿論バリ学会員なので｢叔父の、家族の謗法、罪障お許し下さい｣
と必死に祈った事と思います。
叔父、２世でアンチでした。今は叔母や親族の学会活動認めてて家族仲良く暮らしてますが、
でも、信じて無い人にはその時にそれを言っても無駄でしょう。
叔母も必死、叔父も必死。ある日お互いを幸せな家庭第一と思い平穏になる夫婦もいるのですから。
何とか最後の審判さん、このスレに帰って来て欲しいです。
皆、それぞれ違う立場でも、これだけ心配してレス付けてるんですから。

３世と結婚して離婚した私の体験談
嫁の実家に挨拶編

嫁の家に挨拶．居間に通される．私の眼の入るところになぜだか妙にでかいセンスの悪い仏壇あり．
後から嫁に聞いたところ，嫁母のアピールらしい（つまり，俺にも入れということ）
創価の話は一切なかったが，「これもご縁だから」（この言葉は創価の人よく使います）とかの創価ワードがちらほら．

めしをくいに行き，嫁父（嫁母と結婚したときに入信してるが一切非活動）から
「まあ私の体験だといろいろ奥さん方に合わせたほうがうまくいくよ」と一言．
結婚のゆるしも頂き，こんなもんかという感じだったが，この先に待つ地獄はまだ予想できないでいた．．．

最後の審判さん、きっと孤独を感じてるかもしれない。
俺はヘタレ会員だが、未入会の妻がいてね、なんか他人事ではない気がする。
時には妻の側に立って、ちょっと非常識な婦人部から守らなければならない時もある。
最後の審判さんの思いや意見を聞いてくれる地元の会員の人がいてくれるといいよね。できれば男の人で。

なにかにつけ
絶対無事故！と口ぐせのように言われるけど、仮にこの奥さんが最後の審判さんと別れて、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ活動しだしたとしても、これは事故だとオモ。

奥さんにはｶﾞﾝｶﾞﾝ活動してほしいね！

１人身ならやればいいよ勝手に。
結婚をする。子供を育てる。
信心即生活を学会は教えてるわけなら、奥さんは反してるわな。
家事すらしない婦人部もいるようだし、家事さえすりゃいいなんて、お手伝いさんか？
そういうのを徹底的に学会として見ていけなければ、広がるわけなかろう。
信心しているからこそ、認めてもらいたいなら尚のこと、普通の人より頑張らねば精神がないとな。

結果は結果。普段一生懸命やっているのも見ていりゃ、旦那も我慢してたんだろうよ。
人間完璧なヤツなんかいねぇしな。

勧誘どうこうで苦しんでる人追い詰めて、創価の人はお馬ｋちゃんなのかな？

最後の審判さん、
帰って来ませんね。。。
心配です。

創価の人と結婚したら幸せになれないんですか？

最　後　の　審　判　さ　〜　ん　！

大丈夫かなぁ。知らせがないのは元気な証拠ならいいんだけどね。

離婚調停中か？？？

あがってたから審判さんかと思ったじゃん　；

>>462さん
創価に入っても、入ってなくても、幸不幸は同様に訪れて来るものだし、
悪い事があっても他者のせいや環境のせいにしかしない人は
創価でも、そうじゃなくても幸せにはなれないんじゃ。。。と一般論。

審判さん、帰ってきて！！！

話はできたのかな…

先日告白してきた彼が創価でした。
両親、親戚、兄弟には創価信者はおらず、4年前に自らの意志で入ったそうです。
社会人で、創価大学の通信へも通っているみたいです。
彼の部屋のインテリアにはにつかわない、家具(風？)の扉を開けてみたら仏壇で、中に教本と【2006年　青年の〜】と書いてある紙が飾ってありました。

びっくりしすぎて、今も混乱しているのですが、ニ世、三世の方より彼みたいなタイプは熱心な活動家なのでしょうか……
隠すそぶりは全くありませんでした。
さらに仏壇の中には、今年の目標と掲げた紙が入っていて、そこには仕事の目標、学会の活動目標(学会用語のようなものが書いてありました)そして、『心の支えになってくれる彼女を創る(共に信心し歩む)』と書いてありました。
とても誠実で素敵な人なのですが、お付きあいすることをとても悩んでいます。お付きあいしたら、私も勧誘されるのでしょうか？
また、みなさん明確な目標って紙に書き出して掲げていらっしゃるんですか？

なぜ入会したか…詳しく彼に聞いてみたかったのですが、怖くて何も聞けませんでした。
長くなり申し訳ありません。創価の事がよく分からないのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さい。

>>468
それはきっと上手くいかないね！
家族恋人よりもまず宗教第一に洗脳されてるからその内不幸になる
百％以上の確率だ

>>468さん、共に信心し歩む と書かれてたのであれば勧誘されるでしょうね。創価学会は世界の至る所でカルト指定されている犯罪集団です。普通の人は
学会の価値観についていけず破談や離婚が多いです。まだ深入りしてないのであれば別れる事をお勧めします。彼氏は良い人なんでしょうがオウムにも統一教会にも良い人はいます。良い人だけでは人との付き合いはできないと思います。
学会員と付き合い泣いてる人はごまんといます。よく考えて下さい。

>>468
おそらく付き合ったら勧誘されるでしょうし、それをかわしたとしても
次は結婚の段階で彼やその他見知らぬ人々に説得されるかもしれません。

あなたがどうしたいのか、ですよね。
もし告白を断るにしても
「創価学会に入っていることが不安だから。」と理由を言ったほうがいいかも。
あなたのことが真剣に好きだったら、彼もいろいろ考えるでしょうし。
願いが叶うはずの宗教が自分の恋愛の障害になるわけですから。
幸い１世の人なら辞めることにそれほどの怖さを感じないでしょうし。

創価を理由に断るとやっかいな気がする。創価はそんなんじゃないんだ、素晴らしいんだ、創価の素晴らしさを知ってくれ ってな具合に。別れるなら別の理由がいいんじゃないかな。
勧誘される前に。

今日も審判さん、来ないのかな。。。
この３連休で話し合ってて、良い方向に行ってくれてる事を激しく希望してます。。

>>473　そだね。
ちょっと心配だよ。家族仲良く連休過ごしてくれてたらいいね。

創価学会に入っている彼からプロポーズされています。
最近彼から学会員だという告白をうけました。
私は結婚しても学会には入らないと言っているのですが、そのようなことは可能なのでしょうか？

彼の姉が最近結婚をし、旦那も創価学会に入ったようです。

>>475さん、
471さんの
おそらく付き合ったら勧誘されるでしょうし、それをかわしたとしても
次は結婚の段階で彼やその他見知らぬ人々に説得されるかもしれません。

と私も思います。彼はいい人かもしれないけれどいい人はオウムにも摂理にも統一教会にもいます。創価はカルト指定犯罪集団という事を忘れないで下さい。

私の妻は実家がバリ会員です
義父は入会45年で実家は集会場という筋金入り

結婚時に入会を勧められたが、信教の自由を盾に拒否しました
その後、妻の姉が学会員と結婚し、今現在夫婦関係がうまくいってないおかげで（？）
むしろうちの家族は良くしてもらっている

ただ、学会がどんなもんだってのは勉強したつもり…
その上で拒否をしたので、結婚後は折伏される事もなく
平穏な日々です

>>475
自分は今、役職もありますが妻は未入会です。
ひとつだけ言えるのは、少なからず婦人部からアプローチに来ることは間違いないでしょう。
結婚する前にすべてよく話した方がいいよ。
創価大嫌い妻だけど、仏壇に水を備えたりしてくれたりしてる。

↑
家の母も全く一緒。今でも。それで円満家庭。
やっぱり｢夫婦、家族最優先｣で。二人の在り方が問題なんじゃないかな。

妻にとっては夜な夜な一家の男が会合とかで留守がちになるのは、不安に思うよね。
せっかくの休日とかも時には会合で子育てのフォロー面で迷惑かけてるのも確かだけど、ウチの場合、嘘をつかず、会合の日程表は壁に貼ったりして、家族の時間と活動の時間をやりくりしてます。
ただ一部の人は俺を腑甲斐ないという人もちらほらいますけど（笑）

>>475
質問の趣旨とは違うかもしれませんが一つだけ意見させて下さい。
あなたが入らされることになれば間違いなく子供も入会することに
なります。
あなたが入らされなくても子供の入会をめぐる問題がでてくるでしょう。
それだけではありません。
結婚は二人の問題ですが、二人だけの問題ではないと思います。
そのことも考慮して決断なさった方が良いと思います。

>>475　
酷かもしれませんし、また人それぞれである事は間違いありませんが、
参考に読んでみて下さい。
http://shunpo.ld.infoseek.co.jp/koigaku.htm

皆様、ありがとうございます。分からないことだらけでとても不安だったので
しっかり彼に確認をしてから返事をだそうと思います。

>>475さんへ
学会員の子供が必ず親に入信(入会）させられる。とは限らないでしょう。
いろんな考えの家庭があるし、前レスにもそうしてない家族いるじゃない？

確かに誰かに入会勧められるとは思うし、>>475さんの気持ち解りますよ。
彼と良く話し合って、決め事するのは大事です。
あなたと結婚したいが為に良い事ばかり言うかもしれないって・・・不安もあるから。
彼に確認した事。決めた事。彼が大事にしてる御本尊の前で決めるのが（教えに反するんですけどね）１番良いかもしれない。

で、、、審判さんは明日帰って来てくれるかな・・・？？？

私のような学生が書き込んでよいのかわかりませんが
少し話を聞いてもらいたくて書き込ませてもらいます。
いきなりですが、私の今付き合っている人は学会の方です。
私の年くらいだとまだ周りには
『学会ってなに？』という子がとても多いです。
私はたまたま親が昔学会がらみで嫌な経験をしたらしく、
《とても失礼ないい方ですが》『学会の人とは付き合ってほしくないな』といわれ
育ってきた為ｻﾜﾘ程度の知識はありました。
彼が学会だというのは付き合う前から志望大学などで薄々感付いていました。
そして彼の自宅へ招かれた時、お仏壇をみて『あ、やっぱり』と確信しました。
彼が学会であるというのを本人からも聞き、
私は付き合えば親に怒られる…と思い悩みましたが、
考えた末今お付き合いをさせていただいてます。
彼の母親に紹介された時すぐに学会だというお話をされ
会合？わからないですが集まりに来ないかと誘いをうけました。
その場はなんとか言い逃れたものの、彼の家は相当熱心な家庭らしくまた父親は学会の中でも名の知れた方だそうです。
仏間で拝む彼の母親などをみると正直『付き合ってよかったのかな』と考えてしまいます。
私の両親にはつい最近彼と二人で彼が学会だという話をしました。
『まぁ結婚するわけではないし、わざわざどうも』という程度でしたが
明らか母親はあれ以来彼を避けています。
宗教なども詳しくないし、
正直な話今の板挟みという立場がとてもつらいです。
確かに私達はまだ幼いし、大人の方からみれば
結婚まで付き合うことはない。と思われて当然だと思います。
ただ今後は私は自分の両親にも彼の両親にもどのように振る舞えばよいのか
また誘われた時どうすればよいのかわかりません…。
彼から勧誘されたこともないし(本をすすめられたことはありますが)彼は純粋に
なぜ学会を嫌う人がいるかわからないし、親入ってるし、本にもこんないいこと書いてるねんからもっと学会について学びたいわぁ
という程度です。
やはりこんな知識のない私が書き込みなどしないほうがよいと思いますが
誰にも相談できず困っています。

妻は一生かけても入会させろ
彼女は結婚してにげれなくなって入会させろ


がポリシーの宗教なのにな

>>486学生さん
誰が書き込んでもいいのですから、気にしないで下さいね。
お母さんがどんな嫌な思いをされたのかは、わかりませんが娘の事を心配するのは、
やはり経験上でしょう。２Chに来られて、こちらでも他読んでみましたか？嫌な思いをした人は
沢山います。勿論、彼のように信心が素晴らしいという方もいますし、人として良い人も
当然います。でも全体として見た時に犯罪事件も多く、裁判も驚くほどの数をやっています。

結婚がまだ先だと思うし、今は純粋に愛、恋と語れるときではあると思うので、時間をかけて
学生さん自身が調べてみたり、少し他の学会人に目をむけたりしてみては？
あなた自身が納得して決める事ですから、誰にも恋路の邪魔は出来ません。
ただ、彼や彼母からはイイ話しか耳にしないと思いますが、全て鵜呑みにはしないように。
本人さん達は思っていませんが、ある種の洗脳ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙを受けていますから。

>>486
おそらく成人した後から創価の活動って活発になりますよね。
そのときに普通のカップルのようにいられるか、というと、無理かもしれない
可能性があると思うんですよね。毎晩会合で忙しかったり、選挙のときなど
会うことも難しいかもしれない。
学生といえばお金はないけど時間はある時期で、恋愛を楽しもうと思う人には
キツいかなって思います。
宗教の問題で貴重な時間を潰すことがもったいないな、と思いますし。。

あなたにも当然勧誘してくると思われます。
彼親が熱心なら、なおさらあなたやあなたの家族を勧誘対象にするかと。
あなたの親はそこを危惧しているのかもしれない。
思い切って親に過去に創価絡みで何があったのか、を聞いてみるのも
いいかもしれません。
どんな情報よりも一番信用できると思うから。

私があなたの身内なら、
「もっといろんな人と付き合った方がいいよ」と言ってしまうかも。
結婚の時にあなたと同じような環境で悩んで苦しむ友人を見て
しまったし。結局破談になったけど。

