【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】10

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 23:00:32 ID:KcQxb+Cy

あなたの付き合ってる彼女／彼が創価学会員だったら？
あなたの奥さん／夫が創価学会員で上手くいってない・・・。
など、色々な悩みを打ち明けてみませんか？

経験者、学会員、アンチなど色々な方が
色々な視点でアドバイスをくれる筈です。

一番悩んで、苦しんでるのは相談者さんです
そして、これからどうするかを選択するのも相談者さんです
相手の気持ちになって話を聞くことが大事です(´ー｀)マターリ進行でよろしこ

初>http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1066023830/
２>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078750372/
３>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090517532/
４>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100104594/
５>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105742286/
６>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113606592/
７>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1121272067/
８>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124625465/
９(前)>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1126089004/

■参考HP
『心理学総合案内こころの散歩道』より　「家族を守る」
>>http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html

2 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/09/17(土) 23:02:46 ID:???

>>1さんよ、すまねーな。

恩に着るぜ。

3 ：ＲＲＲ：2005/09/18(日) 00:00:55 ID:/vlfsyZR

初スレです。付き合い3年で家が創価と打ち明けられ、喧嘩になりました。
よく話をすると「嫌われたくなかったから」とか。
素直だったし非活動だったので許しました。赤ちゃんができ強要はしないと約束
でしたが子供が生まれるにあたってすばらしい宗教だと確信したらしくバリに転向！
この先のことを考え離婚になりました。周りの学会員が色々耳打ちしたのか
わかりませんが、家庭崩壊。激しく迷惑です。
一度目覚めるともうさめないのかな？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 00:12:15 ID:jPc7vIlq

>>3
離婚おめでとう！自由になれてよかったね、なんで迷惑なの？
家庭崩壊の原因はあくまで、あなたの家庭でしょうが・・。人のせいにするなよ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 00:19:34 ID:AgIlf9F0

恋人が創価かどうかっていう前に、それ以前に俺はその女に訊くよ。
「何か宗教とか、そういうものに入っていない？入っていたら、
付き合わないよ。」付き合う前に、このように言っておかなければ、
付き合ってからでは遅いと思う。学会員と非学会員の恋愛なんてもんは
存在しないと思うからね。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 00:28:20 ID:???

創価だという理由でフラれますた。
自分はアンチで脱会したいのに……

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 00:34:29 ID:rCTHyCSA

>>5
私のところは学会員と非学会員の夫婦だけど・・・。へんか？少なくとも一組は存在はしているよ。
でも、付き合う前に相手のこと聞くのは、あなたの言うとおりだと思うよ。私も聞いたからね。
結局、最終的に、相手に一人の人間として認められるかどうかではないかな？
まあ、どうであれ、宗教のせいにする方々に魅力は感じませんね。
仕事にしろ、普段の生活もトラブルは全て人のせいにする人だろうから。

8 ：山椒島：2005/09/18(日) 00:51:55 ID:???

>>1 さん
おつかれさまでした。

>>5 さん
脱会してリトライ、というわけにもいかないのですね・・・。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 03:39:45 ID:sFg17sdE

>>5
一目ぼれした相手が層化だったらあきらめられるわけだ
楽でいいね

みんながそんなふうに、恋愛感情を切り捨てできるわけないだろ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 07:57:01 ID:???

>>9
逆に聞きたい
一目ぼれした相手がオウムやイスラム過激派や北朝鮮の工作員でも交際を
申し込むのか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 07:58:15 ID:???

>>3
結婚は諦められても子供は欲しいって女も結構いるから注意が必要

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 08:07:44 ID:???

>>7
カルトのバリ活動家を一人の人間として認めれる人がどんだけいるんだ？
宗教のせいにしている人ばかりではない
層化のようなカルトに嵌ってしまう人間性を認めれないという人だっているだろ
そういう人達と2世で苦労している人達を一緒にしては可哀想だ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 08:14:04 ID:???

>>7
＞仕事にしろ、普段の生活もトラブルは全て人のせいにする人だろうから。

私が英語を話せないのは、家庭教師が金儲け主義だったからです。by池田大作

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 08:28:23 ID:???

全員がお題目10遍唱えて発言に参加すると凄いっ！

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 10:31:20 ID:???

頭大丈夫？↑

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 15:01:41 ID:sFg17sdE

>>10
好きになった相手の幸福祈って
事実を教えて、脱会を進めたりするだろうね
だめならあきらめるけどね

創価が交際相手に折伏しだすのだって、そうだろ？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 16:42:40 ID:???

全員が精神的に年をとって、おじいちゃんになって会話しても凄いっ！

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 19:16:37 ID:???

>>16
例え同じように相手の幸福を祈ってやることだとしても
カルトからの脱会を勧めるのとカルトへの入信を勧めるのとでは大きな違い
前者は社会常識のある人で、後者は社会常識の欠如した人

基本的にカルトへ入信したのも他人を折伏しだすのも自分自身のため
又は家族や層化のためであって第三者のことなど考えてはいない

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 01:41:41 ID:???

今日彼とけんかしました
結婚を考えていたんだけど、彼の両親は学会員
なんか彼が大学の時両親と妹だけ入信しちゃったみたい
私は入信したくないよって言ったら

「オレだってそうだよ！！二度とこの話題に触れるな！！！」

と逆切れされた・・・・・・・orz
もう考え直して結婚するのやめようかな
創価のお墓入るの嫌になってきた
彼の両親への挨拶はまだだから、撤回するなら今かも

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 06:25:47 ID:???

>>19
そんな大事な話題に二度と触れるななんて言えるやつと結婚したら…
先が思いやられますね

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 07:49:20 ID:fmxe8wbl

>>19僕が代わりに結婚してあげます。ｶﾞｶｰ員じゃありません。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 08:10:28 ID:hs4Cd2ck

触れるなって言う言葉の意味は、書いてあるように、
草加は嫌いなのかどうかだね、一般的には親が草加なら敬遠されるし
連れはアンチだから普通に結婚したけど

23 ：19：2005/09/19(月) 18:32:18 ID:???

今日になって彼からメールが来ました。

「昨日はついかっとなって怒鳴ったしてほんとにごめん。
　でもオレは本当に創価学会が嫌いなんだ、
　自分の家族ですら今はもう理解できない。
　何度もやめさせようとしたけど脱会しない。
　なんとかしなくちゃって思い続けてるよ」

だそーです。
どーしたもんかな。。。。。
「あっそー」で返せることと違うし。

なんか激しくめんどくさくなってきちゃいました。
恋愛の熱が一気に冷めてきてしまった感じ？
彼を嫌いになったかといえばそうじゃないんだけど、
めんどくさいの一言に尽きるよ。
まーさか自分が創価学会で悩むとは思わんかった。

結婚やめたい：彼と結婚したい

　　　　の比が、

　　６　　　：　　４

ですいまんとこ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 22:16:21 ID:FRBHThOP

やめるのがベター。

25 ：■■■暗殺事件に関する警察と創価の関係■■■：2005/09/19(月) 22:38:48 ID:uo7rBOpq

創価学会に批判的だった朝木明代東村山市議が西武新宿線東村山駅前の
雑居ビル「ロックケープビル」から転落死亡した1995年の「怪死」事件
では、警視庁東村山署は事件発生当初から朝木市議の死を「自殺」と吹聴。
事件発生直後から捜査すらしなかった。
事件後４年を経過して明らかとなった司法解剖の鑑定書に、法医学上「争った痕」
と推定される皮下出血痕が上腕の内側にあったことが記載されていたが、
当初から「自殺」と主張した東村山署の副署長の○○は、その後、創価学会
が「週刊新潮」の朝木市議の怪死事件に関する記事を名誉毀損だとして提訴
した裁判での、筆者に対する証人尋問の法廷に姿を見せ、創価学会の代理人
と親しく談笑する姿が目撃されている。
　朝木市議の生前に生じた暴行事件などを担当していた信田昌男検事は、
創価大学出身の創価学会員。　
担当検事を指揮する立場にある東京地検八王子支部の支部長の吉村弘検事
も、創価学会の副会長の妹を妻に迎えている学会員である。
http://www.forum21.jp/contents/04-9-1.html
http://www.hehehe.net/library/lib/C-00011.TXT

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 00:01:53 ID:6dog5eKl

>>23
「どうしてもその人でないと・・・」じゃないんなら、やめたほうがいいかもね。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 00:13:20 ID:???

>>23
原因が創○かどうかは別として、恋愛だけで結婚してはいけません。
恋愛は熱しやすく冷めやすいもの。
冷めても、生涯ともに生きていくにふさわしい人か、人生かけてもいい人か判断してください。
今回の問題は、ちょうどいい試験だと思って。

28 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/09/20(火) 00:33:21 ID:???

>>23やめとけとしか言えねーな。

彼氏さんにゃちと気の毒ではあるがよ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 00:44:36 ID:???

地域的な問題もあると思うけど、
私は過去付き合った三人中二人が学会2世だった。
結局それが原因で別れました。
いくら理解しようと思っても無理。
まして非創価と創価の結婚は絶対無理だというのが私の結論。
ちなみに今は例外の一人である一般人の旦那と結婚しました。

学会がらみで結婚を断念したことを相談してたのが今の旦那との馴れ初め。
世の中複雑ですね。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 01:40:53 ID:???

そっかー、胸を張っておもいなぞるべし。パンにバターだよな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 01:44:28 ID:???

>>28
彼氏家族がはいってるから結婚やめるならアンチの彼氏カワイソウかもな
　
厄介だな

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 02:05:21 ID:???

　　６　　　：　　４
になった時点で、結論は出たに等しい。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 07:09:15 ID:D4F8fYKg

その彼も草加の犠牲者だな
一番入れたくない政党が公明ってのでも分かる
しかし内緒で結婚するよりまだ誠意あるよ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 08:57:29 ID:???

>>19
彼氏云々よりも、あんたが馬鹿なんじゃないの？
彼氏は層化じゃないんなら、墓は自分達で買って、層化の両親とは別にすればイイだけの話
アンチで、未入会の彼氏なら結婚しても両親と別居、もしくは交流しなきゃイイ
墓は２００万もあれば買えるんだから、こつこつ貯めれば？
それ位のことも考えられない想像力のなさじゃ、非層化と結婚しても嫁姑問題で離婚するんじゃないの？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 10:38:30 ID:???

>>34
子供？
でなければ釣り？

単純な思考回路って幸せですねヽ(´ー｀)ノ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 12:12:18 ID:???

親友の嫁さんが創価で、親友が悩んでいる。
創価の家の為には何も（家事や育児の協力）する気がないような事を言っていた。
そいつの嫁さんの親が俺に相談してきた。
「あの人は感謝の気持ちがない。どうしてだろうか？」って趣旨の事を。
俺は「創価の家の為に何かするって、普通の男が考えると思っているの？」と言いた
かったが、「あいつもそのうち、気付く事がありますよ」って答えた。
まさか「創価を辞めたら、あいつも家の事に目を向けますよ」とは言えなかった。

親友だし、何とか平穏で明るい家庭を築いてもらいたいが・・・
俺（２世アンチ）とバリ親も、創価絡みで家庭が揉め事ばかりで大変。

末端部員にはあまり悪い人はいないと思うが、そう言う人に不幸が集まるシステムって
やっぱり無理があるよな？
家庭和楽の信心？　言葉は綺麗だが、創価がこの言葉を使うのはおかしい。
創価の家庭で「家庭和楽」なんて感じた事がない。
創価側は「創価で一家が幸せに暮らせてるる」って見解だろうが、それは自己満足で
周りは迷惑しているケースばかり。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 12:53:49 ID:p3EJy/5F

俺は彼女がバリなんだけど結構わかってくれるよ
だから俺もあんまり悪くいわないし、バカにすることもないよ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 13:33:58 ID:D4F8fYKg

彼女と妻では立場が違うし、34のように親と付き合わなきゃいいという考えもどうかと
子供にとっては親から受ける影響が一番大きいよ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 13:37:52 ID:y01H26fy

相手が創価だったら別れちゃうよ。
まー、俺は日頃から犬作の悪口や創価の悪口を言っているから、創価の奴は大抵去って行く。
会社の人も創価の人がいるんだけど、俺に冷たいしな。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 13:40:21 ID:5IYujWU8

学会員だとなんでダメなのか、わかんない

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 13:47:04 ID:+9uCFhkv

結婚して、自分の人生振り回されるのだけは御免。自分は入会しなくても、
子供も入会してしまう場合だってあるだろうし、それ以上に、宗派の対立
があるから、殊更、面倒になる。俺は創価の女と付き合わないし、創価と
わかった時点で、別れる。創価は創価と結婚すればいい。一般と創価なんて
不釣合いな恋愛事情など聞いたことがない。小泉だって別れてるしね。
宗派が違えば、人間の見る価値観も変わる。言えるのは、それだけだよ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 14:16:49 ID:8ywWWL/t

大変ですよ、学会の家と結婚するだけでも。
深夜に訪問してくるんじゃねーよ。
友達を選挙に紹介しろだと？
学会員は自分がおかしいと思えてないのがおかしいのよ

外に出てみろ
おかしいってわかるぞ（旦那談）

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 14:53:58 ID:YpwPXRmU

彼女が喪価だったら、即脱会させる
どうしても脱会しないなら別れる

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 15:11:04 ID:+9uCFhkv

創価は自由を拘束する邪宗ということだ。
恋人関係である以上は、何れにせよ、勧誘されること間違いなし。
たとえ、彼女が彼氏だけは勧誘できないと拒否したとしても、
学会幹部がどうそれに答えるか、
巨大組織相手に、多勢に無勢であるのだから、勝ち目はない。
俺は付き合う以前に、宗教に入ってるかどうか問いただすけどね。
自分の人生と彼女の人生とでは、自分の人生の方が大事だと
思ってる奴は多いはずだよ。
学会に入っていない女だって、世の中沢山いるんだしね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 15:20:05 ID:???

>>36
「嫁が層化だから家事の協力はしない」って、
その理屈が通れば世の男どもは層化と結婚して楽できますね。。
私はごめん蒙るけどｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 15:52:13 ID:???

バリとアンチで、差がでる気がする…。
内部にも「好きな人のためならやめてもいい」という人もいる。

バリにあたると、勧誘されるけど…。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 16:21:41 ID:+jlmUd0A

結婚は当事者だけでなく親や兄弟。親戚もいるから
けちな宗教だとそれだけでマイススになることは間違いない。
それをどう克服するかだけど・・・
宗教だけに難しいね
ただ言える事は、層化だとかわいそうってこと
一般的には警戒されて嫌われているから
これは層化信者が何を言おうと変わらぬ事実。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 17:43:23 ID:???

そこまで一般の人との間に、亀裂を生んでる層化組織に、
疑問を感じずにいられない。
自ら進んで入った人は、いいかもしれないけど、
その子供として生まれて、赤ん坊の頃に入信した２世３世のアンチは、
こういう事で、毎回苦しむんだよね。
層化であるがために、一般の人には嫌われる。
何のための宗教なのか私にはわからない。
層化３世として生まれた自分が、悔しい。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 18:08:21 ID:???

層化だから「付き合うな」「結婚するな」「別れろ」と
まさに他人事だから気楽に言ってのけられる非層化のアンチと
生まれた段階で層化に入れられて、親とのシガラミで身動き取れずに悩んでるのに
そんな層化を叩いてるアンチが居る事を知って、更に悩む２世３世アンチ

この壁はエベレストよりも高いんだろうな・・・

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 18:14:57 ID:D4F8fYKg

↑お気持ち察します。連れが三世でよくぼやいていた。
母親がバリでいつもうちにおらず、去年は父親の退職金の一部を寄付して
家中もめたと、お母さんは65過ぎても茶店で未だにパートして財務しているそうだ
孫にはおもちゃ一つ買ってやらずに、聞いていると普通ではないな
家族より大作様ってありえないし、それだけに怖さを感じる

51 ：ちゃら：2005/09/20(火) 18:17:09 ID:GKzxVDlX

　実は、何回か、かいたことがありますが、実は、私は、女子部です。
先日まで、一般の男性と付き合っていました。別れたのは、学会のことだとは
思ってはいませんが、たぶん、少しは、あったのではないでしょうか。
大変、宗教そのものが、嫌いな人でした。でも、とても大切にしてくれました。
　いろいろ事情があって、別れましたが、無理に、信心させるつもりも、ありませんでした。
自分だけ、やればいいと思っていましたし。でも、その人は、病気を持っていて（性病でない）
たぶん、そのことを、仲間内が知れば、絶対、信心しかないから、頑張って、ご本尊を送ろう
て、言われるでしょうね。
別れた今なら、わかるような気がします。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 18:20:14 ID:???

>>49
よくお気持ちをお察しで・・・

まさにそのとうりですね。ここ見るとすごい凹みます。
なんで家の親は創価なのか？
小さいころはあまり気にしなかったけど、いい年になるにつれて
宗教上の問題が、壁にぶつかります。
今までに二人の彼女から創価だからと言われ別れを切り出されました。
自分はただ二世なだけなのに・・・

53 ：ちゃら：2005/09/20(火) 18:25:41 ID:GKzxVDlX

>>50
　　もめてまで、公布基金（財務）をしろとは、誰も言っていないはず。
そんなの、一家和楽に、とおいではありませんか。
　一家和楽の信心っていうのは、学会指導でもあるはず。信心指導からも
逸脱した行動をすることによって、非入会の家族に、迷惑かけては、だめ。
　でも、おかあさんにも、いいぶんがあったのかな、

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 18:39:17 ID:???

相手のことを幸福にする思想でしかない日蓮仏法が、そのように理解されていないのは
全学会員の不徳のいたすところです。なんとかします。できる範囲で。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 18:40:13 ID:???

>>52
ここのアンチは、層化と何とか上手くやって行こうとする非層化の人の書き込みにも
「幸せになれないぞ！」「別れたほうがイイ！」とか平気で言うからね（苦笑
前向きな意見や、心配してる人の意見は「ネタ」とか「釣り」とか言ってるし・・・
前スレは酷かったよ
どっちのが心が狭いのか判ったもんじゃないよ・・・

56 ：50：2005/09/20(火) 18:40:50 ID:D4F8fYKg

連れが言うには、退職金の半分はお母さんにも権利があると
退職金が入った家は沢山財務していると、誰かにそそのかされたと怒っていた
勿論取り返せるはずもなく、お父さんが気付いた時には領収書が沢山でてきたと
お母さんは一時期知人の家に身を寄せていたと、離婚はしていないが
母親は久居に墓を買い。父はアンチなので地元に墓の権利は買ってあると
将来親が別々の墓に入り、仏壇も別では子供が大変だし、複雑な家庭って気がする

57 ：４８：2005/09/20(火) 19:13:05 ID:???

やっぱり２世３世になると、悩むんですね。
初代さんは、進んで入ったから、何を言われてもかまわないだろうけど。

私は、結婚する時に障害になるんだったら、学会よりも、愛を取るだろうな。
学会のせいにして、あきらめたりしたくないわ。んで、学会を理由に、
納得もしたくない。

社会に出ればでるほど、宗教の壁は見えてくるよね。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 21:27:23 ID:NHOJiUVB

>>48
愛がとれるといいね
ただ両家の親が納得しないと結婚は難しいから
一般的には層化をしていると結婚に障害が出るから
貴方の親も層化同士でないといけないとか
相手方は絶対反対だとか
本当は夫婦揃って同じ信仰が一番なんだけど
層化とかは同じ仏教でも違うから・・・
それは分かっていると思うけど
いくら夫婦でも信仰の自由というのがあり
宗教は根っこの部分だけに、相手から色々批判されても
納得できないだろうし、私が思うに人格形成には良いにつけ
悪いにつけ親からの影響というのが一番大きいと思う。
普通の家なら仏教と言ってもそれほど深く信仰しているわけでもないし
ただ先祖のおかげと拝んでいるだけなので、宗派が違うことで揉める事は
まずないと思うけど、層化は・・・ってなるなー、俺も嫁の親戚にいるという
だけで近所の婆が俺に内緒で勧誘に来ている。それが一番許せない。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:34:33 ID:???

私既婚者ですが創価の彼女（あまり熱心に活動してない）と不倫してます。今のところ問題は無いです。
だから結婚を前提としない付き合いなら、一般と創価の組み合わせでも問題ないと思います。
彼女は創価の男もキープしてるらしいけど、結婚の決め手にいまひとつ欠けてる人らしいです。
ちなみに彼女結婚相手としては一般・創価のこだわりはないそうですよ。
取り留めの無い話ですみません。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:38:20 ID:???

>>59
うーん　失礼だけど
不倫はちょっと論外かな
このスレでは

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:51:34 ID:DVxtJiWn

てか、創価の子も不倫すんだw
世界平和とか唱ってる宗教が、
人の家庭を乱すような事するんだねー以外。
キープしてるとか言ってる前に題目あげとけ。

62 ：白牡丹：2005/09/20(火) 23:04:59 ID:fNf+MvRG

ずっと答えが出せずにいましたが、一昨日彼に別れを告げてきました。
自分で決めたこととはいえ、ちょっと放心してます。

彼は非学会員ですが両親が学会員でした。入信を迫られて二人で悩んでました。
結婚を破談にしてもなお悩んでましたが、もうこれ以上この問題を引きずっても仕方ない、
双方にとってこのままの状態はよくないと私は判断しました。
いくらお互い好きでも別れなきゃいけない時は別れなきゃいけないんだと自分に言い聞かせてます。
まだお互い若いんだしこれからまた新たな出会いもあるでしょう。
彼にも私にもいい相手が見つかることを祈りつつ…
お互い泣いてしまったけど、最後は握手で別れました。

つらいけど私も前進していくしかないです。
今はかなり参ってるけど自分で決断したんだし、時が癒してくれることを信じてます。
今回の事は個人的にとても勉強になりました。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 23:10:58 ID:???

>>62
やっぱそういう選択しかないのよね・・・・
お疲れさん、ゆっくりするといいよ
一人で泣くのもいい
あなたは十分頑張ったと思う

前々スレから見てた者より

64 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2005/09/20(火) 23:25:44 ID:???

>>62 白牡丹さん
おつかれさまでした。
レスは控えていましたが、スレはずっと見ていました。
いずれ落ち着いた時にでも、前々スレを読み返してみるものいいかもしれませんね。
今はゆっくりされて下さい。

65 ：ビスコ：2005/09/20(火) 23:47:23 ID:4BsOCw8f

白牡丹さん、長い間お疲れ様でした。
お互い好きなのに別れないといけない・・・。
本当に辛かったですね。
あたしも学会員の彼氏と別れました。
毎日泣いて「本当にこれでよかったの？」
って自分に問いかけてばかりです。
でも、幸せになるために別れを選んだんだから
これでよかったんですよね。
白牡丹さんがそう教えてくれたから
あたしは今日もがんばれます。
白牡丹さん、がんばれ！

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 00:17:56 ID:NDPqJqQ+

んー。かわいそうだ。
なんで宗教の為に苦しまなくてはならいのかと・・・
それが信仰の怖さでもある。
俺はアンチだけど、バリ・アンチとも双方理解が足りないし
理解する必要もないと思う。ようは交わることはないってことかな？
仏教を信仰している家であろうと、平気で夫に内緒で
勧誘してくる行為に嫌気がさしていると思う。
昔からある仏教は勧誘などしないから。
勧誘さえしなければ、アンチでもその人を拒否することもないけど
うちの近所の婆はそのことについて直接言っても俺の居ない間に
お参りだとか、選挙の依頼で近づいてくる。
政治に宗教が関係するのも嫌だし、これだけ層化が多くなると
それが正義になってしまうのが怖いんだよ
たとえ教えが間違っていてもイラクのように自爆テロもあるし
黒いものでも白と言われたら白になってしまうのが宗教。

67 ：４８：2005/09/21(水) 00:41:13 ID:???

中途半端にしてると、バリの親類などからつけこまれる。
学会員（未活動でも、席のあるもの）は、
相手がいやがっているなら、身を挺しても守るくらいの気概が必要なんだと、
ここのレスを見て思いました。

学会員（アンチの）も、非層化の人も苦しんでるんだね。
こんなに苦しめて、傷つけあう宗教なんか、宗教の意味を持たないね。
幸せになるために、宗教に人は入るんだけど、
層化は矛盾してるね。自分たち以外を批判して切り捨てようとするから、
こうなるんだね。悲しい。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 01:44:26 ID:???

層化の活動家ははっきり言って常識不足＆知識不足が非常に多い
自分で考える思考能力はないのか？と思うくらい受売りばっかりだし
他のどの宗教にでもあるようなことでも、それが層化にあるとやっぱり層化って
いい宗教だ、と他の宗教では考えられないような酷い部分には目を瞑りながら言う

学会がどうのと言う前に、客観的に見ることが出来るという脳を持っていない時点で
結婚とかアウトですから

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 03:43:56 ID:???

>62 白牡丹さん
長い間別れられないほど、そんなに好きだったひとと別れるなんて…さぞつらいでしょう。
本当にお疲れ様です。私も彼と一応別れることになり半年過ぎましたが、たまに会ってお茶を飲んだり、お互いふんぎりがつかないままです…
私も頑張らないと。
白牡丹さん、からだを壊さないようにご自愛くださいね。前々スレから応援していました。
長文、失礼いたしました。

70 ：59：2005/09/21(水) 09:19:45 ID:???

失礼しました。彼女の名誉のためにいっておくと誘ったのは私からです。
あとキープといっても新しく独身の彼氏ができたときにはキープとは会わないらしいですよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 10:18:27 ID:???

>>45
36です。
嫁さんが創価な為、家の事（家事や育児）に協力しないって、失格だろうか？
母親がバリで父親がアンチな家庭に生まれ育ったアンチ２世の俺は、それ考える。
もちろん、俺の家族（嫁さん子供）には創価に関わらないようにきつく言っている。

汗水垂らして稼いだお金を財務や新聞代に持っていかれ、会合で家を空け、選挙では
俺にも頼んでくるし、創価中心の生活をする嫁。
親友は、その事への抵抗をしてるんだと思う。
「創価ばっかりするんだったら、俺は協力を拒否する」って意思表示だろう。
賛否両論はあるにせよ、創価が悪影響を及ぼしているのは間違いなさそう。
「創価さえなければ、幸せなんだろうなー」って家庭が俺の周りにもたくさんある。
彼氏彼女が創価な人へ「創価を乗り越えて幸せになって下さい。」と言ってあげたいが、
現実は無理なケースがほとんど。

今、悩んでいる若い人、１０年後・２０年後・３０年後の自分を想像（創造）して。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 10:56:45 ID:???

>層化の活動家ははっきり言って常識不足＆知識不足が非常に多い

これについては当然です。

高学歴で社会的な地位の人間だけを選択して入会させるわけにはい
きません。常識のあるなしで入会の可否を決定するわけにも行きません。

私のところのある幹部は中卒で職業も不安定ですし、教学もよくしりませんし
トンチンカンなことも多く発言します。しかし、私は、そのような人物にこそ役
職を与え、さまざまな経験をする機会を与えるべきだと考えています。

>学会がどうのと言う前に、客観的に見ることが出来るという脳を持っていない時
>点で結婚とかアウトですから

そのとおりです。

学会員だから結婚が....ということではないのです。
そこに気がつかなくてはなりません。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 11:02:40 ID:???

>>62
お疲れ様と言いたいですけど、白牡丹さんは以前に彼と破談になってから
彼を忘れようと努力したが駄目で、彼と連絡を取り合って今の状況になりましたよね。
また同じような状況にならないか心配です。
白牡丹さんにとって、これからが本当に頑張らなければいけない時だと思います。
白牡丹さんの心の傷はとてつもなく深く、白牡丹さんの性格上、それは簡単には癒えないと思います。
これから長く辛い日々が続くと思いますが、あまり深く考えずに体を大事にしてください。
お笑い番組なんかをいっぱい見てください。「笑い」は人にエネルギーを与えます。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 11:05:39 ID:???

>もちろん、俺の家族（嫁さん子供）には創価に関わらないようにきつく言っている。

私は学会員なのですが、これは大きな迷惑ですね。

貴兄のお母さんはおかしい学会員なのでしょう。しかし、私はごく常識的な人間です。
おかしな人間から遠ざけるべきなのに正常な人間までを創価学会だからというレッテ
ルを貼って遠ざけるのはばかげています。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 11:09:21 ID:???

２ちゃんねるは、学会批判者の間でも極めて評判が悪い。
信憑性のある情報は得られないと言われている。
いわゆる、憂さ晴らしと、面白おかしいだけという掲示板でしかない。
真剣に学会のことで悩んでいる人は
とても２ちゃんねるを信用できない。
また、それに輪をかけるように
日顕宗へ転落した退転者、学会憎しの正宗系しゃもしゃも教団
が陰湿なデマ・中傷を書き込んでは、にたにた笑っている。
それに日共の無礼な連中が、勝手に加担しかく乱を図っている。
学会を取り巻く悪の連帯の縮図が２ちゃんに透けて見える。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 11:29:14 ID:???

>>74

36だが

>私は学会員なのですが、これは大きな迷惑ですね。

俺は学会から非常な迷惑を受けて生きてきた。
それを自分の愛する家族に伝えるのは当たり前の事。
２世アンチなので過剰に反応している節もあるが、それは身に染み込んでいるだけ。

>貴兄のお母さんはおかしい学会員なのでしょう。

俺の母親を悪く言う事は許さない！
俺を産み育ててくれたありがたい親だし、創価が絡まない時は常識人だ。

俺も２世で過去は活動員だった。
今でも「末端には悪い人はあまりいない」と思っている。
しかし、常識人さえも創価システムは狂わせてしまう。
冷静に周りの学会員を見てくれ、そして「何か変？」を感じてくれ！

>しかし、私はごく常識的な人間です。

本当か？
同じ教えの学会の同士で人の親をおかしいと言って、それで普通なのか？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 11:42:16 ID:???

>>74
あんた、おかしい
学会員ってあんたみたいな人ばかりだと思われちゃうよ
本当に「学会員＝常識人」って見られてると思ってるの？
残念ながら、世間様はそう見てくれないのが現状
それはあんたらが１番感じている事だろ？
それは、過去から創価が行ってきた現在の評価だよ
将来の評価は、あんたらの現在の行動にかかっているよ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 11:42:34 ID:lYJ6zQdC

↑とは言っても、書いてあることに対して信用できないと
言うのはどうでしょう？
　私はバリ親の２世（アンチ）でほんとに悩んでいます。
今はこれからの将来のために、戸籍を抜こうと考えています。
　私は今まで創価学会のことで大変苦労してきたので、
書き込みをしてる方の中でも本当に悩んでいる人がいることが、
わかります。
　ここを見て信憑性がないとか信用ができないと御思いになる方や、
創価学会の方に知っていただきたいことがあります。
　それは創価学会のことで心の底から苦しみ悩んでる方も
いらっしゃるということです。
　それだけは信じてください。お願いします。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 12:05:58 ID:YoJ0a2so

姉（３１）が５月に創価の親を持つ彼氏と出会い結婚話になっています。
結納はまだですが、先日家族で食事会をしました。

一般的なお家が仏教という様に、我が家は代々キリスト教（カトリック）、
彼氏さんのお家が創価という事だと母と姉は言います。

私はカトリックだからと言って叩かれた事が無いので、
創価だからと嫌がる自分は、勝手なんだなとココ見て思います。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 12:12:54 ID:BuW6Othy

創価の友達が事故で死んだときお題目が足りないから・・っいってました
なんかお題目だけしてれば幸せになれるのですか？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 12:16:15 ID:Tp5hOLQz

>>74
迷惑をかけられたわけでもないのに、他人の親をおかしいとは
宗教が聞いてあきれるわ。ましてや学会員同士で
これだから草加は異端視されるんだよ、俺は草加嫌いだけど
信仰は自由だから勧誘さえしなけりゃ、ほかっているよ
だけど知らないうちに嫁の親戚にいるからと俺に内緒で勧誘したり泥棒みたいなこと
しているから怒れるだけ、他人を認めないのが草加か？
よくまあ人の親の悪口が言えるな人としてどうかと思うぞ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 12:21:28 ID:???

>俺を産み育ててくれたありがたい親だし、
>創価が絡まない時は常識人だ。

同じことです。

創価学会が絡んでいるときは非常識なのでしょう。だとしたら
非常識な人間で間違いありません。あなたの親は非常識だから、
社会から断罪されるべきです。

それを創価学会のせいにするのは幼稚です。

>なんかお題目だけしてれば幸せになれるのですか？

なれません。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 12:31:03 ID:Tp5hOLQz

会社の上司がキリスト教だけど、教会を建て給料は食べれるだけあればと
自ら寄付し、炊き出しもしていて立派だよ、本当に慈悲の心があり他人を否定しない。
草加も色々だろうがうちの近所の草加の婆は目は血走り、
訪問や電話をやめてくれと言っているのに、いいものだからと人の迷惑顧みず
勧誘してくる。うちは仏教だと言っているのにだ、草加信者はそういう行為をどう思っているのか聞きたい。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 12:33:16 ID:???

>迷惑をかけられたわけでもないのに、他人の親をおかしいとは
>宗教が聞いてあきれるわ。ましてや学会員同士で

迷惑かけられています。

自分の子孫に
>もちろん、俺の家族（嫁さん子供）には創価に関わらないようにきつく言っている。
などとファシストめいた社会悪を発言するのを黙認しているのですから。

まさに71氏の母親は、あなたも嫌う>>泥棒みたいなことをする学会員そのも
のなのでしょう。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 12:36:52 ID:???

>>83
>草加信者はそういう行為をどう思っているのか聞きたい。

そっちに迷惑かける人は、創価学会内でも迷惑かけていますよ。

だいたいわかりませんか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 12:52:30 ID:???

日本人の中にバカがいる以上は、どうしてもバカな学会員はいる。

コントロールしろといっても、家庭内まで入り込むのはそれこそアンチの壁
に阻まれてなかなかウマくいかない。どちらかというと漏れはアンチの味方
なんだが、それをアンチ自体がレッテル貼りで拒否るワケだよ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 12:55:01 ID:???

存在したいが迷惑だと何故気づかない？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 12:55:56 ID:???

自分は学会員ですけど、74さんは大変失礼な言葉を発していると思います。

自分の親でもない親御さんをそのような言葉で言ったら・・・
是非74さん、自分に置き換えてもらいたいと思います。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 13:03:32 ID:???

俺の親は婦人部の部長だし、実家は拠点となっている。
俺は創価が大嫌いだが、創価からするとバリ母はありがたい存在じゃーないのかな
と思っていた。
財務はするし、新聞や機関紙は購読してるし、選挙活動もしてる。

俺が創価を嫌い、家族を創価から守ろうとしただけで、俺を産んだ親（あなたから
すればそれ以上の情報はないはず）をおかしいとさらりと言える神経を疑ってしまう。
２世アンチの俺を憎む気持ちはわからんでもないが、アンチな俺に育てた親まで
おかしいと言うのはどう言う事なんだ？
それに、親と敵対するアンチは、あなたが想像する以上に過酷なもんだぞ！

同士にさえおかしいと言われるバリ母がかわいそうになってきた。
こんなインチキ組織に騙されたままで一生を終えるのかと思うと、どうにかして脱会
させてあげなければと思う気持ちが今まで以上に強まってくる。

ちなみに、俺はあなたの親がおかしいと思わない。
おかしいと思っても、当事者以外の悪口を言う根拠もないんだし、後味が悪いだけ。
だが、創価が絡んでいる時のあなたはおかしいし非常識だ。
決して常識人とは思えない。
本当に自分が常識人だと思っているのなら重症だし、俺の親をおかしいと言える前提
さえも崩れてしまうんだし。
普段のあなたは、他人の悪口を言ってないだろ？
創価に批判的な事を言われた時に急に攻撃的になるだろ？
今の顔を鏡で見てみろ。きっと、凄い顔になってるぞ！

あなたの発言をそのまま自分への戒めと思ってもらいたい。

>まさに71氏の母親は、あなたも嫌う>>泥棒みたいなことをする学会員そのも
のなのでしょう。

そう洗脳したのが創価、非常識な言動を擦り込んだのは創価。

90 ：83：2005/09/21(水) 13:06:00 ID:Tp5hOLQz

>>85
うちの近所の婆は正教新聞販売店をしている。
一般の信者とは違い幹部じゃないの？
俺は友人のアンチ二世に話したらその人のこと知っていた。　
折伏すれば自分に功徳があるからと、人の家庭を壊すようなことを
平気でやっているとしか思えんのだが

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 13:11:28 ID:qfg8gIcT

小泉みたいなのだっているからね。元嫁が創価だったんでしょう。
自民と公明、何となくその線疑ってしまうよ。
創価嫌いな割りに、池田と会食まで噂されている小泉が
連立に踏み切ったわけとは、学会の煽動を狙った政治的駆け引き
だったのではないかとね。それをうまく池田が誘導した。
池田は大した男だよ。公明にとっても、自民にとっても、
池田にとっても、今回の選挙は決してマイナスではなかった。
何故かと言えば、自民はここで学会に対して大きな借りができた
からね。

92 ：74：2005/09/21(水) 13:24:38 ID:???

>普段のあなたは、他人の悪口を言ってないだろ？

常識的な範囲で悪口は言っています。

その範囲で言えば貴兄の母親をとても軽蔑しています。あなたの発言は
私にとってはファシズムそのものなので、そういう思想を育てた母親が
根本原因だと思います。

いろいろと創価学会のことを嫌っているようですが、貴兄の母親は他にも
さまざまな邪悪なことをしているのでしょう。少しその邪悪な行為を掲示
板をみているみなさんに披露してはいかがでしょうか？

事によっては、コチラのほうで追放できると思います。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 13:31:25 ID:???

>一般の信者とは違い幹部じゃないの？

その通りです。

警察だって悪さをするように、人は身分に無関係に迷惑をかけたりします。
身分によって悪いことをしないという期待は私も持っていますが、時として
それは幻想なのです。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 14:11:48 ID:???

そもそも、そういう非常識人を作っているのが、層化なんですよ！
層化に関してだけ非常識になる意味を考えてみてよ。
層化の教義に従って行動してる事が、他の人にはおかしくみえるの。
自分だけが常識だと思うのは、何もわかってないよ。
層化にいるだけで、非常識と思われる現状を作ったのは、層化自身だよ。
それに気付いたものは、皆悩んでるんだ。

人の親を罵倒して平気なことこそ、層化そのものです。
日顕の死を祈り、排他的な末路ですよ。
３世として、こういう攻撃性が大嫌いなところです。
正しいからといって、その外のものまで簡単に踏みつけていいというのは、
間違っている。
層化だけが全てじゃないんです。
層化だけが正しくて、後は悪と決め付けてはいけないように思う。

そうおもいませんか？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 14:20:36 ID:???

>そういう思想を育てた母親が根本原因だと思います。
>貴兄の母親は他にもさまざまな邪悪なことをしているのでしょう。

憶測で発言されては困る、と言うか対応できない。（苦笑）

俺が創価を嫌うのは創価自体が邪悪で迷惑な存在だから。（詳細は割愛）
俺は、身近で創価に触れ創価の矛盾を体感でき、自然とアンチになっただけ。
素晴らしく素敵な集団なら、おのずと人は集まるし、誰も危険視しないよ！
俺もバリになるチャンスはいくらでもあったし、そうなりかけた時期もあったんだし。

あなたがファシズムと呼ぶ意見は、創価側の洗脳であって、創価を危険視するのは
大多数が体験した一般論であり、俺の体験がそうさせているだけ。
それをファシズムだの思想だのって、何故おかしい事に気付かない？
こう言う話をできる年齢になっているのなら、そろそろ冷静に物事を判断できる自分
に成長してみようと思う時期がきたって事だぞ！
今がチャンスだ、自分や自分の言動を見つめ直してくれ。（言っても無駄かな？）

それと、バリ母は創価の操り人形で創価に従順なだけ。
それをバリ母の同士に邪悪と言われても、返す言葉が見つからない。
バリ母の40年強の真面目な創価人生の結果が、同士からの邪悪発言とは・・・

何度も言うが「末端には悪い人はあまりいない」と思ってると言っているだろ。
あえて言うなら、あなたほど悪い人は初めて見た。
非常に残念で虚しい気持ちだ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 15:30:18 ID:???

>それと、バリ母は創価の操り人形で創価に従順なだけ。

なるほど。

自分の母さんは創価に洗脳されている、むしろ被害者ってこと？
だとしたら、洗脳している側の私が君の母親を変だということは
ありえないはずだがね。

とにかく、この掲示板を君の母親にみせることをお勧めしておく。
それが一番公平だろう。どんな言い訳をしても、君がファシスト
めいた発言を撤回しない以上は、君の母親は私にとってはファシ
ストを作り出して、それを黙認するエセ信仰者としての価値しか
ない。

>非常に残念で虚しい気持ちだ。

不要な発言を反省しなさい。

>もちろん、俺の家族（嫁さん子供）には創価に関わらないようにきつく言っている。
こういう発言がさまざまな人間関係にどれほど不要な軋轢をうむ
かをよく考えるべきだ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 15:35:47 ID:???

>>92

層化脳そのものだねｗ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 15:37:06 ID:???

>>74～>>95

お前らスレ違いだって気づいてないの？
他のスレ行ってやりあえば？ここの本質は何ですか～？
それに気づいてない時点で、人の事「常識ある」だの「非常識」だのと論じるのは
お　門　違　い

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 15:44:07 ID:???

>何度も言うが「末端には悪い人はあまりいない」と思ってると言っているだろ。

学会員から自分の母親がだめだしされてショックなのはわかるけど、
創価にかかわるなって家族に念を押す発言をしている以上、いまさらの
この発言にも無理がありますよね。

ちなみに、拠点として貸し出している人は末端ではなく幹部ですが、い
ったい誰のせいにするつもりなんですか？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 15:46:35 ID:azsUN2fo

>>74
みたいなのが層化にいっぱいいると怖いなｗ
大体人の親の悪口言えば普通は怒るよ
それを邪悪だのなんだのと、何者だよ
誰でも自分の親が完璧だとは思わないけど
親から受け継ぐものは大きいよ
それを自分で考え例えば層化が嫌なら親の代で終わりに
すればいい。俺の友達も母親が層化であきらめているよ
他人が人の親をすることはモラルとして許されることではない。
それも分からないのが層化信者なのか

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 16:00:26 ID:azsUN2fo

他人が人の親をすることは→他人が人の親の悪口を言うことは

まあしかし読んでいて気分悪いね、層化は攻撃性が強いと
書いてあったけど正にその通り。
狙われたら最後だね、そうい怖さがあるから敬遠されたり
嫌われるんだよ、噂が噂を呼び、カルトだとか言われる。
層化の強引な勧誘方法や神社仏閣を参らず他宗派をくそみそに
言う。そう教義があるか知らないけど、普通の仏教の人は
神社仏閣のお参りもするし、他宗派の悪口など言わないよ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 16:07:59 ID:???

ここ読んでると、どんどんやめたくなってくる。ありがとう。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 16:08:09 ID:???

>他人が人の親をすることはモラルとして許されることではない。

では、ファシストめいた発言をしたときにこそ許されないと発言すべきですね。

この板には本当に悩んでいる人もいるでしょう、しかし、その多くは
>もちろん、俺の家族（嫁さん子供）には創価に関わらないようにきつく言っている。
といった発言の蓄積にあるのです。

実際に71氏自体も
>何度も言うが「末端には悪い人はあまりいない」と思ってると言っているだろ。
このような発言をしています。ならば、前段の「関わらないように」という部分は
悪くもない人であろうが、とくかく学会員とはつきあうなということになります。

私はすべてのファシズムを嫌悪します。共産党であろうと、カトリックであろうと
すべての宗派や思想的な対立を超えて友として付き合います。好き嫌いとい
う次元と思想的な論争は別なのです。

友として付き合う場合、恋人として、将来の伴侶として人間を選ぶ時には宗教や
思想などといった加盟の組織ではなく「人間の中身」で選ぶべきです。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 16:09:51 ID:???

>>100
信者は信者同士でもよく争うよ。
教義の自称「自分達のみが正しい」に影響されて、「自分は（が）正しい」に脳内変換。
相手をするだけ無駄だよ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 16:12:17 ID:???

人間の中身を無視して、勧誘しようとしたり、
層化じゃないと結婚できないとか言うから、このスレがあるんじゃないか？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 16:14:06 ID:JPog+3FV

>>103
よく知りもしないで、批判するなって創価の良くいう台詞だよな？
お前は今、良く知りもしない人の親をとことん誹謗中傷してる
それが創価のやり方か？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 16:14:47 ID:???

訂正
層化じゃないと→層化に入信しないと

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 16:15:29 ID:OJFZO579

http://goraius.ath.cx/img/cap/gora0344.jpg

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 16:17:40 ID:???

>>106
それが層化だと内部から見ても思います。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 16:19:45 ID:JPog+3FV

＞友として付き合う場合、恋人として、将来の伴侶として人間を選ぶ時には宗教や
＞思想などといった加盟の組織ではなく「人間の中身」で選ぶべきです。
創価では宗教を命がけでやれない人は、若しくは途中で止める人は
人生も中途半端な人間だといっていますよ
自分たちは「宗教をやれるかどうか」で人を見るくせに
他には宗教抜きでみろなどと、カルトに都合のよいことをいうなよ

カルト宗教って末端ほど、純朴でよい人が多い
しかし、それはMCされやすいってことで
人格だけで人をみるなってことも重要だ。ことにカルト宗教はそういう人を
取り込むのがうまい。付き合いまして結婚では相手の宗教もきちんと調査してかかれ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 16:22:09 ID:9Fmrjqxx

何も創価だけが常識ではないのに、見識が極端に狭くなってますよね学会の人って。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 16:24:55 ID:LBAAA11c

創価学会に洗脳されてますから。何を言っても聞く耳持ってませんね。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 16:28:38 ID:???

>層化は攻撃性が強いと書いてあったけど正にその通り。

ファシストについてはその通りです。ただ、アンチの人に2chでそんなことを
いわれる筋合いはありませんね。

もちろん、「お前の発言はお前の大切にしている学会をよりいっそう
悪くするものだ」と牽制したいのはよく理解できますが、そのような言葉
遊びにつきあうつもりはありません。

なぜなら、本当にこうしたファシズムめいた発言は、離婚などということに微妙な
状態の時には影響を与えやすいからです。

>ここ読んでると、どんどんやめたくなってくる。ありがとう。

やめる必要はありません。そう思った時点で、あなたは学会員でも仏法者でも
ありませんので辞めるというアクションは不必要なのです。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 16:31:31 ID:???

結局また荒らすのね。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 16:31:55 ID:???

それでも学会に席がある以上、学会員であるので、やめるのはしごく当然のことです。

＞もちろん、「お前の発言はお前の大切にしている学会をよりいっそう
悪くするものだ」と牽制したいのはよく理解できますが、そのような言葉
遊びにつきあうつもりはありません

言葉遊びでなく、現実にそうなっているのです。
これだけの批判があることを、学会員は「正しいから批判される」と思うのではなく、
誠実に受け止めて、変わっていかなくてはいけません。

116 ：なんつーか：2005/09/21(水) 16:34:15 ID:tQx50zRM

ただの新聞勧誘団体。

やたら、なれなれしいし、選挙が始まれば公明だ！公明だ！と家に押しかけ土下座までする始末(~_~;)

あの本尊とか言う巻物ぉ、灰になりましたかラァ！

ZANNEEEEEEEEEEN!!!!

