【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１４

1 ：地区副りー＠迷ってます ◆mlA.sqHXYw ：2006/05/21(日) 02:34:14 ID:???

あなたの付き合ってる彼女／彼が創価学会員だったら？
あなたの奥さん／夫が創価学会員で上手くいってない・・・。
など、色々な悩みを打ち明けてみませんか？

経験者、学会員、アンチなど色々な方が
色々な視点でアドバイスをくれる筈です。

一番悩んで、苦しんでるのは相談者さんです
そして、これからどうするかを選択するのも相談者さんです
相手の気持ちになって話を聞くことが大事です(´ー｀)マターリ進行でよろしこ
荒らしや煽りはスルーでお願いします。m(__)m

過去スレ、参考ＨＰは>>2に

2 ：地区副りー＠迷ってます ◆mlA.sqHXYw ：2006/05/21(日) 02:36:37 ID:???

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 02:39:33 ID:???

初心者息子のスタンスを明らかにせよ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 02:43:06 ID:???

>>1乙

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 03:02:18 ID:???

彼氏、彼女が創価で結婚を考えている人へ
前スレより

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142268732/138

>自分はアンチだけど、相手がバリ学会員で結婚を考えている人いるかな？
>日本ではまだあまりメジャーじゃないけど、婚前契約書（主に財産分与について定める）
>の婚姻を解消する場合に、浮気とかとならんで自分への勧誘や子供への
>勧誘の条項をつけとけばいいと思う。
>つまり自分や子供への学会加入の誘いがあった場合には無条件で
>婚姻関係を解消し、かつ多額の慰謝料を貰えるという物。
>やってみて損はないと思うよ。
>どうしても判子を押せない相手は、いつかは折伏・・・と考えているやつ
>だから縁を切れ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 07:03:15 ID:???

>>3
自分でレスを取捨選択してるみたいだし
誰かに背中押して欲しいだけかもしれませんね～

7 ：カラビナ ◆EwUmIqD/ak ：2006/05/21(日) 07:12:46 ID:???

体だけの女なら学会員でもかまわない。
飽きたら「ﾔﾊﾟｰｼ、学会員とは一緒になれないもんね」というとあっさり
別れられる。正直、選挙活動に必死な女をみると藁ってしまふ。彼女らは
ご奉仕好きなんだろうなぁ。漏れの場合、彼女がｶﾞｶｰｲﾝであると発覚してから
は肉便器としての扱いになりますた。

8 ：女子部だよ：2006/05/21(日) 08:51:18 ID:???

>>7

キショい書き込みｗｗｗ
アンチの男って、平気で平気でこんな書き込みするわね。
どうせ、ブサイ顔したブサ男君が、モテナイ恨みをここで晴らしてるのね。

妄想だけにしといてねｗｗｗｗｗ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 10:44:30 ID:???

あらら、学会女子部のキツイ発言で、アンチブサ男君撃沈！
重傷で当分書き込み出来ません！
女にモテルようなら、こんなところに来てないって、俺と一緒でｗｗｗ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 10:55:11 ID:???

辛辣で笑った。
しかしアンチブサも肉便器って…。
なんか嫌な事でもあったんだろうな。
「あんま悔しがるなよ」と言っておく。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 10:56:15 ID:???

>7-9
この「体だけの女なら」ってのは創価板にだけある定型コピペだよ
ひさしぶりに創価板来たけど、まだコピペやってたんだなあ

カラビナって人に議論で勝てない人がくやしまぎれにやってるだけだよ

それと女子部が「キショい」とか「ブサイ」とか言う言葉を使わないほうが･･･
品が悪いと思われちゃうからね

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 10:59:01 ID:???

>>11
本人登場乙！！と言ってみるテスト。

しかし前スレの相談者達がどうなったか気になるところだ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 11:11:36 ID:???

>5
あんまり実用的じゃないな

結婚しようと考えてるってことは、その相手の事が好きだからでしょ
そういう自分の恋人相手にさ「折伏の暁には子供がいても離婚」なんて言えないし考えないって

それはこれから初エッチをする相手に「子供が出来たら結婚してね、離婚の時は養育費払ってね」って言うようなもんで
嫌われたらどうしようとか、この今の幸せな雰囲気を壊したくないから言わない方を選択しちゃうと思うな

そもそも結婚の時に入会させられちゃうって話が多いのは、逆から見れば入会とかしてでも好きな人と結婚したい
と思ってる人が結構居るってことだし、世の中浮気されても暴力振るわれても「好きだから」って理由で別れたくないって人が
いるぐらいなんで、そんな書類まず作るのが難しいし、作ったとしても活用する人なんて居るかどうか・・・
ましてや子供がいる場合、子供を片親にするのかとか、ひとりで育てていくのは厳しいとか、（親権取られて）子供と
離れ離れれになるのが辛いとかで我慢して家庭を維持しちゃうんじゃないかなあ

それと、彼が学会員だったり、学会員の家だったりしたら後でいやだって言い出したら大抵の人は「なんで結婚したの」って
言うだろうし＜結婚後に創価に配偶者がハマッた人なんてのには意味ないし・・・なんか絵に描いた餅っぽいよ

でもそういうのが通用するかどうか議論するのは悪くないと思う　（こんだけ書いてて何だけどｗ）

14 ：11=13：2006/05/21(日) 11:12:59 ID:???

>12
本人じゃないよ。一応同時期に別コテハンで発言してました
カラビナさんって今でも時々くるの？今焼きスレみたらいなかった

15 ：11=13：2006/05/21(日) 11:16:58 ID:???

>13
>「なんで結婚したの」

訂正
>「知っててなんで結婚したの、自己責任だ」

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 11:22:27 ID:???

以下のスレのレスは実際の話しを書いてるだけなのに、感情的な言い合いと書き捨てるのはねぇ・・・
「創価学会に入信したいと考えています」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1119927321/4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1119927321/14

前スレの初心者って人は、肯定意見しか聞こうとしないからなぁ。
学会員の釣りネタじゃなかったら、惚れすぎて周りが見えなくなっているのか、
既に相手を全面的に信用してるようだし、肯定意見しか耳に入らないようなのは、
宗教に騙される素質を持っているからさっさと入信してしまったほうがいいかもね。

入信後に後悔したとしても、肯定意見しか耳に入らなかった今の自分が悪いわけだから、
嘆いても仕方ないということで。

17 ：反創価協会：2006/05/21(日) 11:48:48 ID:???

↑
初心者娘さん。アンチはこんなバカ男ばかりじゃないですよ。
創価に行こうとしてる人を粘り強く対話、説得するのが、このスレの趣旨だからね。
もちろん感情的にじゃなくて、理論的に話していきますよ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 11:50:38 ID:???

>>8
キショい書き込みｗｗｗ
女子部の女って、平気で平気でこんな書き込みするわね。
どうせ、ブサイ顔したブサ子ちゃんが、モテナイ恨みをここで晴らしてるのね。

お経だけにしといてねｗｗｗｗｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 11:54:49 ID:???

>>17
粘り強く対話、説得は創価と同じになってしまうよ。
>>1にあるように、最終的に判断するのは相談者なわけだし、
無理に引き留めようとするのは良くないと思うよ。
それに無理に引き留めようとすることが、余計にアンチ側の話を聞かなくなるかもしれないし。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 11:57:49 ID:Pv4/bKiF

創価学会VSアンチ

ごく一般的な見解をすれば、対立する者同士は、作用反作用の法則に集束される。
言ってみれば、お互いに鏡を覗いているようなもの。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 12:04:20 ID:???

初心者娘は学会員だって。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 12:24:32 ID:???

そもそも初心者娘の初心者って何が初心者なんだろう。
折伏初心者って意味か？ｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 12:37:52 ID:???

>>18
アホが一匹釣れました。
小物ですが（爆笑）

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 12:45:26 ID:???

>>21
何でそう思ったんだい。
俺は心の中で、創価は生理的に好きでないが、彼氏の優しさに心がグラついている女の子だと思うだが。
他の人はどう思う？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 12:46:43 ID:???

>>1
お疲れ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 12:50:33 ID:???

>>24
同意
色々なひとがいる
彼氏の優しさに心がグラついている女の子もいても不思議もない

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 12:56:22 ID:???

グラついているというか彼女自身で結論が出ているのでは？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 12:57:24 ID:???

>>27
そうかもね
ただ背中を押してほしいだけなのかも

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 12:59:33 ID:Pv4/bKiF

>>21
違ったら本人に悪いが、私もそう感じる。

30 ：初心者娘(^^)v：2006/05/21(日) 13:03:30 ID:???

色々な意見ありがとうございますm(__)m
お話を聞いて頂ける方がいる限り、又ご相談しに来ます。
ちなみに、初心者って初めて創価の人と、お付き合いしたって意味です。変でしたか？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 13:03:42 ID:???

だから今年に入ってからだけで、女子部は5万人も入会してますが？
2世とか3世じゃないよ。新入会で5万人。
全然めずらしいことでもなんでもない。アンチにゃ不愉快かもしれんが、これが現実。

32 ：29：2006/05/21(日) 13:09:36 ID:???

初心者娘(^^)vは、自己責任で入信した方がいいと思うよ。
夫婦別々の信仰ってうのは変だよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
965 ：初心者娘(^^)v ：2006/05/20(土) 21:52:43 ID:???
彼氏との事を両親に相談しました。
両親にも、彼氏は、人間的に信用出来る男だから、何も心配していない、と言われました。
私が、どんな選択をしょうと応援すると言ってくれました。
これで、安心して考える事が出来るようになりました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
入信するのに何の問題もない。
創価学会に何の偏見も持っていないようだし。

言ってる事が、事実だったらね。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 13:14:03 ID:???

>>31
不愉快じゃないよ。
学会員が増えても別段困ることは無いし。
困る人は、入信してしまったのちに後悔する人とその家族でしょう。

そういう人を出さない為に、
入信する前に経験者、学会員、アンチの話が聞けるこの場所があるわけだけれどもね。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 13:14:31 ID:???

初心者娘(^^)vさんって、一途で純粋な可愛い娘だな。
今の女の子には、なかなか居ないような。
いかん、いかん。
恋心を抱いてしまった。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 13:18:09 ID:Pv4/bKiF

>>34
そう思っても言わない方が良いよ。
なんか、自己演の香りが漂うから。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 13:43:39 ID:???

>>35
同意。なんか変。自己演の香りしかしない。
34も自己演の香り。
初心者息子、一方の意見しか聞こうとしない文章、明らかに自己演。
ま、本当だったら、入信したら？　家族親戚友達を犠牲にして彼氏をとる。
８＝２３＝３１

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 13:46:55 ID:???

>>36
お前は前スレからいろんな人に粘着しすぎ。
うざいから、消えてくれ。スレ消費しすぎ。

では、以下恋人が学会員の相談者どうぞー。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 13:53:51 ID:???

まあ相談というか、親にも話してるようだし結論が出て悩んで無いようだから、
もうここで相談する必要も無いと思うけどね。

本当に悩んでる人どぞ～↓

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 14:10:02 ID:???

創価信者は一般人よりもはるかに強欲だから、避けるべし。

例外があるとすれば、創価の恋人がよほどの金持ちのときくらいかな。
資産１億以上持っている創価なら、結婚してもいいよ。

貧しい創価信者といっしょになると、間違いなく金に苦しむことになる。
金に関しては異様に貪欲だからさ。というより強欲だから。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 15:19:30 ID:???

前スレ半ばまでのまったりした雰囲気が、スレ違いの創価能書き野郎と
何故かそれに噛み付いていくアンチ野郎によって荒れていった・・
満を持して、初心者娘の登場ですか、そうですか・・

まともな相談者どころかスレ主さえ来やしない。
まあ、冷静にROMってる人がどう思うかだね。
そして、そこにこのスレの意義がある。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 15:26:31 ID:???

カルト(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 17:26:07 ID:???

質問ですが、昔アンチで今は、彼女の影響で中立に成りかけているオレは、ここで相談してはダメですか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 17:33:31 ID:???

>>42
アンチに引き戻してやるから相談してみろ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 17:36:01 ID:???

>>42
どうぞ、どうぞ。
お気軽に。

>>43
それは相談とは言わない。
君達が騒ぐ「押し付け」といいます。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 17:40:42 ID:???

>>44
いいじゃないか、ここでアンチを論破できれば
アンチも信者になるかもしれないぞw

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 17:57:23 ID:oZrHu6H9

>>45
日本語でおｋ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 18:25:05 ID:???

初心者娘(^^)vさんのデビュースレ見つけました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148116226/

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 19:19:06 ID:???

このスレ飽きてきた。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 19:19:24 ID:???

ここの住人の誰かが、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146080408/
このスレの「法律オタ」さんを呼んで、ここのスレを荒らそうとしています。

50 ：11=13：2006/05/21(日) 21:26:25 ID:???

>49
そのスレ見てるけど荒らしてる訳じゃないと思うよ
法律ヲタさんも荒らす人じゃないし

>5の法的な解釈を聞きたいだけなんじゃないかな？

51 ：女子部になりました：2006/05/22(月) 17:03:38 ID:???

今日、彼氏の紹介で入会しました。
私も元アンチで、２ｃｈに悪口書きまくってたけど、入るまでは、何をされるのか心配だったけど、入ったら結構楽しいよ(^O^)／

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 17:13:42 ID:???

彼が学会員だけど絶対入らない
入ってたまるか

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 17:15:54 ID:7qoZGtnX

信者獲得で必死だな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 17:28:37 ID:sqH5R4ZY

52さん、なぜそんなにイヤなんですか？どんなところがキライなのですか？良かったら教えてください。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 17:57:54 ID:???

創価の全てが嫌い

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 18:23:08 ID:sqH5R4ZY

具体的な意見が聞きたかったのですが。。全てが嫌いというのは、創価というよりも宗教そのものがどこか閉鎖的で気味が悪い、そんな感じでしょうか？

57 ：じん：2006/05/22(月) 18:27:20 ID:0mOgBTWH

ガキだな～お前らは(-.-)そんなに文句が言いたいんなら、本部までいって、批判するぐらいの根性みせろや～。そんな根性もないくそに批判ばっかり(-.-)だっせ～中学生の陰もんみたいﾜﾗだっせ～無能がうつりそう

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 18:38:52 ID:sqH5R4ZY

51さん、入会おめでとうございます。ご存じでしょうが、御本尊を受持しただけでは何も変わりません。共に祈って幸福をつかみましょうね！

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 19:20:30 ID:???

>>56
そういうのも有りますが、創価は勧誘時の態度の激変の話しや、
迷惑を省みない選挙時の票獲得電話や、他との争いが絶えないので、
他宗教よりも悪いイメージしかありません。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 19:22:56 ID:???

>>57
創価で文句言うなんて北朝鮮に行って文句言うのと似たようなもんだ。
てめーやってみろよアホ。

61 ：女子部になりました：2006/05/22(月) 19:34:18 ID:???

>>59
全てが嫌いとか、態度の激変とか言われてますが、貴女の彼氏も、そんなヒドイ人なんですか？
貴女は好きな彼氏よりも、匿名での悪い噂の方を信じるのですか？
学会員にも、いい人から、悪い人まで色々います。
もし、貴女の彼氏が悪い人なら、入会どころか、別れる方をお薦めします。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 19:45:29 ID:???

>>54

52氏ではないけど、聖教新聞の竹入氏の誹謗中傷は酷すぎるね。
何で竹入氏のご家族まで、出してくるの？

常識無さすぎだし、非常識だよ。

63 ：11=13：2006/05/22(月) 19:48:32 ID:???

>51　>57 >58
スレ違いですよ
特に「女子部になりましたさん」女子部はやっぱり
常識が無いと思われたくなかったら該当スレでと゛うぞ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 19:53:49 ID:???

>>61
入会なんてするなんてもってのほかですよ。
態度の激変と言ったのは、実際に知り合いの人が勧誘された時に断ったら、怒鳴られたからです。
それと、家族全員創価学会に入ってる彼が暴力が酷く、
子宮内膜で妊娠しにくい体なのに、妊娠時に蹴られ流産した友人がいます。

65 ：じん：2006/05/22(月) 20:07:33 ID:0mOgBTWH

６０、俺がいつ北朝鮮の文句をいったんでしょーか？本文を読んで書いててもらえません？ところで何で北朝鮮に行くのと本部に行くのが一緒なん？結果的にお前らは、ただネットでいきがってるだけのバカに値するんでは？言えないんなら書くな、

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 20:09:17 ID:???

>>65
釣り師乙
ここは真剣に話してるとこだから他へ行ってくれ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 20:33:19 ID:sqH5R4ZY

創価は人口が多いので、常識的な人も居ればそうでない人もいますよ。特に選挙のときなんてそれが問われますよね。内部の者として気を付けたいです。でも外部のかたでも選挙は公明、会合には参加って人、結構いますよ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 20:45:48 ID:sqH5R4ZY

64さん、確かにひどい話ですね。暴力夫がたまたま創価の人だった、そうゆう性格の人と結婚してしまったという話ですよね？創価学会の人は暴力を振るうワケではありません。そこは解ってますよね？

69 ：さ：2006/05/22(月) 20:51:33 ID:0mOgBTWH

６６、只の中傷誹謗が真剣な話し合い？お前らがやってるのは中学生のかげもんと一緒では？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 21:03:21 ID:???

>>13

契約書は、法的な効力も認められるものだよ。
もちろん、信仰の自由や身体を拘束する内容が即、有効かどうかはわからない。
しかし、本人が離婚を望んだ場合、それは立派な離婚事由になるだろうね。
慰謝料請求、その後の子供の親権争議など全てにおいて考慮される。

それだけのリスクを相手が引き受けてでも、結婚に踏み切ってくれるかどうかが重要なんじゃないか。

>>初心者娘さん
彼に愛されている自信があるなら、一度切り出してみたらいかが？
創価学会には色々な制約がある教えを守って付いていってるんだから、
貴女のことを大事に思っているなら、これくらいの制約は当然守りきる覚悟で生活を一緒にしてくれるでしょう。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 21:09:31 ID:???

>>67 >>68
創価学会の人が全員暴力をふるう訳ではないということは分かってます。
だけど、その友人は入会を断ったからか、姑にも虐められてました。
こういう問題が起こる宗教って少ないと思いますよ？

友人は流産したうえに、様態が悪くなってしまい、
もう妊娠出来ないかもしれないと医師に言われたそうです…

72 ：11=13：2006/05/22(月) 21:48:20 ID:???

>70
>信仰の自由や身体を拘束する内容が即、有効かどうかはわからない

それは私もわからない。そこを法律ヲタさんに聞きたいんでしょ？

>本人が離婚を望んだ場合、それは立派な離婚事由になるだろうね。

それはちょっと短絡的
「創価に籍を置く」事がイコール「家庭を維持できない程」の理由として認められるかどうか
「夫婦は家庭を維持しようと努力する"義務"」がある。あんまりたいしたこと無い理由で
離婚を言い出すと「努力を放棄」しているのは創価じゃない方の配偶者って判断されるかもしれない。

たとえば長男の嫁になった場合その家の祭祀を引き継いでいくのは世間的に「常識」と思われてるフシがあるから
どこまでが常識で、どこまでを異常と判断するのかその線引きは私にはわからないけど。あなたが言い切る根拠も
ちょっと危ういと思うよ。だから↓も、ちょい疑問

>慰謝料請求、その後の子供の親権争議など全てにおいて考慮される

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 22:09:25 ID:/xLbi7UQ

>>51
頑張ってね。
好きではいる人には、エールを送るよ。

ここは、入りたくないのに入らざるを得ない人へ、多少なりとも提示ができれば良いのだから。

74 ：女子部になりました：2006/05/22(月) 23:11:01 ID:???

>>71
たしかに、さっきも言ったように、色々な人がいるからね。
友人の彼氏は暴力的な人だったてことですね。
しかし、創価ってよりも、その彼自身の人格に問題があると思うけど。
貴女の創価の彼氏は問題は無いし、入会ほしいとかは言われないでしょ？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 23:12:42 ID:???

>>61
学会員の「いい人」って学会内部の「悪い人」のやったことや
池田大作の見苦しい言動や聖教新聞の中傷には知らんふり。
信用できないね

76 ：元女子部：2006/05/22(月) 23:23:59 ID:ZHAB6P/R

>>74
幸せになるための宗教なのに、暴力をふるう人が当たり前のようにいちゃまずいでしょ。
変わるための信心なのに変わらない人がいるのだから、カルトなんだって。
力のない宗教だって証明しちゃってるじゃない・・・。全くもう。

層化の彼氏ってのは大問題。層化が問題なんだよ。

これから層化の彼・彼女と深く付き合う（結婚を考える）のであれば、
・家族や友人を捨てることになるかもしれないこと
・自分や子供が傷つくかもしれないこと
・結局結婚しても離婚するはめになるかもしれない
などなど、普通の人同士の結婚以上に苦難があることをお忘れなく…。

乗り越えなくちゃいけない問題や壁ってのは誰にでもあることだけど、
わざわざ苦難が目の前で待ち構えているのに、そこに自分から自らぶち当たる必要はないと思う。

層化の恋人が本当に好きで結婚したいと思う気持ちはいい。
でも、苦労することを覚悟して欲しい。

>>75
貴方の言うとおり。
あたしはこのことをずっと疑問に持ちながら入会してしまった。
色々な問題も経験してきたから余計だけど、入会して後悔してる。
層化は信用できない。
しちゃいけない。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 23:38:14 ID:???

>>76
変わる人もいれば変わらない人もいる

78 ：元女子部：2006/05/22(月) 23:39:58 ID:ZHAB6P/R

>>77
変わらないなら、層化なんていらない。
変われないなら、層化などいらない。

そんなやつがこんな宗教を信仰していても人を幸せになど出来ない。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 23:41:25 ID:???

>>78
まじめにやらなきゃ、何やってもだめでしょ。
やっぱり創価だろうが違おうが、相手を見極めなきゃだめってことでしょ。

80 ：、：2006/05/22(月) 23:41:26 ID:0mOgBTWH

78甘えてるだけ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 23:46:01 ID:???

>>78
入信して
幸せにしてもらうという受身でなく
幸せは自らつかむもの
どう自分に吸収することを考えるかが大事では？

82 ：元女子部：2006/05/22(月) 23:55:37 ID:ZHAB6P/R

>>81
入信する前に考えられたら、良かったのにね。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 23:55:57 ID:???

幸せは自らつかむもの
なら、創価に入らなくてもいいだろｗ

84 ：女子部になりました：2006/05/22(月) 23:56:01 ID:???

私は
>>71
に言ったんですけど。
それを横から感情的に入ってこられても(;^_^A

そりゃ何百万人もいますから、自分や人をいい人格に変えようと頑張っている人や、なんにも努力していない人とか、色々いるって事じゃないですか？

良い学習塾に入っても本人が努力しなけりゃ成績が伸びないって事と同じでしょ。
入会するだけでは幸せには成れない。って私は聞いたけど、この理屈は何かオカシイかしら？
これ位だったら新入会の私でも分かるわよ。
アンチと学会員の両方に意見を聞きたいです。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 23:57:33 ID:???

そのわりには勧誘時に「入れば幸せになれる」なんて言うからな

86 ：学会員だけど：2006/05/22(月) 23:59:22 ID:???

すんごい当たり前なことだと思う。
ただ、アンチは「じゃー幸せになるとかいって勧誘するなよ」と言いそうｗ

87 ：学会員だけど：2006/05/23(火) 00:00:19 ID:???

やべっ、ピンポイントだったなｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 00:00:49 ID:???

宅間を産み出した創価が幸せねぇｗ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 00:01:48 ID:???

>>86
後出しで何喜んでるんだアホ。
自分の理論に自信が無い証拠だぞ。

90 ：学会員だけど：2006/05/23(火) 00:03:53 ID:???

>>88
それデマだしｗ

だからさ、問題は創価学会員であるがゆえの悩みじゃね？
彼氏や彼女の人格否定しあってもしょうがないし。

って訳で、相手が学会員であることが原因のなやみｶﾓｰﾝ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 00:05:37 ID:???

>>90
機関誌で洗脳されてる学会員がデマって言ってもなぁ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 00:06:36 ID:???

罵倒・中傷のオンパレードの機関誌ですしね。
宗教家がすることかね。

93 ：元女子部：2006/05/23(火) 00:07:39 ID:R0WtEC9D

言ってもわからないだろうからなぁ。
層化は常に自分たちの都合のいいしかとらないから。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 00:15:35 ID:piBIP9yY

まあ、冷静にROMってる人がどう思うかだね。
そして、そこにこのスレの意義がある。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 00:16:06 ID:???

>>90
脱会したら人格否定する創価学会員がそんなこと言うなんてなぁ
大作先生が日々見本を見せてくれてるでしょう？ｗ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 00:21:20 ID:???

>>86
自分の発言の矛盾に気づいたからって焦るな。矛盾だらけの創価は見慣れてるって。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 00:44:14 ID:VUtWMCo4

>>77
僕もそう思います。
どれだけすごい信仰でも変わる気のない人は変われないですもんね。
ぶっちゃっけ活動家が３割いくかいかんかなわけやから
”名ばかり”の学会員ってかなりいてますもんね。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 00:48:47 ID:???

>>97
まるで「自分は違う」という口振りだね。
まあ同じ学会員相手でも、こういう差別的な発言を簡単に言えちゃうのが創価なんだろうなあ。

99 ：元女子部：2006/05/23(火) 00:49:42 ID:R0WtEC9D

>>97
何故、変わる気のない人がいるのかな？
何故、”名ばかり”の学会員がいるのかな？

結局、層化がやりたいのは、不幸な人を幸せにしたいのではなく、
幹部の懐を温めたいだけだな。

教わらなかった？
不幸な人を幸せにしてあげようって。
ってことは、変わらない人のために祈ってあげれば変わらない人や不幸な人はいないってことだ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 01:28:03 ID:DSf3FF6A

>>90
宅間守氏は、学会員だぞ。
日蓮正宗時代の学会員じゃないと、分からないかもな。

101 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/05/23(火) 01:29:34 ID:EEgtaqdX

たしかに宅間の自室には日蓮正宗創価学会時代の御本尊があったな。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 01:32:12 ID:???

>>101
ねーよｗ
ただ、会合に参加して折伏されたのは確か。
しかし幹部面接で自宅に行ったら、あの雰囲気だったから、入会拒否したんだよ。
妄想で書くな。しかもスレ違い。

以下、恋人学会さん、いらっさーい

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 01:34:00 ID:???

>>102
学会員だが、それは勤君だね。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 01:42:25 ID:???

>>102
情報源は機関誌と先輩の受け売りですか？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 02:47:40 ID:DSf3FF6A

>>102

２chで拾った画像だが、証拠だ。
ttp://up.isp.2ch.net/up/ecbcb09ee401.jpg

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 03:10:39 ID:???

>>72

>「創価に籍を置く」事がイコール「家庭を維持できない程」の理由として認められるかどうか
>「夫婦は家庭を維持しようと努力する"義務"」がある。あんまりたいしたこと無い理由で
>離婚を言い出すと「努力を放棄」しているのは創価じゃない方の配偶者って判断されるかもしれない。

とりあえず離婚の理由についてはいくつかあるけど、ここでは
「婚姻を継続しがたい重大な事由があるとき」に関する問題として考える。

これまで判例で認められてきた理由の中には、家庭内暴力や虐待、
ギャンブルや浪費癖、家族関係（嫁姑の不和）、金銭関係（生活費を入れない）
などとならんで、度を越した宗教活動による家庭崩壊、もある

この場合、仮に旦那が層化、嫁がアンチだとして、婚前契約書に記載が
ないからといっても旦那が層化にいれあげてれば、十分離婚申し立ての
理由になる。

また、嫁及び将来生まれてくる子供への勧誘を禁じる項目があった場合、
予防的趣旨でこれを取り交わしたと思われるから、離婚を申し立てる理由
としては十分だと思う。

今の日本の司法制度は、基本的には証拠主義だから、勧誘を禁じる
「婚前契約書」があって、旦那の署名捺印がなされていれば基本的には
嫁の言い分が通る可能性は高いと思う。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 03:11:35 ID:???

>たとえば長男の嫁になった場合その家の祭祀を引き継いでいくのは世間的に「常識」と思われてるフシがあるから
>どこまでが常識で、どこまでを異常と判断するのかその線引きは私にはわからないけど。あなたが言い切る根拠も
>ちょっと危ういと思うよ。だから↓も、ちょい疑問

>慰謝料請求、その後の子供の親権争議など全てにおいて考慮される

上述したように本人の署名捺印された書類がある場合、裁判（特に民事）
では大きな効力を持つよ。慰謝料と親権についても明記されていれば
同じこと。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 09:47:10 ID:OPAI8VD/

彼氏が学会員(３世)で折伏されました。
学会について無知過ぎました。安易に決めるんじゃなかった…
今更後悔してます…orz
入会する前にちゃんと調べときゃよかったです。
彼との結婚も考えての事だったんですが。
今、ちょっと不安です。
退会するの大変みたいですし、、、
このまま未活でいれば、私の家族に被害およばないですかね？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 10:33:36 ID:???

>>105
なんで、そんな散らかった部屋で、御本尊が安置されてるだけで、宅間だといえるの？

そんな、写真じゃ証拠なんて能力ないし。

せめて、偽造不可能な物証がなければ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 10:57:59 ID:???

>>108さん　入会は最近ですか？
結婚の意志があるようであれば　いずれ入会の道には至ったかもしれませんが
退会は届ければ良いので
大変では無いですよ（彼との仲は保証出来ませんが）
貴女の家族に何も無いように　彼には一切家族らは無関係である事を言っておく　　家族のかたは了解済？　未活を通せるなら　通しきる事ですね
しかし　貴女の考えや思いで退会は出来るのですから　よく考えてみて下さい

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 11:17:28 ID:toCZ80c3

>>109

宅間の件はもう衆知で、創価であった事は今更疑問を挟む余地のないのだが・・。

創価の本尊があったのは事実だし。写真が証拠にならんというのなら、創価の言う「厳然たる事実」というのは殆どが立証不可な非証拠となるよ。

創価側が言う事は機関紙でも「証拠」で、社会側の実物としての証拠は認めないというのなら、法治国家の一員としての資格は無いよ。

112 ：108：2006/05/23(火) 12:16:34 ID:OPAI8VD/

>>110

入会は二ヶ月程前です。
何度か会合にも参加しました。(女子部の方から連絡がある時のみ)

>大変では無いですよ（彼との仲は保証出来ませんが）
　彼のことは大好きなので、今の関係が崩れるのはとてもつらいです。。。
　退会するまでに会員からしつこく止められたり、嫌がらせを受ける。
　という話も聞くので…かなり怖いです。

>家族のかたは了解済？
　母親には、彼が学会員という事は伝えてあります。
　その時の反応は、さも気にした様子もなかったので、
　創価自体がどういう団体なのかと言うことは、彼や学会員の言うことを素直に受け取っていました。
　入会したことはまだ伝えてません。

　入会の際に学会員の方に「親の承諾云々…」の話をすると「後からいくらでも報告出来るから」などと言われ、、、
　そそくさと入会手続きの準備をされ。。。今となってはまんまと口車に乗せられたなって感じです。

　最近は女子部の方からも連絡が無いので(大きな会合が無い為？)少し安心していますが…
　このまま彼と結婚となったら、　やはり子供も入会させられるんでしょうか？
　

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 12:26:28 ID:RbciBfjX

付き合って1年の彼女が学会生。
今年の正月、初詣行くのを拒否られたとき発覚。
それまではこの子となら結婚もありかなって考えてたけど
知ってからは付き合うのはいいが結婚はマジ無理。
苦労するのは目に見えてる。俺は絶対入らない。
今生きている人間を神扱いするのはおかしい。
先日彼女の家に行ったが、夜になるとお母さんの部屋から
お経みたいなのが聞こえてきたり、
別の日には座談会の資料を持ってきた女が彼女と話しているのを聞いてると
その女のしゃべり方はセールスマンみたいでキモかった。
その資料をこっそり見てみると、池田マンセーの短い劇のセリフが書いてあった。
最近普通にけんかが多いので別れたい。
『学会生とは付き合ってられない。』なんてゆったらどうなるんだろう？
去年の選挙のとき彼女のお父さんに『よかったら公明党に入れて』
ってゆわれたときにきずくべきだった。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 13:24:54 ID:???

>>111
>宅間の件はもう衆知で、創価であった事は今更疑問を挟む余地のないのだが。
あなたが、そう思うに至った理由があるとおもうが、まず、衆知とはどこで衆知なのですか？

>創価の本尊があったのは事実だし。写真が証拠にならんというのなら、創価の言う「厳然たる事実」というのは殆どが立証不可な非証拠となるよ。
君は証拠も無いのにそこまで言い切ったのかい？

>創価側が言う事は機関紙でも「証拠」で、社会側の実物としての証拠は認めないというのなら、法治国家の一員としての資格は無いよ。
社会側の実物としての証拠って何ですか？
又、法治国家の一員として資格無いのは、証拠無いのにデマを言う君みたいな人の事だよ。
彼は子供で、反論無理と思うので、他の方誰か反論して下さい。

115 ：GRASS　HOPPER：2006/05/23(火) 13:28:02 ID:/msbLP7a

反論するな！！

そんな暇があったら、間髪いれずに、敵を攻撃し続けよ。

敵の城の陥落ももうすぐだ。

ただいま、兵糧攻めと水攻めの真っ最中。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 13:28:48 ID:???

>>112さん
じゃ彼に率直に話されてはどうですか？　
どんな答えが返ってくるか。元は会員ではなかった貴女を好きになってくれていた筈。
既に会員となった貴女しかダメ　という事ならば、それは愛ではありません。

上手くいっているケースは少ないですが、彼が何の宗教をもっていようとも、人間としてどうか？妻としたい女性に何を求めているかです。
価値観が違えばうまく行く可能性は低いですから
キツイようですが、話されて
貴女自身が自分のことを考えることを勧めます。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 13:34:27 ID:???

ただの屁理屈に反論するやつなんていないと思うぞ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 13:35:33 ID:???

>>115
はいはいｗｗｗ
僕ﾁｬﾝ、これに懲りたらつまらん事に首を突っ込むなよ（笑）

119 ：正当アンチ層化の弟子：2006/05/23(火) 13:44:18 ID:???

>>117
お前等はアンチの面汚しだ。
層化なんかに論破されやがって！馬鹿者が！
子供が面白半分で層化に喧嘩を売るからこんな恥をかくんだよ！

120 ：、：2006/05/23(火) 13:49:37 ID:6jNHGCUX

お前らっって、行動に起こす気も無いくせに批判ばっかりして、ダサいでﾜﾗイキリ集団、陰もんズやなﾜﾗ氏ねお前らみたいなオタクは氏ね消えろうじむしども

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 15:11:09 ID:???

ここ　大半成り済ましと自演ですよね？　　　　　　　　マジレスしてみますた。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 18:55:15 ID:???

>>109
この記事は「創価」を取り上げた記事じゃないぞ。
たまたま宅間の部屋を写して、
ぁゃιぃ仏具があるのを週刊誌に載せたら「創価の本尊がある！」となったわけだ。
というか、本尊を信者じゃ無い者でも誰でも持ってると思ってるのかおまえは？
そんなもんに毎日祈ってるのかおまえは？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 18:59:01 ID:???

姉は夫婦、親殺しの寮の息子、神戸首ちょんぱ少年モナー、千葉の広宣君も層化

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 19:17:58 ID:???

>>119
論破されてるのは学会員ばかり

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 19:35:13 ID:???

>>108
学会のどんなところをちゃんと調べればよかったと思ったんですか？
また、家族に被害があるとは、どんな被害があると考えているんですか？
そして後悔しているとは、どのような点ですか？
これから学会員の恋人を持つ人にも有益な情報ですので、
差し支えなければ、教えてください。

>>116
>上手くいっているケースは少ないですが
って、相手が非会員でうまくいってる家庭なんてたくさんあるよ。
なんで、憶測で教えるかな？
特別離婚率が高いなんて、聞いた事も無いよ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 19:37:13 ID:???

>>112
＞退会するまでに会員からしつこく止められたり、嫌がらせを受ける。
辞めるなら退会届けを出せばそんなにしつこくされないかと。
退会届については、こちらを見てみてください
『●○私、創価学会脱会しました。○●「Part14」』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146080408/

＞やはり子供も入会させられるんでしょうか？
されるでしょうね。
あなたが入信したままなら確実に。

彼との関係についてが、一番難しい問題ですね・・・
>>116さんが言うように、ちゃんと相談したほうがいいと思いますよ。
先に辞めてしまってから話すというのもあると思いますが、
彼の反感をかってしまうのではないでしょうか。
でも、それで壊れてしまうような関係は、入信したままでも壊れてしまうのではないかな、と思います。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 20:23:47 ID:???

>>125
うまくいってると思ってるのは婦人部さんばかり。
自分の家の悪いところなんて話さないもんね。
知られたらロクでも無い集団にネタにされるだけだし。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 22:50:43 ID:DSf3FF6A

>>109
うちも散らかっていたが？
ご本尊は、安物の仏壇に入っていたし。

昔は貧乏な会員も多かった。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 22:59:17 ID:tP6o4o4Z

>>112
>最近は女子部の方からも連絡が無いので(大きな会合が無い為？)少し安心していますが…
>このまま彼と結婚となったら、　やはり子供も入会させられるんでしょうか？
計画的な問題じゃなく、様々目にとまることが有り、急に思いつきで言ってくるだけですよ。
ターゲットになったとしても、はそっとしておこうと言う人もいるし、
それでは他に示しがつかないとガンガンしかけてくる事もある。

後は自分で考えなさい。

130 ：11=13：2006/05/23(火) 23:17:38 ID:???

>106-107
なんか堂々巡りになってきたね

断っておくけど私は創価アンチです
最初>>5にレス付けたのはあなたの意見をひっくり返したい訳でもなんでもない
そういう契約書が有効と言うことが本当なら便利だろうなーと思って
「それって本当に使えるの？」と聞いてみたかっただけです

ま、私の意見はもう>>75に集約されてるので繰り返しませんです

131 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/24(水) 00:11:14 ID:???

ふぃ～・・・久々に戻って来たぜ。>>1副りーさん乙。

>>112 108さん
＞彼のことは大好きなので、今の関係が崩れるのはとてもつらいです。。。

月並みだが、あんたが考える彼氏さんの魅力ってのはなんだい？
ソイツと、あんたの抱える創価の危険性とを照らし合わせんのが第一だと思うんだよな。

＞「親の承諾云々…」の話をすると「後からいくらでも報告出来るから」などと言われ

ただこの辺りは気に喰わねーな・・・
創価とか関係なく、事後承諾なんてのぁ当事者の決めるコトなんだ。
あんたが口車だと思うなら、ほぼ100パー決まりじゃねーのかな。

＞このまま彼と結婚となったら、　やはり子供も入会させられるんでしょうか？

その前にあんたがお子さんをどうしたいのか、ソコから行こうや。
絶対ってのはねーんだからよ。

132 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/24(水) 00:15:48 ID:???

>>113
＞最近普通にけんかが多いので別れたい。

無責任でアレなんだが、俺も別れを勧めるぜ。

そうなると、あんたが彼女さんと別れるにあたって
どんな辛ェコトがあんのか・・・ってのを考える必要があんのかね。
よかったら思ってるコト吐き出してみちゃどーだい？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 00:20:31 ID:???

>108>112>退会するの大変みたいですし、、、

学会員や彼に「やめてもいいよ」と言われてやめるのはほぼ不可能と思った方がいいでしょう
彼らの価値観として「創価に入会する＝幸せになること」ですから逆を返せば
「創価をやめる＝不幸になる」ということです。不幸になるのをみすみす見逃せないという使命感と
愛情とで絶対にうんと言わないでしょう。彼らの教えの中にはその中間というのがありませんから
それでもやめようとしたら>126さんの書かれた脱会届ですね

>このまま未活でいれば、私の家族に被害およばないですかね？

絶対及ぶとは言い切れません。どの程度を「被害」と思うかにも寄りますが
未活であれば及ばないというものでもありません。彼らはほんの顔見知りや、昔の同級生なんかも
全て訪ねて選挙のお願いをしたりをすることもあります。

ましてやあなたはそれよりもっち近い位置に居ますから、選挙のお願いは絶対でしょうし、もっと積極的な
学会員だったら「聖教新聞を取って欲しい」とか「入会して欲しい」まで言うことはあるでしょう。
ただの学会員なら強く断ったらそれ以上言わないかもしれませんが結婚してしまったら親戚ですから
親戚として迫ってくるかもしれません。その時にあなたが未活かどうかはもう問題じゃありません。

>このまま彼と結婚となったら、　やはり子供も入会させられるんでしょうか？

彼があなたを入会させたぐらいですから、子供も絶対でしょう。創価の思想として「生まれたときからの
創価である事が純粋な創価」「生まれた時から創価だった人が育てるさらに純粋な創価」という考え方があり
この板じゃあんまり聞きませんが、私なんかは「３世でやっと本物の創価」なんて聞いてましたね。
創価で２世３世と言う言い方がよく使われるのはそういう思想のせいも有ると思います。
私なんかは爺婆まで創価という事を一言で説明できるのもあって使ったりしてますが

最後に短く書きますけど、創価ってのは信者に取って「考え方」であり「生き方」なんです
それがあなたにしっくりこないと言う事はあなたと彼は「考え方」「生き方」が合わないということだと思います。
このままあとの人生５０－６０年そうやって生きていくのか考えてみた方がいいですよ

134 ：108：2006/05/24(水) 00:33:21 ID:gbrTysb1

レス遅くなりまして、すみません。
様々な意見ありがとうございます。
まず彼に脱会の意思を伝えようとおもいます。
それでも、彼自身の意見を押し付けてきたりするようなら(その様な人では無いとおもうので、だから付き合っているわけで…)
彼との関係少し考えてみます。。。
子供に関しては、子ども自身が判断できる年齢になるまでは入会させたく無いと考えています。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 00:40:58 ID:???

>>132
> どんな辛ェコトがあんのか・・・ってのを考える必要があんのかね。
> よかったら思ってるコト吐き出してみちゃどーだい？

世間で思いっきり叩かれてる層化と恋に落ちてる自分に酔ってはいないかね？
そもそも、どんな辛いことがあるのか？って、さんざん相談に答えてきて何を言ってるのかね？

136 ：108：2006/05/24(水) 01:14:35 ID:gbrTysb1

>>126さんありがとうございます。
最終手段としてそちらも考えます。
まずはきちんと話合います。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 03:56:13 ID:???

ウチは田舎で代々何の疑いもなく一応、天台宗。で、ウチの伯母さん(60半ば位)が
友人に誘われ入信。ひそかに押入れに学会のナンカを入れて拝んでいたそうだ。
ある日、それを見つけた伯父は激怒。押入れから全部引っ張り出して、問答無用
で家の外にブン投げて捨てた。で、終わり。女房の入信理由も信教の自由も葛藤
も一切受け付けないで終了。伯母も、この人にバレたら絶対ムリ、と諦めた。
極端な例だが、これくらいの強引さが必要だね。現代の風潮では難しいね。

138 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/24(水) 11:16:41 ID:???

>>135ん？俺別に学会員と恋なぞしちゃねーぞｗ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 15:13:03 ID:???

>>137　
入会にあたって、まず同居家族の承諾を得る事は当然のこと
今は成果に走る結果が、承諾を得ていないのに　大丈夫大丈夫　と何が大丈夫なんだか？
とにかく先に入会させてしまう。巻いていてもいいんだから～が基本かのようになっている
よって１人で暮らしている人は大変好都合なわけで狙われやすい
また、４０才までくらいなら　お守りのほうが貰える（小さい）為　ターゲットはそこ迄の年令に非常に多い

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 15:48:21 ID:???

>>137

結局そこに戻るんだよな。
意思の強いほうが勝つ。声の大きい方が勝つ。

俺の予想する伯父さん像
・層化→なんじゃカルトに騙されおって！
・本尊→紙切れに金絞り取られて何しとんじゃ！
・友人→こんどうちの嫁に声掛けたら、頃すよ！
・伯母→いうこと聞かないなら離婚な！
これぐらいのオーラは出てると思う。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 16:24:57 ID:???

そのパターンかなり多いよ夫に内緒でした人は

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 21:11:17 ID:yUzZqMlK

苦しいので質問させてください。

学会員（2世）の彼女と結婚を考えています。

学会に生まれたときから所属しこれまで生きてきた彼女を好きになったの
だから、彼女にとってかけがえのない創価学会をやめろとは言えません。
一方で、これまで思想・信仰に自由であったからこそ今の私がいるわけで、
ここを曲げるのは私の信念に反します。つまり、

私自身は、組織的に（結束力強く）信仰を行っている創価学会とは、
相容れない価値観を持っていると、現時点では判断しています。

そんな私を好きになってくれた彼女は「形式的に入ってもしょうがないし、
少しずつ理解して欲しい。」と言います。私もそれでいいと思っています。

しかし、周りの人々の考えは異なるようで、端的にまとめると
・価値観が相容れない彼女とうまくいくはずがない。（私の親）
・結婚するならば一緒に信仰（＝入会）して欲しい。（彼女の親）
という意見になっています。

上に書いたとおり私の思いは大枠でまとまっているはずなのですが、
最近、不安とも迷いとも感じることができる何かに苦しめられています。
きっと、うまくやっていけるのか不安なんだと思います。

学会員と非学会員の夫婦の方のお話が聞きたいです。生活のこと、
子供のこと、どのように二人で話しあい、進めていかれているのでしょうか。
どんなことでもよいので、お話をお聞かせください。よろしくお願いします。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 21:51:08 ID:DsRaRAFW

私→学会員旦那→非学会員別に悩むほどの事ではなく普通に生活しています。只、活動などは昼間が中心で夜の会合は出ない等夫婦で約束事を決めています。子供はまだ居ませんが、考えがしっかりして無いうちは、入会させるつもりもありません。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 22:07:09 ID:UClM8xcQ

私→学会旦那→学会です結婚を機に私が折伏をしたこれは個人的な意見ですが自分が正しいと思っている信仰を、一番大切な人に理解させ、共に幸せを祈るのは当然。自分だけ祈るより家族で目標を定め、皆で祈り、頑張る方が良いと思う

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 22:09:18 ID:???

>>143
ありがとうございます。約束事を決めているとのことですが、約束事に起因して、
あなた自身が婦人部で「居心地が悪いな」と感じたことはありませんか？

私が気に病んでいることのひとつに、「非学会員の男性と結婚した女性が
どんな場面で悲しくなる可能性があるのか」という点があります。
もちろん、人によって悲しいと感じる場面は異なると思いますが、
既に結婚している方の意見を参考にさせて頂きたいです。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 22:18:21 ID:???

