【彼女】創価学会員だったら？【奥さん】２

貴方の付き合ってる彼女が創価学会員だったら？
貴方の奥さんが創価学会員で上手くいってない。
など、色々な悩みを打ち明けてみませんか？
経験者や、学会員。アンチなど色々な方が色々な視点で
アドバイスをくれる筈です。

前スレ
【彼女】創価学会員だったら？【奥さん】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1066023830/
類似スレもありますが、元々の本スレに誘導がかかっていましたし
検索の都合上も便利かと思いまして、立てさせていただきました。

逆に、彼氏・旦那さんでのご相談も大丈夫です(´ー｀)

3
ゲットー
化け猫にゃん、ガムバレ。

週刊新潮　３月１１日号　創価学会が竹岡を切れなかった理由
・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg　（創価幹部Ｋが竹岡に資金提供していた事実にも言及）
・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg　（YBB恐喝容疑者竹岡（創価幹部）逮捕に際して、公明党神崎への取材も敢行）

週刊文春　３月１１日号　竹岡（創価幹部）が主催していた団体と、浜四津ら公明議員の関係に言及
・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
（竹岡は、池田大作氏の自宅に呼ばれたこともあるとのこと〜記事より）

ＡＥＲＡ　創価学会とヤフーＢＢとの接点
・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg （ヤフーＢＢ社会に手引きの人物（創価信者？）が居て情報漏えいした可能性を示唆）

週刊ポスト　ＹＢＢ事件と創価学会
・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg （選挙活動目的に使えるため、ＹＢＢの個人情報が盗まれた可能性を示唆）

週刊朝日　ヤフーＢＢ事件・有名創価学会幹部の正体
・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
（竹岡容疑者が現役の幹部として犯行に及んだ事実に言及）

日刊ゲンダイ　創価学会で盗聴などの工作を行っていた現役幹部竹岡氏がYBB恐喝に関与したことを報道
記事その１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
記事その２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

これって、選挙名簿として利用するための創価学会の組織的行動とみてＯＫ？
（住所・氏名・性別・年齢などが判明すれば、替え玉投票なども可能となるし）

１９６８年の公明党による新宿区集団替え玉投票事件
http://www.weeklypost.com/jp/990716jp/news/news_4.html
http://www.toride.org/study/t103.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E3%80%80%E6%9B%BF%E3%81%88%E7%8E%89%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=

age

あぼーん

>>7
莫迦？

>>8
>>7は偽物、本尊焼き画像うＰで有名になったカラビナ氏を陥れようと
している成りすまし

彼女が学会インだったらどうしたらいいの、じぶんもはいんなきゃあいけないの？

>>10
相手次第だよ。真面目な香具師なら入ってくれというけど
どっちでもいいという香具師もいるよ

自分の場合は入ってくれとか言われなかった。

付き合いだして
仮眠具アウトされたら
何も迷わず別れます。

参議院議員（公的人物）の事務所電話番号なので
削除対象外です

http://www.iijnet.or.jp/c-pro/roudo/news/sanroudoiin.htm
浜四津　敏子 公明党　東京 ０３−３５９８−０１３４ ３０６

はまよつさんを応援しよう！

>>14
い神崎事務所の電話番号キボンヌ。
盗聴事件に関して、お聞きしたいことがある。

>1
彼女が学会員だったら・・・　
　・Ｈはする。
　・結婚はしない。したくない。
　・勧誘されたら別れる。
ま、こんなとこ・・。

大方の意見は>>16とかの感じになるのでしょうか？
とりあえず、このスレの目的は>>１です。
結婚したいけど難しい、離婚したいけど難しい
彼女（彼氏）に学会を辞めて欲しいなど、悩みを相談してください
経験者たちが優しく解答してくれるでしょう。

深夜テレビ（高田純二の番組）で、黒人男性の私生活を放送していた。
その男性、女に携帯電話を３つぐらい持たされていて、たくさんの女が身体を求めて
部屋にやって来るらしい。
で、その部屋に、小さな仏壇（層化のものと思われる）が置いてあった。

層化の女も、別の意味で折伏（尺含）してるみたいだな。
俺もこんな折伏なら歓迎するんだが・・・ｗ
真剣なお付き合いなら最初から断るが・・・

１６だけど・・・。
悩みの相談こないね。１６で書いた理由だけど、Hは出来るもんならやはり
する。そうでしょう？（ｗ。で、結婚となると両家が親戚になるのだし、
自分の家は代々神道の家で先祖や親戚に元神主もいるから、鳥居をくぐ
れない者との結婚は到底考えられない。それから勧誘されたとしたら、
勧誘目的で付き合ったのかと思えてしまいそう。まず勧誘される事事態
が嫌い。信仰は勧誘されてするものではないと思うから宗教観の違いが
有りすぎる。
ま、こんなとこ・・・。

>>19
神道の家では、学会では無理ですな・・・・
異なる信仰を持ち合わせている場合は
学会以外でも（普通の葬式仏教はともかく）
難しいと思います。
お互いに合意の上ならHも良いと思いますが
神道だと告げれば、自ら去っていくでしょう。

>勧誘目的で付き合ったのかと思えてしまいそう。
明確に勧誘目的で無い場合でも、深層心理に
自分と同じ宗教を持って欲しいという望はあると思います。
言葉でなんと言おうとも、2世3世はそういう考えが
刷り込まれている場合が殆んどだと思います

忌み嫌う層化女とやれる奴の気が知れん

創価に疑問を抱いている者は、普通の人と付き合うことにより
より創価の矛盾が分かり、決別できると思うよ。
まあ、彼女の身内がバリバリだったら、縁を切らない限り、
まず、無理だね。触らぬ神に、祟（たたり）なし・・近づくな！！

>Hは出来るもんならやはりする。

動物じゃあるめーし。馬鹿か？おまえは。
最近この手のマジでバカなんじゃないかと思う奴が増えたな。
こんなバカは層化だけでたくさんだ。

http://sokadakkai.hp.infoseek.co.jp/index.html

一人で悩まず相談しましょう!

付き合っている彼が層化2世ですた。
しかし活動は全くしていません。勧誘や学会の話もされたことないです。
結婚も考えているくらい好きなんですが･･･。
やっぱり無理なんですかね。。

>>25
彼に直接聞いてみたらどうだ？
つーか、あんたはどうなのさ？
将来彼が層化バリになる可能性がゼロとは言えないリスクを背負う気概があんの？
子供を宗教的にどうすっかという難題（これは教育上避けて通れない極めて重大な問題だが。）
に立ち向かう勇気と根気はあんの？
ないなら彼に一方的に頼ることになるわけだが、
その彼は層化バリになる危険性と隣り合わせの人生を常に送ってるわけだ。難しいぜ？
まあここであれこれ言っても始まらないわけだが、単にどのくらい好きかどうかっていう
性欲の問題じゃあ片付かないんだな。こういう問題は。
まあ結婚てのはそもそも性欲だけの問題では済まされないわけだがね。
あんたら二人が惚れたとか惚れないとか、ヤリたいとかヤリたくない、の問題じゃあないわけだ。
逆に、惚れた惚れない、ヤリたいヤリたくない、ってのは結婚や人生を抜きにして語れないのも事実だが。

>>26ｻﾝ
レスありがとうございます。
やはり話し合わないとダメですよね。
近いうちに話してみようと思います。
戦う覚悟はあります。ただ色んな話を聞いてはいても、
どのくらいすごいのか実際わかってないから、
そう言えるのかもしれないけど。
でも色々ありながらもここまで付き合ってきた人だから
頑張りたいというのが今の正直な気持ちです。

>>27
彼があなたに対して率直にどの程度のリスクがあるのかについて
きちんと話せないようならまだまだ結婚を考えるべき時期ではないと思います。
彼（とあなた）がその問題がどのくらい深刻なものなのか、実際に、具体的に、
お互いきちんと検討してゆけるかどうか、これが将来への試金石になるでしょう。
基本的に宗教問題は極めて深刻です。日本人はほとんど全員同じ宗教を有しており、
なおかつそれを殆ど意識しないので宗教問題に関しては極めてナイーブです。
宗教問題に関して長い歴史を持ち、文化的にそれなりの免疫を持つ外国人でさえ
異宗教間の結婚はそうそうあるものではありません。
日本で創価学会員と一般の人間が結婚するというのは、イスラム圏でキリスト教徒
とイスラム教徒が結婚するようなものだと思います。
こう考えれば何が起こりそうか、あらかじめ考えやすいのではないでしょうか。
頑張りたいという気持ちは大切ですが今のうちに具体的に考えておかないと後々大変でしょう。
頑張りたいという今の気持ちを是非、今、実行に移す工夫をすべきだと思います。
今のうちにできることを今実行できるのかどうか。
結婚を考えるのはそれができてからでよいのではないでしょうか。

25>>貴方が、私の娘なら、親としては、絶対に反対です。
２人だけの問題じゃないのです。両親を悲しませないで下さい
まず、神前式結婚はできません。
孫が生まれても、７・５・３でも神社の鳥居をくぐる事が出来ません。
だから宮参りが出来ません。生活は、近所付き合いより、創価学会員
同士のお付き合いが主流です。限りない、競争の財務［寄付］
皆の前で、いかに多く財務した人を、褒め称える行為(反強制)
反強制的会合では、池田先生の銭で買った、勲章、表彰の褒め言葉
の合唱。選挙となれば、公明党であれば、誰であれいいのです。
クリスマス、初詣、なんか関係ありません。
両家の付き合いは、望めません、葬式なども、坊さん無しの、
友人葬、さい銭は、学会が持っていく（？）とのこと。
創価学会員は、学会員同士で結婚するほうが無難です。
たとえですが、北朝鮮人と結婚して、両親、兄弟に反対され
それでも、その人を信じて北朝鮮に渡った、朝鮮人妻が、惨めな
悲惨な生活をしたか、又している事か、良く考えて下さい。
両親は反対だと思います。

きっとうまく行く
そう信じていましたが離婚しました。
やめたほうがいい。今はそれだけです。

創価学会死ね

>>28 29 30ｻﾝ
皆さん、レスありがとうございます。
私自身もできたら止めたほうがいいと思うし、もちろん親、親戚には反対されるのは
目に見えています。苦労するのも分かっています。そう思って実は違う人とも
付き合ってみましたが、うまくいきませんでした。
やはり彼が好きなのです。
もし本当にだめでも、実際それを自分で目の当たりにしないと
無理なのかもしれません。

27ｻﾝの仰るように、結婚云々の前に問題をクリアできるか
どうか、まず彼と話し合おうと思います。

>>30ｻﾝ
もし差し支えなければ、経験談を教えて戴けませんか？

すいません。
上の書き込み「>>28ｻﾝの仰るように」の間違いでした。

まずは一言。
学会員だからやるだけで終わりの付き合い
ってのは、変な考え方だよ。そういう発言
は、よくないと思う。

それから＞２５
　色々と問題は出てきますよ。
ちなみに、家は奥さんが入会してます。
子供もいます。
親戚には、奥さんが、入会していること
を話していません。それは、ちゃんと学
会を見て自分とは学会の考えが合わない
という事を伝えて納得してもらってるか
ら入会を迫られていません。
それと、自分の両親には一切の折伏行為・
新聞の勧誘などをしないということを妻と
その両親に釘を刺しています。

子育てに関しても、色々と大変なこととか
出てきてるけども、何とか幸せな日々を送
ってますよ。

学会が原因で別れる人もいるだろうけども、
それよりも、恋愛感情を持ちながら夫婦生活
を送れてれば離婚とかにはならないと思いま
すよ。あくまでも、個人的意見なんで。。。
反論も出てくると思いますが、受け付けません。

まずは彼氏さんと話し合ってください。

あぼーん

学会員は首吊って氏ね
学会員は首吊って氏ね
学会員は首吊って氏ね
学会員は首吊って氏ね

【彼女】創価学会員だったら？【奥さん】２

こんなふうに踊るようになります

■★■信者に囲まれて踊る池田大作
http://ahiru.zive.net/joyful/img/969.mpg

>>34
反論ではないですが（汗

あなたの言うとおりだと思いますよ。
その状態であれば、学会員と一般人の間でも
幸せな結婚生活が送れると思います。

家の場合は、はじめはあなたのような状態でした。
その後、妻の役職が上がるにつれて、私の親戚への
選挙運動、私への折伏などが始まりました。
子供の入会など最初の約束がなし崩しになりました。
信頼関係の崩壊が、愛情の崩壊へと続いて行ったのです。

>>25
学会員だから結婚できないとは、私も思いません
その人がどのぐらいの信仰心を持っているのか？
どのぐらいの活動家なのか？
また、結婚するにあたり決めた事は絶対に守っていけるのか？
ハードルは高いですが、本当に好きなら話し合ってみる事が必要だと思います。
場合によってはこのスレを彼氏に見せてみるのも良いんじゃないでしょうか。

>>38ｻﾝ
レスありがとうございます。
38ｻﾝの奥様は結婚前から活動はかなりされていたのでしょうか。
彼は学生の時に一度だけ、座談会のようなものに
連れて行かれて参加したそうですが、ついていけず
それ以来行くのを辞めたそうです。
高校も一応層化を出てますが、やはり疑問を感じたそうで
大学は普通の大学に進学しています。
親の面子上、完全に否定はしていないですが、
自分とは相容れないと考えているようです。

彼自体は問題ないのですけど、やはり親ですね･･･。
彼より活発に活動してると思われますので。。
その辺詳しく話し合おうと思います。

一生の問題だからやめた方が良い。なぜなら、
・あなたよりも池田を大事に思っている
　(愛情はあってもそんな人とずっと一緒にいたい？)
・そもそもクリスチャンと結婚する、というレベルの難しさでなく、
　カルト認定されている宗教だということ
・今はお互い距離をとっていこうという話でも、いつ
洗脳マシーンとかすかわからない
もっと誠実で、良い男性はこれからもあらわれると思うがなあ...。

>>25

まだ結婚してないなら他人
ならば、他人の人生＜自分の人生　のはず。
（自分の人生をないがしろにするやつが他人の人生を尊重できるはずがない。）

したがって、
彼氏の代わりは他にもいるが、
お前の人生は一つ

意味わかるな？

>>39-25さん
家の場合は、2世だったので、生まれた時からの学会員でした。
当然相手の両親も学会員です。
結婚以前もそれなりに活動していましたが、仕事もあったので
役職などをするほどではありませんでした。
結婚後子供が手を離れるようになり、専業主婦で時間も自由になり
役職を受け始め、私の折伏へと進んでいきました。
傾向的には、役職（正役職）をもち、役職が上がるにつれて
学会への精神的依存度が高くなるように感じます。


あなたの彼氏の年齢がわからないので難しいですが
層化高校から、層化大学に進学しないと言うのは
傾向としては良いと思います。ただ、一流私大・国立大の
法学部、医学部など、将来的に学会の利になるような
所に通学（卒業）していたりすれば、男子部のリスト的には
ぜひ内部に戻したい人材となりますので、強烈な勧誘があると思います。
その辺りは彼の気持ちも含め、確認をしておいた方が良いと思われます。

その彼氏ってそんなに金持ちなのか？
女って結婚相手にはイケ面とか性格とかそういうもんじゃなくて、
安定したゴージャスな生活を与えてくれそうなパトロンを選ぶもんだろ？
イケ面とかいい男ってのは単なる遊び相手でさ。
よりによって層化を選ぶっていったい何があるんだろうと勘ぐってしまうね。

>>38

結婚しちまったなら
話はオワリだ。潔く覚悟を決めて
「献身」の生き字引になってくれ。

ただし、自分の子供といえども別人格だ。
不幸の螺旋を繰り返すんじゃないぞ。

意味わかるな？

>>43
層化を選んだ訳じゃなく
選んだ相手が層化だから
悩むんじゃないか？

>>44
言いたい事はわかるがw
無駄な改行は控えてくれ（＠ｗ荒

層化なんて安定したゴージャスな生活とは程遠い存在だろ？
なんだってそんな旦那としていけてない男を選ぶのか、ってことだよ。
たまたま層化がいい男でいいチンコの持ち主だっていうんなら遊び相手にするもんだ。
女の場合計算高さが尋常じゃないからそのくらいの使い分けはするだろ。

>>46

失礼

意味わかるな？

>>47
そうでもないぞ
圏幹部クラスは、結構裕福だし
本部職員でも裕福なのはいっぱいいるぞ
ましてや、ねずみー園とこの社長とか・・・
昔に比べると、裕福な家が増えたんじゃないか

>>48
了解










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀）-ｙ〜〜〜

>>50

niceな切り返し。
なかなかwitがあるねえ。
おぬし、創禍じゃないな。

女性の結婚は９９％カネ目当てですしね。
愛だの恋愛だのなんてこれっぽちもない。
あれこれ考えずに相手が層化だろうがなんだろうがカネ持ってるかどうか。
上手く遊ばせてくれるかどうか。窮屈な人生にならず楽しく遊べるかどうか。
これだけ見とけばいいのかもしれませんｗ

>>51
ごめんなさい
嫁が層化です（鬱

>>53

空気嫁

層化洗脳集団の特徴：

選挙のとき馴れ馴れしい

好きになってしまった人がたまたま層化だったんです。
彼がバリバリだったら好きにはならなかったと思います。
私も私の家族も安置ですし。それに彼はお金持ちでもないですし、
結婚してゴージャスな生活したいとも思ってないです。
出来るに越したことはないですけどね（汗）ただ彼が好きなんです。

>>38ｻﾝ
彼は20代後半です。国立大をでてITの仕事をしてます。
これは学会の利になるのでしょうか。
今まで未活動だったし、学会には全く興味持ってないし、
まして仕事が激務であるためそんな余裕ないので
仮に勧誘されても揺らぐことはないとは思っているんですが。

でも分からないですよね。
確認します。

>>25さん
層化で必要とされる分野は
主に法曹界、官僚、マスコミそれにITです。
以前に比べると、ITの重要性を考えてきていると思います。
層化HPが、ここ最近だいぶまともになって来た事もその象徴でしょう。
活動家になりやすい人の特徴として、真面目な人、
人からいい人と言われるような人と言うのがあると思います。
使命感に燃えるようなタイプの人は、きっかけがあれば
活動家になってしまう可能性もあります。
後は、貴方と彼の話し合いと愛情の問題だと思います。
上手くいくようにがんばってください。

>>25よ

何回も言うようだが、君の行く末を考えるとしのびない。
次の箴言を噛み締めてくれ。

まだ結婚してないなら他人同士、だったら、他人の人生＜自分の人生　のはず。
（自分の人生をないがしろにするやつが他人の人生を尊重できるはずがない。）
したがって、彼氏の代わりは他にもいるが、お前の人生は一つ

意味わかるな？

結婚しちまったなら、この話はオワリだ。潔く覚悟を決めて「献身」の生き字引になってくれ。
ただし、自分の子供といえども別人格だ。不幸の螺旋を繰り返すんじゃないぞ。

意味わかるな？

ITの人はあらゆる意味で激務なので、
精神的にダウンして、病院通いを経験する人が多いのですが、
その時がキッカケになって活動家に転ずることも多いようです。
精神病は本人のみならず家族にも多大な負担を強いるので非常に不安定
になりやすく、その時に学会からの誘惑に負けるのです。

万一、今徹底的に話し合えないようであれば、将来も徹底的に話し合えるはずもなく、ずるずると深みにはまる。

深みにはまることを避けるほかに、深みにはまっても大丈夫であることを目指す、というのもひょっとしたらあるかも。極論すれば、自分が釈迦やイエス並の精神を持てば問題はない。

>>38ｻﾝ
何度もありがとうございます。
彼はいい人ではありますが、真面目ではないかも･･･。
使命感に燃えるタイプでは全く無いですね。
だからはまれなかったのかもしれないです。
彼にはお兄さんがいるのですが、アンチだそうです。

>>59ｻﾝ
そうですね、この仕事はかなり精神的にも体にもストレスが
かかりますね。最近彼は体調がよくないです。
高校時代も層化ﾏﾝｾｰの校風についていけず相当ストレスを
溜め込んだらしく円形脱毛症になったりしてたようです。
だから層化に頼ることは可能性としては低いのでは、と思っています。

>>60ｻﾝ
仰られる通りだと思います。
今のうちに徹底的に話合おうと思います。
もしそれでだめならば諦めもつきますし。
私も折れるつもりはないので。

みなさんありがとうございます。とても参考になります。

>だから層化に頼ることは可能性としては低いのでは

なるほど。そう簡単には活動家に変身することはなさそうですね。
でも、気をつけてください。
層化にはウルトラCがあります。

「今まで円形脱毛症になったり苦労が多かったのは、層化にはむかって来た仏罰だったのだ。
この苦労は俺が層化の一員としての使命に目覚めるための縁なのだ！池田ｾﾝｾｲ！俺は今から生まれ変わります！
生まれ変わって人間革命して層化の正しさを立証して見せます！」

という理屈になります。

あぁぁ、それは怖いですね。
彼がそうなることは想像できないですが、ありえなくないですね、
層化は何でもこじつけますもんね。
前にも書きましたが高校でうんざりしたようなので（だから他大学へ進学）
その辺はさほど気にしていなかったのですが。
ｶﾞｶｰｲに対して批判的だったりするし、世間からどう思われてるかも
よくわかっているようなので。

問題は向こうの親族ですね。このあたりの情報がまだ未確認なもので。

>生まれ変わって人間革命して層化の正しさを立証して見せます！

これの威力を侮ってはならぬぞ。
アンチ型幽霊学会員だった人間がこの屁理屈で突如目覚め爆発的な活動家に
転身していった例は多数ある。漏れの知り合いだけでも…。ｺﾜｲｺﾜｲ…。

それからソウカ高校に違和感を感じてアンチになり一般大学
に進学しておきながら活動家になるやつなんて五万といるし、
そういう連中は批判だろうが世間の目だろうがそんなもん百も承知でソウカ
をやってるだけに性質が悪い。
やはり一度でもソウカ学園に入った経験のあるやつは危険度が異常に高い。
奴等の側では抵抗不能な現象なんだろうよ。ソウカになっちまうってのは。


つまりだ、
彼の問題じゃなくてあんたが彼をソウカから守るつもりでやらなきゃダメだろう。
彼じゃなくてあんたがそれだけ強い人間かどうかが問われているわけだ。

>25
あなたのご両親はどう思っておられるのかな？

>>65
まだ何も言ってないです。
というか結婚の話自体彼とはまだ出ていない状態で。
彼のことは結婚したいくらい好きなので、考えるようになったのですが
問題が大きすぎることがわかり、こうして相談した次第です。
彼とこういう話（層化について）をきちんとしたこともなかったので
曖昧な部分がまだまだたくさんあります。
そういうところをクリアにした上で今後どうするべきか
決めようと思ってます。

今の段階では両親には何もいえないです。

>結婚の話自体彼とはまだ出ていない状態

そうか。難しいね。
彼の方も自分の身の上のことを整理しきれていないとしたら
なかなか彼は切り出せないだろうね。そういう話は。
結婚の話を切り出すだけでも大きな変化だけど、難題がかぶさっちゃってるから。
どうしてもあきらめたくないなら時間をかけてゆっくりとお互い解決しないとね。
こういう問題は時間をかけることも必要だと思うし。
時間が問題を整理してくれる面もあるからね。
ただ、時間をかけるほど、失敗した場合に失うものは大きくなる。それが辛いね。
でも、頑張るなら時間は必要だし周到な、お互い＋家族、の根回し的作業も
必要だし、早い方がいいね。

>>67ｻﾝ
レスありがとうございます。
彼は社会人になってそれほど経っていないので
結婚のことなどまだまだ考えられない状態だと思います。
いつも勉強してますし、取らなくてはならない資格も沢山あるようです。

層化のことがなければ普通に待てたんですけど、
やはり問題が問題なだけに、大人しく待ってるわけにはいかないですね。
それもすべて結婚後に関わることですし。
切り出しにくい話題ですが、とにかくとことん話して現状を把握します。
どうなるかわかりませんが、やれるところまで頑張ってみようと思います。

＞２５さんへ
　色々話のほうみせてもらいました。
　層化は、やっぱり大きな問題ですよねー。
　特に、結婚となると尻込みしちゃいますよね。
　でも、２５さんの場合は、大丈夫じゃないかって
　思いますよ。
　彼氏さんが、熱心じゃないってことが大きな理由
　になるわけですが。
　今度、層化批判の記事のあるときの新潮雑誌を持
　って彼氏のところに行って目に付く所にでもおい
　て、彼の層化に対する愛着度を見てみればどうで
　しょう？ちょっと試すみたいでずるいんですが・・・。

　これで何も言わなかったりしたら、平気だと思う
　ですけど。。。
　
　とりあえず、今の現状だと、ゆっくりと二人で話
　しをするのが大事だと思います。
　

>>69ｻﾝ
レスありがとうございます。
新潮作戦、私もやってみようかとちょうど考えていたところです（ｗ
これまで彼は未活動でしたが2世（3世？）なので、子供のころから
層化の教えの中で育ってきているわけですから、
彼の根本に層化があることは忘れてはいけないと思っています。
それがどの程度なのか、これからじっくり確かめるつもりです。

とりあえず、話し合わないと始まりませんね。
頑張ってみます。

新潮作戦ねえ。あまり感心しねえ。
バリ学会員に対してなら嫌がらせ的な効果はあるだろ。
でもバリじゃない人間にそれやっても単なる「嫌がらせ」だとしか思えないね。
あんた本当に彼好きなのか？何で彼を試すことばかり考えるんだろう。
そういう策ばかり練って駆け引きすると嫌われるかもしれねーぞ。以上。

女は駆け引きが大好きですが、
男はそれを駆け引きだと理解できないので衝突の原因になります。






みんな馬鹿ですね。

とことん話しあうと何度も書いたと思いますが。
駆け引きなんてしてる場合じゃないですから。

>>71ｻﾝ
そうですね、未活動とはいえ彼は会員なのですから
もし創価と新潮の関係を知っていれば複雑な気持ちには
なるでしょうね。（新潮自体読んでないと思うのですが）

新潮の件は本気でやろうとは思っていませんでしたけど
最初から完全否定の体勢では
話し合いも上手くいかないかもしれないですね。
（かといって折れるつもりではないのですど）

ありがとうございます。参考になりました。

私も彼氏が学会員で悩んでます。　　　　　　　　　　　　　　　　
２５さんの彼と違って、かなり入れ込んでる様子で、付き合い当初「信仰は自由だから否定はしないけど
私には、学会の話を振らないでほしい」と言ったので、しばらく普通に付き合っていたものの、最近になって
急に説法のような話をしだし、大事な人には自分を理解してほしいし、共に幸せになりたい
から、日を改めて話だけでも・・などとまさに聞いてた通りな事を言われました。
　　どんな言葉で断ってもああいえばこういう、なぜイヤなの？なぜ？とひたすら問いかけ
攻撃で、最後には私がカッとなって、激しくソーカ批判し、逆上させてしまいました。
しばらくそんな日々が続き、今は宗教的な話題はでなくなりましたが、この先同じような
ことは幾度となく、繰り返されるのかなと思うと、滅入ります。別れるのが
一番ですが、好きな気持ちはかわらず、普通の彼氏彼女として付き合っていたい
です・・・。せめて私との付き合いと学会活動とを区別させるにはどのような
接しかたをしていけばよいでしょうか？

>>75
「別れるのが一番」てな言葉が出てるあんたを引き留めてんのぁ何か、聞いてもいいかい？

>>76実際なんで付き合っていたいのかわからないんです、まだ直接学会の話題が出ることのなかった
頃から彼のソーカ的思想や行動に寂しさを覚えることが多々あり、その度「思想は自由なんだから
自分が理解しなきゃ、自分の価値観で寂しがるのはわがままだ」と思うようにしてきましたが、
それも最近限界にきているのか、時々物凄く客観的に自分らの関係を見てしまう瞬間があり、
「我慢ばかりの付き合いならわかれりゃいいのに」とおもってしまいます。
　　
でも実際学会員としてじゃない普通の男性としての彼自身が好きで好きで
この人と幸せな家庭が築けたらなど、途方もない夢みてしまいます。

適切な答えになっていなくてごめんなさい・・

>77
気持ちをそのままぶつければ答えが出るんじゃねーの。

>>77さん
>でも実際学会員としてじゃない普通の男性としての彼自身が好きで好きで
>この人と幸せな家庭が築けたらなど、途方もない夢みてしまいます。

あなたの彼への一途な気持ちがひしひしと伝わってくる文章です、しかし
厳しいようですが、彼のようなタイプの学会員と結婚して家庭を持つのは
大変ですよ、恋人として付き合うのとは全然違いますから。
一般的に彼のようなタイプと結婚する場合は、以下の問題が予想されます。

まず結婚式が限定されます(神前、教会などはＮＧで人前式オンリー)
そして式が終わると婦人部や男子部が２人の家にやってきます、決して
"入会しませんか?"なんどとは口にしませんが、ジワジワとあなたの生活に
入り込み、悩みや相談きいたり、ちょっとした貸しをつくったりして
あなたが彼等のお願いを断れない状況を作りあげてゆきます。
たいていこの時期に選挙協力運動、又は婦人部同志のお茶会への出席など
には誘われますよ、断り続ける勇気をもたないと引きずり込まれます。

結婚すれば子供の問題もあります、子供ができたら大変です、安産のお守り
お宮参り、七五三のお参りもダメですよ、しかも出後にあなたがヘトヘトの
赤ちゃんが生後２〜３ケ月の頃には子供の入会話がでてくるのです。

もし彼の親が、バリの学会員だった場合はもっと厳しい状況になります、
これは脅しではありません、私や私のまわりの学会員の結婚・出産時に
見た、非常にありがちで当たり前な話です。

>>78
思い切ってぶつけてみたんです。学会のことで寂しい思いをしてるって
結果学会を理解すれば寂しいとか思わなくなると、
よくわからない彼らの理念を永延説かれて、
むしょうに腹が立ってしかたなくなり上記したように
猛烈批判をしてしまい逆に彼の勧誘精神に火をつけてしまいしばらく
色んな形でアプローチされ続け最近やっと落ちつきました