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 16:35:05 ID:JPog+3FV

>ここ読んでると、どんどんやめたくなってくる。ありがとう。
うむ。たしかにそのとおりである
親が子どもを守るのは当然である
親が子どものために、創価の入信させるのが何が悪いと言っているのが創価
反対のことをしただけで。ここまでこき下ろす沿うかは
ようは創価にとって都合の悪いことをしてるから
それがいけないんだと印象づけたいだけ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 16:44:04 ID:LBAAA11c

学会の方は、自分が活動するのは自由です。

ですが、勧誘活動等で迷惑している人がいるのは事実です。

そのことは理解し受け止めなければいけないと思います。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 16:55:47 ID:???

>>113
＞ただ、アンチの人に2chでそんなことをいわれる筋合いはありませんね。
それをここで言ったら終わりだろ。
さっき親のことを言われた人も、「そんなこといわれる筋合いない」ってなる。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 16:56:35 ID:???

aaこれだけの批判があることを、学会員は「正しいから批判される」と思うのではなく、
aa誠実に受け止めて、変わっていかなくてはいけません。
b創価では宗教を命がけでやれない人は、若しくは途中で止める人は
b人生も中途半端な人間だといっていますよ

引用が的外れです。

アンチのみなさんは言いたいことがたくさんあるようですが、引用を誤解していたりして
無駄な時間を過ごしているようです。それはそれで、いいでしょう。しかし、別の板で行
えばいいのではないでしょうか。離婚や恋人の別れなどに、軽薄にからむ必要はあり
ません。
aa
世の中には正論がとおらないことも間々あります。例えば、正論が利権に負けたり、
議論と議論ではなく、人の好悪やスキャンダルや嘘や抽象を受けたりなどなど。

そんな場合にも腐らずに正論を心に保つときに「正しいから批判される」と考えること
はあるでしょう。しかし、この板でみられた進行とはまったく無縁の考え方です。
b
「宗教を命がけでやれない人は、若しくは途中で止める人は人生も中途半端な人間
だ」といっても、それは継続の大切さを説くものであり、仕事や勉強などにも通じるでし
ょう。これはなにも、宗教に限らず道徳的な価値はあるでしょう。しかし、宗教を辞めた
からといって、資格試験へむけての勉強を途中で投げ出したからといって、仕事を違う
ものに変えたからといって、それをもって中途半端な人間と判断することはできません。
もちろん放り出したなら別ですが、よりよいものを選ぶという自律的な選択であれば、
むしろ人生にとって有意義だからです。これも、この板とはまったく無縁です。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 17:00:09 ID:???

>>119
少なくても>>113って、そんな一言でかわせるものではないと思うが?

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 17:10:57 ID:???

正しいから批判されるという事があるのは知っています。
ただ、学会員は、ただの中傷も、自らの原因で起こった批判も、本質を見極めずに
全てを「正しいからだ」と言ってしまうから、こう言うのです。
批判の原因をみすごしてはいけません。

原因結果は、学会のいう事ではないですか。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 17:19:37 ID:???

>>120
＞よりよいものを選ぶという自律的な選択であれば、むしろ人生にとって有意義だからです。
創価が１番の宗教で、他宗教を認めていない。
選択しようにも、創価は選択させないように仕向けてますよ？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 17:24:17 ID:???

>>122

あなたの唐突な引用が誤っていることがわかればそれでいいのです。あなたが誤ってしたように
学会員にもバカはいるでしょうから誤って考える人もいるかもしれません。しかし、それは誤
解や日本語力の欠陥という個人レベルの話しですから、そんな人間を標準化されて話されても
困りますし、話しも前に進みません。少なくても私の周りにこの話しを誤解している人は一人
もいませんね。

なぜ断言できるか不思議ですか？

それは、「この言葉の乱用は時として聞くべき批判を聞かなくなってしまう」という
注意とともにしか解説しないからです。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 17:35:47 ID:???

>>120
何を言ってるんだか・・・・それを学会員や幹部に言ってやれよ。
辞めたら地獄逝きの学会員が何を言うか！

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 17:38:01 ID:???

＞もちろん、「お前の発言はお前の大切にしている学会をよりいっそう
悪くするものだ」と牽制したいのはよく理解できますが、そのような言葉
遊びにつきあうつもりはありません

とあなたが言ったから、こう言ったのですよ。
この一言があなたが、皆に言われていることを受け入れようとしない姿勢でいることを
物語っています。

私の周りには、あなたのような屁理屈な学会員は一人もいません。

何故皆があなたに意見するのか考えてください。
あなたがすぐに人を見下し、切り捨てて、発言するからですよ。
あなたも学会員であるのだから、あなたの発言を見た人が、
「学会はこうなのだ」と思ってしまうという事を、わかってください。
あなたが自らの「信念」を貫くのはかまいません。
ですが、時々振り返ってください。そうでないと、前に進めません。

あなたには何を言っても無駄でしょう。
あなたは自分を正しいと信じているから。そして自分以外を馬鹿だと、おかしいと
思っているように思えます。
あなたには、相手の立場に立つことが、なかなかできない人だと思いました。
あなたのような学会員を作った組織に疑問を感じ、
そのなかに、生まれた頃から入ってしまった自分を情けなく思います。

＞聞くべき批判を聞かなくなってしまう

それは自分自身の事だと気付いてください。
あなたは非創価の方にも、学会員にも悲しみしかもたらしません。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 17:40:53 ID:eJeRxBr0

層化への批判は
「層化が正しいから批判される」以外にありえないと
言うのが創価クオリティ

批判されたら
自分にも非があるんじゃないかと考えるのが
常識的クオリティ

特筆すべきは
創価はまず「層化が正しいから批判される」を先に考えるように
聖教その他で教え込んでいること
普通はどっちが先？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 17:43:48 ID:???

私は、あなたが人々を受け入れ、否定せず、
本当の仏界に達していただけることを、願ってやみません。
生まれた時から学会に在籍し、祖父母や母、
地域の学会員と関わってきた中で、この私は作られました。
あなたの存在を受け入れ、あなたの幸せをも願うのが、私の心です。

どうか、あなたが柔軟な思考と、広い視野と、愛の心で生きていかれますように。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 17:45:43 ID:???

>創価が１番の宗教で、他宗教を認めていない。
>選択しようにも、創価は選択させないように仕向けてますよ？

まず、私は大方の日本人よりも信仰心を大切にしています。ちょうど、ヨーロッパの
一般的なクリスチャンや中東のイスラム教徒程度で、アメリカのファンダメンダリスト
や過激派はばかげた犯罪者だと考えています。

私は日蓮大聖人の説いた仏法よりも高い理念を提示する思想なり宗教があれば、
そこに入ります。また、みなさんもご存知のように創価学会にとって、もっとも優れた
宗教は「日蓮正宗」でした。にもかかわらず、僧侶たちと決別した選択は日蓮仏法
からすると在家の人間にとっては正しい判断です。

おそらく、他の宗教との正邪や高低をはかるための激しい議論があるため、存在を
もみとめていないのではないかと考えているようですがそのようなことはありません。

そもそも日蓮正宗や神社は存在しないと日蓮仏法が完結しません。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 17:55:04 ID:???

>>126
おまい"皆"とか使うな
草加の方が説得力あるぞ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 17:59:34 ID:???

>>130
上のほうから、草加の人（実際は私もですが）に対して意見した人たちを、
まとめて「皆」にしてしまったんですが、よくなかったですかｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 18:06:22 ID:???

親が～とか言うなら

つhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112013102/l50ここで言い合いしてろ

「恋人」「夫婦」が層化で悩んでる人のスレだろ？！
これじゃ誰も書き込めねぇっつてんのが判んねぇの？
あッ　荒らし　なのか？最悪だな

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 18:20:45 ID:Tp5hOLQz

たから草加との結婚は無理だよ、連れの親は離婚したし
親父も一時草加だったらしいがある時母親の態度で
俺より大作かよと気付き目が覚めたようだ
連れはおやじにつきアンチになったよ
今の新興宗教は人を助けるより狂わせる。
儲かるのは教祖とその幹部で信者は蟻のように財務をはこんでいる

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 18:46:52 ID:???

>>131
ああいう不毛な発言するとすごい人いなくなるからおまいｼﾞｬﾏ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:04:48 ID:???

あの～、横から済みません～。

なりきり＆自作自演がバレバレなんですが・・・

まだ続けますか～？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:11:19 ID:???

まーた荒れ始めたよ・・・・勘弁してよ
恋愛で悩んでここ読んでるのに、外野が大杉。
あのね、主役は恋愛で悩んでる人、
アドバイスをするのは脇役、
それ以外は悪役。
って前スレでも誰かが言ってなかったっけ？

>>1をきちんと読もうよ、みんな。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:25:33 ID:???

横レス失礼…

質問があるのですが創価信者に限らず宗教に属してる方々は宗教抜きでは生きて行けないのかな？
ロムってると不思議な感じがするのです。道徳だとか教えだとか仏界だとか神だとか…まだ色々でてくるわけだが。
結局は当たり前の事を言ってるようにしか思えないだよなぁ。
なんて言うかな、論議を見てて宗教の必要性を感じられない。
考えれば考えるほど人間は生命、地球、未来を考えられる事、そして行動が出来れば十分だと思ってしまう。
確かに団結すれば大きな力が生まれる
しかし俺の中ではそこに宗教はないんですよ、余計なモノまでありそうで…
人間の行動で犯した事(環境破壊、戦争etc...)はたとえ一生をかけて願ったり祈ったところで行動しなければ絶対に変わらないと思います。
人間も然りだと俺は考えています。当たり前ですが…

場違いすいません、自分でも何を言ってるやら…しかし～大先生や～様等の言葉や板全体を見ると首を傾げてしまうのです

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:28:20 ID:lkBccrg6

真剣に答えてくれてた学会員の話しがもっと読みたい

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:34:01 ID:???

>>138
スレ立ててやってくれ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:41:03 ID:???

>>137
そういうことは初心者スレか初心者アンチの質問スレで聞くといい。
自分でも判ってると思うがここで聞くのは場違い。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 20:53:14 ID:lkBccrg6

このやり取り見て目が覚めたような気がした。
彼女が学会員でもやっぱし愛せるな。
なんか変なメガネかけてしまってた。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 21:16:20 ID:NDPqJqQ+

今日彼女の家に初めて行った。
でっかい仏壇に池田大作の写真が額に飾られていた。
もろ引いてしまった。
彼女も何も言わなかったし、俺もまさかと聞かなかったけど
「お前んち層化だったの？」
「ん。・・・」
俺の親は層化は大嫌いだし層化は親戚にもいないし
俺も層化は嫌いだし、いくら好きでも結婚には踏み込めなくなった。
愛があればという人もいるだろうけど、
脱会薦めても無理だろうなー、当然自分は入るつもりもないし

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 21:17:51 ID:???

学会じゃ紹介できんだろ、まともな家ではな！
ま、創価学会どもらは、最下層のクズ連中しかいないから理解できないだけ。
哀れな病的な連中だよ、創価はな。

144 ：破壊カルトはキモイし､コワイしな!!!!!!!!!!!!!：2005/09/21(水) 21:31:49 ID:???

>>142
無理は無理だよね、相手が創価学会じゃ、どうあがいても無理だよね。
だって、そう言わせてしまうのが、創価学会が創価学会として嫌われる致命的根源・原理なんだからさ。
相手がオウムの幹部だとわかれば、やっぱり無理だと考えてしまうだろ!
これと全く同じですね、創価学会どもはさ!!

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 22:24:23 ID:???

10年くらい前の話だが、当時付き合ってた彼女がマルチにひっかかり
彼氏である俺に是非二人でやりたいから一緒にやろう！
話だけ会場で聞いてくれるだけで結構だから！と言われ俺はそんな
うまい話あるわけない！と大反対してたが
彼女が冷めたように｢話の分かってくれない彼氏だったら、器の小さい男なんだから
早く別れたほうがいい｣と！
まわり（マルチ会員）のやつらに言われると。
そんな言葉を言われ、カチンときてしまい、意志の弱い俺は入会してしまった。
当時若かったから彼女に背伸びしたい気持ちがバリバリだったんだけど、
今思えば自分はかなりのｱﾎだったと後悔のしまくり・・・

そいで入会した俺は商品を購入後、幹部からねずみ講システムに走らされる。
自分の友達など強制的に電話させられ（創価で言えばF）
自分は全然すごいとは思わなかったけど、中学校の頃の
親友を誘ってしまい、その場で激怒。そっからその親友は
俺がおかしい商売をはじめたと周りの友達に伝え、そっから
絶縁＆家にいたずら電話＆家の前にゴミなど捨てられ、
そんな生活が半年くらい続いた。親もなんで家の前に毎日ゴミが散らばってるの？
と怒っていたが、俺はすまない気持ちだったが、何も言えなかった・・・
あのマルチ会社のせいで友達もなくし自分も金銭面、精神的にダメージを負った・・・

あれから10年くらいたつが当時付き合ってた彼女とも別れていて
最近違う彼女が出来たが、その彼女実はバリ創価だったorz

俺からしたらマルチと創価ってシステムがかなり類似してると思うんだが、
創価がどうであれ、俺はねずみ講みたいな事は絶対にしたくない。
むしろもう友達をなくしたくない。

スレ違いでｽﾏｿだけど、創価の話を聞いた時に
彼女にマルチと創価って一緒じゃないの？と
言ったら彼女が激怒し、そっから大喧嘩になり、今に至ってるんだけど・・・
このまま無視して別れてしまったほうが今後の為でしょうか？

146 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/09/21(水) 22:44:57 ID:???

>>145はは・・・いやすまねぇ。
でもソレじゃバリじゃなくても怒っちまうだろうぜ。

答えは・・・もうあんたん中で出てんだろ？

147 ：白牡丹：2005/09/22(木) 00:29:02 ID:0ViXSX/H

>>63さん >>64 山椒島さん
>>65　ビスコさん　>>69さん
レス有難うございました。
まだまだ落ち着いたとは言えないですが、選択は間違ってなかったと思ってます。
しばらくは恋愛以外のことに目を向けて、自分の生活を取り戻そうと思います。

平日だというのに今日は会社の仲間が気を使ってくれて少し飲んできました。
その人が渡してくれようとしたものがありました。
それは、創価学会についての批判が書かれた本数冊でした。
私が悩んでいるのを知っていたせいか、その人が個人で購読していたみたいでした。
その上で相談に乗ってくれたり、話を聞いてくれたり、色々考えてくれてたんだと思うと、
感謝で目頭が熱くなったけれど、本当に悪いけど今はつらすぎて受け取れない、と断ってしまいました。

その人は頷いて、そうだよね、3日前に別れたばかりなのに刺激するようなことしてごめんね、
と言ってくれました。
いつでも読みたくなったら貸すから言ってね、と言われたけどまだ無理そうです。
いずれはきちんと勉強しておきたいとは思っているんですが、
まだまだ感情的に受け付けないな、と改めて思いました。
いずれはきちんと受け止められるようになりたいです。

こういったことで苦しんでいる方々、
どんな道でも自分で決断したことはいつかきっと役に立つ経験になると思います。
私を含めてですが、幸せになれるようにがんばりましょうね。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 01:53:23 ID:aA++3KmW

>>147 白牡丹さん
以前からひそかに応援していました。
白牡丹さんの名前で書き込み始められた時期に
私もちょうど学会の彼氏と別れようか悩んでここ見てたので。。
私も別れを選びました。まだ１ヶ月経ってないです。
このスレをチェックしてること自体、まだ彼のことひきずってんのかも
しれないけど、悩んでた時期が一番しんどかったなー。
白牡丹さんは年も同じくらいだったはず。お互い頑張ろうね。

149 ：白牡丹：2005/09/22(木) 03:38:50 ID:0ViXSX/H

目が覚めてしまいました。
色々考えすぎなのかもしれません。

>>73さん
妹が「麒麟」という漫才コンビのDVDをくれました。
来月には楽しみにしていた狂言会もあります。
私もお笑いは大好きなんですよ。
しばらくはゆっくりしていきたいと思います。

>>148さん
有難うございました。頑張りましょう！
私がこのスレを見てしまうのは、以前破談になった時、
「何でこの世に宗教なんかあるの！」「学会なんて聞きたくもない！」
と自分の殻に閉じこもっていてしまったからで、それは大変よくないなあ、と思うからです。
つらいことは沢山あるけれど、幸せに向かって歩いていきましょうね。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 03:58:27 ID:???

白牡丹、分かれないの？。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 09:28:42 ID:tMpPa1nw

>>150
もう別れましたとレスがあったよ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 10:45:50 ID:???

◇恋人が創価学会だから別れたという人へ

自傷行為です。

思想的な対立と個人への好悪というたてわけが出来ていないため起こした自傷行為です。
また、恋人を捨てても悪意は生まれないどころか自分が被害者のような感じさえしてい
るかもしれません。思想的な対立と個人への好悪の問題は別なのだと知るか、自分に合
った人をみつけるかのどちらかにしなさい。

◇学会員じゃないと結婚しないと言う人へ

くだらない理想は捨てなさい。

思想を共有できるかどうかはあなたにとって大きな問題なのかもしれませんが、それより
あなたが恋人を大切にして、共に幸福を築けるかどうかです。例え、あなたの恋人が信仰
をしていないにしろ、それはあなたの信仰で支えればいいのです。

学会員じゃないと結婚しない・などというのはなるほどいかにも信仰者らしい言葉に聞こ
えますが、それは実は信仰とは全く関係の無い「幸・不幸」を他人に任せてしまう他人依
存型の幼稚な考えが基になっているにすぎません。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 10:54:31 ID:???

>>152
スレをずっと読んでると、それはいかにも頭で考えることだと思う。
他人から命令口調で言われる筋合いはない。

実際に直面したらどっちかを選ばなくてはならないのだし、
>>1にある通り、それは決断する人自身が決めることです。
本人にとってはくだらないことではない。
相手が学会員でなくても相手の両親が学会員で悩んでた人だっていた。
それについてはどうなのですか？
当人同士がうまくやっていきたくても別れるしかない人たちだっている。
実際学会員と無理に結婚して悩んでる人もいるんですから、
安易な発言は控えた方がいいと思う。

みんな考え抜いて、別れるっていう選択をしたんですよ。
それすらわからないの？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 11:36:33 ID:hvcctT/z

>>153
なんでそんなリアクションになるの？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 11:46:12 ID:???

結局、宗教で別れたなんてことがいかに低脳だったか本人が一番よくわかってるから
それをわざわざ指摘されると>>153

156 ：153：2005/09/22(木) 11:46:58 ID:???

>>155
今まさに学会二世の彼と別れ際で悩んでいるから。
＞別れることは自傷行為　？
このまま続けていくことこそ自傷行為だから別れ話をしてる。
ちなみに学会関係で恋愛で悩むの、これが二回目。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 11:49:13 ID:???

低脳か否かは置いといて、

学会員と非学会員との恋愛は悲劇で終わるケースが多すぎる。

他の伝統的宗教じゃ考えられないことだ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 11:55:08 ID:???

創価という悪と善とは共存できないのです。超えられない壁、ですね。
創価学会患者らは自分たちの危険性に無知すぎるからな。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 11:56:35 ID:???

宗教ったって、単なる伝統的な信仰を個人で持ってるなら問題ない。
問題は、バリの恋人に当たってしまうこと。
こうなると精神的に参ってしまう。
カミングアウトされたとたん、折伏の嵐。
池田大作の話題をデートでするなんて考えられる？
加えて、最近の選挙攻撃。
どうしたって「創価は別なんだ｣としか考えられなくなるよ。
私もそれが原因で別れました。
あのまま付き合ってたらこっちがおかしくなってしまうと思ったから。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 11:59:14 ID:???

>ちなみに学会関係で恋愛で悩むの、これが二回目。
だろうね。>>152にそんなリアクションしている限り無限ループだわな

低脳かどうかは別として
恋人が創価学会だから別れたというやつも、
学会員じゃないと結婚しないというやつも、同じ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 12:00:57 ID:???

クリスチャンの彼と付き合ったこともありました。
その時はなんの問題も感じていなかった。
宗教に関係なく、行き違いが生じて別れただけ。
でも。
創価学会は全く別物だと思うよ。
最近まで、未活の彼と付き合ってたけど、彼の親にすんごい勧誘を受けまくって、
もうダメだと思って別れた。正解だったと思う。
うまくやれる人もいるんだろうね。
でも、よっぽど自分を強くもってて、相手にも理解がなくちゃ無理だと思う。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 12:08:20 ID:hvcctT/z

>問題は、バリの恋人に当たってしまうこと。

こりゃ相当頭固いな。。。

君の恋人が学会員じゃないと結婚しないという種類の人で

それに嫌気が差して別れたってだけの話しだろ？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 12:12:09 ID:???

------------------ここまで読んだ-----------------------

白牡丹は応援レス抱えて（ありえない数々の生暖かい擁護レス）
メンヘル板行ってけれ。まじキモイ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 12:12:54 ID:???

>>161
禿同

今と昔とじゃ創価は変わった（折伏など強引にしなくなった）って
自分の友達（創価）は言ってたけど、俺（非創価）らからしたら
五十歩百歩なんだよね・・・
選挙前にはその友達から比例に公明を一票お願いします。って電話きたし
そっからは何の連絡もない。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 12:20:24 ID:???

>>163
貴女のネタの食いつきが悪かったとかｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 12:27:25 ID:???

>>163
寝た子を起こさないでﾎｽｲ…

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 12:42:15 ID:pfjCg53S

>>163
何をいまさらｼﾞｬﾏｲｶ？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 12:48:12 ID:???

>>160
同じって言うのは言い過ぎじゃない？
他の新宗教に比べて、信者の数多すぎる。
二回ったって、たった二回でしょ？
地区的な問題もあると思うよ。
あと勤めてる会社とかにもよると思うけど。

むしろ苦しんで苦しんで苦しんで別れた人は、
積極的には学会には近づかないと思う。
どんなにいい人であっても、学会に関われば苦労する、
それは恋愛だけじゃどうしようもないことなんだってわかるんだから

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 13:10:58 ID:???

元カノが学会員だったが別に誘われなかった。創価が原因では無いが別れた。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 13:21:18 ID:???

>>168
同じは確かに言い過ぎだな

大騒ぎする二者共に育ちが悪いと言い直します。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 13:26:37 ID:???

>>163
彼女のカキコ、私は参考になったよ
痛みを分かってくれる人がいるってだけでも十分
今後の指針を考えてるから、悩みを抱えながらも、
行動にうつしたひとたちがいたってわかって勇気が出たし。

それに、あんたみたいな人がそゆこと言ってると
ここで恋愛相談なんかしづらくなるからやめてくれない？
ちょっと同情したらもうメンヘルですか　心が狭すぎるよ
彼女はコテだから叩きやすいんでしょ？
彼女を擁護する人がいても当然　自分も苦しいんだから
人事とは思えないんだよ、みんな。

白牡丹さんじゃなく他の人が出てきてもそゆ態度なの？
あんた恋愛したことないの？ならなんでここにいんの？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 13:41:37 ID:???

>>171
そういう反応がﾋﾞｮｰｷ

創価ｱﾚﾙｷﾞｰを保険適用せよ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 13:48:42 ID:???

>>172
アレルギーにもなるわさ
彼に会うたびに折伏
強制的に渡される本は全て池田大作の本
結婚を持ち出されてさらにもっと折伏
選挙があれば執拗な公明党支持演説
これが社会の害でなくてなんだというの？

私も結局別れました。
別れた当時は悲しかったよ、失恋の悲しみと、
加えて彼のその後の人生も創価一色なんだなあ、
それで人に敬遠されることもあるのになあ、って。
今はもう関係ないからどーでもいいっす。

けど、傷ついてる人に石投げるようなことしていいの？
いくらにちゃんだからっていってもさ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 13:51:53 ID:???

失恋もある種の病気だと思うけどな
治るまではもう痛くてもつらくても耐えるしかない
ましてそこに層化が関わっててごらん
治りが遅いのも仕方ない
あんな宗教、ほかにはないんだから

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 14:49:48 ID:???

創価学会のせいにすることで気楽になるならそうしてれば？

アンチもバリも同じにおいがするｯｽ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 15:15:32 ID:c47H9ySb

僕の友人も創価学会員でした。彼と会うたび勧誘の嵐。
ある日覚悟を決めて彼に
「学会の勧誘をこれ以上続けるんだったら、君にはもう付き合えない」
というと
「じゃあもう会わなくていいよ」
とあっさり言われました。

高校の時まではいい友人だったのに、卒業して学会に入ったそうです。
僕は創価学会が許せません。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 15:17:19 ID:???

妄想ちゃんは叩かれて当然。
ウソついて住人を惑わす輩は「荒らし認定」

いくら２ちゃんでも
ルールがあるってことでＦＡ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 15:19:06 ID:???

ま、結局は宗教ってﾜｸで大騒ぎしているんだから同じってことでしょ

この板の人達はﾏｼﾞで気付いてない人もいてやっかいかも

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 15:26:33 ID:???

>>171
保険利いたら楽だろうなあ・・・
こんなに苦しまなくても済むだろうなあ・・・
できるなら学会に賠償金くらい貰いたい気分だよ。
私なんか海外で式を挙げる予定だったのに2週間前にキャンセル。
もう彼に対して未練はないが、出費は痛かった。

悩んでるからこのスレをROMってた。
個人攻撃で荒れた事もあったけど、
そういうのは全然気にしてない。
むしろ外野がうるさいことは煩わしい。
関わってないならそりゃ無責任なことも言えるだろうよ、と暗くなる。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 15:31:50 ID:???

>>170
余計悪いわ。

>>1嫁。

181 ：171：2005/09/22(木) 15:42:21 ID:???

>>179
学会のせいじゃないってわかると新しい一歩があゆめんだよ。
そうはいっても、長期化しているならメンタルクリニックへ。
いまはいい薬あるし、ﾎﾝﾄは保険も利くから。

182 ：179：2005/09/22(木) 15:51:49 ID:???

>>181
私が婚約破棄したのは半年前。
当時は不眠症になってしまい、精神科へは行ったよ。
（結婚を機に仕事をやめたのにその後で層化だって告白されたしね）
でも三ヶ月で治ってもう通ってません。
実家が自営業だから家の仕事を手伝いつつ、週何回かは派遣会社で働いてる。

保険は利くよ、確かにね、医療にならね。
でも婚約破棄の時、費用は折半した。
本当なら向こうに責任があるって弁護士にも言われたけど、
宗教がらみの訴訟は調停が難しいからしないほうがいい、
あなたの場合だと式費用と慰謝料は100万程度だって言われた。
顔も見たくないのにそんな手間かけて訴訟起こすのは分が悪い。
しかも調停で終わる確率が大きいから、謝ってはもらえないんだとさ。
だったら意味ないよ。
私は一言、謝って欲しかっただけだった。
ずっと学会員であることを黙っていたことをね。

カウンセリングは続けますか？ときかれたけど
あれには保険利かないし時間も取れないからやめました。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 16:00:55 ID:EVqOvfsk

>>182
もしかしてさいしょから、創価学会だとしっていたら、
付き合わなかったということですか？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 16:04:13 ID:GT20WquH

>>179
まだ立ち直れて折半できれば良いほうだと思うよ
層化＝貧乏人が多いからね

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 16:05:34 ID:???

んーでも、失恋を機に学会アレルギーになる人って
結構いるんじゃないかな、とこのスレを見てると思うよ。
カウンセリングにしろ精神科にしろ、
結局宗教の話題は親身になって相談に乗ってもらえないんだし。
（すまん、漏れは傍観者だ。ここでは脇役どころか外野は悪役なんだよな）

漏れは学会に対していい感情は抱いてないが
そこまで嫌いなわけじゃない。
コテの彼女は立派だったと思うよ、
だって「学会が悪いんじゃー！！｣てならなかったもの。
学会にもいい人はいるでしょうし、ってあの状況で言えるのは大人だな、
と思いました。苦労人は大人にならざるを得んのか。

186 ：アンチの女 ◆E1yyNEjdEc ：2005/09/22(木) 16:12:18 ID:DUzTBLBJ

不幸な人に付入って増やして組織票稼いで単独与党に
なろうってのがものすごーくあからさまに
出てて嫌だよね学会って

187 ：179：2005/09/22(木) 16:53:33 ID:???

>>182
最初からわかってればという仮定はもう無駄だけどね、
けど、挙式一ヶ月前になって「この先子供が出来たら」って話になって、
そこで学会の名前が出て本当にびっくりした。
自分自身はそれほど大きな活動をしてるわけじゃないけど
落ち着いたら新居には仏壇（ご本尊さまってやつ？）置きたいとか
子供が生まれたら絶対学会に入れたいとか言い出すし。
人前式がいいってずっと言ってたから、
てっきり無宗教なんだと思っていた。私が甘かった。
でも普通想定する？
宗教色出したくないから人前式がいいって言われて、学会かも、だなんて。
しかもよくよく問いただしたところ、
海外のビーチで人前式挙げて籍を入れてから、
私を説得して学会の会館で結婚の誓い（？）をたてるつもりだったらしい。
海外挙式も学会員の友人や親戚を呼びたくなかったがため。
信じられない。何考えてんだか。

でももし学会員だって知ってたら付き合ったりまではしたかもしれないけど、
真剣に結婚して家庭を築こうとは思わなかった。
結婚式直前まで隠してたことに腹が立つ。
そんな人と生涯をともになんて出来るわけがない。
だってゆくゆくは子供の問題だってあるでしょ？
私は学会には入信したくなかったし、それは構わないって相手は言ったけど、
自分の子供が学会に籍を置かなきゃいけないなんて私には考えられない。
だからもめた末にギリギリで式をキャンセルして婚約破棄した。

>>184
だからなのかな？弁護士に相談した時、苦々しい顔で、
「まだいいですよ、納得できませんか？
　これ以上追求しても賠償金の回収は見込めませんよ」って言われたのは。
弁護士ならそういうケースも色々見てるだろうからね。

188 ：179：2005/09/22(木) 16:55:29 ID:???

↑の>>182は>>183の間違いです。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 17:08:44 ID:???

その弁護士がかなりのやり手なのか向こうが甘いのかしらんが、
一方的な婚約破棄で折半までこぎつけた事例なんて聞いたことない。

>本当なら向こうに責任があるって弁護士にも言われたけど、
それはないね。まあ、激励の一種ではアリだが、法律的発言ではない。
ウソだと思うなら法律板できいてみ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 17:20:27 ID:???

法律板より病院すすめろ。ばーか

191 ：142：2005/09/22(木) 17:26:26 ID:GT20WquH

夜彼女から電話があり、俺の顔色が悪かったからと心配してくれた。
でもまさか層化だとは・・・その時彼女も層化だからと聞いてくれた。
そうだと言った。本人も層化のことは気にして中々家に俺を連れて
行かなかったのだけど、なんか宗教ごときでこんな考えになるのが
嫌だけど、宗教は人間の根幹だと思うし、自分はそう信仰心もないけど
層化はダメだ、理由とかはっきりした事は言えないけど生理的に受け付けない。

宗教している人は何か病気になったとか、家が揉めていてすがる人が
多い気がするし、層化はそういう悩める人を上手く騙して勧誘して
いる気がする。彼女は良くても親もいるし、俺には無理っぽい

192 ： ◆OdCdWCZ/.I ：2005/09/22(木) 17:30:28 ID:???

あんまり騒ぐからさすがの沿うかも気持ち悪くなって手切れ金でﾁｮﾝなんだろうよ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 17:33:08 ID:???

確かに層化は貧乏な人多いからなあ。
身内で問題が起こると公明の市とか県議員のところに
相談に行ったりするから、そこで知恵つけられてくるのかも。
婚約って破棄したいと言い出したほうが不利なのかな？
法律詳しくないからわかんないけど。

>>179
＞海外のビーチで人前式挙げて籍を入れてから、
＞私を説得して学会の会館で結婚の誓い（？）をたてるつもりだったらしい。

これが非常に腹立つ。
逃げ場なくしてから、うやむやにしようとしてたんだよね、きっと。
親も分かってて、そそのかしてそうで嫌だ。
元婚約者の人、層化だってカミングアウトしたとき
179がどういう反応するか考えなかったんだろうか。
自分のこと好きだから同意して当然とか思ってのかね。
層化って、自分たちが絶対正しいって思い込みが激しいよね。
「説得できないはずがない、だって自分たちの信仰は素晴らしいもの」
とか思ってそうだ･･･。

179が一度は結婚を考えた相手だから悪く言うのは気が引けるけど
そんな人と結婚しなくてよかったよ。

興奮したら長文になっちゃった、ｺﾞﾒｿ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 17:38:04 ID:???

>宗教している人は何か病気になったとか、家が揉めていてすがる人が
>多い気がするし、層化はそういう悩める人を上手く騙して勧誘して
>いる気がする。

こういうこと言わないほうがいいよ。

君の彼女が貧乏で病気もちじゃない時点で、それが妄想がどうかだいたいわかるでしょ?
そもそも、ソレが妄想だと自分の脳が確認したところでもう彼女とは付き合えないだろうよ。
覆水盆に帰らず。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 17:39:28 ID:???

>>192
誰だって騒ぐと思うけど。
詐欺まがいの事じゃん>>187の内容って。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 17:53:08 ID:???

>>193
婚約破棄は言い出したほうが圧倒的に不利です。
だから弁護士に相談しました。
ばたばたしたのでキャンセル料や新居の撤回費用云々は始め、
私が全額持ちました。
でも、弁護士に理由を話したら
「とにかく式費用は折半したいと申し出た方がいい」といわれ、
その通りにしたらしぶしぶ、式費用だけ投げつけるように払ってくれました。

相手の両親はわかっててやってたと思います。
私や私の両親に会った時も会館で式を挙げさせたい旨は黙っていたから。
なんで相手の親が海外で人前式を二人きりで挙げてきなさいとずっと勧めてたのか、
今ではよくわかります。
ウチの親は参列した言ってたのに、嫁ぐ側があわせるものだからと遠慮してました。
結婚して家庭に入ればわかってくれる、
幸せになる道だからと相手に促していたということです。

私も散々調べたのですが、相手が隠していた事実が原因で婚約不履行を訴えた場合、
こちらから婚約破棄を言い出したとしても
式費用や新居容易にかかった費用は折半するのが普通みたいです。
結婚を前提として仕事をやめた場合だと、その間の給料も加算されることもあります。
慰謝料は事由によって様々だそうです。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 18:08:35 ID:???

私も婚約破棄で泣き寝入りさせられた人を知ってます
法律相談に行ったら弁護士さんが優しい人だったみたいで
「大変だったでしたね」
の一言で大分救われたといってました
結局お金は勉強料だと思って諦めたみたいです
（私は百万単位なんて高い勉強料だと思うけど・・・・）

>本当なら向こうに責任があるって弁護士にも言われたけど、

ていうのは弁護士さんの優しさとか激励の意味あったんじゃないかな？
訴訟になればまた別だと思うけど、
やっぱり弁護士さんなり全くの第三者に
「あなたも大変でしたね」って言ってもらえれば
それだけでも全然違うと思うよ

198 ：179：2005/09/22(木) 18:21:57 ID:???

>>196は私のカキコです。

>>193
追伸になってしまいますが、
私は相手の事（両親含む）をもう既に軽蔑してるので別に悪く構いませんよ。
この場合、宗教は関係ありません。
わざと黙って結婚して後からあれこれ押し付ける気だった、
というのが許せないだけです。
本当に結婚しなくてよかった。
離婚となればもっと大変だったでしょうし、危なかったです。

>>197
とてもよくわかります。
大変でしたね、と弁護士に言われた時私は不覚にも泣いてしまいました。
自分でもびっくりしました。そんなに気が張ってたなんて。
でもあそこで膿を出せたと思ってます。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 19:02:07 ID:vGFQJHjh

草加を内緒にして結婚しようとは仁義に反する
嫁になればこっちのもんとでもかんがえたのだろうがやりすぎ
相手が聞いて嫌なことは早めに言うのがマナーだとおもう。　
これは宗教だけでなく借金や連帯保証人も同じ
騙して結婚したのと同じで、相手方だけでなくその家族に対して失礼な行為

200 ：863：2005/09/22(木) 19:19:42 ID:???

初心者質問スレに書き込んでいて偶然この板を目にしました。

179さんは大変悲しい思いをしているようですが、あなたは創価学会に入る義務はそもそもあり
ませんでしたし、お子さんが生まれても入らなくても別にそれはそれで構いません。むしろ、
日蓮仏法の考え方からすれば、あなたが嫌なのを無理にいれることこそ仏法に反しているとい
えるでしょう。また、仏壇など細かなことをも、すべてあなたの思うようになっていたでしょう。

日蓮仏法は自律的な信仰者しかできない類の信仰です。強制的にしたり、形式的になったとしても
宗教上は無意味なのです。

書き込みを見ているだけで断言してしまうのもなんですが、書き込みからすると婚約破棄などする
必要は全く無かったようです。短期間で出した結論に誰も相談相手になるチャンスが無かったんだ
と思われますが、悲しい結末にも力を落とさずにいてください。私はバツイチなので、こういった
傷みはよくわかります。では

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 20:34:51 ID:???

179さん・・・・・
いやな言い方かもしれないけど
あなたは本当に間一髪で助かってよかったと思うよ。
私は>>200さんが言うように、

＞あなたは創価学会に入る義務はそもそもありませんでしたし、
＞お子さんが生まれても入らなくても別にそれはそれで構いません。
＞むしろ、日蓮仏法の考え方からすれば、あなたが嫌なのを無理にいれることこそ仏法に反しているといえるでしょう。
＞また、仏壇など細かなことをも、すべてあなたの思うようになっていたでしょう。

というような希望的観測は、悪いけどできない。
結婚してたらもっと酷い目に合わされたと思うよ。
まず、隠して後から言うこと聞かせようっていう姿勢自体が、
学会云々よりすごく問題だったと思うから。
そういう人たちって後付の理屈ばかり並べると思う。
だからあなたが妥協して結婚しちゃってたら
どんどんあなたの領域を侵していくと思う。

とにかく、悲しい思いをしたわけだけど、結果的にはよかったんだと思うよ。
よくぞ踏みとどまった！って私はエールを送りたい。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 20:51:46 ID:BGZxvs/+

>>200
＞むしろ、日蓮仏法の考え方からすれば、
あなたが嫌なのを無理にいれることこそ仏法に反しているといえるでしょう。

じゃなぜ人の迷惑顧みず折伏するの？
俺は妻が勧誘されて困っているよ、何度断っても時々家に来ているようだ
妻にはこの幸せを守りたいなら絶対に入信するな、もし俺に内緒でしたら
離婚だと言ってある。俺も家族を守るためにはそれぐらいの事を言わなきゃ
ならん。それを頼みもしないのに勝手勧誘にに来ている婆には非常に迷惑
している。層化の教えがどうとかは俺には関係ない。ただ来るなといいたい。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 21:21:55 ID:???

やはり創価学会が致命的なのは、それこそ「沢山あり過ぎる欠点の山脈」にあるんだよ。
創価学会信者を名乗ることが出来ない後ろめたい悪質なカルトであることの自白だよな!!

204 ：863：2005/09/22(木) 22:00:20 ID:???

>というような希望的観測は、悪いけどできない。

私のは希望的観測ではなく教義に基づいた学会員のごく一般的な常識を披露したまで
です。教義に反する可能性がある以上は、どこの地域の人でも同じ判断をします。と
いうことは、さまざまな誤解やすれ違いがあったのでしょう。それは私が離婚したと
きにもありましたのでよくわかります(もちろん、宗教でわかれたわけではありません
が)。

>じゃなぜ人の迷惑顧みず折伏するの？

ちょっとだけ冷静になりませんか？

私は確かに創価学会員ですが、私はあなたに迷惑をかけたことはありません。一口に創価
学会員といっても小国に匹敵するほどの数がいる大規模な団体です。あなたの周りにいる
学会員と私は全く面識はありませんし、今後も会うことは無いでしょう。教義とは違うの
で、もっとあなたの状況をもっと説明していただかないとよくわかりません。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 22:01:08 ID:KNr5TETR

存在自体が悪質極まりないネズミ構だからね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 22:08:34 ID:???

普段は普通でも、創価の事になると必死になる奴がいる。
カミングアウトしてきたと同時に豹変（折伏や新聞や選挙）した女と付き合った事が
あったんだが、最初に「私は創価」だと申し出て欲しかったもんだ。
創価って、いつ豹変するかって期を伺っているのか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 22:10:54 ID:???

>>204
教義がきれいでも
やってることがだめなら宗教団体としてだめだろ
信者のやってることを律しようとする姿勢が創価にはない
簡単なことだろ
池田が号令かけて、聖教にでも
「相手が嫌がったら、折伏やめろ」「結婚したからって相手に創価入会を望むな」
「相手の宗教に入ってもよい・創価止めてもいい」
これをすれば、すべて解決だ

相談された「ときにだけ」末端が、常識的なことを言っても
集団としてそれをどうにかしようって、努力がないのが創価
創価が嫌われる理由だよ。問題事おきても有言不実行

208 ：863：2005/09/22(木) 22:46:50 ID:???

>最初に「私は創価」だと申し出て欲しかったもんだ。

それは強要できません。信仰は個人的な問題ですから、その発露として信仰告白
をするのを嫌う人もいるでしょうし。私は離婚してもう恋愛はしたくないので、
こういう信仰告白でなやんだことはありませんが。

>相手が嫌がったら、折伏やめろ

折伏＝入会と考えているようですね？

折伏とはなにも入会だけをさすわけではありません。折伏とは相手に仏法を伝える
ことなのです。日蓮仏法の信仰の話しをして、相手が入信する・しないがあるでし
ょう。信仰の話しをして怒られる場合もあるでしょうが、そのような状況を逆縁と
呼びます。

私の話しですが、私が好んで創価学会の話しをする人は、裏で創価学会への中傷誹
謗をしている人が多いですね。207さんも実は裏で悪口を・・・ということはありま
せんか？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 22:52:59 ID:???

>>208
＞207さんも実は裏で悪口を・・・ということはありませんか？
ん？事実しか言ってないよ
池田が借金取りだとか。鳥取の副支部長が正宗の寺に迷惑かけて実刑うけたとか
創価はそれに対して、関係ないって切り捨てただけだとか
そいつを諌めて、今後会員は正宗の寺に迷惑かけないようにって指導を
聖教でするとかの対処してないとか

ちなみに、迷惑がってるほうにとって創価の逆縁って考え方は
どう映っているか予想できますか？
すんごい迷惑なんですよ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:00:31 ID:???

>>208
＞>相手が嫌がったら、折伏やめろ
>折伏＝入会と考えているようですね？
なんでこんな見当違いのレスを返すのかね？
折伏＝創価の話を聞かされる　を　嫌がったらやめろと言っているんだよ
もちろん入会のすすめも嫌がったらやめろよ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:12:58 ID:???

>>209
結局、お前も層化にとりつかれたバカｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:18:40 ID:???

>>211
カルトの後遺症はそうそう抜けないものさ
オウムやエホバとかのカルトの後遺症なんぞもっとすごいぞ
あと、俺が元創価だっただけに回りに知りあいの創価が多く
そのため、創価の起こす迷惑への相談話が多いんだよ。
創価の知識もってるやつに、相談するのは当然
いい加減、団体として何とかして欲しいよ
幹部にいっても、その場限りで何にもならん

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:28:18 ID:???

>>209
ｲﾀｲ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:36:07 ID:tMpPa1nw

>>213
ここのスレにあった痛い話だ　今月あったことだ
結婚を前提に付き合いたいって、弟が彼女を連れてきた
母が何気に結婚式はどうしたい？って聞いたら
創価の形式にしたいって、言い出したんだ
自分とこの両親がそれ望んでるって
母はその場でことを荒立てるの嫌がって、「考えとく」って答えたんだ
その彼女を送ってから、弟に聞けば「層化だとは知らなかった」だと
その後、弟が彼女の家に行くと折伏攻撃にあったそうで
くら～い表情してたよ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:41:56 ID:xC9+OhY+

>>204
>>208
層化のやつは、大体同じ言い訳にする。
冷静に周りを見渡す必要があるのは、あなた。
本当に離婚の原因は関係ない？
引き金にはなってるはず。
単なる好奇心でこれだけ板はたたないでしょう。
本当に層化に苦しまされている人がいるんだよ。
人の心の痛みがわからないから、愛されないし愛せないんだよ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:42:30 ID:???

結局は信者から巻き上げた金で教祖は成金、デブ、メロン好き。
オウムとどこが違うのか教えてほしい。

教祖は清貧じゃないとおれは認めん。
私利私欲にまみれ金集めばかりしている。
そういうのに引っかかる人間があまりにも多いのにはびっくりする。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:43:49 ID:tMpPa1nw

俺んちは元創価　案の定うまくいかなくて
破談になったのは言うまでもない
弟ははっきり「創価は止めてますから、創価の話はききたくありません」
「結婚式は創価の形式でしてもいいですが、別にうちの親のためにチャペルでもしたいです」と
言ったことが相手の両親を怒らしたそうだ
彼女も弟に創価に入って欲しかったそうで
まぁ。最初からうまくいく話じゃなったってことだな
弟がかわいそうだよな。ちなみに弟の許しは得て書いているぞ
最初から創価だといえよ。しかも、嫌だということを言ったら逆切れするなよ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:56:46 ID:???

>>209-217
それを863氏にいってどーなる？
特に真剣に言ってそうな>>215
病院ｲｹ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 00:06:18 ID:???

209です。みんな冷静になりません？

この板の趣旨はすごい良いのですが、みなさんの書き込みが痛々しいです。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 00:08:04 ID:???

あ。ごめん。おれ、211だった。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 00:12:55 ID:???

彼女の足に座りﾀﾞｺがあります。やばいですかね？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 00:26:03 ID:???

どんなﾀｺですか？膿んで歩けなくなるとﾔﾊﾞｲと思います。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 00:26:47 ID:???

バリ創価、バリアンチ、表裏一体だな。

あのさ、最初っからこのスレの着地点決ってるやんｗ
テンプレにはマターﾘ進行と書いてあるけど、
>>1はバリバリ創価嫌いで結婚交際を躊躇してる人に「やめろ」と言いたいんだろ？
入れ替わり立ち代り相談持ちかけて来るけど、
その後のやり取り見てると最初から既に結論出してるっぽいし
ネタ臭いの多いし。

もうさ、これからはテンプレに
「嫌創価」と「ネタに注意」をはっきり謳ったらいいと思うよ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 00:30:01 ID:???

恋人達よ～、そばに来て～♪ 私の前でー、着替えておくれ～♪ そしてひとことー、わたしにむかってぇ、わたしどうよ？と尋ねておくれ～～♪♪

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 00:31:25 ID:???

２２３だけど
次回テンプレには
「釣り、自演に注意」これも入れといてﾎｽｲ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 00:32:47 ID:???

南無２等兵ﾊﾞﾘｱﾝﾄﾞｱﾝﾁ？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 00:34:26 ID:???

ちゅーしても眠れないならけこんするな。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 00:36:16 ID:yYG0TOEx

>>218
863氏??
まともなレスできんなら消えろ、ぼけかす吉外層化。
くそ層化がえらそうな層化賛美するからこうなる。
おまえらのせいで、苦しんでる奴がいるんだよ。
痛々しい？？？
犯罪集団が、よくいうよ、ホント。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 01:14:33 ID:eoUltifb

客観的に見て本当にアンチの皆さん行き過ぎてますよ。自作っぽいの多いし。

とかいわれて学会員だとヒステリーおこされたら困るから南無阿弥陀仏と唱えておくがｗ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 01:32:22 ID:???

じゃあ、僕も南無阿弥陀仏。

この板のアンチは病院いったほうがいいと思うな。おふざけが感じられないもん。

231 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/09/23(金) 01:42:21 ID:OvpNKQY+

病院行ってもカルト宗教病は治せないからな。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 01:44:16 ID:???

バリアンチ＝創価マニア　創価を愛してる　想いが空回り
これ以上は創価歌スレ　タッチで

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 02:38:17 ID:???

