【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】13

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 20:18:43 ID:???

あなたの付き合ってる彼女／彼が創価学会員だったら？
あなたの奥さん／夫が創価学会員で上手くいってない・・・。
など、色々な悩みを打ち明けてみませんか？

経験者、学会員、アンチなど色々な方が
色々な視点でアドバイスをくれる筈です。

一番悩んで、苦しんでるのは相談者さんです
そして、これからどうするかを選択するのも相談者さんです
相手の気持ちになって話を聞くことが大事です(´ー｀)マターリ進行でよろしこ

過去スレ、参考ＨＰは>>2

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 20:19:45 ID:???

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 20:23:06 ID:???

旦那が学会員です。
旦那からの度重なる会合への強制参加命令や非活動の私へ対する幹部への
密告（その後脅迫めいた事を幹部から言われる）などがあり、真剣に
離婚を考え始めました。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 20:30:20 ID:iW/aD9qu

私は今年高校生ですが、創価学会に入っていて
とても良かったと思います。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 21:22:29 ID:???

>>3
「妻はアンチ」「夫はバリバリ」で検索をかけてみてください。
あなたのような悩みを持つ方のブログがあります。
夫が層化に入っていてもやっていけている稀有な例です。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 22:15:17 ID:7FT5Gi4S

>>4
よかったね～。

まぁ、周りに迷惑かけないようにして行ってね。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 22:47:30 ID:QAyr7moL

創価に戦いを挑んでいる物凄い度胸の男がいる！！！
市川氏のHPの掲示板をすぐ見よ！！痛烈に創価に喧嘩売ってるぞ！！！

闘将ピアニスト市川哲也『対創価学会戦争！！』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141312780/l50

殺人予告までされてます。
どうかピアニスト市川氏を応援レスしてあげてください！！！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 23:08:31 ID:zijvyAT7

負け犬の遠吠えって知ってる？？

9 ：アグル ◆TpifAK1n8E ：2006/03/21(火) 00:25:07 ID:KEf95I/9

某大学の学園祭にて、「生命哲学研究会」という看板にひかれて見に行ったら、創価学会の人の集まりだった。

差別に立ち向かった女性の資料が数多く展示されていた。

そこで俺に話し掛けてきた女性は、とても熱心に、展示されている差別に立ち向かった女性のこと、そして学会のことを俺に説明してきた。

彼女によれば、学会や池田大作は色々と誤解されているが、本当は素晴らしい学会、素晴らしい人間なのだそうだ。

学会や池田大作がどうなのか、また、ネット等の中で流れている情報の信憑性がどうなのか、そんなことはわからない。

が、確実に言えることは、彼女の瞳は輝いていた、ということ。

彼女の熱意に嘘は無かった、ということ。

もしそれが洗脳によるものなのだとしたら、彼女を救い出したい。

もしそうでないのだとしたら、俺はただ、彼女のその熱心さを見守り、応援す………

やっべ、これは恋なのか！？

10 ：無縁仏：2006/03/21(火) 00:47:49 ID:JQD65fsz

>>3
僕の昔の彼女が層化でした。付き合う前とか付き合いだした頃は、まったく
そんなそぶりは見せていなかったのです。しかしお互いの両親に挨拶したころから
様子が変わってきました。夜は夜で、会合だのに引っ張りまわされるようになり、
入会をせまるようになってきました。僕は入会は嫌だというと夜な夜な10人前後の
会員（彼女・彼女親含む）がアパートにまで押しかけ説得するのです。
仕事の出退勤の電車でも2―3人がまるで張り込んでるがごとく現れ　説得するんです。
そんなことが2ヶ月ほど続きすっかり体調を壊してしまいました。
会社に相談して別の県に移動させてもらいました。引越しもまるで夜逃げです。
本当にあの時は殺されると思いましたよ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 01:16:51 ID:TmT19gRR

妻が婦人部員、私は区広宣部長ﾗｲﾝでは本部長ですが　普通の夫婦ならば対話の時間もありますが私どもは組織、信心のことしか話さず、最近、誤った方向にいっているんかな？とか考えます。　ほかにもこんなカンジの方いられますか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 16:29:41 ID:IjMy5dkK

元彼が２世のバリでした。宗教についての価値観が違いすぎてもう恋人としてつきあっていくのは無理だと思い別れました。別れるときも大変でしたよ…なかなか納得してくれなくて。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 19:10:17 ID:hoOiIQed

>>11
家で学会以外の話って・・・ないんだ・・・・。
それが一家和楽ってことになるのかぁ・・・・・・・・・
なんだかなぁ～。

14 ：汚物を締め出そう：2006/03/21(火) 20:15:08 ID:1fG8gyKM

本当のスポーツファンなら競技場から国旗や国歌という汚物を締め出そう。
http://zenkyoto68.tripod.com/CourtneyWhitney1.htm
すべてのスポーツ大会で国旗というボロキレを振り回したり
陰気なＣＭソングである国歌を喚いたりするのは
もういい加減にやめようヨ。
朝鮮チームや日本チームがグランドで国旗というボロキレを振り回している姿は醜悪だったよね。
君が代やアメリカ国歌を聞く度に世界中が頭痛に見舞われる。
http://www.gifu-u.ac.jp/~terasima/article1sports2spectaor3translation
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20030525aaa.htm
中国人監督が率いる日本チームは韓国とアメリカに簡単に捻（ひね）られたが
決勝戦で頭脳的な中国人監督ワン氏の采配でキューバに勝つことが出来た。
尚、朝鮮チームと日本チームの試合には在日混血である事をカミングアウトした雅子さんの夫が
応援に駆けつけ、半島チームが勝った。ｗ
http://www5.hokkaido-np.co.jp/kyouiku/fumfum/take/2002/20020126/
http://www.st.rim.or.jp/~success/gebara_ye.html

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 20:59:54 ID:wHc6JkD+

巨人ファンと阪神ファンが結婚するのと似てるようで似てない問題だなこれｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 21:09:06 ID:wHc6JkD+

>>5
ＨＰ見たけど正直にすげーーーーー！！！と思った。
あこまで本音ぶつけてくれる妻を持った学会員は幸福だな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 21:21:03 ID:VLY2gEyw

>>16
あのＨＰの旦那さん（会員）は狂信じゃないからまだ救いがあるし、奥さんの気持ちを尊重しているので・・。

あのブログを全信者に見て欲しい。それでなにも感じる事が出来ないのなら救えない。

18 ：ココ：2006/03/21(火) 23:57:21 ID:BSZBJFuN

すみません。彼女が最近　地区リーダーやっていることが判明しました。
正直悩んでます。　どのようなことをしているのでしょうか？　活動ですが。
あと少年部にも顔を出しているみたいなのですが、これもバリ会員でしょうか？
お願いします。　

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 00:02:57 ID:???

>>18
役職についてる時点でバリ会員ですね

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 00:43:13 ID:DR/U1+R7

結婚を考えている彼氏が学会員だという事を最近知りました。
彼の母親が熱心な信者だったらしく結婚した時に父親も入会したようです。
彼は親に入れらただけとは言ってました。会合には行ってる様子はないのですが、神社に入らない・神社のお守り等は受け取らない・選挙は必ず党に入れるなど、きまり事のようなものは守っているようです。
もし彼と結婚した場合、生まれてくる子供も入会させられてしまうんですか？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 00:53:21 ID:W2mvMv3G

20
彼の様子を聞く限り
結婚と同時に姑からご本尊のプレゼントが届きます
結婚式も創価式ならば
あなたも間違えなく入信する事になりますよ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 01:04:13 ID:lqsPaEvp

マザコンの学会員はたちが悪い。

23 ：　　：2006/03/22(水) 01:04:16 ID:HsCiaG3i

犬作にケツの穴を舐められる覚悟が出来てるなら
結婚しなされ。
南無～

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 01:05:45 ID:HPJgo//g

>>20
そういう決まりなのです。
なにか問題でもありますか？
神社云々は単なる慣習だし、選挙も貴女は今まで政策等を吟味した上投票してましたか？
貴女の子供が入会させられても誰も困りません。
創価学会はすばらしいのです。
それが嫌なら別れるしかないんじゃないのでしょうか・・・

25 ：２０：2006/03/22(水) 01:17:46 ID:DR/U1+R7

レスありがとうございます。
やっぱり入信することになってしまうんですね…。
私は過去、友人にしつこく勧誘や泣き脅しで無理矢理新聞を取らされたりしたので、学会に対して良いイメージは持っていないです。
入信は避けたいので結婚も考え直そうかな…。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 01:27:01 ID:HPJgo//g

>>25
でも、貴女は創価学会抜きにしてその人の人間性に惚れたわけでしょう？
たしかに、色んな制約はありますが、生きていく上で障害になるものではありません。
創価学会はすばらしいのです。
でないと、貴女は人を見る目がないと言う結論になる可能性があります。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 02:59:49 ID:HPJgo//g

レスがないようなので・・・

>>24 >>26の書き込みから
「創価学会はすばらしいのです。」を省いて読んでください。
すごく、真っ当な意見でしょ？www

お察しの通り、私は創価大嫌いです！！！
相談者の皆さんに、もっと自分で調べ、判断し、強い心を持って欲しく
わざと、嫌味なカキコしてしまいました・・・

これは私の個人的意見ですが、相手が創価と解った時点で
分かれる勇気を持って欲しいものです。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 05:56:30 ID:rvDw3vrT

彼女の両親が学会員らしいのですが、彼女本人はよくわからないと言っていました。もし結婚式を挙げるときは普通の挙式できるのでしょうか？
まったく興味がない、学会に良いイメージないので挨拶に行って勧誘されたらやだな～。。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 05:57:41 ID:???

好きなバリの相手に対して、
自分の持っている学会のイメージをぶちまけたらフラレタとです。

相手：『どこの情報？』
自分：『ネットです。』
相手：『ネットは間違ったことばっかりだからね！』

自分：『池田大作って何者？』
相手：『人生の師匠です！！』
自分：『・・・。』

こんなこと言われたら、相手がいくらかわいくてもひくとです。

パステルカラー(ピンク)のタイトスカートに短めの髪の毛。
これってすべて大作さんの趣味らしいですね？
本幹行くとき、女子部はパステルカラーのスカートはいていくんでしょ？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 07:04:54 ID:???

付き合う前に会話の中で確かめるようにしてるよ。初詣どこ行くの～とか聞いたり。
友達が結婚意識してた彼氏が学会員で泣く泣く別れたことあったし。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 07:13:02 ID:???

>>29
＞パステルカラー
※地方の話だけど、
全員ダークスーツじゃ写真が暗い色調でつまらないから、
記念撮影のときに限って、明るめスーツで望んでると聞いたよ｡

※ｼｮｰﾄﾍｧｰなのはｽﾀｲﾘﾝｸﾞに時間取られないからでしょ｡

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 10:49:29 ID:???

>>31
女子部で百連していた者だけど、数年前までは髪をショートにしないと
百連にさせてもらえなかったよ。その理由が、髪を捧げるくらいの覚悟
がなきゃ勤まらないから、だそうで。パステルカラーのスーツも、はぼ
必ず買いそろえなきゃいけなかった。その他、口紅の色とかまで派手め
なのを指示されたりしてたし。全部、自腹で。
今考えると、よくあんなことやってたなぁ。納得のいく理由もなかった
のに。会合では、女子部はほぼ同じ格好してて気持ち悪かったよ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 11:23:11 ID:???

>>28
一応結婚式は洋装、和装対応のガカーインもいる。
ただ、入信はセットと思った方がいいかも。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 16:57:37 ID:63AV7vgS

>>31
似合わないのにピンクの口紅、ピンクの頬紅してよくくる女子部の人がいたっけな。
まるで、おかめみたいで・・・会話しているより、その似合わない化粧が
おかしくて笑うの必死でこらえていたときがあったなぁ～。

同じ髪型、同じ服、同じ化粧で同じような話方をする女子部を見てて
ホント気持ち悪かったなぁ～。金太郎飴みたいなんだもん。

何が「個人を大切にする」なんだろうって正直思ったけどね。
・・・個人大切にするなら、せめてその人に合う化粧とか、髪型とか
してもいいじゃねーの？ってた女子部時代だったなぁ～。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 19:56:22 ID:???

>>29
ご本尊はどこへ。。orz

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 22:40:52 ID:???

メイン : 創価学会問題 : 不法行為 : http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?cid=9&lid=12

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 22:46:04 ID:uApL12H4

>>32
女子部における「百連」というのは、
つまり、北朝鮮でいう『喜び組』のことか？。
『キップムンジョ』とは、何処がどう違うのか？。

まぁ、上級幹部に「奉公」した後には、
財務やら入会勧誘やら、何かと役に立ちそうな男子部と縁組させる、
という話は聞いたことがあるが・・・。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 22:51:35 ID:???

下品な発想でしか女性を見れない人って、いるんですよね。

39 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/03/22(水) 22:57:03 ID:y8krVwEq

>>34
>似合わないのにピンクの口紅、ピンクの頬紅してよくくる女子部の人がいたっけな。
>まるで、おかめみたいで・・・

そう、女子部の化粧はオカシイよ、あのスーツも外部じゃ
見たことがないんだよ。
凄い流行遅れで、田舎の学校の新米先生みたいな感じ、
でも外部の男からは｢すれてなくて、清純そうでイイ！｣
という評価があるんだよ、ちょっと驚いたねｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 23:05:15 ID:uApL12H4

>>38

相手によりけりだろう。
なんせ創価学会だけに、何があるか解かったものではない。

>>38は、創価学会員か？。
だとすれば、自らが極めて特殊な反社会的な思想集団の構成員であることを、
よくよく認識したほうが宜しい。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 23:05:21 ID:0YyXbJ8f

カルビ

42 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/03/22(水) 23:08:48 ID:y8krVwEq

>>38
あのね、男なんか発想はみんな下品だよ
ハッキリ口に出すか、出さないかの違いだけｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 23:24:27 ID:uApL12H4

実際、女子部の者が、
池田会長を語るときや上級幹部に接するときは、
決まって眼がトロンとしておるではないか・・・。
何やら『覚醒剤中毒』のようであるな。

この様子を見た、ごくまっとうな一般市民は、
何事かいな？と考えるのも当然であろう。

44 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/03/22(水) 23:28:17 ID:y8krVwEq

>>43
目がトロンは記憶にありませんが・・・
女子部・婦人部の妙にキラキラした瞳に"北朝鮮"は感じました。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 23:42:58 ID:???

イベント的な会合で幹部や白蓮みたいな言わばスタッフが
似たり寄ったりになるのは仕方無いんじゃないの？

少年部の頃、担当者はセミﾛﾝｸﾞでパンツスタイルが多かったし、
中等部の人はストレートロン毛のお洒落な人だったすよ｡

ＴＰＯにあわせつつ自分流を保てればそれが一番いいけど。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 01:04:08 ID:???

>>38
キンマンコのことか

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 06:19:32 ID:VFde1Bti

創価学会、脱退する前に7時間正座しっぱなしでお経上げ続けたよ。
勤行っていうんだけど、その祈りは「選挙で公明党大勝」の祈りなんよ。
7時間終えた後、男子部長って人が握手してきて、青春対話みたいなことされたよ、
正座しっぱなしのせいで翌日の仕事に支障は出るわで大変だったよ。
公明党のためだったのかと思うと悲しくなった。でも、当時の彼女に入信させらられて仕方なかった。
でも、向こうから別れを切り出したときに、脱退したよ。正解だった。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 10:51:04 ID:???

>>35
ご本尊て？？誰の？？？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 11:56:12 ID:W3/KkjeZ

>>44
学会関係の話をするときだけ身を乗り出してお目目きらきらさせて
話すくせに、それ以外の話になると急に大人しくなって
その場にいるのか？いないのか？わからない子がいたですよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 12:23:56 ID:???

>>44
真性のバリなら、学会活動が生活の中心なので、普通の話題で会話できないかもね。

何しろバリ学会一家なら、創価以外に使う金は徹底的に削る。
旅行なんかも、選挙以外はありえない。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 12:39:58 ID:???

>>50
旅行？
選挙の時に行くの？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 14:06:39 ID:veJ7k0Wi

>>51
選挙の時にサクラとかお願いに行く

うちの親もやってたよ
家は奈良だけど東京育ちだから昔の友達にお願いしに行ってた

子供は家でお留守番
旅行なんて数えるほどしか行ったことなかったな…
創価のパターンとして子沢山だったし

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 14:09:59 ID:???

家族旅行できないのは何も創価だけじゃないけどね。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 14:48:22 ID:???

つまりね、選挙で遠出する金を捻出するために、家族に使うお金は無いんですよ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 14:56:37 ID:???

>>52
サクラか、なるほど
勉強になったよ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 20:54:02 ID:25taR+E5

股を開いて男を入会させるのが、創価の女子部の流儀かいな？。
実に、浅はかにして幼稚なものだな。

>>47
よりによって、創価の女ごときに、つまらぬ色仕掛けで垂らされて道に惑うとは・・・。
アナタの親御さんが事の次第をお聞きになったら、お詫びのしようがあるまい。
これに過ぐる親不孝があるか？。

まぁ、しかし、最後には、スッパリ縁を切れたわけだろう？。
ならば、以って瞑すべし。次は、まっとうな家で育った女と付き合って、
いずれは、晴れてご結婚なさるがよろしい。

ガンガレ！。

57 ：彼女が創価：2006/03/24(金) 13:20:39 ID:zPnv4PvJ

彼女のために学会に入会することを検討しています。
学会の矛盾点など全て理解しています。
以前の僕からしたらありえないことを考えていると思います。

彼女に強要されたわけではないですが、僕が入会さえすれば
わかりあえるようになるのかなと思う部分もあります。

入会したら一切活動はせず幽霊会員でいるつもりです。
こんな心境になった人いないですかね？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 13:35:47 ID:???

>>57
自分なら納得しないまま入会されるより
理解ある非学会員でいてくれた方が嬉しいと思う｡

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 15:19:27 ID:???

>>58はどっち？学会員の方の意見ですか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 22:04:03 ID:AtyqZ3/S

>>57
つくづく情けない男だなー、キミは。
そんな了見で入会したところで、世間からも、また創価からも嘲笑されるだけだ。
それだけで済めばよいが、結局は、ｶﾉｼﾞｮからも軽蔑されるだけだろう。

入会したいのなら、勝手にすれば？。

ただし、一つ言っておくが、
全てが「The End」になったときは、キミの親友は、誰ひとり残ってはおらぬ。
そりゃあそうだ。そんなカスみたいな奴に関わったとて、何ら学ぶところはあるまい。

それとも、自分で自分を軽蔑しながら、あの紙ぺラに憐れみを乞いながら生きていくか？。
ま、養鶏所のブロイラーの如き創価の組織で、管理飼育されておれば、アタマを使う必要も無いがな。
むしろ、キミにとっては、そのほうがラクかもしれん。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 22:21:45 ID:???

>>57
ご自身でどのような未来を描いてらっしゃるかは知りませんが、そんなに甘くはないと思います。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 22:37:17 ID:Rho10NU7

>>57
入会してあとは非活動決め込むなんてできるわけがないｗ
そんな甘くないよ。学会ってところは。

私の夫も結婚のために入会してもいい。その代わりそのためだけの入会だから
活動はしない。って言ってくれたんだけどね。
丁重にお断りした。「ためだけの入会」ですまないのわかってるし。

簡単に行かないからみんな悩むんだよねぇ～。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 22:51:25 ID:bgj5Z/nN

相手の実家に行くと、巨大な電動仏壇に「大勝利」の習字が飾ってあって、
仏壇の近くには親族の遺影かとおもいきや、池田犬作の写真が飾ってある。
選挙となれば猫なで声で電話かけてくるし、マジキモス。
得意になって法事とかやるんだけど、親戚はみんな一般人（非学会員）なので、
みんな迷惑この上ないけど仕方ないから来る。
本棚は池田犬作の本ばっかり。
相手も普通に観光でお寺とか行くだけで「邪宗の門に近づくから悪いことが起きる。」とか、
もう電波全開。。。。。。

層化と統一教会とオウムの共通点
・トップが朝鮮人
・現世利益
・金を取る

層化だけの特徴
・憲法違反で政教一致
・出す法案は売国法案か、ダメ法案
・金に物を言わせて企業を持っていたり、スポーツ選手や芸能人のタニマチをやっている。
詳しくは
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm

64 ：彼女が創価：2006/03/24(金) 22:58:42 ID:ugJ4UtFg

>>62
そうでしょうか？未活なんてゴロゴロいますが。
そもそも活動家なんて一握りですよ。
形だけ学会員なんてたくさんいますよ。

うちの彼女は形だけでも入会してほしいみたいです。
活動してほしいわけじゃなく、一緒に題目あげたいみたいです。
入信する気の無い外部とつきあってるといろいろ言われるんでしょうね。

付き合うのにも入信が条件だったけどいつの間にかつきあってたし。

ま～まだ決断はしません。
入信せず別れて絶縁するか
入信して結婚するか
辛い選択を考えないといけません。

荒れそうなネタ投下してすいません。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 23:14:14 ID:???

>>64
入信するなら結婚してからがいいよ。
>うちの彼女は形だけでも入会してほしいみたいです。
>活動してほしいわけじゃなく、一緒に題目あげたいみたいです。
こんな言葉に騙されて、入信したらハイそれまでって事にならないように。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 23:14:16 ID:Jd5CaEif

>>64
ふーん・・・。

では、なぜ、ｶﾉｼﾞｮに創価を辞めさせる、という
三つめの選択肢を考えないのか？！。

真に相手を大切に思うならば、たとえ自らが血みどろになろうとも、
ｶﾉｼﾞｮを創価から救出すべく、修羅場をくぐる決意をする筈だが・・・。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 23:21:53 ID:???

>>65
一緒に題目と言うのは名前だけとは言わないと思いますよ
そのうち初詣の変わりに新年勤行会とか
次は顔つなぎできたから座談会とか
どんどん要求が多くなってくると思いますよ

そしていつの間にかあなたも立派な牙城会メンバーになっているのです

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 23:26:13 ID:???

デラキモス

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 23:42:17 ID:9k34byl8

即・別れる！！

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 23:56:19 ID:Hh9+qfYI

ナチス党員とつきあった方がマシだと言う

71 ：彼女が創価：2006/03/25(土) 00:07:58 ID:WWzuRxWG

>>65
彼女を信じてるのでそこまで疑いたくないですけど、肝にめいじておきます。

>>66
修羅場ならもうくぐりました。
もう別れる寸前まできてます。
やめさせる方向に話を持っていくとそこには二人の破滅が待ってました。
自分が信じる創価を否定するような僕が耐えれないようで。
何ヶ月もかけてに知識を蓄え、理論武装して挑みましたが無駄でした。
彼女は筋金入りのバリ活動家でした・・・

>>67
新年勤行会は正月につれていかれました。
座談会は付き合う前につれていかれました。
セミナーや本部幹部会やトインビー展などおなか一杯です。
確かにこういうのにつれまわされるとしんどいですね・・・

別れるのが一番正しくて楽なんでしょうけどね・・・それがつらくて・・・

72 ：創価未活動：2006/03/25(土) 00:15:34 ID:???

>>64
私みたいな未活なんて確かにごろごろ居ますよ。
もし未活希望なら前もって期待させないように入会前から
はっきり言っておいた方が良いですね。

入信せず別れて絶縁するか入信して結婚するか
＞いずれにしても後悔ないようにね

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 00:21:17 ID:???

悩みすぎてゲロ吐きそう。宗教の自由は認める。私にも幸せになってもらいたいから？
入信？無理。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 00:42:35 ID:oVTd09gf

即、別れる

75 ：創価未活動：2006/03/25(土) 01:37:43 ID:???

『活動しろ』とか周りはうるさいけどね・・・
でも、友達が出来て楽しいよ。

76 ：創価未活動＝７２：2006/03/25(土) 01:45:15 ID:???

>>75は私ではないです。
あなた別スレで中傷批判していた私の偽者？
尚、友達が出来て楽しいよなんてのは人によるね。

『活動しろ』とか周りはうるさいけどね・・・
＞これは人によるがあると思う

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 01:46:58 ID:???

>>76
私も長い間、未活動です。

78 ：ぷりん：2006/03/25(土) 01:47:54 ID:B0caBlH6

旦那の両親かなりの熱心な信者。私の家系は激アンチ。
出来ちゃった結婚で、現実子供1人。
葬式・結婚式その他もろもろのｲﾍﾞﾝﾄがある事に本気で憂鬱の日々です。

私も娘も学会には入っていません。(勝手に入れられていないか心配だった為調査済み)

娘が産まれてからというものこの3年間我慢に我慢を重ねてきました！

☆選挙の度にﾏｼﾞうるせ～！モノで釣るな！何度もしつこい！
『選挙干渉方違反』で訴えるぞ！

☆お宮参りやら何ならある度になぜ会館に連れて行かれなきゃならないんじゃ？きもいんだよ！

☆初詣くらい娘に体験させてやれ！

☆クリスマスパーティするの？はぁ？矛盾してるじゃねーかよ。

☆葬式中、いらねーって言ってんのに2重の数珠を　私の分まで準備するな！　私は1重の数珠がありますからｺﾚで結構です！

☆クロス＝ｷﾘｽﾄ？はぁ～っ？
今時クロスのピアスぐらい付けさせろや！

☆今年の秋の七五三は絶対に絶対に普通にやらせていただきますよ！義母さん！

☆☆☆☆☆☆☆☆☆
グチを聞いてくれてありがとう！
まだまだ書ききれない事が沢山ありますが、とにかく娘が小学校入園前までには離婚出来るように計画中です。

学会員＆アンチの結婚は余程の覚悟が必要です！
まだ間に合うのならよぉ～く考えてくださいね！私みたいにならない様に慎重に！

79 ：創価未活動＝７２：2006/03/25(土) 01:48:22 ID:???

>>77
先日別スレでお会いした方？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 01:53:51 ID:aoPxg2Mq

学会って七五三の時　どうするの？　

81 ：ぷりん：2006/03/25(土) 02:04:14 ID:B0caBlH6

子供に衣装？を着せて大人もそれなりの服を着込む、ここまでは普通でした。それからなぜか学会の会館に連れていかれ『なんみょう…〇×△◎』とほざかれました。

今考えただけでもきもい

82 ：65：2006/03/25(土) 02:34:03 ID:???

>>71
>彼女を信じてるのでそこまで疑いたくないですけど、肝にめいじておきます。
恥かしくて公表したくなかったんだけど、同じ状況だったので話す。

私がまだ青かった頃。
貧乏学生でデート費もあまり持ってなかった頃、創価学会員の女性と恋愛した。
元彼にボロボロにされていた女性。
創価学会員だからってこじつけで、捨てられたんじゃないかと思った。
話す事は、学会の話と元彼の話ばかりだった。
元彼にボロボロにされた分だけ彼女を幸せにしてやろうと思った。貧乏学生の分際で。
お姉さんが結婚して創価学会をやめなければ結婚できないから創価学会を辞めてしまった。
お姉さんはそれでも相手の事が好きだから創価学会をやめて、不幸になっている。
そんな話を色々聞いても、踏みきれなかったので、法華経の矛盾など様々話したが結局は、
本当にその子が大好きで、その子のために入信した。
入信する前、何度も何度も話しあって、会合にも行き題目も上げた。
お金は無かったが、それなりにもてていたけれど、その子の純粋さにまいってしまった。
青かったから、キスくらいしかしてなかったが、その子と結婚しようと思ったし、その子も結婚しようと言ってくれた。
入信して何日たったかな、いきなりの別れ話。
折伏したいだけだったんだ。

83 ：65：2006/03/25(土) 02:35:24 ID:???

>>71

>>82続き

その後、私は幽霊会員。
何年かたって、実家に創価学会員が押し掛けてきた。
幽霊会員ではまずいと思い、ご本尊を返すために彼女の家に行った。
その子と別れるときに心配してくれたものすごく良いお母さんが、
開く事の無かったご本尊に涙をうかべながら題目を上げ、脱会の段取をしてくれた。
彼女は脱会の手続に付いていこうかと言ったけれど、自分がまいた種だから自分で刈るよと一人で手続に行った。
手続が終り、挨拶に行った帰り、彼女は私にもう一度つきあってくれと言った。
ビックリした。
貧乏学生の頃と違い、それなりに身なりもきちんとしていたからかな。
即答で、元には戻れないと言った。

元々純粋な子だったのに、方便でも入信させれば自分も相手も境涯が上がるって信じていたんだろう。
今でも時々、幸せになっているかなと思う。
幸せかな？幸せだったらいいな。
仮に不幸になっているとしたら創価学会に洗脳されたからだよね。

君がもし彼女の事を思うのであれば彼女が嫌がっても様々な衝突も覚悟で話すべきだよ。
宗教の勉強もしないとね。
創価学会員の女性を幸せにしてやれなかった、経験者として助言します。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 03:59:32 ID:leXRv9j/

あなたはいい人だな('A`;

85 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/03/25(土) 04:28:12 ID:atp3rpjs

脱会したはるなに「あなたは創価以上に創価的」
と言われてやっぱり日蓮主義の宿命みたいのを
再認識した。

日遠上人はある意味において激烈だった。

日蓮系のやはり避けられない定めなのかも。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 06:03:50 ID:Qhd7HBTt

喧嘩をやめて～♪二人を止めて～♪
わたしーのためーに争わないで～♪
もうこーれー以上～♪

87 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/03/25(土) 08:30:16 ID:atp3rpjs

この「創価的」なものは本来的には「日蓮宗的」なものなのだ。

それもそれ以上のものとしてもっと過激で激烈なもの。

法華の辿る運命なのだろうか。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 09:48:52 ID:xSboUF33

層化と統一教会とオウムの共通点
・トップが朝鮮人
・現世利益
・金を取る

層化だけの特徴
・憲法違反で政教一致
・出す法案は売国法案か、ダメ法案
・金に物を言わせて企業を持っていたり、スポーツ選手や芸能人のタニマチをやっている。
詳しくは
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 10:10:01 ID:???

>>83
立派だよ。
>>71
いろんな修羅場もあったことでしょう。
そして、「最後まで諦めたくない」気持ちがあるんだろうね。
経験者だから分かるよ。
でも、宗教上の理由で別れるって日本じゃあんまり聞かないけれども、
ここのスレを見たら分かるように決しておかしなことじゃないからね。
相手の、そして自分の人生を大切に。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 11:17:40 ID:Enos6mR2

私も最近妊娠が発覚して創価の彼と結婚することになりました。
私の家族は無宗教。
彼の両親はバリバリ。
早くあなたも入りなさいと言われていて、これから不安でしかたありません…

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 12:48:48 ID:MWPPRYn4

>>71

>>66（＝>>60）な。。。

うろたえるな！。気を確かにもって、しっかりせい！。
相手が創価を辞めないなら、いっそ自分が創価に入ろうか・・・、などと
そんな腑やけた心根で臨んでおって、本気で修羅場をくぐったとは思えん。

ｶﾉｼﾞｮを創価から助け出すか、それが出来なければ、そのときは全て諦める。
その覚悟で、いま一度、本気でやれ！！。あんた男だろ！。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 13:56:56 ID:???

>>91
｢助け出す｣ってのはエゴだな。
｢結婚するけど自分と子どもは絶対入らない｣ならいんじゃね？
もちろん｢別れる｣もあり。
どっちが良いとか悪いとかはない。
私はアンチなので｢自分も入る｣だけはお勧めできないｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 14:14:48 ID:VCW8isy3

>>92

横レス失礼。　俺、元信者だけど経験がある人間の方が「助け出す」という意識が強いのかもしれない。

内情を知ってると洗脳から家族を解き放つのはまさに「助ける」という感じではないかな。

正直、創価信者が身内にいながら「信仰を尊重」なんて言えるのは自分が被害にあってないか、危険性を認識出来ていないのでは・・と思う。

アンチでも信者でも創価の総てを知ってる訳じゃないが、少なくとも家族になろうとしている人を「救いたい」「助けたい」と思うのは自然じゃないかな。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 14:50:50 ID:???

★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ええか！　よく聞け!
お題目だよ！　お題目！
お題目をすれば幸せになれちゃうんだよ！
お題目がしたくなっただろ？
そーれおっだいっもくっ！おっだいっもく！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 17:24:25 ID:EzrISNSG

>>93
煙草吸ってる家族に煙草やめさせるのと同じぐらい難しそうだな

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 17:36:42 ID:wBlyvVn2

>>95
う～ん・・。ソレより遥かに困難ですよ。

だってタバコは健康に害があると自認してますけど、創価は下手すると心から「良いこと」と思い込んでますから・・・。

目覚めたバリさんが強力なアンチになるのもその反動でしょう。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 17:53:09 ID:zkI3PTpS

向こう側からして、アホかって思ってるぞ。

確かに否定をして破局になるってのは当たり前的な要素がある。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 18:10:37 ID:???

>>93
しかし、創価がトラブルを引き起こす火種になるのではないでしょうか？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 18:14:53 ID:wBlyvVn2

>>98

そうですね。創価サイドが当然と信じ込んで押し付けてくる価値観は一般の日本人には、到底受け入れ難いものですから。

あの偏った価値観や汚い精神構造から身内を遠ざけたいと思うのは、当然の心理だと思います。

差別ではなく「区別」しなければ・・・。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 18:18:22 ID:???

アンカーミス
>>98は、>>92へのアンカーです。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 18:51:18 ID:KV9aLNa6

横ﾚｽすいません!!!!!私と旦那ゎ創価学会を辞めたいと思っています。でもどーやって辞めればいいかわかりません(;∧;)教えてください!!!!創価学会の人に『辞められないよ。それに辞めたら不幸になるよ』みたいなこといわれました。そんなことないですよね？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 19:44:58 ID:5SURRo7g

>>101
実務上では、創価本部宛に
脱会届を内容証明郵便で送付すれば、それで終わり。
細かいことについては、会則をよく読んでみ。

あとは、地元組織での人間関係の清算か。
こればっかりは個々の事情による。
経緯と状況が解からんので、何とも言えんな。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 20:04:18 ID:KV9aLNa6

ありがとうございます!!!!それと会則って何ですか？私、いつの間にか入会させられてて･･･旦那の家の人が勝手に入会の手続きをしたんだと思います。地元の人ゎもうｼｶﾄしてます。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 20:37:32 ID:17hHu4dx

>>103
世話のやける奴っちゃなー。

創価学会会則　（↓↓・原文ママ）
「第１２章（会員）、第６９条（地位の喪失）
会員は、退会または除名により、その地位を喪失する。」

………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※確定日付)
東京都新宿区信濃町３２番地
宗教法人　創価学会　会長　秋谷栄之助　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
創価学会会則・第１２章第６８条に基づき、ただちに名簿からの削除等、
脱会手続きの迅速な処理を執行願います。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪等の一切を拒否いたしますので、
地域組織の方々にも、その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。

　所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………

なお、一通につき一件。
つまり、夫婦で脱会するにしても、一人ずつ書いて出す。
郵便局に持っていって出せば、内容証明のハンコついてくれるから、
さらに、それをコピーしたやつを紹介者（この場合、旦那の親か）に、
「脱会届の提出の件」として、「通知」として出す。実務的には、これで終わり。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 20:55:26 ID:KV9aLNa6

世話かけちゃってすいません(;∧;)ありがとうございます!!!!すごくうれしいです助かりました!!!!旦那の家の人からものすごく反対されてるｹﾄﾞやっぱり辞めたいんで･･･もうすぐ旦那が帰ってくるので話してみます!!!!

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 20:56:04 ID:/jmd5aEc

ていうか人に物を聞く時は正しい日本語を書けと思う

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 20:58:34 ID:???

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 21:02:03 ID:KV9aLNa6

106
すいません(;∧;)いつものｸｾがでちゃってました!!!!

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 21:04:30 ID:PCB6mjIM

まぁ、がんばって旦那と相談してみ。
うまくいけばええけどな。

good luck !

110 ：偉大なる学会員：2006/03/25(土) 21:13:19 ID:D1ffPRzQ

>>108 >>109
　ええか！　お題目すると幸せになっちゃうんだよ
　　　　　　　　　　　　　わかるだろう
　　　病気だって治っちゃうんだからしょうがないだろう
　　　　ほれ、反論してみろ！
　　　　　　論破されおったな
　　　　　　　わっははは　　おまーらもお題目しろ！と云うことじゃ
ええか！　おまーら　学会に入れ！
　　　　　　　入らんなら　書き込みをするでない！
　　　　　　お題目は学会の真髄じゃ！
　　　　　　　お題目はカッコイイだよ　わかるか
　　　　　　　　　糖尿も治るんだよ
　　　　　　　　お題目はお洒落だろう
　　　　　　　　　創価学会はお洒落な宗教なんだよ　
　　　　　　　おまーら　信心せい！

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 19:56:39 ID:2x/6xlRI

>105
こっちのスレも読んでみてね
脱会届のテンプレートあるですよ

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part13」＠創価・公明
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138629470/l50

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 20:20:11 ID:5h/8VJd8

最近ちょくちょく創価スレを巡回し、創価擁護活動を行なっている
山中哲也を紹介します。在日でﾊﾞﾘﾊﾞﾘの創価会員です。

こんな顔してます
http://www.pureweb.jp/~targest/graphic/swindler_yamanaka.jpg

MSN-Mainichi INTERACTIVE 都道府県ニュース
... 振り込め詐欺：４口座購入の容疑者を逮捕／宮崎. 県警振り込め詐欺
事件捜査プロジェクトチームは１日、東京都世田谷区等々力、無職、山中哲也
容疑者（３８）を盗品等有償譲り受け容疑で逮捕した。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 22:32:03 ID:GsMgG06Z

創価と分かった時点で別れる決断を！！！

あなたにとって初めての恋愛かもしれませんが、
世の中、女なんて腐るほどいるよ？！男なんて腐るほどいるよ？！

もっと、自分の人生を大切にしませう。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 11:14:31 ID:aMWOCP6n

すみません、相談させてください。
先日、彼の家に行ったときに、
彼の父親が夜に仏壇（らしきもの）に向かって、15分くらいずーっとお経を唱えてたんです。
最近彼の知り合い方で葬式でもあったのかな？と思って聞いたら、
彼の両親はお経を朝晩に唱えるのは習慣なのだとの言われました。

（ちなみに彼はお経は知ってるけど毎日はしてないそうです）
彼は仏教徒だと言ってましたが・・・これって創価ではないですよね？
創価って、お経を毎日唱えるのって習慣なのですか？
怖くて「創価なの？」とストレートには聞けないもので・・・

115 ：まいる：2006/03/27(月) 11:20:18 ID:hCj5VBP1

自分は彼女が創価だと知った上で付き合いました。別に宗教は信じてない
ので、好きにしたらいいという考えです。
まだ付き合って1週間くらいですが、私が非会員でもうまく付き合っていける
のでしょうか。また、非会員のままで暮らしていけるのでしょうか。
宗教の自由なので彼女が学会に入っててもいいですが。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 11:22:23 ID:???

>>114
創価は朝晩となえます

他の宗教でもお経となえるところはあるけど
朝晩きっちりと言うのは創価以外あんまり聞かない
あと「新聞は何取ってるの？」とか聞いてみては？

仏壇のそばに家族ではなさそうな変な太った爺さんの写真があれば
確定です

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 12:55:44 ID:us9T38ih

創価に戦いを挑んでいる物凄い度胸の男がいる！！！
市川氏のHPの掲示板をすぐ見よ！！痛烈に創価に喧嘩売ってるぞ！！！

闘将ピアニスト市川哲也『対創価学会戦争！！』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141312780/l50

90で殺人予告までされております！！
どうか市川氏への応援レスをお願いします！！！

118 ：114：2006/03/27(月) 15:21:54 ID:???

>>116
ありがとうございます…＿|￣|○
やっぱり創価なのかなあ…結婚も考えてたのに…ショックです…
ちなみに新聞は読売を取ってました。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 18:09:05 ID:LulXcuQ5

＞115
俺もそういう約束で付き合ったが、親密な交際になればなるほど、
心のすれ違いが起こってきました。ものすごく相思相愛でしたが・・。
結局、私は彼女に折伏され入信しました。
彼女の熱望通り、男子部の会合や座談会にも出席しましたが、
彼女が女子部の幹部に昇格すると、彼女は性格が変わり、
結婚直前で意味不明な別れ話が来ました。結局、別れました。
私は脱退しました。ものすごく苦しみました。

付き合うなら、自分の入信も視野にいれて付き合った方がいいでしょう。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 18:40:38 ID:???

>>118
日蓮系はお経読むよ、まめな人だと毎日。
祖父が日蓮宗だったけど、毎日お経上げてた。
層化は位牌とか置かないっていう噂聞いたことあるけど・・
戒名は無いのは確かなんだよな。仏壇に他宗教と微妙に違いがあるはずなんけど
あの紙のご本尊だったら決定的だと思う。
お経だけで仏教徒って言ってるんだったら日蓮宗系のような気もするけど。
うち隣が層化でたまに根負けして聖教新聞取らされて日蓮宗だったから
疑われる要素はある家庭だった..

