【真剣】★★★ネットで折伏★★★【勝負】

学会員が無宗教の人を真面目に折伏するスレです。

ネットでは難しい、という意見をよく聞きますが、何故むずかしいのかは
はっきりしません。
というわけで実際にやってみましょう！
なにはともあれまず行動です！

折伏される側、およびアンチは、なるべく論理的にレスすること。
野次だけだとつまんないからね。
真面目に折伏されてみたい人、したい人はレス番でもいいからコテ
推奨です。

ちなみにオレは会員ではありませんｗ

何か似たようなスレが3ヶ月に１回は立つな

　　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜

お塩と矢田

>>4
分かれるみたいだよ

面白い。応援するぞ。
ただ、創価の教学は論理的に破綻して二転三転してるからな。
文章化してしまうと不利でしょうね。
リアルでｼｬｸブクしてくる奴は池田先生の海外の授賞とかから入ってくるね。

�@「祈り」は具体的であれと指導しているが、
この論は具体的に祈れと抽象的な話に終始しているおかしな論と思える。
悩みを解決するために祈っているのであって当然そのような状態の時は具体的な解決策など皆目見当もつかない状態なわけで、
具体的に祈れと言われてもそれができるぐらいならそもそも打開策に奔走している。
�A祈った分だけ、動いた分だけ、語った分だけ功徳があるというが、
ならば、回向や病人への回復祈願などは無意味になる。
�B御書には「祈りとして叶わざるなし」とある一方で
「叶い叶わぬは御信心により候。日蓮が失にあらず」とある。
明らかに矛盾している。
�C「仏界」の実在を証明できるのか。
「仏界を涌現すれば判る」ではなんの説明にもなっていない。所詮、仏界の実態はフィクションに過ぎない。
�D「天の加護なきことを疑わざれ」
と言われてもないものはないのだから諸天善神の存在はフィクションだと証明できる。

久遠元初の自受用身（日蓮）⇒仏陀⇒天台⇒日蓮⇒学会
だから全ての学会に関する諸問題の淵源は「日蓮」になるでしょ。

創価学会もアレだが、
法華経自体が異端宗教だしな

>>1
まずは題目あげてこい

>>9
>1は会員じゃないといってるよ。
それからね。題目など全く無意味だかね。

ガカーインが、このスレに来ればよい。

断言する。
ココで真面目に折伏しようとする学会員はエセ。

真剣勝負とかいう前に教義がテキトーすぎるよな、でもまぁそれは日蓮上人
「立正暗黒論」以来の伝統とも言えるわけで・・w

>>1
重複

どうすれば折伏ができるか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127514347/
折伏の戦い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101281775/

ただいま。

>>5
破綻してるならしてるでいいんだけどね。ここで実際に折伏することで
それが証明されちゃうなら、その程度のものってことでしょ。

>>6
逆折伏thx
でもね、それ言い始めると会員って絶対何も言わなくなるじゃんね。
だから、ふだんやってるままに折伏ってのをやってみせてほしいのね。
それで折伏されるなら、されてもいいし。

>>9
折伏するとき無宗教の人に「まずは題目あげてこい」って言うの？
そんな宗教誰もやらんだろ。
貴方会員でしょ？
実際会員を増やすつもりで話してみてよ。それも使命なんでしょ？

>>10
ややアンチくらいかなｗ

>>12
そのココロは？
5の言うとおり、文章化すると論理破綻して不利になるから？

>>14
「折伏」って同じ単語つかったら全部重複かよｗ
明らかに主旨が違うだろ。
ここは「実際に折伏するスレ」なの。折伏の方法やらなんやらを
語るスレじゃない。

会員で、ここで実際に折伏でも勧誘でもいいから真面目にできる人
いないの？

あるいは、なんでネット掲示板じゃできないのか説明できる人。
会員限定ね。

>>12
理由は？

>>17
本気の折伏には体温と匂いが必要なんだよw

>>18
論理的に破綻している創価教学ではｼｬｸブクできないから、体温と臭いでやるわけだね。

池田先生が世間に出て来てリアルでは絶対に対談しないのと同じだね。

>19
ある種の脅迫観念を抱かせることもできないしなｗ。
ここにやってくる創価の連中の文章力では・・・。

>>20
人を傷つける文章力はないのかもね！

てか、２ちゃんで期待すんなよ
学会員がやってる掲示板行けば？

>>22
んで、普通は何から話を切り出すのかな？
やはり、先生の名誉博士辺り？

そんなもん、それぞれだ

>>15
>ここは「実際に折伏するスレ」なの。

入会するときは個人情報を本部に登録するはずだよな。
２chで入会するとか書いても意味がないことは理解できるだろう。
現実問題として実際に入会させるスレが機能しないことは明らかだ。

>>1
重複

どうすれば折伏ができるか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127514347/
折伏の戦い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101281775/

削除ガイドライン

６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

７． エロ・下品
２ちゃんねる
　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。
これらは例外なく削除対象になります。
ピンクＢＢＳ
　ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、運営方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。
　エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。

このスレは
今年、創価班大学校を抜け出して非活の内部アンチになったオレを活動に復帰させるスレになりますた

>>25
実際に折伏できたなら、された人は自分から実際に学会に入会すれば
いいだけのことじゃん。
ハンコ押させる営業じゃないんだから、ここでもなんら問題ないだろ。

>>28
じゃ、活動の試しに折伏してみてくれ。
どんな話から始めるよ？

>>1
http://www1.odn.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?user=cam07270&no=2&_b10=

ほら、学会員のホームの掲示板だよ
ここで呼びかけてみたらいいよ

>>12
＞ココで真面目に折伏しようとする学会員はエセ。

そーかねぇ。俺にゃコッチの方がよっぽど布教しやすいフィールドだと思うがね。

数人で囲まれて逃げられなくなるかも知んねえ。
深夜や早朝にウチに押し掛けられるかも知んねえ。
電話やメールを気が狂っちまうほど送られるかも知んねえ・・・等々。

こーんな危惧があるから門前払いしてるよーなヤツらも、
ネットなら心配ねーから寄ってきてくれっかもだろ？


関係ねーが「俺を逆折伏しろ！」てなスレなら人集まるかもな。
アンチの俺にゃ立てらんねーがｗ

>>29
実際に入会したかどうか確認できないのが問題だろ。
層化工作員が自作自演で入会者みたいな書き込みするのも簡単にできるだろうし。

>>32
入会したかしないかなんてそれこそたいした問題じゃないんだよ。
実際既に会員はいるんだから。

折伏の内容自体がポイントなの。

>>31
＞そーかねぇ。俺にゃコッチの方がよっぽど布教しやすいフィールドだと思うがね。

と、思えるのだが、はっきり言ってしまえばこのスレはこれ以上伸びないのではないか。
確かにネットだと何の準備もせずにコミュニケーションとれるという気楽さがあっていいのだろうが、
その分、第三者によって邪魔されやすいのも難点だ。

いままで、折伏を対話形式で推進してきた為じっくり話合いができたが、その環境が
整わない掲示板での「折伏」は第三者の介入により混乱は避けられないことだ。

まあ、結論としては、掲示板での「折伏」は不向きなのではないかと思える。

>>34

　　　第三者によって邪魔されやすいのも難点だ。
　　　第三者によって邪魔されやすいのも難点だ。
　　　第三者によって邪魔されやすいのも難点だ。
　　　第三者によって邪魔されやすいのも難点だ。

ずいぶんヘタレな折伏姿勢だな（ｗ

２チャンは不平不満を抱く奴の罵倒専門掲示板だろ？

罵倒されるだけで、反駁できない連中にとってはつらいだろうなｗ。

ま、便所の落書きだしね

>>34
ようするに誰の邪魔も入らないところで、折伏される側は1人で、
学会側は複数で、道理が通らないことを言っても反論を封じ込められる
体制を作らないと折伏はできないってことだな。

>>38
便所の落書き程度を論破できないんだから創価もたいしたもんじゃないね。
かといって２ちゃん自体を完全スルーするほどの器もないし。

２ちゃん何かにに来る末端学会員が論破なんて出来るわけねーじゃん。
学会員の掲示板ならどうなるか分からんが

じゃ、ガカーイの幹部ここに来いっ！たら・・・。

>>34
＞第三者によって邪魔されやすいのも難点だ。

だからネットはいいんじゃねーか。
無視すりゃいいだけの話だぜ。

基本サシで話して、雑音の中から取れるモンだけ取りゃいい。
混乱なんぞしねえと思うがねぇ。


>>40
＞学会員の掲示板ならどうなるか分からんが

アク禁喰らってＩＰ晒されんじゃねーの？ｗ

重複削除だな。

板に学会員いないのに折伏w

>>1
重複

どうすれば折伏ができるか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127514347/
折伏の戦い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101281775/

age

重複

どうすれば折伏ができるか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127514347/
折伏の戦い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101281775/

層化逃走w

重複

どうすれば折伏ができるか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127514347/
折伏の戦い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101281775/

しょせんネットで折伏など不可能

カモーン

ヘタレ瓦解員がジューフクジューフクと鳴いてます(ｹﾞﾗ

折伏より生尺が好き。

満を持して入信８ヶ月の期待のホープ２５歳、無役職男子部員登場！

まだ無役職な為、先輩達みたく馬鹿忙しく無く、逆に君達暇人の相手をできるぜ。
俺程のホープならすぐに役職が来て忙しくなってしまうだろうから、俺が相手してやれる
のも今のうちだぜ。
まだ暦は浅いがここ半年結構勉強したし、経験値の無さは情熱でカバーする。
それにモトモト法華経に興味があったから安心して折伏されてくれっ！

１建設的な対話出来そうな奴。

２批判で凝り固まってない奴。

３批判するにしても、こっちの思想を批判した時それ以上の思想を提示できる奴。

４学会員だけど疑問がある奴。

５話にならなそうと判断した奴はスルーする。

さあっ来いっ！念願の学会員だぞっ！

>>54
まずは学会のどこがステキなのか、説明してミソw

５４さん、では「なぜ創価でなければいけないのか。なぜ池田氏のみを師匠としなければいけないのか」あたりから御説明いただけますか？

世の中には様々な宗教や教祖が溢れている中、１団体、１教祖にこだわる必要がわからないのです。

どの会員さんに聞いても「法華経が一番」「学会が一番」「池田先生は間違いない」と言うばかりで具体的な根拠を示して呉れないのです。

日蓮氏という故人の僧侶が文書で正当性を主張しているというのは、現代社会で生きている我々にとっては何の根拠にもなりませんし、題目をあげたり池田氏の本を読んだりしても、冷静に考えると何も凄いこと、正しい事とは思えません。

如何でしょうか。

ったく、つまんねー質問ばっかだなぁ。
入会８カ月の俺に組織の質問ばかりとは・・・・普通に考えて解らんのか？
無役職の俺に、解る訳ねーーーーだろ！！
ここまで物事を常識的に考えられない馬鹿ばっかとは・・・。

６組織の揚げ足取り狙いの馬鹿もスルーする。

を、付け加えよう。

まあ、適当に一回だけレスしてやる。
>>55
そんなに知りたければ入会して自分の肌で経験しろ。
>>56
まあ俺の拙い勉学だが、創価は法華経の精神を現実に実行しようと団体だからだよ。
他も回ったが・・立正佼成会は本尊や教義が変わるし、霊友会は先祖にこだわり過ぎたりお導き等
何かズレてんだよね・・戦争にも肯定的だし。キリスト教やイスラム教は血生臭いし。
生命賛歌の法華経の精神を生命論と人間主義って形で現代に蘇生させた功績は
戸田先生と池田先生の凄い功績だよ。

３を読め！創価学会以上の法華経の解釈ができてる団体や思想を提示するか法華経以上の
価値観か宗教を提示しろ。

>>57
れすありがとさん、んじゃさらに素朴に、創価の主張する法華経の精神
はいったいどんなものなのか、カンタンに説明できますか?

>>57 僕は頭が悪いので都合の悪い質問は馬鹿呼ばわりでスルーします、
まで読んだ。そんなつまらないレスしか出来ないんならｳｻﾞｲからコテ外せ。

バ━━━━━━m9( ^ д ^ )9m━━━━━━ カ

７質問する奴は名無しでするな。
も、入れとこう。
>>58
簡単にはムズいな・・・まあ、あえて簡単に言うと生命を最大に尊重した価値観だな。

勝負なのか。
だったら折伏して断られたら層化の負けってことだよな。

>>1
負け犬乙。

スルーするーってやたらとスルーを強調してえ逃げ道を用意するヘタレの>>1は、
層化にとって都合の悪い意見が出てきたら屁理屈を言いながら逃げるんだろうな。
頭が悪すぎるんだよな、層化は。

>>57
層化も本尊変わらなかったか？
日蓮正宗大石寺の大本尊を蔑ろにしてブツバツ落ちないのか？（藁）

（藁）（藁）

重複

どうすれば折伏ができるか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127514347/
折伏の戦い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101281775/

『広布と人生を語る』池田大作

「日蓮宗身延派にあっても、南無妙法蓮華経の題目を唱えている。御書もあ
る。経文も、法華経の方便品、寿量品等を読経している。また、もと正宗の
僧侶であった『正信会』も、御法主上人の認められた御本尊を拝しているし、
読む経文も唱える題目も、われわれと同じである。外見からみればわれわれ
と同じようにみえるが、それらには唯授一人・法水写瓶の血脈がない。法水
写瓶の血脈相承にのっとった信心でなければ、いかなる御本尊を持つも無益
であり、功徳はないのである。すなわち『信心の血脈なくんば法華経を持つ
とも無益なり』なのである」（八―二二八�n）

『広布と人生を語る』池田大作

「ご存知のとおり、私どもは日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。その
大聖人の仏法は、第二祖日興上人、第三祖日目上人、第四世日道上人、お
よび御歴代上人、そして現在は第六十七世御法主であられる日顕上人猊下
まで、法灯連綿と血脈相承されている。ゆえに日顕上人猊下の御指南を仰
ぐべきなのである。この一貫した仏法の正しき流れを、いささかなりとも
たがえてはならない」（三―二四九�n）

『人生抄』　池田大作箴言集　より

・「指導者は、名聞名利にとらわれたり、栄誉栄達主義であっては断じてならない」（275p)
・「弱い宗教は権力と結託しようとする」(296p)

あー、ほんと名無しの小心者ばかりだなぁ。最初の奴等ってマシな部類だったんだな・・・。
おい雑魚ども。
＞＞３批判するにしても、こっちの思想を批判した時それ以上の思想を提示できる奴。
＞＞ ６組織の揚げ足取り狙いの馬鹿もスルーする。
＞＞ ７質問する奴は名無しでするな。
を読めっ！
>>61
馬鹿かお前？そんな一方的な勝負あるか、それを言うなら退転させられたら勝ちと言え！

>>68
多重コテで自演してる小心者と名無しはどう違うのか小一時間問いつめたい。
いちいち名前考えるのめんどくせえよ。

名無しがどうのとか難癖つけて逃げるおばかさん。
書き込みの内容で勝負できない低能の言い訳だよな。

>>68馬鹿はお前だ。
都合の悪い意見をスルーして書き逃げするくらいならチラシの裏にでも書いてろ。

>>68
おい、ヘタレ。>>63を読め。
>>65-67にも反論してみろ。

>>68
>入信８ヶ月のホープ男子部

おい。雑魚。トリップつけろや。

名無しだとゴチャゴチャになるのも解らない馬鹿はスッコンでろ、お前等数が多すぎだから
名前ねーと判別が大変なんだよ。

しかも自演なんかしてねーし。

お前こそ書き込みの内容で勝負しろ、法華経以上の思想を語ってみろ。
少し寝るからその間に書き込んどけ。

>>68
>そんな一方的な勝負あるか、

層化が一方的に折伏してくるんだろうが。
それを勝負だと思い込んでるのは層化だろうが。
人に喧嘩売っといてしかも負けてんだからお笑いだよなぁ〜

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>72
誰が言ったかなんてどうでもいんだよ、馬鹿。
内容に反論してみろって言ってんだよ。

スマン、トリップのつけ方知らんのよ。
>>63
書いた法主が違うだけじゃん。
曼陀羅になったり仏像なったり軍旗になったりしてないよん。
>>63
そのころから池田先生は血脈は信心の中にあって高僧から高僧に伝承されるもんじゃないと講義してるぞ。
ただ、宗門との軋轢上持ち上げなきゃいけなかったのを君が理解できるには、
社会に出て組織のなかで揉まれなければ難しいだろうなぁ。

じゃあ昨晩残業で寝不足だからオヤスミっ！


起きる頃には、思想や哲学で勝負できる骨のある奴が書き込んでるのを期待してるよっ！

>>75
>信心の中にあって
これは誰が認定するのかね、ヘタレくん。
勝手に主張するだけなら麻原でもできるぞ。

>宗門との軋轢上持ち上げなきゃいけなかった
偽物を持ち上げざるを得なかった。偽物を持ち上げてしまった創価学会。
その言い訳のために宗教とかけ離れた世俗の話を持ち出しす低能>>75

宗教の問題を論じるにあたって軋轢上と組織の都合を言うのは邪教の証と君が理解できるには、
社会に出て（正常な）組織のなかで揉まれなければ難しいだろうなぁ。

異常な狂団に揉まれて精神が錯乱してしまった創価学会員には無理だろうがなぁ。

（藁）（藁）

削除ガイドライン

６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

７． エロ・下品
２ちゃんねる
　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。
これらは例外なく削除対象になります。
ピンクＢＢＳ
　ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、運営方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。
　エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。

>>68
では、リアルで何人か、そちらの言葉では「退転」させた私がお相手しようか。
ただ、建設的な話がしたいというのなら、それが成立しない責を相手に負わせるだけではなく、
君自身ももう少し論理的に話す練習をした方がいいな。
そんな一方的な勝負あるか、と>>61を非難しているが、それなら「退転させられたら勝ちといえ」
という君の言い草は一方的ではないのか？>>61が君を退転させる事に興味があると何故判る？

そのあたりが、アンチを非難する君達の発言は天に唾していると失笑を買う所以なのだよ。

あとな、君がつけた７つの条件のうちの３つ目だが、君のいう「思想」の定義を
確認させていただきたい。
ある思想に対する批判はそれ自体でひとつの立派な「思想」であり、その批判に対して君が
有効な反論が出来ないなら、少なくともその相手は少なくとも君よりは論客として格が上、
と言う事になるのではないのかね。

重複

どうすれば折伏ができるか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127514347/
折伏の戦い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101281775/

折伏スレ何個も立てるなよ>>1

なんか>>73とレスがかぶっちゃったね。コテコテさんｽﾏｿ。はじめまして、かな？

>>76
てめー、人にトリップつけろとか抜かして自分でトリップつけ方知らねえなんてなんて無責任な奴だ。
少なくともやるなら勉強してこいや。最初の>>57レスでもう考え方の底の浅さが見えるしよ。
折伏するのにも入会したらしらねーみたいな態度みせたら誰もついてこねえぞ自称ホープ君。
他の学会員もみていいるだろーから恥かかないようにな、つーか他の学会員ＨＰにも宣伝してやるよ（ｗ

伏線も張りすぎなのも気にイラねーな
>８ヶ月と言う伏線でわからない、答えられないから許してという領域を広げている
>相手の目線に降りず自分から条件をつきつけて答えやすいものだけ相手にしようとしている

つーか、こいつハナモトじゃねえの？

おはよう！あーダメだこりゃ・・ロクなのいねぇ・・・。
しかも粘着アンチの代表が絡みついてきたよ・・・生きた証とかが
来るのも時間の問題だな・・。
>>77
>信心の中にあって
＞＞これは誰が認定するのかね、ヘタレくん。
御書だよん「強盛の大信力を致して南無妙法蓮華経と祈念し給え、生死一大事の
血脈此れより外に全く求むることなかれ、信心の血脈なくんば法華経を持つとも
無益なり」

＞＞>宗門との軋轢上持ち上げなきゃいけなかった
＞＞偽物を持ち上げざるを得なかった。偽物を持ち上げてしまった創価学会。
その通りだねー偽物を持ち上げざるをえなかったのは学会最大の汚点だな。
戦中のカミフダの時切ればよかったが・・・畑毛の迎下の代が良すぎてね。
その後の代が酷くても組織ってのは別れる場合それだけじゃ難しいんだよ。

＞＞宗教とかけ離れた世俗の話を持ち出しす低能
本当の宗教は世俗から遊離してやるもんじゃないんだが・・・君じゃ解らんだろうなぁ。
現実世界の組織ってのも人が集まり、色々ぶつかってより良い形の組織形態を模索していくのが現実なんだが
君達みたく最初から完璧を求めてる子供達には難しいかな？

だから君は社会に出てみなさい・・・残念ながらそういう事は自分自身で学ぶしか無いんだよ。

>>79
君にレスすると粘着されそうで嫌なんだが・・・
批判するだけで格の上の思想ってのは極端よ、批判ってのは簡単なんだよ。
批判した後こういう考えの方がいいんじゃね？っ対案をだしてそっちが良案なら
ならより良い思想が見つかって建設的な対話になるだろ？

それをできる奴と対話したいの俺は。
名無しで対案も出さず、揚げ足とりしかできない奴の相手は疲れるのよね。

ほう。都合のいい言い訳だな
言い訳ばかりの嘘つき集団か？

聖教新聞とか嘘ばっかじゃん
東スポみたいなもんか？
そんな物出してる奴らが提案もビジョンもねーってのよ
笑わすなよカス

79よ議論した結果
創価に個人思想なんて必要ないらしい
言う結論に達した。

>色々ぶつかってより良い形の組織形態を模索していくのが現実
仲良しクラブが何を言うのかと・・・

>>85
創価は過去の書物などにあった差別的発言を
謝罪したり、改めて認めたりしないのは何故ですか？
都合の悪いことを黙殺するではなく、乗り越
えなきゃいけないと思いますが？
例は『折伏教典』などを参照してください

>>84
おまえは日本語の解釈がおかしいようだな。
宗教の教義に関わる問題を組織の都合で正当化するのは宗教原理主義としては致命的だろう。
だいたい宗門のが偽物だってのは層化が勝手にそう解釈しているだけで
破門されたのはあくまでも層化なんだからな。

>>84
問題をすり替えて逃げるしか能が無いおまえはやっぱり低能だ。
いいかい？組織形態の話をしているのではないのだよ。

本当の宗教は本尊や教義がコロコロ変わるもんじゃないんだが・・・君じゃ解らんだろうなぁ。
現実世界の組織ってのも人が集まり、色々ぶつかってより良い形の組織形態を模索していくのが現実なんだが
宗教の教義に関わる問題がこんなことではカルト教団とみなされてしまうのだよ。
君達みたくイイカゲンなカルトに騙されてる白痴の子供達には難しいかな？

だから君は正常な社会に出てみなさい・・・残念ながらそういう事は自分自身で学ぶしか無いんだよ。

ああ、またチエオクレを相手にしちゃったよ。また粘着されるだろうなぁ・・・

おい期待の崩プ君
>>84で逃げたみたいだが
>>79氏にはちゃんと答えろよな

>>84
また逃げたか
仕方ないよね
学会教学なんて論理が破錠しているから(笑)
あなたは被害者だったのです

さて。
>>85
批判は簡単と君は言うが、自分と無関係なものに対して、人はわざわざ批判などしない。
それを敢えてするって事は、そこにいたる色々な経緯があり、それなりにエネルギーがいるのだよ。
そこのところを理解せずに、代案を伴わない批判を建設的でないというのは、
人として如何に君の底が浅いかということだな。

＞だから君は社会に出てみなさい・・・残念ながらそういう事は自分自身で学ぶしか無いんだよ。
たかだか８ヶ月で全てを見た気にならないことだ。
まあ、こちらは洗脳の初期段階の人間の心理を観察できて面白かったが、
私が君に粘着する？

自己評価が高すぎだな。

ひと通り読んでみました。

洗脳初期段階のサンプルとして、また創価に惑わされそうになっている方にとっての貴重な資料になるスレですね。

８ヶ月足らずでこんなに傲慢で利己的、矛盾にあふれた意見を持つ様になる団体の思想を大勢の眼に示してくれている事は有り難いと思います。

創価の被害者を少しでも減らし、危険性をより多くの方に啓蒙しなければ・・・。

>>96を勝手に補足

批判と揚げ足取りの区別はちゃんとつけてる？
つーか揚げ足取られんなよ宇宙の真理だろ？

>>1
何故ネットで難しいのかははっきりしてるよ。
リアルと違って威圧や言いくるめが通用しないから。

1がすでにおかしいから。
無宗教の人？そんなやついないから。
どーせ、ここで創価を叩いてるﾔｼも初詣でには行くんだろうが。神社参詣は宗教行為。
親の葬式は出さないのか？慰霊行為はは宗教行為。
まさか結婚式は神前や教会で神職や神父に立ち会ってもらったりしねーよな？
熱心に宗教活動をしてない人、と書け。