>>83

＞会社の上司がキリスト教だけど、教会を建て給料は食べれるだけあればと
自ら寄付し、炊き出しもしていて立派だよ、本当に慈悲の心があり他人を否定しない。

実に良い話だ。
これが本来あるべき宗教者の姿。
層化は宗教ではない。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 03:35:40 ID:???

>>72
>>層化の活動家ははっきり言って常識不足＆知識不足が非常に多い

>これについては当然です。
>高学歴で社会的な地位の人間だけを選択して入会させるわけにはい
>きません。常識のあるなしで入会の可否を決定するわけにも行きません。

というよりも常識人の殆どは学会に矛盾を感じ入信なんてしないから結果的に
非常識人＆知識不足の人ばかり集まるんじゃないか？

>>学会がどうのと言う前に、客観的に見ることが出来るという脳を持っていない時
>>点で結婚とかアウトですから

>そのとおりです。
>学会員だから結婚が....ということではないのです。
>そこに気がつかなくてはなりません

ここのアンチの人らや相談者がそこを判ってないわけではないと思うぞ
例え自分の彼･彼女への理解はしていても他の多くの非常識学会員の
影響を多大に受けてしまうためにここのスレがあるわけだ
(他宗派を認めない宗教だからと言う理由によるものもある)
結果として学会員だから結婚は･･･となる

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 05:52:05 ID:3BNkqRR9

>>83
の対極が草加。己の欲望を達成するためにただ一途に南無阿弥陀物を唱え
少しでも脈ありと思えば他人が何を信仰しようと目を血ばらせ草加を勧めて歩く
迷惑だから止めろと言われようとも日本語が通じないのか反対者の留守に来ている。
あーあカルトの恐ろしさここにありって感じ、いかに品のない顔しているか鏡を見て欲しい

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 06:48:37 ID:???

不幸になりたいなら層化に入れ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 06:49:48 ID:???

>>235は層化の工作員

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 10:24:29 ID:???

２ちゃん鉄の掟
「人が見て楽しいと思うことを書きましょう。」

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 13:02:54 ID:zozm50C/

>>234
私もまず南無阿弥陀仏ととなえて客観性を維持した上でいうけどさ。
類は友を呼ぶってことだ。
自分がバリなら、アンチか学会員かしらんがそれを呼び込むだけ。
私のボスは学会員だが人間としては一流だと思うよ。年収とかも含めて。
一方的に婚約破棄してそれを学会のせいだといわんばかりに書き込む姿はやっぱり気持ち悪い。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 13:25:23 ID:???

バリ草加=バリアンチ
どちらも似たもの同士でいがみ合っているだけ

というとアンチはヒステリーを起こす

何枚だ物何枚だ物

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 17:10:33 ID:/fP9lHto

一般的には女なら嫁ぎ先の宗教になるのではないの？
同じ仏教同士なら（層化は別）そう問題にはならないし
女親がこの宗教に入れとは言わない。それがごく普通の姿だと思う。

女親が層化だからといって彼氏を折伏したりするから
余計にもめる。郷に入れば郷に従えの精神。
ただ男の方が層化ならどうかと言えばその通りにはいかない。
なぜなら層化だから・・・
最初から層化だと言って、彼女及び親も層化を許す心の広さがあれば
層化に入ればいい。俺は娘を持つ親だけど、層化やエホバは絶対反対。
なぜなら折伏されて非常に迷惑しているから

大体良いことがあれば大作のおかげ、悪いことがあれば信心が足りない。
脱会しようとするものには罰が当たるとか、地獄に落ちる等と脅すのは
まともな宗教ではない。聖教新聞の座談会での批判記事を見たら
とても品がない言葉で攻撃しているし、怖さを感じる。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 18:50:53 ID:???

>品がない言葉で攻撃しているし、怖さを感じる。

あなたはさぞかし品のある2ちゃんねらーなんでしょう。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 19:21:03 ID:???

アンチ＝精神的にアレな人って図式になってる

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 19:36:49 ID:???

以前、学会員との恋愛に悩んでいた時、
ttp://omoiyarinokokoro.seesaa.net/
を読んでいました。
気持ちが痛いほどわかった。

こと恋愛に関しては経験したら学会アンチになっても仕方ない。
それだけ痛い思いさせられるんだもの。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 19:41:50 ID:???

恋愛が絡んでるんだから
それだけ白熱しちゃっても仕方ないなと思う
感情的になるのも凄くよくわかる

私がよく見ていたサイト↓
ttp://houkisengen.hp.infoseek.co.jp/

恋人と一緒に読んで、討論をしたこともあった
結局は分かり合えなくて別れた
アンチとかシンパとか以前に
なぜ恋愛問題でこれだけ宗教にこだわらなきゃいけないのか
ただそれがつらかったな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 19:51:07 ID:???

>なぜ恋愛問題でこれだけ宗教にこだわらなきゃいけないのか

ぜんぜん分かっていないよな～。

こだわらなくていい問題に大げさに騒ぎすぎているから見ている
コッチは気持ち悪いんだって。だから、アンチ＝バリっていわれる
んだ。君も沿うかもまったく同じ。少し落ち着け。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 20:39:00 ID:???

>>246
自分もすでに問題解決して傍観者なのにこれ言うのはどうかと思うが。
全く考えなくていい立場でしかもキモチワルイなら見なきゃいいんじゃないの？

当人達にとってはこだわらなくていい問題じゃないよ。結婚の話であればなおさら。
まして、恋人なり伴侶が学会に染まって勧誘されたり、
自分も学会に入信するような事態になるとしたら、
「こだわらない」態度は問題じゃないの？恋愛で関わったからって素直に入信しちゃうわけ？
そこまでなんも考えなくていい人生はある意味幸せだろうけど。
そういうことが起こりえるのが学会。別れか入信かの二者択一を迫られる人も少なくない。

それに宗教問題だから気持ち悪いって言うならそれこそ「わかってない」。
どんだけのひとが全く宗教に関わらず生きていける？
生まれてから結婚して死ぬまで、人生儀礼は全部無宗教で通せる？
自分達はよくても子供や家族はどうするんだ？

それに学会に限らず自分のツレなりその家族が特定宗教にハマりだしたら、
普通は現実に引き戻そうとするんじゃないの？
だから皆さんお悩みなわけでしょ？
所詮経験しないとわからないことかもしれないけど、
恋人や伴侶を理解してあげたいからこそ苦しむんだと思うけどなあ。
アンチやシンパになれと煽動してるわけじゃない。
ただ、こういう問題で悩む人の立場も少し鑑みてあげたほうがいいと思う。

大げさに騒いでるって言うのはあくまであなたの主観でしょ？
それ言っちゃったら本当に苦しんで、相談する場のない人はどうするんだ？

ともかくあなたがこういう問題で深く悩んだことがない幸せな人なのはわかったけどね。
誰だって好き好んで問題を抱えてるわけじゃないと思うよ、と言いたかった。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 22:26:34 ID:???

>>199
いいこと言うなぁ。禿しく同意。そもそも結婚する(してる)間柄で隠し事をする方がおかしい。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 22:52:59 ID:???

>>245

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 23:33:23 ID:???

>>221
座りダコって具体的に何処にできるの？
座り方にもよるわけだが。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 23:38:00 ID:???

>>250
学会員じゃないので学会式の正しい独自の座り方ｗがあったらわからんが、
正座を日常的によくする人ってくるぶしの辺りにタコがある人がいる、
女性だと臀部にかかる重心によって出来やすい、
って話を聞いたことがあるよ
これは仏教系大学卒の友達から聞いたんだけど

だから座りダコ＝学会とは漏れは思わんがね

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 00:32:59 ID:???

金が無いのは学会員の女房のせいだと言いながら、
ギャンブルに金注ぎ込んでる非創価の同級生がいる。
地域の噂じゃ「創価の嫁が毎月大金をお布施してる」って
設定になってるけど、
以前同級生の元カノから相談受けたことがある自分らも、
彼の仕事仲間もみな真相知ってる。
（小さい頃から親に溺愛されて育った経済観念ゼロの男。）
その両親に町でばったり会っても中々
「お宅の息子さん仕事中にパチンコ店入りびたりですよ」
とは言えないしな。このまんまどうしたもんかと。

嫁さん大変だナ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 01:17:27 ID:???

他の板で相談している間に、ここを紹介されて来ました。
今、人生の岐路に立って居ます。

バリの母を持つ草加三世の彼と6年付き合って、結婚する事になりました。
彼もウトも、トメに入会させられていますが、活動しているのはトメだけだと聞いて居ます。
私と我が家は、得に信仰している宗教はありません。
むしろ、私と父は草加嫌いです。過去に嫌な目に合ったからです。
嫌いと言っても、他人に迷惑を掛けない信仰をしている人まで、私は否定するつもりはありません。
ところで、彼の家は、とても貧乏です。貧乏なのが草加のせいなのかは、確証はありませんが。
彼は、草加も貧乏も嫌いだと、だから活動はしていないし、頑張って働くと、ずっと言って来ました。
だから、私も私の両親も、今まで彼との結婚に、不安を持ってはいませんでした。
でも、いよいよ半年後に結婚、という今になって、トメがこんな事を言い出したのです。
『新居にタンスや食器棚はいらない、私は段ボールでやっていた。あなた達もそうしなさい』
これを言われた彼は、心の中で『嫌だ』と思いつつも、拒否出来無かったのです。
そして、私に『段ボールで生活しよう』と言いに来ました。
私も、親も、びっくりして、それから泣きました。

254 ：253：2005/09/24(土) 01:18:13 ID:???

そこから、彼と草加の話になり、私は『結婚を機会に、脱会して欲しい』と頼みました。
でも彼は、母親に気兼ねして踏み出せない様子で、お茶を濁されてしまいました。
事ある毎に『親孝行したい』という彼です。これは、口では自分はアンチだと言っていても、確実に草加の教え（母）に染まっているのではないかと思いました。
彼は、夜間高校を出ています。高校へ行き乍ら、昼間働いたお金は、半分を母親にあげて、残りの半分を、専門学校の入学金にしました。
専門学校の授業料は、住み込みで新聞配達をしながら学校へ通い、自分で払いました。
そこまで苦労出来る人は、そう居ないと思うし、尊敬しています。
でも、彼を尊敬すればする程に、彼の親に、腹が立って来るのです。
子供にそんな苦労をさせておきながら、自分達はちゃんと“親”をやってるつもりみたいなので。
トメのもウトも、夜間高校を出ているそうで、タンスや食器棚がいらない様に、『私がそうだから、あなたも』でいいと思っているのでしょう。
私には、時代錯誤で常識世界から逸脱した人達に思えます。
そして、それを理解出来ない、母親に逆らえない彼にも、困って居ます。
このまま結婚したら、もっと色んな、予想も付かない事が起こりそうで、恐いです。
どうか、みなさんの意見を聞かせて下さい。

255 ：253：2005/09/24(土) 01:19:02 ID:???

私は、宗教そのものが好きではありません。
何故なら、私が知っている宗教は、他の宗教を敵とみなすからです。
そして、戦争や対立の元となるからです。
本当に神様がいるなら、何を信じている者であれ、まっとうに生きてさえいれば、慈悲の心で救ってくれるはずだと思うからです。
そういう意味では、八百万の神や太陽信仰の方が、私には理解出来るのです。

長文になり、すみません。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 01:41:45 ID:???

ウトとトメって？
ウトは妹、トメは姑でおｋ？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 01:45:45 ID:???

深刻に悩んでる人がなぜ
「便所の落書き２ちゃんねる」に相談持ちかけるんだろう。。。。。。。。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 01:48:59 ID:???

そんな２ちゃんだからこそ相談しやすいのでは？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 01:51:40 ID:???

>>255
ここをネタ満載スレと承知の上での書き込みですか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 01:54:47 ID:???

>>253
真面目に解決していく気があるのなら、好きとか嫌い以前に、
あなたは少し、宗教について勉強し予備知識をつける必要があると思う。
それは信仰とはまったく別のことだよ。
そういう基盤がないと、相手に押し流されていくだけだよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 01:56:14 ID:???

>>253
もう、結婚するき何でしょ？
気持ちの中に結婚しないって選択肢があるのだったら、やめたほうが良いと思うけど。

姑さんが、創価だと意識しないほうがいいと思うよ。
創価だと意識するから、ダンボールの事について複雑な思考になるんじゃない？
「新たな人生の始まりを人並みの幸せを感じてスタートさせたい。」って素直に言いなよ。

折伏されそうになっても、創価を意識せずに、嫌な物は嫌だとはっきり言ったほうがいいよ。
折伏されそうになったら相手の話に一々反応しないこと。
否定的なことを言うと相手も意固地になって、様様なことを考えてかかってくるから、
ただ単に嫌ですって事を姑に伝えること。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 01:56:39 ID:???

>>257
相談するところが他にないから。
とか、吐き出し口が見つからないから。
藁にも縋りたい気持ちで頼れるものは何でも頼りたいから。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 01:57:32 ID:???

ネタでもいいよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 02:00:57 ID:???

>>257
一人で落ち込んでたらやってられない気分だから

265 ：253：2005/09/24(土) 02:03:38 ID:???

早速のレス、ありがとうございます。
>>256
ウトは舅、トメは姑です。
>>257
ここは便所でしたか～！いや、色んな立場の人が居そうなので、色んな角度からの御意見が聞けるかな、と。
>>258
正直、この問題を他に相談出来るアテが無いんです。
>>259
私はマジなんですが、よそへ行った方がいいですかね？
>>260
真面目に解決したいです。宗教について、何を学べば良いと思われますか？広すぎて、ちょっと分からないので、教えて下さいませんか？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 02:06:32 ID:???

>>260
同感

>>262
少なくとも創価の事だけでも少しは知っておきたいところだ。
それと結婚するという事は子供が出来る訳だが、
結婚する前に子供は絶対に入会させないなど、
その辺りの話を彼氏とキッチリしておいた方が良い。
姑がバリなら孫を入会させようとする可能性が高いしな。
あと、この書き込みを読んだ率直な感想なんだが、彼氏はマザコンだと感じた。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 02:09:09 ID:???

ダンボールでやれって言われて、親子して泣いた？
・・・・

268 ：253：2005/09/24(土) 02:14:29 ID:???

>>261
今、結婚するべきか引き返すべきか、気持ちは半々なんです。
草加がどーのこーのと言わず、彼には最初に『普通の生活がしたい。段ボールなんか嫌だ』と真直ぐ言いました。
彼は『じゃあ段ボールはやめよう』と、私には言いましたが、母親には言えないみたいです。
このままでは、私と姑の喧嘩になります。
だから、『嫁vs姑　板』で相談していたのですが。。。
姑と喧嘩して、草加の価値観で批判され、やれ信心しないからだのと言われるのが目に見えて。。。
その先は、想像が付かないから、恐いんです。
それで、こちらを紹介されて来ました。
ここなら、草加に嫌な目に会った人も、草加の人も、二世三世の人もいますし。。。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 02:19:26 ID:???

段ボールを使えなんて言ってくる時点で普通の思考回路ではない。

>>268のレスを見ると彼氏は優柔不断なんじゃないか？
そんな香具師に一生ついて逝く気になるのか？

270 ：253：2005/09/24(土) 02:20:49 ID:???

>>366
私も、マザコンでは無いかと、今になって思う様になりましたが、彼はファザコンでもあるので、それは『親孝行で一家和楽』の草加の教えのせいではないかと思っているのですが。。。

草加の入会には、紙にサインするそうですが、字も書けない赤子でも入会させるんですか？！

>>367
私は、くやしくて情けなくて泣きました。両親は、そんな家に嫁がせるのかと、泣きました。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 02:22:31 ID:???

>>270
アンカーのレス番が間違ってるなｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 02:24:45 ID:???

　　　>>252が無視されてる件についてｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 02:24:46 ID:???

私は３世ですが、
親も祖父母に入会させられましたし、私も母に入会させられました。
字が書けるかどうかは関係ありません。
私の入信は０歳の時です。

274 ：253：2005/09/24(土) 02:26:29 ID:???

>>269
『今どき段ボールはおかしい』と、私が反論すると、彼は『金で愛を計るのか』と言いました。
もう、何が何だか。。。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 02:26:49 ID:???

ＩＤ表示にした方がいいカモ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 02:27:43 ID:???

ネタ臭い

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 02:27:47 ID:???

>>268
>今、結婚するべきか引き返すべきか、気持ちは半々なんです。
だったら、結婚しないほうがいいと思う。

ダンボールのこと程度を母親に言えない奴が、貴方が窮地に立たされたときに守ってくれると思う？
男女に関らず、自分の身内の攻撃から相手を守るのは当然の事。
貴方も、創価嫌いのご両親を彼の知らないところで彼を擁護したのでしょ？
創価の重圧を背負っていくには彼氏が頼りなさ杉。
もっともっと大変な局面が訪れるのに。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 02:29:54 ID:???

>>270

＞私は、くやしくて情けなくて泣きました。両親は、そんな家に嫁がせるのかと、泣きました。

だったら結婚は止めた方がいいんじゃね？
おまいの親が、おまいの事をホントに想ってるのであれば普通そんな家に嫁に出すか？
それとも、おまいは逝き遅れの年増女なんか？
それだったら、おまいの親の態度もうなずけるけどな。

279 ：253：2005/09/24(土) 02:30:29 ID:???

>>271
あ！すみません。
>>272
こちらも、すみません。。。飛び入りしてしまって、空気を乱しましたか。。。
>>273
そうですか…どうしてそうなるんでしょう…

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 02:33:03 ID:???

>>253
熱心な学会員はこんなスレ見てないとオモ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 02:40:19 ID:???

>>253
入信は早いほうが、幸せになれると思っているからでしょうな。
母はそう言ってた。家族全員入信＝幸せだと思ってるよ。
実際幸せかは別

282 ：253：2005/09/24(土) 02:42:15 ID:???

>>275 >>276
ネタでこんな深夜に眠れず打ってませんよ。
>>278
親は、内心反対でしょう。
私が、彼の事が好きで好きで諦められなかったので、彼の親に結婚を承諾して貰うまでに、6年もかかりました。
それで、今では行き遅れと言われる年になってしまいましたが、このまま不安を抱えて結婚に踏み切り、最悪の結末で離婚という目に会う気がして来ました、
彼や彼親の価値観は、草加の価値観なのかと、それは、草加じゃない私には、一生理解出来ないのかと。。。
行き遅れの今でも、引き返すべきか悩んでいるんです。
彼の事は好きなのですが。。。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 04:00:05 ID:???

>>282
自分の親を泣かせてまで普通そんな家に嫁ぎたいと思うか？
もし思うなら、おまいは親不孝者だな。
結婚はやめとけ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 04:39:49 ID:HPZtrPod

こんばんは！
私は７年前になりますが、層化の彼と付き合っていました。
彼の両親はバリで役職にもついていましたが、彼はバリではなく
お互いを尊重して勧誘？否定？もせずの付き合いでした。
妊娠が分かり、彼の両親にあいさつに行った所、トメの最初の言葉は
「知っての通りうちは層化だから入ってもらうよ」と・・。
母子家庭も考えましたが、いろいろあり、無理矢理の入会でした。
結婚後、主人は本当に気使ってくれていますが、こんなこともあるんですね・・。
結婚して何年かたって両親に言いましたが本当に辛そうでした。
もちろん子供は入会させていません。トメが主人にチクチク言ってたので
私からきっぱりと断りました。
バリの方（特に役職についている）は周りの体裁も考え、入会させようとすることも
考えられます。
今の彼の態度は、お母様にしっかりと意見を伝えられていないですよね？
結婚後の自分たちの生活にすら口を出されて、ダンボールなんて本当にひどいと思います。
結婚後そんな彼があなたを守ってくれるのか私は疑問です。
参考になればと思い体験を書かせてもらいました。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 04:52:53 ID:???

>>284
否定もせずとの事だが本心はどう思ってるんだ？
子供を入会させないくらいだから層化に対して良いイメージは持ってないよな？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 05:12:00 ID:HPZtrPod

宗教全体にあまりいいイメージはないです。でも、本人がしたいなら別に否定はしない・・。
でもそれを強制的に入会させた層化だから不信感はあります。
子供もよく「生まれてすぐ入会させた」とか聞きますが、それは絶対嫌。
子供の意思のないうちから親の勝手でするべきではないと思いました。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 05:17:15 ID:???

てか、嫁と姑の争いになったときに、彼は姑のほうにつくな
結果、創価にしてもなんでも別れ話になるだろ
今、別れるか、後で別れるかの差だけだ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 05:21:42 ID:???

>>287がいいこと言った！

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 05:23:09 ID:42JRg8g7

会館へリモコンバイブ装備して潜入。
会館で快感☆

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 05:30:39 ID:???

>>286

＞子供の意思のないうちから親の勝手でするべきではないと思いました。

なかなか分かってるじゃないか。
おまいは良い親になるぞ。
そんなおまいを漏れは応援するぞ！
旦那も同じ考えなんだよな？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 06:21:39 ID:???

創価と結婚しても、ＤＶの奥さんになり果てるだけ。不幸は目に見えている。

信頼し合えない家族付き合いなんて不幸になるだけだよ

292 ：ううん：2005/09/24(土) 06:30:35 ID:3PEr+4wQ

　すっ・てっ・きっ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 07:34:47 ID:???

っτぃぅか創価♂ってバカだから拒絶や拒否ってわからないみたいできもちわるいんだよ
ＤＶやマザコン多いしあっちいけよー

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 10:59:36 ID:???

このスレまだ続いてたのか。

ＲＯＭってるヤツらはいい加減普通に疑問だよな。
相談者が層化アンチの自演ｼﾞｬﾏｲｶってさ。
だって・・・・・・・・・・・・・・・だもん。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 13:37:44 ID:HPZtrPod

>>290
ありがとうございます！
そうです。
体裁とか「子供の事を考えて」なんてありえません！！
宗教するなら自分の意思で入るべきだと思います。

主人は納得してくれてて、トメにも「子供は入れんから」と言ってくれてたようです。
他にもトメから「活動しろ」と言われた事もありましたが、かばってきてくれたので今も一緒にいれてると思います。
バリの方は本当に恐ろしいです・・・
”自分の行動はその人のためである。良い事”と思い込み、それが相手にどれだけ精神的苦痛を与えているか
分からないんですよね・・。

296 ：253：2005/09/24(土) 14:41:44 ID:???

私にレスして下さったみなさん、本当にありがとうございます。
一つ一つに返事を書こうと思ったのですが、「連続投稿」が出て、間に合いませんでした。
話が流れているので、このままにしますが、すみません。

それから、自作自演ではありません。こんな手の込んだ作り話を考える程、暇じゃ無いです。
現実は小説よりも。。。ですよ。

みなさんがおっしゃる様に、私の婚約者は頼り無さ過ぎですね。
学会員でも、しっかりしている旦那さんなら、学会嫌いの妻を守ってくれるんですね。

>>284さんの旦那さんは学会員なのですね？それなのに、子供を勝手に入会させないなんて。。。
けど、基本的に学会の人は「入会＝幸せ→みんな入会するべき」思考のはず。
善意の押し売り。
「私（学会員）＝○　あなた（非学会員）＝×」この思考回路が迷惑なんですよね。
勧誘しない、無理に入会させないスタンスの学会員の人は、逆に何を考えてるのか、疑問なのですが。。。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 16:52:25 ID:???

大抵の男は女より結婚する時にあれこれ考えてない。
深く考えずに結婚しちゃうからあとで女房に文句言われたりする。

253さん、あなたはこのような温度差を感じたことはない？
女の目からしてもあなたはちょっとヒートアップしすぎ。
結婚てただの現実だよ。現実の連続。

今から結婚しようって時に舞い上がるのはしょうがないけど
「問題があるわ！障害があるわ！」って騒いでてもしょうがない。
結婚したらそれは自分の境遇になるんだからね。
もっと落ち着いて彼氏と話し合ったほうがいい。
女の側だけが舞い上がって話し合いにのぞむと、男はうんざりして適当な返事を出すものです。
まずあなた自身が肩の力を抜いて。
宗教問題を考えるのはそれからです。
嫁姑問題は興奮した方が負けなんだしね。

298 ：284：2005/09/24(土) 16:53:00 ID:HPZtrPod

>>296
層化の人にもいろんな人がいます。
熱心な人、信仰心はあるけど活動はしていない人などなど。
うちの主人は私の「子供に意思のないうちから入れるのは・・・」という意見にも
納得してくれてるというだけです。
無理に入会させる人ばかりじゃないですよ。
でも、層化の人は層化同士の結婚が一番いいかも・・なんて結婚してから思いました（＾＾；）

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 17:01:07 ID:???

>>296
ネタじゃないのはわかったから。
でもね、ネタにしか見えない、ということもあるんだよ。
それは本人の感情が高ぶりすぎてて客観性がないせい。
>>297の言うとおり。
相談からずれてってると思うよ、あなたの書き込み。

小説は現実より奇なりって、
ある程度経験として落ち着いてみてから言うことだよね？
今の段階で「私大変な状況に置かれちゃった！！」
ってテンパってもろくなことないと思うよ。
あなたのような境遇の人は結構います。
自分の話に入り込みすぎないでね。
問題は結婚した後なんだから。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 17:12:10 ID:???

>>296
連投規制が出るまで書き続ける段階でかなり暇だと思いますが。
夕飯前の家計簿つけのついでにネット見てるようなヒマな主婦から言われるのは癪でしょうが、
仕事するなり、勉強するなり、彼と話すなり、友達に話すなり、親と相談するなり、
他にするこたいくらでもあると思いますけど。
専業主婦だってあなたよか忙しいくらいなんだから。

大分前からこのスレから見てますけど、ある程度２ちゃんには距離を置かないと、
こういう問題の場合、解決には繋がらないですよ。
吐き出し口が見つからない時、たまーに書き込んでみるくらいにしといた方が。

他スレも読めばわかりますが、この板には真面目な学会員の方などごく少数しかいません。
ていうか本当にまともな信仰者ならこんなとこにいる暇はないはずですよね。
私は学会員じゃないですがそれくらいのことは想像つきます。

ということは、つまり身近な友人にでも相談した方がずっとマシってことですな。
結婚生活で悩んでるならまだしも、やっぱ主婦から見るとあなたは興奮しすぎ、
そして２ちゃんにいろいろ求めすぎに見えます。
とにかく落ち着いて。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 18:01:20 ID:???

２５３さん。
いろいろ言われてるみたいだけど私がいえるのはこれだけ。

もし本当に悩んでいるのであれば、
初歩的な学会についての知識ぐらいは身に着けてないと後で後悔すると思います。
色々本も出版されてるし、てっとりばやく2chで解決しようとしないで、
きちんと勉強した方が身のためだと思います。
具体的な書名に関しては、
学会批判の本は沢山でてるのでアマゾンなどで検索してみてください。

それからネットでも自助グループのHPは沢山あります。
そこから始めるのも手だと思いますが。
ここで相談するよりずっと親身にあなたの話を聴いてくれると思います。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 18:05:31 ID:BMBC5q2I

>>299
>>300
そういうのを穿った見方と言うんですよ
相談に答える気が無いなら黙ってＲＯＭってれば。
２ちゃんをどう活用しようが相談者の勝手でしょうに。嫌ねー。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 18:13:43 ID:???

>>253
あなたを応援している人はたくさん居ますから
２ちゃんでいろんなネタを仕入れたらまずじっくり整理してみてくださいね
私はネタだとも思わないし、経験上どうしようもなくてんぱるのも分かります
がんばれ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 18:29:04 ID:???

段ボールって・・・
自分が昔不幸？だった事を引き合いに出して、
「だからそうするのが当たり前」っていう人は
創価だろうが非創価だろうが、やっぱり間違ってるよ。
ていうかタダの意地悪。うまくやっていけるわけがない。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 18:51:52 ID:???

>>304
同意。
ダンボールどうこうは学会云々以前の問題。
自分と違う価値観を無理に押し付けられたら嫌な思いするのは当然。
結婚前からそれじゃ、先が思いやられる。
絶対他にも口出してくると思うけどな。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 18:52:50 ID:???

物つくり選手権の段ボ－ルは目からウロコだった。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 19:08:51 ID:???

結論

この相談はネタだった。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 19:29:31 ID:???

>>307
だね。
姑「段ボールを家具代わりにしなさい！」
嫁「悲しくて親子で泣きましたｼｸｼｸ」

ハァ？なんじゃいそれ。
小公女セーラだってミンチン先生に歯向かってたぞ。
天然記念物姑に反論できずに泣き崩れるか弱い嫁、両極端すぎるんだよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 19:54:51 ID:???

まだ結婚してないんでしょ？
一言言われたことに対してまだ新生活が始まってもないのに
あれこれ考えすぎた結果だと思うけどなー。
ネタとかじゃなくて普通にマリッジブルーだと思った

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 19:57:35 ID:???

思ったこと。
熱くなり過ぎてる。
まだ結婚前なのに相手側の御両親を「トメ」「ウト」呼ばわりはいかがなものか。
もうなんか、拒絶反応でてるじゃん。
無理無理、結婚して嫁がそんなかたくなじゃ、付き合ってけない。
ほんと学会以前。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 20:02:08 ID:???

>>306に段ボールはどんなに役に立つものか教わったら？
意外に生活できて便利かもよw

そうゆうシタタカな根性ないと個性強い姑とは付き合っていけない。
学会どうこうより、相手の親の性格についてけなくなるよ。
明るく考えよう、253さん。
段ボールくらいで泣いてたらあかんな。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 20:15:00 ID:???

私は相手の親が学会員だと知ってて結婚しました。
>>311さんじゃないけど、ほんと笑ってないとやってけないですよ？
夫は非学会員なのでなんとかやってるけどね。

こないだもお墓の件でもめたけど、
「学会式に改めたいわ！」て言われた時、
「またまたー。お義母さん、ちょっと極端ですよ」って笑いながら言ったら
「そうねえ、急には息子も嫌がるだろうしねえ、あなたから言ってくれない？」
といわれました。
そこでキレたら負け。
「やー嫁の私が口出すことじゃないですしねー」って笑いかけたら
そうよねえ、押し付けて悪かったわね、
って言ってくれた。

それくらい日常茶飯事ですよ、いちいち真に受けて暗くなってたらやってけない。
まして親子して泣いて何の解決になりますか？
うまくかわしつつ、付き合いはきちんとしつつ、が基本姿勢です。うちは。
夫の理解と協力がなければ厳しいとは思いますけどね。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 20:50:08 ID:jZdtUxpO

いいよ、べつに・・

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 20:55:44 ID:jZdtUxpO

自分が付き合っていたときかなり悩んだけど、むこうも同じく悩んだ。ある時期を境にそれがなくなった。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 20:57:20 ID:???

>>310がいいこと言った。
始めから身構えてたら結婚なんかできるわけないと私も思いますね。

以前なんか悲観的に考えてるな、大丈夫かな、
ネタとは思わないけどちょっと感情的過ぎるなっていうコテの人がいた。
しかし今考えると彼女は随分相手の御両親には気を使っていた。
なんつーか、どんな相手にも敬意を払っているというか。
まあ別れたみたいだったけどさ。
その場合は別れたって確かに前進だと思ったよ。
いい経験になったんだろうと思った。
人として大切なものなくしてないからね。

それに対して、いくら2chだからって相談する時に
既に「ウト」「トメ」て呼び方はどうかな？

まだ結婚もしてないのに「婚家との付き合いうざい」みたいな態度が見られる。
いくら学会を受け付けなくても、せめて目上の人には敬意を払いましょうよ。
既婚者からしてみれば、結婚前からそんなんじゃほんと先が思いやられる。
学会関係よりもまず、自分を見直す必要があるんじゃないかとか思う。

別にとりたてて253のことも悪く言うつもりはないけど
やっぱりその辺は気になりますよ。
それとも地方色であるのかな？
結婚前に相手側の御両親を「ウト」「トメ」とか呼ぶのって。
にしてもちょっとカキコの内容が行き過ぎな気がする・・・・

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:06:28 ID:ltqMt/Kw

>>315 別の板の2ch用語なんじゃね?
リアルで使ってるわけじゃなし、いいんじゃないの?
まあこの板には無い言葉だから、普通に姑、舅、彼のご両親といった言葉を
チョイスして欲しいけどね。最初何のことかわからなくて戸惑ったし。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:06:52 ID:???

>>314
悩まなくてよくなったんならいいんじゃないですか？
てか、何をそんなに「いいよべつに・・・」とか
厭世的になってんのか文脈がわからないんですが。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:12:43 ID:???

>>315さん
私もそれは気になりました。
>>316さんが言うように、「にちゃん用語なのかしら？？？」とか思ったけど、
リアルで言わないにしてもそういう風に思ってるのって、意外に相手に伝わるもんです。
しかも嫁姑とかはかなりナイーブな問題なんだし。
あんまり先入観もって結婚しちゃうと、その後が大変だと思いますよ。
にちゃんに思考が毒されるって事もあるんだし、
あんまり結婚前から嫁姑板（？だっけ？）に出入りしたりするのはどうかと思いますけど。

カキコ見てて「なんか先走ってる気がするなあ」って思ったので。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:13:13 ID:???

●鼻糞、ホロン部、華元などと呼ばれているキチガイの見分け方

・とにかく、言葉遣いが乱暴。そして常に見下す視線。どんなに丁寧な言葉を使おうとも、相手を必ず見下してます。
・wwwとかその他多様な擬音語？を使う。
・荒れたスレが大好きで、まったりした流れが大嫌い。
・ネタのほとんどは、妄想ネタ。実物を持ってないし見たことがないことが多いため。
・下品なフレーズ、下ネタが大好き。下品なAAやおぞましい画像へのリンクも多用。
・荒れそうなネタを好む。
・タイプミスとはちょっと違う性質の、日本語の間違い方をする。
・て・に・を・はを省略しがち。日本人的ではない語句の省略の仕方をする。
・句読点の使い方がおかしい。ファビョリ出すとほとんど使わなくなる。
・一見語彙が豊富なようではあるが、その意味や読み方を知らないため用法を間違うことが多い。
・日本語の解釈がおかしい。
・釣り上げるのが容易。すぐにファビョッたレスを返してくる。
・火病癖がひどく、単なるコピペを繰り返す。
・ファビョッたあげくに自爆というパターンが多い。
・とにかく負けず嫌い。
・なんの根拠もない自尊心が異常に強い。
・自演は息をするかのように当たり前。
・俺は～だがというような登場の仕方が多い。誰も求めていないのに、妄想だらけのプロフィールを書く。
・罪を人になすりつける。荒しをしていることを指摘すると、指摘した人がやったと言い張る。
・一見知識が豊富そうな書き込みをするが、その知識とはネットで拾い集めたモノばかり。経験は一切伴わない。
・脅すことが大好き。IPを抜くとか、ホストを抜くとか住所を晒すとか。拉致してぼこるとか言い出す。
・とにかくしつこい。強粘着質。
・年中無休、24時間態勢。携帯も駆使する。
・ヤフー串を使っている。そのため、ヤフーに規制が入ると出没回数が極端に減少する。
・一見似たような仲間がいる。少なくとも二人はいる模様。自演じゃないと言い張っているときは、仲間が書き込んでいることもある。
・朝鮮人や在日の特徴として上げられていることが全て、見事に当てはまる。一読をお勧めする。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:21:11 ID:???

相談者はもういないのか？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:21:32 ID:???

>>319
ほー。つまり、あなたのような人の事ですね。
何が楽しいのかわからんコピペすんのはやめてほしい、スレが見づらくなる。

322 ：253：2005/09/24(土) 21:24:30 ID:???

賛否両論、頂きました。みなさん、ありがとうございまいた。
言い訳と取られるかも知れませんが、私は、精神科に2年半通院しています。
何もかも投げ出して、死にたいと思い、路に迷いながら今日まで来ました。
体を壊してから、一生続けようと思っていた仕事も失いました。
今は、体の回復に合わせて、徐々にアルバイトをし、生活をしています。
体を壊して仕事を辞めた時に引っ越しもして、友達とも疎遠になりました。
それから、2ちゃんを知り、ずっと読むだけでしたが、書き込むのは今回が初めてです。
だから初心者と変わらず、御迷惑もおかけしてすみません。
過呼吸症候群でもあるので、緊張すると苦しくなります。不眠でもあります。
そんな自分を持て余しており、コントロール出来ないのが情けなく、
みなさんの下さった御意見に、心から感謝しているのですが、迷惑に思っている方もおられる様なので、ここを離れるべきかと思いました。
また、読むだけの人に戻ります。
最後に一言、私の為に助言下さった方、本当に、ありがとうございました。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:28:12 ID:???

>>320
とりあえず253は叩かれてこのスレに居づらくなって、
『嫁vs姑　板』（笑）に戻ったものと思われます。
まだ婚前なのに何やってんだか。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:38:43 ID:???

>>323
そう言うアンタって、性格悪くね？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:45:38 ID:jZdtUxpO

ぜんぜん問題ない。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:03:04 ID:???

436 名前： 351 [sage] 投稿日： 2005/09/24(土) 21:30:04
賛否両論、頂きました。みなさん、ありがとうございました。
言い訳と取られるかも知れませんが、私は、精神科に2年半通院しています。
何もかも投げ出して、死にたいと思い、路に迷いながら今日まで来ました。
体を壊してから、一生続けようと思っていた仕事も失いました。
今は、体の回復に合わせて、徐々にアルバイトをし、生活をしています。
体を壊して仕事を辞めた時に引っ越しもして、友達とも疎遠になりました。
それから、2ちゃんを知り、ずっと読むだけでしたが、書き込むのは今回が初めてです。
だから初心者と変わらず、御迷惑もおかけしてすみません。
トリップの付け方は、2典で読んで知っていたのですが、書き直しているうちに消えていました。
教えて下さった方、すみません。
過呼吸症候群でもあるので、緊張すると苦しくなります。不眠でもあります。
そんな自分を持て余しており、コントロール出来ないのが情けなく、
みなさんの下さった御意見に、心から感謝しているのですが、迷惑に思っている方もおられる様なので、ここを離れるべきかと思いました。
また、読むだけの人に戻ります。
最後に一言、私の為に助言下さった方、本当に、ありがとうございました。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:03:25 ID:???

ここは相談者を叩くスレじゃないでしょ
他の問題を抱えている人が書き込みにくくなってしまいます。
少し落ち着いて、次の方のお話を待ちましょう

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:06:11 ID:NYitr83l

>>327
相談者たたいてるのは、創価がわざとやってるんだよ
創価にとって都合がわるいだろ
創価と結婚することでこうむる被害の事実を教えてると

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:06:58 ID:jZdtUxpO

活動が楽しい。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:12:54 ID:???

自演ｶﾞｶｰｲﾝ最低だな

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:14:42 ID:???

昨日の相談者はネカマだったんでしょ？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:16:39 ID:NYitr83l

>>331
>>327
> ここは相談者を叩くスレじゃないでしょ
> 他の問題を抱えている人が書き込みにくくなってしまいます。
> 少し落ち着いて、次の方のお話を待ちましょう

333 ：ひとつ忠告します＞ALL相談者＆アンチさんへ：2005/09/24(土) 22:20:55 ID:NYitr83l

他スレからの転用

＞邪宗の定義
＞創価を止めさせるような力があって、宗教だと邪宗

昭和３５年５月３日、池田先生が会長に就任発言より
「敵は邪宗教にあり、邪宗教は人々を地獄に落す。　
正法は人々を仏にする。そのあらゆる一切の不幸の根元は、邪宗教義にありという大聖人の
ご金言がございます。」
正法＝創価、それ以外は邪宗
邪宗の教義は人を不幸にする
＞顕謗法抄には「正法を人に捨てさせるがホウボウであるなり。」と。謗法の定義、邪宗の定義。
正法を捨てさせる通力のある人間や団体が謗法
今は他宗と呼んでいるのは、正法＝創価を止めさせる力ないから

だから、層化に都合のわるいことを言ってる人で宗教入っていたら邪宗あつかい

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:24:49 ID:???

相談者ってここで「可哀相だねー大変だねー｣って言われたくて来てる訳ですか？
そんなんじゃ何も解決しないと思います。
叩かれても自省できれば一つの解決に結びつくと思うけれど。
もちろん、弱音吐くことだって大切でしょう。
でも発言するなら色んな人が見てる場だっていうことを踏まえて発言しなくてはね。
そうじゃなきゃ、相談したって誰も親身になってくれないでしょう。

253さん、あなたは確かにつらい思いをしたと思います。
でもね、なにも精神科に通ってるのはあなただけじゃないんだし、
それを盾に何もかも病気のせい、周りのせい、学会のせいにしちゃいけませんよ。
それにほんとに今の状況がつらいなら「ずっとにちゃんを見」てちゃいけません。
精神衛生上よくありません。
自分に変わろうという意思がなくちゃ何も変わりませんよ。
少し冷静になるためにも、2chに張り付くのはやめて、現実の友人との行き来を復活させたり、
きちんと彼と向き合ったり、自分がリラックスできる状況を造っていって欲しいです。

偉そうなこといいますけど、私も学会がらみの恋愛で体を壊したことがあるので。
力強く乗り越えて言って欲しいと思います。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:26:47 ID:vjjGex6w

つまり、創価というのは
創価をやめさせる人のことを謗法といいまして
宗教なら「人を不幸にする邪宗」そして人間なら「道を誤らせようとする邪悪な人」
だと考えています
総称して「魔」だと呼んでいます
最近、創価にとって都合の悪いスレで創価がアンチや相談者のイメージをつぶそうとしてます
ようするにそういうスレは「創価にとって『創価を止めさせる力」を持つスレ」だからです
正しい目で物を見ましょう

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:32:31 ID:vjjGex6w

>>334
＞相談者ってここで「可哀相だねー大変だねー｣って言われたくて来てる訳ですか？
＞そんなんじゃ何も解決しないと思います
創価の知識がほしいんだろ。創価って都合のいいことしか教えないし
＞叩かれても自省できれば一つの解決に結びつくと思うけれど。
叩いていいのかよ＾＾；
＞でも発言するなら色んな人が見てる場だっていうことを踏まえて発言しなくてはね。
あぁ。創価に遠慮する必要は全くない
思ったことを存分に言ってくれたほうが、相談にのりやすい
創価がそれに腹たてて、叩くようなら創価が狭量だってことだ
相談スレで隠し事したら意味ないYO

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:35:59 ID:vjjGex6w

＞でもね、なにも精神科に通ってるのはあなただけじゃないんだし、
＞それを盾に何もかも病気のせい、周りのせい、学会のせいにしちゃいけませんよ。
いんや。創価のせいで正しい。つらいのも病気のせいにしていい
愚痴っていいし、何かのせいにしたいならしていい
この場合、創価のせいも十分あってる
薬飲んで先生に言いたいこと言って、楽になったら
創価のこととか全部捨てて、生きればいい。

精神科患者への助言としては、貴方はー３００点
励ましは禁物だってしらんのか

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:53:51 ID:???

>>326 のコピペは何ですか？

339 ：284：2005/09/24(土) 23:05:37 ID:HPZtrPod

>>337
精神科の看護師として同感です。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:19:19 ID:CWSTQqxI

>>334さんに警告です
間違っても鬱で悩んだり、精神科に通院している人に
＞３３４のような助言はしないでください
下手したら　自殺　しますよ　本気で
＞３３４の「でもね、なにも精神科に通ってるのはあなただけじゃないんだし、
それを盾に何もかも病気のせい、周りのせい、学会のせいにしちゃいけませんよ。」
って言うのは、メンヘル系にたいして最大のタブーです
人を殺したくないなら、対処方法が分かるまで
貴方は一切メンヘル系のひとに物を言わないでください
まじめにお願いします

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:27:03 ID:???

>>334
あなた偉そうですね。何様ですか？
あなたは力強く乗り越えられたかもしれませんが、
それを人に押し付けがましく言うのはどうでしょうか・・・？
人の気持ちをもっと考えるべきです。
あなたの周りの友人とかが悩んでてそんな事言うのですか？？
その友人、死にますよ。あなたのせいで。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:32:34 ID:M+amnx3W

同感

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:42:30 ID:???

みんな内輪もめはやめよ？悪いのは創価なんだから！

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:44:45 ID:???

>>343
悪いのは層化だけじゃないだろ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:46:47 ID:???

次の相談者を待つか

今度もまた話題が脱線するような
過度な叩きがあったらスルー推奨で

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:48:23 ID:BMBC5q2I

ひたすら｢悩んでるのはあなただけじゃない」｢２ちゃんねるで相談するな」と繰り返しているのは同一人物ですね。
相談者の書きこみの言葉の端を捉えてあげつらうような書きこみも胸くそ悪い。自分は学会員じゃないことを強調していますがばればれですよ。
相談者さん、こういう人は無視してどんどん書きこんでください。そのためのスレですから。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:48:51 ID:???

>>345
同感。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:49:14 ID:M+amnx3W

偏った人間の中でしか生活してない世間知らず。＞３３４

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:49:51 ID:NYitr83l

>>343
＞３３４の考え方が悪いとはいわん
一般人向けならまだいい（それでも危ないな
メンヘル系には下手したら命にかかわる禁句なのだよ
だから、創価も悪いが、メンヘルに対する対処方法をしらんのが問題
少々きついようだが、知っておいてもらわないと
被害者出るかもしれん。今後の＞３３４の周りの人間で

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:50:34 ID:???

>>345
了解

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:51:04 ID:???

>>346
あー確かに学会員は前向きだからねー
それをアピールしたかったんじゃないの？
ばればれだね。

352 ：334：2005/09/24(土) 23:55:54 ID:???

私の言い方がまずかったのは謝ります。すみませんでした。
私が経験したのは鬱病です。胃潰瘍、十二指腸潰瘍、不眠症などにも陥りました。
鬱病が治るまでに三年半の歳月を必要としました。
その経験から敢えてああいった発言をしました。
病気の間、周りは「励ましたらいけない」という態度で接してくれました。
けれども停滞期に気づいたことがあります。あまり人に何も言われないのをいいことに、
自分の中で「私は鬱だから弱音ばっかりでもいい」、
「今は頑張れなくても鬱なんだか仕方ないんだ」。
そんな言い訳を自然に自分に許していってしまったことです。
ひいては「死にたい」と考えても仕方ない、自殺未遂で他人を心配させても仕方ない、
だって私は病気なんだから、とどんどん自虐的かつ自己中心的になることがありました。
入院してみると、いかに自分がそういう言い訳をしているかがわかります。

始めの原因は学会員との恋愛で不眠症になったことでした。
けれど変わらなけりゃいけないから休養期間として鬱になったんだとわかりました。
あの状態の時、私は一切親や友人との関係を絶っていました。
ただ引きこもったり、入退院を繰り返して人生を投げてました。
でも転換期は誰にでも来るものです。
そういう時期にネットしか見ないというのは大変よくないと経験的に思います。

鬱病は怖い病気です。慢性的なものになると回復する機会を失います。
死にたくないのに死にたい、と思いつめたりします。
そういうときにネットを過信して頼りにするという思考もよくないです。
現実で身近にきちんと話を聴いてくれる人がいる環境が必要です。

少なくとも鬱病から立ち直った今、私は思います。
「病気のせいと逃げていては克服への道が遠ざかる」。優しさだけでは鬱は治りません。
うまくは言えませんが、例えばここで愚痴を言ったとします。
それに心無い言葉が投げつけられることもあります。
鬱病に冒された人は、それすらまともに受け取ってしまいます。
ですから、いろんな人が見てること前提に書き込んだほうがいいのでは、と言わせていただきました。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:03:48 ID:???