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 20:12:54 ID:???

>>119
出世や自己欲のダシにされた哀れな方ですね
人の心をもてあそぶ宗教ってなんなんでしょうかね

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 20:37:26 ID:???

>>121
だから創価は宗教じゃないって。

123 ：さくら：2006/03/27(月) 21:05:33 ID:jI2vhHNe

私は学会員です。会員ではない彼と結婚を考えていました。
私と結婚するために入会してほしいということよりも（恋愛感情を差し引いても）、
より自分らしく生き、幸せになるための宗教ですから、彼に入信してほしかった。
私は彼だけにではなく、友達にもすすめています。

創価学会の人が折伏をする理由は、ただ、相手を幸せにしたいという理由です。
折伏したって、物理的なことでなにか得をするようなことは何もありません。
批判されても、相手を思うが故に、していることなのです。

だから、私は結婚する相手にも、その幸せになる方法を教えたい、と思い、
彼に創価学会のことをはなしました。
美味しいものがあれば、「これ、美味しいから、たべてみたら？」とすすめるように、
「お題目って、すごいよ、一緒にやろう」という感じです。
実際、食べてみなければ美味しさが分からないように、お題目もあげてみなければ、
そのスゴさが、実感として分からないと思います。

いまや190カ国にメンバーがいて、南妙法蓮華教と唱え、お題目のすごさを
確信している人もたくさんいることも事実です。
私は今まで学会に入っていて本当によかったと思っていて、
これからも学会員でい続けます。

彼には、一生懸命はなしました。彼も一生懸命聞いて考えてくれました。
だけれど、結婚はナシになりました。悲しかった。振られてしまった･･･。
悲しかったし、寂しかったけれど、縁がなかったんだと思いました。

別れてからも、彼には幸せになってほしいと思う気持ちは変わりませんし、
私ももっと強くいきようと心に決めました。

124 ：CRYING　WOLVES：2006/03/27(月) 21:08:06 ID:2vF055hQ

上戸　彩なら、俺のほうが改宗する。
久本　雅美なら、奴を回収する。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 21:29:05 ID:???

>>123
あなたのような気持ちで布教するなら、入会してもしなくても、何ら遺恨は残らない。
創価の評価も下がらないでしょうね。

しかし、残念ながらあなたのように思いやりだけで布教しているのはごく一部です。

その結果が、会員数を遥かに上回る退会者とネットに溢れる苦情の山です。

妊婦を見つけて、流産するぞ、奇形になるぞと脅していた時代からの信者が親戚にいるので、よく解ります。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 21:32:49 ID:LulXcuQ5

＞124
＞久本　雅美なら、奴を回収する。
そう思っていても、君が改宗されてるよｗ
彼女の意思の方が強いよ。要するに向こうが上手。
学会員なら、私の言う意味がよく解ってもらえると思うが。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 21:36:26 ID:NjHWj5NG

>>228 同意
溝口が二度とネットに書きこめないようにしてほしい。

>>88も、応援しているから、宜しく頼む。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 21:37:45 ID:LulXcuQ5

＞123
私の元彼女も、あなたと同じ考えの女性でした。純粋が故に、幹部に昇格しました。
財務を50万払った時、怒りました。でも、彼女からすると理解できないんですよね。
自分で働いたお金を、学会の活動費に寄付する行為は、悪くないと。

性格は変わりましたよ。幹部になれば必ず地獄が来ますよ。
付き合うなら、活動家でない女性と付き合うべきだと断言します。

129 ：CRYING　WOLVES：2006/03/27(月) 21:39:57 ID:2vF055hQ

126
お前馬鹿！！
改宗するって言ってるんだから、
他宗教にきまってんだろ！！！
ちなみに、おまえらセクトと違って、
うちの宗教はワールド・ワイドなんだよ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 21:42:14 ID:???

>>123
釣りかもしれないが、根本的に洗脳されているね。
「より自分らしく生き、幸せになるための宗教ですから、」
それは自分だけが信じていればいいこと。
他人に押し付けるのはやめなさい。
「批判されても、相手を思うが故に、していることなのです。」
相手の心や気持ちをを自分の都合よく解釈するのはやめなさい。

あなたは例えば共産党、極右、オウム真理教、俺俺詐欺グループ、アムウェイなどに
同じ薦め方をされてしつこく仲間に誘われても不愉快に思いませんか？
あんな奴らとは違うとは言わせないよ。
彼らもあなたと本当に同じ気持ちで誘っているかもしれないのだから。
悲しかったのはあなたではなく彼のほうでしょ。
文面見ると彼にだけ求めて自分では何も自分の凝り固まった考えに疑問を持たなかった感じだね。
あなたは自分で自分の幸せの種を押し付けがましいことをして潰しておいて悲劇のヒロインを演じたいだけ。
せいぜい内部の人間とだけ同じ狭い価値観を共有して生きていってください。
今のあなたの幸せはそこにしかないでしょ？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 21:46:42 ID:???

>>123
相手の気持ちは？
自分のことしか書いてない。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 22:09:58 ID:LulXcuQ5

>129
久本もバリバリの女子部だからなぁ。
俺は馬鹿だけど、これだけは断言できるよ、
「君では久本の改宗は無理」。
正直、性格的に久本はキツイよ。一途に信心してそうだしな。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 22:36:30 ID:HmjmrIxJ

>>123
＞より自分らしく生き、幸せになる・・・

それを、昔から『立命』と云うのだよ。

（孟子、『尽心章』より－－－）
「心を尽くす者は、即ち、天（道徳）を知る。
身を修めて、以って之を俟つは、命を立つる所以なり。」

どうせ解からんだろうから、俺が講義してやろう！。
「相手を思いやって心を尽くせば、道徳の何たるかが解かるようになる。
道徳を解して勉強に励めば、だんだん立派な人物になる。やがて社会的使命を果たすようになる。
そうなってこそ、自分らしく幸せに生きることができよう。」

>>123が、「心を尽くし」たのは、結局のところ、自分の為だけではあるまいか？。
彼が去っていったのは、アナタの話を一生懸命に聞いて考えたからだ。
タダのエゴにしかすぎん創価の教条で、恩着せがましく「折伏」される彼の身にもなってみよ！。

↑↑の文、プリントして経机にでも貼って、『鑑』（かがみ）とせい！！。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 22:56:01 ID:???

>>114
私は浄土真宗だけど毎朝寝ている子供を無理やりおこして仏壇に手を合わせ、
神棚に２礼２拍手１礼させてます。
お経は知らないのであげられません。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 23:02:40 ID:???

>>125
あなたも>>123の書き込みを思いやりあるととるならかなり危険ですよ。

136 ：彼女が創価：2006/03/27(月) 23:48:28 ID:5/ZaYN6d

>>123
怖いくらいに僕の彼女と同じ考えですね・・・

> より自分らしく生き、幸せになるための宗教ですから、彼に入信してほしかった。

この言葉に全てが表れてると思いますが
”自分らしく”生きるのに宗教は必要ありませんよ。
創価の教えは師弟不二ですから「学会を疑わない活動家＝師匠のコピー」になりなさいということです。
学会では桜梅桃李といって個性を重視してるかのように錯覚させてますが
根本は組織から、信仰から外れるなという教えしかありません。

やってみなければわからないというのも常套手段ですが
その言葉は上からの教えを受け入れることしかできず、自分の言葉で学会の良さを
説明できない自分から逃げてるだけですよ。
やってみなければわからないのではなく、やってみてわかったものだけが活動家になり
わからなかったほとんどの人が未活動になるわけですよ。
活動家の比率から言って「実証」とは程遠いのが現実です。

あなたのような人が現実を見つめて目を覚ましてくれたらどれだけたくさんの身近な人を
幸せに出来るか、わかってほしい。「本当のありのまま自分」を愛してくれる人を見つけてほしい。
そう思います。

ちなみに今僕は彼女とは距離を置いています。

137 ：彼女が創価：2006/03/28(火) 00:13:26 ID:liz1AXkC

あと彼女がよく言っているのは
信心をすると境涯がよくなり人が変わったように元気になるとか
自信に満ち溢れて生き生きしているんだということ。
そんな人をたくさん見てきた。だからそれを「実証」として信じている。

それは極端に言えば過度の自己陶酔です。
世界で唯一正しい法華経の教えを信仰している（つもり）の私に
躊躇などない。疑いも無い。平和へと突き進む師匠を見つめていれば迷うことはない。
そんな考えは自分の力で考えることの放棄でしかありません。
世界で唯一正しいリーダー・グループのメンバーであるという底なしの自信こそが
カルトであることを証明しています。

池田大作が平和提言や世界の要人と会うことはあっても自分の身を危険にさらすような
戦地や被災地に行くことはなく、安全な場所で自分の身を守り、自分の権力を守っている
だけなのです。その内容を欠いた机上の平和論だけで世界平和に貢献している
気分になっているのが学会員です。

138 ：彼女が創価：2006/03/28(火) 00:32:01 ID:liz1AXkC

>>83
レス遅れてすいません。
つらい話までしてくれてありがとうございます。

正直、彼女は愛していますが、今僕も彼女を完全には信じることができなくなっています。
いくら本気でぶつかっても見当違いの反応が返ってきたりで。
もう無理なのかなとあきらめが半分、
でも好きで好きで自分を犠牲にしても一緒になりたい気持ちが半分です。

良い結果が出るのは難しそうですがしばらく距離を置いてみようと思います。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 01:15:12 ID:???

>>138
正直困難を乗り越えて一緒になったとしても先は長いよ。
普通の家庭ならば気にしなくてもいい大きな問題に周りを巻き込み、悩まされながら気持ちを維持することの方が遥かに大変だと思うよ。
自分を犠牲にして幸せというのは失礼だが奇麗ごとに聞こえるな。
あなた自身が幸せでなかったら生まれるであろう子供や周りも不幸だと思うよ。
あなたは若いみたいだし、人は誰でも幸せになる権利があるのだから今から自分を犠牲になんて考えやめようよ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 05:42:58 ID:???

>>1-130

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 07:07:29 ID:???

どうでもいいけど
＞彼女が創価

彼女とのこと、ここでウダウダ書いてる男ってどうよ？

本当に♂？

142 ：彼女が創価：2006/03/28(火) 13:04:26 ID:NF+rx2W5

>>139
そうですね。
確かに自分が犠牲になるって言い方はよくないですね。
結局は彼女と一緒にいる時間でこの上ない幸せを感じているから
離れたくないんですよ。
気持ちは１００％好きだけど結婚を考えると自分だけの問題じゃないですからね。
自分の親や子供には悲しい思いをさせたくないです。
ちなみに僕も彼女も結構いい年です。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 13:13:10 ID:???

>>142
横ﾚｽごめん
>>138の
＞見当違いの反応
ってのがよくわかる
話し合いで問題を解決していけたらいいんだけどね

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 13:34:49 ID:uWdLdDvg

横レス失礼。

創価とは「話し合い」以前に話にならない・・というか創価に不利なことには逆上してそれまでの人間関係は何だったんだ？という状態に。

話し合いが出来るうちに話をしておいたほうが良いと思う。　重症になれば文字通り「お話にならない」のだから・・・。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 16:35:37 ID:???

>>144
それはよ～く分かってるよ
あくまでも理想論だったんだけどね
草加は何も受け入れられない人達だから・・・

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 16:58:37 ID:???

みんなバカだな。恋人でも奥さんでも相手が学会員なのを利用して
良い関係を築けばいいじゃないか。
たとえば恋人間で、ささいなことで喧嘩が発生した場合、選挙が
近い時期にあれば「今度の選挙は公明に投票するから許してよ」と言う。
相手はご機嫌。仲直りする。たとえば妻が学会員の場合、月のこずかいを
増やして欲しいと思ったら「こんど本部幹部会の中継に行く事を約束する
から、こずかい増やしてくれ」。これでこずかい増える。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 17:01:24 ID:???

>>146
本気で言ってたら大したもんだけどね

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 17:05:10 ID:+OBGSzgN

「今度の選挙は公明に投票するから許してよ」
「前回は公明に入れなかったの？」

「こんど本部幹部会の中継に行く事を約束するから、こずかい増やしてくれ」
「今度じゃなくて、今後でしょ？」

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 22:47:00 ID:???

>>146
カルトや洗脳に対する見方が甘いなあ
ゴタゴタやこずかいのためにいちいちウソつくの？
そんなに簡単にすめばここまで大きな問題にならんよ
ガチ活動家の腐女子で自分を試してみるとよろしい
半年後ぐらいにミイラ取りがミイラで発見されそうだけどな（ｗ
それにしても
>>123が袋叩きでワラタ・・・おっと笑い事じゃすまされないんだよな当事者は

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 08:23:36 ID:???

>>146
駆け引きできる程度なら普通の(宗教の)信者なんだけどね。

善行だから。折伏も選挙も。いくらこちらは迷惑でもね。
引け目のない相手に駆け引きは成立しないよ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 08:37:47 ID:???

彼女が元学会員なのが発覚しました。
でも親が一時期入ってたため、お題目は知ってるけど、そこまで信仰してたわけではないらしいです
会合？にも選挙も行ったことがないらしいです
これって信仰心がないってことで大丈夫ですかね？
彼女とは付き合い続けていきたいのですが・・・。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 10:48:45 ID:???

脱会しているのなら問題ないのでは

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 15:18:46 ID:thWarilX

嫁の仲の良い同僚が創価だったことが発覚し、
嫁が非常にショックを受けてます
折伏されたらどうやって断ったらいいのですか？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 15:20:07 ID:???

恋人ではないんだが、予備校で知り合った友達と神社に行った後に「俺の家は仏教信仰してるから本当は神社に行ったらいけない。」って言われて、もしかしてって思ったんだがこれはやっぱりそうなんかな？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 15:41:08 ID:???

>>154
草加は自称仏教だからね。
かなりアヤしい。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 16:04:34 ID:Ot8NR5wb

>>154

在来仏教なら在家信者に「～してはいけない」と制約など設けない筈。

信者の行動や思想に制限をつけるのは創価の可能性大。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 16:10:09 ID:???

母ちゃんが勤行始めた。家族のために祈ってくれてるのは解るがちょっとうるさい

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 16:11:46 ID:???

>>154
俺生まれたときから無理やり創価に入れられている身だが、
創価には戒律はないし神社の中の折伏しなきゃいけないから本当は行くべきだそうだ。
でも神社とは仲が悪いから暗黙の了解で鳥居くぐらない人とか多い

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 16:26:23 ID:???

その友人は「母親と祖母が仏教を信仰してる」ってわざわざ言ったから余計疑わしく感じた。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 16:42:16 ID:pfKQDHpY

>>159
絶対ってこともないけど、普通は宗派を言わないか？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 16:42:51 ID:???

仏教って範囲が広すぎるよね

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 16:55:49 ID:???

神社に行っちゃいけないとか、創価以外じゃ聞いたことないな。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 16:57:09 ID:???

宗派までは言ってなかった

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 17:09:42 ID:???

>>159
情報を小出しにして反応を窺ってるんだろ。
まず創価だな。
で、どうする？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 17:29:18 ID:???

>>164
いい奴だから正直がっかりしてる。
でもこれ以上親しくなって後で恐い目に会うのも嫌だな

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 17:33:21 ID:gu7jvJYI

最近できた彼氏の宗教が日蓮系です。小
さい頃に滝行を体験したことがあるそう
です。自分は真言宗で、昔からアンチ創
価で育てられました。近所から勧誘がす
ごかったからです。創価かどうかは聞け
なかったけど、創価では滝行やるんです
か。ちなみに前付き合っていた彼氏も日
蓮系で神社に行っちゃいけないって話し
てたから創価だと思いました。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 17:33:47 ID:???

>>166
滝行はしないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

168 ：166：2006/03/29(水) 17:38:55 ID:gu7jvJYI

>>167さん
ありがとうございます。宗教を日蓮系と
濁して言っていたので、どうかな～と。
今度彼氏の家に行くからリサーチしよう
と思います。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 05:54:05 ID:???

半年前にできた彼女が最近宗教くさい話ばかりするので
ひょっとすると、彼女が噂に聞く創価学会員なのか？と
戦々恐々としていたわけですが、
「創価学会？ああ、日蓮の遺命に反する不敬な団体ね！
　絶対あんなの入信しちゃ駄目よ！」と言ってたので
安心しました。

一時はどうなるかと思っていたけど、これを機に彼女に
プロポーズします。
気になっている人は、彼女（彼氏）に思い切って聞いて下さい。
案外アンチ創価かも。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 07:14:42 ID:???

>日蓮の遺命に反する不敬な団体ね！

普通は出てこないせりふだ。
ちょっと怖いね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 09:56:29 ID:C7IIU4yj

創価とエホバの相手と結婚したら不幸になるよ

172 ：WHITE　KNIGHTS：2006/03/30(木) 10:02:04 ID:3VbFlwWv

１７１
家庭内宗教戦争、乙。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 10:25:27 ID:VlidQsU/

>>171
そこまで価値観が違ってて結婚するか？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 11:35:15 ID:???

「創価学会？ああ、日蓮の遺命に反する不敬な団体ね！　絶対あんなの入信しちゃ駄目よ！」と言ってたので
「創価学会？ああ、日蓮の遺命に反する不敬な団体ね！　絶対あんなの入信しちゃ駄目よ！」と言ってたので
「創価学会？ああ、日蓮の遺命に反する不敬な団体ね！　絶対あんなの入信しちゃ駄目よ！」と言ってたので

175 ：通りすがりの学会員：2006/03/30(木) 11:44:56 ID:lFA1yR1H

＞＞彼女が創価さん
みんな折伏するときはかなり勇気いるんですよ。
折伏しだしたら友達が離れていくことを考えると、普通じゃできません。
彼女だってかなりの覚悟であなたに仏法対話をしてきているはず。
そこまで思ってくれている彼女って最高の彼女だと思いますよ。
あなたがもし学会に入らなかったとしても、その彼女のがんばりは誰のため
のがんばりだったのかを忘れないで頂きたい。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 11:56:44 ID:VlidQsU/

>>175
>>その彼女のがんばりは誰のためのがんばりだったのか

主観的には彼氏のためでも、客観的には池田大作のためだな。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 12:05:31 ID:TO1wQLwl

>>175-176
いや、自分のことしか考えてないだろ
カルトのくせに押し付けがましいんだよ
図々しい

178 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/03/30(木) 12:27:26 ID:???

ああ……すっかり浦島だねぇ。超亀だけど>>1乙。

>>175通りすがりの学会員さん
＞みんな折伏するときはかなり勇気いるんですよ。
＞折伏しだしたら友達が離れていくことを考えると、普通じゃできません。

すっげー単純な疑問なんだけどさ……友達離れるような折伏をなんでするワケよ？
要は創価の良さをわかってもらいてーんだろ。他にいっくらでも方法あんじゃねーのかね。

＞彼女のがんばりは誰のためのがんばりだったのかを忘れないで頂きたい。

冷てえコト言うようでゴメンな。
ソイツはテメエ……彼女さん自身のためなんだよ。

功徳云々のコト言ってんじゃねーぜ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 13:34:53 ID:???

誰のためっ…てどう考えても彼女自信のためじゃん

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 15:09:23 ID:???

俺｢どこに入れて欲しい？｣
女｢・・・私がどこに入れてほしいか、知ってるでしょ。。。｣
俺｢ん？どこ？言ってごらん｣
女｢言えないわ、恥ずかしい･･･｣
俺｢恥ずかしくないよ、さぁ言ってごらん｣
女「おなじこと、何回も言わせないで･･･」
男「勇気を出して言ってごらん」
女｢……こ･･･｣
俺｢何？聞こえないなぁ。もう一回どこに入れて欲しいか言ってごらん｣

女｢……こ、公明党。。。」

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 15:26:50 ID:???

俺がニッケンで彼女が創価なんですよね。
ちょっと先行き不安です。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 18:57:37 ID:???

今の所問題とかあるの？
互いの組織活動には触れないとして、
信仰心だけでは仲良くできないの？同じ題目なんでしょ？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 19:02:41 ID:ZHUtfnLl

>>178
＞すっげー単純な疑問なんだけどさ……友達離れるような折伏をなんでするワケよ？
基本的にこれまで多くの日本人は、本人のアイデンティティに触れる宗旨替えを
迫られるような人間関係が普段の生活の中で発生しなかったため、宗旨替えを
迫ってくる層化の人間に違和感を感じ、層化とは付き合わないようにしようと
思うのは当然といえます。しかし、宗旨替えを迫るということは逆にいうと人間関係
の中ではかなり深い関係を要求しているとも考えられます。層化ではない人間同士の
付き合いの場合、多くの人はいくら仲が良くても、相手の人間性で嫌なところも見て見ぬ
フリをして、やり過ごすことも多いと思います。逆に相手の素晴らしい行いを見て、
「あの人は人格者だよね」とか「優しいよね」の一言で納得するだけで、その先のこと、
つまり、その人の行いの基盤になっている精神的支柱は何なのかということを見よう
ともしません。その意味では、相手の精神的支柱でありえる宗教に触れようとは決して
してこなかったのが、多くの日本人の特徴といえるでしょう。このような浅い人間関係が
果たして良いといえるのでしょうか。
仮に層化が友人を折伏したとして、その友人が逃げるようならば、その人間関係は、結局
「そんなもんだった」ことが分かり、層化にとって良い結果となるのです。本当の意味で、
相手の精神的支柱をも理解し、お互いの幸福のために宗旨替えを求めた際、理解を得られ
ないような人間関係であれば、その人間関係は浅かったといえるでしょう。折伏に何十年も
かける層化も少なくありません。層化は、相手のアイデンティティに関わるような人間関係
をしていこうとしています。

＞ソイツはテメエ……彼女さん自身のためなんだよ。
会ったことも話したこともない人間の気持ちを断言する神経を疑います。
層化が本当に人を幸福にする宗教であると信じれば信じるほど、「自分のため
だけに」信仰しているならば、他人には言わないでしょう。自分だけ幸福に
なればいいからです。しかし、層化は語ります。なぜならば、「自分と周りの
人間」の幸福を願うからです。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 19:20:47 ID:???

>>183
私の友達の女子部は、嫌われても害がなさそうな｢知り合い｣を勧誘し
日常を共に過ごす｢友人達（含む私）｣には一切勧誘してこなかった。
これってどういう事でしょう？
それと、たとえば創価じゃない宗教の人があなたに対して
｢うちの宗教に入ってほしい。あなたに幸せになってもらいたいから！あなたの事を考えて言ってるの！｣と
本当に真摯に真剣に、何年も誘いをかけてきたら、あなたは感動しますか？
その宗教に入ろうと思う？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 19:39:10 ID:ZHUtfnLl

>>184
私が推測するに、その女子部の人は、「多くの日本人がこれまでに
人間関係の中で相手の精神的支柱に触れる付き合いをしてこなかった」
ということを心のどこかで分かっていて、大事にしたいと思っている
あなた達に折伏しなかったということは、「最初は嫌われてもいい、
何年掛けても、あなた達を幸せにできる層化をあなた達にも分かって
もらいたい」という勇気がまだ出ていないのではないでしょうか。
そして、嫌われても害がなさそうな人に折伏をするのは、「本丸を
攻める前に、まず仮想本丸から」と思って言葉は悪いですが折伏の
練習をしているのではないかと思います。折伏は本当に勇気がいる
ことです。あなた達に幸福になってもらいたいと思っていても、
同時に「でも嫌われたら困るな」と思ってしまっていると中々、
仏法の話はできないものです。

>>184
その言葉のリピートだけでは感動はしないでしょう。何年も真摯に真剣に
折伏をしていこうという相手のことは、層化は毎朝毎晩祈っています。
そのことを言う人も言わない人もいるでしょうが、毎日他人が自分の
ことを朝晩「事故がないように」とか「病気が早く治ります様に」とか
祈ってくれているということを知らされたとき、あなたは「他人だから
関係ないよ。私のことなんか放っておいて！」と思いますか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 19:55:40 ID:ZHUtfnLl

>>184
もうちょっとだけ話をすると上のレスの続きになりますが、
その女子部の人は、あなた達に直接層化の話ができなくても、
朝晩毎日、あなた達大切な友人のことは祈りの中で思っていると
思いますよ。祈りは色々ですけど、あなたが風邪を引いて、
そのときだけ「早く元気になってね」と言ってくれる友人はいても、
健康で元気なときも病気のときも毎日あなたのことを祈ってくれて
いる友人は周りにたくさんいますか？たまにではありませんよ。
毎日です。そのことを考えてみてください。あと付け加えですが、
その女子部の人は「いつか、○○さんを折伏できるような人間に
なります！がんばります！」みたいな決意の祈りもしていると
思います。

187 ：184：2006/03/30(木) 20:48:51 ID:???

ZHUtfnLlさん、確かに誰かに大事に思われるのは嬉しいものです
ただその「創価が絶対幸せに出来る」というのがおかしいと思うのです
貴方のように毎晩毎朝大切な人の幸せを本気で祈っている人は、
創価以外にもたくさん居ると思うのです。
『その言葉のリピートだけでは感動はしないでしょう』という事ではなくて
例えば貴方がしているように誰かが貴方の事を大切に考え祈っていてくれたとして、
その人が創価じゃなかったらどう思いますか？と聞きたかったのです
貴方が大切な人の幸せを思い折伏するように、
その人があなたの幸せを思ってその宗教に入信するように勧めてきたらどう思いますか？
嬉しいけれど困りませんか？

彼女はあなたのことを思って折伏したのだと主張したいだけだったようなので
無駄に煽ったのは私ですが、「その気持ちはありがたいけど困る」という感情はわかって欲しいです

188 ：彼女が創価：2006/03/30(木) 21:01:02 ID:fm6yT660

>>183で
＞会ったことも話したこともない人間の気持ちを断言する神経を疑います。
と言っておきながら

>>185,186で
会ったことも話したこともない女子部の人の気持ちを必死に代弁してますが・・・

こういった矛盾の塊でできているのが創価の教義ですよ。
結局、「創価は正しい」という至極単純な教えに帰依するように
脳内で都合よく解釈されているだけですね。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 21:40:58 ID:PIeovKCi

本当はお前らナオンにモテたいだけだろ！！　来るなら来い！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50

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190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 21:52:30 ID:???

>>183
ならば今までの日本は全て浅い人間関係だけで成り立ってたのか？
だいたい人は宗教が必ず精神的支柱なんかになってるなんて思うなよな。
普通は受験とか賭け事や苦しいとき神さま頼みでクリスマスハロウィン騒いで盆に祖先に思いをはせる程度だ。
そういうふうに宗教に重きをおいて考えるっつーことはおまえがなんかの宗教にのめりこんでるふうにしかおもえねえな（ｗ
だいたいあーだこーだ人の心に踏み込んでくること自体うぜえんだよ、いいと思ったらてめえだけ信じとけや。
＞あの人は人格者だよね」とか「優しいよね」の一言で納得するだけで
それで上等じゃねえか、その先～基盤なんざ頭で考えることじゃねえよ。感じりゃ充分だ。
うさんくせえ奇麗事のごたくばかりならべやがって。
おまえはせいぜい机の上で人間関係に堅苦しい講釈たれてオナニーしてろよ。
そんなやつがまわりとうまくいってるようには思えんけどな（ｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 22:06:18 ID:???

>>183
>会ったことも話したこともない人間の気持ちを断言する神経を疑います。

非常に言いづらいのですが
他者の気持ちを無視して、「あなたの為に入信を勧めているのよ！
あなたが不幸になるのが分かっているから勧めているのよ！」と
自分の価値観を押し付け断言してくる、創価学会員の神経を疑います。

192 ：創価未活動：2006/03/30(木) 22:25:10 ID:???

>>191
横レスすまないが折伏するのが問題でなく、
結局折伏してくる人が尊敬していない人だったり、価値観を押し付けたりするのが
問題なのではないかな
尊敬及び信頼している人に薦められる程度または本当に求めている人ならば
批判が出ないと思うが。。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 22:32:52 ID:???

横ﾚｽ
>>190は氏ねっ頃しさんなんですか？！

194 ：彼女が創価：2006/03/30(木) 22:35:56 ID:fm6yT660

>>192
wikipedia「折伏」より抜粋

折伏活動に対する社会的批判
様々な要因により、現在では下記のような「教団への強引で迷惑な勧誘」との意味に折伏の語は用いられている。

・勧誘時の主張の多くが、根本原理自体が違う宗教団体とその信者への
誹謗中傷及び科学と歴史の否定であり、主張全体を見ていくと理論的整合性に欠ける。

・医師、看護士やハローワーク職員等がその職務上の権限を濫用し入院患者、
失業者等逆らえない立場の相手に信仰を強要する事例が多い。

・目的を隠した呼び出しや「地獄に堕ちる」などの脅迫、ストーカー行為、物理力の行使
（集団での取り囲みによる勧誘、暴力を伴う拉致等）を正当化する等、
社会的に問題となっている行動が多い。

・被害者側がこれらの被害を訴えても、多くの場合加害者側の信教の自由を口実に
団体による攻撃を恐れた行政側が介入を拒む事が多い。

・入信を断った場合に、物理力の行使による信仰の強制（もしくは拒否）や団体への寄付は勿論、
勧誘した側の信仰を反対する親類への慰謝料を口実とした恐喝などの犯罪に発展することもある。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 22:36:31 ID:???

>>192
たとえ尊敬や信頼していた人でもコレ薦めてきたら
それまでの尊敬や信頼を失う事もありうるでしょうね
そもそも薦めてくるものによるでしょ？
性能がいい機械とか腕のいい美容院なんかならともかく
宗教薦めてくる人は引くけどなあ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 22:54:16 ID:???

>>192
191っす。
いつも御意見拝見してます。

>結局折伏してくる人が尊敬していない人だったり、価値観を押し付けたりするのが
>問題なのではないかな

これって、学会による勧誘の大部分を占めてますよね。だからこそ多くの
創価嫌いが出てくるのだと思います。
もちろん、尊敬している人の言葉は耳を傾けます。それが学会勧誘なら
丁重にお断りしますが。

私もこの間まで付き合ってた彼女が学会員でした。２年弱付き合ってました。
当然好きな人ですから、尊敬できる部分も多くありました。
ただ、彼女と言えども、究極的には他人です。お互いの価値観を認め合い
ある程度譲歩しなければ、人間関係は成り立ちません。
恋人同士ともなればなおさらです。

創価未活動さんがおっしゃってる、価値観を押し付けてくるもの
これは、２年弱の間お会いした、学会員の方、そして元カノに
当てはまるものです。
誤解を恐れずに言えば、創価の折伏＝価値観の押し付け、自己満足
以外の何物でもないと思っています。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 23:06:04 ID:???

>>192
同意。
確かに自分より明らかにすごい人、例えば芸術家を目指している者が、
本当に凄いと言われている芸術家に励まされたり、教えられたりしたら
説得力もあると思う。そうでないフツーの、何の特技も、地位も、名誉もない
人間に「あなたを幸せにしたい」だの何だの言われても説得力も何もない。

自己満足以外の何ものでもないよ。ここで以前誰かも言っていたが、
「世界平和を目指している、偉大なる指導者の教えを実践している」事に陶酔
していて、本当のところは自分で物事を考えられていないんジャマイカ。

198 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/03/30(木) 23:15:36 ID:???

>>193さん、>>190は俺じゃねーよ。
でもこの一文↓はなんとなく同意だなｗ

＞それで上等じゃねえか、その先～基盤なんざ頭で考えることじゃねえよ。感じりゃ充分だ。

199 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/03/31(金) 00:44:04 ID:???

>>183
＞いくら仲が良くても、相手の人間性で嫌なところも見て見ぬフリをして

んなこたねーさ。
ちゃーんと見据えて、その上で付き合ってる。そうは思わねーかい？

＞相手の素晴らしい行いを見て「あの人は人格者だよね」とか「優しいよね」の一言で納得するだけで

素晴らしいと思ったら、自分もやりたい、あんな風になりたいと思うんじゃね？
決して「はいはい人格者人格者」なんざ思やしねーよ。
そりゃ素晴らしいって思ってねーってこったろ。

＞お互いの幸福のために宗旨替えを求めた際、理解を得られ
＞ないような人間関係であれば、その人間関係は浅かったといえるでしょう。

あのさ・・・お互いってからにゃ、お互いなワケよ。

「お互いが」お互いのために宗旨替えをする、こりゃお互いだよな。

どっちか片っ方が「お互いの幸福のために改宗してよ」・・・コイツは違うんじゃねーの？

200 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/03/31(金) 01:13:25 ID:???

>>183
＞会ったことも話したこともない人間の気持ちを断言する神経を疑います。

ああ、傷つけちまったかい・・・すまないね、許してくんなよ。
ついテメエの感覚でモノしゃべっちまったモンでよ。

ブッチャけ俺、テメエの幸福のためだけに生きてっからさ。

201 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/03/31(金) 01:20:23 ID:???

>>196
＞もちろん、尊敬している人の言葉は耳を傾けます。それが学会勧誘なら丁重にお断りしますが。

俺は尊敬している人ならとりあえず、テメエの持ってる疑問について聞いてみっかな。
迷惑行為とか、聖教の悪口やら自画自賛やらとかをどー思ってんのか辺りをよ。

まー終いにゃ断るつもりなんだけどさｗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 10:07:52 ID:???

この前、付き合って間もない彼女あての封筒の窓から、
「第三文明」定期購読云々などと書いてある紙が見えました。
何の本かなと思ってネットで調べてみると、なんと層化系の雑誌だというではないですか。
そうか、そういうことなんだ・・・と思いましたがマジへこんでます。
層化の件はまだ全然聞いてないし、紙もちゃんと読んだわけではないし、家族との関係とかよくわからんけど、
結婚は無理かな。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 10:24:54 ID:???

なんだかなぁ・・・。
相変わらず草加の「独善」はすごいな・・・・。
長文書いても「思いやりの押し売り」で相手のことは一切考えてない。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 10:27:21 ID:???

>>202
もうちょっと踏み込んだ会話を少しずつしていきなよ。
ただ、バリ会員じゃなくても価値観の根底に層化が染み付いてることが多い。
「家族が層化だから籍だけ置いてる」とか言っておいて、他の価値観を認められなかったりする。
神社の鳥居をくぐれるか？くらいのことから調べてもいいかと。

205 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/03/31(金) 12:39:07 ID:???

>>202まあ待ちな。付き合いってだけかも知んねーじゃん。
さすがにコレだけで無理って言ってちまっちゃあ彼女さんかえーそーだぜ。

>>204の言う通り、ゆっくり距離詰めていこうや。
付き合い初めの雰囲気を楽しみながらさ。

どうしても気になるってんなら、封筒指さして「コレ何？」とでも聞いてみりゃいい。
熱心に勧めてくるようならバリの可能性大だから。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:22:16 ID:U/f29Msb

同棲してる彼氏の親が創価だった…
私は宗教関係は基本的に嫌い。特に創価が大嫌い。
彼氏は、最初は婆ちゃんが創価みたいだけどって言ってたのに
結局親もしっかり創価だった。

1ヶ月だけ新聞とっていい？親に頼まれてさ、と言われ
まだ親も創価だと知らなかった私は1ヶ月だけだしと承諾した。
新聞見たら聖教新聞…。
しかも1ヶ月と言ってたのに半年たつ今でもとってる。
現在チクリチクリと創価のキモさを訴えている。

結婚はないな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:14:45 ID:???

>>206
大変だね。
心が傷つくのは多少覚悟するにしても、実害のないようにね。

208 ：202：2006/03/31(金) 15:59:14 ID:???

>>204
>>205
どうもありがとう。
最初は神社の鳥居とか全然意味がわからんかった。
でも、半日でなんとかこの板に書いてあることが半分くらいは理解できるようになったよｗ
自分自身は理系って事もあるのか神仏、超能力、UFO、占い等胡散臭いものはどうもダメな性格です。
共通の知人に聞いても層化の話は一切でなかったけど、
「創価学会のミュージシャン」スレによると彼女がファンクラブに入っているアーチストは灰色のようですな。
他に元彼の影響とかもあるかもしれないので、もう少し待ってみます。

209 ：204：2006/03/31(金) 16:38:22 ID:???

うぃ、決め付け厳禁でうまく距離を取ってね

210 ：創価未活動：2006/03/31(金) 20:27:05 ID:???

>>195
宗教薦めてくる人は引くけどなあ
＞そういう回答が一般的な気もするね。日本人は極めて宗教アレルギーだからね

>>196,197
創価の折伏＝価値観の押し付け、自己満足以外の何物でもないと思っています。
＞うーんいろんな人がいるからね、、判断が難しいな。
本当に幸せを願っている人もいれば、単なる自己満足の人もいるでしょう
しか言えないな。
結局、根本原因はどんなあほでも折伏できてしまうシステムだと思うのよね。
本来はまず知識、見識、人格を磨き，それからの折伏だと思う．

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 01:19:52 ID:???

>>210
>結局、根本原因はどんなあほでも折伏できてしまうシステムだと思うのよね。
その欠陥システムが被害者を生んでるって分かっているのに改善しない組織ってなんなのさ？
手かざしもエホバも創価なんかもどうみても俺様のほうが幸せにしか思えない格好や口調だから
なんか言われると俺より不幸せなくせになに偉そうに俺様を勧誘してるんだ？俺様を自分と同じ不幸に引きずりこむ気か？
と思うのだよ。それに修行中の未熟者が生意気に一般人様を勧誘するなよとも思うのだな。

212 ：創価未活動：2006/03/32(土) 02:02:58 ID:???

>>211
欠陥システムが被害者を生んでるって分かっているのに改善しない組織ってなんなのさ
＞個人的には仏法は素晴らしいと思っている、、上記システム以外は。
でも未活動だから折伏もしないし、組織には絡んでないもので、
って言い訳かな、、、、、
そんなことしかいえないや、ごめんなさい。。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 14:00:42 ID:???

>>212
お呼びじゃないねぇ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 15:28:34 ID:vaM5G+GI

結婚の条件だったから入ったけど、事あるごとに納得できない事増えてきた。
どうしよう、、辞めたいけど２世の旦那さんが悲しむなあ、、
うわべだけでも耐え難くなってきたんです。真剣に悩んでます。
だって、正直、自己満足で自分だけが正しいと思って押し付けてくるし、彼両親の
お題目って私にとっては呪いに思えてしまう。結婚式に晴れたのは彼両親のお題目って
どう？？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 15:39:44 ID:???

>>214
＞結婚式に晴れたのは彼両親のお題目
層化はそういうのが多いよね。
同居家族が層化なら距離の取り方が難しいね。
旦那はなんて言ってるの？

216 ：２１４：2006/03/32(土) 15:52:22 ID:vaM5G+GI

無理はしなくていいよって、言うけど物心付いたときからだから押し付けないけど
自分は毎週会合に行ってる。否定されるのは嫌なんだと思う。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 16:10:58 ID:???

>>214
結婚式に晴れたのは彼両親のお題目ってどう？？

全知全能の神を信じるクリスチャンですら、
「祈りが通じたのかも知れない。」程度にしか思わないぞ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 16:24:11 ID:???

>>214
夫婦は他人だからねぇ…自分の親より長い間その相手と一緒に暮らすんですよ？
耐えれると思いますか？

219 ：２１４：2006/03/32(土) 16:54:50 ID:vaM5G+GI

確かに夫婦は他人です。選んで家族になった他人なんです。好きで一緒になりたいと
思ったから悩んでるんです。嫌いになれて別れられたら、楽なんだろうなっていつも
思います。いっそ洗脳してくれって思った事も、、、今は別居ですが、この先同居の
話もあるんです。学会は嫌いで相手が嫌いになれないなら、どうしたらいいですか？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 17:33:06 ID:???

>>219
別居ってのは相手のご両親とかい？

221 ：２１４：2006/03/32(土) 20:33:41 ID:vaM5G+GI

今は旦那さんと二人暮らしです。が、同居は時間の問題です。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 21:36:14 ID:6GxJjRwE

創価問題に限らず、男女間・結婚にはざまざまな障害が待ち受けます。
その障害を乗り越える強い意思はあるのか？
乗り越えた後、お互いが幸せになっているであろう想像力はあるのか？
前者においては、戦うのは相手だけじゃありません。
その親族、その地域の創価（アンチの冷たい視線ってのもあるかもしれません）
そして、創価の組織そのもの。
後者においては、あなたが創価に入った場合、相手が創価を辞めた場合。
お互いが幸せになれるのでしょうか？
まあ幽霊会員とか言って一生だらだら生きていくのもありなんでしょうが・・・

私の彼だけは違う！私の彼女だけは違うんだ！なんて思ってませんか？
あなたの彼も彼女も一緒ですよ・・・

もう一度言っておきます。
創価と分かった時点で別れる決断を！！！

世の中、女なんて腐るほどいるよ？！男なんて腐るほどいるよ？！
もっと、自分の人生を大切にしませう。

223 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/03/32(土) 21:53:21 ID:???