>>79そこまでひどいなんて・・・・非会員と会員の夫婦の現実をまだしらなくて
甘く考えてました。まだ結婚という段階ではないものの将来苦労することがわかってる相手と
早く別れたほうがよいのか、先のことは考えず恋人同士という現状だけを楽しむべきか
悩みます。　　　詳しいお話感謝します

>>80
＞結果学会を理解すれば寂しいとか思わなくなると、

そー来ちまったか・・・
我慢しねぇで甘えてみなって言おうと思ったが、通用しねぇなこりゃ。
言っちゃ悪ィが、俺にゃ彼氏さんの眼にあんたが映ってるかも疑わしくなっちまうぜ。


あんたはどうよ？　彼氏さんの↓この言葉、どれほど実感できるかい？

＞大事な人には自分を理解してほしいし、共に幸せになりたいから

>>81
非会員と会員(バリ)の夫婦は本当に難しいようです。
特に子供が生まれた場合、家庭の中に２つの基準ができますからね
それに振り回される子供のほうも大変ではないでしょうか。

しかし彼への愛情というのも大事なものだし、２人で話しあって
あなたの創価学会への姿勢(一切拒否)をしっかり認めてもらえれば
乗り越えられる可能性もあると思います。
おそらく、彼に対して"学会"と"あなた"の二者択一を迫れば別れる
しかなくなりますが、"違う価値観を持つ２人"という関係を上手に
作れれば回避もできるかと、そもそも価値観がピッタリ一致する夫婦
なんて少ないですからね。

難しい問題ですが、結婚は大事な選択です、悔いの残らぬように
頑張って下さいね。

学会と私どっち取る?って聞いてみた?
それで答え出るっしょ。

「恋学」（新・恋人が創価学会に入っている人いますか？）って掲示板
しばらくヲチしてたことあるけど、うまくいっるカップルというのは
学会員側の人がある程度理解あることが必須条件みたいでしたよ。
大抵非会員側の人が、入信せずとも何とか合わせようと努力するんだけどね。
そういうのをわかってもらえないとちょとつらいよね。

｢あなたの愛する人を困らせるものを何故平気で信仰していられるの？｣
とﾋｽ気味に詰め寄りましょう｡

＞＞８３
丁寧なアドバイスうれしいです。ありがとうございます（＾＾）
＞＞８２
＞大事な・・・の言葉正直素直に受け止めれないです。信心することでしか幸せに
なれないといわれてるようで・・。大事にされてる実感もあやふやなんです。
学会の用事を無視してそばにいてくれることもあれば、その逆にことも。

ただ、私以外には容赦なく勧誘しているようだったので、初めてその話題を持ち出されたとき、
別れを覚悟したのですが、意外にすんなり退き以後その話が一切出ないので、彼なりに
私の気持ちを理解しようとしてくれているのかな、と思います

＞＞８４　＞＞８６
いろんな意味で恐ろしくて言えないですね；理解不能な猛烈な弁論を始めてくれそうです。
＞＞８５
少しずつお互いが譲歩しあっていけたら理想的ですよね

みなさんありがとうございます；；

本当に頑張ってください！

バリ会員が相手なら止めた方がいい。不可能ではないかもしれないが止めた方がいい。

パートナーがどんなに愛していると言っても
あなたより上位に池田大作という存在があります。
子供のマインドコントロールが始まればあなたよりも池田大作を尊敬しはじめます。
新居には見知らぬ創価学会員が親しげに頻繁に訪れるようになり、
非学会員のあなたの友人達は気味悪がって足が遠のくようになります。
孤立したあなたに優しげに手を差し伸べてくるのが創価学会という組織です。
人海戦術で押し掛け、周囲から孤立させ、理解者は私たちだけだという方法です。
結果入信する事になると、混乱はあなたのご家族、親戚、友人に広がっていきます。
注意しましょう。

>>87
＞学会の用事を無視してそばにいてくれることもあれば、その逆にことも。

バリにしちゃマシな方か？
創価の為に仕事も袖にするなんてヤツも結構居るらしいからよ。
（定時退社に早退、ヒデエのになると辞めんのも）

＞私以外には容赦なく勧誘しているようだったので

それは彼氏さんが話してくれんだよな。
あんたはそれ聞いてどんなコト思うよ？

学会員にとっては
学会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞家族および友人
なのです。結婚はよーく考えましょう。
じゃないと後悔するぞ。

非会員と会員の結婚はむずかしいね。　
けど、実際そういう家庭もいっぱいある。　
どういう約束をしてるのか知らんが、お互い　
一生我慢、妥協なんていやだなー。　
うわべだけの幸せなんていらねー！　

まずやられまくってると想像してみるテスト

>>92
本人から聞いたというか、上の人との会話を聞いてしまい・・
正直退きました。そこまでバリと思ってなかったんで。
　
やっぱきついですよね。てかもう学会そのものに腹立ってきました。
仲間うちだけで拝むなり世話焼くなりやってほしいですよほんと。

>>94
でもそうは言っても現実の大半の夫婦は我慢だけの「ただの同居人」。
うわべじゃない幸せを掴む夫婦なんて１００件に１件もあるんだろうか？
だからといって最初から幸せを掴む（少ない）可能性を放棄するのはちょっと淋しいよな。
しかも創価と一般のカップルだと不幸を掴む可能性は確実に上昇するだろうし。

>>96
＞てかもう学会そのものに腹立ってきました。

わかるわかる！身近でよく知る人を憎めんから、
余計に組織や大作に腹立ってくるんだよなあ。
「大作氏ね」とか言ってさ（笑）
あんまし意味ないのはわかってるんだけどね・・・

＞＞９８
わかってるんですけど、理解できなすぎて頭くるんですよね、
実際公式ＨＰとかみてみると
？？？？？？？？？？？ってな事書いてて、それで
信心してない人間批判してたり・・そんな教え道徳的に
ありえるのかよ＞＜って・・・

>>96
＞仲間うちだけで拝むなり世話焼くなりやってほしいですよほんと。

「私は幸せになれる方法を知っているから、彼女にも教えてあげないと」
「彼女は間違っているから、私が正しい道に導いてあげないと」
「彼女が不幸になっていくのを黙って見てるなんて、私にはできない」
「こうしてる間にも彼女は悪業を積んでいる。だから一刻も早く」

バリもヒデェのになるとこんなコト考えるらしいぜ。
彼氏さんはまだココまでじゃねーみてぇだが・・・今後どうなるか、だよな。
ヒデェバリになっちまうか、それともあんたや俺達の側に来るか・・・・・・

俺はココまで聞いてる限り、どうも悲観的になっちまうワケだが。
だが俺は彼氏さんのこた何も知らねぇ。

あんたなら逆の答えを出せねーかな？
やっぱ、できりゃいい方向に考えてぇもんな。

>>100
彼氏もこのままだと確実に上記で書かれたような思考に落ちてく
と思います。逆の答えですか・・彼も２世で高校位までは反感すら
持ってたらしいのですが、少しずつ染まって今に至っている様子。
しかし私と言い合いになった時即座に言い返せずに、自分はまだ
未熟だから先輩の話を聞いてくれとくるので（これお決まりパターンですよね）
本人が学会のことを熟知していないうちなら彼の信心に揺さぶりをかける
ことは可能なのかな〜とか甘いこと考えてます。

>>101
甘いとかどうとかじゃなくてあんた相当自信過剰だね。

>>102ん？ どの辺でそう思うよ？

>>102
女性ってのは常に男のことを全部わかってるつもりだし、操ってるつもりなの。
自信過剰というより、それが女性の体質。
表にたって活動できない変わりに脳内で旦那なり彼なりを操り人形にして楽しむの。
そういうものなの。

女の妄想にいちいち突っかかってたらキリない罠

女の妄想を上手く泳がせるなり放置するなりするのが男の器量でしょ！

>>101
甘いか辛いかは彼氏次第と言うことで・・・・
実際問題、学会員が信仰を捨てると言う事は
脱会もしくはそれに近い物がありますから
程度の差はあれ、バリ活の信仰を揺さぶるのは
相当な覚悟・体力・気力が必要になります。
特にゆり戻しで活動家になった場合は、
なおさら難しいものがあります。
無理だとは思いませんが、相当な覚悟はしておいて下さい。
脅すわけでは無いのですが、本当に大変です・・・・

脱会者の体験談。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/watasi01.html

マインドコントロールは自分で気付くまでが大変。
脱会すると不幸になるとかのすり込みからの意識の開放が大変。
がんばってね。

わたしのは、やめさせた

>>101
＞彼も２世で高校位までは反感すら持ってたらしいのですが、

どんなトコが嫌だったとか言ってたか覚えてるかい？
あと、彼氏さんはその頃の自分を卑下してるかい？

バリだったら例えばこんなセリフが想像できちまうワケだが。
「俺も昔は無知だったから活動やりたくないってリーダーに反抗してたんだけど・・・」


それにしても、
＞自分はまだ未熟だから先輩の話を聞いてくれとくるので

そりゃどーでもいいヤツからならうるせぇバカで済むがよ、
コイツを恋人との話ん中で言うたぁ・・・涙出ちまうぜ。

相手が創価だったら無条件に別れます。当然です。
カルトにはまってる人とうまくやってけるわけがないでしょう。

先日彼氏と街を歩いていて創価の建物の前を通過したとき
「うち創価」だと言われてしまいました・・・。
でも大国魂神社に初詣も行って、おみくじまで引いてたのですが・・・。
ちなみに２世らしいです。
「抜けないの？？」とさりげなく聞いたところ
「親が入ってるから俺だけ抜けるのも・・・。」
といわれてしまいそれ以上聞けませんでした。
親がバリ創価なのかどうかは不明です。

>>112
あなたの力で足抜けさせてあげたら？

>>112
俺のダチに祖母はバリ
でもダチとその親はノーマルってヤツがいるぞ

ほかに家族全員バリ創価が二人いるけどな

立場は皆さんと反対なのですが、私も結婚については悩んでいます。
自分の中では２世とゆうこともあって、
あまり信仰心はないのですが親は普通に活動をしているので
結婚となると何かしら問題が出てくるとは思っています。

今付き合っている彼には付き合い始めの頃に伝えてあります。
学会員とゆう理由で別れた経験もあったので、付き合い始めに
ちゃんと伝える事にしていました。

私自身の考えは信仰は自由だと思います。
ただ個人的な考えを他の人に押し付ける行為には反対なので、
親には組織に参加する意思がない事を伝えてあり、私にはあまり
何も言いません。
勿論、彼にも勧誘らしい話は絶対しないで！と、伝えてあります。
それでも自分をここまで育ててくれた親なので
悲しませる様な事まではしたくありません。
脱会は両親が居なくなるまではしないつもりです。

結婚は難しいでしょうか？
もし結婚して子供が出来た時の事を考えると
やっぱり親や周りが出てくるのかな？と思うと私自身も辛いです。

>>116
私の友達夫婦は、奥さんはソーカ（実家も）、旦那さんはアンチです。
旦那さんは入信する気配なしですよ。
彼女もそれでいいと思ってるみたいですし。
妻は夫の家に入るわけだから（何かイヤな言い方だけど）、旦那がアンチならそのままなのでは？
これが逆パターンだと、子供ももちろん入信！ということになるでしょうけど、
周りが心配だったら、その辺一度話してみるといいかも知れないですね。自分の考えも含め。

>>101
私はアンチですが、旦那はソーカです。彼と同じように2世で、高校くらいまではイヤだったらしいです。
で、脱会するためにいろいろ調べているうちに何故か信心する心が沸いてきてしまったそうな・・・。
思うに、初めイヤだと思っていた人が一度信心すると、強固ですよ。
うちの場合は、集ったり活動したりほとんどしない人なのでいいですけど。
「イヤだ」「脱会してほしい」と思っているなら、結婚はキツイと思います。
本音を言い合うのは大切だけど、結婚したら“言うべきじゃない本音”も出てきます。
そういう意味でも、どうしても脱会してほしいのなら結婚前ですね！

↑の最初のレス、>>115　ですね、失礼しました・・・

第三文明の中釣りに吉岡美穂が・・・
この人好きだったのにまさかでしょ
それともインタビュー受けただけ？

創価の人間はマジ氏んでほしい

モトカノが創価でした。
付き合い始めて2年間は隠し通されてました。
発覚したのは選挙で公明に入れてくれと言われたｗ。
勿論、即別れましたが2年間と言う時間を無駄に費やしたのが非常に腹が立つ。

多分彼はそんなに信仰心は強くないと思います。
信仰は自由ですし。
ただ彼の親がバリだと結婚式はおろか子供のことも出てくるので
ちよっと怖いですね

元旦那がバリでした。
離婚しました。
今は再婚して幸せな生活を送ってます。
別れてよかった〜！

元上司が創価でした。
みんな人事権があると思い米搗きバッタしてましたが、俺はそいつが大嫌い
だったので全然言うことを聞きませんでした。
そしたら嫌なポストにつけました。
上司は絶対主義の北朝鮮のような職場を作り冗談の通じない潤いのない職場
になっていきました。
結局、得をしたのはその上司だけでそいつに従ってた人間の多数が騙されていた
と気づくのに時間はかかりませんでした。
もう二度と会いたくないですね。

≫116　
ご意見、ありがとうございます！
まずは彼に自分の考えを理解をしてもらい、先の話も含めて話し合ってみます。
その上でゆくゆくは両親にも話していきたいです。

まだ、学会ってあったんだ。
まじ、この創価・公明ってやたら懐かしい。

旦那がｶﾞｶｰｲ、ワタシ外部な夫婦です。
これから旦那の実家に行くのですが、義父からお前達に話があると言われました
折伏だったら鬱だ・・・

基本的に日本の宗教団体は一度入ると抜けられない。
相手が何かやっていると分かったら腹を括るか
別れるかするしかないな。

彼が創価なので悩んでます。結婚はしないほいがいいですよね？
なんという理由でわかれたほうがいいでしょうか？

>>128
理由もないのかよ。無責任なバカだな。
ハッキリ「創価は嫌い」こう言うべきだろ。お前みたいなクズは。

創価板は久し振りなんでトリップ忘れた。
こんなんやったかな？

俺は学会の嫁とは離婚したけど、
うまく行ってる夫婦も居る（外からは分からないが…）のは不思議だ。

カルトやっとる女はひくよ。

128は質問へん。

数年前、友人に合コンにつれていってもらった時の話、その時出合った娘と
つきあったら学会員だった。全ては学会のおかげとか何とか言って、後日知った
んだけど、その合コンの女性メンバー９０％が学会員だったらしい
今考えると恐ろしいところに行ったもんだ

学会員の家にはだいたい公明党のポスターがはってあると思うよん
　勿論家にも張ってあるけど

>>134つきあいで貼らされている家も多いぜ。共産党のポスタと並んで貼ってあったり。

↑そーなのかな？そんな詳しくは知らないけど

>>135
>共産党のポスタと並んで貼ってあったり

関西の下町では見かけるね（ｗ
お向かい同志で公明共産のポスターが競い合うように貼ってあるのを
見ると、近所つき合いに影響が出てるんじゃないかと心配になる

>134

大体ってことはないよ、うち無いし(w

貼ってあるのは

・道沿いの創価の家
・道沿いに家があって人目につくもんだから近所の草加に頼まれて、断りにくいもんだから貼っちゃった一般人の家

こんなもん。

>130

おれの知ってる中で、草加でうまくいってる例ってのは
どっちかが我慢して口を出さないようにしてる家だよ。

以前、奥さんがバリバリ、旦那は席だけ草加の旦那の方と飲んだことあるけど
「俺本当は草加信じてないし、好きじゃないんだけど
俺が『草加嫌いだ』と言うと、家族がバラバラになっちゃうだろう？
だから、我慢するしかないんだ」って言ってたよ・・・。

その人は定年してわりとすぐ死んじゃった。
何のための人生なのかなぁ
創価って本当に人を幸せにするのかなぁって思ったよ。

>139

そうそう、その通り。

何のための人生なんでしょうね？

創価の嫁と別れたい。

でも勇気がない。

よ〜く考えてみると、創価の集会所って全国いたる所にあるよね。その各地
の集会所に近所の奴らが押し寄せてる訳で、それ×全国ってことは、ご近所
が創価な確立ってかなり高いよな。うかつに結婚なんかできない。今まで
付き合った女もかなりの高確率で創価だったし、はぁ〜(T_T)

こちらから逆に聞きたいのは『何故駄目なのか？』ってー理由ですわ。
『層化だから』って言う感情論だけでも無いんだろうが……。

うちは嫁が層化・・・
しかも結婚前に子作りしてもうたし。
相手の親に挨拶行った時初めて知ったと同時にうち層化で君も入ってほしいってよ！
丁重にお断りしたら今度は層化以外の宗教をぼろ糞にゆうわわしのこと
かわいそうやとかゆうてたわ・・
しかも結婚をゆるす条件として娘（わしの嫁）の層化入会と仏壇を置くこと
出してきよったし！！普通そこまでするか！？
中絶ははじめから頭に無かったししょうがなく受け入れた（これがしっぱい）
んやけど・・・
今も嫁は層化の寄り合いに行ったりしてるみたいやし、取り合えず俺が
実家に戻るまでは好きにせいってゆうたけど今度は実家まで仏壇持って行く
とかぬかしやがるし！！うちの宗教はどないなんねん！！？て聞いたら
仏壇２つ置けばええゆうし！！ありえんやろ！！！！！
やつ等の思考回路は一般人のわしには理解し難いものがある。
まじで結婚後悔中です・・・
別れたいけど向こうが子供引き取って層化に入れられるようなことだけは
絶対に避けたいしわしが引き取れたら問題ないんやろうけど、離婚言い出した
んが俺やったら親権？とか向こうに有利にはたらきそうやし・・
なんで宗教団体が政界におるねん！！国の代表として動けるんかい！？
層化、台作のためにしか動かんやろがい！！
やっぱわしが根気よく説得するしかないんやろか・・・
長文失礼しました。ｍ（＿ ＿）ｍ

>>143

Ω信者が「何故駄目なの？」って聞いてきたら、あなたはどう答えますか？

>>143 君みたいにね、疑問もつ人少ないからだよ♪相手の言い分もきかなければ、そりゃ感情的になるよ♪

>>144
ちなみに両方成人の場合、当人の結婚に関して法律的に親は関係無し。

「仏壇２つ置けばええゆう・・・・・」
それは創価の方便、他宗教を否定するのだから当然二つ仏壇を置いたら次は先祖代々の仏壇も捨てる。

金があるなら相手のカルト的宗教を責める先方で離婚調停を踏まえて子供を引き取る算段するとか。
でも先方は創価入信まで退かないだろうから、家庭裁判所に申し立てるのが一番かね。

>>143
過去スレやこのスレ読んでも理解できない君のような信者ばかりだから。

嫁の家は層化だったが,勝手に仏壇を燃やし脅迫したら全員脱会したよ(w

>149

あほか！そんなのただの売り言葉に買い言葉で
内容がなーんにも無いのに相手の態度が硬化するだけじゃ

>144
説得と言うか、嫁さんに自分の頭で考えるクセをつけさせることじゃ

たとえば「真宗は長男が死ぬ」とかゆーとったら

他人にそんな事いわれたらどんな気がする？
いやな気分やろ？言ったら相手に嫌われるぞ？

親は子供に幸せになって欲しいもんや
みんなに好かれて欲しいもんや
なのになんでそんな人に嫌われることを教えようとするんや？
それを教えた人は、本当にお前の行く末のことをおもってくれてるんかなぁ
って考えさせるよろし

夫婦は互いに影響しあうもんやから、あんたが諦めんかったら大丈夫やで

相手が創価をやめてくれないと一生付き合っていく問題やもんね。

俺は創価嫁と別れてスカ━━━━━!!!!!っとしたけど、
子供達にはすまないことをしたなぁと思っている。
だから子供達には、いつでも元嫁と電話で話せるようにはしている。

そのうち子供達が電話で創価に勧誘されないか心配だ（ｗ

皆さんありがとうです（涙）
やっぱ別れると歩さんのように子供にツラい思いさせそうやし
いっちょがんばって退会？退団？させる方向で刷り込んでいきます。
なにせ嫁は3世なもんで一筋縄ではいかんでしょうが・・・

>>152
3世ですか…

ウチの元嫁も3世やってね。
俺が頑張って説得して一度脱退したんやけど、
親戚関係が強烈に復帰の勧誘してきてね。
また元に戻りよった。

俺からすれば裏切られた気持ちになって…
それで完全に夫婦関係にヒビが入った。

そりゃ裏切られた気持ちになりますわぁ・・
うちの場合学会の話しただけで嫁が泣くので話が進まないんですよ・・・

>154

よこれすごめそ。

嫁さんなんで泣くの？何がつらいんだろう？

>嫁さんなんで泣くの？何がつらいんだろう？

ウチの元嫁も学会の話したら泣いてたけどね…
やっぱり親を裏切れないとか思うんやろうね？

内面は基地外ですよ。これ本当に

・・・ふんごい、ツラしていますよ^^　　↓
http://www2.gazo-box.com/nazo/img/848.jpg

体だけの女なら学会員でもかまわない。
飽きたら「ﾔﾊﾟｰｼ、学会員とは一緒になれないもんね」というとあっさり
別れられる。正直、選挙活動に必死な女をみると藁ってしまふ。彼女らは
ご奉仕好きなんだろうなぁ。漏れの場合、彼女がｶﾞｶｰｲﾝであると発覚してから
は肉便器としての扱いになりますた。

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404c.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
ファルージャ大虐殺と元モー2娘安部なっち（1982年6月13日生まれ22歳）の実兄
ファルージャ大虐殺と元モー2娘安部なっち（1982年6月13日生まれ22歳）の実兄

>>歩さん
おそらくあの涙はそんな理由かと・・・
どうして解ってくれないの？的なのもあるやろうけどね。
ｶﾞｶｲ入るのは親孝行だの言ってたこともあったけど、
それって言い換えれば自分のためでなく親のためにｶﾞｶｲ入ってます。みたいな？
それってどうなん？て思いましたよ・・・
まぁ、それを本人に言うても耳には入っても脳でシャットダウンされるん
でしょうけどね。

>どうして解ってくれないの？

ﾌﾑﾌﾑ…
しょっちゅう言われてましたよ（ｗ

まぁ、嫁に来たのなら一応こっちの宗旨に合わせてくれないとなぁ…

そのと〜〜り

>>歩さん
まぁ、嫁に来たのなら一応こっちの宗旨に合わせてくれないとなぁ…
↑それすらｶﾞｶｲｲﾝは普通と思ってないらしい･･･
どしてｶﾞｶｲ辞めてそんなｼｮﾎﾞｲ宗教せにゃならんの？
とか思ってんのやろね；
実際ムコウの母親は他の宗教なんか全部駄目！！て言い切りましたよ。
｢うちの宗教あんたにアカンやの言われる筋合い無いわ｣て
言い返したら慌ててフォローしてたけど･･
まぁそのフォローがもちろん表面だけなのも解ってますがね。
当たり前と思ってる事が通らない･･･
はたして私は地球人と話をしたのだろうか・・・

俺なんか
「うちはよその家庭とはちがうからっ」　って言われたよ

娘を嫁に出す資格なし

モトカノが創価でした。
付き合い始めて2年間は隠し通されてました。
発覚したのは選挙で公明に入れてくれと言われたｗ。
勿論、即別れましたが2年間と言う時間を無駄に費やしたのが非常に腹が立つ。

ほんとこれと俺同じ。
２年のとこが３年なだけで。

あの人らは、創価やってない人を「不幸な人」と信じ込んでるもんね？
「言葉でいえない良さがある」なんてしょっちゅう言ってたけどね。

集団で単調なリズムのお経を唱えてたら、
時にトランス状態になる事はあるんやろうけど…
ただ、それだけの事やろうね。

ブードゥー教なんかでも同じ事やろうし、
若い時ロックにはまるのもある種トランスやんねぇ？

人が集まるところに価値があるというところでは２ｃｈと似ている、と
二世の意見

>>144
自分が先に子供作った責任は置いといて愚痴ですか？
責任は全部嫁さんのせいですか？
信仰の自由くらい学びましょう
仏壇２つあってもいいじゃん
もっと他に心配りすることあるんじゃねえの？
夫婦仲良くしろよ
あなたが信仰の自由認めず離婚がどうのと
ガタガタ言ってるほうが子供の教育に悪いわ

>169
自分も２世やけど

>人が集まるところに価値があるというところでは２ｃｈと似ている、と
>二世の意見

本音でものが言えない、結論がもう用意されているところが２ｃｈと違う、と
２世の意見（笑）

財務の使い道と総額の説明してみろよ>169

まああそこは何かを創作したり発見したりしているところじゃないしさ。
人間の根本的なことを本を読んだりして再学習して
「ああ、あの時はこういうことか」と次に活かすことができるようなるために
活動してる人が多いんじゃないかな。

特別行動を起こすって云ったら選挙のときとかだろうし。
ただ本音で言う人は言うてると思うよ。別段２ｃｈで本音とか言ってても。
それが、実際の行動になってるかは別だよ。

>>財務の使い道と総額の説明してみろよ>169
何だ？漏れの財布事情がそんなに知りたいか？

近所を歩いていたらオバサンの声で「ナンミョーホーレンゲキョー」と連呼する家の前を通りがかった。
案の定壁には公明党のポスター。
もし創価信者と結婚したなら俺が仕事している間、こうやって電波を撒き散らすんだろうな。
昔ちょっと付き合った女が創価だったんだが、別れて本当に良かったと思った昼下がりでした。

俺、会社のキモイ同僚に「出会い系で友達になった女の子がいるから」って誘われて、　
２対２で居酒屋に行く事になったんだ。
そしたら、笑顔１００点満点のあんまり可愛くない若い娘が来て「友達遅れてくる」って言われた。
その娘は、笑顔＆笑顔さらに笑顔で場の空気を盛り上げ（ホステス並み）丁度温まった頃にその娘？が現れた！

極楽とんぼ（吉本のお笑い芸人）の山本に顔＆体系がそっくりな４０歳手前位の化け物が現れた！
（しかも、髪の毛が薄い）

（ちなみに俺は２０代前半でイケ面。）それにしてもヒドイな・・と思いながらも、適当に相手してその場をやりすごした。

すると次の日、そのキモイ同僚が、なんとあの化け物を、俺にプッシュしてきた！奴は「俺なら付き合う＆又行こう！」
と言って来たので、もう、シバイてやりました！

　　　　後日・・奴が生まれた時から創価！！だと判明しました！
　　　　　（あの娘達ももしかして・・・）

>172
>人間の根本的なことを本を読んだりして再学習して
>「ああ、あの時はこういうことか」と次に活かすことができるようなるために

創価の勉強で、人間のことなんて学べません（キッパソ

>特別行動を起こすって云ったら選挙のときとかだろうし。

？

>ただ本音で言う人は言うてると思うよ。別段２ｃｈで本音とか言ってても。
>それが、実際の行動になってるかは別だよ。

ああ、そう言う行動か（プッ
行動より、まず人に迷惑かけないのが基本。
政治・宗教活動のことなんかきーてねーし

>何だ？漏れの財布事情がそんなに知りたいか？

わかってて言ってるのか、本気でボケてんのか・・・
創価の財務の総額と使い道だよ。

層化の連中はみんな同じです。

１）自分の考えを持っていない。
２）自分だけが正しいと一日中わめいている。
３）ばれなければナニをやってもよいと思っている。
４）いいものは押し付けるのが親切と思っている。
５）わからないことは親に聞く（2世の場合）

結果、子供にも見捨てられる存在になります。

>>170
言ってることが無茶苦茶やん。
＞自分が先に子供作った責任は置いといて愚痴ですか？
＞責任は全部嫁さんのせいですか？
誰も妊娠に関して全て嫁のセイとか言ってないやろ？
＞信仰の自由くらい学びましょう
そっくりそのままお返しします。
＞仏壇２つあってもいいじゃん
それが学会員のみの考え方って知ってます？
＞もっと他に心配りすることあるんじゃねえの？
例えば？相手に合わせて学会入るとか？
＞夫婦仲良くしろよ
大きなお世話です。
＞あなたが信仰の自由認めず離婚がどうのと
ガタガタ言ってるほうが子供の教育に悪いわ
子供の前でそんなこと言うワケないやん。
信仰の自由信仰の自由･･･
無理やり引き込もうとしてんのはどっちやねん！？
俺が学会に染まったら信仰の自由が成立してんのか？
あんた意味わからんよ･･･

>>176
やぁ、クリさん。おひさです！

>４）いいものは押し付けるのが親切と思っている。

ボランティアなんて言ってる学会のｱﾎｫを知ってます（ｗ
相手が嫌がってるのに…

>結果、子供にも見捨てられる存在になります。

うんうん、ウチの元嫁（ｗ

＞仏壇２つあってもいいじゃん

いいわけねぇだろ　仏さんが泣くわ

学会の人は信仰の自由を理解してないから信仰の自由とか信教の自由とかいう言葉を使わないほうがよい。
誤解をうむだけ。

>>178
歩さん、お久しぶりです。
お仕事いかがですか？
息子は熱心に教会に通ってます。
いずれは下の子も立派なカトリックになるでしょう。
「おかぁさんが教会にくれば、何の問題もないのに」と長男がぼやいています。　（ｗ

>>117
117は144かっつーの
断るなら嫁と本気で喧嘩すりゃいいだけだろ
それでも好きでやって行くしかないのなら
信仰の自由で相手のする信仰も認めるしかないだろ？
仏壇２つ置くことで自分の信仰が守られるのなら
そうしていくしかないだろ？

144の書いていることはどう見ても愚痴にしか見えない
子供先にできて結婚したからこういうことに？
中絶が頭になかったからこういうことに？
子供先つくった自分にも責任はあるだろ