>>352 お前さんも辛かったのね、
今回は失言もあったけど、これからもこのスレに来る悩んでる人達のために
スレを工作員から守って、彼らを見守っていきましょ

354 ：すれ違いですが１レスだけ：2005/09/25(日) 00:07:19 ID:IUv5gQkA

>>352
「病気のせいと逃げていては克服への道が遠ざかる」。優しさだけでは鬱は治りません。
貴方は自分の体験で言っているそうですが
俺は精神科の看護師の実体験として、それこそ50を超えるうつ病患者を看てきた経験で言います
優しさだけでは鬱は治りません。そのとおりです
しかし、これは＞３３４の貴方の発言を肯定するものではありません
むしろ否定します。鬱というのは段階があります
病気のせいと逃げていては克服への道が遠ざかる」これを間違った時期にいえば
自殺につながる可能性は非常に高いのです
また、精神病とは個人の経過が非常に個人差があります
自分がそうだからと言って、他の鬱患者にも適応できるという考えは持たないでください
心の強さは人によって違い、また一人一人どこが強いかも平均的なものではないのです

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:07:56 ID:???

>>352
それってあなたが周りの優しさがあったから
結果的にそんな風に考えられたんでしょ？
あなたが鬱の時、あなたが334で言ったようなこと言われてたらどうよ？
人には個別性ってのがあるの。
あなたが良かったことでも他人が成功するとは限らない。
経験者ぶって上からモノを言うのはどうかと思う。

＞＞少なくとも鬱病から立ち直った今、私は思います。
　「病気のせいと逃げていては克服への道が遠ざかる」。優しさだけでは鬱は治りません。

それは治ったからでしょ？
落ち込んでる時に言われても分からんこと。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:11:01 ID:???

>>352
ふーむ。それだったら気持ちはわかる。
私の友人で鬱病を八年も患ってる人がいる。
まわりは確かに何も言ってあげられない。
彼女が自分で克服していくしかないと思いながら、
それでも何かしてあげたい。
でも言葉をかけると「あなたにはわからない」と言われちゃう。
もうそうなると、周りは傷に触れないように遠巻きになっちゃう。
彼女の方から心を少しでも開いてくれるのを待つしかない。

その子がよく言ってた言葉を思い出したよ。
「鬱病のＣＭほど腹立つもんはない」。
なんだか神経を逆なでされるらしい。
理解は必要だけど、ただの甘やかしになっちゃうと
その子のためにもよくないよなあ、とは私も思うよ。

彼女の両親が普段ちやほやしてて彼女が自殺未遂を起こすたびに
「私達のせいだ、どうしたらいいんだろう」って電話がかかってくる。
「病気だからほっとくしかない」って普段は言ってるのに。
ほっといてるからいけないんだと思うな、と思うけど、
ただの友人だからそこまで親御さんにはいえない。

難しいよね。
スレ違いの話題かもしれないけど、
実は密接に関わってる大事な話だと思う。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:15:04 ID:???

スレ違いになってる～～

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:18:05 ID:???

>>355
私は上から物言ってるとは感じなかったけどな
体験した人にしかわからない気持ちもあると思うよ
たとえ看護士さんにだって
病気の人の気持ちはほんとにはわからないでしょ？

むしろ、本当に病気を抱えて悩んでるような状態で
２ちゃんなんかに書き込んで
叩かれたりしたら参っちゃうのではないかと思うから
警告するのは経験者だったら当然なんじゃないの？

>>352は別に差別発言してるわけじゃないし、
克服した人の意見だって必要だと思うけどな

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:19:00 ID:DMciZFl/

>>356
放置する優しさ、つきはなす優しさもありますよ
叩けって事じゃないです
ここまでは関われるって線を守るってことです
＞３３４のような回答すると、メンヘラーの悩み事増やしてしまって
泥沼化してしまう。精神病患者への模範的対応（知ってないとできませんが）って
結局は適度な距離を保った関係を維持するためのものなんですよ
人間関係の構築のやり直しを、そうすることで出来るんです
だから＞３３４さんには気をつけて欲しいです

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:20:06 ID:???

>>357
スレ違いの話題に見えるかもしれないけど、
学会員との恋愛で心の病を抱える人はほんとに多い

だからこういう流れだって、たまには必要だと思うな

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:23:08 ID:DMciZFl/

＞たとえ看護士さんにだって
＞病気の人の気持ちはほんとにはわからないでしょ？
たとえ、同じ精神病でも別の患者さんの気持ちはわかりませんよ
心の強さや構造は一つして同じものはありません。内科のようだと簡単なんですけど
中には分かった振りされるのが嫌な人もいます
共通するのは「深入り、共鳴しすぎると共倒れ」です

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:26:40 ID:DMciZFl/

>>361
＞内科のようだと簡単なんですけど
内科のように簡単だといいんだけどです

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:27:19 ID:???

幸せなはずの恋愛、結婚生活が、草加によって大きな悩みに代わり、
身も心もぼろぼろにしてしまうなんて…
カルトは怖い

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:29:42 ID:xppfuO+c

私は学会員。三世です。学会員になったのはつい何年か前ですが、
姑に｢学会員で産まれて育ってきて幸せ？｣と言われました。
姑はアンチなので。私もどっぷり学会員ではないけど、これにはキズつきました。
アンチの人の気持ちも解らないでもないんです。
結局｢とりあえず今までは幸せでした｣と答え。
心の中では｢死ぬ間際に解るんだろうな。。。｣と思ってます。
逆に私が鬱になり治療中です。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:30:56 ID:???

>>361さん
あなたは専門知識があるからいいですよ。
でもここ２ちゃんねるには差別発言をする人、
精神病を患ってると言ってるのに叩く人もいる。
私も学会員との恋愛から鬱になったことあります。
そういう時って周りが見えないからひきこもりがちになるし、
酷い時は起き上がることすら出来ない。
そこから少し回復して、ＰＣの前に座れるようになったとしましょう。
その時、いきなりこういう場で相談を持ちかけて、
もし学会の極端なシンパまたはアンチの人から叩かれたりしたら、
逆行してしまいませんか？

>>334さんの発言は「わかった振り｣ではないと思う。
むしろ、経験したことがあるから、こういう場で相談すると
メンヘラーには逆効果になる危険性もあるって言ってるのでは？
そういう意味では>>334さんの発言は、
少なくともこのスレには必要なことだと思いますが。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:34:15 ID:???

358＝352

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:34:19 ID:DMciZFl/

>>364
逆のパターンもあるとわかりますよね？
層化に自分の宗教じゃ幸福になれないといわれた他宗教の人
現在の創価だと正宗の人たちですよ
創価は邪宗撲滅だっていって、他宗を否定して不幸になるって言ってきたんです
今の気持ちは層かが設立当時から
他の多数の宗教の人たちに与えたものなんですよ

ゆっくりとやすんでください
精神科の病気の一番の栄養は睡眠です

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:38:43 ID:TP5EsuXx

>>365 2chは見ないほうがいいというアドバイス以外に、
患者さんにとって投げかける言葉としてはまずい箇所があったから注意しているのでは?

369 ：355：2005/09/25(日) 00:40:16 ID:???

>>358
体験したからって何でも言っていいの？
体験したから経験談を語って解決なの？
本当に克服した人ならもっと人の気持ちを分かってあげるべき。
あなたはエゴです。
思い込み。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:41:13 ID:DMciZFl/

>>365
＞その時、いきなりこういう場で相談を持ちかけて、
＞もし学会の極端なシンパまたはアンチの人から叩かれたりしたら、
＞逆行してしまいませんか？
優しさだけでは治らないというのは俺も同意しているでしょう？
ある程度、現実の厳しさの把握も必要なんですよ
現実との乖離が進むと今度は統合失調症みたいになりますよ
看護師も優しくしてるだけじゃありません。必要なら突き放します

わかったふりではないでしょう。ご本人にとっては
しかし、助言される側からされると「わかったふり」にしかならないんですよ

＞むしろ、経験したことがあるから、こういう場で相談すると
＞メンヘラーには逆効果になる危険性もあるって言ってるのでは？
逆効果になるようなことを言ってるのは＞３３４さんなんですけど＾＾；

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:42:49 ID:???

>>354 病気が治ってからでいいから、
この板のスレ隅から隅まで嫁

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:45:07 ID:???

結論

創価学会は色んな意味で人々を苦しめる。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:52:03 ID:5SYqJKbI

天安門事件(１９８９年(平成元年))で西側諸国が共同で中国に経済制裁をたが、
１９９２年(平成４年)、中国は日本に天皇陛下訪中をしつこく要請した。
日本のおバカな外務省は、天皇陛下が訪中すれば反日キャンペーンをやめさせることができると
勘違いし、天皇陛下の訪中を実現。その場で、天皇陛下に歴史について謝罪までさせた。

　中国は図に乗り、ついでに金印を天皇陛下に授けようとした。金印を授けるのは位の低い者への証で、
天皇陛下の従者が気づいて却下、ことなきをえたのだった。

　その後、日中関係が修復したと錯覚した西側諸国は、次々と中国への経済制裁を解除。
そして中国への外国企業の投資が飛躍的に増大し、経済発展。

　ところが、中国は、日本のおバカな外務省の思惑とは逆に、反日キャンペーンを最大限に激化させ、
中国人民を反日教育で洗脳した。

　１９９８年(平成１０年)江沢民は国賓として来日し、ホスト役の天皇陛下を初め出席者全員が礼服を
着ていたにもかかわらず、江沢民はいわゆる中山服という平服姿で宮中晩餐会に出席。
そして江は晩餐会の席上で、非礼にも「日本軍国主義は対外侵略拡張の誤った道を歩んだ」、
「我々は痛ましい歴史の教訓を永遠にくみ取らなければならない」などと日本を非難する演説をおこなった。
日本の報道陣の前でも、命令口調で反日的言動を展開した。

　この一件以来、首脳の往来はなくなった。ところが、日本の左翼メディアや左翼政党・財界人は、
首脳の往来がないのは靖国参拝をする小泉首相のせいだと、中国共産党の肩を持っている。

　中国は、天皇陛下を経済制裁打開の”だし”に使ったのだ。天皇陛下を「使い走り」にした。
この屈辱が理解できるだろうか？日中間首脳の往来がなぜないのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　すべては中国共産党・江沢民の責任である。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 01:01:52 ID:???

>>371は >>364への間違いです

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 01:08:28 ID:???

漏れの周りにガカーインは多いけど、みんな不幸だよ。
離婚してる香具師も多いが、それ以前にケコーン出来ずに行き遅れのイカズゴケ女もこれまた多い。
層化なんか信仰してなければ良い人生を送れただろうに…。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 01:31:12 ID:Bd0YRVpQ

最初からそうに書けばいいのに？
『後悔先に立たず』

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 01:35:03 ID:QAAvx4ey

最初から言ってくれればいいのに
「わたしは創価です」
首にぶら下げてくれ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 01:35:27 ID:???

>>368さん　>>370さん
だから>>352で謝罪してるんじゃないの？それでいいんじゃないの？
専門知識などがあれば警告したくなる気持ちはわかるけど、
克服した人の意見をそういう風に切り捨てるのもまたよくないと思うな。
逆に334さんを叩いてるように見える。

私も学会がらみの恋愛で鬱病を経験しました。結構いるんだね。
克服したって言っても「またいつ鬱になるかもしれない」
っていう恐怖と常に戦わなきゃいけないのが、鬱病だよ。
私の参加した鬱の自助グループの仲間たちはみんなそういう恐怖を常に抱えてた。

経験上忠告したい334さんの気持ち、私にはわかるよ。
ものすごいしんどいの知ってるから、同じ病気を持った人には
やっぱりこうしたほうがいいよ、とかは言ってあげたくなる。

ましてやここは2chなんだから。
メンヘル板とか自助グループＨＰで相談するのは構わないと思うけど、
このスレには悪意のある人も多く見られる。
いつも専門知識のある人が擁護してくれるとは限らない。
現実として受け止めるには鬱病患者には重過ぎる内容のスレだと思うよ？
それこそ、ヘタしたら重度のちゃんねらーになったりして、
ますます現実から乖離してっちゃうと思うけど。

私が自助グループで知り合った子なんかは、
鬱でひきこもりから極度のネット中毒になっちゃってて、
話す言葉がそのまま2ch用語。普通の人と会話できない。
しかも最初の自殺未遂のきっかけはよく訪れるスレで「氏ね」って言われたから。
こういうことも起こり得る。

昨日の流れ見てると、253さんも散々叩かれてたし、
現在病気中の人がこのスレを見たりカキコしたりするのはよい結果ばかりは生まないと思う。
不必要な自己嫌悪を生んじゃう事だってあると思うよ。

379 ：３７６：2005/09/25(日) 01:36:06 ID:Bd0YRVpQ

＞３３４
はや！

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 01:37:39 ID:???

>>364 とりあえず病気治して体調万全にしてから来てください
上でもありますが療養中の方に2chはあまりよくないかと

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 01:55:19 ID:???

>>378
>>368と>>370は>>352宛でなく、
別の方への注意では？
メンヘラの方が命を落とす可能性がある発言を
反発されていたメンヘラ経験者の方がたが誤って使わないように忠告されたのでは?
具合が悪いときに2ch見ないほうがいいってのは賛成。
2chは怖い。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 02:01:15 ID:???

334何か言うべき。
賛否両論だけど、自分の経験談が助言となることばかりとは限らない。
心が疲れてる人に対する発言に助言や励ましは逆効果もあることが分かれば
いいんじゃない？

383 ：381：2005/09/25(日) 02:01:40 ID:???

すまそ。反発されていたのはメンヘラの方だけじゃなかったね。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 02:06:40 ID:???

うーん。
学会と心の病って密接に関係してるんだね。

私の親友が3世で、それを理由に婚約破棄されたのがきっかけでここを見始めました。
その子はバリでもなんでもなく、ただ生まれた時から否応がなしに入信させられてて、
そのことをすごく気に病んでいた。
だから彼にもなかなか学会員だとは言い出せず、
告白が遅くなってしまって結局振られてしまった。
凄く泣いて泣いて、拒食症になってしまい、極度に痩せたり太ったりを繰り返してる。
痛々しくて、なんと言葉をかけていいのかわからない。
その子は学会員とはどうしても結婚したくないんだって。
実家の両親のことも凄く嫌ってる。
親は活動なんかで小さい頃からあんまり構ってもらえず、
無理に学会の活動をさせられ、友達もあまりできず、悩んでた。
「家族和楽」とか言ってても、自分の娘がこんなに苦しんでるのに本当にいいの？
と思うけどやっぱり他人の家庭のことには口を出せず、悩みを聞くだけ。
聞いてるだけって言うのもつらいんだけど、ほかに話せる人いないみたいだし、
せめて私は話を聴いててあげたいって思うよ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 02:13:58 ID:???

>>384
脱会できればいいですね・・。
私の知り合いも両親がバリで小さい頃いつも両親がいなくて
兄弟で過ごしたと言ってました。
それって　和楽　なのか疑問です。

386 ：334：2005/09/25(日) 02:19:59 ID:???

失言をしてしまいましたし多少スレ違いかなと思ってたのでROMってました。
不用意な発言をしてしまったのは本当に申し訳なく思います。

私が言いたかったのは、心を病んでいる時には2chでの発言は自分を傷つけることがあるから気をつけて欲しい、
ということです。
ここでは慰めてもらえることもあるでしょうが、逆もあります。
相談をするならまず落ち着いた状態にならなければ無理だと思います。

個人的な経験談ではありますが、やはり鬱病であった時は世界が狭かったし、
誰かの発言一つにしても過敏に反応してしまっていました。
社会復帰のひとつのとっかかりとしてネットを見てみるのもいいけれど、
それが2chとなるとまた話は違ってくると思うのです。

しばらく前からROMってましたが、
このスレでは相談者が叩かれることも少なくないと思います。
ただでさえ心が弱っているのに、そして視野が狭まっているのに、
そういうやり取りを見てそれだけを「現実」だととらえてしまったら、
それは問題解決に向かうというより逆方向に向かってしまう危険性が大きいのではないでしょうか。

まず、身近に理解者を得ることが先決だと思います。
2chでは「対話｣の形を健全に保つことがとても難しいと思うので、そういう道を選ぶよりは
現実世界で少しずつでもいいから心を開いていき、対話をしていくことが必要だと思います。

お騒がせしてすみませんでした。
明日は仕事もありますし、私はもう寝ますがもし御意見がありましたらまた明日にでもレスします。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 02:23:25 ID:???

一連の心の病の話を読んで、辛くなってぼろぼろ泣きました。
学会のこと、それで虐げられているこのスレのような人達のこと、
もっと世の中に伝わってゆけばいいのに

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 02:33:10 ID:???

ずっとこのスレを見てるものです。
ふと、白牡丹さんの話を思い出した。（知らない人、スルーして）
彼女も散々叩かれてたよね、ネタとか言われて。
私にはとてもそうは思えなかった。強い人だな、って思ってた。

彼女は立ち直れると思う。あんなに長期間悩んで出した結論だし。
でも、と私が思ってしまうのは、その彼氏のこと。
たしか自分は非学会員なのに学会員の親が強制してきて
結局結婚を断念したんだったかな？
そんで彼氏も確か不眠をわずらってるとかいう話だった気がする。
そういう思いをしたら、本当にやりきれないと思う。

今も見てるのかな、このスレ。
彼女のような人に相談に乗ってもらいたい、私は。
はー。私もボロ泣きしてしまったよ、今学会員の彼のことで悩んでるから。
鬱とまではいかないけど、眠れない。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 02:48:15 ID:???

「メンへラーの人には思いやりを…」と優しげな言葉の片方で
創価寄りの人をよってたかって個人攻撃。おかしいと思いませんか？

創価だったらボコボコに叩いてもいいんですか？？？
（この板のアンチはみんなそんな感じですね）

こちらから見てるとアンチの人の攻撃的な言葉、感情的な物言い、
不平等感が目立ってかえって説得力がありませんね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 02:53:46 ID:???

２世３世で、自分の意思で入ったわけでもない、活動もしてない、
でも学会員って人も、苦しいよね。
親がバリだと好きな人に折伏が始まって、破談になったり。

生まれたときに入信させるって、よくない。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 02:53:56 ID:???

>>388
どうだろう？
仮に他所の板で白牡丹話をしたら、ここと同じく「ネタ」扱いされると思うよ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 02:54:57 ID:???

このスレ自体が学会の被害者向け、アドバイスしてくれる方も被害者がほとんどだからね、
学会に肯定的だと難しいんでしょう。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 03:19:11 ID:???

>>392
>>334さんの話はとても興味深かったけど、
又後で叩きレスがつくかと思うと残念です。学会員の意見も聞きたいのに・・・

１のテンプレ
＞経験者、学会員、アンチなど色々な方が
＞色々な視点でアドバイスをくれる筈です。
広告に偽りありですね。

他所のサイトも覗いて見ます。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 03:24:16 ID:???

正直に自分の状況を説明すると、「ネタ」扱いされてしまう。
それでもめげなかった白牡丹は偉かったなーと思うよ。
荒らされたら現れない。きちんと事後報告もしたし、他の人の相談にも乗ってた。
ネットに偏らず、自分のペースを崩さないことって、とても大事だよね。
ここで相談をする人たち、ネタとか言われてもそれはただの煽り・荒らしだからあまり気にしないようにね。
少なくとも私は、実際学会がらみの恋愛で信じられない状況を経験しました。
そういう現実があるって知ってる人も、ちゃんといるからね。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 03:39:43 ID:Bd0YRVpQ

仲間同士で、撃ち合ってるとは思わない？＞３８９

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 03:56:07 ID:???

>>395
レスどうも。

撃ち合いとは自演のこと？
それならば創価側は話にならないくらい自演が下手なんでしょうか？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 04:07:43 ID:???

続き
>>395
長いものに巻かれろの日本人気質なら
「創価です」などと口が裂けても言い出せない板の雰囲気でした。
完全にアンチが勝ってる。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 04:08:07 ID:???

>>388
あなたには分かるだろうから、あえて名前は伏せるけど、
その人を立ち直らせたコテの人ならまだこの板にいると思うよ。
(名前伏せる理由も分かるよね)

私もそのコテの人のレスですごく気が楽になった一人だから。
余計なお世話だったらごめんなさい。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 04:39:38 ID:???

自演防止にＩＤ出せばいい。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 05:57:25 ID:???

ぶり返してしまうが俺は>>334のレスに概ね同意する
精神科では腫れ物に注意という意識が高すぎて治療になっていない気がする
確かに今の世の中が住み易い環境とは言えない
しかし精神的な病を現代病みたいな目で社会が公認してしまったり、腫れ物に
でも触るように甘やかすのはどうかと思うな
多少の療養は当然必要と考えるが、その後は>>334が言うように甘えから発して
いることが殆どだろう
ギリギリのところで踏ん張って頑張って生きている人達だって沢山いる
そういう人達が一斉に俺も私もと弱音を吐いたら社会が成り立たないぞ
そういう人達を支えている家族はもっと大変だ
一番危険な時期を通り越したら、甘やかさず、されど厳しさばかりではなく
人生を有意義に生きる方法を一緒に模索してあげるべきではなかろうか

人生は一度きり
その後は宗教で言われているような世界がある可能性は低い
友達や家族と会話が出来るのも生きている間だけ
大自然の美しさや神秘に触れられるのも生きている間だけ
結婚相手を探して生きた証である子孫を繁栄させることも生きているから出来る
今病んでる人もある程度休養したら働きなさい、学校へ行きなさい
そこから悲しみが訪れるかも知れない、でも幸せもそこから訪れる
楽しいことがないんじゃなくて、それは貴方が探そうとしてないだけだ
悔いが残らぬよう思う存分に生き抜こうではないか

宗教と人生は関わりが深く、すれ違いのようですれ違いでもないと思った

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 06:34:11 ID:???

>>253
徐々にではあるけれどバイトという形で社会復帰を試みている貴方を応援します
ホントに頑張って下さい
それはさておき
本当にダンボール棚生活かどうかはともかく、彼はホントに親の言いなりで
そう言っているんでしょうか？
夜間高校へ通い、働きながら自力で専門学校へ行った彼が親孝行ということは
あってもマザコンはない気がしますが…
彼や彼の親は貴方がそういうところからでも始めれる人間か、また彼の家の経済的
な状況を理解してくれているかを試しているだけかも知れません
しかしこれから先また同じ病気にならないためには層化という壁はよくない
かも知れませんね
同じ病気を繰り返さぬように一人では悩まず第三者へも相談してますか？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 06:51:16 ID:???

そういえば、この前の選挙のときに彼女から公明党を頼まれました。
電話で楽しくお話してたんですが、最後に「今度選挙あるじゃん。公明党よろしくね。」だって。。。
突然だったんで、びっくりしました・・・。後で聞いたら学会員で３世だそうです。
そのときは「ふ～ん、そうなんだ。」って言って終わったんですが、僕も学会員なんです。
彼女に言ったほうがいいですか？
僕は毎日なんみょうはしてるんですけど、あんまり活動はしてません。
なんだか逆に言い出しにくくなっちゃって・・・

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 08:31:51 ID:a1NtxrmG

親が草加で生まれた時に入信させられたとしても
法的には無効みたいよ生まれたばっかの赤ちゃんには決めらるはずないから

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 09:40:51 ID:Bd0YRVpQ

あ～眠・・・
大丈夫、大丈夫。
俺もサボってるから今日。
今日は、日曜
彼女に電話しる　＞４０２

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 11:12:47 ID:a1NtxrmG

次の相談どうぞ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 11:41:04 ID:???

ガチの奴らってやたら大袈裟な言葉を好んで使ったり｢～しなさい」とか｢～しようではないか」っていうの好きだよね.それほど話の中身は無いんだけど
>>400みたいにｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 11:58:54 ID:???

>>406
そうかい
ネタよりマシだと思うがね。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 12:10:55 ID:epQfCVtJ

同じパソコンで５～６人でカキコすんのってまずかったかな～
昨日の反省・・・
パソコンの持ち主は俺なんで・・・自己嫌悪。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 15:02:53 ID:B/1NVmC4

これからこのスレはＩＤ出し進行にしようぜ。
ＩＤを出してない書き込みはスルー推奨。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 15:20:26 ID:xppfuO+c

三世でバリ学会員じゃないけど、たまたま進学した学校が浄土真宗系学校（進学前一つもそんな話聞いて無かった）
で、全部の宗教学勉強したのね。ユダヤもキリストも他仏教も。
歴史が好きだから面白かった。
ある程度、宗教知識がある人がアンチでもかまわない。
学会員として失格かもしれないけど、私は他宗をアンチ呼ばわりした事ない。
自分は法華経を確信してるけど、他宗の事はわからない。
学会員＝極悪人みたいなのは、やっぱりやめて欲しい。
何処の宗教、宗派でも色んな人がいる。一人駄目だと皆駄目ってのは視野が狭すぎる。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 15:52:43 ID:CPPYEbTS

ドキ!・・・(笑)
とりあえず同感。
事情で出せない人もいるんだろうけど・・・。
あとは、ゴロで判断。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 15:54:35 ID:CPPYEbTS

あら？
＞４０９

413 ：409：2005/09/25(日) 16:41:10 ID:B/1NVmC4

>>412
なんか変なこと言ったか？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 16:55:34 ID:CPPYEbTS

いやいや、べつに。
一本通ってるな～って思ったよ。
ちょっと出かけるんで盛り上げといて下さい。
夜、楽しみにしています。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 17:23:51 ID:???

>>409
さげて書くから、スルーしてくれても構わない。

ID出すにはあげなくちゃいけない。
ずーっとあげ進行だと一時期みたいにバリもアンチも極端な人が集まって
荒らしが始まるんじゃないかと思う。

しかも、相談者側からすると、こうやって敷居を高くされちゃうと
やっぱり変な風に叩かれたり煽られるのが嫌だし書き込みづらい。
あげで書いてた相談者さんって大抵、叩かれすぎるくらい叩かれてた。
本人スルーしてても叩き続ける粘着も増えるし、そういうのも嫌だし。
そういうの見ちゃうと、やっぱり二の足踏む。

相談スレじゃなくて傍観者が学会員との恋愛を論じるためのすれなら構わないだろうけど、
ここはそういうスレじゃないんでしょ？

416 ：堂々と名乗れない宗教の創価学会：2005/09/25(日) 17:29:18 ID:???

創価荒らし屋には右翼やチョンが多いのが特徴。
低学歴ゆえの言動の裏づけだ。所詮はヤクザ者に過ぎないわけよ。

創価狂信者の執拗な煽り、荒らしには金をもらって行っているものが多い。
創価狂信者であることを名乗れない悪質、執拗、迷惑な煽り屋、荒らし屋の実態から、創価カルトの化けの皮がはがれて来るのである。
創価狂信者は、一般社会に於いても創価信者であることをやましさから堂々と名乗れずひた隠しにしている信者ばかりではないか！

417 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/09/25(日) 17:31:21 ID:V/liQh16

>>416
その理屈でいくと学会批判の厳しい日本共産党も右翼ややくざ者になってしまうが？（藁）

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 17:33:37 ID:???

>>415
私もそう思います。
例の相談に乗ってくれてたコテの人も
IDだせよ！とか煽られても相談に答えるだけに徹してsageてた。
最近は他スレではトリップつけてるみたいだけど、
それって2ch上級者じゃないとなかなか出来ない。
このスレを見つけて、自分もカキコしてみようっていう人が、
どれだけトリップつけてまでカキコしようと思えるかな？
変に敷居高くするのはやっぱりよくないと思う。

最近相談者が激減したように思うけど、
それもやっぱり他の相談者さんが変な風に叩かれてるの見て
自分は発言するのやめておこう、って思ってるんじゃないのかな。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 17:42:14 ID:???

>>416
層化の人が低学歴ってこと？
私の知ってる層化の人は他宗教も勉強してるし、高学歴だよ。
学歴は関係ないにしろ、自分らの宗教だけでなく勉強してる人もいる。
確かに層化の人は人の気持ちが分からないところもあって
迷惑な時もあるけどね。

＞＞所詮はヤクザ者に過ぎないわけよ。

あなたの体験談から言ってるのかな？
>>416の文章を言い切るのならそれなりの説明がいるんじゃない？
じゃないとただの噂や思い込み、単なる悪口と思われちゃうよ。
それこそ
＞＞低学歴ゆえの言動の裏づけだ。
これはあなたのことだよ。（笑）

420 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/09/25(日) 17:46:32 ID:V/liQh16

書いてる本人に学歴コンプがあるんだよ。（藁）

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 17:55:09 ID:LNcj55xG

創価もピンキリがあるってことだよ。
上層部は高学歴かもしれん。下層部になると、チンピラ
みたいなのだっている。中卒創価もいれば、東大卒創価
もいる。全部が高学歴とは言い切れない。だから、一般
は恐怖を感じるってことだよ。高学歴国家、又は低学歴
国家と国でそういう差別する人間と同じに思えるがね。
一般社会だってピンキリあるのだから、そういう発言は
どうかと思うな。俺はアンチ仏教派だけど、そういう
見解になるかも・・・・

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 18:37:35 ID:qySNSl3U

ＩＤも晒せないような相談者が真剣に相談してるとは思えんな。
相談に乗る方も同様。

423 ：自由騎士団 ◆ZAAWpAFeBg ：2005/09/25(日) 18:38:26 ID:???

＜＜＜カルト研究会＞＞＞

（宗教問題相談）
　　統一協会・エホバの証人などの宗教問題でお悩みの方は、ぜひ御相談ください。
　　宗教以外の事でも、御相談下さい。

カルトからの救出相談
脱会後のリハビリテーション
研修会（カルトの教義、マインドコントロール）
マインドコントロールセミナー講師派遣
その他
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/mind_i.html

（創価学会　問題）
　　創価学会でお悩みの方、また、創価学会員の方はぜひご覧下さい。

更新履歴・池田先生・評論・USA・創価系・犯罪・独り言・研究室・教義上の問題・一休み
http://mildsevenxx.fc2web.com/

＜＜＜自由共和国＞＞＞

http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

（自由共和国　大使館）
　　宗教以外の事でも、御相談下さい。

http://www1.ezbbs.net/03/g47009765/

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 18:38:54 ID:???

人間て、ましてや宗教者って学歴じゃない
ってのは大人としての常識だと思ってたら違うの？
未だに学歴・出身大学で物事を計ろうとしてる時点でどうかと思いますが
なんかこういう話題こそスレ違いだと思うんですけど

まだ心の病の話の方がスレの趣旨に合ってた気がするよ？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 18:43:35 ID:???

>>422
前々スレでID出した方がいいって言われて素直に出して、
話が混同するからコテつけた相談者さんがいた。
結果叩かれたり荒らされたり。前スレは酷かった。
彼女の対応自体は大人だったと思うけど、気の弱い人なら参っちゃうだろう。
真剣になればなるほどどうしようもないのがにちゃんだと思うけど？

今まで親身になって聞いてくれてる、
答えてくれてる人達もほとんどIDなしだったけど、
別に問題はなかったと思うよ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 18:44:14 ID:a1NtxrmG

高学歴だろうが人間としてどうかだろ
オウムでも幹部のほとんどが浅原のようなインチキ臭い奴に騙され
人殺しまでやってしまうのが宗教の怖いところ
草加も人の迷惑顧みず勧誘して歩くんだからオウムと似ている
信者はそれも分からんのだから

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 18:51:04 ID:Slesnv9N

結論

２ｃｈなんかで相談すること自体がそもそもの間違い。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 18:54:00 ID:???

>>425
最近見ないけど某氏なんかはIDださなくても真剣に相談に答えてたと思うよ
誠意の問題
ID晒せるからってそんなに偉い？
どーでもいいレベルの話にしか思えない
ID晒してても煽り・荒らし・低レベルの発言をする人はするでしょう
何の解決にもならないと思うけど

却って相談する人に対する敷居を高くしたら、
ただ吐き出したいだけの人もいるだろうし困るんじゃないの？
結論なんて相談持ちかける時点でほとんど出てると思う
その上で日常生活ではあまり口に出せないような悩み事をここで言いたいんじゃないの？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 18:58:24 ID:???

>>427
２ちゃんだけを参考にしたい人って少数なのでは？
ものすごいひきこもりのねらーならわかるけどね。
周りに相談したり、彼氏彼女と話し合ったり、
その上でまだ結論でないからここで言うんだと思うよ。

喫茶店で学会の話題を話してただけなのに睨まれたりする昨今。
大きな声ではいえない内容のことだからこそ、鬱憤もたまる。
その吐き出し口としては２ちゃんもまた一つの手段なんだと思うけどね。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 19:17:49 ID:???

創価狂信者は、余程学歴コンプレックスがあるわけだな(冷笑)。
お前らと同じ狂信者がやっている場合、その現実には直視できない拒否反応を起すのがカルトの特徴であるし、これこそ創価の実像なのだがな(冷笑)。
創価狂信者では犯罪者があまりにも多すぎてか、教団の構成員に規範意識が麻痺しているのであるということがやはり良く分かりますよ。
自浄作用とは全く逆の反応が見えます。こうした因果により、オウムよりも危険な教団になったのは、当たり前のようです。

創価と一般社会とは、感覚においても水と油であるという、この現実が、このスレにある多くの創価被害者たちなのだから。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:18:28 ID:???

私もageて書こうとは思わないからスルーして下さって構いません。

現在、付き合ってる彼が３世です。
本人は活動をしているわけではなく、生まれた時からそういう環境にあったようです。
特に私も勧誘されたりしたことはないです。

でも、彼の悩み事を聞く機会は結構あります。
主に、脱会したいけれど親族全員が学会員だから踏ん切りがつかなくて、とか、
なんで生まれた時から宗教に縛られなくちゃならなかったんだろうとか。
どうやら、小さい頃から活動に忙しい両親に構ってもらえず、家には他人が多く出入りして、
自分も参加したくないのに会合に出席させられたり行事に参加させられたり、
また同級生から学会員であることを揶揄されたり嫌な思い出のほうが多いみたい。
私はゆっくり時間をかけて話を聴いています。
その上で、あなたの人生なんだから、あなたが決めることなんだよ、といつも言います。
結婚はまだ考えていないので、こういう流れなのかもしれないです。

３世ともなると、自分の考え方と学会のあり方の違いに悩むものなのだなあと思うし、
私がでしゃばって急に無理に流れを変えさせることも出来ない。
ただ、もし自分がそういう環境に置かされていたらやっぱり悩んだろうなと思うから、
学会の話は一歩ひいた感じでいつも話し合ってます。
いつか彼が本当に納得した生き方が出来る日が来ればいいなと思ってます。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:38:59 ID:ccj5q6Du

じゃあ、漏れがageてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:43:02 ID:???

学会2世の彼と付き合ってた当時、
学会のことであんまり悩んだことはないつもりだったけど、
その後その彼と別れて今の旦那である一般人の彼と付き合い始めた時、
過去の恋愛話になってチラッとその話をしました。

そしたら「いろいろあったんだな～。ま、今はもう考えなくてからね」って言われて、
あ、私、結構気にしてたんだな、この人に話せてよかったなと肩の荷が下りた気分になりました。
見ない振り見ない振りしてつらかったんだ私、と気が抜けてしまって思わず涙が出てしまい、
すごくびっくりされてしまった。
でも、「もう大丈夫もう大丈夫」って言ってくれて安心した。

て変にのろけてごめんなさいw

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:50:42 ID:7ddEHOCJ

のろけ話をするスレはここでつか？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 21:04:45 ID:???

暗い話題ばっかりで
たまにはノロケ話くらいないとやってけない
別にいいんじゃないの
過去苦しかったけど今幸せですっていう報告があったってさ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 21:17:58 ID:hLmOaJW4

もう限界だよ…

好きな気持ちが膨らみすぎて
でも創価に対する嫌悪感が反比例していきます

創価を受け入れられない
彼と離れたくない

苦しくてもう嫌だ…

437 ：二世です：2005/09/25(日) 21:35:17 ID:WOGPCV9R

436の方へ。
彼の事が好きなら創価を受け入れなくても彼のことを
信じてあげてください。不用意なことは言えませんが
頑張ってください、心から応援しています。

438 ：411：2005/09/25(日) 21:40:42 ID:WbggBCW/

2ちゃんでこんなに皆さんマジレスするとは・・・・
正直、驚いています。４０９さん・・やめときましょう
なんか、かわいそうになってきちゃった。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 21:51:04 ID:1YvJ3b4K

>>436
ふむ。相当な苦しみのようなので、分かりやすく区分けしてみると良いよ
どうしたらよいか分からないときはそれが一番
A　まず、彼のことは好き。一緒にいたい　
B　それから、創価のことは嫌い
嫌いなのは何故かを考えてみよう。それからこのスレなどを参考に
創価と付き合ったり結婚したときのリスクを知っておこう　

AとBを比較してみよう
Bが事前に彼と話し合って、決まりごと決めることでAという気持ちが勝るならよし
そうでないなら、キチンと彼に話して、Bのリスクを我慢できないと話して
それで、彼がきちんと具体的に対処してくれないなら分かれたほうがいいと思うよ

440 ：民族間憎悪を煽って大儲けしようよ。：2005/09/25(日) 21:52:22 ID:4LP8GibZ

マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
小泉純一郎と前原誠司という殆どマンガのような男をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm
http://homepage1.nifty.com/revolt/hinomaru.html
マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
小泉純一郎と前原誠司という殆どマンガのような男をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm
http://homepage1.nifty.com/revolt/hinomaru.html

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:03:14 ID:???

あげ進行になるとスレが見づらくなるようなカキコ増えるからやだ。
そんだけ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:13:49 ID:sIgzuTfw

>>441
一理あるな。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:26:28 ID:???

私もあんまりアゲてくのはどうかと思う
板の中で目立つスレになるとバリもアンチもあほな言い合いをし始める
それこそ当事者そっちのけで言い合い、煽り、荒らしが始まる
本当に悩んでる人のためのスレなんだから、
そういうヤジが入ると相談しづらくなると思う

なので私も引き続きsageで。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:33:55 ID:???

416=430
読んでてバレバレ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:36:30 ID:???

>>436さん
苦しいでしょうね。私にも経験があります。
参考にならないかもしれないけれど、一つだけアドバイスです。

好きな人を思って悩むのは当たり前ですが、それだけを考え続けると煮詰まったり、
それこそ心が壊れたりしてしまいます。そうなってからでは遅いです。
難しいでしょうが、今は彼のことを考える時間をなるべく減らして、クールダウンしてみては？
そこから見えてくるものもあると思います。

例えば趣味や仕事に打ち込んでみる。友達と遊ぶ機会を増やしてみる。
時には買い物や飲み会やカラオケなどではっちゃけてストレスを発散する。
（勿論限度はわきまえないといけませんが…）

自分のペースを崩すと、恋人との良好な関係も保っていけなくなると思うので、
自分の好きなこと、友達や家族と世間話で盛り上がるなどしてみるのもよいのではないかと。

まず、あなたが健康でなければと思いますよ。
とてもお悩みでしょうし、お苦しいことと思います。
このままいってしまうと、健康を害されるのではと少し心配です。
健康のために少しだけ、恋愛オンリーの時間を減らしてみてはどうでしょうか。

考えても考えても結論が出ない時には、あえて考えない時間をつくることも必要だと思います。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:09:41 ID:GjD+McRQ

俺超創価アンチだけど
上戸彩にやらせてあげるから入ってって
言われたら入るよ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:26:59 ID:???

ほら言わんこっちゃない。
ID晒しててもバカ発言する奴はいるでしょ？
もうsage進行でいきましょーよ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:28:48 ID:1YvJ3b4K

>>447
しきるなってｗ

449 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/09/25(日) 23:36:12 ID:V/liQh16

学会員と法華講員が結婚したら、すぐに破滅だね。

450 ：447：2005/09/25(日) 23:40:24 ID:???

仕切るつもりはないけど、
こんな様子じゃ悩んでる人はせっかくこのスレ見つけても
うんざりするだけだと思ったので

どっちでカキコしようが個人の自由だけどね
なんかID晒してないと発言しても意味ないみたいな雰囲気になっちゃうのは
さすがにまずいと思ったから

ID晒してなくてもちゃんと答えてくれてる人はいますよ、って言いたかった

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:43:43 ID:???

確かにあんまりあげてくとバカの集会所になる危険性はあるね
あげんのもさげんのも自由だけど
>>1の趣旨からしたらあんまりあげちゃうとマターリ進行は無理だと思う

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:44:28 ID:TRtBT+ut

>>450
そうでもないと思うよ。
ＤＱＮな奴は他スレでもＤＱＮだし。
まじめに答えてる人だけ見てれば十分だと思う。

幸せになるための宗教のはずなのに、何で宗教の違いで不幸になるのだろうか？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:44:44 ID:4wOaaLVK

>>427
>結論

>２ｃｈなんかで相談すること自体がそもそもの間違い。

はげしく同意。
荒れ放題のこの板ではそうとしか言わざるを得ませんね。
親身になってくれる人、一緒に悩んでくれる人を
日常生活で早く見つけて下さい。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:56:25 ID:7KD1LapI

つーか、創価公明板自体が強制ＩＤになれば問題は何も無いのでは？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:58:12 ID:CyAwsA3t

>>453
荒れている原因が層化が
このスレの存在をうるさがって邪魔してるせいだという現実について

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 00:02:48 ID:W4Ewv9eg

とにかく有意義なスレになる事を望む。
漏れは良スレだと思ってるからさ。

457 ：411：2005/09/26(月) 00:11:56 ID:x8mts6zl

昨晩、３３４さんに｢偏った人間の中でしか生活できない世間知らず」と言った
こと本当に申し訳なく思います。最初の発言で何を言いたいのかすぐ理解できたのですが、
家族の中に重い鬱病の姉がいますので軽く言ってほしくないと、あんな発言をして
しまいました。言い過ぎたと今は反省しています。申し訳ありません。
見ていてくれると思うので書き込みします。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 00:18:27 ID:3d8p/b+T

>>446
氏んでくらはい

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 00:21:04 ID:qlVD34gP

次の相談者カモーン！！！

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 00:38:19 ID:???

上の方でスルーされてた↓↓これ検証して。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 00:32:59 ID:???
金が無いのは学会員の女房のせいだと言いながら、
ギャンブルに金注ぎ込んでる非創価の同級生がいる。
地域の噂じゃ「創価の嫁が毎月大金をお布施してる」って
設定になってるけど、
以前同級生の元カノから相談受けたことがある自分らも、
彼の仕事仲間もみな真相知ってる。
（小さい頃から親に溺愛されて育った経済観念ゼロの男。）
その両親に町でばったり会っても中々
「お宅の息子さん仕事中にパチンコ店入りびたりですよ」
とは言えないしな。このまんまどうしたもんかと。

嫁さん大変だナ。

461 ：334：2005/09/26(月) 00:45:01 ID:???

>>457さん
安易な発言により申し訳ないことをしてしまいましたので、むしろ私の方こそ謝罪します。
私自身、重度の鬱病を経験しているので過敏反応してしまうことがあります。

誰にも本音を言えない、だから自分の中でどんどん落ち込んでいってしまう、
これが進むと「死にたい」「私は死ぬべきだ」となってしまいます。
振り返ってみると周りの人間がどれほど私を案じているか、本当はわかっていて、
「死んで悲しませても、自殺未遂で心配かけても、迷惑かけても私は鬱病患者なんだからしかたないんだ」
と思ってしまっていました。当時はこれに気づかずにいました。
これが、「甘え」だったと痛感します。しかもたちの悪い甘えです。自分も周りも滅ぼしかねない甘えです。

当時の恋人（学会2世）はそういう甘えをとことん許してくれる人でした。
私が死にたいと言うと大騒ぎしてあわててとめる、極度に甘やかす。
だからいつからか、私は「構って欲しさ」に自殺未遂を繰り返してしまっていました。
実際危なかったこともありました。今から思うと本当に恐ろしいことです。
当時、そんな風に意識して行動してたのではありません。立ち直って初めてわかったことです。

なんでも言うことを聞いてくれる優しい恋人、私だけを見つめてくれてる人。
これは勘違いでした。当時私とその恋人は依存しあっていました。
彼も家庭の事情が複雑で、とにかく私を構うことで自分を保っていたのだと思います。
「君を心配してないと俺は生きていけない」。この言葉にぞっとしたのを覚えています。

鬱から立ち直る際に、私が出した結論は
「病気のせいってなんでも逃げてるからダメなんだ、何でも許してくれる恋人は私をダメにしてしまう」
ということでした。ですから、別れました。

けれどこれも御指摘があったように、段階を踏んだから出来たことです。
段階があるからこそ、今病気をされている方には、
ここで安易に慰めの言葉を貰おうという趣旨での書き込みは却って危ない、と思っています。
もし傷つけられるような言葉が返ってきたら、病気が悪化しかねないと思うのです。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 00:45:13 ID:9srcv0TF

>>460
＞このまんまどうしたもんかと。
この男悪いやつだね
とりあえず、「お宅の息子さん仕事中にパチンコ店入りびたりですよ」って
教えてあげたら？
後はお前さんが、どの程度苦労を背負い込む勇気があるかだな
で？嫁さんは本当にお布施してない？
こういう悪い男に嫁いで我慢してる宗教家の嫁って
宗教にお金入れてがんばれって信仰すれば直るって思うの多いんだよ
そっちの真偽は確かめてみた？
わかっちゃいると思うが、非創価って創価の何倍いるか分かって書いてるよな？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 00:57:30 ID:???

学会員との恋愛で鬱になって、
それなのに共依存関係でさらに悪化する。

学会員てある意味純粋な人が多いから、余計に怖いね。
病人を励ましたりするのも信仰心から来るんだろうけど、逆効果だよね。
334は断ち切れてよかったね。

411のお姉さんも早くよくなるといいね。
学会がらみじゃないんだろうけど、
でも鬱病患者を抱える家族って本当に大変だと思う。
お姉さん自体もつらいだろうしね。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 00:57:45 ID:???

層化の友人に「お布施ってあるの？」って聞いた事があります。
年末くらいに一度あるらしいのですが、できる金額でいいみたい。
強制ではないみたい。
層化の方、本当ですか？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 01:02:20 ID:???

>>464
「財務」ってやつでしょ？
強制ではないが、見栄のために行き過ぎた金額を寄付してしまい、
家族が困ってるって言う話はザラ。
詳しく聞きたければ、初心者アンチスレに行くと詳しい人がいるよ。

466 ：464：2005/09/26(月) 01:05:52 ID:???

あーその友人の親も100万したって言ってました。
バリで役職にもついてたら見栄ってありますよね。
友人はお金がないので１万だけしかできんと言ってましたが・・・。
初心者アンチレス行ってみます。ありがとうございました！

467 ：460：2005/09/26(月) 01:24:46 ID:???

>>462
えーとレスありがとうです。
実はそれスルーされてて気の毒だったからコピペしただけ。
書き込みした本人さんが戻ってきてくれればよいが。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 02:18:36 ID:VqvTqsNS

>>464　家も創価ですが財務は払ってないし、
気持ちの問題なので、他の学会員さんからの取り立ても無い
と親が言ってましたよ。

創価の前に入っていた所では強制だったみたいですが。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 02:45:01 ID:???

>>468
寄付を強請されるような宗教から創価に改宗したってことですか？
それはまたなんというか・・・宗教難民？
たまにいますね、新興宗教を渡り歩く人。

470 ：464：2005/09/26(月) 03:16:42 ID:???

>>469
468に対して、宗教難民・新興宗教を渡り歩く人
よばわりするのはどうかと思います。
視野が狭い人ですね。
さみしい・・。

471 ：464：2005/09/26(月) 03:20:16 ID:???

>>469
私、寝ますので何かあればどうぞ。
朝見させてもらいます。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 03:36:14 ID:???

学会員です。
私の場合年２～３万円。
１万円の時もあるし、思い切り忘れて寄付しそこなった年も２回程。
（真面目な学会員は２ちゃんには来ませんて）
財務は強制ではありませんが
集会所である会館の維持費もあることだし、
年に一度の寄付は別に抵抗ありません。

書き足りないけど明日仕事なので今日はこの辺で。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 03:48:03 ID:???