>>222待ちな。ソレじゃ話せるモンも話せねーだろ。

あんた、別れる決断とか言ってっけどさ・・・
ソレじゃ>>214さんの「結婚」っつーデケエ決断はどうなるんだよ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 22:07:15 ID:6GxJjRwE

はっきり言わせてもらえば、人を見る目がなかったてことだな。

しかしあやまちや間違いに気付いた時、遠回りになろうとも
人は反省し、やりなおす（軌道修正する）ことができるんだよ。
普通の人は・・・あくまで普通の人はね。

ただ、子供がいるとかその人によって様々な問題があるだろうから
その問題をこのスレで話せばいいと思ふ。

ただ、大前提として>>222ということですよ。

225 ：２１４：2006/03/32(土) 22:47:23 ID:vaM5G+GI

別れる決断ってなんでしょう？みんな何を持ってするんですか？
創価の人と一緒にいたら人生失敗なのでしょうか？嫌なところがない人なんていますか？
私は旦那さんの良い所は創価に作られた物ではないと思ってるから、創価のせいで別れる事はできません。
ただ、本気で良い事と信じている彼両親の信心で、私は怒り傷ついてしまう。
その事が辛いのです。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 23:07:50 ID:6GxJjRwE

貴女の彼（両親）はいい人かもしれない
貴女の彼（両親）は人に迷惑（強引な勧誘等）掛けてないかもしれない
貴女の彼（両親）は悪いこと（犯罪等）していないかもしれない

しかし、世間はそうは見ません。
そういう組織に入っている人間と見ます。
貴女自身創価に嫌悪感があるんでしょ？

創価は悪の（犯罪）組織という認識はありますか？
あなたの旦那さんや親御さんはそこに属しているのですよ？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 23:11:26 ID:8+HuoqzM

創価一家との結婚はきつかったです。
とくに姑。元ダンナの腰痛を治すのは、「拝むのよ！！」
って言ってました。
引っ越す度に近くの学会員が、ＮＨＫの集金より早くやってきて、
「集会きませんか？」って。
姑がいちいち近くの支部に連絡するのです。
当然、夫婦ゲンカの元になります。
離婚になった時、姑が「あなたが信心しないからこうなるのよ」
原因はあなたの息子の浮気ですが？？？
元、金剛堂でした。

228 ：彼女が創価：2006/03/32(土) 23:11:45 ID:W+nB6wH6

>>214
創価の人は何でも題目で乗り切ろうとします。
実際旦那さんの両親も結婚式が晴れるように祈って題目あげたのでしょう。
彼らの頭の中では晴れた現実を題目のおかげだと解釈します。

天候くらいなら、祈ったから晴れたと言われてもそれほど怒る必要もないと思いますが
子供ができないのを信心がたりないからとか家族に関するところまで踏み込んで言われたら怒ってください。

旦那と別れる必要はないでしょう。
旦那の信心も趣味のひとつだと考えたほうが楽になりますよ。

ただ、高額な財務をするとかあなたの親類を折伏するとか極端な実害が
おこるようになればちゃんと拒否しましょう。

私は彼女と題目をあげるようになりました。
信仰など微塵もありませんが、彼女が喜ぶのでそのためだけにあげています。

229 ：２１４：2006/03/32(土) 23:25:48 ID:vaM5G+GI

ありがとうございます。だれにも言えなかったのでいろんな意見を聞けて良かったです。
私も我慢はせず、意見を言い嫌な事は拒否しながら、彼が安らげるなら喜ぶならできる事はします。

私の信仰は彼です。彼には、迷わず信仰が持てる人が妻になった方が幸せなのでは、と思ったり、
しましたが、悩んで泣いて結婚しました。
ダメなら、別れるとして嫌いになれるまで回り道してみます。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 23:55:33 ID:???

創価と分かった時点で別れる決断を！！！
とは書きましたが、即別れろ何が何でも分かれろとは思っていません。

自分の為に、二人の為に、周りの人たちの為に試行錯誤し
でも、やっぱり原因は創価だと分かった時
何故、創価によってこんないらぬ思いをしなければならないのか
その原因を自分で調べ、判断、自身の中で理解できた時
やり直せばいいのですよ。

大いなる回り道！いいじゃないですか～！

231 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/03/32(土) 23:56:32 ID:???

>>229 ２１４さん、まだ見てるかい？

＞私は旦那さんの良い所は創価に作られた物ではないと思ってるから、
＞ただ、本気で良い事と信じている彼両親の信心で、私は怒り傷ついてしまう。

もし良ければ、大体でいいからこの二つについて聞かせてもらえねーかな？

そう・・・もちろんあんたも惚れてんだから素敵なトコがあるんだよな。
そしてソイツは、あんたの嫌いな創価の一面と何かしら相反する部分もあると思うんだ。
となりゃその旦那さんの素敵を膨らまして消してやりゃいい。
この手のモノは否定すると余計に拗れちまうしさ。例え正論だろうがね。

もひとつ言やあ、その素敵ってのは何も旦那さんだけじゃねえ。
あんた自身にも旦那さんから思われてるいいトコ、あるよな？

232 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/03/32(土) 23:58:54 ID:???

>>230さん、ちっとあんたを誤解してたよ。
すまなかったね。

233 ：彼女が創価：2006/04/02(日) 00:09:00 ID:YfZP53qA

>>229
確かに夫婦ともに信仰に迷いが無く、綺麗に洗脳されてればお互い楽なのかも
しれません。
しかし、それでは二人が間違った方向に進んだとき止める人がいないという危険もあります。
（財務のために借金するとか、会合で育児ほったらかしとか）

あなたは洗脳されないように、客観的な目で旦那に助言してあげてください。
世間一般の目で見るとそれはおかしいんじゃないかというところを話し合えるようにね。

子供は自分の判断がつく年齢まで入会させないとかルール作りも大切だと思います。

234 ：２１４：2006/04/02(日) 00:11:53 ID:TWl3vGa5

＞私は旦那さんの良い所は創価に作られた物ではないと思ってるから
一言で言うと難しいけど、優しさだったり厳しさだったり、私が辛いときの理解の
仕方です。感情の持ち方かなあ、、、
＞ただ、本気で良い事と信じている彼両親の信心で、私は怒り傷ついてしまう。
みなさんも感じているとうり、良い事は自分の手柄、悪い事はあなたの信心不足。
彼は２世なので、嫌な事もたくさんあったと思います。創価なの？と私が聞いた十
年前彼はもう終わりでいいと言いました。私はなぜ？と聞きました。まだ、十代だ
った彼のこれまでを思うといたたまれない気持ちでした。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 00:15:08 ID:wRYeqefb

母が創価だ。
目がつぶれるとか、あしが悪くなるとかよくいわれた。
一人暮らしするようになってからあんまり帰ってない。
なんとなく家にいると気持ちがくらくなる。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 00:35:15 ID:???

>>235
>>目がつぶれるとか、あしが悪くなるとかよくいわれた。

それは本当です。どんな手を使ってでも実現させます。

237 ：２１４：2006/04/02(日) 00:40:08 ID:TWl3vGa5

私達は今まで創価の事で嫌な思いもしたし、喧嘩もしました。結婚を反対した私の身内にも
彼に会ってもらうことで少しずつ理解をしてもらいました。少しずつ、胃に穴が空いたり、泣
いたり、毛が抜けたりしながら結婚を決めたんです。長くて辛かったです。
その日々を私の信心のおかげだと彼の母に言われた時の気持ちは、、、
うまく言えないけど自分で自分を嫌いになりそうな醜い気持ちでした。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 01:10:25 ID:???

>>237
なんか、愚痴にしか聞こえんね？
それを、打破するための努力というか何というか・・
が全く見えん！

あるとすれば、いっその事洗脳されてしまいたいぐらいのものか・・・
創価云々じゃなく嫁姑問題にしか聞こえん。
（例えば、バツイチやバツイチ子持ちの結婚相手を親がよく思わない）みたいな・・・
嫌なら、別れるか洗脳されるしかないんんじゃねーの？

ていうか、弱い、心が弱すぎる・・・

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 01:15:51 ID:TQx4OxJm

２１４さん、自分の若い頃を思い出してせつなくなりました。
私も10年かけて学会員の主人と結婚しました。
結婚までの道のり、本当に大変でしたね。
一番大切な人なのにどうしても理解できなかったり、話し合えば話し合うほどお互いの
溝は深まったりと、このせつなさは同じ体験をした人でないと分からないと思います。

彼の両親の発言ですが、結婚前は予想してなかったでしょう？でもよくあることです。
むこうは悪気は無いのです、むしろよかれと思ってます。
彼の両親が死ぬまで続くと覚悟して、これぐらいのことでつまずかないで下さい。
あなたはいろんな物を捨ててまで、彼を信じて結婚に踏み切りましたよね？
離婚は簡単だけど、彼との絆を思い出してほしい。
真剣に悩まないのも手段ですよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 01:23:09 ID:???

一番大切な人を理解できないとか、話し合えば話し合うほどお互いの溝が深まっるって・・・

すごいですね！！創価って・・・

241 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/04/02(日) 01:23:06 ID:???

>>237 ２１４さん
＞私達は今まで創価の事で嫌な思いもしたし、喧嘩もしました。

ふむ・・・俺は旦那さんはバリかと思ってたんだが、
どうやらそうでもないようだねぇ。

ちっと聞きたいんだが、
俺はここまであんたのカキコを読ませてもらってる限りじゃ
辛ェ話しか頭ン残ってねーワケよ。確かお身内にも反対されたんだったよなぁ。
恐らくは随分苦労したと思うんだが、
そんな状況下でもあんたと旦那さんを結びつけたモノってのは何だい？

いやその原動力を使って今の状況何とかならねーかと思ってよ・・・
やっぱ人間笑って生きなきゃあ、と俺ぁ思うのさ。

242 ：いきがるな糞ガキ　：2006/04/02(日) 01:27:48 ID:???

ごらあ　《241 名前：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA 》あんちゃんよう
　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
串刺しじゃあ！！死なんかこら、いきがって死ねだと、ふざけるな
お前が死ね、殺すぞ！！

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 01:36:43 ID:???

>>242って創価か？
誰も変なことは書いてないと思うのだが。

これだから、創価は・・・

244 ：２１４：2006/04/02(日) 01:37:30 ID:TWl3vGa5

心が弱い、、ですね。そう思います。心が弱い私の救いは旦那さんです。
同じ思いをした人の意見、笑って生きた方がいいですね。
創価の彼の両親も悪気はないのでうまく付き合っていきたいと思います。
どんな意見も知って良かったです。あまり悩まずできる事をしていきます。

245 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/04/02(日) 01:46:35 ID:???

>>243ああ、ソイツたまに来るヤツだから。

だからあんたも創価とか言うのは止めにしといてくんな。
気ィ使ってくれたあんたにゃホントすまないんだけどよ。

246 ：238：2006/04/02(日) 01:53:41 ID:RRUveDl0

>>244
それは、「逃げ」ですよね。
それでいいのですか？
自分を殺して生きていくのですか？
悪気がなかったら何をしてもいいのですか？

ほんとにいいんですか？

247 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/04/02(日) 02:11:33 ID:???

>>246
＞悪気がなかったら何をしてもいいのですか？

悪いと分かっててやってるヤツにゃ何言っても無駄だ。
だが悪気がないなら気付かせてやりゃソレでいい・・・つーコトじゃね？

＞自分を殺して生きていくのですか？

うーん、２１４さんはそれでもいいって思っちまってっかも知んねーなぁ（汗
洗脳されても云々の下りを見るとさ。

でも俺的にゃソイツは何とか回避してもらいたいがねぇ・・・・・・

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 02:22:14 ID:TQx4OxJm

横レスですが…

創価絡みの悩みって誰かに相談しても「別れたら？」か「入ったら？」しか返ってこないんですよね。
確かにそれが簡単なんだけど、２１４さんは具体的にどうしたらいいのかを知りたかったのでは。
２３８さんには逃げてると思うかもしれませんが、私は立ち向かっていると思います。
私は主人がバリバリ活動してますけど、この結婚生活の中で自分を殺してると思ったことないですよ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 02:39:39 ID:???

>>248
特異な例をだして人を人を惑わすのはやめた方がいいですよ。
前スレの嫁は創価さんみたいに・・・
勝手に思い込むのは一番楽だし簡単です！
じゃあ、これに答えてみてください。

１、貴女の彼（両親）はいい人かもしれない
２、貴女の彼（両親）は人に迷惑（強引な勧誘等）掛けてないかもしれない
３、貴女の彼（両親）は悪いこと（犯罪等）していないかもしれない
しかし、世間はそうは見ません。
そういう組織に入っている人間と見ます。
貴女自身創価に嫌悪感があるんでしょ？
創価は悪の（犯罪）組織という認識はありますか？
あなたの旦那さんや親御さんはそこに属しているのですよ？

犯罪云々はいいとして、バリなら間違いなく２はしてますよね？
その辺も認められてるのですか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 02:49:02 ID:???

>>248
貴女みたいに創価を容認できる人は悩んだりしないさ。立場が違うよ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 04:05:56 ID:???

> ２１４さんは具体的にどうしたらいいのかを知りたかったのでは。
確かにそうですね・・・

義母に自分の意見をもっと強く言ってみるとか、
義母の発言はおかしい、貴方から注意してよ！といってみるとか。
自分は創価が嫌いだから貴方も創価やめて欲しいと言ってみるとか、
色々あると思うのですよ。
仮にそういう努力を214さんがしてきた上に相談されてるとしたら
離婚か洗脳しかないと思うのです。（幽霊会員として生きるってのもありですが・・・）

ただ、「心が弱い私の救いは旦那さんです。」なんて言ってるようじゃ
嫁姑問題、経済的問題、自分の心の弱さ以外の何物でもないということです。
しかし結局、創価はこういう問題につけこんで発展してきたわけだし・・・

で言えることは、強い心を持って欲しいという事と
意見してくれる友達（身近な人）を持つ事、
それが無理なら、ネットでもいいじゃんwww
２ちゃんでもブログでもどっかのサイトでも。

そして、分かってて欲しいことは私があなた一人を創価に入れない
あるいは、創価を辞めさせたとしても私の生活は何もかわらないし、
私は一銭の得にもならないという事を！！！
創価は勧誘したら自分の成績、あるいは自分の幸せに繋がるんだよな？w

ほんと厄介な問題だと思うよ・・・

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 23:42:27 ID:???

>>248
この結婚生活の中で自分を殺してると思ったことないですよ
＞特異な例になるには理由があるはず
２４８さんは、どういうふうに考えたのですか？
折伏されなかったのか？されたならばどうかわしたのか？など教えてください

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:39:53 ID:4I2X/ayR

私は絶対に別れます。
バリ創価の人はもう心まで染まっていると思う。
しかも長い長い時間を掛けてですよ。毎日お経みたいなのを唱えているんですよ。
私にその魔法を解く自信はもうとう無いし、一生の時間を費やすかもしれない。
そんなの時間の無駄。
あれっと思った時点で別れるのが正解。
結婚してしまった方、いらっしゃいましたが、あなたが彼を好きという事は
大丈夫ではないですか。
好きと言う気持ちを大切にした方が良いと思います。
だって私は、創価の人の考え方が絶対嫌なので創価の人はすぐわかるし、
絶対好きにならないもん。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 01:05:12 ID:???

>>239
悪気はないから許してやれ？
その悪気のない言葉とやらがどんなに人を傷つける事か
彼との生活を維持するために己を捨てろと？

おたくもかなり学会に洗脳されてキチガイ化しているね

255 ：248：2006/04/03(月) 01:13:28 ID:???

若い頃は主人も折伏しようとしてましたし、私も彼に脱会してもらいたかったです。
幾度と無く衝突して別れたり、他の人と付き合ったりもしました。
10年かかって結婚したのは、お互いに他の人ではダメだと強く思ったからです。
つまり一生を共に過ごすなら、一緒にいてすごく楽しいけど学会員＞非学会員だけど彼ほど楽しくない、の方がいいかと。
考え方が全て合う夫婦なんていないですよね？理解できない趣味と思ってあきらめている、の心境かもしれませんが…。
それに池田大作が死んで何年かすれば、創価学会は今の組織力は無いと思っていますのでそれを待っています。
結婚するまですごく苦しんだんで、今はほとんど悩んだりしないですね。
これからいろんな問題が出て来るかも知れませんが、学会は関係無く夫婦ってそれを乗り越えていくものですから。

256 ：248：2006/04/03(月) 01:49:15 ID:???

＞＞２５４
私も子供を出産した時に主人の親に「私が勤行したから無事産まれたんだ」って言われましたよ。
でもそこで「科学的根拠がない！」って問い詰めても何にもなりませんよね。
『物は言い様』って楽しい結婚生活を送るための知恵だと思います。
単なる嫁姑問題だと思って「はいはい、そうですよねー」って話合わせて、ムカついたら旦那に当たるが日課ですが。

あと学会に洗脳されてませんよー。
いつも聖教新聞を破って掃除に使ってますし、選挙では共産党に入れてま～す。

257 ：215：2006/04/03(月) 15:27:02 ID:???

>>256
あなたなりに賢く対応できてるんなら言うことないですね。
これ以上不幸なことが起こらないことを願うだけです。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 16:08:24 ID:???

>>255-256
まさに、逃げの論理！弱者の論理！ですな。
つっこみ所満載ですが、スレ違いなので止めて置きましょう。

でも、現在創価の恋人と付き合って悩んでる方にとっては
>>255-256のレスは非常に参考になると思いますよ。

おそらく、別れる決心がつくことでしょう。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 22:38:21 ID:???

>>258
逃げの論理！弱者の論理！の理由がわからないが

255,256と比べて
なにもせずわかれる方が逃げ、弱者な気がしてしまう

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 23:37:35 ID:???

>>255
10年かかって結婚したのは、お互いに他の人ではダメだと強く思ったからです。
理解できない趣味と思ってあきらめている、の心境かもしれませんが…。
『物は言い様』って楽しい結婚生活を送るための知恵だと思います。

>とても前向きな考えと思う。
結婚なんて色々問題はあるもんだ、寝たきりの親の面倒見たり、
借金があったり。
そのたびにいちいち逃げ出せないもんね。
うまく付き合う知恵だと思う。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 23:39:58 ID:???

>>259
色々言いたい事はありますが、端的にいうと

大いなる回り道はいいじゃないですか～
でもあきらめたら、そこで試合終了ですよっと。。。(AA略

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 23:43:25 ID:???

＞256みたいに割り切れればＯＫっつーかある意味たいしたもんだ。
しかしみんながみんな256みたいにはなれんわな。
まあこういう例もあるっつーサンプルとしてはいいんでない？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 23:47:20 ID:???

>>261
あなたが既婚者かはわからないが
結婚はお互いの家同士がからみ、全て理想どおりにならないでしょ？
執着しない考えも重要と思いますけど。
ならば２５５は今どうすれば良いと思うのですか？

264 ：248：2006/04/04(火) 00:43:31 ID:???

いろんなご意見ありがとうございます。
私もこんな心境になれるまで本当に時間がかかりました。確かに私は稀有な例かもしれませんね。

私の場合は結婚前に
・主人とその親類は、私に入信を強制しない
・子供の入信は物心ついてから自分で選択させる
を約束し、今のところ守ってくれています。
主人は夜は会合でほとんどいませんが、自営業なので昼はいつも一緒にいて会話は不足してません。
あと主人の性格が温和で、家にいる時は家事を精一杯手伝ってくれるのが大きいですかね。
主人としては現状が不本意かもしれませんが、彼なりに妥協してくれてると思うのです。
ならば私もできる範囲で努力しようと思っています。
主人の両親には当初嫌な思いをさせられましたが、主人が間に入ってフォローしてくれました。
子供ができ両親とコミュニケーションが増えると嫌な思いは減りましたし、学ぶべき事が多く今は尊敬してます。

こんな私でも学会員との結婚はおすすめしないですよ。
ただ、これまで『どうやってうまくやるか』の議論があまりされてないので少しは参考になればと思います。

265 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/04/04(火) 08:55:22 ID:???

>>264 248さん
＞・主人とその親類は、私に入信を強制しない
＞・子供の入信は物心ついてから自分で選択させる
うんうん、コレさえ約束してくれればって人は今まで結構居たよ。
ただ、約束したのに破られたってのもかなり聞いちゃいるがね。

みんな、約束＜創価ってな不安があんだろーな。
不誠実とかじゃなく、マジでウソも方便とか思ってんじゃねーかって辺りがさ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 09:24:13 ID:???

彼女の大学の入学式に正体されたんだが、それが創価大学だった…

怖い。
入学式より池田とかいうヤツが主役のなんか授与式の方が長かった(スピーチとか)。
しかもスピーチの言葉に対して、新入生たちは何回も『はい!!!!!』と言いながら手をあげる異様な光景。

スピーチの長さを言うと彼女は『良い話だったじゃん』と。自慢話ばかりでまったくそうは思えなかったし、なによりなんて言ってるかほとんど聞き取れなかった…
ちょっと別れようと思った

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 12:02:08 ID:???

>>266
気持ち少し分かります
自分の彼女も創大出の今は20歳後半で役員なのですが
結婚するかどうかで悩んでいます（自分は非学会員）
最初は入信してくれと言われた時も有りましたが絶対に入らないと言ってから
は勧めて来ませんし学会員の方と一緒に話す機会が有っても向こうが入信勧めて
来ても「本人の考えも有るのだから」とかわしてくれます
結婚しても入信しなくて良いと言われて居ますが踏み切れなくて、この辺り悩みが尽きません
。
ただ大好きですね

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 12:51:26 ID:???

創価学会には方便と言う素晴らしくオールマイティな言葉が有りますから。
いくら嘘を言っても、相手が幸せになる（創価学会の信者になる）のだったら、どんな嘘をついても良いと言った教え。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 12:51:39 ID:???

>>266
ハイル！！！ヒトラー！！！！

>>267
どちらかが妥協しなければ、必ずそのうちにお互いの気持ちの乖離が始まるよ。
今のお互い中途半端な状態に必ずどちらかが不満に思いはじめるでしょうね。
それを解消するにはあなたが入信するか彼女が抜けるかの２極。
当然役員までやっている彼女の洗脳を解くのは並大抵じゃないだろうし、今後子供ができたらどうする？とか問題山積みだね。
そして細かい問題が積み重なってますます彼女は盲信にのめりこむと→不和。

最悪パターンを書いてみたがありえない話ではない。
２６４さんのパターンもあるけど、どう考えてもリスク大きくないですか？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 13:24:22 ID:???

いくら成人した男女とはいえ、結婚となるとそう簡単なものじゃありません。
親御さんのことも考えてあげてくださいね。。。

271 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/04/04(火) 15:21:52 ID:???

>>264 248さん
＞主人が間に入ってフォローしてくれました

コレだよ。絶対必要なコト。

思や創価家族と共存してる非信者はみーんなそうだったぜ。
確か嫁が創価さんトコもだよなぁ。

＞学ぶべき事が多く今は尊敬してます。

ほう……ちっと聞いてみたいねぇ。
信仰心との関連の有無について、特に興味があるぜ。

272 ：まいる：2006/04/04(火) 15:38:47 ID:6cX/Neyk

俺の彼女は新聞配達辞めるって。よかったー

273 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/04/04(火) 15:44:00 ID:???

>>267
＞結婚しても入信しなくて良いと言われて居ますが踏み切れなくて、この辺り悩みが尽きません

少し詳しく書いてみちゃどうだい？

そーさな……例えば彼女さんがどうならあんたは結婚に踏み切れっかね。

274 ：昭一郎：2006/04/04(火) 22:12:35 ID:Br97a/AD

俺の友達が学会員と結婚したよ～大作氏ね！

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 18:43:30 ID:oUxCNuJj

旦那が二世です。付き合ってた頃から知ってたけどあんま深く考えず結婚した。
ただ旦那の親に、結婚するからには入会はしますがやる気は全くありません。
とは言った。結婚式はもともとやる予定はなかったけど、教会はダメだとか
うるせーなー、と思った。今は子供もいなく月に一回の本部幹部なんとか、っつー
ビデオは見に行ってるけど。これで勘弁してね、って感じで。あれは見てりゃいいから
こんくらいいっかな、と思って。
ただ子供ができたら、お宮参りやら七五三やら色々大変そ～。
両家の親が神社で記念撮影、なんて事は絶対無理だよな～。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 19:05:19 ID:???

>>275
常識的な行事レベルでも厳しいみたいだね、層化は。
うまくやれてる方だと思うよ。

277 ：248：2006/04/05(水) 21:24:35 ID:HYEmyLwU

>>271
主人の両親は私の祖父母に年齢が近いのです。
思い出話を聞くと戦中・戦後・高度成長期と必死に生きて来たようで、人生の
先輩として敬うのは当然だと思います。
そんな両親の信じている宗教になぜ入らないのかと尋ねられたら、主人と両親以外
の親類（もちろん学会員）がダメな人間ばかりだからです。
あれを見て信心してるか否かではなく、その人自身の資質なんだなと確信しました。

>>275
会館での七五三が嫌なので、私は子供に七五三をさせませんでした。
例えば、子供を通じて知り合ったママ友から「七五三どうだった？写真見せて」と
言われたらどうしますか？
本当の事を話すと引かれるし、ごまかすのも面倒です。
私は結婚前に自分なりにいろいろ学会について調べたんですが、それでも予想して
いない事が次々あってほんとに大変だなぁと感じています。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 23:09:30 ID:oUxCNuJj

結婚式など夫婦だけの問題なら、やらない、って許せますが
やっぱ子供がからむ行事はねー。やらない、って事だけは避けたい。
だから多分、旦那の親にはだまってやります。お宮参りや七五三、
多分、私の両親だけでやります。子供は絶対入会させません。
ちなみに旦那は二世でやる気ゼロ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 00:36:53 ID:f24nFkNr

創価のパートナーに真剣に悩むこのスレの一般人の書き込みと比べて
↓のスレの学会員の書き込みのレベルの低さには愕然とするね。

学会員同士の恋愛・夫婦【タブー？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134036385/

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 00:41:29 ID:???

>>279
比べてみた。

脱力した。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 01:26:27 ID:Ol8bE1Ag

>>278
辛口ですみません。

覚悟して結婚したのであれば、リスクも受けいれなければ。
旦那の、両親が孫をチヤホヤして創価に入信させる事も有り得る。
そして、貴方や貴方の両親が悪者にさせられる可能性も有り得ます。

いばらの道を歩く事を自ら選んだのは、お釈迦様の思召しかもしれません。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 01:54:59 ID:juHSsE60

>>300
test

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 10:29:15 ID:???

>>278
自分も281さんと同じです。
かわいい孫のためにも入信させようとするでしょう。
そうなると普通に七五三なんて無理だし、隠れてやっても例えば
子供にバラされたら旦那さんの両親との関係は悪化するでしょう。
入信させなくても、子供がケガや病気したり発達に遅れがあると
「勤行しないからだ」と詰め寄られると思いますよ。
がんばって下さい。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 11:14:59 ID:NvAcNNmM

旦那<仕事<学会の図式

285 ：名無しさん＠６周年：2006/04/07(金) 11:19:35 ID:???

創価夫婦って旦那の自殺率が高いらしいね。

保険金絡みとかだったら怖いね。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 11:36:48 ID:???

創価学会とは、なにがなんでも、なにがあっても、『決して真人間は、結婚してはならない！！！』

これは教訓であり、鉄則だ！！！

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 11:41:54 ID:???

>>285
＞自殺率が高いらしいね

そうなの？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 12:14:51 ID:???

彼（層化）と喧嘩し
「お前は人間的に駄目だから、仏法を学んだ方がいい」
「お前みたいなのを会に入れたら、誤解される」
「常識がない」

だの言われました。
今度文献を持ってくるそうです。

何かいい対処法はないですか。
私としては「学会に入ってなくても信仰は出来るでしょ」
と思うので、抜けてほしいのですが。

これで駄目なら別れます。
信仰が根本的な原因で子供まで駄目にしたのに

あまりにつらすぎるから。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 12:41:35 ID:tp63YbyN

創価学会って宗教なの？
けっこう周りにいる…あやしい。

290 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/04/07(金) 13:45:24 ID:???

>>288
「お前は人間的に駄目……

ふむ……凡そ好きな彼女に言えるセリフじゃねーが、
ソイツは喧嘩したからテンパったから一時的に言ってんのかね？

あと対処法ってのは抜けさせるためのってコトでいいのかな。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 13:52:09 ID:???

>>288
精神的DV
訴訟をおこしたらきっとお金貰える

292 ：288：2006/04/07(金) 13:56:46 ID:???

>290さん

是非お願い致します。

彼に言わせると
「会を全て信用してるわけじゃない」
らしいのですが、辛いときには題目を上げて祈ると
精神的に回復すると言います。

私にも悪いところは多々ありますが、それでも
ここまで言われるのは納得行かない気がして。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 14:30:21 ID:???

確かにDVだわ。

294 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/04/07(金) 15:52:06 ID:???

>>292 288さん

うん、そんじゃまーじっくりいこうか。

まず彼氏さんに抜けてもらう理由がほしいねぇ。
なくても信仰できるから、だけじゃちっと弱いからさ。

理屈は二の次でいいぜ。あんたの気持ちを優先してくんな。
要は彼氏さんが受け入れられてくれりゃいいんだ。

＞ここまで言われるのは納得行かない気がして。

はは、確かに俺もそー思うよ。
でもまぁさ……喧嘩のはずみで言っちまったんなら彼氏さん、
今頃もっと痛い思いしてるはずだぜ。

だからあんたにゃ、「言いすぎてごめんな。」を入れる器を持って待っててあげてもらいたいな。

295 ：288：2006/04/07(金) 16:12:02 ID:4SdhU2CG

有難うございます。

正直、向こうは言い過ぎたと思ってないと
思うのですが…

私が悪かった部分を上げて責められた上での
発言だったから。

彼が「言い過ぎた」と思ってくれているのを信じたいです。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 16:18:51 ID:N87ZmhYA

初めて書きます。
言葉足らずのところがあったらすいません。
自分の身内で創価学会に入ってる人がいます。
それは別に構わないんですよ。
だから自分の彼氏がそうだったとしても
｢やめて」とは言わないだろうし。
宗教の自由はあるだろうし（オウムみたいにめちゃくちゃなのは反対しますが）
ただ
｢勝手にやって」って思います。
巻き込まないでって。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 19:12:38 ID:lc4KGmpW

>>296
彼氏が草加の時点で巻き込まれてると考えるべき

298 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/04/07(金) 19:33:35 ID:???

>>295 288さん
＞彼が「言い過ぎた」と思ってくれているのを信じたいです。

信じられるなら、信じときなよ。あんまりキツいならいいけどさ。
いい目が出た時にゃ、喜びを何倍にでもしてくれるってモンよ。
それに、信じてる自分自身って好きじゃね？ｗ

さっきの本題に戻ろうか。
あんたはなんで、彼氏さんに創価を辞めてほしいのかい？

299 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/04/07(金) 19:38:48 ID:???

>>296
＞｢勝手にやって」って思います。巻き込まないでって。

そーさな……とりあえずどう巻き込まれてるか辺りを聞かせてもらえるかい？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:00:04 ID:???

>>288さん

>信仰が根本的な原因で子供まで駄目にしたのに

おっしゃってる事が、直訳どおりなら、
そんな駄目男、創価に関係なくとっとと別れなさい。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 00:04:49 ID:+Lr+UcTb

質問させて下さい。
彼氏が学会員で私は入っていません。
同棲しているのですが学会員の方が家に来ます。
彼氏はあまり活動はしないので来ても無視しています。
さきほど２３：３０くらいにインターホンがなり、こんな時間に誰？と思って出なかったのですが学会員の方がこんな遅くに来ることってあるのでしょうか？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 00:06:18 ID:csXNFKrK

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303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 01:27:21 ID:8QreT4FM

>>301
俺はあんまり活動には出ていない男子部だけど、
うちの支部しか知らないけど、家庭訪問に来るとしたら
時間帯は２０時台までで、２１時過ぎには絶対来ない。
ちなみに一人暮らしです。
２３時３０って、いくらなんでもないと思うが、中には
非常識な学会員もいるけど家庭訪問に来るような男子部員は
支部内でも役職持ちなので、そういうことしないのではないかと
思うけど。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 03:07:13 ID:SPTfGjpt

>>303
そうかなぁ・・・。うちの方は結構遅くに来てたよ。
女子部だけどね。22時とかに来てた事あったけどなぁ。
まぁ、それぐらいの時間じゃないと居なかったというのも
あるんだけどさ。仕事から帰ってきて風呂とか入ってる時間に
こられても結構困ったんだけどね。母が対応してくれてたから
ほとんど会わずにすんだけどね。

高校時代に妹が任用試験の勉強を23時過ぎまでやらされてたよ。
やんわりと母も「明日学校があるから」とか言ってたんだけどね
一向に帰る気配がないので・・・父親が「他人の家に
23時過ぎまで居るなんて非常識だっ！」って怒鳴ってたけど・・
しぶしぶ・・・帰っていったけな。「今日は私の〔女子部さんの家〕で
徹夜で勉強しましょう！」なんて帰り際にいって母親が「学校の勉強が
優先ですからお帰り下さい」って追い出してたっけな。

非常識な役職持ちさんも結構いますよ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 05:59:30 ID:???

>>301
そういう人もいるよ。
当然みんながみんなじゃないけどさ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 11:01:09 ID:???

>>303
汚い部分に目を背けてるだけじゃないの？（ｗ
もしくはその支部が「比較的」常識的なだけであって

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 11:02:52 ID:bcoSi2si

その人のモラルみたいなのもあるんちゃう？
学会員という前に常識的にわからん奴っておるやん？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 11:24:13 ID:BzbSttVT

昨日23時過ぎに突然アポなしで押しかけて来やがった
糞学会員に塩を撒いて追い返したが「仏罰が落ちるぞ」とかほざいていた。
とにかくウザイ！学会員は氏ね！

309 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/04/08(土) 11:29:50 ID:???

>>302-304ふむ・・・いろいろだねぇ。聞けといてよかったよ。

>>301さん、少なくともあるって話は聞いてるぜ。
>>303さんのような人ばっかりだといいんだが、
どうやら「一部の」で済むようなレベルじゃねーみたいだ。

ココでも「深夜の訪問や折伏はやめてくれ。非常識だ」に対して
「彼は自分の時間を割いて、あなたの為に動いてくれてるのですよ」
てな風に答えてる信者さんを俺は何度も見てきたよ。

常識ある大人なら、
他人に何かしてもらったらお礼をしなくちゃならねえモンだ。
たとえソレが望まないコト、迷惑なコトでもな。

「相手のため」のつもりが「『ありがとう』の強要」になってねーか。
まー俺も常々気ィ使わなくちゃなんねえや。空気読むのヘタだしさｗ

310 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/04/08(土) 11:44:48 ID:???

＞学会員という前に常識的にわからん奴っておるやん？

ソイツを非常識と捉えてくれてるか、辺りがみーんな不安なのさ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 17:08:05 ID:Mvz7s++U

>>309
私も正直その「一部の・・」という学会員さんの方が多いように
感じますますけどね。最近思うことは、「あなたのため」と思って
やっていることもつき詰めてしまうと最後には、「福運をつむため」に
「自分のため」でしていることなんだなって。

たまに学会員さんを見ていると「感謝されたいがために行動している？」って
思うときがあるんだよね。感謝されたいから行動すると、感謝されなかったときに
必ず愚痴になってでてくるんだよね。「あれだけしてあげたのにっ！」って。
誰も「してほしいなんて頼んでないのに」ってされた側としては、困るんだけどさ。

>ソイツを非常識と捉えてくれてるか、辺りがみーんな不安なのさ。
・・・『学会の常識、世間の非常識』って感じかな。
選挙の時だけの電話とか。のわりには、「選挙のお願いで電話したら、
「そろそろかかってくるかとおもったよ。選挙のときだけしかかかってこない
もんね」っていわれたんです。覚えてくれてたんですよっ！」なんて座談会で
発表したりするんだよねぇ・・・。高校時代、その話聞いて「それ、いやみだよ」
って思ったんだけど、周りの学会員全員拍手喝采だったもんな。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 17:27:38 ID:???

うちの弟が脱会する時
夜の9時に来て1時くらいまで粘ってた

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 00:08:27 ID:TNMWL7Tx

>>312
最悪ですね。夜９時に来る時点でおかしい。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 03:13:07 ID:ih35OUzY

付き合い始めた彼とその親が創価の信者かもしれないです・・・。

・クロスのネックレスを彼にプレゼントしようとしたら、仏教徒だからと断られた
・親は毎日読経し、月に一度お寺に行くらしい
・正月は家族で富士山のほうに行くらしい（お寺の総本山があると言ってました）
・初詣は友達と行ったことはあるが、親とは行かない
・親には初詣は行ってもいいがお賽銭はあげるなと言われている

今のところ手がかりはこれくらいです。
熱心な仏教徒なのか創価なのか・・・
わかることがあれば教えてください。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 03:49:32 ID:???

>>312
何時の事かは判らないが、”友人・知人の訪問”と言う立場でさえ無ければ
今は２０時以降の営業やらその様な遣り取りは刑法で禁じられたと思うぞ？
訪問販売や宗教の行き過ぎた時間の訪問に苦慮している人は警察に通報した
方が良い。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 10:28:12 ID:4E0L/ESG

>>314
創価はそもそもお寺に行きません
ただ日蓮正宗の信徒かもしれない（総本山が富士山なので）

317 ：314：2006/04/10(月) 13:51:47 ID:ih35OUzY

>>316
ありがとうございます！
良かった…創価かとすごく心配だったので…。

スレ違いかもしれないですが、日蓮正宗は創価とは関係ないのでしょうか？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:36:56 ID:nt8Sdodv

創価大学出身
タレント・芸能人
長井秀和（お笑いタレント）
やついいちろう（エレキコミック）
今立進（エレキコミック）
南野やじ（漫談家）
モンキッキー（お笑いタレント）
本名陽子（声優）
ホーキング青山（お笑いタレント･作家）

経済人
星野康二（ウォルトディズニージャパン代表取締役社長）
佐光正義（大王製紙取締役）
髙見和徳（松下冷機監査役）
貝方士利浩（田淵電機取締役社長）
浜口直太（ジェイ・シー・アイ代表取締役社長）

政治家
北側一雄（政治家、公明党・国土交通大臣）
東祥三（元衆議院議員、民主党）
木庭健太郎（政治家、公明党）
遠山清彦(政治家、公明党、・外務大臣政務官）
高木陽介（政治家、公明党）
高木美智代(政治家、公明党）
大口善徳（政治家、公明党、・農林水産大臣政務官）
荒木清寛（政治家、公明党・元外務副大臣）
桝屋敬悟（政治家、公明党、・元厚生労働副大臣）
山口寿男（中退　外務省　イラク大使）

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:33:20 ID:???

>>317
仏教とだけ言って、他の情報流さないんだろう。
変じゃない？

会館を寺と読替えてもおかしくない。

320 ：312：2006/04/10(月) 18:53:17 ID:4E0L/ESG

>>317
創価は日蓮正宗から派生して破門されたものなので
共通点が多くあります

>>315
もう5年ほど前のことですが、うち親が地区部長だったのでグルになってたんですよ

321 ：317：2006/04/10(月) 19:12:43 ID:ih35OUzY

>>319
彼に聞いたところ、お経は日蓮系とのことでした。
新聞は聖教新聞ではないそうです。

>>320
共通点あるんですか…＿|￣|○同じ日蓮系だから仕方ないですね。
でも日蓮正宗はカルト指定されてないですよね…？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 21:14:57 ID:CxZz3Sfh

初めて書き込みいたします。
最近彼女が創価学会に入会して一ヶ月。
私も彼女の親も反対していたのに黙って入会してしまいました。
きっかけは職場の仲の良い同僚（女性・家族全員学会員）に会合に誘われるうちに興味を持ったみたいです。
辞めさせたいのですが何か良い策はありませんでしょうか？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:06:21 ID:ZnO/9VrP

町内会の初寄り合いが１月２日、総会後の神主の御祓いの時に急に
姿が見えないと思ったら、その後の懇親会にはちゃ～んと姿を現しました。
学会員ってほんと神出鬼没なんですね。

324 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/04/11(火) 13:04:33 ID:???

>>322出先からなモンでまたゆっくり書きたいトコだが、

ハマリ度が高くねえウチなら、聖教新聞見せるコトをお薦めするぜ。
長きに渡り数多の一般人をドン引きさせてきた歴戦の猛者だｗ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 13:11:05 ID:???