ただ活発に活動することによって、彼は創価の違う一面を嫌でも目にする。
そのときに正義感からアンチになるかもしれない。
でも悪い情報が耳に入らない妄信かもしれない。
そこを見極めるまでは付かず離れずの友人よりは親しいという距離を保って
おいたほうがいいのかも、と思います。

ただ、創価大への進学をして後で後悔している人もいっぱいいるようですね。
「池田サンの子供は、創価大には行ってないね。なんで行かなかったんだろうね」と
教えてあげてもいいかな、と。。
なんか長くなってしまいました。すみません。

一族創価の家系に生まれ、それが理由で恋愛に挫折し、
死のうと思った事も多々有りました。
親に全てを話して理解して貰おうと思っても
返る言葉は宇宙が云々生命がどうたら。
毎日のように家に誘いにくる学会の知らない人。
筋肉だけで笑ってる。なんだ？この生き物は。
一昨日ソイツの目の前でマンダラ燃やして言ってやった。
「罰が当たる？やってみろクソが。
自分にとってはただの足枷。
こんなもんケツ拭く紙以下だよ。」
ホント不幸の元だ。

悩んでる人達へ。
家のマンダラ捨てちまえ。
それが元で追い出されたなら
始めからそこには居場所など無かったという事。
マインドコントロールのおかげで繋がっていた縁だ。
自分の人生が大切なら行動しよう。
今までの環境に甘んじるなら残るは絶望のみ。

私は彼が仕事に就きながら夜大学に行ってて、役職もちだった為に全然会えませんでした。
月１回ゆっくり会えればいいほうでした。会える工夫をし早朝に行ったりなどもしましたが、
普段仕事もあり、日曜も朝勤の為に拠点へ。若かったから寂しかったですね。別れましたけど。

市○ち○こ！最低

たくさんご意見ありがとうございました。
創価大学とはいったいどのような大学なのでしょうか？
彼には創価大学以外行く気がないといわれましたが、
彼が創価大学にいく理由が曖昧すぎ、また遠距離のため素直に賛成できていません…。
創価大学にいけば彼は
やはり尊敬できる方の話を聞けるからいきたいといっていますが、
本当にそうなのでしょうか？

私の母親は昔創価学会に私の祖父《母の父》だけ入会しており私の祖母《母の母》と相当もめていたそうです。
そして祖母の葬式の時学会で葬式をあげるか否か
《遺言で祖母が学会以外であげてほしいと書いていたそう》
で学会の方々ともめてしまったそうです…。

他のスレッドや様々な視点からかかれた本、HPなど色々拝見させていただきましたが
未だ学会というものをあまり理解できていません。
彼よりも私のほうが知識があるくらいで
彼もいまいちよく学会というものを理解できていないようです…。

>>493
創価学会が創設した大学です。
例えば一般では一番賢い大学は東大だ、というのと同じで
創価学会の人が一番目指すのが創価大といったところだと思います。
でもバリ親が無理やり創価大を受験させて、子供は解答を白紙で
出したなどという話もブログなどで見かけます。
履歴書見れば創価学会の信者だとわかってしまうので嫌う人も
多いようです。

ところであなたはどうしたいのかな？
創価大に行くのを辞めさせたいの？
その彼の偏差値が上の大学を狙えるようだったら、そっちを薦めて
みたらどう？
厳しい言葉だけど、彼の人生は彼のものなので周りはどうしようもないかも。
でもいろんな道があるんだよ、ということは言ってあげたいですね。
彼が将来何になりたいのか、その分野でいい教授がいる大学を探して
紹介してみるとか。
創価がどうこうよりも、将来何になりたいか、そういう話し合いの方が
建設的かな、と思います。

話ぶったぎってスマソ。ちょっとだけ身の上話。
学会に疑問を持ってるけど口には出せない子に伝えたい。
うちは曽祖父母の頃からずっと創価。 勿論俺も入ってる。
でもそれはやっぱ俺の意思じゃないワケね。
中学２年くらいからなんとなく創価に疑問を抱き始めたんだけど親は当然きいちゃくれねぇ。
高校では俺が欝になって手首切って学校にも行けなくなったときがあったのね。
塾は好きだったから通ってたんだけど、塾から帰ってきたら母親が勤行あげてた。
俺が出かけたのが夕方６時。帰ってきたのは９時半。
その間ずっと勤行あげてたんだってさ。
俺は何も言えなかった。なんで母親がそんなに創価に執着すんのかわかんなかった。

で、俺社会人になって、友達とルームシェアして一緒に住むみたいな話になったんだけど
そんとき親が「じゃあその子も創価に入るようにしなきゃね」みたいなこといいだしてハァ？って感じになった。
さすがに俺も友達巻き込めねぇって思って猛反対。
１９年間ためてたもの全部出した。
俺は本当はやりたくなかったってことを散々言った。
そしたら逆ギレして「じゃあやめなさい。そんな心でやってたって意味がない」って言われたよ。
それでね、俺はね。怖くなったよ。
物心つくころから親の勤行の声聞いて、小学校あがるまでに教本全部覚えて、親戚中から創価はすごいんだよって話を１９年間聞かされてた俺はもう駄目だったよ。
こういうのって洗脳じゃねぇのかな。
もう俺は多分創価から離れられないと思う。
やめたら何かあるって、怖いんだよ。
何も無いって分かってる。俺は勤行なんか全然あげないし御本尊に手も合わせないけど毎日結構幸せだし、楽しい。
でも怖いんだよ。本当に怖いんだよ。
俺はもうどうしようもないけど、ちょっとでも学会に疑問持ってる子は、本気で親と話したほうがいい。
愚痴９割ですまん。俺もどうしたらいいかわかんねぇよ。

>>495
煽りじゃなくて本気で可哀相

そんな親を作ってしまう創価って何て罪深いんだろうって思う。
意思の無い子供に一生に関わる重荷を背負わせるなんてひどいよ。
気の利いたことは言えないけど、何とか乗り越えて欲しい。

>>495
私の彼と同じですね。
創価のいろんな面が見えているけど脱会はできない。
自分が辞めて何かあったら嫌だ、って言ってます。
私は無理に辞めなくていいと思うんですよ。でも活動もしなくていい。
非活でも幸せに暮らしている、そういう姿を見せていけばいいと思う。

将来あなたの奥さんになる人ができたら、その時は二人で創価と関係ない
暮らしをしていけばいいんじゃないかな。
友達に創価の勧誘をするのを止めたのは、すごいと思う。

やめたら何かある…罰があたる？じゃあ最初から入らなければいいと思ってしまう。元々入ってない人は罰は当たるのか？辞めたのと最初から入ってないの違いはなんだろ？教えて
ほしい。辞めたら罰があたる神仏とはなんだ？

>>498
一般人としてはそう思いますね。
でも生まれながらに言い聞かせられている２世３世の人にとっては
創価に入っている方が自然な状態で育っているので、辞めるのは
やっぱりいろいろあるんじゃないかな。
頭では罰がないと思っていても、もしあったら。。というのも無意識に
感じるみたい。
ジンクスみたいなもんなのかな。初めは何か縁起を担いで身につけて
いても、だんだん身に付けないと悪いことが起こるかもしれないと
変わってくる感じじゃないですか？

>>494
すみません、色々ありがとうございます。
私がどうしたいか…
私は彼が将来の夢も明確で理由があって創価大学にいきたいと願うなら
100％の気持ちで応援します。
しかし彼の将来の夢は美容師。それなのに創価大学にいく必要はあるのかと何回も問うたことはありますが曖昧な返事ばかり…。
たぶん兄弟なども創価高校？などにみないってるので
プレッシャーかなと考えていますがいまいちわかりません…。
創価学会が創ったからといってやはりほかの大学とは違うのでしょうか？
やはり彼の運命…私には応援するしかないのでしょうか…。

>>499レスありがとうございます。学会を辞めても入る前に戻るだけだと考えるのは一般人の考えなんですね。学会の中で相当なﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙがなされている
と考えていいんでしょうかね。学会の中で財務をしないと罰、選挙を頑張らないと罰、勧誘しないと罰…キリがないですよね。がんじがらめで八方塞がりな
会員は本当に可哀相です。なんとかなりませんかね…

>>500
美容師ですか。美容師で創価大は関係ないですよね。
美容師さんって専門学校に行きますよね。
大学に行っていたら４年間がもったいないと思います。
２２歳から修行を始めるのと１８歳から始めるのとでは
違うと思いますし。
誰か知り合いの美容師がいれば話してもらったらどうですか？
行きつけの美容室の人に話ししてもらうとか。

あなたははっきり言うと創価大に行って欲しくないんですよね。
決断は本人しかできないけどありったけの案を出してみたらどうでしょう。
創価を辞めた人が創価大出身なのを後悔しているとか
創価大に行ける偏差値あるなら○○大はどう？とか
一度いろんな大学や専門学校に見学に行ってみようよ、とか。
なんていうか、もやもやしたものが残るなら、いっそのこと
嫌われるまで意見言ってもいいかな、とも思いますが。
すいません。無責任な発言で。

>>501
ある意味学会員ではない人と付き合い、結婚して創価色を薄めることが
確実なのかなぁと。
日常に創価学会がなくても幸せなんだ、と実感していけば自然とＭＣは
解けるんじゃないかと思います。希望ですけど。
ただ学会員と付き合う一般人は苦労しますね。
私もそうですが、仏壇見るとイヤーってなってしまいますし。。

>>475
ほとんど不可能
親戚に迷惑かけまくりです
本人は熱心じゃなくても親戚同士の戦争
大袈裟じゃなく真面目に戦争です
宣戦布告として親戚中に生協新聞がただで配られますよ

うちの場合は嫁さんが入っているけど俺が嫌がってるの知ってからは新聞もやめたし、行くのも年一回で仏壇もしまってしまったしだいぶよくなりました。嫁さんの親は相変わらず洗脳されてますが・・・

書き込みとか初めてだったけどわかってもらえれめちゃうれしス。ありがと。ちょっと救われた感じダヨ。
創価が一般的にはそんなにすかれてないの知ってるから、どうしても友達にはいえないし。（本当に仲いい子は知ってるけどね）
俺も誰に言って良いのかわかんなかったんだよ。自己マンだけど吐き出せてよかった。

>>496
　ちょっと本気で泣いた。
　会合とかいくと親はすごい喜んでくれて、俺はそれがうれしくて会合いったりしてたけど、もう行かない。
　メッタクタ攻められるケドネ。ヘコンデナイヨ。
　そういうちっちゃいことから初めて、俺がババァになる頃には仏壇無しでも幸せだって思えるようになりたいよ。
　
>>497
　多分彼氏さんめちゃくちゃ苦しんでると思うよ。
　本当は俺みたいに思ってても、君に言ったらきっと創価を嫌いになるって思うから。
　俺オンナノコなんでできたらだんなさんホシス！ｗｗ
　友達はね、ほんとに大切な子だったから。ずっとずっと一緒に居たかったから。
　
あんね、創価運営のためにお金いれるやつあるじゃない？一口１万円からのやつ（名称ワスレタヨ
あれ俺も一応やったんだわ。家にいくらかいれてるんだけどそこから１万、それにつかっていいかって親にいわれたから。
いいよーっていったら婦人部長がうちにｷﾀｰﾖ。
「ありがとー」みたいなこといいにきて、それは別にいいんだけどさ。その人がね
「私も"この１万円があれば服が買えるのに"って思ったりしたけど、今こうやって幸せなのは１口１万（名称ワスレ）をやってたからかなって思うの。」
って言いだして、「え？」って思った。
今アンタが幸せなのは、アンタが毎日がんばったからじゃないの？って思った。
なんで自分の幸せを自分の力のおかげだって思えないんだろうって思いながら「まぁ思えないよな」って思う自分が怖かったよ。

親をかばうわけじゃないけど、やっぱり時々思うのが「縋るものがある人は、ある意味救われるのかも」ってこと。
勿論創価がいいとかそういうことじゃなくて。
神頼みできる、信じれるカミサマみたいな存在があると何が起きても「大丈夫」って思えるんだろうなって。

うん。でも、それやっぱ不幸だなって俺思っちゃうよ。

>>500
　親戚中みんな創価だけど、俺は普通の公立に行ったよ。
　そのときすでに創価に嫌悪しかなかった俺はなんにも感じなかったけど、今軽くプレッシャーみたいなのは感じる。
　学校の話出ると俺一人で固まるからね。
　でもさ、美容師になりたいんだったらやっぱ創価関係ないよ。
　親戚のお兄さん創価大だけど休みねぇよマジで。
　宗教系の活動とか、別に参加は自由だけど、参加しないやつは本気ではぶかれるし相当叩かれる。
　何もできないよ。美容師になるための勉強も、そのための資金集めのバイトも、あなたとのデートも。
　何もできないんだよ。
　彼氏のこと好きなんだったら、今正してあげなきゃ。将来の夢と創価とどっちが大切なんだよ。
　自分の将来を親戚への建前で潰すなよって言って上げてよ。
　彼氏さんは後悔するよ。そうしないであげてほしいよ。

余談。俺五歳したの妹がいるんだけどそいつも創価受けました。（おちちゃったんだけどね）
妹もあんまり創価はすきじゃないみたいだから「白紙で出したっていいんだぞ。怒られたらかばってやるから」って俺言ったんだ。
そしたら「でも…仕方ないよ…（親戚の中で）わたしだけ行かないわけにいかないし…（俺いってねぇゾ）ちゃんとやるよ。」って言って来て。
もー俺泣いていいかなって思ったよ。１０歳（当時）で諦めみたいなものがあって俺悲しかったよ。
落ちろ落ちろ！って思ってたら本当に落ちてコリャビックリダネ。