>>468 じゃないけど
>>469
主人の両親はPL教団ですが月々幾らか布袋に入れて教会に届けに行きます。
そこのセンセイが巡回ついでにお布施の催促するのがちょっとした悩みみたいです。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 06:50:56 ID:???

なんかもう、見てるのもしんどくなってきた。
病気の話題が出たからじゃないよ、考えるのがしんどいだけ。
確かに病期療養中の身にこのスレはつらい。
メンヘル板いってきまつ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 09:29:52 ID:???

１：自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず
優れていると認められることを期待する）
２：限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
３：自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
４：過剰な称賛を求める。
５：特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
６：人関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
７：共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
８：しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９：尊大で傲慢な行動、または態度。

５つ当てはまれば自己愛性人格障害とやららしいけど…

↑他板でこんなの見つけたけど、これってそのまま層化に当てはまるよね・・・

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 12:04:12 ID:???

>>475
周りに実際にいるの？
そりゃすごいわ。
（実際に周りにいないのなら当てはまるとはいえないと思う。）
私の周りに学会員いるけど、そんな人ばっかりじゃないよ。
しかも５つも当てはまる人なんていないよ。
層化の人に対して妄想じゃない？
か、思い込み？？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 12:16:19 ID:ratMVAJU

>>469
新興宗教に限らず宗教を渡り歩いてる香具師は多いだろ。
この世に完全な宗教など無いのに完全な宗教を求めてるから。
こういう香具師は一生渡り歩く事になるなｗ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 12:21:26 ID:sX37NJOA

これから層化の彼女を作るにはどうしたらいいでつか？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 12:28:41 ID:???

>>478
層化に入って会合とやらに参加すれば？？

480 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/09/26(月) 12:34:51 ID:vB3nN3xG

>>479
ぢゃ、まず先に引きこもりニートのお前がいかなくちゃな。（藁）

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 12:36:36 ID:???

私、引きこもりじゃないんですけど・・・
ニートでもないし・・・
自分のこと棚に上げてます？？

482 ：479：2005/09/26(月) 12:39:42 ID:???

>>480
私、引きこもりじゃないんですけど・・・
ニートでもないし・・・
自分のこと棚に上げてます？？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 16:17:12 ID:???

>>472
＞＞（真面目な学会員は２ちゃんには来ませんて）

ほんとに来ないのかな？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 17:17:06 ID:XR6fMhsR

定期age

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 17:20:52 ID:???

>>484
？？？？？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 21:37:31 ID:???

>>483
３世で未活動ならいますよ。わたし。
バリはいないでしょうね。
バリは活動が忙しくて、まだ帰宅さえしてません。
私のパパとママね。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 03:32:58 ID:ShwbpdfO

層化の女はすぐに股を開くというのはホントか？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 03:38:33 ID:???

>>487
層化でなくても開く女は開く。
層化だからとか関係ないと思うぞ。

489 ：†白苗-(･人･)-ｿｸﾗﾃｽ♪ ◆73KJ4W/C4I ：2005/09/27(火) 04:23:49 ID:4fKeV0Eb

つまらん事言ってないで、創価に入ってはどうか？もたろんｱﾚやｺﾚや言うのは結構だが、やった上での真剣な意見交換なり、ﾊﾞﾄﾙなりしても面白いとは思うが。それなりの目的で皆は板に来てるのだろうし。　いつまでも歯ごたえの無いトークで実質からかけ離れては少し粗末。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 04:45:55 ID:???

>>489
層化の人ですかー？
ちなみに私は層化です。
活動はしていませんが・・・。
最近　なんみょう　を始めました。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 05:25:13 ID:G4GUhw96

　　　　　　　　　　.＿＿＿
　　　　　　　　　／　洗脳　＼
　　　　　　i!ｉ!ｉ!ｉ/　　／　＼　＼'
　　 |::|　　;''':' '|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |
　　 |::|　ﾉ　/.|　　　　）●（　　| 人人人人人人人人人人
　　 |::|　||　 |..＼　　　 ▽　　ﾉ）ｹﾞｪｷｮｰ！ｹﾞｪｷｮｰ！ｹﾞｪｷｮｰ！！
　　 |::|　||.,　＼...＼＿＿∪ ／＜ちんちんｼｭｯ！ｼｭｯ！ｼｭｯ！ｼｭｯ！
　　 |::|　| ＼　`''"~　　""'' )　　ゲェキョ！シュッ！シュッ！
　　 |::|__.|＿.` i 　　　　　Ｙ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　 |::|―--　 `i　　人　　 :　　'i ﾆ二二|:::|
　　 |::|　　　　　|　　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::|
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::|
　　　　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':,
　　　　　　　　ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　//.　　＼.＼`_',.-i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,/

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 06:22:10 ID:???

>>491
低レベルだね。
氏ね♪

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 07:10:13 ID:9/8MOygP

>>489
まあ草加はあんたのような言葉を簡単に吐くね
宗教という重たいもんを簡単に勧めるのはどうかと思うぞ
だから草加は嫌われる

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 10:44:13 ID:24MAolyO

ＳＭプレイして
「大作なんかきらいです、お願いだから入れてください」
と言わせて逆洗脳してやる

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 12:31:45 ID:???

>>495
氏んで下さい・・。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 12:32:43 ID:???

まちがいました・・・
>>494
マジ氏んで下さい・・。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 14:59:18 ID:kRPZnxRu

１から読んできて気がついた。

やっぱり、そうかがっかり・ばかんざき。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 15:45:12 ID:???

>>494
題目プレイで調教されて、創価娘の奴隷に成ることがよくあります。
気をつけてね。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 16:02:59 ID:???

>>498
お前が気をつけろ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 17:32:01 ID:???

この板に幸せを願ってる奴っている？
創価が絡んだ事によって、不幸になった奴ばっかりのような気がする
他の板（普通の板）を覗いたら、楽しそうにじゃれてたり、会話を楽しんだりしてる

そう言ってる俺も、実は２世な訳ですが・・・
創価の無い普通の生活が羨ましい

501 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2005/09/27(火) 17:58:39 ID:???

>>500 さん
２chに様々な板があるように、創価学会にも色んな人がいます。
指導のままに疑うことなく活動している人達は、幸せ満開な表情をされていますよ。
(新年勤行会などの大きな行事に行くと、本当に"色んな"表情が見られますね)

このスレで相談される人達も、幸せを願うからこそ何とかしようと来られているのでしょう。
私は脱会２世ですが、心底不幸と感じたことはありません。不幸と言えばどこまでも不幸ですが
今に役立っている経験もあります。人生万事塞翁が馬、どこでどう転ぶか分かりませんよね。

考えようによっては、人生の途中で新規入会して苦労するよりも、早いうちから実態を知りえる
２世３世の方が、ある意味幸せかもしれません。中途の人よりも早くに脱会できますから(笑
様々な宗教やセールスなどの勧誘への耐性もつきます。反面教師としても実に優秀ですね(笑

物は考えよう、心の持ちよう、です。別に信心で受け止める必要はありません(笑
いちど、脱会スレや２世３世スレも覗いてみてはいかがですか？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 18:09:28 ID:???

>>498
結構喜んでんじゃねーの？
何？プレイ自慢？？（笑）

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 18:28:51 ID:???

＞５０１
怪しいやつ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 19:01:49 ID:u285/KOd

>>503
ガカーイン乙

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 19:07:32 ID:???

別に隠してないけど？＞５０４

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 19:42:29 ID:???

学会の人ってそんなに会合とかあるもんなのかな？
会いたいとかもっと話をしたいとは言われるんですが，
いざ会おうという話になると，ちょっと忙しいと断られます。
連絡もあまり取れません。因みにお相手はバリのようですが・・・。

これって，暗に断られてるだけなのかな？？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 19:55:35 ID:???

ちがいます！努力します！代弁。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 20:36:46 ID:???0

>>506
創価学会は、基本的に、来るもの拒まず。
>>506に、よほど社会的な問題でもあれば別だけど。

バリは本当に忙しいんで、それで実際に時間が作れないんじゃない？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 21:06:27 ID:gCMY2Fnj0

本日学会員とけんかしました。
ほんと､キチガイみたいでこわかった。
まわりに５～６人いましたが、やめたほうがいいとの忠告。
あとがストーカーまがいでかなわんそうだ。

こわ～　　　　　　　　　　い。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 21:18:07 ID:???0

>>509
そうです、相手にしないほうがいいですよ。
殺人鬼が層化とわかった時点で、殺しのライセンスを
持っているようなもの。大阪の詫間にしろ板橋区の管理人の
僕ちゃんにしろ、すぐに精○異△の鑑定が必要とされちゃうよ。
ほんと池田小の子供たちころされ損だよ、まったくやりきれないよね。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 21:48:45 ID:???0

すみません。「ズバリ言うわよ」見てました。
え～と。　　　　男？？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:20:52 ID:???0

なんかさっきから携帯厨がウザイな。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:52:04 ID:???

これで失礼しますノシ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:56:01 ID:Es/UX67u

池田が池田小の児童８人を殺したようなものだ。

法華経には教理がない。

法華経を賞賛したものが法華経

布教する義務だけが教義

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 23:10:48 ID:aGSSZnm1

付き合って７年目の彼が創価学会ってのを知りました。
別に別れる気はないんです。彼もやめてもいいっといってくれました。
今更動じることはないんですが、
この先結婚やっぱりとかになったらやっぱり問題が生じるのでしょうか？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 00:15:05 ID:xftbcABc

>>515
ケコーンする為の口約束。
辞める気など無い。
どれくらい熱心なヴァカなのか分からんが証文でも取っておけ。
何の役にも立たなそうだがｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 00:19:50 ID:???

相手の男性の気持ち次第では？>>515
実は私、3世で幽霊。

祖母がえげつないほどのバリで家族全員を入会させましたが
伯父は結婚する際に脱会し、今は幸せに暮らしてます。
伯母が「脱会しなければ結婚はしない」と強く主張したらしく
元々層化に疑問を持っていた伯父は止めることに抵抗はなかったようです。

婚約した直後は祖母が勘当したような感じで
挨拶に寄っても、顔も見せてくれないような状況だったようです。

でも伯父夫妻は宗教と親子の関係は別問題だといって
祖母と縁を切るようなことはしたくないと
一生懸命話をしに行き、無事結婚式を挙げました。
（もちろん非層化の普通の結婚式）

バリの祖父母、両親を持つ私が思うに
彼のご両親は彼が脱会することを快くは思わないのではないかと。
むしろ、515が入信したら問題ないと言い出すかもしれない。
だから、彼が親よりあなたとの関係を大切にしたいと思い
実際行動で示すことが出来る人ならば、きっと問題は大きくはならないでしょうね。

でもなんだかんだいって、層化の男はﾏｻﾞｺﾝが多いので
注意が必要なんｼﾞｬﾏｲｶ？といってみる。

518 ：†白苗-(･人･)-ｾﾚﾌﾞに突進♪ ◆73KJ4W/C4I ：2005/09/28(水) 02:49:24 ID:hFv3RR6s

もう一度言うぞ。はしが右に転げたとか左に転げたとかそういう会話には肝が無い！ｹﾝｶしてもいいから、一度はやってみろという話だょ。言葉で暴れるなんざ幼稚園児さ。ちなみ俺は未活だよ。見ていると筋が違い過ぎて自分で捻挫をしてる様だよ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 03:59:52 ID:???

>>517
253・254・284
体験談があるぞ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 04:01:59 ID:???

まちがった・・・
>>515
253・254・284
体験談があるぞ。

517ごめんね。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 04:40:59 ID:ZJPkRl2O

会員の人はイイ人が多いんだけどね、親切だし、やさしいし。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 08:27:07 ID:GdR9Rzu2

俺トウシツの疑いありの人間だけど皆優しいよ学会員

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 10:28:18 ID:???

>>522
一度、脱会してごらん。
優しかった人達が束になって攻撃してくるよ。
二元論の創価には、内部と外部、敵と味方、正義と悪という見方しかないから、関わらないほうがよい。
付き合いたいなら、会員としてでは無く、創価抜きで付き合える人でないと、あなたは危険だよ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 11:00:01 ID:???

ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/yuka-crayon/ ←創価シネ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 15:15:52 ID:s06estuD

>>521-522
勧誘する為に優しい人を演じてるのだ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 15:50:00 ID:uGXljxej

>>521
うちの隣にも創価学会の一家がいるけどいい人じゃないよ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 15:57:14 ID:???

創価が本当に優しくていい人達であれば、こんなに嫌われているはずがないだろ
本当にいいのであれば、おのずと人は集まるだろうし、誰も批判するわけない

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 15:59:17 ID:???

中には創価に入りたてのいい人がいるかも知れない
でも、だんだんと創価に染まっていき、悪い事をしてしまう
「創価が絶対正義」と脳内に擦りこまれて・・・

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 16:08:27 ID:uGXljxej

学会員は学会員にはやさしくていい人に見えるかもしれないけど、
学会以外の人や学会を批判する人には何するかわからないよ。
逮捕者だって出てるぐらいなんだから

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 18:01:59 ID:???

>>528
同感。
だから、結婚や生活にも影響してくるんだよな。
100％正しい考え方なんて存在しないのに、「創価が正義」と叩き込まれて猛突進して
トラブルを起こすのだろうな。
強引な姿勢も必要な時があるのは理解できるが、創価は「創価の利権」の為だけに
行動してきたし、今もそうしてる。

「お金も票も一切必要ありません。勧誘もしません。」と言い切れるぐらいじゃないと。
池田やその取巻き連中はどう言ってるんだ？
創価な奴、早く気づけよ！

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 21:51:08 ID:xzLyilZW

>>526
具体的に

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 23:29:22 ID:s3H7fkbc

†白苗-(･人･)-ｿｸﾗﾃｽ♪ ◆73KJ4W/C4Iって香具師が偉そうな件について

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 00:53:02 ID:wui5fsdd

>>517
ホント、層化って、マザコン男おおいよね～きしょい！！

ちなみに、うちの近所の層化一家っていい人を装って、キチガイ一家。
深夜早朝、時間なんてお構い無しに大声で題目あげてるし、
選挙があると「公明、公明」とウザイ！
人の悪口ばっか言ってるし、自分の事しか考えてないような一族。
早く引っ越してくれ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 01:04:58 ID:DcfHpmuN

そうだよね。
人の悪口言う人って信用できない。

だからここのアンチも同じく信用できない。
層化の悪口ならいくら言っても罪にならない、って勘違いしてる人大杉。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 01:05:24 ID:O8oacDwp

ガカーインの男にマザコンが多いのは確か。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 01:06:47 ID:???

ｶﾞｶｰｲﾝに基地外が多いのは確か

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 01:08:37 ID:gjEMj613

>>534
悪口を言われる層化に問題がある。
てか、悪口ではなく真実。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 01:23:07 ID:???

>>537
決め付けすぎ。
じゃ、あんたが言う真実のレポ、よろ。
どんな問題があるもんだか。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 01:27:01 ID:???

俺が層化ってだけで彼女の親に嫌われてる俺…ある意味すげえよ層化。

540 ：506：2005/09/29(木) 01:29:02 ID:???

>>508
ありがとうございます！もうちょっとがんばってみます！

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 01:35:51 ID:v1NxPN4+

>>539
層化だってことで嫌われる
その原因は？
層化が嫌われる原因があるってことだよ
誤解だとか、知らないからとか、魔がはいってるからとかいうなよ
彼女の親のこと、その程度だって思えるなら
おまえさんが所詮カルト信者だってことだよ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 01:46:04 ID:???

>>541
まあ、生まれて既にカルト宗教に無理矢理入らされた２世の気持ちはおまいらには分かるまい。
バリだろうが幽霊だろうが層化は層化。この烙印は親が死ぬまで消えないんだよ…。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 02:00:14 ID:???

>>542
脱会する方法があっちこっちコピペされてるのに
どうして手続きとらないんですか？

544 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2005/09/29(木) 02:05:47 ID:???

>>542 さん
私も生まれながらの２世でしたが、10年かけてバリの両親を未活にして脱会しましたよ。

烙印を消すのが簡単だとは言いませんが、こういう例も数多くあるということです。
さらに私の場合は、経歴を出すたびに"創価学園卒"がついて回るわけですが(笑
それでも仕事や人間関係で、特に差別や批判を受けたりしたことはありません。

まぁ人間誰しも、何かしらハンディキャップやコンプレックスを抱えているわけですから。
むやみに自分を卑下したり、不幸を嘆く必要は無いと思いますよ。
現実は現実として受け止め、この先どうありたいか、その為にどうすべきかを考えましょう。

545 ：†白苗-(･人･)-教諭♪ ◆73KJ4W/C4I ：2005/09/29(木) 02:10:29 ID:Qggn+C+f

もう一度言うぞ。紙切れ一枚の表現などいくらやっても、いつまでもその程度。例えばﾀﾊﾞｺを吸う者が足の早いものを悪く言い、覚醒剤使用者が一般人を謗るのに等しい。　退会をして、創価に入会する事について検討する様に。(･人･) →ﾘﾊﾞｰ君といつものもう一人の方へ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 03:13:23 ID:???

脱会しようとすると、親とモメるからｼﾞｬﾏｲｶ？

547 ：539の彼女の親：2005/09/29(木) 04:01:52 ID:a0eeME2u

>>539
おまいが層化だからという理由だけで嫌ってるのではない。外見や中身、素性や生活態度など、おまいの全てが気に入らんのだ。大事な娘をおまいみたいな香具師にはやらん。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 08:48:54 ID:vyCbIytv

>>533
うちの隣の創価もキチガイだよ。
ホントに朝晩関係なく玄関先で大声でしゃべってる。
何かといえば文句つけてくるしね。
ホントに早く引っ越してほしいわ。
引っ越し　さっさと引っ越し　しばくぞ！！

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 09:50:28 ID:vyCbIytv

>>531
常識がなさすぎる！
あいつらが夜中に騒いでる声で何回寝ていて目が覚めたかわからない
隣の創価一家で会合があるがびに、狭い路地の両脇に車が沢山とめてあって
自分の車をだせないなど言い出したらきりがないほど、
創価の人々の非常識加減ははかりしれないぞ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 10:01:28 ID:???

創価の隣に住んだ奴は運がないね。

バリを親に持つ俺はもっと悲惨だが・・・

>>544さんが羨ましい。
非情なる努力と忍耐の積み重ねだっただろう、ご苦労様。
俺もチャレンジを続けているが、喧嘩になるだけで悲惨な状況だ。
創価トラブルが他人事ならどんなに楽なものか・・・
２世３世の皆さん、共に頑張りましょう。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 12:56:36 ID:???

>>550

非常と非情を取り違えたかもね。
揚げ足取りではないよ。一旦は親を捨てる覚悟で非情に成らないと、やめられないのではないかな。
宗教は生き甲斐であり、人生の依り所だからね。
創価といえども、他人からこれを奪う事は出来ないから、歯を食いしばって自分が出ていくしかない。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 13:18:39 ID:AeKRKh5K

>>551

＞宗教は生き甲斐であり、人生の依り所だからね。

これって虚しくないか？
宗教なんかに生き甲斐を感じてるなんて人生終わってる。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 15:01:46 ID:???

＞宗教なんかに生き甲斐を感じてるなんて人生終わってる。

これは層化以外の信仰を持つ人にとっても当てはまるわけだが
信教の自由ってものがあるので他人がとやかく言うことじゃないのでは？

宗教を生き甲斐、心の支えにしている人はたくさんいるよ。

宗教にどっぷりはまってるのが終わってると思う気持ちは理解できるけど
それ言ったら世界中の人を敵に回す気がしないでもない。

私は無宗教だから信仰を持つ人の気持ちは理解しえないと思う。
特に部外者を巻き込んで、迷惑を掛け捲る層化は理解できん。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 15:06:06 ID:???

>>552

そのとおりなんだが、創価信者に取っては、宗教が世界観や人生観の中心になってるよ。

家族と言えども人は変えられないから、自分が変わって出ていくしかないと思うね。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 17:50:18 ID:???

そう。だから上手く行かないから、余計に創価は強引な手段に直ぐ手をだす。それがまた問題を起こす。
これが創価と外部との隔絶なんだよね。いやな連中ですよ。キモいマザコンばかりだしね。。。。。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 18:54:16 ID:wui5fsdd

信仰心は実は誰にでもあって、「自分は無宗教」だという人も
実は知らず知らず、日常生活の中で信仰を行っている。
ただ、層化はカルトだということ。
当たり前の常識がなく、被害者意識の中で反社会性を正当化してる。
どんなにいい人でも、層化って聞いたとたん引いちゃうよ。
層化の連中はネズミコウにもひっかかりやすいんだよね、ばかだから。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 19:07:16 ID:J6mkzb2V

宗教は布教しなくなったら終わりだと思う
この世から宗教がなくならない限り永遠に終わらないよ
学会に限らず何か問題が起きれば地域の人は改善を望むし
運営者側も全力で努力しなければならない
学会も本部幹部会など大きな会合は特に近隣の人は車で来ないでくださいとか
ちゃんと言ってるんだけど、何せ人間が起こす問題だし、何千人と言う
人間が集まる会合だと遠距離から来る人もいる必ず毎回路駐ゼロとかは
正直見てて至難の業に思える　近隣からの苦情もマイクでアナウンスしたり
して心がけて下さいって言ってるんだけどね　日ごろ路上駐車で迷惑を
お掛けしている方々すいません
ここの人は学会なんて無くなったらいいって思ってるんだろうけど
学会が無くなっても他の宗教団体が出てきて少なからず問題は必ず起こると思うよ
人間はいつの時代も何かを信じてきた自然崇拝もそうだしお金の価値もそうだし
好きな人を信じる事もそうだし人は何かを信じなければ生きていけないんだよ
だから宗教はなくならないと思う。それに学会は2ちゃんに板ができるほど
一般化してるし学会がなくなっても他の団体の板ができて、色々といわれるんだ
と思うその批判に目をつぶっちゃいけないが此処は匿名性の掲示板だし、IDも隠してるし
書く人の意図に基づいていくらでも書き込みができるし、その書き込みが事実に基づいて
いるかも正直判らないだからこその中傷もできるわけだけど、
どんな団体も相反する価値観の人から批判を受けるし匿名性の掲示板だし、永遠に
終わらないように思う

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 19:23:28 ID:???

>>557
>それに学会は2ちゃんに板ができるほど
>一般化してるし学会がなくなっても他の団体の板ができて、
>色々といわれるんだと思う

キリスト教・仏教浄土真宗などの思いっきり一般的な宗教でさえ
「心と宗教」板にまとめられてるのに
層化だけが単独板立てられちゃってるのはなんでー？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 19:35:59 ID:xXoKdOrR

>>558
カルトだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 19:53:50 ID:???

>>558
過去に、創価学会員が宗教板を荒らしたのが原因らしい。
まぁ、同士の学会員の話をまともに聞かない学会員も居るし
もうダメポ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 20:05:32 ID:???

>>560
２ちゃん初心者ですか？
この掲示板のあちこちで繰る広げられてる
「自作自演」「成り済まし」をまさか知らないとか？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 20:08:37 ID:???

○繰り
×繰る

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 20:10:03 ID:???

>>561

初心者乙

学会員の荒らしが原因で創価・公明板が独立したのは有名な話。

中学生の君>>561がまだ小学校の頃の話だ…

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 20:26:51 ID:???

>>563
アラシの身元が特定できるとはある意味スゴイ。
自分が常駐してる板じゃ考えられない。
リホモから住所でも調べたんなら納得ですが。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 20:31:23 ID:nWBzvLs7

>>564
厨らしく「リモホ」とかそれっぽい用語で頑張ってるね！
２ちゃんはラウンジあたりから始めたほうが良いよ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 20:49:02 ID:DcfHpmuN

リモホがそれっぽいだなんて意味ﾜｶﾝﾈｗ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 21:03:27 ID:???

>>565
>>566
タイプミスｽﾏｿ。そそっかしいんで。＠562.564

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:24:41 ID:???

http://www.bbsplus.com/cgi-bin/k4/joy.cgi?id=kure5922

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:36:36 ID:???

こんな所でも紛糾
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/curry/1086488435/801-900

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 10:27:32 ID:utCziLaj

>>559
俺は学会だけど学会はカルトを志向してはいないよ
俺の知る限りカルトってのは世界の終末を説いたり反社会性の強いものを
言う学会は信心しないと社会が滅亡するとかだから社会を捨てて信仰しろ
とかは決していわないむしろ社会に根を張り社会貢献していけっていわれてます
此処で色々言われている物もちゃんと裁判で判決の出ているものが多い
正宗と一緒だった頃特に草創期は独善的だったけど、今は国連なんかでも世界的に
NGOの一つとして世界的に宗教間対話なども行っています
折伏とかはあるけど布教をしようと言う意志を宗教が失ったら存在する意味が無いと思うしね
（もっと力のある、人を幸せにできる宗教にバトンタッチしたほうが良い）
今のところ学会は世界で1千数百万の支持を得ている（日蓮仏法を望んだ民衆がいる）
学会が反社会的でカルトなら、これだけの支持を得られないと私は思います
それに1000万信仰してる人がいれば犯罪を犯す人もいるよとくに此処では誰々は創価！
とかいって集めてきてスレッド立ててるしね、人口構成から言ったら普通だと思うんだけど
病気なんかは信心で克服して立ち直っていった人多いと思うよ私も病気持ってるし
昔は貧乏人と病人の人しかいないって言われたけどむしろ誇りに思う

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 10:35:40 ID:utCziLaj

話題が板違いでしたすいませんみなさん

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 10:53:51 ID:???

カルトと認定されてる国もあるのに何で日本は認定されないのかなぁ…

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 10:58:00 ID:qvy1ujZm

創価じたい存在する価値なしだよ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 11:31:30 ID:???

>>570
妄想？
創価の中の奴は、創価が素晴らしいと刷り込まれてるだけ。
誰にだって趣味趣向はあるが、それを強要したり、批判者を攻撃してはいけない。
本当に素晴らしいのであれば、こんな事にはなってないよ。
悔しいだろうが、これが創価の現実だよ。
創価が素晴らしいと感じてるのであれば、中から正すって事は不可能だよな？
永遠に終わらない無限ループだよ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 12:38:10 ID:yUCwF8Bx

>>574がいいこと言った！

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 12:46:09 ID:SB2tvACb

創価患者自民党共々、破壊活動防止法を適用しないと、国法秩序が最早健全には維持できないのが実態だ！

強姦魔小泉彰晃尊師、障子から男性器をサラした石原慎太郎正悟師ら首魁の『破壊活動』は国民の前に明らかにしておかないと益々付け上がるだけだ。

隠蔽され不正に強行された選挙もしかり、その他の隠蔽された殺人もしかりだ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 14:37:34 ID:utCziLaj

＞＞574
＞創価の中の奴は、創価が素晴らしいと刷り込まれてるだけ
刷り込みを言ったら学校の教育だって刷り込みでしょうどんな団体であれ
会社であれ自らが目指す分野での目標、正当性は主張するものでしょ
どんな団体であれ刷り込みは存在します　知識の吸収自体が刷り込みですよ
私は此処で学会側の意見を個人的な意見として述べたまでです

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 14:53:25 ID:???

↑
どんな事にも道徳やら風紀や正義が存在する。
踏み越えてはいけない壁がある。
そこを勉強しなさい！

お前の目で見える赤や青等のさまざまな色はお前の目でしか見えない。
もしかすると、お前の赤と俺の赤は全然違うかも知れない。
でも、それはお互いに検証できない。
だから、そこに道徳が生まれる。
人が嫌がる事を続けるから、こんな事態になったんだろ？
２世の俺も、実は、残念で悲しい。

スレ違い、ごめん。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 15:39:46 ID:qvy1ujZm

うちの町内の国勢調査の調査員がなんと学会員！！！
封筒に入れて提出しても中を見られそうなので提出しない事にしたよ
学会員は何するか分からんからな

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 15:43:59 ID:???

>>577
ならば、>>574の批判の方が正しい。

>>570であんたは終末論を創価がやって来たことである実態については都合良く、伏せているからだ！

日蓮の創価患者に帰依しならなければ、日本は滅びる！、のだろ！ww

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 16:22:30 ID:utCziLaj

＞＞580
学会は社会を捨てろとか
今生きている人間社会を否定していない
社会を捨てて出家しろとは言ってないでしょう
いつも社会の中で人材になれと言われてきた
社会と関われと言われてきたよ
大聖人も社会をすてろとはいっていない

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 16:35:31 ID:???

>>581
反論になっていないよ！
駄目だろ！そんなすり替えしたらさ！
>>580は、>>570であんたが出して来た終末論の背景についての論理破綻だろ！(失笑)

すなわち、創価はカルト教団であると、あんたは自白してしまったのである(冷笑)。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 16:48:35 ID:utCziLaj

＞＞582
今学会が信心しないと世界が終わって文明が破滅するなんて言ってないだろ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 17:14:04 ID:???

>>583
また、すり替えてるよ！
ひどいね！あんたは！

>>580，>>520を確認したなら、あんたの>>570の論理破綻してることは自明！(失笑)

つまり、>>570でのあんたの基準なら、創価はカルトなわけ！
なのに自滅にすり替えかよ、ひどいね！あんたは！

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 17:37:52 ID:pebFEZVP

ガカーインに常識は通用しない。
何故なら洗脳されてるから。
ガカーインと討論するだけ時間の無駄。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 17:39:47 ID:???

>>583
学生さん？　子供？
もうちょっと社会経験を積んでからにした方がいいと思うよ。
発言の程度が低すぎて、かわいそうになってくる。

しかし、見事なまでに洗脳されてるよな。
真っ白な気持ちのまま、幼い頃に親に創価に入れられてしまったんだろうか。
早く親離れすべきだな。

想像を含んだ発言と板違い、すみません。消えます。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 17:49:44 ID:???

いえいえ、ﾔﾊﾟｰﾘ創価は洗脳信者もつい自白してしまう程のカルトだったんですね！

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 18:10:00 ID:utCziLaj

私もこの発言を最後に消えますが、現在の学会をカルトといわれるのは
私は違うと思う戦争中終戦直後など当時の時代背景があり、皆焼け野原の状態など
そんな状況と相まって信心しないと日本が滅ぶなどと言われていた事は事実です
私が生まれる相当前ですが、
現在の学会はそう言う指導は捨てています
私は今が大事だと思うのです現在もカルトとは私はそれは言いすぎだと思うのです
板違いすいません

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:24:19 ID:A6vuLqdy

現在もカルトです。
いや、結成された当時からカルトです。

590 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/09/30(金) 19:34:27 ID:rWO/c/GL

創価教育学会つうのは最初は一種の”教職員の集まり”だったんだよ。

牧口さんの教育理論を啓蒙しようという団体だった。最初からカルト宗教団体
だったワケじゃぁない。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:35:15 ID:???

8640．Re: 法太郎氏に質問？
名前：法太郎日付：9月26日(月) 0時2分

＞>ハキリのケツ穴で契りを結んだのが法太郎そのひとデアル m(_ _)ノ彡☆バンバン
＞これって、ほんとうでしょうか？

※はい、じつは、『溝口坊』にやられかかりました。
私が大石寺に登山に行く情報を『溝口坊』が聞きつけ、私に会いたいと連絡してきたのです。
その時初めて『溝口坊』を見たのですが、チビで短足、出っ腹で
ピチピチのレザーの短パンをはいていました。

ピチピチのレザーの短パンには、くっきりと女性用のショーツの跡が
ついていました。
頭髪は、誰かに引き抜かれたような痕跡が見られ部分かつらと見ました。
私は、「やあ、初めまして、法太郎です」と挨拶すると、とたんに
短パンの前を明けてポロリと硬くそそり立った、控えめなアレを見たのです。

ま、俗に云う短小というもので、そういえば身延派も「短小日蓮宗」と
称していますね。（大爆笑）、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

そして『溝口坊』は、私のズボンのバンドに手をかけたので驚いた私は
大石寺の警備を、大声で呼び、助けを求めたのですが、
なおも、私の股間にしゃぶりつこうとするので、後頭部に正拳をくらわしたところ、
よほど効いたようで、一瞬ふらついき、『溝口坊』が自分の右手てで
握っていた自分のいちもつから手が離れました。

そのスキに逃げたのですが、なおも、私の足首を掴まえてしゃぶろうと
するので、そのまま下段の足刀をくらわしたところ、ギャッ！と云って
転がって潤井川の滝壺に落ちたのです。

ま、かなりヤバイところでした。（汗；、

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:48:33 ID:???

キリストやブッダは
社会に受け入れられず死ぬほど苦労したんだっけか。

593 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/09/30(金) 19:55:12 ID:SQMSrX37

キリストはユダヤ社会に受け入れられないから十字架に貼り付けにされんたでしょ。

今だって、ユダヤ人のキリストはユダヤ社会に受け入れられていないよ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:56:03 ID:91nVCSwO

>>590
その教職員たちがキティの集まりだったんだから同じ事ｗｗｗ

595 ：パパだった人：2005/09/30(金) 22:56:56 ID:aUwl8qkx

以前に書き込んでいたものです。
ずっと荒れていて書くにかけませんでした。
前のスレで僕に対して書き込んでくださった方がいたのを拝見しました。
ありがとうございました。

僕は彼女一家が学会でしたが、彼女が好きで付き合っていました。
子供ができ、親に逢いに行き、結婚させてくださいと話しました。
僕は、結婚してもお互い別の宗教でやっていけると想っていましたが、
彼女はやっぱり結婚できないといい中絶をしました。
手術後、しばらくたちましたが、彼女の体調は元に戻っています。
僕も、だんだんと今までのの自分へと戻ろうとしています。
ただやっぱり、幸福そうな家族や、子供の話のテレビや出来事を見ると苦しくなる部分はあります。

596 ：パパだった人：2005/09/30(金) 22:57:43 ID:aUwl8qkx

その後ですが、彼女は僕の部屋に来て、置いていた荷物を持っていき別れました。
学会が関係していたのか、そんなもの関係ないのか、
僕が入ればよかったのか、彼女が辞めればよかったのか。
命を奪った僕らのだした結論は正しいのか、正しくなかったのかわかりません。
結婚は、「好き」だけじゃなく、いろんなものを考えなければならないのかもしれません。
ここで悩みを書いている人もたくさんいますが、どうか良い方に進んで欲しいと想います。
どんな書き込みがあろうと、「答えを出す」というか、「進む道」は自分で決めるしかありません。
それが許されない罪を背負ったとしても。
僕も今回の事で、周りの相談した人たちは賛否両論でした。
ここが、経験者や良いアドバイザーが多くいてくれればいいなと想います。

もう既に見ているかどうかわかりませんが、ぶり返して申し訳ありませんが、
白牡丹さん、時間はかかるでしょうけれどしっかりと歩いていってください。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 23:34:01 ID:???

Ｅ-ｍａｉｌ(省略可)・・・ＩＤ：？？？
ＩＤ消しな　これからは。＞５９６

598 ：おかま山陽高校野球部：2005/09/30(金) 23:44:03 ID:???

まあ、ハキリみたいなキチガイよりは、まともな人間だよ＞学会の彼女

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 00:11:24 ID:???

>>596
堕胎する前に相談汁！

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 00:39:34 ID:???

自分、末端且つ未活動で学会員の自覚ゼロの２世だけど
>>596
亡くなった子供の為に何かすることない？
罪感じてんなら題目の一遍でも唱えてあげなよ。
こんな所にいないでさ。

＞命を奪った僕らのだした結論は正しいのか
正しいﾜｹないだろヴォケ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 00:53:36 ID:???

出来ちゃったからと安易に子供を降ろすヴァカは殺人犯

602 ：：2005/10/01(土) 01:19:36 ID:???

最近創価が気になる…

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 03:09:20 ID:???

>>600
題目？596は会員じゃないんだからそんな事するわけないじゃん。会員じゃない彼には題目なんて何の意味もない。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 04:19:08 ID:YHbJqwj+

層化の女って子供を降ろす事になんのためらいも無いのか？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 04:19:27 ID:ovv0+5GC

>>600
>亡くなった子供の為に何かすることない？
お墓参り＆2度とこんなことないように
相手が結婚相手にふさわしいか良く調べ考えてから行為にいたれ
つまり、婚前交渉するな
でいいだろ
＞正しいﾜｹないだろヴォケ。
望まれない子供が生まれることは、よいとは限らんさ
悩んだ末に選んだ結末を罵倒する権利がおまえさんにあるのYO

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 05:04:37 ID:9881DW0m

>>605

＞望まれない子供が生まれることは、よいとは限らんさ

確かに一理あるが、ケコーンしてないのに避妊もせずにセクースした事自体がそもそも無責任。
これを踏まえて考えれば、どんな理由だろうと子供を降ろした>>595-596とその彼女は人殺し。
『パパだった人』なんてふざけたＨＮからして罪の意識を感じてるとは到底思えん。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 05:29:28 ID:ovv0+5GC

>>606
悩んだ末に選んだ結末を罵倒する権利がおまえさんにあるのYO
とも書いたはずだが？
罪の意識持ってるどうかも、お前さんが判断することじゃないよ

苦しんだ人間に「端の第三者がえらそうに罪悪感を積ませようと」するんじゃない

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 05:29:44 ID:???

>>606
おまえはコトの経緯を知らないから、そんな無責任な中傷ができる。
600と同じヤツかどうかは知らんが、憶測で安易に決め付けるあたりは実に創価的だな。

常識知らずの童貞君は二度とレスしなくていいよ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 05:33:33 ID:ovv0+5GC

創価の手口１
止めた人や批判者に対して
むりやり罪悪感を抱かせようとする
創価と付き合ったり、結婚するつもりの人は
創価の人間と接触するときはご注意を

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 10:52:41 ID:???

>>609
そうかしらん？
パパさんには悪いけど
婚前交渉しておいて子供をおろさせるような男性は最低です。。
そのﾄﾝﾃﾞﾓ女子部も同じく学会員だからといって庇い立てしたくありませんね。

どんな命でも使命がある。望まれない子供などいません。
私は学会員の親からそう教えられてきました。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 10:53:15 ID:???

>>606はただの煽り。（誰かさんの自演）

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 11:09:20 ID:???

>>610
男の方は病院の処置室の前まで産むように説得を続けた。
入信しないなら堕ろすと言い張って実行したのは女。しかも妊娠していきなり宗教話。

　安　易　な　憶　測　で　妄　言　を　撒　き　散　ら　す　な　と　何　度　(ry

なんで創価はここまで人の話を聞かないかね。すぐ上に書いてあるだろうが。
悪いと思うなら書くな。人の傷に塩をすりこみたいだけなら聖教に読者投稿でもしてろ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 11:15:55 ID:???

>>612

　　煽り、自演、の見定めもできない？　モ　チ　ツ　キ　なさい。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 11:39:48 ID:h86O6TB+

>>596
相手に相談もなく相手が学会員じゃないからといって堕胎できる女って
訳わからん。やっぱり洗脳されている

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 11:46:03 ID:h86O6TB+

>>597
どうやってID消すの？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 11:47:39 ID:???

このスレでマジレス見るのも、するのも、いい加減(ry・・・・・。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 13:39:07 ID:???

やはり創価女はケツの穴に入れるしかない。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 19:27:44 ID:???

>617ｺﾗｯ、それはﾜｼのじゃっ！

619 ：２世：2005/10/02(日) 23:29:09 ID:dI18U4bx

当方、両親がバリの２世です。友達にも自分は学会だってことを言ったことはありません。
就職して家を出るときに分世帯で御本尊を安置させられ、新聞もとっています。
でも自分は本幹に出るくらいで、活動はほとんどしていないんです。
親がバリだから財務もやっていますが・・・。
今つきあっている彼はヤサカ神社にお参りにいったりするくらいだから、
きっと私が学会員だって知ったら引くと思う・・・。
向こうの親はちゃんとした家庭みたいで、結婚となると絶対反対されると思う。
自分は情熱をもって活動してないから、このままで何もしないで結婚したい。
でもそれってできるのかな？
組織にカードとか回ってくるんだよね？？
婦人部とか押し掛けてきそう・・・。
こないだも新聞の集金に、お金とりに部屋に戻ったら玄関から乗り出して「アラ、このマンション二間あるのね」ってちゃっかり家の中みてるしずうずうしい！
なんで２世なんだろー。。。て思う。
そりゃ信仰のすごさは少しはわかったところもあるけど、試練を乗り越えたのは運とか、自分の努力もあったし。
結婚と同時に信心から離れた人います？？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 00:21:17 ID:???

マタキタコレ

621 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2005/10/03(月) 01:17:24 ID:???

>>619 ２世さん
いますよ。特に女性の方は、名前も住所も変わることが多いですから。
自分１人であれば、そのまま未活→幽霊も可能ですが、御両親が熱心な場合は難しいと思います。
統監(組織のカード)も勝手に移されたり、結婚後も何かと干渉はあるかもしれません。
それ以前に、結婚を機に彼氏さんにも入信してもらいなさい、となりかねません。

あなたの御両親はどうか。また>>619のような相談をもちかけた場合に、彼氏さんは応援してくれそうか、
それともドン引きしてそのまま別れ話になりかねないか。その辺を少し整理されてみてはどうでしょう。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 05:43:42 ID:TgtV/1mp

結論：ガカーインとは関わるな。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 05:45:55 ID:???

>>662
３００万以上はいるんだぜ学会員は
駅で店で路上で学校で職場で係わらないことは難しい

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 08:05:54 ID:???

結婚したら普通の式は挙げれない。学会公式の式を挙げることに
なるよ。墓も先祖と一緒の墓には入れない。学会の公園墓地を
買わされ、葬式も普通にはできない。全て学会の人達によって
行われるよ。
これ事実。親戚がそうだったから・・・。
両方が信者なら問題は無いけど、片方が信者の場合は内輪もめが
大変だよ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 08:15:43 ID:???

簡単なことだ。脱会しる。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 10:03:22 ID:???

>>619
＞信仰のすごさ

どのような意味で言ってるのか解りかねますが、信仰の効果という点なら疑問視します。

どんな人でも異性にモテる時期、金が儲かる時期、成功できる時期が、一生に何度かあります。昔からこれらを運と呼んできました。
その運の良い時期を捕らえて、信仰のおかげにしてしまうのが宗教ビジネスです。
ホームレスや精神障害者が、創価で普通の社会人になったという話はありません。
また大規模災害で創価だけ助かった例もありません。
創価に有るのは、信仰に依る安心感だけです。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 11:11:30 ID:???

こいつぁ
典型的なやつが降りてきたな

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 17:53:01 ID:1NiBUbl3

友達の彼女が創価に入っていて、その彼女と今度結婚ことになったのですが、
具体的にはどれくらい結婚生活に支障がでるんでしょう？
金銭的なことを含め、体験者の方どなたか教えてください。
その彼女は勧誘や選挙活動行っているようです。
友達（彼氏）はあまり深刻に考えていないようなのですが心配です。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 18:07:33 ID:???

>626
>その運の...宗教ビジネスです。

この辺りの発言、あなたの頭の弱い所かなと。

630 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2005/10/03(月) 18:33:53 ID:???

>>628 さん
式の段取りを決めるあたりから、友人の方も考える契機が増えると思いますよ。
もしかしたら、既に２人で十分に話し合って、お互い納得の上のことなのかもしれません。
私は体験者ではありませんが、このスレだけでも様々な方の体験・意見が書かれています。
体験者さんのレスがつくまでは、ログを読まれてみるのも良いかもしれません。

情報の真偽も含め、取捨選択するにあたっては、数は多いに越したことはないと思います。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 19:11:39 ID:???

>>630さん
レスありがとうございます。
過去ログが読めなくて、あせって書き込んでしまいました。
このスレをじっくり読んでいきたいと思います。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 19:41:07 ID:???

どういうわけか
質問者は
過去ログもこのスレもＲＯＭしてない人ばかりですね。
他所の板なら半年ロムれと叩かれて無視なのに。

633 ：628：2005/10/03(月) 20:11:12 ID:???

>>632さん
いや、一応このスレは読んでたんですが・・・
過去スレ全てが既に読めない状態になっていて・・・すみません。
だた、このスレにはの家庭における金銭面での支障（具体的な金額）とかの体験談が少なく分かりづらくて質問してみました。
これからはこのスレをＲＯＭしていこうと思っています。
スレ汚しすみませんでした。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 21:59:04 ID:???

>>633
父は未入信、母が活動家です。
問題なく平凡に暮らしてると思ってるんですが・・・。

ただ
ここ読んでたら父母のことを今まで以上に好きになるかも。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 22:20:01 ID:???

>>633
真面目な人だね。
丁寧にレスしてくれてる人もいるんだし、下らんイヤミは放っておけばいいよ。
あなたのレスはスレの趣旨通り。汚しでもなんでもないよ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 23:20:11 ID:???

>>628
＞勧誘や選挙活動行っているようです。
これﾃﾗﾔﾊﾞｽ。
勧誘って、バリじゃなければ折伏しないｷｶﾞｽ。

直接の体験者ではないが、親戚の場合を思い出してみた。

結婚生活？金銭面？財務のこといってんの？
年に数回、お布施みたいなものをするけど
それは個人の裁量で決めるものなので、ピンキリ。

層化関連書物、新聞などで日々出費がある。
その分貯蓄に回せといいたくなる位に。

結婚式は、人前式で層化の会館などで行う人が多い。
具体的な金額までは知らんが、それほど高くはないはず。
披露宴は普通の会場でやる人が多いんじゃないかと。

友達だからこそ、女子部との結婚てちょっとどうかと思うよーって
言ってあげたい気持ちは分からないでもないが
結婚すると決めたのはあなたの友人とその彼女だということを
忘れちゃいけない気がする。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 02:37:49 ID:???

>>629
たまたま運が良かっただけで層化のおかげ？
運が悪かったら信心が足りない？
　　　↑
この辺りあなたの頭の弱いとこかなと

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 02:41:27 ID:???

単純な質問ですいませんが疑問があります

宗教信者の方達は一体どの辺りに御仏がいるという設定をしているんですか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 04:22:13 ID:???

恐れていた事が起きましたね。

【社会】ニセ国勢調査員が調査票を持ち去り-愛知で相次ぎ発生
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128258848/

1 ： ◆Teppei48kI ＠家具はすのこだけでいいφ ★ ：2005/10/02(日) 22:14:08 ID:???0
国勢調査員を装った男が調査票を持ち去る事件が、愛知県内で
相次いでいることが２日、わかった。県警は個人情報入手を狙った
詐欺事件と見て捜査している。

調べによると、今月１日午前１１時ごろ、名古屋市名東区引山の民家に、
調査員を名乗る男が訪れ、応対した女性（７０）から記入済みの調査票を
回収した。約４０分後、正規の調査員が訪れ、だまされたことがわかった。

先月３０日午後６時ごろには、愛知県日進市内の民家でも、「調査票の
回収に来た」と名乗る男が、調査票を持ち去っていた。このほか、１日には
名古屋市中区で５０歳ぐらいの男が、同市港区では２０歳代後半の男が
同じ手口で調査票をだまし取ろうとしたが、調査票が未記入だったことなどから
未遂に終わった。４件とも男の年齢などは異なるが、短期間に集中している
ことから、県警は関連を調べている。

国勢調査員には調査員証の携行が義務付けられている。
県企画振興部統計課では「調査票と一緒に配布されるパンフレットには、
各役所の連絡先が記入されている。不審に思ったら、調査員が本当に
その地域の担当者かどうか、役所に確認してほしい」と話している。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051002it12.htm
関連スレ
【社会】国勢調査員装い書類回収　名古屋、女性宅訪れる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128226793/

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 05:06:29 ID:t8cZ2SHJ

彼氏が２世で家族全員創価(母親はバリ。)
１年程前に無理やり彼氏の家族に入会させられてから
彼氏の家族と私の仲は悪くなってしまいました。
特に母親とは『やっぱ脱会します』と言ってからは
悪口言われまくり。。
ムカツイたので言い返したら余計こじれて最悪な状況に。。
結婚考えてたけど、
こんなんじゃさすがに無理だと思い彼氏に話たら
「おまえは誰と結婚するん？俺の親？
俺と結婚するんやろ？そんなら親なんて関係ないやろ」
と言われてました。
本当に関係ないですか？信用していいと思いますか？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 05:18:20 ID:???

