学会さんに優しい「いたづくり」第２会議室

1 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/05(金) 01:02:22 ID:???

前スレに引き続き、この板じゃ少数派であろう学会員さんが
どうすりゃ住み易くなるか、ソコんとこを考えていこうと思う。

学会員さんの悩み、苦情も引き続き受け付けっからどんどん書いてくんな。
ただ普段の回答者は俺だから、あんま多くを期待しねーでもらえると有難え（汗

前スレ
信者さんに優しい「いたづくり」会議室
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128528889/l50

2 ：中道保守 ◆5cZG64W356 ：2006/05/05(金) 01:05:48 ID:???

初参加

3 ：響 ◆akrrAifWec ：2006/05/05(金) 08:25:59 ID:???

>985 ：氏ね頃シさん
ごあいさつが後先になってしまいましたが、はじめまして。響と申します。先日は、他スレで誘導で
お助けいただきありがとうございました。他スレへの誘導はよい方法ですので、私も今後そうします。
そちらでは、3本目のスレにいたり限界を実感し、先日私は降りました。

こちらの前スレは、前から読ませていただき、遺言を残せるかもしれない良スレと感じ、突然では
ありますが書かせていただきました。私の書き込みが後に続く事となり申し訳ありませんでした。
信じられないほど大変にありがたいスレタイの維持と氏ね頃シさんのご尽力に心より感謝いたします。

便所的雰囲気も見慣れるものですね。リアル社会ではすでに終わっている学会ネタを総ざらいしてぶり
かえし、また不信だらけの所はめったにないでしょう。五濁悪世、如蓮華在水、という仏法用語をつく
づく実感します。真実が覆われて見えません。昔の公衆便所が汚いのをあきらめるような理解方法です。

2CHは貴重な本音があります。学会嫌いの話を聞き対話するのも貴重です。しかし今の状況は学会員が
楽な気持ちで親しめる場ではありません。聡明な一般学会員は上から言われたわけでもないし、実際に
きてもいないのに「そんな所へはいくべきでない」と本能的にスパッと答えます。ちょうど健全な一般人
が町金融や風俗街などには無縁であるような感覚であり、驚くべき健康感覚（？）が備わっていると思
います。ですので学会員はまだ当分少ないでしょう。

私は早いうちからインターネットに関わり自分の分野の一部との自覚があるために、皆は来なくても
いいけれど、その結果都合のよいガセネタ製造所となり、全情報が批判情報だらけとなったり、極度に
かけ離れた風評がここから社会に飛び立つ事があるといけない、間違った情報が流れる事で傷つく人が
出るといけない、という事を心の中で気にしています。私自身は一般情報、事実に基づいた情報、自分
で見た情報、健康感覚に基づいて自分の言葉でレスを書いており、説き伏せるつもりはありませんが、
歪みすぎた情報については、歪んでないようにしたいと思います。自分の所属団体の事ですので。
よろしくお願いいたします。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 12:20:12 ID:KbsbPDjC

>>3
> リアル社会ではすでに終わっている学会ネタを総ざらいしてぶり
>　かえし、また不信だらけの所はめったにないでしょう。

竹入氏の事は無視かよ。
散々酷い事してるくせに。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 13:07:18 ID:???

少々昨日やりとりを見ておりましたが・・
まずはともあれ新しくなって　頃ッ氏ｻﾝおめでとー
誘導出来ないンじゃないかと心配しちょりましたわっ
そっと見てますよ～ぷう

6 ：地区副りー＠酔っ払い ◆mlA.sqHXYw ：2006/05/06(土) 23:00:09 ID:YtjFG3+G

>>1
氏ね頃シさん、新スレ立てありがとです。m(__)m

7 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/09(火) 01:19:24 ID:???

>>5ぷうさん>>6副りーさん

はは・・・この酔っ払いのためにすまないね、ありがとよ。
気が付きゃ居なくなってる不良スレ主だが、よろしく頼むぜ。

>>2中道保守さん

こんな過疎スレの為にすまないね。なんならあんたも忌憚ないトコロ、聞かせてくんなよ。

今気付いたが、スレタイ間違っちまったよ。
×学会さんに優しい「いたづくり」第２会議室
○学会員さんに優しい「いたづくり」第２会議室

8 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/09(火) 01:36:17 ID:???

>>3響さん

御丁寧にすまないね。
氏ね頃シだ。こちらこそよろしく頼むぜ。

前スレ959もちゃーんと受け取ってっから、安心してくんなよ。
あれは追々教材として、有難く拝借すっからさ。
いや一気にさばけりゃ越したこたねーんだが、何分スレ主のアタマが足りねえｗ

＞五濁悪世、如蓮華在水、という仏法用語をつくづく実感します。

そーさな、あんたのお得意とするトコロ、
「仏法用語」とやらを俺達にも詳しく伝えてやってくれると有難いと思うぜ。

何分俺は公衆便所に三年から住み着いてる人間だ、多少やり辛さは感じっかも知んねーけど
俺も少ねえアタマなりに歩み寄る努力はしようと思うからさ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 01:43:12 ID:???

頃ッ氏さん酔っ払ってるんだねー　副りーさんもよく酔っ払ってるよねー（笑

酒がまわってる状態で　楽しく　優しい板でいきまっしょい！　古
へべれけ　ぷう～
あ！最近完全に活動遠ざかってるべーよ

10 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/09(火) 19:08:15 ID:???

そーいや俺が留守してる間に前スレが落ちちまってさ。

994以降を見てねーんだが、知ってる人居ねーかな？

11 ：地区副りー＠酔っ払い ◆mlA.sqHXYw ：2006/05/09(火) 19:26:18 ID:???

>>10 氏ねさん
容量オーバーで落ちたようです＾＾；

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 20:07:54 ID:???

華麗にあしらって、スルーしてくださいな、荒らしなんてものは

自分の某板の常駐してるところにも来ますが、屁ともみんな思っていないことが
わかると寂しく消えますからね笑

団結をみせてやってください

13 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/10(水) 08:16:17 ID:???

>>11副りーさん

ん、そうか容量オーバーねぇ……
でもアレってスレ落ちに時間かかんなかったっけかね？

>>12
すまん、どのカキコへのレスだい？

14 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/11(木) 01:52:09 ID:???

ageついでにチラ裏

この前、ＧＷ中日だが久々に元連れの創価がウチに来たよ。
おかしーな、選挙まだだよな・・・とか思ってたんだが、
どーやら折伏に来たらしい。

まー気の優しい連れだから３分程で帰ったんだが、
「この前同じ位の年の人が死んだんだよ・・・オマエは大丈夫かと思ってさ」
とか、ちと落ち着きのない様子だったよ。

多分俺を折伏して来いとか言われたんだろーな。

15 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/11(木) 03:01:59 ID:???

まー優しいヤツだからな……気の毒っちゃ気の毒だ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 03:12:52 ID:???

指示されてやって来たんじゃないと思うな｡

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 03:20:31 ID:???

>>16
私もそう思う。
GWは友好拡大と家族サービスするようにって話があったから、
あるいみ指示でもあるかも…。

18 ：passage ◆cDvJ2XXxzA ：2006/05/11(木) 04:03:28 ID:???

>>14-15
シネコロッシさんは、学会員さんに縁が深いんですね。
それは、私から見てもある意味うらやましくもあります。
私は、入会以前はずっと、そうじゃなかったから。。

GW中は、学会は友好週間ということになっていました。
友人さんは、それで来られたのでしょう。
シネコロッシさんのとこに来られたのは、おそらく自発的な意思でだと思います。
意外と学会員は、上からの号令だけでは、実はなかなか動かないものなのですよ。
（私みたいな者を筆頭にして…）。

それにしても、いいお連れをお持ちですね。
シネコロッシさんも、今後も優しく応対してあげてくださいね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 04:32:00 ID:sMi+5gub

GWでは、５月３日まで学会員は勧誘に必死だそうでしたから、
あなたの所にも訪れてきたんでしょうね。
なんか、お気の毒だな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 08:02:43 ID:???

>>16です｡

〇指示されてやってきたのではない､と思う｡

と言ったつもりでした｡日本語は難しいですねｗ

21 ：地涌の菩薩　 ◆bTkKURe/62 ：2006/05/11(木) 08:56:11 ID:???

新スレおめでとうございます。
久しぶりにレスさせてもらいます。

いろいろと忙しくて、すいません。
チョクチョク顔出したいと思いますんで、またよろしく！

22 ：地涌の菩薩　 ◆bTkKURe/62 ：2006/05/11(木) 08:59:38 ID:???

>>18　
その通りだと思います。

ＧＷ中は友好週間でしたので氏ね頃シさんのことを思っての行動ですよ。

＞意外と学会員は、上からの号令だけでは、実はなかなか動かないものなのですよ。
賛同ですね。

23 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/11(木) 10:41:10 ID:???

ふむ、創価にゃＧＷ友好週間なんてのがあんだねぇ……
長い事アンチやってっけど、そりゃ初めて知ったよ。

でもソイツ、ＧＷに来たのは今回が初めてなんだよな。
ついでに言うと、選挙の依頼以外で来んのもさ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 11:21:05 ID:???

>氏ね頃シだ。こちらこそよろしく頼むぜ。
よろしくお願いいたします。
>前スレ959もちゃーんと受け取ってっから、安心してくんなよ。
>あれは追々教材として、有難く拝借すっからさ。
大変ありがとうございます。
>「仏法用語」とやらを俺達にも詳しく伝えてやってくれると有難いと思うぜ。
ではたまにですが、わかりやすいものを余白につけます。
----------
＜桜梅桃梨＞おうばいとおり
桜は桜らしく、梅は梅らしく、桃は桃らしく、梨は梨らしく、それぞれ個性を
輝かせる事ができる、という一人一人の特性やスタイルを尊重する仏法用語です。
あるお菓子メーカー勤務の女子部が会社で「桜梅桃梨」という4つの味の飴を提案し
その意味も添えられた人気商品として市場に出ています。

25 ：響 ◆akrrAifWec ：2006/05/11(木) 11:24:35 ID:???

>>24　は響でした。名前かきそびれました。

26 ：passage ◆cDvJ2XXxzA ：2006/05/11(木) 11:59:18 ID:???

>>24-25
響さん、初めまして。

のっけから細かいことの指摘になって、申し訳ありませんが、桜梅桃李の「り」は、李(すもも)です。

御書の784頁5行目の下段をご参照ください。

キャンディーの桜梅桃李にも、すもも味が入っていたので、間違いありません。
(((^_^;)。

思えば、梨もバラ科の果物ですね。
リンゴも、仲間に入れてもいいかも(・∀・)人(・∀・)。

これからも仏法用語の解説を、よろしくお願いいたします。＞響さん
楽しみにしてます。
(･∀･)ノ。

27 ：passage ◆cDvJ2XXxzA ：2006/05/11(木) 12:12:58 ID:???

【桜梅桃李関連のリンク】
http://www.shikoku-soka.jp/himekuri/himekuri.htm
http://www.sokagakkai.or.jp/member/heroine/kibou/door/d02.html
( ´∀｀)つ§

28 ：とある学会員：2006/05/11(木) 15:53:38 ID:???

正直、学会員がまったく来ていないですな。
いちいちネットの落書き訂正するのもめんどくさい。
これが本音じゃないでしょうかね？（私はそうです）

実際女子部は今年に入ってからだけで
5万人増加したって書いてあったし、
リアルに影響はほとんどないと考えられます。

本気で学会（現実社会）に影響を与えたいなら、
安易な荒らしをつつしんで、有意義な議論の場にしないと無理でしょう。
私から提案なんですが、「学会員限定スレ」ってのはどうですかね？

それでも荒らしが出るだろうけど、
内部にも学会の問題点を真摯に考えてる人はたくさんいるから、
結構、有意義な場になると思いますよ。
実際イラク戦争のときは、かなり動揺した人も居ましたし。

「学会員限定」新聞について語ろう「低脳アンチはスルー」
↑こんな感じにすれば、学会員もくるようになるかも。
ただでさえ、仕事に対話に活動に…っと忙しいから、
ぷらっと一言くらいかもしれないですけど。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 15:57:27 ID:???

>>24
＞梨は梨らしく

爆笑しましたｗ

30 ：とある学会員：2006/05/11(木) 16:15:54 ID:???

一応テンプレを考えようっと。（今暇でねｗ）

【注意】このスレットは学会員限定です【注意】

【スレルール】
【1】アンチ・学会員問わず荒らしには「絶対に」レスしないでください。
　　荒らしに反応する人は荒らしと見なします。基本スルーでお願いします。

【2】IDを表示してください。メール欄に何も記入しないとIDが表示されます。
　　基本的にID無しもスルーしてください。

【3】可能なら一番最初に書き込みをするときに、所属する支部名などもお願いします。
　　例）東京都　（○○区　○○支部）　男子部　←書ける範囲で結構です。

仏法は道理であり、2chでも正義を証明することが出来ると確信する者より
この場を少しでも価値的で、有意義なものにいたしましょう！！

こんなのどうかな？ちょっと厳しすぎるかな？
でも現状見るとこれくらいやらな、だめじゃない？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2006/05/11(木) 16:22:37 ID:4rL1fatQ

>>24

がっかい員にしとくの惜しいなぁ
　お笑いの世界で天下取ってみないか?

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 16:26:39 ID:???

>>30
学会員限定でやりたければ、他の掲示板に行けばどう？
ここは公開された場だし、なにより少ない資産を、みんなで分かち合うという元でやっているんだし。

でも、そのテンプレで創価学会がいかに排他的であるかが分かったと思うな。
根本的に、他を受け入れない宗教団体なんだね。

33 ：とある学会員：2006/05/11(木) 16:28:46 ID:???

修正

×「学会員限定」新聞について語ろう「低脳アンチはスルー」
低脳アンチなんて書くと、余計荒れそうｗ

○【学会員限定】新聞について語ろう【学会員限定】
こんな感じがいいかな～？

あと>>30のテンプレに
「デマには圧倒的正義の言論で勝利してまいりましょう！！」
ってくらい、暑苦しい方がたくさん人が来るかもｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 16:29:36 ID:???

>>30 >>33
【会員限定】内で情報交換（座談会等）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123694731/

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 16:32:54 ID:2Krb3+Wg

>>31
禿同！
天然ほど強いものはないｗ
誰とは言わないが、原爆スレの「二進法」発言。
二元論の間違いとおもわれｗ
　　↓
904
キリスト教を根底とする西洋文明は○×の二進法なので
科学や文化の発達、合理的考え方、×をつぶす兵器、○社会内の法律と公平
などが発展しました。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 16:36:52 ID:???

昔の創価学会は、こんなんではなかったのに、

何でこんな変なのばかりになってしまったんだろ。

明らかに会員の質が落ちすぎ。

37 ：とある学会員：2006/05/11(木) 16:37:36 ID:???

荒れそうって早速そんなレスが付いてるしorz

>>32
私はあくまで暫定的に作ったらどうか？と言っているだけです。
実際、アンチ同士で全く人のこない所で、
コピペばっかしてるのは、アンチの人も本意ではないですよね？
学会員を増やすために、試してみてもいいと思うけどな～。

>>34
まったく盛り上がってないのが笑えますね。
ただ、こういったスレをいくつか作れば、
結構人が集まったりするんじゃないかな？
2ch好きの学会員（私も含め）結構知ってるけど、
ここには来ないって人、多いですからね。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 16:47:24 ID:???

>>37
人が来るようになるためには、アンチもそうだが学会員が大人になり、
書き込みの質を上げることだよ。

一部のアンチ＆一部の学会員の低脳な書き込みによって、くだらない堂々巡りになっている。

その現状を改善するためには、まずは学会員が大人になり書き込みの質を上げれば、
事態は改善する。

創価学会が日本で大きな宗教団体なのだから、君らが率先して見本を示してあげないことには、
周りだって納得はしないだろ？

かなり大変かもしれないが、まずはそういうことから初めてみてはどうだい？

39 ：とある学会員：2006/05/11(木) 16:58:12 ID:???

>>38
言ってることは素晴らしいんだけど、どうだろうね？

現にまじめに答えてる学会員の言葉尻を捕まえて
違うスレまで来て書き込んでる現状を考えると現実的じゃないな。
学会員も別にボランティアで書き込んでいる訳じゃないしね。

単純に集まって価値のある対話が出来れば、
それだけで、まともな学会員が集まると思いますよ。
そうすれば非学会員も来るだろうしね。
いちいち低脳（アンチ、会員両者）にモラルについて説くのも、
無料掲示板の特性上、有意義ではないんじゃない？

クラシック音楽の板でさえ、荒らしがいるんだから、
多少の荒らしは仕方がないですよ。

40 ：響 ◆akrrAifWec ：2006/05/11(木) 17:32:53 ID:???

>>26 ごめん。変換まちがいです。不足部分は補充してください。
>リンゴも、仲間に入れてもいいかも(・∀・)人(・∀・)。
桜梅桃李林檎 =辞書にとると「中国では古くから「奈」「林檎」「沙果」と言った」とか
桜梅桃李MAC ←いいかも！
リンゴはキリスト教にはアダムとイブのリンゴとして縁が深いみたいです。
林檎の話　http://cafe.mis.ous.ac.jp/sawami/hobby01.htm
しかし、個性の評価など今では当たり前ですが、鎌倉時代にすごいですね。

------------------
＜蔵の財・身の財・心の財＞くらのざい・みのざい・こころのざい
「蔵の財よりも身の財すぐれたり身の財より心の財第一なり」崇峻天皇御書
蔵の財は財産、身の財は健康や技、心の財は真心や心の豊かさ。
心の財が一番ですよ、との、多くの人が好きな御書のひとつです。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 18:15:18 ID:???

おお～！
なんだか盛り上がっておりますなー

桜梅桃李の飴食べたことありますよ～
低能書き込みかな？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 19:10:03 ID:???

>>39
書き込みの質を上げれば、やがて荒らしは書き込みしづらくなって
ほかの板に移ると思う。

今は厳しいかもしれないけど、アンチ＆学会員が地道にやっていくしかないよ。

あと、クソスレの削除依頼もお願いするべきだと思う。
だいぶ前に、クソスレを削除したことによって、荒らしは一時的に減ったしね。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 19:48:08 ID:???

>>42
真面目に削除依頼して欲しい

44 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/05/11(木) 21:56:15 ID:ZP/ceDHD

>>1　氏ね頃シさん
スレ立て乙です、新スレでも宜しくお願いしますm(__)m

>>21 地涌の菩薩さん
>>26 passageさん
どうもです(^-^)/
お二人の存在は、響さんハジメとするこの板の学会員コテに
薫陶を与える効果があるのでは・・・・・・と俺は密かに期待しています、
最近の俺は、現役学会員コテとの対話に疲れ果ててましてね(苦笑)

45 ：響 ◆akrrAifWec ：2006/05/11(木) 22:30:32 ID:???

　　　　桜梅桃李キャンデーどんぞ～。

　○　　●　　◎　　　◇

　　◇　　◎　　　○ ●　◇
　　
　　◎　　●　　　◇　　○　　　　（（（　●
　　　　　　　◎

　　　　おお、そこの御アンチさんも
　　　　そこの蔵財母熱さんも。ゆっくりやってくんなよ。　響ッ頃

46 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/05/11(木) 22:39:47 ID:ZP/ceDHD

>>45 響さん
そんなことして遊んでる場合じゃないでしょ～
あっちのスレじゃミンナ怒ってんのよ・・・・分ってる？
つ●◎
とりあえず、コレ２個もらっときますよ、ウチの子にね(苦笑)
ご馳走さん♪　

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 22:52:10 ID:???

>>43
それは一人では負担が大きすぎるよ。
手が空いて居たら君も手伝ってくれないかな？

創価板のマルチポストの報告をたまにしてるけど、とにかく大変。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 23:16:50 ID:???

まず珍スレ削除希望

49 ：地涌の菩薩　 ◆bTkKURe/62 ：2006/05/12(金) 00:46:58 ID:???

>>44 母熱さん
お久しぶりです。
薫陶ですか・・・？
どうでしょう？

みなさんと、良い関係を作れればいいですね！

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 01:47:37 ID:???

とある学会員とやらの独りよがりな流れに・・・・
一般人との感覚の微妙なズレってこういうことなんだろうな。
いいサンプルだ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 03:11:13 ID:???

でたぞ正体不明かつ身元不詳の「一般人」(笑)
永遠に謎でありまた未来永劫に流行するであろうこの言葉の背後に存在する闇の中を覗き込みたい欲望に駈られるのは私だけだろうか
ちなみに「一般」の対語は「特殊」である

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 14:04:04 ID:???

>>51
他のスレでやってくれ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 20:53:22 ID:???

>>45
響さん見っけ☆

お久しぶりです。
今の所、ビギナー向け会合のみ参加（座談会、同中）ですが
会場への生き返り、先輩のｽｺﾞｲ体験など聞いて触発されてます。
（目下目標を定めて唱題に挑戦中）

前々スレで響さんとエス村さんから
暖かい励ましのお言葉を頂きましてありがとうございました。
私の重要ファイルに大切に保管しておりますﾃﾞｽ！*＾ｰ＾*

「組織内の問題で悩んだら、必ず御書を開いて」
「～自分らしく輝く使命を」みつけていきます｡（決意表明ｗ）

☆地球は狭いので、いつかエス村さん響さんと
　「リアルなお茶」できる日を楽しみにしてます。ｵｻﾚｼﾃｲｷﾏｽﾖ☆

お昼に某スレを覗いてみたのですが
前々々スレの頃とは雰囲気変わりましたね（苦笑

それとｷｬﾝﾃﾞｨｰさんくす！４種類ぜんぶいただきです！
っ○●◎◇　

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 20:59:31 ID:???

>>1
氏ね頃しさん、申しわけありませんm(__)m
短くまとめるつもりの下書きをうっかり送信してしまいました。
ご挨拶もなしに、しかもスレ違い話で大変失礼しました。m(__)m

55 ：53=54=55初心者☆未熟者 ◆Lovbidn5Eo ：2006/05/12(金) 21:07:06 ID:???

m(__)mすいません名乗るの忘れてました。(~_~;)ぁぁﾊｽﾞｶｼ～

56 ：地涌の菩薩　 ◆bTkKURe/62 ：2006/05/12(金) 23:54:42 ID:???

>>53-55　初心者☆未熟者さん
初めまして。
＞「～自分らしく輝く使命を」みつけていきます｡
すばらしいですね。

悩んだときに御書を開くと何らかの形で必ず解決案が載っています。
大聖人様は御書の大半を悩んでる民衆のためのお手紙の返事として使っていますので。

信・行・学でがんばってください。

57 ：初心者☆未熟者 ◆Lovbidn5Eo ：2006/05/13(土) 00:39:52 ID:0k5q2cgY

>>56
こんばんは､初めまして☆
前ﾚｽの「　　｣は私の未活卒業の際に
エス村さんと響さんから頂いたｱﾄﾞﾊﾞｲｽです｡

＞「信・行・学｣
地涌の菩薩さんの>>56のレスも新しく重要ファイルに納めて
これからがんばります､ありがとうございました♪
ではおやすみなさい｡｡。＾ｰ＾*

58 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/14(日) 11:44:14 ID:???

>>21おっ、地涌の菩薩さんじゃねーか、久しぶりだねぇ。

>>22
＞ＧＷ中は友好週間でしたので氏ね頃シさんのことを思っての行動ですよ。

はは・・・ちっと耳が痛いねぇ。
俺はヤツにゃ悪態こそつかねーが、ロクに話もしねーで帰すだけだしな。

考えてみりゃ、久しぶりに訪ねて来た幼馴染を家にも上げずに帰す俺か・・・
鬼だなｗ

59 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/14(日) 13:49:14 ID:???

>>28とある学会員さん
＞私から提案なんですが、「学会員限定スレ」ってのはどうですかね？

うーん・・・できりゃソレだけじゃなく、なんかテーマが欲しいねぇ。
>>34も言ってたが重複スレが既にあるし、タダでさえ雑談スレは多いんだ。

今は過疎ってっけど、人事スレなんぞは結構賑わってたぜ。
内輪の話題だからアンチのツッコミもあんま来なかったしよ。

つーか俺的にゃ結構興味深く読ませてもらってたがねｗ

学会の人事について語ろう２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1135041215/l50

60 ：地涌の菩薩　 ◆bTkKURe/62 ：2006/05/16(火) 00:59:35 ID:???

>>57　初心者☆未熟者さん
いいですね～うちの部にも去年より青年部がグ～んっと増えました。
おかげで新しく地区が増えました。
みんなやる気満々なのが、私にはうらやましい・・・
会合の後に一緒にビリヤード行ったりしてますよ！
（うまいとこ見せると結構尊敬されてしまう(°m°;)）

>>58
お久です。
これからはチョクチョク寄らしてもらいます。

＞考えてみりゃ、久しぶりに訪ねて来た幼馴染を家にも上げずに帰す俺か・・・
鬼ですね・・・　　　　　な～んて！(≧ω≦)
普通に世間話するのはどうですか？
氏ね頃シさん、これだけココで学会員と話してるのに・・・
身近な学会員と話さないのは損ですよ。

61 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/17(水) 08:46:44 ID:???

>>60地涌の菩薩さん
＞普通に世間話するのはどうですか？

つーかブッちゃけ、話すコトねんだよなコレがｗ
そもそも俺自身話すの得意な方じゃねーしさ。

＞身近な学会員と話さないのは損ですよ。

一応ヤツは学会員であるコトをブッちゃけてるワケじゃねーしな。

つーかさ、ヤツもなんか話しにくそうに見えたよ。
だから言われたんじゃねーのっつったワケでね。

前に選挙の依頼に来たとか、そんなのもあんのかもな。

62 ：地涌の菩薩　 ◆bTkKURe/62 ：2006/05/17(水) 09:00:48 ID:???

>>61 　氏ね頃シさん
話すの得意じゃない・・・そうは見えませぬが・・・

氏ね頃シさんが

63 ：地涌の菩薩　 ◆bTkKURe/62 ：2006/05/17(水) 09:03:15 ID:???

氏ね頃シさんは話しにくい相手なのか・・・

でも、勧誘や選挙は慣れないと話を切り出しにくいのは確かですね。

だから、我は折伏前にはしっかりお題目をあげてから望みます。

64 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/18(木) 22:12:10 ID:???

>>63地涌の菩薩さん
＞氏ね頃シさんは話しにくい相手なのか・・・

ツラのせいかねぇ・・・笑顔はココロ掛けてるつもりなんだがｗ

＞でも、勧誘や選挙は慣れないと話を切り出しにくいのは確かですね。

まーそりゃそうだろ。普通テメエの目的のためだけに時間くれなんざ言えねえよ。
だからアレやコレやと考えて、自然な形を作ろうとするワケでさ。

ソイツも俺んトコ来たはいいが何くっちゃべっていいモンやら
分からなかったんだろーな、テメエの方から話切っちまったよ（苦笑

65 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/19(金) 00:06:33 ID:???

>>24
＞桜梅桃李

俺は前スレでpassageさんにこのコトバを教えてもらったワケだが。
学会員さんの中でも人気が高いのかねぇ。
まー確かに素敵なコトバだよな。
元々特別なオンリーワン、ってヤツだろ？

そう、みーんないいトコ持ってんだよな。
ソコを見据えるコトができるかが人の価値なんじゃね？

・・・・・・なーんてな。俺が言っても説得力ねーや。

しかし桜梅桃李キャンデーなんてのがあったのか。
うーん、食いたかったぜｗ

66 ：南無阿弥陀仏 ◆aINUjIkmn. ：2006/05/19(金) 03:32:03 ID:???

学会員が住みやすい環境を作る必要は全く無い
それは囚人が不自由無く快適に過ごせる刑務所を作ろうと言っているのと同じこと

67 ：地涌の菩薩　 ◆bTkKURe/62 ：2006/05/19(金) 05:12:09 ID:???

>>64
ツラのせい・・・なるほど!!!
って、納得するとこじゃないか・・・

身近な人間になればなるほど良いにくいもんですよ。
氏ね頃シさんの方から近寄ってみてあげれば、あるいは・・・

68 ：地涌の菩薩　 ◆bTkKURe/62 ：2006/05/19(金) 05:13:06 ID:???

>>67
良いにくい　×
言いにくい　○　でした。

すみません。

69 ：地涌の菩薩　 ◆bTkKURe/62 ：2006/05/19(金) 05:20:19 ID:???

阿弥陀仏・・・48の誓願の第18の誓願で自分の名前を衆生が唱えれば成仏できると言った仏
　　　　　　　　しかし、現世成仏ではなく死後に極楽浄土に行けると言う。
　　　　　　　　※悪人・女人・畜生は成仏できない。
　　　　　　　　
誰が一体極楽浄土に行けると言うのでしょうか?

70 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/19(金) 08:34:54 ID:???

>>67地涌の菩薩さん
＞身近な人間になればなるほど良いにくいもんですよ。

ソレは何故かねぇ。失うモノの有無ってヤツか……

つーかソイツ、身近でもないんだがね（苦笑
消防の時やよく遊んだモノだが、そっから先は数える程しか会ってねーな。
全部ヤツがウチに選挙頼みに来たんだけどさｗ

だから失うモノなんざ特にねーはずなんだが。

＞氏ね頃シさんの方から近寄ってみてあげれば、あるいは・・・

おいおい、俺に逆折伏でもしろってのかい？ｗ

71 ：地涌の菩薩　 ◆bTkKURe/62 ：2006/05/19(金) 09:08:59 ID:???

>>70　氏ね頃シさん
失うもの有無ですか・・・ないとは言いきれませんね。
ただ、なんて言うんですかね・・・コレばっかりは心の問題か？

逆折伏じゃないですよ。
話しやすい雰囲気を作ってやるとか・・・
面白い話が引き出せるかもしれないじゃないですか・・・
（折伏されたら面白いんだけど・・・）

72 ：地涌の菩薩　 ◆bTkKURe/62 ：2006/05/19(金) 09:09:35 ID:???

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 23:21:51 ID:???

VIPで創価学会の歌を作った方がいます。
アンチも学会員も手を休めて聞いてみてはどうでしょうか？

ttp://m-sogawa.com/mp3/sousa.mp3

君の事は愛してるけど　離れなきゃいけない　何故なら君は　そうか…がっかり
君の事は愛してるけど　別れなきゃいけない　君の家族も　そうか…がっかり

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 17:06:38 ID:???

>>69
どこで習ったの？

教えた人はおおよそ仏教の仏の字も知らない詐欺師ですね。（嘲笑）

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 20:06:35 ID:???

age

76 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/23(火) 23:57:21 ID:???

あちゃぁ・・・またやっちまったよ（汗
>>72地涌の菩薩さん、お待たせしちまってすまないね。

＞ただ、なんて言うんですかね・・・コレばっかりは心の問題か？

はは、違ぇねえ。まーただコイツばかりゃ引き合いだからよ。

＞面白い話が引き出せるかもしれないじゃないですか・・・

おっと、こりゃいいエサをくれたモンだねぇｗ
ただ俺自身くっちゃべんのがヘタクソだから、なかなかいかねーのよ。

＞（折伏されたら面白いんだけど・・・）

はは、ソイツぁ・・・あんたが俺に試してみりゃいいさ。
ただね、アホを説得すんのぁカシコのソレより数段難しいってのは覚えときなよｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 00:00:05 ID:???

おおう、メンテか？
板が見れなかった。

78 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/24(水) 00:33:17 ID:???