>>144
ご意見ありがとうございます。
>一番大切な人に理解させ、共に幸せを祈る
とありますが、学会員の方にとってこれの意味するところは「夫も入会する」
ことと等しいのでしょうか？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 22:26:06 ID:???

>>144

これまた押し付けがましいハナシだな。

今まで何も信じてなかった者が、突然新しい何かを信じるようになれる分けないだろう。
逆で考えてみなよ。今まで信じていたものを突然否定されたらどう感じる？
それぞれに異なった価値観があり、それを見据えた上で結婚するんだから
お互いに踏み込まない領域をしいて守るのも大切なんじゃないか？
こと宗教に関しては、日本人は無関心なようでいて、実はとても敏感だったりする。
祈るのは君一人で十分だと思う。
旦那はしっかり働いて稼いでくれば良い。
それで子供にしっかりとした教育を受けさせれば何の問題も無い。
それ以上に何を望むんだ？
皆で祈り、頑張るって何を頑張るんだ？
旦那をほったらかして活動ばかりすることに何の意味がある？

そんなに一人だけ学会員なのが怖いか？
旦那を折伏出来ないと君が幸せになれないのか？
もしそうなら、とても独りよがりな宗教だな、創価は。
だいたい勝利って何だよ？何の何に対する勝利だよ？
世界平和掲げてる奴らの発行する新聞の紙面が誹謗中傷だらけなのはなんでだよ？
俺は自分のカミさんが学会員だなんて口が裂けても言えない。
それとも何か、財務の口と新聞のくちが一つ増えるから功徳になるって言うのか？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 23:27:01 ID:???

多分>>144は>>143の改変だと思うよ。
しかし、まあ次から次へと創価に嵌められる男が出てくるもんだ・・・

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 23:31:09 ID:DsRaRAFW

143です。居心地が悪いと思った事はありません。私の母も父や家族には、入会を勧めた事は一度もありません。入会のきっかけが叔父が亡くなった事で初めて学会の事を知りました。自分から入会したので、旦那には、私が学会に入ってる事だけ知ってるだけで十分です。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 00:12:35 ID:LHmiVRFf

>>149
幸せになってね。

村の鎮守の神様や、八百万の神様は、君から手を引いたから。
日蓮様だけは貴方を守ってくれます。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 00:15:41 ID:EWdzr6CX

>>150
「自分の身は自分で守って下さいM（＿＿）M」
と言いましょう。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 00:25:52 ID:???

>>149
142です。レスありがとうございます。
>旦那には、私が学会に入ってる事だけ知ってるだけで十分
私の彼女も、今はこのように思ってくれています。

同じような思いを持つ学会員女性がいらっしゃることを確認でき、
少し気が楽になりました。ありがとうございます。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 00:30:18 ID:???

大変なのは子供が出来てから、かね

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 00:36:13 ID:???

理屈抜きで恋愛論語るんだものなー
何故悩むのか？相談するのか？って根本は創価なんだけどね・・・
おまえと彼女の関係なんて知るかよって感じ。。。
うまくやってる奴もいるだろうし、後悔してる奴も多い。
人の意見聞いて、同じようにできるのかよ？！
のろけ話なら他でやってくんな。
結局は自分が創価をどう思うか？って事なんだ。
そこのところを放棄して恋愛論語られてもなーw

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 00:38:28 ID:???

学会員て裕福なのは少なそうだよな。
貧しい人が多いんじゃなかろうか。
その貧しい人達から定期的に金をせしめるなんて・・・
上手くいかなくなって精神病んでも助けちゃくれないのに・・・

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 01:00:05 ID:EWdzr6CX

>>153
実にそのとおり。
うちも子供が出来てから大変でした！

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 01:08:04 ID:???

>>153
たしかに。そこで物別れになるのかなぁ。学会員ならもちんろん子供を
入れさせようとするだろうし、そうじゃねー方はとんでもないと思うだろうし。
真面目に考えてみたところで、行き着くところは、

非学会員：何で入会するのか？
学会員　：何で入会しないの？

の無限ループ。そもそも話が始まらない。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 01:33:13 ID:???

子供を創価に入れてしまった人。
子供が物心ついて、創価学会というものを知り、
イジメを受けたり、世間から引け目を感じたりしたらどうするんだろう。
必ずしも「創価に入ってて良かった」と子供は思わないのに。
この板でもそれで深く悩んでる３世がいっぱいいるよね。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 01:43:03 ID:PsMes/LV

創価に入ったやつらは創価で何を求めてるんだ！？マジで

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 03:10:05 ID:???

創価なんて世の中のルールも守れないカルト集団
そんなカルトに取り憑かれてる相手とうまく行く訳がない
カルトだよカルト!!　キチガイだよキチガイ!!

公明党なんてキチガイ団体と共に政治側からも日本をどうにかしようとしてる癌組織
普通のの振りなんかしてある意味オウムよりタチ悪い、カルトですって顔に書いておけば良いのに
なんで悩むのかな？

明るい未来の為、子供の生来の為、自分の幸せの為に
別れちゃえ

161 ：無党派さん：2006/05/26(金) 03:57:56 ID:rsrgac45

大作の世界は、縁するだけで思想が偏屈になり
特に妻が大作にはまると、財務と選挙の被害が
必ず家庭崩壊の引き金になる！！！
もう少し学会の裏を研究しないと大事な人生を
大作に吸い取られてポイされますよ！
最早、創価は日蓮正宗ではなく、大作教ですよ！

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 06:44:12 ID:fXKi/Kdu

創価は女性信者でもっているだけ
大作をセックスシンボルと捕らえてメロメロになっている
そんなもんが母親になれば、子供や旦那そっちのけで
学会活動ばっかやないのかな

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 06:56:52 ID:4PIT226E

>>156
142です。よろしければ、どのように大変だったのかという点と
結論を聞かせてもらえないでしょうか。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 20:23:08 ID:???

>159
うちの親に聞いてみたら「死ぬ瞬間が怖い」からだそうだ
「死ぬ時に何も心の支えになるものがなくて絶望感にさいまれたまま死にたくない」んだそうだ

そういわれちゃうとなー

創価に財務収めてると思ったら腹たつが（毎年１万円）本人は「会館使用料だと思って
払ってる」て言うし・・・まあ人に迷惑かけてないし趣味の範囲として好きにさせてあげていいかなーと

165 ：164：2006/05/26(金) 20:26:09 ID:???

ちなみにうちの親は看護婦です。人の死ぬところを４５年間沢山見てきた
その経験から「（ものは何にしろ）信仰のある人は強い」と思ったんだそうだ

いくらなんでも創価でなくてもなーと思ったけど「勧めてくれる人があったのも
縁だから。他の宗教は勧めてくれる人自体なかったし」だそうだ=3

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 20:33:41 ID:???

>>164

オレはそういった感覚が欠如してるのかもしれないが、
死について怖いってのがわからない・・・。
絶望感ってのもわからない・・・。
そりゃ、痛いのは嫌だし、生きてる方が楽しいのはわかってるし、死ぬ事に寂しい気持ちはある。
でも、いわゆる自分の死について「怖い」ってのがないんだよな。
周りに申し訳ない気持ちならあるけど。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 20:39:48 ID:???

>>166
大抵みんなそうらしいよ。
それで実際に癌になったときとか絶望するんだって。
癌の専門医で死について考えてる人でも、そうだったらしいから、
普通の感覚の人は耐えられないものかもしれん。
やっぱり家族のこと考えたら無念だもんな。
それでも実際その状況になってみないとなんとも言えないね。

たまに死を簡単に受け入れちゃう人がいるみたいだけど、
そういう人は抵抗力が弱くて、すぐ死んじゃうんだってさ。

あと恐ろしいくらいスレ違いｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 20:47:20 ID:???

「死ぬ瞬間が怖い」か。
その理由だと仏教よりキリスト教のほうが合ってるように思えるがなぁ。
輪廻転生を願ってなのかね。
まあ頼んでもいない、迷惑な折伏するのは創価だけだしなｗ

俺も簡単に死を受け入れるかもしれないが、出来るだけの事はするなぁ。
可能性が有る限り。やり残してた事も出来る限り。
その死の瞬間の為に、自分の人生を左右させるような事は避けたい。
人生って死より過程のほうが大事だと思うからね。

169 ：164：2006/05/26(金) 21:14:32 ID:???

>168
>輪廻転生を願ってなのかね。

そうみたい。次も人間に生まれたいんだと。俺は別に人間でなくていいんだけどなあって言ったら
人間以外だと食べられたり、人間から殺されたりするのがいやだってさ

あと「運が良くなりたい」とも言ってるな「創価をやることで他人より運がよくなるんじゃないか」って
アホくさｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 02:55:33 ID:mAsr936/

昔創価（2世）の人と付き合って、結局別れたんだけど、
なんか違う国の人って感じでした。折伏もうざかったし。
結婚とかなったらいちいち大変そう。ちょっとしたことで価値観の違いに
悩まされました。

大キライな食べ物を「栄養が有るから！体にいいから！！」って
無理やり進められる感じ。

あなたにとっては栄養があるのかもしれないけど、私にとっては
蕁麻疹が出るアレルゲンなんだよー

171 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/27(土) 08:54:03 ID:???

>>170実際その分じゃまず合うコトはねーさ。

創価を除けばホントに好き、尊敬できる、他の人は考えられない
ソレでも結婚の段になって泣く泣く諦めたってヤツをココじゃ何人も見てきたよ。

＞あなたにとっては栄養があるのかもしれないけど、私にとっては
＞蕁麻疹が出るアレルゲンなんだよー

人間百人居りゃ百通りの答えがある・・・はずなんだがね（汗

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 09:05:51 ID:NCV7xQ1Q

子供を入会させたくないよー
姑が入会させたくて、ウズウズしてるんですけど。。気持ち悪い；
かといって絶縁状態も避けたいんだけど、、奇麗事？？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 09:28:31 ID:R3Hw73Ad

子供の親はあなたです。
姑にびびってないで子供を創価から守ってあげて下さい。創価に入れてもその子の人生プラスになる事はないですよ。嫌われるだけ。

174 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/27(土) 09:59:29 ID:???

>>172さん、よかったらココも見てくんな。

２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間その８
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132329787/l50

＞かといって絶縁状態も避けたいんだけど、、奇麗事？？

いんにゃ普通だよ。誰も絶縁なんざ望みゃしねーさ。
何よりお子さんのためにもなんねーコトだ。

ただ創価に入れるコトだけは避けなきゃな。

175 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/27(土) 17:37:49 ID:???

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part14」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146080408/352

＞私の母親の考えでは、嫁に来たらその家の宗教に入るのが普通らしいです。

なるほど、一般的な考え方とかはあんま関係ねーか。
そりゃなんとか無力化するしかねーな。

それより問題は彼女さんだねぇ。
改めて聞くけど、どうすりゃ結婚できるんだったかい？

＞ちなみに今日も母親と一悶着ありました。
＞私が学会批判をした事が気に触ったらしく

どんなコト言ったのかね？
よけりゃ差し支えない範囲で聞かせてくんねーかな。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 21:40:27 ID:AHZnSqX2

俺にとって創価がアレルゲンなんだよ！

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 21:58:47 ID:vujX9uW1

こんな状況ですね
　　　　　　　　　　 , ､-‐‐ ､
　　　　　　　　　　/ , - ‐､･ｵ
　　　　　　　　　　Ｌ／斤 'ゃi 　／f ⌒ヽ
　　　　　　　　　　 /ｨ| 　ヵ.人 { : : .ヾ;.ジ、コノやロー
　　　　　　　　　　' !ヾ>ｰr=ミ:､_ |:{j:v.:.:w:vゝ ,. -‐‐､ ´
　　　　　　　　　　 <´ ,r　ﾞ‐ ､`l｀`lｲ'V:w:W` ｈ　　　ヽ｀
　　　　　／;）　　／>l.､､-ｎ‐f`ーrＬ､-‐!､（.ﾇ、　　 j ｀
　　　　　j　jﾞ　け'´　ﾌ　:ﾉ,ヾ.!　 l.,､-‐れ「.（　, >Flく: |
　　　　 j j　　　　　　｛　 lj.０j |.　ﾉ　　＼>{ v,'ﾉヽ r`i
　　　　j_j　　　　　　　| ./ i lﾌﾉ‐ﾞ :　　　　|（.x..)二ﾆ'､'｀i
　　　　/ ＼　 ,,,,_　　ﾉ/, l.l　{　　　　　ぇｨ. (.x.)i　　ヾr｀i
: : : : : l |　　｀ iｦ |: :／/ ,'/'i.|ノ　　　　　ヾｸﾌ「:|　　　 l｀ﾞiヽ、: : : : : : : : :
:　　　|l ヽ　　（rｲ｀‐｀'=f＝(ヽ､-,-,､　　　＼‐!, |　　　　|　`''ﾞ
　　　| ＼＼ノ}.」 ,　'　｀フ'ﾞ,~》け‐）＼＿_ ,ィ)　|　　:　　|　 ,､- ‐ ' ニ=i＿
　　　ヽ、＼｀`' 'ｰ- ､∠／／　｀ﾞ　￣￣l-'l￣.|　　 i　　| ''|　 l 　／´ ／
　　　　ヽ＼　｀` ｰ､ , ＿￣７~ヾ '''' ー‐ﾞ－'-ｨ -,､- !､､ !_|.＿ｌ／　／

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 23:32:25 ID:NCV7xQ1Q

172です。トメを黙らせるために、「入会したよん」とか言って
も調べればすぐわかりますかねー？？
うそも方便ってことで、なんかないかな～；；

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 23:42:32 ID:???

>178
そんなのはすぐわかると思うなあ

それと「入会したの？そしたら会員なんだからお経読まないと駄目」
「集会行かないとだめ」って言われるのがオチ～
やつらの要求は「お前らを思い通り動かしたい」ってだけだから
妥協はだめぽ。どうせならトメに妥協させろ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 00:25:26 ID:kiy156qN

困っているので相談させてください。

一年弱付き合っている彼が学会員なのですが、付き合いだしたときにきちんと学会員であることを話してくれ、
私やその家族・友人は勧誘しないと約束してくれていました。
活動はほとんどしておらず、勤行も一緒に暮らし始めてから月に2～3回に減っています。
が、今日実家から彼の母がやってきて(東京で何か会合があった為だそうです)、信心していないとわかると
人間革命を全巻買って来て渡されました。
先ほど電話があり、私の名前を聞いて祈ってくださってるそうです…。
そもそも、信心のことしか話さず、自分の名前も聞いてくれなかったことが凄くびっくりしました。
30分ほどしか会いませんでしたが、何だかやるせない気持ちでいっぱいです。
宗教が絡まなければ、きっといい付き合いが出来たと思うのに。
自分は信心するつもりは一切ありません。
彼はとてもいい人なので、これからも付き合っていきたいのですが、親が反対ならばうまく行かないでしょうか。
今までこのことで嫌なことは何もなかったので気にしていなかったのですが、今日はかなりへこみました…。
どなたか、アドバイスいただければ幸いです。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 01:03:43 ID:QDdG6ktV

旦那のおばさん（3人シングル）が、創価シスターズだ。
結婚当初勧められたけど縁を切ってさっぱりしてる。
言ってる事がキチガイなんだもん。
いまだに言葉きくだけでもアレルギーだよ。
創価は世の中に出ないでくれ！離島にでも固まってくれよ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 01:24:50 ID:9TLu779x

>>180
これからもっと嫌な事が後から後から出てくるよ！
仮に結婚したとしよう。するともう家族なので彼やその周りから半強制的に入会を迫られる。
仮に子供が出来たとしよう。勝手に入会させられる。（もちろん本人の意思とは反して）
学会員は一見みんな親切でいい人が多い
しかし、創価の現実を知れば知るほど、おかしなことばかり！
みんな言ってるように、そのうち創価って言葉を聴くだけで生理的に受付なくなる。
冷静に彼の交友関係を見てみて！創価ばっかりだから！
仮に創価じゃなかったら、知らないだけか、大して友達でもないのに彼が一方的に友達だと思ってるか。

彼の人間性を否定するわけではないけど、何よりあなたとあなたの子供の幸せを祈ります。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 01:27:37 ID:???

>180
>宗教が絡まなければ、きっといい付き合いが出来たと思うのに。

宗教絡まなくてもそういう独善的な人は何かにつけ我を通そうとするよ
無駄無駄

現実問題として。親がバリだけどうまくやってる夫婦というのは実際にいます
彼は親とかなり離れて暮らしてるみたいだし、いずれ実家に帰る人でないなら
同居の心配もないだろうし、親はたしかに超ウザイかもしれないけど
ふたりの信仰に対する気持ちが同じなら乗り越えられるかも

彼氏は今は勤行してないみたいですけど、なんでしてないか聞いたことあります？
「本当はしたいけどあなたがいるから控えてる」とかだったら
いずれ本格的に信心したいって言い出すかもしれない
そういう人だったら、結婚した後信心の事で揉めるかもしれない
そうでなくても子供は信心させるのかとか色々あるし

一度彼と話してみたら？ポイントは「どう考えてるか」じゃなくて「どういうのが
好きか」ってこと、頭じゃなくて心に聞いてみてください（意味わかる？）

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 01:29:04 ID:???

>182　これこれ、不安を煽るだけじゃなくてちゃんと相談にのってあげなよ

185 ：180：2006/05/28(日) 02:04:32 ID:kiy156qN

書き込みありがとうございます。
あんまり書き込まないので、変かもですがご容赦くださいませ。

>冷静に彼の交友関係を見てみて！創価ばっかりだから！
自分の知りうる限り、よく遊ぶ交友関係の中に創価の友達はいないみたいです。たまに学会の人が家にきますがそれ位です。
殆どが会社つながりの友達だからだと思います。創価大出てるので同期はみんな創価ですが…。

>彼氏は今は勤行してないみたいですけど、なんでしてないか聞いたことあります？
これは単に忙しいからじゃないかと思います。今一緒に住みだして半年くらいですが、一月めくらいから普通に私の前で勤行してました。
しないことに対して少し後ろめたさはあるみたいですが、こっちから言わない限りその話はしてきません。

>一度彼と話してみたら？ポイントは「どう考えてるか」じゃなくて「どういうのが
>好きか」ってこと、頭じゃなくて心に聞いてみてください（意味わかる？）

うまく言えないかもですが、彼氏はもし結婚するなら、相手の宗教は気にしない、学会にも入らないでいいとは言ってます。
そもそも、彼氏は私が｢創価ってどんなところ？どういう事を説いてるの？何をしたの？｣と学会員さんが聞いたら
喜んで答えてくれそうなことを自分から聞いても答えられないくらいのレベルです。
彼氏は二世で、親は地区長とかやってるバリの方みたいです。兄弟三人とも池田さんに名前もらったとか。
子供も自分で判断できる年までは入信させないとは口にしてました。(自分が子供時代、名前の由来で気まずかったことがあるらしいので)

まとまりがないですが、彼氏と親の温度差があり、東京と地方なのであんまりいやな目には会わないでしょうが
これから円満にやっていくためにはやはり入信が必要なのでしょうか。
親は彼氏に｢決めることも戦い！入信させろ！｣と激励したようです。
のんきに寝てる彼氏がうらやましいです…。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 02:15:10 ID:???

>>180みたいな奴は創価の成りすましか？
このスレ読めば創価がどんなところで、
経験者がどんな苦労をしているか判ると思うんだけど・・

創価ってそんなところです。別れなさい。
いや、貴女の彼氏だけは創価だけどすごくいい人なんだから
お幸せにwww

187 ：180：2006/05/28(日) 02:31:44 ID:kiy156qN

これは初心者スレに書き込んだほうがよかったでしょうか？
ほんとに彼氏が創価っぽくないので今まで付き合ってきましたが、今日実情をはっきり見た感じです。
どうしたらいいかわかんなくて泣けてきました。

他の方は他の事情(彼氏がもっと活動してるとか)があるのでしょうが、創価=別れろ！という意見ではなく、
創価について詳しい方に、こういうケースもあって、この場合どうしたらよいか、というのをお聞きしたかったのです。
彼氏は勤行以外の活動はしておらず、講演会や座談会？なども行ってません。
創価の気配がないので、創価についての認識が甘いのだと反省しています。
スレ汚してしまったようなら申し訳ありませんでした。
182さん、183さん、お答えありがとうございました。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 02:33:54 ID:???

折伏を単に嫌がるだけでは弱い
成長とか成功とか健康とか幸せとか元気とか、現証を示してなんぼ
それなりのものを示さないとツッコミ（勧誘）が入る
学会員と非学会員のペアでは、ともに心を合わせて成長していこう
という考えが成り立たない気がしてきた今日この頃

189 ：とある学会員：2006/05/28(日) 02:36:39 ID:JPaPjvOi

>>187
とりあえず言っておくけど、
>>186
を見ればわかるように。
ここにいるアンチの大半は学会員という人間を
無理矢理、型にはめようとする意図があります。
学会が嫌いなゆえに、貴方が彼氏を思う純粋な思いなど考慮に入れません。
学会員と別れさせようとする発言ばかりで、
あなたの気持ちを鑑みようとはしないからです。

私から内部の人間として助言をさせていただきます。
まず、彼の両親と会ったときに、貴方の率直な意見を話してください。
30分ほど話したといいましたが、おそらく一方的な会話だったのではないですか？
貴方の好きになった彼を育てたお母さんなら、分かってくれると思えませんか？
彼も妄信的に信心をしているようには思えませんので、協力をしてくれるはず。

参考：
「私が好きな○○を育てたお母様？（なんと呼んでるか知りませんからとりあえず）ですから、
おそらく良いものだと言うことは分かりますけど、私個人には信仰は特別必要だと思いません。
もちろん理解しようと努力もしますが、私が進んで入りたいと思うまで待ってもらえますか？」
あくまで私の想像でしかありませんがｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 02:40:14 ID:???

貴女の彼氏は特別なんですよ・・・
だって、貴女が見込んだ男なのですもの・・・
多分、創価のなかで一番創価らしくない男、それが貴女の彼氏です。
自分を信じましょう、自分の人を見る目を信じましょう。
おそらく、彼氏は創価より貴女を大事にしてくれると思いますよ。。。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 02:51:18 ID:???

嫁姑問題なら、それなりのスレに・・
夫の浮気問題なら、それなりのスレに・・
このスレに書き込むってことは、創価問題なのですよ！
創価に対して、自分でそれなりの認識がなければ
それは、単に高校生が恋愛語ってるのと変わりないのですよ！

仮に、相談者が高校生だったとしたら・・・
もっと、勉強してもっと恋愛しなさいってアドバイスをするかな。。。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 02:55:02 ID:UPBI3PIe

>>178私も、同じような状況でした。子供ができ結婚しましたが…。私は、層化が大嫌いで元旦那は宗教に関わらなくてイイと言ってくれましたが、元旦那の両親が幹部をしている人で毎日勧誘されました。元旦那も、そのうち勧誘してきましたよ。層化は恐ろしいですよ。

193 ：180：2006/05/28(日) 03:01:54 ID:kiy156qN

>>189
ありがとうございます。ぐすぐすしながらも性懲りもなく覗いていました。

>30分ほど話したといいましたが、おそらく一方的な会話だったのではないですか？
確かに一方的に池田氏の功績についてきらきら語られていました。話をはさむ余地はなかったですね。
まったく話が通じない感があり、30分私に池田氏の話をした後、満足げに去っていきました。初めてリアルに創価が怖いと思いました。

>貴方の好きになった彼を育てたお母さんなら、分かってくれると思えませんか？
上記の理由で、子供よりも創価を取る方ではないかと思っています。創価大も親の願いで入ったようです。
私が入信しないなら結婚は反対すると言ってたそうで、待ってもらえるかどうか…。
実家が非常に遠いので、次に会うとしたら夏以降になると思います。

>>191
ここは創価の恋人がいる人の相談スレというのはわかって書き込んでいます。
ほとんど嫁姑問題ですが、創価が絡んでいるのでこちらではないかと思い、書き込みさせていただきました。
ぶっちゃけ、彼氏は今どうでもいいのです。問題は親です。彼氏は月一の雑誌を鍋敷きにするくらいの奴です。
創価に心底浸かってる人を見たのが初めてだったので、創価スレで相談したかったのです。
もしスレ違いなら、どちらに書き込めばいいでしょうか。
質問ばかりで申し訳ありません。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 03:05:13 ID:v+37Gm/M

>>187
家は姑がバリで、だんなは今は幽霊です。私は結婚したとき入会しました。
なんにもしていません。でも長男を妊娠したときものすごーーーく題目を
あげてくれと、何度も言われました。精神的に参ってしまいました。。。
一番の問題はなにより押し付けるところです。
どんな家庭でも姑とはなかなかうまくやってくのは難しいとおもう。
う～ん　ネット上での創価たたかれまくってそれだけ見ちゃうと怖くなる
けど、実際私も入会してて、婦人部の人とか来ても「活動したくなった
ら連絡しますね～」とか言っておけばいいし。
かといって安易な入会はいけましぇんね。
単純に彼のこと好きなら、彼とよく相談して決めればよいと。で創価の事で
なんかあったら自分で抱え込まないで、彼にはなそう。

195 ：180：2006/05/28(日) 03:15:07 ID:kiy156qN

>>194
ありがとうございます。書き込み見たとき、なんだかほっとしました。

>なんにもしていません。でも長男を妊娠したときものすごーーーく題目を
>あげてくれと、何度も言われました。精神的に参ってしまいました。。。
この、精神的にまいっちゃうのがありそうで怖いのです。結構押しの強い方に見えたので…。
子供さんは入信されてるのでしょうか？

今は混乱してて変なことばかり書いてしまってるけど、もう少し冷静に考えて、大事なことは彼氏と相談していこうと思います。
彼氏が楽天的に考えすぎてるのでちょっと不安なのですが…。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 03:20:51 ID:UPBI3PIe

結局>>180は、付き合っていきたいんだよねー。ｗ
層化達と地獄に逝ってくださーい
(σ・∀・)σ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 03:35:08 ID:v+37Gm/M

>>195
本当に押しは強いです。とりようによっちゃ脅迫ですｗｗ
結局相手は人の話を聞いてるふりして、入会させようとしか思っていない
と思うので、話し合いは意味ないと思う。
ただ、わたしは姑の話がチンプンカンプンだったのでウンウンと聞いてしま
ったのがいけんかった；；（合図打たないほうがいいよ）
話の最後にでもやりません！！とか一言いったほうが言いともう。

>>子供さんは入信されてるのでしょうか？
今のところ入信はしてないです。もちろんさせたくは無いんだけど
私だけの子ではないので、彼との相談です。（子供の意思がもっとも
重要だけど）

お姑さんの話を聞いてるとそのうち分かると思うけど、支離滅裂なので
突っ込みどころ満載ですｗｗ

でも根本的には創価が変わってくれないと。。。

198 ：180：2006/05/28(日) 03:50:06 ID:kiy156qN

>>196
そうですよー。じゃなかったら相談しませんよー。

>>197
今日、本当はきっぱりと｢やりません！｣と言うつもりだったのですが、初対面＆おばあちゃんまで
きていて、おまけに｢この子に嫁が…｣と号泣してしまったので言えませんでした。
話の最後にやんわりと、｢多分入らないと思います…｣みたいには言ったんですが。あんま聞いてなかったような…。
やっぱりしっかり意思表示しないといけないですね。

私も、もし最悪自分は入ることになっても、子供だけは守りたいと思っています。
自分が何かされるなら自分だけで済むけど、子供に何かあったら凄く後悔すると思うので…。

このままいけば夏にきっぱり言う機会がありそうなので、それまでに創価について勉強して、
少しは反論できるようになりたいと思います。とりあえずもらった本がもったいないので読んでみます。
>>197さんのお話は私の聞いてみたかった事に近かったのでとても参考になりました。

なんだか、ここを読んでると、本当に創価は怖いんだと改めて痛感しました。
きっとこっちの状況が学会員として普通じゃないのですね。
安易に入会などは決めず、納得するまで話し合おうと思います。
とりあえず落ちます。書き込んでくださった皆様、ありがとうございました。
また明日覗かせていただきます。

199 ：ｘ：2006/05/28(日) 04:59:28 ID:???

盗撮　写真
http://www.vixunu.net/geboimgs/unko1.jpg

200 ：200：2006/05/28(日) 08:17:40 ID:???

200

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 11:17:18 ID:???

>>198
彼氏に守ってもらうしかない
相手親が何と言おうが彼氏次第だ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 22:45:19 ID:???

こういう方法もあるみたいだよ！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/05/19(金) 07:57:37 2q99rGvK
自分はアンチだけど、相手がバリ学会員で結婚を考えている人いるかな？
日本ではまだあまりメジャーじゃないけど、婚前契約書（主に財産分与について定める）
の婚姻を解消する場合に、浮気とかとならんで自分への勧誘や子供への
勧誘の条項をつけとけばいいと思う。
つまり自分や子供への学会加入の誘いがあった場合には無条件で
婚姻関係を解消し、かつ多額の慰謝料を貰えるという物。
やってみて損はないと思うよ。
どうしても判子を押せない相手は、いつかは折伏・・・と考えているやつ
だから縁を切れ。
ただ、残念なことに結婚前に契約しておくことが必要なんだなぁ。
夫婦になっちゃった後は別の方策を考えないと。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
結婚する前の方々は方法の一つとして考えてみては？
将来子供やあなたを釈伏する気があるのかの踏み絵にもなるし。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 23:16:59 ID:???

幽霊も、結婚となると生き返るよ

204 ：脱会ｽﾚ300：2006/05/28(日) 23:19:30 ID:iFIwupZI

175さん。感謝です。早速ですが、結婚の条件は、私が脱会する事ですが、そうすると親子の縁を切る事になるかもです。もしくは、現状のままで彼女が創価の嫁にくる事に自分なりに納得するかです。もちろん、嫁、子とも未入会で。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 23:25:52 ID:iFIwupZI

続き。創価批判の内容は、今回は具体的に言ってません。母親がﾋｽﾃﾘｰ起こしてうざいので、とにかく組織が嫌なんだと言っただけです。その後は母も何事も無かったように機嫌を直してましたが、毎度の事ながらしんどいです。

206 ：旅人：2006/05/28(日) 23:59:25 ID:sY+ZPsfc

彼女が創価です　部屋には、仏壇？もあり　聖教新聞もあり　選挙は、必ず公明に入れてました　四年付き合ってますが一度も　私に創価の話も勧誘もありません　信者が多い分　いろんな人がいるのでは？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 00:03:38 ID:Lg4N54FP

創価学会をもっと勉強しろ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 00:30:54 ID:98ULkLGE

なぜ創価がこんなにまで叩かれているのか考えましょう！

宗教団体が色んな事業に手を出し、色んな人を勧誘する必要がある？
殆どの人は人間的にはいい人でしょう。創価である以外は・・・

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 00:31:43 ID:???

>>202

そんな物は、現実的に使えないだろ！
誰が結婚前の相手に、そんな喧嘩を売るような事が出来るんだ。

お前は、異性と交際もした事も無いのか！
もう少し悩んでいる人の立場になって考えてやれ！
アホ！

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 00:39:38 ID:e4mBs9P4

確かに創価にはいろんな人がいる事は確かなんだけどね。
自分の彼氏（彼女）があまり勧誘してこないからといって、
他の人の彼氏（彼女）がそれに当てはまるか？といったらわからんからね～。

勧誘して来ない学会員の彼氏（彼女）ならほっとするかもしれないけど、
「結婚するなら入会を」と思っている学会員さんもいる事は確かだし
彼氏（彼女）だけならまだいいけど、創価の親とかそこの地区の人とかが
かかわってくると面倒な事になって来るんだよね。
うちだって、私は創価で夫が未入会だけどさ。
親は私が夫になる彼に対して「学会には入れない」ということは理解してくれていたけど
そのほかの学会員さんがそれを許してくれなかったからね。
複数名の女子部に囲まれたりもしたし、婦人部が入会をするようにと
説得しにきたり、母親を口説き落とそうとしたり・・・いろいろとしてきたけどねぇ。
中には、結婚式のことまで口だししてきた学会員さんもいたからね～。
親戚でもなんでもない、まったくの他人の人でしたけど。
母が「そう言う事はあなたの息子さんの時にやってください」って一喝したら
それっきり来なくなったけどね。
そういう学会員さんもいるということは確かｗ

「入会しなくてもいい」が「やっぱり、入会してほしい」となる確率もあんがい
あるという事とか知って置いたほうがいいとおもうけど。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 02:23:04 ID:wYdPlAzm

彼氏が学会員
勧誘はないけど、何か役を持ってるせいか会合が多い

我慢が限界にきたので不満をぶちまけたら、創価の活動が一番と…何の躊躇もなく…
もうダメ壁は高すぎる

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 02:25:36 ID:???

>211
一緒に居たいなら、入会して一緒に活動するか、
それが嫌なら別れるか、だね。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 03:27:43 ID:98ULkLGE

>>211
創価を一人受け入れると、創価全てを相手にすることになる！マジで！

210を読めば分かるように、パートナーが創価ってだけであかの他人が
結婚式に口出してきたり、周りを説得させてまで勧誘してきたり、
フツーに考えておかしくね！？キモいというか恐怖すら覚えるよね！
バリの人は洗脳されてるオウム信者と大して変わんないと思う。マジで！
海外でカルト教団扱いされてるのも分かるよね

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 08:12:40 ID:2aUnOwrD

昔からの仏教なら何の心配もないのに
相手が創価と聞いただけで、なんかある家なのかとか、いらん心配するし
創価の子は相手にそういう心配させるからハンディがある
創価の子でも幸せになる権利も当然あるけど、どうしたらなれるのか
それを考えて行動し、親が学会員とかのマイナスを克服しないといけない

215 ：REGNULP　PLUNGER：2006/05/29(月) 08:32:14 ID:wQYxRS5P

１

そりゃ、おもろいに決ってる。

突然、お題目唱えたり、入ったばかりの給料、どっかにもって行って、

帰ってきたおもったら、幸せそうな顔してたり、

もうこれは笑うしかない！！

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 08:38:05 ID:OAFmrWBe

>>192
178です。
だんなまでもが、、恐ろしい
うちも話を突き詰めると私が言ってもダメな人間扱いされます。なので最近は旦那
との会話にも神経を使います。どんな言葉でも創価と結びつけてしまうと言う
か・・・ただ子供を守りたいだけなのに。。

学会家庭育ちと一般家庭育ち（無宗教）で結婚生活されてるかた。
そこそこうまくやってく秘訣とかあったら教えてください。
結婚生活何年目とか、子供は入会させないとか、参考にしたいでしゅ。

217 ：名無し＠：2006/05/29(月) 08:46:05 ID:ny798EmO

私の祖母が創価の会員で一回り上の姉が居ますが、
その時、他の会員からの勧誘＆お金の事でかなり揉めました。。。
私はまだ幼稚園だったんですけど、目の前で大喧嘩してました。
両親は会員じゃなかったですけど、
その日を堺に祖母は会員を辞めました。。。
幼稚園児の居る前で会員同士喧嘩しないで欲しかったですｗｗ
人に迷惑をかけるような学会はどうかと思いますｗｗ
なんにせよ押し付けは駄目です。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 09:51:19 ID:2aUnOwrD

>>216
創価は精神病の患者と同じ、受け入れるか逃げるかしかないと思う

219 ：GRASS　HOPPER：2006/05/29(月) 10:03:45 ID:qOqSMc+u

殺すしかねーんじゃ、ねーの？？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 11:11:15 ID:???

普通　だとか　一般的に考えて～とか通用しないから
土台が信心、信心即生活
万が一、入って彼と一緒に活動を　と思っても
普段の活動自体が男子部は男子部のみ、女子部は女子部のみでするから一緒にはいれない
結婚しても旦那は男子部（地域により年令は違うが、当分そう）嫁はヤングとは言え婦人部
男子部の会合が夜遅い為
１人で旦那を帰るのを待つ嫁
任務があれば日曜等も潰れる
バリの嫁でも激怒しているのを見ている

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 11:55:42 ID:???

日曜日になると朝っぱらから会館前で挨拶とかしてるあいつらか・・・

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 15:05:00 ID:CtLdkpTs

220
不満が蓄まってますね。
あなたの御主人は、男子部の幹部で、御苦労されてるんですね。

223 ：　：2006/05/29(月) 17:22:02 ID:???

>>216
参考になるかどうかわかりませんが、うちは結婚６年目３歳の子供がいて

♂アンチ＝私
♀学会員（２世）
子供＝もちろん学会には入れていない　　　です。

生活はそこそこうまくいっていると思いますよ、”私にとっては”。
世間一般でいう、お互いの立場や考えを尊重して・・・というのは諦めたほうがよいと思います。
学会員は（嫁も含め）、相手の立場を尊重する、という思考は
普通できないと考えたほうがよいでしょう。

私の場合は、私と私の親族と子供への勧誘があった場合、家庭生活に支障をきたすほどの活動が
あった場合、即離婚と相手に伝えてあります。
また結婚式の際にも、相手の両親兄弟以外は創価関係者は一切出席させていません。
両親に最初に挨拶にいった時も「創価嫌いなんで」と宣言しています。
相手の両親の顔は引きつっていましたがｗ

一度伯母（狂信的）らしい人が家に来て、勝手に庭に入ってきて裏口を覗いていたので
（後で知った話ですが、先に嫁に電話をしてきて私を勧誘に来たつもりらしかったです）
取り押さえて、即泥棒だといって警察を呼びました。
何やら喚いていましたが、「こんなやつは知らん（実際に顔は見たことなかった）、親戚を語る泥棒だろう」
ということで、署まで連れて行かれましたｗ

まあ学会の人間の立場になってみても、折伏しやすそうな人と、絶対無理だと思う人が
いると思うのですが、私の場合は完全に諦めているようです。
笑話みたいな部分もありますが、ここまでやらないと安定した生活は勝ち取れないでしょう。

参考になるかどうかわかりませんが、創価と距離を置いた生活をしたいのなら、
「ここを超えたらアウト」という部分を夫婦で共有しておき、かつ漬け込まれるような曖昧な発言や
態度を見せないことが肝要かと思います。

224 ：つづき：2006/05/29(月) 17:22:35 ID:???

>>209
私がもう数年早く2chに触れていれば、そういうものの活用もありかと思いますよ。
「現実的」や「一般的」「常識的」という観念がそもそも欠如している信仰の人を相手に
するのですから。
こればかりは実際に創価の人を相手にしないとわからないかもしれませんけど。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 17:25:37 ID:???

>>223
奥さんの両親などとは絶縁状態？親孝行してる？
自分の両親に対して奥さんは親孝行してる？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 18:09:34 ID:???

>>225
創作ににしてももう少し、現実味のある話を作りなさい。
こんなところを見てないで、子供は勉強しなさい。

227 ：223：2006/05/29(月) 18:16:32 ID:???

>>225

同居していませんので、日常的にどう言われているかわかりませんけど
創価の事を除いては普通の関係だと思います。

出産の時には３ヶ月ほど妻は実家に帰っていて、私も何度も行きましたし、
子供が生まれてからも盆と正月には欠かさず挨拶に行っています。

妻の両親に親孝行というのがちょっとわかりませんけど、最低限人間の道に外れるような
ことはしていないつもりですが。

私の両親と妻の関係は普通ですよ。最初は親の方がおっかなびっくりだった部分も
ありますけど・・・

228 ：　：2006/05/29(月) 18:28:05 ID:???

>>226

細かいことだが、レスアンカー間違ってないか？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 18:33:10 ID:???

>>227
奥さんの伯母を捕まえたときの話を聞かせて。
伯母さんは、なんて言ってたの？

230 ：223：2006/05/29(月) 19:25:46 ID:???

>>229
私には、なんて酷いことをするんだとか、あなたの為だとか、
バチが当たるとか、鬼ｗだとか言っていました。

連れて行かれてからは、挨拶に来たが不在だったので裏口を見てただけとか何とか・・・
一応まともに聞こえる事は言っていたようです。まあ人間的には変な人でしたが。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 21:14:33 ID:???

>>230
ふーん。
親戚だと電話で確認すれば分かることなのに、
警察が任意同行を求めたんですか？
さらに警察署に連行されたんですね。
へー。リアリティがありますね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 21:26:16 ID:???

229-231
たのむから、ネタににしてももう少し上手くして下さい。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 21:30:12 ID:B+ckvhGo

当事者が興奮してたんじゃね？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 21:33:20 ID:B+ckvhGo

すまん、233は
>>230-231
へのレス

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 21:39:41 ID:98ULkLGE

ヒント：なぜ創価がこれ程までに多くの人に叩かれ、嫌われてるのか

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 22:47:08 ID:???

>>209
お互い疑心暗鬼になった時、もしくは結論が出ない時の一般人側の最終手段だよ。
相手がそんな気がない、もしくは笑って許してくれるくらいの度量の人なら安心。
もしくはしょうがないってハンコ押してくれるでしょ。
ムキになって「私の事信じれないの！」とか言ってきたら逆にやばいね。
それくらいの防衛線を張る覚悟がいるってことだよ。
君こそ、この問題を甘く考えすぎじゃないのか？
普通の交際なら、傍から見たら異常なこんな手は必要ないのは重々わかってコピってみた。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 23:02:53 ID:???

>>236

その最終手段は確かに一般的じゃないとは思うが、
異常に反応するやつが多いね。

口ではいくらうまいこといってても、文書に残しておくのが
創価の人間にとっては、困ることなんジャマイカ？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 23:59:32 ID:???

彼女が学会員であることが最近判明した。
初詣も普通にいくし、選挙のときに公明党への投票を薦められたわけでも
ないので全くわからなかった・・・

別にそのことが原因で即別れるというわけでもないけれども
それよりも、このスレでよく報告されているように勧誘とか全然ないことが
逆に不気味なんだけど・・・こういうケースってやっぱり折伏を狙ってるんだろうか

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 02:24:31 ID:ToS1Cr63

>>223
216です。
>>まあ学会の人間の立場になってみても、折伏しやすそうな人と、絶対無理だと思う人
なんだか嫁なもんで、ものすごく疎外感を味わったけどそれでいーんだ。

貴重なお話ありがとうございます。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 02:27:32 ID:???

>>238
学会員にもかなりバリ度によって開きがある。
幽霊会員もいるし、会合にたまに顔を出すものの、常識から外れたことは一切受け付けない人、
矛盾を感じつついろんなしがらみや思いから辞められない人もいれば、
バリ会員、バリまでいかないが批判されると急にムキになる人、バリじゃないけど創価には恋人にも入って欲しい人。。。

彼女の場合、折伏も選挙の依頼もないから、バリ度は少ないみたいだけど、
それならなおさらハッキリ聞いたほうがいい。そして、折伏お断り！をしっかり伝えておくことだね。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 02:50:30 ID:???

>>223
子供に気をつけてあげてくださいね。
俺は物心付いた時には母親が学会員で父親は非学会員だったんですけど
母は父には内緒で俺と弟、子供二人に様々な手を使って脅しをかけてきました。
脅しと言ってもおそらく母にとっては教義そのものなんでしょうが、
勤行をしなければ罰が当たる、父が被爆していたので二人にお前達は被爆者の子供だから
このままでは20歳くらいまでに白血病か骨肉種で死ぬ、それが嫌なら勤行をしなさい。
その他様々なことをことあるごとに言い聞かせられ育ちました。
そのため、20歳になる頃までひたすら怯えながら常に死のことばかり考えて暮らす毎日。
（10歳過ぎくらいからは学会関係の少年部などにも行くことを拒否していたのでお前はこのままでは死ぬ死ぬといわれていましたので）
選挙の時には学校の名簿で電話をしまくるし嫌だというだけで罰が当たる。
子供の頃にあった子供会では取り仕切ってた人が共産党だったので付き合うな、やめろと子供会から抜けさせられ、
少しでも父に告口しようものならそのこと自体が脅迫の材料になり、初詣に友達と行くことも許されずなど。
実際にはこれだけではありませんでしたが、、、
本当に、子供に対してどのように接しているのかはしっかりと注意してあげてください。
もちろん学会の人がこんなことをする人ばかりではないとは思うのですが、後々も青年部、○○部なんて人が
どこで住所を調べるのか引越し先に引越し後間もなくから来たり、何度も何度も話だけでもと押しかけてきます。
嫌いだとか言ってもそれ自体が彼らには救わなくてはならない対象と取られるみたいで逆効果な場合もあります。
学会の人にとっては信じないものは絶対に救われない、救ってやらなければならない対象に必ず思えてるように思います。
その方向性がどんなに間違っていたとしても信じきっている人間にはまったく自分の非は見えないのだと思います。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 03:54:15 ID:wReyMElu

>>241
はっきり言って、ある種の虐待だな！

マジ創価には、微かでも触れないようにしないとダメだな
百害あって一利なし！悪の根源だな

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 05:58:07 ID:???

>>240

今のところ折伏する気がない（と思われる）彼女を、かえって起こすことにならないか？
学会員のなかでも幽霊に近い感じに見受けられるが

>バリまでいかないが批判されると急にムキになる人

の恐れがないとも言えないし、このままいい関係を続けられるならそれにこしたことはない。
といってもいつか噴火するかもしれないし・・・

彼女いい人っぽいのに何でこんなに悩まないといけないんだよ・・・
ほんと層化はガンだな

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 06:48:14 ID:???

>嫌いだとか言ってもそれ自体が彼らには救わなくてはならない対象と取られるみたいで逆効果な場合もあります。

救いようがないな・・・脳内回路全開か
斜め上を行くということではチョンといい勝負かもしれん

245 ：241：2006/05/30(火) 12:17:19 ID:???