離婚がどうのとここで愚痴書くより
仏壇２つあろうがなかろうが
夫婦仲良くするほうに専念せーということ
それが他にやること　１番重要なことだろが
子供に言わなくても「離婚がどーの」という気持ちあったら
子供にも自然に伝わるってことだよ！
できちゃった結婚でどういうことになろうが
仲良くする努力をせんかいっ
男らしくねえな
ふつうこういう問題って結婚前に徹底的に話し合うもんだろ？
後回しにしてたことが今出てきただけじゃねーの？
144の文章の端々に「結婚前にわかってたなら別れるのに」みたいな
愚痴にしか見えない文章だってことだよ

飯干晃一が命を削る思いで、娘をｶﾙﾄから救ったように
創価カルトにハマった嫁を救うのは旦那の責任。
カルト仏壇を置くなんて、とんでも無い話。

>>181
クリさん、お子さんの事、本当に良かったですね。
以前、次男の子がお母さんに云々と聞いてたので少し心配してました…

>>182
>仏壇２つあろうがなかろうが
>夫婦仲良くするほうに専念せーということ

仏壇１つにして仲良くしたいのが理想なんで…
普通、嫁さんの方が嫁ぎ先の宗旨に合わせるでしょ？

創価の嫁はそれをしないから、いろいろと問題出てきて嫌われるんじゃ？

>>184
ふつうそういうことって結婚前に話し合って決めるだろ
強制的に嫁のみに合わせさす今までの歴史がおかしいんじゃねえの？
女性にも人権はあるだろ　男が利己的で我侭なだけだろ
信仰違うときはそれでいいんじゃねえの？
夫婦別姓だってありな世の中になってきてるいるのにな
そういう話し合いの前に子供作って結婚してるのだからしかたないだろ

たんに信仰心ない日本人が多いだけだろ
海外じゃ信仰するのが当たり前だ
１回留学してみ
島国根性だけじゃなくすこしはグローバルになれ

本気で嫌ってたら子供もつくらねーし結婚もしてねーだろそいつ

>>185
まぁ、人それぞれだけどウチの場合は最初は学会の仏壇なかったのに
嫁に「置かせて」と言われてモメたけどね…
宗教は個人の自由なんだし、嫁の場合はもういいんだけど、
正直子供が心配だったなぁ。
やっぱりお母さんの影響って大きいもんね。

>たんに信仰心ない日本人が多いだけだろ

日本は「信仰心の強い」外国より凶悪犯罪が少ないうえに、経済発展もしてるんだから、
外国こそ日本の真似したらいいのにね？

グローバルなんて言う外国かぶれをやめて、日本の事をもっと考えてみ？
島国根性というのは言い換えれば海洋的気風とも言えるんだ。

大陸の人間の方がよっぽど「閉鎖的」なんですよ。

己の宗教のみを正義とし、他を悪とする宗教になんの価値があるのだろうか？

だーかーらー。ウチは学会の話する時以外は誰もが羨むおしどり夫婦です！
てか子供のことについては別に後悔とかしてないし。むすめかわいいし（親バカでスマソ）
本気で相手と（嫁も含め相手の親も）喧嘩しようにもその話出した途端嫁泣くわ向こうの両親黙ってまうわで話が進まんのよ･･
おれの意見聞いてくださいって言っても耳に蓋付いてんの？てくらい返事返ってこないし。
で↑のよく読んで欲しいのね。嫁がする分には俺は認めてるのよ。今は親と住んでないし。
でもね、仏壇２つ置きゃ済む？みたいな事言ってるけど俺が実家帰って親になんて言うの？
嫁学会やから学会の仏壇置くで。て言うの？そこまで相手に合わせて信仰の自由とか言えるわけ？
ウチの信仰の自由はイズコヘ？？親の家に帰るんやから親の意見尊重したいやろ。
ウチの姉おるんやけど嫁いだ先の宗教なんの文句も言わずにやってますよ。俺もソレが当然やと思うし。
２つ仏壇置きゃ間違いなくウチの親と嫁との間に亀裂が生じるわな。
ウチは別の宗教やってるし俺同様親も色々と学会に嫌な思いさせられてるんで。
そんな空気重たそうなん嫌やし･･･一緒に住むなら仲良くしたいと思うやろ？
一緒に住むとなれば俺はむしろ親より嫁の味方するでしょう。だけど親を裏切るような事もしたくない。
だーかーらー。ここに皆さんの意見を聞きに来た？（と言うよりも励ましてもらいに来た）
たいていの人はみなまで言わなくても俺の心境解ってくれてたんですが･･･
ま、確かに？結婚前でなく妊娠前に解っていたなら間違い無く避妊をしてたでしょうが･･･
しかし宗教考えなければ付き合ってるときも好きやったし、いろんなスレ見てて思ってんけど
嫁はさほどバリって感じでも無い！？て思えてきました。
>･･･そうしていくしかないだろ？
↑あんた誰？なんの権限があって決め付けてるの？学会員の数増やすためか？
でわ最後に･･･愚痴を言わせてるのは間違いなく層化です。
これさえ無けりゃウチは夫婦円満なワケですから。長々と失礼致しました。

>>187

カルトの特徴の１つです。

>>185
そうだよね。信心深いブッシュみたく、もっとグローバルにならないといけないよね！

>>188
>嫁学会やから学会の仏壇置くで。て言うの？
>そこまで相手に合わせて信仰の自由とか言えるわけ？
>ウチの信仰の自由はイズコヘ？？

そう両親に言えば？
188の家の仏壇もあるから自分の家の宗派も守られてるじゃん
相手に自分の宗派に合わせてもらいたいのは話見てたら188も同じじゃん
互いに無理だったら２つ置くのって　仕方なくねえ？
親くらい説得できないの？
嫁すら親から守ってあげられないの？
男らしくないよね　悪い意味で封建的な間違った男らしさはあるかもね

あなたがここに悩んで愚痴書いて自力で決められてないから
他人に口出しされてるんじゃないの？

>>188
たいていのここのスレ住人ってアンチ創価じゃんｗ
馴れ合ってるだけで建設的意見なんて出てこねえよｗ

宗教本気でやったことない
結婚式は教会　正月は神社　葬式は家の宗派で仏教　って感じだろ？

神道でもキリスト教でも本気でやってる奴だったら
嫁の仏壇くらいでガタガタ言ってる188に賛同なんかしないってことだよ

親兄弟が創価ってのよりは嫁だの彼女のほうが幾分マシでしょう

おしどりがいつまでも続く保証はない。
その時、破綻の端緒となるのは間違いなく創価であろう。

>>188
あんたがいないところで自慢の可愛い娘は嫁に洗脳されて今頃、勧誘の旅につれてかれているんです
ま〜ちがいないｗ。

しっかり嫁を監視してないと取り返しつかない状態になるぞ＆財布はあんたがにぎっとけ。

>>192
多神教じゃいかんのかね？？宗教本気でやるってなんだねそりゃ。
生活の一部に入っているものを否定しちゃいかんよ。

ＮＴＴも大変だよなあ。
電話代を払えない貧乏人に個人情報漏洩事件をデッチアゲされて。

ではデッチアゲも詳細きぼ〜〜ん。

するとこれは本当の話だったのか

119 ：波木井坊竜尊＠元自主憲職員 ◆IByKs72gR2 ：04/02/13 04:16 ID:5RQoIYyD
お騒がせしてすまない。単なる誹謗中傷ならともかくも個人情報の漏洩等があり、
ＮＴＴ西日本静岡支店職員二名を告発することになった。これは民事ではく刑事で
いくことになった。

本人達は”漏洩していない”と否認しているが、２ｃｈに書き込みがあったことを、
ＮＴＴ静岡支店は重大視、二名の職員を休職状態にし、内部調査をする、ということを
夕方、弁護士のほうから返事を頂いた。

たいへんな事態に発展した。このＮＴＴ職員は処分されるし、警察も介入すれば表沙汰に
なり刑事罰をかせられるだろうが、こちらはタイムラグがあるだろう。

だから？この一文だけで証明したことになるのかな？
よく考えたほうがいいぞ。これは脅しではない。

もっとよく確かめたほうがいいと思うがな。俺だったらキチンと裏を取るよ。

>>200
暇人は違うな

>>192
今の時代の日本で宗教を考えることってそんな次元の話じゃないでしょ
真剣に宗教を突き詰めたら盲信しかないと思うけど
そういうのは法治国家では通用しないんだよ

>>200
お前がその後を何も言わない、いや言えないということがデッチアゲなんだよ。
それ以前にお前はＮＴＴが漏洩したという裏をちゃんと取って書き込んだのか？

>>188
薄氷の幸せといったところでしょうな。
微妙なバランスの上に辛うじて成り立っている。
破滅の予感・・・　　あるだろ。

>>203
>>203
あなたね。やっぱり頭のどっかがおかしいですよ。
捜査になってること必要以上に言いますかね？？

言わない＝デッチアゲ、って思考がもう異常としかいいようがないね。
さかんに俺になんか言わせようとしているようだがね。何を知りたいのかね？

捜査？
ハ　キ　リ　は　バ　カ　だ　。
こんな頭のオカシイ人は、やっぱりアク禁にした方がいいですね。

＞頭のどっかがおかしいですよ

確かにハゲの頭は髄から狂ってるようだな

おまえの脳内では誰彼も狂人になってしまうようだな。（藁）

>208
そんな事は無いよ。
誰の目から見ても、狂人はハキリ、お前だけだよ。

と、>>209の脳内の小人は言いましたとサ。（ゲラ）

>>196〜>>210

スレ違いでウザイんじゃ、ボケ、おまえら氏ねよこの、チンカス左手ｾﾝｽﾞﾗｰ！！！

>>１９４俺もそう思います。
>>１９５財布は俺が握ってませんが、娘を勝手に入れたりするなとは言ってます。
これからは俺が管理した方がいいですかね？やっぱり･･･
>>２０４まさにそうだと思います！この問題さえなけりゃどんなに楽か･･･
それと１９１
君はナニを言ってるのかね？そんな結論じゃまたフリダシに戻ってねぇ？
てか、それをさも常識・当然のように言うのはやめてくれ
何度もゆうけど学会嫌いです。

>>212
さりげなく財布は握っておけ。
さもないとある日突然高額な領収書を見ることになる。

>>212
過去に盛況新聞を嫁が勝手に取ったときかなりきつく叱っておいたから大丈夫かと
思ってたんですが、甘いですかねぇ･･･

仏壇のこともそうだし、盛況新聞にしてもそうだけど…
一度甘やかすとどんどん付け上がって来るからねぇ。

そのうち近所中に新聞の勧誘に行きだして…
子供が友達から「や〜い、おまえんち創価だろ！」なんて言われて…

昔を思い出します。

現在同棲中の彼が創価3世です…。分かったのは同居を始めてすぐ、彼のほう
から「お前に隠していたことがある」と打ち明けられたためです。
彼の家は（母方の）お祖母さん・ご両親と一家揃って創価。彼も現在は活動
していないものの、大学時代半ばまでは活動していたそうです。
活動をやめた理由は、創価に疑問を持ち始めたこと。ただ、今でも創価を否
定するまでには至っておらず、正直なんらかのきっかけで揺り戻される可能
性は高いと感じています。お母さんが聖教新聞の切り抜きに赤線を引いたも
のを、わざわざ郵送してくるぐらい熱心な会員です（お父さんはそこまで熱
心ではありません）。
お互い適齢期なので結婚は意識しているのですが…。
正直なところ、結婚となると考えてしまいます。彼個人は真面目で優しく、
一生を共にできたらと思いますが、宗教上の対立はいかんともしがたいので
悩んでいます（私は曹洞宗です）。
好きだからこその悩みなのですが、近頃辛いです。

歩さんど〜もです。
キモに銘じておきます！！

>>216
お勧めです
http://jbbs.shitaraba.com/study/3784/

>>217安置さん。
いえいえ、結婚失敗者の意見なんでご参考までに（ｹﾞﾗｯ

>>216
多分、彼氏は学会の活動に疑問を持ちつつも、学会からは抜けないんでしょうね。
宗旨変える事はしないでしょうね。
俺の友達にも良く似た人がいます。

「創価学会を脱退してください。ならば結婚します。」とはっきり言う事かなぁ。

>>216
正直、むずかしいですよねぇ。
無理やり止めさせるわけにはいかないのだし…。

そこに書いてあるような事を、素直に相手の方にぶつけて見るべきではないでしょうか。
もちろん、不安そのものも含めて話さなければなりません。
結果がどうあれ、それでお互いに話し合う以外にないと思うのですが…。

＞218さん
ありがとうございます。参考に覗いてみます。

＞219さん
「学会を脱会したい」とは言っているんです。ただ、3世ということでご両親
のことが気になっているそうで、「親が生きている間は脱会できないだろう
なぁ…」とのことです。そんな状態なので、何かの機会に揺り戻されたら、
という不安は常にあります。
一度その辺りをはっきりさせて！と言ってみます。

＞220
無理やりやめさせる、というのは、カルト教団に入ってしまった人に対して
は難しいと感じています。彼は以前に心理学を専攻していて、その時学会の
活動がおかしいということに気が付いたそうなのですが、それでも、20年近
くやってきたことを否定する・されるのは辛いのだそうです。
（彼はこれで心理学をやめてしまい、法律へ転向し、私と出会いました）
その辺りのことも含め、お互いにまだ話し合いが足りない、とは感じていま
す。結果を恐れず、まずは話し合うことが肝心でしょうね。

レスを頂いた皆様、本当にありがとうございました。
昨夜も散歩しながら少し話をしたのですが、彼は学会員ではなく、仏教徒で
ありたいのだそうです。少しずつ学会で活動していたころの話もしてくれる
ようになり、話し合いの糸口が掴めてきた感じがします（前は絶対そういう
話はしませんでしたので）。
また何かありましたら、書き込ませていただきます。

すみません、名前を名乗るのを忘れておりました…。
＞221の長い書き込みは私（＝216）です。
失礼いたしました。

>>221の216さん
そうですか。
お話を聞いて、良い方に向かっているように思え、安心しました。

「・・・おかしいということに気が付いたそうなのですが、それでも、20年近く
やってきたことを否定する・されるのは辛いのだそうです。」
これは、創価学会の活動に限らず全力でやってきた事であるならば、誰でも感ずる事でしょう。
その点はよく理解して差し上げ、相手の方の支えとなるようにあなたが振る舞うべき
だと思います。
話し合っていけばおそらく乗り越えられるでしょうから、気を楽にしましょう。
頑張って下さい。

＞また何かありましたら、書き込ませていただきます。
何も問題がない事をお祈りいたしますが、もちろん皆いつでも、あなたの書き込みを歓迎しますよ。
逆に、いつの日にかあなたが相談にのってあげるようになる事を、お待ちしています。

あぼーん

仮に宗教ってものが明日から消滅するとして

誰　か　困　る　人　っ　て　い　る　ん　で　す　か　？

>>225
僧侶とか、宗教法人の代表とか、職員なんかは困るんじゃないの、
彼らは宗教で金稼いで生活しているんだからね。

もしかして>>225はコピペだったかな？

>>225
この板の楽しみがなくなるから、オレ困る…かな？

>>228　法律ヲタさん

何てことを言うんですか、アハハ・・・・
(でも確かにそれはありますね）

ガカーインでも構わない。一生懸命な女性は可愛いのです。
http://www.jsgoal.jp/club/2004-04/00007340.html

>>229　母が熱心で困ってますさん
えへへ、不謹慎で済みません。

もともと私は別板の住人で、この板に来るのを躊躇するほどのアンチだったの
ですが、今では2chでこの板の専従ならぬ専住と言ってもいいような状態です。
既にこの板に来るようになってから、かなり経ちますが…。

彼女が草加です。結婚を考えていますが悩んでます。バリではない様で勧誘は
されません。だけど、草加を脱会する気は全く無いようです。一緒に暮らし
始めた時から無条件に盛況新聞が投函されるようになりました。草加に対して
疑問を持つことはあるようですが草加を辞める気は無いそうです。結婚は駄目
でしょうか。彼女が言うには草加と非草加の夫婦も結構いるとの事です。

>232
>結婚は駄目でしょうか。

駄目かどうかはあなたが考えることですから、こちらからはなんとも言いがたいのですが
既に同居されているようですから、彼女がどんな風に活動しているかはご承知のことと思います。

このスレや他のスレを読んで、何故学会員は活動をするのか、
何が学会員として良いこととされているかをお知りになれば、またさらに理解が深まると思います。

そうして、知った上であなたがこれから先の６０年だか５０年だかの間、
人生のパートナーがそうであることにあなたが耐えられるか？ということを考えればいいでしょう。

>彼女が言うには草加と非草加の夫婦も結構いるとの事です。

人によって性格や好みが違うように、人がうまくいってたから自分もうまくいくとは限りません。
サザエの尻尾が好きでたまらなくて「あの苦味がいいんだ」と言う人と、
口に入れただけで吐き気を催して「苦くていやだ」と言う人はどちらも珍しくありません。(ちなみに私は、後者なのさ)

以下にスレをいくつか紹介しておきますので、ココのスレと共に目を通されてください

>★★あなたがアンチになった理由（わけ）2★★＠創価・公明
>http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075304338/l50

>●○私、脱会しました。○●「Part6」＠創価・公明
>http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1080117036/l50

>学会の教えはブッタとは関係なさそうだ　その３＠創価・公明
>http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077583009/l50

はーい、今日は関西人じゃなぁいねぇーイェー!

普段は、笑顔いっぱいなんだけど・・・・

時折　みせる　鋭い目つき　鋭い感情・・やっぱり違うね

ここで相談してる一般人に告ぐ。
創価と交際してるなら即別れろ。
無駄に不安定要素抱えて交際したり結婚したりしる必要性はないだろ。

悪いことは言わん普通の人間とつきあっても問題が発生する可能性はあるのに
さらに創価なんて要素が加わったら・・・・。
モウダメポ・・・。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077638292/
↑動画ありがとうございました
これが噂に聞いていた創価学会のマスゲームとやらですかぁ
生れて初めて実映像を観ましたが、まるで北○鮮のソレと同じですね
マスゲーム観て今まで以上に創価学会の異常さにキモチわるくなりました
ああ〜おそろしい集団ですね！

>232
自分がいいと思えばそれでいい。
イヤならやめろ。
中途半端は論外。
２ｃｈなんかで相談してる時点でもうダメだなｗ

子供を絶対に創価にさせない覚悟がないなら創価と結婚するのは止せ

俺が最近付き合い始めた彼女がそうなんだよ。
俺の友達の嫁もそうで、嫁さんの親の葬式が友達はすごく嫌だったそうだ。
それに何かあったら半強制的に投票や手伝い、集まりなどもあるらしいし。
これから先やっぱり結婚も意識するようになった時正直考えるよ。
要は二者択一になった時自分の家庭と自分の信仰する宗教のどっち取るとかね。
それに人前で言いたくないしな。彼女を好きだけどマジでどうしよかな？

あぼーん

↑
>カラビナ

同じ事ばっかり言ってないで、はやく本命の非学会員の彼女見つけたら？
見つけれないからクドクドと「学会女を肉便器に」発言してるんじゃないの？

>>241
アホは無視したらいい。
どうせ交際経験のない奴だろう。

コンパに三人層化ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○＝(ﾟ∀ﾟ)＝○)Дﾟ)━━━━━!!
なんか気に入られて、3人ともセックル出来たよ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
でも3人で部屋に押しかけ毎日勧誘(´・ω・`)
俺も断りきれずに毎日セックル_|￣|○

>>243
羨ましいのか、可愛そうなのか･･･
微妙！！！

連れもうらやましいとかいうんだけどね、もうすごいの。
なにがすごいって、台風の進路曲げたとか言ってくんの。
他にも今日雨の予報だったけど、〜君（←俺ね）の洗濯物干したいな〜思ってたら、
雨降らなかったよとかって言ってくんの。

こないだ勧誘しにきた元同級生も言ってたよ＞台風曲げた

>>246
そんな素晴らしい事実なら君たちも認めろよ
そして、その曲げられた先の住民にもちゃんとそのすばらしさ
を教えてあげることだね（ｗ

結婚した当人たちはいいとしても、子供は悲惨だよ
「やぁーい、創価の子〜！」とか言われてさ

>>245
辛さや、ダルさ、全てを理解した上であえてうらやましいと言ってみる。
>>248
周囲を草加で囲い込むから大丈夫です。
それに差別されたって思いが強い程、
より結束力が高まる。

３人とＨした事が自慢するほどの事かｗ
別に大した事ないけどな。

>>249
やぁーい、創価の子〜！」

俺は、２５歳まで層化の事何も知りませんでした。
小学生でも、知ってるんですか？

245は別に自慢してるわけではないとおもわれ
むしろ悲劇だろ
たかだか3人の女とのセックスの引き換えに
創価と関わってしまったんだから
自慢ととっちゃう奴は相当飢えてるのか？

セクースなんて誰が相手であろうが、終わってからは憶えてないんだけどね…
なんだかむなしいね？
セクース以外の時間に共感し、なお且つ一緒に居てて落ち着ける相手が望ましいね？

キモイ。
恋愛相談は別板でやってるからそこ逝け。

まぁ、結婚前に２ちゃんねるがあれば、
相談のレスを書き込んだかもしれないね。
当時はこんなものなかったしなぁ。

結婚前は身近に学会員と結婚した人は居なかったし、
相談できなかった…

ただ、ここでの話はあくまで一つの意見やし、
学会員と言っても、一人一人性格も違うからね。

>>250
自慢にもならないよ。確かに最初は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと思ったけどね。
毎日のように来て、飯やら下の世話して帰るんだけど、
拒絶できない自分の意志の弱さが恨めしい。
つーかGWに3人が家で合宿張るそうな。
もっと色々楽しいとこあんだろが_|￣|○

この種のスレ住人と一部の人間以外はあんまり、
層化にそれほど興味ないもんだよね。
熱心な世代も少なくなっていくし。
まあ、やってて本人達が救われてんならいいんじゃね？

結婚とか、悩むほどじゃない。
好きならするよ、別に。

友達に親族皆やってんのがいたが、
いいやつだったけどね。
層化とか関係なく、変なのはどこにでもいるから、
特にそうゆうのが目立っちゃってるだけじゃない？

>258
>結婚とか、悩むほどじゃない。

意味不明。
悩んでるのはお前じゃないし。
悩んでる人が相談するスレに書くことじゃないだろ？
ちっとは人の気持ち考えて行動できないもんかね？

>好きならするよ、別に。

好きならすれば？
それをわざわざ悩み相談のスレに書くお前の神経を疑うよ。
チャチャ入れてるだけじゃんか


で、いいたいことは「創価全部が変な訳じゃない」ってこと？
そう言うことをここで主張したがる人ってどんな人間だと思う？
お前一般人のふりした創価だろ？W

創価大学の前でナンパしてみろ。直ぐに奥さんになってくれるよ。

層化の活動の一例挙げてみようか　
これに耐えれるか判断してみてもらえればと

・朝晩毎日３０分ほど仏壇の前で勤行
・週２〜５日座談会　会館での同中午後７時〜９時
・聖狂新聞　公名新聞やビデオ　書籍の購入
・年１回の財務（金を寄付　バリだと３桁１００万とかやる）
・選挙があると顔見たことがある程度のまで電話かけて
票頼み
・男なら青年、男子部　女なら女子、婦人部の誘いが頻繁
・バリ活だと未活のとこ訪問などして活動させようと
　男の場合仕事の関係などで９時〜深夜まで会合当たり前
・休日でも会館の警備など狩りだされる場合もあり
・神社仏閣いまだにご法度　挙式も教会　神道だめ
・初詣　七五三もなし
・親族の葬式も坊さん呼べずがかーいんだけで友人葬

決して誇張ではなく層化浸かってるとこんな感じだ
悪いことは言わん層化は止めとけ

>261
>決して誇張ではなく層化浸かってるとこんな感じだ

私は学会員ですが・・・たしかに誇張ではないですね。
標準的に熱心な学会員さんの行動だと思います。

そうですね。結婚してから家庭不和がおこるよりは
お互いに違う人と結婚した方が幸せかもしれませんし、
どういう幸せを求めたいのか、よく考えたほうがいいかも知れませんね。

自分が創価はまってる奴以外にこんなの我慢できる奴っているのか？

>>261>>262
( ゜д゜)・・・これが誇張でなく標準的なのか
おれには耐えれんな

要は人前で胸張って「わたしは創価学会員です」と平気で言えるかって
事です。それならそれで別いいと思うけど。

>261
あ、ひとつ訂正。

>・週２〜５日座談会　会館での同中午後７時〜９時

週２−５ってことは無いな。

正直、会社に物凄く反りが合わない人がいたんです。
合わそう、合わそうと思っても考えが違いました。（自分が悪いのか悩んだ事も・・）
・・・２ちゃんのおかげで、謎は解けました！
１００％創価確定です！　ありがとう２ちゃん

俺の近所の創価文化会館では、土日祝祭日は駐車場（目測でテニスコート８面＋α）に１００台以上駐車して、真昼間から集会を開いてる。
黒服の創価学会員がﾆﾝｼﾞﾝ持って誘導してる。
平日は夜でも集まってるが、車が２０台程度。

『結婚を考えている相手が学会員だった！・・・どうしよう。の方へ。』

私の経験談です。私は別れてきました。
彼の母親。これが見事にハマッてる。始めて会った時に（この婆さんヤバイ？!）かんじた。
私が過去に病気をしたことがあると知ったら「入りなさい。」って。どんな団体だか分からなかった私は入りました。
彼が紹介者というかたちで（テメェの息子のポイントアップだったんじゃ〜ん？！今になってみると）
離婚したダンナとかにも勧誘してたよ。

彼の部屋に届く盛況新聞やらＳＧＩグラフはぜぇ〜んぶ、婆さんが注文？してて、私もやたらとでっかいホールに連れていかれて、
「＃＃＃＃さんバンザーイ！！」って拍手喝采。産まれたばかりの赤ちゃんもやられてた。・・・わけわからず。

私達の同棲部屋にも仏壇があったよ。彼のだけど。ホコリかぶってた。ヘンな呪文はとなえてなかったよ。彼は面倒くさがり屋（けど産まれつき学会員）で、私は徐々に（コレってヤバくないか？）
友人の結婚式でチャペルでは賛美歌を歌ってはダメ。クロス（十字架）のネックレスつけていたらギャーギャー言われた。

おかしい！おかしい！おかしい！

依存しなくちゃ生活できないの？私は天国にいる爺ちゃん，婆ちゃん，お父さん，が神様となって守ってくれていると思う。こーゆーのって自由じゃん？
だから、入会した時に買った「巻物（ご本尊さまというらしい）」とかは捨てた。な〜〜〜〜〜〜〜んの意味も無い。私にとっては単なる紙きれ。
責められたよ。散々。けど、

「私にとっては関係ありません。意味もありません。学会は理解できません。否定はしませんが、私は仲間になれません。バチが当たるというならそれで結構です。そういう考えかたをする宗教はおかしいです。これが私の考えです。残念ですが分かりあえない様ですね！」

・・・って。

その後、色々大変だったらしい。大変っつったって、学会内での事でしょ。ケッ。
それより神経病院へ通うことになった私のほうが大変だっちゅーの！！（もう元気だけどぉ〜）

今回の一件で学会が本当に嫌になっちゃったよ。気をつけて活動しろよ！会員サンよぉ！自分にバチが当たっちゃうよぉ〜（笑）
ま、自分が納得しないことには流されない様にする。・・・これが教訓ですね。

私は母親の妹の旦那(俺からすると叔父)をわかいころより見てきた｡
子供５人いた｡3Kの県営住宅に住んでた｡その子供ももう30代｡叔父さんはﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事し活動してた｡
しかし､ﾌﾞﾛｯｸ長を叔父で､ﾌﾞﾛｯｸ担が人妻だった女と不倫に走り(子供が中高校生の時)女の処に入浸り
､､､結果は家庭崩壊､叔母さんは貧乏のどん底｡
そういう俺も､30代に会社のｵﾈｰﾁｬﾝに手出し現在嫁さん借金が俺にﾊﾞﾚ､別居し5年
子供は高校生で荒れ俺はﾊﾟﾁｽﾛで負け借金だらけ｡家庭見事崩壊ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ笑える

>>211
今さらだけど死ぬほどﾜﾛﾀ

あ、ちなみに俺の彼女も層化
俺は親戚住職根っからの空海派

つーか宗教なんて興味ネーけどな！！！！

とか言ってるけど層化だけは絶対ヤだ
でも彼女とはｹｺｰﾝしたい_|￣|○

やめてもらおうにも彼女のかーちゃんの妹(彼女のオバサン)がクソバリ層化

( ｀皿´)ｳｾﾞｰ

創価とわかってて付き合い続ける奴の気がしれん。
どれだけ美人で性格最高だろうと、他にそんな女探せばいくらでもいそうなのに。

小姑は、内部です。バリではないけど、全くの未活でもないです。
いちよ訂正入れておきますね。座談会は、週ではなく月一です。週に三回あるとしたら
唱題会です。
　会合に行って欲しくない時や、新聞が嫌ならば、はっきり言うべきです。たいてい、旦那さんしか
働いてない場合は、旦那がいやがれば当然、新聞も断るしかなくなるし、会合だって行く回数を
減らします。っていうのは、今まで、婦人部みていますから分かります。で、パートとか
に行っている自分の金で頼んでいるからいいでしょうというかもしれませんが、早い段階で、奥さんに
新聞は入れないでくれというべきではないでしょうか
　奥さんは、自分の信心が試されていると思うでしょう。たぶんへタしたらリーコン
でしょうが
それはそれで、離婚してまでも、学会を拒否するという自分の気持ちを伝えたらいいのでは
ないでしょうか。自分の気持ちを良いタイミングで早い段階で伝えるのも誠実だと思います。

２７４についか
但し、離婚してまでも、学会と関わりたくない場合の話です。その気持ちを伝え
たら・・・・という意味です。

学会員の彼氏と別れました。
別れた直接の原因は宗教の事ではなかったけど
彼の考え方が偏りすぎていて疲れた。
一時は大好きな彼が信じているものだから
私も信じてみようと思った事もあったけど
どうしてもソウカのやり方に納得できず、矛盾を感じた。
今思うとあのころの私も病んでいたんだな、と思ってます。
洗脳されなくてヨカッタ…

>>249
「ヤーイ創価の子〜！」

俺の彼女は学会員です。多分家族も全員そうだったと思います。
正直当初は全然気にしてなかったけど、最近結婚を意識し出したので少し考え始めました。
俺は無宗教なので考え方が少し違うのかな？と思う部分もありますしね。
俺は「信じるものは救われる」でいいと思うんですけど、それを信仰することより
心が癒されたり何かプラスになればいいかなと思う程度です。
しかし彼女を見るとそれ以上なので正直困ってますね。特に選挙時はうるさい。
俺は絶対に聞かないけどね。

悪いことはいわん
結婚はやめておけ
もしお前が入信しても言いというなら話は別だがな。
入って染められちゃえば、それなりに気持いいぞ。
もし無理だというなら、やめておけ

俺の家に層化の勧誘ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○＝(ﾟ∀ﾟ)＝○)Дﾟ)━━━━━!!