>>74
＞どこで習ったの？教えた人はおおよそ仏教の仏の字も知らない詐欺師ですね。（嘲笑）

おいおい、穏やかじゃないねぇ・・・・・・

まーあんたが浄土宗ってんなら分からなくもねーが。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 01:23:12 ID:pGsNArJx

ノーベル平和賞に邁進する太作さまとがっかい芸能部
の応援歌を作りました　みなさんで歌ってください
(ｹﾛﾛ軍曹　ケロッ！とマーチ)

ゲキョッ!とマーチ

ゲキョッ！ゲキョッ！ゲキョッ！いざ進め～ッ地球洗脳せよ
ケ゛ッケキョケキョ～! 唱題して出かけた日にはいつも雨

「平成は本日よりキンマンコ元年でありま～～すッ！！！」
三口の財務を早くしろ～
折伏されたら話が違う
会員旅行は信濃町　
あ、ノルマがキツイね　選挙の電話！！！
それじゃあ～勤行ど疲れさん！

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 14:57:48 ID:D93oRo1Q

スレタイの「いたづくり」が
「いたこづくり」
に見えた

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 15:29:09 ID:C8fDTtWF

全員基地外

82 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/24(水) 22:15:13 ID:???

とりあえず、前スレ響さんのレス。

まーブッちゃけ原爆スレ限定のネタも多いようなんだが（苦笑、
使えそうなモノからゆるりとピックアップしてみようかね。

959 名前：響 ◆akrrAifWec [?] 投稿日： 2006/05/04(木) 12:29:56 ID:???
はじめまして。ここは良識スレなんですか？気になる事をかきます。（これでまた攻撃かも）
・ネット社会のモラル無視が当たり前（差別・猥褻・個人情報の公開・誹謗中傷）
・真面目に書いてもウソやデタラメと多数から延々と言われ異常としか思えない。
・認識のミスを詫びると詫び方が悪いととことん続きご自分達の認識ミスには無言。
・最初から結論が決まっており違う意見を述べた者はクモの巣にかかった獲物状態。
・学会の事なのに今現在の学会の現状や見解はどうなのかには耳を貸さない。
・テーマ理解に役立つ資料を提供してもスルーまたは重箱の隅をとことん攻撃。
・50年も前の極度に古いネタに適切な解釈ではない批判側に流通する歪んだ論を添え提供。
・文書引用が著作権法に違法。出典元が不明瞭だと戦後用語も昨今のようにすり替わる。
・仏法用語ならではの慈悲心の心をスルーし、殺意的解釈へと切り替えていく意図がある。
・見解の違いを検証しあう社会標準の猶予も自覚も手順もなく円卓会議の状況ではない。
・多くは批判側の流通造作ネタが根拠。近年実際自分の周辺でおきた犯罪行為は言えない。
・実際に見た聞いた話がでない。多くは批判側のモチネタ。最近の話も10年以上前ばかり。
・学会本体がカルトや犯罪団体というだけの法的実体がなにもなく誹謗中傷である。
・最高裁で事実無根が証明されて週刊誌も扱わないぬれぎぬ事件複数を執拗に覆してくる。
・裏に複数団体もおり現実とは違う妄想団体を皆で作り上げるので否定しないわけにいかない。
・匿名の人の差別発言や悪意の攻撃さえも学会批判側の味方として許される風土である。
・スレタイの主旨も中身もルール違反でも強烈すぎないと削除人が削除対象からはずす。
・上記の状況により社会通念の良識、尊重、礼儀、コミュニケーション、対話が通用しない。

83 ：響 ◆akrrAifWec ：2006/05/25(木) 01:29:39 ID:???

>>79

創価学会、池田名誉会長、芸能部（そんな名前ではありません）、
創価学会員に対して誹謗中傷です！
実在する団体に対し名誉毀損の犯罪行為であり
アンチであろうともインターネットのモラルに反します。
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/police/high-tech/soudan-3.htm
撤回し二度とこのような無責任の書き込みをしないことを誓わないと
サイバー警察と関連とりしまり機関各所に通報します。
インターネットは気晴らしのはけ口の場でもバーチャルゲーム盤でも
ありません。

84 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/26(金) 11:48:27 ID:???

ここんトコやけに、自演だの成りすましだのゆーレスを見かける気がするな。

都合の悪ィ書き込みでも流れてんのかねぇ……

85 ：アンチ層化の弟子：2006/05/26(金) 12:05:30 ID:EAjZBtaN

はい、私こそが、自作自演です。

86 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/27(土) 09:07:36 ID:???

>>83
＞アンチであろうともインターネットのモラルに反します。

こーゆー言い回しはちょくちょく見んだがね・・・

創価の批判者は基本、モラルもクソもねーってのが
学会員さんの一般的な見解なのかねぇ。
だとしたらちっと残念な話だぜ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 17:30:50 ID:???

>>83
釣られてるじゃん。

そういう書き込みは変な人だから、ほおっておきなよ。
掲示板を荒らして、その反応を喜んでいる人なんだから。

88 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/30(火) 18:04:55 ID:???

ここんトコ学会員さん増えた気がしねえ？

89 ：code ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/05/30(火) 18:12:57 ID:???

俺は学会員でもなければアンチとも少し違う。
誹謗中傷はしないよ。
ただ宗教と創価についての議論をするだけ。
議論だから矛盾があれば勿論指摘するけど。

90 ：とある学会員：2006/05/30(火) 22:26:35 ID:f5lJ7gFB

有益な議論をしようとがんばるが、だめだｗ
認識が甘すぎるし、デマばかりだし、
断定と憶測がソースの相手とは、議論が成り立たんｗ

やっぱりさ、学会員がアンチとまともに話し合うよりも、
学会員同士が「ここに来れば相談できる」って雰囲気だったり、
「こういった活動もしてるよ」といった、
情報のインセンティブを提供しないと、だめじゃない？

あまりにもアンチとの不毛なやり取りばかりで、俺は萎えるｗ
別に学校の先生じゃないんだから、いちいち答える義務ないし、
アンチはアンチでほっとくのも手だと思う。
アンチの慰めあいとか、感情の捌け口としての機能も確かにあるんだし、
住み分けが必要な気がする昨今、皆様はいかがお過ごし？ｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 22:31:34 ID:Bs6s26cc

朝日新聞「朝日新聞はセレブが読む新聞」
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142297542/
朝日新聞はエリートが読む正義の新聞なんだよ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145545530/
朝日を馬鹿にする人達の愚かな共通点について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/
エリート層に支持される朝日は不動である。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1135844521/
某国立大学教授「インテリは朝日新聞、論座、世界を購読している」
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146504990/
朝日新聞　「朝日新聞は日本一信用できる新聞で社会的な評価が高い」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148305541/
朝日新聞は哲学的であり英知を伴なう新聞だ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1131628108/

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 22:37:52 ID:???

>>88
誰かがリンク貼ったり、呼びかけをしてるんじゃないかな？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 22:39:09 ID:???

>>90
創価学会ちゃんねるで、議論したらどう？

94 ：とある学会員：2006/05/30(火) 22:46:46 ID:f5lJ7gFB

>>92
まわりでは、便所の落書きだから、無駄だという話しか聞かないな。

>>93
いやさ、あそこ閉鎖的でしょ。
こういったオープンな場で意見交換できるのであれば、
学会の問題を確認したり、よりよい運営を模索したりすることが出来るでしょ。
「気軽さ」ってのはサイレントマジョリティーを聞き出す、
一番の要因だと思うし、それだけ有益だと思うんだよね。

だからこそ学会員が増えるほうがいいわけだけど、
目の前にいる困った人を立ち上がらせたり、
自身との闘争を本気ではじめると、正直余暇なんてないわけさ。
こういった点でも2chみたいな場所が機能することが望ましいんだよね。

創価学会のホームページは出来たばかりで、
評価するには値しないし（努力は認めるが）、
なにより既に根付いたものを利用するほうが効率的だ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 23:58:38 ID:???

>>90
同意です。（大した書き込みしてませんが。
ｺｺへ来た当初､住み分けが出来てないのには驚きました。
他所板では常識､というか厳しく指摘されます｡（ルールを守れと)｡
こちらではその件を持ち出すと反対に叩かれますｗ

不可能なら他の掲示板へ移った方が､とも思います。
話しあえる場所、ご検討下さい。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:08:02 ID:???

創価ちゃんねるでも研鑚版でも気軽に行きたいけど…

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 01:41:55 ID:???

>>95
住み分けというかさ、マトモな常識が無い人まで書き込んでいるのが現状だからなぁ。
創価板は、２ｃｈの数ある板と比べても、とにかく荒らしが多すぎるし。
しばらくの間、自治をやったけど、とにかくあまりに多さに嫌になった。
自治スレを見てみな。尋常ではないから。

一番効果あるのは、学会員の質の向上とモラルを持つことしかないよ。
学会員が変われば、他も変わるのは分かってるしね。

>>96
小野板のほうがお勧め。
小野氏に、書き込みの際のパスを書いた書き込み許可のメールを
送ってやれば許可がもらえるかも。たぶん。

98 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/31(水) 13:03:49 ID:???

うーんいろいろ書きてートコだが時間ねーよチクショー（泣
とりあえずageとくぜ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 14:23:36 ID:???

友達の草加員二人にこの板を見せたところ二人とも「何これ？くだらない」等、言っていた。

結論：この板を熱心な草加員は無視している。
よってこのスレは無駄。

100 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/31(水) 18:20:56 ID:???

なるほど、そんじゃまココは削除依頼を出して来……るわきゃねーだろｗ

どっかに居るかも知んねーじゃん、見てる学会員さんがよ。
ゼロ％でなきゃ諦めんなぁまだ早ェぜ。

101 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/31(水) 18:37:09 ID:???

>>89codeさんいらっしゃい。お初にお目にかかるかね……

＞俺は学会員でもなければアンチとも少し違う。誹謗中傷はしないよ。

うーん、あんたの目からもなんかこう、アンチ＝誹謗中傷みてーなイメージあるかい？（汗

俺はアンチだが、悪口は……言ってるかｗ元氏ねスレ住人だしな（汗

102 ：code ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/05/31(水) 18:53:37 ID:3QUSklpv

>>101 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA　さん

そだねｗ勿論ちゃんと議論をしようとする人もいるけどさ。
罵り合っても、お互い欲するところは手に入らないんだけどねぃ。

103 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/31(水) 18:58:36 ID:???

>>90とある学会員さん
＞有益な議論をしようとがんばるが、だめだｗ

おやそーかい？
ソレにしちゃ他所のスレじゃ派手にやらかしてるみてーじゃんｗ
俺はアホだから内容は理解しちゃねーけどよ。

＞学会員同士が「ここに来れば相談できる」って雰囲気だったり、

いや理想はソレなんだけどさ、ソイツぁ俺じゃどーしよーもねんだよなコレが。
俺アンチだしよｗｗ

一応前にあんたへのレスを>>59に置いたんだが、役ン立たねーかな？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 19:53:18 ID:???

なんだこのスレは
雑談と愚痴ばっかりだな。

１００レス以上も消費して具体的な話が出てこないってことは・・・

105 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/31(水) 21:41:20 ID:???

そうだ……

あんたが具体的な案を出す時が来たんだよｗ

蛇足だが、このスレが消費したのは100レスじゃねえ……1,100レスだぜｗ

106 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/31(水) 22:10:44 ID:???

>>102codeさん
＞罵り合っても、お互い欲するところは手に入らないんだけどねぃ。

そう……ソコなんだよねえ。スレの趣旨とは外れちまうんだけどさｗ

要はみーんながテメエの欲望満たすために来てる、で居れりゃって思うんだよね。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:05:34 ID:???

>>99
２ｃｈのほかの板は見てる学会員がここはくだらないといってるならわかるが、
普段２ｃｈも見ない、ネットもやらない優等生学会員にいきなり見せてもそりゃダメだろ（ｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 00:01:57 ID:S0cckv25

今週は学会員が結構来ていたね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 00:13:05 ID:???

毎日新たな人々も見るよね
どれだけの人が見てるんだろー
ひどい奴もいるが、なかなか利発ないい人もいるんだよね

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 02:11:34 ID:???

昨日、創価板に訪れた人はこれくらい。
大体、4千人前後～多くて5千人前後だね、

創価板のちゃっかりカウンターから

koumeiカウンター
今日は547です。
昨日は 4,511です。

111 ：地涌の菩薩　 ◆bTkKURe/62 ：2006/06/07(水) 08:49:31 ID:apuZA6iY

>>76
スレ遅くなりました。

氏ね頃シさんを説得するのは難しそうですね。
しかしこうやって仏法会話をすること事態が折伏なのです。
末法の時代において正法に疑問を持って尋ねられると言うこと事態が尊いことなのです。
と大聖人様がおっしゃっていますよ。

>>99さん
>>107さんの言ってる通りだと思います。
私も一応、熱心な方なのですが・・・
このスレは有意義だと思っていますよ。

112 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/09(金) 12:09:10 ID:???

>>111地涌の菩薩さん
＞氏ね頃シさんを説得するのは難しそうですね

すまない、説得ってコトバは取り消させてもらえるかい？
なんか好きじゃなくてね。

＞しかしこうやって仏法会話をすること事態が折伏なのです。

ん？
ソイツはあの、「摂受」ってヤツじゃなかったかね？

113 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/09(金) 19:53:58 ID:???

今はちっと落ち込んでてアレだが、ココなんか結構良くね？

【時間のムダ？】座談会について【楽しい？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1147750773/l50

学会員さんの中でも「現実の創価を知らないアンチ多杉」とか言ってる人居るけどさ・・・
こーゆーとっから始めてみるってのは如何なモンだろーか。
ココはアンチの俺でも「へぇ～(AAry」が多くて、読んでて楽しいぜ。

114 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/14(水) 01:28:54 ID:???

聖教売りスレでちらっと書いた、「今日の名無しさんを斬る！」だが

この板でやろうって勇者は居ねぇ？ｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 00:18:05 ID:???

■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
創価学会ぐらい戦争被害者の冥福を毎日祈り、まともに平和について語
り続けている団体はめったにありません。
戦争の話はもう古いといわれている時代にも、世間がバブルに浮かれて
いる時代にも、平和や人権についての宣揚活動をしてきました。
2CH掲示板では正反対の、創価学会と池田先生と創価学会員が原爆被害者を
利用していると、なんとしても決めつけたい人が多いですが、人間として
仏法者として、そのような事を考えるわけがありません！
2CH掲示板は、各掲示板ごとに挑発や常識はずれの論議にさそいこむさくら
行為で収入を得ている荒くれ者の契約担当者が他数いて、掲示板を早く1000
にして連続にしたり、人を集めてアクセス数を増やしたり、ピンクチャンネ
ルに誘導する事が、収入となるそうですね。（「プロ固定」でググる。）
収入のためには人間の差別や誹謗中傷や妄想であろうが、へっちゃらの
ようですね。
そのように人間の尊厳をまるで考えていない人達がどうして平和について
語れるというのでしょうか。原爆を都合良く利用しようとしている超本人
は、2チャンネルのプロの人達やそれに便乗して作為的に学会攻撃を人達です。
心ある人達はこの逆転現象を見抜いてROMしている。
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 00:21:43 ID:???

ラジオＣＭを耳にした心あるひとは、日刊新聞紙面のキタナイ文面を目にすれば驚き呆れます。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 03:30:31 ID:DvUZHBYs

>>115
うわ、ここにもマルチポストが。。

118 ：juster ◆4000wsCd6Y ：2006/06/15(木) 04:54:07 ID:WeTAmPGG

>>38-39, >>90 いかに、学会員が苦労されているかは良く分かるが、
建設的に話し合えるような方向にいかにするか
考えていったほうがスレの主旨にも合うのでは？

>>97
>一番効果あるのは、学会員の質の向上とモラルを持つことしかないよ。
とあるが、それだけでは不十分だと感じている人は多いと思う
むしろ、アンチ・学会員問わず、所謂「モラル」のある、端的に言って
発言に責任を持っている人達を集めてみるというのはどうだろう？

絵が描いてある壁にはなかなか落書きがされないように
噛み合った会話が並んでいれば、そして荒らしや釣りが無視され続ければ
ストレス解消に来てるような人は減るのではないだろうか？

まずは、アンチ・学会員問わずに、議論の対立点はとりあえず置いておいて
今いる「話せる人」が横のつながりを持つことが近道の気がする

119 ：juster ◆4000wsCd6Y ：2006/06/15(木) 05:07:43 ID:WeTAmPGG

そもそも、荒らし類は、怨みや主義主張でもなんでもなく、
他の板と同じように、ストレス解消なんだろう
それが、ある時は学会員のふりをし、ある時はアンチのふりをして
面白がっているのだろう
それはどの板でも程度の差はあれあることだろう

逆に、怨みや主張で書いてあるものは文面でなく
その主旨を酌めばよいのではないか？

個人の体験などで水掛け論をするのは対話ではない
大体、詳しく聞いても、答えないなら
ただの憂さ晴らし来ただけだろうから流してしまってよいだろう

私見だが、学会員の方は素直すぎて、上のような荒らしや言いっぱなし
の人にまで対応しているように思える
言いっぱなしと対話できないのは、むしろ当たり前なのだろう

120 ：juster ◆4000wsCd6Y ：2006/06/15(木) 05:16:08 ID:WeTAmPGG

もっとも、残念なことは、多くの言いっぱなしに紛れて
理由のあるアンチとの対話が阻害されてしまうことだろう

これは、学会員だけでなく、所謂アンチの人にとっても不幸なことだろう
まず、荒らしの人は憂さ晴らしで、別に信仰をどうこう論じてる訳でない
のだからあまり冷静さを失わず、よく見極めてほしい

対話を望む多くのアンチの人にとっても
執拗に重箱の隅をつつき続ける荒らしは、議論の妨げなのだろうと思う

121 ：juster ◆4000wsCd6Y ：2006/06/15(木) 05:21:45 ID:WeTAmPGG

従って、荒らしに遭ったときに相談できるスレがあるとよいのでは？
アンチ風の荒らしがいたら、アンチの人が参考意見を言ったり
学会風の荒らしがいたら、学会員の人が参考意見を言うというような
情報交換ができれば、理想的なのだが

相手に対して嫌悪感を持ってない人達がそういう橋渡しになれれば
双方にとって対話はしやすくなるのではないだろうか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 07:01:01 ID:???

いい意見だとは思うけど、しょっぱなの人選でいきなりつまずくような気もするw

たとえば誰がいる？＞モラルある人

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 07:39:16 ID:feVAcPN0

創価学会という反社会的な活動に居心地の良さを感じているカルト団体に
なんでわざわざ居心地の良さを提供するのだ?

話題確保か?笑

アンチという言葉は軽すぎる。私は創価学会を潰したいと真剣に考えている。
民主主義に対する侵犯を早くやめさせなければいけないと思っているし、
創価学会とオウム真理教な犯罪集団としての性格が全く同じだと知っている。
洗脳されて思考停止した末端と、金の力で歪んだ現実を訴える上層部。
聖教新聞という機関紙には嘘ばかりしか書いてない。池田の様な犯罪者を
褒めている新聞なんて現実にはない

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 11:26:18 ID:???

>>118-121
同意。
反省するべきところはあるなぁ(大汗

125 ：juster ◆4000wsCd6Y ：2006/06/15(木) 12:02:20 ID:WeTAmPGG

>>122あまり難しく考えず、とりあえず話ができると思ったらOKなのでは
とりあえず、荒らしは宗教対立によるものでないものが多いと思ったので

>>123
>創価学会という反社会的な活動に居心地の良さを感じているカルト団体に
>なんでわざわざ居心地の良さを提供するのだ?

少なくとも掲示板は言葉でのやり取りがメインなので
建設的に話し合うことでしか双方とも自身の目的を達せられないのでは？

本気で「創価学会を潰したい」なら板での発言を引き出すことによって
「洗脳されて思考停止」されているかを明らかにする必要がある
前述のように、学会員のふりをした荒らしは多いわけで
その発言は学会員の「思考停止」ではなく荒らしが思考停止していることを
示しているに過ぎない

しかし、幸いにも会話が進む場面もある
そういう話の流れの中で検証していくのでなければ
学会員に主張を届かせることができないのでは？

もし、どうしても議論できる学会員が皆無であるとしか思えないなら
（これは思考停止に陥っていないか慎重に吟味する必要があるが）、
一般人に学会の危険性を説明していくことが必要なのである

逆に、もし学会員と神学論争・議論したいのであれば
相手をもっと選ぶ必要があるだろう
荒らしに対しては双方の利害が一致し、協力できると思うのだが

126 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/15(木) 12:19:36 ID:???

さてと……まとまったのは後で書くとして、

>>124さん、例えばどんな反省点があんのかね？

127 ：juster ◆4000wsCd6Y ：2006/06/15(木) 12:33:05 ID:WeTAmPGG

>>123に対して考えられる荒らしの反応の例
・反社会的な活動に居心地の良さを感じているのはアンチ（水掛け論）
・真剣に潰したいなら、現実にやってみろ（論理の飛躍）
・日本にもともと民主主義なんてない（論点をずらす、
「民主主義」という単語の範囲を意図的に変える）
・聖教新聞のどこに嘘があるのかソースをだせ
（話が進めば聞くのも良いが、単発でのこういう発言は
往々にして主題からそらす狙いが多い）
・「池田の様な犯罪者」というのは法的に誤りがある（細部、上と同じ）

などなど、今まで似たようなレスが繰り返しあったのではないか？
これに、誤字・誤用の指摘が加わるのだろうが
こういうレスが単発であるなら、言われた本人以外は荒らしと思って放っておく
のがよいだろう

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 12:37:58 ID:???

>>127
言われた本人もほっとかなきゃだめだよｗ
今までそういった不毛なやり取りばかりなんだから。
「学会をつぶしたい」とレスがあったら、
心の中で「あっそ」で流せ。
いちいち相手してたら、時間がいくらあっても足りん。

ただでさえ、時間が惜しいのに。
アホな落書きに相手してられんよ。

129 ：juster ◆4000wsCd6Y ：2006/06/15(木) 12:43:39 ID:WeTAmPGG

>>128
>言われた本人もほっとかなきゃだめだよｗ
そっかｗ下二つ辺りは微妙だから場合によってはいいかなぁとか
まぁ、お好きなようにってことで

どうせ、こんなに言っても荒らしに反応しちゃうもんだし
自戒も込めて
それと、センセーショナルな題のスレほど荒らしが増えるよね
なので、「どこで」議論するかも重要かもしれん

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 12:49:19 ID:???

>>126
荒らしにすぐに反応してしまうとか。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 12:55:30 ID:???

>>129
だからこういったスレが重要なんじゃない？
学会員が学会員にためになることを書き込むようなところ。

★学会員＆愛読者限定★聖教新聞読者茶屋★★★★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1147820945/
（おそらく響さんが立てたであろうスレｗ）

【民音】　民主音楽協会について　【MIN-ON】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134067823/

＾＾＾＾＾＾＾＾＾牙城会１０＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148475469/
（ここはちょっと荒れてる）

【師弟】★★★★創価班★★★★【直結】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105792786/

未来部担当者集まれ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149604586/

学会の人事について語ろう２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1135041215/

学会員がアンチとグダグダ議論するにはアンチの数が多すぎるよ。
上で「アンチはデマと妄想がソース」って書いてあるけど、
真実は学会員が作ればいい。
今いる学会員が有効に使うためには、
こういった場所を活用したり、増やしていく事が一番だね。

132 ：juster ◆4000wsCd6Y ：2006/06/15(木) 13:00:10 ID:WeTAmPGG

ここに限らず宗教や人種などの少数集団に関する話題だと
他の板では荒らし認定されるような酷い発言にも
レスがついてしまう傾向がある

レスをつけることでスレがどういう方向に逝くのかと
考える想像力を大事にしていけば
少しずつ良くなっていくと期待しつつ

133 ：juster ◆4000wsCd6Y ：2006/06/15(木) 13:12:19 ID:WeTAmPGG

>>131泥沼になりそうだが、一応レスをしておくと

自分の立場は、学会がどうかはおいておいても
カルトの被害はない方が良いと思っている方なので
学会員じゃない

>学会員がアンチとグダグダ議論するにはアンチの数が多すぎるよ。
>上で「アンチはデマと妄想がソース」って書いてあるけど、
>真実は学会員が作ればいい。
といわれても、>>119-121に書いた「対話の必要性」を読んだ上での
発言なのかちょっとわからない。

少なくとも、「お互いにとっての共有できる真実」は共に作っていくしかない
というのが僕の意見

釣られたのかもしれないが、立場は明確にしといた方が
今後の話にも良かろうと思ったので、とちょっと言い訳ｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 13:26:12 ID:???

>>131
またか。

135 ：134：2006/06/15(木) 13:59:41 ID:???

携帯所有している学会員は多いけど、パソコンを所有していて
ネット接続できる学会員がどれくらい居るの？

また、いきなり学会員が２ちゃんねるに訪れても、この現状では見ただけで
二度と訪れないと思うよ。

２ちゃんねるが普通の掲示板だと思っては駄目。

136 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/15(木) 18:11:42 ID:???

>>130はは、最初はそーゆーのも面白かったりすっからな。
じきに飽きんだけどさ。

まー荒らしについちゃ、多少なりとも慣れてる俺達が
どうフォローに回れっか辺りが重要なのかも知れねえ。

137 ：部外者 ◆tk5eDDzHUg ：2006/06/15(木) 18:37:13 ID:???

荒らしは、この板に独特のものでもない
ストレスを抱えた香具師がそれだけ多いってことだろ

それを、「アンチが糞だ」とか、「学会員は思考停止」とか言うのは
完全なミスリーディングだろ

例えば、AA系や雑談とかのような政治的でない板だったら、
ただの厨房だとすぐに認定されてる罠

138 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/15(木) 18:46:39 ID:???

>>137つーかむしろその手合いこそがタチの悪ィ荒らしだと俺は思ってる。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 21:53:34 ID:???

m(__)m　頃ッ氏さんが
　なぜか他ｽﾚで個性派の
俺班ｻﾝて人と　ダブッたー

140 ：( ﾟДﾟ)：2006/06/16(金) 03:22:58 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)＜こいつら、必死だなﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　　　ノヽノつ油|
アンチ低脳杉＞Ω ＜＝疑心暗鬼の火＝＞Ω＜学会員思考停止
　　　　　　　学会員　　　　　　　　　　アンチ

141 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/16(金) 08:57:51 ID:???

>>139ぷうさん久しぶり。　気持ちはわかるぜｗ

>>justerさん

貴重なご意見感謝だぜ。
携帯からなモンでなかなかまとまったカキコができなくてすまない。
落ち着いたらゆっくり書かせていただくよ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 09:17:17 ID:???

ﾊﾊﾊ(;^_^A
頃ッ氏さん　ちょっーとムッとしてたぁ？sorry
１匹狼的な感じだからね
POOは基本的に携帯からでつ～　　
んじゃ又！

143 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/16(金) 12:28:32 ID:???

俺もおんなじコト思っちまったのさｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 13:13:07 ID:???

>>143 なんだー　よかったﾊﾊﾊ;^_^　　と
ｽﾚちがいばっかで　えらいすんまへんどしたр

145 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/16(金) 23:55:08 ID:???

>>121justerさん
＞荒らしに遭ったときに相談できるスレがあるとよいのでは？

さてソレじゃ一度この「荒らし対策／相談スレ」案を考えてみようかと思う。

とりあえず一遍ageｗ

146 ：juster ◆4000wsCd6Y ：2006/06/17(土) 00:03:50 ID:???

しかし、この板の人は素直なんですね
荒らしにレスがつき過ぎですね
それが、また荒らしを呼び込んでいるような気が

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 00:12:29 ID:???

もとから対立する板だし自作自演で疑心暗鬼だから

148 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/17(土) 00:55:38 ID:???

>>146justerさん
＞しかし、この板の人は素直なんですね
＞荒らしにレスがつき過ぎですね

まーそうかもな。ただココは過疎板ってコトもあって、
レスの応酬でスレが機能停止なんてのはめったにねーから
その辺俺的にゃ揺らぎの範囲かな位に思ってる。

俺としちゃむしろ荒らしにスポットを当てるなら、
も一つタチの悪ィヤツらを潰す（つーか無効化する）方法を模索したいトコロだな。
つまりはタダの基地外じゃなく、板潰しなど悪意を持った荒らしをさ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 01:37:27 ID:???

創価板は2chの真ん中ぐらいのアクセス数だよ
過疎板じゃないよ

150 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/17(土) 01:49:35 ID:???

>>148板潰しについて、俺の思う具体例をひとつ。
荒らしスレの連絡テンプレにもどーだろーか？辺りも踏まえて・・・

【種別】
ネタ、自演決め付け厨

【主な発生場所】
脱会、恋人、その他相談系スレ

【現象】
相談者に対して「ネタ乙」「前も見た」「構ってちゃん？」などの罵声を浴びせる。

【生息期間】
単発が多いが、長いものも少なくない。
過去には相談者を叩き出すまで粘着する例も散見される。

【特徴】
相談者が深刻そうなほど、また親身な回答者が着くほど発生率が高くなる。
相談者が女性の場合、ほぼ確実にネカマ決め付け厨が追加される。

【対策】
本体にはむやみに触れることを避け、相談者に対するケアを心掛ける。
他の回答者に対し、スレ荒れの原因を取り除くアプローチ。

・・・ちっと適当だがね。まーなんかの叩き台にでもなってくれりゃ（汗

151 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/17(土) 02:06:31 ID:???

>>149
＞創価板は2chの真ん中ぐらいのアクセス数だよ過疎板じゃないよ

おっと、そーだったのかい？
はは、あんまりアホが適当言うモンじゃねーな。

まー機能停止云々が主題だったってコトで許してくんね？（汗

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 11:28:21 ID:Fg/UrhUd

>>149
1日で４０００人前後だからね。

>>150
あと、意味の無いスレッド乱立もある。
俗にいう立て逃げというやつですね。創価板にはこれが沢山あります。

153 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/17(土) 12:47:56 ID:???

>>152
＞俗にいう立て逃げというやつですね。創価板にはこれが沢山あります。

ふむ・・・してその主なデメリットとは？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 13:23:59 ID:???

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 13:30:02 ID:Fg/UrhUd

>>153
他のスレが圧縮によって、過去ログに行ってしまったりする。
検索しづらいなどかな。
だから重複スレが何個もあるし。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 15:12:41 ID:???

検索しにくいと思いますね
ずっといればわかるんだけど　新しく来たかたや　初心者にはわかりずらいね
質問するにも　したものの　ヨソへ行ってくれーと
言われてたりするし
全体をもう少し　くくる事は出来ないんだろうか？
質問板の中の　初心者向けや　教義について　とかね
ここで言うのもおかしいか

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 18:35:24 ID:Fg/UrhUd

>>156
スレッドごとにテーマが分かれているからな。
単発の質問なら質問スレでいいが、長くなるような書き込みが続くとスレ違いとなってしまう。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 22:17:51 ID:???

>>155
圧縮はスレ総数800近くにならないと起きないらしい

159 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/20(火) 10:27:26 ID:???

さて、そうなると立て逃げ対策をどう考えていくかだな。

重複で引っ掛けられるヤツも中にゃあるが、
そうでないモンはどんな理由を付けりゃいいか……

160 ：POOｰ：2006/06/22(木) 08:41:28 ID:???