>>97
ある意味素質があるから入れたんでしょ。
無知な数合わせの末端足軽としては組織は充分活用できるでしょ（ｗ

>>101
所詮使い捨ての道具＆資源に過ぎないと池田氏＆創価官僚に思われているのに気の毒で・・もないか。

他スレでも論議されてますが、親族や恋人より創価が大事という人間は詰まる所、自分が大事・・でしかないんですよね。

たかが宗教を生きた人間より優先する価値観を持っているからこそ、創価に使い捨てにされるのも自業自得とも言えるかもしれません。

>>100
そう思うなら自分で脳内補完すればいいだけだろ。
いちいちスレの主旨と関係ないことでピーピー言うなよ。

君も、スレの主旨で惨敗したからってピーピー八つ当たりするなよ。
みっともないぞ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>104
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

学会員様へ
早く脱会できるとよいですね
合掌
(-人-)

　全部読んだ。

　なんかスゴイ痛い気なのがいるね。
自分でホープって…自画自賛ですか…いやはやなんとも。
　>>54　>>57の書き込みを見て誰かが入信したがるとでも思っている辺りがスゲえ。

　学会のバリ活ってどうして皆こんななんだろう。　みっともない。

　>>97　同意。

漏れもざっと読んだ。

最初から>>54で自分に耳の痛い意見はシャットアウトする宣言しといて折伏スレに来てるとはイタイにもほどがある。
折伏ってのが一方的にガナリ立てて精神的に圧迫するだけのものだというのがよっくわかる。

入信８ヶ月のホープ男子部さんへ


生命賛歌の法華経の精神を生命論と人間主義って形で現代に蘇生させた功績は＞
意味がよく分からないのですが、具体的なご説明をお願いします。

>>109
本人もよく分かってないと思いますよ。聖教とか創価出版物の文字からの引用でしかないし、ただの言葉の羅列でしょう。

本質を見極めてしまえば、特定アジアの反日と一緒で中身の無いプロパガンタに過ぎません。

>>109
生命賛歌と人間主義は池田のおっさんが、田舎のおばちゃんをホメ殺しに
ヨイショしてｲｲ気持ちにさせるための手練手管でしょ。若い人は「池田先生
からのお手紙」に感激したり、あれやこれやで詐欺の手口としては超一流の
スゴ腕とは思うけど。

それと法華経は心の中にある仏の世界を解説するガイドブックですから、別に
生命論なんて書いてないでしょ、まぁ拡大解釈すればなんとでも言えるわけで・・

>>107
学会員さんから見ても、アレはやっぱり本物？
アンチのなりすましじゃないですよね。
なりすましじゃ、あの勘違い臭は出せないと思う。

　>>112　
　どっちなんでしょうねー。　むむむ。
　この手の成りすましは 正直なところ、脱会アンチであればそれほど難しい事では無いですよ。
自分が学会でバリ活だった頃を思い出して書けば良いだけですから。

　ちなみに

　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139878937/l50

　にはもっと痛いのがいます。

　実は俺もアンチなんだけれど、こいつらを何とかしようとすると学会側の理屈も用意しないといけない上に
他人の話なんて聞く耳持っていないので結構しんどいです。

>>113
一通り読みますた。なんか具合悪くなってきました。
こういう連中って、あのドラマドラマって連呼する自己陶酔っぷりから察するに、
無視してあげるのが一番こたえるんじゃないですかね。
だって自己顕示欲超凄そうじゃないですか。

>>113は早く脱会すればいいのに。
仲間を売ってるように見えて気持ち悪い。
コテも違う物にすればいいのに。
アンチ・学会どちらにも入れない半妖怪みたい。

>>115
普通にアンチでしょ。良心的なアンチだと思う。

>>116
名前が紛らわしいし。アンチなら真面目な学会員さん（ｒｙで
回答するのはおかしいんじゃなかろうか。やっぱ半妖怪だよ。

　>>113
　ごめん、退会出来ない理由が自分の事以外のところであるんだよ。　
　自分としては学会のドロドロの部分をたくさん見聞きした上でのアンチ化なので
あえてこのハンドルにしてます。

　>>117
　自分としては真面目に答えると言う事で常駐してます。
　俺の書いてる事は普通の活動家なら知っていても隠す話が中心。
本当に学会を知りたいのなら避けて通ってはいけない部分だと思っているがゆえの行為です。

　上　>>113　じゃ無くて　>>115　でした。　　ごめん。

>>119
敬服します
俺など、多少ものがわかっているつもりで学会員寄りの発言をすることもあるけど、
まだまだ無駄な悪意のある俗物アンチだ

>>117
同意です。
一応学会員さん、あなたがここでアンチしてることは
学会には内緒なんでしょう？
すごい裏切り行為じゃないですか。
私はあなたの登場で
きっぱり退会してﾊﾞﾘﾊﾞﾘアンチ活動してる人の方が
まだ理解の範疇と分かりました。
あなたのやり口は卑怯。はっきり言ってキモイ。

　>>121
　そう思われるなら それも仕方が無い、としか言えない。

　退会出来ない理由
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141490152/22
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141490152/34

　俺がされた事
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139878937/433

　裏切ったのは学会のほうだと思っています。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141490152/33

抜けてた。

　アンチしてる事は言っていませんが、地元の組織の人間が見たら俺を特定できるくらいの情報は流していますよ。

　自分の人生を台無しにした連中にわざわざこちらから擦り寄るほど暇でもないですから。

　

>>124
常駐してるのはこのスレだけでなく相当数あるでしょう？
私は某スレであなたを学会員と間違えて質問したことありますが
紛らわしいHNも変えてください。

自分はバリでも活動家でもなく、客観的立場でいってるつもりですので。

ネットで容易に折伏できるくらいだったら
大ちゃんがネットでこんなに槍玉に挙げられないよ

なっだいすけ

　>>125
　確かにコテハンのままあちこち出入りしているね。　
　名無しにしたりコテハンにしたりが面倒臭くてね、つい。
…ごめん。改善するよ。　５スレくらいならコテでも良いのかな？

　ハンドル変更に関してはスマンが勘弁してくれ。
これに関しては俺にも胸に秘めたものがある。

　まあ、どっちにしても明日からは２ちゃんには殆ど来れなくなりそうだし…。

>>128
ん？批判するヤツもいるみたいだが漏れはそのままでいいと思うぞ。

内部からの批判に嫌気が差すっつーなら堂々と批判に対して論駁すればいいだけ。
同胞と思ってた立場の人間から言われると心に響くんかいな？それならば効果的であって逆にイイジャン。
よっく自問自答するいいチャンスだ。
半妖？そーゆー立場の人間を作ってるのは層化だろーが。非難は層化に浴びせてやれ。
抜けたくても抜けられない立場の人がいることは理解してるからアンチであっても漏れはあんまこだわらん。
確かに組織にカウントさせとくのは嫌じゃね？っとは思うけどそれはもう個人の問題でもあるし。

ＨＮで勘違い？それは自己責任の範疇だろｗ

２ｃｈにこれなくなるってことはプライベートで忙しくなるんかいな？
それはいいことジャン。
学会に絡めとられて忙しいなら大問題だけどｗ

まあ、一般人から見たら、裏切り者！と必死に叫んでる>>121の方がキモイわけだが

>>130
自分は>>121じゃないが、お前の方が必死に見えるよ？

で、自分も>>121と同意見だね。一応学会員って名前は紛らわしい。
ちゃんとした学会員に相談したつもりが･･･一応って何だよ。みたいな。
真面目に回答してるつもりかもしれんが、はっきり言って学会の名前を
つけて、更に学会のｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝを手伝ってるﾊﾞﾘｱﾝﾁって感じだな。
だったらｱﾝﾁ学会員とかそんな名前の方が納得できる。

>>131のいう「ちゃんとした学会員」ってどんな人の事を指すの？

>>131
おたくはペラペラと内部のことをそれなりに知ってる人間に書き込まれるのがイヤなだけだろ、必死だな（ｗ
ただＨＮ隠したら彼の書き込みは完全にアンチ（ｗ
彼なりの意見は筋が通っている部分もあるからバリ学会員の文ほど読みにくくはないし一般人の言葉に近い。
チョット前の入死8ヶ月のホープなんか完全に電波だもんな。

「学会内アンチ」ならどうかね？似たのいるなら1号2号とかつければ？＞一応学会員さんよ。
籍を置いているだけでも学会員は学会員だからな。

　皆さん、色々な意見ありがとう。

　悪いけれど、やはりこのハンドルで行くよ。
でないと２ちゃんで書き込みする意味がなくなる。
　勘違いされそうな場合には文の冒頭に　俺はアンチだが…と断りは入れるようにする。


このハンドルに関しては学会員に叩かれるのは覚悟の上での事。

　>>129　ワタクシ事です。　色々と頑張りたい事が多いのです。
　

折伏ってなに？

在日のためのハングル講座　〜喜怒哀楽編〜

　嬉しい　<ヽ｀∀´>＜マンセー!!

　怒り　　 <♯｀Д´>＜ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!

　哀しい　<ヽ｀Д´>＜アイゴー!!

　楽しい　<ヽ｀∀´>＜ｹﾝﾁｬﾅﾖ〜

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　以上!!!!!!!!　　　　　|
　　　　　　|　覚えたらすぐに　 |
　　　　　　|　　　　半島へ帰れ |
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｲｯﾃﾖｼ!
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

重複

どうすれば折伏ができるか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127514347/
折伏の戦い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101281775/

age

文字で折伏出来るわきゃーない。あんたらの目的は揚げ足取り。

物心つかぬ時から学会の未来部に入れられて活動してきました。
未来部を卒業する年になったから、
もう信心やりたくたい。

親と喧嘩です。

>>139
＞文字で折伏出来るわきゃーない。
理由：論理的整合性の欠如。ｹﾞﾗ

>139
揚げ足取りぐらいで引っ込むようじゃ、説得力無しなんだなｗ

重複

どうすれば折伏ができるか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127514347/
折伏の戦い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101281775/

泥まみれの根っこ・・。　　っていうか糞まみれのホロン部。(ﾌﾟｹﾞﾗ

　　　∧禍∧
　　<丶｀∀´>　　名は禍元（日本名わざわいのもと、中国名かげん）　・・　
　§（___)))__）　　創価公明板最悪の荒らし。狂って破綻した性格でアンチを笑わせた低能。
　§|　　　 )　　　華元 ◆9ccBFQYMG2　→　生きる道標 ◆hzIJn27K9w
　　 |________|　　→　生きるニート（禍元） ◆hzIJn27K9w　→　生きる屍 ◆hzIJn27K9w　
　　　⌒　⌒　　　→　腐った死体 ◆hzIJn27K9w
別の意味・・
創価の心根は狂気と怨念でいっぱい。創価学会の皆さんを「禍」に例えるなら
折れは「元」の方で糞まみれになって支えたい、

という気持ちの表れである。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/

禍元の写真→http://dl1.n1e.jp/DATA/MOVIE/8-207gef9g-8/8-207gef9g-8.gif
禍元の故郷→http://web1.nazca.co.jp/hp/vipper774/bhw/bhw.html
禍元の障害→http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

>>1●朝鮮名も自己紹介しろよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

↓では、レッドスネーク。かまーん。

ﾁｮﾝﾁｮﾝ

どうして、布教しようとする相手のためになる行為をしようというのに、
それが「勝負」になるのか、まったくわかりません。

どうして創価学会というのは相手をねじ伏せることを喜ぶのか？？？

不思議ですねーホントに！！やっぱり喧嘩して相手をやっつけるのが宗旨の
宗教なんだろう、とやっぱり思うね。「勝負」じゃ、ね〜・・・・・

>>146
学会の敵と想定してるものは、相手じゃなく魔とか邪宗とかってことなんｼﾞｬﾏｲｶと
ないしは、広宣流布を行うことへ困難を感じる弱い自分との戦いとか
でも相手の弱点を捕まえて心を揺さぶるようなことはやめてほしい

と書き込んだが、弱点を捕まえて〜というところは自分を強くする試練だと考え直すようになったのだった

重複

どうすれば折伏ができるか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127514347/
折伏の戦い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101281775/

ネット折伏無理

言葉そのものでは、論破されてしまうから折伏無理

論破された方がロンパしたって言ってるしね｡

論破嘘

日本テレビ総合広報部は「社員のプライバシーに
　かかわることなのでコメントできない。当社としてすでに社員には適切な対応を取っている」
　と話しているが、アナウンサーの実名を明かさないまま。「対応」の具体的な内容は示さず、
　被害者への謝罪の言葉もなし。

>>149
上のスレはちょっと違うような気がします。
下のスレはもう落ちてますよ。

池田大作は尊敬出来ないなぁ。
宗教家ならマザーテレサを尊敬しています。
だからと言ってカトリック教信者じゃなくて、無宗教ですけどｗ

行動派であり、人生を苦しんでいる人の為に捧げた人。
彼女の周囲には彼女を利用しようとした人達が数多くいたけれども、
彼女自身は何が起きても、人助けを始めた頃と何ら変わりなく、自ら率先して触れ合いながら人を助けていた。
金を集め権力を持とうなんてせず、人に唯一求めていたのは心に愛を持つことだけ。
誰も見ようともしない死に行く者や、貧しい者を、
一人一人ずつ心を癒し、救ってあげることに一生を捧げ、人を愛し続けた本物の宗教家だと思う。

もうひとつ付け加えさせてもらうと、
彼女の生き様こそが、彼女が残した”教え”なのだと思う。
残したものは世界に広がり、語り継がれ、人々に優しさを与え続けると思う。

おまいたちの力で創価学会を変えてみないか！

俺は内部から改革を促し、イメージの払拭と共に
学会員が社会的に何不自由のない活動ができる組織に変えたい
そのためにも、（現）組織には（新）組織だ
民主主義（組織数）によって今の学会を動かしたい

だから、おまいたちの力が必要なんだ

「歴史に学び、歴史を作る、そして歴史を変える」
学会員となって、一緒に学会を良い方向へと変えていこうよ！

・・・俺のしゃくぶくのやり方終わり

>>158
これだけ大きくなって、態勢も出来て色々周辺国オプションまで付いているから無理ぽ
新しく宗教作ったほうが早いかと

>>158
創価学会のイメージを改善しようよ　　から

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 04:48:26 ID:RQ9Z/Oo2
1　池田SGI会長、秋谷会長および副理事長以上の役員は退任する。
2　公明党は解党する。
3　今まで誹謗した他教、他宗へ謝罪する。
4　聖教新聞等で誹謗した諸氏に謝罪する。
5　既成仏教と同程度の教団の近代化、民主化を行なう。
5-1　会館を独立宗教法人とし、地域会員の選挙で理事を選任する。
5-2　会館の理事長の互選で包括宗教法人創価学会の役員を選任する。
6　仏教学者、宗教学者数名に顧問を委嘱する。
これだけやれば、何とか普通の教団並になったと宗教界で認められるだろう。
やらなければ、いつまでも邪教、カルトのまま。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137173335/l50

↑
で、こんなことを既得権益が認めるわけがないから、全く新しい教団を作るしか無理。

正信会は旧来の檀家制。つまり坊主個人の学力と魅力で信者がついている。
いちばん問題がなく成功しているが、発展性がないのが問題。妙観講などは
創価をもっとカルト化したもの。>>160のような当たり前の反省をした分派は
できていない。在家による在家の指導はあるていど認めないと発展性がない。
しかし学力と魅力がある専門家がいなければ、単なるマルチ商法に転落する。

創価学会員は>>156>>157の話を聞いてどう思いますか？

創価学会員が正義だと思って信じている宗教。
傍から見れば迷惑なネズミ講式の金集め。

創価学会員は宗教について真剣に考えてますか？

オウム信者は正義の為だと思い、人を殺めてしまう。
何故そこまでしてしまうかは、自分の信じる宗教が正義で、正義を行う為には仕方ない事だと教えられるから。
会員は正義の為だと思い、人に嘘を吐き、人を勧誘し、人を宗教に入れる。
人に害を与えているという行為はどちらも同じ事。
ただ、排除するか巻き込むかという教えられた方法の違いであり、
片や大問題になるが、片や法の目をくぐり抜けるというどちらも極めて悪質なもの。

遁走学会員は本当に逃げたかｗ

７５４さん
一応、こっちに張っておくよ。続けるかどうかはお任せってことで。

>>850
誰かが言ってたけど、アンタは揚げ足取りにやっきになって、一部しか見てないんだねぇ。
>>私的制裁を禁止して、裁判所だけが判断を下す機関だってことどう考える？
>裁判所だけが判断を下すのは訴訟が行われたものに対してだよ。
その前に「私的制裁を禁止してるのは？」って書いてるでしょ。
思うところの正義を主張するのはいいけど、他人の法益を勝手に侵害することは許されないっていってんの。
それは、思想信条の自由についても勝手な侵害は許されないってことだよ。基本的人権わかってるんだよね？
個人の許される自由はどんどん謳歌してくれたまへ。言論、投票、読書、内心。お好きに。
ただし、他人の名誉や平穏を保つこと等他の人の人権は衝突する利益だからね。

>何度も書くけど、学会が暴力に訴えろと言った事はない。
>学校でいじめをやれと言われなくても、いじめはあるだろ？
>問題はそういった問題が起こらないように組織が指導してるかしてないか。
>学会は一度だって法律を守らなくてもいいなんて指導はしてないよ。
そうかね？学会の指導や教義に根本があるとも思えるんだけど。例えば、折伏が衝突の大きな原因の一つじゃん。
有形力だけでなく、一人を囲んでっていう形態、あれは他人の意思を抑圧してるし、暴行や監禁になりかねないよ。
そーいったことを厳しく止めるよう、実行力ある指導はしてるの？
指導が行き届かないなら、組織にどこかしら欠陥があると考えるべきだし、足りてないならもっとするべきだよ。
組織が大きいから分割自治認めてんでしょ？そのあり方を検討する必要ないのかな？

>日本人が積極的にアジアの民衆を敵視して、虐殺したと？
>当時の日本人は戦争は、アジアを救うためだと思い込んでましたけど？
これもよく読んでね。「積極的な拡張・変革を求める気持ち」の方だと言いたいんだけど。
ヒトラーが出てきたドイツの当時の社会背景、もっと露骨に嫌味を言えば、層化にはどちらの気運もそろってるのかもね。

つづき

>北朝鮮の悪については悪であると叫ぶ事が重要でしょ？
>拉致問題なんかは声を出したからみんなに伝わったんだよ。
これまた主客を入れ替えた誤解だねぇ。
漏れは、その例で言えば北朝鮮の批判をすることを封じ込める言論が該当スレには溢れてるっていってるんだけどね。
アンタのいうとおり、そういった声を「弱者の意見」「魔に取り込まれてる」といって聞く耳持たないのでは、
なんにも解決しないんだよね。あ、悪かどうかは敢えて置いておくよ。それは、その声に対して真摯に反論する事で
明らかにしてくべきものだと思うから。議論の結果、正義なのか悪なのかは当人達の結論。漏れが問題にしてるのは
そういった手続きそのものを許さないあり方だから。

>自分の利益や私怨のために、あらぬデマを流した人を悪だと言っているんだよ。
>具体的に調べてみればわかる事だ。悪を糾弾する＝正義の言論でしょ？つか焼きスレってなに？
ちょっと議論がかみ合ってないみたいだが、脱会者＝悪とか、アンチ＝悪とか、２ｃｈ＝悪とか、よく見受けるんだけど。
悪を糾弾するっては、その人の価値観による意見であって、＝正義ではないよ。
その人の正義に賛同する人が多くいれば、それが社会通念となるし、そうでなければまず人を説得してかなきゃね。
それをすっ飛ばして、「自分の言動＝正義」とやると、人の権利を侵害するハメになる。
民主主義の面白いところだね。なんで少数野党が強行採決を許さないというのか。考えてみてよ。
焼きスレって「本尊焼いてうｐしました」ってヤツ。学会員には刺激強いから見るなら気をつけて。

>>最初に戻るが、人が社会を作るうえで許されている範囲で頑張って欲しい。
>もとよりそうしていますが、どこが法的に、または社会的に問題ですか？
具体例は他のスレ見て調べてよ。少なくとも、「絶対正義」を唱えてる時点で、他人の権利と衝突をするのは
容易に想像できるよ。組織としても、個人としてもお気をつけあれ。

本やら機関誌やら集会所で洗脳された学会員はどうにもならんね。
堕ちるとこまで堕ちていくだけ。
洗脳によって堕ちているとは思ってないだろうけどｗ

マジ逃げかよ
だらしねえ奴だな

>>169
ねぇねぇ、あんた真性のアフォか酔っ払ってんのか知らないけど
自分の質問に対してとんちんかんな返答されてるの気付いてないわけ？！
一応アンチなんだろうけど、駄目な奴は何やっても駄目っていう典型だなwww

>>116
>他人の法益を勝手に侵害することは許されないっていってんの
>ただし、他人の名誉や平穏を保つこと等他の人の人権は衝突する利益だからね。
具体的に学会のどんな活動が法益を侵害してるの？信教の自由は「宗教的行為の自由」も含みます。
また国や組織の力で、他人に押し付けることもしていません。

>一人を囲んでっていう形態、あれは他人の意思を抑圧してるし、暴行や監禁になりかねないよ。
学会員が会館に人を呼ぶときは、本人の自由意志を尊重します。
また、「帰りたい」と言われて、帰さない事実もありません。某暴力宗教とは違いますよ。
そして、当たり前ですが指導はしていますよ。信入会の手引きに「事実を事実として語ることが折伏だ」と書いてあります。
あなたは具体的に学会員に監禁されたことはあるんですか？

>これもよく読んでね。「積極的な拡張・変革を求める気持ち」の方だと言いたいんだけど。
だから、アジアの民衆を救おうと思って積極的に国家神道に迎合していったんでしょ？
だからこそ、間違った思想に対しては断固として戦うんだよ。
当時国家神道がおかしいと思う人はたくさんいたんだよ。それでも民衆は動かなかったの。
無知でもあったし、無力でもあったからね。だから学会は政治を監視して、悪の政治家を叩いてるでしょ？

>北朝鮮の批判をすることを封じ込める言論が該当スレには溢れてるっていってるんだけどね。
これはなにがいいたいの？学会が北朝鮮に対して同盟関係でも結んでると思ってるの？
俺は幹部が間違った事言ったら、その場で激論はじめるし。結構みんな言う事は言うよ。上意下達は大昔の話。

>脱会者＝悪とか、アンチ＝悪とか、２ｃｈ＝悪とか、よく見受けるんだけど。
>それをすっ飛ばして、「自分の言動＝正義」とやると、人の権利を侵害するハメになる。
リアル学会員がそんなことを言ってるところをみた事があるか？
2ch＝悪なんて、学会が言うわけ無いじゃん。誤解しすぎ。
「自分の言動＝正義」なんてことを学会が言った事は一度もありません。

>少なくとも、「絶対正義」を唱えてる時点で、他人の権利と衝突をするのは容易に想像できるよ。
だから大前提として、恒久的に絶対正義の団体＝創価学会なんてイカレタ理論はありません。