韓国船員、金沢で女性（25）を襲い、半殺しに。

６日未明、金沢市内の路上で女性を襲って大けがをさせた上、現金などを奪った韓国人の船員２人が強盗傷害の疑いで逮捕されました。

逮捕されたのは韓国籍の船員、イム・セ・ヒョン容疑者（２５歳）と
イ・ヒョン・ウ容疑者（２４歳）の２人です。
調べによりますと２人は６日午前０時すぎ、金沢市駅西本町３丁目で、自転車に乗った２５歳の女性を背後から引き降ろし、
顔や腹を殴る蹴るなどして、現金およそ６万円などが入ったハンドバッグを奪った疑いです。
女性は右目やほほの骨を折ったほか、踏みつけられた際に肺挫傷を負うなど、一時、意識不明となる大けがをしました。
２人は今月３日から金沢港に入っている韓国の貨物船の船員で、調べに対し、酒を飲んだ帰りに犯行に及んだと供述しています。

http://www.mro.co.jp/news/newscontents.html?newsdate=20050906&sno=3

話が出来ないように顎まで砕かれてたそうだ。

これが「標準的な行動」の朝鮮人どもは人間じゃねぇ。
創価のバカどもは、なぜあんな下衆な朝鮮民族などに「ビザを免除させてまで」優遇するの？
中身が「バカな朝鮮人」だから？

326 ：ドツケン惨馬鹿に告ぐ！：2006/04/12(水) 10:03:48 ID:???

ぶっちゃけ、創価学会SGIの狂信者など、肉便所の役にも立たない便所以下の存在でしかないわけよ！ｗ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 08:08:45 ID:KzkJZTCx

あげ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 22:49:58 ID:zUD3BLaT

なんだかんだ言っても別れるしかナイノネ･･･

329 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/16(日) 00:49:55 ID:3/q79Wvc

>320

日蓮正宗から派生して破門された× →日蓮正宗在家(民間)の信徒団体であり、日蓮正宗の総講頭･創価学会会長であった池田大作を切る事で離散した学会の人間を宗門につけ、供養が直接宗門(正宗)に入る様に企てた○

学会が急速に発展し、日顕は池田が目障りであった。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 00:54:11 ID:???

また、石ころチャンがオナニーレスしているようだな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

331 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/16(日) 00:57:40 ID:3/q79Wvc

329つづき。

これがＣ作戦である。

この事件をきっかけに学会は５倍に拡大。

宗門は庶民の怒りに触れ、この後２％まで信者数を減らす。

(ｰ人ｰ) I~~ ﾅﾑﾅﾑ。

332 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/16(日) 01:02:11 ID:3/q79Wvc

>330
ハナクソ顔につけときな！
ﾍﾟｯ(－_－メ)

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 01:02:38 ID:???

>331
コーヒーカップ事件では、自作自演のビデオをつくったデマ信者の分だけしか減らなかったの？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 01:04:15 ID:???

>>331
正宗作戦失敗の巻き？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 01:11:36 ID:amH9onVv

派生したってのが×だったとして破門されたのが×というのは間違いじゃないのか？

336 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/16(日) 01:12:04 ID:3/q79Wvc

>333
コーヒーカップは知らないねぇ。ｺｰﾋｰなら好き。

俺はよ、興味ないんだな、ｺﾚが。学会にはまるで興味が無いどころか、大嫌いなんだな。

気持ち退会しているんだｧ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 01:14:50 ID:???

>336
何だそれ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
腰抜けはどうしようもないなｗ

338 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/16(日) 01:21:05 ID:3/q79Wvc

>337
腰抜けとか魂が抜け作だとか、全部自分のこと言ってるだろ？

ペッ(－_－＃)

ﾍﾟｯ、ﾍﾟｯ、ﾍﾟｯ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 01:25:14 ID:???

>338
いいや、キミのことを言っているんだよ。

> 魂が抜け作だとか、

これは、ご自分で認めているのかな？
オレは言っていないけど(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 01:25:15 ID:???

>学会にはまるで興味が無いどころか、大嫌いなんだな
その理由は？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 01:28:59 ID:???

創価なんざ誰からも嫌われてんじゃん！
嫌われてものの破壊活動カルト＝糞尿の価値すらもない創価

342 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/16(日) 01:43:20 ID:3/q79Wvc

>339

そういう君は、ﾌﾟｯという瞬間にかおにハナクソですとはっきり書いてある様にいつも見えている。

くさいから近寄らないでよね、ペッ(－_－メ)

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 01:58:02 ID:amH9onVv

創価学会が嫌われてるのは最早確認するまでの事もないから、
現実じゃ創価学会の話なんて出てコネーんだけどなｗ
まぁ見た目で学会員区別できねーからバリ学会員が潜んでたらと思うと
話を振りにくいのも確かだが…
一回話振ったら「創価？あのカルトが何か？」って感じの周りの反応だった。

344 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/16(日) 02:04:35 ID:3/q79Wvc

>341
もちっと考えてもいいんじゃないか？書く文章。

そんな事書く位ならそっかー入ればよい。

同じ気持ちを持つ者ぐらい、そっかーにも多く居るってゆう事ぐらい分かるよね？

345 ：ぱとりおっと：2006/04/16(日) 02:05:54 ID:hPf+LIxX

する事だけして別れるべきです＾＾；

346 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/16(日) 02:32:52 ID:3/q79Wvc

異性のアナルを本尊として崇め奉れば、善悪の十界みな集まりて成仏するって教えだからね。

見つめたモノに必ず十界っての、ややこしいんでパスしたくねぇか？

マジマジと見つめていくのも、いーんやろうけど。

こころがキツかーよ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 02:36:32 ID:???

>342
> そういう君は、ﾌﾟｯという瞬間にかおにハナクソですとはっきり書いてある様にいつも見えている。

ちゃんとした文章を書こうね、文盲ちゃんｗ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 02:39:15 ID:???

>342
> くさいから近寄らないでよね、ペッ(－_－メ)

ボンクラがよく吐く台詞ですな。
オカンの乳でも吸って、さっさとネンネしろｗ
寝小便すんなよ(ｹﾞﾗ

349 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/16(日) 02:44:47 ID:3/q79Wvc

>347

ﾉﾐに実りなし。人の血を吸うばかりで一度たりとも人道的な扱いをしたことがない、ボンクラ坊主体制まるだしが偉そうになにほざきよるんか？

ペッ(－_－＃)

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 02:53:30 ID:???

>349
悔しくて仕方がないようだな、ボンクラくんｗ

351 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/16(日) 02:58:21 ID:3/q79Wvc

>348

ﾌﾟｯというのをなおしたのか？

しかしおんどれ、相手になるのは誰でも一緒だと思っているのか？　低能だな？

まさか、日頃蚊退治をしている者が、この俺様に何の用なのか、言ってみなよ？
ま、俺様もよ、おんどれが遊びで来ている事ぐらい分かるが。

352 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/16(日) 03:01:37 ID:3/q79Wvc

>350

そんな感情はないが。そんな遊びがはやっているのか？

俺になんの用なのか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 05:13:02 ID:???

>>鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg

お前、もう来るなよ。目障りだ、アホ。

しかしなんでこのスレは週末になると伸びるんだ？

354 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/16(日) 07:35:50 ID:3/q79Wvc

>353

君のようなチョンボがこんの俺様を呼び捨てにするのかい？！

笑わせんなよ、焼け脳みそ君が私の相手かっ？

毎回発言の登場パターン、同じだね？　進歩なし、人類の敵！

そか問題の片割れの分際でよくも人に対してそんな甘えた態度がとれるもんだなぁ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 15:28:12 ID:???

>354
悔しくて、寝れなかったかぁ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ヘッポコ信者よ、怒れ、怒れ、怒りで氏ぬがよいｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 15:55:46 ID:???

レベルの高い会話（わら）

357 ： ◆0AUtFe5Au2 ：2006/04/16(日) 16:22:51 ID:1ktt1u64

>>324-356
相談の答ではなく、他宗派への誹謗が続いています。　こうれが草加！
夫婦になると財産はいったん共有名義になります。　財産をむしって裸で放り出すのが草加？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 18:37:54 ID:???

そうやって批判している357もある宗教家

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 21:40:41 ID:???

犬臭いな
あいつか？

360 ：彼女が創価：2006/04/17(月) 00:36:41 ID:bQPRmqvh

彼女が来るたびに置いていく聖教新聞に
４面の罵倒座談会を最近バッタリ見なくなったんだけどなくなったの？
そういうのだけ渡されてるんだろうか。

361 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/17(月) 14:15:07 ID:FQQVs7pH

>355

オマイが酒のつまみに見えて来たよ。

誰が信者だって？俺は信者ではないが。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 00:40:12 ID:EvhXBR1Z

四年付き合っている彼女が家族全員学会員。結婚も考えいますが、長らく入会を迫られこの度入会させられるハメに…嫌です…家族は学会員・娘の彼氏は非学会員、それが何の問題なのか理解出来ません。仕方ないので、形だけ学会員になろうかと考えていますが、嫌です。

363 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/18(火) 01:33:46 ID:8QHlWEi4

>362

形だけで充分！幸せのラインなのか、不幸のラインなのかは、個人により別れどころがある様に思える。

少なくとも祈りの三昧ってﾔﾂｧ、やらねえと分からねえ。そンでやれば即共通点ができる点では、他には無い魅力がある。

反面に辛さもぉ、ある。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 01:43:28 ID:EvhXBR1Z

形だけで充分ですか。まぁ出費は伴いますが。
みんな、やらないとわからないっておっしゃいます。

365 ：シャア ◆BwWlF2.Erw ：2006/04/18(火) 02:30:57 ID:mm/0Ns98

>>364
アリの一穴で堤防も崩れる。
つーか、日本の習慣では、仏教の場合、男性側のお寺の宗旨にするはず。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 02:46:41 ID:jQhDpmuf

彼氏が会員です。
付き合い初めは全く気にならなかったけど最近話題になる事が多くなった。正直怖いです。
こんな事がｴｽｶﾚｰﾄするのかと思うと…頭痛いです。
家族も揃えて反対してるし。

どうやって別れ話を切り出そうか。あからさまにこれを理由には怖くて出来ない…

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 02:50:05 ID:jQhDpmuf

揃って→揃えて

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 02:57:38 ID:???

>>366
マジレスです。
首から十字架を下げ、神社のお守りを沢山持つ。
宗教の話は一切せず、生き方が違う事を自己主張するべき。
創価の人は、十字架とかお守りが本当に怖いみたいですよ。

宗教色を一切出さない方が良いと思われるでしょうが、題目でどうにかし様と考えたり、
ストーカー的になることも考えられます。

熱心でない人であれば、引くだろうし、熱心な人だったらなおさら十字架やお守りに助けられます。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 04:01:38 ID:???

>>364
絶対入会したら駄目！
あなたは人の言葉に安易に流されすぎ。
「やってみなければ」「試しに」「合わなかったらやめてもいい」は創価の常套句。
創価の実態をよく知り、長い目でよく考えて下さい。
彼女はあなたより創価が大事なんですよ。
あなたの親も泣きますよ。
脱会者の私からあなたに心からお願いしたい。
入会なんてとんでもない！
拒み続ける事で、彼女のあなたへの気持ちや、本心も見えてきます。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 08:30:27 ID:CeR6pmWL

草加はみんなに迷惑かけてるね

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 08:31:25 ID:EvhXBR1Z

脱会って簡単にできますか？

372 ：６６６　創価学会　より：2006/04/18(火) 08:54:07 ID:???

名前：６６６　創価学会　より
E-mail： sage
内容：
　ttp://www3.ezbbs.net/15/momo7/

122．破壊思想の魔力　四品返信引用

名前：〇〇日付：3月28日(火) 11時47分

破壊思想に憑依された組織集団の体質を考えると以下のような傾向をがでてくると予測できます。

憑依された組織集団は、離脱するものや批判する者、組織の悪事を告発しようとする者を容赦なく攻撃する。
その攻撃は概ね以下のようになる。
まず、組織的に個人攻撃を行い締め付け叩き屈服させるため、本人の知らない間に近隣や職場にネガティブな風説が流される。
さらに本人にだけわかるようなさまざまな工作が行われる。
たとえば老若男女を問わない不特定多数による尾行、さらには不法侵入によるガスライティングや、髪の毛・糸くず・ゴミの室内散布、盗聴に盗撮、そしてほのめかし、さらにはさまざまな妨害工作。
こういった工作を、組織的にそして陰に回り本人にしかわからないような手法で行い、騒ぎ出したら精神異常者扱いし、合法的に医療機関に隔離収容し社会的に抹殺を図る。
組織ネットワークを駆使してあらゆる業種業界を協力させるだけでなく、治安機関や医療機関、役所を巻き込みマスコミを黙らせていく。

373 ：６６６　創価学会　より：2006/04/18(火) 08:55:09 ID:???

つづき
　
こうして、昔の特高・憲兵・隣組が装いも新たに蘇り、非国民扱いされていく。
逆らい刃向かう者はすべて精神異常のレッテルを貼り付け病院という名の強制収容所に放り込まれていく。
このような弾圧は、その者の家族までにも波及していくだろう。

これに加担するものは、それが正義だと信じて疑わない。
加担させるものは、それが正義だと言いくるめて誑かしていく。

まさに破壊思想のなせる技です。

--------------------------------------------------------------------------------

125．Re: 破壊思想の魔力　四品
名前：〇〇〇〇日付：3月31日(金) 11時12分
そんなの得意技に決まってます。
伝達方法は隠語経由が多いようで根拠のない噂の流布なんて
日常茶飯事。これで迷惑を被っている人が意外と多いのではと
思います。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 09:03:10 ID:9tOArVPd

冬ソナではまって韓国ドラマ好きな
母が創価に、はまりそう
どうしたらいいの？
小さいお経が書いた冊子があったよorz

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 09:04:41 ID:G3fExUR6

http://blogs.yahoo.co.jp/rouhikanikki20
http://blogs.yahoo.co.jp/rouhikanikki2

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 09:07:16 ID:???

　上記が創価学会の本性です。
入会すると、これらの嫌がらせが義務になります。
ターゲットの取り込み工作の責任を会員に押し付け、失敗した会員は
団体内でつるし上げ。
地獄の沙汰は不幸な人間を新たに作るまで延々続きます。
層化にとって、彼等の行為が‘絶対’でも‘真実’でもないと露呈するのは
組織壊滅の危機に値します。
一人の会員の気付きが、次々と会員達の洗脳からの目覚めを引き起こす起爆剤に
なりかねないからです。
なので、層化はあらゆる手段を使って会員を縛り付けます。
社会的に窮地に追い込むのは、ネットワークの多い彼等の得意な手段です。
脱会した幹部の手記にもその点について言及されています。
その人は、池田への失望をはっきり認識し、脱会を決意した際、
家族に対し、脱会後の経済的な追い込みや中傷に対する覚悟を求めました。
幹部はそれらの嫌がらせ行為を内部から見ていたのです。
あるいは、洗脳中は積極的に加担していたのかもしれません。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 09:09:47 ID:???

>376　は、>373

　の自己レス。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 10:50:32 ID:sBxDRv0v

そうかにハマったせいで友達がどんどん気持ち悪くなっていきます。
１０年来の友人なんですが、もう二度と会いたくないです。
勧誘とかされるし、そうかの話しかしないし。
そうかなんて無くなればいいのに・・・。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 18:55:05 ID:???

俺は妻を創価から脱会させたつわものだ。と自負。
妻の実家に遊びに行ったときに気がついた。公明党のカレンダーに創価の仏壇。

俺は酒の勢いで創価の悪口をしこたま言ってやった。
池田のこと、布教のやり口の汚さ、お金の問題。

次に遊びに行ったら、仏壇を奥にしまいカレンダーは無かった。
親がバリじゃなく、少し迷いが有ったようで俺との姻戚関係が創価離れに拍車をかけた。

もちろん妻にはうちは代々、曹洞宗と言う宗教を守ってるから、先祖に守られてると言い
創価とは縁を切らせた。

創価の役員になった親友とも縁を切った。と言うか切らせていただいた。
友達なら創価であることは悪くわない。ただ俺を狙ってるなと
そう気がついてさ。

380 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/18(火) 22:31:36 ID:8QHlWEi4

絶対、南無妙法蓮華経だぞ！

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 22:40:13 ID:j5nA6D9A

>>379
アンタすげーよ。
漏れも早めに縁を切るでし。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 23:09:38 ID:EvhXBR1Z

始めは彼女が学会員でも何の問題もなかった。はぁ～それがこんなになるとは
家族・地区ぐるみでしつこく勧誘、入会させる為に座談会とやらを開き、安っぽい台詞でまくし立てる。嫌がってるのに押し付けるなよ馬鹿で田舎者の集まり。創価死ね。心の底から消滅して欲しい。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 23:51:22 ID:???

>>382
はっきし断れば？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 00:16:14 ID:0M0Cpi6J

最終的にはキレるしかないよね。
あいまいでいると奴らいつまでたっても止めないから。
逆ギレされたこともあるけど・・・。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 00:47:04 ID:???

「やってみなければ」「試しに」「合わなかったらやめてもいい」は創価の常套句。

まさにこんなこと言われ名前書いて、お守り？をもらったのだけれどこれって
入会したことになるの？返せば脱会？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 01:44:45 ID:ckITbgkQ

>383
断る＝彼女との別れ、だから困ってるんじゃね？

>385
入会したことになるらしい。返したこと＝脱会にはならないっぽい

詳しく言うと、普通に入会して小さい掛け軸をもらった人は普通の学会員
その人を管理する「個人カード」みたいなのが作られる

お守りご本尊をもらった人は入会を世話した学会員の「個人カード」に併記されるらしい

まあ、実際にいま何も迷惑をこうむってないなら、そのままでいいんじゃないかな
訪問されたり、集会に誘われて困ってるなら脱会してみるのもありかも？？？？
そのお守りは『お守りご本尊』って名前だから、それでぐぐってみるのもいいかも？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 05:04:27 ID:Ab0KSANF

こういう会合や入信の勧誘ってさ、やっぱり地域別に禿げしさが違ったりするの?

そういう差があるなら辞めさせ易さはかなり違ってくるのではないのかなと…

最後は当人の意志の問題だろうけど。

ｽﾚ違いでｽﾏｿ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 05:29:51 ID:e4aBUXJc

>>382
大丈夫？

389 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/19(水) 07:26:20 ID:SeD99rum

中途半端な心の傷だよね。

(ｰ人ｰ) I~~

確かに事実ではあるが、
モノ申したく。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 10:19:52 ID:0E+8yKph

なるへそ、創価からモノもらっちゃいけない、と。
大変勉強になりやす。m(_ _)m
つうか、そうとうえげつないな・・・。

391 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/19(水) 12:34:28 ID:SeD99rum

腐ってんだよなｧ、ココの奴等。

どいつもこいつも、醗酵してけつかる。

392 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/19(水) 12:38:09 ID:SeD99rum

２ちゃん全土、大醗酵だよなぁ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 18:14:09 ID:8TJppGdG

同棲4年目、彼氏は2世＆私の親は共産党員｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡
結婚も考えてるけど・・・やっぱ無理なんかなorz

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 18:17:38 ID:???

婚約者が共産党員でした
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1033464134/
共産党員の宗教観について
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1111547079/
日本共産党を支持する創価学会員
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130648681/

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 18:17:51 ID:k+Bt+8vQ

>>393
漏れは自○党員ですが結婚しますたよ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 18:19:38 ID:???

自民創価は今やべったりだろ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 18:22:32 ID:k+Bt+8vQ

>>396
そうでも無いよ？旦那差し置いて選挙の時何か公○党の応援するし非難は有るけどね
分かった上で結婚したから何も言えないが

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 18:24:01 ID:???

>>393
親が創価をどう思ってるかまず聞け

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 18:29:11 ID:8TJppGdG

398
聞いたんですが・・・大嫌いみたいです(T-T)
彼が2世って分かってからは、お見合いやら薦めてくる始末

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 18:30:44 ID:???

彼氏の2世創価を辞めさせるしか無いね

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 18:37:36 ID:8TJppGdG

400
やっぱ・・・ですよね。
彼ママが恐いんで不安だけど・・・いっちょ頑張ってみますヾ(＠ﾟ▽ﾟ＠)ノ
アドバイスどーもでしたm(_ _)m

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 18:52:35 ID:jmT4P8Eu

昔の彼女が創価の人で、だいぶ洗脳されました。
でもヤッパリ創価は無理って別れました。
で、今度は好きになった人の出身大学が創価女子短期大学だったりします。

創価女子短期大学出身者でも創価じゃないひとっていますかね？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 18:53:57 ID:???

1割は非創価

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 18:57:41 ID:jmT4P8Eu

少ない・・・やっぱ無理か・・・

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 18:59:15 ID:???

諦めるな　幽霊会員内部アンチかもしれない

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 19:03:26 ID:jmT4P8Eu

>>405
ありがとう。今日確認してきます。
もし創価じゃなかったら告白しちゃいます。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 22:59:07 ID:TV7DiQrg

この前カキコした者です。
断るなら彼女と別れるくらいの覚悟でいます。
だから迷ってます。入会急がされてて…

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 23:16:35 ID:kQvgJQx9

http://blog-search.yahoo.co.jp/site_search?p=%C1%CF%B2%C1%B3%D8%B2%F1

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 00:14:49 ID:Zqt8dPZz

彼女が白蓮・・・
筋金入りです。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 01:18:53 ID:+WnRI9YV

彼氏が創価２世でした…
私は彼のことが大好きですが、やっぱり引きます。同じ学会員の人のことを仲間って言うし。

目の前で非難したのは私が悪いけど、それを必死になって擁護する彼氏が正直気持ち悪いです。

どうしよう…

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 01:23:32 ID:???

世間を見渡してみてください。
どんな気持ち悪いブ男でもそれなりに結婚してるでしょ？

気持ち悪さなんて慣れですよ。。。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 01:31:51 ID:K7697qEF

｢でした｣って事は今はどぅなんですか？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 01:36:02 ID:???

今まで、知らなかったけど実は創価２世だったって事じゃないの。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 01:41:49 ID:???

>>410
わかれるのは簡単。
結論出す前に、疑問を投げかけてみれば？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 01:42:21 ID:K7697qEF

なるほど。
絶対勧誘されるな間違いなく、得意の台詞で。
信仰は自由だからいいけど、他人に押し付けないで欲しいよあの人達。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 01:48:31 ID:K7697qEF

どんな疑問を?

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 01:53:57 ID:K7697qEF

別れたくないから仕方なく嫌々入会し、現在に至るって人達もいるはず。いますか？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 02:02:14 ID:EWe7paka

別れるより入会させられるほうがずっと嫌だろ。
親や友達が泣くぜ・・・。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 02:08:45 ID:???

論ずるまでも無いこと！
創価はキチガイだから、考えるよりも別れられる時に、別れるべし！

420 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/20(木) 05:33:14 ID:UfUOwWtr

うぜえな、キチガイ共！

気持ちの良い朝が台なしだよ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 06:23:49 ID:XZy6mQtD

↑基地外

422 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/20(木) 07:16:44 ID:UfUOwWtr

うぜえな。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 08:18:30 ID:???

>>407「入会を“急かす”」ってのがそもそもおかしいと思いませんか？
結婚しようとしている相手の話に耳を貸さない。
まぁ、だらだら延ばしてもいずれ直面する問題だとは思いますが。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 08:32:13 ID:???

↑↑基地外

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 08:51:02 ID:???

>>鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg

お前そうやって悪態つくだけなら来るんじゃネェよ。
目障りだ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 09:26:02 ID:K7697qEF

おっしゃる通り、今までは、だらだら延ばしてごまかしていました。しかし…
何か5月3日が創価の日とやらで、その日に入会させようとさせられているのです。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 09:42:46 ID:???

しっかり自分を持って入会を断って欲しいです。入信しなきゃダメなんて
そんなふたりは結局ダメになると思う。

半年前の自分に言いたい。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 10:34:53 ID:okM7VK9E

>>426
早めに断ったほうがいいって・・・。
今自分が味わってる苦痛を将来息子や娘も背負うわけだし。
そのうち自分の両親や親戚にも勧誘し始めるよ、確実に。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 11:18:18 ID:Cb+3dQdS

時々覗いてます。
俺は学会の人と結婚して１年だけど色々な事が問題になってきたね。
５年付き合ってたけど結婚したら活動しないとか宗教を家庭に持ち込まない約束だった。が、結局は無理な話だね。２世と言うことは子供の頃から影響受けてるから根本的に変えるのは無理だね。愛情でどこまでカバー出来るかだね。
おすすめはしないけど。聞きたい事があれば質問して下さい

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 12:06:23 ID:???

>>429
配偶者の方はどの程度の活動をなさってるんでしょうか？
一般会員ですか？
役職ですか？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 12:14:06 ID:Cb+3dQdS

配偶者自体は一般てす。ご両親は役職です。

432 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/20(木) 12:35:43 ID:UfUOwWtr

うぜえんだよ！

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 12:40:32 ID:???

全員が全員とは言えないが、創価学会には、「鬼瑠」の様なタイプの人間が多い。
反面教師として奴を見れば、自分がどうするべきか結論は自ずから出ると思います。

434 ：430：2006/04/20(木) 15:12:18 ID:???

>>431
ままあるパターンですね。
聖教は取ってらっしゃるんですか？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 16:43:46 ID:Cb+3dQdS

434
新聞は取ってますよ。読んでませんが…。
広告無いしね。結構、広告って偉大かも！

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 16:56:25 ID:gHghEMmU

>>435
広告が無いと言うか、広告出す意味が無いので

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 17:02:29 ID:Cb+3dQdS

436
まっ、そうですね。
付け足すと子供産まれた時は大変だと思います。創価は神社ダメですから…。オデコにハンコとかね。ジジ、ババが張り切る所ないんですよ。
もし結婚を考えてる人がいたら辞めておいた方が無難だと…。
格好良い事を言っても結婚って家族との繋がりでもある訳なので良く考慮して下さい。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 17:08:12 ID:NUnNasWm

>>437
自分は非会員で彼女が層化なんですが確かに神社に行きませんね
そう言えば初詣も誘いましたが両親に良い顔されなかった記憶が
有ります
出店だけは行った事が一度だけ有りますが境内には入りたがりませんね

オデコに判子とは？？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 17:19:34 ID:Cb+3dQdS

田舎なもので…。

初山って言います。子供の健康を祈ってハンコを押してもらうんです。
それぞれ地方によって違うとは思いますが…。
467さん柏手はもってのほかですよ。会員は柏手打つと不幸が訪れるらしいので。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 17:27:28 ID:NUnNasWm

知らなかった。
カルチャーショックに似た物があるな

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 17:39:10 ID:Cb+3dQdS

440
念の為に言っておくと俺の配偶者自体は神社にも初詣にも行きましたよ。あんまり信仰心が無いみたいなので。それでも言われてたみたいにカルチャーショックみたいのはあるのでこの先を考えるのであれば慎重に。因みに望んでも脱会は希望薄です。知ってると思いますが…

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 17:43:50 ID:T40iJlbf

>>441
脱会は無理ですね、層化学園～層化大学まで行って現在は女子部長の
バリですのでｗ
自分は結婚しても絶対に入信しないと向こうの両親説得するだけでも
大変でした

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 18:50:02 ID:Cb+3dQdS

442

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 18:52:38 ID:Cb+3dQdS

442
自分も説得して成功しましたがダメですね。親戚関係が壊れるのを避けたくてﾅｱﾅｱとしてるとそこに漬け込んで來ます。まだ非創価ですが…。創価と結婚すると割りきるくらいの覚悟がないと辛くなりますよ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 19:13:33 ID:25Jilb1p

>>444
割り切ってるよ～
じゃ無いと続かないって言うかつきあえないでしょ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 19:36:45 ID:Cb+3dQdS

付き合うと言うか結婚がですよ。
結婚してるから様々な問題が発生する。愛情だけでは乗り越えられない部分も見えてくるので…

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 20:36:18 ID:K7697qEF

やはり5・3入会は断ります。
なぁなぁにごまかさず、自分の意志をやんわりと伝えます。いきなりはっきり伝えると怖い面もあるので…
結婚も考えてますが、創価が原因で別れても仕方ないとも考えてます。もしそぅなれば、それは信者の方達の言う｢縁がなかった｣ですよね？仕方ない

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 20:42:05 ID:???

愚痴吐かせてください。

本格的に事が大きくなってきてしまったので悩み続けてます。
とはいってもこちらで悩まれてる方に比べたらちいさなことですが。
もうどうしていいのかわかりません。

今付き合っている彼が草加でした。それはちょっと前に知ったのですが
さらっと言われたときには目の前が真っ暗になりました。
それでも彼への愛情で割り切ることも出来ず、付き合い続けています。
彼も全然活動的では無く、むしろアンチに近いので。
生まれたときからのことで、家族への愛情が強い為に脱会までは至らないという感じです。
ただ、最近になって始まってしまいました。彼のご家族からの勧誘が。
私は生理的に草加が駄目なので、最近母さんがうるさいという彼の話を聞くだけで
吐き気やめまいがします。それだけの為に彼に電話をかけ、私に変われと言ったり
直接会って私から話がしたいなど、しつこくお義母様に言われているみたいです。
その度に彼は断ってくれているのですが…でもどうもはっきり言えないようなのです、
彼が言うには何を言っても聞き入れてくれないそうですが…

結局何度かの彼との言い合いの末、彼はきっぱり言ってくる！といって
先ほど実家に帰っていきました。それから３時間はたっています。
彼にも辛い思いをたくさんさせているし、やっぱり別れるべきなのかと考えています。
ただ、生まれて初めてこの人なら結婚してもいい、この人との子供なら欲しいと思った人です。
そんな簡単には割り切れないようです。

先ほどからずっと涙が止まりません、長文愚痴失礼しました。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 20:56:24 ID:Cb+3dQdS

448さん

結論から言います。うざいと思われるかもだけど脱会は不可能です。創価の人は何故か悪い事に家族愛だけは強いんです。アンチと言っても脱会=親子の縁を切るですから。
乗り越えられない事はないと思いますがかなりｲﾊﾞﾗの道と思います。経験の上で頑張って下さい。

450 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/20(木) 21:07:44 ID:UfUOwWtr

まるでここの連中はウドの大木だな。

こんの、小脳軍団めがっ！！

『全スレ同罪！！』

犯罪者っ！犯罪者っ！

犯罪者っ！犯罪者っ！

犯罪者っ！犯罪者っ！

それっ

犯罪者っ！犯罪者っ！

全員、犯罪者だっ！

カスだなっ。

カスめっ！！

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 21:07:48 ID:K7697qEF

創価の人達は
結婚=家族の絆
ではなく
入会=家族の絆
ですね。だから入会したら脱会できませんよね、理解出来ません。別れる事になるかな…四年長かった。彼女の事は好きだけど、創価が全てを壊した。

452 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/20(木) 21:10:56 ID:UfUOwWtr

何も解らず長々と作文を続けてんじゃネーよ、こんの、外道どもめっ！！

453 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/20(木) 21:13:56 ID:UfUOwWtr

超外道っ！超外道っ！

超外道っ！超外道っ！

超外道っ！超外道っ！

超外道っ！超外道っ！

超外道っ！超外道っ！

超外道っ！超外道っ！

超外道っ！超外道っ！

超外道っ！超外道っ！

超外道っ！超外道っ！

超外道っ！超外道っ！

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 21:20:56 ID:q39MnI8t

別れればいいだけだろ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 21:36:41 ID:bHMZdsop

自分と同じような人がたくさんいた。私もまさに彼氏が草加です。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 21:38:22 ID:bHMZdsop

彼は話し合えば分かりあえる、的なことを言います。無理ですよね？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 21:40:21 ID:bHMZdsop

彼の実家には行ったことないんですが、行ったら草加っていう決め手みたいなのがあるんでしょうか？

458 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/04/20(木) 21:46:32 ID:mIC4sybj

>>456
それは話し合いではなく、あなたを説き伏せるための儀式です。
創価の人間はあなたの意見など、聞いているようで聞いてません。
もし聞いていても、それは説き伏せるために聞いているだけです。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 21:51:39 ID:bHMZdsop

なるほど。色々教えてください。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 21:52:56 ID:bHMZdsop

同じようなことを書いてる人がいましたが、私も生まれて初めて結婚したいと思った人なんです。

461 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/20(木) 22:02:22 ID:UfUOwWtr

人間てものは小さな脳で動く。　毎瞬そうさ。

この小さな脳を飼えないで弄ぶ奴は、許さん俺が食ってやる！

いいか、ｳﾙﾄﾗ･超･外道どもめっ！

ﾜﾚは許さんぞ、かかって来いや、この鬼の爪で引き裂いてやる！

462 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/04/20(木) 22:13:25 ID:UfUOwWtr

敵味方とか、そんなんじゃねえ

葬る！！

まともな話ができればいいとか(思ってますよね？)、子供ですか？

超・恥を知れぃっ！！

このクズ野郎共がっ！

同罪者！そら犯罪者！

同罪者！そら犯罪者！

こんな糞ボケ屑野郎共は見たことがない！！

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 22:18:15 ID:NX0BsBN9

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 22:21:49 ID:???

どちらを選んでも５年後には判るのに。
今は判らない、経験者からの助言を聞いても判らない。
人間って悲しい生き物だね。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 22:46:26 ID:???

願っても叶いませんでした。彼と別れることにします。さよなら。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 23:01:04 ID:???

『人の一生は重き荷物を負うて遠き道をゆくがごとし』
ただし、あまり重たい物は背負えません。

背負わずに同化するならそれも良いかもしれませんが、背負わないと駄目なら重すぎて無理です。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 01:33:23 ID:80HnbA5R

創価に入るよりも、普通の人で居たほうがよっぽど幸せ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 01:41:00 ID:???

>>466
アホ信長の為にもっとも愛する実の子と愛妻を自害させるんですよ。
三方が原では、馬上でウンチするほど死に目に会ったり。
そんな大荷物と比べるのはどうかと。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 01:43:02 ID:???

>>468
三方が原と創価とどちらが重いと比較されてもねえ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 01:47:00 ID:U0km4DDF

創価に頼る＋池田を信じる＋祈る＝幸せ　はちがうだろ。
他人に頼らない＋自分を信じる＋努力＝幸せ　だろ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 02:49:14 ID:8ZRSSjF1

禿しく同意。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 08:33:18 ID:4VyzKie6

彼女が層化なんだが、『結婚しても入信はさせない』といっているけど信じていいのかな。
彼女はかなり信仰深いけど

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 09:32:41 ID:???

入信するかしないかは472の意志で決められる。
約束できるのは折伏するかしないかだけ。
子供ができたときのことの方が深刻だったりする。
自宅で座談会をしないこととか、家族の時間が活動に
よってどの程度目減りしそうなのか…とか。
ごく普通の仏教徒やクリスチャンとの結婚に比べると
難しい事が多いと思うよ、創価の人は。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 09:39:02 ID:Bk5+wiH6

だまされた・・・・。信者にホテルに連れ込まれ、
まんざらでもなかったがそいつが創価学会でデート商法のような折伏であった。でもねーん、私３世なのー。今まで隠してたけど。でもねー、本尊焼いちゃった。
仏壇は学会員にしょりしてもらったわ。ありがと、コウワさん。

475 ：？：2006/04/21(金) 10:17:48 ID:???

デート商法！？
そんな事してんの？？？
詐欺師じゃん…。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 10:56:03 ID:6jsSa+yQ

最近、創価系出版社から出ている雑誌に和田秀樹の寄稿がよくあるよな。
こいつ三流しょんべん医師だから受験指南屋で頑張っているのは知ってたが、
学会員にもなったのか？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 20:08:29 ID:???

創価と結婚する人のスレはここでつか？www

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 20:17:16 ID:6+FPnzEP

すごい勘違いしている人が多いのですが・・・
創価は宗教じゃありませんよ！
その辺の認識をよろしくお願いします。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 22:54:13 ID:tuN9og7K

では何ですか？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 23:17:23 ID:6+FPnzEP

本質的な事ですよ。
例えば、有名アーティストを熱狂的に応援するファンを信者といいますね？
オウム真理教は「教」と付くぐらいですから宗教ですよね？
でも、どちらも普通の人は宗教とは思いません。

前者は当たり前として、後者においては
空中浮遊ができる人を教祖としてるのです。
テロを起こす上層部を可としてるのです。

どこかと似てませんか？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 03:04:26 ID:moW8yqg9

学会の方が「オウムとは違います」ってよく言いますが、そんなの比較する事自体が理解不能。分かってますよ誰だってそんな事。
入会したくない・嫌がっている人達を入会させる事が求めている幸福なのですか？
嫌がっている事に気付いていないだけですか？もしくは嫌でも入会させたいのですか？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 03:13:27 ID:???

>>475
もちろん！、創価チョン学会だから詐欺目的ですよ

ヒューザーの犯罪者こと小嶋や姉歯、堀江らを見れば納得でしょ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 14:42:57 ID:3PVNvXtj

>>481
嫌がってる人のために入会を勧めてるんじゃなくて、
最終的には、折伏すると自分の福運がつめるからやるんだって。
「学会でしか幸せになれない」と信じてるんからね。
他の方法で幸せになっている人を受け入れられないだけかもね。
受け入れちゃったら、「学会でしか幸せになれない」が崩れちゃうからさ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 22:51:45 ID:aAP6NfA4

今の彼女が学会員（３世かな？）で悩んでます。

自分は以前別の友達に『創価学会って知ってる？』と言われ、
知らないと言ったら『じゃあ一緒に行こう！』と言われ、
何とか会館に連れて行かれた経験があります。
（入り口にレゴブロックで作ったミッキーとミニーがいた。
名前は正義くんと幸福ちゃんだったかな？）
んで『南無妙（ｒｙ』と延々言った挙句、
『ごめん！おれには理解できねえ！』と大声で叫んで帰った事があります。

彼女は小学校時代のクラスメートで、上京後１０数年ぶりに再会し、
交際がスタートしましたが、
『初詣に行った事が無い』とか『マチャミは偉い』とか言うんで
おかしいと思っていたら案の定でした。
住んでる所も創価学園のすぐ近く。
昨日は『映画の試写会がある』とか言うんで行ってみたら、
おっさんが延々喋ってる映像に拍手する集まり（本幹っていうの？）でした。
（これは騙された漏れが馬鹿だった）

漏れは前述の経験に加え、親がアンチなこともあり、
自分が入会することは絶対ありません。
でも彼女を脱会させるのはかなり難しそうです。
（以前大きな病気をして親が祈り続けた結果、今の彼女がある・・・・らしいので
　彼女にとって創価と手を切るなんてことは考えられないと思われる）

もうセフレとして割り切るしかないのかなぁorz...

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 01:13:54 ID:MKBSj4CO

>484
情がうつると辛くなるよ
セフレとして割り切るなんでできる人は最初から悩まない

やめとけ
彼女には創価のバリとの幸せな生活が待ってるさ

朝はおはようのチッスの後に題目三唱、そして出勤
帰宅後はご飯が炊けたら御仏飯を上げて勤行の後食事
エッチの時にも題目三唱
座談会へ行ったり日曜には夫婦連れ立って会館へ
婦人部長に声かけられ、子供が生まれたらもちろん
未来部に答え帰路に

ってサブイ！・・・サブイけど学会員の脳内では理想形だと思われ
人には向き不向きがあると思うよ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 01:15:45 ID:5/xZ2LdK

同じくやめた方がいぃと思う。
割り切るなら、自分的に期間を決めて適当に付き合うとかしないと大変な事になる。まぁ相手に失礼な事をしてる事になるけど。
僕は、付き合ってる彼女が折伏し始めて豹変した。怖い。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 07:33:54 ID:qBPjMT68

結婚して子供生まれたら、絶対に層化には入らせません!!!!!!
…と思っているんだが、実際のとこ上手くいくんだろうか。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 09:36:49 ID:???

>>487
まず無理だな…

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 10:32:30 ID:???

子供のころからのマインドコントロールは解けないよ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 11:33:56 ID:qBPjMT68

>>488
マジかよ…！？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 12:39:41 ID:6S+yxb9d

以上を読んだ上ようく考えたけど、だめだな。
今はすごくすごく好きだけど
層化との付き合いくらいはあっても結婚はないな。
別れるよ。

家族を悲しませたくない。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 12:47:28 ID:???

マジレスすると
恋人が学会員で傷つく奴と
恋人がアンチで傷つく奴てのを見てるとおもろい

普段はアンチ学会発言しまくってる奴が,
恋人が学会員ってなるとアンチって言い出せなかったり
その逆も然り,人の不幸を喜ぶ性格の俺からしたら
こういうスレほど面白いものは無いなｗｗ

とりあえずそれでもなんとかしたいって奴は普通にカミングアウトしてみたら？
その後どうなるかは知らないけどｗｗｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 13:16:26 ID:5/xZ2LdK

お前ウザい

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 14:01:08 ID:zOaThy2Q

>>492

人の不幸を笑うなよ・・・。創価と同じになっちまうよ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 14:47:07 ID:???