>>159頃ッ氏さん　またまた難しいところに突入ですね
人によって引っ掛けるとこは違いますもんね
スレ主の自由ならば好きにできるでしょうけど　そういう訳にもいかないし
又　頃ッ氏さんは割りと幅広く受け入れる人だし…
いい案も出せず寄るだけ寄って　ごめんねー

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 22:43:58 ID:???

創価板の容量オーバーにつき
削除依頼していないスレが少しだけ落ちました。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 15:12:10 ID:???

頃ッ氏さん元気なの？
最近見かけないなー見きれてないだけか～　
他スレで活躍かな？

163 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/27(火) 20:27:52 ID:???

はは、生きてるよｗ最もしばらく来れてなかったがね。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 16:17:12 ID:???

と～きど～きあげてみる～

165 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/07/06(木) 19:46:45 ID:???

引用ついでにageとくぜｗ　いい加減何かテーマ出さねーとなんだが（汗

166 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/07/12(水) 00:03:57 ID:???

なんかまた荒らし増えてねえ？
しばらくエロＡＡの連投とかが収まってたと思ってたんだが・・・

しかし牙城会荒らしてるヤツは何がしてーのか分かんねーな（汗

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 03:59:50 ID:???

>>166
以前よりも、酷いのが増えてます。
纏めやっていて、あまりの数の多さに嫌になってきた。

最近纏めた荒らしのレス

「あ○○ん」　１５１レス

「□□□□」　２５４レス（容量オーバーのためスレに書き込みできず）

「現在２チャンネルは社会的にも多大な影響力を持っている」　５３レス

「しりとり荒らし」　４６レス

168 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/07/13(木) 01:19:54 ID:???

>>167いつもおつとめ御苦労様だぜ。

スレ潰しは久々に見たな。ありゃどこのスレだったっけか。
しりとりはちっと違う気がしねーでもねーがｗ

ただコピペ荒らしもアレなんだが、
それ以外にもエロＡＡの投げ込みやらスレ違いとかもよく見かけるぜ。
俺的にゃこのスレ違い荒らしをなんとかしてえトコだ。
コイツは周りが巻き込まれなきゃ無力化できっからよ。

169 ：学会三世妻：2006/07/13(木) 02:05:04 ID:???

皆さん、はじめまして。氏ね頃しさん別スレでは有難うございます。
スレ違いってどこからどこまでかが分かりにくいです。
スレ違いって親切に誘導してくれる人もいれば貴方に問いかけてるって言う人もいるし。
問いかけてるなら指名して欲しいです。ここ数日で胃がおかしくなりました。
やっぱり私は２ちゃんに向いてないかも。主人が仕事に行きました。
眠剤飲んで寝ます。愚痴ってすいませんでした。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 02:11:42 ID:???

>>169
こらこら、胃をおかしくしてまで来るようなところじゃないよ。
みんな適当に（中には真剣な人もいるが）読んだり書いたりしてるんだから。
しっかり休んで体を回復する事があなたの仕事だと思ってください。
追い詰めるつもりはないけど、ご主人に安心して仕事をしてもらうために、
あなた自身が元気になることが、あなたの使命ですよ。

ぶっちゃけ向いてないかもよ？
もっと空気の綺麗なところ（笑）で、のほほんとしててください。
2chなんかは、殺伐としたところ担当の人達がやっときますから（笑）

171 ：学会三世妻：2006/07/13(木) 08:08:47 ID:???

>>170
ぶっちゃけどころか全然、向いてないよ(笑)
貴方の言うとおり私が一番にしなければイケナイことは健康になって「恩返し」することだから。
今はクリニックの先生のお墨付きなほど元気にしてるので安心してくださいね。
しか～し！初めて創価・公明板を見た時は吐気したのよ。
PCでネットやった時に迷いこんだんだけど。５年ぐらい前です。
びっくりした。こんなサイトあっていいのかなって(笑)
アンチの中にも理解してくれる人もいれば。ハナから論破しようと見え見えな人もいるし。仲良く出来ないのかしらね。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 16:00:46 ID:???

>>171
煽っている学会員が居るから厳しいかも。

173 ：学会三世妻：2006/07/13(木) 18:57:30 ID:???

>>172
何か変わった人がいるよね。やたらスレ立ててるの。
先生に帰依してどうするんだ？
全員は無理でも少しの希望もないかな。
同じ人間で寂しいですね。

174 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/07/14(金) 07:53:41 ID:???

>>169学会三世妻さん、いらっしゃい。

＞スレ違いってどこからどこまでかが分かりにくいです。

はは、軽く書いちまったけどスレ違いってのは不適切かもな。
お詫びして訂正するぜ。

要するに煽りとか釣りの中でもタチの悪いヤツらのコトでね。
相談系や議論系のスレでワザと挑発的なコトを書いて、
付いたレスに対して更に挑発・・・コレを繰り返して
それまでのスレの流れをブチ壊しにする、そんなヤツらだよ。

ちなみにこの創価板は性質上反創価が多いから、例えば
「池田先生は190ヶ国に認められている。分からないオマエらが可愛そう」
「日顕や竹入は極悪人だから、クソとかゴキブリとか罵倒するのが正しい」
みてーなカキコをいきなり書いたり、
レスするフリしてこの部分を広げたりみてーなヤツが多いな。

こーゆーのは俺達アンチが釣られさえしなけりゃいいから、
ソコをなんとかしたい・・・>>168はそんな意味だよ。

ちなみに>>173は多分大家のコトだろーが
コイツみてーなヤツは「荒らし」っつって、
ただ場を引っ掻き回して喜んでるよーなヤツらだよ。
あんたは２ｃｈに向いてないっつってたけど、
こーゆー馬鹿をスルーできるようになれば随分楽になるぜ。

例えば今あんたは「同じ人間で寂しいですね。」と書いてたが
この辺りが慣れてくりゃそもそも人間と思わなくなるからよｗ

175 ：学会三世妻：2006/07/14(金) 09:14:59 ID:???

>>174
氏ね頃シさん詳しい説明を有難うございます！
お詫びなんてとんでもないですよ！
かなり慣れてきたかも。割りと真面目な会話が出来るし。
人間なんて完璧じゃないから多少は感情的になるよね。
解放したらラクになったよ。どうしても学会の看板背負ってるから泥を塗りたくないって感じかな。
あ～あれ荒らしなんだね！おかしいって思った(爆)

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 13:30:50 ID:???

やはり満場一致でK´とクーラでしょうか。
プロポーズはチェーンドライブ時にグラサンのかわりに指輪をクーラに投げます。カッコイイですね。
KOF12では愛娘のケイラを交えて3人で参戦希望です!!
マキシマはパーツの生産終了に伴い粗大ゴミに、ウィップは子宮筋腫のために出場を断念
という理由にすればユーザーも納得すると思います。

177 ：学会三世妻：2006/07/15(土) 21:08:04 ID:???

氏ね頃シさん、皆さん有難うございます。
少し疲れが出たのでネットお休みします。
私って釣られやすいのかも(泣)
２ちゃんのイメージ悪かったけどいいスレに参加させてもらって良かったです。
スレ潰しや荒らしが少しでもなくなりますように…。

178 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/07/18(火) 22:31:26 ID:???

>>177学会三世妻さん
＞私って釣られやすいのかも(泣)

うーん、正直そりゃあんだろーな（汗

ココに来るヤツの多くは恐らく、創価についてなにか知りてえってヤツらだ。
だから学会員さんが来るとどーしてもレスが多くなっちまうんだよな。
やっぱ内部の生の声聞きてーじゃん。俺達アンチの声よかさ。

俺からして、反創価サイトより創価の掲示板の方が読んでて面白ェしよｗ

ソレに答えてる間はまーいいんだがね、
反論したい、反論しなきゃって思いはじめちまうとちっと厄介だ。

179 ：ネットお休み中学会三世妻：2006/07/19(水) 00:44:22 ID:???

氏ね頃シさん、本当に私って釣られやすいよね(泣)
私は真面目すぎるからついレス入れたくなるし。
相手は反論したくなるって人もいるし。難しいなぁ。
もう少しヒス起こさないで仲良く出来ないかな。
心配してくれる人もいるし。討論する気持ちない人もいるし。
これだけ巨大になると色々な人が集まるから自分でうまくコントロールしないとダメだね。
それでネットお休み中学会三世妻です(笑)

180 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/07/19(水) 00:58:40 ID:???

>>179学会三世妻さん
＞心配してくれる人もいるし。討論する気持ちない人もいるし

ソコまで分かってんならやるこたひとつだぜ。

心配してくれる人にはレスをつける。
討論する気持ちない人にはレスをつけない。

コレだけでいい。

＞私は真面目すぎるからついレス入れたくなるし

ソイツを抑えんのも大事なこったぜ。

181 ：ネットお休み中学会三世妻：2006/07/19(水) 01:19:01 ID:???

そうかぁ。また悪い癖が！
簡単なことを難しくしてるの自分だね。
自分で見極めればいいのだ。なるほどね。本当に氏ね頃シさんは凄い！

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 08:40:16 ID:???

おっ!!またまた、頃ッ氏ファンが増えたねー。にくいねー（ﾜﾗ
学会妻さん体が１番大事だからさ、ロムるのも気をつけて～ね。ほどほどに。

183 ：ネットお休み中学会三世妻：2006/07/19(水) 15:55:54 ID:???

>>182さん
有難うございます！ほどほどにしようと思います(^_^)

184 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/07/23(日) 23:49:49 ID:???

ageとくぜ。

しかしこの頃学会員さんが増えた気がするが・・・
もしそうなら喜ばしいコトだぜ。

185 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/07/25(火) 00:11:06 ID:???

ageのドサクサ紛れに前スレからのコピペ。

最近エロＡＡの投げ込みが目立つから、
積極的に依頼を出していきたいぜ。

▽▽▽　削除整理板（削除依頼）　▽▽▽
koumei：創価・公明［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122989121/l50
koumei：創価・公明［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117371000/l50

▽▽▽　依頼代行・相談・議論etc　▽▽▽
自治・スレッド削除依頼相談スレ４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132832126/l50
レス削除依頼・相談スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127703653/l50

186 ：学会三世妻：2006/07/28(金) 09:14:00 ID:???

氏ね頃シさん。やっぱり私はあのスレには不要なんですかね？
邪魔なだけかも知れません。学会員ってだけでまともに聞いてもらえない。
確かに学会云々を越えて意見として聞いてくれる人もいる。
外部アンチより内部アンチの方が始末におえない。
これは婦人部で嫌と言うほど見てきてます。なんか悲しくなってしまった。
討論の発端になった相談者の気持ちすら考えてない。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 13:51:04 ID:???

>>186
横レスですが…。だめなんですよ。
そんなにストイックに話し込む場ではないんですよ。
ちょっとした知的欲求を満たしたり、
同じ趣味を持つもの同士が気軽に意見を交わしたり、
それをワザと荒らして鼻で笑ったり。
そんな場なんです。

発言に責任を持ちたかったり、自己主張をしたいのなら、
自らホームページでも作って、名前も明記するはずだし、
成りすましも簡単に出来るから、信憑性も低い。
ただ単に憂さ晴らしをすることが目的な人もいるんです。

我々は普段ご本尊様を明鏡として、
仏界を湧現させていますよね。
こんな場所に心血を注いで書き込みなどをしていると、
それなりの境涯になってしまいますよ。
朱に交われば赤くなるといいますよね。まさにそれですよ。

それらデメリットがわかった上で、気楽に楽しむ程度ならいいんですけどね。
個人的には音楽を聴いたり、文学系の読書などをお勧めします。
絵画もいいですが、心が豊かになるような時間の使い方をしてみてください。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 14:07:56 ID:???

>>186さんへ
>>187の追記

これは興味深いデータですが、
インターネットを長時間する人のほうが、孤独感や不安感は高いんです。
もともとコミュニケーションツールとして登場したインターネットですが、
心と心の通う会話が出来ない傾向にあるようです。

それと、ここの板は、創価学会に良い感情を持たない人がほとんどです。
それらの人々の心の闇が反映されていると考える事もできます。
そういった視点でもう一度、スレットの一覧を見てみてください。
残念ですが、これが彼らの境涯なんです。
横行しているデマの類も、現実で言われてきたことと大差ないですよね。
「香典泥棒」「池田大作は神様だ」「学会員は財務で破産している」
まともではないんです。まともに相手にする必要がありません。

もし誤解を解きたい。本当の学会を知って欲しい。と思うなら、
一対一の膝詰めの会話しかありません。
なにより学会が今までそうしてきたじゃないですか。
あなたも、折伏をするときに重要なのが心に秘めた、真心だ。
ということは知っているでしょ。
これはあくまで私の意見ですが、あなたは、こういった場には向きません。
お体を大事にして、広布のために晴れ晴れと活躍できる、
家庭でも、健康面でも実証を示していけるように、
まず、あなた自身が輝くことです。
それがあなたの使命なのではないでしょうか。

と、横から知ったような口を聞いてしまい恥ずかしい限りですが、
あなたのことが心配になりましたので、失礼を承知で苦言をしました。
お許しください。

189 ：学会三世妻：2006/07/28(金) 16:39:51 ID:???

>>187さん
全然、苦言ではありません。私も病気になって始めたのがネットでした。
同じ病気の人と傷の舐めあいしていました。不思議と悪化するだけでした。
止めてから体調が良くなり。今ではひきこもっていたのが嘘の様に毎日、気分転換に散歩や買い物も行ける様になりました。
朝も主人のお弁当も作って。ストレスで太ったのも１ヶ月で７㎏減ったり。
規則正しい生活をする事でこんなに体調が良くなるの？って驚きました。
気が付いたら本サイトは閉鎖していました。携帯対応サイトもほとんど放置です。
ネットから離れてから体調が良くなってました。
２ちゃんは一部は真面目な人がいても所詮２ちゃんだと分かってました。
止めなければと焦るばかり。だけど悩んでる人を放置出来ない。
その狭間で悩んでました。本来ネットで真心が伝わりにくいの分かってました。
顔も名前も分からない人を相手にして。顔も名前も分かるから真心が伝わる。
結局ネットで悩んで鬱モードになり。本来、大切な主人や父に心配をかけてしまう。
悪循環を繰り返してました。有難うございます。真剣に考え過ぎてました。
真剣に考えるのは主人や父やリアルの友人です。
気が付かせてくれて有難うございます。自分が無力だと思う前に何をするべきか忘れてました。
リアルを大切にしなくちゃですよね(*_*)やっぱり向いてないよね。
慈悲の心が働いてもダメなんですよね。断ち切らないといけない事もある。
段々、勇気が湧いてきました。信心は心でするもので頭でするものではないですから。
ふっきれました２ちゃんやめます。ここには遊びにくるかも。止めてないじゃん！
自分で突っ込んでみました(笑)

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 17:19:18 ID:???

>>189
発言の趣旨を理解していただけたようでうれしく思います。
しかし、断じて受け入れがたいところがあるので、最後に。

「あなたは無力ではありません！」
病気になっても人に尽くそうと思える人はあまりいません。
自分のことで手一杯になるのが関の山でしょう。
しかしあなたは違った。その事実を私に示してくれた。
だからあなたは断じて無力ではありません。

「人生に無駄なことなどありません！」
あなたは「慈悲の心が動いてもダメなんですね」といいますが、
そんなことはありません。単純に方法がまずかっただけです。
釈迦は衆生の機根に合わせ仏法を説きました。
私達もよい環境で、よい方法で対話をしていけば、必ず真心が通じます。
慈悲の心をご本尊様にぶつけていけば、必ず智慧がわくはずです。
それが学会員じゃありませんか。

あなたらしく、胸を張って、堂々と、楽しく愉快にいきましょう。
では、では…

191 ：学会三世妻：2006/07/28(金) 18:31:32 ID:???

>>190
有難うございます。ご本尊様根本にマイペースに頑張ります。
場所を間違えましたね。夫婦スレで幸せだと書き込み過ぎてやっかまれたのもあると思います。
悩んでる人からしたら疎ましく感じるでしょう。
私達なら「ああ言う境涯にならなきゃ！」って感じますけど。
それだけの差が人生を大きく変革するのです。その差が大きいって事が分からない人って…。
それぞれの人生ですから。いつか全ての壁がなくなる様に祈ろう。
氏ね頃シさん。ここには遊びにくるの許してね。何か氏ね頃シさんっていいんだよね。
アンチでも冷静だし。ちゃんと人として話しをしてる。筋も通ってるし。
心配かけました。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:24:23 ID:???

相変わらずクソスレが多いけど、腹を割って議論が出来る人が
増えた気がする。

少しずつ学会員が変わってきた証拠なのかなぁ？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 12:11:14 ID:???

age

194 ：シルメリア ◆fht3YafhVE ：2006/08/06(日) 12:20:25 ID:S3h1bjGm

>>1
貴スレッドの益々の御発展を祈ります。

素敵ですね。

195 ：学会三世妻：2006/08/07(月) 23:39:37 ID:???

参ったです。もう１つの夫婦スレに友人が暴れてました(泣)
しばらくロムすらしなかったので友人から一部の友人がスレに書き込みしてるって聞いて。
止めたらしいけど書き込みしていたのでとめました。
大丈夫かなぁ(泣)議論なんて私だって向いてないのに。
本当にごめんなさい。お互いに嫌な思いしなきゃいいけど。

196 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/08/14(月) 18:55:02 ID:???

やれ…………随分長ェコト死んぢまってた気がするぜ（汗

>>195三世妻さん、超遅レスｽﾏｿ。
件のスレをちっと見てきたが、どうやらもう終わってっかな。

死んでたからあんま言えねーけど、ちっと話してみたかったぜ。

197 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/08/15(火) 17:50:26 ID:???

しかししばらく見ねえ間にクソスレ増えちまってるな。
夏だからちったぁしゃーねーとは思っちゃいたが……

下品だけでもなんとかなりゃなんだがね。

198 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/08/15(火) 20:51:26 ID:n9TrpzJb

夏だから死んじゃうのも無理ないが、腐った玉子をもう一度食べると克服できるよと俺なんかよく会社で励まされたょ。

199 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/08/15(火) 21:16:13 ID:???

どーゆー意味かね？

200 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/08/15(火) 21:58:49 ID:n9TrpzJb

夏は食中毒に注意をしましょ-と、話をはずしてみたょ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 22:26:46 ID:???

生牡蠣は、あたるとキツイ。
あれは本当に地獄を見る。

202 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/08/15(火) 23:34:08 ID:???

>>200鬼瑠さん
＞夏は食中毒に注意をしましょ-と、話をはずしてみたょ。

おいおいｗ　ちっと期待してたんだぜ。

しかしあんたもしばらく見ねーウチにキャラ変わったねぇ。
いつぞや俺にケンカ吹っ掛けてきたヤツと同一人物たぁ思えねーぜｗ
まー俺は今のあんたの方が好きだがね。

>>201
＞生牡蠣は、あたるとキツイ。あれは本当に地獄を見る。

あはは、禿同だぜ。俺も一度は地獄に堕ちたってワケだｗ

203 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/08/16(水) 04:45:24 ID:???

>>202
元気そ-で、良かったｧ。

その前名無し時代には、十時間唱題の話題他でさんざん頃ｼさんには世話になってたんだぜぃ。

色々あって魔を吸収し尽くしたというか、ﾌｯ切れた様な感じはｱﾘﾏｽﾜ。

また皆さんを宜しく。
いや、お願いしたい

204 ：学会員：2006/08/16(水) 13:22:46 ID:tOUYrZaZ

こんにちわ。昨日氏ね頃しさんを探してた者です。以前恋人がどうとかですこーし絡んだ事があります。その事で気になり探してました。今は時間が無いのでまた来れる時に来ます。

205 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/08/16(水) 19:38:13 ID:???

>>204ああ、いつでも来ておくれ。

206 ：鬼瑠◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/08/17(木) 05:42:48 ID:???

頃っｼさん、寂しそ-ﾅ｡
(:_;)

>>202
ｵｯﾄﾄ、ﾓｼｶｼﾃ...｡大事な心配忘れてましたｧ-｡ﾎﾝﾄに食中毒かかってましたのん？

ｿｲｴﾊﾞ、頃っｼさんほどのｼﾄが長い間死ぬﾄﾊ、ただｺﾞﾄでは無いですョ～。

どないしはりましたのん？
ﾁｮｯﾄ、気になりましたｧ。

よかとですかｧ？

207 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/08/18(金) 00:26:25 ID:???

>>206鬼瑠さん
＞ｵｯﾄﾄ、ﾓｼｶｼﾃ...｡大事な心配忘れてましたｧ-｡ﾎﾝﾄに食中毒かかってましたのん？

はは・・・すまない（汗)　昔のこったから安心しておくれ。
今死んでたのは単にちっと忙しかっただけだよ。

＞頃っｼさん、寂しそ-ﾅ｡ (:_;)

そー見えっかね？
まーあながち間違いでもねーけどね。

愚痴っぽくなっちまうが、学会員さんの
「所詮２ｃｈだから会話ができない」みてーなコトバを聞くと寂しくなっかね。

正直毎回ココロん中で「ンなコトねーよ」っつってるよ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 03:47:39 ID:rEpxKlNF

嫌なら創価chみたいな、限られた人種の限られた空間で仲良くやってればいい。
ここは、学会員にしてみれば罵詈雑言に見えるだろうが、
これが、一般人の本音だよ。仲良くしたくないんだよ。
仕事上の付き合いで、機関紙をとれなんてよく言えるよ、迷惑なんですあなた達。

209 ：鬼子羅刹女◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/08/18(金) 04:15:20 ID:???

>>207
大切なものを求める気持ちと、大切なものを失う痛み。生と死。こんな両面が創価の信仰のまわりにはあるんだなって最近思う様になりましてねぇ。

(≧◆≦;)ここにﾋﾝﾄがあるﾀﾞｽ♪ てな感じで、私は飛びまわってみﾏｽばい！ｺﾃ変えたじょ。

210 ：鬼子羅刹女◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/08/18(金) 04:17:33 ID:HK2J2K5D

>>208
そだね～♪

211 ：学会員：2006/08/18(金) 19:14:07 ID:HGQB75u+

こんばんわ。氏ね頃シさんとはなかなかタイミングが合わないですね。名前は控えようと思うけど「彼女」は大丈夫でしたか？あの時忙しくPCも調子が悪く来れなかったので。話に間に合わなく気になってました。

212 ：学会員：2006/08/18(金) 19:20:29 ID:HGQB75u+

それ以前に私を覚えてくれているでしょうか・・

213 ：鬼子羅刹女◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/08/18(金) 23:14:06 ID:???

>>212
(≧◆≦;)ちらん～っ！

214 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/08/19(土) 20:00:43 ID:???

>>211-212学会員さん
＞名前は控えようと思うけど「彼女」は大丈夫でしたか？

ああ、あんたかい。ちゃーんと覚えてるぜ。
久しぶりだねえ。

俺も結末までは詳しく聞いちゃねんだけど、ま大丈夫なんじゃねーかな。
あん時も何遍も書いたが彼女は俺なんざよりよっぽど強ェから。

そいや、一遍メールくれたよ。
世話になったってさ。なんにもしちゃねーのになｗ
彼女は全部自分で受け止めて答え作っていってたんだからよ。

しかしあんたもホント心配だったんだね。
あんたをちっと誤解してたかもな。すまない。

215 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/08/19(土) 20:07:54 ID:???

>>209鬼子羅刹女さん
＞大切なものを求める気持ちと、大切なものを失う痛み。生と死。
＞こんな両面が創価の信仰のまわりにはあるんだなって

ほう・・・なんだか深そうな話だねえ。

失う大切なものってのはなんのコトだい？

216 ：鬼子羅刹女◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/08/20(日) 04:10:11 ID:???

>>215
ここでは大切なものというのは創価の信心って意味で使っています。

ちょうど恋人を得たり、失ったりするのに似てるかﾅ？

別に深い意味はなくて、物事には生もあり死もある。

生と死の両方を見れれば良いがどちらか片方に執着して互いに見えなくなってるｶﾅって。

217 ：鬼子羅刹女◇ ◆T2ETDaxtSg ：2006/08/20(日) 04:35:25 ID:???

少なくとも学会員さん側に、この生と死の概念が必要かも知れません。

学会の信心は学会員さんの持ち物なんですから、それが責任かも知れないですね。

218 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/08/20(日) 22:37:28 ID:???

>>216鬼子羅刹女さん
＞ここでは大切なものというのは創価の信心って意味で使っています

なるほど・・・

「信心の死」ってのが学会員さんにとってどーゆーモンか、ちっと興味があるな。
アンチの俺にゃどうもダークイメージが先行しちまっていけねーんだが（汗

219 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/08/21(月) 20:11:26 ID:???

しかし削除人さん来ねーな……

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 21:19:35 ID:???

創価・公明板　好きなコテ
http://www.37vote.net/2kote/1156171476/

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 15:22:34 ID:???

>>219
あーあ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、
あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、
せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょうがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
頼むぜ。

222 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/08/26(土) 21:23:44 ID:???

釣りか？

223 ：壮年部員：2006/08/27(日) 01:08:01 ID:6n1lzoHR

>>222

がああんばってんなあ｡

224 ：学会員：2006/08/27(日) 13:58:48 ID:RgwqtVNN

氏ね頃シさんこんにちわ。そうですか、少し安心しました。彼女の言う事も分かるんですよ。彼女と友達で実際にじっくりとお互いの話でも出来れば良かったんですけどね。きっと彼女は本質を見抜いて彼女なりに乗り切ってくれると思います。

225 ：学会員：2006/08/27(日) 14:05:00 ID:RgwqtVNN

私も２ちゃんねるだから悪いとは思ってませんが実際事実を捻じ曲げた話が目にあまります。彼女にとって氏ね頃シさんの存在の意義は大きかったというのは私も分かる気もします。

226 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/08/29(火) 18:25:27 ID:???

>>224学会員さん
＞彼女と友達で実際にじっくりとお互いの話でも出来れば良かったんですけどね

はは、気持ちはわかるがあんま心配し過ぎると逆に相手に気ィ遣わしちまうぜ。

しがらみのねえ相手だからこそ、話せるコトもあらあな。
なにより気安さって点においちゃ、この２ｃｈは優れてっからさｗ

＞きっと彼女は本質を見抜いて彼女なりに乗り切ってくれると思います

俺もそう思うよ。

227 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/08/29(火) 18:35:33 ID:???

>>222犬作さん、しばらくのご無沙汰だねぇ。

>>219はただのコピペだろ。
スレ主の俺がこんなコト言っちゃだが、盛り上がってねーしｗ

228 ：学会員：2006/08/29(火) 20:11:29 ID:CYLdn2up

こんばんは。気楽さってのはありますよね、でもやはり何でも本心から相談出来たりするのは本当に心の許せる相手だけじゃないかなって思うんですよ。ところで氏ね頃シさんは何で自称アンチなんですか？何かいきさつでも？嫌なら聞きませんけどね。

229 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/08/29(火) 22:17:01 ID:???

>>228学会員さん
＞でもやはり何でも本心から相談出来たりするのは本当に心の許せる相手だけじゃないかなって思うんですよ。

俺はココでもできないこたねーって思ってっからさ。
ただソレにゃ当然だが時間は掛かる罠。

そもそもココロ許すかどーかは相手さんの決めるこったしよ。

＞氏ね頃シさんは何で自称アンチなんですか？何かいきさつでも？

んーただ創価が嫌いだから。でも学会員さんは個別で考えるようにゃしてるよ。
実際ココでもいい学会員さんに何人も会えてるしな。

嫌いな理由は折伏とかでよく聞く迷惑行為に、聖教の悪口。
それから何より、その辺を改めようとしねえトコロかね。
他のアンチコテさんみてーな、ヘビーな体験はねーよ。

230 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/08/30(水) 19:25:07 ID:???

>>225学会員さん
＞私も２ちゃんねるだから悪いとは思ってませんが実際事実を捻じ曲げた話が目にあまります

ところで、コレって例えばどんなこったね？
俺でいいなら、アンチの立場で答えてみっけど。

つーかこりゃ>>225さんだけじゃなく、全ての学会員さんに聞いてみたいな。
２ｃｈリアルを問わず創価の噂ってのは俺も結構聞いてっけど、
どの辺りまでを事実無根と捉えてんのか……興味があるぜ。

231 ：学会員：2006/08/31(木) 11:29:56 ID:F5OMSNW1

こんにちは。普通に友達と信頼関係を築いたりお互い心を開くというのは難しいのにネットでそれをって考えると想像もつきません。氏ね頃シさんにそのような友情の芽生えた話でもあるのなら信じますけれど。実際に付き合いがあるからこそ心も通じていくと思ってます。

232 ：学会員：2006/08/31(木) 11:36:27 ID:F5OMSNW1

氏ね頃シさんとの話は楽しいですがPC自体苦手なので時間もかかりそうですね。メールなんて送れるんですか？是非ともじっくりと話が出来ればいいですね。勿論嫌なら諦めますが。

233 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/01(金) 12:25:40 ID:???

>>231学会員さん
＞氏ね頃シさんにそのような友情の芽生えた話でもあるのなら信じますけれど

おぅよ、俺なんざもう友情芽生えまくり……と言いてートコだがさすがにそりゃねーなｗ
元より友達作りに来てるワケでもねーし。
でもココロ通わせてくれてるなと感じるコトはよくあるよ。

メールの件、もちろんイヤなんて言わねーから好きに出しとくれ。
メ欄にアド晒してっから。

234 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/01(金) 23:25:34 ID:???

>>230の蒸し返しになんだがね・・・

ちっと角度を変えて、今度はアンチ諸氏に聞いてみっか。
２ｃｈでよく聞く創価の噂について、こりゃ違ェだろっつーのはあるかい？

俺ならこの辺りだな。違ェってよりゃ、ホントかよ？ってレベルだが。
　・池田大作は朝鮮人
　・葬式やったら香典全部財務
　・メロンお下げ渡しの件

235 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/03(日) 14:31:44 ID:???

>>234
・｢名誉会長｣朝鮮人疑惑→根拠なし。
・香典全部財務→そういう家族がいないとは言い切れない。
・メロンお下げ渡し→杉田かおるの手記があったはずでは？

聞いた中で未だに信じられないのは．．．。
｢学会本尊に細工がしてあり、拝んだ人の生命力をどこかに送る細工がしてある｣
ですかね。
リアルタイムでその書き込みに接した際には、目を疑いましたねぇ。
伝聞という形で書き込まれ、うわさの元から書き込みが止められたっていう代物ですが．．．。
学会がんなオカルトに手ぇ出すかぁ？って感じで、眉唾ものだと思っています(笑)

236 ：地涌の菩薩　 ◆bTkKURe/62 ：2006/09/05(火) 01:28:49 ID:???

こんばんは、お久しぶりです。

T.Rさん
＞｢学会本尊に細工がしてあり、拝んだ人の生命力をどこかに送る細工がしてある｣
ですが・・・ありえないでしょうね。
私は毎日朝晩題目をあげていますが逆に生命力が湧き上がりますよ。

オカルトの世界ですね。

237 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/05(火) 23:37:59 ID:???