>>170
俺が>>167だと思ってんのか？
駄目な奴は何やっても駄目ね。
宗教に頼る奴が言っても説得力ねーわなｗ
寧ろその言葉は自分自身を言い表してんのか？ｗ

サムソンは自分の正義のために柱を倒し、創価は自分の正義(池田の金儲け)のために罪もない人々の人生を妨害する、結局宗教は弱い人間が、さらに弱くなっていくだけだろう

>>171
学会員がしたか？とかおまえってそればっかな。
>>163や>>164あたりにも答えろよ池田の犬。

>>172
俺がって・・・おまえ誰だよ？www

>>175
俺は俺だろ。
おまえは別人なのか？バカかおまえ。
勘違いしてる>>170のバカに教えてやったんだ。有り難く聞けアホ。

>>175
ちなみに、俺は無宗教のアンチだぜ ﾌﾟｯ

>>177
だからなんだよ。
無宗教のアンチだからって勘違いを指摘してやることに問題でもあるのか？
わけわかんねえ奴だな。

どうせ創価のアホ信者だろうけどな。
アホ信者はこんなんだからしょーもねえ。

まあまあ、もまえら、もちつけｗ
アンチ同士なんだし、仲良くやれよ

>>177はアンチではないでしょ

あ、ケツまくって逃げてる生粋のバカ創価信者が来たｗ

みなさんこんばんは。
池田犬作です
七月に名誉会長を退きます。
ようやく日顕が退座したので。
みなさんが毎月見ている私のビデオは過去の録画です。

過去の録画＝死んでいるという説

>>171
だから、ちゃんと一節一節の繋がり読んでよ。

>具体的に学会のどんな活動が法益を侵害してるの？信教の自由は「宗教的行為の自由」も含みます。
>また国や組織の力で、他人に押し付けることもしていません。
すぐ具体的にって聞くね。この板見て回ってないの？それとも全部が嘘だと？なら聞くこと自体意味ないじゃん。
それからね、信教の自由は「宗教を信じない自由」「宗教行為に参加しない自由」も含むから。
まあ、その前についてコメントないってことは「例え正義の名の下でも、手続きを踏まずに他人の権利を侵害することは
法的に正当な主張が可能であってもみだりには許されない」ってのは同意ってことかな。

>学会員が会館に人を呼ぶときは、本人の自由意志を尊重します。
>また、「帰りたい」と言われて、帰さない事実もありません。某暴力宗教とは違いますよ。
>そして、当たり前ですが指導はしていますよ。信入会の手引きに「事実を事実として語ることが折伏だ」と書いてあります。
>あなたは具体的に学会員に監禁されたことはあるんですか？
あるか、と言われればＹＥＳ。これも、他のスレ覗いてごらん。漏れが蒙ったのと同じような事例がいっぱいあったから。
とりあえず、アナタが言ってることとは真逆の現実を体験したよ。ただ、○年前のとある地区のことだから、どこまで普遍性があるかは？
だから、組織のあり方も含め自戒はいらんのかえ？って聞いたんだけどね。

毎度長くて悪いねｗ

>だからこそ、間違った思想に対しては断固として戦うんだよ。
>当時国家神道がおかしいと思う人はたくさんいたんだよ。それでも民衆は動かなかったの。
>無知でもあったし、無力でもあったからね。だから学会は政治を監視して、悪の政治家を叩いてるでしょ？
どうして「だから」か判らんけど、当時はおかしいと思う人は少数派ですよ。
本筋に戻すと、憲法が内心の自由を絶対的に保障しつつ、行為態様で制限を許しているのは、「思想悪」の判定なんて
人間にはできないという前提だからでしょ。 間違った思想かどうか、個々人以外の誰が判断するというのさ。
もちろん、言論によりそれを明らかにしたり、選挙という手段を通じて選択することはいいんだけどね。
それらは全て意見表明であって、 それを越えるものであってはならないわけだ。これも同意？

>北朝鮮の批判をすることを封じ込める言論が該当スレには溢れてるっていってるんだけどね。
>これはなにがいいたいの？学会が北朝鮮に対して同盟関係でも結んでると思ってるの？
>俺は幹部が間違った事言ったら、その場で激論はじめるし。結構みんな言う事は言うよ。上意下達は大昔の話。
「該当スレ」にはって書いてあんじゃん。なんで、「その例で言えば」っての省くかね。意味じぇんじぇん違っちゃうんだけど。
同盟関係なんぞいっとらんよ。「魔の働き」とかいって、批判意見そのものを封じ込めるレスがあっちこっちにあるぞってこと。

ホイ、最後

>>脱会者＝悪とか、アンチ＝悪とか、２ｃｈ＝悪とか、よく見受けるんだけど。
>2ch＝悪なんて、学会が言うわけ無いじゃん。誤解しすぎ。
>「自分の言動＝正義」なんてことを学会が言った事は一度もありません。
さあ？よくこの板で見かけるからさ。学会員の発言じゃないなら、その手の発言には注意するなりした方がいいかもね。
学会が正式コメント発してなくても、仮に多数の学会員がそう思ってるとしたら、一体何が原因なんだろうね？自然発生的に？
いや、アンタはそれらの発言主を信じてないんじゃしょうがないかｗ

>だから大前提として、恒久的に絶対正義の団体＝創価学会なんてイカレタ理論はありません。
すでに書いたけどさ、アンタは「悪」を叩くと連呼してるけど、何を基準に「悪」の判定を？法的・倫理的根拠？宗教観？学会の判定基準？
個人的心情や意見で「叩く」なんて単語使ってるんなら、煽りのレスでもない限り勘違いされるから止めた方がいいよ。

754さん、かなり頑固ですね〜。ソウカっぽいね。

>>171
>間違った思想に対しては断固として戦うんだよ。
思想が間違ってるかどうかの判断は相対的だよね〜。
>だから学会は政治を監視して、悪の政治家を叩いてるでしょ？
与党にいたいだけじゃん。ま、これはどっちでもいいけど。
>俺は幹部が間違った事言ったら、その場で激論はじめるし。
間違ってるかどうかの判断は相対的だよね〜。

結局、自分は正しい！自分の判断は絶対的！そんな自分が信仰する宗教はもちろん正しい！ってことが言いたいんだよね。
宗教にハマッテル人の特徴だね。
全体的に視野が狭いね〜。・・・と言ったら、また「具体的にどこが？」って言うんだろなぁ。
「全部だよ！」って言うのを　ぐっとガマンしよう・・・。

みんな　文が長いよ

ネットで折伏、無理がありすぎるのを自覚すべき。
創価批判をそもそも真摯に受け止め、分析、解析すべきでは？
批判派も、もう少し感情を抑え、現実に、どのように対応すべきかを
語ることが肝要では？。

>>191
＞どのように対応すべきかを語ることが肝要では？。

現実で個人が出来ることは限られていると思いますよ。
ヘタなことすると危ないですからね。

あれ？　イラク戦争はどうなったの？ｗｗｗ　荒らさないから早く言い訳してくれよ。

まあいいか、それじゃ、ここで続けようぜ♪

＞とある学会員さんへ
今ねえ、創価学会と立正校正会の違いスレを確認してきましたよ。
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1085756344/

イラク戦争に絞った場合は、とりあえず・・・
2003年3月の公明党の神崎代表(＆高野ひろし)とアーミテージ副長官との
直接会談を、以下のどちらと捉えるべきか？という話からで良いでしょうか？
　
　○俺は戦争支持と主張(理由：神崎氏が新決議案への支持明言をした)
　○とある学会員さんは戦争回避と主張

ヒント・三菱兵器工場

荒らすつもりなんて全くなかったのに・・・　創価信者って嘘つきですね。

ちなみに新決議案というのは・・・
2003年にアメリカとイギリスが国連安保理に提出した
イラクへの武力行使を可能にする決議案のことね。
これは安保理で採択されてないんだけど、公明党はこれを
支持表明した以上、戦争を支持したと看做されても仕方ないよ。

瓦解淫、アンニョイ・ハセヨ！！

>>198　創価の人ですか？　アラシを工作して彼に逃げる口実を与えるのでしょうか？

1月17日、神埼代表はイランのマジェディ駐日大使と会談し、イラクに対する説得を要請しました｡

2月6日、冬柴幹事長は、イラクのシャキール駐日臨時大使に面会し
｢国連決議を順守し､イラク国民が戦争に巻き込まれるのを防いでもらいたい｣と強く要請しました｡

2月13日には、冬柴幹事長はアメリカのベーカー駐日大使と会談し､
たとえ新決議が採択されても即座に武力行使に踏み切らず､イラクに考え直す機会を与えるよう強く求めました｡

2月19日には、再び冬柴幹事長はアラブ６カ国の大使に
｢イラクが国連決議を順守し､査察に全面協力し、武装解除に応じるようイラクを説得してほしい｣と要請しました。

2月21日には、神崎代表がマッカシーオーストラリア大使と会談し
｢各国政府が国連を中心とした国際協調主義を貫くことが重要｣との公明党の考え方を伝えました｡

3月4日、ワシントンの米国務省でアーミテージ副長官と会談した神崎代表は
｢最後の最後まで国連の中で支持を得られるよう国際協調に努力すべきだ｣と強く訴えました｡

また、アナン国連事務総長が超多忙な中あらゆる時間を割いて、
神崎代表にキチンと会い、会談を行いました。
また、イラク難民への対応のため､浜四津敏子代表代行と遠山清彦参議院議員が生命の危険も顧みず､
イラク国境に近いイランの難民キャンプ予定地を訪問しています｡
浜四津代行は、中近東の女性が身につけるチャドルという黒いスカーフを身に付け､
二人とも砂塵舞う難民キャンプ予定地で難民キャンプの態勢確立のため戦っています｡

以上が公明党議員の取った具体的な活動です。
私の知っている情報はこの通り、最後まで戦争を回避しようと必死になった活動です。
さらに経済封鎖で50万人の子供が死んでいた事も発表されていました。

そしてフセインは湾岸戦争において、反戦運動を自身への支持だと表明し、
プロパガンダに使った事実もあります。
実際に大量の化学兵器を使用しイラン国民を虐殺。
さらに無軌道に拡散する核兵器技術。
アメリカを憎めと指揮を高め、殉教者も出した同時多発テロ。
この状況を放置すれば、どこに帰結するか当然わかりますよね？
子供の命が失われても、一切査察を認めず、餓死を放置した。
ちなみに経済封鎖は国連の決議で正当な手続きを踏んで行われたものです。

つまり、時間の経過は、悲惨の拡大や新たな悲劇を生み出すだけで、
一方的に査察を受け入れないイラクに責任があるのです。
もちろん戦争を支持するわけではありませんが、
安易に戦争反対を叫ぶ事がいかに利敵行為かわかると思います。

また、冬柴氏の発言は誤解を招き易いですが、
「口で反戦、平和と言っているだけでなく、平和はつくり 出さなければいけない」
この言葉の意味は、上記の情報を見れば理解できると思います。
ちなみにこの発言は討論番組で共産党の議員が「戦争反対」と安易に口走った発言に対してのものです。
以上、私の考えるところを書きました。
反論、異論あるなら、どうぞ。

>>200-201 とある学会員さん
よく調べてある、その真面目な姿勢は評価するよ。
しかし、イラク開戦前に戦争回避に向けて尽力したのは公明党ではなく
フランスやロシアのなどの国さ、あの時点では査察継続を訴えるのが正解
俺はフランスやロシアが世界平和を目指しているとは全く思わないけれど
(むしろ逆、これらの国はイラクで油田開発に関わっていたのが反対理由ｗ)
しかし査察継続を求めたこれらの国の強行姿勢が、あの時点で戦争回避の
方向に作用したことは間違いないと思うぞ。
イラクは査察に協力する態度を見せていた、国連決議を経ない米・英の攻撃は
正当化のしようはないよ。

>>202
いえいえ、公明党も査察受け入れを望んでいたんですよ。
そのためにはイラク戦争支持が国民の民意であったアメリカを止めなくてはならない。
しかし日本の一政党である公明党に出来る事は限られている。

もはやアメリカがイギリスと組んで戦争を行うことは決定的である。
この状況で初めて、「査察を受け入れなければ武力行使をするぞ」という最後のカードをだした。
その行動に公明党は支持を与えただけで、最後まで戦争回避のシナリオを模索したという点では、
評価されても、批判されるような内容ではないと思いますが。

日本の議会においても戦争反対を貫いた姿勢が傾いたのは、
もはや戦争が避けられない局面に至ったからです。
そこで反対を叫んでみても日米安保があるいじょう、
同盟関係の国を否定する＝同盟破棄になるわけですから、現実的とは言えません。

私はあの状況でなお、戦争反対を叫ぶのは賛成できません。

＞とある学会員さん

それとな・・・
どういうつもりか知らんが、大量破壊兵器の話を持ち出したら
自分や公明党の首を絞めるだけだぞ、貴方は一般紙を読まないの？
ドルファーの報告は有名だろう、ブッシュ大統領やブレア首相は
そのせいで一時、とても困った状況に陥ったのだよ。

>>204
大量破壊兵器に関する問題を公明党に求めるのはお門違いと言えるでしょう。
実際にイラクに潜入する事が不可能な以上、
アメリカの見解を支持する以外道は無いと思いますけど。

問題はその当時知りえた情報の中で、
最後まで戦争回避のシナリオを、悲惨拡大防止のシナリオを、
どの議員が、政党が貫き通したかではないですか？

>>205 は私です。IDとかﾒﾝﾄﾞｸｾｗ

>>203　とある学会員さん
>そこで反対を叫んでみても日米安保があるいじょう、
>同盟関係の国を否定する＝同盟破棄になるわけですから、現実的とは言えません。
>私はあの状況でなお、戦争反対を叫ぶのは賛成できません。

うん、その選択は与党としては正しい。
俺も、国益を考えれば、それ以外の選択肢はなかったと思う。
しかし国益で思考停止してはいけない、与党が一国の国益を
選び戦争を支持するということは、その時点で世界平和を捨てた
そういう意味なんだよ。
資本主義先進国が国益を追求することは、世界平和の実現を阻む
原因となりうるんだよ、大人なんだから、そこは認めようね、
一学会員としてだけではなく、一日本国民としてね。

１９８

陽動作戦だって。

世の中のよしなしごとが怖くて、２ちゃんねるに打ち込めるかってんだ。

>>205
>大量破壊兵器に関する問題を公明党に求めるのはお門違いと言えるでしょう。
>実際にイラクに潜入する事が不可能な以上、
>アメリカの見解を支持する以外道は無いと思いますけど。

無責任な話だねｗ
公明党議員の発言は信頼できないという意味にも聞こえるぞ、
悪いのは全てアメリカですか？

最後まで公明党は努力しなかった。

２００３年３月１０日
公明党がアメリカによる国連決議なしの武力攻撃を認めた。
そのとき自民党の中曽根・宮沢・森および保守党の海部は
小泉にアメリカによる武力攻撃を思いとどまるよう進言しろと
説得をしていた。

２００３年３月１０日
アメリカは国連決議を延期し、イラクへの武力攻撃自体を延期した。

最後まで公明党は努力しなかった。

２００３年３月１０日
公明党がアメリカによる国連決議なしの武力攻撃を認めた。
そのとき自民党の中曽根・宮沢・森および保守党の海部は
小泉にアメリカによる武力攻撃を思いとどまるよう進言しろと
説得をしていた。

２００３年３月１１日
アメリカは国連決議を延期し、イラクへの武力攻撃自体を延期した。

というか・・・

池田大作がイラク戦争に言及して反対した指導ってないのですか？

>>207
そりゃ、そうだ。
公明党は日本の政党な訳で、日本の国益を守るのが役割だからね。
そしてアメリカがアフリカを見捨て、イラクに介入したのが石油利権も絡めてだという事実も認める。
だが、日本にある連立与党として、最大限出来る限りのことをしたというところも認めてくれ。

はっきり言うが個人の理念として完全に武力を否定する事は簡単だが、
現在の社会情勢でそれは不可能なのも、周知の事実。
だからこそ、国連を通じた段階的武装解除が必要なんだよ。
その分野にはNGOとしてSGIが、政党としては公明党が働きかけている。

俺は公明党が戦争支持団体と言われることに非常に腹が立つ。
今でも国連に働きかけている政党が他にあるか？
復興支援の際、イラク入りしたのは神崎代表だけじゃないか。
共産党が何をした？反対、反対言ったところで、なにもしないのがいつもの手だろ。
と、おれはそう考える。

>>210
ちなみに・・・
公明党の神崎氏が渡米して新決議案への支持表明をしたのが
２００３年３月４日です。
行動早すぎですよ、世界一早い戦争支持！と揶揄されるのも
仕方ありませんねｗ

>>214　そうでしたね。ねかっていました。

>そこで反対を叫んでみても日米安保があるいじょう、
>同盟関係の国を否定する＝同盟破棄になるわけですから、現実的とは言えません。
>私はあの状況でなお、戦争反対を叫ぶのは賛成できません。

日米安保の趣旨をご存じないような議論ですね。なさけないですね。

>>213
>公明党は日本の政党な訳で、日本の国益を守るのが役割だからね。
>そしてアメリカがアフリカを見捨て、イラクに介入したのが石油利権も絡めてだという事実も認める。
>だが、日本にある連立与党として、最大限出来る限りのことをしたというところも認めてくれ。

バカな要求をするな！
戦争支持をしたのか、戦争回避をしたのかという議論をしているのに
そんな中途半端な話があるか、俺は別に公明党の努力を評価する為に
生きてるわけじゃないのだが・・・
イラクじゃ民間人が大勢死んでいるんだぞ、その責任がアメリカと
イギリスだけにあるというのか、戦争に追い風をおくった日本にも
責任はあるんだよ、それを日本国民として意識していないから、
そのような可笑しな要求が出せるんだよ。

>>214
はぁ？ちゃんと読んでんのかよ？
最大のカードである武力行使を辞さないというカードを出して、
それでも様子を見ることを支持したんだよ。
しかもその場で、「最後まで国連の理解を得る事」提言してるから。
文盲じゃなければ、>>200読めるだろ？

自民党は一貫してアメリカの姿勢を支持してたんだよ。
そんなことも知らねーのかよ？
公明党は戦争反対から後方支援に限り賛成に回ったんだよ。
つか国連理事国以外で戦争支持した国が腐るほどあるけど、
それについてはどう考えてんの？

>>217
「最大のカードである武力行使を辞さないというカードを出して」･･･それで、武力行使
容認の明確な「国連決議」は、いつ為されたのですか？

>>216
ホントに馬鹿だね、君は。

公明党は戦争を回避するシナリオを模索し、
日本のどの政党よりも行動し続けていた。（これは認めるよな？）

戦争が実際におこったときに日本の国益を考えたら、
同盟国であるアメリカと行動を共にするしかなかった（これも認めてるよな？）

だったら、どこで公明党は戦争を支持したことになるの？
日本の連立与党として出来うる限りの戦争回避策を講じたってことだろ？

神崎代表は「遺憾だが自民党がアメリカを支持したことはやむ終えない」という発言をしてる。
つか、君が具体的にどうしたら良かったか聞かせてよ。

熱心さん




どうどう。

もちけつ〜。

＞ホントに馬鹿だね、君は。

驚きましたね。これが冷静に議論しようという人とは・・・。

ファビョっちゃったのかな？

なぜ創価学会は最後まで自民党や保守党でも反対があったのに
いきなり認めちゃったのでしょうかね。

与党から離脱して抵抗できたはずなのにね。本当に反対ならね。。。

暴言を吐く学会員は見慣れてる。
機関誌の影響だろうけど。

＞とある学会員

なんできちんと相手が議論しているのに興奮して暴言を吐くのですか？
みっともないですよ。余裕のない証拠ですね。

>とある学会員殿
>218の質問に、簡単にはお答えいただけないようで…。
まぁ、幾らさがしたって、そんな決議は無いのですけれどね。

それに関連して、国連事務総長のアナン氏が、イラクに対する多国籍軍の武力行使に関して
国連憲章違反（国際法違反）との見解を示している事を御存知ですか？
（国際法違反と考える人は、アナン氏だけではありませんけれどね。）

公明党は、なんでそのような戦争を容認したのですか？
そして、平和を希求する団体であるはずの創価学会は、なぜ国際法違反が指摘される
戦争を容認した政党を支持しているのですか？

soka−netの池田氏による「広島の心と平和教育-中国新聞寄稿」は興味深いもので、
大意は平和に関するもので、「現状を変革できないと諦め、行動しない人間が増えていることを危惧する」
というものだと記憶しています。何故か現在掲載終了になっているのですが、何かと勘繰りたくなります。
自らの諦観主義批判が自らを当て嵌めることになろうとは皮肉です。
http://www.sokagakkai.or.jp/peace/teigen/index.html
戦争が不可逆的であろうと、「現実的には止められないではないか」という諦めは
池田氏自らが批判するところです。ブッシュはアメリカ創価大学開学の祝辞を送っています。
有効性は甚だ疑問ですが、ブッシュの良き友人として諫言することも出来たはず。
大聖人に「結局変えられなかったではないか」　牧口初代会長に「結局変えられなかったではないか」
と非難することはあなたにも出来ないでしょう？　不可逆的であろうと実現不可能性が限りなく高かろうと、
言うべきことは言っておかなければ　後々、拭い去れぬ汚点として記憶されることになるます。

出来うる限り

公明党が？

野党と一緒になって出来うる限りした「ふり」をしてただけでしょ

(連投規制で書けなかった・・・・ｗ)

＞俺は公明党が戦争支持団体と言われることに非常に腹が立つ。

現実に戦争を支持したんだから、そう言われて当然じゃないかｗ
日頃から学会員に"政治と選挙は結果が全て"と言っているんだから
何の結果も伴わない"戦争回避の努力"など評価のしようがないよ。
それとも国際社会では、公明党はそのような評価を受けているのかい、
嫉妬深い日本のマスコミが報じないだけ？

なぜ公明党は政権与党を離脱してイラク戦争に反対しなかったのでしょうか？

そのような政党を何故、創価学会は一貫して支持しているのでしょうか？

>>217　とある学会員さん
あのね、俺の>>214は2003年3月6日付けの公明デイリーニュースを基に
書いてるんだよ、貴方はそれを否定するのか、公明党支持者なんだろう？

>最大のカードである武力行使を辞さないというカードを出して、

そんなカードだした時点でアウトじゃんｗ
確かに政権与党としてはそれもありさ、でも平和主義やら人間主義を
掲げる政党としての理念はそこで捨てたんだよ、人の命を駆け引きの手段に
したんだからね、違うかい？

>自民党は一貫してアメリカの姿勢を支持してたんだよ。
>そんなことも知らねーのかよ？

知らないわけないだろう、自民党や小泉総理の姿勢については
立正校正会スレにも俺は書いたぞ。
それに、自民党や他国を引き合いに出すのはオカシイ、公明党が
平和思想を貫いたか・どうかの問題ではないか。

>>220
>どうどう。
>もちけつ〜。

ゴメン、ゴメン、アハハ・・・

>>219 とある学会員さん
>公明党は戦争を回避するシナリオを模索し、
>日本のどの政党よりも行動し続けていた。（これは認めるよな？）

では、３月４日のアーミテイジ国務副長官に対する神崎氏の意思表示は何なの？
あの時のまだアメリカは、新決議案の採択に向けて外交努力・圧力を続けていた、
その国の要人にあのような発言をすることが国際社会でそのように受け取られるか
貴方には理解できないの？

>だったら、どこで公明党は戦争を支持したことになるの？

国益を考えて、同盟国アメリカへの支持を表明することは、あの時点では
どう見ても戦争支持じゃないか、戦争回避と言うメディアが創価学会系以外で
存在したのですか？

>つか、君が具体的にどうしたら良かったか聞かせてよ。

俺もアメリカ支持を表明するよ、ただし戦争回避したなんて言わないぞ、
恥ずかしくて言えないよ、あの時期の公明党議員の発言は見てて情け無かった
かつて選挙協力してくれた友人知人に対し、一人一人謝りたい気持ちになったよ。
貴方はよく何度も"戦争回避"なんて言えるね、頭は大丈夫かい？

>自民党は一貫してアメリカの姿勢を支持してたんだよ。
>そんなことも知らねーのかよ？

公明党が戦争を容認した日に、自民党の長老中曽根・宮沢・森および保守党の海部は
小泉にアメリカに対して武力行使を思いとどまるよう進言するようにと説得をしていました。

悲惨ですね。あなたの知識って。

>>233
総裁である小泉総理がアメリカ支持を打ち出した以上
自民党の姿勢はアメリカ支持という認識で良いのではないかと、
それとも一枚岩ではないという意味でしょうか？

>>234　政府と自民党の区別はした方が良いですよ。

>>230
ちょっとまって、なんか勘違いしてない？
平和主義とか人間主義ってのは罰則を設けないとかじゃないぞ。
独裁者に対しては断固として戦っていく姿勢が必要だろうが。
もしかして国連が経済封鎖を行ったことを悪だとでも思ってるの？
独裁者ってのは「えへへ」と笑っておべんちゃらのお追従でどうにかなる相手じゃないだろ。
一国も早く迫害された国民を助け出す事が重要じゃないの？

つか、カードを出すのだって、あの時点では戦争は避けられなかったんだよ。
新たな国連決議がなくても戦争をしますって表明してたんだから。
そして新たな決議が行われないことが分かったんだよ。
カードを出さずに戦争するより、警告してから戦争したほうが、
回避できる確立が高いだろ？この点には異論はないよね？