>>242
実際に虐待も相当されていました、宗教と虐待はつい数年前までずっとトラウマになっていたし、
親元には若い頃から見切りをつけて離れて暮らしていました。
ただ、俺の例はかなり極端だと思うので虐待とかその脅し方自体は母ならのことだとは思っています。
そのお陰で子供のうちから異常さに気付いて今は関らずにいられているので良かったと思っていますが。
でも、きっとこの考え方自体が彼らには不幸なことになるのだろうから、やっぱりその部分では相容れられないものが有るな。
学会の（熱心な）人の発想は例えばこんなレスをしているだけで罰が当たります。
それも教義の中の言葉を持ち出して何かしらの悪になります。
学会で教えていることには学会人以外の人種は例えば「餓鬼」「○○魔」「畜生」こんな単純なのばかりではなかったと思いますが
色んな表現で悪や魔などに位置付けしていてその色眼鏡で見ます。
自分達と違った宗教をしている人は邪宗で敵になります。子供がそれに近づくことも避けようとしますので当然その友達には近づくなとなりました。
ちょっと信じている程度の人、神様を信じる程度の人には心の綺麗な人もいると思いますが、
創価学会の考え方をかなり熱心に学んだくらいの人だと、そういった発想が身についてかなり世間に悪や魔が見えているのだと思います。
その結果自分自身が悪になったとしても気付かない。
学会を信じきっている人とこんな話をしてもだめです、生活の全てが宗教とかかわりをもちながら宗教の中の世界で生きていますから。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 12:36:02 ID:fSlml13J

>>225
創価で親孝行を持ち出す奴が、一番腹が立つ。
一般人と結婚すると相手の親に対して親不孝するわけだし、
元々、親不孝な人間が創価に入信したのが始まりなのに。

247 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/30(火) 12:45:28 ID:???

>>204脱会ｽﾚ300さん
＞結婚の条件は、私が脱会する事ですが

彼女さん、あんたの脱会に何を期待してんだろーな。

いやさ、何故ソコまで形にこだわんのかと思ってさ。
彼女さんもあんたと結婚したいとは思ってんだろ？
なら縁切り確実の脱会じゃなく、も少しソフトな条件を模索しても良さそうなモンだが……

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 13:23:13 ID:C07QbK4Q

脱会すると縁切りてなして？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 13:50:29 ID:TR93KkS1

>>247
オームの信者を好きになったとしたら
そのまま結婚するか？それと同じ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 15:11:13 ID:wReyMElu

俺はめちゃめちゃ正義感が強いから創価とかマジムカついて性がない！
善良な人々を巻き込んで、ましては何も知らない子供までも・・・
マジ怒りが込み上げてくる！！

251 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/30(火) 15:41:35 ID:???

>>248
＞脱会すると縁切りてなして？

300さんの親御さんが言ってっからｗ
脱会＝勘当てな親の話はココじゃ珍しくもねーしな。

>>249
＞オームの信者を好きになったとしたらそのまま結婚するか？

未活なら言わなきゃいいだけだ。
脱会は親がくたばってからでも遅かねーさ。

252 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/30(火) 16:17:37 ID:???

>>238さん、彼女さんが学会員だと何故分かったね？

未活なら本人は何もして来ねーよ。
むしろ創価だって知られんのを嫌がるぐらいさね。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 16:36:51 ID:TR93KkS1

病気になったり弱みを見せたらいってくるがね

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 23:58:22 ID:yaTN0kf/

氏ね頃シさん。私もそう思いますが、彼女はどうしても嫌らしいです。ただ彼女との共通の友人などは、どうしてそこまで嫌なんだろう？と言ってます。他にも結婚後の住居とか仕事の事とか、かなり妥協してるつもりなんですが。もう私としては前向きに頑張るだけです。

255 ：204：2006/05/30(火) 23:59:36 ID:yaTN0kf/

256 ：254-255：2006/05/31(水) 00:01:41 ID:yaTN0kf/

多重カキコすいませんm(_ _)m

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:06:17 ID:+h9ycG0U

創価であろうがなんでも結婚すれば良いじゃん。
後はどうなろうと自己責任。
いばらの道を選びたくなければ、別れればいい。

創価と結婚するなら自分も創価にならないと大変だって事くらいこのスレちょっと覗いただけでも判るジャン。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:07:38 ID:???

>>256
いや、許さない。
罰として、親と縁切ってでも脱会して彼女を幸せにしてやれ。
親は自分の子は何時まで経っても可愛いものだ。
縁を切る！と言っても結局は暫くして縁が続くもの。
縁を切りっぱなしなら、子より宗教のほうが大事な親なんだと諦めろ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:08:13 ID:???

書き込もうと思ったら、２５７と同じ意見だったのでやめとく。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:12:51 ID:???

>このスレちょっと覗いただけでも判るジャン。

判らない奴が世の中いっぱいいるみたいです（；＞＜）

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:18:51 ID:???

自分の彼女（彼氏）だけは特別なんですぅ（；＞＜）

262 ：257：2006/05/31(水) 00:21:35 ID:???

>>261
だったら、結婚すればイイジャン。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:26:56 ID:???

>>262
多分、自分で調べ判断する能力がないんだと思いますぅ（；＞＜）

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:28:48 ID:???

何も考えない悩まないバカは成長しないっていう良い例かね
ここで悩んでる人達のほうが人生について真剣に考えてるんじゃなかろうか

265 ：257：2006/05/31(水) 00:31:55 ID:???

>>264
地球が動いているのに、動かない事を立証するのも大変ジャン。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:37:26 ID:???

バカはすぐに結論を出したがる
その結論は極論ばかり
意見の一つも聞いちゃいない
相談にのるような器な奴じゃないんだよな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:39:59 ID:4t1jHUd8

結婚なんてただでさえ２、３年で飽きたり親戚関係が思った以上にのしかかってくるってのにさ
宗教問題までついてきたら大変だわ
それに親が入院でも死んでもみろよ、学会員が押しかけてきて贈り題目やらなんやら恩に着せて付きまとうんだよ

268 ：257：2006/05/31(水) 00:40:07 ID:???

>>266
バカの言う事も聞けないバカは、創価に入るべきかもしれないね。

オウムでもいいかも。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:41:42 ID:Hymk9A78

>>268
君、じゃま

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:46:05 ID:???

>>268
これあなたですか？

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[。] 投稿日：2006/05/19(金) 18:58:05 ID:???
女性は子宮でものを考えるというね。
よく言えば純粋、悪く言えば馬鹿な女が、どこの宗教団体でも布教の中心になって活動している。
頭の悪い女をいかに有効に利用するかが、教団の将来を左右すると言っても過言ではない。
創価が婦人部を大切にしているのも、理屈にあってるね。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:47:44 ID:???

なんか、創価が沸いてますぅ（；＞＜）

272 ：257：2006/05/31(水) 00:49:41 ID:???

>>269
コミニケーションは、拒否されると終わりです。
何が必要かはその人にゆだねられる。

バイバイ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:53:27 ID:Hymk9A78

>>272
コミニケーションになってないよ君
創価と同じ押しつけ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:53:54 ID:TgfDSgfb

まあ、ごく当たり前な>>257の意見に創価がムッときたんだろう

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:55:53 ID:Hymk9A78

俺、アンチだし

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:58:43 ID:Hymk9A78

正直>>257はごく当たり前と言うよりか投げやりな文
書くだけ無駄文

277 ：255：2006/05/31(水) 01:03:54 ID:ijDdWGR2

実は皆さんにはまだ内緒にしてた事がありまして、実家は自営で私も現在親と同居で家業を継ぐべく頑張ってます。縁を切る＝仕事を失う、になりそうで恐いのです。それが創価の恐さなのです。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 01:05:57 ID:9gk4qZLs

池田大作死亡説はどうなったの？

一説によると０５年にはもう死んでるとか。

http://www.asyura2.com/0510/senkyo17/msg/596.html

池田「創価学会」は、仏教を種にして極悪犯罪者を核とする犯罪者集団の組織。
ユダヤ・フリーメーソンがこの背後にいて、エージェントとして操つりその手先として使っていた「日本間接支配体制」の使用人。
ところが、あの悪魔の池田太作もついに悪運尽きて、２００５年５月下旬には東京の順天堂病院で、
あの世から悪魔の大王からの呼び出しが来てこの世を去り、その遺体は双子山親方死亡と若貴の兄弟争い騒ぎに紛れて密かに、
５月３０日前後に病室から撤収したが、創価学会の病院にあった死体も人目を避けて、
某国での死体の永久保存技術を施す為か、未来の死体の蘇生技術の発達に賭けての冷凍保存の為か知らないが、
創価の池田太作死体処理のために夫人同伴で某国に脱出。
その後は、あの集団の意思決定が、統制を失い、公明党幹部も言うこともばらばらで、
組織の後継者確定の為の相続争いも密かに進行していると思われ、その決着がつこのには半年の経過ではとても無理で、
未だに決着がついていない。

そうした、日本に取り付いていた極悪の悪魔の組織の悪魔が消え去り、
あの悪の組織の統制も取れずに、遂に正義の士の告発が始まったという訳。
「創価学会の財務」の為に建築業界に張り巡らした「集金システム装置」は、
この告発によってその悪魔の仕組みの全貌が明らかになる。
（中略）

279 ：255：2006/05/31(水) 01:06:48 ID:ijDdWGR2

続き。彼女も私もいい年ですし、これ以上結論を先送りするのは非常に心苦しいです。仲の良い非創価の友人達も、私たちがいつまでも結婚しない事を不思議に思っているでしょうし。あるいは、知ってて何も言わないのかもですが。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 01:08:05 ID:???

>>276
創価の恋人、夫婦っていう意味では全然投げやりではないと思うぞ
ただの恋愛相談なら、ちょっと投げやりかもしれんがな・・

ていうか、いきなり「君、じゃま」なんて言うバカは黙ってたほうがいいと思うよ
明日の朝、自分のレス読み返したら顔真っ赤になるから

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 01:08:41 ID:4t1jHUd8

なんだか２５５は情けない男だな、彼女のためにも別れてやれば？
彼女が不幸になるだけだろ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 01:08:44 ID:???

>>277
仕事を失ってでも彼女と暮らしていくという意気込みが無いのなら、
あなたが親と彼女との板挟みになって、ずっと苦労していくのを覚悟するのか…

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 01:14:03 ID:???

>>280

>>255に対して>>257の文は投げやりだと俺も思うぞ。
当たり前の事を言えばいいってもんじゃないだろ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 01:16:56 ID:???

親身になって聞く人もいれば、
書き捨てる人もいる。
人それぞれだというのは分かるけどねぇ…

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 01:17:48 ID:4t1jHUd8

親身になって聞いてもらえるような内容を書いてるかどうかってのもあるしね。

286 ：255：2006/05/31(水) 01:18:18 ID:ijDdWGR2

皆さんの言うとおりです。私は情けない女々しい男です。ですが私は板挟みになるのも、苦労するのも厭いません。ただ老いた両親も彼女も両方幸せにしたいだけなんです。どっちかは選べません。それは創価の私には欲張りなんでしょうか？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 01:29:38 ID:???

>>286
正直欲張りです。
創価というものに関わってる以上、そして彼女が創価嫌いだということは、
問題が起きるのは目に見えてるでしょう。

ところで親は両親ともバリ会員なの？

288 ：257：2006/05/31(水) 01:30:24 ID:???

名前： 257
E-mail：。
内容：
まだ、私のコミニケーションの需要があるみたいですね。

>>280解説有りがたい。
原点に立ち返り物事を見つめ、その基準から物事を見れば指針も見える。

自分がどれほどの度量で、許容力があるかも認識すべきだし。
創価の人と恋愛するのは大変だし、まして結婚するのは計り知れないほど大変。
そのリスクを負えるモチベーションが有るかどうかだね。

私はそんなに、立派でなかったし、頼れる人間じゃなかったから創価の女性に振られたけどね。
覚悟は有ったんだけど、選ばれなかったしね。
いまじゃ、自分の器を考えれば良かったと思う。
とても、そんな器で無いから。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 01:30:31 ID:4t1jHUd8

方法は数通りしかないでしょ。
まず理想は自分が宗教を捨てて親にも理解させて彼女を得る。
親が理解を示さなければ女を選ぶか親と宗教を選ぶか。
仕事なんかは自分ではじめたって出来る。親がやっていることにすがるようだから宗教にもすがるしかない。
自分ではじめなくても職場を変えるなんて簡単に出来る。
まずはそれくらいの意気込みを見せられれば何かしら回りも変わってくるかもしれない。
それか創価を信じるのなら親の目にもつくように仏壇にでかでかと自分の希望を貼り付けて題目でもしれｗ
結婚ってのは契約なんだから双方の条件があわなかったら履行は無理なんだからそんなに難しいことでもないと思うけどね。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 01:37:57 ID:4t1jHUd8

親より女を選んだ後については>>258が良いこと言ってると思う。
自分の人生だからな、相手の女にとってはやっぱり自分の人生、後悔はしたくないだろお互いに。
連投スンマソ。

291 ：255：2006/05/31(水) 01:44:34 ID:ijDdWGR2

287さん。脱会ｽﾚに詳しく書いてますが、母は超のつくﾊﾞﾘで父は現在副本で半幽霊です。私は副○で信仰心はもうありません。ついでにｱﾝｶｰすら巧く打てませんし、携帯厨で本当に読みにくくてすいません。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 01:46:42 ID:???

副本で半幽霊って何？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 01:51:02 ID:???

>>291
ﾊﾞﾘですか…嫁姑問題は唯でさえ上手くいかないことも有るのに、
意見の食い違いが初めから有っては、やはりそのままってのは無理だと思いますよ。

294 ：255：2006/05/31(水) 01:52:15 ID:ijDdWGR2

292さん。役職は副本ですが、会合もほとんど出てませんのであえて半幽霊、という表現をさせて頂きました。言葉が足りず申し訳ないです。

295 ：255：2006/05/31(水) 02:02:23 ID:ijDdWGR2

293さん。私もそう思います。ですが無理を承知で、万事上手くいくような方法を模索して行こうと考えています。それは非常に険しい道ではありますが。今日はもう寝ます。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 02:03:40 ID:???

>>294
理解出来ましたｗいや、こちらこそ疎くて申し訳ない。
親父さんが半幽霊会員なら、あなたが脱会しても仕事辞めさせられはしないんじゃないのかなあ？
副本ってのがどういう風に影響してしまうかがちょっと気がかりだろうけど。

>>295
おやすみー

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 03:33:01 ID:???

>>295

>>296じゃないけど、言うとおりだとも思うんだけど・・・。
とにかく、父親をなんとか味方にすることが必要だよね。
彼女を好きで、本気で結婚したい、しかし、彼女は創価である自分に不安を感じている、
その不安を解消してあげたいから、できれば脱会したい、とか相談できないのかなあ。

または、彼女と父親とアナタとで話合いを持ってみて、父親もアナタと一緒になって母親をキッチリ止めてみせる、
それができない時には、母親が何と言おうとアナタの脱会を認める、くらいの言質をとっておくとか。
・・・正直、父親に頼るのは情けないと嫌な思いはあるかもしれないけど、
彼女がアナタの言葉だけでは不安がっている以上、最低それくらいの担保は付けないと難しいんじゃないか？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 04:26:29 ID:???

>>238 です。

>>252
友人に関することから明らかになった。
私は自分の友人の話をするし、一緒に遊んだりもするが、相手が友人を紹介してくれない。
時々相手の友人の話になった時に「どういう友人か」をはっきりと言わなかった。

私の場合は「高校の時からの悪友」「大学時代の友人で公務員になってるやつ」
「趣味の○○で知り合って・・・」「最初の職場で同期だったやつ」という説明をするが
相手の説明が凄いあやふやだった。

で聞いてみると最初は「勉強会の友人」だそうで・・・orz
で「怒らないから言ってみなさい」と告げてよくよく聞いてみると
学会関係ということで・・・＿|￣|○

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 09:37:08 ID:???

>>295
255さん
私の場合は姑が学会員です。
姑は時々集会に参加しているようですが、生活が学会一色という程はのめり込んでいないようです。
私も夫もアンチで「一切誘わないで欲しい」と結婚当初に言ってあります。
「集会ではいいお話もあるんだけどね」とは言いますが、特に誘ってきたりはしません。

それでも毎日届く新聞や、時々訪ねてくる学会員との玄関先でのやりとりなどから、
ご近所の方たちはうちが創価だと思っているんだろうなと感じます。
「お嫁さんの顔を見にきた」と言って訪ねてくる学会員もいて、
最低限の挨拶以外はスルーしていますが気持ちのいいものではありません。

「母親が創価学会に入っている」と結婚前に聞いた時、正直なところためらいましたし、
夫が筋金入りのアンチであり、いざとなれば守ってもらえると思えるからこそ結婚を決めました。
でも結婚を決めてからもいつか何かが起こるかもしれない、
という漠然とした不安がいつも心の片隅にあります。
結婚前は全く興味なかったこの板にも情報収集のために出入りするようになりました。

＞無理を承知で、万事上手くいくような方法を模索

と言っても、生半可な努力では難しいと思います。
比較的うまくいっていると思われる私程度のケースでも相当のストレスを感じています。
相手の女性の気持ちがよくわかります。
かなり不安だと思いますよ。

300 ：255：2006/05/31(水) 10:09:18 ID:ijDdWGR2

297さん。父親は私の意見を尊重してくれてます。ただ商売をしているせいもあり、「組織に対しては付かず離れずくらいでいなさい。脱会したらいろいろややこしいし。自分達の死後は好きにしなさい」と言ってます。

301 ：255：2006/05/31(水) 10:17:28 ID:ijDdWGR2

299さん。そうですよね。♀であり、外部である彼女には結婚後私の想像以上のストレスがのしかかってきますよね…。親には、彼女も親類も勧誘しないと約束させてます。それに婦人部の家庭訪問も止めれると思います。それくらいではダメでしょうか？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 10:21:58 ID:???

>>301
【恋人】非学会員・他宗教だったら？【夫婦】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142268732/

303 ：299：2006/05/31(水) 13:16:06 ID:???

>>301
姑が脱会しない限り心底ホッとする日はこないでしょうね。
勧誘も訪問もしないという約束をしていたとしても、しょせんは口約束です。
「来るかもしれない」という可能性が１％あるだけでもストレスに感じます。

ちいさな事ですが、学会員から姑に電話がかかってくると最初に私が出る場合もあります。
狭いうちですから電話でのやりとりもなんとなく聞こえてきます。
姑の人間関係が学会中心ですから、日々なんらかの形で学会に関係した話題が出てきます。
あまり熱心ではないとはいえ早朝においのり（？）もしています。

勧誘や家庭訪問をシャットアウトしたとしても、
家庭内に創価学会を意識させる要素を一切持ち込まないのは困難です。
そうして欲しいですけどね。
私としては常に学会の存在を意識させられているわけで漠然と不安な毎日です。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 13:37:43 ID:m25OT+SE

自宅に公明のポスター貼ったりされるぞ
名前も署名運動とかで勝手に使われる

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 13:40:44 ID:2nITtT9o

>>303
脱会というより死ぬまで安心して暮らせることはない。
家族に多重債務者がいる家となんら変わらない。他人から見たら学会員は精神病と同じ
だから子供がそれを自覚して、相手とその家族を説得できるかだ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 13:51:37 ID:bCNEwljo

>>303
別居とかしないの？
そんなにストレス感じるんだったら、話し合ったらどうだい？

307 ：299：2006/05/31(水) 14:10:33 ID:???

>>304
前の住まいではポスター貼られてました。
結婚し引っ越す時に「ポスターは絶対やめて」とお願いしてあります。
引っ越してから選挙はまだ経験していないので、実際はどうなるでしょうね。

>>305
夫はアンチなので脱会の方向の話を振っていますが、
姑は「私が亡くなったらそれまででいいから、生きている間は好きにさせて」と言っています。
姑が生きている間は気の晴れる日はこないのだろうと思います。

>>306
別居は考えていません。姑は他にいく場所がありません。
嫁姑の関係はおおむね良好です。
本人的には私たち夫婦に学会の事で迷惑はかけていないという感覚でしょうね。

大きな事件が起こっているわけではなく
こういうちいさな事柄のひとつひとつをストレスに感じます。
255さんのお母様は「超のつくバリ」との事ですから、
255さんのお相手は私の想像以上の不安を抱えているでしょうし、
結婚後は物凄い重圧を感じることだと思います。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 14:26:56 ID:m25OT+SE

やっぱり貼られたのか、あいつらすぐに貼るんだよ
貼らないと他の会員にもｶﾞﾀｶﾞﾀ言われるしな
でもまだ299の姑はましだな
信仰の自由の範囲内には思えなくない

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 16:28:49 ID:Jpw/Pw6v

健全な夫婦関係を築きたいなら「信仰の自由」など認めたらダメ
どちらか一方が黙認して我慢しているから仮面の夫婦を続けて
いるだけ、エホバと層化が結婚したらどうなる？ありえないだろう。
脱会させるか、共に信仰するかしかないと思う。
曼荼羅や仏壇などバットで叩き壊し焼いてしまって辞めさせればいい

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 17:50:47 ID:???

>>299

姑の年齢はいくつぐらい？
こういっちゃなんだが、あと少しで・・・という感じなら片目つぶってやるのもひとつの考え方だな

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 18:00:22 ID:2nITtT9o

>>307
ポスターなんか貼られた日にゃさー
うちは貧乏ですって公表してるようなもんだよ、
近所からもあそこは思想的にって陰口言われるだろうし、良いことないから
それだけは阻止しないと

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 19:56:54 ID:???

>>311

いっそ先に「日本共産党」のポスター貼っとくという手もあるわな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 00:45:15 ID:???

>>299
そんなあなたからのアドバイスを聞きたい。
今、結婚前に戻れたとしても、やっぱり結婚してたでしょ？
ストレスはなくならないですよね。
私はそのストレスに負け、同棲を解消し、別れました。

314 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/01(木) 11:58:32 ID:???

>>298
＞で「怒らないから言ってみなさい」と告げてよくよく聞いてみると
＞学会関係ということで・・・＿|￣|○

ふむ……てコトは彼女さん、創価であることに何かしら引け目感じてんだねえ。

もう分かってんなら、あんたの方から聞いてみちゃどうよ？
活動楽しい？とか、そんな辺りからさ。

まーその前に、あんた自身が創価をどう思ってんのかちっと気になるかな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 05:00:29 ID:???

>>298です。

>>314
創価＝狂信カルト＆集金システム＆政治結社という位置づけ。
そこまで相手には創価の悪口を言ってないけど、
人生は自分で考えて行動しろと常々言ってある。

相手に今具体的にどういう活動をしているのか、と尋ねたところ
年１回の財務？（何か寄付金みたいなやつを１万円程度）と
たまにお経を上げる程度だそうで、私の目に見える範囲での活動は一切なし。

こういう人なので、私に対する勧誘等はないものの「いつかは・・・」
という思いを持っているのかどうか・・・

前に脱会をしないのか聞いてみたところ、
「脱会すると、これまでの自分の存在意義を否定することになる」
との回答、創価の洗脳の一面がよく分かった。

彼らは、過去を振り返って過ちを認めること、を絶対にしない
（大作・創価について”自分で考える”行為をさせない）
また脱会は自分の親族との永遠の別れ、だと強くマインドコントロールしている・・・

これは手間がかかりそう・・・

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 07:26:33 ID:???

創価という設定が派手すぎて、問題の所在が隠れてしまっているように思うのですが
問題は「自分の価値観を一方的に手段を選ばず押しつけようとし、受け容れなければ
受け容れるまで非難する」その姿勢だと思うのです。
自分の思い通りにならないと気が済まない人
自分の人格や考え方の歪みなどを自分のものとして向き合わず、
容易に他人が踏み込めない領域の「錦の御旗」のせいにすり替えてしまう人。
そういう人と長くやっていく自信があるか否か。
それだけだと思います

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 10:43:15 ID:???

子供の名前＠あー勘違い・子供がカワイソpart66
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1148949060/172

172 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 04:06:17 ID:TWC/QCXc
先日友人の子（DQN名ではない）の幼稚園の名簿を見せてもらった。

＜すごい系＞
♀笑（えくぼ）
♀西瓜（すいか）
♂真（りある）
＜よめねぇ系＞
♂伸介（しーく）
♀杏奈（あんず）

そして極め付けが・・・・
♀創価（そうか）

・・・orz
友人も「す・・すごいよね・・この子ｗ」と苦笑い。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 11:07:58 ID:???

腹いてぇー、改宗したらどうすんだろ？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 13:15:39 ID:lkyRHIFI

「創価」っていくらなんでもだよな。
確実にイジメに合いそう

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 13:32:51 ID:??? BE:414090465-

週刊誌を騒がせた大分の除名処分、あさの（元圏長）よこやまたかし（総県主）は嫌われ者だったらしいな

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 14:09:56 ID:???

>>320　九州～のほう、あまり盛り上がってないよね
どうなったんだろ？
創価って名前は・・きついよね。継がない２世になったらどーなるだよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 15:01:55 ID:qhvKw+9J

俺ならグレる

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 15:05:34 ID:???

漏れだったら親頃してる

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 15:17:46 ID:???

自分の名前が創価だったら、、、。
想像しただけで鳥肌実る。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 16:22:57 ID:???

私の妹は「池田氏」につけてもらったんだったな。
私は付けてもらわなかったが・・一応祖母が「御書」の中から
取ったんだったわ。
それきいたときにちこっとへこんだ。
ま、池田氏につけてもらったよりは・・・ましかなと。今では思うが
池田氏に付けられた妹は学会員から「あなたの名前はすばらしーわねー」って
必ず言われるんだけどねぇ。付けてもらってない私には・・・
言われた事がねー。
ま、外部の方からは「いい名前じゃない。」と褒めまくられてるが。
小学生ぐらいだと、結構へこむんだよね。
子供はダレだって褒められたいわけだしなぁ～。

といっても、「創価」とかそういう関係がもろばれの名前だけはいやぁ～。
寒気する・・。
脱会とかしたら・・どうするんだろ。
やっぱり名前変えたいっていい出すんだろうねぇ・・・
でも、理由ってどうするんだろ。そこまでかんがえちまうじぇ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 22:57:20 ID:???

>>325
悪魔ちゃん騒動なんて昔あったけどどうなったんだろうね。

ところで大作が漬けた名前とかよく聞くけど、本当に大作が考えてんの？
どうせ著作といっしょでゴーストがやってんでしょ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 12:38:16 ID:???

>>326

本人が考えて付けているとはおもえないけどね。
幹部の人が考えたりしているんだとは思う。
・・・でも・・どこかの会館の壁に名前が一覧になってたっけな。
池田氏が付けた名前の人が。
どこだっけなぁ～。あまり行かない会館だったのは確かなんだけどね。
その名前一覧見ても「・・・一人で付けてねーな」って子供心にわかったし。

「悪魔ちゃん」は・・・確かダメだったから他の名前にしたんだよね。
たしか・・・・・・・
でも、それも・・普通じゃない名前だったような気がするんだけど。
どうしてるんだろうね～。今頃・・・いい加減中学・高校ぐらいじゃない？
あれって、何年前の話だっけ？？？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 23:07:18 ID:4DkWgZNb

本気で好きになった男性が非常に熱心な信者さんでした。
家に行ったら仏壇はもちろん、池田夫婦？の写真が飾ってあったり聖教新聞が山積みだったり。

会ってすぐに信者だとカミングアウトされてその正直さに心打たれたわけですが、
ここまで熱心だと人間不信に陥りそうです。なにを信仰していても自由だと思うけれど
あの優しさと人柄が創価学会に拠るものなのかと思うと複雑で。

これ以上深入りしないのが身のためでしょうか。私はクリスチャンです。
ちなみに勧誘などはされていません。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 23:16:03 ID:3vTPcgZN

>>328
友達とかだったらまだいいけど、それ以上の付き合いになると不気味だし不安だよね！

創価と付き合ったり、結婚して、いい話は聞いたことないよ！

俺は創価には近づかないようにしてるよ。創価のやってることに賛同出来ないもん！

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 23:27:59 ID:???

>>327
ということは、325さんの妹さんはドコの馬の骨かわからない
汚いおっさんかなんかにえんぴつころがされて適当にこれにすっか？とかで漬けられた名前ということか
そんな名前にコンプレックス持ってどうすんだか（ｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 23:29:41 ID:4DkWgZNb

>>329
ご意見ありがとうございます。やっぱり忘れたほうがいいのかな。
私も池田大作崇拝みたいな真似に賛同できる気がしないです。

332 ：& ◆2F1nYDgaQo ：2006/06/04(日) 23:30:09 ID:???

>えんぴつころがされて適当に
それを仏縁というのら、わかったか！

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 23:33:23 ID:???

漏れの弟も池田につけてもらったが
キリスト教に改宗した

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 23:34:54 ID:0rlPsmg5

昨日、婚約者の彼女とホテルに泊まったら家族で創価の会員だとカミングアウトされた
彼女からの説明を聞く限りではべつに悪い印象もなかったので「別に気にしないよ」と言った。彼女は反対されたらどうしようと、なかなか言い
出せなく迷っていたらしい。
俺は創価について何も知らないので、公式サイトや体験談、反対派の意見など
を読んだがいまいちよく分からない。
会員が個人宅で座談会などやってるらしく、それに参加していろいろ聞いてみようと
思う。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 23:36:47 ID:???

>>334
行かない方がいいと思うけどねえ
どうせ車座で囲まれて折伏されるのがオチ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 00:54:22 ID:???

>>334
層化って、結婚間際にカミングアウトして、そのまま相手を洗脳するんだよね。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 00:55:58 ID:???

>>336
性で釣るんだよね

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 01:16:54 ID:G9IbjXIO

親が熱心な学会員の友人がいるが本人も親が勝手に入れたので学会員だが本人は全く興味ないから自分の代で終わらせると言っているやついるよ！

339 ：ｊｊｊ：2006/06/05(月) 01:51:22 ID:ubWICERL

まっ日本では創価学会員＝便所の糞以下、こうなってるからはいんないほうがいいよ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 06:51:16 ID:cDILp9Mn

>>334
マジ行かない方がよいよ！
へたに関わると、あかの他人が結婚式まで首つっこんでくる奴もいるし、あなたを
創価に入会させようとするだけでなく、何もわからないあなたの未来の子供までも
勧誘されるよ！
学会員に相談せず、まずはあなた個人で創価について色々調べた方がいい！
２ｃｈでも色々相談乗ってくれる人はいるから

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 10:59:52 ID:yVsogUAW

ボケとるんやて女に　結婚して我に戻ったら後の祭り　創価問題は、あんただけの問題ですまんよ　あんた自身の親、兄弟にも影響を及ぼす事を考えなかんわな

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 11:25:43 ID:yVsogUAW

まあ　ヤ〇ザ事務所に一人で行く様なもんやな　そんな安易な気持ちで行ったら善悪の判断も出来ないうちに騙されてよしやわ　行って創価の悪いとこ言う訳ないがな　都合のいい事しか言わんがな　アホな奴やな

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 11:32:24 ID:???

>>338
是非そうなる様お祈りしておきましょう。
でも、ｵﾚは会員とは付きあわんね。話しは辞めてからだな。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 12:12:21 ID:yVsogUAW

↑↑そうだ　そうだ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 14:12:26 ID:Guuo6N0T

嫁が創価だったが、今はウチの浄土に改信中。
さんざん私が創価の悪事を語り、アホにしたからか？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 17:46:18 ID:9WWEtXT/

私には彼氏がいます。
その彼氏の家族は全員創価学会に入っています。もちろん彼も。
彼は一切学会活動はしていません。子供のうちに無理やり入会させられたらしいです。
彼の母親は熱心な学会信仰者で、地区の幹部らしいです。
彼の家に遊びに行くと久本雅美出演の学会の素晴らしさを語るビデオを見せられました。
私の家族は学会には関わりたくないという感じです。
もちろん、私も。
彼に「お母さんに勧誘するのやめさせて」ってお願いしました。
その結果、直接勧誘はされなくなったんですが。
彼には私を学会に入れるようにしつこく言っている様子で。
彼は学会なんか入会しなくていい。入会する必要ないって言ってくれているんで、お母さんの勧誘は無視しているようです。
しかし、近々私達は同棲を始める予定なんですが、彼のお母さんが御本尊様とやらを同棲予定の家に持って行かせると言っているようなんです。
あたしはその御本尊様とやらがどのような物なのか全くわかりません。
このまま彼と付き合って言って大丈夫なのか心配になり夜もそればっかり考えてしまいます。
結婚となると･･･。
彼は家を出る時に学会を辞めると言ってくれていますが、彼の母親が恐くて仕方ありません。
彼の母は店の店員に2時間も学会の素晴らしさを語る程の人間だそうです。

私は彼とこのまま付き合っていって幸せになれるんでしょうか･･･。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 18:53:42 ID:???

何故？仏壇の扉が閉じてあるの？
仏様が帰れないって、自宅回りを彷徨っていました。
戒名も燃やされちゃって、帰る場所が無いって・・・、苦しんでいる霊魂も見かけます。
色々な霊魂見たのですが、大丈夫？何でしょうか？創価学会。

348 ：こんにちわ：2006/06/05(月) 19:04:57 ID:9rJaO+VX

自分は、学会員ですが、一度も仏壇の扉開けたことありません。それはまずいですか。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 19:24:19 ID:Guuo6N0T

>>346
問題ナシ。私も嫁が創価だが、一切関係ねーって言ってるから勧誘も来ねーよ。
結婚してもウザかったらそれを理由に裁判起こして彼の母親を訴えて離婚するなりしてやればいい。
そんなもんに関わってられるかと言う態度が大事だ。彼氏共々寺の檀家になればよし。
本尊は燃えるゴミ、仏壇は粗大ゴミ、もしくは不燃に近いゴミだから地域のﾙｰﾙに従って捨てれよ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 19:26:17 ID:Guuo6N0T

>>348
一生開けずに平和で友達を大事に終生を全うする事を祈る(-人-)

351 ：346：2006/06/05(月) 19:36:21 ID:9WWEtXT/

349＞＞
ありがとうございます!!!!
そうですね。強気な態度で接すればいいんですよね。
アドバイスありがとうございました。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 19:41:37 ID:Guuo6N0T

>>351
選挙の時も来るぞ。
その時も断るなら少し政治の勉強をしとけばいい。
公明党にはいっぱい矛盾点があるし、自民と全く同じ政策なら自民に入れますとか言えばいい。
何にせよ、「うるせぇ、帰れ、日蓮正宗から破門されてるくせに」ぐらいの勢いでｶﾞﾝｶﾞﾚ！

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 21:57:23 ID:w7xy9YVi

>>346
そうだよ、俺も彼女がガカーインだが、初めに「折伏するな」「選挙は公明にはいれない」と

クンロクいれといたから、何も言われない。言われても拒絶するし。
あいつらはまじに池田教だから、足抜けさせんのは厳しいよ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 22:11:50 ID:???

>>353
童貞乙！

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 22:30:35 ID:w7xy9YVi

>>354チェリーぢゃないよ。
普通にやってるけど

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 22:38:46 ID:???

俺の彼女は2世・創価短大卒。俺は、親戚が財務で家屋敷とられたのでアンチということにしてる。
つきあってる分にはあまりやなことはないが、勧誘したらセフレに格下げするぞと常日頃言ってる。
以前は結婚してもいいかなと思ってたが、層化について色々と勉強するうちに結婚する気はまったくなくなった。
さて、どうやって別れようか？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 23:27:40 ID:???

俺は、親父の実家が神社で...と言ったら、何日か後に別れ話向こうからしてきた。

358 ：　：2006/06/06(火) 00:23:49 ID:???

>>356

結婚式は神前式で、って一言で終わりじゃん。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 00:38:48 ID:buQ2y//6

すみません切実な質問です。
来年結婚を予定しているのですが、相手(彼)の母親が熱心な信者さんです。
彼自身や他の家族は入信していません。(むしろ反対派)
私は幼稚園から大学までカトリックの学校で育ちましたが
両親をはじめ無宗教です。(申し訳ないのですが入信するつもりはありません)
結婚するにあたり義母から入信を勧められると思います。
彼は義母は話にならないから議論しようとしてはだめだと言っています。
私はできれば義母とも仲良くやりたいのですが、
入信を勧められた時どう言ったら諦めてもらえるでしょうか。
ちなみに私は信者ではないけれどキリスト教の教えを信じているからと
お断りしようと思ってます。←これは邪教になってしまうでしょうか。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 00:42:33 ID:8RbvjZdE

普通の女と付き合えない　クズ野郎ども　さっさと別れてみろや　別れる勇気ないんやろチキン野郎ども　創価のメスブタとチキン野郎のカップルかよ　笑わせるぜ！

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 00:49:55 ID:8RbvjZdE

創価の嫁もつ亭主ども　おまえらの生命保険は、全部創価行きって決まってるんだよ　さっさと創価の為に氏ねや

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 00:54:41 ID:8RbvjZdE

仏壇の中身ってのは、大作の赤フン姿なんだろ　おまえの彼女は、それ見て毎晩オナってるんだぜ　いい彼女もってるなオマエ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 01:05:38 ID:???

>>360-362
以上、学会員にも全然相手にされない創価信者がお伝えしました。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 01:06:37 ID:hM2Gjee5

359さん
創価学会には方便という考えかたがあります。
これは最終的な法華経上の帰依にむけて段階的にレベルを上げて信仰させる
というものです。
あなたが真面目な話をすると逆にマインドコントロールされる危険性があります。
ここは「私はキリスト教の熱心な信者であること」を告げ逃げるが一番です。
まともに相手にしてはいけません。すこしでも興味のあるそぶりをした場合、
しつこく勧誘すること間違いありません。
私は宗教はなにを信仰しても良いと思ってます。他人の信仰を尊重するのが
本来の宗教のあり方と思っています。学会はそれが通用しないでしょう。
あなた個人の信念が大事です。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 01:15:32 ID:???

>>364
立正佼成会乙！
方便が好きなのは、お前らだろｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 01:37:20 ID:???

草加の彼氏と結婚するかもって女性が悩んでます。誰かアドバイスを。
貼れるかな？
http://look3.info/r.php/sample2/akita/24558/

367 ：無党派さん：2006/06/06(火) 02:39:02 ID:VvyJWoxC

創価をやめられない恋人とは、断固、縁を切るべし！
辞められない頭の中は、必ず万歳大作・大作絶対の
頭になっており、一緒になったら最後です！
身内の人を片っ端から、勧誘し公明票の依頼
が待ってます！勧誘相手を追い払う手は、私は
日蓮正宗の信徒と宣言するのが一番！

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 02:49:30 ID:Xhh13m+6

>>759
挿花には、礼儀をとか、思いやりとか、ありません。
このさい、ダンナに母と縁をきってもらう。
話し合いなどと言ってくるかもしれませんが、５～６人で囲んで、入会を強要するのは、暴力民事介入という犯罪ですが、
草加警察はあてになりません。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 03:08:22 ID:???

>>359

向こうが先に勧誘して来たら必ずもめると思う。

最初に聖書片手に、義母さんをキリスト教に勧誘してみたら？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 03:36:25 ID:DZ6X578/

わははｗ
草加の嫁に一銭の生命保険金もやる訳がなかろう！

息子には浄土真宗という普通の宗教を教えてるよ。
当然嫁の実家の法事が草加式の時には参加させずに俺の実家に預けてるよ。
俺の生命保険の受取人は母親と息子だからな。
確実に生命の危機がきたら確実に草加以外に渡るように弁護士に一筆書くつもりだし。
でも、嫁はずいぶん草加関係なくなったぞ。
法事で草加の人間が来ても欝陶しく感じるようになってきたみたいだ。
二世だから大して信心がないだけかも知れんがな。
長文ｽﾏｿ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 03:46:16 ID:DZ6X578/

>>359
キリスト教を理由にするのはだめだよ。
変に議論に持ち込まれる可能性大だからね。
私みたいに日頃から、「南無阿弥陀佛を唱えながら戦場で討ち死にできるぜ」とか言ってたら誰も相手にしなくなるよｗ
決め台詞は『私は日本最後の一揆勢力』とかとにかくふざけて聞く耳を持たん事だ。
どっかのスレに勧誘の撃退には、「よし、おじさんに聞いてみよう！」と言って、ポン！とお腹を叩き、「おじさんがダメだって！」とか言って一発撃退した事例もあったぞｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 04:03:44 ID:???

層化以外も去って逝きそうね

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 04:47:51 ID:???

元・三世学会員MOCOちゃん「命の危険」に晒されてるため
　　　　　　　　　ブログを無期限停止！

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149529966/l50

374 ：まー ◆v9qOhJNN96 ：2006/06/06(火) 05:38:26 ID:p5yXs28Y

旦那が熱心な学会員でしたがこのたび脱北しました！1年がかりの話合いの末やっと間違いだった事に気が付いてくれました。本当に狂ってましたからね。宗教は自由です、私も創価じゃなければ反対なんかしませんでした。しかし一回ハマると麻薬みたいな団体、それがソウカです

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 05:48:42 ID:p5yXs28Y

続き。家族、恋人が二世だとかなり脱北は難しいみたいです。家の場合は折伏で入りました。もし人を脱北させたいなら周りの協力が必要です。時間はかかりますがまず何故信心しているか聞いてあげて。何かある筈です。その何かの答えを周りが少しづつ導きます。根気が大事です。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 06:11:25 ID:gcu6lWg8

昨日、創価の知り合いから着信があった！当然のごとくシカトした！ｗ
用事もねーのに毎回毎回ウザいんだもん！よっぽど創価以外の友達がいないらしいｗ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 18:22:50 ID:???

>>374
お疲れさま！
どうやって説得したか、簡単なフローでも紹介してくれると、ここを見てる人の参考になりますです。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 19:09:45 ID:???

>>374

話し合いでどうやって間違いだったことに気づいてくれたのか
ぜひ教えてくれ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 09:50:32 ID:???

コピペばっか

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 11:34:40 ID:wZ0ilme4

宗教って必要か？宗教さえなければ　もっと平和になると思うのだが

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 14:12:57 ID:huJ4AZvH

宗教は必要だと思うけど、創価は不必要！ってか創価は宗教じゃねーけどな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 14:56:12 ID:2mGDELvX

うちの嫁は祖母に勝手に登録されてるらしいが、活動もなんにもしてないが・・・
これってどうなるの？
勧誘も来ないし、活動に参加の誘いが来てるのも見た事ないんだが・・・

383 ：346：2006/06/07(水) 17:43:10 ID:wCBvtQqw

>>352
>>353

ありがとうございます!!!!
公明党なんかに入れるつもりは全くありませんので。
少し勉強して強気で拒否してやります。

彼の兄の彼女が自ら進んで創価に入ったそうです･･･。
その事で彼の母が自信をつけたらしく、私を入れようと必死だそうで。

私はこれから彼の母と戦います。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 18:20:18 ID:???

>>382　登録というのは子供の頃に勝手に入会させられていた？って事でしょうか？
それとも単に家族として、カードに名前が載っている（未入会）
奥さんなので婦人部になりますから、全くお誘いが無いのは会員では無いと思われます。↑こちらなら知らん顔　
ご両親は？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 18:49:24 ID:???

>>346
彼のお母さんはバリ幹部なんでしょ？
それはかなり厳しいと思うよ。
彼が母親を捨てる覚悟がないと・・・。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 22:09:43 ID:Vg9U0zWK

若い婦人部目当てに一生懸命会合に足を運ぶ壮年部！ええとしこいてエロいんじゃ！

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 01:29:07 ID:aIt0pB7A

↑ヤレるなら　おらも入信するだ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 01:42:27 ID:???

>>383

陰ながら応援してるが、死ぬ気でやれ。
相手は話してわかるやつじゃないからな。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 01:50:57 ID:???

>>383
本尊や仏壇は絶対に家に入れるなよ。
マジで不幸になるぞ。
脅しじゃなく、あれは本当にそういうものだから。
もし母親が強引に持ち込んできたら塩をふって速攻捨てろ。

390 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/08(木) 01:58:45 ID:???

>>315ああ・・・・・・すまない。もし見てくれてたらだが、

>>315さんあんたの場合は、主導権はあんたにあると思うんだがどうだろう。

あんた自身がソコまで割り切れてんなら、
少なくとも彼女さんが何言って来ようが揺らがねーだろうし、
彼女さんもソレが分かっててなんにも言えないんじゃね？とか思うワケよ。

まーソコまで持って来れてんなら、じっくり構えてみてもいいんじゃね？
すなわち、創価の悪い点を創価と言わずに批判しつつ・・・てな具合よ。
単純に言や悪口は良くねーぜみてーな切り口だ罠。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 02:01:14 ID:???

恋人が創価だって分かったらその時点で別れるよ普通
結婚までしてるならそれなりの覚悟してんだろ？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 03:22:20 ID:XCevHrNs

カルト教団信者と結婚するのは・・・

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 12:35:31 ID:B79DCYGy

彼女が学会員です。
付き合って2年ですが、1年経ってから彼女の家が引越しをすることになり、
その手伝いをしていた際に、盛況新聞・賞状・なんかの5か条みたいなのを発見
してしまい、聞いたところ自白しました。
昨日も彼女の家に行っていたのですが、彼女がいないときに、お母さんに盛況新聞、
なんとか蓮華？という冊子を渡され、
「読んでみたらいいよ」と言われますた…。
意味不明な言葉ばかりなのですが…。
また、手紙が置いてあり、

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 13:10:16 ID:B79DCYGy

つづき
気になってしまったので、つい盗み見してしまいますた…。
道徳的にいけないと思いつつ、気になってしまって。
ちなみに中身は↓
○○さんへ
火曜と木曜に唱題会をやっています。
今、来月のなんとか（行事の名前か？）に向けて歌の練習をしています。
時間があればきてください。
△×より（多分、女子部の人？）
みたいな感じでした…。名前自体を聞いたことがないので、
恐らく近所に住んでいる女子部の人からもらった手紙かと…。
彼女は今30、漏れ27です。
どうすべきでしょうか？
ちなみに我が家は浄土真宗で、入信するつもりは全くないです…。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 13:19:16 ID:???

■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
創価学会ぐらい戦争被害者の冥福を毎日祈り、まともに平和について語
り続けている団体はめったにありません。
戦争の話はもう古いといわれている時代にも、世間がバブルに浮かれて
いる時代にも、平和や人権についての宣揚活動をしてきました。
2CH掲示板では正反対の、創価学会と池田先生と創価学会員が原爆被害者を
利用していると、なんとしても決めつけたい人が多いですが、人間として
仏法者として、そのような事を考えるわけがありません！
2CH掲示板は、各掲示板ごとに挑発や常識はずれの論議にさそいこむさくら
行為で収入を得ている荒くれ者の契約担当者が他数いて、掲示板を早く1000
にして連続にしたり、人を集めてアクセス数を増やしたり、ピンクチャンネ
ルに誘導する事が、収入となるそうですね。（「プロ固定」でググる。）
収入のためには人間の差別や誹謗中傷や妄想であろうが、へっちゃらの
ようですね。
そのように人間の尊厳をまるで考えていない人達がどうして平和について
語れるというのでしょうか。原爆を都合良く利用しようとしている超本人
は、2チャンネルのプロの人達やそれに便乗して作為的に学会攻撃を人達です。
心ある人達はこの逆転現象を見抜いてROMしていることでしょう。
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 13:49:38 ID:3PTd5sol

引越しするとすぐにその地区の学会が押しかけてくるのは何で？
個人情報をどこかから盗んでる？？？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 14:38:16 ID:w0v+KCeB

個人情報を重機ネットから盗んでます。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 16:50:08 ID:???