ｶﾙﾄ団体に興味ありません　ｶﾁｬ

糸冬　

>269

大変だった様子がつたわってきて・・・(/＿； ｳｳｳ

学会員さん達は、やれって言われてやってるだけだから
「それが本当にいいことなのか」「これで人に嫌われないだろうか」
という事を全く考えて無いんだよね。

「上の人がイイって言った」ってことで、もう責任回避しちゃってる。
自分の人生の責任は自分で取るって事をよーく考えれ＞何も考えない学会員

相手は「あなたのためよ」って言う親切のごり押しで
それを拒否するのはとても大変だったと思う。
常識の通じない相手だからね。
学会員って本当に、色んな人種、色んな宗教、色んな考え方の人たちが
この地球上で「みんなで一緒に生きている」って感覚が乏しいよね。

外部か内部。
不幸な人たちと幸せな私達。
これだけ。

だから「創価板」ってのが出来るぐらい機割れるんだよなぁｗ

269さん、創価抜きでしあわせになれるよ！だから、元気出してね

>272

>やめてもらおうにも彼女のかーちゃんの妹(彼女のオバサン)がクソバリ層化
>
>( ｀皿´)ｳｾﾞｰ

その彼女、俺とおなじような立場だな
俺も叔母がバリでうぜー

結婚するなら、彼女のまわりの創価を良く思ってない人に
バリケード築いてもらうといいよ。
俺こんど結婚するけど、まわりの親戚が
「あのおばはんには邪魔させない」って気を使ってくれてる。
ホントに、突然押しかけて折伏なんてスンナよ！ババァ

実家の住所と、現住所、そのおばはんには教えないように
結婚することも直前まで教えない。

２７２もがむばれ。彼女がバリでなくてよかったじゃん

>278
>しかし彼女を見るとそれ以上なので正直困ってますね。特に選挙時はうるさい。
>俺は絶対に聞かないけどね。

お前さんの判断に特に意味も無く、反対する彼女って
本当にお前さんの「個性」が好きなのかと、小一時間・・・

いつも思うんだけど、創価って非創価も奴とくっつくように指導でもしてるのか？
そんな指導がなされてるとしか思えないことが結構回りに溢れてるんだが。

げきょげきょ五月蠅い。

ふざけた創価学会。外国人参政権だって？　お前らこそ、韓国にでてゆけ！
ついでに反日朝日新聞も韓国に出てゆけ！

うちの嫁さん　層化　　まあ、借金とか不幸とかそんなのは、層化自体が
どうとかいうレベルではないと思うが、自分で考える能力が削がれるってことは
層化の悪だな。　　まあ、馬鹿は死ななきゃ直らないってのを、始めて意識した。


つうかさ、これだけの利権団体になったのだから、黒い部分はあるよね、
理想的な団体と思ってるんだから、馬鹿じゃないのかいい年して。
本当にわかれたい

>>284
非層化と結婚して折伏すれば会員１人増えるだろ。
ただそれだけのアホ丸出しの理由だわ。

彼氏（層化3世）の実家に行ったとき
大きい仏壇のところに折伏ノルマ表みたいなのが挟んであった。怖かった。
母親がかなり熱心らしく、はじめて顔合わせしたというのに
息子と結婚するならあなたもやらなきゃ駄目よ！と…
こういう世界もあるんだな、と震えた記憶があります

俺の友達の彼女が創価なんだわ。
彼女といっても結構一方的なもので、
連れの扱いは彼女に対するものではあきらかにないんだけど。
それでそいつつながりで創価コンパがたまに開催される。
当然俺らとしては行きたくないと思うとこなんだけど、これが結構楽しみ。
コンパの席で電波発言が飛び交っておもしろいっていうのもあるんだけど、
もっと重要な理由は今まで持ち帰れなかった事がないから。
付き合おっか？って持ち出すとほいほい着いて来る。
その後しばらく付き合ってるふりして、後腐れなくさよならするんだけど。
男前でもない俺が唯一持ち帰れるコンパは創価のとこだけだから、
何かすごい理由でもあるのかと思ってたが、そんなあほらしい理由だったのね。

よく言われることは、カルト宗教には女性信者が多いと言うことです。フランス認可の
カルト団体層化も例に漏れず、熱心な人、信者数双方から女性多数。彼氏旦那が信者なら
救いようがあるが、彼女、嫁なら即別れをご決断下さい。私はガカーインですが
女子部では、文化祭だ、選挙だと言うたびに「恋愛と信心どっちが大事なの？」
とキツーイ指導が入ります。絶対止めておきましょう。子供も知らぬ間にガカーイン！！
そして男は蚊帳の外です。もう泣く友人は見たくありません。

ガカーインの男子にも女子部は人気薄。すべてにおいて信心優先と
言う名の無法地帯化の世界です。残業から夜１１時に帰宅すると、風呂の用意
は愚か、晩御飯の用意もなく、それを怒れば「私は世界平和の為に働いている！」
と逆切れ。やってることは無駄話のクセにふざけんなブォーケェー！！
内部の人間が言うから間違いない。皆即別れなさい！！

友達が創価だけど恋愛も大変そう。
うちの親戚も結婚してから創価ってしって即効離婚したもん。
切り出すのが大変だし、相手の理解を得るもの大変だ。

>>287
かわいそうな嫁さんだな。
よりによって、旦那に自分の悪口を掲示板に書き込まれるなんて…。
自分で考える能力が削がれてる旦那の子守りも大変だな。
まあ、馬鹿は死ななきゃ治らないってのを、始めて意識した。



結局、どいつもこいつも自分のことは棚に上げまくりだなw

創価必死

294哀れ。がんばって反論書いてもこの程度
奥さんが家庭の事をほったらかすことについてのコメントは無いのか？ｗ
夫婦には家庭を維持する努力をする義務がある。
その義務をないがしろにすることは離婚理由になりえる。
旦那は弁護士に相談した方がよろしいかと。

>残業から夜１１時に帰宅すると、風呂の用意は愚か、晩御飯の用意もなく、
>それを怒れば「私は世界平和の為に働いている！」 と逆切れ。
>やってることは無駄話のクセにふざけんなブォーケェー！！

これは話が飯だから、まだ聞けるんだけど・・・
うちの叔父は奥さん（叔母）がバリバリの婦人部で
叔父が癌で末期だと言うときに「信心で直す」って、こないだの選挙活動に歩きまくり！

周りは「もうすぐ死ぬんだから一緒にいてあげたらいいのに・・・」って思ったけど
叔父には告知してないし、叔母はバリバリ婦人部の常で信心に異議を唱えたら
「あんた早死にするよ」と言い出すから、誰も相手にしない。

叔父さんが死んで・・・叔母いわく「信心したら直ると思ったのに！」だって・・・
末期癌は「末期（直らない）」から、末期って言うんだよ。

学会員の体験発表を真に受けたら駄目よ。
アレって、本当は末期じゃない癌のことを末期とか
あと○ヶ月って言われたって言ってるだけなんだから
（医者に守秘義務があると思って言い放題なんだから）

あと○ヶ月の告知をすることあるけど、それは「治療しなかったら後○ヶ月」
という意味であって、治療したらもちろん直ることもある。後○ヶ月マジックに注意。

離婚したら、ほとんどの男が子供を嫁に取られるからね。
そこの所を、慎重過ぎるぐらい慎重にしないとね…

自分の可愛い子が創価嫁に取られるという事は、
将来、間違いなく学会員にさせられるという事だからね。

俺の場合は自宅で仕事できて子育て可能だから、子供を創価嫁から引き離せたけど…

もし取られてたらと思うとゾッとする。

>297

んだなあ。
子供は信心を強要されることは
虐待みたいにつらいもんな（経験者談

わかってる親は子供がそんな目にあうのがつらい

だから離婚できないって夫婦多いとおもうよ・・・

宗教の自由を保障する法律作ってくれよ
ハッキリ言ってDVだよーたすけてくれよー(って声が聞こえない？

別れた彼氏が学会員（3世）でした。
考え方がいつも自分本位でした。
被害者意識が強いところもありましたね。
思春期の頃、層化に疑問を持ち十年弱活動から離れていた時期もあったそうです。
生活が荒みはじめ、やはり自分には信心が運命なのだと強く思ったそうです。
母親が（熱心な学会員）戻ってきた事をとても喜んでくれた、と言っていました。
小さい頃からの洗脳って簡単に抜けないですね。
一時は結婚すると思っていたけれど別れてほんと良かったって思ってます。

イケダだけど｡
ぼくの良いところを三つ言いなさい。
そしたら学会員にしてあげるかも。
ホントはぼくが好きなんでしょ？
ぼくのこと考えてるんじゃないの？
どーも素直にいえないんだねぇ。

初めまして。
私の家計は代々層化です。
私も入会はしていますが、活動はおろかあまり層化に対していい思いは持っていません。
（私以外の家族親戚はそれなりに活動しています）
そこで相談なんですが、
彼氏に層化だと言うことを伝えようか迷ってます。
正直結婚を考えるような仲なんですが、ここのレスを読んでると、
層化というだけで別れてしまったりしているので不安で仕方ありません。
それに嫌われたくなくて層化なんて知らないっていう態度をとり続けています。
いずれはばれてしまうことだしいつかは話さないととは思うんですけど、どうしても勇気がでません。
それにいつまでも後ろめたさを持ったまま付き合っていたくないです。
どうしたらいいでしょうか？
それに活動していないとはいえ、層化であると告げられたらやっぱり別れますか？
レスお願いします。

スレ違いかも知れませんが、他に相談できるスレがなかったのでここでさせていただきました。
もし嫌でしたらスルーでもかまいません。
よろしくお願いします。

301です。
カップル板で見つけたのでそちらに相談します。
コピペになってしまうかも知れませんが…。
こちらはスルーでかまいません。
お目汚し失礼しました。

分かれる。
理由は今まで隠してたから。
嫌われたくなくてって理由を結婚話出た時にいわれても、
はいそーですかと納得できないから。
ギリまで隠して折伏する気じゃなかったのかという疑いは拭い切れない。
まずは自分が脱会＆親戚と話をつけてからなら信用できるかもな。

別れる。
俺は彼女に層化の友達すら作らないと宣言してるしもしそうなら別れるって事も話してるから。

>>301
「私の家は代々創価です。でも結婚したらきっぱり止めます」と
あなたがはっきり言えるかどうかでしょうね？

>>305
結婚したら、じゃ無理だね。

>>303様
こちらにレスしていただいてありがとうございます。
親には層化を脱会したいと言ってます。そして理解もあります。
しかし、家系の建前上このままでいてほしいと言われました。

結婚を考えていると言いましたが、プロポーズや親に紹介する等のことがあったわけではないんです。
「お互い時期がきたら結婚しようね」というレベルです。まだまだ精神的に子供なので…。
ギリの状態ではないです。
そんな状態で言われたとしてもやっぱり別れますか？

>>300
イケダ
ケダイ
テモサ
ナノク
イノ
カ
オ
ノ

>>301
創価と聞いたら、普通の男なら逃げ出すだろうな。
私は見合いに創価女が出てきて、詐欺だと取りました。

まぁ、自分が惚れた彼氏の度量の広さを信じる事だな。
俺は考えられないけど俺の周りには本当に惚れた女に誘われたら宗教に入信しちゃうって言ってる人もいるし。
お互いがどれくらいお互いを想っているか試す試金石になるんじゃないかな？

みなさんレスありがとうございます。
大半の人は別れてしまうんですね…。
ただ先ほど書きましたが、脱会はできないようです。
脱会には祖母の許しがなければダメなようで、頼んでも脱会できない状況です。
しかし、彼氏を誘うつもりはありません。
もし結婚をした後も然りです。

嘘をついてしまっていたことは正直に謝るしかないと思っています。
彼がどういう反応を示すか怖いです。
しかし、度量を信じてみようかと思います。
つぎあう時勇気を振りしぼってみます。

しかし、

最後の「しかし」は気にしないでください。

そこまでギリでもなんでもない状況ならそれを理由に分かれたりはしないかな。
ただ創価ってだけで分かれる奴もいるし、俺ならどうするかはわからない。
過去に創価の人と付き合ってた事があって、創価ってだけでわかれたけど、
今のあなたと彼氏の関係に当てはめられるわけじゃないし。
あと家族の理解はあるが、祖母の許しがなければ脱退できないって事だけど、
いざとなれば祖母はもちろん、両親との縁切るって覚悟はあるの？
結婚とまで話が進めば、こちらの親兄弟、親戚にまで話が広がるから、
そこまでの覚悟はしてくれって言う人が一般的なんじゃないかな。
あなたが誘うつもりはなくても、あなたの祖母や、その他大勢の人が誘うだろうし、
それは彼氏の親兄弟、親戚まで飛び火するだろうからね。
はっきりと目に見える形での証明みたいなものが求められるかと。
でも正直ここまでやってから一般の人と付き合って欲しいものですが。
適当に遊びでってわけじゃなく、上手くいけば結婚ってまで考えてるのなら。

うちの親戚なんて旦那が創価なのだまってて結婚。
ノイローゼになって失踪、離婚しました。

>311
ちょっと遅くなりましたが・・・
３０１さんは彼氏と宗教のことについて話しあったほうがいいですね。

私の例を話します。

親も親戚も祖母も創価です。親と祖母は一緒に入信したので２世ということになるでしょうか。

でも、私は子供のころから創価のオカゲでずいぶんいやな思いをされられたので創価は大嫌いです。
（集会に連れて行くのに婦人部の人にうそをつかれたり、選挙の時に卒業名簿を勝手に使われたり）

私の彼は宗教には特にこだわりの無い、何の宗教をする気もない、いわゆるふつーの無宗教の人です。
付き合って、結婚を考えるようになってから、親戚にしつこい人がいること。自分は宗教が大嫌いなこと。
いやな思いを沢山したことなどを話しました。

彼は宗教でいやな思いをしたことが無いので、あまりわかってくれませんでしたが
あるとき、子供の頃の同級生が同窓会名簿をたよりに選挙を頼みに田舎から出てきたことをきっかけに
少し私のいうこともわかってくれるようになりました。（「友達でも無いのに創価ｷﾀｰ　こえー」）

そうして色々話すうちに「そんなに嫌いならやめたら」という話になりました。
私はその時は、そんなに簡単なことじゃないのと答えましたし、やめる話し合いをするのに助けてくれるなら・・・
とも言いましたが。話がこじれたらいくらでも出て行くけど、まずは自分で行動したらといわれました。
結局は彼が出てこなくてもやめられたんですが、そんなにもめませんでしたよ。親は好きにするようにって言ってくれたし。

彼だって、創価だから即別れるってことは無いと思いますよ。あなたは創価を嫌ってるわけですし・・・
宗教に対して免疫の無い人と付き合って、結婚してから新興宗教に飛び込まれるより、わかってて
やらない人と付き合ったほうがよっぽど安心できると思います。だから・・・あまり悲観的にならないでください。

創価嫁と離婚を考えています。

理由は、相手がバリだから。

私は、無宗教に近いのですが、辞めてくれと言っても、
思い出したように勧誘してきます。

子供はまだいないのですが、この分では子供の宗教の自由も
守れそうにないことも理由です。

経験者にお聞きしたいのですが、離婚するとき、創価から
組織ぐるみで攻撃を受けるようなことがあるのでしょうか？
（創価付きの弁護士が現れるなど）

>>316
離婚経験者って…コテハンではワシだけか？（ｗ

>組織ぐるみで攻撃を受けるようなことがあるのでしょうか？

それはなかったです。
ウチは弁護士を通さない形の離婚でしたしね。
ただ、もし弁護士を通してたら「創価系やり手弁護士」が出てきてたかもしれませんね。

ゾッとします。

>317
ありがとうございました。

私の場合、弁護士を立てなければ話がつかないことが
予想されるのですが、弁護士が出てこない形でまとまるのが、
一番良さそうですね。

私の親族側のアンチな人たちは「身ぐるみはがされる」
と脅すので、何が出てくるか、相当怖いのですが、
心の安寧は、金銭には換えられないので「あきらめるしかないか」
と思っています。

無事離婚された方もおられると言うことですし・・・

>318
熱心な宗教活動は正当な離婚理由になるのかな？
昔、「なる」と聞いたことありますけどね。

ただ、相手が学会員だと知ってて結婚した場合と、
そうでないのとでは違うんでしょうね？

結婚後、妻や夫が突然入信したという場合なら充分離婚理由になるんでしょうがね…

>>319
ttp://www.rikon.to/contents1-6.htm
Q.過度の宗教活動は離婚原因になるか

A.宗教活動が節度を越え、家庭をないがしろにした結果、いさかいが絶えなくなり、日常生活にも支障をきたし、夫婦関係が破綻してしまった場合に、「婚姻を継続しがたい重大な事由」に当たるとして、裁判所は離婚を認めています。

離婚の原因として、裁判所で認められていますよ。
どこまでが「節度を越え」に当てはまるのかは、微妙ですが。。

残念ながら、再びここに書き込むこととなりました…。
学会とは全く別の原因で、彼との別れを決意しました。彼のご両親に以前か
ら同棲を反対されていたのですが、この間用があって部屋にいらした時に、
「一緒に暮らして別れるとなれば、刃傷沙汰になりかねない」「早く別居し
たほうがいい」と言われ…。（私が彼と揉めることを非常に恐れて、排除し
たいようです）
まだ２回しか会ったことの無い他所の娘に、あまりにも失礼かつ一方的な言
いように、このご両親と付き合っていくのは無理だと考え、彼にも別居する
旨伝えました。彼もご両親の発言が非常識なことは認識していて、私が激怒
しているのを目にして、これ以上同居を続けるのは無理だと諦めたようです。

まだ怒りが醒めないので、冷静さに欠ける分かりにくい文章で失礼しました。
このご両親に加えて宗教問題まで抱えるだけの決心は、残念ながらつきませ
ん…。

私の元妻の実家は草加でした。訪問するたび「信心しているから偉い」と
自負している姿がイヤミに見えました。
元妻は、「池田教」がいやで草加脱退したのですが、結局「草加型人物」
で、臨済型の私とはうまくいきませんでした。

ありゃ。216さんは別れてしまいましたか…

まぁ、考えてみれば、これで学会の問題ともおさらばできるわけですし、
別れるなら早い方が良かったのかも…

結婚は慎重にしたほうがいいでしょうしね。

俺みたいに3人の子抱えて別れるのと訳違うしね。
さっきも月を見ながら「これから10年の子供の教育費をどう捻出しようか？」と、
ため息ついてました。

うちの彼女が信者です。
（お母さんも。お父さんは無宗教）
将来的に結婚したいと思ってまつ。
うちの彼女は、「草加がいいものだから、信者が増え続けていると
言っていたが・・・」
どうなんだろう。
草加に対しての悪い記事に関してはどう思うかとの問いには、
「いい人もいれば、悪い人もいる」とか言っていた。
俺の周りの草加な人は確かにいい人が多いけど・・・

時間はかかってもいいので、辞めてもらうとありがたいな。
彼女は宗教と私は切り離せないもの。と言っていた。
普段の付き合いでは宗教の臭いはしないのだけど・・・

お前がそれで絶えられるならそれでもいいんじゃね？
俺は相手がバリとか絶えられんけど。

層化は、ほのめかし＆ストーカーとかの嫌がらせをマジでしてるよ（された経験あり）
もうね、ただの変質者＆精神異常者の集まりですわ。みんながそうじゃないと言っても
そういう変態行為をしている輩が多いんですよ！大の大人が何人も集まってする行為でわないわな。
洗脳されて、物事の善悪の判断が出来てないんですよね。何が善で悪か難しい世の中ですが・・・
自分が、自分達が　されて＆言われて嫌な事は　他人にするなよ。

　層化信者は　小学生からやり直せ！

>>324

曖昧な態度を取ってると、勧誘されるよ。
最悪、入信を結婚の条件にされたりね。

層化の女性は知っている人なら、誰にでもニコニコ笑顔ですか？

そうですよ。始めは必ずニコニコ笑顔・・・。

でも、学会を否定しようものなら、態度豹変です。
最後には必ず「貴方に必ず悪い事が起きるでしょう。」ですから。

学会以外の人は、人ではないと洗脳されているのでしょう。

>>324
いい人悪い人って事より、
その組織の体質が問題なんだが。

>>329 そっか・・・
マジで惚れた子が層化だって最近わかった。
ほんとにいい子なんだがなぁ・・

層化＝人でなしというわけではない。
当然層化にもいい人もいれば悪い人もいる。
ただ一般のいいひと＞悪い人＞層化のいい人＞層化の悪い人ってなだけ。
これは引っかかった場合に予想されうる被害のでかさでの比較な。
当然どこにも規格外の奴はいるが、だいたいこんなもんだ。

いやもうまじで層化だけはやめておいたほうがいい。
自分を悪とこれっぽっちも思ってないから、よけいたちが悪い。
普通は相手が悪い子じゃなくあくまで善意で勧めてきてると思うと無下に断り難い。
あっちはあっちで善意なわけだから当然繰り返し攻めてくる。
ここで怖いのが普通の人間はかなり非情になりきってるつもりでも罪悪感なんかを捨てきる事はできないのに対して、
あくまでも善意でやってる人間には一切罪悪感なんてないってとこだ。

>332>333 レスさんくす
あのニコニコ笑顔も優しさも、層化のためだったのか・・と思うと
凹むなぁ。あきらめきれんが、やっぱやめとく。ありがとう。

層化のためかどうかはわからんけどな。
お前のためと思っている可能性もある。
ただ誰のためと思っていようが、結局は層化の利益になるだけだ。

俺の彼女、両親が学会員で彼女自身もS価大学を卒業してるんだけど、
これってやっぱり相当のレベルだと考えてよいのかな…
いまのところ、ぜんぜん勧誘とかそれ系の話をされたこととかはないんだけど、
このスレを読んでたら心配になってきた。

彼女も大学を出て５年が経つし、一流の会社で総合職として働いているから、
すでにフェードアウトしきっていると思いたいのだが。
俺の身近な人で学会員のひとっていないから、よくわかんないんだよね。

>>336
終わったなｗ
家族まるごと層化で本人層化大学出身でフェードアウトなんて１２０％あり得ないｗ

>>336
S大って時点でもうガチと思うが
夜にめかしこまずに良く出歩いてるようならさらにガチ
(活動で出かけてるってこと)
彼女の部屋に聖教新聞とかありますか？

>>338
いや、新聞はなかったよ。
俺も事実を知ったときは、新聞とかグラフSGIとか、ちょっと気にして
探して見たんだけど、そういうものは見つからなかった。
（まぁ、押入れを開けて探すとか、そういうことまではしてないが）
あと、会うのは週末だけなので、普段の夜のことはわかりません。

おれは無宗教で、身近に学会系の人がいないから判断基準が
わからん。以前打ち明けられたときに俺が驚いたら
「そんなんで差別しないでよ・・・」と言われたので
彼女自身はやはり学会を否定していないみたい。

でも、どれだけの濃さなのか・・・それが気がかりだ。

>>339
この上なく濃厚だ。間違いない。

彼女が一人暮らしの場合
小さな仏壇もしくはお守りみたいなものを持っていませんか？
(仏壇でなくて「お守りご本尊」を持ってる場合もあるので)

あと簡単な見分け方としては
（危険なネタの振り方だけど）
チャペルで結婚ってやっぱ女の子の夢なの？と聞いてみるとか
(普通喜ぶけど層化は嫌がります)
強度のガチなら寺社に足を踏み入れるのも嫌います
普通のお守りも嫌がります

>>341
うーん、彼女は1人ぐらしだけど、そういうお守りとかは見ないなぁ…
そういえば、初詣には行ってないな。でもクリスマスは
一緒に食事に行ったっけ。これは層化的にはありなのかな。

あと、実現してないけど、彼女の両親が俺に会いたがってるとか
言ってたな…でも、一人暮しの娘の彼氏を見てみたいって気持ちは
普通の親にもあるだろうし…
なんだか疑心暗鬼になってしまうな。

>>342
ためしに共産党か民主党を褒めまくって公明党を罵倒してみたら？
どちらか一方でも効果的だと思うよ。

>339
>以前打ち明けられたときに俺が驚いたら
>「そんなんで差別しないでよ・・・」と言われたので
>彼女自身はやはり学会を否定していないみたい。

私も創価２世の女なんで彼女と立場的には同じだと思いますが
私だったら「そんなんで差別しないでよ・・・」なんて言いませんね。

「でも、あたし信じてないから」って言うと思います。
彼氏に創価のバリバリだと誤解されると嫌だから。
(実際これっぽっちも信じてません)

そもそも「創価学会は差別されてる」とか「誤解されてる」とか
考えるのは、創価の考え方に染まってる人です。

創価学会は素晴らしいもの　→　それを世の中の人は分かってくれない　→　誤解されてる

創価学会は素晴らしいもの　→　一部週刊誌や共産党が悪く言う　→　差別されてる

こういう思考を植えつけられます。
彼女はこの考え方に疑問を持ってないので「差別しないでよ」みたいな
発言になったのだと思います。否定してないというか、信じてると思う。

創価学会の良いところってどんなところ？とうながして
体験談みたいなの聞いてみたらどうですか？
それであなたが肯定的な態度で何度か話を聞いたら
彼女も安心して、信仰について話すと思う。それで染まり具合が分かるかも

そうそう、鳥居をくぐるのも嫌がるのね。
気持ち悪い。とか言って…。（←そういうお前が気持ち悪い。）
初詣なんかもモチロンＮＧ。

昔、ソーカの男と知らずに付き合って
知った途端、ソッコーで別れました。
根本的に価値観が違うから、
自分が折れない限りうまく行きっこないよ。

ホントに彼女を盲目的に愛してて、
それでもいいって言うんだったら別に構わないケド
きっと彼女は、アナタより「池田大先生」を愛してるよ。
（本当に学会員だとしたら、の話ね。）

今回の年金未納問題についてから
きっかけを作るといいかも知れんね

聖教新聞にはどう書いてるの？て聞いて
「さあ読んでないから」ですめば良し
捏造とか言い出したら最悪なのだけど

>>342
あんた層化適齢期女と付き合うってことは将来あんたが層化になるのはもちろん、
子供も層化に入れるつもりってことでしょ？なら何も気にすることないじゃん。
大体相手の家族が層化一家ってことはあんたと子供が層化にならなきゃ始まらないってのは
当然のことだし、何を今更言っているの？という感じなんですけど。
結局、あれでしょ？あなた彼女と別れる理由が欲しいだけでしょう？

>>347
いや、俺は層化のことをよく知らないから聞いて見ただけなんだが…
彼女は選挙のときに「投票しに行かない」とか言ってたから、
傾倒具合には個人差があるもんだなって納得してたぐらいだし。

でも、もし結婚の決意を固める場合は、その辺りをクリアにしてからに
なるんだろうなーとは前々から思ってたよ。
もちろん俺は層化に染まる気は毛頭無いし、将来生まれるだろう子供も
絶対に染まらせたくない。
層化の世界がそれほどヤワでないのであれば、そのときはお別れを
決断することになるのかもしれないな。

しかし、層化と非層化の付き合いってそんなに大変なのかね。
俺は宗教とは丸っきり縁のない生活を送ってたのに対し、彼女は
子供の頃から層化の世界で育って来ているから、価値観の
相違ぐらいはあるだろうなと思ってたけど、そのうち妄信的な
行動を取ったりするようになるのかね。

困ったときがきたら、またこのスレにお邪魔します（まだ存在してたら）。
そんときは良ければ相手をしてくださいませ。

はじめまして。最近まで付き合ってた彼女の親戚がみな層化でした。
別れる２ヵ月程前に彼女の家(実家)に遊びに行った際に聖教新聞の
束を見つけてしまい、トイレにも聖教新聞のカレンダーがありました。
彼女自身は「うち仏教やから、クロス(十字架)のペンダントヘッド
あかんねん」って言ってたのに買ってあげたら、付けていたので熱心
ではなかったようですが、彼女の母親にはえらく気にいられていて
、最近では結婚も真剣に考えていました。
結果的にはフラれましたが、このスレ見てみて別れてよかったのかも♪なんて思ったりもしてます。
ホントにいい娘やったのにな…。

学会の人に言いたいです。学会員であることを付き合っている人に前もってちゃんと
話してほしい。あなたの知らないところで事実を知った時、相手がどう思うかを考え
てほしい。自分の背負っているものがどれだけ大きなものか考えてほしい。隠し事を
しないというのは、恋愛をするうえで当然のことでしょう。相手は事実を知るのが遅
くなれば遅くなるほど傷つくのです。話してくれなかったこと、信用されていなかっ
たこと、あなたが自分の知らない別の誰かだったということ、そんな事実に相手は一
度に直面するんです。宗教人である前に人間としての考え方を持ってほしい。