>>235Ｔ．Ｒさん
＞｢学会本尊に細工がしてあり、拝んだ人の生命力をどこかに送る細工がしてある｣

ほぉ、そんな話があったのかい。俺は初めて聞いたぜ。
コイツぁ確かに信じようがねーな。
細工の図解でもしてくれりゃあ、信頼度は0.001％位にゃ上がったかもだがねｗ

ちなみに>>234の俺なりの理由を書いとくと、

＞・香典全部財務→そういう家族がいないとは言い切れない。

ソイツぁ同意なんだが、さすがにこりゃ一部の馬鹿っつってもいいかなと。
要は一円でも多く財務してーから、泥棒や詐欺やらかすみてーなモンじゃね？
イタ電1123回の谷口某とはちっと趣が異なるてな認識なんだよな。

＞・メロンお下げ渡し→杉田かおるの手記があったはずでは？

いやあまりにもイカニモなモンだからｗ
確か麻原や金正日にも似たよな噂があったよな。
ま俺は手記読んじゃねーからアレだが、
もしホントなら気色悪ィコト山の如しだぜ（汗

238 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/06(水) 00:03:06 ID:???

>>236おっ、地涌の菩薩さんじゃねーか。久しぶりだねぇ。

＞＞｢学会本尊に細工がしてあり、拝んだ人の生命力をどこかに送る細工がしてある｣
＞私は毎日朝晩題目をあげていますが逆に生命力が湧き上がりますよ。

>>237でも書いたけど信じる余地のねーモンだよな。
だが中にゃホントに生命力奪われるヤツも居るらしいぜ。
最もソイツぁ、テメエ自身の本尊に対する拒絶反応なんだろうがね。

関係ねーけど、以前別スレで書いたオカルト発言をコピペｗ

＞題目で病気が治るヤツもいる。
＞念仏で病気が治るヤツもいる。
＞みつをで病気が治るヤツもいる。
＞しょこたんで病気が治るヤツもいる。
＞
＞
＞最強なのは、全部を薬にできるヤツだ罠。

239 ：地涌の菩薩　 ◆bTkKURe/62 ：2006/09/06(水) 01:16:16 ID:???

>>238
氏ね頃シさん、お久しぶりです。

＞最強なのは、全部を薬にできるヤツだ罠。
それは言えてますね。

ま、思い込みという面もありますね。
それで病気が治るならってことも思いますが・・・

病気の面だけで言わせてもらえば、生命力を高められれば病気は治るんですよね。

240 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/06(水) 08:52:04 ID:???

>>239地涌の菩薩さん
＞それで病気が治るならってことも思いますが・・・

まー所詮オカルト発言だからよｗ

＞生命力を高められれば病気は治るんですよね

気力のコトかい？

生きる気、治す気のねーヤツは確かに一番辛ェ罠。
何かひとつ、ちっぽけでも使命を持ってるか否かではエラい違いだ。
ソレがブッちゃけ２ｃｈのレスでもいいワケでｗ

241 ：地涌の菩薩　 ◆bTkKURe/62 ：2006/09/06(水) 08:59:13 ID:???

>>240
そうですね、気力ですね。
ま、2チャンのレスでもいいですが・・・それでは悲しくないですかね？
もっと現実的な何かに使命を感じた方がいいと思われます。

242 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/06(水) 09:42:48 ID:???

>>241地涌の菩薩さん
＞それでは悲しくないですかね？

何故だい？

243 ：地涌の菩薩　 ◆bTkKURe/62 ：2006/09/07(木) 00:56:24 ID:???

>>242　氏ね頃シさん
結局2チャンというのは非現実的な世界なわけで・・・
そこに使命を感じるというのはいかがなものでしょう？
それよりも現実の世界に立ち向かって、自分自身を鍛える方が良いのでは？っと思います。
理解していただけますかね？言いたいこと・・・

244 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/07(木) 10:19:18 ID:???

>>243菩薩さんすまない、また改めてレスすっけどね……

居酒屋スレの83さんが、丁度あんたと同じよーなコト言ってたな。
学会員さんがネットで折伏は無理っつってたワケが、少し見えた気がしたぜ。

245 ：地涌の菩薩　 ◆bTkKURe/62 ：2006/09/07(木) 11:15:54 ID:???

>>244 　氏ね頃シさん
居酒屋スレは見てないのですが…
多分同じ気持ちだと思います。

ま、誰も本気になってココで折伏しようとは考えてないのでは？
折伏するなら面と向かってしないとね。

246 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/07(木) 13:54:19 ID:???

>>245地涌の菩薩さん
＞誰も本気になってココで折伏しようとは考えてないのでは？

はは、確かに折伏親になんのはちっと辛そうだｗ

理解者になってもらう……辺りまでハードル下げても、やっぱダメかい？

247 ：地涌の菩薩　 ◆bTkKURe/62 ：2006/09/08(金) 04:34:49 ID:???

>>246　氏ね頃シ
＞理解者になってもらう・・・

は、そう思ってますよ。
現に氏ね頃シさんは良い理解者だと思っていますが・・・

248 ：♥　殿舎男キモオタ系？ ◆ej9/UehK8Y ：2006/09/08(金) 21:54:20 ID:???

>>245
面と向かった折伏は掲示板では難しいかも　（チャットや自ブログなら少しできそう
しれませんが創価板・宗教板辺りの
聖教新聞とりたい・創価に入りたいといった書き込みを
見逃さないようにして少しでも広宣流布のお手伝いができたらいいなって思います。
漏れなんかが創価勧誘の書き込みしても現状逆効果かもしれないけど、、、、

249 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/11(月) 21:34:11 ID:???

>>247地涌の菩薩さん
＞現に氏ね頃シさんは良い理解者だと思っていますが・・・

へ、マジ？どのへんが？

俺、テメエじゃバリアンチだと思ってんだけど（汗
少なくとも「創価学会」に関しちゃね。

>>248殿舎男さん
＞聖教新聞とりたい・創価に入りたいといった書き込みを
＞見逃さないようにして少しでも広宣流布のお手伝いができたらいいなって思います。

まーあんたの活躍は聞いてるが、敵ながらあっぱれたぁ思うぜ。
俺ぁすぐテメエで手一杯になっちまって、なかなかフルにゃ動けてねーしさ。

逆効果っつってんのは何故かね？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:48:13 ID:oU+/GoBw

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

251 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/14(木) 00:37:52 ID:???

>>244にちっと絡む話。

☆はぐれ学会員の居酒屋☆４号店【ノーサイド】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157331560/83

＞所詮、ここは仮想世界。
＞本音か嘘か、何もわからねー。
＞限界があるんよ。

学会員さんが「所詮２ｃｈは・・・」と言うワケはこの辺にありそうな気がする。
もちろんたったひとりの学会員さんのコトバではあるんだが。

コレに関しちゃ、俺的にゃほぼ真逆なんだよな。
画面の向こうにゃ確かに人が居ると思うワケで。

252 ：地涌の菩薩　 ◆bTkKURe/62 ：2006/09/14(木) 06:32:56 ID:???

>>249　氏ね頃シさん
アンチ＝非理解者　ではないと思ってます。
しかも、氏ね頃シさんは学会員を理解しようとしてますし・・・
創価学会に対してバリアンチでも、学会員に対しては理解者。
それが、のちに学会の理解にも繋がるのでは?
そういう訳で、私から見れば良き理解者ですよ！

253 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/14(木) 08:49:46 ID:???

>>252地涌の菩薩さん
＞氏ね頃シさんは学会員を理解しようとしてますし・・・

そうでもねーさ。
俺はいいトコがありゃ貰おうとしてるだけでね。

＞それが、のちに学会の理解にも繋がるのでは?

学会が変わるならアリかもね。
今のままなら９９．９％ねーよ。

254 ：♥　殿舎男キモオタ系？ ◆ej9/UehK8Y ：2006/09/16(土) 01:47:10 ID:???

>>249 氏ね頃シさん
逆効果なのかもしれない原因（反省

・現実世界で同じように創価へ勧誘の決まり文句
　をしていると思われるのにネットでも同じような
　事を私がただ言うのはしつこいと思われ逆効果かも
・アンチの方との一対多の創価是非議論になる結果
　ただ入会希望者を不安がらせているのではないか？
・やや未活学会員に近い漏れがうまく創価の魅力を
　短文で分かりやすく伝えられてるとはいえない。＝逆効果
・中には仕事付き合いで嫌々渋々で創価に入ろうとする方もいました。
　そういった方に対してどうアドバイスすべきか、、

より良いやり方を考え中

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 14:10:03 ID:???

脱会スレの荒らし酷すぎ。
それと、スレ荒らしもね。

この団体が以下に病的な団体であるかが分るね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155119399/807の
荒らし行為を纏めて見た。

いまや、２００にも届きそうな勢いだよ。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1158383242.txt

256 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/18(月) 04:24:49 ID:???

ああ、こっちのスレ、すっかり忘れてました(笑)
つー訳で、超亀レス失礼m(__)m

>>237　氏ね頃シ氏
＞さすがにこりゃ一部の馬鹿っつってもいいかなと。
いえ、俺の真意としては、んなもんはまずおらんだろ、ということです(笑)
一部どころかごく一部、800万世帯のうちの１００世帯あるかないかってところじゃないかな、
という意味です(笑)

＞もしホントなら気色悪ィコト山の如しだぜ（汗
ttp://www.tamanegiya.com/osagewatasi.html
ttp://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kyouki/030115.htm
読んでて気分悪い．．．(苦笑)

>>236　地涌の菩薩氏
＞ありえないでしょうね。

>>234で氏ね頃シ氏が
＞こりゃ違ェだろっつーのはあるかい？
っていうから、ありえない話として出したのに．．．(涙)
誰も信じてくれなんて言ってないのに、つか、書いた本人が信じてないのに．．．。

泣いてやる　⊃д⊂ｴｰﾝｴｰﾝ　⊃д・⊂ﾁﾗｯ　⊃д⊂ｴｰﾝｴｰﾝ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 13:42:16 ID:???

Ｔ．Ｒさんは、別のスレッドで、荒しに生命すら否定されていましたが、あれは、訴える事は出来ないのですか？
言い過ぎでしょう、どうみても。

258 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/18(月) 13:42:43 ID:???

◆Bwr5tJDUMc氏の誘導に従って、こっちで反論。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/738
＞それに強く異を唱えたのは確かＴＲ氏だったと思う。
違います。
俺が抗議したのは、脱会の意思表示をしている人に対して再勧誘としか取れない書き込みが
行われたことに対してです。
｢学会員以外はスルーして｣ってのをあのスレで見た覚えがないんで、恐らくは俺が去った後の
ことではないですか？
抗議して以降、あのスレを覘きもしていないんで、はっきりしたことは言えませんが。

その後、愚痴のような形で｢あれはないよな｣って雰囲気で居酒屋スレに対する批判の書き込みを
別スレで見たことはあるんで、そっちの方じゃないだろうか、と推測します。
少なくとも、学会員同士の信心談義に、あのスレで異を唱えた覚えはないですねぇ。

259 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/18(月) 13:51:31 ID:???

>>257
＞荒しに生命すら否定されていましたが、あれは、訴える事は出来ないのですか？
馬鹿馬鹿しいから、仮に出来ても訴えません(笑)
第一、｢生命の否定｣って何ですか？
学会流儀の生命論なら、信じてもいないんで、そんな生命、否定されたところで痛くも痒くもありません。
一般的な｢死んでしまえ｣ということなら、別にねぇ．．．(笑)
２ｃｈで脅迫されたところで、堪えませんし(笑)　鼻でせせら笑っておしまいですから(笑)

＞言い過ぎでしょう、どうみても。
向こうの言い過ぎ、大歓迎(笑)
学会員の異常性を衆目に晒すいい機会ですから。
ついでに、その根拠となっているであろう｢聖教新聞４面座談会｣の異常性にも、世人の目を開いてもらう
ことが出来ますしね。

こんな美味しいチャンス、逃す訳にはいきません(笑)　どんどん言い過ぎてもらいたいもんです(笑)
まぁ、その言い過ぎを誘発するように煽ってる俺も、結構小悪党ですけど(笑)

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 14:53:52 ID:zyyGNmOn

脱会スレについてですが。
コテの人々は元学会員なのですか？
荒らしへの対応があまりにも戦い、正義など強調されていて一般人からすると怖いのです。
確かに荒らし行為は腹立つけれども、荒らしに対する言葉遣いも目にすることも嫌になります。
まぁほとんどをＮＧワード指定しましたけど。

他に避難所を作ろうと、スレとは関係ないと断りを入れようと、相談者さんはそういう罵りや
酷い言葉も目にしてしまうんですよね。
日常のそういう無意味な戦いから逃れたくて脱会しようとしているのに脱会スレでは凝りもせず、
誰が敵かもわからないような戦いをしている。
創価学会の理論（敵は徹底的に潰す）なのかな、と一般人としては思います。
コテの人々は学会員だったのだろうか、と思う理由です。

途中でちょこちょこコテの人を止めようとするレス（私もしました）を入れている人が、普通の
一般人の感覚だと思うのですが。。
何が正しいのか、よりも、何を優先すべきなのか、を考えて欲しい。
私がもし罵倒されても、「こいつらバカじゃねーの」とつぶやくくらいで気は晴れます。

なにより相談者さんに脱会への希望を感じてもらえないんじゃないだろうか、
そこが一番心配です。

261 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/18(月) 15:43:06 ID:???

>>260
＞コテの人々は元学会員なのですか？
俺は違います。もはや学会に関する気遣いや気配りなど擦り切れてしまった非学会員です。

＞荒らしに対する言葉遣いも目にすることも嫌になります。
ＮＧネームしていただければ結構ですよ。前にも言ってます。透明あぼ～んは、望むところです。

＞脱会スレでは凝りもせず、誰が敵かもわからないような戦いをしている。
俺がやっているのは、
・スレ違いのコテ粘着
・正論を吐く振りして、移動せずに荒らしを続けている奴
に限定されています。

＞創価学会の理論（敵は徹底的に潰す）なのかな、と一般人としては思います。
今荒らしを放置して、良くなる方策はあるのですか？対案は？スルーは無効でしたよ？

＞普通の一般人の感覚だと思うのですが。。
それでいいんです。それ、俺が否定しましたか？
ただし、それではダメだ、と判断しているだけです。見解の相違という奴ですか。

＞なにより相談者さんに脱会への希望を感じてもらえないんじゃないだろうか、
＞そこが一番心配です。
脱会しても、アンチはこんな奴ばっかりだ、って？
だから、俺は常々こんな低レベルアンチは俺しかいない、と言ってる訳ですが。
そうではない、と仰るのなら、どこが脱会への希望を潰すのか、明示していただければ
幸いです。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 15:43:54 ID:???

>>260さん、ありがとうございます。
肝に銘じておきます。

263 ：257山岡だよ馬鹿w ◆bGdY3EMoBY ：2006/09/18(月) 15:46:46 ID:???

>>260
俺に敬語使うなよ、気持ち悪いな。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 15:47:12 ID:???

>>261
ＩＥで見ている人も居るので透明あぼ～んは難しいと思います。

265 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/18(月) 15:58:12 ID:???

>>264
だから、冒頭に
〔スレの本題のみについて読みたい方は、読み飛ばしてください。〕
を入れている訳です。

ＮＧがもっとも望ましいのですが、それが出来ない人への配慮としてです。
そこで読んでしまっても、自己責任としか言いようがないですねぇ。

また、今現在脱会スレで質問した方へのフォローも、より穏健な書き方をしている方々が
入れてくださっています。
ここで俺がフォローしたところで、嘘くさいですからね(笑)

過激な書き方には、それなりの意図があるのですよ。
俺は、対荒らし専用アイテムで、相談に答えるべき存在ではないという意思表示でもあります。
その他にも、荒らしの異常性を引き出すためとか、ここでは言えない目的とか。

脱会者が気持ちよく相談できるスレに、一刻も早く戻って欲しい、という願いは俺も持っています。
ただ、あのような荒らしが常駐する以上、それは望むべきもない。
だったら、ここで１～２スレ空費してでも、荒らしを排除してしまうべきだ、と考えます。
その間、相談者の方に迷惑を及ぼしてしまうのはまことに心苦しい、それは事実です。ですが、
長期的に見る限り、それが将来スレの安泰を保障する行動になる、と俺は考えています。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 16:00:02 ID:???

>>261
というか、どうしてあなたは、ここではまともぶって発言しているのですか？
あなたの劣悪な本性はすでに、この板の住人はみんな承知ですよ？
何を今更、しかも論理性の全くない反論ばかり。図々しい。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 16:02:03 ID:zyyGNmOn

>>261
アンチということですが、何かアンチになるきっかけがあったのですか？
何かしら創価に関係していない人というわけでもなさそうだし。
私は一般人なので、脱会に対する恐怖心など全てを理解しているわけでは
ないですが、脱会しようとしている人は少なからず葛藤しています。

あなたが荒らしと思われる人やあなたに意見する人に対して噛み付く姿勢は
やはり違和感を感じます。
アンチや荒らし、現役学会員や元学会員などいろんな人が出入りしても
いいと思うのです。
荒らしだからと、無理に追い出そうとか論破して徹底的に否定しようとしたから
今の脱会スレのようになってしまったのではないでしょうか。
何か寒々とした雰囲気なのです。わかりませんか？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 16:03:06 ID:zyyGNmOn

>>263
一番変換しやすいのがこういう言葉なのです。
気にしないでください。

269 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/18(月) 16:07:58 ID:???

>>266
で、なんでＩＤ出さないんですか？(笑)　向こうで工作してるのがばれるから？(笑)

＞あなたの劣悪な本性はすでに、この板の住人はみんな承知ですよ？
何時から承知してると思ってるの？(笑)　2001年以前の古い参加者はみんな
それを知ってます(笑)　今回の俺の行動にしても、｢ああ、またか｣って思ってる人が
大半でしょうね(笑)
今更何を(笑)

＞しかも論理性の全くない反論ばかり。
どこがどう論理的でないのか指摘してから言いましょうね？(笑)
あなたは論理を知っているからそういう書き込みが出来るのでしょうから、どうぞ、
指摘して見せてくださいな(笑)

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 16:09:33 ID:???

うん、私も違和感を感じた。
>>265
何が心苦しいですか。相談者の気持ちを、本当に、心から考えられる人間が、あんな下衆が泣きわめいてるようなレスできますか？
嘘をつくんじゃないよ。そのスレの住人のあなたへのレスを、下に引用しておきます

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 07:44:18 ID:???
おや、まあ。随分と荒れたようですねえ・・・しかも昨晩は、春田の蛙さんについてのデマを流す輩まで登場した様ですね。信じるはずないのに、バカバカしい。

>俺という劇物に
ゴーサインを出すことの意味なんぞ先刻ご承知だ(笑)

何が劇物ですか。あなたは、例えるならば、覚せい剤をやって、鼻をたらして町中ふらついてる田舎の池沼ですよ、あなたは。

あんた（このコテを名乗り書き込んでいる方）の人間性は、限りなく劣悪で、腐りきり、侮蔑すべきゴミ以下のものですね。

よく、死んだ方が良い、という書き込みを２ちゃんねるでは目にしますが、その度に何て汚い言葉を、と辟易して参りました。

しかし、この方には断定できます。あなたはｺﾞｷﾌﾞﾘやウジ虫以下の人間です。生きている価値はもうない。出来るならば、なるべく早く合法的に殺されなさい。

引き続き、Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo の愚鈍犬畜生人間をNGワードにする事をよろしく御願いいたします、m(__)m。

。

271 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/18(月) 16:11:24 ID:???

>>267
５年間、ローテーションを組んだ折伏喰らった経験をお持ちですか？
｢お前が信心しないなら、親族一同地獄に落ちる｣って面と向かって言われた
経験はあるんですか？
原因不明の難病持ちに、｢親かお前の前世が悪い｣って言い放てる相手に、憎悪
以外のどんな感情が抱けますか？
｢憲法には『信じない自由』は保証されていない｣と断言できる人が正気ですか？(笑)
俺の親戚の学会員をいじめ倒し、その地域にいられなくしたのも、同じ学会員
の一員でしたね。
ついでに、その持ち家を相場の半分で借りたあげく、｢借りてやってるんだから
ありがたく思え｣って言ったのも学会員ですね。
ここまでされて、まだ相手を許すだの何だのという腐った博愛主義でいられる
ほど、人間はできてません(笑)

＞やあなたに意見する人に対して噛み付く姿勢はやはり違和感を感じます。
でしょうね。だから｢劇物｣を自称する訳で。

＞何か寒々とした雰囲気なのです。
それも、しばらくは我慢頂きたいのです。荒らしがいなくなれば、このような劇物は
良スレからは消え去るのみですから。

272 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/18(月) 16:15:14 ID:???

>>270
泣き喚いてるのはお前だろ(笑)

悔しかったら、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/766
↑に反論してからにしたら？(笑)

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 16:22:52 ID:???

Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBoさん　、もういいです。
あなたは、脱会スレで、荒しとバカだチョンだやりあってるのが、一番お似合いだ。
紳士ぶってこんなスレに入って来ないで下さいな。

274 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/09/18(月) 16:26:33 ID:GLQEezAP

>>260
"言葉遣いの汚さ"を指摘する人が多いですが、それが相手を興奮させ、ミスを誘発し
山岡・草の根自作自演丸出し(トリ割れの話)のような決定的な失態を生み、その後は
同じコテで出て来れないという成果をあげた以上、わざわざ改める必要性を感じません、
むしろ、相手を疲弊させる有効な戦略と割り切って続けるべきだと思います。

(こんなことを書くとまた復活するかもしれんがｗ)

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 16:29:27 ID:zyyGNmOn

>>271
私があなたならどうするか。
自分がやられたら。穴掘って首だけだして埋めるかも。
死なれたら困りますからね。どんだけ正義が自分にあっても誰かに酷いことをしたら
自分に返ってくると思っていますので。それは割りに合わないっしょ？

あなたが酷いことされたことと、今の出来事は切り離して考えてはどうでしょう。
もどかしいでしょうけど、あなたが幸せに生きることが、酷いことをした人々への報復になる。

その人達は進歩もなく今も同じ場所に滞っているでしょう。
しかしあなたは確実に前進している。やつらのことは過去に置いてけぼりです。

とはいえ私にも許せない人はいるし、仕返ししてやろうと実際思っています。
でも、ふと「置いてけぼり」の方が寂しいかも、と思うことがあります。
あの頃はよくもやってくれたな、と言われるより、あんた誰だっけ？の方が寂しいかな、と。

276 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/09/18(月) 16:36:23 ID:GLQEezAP

>>275
ゴメンなさい、貴方は何が言いたいのかよく分りません。
要するに、Ｔ．Ｒさんが先週からずっと"脱会スレ"で続けている
"荒らしへの反撃"をやめて、スルーしろという意味でしょうか？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 16:37:48 ID:???

>あなたが酷いことされたことと、今の出来事は切り離して考えてはどうでしょう。
もどかしいでしょうけど、あなたが幸せに生きることが、酷いことをした人々への報復になる。

私も、それが一番のように思えます。
ただ、Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBoさんに、そこまで悟れる崇高な精神があればの話ですが。
ちょっと、彼のレスを見てみましょう・・・

＞
642 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/17(日) 11:46:20 ID:???
〔スレの本題のみについて読みたい方は、読み飛ばしてください。〕

>>641
＞自分を攻撃する人間はすべて同じヤツだと思い込んでいます。
法律ヲタ氏と俺の時もそう思い込んでたんだね、お前が(笑)　だから、ここまで追い詰められて
人格攻撃するしかない羽目に陥ったんだが、そこには目をつぶるのな(笑) ひひゃひゃひゃは～！

＞こいつを攻撃すると、あなたまでこの馬鹿の腐りきった馬鹿レスを食らう事になります。
正解(笑)　つか、一般的な判断力を持っている人は、それが判ってるから黙ってるの(笑)
お前みたいに、木っ端微塵にされるのが耐えられない糞馬鹿低脳ビチ糞自演名無しくらいしか、
俺にレス付けてくる奴なんかいないって(笑)え？答えてみろや！ウンコ野郎！
その執念深さが、お前が同一人物であることの自白になってるんだが、まだ判んない？(蔑笑)

＞バカ極まりないレスなので、痛くも痒くもないのですが
山岡ちゃんの名前が出てこなくなったのは何でかな～(笑)　荒らしの芸風が変わってきたのは何でかな～(笑)
レス捏造はもう止めたのぉ～？(笑)

・・・・これは無理だ。

278 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/18(月) 16:50:16 ID:???

>>273
＞あなたは、脱会スレで、荒しとバカだチョンだやりあってるのが、一番お似合いだ。
これ、意図してやってる？(笑)
意図してないなら、お前、自分の果てしない馬鹿さ加減を早く自覚した方がいいよ？(爆笑)

＞紳士ぶってこんなスレに入って来ないで下さいな。
紳士じゃないからこっちに来てるんだけどぉ？(笑)

しかし、荒らしばかりしてるとここまでの馬鹿になれるんだなぁ(笑)

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 16:51:36 ID:???

>>252 地涌の菩薩さん
>>253　氏ね頃シさん
>>254　殿舎男さん
>>256　Ｔ．Ｒさん
>>274　母が熱心で困ってますさん

強制ＩＤの導入のお返事いただけませんでしょうか？
板が荒れすぎて、自治をやっていただける方の重い負担になってますので。

【創価公明板】強制ＩＤ導入について議論するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1121700921/

280 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/09/18(月) 16:54:29 ID:GLQEezAP

>>278 Ｔ．Ｒさん
>＞あなたは、脱会スレで、荒しとバカだチョンだやりあってるのが、一番お似合いだ。
>これ、意図してやってる？(笑)

確かにその科白が無意識にサラリとでるようなら、>>278はヤバイっすね。

281 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/18(月) 16:57:31 ID:???

>>277
それの原型レス表示してあげるよ(笑)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/642

んで、原型のどこに
＞ひひゃひゃひゃは～！
やら
＞え？答えてみろや！ウンコ野郎！
やらくっついてるの？(笑)

しかし、本人がいる前でレスの歪曲やらかすってのは、どうしようもない馬鹿だな(笑)

>>275
こんな連中に噛み付くな、と仰いますか？なら、あなたはそうしてください。
俺は、そこまで人間出来てません(笑)

>>280　母が熱心で困ってます氏
え？>>278がヤバイんですか？(爆笑)

282 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/09/18(月) 17:01:24 ID:GLQEezAP

>>281
間違えた、ゴメン、>>278じゃＴ.Ｒさんになっちまうねｗ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 17:01:28 ID:zyyGNmOn

>>276
私は、荒らしへの反撃レスを見てどう感じたか、を伝えたいだけです。
書くも自由、書かないも自由というスタンスですから。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 17:01:33 ID:???

ハイ、本性が出ました。

281 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/18(月) 16:57:31 ID:???
>>277
それの原型レス表示してあげるよ(笑)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/642

んで、原型のどこに
＞ひひゃひゃひゃは～！
やら
＞え？答えてみろや！ウンコ野郎！
やらくっついてるの？(笑)

しかし、本人がいる前でレスの歪曲やらかすってのは、どうしようもない馬鹿だな(笑)

285 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/18(月) 17:04:55 ID:???

>>284
そうだね、荒らしの本性が出てるね(笑)

んで、そこでの質問には答えてくれないのぉ～？(笑)
どうしてスルーするのぉ～？(笑)

自分がレスの歪曲をする卑怯者だって事実を突きつけられて涙目なんじゃないのぉ？(笑)

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 17:05:01 ID:???

荒らし相手に、
「俺はうんこなんか言ってないだろ、本人の前で捏造なんかしやがって！」

なんて言ってるような方が、「脱会者が気持ちよく相談できるスレに、一刻も早く戻って欲しい、という願いは俺も持っています。」????????

無理だと思いますけどねえ。

287 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/18(月) 17:16:55 ID:???

>>286
＞荒らし相手に、
＞「俺はうんこなんか言ってないだろ、本人の前で捏造なんかしやがって！」
＞
＞なんて言ってるような方が、「脱会者が気持ちよく相談できるスレに、一刻も早く戻って欲しい、という願いは
＞俺も持っています。」????????

はぁ？それとこれとがどう結びつくのか教えてくれない？
キミみたいな特殊な方の脳内を、俺に想定しろって？そんな不可能事を言い立てないで(笑)

ことの始まりが何だったか知ってるんでそ？(笑)
それに対抗してバトってる人間のレスを歪曲するのがどれほど質悪いのか判らない？(笑)

んでさぁ、それを止めろってのがスレの正常化に向けて俺が取ってる行動だよ？
どうしてそれが両立しないの？
ねぇ、どんな論理でそういうこと言い出すの？(笑)
常々言ってるでしょ、俺は｢この板で他の追随を許さない低レベル｣だって(笑)
さぁ、説明して(笑)　論理に長けた方がこのスレには居るみたいだし、きっと論理的に話を整理してくれると
思うから(笑)

288 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/18(月) 17:18:44 ID:RwANdsTw

＞氏ね頃シさん

おひさしぶりです。私も脱会スレのことでこちらでレスをさせていただきます。

289 ：無風人 ◆leIGTm9oGk ：2006/09/18(月) 17:19:25 ID:???