「知らないわけ無いだろう」とかいってるけど、同時に
「世界で一番早い戦争支持」と言われることが仕方がない。などと言っていますが、
自分の言葉に責任くらい持ちましょうよ。

神崎代表の意思表示のどこが国際社会に対して問題なのか教えてくれ。
どう考えても、戦争支持政党と揶揄される事はそぐわないだろ？
警官が最後の最後まで「止まれ」と静止して、
包丁を振りかぶられ、いざ自分に危害が加わるときに発砲した。
これは殺人か？
どうかんがえても、「戦争が始まるまで」一貫して戦争を回避しようと努力してるじゃん。

>>236　・・・　底抜けに頭が悪そうだ。

閉鎖的で偏った知識しか得ていないからかね。

>>236 とある学会員。殿
もう眠いから止めますが、何も分かっていないのですね。
単に独裁者だからと言う理由で戦争を仕掛ける事が国際法上許されると思っているのですか？
経済的制裁だって、独裁者である事がその理由となっているのではありませんよ。

「新たな国連決議がなくても戦争をしますって表明してたんだから。」…ある国がそのような
表明をし、相手国に警告すれば、国際法上戦争が可能となるのですか？
お笑い草ですね。
それとも、国連自体が、そのような表明をしたとでも言うのですか？

せっかく、調べ考える手引きとして国際法やアナン国連事務総長の問題を出してあげて
いるのに、お話にならないですね。 （それでは寝ます。）

ようするに創価学会員はバカだということがわかった。

>>236

　こんなのどう？

　ちょっとまって、なんか勘違いしてない？
平和主義とか人間主義ってのは罰則を設けないとかじゃないぞ。
独裁者のあぶら狸に対しては断固として戦っていく姿勢が必要だろうが。
もしかして普通の人がカルト宗教に反対の声を上げた事を
悪だとでも思ってるの？
独裁者ってのは「キンマンコ」と笑っておべんちゃらのお追従でどうにかなる相手じゃないだろ。
一刻も早く洗脳された信者を助け出す事が重要じゃないの？
↑
訂正しておいた。　感謝しろ。

>>235
>政府と自民党の区別はした方が良いですよ。

なるほど、ご指摘ありがとうございます。

>>236 とある学会員さん
>平和主義とか人間主義ってのは罰則を設けないとかじゃないぞ。

なんだその解釈は、創価学会は一貫して非暴力を訴えてきたじゃないか
いったい何故、武力による解決を正当化する思想に変わったんでしょうか？
しかもその大転換を指摘したのは学会員じゃなく、外部のメディアなのよ
それもオカシイじゃん、学会員は信念などなく上層部の言うなりロボットだ
という証明になってしまったんだぞｗ

>一国も早く迫害された国民を助け出す事が重要じゃないの？

独裁者を生け捕りにする為には、迫害された国民を死傷させるのかい、
あの攻撃で何人の民間人が死傷したと思ってるんだ、フセインの圧政から
イラク国民を解放する為なんて大儀など、建前に過ぎない。
米軍・英軍にも死傷者はでている、たった一人の独裁者を捕まえる為に
いったい何人殺せばいいんだよ、その理屈に違和感を覚えないのか？

>カードを出さずに戦争するより、警告してから戦争したほうが、
>回避できる確立が高いだろ？この点には異論はないよね？

何を言っているのか意味がわからんよ、警告してから戦争したら何を
回避できるのだ、その時点で戦争回避という発想など完全に消えてるよな。
それに宣戦布告はして当然だろ、奇襲攻撃を避けたことを評価しろというのか？
まさか公明党が渡米したお陰でアメリカが宣戦布告を決断したとでもいうのか？

>>243のつづき
>「知らないわけ無いだろう」とかいってるけど、同時に
>「世界で一番早い戦争支持」と言われることが仕方がない。などと言っていますが、

小泉総理は日本政府としてアメリカ支持を打ち出していた、そして神崎氏は
公明党も同じ考えであると明言した、しかも党首自らがワザワザ渡米までして
新決議案支持おいう発言をした、これは明確な戦争支持の意思表示です。
厳密に世界一かどうかは俺にも分らない、スペインのほうが早いかもしれない
しかし揶揄対象になる程度に素早い支持表明であったとは言えるだろうね。

>どう考えても、戦争支持政党と揶揄される事はそぐわないだろ？
>警官が最後の最後まで「止まれ」と静止して、
>包丁を振りかぶられ、いざ自分に危害が加わるときに発砲した。
>これは殺人か？

なんでアメリカを警官に例えるんだよ？
そもそもソコがオカシイぞ、貴方は本気でそんな捉え方をしてるのかい
アメリカは警官じゃねえぞ、警官の役割を果たすのは本来は国連だろ
ずっと前からアメリカとイラクは敵対関係で、アメリカは中立じゃない、
その例えはいったい誰に吹き込まれたんだ？

＞とある学会員さん
でもまあいいや、貴方同様に俺も敢えてアメリカを警官に例えて説明してみるよ。
あの時は、イラクという容疑者(嫌疑は銃刀法違反って感じねｗ)は包丁を
振りかざしてはいない、むしろ手を挙げて、職質に協力する態度をみせていた。
その状態で発砲するというのは、完全に警官の独断による過剰防衛なんだよ、
しかもその発砲で死傷したのは一般市民、悪いがどう見ても発砲の正当性は
認めようが無いんだ。
職質の最中に、警官が一方的に発砲宣言したら、容疑者だって逃げるしかない、
誰だって死にたくはないからね、だからって街の中を逃げる容疑者を、撃ちながら
追いかけ回す警官がいるか？そんな警官の行為が支持されるのか？

ああ間違えた、発砲というのはアメリカの攻撃ではなく
公明党の戦争支持のことなんだね・・・
しかしなんちゅう例えなんだ、殺人とか言うか？

八百万の神を捨て、創価に入信して何か良い事あるのか？
神社や、観音様や、納骨堂の敷地で神や仏に守られて今まで生きてきたのだけど、
神や仏を捨てるだけの良い事があるのか？
人を裏切るのと、神や仏を裏切るのとどう言った違いがある？
現世利益？いいね人の屍の上にで幸せになれってこと？

>>236よ…

これだけ批判され、罵倒されて、心苦しいだろ？辛いだろ？
…ちょっと考えてみろよ、なぜ今お前は悲しい思いをしているのだ？

なぜなら、お前は大多数の人間が忌み嫌う創価学会の信者だからだろう。
なぜ人は創価学会を忌み嫌うのか、それは、噂や、友人、知人または各々の体験にまつわり、意思や思想を強要される恐怖や、家庭分裂などの恐怖である。
お前は創価学会に入信し、教えを信仰し無事平安を祈り、心から求めているのだろうが、それは今おまえに訪れているか？これだけ批判され罵倒され心苦しい…

「信心が足らないからだろうか？」



それは違う

根本的な問題はお前自身にあり、お前自身の責任なんだよ。

宗教　IS　FREEDOM.

脱会　も　FREEDOM.

人は生まれ落ち、いずれ自我を見つけ、己の判断をもってして人生を築いていく、他から様々な出来事を選択肢として意識下もしくは無意識下の判断をもって、選び、歩み、進む。
故に今ある自分自身というものは自分自身が作りあげたものに他ならないわけで、
今お前が心苦しいという状況は過去に己の選択した道の先であり、己の判断からくる己自身の己に対する結果である。

創価学会…


お前の選択は正しかったのだろうか？
心苦しいこの現状、同じこの地球に生まれた人から批判や罵倒され続ける苦難の道末に、明るい未来は待っているのだろうか？

>いったい何故、武力による解決を正当化する思想に変わったんでしょうか？
ま、君の書き込みで、底の浅さを確認できたよ。
罰則を下す裁判官は暴力肯定者かい？
罰則を下す死刑執行役は殺人者かい？
そんなこともわからないのか？
信念などなかったのはお前じゃないの？
「暴力＝いけないこと。という単純思想が全て良いものだ。」
という、洗脳をされて、それが当然だと思い込んでただけだろ？

>独裁者を生け捕りにする為には、迫害された国民を死傷させるのかい
つかさ、いつからイラク戦争の是非について話題が変わったの？
俺は戦争反対だから。最後まで国連経緯で働きかけることが最良だと思ってるから。
問題はそんな事じゃねーだろ？当たり障りのない話題に逃げようとするなよ。
「本当に公明党は戦争を積極的に支持したのか」だろ？

>何を言っているのか意味がわからんよ、
はいはい、苦しいね。なにに対して異論があるのか具体的に言ってよ。
どうでもいいけど、単純な宣戦布告では無かったからね。
「査察を受け入れる意思がないのなら、武力行使する」という宣告だったから。
しかも公明党が早い時期に決議案を肯定したら「国際社会に与える影響」を考えろって言ってたよね？
なのになんで奇襲攻撃ではなく宣告後の攻撃を支持しても決断に影響しないの？
同じプロセスを踏み、「そもそも攻撃するかどうか」には影響を与えるにもかかわらず、
「攻撃の日にちを延期するか」については影響を与えない？ふーん。

>なんでアメリカを警官に例えるんだよ？
別にアメリカに例えてないけど…。警官は公明党だよ。
ま、いいけどさ。問題はアメリカの正義不正義じゃないでしょ？
一生懸命話題を変えようとしてるけど、
「公明党が戦争を積極的に支持したか」でしょ。逃げないで答えてよ。

結局さ、君は戦争を止めるためになんのアクションもとらずに
「戦争で負けた国」可哀想。
「戦争で買った国」暴君。
って感じで感情論で判断してるだけだろ？

戦争を支持した責任が無いなんて、誰が言った？
何度も書くけど、神崎代表はイラクに査察に行ったからね。
他の政党で誰が行った？口で平和と言って、誰が現状を査察に行ったんだよ。
また被害を最小限にするために戦争前に難民キャンプの査察にも行ってるからね。
さらに戦争中も一刻も早い戦争終結を提言してるから。
いいか？マータイ氏の時も言ったけど、君が「どう思いたいか」は事実となんら関係はない。
政治家は実際に「どんな理念を持ち、どんな行動を起こしたか」この事実にのみ価値があるんだよ。
公明党より戦争回避を模索し行動した政党があったら教えてくれよ。
日本の政党で、公明党より行動した政党は無い！断じて無い！
これは俺が自分で調べた結果だ。確信をもって言える。
この事実を君がどう思いたいかなんて、問題じゃない。

神崎氏の訪米にしてもそうだ。
「イラク問題の平和的解決のため、国際社会が一致してイラクに圧力を掛けるという点で、
日本政府はこの決議案を支持している」と言ってますけど？
これは経済封鎖のときも、同じ理念で国連が決議してるからね。
俺の知ってる限り、直後のアナン事務総長との会談で
｢国連を中心に国際社会が連携して平和的に解決するため最大限の努力を図って欲しい｣
とする要請書を手渡し、事務総長自身がイラクを訪問し直接フセイン大統領を説得するよう求めた。
ってなってるんだけど、どこをどう考えたら戦争支持なの？
ちなみにアナン事務総長は過去にフセインと会談し戦争を回避した実績があるからね。
これらの文の中で、「決議案を支持した」しか目に入らないの？
だとしたら、別に何も言わないよ。

>>216
にあるけど
>俺は別に公明党の努力を評価する為に生きてるわけじゃないのだが・・・
これが本音だろ？公明党が嫌いだから、よく調べずに揶揄してますって言えよ。
結局感情論で、さしたる確証も無く馬鹿アンチの論におんぶで抱っこだろ？
俺の言った事に、一つでも事実でない事があったら反論してくれよ。
民主主義の国民なんだからさ、政治をしっかり監視しろよ。
自分が一国の総理だったらという視点で、考えろよ。
「イラクじゃ民間人が大勢死んでいるんだぞ」なんてこと言っておいて、
経済封鎖で子供が50万人死んでいた事は知ってたのか？
フセインは独裁者で、12年も査察を拒否し、密告制度をしき、反対する人を殺し、子供の死を見過ごした。
それを必死で解決しようと尽力した人間に対して「世界で一番早く戦争を指示した」だ？
お前の単純で、事実誤認した無責任ぶりを自覚したら、二度とこのような揶揄・デマを言うな！
無責任な発言は社会にとって害毒以外の何物でもない。わかったか！！

意思の強要の末、家庭崩壊。

悲惨の極みではないだろうか？
家族を犠牲にし、子供の頃はあんなに仲のよかった友人とは絶好してまでいったい何と戦い続けるんだ？

それを信心が足りないという教えは日に日に反発を呼び、批判や罵倒はこれからも後を絶たないだろう。
その度にお前は辛い思いをせねばならんのだ…。

さぁ、今からでも遅くはない。

家族、友人らと仲良くわだかまりのない本当に幸せと思える生活はお前の判断にかかっている。

フセインは独裁者？たしかに独裁者だが、池田も独裁者じゃないか！公明党？風見鶏みたいにくるくる考えを変える政党ですね。イラクにはｲｶﾝｻﾞｷ以外も行ってますよ！井の中の蛙大海をしらずって知ってますか？もっと自分の目と耳で確かめましょうね！

>>252

ちょっとあまりにも、だから一言（で済むかなｗ）。

＞罰則を下す裁判官は暴力肯定者かい？
＞罰則を下す死刑執行役は殺人者かい？
＞そんなこともわからないのか？
メチャクチャだよ。司法権の行使と、私的制裁を一緒にするのかい？
罰則は全て、適正な法と手続きにしたがって下されるからこそ、公平と信頼が担保されるんだろ？
アメリカのイラク攻撃は適正な手続きだったのかい？
大国が宣戦布告をしたんだから仕方が無い、というのであれば、そもそもこの論理を持ち出すことがおかしいよ。
現実的な政治の判断と、アメリカがイラクを裁く正当性をごっちゃにしてはいけない。
アメリカは当時、収集した情報をもとに、手続きを踏まないでも許される正当性（核がどうとかね）を主張し、
戦後それが偽情報だったとわかったあとは、無過失を主張して自己の正当化をしているに過ぎない。
つまり、当のアメリカだって、正当な手続きで罰則を下したとは言ってないんだよ。
例外的に許される私的制裁だったというわけ。緊急避難にあたるのかどうか、ってとこがポイントなだけで、
正当な機関として罰則を下したなんてことを主張するのは失当だよ。

>>254

やっぱりもう一言ｗ

以上のことから、緊急性の判断はともかく、罰則に当たらないアメリカの戦争の論拠に賛同を示したのは間違いない。
そしてそれは、その当時の判断がそれしかなかったのかどうかはおいて置くとして、結果的に必要性の要件を欠く戦争に
賛成の意を表明したことにもなる。

「世界で早いうちに戦争を支持した」のは事実ですよ。その政治的判断の是非や思惑はともかく。

↑難しいからよくわかんないけど創価悪いよ。
人間革命を勝手に送り付けてきた
騙し討ちで会館に連れ込んだり信者と会わせられた
聖教新聞を勝手に頼まれそう
下らないビデオを見せたり無理やり仏壇の前に座らせられた
数珠を勝手に送り付けてきた
嫌だと言っているのに延々と電話で勧誘してくる
アポ無しで訪問してくるし
選挙時にやたらと電話してくる

なんで迷惑って言ってるのにこんなことしてくるの？
私が理解できるように答えて、とある学会員さん？

>>258
まともなレスだから、俺も一言。
政治的判断は、政治家だから当然だと思うんですけど？
庶民の政党と言っても、国を破滅させるような減税は、
結局庶民のためにもなりませんよね？

私個人としては戦争は断固として反対です。
反対ですが、あの状況で政治家たるものが、
戦争反対を安易に口走りフセインのプロパガンダに利用されるようでは、
本末転倒ではないですか？
あの状況で連立破棄したところで、戦争は避けられませんでした。
責任ある日本の与党として、
イラクの復興支援や国連への提言を続けるためにも、
私は苦渋の判断をした公明党を支持しています。
事実、後の行動でしっかりと機能していますよね。



それと私は「母が熱心で困ってます」さんと話しているので、
あまり脇からへんてこなレスをつけないでいただきたい。
（これはあなた個人に対してではなく）

しかしホント滑稽だよな。
機関誌等で週刊誌並の記事を載せて、信者を煽り、
意志操作して金を稼いだり票を稼いだり。
北朝鮮のようなことをしてるんだもんなｗ

どうしてこんなものを信じてしまうのかが不思議だ。
まあ、北朝鮮と同じように洗脳と、敵対相手を作ったり競争意識を煽る事をし、
目標達成へと意識を集中させることによって、周囲の批判から目をそらせ、
創価に嵌らせてるのだろうなあ。

滑稽っていわれたｗｗｗｗｗｗｗ
ひどいよｗｗｗｗｗ(><)

>>260
へんてこって言われたｗｗｗｗｗｗｗ
ひどいよｗｗｗｗｗｗ(><)
自分たちのやってること棚に上げてサイテーｗｗｗｗｗｗｗ

一言でいうと、過去の因を知らんと欲せばその現在の果を見よ という事で、何でこうなるのというのは自身が過去に積んだ原因の結果な訳で、実際目の前にいるうっとおしい学会員に原因がある様に見えますが、実は自分でそうしたんです。

覚えが無いのであれば過去世に積んだ原因の結果として現在に報いとして受けてるんです。これは例外無く全ての事象に当てはまります。そういう縁を過去世に作っているからです。
というのが学会員が信仰している日蓮仏法の教えです。
しかし騙してまで誘導するのは凄いと思います。私には出来ませんが、かなり強い縁かと思われます。

ネタでなければの話ですが。

縁？

縁？は妄想の話？

縁（えん）です。

>>260
この時間なら、たくさんのレスでテンテコマイになることもないだろうから、もう一回レスさせてもらうよ。

漏れが言いたいのは、公明党が下した政治的判断は、公的な機関としてのアメリカに対する支持ではなかったということ。
つまり、公明党の支持表明も、適正手続きに従ったものではないのであり（政治的なプロセスとはまた別ね）、
警察力や司法権に比するべきものではないのであって（いわば、一般人の現行犯逮捕に対する私人の賛同や協力）。
それを散りばめてしまうから、母が熱心で困ってますさんとの議論がかみ合わないんだよ。
そこだけは、しっかりと峻別して議論して欲しいかと。

・・・ただし、現行犯逮捕と決定的に違うのは、その逮捕の際、関係ない市民を巻き込むことも当然予定されたものであったということ。
ここに、比較すべき法益の重さがあるんですな。

　集団ストーカーはやめてね。気持ちわりいからね。時間の無駄だからね。
人の嫌がること楽しむのは信心のおかげかな？性狂新聞はいらないからね。

共産・社会主義は悉く崩壊や時代についていけない一途を辿ってる。
創価もまた然り。

>>264
>>265
強引な勧誘されるのは己の所為ってか？ｗ
アホ言うなよｗ

良いことは創価のおかげ
悪いことは自分のせい

御都合主義の創価のお決まりの言葉ですから
こんな御都合主義の創価に騙されたままの人は可哀相ですけど仕方ないね

バリ信者は可哀相じゃないな。
バリ信者の家族が可哀相だ・・・

>>270
>警察力や司法権に比するべきものではない
もちろんそうなんですが、「母が熱心で困ってます」さんは

>>最大のカードである武力行使を辞さないというカードを出して、

>そんなカードだした時点でアウトじゃんｗ
>確かに政権与党としてはそれもありさ、でも平和主義やら人間主義を
>掲げる政党としての理念はそこで捨てたんだよ、人の命を駆け引きの手段に
>したんだからね、違うかい？

という発言をしたことに対して私はたとえ話を使ったわけです。
戦争を避けられず苦渋の選択を取った公明党と、
危害が避けられず苦渋の選択を取った警官を、重ね合わせて。

警官が行った行為は正当防衛ですが、
公明党が行った行為は正当防衛とは呼べません。
呼べませんが、政治判断において、もはや躊躇できない点で同じだと言ったのです。
「軍事的カードを切ることを容認した＝戦争支持」
という安易な考えを改めさせるためですね。

そしてあくまで例えですからわかりやすく説明しようとして、
かえって細かいところでは誤解や矛盾を含む場合もありますが、
そこは私の至らなかった点です。申し訳ない。

貴方は良識ある方のようなので、一つお聞きしたいのですが、
貴方なら、戦争に反対し、連立与党の一政治家として、あの状態でどんな行動を取りましたか？

昔、あれほど自民党を罵倒し集会であれほど誹謗中傷してきた学会員。
あの顔、あの声、が今でも浮かぶ。君は真実を知らなさ過ぎる。
私はその中にいた。あの心やさしい人達に嘘を教え込み行動させた罪深い
真実を君は知らなさ過ぎる。

>>276

＞貴方なら、戦争に反対し、連立与党の一政治家として、あの状態でどんな行動を取りましたか？
今の連立与党に批判的な漏れとしては、非常に難しい質問だけど・・・。
純粋な個人の意見として回答するよ。
あの場合、やっぱり手続きを踏む方を優先したいと考えるかな。
あの時点での情報で、どう考えるところか難しいけど、アメリカを国連から切り離して行動させるのはどうしても避けたい。
両方に働きかけることを最優先にするだろうけど、単独行動に早く移行したがってたアメリカに対しては、
自分達の支持表明を期待しないで欲しい旨を伝えるくらいしかないのかもな。

いずれにせよ、自分達も、支持母体も、矛盾した心中に陥り苦しめることは最も避けたいところだから、
最終的には野党に下野する覚悟を持つだろうと思う。

・・・あくまで、個人的な心情に従った判断だよ。現実的に可不可は考えて無いからね。

>>278
ちょっと語弊があるな。
心情というより、ポリシーかな。
そのポリシーを突き通すことが、現実的に不可能なものであれば、漏れはやはり与党という立場にたつこと自体が間違いなようでｗ

>>278

>現実的に可不可は考えて無いからね。
ということですが、参考になりました。

私も可不可を考慮しないのであれば、貴方と同じ意見です。

＞それと私は「母が熱心で困ってます」さんと話しているので、
＞あまり脇からへんてこなレスをつけないでいただきたい。
＞（これはあなた個人に対してではなく）

だったらどっかのチャットルーム室で二人だけでやれよ。ば〜か。

>>270
あと、一つ訂正だね。
257で緊急避難と書いてしまったけど、自分の考え方に従えば、現行犯逮捕か正当防衛と例えるのが妥当だよね。
まあ、全て比喩なんだけど。

もう寝ます。

創価信者のたとえ話って頭の弱い喩えばかりだな。

>>252　とある学会員さん
>「暴力＝いけないこと。という単純思想が全て良いものだ。」
>という、洗脳をされて、それが当然だと思い込んでただけだろ？

国連決議なき武力制裁は"いけないこと。"ですよ。
資本主義先進国が国益を追求する中で、それぞれの国が独自の判断で
武力制裁に踏み切っていたら、国際社会の秩序が崩壊してしまうだろ。

>別にアメリカに例えてないけど…。警官は公明党だよ。

間違えてゴメンな、しかしあの例えは尋常じゃないぞ。
もの凄く分り難くかった。

>問題はそんな事じゃねーだろ？当たり障りのない話題に逃げようとするなよ。
>「本当に公明党は戦争を積極的に支持したのか」だろ？

俺は逃げてないぞ。
あの当時の安保理は、イラクに対して武力制裁を行使したい米・英と、
それに反対するフランス、ロシアなどの国々とが、深刻に対立していた。
その状況では、どちらの陣営につくかによって、立場が自ずと決まってしまう、
そして公明党は日本政府として、米・英の側についた、それは戦争支持という
立場を意味するんだよ、"積極的じゃない"とか"苦渋の選択"だのは言い訳に過ぎん
どんな気持ちで支持したのかはその立場には直接は関係ないぞ。

>>284のつづき
>なのになんで奇襲攻撃ではなく宣告後の攻撃を支持しても決断に影響しないの？

その時点で奇襲攻撃なんて選択肢があったのかい？
国連決議も経ない武力制裁なんだぞ、その上に奇襲攻撃かけるのかよ
それじゃ正規軍を使った国家的テロじゃないか、国連決議なしという
時点ですでにその様相は呈しているのだが。