彼氏の家に行ったら・・・大作のしゃしんやらお言葉やらすごかった・・
付き合ってて、普通におれんち創価学会ていわれてかなり引いた・・
好きだけどやっぱどっかで引いちゃう。かわいそうだから言えないけど・・。でも

付き合ってるひとから「大切な話がある」って言われたら
ドキドキだね

フェラチオが上手だったら創価学会でもいいな、俺は。

>>350がいい事　言った！

選挙の時期に届いた公明党のハガキ。
見ると旦那の親友の嫁さんの名前が．．
一緒に食事したことがあり、顔も知っていた。
旦那に「何これ!」とハガキを見せたら「あ〜○○から聞いてた。
無視しといてくれって。」と事も無げに言われた。
どうやら嫁さんだけが学会員みたい。
私の旦那は全く気にしてないけど、私はもうその嫁さんの事が嫌になった。
選挙はもちろん入れませんでした。

結婚まで考えていた学会員の彼と別れました。
直接の原因は層化のことではなかったけど
基本的に価値観が違うのがお互いの信頼を失った結果だと思う。
最後には私が悪者ということになってたし。
自分の都合が悪くなると人のせいにする傾向がありましたね。
まったく人の意見を聞き入れない頑固さはすごかったです。
以前のレスにも書いていた人いたけど、
彼らは池田大作が一番だから。歩みよりという言葉を知らない。

層化は自分が基地外なのに、相手の事を基地外と思いますからね。

もう、真剣に相手すれば　頭がおかしくなります。

以前に層化な娘さんと付き合っていた時期がある。
悪い思い出はないが、よくよく思い出すと層化の活動にのめり込んでいた節もある。
このスレ見て思い出した。今はどうしているんだろう。
なんの参考にもならんレスでｺﾞﾒﾝ。

追記：足は…確かに太かったなぁ（苦笑

結婚話しも出ている彼は創価。勧誘活動はしてないにしても、価値観・考えは創価一色。
彼の家族、兄夫婦も層化。仏壇に拝むのあたりまえ。
私、アンチぎみ。両親アンチ創価。相手方から､今まで勧誘話はなかったです。
で、子育ての件で先日揉めました。
子供は無宗教。学会の会合、お宮参りなしで自分で宗教の存在を理解し、会員になる・なら
ないが解るまでは宗教とは、なるべく関わらせない様に育てようと意見が一致しましたが、
…彼は仏壇は置くのが当たり前・子供の前で拝むのも当たり前的な意見
を知りひきました。私は無宗教派だったので、その行為自体が宗教行為ではと考えてしまい
ました。無知な何でも吸収しやすい子供にその行動を見せるのは宗教に関わらせて、尚且つ
将来の為の洗脳行為では？…と思ってますが。私としては子供は創価に入れたくないです。
子育てでコレほど細かく言うのは創価の方にとって酷なんでしょうか？
私が寛大にその部分は見逃すべきなのでしょうか？別れもありなのでは…と考えも出てます。

　ｽﾚ違い長文ｺﾞﾒﾝ｡

この先、長い人生において層化に関わり続ける事は
揉め事の連続を意味します。
子供とあなたの心の傷が小さいうちに別れるべきでしょう。

>>359
俺が結婚を考えている彼女も親戚一同層化なんだよなぁ
で、俺のほうは親戚一同アンチ。
層化の人間とは接点が無かったから、今後もし親戚づきあいを
始めるようになるとして、そこで勧誘をされたりしないかどうか、
すごく不安。
息子の彼女が層化だと知ったら、俺の両親はどう思うかな…

361さんの御両親は、きっとあなたの幸せを願っているハズです。
だから絶対反対するでしょう.....
非常に辛い事ですが、彼女と話し合って　お互いに勝手な宗教行為をしない等の取り決めをして
両方の親にどうしても結婚したいという決意を持って説得するしかないでしょう。

しかし　もし両家が結婚を認めたとしても、これから先の問題として
まず、結婚式のやり方で揉めるでしょう。
さらに、層化仏壇を置く話や、お墓の事、　学会員のいやがらせのような訪問　
など　前途は困難の連続です。

お二人の愛を信じたいところですが　私の意見としては別れたほうがいいと思います。
もしくは彼女が層化を辞めてくれる事が一番なのですが....　無理でしょうね。

真面目な話、創価信者とは結婚しない方がいいよ。
今後どんどんネットが普及していくから
創価のやってきた又はやっているムチャクチャな教義やマインドコントロール、
公明党の利益誘導なんかが明るみになっていく。
子供が創価的社会と実社会の狭間で苦悶する姿なんて見たくないだろ。

マジレス！　アニオタでもデブでも性格悪くてもゲス＆ブスでもセンスダサくても
無職でもワキガでも薬中でも・・・友達になれる！




　　　層化信者とは・・・・・・無理！



　　

ごめん俺アニオタと性格悪いのは無理。薬中は微妙。
もちろん層化も無理だが。

>>359
私も同じような経験があります。
（嫁が層化、私は若干アンチ）
で、結婚しましたが、離婚しました。

層化については、色々な悪評もあるのですが、
「この人だけは違うのでは？」
とつい考えてしまうのですよね。
でも、私の考えが甘かった。
層化は、相手（奥さんや旦那や子供）を愛すれば、
愛するほど、改宗させたくなる教義みたいです。

私の廻りでも、子供が出来てから、層化の旦那や嫁と
離婚したという話がゴロゴロ出てきて驚いています。

くれぐれも後悔なさらぬよう、よく考え、いろんな人の
意見を聞き、決断してくださいね。

皆様、レスありがとうございます。

冷静になってよくよく考えました。
自分達の将来ですから、子供の育て方、新聞を取る・取らない、仏壇の在・無を
後で後悔しない様に話し合って来てましたが、今回の子育ての話しで大体の彼の
考え方、捕らえ方の違いがわかって来ました。仏壇を子供の前で拝むにしても、
私的には「わからんちんの年の子に教えるのは洗脳行為と同じだよ。」と言う意見に対し、
彼は「お前が最初っから創価を疑ってかかってると親に洗脳されてる。」と言う答え。
その後、だんだん話しが変わってしまう度に戻すのですが…耳はついてるの？って感じです。
最終的には「学会もそうだよ。他人がなんて言おうが関係ない！今、自分がやってる事をしていく事
が大事なんだよ。学会も俺個人がやってるんだから他人がなんて言おうが関係ないんじゃない。」
と。話し合いの度に、苦痛になって行く自分が居ました。
学会に疑いがある・なしは以前、「私は学会のＨＰを見て、読んでやはり考えが合わない」と
答えてるにも関わらず、相手方からは「疑ってかかった目で読むからだ。」と返されました。

宗教の話をださなければ、普段は学会の話しなんか出ないし、普通に恋愛対象として彼氏としてはいい人なんですけど…
今後は創価ｽﾚと仏教について、私の足りない頭でもがんばって勉強して、学会の矛盾さを
彼に話して、理解できない旨を伝えて行こうと思います。きっと耳に入らないでしょうが。
後悔しない様に考えて結論を出して行こうと思います。
もし結婚の形になっても、これだけはキチンと守って貰うように一筆書かせる覚悟で行きたいです。

> 359さん
>もし結婚の形になっても、これだけはキチンと守って貰うように一筆書かせる覚悟で行きたいです。

　同じケースを２回ほど見ましたが、難しいと思いますよ。
　２ケース共に「やってることは正しいから、約束は関係無い」って思考になってました。
　旦那が仕事に行ってる間に、妻が入信させたケース。
　旦那の両親が勝手に入信させてたケース。
　うまくやってる所もあるでしょうが、正直　私の周りにはいません。

>>359=367　
私も同じような感じでいろいろ悩みました。
あなたの気持ちすごく良く分かります。
当時は私もなんとか層化と非層化が一緒に歩んでいける道はないか、
相手とたくさん話し合いました。結婚、子供の育てかた、など。
学会員の彼らからみれば、毎日ご飯を食べるのと同じように
お題目をあげるのが当たり前ですし、日常なのです。
どんな事があっても信心するのは欠かせないのです。
根本的な価値観が違うんだと思いました。
私には題目をあげることが必要と思えないのは明らかですから。一生ね。
あなたが少しでも学会に対して不信感があるのなら、
辛いとは思うけど…お互いが傷つく前に結婚をあきらめたほうがいいと思う。

>>356さん。>>368さん　レスありがとうございました。

そうですね。約束をこじつけたとして守っていられるかが問題ですね。
まだ子供の顔も見てない内はいいとして、実際に子供の顔を見てしまった時。
…自身は無いです。彼の性格からして。
これからは結婚を考えず、付き合いとして楽しむ方向で行きたいと思います。

かけ離れた質問ですが、入会の仕方なのですが子供が未成年の場合は親の
同意署名が必要で入会されるのでしょうか？成人だったら自分の署名のみ
になりますよね？もし、知らずに子供が入れられた時はやはりイベント等
の誘いでわかる物でしょうか？それとも入った暁に何か貰うのでしょうか？

すいません。

私が変わって奥さんに貰いましょうか。私は創価の活動の下で結婚が
駄目になりました。もう人生を創価の為に駄目にされたとも思います！

配偶者と離婚した私からも一言
相手の捨て台詞はこうでした。
「約束約束っていつまでそんなものに
こだわるの！いいかげんして」
こういう脳みそですこの人たちは。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/index2.htm

そうやね。
創価相手に「約束」しても意味ないかも知れないね？

わたしは４年付き合った彼と別れました。
それまで信者とは全く気づきませんでした。神社も行ったし。
でもある日、押入れの中に本と新聞がたくさんあってひきました。
本を隠してたんです。
わたしはアンチなので、別れました。
別れた時は寂しかったけど、やっぱり別れてよかった。
まず最初に言ってくれー。ルール違反だ！

>>375
付き合う前に、親しくもない相手にいきなりオレは層化だ、なんて言えるかよ。ばか。ｗ
層化とつきあったお前のウンが悪いだけだろｗ

僕の義弟の奥さんが層化です。結婚したいという話がでたとき、親たちは猛反対しましたが、
結局、義弟の「活動は一切させない」という約束で許されました。彼女はS大学卒なのですが、
そこの会報かなにかだけとらせてほしい、ということでした。
学会員で脱会しているわけでもないのに、その程度でおさまっていることって
本当に可能なのでしょうか？
最近どうも両親や兄弟の目の行き届かないことが多くなり、会話の端々に？？？と思われることが
多くなって、僕の嫁は自分の弟の嫁ということもありかなり心配しています。
親たちはもう忘れてしまったかのように普通に振舞っていますが。
最初僕の嫁もできるだけ普通に接し、コミュニケーションをはかろうとしていたようですが、
普段ニコニコして穏やかなのに、会話の途中に、他愛もない話題にムキになることがしょっちゅうあり、
かなり違和感を感じ始めているようです。最近、携帯に仕事関連ではないひとからかかってくるようです。
家族や親戚のものに内緒でなんらかの活動をしていることってありえるのでしょうか？

現実的に前の彼女が層化だった。名前を使われてるだけって
言ってたけど、大のアンチ層化なので、結局別れてやったｗ

>>377
やばい。早く手を打て。事は一刻を争う。
既にかなり進行していて重態に近いと思うが、とんでもない事態になる前に急げ！
心理カウンセラーなどの手も借りる用意がいるかもしれない。がんばれ！

やっぱり非層化の人達は層化の彼氏、彼女を持つと不安になるよね。
俺も彼女が層化の人なんだけど、本人いわく「私はそんなんじゃないよ」と
言ってたので、あまり気にしてなかった。

でも先日、一人暮しの彼女の家に遊びに行ったときのはなしなんだけど、
ちょっとハンガーを借りよう思って、クローゼットらしき棚の扉を開けたら、
中には立派な仏壇が・・・
で、以前にこのスレを読んでいたこともあって、不安にかられた俺は
彼女の部屋の押入れを開けてしまいました。するとそこには聖教新聞と
太白蓮華っていうそれらしき雑誌の束が積んであった。

これまで彼女とつきあってきて、そういうところは微塵も見せないから
ことば通り、層化との繋がりなんて深いものではないんだろうなって
考えてたけど、もう自信が無くなった。
信仰の話で愛情が揺らぐなんて、自分でもどうしていいのか良く
わからなくなってきたよ・・・

>>377
一人暮らしで、聖教と大白蓮華があるのは
活動家の証です。層化が嫌なら
迷わず別れた方が貴方の為です。
自分が層化になっても良い人以外は
別れる事が正解です。
以上。

どうして出会い系ってなかなか友達ができないの？
会う前に途切れちゃう人も居るし、一回会って終わりの人もいるし、ちょっと仲良
くなれたかな、と思ってもこつ然と消えちゃう人もいるし（まぁこっちから切るこ
ともあるんだけど）。なんか、ゲイの友達募集とか、すればするほど不毛。

別にその人ひとりなら問題ないのです
でも、それを信じて付き合ったりすると
あるいは、大丈夫と思って結婚したりすると
うしろからゾロゾロとバリが出てきて、やりたい放題します
結局は何かことがあれば、てぐすねひいて待ってる連中がワンサカいるのです

二度と層化の人とは付き合いたくありません

>>382､>>383
「出会い系」の「系」は「もどき」ってことだから、
出会い系＝出会いもどき。
出会い系では出会うことはむずかしい。
新聞に書いてあったよ。

ごめん間違えた>>383だった

>>380
ダイビャクがあったらもう即ＯＵＴ。
聖教新聞までならまだ無理矢理入れられてるだけのこともあるのだが、
ダイビャクとなるともう終わりだね。救いようが無い。あきらめろ。

便秘なのが悪いのかな、あたし、かならずウンコがこびりつく。
ｳﾂになるよ。

(´･ω･`)な人を見つけたらプニプニしよう

(´･ω･`)ショボーン
　　↓
(　 ´∀`)σ)･ω･`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
　　↓
(*´∀｀*)

>>380
数日前、自分もほとんど同じ体験をした。
その相手とは付き合っているわけではないけど、自分は好きです。
その子のところに泊まりに行って、ビール飲んでいてふと目をやると聖教新聞が部屋の隅に置かれたバッグに突っ込んであった。
そういえば仏壇もあるし。前にそれについて聞いたときは、なにか濁されたような答えだった。
ただ、380さんと違うのは、その子は今までずっと創価であることを自分に言ってくれていないこと。なぜ話してくれないなのか・・・。

>>389
良く取れば、親に無理やり聖教取らされた＆仏壇送りつけられた
たずねて来る親や学会員の手前捨てられない(気弱)
本人は層化である自分にある程度後ろめたさを持っていて
「層化であると知れたら引かれる」とわかっており
よっぽどの仲で無いと言いたくないと思っている

悪く取れば
あなたを虜にしちゃって自分に逆らいづらい段階まで持っていってから
カミングアウトして
あなたも引きずり込もうとしている

>>380
彼氏さん大丈夫？クローゼットを開けた時のショック、
私も経験済みです。
私は別れる事をお勧めします。
理由は３８１さんと同じ。

>390
多分、以前に彼女と洋服を買いに行ったときコムサの悪口（創価の関連らしいし、そういうのは好きじゃないみたいなこと）を言って、それを覚えているのでうまく言えないかもしれないのですが。
彼女は実家から大分離れているので、無理やりに取らされているというのはあまり考えられません。決して気弱でもないですし。
ただ、
> 「層化であると知れたら引かれる」とわかっており、
よっぽどの仲で無いと言いたくないと思っている。
というのはおおむね当たっているように感じられます。
自分ではかなり混乱しています。冗談ぬきでこんな情況に自分が置かれるとは思いませんでした。

おいらの元彼女も学会員。
よく『会合おいで〜』って誘われたもんやわ。
けどおいらは無宗教、そら無理ってもんやで。
おいらは好きやったけど学会員にとって彼氏、彼女は創価学会・池田駄作の次でしかあらへんしね。
選挙の度にようもめたわ。
また非学会員と付き合ってるみたいやけどそんなんやから３３なっても結婚できへんねん。

新聞については、親側がお金を出して「取ってあげている」場合もあります。
これは私が一人暮らしの時そうだったのですが、
親が引越しの手伝いに来た時に親が勝手に最寄の販売店に行き
契約してしまっていました。

私は２世で、今の婚約者には付き合う前から共通の友人も交え
私は２世でアンチだと公言し続けてましたが、
もし私が層化の家の子だと知らずに付き合い始めたら
やはり話し出すのに相当勇気がいったと思います。

　　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
　　　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):） 　　 ぷ〜〜ん
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ. 彡彡彡彡彡　 :::::::::::）　　　〜
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　＜創価の女ヤリ捨てました♪
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／
　　　　　　　　 　, ‐'⌒`^７/二" ＿／ '´　

聖教新聞と太白蓮華…
ウチにもありました。
捨てるのを怖がってるかの様に、タンスの奥に積んでました。

切り抜きなんてしてるのを発見した日には、もう致命傷ですね。
勧誘の時、誰かに見せるために切り抜いてるんでしょうからね？

はぁ・・・聖教新聞と大白蓮華があったら、やっぱり相当
のめりこんでいるということなんですか・・・

実は、この出来事のあとにも事件がありました。
たまたま彼女がちょっとコンビニに買い物に出かけたときに、
彼女が立ち上げっぱなしだったＰＣのメーラーを見てしまったんですよ。
（相当うろたえてたとはいえ、彼氏失格といわれても仕方がないが・・・）
案の定と言うか、そこには層化の方々とのやり取りがあって、
そのなかに、俺とのことで恋愛相談を持ちかけているらしき一文が。

そこではどうやら俺のことを「生け贄」とか「釣った魚」などと
表現してるんですよ。ネタではなくて本当に。
層化の方々はここまで過激な表現をしないと思うのですが、どうなんでしょう？
メールを読んだのは２〜３分の間で数通しか読んでないので、それが本心なのか
見極められてません。付き合い出して半年になるけど、勧誘とかは一切なかったし。
俺としては、友人同士のただの冗談と思いたいのですが・・・

冗談でもそういう言葉が出るのは怖いですね…
悪いことはいいません。情がうつる前に別れたほうがいいよ。
将来を考えていないのならまた違ってくると思うけど。

>>380
>>付き合い出して半年になるけど、勧誘とかは一切なかったし。

初めまして。
私の彼氏も勧誘とか1年近く付き合ってますがありませんでした。
しかし！今日、突き詰めて（別れもありと覚悟して）話しました。
やはり、「嫌なら入っていなくてもいい」と言ってましたが、本心は入って
ほしい！と思って居ることがわかりました。しかも入会してくれる様に祈っ
てるって言われました……えぇ…私、呪われてる(ﾟoﾟ)　
本当に自分の信じるものが揺るぎ無い人としか付き合えないと確信した夜です。

あなたの彼女もメールで書いている以上、本心は入って欲しいのでは？と
読み取れますし、もしかしたら私の彼みたいに祈ってるかもしれません。
本当に好きなら、突き詰めて話すのもいいかも知れません。
結果、私は彼の母の前で入会しない旨を伝えられたし、彼が本当は入会して
欲しくて祈ってる事実もわかりました。正直、学会が憎かったりします。
その時、気持ちが揺らぐのであれば、別れるのもありだと思います。

今好きな奴、もしくは好きだった奴の名前を叫ぼう！
届けあの人へ

う…
このスレの最初の方読んでただけでイライラしてきた。
元彼が学会員でした。
もし今付き合っていたら彼の家に保管されてた2年分のセイキョウ新聞と
でっかい仏壇投げつけて壊してるかも…。非建設的な意見スマソ

俺の知り合いの層化の女の子から聞いた話。
引っかかりやすい相手の性格や、カミングアウトのタイミング、
相手の反応に対する処置の方法等のマニュアルまであるそうな。
もちろん相手は自分の好みも加味して選ぶらしいけどね。
何人引きずりこんだのかは知らないけど、内部ではそれを推奨されてるらしい。

>>380
もう、危険だよそこまで来てたら
「別れよう」と切り出したとたんに、どっとバリが姿を現す
そうなれば、別れ話を彼女が納得しても、それをメール相手のバリとかが逆説得
「行ってきなさい、そうしないとあなたに本当の勝利は---」なんていわれてドロドロの目でやってくるようになる
その繰り返しの本当に言葉どおりの地獄のような毎日が

>>380
層化以前に彼氏のことを冗談でも『生け贄』や『釣った魚』って
メールしてる時点で、人間性を疑う。
私は今までの彼氏の事を友達に『釣った魚』なんて言った事がありません。
そんな彼女とは別れた方がいい。
むしろ層化なら、なおさら別れた方がいい。
十分あなたの心は傷ついてるじゃない？

376! 言えねえような男が恋愛なんかするんじゅねえよ！ばか！

３７６！付き合う前に言えねえような学会男が恋愛なんかするんじゃねえよ！
女にそんなものの言い方しかできねえお前の方がばか！

学会の男子部はあまり遊びなれていないせいか、
デートは居酒屋関係が多いね。雑誌見て新しいお店を探したりするが、
雑誌とかには無い、とっておきのスポットとかないから、
遊びなれている女性からすれば、ちょっと新鮮味に欠けるかも。
センスある男もいたりはするが、実活動家に多かったりするね。

>>405/>>406
わたしの運が悪いのかと、ちょっとへこんだ。
フォローありがとう！

>>407

その居酒屋は某系列じゃない？

前に付き合ってた彼氏が創価だったからすぐに別れたよ
宗教に熱心過ぎてきもいじゃんｗ

創価の男子きもすぎ

>>410
創価の男子がキモイのではなく、
創価をやってる人間は全てキモイのです。
間違えないように。

層化よりも漏れのティムポの奴隷にしてやれば良いのでは・・・

何もお前ぢゃなくても良いかと・・

>>413
そりゃそうだ。
「藻前が今したいのはゲキョゲキョか、
　それともご主人様へのご奉仕かどっちだ
　ウリャウリャ！！体は正直だなあヘッヘッヘ」
などといってみたい俺はちょとエロイ人

>>411
創価をやってる人間が全てキモイのではなく、
キモイ人間は全て創価に入るのです。
間違えないように。

>>某系列って？？

416は
>>409への質問です。

居酒屋系だと瀧とか層化系列だっけ？

>>418
その通り！
元彼が瀧ばかり行っていたよ〜♪
しかも夜の７時頃から９時頃まで…
間違いない！

みんな入会すんだよ。
そんで犯罪を犯す。
捕まったら「自分は学会員だ、悪を退治したのだ！！！」とか
基地外っぽく喚けばいいじゃん。

ヒト殺す予定のあるヤツは、その前に学会はいっとけ（ｗ

誤爆かよ

どうか神様、一生のお願いです。
彼氏が層化でありませんように。
お祈りしておこう。

ゲッキョゲッキョ…

４０８さん、頑張りましょうね。あほな男は山といる。そんな奴の言うことなんか
気にしないで！あなたに魅力があったから４年間も続いたんですよ。自身を持って、
楽しい人生にしましょう！私も同じ経験してます。でも、絶対に幸せになってやる。
４０８さんの幸せ願ってます。

「瀧」つて「養老の瀧」？
そう言えば…

あと「コーヒーの青山」もそうかな？

なるほどねぇ…そういう事だったのか。

>>408
大した仲でもない男にいきなり「オレ層化なんだけどさー」
なんて言われたら私ならｷﾓいなあ。
あとから言われてもいやだけど。。
他人事で悪いけど運の問題じゃないかと私は思ったりもする。
かといって376みたいに言われるとムカツクけどさ。
結局、心配そうなそぶりがあったらそれとなく聞き出すようにするとかしかないと思うけど？
層化の人間がいきなり私層化です！なんて言ってくるわけないんだし。勧誘なら別だけど。
相手の怪しげなそぶりに全く気付かないとしたらその仲自体怪しいと思うし。。

養老の滝なんて銭ない学生連中がよくコンパする所だろ〜〜。

俺もよく学生時代はコンパやったよ。なんでもかんでも学会に結びつけるなよ〜〜。

くっだらねえ〜〜〜。

で、何処の大学なんだ？

>>427
はげは創価大だろ（ゲラ

>>423>>425
とにかく今となっては運が良かったと思ってます。
あのまま知らずに結婚して、後にこくられたらドン底ですから。
経験を生かして、次の彼氏はそれとなく探りをいれつつ聞いてみたいと思います。
いい勉強が出来たと思ってます。
どうもありがとう

>>402

　そんなのねえよｗ

>>403
何言ってんだか
別れようと言われたら勝手に別れるだけだろ
人の恋愛に相談もされないのにいちいち口出し学会はしねえよ
相談されてもいちいち彼氏彼女に会いに行かねえよ
恋愛や結婚は自力で何とかすることだろ

380もここで相談しても別れろしか意見は出てこねえよ
相談するスレ間違えとる

>別れろしか意見は出てこねえよ

うーん。
まぁ恋愛中もそうだし、もし結婚したとして新婚の間もそうだけど…
若い時は男も女も自分を良く見せようとして取り繕ってるでしょ？
でも何年か経つと「素の自分」が出てくるからね。
相手の素の部分が創価だと本当に苦しいからね。

だからこそ創価との恋愛や結婚には否定的な意見を言ってしまうんです。

>431
結局宗教ってさ
その人の生き方みたいなもんじゃん

相手が何の宗教であれ、一緒にいて苦しくなるってことは
その生き方が合わないってことだと思うよ。

だから、創価ダカラ否定するのか！って熱くなるヤツいるみたいだけど
そう創価なのが問題じゃなく創価バリの取る「行動」「思考方法」が問題になってるだけだと思う。

わかる？この違い

>>433
ええ事言うやん！！

>>431

ええこというた！！w

>>380

要するにこのスレは　悪い結果になった奴らの溜まり場

非創価と創価でも続いてる家庭人は近寄りもしない所

別れを推進するスレなだけの場所だから

建設的意見は出ない　デマも見たとおり多いしな

続いてる家庭からは例え非創価アンチからでも

振り向きもされないスレな訳だよ

380もほどほどにな　超マイナス思考しか出てこないよ　ここ

>>431
やられた本人が言ってるんだから間違いねぇだろ？？
バリから強迫電話ももらったし
「○○さんに行けって言われたから着ました」とストーキングのときはっきり言われたからね

非創価アンチってなんだ？（ﾜﾗ

>>436
デマって具体的にどのスレ？
思い当たる話の方がはるかに多いんだが。

>>431
　「中にはそういう人もいます」っていう反論まだぁ？？？？？ｗ

>>426
大丈夫。結婚前に層化を隠していて
結婚後にかミングアウトした場合は
離婚理由になるよ（もっとも層化以外の宗教もだけどね）

なんでそんなに必死になって、非学会員以外との結婚や付き合いを勧めるんだ？？
学会員なら学会員同士やってくれよ
そうしたら、何の問題もないんだから

「問題ない」「問題ない」のカキコミをして、必ず「sage」だもんな
魂胆見え見え

↑非学会員以外ではなく、学会員以外でした-----スマソ

>>433
>創価なのが問題じゃなく創価バリの取る「行動」「思考方法」が問題になってるだけだと思う。

その通り！

テスト

結婚前提で付き合っていた彼女が創価員とカミングアウトしたら
「別にどうだっていいさ、ただし俺やこれから生まれる子供にまで押し付けるんじゃないぞ！」

と言うけどね。それじゃ甘すぎるのかな？？

ikedadaisaku=kinsyouniti

おれは、彼女が学会員とわかってつきあってそして結婚するつもりだ。
子供を学会員にしてもいい。ただし俺はおれ。彼女の信仰を否定しないように
俺が無信教であるということを否定しないように彼女にも理解してもらって
いる。でもやはり折伏させたいようだ。

>>446
甘すぎ。
オレの場合は創価じゃなくて正宗だったけど。
ま、正宗も創価もおんなじだろ。オレそれで離婚した。

>>448
氏ね。子供をいけにえにして自分の性欲を満足させるな。
お前みたいなクズの中のクズに親になる資格はない。即刻氏ね。

>449
かなり違う

私も最近彼の正体に唖然しました。
何やら目標があるから勝ちたいとか
思い切り泣いて感動したいとか
わけわからんかったし。
毎週末は殆ど活動に時間費やして
聞けば朝早くから夜中迄友達といたとか
そんなんばーっか。
あーマジ惚れする前でよかった。

>>452
私もこれから知り合う人が
層化かどうか気になるわ。
確認してから惚れていく方が無難ね。

俺は話してるときなんとなく政治の話に持っていって、
自民党の評価できるところ、出来ないところ、
民主とうの評価できるところ、出来ないところを均等に話をする。
どちらの話でも意見を聞いて様子を見る。
で、
地域振興券とか酷かったよなー、その為の借金利子もつけて俺たちまだ払ってんだぜ。1円も貰ってないのにな。
と話してどういう対応をするか様子を見る。
もし創価だったらいずれろくなことにならないから俺の意見をまくし立てて縁を切り終了。
創価じゃなかったらやっぱり選挙行かないとな〜と諭して適当な所で堅い話はやめる。

「男はつぶやいた。
ねむい」
と。

ｱｯｿ

家は層化の嫁です。
亡くなった嫁の父親からは、「層化をやめさせるから。」との事で見合い結婚しましたが
層化やめません。子供は受験に失敗、登校拒否、
ほんとに人生最悪つづき。
嫁は子供を育てられません。
しつけも教育もだめ！！！！！！！！！！！
掃除も片づけも出来ません。
朝は８時前まで寝ています。
普段ごろごろ寝ていて。会合の時だけはいそいそ出かけます。
自分の頭で考える力がありません。
子供には、学会員になることだけを望んでいるようです。
冠婚葬祭の時に私の実家の宗教を批判してみんなの前で騒ぎだします。
これ信教の自由とはいえ、離婚の原因ですね。
外国の離婚理由のダントツは宗教です。
うちも近々離婚か？。
ていんぽげんきなうちに再婚しないと。

旦那が会員です。

仏壇においてあるご祈念帳とかいうやつに、妻の折伏と書いてありました。
一度、強制的に入会させられそうになったけどこの先、宗教生活になるのが
恐ろしくて入会式前日土壇場で入会するのやめました。