>>395
心ある賢い人達は創価の矛盾を見抜いてロムしてますが・・・何か？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 17:10:43 ID:mJ1N9vZy

>>393
同じ浄土真宗の>>359が来ましたよ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
私みたいに普段から「あれは宗教じゃない」とか、「南無阿弥陀仏を唱えながら死ねるぜ！」とか言ってみ。
あいつら、話して通用しない人や矛盾を突いて来る人は苦手みたいだからね！
その彼女には「俺は草加はやらんから」とだけはﾊﾞｼｯと言っておくべきだな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 17:14:41 ID:mJ1N9vZy

↑ｽﾏｿ(´･ω･)
漏れ>>371だたお。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 17:51:48 ID:rgS8DQ4l

「僕の彼女は学会員」実体験

　オイラ１０年ほど前、学会員とは知らずに付き合い始めた彼女がいた。最
初は多分意識して明かさなかったんだと思う。が･･･交際から３ヶ月くらいで
彼女がガチガチのインコ(学会員娘)だと知ったのだ。
　きっかけはオイラがかつてやった「学会合同集会へ潜入・大暴言」騒動を
彼女に何気なく話したことからだった。それまで大概のバカ体験は笑って聞
いてくれていたが、その時ばかりはアカラサマに憤った顔つきだった。

長いのでリクがあったら続きを書きます。とにかく退く体験が盛り沢山でし
た･･･

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 17:55:52 ID:???

>>393
>>394
その彼女と結婚を考えているのか？
間違っても問題を棚上げして結婚したりするなよ。
向こうの親だけでなく仲間も家に押しかけてきて入信するまで
いつまでも粘ってみっちり折伏されるぞ。

彼女がロクに信じてない幽霊会員とかなら何とかなるかも
知れないが、狂信者だった場合は諦めた方がいいな。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 18:01:54 ID:???

>>401
ｋｗｓｋ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 18:54:41 ID:rgS8DQ4l

>>403
早速のリクに答えて「僕の彼女は学会員」実体験　衝撃の発覚編
　「宗教とかは他人の自由じゃん！」彼女はそう言うと、無言の空気がその日
イッパイ続いた。そんな中で直感的に「もしやコイツってばインコ!? ･･･まさ
かよりによってそれは無いっしょ^▽^;」懸念が頭を巡った。確かに前述の集会
の雰囲気ぶち壊し騒動は学会員の怒りはもちろん、一般常識人にも大人気なく感
じることだからきっとそれで怒ったのだろうと思った。
　ところが数日後、事態は一変した。彼女の部屋で二人で夕飯を食ってたら宅配
便が届いた。中身は何やら神棚の社のようなものと札で、待ちかねた様に喜ぶ彼
女は早速設置し始めた。
オイラ「･･･何それ？」
彼　女「学会の御本尊様だよ」
　交際４ヶ月ばかりのラブラブモードが一気に陰り出す最初の出来事だった。

やはり長いのでリクがあれば、また。彼女のひとり読経編、彼女からの勧誘編

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 19:02:23 ID:???

>>404

もっと詳しく

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 19:48:12 ID:hDRNWUa1

萎える話だなｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 21:05:13 ID:???

>>404 リク～　早く～
送られてきた札ってのが何だったんだろう？　と思ったんだが

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 21:25:51 ID:???

>>395
そのプロ固定こそが創価学会の荒らし屋のバイトだったよね！

ＮＨＫは穢多カルトの広告専従業者

破壊カルト創価学会とは、
帰化朝鮮人部落出身の強姦犯罪者の池田大作(成太作)が、憲法秩序を破壊する為の破壊活動犯罪者カルト＝穢多カルト！

破壊活動犯罪者＝腐ったミカン川淵三郎は、破壊活動カルト創価学会の穢多カルト、新手の広域指定暴力団の構成員

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 21:36:19 ID:???

長くなるならいらないや

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 22:13:20 ID:rgS8DQ4l

>>405
では続きをどうぞ　「僕の彼女は学会員」実体験　彼女のひとり読経編
　社が届いたその夜は彼女の部屋で朝までビデオ鑑賞お泊りの予定だったが、
目の前の光景にそんな気持ちはすっかり失せてしまった。彼女も社をニコニ
コと眺めながら時折悦に浸っている様子だった。オイラはありもしない急用
をでっち上げ、あたりさわりのない雰囲気(のつもり)で彼女の部屋を出た。
　帰りの道すがら想像だにしなかった現実がどんどんリアルに展開し始め頭
がイッパイになったのを今でもよく覚えている。オイラはかつて学会に心酔
している友人に何度も勧誘され、それに負けぬ頻度で他人・他宗教の中傷を
何度も耳に聞かされていた。噂や又聞きじゃない実体験がある。だからこそ
かつて集会に潜り込んで絶叫批判したほど嫌悪していた。彼女自体は好きだ
が学会員としての振舞いは見たくない、学会話題が出れば確実にバッティン
グするだろう、でも別れたくもない･･･。簡単に結論が出せるワケもなく、
しばらくは様子伺いしかなかった。
　それから数週間が経過したが懸念とは裏腹に彼女の学会活動っぷりは伺
えず、ひとまずは安堵の日々が続いた。そんなある日、改めて彼女の部屋
に泊まることになった。ところがその夜、オイラの存在もお構いなしで社
に念仏を唱える彼女があった。しかも隣りに座るよう促すのだ･･･
　日本人の多くは仏壇と神棚を一家に同居させるほど宗教に無頓着で、オ
イラもご多分にもれずその口の育ちだ。だから余計に彼女の姿が奇異に写
ると感じた。あくまで偏見だが敬けんなクリスチャンが日曜礼拝に行く姿
ならまだ微笑ましく思える。だが現実の彼女は自室で坊さんばりにお題目
を唱え、あまつさえオイラに合唱を促すのだ。

さらに長くなってスマソ
またリクあれば続きを。　彼女からの勧誘編

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 22:52:22 ID:rgS8DQ4l

>>407
>送られてきた札ってのが何だったんだろう？　と思ったんだが

御本尊様だと元彼女言ってたよ。同じく学会やってる独り暮らしの男友達の
部屋の仏壇にも同じような紙札が飾ってたな。ただその札よりインパクト悪
だったのが、その仏壇。電動で観音開き戸が開いて電飾の模擬ろうそく、バッ
クライトで飾っている札が照らされる仕組みに驚愕した。問い詰めたら学会
の先輩に勧められて７０万出して購入したんだと。オイラせっかく『ハイテ
ク御本尊様』と命名してやったら怒られた。

412 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/06/08(木) 22:55:51 ID:hPmW5P3W

７０万じゃ安いよな～。

学会は３千円ぐらいだすとプラスチック製の安いお厨子売ってる
じゃん。あれはいいよね。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 22:56:12 ID:???

＞電動で観音開き戸が開いて電飾の模擬ろうそく、バックライトで飾っている札が照らされる仕組み

何そのオモシロ仏壇。
ﾃﾗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 23:05:04 ID:???

ここだけの話、正本堂を真似て電動のを好んでいた時期が確かにあったｗ
バックライトどころか、今では液晶画面が付いてるのもあるぞ。
なんに使うのかは、わからねーけどｗ
あと、仏壇は個人の好みで仏壇屋から買ってるから。
学会専売の仏壇があるわけではない。
仏壇は仏壇屋の趣味なんだし。

ちなみに家のは40年以上前に200万した。
だけど、手動だ。ロウソクは電気で、お香はたかない。
しきみも、今では造花（草？）だし、
ぶっちゃけ、プラスチックの3500円仏壇で、十分だと思う今日この頃。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 23:28:38 ID:rgS8DQ4l

なるほど。ならオイラの友人の７０万円購入証言も眉唾ものだな。仏具屋な
んかも上層会員にいんだろうし。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 23:34:41 ID:???

>>415
幹部と一緒に見に行って、「こんなのがいいんじゃないの？」
とでも言われたんじゃないかな？
仏具屋の会員は昔は結構いたけど、
今では本部に行けば（別会社だけど）売ってるし、
最近じゃ通販で買う人もいるようだから、
仏壇商売のために幹部やってる人なんかいないでしょ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 00:10:30 ID:???

>411
御本尊が宅配便で送られてくるのかぁ…( ´ー｀)y-~~~ 初めて聞いたよｗ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 01:17:58 ID:???

独身♀で70万はなかなか無いよ
宅急便はいったい何処から来たのでしょうか？本部や会館からは絶対無いし
個人においても宅急便でーなんて奴はおらんぞ
引っ越しの際も　それは荷と一緒にはせず自身が大事に持つもんだよー

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 01:22:29 ID:???

ま、こういうことだ。
妄想認定ｗ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 02:33:51 ID:oNRc/YGV

でも　おもろいやん　リクリク！

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 06:26:05 ID:zpl5QlSK

すいません。
隠れ学会員女子の特徴を教えてください。
行動上の特徴とか。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 06:52:14 ID:???

>すいません。
タバコを吸ってもいいですか？（ｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 08:25:59 ID:???

池田太作の悪事を自然に口にしてみろ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 14:37:55 ID:oNRc/YGV

フェラが上手

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 00:34:47 ID:QiH4P4fv

宅配便で送られてきた件なんだが、確か母親からだったと思う。父親は門徒さん
と言ってたから、つまり夫婦間で異教なんだわ。わりとちゃらんぽらんだったと
しか思えないなあ・・・別れて今更だが。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 00:49:19 ID:???

創価と上手く行くって話も、日常を逸脱しているように感じるのだが。
仮面夫婦になれば、相手が創価であろうと上手くいくって事か。
いつも相手や相手の実家を牽制しながら、波風立てずに拒否する場面はキッパリ拒否する。
そんな事ができるのなら、世の中のどんな人とも上手くやっていけるだろうな。
夫婦で牽制し合うのであれば、夫婦にならなければ良いのに思う。
心の安らぎが無いのになんで夫婦になるんだろうか。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 00:51:13 ID:2mqPlChj

>>425
続き聞きたい

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 02:02:40 ID:QiH4P4fv

「僕の彼女は学会員」実体験　彼女からの勧誘編
　自宅でマジ読経する１９才の彼女の姿には退いた。それでもまだ付き合って
月日も浅く、ラブラブ気分がやや優先したのだろう、直接別れる要因にはなら
なかった。彼女自身の中で留まってくれる『趣味』くらいに正直油断したとい
うほうが正しい。ところがその油断こそが学会の本領発揮の足がかりだと後に
なり思い知ったのだ。
　彼女とその母親が同席する場に呼ばれ、聞いてもないのに必ず学会の話題と
なり、素晴らしさを誇張する。そしてオイラの実家の宗教まで伺いを立て、や
んわりながらも否定する始末。適当な相槌で逃げ切るしかなかった。それにし
てもどこの創価父・母も面識が４、５回しかない娘の彼氏にそんな会話を持ち
込むのだろうか？　さすがに交際にしんどさを感じまくり始めた。
　そしてついに彼女と二人きりの時も勧誘されるようになった。だがさすがに
二人きりなので学会話そのものを拒絶できた。ただそのたびに哀れむ様な顔を
する彼女がたまらなく嫌だった。もうその頃になると１日１回は学会ネタを聞
かされるようにもなった。覚えている範囲の究極ネタは二人で虹を見た時だ。
彼　女「池田大作先生が降り立つ空港では必ず虹が出るんだよ。だからドイツ
　　　の有名な医学博士が一度先生の脳を調べたがってるんだって。」
　その類のヨタ話をガンガンされるうちにすっかり恋愛感情は萎え果てていっ
た。最終的には『姦酷ＶＳ日本』ばりの否定合戦しか会話がなくなり破局･･･。

　教えの違和感は何にも例えづらい障害だった。　

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 02:31:21 ID:QiH4P4fv

>>422
オイラの元インコはスモーカーだった。
>>421
はっきり言って見抜くのは至難。きっちり使い分けて接近する口だし。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 02:35:50 ID:???

外見で性癖を見抜くぐらい難しいだろうねｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 02:55:36 ID:e2GrCGS+

創価の人は寺の息子や娘と付き合う事あんのかな？
異教の恋人にも付き合ってシャクフクすんの？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 03:08:20 ID:???

>>431
お互い隠してて、挨拶に行ったとき発覚。そして破局ってのを知ってるな。
檀家程度なら、たくさん結婚してるけど、寺の跡取りは無理だろうね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 03:18:41 ID:e2GrCGS+

そうなんだ、ありがとう
同級生で寺の息子が創価の女と付き合っいはじめたんだ。女の方は中学が一緒で
創価発覚したんだけど男の方は知らないと思う。二人は結ばれない運命なのか、かわいそうだな・・・

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 04:22:30 ID:w6Fmepd+

Please play excellent(good) love.
Please play excellent(good) sex.
Please marry for excellent(good) life（Not 'money'）.

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 07:32:31 ID:???

無宗教の25歳男ですが最近学会員の彼女ができました。彼女は特に学会員である事を隠す様子は無いですが勧誘をしてくる事も今のところ全くありません。
学会に批判的な方が多いのは承知していますが、自分としては信仰以外の彼女の考え方や性格はとても好きですし彼女の信仰を否定しようとは思っていません。
このままお互いの信仰には干渉し合わずにつき合いを続けたいのですが、その為には宗教の話題になった時にどのような態度や言葉で彼女に接するのが有効でしょうか？
アドバイス貰えたらありがたいです。よろしくお願いします。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 09:03:28 ID:9T6zW3qC

知り合いの彼女が創価なんだけどその知り合いってや
つが創価がどんだけヤバいかわかってないんだ。わか
りやすく説明するにはなんて言えばいい？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 09:26:29 ID:???

>>436
一緒に勤行しよう。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 09:27:36 ID:???

>>435
一緒に勤行すればいい。
嫌なら早めに別れなさい。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 11:12:54 ID:ZSuqR4FP

皆様ひとりひとりのご協力お願い申し上げます。
消費者金融問題は深刻化しています。
国会では上限利率の引き下げとグレーゾーン（出資法）の廃止を検討中との事。
早急に施行されるようサラ金被害者の会や各団体に署名活動を皆さんでしてください。
これ以上自殺者を増やさないでいただきたいです。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 11:34:49 ID:DlC9PQa8

はぁ・・

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 13:45:56 ID:???

これを言っては、いけないだとか会話を考えながら付き合って楽しいか？早く次探す方が情に流されないし時間の無駄やないか

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 14:35:58 ID:???

>>435
彼女は何歳？
彼女の宗教を否定したり理解しないということはイコール彼女を否定することだってのをよく覚えとけ。近いうちに苦労するぞ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 14:49:42 ID:???

>>435
彼女とどういう繋がりでどうして学会員だと分かった？とにかく問題をうやむやにして下の欲求で付き合い続けるみたいな都合のいいこと考えてないで入会するか情が深くなる前に彼女と別れるか選択肢は二つに一つ、傷口を広げたくなければ。

444 ：馬鹿夫：2006/06/10(土) 21:07:51 ID:t7Us7S35

でき婚したら妻が走蚊だった…こんな私に励ましを。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 21:11:57 ID:???

>>444
ご愁傷様です・・・

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 21:42:23 ID:Gg8Ec0Vr

避妊具に穴でもあけられてたの？ｗ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 22:17:54 ID:ZHpJerGj

知り合いの壮年部は、若い婦人部目当てにせっせと会合に足を運んでいるらしい。あわよくばと思っているのだろう。その壮年部
には彼女がいるらしいのに。ふざけてるよね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 22:20:07 ID:ZHpJerGj

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 22:39:33 ID:???

そいつは、真の創価の姿だな

450 ：oewoew：2006/06/11(日) 04:46:34 ID:H28dyceq

創価の人って　チャペルでウエディングとかも否定的ですか？

451 ：助けてください：2006/06/11(日) 08:31:24 ID:Y6j/AQzM

彼女が学会員です。

そして最近ふられたのですが、その理由が
「人に頼った幸せなんか嫌だ」という不思議な理由なので、
いろいろ粘り強く聞いてみると、やはり最近熱心に学会の活動を
しだしたらしいのです。

どう考えても矛盾してますよね？

最近の彼女に何があったのか、どうすれば元に戻すことができるか
一緒に考えてください！

452 ：助けてください：2006/06/11(日) 08:44:07 ID:Y6j/AQzM

ちなみに「元に戻す」とは、彼女とやり直したいというわけじゃなく、
（もし可能ならそうしたいですが）彼女が科学的、論理的な思考ができる
レベルまでひきあげたいのです。

かなり長い交際だったんですが、彼女が豹変したのに戸惑っています。
だれか僕と同じような境遇の方はいませんか？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 10:05:17 ID:???

>>451,452
お気の毒ですが、新しい出会いを求めた方があなたの人生無駄にしないかと・・

454 ：俺も四年でフラレタ：2006/06/11(日) 10:41:10 ID:YzOzdkhd

↑同感　彼女は、今を幸せと感じてるのです　あなたと創価を比較して　創価を取ったのです　だから　あなたでは、創価から引き戻す事は、できません　他のアンチに彼女が出会う事を祈るしかない

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 11:07:44 ID:45X8SIgy

自分が一般宗教で相手が創価だったら、時間の無駄と割り切って
早急に別れるか、もしくは親の反対を押し切って結婚前提に付き合うか
どちらかしかない。創価が相手だと普通の親は結婚に反対するだろうからね

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 11:19:08 ID:FkZBslzS

嫁が学会で、私は違うのですが…
墓は、どこに入るのでしょうか？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 11:28:17 ID:Fj/tFwfm

　墓など無用　散骨がよろしかろうと思いまっす
層化の墓を見たら、あれで金儲けしとる輩のへらへら顔が
想像できました　ほんま俺も含めて人間って愚かやね

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 12:02:06 ID:+MkWtqtg

彼女が幹部ですが、割り切って付き合っていますよ～活動したいのだから話とかも出てきますが聞いてあげたりして関係を保っていますよ。浮気されるより活動している方が安心ですよ。勿論、加入は絶対しない事は伝えてあります！

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 12:32:41 ID:xrmYv27h

彼氏が学会員でした。県の幹部とかで。よくわかんないけど。
すごい忙しい人で、電話は鳴り捲るし、夜も遅くしか会えないしで、問い詰めたら発覚。
宗教自体はあまり興味がなくて、気にしてなかったけど、会いたいときに会えないのがイヤで。
結局1年半で別れました。

あれだけ出歩けばさー、不倫とか浮気とかしてもバレないんじゃないの？？
実際にあるんじゃないかと思うんですが、どうなんでしょう？？？
それが不安で別れたんですが。その人自身は大好きだったんですけどね・・・。

460 ：女性代表：2006/06/11(日) 13:01:15 ID:???

>>452

まず、私が女の立場から言わせてもらうと、女が彼氏を振る時の理由は、男の人には、酷でしょうが、彼氏に魅力が感じなくなったという事でしょうね。
早く、男を磨いて新しい人と出会えるように努力して下さい。

あまり、男のクセに女々しく理由を聞かないことね。
そんな男の人は余計に嫌われますよ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 13:04:03 ID:???

以上、根釜代表の御口上で御座いました。盛大な拍手で御見送り下さい。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 13:07:51 ID:45X8SIgy

草加同士で不倫しているなんて良くあることじゃん。
あと付き合っている時は問題ないのさ。親が関係してこないから
問題は結婚する時だわ。草加は確実に嫌がられますよ

463 ：助けてくださいな：2006/06/11(日) 14:39:54 ID:Y6j/AQzM

>>460
しかし、彼女はまだ自分に連絡をとってきますし、
まだ自分に学会のことを理解して欲しいようです。
単に学会のことを否定をされるのが怖いだけなように思えるのですが。
自分に魅力が無くなったのなら連絡しなければいい話ですよね。

しかも、理由をちゃんと言えないのは、理性的判断ができていない証拠だと思います。
それを理由を聞かず放っておけというのは、
感情に任せた盲目的なカルトに突入させる気がします。

彼女はとても弱い人間だと思うんですが。
今、彼女は自分にまだ好意があるんでしょうか？
あるいは、好意などなく単なる布教行為なんでしょうか？

「100％好きじゃない、でも嫌いじゃない」
そうも言っています。
まだ、そんな状態でも会えばお互い楽しいのも事実です。

464 ：助けてください：2006/06/11(日) 14:50:52 ID:Y6j/AQzM

>>458
割り切ってつきあうつもりでいます。（もし彼女が戻って来れば‥）
ただ、どこで線引きをすればいいかが難しいです。

458さんは結婚は考えていますか？
彼女の話を聞いていて「おかしい」と思った時には、それを伝えますか？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 14:56:05 ID:fn9XhQMM

なんか悲しいな。
一番の理解者になる人がそばに居るのに、創価をとるなんて。

創価学会では、やっぱり幸せになるのは難しいのか。ガッカリ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 15:12:53 ID:???

知り合いの旦那さん草加だったけど、奥さんがアンチ草加で結婚と同時にやめさせたよ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 16:17:19 ID:???

>>463
「100％好きじゃない」って事は、彼女にとって、もはやあなたは恋愛対象の
相手ではなく、あなたも感じているように「布教行為」つまり、「折伏の対象」
なんだと思いますよ。

「あなたより創価学会を選んだ」それが現実です。

468 ：助けてください：2006/06/11(日) 16:34:12 ID:Y6j/AQzM

>>465
僕も悲しいです。それだけ人を盲目的にさせる宗教だということでしょうね。

ほんとうに、組織のためにという意識がはたらくように
巧くシステムができています。
それは表面上「人のために」というきれいな響きなんですが。。
よく話を聞くと、ご本尊のアメとムチを使って、学会を神聖化しているようです。

>>466
僕もできれば辞めさせたいです。それには学会との隔絶と莫大な時間が
必要そうですね。さっき彼女に電話したのですが、
マインドコントロールの恐ろしさを身をもって感じました。
今震えています。。

>>467
「選んだ」というよりは、「脅された」という印象です。
理性的・冷静に選んだのなら、あんなに激昂するもんですか？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 16:38:26 ID:???

原因が創価学会だけなわけないだろ。
ちゃんと相談にのってやれよ。

>>463
貴方と彼女の関係がどのようなものか分かりませんが、
宗教が原因で別れるとは思えません。
学会の中にも未入信の夫と幸せに暮らす婦人部が、多数います。
人間関係全般に言えることですが、相手に原因を求めず、
あなた自身が、彼女のために何を出来るかを考えてみては？

ここが嫌。ここは理解できない。
これでは仕事の関係でも成り立ちません。
彼女の良さを再確認し、自分に「彼女を幸せにするには」なにができるか。
それを真剣に考える事から信頼関係は、はじまるのだと思います。

470 ：助けて？：2006/06/11(日) 17:06:31 ID:Y6j/AQzM

>>469
その通りですね。彼女のいいところを忘れているかもしれません。
ただ、オウムの事件のこともあり、マインドコントロールされている
彼女に恐怖を覚えてしまっています。よくないですね。。

今は、彼女は「人に幸せにしてもらいたくない」らしく、
「恋愛に価値はない」の一点張り。
「恋愛は頼ることだからいや」なようです。

頼ることが何故いけないのか？誰がそんなこと言ったのか？
学会員同士では頼りあっているのに。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 18:15:48 ID:???

>>469
>学会の中にも未入信の夫と幸せに暮らす婦人部が、多数います。

ありえません。仮に「幸せ」なら、未活の婦人部でしょうね。
創価学会は「一家和楽の信心」を目指していますから、活動家の婦人部であれば、
幹部の指導を受け、日夜一家和楽を祈って活動してると思います。
「学会の常識は、世間の非常識」ですから、ご主人が未入信なら、家庭崩壊を
引き起こしかねません。

>>470
彼女は自分で選んだからこそ、激昂するのではないですか？
自分で決めたことにケチを付けられたくない、後悔したくないから。
脅かされたというのは「宿業」という言葉に？

いずれにしても、マインドコントロールを解くのは並大抵なことではないですね。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 19:47:05 ID:uSyvvbpA

学会に入っている子の見分け方とかあるのか？
見た目はそこらへんの普通の子とか？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 19:48:13 ID:???

>>470
「人に幸せにしてもらいたくない」とは学会の指導にはありません。
環境を嘆くのではなく、自分が変わることで、環境を変えるという指導ならありますが。
「恋愛に価値がない」というのも聞いた事がありません。
学生向けの指導でもこう書かれています。
「あの人がいるから、頑張ろうなのか。あの人がいるから、もういいやと流されるのか」
もちろん恋愛とは人間に希望を与え、前進の活力になるものですから、
否定するなどということは、考えられません。

もしかしたら、あなたは彼女の価値観を認めず、
あなたの価値観である幸せだけを押し付けようとしていませんか？
「互いに差さえあう」とは、決して片方が相手を担ぐ事ではありませんよ。

>>471
ありえません。ってなにをもって断言してんだ？
私は学会員なんですけど、君は？
家庭を持ちながら、自分一人だけ信心してる人なんか、
それこそ何十万、何百万人もいますけど？

一家和楽はみんな信心してる状態を指す言葉ではありません。
なごやかでたのしく、どんな逆境でも笑顔の絶えない家庭のことです。
そりゃ出来ればみんなで信心を出来れば望ましいですが、
ご主人が、理解を示し学会活動に笑顔で送り出す人もいますよ。

望ましいことが実現しなければ不幸という観点なら、
子供が受験に落ちたら不幸ですか？病気にかかったら不幸？反抗期がきたら？
そういった悩みを一家の心を一つにして解決していこうとするのが一家和楽です。

それこそ貴方のいう幸福は絵に描いたもちにすぎません。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 19:51:50 ID:AS9lHoT5

今日も朝から創価の奴から着信があった！
もちろんシカトしたけど、留守電入れてやがった！
電話頂戴だってさ＞＜

475 ：GRASS　HOPPER：2006/06/11(日) 20:01:06 ID:JATBCugi

４７４

“あげない”と一言言ってあげるのが、人としてだ（藁）。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 20:19:13 ID:???

>>473
現場にいましたけど、何か？

レス不要です。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 20:40:18 ID:???

忘れろ　全部忘れろ　無駄だよ　彼女は、戻ってこない　ミイラとりがミイラになる

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 23:09:10 ID:Y6j/AQzM

「宿業」って何ですか・・？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 23:13:21 ID:+iV6Z3Cn

>>478
創価が信者を精神的に縛り付ける為の言葉（架空の概念）です。

洗脳のツールですね。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 23:19:21 ID:???

>>478
宿屋の仕事です

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 23:22:39 ID:???

>>478
持って生れた前世や先祖の悪行とからしい。
日蓮は、卑しい漁師の出で殺生していたからそれを払拭する為に修行したらしい。
が、殺生したものを食っているのは人間だから同じ。
当時の階級から武士は上位にいたが人切りをしていたのが偉わけが無いのに自分を下にし、教えを広めた。
職業の貴賎などない。
正直に生きていれば過去を引きずる必要は無い（前世、まして先祖）
しかも、俗世の定義の貴賎など。

正直に生き、人生を全うする事こそ仏の道。
方便など人のみちから外れる最も卑しい好意。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 23:25:31 ID:???

>>481
どこの宗教がお勧め？

483 ：481：2006/06/11(日) 23:29:28 ID:???

>>482
八百万の神。
その中には、釈尊もいるし、キリストさんもいる。
良寛さんもいるし、日蓮さんも仲間です。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 23:32:18 ID:???

>>481
>八百万の神。
何するの？
祈りとか教義とかあるんすか？
良寛さん、日蓮さんは敵対関係では？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 23:34:48 ID:l1PAdZ0e

うちは彼女が草加三世
で、彼女も親御さんも正直アホ
彼女にはオレが現実問題や宗教に対しての考え方やら創価の
不思議な点をわざと疑問がってると
最近はうちの親はあんな信仰しちゃって馬鹿だからとか
私は親が入ってるから仕方なく入ってるんだよー
とか創価に対して否定的になってきた
っというか親や創価を見下しはじめたww
もう少しで洗脳終了だなぁ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 23:40:12 ID:???

>>485
参考までに疑問点なんていったの？

487 ：483：2006/06/11(日) 23:42:43 ID:???

>>484
>何するの？
何もしません。
感謝はします。

>祈りとか教義とかあるんすか？
祈りに流儀は有りません。
教義は正直に生きるだけです。

>良寛さん、日蓮さんは敵対関係では？
敵も味方も有りません。
自分の澄んだ目で過去の偉人を敬う事です。
（ですから、敵対する方達を並べたのです）

日本人は、過去素晴らしい方達を尊敬し、神にしてきました。
武家である家康でさえ日光東照宮に祭っているくらいです。

卑しいものさえ神にしました。
それは、日本人のもつ恐れからです。
恐れから祠を建て怨霊が収まった後、収まった実績から神にするのです。
鬼子母神などはその１事例です。

488 ：484：2006/06/11(日) 23:49:15 ID:???

>>487
>祈りに流儀は有りません。
>教義は正直に生きるだけです。
>自分の澄んだ目で過去の偉人を敬う事です。

それって宗教なのですか？
教義上では正直に生きるとどんなよいことあるのですか？

489 ：487：2006/06/12(月) 00:02:30 ID:???

>>488
>それって宗教なのですか？
日本人が豊作に感謝し、先祖に感謝してきた事をするだけのことです。
村祭り、盆踊り。
妙な宗教観念に囚われれば理解しにくいでしょう。
そんな風習もなくなってきているしね。

>教義上では正直に生きるとどんなよいことあるのですか？
実質的に良いことは有りません。
ただ、自分の魂が迷わないだけです。

490 ：484：2006/06/12(月) 00:08:54 ID:???

>>487
＞実質的に良いことは有りません。
＞ただ、自分の魂が迷わないだけです。
自分の魂が迷わないのはどの宗教でも同じと思いますが
他の宗教と比べてよいところはどこですか？

491 ：489：2006/06/12(月) 00:14:14 ID:???

>>490
>自分の魂が迷わないのはどの宗教でも同じと思いますが
>他の宗教と比べてよいところはどこですか？
人をだましてでも自分の宗教に相手を引き込むことが相手も幸せになる。
そのような偽る事の無い魂が必要なのです。

人を殺してでも教えを広めれば幸せになれる。
イスラム原理主義（アルカイダ）
日本国国家神道（特攻隊）
オウム（ポア）
創価学会（方便）

492 ：484：2006/06/12(月) 00:22:21 ID:???

>>487
>人をだましてでも自分の宗教に相手を
>引き込むことが相手も幸せになる。
>創価学会（方便）

創価のだますとはなんですか？

493 ：491：2006/06/12(月) 00:25:29 ID:???

>>492
>創価のだますとはなんですか？
創価学会に入信すれば幸せになれるのだから、その為の嘘は嘘でないと言う教え（方便）

494 ：484：2006/06/12(月) 00:28:39 ID:???

>>491
＞創価学会に入信すれば幸せになれるのだから、その為の嘘は嘘でないと言う教え（方便）

その嘘とは？

495 ：493：2006/06/12(月) 00:33:03 ID:???

>>494
何で創価学会に入ろうとしないの?!その4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1135841870/1

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 16:37:50 ID:zeNf61zF
何で創価学会に入ろうとしないの?!いいかげんにしてよ!!
週刊誌やアンチのうそをうそと見抜いて中傷に惑わされることなくもっと視野を広くしようよ。
こんな不景気で乱れた世の中にこそ創価学会の信心の力が必要だってことは小学生にも分かる事。

信じられないと言うのなら試しに入会してみればいいじゃない。
試しに10年、ほんの10年ぐらいかけて実験のつもりで学会に入り、学会の仲間たちと一心同体になり
真剣（いくら試しにといっても不真面目は×）に勉強会や折伏や勤行や財務を頑張り抜いてみて、
それでも信じられない、一緒に頑張った仲間たちさえ憎くてしょうがない、仏敵として無間地獄にいる事こそ
天魔である自分の居場所としてふさわしい、とこう言うのであればもう止めないけど。
でも、きっとそうはならないと思う。
１０年頑張れば君は大切なものを手に入れているよ。
それが２０年、３０年続いたなら、学会は君の人生を変えるほどの存在になっていると思う。
頑張ってみようよ。勇気を出して。

前スレ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127086623/l50

496 ：484：2006/06/12(月) 00:41:53 ID:???

>>493
>週刊誌やアンチのうそをうそと見抜いて中傷に
>惑わされることなくもっと視野を広くしようよ。
嘘ってここのこと？

497 ：493：2006/06/12(月) 00:42:34 ID:???

>>494
>その嘘とは？
100年安心年金改革。ｂｙ公明党

政教分離
創価学会＝公明党

学会員の友人が、よく「あなたの人生を変えるために戦おうよ！」とか「断じて勝ってみせる！」とよく言っています。
“戦う、戦う”って、いったい何と戦っているんでしょうか？

根本的には「自分自身」との戦いだと考えています。

人は、何か目標をもって物ごとに取り組んだ時、“頑張ろう”っていう強い気持ちがある反面、時々、“もうダメかもしれない”という弱い気持ちもわいてきたりするものです。
そうした自分自身の弱い気持ちを振りはらい、勇気とか情熱といった強い気持ちを奮い起こすために精神面で“戦っている”のです。
その上で、創価学会の目標は、一人ひとりの変革に基づいた社会変革でもあります。そのために、真剣に行動しています。

だからこそ、時に“現状をこれ以上、変えてほしくない”と思っている人々との“戦い”ともなります。
そうした時には、私たちは、まさに言葉を武器に、どちらが“より良いのか”“より正しいのか”を語り抜くことを信条としています。

この“戦い”も、学会員一人ひとりの、真剣さの表れなのです。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 01:02:57 ID:???

実、不実であれ・・・

499 ：484：2006/06/12(月) 01:06:39 ID:???

>>497
>100年安心年金改革。ｂｙ公明党
>政教分離
>この“戦い”も、学会員一人ひとりの、真剣さの表れなのです。
どの部分が？

それと宗教とは人を幸せにするためのもので
実生活でその思想の真偽が重要で、そこを聞きたかったのだが

500 ：485：2006/06/12(月) 01:12:50 ID:T1+MROAB

>>486 まぁ簡単に彼女は創価や池田は神だと思ってるから雑誌の記事見せたり
　　　神なのにこんなに裁判沙汰を起こされてるんだぁーへ～とか
　　　なんで宗教なのに強引に勧誘したり選挙の時など共産に入れて～
　　　とか言うんだろうね～？おかしいよねーイスラム教とかそーいうこと
　　　しないよねーとかwww　ようは創価批判できれい事ばっかり言うww
　　　創価馬鹿だから自分の考えが無い。だからその隙間に創価批判的な
　　　考えを埋め込む。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 01:21:38 ID:???

>>500
>池田は神だと
神でなく師匠らしいぞ。
ちなみに共産でなく公明だぞ

502 ：元学会員：2006/06/12(月) 01:30:13 ID:YV0CrEeJ

思いきって止めてみるのもいいんじゃない？アンチの人はみんなを心配してるんだよ？止めて本当によかった…

503 ：485：2006/06/12(月) 01:35:12 ID:T1+MROAB

>>501 あー間違えたスマソ
　　　とりあえず三世ともなると創価へのはまり具合が薄いかな　

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 01:41:37 ID:???

>>485
人によるんでない？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 01:43:07 ID:???

>>502
なぜやめたの？
バリだったの？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 01:43:55 ID:CZP1SBMu

在日３世と同じ！

507 ：497：2006/06/12(月) 06:46:51 ID:???

>>499
>>この“戦い”も、学会員一人ひとりの、真剣さの表れなのです。
>どの部分が？

>>497は、一部
http://www.sokagakkai.or.jp/welcome/w07.html
の、コピペなのですが。

学会員が、自分のHPに突っ込むのも変ですね。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 12:24:55 ID:9oJ4nm+W

創価学会員の折伏のテクニック。
相手に、何で？何で？何で？と繰り返し、相手に言わせるだけ言わせ、弱点を見つけると食らいつく。
しかも、自分が質問した内容と無関係な物言いで相手を混乱させる。

>>499の様に、
>それと宗教とは人を幸せにするためのもので
>実生活でその思想の真偽が重要で、そこを聞きたかったのだが
そんな事一言も言っていなかったのに、質問している事と違うと相手を責める。

学会員の折伏は、相手の土俵に入ると終わり、相手の奇妙な誘導に乗らない事。

>>484を参考にすれば学会員の誘導方法が判るよ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 13:34:36 ID:8VkHmyS0

彼が学会員です。今年から創価大に行ってるんですが、その熱烈ぶりについてけないです。
なんか友達と遊ぶ約束しといて先輩連れで勧誘しに行くことも度々・・・↓友達に縁切るとまで言われても、
そんなの長い人生から見たらささいなことだとかわけのわからんことを。20年30年後にそいう人たちは結局後悔
するんだとか・・。話聞いたら家族もみんな学会員らしいです。このまま付き合って結婚とかいう話になったら
私もいつかは学会の仲間入り？そう考えるとマジでうつ病になりそうです。学会以外に他に問題はないのに(涙)

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 13:52:23 ID:???

創価関係のビデオを見るとまるで北朝鮮なのだが、
洗脳されている日本人会員達には｢素晴らしい！｣としか思えないのか？
イケダマンセ―な内容ばかりで洗脳教育ビデオとしか考えられない。
それに、一度池田大作を尊敬してしまったら批判者を必要以上に憎むのだろうな。
高額財務している奴らの大半は｢池田先生に注目してもらいたい｣なわけだ。
もっとも池田崇拝教育の真の目的が高額財務者の増植に有るのだろう。
功徳欲に塗れた醜い姿を写す鏡は何処かに無い物だろうか？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 15:24:13 ID:9oJ4nm+W

>>509
洗脳される自身が無いのであれば、やめておきなさい。
心の底から学会に入っていれば20年後、30年後に良くなると思い込めばいい。

>学会以外に他に問題はないのに
そうかな？
>なんか友達と遊ぶ約束しといて先輩連れで勧誘しに行くことも度々・・・↓
そんな人は、創価学会員で有ろうが無かろうが問題ですよ。
人を簡単にだます人を信用してはだめ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 16:55:50 ID:???

>>509
洗脳されるのもそうだけど・・・・・・
ふとしたきっかけで、洗脳が解けていくのも苦痛なんだよねぇ。

>なんか友達と遊ぶ約束しといて先輩連れで勧誘しに行くことも度々・・・

あたしも・・・学会員云々とか入会するしない云々の前に・・・
人を騙すことを平気でできる人間。人間としてどうかとおもうよ。
まぁ、学会員のいいわけとしては「そうまでしないと良さをわかってくれない」
なんだろうけどさ。
まぁ、人を度々騙す・・なんて・・・だめでしょうって。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 18:50:52 ID:pvbTLmOA

家の旦那も二世(幽霊)だけど、ｱﾝﾁの私にしてみれば耐えがたい事もしばしば。
特に義母はうざい。
出来ちゃった結婚だから
子供の為とは言え
これから先も不安だらけ
(;´д｀)
もしまだ引き返えせるなら、しなくてｲｲ苦労は皆にはしてほしくないな…。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 19:30:29 ID:???

>>513 kwsk どうぞ～

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 19:37:59 ID:???

>>513
心中お察し致します・・・

516 ：SGIって何？wwwwwww：2006/06/12(月) 19:41:40 ID:???

なぁ、生協新聞の学会員が写ってる写真ってなんであんなに気持ち悪い笑顔をみんなしてるわけ？
マジでキモイんですけど。いかにも造らされた感丸出しだし。
あと、洗脳するかの様な４コマ。つまんねーし、絵は下手だし、気持ち悪い。
マジで半島に帰れや！社会のゴミがぁ。貴様らは一生キムチでも作ってろ！

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 20:03:40 ID:???

>>516
ねっ！お隣さんとそっくりでしょ？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 20:15:01 ID:???

創価関係なしに人として問題ありそうな人間を、
「学会以外に他に問題はないのに」と言ってしまう人間に問題があるわけで。

学会に入っている彼氏（彼女）は別に悪くも何ともないですよね？
学会のキチガイ性を認識しつつ（認識できてないのかも）付き合ってる
あなた方に問題があるわけです。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 20:24:35 ID:???

>>518
社会的な影響を持つ組織だからね。私怨や私欲で起こしたチンケな刑法犯は
無視するとしてもね。過激分子が組織の為によかれとおもいしたことが、あまりにも
反社会的ならば、それを看過する組織総体の責任として、一人一人の会員さんに
自覚していただかなくては非常に困るわけですよね。　具体的には盗聴とか。

創価学会ってなんで盗聴するの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113665779/l50
創価の盗聴元幹部、ソフトバンク脅迫で逮捕
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077670400/l50
【やはり】創価学会が盗聴　週刊新潮
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100112351/l50

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 21:04:42 ID:???

>>519
確かに、その通りですが・・・
創価に入っている事自体が、２人の関係においてはなんら悪いことではないと言うことです。
生まれながらに創価に入れられた２世３世なんて仕方ないじゃないですか？
問題は、その成長過程において創価のキチガイ性に気付いたにもかかわらず
創価を辞めない辞めれないその人間性なのですよ。
（あまりにも、創価ということ以外はいい人なんですよと言う奴が多いんでね）
当然、洗脳されて気付いてない人も大勢いるのでしょうが・・・

それを踏まえて、少なくともこの板を見て創価に関しては冷静に判断できる一般人が、
学会のキチガイ性を認識しつつ付き合い結婚し悩み後悔し、
にもかかわらず、次々と相談者が現れるのは、一般人側に問題があるのではないか？ということです。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 23:04:45 ID:???

付き合うとか結婚とか言う前に日曜日に創価の建物の前に立ってる奴の顔見てみみんな　キモすぎ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 23:19:25 ID:???

>>520
ｹｺｰﾝや妊娠に至る過程で宗教的な属性を明かされないｹｰｽだってあるでしょうし、
ともかく一般人の側に問題があると一言の下に切り捨てるのは酷。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 23:35:41 ID:pvbTLmOA

513です。
結婚が決まるまで創価だなんて知りませんでしたけどなにか？
それでもわたしに非がありますか？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 00:22:26 ID:???

>>523
非があるとかないとかじゃなく
結局結婚相手としてあなたが選んだんだ。
人のせいでなくあなたが自分で選んだ道なんだ
誰も責任とってくれないよ
腹を決めなよ
愚痴ってると結婚生活は子供がかわいそうだ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 00:24:14 ID:RYfBlIdf

層化の彼と別れられて良かった。
盛況深部ん取るし、お正月は初詣に行っても
鳥居くぐらないし、お参りしないし。
あっちの親、兄弟は熱心だったから
本当別れられて良かった！

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 00:36:35 ID:79MqcXyy

あけまして　おめでとう

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 01:42:47 ID:???

>>521
そんなキモい奴と付き合ったり、結婚する奴はもっとキモいってことですな。

オウムがサリン事件起こした後に、オウムに入信するみたいなwww

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 01:47:32 ID:+4M6Sycu

>>523
たいへんやね。
ガンバ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 01:54:23 ID:+4M6Sycu

自分には大変優しくて良い人なんだけど、他人に対する相手の対応に疑問を感じた事が有りませんか？
そんな人は、良い時は良いが、時間がたつと自分に対してもいずれ優しさのかけらもなくなったりする。
創価学会の人もそうじゃないかな？
恋している時に相手に対し嫌われるような事をしないよ。
熱が冷めた後、どうなるかは創価学会の問題でなく、全般的に言える事だと思う。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 02:31:55 ID:???

>>523
大変だったねぇ・・・。
まぁ、義母さんが何かいってきてもいい返しずらいもんね。
立場てきにさ。

子供もいるし・・・・・・・
がんばれｗ

･･･これぐらいしか言えないけどねｗ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 08:04:52 ID:1FbLx0qZ

524さん。
旦那が創価だと分かった時点で当然腹は決まってますよ？
愚痴？ここでぐらい思っている事を言っても、それもダメですか？

宗教の問題が無くったって結婚生活ってそんなに綺麗ごとじゃないですよ？

だからこそ最初に書いたとおり
まだ引き返せる方には
創価の問題なんかで、しなくていい余計な苦労はしないで欲しいと書いたのです…

あ、でももう愚痴りません。人の愚痴なんか見ても確かに楽しくないですもんね(^_^;)ありがとうございました

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 09:54:25 ID:???

旦那さん次第じゃないですかね。夫婦のどちらかが未入信の夫婦とか居ますし。
旦那さんが嫁は関係ないから。と巻き込まれない様に守れば良いと思いますよ。

私の両親はバリバリ活動家でした。
父(故人)は現在の地区が出来たばかり時の地区部長で総監?とかもしてたらしいです。
母は何十年も新聞配達してました。

最近、結婚しましたが。嫁は未入信ですし。
母にも誘うな。と釘さしてます。母も夫婦で未入信の相方が居るのは普通だし。
別に誘う気は無いと言ってます。

私は朝晩のお勤めしてますが特に活動してませんし、する気も無いです。
活動は、したい人がすれば良いと思ってます。
嫁にも、誘わないけど。お勤めして死んだ父や母が喜ぶんだし。許してくれ。と言ってます。
それに嫁の実家の何宗か知らんけど田舎の方だから色々行事あって、
呼び出されるけど参加してますよ。
結構、洗脳入ってるんで心中複雑ですがｗ嫁さんの立場もあるし。嫁の実家、親戚とは仲良くしなきゃね。
結婚する前に嫁が相手は創価の人と言ったら義父母は難しい顔したらしいですが、仲良くしてくれてますよ。

まぁ、良く話し合ってみて下さい。きっと上手く解決しますよ。

私なんて、宗教以外の事で嫁とよく喧嘩しますよｗ
結婚生活って難しい・・・orz

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 09:56:31 ID:eZ/84tbP

助けてぇ～創価がストーカーみたいに電話してくる！
シカトすると留守電にまで入れてくる！
また電話するだってぇ
もう嫌だ！

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 10:11:02 ID:47XW9kjx

>>533
着信拒否にしとけ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 10:51:59 ID:6WjbWvxp

>>532
だったら、他の学会員にも良く言い聞かせなさい。

自分がどうしてるって事は参考にならない。
大多数の学会員がどうかって事。

８９３でも、物分かりの良い８９３がいるって話で、８９３問題を解決し様としても無理な話と同義。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 11:21:16 ID:FQ3hExCd

俺の友達が創価２世で、その友達の彼女も創価で２人は結婚しそうなのですが
俺としては２人とも抜けて欲しいです。友達には創価の異常振りを教えたのですが
どうやら彼女の父親が創価の偉いさんだったみたいで結婚する際、抜けるような事をして関係を壊したくないみたいです…
どうすればいいでしょうか？？

537 ：532：2006/06/13(火) 11:35:41 ID:???