あ、従妹が今創価中学いってるけどね、あんまいいとこじゃないぜー。っていってたよ。
その子はもう完全に学校嫌いになってる。イジメとか普通にあるよ？いまどき公立中学でもなくなってきたっての。
あとは教師の二言目が気に入らないらしい。「池田先生」と「お題目」

俺は創価嫌いだからって誹謗中傷したりしないよ。
だからね、俺が言ってるのは真実だから。盲信してる人はともかく、創価について迷いのある人が居たら、ちゃんと正してあげてほしい。

嫁が入信したら、ただちに離婚届提出のこと

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

お返事ありがとうございます。
彼は創価大学以外いく気がないらしく一本でいくそうです…。
今もそのためにずっと塾にいっていて、今までチャラチャラしてた彼氏の豹変ぶりに
皆がびっくりしています。
創価大学にはいってほしくない。美容師になるためには専門にいった方がいいと
何回も話ましたが
『大学行きながら美容師の通信やるわぁ』としか言わず、私が何を言っても苦笑いだけで聞く耳もたず…。
確かにいまはもう9月だし、いまさら大学やめたとかは厳しいのかもしれませんが
素直に応援できません。


>>507
彼はまだ若いし
ただ純粋に創価というものを崇拝しています。
彼は不登校だった時があったそうで
その時に創価の仲間に励まされたそうです。
俺も同じようなことできたらなぁ
と彼はいっていました。そんな彼の話と色々な人の書き込みをみてのギャップの激しさに
まだ若い私には
どうしてよいのか
まだ理解できません。

応援できない私は最低でしょうか？

あと創価大学ってどのくらい頭がよいものなのでしょうか…

>>510
難しい問題ですね。。
創価大学の偏差値見てみたけど、中の中の中くらいじゃないですか？
もう最後は創価大に行って、アンチになった人を探し出すとか。
それも難しいですよね。そういうブログないのかな？
プリントアウトして見せてあげるとか。

別に応援できないあなたは最低じゃないよ。
できないもんはできないんだから。そこに罪悪感を持つこともないよ。
あなたから見て彼の学力で受かりそうですか？

>>495へ　

そうとう、せっぱつまってるな。いま極限状態にあることだけは、ひしひしと伝わってくる。
かなり由々しき事態であろうゆえ、いささかスレの主旨に外れるがカキコさせて頂く。

いまアナタが何よりも為さねばならんことは、
創価でいう『宿命転換』などではなく、自らの心のみぞ信じる『立命』なのだ、と考え直すことではないか？。

支配されて「生きさせられる」ことを『宿命』と云い、自分の意志と力量で「生きる」ことを『立命』と云う。
難解きわまる仏教学の小理屈よりも、この世間の道理で考えるほうが、むしろスッキリして解かり易かろう。

翻って、創価学会はどうか？。
上の幹部連中に指導されるままに笑い、命ぜられるままに怒り、叱られるままに泣き、
二言めには、「オマエの信仰は間違っておる」と衆目のなかで罵倒され、ひたすら恭順させられる、と。
このようなことは、世間一般では、「指導を受ける」などとは云わない。「調教される」と云うのが普通だ。

いったい何をしておるのだ？。これでは「宿命」の主が創価学会に置き換わっただけではないか？。
（・・・なるほど、だから「転換」なわけか。いずれにせよ、「立命」の対極をなすものであるに相違あるまい）

（つづき）

さて、日蓮仏法を棄てるか拾うか。ここらで一度、どっかり座って考えようぜ！。
もし、このまま信仰だけは続けるというのならば、創価学会とは決別して、ひとり独醒孤高の道をゆくべきだろう。
必要ならば、教義の解釈ぐらいは、「我が流儀」として新たに修理固成（つくりかため）を為せばよいではないか。
「立命」の為の信仰である。ならば、我が命が上座であり、あの掛け軸が下座ではないのか？。
あの掛け軸に帰依することを『帰命』と云うのだそうだが、「立命」のための大切な我が命を、いくらなんでも
創価の「宿命」と取り換えっこするわけにはいくまいが！。上が下に随えば道理は逆さまである。
なお、それを以って「我見」と指弾されれば、こう言い返せば宜しい。

陽明学・『伝習録』より−−−
｢それ学は之を心に得るを貴ぶ。
心に求めて非なれば、その言の孔子に出づると雖も、敢へて以って是と為さざるなり。
然るを況や、その未だ孔子に及ばざる者に於いてをや　（学貴心得）｣

↑↑、「孔子」を「日蓮」に、「及ばざる者」を「池田以下」に置き換えれば、あとの説明は必要あるまい。

その代わり、さぞかしシンドかろう。両親の意に反したからには、二度と「面倒見てくれ」とは頼めんのだからね。
しかし、いったん肚を括ってしまえば、案外、女のほうが意志が強いものだ。挫けるなよ！。

家の父方の親類、殆どバリの創価なんですよ。
いとこ達、皆、進学の時、創価大なんて眼中無かった。
滑り止めに創価大さえ受けて無かった。で浪人して他行った。

家族や地域によって違うんですよ。
引越しで３回地区変わってるんですが、その中で創価大に行ったら幹部になったとかも聞いた事無いし、
創価大出の幹部も見たこと無いし。。。

少し前、今年に入った頃だったか。
新副会長任命紹介のさい、名前を呼ばれ礼、名前の続きに出身大学をわざわざ言っていた。
何の為だか知らん。しかし15名くらいいただろうか、創価大出ではない幹部は2名か3名しかいなかった。

なんのために出身大学を言うのか？却って高卒などならば、学歴出身校なんて全く関係なく
学会というのは、人物の中身なんだ。と思いようもあるが、見て気分が悪くなった。
まわりに座っていた人達も大学名？どうして？と声がしていた。

>>510何事も本人の意思が重要じゃないかな？実際創価学会でいい影響を受けて彼は今頑張って変わろうとしてる、変わってる。美容師も諦めた訳じゃないんだから両方応援してあげようよ。

イトコ夫婦、二人とも幹部でバリだけど、創価大出じゃない。
その他従姉妹も（旦那は未入会）幹部だけど、創価大出じゃない。
知り合いの幹部は高校も出てない。
役職発表の時に（私は従姉妹を待ってただけですが）出身大学なんて言って無かったなー
地域によって違うんですね。
三代会長は大田区だかの工業高校卒って聞いたことありますが。。。

>>517
創価大出ないと、いくら折伏しようが、
財務しようが、活動しようが、幹部にもなれない。

池田大作が、学歴＆権威好きだからしょうがないね。
短大しか出てないのに無理やり博士号まで取ったり、
勲章欲しがったり。

いくら題目上げても無駄、創価の中でさえ、学歴、財力が優先されるんだから。

>>517　幹部と言っても信濃本部での任命式。副会長クラスのこと。同中で見た。
末端の県長らの任命紹介では出身大学はないと思うが。

いつもご意見ありがとうございます。

今日彼と大学の話について少しもめてしまいました。
私に嫌だとひつこくいってほしくないそうです…。
確かに彼が決めたことだし応援できないのは彼に失礼だと思いこれからは気をつけようと思うのですが…
遠距離になることももちろん不安なのですが
私は学会員ではないしやはり学会にこんなあやふや？な気持ちを抱いている私より同じ学会の方のが話とかもあうし…
彼が不登校や謹慎になっていた時
励ましてくれたのは私ではなくやはり学会の方…
彼が受験勉強でしんどい時とかも励ましてくれたのは学会の本や同年代の方のお話。
彼の話きくと『いい人らやなぁ』と思いますが、母や書き込みをされてる方などのお話を聞くと『やっぱ無理や…』と思います。
私みたいなこんなあやふやな子よりも同じ考えをもつ学会の方のがいいのかなとか…
あいまいな話ですみません。
>>511
色々とありがとうございます。彼の学力では模試などで夏休み前はE判定でしたが、夏休みに四六時中頑張っていたので今は頑張れば受かる……かもしれません。

そりゃ、同じ創価の方が楽です。
でも人を好きになる事、その人を愛せるって全く別じゃないんでしょうか？？？
同じ創価の人とは出会いも何も無かったから何とも言えないし、
誰かを愛してて共に過ごすって頭では割り切れない問題で。
駄目だと思ったら彼、彼女に思ったこと言ってみたほうがいいかもしれない。
その時のお互いの対処の仕方で見えてくる事ってあると思うし。。。
言いたい事を（思いやりはお互い忘れずに）言える関係じゃないと、お付き合いも苦しいものになってきますよ。

>>520
少し煮詰ってしまってますね。
彼から離れて静観してみてもいいかもしれない。そうじゃないとあなたが辛いままだし。
押してもだめなら、引くのもいいかも。
難しい問題ですよね。
ただどんな動機でも勉強することはいいかもしれない、とも思うし。
でも創価大には受かっていいのか、とも思いますし。

創価一本で、もし落ちてしまったら彼はどうするつもりなのですか？
滑り止めも受けないってことですよね。

お久しぶりです。知らない方もいらっしゃると思いますが（苦笑）

>>520学生さん。
＞彼の話きくと『いい人らやなぁ』と思いますが、母や書き込みをされてる方などのお話を聞くと『やっぱ無理や…』と思います。
いえ、創価の方は、基本的にはいい方々だと思います。勧誘やなにやらをしなければ、ですね。
創価のはなしさえしなければ、普通の人だと思いますし…（私の中では）
でも、傍にいるのも励ますのも、創価の人じゃなくてもできること。「創価の人だからできた」訳ではないので、あんまり気にしないでください。
＞私みたいなこんなあやふやな子よりも同じ考えをもつ学会の方のがいいのかなとか…
少々きついけど、それを決めるのは彼氏さんだと思います。
「非学会員でもお前が必要だ！」って言ってくれる人もいますし、もちろんそうでない人も。
で、「非学会員のお前が必要」って言われたとき、それが勢いなのか、誠実な意思でなのかを考えてください。
きつい言い方をしてしまってすみません。
あなたはあやふやな子じゃないと思います。ちゃんと、書いて相談してます。いろいろ考えている証拠です。
その過程でいろいろな事に考えが揺らぐのは普通のこと。
好きな人のことを思っていろいろ悩んだり、揺らいだり、反対したりするのは、私は普通だと思います！

ちなみに私の彼はちょいアンチの2世。捕らわれているのは、創価の信仰ではなく、創価の親御さん。

会員か見分けるにどうしたらいい？

>>515
へぇ〜、何かショックやなぁ。
内部改革への道は　遠いな。
>>520
↑みやいな事で　よく幹部とモメテ　今は活動していないが、
妻は僕がバリバリの活動家のときに結婚して入信。
新婚当初からあまり会合にも出なかったし、学会組織・信心(活動)に
ついても　よくもめたよ。
でも　僕は妻を女性として愛してるし、学会が二人の障害になった事はない。
それは、妻に理解があったからだと感謝してる。
たとえ同じ信仰をしていたって　それぞれ捕らえかたの相違があるのは自然だと思うし。
喧嘩して　悩んで　でもまた一緒に笑えて。
>>523が言うように、あなたは自然だし、それは
とても素敵なことだと思います

学会の真実の姿を知ると心ある人は共感し理解する。世界各国のリーダーが評価し納得するのは当然だ。と。日本では嫉妬があるせいか正当な評価がなされていないと語る識者もいる。悪意やデマでねじ曲げられた虚像と実像の違いを見極める眼が大切だ

北多路魯山人は「君は本当のものを見ないから見まちがう。耳は本当の事をききたがらない。舌は本当の味を一つも知らないからごまかされるのだ」

本物を見ず本物を知ろうとしないからだまされ道を誤る。世間にはびこる虚偽や虚飾を見破り真実に生き切る眼を持ちたい、誠実に真剣に師弟の道を歩み抜く学会員は確実にその力を付けている。

>>526-527さんへ↓よく読めＷ
>>http://c-docomo.2ch.net/test/-/koumei/1155784398/114

>>http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/sub4-2.htm

聖教新聞を見れば創価学会の真実の姿を知ることができる。
虚像と実像の違いを見極める眼が大切だ
本物を見ず本物を知ろうとしないからだまされ道を誤る。

いつもたくさんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
皆さんの話を聞いて、自分が頑張らないとだめだなと感じました。

>>525
結婚時に奥さんが入信された時は、もめたりしたのですか？やはりもし学会の方と結婚するならほとんどの方が学会に入るものなのでしょうか…。
また妻に理解があると書いてありましたが、このような質問をするのも変なのですが『理解』とは偏見をもたないことでしょうか？一緒に学会の活動を行うことでしょうか？質問ばかりすみません。

>>522
彼は創価一本だそうです。滑り止めももちろん受けません。
そんなに学会の方には創価大学とは魅力的なものなのでしょうか？

>>530
>聖教新聞を見れば創価学会の真実の姿を知ることができる。

確かにそれは正しいですね。　あの新聞で創価の危険性・異常性に気付く人は多いですから。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

書き込みを見ていて思ったが、創価信者と結婚したり付き合ったりすると、
これからはきついんじゃないかな？
（創価学会には、創価学会を広めるために信者じゃない人と結婚しなくちゃいけないって話も聞くよね。）
俺は創価学会の信者は絶対に許さない。
自分の友達をストーカーした挙句、殺したから。
そういった恨みっていうのは、創価信者や創価学会に向けられるもの。
俺の考えでは創価信者個人はいろいろ裏の顔を持っているから、
創価信者と聞いただけで拒絶反応を起こすし、信用はできません。
実際友達もそう言っているしね。
そんなに創価学会に張り付くぐらいだったら、日蓮正宗に行けばいい。
創価学会なんていろいろ文献あさっていけば、単なる政治結社だと分かるよ。
創価と付き合う人や結婚する人は、そういう一般人の恨みと一緒に結婚するぐらいに思っておいてください。
これから創価の犯罪はどんどん暴かれるしね。