>一生懸命話題を変えようとしてるけど、
>「公明党が戦争を積極的に支持したか」でしょ。逃げないで答えてよ。

逃げてないよ、何度も言ってる。
公明党は日本政府として米・英の側についた、それは戦争支持という立場を
意味するんだよ、それにこれ以上の説明が必要なのか？

>>223
>「戦争で負けた国」可哀想。
>「戦争で買った国」暴君。
>って感じで感情論で判断してるだけだろ？

感情など抜きにしても、あの状況は完全にアメリカの横暴であり暴走だ、
それに追従することしか出来ない日本の一政党に、戦争回避など出来はしない。
ハジメから出来もしないことなのに、小細工で誤魔化して、言い訳をするから
批判されるのさ。

>また被害を最小限にするために戦争前に難民キャンプの査察にも行ってるからね。
>さらに戦争中も一刻も早い戦争終結を提言してるから。

だから何なの、それは戦争回避じゃないよ、関係ない話を持ち出さないでくれ、
俺は公明党の努力を最大限に評価する為に生きてるんじゃないんだよ。

>ってなってるんだけど、どこをどう考えたら戦争支持なの？
>ちなみにアナン事務総長は過去にフセインと会談し戦争を回避した実績があるからね。
>これらの文の中で、「決議案を支持した」しか目に入らないの？

何度も書くが、あの場合は米・英の側についたこと、それが戦争支持という
立場を意味するんだ、米・英はその新決議案を何の為に安保理に提出したのだ？

>>254
悪いが感情論を展開しているのは貴方だよ。
経済制裁でイラク国民が苦しんだ事実を知らないで話すわけないだろ、
しかしその上に武力制裁を加えたら国民を更に苦しめるだけじゃないか
このレス(>>254)はまるで駄々っ子みたいだな、大丈夫かい？

今朝はもう時間がないから、また夜にレスするよ。

soka−netの池田氏による「広島の心と平和教育-中国新聞寄稿」は興味深いもので、
大意は平和に関するもので、

「現状を変革できないと諦め、行動しない人間が増えていることを危惧する」

というものだと記憶しています。

これは創価学会員や池田大作そのものですね。

何故か現在掲載終了になっているのですが、何かと勘繰りたくなります。
自らの諦観主義批判が自らを当て嵌めることになろうとは皮肉です。
http://www.sokagakkai.or.jp/peace/teigen/index.html
戦争が不可逆的であろうと、「現実的には止められないではないか」という諦めは
池田氏自らが批判するところです。ブッシュはアメリカ創価大学開学の祝辞を送っています。
有効性は甚だ疑問ですが、ブッシュの良き友人として諫言することも出来たはず。
大聖人に「結局変えられなかったではないか」　牧口初代会長に「結局変えられなかったではないか」
と非難することはあなたにも出来ないでしょう？　不可逆的であろうと実現不可能性が限りなく高かろうと、
言うべきことは言っておかなければ　後々、拭い去れぬ汚点として記憶されることになるます。

創価信者は名誉会長がイラク戦争に対し実際的行動を示さなかったという厳然たる事実を
どのように受け止めたのでしょうか？
イラク戦争反対派かつ弟子を自称する創価信者のなかには、一部の好ましからざる信濃町
官僚によって言論を封じられたと擁護する者もいます。果たしてこれが真実でしょうか？
真実だとそれば、取り巻きさえ指導できない最低な「永遠の指導者」ということですね。
到底私には信じることが出来ません。彼の言論に割り当てられた聖教新聞のスペースは膨
大ですが、名目上のイラク戦争終了後も彼の戦争に対する言を見ません。
直接会員に語りかける場も設けられていますが聞きません。

「トマスが信じたのは、蘇ったキリストを見たからじゃなくって、すでにその前から
信じたいと思っていたからさ」

ある小説の引用ですが、名誉会長を「信じたい」という思いのあまり、辻褄を合わせよう
と、皆が必死で擁護するためのポジティヴな材料を探しているように思えます。
ガンディーやキングはまさに危機的状況下における発言者であり、文字通り命を懸けて
失敗する可能性が大きい中で正義を実現した行動主義者でした。
池田大作と同列に語る厚顔無恥には言葉もありません。

池田大作にはイラク攻撃についての責任が何故ないといえるのか？
　現証として池田大作はイラク戦争について、公明党が政党として世界で最も早く
にイラク攻撃を認めるという蛮行を犯した後も、全くの沈黙のまま、
今日に至っている。
　かつてこれを学会員に解決してほしいからだとかいう趣旨で述べていた人もいた。彼は池田大作が人殺しが行われている現実を、学会員の教育に使ったことを認めるのであろうか？
　あるいは、池田大作の声が届かないというのであれば、自分が君臨しているはずの組織にさえ自分の意見を阻まれるような愚かな輩に
世界平和などという資格はあるのであろうか？
　いまや池田大作は名誉会長である上に、「永遠の指導者」である。
私は、今日に至るまでイラクの悲劇にたいして沈黙を通している
池田大作を本当に卑怯な人間であると断言する。

創価信者は少なくともパレスチナの歴史については勉強したか？
一冊は読んでいないと議論にならない。アメリカとイスラエルとパレスチナの関係くらい
知っているんだろうね？
パレスチナの大虐殺をご存じで？
パレスチナの人々を虐殺するために使われた兵器が何処から供与されたかご存じで？
イラクの毒ガスが何処の国から渡ったかをご存じで？
トルコでクルド人が何十万人虐殺され、その兵器が何処から供与されたかご存知で？
スーダンの首都ハルツムの爆撃で何万人虐殺されたがご存知で？
ニカラグアで・・・（略）ご存知で？
コンゴで・・・・（略）ご存知で？
南アフリカで・・・（略）ご存知で？
アフガン封鎖で・・・（略）ご存知で？

はいはい、結局その程度の認識なんだろうね。
君は責任無き、か弱き市民なんだね。認識の仕方なんて人それぞれだからね。
つまるところ「公明党に罪を着せる事で免罪符にしてます。」って、書いてあるんだよ。

>>284
>国連決議なき武力制裁は"いけないこと。"ですよ。
だから戦争の是非について俺は一言も語ってないだろ？
俺が「平和主義とか人間主義ってのは罰則を設けないとかじゃないぞ。」と言った発言に対して、
>>243にある
>いったい何故、武力による解決を正当化する思想に変わったんでしょうか？
という返しがあったから、罰則行為は暴力とは言わないだろ？と言ったんだよ。
イラク戦争に賛成するなんて書いてないから、よく読んでね。
のらりくらりかわさないでさ、「平和主義＝独裁者への罰則・制裁の無い事」が
成り立たないってことを『理解したのか』『理解してないのか』答えてよ。

>>284
>あの当時の安保理は、イラクに対して武力制裁を行使したい米・英と、
>それに反対するフランス、ロシアなどの国々とが、深刻に対立していた。
>その状況では、どちらの陣営につくかによって、立場が自ずと決まってしまう、
>そして公明党は日本政府として、米・英の側についた、それは戦争支持という
>立場を意味するんだよ、"積極的じゃない"とか"苦渋の選択"だのは言い訳に過ぎん
>どんな気持ちで支持したのかはその立場には直接は関係ないぞ。

>>286
>感情など抜きにしても、あの状況は完全にアメリカの横暴であり暴走だ、
>それに追従することしか出来ない日本の一政党に、戦争回避など出来はしない。
>ハジメから出来もしないことなのに、小細工で誤魔化して、言い訳をするから
>批判されるのさ。

なーに？この論法は？
「どちらの陣営につくかによって、立場が自ずと決まってしまう」
これが、君の言っていた「戦争支持政党公明党」という理論の発露なの？

最終的にイギリスやアメリカ側についたら「戦争支持政党公明党」？
じゃあさ、一般常識で考えて「日本人全員が戦争支持してた」と表現するか？
「日本国家に追従する」しかなかった平和主義者は「小細工をして誤魔化して、言い訳」をした？
「理念」「立場」「心情」「行動」すべて鑑みるに値しないと言ってるよね？
結果として戦争をとめる事が出来なかった公明党は「戦争支持政党公明党」になるんだもんね。
じゃあ、君自身も戦争支持した一人ってことになるけど、それでいいんだよね？
だったら自分のことでも批判してろよ。自分のことは棚に上げて、なに言っちゃってんの？

こんな論法が成り立たつはずないだろ。
じゃあ聞くけどさ、君の論法で「戦争支持政党公明党」になるのは仕方がないとして、
果たして公明党はイラク戦争において、
「平和的解決に向けて『行動したのか』」
「戦争を支持する『行動をしたのか』」どちらになるの？

また、公明党よりも
「平和的解決に向けて行動した政党は『あるのか』『ないのか』」どちらになるの？
最後の質問だけでもいいから、明確に答えてよ。

しかも、「小細工で誤魔化して言い訳するから、批判されるのさ」
とか言ってるけど、これ完全に感情論でしょ？
君が小細工だと感じるか感じないかなんてのは、事実と一切関係ないからね。
誤魔化しだと思いたいだけでしょ？なにが「批判されるのさ」だよ。
公明党が嫌いだから批判してるって白状してんじゃん。
俺が言ってるのは事実についてだから。事実公明党議員が何をしたか。
「どう思いたいか」「どう思ったほうが安心するか」「どう思ったほうが気持ちいいか」
なんてことは、聞いてないからね。

あと、>>285で
>その時点で奇襲攻撃なんて選択肢があったのかい？
>国連決議も経ない武力制裁なんだぞ、その上に奇襲攻撃かけるのかよ
>それじゃ正規軍を使った国家的テロじゃないか、国連決議なしという
>時点ですでにその様相は呈しているのだが。
こんなこと言ってるけどさ、はぐらかさないでよ。
なんで神崎代表の決議案支持が
君の理論で言うところの「そもそも攻撃するかどうか」には影響を与えるにもかかわらず、
「攻撃の日にちを延期するか、または警告を与えるか」については影響を与えないのか？
って事を聞いてるんだけど。

この神崎代表の行動が「世界で一番早い戦争支持」と言われることが
「仕方がない」ことなんでしょ？
だったら「国際社会全体で圧力をかけてイラクに査察を受け入れるように」
最後まで行動したってのも同時に認めてくれよ。

まあ、結論はわかって、はぐらかしてるんだよね？
あの時に神崎代表が支持しようと支持しまいと結局戦争は避けられなかった。
そんなこと誰が見ても明らかだろ？
そもそもあの時点で公明党がアメリカの決議案を支持するメリットがどこにある？

それでも対談を可能にするために神崎代表は支持を打ち出し、最後まで粘ろうとしたんだよ。
これが、苦渋の決断というんだよ。最後の最後まで、1％以下の望みでも行動した。
その行動に向かって「世界で一番早い戦争支持」？
目を覚ませよ！現実を見ろ！公明党は戦争支持政党なんかでは、断じて無い！
ここまで言っても、まだわからないようなら、俺は知らん。勝手にしてくれ。

池田大作・創価学会・公明党の平和主義とは？

2003年　１月２６日　
　池田大作はSGI提言において，テロ国家に対する武力を伴う緊急対応は
現実的だとしてアメリカによるイラク攻撃をいち早く認める。
2003年　２月２６日
　公明党冬柴幹事長は「戦争に反対するのは利敵行為だ」とNHK日曜討論で公言。
2003年　３月１０日
　アメリカがイラク攻撃の国連決議を延期する前日，公明党はアメリカによる
国連決議なしのイラク攻撃を容認
　なお、このとき、自民党の中曽根康弘・宮沢喜一・森喜郎と保守党（当時）の
海部俊樹は小泉に国連決議なしの攻撃容認を取りやめるように説得していた。

　以後，池田大作は無言。イラク戦争のさなか、顕彰授受に明け暮れる。
聖教新聞はイラクの戦禍を伝えず、勲章まみれの池田大作の写真のみを掲載。
公明新聞はありもしない大量破壊兵器の存在をでっちあげ「非はイラクにあり」
を連呼する。
　糞指導者に糞カルトに糞公党あり。イラク１０万人の命など平気のヘイサ。
お前らが後生大事に抱えている平和主義とは「邪教徒」ホロコーストだよ。

公明新聞はありもしない大量破壊兵器の存在をでっちあげ「非はイラクにあり」
を連呼する。 無かったことが明らかになると一転して無視。。。ブッシュでさえ陳謝したぜ。
　糞指導者に糞カルトに糞公党あり。イラク１０万人の命など平気のヘイサ。
お前らが後生大事に抱えている平和主義とは「邪教徒」ホロコーストだよ。

これが池田大作の平和提言が創価学会の公式HPから永遠に消えた理由でしょうね。
ちなみに英語版はアメリカＳＧＩの公式HPに未だにありますね。
無邪気な学会員はちゃんとＨＰでアップしているのには涙が出ます。
本部にとってはありがた迷惑というところでしょうけどね。

http://rose.zero.ad.jp/~zac12134/docs/sgi28th.pdf

>>291 とある学会員さん
>という返しがあったから、罰則行為は暴力とは言わないだろ？と言ったんだよ。
>イラク戦争に賛成するなんて書いてないから、よく読んでね。

罰則行為とは、要するに制裁だろ、となると国連決議を経ているか・
いないかは一番重要な部分、それで指摘したのですよ。
国連決議なき武力制裁は暴力です、国々が独自の判断で武力制裁を加える
ことなど許されていません、そんなこと許したら国際秩序は崩れるのみ。
しかも公明党は、国連決議を待たずに対イラク武力行使決議案の支持を
表明するという暴挙にでた政党、そして貴方はその政党の支持者です
そこはしっかりと確認しなくてはね。
それと、創価学会の平和主義・人間主義は非暴力・不殺生に基づく思想で
あったハズですが、公明党のそれは違ったのですか？

>なーに？この論法は？
>「どちらの陣営につくかによって、立場が自ずと決まってしまう」
>これが、君の言っていた「戦争支持政党公明党」という理論の発露なの？

論法？
悪いが自然な解釈だ、貴方のように屁理屈を捏ね繰り回す必要はないからね、
基本的には、仮に渡米なしでも、連立与党にいて政府自民党に対して異議を
唱えなければ「戦争支持政党」だと看做されると思う。
ただし渡米してあのような発言をしたことで、更に「戦争支持政党公明党」の
印象を強くアピールする結果となった、悪目立ちしたね。

とある（ry氏は本当に折伏する気があるのか？
「自分の考えを押しつける」ってのが折伏なのかい？
書き方を見てると、本当に人を説得する気があるとは思えないが

とある氏は理解させて折伏すると言うより、「こうなんだ！」という押しつけになってるからなあ。

>>292
>結果として戦争をとめる事が出来なかった公明党は「戦争支持政党公明党」になるんだもんね。
>じゃあ、君自身も戦争支持した一人ってことになるけど、それでいいんだよね？

当然でしょう、俺は>>207に"一日本国民として"と書いた、俺も日本国民なんだよ。
日本の資本主義経済なぜ発展したんだ、ただ真面目に働けば景気が上向くわけじゃない
今までだってアメリカが起した戦争が日本経済を潤してきた、資本主義先進国の豊かさは
戦争や貧困という犠牲の上に成り立っているんだ、たかが創価学会・公明党如きが
偉そうに反戦やら世界平和を語る資格はない(アンチの俺も一応は創価学会員ｗ)。
にも関わらず貴方は、公明党だけは反戦・平和の思想を貫いたかのような寝言いってるから
指摘しているのよ、政権与党として国益追及を考慮すれば一国平和主義の枠内から踏み出す
判断は非常に難しい、やはり現実的には他国を犠牲にするしかない。
(もし公明党がそこから踏み出すとしたら、それは中国・朝鮮半島問題だけかもねｗ)

>こんな論法が成り立たつはずないだろ。

と言いつつ、その直後に｢君の論法で｣から始まる質問の数々ｗ
少し落ち着いたほうがいいよ、感情論を展開しているのはどうみても貴方だ。
貴方は、公明党のやった事、言った事だけを拡大鏡で見て評価しているから、
国際社会における日本政府の立場、という大局を見失っているような気がする。

>>293
>なんで神崎代表の決議案支持が
>君の理論で言うところの「そもそも攻撃するかどうか」には影響を与えるにもかかわらず、
>「攻撃の日にちを延期するか、または警告を与えるか」については影響を与えないのか？

悪いがよく意味が分らない、公明党はアメリカ政府の政策に何か影響を与えたの？

>だったら「国際社会全体で圧力をかけてイラクに査察を受け入れるように」
>最後まで行動したってのも同時に認めてくれよ。

武力行使決議への拒否権発動を示唆してまで査察継続を求めた国がいるのに、
何故その程度の行動を評価しなければならないのか理解できない。
あの時期は査察継続と武力制裁で対立していた、公明党は都合の良いことを
言っていたね、あれでますます評価を落としたのかもしれないね。

>あの時に神崎代表が支持しようと支持しまいと結局戦争は避けられなかった。
>そんなこと誰が見ても明らかだろ？

なら詰まらん言い訳をするな、要するに選択の余地がなくて支持表明したんだろ、
戦争回避なんか出来ないとわかっていたなら、公明党の代表がしたことは
支持者に対する言い訳とアリバイ作りさ。

>それでも対談を可能にするために神崎代表は支持を打ち出し、最後まで粘ろうとしたんだよ。
>これが、苦渋の決断というんだよ。最後の最後まで、1％以下の望みでも行動した。

戦争は避けられないと確信し、それを支持した上で、1％以下の望みに掛けたのｗ
アメリカはあの頃、外交攻勢をかけて支持を取り付けようと必死になってたんだ、
例え常任理事国ではなくともね、支持する国や人が増えればアメリカという国が
勢いづくだけでしょう、それで｢戦争に追い風をおくった｣と言われたんだよ。

平和主義を自負する創価信者はこのチベットにおける現実についてどう思いますか？

http://www.youtube.com/watch?v=v3TqvUZSPi8
http://www.youtube.com/watch?v=lBhH_pVS_Uk&search=China%20Tibet%20PLA%20army%20military%20war

ビデオです。

>>296
>国連決議なき武力制裁は暴力です
だから、そんなことは聞いてないの。文字が読めないの？
「平和主義＝独裁者への罰則・制裁の無い事」が成り立たないってことを
『理解したのか』『理解してないのか』答えてよ。って言ってるんですけど？
イラク戦争が国連決議を経ているかいないかなんて聞いてないから。
一般的な通念から考えて、独裁者への制裁も「平和主義」を冒すものなの？

>それと、創価学会の平和主義・人間主義は非暴力・不殺生に基づく思想で
>あったハズですが、公明党のそれは違ったのですか？
宗教団体である創価学会と、政党である公明党を一緒にしないでくれる？
理念が同じでも「教育機関である創価大学」「文化団体である民音」など、
活動の分野が変わり、行動や様式が変わることは当たり前ですけど？
創価大学で日蓮仏法勉強してるか？民音で賛美歌演奏したら謗法になるの？
君は公明党をお願いしたとか書いてあったけど、そんな事も理解できなかったの？

>>299
>当然でしょう、俺は>>207に"一日本国民として"と書いた、俺も日本国民なんだよ。
当然ってなんだよｗ
日本人総戦争支持が持論なの？頭大丈夫？悩乱してない？
ガンジーはインド人を解放し切れなかったから、植民地支配支持者？
キング牧師は差別を撤廃する前に死んだから、人種差別者？
これが君の言う「自然な解釈」だとでも言うの？

道義的責任を問題にするなら、石油利権で反対したフランス、ロシアも戦争支持者になるよ。
世界全体が責任あるんだよ。マッチ一つだっていくつもの国が携わって作られるんだから。
そんなことを言ったら君が言う「国連での決議」だって機能しなかったんだから意味が無い事になるじゃん。
だったら「国連での決議」ってなに？君の理論からしたら、ただの儀式じゃん。

>政権与党として国益追及を考慮すれば一国平和主義の枠内から踏み出す判断は非常に難しい
これを認めてるのに、なぜ理解できないんだ。
俺は何度も言ってるよね「最後まで平和的解決を模索し行動したのは公明党」だって。
実現不可能なことを論じてもしょうがないでしょ？
個人の心情としてならまだしも、軍事力をアメリカ単独で全面撤廃できるか？
君は「公明党は平和の党なんだから、アメリカに軍事力の放棄を提言しろ」とでも言うの？

>と言いつつ、その直後に｢君の論法で｣から始まる質問の数々ｗ
じゃなくてさ質問に答えてよ。わかる？「し、つ、も、ん」
>>292にある
>果たして公明党はイラク戦争において、
>「平和的解決に向けて『行動したのか』」
>「戦争を支持する『行動をしたのか』」どちらになるの？
>また、公明党よりも
>「平和的解決に向けて行動した政党は『あるのか』『ないのか』」どちらになるの？
>最後の質問だけでもいいから、明確に答えてよ。
この質問はスルーですか？

>>300
>悪いがよく意味が分らない、公明党はアメリカ政府の政策に何か影響を与えたの？
意味がわからないじゃないでしょ？ちょっとは考えようよ。
君は神崎氏のアーミテージ氏との対談がアメリカに与えた影響や、
国際社会に与えた影響を考えろと言ったでしょ？
つまり、神崎氏の決議案支持が「アメリカに影響を与えた」と言ってる。
しかし、なぜ神崎氏が直接伝えた「ぎりぎりまで国際協調するべきだ」という提案は、
「アメリカに影響を与えなかった」になるの？
と聞いているんですけど、理解できますか？

>>301にも
>それで｢戦争に追い風をおくった｣と言われたんだよ。
って書いたでしょ。
アメリカが国際社会と最後まで強調することに、
影響を与えたのか与えてないのか。

>武力行使決議への拒否権発動を示唆してまで査察継続を求めた国がいるのに、
>何故その程度の行動を評価しなければならないのか理解できない。
だからさ、上で道義的責任云々言ってるくせに、なんで拒否権示唆が評価に値するの？
公明党は戦争回避を望んでたんだから拒否権を与えられたら拒否するに決まってるじゃん。
「しょせん俺達は無力な蟻さ」とか考えてるニヒルな少年じゃないんだからさ、まともな議論をしようよ。

斜め読みですが、母熱さんの勝ち、学会員さんの負けだと思います。

>>302
他のところに口を挟むつもりは無いんだけど、
＞「平和主義＝独裁者への罰則・制裁の無い事」が成り立たないってことを
＞『理解したのか』『理解してないのか』答えてよ。って言ってるんですけど？
＞イラク戦争が国連決議を経ているかいないかなんて聞いてないから。
＞一般的な通念から考えて、独裁者への制裁も「平和主義」を冒すものなの？
これに関しては、先に意見した事に関わるところだから、一言だけレスするよ。
罰則・制裁」についてどう考えるか、ということからの平行線だと思うんだけど、
母が熱心で困ってますさんは、罰則・制裁というのは、手続きを経たもの以外には許されないということを
言っているんだ と思うよ。これが間違ってなければ、漏れが前に指摘したことと被るんだ。
私的制裁は、法的に言えば許されていない。アメリカが行ったことは、非常事態として許されるものだった
かどうかは 一つの問題点にはなるんだけどその前に、（現実はともかく）原則論として言えること。
「独裁国家であっても、罰則・制裁は正規の手続きを経なければ私的制裁である」
これはいいよね？
母が〜さんは、あくまで私的罰則・制裁を念頭においていると思う。アナタはどうなのかな？
質問を見ると、両者を含むとも 思われるんだけど、まずはこれをハッキリさせないと質問も回答も
チグハグなままだよ。
平和主義をどう捉えるかは、それぞれに差異があると思うけど、正規の手続きを経なくても、
それに反しないのかどうか、そこを検討する必要があるんじゃ？
平和主義の定義、それと、正規の手続きを経なかったが、許される行為だったか
否か、或いは、それを支持しただけなら 問題にならないのかという理論、こんな
ところをそれぞれが主張する必要があるんじゃないの？このパートに関しては。

さて、これが、現実を見てモノを言え、という話であれば、（>>303以降のアナタの
記述は、こっちの話なわけだけど・・・） イラク戦争が〜の2行は変だと思う。
平和主義は、具体的なケースにより相対的な判断を要するってことなのだから、
原則論の話でなく、よって、国連決議を 経ているのかは大事な要素だよね。
あと、一般的な通念〜の1行は、独裁者相手には平和主義の適用外？ととれる
けど、原則論に戻る話だね。 そうじゃなくて、具体的な判断要素っていうなら、
「ことフセインに関しては」ってしないと。

金正日という独裁者がいる北朝鮮にも創価学会は武力行使しろということだなｗ

>>302　とある学会員さん
>『理解したのか』『理解してないのか』答えてよ。って言ってるんですけど？
>イラク戦争が国連決議を経ているかいないかなんて聞いてないから。
>一般的な通念から考えて、独裁者への制裁も「平和主義」を冒すものなの？