>>535
言われてみれば、そーですね。
参考になりませんね。すみません。

身近な人から言いきかせて見るかな。
532はスレ汚しでしたね。皆さん、ごめん。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 11:47:35 ID:???

>>536
薬と一緒だから・・・・なかなか辞められないよ。
特に、二世・三世はね。矛盾に気がついても心のどこかで
学会否定はされたくないし、したくない。

まずは、学会から学会員でありながら離れていくというのから
はじめるべきかね。
・・ま、離れるとすぐに嫌な事があったり困った事があると
「組織から離れたからだ」って考えになって戻るんだけどさ。

539 ：ここ：2006/06/13(火) 12:49:21 ID:8eOe9P/T

彼氏が３０歳の学会員で、私は２３歳の無宗教です。
私は今うつにかかっていて薬飲みながらカウンセリングに通ってます。彼氏に支えて欲しいです。側に居てほしいです。
本人にも側に居てほしい、助けてほしいって言いました。馴染みない大先生の言葉や題目より貴方からの気遣いの一言の方が私を何倍も元気にすると。
返って来た言葉は「元気になるように俺はいつも祈ってるよ」でした。
そして夜遅くまでの会合、地区が変わったという理由での歓迎会参加、何か知らない集まりにせっせと通っています。
昨日確認したんですが、私との先約など、学会活動が入ればなんでもないようです。
学会員だけど、信じるものがあって、彼氏を強く支えているのならそれはいい事だ。と思っていましたが、何か…
極力、学会活動の邪魔はしないでおこうと思いますが、私がこんな状態だとやっぱり側に居てほしいんです。
鬱は悪化してます。
ここまで酷くなる前に相談した時、学会に参加するよう誘われました。
私は今まで周りの人達に支えられて生きてきたし、これからも無宗教を貫くつもりなので、心配して誘ってくれたのは嬉しいけどと、断りました。
彼氏はそれ以来誘ってきませんが、根に持ってるんでしょうか？「学会活動すれば救われるのにバカな奴だ」と思われてるんでしょうか？
熱心な活動をされている方、教えてください。学会は彼氏の行動を肯定するんでしょうか？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 15:23:10 ID:???

大学の友達が学会員で、「一緒にやろう」とか熱心に誘ってきます。
絶対に入らないと言ったのにしつこく誘うので
とりあえず考えとくと言っときましたがどうしたらいいでしょうか？
うまい断り方教えてください。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 17:20:12 ID:???

>>539

諦めなさい。
学会員の人にとっては、血のつながった親子関係よりも学会が大事。
まして彼にとってはあなたの存在は”学会”よりもたいしたものではありません。

それを踏まえたうえで彼と付き合って下さい。
それと、鬱なら尚更学会とは距離をおいたほうがいいと思います。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 18:56:08 ID:???

>>539

うちも身内にうつが居たから･･わかるけど・・・
うつだったらなおさら学会とは距離おいた方がいいよ。
そばにいてほしいって言う気持ちも良くわかるんだけどさ。
症状が悪化しても「勤行唱題が足らない」とか「信心が強情じゃない」
って一括されるだけだからさ。

学会活動はすべての事柄において「最優先」される事柄だからね。
外部の人とのデートだとかそんなものは学会関係の活動がはいったら
速攻「キャンセル」でしょｗ
前日までにキャンセルしてくれるならいざ知らず、待ち合わせの時間に
なっても来ないって言う場合もあるからね。
連絡してみたら「ごめん・・・会合が・・・」。
あたしの友達がそうだったからね。それ以来約束なんてするの辞めたｗ
時間無駄にするだけ出し、腹立つじゃん。

「そばにいるだけでいい」なんて言う事を学会員に求めちゃだめよｗ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:43:42 ID:8eOe9P/T

>>541
理解できません。学会員って自分を慕う人達をそんな簡単に切り捨てられるんですか？
彼らはそんな犠牲の上に「幸せ」を築くんですか？誰の幸せのため？
そんなものが彼らを強くする源なんですか？

>>542
私もドタキャンは何度もあります…
夜に会う約束してるからと、それを希望に精神を振り絞って１日を過ごしても「やっぱり今日遅くなるから寝てて」とか…

>>541 >>542
お二人共、助言ありがとうございます。明日の夜、彼と少し詰めて話をして、もし平行線なら距離を置く事を考えます。
話すだけ無駄だと言われるかもしれませんが、話さなかった事を後悔したくないので…

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:52:51 ID:???

>>543
とことん話し合って下さい。決して無駄ではありませんよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 00:06:55 ID:???

>>543
そうだね。貴方は人間の情の分かるやさしい人に見える。
学会のことでも、普段の生活の事でも、とことん話し合うのがいいと思う。

あと、無理に線引きなんかをしないほうがいいよ。
「学会と私どっちが大事なのよ！」とかの感情論は不毛だからね。
「仕事と私…」「子供と私…」などなど、比べるもんでもないしね。

あと、病気に関しては気軽に考えな。
友達で完治とまではいかないけど、復活した人たくさん見てるから。
みんな言うのは「時間」が大切だって。
私は貴方のことを正確にはわからないけど、応援してる。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 01:31:56 ID:1P6ieieh

>>544
ありがとうございます。
「無駄！」って言われてしまうかと思ってたので凄く嬉しいし、気持ちも前より強く持てました。

>>545
「学会活動と私と…」って言うのは私も不毛だと思います。だからそれは言いません。
まずは彼の学会に対する思いを聞いてから話し合いを始めようと思います。鬱の事まで気遣ってくれて本当にありがとうございます。

>>544 >>545
後悔しないような話し合いができるように、言いたい事や聞きたい事を整理しておきます。
話し合いが１日で終わるかわかりませんが、何かしらの結論が出ればまたここで報告させてください。
温かく背中を押して頂いて、ありがとうございました。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 01:40:59 ID:OVzlIWdh

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/7933/mou_damatehairarenai/index.html

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 08:25:25 ID:???

>>546

話し合うのはいいが、鋼鉄のような意志の持ち主でないと創価相手はしんどいぞ。
ミイラ取りがミイラにならなければいいが・・・

っていうかやつら理論的に話そうとすればするほど、自分の教義が破綻してくるから
「アーアー聞こえない」状態にならないかな？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 12:24:10 ID:MzvY5/Ga

>>548
私は学会を否定も肯定もしません。ただ、彼が学会に対してどれほどの思いを持ってるのか聞いて理解しようとしたいだけです。学会って何？と。
参考に学会員人の「学会とは…」的な書き込みを色々と見ましたが、みんな違う解釈や価値観を持ってるなと感じました。
そんな中、私の彼氏はどう受け止めているのか？まずそれをちゃんと知りたい。それから話し合いたいんですが…「アーアー聞こえない」状態になるのは…ツラいですね(;_;)

昨日は結局彼氏の仕事の残業で話し合いはキャンセルになりました。今晩に延期です。

548さんはアンチなんですか？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/06/15(木) 12:44:04 ID:3d3elS+R

学会に批判的な人間をどれだけ叩くか、どれだけの人間を勧誘するか
どれだけ会合にでるか。創価の忠誠心を試すのはそれをどれだけやるかにかかっているようです。
体験談を語ってもうしわけないですが私の友人も宗教にはまっていますが、聞く耳はもっていません。
彼にとっての一番は宗教だからです。また、彼を脱会させようとしたときその宗派から
やめろと脅されました。
彼はいまだに他の友達を誘っています。
信じている人を脱会させるのはそれなりの根気がいります。信じている根拠を根本から１対１で
否定しなければいけません。また、その宗教から攻撃される危険性もあります。
そのことを頭に入れておいてください。
私は宗教が日常生活の妨げになることを良しとは考えていません。
時間と根気が必要なことだと思いますがあなたの意思を貫けるよう応援しています

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 12:45:43 ID:daiyUSQG

>>549
僕は現役学会員です。
嫁は僕と一緒になってから入会しました。
皆さんのおっしゃると通り、以前は何よりも活動優先の学会員でした。
何の迷いもなく、約束も平気でキャンセルして・・・。
しかし、一番守らなきゃならない家族の幸せなしに、何が世界平和かと
思ってからは、活動も一切しなくなりました。
学会員同士の裏切りや派閥、不正などたくさん見てきましたが
それでも正しいと信じてやってきた昔の自分から、家族を守れる男に
してもらった妻と息子に心から感謝しています。
学会を嫌いになったわけでもなく、小さいときからお世話になった学会員の
皆さんには感謝でいっぱいです。ただ、僕は家族や友人のために一生懸命に
生きたいです。自分に正直に生きたいです。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 14:45:52 ID:7xhjQIxN

２世３世って可哀想だな。気が付いたら自分も学会員でした・・・みたいな
生まれながらにして創価のサラブレッドみたいなね
麻原彰晃の子供ってだけで入学拒否みたいな差別を多かれ少なかれ受けるんだろうな

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 18:45:05 ID:???

俺>>548だけど

>>549
>548さんはアンチなんですか？
なぜこの質問をしたのか、是非聞きたい。

俺は学会員ではない。入会する気もない。
ちなみに彼女が学会員でもう４年付き合ってるが、活動はほとんどしていない（俺の目の届くところでは）
でも学会の影響力（このスレでは洗脳というか）はときどき感じるね。

話し合い、は結構なことだけど「問いただす」という口調にならないように気をつけて。
あと「とにかく一度やってみたらわかるから」という台詞が出てきたら、そこで中断するように。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 18:48:30 ID:???

>>551
>学会を嫌いになったわけでもなく、小さいときからお世話になった学会員の
>皆さんには感謝でいっぱいです。

何をお世話になったのか知らんが、付き合いのあった学会員個人を嫌いになっていない
ということなんじゃないの？

555 ：ここ：2006/06/15(木) 19:55:53 ID:1v0fW8sz

>>550
私は今のところ彼を学会から無理に引き離そうとは考えていません。
だから、話は「学会はいい、悪い」ってことじゃないんです。
精神的に本当に支えになっているのか、やめろと言われたことがあるのか、あるならどう対処したのか
（関係を切ったのか、すぐに諦めたのか）、彼にとって創価学会とは　…等をまず聞きたい。
その答えをちゃんと聞いて、仏教じゃなく、自分じゃなく、周りの人間じゃなく「創価学会」の為に　と活動していると感じれば、私は否定したい。
それはもうただの強迫観念だと思うからです。
「創価学会の為に」なら、日常生活の妨げ以外の何者でもないと思います。
そうじゃないことを祈りますが…　　時間と根気…必要ですよね…

>>551
>>一番守らなきゃならない家族の幸せなしに、何が世界平和かと
その通りだと思います。本当に大切なものを彼に見失ってほしくない。自分を支えているものが
学会だけではないという事を、きちんと理解して感じてほしい。…と思います。
551さんは大切なものを見分けて、手に入れられたんですね。とても羨ましいです。
ご家族やご友人をこれからも大切にしてあげてください。幸せそうな書き込みを見て、少し癒されました(^^)

556 ：ここ：2006/06/15(木) 19:56:24 ID:1v0fW8sz

>>553
>なぜこの質問をしたのか、是非聞きたい。
ごめんなさい。深い意味はないんです。ただ、あまり学会に対して肯定的ではないようだったので聞いてみただけです。
何か嫌な体験をされたのかなと…。私はここで見るような強制的な勧誘等は体験した事ないので…
あ、そういえば彼氏の知り合いの学会員さんの所に連れて行かれたときはご家族で入会を勧められました。
「肌もきれいになるよ」と言われて「いやそれは違うと思う…」と思いましたがきっと「信じて希望を持つ」といった人間の心理作用による
女性ホルモンの活性化とかで肌がきれいになる事があるのかもしれないとか考えながらにこにこしてたら帰れました。
その人たちと交流はもう一切ありません。
話が逸れてごめんなさい。「問いただす」ような事はしません。できれば同じ目線で話がしたいのですが
なにぶん、彼が私より７つも年上なので、彼のほうに「こいつは子供だからわからない」という偏見を持たれやしないかと…
「一度やってみれば…」ですか…。中断させたくないけど、これを繰り返し言われたらそうするしかないですね…
アドバイスありがとうございます。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 20:25:06 ID:2mgnYn91

創価学会はおすがり信仰ではない。自分の本来具わっている生命力を引き出す信仰。彼氏に頼っても解決しない。自分が強くならなければいけない。彼氏はあなたの幸せをほんとうに祈っているはず。２チャンを信じるのか彼氏を信じるのか。

558 ：ここ：2006/06/15(木) 21:09:10 ID:1v0fW8sz

>>557
>>創価学会はおすがり信仰ではない。
人によって言うことが違うんです…。「すがって生きてきた」と言っている方もいますし…。
だから、どういう解釈で信仰しているのか？も、重要ですよね…「生命力を引き出す信仰」、純粋に信仰するだけなら、きっといい思想だと思います。
生命力って言葉、とても魅力的です。会合に出ることによって色んな人と出会い、成長していく事もあると思います。
ただ、その為に犠牲にしていいものと悪いものの区別をちゃんとつけられているのか？
例えば、「相手は迷惑がっているようだけど、これも自分を強くする為、相手を幸せにする為。めげずに誘い続ける事が大切」
…これは違うと思います。彼は強引に誘ってはきませんが。
あと、これは母から聞いた話ですが、ある学会員が「あの人は偉い。旦那さん(会員かどうかは不明)が亡くなりそうなのに、「私にはお見舞いよりも祈ることが大事だと思う」
と言ってどんな集会も必ず参加する。私だったら旦那のお見舞いに通ってしまいそうだ」と、知り合いの学会員を褒めていたようです。
母は学会員ではないので正直引いたと言ってました。私もこれは引きました。
大切にすべきものをわかっている人といない人。両方の方がいると思います。
では彼はどうなのか？
それが重要なんです。彼が私の幸せを祈っていないとは思いません。祈ってくれていると思います。
ただ、私にとっては祈ってくれるよりもその時間そばに居てくれたほうが救われる。そこをわかってもらえないでしょうか…？
人に頼らず仏にすがらず…？そんな事が可能なのは、それこそ宗教でいう神でしかない気がします。
私は色んな人たちの中で、頼ったり頼られたりして、成長してきました。
学会では、人に頼ることは良くない事とされているんでしょうか？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 02:14:12 ID:???

>>558
あなたは自分の考えをシッカリ持っている人ですね。ちょっと感動しました。
相談をする人の中には、流されているのか、自分の考えがフラフラして悩んでるような人もいますから。

>>557の人は、アナタの彼がアナタを入信させようとしている時に２ｃｈなんぞでそれを邪魔させてたまるか、という
学会員としての立場からしか考えてない人の発言のようです。
きっと、アナタの芯の強さを見抜けない程度の人なんでしょう。
何もきにすることなく、疑問に思うことや知りたい情報はここも含めていろんなところから得て、
自分自身でしっかり見極めてください。
アナタのように何が大事かをわかってる人はそれが出来ると思います。がんばって。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 05:58:14 ID:K0LHnSFU

確かに人それぞれですよ。私も結構苦労した結論ですから。いきなり仏法とはなんて分かる人もなかなかいませんし。学会にはそんな時頼れる同士がいます。それは単なるもたれあいではない向上的なものです。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 06:07:21 ID:K0LHnSFU

犠牲とか強引とかの件は私的にはちょっと違う気が。でもあなたも秘めた生命力があるから入会とかでなく彼氏と題目あげてみては。自分はこうなる！と決めて。彼氏もきっと力になってくれます。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 06:11:10 ID:K0LHnSFU

あと何か勘違いされてる方がいるみたいですね。別に学会側だからとかで意見してるつもりはありません。実際ここには学会に偏見に満ちた人達ばかりですからこれでここさんが彼氏とおかしくなっても可哀相ですし。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 07:38:21 ID:twVGq5HK

>>562
あなたこそ何を勘違いされているのか？

＞実際ここには学会に偏見に満ちた人達ばかりですからこれでここさんが彼氏とおかしくなっても可哀相ですし。
偏見か批判かは置いておくとして、彼女はあらゆる情報を得にここにきただけですよ？
アナタの言葉も、アンチの言葉も、彼女が拾選択するだけであって、彼氏さんとどんな話をし、
どんな結論を導き出すかは全く別物です。
それだけのしっかりした考え方を持ってココに来ているのがわからないのかなあ。

嘘も本当も含めて情報を見にきている人に対し、ここでは耳をふさぎ目を閉じて、ただ彼を信じろ、では、
彼女の主体性を否定することになるんですよ？
言葉を変えれば、昭和の男ヨロシク女は彼氏にすがれ、そして幸せにしてもらえ、と言ってるようにしか見えません。

564 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/16(金) 08:46:40 ID:???

>>563あはは、確かに。
今ちっと>>558ここさんのレスを拝見したが、いや強そーなお人じゃねーか。

>>562さんよ、言っちゃ悪いが釈迦に説法ってヤツじゃね？
彼女はあんたや俺より余っ程芯が太そうに見えんぜ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 09:05:30 ID:???

人それぞれ　というところを　お忘れのような気がします
亡くなりそうな時見舞いにいかず祈る　などは１例でしかないと思いますが
その場合ﾍﾞｯﾄﾞにいる旦那さんがそう望んでいたのかも　しれないし　それはヨソの家庭
擁護する気はないですよ
強い人のようですが　相手の事を１番に考えているように一瞬みえましたが
結局ご自身の事を考えているんだなーと思いました
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾈ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 10:57:32 ID:???

>人によって言うことが違うんです…。「すがって生きてきた」と言っている方もいますし…。

学会にはいろんな人がおり、人それぞれ信仰するようになったきっかけ、体験、表現方法や育ってきた環境が違います。
それはこの仏法が大乗仏教であり多くの人を救うためにいろんな人がいる必要があるからです。
逆に皆同じ表現方法や感じ方だったら気持ち悪いじゃないですか。
すがると言った人は一心に仏を仏道を求めるという意味で言ったのだと思います。
すがって生きてきたとは言っても問題解決のために祈る以外のことを何もしなかったわけではないと思います。
学会員が10人いれば10人それぞれの体験があるのです。

>ただ、その為に犠牲にしていいものと悪いものの区別をちゃんとつけられているのか？
例えば、「相手は迷惑がっているようだけど、これも自分を強くする為、相手を幸せにする為。めげずに誘い続ける事が大切」
>…これは違うと思います。彼は強引に誘ってはきませんが。

では、あなたは大切な人が不幸な道に進もうとしてても止めようとはしないのですか？
正しい道に何とか導こうとはしませんか？
彼は学会員でこの仏法が正しく、その他は正しくないと思ってるのだから
大切な人に言い続けるのは彼にとって当然の行為です。
あと摂受と折伏、聞法下種などという教学の部分にかかってきますから
ある程度教学を勉強しないとなかなか分からないことだと思います。
（つづく）

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 11:01:27 ID:???

（続き）
>これは母から聞いた話ですが、ある学会員が「あの人は偉い。旦那さん(会員かどうかは不明)が亡くなりそうなのに、「私にはお見舞いよりも祈ることが大事だと思う」
>と言ってどんな集会も必ず参加する。私だったら旦那のお見舞いに通ってしまいそうだ」と、知り合いの学会員を褒めていたようです。
>母は学会員ではないので正直引いたと言ってました。私もこれは引きました。
>大切にすべきものをわかっている人といない人。両方の方がいると思います。
>では彼はどうなのか？

では逆にお聞きしますが貴方は大切な身内が死にゆきそうな時に
あなたは毎日見舞いに行き、何もすることもできず、ただ黙って見ているだけですか？
学会員ならば何とか助かってほしい、苦しみを何とか取りのぞいてあげたいと活動に励んだり祈ったりするのです。
何とか助かってほしいと願ってする行動は、大切にするものを分かってないと責められることでしょうか？
それに会合は1～2時間程度のことです。会合に出たからといって、まったく付き添いや見舞いをしなかったわけじゃないと思います。
>それが重要なんです。彼が私の幸せを祈っていないとは思いません。祈ってくれていると思います。
>ただ、私にとっては祈ってくれるよりもその時間そばに居てくれたほうが救われる。そこをわかってもらえないでしょうか…？

これはお互いの価値観の違いによる問題でしょうね。
彼とよく話し合った方がよさそうです。

人に頼らず仏にすがらず…？そんな事が可能なのは、それこそ宗教でいう神でしかない気がします。
私は色んな人たちの中で、頼ったり頼られたりして、成長してきました。
学会では、人に頼ることは良くない事とされているんでしょうか？

学会員だってお互いに助け合ったり励まし合い支え合いながらやってますよ。
彼の説明と貴方の受け取り方に行き違いがあるようですね。
「頼る」という内容の解釈の違いではないかと思います。
うまく言えませんが。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 11:10:03 ID:gMGm2cth

死ねネズミ講カルト

569 ：566-567：2006/06/16(金) 11:15:11 ID:???

んー、読みにくくてすいません。
携帯なもんで。

>>568
ありがとうございます。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 11:48:38 ID:SqNxmLiy

>>554
551です。その表現がちかいかもしれないです。
が、長い間　学会にどっぷりだった僕には　創価学会を
批判することが、両親をも否定してしまうように思えてしまって。
一生懸命だった両親の姿をずっとみてきましたから。
小さい頃は　いつも一人で留守番でした。寂しかった。
今は、どんなに活動が正義でも　そんな思いを妻子にさせたくないです。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 12:02:57 ID:???

>>570
１人で留守番が寂しいってのは良く聞くけど、そんなに寂しいもんなの？
会合の時間だけだよね？
朝夕の食事はみんなで一緒に食べたし、休日も一緒に遊んだし、
寝るときは本を読んだり、子守唄を歌ってくれたし、時間があれば何でも話を聞いてくれたし、
会合の時間くらいなんとも無かったな。
家は、バリッバリのバリと言われる家だけどねｗ
まあ、俺は三人兄弟だったからかもしれないけど。

小さい子供を１人で家においておけないっていって、
むしろ学会員の友達とかと一緒に遊んだり、しなかった？

572 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/16(金) 12:20:04 ID:???

>>567
＞では逆にお聞きしますが貴方は大切な身内が死にゆきそうな時に
＞あなたは毎日見舞いに行き、何もすることもできず、ただ黙って見ているだけですか？

おいおい（汗

売り言葉に買い言葉なんだろーが、コイツはどうかね。
あんたの強調してる「人それぞれ」もブチ壊しになっちまうぜ？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 12:23:48 ID:???

ガ
チ
学
会
員
は
精
神
異
常
者

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 12:26:30 ID:H3OgGT5z

>>565
そう、旦那さんも熱心な学会員の方なら、祈ってくれることが何より嬉しいかもしれません。そして「妻が祈ってくれている。頑張らなければ。」と、支えになったかもしれません。そういう事はもちろん考えました。
私の為に祈るなってことじゃないんです。
祈ってくれるのは嬉しい、ただ一緒に居てくれたほうがもっと嬉しい。ただこれだけなんです。
自分中心に考えている…ですか…。耳が痛いです。結局そうかもしれないです。ただ自分を客観的に見たとき、極力自分中心に行動していると感じたくないからまず彼の話を聞いて理解したいと思ったんです。
ごめんなさいねなんて、いいんです。
ご意見ありがとうございました。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 12:36:37 ID:???

>>574 >>565です
嫌な言いかたするつもりは無いんです
よーく物事をおわかりのようだから言ったのです
ものには真正面からだけでなく
横から斜め下から　又後ろから　と見る面が変われば変わると私は思うからです
よく　酔いも甘いも～なんて言いますよね
まだまだ器が大きくなれる方だと思うので　（私なんかに言われたく無いだろうが）思いつめずボーっとしてみるのも　たまにはいいモノが見えて来ますよ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 12:39:07 ID:???

「鰯の頭も信心から」ですね。
マインドコントロールされてる人との話し合いは、正直徒労に終わるだけかもしれない。

学会員は自分たちの仏法の知識を振り翳すけど、所詮日蓮仏法しか知らない人が殆ど。
研鑽するのも学会出版物オンリー。ご都合主義で情報操作はお手の物。
「世界平和のために」って豪語するけど、主な活動は執拗な勧誘に新聞啓蒙、選挙のＦ取り、
そして会員を洗脳する為の会合、会合、会合。
活動体験で周りから賞賛され役職が上がると羨望の対象となりますます自説に固執していく。
そうなってくると融合は不可能に近い。

ここさんに対して厳しい意見ですが、究極彼の価値観を受け入れられるかどうか貴女の選択になると思います。

577 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/16(金) 15:51:16 ID:???

>>575
＞思いつめずボーっとしてみるのも　たまにはいいモノが見えて来ますよ

まーソイツは同意ｗ

>>576
＞究極彼の価値観を受け入れられるかどうか貴女の選択になると思います

うーん、つーかむしろここさんの価値観が彼氏さんに受け入れてもらえっかどーか……じゃねーかな。

彼氏さんに、ここさんと一緒に居たいてな感情を呼び起こすコトとかできねーモンだろうか……

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 17:35:49 ID:???

>>577
＞彼氏さんに、ここさんと一緒に居たいてな感情を呼び起こすコトとかできねーモンだろうか……

できればそう願いたいですよね。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 18:10:53 ID:Pd8Y1qnj

ここの人は彼女を彼氏から離れさせようと必死じゃないか。昭和男？は？幸せは自分でつかむもんだけど？何をまた勘違いされてるんだか。勿論結論は彼女が出すべきだ。彼氏にすがっていてもそれは一時のこと。結局は自分が苦しくてもたちあがるしかない。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 18:14:08 ID:Pd8Y1qnj

その立ち上がる原動力が創価学会にはあるってだけだ。創価学会はそういう力のある仏法を実践してるだけ。学会人はその素晴らしさ感動を知っているだけ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 18:19:03 ID:9AG+YFu1

あんまりよくわからない
(;´д｀)
理屈ばっかり…。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 18:19:48 ID:Pd8Y1qnj

日蓮大聖人の仏法はおすがりでも気休めでもないって何回でも言わせていただきます。皆は知らないから好きなように言ってるだけだよ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 18:21:04 ID:Pd8Y1qnj

彼女が病気を克服し幸せになることだけが願いだ。

584 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/16(金) 18:46:56 ID:???

>>583そう思ってんならあんたのコトバで語りかけるこったな。

セールストークとネガティブキャンペーンに力なんぞありゃしねーよ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 18:52:21 ID:???

>>582
唯一絶対の信仰である事は、どこの教団の信者も信じている事。
信仰のご利益は、暗示でもあり、思い込みとしか見なされないよ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 19:03:24 ID:???

>>580
何故、多くの人が創価を毛嫌いするのか？
まず、そこから考えましょう！！！
一般人と洗脳者、まず出発点が違うのですよ。。。

587 ：ここ：2006/06/16(金) 19:29:00 ID:H3OgGT5z

>>566
ひとつひとつに丁寧に答えて頂いてありがとうございます。
彼は２世なので入ったきっかけ的なものはやはり両親の影響かと思います。信仰の仕方も影響されている部分はあるかもしれません。
566さんが言われたように、信仰の仕方は人それぞれで違う解釈があるでしょう。私はその色々な解釈の中の彼の価値観を理解したいし、そうすべきだと思います。
学会員と知っていて付き合ったわけではありませんが、学会員だと知ってからも彼を好きだと思った自分の責任として、学会に入らないと言っても別れると言わないでいてくれた彼に対してのひとつの感謝としてです。
ただ、それを彼にも求めるのは傲慢でしょうか？無宗教で、仏ではなくただ彼の存在を側に求めている私を認めてほしい。
目を背けないでほしい。背けていないと思いたいですが、そして彼も背けていないと思っているでしょうが、私はそう感じてしまうんです。
…話が板違いになってきそうなのでやめます。
明日、ＰＣからまた書きます。ごめんなさい。

色々な言葉をくれる他の方にも必ずお返事を書きたいと思っています。

本当に私と向き合って話をしてくださってる方、叱咤激励全て感謝しています。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 19:32:20 ID:???

愛で空が落ちてくぅ～るぅ♪

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 01:33:15 ID:???

>>587
>ただ、それを彼にも求めるのは傲慢でしょうか？無宗教で、
>仏ではなくただ彼の存在を側に求めている私を認めてほしい。
よいんじゃないの
思想や宗教を求めるかはその人の価値観にもよるし、
その人の状況、時期にもよる
思うがままにがんばって！

590 ：（￣＾￣）：2006/06/17(土) 02:30:49 ID:???

創価と生活は無理

591 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/17(土) 02:33:56 ID:???

>>587ここさん、俺も>>589さんと同意見だよ。
あんたの願いは全然傲慢なんかじゃねえと、俺も思うぜ。

あんたのその優しさは素敵だぜ。ただちっと優し過ぎらあな。
あんまりテメエで背負い込み過ぎると、息も詰まっちまうってモンよ。

よかったらあんたが彼氏さんに惚れてるトコなんざ、聞かせちゃくんねーかい？
思っクソのろけちまって構わねーからさ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 02:55:02 ID:???

氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA の言っている内容はともかく、語り口調が気持ち悪い。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 04:19:30 ID:m4SD54Lf

>>579
>ここの人は彼女を彼氏から離れさせようと必死じゃないか。昭和男？は？幸せは自分でつかむもんだけど？
>」何をまた勘違いされてるんだか。勿論結論は彼女が出すべきだ。
>彼氏にすがっていてもそれは一時のこと。結局は自分が苦しくてもたちあがるしかない。
本当にアナタは人のことがバカに見えて仕方ないようですね。
結論は彼女が出す、と自分で言っておきながら、彼女に創価に対して厳しい見方を伝えること自体を非難する。
これは、彼女がそれにたやすく流されるであろうことが前提であり、また、アナタを初めとする学会員とは
会話ができないであろうということが前提です。
そういった前提があるから、「バカ（な女）は黙って男について行け」調の口調しか出てこないのですよ。
見ていて、女性蔑視が見え隠れするようで、学会員であるかどうか以前に腹が立ちます。
彼氏にすがる？何を言っているんですか。彼女は対等の関係をまず築きたい、それに彼氏が築いてくれるまで
辛抱強く成長を待つ心積もりなんですよ？
あまりにも女性をバカにしすぎです。それとも、非学会員全般に対する見方なのですか？
どちらにしろ、いい加減にしてくださいね。

>>587さん
真摯に答えてくれた学会員の方もいたようですし、批判的な意見も様々目にしたことと思います。
それらを踏まえた上で、彼がどんな考えを持ち、あなたをどのような存在として認めているのか、
ご自身の目でキチンと確かめてみてください。
お話をうかがっている様子では、しっかりと話し合えば話が通じる彼のようにも見受けられますが、
全ては相対している貴女にしかわからないことですから。話し合いが上手くいくことを願っています。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 10:25:13 ID:mOFMQPGD

人が馬鹿に見える？はは。あなたはほんとうに心の曲がった人ですね。ここさんにはきっと私の気持ちも届いてくれていると思います。同じ「女」としての意見でもあるのですから。宿命に泣く人生はやめてほしいだけ。ピンチはチャンス。乗り越えられない山はない。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 10:36:55 ID:???

>>594
＞宿命に泣く人生はやめてほしいだけ。

で、どうしたら宿命に泣かない人生を送れるの？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 10:37:17 ID:mOFMQPGD

というか成長を待つとかの意味も分かりません。彼女はそんな事は言っていないですよ。彼は背いているならとっくに彼女の前からいませんよ。そして仏とは人間の生命なのでどこかにあるわけじゃない。彼も仏であなたも仏。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 10:42:39 ID:mOFMQPGD

で、悩みでもある方なんだろうか。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 10:52:38 ID:mOFMQPGD

ここさん。彼氏に傍にいてもらうだけで病気は治ると思いますか？確かに私は厳しい意見を言っているかもしれない、でもここさんの為に言いたいだけです。仏法は病気を元から治す薬だってことです。その辛さもあなたの人間性を更に豊かにしてくれるものです。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 11:08:55 ID:mOFMQPGD

今はちょっと自分の弱い生命に流されてるだけでほんとうは強い生命の持ち主なんです。限界なんてない。仏法は病気を治す近道。人生の近道。しかも今までのすべてがあってよかったと実感できるのです。

600 ：自由騎士団 ◆4Ct2Bhz16I ：2006/06/17(土) 11:13:16 ID:???

第二次世界大戦開戦・参戦を肯定・指導した殺戮者である創価初代・二代のこの二者を永遠の指導者とは？？
創価の会則はまるで悪魔崇拝だな！
戦後６０年ほどだが、一番宗教改革が遅れている組織は創価学会。
いまだに悪魔崇拝をしている創価学会。
カルト女は気持ち悪い！
創価学会は太平洋戦争を肯定した。
太平洋戦争中に学会の初代会長と２代会長は投獄されたそうだが、それは別件逮捕＝不敬罪。
傲慢な創価教学が招いた罪。
創価学会が太平洋戦争を肯定・指導していた事実は変えられない。
歴史は変えられない。

「フランス・チリ・オーストリア・ベルギー」が創価学会をカルト指定している。
http://mildsevenxx.fc2web.com/index.html
まだまだ創価をカルト指定する国は増える。
少なくとも我等２０億を超える兄弟姉妹の多い先進国社会では、創価学会はサタン＝悪魔に洗脳された組織と判断する。

＞神仏などの「絶対なる存在」が上、人間はその下との考えを否定して、絶対者と思われている神仏は、実は凡夫＝人間の「影」であり、「用（働き）」であり、「人間のための手段」にすぎない。
＞これが学会の考え方。

神仏を人間以下とし、人間の教えを教えとして教える創価学会。
つまり、いわゆる無神論者の一般人と変わらない。
本質的に創価学会は宗教団体とはならない。
そう、宗教では無い。
創価学会はだだの組織。
宗教法人を止めなさい！
と言うより、失格だ。
宗教詐欺だ。
税金を払いなさい。
それとも悔い改めるか！？
サタン教徒＝創価学会よ！カルト女は気持ち悪い！

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 11:21:18 ID:???

ほーほゲキョ！

氏ね！

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 11:35:43 ID:m4SD54Lf

>>594
女性だったんですか？
>必死じゃないか。 >勿論結論は彼女が出すべきだ。
などの語尾から男性だと思ってました。
男に人生を預けて生きてる人ばかりではないのであしからず。

>彼は背いているならとっくに彼女の前からいませんよ。
これはその通りですね。彼女はそれを確かめようと、しっかりと話をしてみようと決意しているのではないですか？
そのための準備として、ここで意見を聞いているのでしょう。
成長を待つ、というのは確かに言っていません。私が感じたことを書いただけですから。
でも、彼女は人として自分の価値を否定しないで欲しいと願っているようですよ。
彼女ももちろん、彼氏の価値を否定しないと言っています。創価学会員であることも問題にしてないじゃないですか。
なのに、そこで悩んでいるということは、彼氏にはその願いがまだ理解できていないということでしょう？
果たして、どちらが大人なのでしょうか。そのように感じたから書いたまでです。

>今はちょっと自分の弱い生命に流されてるだけでほんとうは強い生命の持ち主なんです。
>限界なんてない。仏法は病気を治す近道。人生の近道。しかも今までのすべてがあってよかったと実感できるのです。
そしてアナタ。ここさんは病気ではないし、それは例え話の中で出てきたものです。
それも忘れたのか、良く読みもせずレスしているのか、またもや相手が弱っているからそのような迷いが出ているかの発言。
それが、相手をバカにしているというのです。
一から十まで相手にだけ原因があるかのような発言は、裏を返せばアナタや同じ学会員には原因はない、と言っているのと
同じです。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 11:35:49 ID:???

＞仏法は病気を元から治す薬だってことです

友人２人、小さい子供残したまま病気で亡くなった。
２人共、純粋な創価信者で広布のため地域のためって年がら年中忙しく活動してた。
会合、会合で病院へ行く間もなかったんだと思う。倒れるまで活動してた。
そして手遅れだった・・・。

「仏法は病気を元から治す薬」と言いながら治らなければ「業が深い」
宿命転換よりも子供たちにとっては現世のお母さんが必要なはず。

もっと早く病院へ行っていたら早期発見だったら・・と悔やまれる。

604 ：凡人：2006/06/17(土) 11:46:23 ID:Ss8kX7Jl

600で、いてる事って、本当みたいですね。　
　世界から見て、カルト集団扱いされていますね。思想自由の国で、創価会員増やしてるみたいだけど
考えている、思想が、各国やっぱ怖いみたいですね。
幸せとは、その人の心の中に育った感受性の問題。ささやかな事でも幸せに感じられる人は、
人として、素晴らしい事だと思います。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 12:05:17 ID:sk+mjXQa

ここさんは心の病じゃないですか。彼氏に支えてほしい傍にいて助けてと言っています。読んでないのはどっちだ。充分理解してくれてると思いますよ、学会に入らなくても支えているし。更に不安になるのはやはりここさんの心に原因があるのでそれを頑張って治そうって話。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 12:12:30 ID:???

>>605
＞学会に入らなくても支えているし。更に不安になるのはやはりここさんの心に原因があるのでそれを頑張って治そうって話。

何という傲慢さ。・・・まっ、それが学会クオリティ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 12:14:50 ID:sk+mjXQa

言い方も悪かったかもしれません。学会に入らない彼女の意思も尊重してる。確かに先約を断るのは失礼。何故ここさんはそこまで自分には信仰は必要ないと思うんですか？是非聞かせてください。

608 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/17(土) 12:16:05 ID:???

ああ>>587ここさん、言い忘れてたぜ。

＞色々な言葉をくれる他の方にも必ずお返事を書きたいと思っています。

あんたの気持ちはわかるが、くれぐれも無理はしねーでくんなよ。
既にあんたにゃ随分レスが付いている。
こんな状態で全部に返事出来なくても、別に不誠実じゃねーよ。
そうでなくても悩み引っ抱えて疲れてんだからさ。

ここに居るヤツ全員、あんたに負担掛けるコトなんざ望んじゃねーから。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 12:21:00 ID:???

>>607

だから、あんまり追い詰めるような書き込みはするな。
それが嫌われる原因なんだよ、創価が！

それと「仏法は病気を治す薬」だなんて嘘言わないこと。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 12:22:30 ID:sk+mjXQa

追い詰めてないですよ別に。意見を言いここさんの意見も聞きたいだけです。嘘なんていってないです。あなたが知らないだけです。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 12:25:59 ID:???

>>608

氏ね頃シさんに全く同意。
返信なんて気にしないでいいんだから。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 12:28:28 ID:sk+mjXQa

それは同意です。別に返信はしなくてもいいです。これも一学会人の意見として聞いてくだされば結構です。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 12:30:25 ID:???

>>610

自分で全く気付いてない。それが創価クオリティｗ

これで信仰者なんて言うんだから呆れるよ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 12:33:41 ID:sk+mjXQa

あなたこそき気づけてないので可哀相な人です。人を批判して楽しいでしょうね。それは信仰者じゃあ「ない」から許されるんですか？面白い発想ですね。

615 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/17(土) 12:42:12 ID:???

>>612あのさ、

>>583
＞彼女が病気を克服し幸せになることだけが願いだ。

コレ書いたのもあんただよな。
このコトバを信じて、聞きてーコトあんだけどよ・・・

俺にゃわかんねーけど、そりゃまー仏法ってのはいいモンなのかも知れねえ。
だが今までのここさんのカキコ見てる限り、
彼女は創価に入ったり題目挙げたりする気はなさそうだぜ。
その彼女に創価仏法やりなさいって勧めんのは非現実的だと思うんだよな。

だからさ・・・創価仏法抜きでいい方法ってのはないモンかね？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 12:44:30 ID:???

はい、はい。
あなたとの議論は不毛なのでもうレスしません。
>>612の書き込みで安心したので。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 13:04:25 ID:FYXWjgPP

彼が学会人だという事はこれからも消せないのでそれは仕方ない。同様に彼女も今のままでいるのも仕方ない。良い方法ってなんですか？逆に。仏法無しで。どうなることが良いことなの？病気が治ることじゃないの？

618 ：ここ：2006/06/17(土) 13:04:42 ID:QW5tSeTb

>>576
価値観を受け入れて歩み寄らなければ、例え宗教が間に入っていなくても未来は無いと思います。
一緒にいたいと思うから受け入れたい。自分が変わらずに彼を変えようとするのはお門違いですよね？
ただ、576さんから見た学会の思想が彼にもあるなら、かなり厳しい話になるかと…
そこまでではない事を祈ります…

>>579
幸せは自分でつかむものって事はわかります。それが自分だけの幸せであれば。
ただ、ずっと一緒にいたいなと思える人とは、二人でつかみたい一つの幸せもあるんです。
そして私の場合、困難な時に立ち上がる原動力をくれたのは、常に周りにいる人たちでした。

>>583
ありがとうございます(^^)

>>589
状況と時期の見極めは難しいですね…。私はなるべく早いうちに…と思っていました。

>>591氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
彼は、人付き合いが上手で、仕事も趣味(フットサル)も必死にがんばっていて、それでもどこか不器用そうな一面を
覗かせたりする人です。
…勘弁してください。恥ずかしいので ×××

>>592
私は氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exAさんの口調、好きですよ(^^)

>>593
聞きたかった言葉、聞きたくなかった言葉、両方出てくると思います。それを正面から受け止める覚悟を持って
話し合いに臨みます。全て聞き終えるまで、反論もしないつもりです。
593さんの見解通り、きちんと話せばわかり合えると信じています。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 13:15:02 ID:???

>>617

それぞれが、あるがままを認め合うことではないの？
あるがままを許せないのであれば、それは自分の中にある幻想を愛しているに過ぎなかったということだと思うが。
そりゃ人は変わるから相手が変わることもある。
しかし、変わることを前提で人間関係作ってるとしたら、それは相手に対する支配欲にすぎないと思う。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 13:19:16 ID:RUKphGGf

彼は充分あなたとの幸せをつかもうと必死だと思います。あなたが今もがいていることもある意味前進しているんでしょうね。とことん話し合ってみてください。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 13:23:35 ID:RUKphGGf

でも人間良い意味で変わり続けていくから成長していくものだと思う。人間は自分で自分を駄目にする動物なんだって。だから常に心だけでも前進前進していくべきだと思う。お互いがだけど。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 13:25:41 ID:RUKphGGf

でもさっきも言ったけどきっとここさんはもう前進しているからきっと良い方向にいくと思うよ。頑張ってね。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 13:29:24 ID:???

これから先、ここさんと彼が共に未来を歩むとして・・・
ここさんが彼のぬくもりが必要なのは「今」なんだよね。
何も一生活動しないで傍にいて欲しいと言ってるわけじゃない。
彼が「今」ここさんにしてあげられること、「今」しかできないこと
そして、時間は取り返せないんだってこと、彼に気付いて欲しいな。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 13:31:14 ID:???

>>621
それはその通りかと。でも、人にはそれぞれのペースと目指す方向がある。
それを無理矢理重ね合わせなければというのはやっぱり幻想かと。
自分の考えを伝え認めてもらうことと、相手にもそれに合わせてもらうこと、これは全然違うからね。

625 ：ここ：2006/06/17(土) 13:36:22 ID:QW5tSeTb

>>598　>>607
彼が傍に居てくれることで、私はかなり元気になります。愛されていると実感できることで、私は強くなります。
そして、私は今までの全ての事が「良かった」と、思えているんです。
不幸に思った時期も、もちろん幸せだった時期も。
そう思えるのは、家族・友人・恋人・その他色々な人たちが周りにいてくれたからです。
みんな、人生を不器用に手探りで歩んでいて、自分の道さえ不安定なのに、私の道を固めていってくれたからです。
価値観を語ってすみません。私は、人生の近道なんていらないんです。
私に宗教は必要ないと思う理由の一つがこれです。
宗教と言う壁で、一体どれ程のすれ違いと憎しみが人間の中に渦巻いたんでしょうか？
しかも、自分たちの神こそ唯一無二の神と信じている人たちの中で。
私が生きているのはとても小さい世界でしかないですが、その小さい世界でだけでも宗教という境目を作りたくないんです。
宗教と言う境目があったら、それをできるだけ薄くしたいんです。
もちろん、彼に宗教をやめて欲しいなんて極論じゃないですよ。

>>氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA　>>611　>>612
私は、返信したいんです。負担なんかじゃないですよ。
皆さんの言葉が嬉しくて嬉しくて、携帯でも何度も読み返してるんです。
実際、この板に来る数日前に比べたら、私は皆さんの言葉にとても励まさせて、元気付けられています。
彼と話をするのも自信がない部分もありましたが、皆さんのおかげで勇気が持てました。

>>氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
仏法なしで…は、やはりちょっときついかと…。彼にはもう染み付いてしまってる事でしょうし…
ただ、「一緒にいたいと思わせること」はどうにかすればできる…と思いたいです(> <)
私の個人的な魅力の問題ですね苦笑

626 ：ここ：2006/06/17(土) 13:49:46 ID:QW5tSeTb

>>620
そうですね。人間は自分を駄目にもできるんですよね。
心の前進…常に心がけるようにしていきます。

>>623
ありがとうございます。そう、「今」なんです。
あたたかい書き込み、嬉しかったです。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 14:08:31 ID:???

宗教なんて国籍や肌の色と同じでプロフィールの一項目に過ぎなくて、その人の全てを表すものではないでしょ。
白人だろうと黒人だろうと善人も悪人もいるし、同国籍の人としか結婚したくない人もいれば国際結婚する人もいる。
総じて見ればある程度の傾向があっても恋愛問題なんて当人同士が全てなんだからあんまり考えすぎたり周りの意見を聞きすぎずに自分がこれがいいやと思う方向を気楽に選んじゃっていいんじゃないですかね。
俺は無信仰で彼女は学会員だけど、宗教の違いはあまり問題になってないよ。彼女は入信してほしいみたいだし勧誘もされるけどやんわり断るし、逆に彼女の活動に差し支えないよう俺の方の仕事のスケジュールを調整して会う時間をつくるといった程度の助力はする。
たぶんお互いの宗教面での違いは受け入れつつこのまま結婚するんじゃないかなぁ。それ以外はかなり性格も相性も合うしラブラブだからw
学会員が恋人でも幸せになれる道は普通にあると思いますよ。問題は宗教の違いじゃなくて、何だろうと問題が起きた時に乗り越えられる愛が二人にあるかなんじゃないでしょうか。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 14:16:27 ID:???