>>534
創価に勧誘する人はそういった創価の「負の遺産」や「蓄積された恨み」も背負うことをしっかり
告知して欲しいですね。　勧誘時には良いことや美辞麗句を並べ立てたところで、実際は内外共に過酷な試練が待っているのだから。

>>531
創価大が魅力的かどうかは学会員じゃないとわからないかな。
でも一般の大半の人は馴染みがなく、志望することのない大学だと思うので
学会員の人にとって魅力的だとすれば、小さい頃から言い聞かされてきたから
かもしれません。
でも池田サンの子息は創価大を選んでいないので、子供を創価大に入れたいと
願う親は、妄信者なのかも。
子供の将来を考えて選ぶというより、信仰の強さから選んでいるような気もします。
彼は一見自分の意思で選んでいるように思えるけど、実は選択の余地が無い
ようにも思えます。

大きなお世話だけど、あなたには彼にこだわらずにもっと自分の生活を
楽しんでください。彼のことはなるようにしかならないし、これからあなたには
もっともっとたくさんの出会いがあると思いますよ。

>>536
ありがとうございます。
まったく大きなお世話ではないし親身に話を聞いていただけて嬉しいかぎりです。
ただ私もまだ学生の身。親にも『もっとたくさん出会いあるからほっときなさい』といわれましたが、
まだまだガキな私には彼にしか目がいかず今は彼しかみれていません…。
なので彼が決めた道だとわかっていてもやはり素直に応援できないのです。

『彼は一見自分の意志で…』
私も本当にそう思います。妹達は創価高校、中学校。
親は熱心な学会の方、従兄は創価大学。従兄などからは頑張れとかいた色紙をもらっていました。
私だって彼の立場になったら『応援されてるし頑張ろ』と絶対に思います。
しかし彼自身の夢をこわしてまで私は創価大学にいくのが本当に正しいとは思えません。
先程創価大学の板を読ませていただきましたが、本当にどこまでが本当でうそなのかもわからない世界の話です
本当に不安です…

>>536
>でも池田サンの子息は創価大を選んでいないので、

こういう書き込みをよく見かけるが、それは当然じゃん。
創価大学は創立して30数年でしょ。
　

>>538
君は何か根本的に勘違いしてないか？

池田先生が凄いのはもう 解 っ た か ら 自分の信念曲げるな。
他人は気にすんなって。

創価の事、今まで殆ど知らずにきたんですが
今付き合ってる彼が３世さんだと知りました。
本人曰く、自分は学会には興味ないし会員でもない…だそうです。
ですが親は熱心みたいで会合なんかにはしょっちゅう出てるみたいだし、新聞の配達もしているそうです。
彼は信仰心すらないといいます。
別に創価だから今すぐどうこうしようとかではないのですが気になる部分が一つあって。
家族や親類が学会人だと物事の考え方に偏りがでたりしますか？
常識的な事での彼の考え方がどうしても理解できないんです。

卵以外は親が育てるのが普通科と

>541
絶対やめた方がいいです。創価学会員とは。
常識ないですよ。常識ないことに気づいてさえいないから。
盲目的で他人の気持ちを考えることが出来ませんから彼らは。
一生付いて回りますよ。あなたの人生に。

いずれあなたも同じ目で周囲の
人達から見られるようになるでしょう。
（あの人創価学会だって？えーウソ、あんまり関わらない方がいいよ）

その疎外感から自ら勧誘活動に力を入れるようになるでしょう。

学会員であることに、逃れようの無いコンプレックスを感じるようになるでしょう。

ある意味同情します。2世、3世君には。自分の意思じゃないのにね。
辞めちまえばいいのにね。

でも肉親からは逃れられませんよ。

あー僕は毎朝清々しいです。何の宗教もしてませんからね！
21世紀にもなってこの先進国で宗教とはね！！
とても古いシステムなのにね！！

絶対とか勝手に語るのもどんなもんか？

>>541
彼氏が迫害されないなら被害ないんじゃないですか？
誘いが来た頃から日記でも書いておけばいいですよ

>>537彼氏はきっと将来これで良かったと言う結果になっていくと思います。それは創価大学だからとか美容師だからとかではありません。創価大学や創価学会のホームページを見てみるのはどうですか？

とにかく，創価は個人的に距離を置いてつきあうなら問題なし．
集団になると絶対ダメ．
そして集団は絶対に個人を放さないよ．引っ越そうと，親とかが勝手にカード（管理カードみたいなのがある）移されれば，そのうち連絡がくる．

それにあの人たちは，まず他の宗教を否定するところから入りますから．
聖教新聞読んで，あの品の悪さを体感すべし！

>>541　人にもよります。３世で親を見てきて絶対あんな親にはなりたくない。（子供時代ほっとかれた等）と親の手前
脱会出来なくても嫁を守る人もいれば、自分は嫌だけど教えは凄いしバチがあたるのは恐いって
パターンもあるし。また息子に釘さされていても、日中息子のいない時に嫁を誘いにくる親もいる。
その家庭、人、まわりにより色々だと思います。

既に今、彼の常識について疑問をもたれているようですが、そこを教えてもらえますか？

>>543>>545>>548
みなさんありがとうございます。
本人が入会してなくてもやはり学会を切って考えるのは難しいのですね…
>>543さん
彼も周りはみえてないみたいです。
どんな事においても自分の考えが正しいし全てだ…となってしまう。そのせいか人が嫌がる事を平気でやる事が多い。親の意見しか聞かない事にも驚いたし、自分の家族内の決まりが世間一般的で当たり前の事の様に振る舞うんです。

>>545さん
迫害って彼が家族からって事ですか？家族仲はいいです。しかし彼自身はやはり何度も勧誘されてる様です。

>>547さん
聖教新聞読んだ事ないですけど、一般人でも読めるんですか？

>>548さん
↑の方にも書きましたが、考え方が偏っている部分が多くて、とてもごく普通だとは思えないんです…まぁ性格なんだろうと始めこそ思っていたのですが、何度言っても変わらなくてこの人の常識ってと思ってしまいました。

家族内の決まりが・・なんだかわかるような気がします。草加では多いですから。
自分達の法は正しい仏法であり、世間のは世法と言われ世法で考えてはいけないなど
おかしな点もありますから。彼は、やはり洗脳されている方だと思います。
新聞は一般紙と同じく読めます。１週間読めば驚かれると思いますよ。

常識的におかしいと今後困ると思います。価値観が違うだけではありませんから。根本的に違う。
よく考えてみる事ですね。

創価と結婚して、財産だけ持っていかれる話も多いよね。
付き合ってても分かれたらストーカーされる場合もあるし、
リスクが大きいので怖すぎる。

>>551
遠い親戚だが、結婚相手が創価で１億くらい折伏した馬鹿がいる。
先祖の位牌は、よそに嫁いだ人が与っている。

まあ、息子は創価の職員になっているから、就職の裏金だと思えばそれはそれで意味が有ったようだが。

学会員と付き合いして地獄をみました。私の人生、返してください！

>>553 KWSK!
>>552　１億折伏？財務の事か？

寄付でも確か税務署へは申告が必要なんだよね。
宗教法人は非課税対象だが、申告だけは必要だったと思う。
もし法律に詳しい人教えてください。

だんだんスレタイからはずれていってるよーな？？？

>>550さん
新聞は読んで見たいです。
でも購読する事で勧誘されてしまうのは…大丈夫でしょうか？

価値観の違いはお互いに譲り合う事で問題解決できたりしますが…もし完全に洗脳されてしまっていたらその状態を正して行くことはやはり不可能なのでしょうか。

どうにかしてあげたい気持ちもあります。でもこのままどうにもならないのなら彼には申し訳ないけど正直続けていけるか分かりません。話し合いで解決出来る問題じゃないでしょうし。

宗教って結局なんなんでしょうね…

なんなんだろうね？
幸せになりたい気持ちは同じだろうけどね

>>557さん
新聞は確かに勧誘のおそれがあります。彼の家にあると思うのですが。。。

宗教の関係ないところで譲りあい事は普通に付き合っていればある事ですし、結婚すれば、
相手の宗教にも触れる事も多少はあるでしょう。
創価は入会して幸せになろうという点が他宗教より強いので、彼（息子）があまり興味なさげでも、
嫁となるアナタには何とか信心をしてもらいたい、と彼母がプッシュしてくる可能性も高いです。

アナタが創価に対し良い印象をうけていないようならば、やはり考えていくしか無いと思います。

宗教が関係していなくても彼母と合わない人なども、泣く泣く別れたりする事もありますから、
先一生の事ですから、自分の目で確かめる事が大事だと思います。どちらにしても
後悔の無いように。。。
わからない事や愚痴は聞いてくれる人がココにいますから、よかったら又来て下さい。

創価一族と付き合うと、とんでも無い事になる！
財務や選挙には絶対駆り出されるし、大作の悪口は永遠にご法度ですよ！
普通の世界と常識を持ち続けたいなら、創価とはすべて縁を切れ！！！

>>557さん
新聞は無理にとらなくても、図書館に置いてありますよｗｗ私も現在学会の彼と付き合っています。何でも幹部だとかどーだとか…
やはり、普段口の悪い彼が池田先生の話になると急に敬語になったり、学会員の芸能人というだけでえこ贔屓をしたりするのを見ていると、何だかなぁって感じです。
結婚を考えると、子供に対しての教育面・親戚付き合い、やはり悩みは尽きませんねf^_^;

>>524

初詣に誘ってみれば分かる

>>553その地獄を教えてほしいです。どんなだったの？

葬式の時御香典創価に持っていかれるんだべ？？会員はいい金儲けの道具だなwwww

理屈じゃなくて、きっと嫌なものは嫌なんじゃない？
｢彼が好き｣って言ってた友達も創価だけが嫌って、結局別れた。
親がアンチだったから。地獄だって周りから聞いてればそりゃ嫌になっちゃうよね。
このスレ来るくらい気持ち揺らいでるんだったら、お先真っ暗な気がするなー。
皆、思い通りに生きた方がいいよ。なかなか難しいけどさ。

初詣はアテにならないよ。よっぽどのバリ信者じゃなければ神社仏閣行くしね。
大体、疑問に思ったら聞けばいいのに。言わない学会員の気持ちもよく解らないけど。
何ヶ月も無駄にするのは辞めたほーが。人生そんなに長くないし。この年の秋はこの年だけだよ。

やっぱり学会の人だと一歩引いてしまう。いつ誘ってくるか
ﾊｲﾝﾅｲｶ??σ(^_^)？ ｿｰｶﾜﾑﾘ!!ヽ(*｀Д´)ノ ｼﾂｺｲｶﾗｷﾗｲo-_-)=○☆

葬式の香典、創価が持っていったら。それは香典泥棒だと思いますが。。。
アンチじゃなくてもそう思ってる人、多いんだよね。驚く。
でもそう思わせる学会の体質が悪いのか。。。

誘われたら断ればいいじゃん。駄目なの？
私は内部だけど婦人部相手に断ってますが。。。断ったらしつこくしないよ。
って、外部勧誘経験ないので答えになってないか。

で、私は審判さんが帰って来てくれて、その後どーなったか気になって覗きつつ書き込みー
審判さん、このスレだったよね？
別スレに行っちゃったのかな・・・

>>565

バリじゃなきゃあんま問題ないんじゃね？
そーいった意味で初詣は試金石でしょ。
「観光なら寺は行くけど、神社は未来永劫絶対行かない」ってのがツレのスタンスですよ。　苦労してます・・・

創価が白い目で見られる理由くらいわかる。
でも本当は創価なんか嫌いだけどかけられた洗脳のせいでぬけられないっていう３世の私は
もう一生結婚できないなーといつも思う。

恋人ができても親がこの人を勧誘しようとしたらどうしようと思うだけで終わってしまうよ。

>>568審判さんは別スレでも見かけない。
３連休まえで去られたままですな。もう審判さんのこと自体知らない人もいるだろうから。

また来てくれるだろうよ。

チンケな旦那だからな...