学会員と一般の人との結婚
実際は難しいと思う。

うちは母が学会員(バリ)で父は一般の人。
長いこと家庭不和で母は会合に出かけるばかりで家庭を顧みることは
なく、父は賭け事ばかりで家に帰ってこなかった。
私が弟二人の面倒をみたりして、さびしい思いをした。
結局母のエゴだったんだよなと思う。

私も独身の時はバリだったけど、あることをきっかけに
活動をしなくなった。一般人と結婚したけど、夜の会合なんて
一般家庭では食事の時間だし出れるわけがない。
結婚しても働いてるので、仕事・家事で1週間は終わる。

学会を取るのなら、独身を通すか同志で結婚するしかないと思う。
でないと家庭崩壊は免れないと思う。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 15:34:01 ID:???

>>494
なんだか人が居る意味が感じられなくなったから無差別に人の不幸笑う事にする
学会とか以前に人間と言う生命体が嫌いな漏れですた

>>495
家庭の問題は会合以前に母親の人間性の問題です＞＜

497 ：通行人：2006/04/26(水) 15:57:55 ID:JSTxCgXB

本当に相手を思う気持ちがあるならば、ここに創価の悪口は言いに来る前に、相手を助ける事が最優先じゃないかな？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 16:00:32 ID:zOaThy2Q

>>496

人間が嫌い・・・・好きになった人とか、憧れた人は居ないの？

別に対人関係のみじゃないけど、人生は。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 16:27:24 ID:???

>>498
人間と言う生き物に存在意義を感じないってだけ。
地球上でもっとも愚かな生き物だと思ってる
っていう話はどこの板にいきゃいいんだ？メンヘルか？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 17:07:24 ID:OS/s365o

>>495

>>496さんの言うように本当ならその人の人間性が問題なんだろうね。
ただ、内部にいるとそうせざる得ない状況になるっていうのも
一理あるんだよねぇ。私の母親も、仕事をしていたとき
家に帰ってくるとちょうど、座談会と夕飯の支度の時間が重なるあたりに
帰って来てたんだけど、そんな母を捕まえて学会員（婦人部）は
「座談会にでてほしい」と言ってきたらしいし。
もちろん、「これから、夕飯の支度だから」と断ったんだけど、その婦人部の
人は
「そんなの後だって、いいじゃないの。座談会終ってからだってできるでしょ」
って言ってきたんだって。

・・・座談会が終わるのは9時ごろ。それまで子供（って言っても高校生だったが）
に待ってろというのですか？私にはできません！って断ったみたいだけど。

「そんなの後だっていいじゃないの」なんて言えちゃう状態っていうのも
問題だと思うけどね。
ま、大体こういう話すると「その婦人部は間違ってる」「そう言う事を
言うのは一部の学会員だけよ」とか「池田先生はそう言う事を
してはいけない」って言ってるとか言うんだけどね。
こんないいわけも聞き飽きたし。

学会員の前に母親だったり父親だったり妻だったり夫だったり学生だったり
するはずなんだけどさ、ちょっと困った人たちはそれが逆になってるんだよねぇ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 19:04:41 ID:zOaThy2Q

>>499

確かに愚かな生き物だとは思う・・・。でも素晴らしいところも多くある、というのは感じられないかな？

守りたい人や、大切にしたい人は居ないの・・？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 19:10:11 ID:zOaThy2Q

>>500

その「人間性」も創価に関わらなければ増幅しなかったのかもしれない訳で。

もういい加減「信仰」と「活動」は別だと皆が自覚しないと、不幸な家庭は絶えないでしょう・・。

優先順位を家族より「組織」や「池田氏」「活動」にする人は結局、大人になりきれていない「自分が大事な人」でしかない。

目の前の大事な人に比べれば、宗教なんて２の次でなければ信仰の意義はないでしょう。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 19:19:05 ID:JGJNAvMM

>>497
創価ってのはねえ
脱会させて助けてあげようとこちらが頑張っても
「かわいそうに、この人魔に取り付かれてるんだわ！
私の力で宿命転換させてあげなくちゃ！
池田先生のご指導の下人間革命させてあげたらこの人も幸せになる!」

とかいうむちゃくちゃな思考回路をしてるんだよ

ぶつけてもおかしな形で跳ね返ってくるのがつらいからここでみんな愚痴ってるの

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 19:21:06 ID:zOaThy2Q

>>503

確かに。

思考回路が全て自分の都合の良い方向にしか働かないんだよね。

同じ日本人か？と思う程、言葉も心も通じない・・・。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 20:21:43 ID:???

家の母親が来月聖教新聞とるらしい。友達に頼まれたんだってさ。
創価ってノルマとかあるの？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 20:23:24 ID:???

>>505
ある
うちのおかんも「今月中に新聞啓蒙３名！」とか仏壇に目標おいて必死に勧誘してた

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 21:27:14 ID:Ufl0Xiq1

彼氏が幽霊会員だと発覚したよ
親に入れられた2世ってのかな？
本人は全く活動してない

でも何とも言えない鬱な気分
クリスマスもお参りもOKだし、結婚式やるならチャペルでいいって言ってくれてるし
子供が出来たら絶対入れなくていいって言ってくれてるけど微妙

母親がバリ過ぎて、だるい
会合に来い来い言ってくる
彼氏が拒否ってくれてるけど、めんどうなことになったなー

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 21:49:11 ID:???

私は彼女がそうでした。クリスマスはOKだけど、結婚式はチャペルはありえない。
親がダメっていうらしい。できれば草加の施設、ダメなら人前式。
私は男なので、結婚式はなんでもいいが、層化の施設はいやだ。
デートで普通の有名なお寺には行くが、お賽銭やおみくじはNG。
彼女の実家には、それ系の本がいっぱい。彼女専用の仏壇もある。
子供ができても入れなくていいって言ってたけど、彼女の親が入れる気マンマン。
例えば、子供の七五三、神社はNG。初詣、一般神社はNG。
結婚直前までいきましたが、最後の最後で踏み切れず、別れました。
将来、ずっとしんどそうなので・・・。

509 ：487：2006/04/26(水) 21:49:12 ID:???

>「かわいそうに、この人魔に取り付かれてるんだわ！
>私の力で宿命転換させてあげなくちゃ！」

禿同。っていうか似たようなことを言われた覚えがある。
題目をするしないで彼女と色々言い合った挙句、
こっちの心が病んでるということで落ち着いてしまう。

彼女のせいでDef Techを聞く度に
テンションが下がるようになってしまったよorz...

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 21:51:48 ID:???

層化の人、自分の宗教に自身を持っているのならば、付き合う前に、草加であることを宣言したら？
言わずに付き合って、結婚間際で「実は、草加です」と言われてもねぇ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 21:54:25 ID:5/xZ2LdK

それは大変だ。
今後更なる修羅場が訪れるよ。相手の親が必ず折伏してくるし、彼氏も態度が変わってくる。仲が深まれば深まるほど厳しくツラいものになってきます。
会合・座談会は「座ってるだけでいいなら」とかで参加したりせず必ずしっかりと断って下さい。既にそれが折伏の始まりですから。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 22:03:35 ID:Ufl0Xiq1

スレざっと読んだけどすごい怖いのも多いんだね
うちは本当マシな方なのかなー

彼氏が3人兄弟で3男だけど
お兄さんがもう結婚してて学会に名前は残してるけど
奥さん共々一切の活動に関わってないようだし
彼氏自身が幼い頃から活動を拒否し続けたおかげで
今は親も諦めているみたい

でも脱会はした後が余計に面倒だし、今現在勧誘とか来ないから放置中

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 22:06:26 ID:Ufl0Xiq1

>511
もしかして私へのレスかな？
正式な誓約書書いてもらうことに決めました

一切勧誘はしないし、創価という名前すら出さないっていう

バリだけど拒否る人を無理やり入れるような親でも無さそうですし

あああ甘いかな？？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 22:26:20 ID:5/xZ2LdK

厳しいようですが、甘いです。時期が来たら家族ぐるみ・地区ぐるみで猛烈な折伏が訪れます。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 22:34:28 ID:Ufl0Xiq1

>>514
レスありがとうございます
色々詳しい方の意見を聞けるのは本当にありがたいです

実際お兄さんが問題なく暮らしているんで大丈夫だと考えています
彼が否定派であるというのが、私にとっての安心材料にはなっていると思います
時期と言うのは具体的にどんな時でしょうか？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 22:36:40 ID:JGJNAvMM

>>515
今まさにこういう人がいるわけなんだけど
参考になるかな？

【そうか】創価学会って不気味すぎ6【ｲﾗﾝｻﾞｷ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142367886/653

653 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/04/26(水) 21:31:00 ID:jawrmWoX
はじめまして
私は学会員の夫を持つ者です
結婚する間際まで知らされませんでした。交際している時、遺影も何もない仏壇にﾌﾞﾂﾌﾞﾂ何を言ってるのだろうとか
みたことないおじさんの写真が何故額に入っているのだろうとか不信感はありました
結婚間際に学会員数人に囲まれ勧誘されました
私は夫と婚約破棄寸前になるまでもめました
結局私は学会員には一生ならないということで話はまとまりました
しかし籍も入れ結婚式も終わると座談会に来いだの、自分用の御本尊？を買えだの言い出しました
もうどうしていいやら･･･
私も私の両親も兄弟も宗教を精神的に受け付けません
まだ家族には言っていません
電話や玄関のチャイムがなるたびﾋﾞｸﾋﾞｸする生活が続き病みそうです
お腹に子供もいるのでどうにかしたいです
長文ｽﾐﾏｾﾝ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 22:44:07 ID:Ufl0Xiq1

>>516
ありがとうございます
軽く目を通させていただきました
本当に色々あるようですね

私も学会員だと言うことを聞いてからは、自分なりに色々と調べています

私の場合は今後一切団体の誰かが勧誘行為をしたら即座に別れる覚悟を決めています
新聞勧誘も含めてです
もちろん彼氏のことを適当な存在と思っているわけではありませんが
将来を見据えるとそのくらいの覚悟は必要だと考えています

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 22:45:38 ID:5/xZ2LdK

時期は、お互いに親を交えて結婚を考える様になった時や学会の特別な日などです。学会の人達は、年に何回かある特別な日に非常にこだわりを持ち、その日に入会させようと必死になります。

519 ：元彼が。：2006/04/26(水) 22:52:28 ID:oJz3Miop

彼の家に行ったら「投票は公明党へ」って言われてビックリしました。
自分の息子の彼女に対して、初対面で選挙の斡旋はないと思います。
彼と向かえた正月も、親を会に送るからと言われ、初詣はキャンセル。
後日無理やり連れて行った神社では私一人でおみくじを。
彼自身は創価に無頓着で、自分が入会していることすら知らなかったみたいだけど、
創価の親に育てられたんだから、思考回路は創価なんだろうなと思う。
創価の会員と気づく前にけんかでもして別れればよかった。
わかれてから3ヶ月くらいは涙が止まらなかった。
今も思い出すとくやしくてたまりません。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 22:57:51 ID:Ufl0Xiq1

>>518
ありがとうございます
なるほどそういう時期ですか

私の両親の前で相手の両親が創価という言葉を出したら別れるつもりでいます
一応、私の両親は彼が学会員である事実は知っていますが、その言葉を聞きたくも無いので
彼氏にもそれはきっちりと伝えてあります

お兄さん夫婦のように創価と関係ないところで生きていけたらいいなと思ってます

あー考えただけでストレスたまる（´A｀；

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 23:12:40 ID:5/xZ2LdK

厳しいようですが、結婚＝入会と学会員は捉らえます。
その条件では先行き不安だと思いますが。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 23:15:32 ID:JGJNAvMM

学会員はね
結婚して非会員の家に入っても「信仰は個人のもの」というけど
結婚して非会員が家に入ってきたら「創価の家に入るんだから当たり前」
って平気で言うからね

で非会員の家に入っていった創価には「一家和楽のために家ぐるみで信心を」
っていうんだよ

どんだけダブルスタンダードやねんと

523 ：白い悪魔：2006/04/26(水) 23:24:22 ID:rqBJ0bc8

５２２

いやワールド・スタンダードだ。

創価学会インターナショナルだけに。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 00:13:07 ID:???

層化を離れても、正宗に入ったなら　一緒だよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 00:21:47 ID:???

決めた。俺は層化の彼女と結婚するよ。
彼女とは本当に気があうし、他の人となんて考えられない。

唯一の障害はやはり層化のことだが…
…本当に層化さえなければ、こんなに苦しまないのに。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 00:32:01 ID:CH6ZBtal

決めましたか。って事は入会するのですか？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 00:36:21 ID:BeZpyoCJ

>>525
口約束だけじゃなく文書で約束を取っておいた方がいいよ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 01:06:22 ID:???

>>525
がんばって

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 01:58:11 ID:???

>>525
ほんとしんどいよ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 03:13:57 ID:???

両親が層化。
そして俺は名前すら学会に付けられた学会二世ってヤツ。
ガキの頃はそれこそ何の疑問も持たずに層化の活動に参加してたけど、
さすがに中学くらいになると、本やら何やらで実態知って距離を置くようになった。
高校の頃には思春期も重なって親を本気で憎むようになり、
17で我慢できなくなって家を飛び出したまま10数年帰ってない。

生活が安定して親孝行をを考える歳にもなり、改めて思う層化学会員というしこり。
この先結婚しようとすれば、その層化ってヤツが絶対に障害になるだろう。
すでに信心なんて持っちゃいないし、そうなると脱会したほうが良いのは百も承知だけど、
俺が脱会する事で、層化の中で親が肩身の狭い思いをするだろうと考えると、不憫でできない。
もう親を恨む気持ちなんてないし、むしろ貧しい生活の中で育ててくれた事に感謝と尊敬もしてる。
だけどあの人達が層化である以上、今でも関わりたくは無い。
父親は70母親も今年60。
せめて脱会するのは、2人が死ぬのを待ってからと最近では考えてる。

しかし結婚したいと思える女性が出来ちまった。
興信所が調べればすぐ判る事だし、そんな大事な事を黙っていたくもない。
だけど彼女に層化の事を言うのが怖くてしょうがない。

このままじゃ素直に親孝行も結婚も出来やしない。
俺はいったいどうしたいんだ。考えすぎてわからない。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 08:28:17 ID:???

>>525
お前が勝手に苦しんでるだけだろとマジレス
苦しむお前が悪いよｗｗ
何でもかんでも創価のせい層化のせいうるさい
お前らもしつこく選挙勧誘するDQNな学会員と対してかわらねぇぞｗ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 09:46:18 ID:???

>>531
実際層化がなきゃ悩まないから層化のせいなんだけど
バカじゃないの？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 09:55:31 ID:???

バカは創価です。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 10:03:47 ID:???

>>532
どんな奴でアレ悩むのは個人の自由
お前が勝手に悩んでるだけなんだから同情したり心配する奴訳分からん

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 10:05:40 ID:BeZpyoCJ

>>534
悩むのが個人の自由というのと創価悪くないがどう結びつくのか全然分かりません

536 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/04/27(木) 10:24:07 ID:???

>>534ココは相談スレだ。いいからすっこんでろ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 10:51:21 ID:CH6ZBtal

まったくだ。消えろ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 11:32:09 ID:???

創価が悪くないとは言ってないが
悩む奴が悪いと思う、ただそれだけだ

彼女が学会員だった？それがどうした？ってなるのがまともな人間だろｗ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 11:36:56 ID:pamNC+lP

無知は罪・・・

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 11:46:37 ID:???

>>538
うん、いいから早くこのスレから出てけよ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 11:57:26 ID:???

>>530
家出までして自分の意志を貫き通したんだから
中途半端なことをしてないで、やりたいことを突き通したら？
今更、親の立場を考えようとしても遅いでしょ。
結婚するのであれば配偶者や子供を守らなくてはならないわけで
それを考えるのであればやめるのが一番だと思う。

創価だと言うのが怖いのは分かるけど
いつかは言わないといけないんじゃない？
だったら早めに言ってしまった方が良いと思う。
つーか、創価ってことで離れてしまうなら
今言っても、後で言っても結果はあまり変わらないのでは？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 12:01:19 ID:???

>>538
確かにそうですね。
嫌なら別れればいいし、圧倒的理論で説き伏せてもいい。
あるいは、ぶん殴ってでも辞めさせるってのもありかな？w

でも、世の中にはブ男でやっと見つけた彼女が創価だったとか
アフォで理論的に物事を語ることができないとか
とても、気が弱い（気が小さい）人がいっぱいいるのですよ。

一般人が創価と結婚さえしなければ、もうちょっと弱体化するのにね？
創価と結婚したけど、自分はアンチで活動も全くしてませんって言うけど
あんた、創価製造機ですからーーー

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 12:01:36 ID:???

>>541
創価如きを怖がる時点で厨と言う考えも有りな希ガス

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 12:50:41 ID:???

>>543
わかったから消えて

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 20:57:46 ID:???

もう耐えられません」・・・でも生活の為」耐えなければいけません」。彼女と別れたら創価には二度と近寄りたくない。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 01:46:45 ID:???

からかいついでに創価はいるかなぁ。
眼がぎらぎらしてるんでしょ？チャンコロ創価の連中。
熱心なふりして突然裏切るのも面白そう。
夫婦でネタ考えてますｗ
やめるとき、キンマンコって叫んでみたいｗ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 09:22:09 ID:???

>>546
おいヤメロ、なんか危険な香りがするぞ！

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 09:54:40 ID:???

愚痴を吐かせて下さい。
一年程付き合って、お互いに同棲or結婚も考えている彼氏から、創価学会に入っているなら脱会をすぐにでも
してほしいと昨日言われました。彼氏の兄の元婚約者が創価学会に入っていて、彼氏の兄の家族(親族もみな)
も全員創価学会に入れと、婚約者の両親に言われたのが原因だそうです(もちろん彼氏の両親は
拒否して、裁判沙汰になりかけました)その後、彼氏の兄とその婚約者は別れ、彼氏のご両親は
創価学会と聞くだけで拒否反応を示すようになったそうです。

その話は以前彼氏から聞いており、そのときに、「ご両親には、私の母親が創価学会に入っていると事前に言っておいて」
と言っていたのですが、半年経った今まで、ずっと言っていなかったようです。

私は生まれた時に既に創価学会に入っているので、活動はしていなくても「創価学会員」です。
彼氏はご両親に「脱会したと言うから」と言ってくれていますが、実際はお兄さんの事件を
目の前で見ていた事もあり、「両親に迷惑かけてまで」という気持ちもあるようです。
「脱会したと言ったら、受け入れてくれるの？」と聞いたところ、正直それは分からないと言われました。

ここで愚痴を吐いても、仕方のない事だと分かっていますが悲しくて。
私が脱会したと言っても、ご両親は私の事をよく思わないと思います。彼氏はご両親をとても
大切にしており、ご両親の意思に背いてまで私と一緒に暮らすことはできないようです。

私と私の家族が創価学会員だと言う事を心底呪います。私自身、創価学会は嫌いなので、彼氏のご両親の気持ちも
よく分かる反面、私まで拒否しないでと泣きたくなります。

相談板なのに愚痴を書いてしまい申し訳ありません。ただ誰かに聞いてもらいたくて書いてしまいました。

549 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/04/28(金) 10:48:28 ID:???

>>548ああ、好きなだけ愚痴っていきな。
ソレであんたの気が楽ンなるなら悪かねえさ。

宵の口でも良けりゃ、なんか書かせてもらうよ。
いや携帯でまとまった文書くのが辛くてねｗ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 11:37:32 ID:???

彼氏が2世です。
神社も行くし十字架も身に着けるんだけど、なぜか選挙には熱心で困ってしまいます。

別れ考えたほうがいいのかなぁ？orz

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 20:36:04 ID:???

働いてた洋子です。
8年も前の事なので、覚えていないかもしれないですけど。
上司の斉藤さんからこのアドレス[email protected]を教えてもらいました。

今更なんですけど…私は雄二さんの事を好きでした。
ただ、あの時は私は既婚者でしたし、声をかける勇気も無くて。
実を言うと先月離婚したんです。
こんな都合の良い考えは申し訳ないとは思ったんですけど
長年の思いを伝えたくてメールしたんです。

雄二さんは素朴で真面目で、そんな雰囲気に惹かれて。
それに比べて、私なんか遊び好きだし、釣りあわないとは思って気持ちを押さえていました。
でも、雄二さんの様な人柄なら心から真剣に愛せるかなって。
あの時は、不倫の関係にしかならなかったすけど。
今は私も独身ですから。本気で、真剣に愛せると思うんです。

私の事、覚えていてくれたら、真剣な気持ちを受けとってくれるなら連絡下さい。

今も以前と同じマンションの501号室に住んでいます。
携帯番号はご存知なかったと思うので、連絡頂けたら教えますね。

お返事は時間のある時でかまいません。でも、本心は出来るだけ早めがいいです。
心からお待ちしています。

洋子

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 23:15:50 ID:???

二人っきりの時　学会の彼女を圧倒的な理論で説き伏せたが、
その後、彼女が他の学会員と会うと　
元通りになってしまうんだよね。キリがない。
勧誘すればするほどランクアップする宗教に、なぜ疑問を持たない？
人を集め、カネを集め、票を集める宗教に、なぜ疑問をもたない？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 09:40:11 ID:kHj8RBTH

信心や広宣流布・折伏すれば、将来は幸福で勝利の人生になるって言うんだから
今不安で自信がなくて、苦労（と思っている）閉塞感でかたまった人には
たまらんわな。
いくら相手のことが好きでついていくと決めても、根底に創価＝勝利・幸福
の考えがしみこんでいるから愛情があればあるほど、相手にもさせたい
となるんだろうな。非会員の先入観を作ったのは過去の創価の強烈な折伏の
せい。親世代は実際ひどかったらしいから自業自得だ。

近々の読売新聞で創価を客観的に解説した特集があったな。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 10:16:16 ID:5M64XoE1

>>552
自分もそうでした。でも学会員は他の人にあーだ、こーだと言われると、
逆にむきになって、学会の正しさを証明しようとする→さらに活動に熱が入る
→また口論になるのループです。それが原因で別れるカップルも多いと思います。
（自分もそうでした）
なので、もし学会員でも彼女のことを想うなら、ある程度の容認はしたほうが
いいと思います。彼女のことを認めてあげる、でも自分はこういう考えだから、
ぼくのことも理解してね、みたいな感じで。
そういった形でお互いの考えを尊重していけばいいのではないでしょうか？
理想論ですかねぇ…？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 10:26:46 ID:tLb9V5us

まあセックスできればイイや
あきたら捨てるだけだしW

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 10:46:04 ID:kHj8RBTH

>>554
「信仰」っていう将来の形のない主観的な人生の幸福の達成という目的
にたどりつく手段の議論なんて答えが出るわけないんだよね。
目的地は一緒で幸せになりたいのにケンカしまくって悩むんだよね。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 11:25:32 ID:???

俺は層化にヤキモチ妬いているのかなー。

558 ：554：2006/04/29(土) 12:33:39 ID:5M64XoE1

>>557＝552さん？
具体的にはわかりませんけど、大別すればそうかもしれませんね。
これも自分の経験からなんですが、彼女ともっと一緒にいたい、
でも座談会やら、会合やらで一緒の時間が減ってしまう…、
彼女にもっと自分だけ見てほしい、でもなんか学会のほうが大事そう？
（先生、先生言ってるし）って思ってました。
自分は基本アンチなので、学会員を擁護するつもりはありませんが、
でも彼女は彼女なりの価値観をもっているはずです。その価値観というものは
少なからず学会の影響を受けているんだと思います。そういったところから
考えると彼女が学会員でなければ二人は付き合ってなかったかもしれません。
また、556さんが仰るように、学会員と、非学会員とでは幸福論が違うため
カップル間の論議も平行線になりがちですね。
でも二人がうまくいくよう応援してるんでがんばってくださいね！

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 14:24:02 ID:???

彼女が２世です。層化に名前も付けられたっていってた。
層化おかしい所いっぱいあるから散々突っ込んでるんだが。
こんな感じ

親が熱心（リーダー的位置
親の手前辞められない
題目はやる
会合はほとんど行かない（年１ぐらい
実際あまり層化を知らない
俺は絶対層化入らない人間と認識してる
彼女の親も入会は人それぞれ自由だから強制しない。と言ってる

会員の名前だけ活動はしないってのに持っていきたい

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 15:26:38 ID:FQx7WZOY

可愛いネーチャンの写真ウプしてくさい
いまからｵﾅﾇするあるからです

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 20:40:40 ID:???

>>554
恋人関係の時はそういう理想論が可能かもしれませんが、結婚となると違いますよね。
それとも結婚しないことを前提にしたお付き合いですか？
恋人との将来を想像するって普通のなんだと思うけど、学会員が恋人だと未来に希望が持てない…

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 23:49:43 ID:???

>>554
>彼女のことを認めてあげる、でも自分はこういう考えだから、
ぼくのことも理解してね、みたいな感じで。

私も初めはそんな感じで容認容認・・・で接していました。
でも、結婚が具体的になればなるほど、
層化層化・・・となってくるんですね～。
デートで、一般の有名なお寺に行けない、もちろん初詣なんかいけるはずがない。
新居に仏壇を持ってくる。毎日、おがむ。
相手の親が、孫（私の子供）を入信させる気配がある。
相手の家には、層化系の本がいっぱいある。
層化系の人達が、頻繁に群れで遊びに来る。
なぜ入らないの？と言われる。
集まりに参加するので、家族の時間が減る。
宗教観の違う両親を持った自分の子供がかわいそう。
宗教の話になるとケンカになる。

結局、結婚直前ギリギリで分かれました。

563 ：554：2006/04/30(日) 00:11:56 ID:C23kHRLm

>>561、562さん
すいません、自分が付き合った当時はまだ若かったので結婚にまで
考えが及んでいませんでした。確かに結婚となると話は違ってきますね…。
自分の経験論だけで変なこと言っちゃってごめんなさいm(_ _)m
ちなみに彼女さんはかなりの活動家ですか？それと２世もしくは３世ですか？

564 ：561：2006/04/30(日) 02:30:58 ID:???

相手の考えを認めるとは言うものの、
学会員…相手が信仰しないことを認める
非学会員…相手が信仰することを認める
という意味なので、実際に負担を感じるのは非学会員の方が多いですよね。
また２世３世は生まれながらの環境なので、自分達が特異である事を理解していない人が多い。
結局『学会を客観的に見ることができるか』でうまくいくかは決まると思う。
まあ、客観的に見えたら創価なんか信仰しないと思うのですがね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 03:04:48 ID:???

〆几
木又

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 09:34:36 ID:2DKgqsJ4

>>564
禿同
人生を共にする夫婦に対して、主観の極致である「宗教」を
一方は信仰し、もう一方は冷静に客観視しながら「幸福」や「苦難」
を共有していくってどう考えても無理がある。
その価値観の違いにより苦しむのは間違いなく非会員の方だよね。
非会員が別の宗教持ってたら、世界が示すように間違いなく戦争になるし。

愛情＞宗教の図式で一緒になるって成立するのか？
うまくいっているカップルいたら教えてください。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 10:22:56 ID:???

>530
本当の親孝行っていうのはさ、
息子が自分自身に嘘をつかず幸せに生きることだと思う。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 21:02:56 ID:frmHq970

>>567
普通はそうだ、間違いねぇ
でも創価は・・・・

569 ：ロビン・マッコリ　６゜：2006/05/01(月) 21:24:18 ID:CYHmGTGW

息子が自分自身に嘘をつかず幸せにSGI道に生きると、

周りが迷惑という珍プレイも起きる可能性もあり、

SGIの動向には目が離せません。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 21:42:33 ID:???

僕の家は僕ら兄弟以外が全員バリ学会員です。
とくに学会なんかと関係なく生きていた兄弟ですが、
今年姉（もちろんアンチ学会）が妊娠してしまい結婚することに。
このときに案の定出ましたよ、学会問題。
入籍しよう→姉は正式には脱会していない身→生まれてくる子供は学会員にされる
→向こうの家族も学会嫌い→じゃあこの機会に正式に脱会しよう
ここで母がしつこく妨害。
「おまえは実は学会員じゃないから辞める必要は無い」
「脱会届けは提出しても一回戻ってきて、お母さんが書類に記入しないと
いけないから、その脱会届けをお母さんに渡しなさい」
などと姉に嘘をつきまくり。
すでに脱会をしていた僕は上京中で直接会えないため
電話で姉にアドバイスをしてなんとか脱会させれたけど、
母は「生まれてくる子供をシャクフクしない約束はできない」
などとまだ粘る。
ホント一時は赤ちゃんがいるのに婚約破棄になりかけて大変だった。
最終的には結婚までコトを運ぶことはできました。
母を責めたい気分になりましたが、一応親でもある
母の信仰も尊重するということでいまのところこの話を蒸し返すこともありません。
こんな僕は甘いんでしょうか？
いつかまた同じようなことが起こるかもしれないので
今のうちにキツく母の信仰を批判しておいたほうがいいのでしょうか？
正直母にどう接して良いかわかりません。
ちょっとスレ違いくさいけど、意見を聞かせてくれるとうれしいです。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 22:07:40 ID:???

>570
赤ちゃんも入信？親のエゴ丸出しだ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 22:29:53 ID:???

>>570
貴方はすごくまともで、親思いの立派な人だと思う。
しかし、創価を宗教だと思っている母の信仰云々のくだりはいかがなものか？
その認識がすでに世間からずれているのではないだろうか？？？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 22:43:35 ID:???

>>570
たしかに創価はもはや宗教ではなく
単なる「組織」です。
支配するものがいて、下のもの達はシャクフクや新聞などの
ノルマによってランク付けされ、
各々の分業も成り立ってしまってて
今入れといわれたら絶対に断ります。

母の信仰ウンネン・・・っていうのは
僕が「無宗教でいたい」っていう思想の自由を享受しているのに
母の「学会員でいたい」という考えを批判していいものかと・・・
あーでも姉の人権は侵害されてるわけですし。
究極的には、もう二度と姉のようなことが起こらないように
家族みんなで創価と縁を切りたいんです

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 23:01:35 ID:???

>母の「学会員でいたい」という考えを批判していいものかと・・・
これは誰も批判できるものではないと思います。お母さんの自由です。
しかし、あくまでもお母さんだけの自由です！

例えば極端な例として、身内が犯罪を犯してたら無理やりにでも止めさせませんか？
あえて、創価を犯罪だとは言いませんが人に迷惑をかける（身内も含めて）人を
たとえ親や恋人であっても容認する気持ちはあまりにもぬるくないですか？

お母さんが創価にはまった理由がきっとあるはずです。（これは他の創価にも言えることだが）
病気か、失恋か、孤独か、貧困か、心の病か・・・原因がきっとあるはずです。
身内であるならなおさら、それらの原因を理解してあげて解決し
はまっちゃって、後戻りできないのであれば時間をかけて理解させるしかないでしょう。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 23:06:20 ID:???

>>570
母親の信仰はほっとけばいいと思います。好きにさせてあげたら？
あなたの考えは、かなりまともです。がんばれ！
でも、まさか　あなたが正宗を信仰してるわけじゃないよね？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 23:26:28 ID:???

学会やめても正宗に入ったら、あまり変わらない。
学会員、正宗信仰者、その他一般人
に分けないといけない。
その他一般人も正宗信仰者も、同じく学会批判するからね～

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 23:37:44 ID:???

意見ありがとうございます。間をとる形で、
とりあえずキツイ言い方をしないにしても、
母親と真剣に話してみることにしました。
母のことも尊重して、最低限「人に迷惑はかけないように」
とまで言ってみるつもりです。感情的にならないように心がけてみます
>>575
僕は学会を脱退して以来何の宗教にも入っていませんね、
母を好きにさせてあげたい気持ちも無いわけではないですし
宗教問題については（無信仰者・学会員含む）家族全員それぞれにとって
ベストな形で決着できるよう
いろいろがんばってみます

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 23:38:42 ID:???

彼氏が創価でちょっと悩んで色々調べたりしたけど
これからもやっていくことにした。
結婚するかもしんまい。

こんなに相性がいいやつは他に居ない気がするから
しかも彼氏は無活動だし。
創価さえなければ完璧なやつだ。

棘の道と分かってるようわあああん＞＜

579 ：487：2006/05/01(月) 23:47:07 ID:???

今度の5月3日に彼女にデートに誘われました。
自分が書いた絵が展示されるから見に行こう、とのこと。
場所は『鶴見』だそうですが・・・・
5月3日という日取り、鶴見という場所。
聞く所によると、鶴見文化会館なる場所があり、
層化のデカいイベントで使われるらしい。

どうしても何か別の思惑を感じてしまうのですが・・・・・・。
友達も呼びたいって言ってたし、これ絶対断った方がいいかなぁ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 00:09:31 ID:6Oa2MQSj

>>578
>しかも彼氏は無活動だし。
信心もない、活動もしないのに創価に入ってる意味あんの？

一般人が創価と結婚さえしなければ、もうちょっと弱体化するのにね？
創価と結婚したけど、自分はアンチで活動も全くしてませんって言うけど
あんた、創価製造機ですからーーー

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 00:46:25 ID:???

>>580
そうなのかもねー
でもどうしようもなく相手が大切だから仕方ないのさ
580は層化じゃない人と幸せになってね、煽りじゃないよ
つらいこといっぱいあったから本気でそう思う

582 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/02(火) 01:07:37 ID:???

>>581
＞つらいこといっぱいあったから本気でそう思う

ちっと気になるねぇ。

どうしようもなく大切で、無活で・・・それでも棘なのかい？

>>579
＞これ絶対断った方がいいかなぁ。

自分の書いた絵かぁ・・・なかなかキツいなこりゃ（汗

確かに俺も断るべきだとは思うがね。
ただソレだと最悪フラれるコトも覚悟になんだろーな。

まーコイツはあくまで彼女さんのコトを知らない俺の意見だ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 01:29:48 ID:???

創価と結婚を意識する。
→それまで相手だけしか見えなかったのに、相手の親が意識にのぼる。

ここで冷静になって止めときゃいいんだが・・・

見通しが甘いもんだから、それでも結婚してしまう。
→創価の親戚・友人との付き合いが始まる。家に連れてくる人みんなが創価。
→連れ合いが何かといえば創価の会合で家を空ける。金も出ていく。
→そのうち子どもが産まれる。ここで初めてその子を創価として育てなければならないことに気が付く。
→夫婦が子育てでなかなか一致できないので、互いにいらいらする。
→子どもが成長して学会員としてのアイデンティティーを持つ。
→孤独感を覚える。子どもの数が多いほど辛い。
→とうとう諦めて自分も創価の仲間入り。めでたしめでたし。

584 ：無党派さん：2006/05/02(火) 03:42:50 ID:L0P3awb3

創価とは絶対縁するな！
あの集団は、善良な多くの信仰心を
利用して、金儲けと権力奪取しか
考えない、最悪団体です。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 04:12:40 ID:???

棘の道・・・自虐的だね。
でも、人間だもの。
棘を取り除くことはできる

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 06:53:18 ID:8BXecJCM

>>578
古い歌を・・・
何も、あの人だけが世界中で一番、やさしい人だと限る訳じゃあるまいし、
例えば隣の町ならば隣なりに、優しい男はいくらでもいるもんさ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 19:24:28 ID:???

ネズミ講

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 22:44:48 ID:???

勧誘してランクアップ。勧誘人数で地位が上昇。おかしくない？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 22:48:33 ID:ug5IA8Iq

>>588
その意味で、家族を入れなかったら肩身が狭いんじゃない？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 22:50:09 ID:???

なんとなくネットワークビジネスっぽいね

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 00:17:28 ID:???

流石にGWだよ
うじゃうじゃ出てくる

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 08:27:37 ID:Hkn4ES2M

>>579
絶対勧誘だが、めちゃめちゃついてるなお前！！
やる前は引くのはわかるが、やってみると意外と健全でいい宗教だよ
しかし、活動において池田先生のために・・・ってのが「？？？」
俺は自分や友人のためにやってます。それ以外はこれ以上にないいい宗教や

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 08:38:01 ID:sWhNxdBa

>>592
>それ以外はこれ以上にないいい宗教や
この思い込みが、様々な不幸を生んでいるのだが。

国家神道、原理共産主義、イスラム原理主義、創価学会、オーム。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 09:37:15 ID:8EoCJ78L

>>593
学会は彼らとはちがうだろ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 11:06:45 ID:4PvMmdaG

ルミよ・・・オレより大作が大事なのか？
結婚より信仰が大事なのか・・・？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 11:52:23 ID:???

>>595
あなた女みたいなこと言うね
女がよく言う私と仕事どっちが大事なの？という質問と同じだよ
比較する対象が違うだろ
彼女にとって池田先生は師匠だし信仰は彼女にとっての人生哲学だ
彼氏や結婚とは全然関係ないものだよ
これが彼女が学会男子部と付き合っていて二股かけてるって言うなら話は別だけどね

597 ：593：2006/05/06(土) 12:27:11 ID:???

>>594
言っても通じないだろうが、
自分が絶対の物と信じているものも、絶対ではないし、
それを押し通そうとする事で多くの不幸が生れてるって事です。

お互いに大事にしている事を押し付けるのでなく尊重し合うのが、一般社会では大切な事なのです。

押し付けなければアンチは生れません。
アンチの多さは思想の押し付けのバロメーターなのです。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 12:48:33 ID:MukNVKQg

創価＝韓国

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 12:57:04 ID:MukNVKQg

層化の熟女やらせてくれ。たのむ、いますぐに

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 13:04:26 ID:???

>>599
大作か、大作の息子そっくりに整形しろ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 23:47:52 ID:O0X7FJLN

学会員同士の恋愛・夫婦【タブー？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134036385/l50

545 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/05/06(土) 17:37:50 ID:/NaMHNv4
>>544
こう言っちゃなんだが・・・他があるなら女子部はやめとけ
どっちも変ならやっぱ外部のがマシ
上手くいかなくて別れる時も楽だしね
女子部と関わると内部の色んな人が介入してくるから
ただしサイト絡みは色々と問題もあるから、それは気をつけて！

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 23:12:39 ID:???
内部との恋愛は難しいよねぇ。外部でも人柄がよけりゃいいや。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

みんな様々悩んでいても、連中はこの程度しか思っていない。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 01:28:54 ID:F33mchia

今、まさに自分が入会するかしないかという所です。
私は友人に長い期間かかって勧められ、沢山の学会員の方と会い
（正確には友人の所へ行くと学会の方が来る）創価学会自体を否定もせず
しかし、自分が入会する意味も無かったので自然と議論になったりもしました。
すると、どんどん目上の方が出てきて色々ご馳走されたり、本当に
断れない状況になったんですよね…。
ここは初めて見ましたが、上のほうに「勧誘でランクアップ」という
文字を見付け、一気に疑問になりました。
ちなみに彼は自分は宗教嫌いだとはっきり言っています。
勧誘でランクアップというのは本当でしょうか？
友人に聞いた所で答えが得られる訳はないので、自分で色々調べても
本当の中身は分かりません。詳しく知っている方、教えて頂けたら嬉しいです。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 02:10:36 ID:???

二十歳の♀です。
恥ずかしながら最近になってこの宗教団体の存在を知りました。
なもので、生まれてこのかた創価の人に会ったことがありません。それっぽい建物も見たことないですし、勧誘もされたことないです。
質問なのですが、創価の人って人口多いですか？どの辺の地域に多いとかありますか？
自分クリスチャンなのだけど、入れたりするのでしょうか？（入る気はないですが。）

長々とすみません。よろしくお願いします。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 02:24:07 ID:???

>>603
>創価の人って人口多いですか？
何百万人とからしい
>どの辺の地域に多いとかありますか？
全国です
>自分クリスチャンなのだけど、入れたりするのでしょうか？
無理でしょう。邪宗となるので

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 02:28:45 ID:???

>>602
＞勧誘でランクアップというのは本当でしょうか？
そんなものはないでしょうけど、
題目（祈り）と教学を学び、折伏（広める）する
ことが重要のようです。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 02:37:15 ID:N0B3Dd/i

ポイント制は安置以外からもたまに聞くなぁ
どうなんだろうね

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 10:36:33 ID:???

>>602
勧誘人数で学会内での地位があがる
>>603
>どの辺の地域に多いとかありますか？
とくに大阪の、ある地域

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 13:24:01 ID:???

折伏人数で役職あがりません
すっげー人数やってるのに末端役職の方いっぱい
逆に末端会員らは
幹部の折伏なんて聞かないよなーとﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言うのを
よく聞きます
幹部は必ず役職の上下なんて何も関係無い　みんな一緒である　と言うが実際目をつけられ折伏成果があがる迄１人を集中攻撃
やらせてなんぼ　という役目なんでしょうな

毎日どうよ？と通う暇があるならご自身の友人宅にも行きなさい

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 16:59:07 ID:Imfv2ubM

折伏すれば自分が幸福に感じるから懸命に折伏するのさ。
入会したら次は家族・親類・友人を狙われる。やつらは信仰の自由は認めてる、だったら人に押し付けるのは間違いだ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 17:28:48 ID:???