一つ分かった事がある。TRさん、私は、あなたが皆が言うほどには、馬鹿だとは思わないけど、
荒しの手の平に完全に乗せられているのではないかい？？
上のやり取りも、そう。
明らかに、荒しは>>286のオチを付けるために>>277を投下した。
あなたは、荒しの思惑通り、>>281という格好のレスをしてしまった。
そしてここでのやりとりを、やがて、彼等はコピペしてそのスレに貼るのでしょう。
パターンが分かっているじゃないですか。先読みして、裏をかきましょうよ。

290 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/18(月) 17:19:38 ID:RwANdsTw

>>260
えーっと、こちらに移動されておられるということは、居酒屋スレの話題をレスした人ですか
ね？違う人なのでしょうか・・・。まぁ、どっちでもいいですね。

＞コテの人々は元学会員なのですか？

私は創価学会の信者だったことはありません。ずーっと外部と言えばわかりやすいでしょうか。

＞荒らしへの対応があまりにも戦い、正義など強調されていて一般人からすると怖いのです。

うーん・・・、私も荒らしへの対応をレスしていますが、「戦い」「正義」などを強調した覚
えはないですよ。「対応」とか「対策」という言葉は強調するわけではないですが、何度も使
ってますけれどね。確かに、他の人のレスの中には、荒らしと戦うという表現がありましたし、
私も言ったことあるかもしれませんね。そんなに戦だー！正義だ！と強調されてますかねぇ・・・。

＞他に避難所を作ろうと、スレとは関係ないと断りを入れようと、相談者さんはそういう罵りや
＞酷い言葉も目にしてしまうんですよね。

そうですねぇ、私はそんなに酷い言葉を使用しているつもりはないのですが、気をつけようと
思います。もし、私のレスでこのような内容は酷すぎるというのがありましたらご指摘くださ
い。他のスレでは、たまにバカかとアホかと言うことぐらいはありますけれどね。

ただ、酷い言葉というのも、煽り文句のことでしょうかね？それとも具体的に、蠅の糞以下の
生命などとコテハンを罵倒している名無しさんのレスのことでしょうか？煽り文句は煽り文句
で、使いようによっては、いろいろな効果があったりするかもしれませんよ。まぁ、私は個人
的には人を煽るのは好きではないですが、何が煽りか？というのも難しいですからね。受け取
る人によって違うでしょうし。

291 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/18(月) 17:21:22 ID:RwANdsTw

（>>290の続き）

＞誰が敵かもわからないような戦いをしている。

敵、味方と明確に分けようとするからそのように見えるのでしょうかね？敵だ、味方だ、って
遣り取りばかりでしたか？ようは、スレを荒らすという行為をしてスレに迷惑をかけているの
かどうかが問題となっているのですよ。何も脱会相談のスレで信者と戦うぞー！というわけで
もないでしょう。荒らしが登場し、それに便乗してか、荒らし本人が他人に成りすましてかは
わかりませんが、レスの内容自体が荒らしに加担するような形で、執拗にコテハンに罵倒攻撃
をしたり、スレそのものを非難してみたりするから、おかしな主張はスレを荒らすだけですよ！
と批判されるのです。T.Rさんにしても私にしても、スレを荒らすような罵倒攻撃やおかしな主
張がなされないのに、こちらから唐突に脱会スレで別の話題がどうこうと述べたりしてません
よ。そしてT.Rさんや私や、他の方が相手しようがしまいが、荒らしはあることないこと書き散
らしてスレを撹乱するのですよ。だから荒らしなのです。また悪質であり、コピペだけとか、
AAだけといった手法ではないのがスルーするべきではない理由なのです。

＞創価学会の理論（敵は徹底的に潰す）なのかな、と一般人としては思います。
＞コテの人々は学会員だったのだろうか、と思う理由です。

荒らしを潰すというのは・・・どうなのでしょうかねぇ。荒らしは、荒らし自身が飽きたり、
スレを潰すのは無理だと諦めたりしない限りは、延々と何らかの手法で荒らし続けるでしょう
ね。こちらから能動的に何か直接荒らしを潰せる（？）、実質的に排除できるということは、
残念ならが、誰もが自由に書き込める掲示板では無理ではないでしょうか。

ですから、荒らしが早く諦めるように、荒らしても無駄なんだと荒らしに理解させる為にも、
スレ住人が協力して、荒らしに対応するべきであると私は考えています。これを創価理論だと
言われると・・・申し訳ないですが意味がわかりません。何か誤解されておられるのではない
でしょうかね。少し協力しているレスを発見すれば馴れ合いだのなんだのと言う人もいました
から、なんとも・・・。揚げ足取っているようにしか思えませんよ。

292 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/18(月) 17:23:20 ID:RwANdsTw

（>>290の続き）

＞途中でちょこちょこコテの人を止めようとするレス（私もしました）を入れている人が、普通の
＞一般人の感覚だと思うのですが。。
＞何が正しいのか、よりも、何を優先すべきなのか、を考えて欲しい。
＞私がもし罵倒されても、「こいつらバカじゃねーの」とつぶやくくらいで気は晴れます。

コテの人を止めるというのは、コテハンを外すほうがいいとか、荒らしをスルーするといった
見解のことでしょうか？「感覚」がどうだこうだとおっしゃっておられますが、それでは主観
の押し付け合いにしかならないのではないでしょうか。別に私は感情的に荒らしが許せない！
憎い！とレスをしているわけでもないですし、気が晴れるのがどうだと言われても、そもそも
そんなことは私にとっては論外です。気晴らしでレスしているわけではありません。私の場合
は、創価板を見るとどちらかと言えば、気分が晴れるどころか少し憂鬱になると言ってもいい
ぐらいですけれど・・・。おもいっきり憂鬱になるわけではないですよ。どちらかと言えばと
いうだけです。

コテハンを外すことの問題や荒らしはスルーが基本といえど、その背景には創価学会に関する
思想的なものが見え隠れすることや、荒らしの内容が、対応せざるを得ないような卑劣なもの
であったり巧妙なものであることなどを理由に、私は荒らしをスルーせずにきちんと対応する
べきだと述べているのです。私の感覚では、対応するのが好きかなぁ、などという話ではない
のです。一般の感覚とおっしゃるが、レスを捏造されようが、あることないこと言われようが
相手しないほうがどうかしているのではないかと私は思いますよ。やはりそれなりに、きちん
と自身で否定したりと、防衛することも大切ではないでしょうか。

293 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/18(月) 17:24:47 ID:RwANdsTw

（>>290の続き）

＞なにより相談者さんに脱会への希望を感じてもらえないんじゃないだろうか、
＞そこが一番心配です。

そうですね、相談者さんのことは心配です。しかしながら、荒らしが好き放題できる状態で放
置することが相談者さんの為になるとは私は考えません。それに、上記のように、相手は巧妙
なのですよ。相談者のフリをするかもしれないし、アンチのフリをするかもしれないし、ある
ことないこと微妙に人のレスの内容を歪曲しつつ、又はおもいっきり捏造してみたりと、放置
するべきようなことではないし、放置などできませんよ。そもそも、どの名無しさんのレスが
荒らしであると、しっかり認定できますか？きちんと対応していく他はないのですよ。

例えば、私が対応した殆どの名無しさんは私の内心では荒らし本人かな？と思えたりもします
し、例え、そうじゃなくても、レスの内容そのものが荒らしに加担するようなことになったり、
加担するかしないかは別として問題が含まれていたりします。このような私が対応した名無し
さんのどのレス（又は全て）が荒らしなのか、指摘してみてください。私には無理です。

どれが荒らしか指摘できないのであれば、スルーというのは、どれをスルーするのでしょうか？

あからさまな煽りですか？どのような内容があからさまと言えばいいのでしょう？微妙な煽り
の場合は？判断基準をどうしましょう？スルーするといっても問題だらけなのですよ。

スルーがどうこうと拘るのは、余計にスレが撹乱されるだけだと思われます。疑心暗鬼になり
すぎる必要もないですし、無理に敵だ、味方だとわける必要もないのです。きっちり相手をす
れば、それでいいのだと私は思いますよ。そうすることが相談者さんの安心にも繋がるのでは
ないでしょうか。

294 ：無風人 ◆leIGTm9oGk ：2006/09/18(月) 17:25:32 ID:???

それでは、こう言う言い方はどうですか？
あなたがたがレスを返す事で、荒しの優秀さを認めている事になる。と。
あえて大げさな言い方をしましたが、そういうことではないですか？

295 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/18(月) 17:34:55 ID:pwLJM1F0

>>294 無風人さん

＞あなたがたがレスを返す事で、荒しの優秀さを認めている事になる。と。
＞あえて大げさな言い方をしましたが、そういうことではないですか？

悪質さをもって荒らしが優秀であるかどうかを判断するのだとすれば、AAだけを延々と貼り続
けるような荒らしよりは悪質で優秀であると言えるかもしれませんし、逆にAAだけのほうが悪
質で優秀かもしれません・・・迷惑ですから、迷惑度で優秀かどうか判断するのでしょうかね？
よくわかりません。

人として優秀だという意味であるなら、荒らしをするよう人は優秀とは言えないと私は思いま
す。頭の良さで言えばどうなのでしょうかね・・・すぐにバレてしまうような捏造をしてみた
りと、迷惑この上ないだけで、レスの内容などは、失礼ながら私にはバカ丸出しではないかと
も思えます。

で、優秀であろうとなかろうと、迷惑行為ということが問題なのであって、あなたが優秀であ
ると思うならそうなのかもしれませんね。優秀な荒らし・・・うーん、なんだかピンときませ
ん（笑

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 17:36:57 ID:???

>>295のレスがバカ丸出しなのはわざとですか？例を示すため？

297 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/18(月) 17:39:24 ID:pwLJM1F0

>>296
あらあら、バカ丸出しですか・・・。具体的にどこがどのようにでしょうかね？ご指摘くださ
るとありがたいです。ついでに、あなたの聡明な内容のレスで気の利いた返答を無風人さんに
返してもらえるといいのですが、私には>>295のようなレスぐらいしか返答できません。ごめ
んなさいね。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 17:55:21 ID:oG3vcp8c

>>296
レスをするのなら、IDを出してはいかがでしょうか？

299 ：無風人 ◆leIGTm9oGk ：2006/09/18(月) 17:57:36 ID:???

>>295
私は296ではありませんよ。名無しをすぐ単純にとらえるから、荒しに足を取られるのではないですか？
荒らしとは文字通り、「荒す」ことそのものを目的にしている存在であり、すべての目的は、そのスレなり安定した何かの関係状態を破壊する事にあります。
その目的さえ完遂すればいい、他に何の目的もないだけの存在なのです。
ましてや人格などもないし、人の道をといてもしょうがない。
荒れた結果だけがすべての存在なのですよ。
優秀な荒しとは、単にスレが荒れていれば優秀なのですよ。
そして優秀な住人ならば、スレを荒してはいけない。どういう行為が、ひいてはスレの荒廃に繋がるのかを、パターン分析をして学習するべきなのです。
荒されて、住人であるあなたが迷惑に感じるのは当たり前で、ここではそんな話はしていませんよ。

300 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/18(月) 18:00:38 ID:???

>>289
＞荒しの手の平に完全に乗せられているのではないかい？？
逆(笑)

＞あなたは、荒しの思惑通り、>>281という格好のレスをしてしまった。
さてさて、>>286を意味が通る書き込みだというあなたには、彼が何を考えているのかがお判りなのでしょう(笑)
俺には、なぜそうなるのかが全く判らないので、ぜひ詳しく教えてください(笑)

＞パターンが分かっているじゃないですか。
ええ、そろそろ支離滅裂な書き込みが始まってますね(笑)
奴が自滅するまでもうすぐです(笑)

>>294
＞あなたがたがレスを返す事で、荒しの優秀さを認めている事になる。と。
大爆笑！
どうしてそうなるのか、やっぱりその論理がわかりませんので、ぜひとも詳細な解説をお願いします(笑)

301 ：無風人 ◆leIGTm9oGk ：2006/09/18(月) 18:05:25 ID:???

>>300
>>286の意味？私は文字通りにしかとれませんが、何か共通認識事項のようなものがあるのですか？
脱会スレはじっくり見ているわけではないので、そこまでわかりません、すみません。
優秀云々は、荒しに反応すると結局、荒しの行為を助けている、ということが言いたかっただけですよ。>>299をごらん下さい。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 18:07:19 ID:???

TR、手の平に乗ってるのはどうみてもあんただろうが。
こんなスレに来てまでバカをさらして何が楽しいの？

303 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/18(月) 18:12:07 ID:pwLJM1F0

>>299 無風人さん

＞私は296ではありませんよ。名無しをすぐ単純にとらえるから、荒しに足を取られるのではないですか？

はい？私は296さんが無風人さんだなどと一言も述べていないのですが、何か大きな誤解をさ
れておられるようですね。私が足を取られているのかどうか知りませんが、あなたはご自分の
足に躓いておられるように私には見えますよ。落ち着いてレスを良く読んでみてください。

＞ましてや人格などもないし、人の道をといてもしょうがない。

荒らしも人なのでしょうから、人格はあるでしょう。人の道を説いてもしょうがないのか、時
には聞いてくれるのか、それは知りません。

＞優秀な荒しとは、単にスレが荒れていれば優秀なのですよ。

それならば、AAを延々と貼り付けてみようが、何をしようが、荒らしがレスをしまくれば、荒
れた状態になるわけですから、しつこい荒らしは大抵優秀ということになるだけですね。それ
がどうかしましたか？迷惑なことに変わりはないわけでそれに対する対応なり対策なりが重要
だと私は考えます。

＞そして優秀な住人ならば、スレを荒してはいけない。どういう行為が、ひいてはスレの荒廃に繋がるのかを、パターン分析をして学習するべきなのです。
＞荒されて、住人であるあなたが迷惑に感じるのは当たり前で、ここではそんな話はしていませんよ。

じゃあ、そのあなたが分析した結果やパターンを公表するなりして、データを基にどういう対
策がいいのかを論じてみてください。私は私なりの根拠や理由をきちんと述べて、それをもと
に私なりに対応をしているだけですよ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 18:13:19 ID:???

>>301
この妄想キチガイにマジレスなんかしないでいいですよ、>>300なんか明らかに
>>289で図星突かれてカチンと来ちゃってるだけなんですから。こいついつもこうなんです。だから人格まで否定されてウジ虫以下とか言われちゃうんですorts。

305 ：無風人 ◆leIGTm9oGk ：2006/09/18(月) 18:18:25 ID:???

>>303
>はい？私は296さんが無風人さんだなどと一言も述べていないのですが、何か大きな誤解をさ
れておられるようですね。

すみません、完全にこちらの誤読でした。大変申し訳ないです。
>>298がすぐ後について、てっきり私を嵌めようとする名無しがさっそく登場したのか、と勝手に勘違いしておりました。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 18:20:40 ID:???

>>302
”こんなスレに”連れて来られてるのはキミだよ。
そのレス(>>302)を脱会スレじゃなく”こんなスレに”してる分、
TR氏の目論見は成果を上げていると言える。

307 ：無風人 ◆leIGTm9oGk ：2006/09/18(月) 18:45:32 ID:???

>それならば、AAを延々と貼り付けてみようが、何をしようが、荒らしがレスをしまくれば、荒
れた状態になるわけですから、しつこい荒らしは大抵優秀ということになるだけですね。

なりませんよ。先ほどの私のレスの「関係状態の破壊」、とは脱会スレにおいて言うと、相談者の信頼の喪失、ということになります。
少し言葉が足りなかったのならもうしわけありませんが。AAを貼られた所で、確かに読みづらくはなりますが、信頼は揺らぎますか？スルーしますよね。
ところが、脱会スレの荒しは、騙りやコテの人格攻撃などをして巧妙に、スレの意義そのものを瓦解しようとしているように思えます。

>じゃあ、そのあなたが分析した結果やパターンを公表するなりして、データを基にどういう対
策がいいのかを論じてみてください。

それがわかっていたら、とっくにあなたのスレに提供していますよw
ただ、あなた方の今のやり方は、功を奏しているとは言いがたい。
むしろ火に油を注いでいるように見える、ということです。対論が具体的に持てないなら、現状の異和を訴えてはいけないという事にはなりませんよね？第三者の立場から意見を言いたかっただけです。

308 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/18(月) 18:46:45 ID:pwLJM1F0

>>305 無風人さん

＞すみません、完全にこちらの誤読でした。大変申し訳ないです。

いえいえ、誤解が解けてなによりです。

それはそうと、「どういう行為が、ひいてはスレの荒廃に繋がるのかを、パターン分析をして
学習するべきなのです。」との無風人さんの持論通りに、分析し学習した結果、どのようなデ
ータをもととし、どのような対策を考え学習されたのかをご教授いただけるとありがたいです。

＞優秀云々は、荒しに反応すると結局、荒しの行為を助けている、ということが言いたかっただけですよ。

このことに関してですが、私は荒らしに反応せざるを得ない理由を述べています。全ての荒ら
しに反応するべきだという意味ではないですよ。スルーが必要であろうという場合ももちろん
あると考えますが、以下、>>293で私が述べたことを抜粋させていただきます。

＞そうですね、相談者さんのことは心配です。しかしながら、荒らしが好き放題できる状態で放
＞置することが相談者さんの為になるとは私は考えません。それに、上記のように、相手は巧妙
＞なのですよ。相談者のフリをするかもしれないし、アンチのフリをするかもしれないし、ある
＞ことないこと微妙に人のレスの内容を歪曲しつつ、又はおもいっきり捏造してみたりと、放置
＞するべきようなことではないし、放置などできませんよ。そもそも、どの名無しさんのレスが
＞荒らしであると、しっかり認定できますか？きちんと対応していく他はないのですよ。

309 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/18(月) 18:47:22 ID:pwLJM1F0

（>>308の続き）

＞例えば、私が対応した殆どの名無しさんは私の内心では荒らし本人かな？と思えたりもします
＞し、例え、そうじゃなくても、レスの内容そのものが荒らしに加担するようなことになったり、
＞加担するかしないかは別として問題が含まれていたりします。このような私が対応した名無し
＞さんのどのレス（又は全て）が荒らしなのか、指摘してみてください。私には無理です。

＞どれが荒らしか指摘できないのであれば、スルーというのは、どれをスルーするのでしょうか？

＞あからさまな煽りですか？どのような内容があからさまと言えばいいのでしょう？微妙な煽り
＞の場合は？判断基準をどうしましょう？スルーするといっても問題だらけなのですよ。

さて、「荒らしに反応すると」ということですが、どれが荒らしかを特定できないことには、
反応云々という対策は机上の空論ということになってしまいますね。

上記のように、例えば、私が対応した名無しさんのどのレスが荒らしなのか、荒らしでないの
かを明確に判断してください。それが判断できないのであれば、反応するもしないも、そもそ
も荒らしがどれかを特定することはできないので、対応せざるを得ない場合が出てくるし、今
回もそうであるということになると私は考えます。

パターン分析の結果、具体的にどのような対策が必要であるのか、又、具体的事例において、
どうやって反応しないための荒らしを特定するのか、無風人さんの回答をお待ちします。

310 ：無風人 ◆leIGTm9oGk ：2006/09/18(月) 18:51:03 ID:???

>>305の>>298は>>296ですね。たびたび、大変失礼、申し訳ないです。

311 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/18(月) 18:53:49 ID:pwLJM1F0

>>307 無風人さん

＞それがわかっていたら、とっくにあなたのスレに提供していますよw

そうですか、それでは、今からそのパターン分析の方法を駆使して分析してみてください。

＞対論が具体的に持てないなら、現状の異和を訴えてはいけないという事にはなりませんよね？

違和を唱えるということは、現状の対応では問題があるから別の対応をしましょうと提案する
ことになるわけですよ。別の対応を提案することもできないし、現状の問題が問題であるとも
具体的に述べられないのに、何が違和なのでしょうか？あなたの主観による違和感を受け止め
て！というお話でしたら、それは感情の押し付けでしかないのではないでしょうか。

312 ：山岡 ◆leIGTm9oGk ：2006/09/18(月) 18:54:06 ID:???

あ～、ちょっとタンマ。牛丼まだ売ってるかな～、行ってくるわ！バ～イ！w

313 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/18(月) 18:59:11 ID:pwLJM1F0

>>312 山岡さん

トリップが同じということは、無風人さんは山岡さんということになりますね。パターン分析
や違和がどうこうということに関しての回答は山岡さんスレのほうがいいのでしょうかね？

こちらです。続きはこちらへどうぞ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 19:25:13 ID:oG3vcp8c

山岡氏の二面性は、某コテハンに似てますね。
しかも、マルチポストするあたりも。

315 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/18(月) 19:35:30 ID:???

>>306
それ言っちゃ．．．(苦笑)
氏ね頃シ氏には申し訳ないですけど、ここへ奴を釣り出せた段階で、一時的な
勝利だったんですよ。
ここでコテンパンにして顔出しできないくらいのダメージを与えられれば、全面
勝利だったのに(笑)
恐らく、以後は身を交わしてきますね(笑)

ただ、レスがこっちに食われて脱会スレを荒らせていないということは、脱会
スレを荒らしていたのが単独犯であろうという推測を裏付けるものと思えますね。

>>312は、恐らく敗北宣言ですね(笑)
昔、ゲーデルという学会コテハンが逃亡するとき、似たような書き逃げをして、以後
コテハンでは出てきませんでした。
邪魔岡も、もうこのコテハンでは出てこれないでしょう。

ま、出てきたとしても、そのときには再び木っ端微塵にすればいい話です(笑)
みんなで牛丼の味でも聞いてあげましょうか(笑)

316 ：山岡 ◆leIGTm9oGk ：2006/09/18(月) 19:40:40 ID:???

>>315
ねえ、ゴミ～。その絶対負けを認めない発想はどこから出てくるの？
あ、脳がトロイだけかア　はははは　ちょっとからかうつもりが、お前みたいな筋金入りの馬鹿のおかげで、おもしろくて長居し過ぎちゃったよw
残念だなあ、こんなゴミ、もっとぐっちゃぐちゃにしてやってもよかったんだけどw マジでね。

317 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/18(月) 19:42:45 ID:???

>>316
してみろって、減らず口しか叩けない真正クソッタレ(笑)
お前程度にぐちゃぐちゃにされるほどやわじゃない(笑)つか、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/538
みたいな泣きながらの無様レスなんかしてねぇぞ、俺は(蔑笑)

さぁ、どうする？ここでもいいし、最低板でもいいぞ？(笑)

318 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/18(月) 19:48:01 ID:???

>>316
それからなぁ、もう撤退したいって泣きながらレス付けてるみたいだけどな、
そんな負け惜しみ、吉本新喜劇でくらいしか通用しねぇぞ？(笑)

出来るもんならしてみろって、ぐちゃぐちゃに(笑)

あれだけ惨めに捏造しか出来ないヘタレの癖しやがって(笑)
そんなもんにどうやって負けられるのか教えてくれや、マジでね(笑)

で、お前、俺の質問いくつスルーした？(笑)
お前なんざぁ、その程度の代物でしかないんだよ(笑)

必死になって自分が勝ったってことにしたいようだがな、そうはいかない(笑)
誰がレフェリーしてくれるんだ？最低板のギャラリーにでも頼んでやろうか？(笑)

319 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/18(月) 20:16:27 ID:pwLJM1F0

>>316 山岡さん

あらあら山岡さんおかえりなさい。牛丼の味はどうでしたか？

＞残念だなあ、こんなゴミ、もっとぐっちゃぐちゃにしてやってもよかったんだけどw マジでね。

既にぐちゃぐちゃになってしまっている山岡さんの見解が更にぐちゃぐちゃになってしまうの
は困りますねぇ。大丈夫でしょうか。心配です。せっかく一度は、山岡さんスレへ移動したの
ですから話はこちらでしましょうね。まぁ、同じ人かどうかわかりませんが、私には同じ人に
見えますねぇ。粛々と山岡さん。お薬で心が落ち着く場合もあるようですから、真面目に通院
や投薬も検討してみてはいかがでしょうか？うーん、心配ですねぇ。ともかく、

はい、移動しましょう。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/

320 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/09/18(月) 20:44:35 ID:GLQEezAP

ありゃ～、こんな展開かよ(笑)

>>316 山岡 ◆leIGTm9oGkさん
>ねえ、ゴミ～。その絶対負けを認めない発想はどこから出てくるの？

負けを認めないのは貴方のほうですよ。
既に完敗じゃないですか、貴方は幾つものコテを使い分けてＴ.Ｒさんを
中傷してきたが、その間もＴ.Ｒさんはず～と同じコテを使い続けている
しかも脱会スレは夕方からガラガラで全く伸びてない、このことが何を
意味するか分らないのですか？

321 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/18(月) 21:56:27 ID:lozr6GE0

>氏ね頃シさん
スレの移動につき御尽力いただきまして、まことに感謝にたえません。
そして、このスレに御迷惑をおかけする事となるやもしれませんが、その節は平に御容赦
いただきますよう伏してお願い申し上げます。

しかし、こちらにおける展開を見ますと、やはり、あちらのスレの粘着は荒らしによるものが
存在したとの印象を強くするものです。
こちらへの移動は、脱会スレにとっては正解であったのかもしれません。

322 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/18(月) 22:44:35 ID:lozr6GE0

>>266
アナタ名無しさんなんですからね、そこで具体的な指摘をしないで「あなたの劣悪な本性」
とか「論理性の全くない反論ばかり」などと言っても、アナタのそのレスの論理性に疑いが
生ずるだけですよ。

323 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/18(月) 22:46:57 ID:lozr6GE0

>>267
「アンチや荒らし、現役学会員や元学会員などいろんな人が出入りしても」、それ自体は
一向に構いません。
しかし、だからと言って、捏造など嘘八百を述べまくるような事を容認する事は出来ないのです。
本来のスレの趣旨である脱会相談においてすら、おかしな事を言い始めていたのですからね。
そこから荒らしの目的を判断し、私は荒らしを完全に排除すべくレスし始めたのです。

私の側からすれば、「何か寒々とした雰囲気」と言う事であれば、それを理解せずにレスを
繰り返したアナタ方の責任だと思いますよ。
あのスレで荒らしを排除する必要があると言うこちらの見解とは異なって、アナタ方は、スレ
本来の趣旨と異なるレスを続ける事自体が問題だとしながら、御自分でそれを繰り返していた
わけですし、結局その事は、荒らしを容認する事と実質的には同じ意味しか持ち得ないのです。

324 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/18(月) 22:48:21 ID:lozr6GE0

>>270
「下衆が泣きわめいてるようなレス」あちらのスレに書いたアナタ自身のレスの事ですね。（w
「相談者の気持ちを、本当に、心から考えられる人間が」スレの趣旨と異なるレスをするなと
言いながら、自分ではいつまでも無関係なレスをするわけですか？
その見解に従えば、スルーしないで書き続ける事は、自分自身がスレを荒らしている事に
なるはずだぞ。
まったく、インチキな事をいつまでも…。
オマエ、またまたレス>277で捏造しているヤシだろう。呆れるぞ。

325 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/18(月) 22:49:25 ID:lozr6GE0

>>274 母が熱心で困ってますさん
私も、そう思います。

326 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/18(月) 22:53:07 ID:lozr6GE0

>>283
アナタは、「荒らしへの反撃レスを見てどう感じたか、を伝えたいだけ」でしかせずに、
どうして荒らしに対しては荒らし行為につき「どう感じたか」を伝えようとしないのですかね。
理解できませんよ。
結局アナタの行っている事は、荒らしに対する助力にすぎません。

327 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/18(月) 23:45:20 ID:lozr6GE0

>>286
捏造している奴って、｢相談者の気持ちを、本当に、心から考え｣て捏造しているの????????
そんな事は｢無理だと思いますけどねえ｣、アナタみたいなウソツキでは。
こちらに移ったおかげで御目当てのレスが荒らせなくなって、焦っているんですか？

（不思議だな？いつまでもlozr6GE0のIDで書けていますね。もっとも、連投規制は受けたのですけれど、
どうなっているのだろう？）

328 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/18(月) 23:48:38 ID:abJ+do4Y

横レスですが。

>>326 法律ヲタさん
>結局アナタの行っている事は、荒らしに対する助力にすぎません。

100％同感です。
山岡のここでの振る舞いによって、彼が「荒らしへの反撃レスは云々」といったレスを味方につけ、それに如何に便乗していたかは明らかです。
その山岡におめおめと釣られて綺麗事に酔い、荒らしへの対応に対案も出さず、難癖をつけるばかりだった方は恥じ入るべきだと思います。

329 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/18(月) 23:52:40 ID:lozr6GE0

>>328 春田の蛙さん
はい、私もそのように思っています。

330 ：地涌の菩薩　 ◆bTkKURe/62 ：2006/09/19(火) 01:17:13 ID:???

>>256 T.Rさん
お久しぶりです。
ありえないことを書いてたのですね・・・
よく理解してなくてすみませんｍ（_　_）ｍ

泣いてないし・・・

>>279 名無しさん
強制IDの件ですが基本的には賛成です。
しかしながら、それで荒らしがなくなるとは思いません。
とりあえず、あちらの方にカキコしときます。

331 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/19(火) 01:31:07 ID:+BvdG6v5

>>329 法律ヲタさん
現実として、捏造レスの真偽等が分からず、荒らしに釣られてしまわれた相談者さんもいらっしゃいましたものね。
これを野放しにスルーすれば、荒らしはますますこの手の工作で、スレに不信感をばら蒔く訳ですが、
こうした事への対策は如何にされるつもりだったのかが、ひたすらスルーをと主張するご意見からはさっぱり伝わってきませんでした。

以前のスレで、偽物の脱会届け（退会を休会と書き換えたもの）をアップしてきた工作員がいましたが、
その時もやはり徹底スルーを主張された方がおられました。スルーしてどうなるというのでしょう。
「それは偽物である」という指摘を行い、相談者さんがいらした時には、スレの状況を説明して注意を喚起する以外、これといった対策はないのが明らかです。

まして今回は、相談や助言そのものへの不信感をばら蒔いていたのです。
コテ粘着ばかりが目立ち、当初の不信感の醸成が影を潜める結果となったのは、
徹底的な対応と批判によって、荒らし側に余裕が無くなったからに過ぎないでしょう。

実際に対応され、これまでの経緯を導いた全ての方に、せめて心からお疲れ様でしたと言いたいです。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 07:47:31 ID:???

法律ヲタさん、亀レスをたくさん打つならば、内容をもう少し吟味して頂けますか？
ただやられた悔しさを無様に爆発させているだけにしか見えませんよ？

333 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/19(火) 08:24:26 ID:iggwmLTh

>>331 春田の蛙さん
はい、そうですね。

2chのように荒らしを排除する管理人のいない掲示板においては、明確な特定の目的を
持っていると考えられる荒らしに対しては、それと対峙してその問題点を明らかにするしか
ないのではないでしょうか。
コテを外して名無しで対応しろとの見解も示されましたが、名無しで荒らされており、しかも、
それに利用し微妙･巧妙な荒らし方をしている以上、かえって区別が困難となり問題を分かり
難くしかねないように思います。

ID表示や別スレへの移動を促してもそれに応じない点を見て何かおかしいとは感じていた
のですが、今考えれば、この点をもっと強力に推し進めるべきだったかも知れません。
（私自身としては、今でも毅然とした態度を示す為に、荒らし自体に対しては荒らされたスレで
対処する事が原則だとは思っております。もっとも、その背後には、荒らし自身は別スレに
移動したがらないであろうと言う前提が存在するのですが、強力に移動を促す事で、荒らしと
それ以外の者の区別をつけやすくすべきなのかもしれません。もちろん、今回のように、
荒らし自身が移動に応じれば、それで問題ないわけですし。）

これで終わるのかどうかはともかく一段落はしたようで、皆さんお疲れさまでした。
最後になりましたが、この場所への移動を促して下さった氏ね頃シさんには、御礼の申し上げ
ようもありません。ありがとうございました。

334 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/19(火) 08:25:56 ID:iggwmLTh

>>332
また、下らない荒らしかですか。
私は、アナタ達のバカさ加減を晒しただけですが、｢内容をもう少し吟味して｣反論はないのですかね？

ところで、私の先のレスが｢亀レス｣なら、アナタのそのレスも亀レスですな。（w
ゴクロウさん。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 08:59:28 ID:???

脱会スレで、コテを常に出してわざとアホなレスをして、故意に荒そうとしていた人がいた　とは、法律ヲタさんのことでしょうか？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 09:08:46 ID:???

>>335
この場合、コテ本人に言われる原因があるとはいえ、コテ粘着行為は、例の荒らしと疑われますよ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 09:27:02 ID:???

>>335
彼は天然ですよ。前からいるコテだし。レスのまずさは相変わらずですが　（汗）。

338 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/19(火) 12:07:14 ID:???

>>336
＞例の荒らしと疑われますよ

不正解だ。
オマエは既に荒らしと決め付けられているｗ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 12:48:52 ID:???