世の中の人は、そんなに無知で浅はかではない

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 15:07:21 ID:???

綺麗事大好きソン・テチャクのチルドレン！！
馬鹿は大好きだぜ！！お前らが言えないなら代わりに言ってやる！
逝け駄大錯氏ねぇぇー！
そう言いたかったんだろ？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 15:35:17 ID:rT/+FKVT

結婚って
ホントに自分達だけの問題じゃないかちゃんと話し合ってくださいね(..)

じゃないと私みたいに
後々親戚関係でイヤな思いをしたりしてしまうかもしれません( ´・ω・)

お二人が上手く行っているならなおさら
応援したいです♪

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 19:00:31 ID:GyCmMfAi

多分ここさんは「相対的幸福」と「絶対的幸福」の違いがあるから今の問題にもなってるんだと。神なんていませんよ。彼と創価を別にはできない。今の彼は仏法を実践しているままの姿の彼だから。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 19:05:10 ID:GyCmMfAi

ここさんは偏見から言ってるわけではないだろうけど、創価を否定するってことは彼を否定するに等しい事だと思います。宗教の境なんてほんとないですよ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 19:09:44 ID:GyCmMfAi

さっき創価の彼女と付き合ってる人の書き込みみたいにあれはあれですごく良い状態なんだと思います。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 19:14:12 ID:???

結婚は当人同士　と思いたいが　なかなかそういう訳にはいかない
ｶﾚｶﾉの間は相手の親も　まぁまだ付き合いの段階だし　って事なのだろうが
結婚したら宗教云々だけでなく変わる　当然である
家族になったのだからお互い
家族だけでなく　親戚迄関与してくる　当方全くその大変さが無いのだが
ｶﾞｶｰｲは結束が強い為　未入会では納得してくれない
何とか納得させられるとこ迄こぎつけたかーと思うと　次は赤の他人である　地域組織の方々から同じ事を言われ　日々対話
ずっとパス！って事を　きちんと話し合い　堅く約束出来るなら　いいでしょうな

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 19:15:07 ID:GyCmMfAi

私の話で申し訳ないが、私は憎しみやすれちがいも仏法があったからこそ乗り越えられた事があります。仏法が無ければ自分の醜い部分の生命に流されていたかもしれません。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 19:18:32 ID:GyCmMfAi

結婚しても未入会、入会しても未活動の方はたくさんいます。やはりそこまでいけるのは２人の愛しかないかもしれないですね。

637 ：みみ：2006/06/17(土) 19:21:22 ID:???

アタシ思うんですけど
恋人が創価なのは別に良いけど
それを自分にもってのはちょっと困ります。
興味ないのにこう遠まわしに薦めたりとか、
そんなに創価が大事なんですかね。
創価に入ったところで私は題目もしないし、新聞もとらないし
てゆかあんまり創価の話もしてほしくないんですけどね。
創価の方が大事とかありえないんですけど。
恋人が創価だとたまにキツイですね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 19:25:27 ID:???

>>632
最初に創価は宗教じゃないと明言した上で、その意見には賛成だな。

創価であること以外はいい人だとか創価のキチガイ性を認識していながら
創価にもいい人はいるって言い切れるのは、矛盾してるのだから。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 19:35:08 ID:5taNdTc1

ただ単に皆ほんとうの創価学会の姿を知らないんですよ。ほんとですよ。みんな宗教！キモいウザいとか決めつける。知ってる人は入らなくてもそんなことは言いませんしすごいと認めてくれますよ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 19:57:07 ID:???

>>639
はい、はい。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 19:58:18 ID:HQU/OABw

>>639
ぜひ、創価の本当の姿とすごさをバカ一般人に教えてやってください！

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 21:11:04 ID:F2r9si2P

>639
死ね　宗教の名を借りたマルチ団体

643 ：♀：2006/06/17(土) 21:27:27 ID:klqP2exX

私学会員ですが、創価はキモイと思いますし、思わせるようなことを十分にしてますよ。

一生懸命活動している人もいる。
でもね、一般の人が聞くと、おかしいことや不安になるようなことを言うわけさ。

本当に相手のことを思い、活動している仏法ならば、キモいウザいなんて言う人間は
限られてくる。でも、そうじゃないから批判が多いわけだ。

何事も一生懸命やるのはいいけれども、他人のことも少しは考えて欲しいものだ。

644 ：♀：2006/06/17(土) 21:29:14 ID:klqP2exX

>>639
>>641
貴方たちみたいな人がいるから、創価は駄目なんだ。

ま、創価は元々駄目なんだけどね。

645 ：♀：2006/06/17(土) 21:32:45 ID:klqP2exX

>>637
私も昔、創価の彼氏（二世）に、「学会活動と私のどっちが大事なの？ってお前に聞かれても、答えられない」
といわれますた。

ね☆
普通じゃないでしょ？？
結局この彼氏と結婚しましたが、今年二人揃って創価を辞めます♪

ここまで来るまでが大変でした・・・orz

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 21:33:07 ID:qGOghS7W

奇人変人を恋人にしたくない。以上

647 ：♀：2006/06/17(土) 21:34:42 ID:klqP2exX

>>646
その通りです。
ただ、好きになった以上、頑張れる人はそのマインドコントロールを解いてあげればいい。

その代わり、色々なモノを犠牲にします。

そんな根性があるならば、恋人にでも夫婦にでもなってあげて下さい。
苦労はします。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 10:19:33 ID:???

>>639
>>641
きんもーっ☆
基地害キンマンカーに馬鹿と言われる筋合いはない。
これだからキンマンカーは嫌なんだ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 10:31:04 ID:???

彼女が学会員で俺は共産党支持者w

お前が信じるべきは、この世で誰よりもお前のことを愛している俺だ。

の一言で勝負つけました。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 10:46:10 ID:???

というか>>641は皮肉だろ？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 12:09:21 ID:???

>>639
創価学会の本当の姿を知らないとかキモイとかウザイとか決め付けてるとか
外部の人はキモイとかウザイとかはじめから決めつけてはいないでしょ。
学会員がそれなりの・・・十分すぎるほどのドン引きさせるような行動とか
発言とかしてるから「だんだんそう思うようようになってる」だけじゃない？

知ってる人はそんな事言わないんじゃなくて・・・・
「触らぬ神にたたりなし」とか「腫れ物を触るような・・」っていう
事だけだと思うよ。適当に「学会を認めてあげたら」何も言ってこないから
ってところなだけだとおもうけどねぇ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 16:03:59 ID:???

むしろ、本当のことを知れば知るほど「キモいウザい」と思えてきますね、創価は。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 18:58:32 ID:???

あげます

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 19:00:55 ID:???

ようは、創価の妻（夫）になる覚悟があるかないかだけだ。

自分が納得するまで考え、対話してね。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 19:05:56 ID:sFrc174E

分かったつもりになってるだけでしょ。日蓮仏法の素晴らしさ池田先生の素晴らしさは変わらないしこれからも世界中で賞賛される。キモい結構。そんな事言ってても何の成長にもならないよ逆に境涯どんどんさがる。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 19:08:31 ID:???

>>655
質問いいか？境涯というのはなんだ？オウムのステージみたいなもんか？もっともオウムのステージも詳しくはしらんが。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 19:18:48 ID:UO5hsejI

会社の上司が学会に入っていて会うたんびに自己満足的な話しと執拗な勧誘をしてきます。
対処法があれば教えてください。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 19:21:36 ID:sFrc174E

十界論というものです。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 19:23:43 ID:sFrc174E

嫌なものは嫌と断ればいいと思います。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 19:30:23 ID:UO5hsejI

>>659
はっきりと断ってるんですけど本当にしつこくて。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 19:34:40 ID:BrbaRx+d

上司という立場的に断りづらい事もあるかもしれませんが、あなたの意思もきちんと伝えた方がいいと思います。上司の方も勇気をもってあなたに話もしていると思いますがどうしても嫌なら断りつづけていくしかないですね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 19:41:58 ID:BrbaRx+d

でも本当に仏法は素晴らしいものですよ。人間今の人生のままでも歳をとるにつれ成長はしていくでしょう、しかし仏法を学ぶとはかりしれないほどの成長が更にあります。

663 ：ここ：2006/06/19(月) 19:49:06 ID:VCmlc9W2

>>相手をしてくれた皆さん

報告
学会員の彼と話をしました。結論から言うと、私が恐れていたような答えは返ってきませんでした。
池田さんを尊敬はしているようですが、万歳ではないと。
そして仏教は自分を強くさせる為のもので、楽なほうへ逃げてしまうのを防ぐものだそうです。
無宗教の私の気持ちも少し話しました。会合などで元気になるよう祈ってくれるより、傍に居て欲しかったと。
悪かったと謝ってくれました。
私ももっと仏教を理解していきます。彼も、私の気持ちを大切にできるようもっとがんばると言ってくれました。
これからも色々な話をしようと。
やっと、スタート地点に立てた気がします。
話し合ってよかった。皆さんが色々なアドバイスや意見をしてくれたから、内容も当初思っていたものより濃いものになりました。
本当にありがとうございました。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 19:54:12 ID:BrbaRx+d

ここさん良かったです！！彼氏も分かってくれたみたいだし良かった！勿論すぐ創価学会の理解なんて難しいだろうし焦らなくていいと思う。これからも彼の意見ここさんの意見をぶつけて頑張って下さい。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 19:57:05 ID:???

>>662　ｽﾚ違い気味でｽﾏｿが

そんなに巣晴らしいというのなら、佛法に対する疑念を是非払拭して貰いたい。
貴組織の「佛法」とやらでいう處の「仏敵・魔性」と称される「同じ人間」に対して
盗聴を仕掛けるなどの行為は、果たして実践として正当化されることですか？
それとも、絶対にやってはいけないことですか？どちらでしか？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 20:01:58 ID:???

>>655
世界で賞賛って・・・フランスあたりじゃセクト認定を受けているのですが。

というか、日蓮系ってまともな組織が少なすぎるよね。
カルトのオンパレード。
日蓮＝自称仏＝仏敵

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 20:07:24 ID:BrbaRx+d

仏法実践に盗聴なんてものはありません。創価学会はしません。ここで流される噂は嘘ばかりです。世界で賞賛本当です。フランスの話聞いたことないです。創価学会くらいしかまともな組織はないです。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 20:09:27 ID:BrbaRx+d

勿論フランスにもSGIがあります。世界１９０カ国に創価学会はあります。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 20:11:04 ID:???

創価学会をカルトと認定したフランス国民議会の報告書『フランスにおけるセクト』
（セクトはフランス語でカルトを意味する）は、カルトの構成要件を10項目列挙し、
この項目にあてはまる１７２の団体を「カルト」と認定して実名を公表している。
そこには、統一協会やエホバの証人、サイエントロジー教会といった

名だたるカルトと並んで「創価学会」（フランス創価学会インターナショナル）もリストアップされている。

同報告書は「通常の宗教か、カルト宗教か」を判定する国際的な指針の一つとされているが、
列挙されている「カルト構成要件の10項目」とは次のようなものだ。
①精神の不安定化、②法外な金銭要求、③住み慣れた生活環境からの隔絶、④肉体的損傷、
⑤子供の囲い込み、⑥大なり小なりの反社会的な言説、⑦公共の秩序に対する錯乱、
⑧裁判沙汰の多さ、⑨通常の経済回路からの逸脱、⑩公権力に浸透しようとする企て。

ジャーナリストの古川利明氏は、『カルトとしての創価学会＝池田大作』（第三書館）で、
創価学会がそのすべての項目に当てはまることを詳細に論証している。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 20:31:21 ID:???

>>667
はい、はい。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 20:32:03 ID:bO0+CSUE

婦人部もその元の女子部も気持ち悪いんじゃ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 20:34:11 ID:UO5hsejI

ちなみにその上司は自分の仕事をしないクズ人間です

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 20:40:29 ID:???

>>667
ぜひ、その創価学会のすばらしさをバカ一般人に教えてやってください

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 22:27:35 ID:???

>>667
現実に批判者や退会者を盗聴したり、通話記録を盗み出す過激分子が
出たのなら、再発防止を対外的に説得力を与える形で打ち出すべき。
そのまま共謀罪法案通過をリードしようという了見を持つとするなら、論外。

創価学会ってなんで盗聴するの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113665779/l50
【やはり】創価学会が盗聴　週刊新潮
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100112351/l50
創価の盗聴元幹部、ソフトバンク脅迫で逮捕
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077670400/l50

675 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/20(火) 08:46:41 ID:???

>>663ここさん
＞皆さんが色々なアドバイスや意見をしてくれたから
いやソイツを全部受け入れて、力にできるあんただからこそだと思うぜ。

きっと彼氏さんもそこんトコはよく分かってんだろうな。
だからこそ、そのあんたが言うんだから余程のコトてな具合に受け止めてくれたんじゃね？

礼を言わなきゃならないのは俺の方だよ。
今後ココに来る人達に、俺はあんたの話を聞かせてやるコトができんだからさ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 21:11:42 ID:iYNfpwuM

>>673
ま、こんなレスをしている時点で創価の信心が怪しいのだが？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 23:17:32 ID:???

ただの馬鹿だろ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 23:33:48 ID:ZuzF8n5J

在日が宗教を装って子分愛人を作りたがってる。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 23:36:59 ID:???

この人大丈夫？？創価を見極める方法
http://jp7.seesaa.net/article/19528977.html

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 00:27:17 ID:???

奇麗事に騙されて、三世とうっかり結婚した私の御馬鹿な話・・・
毎日見ないとストーリーがわからなくなる昼ドラの様な生活ですよ。
自分大好き堪らん教に見える。
障害児二人と私を踏み石にし、自分だけ天国に行こうとしてるよん。
マジで天国に行こうとした事あるし。
会合に参加している事を知らなかった私が、どうしても連絡を取りたくて
「もしや？」と思って学会員連絡網で他の方に電話して「主人と連絡取りたいので・・・」
と言ったら大変な事になった。
深夜に帰ってきた主人は何も言わずに、携帯まっぷたつにし、自宅ベランダ五階から
飛び降りようとしたのを必死に止めたことがある。近所迷惑。
今は×１子蟻創価と不倫し、家出中。
ドＳな方なら結婚相手に最適。子供の前で包丁で殺されそうになっても「これも信心」
と思えるならね。私は無理だわｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 05:19:29 ID:???

>>680

ドＭにしか見えんが

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 08:59:08 ID:???

>>680 ｶﾞｶｰｲﾝである前に人間としてもどうかと思われるが

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 14:17:14 ID:???

>>６８１
その通り。今更ながら間違いに気づいた・・・
ドＳではなくドＭ。ドＭな方なら夫婦円満だと言いたかった。
ついでに小話。
実の息子にＤＶされて警察に相談に行った義理母の自慢は
息子が聖教新聞に載った事。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 15:38:07 ID:23W4CGfT

>683

ダンナさんお義母さんも相当イタイですなぁ・・・

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 15:40:38 ID:???

>>683
ﾃﾗﾜﾛｽ

686 ：まー ◆v9qOhJNN96 ：2006/06/21(水) 22:50:35 ID:xJrXdkPf

私の旦那は学会員でした。約1年かけて脱会させました！かなりのめり込んでいて、毎日喧嘩。離婚話まで行きました。学会員の時の旦那はやっぱりおかしかった。いいことなんて何も無かった。しかし今は「何で馬鹿な者を信じていたんだろう」と言ってます。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 14:13:32 ID:???

何ここ安置の工作活動ｽﾚみたい
そんな妄想話しても誰もふーんくらいしか思わない。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 14:47:54 ID:coN0V98a

>>687

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 15:14:38 ID:???

毎日工作活動は盛んです
あしからず

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 15:31:15 ID:coN0V98a

何その自己紹介

691 ：FABELTIERWESEN：2006/06/22(木) 15:35:33 ID:nCWlUInC

ストレスが溜まりまくりのサラリーマン帰って来ないと、板盛り上がんね～。

サッカーに備えて昼ねでもするか（藁）。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 15:36:02 ID:PjWluySt

>>687
ああ、なら来なければいいよ。
君には下の掲示板がお勧めだ。

新・創価学会ちゃんねる＠掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/6909/

693 ：ここ：2006/06/22(木) 20:45:49 ID:???

先日、皆さんに色々と助けていただいた者です。

創価と彼氏の事を理解しようと彼氏に色々と聞いていたら、地区の部長さん宅に連れて行かれました。
色々話をし、そこで私は自分の考えを述べ、改めて創価には入らないと言いました。
しかし話は終わらず、いや、押し付けがましい言い方でなかったからこそ、本当に彼氏は私にプラスになると信じて創価に誘ってくれていると感じるからこそ、
どう言えばいいのかわからなくなってきました。
「試食感覚で一度やってみればいい」「まずければまずいと言っていい」と言われ。
部長さんは人間的にはとてもいい方でした。
冷静な私は「勧誘がうまいな」と思い、感情的な私は「真剣に話してくれているのに申し訳ない」と思い、反感的な私は「貴方が私の何を知っているのか」と思い、
彼氏の彼女としての私は「私はかなり歩み寄っているつもりなのにまだ足りないの？」と思い…
つまるところ、私は創価に入りたくありません。
周りの人たちが、私にとっては十分な成長を導いていてくれるからです。
しかし、私を思って創価を勧めている彼氏を傷つけたくはない。
そして、私を支えてくれた無宗教の人たちも傷付けたくはない。
偽善的だとわかっています。

彼らは生まれた頃から創価学会員。
私は生まれた頃から無宗教。
育った環境が違う。それはお互い理解していると思っていました。でも、彼は私に自分の価値観をただ押し付けようとしているのか…？と
疑ってしまいました。
「お前のことは理解してるよ。でもね…」みたいな…。
本当に理解してくれているとは…思えなくなってきました。
私に創価を勧める彼の気持ちは純粋です。それはわかります。だから、今、とても困難なことになっています…。

皆さん、どう思われますか？厳しい言葉も何でも頂きたいです。
もし、答えていただけるなら。

694 ：ここ：2006/06/22(木) 20:56:23 ID:???

愚痴になってしまうかもしれませんが、私が「創価学会の教えの中にはいい事を言っている事もたくさんあると思う。だからそれは知って、吸収していきたい。それじゃぁだめなの？」
というと、「言い方が悪くなって申し訳ないけど、それはコンビニで週刊誌を立ち読みしているのとあまり変わりはない」
と言われました…

そうなんでしょうか…？学会員の方にはそのように解釈されてしまうんでしょうか…？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 21:18:34 ID:zTZ3We/q

ここさんへ

行きましたね、座談会に。俺も行ったよ。
男女は逆だけど、今まさに経験していることが似てて、
ひとごととは思えません。ひとごとなんだけど。
ひとごとでも、これだけは言えると思うんだ。
納得して覚悟決めないと次には進めない。

頭で考えてばかりじゃなくやってみないと

たしかに彼等のいつもの言葉です。でもね、
「やってみないとわからない」のは創価だけじゃない。
ありとあらゆるものがそうなんだよね。
だから、頭を使うんだよ、人は。

ここ、がんがれ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 21:36:00 ID:???

「やってみないとわからない」
同じ言葉いってあげたいですよね。

「じゃあ、あんたも一回試しに層化やめてみなよ」って。

ああ、感情論。

俺も彼女が層化3世。折伏活動してこないだけましですね。
今後は不明ですが。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 21:44:33 ID:???

確かに、ソウカに限らず、カルトの構成員というのは、一人一人はいい奴だったりする場合が意外と多い。
たしか文庫化されてたとおもうので読んでおくといいとおもうが「いまどきの神サマ」（宝島社）なんかに
出てきた極端に先鋭化する直前のオウムもそうだし、珍走団なんかもアンパンで歯がボロボロになってる
ﾔｼが妙に人懐っこかったりとかな。
まあそんなﾔｼに対し、ましてや複数が集まる場所でソウカなり珍走なりの問題点・疑問点をぶつけるのは
愚行だ罠。逆効果の場合もあるし。

要するに、彼等のやり方を能（よ）く識（し）る程に、残念ながら、彼等が集団で居る場に近づかないのが
一番なんだという確信は強まることだろう。中に取り込まれてしまうと、スティーブ・ハッサンが書いたような
批判書に書いてある文章なんかマトモに目に飛び込まなくなる場合もあるだろうから、今のうちに読んどく
のがいい。それでも引っかかるんならほぼ処置なしだ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 21:44:49 ID:???

ここさん
話しがあったのですね
さぁどうでしょう。ここさんの心ひとつだとは思いますが。
会員にならず、会友というのもありますよ。
本当に悩んでおられるならば、会友の立場でいいのでは無いですか？（ごめんなさい近くに会友さんなんて見た事は無いので、手続き等わかりません）
昔は本尊を頂く＝入信の前３ヵ月（人によっては半年とか）通いで勤行を教えてもらいながらし、会合に出たり、新聞や御書、書籍から学び～そんな期間があったんですけどね。
会友さんは、それに近いんだと思いますよ。
ずっとーではなく、答えを出す為に、ですが
なんだか、あちらを立てればこちらが立たずーという感じですね。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 21:59:53 ID:???

>>693
ここさん、来るべき時が来ちゃったって感じかな・・・。

でも、信仰って「申し訳ないから」「傷つけたくないから」って理由でするものじゃないよね？
確かに彼は真剣にここさんを想って入会を勧めているのかもしれない。
けど、今の状況では自分の想いを押し付けてるだけだよね。
「美味しいからたべてごらん？食べてみなきゃわからないでしょ？」っ
学会員は言うけれど、食べて消化不良おこしちゃった人だって沢山いる。
だからこれだけアンチが増える。

入会勧める時は誰でもとってもいい人に変身するよ。

でも最終的に決めるのはここさんだよ。
誰にも気兼ねすることなんかない。
ここさんが何を信じていくか・・じゃないかな？

700 ：ここ：2006/06/22(木) 22:13:02 ID:???

>>695
座談会ではなく、部長さん宅に彼氏と２人で行って話しをしたんです。
先日、学会会館で行われた「全国衛星放送」なら見に行きましたが正直得られる門はありませんでした…
納得して覚悟を決めるというのは学会に入るか入らないかということでしょうか…？
私はまだ次のステージへ進む準備が、自分で思っていた以上に整っていなかったんだと感じています。
応援、ありがとうございます！

>>696
実は言ったんです。
「じゃぁ私が「学会やめてみたら？」って言ったらどうする？」って。
言い終わらないうちに「ない。それはない」と言われました。まぁ…無意味な質問ですよね… 苦笑
彼女さんは楽しそうに活動されてますか？
大切な人の力の源であり強くなれる基盤として創価があるならそれはそれでいいのですが、自分が相手にとってそうでありたいのに…と、嫉妬というか劣等感というか、そんな感情も生まれます。。

>>697
そう、一人ひとりはいい方。少なくとも私が今回のことで出会った学会員の方たちは。
集団で説得されても、私は創価には入会しない。その自信はあります。
色々な本に目を通したいと思っていたところなので、697さんが勧めてくれた本探してみます。

>>698
あ、会友、聞いたことあります。そして、部長さんにもそのような事を言われました。
「本入会でなくて、「紹介された人」としての立場で色んな行事に参加できるものもあるし、まずはそれをしてみたら？」って。
それが「会友」という立場なんでしょうか？
迷うところです。会友になって、そしてまた改めて学会には入らないと言えば納得してくれるのか
それとも、やっぱり本入会しなきゃわからない部分も…と言われてしまうのか…

701 ：ここ：2006/06/22(木) 22:21:27 ID:???

>>699
私が信じているのは周りの人たち。これしかありません。
食べて消化不良…、そうですね。食べてまずいからもう食べないってだけじゃないんですもんね。
書き込みながら気付いた事ですが、私が怖いのは、自分がそうなってしまった時なんですね。
まずい、消化不良をおこした、食あたりになった、その時、私がアンチにならないという可能性は否定できません。
そして彼を「そんな物をおいしそうに食べている人」と、見てしまい、余計に溝が深まってしまうんじゃないかと…

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 22:35:59 ID:???

ひとつ訊くけど、ここｻﾝは、組織としての層化に問題があるかどうかについてはどうおもってんの？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 22:40:15 ID:???

ここさんへ

貴方はわたしですか？数ヶ月前の私も同じ事を思い、伝え。第三者に何度も会い
結果感情論に流され、やってみる＝入信とは知らず個人会員とやらになってしまい
ました。彼を信じるも信じないも無宗教の私には何も関係ないのです。
祈って願いが叶おうと叶わなおうとまるで無宗教な私には必要がないのです。

私も彼に祈るだけなら入信する必要がないんじゃない？と聞きました。
個人だと間違った方法で祈ってしまうから属さないとダメだと言われました。

私のことを考えてるから思っているから特別だから…いろいろ言われました。
彼の純粋な気持ちもわかりますが、ここさんの気持ちを第一に考えてください。
人間嫌なものは嫌なんです。

彼もここさんに入信して欲しいなら祈って入れてみろ！そしたら信じてやるくらい
言ってもいいかも。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 22:54:34 ID:el7eMEPU

>>702
組織としての創価学会ですか…難しいですね。
批判や中傷は日々目にします。ただその中の何が本当で何が嘘なのか、私にはまだまだ勉強不足でわかりません。
だから、まずは身近な彼氏の考えを沢山聞いて、彼が学会をどう受け止めているのかを知りたかったんです。
私は宗教とは個人のものだと考えています。組織の為ではなく個人が幸せになるためのものだと。
この宗教を広めないととか、納金しないととか、一個人を強く崇めるべきだ　といったものは違う気がして…

それが教義に盛り込まれている部分もあるでしょうが、そこを重視すべきではないと思います。
学会組織の真の考えはどうかわかりませんが、彼氏がそういう考え方に流れていくとしたら、私は彼をそうさせた学会を否定せざる得なくなります。

705 ：ここ：2006/06/22(木) 23:01:28 ID:el7eMEPU

704 ＝ここ(私) です。
書き込みがＰＣから携帯へ移ったので名前いれるの忘れてしまいました。
明日、またＰＣから来ます。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 23:04:26 ID:???

似たような立場の人多いですね。
俺も彼女が三世で色々話すけど、ここさんと同じように「自分の好きな人が信じるものだから知ろう学ぼうと努力はする。良い部分は吸収して成長したい」
って過去に言いました。相手のリアクションもほぼ同じ感じでした。でも俺は完全に納得しないと入信できないし、とりあえずやってみるとかは絶対嫌だと言ってます。
宗教面に関してはある意味平行線だけど、その部分での食い違いが二人の恋愛感情をすり減らしてしまわないように努力してます。
自分が信仰しない事を説得するんじゃなくて、信仰の違いでの悩みや苦しみが相手の心を占める割合をできるだけ少なくなるよう説得しようと思ってるんですよね。
俺と彼女はラブラブでいられてるし、解決策は案外宗教問題にまともに向き合いすぎないようにする事なんじゃないかと思うんですがどうでしょう？
宗教問題を話すのを嫌がらず、かといって深刻に受け止めすぎずみたいな…。

707 ：702：2006/06/22(木) 23:26:38 ID:???

>>704
厳しいことをいうようだが、697が一様にいろんな集団を並べているのは
非常に乱暴ではあるものの、言ってることは大体合ってるんじゃないのか。
アバタもエクボの喩えもある。先に、好意を抱いている者の目を通しての
見解しか耳目に入れないというのは著しくバランスを欠く惧れが大きいとおもうね。
まあ、順番については煩く言うつもりは無いけど、学会が世間的にどう見られて
いるかを記した本は何冊も出ているし、両論を自分の頭で理性的に咀嚼し比較
して、消化しといた方がいい。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 23:54:08 ID:???

>>700
ここさん。しっかりと話をしてきたようですね。
ただ、本当なら彼と１対１で話すのが良いと思います。彼はきっと「良く知ってる人の方がキチンと説明してくれる」と
言って紹介したのだと思いますが、人間は複数対１の状況では、その人の意向を気にしてしまって、
自分の本音も、彼に対する思いもなかなか思うようにはいえませんし、何より精神的な圧迫は自分で思ってる以上に
感じているものです。
今後は彼に、「他の人がどうこうではなく、貴方の言葉で全部聞きたい」とお願いするのが良いと思います。
「勉強不足で判らない」というなら、貴女のために調べてきてもらいましょう。そのような苦労を面倒くさいということは
ないと思いますよ？

＞「じゃぁ私が「学会やめてみたら？」って言ったらどうする？」って。
＞言い終わらないうちに「ない。それはない」と言われました。まぁ…無意味な質問ですよね… 苦笑
これは無意味な質問ではないと思います。
彼が貴女に求めているのは宗教観の転換です。彼はそれを迫られた場合
「それはない」の一言で済ませています。では、貴女がそういったら彼はどう思うのでしょうか？
それも聞いてみるといいと思います。
これは、宗教に限らず、全てのことにおいて同じことです。
例えば、自分は仕事を辞めたくない、家庭のために仕事でマイナスを蒙りたくない、しかし、
女性には仕事を辞めて欲しいし、家庭のために我慢して欲しい、という場面を考えてみてください。
もちろん、話し合いの上で納得して家庭に入るのならなんの問題もありません。
しかし、「結婚するならそれが条件だ」という一方的な二者択一を迫られたら、これはもう愛情をバーターにした
押し付けですよね。
それでも惚れているのだから仕方がない、ということで納得できる人もいれば、それは納得できない、という
性分の人もいます。
ここさんが後者なのであれば、宗教に限らず、全ての面で彼には理解しておいてもらう必要があると思うのです。

こと創価学会に関することだけではなく、もっと根本的なところからもっともっと「二人で」話合うのがいいのじゃないかと思えます。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 00:17:26 ID:SNemPxFS

695です。

>>700
同時中継ってやつかね、それ。俺はまだ行ってみてないなぁ。

> 納得して覚悟を決めるというのは学会に入るか入らないか
> ということでしょうか…？
違う。何かを判断するときに「ホントに自分は納得しているか？」と
自分に問い続けてくださいということです。「なぜそう判断するのか？」と。

そうすることで、アイデンティティを失うことなく冷静でいること
ができる・・・と勝手に思ってるだけかもしれないんだけどな。

とはいえ、未来のことはわからないですよね。俺も、創価にゃあ
未来永劫 99% 入らないだろうなとは言えるけど、未来永劫 100%
入らないとは言えない。それくらい考えが甘い。「入会しないと
娘はやらん」と言われたら終わりかなぁと思っていたけど、
そんなことも言われない。「理解だけしてやってくれ」と。

一方で、>>697、>>707 が言うこともよくわかる。

> 残念ながら、彼等が集団で居る場に近づかないのが一番なんだ
> という確信は強まる

まさにそう。でも、ここは既に接近しちゃった人が「どうやって
離れるか？」を聞きたいのではなく、「どうやってうまくやって
いこうか？」を聞きたい場所なんだと俺は思う。
俺自身が思っているだけなんだが。

ようは、ゼロかイチかじゃないんだよね。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 19:16:14 ID:???

６８７さんへ。かなり亀レス。
工作・捏造とかいう言葉って学会員さんってよく使うけど、６８７は学会員
なのかな？悪いけどマジ話。バリバリの旦那なので男子部の方も私の話を
信じてはくれなかった。でも、本当に「頭を打った」よ。悪い事は出来ないね。
かなり上の方に聞かれて観念してゲロった。私としてはかなり上の方なので
指導があるかと期待したけど、それは別みたい。でも、牙城会でバリバリ旦那
より私の話を聞いてくれた事に感謝しなくちゃね。詳細を書きたくても話を
聞いてくれたかなり上の人や、今は分かってくれている男子部の立場があるから
書けないけどマジ話。私は学会が悪いとは思っていない。でもここさんの様に
人より大事な宗教なんてないって思っている。人が生まれて集団生活していく上
でルール（宗教）が出来たと思っている。だから子供が病気になったら
「子供が治るように祈ってくる」と出かけられるより私の助けをして欲しい。
今、結婚したい相手に折伏されている方。義理親・親戚が無限に増えると考えたら
いいと私は思う。助けてくれる時も有るけど、大変な時も有る。
役職がついてない人でも忙しい役職付きのスケジュールに合わさないといけない
（学会に世間の常識は通用しない）し、それなりに活動しなければいけない。
これが役職に付いた日には・・・担当した人が皆家族になる。緊急出動なんて
当たり前。携帯は鳴りっぱなし。スケジュールはビッシリ。夫婦で決めた事でも
義理親（学会員）多数に反対されれば、板ばさみになりストレスを抱える。
入ったら駄目とは言わないけど、よく考えたほうがいいよ。
子供が出来たら貴方より子供が苦しむんだから。

711 ：ここ：2006/06/23(金) 22:38:25 ID:???

>>703
>個人だと間違った方法で祈ってしまうから属さないとダメ
それは「お箸はこの持ち方でないと料理を食べれないからダメ」の理論と変わらない気がするのです。
個人がおいしく食べられるのならば、持ち方なんていいと思うのです。
学会員にとっては、間違った方法で祈るということは許されがたい事だとは思いますが…
だって、勧められているほうにとっては、少なくとも私にとっては「とりあえずお題目をあげてみる」事自体にも抵抗があります。
それに意味なんてないと思ってしまう。すっきりしたとしても、それはお題目をあげたからではなく、声を出したからだと考えてしまう。私にしてみれば意味も結果もカラオケと変わらない。
祈って入れてみろ！と言うのは勇気がいりますねぇ。。。でもそんな気持ちもあったりして…

>>706
私は彼に誤解させてしまったのかもしれません。学会に興味を持っているのはあくまで彼との理解関係を深める為であって、彼と出会わなければ教えを知ろうともしなかったでしょう。
706さんが言われるように、もっとナチュラルに気長に居たほうがいいのかもしれません。
急に、深く関わろうとし過ぎた…かな。

>>707
むしろ反対なんですよ。私は先にネット等で情報集めをしていたので、否定的な意見の方が目に入れたのは多かったです。
そして、私の中で偏見的な否定感情が生まれそうだったのでセーブしました。
これからも否定派・肯定派・中立派、全ての意見を参考にしたいと思います。冷静に。客観的に。
今ならまだ、それができると思います。アドバイスありがとうございます。
お勧めの本などがあれば、またよかったら教えてください。自分でも色々と探してみます。

712 ：ここ：2006/06/23(金) 22:39:30 ID:???

>>708
>彼が貴女に求めているのは宗教観の転換です。彼はそれを迫られた場合
>「それはない」の一言で済ませています。
そうですよね…。そこをもっと話合うべきかもしれません。結局彼はこちらの考えを「理解したつもり」でいるだけなのかなと思ってしまう事があります。
私は多分、早く学会の活動を知ろうと焦り過ぎていました。もっと「二人で話し合う時間」をこれからもたくさん作っていきます。

>>709
>何かを判断するときに「ホントに自分は納得しているか？」と
>自分に問い続けてくださいということです。
わかりました。これは大切だと思いました。709さんの意見は共感できる事が多いです。
「どうやってうまくやっていこうか？」はまさに私が一番聞きたいところです。

713 ：ここ：2006/06/23(金) 22:49:03 ID:???

>>710
彼との会話にこんなのがありました。
私「私が学会に入らなければ結婚しないの？」
彼「いや、それはないけど学会の活動は多分もっと忙しくなるし、それを理解してもらうためにも入会して一緒に活動してほしいと思うんよ。」
…そのときは「うーーーん…」としか思いませんでしたが、一人になって考えてから疑問が生まれました。
「２人とも忙しくなったら、誰が家庭を守るのか？生活が不規則になる夫の健康は誰が管理するのか？」
710さんが言われたように、子供ができたら余計ですよね。子供に寂しい思いなんて絶対させたくない。寂しさのせいで強い子になるなら、甘えん坊のままの方がどれだけ救われるか。
家に帰って一人で鍵を開けて薄暗い誰も居ない空間に向かって「ただいま」なんて言わせたくない。

714 ：707：2006/06/24(土) 00:29:00 ID:???

>>711
ある程度自分でも調べてるんだったら、特にコレというのも無い。

ネットで検索して、複数の所感が述べられているようなサイトでどういった
評判なのか把握するなりした方が、おれなんかの意見よりずっと参考になると
おもう。かつて大問題になった本なら絶版になったものでも図書館で読むことは
できるようですから。あえていうなら、層化だけを凝視せず新宗教・カルト全般を
俯瞰するような本も、あわせて択ぶよう心がけることくらいかな。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 00:33:45 ID:5kb60m0U

勝手に学会員と一緒になって幸せになtレば良いじゃないか。
それ以上何を望む？

自己責任。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 00:46:53 ID:???

確かに不幸な自分、創価を好きになった自分に酔ってる節がある。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 01:06:00 ID:K/uqXAvK

たしかに俺は少し酔ってるかもしれないなあ。
だがな、不幸に酔ってるわけじゃないぞ。
自分の人生だろ？不幸なわけないじゃん。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 01:19:57 ID:???

７１０です。ここさんの気持ち、全てではないけどわかるよ。
ここさんの彼氏がウチの旦那のようになるなんて事は無いとは思うけどね・・・
でも、私も彼氏さんの言動気になります。
正直、入会しても別の所属になるのですれ違い生活になる可能性ありますよ。
現に役職がある奥さんの説得で入られた旦那さんと、すれ違いの生活で
奥さんが悩まれて自分より上の方に相談した例もあります。
彼氏さんの言うとおりしても、所属先にカラーがあって同じ宗教でも
微妙に違います。ここさんがどうしても結婚したいのであれば入会もいいと
思いますが、先程書いたように彼氏さんが微妙なズレを理解してくれないのなら
ここさん一人がしんどくなると思います。
両親共に入会すれば生まれてくる子はすぐに入会させるように周りから言われます。
自分の意思とは関係なく色々制限されてここさんが書いているように
鍵っ子も珍しくありません。ここさんはどんな家庭を築きたいのかハッキリ
伝えましょう。愛しているから理解したいのは分かりますが、それは彼氏さんも同じ事。
ここさんを愛しているのならここさんの気持ちを理解して欲しいですよね。
別れなさいと推奨しているわけではありませんが、傷つくのなら子供が
生まれる前がいいと思います。子供にとっては親は一生縁の切れないものですから。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 19:48:32 ID:SKtnXd8h

学会員の人と付き合ってるんですが…結婚したら学会に入らないとダメなんでしょうか？
自分が学会の事何もわからないので教えて下さい。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 20:30:27 ID:tpb4WIjG

719と同じ質問。んな事まで縛られるぐらいなら別れる…正直宗教興味ないから(;´Д`)

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 20:34:02 ID:???

私も彼が創価
今日ｲﾔｲﾔながらに友好セミナァなるものに一緒に言ってきたが私は根本的に雰囲気が合わないと思った…集団に入るのが性格的にダメなもので。あと選挙のお願いとか絶対行けないぞ！やだやだやだ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 20:36:21 ID:jvmObwvJ

結婚した人が学会員なら子は確実に層化２世になる。在日２世のコピー

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 20:44:00 ID:tpb4WIjG

ちなみにみどりジャケットって偉いの？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 23:57:16 ID:???

学会員は皆さんそんなに活動家なんですか？
活動してなくおとなしく普通に生活してる方ってあまりいないんでしょうか？
彼が学会員と分かってネットで調べてたのですが、そんな話しが多くて・・。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 00:35:08 ID:???

私は活動してない幽霊会員。そんなやつゴロゴロいるって。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 06:56:48 ID:???

>>725
そんなヤツでも、ｶﾞｶｰｲ員はｶﾞｶｰｲ員。社会的影響が大き杉なので、
どうしてもそういう目でみられます。差別ではありません。
独特の過激分子を擁しておきながら再出現を誠実に防止しない組織の
一員として、心の中で疎まれるわけです。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 14:08:23 ID:???

>>726
わたしの彼も名前だけ創価なんで社会的影響についてkwsk！

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 18:01:30 ID:???

>>727
形式的に人事を分けても、公明党党員と支持団体である層化は、ほぼ同一。社会的影響、小さいですか？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 18:07:53 ID:???

>>727
層化単体の社会的影響といえば、地上波マスコミを始めとするメディアに対するもの。
一例を挙げると、いまや民放ＡＭラジオ在京キー局は、層化や精強新聞に関連する
ＣＭや帯番組を流すラジオ局ばかり。影響、小さいとおもいますか？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:11:48 ID:Xwl+89Tu

ここさん以前の学会員です。ここさんはとても真面目な方なんですね。前回から真剣にこちらの意見も聞いていただいて感動しています。また話に加わらせていただきますがよろしくお願いします。

731 ：FABELTIERWESEN：2006/06/26(月) 19:13:34 ID:YN2gBNzr

↑　真面目な爆笑ネタ希望。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:32:33 ID:Xwl+89Tu

学会のいい所を吸収してというのは私は良いと思います。だってここさんは入る気も無ければ決心もついていない、仕方ないですよ。聖教新聞にも沢山良い事書いてますし書籍も良いと思います。ほんとーにゆっくりで良いと思います。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:36:45 ID:Maj2W4AL

>>732
そうですね、オウムや統一教会の機関紙にも「良いこと」は沢山書いてありましたしね。

新興宗教やカルトの書籍には大抵「良い事」が書かれてますね。

ほんとーに「ゆっくり」騙されていく人が絶えない訳で。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:38:08 ID:Xwl+89Tu

周りに感謝出来るここさんは素晴らしいと思います。日蓮の仏法は非現実的なものではないので似た部分がとてもあります。というかもうここさんは日蓮仏法を分かった人のようにすら感じてしまう部分があります。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:39:05 ID:???

彼女がデフテック好きらしいんだけど
創価の可能性ありますか？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:40:44 ID:Maj2W4AL

>>734
であるなら「分っている人」ですから入信せずともいいですね。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:47:50 ID:Xwl+89Tu

でも、それは仏法の一部分に過ぎないので入っていない人が全てを理解するのは到底不可能だと思います。入る前も同様。ですからやはり紹介者を信じるしかないですね。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:49:36 ID:???

>>735
しらん。ちなみに、おれは層化は嫌いだがミュージシャンとしてのハービー・ハンコックや
ティナ・ターナーは好きだ。タレントとしてのモチベーションの拠り所が何であるかについては
全く関心が無いといってはウソになるが。ちょっと引くこたぁ引く。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:50:17 ID:???

>>738
その二人も創価なの？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:52:36 ID:???

>>739
さあ。詳しくは知らん。ハービー・ハンコックは確実にそうだろう。
だが、音楽は好きだし、ＣＤも持ってる。でも層化は嫌いだ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:52:40 ID:Xwl+89Tu

自分の生命がどういうものなのか理解して自分の思うように更に自分らしく生きていくにはやはり日蓮の仏法が必要だしそれしかないです。ここさんは向上心がすごいから勿体ないなと思ってしまいますけどね。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:54:02 ID:???

>>741
全く以って大きなお世話だな。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:57:43 ID:Xwl+89Tu

教学のビデオなんかもお薦めですよ。やはり基本は十界論を知るといいかもしれないです。確かに同中に行ってもなんのことやらって感じにはなってしまいますよね、でも学会は暗くもないし気味の悪いものでもないっていう雰囲気くらいは感じられたんではないでしょうか。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:58:08 ID:???

ハービーもティナもビデオに出たり会合に出るくらい
バリバリ君ですが何か文句でも？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:58:38 ID:l4HzF518

>>741
貴方に「日蓮仏法」が必要だからといって他者には必要ではないのですよ。

例えば私がカトリックの教えに確信を持っており、貴方に必要だと主張したらば受け入れて呉れますか？

自分が必要だと思うのは勝手だが、他者に押し付けるならそれなりの社会からの隔絶を覚悟されたし。

妄信時には何を言っても無駄でしょうがね。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:59:29 ID:???

>>740
そうか
おれもたくさんCD持ってるけど
知らんかったわ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 20:01:09 ID:???

俺ハンコックよりジャレットの方が好きだ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 20:05:30 ID:???

でも外人ミュージシャンならべつにいいや
日本人で他にいるの？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 20:25:54 ID:???

>>748
スレ違いなので、以下のスレにでも逝けばいい。真偽の程は保証しない＾＾

■■■創価でない芸能人・有名人～Ver.3 ■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133667356/l50
創価学会の芸能人☆有名人大集合～ Part 19～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149352381/l50
学会を脱会した有名人
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1035781495/l50

おれが気にしている理由は、芸能人・有名人本人が好むと好まざるとに関わらず、
層化内部の結束を高めるため、あるいは示威行為や宣伝行為の一環として利用
されていないかどうかに関心があるから。

750 ：ここ：2006/06/26(月) 20:57:37 ID:???

>>714
図書館という手がありましたか！本屋ばかり行ってました…
新興宗教全般を扱っている本もぜひ読みたいです。ありがとうございます。

>>715
自己責任なのはわかります。私は私が悩んでいるのを誰のせいにもする気はありません。

>>716
そのように取られてしまう部分もあったでしょう…。
でも>>717さんのように、不幸になりたいわけないんです。気分を害されたなら謝ります。

751 ：ここ：2006/06/26(月) 21:34:54 ID:???

>>718
言われるように、どんな家庭を築きたいか伝えるのはとても大事な事だと思います。718さんの書き込みを読んですぐにでも伝えたいと思いました。
子供が産まれる前に（…というか彼はまだ結婚する気もないようですが）話し合い、お互い理解できなければ別れるのも仕方ない事と思います。
すれ違いの生活はつらいです。そういう意味でも私は創価に入会する事はできません。
入会する理由など見付からないのに、入会しない理由ならいくらでも出てきますね。。。

>>730
私が学会に入る可能性は０です。ごめんなさい。
やっぱり私を作ってきたのは周りの人たち。強くしてくれたのも周りの人たち。救ってくれたのも勇気をくれたのも愛してくれたのも全て無宗教の周りの人たちです。
私はその人たちと私の間に、少しの境界も持ちたくないんです。自分で境界だと感じていなくても周りの人は必ず感じます。
私は教えを人生の全てにしようとしているわけではなく、あくまで参考にしようとしているだけなんです。しかもそれも、彼を理解する為だけのものです。
お互いがお互いを完全に理解することなんて無理です。ましてや宗教を挟むと更に困難になります。でも理解しようと思えば、確実に距離は縮まると信じています。
私はこれからも無宗教。それで自分を出し切れないのなら私は所詮その程度の人間だったのです。自分と周りだけを信じて、成長してきた。それに感謝している。ならばこれからもそれで十分だと私は思っています。
頑固で申し訳ないです…
でも、学会は気味の悪い所とかそういう気持ちはありません。十界論の話も少し読みましたが興味をそそられる部分はたくさんありました。
学会員さんからの意見は私にとってとても重要なものです。
色々と考えて頂いて、ありがとうございます。良かったらこれからもよろしくお願いします。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 22:31:12 ID:???