>609
信仰の自由ってのは、布教する自由も含まれてますよ。

611 ：匿名：2006/05/07(日) 17:48:58 ID:26xeaTJl

ぶっちゃけ…創価に入ってる人とは結婚したくないし付き合いたくない別れると思う｡私個人はそう思う｡

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 17:55:12 ID:???

>611
なんで？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 18:08:19 ID:RO+DOVIf

ほら来たよ布教する自由
じゃあ断る自由も認めてくれよ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 18:12:37 ID:???

>613
某宗教団体と違って、学会員は拉致したりはしないよ。
断るのも自由。やるのも自由。
聞くのも自由。聞かないのも自由。

もし、強制されたら、訴えればいい。
裁判で、普通に勝てるよ。

615 ：匿名：2006/05/07(日) 19:06:17 ID:26xeaTJl

611
ただ私には宗教とかの考えは無いからです｡

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 19:12:12 ID:???

>615
じゃ、宗教全般だめなんだね。

617 ：匿名：2006/05/07(日) 19:16:30 ID:26xeaTJl

616
私個人の意見でしかないけど…中には大丈夫な人もいるんじゃないかな｡
宗教はただ…私には必要ではないと思っています｡

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 19:39:11 ID:???

>616
うん。必要の無い人はやらない。それが普通だね。
やりたい人はやればいい。これが道理。

619 ：匿名：2006/05/07(日) 20:08:55 ID:26xeaTJl

618
うん…そうだよ｡そうなるとやっぱり付き合うのは自分には難しいと思うのね｡お互いに理解出来る人でないとね｡難しいのかな？って思うんだ｡

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:22:23 ID:???

>619
そうだね。価値観の違う人は魅力的でもあり、違うゆえに別れたりもするわけで…。
ま、好みみたいなものだと思うけど、宗教は生活にかかわるから簡単に決めないほうがいいよ。
やるにつけ、やらないにつけ、問題になることが多いね。特に男女の問題だと。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:28:29 ID:sP30DlLl

私が困ったときにはお題目をあげるから大丈夫
あなたが困ったときにはお題目をあげて

根っこの部分でこうなってるような気がするよ...
自立するのは大人としての条件だけど
枝葉の部分でしか心を重ねられないのは寂しい

まあ僕が頼りないのがいろんなことの原因なのだろう

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:51:58 ID:C1yszVG9

彼が転勤になって新居に初めて行った日に
前の家にあった仏壇みたいのなくなってた。
しかも創価系の雑誌とか聖教新聞とかなくなってた。
明るい未来が見えてきました

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 21:33:18 ID:???

布教の自由、迷惑だね。
層化の人は
層化であることを隠す人が多い。
>>622
かなり明るい

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 21:46:56 ID:sP30DlLl

和をもって尊しとなすとか、共存共栄とか、ないのかな？
他宗教が仮に邪宗なり低い教えとして、無宗教の人が軸がないとして、
そのままで変化なり進化なり成長なりを願えないのかな？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 21:52:06 ID:sP30DlLl

変わるには体験がいる、わかる
百聞は一見にしかず、わかる
それなりの良さも、僕にはなんとなく伝わった

でも学会に入るか否かをきっかけに壊れていく縁は悲しすぎる

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:19:48 ID:w7mi9/vO

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!、/　　一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　　 .|
　　ヽl　　　／( 、, )＼　）　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　＜　Ｈしている時にユダヤと聞いた瞬間に
　　　丶　　　　　　.ノ　　　＼性行為不能になるという話むかし聞いたことあるわ
　　　 |　＼ヽ、＿,ノ　　　　　　　　
　　.　|　　　ー-イ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:24:16 ID:???

>>626
むかつくわw
こっちは真剣に悩んどるのにw

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:36:19 ID:XdUCIuyC

別れようと思いつつも、いつか目を覚ましてくれるかも？
なんて思ってしまいます。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:45:33 ID:???

結婚６周年の夫のみ創価夫婦ですけど、まじきつい。夫が活動してなくても、いろんなところに精神の壁ができてるよ。
最初は気にしないでおこうと思って結婚したけど、端々にでてくるよ、何妙の影が。
ここで相談する段階なら、結婚はオススメできない。これは心の問題だから、一番大切かも。
境遇よりも、お金よりも、ひょっとしたら愛よりも。そこまで宗教とは根深いものなのかも。
だから怖いし罪だと私は思ってる。人の自由な行動に集団思想は制限してくる。
まよっているなら、結婚しましたぁ・・みたいな喜べない報告はやめてほしいなぁ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:54:07 ID:???

今日、彼女に創価に入ることを知らされた。
本当に苦しい。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:57:31 ID:???

続き　628さんは心は決まっているのでしょうから。別れろと誰が言っても聞けないですよね。
片方創価の夫婦がうまくいく秘訣は、創価に目をつむることしかないです。
形上脱会できても、心はそう簡単にいきません。あなたの方が惚れているのなら、折れるしか方法はないとおもいます。
この問題は私も何年も格闘しましたが、もっと時間をかけて戦うつもりです。
家族のために、皆がこれでいいと納得できるまで。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:59:43 ID:???

630さん　彼女は二世なのですか。最初ですか。
それによって言葉のかけ方が違います。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 23:03:14 ID:Imfv2ubM

将来的に、産まれてくる子供にも影響する問題。かわいそうだ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 23:05:14 ID:???

２世です。親父さんが会員。
家が苦しくて、相談に乗ってくれた女子部の方の人柄に惹かれて入りたいと思った、と聞かされました。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 23:27:52 ID:???

634さん　運命ですね。なに話しても聞いてくれません。
生まれながらの学会員は、ほんとに無理なんです。環境が人を育てます、それをいまさら説いても無駄なんです。
酒に溺れるひとやギャンブルにはしるひととおんなじで、そんな方々には失礼ですが、そこから光をみつけようとする、それが入会のきっかけでしょう。
勧誘するほうも、たいがいが不幸さなかに誘ってきます。今もその方法です。子供を亡くした最中に、霊友・創価と誘いがきました。
普段は連絡してこないのに。こんな不自然な活動・思想団体に、言葉の盾は通じません。
薄いシルクの下着を一つずつ脱がせていく覚悟がないと、夢に見る家庭・恋人関係は

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 01:00:52 ID:???

親が学会員だと、恋人であっても　アカの他人が　その子（二世）を
層化からやめさせることは
なかなかできない。
親は親だからね。親を裏切るのは勇気がいるよ。
層化と非層化の結婚は止めたほうがいいよ。
新居に、仏壇、お経、宗教本、学会員・・・。
結婚式は、会館か人前婚。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 01:17:17 ID:???

好きになったコが学会員だった・・２世ではないみたいだけど。つらい・・

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 20:17:17 ID:alLaY/Lr

知り合いの二世が信心無さ過ぎてびっくりした例がある
家族環境があんまりよろしくなくて、幼いころから創価を悪く思ってたらしい
こんな宗教にはまってるから家庭がないがしろになってたんだって嘆いてたから

そんなだったらちょっとはうまくいくかもね
ちょっとは

でも無活動でも、否定まではしない人は結婚したら根底に染付いた創価パワーが発揮されそう

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 20:27:00 ID:???

宗教板から誘導されてきました。
同じような悩みの方が沢山いて心強い限りです。

私の場合、彼女が二世です。
本人が望めば、退会は容易なのでしょうか？
先輩諸兄の皆様、ご教授宜しくお願いします。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 20:27:56 ID:???

こんな宗教にはまってるから
家庭がないがしろになったケースが多いと思うが、
本人たちはそれに気づいていない。
夫婦関係も親子関係も、宗教を通じて成り立っている。
家庭が一番なら、入信しないよね。
配偶者や恋人が大事なら、入信しないよね。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 20:47:06 ID:???

>>639
無理po
マイコ的手法であれば解けばOK
祭りになると血が騒ぐ的な海苔

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 21:12:30 ID:???

>>639
彼女が退会を望むところまで持っていくのが難しい。
論破しても、一日たてば元通り。
結婚するとなったら、相手の親がどう出てくるか・・・。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 21:38:09 ID:???

>>641-642
本人は止めたがってはいますが、やはり親が出てきますかね…。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 22:08:22 ID:???

なにしろ退会した人への嫌がらせのひどい宗教だからな
辞めたら癌になってひどい死に方した、仏罰が落ちるとか幼い頃から
洗脳されてるから、辞めるに辞めれない
娘が退会したなんて言ったら、
親が婦人部仲間に酷いこと言われる、されるから必死でつなぎ止めるよ
家出て連絡取らないとかして徐々に離れるのが賢いかもな

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 22:29:37 ID:???

家族全員でやめて引っ越さないと・・・。
親が積極的だったら、
自分の家族から退会者を出すなんて許されないでしょ。
娘の退会の原因が彼氏の存在だと思い込むよ。
そんな親と仲良くできるかな？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 22:43:34 ID:???

>>643
>本人は止めたがってはいますが、やはり親が出てきますかね
なぜ辞めたがっているのかききました？

>>644,>>645
あなた創価？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 22:54:55 ID:???

いつも思うのだが
結婚してから脱会届け?を郵送すれば　その地区での処理になるから親に連絡がいく事がわかんねー
未成年ならまだしも
本部や区が同じならﾊﾞﾚる可能性は100％だが　少し離れていれば完全に後情報になる
勿論本当に辞める気持ちがあるかどーかだね

648 ：643：2006/05/09(火) 07:23:02 ID:???

>>644-645
問題はそれなんですよね…。親が昔からの会員みたいなんで…。

>>646
青年部？の会員からストーカー紛いのことされたり、いろいろと
問題あるみたいなんです。

>>647
違う地区で出すと良いんですか？
私と彼女の住まいは離れてるので、その方法は使えますね。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 18:17:14 ID:p3lXoELL

非草加と草加の家族で悩んでいる人ってこんなに多いんですね。
ちょっと気持ちが救われました

私の夫の家は両親は今もバリバリで、彼が高校の時に疑問に感じ、
脱会したいのにさせてもらえなくて、とにかく家がイヤでイヤで
アメリカ留学を口実に家を出ました。
結局大喧嘩して数年後やっと脱会できたけど
草加のトラウマで見ていて可哀想です。
ドップリの義父母には私も閉口しています。
夫は、結婚する時に義母に私を絶対勧誘しないように言ってくれたのに
夫が居ない時に、私は義母からさりげなくセミナー誘われたり、
義父母に借金あったりで親戚ともうまくいってなく、隠れた問題は
けっこうありますね。義父も家では自分が大作かというほど
いばってるし、私は大嫌いです(義父母とはうまくいってますが）。

好きになってしまったらしょうがないけど、まだ引き返せる
なら、一般人が層化の家系の人と付き合う⇒結婚となってしまうなら
やめた方がいいですよ。本当に思う。
今　健康セミナーに行かないかと誘われているんですが、
実際健康セミナーに行かれたことある方いますか？
「健康の話だから学会とは関係ないよ」と義母に先にそう言われて・・。
ことごとく断ったりしてるので、一度くらいは行かないと
関係が悪くなるかなと悩みます

650 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/09(火) 18:33:36 ID:???

>>649まーオフクロさんも創価だと断られるって認識はあるみてーだから、
今更断ったところでどってこたねーたあ思うがね。

前にも連れてかれて嫌な目にあったとか、そーゆーのはあんのかい？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 19:28:05 ID:p3lXoELL

>>650　はい。夫が居ない時間に電話や訪問で
セミナーのチラシを何回か見せられて、毎回誘ってきます。
一度、ウザいので娘（乳児）を連れて行ったら泣いて泣いて
困ったので、私だけすぐ外に出てました。その日の事が
夫にばれて、「頼むからおふくろの誘いに絶対行かないで」
と元会員だったからか余計怒ってショックと怒りで顔面蒼白になり、
義母に対しても怒りの電話をかけていました。
義母も、夫(義母の息子）が昔退会する時に絶縁状態になって、
初めてやっと義母が退会手続きした経緯があるので、今は
彼の前では一切　勧誘しないけど。嫁姑の関係を悪くしたく
ないので、たとえば健康セミナー参加のノルマのため
（ってそんなの宗教にあるの？）とかなら一度は行っても
入会勧誘はないのかなと・・。
孫を見せに行かなきゃいやみ言うし、行ったらそんな話だし
夫婦は非層化なのにけっこう悩みます。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 19:59:24 ID:???

>>650さん
ご主人は元会員だからこそ行ってほしくない　と強く言われるんです
健康セミナーはよくありますし　講演する人が学会医師だったりね　芸能人による体験セミナーとか
セミナー自体だけ聞きに会館に行っても入会　って訳じゃ無いから　っと思われるあなたと　一切学会系におわすな！って感のご主人の気持ちはよくわかります
嫁の立場で辛いとこだけどご主人から行くなってキツク言われててーと言ってみたら？お義母さんの嫌味はご主人に受けて頂きましょ多分息子に嫌味は言いません(^^)体験済

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 20:11:45 ID:rmWPXZL8

美人信者は政略結婚させられる。ブスはどう使うか知らん。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 20:19:58 ID:7IjzQt13

>>650さん。>>652さんの言うように、身内に盾になってもらうのが最善かと。

悪い言い方だと、ご主人を悪者にするしか・・・。「主人が行くなとキツク言うので、主人に話して下さい」とか。

脱会者として言えるのは、創価と名のつくものや創価の価値観全てに触れたくないのは「実情を知っているから」なので、ご主人が創価に舞い戻る心配は無いでしょうし。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 20:21:12 ID:7IjzQt13

誤爆。>>651さんへ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 20:27:36 ID:v669FlHk

>>653
ブスは吉本に入れて芸能人にする。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 20:47:38 ID:p3lXoELL

>>652 >>654さん
ありがとうございます。
義母に「あなたの息子が行くなと言ってる」と
いうのがなんとなく可哀想かなとも思い言えなかったけど、
実の母子だから大丈夫ですよね。セミナーのことがばれた時も、
「俺のせいにしてもいいから行くなよ」と言ってたからいいかな。
　
話聞いてもらってありがとうございました。少しすっきり出来ました

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 21:47:48 ID:ru0jiCQ7

流れを邪魔してすいません
彼氏が二世か三世です

付き合う前から創価だって知っていたし、自分は興味ないんだと伝えていました
それでも、一緒にいて楽しいから付き合ってます
シャクブクもしないと彼氏から言ってくれてました
最近になって、最初の頃はシャクブクしようと思っていたと打ち明けられたけど…

そしたら昨日お茶飲んでいた時に、一番幸せって何かときいてきたんです
いろいろ話していたらやっぱり本尊が…って話が出てきた
さらに幸せってこういうことだと講釈じみてきて…

流して聞いていたけど、何か背筋が寒くなるというか
目つきがかわるのを見た気がします

信じてることを否定はできないし、するつもりはないけれど、
これが創価の人なのかって思うと無償に悲しくなりました
会合や着任は目をつむるから巻き込まないでほしい
そんな願いは受け入れてもらえないんでしょうか

恐い、と感じたのが初めてだったので書かせてもらいました

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 22:00:03 ID:???

>>658
彼は幸せについてとか、どんな話したの？
イキナリ本尊がどうとか学会員は言わないと思うけど…。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 22:06:34 ID:???

>>658
自分の直感って大切にした方がいいと思うよ。
相手は多分機会を狙ってなし崩しにしようとしてんでしょ。
つーか、かなり過去にシャクブク失敗して場数踏んでんじゃない？

しょせんあなたも彼自身の為の信仰のエサでしかないんだよ。
洗脳とはそれほどおそろしいもの。
あなたは「彼自身の幸せ」のためのエサ。
一緒にいて楽しいのも今だけかもよ。少し冷静になってみたら？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 22:12:22 ID:ru0jiCQ7

659さん

658です
始め一番大切なものは何かと聞かれたんです
何気無い話題だと思ってて、私は答えずに質問を返したら、彼はそう答えました

それを流していたらいつのまにか幸せ論に
すいません、話が前後してますね

本尊がどんだけすごいものか、幸せをもたらすものかを語るので、興味ないことを言葉と態度で示したらかなり恐い顔してました

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 22:19:06 ID:ru0jiCQ7

660さん

658です

場数踏んでるんじゃないかっていうご指摘は考えもしないことでした
ありがとうございます

そうなのかもしれないですね悲しいです

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 22:32:19 ID:UBTCy98i

【恋人】非学会員・他宗教だったら？【夫婦】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142268732/l50

こことのギャップがひどいね。
アンチの家族の彼女に対し、創価の話をするとテンションが下がるとのろける奴。
彼女は本当に悩んでいると思うが、彼女の気持ちなんて全然判っていない。

664 ：660：2006/05/09(火) 22:41:07 ID:???

>>661-662
幸せのあり方、感じ方なんて人それぞれ違うんだから、
画一的にこれが幸せだなんて他人に押し付ける人間はやめたほうがいいよ。
ましてや偶像が幸せをもたらすなんて全くナンセンス。かねりバリ電波だね。
なし崩しにするというか本性をあらわしてきたって言い方のほうが正しいかな。
上でも他の人が書いているように、結婚とか子供とかで常に頭を悩ませなきゃいけないんだよ。
つらいだろうけどよくよく考えた方がいいよ。
自分の幸せのためにね。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 23:13:26 ID:???

>>658
私も層化の人と付き合っていました。
層化の話が出ると悲しくなりますし、喧嘩ばかりしていました。
結局疲れて別れました。3年付き合いましたが限界でした。
今度は層化ではない人を見つけるつもりですが、
「あなたは層化じゃないよね？」って、聞けないですよね～

666 ：658：2006/05/10(水) 00:11:00 ID:a18qVl94

664,660さん

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ本当にありがとうございます
昨日のことだけではなく、近い将来決定的なことが起こりそうな気がしています
このｽﾚやいろんなｻｲﾄ見ていて、相手が創価であることが原因で別れたり、辛い思いをされたりしている人がたくさんいることは理解してました
それでも、学会員であることも彼の一部なんだし、それを認めた上で私の立場をはっきり示していれば、彼もわかってくれるだろうと思っていました
正直今もそう思う気持ちは残っていますが…
甘いんですね

本尊はなんでも叶える力があるなんて、真顔で言われるとは思わなかった
彼に私の考え方をわかってもらう根性はないです
それがどんだけ大変なことかはここで知りました

665さん

付き合いはじめてから創価がどんだけ浸透してるか知りました
意外と周りに多いですよね
創価に限らず、宗教の話を持ち出すこと自体なんだか憚られる感じがあるよなあと思います
私もきっとこれから665さんと同じ気持ちになることが来るんだろうな

普通の会話でさえ、創価に邪魔されてできていないと思うと本当に悲しいです
大切なものは何だろねって、
お前だよ～
と嘘でもいいから言ってほしかったです

667 ：GRASS　HOPPER ：2006/05/10(水) 00:24:57 ID:RFtsVFZo

SGIの内紛大いに結構。

どんどん分裂して、とっとと衰退してくれ。

そして、池田よ、所得税は納めようよ。

間違えて北のほうに納めるなよ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 00:26:01 ID:???

>>666
層化の人と付き合っていて、
その後耐えられずに別れた私の
心からのアドバイスは
別れたほうがいい！
なのですが、このまま恋愛を続けて耐えられなくなるまで
付き合うのも手かもしれません。
踏ん切りつきますもんね。
層化の人は、宗教、お経、集会が優先です。彼氏彼女は二の次。

669 ：GRASS　HOPPER：2006/05/10(水) 00:29:23 ID:RFtsVFZo

アンチの俺も、彼女は二の次、池田いじめが最優先。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 00:35:39 ID:kA9igx9b

しかし、創価はやり方がきたないですね。創価の女性と出会う場合はみなさん
どういうキッカケで？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 00:49:12 ID:rKTpvZ1L

信者にとって一番大切なのは自分が救われること。
2番目に大切なものは無いよ。
恋人も自分が救われるためのステップに過ぎない
ところが悲しすぎる。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 00:52:03 ID:rKTpvZ1L

>>670
層化だけじゃないよ。大概の新興宗教は同じだよ。
救われるためには勧誘をしなければならない。
勧誘するのには恥かしさや恐怖を感じる。
だから身近な人間を勧誘しようとする。
宗教信者というものは親しくなればなるほど勧誘
しやすくなる。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 01:00:39 ID:yDbmrYtX

>>671
ほんとそうだよね。
だから、このスレ見てるとイライラしてくる。
愛してるだとか世界で一番気が合うのとか根はいい奴なんだよねとか
で、結婚までしてやんの・・・

相手はそんなこと思ってもないのにね？！

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 01:28:52 ID:kA9igx9b

創価を弱体化させるには、洗脳されやすい女性を目覚めさせる事が、一番の近道
では？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 01:38:34 ID:nWPeqBUH

>>665
ご愁傷様です…
>「あなたは層化じゃないよね？」って、聞けないですよね～
選挙の時に票を入れる政党を聞いてみては？ｗ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 01:50:28 ID:kA9igx9b

公明党なら別れましょう

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 02:36:23 ID:???

公明党は子育て支援に力入れてるのよ～！
手当ても延長させるのよ～！
とおばちゃんに言われて、
そっか公明党いいトウじゃん！と票入れた子育て中の私は餌食ですかね

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 02:41:11 ID:???

>>677
次から気をつけよう!!

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 02:59:13 ID:kA9igx9b

>>677少し公明党について学んだ方が、良いのでは？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 07:56:14 ID:QoVNMg+6

(´･ ω　　　･　　　｀　) ・・・　大先生からの問いかけです

ぶすに問う　どうしてお前が　会にいる？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 11:04:34 ID:???

ここは創価の人とうまくいかなったアンチのスレみたいですね

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 13:08:11 ID:ZGqUNO/Q

>>681
上手くいく秘訣があるなら挙げてみろ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 14:38:11 ID:/bBEKv1u

>>666
つい１ヶ月半前まで学会員の女の子と付き合ってました。
彼女が学会員だと知ったときは愕然としました。それでもわかりあえると
信じて話し合いをしたりしました。でも、彼女は２世で、たとえ二人の間で
解決しても普通の付き合いはできないということに気付きました。
666さん、つらいかもしれませんが私は別れるのが二人のためだと思います。
余計なお世話かもしれませんが、666さんにはこれから何十年という人生が
あって、たくさんの人との出会いがあるはずです。尊敬できる人や、気持ちを
わかりあえる人に出会うはずです。
私も非常につらい思いをしていますし、今でも彼女のことを思い出したりします。
でも学会への悩みが無くなって、今はほっとしています。それに、自分の人生の目標
に向かって日々勉強している今の生活は非常に充実しています。
666さんの参考になればと思い、駄文ですがカキコさせてもらいました。
勝手なことを長々とすいませんでした。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 15:46:51 ID:1V5MTO+3

>>666
私も全く同じで彼はそういう人なんだと、価値観の違いとして割りきってます。
決定的な事がありましたが(男子部部長や婦人部の方に話してみたいと会ったとき)「やる自由があるならやらない自由もある。」とつっぱねました。
夢見すぎなのは分かってます。
しかし１％でもも私は夢見て生きようと思っています。

婦人部のﾔｼに２ちゃんは見るなと全否定されたので書いてみました。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 16:03:54 ID:???

創価学会のせいで、JRの事件が起きた。
脱線自己は創価学会のテロ行為だ。

686 ：658,666：2006/05/10(水) 19:16:02 ID:a18qVl94

683さん

ありがとうございます
辛い思いされたんですね
昨日ここにｶｷｺしてから、いろいろ考えました
みなさんからのﾚｽは、周りに相談できずにいたので、本当に助けになりました
好きだなあっていう気持ちにこんな形の邪魔があるってことが腹立たしいし悲しいです
最近さらっと創価用語を出す彼氏についていけてなかったかもしれません
彼氏がしていることを否定せず、見守ったことがダメだったのかもしれません
それでもきちんと線引きのできる人だと思っていました
私が創価を受け入れたと思われたのでしょうか

創価のことはよく分からないから、頭ごなしに否定しないでおこうとしていた態度が逆手にとられた感じです

彼氏が嫌いなんじゃない
創価が壁になることが耐えられない
結局彼氏も壁の向こうに立つ人なんですよね

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 20:10:57 ID:6TwLheIa

>>684
分かれ難いんだね。でもそうであればあるほど、あなたは
無駄な人生の時間を過ごしてしまうかもしれない。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 21:01:20 ID:/bBEKv1u

>>686
その気持ち非常によくわかります。
私も、学会のせいで・・洗脳されなければ・・なんてことをよく思いました。
私の彼女は日頃から全く学会の話をしませんでしたし、学会員であることが
明らかになってからも勧誘をするなどは一切ありませんでした。
しかし、なにかの拍子に学会に対する信仰心が見え隠れしていました。
私は彼女のことを否定する気はありません。素直で純粋な心の人でした。
ただ、自分の一緒にいたいという気持ちだけでは、家柄の違いや、明らかにこれから先に
待ち受けているであろう障害（結婚も考えていましたので子供のこと等）に対して
何もできないことがみえていました。
私は彼女に向かって学会の批判を毎日のようにした時期もありました。
他のスレには学会に対する誹謗中傷が並んでいますが、それと同じようなこと
も口にしたことがあります。
ただ、私が別れるときに思ったのは、学会が善であるとか悪であるとかでは
ありませんでした。現実的に考えて、これ以上一緒にいることは二人の
ためにならない。ただそれだけです。
これ以上は本当におせっかいになりかねないのでカキコは最後にします。
666さん、私は以前の自分と同じ境遇で苦しんでいる人がいると考えただけで
すごく悲しい気持ちになります。本当につらいことと思います。
自分の人生、彼の人生、お互いの家族・・・じっくりと考えて下さい。
長文失礼しました。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 21:05:43 ID:P8wArt68

創価信者が全匹死ぬことを心から願ってます

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 21:10:33 ID:UZkKC+Jp

http://jbbs.livedoor.jp/news/2442/

691 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/10(水) 21:29:29 ID:???

>>688さん、俺はあんたの話が聞きたいねぇ。

痛ェかも知んねーから無理にたぁ言わねーけどさ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 22:38:30 ID:???

>>686
ソウカと付き合い続けるのはほんとうに疲れますよ。私は疲れ果てました。
好きでいるからなんとか続くだけです。相手の心の根底にはソウカがあるのです。
これからソウカの影に、あなたが我慢し続けなければなりません。
そんな状況には耐えられないので、将来、かなりの確率で別れが来ると思います。
すぐに別れて、一般人と付き合うのをお勧めします。
相手にとって一番大事なのは、宗教ですよ。
ソウカの人と付き合って学んだことは、
付き合うには宗教観が同じでなければダメだな～ってことです。
私は、神社にも行くし、結婚式は教会でも神社でもいいし
有名なお寺にも行くし、ほぼ何でもありです。
このような私がソウカの人と合うはずがない。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 00:22:27 ID:???

２ちゃんや、週刊誌の誹謗記事を見るなって時点でおかしな団体だよな・・
人の意見に耳を傾ける気が無いって事だもん・・

北朝鮮と一緒

694 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/11(木) 00:25:17 ID:???

>>651遅くなっちまったね。俺も>>652 >>654に同意だよ。
行きたくもねーセミナーに行って、旦那さんとこじれちまっちゃ目も当てられねーだろ。

それに旦那さんは多分、俺を言い訳にしてでも行くなって言ってるぜ。
俺がもし学会員のオフクロを持ってりゃ同じコト言うもんな。
ただ俺的にゃも少し優しい言い方考えっかな・・・なんて後出しジャンケンしてみるｗ

ブッちゃけ嫌味なんざ、あんたか娘さんが入会しない限り言われるぜ。
だから細けーこた気にすんない。疲れるだけだぜ。

695 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/11(木) 00:39:33 ID:???

>>686
＞彼氏が嫌いなんじゃない
＞創価が壁になることが耐えられない

うんうん、わかるぜ。
今までこのスレで同じコト言ってきた人が何人いたか分かんねーや。

ココじゃよく聞いてんだけどさ、あんたは彼氏さんの何処が好きなんだい？
あと、彼氏さんはあんたの何処が好きなのかね？

お互いの長所と相反する創価の性格、
ソコを切り口にすりゃ希望も見えて来ないかね。

最もソレでも苦労は避けらんねーだろうから、
ソコまで好きじゃねーってんなら切っちまうのも手だがね。

696 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/11(木) 00:54:33 ID:???

>>688さん、改めてレスすんぜ。

＞現実的に考えて、これ以上一緒にいることは二人のためにならない

一致してるかどーか分かんねーが、俺も難しい問題だとは思うんだよ。

俺がもし学会員の彼女と結婚したとして、想像できる当面の難事は

・親御さんor親戚の誰かがバリ。んで、親類縁者に折伏しまくり。
・ソイツが元で、俺は親兄弟から絶縁。当然連れにゃ全員逃げられる。

てなトコか。

ただ俺は、ソレでも創価の子と結婚するコトはあるかもと思ってる。
もちろんそん時ゃ全てを失う覚悟をしてるってことになるがね。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 00:59:06 ID:nAcWgWg/

>>691さん
全て書くことはできませんがお許し下さい。
私の場合、彼女は熱心な信仰家ではありませんでした。
居住地区の青年女子部（？）の部長でしたが親の関係が強かったようですし、本人も、
信仰のせいでこんなことになるなら信仰してる意味はあるのかとさえ言っていました。
しかし、彼女は生まれてから学会員でなかったことは一秒もありません。２世なので。
学会員であるということは彼女の人格そのものですので、脱会することはそれまでの人生の
全てを否定することになります。やはり脱会はできませんでした。
私が別れを決断した決定的な理由は家族でした。お互いのです。
彼女が脱会すると彼女の家族の絆が崩壊してしまうと思いました。宗教で切れてしまう絆など
本来の姿ではないのかもしれませんが、それでも家族は誰にとってもかけがえのない存在です。
学会員の方々には本当に親切で心優しい方々もいらっしゃいます。私のお隣さんもそうです。
ただ、私の人生観では理解できないことが多々あります。私の不寛容なところも別れの一因
なのかもしれません。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 01:08:08 ID:pyTvdyrW

>>696そんな可能性語ってる君は人生終わってるよ。創価の女と結婚することに
なってもまともな日本人に迷惑かけないでね。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 01:13:36 ID:???

>>698
残念ながら、現実に相手が非学会員の人はたくさんいる。
可能性がないというのは、あなたの妄想です。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 01:16:36 ID:???

【恋人】非学会員・他宗教だったら？【夫婦】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142268732/

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 01:22:07 ID:iPw/4eeG

また出たよ！
わたしの彼女（彼氏）だけは、だけは、だけはいい人なんですよ・・・
わたしの周りの創価の人はいい人なんですよ・・・

壁の向こうにいる相手の事（気持ち）が何故分かるのだろう？？？
あっ、あなたの彼女とその周りの人は特別だからですねwww

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 01:28:57 ID:iPw/4eeG

>>696
> ただ俺は、ソレでも創価の子と結婚するコトはあるかもと思ってる。

すべての事象が可能性ゼロとは言わないが、
あんたには、失望した。
ただのドリーマーだったのかよ・・・

703 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/11(木) 01:35:20 ID:???

>>697さん、あんたホント優しいんだねぇ・・・惚れていいかい？ｗ
全てを書いちゃいけねえよ。書ける範囲で書いてくんな。

＞脱会することはそれまでの人生の全てを否定することになります

あんた程分かってる人間なら皆までは言わねーよ。

脱会を促すって方向じゃウマかねえ、
自分から脱会させる、或いは創価であるコトを無効化すんのがいいんじゃねーかな。

その方向として、
相手（あんた）のいいトコと創価の相違点
テメエ（彼女さん）の惚れてるトコと創価の相違点
をアピールするコトが一つだと思うんだよな。

＞彼女が脱会すると彼女の家族の絆が崩壊してしまうと思いました。

２世３世スレは見たかい？ホントこの手は多いんだよな。
親が死んだら脱会するってカキコを何度見たか分かんねえ。

＞私の不寛容なところも別れの一因なのかもしれません。

あんた・・・・・・優し過ぎるぜ（涙

704 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/11(木) 01:37:53 ID:???

>>702まぁね・・・惚れちまったら親類縁者も捨てちまうだろうってな。俺バカだから

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 02:19:00 ID:iPw/4eeG

相手の人生、全否定したっていいじゃないか？
相手の家族の絆、壊したっていいじゃないか？

逆に、自分を捨てたっていいじゃないか？
自分の親類縁者捨てたっていいじゃないか？

でもね、お互いそれぐらい覚悟があれば創価なんて関係ないと思うけどね。
甘いんだよ、甘いすぎる！！！
何が、「気が合うんだよね」っだ！
何が、「根はいい奴なんだよね」っだ！

恋愛語る前に、もっと色んな事勉強して且つ世間と言う物を知りましょう。。。

706 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/11(木) 02:20:46 ID:???

>>705よし、あんたの本音をもうひとつ・・・語ってくんな。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 18:08:04 ID:JrgfHmBa

皆解ってないな
創価の女ってのは普通の人とか考えがちがうところがある。それは創価の色に染まってるからだ。それを繰り返しみたとき好きでいられるか？どうしてもあわないだろ。自分の一生を創価に縛られたくなければやめたほうがいい

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 18:15:02 ID:???

>>氏ね頃シさん
久しぶりに覗いてみましたが・・、頑張ってらっしゃいますねぇ・・・。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 18:15:10 ID:Dc08+7kl

>>707
君も入信しないか

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 19:08:55 ID:D1g93V4j

すいません・・・初めてなので聞きたいのですが
恋人が学会員ならどうなるんですか？
やっぱり入会するようにすすめられるとか？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 19:22:03 ID:+TQVltBt

>>710
相手が創価と判った時点でそく別れる！

という人として真っ当な考え方、行動をとれば
何も恐れることはありませんよ。。。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 19:25:54 ID:tQqXez0O

私は創価入ってませんが、旦那の一家は全員入信済み。

今度、旦那のねえちゃんが結婚することになったんだけどさ『私(義姉)は、バージンロード歩きたいから、十字架を布か何かで隠してやるつもり』
…だってさ(((・・;)

つくづくよくわからん。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 21:14:18 ID:Dc08+7kl

>>710
とりあえず選挙の時期になると公明党に票を入れろってことになるな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:07:16 ID:hnn8e1WQ

>>710
想像できないくらい大変だぞ
こればっかりは経験者じゃないとわからないだろうな
好きな相手と綺麗に別れるならわかった時点ですぐにさよならする事を薦めるよ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 00:02:28 ID:???

>>713
層化の人は、自分の都合のいい方向に行くね。
入信の勧誘は誰にとっても迷惑だが、層化の人が言うには布教の自由。
神社や一般的なお寺を否定するくせに、紅葉の季節は神社やお寺を満喫。
神社やお寺に行かない、ましてや結婚式に教会なんてとんでもないと言う層化の人も、
海外旅行では、有名教会を片っ端からハシゴして・・・。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 00:04:11 ID:???

７１５
>>713→>>712

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 01:45:13 ID:???

>>712
いかに生臭信者だらけかわかるよな。
自己解釈でなんでもありみたいだからな。
教義の勝手な自己解釈というカルト化のベースは充分できとるがな。

俺の知ってるのも思いっきり教会でやってたぞ（ｗ
それもソッカー同士で。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 13:19:43 ID:???

>>717
信仰がはいるかどうかだけ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 00:18:22 ID:???

>>717
層化の人は、ポリシーがないのに、層化を否定すると、顔がこわばる。
層化の人を論破しても、時間をおくと、話を蒸し返してくる。めんどくさい。

720 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/05/14(日) 00:38:03 ID:YM4e7/IJ

>>1
そういう夫婦が大森みたいになっちゃうんだろうなァ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 21:24:14 ID:???

寺や神社にデートに行っても、拝まない。おみくじひかない。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 23:05:02 ID:brsjGMuk

最近までいい感じで仲良くしていた人の家に、先日仏壇が･･･orz
彼に仕事上での悩みがあって、そんな中職場の人に層化を勧められたようで、
ゲキョゲキョしてたら、仕事が良い方向へと向かったようらしく
すっかり信じ込んでしまったみたいです。
その悩みの深さに気づけず、何も出来なかった自分が悔しいです。
仏壇を受け取る＝入信ですよね？

でも、｢周りの人に感謝しながら生きる｣とか、そういう事を語られたけど、
何で宗教に入らないと気がつかないのかなー。
もう、会うのは辞めようとおもいます。

チラシ裏すみませんでした。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 23:08:46 ID:???

>>722
>｢周りの人に感謝しながら生きる｣]
これのどこがいけないの？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 23:13:38 ID:VSQuqbEI

>>722
失敗ばかりしているけれど、うまく行く確率１０％以上。
題目に関係なくうまく行っても題目のお陰だと思うのは人の常。

悩んでる人に薦めて良くなればお陰だと思う。
だから、創価は折伏する。

悩んでない人よりも悩んでいる人の１割加入は容易い。

貴方がいくら尽力を尽くしたとしたとしても、貴方より題目の効果と思いますよ。
だから結果は同じ、逆に貴方が手を下してないだけいいんじゃない、貴方が一生懸命やった事よりも、題目だと思われるより。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 23:18:33 ID:???

何かキモいんですけど

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 23:22:21 ID:???

創価に入らないとあたりまえのことが気づけない人たちばかりです。見識浅いし、常に幸薄。
感謝してもお礼しない・相手に感謝せず、信心に感謝する・慣用なふりして絶対譲らない・誰かが不幸に遭うと説教し出す・・
・
私がでくわした学会員のほとんどがこんな人格。変な人だなーとおもったら、大抵学会員ですた。
きっと学会員でありながらそう感じている人も、少なくないはず。
でも自分はそうでないと思っているんでしょう。入った時点でそういう人間形成の教育がなされているのに。
脱会したひとたちは組織の体制というよりも、身近な学会員の馬鹿さ加減に気づくという理由が多いそうです。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 23:31:27 ID:???

>>720
お前は北朝鮮の覚醒剤の運び屋だろ。
もうバレてるんだよ。
早く北朝鮮に逃げた方がいいんじゃないのか？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 23:32:07 ID:???

723さん　>｢周りの人に感謝しながら生きる｣これを創価に教えてもらったという馬鹿ですか
あなたは　全文理解して読めないひとなのですね　でしたら人間革命も熟読できましたかね
創価におしえてもらわなくとも、社会やあなたの人間関係の上で学ぶことの方がかけがえのないものではないですか。
あえていい大人が新興宗教に救ってもらったなんて、恥さらしもいいとこです。
きっと創価以外の友人も少ないでしょう。　

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 23:37:03 ID:???

>>728
いやいや、そんなことじゃなくてさ、
｢周りの人に感謝しながら生きる｣ってことにすら気づかなかった人が、
感謝しながら生きるようになったことが、なにがいけない事なの？と聞いているんです。

尊師に感謝するようになったとかいうんだったら、問題だけどさ。
別に君に危害はないでしょ？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 00:03:24 ID:???

>別に君に危害はないでしょ？
開き直りもいいとこ　肝心なことに答えてこない
創価のおかげだということを恥じていないのですかと。
創価に入らずとも人間は成長するものでしょ。本来そうでしょ。
あなたの論は　占い師の告げたロト買ったら当たったー　ぐらい軽い

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 00:35:47 ID:1GOUUvi0

>>730だな。
占いと創価は同じレベルだから、折伏の多さで入信者数が変わる。

そんな事は幹部は判っても末端に知らされないまま、末端者は必死に折伏する。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 02:37:40 ID:???

好きになった友人の女性が学会員でした。自分は創価学会には良いイメージを持っていないのですがその女性は本当に尊敬できる素敵な人で大好きです。
しかしおそらくその女性も自分の事を憎からず思ってくれていると思うのですが、宗教に関する事で今後問題が起きるのが怖くて更に恋人に関係を進める踏ん切りがつきません。
自分としては彼女の信仰を否定しようとは思っていませんが、自分が入信するつもりも全くありません。お互い相手の宗教観を尊重してそこには干渉しないで恋愛関係を築く事は可能でしょうか？そしてそうするには自分はどのような態度や心づもりでいるのがよいのでしょうか？
難しいのかもしれませんができれば彼女とつき合って二人とも幸せになりたいです。アドバイスよろしくお願いします。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 14:29:32 ID:y4uXtay9

>>732
過去レス嫁。

超既出だが、信者になるか別れるかのどっちか。
経験上、宗教観の違いは地獄だ。層化は極致。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 14:49:26 ID:TKcR00Eg

俺一回、創価の会合みたいなのに潜入したことあるんだけど
実に色んな業種の老若男女がいるんだが、そいつらは
どういうきっかけで創価に入ったんだ！？

彼氏や彼女が創価で勧誘されたとか？
俺ならそんな女だったらヤリ捨てだけどなマジで！

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 15:08:53 ID:???