一般的な通念には国際法は含まれてないのか？
武力制裁というものは、国連決議の有無によって全く見方が変わるんだぞ、
例えば死刑と殺人だってそうさ、それが法や定めに従って行われるか・どうか
その一点に掛かっている、そこは外せない、そこは譲れない、秩序というのは
そういうものだ、貴方は独裁者という言葉に囚われ、事態を見失っているよ。

>宗教団体である創価学会と、政党である公明党を一緒にしないでくれる？
>理念が同じでも「教育機関である創価大学」「文化団体である民音」など、
>活動の分野が変わり、行動や様式が変わることは当たり前ですけど？

ほうほう、要するに公明党の平和主義・人間主義には非暴力・不殺生は
含まれてないという意味だよな、一歩譲ったね(笑)
しかしマズイぞ、生命尊厳思想まで成立しなくなるんじゃないか、それじゃあ
名ばかりの平和主義だな、ここまできたら"公明党の思想＝一国平和主義"まで
譲ったほうがこの後の理論展開が楽かもよ、中国・朝鮮半島問題という例外を
持ち出せば、少しは情勢を有利に進められる可能性も残っているぞ。

>ガンジーはインド人を解放し切れなかったから、植民地支配支持者？
>キング牧師は差別を撤廃する前に死んだから、人種差別者？
>これが君の言う「自然な解釈」だとでも言うの？

ガンジー・キングは自らの命をかけて差別や弾圧と戦った、イラク戦争の
前後に公明党議員は命をかけてイラク国民の為に戦ったのか？
違うよな、政治生命を守るために妥協し、自党の判断・選択を正当化する為に
必死になって行動したんだ、軍隊による厳重警備でサマワの床屋に行った議員と
ガンジー・キングを一緒に語るんじゃない、脳乱してるのは貴方だ。

>>309のつづき
>道義的責任を問題にするなら、石油利権で反対したフランス、ロシアも戦争支持者になるよ。
>世界全体が責任あるんだよ。

俺の捉え方を飛躍させ、論点を拡大するのはやめようね。
俺はフランス・ロシアを擁護する気は全くないが、前にも書いた通りで、
あの時点においては、フランス・ロシアなどの強行姿勢が、僅かではあるが
戦争回避の方向に作用したことは間違いないと思う。
フランス・ロシアはイラクを攻撃せず、現状(2003年当時)のまましておくほうが
色んな意味で得だったからね。

>そんなことを言ったら君が言う「国連での決議」だって機能しなかったんだから
>意味が無い事になるじゃん。
>だったら「国連での決議」ってなに？君の理論からしたら、ただの儀式じゃん。

そんなこと言って大丈夫かい？
神崎代表−アナン国連事務総長会談の意義も吹っ飛ぶんだぜｗ
ただし、国連の無力化と国際法遵守の重要性は別に考えなきゃダメだよ、
目の前の警官にやる気がなくとも、法律は守らなきゃいかん。

>>303
>これを認めてるのに、なぜ理解できないんだ。
>俺は何度も言ってるよね「最後まで平和的解決を模索し行動したのは公明党」だって。
>実現不可能なことを論じてもしょうがないでしょ？

平和的解決というのは、最後まで"査察継続だけ"を主張すること、それができない
日本の一政党を、特別に評価する必要性は感じない。
あの頃、公明党の外交は二枚舌と揶揄されていたね、アメリカ支持と平和的解決を
同時に口にするんだから、大した役者だよ。

>>「平和的解決に向けて行動した政党は『あるのか』『ないのか』」どちらになるの？
>>最後の質問だけでもいいから、明確に答えてよ。
>この質問はスルーですか？

それら質問に何の意味があるのだ、そりゃ公明党が｢行動｣｢模索｣なる言葉で
支持者を納得させようと、必死に考えた言い訳に過ぎない。
常日頃、実現力・実現力と繰り返している政党とその支持者が、イラク戦争に
限っては、実現という形で実を結ばなかった戦争回避の努力を殊更に強調し
｢公明党の努力も認めてくれ｣と言う、悪いが説得力の欠片もないぞ。
その言い訳に固執する貴方の論法は駄々っ子と同じ、その手にゃ乗らんよ(笑)

>>304
>しかし、なぜ神崎氏が直接伝えた「ぎりぎりまで国際協調するべきだ」という提案は、
>「アメリカに影響を与えなかった」になるの？
>と聞いているんですけど、理解できますか？

その言葉がアメリカにどんな影響を与えたんだ、具体的には？
例えばフランス・ロシアによる拒否権発動の示唆は、アメリカの国連採択断念に
確実に影響を与えた、そのような意味での影響力があったのかい。

>公明党は戦争回避を望んでたんだから拒否権を与えられたら拒否するに決まってるじゃん。

日米安保条約はナシって設定？
ハジメに現実論として日米安保の話を持ち出したのは誰、しかし政府自民党に
異論を唱えることも出来ない公明党が拒否権発動ね、夢を語られても困るのよん♪

>>306さん
冷静な指摘・論点整理、有り難う御座いますm(__)m

>母が熱心で困ってますさんは、罰則・制裁というのは、手続きを経たもの以外には
>許されないということを言っているんだ と思うよ。

仰る通りです、どうも恐縮です。
自分は、様々な価値観があり、お互いの利益が衝突する国際社会では
国際法を守り、正式な手続き経た上で制裁を行うべきである、と考えます。
既に書きましたが、それぞれの国が勝手な"正義"を主張し、独自の判断で
武力制裁に訴えていたら、国際秩序が崩壊してしまうからです。
"正義"ほど、相対的で曖昧なものはありません、ですから国際法を守り、
正式な手続き経た上で行動しているか・どうかという事に"正しさの拠り所"を
求めるより他ないと思っています。

小難しい話しはどうでもいい。
日本が、アメリカの政策（開戦）に賛同を示した。
その結果は・・・・
・イラクに民主的政府ができた（やっと・・・・・）。
・イラク国民をいじめていたとされる独裁者が裁判を受けている。
●その間、数限りない人の命が奪われた・・・・（二度と戻っては来ない）
・イラク人の生活水準は、明らかに落ちた。
・イラク国民は、自由な発言ができるようになったと喜ぶ一方、生活はいまだに戦前のレベルには程遠くその怨嗟の声もまだある。

戦争をしなかった場合、少なくともすぐには大多数の人間の命が失われることはなかったはず。
・・・その後大虐殺が起きるか、フセインが新たな戦争を起こすか、クーデターが起きるか、平和的政権交代が起きるか・・・誰にもわからないが。
仏教徒としては、何が何でも人の命を救うことを第一とすべきである。
生きていればこそ、いつか仏性を輝かせることも可能なわけだ。

公明党は、日本の国益と世界とイラクの情勢を測りに掛け、妥協した。
妥協そのものは政治につきものだが、そのつけは大きかった。
他の人間がどう思おうとも、俺は公明党の汚点として死ぬまで忘れないだろう。
大量破壊兵器はどこにも存在しなかったことを、努々忘れてはならない。
そういえば、開戦の後1〜2年の間に日本でも新潟の地震とか台風などでかなり被害をこうむったな。（水害では死者もでたな）

これが、先にイラクが戦争を始めたというのであれば話も違ってくるのだが。
自衛隊派遣については、トータルでいいのか悪いのかは時（後世の人）が判断するだろうよ。

小難しいです

>>306さん
レスを読み直して気が付いたのですが・・・
貴方は>>257や>>270をお書きになった方のようですね、どうやら法学にも
通じているご様子、少し教えて頂けませんか？
"一般的な通念"というのは、いわゆる社会通念(この議論では国際通念かな)
という解釈で良いのでしょうか？
そして国家間の争いについて考える時、国際法を抜きにした"一般的な通念"
とやらで判断する事に、何か特別な意義でもあるのでしょうか？

話にならんｗ
会話が成り立ってないよｗ
逃げ回ってばっかりで質問に対しても答えないし…。
>>309
>一般的な通念には国際法は含まれてないのか？
イラクへの経済封鎖は国際法にのっとって行われましたけど？
その結果50万の子供が犠牲になりましたよね？ここまでは理解してると言ったね。
いくら平和主義を唱えても、独裁者が圧政を牽いている場合、
人の生命を脅かす行為も必要になるんですけど、これは理解できますか？
イラク戦争が国連で決議されたかされてないかは、この質問に関係がないから。
俺が聞きたいのは、平和を目指す団体が独裁者への制裁にやむ終えずとった手段が、
果たして平和主義を冒すものなのか？と聞いているんですよ。
結論を言えば「平和主義＝罰則や制裁が無い」という構図は成り立たない。
これが理解できないなら、君とこれ以上話は出来ん。病院でも行け。

>ほうほう、要するに公明党の平和主義・人間主義には非暴力・不殺生は
>含まれてないという意味だよな、一歩譲ったね(笑)
ほうほうじゃねーだろｗ
俺の言ってることがまったく理解を出来ないの？
公明党の平和主義・人間主義には
非暴力・不殺生の「精神または指向性」は厳然と含まれていますけど何か？
政治家としての立場と、個人の心情をごっちゃにしないでくれる？
政治家は、時として暴力（解釈を間違えるなよ）が必要になる事と、
その責任をとることを自覚することが求められてるんじゃないの？
君の言ってるのは「絶対平和主義」と言って、支持するのはバチカンぐらいだろうね。
「平和主義は平和および非暴力への指向性をもつ思想である」意味がわかる？
「絶対平和主義」と「平和主義」をごっちゃにしないでね。

>ガンジー・キングは自らの命をかけて差別や弾圧と戦った、イラク戦争の
>前後に公明党議員は命をかけてイラク国民の為に戦ったのか？
あれれ？結果的に戦争を止められなかったから「日本人総戦争支持」が持論なんでしょ？
>何度も書くが、あの場合は米・英の側についたこと、それが戦争支持という
と言ってるもんね。自分で言った事くらいは理解してるんでしょ？
では、命をかけたか、かけてないかが「平和主義者」と「植民地支配支持者」の違いなの？
ローザパーク氏はバスで席を譲らなかった「だけ」だから評価できない？違うでしょ？
「どんな理念・思想を持ち」「どんな理想を掲げ」「具体的にどう行動したか」これが重要なんだよ。
公明党は公明党として出来うる限りの戦争回避策を講じた。なぜ評価できない？
そこまで色眼鏡をつけなければならない理由はなんだ。
俺には個人的に嫌いだから、現実には目もくれずひたすら揶揄してるようにしか見えん。
君が公明党が「戦争支持政党」だと言える、万人に理解される具体的根拠を示してくれよ。

>>310
>俺の捉え方を飛躍させ、論点を拡大するのはやめようね。
>俺はフランス・ロシアを擁護する気は全くないが、前にも書いた通りで、
>あの時点においては、フランス・ロシアなどの強行姿勢が、僅かではあるが
>戦争回避の方向に作用したことは間違いないと思う。
>フランス・ロシアはイラクを攻撃せず、現状(2003年当時)のまましておくほうが
>色んな意味で得だったからね。
つまり「フランス・ロシアが『僅かではあるが戦争回避に作用した』」
だから「フランス・ロシア」は戦争を回避した功労者だということだよね。
まあ、これはとりあえず置いておこう。

>>312
>その言葉がアメリカにどんな影響を与えたんだ、具体的には？
>例えばフランス・ロシアによる拒否権発動の示唆は、アメリカの国連採択断念に
>確実に影響を与えた、そのような意味での影響力があったのかい。
もう一度質問を繰り返してほしいの？
君は神崎氏の決議案支持が「アメリカに影響を与えた」と言ってる。
それを根拠に公明党が「戦争支持政党」と揶揄されるのが仕方ないって言ったでしょ？
まさか自分で言った事を理解してなかったとか言わないよね？

つまり決議案支持がアメリカに影響を与え、
公明党の戦争回避活動を無に帰せしめるほどのものなら、
なぜ直談判した「ぎりぎりまで国際協力をするべきだ」という提案は、アメリカに影響しないのか？
それを聞いているんですけど、本当に理解できないの？
もし決議案支持が全ての行動を無にするほど影響を与えたのなら、
「フランス・ロシア」のように『僅かではあるが戦争回避に作用した』となるんじゃないの？
こんなことも理解できないの？でも全部自分で言ったことだからね。
自分で言った言葉が理解できなくて、
わからないというのなら答えなくていいや。
めんどくせー

>>311
>平和的解決というのは、最後まで"査察継続だけ"を主張すること、それができない
>日本の一政党を、特別に評価する必要性は感じない。
>あの頃、公明党の外交は二枚舌と揶揄されていたね、アメリカ支持と平和的解決を
>同時に口にするんだから、大した役者だよ。
だれも「特別」に評価してくれなんて言ってないけど？
なぜ「特別」に「戦争支持政党」と揶揄されなくてはならないのかを聞いてるんだよ。
しかも「平和的解決というのは、最後まで"査察継続だけ"を主張すること」これは何？
現実的にそれは出来ないと、君自身も言ったよね？
不可能なことを尺度に入れて会話しちゃってんの？
「出来うる限り尽力」って理解できる？
理想論述べるために政党は存在するの？

>それら質問に何の意味があるのだ
本気で馬鹿？勘弁してよ。今まで何を話していたの？
どっか遠いメルヘン世界の「公明党」について話し合ってたわけじゃないでしょ。

果たして公明党はイラク戦争において、
「平和的解決に向けて『行動したのか』」「戦争を支持する『行動をしたのか』」
また、公明党よりも「平和的解決に向けて行動した政党は『あるのか』『ないのか』」

この話題について今まで、話し合ってたんでしょ？
君の平和主義に対する認識の仕方について永遠語ってたの？
だからね、それは君個人が勝手に思ってればいいことだろ？
常識的に考えて、駄々っ子なのは君だよ。
その手にゃ乗らんってなに？
言い訳だと思いたいだけじゃん。
公明党が個人的に嫌いなだけじゃん。
で無ければ、なぜこんな簡単な質問に答えられない？
逃げ回ってないでさ、認めなよ。
君の理論が破綻してることなんて、わかってるでしょ？
ゲロして楽になれよ。
認めたいか認めたくないかは、関係ない。
ただ事実について、現実問題どうなのか質問に答えてよ。

池田大作・創価学会・公明党の平和主義とは？

2003年　１月２６日　
　池田大作はSGI提言において，テロ国家に対する武力を伴う緊急対応は
現実的だとしてアメリカによるイラク攻撃をいち早く認める。
2003年　２月２６日
　公明党冬柴幹事長は「戦争に反対するのは利敵行為だ」とNHK日曜討論で公言。
2003年　３月１０日
　アメリカがイラク攻撃の国連決議を延期する前日，公明党はアメリカによる
国連決議なしのイラク攻撃を容認
　なお、このとき、自民党の中曽根康弘・宮沢喜一・森喜郎と保守党（当時）の
海部俊樹は小泉に国連決議なしの攻撃容認を取りやめるように説得していた。

　以後，池田大作は無言。イラク戦争のさなか、顕彰授受に明け暮れる。
聖教新聞はイラクの戦禍を伝えず、勲章まみれの池田大作の写真のみを掲載。
公明新聞はありもしない大量破壊兵器の存在をでっちあげ「非はイラクにあり」
を連呼する。

創価学会員はこの事実に目をつむるのですか？

公明新聞はありもしない大量破壊兵器の存在をでっちあげ「非はイラクにあり」
を連呼する。 無かったことが明らかになると一転して無視。。。ブッシュでさえ陳謝したぜ。
　糞指導者に糞カルトに糞公党あり。イラク１０万人の命など平気のヘイサ。
お前らが後生大事に抱えている平和主義とは「邪教徒」ホロコーストだよ。

これが池田大作の平和提言が創価学会の公式HPから永遠に消えた理由でしょうね。
ちなみに英語版はアメリカＳＧＩの公式HPに未だにありますね。
無邪気な学会員はちゃんとＨＰでアップしているのには涙が出ます。
本部にとってはありがた迷惑というところでしょうけどね。

http://rose.zero.ad.jp/~zac12134/docs/sgi28th.pdf

　　　　　　 /　　　　　／:;.ィ /　　　　　　　 ヽヾ:､　 　|ハ
　　　　 　 /　　　　／／ |　/　／´　　 / ｊ　 ヾ　 ヽ　〈{::|
　　　　 　 !　　 　/／　　|　!／　　/　/　/＼　 ',　 ヽ　V
　　　　　│　　 //　　　 | /　　　/／|　/　＿ヽ l　　 | ｊ|
　　　　　│　　/.|　　　　|l　　ア ﾒ　/ / /´ 　｀､|　　 ∨
　　　　 　 ',　 //|　　　　|! ／ ‐ ､　ﾝ´　!　´__　 l| 　 　|　　　　あらあら、うふふ
　　　　　　 ヽ/　|　　 　　|,､‐'' "丶´　　　'´￣`ヾ|　 　 |　　　がんばってくださいね〜
　　　　　　　/　/| 　 　　 |　　　 　 　 　 　 　 　　| 　　 |
　　　　 　 　{　|/|　　　　 |　　　　 　 　i　　　　　│　　ﾊ
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　　　　レ '´　　 ヽ! 　 　 |ヽ: : :|　　　　　　　 V　　/　　 ＼>
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　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .| 　　　　 南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 | 南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │ 南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　

以下のスレで code ◆8U./Lb8Pi6 というコテハンで議論を展開してるんだけど、

　　　　スレッドタイトル　　　 　　　　　 │　　　　　　　レス番号
───────────────┴─────────────────────
普通に学会員に質問　　　　　　　　　　： 819, 831, 858, 859, 860, 864, 819, 831, 858, 859, 860, 864
真面目に創価学会について考える。 ： 634, 635, 637, 639, 641, 656, 657, 659, 663, 670, 671, 676, 703
創価学会のなにが悪いの？　　　　　 ： 459

信仰心の薄い学会員ばかりで誰も俺のことを折伏してくれないんだよね。
信仰心が篤く、かつ論理的に俺の論理に反駁できる人おながいしまつ。
かのソクラテスは議論によりて真理に到達出来ると初期の弁証法を展開していたお。

>>317
＞公明党の平和主義・人間主義には
非暴力・不殺生の「精神または指向性」は厳然と含まれていますけど何か？
政治家としての立場と、個人の心情をごっちゃにしないでくれる？
政治家は、時として暴力（解釈を間違えるなよ）が必要になる事と、
その責任をとることを自覚することが求められてるんじゃないの？
君の言ってるのは「絶対平和主義」と言って、支持するのはバチカンぐらいだろうね。
「平和主義は平和および非暴力への指向性をもつ思想である」意味がわかる？
「絶対平和主義」と「平和主義」をごっちゃにしないでね。


もうメチャクチャじゃん
政治的暴力を肯定ならテロリストと同じじゃねーか？
どこが平和主義なん？

>>326
むちゃくちゃじゃないよ。
国連憲章、第一条に「国際の平和及び安全を維持すること」とあるけど、
同時に第三十九条「平和の破壊又は侵略行為の存在」に対して、
第四十二条「回復に必要な空軍、海軍または陸軍の行動をとることができる。」
と、定めている。

つまり平和主義と、軍隊による鎮圧は相反するものではないんだね。
もちろん最終的に目指すべきは「非暴力・不殺生・軍事力の放棄」だけど、
世の中は奇麗事だけでは済まされない。
もし自分が世界の安全を守るための、責任ある地位に着いたと考えよう。
ある国の独裁者が国境を越え、武力による制圧をはじめたら、君はどうする？
軍部による圧政で、罪の無い民が虐殺されていたらどうする？

ただ重要なのは、「やむ終えないもの」として軍事力を認め、
拡張してったばあい、平和主義とは言わない。
現状を正確な目で捉え、理想へ向けて段階的な軍備縮小をしていく。
そういった具体的な行動をしているかしていないか（つまり指向性）が
平和主義か否かの分かれ目になる。
現状、主要各国は選挙による政党政治が基本だよね？
だからこそ、身のある平和主義を掲げた政治家に投票をするよう、
国民一人一人の意識改革が必要になってくる。

そのために国連は「人権教育世界プログラム」
「持続可能な開発のための教育の10年」
「地球憲章　新たな地球倫理を求めて」などの啓蒙活動を進めている。
こういった具体的な解決策を模索し、行動するからこそ、国連は平和主義と認められている。
創価学会・公明党はこういった活動を支援するために、
政治家として、またはNPOとして、または草の根の民衆運動として活動をしている。
これが、事実であり、現実なんだよ。もし良かったら、調べてみたら？

第二次世界大戦もOKになりますなあ。

創価学会の平和主義って国連万歳ってことですね。

国連決議なしのイラクへの武力行使を認めた公明党も平和主義ですか？ｗ

＞「やむ終えないもの」

何度も間違えているね。本当に創価信者ってバカだね。
これでは御書なんて誤読ばかりでしょうね。

創価のくせに何言ってんだろうね。いくら能書き垂れてもさ〜

…創価じゃん？

しゃくふくってまた愚かなｗｗ

とある学会員ってのはいい歳して、これまでずーっと

　　　　　　　　やむ終えない

って言ってきたのですかね。。。ほんとうに頭が悪そうですね。

愕然としました。

>>327
＞国連憲章、第一条に「国際の平和及び安全を維持すること」とあるけど、
同時に第三十九条「平和の破壊又は侵略行為の存在」に対して、
第四十二条「回復に必要な空軍、海軍または陸軍の行動をとることができる。」

国連憲章ワロスｗｗｗ
じゃあイラク戦争は国連が認めた行動なんだな
国連決議は何時でた、何年何月何日だ？w

「已むを得ない」だね。申し訳ない

>>334
だから俺が言ってるのは、定義の確認のためであって、「イラク戦争抜きで」っていってんジャン。
武力行使＝非平和主義じゃないってこともわからないアホに、言っただけ。

めんどくさいから、君にレスするのはこれが最後（ダブルからね）だが、
「国連と公明党の立場の違いを考慮に入れろ」

国連には国連の出来る平和活動。
公明党には公明党に出来る平和活動があるだろ。
君は国連と同じだけ平和活動ができるか？
出来るなら、俺があやまるよｗ

創価・公明がイラク攻撃に賛成したのは、間違った判断。
堂々と、反対するべきだった。

>>335
＞めんどくさいから、君にレスするのはこれが最後（ダブルからね）だが、

遁走宣言でつか？
つ―か、逃げね―で早く答えろ！
イラク攻撃の国連決議は何時でた、何年何月何日だ？w

＞（ダブルからね）だが、

自分でダブルスタンダードと告白してるしｗ

国連決議なしのイラクへの武力行使を認めた公明党も平和主義ですか？ｗ

創価・公明の言う平和ってたぶん「平和活動サギ」みたいなもんでしょ、
平和をうたった出版物、展示会、勧誘・・すべて会員から金をダマし取る
のが目的だし、実際にやってるのは桜の木を10本植樹しますた、とか平和
活動やってる有名人と対談しますた、みたいのばっかでなにもやってない
としか言いようがないwww

>>327
＞創価学会・公明党はこういった活動を支援するために、
＞政治家として、またはNPOとして、または草の根の民衆運動として活動をしている。

ソースは？
ソースなしじゃデマだぞｗ

　 |,. -─- ､　　}}
　 |＿,,､＿　＼　　｛{
　 |`´rﾊ､ ヾヽ_）　　｝
　 |l ﾚ ､ｊ」　| l ＞
　 ト川 Lｌｌ｀l_| トｱ 　　そんな〜ことって〜
　 | /｀l　　 L|)ﾘ 　　ガタガタブルブル
　 |L _」　,.ｲ |
　 |Gく￣| |! |ヽ　 　{{
　 |/`ｧｰ'ベ_」´｀　　 ｝
　 |＼!__ ノ」┘　　 ｛{
　 ||丁{￣〈
　 |::::|_ヽ＿ヽ

>>317　とある学会員さん
>話にならんｗ
>会話が成り立ってないよｗ
>逃げ回ってばっかりで質問に対しても答えないし…。

いきなりソレかｗ
あなたの発言は印象操作絡みが多い、レス内容に自信がないのかな
もっと理論展開に力をいれないと"正義の言論戦"とは呼べないぞ。

>イラクへの経済封鎖は国際法にのっとって行われましたけど？

その経済制裁は湾岸戦争の時に発動した、今は2003年の話をしてるんだが。
しかし経済制裁が国際法に則って行われたことを強調する人間が、武力制裁の
ほうは国際法は関係ないかのような発言を繰り返すというのはオカシイね、
そこは指摘しておくよ。