彼が学会員ですが活動とかお経とかもぜんぜんやってないそうです。
彼の親、親戚も皆創価だそうです。何もしない彼に親も干渉しないみたいなんですが、
先に書いてた幽霊会員てような方に聞きたいんですが、そんな家にお嫁に行っても
入信強制されませんか？
それとも創価の人ってどんなに非活動的な人もやっぱり入信とかすすめてくるんですか？
ネットで調べるとしつこい勧誘の話しとかそんなのばかりだったので・・。

753 ：752：2006/06/26(月) 22:33:07 ID:???

非活動的な創価の家庭がどんなか知りたいです。

754 ：ここ：2006/06/26(月) 22:43:40 ID:???

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 22:55:48 ID:MCeK+wiK

>>754
何をあわててるかわからんが、自己責任だぜ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 23:00:21 ID:???

自己責任って便利な言葉だよね。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 23:02:40 ID:MCeK+wiK

>>756
創価学会員には、不要かな？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 10:38:15 ID:MGlB1XyR

非活動的と言っても集会には出ることはあるし、
選挙は公明に入れるし。
強制をしないだけでなんら変わらないよ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 12:20:23 ID:TxaruiZw

>>755
自己責任の一言で済ましちゃあ・・・。創価って良いことは「創価＆池田センセイのお陰」で何か本人＆創価に不都合があると、「自己責任」なんだよね。

勧誘時には「絶対」「唯一正しい宗教」等と断定するのに、創価に起因する不具合には「本人次第」「自己責任」と曖昧に逃げる。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 14:29:44 ID:ARyx5aFd

ここさん、先生の本で「幸福抄」というのがあります。これは結婚された方メインの話かもしれないですが将来的にも役にたつ内容なのでお薦めします。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 14:41:13 ID:NpEqVqsQ

変な本勧めないで下さい。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 17:17:13 ID:???

>>760
確かにマインドコントロールされてる学会員には役立つかもね。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 17:42:45 ID:???

創価本でも大抵良い内容も書いてある部分はあるし、ここさんならちゃんと見分ける事できるでしょ。
むしろ学会員の結婚観とか分かっていいんじゃね？
ここさんには学会員の彼氏と無宗教の彼女のままうまくいってほしいなぁ。他人が自分と違ったっていいのになんで他人を変えようとすんだろうね。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 18:24:50 ID:umf8a3RK

>>760
こうやって、じわじわと折伏のされていくんでしょうね。

リアル社会では、良い人っぽく薦められると断れんからね。
政教新聞とか。

手を変え品を変え

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 18:29:33 ID:umf8a3RK

>>763
で、断ると、
>創価本でも大抵良い内容も書いてある部分はあるし、ここさんならちゃんと見分ける事できるでしょ。
>むしろ学会員の結婚観とか分かっていいんじゃね？
みたいな事言われて、結構ストレス溜まるんだよね。
経験有るけど、
そこでかたくなに断ると、心が狭い人間扱いされた。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 18:34:54 ID:umf8a3RK

人間革命嫁嫁って大変だから、仕方なく生返事で一応預かったら、その後どうだったどうだったって

別れた後も返すに返せなくて手元に残った。
捨てると罰が当りそうで嫌だったな。
どこ行ったかな？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 19:16:13 ID:???

>>763
＞他人が自分と違ったっていいのになんで他人を変えようとすんだろうね

誰のこと言ってんの？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 19:18:41 ID:???

>>763
>創価本でも大抵良い内容も書いてある部分はある

　 > 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 20:27:02 ID:???　
　　　　　　>執念で攻め、魔の本性を暴き切り、徹底してたたきつぶし、断固、
　　　　　　>とどめを刺すまで攻め切っていこうではありませんか（拍手）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>聖教四面　秋谷会長　5/27

>宗教機関紙で「とどめを刺す」という言葉を見ようとは。
>これだから、学会員の犯罪が増えるわけだｗ

噴飯ﾓﾉ。上にコピペしたのは本ではなく機関紙の内容について誰かがレスしたものですが。
盗聴犯のように重大な犯罪者を出しておきながら、「悪の破折」と称し、なお機関紙で後に続く者の
出現を煽っているとみられても仕方のない組織に、良い内容の記された本を公然と出版する資格
なんかなかろう。「この本に記されているこの部分は正論だ」あるいは「ここは欺瞞だ」などと仕分け
するのが煩わしく、その考えをストレートにぶつけることも憚られる相手から「いい本だから読め」と
いわれてもその都度困り果てるのですよ。

769 ：ここ：2006/06/27(火) 19:49:21 ID:???

>>760
先生の本も読んでみることは必要ですね。結婚された方メインの話…とは夫婦間での生活の仕方についてでしょうか？
自分にとってプラスになることは吸収したいです。
ただ、先生の本…うーーーーん…
正直、今池田さんにはあまりいい印象は持ってないんですね。
この前の衛星放送が「池田先生万歳」に映ってしまってて、仏教の話があまりに少なくて。
功績を称える集会だったのかもしれませんが彼に聞くと「いや、あれは集会の一部で編集されてるものだから。仏教の話は本とはもっとしてるよ。宗教新聞とかに何を話したかとかちゃんと載ってるから」
と言われたんですが、それが私にとっては余計「？」という感じでした。なぜ仏教の話の部分をカットする？？？と。
彼にはここまでつっこみませんでしたが。。。
だから、池田さんの本を読むことによって自分の中での学会のイメージが悪くなるのが怖いです。
できれば池田さんを敬称で表現されていない本を先に読みたいです…

>>763
上記のようなこと言いながら「学会員の結婚観」というものにものすごく興味があります…。

>>762
この本を読まれたことがあったんですか？よかったらこの本のテーマみたいなものを教えてください。

ここからは私の愚痴です。
私が彼に歩み寄るべきラインとはどこなんでしょうね。会友になってみること？学会員になってみること？
入会して「合わない」と言ってやめること？
他の色々なスレも見てみましたが、本当に本当に難しい問題なんだと日々感じるばかりです…。
皆さんはこんなに重い問題にぶつかってこられたんですね。

770 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/27(火) 20:03:28 ID:???

>>754しばらくぶりだな、ここさん。

>>693からざっと読ませてもらったぜ。
どうやらちっと残念なことになっちまったようだね。

前に俺が聞いたコト、覚えてるかい？あんたが彼氏さんに惚れてるトコな。
（>>591、>>618）
あれさ・・・実は彼氏さんと創価の重なるトコと
それ以外・・・その辺を知りたかったんだよ。
もひとつ言うなら、彼氏さんがあんたに惚れてるトコもな。

要は彼氏さんとあんたのいいトコが創価によって生きるのか死ぬのか・・・ってこった。
>>618であんたが言ってた、人付き合いの上手なトコとかな。

例えば俺から見たあんたの魅力のひとつに、
常にテメエと周りを冷静に見られるトコがあるが
コイツはあの悪名高き聖教４面の座談会と相反するモンだ。
悪いヤツには何を言ってもいいなんて、あんたは死んでも思わねーだろうからな。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 20:15:13 ID:ZNfoCUYM

離婚した友人に
「あの人は脱会したから」だって。
語るに落ちたｸｿｶﾞｶｰｲ人

772 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/27(火) 20:17:59 ID:???

・・・っと、丁度入れ違いになっちまったかい？（汗

>>769ここさん
＞私が彼に歩み寄るべきラインとはどこなんでしょうね。

コイツぁ難しい質問だな・・・
つーのもさ、俺もこのスレに来てちっと経つが
あんた程歩み寄ろうとする人はそーは居ねえのさ。
辞めてほしいか、関わらないでが大半でね。

つーかこの際、他の人のラインなんてのも聞いてみっかい？
俺なら勤行唱題まではアリ、折伏や新聞はアウトってとこかね。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 20:26:31 ID:ZNfoCUYM

ｶﾞｷの頃から両親がｸｿｶﾞｶｰｲ人であることに
人一倍のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ。
彼女に「勤行」を見せたくなくて、家には一回も入れなかった
なんだよ？ほうべんぼんって？しねやｸｿ

774 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/27(火) 20:36:59 ID:???

>>752
＞創価の人ってどんなに非活動的な人もやっぱり入信とかすすめてくるんですか？

未活の信者なら大丈夫じゃね？ココでもめったに聞かねーし。
ただそーゆーのは大概親族のどっかにバリが居るモンでな。
コイツが親御さんだと子供とかのコトで厄介になったりする。

まず彼氏さんがあんたを守ってくれるかが大事だぜ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 20:53:53 ID:bR5qNfPC

>>769
一言、言っていい？
貴女の彼、ドアフォじゃん！！！

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 20:57:28 ID:???

ドアフォにドアフォと言われるのは誉れだってよｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 21:00:34 ID:bR5qNfPC

>>776
いや、ここさんの書き込みを全部読んだうえでの真剣な発言なですけど。。。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 21:16:38 ID:???

選挙の話とかしない方がお互い身のためだな

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 21:21:28 ID:bR5qNfPC

遅ればせながら、今日ダ・ヴィンチ・コード観てきました。

特定宗教に対する狂信ほど、それと無縁な人にとっては、
反発と嫌悪を感じざるを得ないという事です。

ある本で読んだ事があります。
「正義やら宗教で人を殺す奴は、金で人を殺す奴よりも許されない。」

金と言うのは、ある一定の普遍的な価値を持つけれども
正義やら宗教と言うのは、それを信じている人にしか価値がないし、分からないからだと。

このスレで相談している一般人は、この辺が分かっているのだろうか？
ただの、恋愛相談にしかみえない・・・

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 21:27:25 ID:RToJr/hU

>>779
もっと根本的な「人として」の問題なんだよね。恋愛うんぬんではなく。

たとえは悪いが、人食い民族や汚物を放置して平気な人等に感じる得体の知れない「人間として犯してはいけない禁忌」にも近い感覚か？

正直、ここさんの本音は彼の件が無ければ創価は「生理的に受け付けない」のだろう。

そしてそれは一般的価値観・道徳観を持つ大多数にも言えるが。

781 ：ここ：2006/06/27(火) 22:14:40 ID:???

>>770 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
お久しぶりです！
>あれさ・・・実は彼氏さんと創価の重なるトコと
>それ以外・・・その辺を知りたかったんだよ。
うわわわわわ。めちゃくちゃ恥ずかしい勘違いを。。。意図を読めなくてすみませんでした。あぁ恥ずかしい。
私が知っている範囲での創価のいいところと、彼氏が重なる部分はやっぱり何でも逃げずに真剣に取り組む姿勢というところです。
創価でいう「自分の生命力を引き出す」というところでしょうか？それが彼にはできていると思います。
付き合う前から会社にも早くから来て仕事を始め、誰よりも遅くまで残業しているイメージでした。
それなのに趣味のフットサルにも真剣に取り組み、詳しくはありませんが会社の上司が言うには近畿でもかなりトップレベルのチームで
レギュラーをとっているとのこと。
それにプラスして以前住んでいた地区ではリーダーもしていたようです。私から見れば、かなり無理をした生活をしています。
それでも頑張っていられるのはやっぱり学会という存在が彼の大きな支えになっているからだろうと思いました。
ただ、そういったものによる不規則な生活はとても心配です。睡眠時間もとても短いようですし…。いつか今までの疲れが一気に押し寄せてしまうのではないかと…
あ、ちなみに「私のなにが好きで付き合ってくれと言ったのか」　という質問にはしばらく考えたあと「フィーリング…よなぁ…」と言われました。
あいまいすぎてコメントできませんでした。

782 ：ここ：2006/06/27(火) 22:15:56 ID:???

>>772 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
>あの悪名高き聖教４面の座談会
実は、聖教新聞は彼が取ってくれているのでたまに目を通しますが…
………。他人に対する誹謗中傷は確かにひどいと思うことがあります。
ただ、新聞を読んでいて思ったのですが、聖教新聞は学会員さん達を勇気付けるためのものかなと。
「～の活動が実を結び～という素晴らしい功績を…」とか「未来に羽ばたく～」とか、そういう記事を見ると
「やっぱり信心は素晴らしい」「みんなも頑張っている。私も頑張っていかなければ！」という希望に繋がるのかなと。
それはとてもいいことだと思います。しかし他者への誹謗中傷をそのまま受け入れ、自分の心の中の憎しみを増やしてしまうのはどうかと思いますが…。

>つーかこの際、他の人のラインなんてのも聞いてみっかい？
これは是非聞いてみたいです！学会員→無宗教　無宗教→学会員　この２通り方のご意見よかったらお願いします。

783 ：ここ：2006/06/27(火) 22:31:03 ID:???

>>775
ど、ドアフォ！？　
どのあたりでそれを感じられましたか？？よかったら聞かせてください。

>>779
恋愛に宗教問題が絡んでしまってるのでここで相談させて頂いてます。
>正義やら宗教と言うのは、それを信じている人にしか価値がないし、分からない
その双方の違った価値観を埋めていきたいと思ってます。不可能ではないのではと。

>>780
>正直、ここさんの本音は彼の件が無ければ創価は「生理的に受け付けない」のだろう。
彼の件がなければ、私は創価に対し「生理的に受け付けない」以前に、興味のかけらもないものでした。
多分、常識範囲内の事すら知りませんでしたし知ろうともしませんでした。
ただ無関心だったんです。
創価に対して知識をつけるのが自分にどう働くのかわかりません。全く未知の世界ですから。
今の自分をしっかり持って、進んで行きたいと思います。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 22:36:38 ID:???

>>783
>その双方の違った価値観を埋めていきたいと思ってます。

生めていきたいと思っているのはあなただけじゃないの？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 22:38:01 ID:???

ここさんを見てると俺も勇気付けられるわ。

とりあいずいわせてくれ。

ありがとう。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 23:05:22 ID:wyBZnF7G

参考になるかわからんすけど、親が地区幹部の
二世彼女持ちで婚約中な俺の基準書いてみます。

勤行
→遅刻しないならいんじゃね？

セミナー参加
→月に一度くれーなら、一緒に行ったげるよ。

俺を釈伏
→いんじゃね？たまには信仰トークも。

座談会で集団釈伏
→普段接点が少ない人との信仰トークは、相手を
傷付け自分も不快になるからもう行きたくない。

子供を入会
→宗教一般に関して分別つくまでは入れないよう
話してはいるけど、難しい。わからない。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 23:38:15 ID:???

>>783 ：ここ
ここさんは彼氏を尊敬しているように思えます。
ここさんをそんなふうに思わせられる彼氏は魅力的な人なんでしょうね。
組織も人も完璧ではありません
良いと思ったことは自分に吸収し、
うまく仏法哲学を自分の生活に生かすことを考えられれば良いですね

788 ：３１７：2006/06/27(火) 23:44:29 ID:QAmxIyem

わたしの彼は学会委員で地区リーダーらしいのですが…活動が忙しくて仕事にみがはいらないとかありますか？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 23:54:22 ID:???

>>788
その人によるんじゃない？

仕事おろそかで趣味だけに没頭する人もいれば
趣味も家庭も仕事も全て懸命な人もいる
それと同じ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 00:09:54 ID:???

私の場合も一例として、無宗教の男で学会員の彼女と同棲中です。
私たちのラインは彼女の信仰を否定せず協力はするけど私が信仰するとは決して約束できないといった感じでしょうか。
聖教新聞の購読は構わないけど題目などは自分が信仰しないかぎり試してみるような事もしない、選挙も自分が納得する政策でなければ公明党には投票しないと言ってあります。
折伏はいくらでもしようと試みていいし逃げずに真面目に受け止めると話していますし、実際渡される本をキチンと読んだり彼女自身や学会の上の人と会って話したりしています。
その代わりに彼女には折伏がうまくいかなくてもそれで落ち込んだりして二人のつき合いに悪影響を出さないように求めてます。
宗教面での食い違いはおそらく無くならないのでその食い違いが存在するままで仲良くいられるようにしていこうと思ってます。
自分にも悩みはありますし彼女にも当然あるでしょうからなかなか難しい事もありますが、彼女に出会えて良かったし今のところ二人でいるととても幸せですよ。
問題が出てくるとすれば結婚が具体的になってからですかね。その時の為にも今から色々話して相互理解を深めようと考えてます。
解決策を見つけたわけではなく現在進行形で悩んでいるので参考になるか分かりませんが、ここさんとは似た立場な事もありお互いうまくいくといいなと応援してます。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 07:41:53 ID:???

我が家は、私だけが学会員《二世》です。
夫、子供共に未入会です。今は夫の両親と同居しているので活動などは
一切してません。

我が家の一応のルールは「学会関係のものは家に持ち込まない」ですかね。
本尊も一応もらってはいるんですが、巻いたままになってますよ。
組織には疑問が沢山あるので、「マンセー」と言う感じには成れず
一歩引いたところから見ているというところです。
一応夫は結婚するときに「結婚するために入会してほしいといわれたら入会するけど
活動は一切しないから」と言ってくれましたが、断りました。
＜ためだけ＞ではすまないのは私がよくわかってましたから。
子供も私自身が学会で嫌な思いをして来た事があったので入れるつもりはなかったですね。
それに「一つの価値観だけが正しい」と教え込んでいくのも怖い気がしましたので。

夫から言われた事は「友達や親戚、親、職場の人などに学会の話をするな、選挙などの
活動をしてくれるな」と言われたのでそれは守っています。
もちろん「お前が何を信じていようがかまわない」とも言ってくれたので
「脱会してほしい」とは言ってはいません。本音では「脱会してほしい」のかもしれませんが。

学会員同士だからうまくいくとか学会員と未入会はうまくいかないなんてことはないですよｗ
ようはお互いがお互いをどこまで思いやれるか？
身勝手な「思いやり」ではなく、「今相手がなにをしてほしいのか？」と相手の立場にたって
思うことが大切なのかもしれませんね。
何か問題や揉め事があってもそれに対してどう二人が向き合えるのか？そういう事の方が
大切なのかもしれませんね。
これでも一応・・・ゴタゴタ、揉め事いっぱいあったのでｗ
学会は素晴らしいのかもしれません。
でも、家庭を築いていくのは学会でも池田氏でも他の学会員さんでもありませんから。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 08:39:22 ID:???

セミナーとか人生の無駄だから
学会員とは付きい合わない方がイイな
学会員は迷惑だから、一般人のふりして恋愛するなよ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 09:21:06 ID:???

セミナーは普通に楽しかったけどさ。。。
その後はどうなっちゃうんだろ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 14:07:48 ID:w4a8SI4O

ここさん、これ読んでみて。（全部は大変なので、創価関連の３だけでも）
かなりの疑問が解け、辻褄が合う筈。現信者さんにもお奨め。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 18:38:15 ID:adrdU3cE

>>790みたいな人、かなり多いみたいだが、
絶対やめたほうがいいぞ。
まだ結婚してないなら尚更。傷が浅いうちに。
創価を信じる信じないてのは価値観の根幹に関わる部分だ。
新聞取らないとか投票しないとかそんな次元の線引きは無意味。
そのときはよくてもあとで必ず問題が再燃するから。
創価問題はとにかく厄介なんだ。
個人のさじ加減でやりすごせるほど甘いもんじゃねーぞ。
反日ファシズム政治結社だということを忘れるな！

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 19:14:35 ID:ccCJUbuo

うちの嫁は創価学会に入って２年になりますが、やめさせた方がいいですか？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 19:31:36 ID:mMzrJ51e

皆様ひとりひとりのご協力お願い申し上げます。
消費者金融問題は大変深刻化しています。
国会では上限利率の引き下げとグレーゾーン（出資法）の廃止を検討中との事。
早急に施行されるようサラ金被害者の会や各団体に署名活動を皆さんしてください。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 19:34:02 ID:???

>>795
特典狙いで某タレントのファンクラブに入るくらいの気持ちで入会してあっさり脱会
というのを繰り返す程度の、どうやら宗教的価値観ゼロとおぼしき者も、どうやらいる
みたいだけど。数が力の世の中でそういうことをするとは困ったもんだよなｗ
せめて政教一致の色彩が誰の目にも急速に薄らいでいく傾向にあるよう映るんなら
まだ受忍もできようが。

799 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/28(水) 19:35:09 ID:???

>>781ここさん
＞意図を読めなくてすみませんでした。あぁ恥ずかしい

はは、そりゃ読めってのが無茶だよ。恥かかせてすまなかったね。

＞何でも逃げずに真剣に取り組む姿勢というところです

ふむ・・・なるほど。

彼氏さんが充実してんのは間違いないだろうな。
問題は今の自分に捕われてないかってトコになるかね。

例えばそう・・・丁度あんたのケースだな。
今まで仕事と趣味と創価を全部こなしていたワケだが、
そこにあんたが加わってソレが出来なくなっちまった。

仕事と趣味と創価とあんた、どれを外すか迷って
その結果、あんたを外してしまった・・・と。

あんたがどーでもいいってんじゃない。
ただ他のモノを外すコトがどうしても出来ないんだろう。
テメエがテメエでなくなっちまう・・・みてーな感じなのかね。(続く)

800 ：ここ：2006/06/28(水) 20:29:16 ID:???

>>785
それなら自分がもっと努力するまでです。私はこのスレでその力をつけてもらいました。

>>786
集団で釈伏されると確かに面識の無いあるいは薄い人を傷つけてしまいますね…
私も彼の知り合いの学会員家庭に行った時、彼含めご夫妻、子供(しかも５歳)、偶然来ていた婦人会の方１名、合計５人から
入会するよう説得されました。彼の顔もあるし滅多な事は言わないよう気を付けようとした結果、ただ苦笑しているしかありませんでした。
786さんは彼女さんや学会に対して中立の立場をうまく維持されてるんですね。
将来の子供の事はこれからの大きな課題になるかもしれませんが、786さんと彼女さんが納得のいく結果になることを期待します。

>>787
ほんとにそうですね。応援ありがとうございます☆

>>788
学会活動で仕事がおろそかになるのなら本末転倒だと思います。社会で生きる社会人としてどうすべきか　は
学会員としてどうすべきか　よりも大切だと私は思います。
学会の為に　ではなく、自分の為に信仰されている方なら、仕事に身が入らないということはないように思います。

801 ：ここ：2006/06/28(水) 20:52:28 ID:???

>>800
× >>785　→　○ >>784　です。ごめんなさい。
>>784
私は784さんの書き込みも含めてこのスレの皆さんに同じ気持ちを持っています。
お互い、少しづつでも前進していけたらいいですね☆

>>790
結婚の話が本格化しているわけでもなく、今二人が仲良く幸せでいられるよう考えているという状況は
私の今の状況そのままです。やっぱり同じ状況の人の意見をみるとほっとします。
しないことはしないと伝え、それでも学会の活動で弱った時は支えてあげられる心を持っている790さんを
尊敬します。今お二人が幸せなのはそういった790さんのしっかりした思いやりの気持ちあってこそだと思います。
私も応援しています！

>>791
>学会は素晴らしいのかもしれません。
>でも、家庭を築いていくのは学会でも池田氏でも他の学会員さんでもありませんから。
この言葉は宗教的な一致がないまま経験された方からの言葉としてとても説得力がありました。
そして、それをちゃんと考える事ができるからこそ791さんのご家庭は調和を保っていられてるんだと思いました。

802 ：ここ：2006/06/28(水) 21:29:09 ID:???

>>794
今少し読んでみましたが…かなり長いですね。少し時間をかけて読みたいと思います。
情報ありがとうございます。

>>795
とりあえず今の時点で結婚の話は皆無ですので、それまではとにかく自分が後で後悔しないよう行動します。
ご忠告ありがとうございます。言われるとおり、価値観の根本であることは承知です。
私の考えはまだまだ甘いと思われるでしょうが…とにかく今はこのまま向き合っていきます。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 21:32:48 ID:UDv1cpIp

「ここ」さんよ、>>795はスルーかい？
創価に程度の問題は無意味なんだ。
宗教法人の皮をかぶった「反日ファシズム政治結社」だ。
会員たちはただの集票マシン・財務マシンだよ。
甘い汁を吸ってるのは上層部だけ。
北朝鮮とまったく同じ構造。
（そもそも創価のカネは北にも流れてるし）

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 21:36:59 ID:UDv1cpIp

>>802
おっと、ごめん、リロードしたらちゃんとレスくれてたんだね。
俺は>>795です。
きみの人生だから好きにすればいいが、
時間が経てば経つほど傷は深くなるし、問題は大きくなるだけ。

「長く向き合えば、相手もわかってくれるかも…」
「じっくり待てば組織も改善されるかも…」
「もしかしたらよい面が見えてくるかもしれないから…」

こういう期待は、ほかの組織ならいいかもしれませんが、
創価に限っては１００％ナシです。
今の時点で、もうそういう葛藤があるということは、
目覚めつつある状態ってこと。いずれもっと苦しむときがくる。
どうか真っ当な人生に戻ってくれることを願ってます

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 22:14:18 ID:???

彼女を脱会させるっていうのは無いのか？

806 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/28(水) 23:02:32 ID:???

>>781ここさん、続きだぜ

逃げずに真剣・・・確かにコトバはいいんだけどさ、
やっぱ人間キャパってモンがあらあな。
気力だけじゃ乗り越えらんねーコトなんざいくらだってあるよな。

今はまだいいさ。睡眠や体力削りゃなんとかなるから（良かねーけどよ(^^;）
だがこれから学会活動はさらに忙しくなるし（>>713）、
これだけ仕事ができるんなら昇進とか重要プロジェクトとかで
こちらもさらに忙しくなるコトは間違いあるまい。
確実に今以上の時間が必要になってくるワケだ。

普通のヤツなら折り合いつけながら全部こなそうとするか、
趣味と創価から削っていくのかのどっちかだと思うが、
彼氏さんなら果たしてどう動くのか。

カラダや仕事を削ってまで創価に力を注ぐようならマズい。
そうなりゃ今までうまく回ってたモンが崩れちまって、
その出口を求めて更に活動にハマるっつー悪循環になっちまう。

ここさん・・・彼氏さん、どうすると思うね？

807 ：ここ：2006/06/28(水) 23:07:43 ID:???

>>804
…正直怖いですよ傷つくのは…。とても怖いです。現に彼に対する創価への考え方による価値観の違いで傷ついた事もあります。
向き合っていくことでこれからも傷付くことはあるでしょうし免れることはできないでしょう。
それでも私が彼を好きだと感じる間は向き合っていくしかありません…。
……落ち込んでしまいますね。。。804さんの厳しい意見も心に留めておきます。
最終的に「ほら、忠告したのに」と思われる結果になるかもしれないことも。

>>799 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
>（続く）
続き、お待ちしてます。良かったら聞かせてください。

808 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/28(水) 23:31:21 ID:???

>>786さんがライン書いてくれてるこったし、
俺ももう少し細かく書いてみようかね。

退会：しろとは言わない。
入会：ありえねえ。
勤行：趣味程度なら。俺はやらん。
集会：趣味程度なら。見るだけなら一度くらい付き合ってもいい。
折伏：迷惑だからするな。俺にする分にゃ勝手にしな。
新聞：取るのはいいけど、勧誘は品性疑われるからするな。
選挙：Ｆ取りは迷惑だからするな。
活動：趣味程度なら。
創価の話：するなとは言わない。
子供の入会：創価に限らず絶対させない。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 23:35:25 ID:???

創価のひとに退会しろって言うとどうなるの？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 23:57:59 ID:OtpQrBcr

最近好きな人が根っからの学会員だと知りました。
その人の品性や物腰を本当に気に入っていただけに凄まじいショックで寝込みそうになりました。
自分は学会のしてきたことや学会員の考え方を受け入れる余地は全くないわけで、足元が突然崩れ落ちたような感じでした。
はっきりいって消えてしまいたい気持ちです。
どうかどなたか助言いただきたいと思います。
自分をどう納得させればいいのかわかりません。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 00:09:37 ID:6i3weciU

>>810
わかるよー、創価ってパッと見は意外と普通なヤツが
けっこういるんだよね。
俺も職場で女の同僚と接して、
「お、キレイで優しい人だなあ」と思ってデレデレしてたら、
「あの人創価だよ」と忠告されたり…。

いまこの日本では犬も歩けば創価に当たると思っているぐらいが
ちょうどいいです。
あなたのその好きな人は付き合ってるの？
もし片思いならよかったじゃん、さっさとやめちゃえ。
もし付き合ってるなら早めに別れましょう。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 00:11:56 ID:nG3MbZK0

↑好きな人ならまだ諦める余地もあるし、他人事な言い方だけど深みに
はまる前に「この人じゃ無かった」と言い聞かせるのが一番かと。

どれほど好きかにもよるけど。。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 00:25:24 ID:GgvKL5BU

810です
レス本当にありがとうございます。付き合ってるわけではないのですが、かなり本気で好きだったわけです。
でもその人の事を嫌いになれるかと言われたらそれは無理だし(そのくらい素晴らしい人だと思います)、今後どう接していけばいいか悩みます。
創価を信じる人と付き合うなんて考えられないですが、多分自分が学会員である事を自分を信用して打ち明けてくれたわけですし。
今までかなり親しかったのに突然距離を置くというのも相手に悪いような気がして。本当に会わなければよかった・・・

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 00:32:43 ID:???

>>813
いまあなたはその彼を好きだからツライのだと思います。
でも彼はカムアウトしたのだから、これから創価オープンになるよね。
そしたら池田マンセー、信心で何でも叶う、公明に投票してくれ、
新聞取ってみない？…のお決まりの展開になると思います。
まあそこまで豹変はしないとしても、そういうウザイ場面は出てくるよ。

そうなってくると、自然と距離があくと思うんだよね。
お互いの空気というか、彼が好青年なら尚更。
そのとき、あなたは無理に避けなくても、疎遠になってると思う。

だから心配いらんと思います。
冷静に考えてみなよ、その彼は池田が好きで好きでたまらないんだよ？
彼の人生の幸せは、創価（池田）の教えに従うことだよ？
この先そんなやつと分かり合える？
そう考えたら少しはラクになると思うよ。

815 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/29(木) 00:36:27 ID:???

>>810
＞最近好きな人が根っからの学会員だと知りました

聞きたいコトは３つだぜ。

・その人が学会員だと分かった理由
・あんたの気に入っている、その人の品性や物腰
・あんたの受け入れられない、学会員の考え方

>>809
＞創価のひとに退会しろって言うとどうなるの？

さあね。
ただ俺自身、無理に隔離するような方法は好きじゃないだけだよ。
ココロが残っちまってちゃ意味ねーしな。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 00:48:44 ID:GgvKL5BU

810です
遅くまでレスありがとうございます。もうなんだかずっと打ちのめされてて。
815さん、創価だと知ったのはその人から直接聞いたからなんです。
その人は本当に優しくて人のために尽くす気持ちがとても強い人なんです、なんというか彼には癒される感じがします。
創価に対しては偏狭で排他的という印象です。おそらく違法行為も数知れずしているのでしょうがそれを学会員は問題としないのがちょっと常識と掛け離れている気がします。
もう自分とは価値観が根底から違うと感じています。人間としてこの社会を生きる根っこの部分から。

817 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/29(木) 01:10:03 ID:???

>>816
＞創価だと知ったのはその人から直接聞いたからなんです

なるほど。>>813にも書いてくれてたかね。

なぜ打ち明けたのか？２つの理由が考えられる。
ひとつはあんたの言った通り、
信用してるあんたにテメエのコトを知ってほしいから。
もうひとつは、折伏したいあるいはできると思ったから。

ただバリならあんま隠したりはしねーんだよな。

あんただけに打ち明けたってんなら、
少なからず創価がどう思われてるかは分かってるってコトだ。
（誤解されてると思ってっかもだがね（汗）

打ち明けられた時、他に創価の話とかはしたかい？
あんたからでも、その人からでもいいぜ。

818 ：まー ◆v9qOhJNN96 ：2006/06/29(木) 01:25:16 ID:R+WFE9Bx

前にカキコした者です。旦那をソウカから脱会させるには本当に大変でした。1年がかりでした(涙)正直ハマってる人を辞めさせるのには相当難しかったです。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 02:34:29 ID:???

層化の人よ
私は層化だ
という名札をつけてくれ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 02:42:14 ID:???

層化学界院と消臭信邪はどちらも似たり寄ったり。目糞鼻糞。
宗教の話になると目が恐い。かなりヒク。子供を強制的に入信させる。
彼氏彼女と宗教なら、宗教をとる。映画のような結婚式はしない。会館か寺。
他宗教の賽銭箱を否定しながら、層化や消臭にお金をつっこんでいる。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 05:06:59 ID:kD9BHy5V

自分の職場に、新人が配属されたら、まず学会員か否かを確認する。
学会員なら全員で無視して、何を聞かれても口を利かない
仕事も教えない、自分から辞めるように仕向ける。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 05:58:48 ID:???

>>821
それ、いじめだよ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 07:38:49 ID:GgvKL5BU

810です
創価だと言われたときは特に創価について話したりはしなかったですね。あくまで彼自身の支え、よりどころとして創価がある、みたいなことは言ってました。好きだったという事は忘れて、やはり良いお友達として付き合って行くようにしたいと思います。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 07:51:51 ID:zx7Af70q

>821　公明党をなめたらアカンぜよ。
チクられたら逆になる。バックには政治団体がいることをお忘れなく。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 08:46:38 ID:???

>>824
だから排除するんだろ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 10:51:27 ID:K9Sc9cCR

彼女が学会員なら別れる。
大体、池田○作を神様扱いしている奴と、無神論者の僕がうまく行く訳ない。
金の使い道で、層化のために使わなきゃ仏罰が下ると洗脳された奴を、そうじゃないんだと説得する自信も無いし。
友達の母親は層化のために活動・寄付すれば、自分達家族の幸せもやってくるという信仰？の持ち主で、そんなアホな！と父親と友達に家出されてしまいました。
世の中、層化に魂奪われてしまっては、幸せになれないようです。また、魂奪われた人を救うことはできないようです。

827 ：学会員：2006/06/29(木) 11:34:44 ID:xTKe4PNW

ここさん名前をつけました。そのままって感じですけど。「幸福抄」は内容は主に夫婦親子家族などについてです。何も恐れる内容なんてないです。質問、ここさんにとっての幸せって何ですか？

828 ：学会員：2006/06/29(木) 11:46:13 ID:xTKe4PNW

同中について。仏法を学ぶ場は他にもありますよ。世界から賞賛されているのは事実だし池田先生は我々を代表して顕彰を受けてくれてるんです。日本のマスコミが放送しないだけでほんとは日本にとっても名誉なことなんですよ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 12:20:09 ID:mSijb+vL

元会員の俺は何一つ池田氏の功績など認められない（というかカルト特有の教団内のみで通じる権威だし）が、>>828さんの様な会った事もない人物をここまで尊敬させる洗脳の手腕には凄みを感じる。

一般社会や世界から見れば、自己顕示欲や金銭欲・権力への執着が強い単なるカルトの頭領に過ぎないんだけどなあ・・。

真面目な話、>>828さんは創価の書籍や情報だけじゃなくて社会に目を向けたほうが良いですよ。

もしくは海外旅行をするとか。外国人の友人を作るのも良いかも。

あまりに視野狭窄過ぎて、見てて痛々しい位だから。

830 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/29(木) 12:30:41 ID:???

>>823ああ。別に二度と好きんなっちゃいけねってんじゃねーしな。

学会員つってもいろいろでな、
芯から学会色に染まってるヤツから、組織に関しちゃ俺達と同じヤツまでさ。

その人があんたの嫌う創価の部分持ってねえ可能性もあるってワケだ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 13:16:12 ID:???

>>828さんが痛々しい。
わかるね。

外の世界を知っていると勘違いしてる。
完全に浸かっていると仕方がないことだがね。

832 ：学会員：2006/06/29(木) 13:40:31 ID:g0+1so52

海外旅行経験ありますよ。外部の友達います。皆さんが知らないだけとはいえそれこそ視野が狭まってしまっているだけですよ。世界でこれだけ素晴らしいと認められた哲学を知る事すらできないのですから残念ですね。皆さんの勘違いのほうがかなり痛々しいですよ。

833 ：学会員：2006/06/29(木) 13:44:42 ID:g0+1so52

それこそ２ちゃんねるで得た情報ですか？そんなものに振り回されてお気の毒です。世の中の皆の方がセレブだとかなんとか金銭欲すごいんじゃないですか？それこそそんな事でマスコミが煽っている始末。

834 ：学会員：2006/06/29(木) 13:51:59 ID:g0+1so52

というか学会が金銭欲だの権力欲だのと言っている方は本当に元会員でしょうか？本当だとしても学会を仏法を何一つ学ばず脱会してしまったんですね。その結果悪に流されこんな末路とは。可哀相です。

835 ：学会員：2006/06/29(木) 13:56:57 ID:g0+1so52

ここさんも色々な意見を聞くのは良いと思いますけどやはりここが情報源はどうでしょうか？まだまだ誤解されてる部分が沢山あると私は思います。疑問などは彼にぶつけてみてはいかがですか？信用出来る友達に相談してはいかがですか？

836 ：学会員：2006/06/29(木) 14:02:51 ID:g0+1so52

先日十界論の話がでましたが、境涯ともいいます。学会は個人個人の境涯革命を目指しているんです。境涯革命こそ本当の幸せ「絶対的幸福」なんです。

837 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/29(木) 14:09:11 ID:???

>>835学会員さん
＞まだまだ誤解されてる部分が沢山あると私は思います。

今ココで言ってあげてくれよ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 14:20:35 ID:mcO6yptp

バイトの飲み会で学会の子が、池田先生がいかにすばらしいかをえんえん語るわけよ。
別にその子が何信じようかどうでもいいけど単純に盛り上がらんわけよ。
でも、その子は本当に信じているから回りに迷惑だなんて一切思ってないわけ。わかる？
何かを信じることってのはすばらしいことなんだけどそれと同じくらい
周りが見えなくなると思うのよ。
だからあなたも一度自分が学会員てことを隠していろんな人に
「学会てどう思う」た聞いてみたらどう？
学会員を隠すのは、隠さないとみんな身構えて正直に話さないと思うからさ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 14:30:52 ID:???

>>828
＞世界から賞賛されているのは事実だし

世界で複数の国が創価学会をカルトに指定
http://mildsevenxx.fc2web.com/page006.html

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 14:47:37 ID:Swe5Yjfe

学会員さんよあんたらどう揶愉されてるか知ってる？金太郎飴よ。どこを切っても金太郎。学会員なると自分の意見はなくなり組織から流された情報だけになるから誰でも皆押し着せの同じ話しかしなくなる。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 14:51:12 ID:???

コテの学会員じゃなくて、ロムってる多くの他の学会員さんへ

こんなの放置していていいのか？
学会にとって不利にならないのか？

なにか、恐怖に近いものを感じるんですがwww

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 14:57:50 ID:mSijb+vL

>>836
ああ・・学会員さん・・・我々は貴方の信仰を批判しているのではないのですよ。

貴方達の真摯な思いを利用して、権益を得ている一部の人間＆組織を問題視してるんです。

しかし・・ＭＣというものは恐ろしいと感じざるを得ません。。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 15:03:15 ID:Swe5Yjfe

聖教新聞の一面。いつもお約束の口汚い日顕ののしり。とても世界平和を目指している宗教団体だと思えない。

なにか、恐怖に近いものを感じるのですがwww

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 15:11:10 ID:mSijb+vL

恐怖に近い・・というより「恐怖そのもの」でしょう。

だってこんな狂気を帯びた団体が政権に侵食してるんですから！

生殺与奪権をカルトに握られてるこの国って・・・。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 15:52:58 ID:FqZvnMDO

政教一致をあたりまえにしているのに問題にならないのが問題だよ。私が活動してたとき選挙のＦ票をかなりゲットした漁師さんが功徳によりＦ票と同じ数の魚が釣れたと座談会で臆面もなく言われてた。どこの誰かという証拠もないのに信じてたから。

846 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/29(木) 15:56:27 ID:???

すまない、みなさんそろそろ移動考えちゃくんねーかな。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 17:54:55 ID:GY5E8x4n

>>832-836熱心だね。

貴方に質問。

【恋人】【夫婦】非学会員・他宗教だったら？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 21:07:00 ID:X4aDbLLP

>>819
100000000％大賛成！！！！！！！！
ある程度親しくなってから創価とわかる場合が
ほとんどなんだよね。だから後悔しちまう。
最初から知ってりゃオマエとなんか飲まねーっつうの。

849 ：ここ：2006/06/29(木) 21:13:06 ID:???

>>799 >>806 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
>仕事と趣味と創価とあんた、どれを外すか迷って
>その結果、あんたを外してしまった・・・と。
外されてしまいましたね。ものの見事に苦笑
私は「愛ありき」な性格なのでかーーーなりつらいです…。

>ここさん・・・彼氏さん、どうすると思うね？
彼の母親に会ってお話をした時「男子部では仕事は人の３倍しろと教えられるのよ」と教えてくれました。
なので、仕事が忙しくなった場合は仕事を一番に取ると思います。
…ただ、正直わからないというのが本音です。
氏ね頃シさんのライン、「他人に迷惑をかけるな。自分は受け入れられる部分は受け入れる」といったとてもしっかりしたラインだと思いました。
「～するな」と言うのは、私にはまだ言えません。これは私の性格上の問題ですが…。

850 ：ここ：2006/06/29(木) 21:25:48 ID:???

>>827 ：学会員
>質問、ここさんにとっての幸せって何ですか？
幸せは色々ありますが、好きな人との幸せはお互いを思いやって、お互いが相手に「愛されてる」と感じていられて、それが明日の力になる。…でしょうか。
>仏法を学ぶ場は他にもありますよ。
学会活動において、仏教を学ぶ場とはどういったところなんでしょうか？
>>835 ：学会員
家族が学会員の友達が一人、いるにはいるんですが完全に否定派で…まぁ理由は色々聞きましたが…。
私は彼と話し合うためにココでアドバイスを頂いています。皆さんはとても真摯に答えてくれていると思ってますので。
この問題に関しては学会を知らない信用できる人に相談するよりも、かなり為になったと思ってます。
>「絶対的幸福」
これは、具体的にどういったものでしょう？愚問だったらごめんなさい。
あと、学会員さんの幸せの定義もよかったら教えてください。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:15:08 ID:???

>>850
できちゃった結婚なんだから仕方ないでしょとか、結婚間際まで知らなかったんだからとか
言っちゃう奴のことをどう思いますか？

852 ：ここ：2006/06/29(木) 22:31:36 ID:???

>>851
それを私に聞く意図がよくわかりませんが…
できちゃった結婚なんだから　は、そうですね、できちゃったのならば一つの生命の責任を負ったというわけですから
その生命を第一に考えるべきだと思います。結婚したくない相手だったとしても、宗教的な事ではなく、先にその生命について相手としっかりと話し合うべきだと思います。
結婚間際まで知らなかったんだから　は、結婚間際までそんな重要な事を打ち明けなかった相手にも大きな責任がありますし…、創価だと知っても相手が好きで一緒に居たいと思えるなら
結婚してもいいのでは…と思います。ただ、それが引っかかるなら早急に話し合うべきだと…。私ならば、結婚はとりあえず延期を考えるかもしれません。
本当に人それぞれでしょうけど。

853 ：851：2006/06/29(木) 22:41:08 ID:???

>>852
一つの生命の責任を負ったというわけですから、宗教的な事ではなくですよね～

結婚間際までそんな重要な事を打ち明けなかった相手にも大きな責任ありますよね～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。。。

854 ：ここ：2006/06/29(木) 22:53:04 ID:???

>>853
…？　？？？
えっと…？

855 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/29(木) 23:15:28 ID:???

>>849ここさん
＞彼の母親に会ってお話をした時「男子部では仕事は人の３倍しろと教えられるのよ」と教えてくれました。

前ーになんか聞いたコトあるかも・・・なるほどな。

ここさん、あんたにゃ悪ィんだが俺はコイツがどーも危なっかしく感じてしまうのさ。

つーのは>>799でも書いたがありきの自分に捕われてないかってコト。
違う言い方すりゃあそうさな・・・バランス感覚かね。

人の３倍仕事するってのは必ずしもいいコトたぁ限らねえ。何事も程度問題だ。
例えば他人の手伝いしてるつもりが、いつの間にか仕事取っちまってたり。
手伝ってもらった側は望むか否かに関わらず、礼はしなくちゃならねえ。
そもそもハナからそんなコト望んじゃねーヤツだっているetc...

要は独り善がりにならず、周りの気持ちに調和できるか。折伏問題と同じだな。

＞「～するな」と言うのは、私にはまだ言えません

はは、俺も言えねーよｗあくまでスタンスだからさ。

実際にゃ、させない方向に持っていくってトコかね。
なだめにスカシに泣き落とし、暴力以外ならなんでもアリでな。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:11:44 ID:OGTnKNOH

こればっかりは本人の自覚（というか覚醒）がないとダメだからねえ。
いくら周りがとやかく言ったところで、逆の取り方されることも多い。

「ああ、やっぱり私たち学会は世間から正しく認知されていないわ」
「こういう誹謗中傷に耐えてこそ、池田先生の真の弟子になれる」
「他人のジャマなど聞き入れるな！ただの妬みさ」

…と、彼らはこういう思考回路なので、何を言っても無駄。
どんなに論理的に説明しても、証拠を提示しても、
「そんなの捏造だよ」「それは一部の狂った会員の仕業」
で終わり。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:29:35 ID:???

草加信者さんよ！
初めて知り合う時に
「私は草加信者ですがいいですか」と言ってくれ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:33:16 ID:OGTnKNOH

>>857
きみはきのうの>>819かい？ｗ
俺はきのうの>>848です。
またまた同意！！！！

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:33:39 ID:vhXiYlMy

数年付き合った彼女が最近になって、草加だと発覚
早く言えよ・・・・・orz

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:35:36 ID:OGTnKNOH

>>859
数年も付き合ってるなら、本人が言わなくても気付くだろ普通…。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:39:34 ID:vhXiYlMy

>>860
いや～
わからなかった。。。
普段、例の新聞も読んでなかったし・・・・・

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:45:10 ID:OGTnKNOH

いや、新聞とかそんなもんの前に、数年間も交際してたんだろ？！
冠婚葬祭や家族・親戚の話、選挙や政治の話、
新興宗教やマルチ商法などの話、芸能界の話…
いろんな会話をしてきたんじゃないのかい？
その中でなんとなく変なところはなかったの？
それともその彼女は必死で隠してたのかな。それなら無理かも

863 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/30(金) 00:45:40 ID:???