学会の人は最低です！

>>570
創価学会員と結婚すればいいじゃん。これだけ悪事がばれ始めたら、
創価学会なんてどうせ一般人とは結婚できないでしょ。（どれだけうらみを買ってるか・・・）
創価学会員は信者獲得のために綿密な調査をして、お金や土地のありそうな人に取り入って、
結婚まで持っていくみたいだけど、その手ももうばれ始めたしね。
同じ価値観同士の人でいいんじゃないの？　創価学会同士の男＆女カップルはお似合いだと思いますよ。
（個人的には間違っても創価の女と付き合う気がしないけどね。）

>>574
創価嫌いなのに学会員と結婚できるわけなかろ

>>570　それだけ客観視できてておまけに嫌いなら、
そのうち親に「相手は勧誘しないで！」って
言えるようになるんじゃないの？

早い話、創価人はオウムと同じ！縁したら創価社会に入る事を意味する！
絶対、避けるべき！

>>574
ケースバイケースだな
バリ会員は無理だろうけどね、なにせ相手に入信を絶対に迫る
どっちも折れなければダメだろうけど
相手の機嫌を取るために入会こそしても未活動ってパターンもある
お互いバリになることも稀にある

学会に籍を置いてたところで、別に住民票に戸籍に登記されるわけでもないし、
俺みたいに籍を置いてるだけの場合は彼女は学会嫌いだけど問題なく
つきあってるけどね

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

猥婦と向こうの家族はガカーイン。但しスチャラカ会員。
漏れの親父は金光。
お袋と漏れは何もなし。

舅同士はイクナイが、夫婦と姑同士はまあうまくいっとる。
倅どもが二十歳になるまで宗教には入信させんことにしとるが、舅同士が互いを出し抜こうとフライング勧誘するので、その度に出入り禁止。

でもここの住人は信じんだろうなあ…。

学会員同士の夫婦の間に生まれた子供は災難だな…
いくら親が逝かれてても､ちゃんとした子供もいるからな｡
それとは反対に､親が普通でも子供が逝かれてる場合もあるからな｡

575の名前欄ミスた。

>>576
　上のほうで「洗脳」って言葉が使われてるけど、私もそれに類すると思う。
　生まれたときから19年間聞かされてる言葉は間違ってるとわかってても反応シチャウンダヨ。
　梅干見たら唾液が出るのと一緒。
　自分ではそんなことぜんぜん思ってないのに「そうなんだ」って納得する自分に気付いたとき私は手首切ってたよ。(今はダイジョブ
　でも最近少し反抗できるようになってきた！社会人になって自立したから家おんだされても平気だからだとおもう。
　だけどそこまでの道のり、長くて険しい。
　でも「相手を勧誘しないで」っていえるようにならなきゃいけないよね・・・がんばるデス

>>580
　羨ましいっていったら怒られるかな…
　ウチの親族もスチャラカだったらな・・・

親子親族との縁を断ち切るのはあなたの自由だけど、
恋人のために縁を切ったんだとか責任転嫁するな　自分の意志で切れ　
あたしはここまでしたのに守ってくれないとか泣き言言わない覚悟もしろ
それができないなら縁切るのは無理、軽はずみなこと言うな
友達と割り切ってお互いの良縁探ることに切り替えたほうがお互いの為だと思う

まぁ、その点　離婚届突きつけた　漏れは勇者の仲間入りかぁ（ｗ

何で創価は、人の縁を絶ち切るのかな？
親を取るか、恋人を取るかなんて。
クリスチャンとの結婚でもそんな事にはならないのに。

>>583
そういう経験したの？

>>586
はい。
詳しい事は、何度か元スレに書きこんでますが、あまり書きたくありません。

幽霊会員さんは、籍を置く事に抵抗はないのですか？特に何も活動はしてないのですよね？いきなり変な質問してごめんなさい。私は幽霊会員さんの彼女と同じ立場なので
聞いてみたくて・・・。私の彼は３世なんです。特に何も活動はしていませんが・・・先月から実家のお母さんの紹介で新聞が届くようになりました。彼とは同棲しているのですが
いきなり届いた新聞を目の前にして私もさすがに動揺してしまい、彼に話しました。活動しないのに何でやめないの？回りで嫌っている人が沢山居る宗教に在籍してほしくない。と・・・。
彼は、やめても今と何も変わらないじゃん。親にそれだけは勘弁してと昔言われたし。って言ってました。無宗教の私からしたら理解できなかったです。彼女とは何ももめた事はいないのですか？
彼女にもしやめてほしいと言われたら脱会できますか？質問ばかりでごめんなさい・・・。

>>587
レスありがとう。
長い期間のＭＣは、そう簡単には解けないのかな。

>>588
籍を置くことには抵抗がないよ
というのも、31年間創価学会に属しているわけだから抵抗を感じるもなにも、それが当たり前
なのだから

俺なりに今の学会に大きな疑問を持つようになったんだよ
逸脱した布教活動、聖教新聞に踊る池田氏を賞賛しまくるトップページから、もう10年以上
も前の宗門問題を蒸し返しては下劣な言葉で書きけなす、さらには学会に牙をむいて
週刊誌に投稿した人間を根こそぎ訴える…
おおよそ宗教法人のやることとは思えない
では何故脱会しないかということだけど、幾つかあるんだ
一つは、両親を悲しませたくないと言うこと。これは切実なんだよ。親が例え熱心に学会活動を
しようとも、それは親のすることでそれをとがめることは出来ないし、親を悲しませることは
やはり親不孝になってしまう、だからかな。
もう一つは、いつしか学会がまっとうな形に戻ってくれることを期待してのこと、おそらくそれは
有り得ないかもしれない、いずれ学会は俺のように疑問を抱く人が増えて分裂するかもしれない
その時に、正しい道に軌道修正されることを願って籍を置いていると言うことかな

彼女とは再三宗教のことで話し合ったことがあるよ、でも俺は彼女に学会に入ってくれと
強要したことはないし、そもそも俺が活動していないから非学会員と殆ど変わらないと言うこと
彼女に宗教を辞めろといわれれば、それはNo。
>>588さんには分かりづらい事かもしれないんだけど、宗教法人としての創価学会には俺は
否定的だけど、創価学会の教義の中心にある日蓮の教え自体は否定してないんだよ
日蓮の教えを一人信仰していけば良い、そう考えている。そういった行為を「内徳信仰」と
言うのだけど、彼女の前で突然読経をしたりはしない
彼女と話し合いの末、今の形を納得して貰った

>>588
続き

じゃあなんで彼女が納得してくれたか？
それは、彼女ととにかく長々と話し合いをしたよ。納得いくまで
もし、あなたが彼氏とこれからも付き合いたくてゆくゆくは結婚を考えてるのであれば、
譲り合いが必要になると思う
「不気味だ」とか、そういう理由で彼氏に信仰をやめさせようというのは考えない方が
いいとおもう
あなたに信仰を強要しないのであれば、活動をとがめないのが一番良いと思う

学会に籍を置いたからといって、別に住民票にも戸籍にも関係ないからねｗ
実害無いと思うよ
俺も彼女と同棲しているけど、仏壇(といっても、家具調で違和感がない安物だけど)を
安置することも認めて貰ってるからね

>>591
質問してもいいですか？
創価学会で「総体革命」を行っている事実や、草と呼ばれる人材、
また、そのほかの暗部も説明した上で、彼女に同意をとられたのでしょうか？
創価学会の自社出版のように都合の良いところだけをアピールするようなやり方では、
実際の創価学会を説明したことにはならないと思います。

審判はどこにいったの？？？

>>592
俺の彼女の場合はいわゆる宗教アレルギーっていうか、どんな宗教も嫌という
パターンだったので、創価学会の実態がどうのこうのという細かい話はさほど
してないよ
同意を必要とすることは、彼女が俺に対して求めてることに対する的確な回答
であったから、それは自分なりに果たしたと思ったし

学会の不審に関することは俺自身彼女に説明はしたよ、そんなに細かくは話してない
けど、聖教新聞に対する不審や折伏に対する不審はちゃんと説明した
彼女の側が聞いてきたことには答えた
それ以上を答えることは、むしろ彼女にとっては不愉快だったし

どこまで説明するかは人によって異なるんじゃない？
彼女は創価学会の行っている活動のおかしさを知りたいんじゃなくて、俺が何を
するのか、しているのかを知りたかっただけ。実際未活動だから何もしてないわけだけどね

>>591
>>591さんにある程度同意なんですが、信仰と割り切るにはあまりに創価には闇やネガの部分が大きいと思う。
幽霊会員さんのスタンスにも賛意したいが、それは相手が「普通の宗教団体」の場合。
創価の宗教面以外の部分を見れば、「反国家・反社会団体」であり、信仰は手段・表向きの顔でしかないのだから。
例えは悪いが（でも的外れではないと思う）アーレフ（旧オウム）が分裂しながらも存続し、道義的・社会的責任を果たしていない現状
を被害者はどうおもっているでしょうか？　もし、創価が幽霊会員さんの仰る様に「分裂・方向転換」したとしても、それまで被害や苦しみを被った側は
どう感じるでしょうか・・・？
信仰の尊重と創価問題は少しニュアンスが違うと思うのです。　もう、宗教云々ではなく、社会問題や国家の存続に関する問題だと考えねばならぬと考えます・・・。

>>595
学会の行きすぎた布教活動によって迷惑を被った人にとってはそれじゃすまされないかもしれないけど
恋人や夫婦間でそれを何処まで追求するかに依るのかとおもう
それを何処まで説明する責任があるかは、相手がどこまで説明を必要とするかが重要だとそう思う

と、さておき、>>595さんの言うことはよくわかるし、ごもっとも
俺自身、創価学会はいずれ分裂の道を辿るだろうと考えてるし、それ以外に存続の道は無いと
思える
オウム真理教と比較するのはあまりにも極端だけど、アーレフと名前を変え、さらに上祐氏の
話から分裂するとかどうとかの話もあったりしたけど、確かに道義的・社会責任を何ら果たしてない

創価学会もいずれ分裂するとして、迷惑を掛けたことに対して、俺は謝罪して欲しいと思う
学会員が起こした犯罪に関しては法の下に罰されているし、民事で損害賠償請求をされている
それは学会が会員に対して説明をしてないが
ただ、勘違いしないで欲しいのは即座に法に反することを創価学会が組織として明確に教義で
強行した布教活動を支持している証拠がないところに問題がある
これは非常に難しい問題だと思う

宗教は思想であるから、思想を強要されていることに会員は気付いていない
現行法では思想の自由を侵すことを許していない、例え一個人が「あいつを呪い殺してやる」
と考えようが、それが明らかであろうとも、実際に事件を起こさない限り違法ではない
これが法律上の解釈

>>595
続き

行為無価値論ってのもあって、これは犯罪の結果よりも、行為そのものを罰するというもので
日本ではこの考えは刑法では前提にされてない経緯があると思う
行為無価値は思想の自由を脅かすという理由もある、相手を殺そうとして準備しただけでも
罰されるかといえば、その準備の程度にも依るけどそもそも検挙のしようがない

宗教が思想である限り、セクト認定のような手段の他にそれといって適切な方法が
見いだせないのではないかなと思う

被害を受けた人は、精神的・肉体的に傷つくだろうと思う
でも、どうやってそうした人に責任を負えばいいだろう？
それには、被害者が証拠を固めて訴訟を起こすほかない
学会が被害を受けた人は自分で名乗り出てくれと言って、その人たち全員に相応の対価を
払うと言うことは論理的に考えておかしいでしょ？

この問題はそうそう簡単じゃない

>>597
>この問題はそうそう簡単じゃない >>595です。仰る通りですね。
簡単ではありません。人の心の内面にまで侵食していますから・・・。
また極端な例えですが、パートナーが相手や家族より創価・池田氏を優先させてしまうのは「精神的拉致」と
言ってしまえる程の隷属関係で不健全極まりないのです。　不法行為や犯罪行為、反社会的・反日的行為の裏に創価の思想があっても、
その「思想」を法で裁く事は現状出来ませんから。　個々の良心・モラルに頼らざるを得ないのが現実です。
私見ですが、国家や民族の根幹を成すのが「家族」「夫婦」だと思うのです。　で、その根本を崩壊成さしめる思想や宗教であれば、これは結果国家や日本民族の弱体化
に繋がります。　創価は従前「既存の価値観」「古来の宗教観」を打ち破る事を謳い、日本を「島国根性」「嫉妬の民族」とし、自分達の価値観を肯定せしめんとしています。
これは、一面的な宗教・人間関係の問題ではなく、日本国対創価国という闘争でもあります。
被害者個人への謝罪・賠償どころか、創価・公明の推し進める日本の価値観崩壊・中韓への異常ともいえる従属、民主主義・言論の自由への抑圧・・・等を看過してしまう事は危険極まりないのです。
よって、その様な団体に意図せずとも寄与してしまう事は宗教問題では無く、社会問題・民族問題であると思います。

>>597
自分の信仰がＭＣによるものだと自覚していますか？

>>598
創価学会は世間に対し、どういった迷惑を掛けたか
会員つまり信者はその教義が正しいと考え、迷惑を掛けているという自覚はまず持っていない
持っていないからこそ事態が終息しない
確かにあなたの言うとおり、日本国民の人口に対する学会員の人数は尋常ではない、
内乱を起こせばもはや鎮圧することはおそらく不可能だし、極端な話でいえば日本国内に別の
国を作るだけの力を持ってしまっている、内政である以上他国がそれを鎮圧することは出来ないし
内乱、つまりは刑法７７条が創価学会の教義の下、発生したらもはやどうしようもないだろう
そして内乱の成功は法を超越して正当化される
つまり、創価王国が出来ると言うことも全く有り得ないとは言えない

そうした状況では憲法に謳われる民主主義、表現や思想の自由は空論となってしまう。
では、現実として創価学会を即座につぶすことは出来るだろうか？
恐らく法律による抑止も武力鎮圧も逆なでにしかならない
これは大変に由々しき問題だとおもう、解決の糸口がないのだから

願わくば、学会が行っていることが過ちであると自ら認識し、行きすぎた布教活動に歯止めを掛けること
学会はどうしたことか、ハンムラビ法典のように叩かれたら仕返すという到底宗教という名を
名乗るにはふさわしくない行為を行っている
取り方次第では訴権の濫用とも言えるかもしれない
創価がそれを気づき、是正することは期待出来ない
一方で、会員の多くは信じつつも内心は誰にも言えずに今の学会に「なにかおかしい」と感じて
きている、いずれ学会は分裂か崩壊のどちらかの道を辿るとおもう

どうしたら、被害者に報いることが出来るか、今後どうしたらあるべき宗教法人としての形に
なれるか、それはまず今の学会の多くの問題を解決することから始めなければ解決の糸口は
見えないと思う
明確な回答になってないのはよく分かるけど、俺なりの考えを書いてみた

同じように会員達が、心の内ではおかしいと感じながらも言えずにいる。と思っています。

そこには、やはり罰論が存在し今どき聞いた事が無い等と言う会員もいるものの、
功徳を説くには罰論は対比しており、罰と言葉で言わずとも何か悪い事が起きると、
もっと信心頑張らなくてはいけないだとか、題目をもっと上げなさいだとか、結局は、
‘不足’していると言っている事になり、いつのまにか罰が当るのではないか？と強迫観念をもち
言葉に出すことは許されない、ならば自然に未活になろうと黙ったまま未活幽霊が増えていると
考えています。