>いくら平和主義を唱えても、独裁者が圧政を牽いている場合、
>人の生命を脅かす行為も必要になるんですけど、これは理解できますか？
>イラク戦争が国連で決議されたかされてないかは、この質問に関係がないから。

悪いが関係は大有りなんだよ。
或いは制裁の正当性も無関係だとでも言うのかい、それでは平和主義の
話ができない、やはり議論の前提として押さえておくべきポイントだろう。
そこを曖昧にしたままでは議論は進まないよ、犯罪者への刑罰を考える時に
法や手続きを抜きにして語れますか、無理でしょ、例えば独裁者というのは
犯罪者として裁くんでしょ、なのにその犯罪者を捕まえる時は法や手続きを
無視しても良いのかい、それは納得できないお。
貴方が制裁に国連決議は無関係とする根拠はあるの？

>>343のつづき
>俺が聞きたいのは、平和を目指す団体が独裁者への制裁にやむ終えずとった手段が、
>果たして平和主義を冒すものなのか？と聞いているんですよ。
>結論を言えば「平和主義＝罰則や制裁が無い」という構図は成り立たない。

国連を中心とした平和主義なら、制裁そのものが主義に反するとは言えない、
ただし反しているか・どうかという基準は、やはり国連決議なんだよ。
例えば国連多国籍軍として武力制裁を行うのあら、同じ制裁でも話は違うよね、
(多国籍軍ですら賛否両論あったが)、イラクのクエート侵攻に対するその制裁は
国連決議に基づいていた、あれも同じイラクという国との戦争だよ。
しかしアメリカの独自の判断による武力行使となると、これは一種の国家犯罪と
看做されても仕方がない、例えば1986年にアメリカはＩＣＪから不当な武力行使
のかどで有罪判決を受けている、アメリカはそういう国じゃないか。
公明党は、そのアメリカの国連決議なき武力行使を支持した、日本政府としては
これは仕方のない選択だったと思う、しかしその選択により｢平和主義を捨てた｣と
言われても反論はできまい。

>非暴力・不殺生の「精神または指向性」は厳然と含まれていますけど何か？
>政治家としての立場と、個人の心情をごっちゃにしないでくれる？
>政治家は、時として暴力（解釈を間違えるなよ）が必要になる事と、

指向性か、随分と詭弁がかってきたね・・・
平和主義の中に暴力と非暴力が混在しているのかい、そこには国際法は
どう関わるんだろう、一見すると整合性がとれてない感じなんだよね、
貴方は解釈を間違えるなと言ってるが、暴力の定義とは？

>>344のつづき
>「絶対平和主義」と「平和主義」をごっちゃにしないでね。

ほうほう、今度は｢絶対平和主義｣も否定か、公明党の曖昧な｢平和主義｣を
貴方が再定義してくれるので有り難いよｗ

>結論を言えば「平和主義＝罰則や制裁が無い」という構図は成り立たない。
>これが理解できないなら、君とこれ以上話は出来ん。病院でも行け。

その"罰則や制裁"が国連決議なしで発動できるのかい？
それとも独裁者に対する"罰則や制裁"はブッシュドクトリンに基づいて発動する
そういう意味かな、となると国連中心主義まで捨てなきゃならないぞ。
こりゃ｢神崎代表ーアナン国連事務総長会談は支持者向けのパフォマーンスである｣
という検証が、貴方との議論の中で出来るかもしれないね。

>>318
>「どんな理念・思想を持ち」「どんな理想を掲げ」「具体的にどう行動したか」
>これが重要なんだよ。

公明党は｢行動｣は一貫しないんだよ、戦争回避に一貫した行動だけなら
例え実現叶わぬ努力であっても評価していたかもしれんが、政治生命を守る為に
米・英の側についたんだ、それが公明党の立場なんだよ。

>公明党は公明党として出来うる限りの戦争回避策を講じた。なぜ評価できない？
>そこまで色眼鏡をつけなければならない理由はなんだ。
>俺には個人的に嫌いだから、現実には目もくれずひたすら揶揄してるようにしか見えん。

俺は色眼鏡などかけていないよ、貴方が公明党の行動を拡大鏡でみているだけ、
貴方にとっては大問題でも、俺にとっては取るに足りないこと、それを評価しろと
無理強いするから、俺は断っているだけさ、駄々をこねるなよ。
公明党が戦争を支持したことは、根拠を示すまでもないじゃない、既に書いたよ
まず日米同盟を優先し政権与党として支持した、しかも渡米して政党としても
支持表明をし｢公明党｣を悪目立ちさせた。

>つまり「フランス・ロシアが『僅かではあるが戦争回避に作用した』」
>だから「フランス・ロシア」は戦争を回避した功労者だということだよね。

功労者とまでは言えないな、結果的に戦争回避は実現しなかったのだから
フランス・ロシアが実現・貢献したのは採択阻止まで。
ドイツを交え共同宣言などを発表し、イラク攻撃に強く反対し平和的解決を
訴えたことが、ほんの一時的に｢戦争回避の方向に作用した｣、それ以上でも、
それ以下でもない、俺はそこに国際政治における力学的作用を見ただけ、
フランス・ロシアは、イラク国民の為を思って反対したわけじゃないから。

(連投規制で待たされるのは辛いね、もう眠くてｗ)

>>319
>それを聞いているんですけど、本当に理解できないの？
>もし決議案支持が全ての行動を無にするほど影響を与えたのなら、
>「フランス・ロシア」のように『僅かではあるが戦争回避に作用した』となるんじゃないの？

公明党・神崎氏がアーミテイジ国務副長官に｢平和的解決を！｣と言いつつ新決議案の
支持表明したことが『僅かではあるが戦争回避に作用した』なんて本気で思っているのか、
その時、アーミテイジ国務副長官はね｢安保理で新決議案をとる為(つまり採択)に100%の
努力することを約束する｣と答えたんだよ、もし採択されたら"晴れて"イラクに攻撃を
しかけるんだよ、平和的解決の可能性など全く見えないと思うんだが。
ただし国連安保理で採択されれば、例え同じようにイラク攻撃でイラク人が死んでも、
"国連を中心とした平和主義"にはしがみ付いていられた、そこは残念だね、
もしかして公明党の政治的判断ってそういうニュアンスなのかな。
恐ろしく現実的な平和主義だな、主張する党も厚顔だが、支持する学会員も怖いよ。

>「出来うる限り尽力」って理解できる？
>理想論述べるために政党は存在するの？

理想を言ってるのは貴方、あの時点では「戦争を支持し且戦争を回避する」
そんな都合の良い立場はないよ、立場はひとつでしょう。

>>335 とある学会員さん
>だから俺が言ってるのは、定義の確認のためであって、「イラク戦争抜きで」っていってんジャン。
>武力行使＝非平和主義じゃないってこともわからないアホに、言っただけ。

ん、このアホとは俺のことかな？
イラク戦争について議論しているのに「イラク戦争抜きで」なのかい
定義とはいえ随分と及び腰だね、やはりここではイラクへの武力行使に
ついても踏み込んで考えなきゃ、議論が噛みあわないよ。
武力行使と平和主義がイコールで結ばれるのは、基本的にはその武力行使が
国連安保理で採択された場合だろう、それ以外の場合というのは侵略攻撃を
受けるなどの差し迫った状況、しかし当時のイラクは別に他国へ攻めこんでは
いない、国内に問題はあったが、査察にも協力し、武装解除も始まりつつあった、
その状態で先制攻撃をかけたアメリカは、国際法違反の疑いが強い、となると
それを支持した公明党が、相変わらず平和主義を掲げるのはオカシイね。

>>320
>本気で馬鹿？勘弁してよ。今まで何を話していたの？
>どっか遠いメルヘン世界の「公明党」について話し合ってたわけじゃないでしょ。

駄々の次は逆ギレか、ホント我儘な子だねえ、ガキの我儘なんぞスルー
それが我が家の教育方針(笑)

>また、公明党よりも「平和的解決に向けて行動した政党は『あるのか』『ないのか』」
>この話題について今まで、話し合ってたんでしょ？
>君の平和主義に対する認識の仕方について永遠語ってたの？

話をスリカエないでくれ。
公明党の立場が戦争支持か・戦争回避か、これについての議論なんだよ。
悪いがこの場合は二者択一だ、どっちかに決めよう、両方なんて通用しない、
俺は戦争回避の｢行動｣は｢新決議案支持表明｣により全て水の泡と化したと思う、
公明党は一貫しない｢行動｣をとった、となると一番影響力のあった｢行動｣で
その立場・姿勢を判断するしかない、公明党による支持表明という｢行動｣は
米・英によるイラク攻撃という形で実現し(モチロン公明党の支持などなくても
攻撃はしたろうが)、残念ながら公明党の戦争回避の｢行動｣は実を結ばなかった。
もし公明党が｢新決議案支持表明｣をせず、それら戦争回避の｢行動｣を同様にとり
自民党と袂を分かち、連立離脱でもしていたら、例えイラク攻撃で同じ数の犠牲が
でても公明党の評価は違っていたと思う、そこまで一貫すれば見方も変わる。

俺が>>349で書いた"一番影響力のあった｢行動｣"という表現は、やや不正確
かもしれない、むしろ"与党である公明党としての正式な意思表示の行動"
と言ったほうが分り易いだろうね。
その立場がアメリカ支持であり、イラク戦争支持だった、そのため戦争回避の
行動については、残念ながら評価はできないという判断をしている。

>>350
話が進まないねー。なんでも否定すればいいってもんじゃないだろうに。
俺は公明党に対する評価の仕方を書きたいんだけどね。
まだ結論に至るための事実を整理することも出来てないからね。
君のように全てに対して頑なに拒否されると、会話が成り立たないよ。

世界平和を実現するという観点から考えれば、
「絶対平和主義」＝「戦争放任主義」＝「戦争至上主義」
これくらいは理解しようよ。
そもそも第二次世界大戦で辛酸を舐めた経験から、
国連の段階的軍備縮小路線がはじまったんでしょ？
パワーバランスって言葉知ってる？

思考の出発点が「否定ありき」だから、
そんな整合性のない平和主義を振りかざすんだよ。
なぜ平和を望むのか。なぜ世界は平和にならないのか。
そういった疑問から始まれば、行動に対する評価の仕方も自ずと変わる。

ま、今世界が渇望している活動とはいかなるものか。
世界の平和主義の潮流から話そう。
ただ、俺も眠い。ぼちぼち語ろう。

>>351　逃げまくっていますね。イラク戦争で負けると、話をどんどん逸らしていくのですねえ。

>810 ：798あらためとある学会員 ：2006/05/24(水) 20:55:57 ID:CNuPY9eS
>おぉ、母が熱心で困ってますさん。おひさしぶり。
>以前「とある学会員」と名乗っていたのが、上で問答していた私です。
>丁度よくイラク戦争問題が出てきたから、話そうか？
>つか、以前の書き込みはめんどくさくて、いちいち答える気しないよ。
>今回はイラク戦争だけに絞って語り合いませんか？

>>350　母が熱心で困ってますさん
306です。
少し時間を空けたら随分話が進んでいるようですね。
残念ですが、私も法学にそれほど通じてるわけではありません。付け焼刃ですので・・・。
「一般的な通念」ですが、「一般的な社会通念」という意味とも取れますが、
私が考えるに、そこまで専門的な意味でとある学会員さんは使っていないと思います。
とはいえ、結局は「一般人の判断で考えれば」というような意味と思われます。

>>335　とある学会員さん
前半パートの質問の意義が、平和主義の定義についての話に絞られたのは良いかと。
ただ、疑問なのが、>>327で、国連憲章を挙げ、その後例を出して説明としているのですが、
ちょっと私自身が話しについてく為に確認したいんですが。
イラク戦争は明らかにそれに当たらないわけなんですが、
手続きを踏めば「武力による制裁」も許されるのだから、平和主義は暴力を絶対的に否定するものではない、
という「平和主義」についての定義ということですか？

そうだとすると、まさにご両人が語るべき肝として、「手続きを経ない武力制裁は含まれるのか？」
があると思うのですが。

最終的に賛成に回ったのがよろしくない。
戦争が避けられないものと判断し、どうやったら日本の国益（厳密にはここには党略他色々なものが含まれる）を損なわないか・・・・

与党であり続ける事や日本の国益・立場を守るため、イラク人民他の多数の命を犠牲にしたといわれても言い訳できない。
（与党が安定多数でないと、景気が悪化方向に向かうのは間違いのないところだ。
元々景気がいいならいざ知らず、現状では・・・地方はまだひどいぞ）
アメリカに騙されたとか、これほどの命が失われるとは予想できなかったというのは、一切通用しない。

国政を担う政党としては、正しかったかもしれないし正しくなかったかもしれない。
しかし、仏法を思想の柱としている者の集団（そうでない方々もたくさん含まれるが）としては・・・・ry

この辺は、第一次世界大戦前の第2インターナショナルに似ている。
社会主義者の任務として
・戦争防止に全力を尽くし、それでも戦争になった場合、革命を起こして戦争終結させる。（理想）
と決議（1912）しているのだが・・・
実際は、大戦勃発に当たり大多数の社会主義者は、祖国を防衛するという理由で自国政府の戦争政策を支持した。（現実）
その結果は・・・・・当初高々数週間と思われていたものが、史上初の総力戦に発展し以下ry
なお、大戦末期にドイツ（厳密には休戦後）やロシアでは革命がおきて戦争終結に結びついている。（戦争の負担の大きさが理想を現実とした）

>>354 一点だけ承伏できない。

最終的に賛成に回ったのではない。最初から、むしろアメリカ以上に
イラク攻撃に固執していたのが創価学会・公明党だ。

３月１０日の段階ではアメリカは国連決議を延期し、イラク攻撃を留保している。

>>353　306(仮)さん
>結局は「一般人の判断で考えれば」というような意味と思われます。

なるほど・・・
そのような解釈ですか、大変参考になりました。
ありがとうごさいましたm(__)m

>>351　とある学会員さん
>話が進まないねー。なんでも否定すればいいってもんじゃないだろうに。
>俺は公明党に対する評価の仕方を書きたいんだけどね。
>まだ結論に至るための事実を整理することも出来てないからね。

議論が進まない原因は既に指摘されているよ。
まず>>306さんがキチンと整理してくださっているじゃないか、
スルーしたようだが、その後に俺も同じ旨の質問はしたぞ、
まずは、その部分をハッキリさせよう。

>思考の出発点が「否定ありき」だから、
>そんな整合性のない平和主義を振りかざすんだよ。

"整合性のない平和主義"に対する>>344の質問(非暴力・暴力・国際法)
には答えずに、ただ一方的に俺を非難するとは恐れ入りました(笑)
ただし、今は押さえておくべきポイントが別にあるので、ひとまず
平和主義に関する話は保留とします。

>世界の平和主義の潮流から話そう。

それは後ね、まだイラク戦争の話が終わってないんだから
貴方の方から言い出したんだ、話を逸らすなよ。

>>357
まずさ、言葉の定義すらあやふやな相手に、理解できないだろうと思って、説明してあげてるんだよ。

ちなみにアナン事務総長は否定したけど、
「大量破壊兵器がある」という前提が信じられていた当時、アメリカの行動は合法（グレーだが）だったんだよ。
これについては実際に無かったわけだから、大義なき戦争と言われてる。
つまり、この点に関してはアメリカが間違っていたわけだ。

もう一点、武装放棄の説明責任は厳然とイラク側にあり（湾岸戦争でイラクに課せられた義務）、
これを阻もうと特定施設への査察拒否を政争の具に使ったフセインが馬鹿なんだよ。
過去にイラクが査察を受入拒否しミサイル配置した結果、国連決議を経て、「砂漠の狐作戦」が行われた。

それに懲りずに経済封鎖や圧政の苦しみを無視し、査察の全面協力を拒んだ。
査察拒否は完全に国連決議に違反した行為であり、圧政と虐殺も国連憲章違反だ。

つまり、「非はイラクにあり」というのは常識。
ただ、あの時点で武力行使を開始することは間違い。
国連決議を待つべきだったし、まだ出来る事はあったはず。
勘違いしないでほしいのは、「イラクが全面協力しなければ、武力行使も辞さない」という部分に対して、
公明党は理解を示していると言っただけ。

しかし、それが現段階（3月4日時点）での武力行使支持にはならない。
その証明に「最後まで国連の中で支持を得られるよう国際協調に努力すべきだ」と発言してる。
アーミテージ副長官もその提言を受け入れると発言した（守られなかったが）。

これが俺のイラク戦争の認識。公明党議員がどう行動したかは>>200に書いた。
なんか俺が決議ない制裁を肯定してるように勘違いしてるけど、俺もまったくもって同意権だから。
さらに望むべきは平和的解決にあったことなんて、明々白々だよ。
第一、あの時期に公明党がアメリカに迎合するメリットはなにもない。
ただ待っていれば戦争は起こり、日本はアメリカが起こした戦争について否定は出来ない以上、
公明党は連立与党として「遺憾だが政府を支持する」と言えばいいだけ。

政治家の第一義は国民の財産と生命を守ること。
それ自体は何の問題もないが、国際交流を考えたとき、武力の一国集中や、
自国の利益のみを優先することは許されない。
ゆえに国連が非常に大事であり、有意義でもあるわけだ。
それぞれの国に、それぞれの国益がある以上、
政党を評価するためには、その国の中で比較・検討するしかない。
君はフランスと公明党を比較しているが、まったくの的外れ。

俺が言いたいのは公明党がもっとも現実的な行動をした以上、
最低でも日本においてもっとも平和主義にのっとった行動をしたと思っている。

あと査察受入だけを主張して連立を抜ける事は、責任放棄に他ならない。
避けられない戦争を理解していながら、連立離脱するということは、
イラクの民衆を捨てて、復興支援に大きな犠牲を強いる事になる。
俺はむしろ連立与党を守り、復興支援をスムースに進めた点で公明党を評価している。
それは誰より早くサマワ入りした神崎氏の行動に表れている。

こういったことが言いたかったが、言葉の定義で既に躓いて、
こうも長々と語るはめになったんだよ。
…てか、だめだ、ねむくて、うまくかけたか分からんが、読み返す気がしないｗ
明日以降に追加する事もあるやも。

＞「大量破壊兵器がある」という前提が信じられていた当時、
＞アメリカの行動は合法（グレーだが）だったんだよ。

であればイスラエルも攻撃しないとねえ！

で・・・結局、イラクには大量破壊兵器がなかったということですね。
そうですよね。アメリカでさえいまは認めていますよね。

であれば公明党は謝罪しなければダメですよね。黙ったままですけどね。

最後まで公明党は努力しなかった。

２００３年３月１０日
公明党がアメリカによる国連決議なしの武力攻撃を認めた。
そのとき自民党の中曽根・宮沢・森および保守党の海部は
小泉にアメリカによる武力攻撃を思いとどまるよう進言しろと
説得をしていた。

２００３年３月１１日
アメリカは国連決議を延期し、イラクへの武力攻撃自体を延期した。

あげ

イラク戦争における公明党の態度はあきらかにおかしいと”感じていた”学会員です
ここのやりとりを見て今後一切公明党には投票しないと決めました
「とある学会員」の妥協＆妄信にはうんざりです
こういう考え方が世の中を悪いほうへズルズル引っ張っていくのだとおもいます

あとうちの母親も‘狂’信で困っていますｗ

>>363 ギャラリーさん
どうもはじめまして(^-^)/
母親が信心強情だと大変ですよね、親とは縁切れないし・・・

>>358　とある学会員さん
>「大量破壊兵器がある」という前提が信じられていた当時、アメリカの行動は
>合法（グレーだが）だったんだよ。

ちょっと待って、「大量破壊兵器がある」という疑惑が濃厚なだけで
手続きなしで攻撃しても良いの？

>それに懲りずに経済封鎖や圧政の苦しみを無視し、査察の全面協力を拒んだ。
>査察拒否は完全に国連決議に違反した行為であり、圧政と虐殺も国連憲章違反だ。

全面協力という判断は難しいが、査察による武装解除は成果を見せていたよね、
(ミサイル・アッサムード2の廃棄、生物・化学兵器分野に関する情報提供など)
むしろ段階的な武装解除という意味では、確実に進展していたと判断すべきだろ、
それはブリクスUNMOVIC委員長による報告や、フランス・ロシア・ドイツ発表の
共同宣言でも指摘されている。
そもそも国連決議違反の指摘を受けて、イラクはミサイル・アッサムード2の
廃棄要求に応じたわけでしょ？

>しかし、それが現段階（3月4日時点）での武力行使支持にはならない。
>その証明に「最後まで国連の中で支持を得られるよう国際協調に努力すべきだ」と発言してる。
>アーミテージ副長官もその提言を受け入れると発言した（守られなかったが）。

凄い詭弁ですね、実習生とのスキャンダルで｢オーラルセックスは不適切な
性的関係(肉体関係)にはあたらない｣と言ったクリントン大統領も真っ青(笑)
あの時点では｢国連での支持｣というのは、安保理の採択を意味するんじゃない、
採択されれば、(既に書いたが)アメリカは"晴れて"イラク攻撃をしかけるんだよ、
アーミテイジ副長官の言葉からは、戦争回避への希望など微塵も見出せない。

>>365のつづき
>これが俺のイラク戦争の認識。公明党議員がどう行動したかは>>200に書いた。
>なんか俺が決議ない制裁を肯定してるように勘違いしてるけど、俺もまったくもって同意権だから。

それなら何でここまで引っ張りつつ、大量破壊兵器、独裁、査察拒否でイラクの非を
強調してきたんだ、議論の前提として非常に重要な部分なのだから、"決議のない制裁"に
関して指摘・質問されたら、まず先にキチンと答えるべきじゃないのかい？

>>359
>政治家の第一義は国民の財産と生命を守ること。
>それ自体は何の問題もないが、国際交流を考えたとき、武力の一国集中や、
>自国の利益のみを優先することは許されない。

あのね・・・
公明党だって自民党と同じで、日米同盟に基づく選択が自国の経済や
安全保障にとって一番重要だと判断したんだろ、つまり国益優先じゃないか。
戦争目前におけるその判断は、イラク国民の生命尊厳ではなく自国の国益を
優先したということだろう、そこから目を逸らすなよ。

>政党を評価するためには、その国の中で比較・検討するしかない。
>君はフランスと公明党を比較しているが、まったくの的外れ。

俺がフランスを例に挙げたのは、あの時点における"戦争回避"の何たるか
を説明するためだよ、安易に"戦争回避"なんて言葉は使えないと思うから。
日本のように力のない国はモノ申せないんだよ、ただ服従するのみ、
それが国際社会。｢行動する平和主義｣というが、発言も｢行動｣じゃないか、
｢戦争反対｣という発言｢行動｣がとれなかった公明党には、残念ながら
"戦争回避"という言葉も評価もなじまない。

公明党も神崎さんがイラク行っって危なくねえ、と言ったんだよな。（藁）

くだらん話してるな。
所詮アメリカの子分の日本にﾊﾅから支持するもしないもねーって（藁

>>366のつづき
>避けられない戦争を理解していながら、連立離脱するということは、
>イラクの民衆を捨てて、復興支援に大きな犠牲を強いる事になる。
>俺はむしろ連立与党を守り、復興支援をスムースに進めた点で公明党を評価している

開戦前にアメリカ支持を打ち出した時点で、選択の上ではイラク国民のことを
すでに見捨てているんだお、国益優先ってそういう意味だよ。
それに、もし連立に公明党がいなくても、復興支援協力には何の問題ない、
同様に自衛隊派兵をし、復興支援費用も計上された、あの派兵は公明党からの
要望じゃないぜ、公明党には慎重論もあった、派兵はアメリカ政府からの圧力、
日本政府の妥協と打算の結果だよ、何でもかんでも公明党のお陰にするなよ。

日本政府は一度アメリカ政府に戦費負担を断っている、おそらくその時には
自衛隊派兵は確定してたんだろうね、金も出さない、兵隊も出さないでは
日米同盟・国際協調なんて言えないから。
ただし、あれが国際協調であったのかどうかは、やや疑問も残るけど。
ああ、公明党は日米同盟・国際協調よりも人道的見地からの協力を強調して
自衛隊"派遣"、イラク"人道"支援と呼んでたね、言い回しの妙だな(笑)