数日後、聖教新聞の集金のおばちゃんに「奥さん入会おめでとう！」なんて
言われて「納得いかなくてするのやめたんです」というと「それも魔やなっ」
なんて言われるし・・・まぢ怖いよ！

二度と折伏なんかにまけないじょ！

そーか大学、短大出たあとで役職がついてる３世は多分脱会しないとおもうよ。
そして親がバリだと絶対ありえないからね。しょうがないよ、だって生まれたときから
その環境なんだから思想、考え方の根本になっちゃってるよね。
だいたい皆学生の時には親に反抗するんだけど、すごいなって一回思っちゃうと
なかなか脱会という方向にはいかないよ。あと脱会はなんとなく怖いし。
今までの自分を全て否定するようなもんだからね。
嫁、旦那、彼女、彼氏が上のようなソーカの場合諦めたほうがいいと思う。

あと暴走族とかやってて人生の底辺を歩いてるような人がソーカに出会って
バリになった場合、何があっても辞めないだろう。そういう人たちってすごいから。

ソーカかどうか知りたかったら会話の中でやたら
「希望」「勇気」「勝利」「全進」「感謝」「戦う」っていう
普段あまり聞きなれない言葉が出てくると大抵そうだと思いなはれ。

ソーカの女の子ってすごい純粋な子が多いからそういう意味では
惹かれると友達が言ってたが結婚はいやらしいｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　　　　　 -=-::.　　　　　　　　　　　　彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.
　　　　／　　　　　　　＼:＼　　　　 　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|　　　　　　 ,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　　 i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- |　　　　　　　　　　 　　 　 好
　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　　　 i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　　　　 　 き
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　 ,, - '"r' ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i￣ヽ､　　　　　　　　　　 　 な
　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_ .／　　 / 　 { |:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi 　　　l 　 　 　 　 　 　 　 　 人
　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 ／-､　　 i　 　 |〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　i ! 　 　 　 　 　学 　 　 が
.　　　＼､ ヽ二二_／ヽ／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼`ｰ-､.,____,___ノ/　　／/　　　　　　　 会
.　　　　 ＼i __,／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼.,二ﾆ/ 　 / 　 /／　　　　　　　　員
　　　　　　_,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　 ＼__／-､ /　 / /　 　 　 　 　　　 で
　　　　　/:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　 　　 "~　　 ｀´ /　'　>　 　 　 　 　 　 し
　　　　　{:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　/_ -‐<-,　 　 　 　 　 　た
　　　　 /｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　 /i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　/ :i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　 　＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　|＿ ===--､__
　　 　 ＼　:　:　:　:　:{|:､:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::|　|:::::::::::ヽ

>>456
人事とは思えないぐらい、昔のウチに似ています。
ウチは離婚しましたが…

>457

４５７さん
旦那と離婚して俺と結婚しないか！

創価には絶対入っちゃダメ！！！人生狂います。

>>462はもう狂ってる。気狂いだ。

>>463
>>462は何も間違って無いぞ。
普通に生活してたら巻き込まれない様々な問題に巻き込まれる。
時間も金も友人も無くしていく。
これを人生が狂うといっても何もおかしくはない。

462-464 禿げしく同意します。

団地の中に層火が増殖してゆくが・・漏れも折伏に負けないぞ！

>>463 は学会員です。

>>462
>>464 胴衣だよ！

創価じゃないけど似たような宗教である顕正会に友達が入ってます。
昔はそんなに悪い子じゃなかったのに今じゃしつこく「日曜日お祈りにいこう」とか「ビデオ見に行こう」とか言ってきます。
あげくの果てに家に押しかけてきて新聞や本を置いていきました。
おっぱらう方法ありませんかね？

学会員どうしのみあいってどういう形であるの？
言われたことないんだけど。

>>468
勧誘は創価以上に悪質だぞ。
YESと言うまで監禁して暴力事件も多数起こしてる、「顕正会・逮捕」で検索するとヒットする

公明党所属の区会議員の家族はやっぱ創価ですか？

>>471
学会活動しない公明党議員は聖教新聞で罵倒されまくる。
つ･ま･り♪

>>469
http://www.goseikon.com/

新聞で罵倒するのはすごいな。新聞の意味が無いな。

逆に、アンチ創価と学会員の結婚がうまくいってる人っていませんか？

475＞＞
本人たち同士がうまく行っている例はある。
「子供は入信しなくて良い」とかいう夫婦協定を取り決めたりしてね。
でもその周り（両方の親・兄弟など）を含むと「なんらかのトラブル」に
なっているところは多いね。

>>475
上手くいってるかどーかは別として、ウチの場合の一例を。

結婚10年目、嫁さん層化、子供二人（入信済）、俺安置です。
結婚して2〜3年は彼女もちょいバリ入ってて、上に書かれているような事もあって、
いろいろ大変だったけど、俺が攻撃的なアンチじゃなかった事、性格的に丸く収めたい性分だったことや、彼女も昔はバリ入ってたけど、もともと他宗教にも理解あったりしてたんで上手くいっているのかもしれません。
結婚生活を振り返ってみて思うことは、層化でも非層化でも、お互いに相手の思想を悪く言わない、理解する事だと思います。

・・・あんまり参考になんないかな？

>>476　>>477
ありがとうございます。

私の場合、彼女（創価）とは性格も合うし、創価ということを除けば結婚したいと素直に思えるのですが、私が創価嫌いというか、宗教嫌いなんです。
私も性格的には丸く収めたい性分ではあるのですが、生活の中に創価が入り込んでくるとなるのは生理的にも精神的にも受付られません。
さらに彼女の母親も創価。多分母親との付き合いはできないでしょう。

結婚するとしたら、彼女に創価学会をやめてもらうというのが私にとってはベストですが、恐らくそれはできないし、
彼女の心の支えとなっている信仰を止めさせるというのはよくないことだとも思います。

次善の策としては、彼女専用の部屋を設けて、仏壇とか書籍などの創価グッズはそこから共用スペースに出さないようにしてもらうことでしょうか。
創価を理解することはできませんが、彼女が自分の中だけでの信仰だけにとどめ、創価が私の生活の中に入りこまなければ、別に私から彼女の思想について悪く言おうとは思いません。
これが徹底できれば、親戚づきあいは無理でも当人同士はどうにかなるのでは、とも思うのですが、どうでしょうか？

>>478
率直に言おう。君が宗教嫌いとか言ってる時点で破局は確定的だ。
ましてや宗教の中でももっとも悪質な宗教である層化が相手だ。
あきらめろ。

>>478
まだ結婚していないなら、結婚は止めた方が良いよ
私の場合、結婚して15年になるけど（私は安置、妻は層化、子供達（2人）はまだ非層化）
今でも結婚を後悔している
最初は層化のことをあまり知らなかったけど
付き合っていくにつれて、妻の親から勧誘がすごかった
あまりすごかったので、妻の親の前でブチ切れたらそれから勧誘はなくなった
結婚のとき、妻と取り決めをして
結婚式は神前式でやり
子供が出来たら18歳までは入信させない
そのあとは子供の意思に任せることにした
今まで、家族で初詣に行かなかったり（私は、ひとりで行っていた）
妻が私の実家（実家は浄土真宗）で仏壇に手を合わせなかったりして
子供達が不思議に思っているみたい
私が仕事に行っている間に単細胞が集まる会合に子供を連れて行ったりしているみたいだけど
（今のところ知らないふりをしているが）
子供達が大きくなるにつれ今後が不安になる
いずれ子供達にははっきり説明しなければならない
私としては入信してほしくないしさせないつもり

当人同士はどうにかなると思うが
子供のことで必ずもめると思う
安置の人間は非層化の人間と結婚したほうが必ずうまく行く
無理して結婚したら私みたいに一生後悔するよ
よ〜く考えよ〜！
追伸　また来月国政選挙がある
バカ学会が投票率が低いことをいいことにバカみたいにプッシュしてくる
選挙の時はいつも嫌な気分になる

>478
子供の問題は考えていますか？

彼女とあなたの間に子供が生まれた場合
彼女は自分の宗教を子供にも信仰して欲しいとおもうでしょうし
実際生活の中で、彼女が信仰している姿を見れば
父親より一緒に居る時間が長い分
子供に客観性が育つ前に染まっていくことが考えられます。

その場合、信仰を生活の一部に押し込めてしまう
あなたが家庭の中での悪者になってしまうと思うのですが・・・

実際ある程度成長して、アンチの家族の言い分が正しかったのだと
思えた人であっても、子供の頃は「信仰を邪魔する悪いやつ」だと
思っていた、と言っていました。

アンチの家族の言い分が正しかったと思えなかった場合は
その関係が修復されることは難しいでしょう。

ＭＡＯは層化の子供を増やす為に、喜んで層化旦那にマンコを差し出しました。
でもアンチのふりしたいから、アンチへはアナルを差し出す事にして
伝説のアナル主婦としてこの板で崇められています。


マハロー公開トリップ
アナルＭＡＯ#WbTnQ/S0

>>478
相手の親がバリなら諦めた方がいい。
あなたが平気でもあなたの親、兄弟、親戚に迷惑がかかる。
結果あなたの家庭だけが親族から孤立する可能性が否定できない。

当然創価という組織はその状態を利用するわけで、
孤立したあなたの家庭を「私たち（創価）だけが理解してるのよ」と擦り寄ってくる事だろう。
子供があなたの親族から孤立するなら子供たちは疑いもなく
優しく声をかけてくれる創価に取り入られてしまうかもしれない。

子供のマインドコントロールが始まると、あなたよりも池田大作を愛しはじめ
それを理解できないあなたを蔑む事にすらなりかねないだろう。

>>479　>>480　>>481　>>483

そうですか、やはり結婚となれば当人同士はなんとかやっていけても、子供や相手の親のことで色々と問題が出てくるんですね。
「彼女」といってもまだ何度かデートしただけのことですから、早いうちに引き返すのがよいのかもしれませんね．．．。


貴重なご意見、ありがとうございました。

>>484お前みたいなバカと付き合っちまった彼女が可哀想だな。一生の汚点だな。

>485　まあ、そう負け惜しみを言うなよｗ　お前のかーちゃんでーべーそー発言とレベル変わらんぞ

創　価　学　会　に　は　「　仏　法　上　の　夫　婦　」　と　い　う　概　念　が　あ　っ　て

伴　侶　の　い　る　学　会　員　同　士　が　ｾ　ｸ　ｰ　ｽ　し　て　も　Ｏ　Ｋ　な　ん　で　し　ょ

創　価　学　会　に　は　「　仏　法　上　の　夫　婦　」　と　い　う　概　念　が　あ　っ　て

伴　侶　の　い　る　学　会　員　同　士　が　ｾ　ｸ　ｰ　ｽ　し　て　も　Ｏ　Ｋ　な　ん　で　し　ょ

>>485

一般的に、創価は馬鹿の集団と見られています。

知らないのでしょうか。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~fechi/images/img500.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~fechi/images/img502.jpg

ＭＡＯは層化の子供を増やす為に、喜んで層化旦那にマンコを差し出しました。
でもアンチのふりしたいから、アンチへはアナルを差し出す事にして
伝説のアナル主婦としてこの板で崇められています。


マハロー公開トリップ
アナルＭＡＯ#WbTnQ/S0

>490
これ何？踏んでも大丈夫？

>>492
だめ。っていうか
こんなあからさまなブラクラにレスしないように
スルーが基本

私も２世（３世かも）と付き合ってました。
私は無宗教だったし、別に危害が及ばないならと静観してたんですが、
その内やっぱり勧誘が始まって…。
「ためになる話が聞けるから今度会合に行こう」とか
「自分と一緒になる人にも同じ信仰を持って欲しい」とか。
少しずつ疎ましく思うようになった頃、極めつけの発言がありました。

「俺の尊敬する人は、池田大作先生なんだ。俺の名前も先生がつけてくれた。
　一生先生についていこうと思ってる。だからこれ読んでお前も勉強してくれ。」

と差し出されたのが「人間革命」全巻･･･。
もう目が違ってたし、池田大作なんか私にすれば、一見して胡散臭いなと思う人相。
彼の両親も兄弟もバリで、家族ぐるみで「地獄に落ちるよ」とか言われて、
さすがに我慢できずに別れました。
すごく好きだったし、彼自身はいい人ではあったけど、今考えると良かったと思ってます。

>>494
うあ〜俺の聞いた話とすごく似てる。俺もある結婚情報サービス
に入ってきた時、自分の宗教を「特になし」としたくせに
つきあっていくと段々、「実は３世だから、仕方なく仏壇に
手を合わせているよ」から、＞494の人と同じようなパターン
で会館までつれていかれたって女性の話を聞いた。
まあ、その女性のそのことで盛り上がって、今は女房なんだけどね。
もしかしたら、その男、同一人物かな？もう、女房も３０代後半
だから、きっと昔から綿々とやりつがれた層化の罠なんだろうな。

女房と２人で思わず笑ってしまいました。＞４９４さんには、
気の毒な話なんですが・・ゴメン。

結婚相談所で紹介された女性が創価でした。
一回だけ会って終わったけれど、創価を隠して見合いに出てくるのは
本当に迷惑です。
外部の人間からすれば事の善悪を別にしても、現実から乖離した特殊
な信念を持って生きている集団。
日本国内でキムジョンイルを崇拝しているようなもの。
一般人と相容れるわけが無い前提で行動して欲しい。

>>496
こういう連中って、自分の宗教に誇りがないのかな？
普段、偉そうなことを言っているわりには、末端の信者は
自分が信仰している宗教も言えないクズなんだろうね。
ある意味では、層化がいかに嫌われているか自覚している
ということもあるんだろうけど、本当にクソみたいな連中だね。

妙子とか法子とかっていう名前には要注意かも・・

>>495
もしかしたら、同じ人かもしれませんよ？
私は今３０代前半ですし（w

でも、自分の名前は先生がつけてくれた！とか喜んでる姿が、
私からすると本当に滑稽で、呆れましたよ。
「そんな訳ねーじゃん。誰かその辺の幹部がつけたんでしょ？」
と、信仰心のない私は即座に思いましたけどね。
奥さんもヘンな人に捕まらなくて良かったですね。
お互いに、地獄に落ちない現実の幸せを見せてやりましょう！

>496
>結婚相談所で紹介された女性が創価でした。

元保険外交員で、今やり手見合い婆が創価の親戚（３０代男）に
「仲良くなるまで創価だってことは言ってはいけない」と指導してました。

結局そいつは、付き合うようになってから「実は創価で熱心で」と
話したら断られたけども。

>>494
もしかしたら、Ｏっていう結婚情報サービスではないですか？
一応、Ｎっていう誰でも知っている情報通信企業（ミエミエですね）
系列に勤めていたそうで、ＳＥということだったそうです。
同一人物だったら怖いねって妻と話していました。

>500
なんか奥さんと仲よさそうでいいなぁ・・・

僕は彼女が創価と解って付き合いました。最初は彼女もそれなりに信仰を勧めて
きました。僕は「君の信仰は認める。でも僕の信仰は別。無理に勧めることは
僕が君の信仰をやめさせるのと同じ行為だよ。と一応納得させてます。
そんな彼女ともそろそろ一緒になろうと思い遠方にいる彼女の両親に挨拶しにいく
つもりです。彼女の一家はオールなので少し不安がありますが、僕はうまく
行くと思っています。

>502
甘いな〜。付き合ってどのくらいなのか分からないけど、俺も以前層化
恩納と付き合いはじめの時はそんな事言ってた事があります。しかし、
一年、二年と経てばそんなのは少しも聞いてもらえなくなり、しまい
には毎晩泣かれる。なんとか宥めて眠りに就くはいいが、朝は勤行
で起こされる。そんなのの繰り返しでこっちがノイローゼになりそう
になって別れましたが。家族に会ったらもっと大変になりますよ。
カノジョも何かのきっかけがあれば、あなたに折伏総攻撃をかけて
くることでしょう。

俺は、二世で、別に信心していないのに、
俺の家が創価ということで二回も結婚が
判断になっている。俺は結婚したいと思う
相手に、勧める気もないし、実際、俺も
誘ってくる創価の青年部の人がうざくてしょうがない。
俺は信心してないが、やはり相手の親は心配なんだと思う。
でも、親が創価だからって、本人も必ず勧めてくるとは
思わないでほしい。俺なんか親が勝手に彼女に創価の
話なんかしようものなら、暴れちぎって、あんな仏壇
ガソリンかけて火つけてやるよ。
ただ、相手の親はやはり心配になるのは当然だと思う。
かといって、俺は宗教の自由なんだし、親が好きで
やっていることには文句は言わない。それは文句を
言う人がおかしいと思っている。しかし、実際創価の人は
強引だよね。それは非難させて当然だと思う。
だが、二世でも俺みたいに親とは違う思想の持ち主
もいることを理解してもらいたい。もし好きになった人が
創価の人ならば、ちゃんと本人に自分を勧誘するような
行動はしないのか？確認して信じれたら付き合えばいいと思う。

判断じゃなくて、破談でした。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1066436595/515

配偶者が層化だったら毎日お経やられて、それを我慢することが大変だ。
精神的暴力だよ。信教の自由なんていうレベルじゃない。

信教の自由って国家権力な事項に関する自由でしょう？
個人間の好き嫌いで信教の自由も何もあったもんじゃないよ。
創価はすぐに信教の自由を持ち出して権利を主張し、
困るとすぐに政教分離を持ち出して権利を擁護する。
こういう腐った性根を持つ輩を嫌うことは信教の自由に反したりしないし、
政教分離にも関係ない。創価はあくまでも創価として糞だしゴミだ。

>504
俺の友人にも二世で信心してない人がいましたので、なんとなくわかります。
多くの人は宗教をやっている事自体に文句を付けるのではなく、その強引な対応
の仕方に文句を言っているのだと思います。
また、信じられたらとか勧誘しないとかを確信出来たら付き合ってもいいのでは
という事に関しては、宗教というものの性質を考えたらそれはまず無理な話では
ないでしょうか。彼らは自分が幸せになる為にやっている事を愛する人にもさせる
のは当然の事だと思ってやっているのです。
実際に問題に直面した経験があり、それが長い時間を共にした人との事でしたので
非常に辛かった。簡単な言葉で解決出来る事ではありません。

>>501
最近、冷戦ムードだったので、この２ｃｈで盛り上がって、今日は
食事に行こうということになりました。感謝！
それはともかく、結婚情報サービスの件なんだけど、やっぱり自分で
自信のある宗教なら「層化」ってはっきり書けばいいと思う。
２世、３世で心ならずも会員にされているんだったら、はっきり
>>504さんみたいに言えばいいと思う。Ｏでは、クリスチャンだと
わかっていて、肉体関係を結んだ後、「バリ層化」であることを
明かして折伏した卑怯者もいるらしい。若ければ、勢いということ
もあるけれど、俺なんかは×１だったので、２度と失敗したく
なかったから、そういうところで嘘をつく人間がいる宗教は
嫌悪感しか感じない。きっと、会員は特殊な例というかもしれないけど、
他の宗教でそんな話は聞いたことがないから、やっぱり層化はゴミだと
思うよ。層化は、反論してみてよ。食事にいってきたあと、またアクセス
するからさ。

>>504
あなたは二世で信心してないと書き込んでますが、
元二世ではない、つまりまだ脱会なさってないのではないですか？
未成年ならまだわかりますが、成人しているのにその決断が出来ないのであれば、
お相手のご両親が反対するのも理解できます。
残念ながら創価学会という組織は
それほどまでに世間からは危険視されているのが現状です。
あなたがもし本気でそのお相手と一生をともにしたいと思うのであれば、
あなたのご両親のことよりもあなたの誠意（脱会）を見せるのが筋だと思います。

いや、脱会するよりも幽霊会員でいたほうが安全な場合もある。
この板のコテハンでやはり
未活の学会員のアンチもいるが、
脱会するのは大変なことらしい。
未活の幽霊会員のほうがよい場合もある。

>>512
本人の安全かどうかを言ってるんじゃない。
本気で娘をまかせていいのかどうか彼女のご両親の気持ちになったまでの事だよ。

親に歯向かってまで脱会する気あるの？将来めんどうくさいこと出てくるよ。親の援助なしに生活できるんならいいんじゃない？
葬式の問題とか墓の問題とかね。親も君もいつかはお亡くなりになります。
宗教嫌ってるくせにどっかの坊さんの世話になるわけ。まあその前に結婚式するんだろう。教会でチャペルですか？発想がミーハー
なんだよ。クリスチャンてイメージいいよな。自分が学会員だという意識が多少なりともあるから悩むんじゃない？自分の親嫁さん
の親とうまくやっていきたいんなら意見だけでも聞いてあげるのが筋でしょう？いっそのこと駆け落ちでもすっか。
絶縁覚悟で彼女と一緒になれば？親を恨むなんて反抗期のガキと一緒。いつか親に感謝できる時が来ると思うよ。

相手が層化に熱心なら結婚じたいやめとけ

>>514
スレタイもう一度読もうな。
伝統宗教と新興カルト宗教の違いが理解できないマインドコントロール患者の意見は聞いてませんよ。

伝統宗教てなに？正月とかにお参り行くところ？それともお宮参りに行くところ？
それは宗教じゃなくて伝統文化っつうんじゃないの？宗教語れるんならあんたも立派に
マインドコントロールされてるよ！？

逆に彼女が日蓮宗なんだけど(親戚が日蓮宗の和尚)
この彼女の存在を理由に創価勧誘してくる友人をかわす事って可能？
勧誘しつこいんでその友人とは縁切ろうかと考えてるんで。

＜学会員の特徴＞
・結婚式は層化の会館。
・仕事や家庭よりも層化組織が大切。
・自分の旦那や嫁さんよりも池田大作を讃える。
・子供の名付け親は池田大作。（特に幹部系の家）
・池田大作の本やビデオを沢山買う。
・週に何回かは夜7時から会合。
・嫁さんは朝早くから聖教配達。（バイト料はスズメの涙）
・民音の余ったチケットを買ったりすることも。
・盆や正月も友好活動という戦いがあって実質年中休みなし。
・家を買ったら座談会の会場として提供しなければならない。
　→近所迷惑の元。
・葬式は友人葬。墓は会員専用の墓地公園。

>504
ども。俺も２世っす。破談残念でしたね。

あなたの書き方を読むと「親が学会員であること」
が破談の原因みたいな書き方をされてますね。

>二世でも俺みたいに親とは違う思想の持ち主
>もいることを理解してもらいたい。もし好きになった人が
>創価の人ならば、ちゃんと本人に自分を勧誘するような
>行動はしないのか？確認して信じれたら付き合えばいいと思う

学会員の言い方みたいになって申し訳ありませんが、
あなたがその程度の信頼しか勝ち得なかったということではないでしょうか。

(学会員風にいわせれば「学会員だから分かれるなんて、
その程度しか好きじゃなかったんだろう」みたいな)
↑このものの言い方嫌いなんだけど・・・

結婚するのが２０−３０代だとしてあと５０年は一緒に居るわけです。
結婚を考えた時に、あと５０年幸せにくらせるだろう!という確信が
得られなければ、断られて当然です。

これからいい人見つかるといいですね。
その時には、頭の固い親から全力で守る姿勢
結婚の為には脱会するぐらいの姿勢をみせてあげてください。
でないと、子供が生まれたとき守ることなんてできませんよ。

私も独身のくせに、偉そうな事をいいました。
お互いがんばりましょう。

あ、ちなみに私は脱会済みです。

>>504さん
これからいい人が見つかるぞ！！
いろいろと大変だと思うが・・
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

●○私、脱会しました。○●「Part6」＠創価・公明
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1080117036/l50

>>520

ヽ（´ー｀）ノｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>504
破談になる前に仏壇焼いて暴れたら、破談にならなかったかも知れないのにね。

>>22
お前自身、層化と親戚付き合いしたいと思うのか？

＞５２３
そこまでやれば
周囲の学会員から地獄に落ちるだの
不幸になるとかなりの嫌がらせされるかもしれないね。

最近、脱会できずに困っているいたり
イヤな思いをして愚痴をカキコする2世3世を
追い込むようなカキコがあるが、
工作員でも紛れ込んでいるのか？

>504

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part7」
>>http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087988728/l50

次スレたてました。

俺の悲しい話を聞いてくれ皆！
３年前のこと、俺の彼女の家に毎日学会員の洗脳宣伝がきていた。
俺は彼女を悪から守るために学会員を追っ払った。だが彼女は
日に日におかしくなっていく。そしてとうとう彼女は発狂した。
俺が社会人になって初めての出張で彼女と数週間離れてる間に
彼女は確実に信者となっていた。彼女のアパートにお土産を
持っていくと中から変な歌が聞こえてくる。家の扉が開いてたから
勝手に入ると彼女は狂ったように池田のポスターに土下座を繰り返していて
「しっかりしろ」と言うと「修行の邪魔をする気か？帰れ〜」と
言われた。ショックでおれはお土産を持ったまま帰ってしまった。
彼女の顔はげっそりしていて白くなっていた。部屋は散らかっていて
掃除も皿洗いも洗濯物も何日間か放りっぱなし・・・・・
真面目な彼女に限って信じられなかった。

>>527
・・・続きは？これで終わりじゃねーよな？

>>527

文章が稚拙すぎる。誰でも嘘だと見破れる。

俺は似たような例を知ってるぞ。
気合が入った層化の折伏は、精神に変調をきたすほど
物凄いんだ。俺のお袋もそれでノイローゼになって
３ヵ月ばかり入院した。

↑とウソをついてみる

まじ、ありえますね
宗教をやりすぎたり、性格的にあわない人って精神に変調をきたすんです
よくあることですし、かくすひつようもないでしょう？>>531さん
ちなみに治療法はその宗教から離れることです
だから入院が一番、環境をかえるってことです
たまに病気を理解できたてない宗教さんが面会に来て、もっと活動をがんばれって言うのは逆効果
層化じゃ。どう対応してるんですか？

ちなみに私は精神化の看護師です

って事は・・・

層化＝きち・・　　恐ろしいね。

伊達にカルト指定されてないね。

精神科医療スタッフよりお願いを申し上げます
過度の宗教的活動や熱心すぎにより入院した患者さん。およびうつ患者さんに
面会するのはよいのですが、宗教活動をもっとがんばれというのは絶対やめてください。悪化します
また、過度の宗教的活動や熱心すぎにより入院した患者さんの場合は宗教関係者の面会自体が悪化の原因になりかねません
あらかじめ、家族経由で主治医の許可をもらうか。面会自体を控えてほしいです
患者さんのためですのでよろしくお願いします

知り合いに精神科の病棟看護師がいたんだが、同じ様な事を言って
いたな。
社会的に不適応な人間が逃避場所として、宗教をうまく利用できる
場合も有るようだ。
その反対に、宗教が逆効果で追い詰められる人もいるみたいだね。

元カノの友達だった人でちょっとしか面識がないんだけど、
昔はレースクイーンやキャンギャルみたいな派手な仕事してた
すごい綺麗だった人なんだけど、
結婚して専業主婦になってから昼間勧誘されたらしくて
創価に入信して別人のようになってしまった人がいる。
化粧も下手になって（手抜き？）洋服も地味（というかボロかったそうだ）になってて
昔の派手な遊び仲間で集まった時、勧誘と選挙活動でウザがられて
みんな連絡しないようになったそうだ。
元カノは凄い必死で気持ち悪かったと言っていた。

聞いた話だとその後離婚してそっち系の病院に入院したらしい。
どんな結婚生活だったのかわからんけど、
その旦那は天国から地獄だったんじゃないかな。

>>537
旦那の浮気癖とかセックスレスが層化の思う壺だったという
仮説も成り立つな。あいつら、人の不幸を思いっきり増幅
するからなあ

●別スレからの転載＆誘導です。本人が来たら宜しくお願いします●
創価学会2世と交際してる人、
または結婚した方の
体験談やお悩みを聞かせてください。

学会員と非学会員とのつきあいは難しいでしょうか？

私の彼は創価学会2世です。
付き合ってしばらくしてから知りました。

彼の部屋には（一人暮らしなのに）
お仏壇があります。
まだ、選挙権もないのに
公明党の街頭演説を聞きに行ったりします。
新聞は、創価学会の新聞を読んでいます。
彼の兄弟は、創価大学に通っています。
彼の意志というより、両親の影響が強いようです。
ですから
彼は私に対して、勧誘のようなことはいっさいしてきません。
しかし、創価学会一色の家族ですので、
このまま交際を続けるのに不安があります。

みなさんのご意見を聞かせてください。

●別スレからの転載＆誘導です。本人が来たら宜しくお願いします●
どうも、こんばんわ。僕も二世です。ちなみに次男です。
僕は自分の親が創価なんで、彼女の親に結婚を反対されました。
僕は信仰はしてないのですが、相手の親はそうはみてくれません。
僕がどれだけ説明しても相手の親は心配です。それはよくわかるのですが
勧誘しないといったらしませんよ。僕の場合は親が創価で
嫌な思いを今までいっぱいしてきたし、創価がいいとは別に
思わないし。
しかし、貴方の彼氏が一人暮らしなのに仏壇があるということは信仰していますね。
演説を聴きに行っているというし。二世は彼女に気を使いますよ。
二世は交際相手に「私も創価にいれられるんじゃない？」という不安が
あるのを知っています。僕の女友達に創価の二世と結婚した人が
いますが、問題なく暮らしていますよ。創価にも参加しろとか旦那
に言われたりしないで。僕の親が創価だからといって僕の言うことが
信用できないなら仕方ないですが、創価の二世って親と交際相手
とに挟まれて大変なんですよ。両方に気を使っているはずです。
一回、彼氏に聞いてみたらどうですか？私はそういう宗教に
興味がないし、貴方が将来私を活動に参加してくれというのが
ちょっと不安なんだと。たぶん、そういうことは絶対にさせないと
言ってくれるはずです。二世は本当に苦しんでいると思います。
僕はもう親にアホカお前らとか普通に言っていますが、もっと
若いころはけっこう気を使っていましたから。でも彼女を勧誘なんて
絶対にしませんでした。親が勝手に彼女を勧誘したらたぶん、
ぶん殴ります。