>>600
>>598です。貴方の誠実で真摯な御返答に敬意を表します。有難う御座います。
貴方の様に、一般人の危機感を一笑に付せず、真剣に考慮して下さる現会員さんが増える事を切に願うものです。
創価側には多くのカードがありますが、我々には「自由な言論」これのみが唯一最後の手段です。
ですので、言葉が届く会員さんは本当に有難い。かくいう私も元会員ですが。

>>602さんや幽霊会員さんらが言うことが、わかる会員は未活動家や幽霊会員しかいないと
思われ・・バリ活がわかると言ったならば、既にバリ活でなくならねば無理だと思われ・・

>>603
悲しい事にそれが現実なんですよね・・・。でもバリ（妄信）程、目覚めると意識が変わるのが早いとも言いますし。
彼らに少しでも疑問を持ってもらい、一般社会の常識や倫理・道徳に回帰して貰うのが創価の脅威から日本を守る限られた道の一つなんですよね。
新規会員や２〜３世、幽霊会員は自然に組織に疑問や不信を抱き、離れていくでしょうが、妄信さんには外部からの切っ掛けも必要だと思いますので。

まず、はじめまして。
なんとなく気になって来て見たのですが、
ただのアンチだけの人もいますが、ちゃんと悩んでる方や、
それに対して答えてる方、
自分なりの見解などを真剣に語っている人もいるのですね。
私は学会員です。
ただ、幽霊会員さんと同じく、活動はしてない状態です。
私の意見が何になるかわからないですが、場所をお借り致します。

まず私がわからないのは、オウムと同じと言われること。
宗教である限り、人とは相成れないものも存在するのはわかります。
私もそんなに学会が全てで正しいとは思ってはいません。
ですが、オウムはどうでしょう？相当間違えてるように思います。
勧誘に対してですが、それは個人差もあることでしょう。
自分の幸せの為、相手の幸せの為、とある意味純粋な人もいるでしょうが、
中には見栄、面子、立場・・・色々とあるでしょう。

続けさせて頂きます。

活動内容はどうでしょう？
オウムがどのような活動をしているのか、知りませんが、
学会の人は講堂を被災者に開放したりって話を聞きますが、
それはあんまりクローズアップされることはないですね。
選挙ですが、これは迷惑になるって人も多々いることでしょう。
私の身の回りで言われてることは、
選挙の時期にしか連絡くれない友達とか言われてる人もいました。
学会において、私なりに良くして頂いたこともたくさんあります。
ただ、引っ越して地域が変わったら、
全然人柄が違う人ばかりで、驚いたことも事実です。
宗教というカテゴリーでわけるのではなく、
人間というカテゴリーでものを見ることは難しいですが、
私は学会員でも良し悪しがあり、
アンチ学会の方にも同じように見てもらえたら、
すこしは恋人や奥さん、旦那さんが学会員でも、
何か解決があるように思えたので、
長くなりましたがここに書き込ませていただきました。

>>605
「アンチは創価の悪いところしか見ていない。創価には良い人もたくさんいる。
　悪い一面だけを見て判断するな。」
という趣旨のレスをよく見かけます。
私はアンチですが、逆に問いたいです。
「創価の良い面だけを見ていませんか？アンチには見えている黒い部分もちゃんと
　見えていますか？」と。オウムの教祖は元創価だと聞きます。
オウムのＨＰを見てください。とても良いことが書いてあります。
あんな愚かな殺人テロを犯すなんて考えられないくらいにね。
新興宗教というのは入りやすいように教義には聞こえの良い言葉が並んでいます。
ただ一般の人はそれらを鵜呑みにはしませんが。

創価に良い人がいるのはわかります。特に２世３世の人は自分で創価を選んで
いるわけじゃないし。私も３世と付き合っているので悪くは言いたくない。
生まれながらに創価を背負わすのも創価の教えなのです。
嫁になる人を創価に入れようとするのも創価の人。
生まれる子供を創価に入れようとするのも創価の人。

一般人からするとこれらの理解できない行動を、良い人そうではない人に関わらずに
結婚するから、嫁になったから、自分の孫だからと無理強いするのが良くも悪くも創価の教えなのです。

創価の黒い部分が見えないなら、「創価学会ウォッチ」というサイトを見てください。
内容は真実か否か、読んでから判断しても遅くない。なぜオウムと同じと見られるのか、がわかります。
あと恋人が創価の人のブログがたくさん紹介されています。読んでみてください。
問題の本質や思っているよりも大変な現実が書かれています。

2世や3世の生まれながら学会が¨当たり前¨という概念で育った人が、学会の奇妙なところなど学会にたいして違和感を抱くことはあるのでしょうか？

５８８です。幽霊会員さん細かく答えていただいて有り難うございます。家にも安い家具調の仏壇ありますよ。先々結婚を考えているので
かなり悩みましたが受け入れる事にしました。幽霊会員さんと同じ様な考え方の彼です。私は全く入る気はないし、先の話ですが葬式は学会のやり方は嫌だから。と言うことなど
いろいろ話しました。幽霊会員さんの言うとおり譲り合いは必要ですよね。ちゃんと話して気持ちも伝えたしスッキリしました。
親に対する気持ちなど幽霊会員さんから聞けてよかっつたです！！本当に有り難うございました。
同じような立場の人が居ると分かっただけで凄く気持ちが楽になりました！！

>>608２世３世が学会のおかしさに確信した瞬間↓
>>http://c-docomo.2ch.net/test/-/koumei/1155844354/i

>>607
同じようなことを行って堂々巡りが多いね。
イスラム教をテロ実行犯、仏像破壊だと解釈すればイスラム教は邪教。
キリスト教を魔女狩りや聖戦、黒人差別、植民地支配の原因と解釈すれば同じく邪教。
宗教とは人生の根本な訳で、
そこから発生する行動すべてを宗教の影響と考える事は妥当な判断じゃない。

イスラム教にもキリスト教にも平和主義者はいるし、
実際に素晴らしい活動をしている人もいる。

個人で起した罪を全て宗教に結びつけるのは危険です。
ただしく相手を理解しようとしないと差別や誤解のもと。

>>611
オウムに関してはテロ行為と教義との関係は議論の余地はないと思います。
宗教は本来自己を豊かにするために利用すべきものなのに、自己が宗教に
利用されてしまった。本末転倒ですよね。
「時計の針の　巻き戻し」というブログを読んでみてください。

創価の人と付き合うと、相手を正しく理解しようとすると宗教の壁が
あることに気付く。
差別や誤解で別れたくないから、創価を知ろうと努力するわけです。
知ったら知ったでアンチになるわけですが。。
逆説的ですが、生まれながらという状況でもないと創価活動という
時間が止まったような活動はできないな、と思います。

創価の親にいいたいこと
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1121011768/

このスレは創価の家の実態が書かれているのではないでしょうか。
ちなみに3世彼も両親ともに学会員でしたが、家庭崩壊しています。
こんなのこの先の自分が作る家庭に絶対必要ないし、関わりたくない。

>>605->>606みかんさん

残念ながら、同じように思っていた時期があります。後でわかっていくのですが、いかに学会員の
視野が狭いか気付かされます。何度も驚き、ｼｮｯｸで頭は混乱しというのを繰り返しました。
今のみかんさんにはマダわからないだろうと思います。色々なサイトやブログ、全てが本当か
どうかは自身で判断しながら、調べ又周りの一般の人達、友人らをよくご覧になることです。

小さいころ近所のお祭りにも行かせてもらえなかった3世です。
友達みんな行ってて、次の日学校じゃみんなお祭りの話してるのに私だけ入れなかった。
ああいうときの心境って何歳になっても忘れないんだな。

>>615
ま、俺は親に黙って普通に参加してたけどな。
縁日やら盆踊りやら花見やら地域の催しなんか他にいくらでもあるよ。
ま、俺には親の言う事を聞いて
責任を親に転嫁するまじめちゃんの心境なんかわからんけど。
つか、いまになれば神輿なんて頼まれたってやりたくねー。

>個人で起した罪を全て宗教に結びつけるのは危険です。
>ただしく相手を理解しようとしないと差別や誤解のもと。
じゃあ創価学会が「総体革命」を行っている事実はどうなのさ？
創価学会に問題があるのは、全体で考えても、個人にも問題があるので創価版なんてあるんでしょ。

うちの近所に夫が共産党、妻が創価っていうのがいます。
すげ。

>>616
>つか、いまになれば神輿なんて頼まれたってやりたくねー。
日本人だったら頼まれれば神輿ぐらいかつげよな。
そこに、福子と一般人の違いが出るんだ。
嫌な事に逃げてるだけ。
題目でもあげてろよ。

創価の人は言葉でも攻撃されると反撃するように教えられているみたいなので
ガーっと行くのは禁物かも
最初は解りませんでしたが今ではゆっくり話し合いをしていこうと思っています。
ほら　なんかおかしくない？って一緒に気が付いて　みたいな感じで過ごしてます。
一般の人から見れば攻撃したくなるようなアピールしてて、学会に居る人達から見れば
被害者みたいに思わせて他を攻撃させる。　双方潰しあい　上は儲かる儲かる
お金儲けとして上手いやり方だなあ・・・　と思います。

ここに来る方は相当悩んでる方が多いと思います。私も最初は凄い喧嘩になりましたし・・・
一緒に考えていきたいですね。

>>620さんの話を聞きとても納得しました。
すごく羨ましいです。
私たちはまだ幼いので
ややこい話を彼は避けたがるし
学会の話になればお互い自己主張しまくりで双方譲らず喧嘩ばかりです
私も少しは受け入れれたらいいのですが不安で仕方なく受け入れれません…

>>598
＞私見ですが、国家や民族の根幹を成すのが「家族」「夫婦」だと思うのです。
＞で、その根本を崩壊成せしめる思想や宗教であれば、これは結果、国家や日本民族の弱体化に繋がります。
＞（〜〜〜）これは、一面的な宗教・人間関係の問題ではなく、日本国対創価国という闘争でもあります。

仰るとおりだと思います。

儒学の典籍、四書五経・『大学』より −−−。
『格物致知、誠意正心、修身斉家、治國平天下』
「物事を格（ただ）して良知を致し、意を誠にして心を正しくし、
一身を修め、家を斉（ととの）え、国を治め、（以って）天下平らかなる。（※日本陽明学・解釈）」

このプロセスを逆に辿らせれば、いずれ終には一国を滅ぼすことができます。
「何が正しいのか」（格物）を判断できない状態は、民族滅亡の最終段階だと云っていいでしょう。

何よりも深刻なのは、「一家和楽」を築くはずの『我が家』が『闘争の場』になる、ということ。
道徳観と倫理観が違うのだから、一方がひたすら辛抱する以外に穏便に暮らす方法は無い。
そのような状態の中では、少なくとも、まっとうな子供が育つ筈がない。

やっぱり、悩んでる方はいますね。
二世の脱会者なんですが相手が学会員だと付き合えませんね。
価値観が違うと限られた時間やお金をどう使うかという優先順位が違ってきます。
特に一緒に生活すると時間とお金の使い道で揉め易くなりますね。
結婚を考えてる人はその辺りを充分考えてないと、うちの家庭みたいにバラバラになりますね。

>>618
そうゆうのナゼカ素敵だな

明後日、創価の子と食事をすることになりました。
一応、お互いに恋人がいないので、少なからず意識しています。
もてない僕としては慎重に話をしたいと思っています。

>>621
　いえいえ飛んでもないです。今でも試行錯誤で悩むときもありますし（＾＾；
　不安で仕方がないのも良く解ります。　私も彼がﾊﾞﾘﾊﾞﾘだったらとっくに別れていたでしょう
　621さんの彼氏さんは活動をよくなさっていらっしゃるのでしょうか？　嫌だおかしいと感じていても
　両親が信じ幼い頃から創価文化で育ってきた彼氏さんにとっては批判されるとイラっとしてしまうと思います。
　自分が嫌だと感じているのに親や周りを想い、抜けられない・・・　彼氏さんも色々悩んでることかと感じます。
　
　相手もこちらも譲れるようになったのは付き合って三年たった今年から、なのでつい最近です。
　それまで私は信濃町へ行ったり、創価にどうして入信してしまう人がいるのか調べたりしました。
　喧嘩してもいいと思います。相手へ気持ちをぶつけるしかないです。それを乗り越えれば話し合い
　が少しずつ出来てくると思います。　　私達が創価を見るとき残酷で卑怯なところばかり目に入ります
　凄く攻撃したくなります　でもそれは創価の罠です。永遠に創価対そうじゃない人　と戦争させるための。
　　もう付き合うのはやめようと今でもたまに思うときがあります。621さん彼氏さんのことまた書き込んで
　　下さいね。
　
　

なんだか文章が滅茶苦茶ですみません。　
>>623の二世の方も苦労なされたようですが体験をお聞かせ願いたいです。
　私は家が創価じゃないのに親が暴力振るってたので　どっちだったら幸せとか言い切れないです。
　
　どんな人とでもお互いに相手に思いやりの気持ちを持てると良いですね。

>>625
相手が誰だろうと、結局下の欲求を意識するのね…ｷﾓ

ゆっくり話し合う？　結局は結論出すの恐くて、先伸ばしにしてるだけとしか思えない　
大事な時間を無駄に送ってない？どーかしてる

618

そういうの　ありえないと思う
洗脳手段かと……

>>626さん、ありがとうございます。
彼は熱烈な学会員というわけではありません。祖父母の代から学会だから学会っというだけで、ただ単純に学会の方は自分にやさしくしてくれるから好き。
本に書いてることが素敵だから好き、とかの程度です。
彼はそういう環境の中で育ってるので学会が当たり前なんだと思います…。