同意です。>>336は明らかに、その動機の時点で悪意がほの見えています。
市ね殺しさん、脱会スレにも、顧問というか用心棒として、常駐願えませんか？
あなたみたいな方がいらっしゃれば、名無しの自演も封殺できる気がするのですが。
お忙しい所、ご面倒でも、是非。脱会者のためにも。

340 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/19(火) 13:35:55 ID:+BvdG6v5

>>335-337 山岡さんｗ
私は当初、あなたは↓この辺りの見地などを踏まえ、いわば悪用しているのかとも考えていたのですが…

「２ちゃんねるにおけるコミュニケーションの時系列解析」
http://mycom.alife.cs.is.nagoya-u.ac.jp/2003/proceedings/2-1-matsumura.pdf
「２ちゃんシム：CMCコミュニティにおける意見変容のシミュレーションモデル構築の試み」
http://mycom.alife.cs.is.nagoya-u.ac.jp/2003/proceedings/2-2-morio.pdf
匿名コミュニティにおける対人認知
http://mycom.alife.cs.is.nagoya-u.ac.jp/2003/mycom2002/azechi.pdf

それ以前にもしかして、その手の小説などの、マンガチックな「ネットの情報操作」などの場面を真に受けておられるのでしょうか？
もしそうなら、現実はフィクションのようにはいきませんよ。（笑）
リアルの人間をきちんと受け止める事が出来る者の言葉が、やはりネットでも、最後には説得力を持つのだと私は思います。

341 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/19(火) 13:40:24 ID:+BvdG6v5

ちなみに。

上記（>>340）リンク先匿名コミュニティにおける対人認知より以下引用

> 匿名コミュニティにおける議論では，誰がどの意見を発言したかを知られることなしに何度も発言を行うことが可能であるため，
> ある人物が自分の意見を強調し，何度も同じ発言を繰り返す “自作自演”が可能である．

> 匿名コミュニティの参加者は他の参加者について，自分と同じ意見の持ち主の数を実際よりも多く，自分と反対の意見の持ち主を実際より少なく認知すると考えられる．

> この認知の歪みは，匿名コミュニティにおける議論の非効率を生じさせると考えられる．なぜなら，成員が自分と反対する意見の分布を過小評価するあまり，
> 自分の意見が多数派に属していると思い込み，対立する意見を無視することになる．
> これでは，いくら成員の持つ情報がコミュニティ内に提示されても，それが有効に使われないという結果を引き起こす．

山岡は、いわばこの傾向を悪用した訳ですが、山岡に釣りだされて結果的に荒らしに荷担した挙句、
「自分の意見通りにコテを外して書いている住人も多いはず」と主張した方もいらっしゃいましたね。
本当にそういった対応をなさった方がいらしたか、それが本当に多数の意見だったか、
当事者は猛省の上で、以後のご発言に生かされる事を期待しています。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 13:46:02 ID:???

>>328
山岡達のやっている事は言語道断だが、この傲慢な言い草は正直、納得がいかないなあ。

>おめおめと釣られて綺麗事に酔い、荒らしへの対応に対案も出さず、難癖をつけるばかりだった方は恥じ入るべきだ

「釣られて一緒に悪口を言っていた人はよく反省して下さい」　　とどうして言えないのかな。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 13:49:18 ID:???

>>341
あなた本人は、その匿名性云々～の知識を理解できていますか？
とても出来ているようには思えませんよ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 13:54:14 ID:???

>>341
>山岡は、いわばこの傾向を悪用した訳ですが、山岡に釣りだされて結果的に荒らしに荷担した挙句、
「自分の意見通りにコテを外して書いている住人も多いはず」と主張した方もいらっしゃいましたね。

しつこいなあ。どうして同じ事をネチネチ繰り返すんですか？
自治コテを気取りたいのならば、もう少し頭をクールに！

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 14:02:11 ID:cNJ0giBI

>>342-344
ID出して言えばいいのに。自演がばれちゃうか（笑

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 14:04:32 ID:???

自演かどうかは大した意味がないでしょう。いってる事は正論だし。
IDを出す出さないに拘り、内容から目をそらしてしまっている時点で、山岡らの工作の餌食な事にはやく気づいた方がいい。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 14:19:16 ID:x/IN2jCD

>>341
私のことですね。
脱会スレの寒々しい雰囲気になんか耐えれなくて。
あまり酷い言葉が飛び交っていて、スレの雰囲気が暗いと感じたので
相談者さんがいなくなってしまう！と焦ってしまいました。

私のレスがあなた方コテの人々の荒らし対策に邪魔でしたね。謝ります。
すみませんでした。
猛省とはどうしたらいいんだろうと思いますが、とりあえず脱会スレへの出入りは
辞めようと思います。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 14:38:38 ID:+fmFwkvs

アンチ、非アンチ、共に自演はびこるスレはここですか？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 15:09:35 ID:???

山岡が来てからこのスレも雰囲気変わっちゃいましたね。
バカコテ達が、それぞれ好き勝手に間抜けな持論を垂れ流して、悦に入って馴れ合うようなスレは、脱会スレだけで勘弁して欲しい。
せっかく良スレだったのに。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 15:54:45 ID:+fmFwkvs

>バカコテ達が、それぞれ好き勝手に間抜けな持論を垂れ流して、悦に入って馴れ合うようなスレ

燃料投下ですか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 15:58:16 ID:???

このスレを荒すという事は、学会員ではなかったという事だな。
馬鹿じゃなければ、そう判断できる。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 15:59:35 ID:???

>>349
それは違うな。どうぞと言う声がけに、こちらが使われる事になったんだ。

353 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/19(火) 16:11:46 ID:???

>>351
＞馬鹿じゃなければ、そう判断できる

すまん、ココのスレ主は馬鹿だｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 16:17:23 ID:???

TRさんほどじゃないでしょ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 16:24:37 ID:???

>>342
それ荒しの騙りじゃないの？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 16:47:22 ID:cNJ0giBI

>>349
山岡さんコテ書き忘れてますよ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 17:26:07 ID:???

>>355
ハンドルみろよ。本人だよ。
恨みをアンチの名無しにぶつけるのはどうかな、春田の蛙さん。

358 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/19(火) 17:54:44 ID:+BvdG6v5

>>351
>馬鹿じゃなければ、そう判断できる。

私も馬鹿です。馬鹿なのに生きていてすみませんｗ

359 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/19(火) 17:58:57 ID:+BvdG6v5

>>347
レス頂けて嬉しく思います。
失敗はその結果を次回に生かす事が大切なのであって、今後のご発言を控えられる必要は無かろうと思います。
私の申し上げた、猛省とはそういう事です。発言に責任を持つというのは、成功失敗に関わらずその結果を負って、それを次に生かしていく行動の事ではないでしょうか？

酷い言葉と仰いましたが、あなたの言葉は、綺麗事をふりかざして他人の努力を傷付ける酷いものではなかったか。
そうした綺麗事で、個人の受けた被害やそれに対する憤りを封じる事が、実は学会内部でも頻繁に行われています。
寒々しい雰囲気は、荒らしに釣られる事であなた自身が手伝ってしまったものでもあるのです。

創価学会員には、まさに綺麗事に酔って、本気で相手を救おうと迷惑を生み出している方も多く、
それが、いざ退会となった時、その事に強い罪悪感を感じてしまう被害者をも生んでいます。

そのような、善意を持ち出して相手の良心を凍えさせ、罪悪感を刺激するのはカルトの手口のひとつでもあります。
創価学会という組織にも、もし過去を悔やみ反省する態度があれば、今日のような有り様には至らなかったでしょう。

ある意味では、過去を率直に認め、失敗は失敗として前を向く、その杖となり一時の支えや慰めの場所となる事も、脱会スレの果たしていた役割のひとつかと思います。
失敗は失敗であっても、それを率直に認めて可能な限り同じ事の繰り返しを避けるよう、自分に出来る事をすれば良いのです。

二世三世さんたちは、やはり過去のご自身の体験から、同じ事を出来るだけ繰り返さないための助言を、脱会スレに限らずされていると思いますよ。

そのような脱会スレの存在は、当然の事ながら一部の（あるいは多数の）学会員にとっては、自分達の過ちを刺激する目障りなものです。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 18:03:35 ID:???

子供の頃、謝ってもなかなか許してくれないお友達っていたよね。
でも、毎日謝り続けたら、いつか許してくれて、今ではかけがえのないお友達になれたよね。
だから、犬作氏も、頑張って謝り続けてみたらどうだいw

46 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/18(月) 03:31:58 ID:eVs2ZZR+
>>45　犬作氏
＞Ｔ．Ｒさん、彼らはここを見ていても書き込みはないと思いますよ。
単なる誤爆です(苦笑)　朝、あっちのスレを見て頭を抱えたくなりました(苦笑)

＞今回のターゲットがＴ．Ｒさんでなければ、たぶんターゲットは自分だったと思います。
あなたには行かなかったと思いますよ。俺の方に引き付けるのにはかなり努力しました。
そのように誘導されているのに気づかず、勝利宣言してる奴を見ると、むなしくなります。
何でここまでのバカを相手にしなきゃならんのか、と。(以下自己規制)

＞すみません。これは学会員に向けてです。本当にごめんなさい。
申し訳ないが、あなたの言葉を素直に受け入れられないくらい腹を立てているんですよ、
この一言には。
俺も面白くないから、以後のスレの正常化は全部あなたがやってくれって、本気で言い
出しそうなくらいにね。

あなたが真剣に謝罪なさっているのは判りますが、それを受け入れるのにはしばらく
時間がかかりそうです。申し訳ない。

感情の拗れを残すのはお互いに不本意だと思いますので、俺に時間の猶予をください。
この波立ちを押さえ込むのは、やはり一朝一夕では無理だと思いますので。

361 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/19(火) 18:05:44 ID:+BvdG6v5

（>>359続き）
法律ヲタさんも指摘されておられましたが、今までがむしろ順調過ぎたのであって、このような事は当然これからも起こり得る事と、覚悟しなければなりません。

そもそも2chで、こうした事にあまりにも焦ったりするのが間違いだとも言えます。
荒れた場合に備え、あるいはスレを荒らさないため、対策が容易に行える個人サイトを避難所として設けるなどの、当たり前の対応は他のどこでもやっていると思いますよ。

そういった誘導にさえ難色を示されたようなのが、私にはいまだに理解出来ません。
そうした混乱が、返って相談者を迷わせ、「ではどこなら話を聞いてくれるのか？」と途方に暮れさせた可能性もあるのではと思います。

ちなみに以前は、荒れた時は普通に避難所に移動して、長いやりとりは続けるといった事も行われていました。
salamさんや永田半蔵さん、ROMでしたがさんやタルポさんといった方々がコテハンで書いておられた頃ですから、結構前の事ですが。
そういう事も、2chでは至極普通の対応のひとつだと思います。

同じ事が起きた時、また過ちを繰り返すのでは何にもなりません。あなたは、その過ちの当事者の一人なのですから、
もしもまだ相談者のため、脱会スレのためと思う気持ちがおありでしたら、次にこそ出来る事があるはずです。今回の経験を生かして。

平和とは例外なく、それを作り上げた様々な人たちの積みかさねの上に立つ楼閣です。
自然にそうなった訳ではなく、必ず今まで努力した人たちが居て、成り立っているものです。
平和をふりかざす以上、それを旗印にするだけではなく現実にその構築に努力しなければ、砂上の楼閣として崩れ去るのもまた早いと思います。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 18:13:47 ID:???

>>春田の蛙さん

言う事は一丁前ですね。イザって言うときは、全然役に立ちませんけど。

363 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/19(火) 18:35:38 ID:+BvdG6v5

>>360
こういう風に相手をワルモノに見せて、相手の心の狭さだなんだと折伏も正当化すると言う実演を、ありがとうございます。

真面目な話、あなたが口を出す事ではありません。
ところで　牛　丼　は食べられましたか？（笑）

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 18:49:03 ID:x/IN2jCD

>>359
別に私は自分のやったことが間違っているから謝ったとかそういうことじゃ
ないですよ。ただ邪魔になったかも、と思ったから謝ったまでです。
そうでもしないとコテの人々の長レス荒らしが続くでしょ？
私は名より実を取りたいので、あなたがたの気が済むように詫びのレスを入れたのです。

それなのにどうしてそこまで言われなければならないのでしょうか。
正直もうウンザリです。
あなたはカルトの専門家か何かですか？どこかで学んでいるの？
ひょっとして全部ネットで得た知識とか言わないですよね。

私は、相談者さんたちが創価にいた日々を失敗だとは思いませんよ。
その上から目線はどっからくるのでしょう。あんたどんだけ偉いの？

私の言葉は全部奇麗事ですか。こちらから見るとコテの人のやってる
事の方が何かに酔ってるように思いますよ。
あと、脱会スレの存在がどうこう書いてあるけど、実際に学会員に問うたことがあるのですか？
それとも元学会員か何かで気持ちがわかるとでも？
余計な憶測で問題をさらにややこしくしないでください。

今回避難所なんて機能していなかったじゃないですか。存在はしていましたけど。
脱会スレを自治したいなら春田に問うスレでも作ればいいじゃないですか。
そのスレでは誰も文句いいませんよ。

365 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/19(火) 19:04:22 ID:???

>>364
つ【　　ス　ル　ー　　】

>>267
＞あなたに意見する人に対して噛み付く姿勢はやはり違和感を感じます。
などと人には偉そうに言える癖に、いざ自分がやられると>>364ですか？(笑)
何ですか、そのダブルスタンダードは(笑)

＞私は、相談者さんたちが創価にいた日々を失敗だとは思いませんよ。
俺は思ってます。人生の無駄遣いだ、とね。本人がどう正当化しようと、俺が
受けた苦痛ってのは癒されませんので。

＞私の言葉は全部奇麗事ですか。
自分が文句付けられると、ご自分の言葉を実践できないってのは、立派に
綺麗事でしょう？
本当に実践しようと思ってるなら、自分が噛み付かれてもスルーできるはず、
違いますか？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 19:09:22 ID:???

TRさんにスルーを説く資格があるのですか？

>>625
＞スルー出来ない。
違うね。スルー｢しない｣んだ。
しようと思えば簡単だよ？スレごとアボーンすればいいんだから。
だが、それができる状態かな？
俺は、ここまで２回ほどスルーして状況を見守ってるが、結果は２回とも
他のコテへの粘着だったね。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 19:16:25 ID:???

>>366
あまりツッ込むな。またすねちゃうから。一度すねると、大変なんだ。ふて腐って↓。

46 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/18(月) 03:31:58 ID:eVs2ZZR+
>>45　犬作氏
＞Ｔ．Ｒさん、彼らはここを見ていても書き込みはないと思いますよ。
単なる誤爆です(苦笑)　朝、あっちのスレを見て頭を抱えたくなりました(苦笑)

＞今回のターゲットがＴ．Ｒさんでなければ、たぶんターゲットは自分だったと思います。
あなたには行かなかったと思いますよ。俺の方に引き付けるのにはかなり努力しました。
そのように誘導されているのに気づかず、勝利宣言してる奴を見ると、むなしくなります。
何でここまでのバカを相手にしなきゃならんのか、と。(以下自己規制)

＞すみません。これは学会員に向けてです。本当にごめんなさい。
申し訳ないが、あなたの言葉を素直に受け入れられないくらい腹を立てているんですよ、
この一言には。
俺も面白くないから、以後のスレの正常化は全部あなたがやってくれって、本気で言い
出しそうなくらいにね。

あなたが真剣に謝罪なさっているのは判りますが、それを受け入れるのにはしばらく
時間がかかりそうです。申し訳ない。

感情の拗れを残すのはお互いに不本意だと思いますので、俺に時間の猶予をください。
この波立ちを押さえ込むのは、やはり一朝一夕では無理だと思いますので。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 19:17:15 ID:???

46 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/18(月) 03:31:58 ID:eVs2ZZR+
>>45　犬作氏
＞すみません。これは学会員に向けてです。本当にごめんなさい。

申し訳ないが、あなたの言葉を素直に受け入れられないくらい腹を立てているんですよ、
この一言には。
（だからどうしたんだよ、自分がかわいいのか？キモイんだよハゲ低脳）
俺も面白くないから、以後のスレの正常化は全部あなたがやってくれって、本気で言い出しそうなくらいにね。
（プ～ッw w w何だそれw w w　しょっぱいメロドラマのワンシーン気取り？きったねえ独身部屋で、パソコンに向かって書き込んでる冴えないオヤジのクセしてよ）
あなたが真剣に謝罪なさっているのは判りますが、それを受け入れるのにはしばらく
時間がかかりそうです。申し訳ない。
（ダハハハwww たかが２ちゃんのコテなクセして、どこまで人格を投影すれば気が済むんだよ、このアホクソ腐敗人間w)

感情の拗れを残すのはお互いに不本意だと思いますので、俺に時間の猶予をください。
(だから、お前そのきたねえツラで自分がかわいくなるなよ、きもちわりいな～w w w 猶予だあ？自分買いかぶるのもいい加減にしろよゴキブリw)

この波立ちを押さえ込むのは、やはり一朝一夕では無理だと思いますので。
（波立ちw お前みたいなチンカス人間の感情なんてなあ、どうでもいいことなんだがなあ。お前、勝手に尊重するなよ、そんな糞みてえなお前のプライドをw ）

369 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/19(火) 19:21:53 ID:???

>>366
しかし、状況判断する能力が無い人は違いますなぁ(笑)

俺は、>>364を書いた人が>>260や>>267で何を言っているのか、ということを話題にしています(笑)
自分で言ったことには責任を持ちなさいって話です。

ま、あなたみたいにただただコテ粘着したいって人ならともかく、そうでないなら、自分の言ったことに
責任を感じてくれると思いますよ？(笑)

>>367
お前みたいな馬鹿に対しては拗ねない(笑)
というか、邪魔岡、今度はこっちのスレか(笑)
誰だ、長居しすぎたとか書いてたのは？(笑)

ここで粘着するってのは、負けまくって涙目だったことを自分から証明してるみたいなもんなんだぜ？(笑)
>>312みたいにご立派な勝利宣言しちゃったんだから、さらっと旅立てば、まだ恥晒さないですむのに(笑)
書けば書くほど、
「あ～、邪魔岡は負けまくったのを自分でも判ってるんだ｣
って哀れまれちゃうのにさぁ(笑)

370 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/19(火) 19:25:54 ID:???

>>368
だから、いくら尻尾巻いて遠吠えするしかないったって、他人を罵る時に自分のことを投影するのは
止めろって(笑)

＞（だからどうしたんだよ、自分がかわいいのか？キモイんだよハゲ低脳）
＞(プ～ッw w w何だそれw w w　しょっぱいメロドラマのワンシーン気取り？きったねえ独身部屋で、
＞パソコンに向かって書き込んでる冴えないオヤジのクセしてよ）
＞（ダハハハwww たかが２ちゃんのコテなクセして、どこまで人格を投影すれば気が済むんだよ、
＞このアホクソ腐敗人間w)
＞(だから、お前そのきたねえツラで自分がかわいくなるなよ、きもちわりいな～w w w 猶予だあ？自分
＞買いかぶるのもいい加減にしろよゴキブリw)
＞（波立ちw お前みたいなチンカス人間の感情なんてなあ、どうでもいいことなんだがなあ。お前、勝手に
＞尊重するなよ、そんな糞みてえなお前のプライドをw ）

全部自分のことだもんなぁ、これ(笑)
なんだったら、お前の全書き込みの中から、これに該当する部分拾ってきてやろうか？(笑)
俺は、荒らしに全レス返しするくらいの暇人なんでなぁ、そのくらい屁でもねぇぞ？(笑)

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 19:26:15 ID:x/IN2jCD

>>365
364はあなたにレスしたわけではないので黙っててくださいな。
それとも美しき馴れ合いですか？
非常に迷惑ですね。

372 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/19(火) 19:31:56 ID:???

>>371
＞あなたにレスしたわけではないので黙っててくださいな。
嫌です(笑)　
人にご立派なレスしたからには、その責任を取るくらいの覚悟は必要なんじゃないですか？
人には偉そうな態度で説教する癖に、自分はそんなことしなくてもいいとでも？

ああ、馴れ合いなんて妙な知ったかぶりするところ見ると、これも邪魔岡か(笑)

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 19:32:55 ID:???

この馬鹿が黙れ、と言われて黙るわけないでしょうが　藁

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 19:36:14 ID:???

術中にハマり、他人まで山岡扱いする、絶望的にバカなゴキブリ人間TR・・・

はやく ◆Bwr5tJDUMcさん、出て来てくれ～　切に切に。

375 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/19(火) 19:39:21 ID:???

>>373-374
＞絶望的にバカなゴキブリ人間
自分のことだろ？(笑)
それとも、脱会スレで答え残した質問に答えてくれるってのか？
人を馬鹿扱いするほど賢いんなら、きちんとした回答は出来るだろ？(笑)
お前、質問はほぼ全部スルーだったからな、宿題はたくさんあるぞ(笑)

さぁ、どうする？(蔑笑)

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 19:46:33 ID:???

>>374

山岡は牛丼食いにいく、とか言ってたが、どうみてもありゃ ◆Bwr5tJDUMcに恐れをなして逃げてたよなw

おい、Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo。お前みたいな低脳の雑魚兵には、この場は無理だ。また醜いレスしあってスレが汚くるだけ。解決しない。

ゴミカス低脳ゴキブリコテは黙ってここから消え去れ。二度と来るな。チンカス。

377 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/19(火) 19:47:56 ID:???

>>376
ゴミカス低脳ゴキブリ自演名無しは黙ってここから消え去れ。二度と来るな。チンカス。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 19:47:58 ID:x/IN2jCD

>>372
知ったかも何も、馴れ合いは文字通り馴れ合いですよ。
コテばかりでなく、他の名無しさんとも馴れ合っておられるようですが。。

379 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/19(火) 19:55:06 ID:???

>>378
あのですね、俺はあなたの変節漢ぶりを責めてるんですよ(笑)

>>260では、スルー推奨だの>>264では人の書き込みに違和感感じるだの。
で、いざ自分が攻撃される側になると、
＞その上から目線はどっからくるのでしょう。あんたどんだけ偉いの？
だの(じゃあ、>>264がどれだけ上から目線だと思ってます？)、
＞こちらから見るとコテの人のやってる事の方が何かに酔ってるように思いますよ。
だの(実践できない口先だけの言葉に酔ってるのはどちらですか？)だの。

そんなに自分を甘やかして欲しいんですか？なら、こんな荒れてるスレには来ないことだ。

＞今回避難所なんて機能していなかったじゃないですか。
相談のまとめはきちんと貼られてましたがね、それに関して文句でもあるんでしょうか？
それも、避難所の重要な機能の一つじゃないんですか？

で、俺にイチャモンを付けたんだから、俺にも回答を要求する権利はあると思いますが、
間違ってますかね？(笑)

380 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/19(火) 19:58:51 ID:???

自己訂正m(__)m

俺のレス>>379において引用しているレスのアンカーは>>264ではありません。
正しくは>>267です。

>>264の方、誤爆を心よりお詫びいたしますm(__)m

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 19:59:13 ID:???

また山岡が降臨してるのか。
もう来ないとか言ってたくせに、嘘つきなヤツだな。
また◆Bwr5tJDUMcさんに、ちゃちゃっとやってもらえばいいよw

>>377
お前はもういいよ。スレが穏やかになってから来い。
荒しがきてるときは、お前は用なし。
相手の思惑も読めない馬鹿なくせに、スペースだけは多く使って迷惑なんだよ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:00:05 ID:cNJ0giBI

山岡氏、ID出せなくて追い詰められてますね。
これだけ創価学会の評判を、落とすコテハンはこの先現れないでしょうね（笑

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:00:59 ID:???

＞相手の思惑も読めない馬鹿なくせに、スペースだけは多く使って迷惑なんだよ。

うまい。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:05:56 ID:x/IN2jCD

>>379
回答するならそのときにお願いします。
途中でやめてしまったのはあなたじゃないですか。

過去にあなたにレスしたからといって、他の人へのレスに割ってはいられるのは
迷惑です。
それと勘違いされているようですが、私は攻撃などされていませんよ。
異なる意見を持っているだけです。それは春田という人もわかっていると
思いますけど。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:09:50 ID:cNJ0giBI

何で山岡氏は、こそこそとsageて書き込んでいるんだ？
しかも、その書き込みを他の人に書き込みを見せまいとしているし。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:23:20 ID:???

>>379
劣勢に立ってるヤツが、論理に弱くて場が読めない馬鹿で、かつ負けず嫌いだとこうなる、っていういい見本のレスだね。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:32:13 ID:cNJ0giBI

>>386
山岡氏、ID出してどうどうと書き込みしなよ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:53:22 ID:???

TRは都合悪くなるとすぐバッくれるな。情けない。山岡と同じだ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 21:12:27 ID:???

今北産業。
何この流れ、よくわからないけど、TRさんも名無しに潜伏しはじめたの？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 21:16:18 ID:+fmFwkvs

そうみたいだね。同レベルの奴らって、本当にやることが似てるなー。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 21:25:35 ID:???

>>381
T.Rの扱われ方にﾜﾛﾀW

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 21:30:15 ID:cNJ0giBI

>>388
>>389
>>391
山岡氏、バレバレだよ。

393 ：389：2006/09/19(火) 21:45:22 ID:???

>>392
何で俺が山岡なんだよw

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 21:59:45 ID:cNJ0giBI

>>393
それはすまん。
ID隠してるから山岡氏だと思ってたよ。
勘違いされないように、ID出したほうがいいぞ。

395 ：389：2006/09/19(火) 22:21:52 ID:???

>>393
そいつTRだよ。こいつにかかると、名無しで書き込むと全部山岡だから。スルーしな。

396 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/19(火) 22:22:35 ID:???

通りすがりのフリしていきなりコテの悪口は山岡の芸風だからな

397 ：395：2006/09/19(火) 22:23:53 ID:???

ミスった。381だった。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:25:10 ID:???

以後、名無しでコテの批判は全面禁止な。
全部山岡。やりづらいけど、しょうがない。

399 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/09/19(火) 22:27:51 ID:8Sc3EMoT

>>394
気持ちは分ります。
自分もこの一連の騒ぎで、必死な名無しさんが全て山岡氏に
見えるんですよ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:30:39 ID:???

いいけど、山岡ごときにそこまで錯乱されてるってのが納得いかんな。
俺だけだったら別にいいけど。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:33:55 ID:+fmFwkvs

>>399
それが山岡の狙いなのでは？
ここでも脱会スレでもない、他のスレの関係で、IDを出したくない人もいるでしょう。
そういう人の意見を封殺できますからね。
見分ける目を養わないと。
俺から見て、>>398とかはものすごく山岡臭い、違ってたら失敬。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:47:04 ID:cNJ0giBI

でも、創価学会をここまで印象悪くして、尚且つ池田氏を馬鹿にした発言は
タダではすまないと思うのですが？

たぶん、学会員で創価学会に何度もメールした人は居ると思います。
会館側にも、こんな人が居ると苦情を出した人もいるでしょう。

山岡氏は、今後どうするのでしょうか？
創価本部に謝罪では、すまないと思うのですが？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:58:36 ID:???

コテ粘着もウザイが、名無しを山岡と決めつけて粘着してるID:cNJ0giBIは何が目的なの？
こいつも相当ウザイ。出て来てから叩けばいいんじゃないか？
過去に相当嫌な目にあわされたのかしらんけどさ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:01:23 ID:???

>>403
だからTRだって。ここまで必死に目の敵にする動機があるヤツは、TR一人しか居ない。
一人だけあそこまで叩かれたら、そりゃあ、誰だって恨みは持つさ。

405 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/19(火) 23:15:43 ID:???

>>398
＞以後、名無しでコテの批判は全面禁止な。
＞全部山岡。やりづらいけど、しょうがない。

何がやりづらいんだよ。
荒らしが暴れてるトコロにテメエでわざわざ飛び込んで来たクセにｗ

406 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/19(火) 23:15:45 ID:pJkMBRPE

>>399 母が熱心で困ってますさん、 >>401
だから、前スレで荒らしを攻撃し始めた時に、“巧妙だ”と言ったのです。
荒らしと断定しにくい形のレスを紛れ込ませて荒らしている、としか考えられません。

407 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/19(火) 23:17:08 ID:pJkMBRPE

>>403
今も紛れ込んでいるという可能性を考えない方が、問題だと思いますよ。

408 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/19(火) 23:17:27 ID:UIoYwdxP

>>374
＞はやく ◆Bwr5tJDUMcさん、出て来てくれ～　切に切に。

すいません、はやかったかのか、遅かったのかわかりませんが、出て来ました。どういったご
用件でしょうか？何か本スレの本題に関わる、優しい「いたづくり」に関して、私個人に直接
会話を望むという趣旨ですか？私で答えられることであれば、がんばって私なりの何らかの回
答をしますし、それがお役に立てれば幸いです。

＞術中にハマり、他人まで山岡扱いする、絶望的にバカなゴキブリ人間TR・・・

「術中にハマり」というのは、何かの催眠術とか忍術の類いでしょうかね？私は忍者好きです
けど（笑　T.Rさんのレスが絶望的にバカなゴキブリ人間であることを示しているとは私には
思えません。ゴキブリ人間ですか、何かヒーローものの改造人間みたいですね。

それはそうと、私を呼び出したご用件はなんだったのでしょうか？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:17:56 ID:???

>>404
今気づいたが、ID:cNJ0giBIは、TRの悪口を言ってるレスにしか噛み付いてないなw
なるほどな～、自演はこうやって見分けるのか。

410 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/19(火) 23:18:59 ID:pJkMBRPE

>>404
いいや、Ｔ．Ｒ氏こそ“出てきてから叩く”と言う姿勢の人だと思いますよ。

411 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/19(火) 23:19:07 ID:UIoYwdxP

>>376
＞山岡は牛丼食いにいく、とか言ってたが、どうみてもありゃ ◆Bwr5tJDUMcに恐れをなして逃げてたよなw

あらあら、私のレスの内容はそんな恐ろしいものだったのでしょうか・・・ショックですね。
ほんとうに山岡さんはそのまま牛丼を食べにお出かけされたのかもしれませんよ。ステハンを
コロコロと使い分けて、おかしな主張をいろいろと書き込むわけですし、それなりに労力も使
うでしょうからお腹もすくでしょうしね。逃げたのか、名無しで潜伏中なのか、新しい捨てハ
ンの名前を考えすぎて、またお腹がすいて牛丼というループ状態なのかわかりませんが、私の
レスが恐ろしくてということはないと思いますよ（笑

＞ゴミカス低脳ゴキブリコテは黙ってここから消え去れ

なんだか、皆さんゴキブリに例えるのがお好きなようですね。私はゴキブリが好きではありま
せんが、一部の人達の間ではペットとして大人気なのだそうです。少し前ですが、ニュースで
頭にダイヤを付けた非常に大きな羽なしゴキブリの販売が話題になってました。ロンドンかニ
ューヨークかどこだったかちょっと記憶が曖昧ですが・・・。装甲車のような形で、かっこい
いというような趣旨で、羽なしの大型のゴキブリをペットとして飼う人も結構いるみたいです
ね。と、スレ違いですね。失礼。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:21:39 ID:???

>>384への返答をせずトンズラしてしまったTRは、今日は名無しとして山岡探しか。
つくづく、スレのためにならない人だなあ。

413 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/19(火) 23:22:03 ID:UIoYwdxP

>>398
＞以後、名無しでコテの批判は全面禁止な。
＞全部山岡。やりづらいけど、しょうがない。

「批判」というのは、物事の可否に検討を加え、評価・判定することや、誤っている点やよく
ない点を指摘することです。かたや、「中傷」「罵る」というのは、根拠もなく口汚く悪口を
言うことです。

名無しであろうが、コテハンであろうが、きちんとした内容での批判ならば問題ないでしょう。
私も含め、コテハンの人が全知全能の神や真理を悟りきった人というわけでもないのですから
おかしなことを言う場合もあるでしょうし、見解に間違いが含まれている場合もあるかもしれ
ませんからね。そういうときは、「批判」されてしかるべきですし、「批判」すればいいでし
ょう。当然のことだと思いますよ。ですが、きちんとした根拠を示すことなく口汚く罵るばか
りで執拗にコテハン攻撃する名無しさんのレスが多いですね。これはその行為そのものがスレ
を荒らしにかかっているともいえます。他の人も指摘されておられますが、名無しでのコテ批
判は全面禁止などという不当に人の見解を封じるような問題ある内容を、「しょうがない」な
どと、何を言っているのでしょうかね？もう一度良く考えてみてください。また、全部が山岡
さんのレスなのかどうかなどと明確に判断はできないと私は考えます。内容としておかしなこ
とを述べている名無しさんが多いですから、ひょっとすると山岡さんかどうかは別としてスレ
を荒らしたいだけの人なのかなぁと思わなくもないですけれどね。おかしい主張はおかしいと
きちんと皆さんで対応すればいいのだと思います。

414 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/19(火) 23:24:44 ID:pJkMBRPE

>>408、>>411
ハハハハハ。 ◆Bwr5tJDUMcさんには敵いませんね。

>>413
その通りですね。

415 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/19(火) 23:25:17 ID:???