●別スレからの転載＆誘導です。本人が来たら宜しくお願いします●

貴方の話だと彼はけっこう信仰しているような
感じなんでですが、案外二世って創価の理念とか公明党の
政策を知らないことがあるんです。しかし二世なんで知らず知らずに
創価、公明支持になるんです。政策に関して貴方と彼氏が議論しても
喧嘩になりそうなんで、やんわり将来勧誘するかどうか聞いてみてください。
聞いてみてスッキリしないと、気持ち悪い状態が続くと貴方がいらいら
すると思うし。二世はマジ親の影響なんで、罪はないです。
信仰の自由はあるのだから、貴方がそういう気はないと言うのも
当たり前だし、彼氏もその辺のことはわかっていますよ。親が悪いんです。
生まれて勝手に創価にしちゃう親が。話が長くなりました。
あまりにも貴方の彼氏が自分の立場にいているんで。僕は信仰は
していないですがね。

●別スレからの転載＆誘導です。本人が来たら宜しくお願いします●

10さんありがとうございます。

自分がこのような立場になり、このような掲示板をよく読むようになりました。
そして、2世の方々の板挟み的なつらさを感じます。
確かに、選択する権利を与えてくれなかった親御さんたち、
（悪気があってしているのではない、という気持ちはわかるけれど）
に問題がありそうですよね。
「自分の目で、いろいろな宗教や政党を見て、
そして、自分の意志で選択する。」
その自由がないのですから。

宗教の話は切り出しにくいので、これまで
「自分の意志でこれからも信仰していくのか」
「私にも信仰して欲しいと思っているのか」
という具体的な質問をしたことがありませんでした。

しかし、彼との将来を真剣に考えているからこそ、
勇気を出して話し合ってみたいと思います。

＞僕は自分の親が創価なんで、彼女の親に結婚を反対されました。

この彼女とは今も続いているのですか？
彼女と幸せになれるといいですね。

あんなさんへ

はいっまだ付き合っていますよ。なんせ彼女は
僕がまったく信仰していないばかりか、親にいつも
逆らっていますから。ですけど相手の親が心配に
なるのもわかります。自分の娘が変な宗教団体の
男と付き合っていると言われたらかなり心配ですし。
彼女が家に来ているとき（日曜日とか）たまに
創価の男が来るんですよ。二、三人で。
あ、忙しいんで、と一言言ってすぐに帰ってもらいます。
彼女がきていなくても同じです。もう日曜日にせっかく
楽しい気分で遊んでいるのに、気分台無しですよ。
ただ、ハッキリ創価の人たちが来ると迷惑だから
もう二度と来ないようにしてくれと親に言うとたぶん
壮絶な喧嘩になると思うのでそこまでは親に言いません。

>>「自分の目で、いろいろな宗教や政党を見て、
そして、自分の意志で選択する。」
二世の信仰者にこの矛盾を指摘したら、
「だって、他の宗教勉強している時間ないし、創価でいいんだよ」
って言っていたので、、僕はもう呆れてしまいましたよ。
二世はイロイロです。
まぁ、彼氏にやんわりと聞いてみてください。誰だって不安に
なりますよね。彼氏も貴方がそういう質問をしてくる気持ちは
分かってくれるはずですよ。それでわかってくれない彼氏なら
考えたほうがいいと思います。

あんなさんの彼氏が１０さんみたいな人だったら、心配ないんだけどね・・・。

実際、２世３世にも色々です。

１０さんのように、本当にこの宗教でいいのか？
と突き詰めて考えて、選択した人というのは少数派だろうと思います。

一番多いのは、親と不仲になると援助してもらえないし・・・
今までの恩があるし・・・、言うこと聞いてれば喧嘩にもならないし
いやな気分になることないし・・・と、なあなあで
親や周りの言うとおりに、でも積極的な訳でもなく、というタイプが一番多いと思います。

あんなさんの彼もそのタイプなのかなー？

そういうタイプに信仰を捨てろと言っても、それは「人間関係のトラブルに飛び込め」
と言うようなもので、中々難しいところがあると思います。

だから言えるとしても「あなたがやるのは自由だけど、私を巻き込まないで」程度でしょうか・・・

もう決めてるみたいだけどまずは彼氏にインタビューすることかな。
最初から否定的だと、気持ちをしゃべらないと思うので、
最初は「ふーん、そうなんだー」って感じで聞いてあげるのがコツ

>>10さん

私の彼も１０さんのように
強い意志を持ち、私の気持ちも尊重できるような人
であると信じたいです。

お互いがんばりましょうね。

創価は本来宗教ではありません日蓮正宗の檀家の集まりにすぎません！池田大作氏が実権を握り
檀家のくせに宗門に意見したり、坊主と言ったり行儀悪いから破門されました！
だからたんなる池田教です

どうしよ〜！！！！
彼からメールが来ました。
タイムリーですね。

内容は・・・・
「これから、もっとちゃんと活動しようと思うんだ（＾＾）
おまえと一緒にさぁ・・・・」

だめだ。
自分も活動していて、しかも勧誘してくる。
一番最悪なパターンですね（；；）

やめられない…

逃れられない…

仏罰怖い…

脱会届なんか出した日にはもう…

>547
まぢですかΣ(・д・；＞メール

うーん・・・葬式仏教なら、何でも同じだと思うけど
創価は　信仰＝生活となりますから
信じてない人には辛いかと・・・

自分がどういう生活、どういう人生を望んでいるか
を長い目でよくよく考えてみてくださいね。

たとえ彼が将来にわたって勧誘しないと約束してくれても、
彼の両親が勧誘してくることは防げないでしょ。
ましてや彼が勧誘してくる今回のケースはもう絶望的ですね。

そうですね。
彼のことは大好きですが、
でも、創価も含めて愛せるか。。。。？
許容できるか？
ってことになると、やはり絶対に「ノー！！！」です。
今はつらいけど、
やっぱり、一緒に活動するつもりはないし
彼とずっとずっと付き合っていく自信が無くなってきました。
結婚となると、やはり両親や親戚も絡んできますし。

創価が理由で別れたら、彼はなんて思うだろう。
自分の生まれた境遇を恨んじゃったりするのかな？
それとも、創価を理解できない女なんていらない。って思うのかな。

そして、彼はこれからも、
このような出会いと別れを繰り返さなきゃいけないのかなぁ。
私が心配してもしょうがないのですが。
ただ、私だけでなく、彼もつらいのでしょうね。

その人の宿命すら背負おうという心が愛なのです。

祈るのです。

愛って・・・

あんなさんへ
創価を理解できない女なんていらないと思う男なんか
いらないですよ。創価って家族よりも宗教をとるから
嫌なんですよ。普通の生活じゃなくなるんですよ。
一家団欒の会話も食事もゆったりした時間が
普通の家庭に比べて極端に少ないし。
あんなさんは優しいなあ。
彼氏は創価に貴方を引き込むつもりなんですね。
これはちょっといただけないですね。彼氏に私は信仰するつもりがない
と言って彼氏が納得しないとおかしいことになるんです。
信仰の自由を彼は犯すことになるからです。これで別れたら
彼氏が悪いんです。創価の人は自分の思想が正しいと思っているから
言うのでしょうが、それが間違いなんです。その説得する行為が
間違いなんです。彼が信仰の自由と言うものがあるから、貴方には
一切、創価の話をしないからと言ってほしかったですね。
でも、別れようとする前に一回、自分の気持ちだけは言ってみたほうが
いいと思いますよ。

>>552
創価も宿命ということ？

愛さえあれば世間体なんて！

今、17歳です。
先日、彼女にカミングアウトされました。
しかし、創価学会ってなんだか知りませんでしたｗ
そんな時、彼女のお姉ちゃんから「今度の選挙、公明党に投票して！ってお父さんとお母さんに
お願いして！」って電話がきました。。彼女のお姉ちゃんとの初会話がこれですｗ

で、創価ってなんなんだ！？ってなって、今日ここ見てみてぽかーーんって
感じです。。。

正直、怖くなりました。しかも、彼女は地域のなんとか部長みたいのやってて
バリバリ活動してるみたいです・・
これから先、どうすればいいのでしょう。。。。

>>557
この板に限らず、ネットでもなんでも使って創価についてもっと調べてみろ。
自ずと答えがでるはずだ。

>>558さん
今、調べまくってます。なんかカルトらしいですね。。。ｗ

しかも彼女の行きたい大学が、創価大学らしいです。。
こんなん、大学はいったら
友人「おまえの彼女ってどこの大学行ってるの！？」
俺「・・・・・」
ってなるのは目に見えてます。

この先、かなり不安です。。

>557-559
>彼女は地域のなんとか部長

あー、たぶん女子部の部長だと。

創価には、壮年部(既婚おっさん)、婦人部(既婚おばはん)
男子部(未婚にーちゃん)、女子部(未婚ねーちゃん)とありまして・・・

市区町村単位でそれぞれ「部長」さんがまとめ役というか、お世話役をしています。

つまり彼女のいる市区町村の未婚女子のまとめ役が「女子部の部長」となります。
ハッキリ言ってバリバリでないとやれないことです。

>これから先、どうすればいいのでしょう。。。。

そりはさすがに自分で考えれ。
ただ「彼女の信仰度は『バリバリ』」と言うことは記憶しておくようにね。
色々聞きたいことがあったら、カキコしてみそ

>560
優しく詳しいレス、ありがとうございます。
なんと、お姉ちゃんは公明の選挙カーに乗って「○○をよろしくお願いいたしますぅ」
ってアナウンス(？)してる人らしいです（！！）

もうバリバリです。。。

でも、これが原因で別れるってのもないなぁって気がします。
ほんと、創価問題がなければ、完璧な子なんですが。。。

あんなさんはどうなったんだろ・・・・汗

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ _　ll　〃￣＾ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　＿￣￣ヽヽ ||//　＿
　　　　　　　　　　　　 ,ｨ"⌒Y~）／ ⌒ヽﾘﾉ⌒ ヽ＼
　　　　　　　　　　　 〃／ﾆ（ノ/　　/⌒ヾ〃⌒ヾヽヽ　　
　　　　　　　　　　　　　{／／〃〃/〃〃ヾヽヾヾ }　ﾊ　
　　　　　　　　　　　　　　〃 /　　/　ｿ/} lヽ ＼ } ﾉ　　）
　　　　　　　　　　　　　 / 　{　　シリﾉ ﾉﾉ } l　||/　} }
　　　　　　　　　　　　　ﾉ|　/|　/ﾆニノ´　ﾉｰリﾉ　/} /　
　　　　　　　　　　　　　　l （ ﾙﾊ＿ﾉ　　　＿ ﾘ/　/ ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾘﾉl|　　////., ⌒ﾉﾉ ノノ
　　　　　　　　　　　　　　　_ ハヽ、　〜　､_ノﾘｿ´
　　　　　　　　　　　　＿−´ 　 ヽ ヽ、ィイ　ノ ~ ヽ、
　　　　　　　　　　　/　　　　　ー＿　　　　 ~　　　 }
　　　　　　　　　　 （　　 〃　　　　　　　　　　〈　　 l
　　　　　　　　　　　| 　Y　　　　　　　　　　　　l　　 l
　　　　　　　　　　　l　　|　　　　　　　　　　 。 ）　　 l
　　　　　　　　　　　 |　 ﾊ　　。　　　　ヽ、　　ｲ　　　l
　　　　　　　　　　　 l　　 ヽ、　　　ノ　　　 　　|　　　.l
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　へー＿＿＿＿＿＿／￣＼ーー⌒ー――ーへーへ／＼ー＿
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どうもどうも。あんなです。
今、彼との思い出の写真とか見ながら涙してました。
なんで、よりによってあなたが創価なのよ！！！！
って感じですね。

でも、思い出は思い出として、
彼とは別々の道を選ぶ時なのかもしれません。
なんか急展開。

>561さん
私の彼は今大学一年生です。
彼も去年「創価大学にいくんだぁ」って張り切ってましたよ。
実際は別の大学行きましたが。
もし彼女が創価大に行き、大学の斡旋で就職したら、
彼女の周りの学会員密度は相当高くなりますね（；；）

ただ、彼女はあなたのことを真剣に考えているからこそ
カミングアウトしたのかなぁ。。。。
とも感じます。これは単なる私の意見ですので、すみません。

>>561
辛くても、自分の人生を守るか。(彼女と決別)
色気に狂って何もかもパーにするか。

決定するのは貴方ですよ。

彼女のＭＣを解く、というのは不可能に近い。

　書き込みたい事がいっぱいｱﾘすぎて･･･
　信心を知ってる度が違いすぎて･･･
　私も、もっと信心（本気で）頑張らないと
　このような書き込みを『見下げようとする』
　嫌な心が見えます･･･(自分の)
　

>566
ん？見下げるって？

「おめーら、功徳の凄さを知らねーくせに！」
と思ってしまうってことかな？

そうだねぇ〜
一度、信心が生活に全く無い人の心理について考えてみるのもいいかもね。
全く何も信心してない人に「どんな気持ち？」って聞いてみるとかさ

そうしたら、信心しない人の気持ちも理解できるようになるし
自分の気持ちは自分でわかってるんだろうし、世界が広がると思うよ。

と、眠いのでマジレス

>566　さん

書き込みたいことがあるなら全部書いてください。
ただし、スレタイをみてください。
学会員さんの「見下げようとする」などという
言葉は聞きたくありません。
創価学会のことで、悩み、傷つきながらここに書き込みをしました。
そんな言葉はいりません。

私の愛した人が、あなたのような人と同じ
信仰を持っているということが悲しいです。

まぁまぁ、みんなお疲れ。
しかし、あんなさん急展開だよね。。
彼があんなさんを勧誘せずに付き合っていくのは
難しい感じですね。難しいもんだいだぁ。
彼の意志を変えさせるのは今は無理な感じですね。
彼が別れたくない〜と泣きついてきて、あんなさんが
まだ付き合って生きたいと思うなら、貴方が私の前で
一切、創価の話はしないと約束できるか？と条件を
出してみたらどうでしょう。それで決裂だったら
お互いにもういいや、っていう気持ちがでて
別れやすくなるかもしれないし。

別れるにせよこのまま頑張ってみるにせよ、
一度じっくりお互いの考えていることを話し合ってみたいと思います。
今夜は、彼の部屋に友人が遊びに来ているらしいので、
話し合えないんです。
毎週土曜の夜には彼のアパートにその友人が来てるみたいです。
どうしてそんなに仲がいいんだろう？
2人の接点は何なんだろう？
と不思議に思っていましたが、どうやら創価つながりみたいです（＾＾；）
彼は今年の4月に上京し、すぐにその友人と遊ぶようになりました。
創価のネットワークってすごいんですね。

まあまあ、>566は
信心をしたら清く正しい心が生まれて
こんな書き込みを気にもしない高尚な心が出来ると思っていなさる
ウブな学会員かも知れん

でもそういう考えは甘いよね
聖教新聞とか読めば
層化では他人を見下げることをすなわち
信心の強固さのバロメーターの一つにしてるってことが
分かるでしょう？

>>570
こんなに大事なことを今すぐに話し合えないと言うのも
いてもたってもいられない気持ちですよね。
まぁこういう話はゆっくり話したほうがいいですよね。
彼の同志は今夜はお泊りっすね。
とりあえずおいらはもう寝よう。
５７０さんも落ち着いてねてくらはい。
おやすみ〜

>>５７２
明日も早いし、そろそろ寝ようかな。
今日一日、いろんな事がありすぎて頭ごちゃごちゃしてるけど、
みなさん、こんな私におつきあいしてくださってありがとうございます。
また経過報告します。
おやすみなさ〜い

おい。鬱なんとかとやら。。

（ネットや本で）他人が書いたもので判った気になるのではなく
自分の目で実際に確かめて、自分の頭で考えて
そのうえで判断したらいい。

時間はかかるけどな。

まだ、17歳なんだから、その女とつきあって層化のクソぶりを
身をもって体験するもよし、層化に洗脳されて、気がついたら、精狂新聞を
配っているのもよしってわけにはいかないよなあ・・
まあ、お父さん、お母さんに層化の彼女につきあっているって相談して
みな。

>>574
>（ネットや本で）他人が書いたもので判った気になるのではなく
>自分の目で実際に確かめて、自分の頭で考えて
>そのうえで判断したらいい。

その発言がもし、試しに入信してみろという意味だったら、
リスクが大きすぎる。(俺の読み間違いだったらｽﾏｿ）
辞めようとすると「地獄に落ちるぞ」と脅すような団体には
そもそも近づくべきではない。
（ネットや本で）他人が書いたものからある程度の判断が出来るはずだから
まずは徹底的に調べてみろ。

具体的に言うと、実際にたくさんの僧化の人間に接してみればいい。
なぜかならば、アンチ僧化のサイトだけを読んで
「僧化って恐いな」なんて思っていてもしょうがないじゃん。
人口の一割は僧化らしいから
ばりばりの活動家、未活動家、二世三世、たくさん会えばいい。

別に僧化人間は特殊な所に生きているんじゃないよ。
同じ社会で生きてる。
それが言いたかった。

みなさんこんにちは。

彼女は鼓笛隊みたいのをやっていて、それはうちの親も知っていました。
しかし今日、うちの親が彼女に
「鼓笛はどこでやっているの？」と直接聞きました。
彼女は
「創価学会っていうところです」
と答えました｡俺自身も創価で鼓笛をやっているという事をその時初めて聞いて
びっくりしました。

さっき彼女が帰ったので、親に「創価ってなんなの？」と聞くと、
「宗教で、うちの親戚がひどい目にあった」と言っていました。
なんかその親戚は、まともな人だったのに創価に入ったら変な舞みたいなのを
続けて、お金を全部吸い取られたとか言ってました。


いろいろ調べましたが、創価の良い面がどうしても見えてきません。
新潮に裁判で勝っただの、世界のえらい人と会談など・・はっきりいって
怖いです。

機会をみつけて彼女と話し合って見たいと思います。

鬱さん
あなたがそういう目でみようとするからそうなるのです。
愛で彼女を大きく優しく包むのです。

すべては愛が解決するのです。

鬱くん、君の直感を信じるべきだよ。
その彼女は、君が隙を見せるや否や、すべてを君への
洗脳に注ぎ込んでくると思う。だいたい、自分にとって
見ず知らず（いくら妹の彼女であっても）家に電話を
かけて、選挙の時に公明党に入れてくれと両親に伝言する
人間って、根本的におかしいと思わないか？
彼女に内緒で図書館で1冊でも層化の本を読んでごらん
（別に層化批判の本である必要はない）
そこで根本的に違和感を感じたら誰に何と言われようと
今の彼女とわかれた方がいいと思う。

確かに層化はオウムみたいに特殊な世界に閉じ込められている
わけではない。しかし、一般常識とかかけ離れた考え方を
持って、我々の身近に存在するからなおさら、やばいと思う。

彼氏から選挙のお願いｷﾀｰ！！！
行けない場合は不在者投票もあるからと。

つうかそこまでして公明の一票が欲しいか？
ただの公明党のパシリにされてんの気づけよ！

>>582
でも、そういう奴を彼氏にしてるんだろ？
よっぽど、男にもてないのね、オタク（藁

あんなちゃんは、どうなったんだろ・・・？

>578
>なぜかならば、アンチ僧化のサイトだけを読んで
>「僧化って恐いな」なんて思っていてもしょうがないじゃん。

>578を発言した>574さんはひとつ間違っている。
それは「２ちゃんねる」は「アンチ創価のサイト」では無いということ。

ここは匿名で話が出来るから、みんなのホンネが集まっているだけ
創価であろうと、そうでなかろうと普通に話しが出来るところ。

社会的に見た創価の評価はコンナモンですよ>574さん。

人生台無しにしたいなら　創価の人間と付き合いなさい。
幸せな人生を送りたいなら　創価の人間から離れなさい。

人間の一生と死後まで完全保障してくれると本気で信じている。
ほとんどビョーキ。
学問的には唯一正しいという根拠は全くないが、理論的に反論するのは
相当な勉強が必要です、。
＞君の直感を信じるべきだよ。
これは、見事な見解です。
オームでも創価でも、正常な感覚があればいかがわしいと感じるはず。

バリの怖いところは創価の世界観のみで生活してるところなんだよな。
客観性や協調性がまったくない。
無宗教（葬式宗教）である人の生き方を理解できず、
選民意識が強くて無宗教や他宗教を見下すんだよな。
それは池田大作たった一人のジジイの教えな訳で
それを一般人が理解しろってのも無理な話。
客観的に見れば麻原や福永方源と変わらんし。

オウムと統一教会、層化、サリンとの関係

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/totalindexpage.htm

体だけの女なら学会員でもかまわない。
飽きたら「ﾔﾊﾟｰｼ、学会員とは一緒になれないもんね」というとあっさり
別れられる。正直、選挙活動に必死な女をみると藁ってしまふ。彼女らは
ご奉仕好きなんだろうなぁ。漏れの場合、彼女がｶﾞｶｰｲﾝであると発覚してから
は肉便器としての扱いになりますた。

この時期投票権をちらつかせて肉便器に持っていくこと可能ですか？？？
もちろんきちんと入れないで
別のところには別のものを入れますがね。

>>590
それは良い手かもね（笑）。自分も確かに彼女が創価学会員だったら、即刻別れるね。
もしくは彼女を「改宗」させる。創価学会員は自分の周囲にもたくさんいるけど、見ていると
結構貢ぐだけ貢いであとはポイ状態な人が多いよ。あれでは宗教というよりは「押し売り
活動」をしているとしか見えないし、そもそも大石寺を敵に回して宗教活動を装っていること
自体許せない行為だからね。
いずれにしても学会を脱退させるか命を賭けても改宗させるか彼女が納得しなければ分かれるかだね。

>590
これカラビナさんの偽者だよ。

層化の人間が口で勝てないからって、
時々カラビナさんの名前を語ってるよ。

内容もコピペなのでだまされナーイ

2年前の話ですが彼女に誘われ入会、即フラレ音信不通、
おかげで人間不信になり、女性不信にもなりました。
本当に心から好きで結婚したいとも考えました。しかし
人ってこんなもんなんですね。

>>584　さん
どうも。あんなです！
気にかけてくださってありがとうございます（；；）
今、書き込みをしながら、眼は涙でいっぱいです。
彼と一晩中話し合いました。

彼は現在「学生部」（表現間違ってたらすみません）で活動中で、
創価学会について熱心に勉強中なのだそうです（；；）
彼の言ったことの一部です。
・素晴らしい宗教だ。　　・○田大作は素晴らしい人だ。
・ちゃんと政教分離している。　
・毎日題目を唱えているうちに自分に自信が出てきた。

そして、最後に、「創価学会をやめるつもりは全然ない。
でも同じくらいおまえが大事だ。俺を見ててくれ。
そして、少しずつでいいから理解して欲しい」
と言いました。

ここまでのめり込んでいるとは・・・・
もちろん私はきっぱりと、このまま付き合っていくのは無理だと言いました。

>594
(T_T)ヾ(^-^；ﾖｼﾖｼ

人間関係っちゅうのは難しいね。
・・・私が今までの恋愛で学んだことは「無理しても続かない」ってことです。

「きいて」さんは彼女の為に、本当は入会したくなかったのに入会した。
ここで「本当はしたくなかったのに」という無理がある訳です。
彼女の方にも「入会してくれたらもと好きになるかも(?)」ちゅう無理があったのだと思います。

お互いがお互いの本当の姿を見てなくて
・・・相手の理想に合わせることで好きでいて欲しかった。
・・・見えている相手が本当はいやで、相手を自分の理想に合うように変えたがった。
長い目で見るとこういう無理は続きません。

「きいて」さんが、そのままの「きいて」さんで居られる出会いがありますように。
また、そういう人を探してください。きっと見つかると思いますよ。

彼は、大変落ち込んだ様子でした。
こんな時（不幸なことが起きたり、精神的に参ってるとき）に、
さらに信仰にはまっていってしまうのでしょうね。。。。

自分（彼）と自分の好きな人（私）をこんなにも苦しませている宗教。
それでもかたくなに、「素晴らしい」とか「幸せになるために・・・・」
などと平気で言う彼が不思議でたまりません。

もう、きっぱり別れて、
これ以上あれこれ悩むのはやめにします。

もうあんなつらい思いは2度としたくないっすよ。
多分恋愛はもうしないな....

>595
あんなさんはちゃんと現実が見れるし、自分を大事にできる強さがあると思います。

私が我慢すれば・・・と考える人は、いずれ自分の子供を持ったときに
子供にも同じように我慢させてしまいます。
子供や周りの人を大事にするには、まず自分を大事にできないといけません。

そういう強さはみんなで幸せになるには、大事なことだと思います。

今は辛いかもしれないけど・・・自分が無理をしていないか
何が自分にとって一番自然な状態なのか、ということを忘れないでください。

>598
うーん、私が年寄りだからかもしれないけど
「恋愛」でなくても、お互いに一緒に居てお互いを尊重できる
補い合える人を探すのはどうでしょう。
(要は、お見合いをススメテいるとゆー（＾＾；)

最近は恋愛至上主義が多いからさ
恋愛の末に結婚ってのが正しいみたいな感じだけど
これでいいかーとか、まあまあ合うんじゃない？
ぐらいの方が長く続けられるかもよってことで。

いい人いるって！（ぽん）

>598　さん
私も今そんな心境です。
傷つくのが怖くて、恋愛に臆病になっちゃいそうです。

今後は、付き合う前に「宗教何？」って聞いちゃうかも。
でも、傷が深くならないように、「宗教の事前チェック」
は本当に大切ですね。
今まではそんなこと考えてもみなかったけど、
今回の件で身にしみました。
もう同じことは繰り返したくない！
幸せになるぞ〜！！！！

>>601
相性の好い人を選ぶのが一番。もちろん宗教チェックは必須。

彼女が創価だったら、理由とか学会の事を聞いて、洗脳度をチェックする。
洗脳度が逝ってたら別れる。てか、興ざめして彼女に対して愛想悪くなると思うし
親の都合で入ったとかだったら、説得あるのみ

別に宗教抜きで付き合えばいいのに。

なんか不思議。。。

>>604
彼女なら分かるが、「奥さん」だったらそういうわけには行かないだろう。
やっぱり彼女として付き合うにしても将来を前提に付き合うケースが多くなるのだから
「チェック」するのは当然だよ。

あんなちゃん、がんばれ〜〜

>>604
普通の宗教ならいいけど、カルト教団だし、政治結社でもあるからね。
一般人にはお勧めできない。

>>606 さん
　ありがとうございます！頑張ります！！！

>>604 さん
　私もできればそうしたかったのです。
　2人で上手くやっていける道はないか相当悩みました。
　でもやっぱり、
　新聞やお仏壇、会合、政教一致、、、、そして
　「良い出来事」も「悪い出来事」もすべて信仰に結びつける
　思想に共感できません。
　もちろん上手くやっているカップルやご夫婦もいると思います。　
　ただ、私には無理でした（；；）　

盛況新聞読んで違和感感じないなら、まともな人間じゃないよ。

質問です。
彼女の家が、かなり熱心な学会員です。
けど俺の家は共産主義者です。どうしたものですかねぇ。

>>610
血を見ないように分かれるか
どうしても二人で居たかったら遠い国へ駆け落ち

私の彼も層化です。
偽善者ぶってるくさいけど。性格はすごくいいんですよね。
ご飯とか供えちゃったりするとこはキモイ・・・・・
でも彼のことは結婚したいくらい大好きなんです！
どうしたら退会してくれるかアドバイスをください！！
ちなみに彼には層化キモイとかへいきで言ってますヽ(=´▽`=)ノ

健気な彼女を、みんなで応援しましょう

大切な想いをあなたに伝えたい −第2章−
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1085839523/

>>610
血を見ないように分かれるか
どうしても二人で居たかったら遠い国へ駆け落ち

昔、ナムナム様が巻きついてきたぁ！！！！ってかわいく彼氏を奪回に導いた勇者な女性がいたな。

やっぱりわかんないなぁ。。

>>612
その彼が創価に疑問を持ってなければ脱会は無理。
マインドコントロールについて調べて見れ。

>612
ここを彼氏と一緒に読んでみてね

>●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part7」
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087988728/l50

あんなさん
なんか人事ではなくて・・・
私は創価の彼と散々迷ったあげく結婚しましたが
今も不安と悩みは絶えません

うん。
宗教って結構大事・・・一生かかわってくるから・・・
幸せになって欲しいです、あんなちゃんには。

あんなさん、元気出してください！

私には好きな大学の先輩がいて毎日メールしてたりして結構仲が良くって
もしかしたら先輩も私のこと好きなのかもって思ってました。
先週、「二人でご飯食べよう」と誘われて初めて二人きりで食べたのですが
「選挙まだだったら一緒に行こうよ」と言われました。
最初はデートかなぁ〜ってちょっと嬉しかったのですが、よくよく聞いてみれば
「○○先生を応援してる。一緒に応援してよ」と言われ
週末に不在者投票に一緒に行くことになりました。
家から区役所まで車で送ってくれるそうなんです。
しかも私の前に何人かをそれぞれの区役所へ送るそうです。
その先輩のことすごく好きでしたが今は疑問符だらけです。
あんなさんのとこみたいに彼氏ではないし、先輩も学会員との明言を避けています。
勿論、選挙では○○先生に入れる気はサラサラありませんが
やっぱり先輩が気になります。

彼女がいるだけでもいいじゃない。
いない男だっているんだから。
ただでやれる穴があるだけマシなんだって。

そりゃそうだ

>>621
そういう考えのヤツ等が
不幸な二世、三世を産んだ訳か。
納得。

私の彼も層化です。
彼は、聖教新聞も大作の本も読んでるし、部屋には仏壇が置いてあります。
彼の部屋に遊びに行くまで、彼が学会員だとは知らなかったので、アンチ層化の私は、
本当にショックを受けました。
ただ、彼は、重い病気に罹患しているのですが、それを層化に頼って治そうとは考えて
いないようで、辛くなると、学会の仲間ではなく、私に頼って来ますし、「宗教にすがって
病を治すと言う発想はおかしい」とも言います。
また、私が、アンチ層化だと知ってからは、層化に関する話題はふってこなくなりました。
寧ろ、自分が学会員であるために、私が彼のもとを離れて行くのを心配している気配があります。
しかし、脱会するつもりは今のところないようです。