実家に戻っていてトリップがわからんのと２ちゃんブラウザが無くてROMってたですｗ

>>605
あなたの言うとこと、そして学会の良いところがクローズアップされてないことも事実、
阪神大震災の時に学会は会館の多くを解放して救済にあたったという話がある
でも、大々的には取り上げられることはなく、聖教新聞でも大きな記事はなかったように
記憶している、その為それ自体が真実なのかどうかという疑問すら沸いている
震災で会館が開放されたという事実を知っている方がいたら是非お聞きしたい

あなたも俺と似たように学会に疑問を抱いていることとおもう
「なんで？？」と思うようなことがたくさんね
で、それを幹部に指導を受けてまともな回答がもらえたこと、もらえることはおそらく無い
とおもう
それは、全てを教義から説こうとすることにあるのかとおもう
大聖人の御書で開目抄の一節に
「我並びに我が弟子、諸難ありとも疑う心なくば自然に仏界にいたるべし、天の加護なき事を疑はざれ、
現世の安穏ならざる事をなげかざれ、我が弟子に朝夕教えしかども、疑いををこして皆捨てけん、
拙なき者のならひは、約束せし事を、まことの時はわするるなるべし」
というのがある。
バリの会員は誰でも知っている一節だ。これは「肝心な時に弟子は信じることを忘れる」と誡めている
御聖訓であるが、それを学会は過大に解釈し、疑うことはタブーであると精神的脅迫を強いている
その状態の会員に精神的自由は無い、そういった問題にも注目しなくてはならない
闇雲に狂信になることは決して良くないと言うこと

>>607
学会の批判記事ばかりを見ることが良いともいえないし、内部の情報ばかりを見るのも真実を
知る術にはならない
中立的に世間で学会はどう見られていて、そしてどういった過ちをおかしているか、
逆にどういった貢献をしているのかを良く見据えることが大事なんだろう、そう思う

恋人や友人、子供に信心を強要することが果たして本当に幸せなのか？
信教の自由とはなにか、それを冷静に判断したい
だけど、本心で思うに、異なる宗教を信仰する同士でうまくいくのかどうか、それは非常に難しい。
宗教は人の価値観をも作っている、だからこそ異なる宗教間、または無宗教の人と果たして
本当の意味で良いコミュニケーションを取れるのかは、俺自身見直して考えなければ
ならないことだと思う

>>608
二世、三世は創価学会という環境を当たり前に育っているから、>>608さんのような疑問が
出てくるのも当然だろうと思う
でも、多くの二世、三世は活動を幼少期こそしっかりやるものの、成人したりして会員でない
人と接していくうちに「なんか変だ」と感じることがある
それに、当たり前のように毎日のように会合があると、しまいに嫌気がさしてきて未活動に
なることが多い
そんな中で、次第に疑問を抱くようになる二世、三世は多くいると思うよ

>>632そうですね。何度も震災の際会館が非難所として近隣の方々を招き入れ、逆に寺は
門を固く閉ざし‥などと聞かされましたね；

バイク隊が活躍したというのは公明新聞に写真入りで載っていました。実際おにぎりを作るという事が
ありました。が聖教のほうでは、後々に非難所としてとしか覚えがありませんが、近隣のかたの
感謝の言葉など何かで見たように思いますが、受賞云々よりも、そういう記事を書くべきですね。
いまどきニーズを全く無視した新聞というのはどうなんでしょうか。
新聞ではありませんでした機関誌でした。ｽﾏｿ

>>632
私は震災の被災者でしたが、少なくとも私の周りで宗教団体が
という話は全くありませんでした。
というか親切にしてくれた人が何者なのかを考える余裕なんて
ありません。
自衛隊くらいでしょうか。親切にしてもらいました。

一般の人は公共の施設に避難してました。
公共の施設には救援物資がありましたし。

もし会館がそんなに役に立っていたのなら、創価のことですから
もっともっと大々的にアピールしまくるのではないかと。

あと幽霊会員さんには自分にかかっているかもしれない創価ＭＣを
自分で知るという意味で、そういう視点から書かれたブログを読めば
いいのにな、と思います。
真実どうこう以前に、一般人とは見る角度が違っているということを
知ってほしいです。

http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1159687681_1.jpg
なんという化粧栄え・・・
メイク前を見ただけで萎えてしまった
この顔は間違いなく詐欺
.　 　 　 /　　　　　　 . . .ヾ　　　　　 i　／　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　/　　　　 . . : : : :　 ヾ､　　　　l/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.
ノノノノ　　　　　　 _＿　　　　ヽ　　　|　　　　　　　　　　 ./八　　　　　ﾍ
　　r_kjヽ　:.　　　/_ゝｿヽ 　 　 |　　　!　　　　　 　 　 　 //　 ヽ　　　　 :ﾊ
:::i　　: : :　::　　::　 : : : 　 　 　 l 　 　 !　　 　 　 　 　 ／l　　 　 ＼　　　 :ﾊ
::ﾊ　　　　 :::　　::　　　 　 　 　j　　　 !　　 　 　 　 ,イ! .ﾉ　_,,､ｪ=　ヽ　　　 ﾊ
　ﾊ　　 　 ﾉ　　 ヽ 　 　 　 　 ﾊ　　 .ﾉ　　／／ﾉノ　|.i　,r''¨＿,,　　ﾘ　　　　i
　 .ﾍ　　　 ﾍ　 ゎj　 　 　 　 ﾊ　　 〈 　 :／,ェ=､　　l.i　　,代ソゞ 　 j　　　 :|
〉　　ヽ　　 ､ _,､・__　　　　 ./　　 ﾊ .|　　 i　込ソヽ　ﾘ　　 ´¨ ﾞ｀　　 ﾘ　　　:!
ﾘi　　　　 ､ ゝ ｰ　_ノ 　 .／　 　/ i .| 　 :ﾍ　　　　 ::j　　: :　　　　　　ﾄ､　　:|
.ﾘ|i　　　　　ヽ､¨ ＿　 ィ　|　　ｲ　.i i　　　ﾊ　　　　ｿ　　 ヽ　　　　　 ﾊ　　 {
　{i　　　　　　　|＼＿_／∧　　　ﾉﾉヽ　 　 ゝ.　　 ヽ､　 ‐ '　　　 　 /ヽ　 〈
　{　　　　　　　.i　　　　　　i　　イ　i|　ヽ　　　ヽ　　 _,.._　・,.....,　　／　 |　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾄ､　｀ヽ. ヽﾞ¨´　´ .／　　ノ　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ヽ　 ｀　ｰ　　ﾞ　　　　ｲ　　　　|

　　メイク前　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　　メイク後

お祭り会場＠本スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1159934912/

>>634
真実なら慈善活動の一端を担ったことになるんだろうけど、どうも腑に落ちない部分がね…
学会って、聖教新聞に記載することはそう至った経緯はともかく、発表できる内容しか
記載しない
そして、会員の体験発表などは「ある学会員は…」というような書き出しのものを幹部が
会合の席で読むだけで、原稿そのものは配布されることがない
俺の親が県幹部であることもあって、そういった原稿がFAXで送られて来ることがあって
よく目にする
学会幹部までは、内部資料として様々な情報が飛び交うけど、末端会員にそのような
情報が届くことは殆ど無い
池田氏のメッセージ原稿も同様で、会合で読み上げるだけで配布されるのはごく一部の
人だけ。目にしたことのある会員は少ないだろう

>>635
情報乙！そう、学会のことだから慈善活動などはもっと大々的に取り上げるはず、でもそういった
情報は目にした記憶がない
MCについては他スレで書いたことなのだけど、会員、元会員＝MCされている と思うのは
出来れば辞めて欲しい、俺はあくまで中立的に事実を書いているつもり
なんでもMCといってしまえば、そんなのは空論でしか無くなってしまう

>>625
性的なことを感じるのは間違ったことなんかじゃないですよ。
　仲良くなれるといいですね

>>637
>俺はあくまで中立的に事実を書いているつもり
本人はそのつもりでも、一般人から見ればちょっと違うんじゃないかと感じる事が有りますよ。
それなりに、良識を持った創価学会員でもその程度が限度かなと思います。
しかし、全否定しているわけでは有りませんよ。
あなたの様な見識を持った人は必要だと思います。

>>368を読んで、当てはまる事が有りませんか？
私も含めてですが、育った環境に意識が左右されるのが人間です。
ご自分の潜在意識が完全に中立を保てない事を自覚して対話すれば、
よりいっそう貴方の存在が意義あるものになると思います。

生意気言ってすみません。
貴方を必要としている人たちへの、良識ある助言を期待してます。

>>640
ちょっと違う話だが、海外の雑誌のフォーブスの元編集長が、
「創価の彼女と付き合ったが・・・　（直ぐに別れたらしい）」
と話を本に記載していた。この本は創価批判だけど正しいことが書いてあると思うよ。
フォーブス編集長時代に創価の実態を記事にしたら、フォーブスに文句の電話が殺到したそうだ。
創価は海外でも日本でもやることは同じだね。
このスレで地震の話があったが、どこでそんな活躍してたの？
また口だけ？　ウソは簡単につけるしね。
創価の本に「ウソをズバット切る」ってのがあったけど、自分達が勝った裁判しか載せないし・・・
聖教新聞で敗訴したということすら乗せてないってのはどういうこと？
創価のレベルはそんなもん。所詮自分達の世界でしか生きられないよ。
結婚や彼氏彼女にそんなのがいると苦労するね。
創価にうらみもたれると精神病や障害者にされるよ。
あと創価に家を囲まれると自殺するケースもあった。

創価って二世、三世の方が一番可愛そうですよね。
親がバリの場合は自分に選択権もなく、
生まれた時から生活自体創価の環境で育つので、これが当たり前なんだと
感じるだろうし、何せ子供の頃なんか親の言うことを
聞かないと怒られると思うだろうし。

自分が以前付き合っていた彼女が二世だったのですが、
別れの原因は創価が一番大きい問題でした。
自分も結婚を考えるような年齢になり、将来を考えると
彼女とは生活が成り立たないと思い、
それが日々の生活で段々と出ていたんでしょうね。。。
彼女の方も部長？をやっているらしく、平日も休日も活動ばかりで
そんな中恋愛が、邪魔に感じるようになったと言っていました。

色々と歩み寄ることはお互いしました。
でも創価はやはりお互いが創価同士で成り立つのが一番
幸せだと自分の中では思います。

>>639幽霊会員さんには理解しがたいところだと思います。周りの会員の言葉や力がかからなくても
自身の中でも（内でもか）揺れ戻しのようなものもあるでしょうし、MCが解けるには時間が
かかりますから、逆にその辺は柔らかくお願い出来ないですかね？
というのも、幽霊会員さんなりに自身で縦て分けて考えられるようになられて来たようですし、
あまり外野がヤンヤ言うと創価の元にいる方が楽。（慣れとは恐いものです）そんなふうに
なっては元も子もない。きっと完全クリアされる時が来ると思います。
勿論あなたの様に時折一般とは違う〜と言われたりしてハッと気付くのもアリだとは思いますが。

迷い悩み迷いに迷い、一般とのギャップにどうしようも出来ず、結局戻ってしまった人もいたので。
いらない事だったかもしれませんね。失礼しました。

>>637知っております。幹部にしかまわらない話。親が幹部だと引き出しなんかには、その手の
FAXが一杯あります。

地域が全く違うところへ行った際、体験を読まれておりましたが、
随分古い体験だと思ったことがありました。（5年以上前にFAXで見ておりましたので）
後日確認に実家をがさごそしましたが、半分消えかけのFAXがありましたので夢ではなかったなと。

阪神大震災では会館の近くは火がすごく、会館のほんの手前で風向きが変わり免れ残ったと
聞いております。その点も現地の方々でなければわからない事でありますが、どうなんでしょうか？

>>637
震災のような時に動ける団体は本物かもしれませんね。石原軍団のようにね。

会員・元会員が全員ＭＣにかかっているのか、といえば違うと思います。
でも２世３世の人は少なからずＭＣがあると思っています。
彼が３世なのですが、創価の活動の無意味さはよく知っているんですよ。
でも創価自体は否定しない。本人は創価ありきで話をするわけです。
あなたと似ていますよ。活動は無意味だけど教義は良いんだ、と。

私は信仰に関しては一般的に関わってきました。
冠婚葬祭やお宮参り、七五三などです。初詣は近所の氏神さまに行きます。
「住んでいる土地の神様に挨拶に行くんだよ」と彼氏にも教えて、それぞれの
近所にある神社に行くようになりました。
ただこれは勝手に行くわけです。行かなくても悪いことが起こるわけじゃない。
極端な話では関わることは自分次第です。何も誰にも強制はされない。
そしてこういうことは親に教えられたことでもない。自分で見聞きして知ることです。

だけど創価の宗教活動は違いますよね。〜しなければ悪いことが起こる。
創価の活動をすれば功徳が積める。財務してお金を渡せば幸せになれる。
辞めればもちろん仏罰あり。
学会員は活動でがんじがらめ。でも辞めることも怖い。

あなたは中立的に書いているとおっしゃりますが、一度でも創価の検証サイト
なり読んだことありますか？
アンチな意見ばかり書いてあるサイトを否定なく読めますか？
中立というのはそういうことができることだと思っています。
アンチな意見を読んだときに「それは違う！」と思っていませんか？
申し訳ないが、いろんなスレであなたを見かけますが、中立的とはまた違うような。
学会員の中では一般寄りといったところでしょうか。