>>640
彼の発言は一理あるが
創価問題に限らず嫁姑問題でこじれて離婚は
十分考えられること

姑など彼の家族と一緒に住むつもりならやめとけ
二人だけで遠く住むならいいかも
ようは彼氏の家族と疎遠になれれば無問題

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 05:26:52 ID:t8cZ2SHJ

>>641さん
即レスありがとうございます。
一緒に住むつもりはないですが
お互いの親が年老いたら
お互いの親も一緒に皆で住もうと話してます。
彼の母親が普通にしてくれたら、
私も普通にできるんですけどね。。
彼氏の家族と疎遠になる秘訣とかありますかね？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 06:00:11 ID:???

>>642
>お互いの親も一緒に皆で
というのは一昔前と違ってよほど仲良くないとorz
>疎遠になる秘訣とかありますかね？
それは既婚女性板・育児板あたりで聞く方がいいと思う

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 06:17:59 ID:???

>>642
つか、あなたが親と不仲になる前に、仲介役なり壁役なりを彼氏が
しなかった時点で、信用していいのかどうかと思うよ。
放置してたのか、何かしようとして力不足だったのかは分からんけど、
結果として不仲になってるのに、逆ギレ気味に出られてもなあ。

疎遠になるには遠く離れて住むにこしたことはないと思うよ。
同居して、何を言われても笑顔で「柳に風」の受け流し戦法もあるけど、
根気がいるし、ストレスもたまると思う。覚悟が必要だろうね。

正直、切実な問題に関しては、親を敵に回してでも自分サイドに立って
くれるような男でないと結婚生活はうまくいかないような希ガス。
私もまだ試行錯誤してるとこだから、断言はできないけどね。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 07:10:46 ID:???

＞信用していいと思いますか？

この質問をしている時点であなたは彼氏を信用していない。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 07:44:45 ID:CdrNJyqq

付き合っている彼女を入信させるのか、草加って恐いな
彼女の親御さんはどういうつもりなんだろね？
俺ならその婆の家にに怒鳴り込みに行くよ
嫁いだ後ならわからなくもないが、もし別れたら
別れても草加だけは着いてきたって感じになるのかな

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 08:51:58 ID:???

このスレってずーっと同じことのくり返しで
質問者も回答者も同じパターン。
はじめに「反創価ありき」じゃいくら回しても不毛ですね。

宗教以前に
まず「家族愛」、それぞれが「自分」を見つめ直す事も大切じゃないでしょうか？
結婚生活で一番のキーポイントはそこですよ。（経験者）

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 09:50:19 ID:???

家族愛や自己を見つめ直すと創価のカルト性が見えてきます。

反創価で一まとめに括ってしまうのはどうかな？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 10:09:28 ID:???

同じことの繰り返しをさせているのは
他ならぬ層化だということを忘れないで欲しいなあ。>>647

結婚て一生を左右する大きな分岐点だよ。
それまで親が作った家族の一員だった人が
その戸籍を離れて新しい家族を作っていくものでしょう？

相談者が一緒にいたい人（彼もしくは彼女）を餌にして
ほれこっち来い、来ないとこいつはやらんぞって
層化親は相手方を自分たちの陣地に引きずり込もうとする。

同じようなやり取りがいろいろな場所で繰り広げられているのは
層化内部の人間が、凝り固まった自分たちの常識を
世間に押し付けようとしてることの現われではないかと思う。

で、たまたま、明け方5時に「こんなｽﾚがあったか」と自身の疑問を
書き込んでる>>640のような人がいたりするわけだ。

毎回同じようなことが繰り返されるから
実際のところネタ、釣りも混ざってるのかもしれない。

でもさ、私はネタでも良いと思ってるよ。
もしもネタがあるなら、ネタの分、層化で悩んでる人がいないってことだから。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 10:12:18 ID:aSWZgQ4L

>>640
彼氏の母親に悪口を言われている彼女を守ってくれない男は
信用ならない
創価はやっぱりマザコン男ばっかり
マザコン男と結婚するのはやめたほうがいい

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 14:02:41 ID:Ty44xgqI

創価はマザコン男ばっかりって…w
[ばっかり]の使い方間違ってへん？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 22:02:40 ID:???

ネタが多いてのはみんな承知の上なのか・・・

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 22:18:41 ID:???

どんなネタでも創価学会ほどじゃないからね。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 23:16:51 ID:???

>>652
何を今更。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 18:46:47 ID:???

恋人が創価で親も創価なら確実にその人と結婚したら入会させられる。
ご本尊安置とかいって、仏壇購入させられ、公明党に票も入れるよう頼まれるな。
名簿があるから入会したら近所の創価が頻繁に訪ねてきて、会合にでるようすすめられる。
気が弱いひとは役員とかまかせられたりして・・・。

嘘じゃないからね。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 00:14:50 ID:???

>>655
確かに。入会が結婚の条件になることはほぼ確実だよね。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 04:07:44 ID:uAgcoHg1

層化に限らず、無宗教の香具師が宗教を信仰してる女と結婚するのはどうなんだろうか？
漏れは宗教嫌いなんだが、自分を押し殺して妥協してそういう女と結婚しても嫁さんが宗教活動に精を出してる姿を見続けてたらいずれ必ず不満が爆発する時が来ると思う。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 09:36:22 ID:NXfXnYcv

相変わらずにぎやかですね（楽！！）。結婚式・葬式については小生も気になるところ。
会館での結婚式使用料０円。葬式０円（葬儀場のみ実費）。あたりまえでしょう。
宗教・思想はご本人の勝手、入会しようがしまいが、本人の勝手。このスレで「入会させ
られた・・」なんて書き込む人がいるがなんで入会するの？結局自分で決めたことでしょう。
マインドコントロール？おかしいと思うなら退会すればいいじゃないのかな。
　小生の周りでもおかしい会員はいます。活動ばっかりやって家の中めちゃくちゃ。
「そこまでしてやんなくても・・」旦那の嘆き声が聞こえる。こういう人はやはりおかしい。
でもお化け教団、いろんな人がいる。人間として最後は自分に帰ってくるものでしょう。
結婚の相手がどんな宗教であれホレテいっしょになるのだから自ずと責任はどっちにも
あるわな。もうとやかく言わないことですよ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:09:06 ID:???

>>658
そんなことわかってんだよ。だからみんな悩んでる。違うか？
みんながみんなお前みたいな無神経じゃないんだゼ？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:51:09 ID:???

>>658
＞小生の周りでもおかしい会員はいます。活動ばっかりやって家の中めちゃくちゃ。
「そこまでしてやんなくても・・」旦那の嘆き声が聞こえる。こういう人はやはりおかしい。

こういう人を諭して気付かせてあげるのも宗教じゃなんですか？
ただ内部であの人はおかしいおかしいと言ってないで、それは違うのよって
言って諭してあげる上の方はいないのですか？

宗教の認識が不足してるかもしれませんが、私はそう思います。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 15:29:34 ID:???

彼氏は２世です。両親ともバリです。
彼はいつも時間なくて（たぶん会合行ったり、活動してる）
会うこともあんまりできません。
彼は私に入れとは言いませんが（本人は私にあまり説明してくれない）
私が少しでも愚痴を言うのを許してくれません。私は怠惰である
みたいな言葉に傷つきます。
もう分かれようって言ったりすると、突然優しくなったり、
いつも連絡通じないのは彼の方なのに、たまに私の都合で連絡通じないと
すごく怒ります…何かどうしていいのか分からなくなります。

こんなこと書いてすみません。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:27:37 ID:???

>>661
創価のカタを持つ気は無いけど、彼氏は創価どうこう以前のような希ガス。
まあ男でも女でもそういうのは多いけどね。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 22:15:47 ID:1/52nA3p

創価の人は観光として神社とかお寺の中に入ることに抵抗ありますか？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 22:18:25 ID:???

>>663
人によるが最近は無い人が多いよ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 22:23:43 ID:1/52nA3p

そうなんですか。
結婚するとき神前や教会で挙式したけど創価学会員だ　という人はいますか？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:09:58 ID:???

教会・・憧れるけどね～
ビジュアル的にわ
それでも、あらず×１００の気持ちのが強いか～

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:18:33 ID:???

平成１７年９月２９日発売　週刊新潮１０月６日号より

韓国の民放キー局ＳＢＳ（ソウル放送）の人気報道番組「そこが知りたい」が、
８月２７日の２３時から２４時まで「南無妙法蓮華経韓国ＳＧＩをどう見るか」
を放映した（視聴率は１３％）。

この中で、池田大作氏に名誉教授を贈った忠清大学のチョン・ジョンテク学長が、
番組内で以下のように語った。
「私は（創価大学から）名誉博士号を受けたし、わが校を助けてくれたんだ。
図書資金を５０００万ｳｫﾝ出してくれて、発展基金に２億出して、また文化祭で
３億ｳｫﾝ出してくれて、だから…」

また、同じく池田大作氏に名誉教授を贈った済州大学のチョ・ムンブ前総長は、
番組内で、「大学では世界文化に貢献した人に名誉博士号を与えるのは当たり前
のことなのです」と語っているが、週刊新潮が済州大学に改めて聞いてみると
「時価５０００万ｳｫﾝ相当のコンピューターを寄贈されたこと」を認めた。

番組の内容について週刊新潮が創価学会に感想を問うたところ、
「番組は重大な事実誤認や悪意に基づく意図的な編集が施されており、
法的措置を含む対応を検討しております。従って、現時点ではコメントを
差し控えさせていただきます（広報室）」との回答であった。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:44:12 ID:KMupMadq

私は６年目で離婚しました～。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:58:51 ID:???

>>667
層化って、その手の話、よく出るよね。
どこまで本当で、どこまで嘘なのかまったくわかんないけど、
これが本当ならおもしろいな、って思った。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 12:01:24 ID:???

学会二世です。
両親がバリですが、私は一切活動していません。
去年結婚して、子供もできましたが、ここ読んでウチの主人はよく私と結婚した
なぁ、と思いました。
付き合っているときから、ウチは学会員だから、と言っていたので、結婚するま
でかなり葛藤はあったみたいですが。旦那の両親も、よく反対しなかったなぁ。

でもいろいろ揉めて、結局結婚式も出来なかったし、子供が出来た今でも、信用
されていないのか、家計には一切手をつけさせてはくれません。主人に無断で財
務したりすることを恐れているみたいです。学会の人がしょっちゅう訪問してき
て、主人や子供も会合に連れて来て入会させるよう説得しますが、断固断ってま
す。自分が学会二世じゃなければ、こんなストレスもなく自然で幸せな家庭が築
けたのかなぁ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 14:08:53 ID:g3r6SNW5

>>669
ソースは韓国のTVだそうだし
信用できるんじゃない？
少なくとも、聖教よりは信用できるよ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 14:56:58 ID:???

>>670
俺も２世で、男と女の立場は違うけど、よく似た環境。
創価が絡むと、ストレスの絶えない生活だよね。

俺は、バリ親にはガツンと言ってあって、ある程度の予防線を張っているけど。
でも、その予防線を突破される事もある訳で。

673 ：向日葵：2005/10/07(金) 15:44:36 ID:QQnyz8xY

彼氏が彼女が学会の人でもやっぱり最後に決めるのは自分自身だと思います。後悔のない決断をしてほしーです

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 22:21:50 ID:A2+8VYK3

ガカーインと付き合うorケコーンすると色んな意味でストレスが溜まりまつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 23:11:27 ID:???

結婚式と葬式について。
結婚式は結構自由見たい。
少なくとも俺の従兄弟の時はそうだった。
問題は葬式。
これも何度か出たことがあるけど、多分普通の人が来たら引くこともあるかもしれない。
金はかからない・・・けど創価の変な人たちが来て色々スピーチするんだｏｒｚ
後、必ず言うのが、「信心していたから死に顔が綺麗」・・・
裏返せば・・・
>674
問題はその彼氏か彼女かが活動しているか否か。
会合とか会館とかに頻繁に出席している
ようだったら要注意。
アレだったら一度だけでも会合に出てみると良いよ・？？？
・・・多分。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 23:18:41 ID:p4Of+GPf

>>674
上の方で片方のみ創価でも上手くいってる家庭があったけど、
皆さんスルーですねｗ
和楽のコツを教えて貰ったら如何でしょうか？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 23:49:40 ID:g3r6SNW5

>>676
和楽のコツ
創価が家庭に宗教を持ち込まず、役割をきちんと果たすこと
土日に会合、平日の選挙活動もってのほか
やりたいなら、家での役割完全にした上で
子供に創価を教えるべからず、会合に連れて行かない
創価の友人に子供や家族親戚等への勧誘選挙活動を禁止すること
財務は相談の上で内緒にしない。葬式は互いの意志を尊重すること
ただし、子供に創価の葬式ってもんが恥ずかしいってことは教えておくべし
創価の親戚にも、非創価の親戚への勧誘選挙活動は禁止すべし

このくらいか？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:06:56 ID:???

>>677
たぶん>>676は>>634の事を言ってるのだと思うけど、

＞634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 21:59:04 ID:???
　>>633
＞父は未入信、母が活動家です。
＞問題なく平凡に暮らしてると思ってるんですが・・・。

あなたは>>634本人？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:15:40 ID:jALuE2Kk

>>677が禿しくいいこと言った！

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:56:03 ID:1iwmZD2i

私は旦那の家族が信者です。

結婚が決まった後に打ち明けられました。
式も決まっていたので破局にもできず･･･。

結婚後すぐに妊娠。それを機に私も入会させられました。
その時は旦那に断るようそれとなく言ったのですがことわってくれず
私も結婚したところで義祖母義母には何も言えず･･･。
義父は信者ではないですが活動を黙認するということで
義母と結婚させてもらったそうです。

長男が産まれた時、お宮参りの代わりに会館に連れて行かれて
子供まで入会させられました。
幸い次男はまだ言われていません。
でも家に行くと仏壇の前に座らせてお経本を読ませて拝ませています。
もう少し大きくなって理解できるようになったら
私たちの思いを説明しようと思いますが･･･。
家にご本尊もありますが私も主人も興味がないのでほったらかしです。
まだ主人が熱心なら私もしなくてはと思うのですが主人も興味がないそうです。

義妹は結婚しても相手には一切学会のことは話していないそうです。(信仰が違うので)

不謹慎ですが早く亡くなってくれたら自由になれるのに･･･。と思ってしまいます。
やっぱり断る勇気のない私は親が亡くなるまでやめられないのかな･･･。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 01:18:04 ID:???

>「おまえは誰と結婚するん？俺の親？
>俺と結婚するんやろ？そんなら親なんて関係ないやろ」

結婚は相手の家族になるということでもある
関係ないわけないだろ

一体年齢いくつの発言だよ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 03:12:35 ID:O/lEFl9W

>>678
いんや。元創価にして複数の創価と非創価のカップルが
うまくいったり、別れたりしたのをみていた和楽とやらの実例を知っている人間
和楽のコツ
創価が家庭に宗教を持ち込まず、役割をきちんと果たすこと
土日に会合、平日の選挙活動もってのほか
やりたいなら、家での役割完全にした上で
子供に創価を教えるべからず、会合に連れて行かない
創価の友人に子供や家族親戚等への勧誘選挙活動を禁止すること
財務は相談の上で内緒にしない。葬式は互いの意志を尊重すること
ただし、子供に創価の葬式ってもんが恥ずかしいってことは教えておくべし
創価の親戚にも、非創価の親戚への勧誘選挙活動は禁止すべし

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 03:20:07 ID:f1H0mfUR

>>681
禿同

結婚は本人たちだけの問題ではない。
一体いくつの発言だよと漏れも思う。
こういうヴァカは結婚すべきではない。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 06:05:45 ID:???

最近「異文化結婚」（ローズマリー・ブレーガー他編著、新泉社、2005）を読みました。
異教徒との結婚の問題は創価に限らず、世界中に広く見られるわけで、この異文化との遭遇による摩擦は、結婚する二人の収入や学歴が高いほど、また結婚相手の社会的ステータスが高いほど、少なくてすむとされています。

それと、子供たちが宗教的なアイデンティティの確立に悩むことが、大きな問題点として指摘されています。
転ばぬ先の杖で、結婚前によく考慮された方がいいと思います。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 08:52:35 ID:byXL8T1r

>>684

＞この異文化との遭遇による摩擦は、結婚する二人の収入や学歴が高いほど、また結婚相手の社会的ステータスが高いほど、少なくてすむとされています。

なんで？
詳しく説明汁。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 09:28:24 ID:R/PfreZG

>>685
宗教に頼ろうとする割合が少ないからでないの？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:01:27 ID:???

お布施だって・・・
一口一万円から・・・

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 14:22:14 ID:6iJGDLmA

創価学会と公明党との関係

NHKのニュース
http://wwww.douch.net/src/douch0493.zip

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 15:36:27 ID:???

>685

教えに対して柔軟な解釈が可能だから。
教えを鵜呑みにしないですむため。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 17:36:09 ID:???

創価が嫁さんじゃ、家の事、ホッポらかしで学会活動。
子供には、餌代わりに菓子パンでも与えて、結局家庭崩壊。

最初は金があっても、無くなるのも早い。
偶然、金残しても、子供らが親を尊敬することは全くありえず、年取ったら、サッサと
老人施設に捨てられるだけだ。

それでも、創価と結婚する奴は、ある意味、幸せかもね。
地獄を地獄と認識できないんだから。
そんな奴が、救いようの無い不幸者って、誰かの詩に書いてあったような気がするけど。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 00:32:28 ID:uVbWK3mN

学会員の彼氏に学会に嫌悪感持ってること伝えたら
彼のある友人（非学会員）は
「それだけたくさんの信者を集められるんだから、それに与党に
なるくらいだから変な団体じゃないと思うし、それに○○くんが
やってるんだから変なところじゃないと思う。」って言ったよ、って。

これに対して何も言い返せなかった。
っていうか、何言っても仕方ないかと思ったんだけど、
なんて言えばよかったんだろ。。
私論破できないし話下手だし言い返すのあきらめちゃう。
これの繰り返し。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 00:34:37 ID:???

日本最大の宗教団体である安心感は多少ある

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 00:47:36 ID:???

>>692
何が日本最大なの？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 00:55:16 ID:???

>>691
自分の頭の弱さと話下手は一緒にしちゃだめでしょ？
話下手というのは、言いたいことや思っていることはあるけど人にわかりやすく
説明出来ないってことだからさ
それに納得しまってる時点で別に話下手とは言いません

>>692
日本最大ってカルトの中でってこと？ｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 00:59:03 ID:???

創価はサル以下の知能障害で分別がつかないのである！！ (゜゜)(。。)ｳﾝｳﾝ糞ノーミソｗｗｗ

696 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/10/10(月) 01:39:07 ID:???

>>692
＞日本最大の宗教団体である安心感は多少ある

分かってねーな。
舵取りがおかしくなりゃ、コレ程危険なモンはねーだろ。

殺人揉み消しも判決操作も、あの規模なら出来んじゃねーか？って思っちまう。
オウムの村井ですら、DQNチンピラがやったってコトになってるワケでよ。

ま、コイツはスレ違いだな。レス付けるならコッチに頼むぜ。

◎創価・公明板★総合雑談スレッド☆にっこり１８◎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1126936499/l50

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 11:12:27 ID:???

誰でも会合の内容録音してウｐすれば宜しい…。

とにかく凄いからwｗ

698 ：691：2005/10/10(月) 14:28:37 ID:uVbWK3mN

今まで学会の矛盾点を指摘したり、変だと思うところを彼氏に言ったけど、
彼も私の指摘に同調しながらも、やめる気ないってことがわかったんで、
もう眼も耳の塞がってるなーって感じた。
目を覚ましてほしかったけど、無駄なんだよね。
だから論破できる人が羨ましいと思っちゃって。
だけど頑張ってるうちに愛も冷めました。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 14:58:50 ID:MAY78POL

たしか小泉首相は奥さんが学会員なので離婚したはずです。
だから本当は公明党が嫌いなはず。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 15:03:02 ID:???

　　　　　　　ﾛｰﾘﾝｸﾞ!!　　　 ∧∧　　
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　
　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂,,ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　(_ ( 　)ノ
　　　　　ｸﾙﾝ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒ヽノ　)))
　　　　　　　　　　　　（　　）て )　　
　　　　　　　　 (（（　　 ∨∨⊂ノ
ｽﾞｻｷﾞｺ!!　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　∧∧　　)　　≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡　
　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ　≡≡≡≡(´⌒;;≡　
　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
７００げっとーーーーーーーーー！！！

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 15:19:03 ID:???

>698
ロンパなんて無理。
ようは好きか嫌いか。
あなたの嫌いなことをお構いなしにする彼氏は
なんかな；あ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 19:20:39 ID:Vx/KhIOg

コイズミは学会員を北朝鮮に追放する作戦を練っている。
日本の平和は近い！３００万人にパンチの入ったパスポート。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 19:29:40 ID:???

>>699
ＤＶとマザコンは、創価カルトの特有の特徴

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 23:49:51 ID:???

>>680
もう見てないかもだけど･･･。
子供の入会は成人して、本人の意思確認するまで意味なしだから安心汁。
成人して入会申し込み書みたいなのに署名捺印したらアウト。
ただ、個人情報は渡しちゃってることになるからﾏﾝﾄﾞｸｻかも。

ｳﾄは非層化なのに嫁は入信させるってどんなﾄﾒなんだよ!!!
ていうか、夫はそのときなんと？
ことわってくれないだとー？
離婚しちまえ！
とｷｼﾞｮ板を引きずってみる。

義実家と縁を切る覚悟があれば脱会しちゃえばいいじゃない。
脱会することで、色々軋轢は生じるだろうけど
老いたら誰かに頼らずに生きてはいけまい。
時間が解決してくれるよ。

それが無理なら幽霊で通せばいいさ。

逃げてー、全力で逃げてーと思わずにいられない。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 12:59:01 ID:???

>>680

俺はあなたの旦那さんの立場です。
嫁さんは「私が創価を悪く言うと角が立つ。実の親子とは違う。」と言います。
俺は実の親子だから、創価で揉めても親とはどこかで繋がっていなければいけない。
嫁さんは「あんたがバリ親と創価で喧嘩しても仲直りできる可能性はあるけど、私は
そうじゃないかも？」って。
俺も「こいつに創価で苦労かけてるし、嫌な目に合わせているんだな」と思う。
嫁さんも俺とバリ親の創価バトルは見たくないし、バトルが始まると止めに入る。
一家和楽の信心って本当？
家族の新聞も財務も票も狙え！って事だよね。

２世も大変だが、創価に嫁いだ人も大変ですね。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 16:24:38 ID:???

洗脳されてる人は相当凄い。
お前違う国からキタんじゃないかってくらいガチ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 20:38:28 ID:4XCvp3XM

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2005/10/14(金) 10:56:51 ID:j8PhgokE
　　■■■　創価学会の不正を調べた者はこうなる　■■■（暗殺と証拠隠蔽）

1995年に東京都東村山市の朝木明代市議（女性）がビルから突き落とされ殺害され
る事件が起こった。　殺害される以前から創価学会の利権問題などを追及しており、
執拗な嫌がらせを受けていた。（自転車のブレーキホースを切られる、中傷のビラ
をまかれる、窃盗犯との言いがかりをつけられる）また、朝木市議と一緒に活動
していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出されるまで
全治２週間の怪我を負った。
　この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会の幹部信者であり、
自殺及び事故として処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かって
いる。（公表は３年後であった）現在も尚、学会側は犯行を否認している。
http://www.mypostpet.to/usa/doukyou.htm
http://521.teacup.com/jfk/bbs
http://www.sokamondai.to/
故・朝木明代（当時50歳）さんの司法解剖鑑定書と東村山市民新聞
http://www.sokamondai.to/kaibou.htm

708 ：林檎：2005/10/14(金) 21:13:38 ID:gtRfR57+

私の彼氏は学会員。
付き合ってもうすぐ２年になりますが、最近結婚の話をしだしている感じです。
以前勧誘をされたことがありますが、全く興味がないと断わりました。
それからは、興味が湧いたらやったらいいんじゃないかなと、言ってくれています。
問題はうちの両親。彼が学会員だということを言ってません。
言いずらい(悲)
何か嫌な思いをした事があったのかわかりませんが、すごく宗教を嫌がります。
言わないで済む事なのでしょうか？
同じような環境の方いませんか？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 21:41:29 ID:nGMiQCAo

>>708
＞言わないで済む事なのでしょうか？
貴方にも勧めたということは、貴方の両親にも勧めてきます
後で気まずい思いするよりは、結婚前に言った方がいいと思いますよ
あと、興味をわいたら云々と言う会員は、十中八九結婚後に入会を勧めてきます
結婚の話が出ているというなら、貴方の親戚や貴方自身への勧誘
生まれてくる子供の宗教の件など予め話し合っておかないと苦労しますよ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 22:32:26 ID:???

おめでとうございます!!
あなたの親には言わなくて済むことです
(縁さえ切れば)
結婚後も「現世では報われなくとも死後はきっと…｣と夢を見ながら
幸せな日々を送れます
(バリ信者にさえなれば)

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 22:45:32 ID:???

>>708
言うべきだと思いますね。あなたの人生に関わるんですから、
あなたを生んで育んできた両親の意見も仰ぐべきでしょう。
それでご両親が結婚を止めることも考えられますが・・・
自分の親（人生の先輩）の言うことを聞き、
それに従うかどうかはあなた自身の問題。

712 ：Blasphemer：2005/10/14(金) 22:52:55 ID:7W4U0WT5

私の両親の場合、父が母に勧誘されて入会したんですが、
私がアトピー性皮膚炎になった時、
父方の実家が邪宗だから、その害毒で、
長男の私が皮膚ガンで死ぬはずだったのが、
本人である私が信心してたので軽く済んで
アトピーになったとか言われました。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 22:59:05 ID:HVp4nQck

>>712
で、それを聞いてどう思いましたか？
自分のアトピーは父親の家の宗教のせいだと思ったんですか？
貴方が父親なら、どう思いますか？
「お前の宗教のせいで、子供が不幸になったんだ」って、改宗せまる宗教が
訪問してきたら、どうします？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:02:12 ID:4JGO5ui6

>>712
こわいね～。
言葉のあやって。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:03:40 ID:HVp4nQck

>>714
どこが言葉のあやなんだろうね
「父方の実家が邪宗だから、その害毒で長男の私が皮膚ガンで死ぬはずだったのが、
本人である私が信心してたので軽く済んでアトピーになったとか言われました。」
ね？どのへん？

716 ：Blasphemer：2005/10/14(金) 23:10:39 ID:7W4U0WT5

私自身は、そういった呪術的な考え方についていけなくて、
個人的に、“のろいの信心”とか“妄想スパイラル”とか思ってます。
んで、何年間も悩んでいろいろ考えて、
結局、３年位前に学会辞めるといって１年くらい揉めて、
うちに組織の人がこなくなってから２年くらい経ちました。

717 ：■■創価学会員・嘉村英二を電気通信事業法違反で起訴■■【♪～】：2005/10/14(金) 23:14:39 ID:j8PhgokE

　創価大学グループの携帯電話通話記録盗み出し事件で、東京地検特捜部は二日、
創価大出身でドコモシステムズ元社員の嘉村英二被告（当時26）を電気通信事業法違反
（通信の秘密侵害）で起訴しました。
同被告は、これまで判明していた女性だけでなく、創価学会批判活動を展開している
別の男性の通話記録も盗み出していたことが判明。学会批判者にたいする不正で
組織的な情報収集ではないかという疑いを、いっそう濃くしています。
　嘉村被告は2002年3月7日ごろ、東京・江東区のＮＴＴドコモビルで端末機を
不正に操作し、都内の女性の通話記録（日時、通話先番号、通話時間など）を入手。
翌八日、別の男性の記録を入手し、4月5日ごろには二人の通話記録を盗み出しました。
女性は元創価学会員で学会と対立する宗教団体に所属し、男性も元学会員。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-03/14_01.html
http://www.forum21.jp/contents/04-3-15.html
http://saturn.in.arena.ne.jp/uwasa/bbs/readres.cgi?bo=news&vi=1079460390&rm=100
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/
★創価大学生課副課長（根津丈伸＝学会幹部）と剣道部監督（田島稔＝元警視庁巡査部長）も逮捕。
http://www.sjk.co.jp/c/w.exe?y=www.forum21.jp/contents/03-5-15.html

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 12:24:46 ID:fTwAAvVY

>704>705
ありがとうございます。

今は、婦人部の人が来ても居留守を使ったり
座談会に誘われてもニコニコ『ハイまた･･･』で交わしてます。

義実家には週に1,2回行きますが風邪引いたとか何かあると
『○○ちゃんも拝んでる？拝んだら絶対良くなるから』といいます。
「じゃあ病院なんて必要ないじゃん！！あんたらなんで病院行ってるねん？？」
って思うだけで言えない小心者の私です。

取り合えず幽霊で通していきます。
将来同居になるかもだから自分の意見も言えるようになったらはっきり言ってみようかな。

宗教は自由だし義母義祖母がやってるのはいいんだけど押し付けられるのはちょっとイヤですよね。
気持ちがわかってくれる方がいてちょっと気持ちが晴れました。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 20:57:31 ID:???

彼と深い仲になった後にお家が創価学会だと聞かされました。。。。絶句
　新聞みたことある？あの記事おかしいと思わないの？　いろいろ話しました　でも二世の人って
　母親がどっぷりで小さな頃から洗脳されているから　心の中で混乱しているみたいですね。
　　創価学会をおかしく言う人、雑誌　あらゆる物に自動的に反発するように訓練されているみたいで
　　見ていて可愛そうになります。（頭で解っているのに感情が先に否定しにかかってるような・・・）
　
　７０８さんと同じように　ものすごく悩んでしまいます。　両親には言い難いですよね
　　　彼には教えに従えないとはっきりと言ってありますから　勧誘はしてこないと思いますが
　　　この先　不安ですね。。。　
　　　公明党や創価学会はいいこともしてるんだよって　言うくせに　じゃどうして私には最初から
　　　言えなかったの？って思います。　一般の人にも開放的だよって言うくせに　集会？
　　　がある会館に突撃したら　会員の方でないと入れません　とか言われるし・・・
　　　　

　　　・・・　ごめんなさい愚痴になってしまいました

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 21:08:21 ID:???

　連続でおまけにスレ違いすみませんが　折角　行って来たのでｶｷｺﾐさせて頂きます。
　　　信濃町の創価学会にいるおばさん（灰色のスーツ着て　来場者を誘導してたひと）

　　私がデジカメを取り出すと→　おばさま：「デジカメいいですね　私も欲しいです。」
　　　私：「池田大作さんはお金を沢山集めておられるらしいですね、建物（会館）が
　　　　　　十分沢山建ったら、みんなに買ってもらえるように言ってみてはいかがですか？」
　　　
　　おばさま：「ええ・・　でも私だけそういうことするのは・・なんとかかんとか・・・」
　　
　　私：「え？　みんなのために使うように集めたお金じゃないんですか　だめなんですか？」
　　　
　　　おばさま：「・・・　」→　上手に駅に誘導されてしまいました（ｼｮﾎﾞﾝ

　　　一生懸命学会に貢献してるのに　おばさんが可愛そうになりました・・・　池田さんてケチなんですね・・・

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 21:27:13 ID:???

>>720
デジカメは無関係だろ
どこの宗教団体がプレゼントするんだ？

722 ：強制入会夫：2005/10/15(土) 21:46:00 ID:9Sgpiupc

結婚を契機に強制入会させられた夫です。

私の経験からも一般人が学会員と結婚するのはやめた方がいいです。
それを乗り越えてでも結婚したいなら話は別ですが。

新婚３ヶ月ですが、ストレスはたまる一方です。
ほんとにやめた方がいいです。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 22:18:39 ID:7J3RYbWW

>>722
良かったら詳細ｷﾎﾞﾝ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 22:53:15 ID:???

私の彼も学会員です…付き合って今ゎ３年目ですが…初めて知った時ゎショックでした…
学会は考え方ゃ何もかもなんだか彼が可哀想になる感じですょね…
彼自体ゎ好きですが学会員って事で少し悩みます…

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 06:18:54 ID:gp9bABbo

>>724
わざわざ文字を小さくする書き方をするな、ウザイ。
そういうのは自分のサイトだけでやってろ、ヴァカ！

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 11:21:46 ID:97mLohd1

はじめまして。
3月に結婚が決まったのですが、彼のご両親は熱心な学会員です。
私の家に結婚の挨拶の時には彼も、私は創価学会に入ったりしなくてもいいし、
自分も興味がないのでとの事で、親から認めて貰ったのですが、彼の親からは、
披露宴は好きな所ですればいいから、式だけは創価学会の会館でして欲しいと
言われました。どんな事をするのかは詳しくは知りませんが、結婚式という
おめでたい席にお経を唱える結婚式をしたくはありません。最初は普通の式を
すると言っていた彼も、俺は長男だから、親の意思を尊重して学会の会館での
式をしてあげたいと思うと言い出しました。結婚をやめるべきなのか真剣に悩んでいます。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 11:36:11 ID:???

>>724は確かにうざい。
幼児やら天然キャラを演出してんのか？
してなくても、そう受け取られる。
繰り返しになるが、実にうざい。

728 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2005/10/17(月) 13:53:53 ID:???

>>726 さん
○書かれているような"あなたの意思"は、彼氏さんにちゃんと伝わっているのですよね。
　「親の意思を尊重して」という彼氏さんの提案は、それもふまえてのことなのでしょうか。

○また、学会式の結婚式とは別に、新婚旅行なりの別の機会に、例えば教会で２人婚や
　家族婚をすることによって、あなた自身は妥協なり納得なりできますか？

○当初の話から状況が変わっているわけですが、そのことに関して、あなたのご両親や
　ご家族・ご友人はどのように言われているのでしょうか。

他にも色々と考えるべきことはあるでしょうが、これらも判断基準の１つになると思いますよ。
いずれにしても人生の一大イベントですから、じっくりと考えてから判断して下さい。
ただし、気分転換にサムシングブルーを付けることはあっても、考えすぎてマリッジブルーに
ならないようにして下さいね(笑

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 15:02:27 ID:97mLohd1

>>728さん
　とても参考になる意見ありがとうございます。
　彼が創価学会の2世であるという事が分かった時点で（先日の総選挙1週間前です）
別れる話をしました。それでも親のしている事だからと言う事で、今回の結婚まで
漕ぎ着けたのですが、この状態です。結婚の挨拶の際に私の両親に言った言葉は
『私も、私の両親も、親戚も入らなくてもいいし関わらなくていい』との事でした。
私の意思はそのまま伝えてありますし、踏まえた上で『親の意思を尊重して』という事です。
　新婚旅行も仕事の都合上、行けそうにありませんし、二人だけでという余裕もありません。
状況の違いに関しては、様々な意見です。教会式希望の私の家が神前式で折れる形で、
双方が折れ合おうと言う者もあれば、長男の嫁になるのだから、多少の犠牲と努力は
必要と言う者も。色々な問題がありますが、指摘下さった事を中心に考えていきたいと思います。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 19:51:00 ID:PL42nYrT

　ドウモ～～～ッ！！お～ｏ(⌒0⌒)ｏは～♪ハジメマシテ～～～ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
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　うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
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　(+_+) 気絶中。。。。・゜゜・o(ｉДｉ)o・゜゜・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　∑(゜□゜；ハウッ！
　なあんて（#⌒▽⌒#）こんな♪（#⌒〇⌒#）キャハ私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
　お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
　ということで。(^-^)vじゃあね～～～♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
　それでは、今から他の掲示∑(゜□゜；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
　（*＾-＾*）ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

>>724を見て↑を思い出した。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 20:12:01 ID:???

>>730さん

病院へ行きましょう。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 20:50:50 ID:aC3ltxOH

おきゃんぴー？

733 ：725：2005/10/17(月) 21:33:01 ID:PNax1GE1

色んな年代の香具師が集まる所では、わざわざ文字を小さくする書き方やギャル文字などの読みにくい書き方は避けるのが当たり前。
これを分かってないヴァカは氏ね！
自分のサイトで仲間内だけでやれ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 21:55:19 ID:4ob6Qagr

>>733
大丈夫。釣りでしょ。
遊べ。

真性だったら近寄っちゃ駄目。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 21:58:26 ID:???

>>733 「馬鹿」を「ヴァカ」と表記する自分を棚に上げ、ギャル文字を批判する気違い学会員

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:09:36 ID:???

ギャル文字一つに目くじら立てる必要も無いと思うが。
何にしてもここの住人は老若男女問わず沸点が低いらしい。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 05:18:43 ID:???

相談させてください。
５年間付き合った彼氏と結婚の話が出ています。
彼氏の両親、特に母親が熱心な信者です。
居間に仏壇、聖教新聞があるのは付き合った当初から確認していました。
彼の母親は非常に気が強く、起こると信じられないくらいヒステリックになります。
一人っ子の彼に対する執着が強く、躾や教育も高圧的なものだったようで
彼は未だに母親にコンプレックスを持っています。
彼は自分は名前を貸しているだけで、特に活動はしていないといっていたので安心して付き合っていた
（選挙でも公明党以外のところを応援していました）のですが、
先日彼の母親から彼が学会の成人式に参加していた事を聞きました。
彼は成人式は（地域のも含めて）面倒だから行かなかったと私に嘘を付いていました。
彼自身はいい人で私も愛情があるのですが、気が弱いというか、母親に対して強く出られず、
機嫌を損ねると面倒だからと学会の行事？に参加しているようです。
学会の話になると彼は気にしなくていいよとごまかすような態度になって、
今まで話し合いは先送りになって来ました。
私自身は学会に関して、理解する努力はしようと思いますが、共感はできないので、
入会する意思はありません。本音では彼に脱会を望んでいます
この先、結婚式や子供のことなどで彼の両親どう付き合っていけばいいか、
私に嘘を付いている彼とこのままでいいのか、悩んでいます。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 06:31:15 ID:5/t/g5At

結論：悩むくらいなら止めといた方が無難

739 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2005/10/18(火) 07:20:21 ID:???

>>737 さん
個人的には"嘘をつく"という時点で>>738さんに同意したくなるところですが。
それも家庭環境や、あなたへの引け目？を考えると情状酌量の余地もあるような気もしますね。
優しいけど優柔不断、リードしてくれるけど強引でガサツ・・・難しいところですね(苦笑

いずれにしても、付き合っていく以上は、いつかはハッキリさせないといけない問題だと思います。
が、「どうすんのＹＯ！」と強圧的に問い詰めるのは、いらぬ反発も招きかねませんし、長い目で
見たときに良い結果が出せるとは思えません。

あなた自身が、これまでの５年間とこれからの数十年をもう一度見つめなおしつつ、彼氏さんにも
それとなく２人の人生や宗教について、検討しなおしてもらってはいかがですか？
問題が大きいほど、よし！と思い立ってテキパキと解決に向かえる人はなかなかいないものです。
このまま続けるにせよ、ここでいったん止まるにせよ、それがゴールではないことを忘れないで下さい。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 09:04:32 ID:???

えー創価と交際２年です。
ついつい覗きにきたらアンチの手の込んだ遣り口ﾜﾛｽｗ

>>735
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

741 ：737：2005/10/18(火) 11:46:27 ID:???

>>738　>>739
レスありがとうございます。
私自身、もしかしたら創価云々より彼のマザーコンプレックスが不安なのかも知れません。
母親と顔を合わせるのが嫌でトイレに行くのも我慢する。
一緒に居る時は見ていて異常なくらい気を遣っている。　等です。

彼の母親は一生直らない重い病気をしており、機械をつけないと耳も聞こえません。
私もそれを気にしている彼の優しさは理解できるんです。

もう１つは私自身が片親で非常に貧乏をして育っており、
比較的裕福な彼の家庭に憧れを持っていることです。
金銭的な苦労を知らず、のびのび素直に育った彼に強い嫉妬心もあります。

全部宗教のせいにしてしまえればらくなのになあ・・

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 12:43:16 ID:Jy2GSv2D

俺は本当に運が良い。
学生時代の彼女が創価だった事はあるが、
今の生活に創価との関わりが一切無い。

選挙前に連絡が来る事も無い。
勧誘してくる阿呆もいないしな。

そもそも宗教なんざ精神的弱者が嵌るもんだ。
屑の救いなんかいらねーから弱者は這い蹲っていろと。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 12:53:40 ID:???

>>742

　　　∧∧ 　　
　　（´ ･ω･）　　ふーん
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

　　　∧∧ 　　
　　（´ ･ω･）　　
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

　　　∧∧ 　　
　　（´ ･ω･）　　で？
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 13:03:22 ID:Jy2GSv2D

　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　 ∧.　　　ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　ヽﾄ､!　 N
　　　　 │r‐､ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　「よかったね」と
　　　　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　　言ってくれれば
　　　　／|. `ｰ|! r　　Ｌ__亅　ヽ|　　　満足なんちゃう……？
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　ヽ

745 ：738：2005/10/18(火) 13:26:19 ID:WJt4uve0

>>741
男は皆、基本的にマザコンだぞ。
人それぞれ、その度合いが違うだけ。

無理やり納得してケコーンしても我慢出来るのは最初だけで、
いずれ必ず旦那の言動に不平不満が溜まって爆発する時が来る。
もう１度言おう。
悩んでるくらいなら止めといた方が無難だと。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 13:42:07 ID:???

んだ。
忍従を強いられる嫁人生で
唯一自分の思い通りになる男性がわが息子だと
姑の立場にある女性が言ってた気ガス。
日本のマザコン文化は何も創価のせいじゃない。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 23:56:01 ID:???

アンチ派の皆さんは、アンチ創価なのかアンチ宗教なのかどっちなん？
相方が、カトリックとかプロテスタントとか、それか創価以外の仏教系宗派の信仰に
ご熱心だったらどう思うね？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 23:58:04 ID:???

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 00:30:37 ID:VKxzJbgL

なぜ二回書くの？
なぜ二回書くの？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 00:34:02 ID:???

間違えただけです

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 00:48:37 ID:???

>>749
『送信エラーだからって言い訳は無しだぜ！』

752 ：内部スイス ◆ZVvaEBQil. ：2005/10/19(水) 01:04:56 ID:???

>>737 さん
おっしゃる通り、学会云々というより、彼がお母上に逆らえないという事の方が、
お二人の結婚生活において大きな障害になる様な気がします。
お気の強いお母上であるならば、いわゆる嫁姑の問題が起こる事も考えられる訳で、
そうなった時に本来あなたを守るべき立場である彼が何も言えない様では、
あなたにかかる負担は相当なものになると思います。
また、その様にはっきりしない状況のままでは、お子様にも決して良い影響は及ぼさないでしょう。
いずれにせよ、これ以上話が進む前に、まずは彼と本音でじっくりと話し合われるべきかと思います。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 20:15:33 ID:???

>> 彼は成人式は（地域のも含めて）面倒だから行かなかったと私に嘘を付いていました。
　この時点で、あなたの彼は、不誠実（＝喪家）であることは、はっきりしています。
　また、「母上に逆らえないと言う。」こと自体、彼があなたをなし崩しに、喪家に、
引き入れようとしていることは（母上の命令かもしれませんが。）見え見えです。
　結婚は、考え直した方が、あなた及び、あなたの親族、親戚のためによいと思われます。
　考えても見てください。１年３６５日、「日蓮様。池田大作様｝なんて思い続けて、これから
一生生きていくなんて、ゾッとしませんか？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 15:48:53 ID:???

>>747
亀だが、漏れは、アンチ宗教＆アンチイデオロギー。というか、科学的検証の
ないものは、信じない主義。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 18:18:22 ID:yFwOTu25

>>730
これホントに２７歳のネーチャンが書いたのか？
もしそうならかなり痛い香具師だな。
こういう書き方をするネーチャンにろくな香具師はいないぞ。

756 ：まじで死にそうっす：2005/10/24(月) 12:32:02 ID:/waDCK2t

創価の彼女と付き合って１年になります。ちょっと前まで名前くらいしか知らず、
安易に考えていましたが、親や友達に聞いてたらまじでやばいから別れろ！って
言われました.そこで創価のスレを初めてみましたが、ものすごく気分が重くなりました。
こんなにやばかったんですか…彼女と将来のことも考えていたんですが、絶望的ですね
本当に嫌いなところがなく、パーフェクトな彼女と巡り合えた！と思っていたのに…
因みに、彼女は会合にも行っており、信念を持ってやっていると言っていました。
一度だけ一緒に会合に誘われて行ったことがありますが、テレビで衛星中継を
みただけで、特に勧誘などもなく普通だったのですが。。。
彼女と彼女の両親、親戚も創価らしいです。弟もいますが知りません。
思えば、今年の元旦（年末から）地元の友達達と一緒に過ごし、神社へ参拝へ
行ったのですが、彼女は参拝せず、おみくじなどもせずでした。
ほんまに泣きそうです。。。何でぼくがこんな目に遭わないといけないんですかね…
昨日初めてスレをみてから、ずっと考えこんでます。他にいい子を見つける以外には
方法はないんでしょうか？？あ、あと彼女から創価だと言われて知ったのは、半年くらい前です

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 13:02:21 ID:???

ウチのカミさんの両親が創価です。特に義母が熱心な活動家で
強制的に俺も入れられました。出来ちゃった結婚とかでいろいろ迷惑かけたらしいので
有無を言わさずって感じでした。

創価に入ってもう５年くらい経ちました。確信しました、奴らは基本的にバカですね。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 17:59:07 ID:w8+A2be+

>>757
うちと同じような状況ですね。うちはすでに過去系ですが・・・
カミさんの両親が信者(特に母親が典型的)
できちゃった結婚で反強制的に入信させられました。
子供が生まれるまでは、一切の活動をせずに新婚生活を楽しんだのですが、
子供が生まれてしばらくしたら、向こうの母親が「なぜ活動しないんだ」
とﾌｧﾋﾞｮｰｰｰﾝしました。
高価な仏壇を買わされ、唱題と会合への参加を強制されました。
自分には全く興味がない行為でしたので、わざと帰宅を遅くしたりして、
その後もほとんど活動しないようにしていました。
次第に夫婦間の会話も無くなり、仮面夫婦になりました。
逆に結婚当初はほとんど活動しなかったカミさんが、生活の半分を学会活動
に費やすほどの信者になっていました。
結婚10年目、先月めでたく離婚が決定しました。

さて、手元に「ご本尊」とやらの紙切れが残ってしまうのだが、どう処分しようかね？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 18:54:54 ID:ZEPEu4x1

>>758
燃せ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 23:39:09 ID:???

>>758
「尻でも拭けば。」とでもいいたいが、トイレにも流せない役にたたない紙なのかな？

761 ：内部スイス ◆ZVvaEBQil. ：2005/10/25(火) 00:20:51 ID:???