人間的には魅力のあるひとなので、結婚も考えていますが、
私の両親・親戚もアンチ層化だということを考えると、彼に、
「あなたが学会員なので、結婚するなら、事実婚しか出来ない」
「入籍するなら脱会して欲しい」
と伝えるつもりでいます（現在、両親には、彼が学会員であることは伝えていません）。

学会員と非学会員のご夫婦で、事実婚の形態をとっておられる方がおられたら、体験談など
お聞かせ頂ければ幸甚です。

またネタかよ

624の書き込み誰の書き込み？
女の子？
見方がよく分からないー。
「名無しさん＠お腹いっぱい。」さんなの？

脱会させたい

あっそ

(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｮｰ

>>624
脱会したら結婚、それ以外はダメでいいじゃないか。
事実婚？馬鹿いうなよ。

・・・ってネタなのこれって？

とにかく、創価がウンコ以下。
とくに親がウンコ以下。ゲロ以下。
二世は生まれた時から洗脳されているから
罪は軽い。俺も二世だがガンガンのアンチ創価。
糞親とよく喧嘩しています。このまま行くと
いつか殺し合いになるんじゃないかと思うときがある。
とにかく創価は糞なんで、彼が創価でしかも部屋に
仏壇があった場合、別れたほうがいいと思う。
死ねよ創価。周りの宗教を見下し、
人の気持ちを考えられない人間の集団。
この世から消えてなくなれ。おれんちの
糞創価親もさっさと死んでくれてもいい。
とにかく親が死んでもいいと実の子が
思うくらいに糞宗教団体なんだ。
死ね創価

キリスト教に改宗しなさい。

私は義理の両親（彼の親）を見てて思う。
別に信じて打ち込めるものであり、
生き生きしてんだからかまわないけど。

彼に押し付けないでほしかった。
子供は親の所有物じゃない。
なぜ「私達は創価だけどあなたはどうする？興味ある？」
と言えなかったのか。
生まれて数ヶ月で入信って押し付け以外のなんでもない！！
それが腹がたちます・・・

化学が発達してからで来た宗教はカルトだからな。
昔の宗教は集団内の団結や集団内の平和維持に役に立ったが、
今は人権論で何が悪で何が善か説明できるからな。

化学？

>624
うーん「事実婚」自体を考える人が少ないんじゃないと思いますが・・・

>>626
>「名無しさん＠お腹いっぱい。」さんなの？
そんなひとはいない。

>>630,>>544
レス有難うございます。
事実婚に関しては、ネタではないです（汗

私自身、元来、結婚願望は薄い方ですし、自活できる能力があるので、結婚と言う形態を
とって、彼に養ってもらう必要はありません。
ただ、自分の愛したひとがたまたま学会員であり、私や身内がアンチ層化であるので、私自身や
身内を守るためなら、事実婚と言う形態を取るのが、お互い（彼と彼の家族、私と私の家族）にとって、
平和な選択ではないかと考えているだけです。

私は、やはり、身内が学会員の方と婚約までしていて、破棄に至った経緯（相手から、「結婚するなら
入信して欲しい」と折伏され、私の身内はそれを拒否して、破談になりました）を知っているので、相手が
層化（に限らず、新興宗教を信仰しているひとと恋愛関係になった場合）「事実婚」と言う線引きをすることで、
お互いに節度が保てるのではないかと考えているだけです。

私の思考は奇異なのでしょうか？

独り暮らしの女で、盛況新聞とってたら、120%確定でFA？

>>638
層化は非常識の群れだよ。そんな常識は通用しないよ。

結婚しなくても
少しでもつながりを持てば攻撃が来る可能性ありですよ
相手のお家の信仰度合いにもよりますが

彼が病気を信仰で直す気がなくても
親御さんが「愛しているなら息子のことを信仰で治してあげて」とか
言ってくる気もしますね
（ソレが高じると「あなたみたいな信仰しない人と付き合ってるから
病気が治らない」みたいになるかも）

>>640,>>641
レス有難うございます。

＞層化は非常識の群れだよ。
もし、>>638に書き込みした事実婚の件を（既にやんわりと話してありますが）、
全く彼が受け付けない、つまり、非常識極まりない程、層化の教義に縛られている
ひとならば、別れを考えなければならないと思っていますが…。

＞親御さんが「愛しているなら息子のことを信仰で治してあげて」とか
言ってくる気もしますね
その可能性はあると充分に承知しています。ただ、私は医者、しかも精神科医なんです（汗
彼が病気のことで私に依存的なのは、そのことが関係していると思っています。
もし、彼が普通の健康体であれば、層化に入信していると知っただけで、別れていたと
思います。しかし、医者と言う職業の倫理上、信仰の有無や帰依している信仰がカルト
だからと言って、差別することは出来ません（許されません）。

一方、彼はともかく、ご両親は、彼の病気を信仰によって治すとの信念がおありだと察して
いますが、これは、精神科医として、よく理解出来る心性です。また、精神科医として、彼の
マインドコントロールを解けたとしても、学会に代わる心の拠り所を私に求められたら、私は、
バーンアウトしかねない懸念があります。
しかし、私も身内もアンチである以上、お互いの聖域に踏み込まず、干渉し合わない関係を
これから先続けるとなると、やはり、事実婚しかないように思えるのです。

長文すまそーです。ご意見をお聞かせ願えれば、幸甚です。

長文すまそーです。ご意見を聞かせて頂ければ、あり難く存じます。

>638
うーん、普通、人が結婚することを考えた時に
同時に考えるのが子供を持つ事だと思います。

子供を作ることを前提としますと、その子供の両親が
籍が入っていないということは、何かしら面倒くさいことになりそうな気がします。

もちろん、創価の姑を持つことに比べたら楽なのかもしれませんが。

そういう意味で>544で書きました。
>「事実婚」自体を考える人が少ないんじゃない(か)と思いますが・・・

立ち入った話になりますが、お子さんについてはどうお考えですか？

それと、これは私の個人的な意見になりますが。
結婚するとなると何かしら問題は出てくるものです。
それを「事実婚」という形態を取ることで、回避しようと思うのは
これから人生の苦楽を共にしようとしている(してないのかもですが)
時に少々やり方が間違っているように思わないでもないです。

もっと積極的に問題を解決してみるってのはいかがですか？

すみません皆さん教えてください！
先日私の彼女の母の葬式がありそのときに
初めて信者だと知りました。
そういうそぶりがあったので驚いてはいないのですが
いいイメージがまったくなく彼女に昨日会って話していたら
貴方を入信させる！？と言っていました。
私は入らなくてはいけないのか！？？と怖くなりました。
入ったらいいことはまずないですよね？
私の両親はどういう風になってしまうのでしょうか！？
怖いです。けど、愛しているのです。どうしたらいいのか・・・・
皆さん教えてください。ヨロシクお願いします

>>544=643
レス有難うございます。

＞お子さんについてはどうお考えですか？
私自身、元来、結婚願望が薄い＝どうしても子どもを持ちたいとは考えていない、
タイプです。彼は、罹患している病が遺伝性疾患なので（子どもの件に関してまで
突っ込んだ話はできていませんが）、子どもを持つことには慎重な姿勢です。

＞結婚するとなると何かしら問題は出てくるものです。
そうですね。憲法では、「婚姻は両性の合意にのみ基づいて成立する」と謳っているのに、
実際の結婚となると、家同士の問題になりますから。

＞これから人生の苦楽を共にしようとしている(してないのかもですが)
＞時に少々やり方が間違っているように思わないでもないです。
これはスレ違いになると思いますが、元来、私には、世の結婚制度に対して懐疑的な面が
あります（私は、フェミニストでも何でもないのですが）。例えば、結婚すると、女性（嫁）は
男性（夫）の姓を名乗ることになる、（層化でなくとも）実家の墓ではなく、嫁ぎ先の墓に入る
ことになる…こう言った点だけでも、結婚制度まんせーとは言えないと思うのが、私の現在の見解です。

＞もっと積極的に問題を解決してみるってのはいかがですか？
確かに、消極的ですね（汗　いや、もう結婚云々以前に、彼とのことは終わりにしたいと言うのが
本音ですから、現実逃避的だと言われても仕方ないかも知れません。しかし、この世界一とも言える
今の自由な日本に生まれて、何が楽しくて、層化の教義・戒律に縛られているんだろう？？…と言った
目で彼を見ると、殆ど私は思考停止状態になりますし、彼への気持ちが愛なのかそうでないのか、混乱します。

済みません。どうも積極的どころか、冷静に思考出来る精神状態にないようですね。
落ち着きましたら、またレスさせて頂きますので、その折は、アドバイス宜しくお願い致します。

644>>
すでに結婚されているようなので難しいですが、
別れるのが一番です。
それが無理な場合は「意地でも入信を拒む」ことです。
それで不仲になったら「それまで」と諦めることです。
バリ層化の場合は「不仲」になることもあります。
しかし幽霊層化やそれほどバリでない層化の場合は
「家族は家族、私は私」と割り切る人もいます。
私は、友人に層化が数人いました。
勧誘されて断ると「友人関係まで破綻する」バリ層化も
いましたが、そうでもなかった層化もいました。
子供さんはおられますか？
子供が生まれると数ヶ月で入信させようとします
（いわゆる層化２世）。
これだけは万難をはいしてでも拒否しなければ
一族に不幸を起こす種となりますよ。

>>644
私の身内に創価信者がいるんだが、教義の違いだけで中身はオーム
信者と考えたほうが良い。
それなりの覚悟を持って、慎重に対応してください。

>>645
申し訳ないが職業的責任感と結婚をごっちゃにしてるんじゃない？
何のために結婚するの？

>>644
人生棒に振りたくなければ別れろ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1088605633/l50#tag94
■学会員よ。7/11参院選で公明党を全滅させよう■

創価学会員さん。あなた方自身が不幸な生活をこれから送りたければ公明党と自民党に投票してもいいですが、
そうではなく幸せな日本にしたければ公明党と自民党には投票しないでください。
私はもう公明党に投票するのは止めました。今までは幹部も説得に来るし、
「まあ付き合いだから」という理由で投票してましたけど。今回は民主党にします。マニフェスト読んでも一番しっかりしてますし。
多国籍軍参加に賛成し、最低な年金制度を作った本人が年金未納だったカンザキには、「公明党惨敗」という形で我々学会員が仏罰を下しましょう。

＞＞６４５

こいつは何が言いたいのがさっぱりわからん。
職業が精神科医だろうがなんであろうが、相手に対して素直な気持ちで、
今後とも付き合っていけるかを問題としなければならないのに。

挙句の果ては、結婚制度まんせー云々語りだして、天下国家を語りたいのなら、
別の板に逝け。
相手との恋愛の距離感を、理屈で考えて事実婚などといっているようでは、
もう答えが出ているぞ。

だから、『彼のため！』にも別れなさい。
そんな安っぽさが伝わる愛で、学会員の彼でさえも幸せにできないだろうから。

と、おおかたがこんな感想であろうと思うがどうだろうか？

学会員との交際経験者より

死んだ父一族が学会員だったということを母から聞かされた。

よく付き合えて結婚したなと思えた。
結婚にＯＫ出した母方の祖父はこのこと知ってるらしい・・・。

すんまそん。また明日レスしますーzzzz

それに、IQの低い層化の馬鹿共には理解出来ないだろうし、
今度の選挙ではっきりと「No 層化」「No 高名」と答えを出さなきゃね

まぁ、なんだ。
酔っ払ってるけどね。

子供ですよ、子供。
自分の子供が学会員にさえならなければいいんですよ。
学会員と結婚だなんだ、どうでもいいよ。
子孫さえ学会と縁切りさせればそれでいいよ。

あたしゃー
旦那とその鬼母が層化で
離婚しますた。
自由って素晴らしい！！

果たして7/11はどうなるんだろう？

>>657
京さんの圧勝ですよ

相手の女が層化と判明したら、ｸﾘﾄﾘｽを切除しなさい。

元彼が層化でした。
悩みを相談すると、犬作の本貸してくれた…
押入れにでっかい数珠あった。


キモイ！！
別れてよかった〜♪

>>659
相手の男が層化と判明したら、亀頭を切除しないと不公平だ。

>>655
>子孫さえ学会と縁切りさせればそれでいいよ。
でもさ、学会員は富士山のそばの学会の墓地に入るんでしょ。
なんか趣のない殺風景な墓地に。
奥さん（or旦那）と違う墓に入るのっていいのかな。

>>662
墓の事ねぇ…ウチも昔はその事でもめたよ。

結局、別れたからね。
もうどうでもいい（ｗ

実際、学会員と最後まで添いとげた夫婦はどうしてるんだろうね？

一緒に無間地獄。

創価学会なんだが、彼女と同棲して４ヶ月。
毎日聖教新聞が刺さってるポストをみて　何考えてるんだろ。。。
いいかげんバレてるよな。

ちなみに、今まで付き合った女に学会員ってこと　ばらしたこと２回ほどあるけど
まぁ、想像はご自由に。
逆に、こっちから別れたい時には激しく都合が言い罠。（ｱﾋｬ

>665
彼女はアレフの道場へ通っているのかもな

かもしれんなｗ

いろいろ世話になったのだが・・・・・殺す！！

あげ

旦那の一族が創価です。今結婚一年過ぎで子供が産まれたばかりです。
旦那自身はﾊﾞﾘ創価じゃないし(宗教とか選挙ﾏﾝﾄﾞｸｾって言ってる)好き合ってるし結婚しました。
最近になって勧誘のおじさんが通ってくる。
どうしよう…

>670
旦那が２世だと、創価の信仰や精神を色濃く受けて育っているから、
貴方が旦那の好きになった部分は創価によって作られている部分もあるはずです。
まあ、創価そのものが嫌いならどうあっても旦那と別れてたりするんでしょうが……。

まあ、一度話し合いはしてみていいかもしれませんね。

彼氏が2世です。そして私の家はお寺…。両親には言えません。彼はなんで寺の子と知ってて私と付き合ったのだろう…。ここでいろいろ話を聞いてるかぎり、ｿｳｶのひとは他宗教を嫌うみたいなのに。彼から結婚話もされたのですが、正直不安です。

彼氏が2世です。そして私の家はお寺…。両親には言えません。彼はなんで寺の子と知ってて私と付き合ったのだろう…。ここでいろいろ話を聞いてるかぎり、ｿｳｶのひとは他宗教を嫌うみたいなのに。彼から結婚話もされたのですが、正直不安です。

はい…↑の方、別に他宗教を嫌うことは、昔みたいにはないんです。よくはなしあってね

>671
一応ｶｷｺした後また勧誘のおじさんが来て、子供が泣いていたので居留守使ってしまったことを帰宅した旦那に言いました。
そして今まで聞きにくかったけど入信する気はあるのかと聞いたら「おまえが嫌ならしない」と言われたのでキッパリと「したくない!断るのもあなたにしてほしい」と言いました。
あとは旦那のいる時に勧誘のおじさんがくれば無問題なはずです。
もし断ってもしつこかったら断固拒否を貫こうと思います。
話し合いが一番ですね。

彼氏が2世ですが私の家は、父が寺の住職です。
彼は、家にも来てるし、結婚の話しもしてるのですが、ｿｳｶの事は両親に言っていません。ここの話にはよくｿｳｶの人は他宗教を嫌うってのが書いてあるけど、それやったら何で私と付き合う事にしたのかな…。
勧誘とかはないけど、やっぱりいつかはされるのかなぁ。

>>672
お寺を折伏の対象にしているとおもわれ。

結婚したら、かなり危険な状態になります。

まぁこういう板だからしょうがないのだろうけど、別に無理やり勧めてくる
ような彼女、彼氏じゃなければ別に良いんじゃない？付き合ったってさ。
そりゃあ自分が他の団体とかに入ってたりするんじゃしかたない事だろうけど
好き嫌いにはあまり関係ないんじゃないかな？アンチならそういうの嫌いだか
そういう事に関わるなら付き合わない、結婚しないで良いんじゃん？
結局はここに書き込んでる人ってちゃんと人と付き合った事あるのかな？って
普通に興味のわかない人には思えちゃうかな、なんてこんな事書いたらスパイ
扱いされちゃうのかな？

最近大学で、一目惚れした先輩が部長してると言う事で入った部があります。
それが「環境について考える部」なんですが、
そういう部に入った事について親からかなり注意されました。
「そういう部はいろんな団体に関わってる人が居るからよしなさい」
「個人情報がそういう環境団体に渡ってしまうと嫌だ」
と言われます。

自分的には今まで政治や思想についてそこまで詳しくないので判らないんです。
どこが問題なのでしょうか？
ちなみに私の家は代々ｹｰｻﾂ官の家系なのです。

ひょっとして一目惚れした先輩とかも諦めないといけないことになるのかなと思ったんで、
スレの趣旨とは違うかもしれませんが、ここが一番近かったので書かせてもらいました。

>>679
親父さんの立場が悪くなるのは間違いない。
通常の出世コースから外される可能性大。

>>676
あなたのお寺、狙われてる可能性が高いよ。
悪い事はいわない。早いところ別れた方がいい。

>>676
私も>>681さんと同意見ですね。
結婚の話よりもまず先にｶﾚがｿｳであることをご両親に伝えるべきですよ。

>>680
レスどうもです
出世コースから外されるということは警察関係者が創価関係者を嫌ってると言う事でしょうか？
逆に創価関係者からみた警察関係者はどうなのかも教えていただけたら嬉しいです。

俺の彼女も創価。俺の親も創価。俺は内部アンチ。俺は昔３人折伏してる
彼女は折伏なし。親は会合に出るだけ、前線からは離脱ぎみ。
親に会えば「Fはとってきたか？連れ出し何人した？」としつこく攻め立て、
彼女と一緒に居るときは
「まだ折伏できてないのか！啓蒙はどうした？一部だと！！今週中に二部とってこい！！」
「それでも学会員か！！進まざるは退転！！折伏できない奴は人間以下だ！！」
と毎日鬼幹部のように攻め立てる！！
親も彼女ももう学会やめようかと相談してるらしい。ふふふ。思惑通り。
彼女がやめたら俺もやめるから教会で結婚しようね。その時謝るね。

>>676
お父さんが寺にいられなくなるぞ。即刻別れなさい。

>>683
環境運動はままアカの隠れ蓑だからさ。警官の身内がアカじゃ笑い話にもならない。
層化自体は今の警察にはうじゃうじゃいる。

>>684
ＧＪ！

>>684
脱会前に「お別れしよう」と彼女に言われそうだが？

>>662
夫婦が死んで別々の墓に入るのって呪われるって聞いたことがあるな〜
創価学会について細木数子が何ていうか気にならないかい？
あれほど男は〜女は〜って言うぐらいだからさっ

679>>
俺の出身大はプロテスタント系だったけど、
学内サークルで「民俗文化研究」とかいう層化のサークルがあった。
学祭のブースなど表向きは層化ということは見せないが、
学内で層化を増やすためのサークルだということは
それに入っていたバリ層化の同級生が言っていた。

昔、世にも奇妙な物語で『佐藤』だったかな？そんなシナリオがあって、
それでは佐藤という名字の人が集まって左藤の会みたいなのがあって発展
させようみたいな話で上司が佐藤だと同じ佐藤をひいきしたりするという
内容でしたが、結局は鈴木のスパイにより佐藤は駄目になるみたいな感じ
でした…やっぱ創価も上司とかが創価ならひいきされるのかな？

ちなみに私の知り合いの大学の教授は宗教の研究みたいな事をしているので
すが現代の創価学会員は結婚は基本的に自由だそうですよ、若い人は教会で
あげる人がほとんどらしいです。
要はこまかい事は気にしないみたいで、人数を増やしたいみたいですね。
創価は仲間意識が強く一人でも多く入信させたがるところがあり、それが問題
になっているところですね。

俺今日母親のお母さんが学会員だって初めて知った・・・ショックだね。
家の宗教は学会員の敵神社なんだよね・・・ばぁちゃんは死んでるか良いんだけど
それにばぁちゃんしかやってなかったみたいだし（ちょと安心）
まぁばぁちゃんは基地害じゃなかった優しかった。
学会員にしてはまともだったよ。

>>685
つまり層化サイドから見ればｹｰｻﾂにこれといった悪い印象はなく、
ｹｰｻﾂから見た層化のｲﾒｰｼﾞは悪いってこと･･･かな？
レスどうもです。

>>688
それを聞くと、うちの部もか･･･？って怖くなります。
レスありがとうございます。

私の旦那とその両親は学会員です。それは旦那と結婚した後に知りました。
かなりｼｮｯｸでしたね。旦那はまだ、母親に無理やり入れられただけの幽霊部員で
学会を結構嫌っていたので助かりましたが、結婚後の新居（団地）の回りの人
はほとんど学会員。
かなりウザイですね・・・。
旦那がそうだから、妻の私もそうだと思い込んでるらしく、引越し当初
「仲良くしましょうねぇ〜フフフ」とウチを訪問し
その割には選挙の時だけ尋ねて来るというウザさ。

そこまで他人を嫌な気分にさせてまで、公明党に票を入れて欲しいんですかね？

>>692
そうですよ

>>692
あなたは人生を棒に振りました。

>>694
そうですよ

創価がsageで嫌がらせをしてるようだ（ｗ

>>696
そうですよ

もうちょっとで付き合えそうという女の子が創価だということを聞いてしまった・・・。
もうどうしても告白する気にはなれない・・・。
まさかこんなに身近に創価を感じる日がくるとは。

やっぱり付き合ったりヤってしまったりすると厄介なことになるんだろうなぁ・・・。

大丈夫だよ。心配なら友達になってみたら・・・。
ちなみに、髪の毛はあまりながくしないんだよっていうか、短いよね。
パーマとかもあまりかけたりしないから
もし、ばんばんパーマかけていたり、長かったりしたら、あまりバリではない。
少しはあんしんいいかも・・・。

698>>
「やる」ぐらいではそれほど問題ではない。
でも「付き合う」と問題は徐々に噴出してくる。
ましてや長くつきあって「結婚」なんてことに
なった時には「自分か周りの誰かが不幸になる」
のは確実です。

参議院選を明日に控え、今二階に隠れてまつ。
学会の叔母が車で2時間かけて襲撃してくるのです。
旦那とは「家庭に宗教を持ち込むな！」という約束。
一時間前から散々窓やら叩き回して、ようやく去ったらしいです。
玄関先で大声で叫んでいました。
嫁ぎ先を漏らした実家が　憎　い　です。

相談というよりは愚痴ですが聞いてください。
何度かこのスレに聞いてもらってる者です。
私の旦那が層化です。（姑一族が層化で舅は違う）
今までに何度もケンカや話し合いをしてきましたが・・・
明日の選挙に向け３ヶ月前から毎夜活動をしてきました。
今日もさっき出て行きましたが、何の為に誰の為にそこまでやってるのか？
と聞いたら「日本のため」ときたもんだ。
私が「家族が（３歳の子あり）こんなに寂しい嫌な気持ちなのに何が日本の
為よ」と怒ったら
「だって日本が良くなったらうちみたいな小市民も幸せに暮らせる」とか言ってきた。
これでよーく分かったよ。あなたにとって大事なものは家族より層化だという事を・・。
こんな私達はもう終わりですか？
私は何処まで我慢すればいいですか？
別れない限り私と子供に幸せはこないのですか？
もう崩れそうです。

>>702　だんなさんの事を「ソウカガッカーイン」
　　　と言うアニメのオタクで、座談会は同人の集まりだとおもっては？

すごく深刻ですね。
私の友人の子供はかなり荒れて親子の修復に時間が掛かっています。
今はだいぶ良いようですが友人が言っていました。
「子供は、木の苗のようなものだ、水が必要な時は水を遣り、肥料が必要な時は
肥料を遣る。人間の子供はそれ以上に手が掛かって当たり前。そこに気が付かなかった。
俺は家族を振りほどいて、子供や女房に必要な時に必要な肥やしを遣らずに学会活動に明け暮れた。
信心をしていればすべて上手く行くという繰り返しの指導だった。

子供はいつの間にかねじ曲がっていった。女房は未だに仏壇の前に座らない。それ以前に俺を信じていないようだ。
この年になって、その修復に努力しているが、一体俺はなんのためにやってきたのだろう」と言っていた。

時機を逸すれば苗はねじ曲がり、精神は痩せこけていくのかも知れない。後悔しているようだった。
一生懸命やるのも良いが、家族を顧みない学会の遣り方には真の信仰者のあり方がないような気がするな。
「家族は守られる」というのが学会の指導だった、と今でも悔やんでいるよ。

層化病に罹りやすい人の特徴は何でしょう？

>>704さんへ

奥さんが顕正会に入って悩んでる友人がいます。

子供がいなかったら離婚するんだけど…と話してました。

子供の面倒も見ず、何のために活動しているのかと聞くと

「日本の平和、天変地異をなくならせるため。

あなたが仕事できるのも子供が幸せに暮らせてるのも私が顕正会で活動しているからなのよ」

とわけのわからんことを言うそうです。

友人を一日も早く助けてあげたいです。

どうしたらいいですか？

習い事をしに行ったら、大きな仏壇と集会ができそうな広い部屋に通されました。(色々飾ってあったからすぐわかった。)レッスンをしただけで全く創価の話はでていないのですが、いつの日か誘われたりするのかと思うと心配なんです。。

俺のセックスマシンとなってもらい、何としてでも「改宗」させるよ。
とにかく創価が「宗教団体ではない」ということを三日三晩説いて、相手を普通の人間に改宗するまで監禁して
洗脳させるよ。

702>>
キツイ言い方かも知れませんが、層化と血縁・親族関係で関わると
「誰かが不幸になります」。その不幸を耐えられる人と耐えられない人がいます。
あなたは耐えられる人ですか？ 無理な場合は破綻が起きる可能性は高いです。
俺の友人は一族で一人だけがアンチで結局「家出」しました。

皆さんの意見を総合すると不幸になるということですね
彼女の母が先日お亡くなりになったのですが、凄くむかついたことがありました
死ぬ前にノートに大勝利と書いてあったそうです。字も書けないほどだったのに何故こんなことを書くのか！？
家族に最後の言葉を書いてあげるのではないのか・・・・
大勝利と書いてあったと彼女から聞いたとき彼女は満足そうに話してた。
悲しい。洗脳だよ人一人の人生を馬鹿にしている

層化人は見捨てましょう。

そもそも同じ人間でも常識が違うのです。
子供の頃から洗脳されているので根本的に思想を変えさせるのは無理。
脱会させるのはほぼ無理と考えましょう。

「選挙と金集め」に利用されてるなんて誰も思ってませんよ、層化の人たち。
かわいそうに。

どうして付き合ったり、結婚しちゃうんでしょうね？
カルトでも何でも信じきっちゃう人は純粋、悪く言えば単純なんで、
若い子はかわいく見えるでしょうがね？
でもね、だんだん年老いて醜くしわくちゃになっていくんですよ。
その外見でその思想、人格。最悪でしょう。

相手がカルトとはいえ、純粋（単純）な学会員に惚れるあなたも純粋（単純、失敬）
なんでしょう、情があるやさしい方だと思います。
でもそんな層化人に同情しても、相手のため、自分のため、誰のためにもなりません。

こんな文章、当事者が見ると傷つくと思いますが、
子供がいる方も、家族のために離婚すべきです。日本の世界の将来のために。
たった一度の人生なのに、伴侶を間違えただけで一生欝でいいんですか？

ちなみに僕も層化の彼女と付き合って別れた馬鹿な一人です。
大変傷つきましたが、大変勉強になりました。

>>711
もしよかったら、その彼女と付き合って別れるまでのいきさつを教えてもらえませんか？
俺も今好きな子が層化だということは忘れて付き合うか悩んでます。

皆さんご意見ありがとうございます。
私はこの先も耐えられるのか？と自分に問いています・・・
今日も朝から何処に行っているのやらずっといません。
まぁ子供と二人で楽しい日々なのでそれはそれでいいかも。
私、女２９歳。まだやり直せますよね？

>>711
私は２世ですが結婚を機に脱会しようと思ってます。
もともとまったく熱心ではないんですがね。
親子関係よりも自分が愛した人、自分の家族を優先していきたいですから。
形だけとはいえ今層化であることが何よりも苦痛…

創価だからってそんなに悩む事なのか?
創価が正しいとは思わんが、
脱会する前に2ちゃん止めた方が家族の為になると思うんだが…
2ちゃんねるやってるだけでも結構危険思想だよ(･w･)ﾉ

↑は？

>>715
実際は無宗教なのに世間からは層化として扱われる。
２世だろうが何だろうが世間一般から見る層化のイメージがいいはずはないからね。
実際彼女の親はいい印象は持ってないらしい。

2ちゃんはこの問題に関して気になったのでひさびさに覗いてみました。

自民べったりには、もう懲り懲りです！もう脱会します。これからは、自分を信じて生きていきます。

草加ヤローは選挙前と集会の時だけは親友みたいに接してくるなぁ〜嘘バレバレやのに、誰が公明なんか入れるかー早く辞めたいって言う彼女を脱会させないと！

714>>
素晴らしい決断です。パチパチパチ！

>>715
>2ちゃんねるやってるだけでも結構危険思想だよ(･w･)ﾉ

学会員ならではの思想ですね。

お前らに聞きたい
結婚するときに嫁に誓約書を書かせるとして
１、絶対に自分を学会に加入しろと説得しない
２、子供を座談会や学会の会合に絶対に連れて行かない
３、ウチの家を学会員の会合などには使わない
４、相談無く勝手に仏壇を購入したりしない

他に何かオススメがありましたら、ご教授をよろしくお願いします