しかしあなたのような人は一般人の私が創価の人の考えを知る上でとても
参考になります。

「親族」と呼べる人たち全員バリな中で一人創価アンチに走ってる3世です。
話をぶったぎって申し訳ないのだけど、親がバリで創価を脱会した方はいませんか？
自分は来年の今頃くらいに一人暮らしを始めるので、それを気に脱会しようと思っています。

もし辞めた方、いらっしゃったら参考に聞かせてほしいです。
両親に何て言って辞めたんでしょうか。
脱会はおそらく、親を通さずなんてことは無理だと思っています・・・
必ず親の耳に入ることになるでしょうし、おそらく簡単には辞めさせてくれないでしょうし…

言うのはまだ先の話なのですけど、今からちゃんと考えたいのでご意見あればぜひ聞かせてください。

>>645
このスレは、恋人が創価の人のスレなので、一般人が多く出入りしていると
思います。
なので、こちらのスレで聞いてみたらどうでしょうか。
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part18」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/
もしくはこっち。
２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その１０
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155844354/

>>646
　有難うございます！スレ違いでしたね。申し訳ないです。
　教えてくださったほうに行ってみようと思います。ありがとうございました。

宗教信仰者の中で幹部だとか地位の差があるのも違和感感じます
理解できない事多すぎです
私アク禁？偶然？いいけどね

学会員が恋人や家族の人は、この掲示板に否定意見を投稿してみるといいよ。
直ぐにアクセス禁止になる。　自分達の都合のいい話ばっかり。
人の話し聞かないよ、ほんとに創価学会らしい。
しかも、創価学会は韓国に徹底した土下座外交をやったそうな。
http://6604.teacup.com/yoshihiko/bbs
俺は嫌韓流を見たので、この掲示板の人たちかなり馬鹿と思ってしまった。
学会員が恋人や家族の人は、個人的には直ぐに別れた方がいいと思っています。

聞きたい事があるんですが、両親が創価だと子供は自動的に会員なんですよね？片親だけ会員だと子供はどうなりますか？
９か月付き合ってる私の彼氏は、長男なのに結婚の話すると「じゃあまずは俺たちの墓探しするかぁ」と言うんです…長男なら親の墓に入ればいいのに……本当に不安です。どなたか教えてくださぃ！(;_q)

宗教から少し離れて考えてみたいと思うのですが
一般的に恋愛してその延長線上に「家族になりたい」という気持ちがお互い芽生えた場合
「結婚しよう」という形に発展して人生をともに生きていく事になると思います
恋愛して「一緒に居たら楽しいけど家族にはなれないな」と、どちらかが思っちゃった場合
おつきあいの延長線上に結婚は無理と思われます
人生をともに生きていく上で大切な選択だと思います　
冷めた目で見てるかもしれませんが　宗教だけ否定してるわけではない事を言いたくて書き込みしました

>>650
創価では自動的にという制度は無いので、親片方だけだと、もう片方の親の反対で子供が
入会していない場合もあります。当然入会している場合もあるわけです。彼に聞いてみる事ですね。

入会は赤ちゃんの時で本人は全く意識もなく、活動もしていない２世は沢山います。
２世であってもいろんな人がいますし、入会はしていないのに創価の悪口には敏感な人もいますから
彼がどのパターンなのか見極める必要があるかと思います。
墓探しから、というのはわかりませんね・・彼のこだわり？照れからの添い遂げるという意味かな？

今度結婚する事になりまして、その彼女一家が創価なんです。
で、知人・友人も創価なんです。

オレは、基本的にこれら宗教団体には入信・所属したくないと決めてます。
昔身内がいろんな宗教団体に出入していたという経緯があって、その頃しばらく家庭内が混乱していたのが
オレとしてトラウマになってるんです。
（近所のお寺の檀家なのに、天理教・生長の家・立正佼成会などなどいろいろ行ってたようです。
　確か創価もあったんじゃないかと・・・）

で、オレは自分の考えを通したいから、オレは創価に入るつもりはないし関わりたくもないです。
ただ彼女が創価の活動に参加する事に関しては反対するつもりはありません。
ま、お互いその事には触れないようにしようとしてるんですが。

今度の披露宴には知人や関係者も列席するようです。
それはそれでいいのですが、ちょっと厄介なのが、彼女の知人のオバサン。
このオバサンは近所に住んでいるんですが、会うたび会うたび「創価に入れ！！」と。
この前なんかスーパーで買い物していた時に偶然遭遇して、
「アンタが入らんやったら私はあんた達の結婚は認めんからね！！っていうか、結婚できんのよ！！」
って、痛いくらいに二の腕を掴まれて店内で大声で怒鳴られました。
このオバサンが式場で変な勧誘行動に出やしないか不安で仕方ないです。
一応、彼女には「当日は式場で宗教的活動は一切させないでくれ」とは言っているんですが。

これだけ長々と書いてしまって最後に愚問なんですが、
創価ってこんなもんなんですか？
式を挙げるにしても創価の下でないとさせないとか言われて・・・。
彼女の親はそういう事は一切言っていないので安心してるんですが。

>>653
そこなんですよね大変なのは。彼女本人や親が言わない分マシなのか、はたまた言わない分
親族が言いたい放題になるのか・・・逆パターンで彼が絶対に彼女に学会から守るって人は
いましたけど、それも彼が留守中親が彼女を誘ったり。

それと後は地域の方々、おばさん達ですね。みんな入ってるんだから貴方も入りなさいよー
てな感じで言われると思いますよ。彼女が会合に出れば貴方を連れて来るよう言われている
でしょうし、結婚すればもっと言われます。本人らにすれば、放っといてよウチの問題だから！
って感じですが、おばさん達は放っておくなんて無慈悲な事は出来ないとｽｰﾊﾟｰでの出来事は
人が入れ替わりで増すと思います。

子供さんも入会させない話はされています？

>>653
結婚おめでとう！

彼女の親は何も言っては来ないけど、そのバリ知人おばさんを止めることもしない、
ある意味黙認していると考えてみてはどうでしょう。。
そのおばさんのセリフでは内情をご存知の様子。
まずそのおばさんに情報を流さないように彼女側に口止めをお願いするとか。
ただ勘ぐって考えてみると、今彼女側が何も言わないのは、あなたを勧誘するのは
無理だと諦めて、娘（あなたの奥さん）と将来できるであろう子供にしっかり創価を
継がせる気とか。

彼女が奥さんになり婦人部になると、活動が激しくなるかと。
家に帰っても御飯はナイ。子供は勝手に入会させられる。学会員は夜に毎日訪ねて
来る。選挙の時は電話かけっぱなし状態。財務することにより家計の圧迫。
働けど貯金はできず、生活は苦しくなるばかり。
どうしてこうなっちゃうの？それは旦那さんが創価に入らないからよ、と。

あなたが創価に関わらなくても、最悪こういう事態が起こりえると思います。
そうなる前に一度徹底的に創価について話し合ったほうが良いかと。
ええと、414の「最後の審判さん」という人のレスを読んでみてください。
結婚式より結婚してから続く生活のことをよく話し合ったほうがいいかと。

>>653
>れだけ長々と書いてしまって最後に愚問なんですが、
>創価ってこんなもんなんですか？
他の人に聞くより、君が感じた事が全てだと思うよ。
その程度のリスクは、覚悟の上で結婚するんだろ？
問題は、彼女の方だ。
うるさいおばさん連中からなんで旦那を折伏させないんだとか、かなりプレッシャーかけて来ると思うよ。
理解してやらないと、ぶちキレるんじゃないかな？
それと、貴方の親戚からのプレッシャーをなるべく彼女にかけない様に。
おばさんたちが、披露宴で暴れても、彼女を責めるなよ。

結婚が決まる前だったら、こんな事言わないが、好きで一緒になるんだから、君が彼女を守らないとな。
敵はおばさんじゃなくて、君自身の気持ちだと思うよ。

披露宴から夫になる人にプレッシャーかける妻になる人って　な　に　さ　ま　ですか？

>>657
日本語でおｋ

>>654-656
レスありがとうございます。
彼女の家が創価だったって事、後から知って（もちろんなんだけど）、
付き合う理由も当然そんな事は当初から入っていなかったわけで・・・。
逆に最初に言われても気持ちは変わらなかっただろうし、
彼女が創価に入っている事ではなく彼女自身に好意を抱いてここまで来ただけのことで、
お互いの生活に支障をきたさない程度でなら干渉しないことにしよう、と。

でも実際あんな事を公衆の面前でされると・・・
怒りというかショックでした。
これでは６５５さんのおっしゃるように話し合いの場を持たないといけないかも？

子供が出来た時どうするか？
これはまだ先の話になりそうなので考えていませんが、
できれば引き込ませないようにしたいです。
創価の活動が原因で子供と触れ合う時間や自分の時間が奪われるのはゴメンです。
でもこれが一番大きな障壁になりそうなんですよねぇ。

>>659さん 654です。
そうですよね。何かの宗教だから好きとか嫌いってのでは無いのは、よくわかります。
そして結婚も決まっておられるようですし、ハッキリとしておく事をお勧めします。
子供の事も、親は２人ですが彼女親からは孫にあたるわけですし（血の繋がりがあるわけですよね。
貴方とは違って）
結婚って２人だけの問題では済まないんですよね。出来れば親戚からも離れた遠くで暮らされる事が
できれば随分回避出来るのですが。

彼女と１つ１つ話しておかれますように。先ずは彼女と貴方ですから。

>>659
あなたのような人が一番学会員にとっては結婚しやすい人かも。
本来なら「宗教を家に持ち込まない」というのがお互いゼロのラインです。
しかし既にあなたは宗教を家に持ち込むことの許可をしている。
知らず知らずに譲っているわけです。
これ以上創価が家庭生活に入り込まないようにするには、やはり話し合いをして
しっかりとした線引きをしないと。
結婚した後では、離婚したくないという一念でどんどん妥協が大きくなって
ストレス満載の毎日を送ることになってしまう。

創価が原因で離婚した香具師の数
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/x1/1118672798/
一度読んでみてはどうでしょう？

最近めっちゃ悩んでます・・

私はお店を経営してるんですが
結婚したら旦那の知り合いの婦人部の人が私のお店に入り浸り
会合や同時放送の勧誘に来るんです。
仕事が忙しいから行けないという事を伝えたら
私のお店で勤行をあげるとか言い出して・・
しかもお店の真ん中で
「仕事よりも活動しろ！」などといわれます。
「幸せになりたくないんですか？」
「金持ちになりたくないんですか？」など
何かカルト教団みたいな活動をしているんです。
で、つい最近聖教新聞の勧誘に来たんです。
私は別に契約してもしなくってもどっちでも良かったんですが
勧誘の人が
「あなたの実家、新聞屋なんですってねぇー
私も3ヶ月あなたの新聞取ってあげるから
聖教新聞取って」と言ってきたので
契約する事にしました。

あとで実家の母に聞いたら
その勧誘員は新聞の契約してませんでした。
これって詐欺じゃないんですか？
何か最近の創価学会の学会員
ちょっと道がずれてるような気がするんですけど・・
私の旦那も夜中まで人の家に折伏しに行ってるようです
人を創価学会に入れないと
幸せになれない、などと上の人からどやされてるみたいです。

仕事するより宗教活動、みたいな感じになっていて
毎日旦那と喧嘩、私がただ心が狭いだけでしょうか？
それでもいいんですが、家庭がヤバイです。。。

営業中の店に来ての新聞勧誘や店の真ん中で勤行なんて非常識です。
今度来たら学会本部にその場で連絡をして下さい。けっして本部が駆け付けて来てくれるわけでは
ありませんが、その人には痛いと思います。本部から直接言って下さいと電話をその人に渡して
話してもらいましょう。

新聞は実家の新聞契約をされてなければとるつもりがないなら、配達の人にその理由を告げて
止めてもらいましょう。

ご主人との関係が大問題じゃないですか！！もう諦めてるんですか？

馬鹿チョン層化のしつこい勧誘が来た場合の最も適切な対処法。



俺　　　「俺はマンコクサクサ教を信じてんだよ、だから層化に入信する意味なーし」
層化　　「え、マン・・・くさ・・教？　なんですか？私を馬鹿にしてるんですか？」
層化　　「私どもは真剣に話をしているのですよ？」
俺　　　「はぁ？？俺がふざけてると？俺だって真剣なんだよ。人の信じてる宗教馬鹿にすんのか？」
層化　　「い、いえ、そんなつもりじゃ・・」
俺　　　「人の宗教を胡散臭いと思ってる奴が信じる宗教なんかに入信できっか！！！」
俺　　　「ところでお前が俺が信じて止まないマンコクサクサ教に入信してくれんなら
　　　　　お前のナンちゃってチョン層化に入信してやってもいーぜｗｗｗｗ」
層化　　「いや、それは結構です」
俺　　　「はぁ？？？なんで？？？お前は自分の宗教入信するまで勧誘すんだろ？だったら
　　　　　こっちも勧誘していーんだろーが」
層化　　「それはそーですが」
俺　　　「層化を辞めてマンコクサクサ教に、入るのか入らねーのか、はっきりしろや」
層化　　「勘弁してください・・・」
俺　　　「お前が嫌なことを他人に強引にしてんじゃねーぞ馬鹿が」
層化　　「はぃわかりました今後二度と強引に勧誘しません」
俺　　　「強引にじゃねーよ、全く勧誘しませんだろーが！！！」
層化　　「すいませんでしたぁー」

と馬鹿チョン層化の勧誘員は、すたこらと逃げ帰ったとさ。