>>756さん
初めまして。私は幽霊でアンチ寄りな学会員なのですが、
会合に行っても勧誘されなかった。という所からして、
彼女さんは学会員の中では常識的な判断が出来る方なのだと思います。
地域によって違う様ですが、幹部達に囲まれて中々帰してもらえない
という状況も充分あり得たと思います。
学会員も十人十色です。行動は同じに見えても、志はそれぞれ違います。
将来を考える程の大切な方の事を掲示板の書き込み一つで決めてしまうんですか？
本当にパーフェクトな彼女さんなら、きっとあなたの話もちゃんと聞いてくれる筈です。
まずは時間をかけてお互いの考えを理解する事が先決ではないでしょうか。

762 ：しらゆり長：2005/10/25(火) 12:51:30 ID:EzVJugJP

７１９と７５６の方へ
ていうか、あなたは、彼、もしくは彼女に対する気持ちはそれだけなんですか？
家が学会員だからってそんなに嫌なの？？私も学会は嫌いでしたが、自分の好きな人が信じていることなので、かなり抵抗はあったけど、実際にどうなのか自分の目で確かめましたよ。その結果、自分が思ってた学会とは違っていたということが分かったし。
結局、自分の意思で入会しましたけど。今は結婚して幸せに暮らしています。考え方は人それぞれでしょうけど、別に学会は、日蓮仏法の思想に基づいて純粋に平和活動しているだけですよ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:07:06 ID:???

762は本物？　婦人部この板で初めて見た

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:14:08 ID:TOJ8SjfQ

創価だったら、やめさせれないならわかれろ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:21:44 ID:gcokcHr0

>>758
おめでとう。幸せになってくれ

766 ：756：2005/10/25(火) 18:35:50 ID:7d8jMwEx

＞７６２
家が学会員だからってそんなに嫌なの？？

嫌だから書き込んでるんでしょ！！まっすぐだけしか見ないで周りに意見を
言われてもそれはおまえが間違っている、など聞く耳持たないでとにかく
批判から。ほんまやってられん。

友達達と年末～正月にかけて参拝に行ってるのに、一人だけ参拝せず
こんなんどうでもいいわ！って感じで言われて何も思わないやつがいると思う？？

創価は言っていることは正論でもやっていることが違うやんけ！
大体まともなんだったら最初から言ってくるやろ！
うしろめたい気があるから隠すんでしょ？

＞かなり抵抗はあったけど、実際にどうなのか自分の目で確かめましたよ。
同じく確かめました。まともなところなんだったら何でみんなが入会しないんでしょうか？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 18:41:47 ID:2rVHpQez

>>761 >>会員も十人十色です。行動は同じに見えても、志はそれぞれ違います。
志は同じで、行動はそれぞれ違うほうがいい。
特に選挙とか。異体同心。同じ法華経を学んで、その上でどうするかは
もうちょっと個人主義にしてほしい。男子部の風俗黙認するくらいなんだから。

768 ：756：2005/10/25(火) 18:42:09 ID:7d8jMwEx

＞７６１さん
分かりました、ちょっと話をしてみようと思います。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 18:47:23 ID:???

キリスト教って問題なさそうだけど洗礼は受けたくないワナ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 02:35:32 ID:zDKDcEc2

最近、なりすましアンチや学界員の説得活動が盛んですね！
>>756さん
だまされないで！
層化はカルト集団ですよ。
大体、結婚したら女が学界員だったら、旦那は強制的に入会。
子供も否応無く学界員。
お宮参りもなく、七五三もなし。
一番の問題は彼女の家系が学界だって事。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 08:02:27 ID:cGQsEnFx

うち母子家庭で父親が事故で死んだんだけど、そんときの勧誘はまじしゃれんなんなかった。
知らない人が毎日のように押し掛けてきて（八王子なのでうじゃうじゃ湧いて出てくる）
こっちはそれどころじゃないってのに学会の素晴らしさとやらを延々とほざいてた。
んで挙げ句の果てに2002年だかには創価学会が世界を征服してどうのこうのとか言い出す始末。
母がいい加減怒ってもう来んなって言ったら、取ってもない聖教新聞を勝手に郵便受けに入れたり
うちの駐車場の前に車停めてうちの車が出られないようにしたりと長い間いやがらせが続いた。
中学校の時の友達は外で相加の悪口言ったら知らない人に突然リンチされて病院送り。
別の友達の家は会社の取引先の人間が相加で勧誘やら選挙のお願いやらでしつこく
つきまとわれたので耐えに耐えかね結局会社やめてどっか引っ越してった。
もちろん連絡先は誰にも教えずに。
相加は道徳心と教養のない低学歴基地外低IQ貧乏しかいないヤクザ以下のカルト団体。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 08:12:56 ID:r5Je7vUt

うちの旦那も学会員。生まれながらね。
旦那の両親が学会員だからと、それは結婚前に言われました。
あたしが旦那に言ったのは、あんたは勝手にやってくれ！あたしと子どもが生まれても構わないでくれ。
今の所結婚して10年あたしはアンチ学会です。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 09:44:37 ID:???

>>766
彼女は嫌いではないが学会は嫌いということですね
結論は出てるじゃないですか
無理です

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 09:46:57 ID:???

>>767さん
私も>>761にそう思いました。

>>会員も十人十色です。行動は同じに見えても、志はそれぞれ違います。
それぞれ違う道のりでも目指すところ（志）は同じなのが宗教じゃないの？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 13:16:41 ID:???

聞いてください…
バリバリ活動家の創価大学卒、学会員の彼氏と遠距離恋愛しています。
私は宗教なんて信じないアンチなので、彼氏が勧誘してきてもふーんって感じですが…
先日、私の誕生日だったんですよね。んで、仕事で会えないからってプレゼントを郵送してくれたんです。
けっこう大きな段ボールで届いたのでビックリして開けてみると、、
池田代作の人間革命？って本が全巻と（10数巻あるやつ）女性妙て本と、創価学会の子供が読むであろうと思われる初心者向けの本が。
引きました…
今まで創価なんて他人事と思ってたけど、ちょっと笑えない…
彼が、これほどまでに洗脳されてると思ってなかったので悲しいです。
２世で、生まれた時から環境が創価だから仕方ないのかな…
こんなプレゼントいらないよ～邪魔だし(∋_∈)

776 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2005/10/26(水) 16:56:54 ID:???

>>775 さん
誕生日のプレゼントとして的を射てるかどうかや、物の良し悪しは別として(笑
彼氏さんは「何とかして創価学会の良さを分かってもらおう」という考えなのかもしれませんね。
真面目な方なのでしょうか。もしかしたら、毎日あなたの健康などを祈ってくれているかも。

少なくとも悪意は無いと思いますが、創価学会の価値観とはそういうものですよ。
それを仕方ないで済ませられるか、我慢できないと思うかはあなた次第でしょうね。
ただし、あなた１人の判断で済むのは付き合っている間だけです。結婚などの話になると、お互いの
家族や親戚も絡んだ話になってくると思いますよ。

余談ですが、「池田代作」の変換ミスに爆笑しました。なかなか鋭い辞書ですね(笑

777 ：内部スイス ◆ZVvaEBQil. ：2005/10/26(水) 23:12:38 ID:???

>>767さん，>>774さん
おっしゃる通りだと思います。

778 ：756です：2005/10/26(水) 23:37:39 ID:DP51MAzC

仲が良い友達とそのことについて、真剣に話していましたが全員が、別れた方が
おまえのためだと言っていました。幸い時間はあるんだから、その間に彼女のことを
嫌いになったり、自分が悪者になって彼女から愛想をつかされたりするようにしたり、
とにかくもう現実を目の当たりにしたという感じです。。。
あ、友達のうちの一人は家がお寺の子もいました。その子は他の宗教は許すけど
創価だけはまじで勘弁、って言っていました。その子の友達に創価の子がいるそうですが
その子はかなり洗脳されてて話にならないそうです。だから一歩距離をおいて付き合っている
みたいです。すぐに別れるのではなく、別れるための過程、原因などをうまくつくって
いこうと思います。

＞７７０さん
やっぱり初詣なんかもしたいですしね。みんながやっているのにしないのは嫌です。
まあそこは嫌な理由というほどではありませんが。

幸い、僕の周りにはまともな友達がいてくれているのでちゃんと考えてくれていて。
まあ、持ちつ持たれつですね。友達は大事にしないとですね（主旨と関係ないですけど）

779 ：773：2005/10/26(水) 23:51:50 ID:???

>778 報告乙

俺は>761さん>767さんとほぼ同意見なんだけど

>まずは時間をかけてお互いの考えを理解する事が先決ではないでしょうか

が出来そうもないんで無理って書いたんだ
しつこいけど結論でてるじゃん
あたらしい娘さがしなさい

780 ：名無し大学生：2005/10/27(木) 00:20:26 ID:fFqq05Ds

相談なんですが、アドバイスお願いします。
私が今付き合っている彼氏は熱心な学会員です。学会員だと聞かされる前は、彼は社会人なので、
毎日毎日なにかしら忙しいのもしかたないと思っていたんです。
彼とはあまり会えません。毎日学会の方と集まってはなにかしているみたいなんです。
日曜日も朝から会合だといって夜中まで帰ってないみたいです。
私は彼氏と付き合うまでは学会の存在すら知らずに生きてきました。
彼の家には大きな仏壇、聖教新聞、たくさんの本・・・。
選挙の時は連絡すらとれない状況になりました。
彼氏とは一度、学会のことで大喧嘩になったことがあります。
彼氏が学会を辞めることは絶対にないです。
彼の事は好きなのですがこのまま一緒にいられるのか最近自信がないです。
会合の具体的中身というか、何をやっているのか知りたいです。
このまま彼と普通の恋愛は望めないんでしょうか・・・？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 00:43:14 ID:???

>>780
こんばんわ。それは悩みますね

活動家の男子部は

男子部の支部の協議会
四者（壮年、婦人、男、女子）の地区の協議会
男子部の本部の協議会

の協議会に毎週出席します
で、協議会で決めた新しい会合にまた参加します
例えば何とか唱題会とか勉強会とか
毎日会合か部員さん周りで帰宅は２３時近くなります

内容はナイヨウって感じで選挙戦とか折伏戦とか大きな
流れの中で連絡報告決意するような雰囲気です

とにかく忙しい
彼に手帳を見せてもらえばわかると思います

で、率直な自分の考えを話し合ってみてはいかがでしょうか

782 ：魅花：2005/10/27(木) 01:20:39 ID:TmEg++gs

あたしの彼も学会！
彼の家に行くと家族全員で「幸せになってもらいたいから」と勧誘してきますよ。結局、無理やり入会させられて、脱退希望中です。
彼とはNPO法人某ボランティアの活動で知り合ったので、理事長に相談したら、理事長が私を脱退させなければ「本尊もやすぞぉー」と彼に今日言ってくれたから解決しそうです。
彼は学会を信じてるから、私が地獄に落ちてほしくないらしい。学会が原因で「別れる」と言ったら涙目しながら、家に来たこともあるから、もう大丈夫だと思う。

783 ：しらゆり長：2005/10/27(木) 12:29:38 ID:LxX6dHqB

７５６さんは、自分の目で確かめたとおっしゃいますが、どの点が
まともじゃないと思われたのですか？詳しくお願いします。それに、
みんなが行ってるから初詣に行きたいと言うのはあなたの考えですよね。彼女が手を合わせないことを
不快に思ってるのですか？それか、彼女から何か言われたの？
あなたの良いお友達と言う方々が、彼女と別れたほうがよいと言われるよう
ですが、この先、あなたが困った時に何をしてくれるのでしょうね。

あと、無理やり入会させられたと言う人に対して、どのように無理やりさせられたのか知りたいですね。
どうせ優柔不断な態度をとっていたのでしょう。。自分の意思でハンコ押したんでしょう？
後になってしつこく言われたから断れなかったとか言ってる人いますけど、首を縦に振る自分が悪いんですよ。。

そのと

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 13:12:56 ID:a4PJ3Zhl

>>783
脅迫する側は脅迫される側の恐怖心がわからないんでしょう。
首を縦に振る自分が悪いってところにそのまま現れてますね。
脅迫なんてしていないっておっしゃるかもしれませんが、
入会しろって迫られる側はそのように感じています。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 13:24:26 ID:???

ぐるっと周りを囲まれて
『地獄に落ちる』『地獄に落ちる』『入信しないと地獄におちる～』って
やられたら恐怖だ。

786 ：ヘブン：2005/10/27(木) 13:42:55 ID:/Vgahrv4

恐怖　恐怖って、あんたらホンマ勇気ないなぁ
そら信心して強よならなぁアカンでぇ・・・・!

しかし、いまだに囲んで「地獄に落ちる」っていうて折伏するコ
おんねんなぁー ! はぁーっ !

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 14:01:02 ID:???

>>786
またお前かよ…

788 ：730：2005/10/27(木) 19:01:03 ID:???

>>755
あのＡＡどこでｸﾞｸﾞﾚ。

789 ：魅花：2005/10/27(木) 21:10:00 ID:TmEg++gs

母の彼から「学会には敵がいっぱい…」と言われたから、これはおかしいと思う。学会だって他の宗教を嫌がるんだから、宗教にホントに興味ない人はホント困ってますよ。
入会だって、しかも学会に行くのではなく彼の家にいく予定だったのに急連れてかれたのよ。そして、信者に囲まれて…ハンコウまで用意されてて…私の実家は浄土宗だから、全然聞いたことないお経読まされて…かなり苦痛でした。だから何も言い出せなかったよ！

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 21:26:05 ID:msXd0U+a

こんなトコで真剣に解決しようと思ってるコト自体間違ってますね。
清々堂々と紹介者の方とお話するべきです。
無理矢理折伏する方にも非はありますが…そういうやり方をするから誤解だけが一人歩きするんですよね。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 21:28:17 ID:???

>>789
話の内容より、母の彼が気になる
お母さんは現役で恋愛してるんかね
すばらしい

792 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/10/27(木) 21:50:15 ID:???

>>783久々にいかにもっつーのが降りて来たな。
晒し上げスレ逝ってくるわ。

苦情その他はコッチ↓で頼むぜ。

創価学会員★電波★発言サラシあげ２ﾊｧ?(ﾟДﾟ)つ凸
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1083717341/l50

793 ：魅花：2005/10/27(木) 21:53:56 ID:TmEg++gs

そうよー！彼のお母さんも素晴らしい人よ。学会は洗脳されて、たくさん集まってるから幸せだよ。
学会の方と結婚したらなってやるっ！

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 22:01:42 ID:???

>>793
あっ、あなたのお母さんの彼氏ではなくて、彼氏のお母さんの話ね
すまん勘違いしてた

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 22:03:13 ID:???

>>789　魅花さん

「学会には敵がいっぱい…」とは、学会が自ら迷惑行為をおこなった結果
そのようになったんだと思います。

796 ：魅花：2005/10/27(木) 22:07:17 ID:TmEg++gs

うちのお母さんも素晴らしいよ！結婚したら嫁ぎ先の宗教に…と（笑）
一緒のもの信じれば夫婦はうまくいくとさぁ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 22:12:33 ID:???

>>796
>一緒のもの信じれば夫婦はうまくいくとさぁ。
それはその通りだと思うｗ

798 ：魅花：2005/10/27(木) 22:17:38 ID:TmEg++gs

学会員と幸せになるのは結婚してからでいいわぁ。それまでお互いにしっかり見極めなきゃ！
お金の使い方や子供に対する態度がアカン人やったら、幸せになれないもん。

799 ：魅花：2005/10/27(木) 22:31:17 ID:TmEg++gs

もしも私が結婚して学会員になっても子供の恋人には勧めないわぁ。同じ辛い経験させたくない！
ただ、入って一生懸命修行すれば幸せだからね。洗脳されて、新しい自分になるのよ。だんなと末永くお幸せに…なぁ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 22:53:52 ID:???

>>799
えっと、魅花さんは恋人に勧められて入会したけど脱会したんじゃなかったっけ。
彼氏さんとはまだラブラブなのかなぁ

801 ：魅花：2005/10/27(木) 23:14:06 ID:TmEg++gs

彼のことは大好きよ！それに彼は自分の母に私が有利になるように話をする。
半分は、学会に洗脳されてるだろうけどねぇ。
私にボーナスが出る話や仕事の時間は嘘ついて、なにかと嘘ついてくれてる。
ボーナスとか給料がイイと学会にもっていかれるんじゃないかな？時間があればまた連れてかれるだろうし。
とりあえず脱退については、彼が親を説得させる力がないからね。
本人は私と学会を別に考えてるけど、彼のお母さんは常識が通じないほどに創価にやられてます↓

802 ：魅花：2005/10/27(木) 23:21:21 ID:TmEg++gs

800さん
私、まだ学会員よー。脱退手続きしてないからねぇ。
今週末が戦いよぉ。それは前に書いたように対応済みやから、私がハッキリと期日を告げます。
「一ヵ月いないに脱退手続きを彼がしなければ、別れる！」
ってね。それと同時に私は脱退したことになると言ってきます。

803 ：魅花：2005/10/27(木) 23:27:43 ID:TmEg++gs

いや…文章へんやなぁ…
彼が私の脱退手続きをしてくるということです。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 23:32:16 ID:???

>>802
なんとなく状況が分かりました
彼氏のお母さんが熱心な会員で彼氏は籍は入っていても積極的ではないようですね
彼氏が学会を脱会しなくてもお付き合いは続けていけそうなので取りあえず魅花さん
の脱会手続きが済めばＯＫということですね。
まあ、意思をしっかりしめせば今回の場合はやめれそうなんで特に問題はなさそうですね。
めんどいかもしれないけど彼氏の尻をたたいて頑張ってねｗ

805 ：756です：2005/10/27(木) 23:33:19 ID:fJAJHQeZ

>７８３さん
＞彼女が手を合わせないことを
不快に思ってるのですか？それか、彼女から何か言われたの？

手を合わせないことについては何でなんやろ？学会と関係あるんかな？程度でした

何か言われたの？については、みんなで参拝してるときに、
ほんまにこんなんどうでもいいし！って言われました。
幸い周りの友達には聞こえていなかったみたいでしたが。
それにはむかついてちょっときれました、自分が好きでやっているのに
そんな言い方すんな！ってね。

806 ：魅花：2005/10/27(木) 23:50:36 ID:TmEg++gs

ありがとう！
彼は産まれて27年間にして初めて彼女ができました。
私は23歳なのに、彼とは逆でいっぱい恋愛してきました。
全く逆のことばかりお互いに経験してきたけど、一番素敵な人なんですよ。
だから彼は学会辞める必要もないし、結婚したら私も必ず入会すると言ったから、そのままでいいです。
彼から私がいなくなること、私から彼がいなくなることで悲しみたくないよ。
絶対、学会入らなくても彼を幸せにするよ！

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:01:20 ID:???

>>806
いやぁほんとにラブラブなんだね
一つ気になったのでちょっと書いておくけど

>結婚したら私も必ず入会すると言ったから、そのままでいいです。

ってことなんだけど、これは彼との間だけの秘密にしておいた方がいいよ
学会は原則一度辞めると入り直すことはできないので他の会員に聞かれると
「だったら今脱会するのはやめなさい！」
と止められちゃうからね。
「彼と結婚しても入会しないです！（ほんとは嘘）」
くらい言い切らないと手続きが長引いてめんどくさくなっちゃうからね

ではおしあわせに。バイバイ

808 ：魅花：2005/10/28(金) 00:12:54 ID:UfTlcj1N

ありがとう！お互いに親へ嘘を言う時がよく分かるから、その辺は、すばらしいコントになってます（笑）。
まぁー私も少しい意地悪なので彼に学会を辞めてもらう努力もします。来年から彼とは家族とも私とも遠距離になるので、その2年間がチャンスです。
彼が学会を信じ続けたら、最終的には幸せのために彼についてく人生なんだろうなぁ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:30:32 ID:GGCzkzn8

学会員と結婚して　幸せだよ。　題目あげて　夫婦げんか納まるしW　なにより　相手の幸せを祈れるし

810 ：内部スイス ◆ZVvaEBQil. ：2005/10/28(金) 00:33:25 ID:???

＞７５６さん
学会では昔、他の仏や神には手を合わせる事もいかん
という事が言われていたので彼女さんの行動はその名残かと思いますが、
それにしても確かにその言い方はどうかと思いますね。
>>761で書いた事は私の見当違いだったかも知れません；
学会員でも、常識ある方は空気的に必要であれば形式だけでも手は合わせますし。
ただ、事ここに至って「別れる」とのご判断には何も申しませんが、
やはり彼女さんと前向きな話し合いもせず、掲示板とご友人の意見で
全てを判断された事は、同じ男として残念に思います。
尤もその程度のご関係なら、別れられた方が確かにお二人にとって幸せでしょうね。
…せいぜい、上手に「原因」を作ってあげてくださいね。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:40:58 ID:i7C5n+EU

結婚したい彼女が４年目になって初めて学会と告白。かなり熱心な信者ですが結婚して旨くいきます？素な私が話聞いていたら眠くなる内容を熱心に語ります

812 ：魅花：2005/10/28(金) 00:55:03 ID:FF77oIoH

811さん
残念ですが、入会して信じ込むまで、私はうまくいかないと思います。
だまって聞いているのは辛いですよね。
でも学会の夫婦は仲良さそうな人が多いですよ。彼の親はかなりラブラブです。
奥さん一度には、ハッキリ冷静に気持ちを話してみたらいいと私は思います。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:02:32 ID:i7C5n+EU

話したら考えの違いから喧嘩に…。創価は国の為にダメな政治家より遥かに頑張ってるとか、悪口言うのはマスコミの作り話とか…
脱退しろ言ったら絶対に嫌と

814 ：魅花：2005/10/28(金) 01:38:43 ID:FF77oIoH

難しいね。昨日聞いた話ですが、友達の親の弟が創価学会が原因で自殺してるよ。
奥さんだけが信者だったらしくて、学会に借金してまでもお金を払っていたから苦しかったようです。
学会としっかりあなたを割り切ってもらえるようになるといいのに。
でも生活に支障がなくて、奥さんを愛しているのであれば、聞き流したらどうかなぁ。ご参考にしてください。

815 ：756です：2005/10/29(土) 00:14:29 ID:6ANWF6+i

＞８１０さん
＞やはり彼女さんと前向きな話し合いもせず、掲示板とご友人の意見で
全てを判断された事は、同じ男として残念に思います

すみません書き忘れました、本当に理想の相手なのでちゃんと学会の話を
してみようと思っています、友人や掲示板の意見も聞きながらお互いに
納得する答えを出してみようと思っています。
ですので、「せいぜい」と言わないでくださいな（>_<）

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 03:05:11 ID:YlGnkWDq

＞８１１さん
結婚して旨くいくかどうかは、重要な問題として一緒になる二人とその両家が
その信仰に対してどう考えるかによると思います。

自分も付き合っている際に学会と告白され、別れ話もして彼女の言う教え
云々についても何度となく議論をしました。

悩みぬいて泣きながら「学会はやめる」と言う彼女に対して、「後は任せろ」
と彼女との結婚を反対する自分の両親を説得の上結婚し、もう５年が経ちま
した。

彼女の両親も学会員ですが、自分が嫌っていることもあり、自分の前では学会
の話は一切タブーとなり、新聞の勧誘や選挙活動等は一切ありません。

しかし、妻の母親が亡くなってから、仏壇に手を合わせる妻の姿を見るたび
に、また活動を始めたりするのではないかと非常に不安に思っています。

決意の上で二人一緒になったはずなのですが、最近よく考えさせられます。
まあ、お互いだましだまされは少なからず有りますがね･･･

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 07:27:27 ID:DbWUrZgE

770さん。創価学会にはお宮参りも七五三もあります。よく調べてから書き込んでください。

818 ：魅花：2005/10/29(土) 12:31:49 ID:wBRPbNmV

816さん
あなたの人生も夫婦のあり方だと思います。
昨日から彼が家へ泊まりに来ましたが、彼はまた学会に行こうなんて言い出しましたから、私は、それ以上話をするようなら、別れます。と話しました。
彼は別れるのは嫌で話を変えようと言ってました。
まだ私達の関係には学会を考えることができます。
でもあなたは彼女が学会を辞めることを決意して結婚したのですね…。
奥さんに心の隙間ができないように、幸せにしてあげよう。親がいなくなったり亡くなったら心のどこかが寂しいです。
その隙間に学会は入りこんでくると思います。
オレは君をずっと支えるよ！って幸せになろう。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 12:32:24 ID:uGRsujbq

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:46:06 ID:???

「何年かたってから」分かったとか、「結婚してから言われた」などの理由は
嘘をついてきた相手を見放すのには十分な理由です。
嘘をつかなければならなかった相手も困っているのだから助けてあげましょう。
愛が試されます。

１　学会をやめさせる
２　さよならする
３　どちらかが死ぬまで現状維持
４　自分も学会に入ってみる

一緒に生活することは博打です。
学会以外の部分は上手くいくからなんて　悲しい思い込み。

それでも結婚までいった人は人生を共にする誓いをして
一緒になったのだから、まずは言われたとおり入信すれば。
それで学会を浄化して下さい。
あなた方が変えなければ被害者が増えるだけだ。

821 ：魅花：2005/10/29(土) 15:35:45 ID:wBRPbNmV

820さん
そうだよねぇー。学会の行動が悪いのだから、入信して他者へ迷惑かけない人は悪くないわぁ。
そのぐらいの気持ちを持って忘れないようにします。
誰かが変えなきゃ何も変わらないよね。

822 ：772：2005/10/29(土) 17:13:50 ID:ROQjSYK8

学会はお宮参り、七五三がない。って、それは貴方達の勝手！あたしは一般家庭に生まれて育った。子供の成長を願ってやる行事に、学会だからって押し付けるな！
おだいもくあげていれば平気なら病気になっても、唱えていれば治るんじゃないの？と日々思うのはおかしなことかね？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 17:20:04 ID:???

>>822
七五三はあるらしい

824 ：ヘブン：2005/10/29(土) 17:21:36 ID:bqJsx24n

うん。
おかしな琴やね !
学会にそんな理屈　ないよ。
ダンナにもっと聞いたら・・・・あんたら夫婦やろ。

825 ：772：2005/10/29(土) 17:30:44 ID:ROQjSYK8

やるなら寺だ！と。
あたしは、お宮参りは子供を連れて一人でいったよ。
七五三もきっと子供と二人でしょう。

826 ：内部スイス ◆ZVvaEBQil. ：2005/10/29(土) 23:33:57 ID:???

＞７５６さん
ごめんなさい。ちょっと私情入りまくりで、適切でなかったです。

是非、そうされると宜しいかと思います。
お二人にとって、将来の幸せに繋がる様な結論が出る事を心から願っております。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 12:34:49 ID:???

昨日、創価女(三人目)と別れました。
性格がみんな一緒でびっくりしましたよ・・
自己中、嘘つき、平気で人を傷つける、周りに嫌われてるのに気付かない・・
ここまで皆、一緒だと疑ってしまうよ。一世達が一体どんな教育をしてるのか？
やはり自分達は正義と思ってる方達が多い！
もう絶対に付き合いたくありません！
好きになる以前に出会っても関わるのは止めようと思います！

828 ：しらゆり長：2005/10/31(月) 12:48:57 ID:0zNNFMpP

信心しないと地獄に落ちるとか言われれば誰でも怖いでしょうね。
そういう言い方は良くないですね。地獄というのは、死後に地獄という場所があるのではなく
自分の生命が感じる世界なんですよ。仏法では、生命境涯っていいますけど。地獄の意味として、
地とは最低部を意味し、獄とは束縛された不自由のことです。苦悩に煩悶する状態を表します。一個の生命が、瞬間瞬間に現す生命境地の一部分です。

誰で

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 12:53:44 ID:???

>>828
そのＨＮは全国のしらゆり長を代表してるから
発言に気をつけなよ

830 ：しらゆり長：2005/10/31(月) 12:57:57 ID:0zNNFMpP

誰でも内側に持っているということです。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 13:01:32 ID:vCj1/58b

明治安田　がん保険でも５億円分　未払い１０年間２０００件

明治安田生命保険は二十八日、がん保険で本来支払うべき給付金が過去十年間に約二千件、五億円分が違法な未払いだったことを明らかにした。

　がんにかかった際に支払う割増給付金などで、契約者からの申し出がなかったにもかかわらず、独自の判断で給付金を支払っていなかった。保険会社と契約者間での約束事である「約款」にはこうした規定はなかった。

　今回の未払いは、保険業法で規定する事業方法書・普通保険約款違反にあたる。新たに発覚したがん保険での不当な未払いにより、明治安田の不当な保険金・給付金の不払いは合計三千五十件、五十七億円に達した。

【本件に関するお客さまからのお問い合わせ窓口】
明治安田生命お客さま専用フリーダイヤル
O120 - 147 - 825

受付時間月～金曜 9:00～19:00、土曜 9:00～17:00

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 16:17:25 ID:???

初詣や七五三が禁止って創価家庭も多いと思う。
でも、俺（２世でバリ親とは別居）は創価が洗脳した事を打ち破ってきた。
初詣も七五三も厄除け祈願も堂々と行く。
家には神棚も厄除けの御札も飾ってある。
子供（親からすれば孫）を餌に初詣に誘って、賽銭投げ入れの直前まで挑戦した。
親には「創価を早く辞めろ！」と言っている。
創価絡みでしばしば大喧嘩もしたが、自分が思う事を堂々と言えばいいだけ。

学生や実家住みはきついだろうが、自立してしまえば当然の権利。
俺に創価を押し付けるな！
信仰の自由だか何だか知らないが、ダメなものはダメ！　インチキはインチキ！

中途半端な気持ちだから創価が付け上がるんだよ。
「創価はダメ！　俺（私）はしない！」でどうにかなる。
堂々と嫌なものは嫌と言え！

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 19:34:11 ID:???

>>827
３人もの喪家女と付き合うとは！。
あなたが反対に、喪家女を求めているような気がしますが、
そんなに、喪家女って多いんですか？

834 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/10/31(月) 20:21:15 ID:???

創価学会では七五三はあります。

私は初詣も行きます。
要は信心の根本が歪まないなら良いです。
地元の神社の盆踊りも行きます。

神社と言ってもいろいろな種類があるんですよ。

835 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/10/31(月) 20:24:04 ID:???

>>832
ここの板には、母が熱心で困ってます　さんと言うコテさんがいらっしゃいます。
相談してみる事をお勧めしますよ。
あなたと同じ境遇の方で、とても良い人です。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 00:48:08 ID:a+4diok2

聖○新聞では祈れば病気が治るとよくいってます。
この時点でいんちき宗教だとわかるけど。
なんで信者はわからんのか。。。

837 ：魅花：2005/11/01(火) 11:56:45 ID:U/XNzxMo

827さん
確かにねぇ。創価の人は話してみると、どことなく変わってる。
自分の世界ができている。
禁止用語があるかのように話を変える。
話してもあまり納得してくれない。
相手のためにあまり動かない。
私の彼が学会員だけど、やっぱり変わってて･･･。
上記のように感じることが私は多いです。
でも、そんな性格のリズムを理解できてきたので、うまくいってます。
彼は変わってるけど、優しい人だし、悪い人ではないと思うからね。
今までで一番タイプの人だからうまく行ってるのかも･･･。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 12:53:52 ID:???

>>834

>私は初詣も行きます。
>要は信心の根本が歪まないなら良いです。

何が言いたいか、全く理解できないんだけど。
基本って？　歪むって？
時と場合によって創価の解釈も変わっているだろうし、あなたがどう教育されている
のか知らないけど、創価にも根本的な概念ぐらいはあるだろ？

昔（子供の頃、２０年以上前）は初詣や神社の縁日（夜店）は禁止だったけどな。
バリ親が鬼のような顔をして俺に禁止を言い放ったのを覚えている。
バリ親の創価必死過ぎの鬼のような顔がトラウマだ。
「創価をすると、こんな怖い顔になる瞬間があるんだ、こわーー」って感じ。
創価には、末端に敵を刷り込んで結束しようって策略もあるみたいだしな。
息子である俺さえ、仏敵で魔なんだから・・・

しかし、創価もだいぶソフトになったもんだな。
今は、神社の行事まで取り込んでいるのか？

明日、娘の七五三に○○神社に行ってきますね。
バリ親には声かけてません。（悲しい現実だが、創価だといろいろあって・・・）
スレ違い、すみません。去ります。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 13:14:52 ID:HtkmZu0R

嫁が２セイプチで、会館へつれていかれました。
ビデオを観て帰りました。
普通の家族連れなど小さいころから来ていればなじめるのかなっと思いました。
まぁ草加以外の宗教では地獄に落ちるそうです。
迷惑極まりない人たちだと思いました。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 14:30:19 ID:u3Se2j5q

結婚しようと言ってくれている彼がいて私は先日妊娠して結婚を真剣に考えてます。私の家は親戚皆創価の中で私だけがアンチです。彼にはそのことをカミングアウトできずにいます。家にも呼べません。嘘をついてるようで心が痛い…

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 15:40:13 ID:u3Se2j5q

続き。携帯から失礼します。一度父に私の考えを訴えたことがあります。一番身近な人を苦しめて世界平和だなんて順番が違うやんって。すると結局自分が結婚が不自由になるから批判してるんやろと言われ笑われました。私は幸せな家庭を築くことが夢で幸せになりたいだけなのに…

842 ：山川携帯：2005/11/01(火) 15:46:11 ID:???

何が創価学会じゃボケ！
機知害の集団じゃね～か！タコ！

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 15:53:02 ID:u3Se2j5q

家族のことは創価のことを除けば好きですし悪くは言いたくない…年老いた祖父母も両親にも親孝行したい。でも私が脱会することが一番の親不孝になることは目に見えているからとても辛いです。信仰にはかなり熱心なので。彼との結婚もなんの弊害もなくできればどんなにいいか…

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 15:57:59 ID:???

>>838
創価の崩壊が始まっていることが見えましたよ。
なんせ創価は悪魔のハルマゲドンで滅ぼされる勢力として預言されて来ましたから。
創価には地獄界が現れていますね。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 16:50:00 ID:dcahZh0A

草加は勧誘したりと迷惑かけるだけの存在だから
骨髄バンクにでも登録して人の為になろうとしれ！
ただ自分だけは幸せになりたいって思いっきり自分勝手な人達だよな

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 17:13:55 ID:???

>>481
僕も２世アンチなので、あなたに深く同情します。
親に感謝したい気持ちと創価な親を憎む気持ちが闘っている事でしょう。

まず、彼氏に現状を素直に打ち明ける事から始まると思います。
僕の嫁さんの親（嫁さん家庭は非創価）も、僕の親がバリ創価な事を不安に思って
娘（嫁さん）の結婚に不安を持っていました。
僕が嫁さんの親に「自分は創価じゃないし、創価をよく思っていない」と正直に伝え、
理解してもらいました。
顔を見て素直に冷静に話す事が出来れば、きっとわかってもらえると思います。
あなたのよき理解者になってもらえる事だってあるでしょう。
自分の親を立て、相手や相手の親も立てる、ってかなり困難な事だと思いますが、
創価家庭で育ったアンチなあなたなら、きっと上手に振る舞えると思います。
創価の理不尽な申し入れには断固とした姿勢も必要でしょうけどね。

結婚式やお宮参りや七五三等で揉めるでしょうが、創価を上手になだめていく知恵も
創価を拒否する勇気も付いてくると思います。
独立して家庭を持てば、創価な親を説くぐらいの能力は自ずと付いてきますよ！
そうやって、自分が目指す素敵な家庭を築いて下さい。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 18:07:30 ID:???

<<846ご丁寧なレスありがとうございます。彼に打ち明ける勇気がでました。両親もここまできて今更私に創価についてあれこれ波風立てられ心を痛めるのもなんなので…私も辛いので、しがらみの中でも親を立てながらうまくかわしていくことが大切なんですね。強くなりたい

848 ：名無し：2005/11/01(火) 18:29:16 ID:Fn0JVQ9Y

相談聞いてください。以前も書き込んだことあるんですが・・・。
彼氏が学会三世でとても熱心に活動しています。
役職？？もあるみたいです。
学会員だと言われたときは正直付き合いも考えました。
でも、彼を好きだったので今現在も付き合っています。
いずれは彼と結婚もしたいと思っているのですが、私は創価学会はおかしいと思っているんです。
もちろん入るつもりもありません。
彼は仕事よりも学会活動。私よりも学会活動。
これが結婚したとしても、家族より学会活動を優先するのは目に見えています。
わかってはいるのですが別れたくありません。
もっと私のことを考えて欲しいし、私との時間を大事にして欲しいです。
どうしたら彼に私の気持ちをわかってもらえるんでしょうか？
脱会はありえないとは思うんですが、学会員と非学会員の付き合い、又は結婚で
うまくいっているケースはないんでしょうか？

正直なところ、私は学会が憎くてたまりません。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 18:38:26 ID:???

お母さんになるんでしょ！
強くなれないはずがないし、それに子供や彼氏もあなたの大切な分身ですよ。
今は不安だらけでしょうが、いつか過去（今現在の自分）を振り返った時に、家庭を
持ち子供を産み育てるうちに自然と立派な妻・母になっている事に気付くはずですよ。
何も問題無い家庭で育った人よりも、創価家庭で悩んできたあなたの方が成長して
いるはずなんだしね。

彼氏や彼氏の親が猛反対する可能性もあるけど、あなたの彼氏や子供を思う純粋で
綺麗な気持ちを正直に伝える事ができれば乗り越える事ができるはずです。
創価に肯定的な非創価家庭はあまりないはずなので、くれぐれも慎重に。
時と場合によっては、創価を完全否定すべき事態にもなるから危険もあるけど、
それは話の成り行きで慎重に冷静に話しすべき。
彼氏や彼氏の親への悪口は一生残るけれど、親への悪口はいつかは消える。
曖昧な二枚舌にならないように上手に使い分けて、上手に振る舞って。
がんばれ！

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 19:36:53 ID:dcahZh0A

>>848
彼氏がバリなら無理じゃないの？
草加に入る気がないならお墓も別だし、子供が生まれたらどうすんの？
大きくなれば会合にも連れて行きだすだろう。結婚しないのが無難

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 20:09:56 ID:u3Se2j5q

<<849さん、本当に感謝します。普通の家庭だったらと気に病むのはもうやめて自分の境遇を受け入れていこうと思います。私の考え方が違うということで創価学会や親に怒りの矛先を向けるのも間違っているような気がします。849さんは脱会されたのですか？

852 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/01(火) 20:14:37 ID:???

>>838
いやいや去らなくたっていいんじゃないかな？

>何が言いたいか、全く理解できないんだけど。
>基本って？　歪むって？
>時と場合によって創価の解釈も変わっているだろうし、あなたがどう教育されている
>のか知らないけど、創価にも根本的な概念ぐらいはあるだろ？

教育かぁ～～
創価学会は基本的な教義（教学）以外は自分で考えなければならない組織なんですよね。
根本的な概念＝＝＝＝＝法華経・大聖人御書根本

>昔（子供の頃、２０年以上前）は初詣や神社の縁日（夜店）は禁止だったけどな。
>バリ親が鬼のような顔をして俺に禁止を言い放ったのを覚えている。
>バリ親の創価必死過ぎの鬼のような顔がトラウマだ。
>「創価をすると、こんな怖い顔になる瞬間があるんだ、こわーー」って感じ。
>創価には、末端に敵を刷り込んで結束しようって策略もあるみたいだしな。
>息子である俺さえ、仏敵で魔なんだから・・・

そんな事はないですよ。お母さんをもっと大事に。
いつかはバリ創価であるお母さんを愛しく思う心になってください。
例えばそれが、オウムだろうが他宗派であろうが同じ事です。

853 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/01(火) 20:14:58 ID:???

>しかし、創価もだいぶソフトになったもんだな。
>今は、神社の行事まで取り込んでいるのか？

「随方毘尼」といって、信心の根幹さえ崩さなければその土地の習慣や風習に合わせなさい。
と言う言葉があります。

>明日、娘の七五三に○○神社に行ってきますね。
>バリ親には声かけてません。（悲しい現実だが、創価だといろいろあって・・・）
>スレ違い、すみません。去ります。

去ることはないですよ。いつでも相談に来られてくださいね。
七五三、親子で楽しんで、いい思い出を作ってください。
私も2歳の娘が居ますが、今年七五三です。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 21:12:17 ID:aBFtWkre

うちの親は母方は浄土真宗で父方ももともとは浄土真宗だったのですが、祖母が祖父と結婚した時に無理やり創価学会に入れられて、
その時の仏壇や浄土真宗のものは全て燃やされたそうです。なので父も創価で母と結婚したのですが、公務員だった父はとても居づらかったと聞いていました。途中から父は無宗教で通しました。
父の葬式は浄土真宗であげましたが祖母が創価であげてほしいと言っていたのにと嘘を言い仏壇の文句を言っていました。
これを聞いて見てきた私としては創価学会は嫌いだしもし彼氏が創価学会なら完璧結婚しません。

855 ：エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/02(水) 00:29:06 ID:???

>>854
私もカミサンと知り合うまでは同じ気持ちでしたよ（笑
私は創価学会に対して、あなたの書いてる仏壇燃やしの他に香典泥棒の疑惑も持っていましたしね（笑

人を好きになる事、愛する事ってそんな簡単な事ではないと思いますよ。

856 ：エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/02(水) 00:39:56 ID:???

追加

その時本当に悩みました。
当時の彼女（今のカミサン）の事を本当に好きになってしまって。。。
どんな家庭環境で育ったのか、どんな哲学を持っているのか興味を持ちました。

しかしその家庭環境や人生哲学はすべて創価学会から学び取ったものだったんですね。
カミサンは私の学会嫌いを知っていたので相当悩んだようです。

当時、創価学会本部幹部クラスの男子部員との縁談があったそうです。
しかし私と一緒になりました。

その縁談は私が今居る地域の学会員の間じゃ有名な話でした。
だから今でも私はプレッシャーなのですがね（笑

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 00:41:29 ID:y0UwFnvD

>>853 >>855
虫唾が走るぜ。
良いことばかり風潮して悪いところは隠蔽。
どこかの宗教団体みたいだね。ってそこだったね。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 02:20:19 ID:???

>>833
八王子は多いですよ・・ウザいぐらいに。
杉並区も半端じゃないと聞きましたが・・
ってか求めてる訳じゃないんです！

付き合う
↓↓
性格がおかしい
↓↓
言動がおかしい
↓↓
創価信者か聞いてみる
↓↓
当たり・・orz

859 ：内部スイス ◆ZVvaEBQil. ：2005/11/02(水) 02:37:00 ID:???

>>848さん
正直、厳しいと思います。
うまくいっているケースが無い事も無いですよそれは。
長年、会員と非会員でやってらっしゃるご夫婦も結構いらっしゃいますし。
ただしそれは会員の方が非活動家であるとか、
非会員の方がかなり妥協している事がほとんどです。
やはりお二人の現状としては、認識に大きな隔たりがあるかと思いますので…
個人的には、あまりマイナスな事は言いたくないですが、
あなたの事をちゃんと考えてくれる男性を探された方が幸せなんじゃないかとは思います。
が、どうしても別れたく無いという事であれば、
これはもう、時間をかけて話し合って頂く以外無いでしょう。
ただし、時間をかけてもわかって貰えない確率の方が高い事は間違いありません。
それだけの危険を冒しても挑戦する覚悟が出来ますか？

いずれにせよ、うやむやのままで結婚したりという事は絶対に避けて頂きたいです。
実際に家族よりも学会を優先されたら、一番苦しむのは子供です。
まずは色々な角度で将来の事を考えてみて下さい。

860 ：アンチ長男：2005/11/02(水) 09:54:06 ID:???

>>835エス村さん
832です。
「母が熱心で困ってます」さんは存じ上げています。
以前、僕は「アンチ長男」と言うコテで書き込んでいました。
「母が～」さんとも話した事があるので、僕の事も覚えてくれていると思いますよ。
今は気分的に「名無し」になっていますが、そろそろコテ復活しようかと。
「名無し」でも僕のレスはわかるでしょ？

861 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/02(水) 10:21:07 ID:???

>>860
ん～～～～見分けるのは少しキツイかもしれませんね（笑
でもコテの重圧というかプレッシャーはキツイですよね。

母がさんは学会２世。それこそバリ創価のお母さんが居られて悩んだみたいですよね。
でも今は、反対する反面、そんなお母さんをも容認できる程深くて広い穏やかな気持ちも持たれていますよね。

個人の価値感は全く違うものですよね。
私達のように若い世代になればなるほど、情報が入ってきて、多価値感になります。
だから、反創価学会の方々には、
急いで創価学会の価値感を納得「させる」話しかたは避けようとも思っています。

以前にも触れましたが、私は大の創価嫌いでした。
だから気持ちはわかる「つもり」です。

今後も宜しくお願いします。

862 ：アンチ長男：2005/11/02(水) 10:33:50 ID:???

>>851
849です。
僕は２世アンチですが未脱会です。
創価は大嫌いですが、バリ親に気遣う部分が未だに残っています。
あなたと同じで僕も創価の境遇を怨んでますし、非創価家庭を羨ましく思います。
ただ、バリ母の子供（僕）を思う気持ちも感じていますので、非情になり切れません。
僕も子供を持つ父親ですので、親が子供を思う気持ちが痛い程わかります。
方法論の問題で、バリ創価はたまたま運悪く創価に引っかかっただけ。
「教育ママ」や「放任ママ」もいるし、その気持ちがどう現れるかだけ。
嫁さんともバリ母の事をよく話ししていますが、打開策・解決策は見当たりません。
結局「創価は母の趣味で、うちの家とは無関係」「母は母で、血は繋がったまま」
「母の創価な部分は別人格で、無視するしかない」って事になっちゃいます。
「アルコール中毒」「ギャンブル中毒」「薬物中毒」と同じようなものだと考えると、
少しは気が楽ですよ。
少し発展させて考えれば、「創価中毒にならない術」や「創価中毒の危険性」の流布に
貢献する事が出来れば、社会的にはプラスでしょうしね。

863 ：848：2005/11/02(水) 16:53:32 ID:17VxjktA

携帯から失礼します。やはり難しいみたいですよね。私が、彼に耐えられるか正直わからないんですけど、別れるのは無理ﾃﾞｽ…。
彼とこれからも時間をかけて話し合っていくしかないですよね。

864 ：848ﾃﾞｽ：2005/11/02(水) 21:09:23 ID:17VxjktA

やっぱり私は宗教耐えられない！彼氏を脱会させる方法ないですか！？脱会させた方いらっしゃいませんか！？

865 ：魅花：2005/11/02(水) 23:47:05 ID:???

すごく勝手な自分の意見になってしまいますが、失礼します！
恋人が創価学会で別れることできないってことは、すごく分かります。
彼を学会へ行かせたくないって気持ちもわかります。
出会ってみて、彼が学会員であることにショックですよね。
創価学会なしで、彼だけで考えてみてください。
全然、悪くもないし、素敵な人だよねぇ？
私は、付き合う前から彼は学会に入っていたのだから、学会で取り入れた
知識も、彼の一部だと思います。
彼が学会で、自分に自身が持てたり、自分の気持ちをやり通すことができた
といっているので、彼は彼なりに学会で成長したんだと思います。
学会で鍛えた自分が今の彼自身だと思っています。
将来はまだ決まっていないのだから、こんな素敵な人捨てたくないと思う。
結局、人は良い事は大切な人に勧めたくなるという傾向があると思うし、
私の彼は他者を強引に勧誘していることはありません。
私も創価学会がどういうものか、どういう事件があって、
どんなふうに批判されていて、どんなことが起きているのか、
知っていたほうが良いと思っています。

学会は今の彼ができあがった一部だと思うから、彼が学会を続けることは
かまわないと思います。
会合にも「いってらっしゃい。」と笑顔で言えます。

まずは、彼に学会と自分をしっかり割り切ってもらうのです。
今の彼は学会なしではダメだと思っています。
学会員の恋人は、毎日の恋人のことで祈っているかもしれません。
学会員であろうが、人間です。
愛しあいましょう！

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:39:01 ID:???