ところで、Ｔ．Ｒさんが名無しで書いてるとか言ったのは>>389が最初なワケだが。
流れが分かんねえっつってんのにどっからンな話が出てきたのか、謎だ。

アレが「ID:cNJ0giBIさんを名無しのＴ．Ｒさんと決め付けますよ宣言」に見えるのは俺だけか？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:26:03 ID:???

>>409
コテ粘着してる人を見ると、アイツかも、と思ってしまう気持ちはすごくよく分かる。
でも、TRもTRで、いいヤツなんだけど、反発を買いやすいレスが多いんだよな。
だから、名無し見ても今いち、自演が見抜けない。

417 ：416：2006/09/19(火) 23:28:34 ID:???

>>413
なんだか微妙にレスがかぶってしまいましたね。俺と違って、すごくわかりやすい、やっぱあなたはすごい方ですねW

418 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/19(火) 23:30:13 ID:pJkMBRPE

>>416
「だから、名無し見ても今いち、自演が見抜けない。」…これは、Ｔ．Ｒ氏の自演と言う意味ですか？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:32:10 ID:x/IN2jCD

私は荒らし扱いされているんでしょうか。
結構一生懸命に意見を書いたつもりなんですがね。。

なんで皆山岡にこだわるのかわかりません。
別に誰が書いたっていいじゃないか、と思います。

420 ：416：2006/09/19(火) 23:32:57 ID:???

>>418
TRを叩いてるヤツが、山岡かどうかって意味ですよ。分かりづらかったかな、すみません。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:36:17 ID:???

>>418
そのくらい文脈から判断しろよ。だからいつまでたっても受からないんじゃないの？司法試験w

422 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/19(火) 23:37:24 ID:pJkMBRPE

>>420 の 416さん
もしも、Ｔ．Ｒ氏に対する批判的立場の人そのもののレスと言う事なら、「自演」では
ないと思ったのですけれど、「山岡」の自演と言う事だったのですね。
なるほど、分かりました。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:38:39 ID:???

司法試験かあ。あれって、何歳まで受験資格あるんだっけ？

424 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/19(火) 23:38:58 ID:???

>>409
＞今気づいたが、ID:cNJ0giBIは、TRの悪口を言ってるレスにしか噛み付いてないなw

ウソつけｗ　>>345のレスには気づいてなかったのかよ。

そもそも荒らしと思しきレスの大半がＴ．Ｒさんの悪口なんだから、
ツッコミ入れた時点で自動的にオマエの言う状態になる罠。

そいや俺も何度かレスしてるワケだが。
「氏ね頃シはＴ．Ｒのダブハン」とでも言ってみるか？ｗ

425 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/19(火) 23:45:54 ID:pJkMBRPE

>>421
アナタこそ、仮に司法試験を受けたところでいつまで経っても受からないでしょう。
可能性のすべてを検討できないようですしね。
厳格に解釈するなどと言う事は、夢のまた夢ですね、アナタでは。

>>423
制限はないですよ。
但し、今制度が変わりつつあり、ここに書き込んでいる人のほとんどは、新制度による
受験資格はおそらく持っていないはずです。

426 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/19(火) 23:48:22 ID:pJkMBRPE

>>434 氏ね頃シさん
困った事に、私も同じ事になるわけですね。（笑い

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:48:40 ID:???

TRさんの>>384への返答が聞きたいなあ。
おかしいな、いつもこの時間はコテ出して大暴れしているのに。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:50:09 ID:???

>>426
アンカー、アンカーw
そう焦らないで。司法試験だけが人生じゃないですよ。

429 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/19(火) 23:52:02 ID:+BvdG6v5

スレ違いな横レスですみません。

>>411
私は◆Bwr5tJDUMcさんが時々振られる、スレの空気読んでんだかどうなんだか分からないゲテモノネタが大好きですｗ
ついつい、ノリノリで参加したくなってしまいます。これって恋でしょうか。（違

いつぞやの遺骨加工＆即身仏ネタのやりとりがそのままになってるのが、非常に心残りです。いつかまたやりましょうｗ

ちなみに、そのゴキブリネタは私もある場所で振った事があるのですが、大変嫌がられました。何故なんだろう。
世の中には、ゴキブリの女王なる二つ名を、自ら名乗っている女性研究者の方もおられるというのに。不思議ですね。

430 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/19(火) 23:52:35 ID:???

↓釣られて飛び出てババババーン

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:53:59 ID:???

>>430
お前・・・ww もう言葉もないよ。

432 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/19(火) 23:54:06 ID:pJkMBRPE

>>428
すみません。気付いていませんでした。

それと、レス>425の最後に付け加えるのを忘れていましたよ。
私も、新制度による受験資格を持っていないですよ。
受験生ではないですから、必要もありませんしね。
（いつまでも連投規制を受けずに書き込めるのですが、どうなってるの？）

433 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/19(火) 23:55:59 ID:+BvdG6v5

>>426 法律ヲタさん
私もですね。（笑）

>>415 氏ね頃シさん
>アレが「ID:cNJ0giBIさんを名無しのＴ．Ｒさんと決め付けますよ宣言」に見えるのは俺だけか？

つ【一票】

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 23:58:12 ID:???

>>430
おう！山ちゃん、遅いじゃない。今日はTR来てないみたいよ。名無しで潜伏してるかもだけど。

435 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/20(水) 00:01:05 ID:pJkMBRPE

>>433 春田の蛙さん
ハハハハハ。皆同じですね。

私も、一票投じます。

436 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/20(水) 00:02:25 ID:pJkMBRPE

>>434
自演するなよ。って事になりますね。（藁

437 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/20(水) 00:10:24 ID:???

あやまっていい？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:14:52 ID:???

>>437
TRに謝れよ。あそこまで人格を貶めて。あいつ毎回、パソコン切ってから泣いてるぞ。

439 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/20(水) 00:16:48 ID:???

>>438
そう来るかw w w
いや、ちょっとまいったw w w
絶対俺の自演だと思うよなw w w
この板にそんな反応が出来る椰子がいるとは思わなかったよ。まいったw

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:18:17 ID:???

ふふふふ　

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:19:38 ID:PVkYNBny

>>439
アンチTRは意外に多いんじゃねーの？

442 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/20(水) 00:20:25 ID:GuHAlXQ1

>>439
何を白々しい…。

443 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/20(水) 00:25:15 ID:???

>>419
＞私は荒らし扱いされているんでしょうか。

はて、あんたを荒らしと言ったヤツ居たっけかね・・・なんでそう思うよ？

>>437山岡
＞あやまっていい？

別にいいぜｗ　何あやまるつもりなのか知んねーけど。

444 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/20(水) 00:27:57 ID:???

>>443
あんたと ◆Bwr5tJDUMc は認めるぜ。かたや人柄を、かたや知性をな。
ただ、どうしようもないバカコテが三匹いるんだなあ、これが。
まあ言わないでおくか。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:31:19 ID:???

>>444
誰？言えよ。法律ヲタさんと春田の蛙さんとTRさん？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:34:28 ID:???

不覚にもワロタW

447 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/20(水) 01:12:35 ID:XMIoVIvj

>>419
>私は荒らし扱いされているんでしょうか。

スルーされてるからですか？
いや確かに私はスルーしてましたが。
Ｔ．Ｒさん>>365ではお心遣いありがとう。

>結構一生懸命に意見を書いたつもりなんですがね。。

私も真面目に書いたつもりでしたが、そのご返答が>>364でしたので、
あなたの>>260のお勧めに従って、一言つぶやいてスルーする事にしてました。すみません。
今からでも良ければ、>>384にレスさせて頂きます。

取り急ぎ言える事は二つ。
ひとつは、あなたは今回の一連の被害者をコテハンだけだとお考えのようで、だからコテが控えれば良いと仰ってるようですが、
最も発言を封殺された被害者は、むしろ名無しの皆さんです。自演扱いされたら立証しようがなく、悔しくても黙るしかない。
山岡は、それを良いことに言いたい放題。
たとえコテハン――例えばＴ．Ｒさんが出て来なくても、都合の悪い発言は、コテハンが名無しに潜ったと難癖を付けて封殺する。
今の状態を見ても分かるでしょう。名無しさんこそ、発言出来なくされるという意味では被害者ですよ。

もうひとつ。あなたはすぐに馴れ合いと仰いますが、私はＴ．Ｒさんに対して、
あなたに対するような「もしかしたら2ch初心者かな…」といった遠慮は抜きの批判を幾度もした事があります。
しかしＴ．Ｒさんは、きちんと真面目に受け止めたレスでは応えても、>>364のような逆ギレなんかされませんでしたよ。
他の自分への批判に反論する時にすら、「春田氏の批判は別だ」としてその態度は崩されませんでした。

そして、たとえ自身を批判した相手であっても、今回のような場合には全力で誠意を尽くされる訳です。これが馴れ合いですか？

あなたが、将来Ｔ．Ｒさんに対して、Ｔ．Ｒさんが私にして下さったような態度がとれるか否か。それを少し考えてみて下さいね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 01:15:59 ID:???

春田の蛙さん、あなたいつも、何か浮いてるんだよね。
とりあえず、あんたは女だね。

449 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/20(水) 01:19:52 ID:XMIoVIvj

>>445
私みたいなカスコテがそのお二方と一緒にくくられるとは大変光栄ですね。ありがとうございます。

450 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/20(水) 01:22:57 ID:b4g+iLey

>>444 山岡さん

私を評価してそれなりに認めていただけるのは、私としてはありがたいことなのですが、どう
しようもないバカコテというのは誰なのでしょうかね？言いたいことがあるのでしたら、ハッ
キリと言えばいいと思います。ただし、その内容がただの罵倒であったり、山岡さんの個人的
な趣味嗜好としてや、生理的に受け付けないといった趣旨のことなのであり、それを延々と押
し付ける場合などは、単なる我侭であるということにしかならないと思います。

きちんとした根拠も無く、どうしようもなく特定の人が気に入らなくてストレスなどで心がど
うにかなりそうだという趣旨なのでしたら、以前から述べているように、真面目に通院や投薬
ということを検討されてはいかがでしょうか？通院ということを考えなくても、アロマ系（？）
などもいいかもしれません。民間療法的な意味でということですけどね。私は御香とか好きで
すよ。パッケージを見るとインドの御香みたいですけれど、ときどき部屋で焚いてます。なん
だか心が落ち着きます。香りつきの蝋燭などもいいですね。火事には十分気をつける必要があ
りますが・・・。

もし特定のコテハンの人達のレスの内容が、客観性や合理性や妥当性をもとに、大いに問題が
あるのだと論じることで、脱会スレやひいては創価板全体に関する問題を述べたいという趣旨
なのであれば、本スレの本題に深く関わってくるでしょうね。ただ、あまりに特定のコテハン
の人がということばかりに拘ると、ただのコテハン攻撃なのかどうか微妙になってしまいます
けれどね。

451 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/20(水) 01:24:30 ID:b4g+iLey

（>>450の続き）

そうではなくて、あなたの心の問題か何か個人的な理由で、どうしてもスレを撹乱したり荒ら
したいだけなのだとすれば、それは多くの人から容認されないのは当然のことであり、名無し
や別の捨てハンで別人を装ってレスをしようが、そのまま山岡さんのコテでレスをしようが、
多くの人から批判を受けるという、虚しい結果を招くだけではないでしょうか。スレを荒らす
為におかしなことをレスし、それを批判される毎日というのは、私から見ればなんとも不毛な
ことに思えるのですが、その不毛さを自ら招くことになんらかの意義を見出し精を出すという
のは、悲しいことだと感じます。

山岡さんは創価学会の信者でしたっけ？違うのでしょうかね？脱会スレの前スレで信者だとい
うようなことを述べておられたような気もするのですが、私の記憶違いかもしれません。間違
っているならごめんなさいね。創価学会では価値のないものに価値を見出したりと、価値創造
ということに重点を置いているようです。ですが、荒らし行為に独自の価値を見出し、荒らす
ことがすばらしいといったことでは、常識や道徳や倫理観や社会規範といったものから大きく
逸脱したカルト的な思考であるということになってしまいます。もし、信者でないとしても、
問題があることに変わりはないですね。

人をからかうことに何らかのユーモアを見出しておられるのでしたら、迷惑行為にならないよ
うな形や内容で、雑談スレや他板等でユーモアを発揮して（人を貶めて荒らすということでは
ないですよ。それでは迷惑行為以外のなにものでもないですからね。）何か目指しておられる
楽しみを充実させてみてはいかがでしょうか？山岡さんは何がしたのでしょうかねぇ・・・。

荒らしたいだけですか？もし、そうなのだとしてどうして荒らしたいのでしょう？

私にとってはとても不思議であり、なんだかよくわかりませんが、なんとなく心配をしてしま
ったりします。山岡さんは、何がしたいの？

452 ：419：2006/09/20(水) 01:32:09 ID:fKogQmqH

>>443
レスどうもです。
>>413のレスを読んでそう思いました。

自分はそういうつもりじゃなくて書き込んでも、読み手にはきちんと伝わって
いないかもしれない、と思うのです。
もともと私は違うスレで、氏ねさんにはいろいろアドバイスをもらっていました。
感謝しています。
なのでこのスレでも存分に言わせてもらいました。
氏ねさんがスレ主なので、私が違った方向に向かってしまっているなら
修正してほしいとも思っていました。
脱会スレで誰かが脱会したいというのを見るとき、本当に嬉しいんですよね。
相談者さんも楽になれるし、これで３世４世が少しでも減るかなって。
それだけなんですけどね。

あと春田さんは女性なのですか？男性かと思ってあれこれ書いてしまった。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 01:32:20 ID:???

山岡って、前の脱会スレでトリップ晒してなかったっけ？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 01:34:41 ID:???

トリップ晒して多重自演

455 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/20(水) 01:34:48 ID:b4g+iLey

>>429 春田の蛙さん

＞いつぞやの遺骨加工＆即身仏ネタのやりとりがそのままになってるのが、非常に心残りです。いつかまたやりましょうｗ

以前、春田の蛙さんが紹介してくださったサイトは、それはもう詳しい内容で、楽しく拝見さ
せていただきました。ありがとうございます。きっとそのサイトを読んでいる時の私の目は、
キラーン！と光っていたと思われますｗ

＞ちなみに、そのゴキブリネタは私もある場所で振った事があるのですが、大変嫌がられました。何故なんだろう。

そうですねぇ、カブトムシを見ても、「大きなゴキブリと同じようなものだ！気持ち悪い～」
と言う人もいましたから、虫って嫌われ者なのでしょうね・・・。カブトムシは少年にとって
は宝物のようなすばらしさがあるのですが、私はいい大人になっても、カブトムシかこいい！
と思ってしまいます。ゴキブリはやっぱり苦手なんですけどね（汗

これ以上は・・・というか、十分スレ違いになってしまいました。すいません。また雑談スレ
か何かでゲテモノの話ができることを私も楽しみにしています（笑　ではでは、スレ違い失礼
しました。

456 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/20(水) 01:44:42 ID:b4g+iLey

>>453
あー、なんだか、トリップ晒してたのを私も見たような気がします。困りましたねぇ。

ところで、これはご本人に聞かないことにはどうにもなりませんが、本スレに登場しておられ
る、山岡 ◆leIGTm9oGkさん（or 無風人 ◆leIGTm9oGkさん）と、>>444の山岡 ◆fNAM.HnmTA
さんは同じ人なのでしょうかね。まぁ、脱会スレの山岡さんも・・・ということですが、せっ
かくですから、トリップを晒していないであろうコテハンに統一してもらいたいものです。

あぁ、他にも、粛々とさんや、粛々と山岡さんもおられますね。私には、全部同じ人だと思わ
れるのですが、ひょっとすると違う人かもしれません。

まぁ、荒らしたいだけで、なんでもいいやということかもしれませんが、そうであるなら、山
岡さんとは残念ながらスムーズに会話を続けることなどは、根本的に到底無理だということに
なりますね。会話というよりも、誰が誰だかわからない山岡さんが批判されるだけでオシマイ
という残念な状況にしかならないということかもしれません。

山岡さん、トリップを晒してしまったのなら、晒してない方ので回答をお願いします。それと
も違う人なのでしょうかね・・・。山岡さん、あなたが、何をしたいのか、私はとても不思議
です。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 01:47:12 ID:???

>>455すみません、目がキラーンのサイト貼付けてほしいです。

458 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/20(水) 01:55:48 ID:b4g+iLey

>>457
スレ違いなのですが、私からネタをふってしまいました。他の方々申し訳ありません。

えーっと、ここです。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/bekkan/mummy/index.htm

第一話／ミイラの語り方、からしてすごく詳しいです。ミイラの語源の話からはじまったりし
ていて大変興味深いです。一度ご覧になってみてください。ただ、死体加工というジャンルに
もなりますから、そういうのが嫌いな人にはオススメできません。文化や風習や宗教観の話も
大いに関係しますので、ゲテモノの話というだけではないですよ。

スレ違いなので、紹介することで、この話題は終了とさせていただきます。失礼しました。

459 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/20(水) 02:01:02 ID:gjxvkHdA

>>458
直接リンクしなかったほうがよかったかもしれません・・・。なんだか、その直リンをクリッ
クしても飛べないですね。2chからだからなのかな（汗

もし飛べない場合は、直接コピペでURLを貼り付けて飛んでみてください。サイト自体が閉鎖
されているわけではないので、閲覧することはできます。

何度もスレ違いの話題を失礼しました。

460 ：山下 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/20(水) 02:01:35 ID:???

>>458
スレ違い甚だしいですよ、いくら何でもw

461 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/20(水) 02:11:34 ID:gjxvkHdA

>>460 山下さん

そうですねぇ、すいません。それはそうと、山下さん、あなたが山岡さん本人かどうかわかり
ませんが、違うにしても晒されたトリップを使って何やらスレを撹乱することにもなるような
ことをされておられることになるわけですから（ご本人なら尚のこと）、是非、>>450-451の
ご自身が何がしたいのかを考えてみてください。わざと問題のあることをして、人から批判さ
れるのが好きなマゾッ気（？）のある人ということなのでしょうかね？それとも、誰かに相手
してもらうことのみを目的とした何らかの愛の足りない子（？）といったところなのでしょうか？

うーん、山下さん（又は、山岡さん）は何がしたいのでしょう？大変不思議です。

462 ：山室 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/20(水) 02:18:05 ID:???

目がキラーンて、いい大人のする表現ですか。

463 ：おまんこはめたい ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/20(水) 02:22:15 ID:???

>>461
そろそろ、真面目に、いたづくりについて話を戻していいですか？

464 ：チンコ剥いたら臭かった ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/20(水) 02:33:14 ID:???

まず、そもそもこのスレを創設するにあたり、それまで対立関係にあった学会側とアンチ側が、ある種融和的な歩み寄りをみせたことは、歴史において特筆すべき事態であり・・・

465 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/20(水) 02:37:41 ID:XMIoVIvj

私からもこれで最後に。

>>457さん
ゲテモノ同盟へようこそ！
あなたは以後、◆Bwr5tJDUMcさんと私がゲテモノ話を始めたら、一緒に参加しなくてはならない呪いにかかってしまいました。（笑）

冗談はともかく、貴重な人材大歓迎です。どっかで感想聞かせて下さいね。
良かったら、↓こちらででも。「居酒屋」か「どうでも良い事を話そう！！」スレでどうぞ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/

466 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/20(水) 02:38:28 ID:gjxvkHdA

>>462 山室さん

さぁ、どうでしょう。いい大人のする表現でないとして、それが具体的に何か問題あるという
ことになるのでしょうか。

>>463 おまんこはめたいさん

＞そろそろ、真面目に、いたづくりについて話を戻していいですか？

いちいち聞かなくても戻せばいいでしょうｗ

話を戻す為にも、>>450-451を考えてみてくださいと述べているのです。以下特に関係のある
部分を抜粋します。

＞もし特定のコテハンの人達のレスの内容が、客観性や合理性や妥当性をもとに、大いに問題が
＞あるのだと論じることで、脱会スレやひいては創価板全体に関する問題を述べたいという趣旨
＞なのであれば、本スレの本題に深く関わってくるでしょうね。

そうでないなら、山岡さんの（又は、それに類する？人達の）個人的な心の問題や趣味嗜好の
話であるということになるでしょうから、山岡さんスレにでも移動しましょうということにな
るだけかもしれません。移動先はこちらです。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/

荒らしたいだけならば、そういったことは止めましょうといったところで、延々と、私からす
れば不毛な醜態を晒し続けるだけでしょうね。なんとも悲しいというか虚しいことですよ。

467 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/20(水) 02:40:57 ID:XMIoVIvj

それはそうと、山岡さんは引っ込みようが無いんじゃないですかね？
周囲に「俺の書き込み技術を見せる」というような状況だったとか。

何なら、どっかのスレで私が付き合ったげましょうか？
ああ、私なんかをヤラセでやっつけてみせても、カスコテだから自慢にはならないのか…

まぁ、どちらにしても一度カウンセリングには行かれた方が良いです。
山梨医大のグループの調査だったと思いますが、抗うつ剤の使用量の季節による変動を六年間に渡って調べた調査があります。
これによると、秋（９月～１１月）が最も多かったそうです。幾つかの国の報告でも、春とともに秋に発病や入院する場合が多いと言います。

秋から冬にかけて気分が落ち込む季節性感情障害（冬季うつ病）の場合、光療法といって、
強い照明（2000～3000ルクス程度）で生体リズムを調整する事が、治療や予防に有効な場合もあります。
必ずしも投薬治療が必要なケースばかりではありませんから（むしろ投薬より光療法で根治する場合もある）、
一度抵抗感をおいて、専門家に相談されてみては如何でしょうか。

冬季うつ病は、若い女性に多く、過眠や過食、甘いものや炭水化物が欲しくなる（不眠や食欲低下につながるようなうつ病とは逆）、
結果体重の増加に悩むといった特徴があり、緯度の高い北の地域ほど比較的よく見られるそうです。

便乗する形で書かせて頂きましたが、こうした話でももしお役に立つ方がいらしたらと思います。

468 ：マン毛ビラビラ ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/20(水) 02:42:20 ID:???

>>466
さあ、早く、議論しましょう。

469 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/20(水) 02:49:09 ID:gjxvkHdA

>>468 マン毛ピラビラさん

議論をということですが、論点は何についてで、あなたはどういったことを具体的に議題とし
て用意されておられるのですか？本スレでは、過去からいろいろと論点はあがっているわけで
すから、私だけに議論を！といわずとも、他の方たちとも既にあがっている論点での会話に参
加されるなり、新しい論点を提案されるなりすればいいでしょう。一人で、早く議論しよう！
とだけ述べても、どうにもならないのではないでしょうかね・・・。大丈夫ですか？

470 ：yurico ◆u218R4t/rw ：2006/09/20(水) 03:01:52 ID:???

>>464　チンコ剥いたら臭かった ◆fNAM.HnmTA

俺にも嗅がせなさい。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 05:39:48 ID:???

何だよこの流れw

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 07:59:29 ID:mr/LoAPo

>>437,>>439,>>444
山岡さん、いまさら、もう遅いです。
池田氏を散々コケにしていたし、たぶん謝罪だけではすまないかと。
この板を見ている多くの学会員の方が、創価本部にメールしてると思います。

473 ：♥　殿舎男フリーソフト作者系 ◆ej9/UehK8Y ：2006/09/20(水) 08:18:51 ID:???

>>279
亀レスですが賛成です
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1121700921/
こちらのスレッドででている案のとおり
投票所で投票した方が良いと思います。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1121700921/468
反対意見もそこそこありますし

鯖の都合で強制ＩＤにはできないとか
ひろゆき氏は荒れてる板以外は強制ＩＤには
したくない。　という噂の真偽はどうなんでしょうね？
>>432
連投規制は http://society3.2ch.net/ 鯖（創価板・ハングル板等）
に書き込む人数が多い時間帯は何回でも書けるようです。

私のIPアドレスが
99.99.99.99 だと仮にすると
99.??.??.??　といったIPアドレスを持つ人の書き込みが多ければ
連投規制回避になる模様。
メジャーなプロバイダーに入っている人の方が有利かも

474 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/20(水) 08:50:52 ID:???

>>444山岡
＞あんたと ◆Bwr5tJDUMc は認めるぜ。かたや人柄を、かたや知性をな。

認めてくれてどうもありがとう。

で、オマエはテメエが認めた人間の立てたスレに
クソ（463、464、468）ブチ撒ける習性でもあんのか？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 10:14:40 ID:PVkYNBny

山岡が、本人の言うように、「ちょっとイタヅラしようと思っただけ」なら、創価へ通報した、との脅しも効果あるが、
多少住人としての活動があるなら、脅しは無効だろうな。散々、筆舌に尽くしがたい太作批判は目にしているだろうから。
ましてや、ヤツはトリップも晒しているし、学会員ではないとも言っている。
これだけ揃えば、その作戦は無理だな。
そもそもヤツを押さえ込みたい動機のあるやつなんか、TRとその仲間くらいなもんだがな。

>>474
キチガイにマジレスするなよ。

476 ：粛々とキチガイ：2006/09/20(水) 15:14:09 ID:???

キチガイ山岡がマジレスされると困ると泣き言を申しております。

マジレスされると自分のキチガイさにきづいてしまい恥ずかしさで

いっぱいになってしまうのでやめてほしいと

キチガイ山岡は、そう申し上げているのでございます。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 15:17:03 ID:mr/LoAPo

>>475
さてさて、どこのスレに晒したのか答えてもらおうかな？

478 ：粛々とキチガイ：2006/09/20(水) 15:20:13 ID:???

キチガイ山岡が押さえ込まれるのは困ると泣き言を申しております。

そもそもヤツを押さえ込みたくない動機のあるやつなんか、キチガイ山岡くらいなもんだがな。

キチガイ山岡は、そう申し上げているのでございます。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 15:26:06 ID:???

また山岡とTRのヘタレ喧嘩かよ。もう秋田。つまんねえんだよ。

480 ：粛々とキチガイ：2006/09/20(水) 15:31:25 ID:???

キチガイ山岡が自演しかできない自分の弱さが困ると泣き言を申しております。

またオレの自演で一人芝居かよ。もうシカゴ。卑怯なオレは自演以外できねえんだよ。

キチガイ山岡は、そう申し上げているのでございます。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 15:39:42 ID:???

>そもそもヤツを押さえ込みたくない動機のあるやつなんか、キチガイ山岡くらいなもんだがな。

>>475のこの内容にわざわざ反論してるところみると、こいつはTRか。悪いが、お前も山岡と同じく、俺には荒しにしか見えんな。
俺だけかな、こう感じるのは。

482 ：粛々とキチガイ：2006/09/20(水) 15:43:33 ID:???

キチガイ山岡が激しく同意してもらえないと困ると申しております。

>>478のこの内容にわざわざ反論してるところみると、こいつはオレで山岡じゃねーかｗｗｗｗ

オレだけじゃないよね？こう感じるのはオレだけじゃないよね？そうだよね？ママ～

キチガイ山岡は、そう申し上げているのでございます。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 15:48:25 ID:???

この山岡への執着ぶり、TRだろうな。
こいつを遊ばすと、また馬鹿にしたがってキチガイ山岡がやってくる。
悪循環。
皆、スルーでいこう。

484 ：粛々とキチガイ：2006/09/20(水) 15:54:08 ID:???

キチガイ山岡がスルーしてくれないと困ると泣き言を申しております。

この粛々とキチガイへの執着ぶり、キチガイ山岡でオレだろうなｗｗｗ

馬鹿にするなようぅぅ、うわぁぁん！ってキチガイ山岡なオレがきてる。

キチガイ山岡は、そう申し上げているのでございます。

485 ：粛々とキチガイ：2006/09/20(水) 15:57:49 ID:???

キチガイ山岡はテメエが認めた人間の立てたスレに

クソブチ撒ける習性があると申し上げているのでございます。

キチガイ山岡はスカトロ好きの変態なのでございます。

486 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/20(水) 16:00:58 ID:???

>>384
連投規制に引っかかったもんで失礼(笑)

＞途中でやめてしまったのはあなたじゃないですか。
今回みたいに途中落ちもありますしね(笑)　チャットじゃないんだから、リアルタイムにこだわる
のはおかしいんじゃないですか？

＞他の人へのレスに割ってはいられるのは迷惑です。
何で今回だけ？(笑)
法律ヲタ氏には何でそうやって文句言わないんですか？似たようなことやってると思いますけど？

＞私は攻撃などされていませんよ。
それで>>267ねぇ(笑)
ざこば師匠と同じタイプの人なんですね？(笑)

>>483
おら知らね～(笑)

ま、荒らされたことで邪魔岡に恨み持ってる人もいるだろうし(笑)
あるいは、それこそ愉快犯かもしれないな(笑)

俺は、主目的は果たしたし、ここのスレをこれ以上荒らして氏ね頃シ氏に迷惑かけるのも
忍びないんで、このスレにはあんまり顔出さないようにするわ。

487 ：粛々とキチガイ：2006/09/20(水) 16:03:28 ID:???

キチガイ山岡がスルーしてくれないと困るのは、今レスをしているのが山岡だからであります（笑）

この粛々とキチガイは自分をスルーしてくれと言っているのであります（笑）

レスをつけなければいなくなるって言ってるのに、いつまでもつけ続けるほどの馬鹿なのです（笑）。

キチガイ山岡は、そう申し上げているのでございます。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 16:04:56 ID:???

>>486＝>>487

もういいよ、お前も山岡と同レベル認定されたいの？

489 ：粛々と猿真似かよｗｗｗ：2006/09/20(水) 16:10:38 ID:???

>>487こいつ山岡な。

キチガイ山岡アホスｗｗｗｗｗｗ　猿は真似しかできねーのかよｗｗｗｗ　ギャハハハｗｗｗ

>氏ね頃シ氏に迷惑かけるのも忍びないんで

オレも忍びないんで、タンマ。牛丼喰い行ってくるわｗｗｗｗ　氏ね頃シちゃん許してちょ。

TRもすまんな。キチガイ山岡はTRに恋してるみてーだかんなｗｗｗｗ　愛しちゃってるのってかｗｗｗｗ

オレもこんぐらいにしとくわ。ばいばいき～ん！

490 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/20(水) 16:11:59 ID:???

>>488
＞もういいよ、お前も山岡と同レベル認定されたいの？
つ【　　金竟　　】

悪い、この芸風、俺のじゃないんだ(笑)
俺のことも茶化してるし、この人(笑)

という訳だし、ここまで器用でもないんで。別人だよ。
そんなことも見分けのつかない人に言われたくはないんだ(笑)

再度繰り返すが、昨日のID:x/IN2jCDさんからのレスでも返ってこない限り、
俺はこのスレには極力顔を出さない。

名無しの自演扱いする馬鹿を、腹の底から嘲り笑いながら休養するわ(笑)
俺がメインに生息するスレはここじゃないし、脱会スレでもないんでね(笑)

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 16:15:48 ID:???