>>734
連中は訴訟の達人
甘くみないように、気をつけな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 15:10:08 ID:???

>>729の言うとおりだな
とてもいい方もいるし　え？会員？って思う時もあるよ
>>730ﾋｰﾄｱｯﾌﾟしすぎ～
落ち着こうよ　そんなじゃさー逆に言われちまうよ
>>731潜入は男子部の友人にくっついて？　女はわからないよー　いい女だと思って後々女子部だったー
てのもよく聞くからね

737 ：732：2006/05/16(火) 16:56:39 ID:???

>>733 ありがとうございます。
過去レスは読みましたし、信者になるか別れるかの二択を選ばざるをえない悲しいケースが多いのも分かっているつもりです。
ただ稀であっても学会員の人と他宗教もしくは無宗教の人が幸せにつき合ってるケースは無いものなんでしょうか？
自分はできる事ならそうなりたくて、その為には宗教の話題に関してはどのようなスタンスで彼女に接してどこで線引きをすればいいのか悩んでいるんですが認識が甘いですかね…。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 17:05:51 ID:???

>>737
いろんなところに書いてあるように、
学会員同士で結婚するのと同じくらいの人たちが、
外部と会員で普通に幸せに暮らしてますよ。

本気で考えてるなら、
こんな場所で相談するのはどうかと思うよ。

線引きは、学会に無理に入信させない約束とか、
勤行だけはするとか、人によって様々。
あなたと彼女の妥協点を見つけてください。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 17:10:34 ID:BLyW6kot

両親バリバリの幽霊３世ですw旦那は公務員、姑も（世間体きにするタイプ）
結婚する時「両親から強引な誘いがないようにするね」と言う私に彼は
「○○のお父さんお母さんが信じているんでしょ、何も断らなくても
誘われれば行ける時は行くし、行けない時はきちんと断る。でもうちも
先祖供養でずっとお寺に通ってるからそれには付いて来てね」と。

選挙のシーズンは「実家は大変だろうね」と旦那両親心配してくれる。
私の両親から票のお願い電話がある前に「僕は入れれますが、父と母は
近所から頼まれてますので無理です」と連絡するし、
１回民音を母→姑で直接誘ったので私が激怒！
「ちょっと仲良くなると調子乗って！向こうは断りづらいに決まってるだろ！」
と抗議し、一切学会関係は誘わなくなった　　参考まで。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 17:15:42 ID:Ueq85h1Z

>>737
ttp://tekketsu.cocolog-nifty.com/tekketsu/2005/07/post_9624.html

要は相手とおまい次第だが俺の場合は辛かった。
客観的に層化を勉強してみそ。
幸せになれよ。

741 ：732：2006/05/16(火) 17:25:28 ID:???

>>738 ありがとうございます。
他に相談相手も場所も思いつかずここで相談したのですが良くなかったですかね？でもあなたを含め他の方の意見を聞けるのはありがたいです。
自分は自分ですが、他に学会員と非学会員で幸せにつき合っている方達がいるのは勇気づけられます。やはり線引きは人それぞれですし彼女とその点について話し合っていくしかないですね。
話してから告白するか、告白してから話し合うかなど悩みは尽きないですが前向きにつき合う方向に進めたらという思いが少し強まりました。
ありがとうございました。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 17:33:47 ID:???

>>737
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 04:16:41 ID:BOdtRWXO
旦那は学会２世で家族はバリバリの学会員。
学会の事で何度も彼ともめたけど、学会に限らず自分は無宗教を通したいと
主張し続けた。
彼と結婚する時も、あなたの活動について一切否定はしません。
その代わり私には一切勧めないで！
入会しないといけないなら別れる。
とはっきり意思を告げました。

彼の親から色々説得＆学会の話を聞かされましたが、
私の心は入会に向かなかったので、彼の親も私を説得するのをあきらめました。
（まだ分かりませんが...。）

彼が毎日勤行してても私はしません。風邪ひいたら早く治るように私の分も祈って～
と冗談交じりに言ったりします。
婦人会の人が来ても、興味ないから～。とかわしています。

彼の家に行くと、必ず会合や犬作の話が出ますが、私には一切勧誘はないです。
結婚して嫁の私だけが入会してませんが、今の所は上手くいってます。
こんな例はすくないのかなぁ？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
本人が上手く行っていると言っているから上手く行っているんでしょうが、
上手く行ってこの程度、私には仮面夫婦にしか見えないのですが。

743 ：732：2006/05/16(火) 17:42:22 ID:???

>>739 自分としては宗教観の違いを深刻なものにし過ぎないお二人のような関係が理想的です。
今すぐ結婚などは考えていませんし、結婚となると二人だけでなく互いの親も絡んできてまた難しいですがお二人のようになれたらいいなと思います。
自分が言うのも変ですが末長くお幸せでいてくださいね。
>>740 はい、自分には創価学会に関する知識があまり無いですし肯定側にも否定側にも立たず客観的にもっと知ろうと思います。できれば二人の間では宗教はあまり重要視しない関係にしたいのですが、それはそれこそ彼女の性格次第で人それぞれですよね。

意見をくださった皆さん本当にありがとうございます。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 19:42:41 ID:TKcR00Eg

始めて会合みたいなのに潜入した時に、男子部と女子部に分かれてたのにはビビったぜ！

部活かよ！っと思った
聞いたら、恋愛関係にならないようにらしいが、半分はカップルになってて、
結婚してる奴とか近々結婚する奴とかもいた！
何じゃそりゃ！こいつらは何が目的なのかマジ解からん！オウム信者と大差ないと思われる

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 19:49:05 ID:???

>>744
恋愛、結婚するためだけにやってるわけじゃない。
高校生にはわからないだろうけどね。

ちなみに学会員同士の色恋沙汰は表向き禁止。
しかし池田先生が内部同士で結婚してる。
つまり、好きにしろ！ってことｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 20:07:17 ID:j9ZpMOtv

一般人と結婚できないから
まあ、バリになると創価同士のコミュニティしか無いのだろう

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 20:10:51 ID:???

>>746
あたらずもとおからず…。
例えば自分の好きなものを一緒にがんばってる人が居て、
その人が「がんばろうよ」とか言ってると素敵に見える。
部活でも、サークルでも、仕事場でも一緒。
会合の時は気合を入れているのだという暗黙の了解を恋愛感情で消し去ると、
内部同士のｹｺｰﾝにいきつくんだね。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 21:30:27 ID:TKcR00Eg

>>745
表向き禁止にする意味ないじゃん！ｗ
それに同じ志しなら共に良くしていこうってのが普通じゃねーのか？

まぁ、創価自体、普通じゃねーし、存在する意味ねーけどな！ｗｗｗ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 21:34:34 ID:???

>>748
ちっちっち。青いな。
世の中の犯罪のほとんどが金と異性なんだな。
学会は信心を勉強するところだから、
余計な問題は極力避けるんだよ。
だから、金の貸し借り、共同事業も禁止だよ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 23:26:33 ID:VighuWAQ

層化がキライなら、層化の奴との結婚は無理だよ。付き合ってる時はうまくいってたけど、結婚ってなったら親も絡んでくるし。結婚前に、色々約束したけど無理だったよ。毎日毎日勧誘攻め。旦那に助けを求めても知らん顔。結婚したら、手のひらを返されるよ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 23:38:19 ID:TKcR00Eg

>>749
世の中の犯罪のほとんどが金と異性だったり、金の貸し借り、共同事業を
禁止することが信心を勉強することに繋がるのか！？

多額の寄付を集めて、環境破壊してまでも巨大な墓地を作ったり、
公明党を支援したり、後藤組と組んだり、人を消したりすることが
信心を学ぶことか！？

はっきり言って、創価もおまいも、言ってることやってること意味解からん！
自分でもまともな奴から突っ込んだ話されると説明できねーだろ！？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 00:20:51 ID:???

>>751
俺は君の言ってる事が分からん。
勉強する場に恋愛感情のもつれとか、
共同事業を失敗した怨みなんかを持ってこられたら、迷惑でしょ？

巨大な墓地って…。
昔からお寺にお墓があった人たちが、
創価学会員は出てけって嫌がらせで追い出されたから、
仕方が無くお墓を作ったんだよ。
それと他のお墓に比べて安いし、環境にもやさしいよ。
郊外に作るのがほとんどだし、他と比べて特別悪いとも思えないけど。

あと、公明党は支援してるけど、
後藤組とか人を消したりって話はデマだよ。
ネットの情報を鵜呑みにしないほうがいいよ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 00:50:50 ID:iwqVMVV2

>>752
宗教団体が政治に関与する目的は！？
宗教団体がより多くの墓石を造ろうとする目的は！？

何を勉強するか知らんが男女共学は勉強の妨げになるのか！？
個人の共同事業はダメで宗教団体の事業はいいのか！？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 01:01:03 ID:???

>>753
ほんと、アンチって学会を知らないんだね。
学会はただ宗教の勉強をするためのものではないんだよ。
人生だって宗教だけで出来てるわけじゃないでしょ？
最大にして唯一の目的は世界平和。日本なら日本の平和。
民衆の幸・不幸は政治で7割が決まるとか言われてるよね。
だから学会の理念を理解した政治家を応援する。

政治で言えば、公明党。
文化で言えば、民音。
教育で言えば、創価大学。
新聞（正義の言論）で言えば、公明新聞社・シナノ企画・第三文明社。
などなど、各界に創価学会の理念を理解した人を輩出してる。

これが創価学会です。

あと、男女共学で勉強する事もあるよ。
問題なのは恋愛関係。
墓地は単純に抽選で、決めてる状態だから。
お墓が足りないんですよ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 01:56:28 ID:cYM25NLR

層下＝人間の屑
恋人が層下だったら分かれるに決まってんじゃん

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 02:22:51 ID:iwshR1yb

家族についての悩みは、ココで打ち明けていいの？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 02:27:24 ID:sznDk/DU

>>754
ところが、そのあなたの大事に思う公明党というのはぶれまくりなんですが、理念がないの？
最初は革新っぽいポーズをとって、創共協定で貧乏人同士がよくなる政策で協同できると思ったら、いつのまにか政権大事で与党でしょ。
いまの政府が本当に貧乏人のことなんて思ってる？小泉の政権だもの、能力ある人にはやさしいかもね。
創価学会の中にも成功者と脱落者が出てくるのかな？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 02:39:41 ID:BiIlrATn

学会に入ってる人って、いちいち相談してもないことを自分が相談してるかのように語りかけてくることない？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 02:47:35 ID:BiIlrATn

学会の人って人の仕事とか日常の生活に説教みたいなことしてくる。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 03:07:16 ID:???

>>754
世界平和という割には、何で聖教新聞の誹謗中傷が無くならないの？
世界平和を唱えるなら、自分たちの襟を正したら？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 03:09:24 ID:cKkOmeRh

彼氏が男子部です。
学会員と知ってて付き合いましたが
宗教に無関心な環境で育ったせいか
学会話を聞くたびに引いています。
私にとっちゃどうでもいい、関係ないと言ってますが
将来結婚したら入信してほしいと勧められても断固拒否するつもりです。
やはり学会員と非学会員カップルはうまくいかないのかなとか思いますが・・・。
全くやる気もないのに入信しても意味がないと思うし。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 07:47:21 ID:iwqVMVV2

>>754
ほんと、学会員って世の中を知らないんだね。めでたい奴らだｗ
もういちいち突っ込むのがめんどいから言わないが

あんたが言ってることと創価がやってることは矛盾しまくりなんだよ！！

あんたみたいなオツムがユルイ人が騙されて信者になるんだな

763 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/17(水) 08:14:59 ID:???

>>761ちっと具体的に聞けるかい？
あんたが引いた学会話の内容ってヤツをさ。
どう引いたかも言ってくれると有難え。

あとソレを話してる彼氏さんの気持ちはどう見えたね？
単にこんなコトがあって……なのか、ソレとも超お勧めだからお前も入れよなのか、だな。

764 ：無党派さん：2006/05/17(水) 10:16:51 ID:HLkfqr1a

大作の婦人部になったら、
もう家計は火の車になります！
大作の為なら、財務も選挙も民音も
書籍も新聞も可能な限り、インチキ
題目と功徳を信じて貢献しまくります！
そして、最後に気づいた時には、地獄生活が
待ってます！

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 11:26:50 ID:???

散々こき使われてボロ雑巾のように捨てられるのが運命です。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 11:26:50 ID:p7LW/1Oa

連れの家では父親が定年したら、母親が勝手に退職金を百万ぐらい寄付したらしい
父親が泣いて怒り、家族中揉めたみたい。母親以外はアンチ
一応小さい持ち家だけど貧しい暮らしをしてきたからか
金しか信じられない気の毒な性格になった。自ら創価なんか
貧乏人が入る宗教だと言っているよ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 12:47:39 ID:Ta7FQB66

>>754
久々に凄い人が登場しましたね。
>最大にして唯一の目的は世界平和。日本なら日本の平和。
テロリスト達も同じ事を考えているんですよ。
自らの理念思想に固定化する考えを持っている人が多ければ多いほど世界は危険な状況になる。
北朝鮮でも金正日が正義だと信じているからこそ、金正日に従っているんですよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 13:33:31 ID:???

馬鹿は相手しない方がいいよ

古今東西大きな戦争は、すべて宗教戦争だ

こいつらのこの攻撃的な活動および数々の対人的衝突は、
世界平和どころか宗教の名を借りた戦争予備軍

しかも弱者学会は口だけの他力本願
政治で都合が悪くなれば公明党だけのせいにする卑怯者学会

イラクへ自分で直接行って
世界平和のために血汗流してこいや弱者ども
口八町な弱者学会は一般人にも劣る言動を繰り返す集団(笑)

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 13:34:03 ID:???

てか東京２３区内のある区に長く住んでたんだが、
回りの人達創価ばっかだった・・・。
民家に公明のポスター貼ったりしてたのよく見かけたし。
中学時代の幼馴染がウチの家にも貼らないかとか
終いに言い出してきたときには焦って断った。
勧誘される前に何とか撤退してもらったけどシツコかった；

話し変わるが、最寄駅の有料自転車置き場区議会議員が公明だったから
創価の人達が優遇で長期利用だと優先で入れたらしい。もう創価はコリゴリだよ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 16:14:08 ID:/DGxxKxu

自分の子供が知らない内に
入信されているかどうかを
知らべるには、どうしたら良いのでしょうか？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 17:35:42 ID:???

学会員とはエッチはしても結婚はするな！
財産全部、財務とやらに持ってかれるぞ・・

俺も知らん間に必死で貯めた１５０万持ってかれた・・

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 19:15:21 ID:???

てか事前対策も必要だよね。
結構創価の人達って自分が学会なこと隠してるのが多いけど
コイツはもしや・・・！って直感で思わないとね。
部屋に怪しい大作らしき胸像とかあったりしたら要注意。。。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 19:28:53 ID:???

>>770
子供に直聞きしないんですか？
間接的に聞きたかったら友達や知り合いから
宗教の勧誘みたいなのされなかった？って聞いてみては？
勧誘された様子だったら怪しいからしつこく言われても
これからはすぐ断れと言ったほうがいいと思います。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 20:22:21 ID:???

>>770
そんなもん旦那に聞きなさい。
てか、創価の夫婦ってそんな事も聞けない関係なのか？

創価の恋人・夫婦は創価云々の前に人として・・（ｒｙ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 21:37:16 ID:???

ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ｖｓぶるつり

３月上旬、アロエがぶるつりの生活保護不正受給疑惑に決着を付けるべく、
上申書、告発状をそれぞれ役所、横浜地検に提出すると宣戦布告。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
当初は、上申書の中身を公開してくれると約束するも、
ぶるつりに情報が漏れるのを嫌って未公開に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
上申書は、計３通提出すると発表。一通目はすでに提出済。３通目の上申書は、
ｐｄｆで公開すると約束
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
告発状は、現在、横浜地検と協議中で、後何回か協議したら
提出する模様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
この対決の続きは、どうなるのか。
告発でぶるつりの豪華生活あぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
告発空振りor断念でアロエあぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

続きは、こちらのスレで
生活保護受給者ぶるつりの豪華な生活☆15（ニュース議論)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147776294/

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 21:51:18 ID:???

>>754
文脈から判断すると、心に柔軟性が感じられない。
宗教にどっぷりとハマッテル人の特徴だね～。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 21:56:49 ID:???

>>776
抽象的でなく具体的にどこがと言われたほうがよいのでは？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 22:04:25 ID:n014FwdP

初めて書き込みします。

長く付き合っていた恋人の家に初めていったところ、仏壇と大作の本が……。どうやら母親がソウカの様子。

今まで宗教の話をしたこともほぼありません。
お経？みたいなものもわたしの前であげていた事はなく、またスレの前の方に出てた記念日イベントにも行っていない様子。

「バリ」と幽霊会員の見分け方はあるのでしょうか？（幽霊会員でも、やはり結婚となると苦労しそうだけれど……。）

どうか見抜く手段があったらご教授下さい。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 22:05:48 ID:HHLYMI5f

>>777
何で突っ込むか判らん。
私も同じように感じた。

>>754は、創価学会のこと以外は全て認めないって文章じゃない？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 22:10:30 ID:???

恋人が創価なら辞めさせるなぁ。
うちの姉の旦那は、幼い頃から入ってたようだけど辞めたみたい。
辞めるとなるとすぐに地区担当の人が駆け付けてくるねｗ

宗教で繋がる人間関係なんて要らない。
宗教で簡単に拗れもする人間関係なんだし。

ありのままの家族を愛していればそれでいいと思う。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 22:17:19 ID:???

>>778
>>774

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 23:33:00 ID:???

>>779
多分 >>754 = >>777 と思われる。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 23:37:07 ID:???

>>777
>具体的にどこがと言われたほうがよいのでは？

全部でしょ。わざわざ全文をコピーして貼り付けるのか？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 23:43:07 ID:???

>>754　最大にして「唯一」の目的は世界平和。
・・・お墓が足りないんですよ。

世界平和にお墓は関係ないのでは？
世界からすべての宗教をなくすことが、
世界平和への近道だったりして・・・。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 00:06:48 ID:???

わたしは散骨でもよか

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 00:16:40 ID:???

>>785
コーヒーカップでもかまわんし。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 00:18:32 ID:???

>>778
バリと幽霊会員の見分け方は、勤行をしてるかどうか。
または仕事が終わった後に予定が入ってるかどうか。
創価学会の記念日にデートに誘って来るかどうか。
選挙のときにあなたに公明党をお願いしたかどうか。
たくさん見分け方はありますよ。
「人の個性ってなんだろうね？」とか質問して、
「おうばいとうり」とか言われたら危険かもｗ

>>779
創価以外は認めないとは
具体的にどんなところが？

>>782
それは違う。>>754は私です。
>>777は誰だかシラネ。

>>784
お墓は関係ないよ。
ただ、庭にお骨をまくわけにはいかないでしょ？
学会員になったらお墓に入れないなんて、
寂しいじゃん。
他宗の寺から追い出されたら、自分達で作るしかないし。
ま、私は海にでもまいてもらいたいけどね。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 00:20:45 ID:8s7drNGO

>>754
>>777
宗教団体が政治に関与する目的は！？
宗教団体がより多くの墓石を造ろうとする目的は！？

何を勉強するか知らんが男女共学は勉強の妨げになるのか！？
個人の共同事業はダメで宗教団体の事業はいいのか！？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 00:29:28 ID:???

>>788
？？？
その質問に答えたのが
>>754ですよ？

どこかおかしな理論や、
理屈の通らないところがあったら、指摘してね。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 00:34:40 ID:iQ5uXpwi

>>787
>創価以外は認めないとは
>具体的にどんなところが？
本人が登場で都合がいい。
対話すれば、疑問点もすぐかいけつするからね。

>>767に答えてほしいのだが。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:04:10 ID:8s7drNGO

俺が本人を引き出したｖ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:09:12 ID:???

この創価学会の代表は『池田大作』、本名『成太作（ソン・テチャク）』という
朝鮮籍の在日朝鮮人二世で、創価学会の『言論部』という組織が日本国民の
情報元であるテレビと新聞に対して、母国朝鮮のための激しい干渉をしている。

一義的には単なる宗教団体だが、宗教だけでなく幅広い分野に干渉し、
公明党と密接な関係がある極めて政治色の強い朝鮮組織である。

その政治色を、単に「公明党の支持母体が創価学会」とだけ
認識する人も多いが、実は少し違う。
簡単な話、「創価学会の政治部門が公明党」なのである。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:09:24 ID:???

>>790
これの何について答えればいいの？
正義のために行動する人々＝テロリストではないですよね？
これは理解できますか？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:12:11 ID:???

>>793
正義のために行動する人々＝テロリストですよ。
テロリストも正義のために行動してると思ってるでしょうからね。
同じ理論なんですよ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:18:53 ID:iQ5uXpwi

>>791
だって、ＩＤがＮＧＯだからｗ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:20:08 ID:???

>>794
ユニセフ＝テロリスト？
赤十字＝テロリスト？
国連＝テロリスト？
ボランティア＝テロリスト？

？？？

これでは話が出来ません。
あなたは学校で歴史についてでも勉強してください。
あとはここも読んで勉強してください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:22:12 ID:iQ5uXpwi

>>793
宗教原理主義が、世界紛争の根源では？

キリスト教原理主義ｖｓイスラム教原理主義。
お互いに自分たちは正義だと思っているよ。

きもも、創価が正義だと思っているんでしょ？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:22:27 ID:???

かのヒトラーの理念も聖書に基づき正義の名の下に他民族を迫害ですからね。

行為を正義と言うのはその者達だけ。
傍から見れば迷惑極まりない。

>>796
宗教の話をしてるのではないのですか？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:27:33 ID:iQ5uXpwi

>>787
都合の良いことだけ答えて、都合の悪い事にスルーするなよ。
まるで、創価学会員みたいだぜ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:28:50 ID:Qcasbo40

おまえら、釣られんな！！！

何度も言ってるだろ、創価は宗教じゃないって・・・
間違った事を前提に、間違った理論を展開されるとバカの思う壺だぞ。
こいつらは、大前提に疑問を感じないのだから冷静にね。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:28:54 ID:???

>>797
ではなぜ、アフリカでのジェノサイドからアメリカが手を引いたのかご存知ですか？
イラクではなぜ、アメリカとイギリスが共に戦ったかご存知ですか？
なぜ、フランスは同じ宗教同士で、縁の深いアメリカと対立してまで戦争反対したかご存知ですか？

世の中はあなたの思ってるほど単純ではありません。
第一次世界大戦も、第二次世界大戦も宗教戦争ではありませんでしたよ。
問題は権力者が宗教を利用し、他の民族に対して迫害を加えたことです。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:31:31 ID:Qcasbo40

しかも、このそこそこ良スレで創価理論を展開してるんだから言わずもがな

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:34:32 ID:???

>>801
＞問題は権力者が宗教を利用し、他の民族に対して迫害を加えたことです。

日蓮正宗から派生した創価はそうではないと？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:34:59 ID:???

>>801
だから、それが創価に迷惑受けた
あるいは悩んでいる一般人に何の関係があるのかね？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:36:32 ID:???

>>802
やはり、答えないほうがいいかな？
だって、みんなききたそうだからさ。
私は別にどっちでもいいですよ。

>>803
学会がどこかの民族を迫害したという事実があれば、問題ですね。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:36:38 ID:???

>>802
ですね。
どっぷりと浸かっちゃってそうですからね・・・

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:37:02 ID:???

>>804
いや、正義のために行動する人々＝テロリストですよ。
の話からの始まりじゃね？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:37:55 ID:???

>>805
聞きたいな

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:39:08 ID:???

創価学会の目的は何？
簡単に言えば日本という国の中に、独立した朝鮮国を作ることなの？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:39:32 ID:???

>>805
日蓮正宗から破門されたからって、問題が起きてなかったですかね？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:42:42 ID:???

>>805
いや、答えてくれてもかまわんよ
別にあんたに言ったわけじゃないし

スレは伸びるは、創価のバカさ加減が浮き彫りになるしwww
とりあえず、創価の良さを思いっきり語ってみれば！

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:48:15 ID:iQ5uXpwi

>>801
>ではなぜ、アフリカでのジェノサイドからアメリカが手を引いたのかご存知ですか？
北朝鮮埒問題には手を出しませんよね。
別にアメリカは全てキリスト教原理主義では有りませんから、創価学会の様に原理主義に近い勢力には、
原理主義的勢力が反射的に反作用的行動を示しますが、反人道的なジェノサイドには、冷静に対応しようとする行動を取ります。

>イラクではなぜ、アメリカとイギリスが共に戦ったかご存知ですか？
>なぜ、フランスは同じ宗教同士で、縁の深いアメリカと対立してまで戦争反対したかご存知ですか？
プロテスタントとカトリックでは大きく見解が違います。
創価学会が仏教と言いながら、たの神社仏閣に足を踏み入れない違いほどでは有りませんが。
イスラム教も、シーヤ派とスンニ派はまったく違います。
逆に他宗教同士より敵対しています。
創価学会と、日本人の様に。
ただし、アメリカ、イギリス、フランスの不協和音は他のところに有ります。
ここで、述べる事でもないでしょうから省略します。

>世の中はあなたの思ってるほど単純ではありません。
>第一次世界大戦も、第二次世界大戦も宗教戦争ではありませんでしたよ。
>問題は権力者が宗教を利用し、他の民族に対して迫害を加えたことです。
時の権力者が宗教を利用したのは、事実です。
ただし、あなたの様に原理主義創価学会員のような人達を利用したのです。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:56:47 ID:8s7drNGO

そもそも在日の奴らは朝鮮万歳とか言って日本のことは反対ばかりするくせに
なぜ祖国に帰らん！？
自分の国で大いにやってくれ！！

814 ：812：2006/05/18(木) 02:00:50 ID:???

>>801
結局スルーですか。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 02:10:29 ID:???

>>812
ジェノサイドとは民族浄化のことですよ。
アメリカとイラクが宗教戦争をしたというのなら、
なぜアフリカから手を引いたのか？と聞いているのです。
「自由と平和のためにテロとは断固戦う」こう言っていたのに、
なぜ自由と平等の迫害されるアフリカを見捨てたのでしょうか？

世界大戦でも、なぜドイツは戦争を起こしたのですか？
宗教が違ったからですか？
でしたらユダヤ人とだけ戦争をすれば解決するわけです。

戦争が宗教から生まれる。という理論は非常に幼稚です。
それこそ、国に洗脳された哀れな国民と同じことです。

あなたは宗教＝戦争と言いましたが、間違いがわかりましたか？
問題は宗教の名において、民族を迫害したかどうかです。
または国などの権力が宗教の名において、迫害をしたかどうかです。
具体的に創価学会が戦争を起こしましたか？
または、選民主義にでも陥りましたか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 02:22:41 ID:???

大客殿や正本堂などを建立する変わりに日蓮正宗の教義の変更の要求。
余りに酷いので、破門したら嘘は流すわ機関誌で悪口言うわ放火はするわ…
暴力団のようですね。

817 ：812：2006/05/18(木) 02:25:43 ID:???

>>815
すでに書いてあるから、追記しても良いがしない。

>アメリカとイラクが宗教戦争をしたというのなら、
>なぜアフリカから手を引いたのか？と聞いているのです。
別にアメリカは全てキリスト教原理主義では有りませんから、創価学会の様に原理主義に近い勢力には、
原理主義的勢力が反射的に反作用的行動を示しますが、反人道的なジェノサイドには、冷静に対応しようとする行動を取ります。

>世界大戦でも、なぜドイツは戦争を起こしたのですか？
>宗教が違ったからですか？
>でしたらユダヤ人とだけ戦争をすれば解決するわけです。
時の権力者が宗教を利用したのは、事実です。
ただし、あなたの様に原理主義創価学会員のような人達を利用したのです。

>あなたは宗教＝戦争と言いましたが、間違いがわかりましたか？
>問題は宗教の名において、民族を迫害したかどうかです。
>または国などの権力が宗教の名において、迫害をしたかどうかです。
>具体的に創価学会が戦争を起こしましたか？
>または、選民主義にでも陥りましたか？
正義。

もう少し人の言う事に耳を傾けるべきです。

818 ：754：2006/05/18(木) 02:30:44 ID:Oqh6hKM4

ごっちゃになるから、754と名乗るよ。
つかさ、ここにはコミュニケーションの出来る人はいないのか？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 02:32:46 ID:???

>>818
そういう中傷を言うから学会員は聞く耳持たない人だと思われるんですよ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 02:34:05 ID:Qcasbo40

>>815
だ　か　ら　
別に宗教がどうのこうのはいいの

だって、創価は宗教じゃないんだから！

もしよかったら、創価が宗教と思い込んでる理由と
創価の良い所なんかを語ってくれたら嬉しいな

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 02:36:36 ID:???

実際、今までの数々のレスを見ると聞く耳を持っているようには見えませんがね。

>世界大戦でも、なぜドイツは戦争を起こしたのですか？
>宗教が違ったからですか？
>でしたらユダヤ人とだけ戦争をすれば解決するわけです。

なんて反論はなんの為にするんだかｗ
まさか宗教戦争ではない理由がこれだと？ｗ

822 ：817：2006/05/18(木) 02:36:48 ID:???

>>818
充分コミュニケーションしているのだが。
ごちゃごちゃ言う前に答えろよ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 02:37:26 ID:???

>>819
実際>>817が何言ってるかわかる？
なんか「正義」とか書いてあるけど、なんだかさっぱりわからん。

>>820
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99
ここでも読んで、何で宗教じゃないと思うか書いてくれ。
話はそれからだ。

824 ：812：2006/05/18(木) 02:44:45 ID:iQ5uXpwi

>>823
>実際>>817が何言ってるかわかる？
>なんか「正義」とか書いてあるけど、なんだかさっぱりわからん。
あんた、何をコミュニケーションしてきたの？
原理主義宗教が【正義】でテロをやっていると言った流れからの話なんだけど。
あんた、>>754でしょ？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 02:54:02 ID:???

>>823
本質的な事ですよ。
例えば、有名アーティストを熱狂的に応援するファンを信者といいますね？
オウム真理教は「教」と付くぐらいですから宗教ですよね？
でも、どちらも普通の人は宗教とは思いません。

百科事典に書いてある、テレビのニュースで報道しているからといって
世間の人は、あんたみたいにそれらがすべて正しいなんて思わないのですよ。

>宗教（しゅうきょう）は一般に、神・超越的存在・聖なるものなどについての信念や信仰

まず、創価には神・超越的存在・聖なるものがいないじゃん。
だから、語ってみろと言ってるんだよ！

826 ：754：2006/05/18(木) 02:56:02 ID:Oqh6hKM4

>>824
ごめんごめん名前わすれたよ。
>>823＝>>754ですよ。

つかさ、イキナリ「正義」とか言われても、エスパーじゃないんだから
なんのこと言ってるのかわからんよ。まあ、いいや。先に進もう。

つまり君は何が言いたいの？
原理主義宗教って意味わかって言ってる？
原理主義宗教の正義＝戦争といいたいの？

創価学会が他の民族を迫害した事がないのに
なんで創価学会が戦争をするってことになるの？
たとえば創価学会が他宗の坊さんを撲殺したとか、
民族浄化を謳って、白人を迫害したとかいう事実はある？
むしろ世界中に広まってるんだけど、
その辺はどう考えているの？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 02:58:39 ID:???

原理主義宗教の権力者は、宗教の信者を使い正義の名の下に色々な行為をする。
反対する者を「悪」だと決めつけてね。

民族間での紛争は大体がこういったのが原因。
周囲はどちらかを助けようとするから紛争が大きくなり戦争へと発展する。

>>826
＞創価学会が他の民族を迫害した事がないのに
＞なんで創価学会が戦争をするってことになるの？
似たようなもんだってこと。
>>816についてはスルーですか？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 03:04:39 ID:???

>>826

横須賀法照寺での法要を妨害しようと
創価学会員が２度にわたって放火で現行犯逮捕された事件は知ってるよね？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 03:16:13 ID:iQ5uXpwi

>>826
>創価学会が他の民族を迫害した事がないのに
>なんで創価学会が戦争をするってことになるの？
別に戦争するなんて言ってないだろ？
戦争しなきゃ良いって事でもない。
原理主義宗教が争いを生むって事です。
特に、>>754は、排他的で創価原理主義を語った事だろ。（その程度は認めろよ）
全ての真実がそこに有るなんて考え方が、社会を歪ませる大きな要因になってるって事。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 03:16:21 ID:???

機関誌で誹謗中傷や人権侵害したり、大量の訴訟を行ったり、
敵だと決めた相手の死亡を祈念する唱題会が行われたり、
法要を妨害しようと放火したり、盗撮や参詣者への尾行をするのが『正義』なんですかねぇ。

まさに『正義の名の下に』、「仏敵を責めろ！」ですね。

こんなことばかり書いていると、俺が日蓮正宗の回し者だと脳内変換されちゃいそうだｗ
日蓮正宗の信者でもなく、元信者でもないのであしからず。

831 ：754：2006/05/18(木) 03:19:32 ID:Oqh6hKM4

うー。投稿規制がうざい…。

>>825
困ったな。
言葉の定義を否定されちゃうと、
何語で話せばいいのかわからないな。
オウム真理教は宗教ですよ。正しいか正しくないかは別だけどね。
そして創価学会はご本尊様・仏という聖なるものがあります。
あとはなにを答えればいいの？

>>827
いやいや。ものすごく幼稚なことを言ってるのがわからないかな？
正義の名の下に色々な行為をする事は全然良い事でしょ？
問題は反対するものを正邪を考えずに、悪だと決め付ける事だよね。
悪に対して寛容な宗教もあるけど、創価学会は悪に対して徹底して戦う。
もちろん法律も守るし、直接暴力にうったえる事もない。
正義の言論をもって戦ってるわけだから。
事なかれ主義で民衆がだまされたのが国家神道でしょ？
だったら悪の思想に対して戦わないで、なにと戦うの？

学会が一度でも「学会に反対するもの＝悪」なんて言った？
学会を利用しようとしたり、学会をデマで迫害しようとしたものと戦ってるんだよ。
あとは民衆を苦しめるものね。
悪を容認する事は、悪と一緒だから。
いじめを見て、見てみぬふりをするのは、いじめをしてるのと一緒なんだよ。
わかるかな？

あと、>>816は正確な情報ではありません。
具体的に何をしたか調べてみたらいいよ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 03:22:00 ID:???

>>831
＞あと、>>816は正確な情報ではありません。
正確な情報は何処で手に入れましたか？
まさか機関誌じゃないですよね？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 03:40:31 ID:???

>>831

＞＞正義の名の下に色々な行為をする事は全然良い事でしょ？
所詮人間に絶対はない。だから、手続きを大事にする。少しでも間違いを減らし、少しでも万人に公平・中立を担保し、
少しでも訂正する方法が残されるように。
私的制裁を禁止して、裁判所だけが判断を下す機関だってことどう考える？
イラク攻撃のとき、国連決議であれだけ議論してた意味理解してる？

＞＞もちろん法律も守るし、直接暴力にうったえる事もない。
＞＞正義の言論をもって戦ってるわけだから。
だけではない現実があるから問題になってるわけで。

＞＞事なかれ主義で民衆がだまされたのが国家神道でしょ？
＞＞だったら悪の思想に対して戦わないで、なにと戦うの？
違うよ。国民総マンセーはむしろ逆で。積極的な拡張・変革を求める気持だったり、外部に対しての敵視だったり。
歴史や今の世界情勢みてわからない？
なぜヒトラーが出てきて、なぜ日本は大陸に進出して、なぜ北が成立してるんでしょ。

＞＞学会が一度でも「学会に反対するもの＝悪」なんて言った？
＞＞学会を利用しようとしたり、学会をデマで迫害しようとしたものと戦ってるんだよ。
さーて。焼きスレ辺りじゃまさにそう言ってるように見えるけど？学会がマンセーするセンセーを批判したり、
本尊を粗末にすると悪だとか。こーいった発言全てが学会利用？迫害？もしそーだと思えるなら重症。
例えば、北を批判するものは悪、体制を批判するのは悪というとるのと変わらんのだが・・・。

＞＞あとは民衆を苦しめるものね。
＞＞悪を容認する事は、悪と一緒だから。
なら、言論の場（といっても人格批判じゃなく論理的にね）、司法の場で徹底的に戦うだけにして欲しい。

＞＞いじめを見て、見てみぬふりをするのは、いじめをしてるのと一緒なんだよ。
＞＞わかるかな？
最初に戻るが、人が社会を作るうえで許されている範囲で頑張って欲しい。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 03:48:07 ID:???

>>831
だから「幼稚」とか中傷する言葉は要らないから。
あなたはいつもそういう話し方なんですか？
そんな話し方だとちょっと人間的に問題があると思われますよ。

あなたが「正義の言論をもって戦ってるわけだから。」と
思ってるのは学会側の建前と周囲は思うわけですよ。

＞学会が一度でも「学会に反対するもの＝悪」なんて言った？
と言いながらその上の文では
＞だったら悪の思想に対して戦わないで、なにと戦うの？
ですか・・・これじゃあ支離滅裂ですよ。
思想が違えば手の平を返すように悪だとして攻撃するのは同じじゃないですか。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 05:02:41 ID:???

反日と創価学会は深く関係していた

参考サイト
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

興味があればどうぞ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 08:28:02 ID:dlEynsRR

>>831
>悪に対して寛容な宗教もあるけど、創価学会は悪に対して徹底して戦う。
>もちろん法律も守るし、直接暴力にうったえる事もない。
ループするが、イスラム原理主義も、キリスト教原理主義もみな正義だと思っているんだ。
自分たちのみが思い込んでいる正義が、逆に悪になるってことを指摘されているのに。
比喩として嫌いだろうが、オウムのポアも正義なんだよ。

流れを読んで発言してください。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 10:22:02 ID:???

>>831
安易に正義を振りかざすあたりの傲慢さに気づかないと

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 12:36:17 ID:8s7drNGO

っつーか、創価はみんな朝鮮逝ってやってくんね！？

これ以上善良な日本国民に関与すんなよ！マジうぜーんだけど！

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 12:58:57 ID:???

>>831「唯一絶対の正義があり、それが創価だ！」
と思ってる段階で、争いの種をまき散らしているのだが…

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 13:13:50 ID:8s7drNGO

宗教の本質とは人それぞれの心の拠りどころなんだよ。それでいいじゃねーか。

商売じゃねーんだよ！創価は他人に関与すんなよ！！

バカか！！なぜカルト指定されるか少しは考えろ！勉強会やってんだろうが！

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 16:00:59 ID:???

>>840

それはその通りなんだが、学会は自分達の考えが一番正しいので、その素晴らしい
考えを伝えなければならないとなっている。だから、生半可に考えたところで折伏
はやめないよ。

学会の教義を変える以外は解決策はないだろうね。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 17:27:32 ID:???

でも創価の連中って自分が創価なのは
口に出して言わないケースもあるよ。
きっと嫌われてるってわかってるからだろうけど。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 18:19:31 ID:???

台の上に観音開きな縦３５ｃｍ横２０ｃｍぐらいの
「ついたて」みたいのがワンルームとかの部屋にあったら創価なのかな？
そのついたてに御本尊が飾られてそうなんだけど、他に同じような形の御本尊ってある？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 18:20:21 ID:???

>>843の訂正

×他に同じような形の御本尊ってある？
○他の宗教で同じような形の御本尊ってある？

845 ：754：2006/05/18(木) 20:50:37 ID:Oqh6hKM4

>>828
それが事実だとしても、学会が一度でも「寺の法事を妨害しろ！」
などと言ったことはない。
会則にもあるけど、法律違反は除名の対象だよ。
例えばユニセフでも横領があるように、世界で1200万の人が居るのに、
一人の人間を見て全体をわかったような気になるのはおかしい。
その事実だけで創価学会＝犯罪集団とはならない。
そして、創価学会員に犯罪者が多いというのも立証するすべは無い。
統計でも出てるならともかくね。
これらの事実からわかるのは、学会員の中にも犯罪を犯すものがいる。
こういった当たり前の事実だよ。

>>829
具体的に>>754のどこが排他的なの？
なにが原因で、なにを排除してるの？
俺にはその辺がさっぱりわからん。

>>830
犯罪行為をして、学会の名を卑しめたものは全部除名となっている。
もし創価学会がトカゲのしっぽ切りのような事をしているのなら、
そのような事実が明るみに出るはずだよね。
なぜ、学会を訴えた会員が居ないのかな？
日蓮正宗は元信者から、なんども訴えられているけど。
あと、訴訟権は国民の権利だから。
裁判を行うまでもないことは「訴権の乱用」といわれ、棄却されます。
100万件に1件の割合らしいですけどね。
たしか信平事件の時に信平はなんていわれたかな？

>>832
君が示した情報なんだ。
君がまず情報源を示したら？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 20:55:27 ID:???