>…てか、だめだ、ねむくて、うまくかけたか分からんが、読み返す気がしないｗ
>明日以降に追加する事もあるやも。

その辺はお互い様。
俺も妙な文章になってるし、タイプミスも多い、勢い余って読み直さず送信ｗ
という場合が多いからね、議論に無関係なら細かい事は気にせずにいこう(^-^)

>>367

波木井もイラクは危なくないから行くと言ってたな。
それで他のアンチに論破されて大敗北だったなあｗｗｗ

恥を知れよ。ハゲ！

うむむ。君は政治というものが、どういったものか知らな過ぎる…。
実現不可能な事をいくら論じても仕方がないんだよ。

消費税だって国民を苦しめているが、現状全て撤廃することが出来るか？
まず削減すべき無駄を削減してから、
どうしても必要な場合、増税もやむなしという判断が出る。
そうなれば増税に賛成するのが当然だろう。
そして増税を最小限に食い止めるための政策を必死で模索・行動した政党に対して、
増税推進政党とレッテルを貼る事が妥当かどうかなど、論じるまでもないだろう。
問題は、増税した責任として増税によって生活が出来なくなるような弱者に対し、
なんらかの救援措置を講ずることなんだよ。

共産党のように何でも安易に反対して責任放棄することは、
支持をしてくれた国民に対する裏切りに他ならない。
今気づいたが、君は共産党が平和主義政党だと思うか？

国民の生命を守るという前提も守れない政治家は、政治家では無い。
個人で人柱になるのは勝手だが、
政治家という立場の人間が国民総人柱計画など立てたら、本末転倒だろう。

君は日本人総戦争支持と言うが、
ではイラク戦争において、平和主義を貫いたのはどこになる？
国連や、連合諸国だってアメリカの武力行使に対して、
遺憾だと言っただけで、具体的な武力制裁を検討でもしたか？
それは君の理論だと、イラク国民を見捨てたことになるのか？
つまり平和主義の団体・個人はイラク戦争に限って存在しなかったのか？

正直、君と話すのは疲れる。どこまで認識が甘いんだ。
きちんと政治を監視しなよ。きちんと世界を見ようよ。
「俺達はアメリカの犬だ」なんて悲観する暇があったら、
「世界の平和を実現するんだ」という意気で、行動をしなさい。

>>371　完全に論理破綻だな。

イラク１０万人が死んでもしょうがないってか？
反対声明しても無駄だってか？
黙って戦争を見過ごして無視続ける創価と戦争に明確な反対を表明した他宗教は同じだってか？

どうしようもないバカだな。

>>372
>イラク１０万人が死んでもしょうがないってか？
創価は異教徒が死ぬのは境涯が低いからとしか考えない。
創価に入らないから死ぬくらいしか思わない。

>>371
　あなたの御考えではイラク戦争がなされずバース党フセイン政権が健在であり続けた場合
日本国民の生命にいかなる危険が生じたのですか？

>>372
公明党も遺憾の表明をしたって何回言えばわかるかな？

>>373　なるほどです。

創価につける薬はなし。

自分の過ちを認めない・・・境涯の低さだね。

>>375　ほう！　いつしたのかな？

これが事実ですぜ。

２００３年３月１０日
公明党がアメリカによる国連決議なしの武力攻撃を認めた。
そのとき自民党の中曽根・宮沢・森および保守党の海部は
小泉にアメリカによる武力攻撃を思いとどまるよう進言しろと
説得をしていた。

２００３年３月１１日
アメリカは国連決議を延期し、イラクへの武力攻撃自体を延期した。

2003年３月１０日以降・・・

創価学会も。。。公明党も。。。今世紀にはいって初めての大きな戦争を無視し続けていますよ。

イラクに大量破壊兵器がないことがわかっても・・・自分たちの間違えさえ認められない。

それが創価学会です。　犯罪者がいます。創価学会。

いいかれやれ

　法華経によればこの経を信奉する者は天眼通や天耳通等の異能の力が身につくらしい。
イラクの大量破壊兵器の在否を見れる人材創価学会／公明党には一人もおらなんだかｗ？

遺憾の意と反対は全く違いますね。

完全に駆逐されていますね。創価学会は。
イラク戦争の話題になるとついて行けません。どこでも同じです。
禍根を残しましたね。自称・平和主義さん。

http://www.youtube.com/watch?v=rLjCAzIvFOA

もう、ほっんと信心すごい、ご本尊様すごいって
また一つ確信させていただきました。

公明党が庶民の味方なら、なぜ医療法案に
賛成するのか？本物だったら、宗教法人の
優遇税制制度を公明党が率先して、廃止の声を
上げろ！！！

ネットでしゃくぶくって何!?そんな簡単なもんじゃないでしょ?
てかこれガセだろ?普通にこんなｺﾄ考えないって。そんな簡単なもんじゃないよ。本気でしゃくぶくするならその人の為に一緒に悩んで考えるよ。によく知りもしない顔も知らない人をしゃくぶくするんじゃなくてさ信頼してる同士じゃなきゃ無理だよ、友達もわかんないって。

>>371 とある学会員さん
>実現不可能な事をいくら論じても仕方がないんだよ。

俺は現実不可能なことは論じてない、あの時点における日本政府及び
公明党の選択、それ自体は正しいと言ったじゃないか(>>207)
現実不可能な夢を語ってるのは貴方だよ、公明党が拒否権発動って
いったいどんな設定なのよ(苦笑)

>共産党のように何でも安易に反対して責任放棄することは、
>支持をしてくれた国民に対する裏切りに他ならない。
>今気づいたが、君は共産党が平和主義政党だと思うか？

思うわけないでしょ。
そもそも日本共産党は創価学会・公明党と似た部分が多い、末端は夢を見、
上層部は矛盾を知りながら口をつぐんでいる(批判したら査問と称し弾圧）
上層部が言論統制に必死になっている所はソックリだね、自由な発想や
解釈が許されない組織だ、もし会社みたいな組織なら、給料もらってるから
それも仕方ないが、ボランティアで思想の強要までされる筋合いは無い。
創価学会・公明党の思想と同様、日本共産党の思想も破綻している、
ただし日本共産党には少し破綻の自覚があるようだが。

>>386のつづき
>君は日本人総戦争支持と言うが、
>ではイラク戦争において、平和主義を貫いたのはどこになる？

少なくとも連立与党・公明党ではないよ。
例えば、貴方が先日バカにしまくっていた日本山・妙法寺、あそこの方々
は常に命がけで反対・抗議しているから、日本人ではあるが日蓮仏法と
非暴力に基づき、仏法者として平和主義を貫いたとは言えるかもしれない。
俺としては、あの過激なやり方が良いか悪いかは少し判断に迷うがね。

>正直、君と話すのは疲れる。どこまで認識が甘いんだ。
>きちんと政治を監視しなよ。きちんと世界を見ようよ。

・・・それは俺の科白。
もう３年以上も経っているんだよ、"公明党がイラク戦争を支持した"という
"事実"すら認められないなんて、いったいどんな夢を見ているの？

折伏本来の意味と創価学会が行ってる実践型折伏とはどういうものなのか教えてください。

>>385
俺もまさかこんな場所で折伏が出来るとは思ってないよｗ
とりあえず、議論の場として、超過疎スレ（あたりまえ）を使ってるだけ。
一応真実を語る行為だし、
認識の甘い学生さんなんかの役に立てばと思ってる。

>>386
俺はもはや君に愛着に似た気持ちすら感じるよｗ
少年っぽい正義観は、否定はしないが肯定もできない。
たしか子供が居ると言っていたが、
もし子供にイラク戦争を語るとき、どう説明する？
「お父さんは、何をしたの？」と聞かれて、なんと答える？

あと、問題を整理しよう。
後でまとめるから、それまで待っててくれ。

>>389
謗法与同とは悪を黙って見過ごすこと。それは悪を行うことと同じだと創価学会は説いていたはず。
>soka−netの池田氏による「広島の心と平和教育-中国新聞寄稿」は興味深いものでした。
>大意は平和に関するもので、「現状を変革できないと諦め、行動しない人間が増えて
>いることを危惧する」
>というものだと記憶しています。何故か現在掲載終了になっているのですが、何かと勘繰りたくなります。
>それにしても、自らの諦観主義批判が自らを当て嵌めることになろうとは皮肉です。
>http://www.sokagakkai.or.jp/peace/teigen/index.html
>戦争が不可逆的であろうと、「現実的には止められないではないか」という諦めは
>池田氏自らが批判するところです。
>ブッシュはアメリカ創価大学開学の祝辞を送っています。
>有効性は甚だ疑問ですが、だとしても、人間、できる限りのことをしなければならないときがあります。
>ブッシュの良き友人として諫言することも出来たはず。

>大聖人に「結局変えられなかったではないか」
>牧口初代会長に「結局変えられなかったではないか」
>と非難することは末端学会員には到底、出来ないでしょう？
>不可逆的であろうと実現不可能性が限りなく高かろうと、
>言うべきことは言っておかなければ後々、拭い去れぬ汚点として記憶されることになるます。

それが現在の創価です。

ここは最早、過疎スレではありませんが。

公明党は努力しなかった。

２００３年３月１０日
公明党がアメリカによる国連決議なしの武力攻撃を認めた。
そのとき自民党の中曽根・宮沢・森および保守党の海部は
小泉にアメリカによる武力攻撃を思いとどまるよう進言しろと
説得をしていた。

２００３年３月１１日
アメリカは国連決議を延期し、イラクへの武力攻撃自体を延期した。

アメリカがイラク攻撃を決定する前に、自民党がまだ割れていた時期に・・・・
公明党はイラク攻撃賛成を公言し、創価学会はそれを無視するどころか
全く無批判に公明党を支持し続けてきた。

創価学会はイラク１０万人の人々の命を見殺しにした謗法与同の人殺しの団体です。

池田大作は人殺しです。

アメリカがイラク攻撃を決定する前に、自民党がまだ割れていた時期に・・・・
公明党はイラク攻撃賛成を公言し、創価学会はそれを無視するどころか
全く無批判に公明党を支持し続けてきた。

創価学会はイラク１０万人の人々の命を見殺しにした謗法与同の人殺しの団体です。

池田大作は人殺しです。

＞母が熱心で困ってます様
いつも興味深く議論を拝見させていただいています。専攻は数理系です。
創価学会の人々はハッキリ申し上げて勉強が足りません。
理系の人間からみても彼らは本を読んでいないからです。漫画本ばかり・・・人間革命とやらも漫画本になるくらいですからね。
余計なことが考えられないように、座談会だの代配だのＦ取りだの・・・自分でかんがえることができなくなてっています。
ですから彼らの反応（ここでのイラク問題もそうですが）は全て私には既知のものです。金太郎飴ですから。
その上、本を読まないものだから、語彙が少なく、表現は稚拙、文法だけでなく、基本的な用字用語も平気で間違えます。
これではとても御書など読めるはずがありません。それどころか、とても日常生活に耐えうるものではないのですが、
どうして彼らがこの世界に存在しているのかが不思議です。まさに日本の最底辺の互助会ということでしょうね。
しかし、体力だけはあります。脳味噌まで筋肉ですからたまったものではありません。
彼らと話すと、平気で嘘と捏造を繰り返します。体力のある限り・・・でもネットは発言が残りますからね。
しかも公の場です。こういう場の議論は彼らにとっては困ったものでしょうね。裸の王様が赤裸々になるのですから。
これからもご指導をよろしくお願いします。

>>394
同意。学会員には、是非一度 数学を勉強して欲しい。

一種のトラップですね。別に仕掛けた訳じゃないのに自爆していく・・・。

言い負かされ論理が破綻すると、彼らは自らの虚栄心を満たすために、
嘘・捏造・煽り・罵倒を繰り返し、自分たちが「勝利した」ように装うのですが、
あまりにも稚拙ですから、見る人が見れば悲惨そのものです。
しかし、彼らからすれば、それが既定の終わり方ですから、役目を果たしたと信じて疑わない。
まさに恥を天下に曝し続けているのですが、それがわからない・・・。
これほど悲惨なことはありません。こうやって恥を晒し続けることを期待します。

嘘・捏造・煽り・罵倒を繰り返し、自分たちが「勝利した」ように装う.
これ今はじまったことではない。昔、小樽問答勝利宣言がいい例でしょう。
まりにも恥ずかしいおはなしです。

>>394 やむ終えない猪突邁進さん
レスどうもです(^-^)/

>専攻は数理系です。

そうでしたか、専門以外にも幅広い知識をお持ちのようですね。
俺は根っからの文系人間なんで、理系の方は素直に尊敬してます、
今後の書き込みも期待してますよ。

>>389 とある学会員さん
>俺はもはや君に愛着に似た気持ちすら感じるよｗ

ありがとさん(苦笑)

>「お父さんは、何をしたの？」と聞かれて、なんと答える？

うーん、シンプルに｢非力な俺には何も出来なかった」と答えるんだろうね、
そして資本主義経済体制のシステムや限界、国と国の関係を大まかに説明するよ。

>あと、問題を整理しよう。
>後でまとめるから、それまで待っててくれ。

了解。
まあ急ぐことはないし、ゆっくりいきましょう。

遁走しますた。創価信者は。

創価が泣きながら逃げていったスレです。

忙しいんでしょ創価のみなさんは。

急に忙しくなる人たちですからね。旗色悪くなるとｗｗｗ

>>393

確かに学会は国の命運ひいては全世界の命運をすぐに決められる様なレベルにはないわな。　なるほどとは思うけど。

他、皆さんこっちに展開を移したのか...。

最近漸くここの環境が理解出来て来た感じがするよ。

にしても自身の姿勢示さず叩くとは何事か。

>>404 D.S鬼瑠さん
>にしても自身の姿勢示さず叩くとは何事か。

彼はオブザーバーです、しかも学生さん。
学生であそこまで政治や社会を冷静に見ているなんて
大したもんじゃないですか。
俺が大学生の頃なんかもっと大馬鹿でしたよ(^-^)

>>405 相当に捕捉しないとこのアホの日本語は理解できないですね。

誤解無きよう。

>>405 相当に捕捉しないと「このアホ」（＝DSなんとか）の日本語は理解できないですね。

>>407　「やむ終えない猪突邁進」さん
>誤解無きよう。

お気になさらず(^-^)
どっちが｢このアホ｣でも構いませんよ、
俺もアホの自覚あるから、アハハ・・・

>407
なんや、実生活の中に何か問題抱えてるんやな？

↑の台詞をＣＣＳの「けろたん」の声で読誦して下さい。

ごめんごめん。
現在リアルで忙しくてね。明日にでも書けるかも…。

もう書かなくていいよ

よく下のようなことがこのような表現で言えますね。師弟不二の鑑ですな。

310 ：D.S鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/06/03(土) 22:22:45 ID:gpJ+gEHD
よぅ！　みんなで被爆してみねーか？ 答えが出るかもよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148568964/310

もう一度原爆を落とされたいということですか。死ねということですね。
バカもここまでくると助けようがありません。

>>413 は私です。

まず、太平洋戦争に勝てなかったのは、「日蓮大聖人」の宗教哲学を根本としなかったからである。

石原莞爾は他派ながら、日蓮主義を標榜していた。

東京大空襲、沖縄戦、原爆へと米帝の獣に本土上陸、日本人皆殺しと言う国家の陵辱を許してしまったのは、
もとをただせば、当時の軍部上層部が完全に官僚化し、全く民衆の事を考えていなかった事に起因する。
彼らは死刑になって当然である。

彼ら無能な軍部上層部の誤判断により、真珠湾に於いて「巨大な米帝」に勝てぬ喧嘩を売り、最終盤では
絶対に死守せねばならぬ「絶対国防圏」を破られ、鬼畜の日本上陸を許してしまったのだ。

青年よ、真実の歴史を学べ！そもそも戦いの無い世の中は存在しないのである。
であるならば勝つ以外にないのだ！

>>411　とある学会員さん
リアルで忙しいなら仕方ないよ、話があっちこっち、とっ散らかってるから
纏めるのは時間がかかるかもね、別に急ぐ必要はない、気楽にいきましょう！
それよりさ、もしよかったら以下のスレでも公明党について議論しませんか？
公明党の重要な実績を検証するスレなのに、現役学会員の論客が来なくて
スレが過疎って困ってるんだよ。

　▼公明党の実績とされる教科書無償化を検証する▲２
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141732690/

学会員に議論のできる香具師自体少ないからなぁ

俺の職業はタコ焼き屋さんかぁ...、

(´〜`；) ﾔﾚﾔﾚ。

よく下のようなことがこのような表現で言えますね。師弟不二の鑑ですな。

310 ：D.S鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/06/03(土) 22:22:45 ID:gpJ+gEHD
よぅ！　みんなで被爆してみねーか？ 答えが出るかもよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148568964/310

もう一度原爆を落とされたいということですか。死ねということですね。
バカもここまでくると助けようがありません。

キチガイのさらしあげ

>>411　とある学会員さん
あっちのスレ(教科書スレ)でさ、貴方への期待が膨らんでるんだよね・・・
もう前の話は後でいいから、とりあえず教科書スレを読んでみて
(もし議論する気がなくても)、感想だけでも書いてくれませんか？

よく下のようなことがこのような表現で言えますね。師弟不二の鑑ですな。

310 ：D.S鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/06/03(土) 22:22:45 ID:gpJ+gEHD
よぅ！　みんなで被爆してみねーか？ 答えが出るかもよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148568964/310

もう一度原爆を落とされたいということですか。死ねということですね。
バカもここまでくると助けようがありません。

南無阿弥陀仏
南無観世音菩薩

創価学会の仏壇に神仏は居ない！
http://shunpo.ld.infoseek.co.jp/shinbutu.htm

×ネットで折伏はできません。
○ネットで折伏はしません。

なぜならネットで見知らぬ人を折伏しても何の得もないからです。
そんな暇があったら近くの知人を折伏します。

折伏にもノルマがあるのですよ！
何人折伏したか、新聞を何部売ったかによってありがたい役職を頂けるのです！！

ともだちのｶﾞｶｲｲﾝはフィリピンバーのクリスマスパーティーに
プレゼントをもって楽しそうに行ってきました

前に住んでいた地区の男子部員は、キャバクラの浴衣まつりに
デジカメを持って楽しそうに行ってました(実話ｗ)

ちなみにその時は俺も誘われましたが、キッパリと断りましたよ。
後日その部員(副部長)からオキニの浴衣姿の写真を見せられました、
鼻の下をのばし、キャバ嬢の魅力を熱く語る部員の顔を見ているうちに、
やはりこの信心はダメだと確信しました(実話ｗ)

エロ学会員

>427まぁ、冗談とは思うけど、
教学を熱く語るよりは人間っぽくていいだろ

むしろバリよりそういう学会員の方が歓迎なんだが

>>429
いや冗談じゃなくて、実話なんですよん♪
まあ男だから、キャバクラ行こうが、風俗行こうが構わんけどね。
ただし、その男子部員は後輩の部員に対して、生活態度やら生き方やら
何かと偉そうに上から語りつつ、干渉したがる傾向があったもんで、
｢何だかなあ・・・｣って感じはしたなあ。

>>430
あなたは潔癖症？
キャバクラなんて、誰でも行ってるでしょ。

>>431
いやキャバクラがダメってことじゃないんだよ。
普段は偉そうに生活指導してる男が、それってのも如何なものかとね
そういう意味よん♪

それと、俺は潔癖症じゃないが、基本的にキャバクラには行かんよ。
理由はキャバ嬢と話しても全然楽しくないからさ、なんかあの娘達は
勘違いしてるし、アホだし、金がもったいないｗ

>>432
煩悩をどう使いこなすか・・・・それが重要。
例えば、時々パチンコするのが楽しみの程度なら、煩悩を使いこなしている部類。
しかし、パチンコに狂いあちこちから返す当てのない借金をしまくっているというなら、煩悩に使われている。
いや、煩悩により身を焦がしている。
その状態を誰かが見たら、指摘して当然。

御義口伝　全集P773
「・・・第三離一切苦一切病痛能解一切生死之縛の事
御義口伝に云く法華の心は煩悩即菩提生死即涅槃なり、離解（りげ）の二字は此の説相に背くなり然るに離の字をば明とよむなり、・・・」
煩悩を離れるのではなく、煩悩を明らかにするのが大聖人の仏法。

>>434
煩悩即菩提ですか、確かにそうですね、煩悩を無理やり滅しても意味はない
煩悩こそ生きるエネルギー、行者であってもこの煩悩と上手く付き合うことは
大切だと思います、煩悩に塗れちゃマズイですケド(苦笑)
ただし、普賢経には「煩悩を断ぜず五欲を離れず・・・」と説かれていたようですし、
鎌倉時代に空海が密教と共に持ち込んでからは、親鸞など、周りから非難を受けながら
肉食妻帯にふみきり「煩悩即菩提」「不断煩悩得涅槃」を実践した方もいますので、
日蓮独自の捉え方ということでもないでしょう、まあ、多くの人が煩悩のせいで
四苦八苦し、煩悩と向き合ってきた、そんな感じでしょうかね・・・

>>435
子供を愛する事も煩悩だよ。
向上しようという欲求も煩悩。
煩悩なくして、人間の生活は成り立たない。
煩悩に惑わされるか、舵を取って乗りこなすか。
そういうことでしょ。

キャバクラに行く事が小欲知足であるかは、
判断が分かれるところだがｗ

>>436
>子供を愛する事も煩悩だよ。
>向上しようという欲求も煩悩。

うーん、まあどちらも執着ですからね・・・

>煩悩に惑わされるか、舵を取って乗りこなすか。

ハイ、大事なのはそこです。

>キャバクラに行く事が小欲知足であるかは、
>判断が分かれるところだがｗ

いや、キャバクラは完全にアウトでしょ、あそこは客をその気に
させて、じゃんじゃん金を使わせるシステムですからね〜
チヤホヤされて調子にのってるキャバ嬢の気を引く為に、高価な
プレゼントしたり、食事奢ったり、休みの日にゴルフ連れてったりｗ
もうアホみたいに金を突っ込んでるうちにドンドン夢中になって、
自分を見失うパターン多いですよ、独身だと嵌りやすいみたい。
むしろ風俗(通い方次第だが)ならギリギリでセーフかもｗ

いずれにしても、御本尊を承けさせる事が不可能なネットでそれを目的とした掲示板というのは茶番だな。

虚言妄言層化

うちの旦那はキャバクラ行かない。
何しに行くんだ、時間がもったいない
って言います。私一人みてくれとっても幸せです。

>>440
なるほど、仲良さそうで羨ましいな(´∀｀ )

羨望夫婦

今の日本の社会。日本人が他の国に自国から自信をもって（何かを言う）国か？
せめて〈創価）の方々は自信をもってるんだろうな？

>>431
文意を読めない典型的な創価頭（ｗ

>>440
そのかわりに周りの人を折伏しに行くなら、キャバクラに行ってくれた方が
よっぽど一般人にとってはありがたいんだけど（ｗ

エロ層化

とても切実な問題です…創価が〇゛かで困っています。(^_^)b どうしたら創価ば〇大作氏ぬんでしょうか?(池田ケツ子)

洗脳済みだから

中国様がマンダラ御本尊にケチつけてきたら御本尊書き直すのか？御本尊の天照大神の
部分は日帝が強制した神道を思い起こす
中国の傷ついた老人をさらに傷付ける行為だマンダラ御本尊の神道的箇所を削除しろってな！
公明草加の靖国批判は宗教による宗教弾圧だ

政教一致政党

退転者にボコられ
終了。 学会員はアホ
宗教対話でも 負ける気がしないw
俺は仏教の法華経を
否定している
釈迦亡き後に 造られた インチキ法華経
学会員は勉強しろ！
だから 何時まで経っても 末端で使えない ヤツって言われるんだよ
洗脳されてるお前等
学会員を見てる こっちが 恥ずかしい

法華経偽教層化終了

靖国早く潰れないかな〜（笑）

まあ運営してる方も、参拝してる奴も、頭狂っているあほ右翼と遺族会の奴だけやしな。

まあ、もうすぐ合法的に潰したら良いかな（笑）
(乂∀･)┌┛)`Д);∴ｺﾜﾚﾛｷｯｸ!

なんで天皇が参拝してくれないんかな〜？
ｶｯｶｯｶｯ!

天皇Ａ級戦犯回避靖国

靖国層化原因病

2ch住人でも創価に入りたい人は少しはいますから
少しづつ地味に、学会理解者を増やしていけたらなと思います。
私も折伏のお手伝い程度ではありますが
２人ぐらいはできたかな？