>>865
「学会で取り入れた知識」「学会で鍛えて成長」
その結果育った素敵な彼…

怖すぎるーｗ

＞彼に学会と自分をしっかり割り切ってもらうのです。
＞今の彼は学会なしではダメだと思っています。
＞学会員の恋人は、毎日の恋人のことで祈っているかもしれません。

矛盾を全て否定するつもりはないけれど、二人が幸せな毎日を送るには
あってはならない矛盾もある
行動や考え方の根本となる部分は後者

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:23:41 ID:???

恋愛期間なんて、せいぜい数年程度だろ。

創価で悩んでいる若い衆よ！
周りのおじさんおばさん達をよく見てご覧なさい。
ラブラブな夫婦なんていないだろう？

今だけ（もしくは数年先まで）の感情で創価を受け入れるのは危険だよ。
恋愛感情が落ち着いてくる（いつか皆がそうなる）と、別のもの（創価に洗脳された生活）
がより大きく異質に映ってくるよ。
そんな創価生活に我慢できるかどうか、数年先～数十年先を見越してくれ。
選択するのはあなただが、後悔だけはして欲しくない。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:50:45 ID:???

> 学会員であろうが、人間です。
> 愛しあいましょう！

酷いですね。「学会員も人間です」って、、
「あいつ根はいい奴なんだけどね」ってよく悪い奴に使うけどそれ以下だ。
確かに人間同士は性的接触はできるけど、
本当のふれあいって言うのは心のふれあいだよ。

私は無神論者だけど、ちゃんと無神論者と結婚した。
じゃないと会話や生活が成立しないからね。
そりゃ私もセックスしたい年頃は色々な人と遊んでたけど、
最終的には一生一緒にいられる人（それがたまたま異性だったから）と結婚したよ。
それによって苦労したけど成長したと思うし、お互いの為になったね。

創価との恋愛はありえるけど、結婚は無理だよ。
私たち無神論者同士でも、全てにおいて二人の感覚が違う。
テレビのニュースを見て会話、ご近所とのお付き合いのことで会話、
子供の教育方針や家計のやりくりについてなどなど。
でもやっていけるのはお互いが相手の意見を尊重する姿勢があるから。
宗教を持つことは自由だけど、もし人生のおける困難に対した時に
きちんとじたばたしないで安易に宗教に逃げ込む奴だったらどうする？

それと相手に創価を辞めさせたいと思っている人はある意味傲慢だよ。
やめさせるのはあなたが創価に入るより大変なこと。

創価と一般人が一緒にいたら全てがちぐはぐになってしまう。
いざとなったときに何をするのか分からない奴と一緒にいられますか？
報復と言って空爆するのが代表的な宗教のやり方ですよ。

869 ：８４８：2005/11/04(金) 17:41:35 ID:oHEYg15w

魅花サン暖かい言葉ありがとうございます。彼そのものはいい人です。
私のことを真剣に好きでいてくれている事も感じられます。
でも、学会優先でほとんど会えない事が今私の一番の不安です。
私も真剣だから彼といつか結婚できたらいいなと思っていたんですが、彼はたぶん家庭を大切に
するタイプじゃないのかもって事が
最近身に染みて感じます・・・。今はまだ恋人関係なので会合に行くことを私が
止める権利はないので何も言いませんが、将来のことを考えると、
とっても不安です。彼が学会であることで自分らしくいられるなら尊重はしてあげたいんですけど
私の気持ちは？？ってなります。

彼の人間性に惹かれて付き合っているのは確かなのですが、私は家庭を大切にしてくれる人と結婚したい。

なら別れれば？というだけの事なのかもしれないですけど、お互い好きなのに宗教で別れ
なければならないのは悔しいんです。

乱雑な文章でごめんなさい。うまく伝わっているのか心配です。

最近学会のことで悩みすぎて疲れてきました。

いっそ彼を嫌いになれたらとも思うんですが・・・。

やはり常識的な大人の方は別れなさいと言われることと思うのですが、
私は彼に出会って本当に助けられたことがたくさんありました。
今に至るまでも、たくさんの苦労はありました。
彼の精神性に惹かれていただけに層化と聞いた時はショックが多きかったです。

長文失礼しました。一人ではもうどうしたらいいのかわからなくて。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 19:15:50 ID:THJEd2Hg

彼はあなたのことを本当に好きなんだね。
でもその愛情も結婚となると変わってくるよ。
あなたの子供はどうなるの？
彼の両親との付き合いはどうするの？
あなたのご先祖の墓参りはどうするの？
あなたの親戚にはどう説明するの？
結婚後の家計はどうするの？池田大作にお金がいくよ？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 19:33:48 ID:???

>>869
どうせ将来、ＤＶ夫になるのがオチだよ！
創価はカルト！カルトはカルトさ！
創価学会ＳＧＩは、社会秩序を破壊してきた社会問題として大問題化する！
遅かれ早かれな！

872 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/11/04(金) 19:36:04 ID:b+hbmWMq

＞創価学会ＳＧＩは、社会秩序を破壊してきた社会問題として大問題化する！

とうぜん半世紀以上も一体だった日蓮正宗と一緒にナ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:27:48 ID:???

　↑
おまえ、地震板でも嫌われていたよな

874 ：魅花：2005/11/04(金) 21:59:43 ID:7G//BBxK

869さん
分かります。幸せな家庭になりたいってことは誰でも望んでいることです。
時間はたっぷりあるから、のんびりいきましょう。彼はあなたを裏切ることはないと思います。
（どうしても会合には行ってしまうかもしれないけど…。）
私の彼も2人関係では裏切ることはないと思います。
彼を学会から離すには学会から変えないと変わらないと思います。
これは私達、一般人が学会をよく研究し、協力して反創価学会の活動をしないといけないと思います。
でも、学会員だって幸せの感じ方は普通の人と同じですよ。人間同士、同じ生き物だから化け物みたいな差別はいけません。
年をとっても仲良くしている夫婦もいます。
日本人の夫婦でいつまでも幸せでいる夫婦はたった20％ほどと、学生時代に心理学の先生が話していました。
誰とどう幸せになりたいか、学会員でなくても考えないといけません。
その対象の相手として差別なしに彼のこともよく考えよう(^-^)
私は結果的にアカンかったら、別れますが、今は彼が一番です！

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 22:51:21 ID:18MUaOsm

自分は、学会員の彼女とそろそろ別れるつもり。
創価学会よ！
会合廃止したら認めてやる。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:00:47 ID:???

彼女のオウチは全員バリｶﾞｶｰ員。。
彼女のことは大好きだけど層化は絶対に好きにはなれないＹＯ
最近やれ聖教嫁だの、わけわからん雑誌嫁だの、入れる気満々見えすぎ。
たすけて

877 ：魅花：2005/11/04(金) 23:06:06 ID:7G//BBxK

彼女、学会から目覚まして駆落ちだぁー！

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:13:06 ID:???

そうしたいけど、そんな勇気はありましぇん。。。
彼女層化短大志望やし。このままだと深みにはまりそうで。。。
どうすれば目覚められるでしょうか？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:20:20 ID:???

マンネリネタで何だか疲れたよパトラッシュ･･･

880 ：魅花：2005/11/04(金) 23:35:38 ID:7G//BBxK

学生志望ならまだ楽しく相手の宗教なんか気にしないで、自分の身を守れー！

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:44:43 ID:???

(＠｀▽´＠)/ ハイッ
これから先はわかんないし今は気にせんときます。
今までの流れ読んで、おいらより大変な人がいっぱいいてると
思ったでつ。

882 ：魅花：2005/11/04(金) 23:49:33 ID:7G//BBxK

いい女はいっぱいいるから、彼女がいなくなっても大丈夫！
今は彼女のこと大好きみたいだから、精一杯恋しときぃーや(^-^)v

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 00:00:15 ID:???

>>872
創価はカルトとして宗教界から村八分だろ。でもつるんで悪事をして来た団体は、断罪されるわなｗ
他には、カルト仲間の朝鮮総連に統一協会と生長の家だっけ？ｗ

>>874
創価に誠実なんておよそありえないね！
やはり創価はとことん嘘つきだね！！

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 00:00:38 ID:???

気持ち良いはず

885 ：魅花：2005/11/05(土) 00:05:57 ID:ScbEFl3c

883さん
学会員の親しい人にそんなに裏切られたー？
私はそれはないわぁ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 00:08:49 ID:???

彼氏じゃないけど男友達が草加って知ったときドンビキしたー。コクられたけど草加は無理… 友達でもひくうちキリスト教の大学だけど、ぶった切るよとか言われたし。コワ個人的には無宗教だからどーぞって感じ。ホントきもい

887 ：魅花：2005/11/05(土) 00:15:10 ID:ScbEFl3c

これから創価はきっぱり断わりぃー。なんか手をあげたり嫌がらせあれば、警察へ。仲間大切にして女の子なら強い味方つけよー。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 00:16:10 ID:???

>>885
創価はパートナーとするには想像を超える力不足だからな。
まず、終始、足手まといになるだけなんだよ！！

889 ：魅花：2005/11/05(土) 00:33:18 ID:ScbEFl3c

888さん
そうなんだぁ。じゃあそんな酷いことされたわけでわないみたいね。
あなたの回りは学会員ばかりではないよねー？
学会員はやめとけー。

890 ：８８８：2005/11/05(土) 00:34:37 ID:???

是非もなし！、だよｗｗｗ

891 ：内部スイス ◆ZVvaEBQil. ：2005/11/05(土) 00:58:24 ID:???

＞８４８さん
残念ながらここでは…というか、誰にも正解は用意出来ないんです。
もちろん皆さんそれぞれのお考えでレスをされています。
私の場合は、学会が存在する事で生まれる様々な問題の被害者と加害者を水際で少しでも減らす為に、
組織内で、またこういった場で自分なりにお話をさせて頂いています。
ですから私としては第一に「子供という新たな被害者を作ってはいけない」
と言う事を申し上げますし、別れろという意見も、また逆の意見もあります。
悔しくても別れるのか、悔しいから彼を説得するのか、
結婚に至らないとわかった上でこのまま付き合うのか、
誰も幸せになれない結婚まで突き進むのか。決定はあなたにしか出来ません。
まずはその事をあなたが覚悟なさならければ何も進まないのです。
少なくとも、その覚悟無くしてあなたの思い通りになる方法はありません。

892 ：魅花：2005/11/05(土) 01:18:47 ID:ScbEFl3c

内部スイスさん
いつも、しっかりしてますねぇー。納得できます。
恋人同士でも結婚しても、まだ可能性があるから、自分自身しっかりしないといけないと思います。
創価学会をあとに継がせない努力はできるから、忘れないようにします。
一人一人、意識して学会がどんどん小さくなればいいね。

893 ：８４８です：2005/11/05(土) 01:23:10 ID:CWur/8ih

魅花サン、ありがとうございます。ここで話を聞いてもらえるだけで少し気が
楽になります。
彼の事は好きです。ゆっくりいこうとは言われましたがいずれ結婚もする気はあるみたいです。
でも、８７５・８７６サンみたいに私も学会は好きになれない。
どんなに私が辛い状況にあっても、会合があれば彼は会合を選ぶと思うんですよね。
今までの経験上。
そんなときはどうしても自分の無力感というか、彼にとっては私の存在はそんなものかと
思わざるを得ないんですよね。
魅花サンは彼が学会なのも受け入れていらっしゃるみたいなんですが、将来に不安を感じたり
しませんか？

894 ：８４８です：2005/11/05(土) 01:35:02 ID:CWur/8ih

内部スイスサン、ありがとうございます。
内部スイスサンは学会の方なのですか？とてもご意見ありがたいです。
今の私の気持ちとしては、悔しいので彼と別れたくありません。
それだけじゃなく、彼を好きなので・・・。
そして彼が望んでくれるのなら結婚もしたいと思っています。
でも、それが普通の結婚生活を送れないであろうことは想像がつきます。
今でさえ、会合第一の彼に対して我慢をするのが精一杯なのに、
私にそんな将来が耐えれるのか、正直自信がもてないというのが本音です。
なので私としては彼にもっと私との事を考えて欲しいのですが、
喧嘩や別れ話になってしまうのが怖くて彼に言えません。
この話になると過剰反応というか、絶対に聞く耳をもってくれない
感じになるので・・・。
説得といっても具体的にどうすればいいのかわからないし、
彼に辞める意志も、会合優先の意志もかわらないみたいだし・・・。

愚痴ばかりになってしまって申し訳ないです。

895 ：魅花：2005/11/05(土) 02:13:48 ID:ScbEFl3c

848さん
私にも不安があります。ハッキリ言えば学会に行くのは怖いし、みんな目の色が違うから、嫌よ。
でも今の時点の考えは、一緒のものを信じれば幸せになれると思うから、結婚しても彼が学会から辞めれないようなら、私も彼に従います。
毎日一緒に勤行します。
子供については彼は大切にします。一緒のボランティア活動をしているので、彼の行動はよく見ています。学会は会合とか忙しいから子供に彼と同じような思いはさせたくないので、20歳になったら本人に決めさせます。
（私は入信させないように育てるけど…）

前のレスを読んでもらうと分かるのですが、今私も学会員です。
まだ報告がありませんが、11月26日までに彼が私の退団手続をしなければ、別れてその時点で私は脱退になります。
今は学会と私を割り切ることが私の中で一番大切なことです。

それが無事に解決したら今度は彼が家族とも私とも2年間（長くなると5年間）、遠距離になるから、学会から離す努力をしたいと思ってます。
毎日なんやらと本やネットで調べて、とにかく学会への疑問をノートに書いています。いつか彼に渡します。

今、彼が学会に行くのを受け入れているというのは、彼を信じているからです。
彼が「学会で強くなれた。」「魅花と付き合うことも願っていた」「夢を叶えたい」…って、彼の希望の集まりなんですよー。
だから彼は今思うようにした方がいいと思っています。
まだまだ詳しく書きたいのですが、長くなったので、とりあえずここまでにします。

896 ：内部スイス ◆ZVvaEBQil. ：2005/11/05(土) 02:51:05 ID:???

＞魅花さん
ありがとうございます…色々と。
さすがに本部はもうどうしようも無いと思うので、
一人一人がしっかりするしか無いですよね。

897 ：内部スイス ◆ZVvaEBQil. ：2005/11/05(土) 03:00:13 ID:???

＞８４８さん
母とそのまた母がバリの３世です。
そのせいで自分自身色々と苦しい思いをしてきて、
そういう子供を増やしてはいけないという思いが一番強いので
特に厳しい意見になってしまってると思いますが…ご理解頂ければ幸いです。

それにしても、聞けば聞くほど絶望的ですねぇ;
失礼な言い方ですけど、聞く耳を持たない彼氏と、怖くて何も言えない彼女って
創価云々じゃなくても一番結婚しちゃいけないパターンですよ;
もちろん、最初からその状態では説得も何も無いですし。
お気持ちはわかるのですが…私も「別れた方が良い」と思いながら
ずるずる行ってしまった事もありますし。
ただ…これは完全に私の主観に基いた話なんですが、
あなたがそれだけ彼の事が好きで、でも不安を抱えていて。
それに対する彼の態度として、本当にあなたの事を好きで真剣に考えているのか？
という所が、どうも違う様に感じるんですよ。
真剣に考えてたら、もうちょっと理解する努力くらいすると思うんですが。
まあ、その辺の判断を出来なくさせるのが学会の恐ろしい所なんですけどね。
うーん…筆（キーボード？）が止まる止まる^^;
どう考えても、お二人の価値観が違いすぎるんですよね…
でもその違いがあるから好きなんですよねきっと…
でもなぁ…もっと合う人がいくらでもいるのになぁ…
とりあえず。今、結婚とか何とか考えると混乱するだけだと思うので
将来の事は一度忘れて、今のお付き合い、そしてご自身の気持ちを
じっくりと見つめ直して頂くしか無い…ですかねぇ。

愚痴はリアルでも聞きなれてるので問題無いですが…これは中々…もどかしいｗ

898 ：魅花：2005/11/05(土) 03:38:14 ID:ScbEFl3c

本部もどうにかしようかしらぁ…と、強烈な気分になりますが（笑）、批判している人も多いのに、どうにも変わってないですね。

899 ：†白苗-(･人･)-運動ｵﾝﾁ♪ ◆73KJ4W/C4I ：2005/11/05(土) 04:28:36 ID:tOr27m2F

ちわ。 (読んでないけど)
(覗いただけかも)

(眠くてｱｸﾋﾞしてまｧｰす)

(せやけど被害・加害て何やろ？)

(心の問題が多いのかな？)
(う、別の事を考えたくなって来た) (退却ぅ)

900 ：900：2005/11/05(土) 04:36:01 ID:???

さすがの妖輝緋氏も、この時間には取れまいｗ

ふふふっ♪

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 13:05:33 ID:???

もうさ結婚までしちゃえばいいじゃん。
20歳になったら子供に判断させるとか言っているけど、生まれたときから創価に入れられている人間の苦しみなんて分からないだろ。
親戚や親もどうでもいいんだろ。
結局は自分の幸せが一番なんだろ。

902 ：848改め、綾です。：2005/11/05(土) 18:11:43 ID:m+Apf7PT

魅花サン、内部スイスさん》お二人とも学会の方だったんですね。
真剣にお話聞いて頂いてありがとうございます。確かに私たちは付き合いや、
結婚のことに関して求めているものが違うのかもしれません。
それを認めてしまうのが私は怖いのかもしれません。
今私たちは遠距離という事もあり私としては少しでも時間を作って欲しいんですね。
でも彼にとっては今活動にとても熱心なようで、上の方も厳しいみたいで
毎日忙しいと言っています。
私が我慢をすれば今のところほかに問題はないのですが、それではあまりに
私が寂しくて。ワガママなのかもしれませんが。
だからと言って彼以上の人を今は考えられない。という感じなんです。

これではどうにもなりませんね・・・。

魅花サンのように私も私なりに学会の事は本を読んだり調べたりしています。
その都度「どうして・・・？」と疑問に思う事がたくさんあります。

「どうして彼は疑問に思わないんだろう？どうしてこれにあんなにも熱心に
なるんだろう？」最終的にはいつもこう思ってしまい、自分が彼にうまく伝えられる
のかって思って無力感にさいなまれます。

彼も生まれたときから学会員だったと言う環境にあるので、なんの疑いもないのかも。
好きで、楽しんでやっているみたいだし。

どこかで私はいつか彼は学会よりも私を選んでくれて変わってくれるんじゃ
ないかって期待しているんじゃないかと思います・・・。期待したいんですよね。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 18:31:26 ID:tVBPDlNx

「日本最大の人生のフランチャイズシステム」創価学会へようこそ

904 ：非学会：2005/11/06(日) 00:56:22 ID:qwSyMHew

創価学会についてよく知りません。が、よいイメージはありません。
でも、創価学会の人（女性）はみんな明るく、元気で、優しい人が多いですよね。
好きにはなるものの・・・・。創価と聞くと引いてしまいます。
創価と非創価の夫婦ってありえるのでしょうか？いろいろ教えてください。
悩んでいます。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 02:49:30 ID:gsxpXJHx

恋人が創価だったらボコボコにする

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 04:30:57 ID:???

>>902
綾さん
もし差し支えなければ彼の年齢と役職を教えていただけませんか。
かなり真剣に悩んでいるようなので過去10年バリだった私からも
助言できることがあるかもしれないです。

ちなみにただいま学会は創立７５年記念総会絶賛開催中です
11月18日まではバリさんは走り続けてます

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 07:53:49 ID:???

>>906　　　　　　　　　　横槍ですいません

11月18日までﾊﾞﾘの方が走り続けるとは、なにか活動してるんでしょうか？

嫁の妹（27）がﾊﾞﾘなんですが…なにをしてるのか心配です

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 09:20:31 ID:???

>>907
バリさんは学会の記念日を目標にして自身の成長を祈っています。
創立75周年が過ぎたら次は80周年までにそれが過ぎたら・・・と
エンドランで走り続けていきます。
活動内容が普段と特に変わるという事はないのですが人生の節目と
して自分の中で納得のいく結果をだそうと生活、仕事全てに取り組みます
（11月18日は学会創立記念日です）

909 ：906：2005/11/06(日) 09:47:57 ID:???

>>907　ありがとうこざいます　

祈るというのは一人でってことですよね…実は私の親戚の家に勧誘っぽいことをしたらしく、嫁にやめさせてくれと苦情がきまして…
嫁が連絡取ろうとしても、全く応答がないもので…祈りの時期は連絡を断つみたいな事もあるわけですかね

910 ：907：2005/11/06(日) 09:50:04 ID:???

失礼しました…907でした

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 10:02:25 ID:???

いえいえ、記念日前で活動に忙しいとは思いますが連絡を絶つという修行はないですｗ
祈るというのは世間でいう願（がん）をたてるみたいな感じで特別なことをしている
わけではないです。
ただ18日までに新聞啓蒙しようとか誰か折伏しようとか行動が普段より過激になる
ことが予想されます

嫁さんの妹さんということで強くは言えないというのはちょい辛いですね
ん～すみません。いい解決方法は思いつかないです

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 10:07:24 ID:2L4Petcg

５年ほど前に創価一家の従姉妹が結婚したんだが
結婚式の時に創価であることについて厳重な戒厳令が敷かれてた。
ちなみにその一家以外の親類は皆非学会員。
旦那側の親・親類は新婦一家が学会員とは知らなかったらしい。

従姉妹一家は福○県の幹部らしいんだが、そんな地位でも隠すんだねぇ。

宗教なんだから「神様」と「人」が居ればいいじゃないか。
どうして間に人や組織が入ってお金搾取するんだ？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 10:31:29 ID:D2nl2alt

んだ。ラジオニッポン放送なんか聴いてるとコマーシャルまでやっている。
何で宗教団体がスポンサーやってんの？ってかんじです。

914 ：907：2005/11/06(日) 11:17:00 ID:???

>>911 たびたびありがとうこざいます

嫁が妹に電話、メール等してるのですが、全く返答がなくなって1週間たったみたいで…それだけ熱心に活動しなきゃならないんでしょうか？
それだけ強い願かけてるのかな…

妹は女子部って所に所属してるみたいです

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 11:32:43 ID:???

>>914
何でしょうねｗ
まあ昨日まで同時中継が開催されていたので忙しいといえば忙しかったとは思いますが
連絡が取れなくなるほどのことはないとおもいます
ウソでもいいから新聞取りたいから連絡くれとかメールすれば速攻で返事が来ると思い
ますがｗ

血のつながらない親戚に話をするということは、かなり熱心に活動はしていると思いますが
連絡が取れないのは活動以外の理由があるような気がします
参考にならず申し訳ありません

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 11:50:36 ID:???

補足として
今週から座談会週間というものが始まり部員さんへの家庭訪問や座談会での出し物
を作ったりとまた連絡が取りづらい状況が続きますね
女子部の活動は原則22時までという規則があるのですが守られているかどうかは
それぞれの地域によってまちまちですし。
活動は大学のサークルのノリに似たような所があり、楽しくなると熱中する余り周りが見えなくなることが
よくあります。
妹さんもまだ若そうですのでしっかり叱ってあげて下さいｗ

917 ：907：2005/11/06(日) 13:48:07 ID:???

>>915 >>916　ありがとうございます　

妹もいい大人なのでなにかあるんでしょうね…多分　
仕事に学会の活動してたら疲れ果ててるのかもしれませんし

918 ：綾です。：2005/11/06(日) 18:02:09 ID:3QkPO+wv

906サン、ありがとうございます。
彼の年齢と役職なんですが、彼もこの板を見ている可能性もあるので
ここではちょっと言えないです。申し訳ありません。
11月18日が記念日だったんですね。
たしかにこれから二週間ぐらいはまた忙しくなると言われた意味がわかりました。

私から見て彼氏もなんだかサークルの様な感じでやっているように思われます・・・。
楽しそうだし。

彼のためになるんならって思って今までは何も言いませんでしたが
あまりにも忙しい忙しいで、私はこのまま我慢するしかないんでしょうか？

学会員の方は一年中休みなしなのですか？

普通の恋人関係は望めないのでしょうか？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 23:01:47 ID:???

内面を見ているなら層化は層化と結婚し、非層化は非層化と結婚するだろ

奇麗事ばかり言っているが、ような寂しい不細工な男と女だから折角見つけた

結婚出来るかも知れない相手を失いたくないってことでしょ？

しっかり内面見て結婚しないとホントに後悔するぞー

色んな意味で夫婦には相性が一番大事

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 23:04:15 ID:???

奇麗事ばかり言っているが、ような寂しい･･･　×
奇麗事ばかり言っているが、要は寂しい･･･　　○

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 23:06:50 ID:J+CwQsH/

恋人が層化か非層化かを確かめるにはどしたらいいの？
ストレートに聞きたくないし…

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 23:12:00 ID:nqTuxohO

>>921
「仮の話だけど、結婚式はどんな形式であげたい？」とでも聞けば？
教会式か神前なら違う。でもこれってプロポーズと相手は受け取るかな？
なにはともあれ幸せそうで・・・・。お幸せに。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 23:16:42 ID:QpzIQT9c

>>922
９２１ではありませんが層化短大出身の彼女と付き合ってます。披露宴の話はしたことあるけど彼女の希望は某ホテルです。
バリ層化の場合には式はどういう形式を希望するの？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 23:39:21 ID:???

>>921
単純だけど選挙どこに入れる？とか足首に座りﾀﾞｺの有無とか有れば何かしらの宗教の可能性大だと。
もしこの二つが揃えばガチだと

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 23:50:54 ID:MI7vc1z+

普通に結婚しても実家との関係大変なのにね。
新興宗教の信者の人たちは他人の事を干渉する人が異常に多い。
実家との関係は大変だよ。
それも覚悟の上の結婚であればしかたないね。
自分が決めたことだもの。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 00:04:08 ID:???

二人で幸せ築こうって語り合っても、一方はそれが一生懸命祈ることじゃ
付いてけないわなぁ
でも言われた非層化の人はそんなことだとは気づかず一人頑張る
もう一方は二人のためにと思い、一層層化活動に時間を捧げる
数年後にやっと何かが違ってると気づくんだ、間違いない

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 11:13:14 ID:kW+c0HMl

>>926
そのとおり。。。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 11:47:17 ID:???

>>823
創価は、人面式という形を望むかも知れない。
宗教色を取り除いた形式だと思う。
２世の俺の場合、神式（神社の神主さんが取り仕切る形式）で結婚式をあげるのを
バリ親が嫌った経緯がある。
強引に神式で行ったけど。

ホテルと調整すれば、どんな形式でも出来るので、ホテルは関係無いかも？
創価がよく利用するホテルがあるのだとすれば、かなり危険かも？

それより、地区の関係者（部長等）や創価の学校の関係者が来たら、大変だぞ！？
一般人がドン引きする創価なまりのスピーチでもされたら・・・

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 12:00:48 ID:???

本当かどうかはわからないけど「池田先生、ばんざー！」となった披露宴が
あったと、どこかのスレで見た事がある。
どちらにせよ、創価関係者は、創価話を持ち出す可能性は高いと思う。

俺の披露宴で、接客業の仕事をしていた叔父のスピーチは、
「本日はご出席、誠にありがとうございます」と言うべき所を
「本日はご来店、誠にありがとうございます」と言ってしまった。
口癖になっていたんだろう。

「新郎の○○君、新婦の○○さん、かんぱーい！」が
「池田先生、ばんざーい！」にならない事を祈ってる。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 17:05:11 ID:???

人格はともかく学会員と付き合いたいなら専用サイトあるよ。
[email protected]

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 18:55:03 ID:mo76ae7d

>>928 セフレ（層化高校出身）が披露宴したいといっていたのがホテルミラコスタ。
ミラコスタ＝ディズニー系＝層化系
といったカキコを見たことあるので、バリ層化かと思ってしまった。
結婚する気は今のところ無いけどチョト怖いwww

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 01:19:16 ID:e3CW58p8

この間知り合った女性が層化のなんやら研究所で働いているらしい。
平和を研究しているらしいのだが、
北朝鮮が自衛のために核を保持することが正当化できるか研究してるんだと。

層化っていったい何がしたいんだろうか？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 01:46:33 ID:???

別スレとして恋人が非会員だったらスレを立てればイイ！
逆の視点がないと

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 01:52:57 ID:???

>>933
立てて来てくれるかい

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 08:27:03 ID:Or/jEqjf

自分は創価が大嫌いな男ですが、彼女は創価が大好きな学会員です。
創価をやめてくれないと結婚できない旨伝えると、必ず別れ話になってしまいます。
でも結婚したい。。。
なんと彼女が妥協策を提示してきました。
”入会して一年たっても創価がくだらないといえたら自分も脱会する”
ここまで言えただけでもかなりの進歩です。
そんな訳で入会することにしました。
ご本尊てやつは３０００円だそうです。
あとどんだけ金がかかるか、脱会するとどんな目にあうかなどまた皆さんに公開します。
安易に入会するなとお思いでしょうか？
来年きっちり脱会してみせましょう。
嫌がらせも体験できればしょーもない集団だと証明できるしね。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 13:10:33 ID:???

>>935

創価は洗脳信者を作り上げるシステム。

自分がミイラにならんように気をつけて下さいね。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 13:53:01 ID:sNTVFaaV

>>935
ていうか普段の会話成り立ってる？
そんなこっちゃ初詣とか行けないだろ
ｶﾞｶｰｲの初詣に行くのか？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 14:55:51 ID:bqH2hAvw

>>937
学会の初詣とかあるの？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 15:01:25 ID:sNTVFaaV

>>938
各地の会館で新年の勤行会なるものが催される
信者でない者が一回でも足を踏入れると
その壮絶さにｱﾎﾞｰﾝ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 15:20:18 ID:???

学会の彼女はいろんなイベントで忙しい。
レクリエーション的な活動がほとんどらしいけど・・・
でも適当に距離や時間が置けて結構合うと新鮮です。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 15:27:01 ID:???

>>935

体験レポート
結構笑えるけど、怖いよ。
一度実行する前に読んでみてはどうかな。

創価学会に入団した後、退団することは可能か？
http://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p242_top.htm

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 17:51:39 ID:???

↑ワロタ。
オウムみたいに変な薬を飲まされたり個室に閉じ込められたとかじゃないんだな。
読み終わってなーんだって感じ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 17:54:02 ID:???

>>941
他の体験記録もオモロイ。

944 ：９３５：2005/11/09(水) 23:21:33 ID:Or/jEqjf

>>941
おもろいね。
自分も多分この体験談書いた人みたいに洗脳には無縁だと思います。
今まで何回か彼女に誘われて会合や同時中継など行きましたが、
ほんとにこいつらはあほだと思うだけでしたね。
歌うたったりとかしてるんですけど、何でこんなことすんの？とか聞くと、
”世界平和の為”だって。
ばっかばかしい。。。
スティーブンハッサンは誰でもマインドコントロールにかかる可能性があると言ってますが、
しょーもないことをしょーもないことと認識できない客観的に自分を分析できないあほが
マインドコントロールされてしまうんだと思います。
とかいって来年の今頃私がバリバリの創価学会員になってたりして。
ま、それはそれでおもしろいですよね？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 00:42:37 ID:3JThfnVQ

>>655

おれ、かみさんが学会員で結婚して７年目になるけど、
まだ入会してないよ。別にそんな話にもならんし。

公明党に入れてくれとお願いされるのは別にどうでもいいこと
（入れなければいい話）

仏壇関係も目をつぶればいい話。
読経も耳をふさげばよい。

っつーのは、きっと例外なんだろうね。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 08:48:24 ID:???

>>945
高額の財務も目をつぶれますか？

バリ信者ならそれなりの額を持ち出すはず。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 21:51:21 ID:xltu6cXY

>>946
俺は945ではないが、年間1万円の財務でも高額か？
そうなら俺は目をつぶってもらっている。
それなりの金額っていくら？それなりの額を持ち出すはずの「はず」って何？
私は事実を知らず、調べもせず、適当な事言っています、って告白しているようなものだ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 22:04:55 ID:???

おくさんが創価で財務のためにサラ金で金借りた人がいた。
超悲惨だった。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 22:27:03 ID:???

>>947
内部の人間なら身分不相応な、法外な財務する人をみているはず。

親戚で見てるから言ってるんだけどね。

あなたも本当は知ってるでしょ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 22:28:08 ID:UOHP9ogk

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

951 ：魅花：2005/11/10(木) 22:45:59 ID:N80c3TB1

別れを決心しました！
もぉー！話がおかしいよ！
今、創価の人達が忙しい理由は「教学勉強会」が20日の試験まで毎日あることのようです。
昨日今日と風邪で寝込んでいた私は、勉強会のあとに彼が家に来てくれて嬉しかったけど…
前に私を退団手続するように話をした私に「魅花も会合とかにおいでよ。」「勉強会もためになるよ。」「うちの家族も心配してる。」とか言われて、最悪でした！
やっと退団できるとホッとできたのに、なんで忘れたように話をするのかしら。
とりあえず、頭痛と体がダルイから、なんの反撃も出来なかったけど、もう別れる！
彼は頭おかしいわぁー。
もうアカンなぁ！

952 ：９４５：2005/11/10(木) 22:56:45 ID:GZp2YV35

高額な財務には目をつぶらない。
今のところ、家計は破綻していないから別によい。
やばそうになったら考える。

953 ：魅話：2005/11/10(木) 23:07:11 ID:N80c3TB1

952さん
私の友達の親の兄弟は、財務で奥さんがお金を借りまくって、生活苦しくて自殺しています。
しかもその奥さんが旦那さんの実家に住み込んでしまって、旦那さんのお母さんは老人ホームに入れられました。
今は旦那が自殺して、新しい若い彼と一緒に暮らしているそうです。
奥さんは、いっぱい財務を支払ったせいか、創価学会の何だかの幹事になったそうです。
心配なので財務はよく話し合ってくださいね。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:16:42 ID:???

嘘だらけだね！サイテー

955 ：魅花：2005/11/10(木) 23:19:30 ID:N80c3TB1

嘘だらけ、かもー…。最低やなぁ。大作が一番最低や！

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:42:20 ID:???

層化の層化による層化のための荒らしが始まりました！

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:53:01 ID:???

>>945
相手が何を考えていようが何をしていようが誰を想っていようが全く構わない
ただの仮面夫婦でよいならそれでもよし！
まぁ、それでは嫌だと思える人で、少し先を考えれる人はさっさと別れてる
だろうからここへは相談なんてしないだろうけど

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 02:46:46 ID:???

>>953
＞「友達の親の兄弟」
↑
これまた薄いソースだな。

959 ：947：2005/11/11(金) 22:51:24 ID:8LA8QmkT

>>949
本当に知らないし、法外な財務している人も知らない。
あなたの言う法外な財務の額って、どれくらい？年収の何％ととかという表現でもいいので教えて！
ちなみに俺の意見は、その人の生活に支障のない範囲を超えるってことになるが、そうだと俺は少なすぎるな。今期はもう少し貢献しよっと。

>>948
財務のために借金する事は禁止されています。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 00:04:57 ID:vWM+9eh3

↑直接周りの人に聞いて教えてください。
財務についても学会は、入信するものに正確な内容を伝えなければいけないと思います。
財務の話をあとから知って疑い深く思う人もいますから、学会員である、あなたがハッキリと規約を公開してください。
入信させられそうになったときに、説明もなしに急に誓約書がでてきましたからね。

961 ：９３５：2005/11/12(土) 00:20:37 ID:8WMqh5Cb

＞＞９６０
誓約書ってどんな内容ですか？
自分はこれから入会しようかと思っている者です。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 00:25:07 ID:UpQeLjuq

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

963 ：960：2005/11/12(土) 00:31:46 ID:vWM+9eh3

↑誓約書はカラーでできた厚紙で、名前と印鑑。うちのときは印鑑は勝手に用意されてた。
その他に紹介人が名前と住所を書く紙に、紹介された人も名前と住所書くよ。
2～3枚書かされるが、誓約書のみ印鑑押します。
そして3000円必要。ご本尊を買わされるため。
ご本尊、受け取る前に学会員に囲まれお経を読む。
その後、全員で写真撮影。
学会員は嬉しそうに紹介人に握手。
以上

964 ：９４５：2005/11/12(土) 01:33:21 ID:nkDTMJ0q

>>953

まあ預金通帳は半月ごとにチェックして、
不明なお金の流れがないかは確認している。
今のところ、毎月５～１０万は貯金できているから、
別に問題はなさそう。これが５万をきるようになったら、
少し話し合う。
っつーか、その友達の親の兄弟の奥さんは、普通に人間として最低。
学会員かどうかっつー以前の問題だろ。

>>957
彼女はきちんと家事も育児も仕事もこなしている。
その上での学会活動なので、別にいいんじゃないか、くらいは考えている。
目をつぶる、耳をふさぐという表現はよくなかったが。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 01:56:45 ID:ttTJTkys

>>945
亀レス
必死な学会員。
嘘も、方便。
心の葛藤があっただろうね。
葛藤があれば、普通の人間だけど・・・・・

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 02:00:09 ID:FNOjosBG

創価学会は悪の枢軸

967 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/12(土) 02:44:50 ID:???

なんかこのスレ面白いな

968 ：魅花：2005/11/12(土) 03:06:40 ID:vWM+9eh3

945さん
＞学会員かどうかっつー以前の問題だろ。
少し人に対する返事にこの言葉遣い失礼だと思いました。
だた私は、そこまで深く信じ混んでしまって、そんな結果になったということを伝えたかったのです。
しかし家計の管理をしっかりしているようなので、安心しました。
あなたの奥さんも私の彼と一緒で学会が大切なようなので、支えあっていつまでも仲良くいてください。
夫婦がうまくいっている秘訣はどんなことかなぁ？そういうことも良かったら教えて下さい。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 08:57:25 ID:???

ダイアモンド会員なんて言葉は今もってあるのかな。それとも、関東の一地域の造語？
普通のリーマン家庭の親戚は毎年なってたようだけど。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 09:10:23 ID:???

公明の政策も議員も解らず、票集めに熱狂するおばちゃん連中が、財務は年に1万てなわけ無いと思うぞ。
競争で法外な額を出す人はたくさんいるよ。
何しろ、信心でいただける功徳の基準だからね。

971 ：９４５：2005/11/12(土) 21:57:25 ID:nkDTMJ0q

>>968
>少し人に対する返事にこの言葉遣い失礼だと思いました

どうもすみません。
ただ、その人については、宗教という問題以前のような気がしましたので、
自分もつい言葉が荒っぽくなってしまったと反省してます。
うちらの夫婦がうまくいっているかどうかはわからんけど、
二人の子どものおかげでしょうか。

>>965
必死な学会員ですか・・・。参ったな。
とりあえず僕は違いますよ、といってもなあ。
でも違うんですよ。学会員の知り合いは多いけど。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 22:52:56 ID:???

はじめて一人暮しの元彼の家に遊びに行ったとき、普通とは違う白で扉が閉じられたままの
仏壇を発見した。怪しかったのでなぜ仏壇があるのか問うと、そのときは「仏壇好きだから」
と意味不明な答えを返された。
あとでネットで調べたら例の仏壇そのものだと分かり、戦慄が走った。
しかし本人は大晦日は地元の神社にお参りに行くと話してたので幽霊会員なのかもしれないが。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 23:09:09 ID:???

>>964
あなたの言ってることはよくわかるんですが、私の言ってるのは心の問題です

974 ：973：2005/11/12(土) 23:14:45 ID:???

>>964の>>957に対するレスに対してのレス

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 23:33:54 ID:TrM89x13

出来婚の私は親同士のあいさつのとき実母と一緒に行って義母にずっと信心しないと幸せになれないとか信心がどーたらこーたら言われた…

本音は入会なんか絶対したくなかったのに…

今思えばなぜか話してる途中で草加のおばんが来て入会の用紙だして雰囲気的に書けみたぃな感じだった…もし『入会は絶対しません』とか反発したら結婚認めてくれないと思ったから書いた…もしかしてしくまれた？

いまさらだけど何で義母に私と旦那と子供が幸せなれないって決め付けられなきゃいけないのかと不思議でならない。義親が決めんなょって感じ。どんなに苦労したって幸せならｲｨんぢゃないかと…。多分結婚しなくても入会させられる予定だったみたいだけど…

家に御本尊様置いてあるけど今まで一回もお題目あげたことない(旦那も)けど今家族３人幸せに暮らしてる。それなりにいろいろ苦労してるけど入ったからといって幸せになれるとは限らないと思う。

義親なんて去年ぐらぃから金関係ですごい苦労しはじめてるし…

入会して良かったのか今だにわからん…

976 ：９４５：2005/11/13(日) 00:44:04 ID:QUUx/q+2

>>973

心ねえ・・・
いや、妻は本当にしっかりしているんで。
別に会話が少ないわけでもなし。
なんか、心が通い合ってないように見えるかもしれなかったっすけど、
家のローン返済のために一丸となってがんばっているんで、
仮面夫婦レベルの冷え方はしてないっすよ。

好きになって結婚したんだし、今でもちゃんと好きだから、いーんじゃないの？
向こうが俺のことを好きじゃない、仮面夫婦ですって言われたらそりゃつらいけど

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 00:58:39 ID:7WMAZ9gg

【余命四ヶ月】ひとつの命を救わないか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1131798281/l100

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 01:45:17 ID:???

>>975さん
私の彼女の実家は層化なんですけど、結婚したらあなたと同じ目に会いそうです。
まあ彼女に惚れてるからしょうがないけど。なんか納得いかない・・・

979 ：973：2005/11/13(日) 03:58:11 ID:???

>>976
あなたが聖教新聞に書いてあることや犬作に共感出来るのなら何も問題ありません
逆に層化へ入信すればよいと思います
あなたの奥様は層化以外は地獄に落ちると思っている(バリなら)ので
本当に好きならあなたを層化へ誘うでしょう
そうすればお墓の中でも二人幸せで居られるんですから(と思い込んでるのですから)
子供も同じように誘うでしょう
あなたや私にはそんな世界は存在しなくとも、そんな世界があると思い込んでいる
人達なのですからね

現実的にこれ以外にも多々ある弊害をクリア出来る可能性が低い場合が多いので
例えあなたが上手くやってはいてもお勧めするのはどうかと思います
お互いが幸せを願っていても、その実違う方向を向いているケースの方が多い
んではないでしょうか
オウムや統一教会の信者をお勧めしますか？
信者の数が多くても中身が似たり寄ったりであれば信者数に意味はないかと

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 07:59:31 ID:MpjBt7uP

978
納得いかないですよね(･_･|もし結婚するときに入会してなくても結婚してからまわりの草加人が入会誘ってくると思います(;_;)嫌ですよね…草加は人の意見聞かないし無理矢理入会させよーとするからﾎﾝﾄ嫌です…

幸いうちの旦那はちっちゃい頃から親に入会させられてたけど草加に対しては『興味あればやればｲｨんぢゃないの？興味ないのに入っても嫌んなるだけだし』って言う考えの人だったから私の気持ちわかってくれたけど…

981 ：978：2005/11/13(日) 14:33:25 ID:???

>>980
いいだんなさんでよかったですね。層化の義理の両親持つと大変そう・・・
あとどこに住むかが問題ですよね。あまり近いと干渉されそう。
980さんはだんなさんの実家と近いところにすんでるんですか？

982 ：９４５：2005/11/13(日) 16:08:28 ID:QUUx/q+2

>>979

まあ、この先不幸になるかもしれないし、
自分を勧誘してくることもあると思うし。
そうなったらその時に考えるよ。
今のところ、自分には入会の意志はないし、
それは妻も（表向きかもしれないが）理解している。

ということで、そいではまた。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 16:13:40 ID:MpjBt7uP

草加を甘く見てました…

旦那の実家とは車で10分もかからないとこですね。住むんだったら絶対離れたとこのほーがいいですょ！ﾏﾁﾞで！

自分の話なっちゃうんですけど私は子供出産したとき1週間ぐらい入院しててその間に家に勝手に入られあげくのはて旦那の料理洗濯掃除してましたょ。何様だｸｿﾊﾞﾊﾞｧ(￣～￣)ξ洗濯してるとか一言も言われなくて余計はらたちました…

旦那と付き合い始めから姑とｽｺﾞｲ仲悪くて今ぢゃたまに会合とか参加して会ったときにはまわりに人いるからいい姑演じてますょ。さすが二重人格(￣^￣)

ｸﾞﾁなってすみませんm(__)m

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 17:13:02 ID:bptTPFiN

仲良い女の子が、生まれたときからの会員でかなり熱心らしく
「池田先生のためにどこまでもがんばる！」と言ってました。
それ以外はすごくフツーで良い子なんだけど。。。
やっぱ熱心な会員の子と付き合っても、
池田様＞学会＞彼氏
みたいな感じなんでしょうか？
早く他に良い子を見つけたいな～。。。
と、グチでした。すみませんm(__)m

985 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2005/11/13(日) 17:21:14 ID:???

次スレです。

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131869928/

986 ：973：2005/11/13(日) 17:58:25 ID:???

>>982
貴方の奥さんはちゃんと貴方のことを理解しているから上手く言っている
のだと思います
あなたが先々考えると言ったことに直面した人やそれを未然に防ぎたい
人のためのこのスレです
あなたがこの先不幸になるかも知れないと言いたい訳ではないのでご理解
下さい
あなたとその家族に幸多かれと願ってます！ではまた

987 ：973：2005/11/13(日) 18:06:02 ID:???

>>983
それは嫁姑の問題であって層化と余り関係ないような…

それに貴方の入院中の旦那の世話役に旦那の実母がやってきたということの
どの辺に問題があるんでしょう？
貴方の旦那が入院中の時などに、貴方の実家の親が心配でやってきたら
変だと思いますか？
それと同じことでしょ…

　　　　　　　　　　　このバカ嫁が！！

988 ：987：2005/11/13(日) 18:08:43 ID:???

最後汚い言葉になりましたが『しっかりしなさい』という励ましです(￣^￣)

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 19:28:08 ID:MpjBt7uP

確かに草加とは全然関係なくただのｸﾞﾁでした…m(__)m

ﾊﾞｶ嫁まで言われる筋合いはないです(*_*)でも、草加も姑問題もうまく解決していきます。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 19:43:10 ID:v1r6CHIH

今付き合ってる彼女が（１７歳高２）創価で土日（祝）などは
創価の合唱というのがあるらしく、行ってるんですよ・・・。
その為あまり会えないんですよね・・・。
ちょっと遠距離なもんで・・。
どうしたらいいですかね？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 12:37:00 ID:???

埋め

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 13:55:56 ID:???

>>990
どうしたもこうしたも…
応援してあげれば良いのでは？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 01:03:01 ID:???

1000鳥合戦

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 03:17:05 ID:Dk2ssCep

旦那の実家が激しい草加です。入らないといったら怒鳴られました　　常識しらずといわれました　泣きたい

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 04:38:14 ID:iHuSZKlA

常識しらずは旦那の実家だろ。
だから創価には近ずくなと・・・

996 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2005/11/15(火) 05:01:52 ID:???

>>989さん
> ﾊﾞｶ嫁まで言われる筋合いはない

全くですね。まぁ脱会相談スレにも、「それは夫婦の問題だろ」「親子関係だろ」とｲﾁｬﾓﾝ付けて、
愚痴や相談を封じようとする人はたまに現れるから、気になさらない方が良いですよ。

そうした人間関係とｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ絡みあってるからこそ、余計に悩む方が沢山居るのにね…
宗教絡まない普通の嫁姑問題だって、中々手に負えない厄介なものなのに。

>>990
まぁ…何と言うか…
まだ結婚とか考えるトシでなくて良かったですね、としか。（汗）

>>994さん
大変ですね…ホントにどっちが常識しらずなんだか。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 05:15:18 ID:???

test

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 05:16:23 ID:???

ｳﾒｳﾒ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 05:16:57 ID:???

ｳﾒｳﾒ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 05:21:42 ID:???

ｳﾒｳﾒ

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