カルト認定「創価学会」
オウム信者もこんなんだったんだろうなぁ

>>845
お大事に

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 20:58:51 ID:iQ5uXpwi

>>845

>>836には、答えてませんね。
都合の悪い事にはスルーするのが創価クオリティ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 21:02:53 ID:???

長々とレス付けてるが、１行目の

>それが事実だとしても、学会が一度でも「寺の法事を妨害しろ！」
などと言ったことはない。

からしておかしいのな。
なんで、おまえが知ってるだよ、てか知ってるほうがおかしい。
前提が間違ってるのに、いくら反論してもバカさ加減を晒すだけだな。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 21:07:12 ID:???

この信者はレスする度に極論を持ち出したり決めつけたりして論点がズレていくから、話していてもキリが無い。
重箱の隅をつつくような揚げ足取りに必死だから、そうなるんだと思うけれどね。

850 ：754：2006/05/18(木) 21:14:56 ID:Oqh6hKM4

>>833
>私的制裁を禁止して、裁判所だけが判断を下す機関だってことどう考える？
裁判所だけが判断を下すのは訴訟が行われたものに対してだよ。
生活においては正しい行為かどうかの判断は個々人の価値観にゆだねられてるんだよ。
選挙もどこに投票するかは自由。言論の自由もあるだろ？
どんな本を読み、どんな事柄を信じるかも自由。裁判所は関係ない。
基本的人権の尊重について考えてみてくれ。

>だけではない現実があるから問題になってるわけで。
何度も書くけど、学会が暴力に訴えろと言った事はない。
学校でいじめをやれと言われなくても、いじめはあるだろ？
問題はそういった問題が起こらないように組織が指導してるかしてないか。
学会は一度だって法律を守らなくてもいいなんて指導はしてないよ。

>違うよ。国民総マンセーはむしろ逆で。積極的な拡張・変革を求める気持だったり、外部に対しての敵視だったり。
>歴史や今の世界情勢みてわからない？
>なぜヒトラーが出てきて、なぜ日本は大陸に進出して、なぜ北が成立してるんでしょ。
日本人が積極的にアジアの民衆を敵視して、虐殺したと？
当時の日本人は戦争は、アジアを救うためだと思い込んでましたけど？

>さーて。焼きスレ辺りじゃまさにそう言ってるように見えるけど？学会がマンセーするセンセーを批判したり、
>本尊を粗末にすると悪だとか。こーいった発言全てが学会利用？迫害？もしそーだと思えるなら重症。
>例えば、北を批判するものは悪、体制を批判するのは悪というとるのと変わらんのだが・・・。
北朝鮮の悪については悪であると叫ぶ事が重要でしょ？
拉致問題なんかは声を出したからみんなに伝わったんだよ。
もし黙っていたら、未だになんの進展も無かっただろうね。
だれも学会に反対する＝悪だ。とは言ってないでしょ。
自分の利益や私怨のために、あらぬデマを流した人を悪だと言っているんだよ。
具体的に調べてみればわかる事だ。悪を糾弾する＝正義の言論でしょ？つか焼きスレってなに？

>最初に戻るが、人が社会を作るうえで許されている範囲で頑張って欲しい。
もとよりそうしていますが、どこが法的に、または社会的に問題ですか？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 21:24:10 ID:???

この板を見るまで俺は創価学会は好きでは無かったけれど、どうでもいいと無関心だった。
信者が多いから色々あるだけで、そこそこまともな宗教だと思ってたからね。
実際見てみるとデマや無責任な発言を除いても、信者達の言うことがおかしすぎる。
危険な団体だと思うようになったよ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 21:27:31 ID:iQ5uXpwi

>>850
な～んか釈然としない回答だな。
アンカーの付け方に作為が有る。
面倒なんで、一箇所だけチョイスする。
･････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>所詮人間に絶対はない。だから、手続きを大事にする。少しでも間違いを減らし、少しでも万人に公平・中立を担保し、
>少しでも訂正する方法が残されるように。
>私的制裁を禁止して、裁判所だけが判断を下す機関だってことどう考える？
>イラク攻撃のとき、国連決議であれだけ議論してた意味理解してる？
裁判所だけが判断を下すのは訴訟が行われたものに対してだよ。
生活においては正しい行為かどうかの判断は個々人の価値観にゆだねられてるんだよ。
選挙もどこに投票するかは自由。言論の自由もあるだろ？
どんな本を読み、どんな事柄を信じるかも自由。裁判所は関係ない。
基本的人権の尊重について考えてみてくれ。
･････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こうすれば、全然違うでしょ。返したレス変です。
完全に改ざん。
都合の良い部分だけを部分チョイスされ、摩り替える。
以前私がシツコク折伏された人と同じやり方。

853 ：754：2006/05/18(木) 21:29:30 ID:Oqh6hKM4

>>834
>あなたが「正義の言論をもって戦ってるわけだから。」と
>思ってるのは学会側の建前と周囲は思うわけですよ。
具体的にどんな発言が？

>・・・これじゃあ支離滅裂ですよ。
どこが？
学会に反対する＝悪なんて言ってないでしょ？
悪ってのは不正をしたり、デマを流す人のことだよ？
だから公明党の議員に対してだって苦言を呈したこともあるし。
学会＝絶対的正義なんて思ってないよ。
思想が違うから悪だとして攻撃してるんじゃないよ。
もし良かったら、正義の活動をしてる団体を学会が悪だと認定し、
攻撃してる例を聞かせていただきたい。

>>836
>オウムのポアも正義なんだよ。
オウムにとったら正義って…。
だからって正義＝ポアにはならないでしょ？
そんなことも理解できないの？
何度も言ってるけど、具体的に公共の不利益や、
社会を破壊する活動を学会が行った？

>>837
具体的にどのへんが安易に正義を振りかざしてるの？

>>840
>宗教の本質とは人それぞれの心の拠りどころなんだよ。それでいいじゃねーか。
それはあなたの宗教観ですね。それは否定しませんよ。
同じようにあなたが私の宗教観を否定はできません。信教の自由がありますから。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 21:38:31 ID:iQ5uXpwi

>>853
>学会＝絶対的正義なんて思ってないよ。
>思想が違うから悪だとして攻撃してるんじゃないよ。
>もし良かったら、正義の活動をしてる団体を学会が悪だと認定し、
>攻撃してる例を聞かせていただきたい。
共産党とバトルしてるでしょ。
主義主張が違うだけでお互い諸悪の根源と罵り合っている。
http://www.toride.org/tap/tap1.htm

原理主義的正義が争いを繰り返す根源だって事が理解できないかな？
世界情勢など多少理解出来るでしょ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 21:39:50 ID:???

>>853
＞思想が違うから悪だとして攻撃してるんじゃないよ。
>>831に「だったら悪の思想に対して戦わないで、なにと戦うの？」と書いてあるのはなんなんですか？
あなたは公明党や創価学会に反する者を、仲間だと受け入れるのか？

＞もし良かったら、正義の活動をしてる団体を学会が悪だと認定し、
＞攻撃してる例を聞かせていただきたい。
正義の活動をしてる団体ってのはどっから出てきた話？
頭大丈夫？

856 ：754：2006/05/18(木) 21:39:59 ID:Oqh6hKM4

>>844
創価学会のご本尊は紙で出来た横15センチ縦50センチくらいのものですよ。
あなたが言っているのはおそらくお厨子か、仏壇ですね。
他宗でも仏壇はありますから、中を見てみないと判断できません。

>>847
順番に答えるから少し待ってくれｗ
俺一人で答えてるんだから、配慮してくれ。

>>848
なにを知ってるのがおかしいの？
わかるように説明して。

>>851
そりゃもうしわけない。あやまります。
俺は別に信徒代表じゃないからね。他の人のことも見てくれ。

>>852
不愉快になったのなら謝るよ。
改ざんする意図などないよ。大筋の意味は変わらないと思うけど。

ふー。これで一通り答えたよね？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 21:41:48 ID:iQ5uXpwi

>>853
改ざんを訂正します。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>ループするが、イスラム原理主義も、キリスト教原理主義もみな正義だと思っているんだ。
>自分たちのみが思い込んでいる正義が、逆に悪になるってことを指摘されているのに。
>比喩として嫌いだろうが、オウムのポアも正義なんだよ。
オウムにとったら正義って…。
だからって正義＝ポアにはならないでしょ？
そんなことも理解できないの？
何度も言ってるけど、具体的に公共の不利益や、
社会を破壊する活動を学会が行った？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
部分チョイスして、改ざんする事は止めたまえ。

858 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/18(木) 21:43:27 ID:???

続けんなら他所でやってくれ。ココは恋人スレだ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 21:44:59 ID:???

ここが適当かね

【真剣】★★★ネットで折伏★★★【勝負】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1135739433/

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 21:45:14 ID:???

>>836
>オウムのポアも正義なんだよ。
オウムにとったら正義って…。
だからって正義＝ポアにはならないでしょ？
そんなことも理解できないの？
何度も言ってるけど、具体的に公共の不利益や、
社会を破壊する活動を学会が行った？

こいつ相手のレス全然読んでねーし、理解してねーwww

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 21:45:17 ID:iQ5uXpwi

>>858
創価学会員を恋人（伴侶）に選ぶべきかどうかを判断するのに良い参考になるんじゃないですか？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 21:50:32 ID:???

>>850
>>833
誰かが言ってたけど、アンタは揚げ足取りにやっきになって、一部しか見てないんだねぇ。
>>私的制裁を禁止して、裁判所だけが判断を下す機関だってことどう考える？
>裁判所だけが判断を下すのは訴訟が行われたものに対してだよ。
その前に「私的制裁を禁止してるのは？」って書いてるでしょ。
思うところの正義を主張するのはいいけど、他人の法益を勝手に侵害することは許されないっていってんの。
それは、思想信条の自由についても勝手な侵害は許されないってことだよ。基本的人権わかってるんだよね？
個人の許される自由はどんどん謳歌してくれたまへ。言論、投票、読書、内心。お好きに。
ただし、他人の名誉や平穏を保つこと等他の人の人権は衝突する利益だからね。

>何度も書くけど、学会が暴力に訴えろと言った事はない。
>学校でいじめをやれと言われなくても、いじめはあるだろ？
>問題はそういった問題が起こらないように組織が指導してるかしてないか。
>学会は一度だって法律を守らなくてもいいなんて指導はしてないよ。
そうかね？学会の指導や教義に根本があるとも思えるんだけど。例えば、折伏が衝突の大きな原因の一つじゃん。
有形力だけでなく、一人を囲んでっていう形態、あれは他人の意思を抑圧してるし、暴行や監禁になりかねないよ。
そーいったことを厳しく止めるよう、実行力ある指導はしてるの？
指導が行き届かないなら、組織にどこかしら欠陥があると考えるべきだし、足りてないならもっとするべきだよ。
組織が大きいから分割自治認めてんでしょ？そのあり方を検討する必要ないのかな？

>日本人が積極的にアジアの民衆を敵視して、虐殺したと？
>当時の日本人は戦争は、アジアを救うためだと思い込んでましたけど？
これもよく読んでね。「積極的な拡張・変革を求める気持ち」の方だと言いたいんだけど。
ヒトラーが出てきたドイツの当時の社会背景、もっと露骨に嫌味を言えば、層化にはどちらの気運もそろってるのかもね。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 21:52:02 ID:???

>>860
具体的に公共の不利益や、
社会を破壊する活動を学会が公に分かるように行っていないからこれだけ続き拡大している。
迷惑且つ小賢しいよな。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 21:52:54 ID:???

>>856
【真剣】★★★ネットで折伏★★★【勝負】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1135739433/

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2006/05/18(木) 21:49:20 ID:???
創価学会員は>>156 >>157の話を聞いてどう思いますか？

創価学会員が正義だと思って信じている宗教。
傍から見れば迷惑なネズミ講式の金集め。

創価学会員は宗教について真剣に考えてますか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 21:53:42 ID:nZIEDmFe

>>850
つづき

>北朝鮮の悪については悪であると叫ぶ事が重要でしょ？
>拉致問題なんかは声を出したからみんなに伝わったんだよ。
これまた主客を入れ替えた誤解だねぇ。
漏れは、その例で言えば北朝鮮の批判をすることを封じ込める言論が該当スレには溢れてるっていってるんだけどね。
アンタのいうとおり、そういった声を「弱者の意見」「魔に取り込まれてる」といって聞く耳持たないのでは、
なんにも解決しないんだよね。あ、悪かどうかは敢えて置いておくよ。それは、その声に対して真摯に反論する事で
明らかにしてくべきものだと思うから。議論の結果、正義なのか悪なのかは当人達の結論。漏れが問題にしてるのは
そういった手続きそのものを許さないあり方だから。

>自分の利益や私怨のために、あらぬデマを流した人を悪だと言っているんだよ。
>具体的に調べてみればわかる事だ。悪を糾弾する＝正義の言論でしょ？つか焼きスレってなに？
ちょっと議論がかみ合ってないみたいだが、脱会者＝悪とか、アンチ＝悪とか、２ｃｈ＝悪とか、よく見受けるんだけど。
悪を糾弾するっては、その人の価値観による意見であって、＝正義ではないよ。
その人の正義に賛同する人が多くいれば、それが社会通念となるし、そうでなければまず人を説得してかなきゃね。
それをすっ飛ばして、「自分の言動＝正義」とやると、人の権利を侵害するハメになる。
民主主義の面白いところだね。なんで少数野党が強行採決を許さないというのか。考えてみてよ。
焼きスレって「本尊焼いてうｐしました」ってヤツ。学会員には刺激強いから見るなら気をつけて。

>>最初に戻るが、人が社会を作るうえで許されている範囲で頑張って欲しい。
>もとよりそうしていますが、どこが法的に、または社会的に問題ですか？
具体例は他のスレ見て調べてよ。少なくとも、「絶対正義」を唱えてる時点で、他人の権利と衝突をするのは
容易に想像できるよ。組織としても、個人としてもお気をつけあれ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 21:58:36 ID:???

>>865
あんたが、レスちゃんと読んでなくて理解してないことが分かったから
もういくらレスしても意味ないよm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 21:58:42 ID:iQ5uXpwi

創価学会の教えに方便ってのが有りますよね。
創価学会に入信すすれば幸せになれるのだから、嘘をついて入信させてもかまわないって言う教え。
ないとは言わせませんよ。
嘘をついてでも正義のために行う好意。
だから、君達の考えている正義ってのは、イスラム原理主義者、キリスト教原理主義者、原理共産主義者と変わらないんだよ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 22:00:33 ID:iQ5uXpwi

>>866
断定して、コミュニケーションを中断させるテクニックを使うのは止めたまえ。

869 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/05/18(木) 22:02:42 ID:X6h3iLpe

遁走学会員ですな。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 22:03:40 ID:???

>>868
そんな意図はねーよ！
だったら、誘導されたスレに逝けやー

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 22:05:49 ID:???

>>868
しかも、おまえだけじゃん、バカ相手にしてるの

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 22:06:15 ID:???

>>866

それは、漏れｈが「絶対正義」をアンタが唱えてるっていったトコ？
なら、敢えて使ったんだから間違ってないよ。
だって、創価学会が「悪の団体」を「認定」したら「悪」なんだろ？
社会的な或いは司法的な評価を待たずに、一方当事者が他人に理解されない理論で糾弾するのはそれに該当するよ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 22:13:03 ID:???

>>860
あなたも理解してないよ
誰も＝だと言ってないのに、なんでも＝で括ろうとする癖はどうにかならない？
そんな風な意味の無い反論ばかり

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 22:28:43 ID:???

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2006/05/18(木) 22:28:06 ID:???
オウム信者は正義の為だと思い、人を殺めてしまう。
何故そこまでしてしまうかは、自分の信じる宗教が正義で、正義を行う為には仕方ない事だと教えられるから。
会員は正義の為だと思い、人に嘘を吐き、人を勧誘し、人を宗教に入れる。
人に害を与えているという行為はどちらも同じ事。
ただ、排除するか巻き込むかという教えられた方法の違いであり、
片や大問題になるが、片や法の目をくぐり抜けるというどちらも極めて悪質なもの。

>>754さんもこちらで存分に語ってください。
【真剣】★★★ネットで折伏★★★【勝負】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1135739433/

875 ：754：2006/05/18(木) 22:39:53 ID:Oqh6hKM4

いやいや皆様申し訳ない。
削除機能があったら、削除したいくらいスレ違いでした。

じゃあ、追加で疑問がある人は
>>874
のところに来てよ。
暇だったら答えるからさ。

と、いうわけで、以下創価学会員の恋人・夫婦の話題にしましょう。

876 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/18(木) 22:56:03 ID:???

ご協力感謝するぜ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 22:57:13 ID:nZIEDmFe

>>874

申し訳ない。そちらに移ります。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 23:05:41 ID:iQ5uXpwi

恋人が創価学会員で、どうし様かと悩んでいる人達に、本当の創価学会を見せる事は不利だと気づいたのでしょうね。
自信が有れば全てを見せれば良いのに。
超えられない壁を崩すか崩さないかで、存続できるかどうかが決るみたいですね。

壁が有っても良しとするか、オープンでいるか、創価学会の壁じゃなくても有りえる壁。
どちらを望むかで次のステップが有る。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 23:09:38 ID:???

>>878
スレ違いだと結論が出たのにわざわざ出てくるな。
消えろ。もしくは誘導されたスレに行ってわめけ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 23:16:41 ID:GveQa9ii

漏れは創価だが彼女は違う、だけど強要はしてない
だけど、脱会もしてない。

881 ：754：2006/05/18(木) 23:19:14 ID:Oqh6hKM4

>>880
あ、俺の彼女も会員じゃないよ。
そして普通に付き合ってる。

って、この話題も正確にはスレ違いだけどｗ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 23:20:56 ID:???

>>880
【恋人】非学会員・他宗教だったら？【夫婦】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142268732/

883 ：878：2006/05/18(木) 23:21:27 ID:iQ5uXpwi

隠す必要がないのであれば、ごく自然に勝てれば良い事。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 23:22:31 ID:???

>>881
彼女は学会員だと知ってる？

885 ：883：2006/05/18(木) 23:23:44 ID:???

>隠す必要がないのであれば、ごく自然に勝てれば良い事。 ×

隠す必要がないのであれば、ごく自然に語れば良い事。 ○

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 23:25:17 ID:???

普通に付き合ってるだってさ
ほんと、このスレ全然読んでない証拠だよねw
相手が悩んでる可能性なんかこれっぽっちも考えていやしない

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 23:27:33 ID:GveQa9ii

>>885
どこでもそーだけど、こうやってなんか突っかかってくるよね？
スレと関係ないことぐらい少しは目をつむっておけ！

888 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/18(木) 23:30:55 ID:???

>>886おいおい、煽んなってｗ

まーでもちっと聞いてみたい気もすんな。
彼女さんが創価のコトで悩んだりすると思うか辺りをさ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 23:38:23 ID:8s7drNGO

男子部女子部に分けんなら、創価同士のカップルや結婚を禁止しろよ！
そしたら、ほとんどの創価は結婚できねーだろなｗｗｗ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 23:38:33 ID:iQ5uXpwi

>>888
>まーでもちっと聞いてみたい気もすんな。
>彼女さんが創価のコトで悩んだりすると思うか辺りをさ。
このスレ読んでない人が言うのなら理解も出来るが。

ノー天気な相手に対する相談はよくあるし、と言うか、本筋はその事への相談が全てだと言っても過言ではない。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 23:40:34 ID:iQ5uXpwi

>>889
基本的に禁止みたいだね。

拡張路線の為の禁止だと気づかないのが痛い。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 23:56:13 ID:???

>>887
関係あるっしょ。
創価学会員側はどうしてるのか、というのも参考になるのだから。
隠しているとすれば隠してるのは何故か？という問いにも答えるべき。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 00:02:35 ID:GveQa9ii

>>892
よく読んでなかった、てっきり五痔脱字の
つっこみかと(;^_^A アセアセ・・・スマソ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 00:14:39 ID:Fb5j36fr

夫は２世。
私は夫の為に層化に入りました。
出来婚でしたが、無事に子供も産まれ、層化生活から少しずつ遠ざかろうとしたら、
夫のお母様（バリ）が子供を早く層化に入れろと言ったので、子供を入れたくなかった私は
夫を説得してお母様に話してもらったところ、追い出されました。
お母様は恨みつらみを夫にメールしてきました。
色々と嫌がらせも受けました。
今は近くに住んでいますが、音信不通にしてます。

取りあえず、子供を犠牲にしなくて良かったです。
過去も現在も未来も層化に悩まされ、嫌がらせを受けることになりますが、頑張ります。

本当に好きになった相手が層化だったならば、私のように揉めることも覚悟の上で結婚やお付き合いをすべきです。
ちなみに、夫はマインドコントロールが解けてアンチになりましたが、人間としてちょっと弱いです。
たまに夫の実家に着払いで返品したくなります。

895 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/05/19(金) 00:22:53 ID:Y7g0bmuy

>>894
世の中思ったとおりになりませんね・・・。

896 ：754：2006/05/19(金) 00:22:57 ID:IVT/+zP/

>>885
別に隠してないよ。
どこどこの会館に行ってきたよ。とか、普通に話してる。
彼女は創価学会について、教義も活動内容もほとんど知らない。
だから、普通に会話してるけどね。

>>888
悩んでるかどうかは分からないですよ。
とりあえず口では「特になんとも思わない」って言ってるし…。
彼女が近所付き合いで「お寺の集会所で餅作ったよ」とかも聞くけど、
俺も別に、どうでもよいことだと思う。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 00:25:41 ID:Fb5j36fr

>>895
そんなもんですよね・・・。
ま、層化から少しでも距離をおくことが出来てよかったですM（＿＿）M

ちなみに波木井さん。
24歳の婦人部はお嫌いですか？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 00:26:09 ID:???

>>894
子供の頃から入っていると、やっぱり宗教が無いと弱くなってしまう人間が出来てしまうのかね・・・
マインドコントロールを解くぐらいだから弱すぎではないと思うけれど。

無償の愛は宗教など無くとも家族を想う人の心に芽生えるはずなのに宗教に頼ってしまう・・・
それが相手の為だと思い強要し、憎しみへと変わるのも余りにも形容しがたい姿・・・

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 00:27:23 ID:???

>>896
その話を聞いている相手の気持ちは考えたことがありますか？

900 ：754：2006/05/19(金) 00:31:01 ID:IVT/+zP/

>>899
そうつっかかんなってｗ
相手の気持ちも考えずに付き合うはずないだろ？
だから、俺の彼女は創価アレルギーとかないから。
普通に笑いながら、「そんなことあったんだー。あははっ」って感じて話してるよ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 00:32:54 ID:???

>>900
つっかかってるのではなく、あなたが相手の気持ちを考えてる人なのか、
考えられる人なのかを聞いているだけですよ。
今までのレスでそんな繊細な心を持っているとは思えないので。

902 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/19(金) 00:57:09 ID:???

>>894
＞夫を説得してお母様に話してもらったところ、追い出されました。
＞お母様は恨みつらみを夫にメールしてきました。

ああ、ついぞ前にも似たような話聞いたかね。
まーブッちゃけ、脱会等で親子断絶てなのはもう慣れちまったよ。

つーか慣れてる俺もどーかと思ったりだが（汗

＞取りあえず、子供を犠牲にしなくて良かったです。

うんうん、禿同だぜ。
賛否両論あろうが、俺は物心着くまでは宗教やらすべきじゃねーって思う。
お勉強や、儀式のマネ事に留めとくべきだってな。

しかしあんた、強いねぇ。アタマが下がるぜ。

あんたのようなケースは多々聞いちゃいるが、
旦那が守ってくれねートコは大概ツブれちまってんだよ。
やっぱ入嫁がひとりで突っ張んのは無理があるみたいでさ。

今後俺は多分、あんたの例を語る時が来ると思う。
そん時にゃコイツも合わせて書くコトになんだろーな。
↓
＞本当に好きになった相手が層化だったならば、私のように揉めることも覚悟の上で結婚やお付き合いをすべきです。

903 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/19(金) 01:06:16 ID:???

>>896
＞彼女が近所付き合いで「お寺の集会所で餅作ったよ」とかも聞くけど、
＞俺も別に、どうでもよいことだと思う。

ふむ・・・まーあんたがそのスタンスなら、
少なくともお付き合いにゃなんの支障もねーってのも頷けるぜ。

このスレで結婚絡みでなく相談に来る人は大概、折伏だからさ。
学会入れまで行かなくても、同中や集会来い、会わせたい人がいる等々。
あとは学会や池田の素晴らしさを延々聞かされるとかな。

904 ：894：2006/05/19(金) 01:09:50 ID:Fb5j36fr

>>902
有難うございます。
未だに夫の親や学会員を見ると、パニックにはなります。
でも、自分のやっていることは悪くないと言い聞かせて、恐怖を追い払っていますが。
本当は弱い人間なんです、私。

他の掲示板でも多少書かせて頂きました。
その時には暴言も吐かせて頂きましたので、今は多少すっきりしています。

夫も被害者です。
マインドコントロールを受けていない私がこれから夫を見守ってあげなくてはいけないと思いまして。
私の家族ですから、私が守らなくては誰も守ってくれません。
私に出来ることは全てやるつもりです。

いずれ旦那も退会すると言っているので、それだけは旦那自身に決着をつけさせるつもりです。
私も陰ながら（もしかしたら表に出るかもしれませんが）旦那が自分で終わらせることを応援します。

私のような層化被害による鬼嫁を増やさないためにも、たくさんの方に語って下さい！
妥協すると子供が犠牲になるということも…。

お願い致しますM（＿＿）M

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 01:42:41 ID:???

>>904
がんがれ！
２ちゃんのこんなとこですが、応援させて頂きます

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 02:40:18 ID:ur/Dsoao

>>904
お気の毒に・・・俺も応援する！がんがれ！！

創価は百害あって一利なし！

907 ：GRASS　HOPPER：2006/05/19(金) 02:49:04 ID:52O70xjL

９０６

創価は大爆笑あって一理なし！！

が、正しい。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 08:34:26 ID:???

友人が相談があると電話をしてきた
悩みがあるのかなと思い、どうしたの？と尋ねると
聖教新聞を取ってほしいとのことだった
その時初めて彼女が創価だったことを知ったんだけど
池田先生と言う方が私たちの師匠で、
外国で数々の賞を取っている素晴らしい人だ
そして聖教新聞は他の新聞とは違って
素晴らしい事がたくさん書いてある新聞なんだよ
…等のことを熱心に教えてくれた

普段は普通に明るくて優しい良い子なので
突然そんなことを言ってきてびっくりした
とりあえず丁寧に断ったけど、彼女は19歳のうら若き乙女
親に売り込めと強要されてるんじゃないかと心配です(´・ω・｀)

909 ：元女子部：2006/05/19(金) 09:38:42 ID:TyS6V0M7

>>905
>>906
894・904です。
応援、本当に有難うございますＭ（＿＿）Ｍ
絶対に負けませんから！私。

>>908
親に言われているだけならまだしも、幹部の方や地区の方にマタ～リ言われる方が
辛いです。会合で頑張れ頑張れって圧力をかけられるのですから。
ほめてほめてほめまくられて、本人にやらなくてはいけないという状況に陥らせるのです。
↑
私はこのパターンで一時期活動家と呼ばれるようなことをさせられていました。
あの時の私は本当に馬鹿でした。

赤ちゃんの頃に勝手に入信させられた方（２世３世）は本当にかわいそうですよね。
だって、幸せになるための入信なんて考えられてませんもん。
赤ちゃんの入信も地区の成績に入るのでしょ？ありえません。
本当に幸せになれる信心ならば、親が子供の幸せのことを考えて祈りますよね。
その親の背中を見て、子供も入信しようって自身で決めるはずですよね。

夫のお母様（バリ）も何かの役職についているものですから、私の子供を入信させようと
必死でした。真冬の寒い時期に生後１ヶ月の子を会館に連れて行こうとしたのです。
有り得ません。インフルエンザも蔓延していた時期だったのに…。
子供や産後の私の身体の心配もしてくれず、入信のことばかり。

子供を入信させていたら…と考えるだけでも恐ろしいです。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 11:50:59 ID:ur/Dsoao

>>909
うぅー信じられん！
もし、これ以上、非人道的な行為が続くようであれば、家庭裁判所等の公的機関への
相談等も視野にいれてみたほうがよいかも・・・
まずは旦那さんの脱会からですね！
脱会スレもあるようなので参考にしてみては！？

911 ：元女子部：2006/05/19(金) 11:57:02 ID:TyS6V0M7

>>910
参考にさせてもらっています♪
引越しを今年中にする予定です。
結局、近くにはなっちゃうのですが。。。

でも、その時に脱会するか、時期を見るかはもう少し慎重に考えてからに致します。

＞もし、これ以上、非人道的な行為が続くようであれば、家庭裁判所等の公的機関への
相談等も視野にいれてみたほうがよいかも・・・

私の精神がイカレそうになったら、そうします♪
ま、絶対に負けませんけど♪

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 14:53:33 ID:e3axY2I5

>>894
子供はおおきゅーなって２０歳になって入りたかったら入る、入りたくなかったら
入らないがいいと思うＹＯ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 17:17:23 ID:???

問題なしだろ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 17:17:27 ID:???

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142268732/138

>自分はアンチだけど、相手がバリ学会員で結婚を考えている人いるかな？
>日本ではまだあまりメジャーじゃないけど、婚前契約書（主に財産分与について定める）
>の婚姻を解消する場合に、浮気とかとならんで自分への勧誘や子供への
>勧誘の条項をつけとけばいいと思う。
>つまり自分や子供への学会加入の誘いがあった場合には無条件で
>婚姻関係を解消し、かつ多額の慰謝料を貰えるという物。
>やってみて損はないと思うよ。
>どうしても判子を押せない相手は、いつかは折伏・・・と考えているやつ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 18:23:41 ID:e3PUH7/f

>>900
付き合っているうちはまだいいが
創価は結婚に悪影響を及ぼす。相手が創価なら反対する親多いし
もし大事に育てた娘が創価の子と結婚するなどと言われたら
俺なら絶対反対。特にバリなら尚更。子供や孫より大作なんて考えに染まったら困る

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 18:40:00 ID:5/oquYLx

>>914

それそれ！他スレの話だが、その「婚前契約書」を衆知させたいね！

いざという時の保険になる！真に相手の非信仰を尊重する意思があるなら押印する筈だよね。

渋る様なら、「勧誘しない」というのは口先だけという事。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 18:45:19 ID:???

信仰しようがしまいが　結局､女は､どの宗教を拝んでも駄目だし　
理解が何一つ出来ていない無能な生き物なんだな～

…で､洗脳され流されやすいと・・・

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 18:46:25 ID:???

もっとも　女性が考えた思想って　何一つないんだよね～
核兵器でも拝めば救えるよ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 18:58:05 ID:???

女性は子宮でものを考えるというね。
よく言えば純粋、悪く言えば馬鹿な女が、どこの宗教団体でも布教の中心になって活動している。
頭の悪い女をいかに有効に利用するかが、教団の将来を左右すると言っても過言ではない。
創価が婦人部を大切にしているのも、理屈にあってるね。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 19:09:40 ID:8pKJwlhE

http://10.xmbs.jp/n1sh1otsu/
ここに沢山の創価学会関係ネタを書き込もう

921 ：754：2006/05/19(金) 21:06:11 ID:IVT/+zP/

>>915
そりゃお前さんの価値観だ。勝手にしてくれ。
そして学会は人間の価値を平等と考えるからね。
勝手に勘違いして、勝手に困らないようにｗ

>>919
女性蔑視は止めろ。不愉快だ。
貴様のような人間がいるから女性が犠牲になるんだ。
どうでもいいけど、お前が馬鹿にする「女」から生まれたのがお前だからな。
よーっく考えな。

つか、そんな旧世紀の思考回路じゃ、
これからの女性の世紀を生きていけねーぞ。
ま、学生さんにはまだわからんかと思うがｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 21:16:23 ID:???

>>921
>学会は人間の価値を平等と考えるからね。
→学会は学会員の価値を平等と考えるからね。
>お前が馬鹿にする「女」から生まれたのがお前だからな。よーっく考えな。
→・・・。
>旧世紀の思考回路じゃ、
→・・・。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 21:25:10 ID:???

>>921
子供っぽいね～。
>>915
かなり同意。
921さんは、彼女の親と仲いいの？彼女の親は、921さんが層化であること知ってるの？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 23:34:22 ID:???

>>921
学会は人間の価値を平等と考えるからね。　≠　女性の世紀

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 00:55:07 ID:???

>>921
実生活で、ソーカ以外の人とも仲良くやれよ～

926 ：初心者娘(^^)v：2006/05/20(土) 02:11:34 ID:???

私、彼氏が、創価です。
今、入会しないかって言われてます。
創価はあまり好きじゃ無いけど、興味はあります。
だからこのスレにきました。
皆さん、色々と教えて下さい。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 02:21:46 ID:???

>>926
まずここを読んでください

創価学会に入信したいと考えています
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1119927321/4

928 ：初心者娘(^^)v：2006/05/20(土) 02:32:39 ID:???

>>927
そんな感情的な言い合いじゃなくて、みんなの中立な意見が聞きたいの。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 02:38:46 ID:b3gkK0Uh

上記のレスなんかより彼氏を信じてください。彼氏は本気であなたと幸せになりたいはず。私も同じ気持ちで主人を折伏しました。真剣です。まずは素直に彼氏の話を聞いてみて！

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 02:51:04 ID:???

>>928
何が彼氏をそこまでさせるのか、色眼鏡をつけないで
ちゃんと聞いてからだね。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 02:55:42 ID:vUpW/Svg

>>928
彼がどうとかじゃなくて、自分自身にとって入信する必然性があるかってのを考えた方が良いんじゃない？
勧める側は少なくともイイ事しか言わない。
入信したら自分の生活や周りがどう変わるか冷静に考えた方が良い。
最終的にアナタが入信するのはアナタ自身の判断だが、それを他人に押し付けるのはやめよう。
…草加じゃ無理か。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 03:00:29 ID:???

無理強い勧誘のおつよいおばちゃんが目立つけど
まあそうかでも色々な人いるだよ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 03:09:16 ID:krwkDPkd

>>928
ソカの表向きの発言より、
実際、ソカがやってる事とそれをどういう道理でやってるかってことを
みたほうが良い。

表向き世界平和を言っている宗教団体が、めちゃくちゃな関係のないことをやってる！

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 03:13:16 ID:b3gkK0Uh

まずは創価がどうゆうところなのか、何をしているのか自分の目で見てみると良いと思います。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 03:36:45 ID:???

創価はあまり好きじゃ無いと思うに至った原因があるはずだ。
興味があるということは、少しは創価のことを知っているはずだ。
ネット上には、創価の情報や創価に関する意見なんて腐るほど溢れてる。
結局、自分で調べ判断できない人間は創価入信まっしぐらw

てか、彼氏が創価で且つ自分も興味があるなら入るしかないじゃん！
このスレで色々経験者が苦労話してるけど、貴女ならうまくいくかもしれない。
そんなの、誰にも分からんよ。
お互いが創価に入っていれば、恋人が創価ということで悩まなくてもいいしねw

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 04:05:10 ID:oeEmOYGr

信濃町のテ-マパ-ク見れば､まともな人間は入りません｡

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 04:07:51 ID:DzUitekZ

自分の女が創価です。
彼女は別に、私がいいと思ってるからいい。
　　　　　　勧めたりはしない。個人の考えがあるから・・

と言ってます。
自分自身はまったく興味はありませんが
これだけ叩かれてる学会・・
でも、それを心底良しとしている彼女・・
だから、百聞は一見にしらず。　
今度、会合にいって来ます。
で、自分の頭と心で見極めます。
　素直に、そして偏見（世間、2チャン、その他）のことは頭から外して
　思った事は遠慮なく言う（嫌味とかじゃなくて）
　どつくならオッケーかかってこい、て感じで。
で、そうして感じたことを女に言おうと
思っている。　　
どちらにしろ入会はしないが、自分が信じている相手が
信じている事やし、自分で確認するしかないと思う。
　周りがどうより、自分がどう感じるかで判断するべき。
相手が勧誘してきても、周りが勧誘してきても
その人がどういう気持ちで誘ってるのか、
を見極めるためにも、自分の考え、をしっかり持つべき。
それを受け入れずに強引に勧誘してくるなら　
　　　顔をグーでしばきましょ。
　日蓮大聖人もゆるすはず・・そんなことを教えてるんじゃない。て・・

938 ：754：2006/05/20(土) 04:35:57 ID:???

>>926　>>937
まず、自分の目で見て、自分の耳で聞き、自分で考えてください。
現実社会に目を向けて自分で得たところを信じてください。

私は学会員ですが、学会の全てを理解したわけではありません（もと内部アンチですし）。
集まる人に惹かれ、会館に行き、会合に行きました。
教義に惹かれ、勉強をしました。活動に惹かれ、参加しました。
そうして、少しずつですが、理解を深めていっています。

自分の感覚を信じてください。
縁があるか無いかはわかりませんので、
入会したくないときは「入会したくない」と言えばいいし
おかしなことがあれば「ここはおかしい」と指摘してください。
少なくとも、生まれたときから入信してる私の周りで、
一度も強引な勧誘など行っていません。
これは私の確信です。私が見てきたものです。

役に立ったかわかりませんが、私はそう思います。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 04:41:26 ID:???

>>928
教義は良いが、組織としては腐ってる

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 04:47:33 ID:PLr14xrl

よくねーよ。折伏は自分を鍛えるためなんて言ってる時点で、他人の迷惑考えてないな。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 05:06:13 ID:DzUitekZ

>>938
　自分で見極めます。

　それよりも気になるのがやはり、　なにを　信仰しているのか・・です。
　宗教には反対意見もないですが、法華経は池田大作が見出したものでは
　ないですよね。なのになぜあそこまで・・・て気がします。
　ダライ・ラマ　偉大ですでも雰囲気はそこらの修行僧と、そこらの
　やさしいオッチャンと、なんら変わりないですよね。
アーーーーーーーーーーーー
　　　体験してきます。
　　自分の中の宗教に対する考え、
　　　神は違えど、気持ちは同じ。
　　　言葉という方法の教えでは無く、感じる方法の教えなら
　　　こんなに宗教は増えてたんやろか・・
　　　宗教という概念すらなく、自然と自然に感じて、
　　　争いもなんじゃないやろか・・・
　　　　よくわからんけど、あってないようなものでもともと自然と
　　　　　　　　　　　　　あるものを、あーだこーだ言ってるだけの様な・・
　　
　　　発達、進化、時間　良いも悪くも動くものは、動きます。
　　　

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 07:53:07 ID:uoUDZSfU

>>937
まずは親に創価をどう思うか聞いたら？
下手したら親子断絶になるよ、宗教なんて勧められて入るもんでもないし
学会員に人徳があるとは思えない。勧誘して歩いて嫌われるだけ
毎日三食食べれて健康で、ある程度好きなことが出来る生活が出来れば由。
連れはアンチ二世だけど母親の事をあきれて見ているよ、欲が深いって拝めば幸せになれると信じていると
宗教の恐いところは盲目的になる。聖教読んでみたら？誹謗中傷すごいよ
一度入れば家族がこっちの世界に連れ戻すには、苦労や時間がかかり大変
親に相談して、本とか読んだ方がいい。簡単に入るもんじゃない

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 08:04:27 ID:b3gkK0Uh

あなたエライ！正しいです。わたしは学会員ですが、まずは偏見や噂は忘れて内部を見ないことには良いも悪いもわからないですよ。聞きたいことがあればその時に全部聞いて。しつこく勧誘されることもないし、自分が決めれば良い。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 08:43:38 ID:ojzs5JaX

>>926
創価学会の歴史は戦いの歴史。
これは、創価学会の方々も否定はしないでしょう。
日蓮の生き様を模写しているのです。
創価学会VS共産主義者
創価学会VSアンチ
作用反作用の法則で強く出れば相手も強く出て、弱く出れば相手も弱く出ます。

さて、貴方はどんな道を選ぶか自分で判断する事です。

945 ：初心者娘(^^)v：2006/05/20(土) 08:50:40 ID:???

皆さん色々な意見ありがとうございます。

もう少し中立な目で見ていこうと思います。

又、何かあればご相談しにきます。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 10:02:40 ID:j2Z4glcU

>>934
出た
創価の常套句
「やってみなきゃわからない」

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 10:24:45 ID:v+viazcC

やってみて「駄目だこりゃ」と気付いた人がココに（限らず）大半なんだけどな・・。

創価を知らなきゃ判断できん・・なんて人は「北朝鮮も行って見なけりゃどんな国か分らん」と思うのかな？

行って見て「金将軍は素晴らしい」なんて言い出したりして・・。

アウトプットで分析・判断出来ない人は何にでも騙されちゃうんだろうなあ・・。