>>856
＞…と、彼らはこういう思考回路なので、何を言っても無駄

だから別の角度からいくコトをココじゃよくお勧めするワケでね。

基本的には相手さん個人から、創価の悪い部分のみを切除する方向で。
例えばしつこい折伏するとか、聖教４面みてーな悪口言うとかな。
逆にテメエでもいいと思うコトなら素直に褒めりゃいいしさ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:47:06 ID:4tyMpvdx

>>856
それは分かっているの・・・
でも、私の彼氏だけはいい人なの！
私の周りの創価の人はいい人ばかりなの！

だ　か　ら　私は本質には目をつぶって創価の人と結婚するの。

865 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/30(金) 00:49:58 ID:???

>>859
＞数年付き合った彼女が最近になって、草加だと発覚

今になって分かった原因はなんだい？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:50:16 ID:FGbcGKLf

創価に関わりあって、大変な思いをして、はたして幸せになれるのだろうか。

創価（相手)との駆け引き、実家との駆け引き、創価取り巻きとの駆け引き。
駆け引きばかり。

どんどん心が荒んで行くのでは？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:54:14 ID:vhXiYlMy

そういわれても・・・・
ふつうのような気がしてましたが、、、
あんまり、宗教とか政治はそれほど興味がないので・・・・

現実としては、けんかになって草加と俺のどっちを選ぶんだと聞いたら・・・
それ以来、連絡はなくなったことですかな～～。。。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:54:35 ID:OGTnKNOH

>>863
なかなか論理的で冷静だと思うけど、
「テメエでもいいと思うコト」が無いなあ、俺は。
「しつこい折伏はするな」だけで終われないというか…。
しつこい折伏をしちゃダメだ→マルチみたいに世間話を装って誘うのもダメだ
となる。
さらに、「聖教４面みてーな悪口言うな」もそこだけで終われず、
「１面の池田の勲章自慢もおかしいと気付け」まで言ってしまいたくて。

アメとムチをうまく使える氏ね頃シはすごいなあ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:57:04 ID:vhXiYlMy

>>865
公〇党のことちょっとはなしたのがきっかけかな～～～

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 01:00:10 ID:FGbcGKLf

たまに思うのだが、マルチ商法の実行者は、悪気が有ってやる奴はいない。

教唆する奴に悪意が有り、実行者は純粋。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 01:03:49 ID:SXYwivBb

>>800

> 786さんは彼女さんや学会に対して中立の立場をうまく維持
> されてるんですね。

中立ではないです。どっかで書いたんだけど、俺自身は思想的、政治的に
自由でありたい→創価には未来永劫 99% 入らないと考えている人間。
当然この意思は彼女にも伝えていて、彼女の両親にも入会の意思はない、
将来のことはわからない・・・とやんわりと言っている。

色々考え悩んだ末にこういう立ち位置にきています。といっても
ケースバイケースだろうからあくまで俺の環境での話ですね。
通用しない環境のほうが多いのかなぁ・・・と、
このスレを読み続け思っています。

> 将来の子供の事はこれからの大きな課題になるかもしれませんが、
> 786さんと彼女さんが納得のいく結果になることを期待します。

これがな・・・自分で
> 宗教一般に関して分別つくまでは入れない
などと言ってみてはいるものの、俺の定義するところの「宗教一般に関して
分別つく人間」はきっと創価には入らないので、目的と言動に少し矛盾を
感じてはいる。まあでも、子供が「ママが一生懸命頑張っているから私も
やりたい。」と言ったら容認するだろうな、俺は。そして、そのとき
俺自身の宗教観を自分で変えるのかもしれない。だから、わからない。

>>854
気にしないでいいんｼﾞｬﾏｲｶ？意味不明だし。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 01:05:25 ID:FGbcGKLf

創価学会の人たちに聞きたい。
【恋人】マルチ商法を信じていたら？【夫婦】
貴方は、どうする？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 01:07:41 ID:FGbcGKLf

創価学会の人たちに聞きたい。
【恋人】統一教会を信じていたら？【夫婦】
貴方は、どうする？

874 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/30(金) 01:25:58 ID:???

>>867 >>869

つーか・・・ひょっとして、終わっちまってたのかい？

悪いコト聞いちまったかね（汗
まー何なりと書いていっておくれ。

>>868
＞「テメエでもいいと思うコト」が無いなあ、俺は。

何もテメエから切り出せってんじゃねーぜ？
相手さんから聞く話のうち、いいコトはいいって言えばってだけさ。

＞「聖教４面みてーな悪口言うな」もそこだけで終われず、
＞「１面の池田の勲章自慢もおかしいと気付け」まで言ってしまいたくて

あはは、気持ちはわかるぜ。でもソイツは堪えた方がいんじゃね？
別に急ぐ必要なんざドコにもねーんだからよ。

てか悪口言うなもいきなり直球投げんじゃなくてさ、
優しい君が好き→悪口は優しくない→聖教４面の悪口みてーな。
ちと例が単純かもだがねｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 01:54:14 ID:???

層化の人はマルチやってる確率が高いってホント？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 02:39:42 ID:l0kZUyAx

>>875
マルチポストなら学会員が多いけど？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 14:16:56 ID:???

>>875
勧誘能力が活かせるからね

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 14:17:58 ID:???

私も学会員だけどさ・・・・・・
どうしても家族全員で学会に入るっていうのに学会員って
固執するんだよね。「一家和楽の信心」って。
まぁ、一応表の顔としては「学会はお金がかからないのよ」と
いいつつも、裏では「一家に人数分の聖教新聞を」とか
「池田氏著作の本を取りまとめて買うから」とか結構お金がでる。
もちろん、「財務」と呼ばれるお布施も1口1万という単位で
お金がでる。
入会していない人がいるとそれが満足にできない部分があるとおもうんだよね。
うちもそうだけど。
そういうのを取り払うために「一家和楽の信心」って掲げてるんじゃなかろうか？
と最近思うんだけどねぇ。

それにさ、学会の中で言われている事・・・
（「仕事は3倍しろ」とかね）
・・・それを守っている人ってたぶん、ごく少数だよ。
本音と建前ってやつかなぁ・・・・
建前ではそういう風にいっておくんだけど、それをすると上から
文句を言われたりするわけよ。
「仕事で会合に出られないなんて！」とかね。
・・・現にそういうの見たし、体験したし・・・
いやはや、「財務貯金をしましょう。月千円！」とも言われたなぁ～そういえば。
財務って・・・任意じゃなかったけ？？？？？？と思ったのは言うまでもありませんｗ

こう言う事書くとつられてくる学会員さんいると思うんだけどさ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 14:30:48 ID:YmblnG4I

私は創価の旦那と結婚してしまいました‥付き合った後創価と知りながら付き合ってましたがまさか結婚するとは‥Ｏｒｚしかもできちゃった婚なので降ろす事もできず‥
今まさに義母からの入会攻撃を受けています‥どぅして入らなければならないのでしょうか？？わかりません‥教えて下さい！

880 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/30(金) 14:46:37 ID:???

>>879丁度上に書いてくれてるな。

バリの信者は創価に入るコトが幸せだと本気で思って勧誘するんだ。
（ヒドくなると創価に入ってないコトが不幸だから一刻も早くry）
その家族版とでも思やいいぜ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 23:25:54 ID:???

>>氏ね頃シ

喋り方が昔ファミ通にあった１コーナー、悪魔の安楽椅子みたい。ちょっとネタがコアかw

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 23:55:26 ID:???

>>879
ふざけんなって言ってやれ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 01:01:32 ID:bmxl+tAI

無知は罪。。。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 02:08:32 ID:Bu8Aae58

879
私も全く同じ状況で離婚しました。今は子供と一緒に実家で暮らしています。やっぱり信仰心についていけないし理解もできない。いろいろ衝突も増える。ホントにつらい。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 02:18:18 ID:CdEI/Y9E

８８２
ﾎﾝﾄふざけんなっっつーの！！って面と向かって言いたいﾃﾞｽ！
義母に普通にﾗﾝﾁに誘われて行ったんです！そーいう話があるのを言われずにお家に行ったら‥創価の人達がｿﾞﾛ②来たんです！私を囲んで永遠と勧誘してきました！義母に腹立ちﾏｼﾀ！騙され嘘をつかれました！私は入会はしません！！！

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 02:23:05 ID:CdEI/Y9E

884さん
離婚されたんですか？
私も離婚を考えましたが子供も小さいし旦那のｺﾄは嫌いじゃないのでできません‥
創価と離婚したいです！創価さえなければ‥（；´д⊂）

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 02:24:20 ID:CJ0m9K/V

会社にも創価たくさんいるよ。会社の最近結婚した女友達から
相談受けたんだけど、だんなが学会員ではなくて、困っている
と言ってた。入りたがらないって。彼女には宗教の信仰は個人
の自由と言ってあげたけど。
ほんと、創価ってわがままな宗教だよ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 02:43:07 ID:CdEI/Y9E

宗教入るのとか個人の自由ですょね！！！！夫婦であっても関係ﾅｲじゃないですかー！
なんでコゥ強制的に入れっと言うんですかね？？しかも隠してまで！遠回しに‥無宗の身になって考えてほしいょ‥

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 02:48:49 ID:qXrseByJ

>>878　>>884　>>887

創価学会とは、かつては日蓮正宗という過激派仏教の「信徒集団」だった。
でもなぜか宗教法人を名乗り、「聖教新聞社」などと株式会社のような名称で
非課税の新聞製作部門を内部に持つ。
また、「仏法の体現者」であるはずの池田は、なぜか政治に興味を持ち、
公明党を結党。

宗門から破門されてからの創価学会は「信徒集団」でさえも無くなったのに、
いまだに宗教法人を名乗っている。
日蓮正宗を逆恨みして罵倒してるくせに、相変わらずナンミョー掛け軸
（しかも模造品）を使用。
でも葬儀は坊さんではなく創価の会員がお経をあげる。
でもカネを上積みすれば、どこの馬の骨か分からんような僧侶を用意してくれる。

以上の点だけ見ても、創価は宗教法人の資格がなく、
仏教に見せかけた、ただの反日政治結社であり、池田大作ファンクラブである。
「信心」とか「信仰心」という次元で創価を語るな。
暴力団に入りました、風俗嬢になりました、等々と同列に思え。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 02:54:34 ID:???

>>889
宗教法人の定義とは？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 02:59:59 ID:???

正宗も学会もどちらも我儘な過激集団

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 03:03:01 ID:???

「創価、キライ」って彼女が言ったので一般人かと思いきや、正宗信者だった。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 03:45:33 ID:bmxl+tAI

>>888
そんな、旦那と結婚したあなた自身は真っ当なんですか？
旦那のｺﾄは嫌いじゃないのでって言うけど、旦那もあなたの嫌いな創価なんでしょ？

同じ創価なのに、義母と旦那を別物と考えてるなんて最低だと思いませんか？？？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 03:49:57 ID:bmxl+tAI

やっぱり、このスレを見ていたらつくずく思う・・・
アフォな一般人が、創価を支えていると・・・

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 08:00:08 ID:???

>>894
kwsk　まったくｲﾐがわからない（＾＾）

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 08:37:32 ID:???

>>885
無宗教をすすめてあげてください

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 21:07:41 ID:AzXGFktG

>>892
そうそう、そういうパターンもあるから安心できないんだよね。
正宗のやつが言う「創価きらい」と、
宗教自体に思い入れの少ない一般人が言う「創価きらい」では
意味が全然違うもんなあ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 23:05:36 ID:AzXGFktG

交際相手や配偶者が創価で悩んでいる人は、
こういうのを見せてやったらどうだろう。

ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0312/031201.html
ttp://www.tamanegiya.com/souka.html
ttp://bird.kakiko.com/n04u06/
ttp://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/gakkai.html

創価へのストレートな批判がしづらい場合は
こういう新興宗教全般の話から見せてやるのもいいだろう。

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
ttp://park8.wakwak.com/~kasa/

※もちろん捏造だ憶測だといってまともに読もうとしないだろう。
それどころか、かえって創価擁護魂に火をつけてしまうかもしれない。
でも毎日口論するよりは、こういう外部情報を見せるのも
ひとつの手ではないかなあ。甘いかな

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 23:41:26 ID:LyvS3wH+

創価結婚相談所とか創価見合いパーティーとかないのか？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 23:50:00 ID:???

結婚するなら入会をとか言うのなら友達の段階から「私は学会員です」って
宣言してほしいよなぁ・・・。
自分達の価値観を押し付けてくるのなら。

「学会員なら目印をつけてほしい」という外部の人がいるのはわかる気がする。

というか、それぐらい言われるほどに学会員は嫌われているって
少しは自覚してほしいものだわな。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 00:03:22 ID:ucIBLgM2

学科員のことを意図的に隠すのはなぜだ？？？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 00:10:55 ID:SKw+ROET

>>900
>というか、それぐらい言われるほどに学会員は嫌われているって
>少しは自覚してほしいものだわな。
批判しては駄目！

創価学会員はすごいよ、死んだ後の事も知っているし、地球の滅亡、宇宙の滅亡まで知っている。
完璧な人たちなんですよ。

ただ、現実だけが判っていないだけだよ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 01:12:29 ID:???

>>1さん
私は学会三世の婦人部です。結婚１２年目ですが主人は未入会。
うちの場合、私が女子部の地区リーダーと中等部の支部責任者でした。
付き合う前に学会員と役職の説明をしました。「申し訳ないと思うけど大切な部員さんを預かってるので学会活動を優先します。それでもいいですか？」
主人が納得して付き合い始め。その事で一度も愚痴や喧嘩にならなかったので。とても感謝してます。
仕事の関係もありましたが新聞啓蒙はしませんでした。会合には何回か参加してもらいました。
挙式は会館で仏前式でさせて頂き感謝してます。
結婚当初は入会して欲しいと言う気持ちで勧めましたが本人が必要だと感じれば入会するだろう。
そう思ったので無理強いは一切してません。選挙は本人参加のみで頼んで欲しいなどもしてません。
主人は学会の方々を私の友人と考えてます。普通に会話もしてます。
幹部の方には、折伏はしないで下さい。そう頼んであります。本人の意思で入会するならして欲しいからです。
私が婦人部で活動が出来るのも主人が理解して協力してくれてるお陰です。
子供はいませんが出来た場合。「入会だけはさせて欲しい。やるかやらないかは子供に任せる。」
そんな感じで１２年目です。私の両親（母は他界しました）も役職を頂いてますが私と同じ考えで無理強いはしません。
うまくいってる人もいますよ。自分が出来る範囲の協力を相手の方に話したらどうですか？
相手に伝えなければ分からないですし。それでダメになるなら。それだけの縁ではないかなと思います。
友達に対しても同じです。出来る範囲で協力して頂いてます。長くなって申し訳ありませんでした。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 01:27:31 ID:???

>>1さんが悩んでるのと勘違いしました。
申し訳ありませんでした。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 01:49:27 ID:u7sOC5cv

>>903
それは、貴女がそういう相手を選んだからです！
アフォな男、気の弱い男、あるいは貧乏な男を選んだからじゃないでしょうか？

だから、私はそういう一般人に問題があると考えているのですよ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 01:50:04 ID:my0vZWUU

884です
私が出産後実家に帰っている間に旦那が信仰心深まって、ついていけなくなりました。子供に絶対関わらせたくなかったので離婚を結果に選びました。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 01:51:47 ID:???

２ちゃんねるは、学会批判者の間でも極めて評判が悪い。
信憑性のある情報は得られないと言われている。
いわゆる、憂さ晴らしと、面白おかしいだけという掲示板でしかない。
真剣に学会のことで悩んでいる人は
とても２ちゃんねるを信用できない。
また、それに輪をかけるように
日顕宗へ転落した退転者、学会憎しの正宗系しゃもしゃも教団
が陰湿なデマ・中傷を書き込んでは、にたにた笑っている。
それに日共の無礼な連中が、勝手に加担しかく乱を図っている。
学会を取り巻く悪の連帯の縮図が２ちゃんに透けて見える。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 01:56:21 ID:my0vZWUU

884です。886さん気持ちはわかります。子供の為に離婚はさけたい、旦那は嫌いじゃない…私もそうでした。でも実際に自分が創価に対して理解がないとやっていけないのが現実です。私も創価に関わって恐さがわかりました。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 02:06:49 ID:fAKOZm1f

>>903や>>907は、>>898を少しは読んだらどうだ。

「井の中の蛙、大海を知らず」とはおまえらのことだ。

教義云々、正宗云々、活動云々、２ちゃん云々、
いっさい関係ない。
いい加減目を覚ませよ、オトナなんだから。

910 ：903：2006/07/02(日) 02:08:54 ID:???

>>905
学会批判するのは勝手です。
私の主人を馬鹿にするのは許しません。
謝罪して欲しいですが２ちゃんでうさばらしする様な人を相手にするだけ損ですね。
私の主人は芯はしっかりとした頼りがいもあり優しい人です。
相手を良くも悪くもするのも自分次第ですよ。
相手を思いやらない人が思いやりをもって接してもらえるはずないですからね。
たまに２ちゃん見ると感じますけど何でヒステリックなんでしょうね。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 02:24:32 ID:my0vZWUU

910 相手を思いやらないって言ってるけど、そんなあなたが、そんな創価学会が一番相手を思いやってないし、自分勝手である。まず子供を入会させたいと言ってる時点で自己満足である

912 ：910：2006/07/02(日) 02:46:57 ID:???

２ちゃんって書き込みすると長くなりますね。
私は、友達にも無理強いしてないです。迷惑ならハッキリと言いますよ。主人も友達も…。
腹を割って話し合いが出来なくて夫婦ですかね。本当の友達ですかね。
子供に関しては個々の家庭の問題ですから。とやかく言われる筋合いないと思うのですが。自己満足でもいいと私は思います。
うちは、うまくいってるのでそういう家庭もありますよ。一例で書いたんですが。
中には押し付けがましい方もいると思います。同じ学会員として残念です。
寝たいので失礼しますね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 02:48:59 ID:???

>>899
創価学会員用の出会いサイトならある。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 13:06:08 ID:jptOMZas

彼女が学会員
この前俺がテレビ見てる横で彼女が寝てたら
寝言で『地獄に落ちる』ってゆってて引いた
しかも二回。これは学会と関係あるの？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 19:01:27 ID:???

>>912
質問よろしいですか？
あなたのご家庭ではお互いに妥協してうまくいっているようで、うまくいってるのは素晴しいことだと思います。
ただ、幹部に折伏しないで欲しいとお願いしたり会合への参加を要請（あなたの世間体？）
なんて事は一般人同士の家庭では起こらないようなただただ無駄なことなんですよね。
だから少なくとも苦難を乗り越えてがんばってるなどという自己陶酔には間違っても
陥らないでくださいね。ご主人は素晴しくできた方だと思いますよ。
宗教ではなくあなたを愛していらっしゃるのだから。
ご主人に感謝しているとはおっしゃってますがあなたはどうですか？
学会活動が優先なんですよね（ｗ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 19:32:32 ID:???

素晴らしいと思ってるんなら黙っとけよ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 20:33:59 ID:???

>>916
文意の読めない学会員乙（ﾜﾗ

918 ：912：2006/07/02(日) 21:15:15 ID:???

>>915
妥協だとは思ってないです。妥協で１２年も続かないと思います。
私の書き方が悪かったですね。会合に参加してもらったのは結婚前に学会を知って欲しかったのと出来れば入会して欲しかったからです。（参加回数三回）
結婚してからは、会合に主人は一度も参加したことはないです。無理強いしても仕方ないので。
あと結婚して私が幸せに暮らせるのは主人のお陰です。まず家庭優先に考え活動してます。
結婚前と結婚後では環境も変わってきますので状況に応じて工夫するのが主婦だと思います。
主人を愛してなければ活動させてくれるだけなら結婚もしなかったと思います。
苦難を乗り越えてる。そういう考えはないです。目標があって達成して嬉しいって思っても苦難を乗り越えたと思ったことはないです。
２ちゃんは、たまにしか見ないのでレスが遅くなると思います。
主人はネットの方が嫌いみたいです。顔も名前も知らない人を相手にしてトラブルとかに巻き込まれたりするのが心配みたいです。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 21:48:42 ID:???

学会員か正宗信者か、自己紹介してくれ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 21:50:24 ID:lmwVhtKj

>>912
私は２世婦人部ですが先ごろ脱会しました。
あなたのご主人は心の広い、素晴らしい方ですね。
と同時に、強行に家庭訪問やご主人への勧誘をしない、地区の人にも
恵まれていると思います。
私のいる地区では絶対あり得ないですから。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 22:21:39 ID:???

>>920さんの地域が普通だと思われます。

学会なら。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 22:34:25 ID:t2z1EVXB

日本の宗教ってカルトっぽいよね
洗脳されているように見えるんだよね

同棲している彼の両親が学会員のためか
時々　学会の人が家に手紙やらチラシやら入れるてくんだけど
家に人がいるのわかっていて
挨拶一つなく　無言で手紙やチラシを入れてくるのは
気持ち悪いし　失礼なんですが
これが創価の教えなんでしょうかね？

923 ：920：2006/07/02(日) 22:36:56 ID:???

>>915
妥協と思う・思わない。無駄と思う・思わないは貴方の自由です。
>>920
脱会されたのですか残念ですがそれも人生です。
私の両親は、B長・B担・大B長・大B担・地区部長・地区担と役職を持ってました。
常に部員さんを一番に考えてました。部員さんの性格や環境を考えて付き合ってました。
母は他界しましたが父は、今の地区幹部の人にアドバイスしてます。
会合に出ると活動家として性格や環境を考えず。何でも頼んだりする。それがやりきれず会合に参加しないと「火の信心」と言う。
そうさせてるのは幹部であって幹部の責任だと。その事を幹部は忘れてはいけないと。
私は学会二世さんの言う通り恵まれていると思います。
主人を褒めて頂き有難うございます。学会二世さんのご健康と幸せを願ってます。

924 ：912：2006/07/02(日) 22:43:14 ID:???

>>920
にレス入れてるのに自分の912なのに間違えて920と書いてしまいました。ごめんなさい。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 23:51:50 ID:???

女尊男卑は、男性を卑下し女性を尊重する制度・思想を表す言葉。

男尊女卑に対する対比語であり、世界的にここ最近に出来上がってきた思想で、
女性の社会進出による経済的余裕や高学歴化により形成されてきたとされる。
一般的に、女性を低く扱うこと、批判すること、責任を持たせることを禁止する一方、
男性にそのような待遇や義務を負わせることを黙認ないし賞賛する傾向を指す。

例としては、企業活動などにおいて、社員募集で女性優先採用を行うこと、女性特別採用枠を設けること、
女性専用の商品（女性専用車両など）を開発すること、
そして男性を対象としたこのような行為を認めないことなどが挙げられる。
また、労働環境において、男性の過労死や労働災害を軽視する一方、
女性がそのような待遇に遭っている場合に丁重な対策を採られるなどの例がある。

このような社会的な待遇だけでなく、個人的な交際や夫婦関係において言われることは、
例えば、フルタイム労働に従事する男性に休日に家事代行を要求し、受け入れられない場合はDVと見なすなどの行動や、
女性にしとやかさなどを求めると女性差別主義者とみなす一方で、男性に甲斐性などを求めることを当然とするなどの傾向も、
これに当てはまるとする意見もある。

海外、とくに米国においては、このような行為は性差別に当たるという意見があり、
上述の制度や思想に基づく行為が禁止された事例も多い（女性に優遇措置を採った飲食店が性差別で提訴されるなど）。
しかし日本では、女尊男卑と思われる行為に非難することを「女性差別」とみなし、
反対意見を黙殺する風潮があることは否めない。
また、主に日本ではマスコミによってこのような傾向を助長する報道がなされているとの指摘もある

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 00:20:38 ID:???

>>923
貴方の主人も立派だが、貴方も立派なのですよ。
だからあなたの主人はあなたの人格にについてきたのです。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 00:35:51 ID:jlEH/RYW

あのさ、それぞれの地域とか各々の家庭の状況とか、
役職がどうとか、無理強いしてる・してないとか
そんな細かい話はどうでもいいんだよ。

創価学会・ＳＧＩ・聖教新聞・池田大作・公明党
本尊・題目・そして日蓮正宗。
これら創価に関するあらゆる物事について、
フラットな気持ちで見つめなおしてみろよ。
なにがどうなって、どういうカラクリで動いているのかを。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 00:37:59 ID:jlEH/RYW

創価信者は>>898のようなのをスルーせず、
真正面から読んでみてほしいね。
ほんの一例にすぎないが、これも全部デマだ捏造だと言うのかな。
それとも「創価は誤解されている。池田先生もこのつらい中で
公布に頑張ってる」という発想になっちゃうのかな。

なぜ論理的に反論しないの？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 00:38:58 ID:???

>>923
アナタの周りの方々や地区がキチンとしているのはよくわかりました。
では、なぜそのような環境が周りの地区へと広がっていかないのでしょうか？
このような批判を受けて、自分の地区は違うのに、という悔しい思いをしている人はアナタだけでは無いはずです。
個人的に思うのは、あまりにも、指導者達に対する指導（例えばサッカーで言えば、指導者は定期講習が必要なはずです）
が無さすぎるのではないかと思うのですがどうですか？
あるいは、よい地区をモデル地区を指定して、それを見本とするように奨励するなどはどうでしょうか？

アナタをはじめ学会員は、一体どうすれば、外部から見ても納得の行くアナタのところのような地区ばかりの創価学会に
なると考えているのでしょうか？

930 ：３１７：2006/07/03(月) 01:28:07 ID:u9ua8y84

彼は学会にはいっています！今日彼に自分の気持ちをつたえました。学会を悪いとは思わないけどなんかなっとくいかずこれから先のこと結婚を考えていろいろ話しているうちに学会をとるか彼女をとるかに結局なってしまいました…これはどーなんだろ？

931 ：923：2006/07/03(月) 02:28:54 ID:???

>>929
昔は、新聞啓蒙などモデル地区とかありましたね。
私が女子部の時に地区リーダーをやっていた時の指導に「長の一念」とありました。（もちろん今も）
その地区が良くなるのも悪くなるのも「長の一念」で決まる。
長は地区部長・地区婦人部長・地区リーダーとかですよね。
相手を思うあまり強引になってしまう方もいると思います。
たくさんの人がいますから。だからと言って不快感を与えてはいけない。
以前、母が言ってましたが「最近は電話があるから連絡は会いにこないわね」。
幹部の人がもっと末端の会員さんから活動家まで多忙でも会って状況を把握するのが大切だと感じます。
会員同士がうまく付き合っていけなくて外部と付き合っていけない人もいますから。
信心は自分から求めるものですから甘いかも知れませんけど。根本は変わらないですから。幹部は手抜きしてはいけませんね。
あと座談会など交流をたくさんすると色々な地区のカラーがあり刺激になっていいと思います。
モデル地区の推奨などもいいかも知れませんね。
レス番を忘れました。男子部の彼は感情的になってますね。
「仕事をとるか俺もしくは私をとるか」と言われたとして決められないですよね。
比較の対象外ですから。確かに信心は大切ですけど信心している人同士が結婚しても離婚する場合もあります。
私が読んだ指導集に「学会員だから結婚するのか？」と言うのがありました。
貴方が今後、学会を理解が出来る様に彼が努力すればいいことなんですけどね。

932 ：923：2006/07/03(月) 02:37:19 ID:???

>>926
褒めて頂き有難うございます。
私はたいした人間ではありません。母を亡くしショックで病気になりました。
神経症です。主人が父が支えてくれたから今の私があるんですよ。
まだ通院してますが体調はいいです。
持病がなくても私が所属する地区はいいとこばかりでしたよ。
念のため書いておきますね。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 04:46:39 ID:???

>>931
おっしゃるところは、幹部としての心得ですね。
それを、全ての幹部に行き渡らせる方策がないと仕組みとして欠陥があると思うのですが・・・。
＞座談会などの交流　＞モデル地区の推奨
例えばそのような下からの提案は、吸い上げられて全国規模で実現される仕組みはあるのでしょうか？

934 ：931：2006/07/03(月) 08:43:10 ID:???

>>933
私自身が婦人部として病気になる前は会合で忙しかったです。
女子部では想像がつきませんでした。一時期より少なくなったとは言え。
幹部の人は忙し過ぎるとは思います。
意見については学会本部に出していけば時に合う事であれば反映されると思います。
私は末端の部員さんですから学会本部に出してと言う事はしたことないです。
幹部もそうですが結局は、一人一人の自己責任において活動してますから。
個人がいきすぎれば皆が同じに見られる。自分は常に学会員だと言う意識を持ち。
人に信頼される人材になろうと言う心がけが必要だと思います。
友達全員・同じ班（自治会）の方が知ってますから学会の看板背負っている。
学会の名前に泥をぬれないと考えて行動してます。
これでも中学・高校は未活動家でした。信頼の出来る女子部の先輩が出来、現在があります。恩人です感謝してます。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 20:37:32 ID:CW331xIf

>>927-928とか真実を言い当ててると思うんだが、
完全スルーか。重症だな、このスレも。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 21:17:25 ID:???

だって、目先しか見えないんですもの
恋は盲目っていうでしょ
あばたもエクボってのもあったっけ
後悔するのは結果論

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:01:54 ID:U7DnJAeG

学会同士で結婚すれば、すべて解決！！！
じゃないの？？？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:07:49 ID:Enaz3et/

俺は彼女がもし学会員だったら、いくら好きでもすぐに別れる。
なぜかというと、創価学会の家からの違法電波で電波過敏症になったり、
付きまといなどで困ってる人を大勢知ってるから。
ちなみに創価のことを知ったのは２年ほど前。
ストーカーなどもあり、盗聴の検査などをしていたら、
創価の家の方から違法電波がどんどん飛んでくるのが分かった。
だから絶対に創価学会とは結婚しないし、
もし結婚後創価学会だったと判明したら、訴訟でも何でもする覚悟。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:14:00 ID:???

>>938
どこの宗教ならいいんだろ？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:16:49 ID:tznKljxV

>>937
俺もそれがいいと思う。だから名札でも付けといてほしいね。
「私は創価です」って。そしたら無駄な交流をせずにすむ。
お互いイヤな思いもしなくてすむじゃん。
あ、でも創価同士でも色々あるみたいだから、
「バリ信者」「未活動」「本部の姿勢に疑問」とか
いろいろ表示しとけばいいさｗ

>>938
まったく同感。これってたぶん極端な意見に見えるんだろうけど、
これぐらいキッパリしてないと、池田帝国にズルズル引き込まれて
人生あぼーんになる。
くっそー、どこかに学者いねえかな、創価家庭を追跡調査して
二世・三世と親族含めてうまくいってる集団と、
何らかのきっかけで家族崩壊になるパターンと。
それぞれの割合とか見れば、圧倒的に不幸が多いことがわかるんだが。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:22:06 ID:U7DnJAeG

創価学会員は創価学会員同士でなければ、結婚してはいけない。
という内規を設ければ、このスレ解決だ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:24:45 ID:???

>>941
折伏が激しくなるぞ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:32:30 ID:HqSYBsIE

学会員同士で折伏やっていればなんの問題もないぞ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:32:58 ID:dmI2Rjw2

無職のくせに
次スレ立てるのだけは早いな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:35:04 ID:???

>>943
創価でない人と結婚できないなら
恋人を必死で折伏し、学会員にしてから結婚しようとするでしょ？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:39:50 ID:U7DnJAeG

だから、手間をかけずに、学会員同士で結婚すればよいのでは？
わざわざ創価でない人の迷惑考えずに、結婚しようなんて？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:48:02 ID:U7DnJAeG

無宗教の相手に折伏されたら学科員は折伏されるのだろうか？？？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:48:37 ID:e6+PQTNn

わかっていると思うが
恋愛はそんな単純じゃないんでない？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:50:50 ID:Q4WgDOfq

だから、学会なんかの信者
最初から相手にするな

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 02:02:22 ID:JgFy0LkC

７ヶ月付き合ってた彼が昨日、彼の母の影響で学会に入ってしまいました。
泣いて止めたけど、聞いてくれなかった。入らないと親が学費を出してくれないって・・・
わたしはどうしたらいいんでしょう。。
みんなは別れろってゆうけど、ほっとけない。。。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 02:35:57 ID:???

>>948
恋愛なんて単純なもんだよ
例えばこのスレで言えば、先ず創価と分かった時点で別れるかどうか？
ほとんどの人は、この時点で問題解決！

なっ、単純だろ？！

>>950
学費のことだけが問題なのであれば、学費を捻出する方法を考えればいいんじゃないの？
創価なんて関係ないじゃん。
色々事情があったとしても、周りの人が別れろって貴女のことを心配してくれてもほっとけないんでしょ？
創価なんて関係ないじゃん。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 02:48:29 ID:JgFy0LkC

創価さえなかったら。。。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 02:57:19 ID:IWEjewwl

創価と結婚だけは辞めたがｲｲです！！
付き合ってる人なら今すぐ別れた方がｲｲでしょう‥
今自分が創価人と出来婚してすごく悩んでいるから‥自分みたいなの増やしたくない(´□`)

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 03:02:55 ID:JgFy0LkC

本当に好きならさぁ、相手のこと想ってやめさせてあげるのが一番じゃない？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 03:04:38 ID:JgFy0LkC

>>９５３
ｋｗｓｋ！なんで？やっぱきつい？

956 ：３１７：2006/07/04(火) 08:24:59 ID:/oyyy6ze

そーなっちゃうですかねやっぱり！でも好きなのは好きなんですよ！わたしの彼の回りにはそんなわるそうな人いないしまだ嫌な噂をきいたことないんですけど！

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 09:27:23 ID:???

本当に好きなら相手に好きなようにやらせときゃいい
家庭生活に影響しないことを条件に

こっちも相手を見守りつつ好きにさせてもらう……じゃ駄目かい？
悩む人が多いからこのスレがあるんだが

958 ：３１７：2006/07/04(火) 10:20:31 ID:/oyyy6ze

そーですよね！わりきりが必要ですよね！うまくやっていくにはそうですよね！なんかありがとうございます！ほかのみなさんは学会のしとてはダメとか意見多かったのな頑張ろうと思いました！

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 10:53:47 ID:vncLFsU7

友達が結婚して夫が学会はいってるとか言ってました。結婚して妻になった友達も学会に入ってしまったのと一緒になるのでしょうか？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 11:03:48 ID:???

信教の自由の国だかんね。夫が宗教に入っていても友達は関係ないと思います。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 19:20:03 ID:95oNNPCy

最初はいいが、長年一緒にいると
草加が洗脳集団だと気が付く。
その時になって後悔する。
草加には、近ずくな。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 19:32:32 ID:???

これ見て考えてみて下さい。
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/RACHI/KAN-NAOTO.htm

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 23:54:54 ID:JcRgk3Zg

一生懸命な創価の人の言う事を聞くたびに引くな。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 00:46:01 ID:iPlYQpqo

ずっと読んできたが、ここのやつらは馬鹿が多すぎる。
創価は創価同士で結婚すればいいんだ。
「池田」と呼び捨てる一般人と、「先生」と呼ぶ信者が
仲良く人生を歩めるはずがなかろう。

だから>>962なども、仮にここの信者たちが読んだところで
「ふーん、北朝鮮の問題と創価が何か関係あるわけ？」って
なると思うよ。
こいつら、創価は仏教信徒集団で、池田は仏法者だと
信じこんでるから。

これは宗教云々、信仰心云々の話じゃないんだよね。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 01:50:14 ID:???

>「池田」と呼び捨てる一般人と、「先生」と呼ぶ信者が
仲良く人生を歩めるはずがなかろう。

仲良くやっているところもあるぞ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 02:08:02 ID:AXus1q9L

というか
仲良くやっているところは珍しいぞ(笑)

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 08:06:03 ID:???

うちの旦那は男子部。結婚５年目。問題なし。めずらしい例ですか。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 08:39:25 ID:i1NYViay

↑↑あなたも入ってるんですか？？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 08:42:14 ID:???

そりゃ、創価のことを何とも思わない奴ならうまくいく罠www

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 09:11:43 ID:MzzW/pKs

>>968

ウチも上手く行ってるよ
ただし、ダンナが少し感覚がずれているので
普通の学会員が怒るような事でも
「それいいねぇ～　使おう」なんて言っているから
あるいみ、ウチのダンナはニュータイプかも・・・・？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 10:48:32 ID:1IE1q0qI

私の家はうわべだけの学会員かもしれない…。聖教新聞もあるし…。

彼はしりません。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 10:56:08 ID:MAIIuEWJ

一人暮らしの女性宅に侵入、旅行用キャリーバッグに女性を押し込んで連れ去った上、暴行して現金を奪ったとして、
大阪府警捜査一課などは30日、強盗強姦（ごうかん）、監禁などの疑いで、大阪市浪速区の在日韓国人、無職山元こと金平和容疑者（42）を逮捕した。
同容疑者は「金に困っていた。
生活費が欲しく、欲望を満たしたかった」と容疑を認めている。
金容疑者は同市内で、別の女性を暴行して現金を奪った疑いがあるほか、神戸市内での同様の犯行も示唆。
同課は連続婦女暴行・強盗事件とみて捜査本部を設置した。　
（時事通信） - 6月30日22時1分更新

時事通信　---大阪市浪速区の在日韓国人、無職金平和容疑者（42）
共同通信　---大阪市浪速区、無職金平和容疑者（４２）
産經新聞　---大阪市浪速区、無職、金平和容疑者（４２）

---------------------------------------------------------
　
読売新聞　---大阪市市浪速区、無職山元平和容疑者（４２）
朝日新聞　---大阪市浪速区の無職山元平和（ひらかず）容疑者（４２）
毎日新聞　---大阪市浪速区、無職、山元平和容疑者（４２）
NHK　　　---大阪・浪速区の無職、山元平和容疑者（４２）

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 10:56:15 ID:QhELlRpQ

バリとアンチじゃ結構きついけど、
温度差がなければうまくいくのかな？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 11:06:41 ID:f6Tv4W3R

草加♀一般♂：上手くいかない？
一般♀草加♂：ヨメを折伏しないので、ときどきある。
か？

975 ：923：2006/07/05(水) 12:22:23 ID:???

自分のレス番すら忘れてしまいましたが。
うちは私が婦人部で家庭優先で活動してます。うまくいってます。
結局は、腹を割って話せるか信頼関係で成り立つのではないですか？
宗教云々よりも相手をどれだけ想っているか。元々、違う人格で育った環境も違いますから。
？って感じたりすること多いですよね。親戚付き合いとか。
それと同じだと私は思います。夫婦の場合って喧嘩しながら年月を重ねてお互いに成長していくんだと思います。
その中で夫婦の絆が深まるのだと思います。嫌なら「勧誘しないでくれ」など話し合って決めればうまくいくと思います。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 12:35:06 ID:jUTmgYMq

>>975
旦那一人をも、入信させられないなんて信心が足りないんじゃね～か。
そんな事も出来ないくせに、他人を折伏するなんてよせよ。

旦那は、嫁一人、宗教から抜けさせる事も出来ない腰抜けだ。
とても、一家を背負うような事なんて出来る奴じゃない。

お互い、仮面を被ってんだよ。
子供が生れたら、お互いに腹を探り合って、入信させるさせないの駆け引きか？
ろくな、人生じゃね～な。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 12:43:46 ID:???

>創価を信じる信じないてのは価値観の根幹に関わる部分だ。
>新聞取らないとか投票しないとかそんな次元の線引きは無意味。

978 ：923：2006/07/05(水) 13:07:01 ID:???

過去レスでも答えましたが結婚後１２年も仮面被れないと思いますよ疲れちゃうし。
それに主人は思いやりのある頼りがいありますけど。会ったことないのに失礼な方ですねぇ。
友達には「入会は出来ないけど協力が出来ることはする」と言われてます。
それでいいと思いますよ。理解者がいれば満足ですよ。
無理じいしても仕方ないでしょ。理解してるんですから必要と思えば自分から入会しますよ。
過去レスぐぐってくれると助かりますね。同じこと何回も書くの面倒です。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 13:26:13 ID:???

＞無理じいしても仕方ないでしょ。理解してるんですから必要と思えば自分から入会しますよ

みんながこう思ってくれると助かるんだけどね。

「わかってないから教えてあげる」みたいな人が多すぎて（溜息

980 ：923：2006/07/05(水) 13:33:28 ID:???

>>976
書き忘れましたが子供はいませんが出来た場合「入会はさせるが後は本人の自由」。
これに関して「自己満足」と書かれましたが（過去レスにて）他人にとやかく言われる筋合いはないし自己満足でいいと思います。
私の人生がろくなもんかそうでないかは私が主人が決めることですよ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 13:40:59 ID:???

>>980
てめえ、どうでもいい事延々と書いてるんじゃねーぞ
一回聞きゃあ分かるんだよ、ぼけがあああ

いい歳のおばはんが昼真っからよー

982 ：923：2006/07/05(水) 13:47:47 ID:???

じゃあ貴方は昼間っから暇なんですね。
すぐに逆ギレしたりヒステリックになるの良くないですよ。
そうしてまで構って欲しいですか？可哀想に２ちゃんの評判を落とすの貴方みたいな方ですねぇ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 13:49:55 ID:???

>>982
専業主婦ですか？
趣味とかないの？
もしよかったら、今度デートしませんか？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 13:54:58 ID:i1NYViay

旦那が長男で草加ですけど跡をつがなきゃいけないんでしょうか‥？！私も入会せないかんとでしょうか？！

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 14:01:43 ID:???

>>984長男とかはあんまり関係ない。
創価の嫁が非創価の旦那の宗教継ぐなんて考えはないわけだし。

長男だからと言い出すかも知らんが勝手に言ってるだけだから。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 14:55:31 ID:VhZUp+DU

私の旦那は創価2世です。(私は違います)

娘がいますが、もちろん創価には入れていません。

なぜなら、
自分で判断出来る年になってから
自らの意思で入るか入らないかを考えるのが本来の信仰の自由と考えているからです。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 15:13:17 ID:???

禿同。923はなぜ「入会だけはさせ」たいのだろうか？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 15:13:38 ID:???

>>923
あなたがひとかどの洗脳信者に成りきっていないから、うまくいってるだけだね。
親戚の学会員一家は退会した家族と10年絶交してる。
敵と味方、内部と外部を明確に区別してしまう所に創価本来のキチガイ風味がある。

古い会員を見て異常性を感じませんか？
我が子さえ切り捨ててるように見えるね。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 15:32:57 ID:jUTmgYMq

>>984
入信しないと、死んだ後、無縁仏になるよ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 16:08:51 ID:???

馬鹿なアンチを見ると悲しくなる…
お前の存在はむしろ学会の助けになってしまってるよ

991 ：923：2006/07/05(水) 17:07:55 ID:???

>>987
子供の入会に関しては親としての責任です。外部の方から見たらエゴかも知れませんけど。
親が子の幸せを考えるのは当たり前のことです。入会はさせて信心を教えるつもりです。
自分が学会三世なので生まれてすぐに入会しましたが親を恨んだりしませんでした。
中学・高校は未活動家でした。いい先輩に巡り会い女子部の地区リーダーやってました。
教えるのは教えますが本人が心から必要と感じれば自然と活動を始めると考えてます。
>>988
私の両親は戸田先生の頃の入会です。かなり古い入会ですが兄弟・親戚とうまくいってます。
長男が婿入りしたので未入会ですが付き合ってます。
弟夫婦は未活動家ですが付き合ってます。かなり個性的な夫婦ですが。
母の実家は念仏ですが仲良くしてますね。お爺さんがいた頃は一切学会の話しは持ち込まない約束でした。
その割にお爺さんと一番、仲良くしていたの父です。
学会にも色々な人がいますし。事情があっての事だとは思いますが親戚付き合いはした方がいいと私は思います。
よっぽどの事があったのでは？「古い体質」と言う方がいますが。
今の学会があるのは古い入会の先輩方が基礎を創って頂いたので疑問はないです。
人や環境ではありませんので。個々の仏法に対する信じる心が大切で今も昔も根本は変わらないと思います。

992 ：987：2006/07/05(水) 17:26:26 ID:???

>>991もしお子さんが辞めたいと言ったら辞めさせてあげられますか？

993 ：991：2006/07/05(水) 17:40:13 ID:???

>>992
難しいです。出来れば退会だけは、させたくないです。
未活動家でもいいから学会に縁していて欲しいが正直な気持ちです。
それには子供が出来た時に私がいい見本になっていなければ無理ですね。
私は両親を信頼し尊敬していますので。そういう親がやってるなら間違いないと思われる親になりたいです。
無理じいだけはしないようにします。私の両親も私を信じ見守ってくれたので。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 17:57:58 ID:lAhWgvg8

>>991
何故入会させたいのか理解に苦しむ。親としての責任って何？
入会する＝幸せになるとでも思っているの？結局そういうことだよね？
本人が入りたいと思ったときに入会するのではいけないのかい？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 18:02:58 ID:???

>>993
でも、それは親の願望だから、本人が辞めるといって用紙をもらってきてといわれたらどうするんですか？
信仰の自由は憲法で保障された基本的人権です。当然、宗教を持たない自由も同条で保障されます。
親が人権を無視する行動をしたとき、人権を守ろう、平和を守ろうという言葉に嘘がないと言えるのでしょうか？

仮定の話ですみませんが。
ただ、そのような場合の覚悟もしておかなければならない、ということです。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 18:08:01 ID:???

>>991
あと、親のエゴといいますが、親には養育の義務とともに、
その義務を果たしていなかったり、子供の人権を侵害することをしていると、
最悪の場合親権を取り上げられることがあります。つまり、子育てには責任を伴うということです。

宗教に入会させる程度でそんなことはありえませんが、子供の人権は、
親だからといっても侵害して当然なのではなく、子供の養育上など、正当な理由があって初めて必要最低限の範囲で
許されるのだという理解がなければなりません。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 18:09:36 ID:???

結論を書き忘れましたが、単なる親のエゴというだけでは、理由にならないということです。
それ以上の説明がつかなければ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 18:12:55 ID:???

子供が辞めたがったら辞めさせてあげなよ。
あなたが信心するのは自由だけど自分の選択が唯一無二の正解ではなくて人それぞれ自分に合った道があるという考えも頭に入れておいたら？
子供だって物心ついたら独立した一人格だよ。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 18:16:57 ID:???

もう少し

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 18:17:51 ID:???

１０００GET！！！！！！！！！！！！！

これで、創価学会をつぶせます。

おめでとうございます。

憲法違反です。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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