真っ昼間から白々しい自演か。
馬鹿コテ、お前自分が恥ずかしくない？

492 ：粛々と猿真似かよｗｗｗ：2006/09/20(水) 16:31:27 ID:???

キチガイ山岡ちゃんｗｗｗ　オマエが自演しかできねーからってTRの自演とかゆうなってｗｗｗ

オマエはマジでTRのこと愛してんのなｗｗｗｗ　オマエ最高だよｗｗｗ　ギャハハハハｗｗｗ

スカトロ好きの変態山岡はTRを愛しているのでございますってかｗｗｗｗ　おもしれ～ｗｗｗ

昼間っから何人もいるわけねーしよ。TRはもうレスしねーだろ。アイツ頑固だかんなｗｗｗ

今はキチガイ山岡ちゃんとオレしかいねーんじゃねーのｗｗｗｗｗ

さみしいでちゅね～　かまってちゃんのボクちゃんは泣きそうでちゅね～　ギャハハハｗｗｗ　

オレはマジで牛丼行ってくるわ。スカトロ山岡ちゃんもまた遊んでやっからよｗｗ　一緒に牛丼喰い行こうぜｗｗｗｗ

氏ね頃シちゃん好きだかんよ。迷惑かけんなよ。オレが迷惑なのでございますってかｗｗｗ　これは笑えねーな

キチガイ山岡はクソブチ撒けるのが好きなので牛丼行かないのでございますｗｗｗｗ　氏ねよ変態ｗｗｗｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 16:42:10 ID:???

流れがつかめないんだが

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 16:50:23 ID:???

>>493
朝方(>>476～)から、キチガイ山岡にしびれを切らした名無しが、連投で山岡バッシング。
追いつめたつもりで、いい気になっていたが、そのうち名無しに飽きられ始め、ついに>>487で名無し（恐らく山岡本人）に意趣返しを食らい、ノックアウト。
>>489でバックレ宣言しながらも、恥をかかされた怒りおさまらず、>>492で再登場し、罵倒レス。

手の平に載せられないためには、簡単なんだがなあ。スルーだよ。スルー。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 17:02:11 ID:???

>>494
少し違うな。TRは、名無しで山岡を罵倒できるキャラを登場させたかったんだよ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 17:12:31 ID:???

>>494
＞そのうち名無しに飽きられ始め

この名無しも山岡本人だろｗ

＞（恐らく山岡本人）に意趣返しを食らい、ノックアウト。

ちょｗｗｗ　ノックアウトとかｗｗｗｗｗ　山岡本人の自演にしか見えないｗ

＞手の平に載せられないためには、簡単なんだがなあ。スルーだよ。スルー。

手の平に載せられるとかｗ　今更スルーとかアホスｗｗｗｗｗ

>>493の山岡本人が流れを質問で自演。>>494で山岡本人が答えを自演。

どう見ても山岡本人です。本当にありがとうございました。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 17:13:17 ID:???

>>495
Ｔ．Ｒの自演にしたくてしょうがない山岡乙ｗ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 17:16:15 ID:???

さあ　TRがついに自演で反撃に出ましたW W W W W W W

どうする山岡　W　W　W　W　W　W　　お株を奪われたキチガイW　W　W　W

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 17:47:42 ID:mr/LoAPo

山岡氏は、創価本部に晒し挙げられたから、必死で下げてる。
だから、一日で止めておけば、それほど騒ぎにならずにすんだのにな。

他のコテハン学会員が、何故言葉を選んで書き込みしているかをよく考えれば
こんな騒ぎにならずにすんだのに。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 18:55:50 ID:???

山岡は本当にスレを荒させるのがうまいなあ。
その力をどっか他んとこでやってくんねえかなあ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 19:09:39 ID:???

>>499
言葉選んでアレですかｗ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 19:14:41 ID:???

ID:mr/LoAPo　このアホ、必死に脅してるけど,言ってるの自分だけだから全然説得力がない事にきづいてないw

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 19:34:49 ID:???

>>502
TRが今日はIDを出せない件WWW

504 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/20(水) 20:14:28 ID:???

>>452 419さん
＞>>413のレスを読んでそう思いました。

ってーとBwrさんのレスだな。
でもまだ俺にゃ分かんねーな……どの辺が荒らし扱いに見えたのかがさ。

はっきり書いてみなよ。
もし誤解だったらあんたは余計な悲しみを背負っちまったコトになるぜ。
それにBwrさんも気の毒だしさ。

＞自分はそういうつもりじゃなくて書き込んでも、読み手にはきちんと伝わって
＞いないかもしれない、と思うのです。

まーそりゃ字ィばっかの世界だから、ンなこた日常茶飯事だろ。
俺みてーなアホにゃなおさら身近な問題だぜｗ

ただソイツはある程度相手のレスで判断できんだから、
そン時ゃ改めてコトバ尽くしゃいいさ。
或いはいっそ表現方法自体を変えちまうのも悪かねんじゃね？

と同時に、逆にテメエの方で相手の気持ちを汲み損ねるコトもあるワケだ。
そのリスクを常にアタマに置いてられりゃあ、そうはこじれるこたねえと俺は思うぜ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 20:23:25 ID:mr/LoAPo

>>502
意味が分らん。日本語で頼むぜ。
それともハングルがいいか？

506 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/09/20(水) 21:31:14 ID:kUSKWSid

>>503
>今日はIDを出せない件

Ｔ.Ｒさんはsageがデフォだからいつもそうですよ、
それがスタイル、別に今日に限った話ではない。

>>505
そうですね、俺も意味がわかりません。
｢必死に脅してるけど,言ってるの自分だけだから全然説得力がない事にきづいてないw｣
という文章はオカシイ。

507 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/20(水) 21:50:47 ID:???

春田さんは女だってわかったけど、ブルーウェーブさんも女？

508 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/20(水) 23:17:53 ID:lNKetlQ5

>>504 氏ね頃シさん

419さんの見解をざっと拾って読み直してみましたが、この人は主張内容に多くの矛盾や問題
が含まれており、それに関して何らご自身で気付いておられないようですね。つまり、内容と
しておかしな主張をしているわけですから、419さんが荒らしに加担しスレを撹乱したと批判さ
れれば、その通りなのだと私は思いますよ。私には、特別419さんが「荒らしだ！」と明確に
判断することはできませんし、山岡さんの自演の為のキャラなのかどうかもわかりませんが、
別人だとしても、おかしな主張で荒らしに便乗して加担するような形になってしまっているわ
けですから問題があることに変わりはないでしょう。後で、具体的に419さんの主張のおかし
なところを指摘してもいいのですが、私としては本スレで直接レスを交わされていた春田の蛙
さんが419さんにおっしゃっておられることやT.Rさんが419さんに指摘されておられることに
概ね同意なので、あえて述べないほうがいいかもしれません。あえて細かく具体的にレスを拾
いつつ述べたほうがいいような気もしますが・・・うーむ、どうしましょうかねぇ。もっとも、
間接的には、419さんのおかしな主張に対する反論や問題点の指摘は私自身本スレで詳しく述べ
ていますし、脱会スレでも直接ご本人と何度かレスの遣り取りをしているはずです。

509 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/20(水) 23:19:06 ID:lNKetlQ5

（508>>の続き）

アンチコテハン諸氏に対して、「コテハンを外せ」「荒らしはスルーしろ」「馴れ合うな」と
いう趣旨の主張をされておられた人ですよね。そして粛々とさんと、根本的な荒らしに対する
対応策に関して見解が対立しているにもかかわらず、まるで「馴れ合って」いるかのように意
気投合して、コテハン諸氏は馴れ合いで云々と私からすれば揚げ足をとっているだけにしか見
えないような意味不明な非難を粛々とさんとご一緒にされておられた人だと思われます。他に
このような見解を述べていた人はいたのでしょうかね・・・。細かく振り返って検証したわけ
ではないですが、419さん一人か、他にもう一人ぐらい？か、ともかく、そんな感じだったと私
は記憶しています。記憶違いならすいません。本スレでの一般の感覚がどうこうと>>260以下の
レスをされておられるID:zyyGNmOnさんも419さんと大きく重なる見解を述べておられますから、
同一の人ではないのかな？と私は感じているのですが、違う人なのでしょうかね？まぁ、どち
らにしても、おかしな主張であることに変わりはないですけれどね。ステハンでもいいので名
乗っていただきたいところですが、主張としてコテハンは外すということでしょうから、名無
しさんのままかもしれませんね・・・。それとも、荒らしはスルーということですので、419さ
んからすればコテの長文荒らしということになる私の今回のレスはスルーということで、今後
反応されないのかもしれません。

510 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/20(水) 23:20:28 ID:lNKetlQ5

（508>>の続き）

私は>>413のレスにおいて、特別419さんを「荒らしだ！」と述べているわけではありませんが、
特に関係するであろう部分を抜粋すると、

＞全部が山岡さんのレスなのかどうかなどと明確に判断はできないと私は考えます。内容としておかしなこ
＞とを述べている名無しさんが多いですから、ひょっとすると山岡さんかどうかは別としてスレ
＞を荒らしたいだけの人なのかなぁと思わなくもないですけれどね。おかしい主張はおかしいと
＞きちんと皆さんで対応すればいいのだと思います。

この部分であると思われます。穿った味方をすれば、419さんはスレを荒らしたいだけの人なの
かな？となりますし、スレを荒らしたくないとしても、結果として荒らしに便乗するような形
でおかしな主張を述べ続けることによってスレが荒れることに加担していると私は考えます。
荒らしだと決め付けたいという趣旨ではありませんが、その主張内容のおかしさから、私個人
としては、419さんが荒らし本人の自演キャラであったとしても何ら不思議ではありません。

＞それにBwrさんも気の毒だしさ。

419さん（ID:x/IN2jCDさん）からすれば、私などは、「コテの人々の長レス荒らし」の最たる
ものということになるのでしょうし、「馴れ合い」ばかりだということにでもなるのかもしれ
ません。確かに、私が、419さん（ID:x/IN2jCDさん）からきちんとした根拠もなく「荒らし扱い」
されるのは迷惑ですので、気の毒だとの氏ね頃シさんのお気遣いに感謝いたします。

511 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/20(水) 23:21:25 ID:lNKetlQ5

（508>>の続き）は（>>508の続き）の間違いです。逆になってしまいました。失礼しました。

512 ：419：2006/09/20(水) 23:59:27 ID:fKogQmqH

>>504
私が氏ねさんにレスする前にレスをいただいたようですね。
まぁ私のレスが批判と受け取られているのか、コテ攻撃と受け取られているのか
と少し考えたんです。
まぁ509を読むと後者だったようですけどね。

コテの人に対して何かを言うと一斉にレスされる状況ってのも変だと思うんですよね。
正直怖さも感じてます。
私は一応ココや脱会スレではＩＤを出して発言するようにしています（途中からですが）。
前にも言いましたが、荒らしが何を言おうとかまわないです。
相談者さんが恐怖を感じるレスだったら、それを取り除くレスをすればいいだけですし、
何より荒らしにレスすることは相談者さんが置き去りになる議論になりかねない。
氏ねさんがここに誘導してくれたので、ほっとしましたけど。

509さんの言うように、それらは全部私だと思います。
脱会スレだと、112・430、あとは相談に対するレスですね。
途中からコテが苦手になってしまったので少し感情的になってしまってます。
すいません。

荒らしている人に対してですが、主張があるなら書いた方がいいと思います。
荒らすだけなら誰もが反感を持つだけ。最初はそれで楽しいでしょうけど、
結局虚しいだけ。
誰でもどんな意見でも書けばいいと思います。自由ですから。

513 ：419：2006/09/21(木) 00:02:56 ID:fKogQmqH

ココの私の発言を脱会スレに貼り付けるのは辞めてください。
脱会スレから遠ざかるためにこのスレに書いてるわけですから。
荒らしの人かもしれないけど、あなたがそんなことをしても意味が無い。
何か意見があるなら自分でこのスレに書き込んでください。
よろしくです。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 00:12:30 ID:???

>>513
恐らく貼付けている人は、善良な住人さん達だよ。T.Rさんの荒しに辟易してる。

515 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/21(木) 00:41:27 ID:LgjIqyMH

>>512 419さん

＞まぁ私のレスが批判と受け取られているのか、コテ攻撃と受け取られているのか
＞と少し考えたんです。
＞まぁ509を読むと後者だったようですけどね。

うーん、少し誤解がありそうな気がしますね。419さんは直接的な言葉を使用してコテハン諸
氏を罵倒しているわけではなかったようにも思うのですが、内容としては、コテ攻撃といえる
部分が出てくるかもしれません。ともかく、私は、419さんが罵倒攻撃をしているという趣旨を
強調して述べたりなどしていませんよ。

＞相談者さんが恐怖を感じるレスだったら、それを取り除くレスをすればいいだけですし、
＞何より荒らしにレスすることは相談者さんが置き去りになる議論になりかねない。

相談者さんが恐怖を感じるだけでなく、困惑したり、相談しにくくなるような内容であったり
するレスに対して、「それを取り除くレスをする」ということは、荒らしに対してスルーしな
いということになりませんか？

419さんの主張では、「コテハンだと粘着されやすいのでコテハンを外す」「荒らしはスルー」
という趣旨でしたよね。419さんは、荒らしに反応・対応している私も含めたコテハン諸氏の、
その反応・対応そのものを批判されておられたわけですよ。

516 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/21(木) 00:42:32 ID:LgjIqyMH

（>>515の続き）

＞荒らしている人に対してですが、主張があるなら書いた方がいいと思います。

今回こうおっしゃっておられるわけですから、ご自身の荒らしに対する対応策の根幹部分に関
して考えを改めたということですか？こちらの指摘が納得いったということなのでしょうか？

それとも春田の蛙さんに対して述べておられた、納得いかないが形として謝罪表明だけしてみ
ましたというような、なんともイイカゲンな趣旨の主張と同様に、こちらから批判されるから、
表面上、考えを変えてみたように見せかけているのでしょうかね？まぁ、これは少し穿った見
方でしょうけれど、以前の419さんのおかしな発言を振り返ってみてば、残念なことに主張内容
の信用度は低下していることになってしまうのではないでしょうか。主張に一貫性や整合性を
持たすということは重要なのです。

また、コテ攻撃かどうかということに拘ろうと思って指摘するわけではないので誤解しないで
頂きたいのですが、T.Rさんに対する419さんの見解も大きくおかしかったり矛盾が含まれてい
ます。まぁ、私に対しても春田の蛙さんに対してもということになりますけれどね。

419さんは、我々アンチコテハンのレスを「コテの長文荒らし」と揶揄していますね。419さん
の以前の（？）主張によれば、「荒らしはスルー」なのですから、419さんが荒らし扱いして
いる我々コテハンにレスをしていること自体がご自身の見解と矛盾するのですよ。T.Rさんが既
に指摘しておられますね。419さんは、ご自身で提案されておられる対応策をご自身で破ってお
られる。

そして、春田の蛙さんとの会話に途中から割り込むのは迷惑だなどと、不当な理由で反論を排
除するような内容にあたることも419さんはT.Rさんに対して述べておられますね。そうすると
私の今回のレスなどはどうなるのでしょう？迷惑この上ないのですか？

ここは自由な掲示板です。会話をしている人以外の人からもいろいろと意見が出されるのは当
然なのですよ。

517 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/21(木) 00:45:18 ID:LgjIqyMH

（>>515の続き）

馴れ合いとおっしゃいますが、何も私や他のコテハン諸氏の人も内容に無理があるのに仲間を
擁護だ！などということをしているわけではありません。

419さんの主張が私や私と同じような主張をされておられるコテハン諸氏との間で見解の相違
があり、対立するから感情的に納得いかないということではなく、又、私の勝手な主観で、な
んとなく419さんが何やら怪しいといったことでもなく、事実として、問題や矛盾が含まれる
内容や、根拠のない非難を投げかけるから、おかしではないですか？と419さんが多くの人か
ら批判される結果となってしまっているだけです。そして、そのおかしな非難は荒らしに便乗
して加担してしまうということにもなるわけですよ。419さん自身が十分反応しまくっている
ということです。内容に問題を伴っての反応ですから加担するという結果になってしまうわけ
です。

ご理解いただけましたでしょうか？以前に詳しく述べましたが、コテハンのままというのは、
荒らしに対して大きく有効であり、又、今回のような卑劣で悪質な荒らしに対してスルーす
るということはできないのです。同じことの繰り返しで申し訳ないのですが、スルーできると
いうならば、是非、具体的にレスを特定してみてください。それができないなら、スルーなど
そもそもできないということになりますよ。私からすれば、419さんが意気投合しておられた、
粛々とさんなどは、そのレスの内容からして問題だらけであり荒らし本人に見えてしかたない
ですけれどね・・・。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 00:46:16 ID:???

T.Rさんの見え見えの自演についても、ばっさり斬って下さいな。
誰かが言ってやらないと、バレてないと思ってやり続けますから。

519 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/21(木) 00:47:06 ID:LgjIqyMH

（>>515の続き）

＞途中からコテが苦手になってしまったので少し感情的になってしまってます。
＞すいません。

うーん、なんとなくそのお気持ちを察することができるような気もします。ですが、是非今の
ようにステハンでもいいので、また気軽に名乗ってレスをしてみてください。コテハンである
ということは、自分の主張した見解がどれであると、ずーっと晒され続けるということであり、
スムーズに会話を進める為の一つの手段でもあります。ただ、やはりおかしなことを述べてし
まえば、コテハンであるだけにいろいろと批判や中傷はついてまわりやすいともいえるかもし
れませんけれどね。名無しさんの発言であっても、同一人物の以前の発言が特定し難いという
だけで批判や非難はついてまわるものです。荒らし対策として、わざわざコテハンを外すとい
うのは結果として、自身の発言に責任を持たないようなことや、スレの撹乱にもつながってし
まいます。感情的に見解が対立していた私などの意見は受け入れ難いかもしれませんが、冷静
にどのような議論・会話がなされたのかを振り返ってみてください。

私はいろいろ考えるところがあり、自分のスタンスとして長文がそれだけで揶揄されることも
多いこの2ch上で、あえて長文になってもいいからとレスをしています。419さんは長文がお嫌
いかもしれませんが、冷静に内容を検討していただければと思います。

520 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/21(木) 00:50:18 ID:LgjIqyMH

>>519
すいません、少し誤解を招いてしまうような表現になってしまったかもしれません。

＞感情的に見解が対立していた私などの意見は受け入れ難いかもしれませんが

これは、私が感情的になっていたという意味ではありません。誤解のないようにお願いします。

521 ：419：2006/09/21(木) 02:59:17 ID:u1t77ffF

>>515
とりあえず今私が419と名乗っているのは、日付が変わりＩＤが変わってしまうと
誰が書いたかわからなくなるからです。

荒らしをスルーというのは、荒らし方にもよると思います。
ただの罵倒ならスルーがいいと思うし、「脱会したら罰が」なんてレスなら
「罰なんてないから」と言いたいわけです。
私は始終主張は変わってません。ただその時々に切り取って書いてるから
つながらない部分もあるかと思いますが、根っこは同じです。
というより、そんな難しくは考えていないので変わりようがない。

このスレでは遠慮なく長レスになっています。スレ主さんには申し訳ないですが
ここは脱会スレではないので。
あくまで脱会スレの相談者さんに邪魔にならないのが私の基本です。
なので最終的にココで私が発言することによって、コテの人々も発言し、
荒らしもココにいることになるなら、それでもいいか、と思ってます。
自分が荒らしと思われようが、それもどうでもいいことです。

あなたの意見も充分わかっています。理解もしていますよ。
ただ、否定もしませんが肯定もしない。それも自由ですよね。

あと、誰か宛にレスしたものを別の誰かが「それは～だ」というレスを
されるのは少し違和感があります。
「あんたに言ったんじゃねぇし何で答えてんの？」と思ってしまうわけです。
それは不当な理由でしょうか？普通の感情と思いますけど。

522 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/09/21(木) 05:57:10 ID:/Rn2aJsc

>>521 419さん
>あと、誰か宛にレスしたものを別の誰かが「それは～だ」というレスを
>されるのは少し違和感があります。
>「あんたに言ったんじゃねぇし何で答えてんの？」と思ってしまうわけです。
>それは不当な理由でしょうか？普通の感情と思いますけど。

掲示板(特に２ちゃんは)というのはそういう場所でしょう。
書き込みをすれば色々な反応が返ってきます、必ずしも自分の希望する相手から
自分の希望する内容・方向のレスがあるとは限りませんよ、そういった状況を
踏まえて、それなりの覚悟と割り切りをもって臨まないと疲れます。

このレスも「あんたに言ったんじゃねぇし・・・」と思われてしまうのかな(苦笑)

523 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/21(木) 06:23:49 ID:Du0B/lCE

>>521 419さん

＞とりあえず今私が419と名乗っているのは、日付が変わりＩＤが変わってしまうと
＞誰が書いたかわからなくなるからです。

それがどうかしましたか？荒らしがいるような場合はコテハンを外して名無し推奨なのではな
かったのですかね？私はそのような考えはおかしいと考えていますので、419さんが一種のコテ
ハンである捨てハンを名乗ることは会話がスムーズに進む為にも必要だと考えていますが、419
さんの立場からすれば、419さんのその姿勢はとんだダブルスタンダードだということになるだ
けでしょう。なんせ419さんが相手しているのは、419さんの論によれば、「コテの長文荒らし」
なわけですからね。

＞荒らしをスルーというのは、荒らし方にもよると思います。
＞ただの罵倒ならスルーがいいと思うし、「脱会したら罰が」なんてレスなら
＞「罰なんてないから」と言いたいわけです。

荒らし方を検証して、レスの捏造、コテハンに対する粘着、名無しでのどういった趣旨だかわ
からない本題から外れた議論や会話を撹乱するような内容のレス、コテハン・名無し問わずの
自作自演、等々、コピペやAAを貼り続けるだけの荒らしというわけではなく、巧妙で卑劣だと、
何度かこちらから説明しましたよね？

419さんはそれに対して、荒らしはスルーしたほうがいいのだという趣旨を述べていたのです
よ。419さんは、今回の荒らしは巧妙だから、スルーなどできないとは述べていないのです。
419さんは、コテハンが目立つから粘着されるのなら、コテハンを外せばいいんだと、荒らし
に反応するのは自制しろと、つまりはスルーしなさいという趣旨ではないですか。

524 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/21(木) 06:25:27 ID:Du0B/lCE

（>>523の続き）

脱会スレの>>660が私との会話の発端です。この時の419さんは、コテハンを外して荒らしはス
ルーという自制をしなさいという趣旨ですね。そして、このスレでも法律ヲタさんに対して、
どうして横から意見を述べるのだ？と非難していますね。

そういった419さんのレスに乗ってか乗らずか、粛々とさんが、なにやらおかしな主張をはじ
めています。このすぐ後に、本スレで述べたことと大きく重なる内容で、419さんの主張はお
かしいですよという趣旨のことを私がレスをしています。脱会スレの>>663-671にかけての私
のレスです。間にT.Rさんのレスや他の人のも挟まっていますがね。

脱会スレ>>675
＞今の状況で荒らしにかまっているコテに何を言っても通じませんね。
＞おまけに馴れ合っているようだし。

419さんは、きちんと具体的に返答することなく突然馴れ合いだと粛々とさんに擦り寄りながら、
私も含めたコテハン諸氏を馴れ合いとう観点からも非難しだしました。

それを受けて、粛々とさんは、>>677で、せいぜい間抜けな荒し対応をして、馴れ合いながら
スレを汚し続けるがいいさというような内容で、それこそ419さんと馴れ合う形で会話しながら、
コテハン諸氏を非難しています。

525 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/21(木) 06:27:23 ID:cJnNAE1B

（>>523の続き）

これが、脱会スレでの遣り取りです。粛々とさんは荒らしをスルーするのには反対だと、コテ
ハンを出し続けながら、アンチ諸氏は団結して断固荒らしと戦うべしという趣旨を述べている
にも関わらず、まったく根本的な対応策が419さんと異なり、見解が対立しているにも関わらず、
419さんと、「そうですよね～、本スレの荒らし対策はお馬鹿ですよね～、コテハン諸氏はどう
しようもないですね～」という趣旨で、馴れ合って（？）いたわけですよ。

419さんが、私も含めたコテハン諸氏に感情的になっていたのか、粛々とさんの自演キャラで荒
らし本人なのか知りませんが、こういった矛盾や大きくおかしなところに気付かないで、きち
んとした根拠を示すことなくコテハン諸氏を非難していたのが、419さんです。意図していたの
かどうかは知りませんが、これは結果として、荒らしに便乗し加担している以外のなにものでも
ないでしょう。

脱会スレにおいて、419さんは、コテハンは馴れ合っているだけだと、おかしな主張で本スレ
に居座り続けた荒らし本人であろう粛々とさん（たぶん他スレで登場した粛々と山岡さんで、
山岡さんご本人であろうと思われますが、）と同調し（これこそ馴れ合いじゃないかと私は思
うわけですが・・・）、コテハン諸氏をたいした根拠もなく非難し、これまた、きちんとした
根拠を示すことなく荒らしに反応するのは自制しろとスルーを促していただけで、荒らしの巧
妙さ等を検証して、具体的に今回のような荒らしの場合は云々などと述べていたわけではない
ですね。で、今回は場合によっては自制しないで、反応・対応すべきことも十分あるよね～と
いうような趣旨の主張に変わっているようですね。

現に本スレにおいて、419さんは自制することなく、荒らしに対してご自分の主張を投げかけて
思いっきり反応していますね。419さんからすれば本スレは荒れてもどうでもいいということ
なのかもしれませんが・・・。

526 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/21(木) 06:29:33 ID:cJnNAE1B

（>>523の続き）

＞私は始終主張は変わってません。ただその時々に切り取って書いてるから
＞つながらない部分もあるかと思いますが、根っこは同じです。
＞というより、そんな難しくは考えていないので変わりようがない。

上記のように、根幹部分を問題として、スルーせずに対応せざるを得ないというこちら側の見
解を419さんは批判していたわけですから、十分あなたの見解は変わっているということになり
ますよ。根っこは同じなどと何をふざけたことを言っているのですか？イイカゲンにしてください。

まるで、創価学会の信者お得意の切り文や文底がどうこうという難癖や言い訳とそっくりでは
ないですか。その時々に切り取って？根っこは御所根本の云々なんてね。はぁ・・・大丈夫で
すかね。コテハン諸氏に対して創価理論がどうこうと非難していましたが、私から見れば、419
さんの主張は理論とも呼べないような創価学会信者の難癖や言い訳に似ていると思います。

＞あくまで脱会スレの相談者さんに邪魔にならないのが私の基本です。
＞なので最終的にココで私が発言することによって、コテの人々も発言し、
＞荒らしもココにいることになるなら、それでもいいか、と思ってます。
＞自分が荒らしと思われようが、それもどうでもいいことです。

419さんの主張によれば、荒らしに反応すると助長することにもなりかねないから反応するの
を自制してスルーしなさいというようなことではなかったのですか？

本スレは脱会相談のスレではありませんし、相談者の邪魔にはならないのでしょうけれど、氏
ね頃シさんをはじめ、アンチ諸氏と、学会員のコテハンや名無しさん達が、いろいろ会話をし
ている良スレです。荒らしがココにいること自体も問題なのですよ。荒らしと思われようがど
うでもいいとおっしゃっておられるが、あなたが荒らしに便乗する形でおかしな主張を述べ続
けることが、そのままスレを荒らすことに加担してしまう結果となったり、主張内容そのもの
に矛盾やおかしな点が含まれているという事実が問題となっているのです。

527 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/21(木) 06:31:12 ID:cJnNAE1B

（>>523の続き）

＞あなたの意見も充分わかっています。理解もしていますよ。
＞ただ、否定もしませんが肯定もしない。それも自由ですよね。

私は、私の見解として419さんのようなスレを荒らすことに加担するような主張を否定してい
ます。419さんも、我々コテハンがコテハンを出したまま荒らしに反応するという対応をして
いることに関して、否定したわけですよ。否定的だといったほうがいいのでしょうかね。言葉
の取り合いをする気はありませんが、発言は自由だとしながらも自制しろという趣旨で否定し
ていたわけで、少なくとも肯定はしていないじゃないですか。

確かに、肯定しようが否定しようが自由ですが、内容としておかしな主張を419さんが述べて
いるという事実に変わりはないのです。

419さんは、荒らしに反応するのは自制し、スルーするべきだと訴えていたにも関わらず、本
スレでは、「コテの長文荒らし」であるところのコテハン諸氏に対して、いきなり議題を投げ
かけたわけですね。あなたの論からすれば、本スレを荒らしにかかっているのは、あなた自身
だということになるはずなのでは？矛盾しているのですよ。

528 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/21(木) 06:32:21 ID:cJnNAE1B

（>>523の続き）

＞あと、誰か宛にレスしたものを別の誰かが「それは～だ」というレスを
＞されるのは少し違和感があります。
＞「あんたに言ったんじゃねぇし何で答えてんの？」と思ってしまうわけです。
＞それは不当な理由でしょうか？普通の感情と思いますけど。

あなたが「あんたに言ったんじゃねぇし何で答えてんの？」と思おうが思うまいが、ここは誰
もが自由に閲覧し、誰もが自由に意見を述べることができる公の場なのです。そのようなとこ
ろで自身の見解を述べるのですから、宛てた先の人以外でも、「それはおかしいだろう」とか
「それには激しく同意だ」とか、見解を述べることも当然ありますよ。それが感情的に理解で
きないのであれば、公の掲示板を利用するということを無視した、ただの我侭な感情の押し付
けでしかないでしょう。

そもそも、419さんは犬作さんなのですか？419さんが脱会スレにおいて、法律ヲタさんに対し
て何故横から割り込んで意見を述べるのだ？という今回と同様のことを述べておられますよね。
脱会スレで指摘したことと重なりますが、そもそも、あなたがレスをした先というのは、犬作
さんとT.Rさんとの遣り取りなわけですから、あなたが犬作さんでないとするなら、あなたの論
からすれば、何を横から割り込んでいるのでしょうかね？もし、犬作さんだとしても、T.Rさん
と荒らしの遣り取りに何を横から割り込んでいるのだ？ということになるだけですね。

419さんは、春田の蛙さんとの会話にT.Rさんが横から意見を述べたときも、割り込んでくるな
というような趣旨で非難しています。

ここでもまた、419さんはご自身でおかしいと問題にされておられることをご自身で行ってい
るというダブルスタンダードな姿勢をとっているわけです。なんともイイカゲンですね。

ご自身の主張内容がいかにおかしいものでありどのような問題があるのかが、少しぐらいは理
解していただけましたでしょうか？うーん、どうも感情的にどうこうというような趣旨のご意見
が多いような気がします。

529 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/21(木) 08:34:23 ID:uTilH0t+

>◆Bwr5tJDUMcさん
419氏に理屈でもって幾ら説明しても、無駄なのかもしれません。
例えばですが、419氏のレスの捏造したものを◆Bwr5tJDUMcさん宛てにでもたくさん
貼り付けないと、419さんに分かってもらうのは無理な気がします。
419氏の理屈によれば、そのようにすると、その捏造に対して◆Bwr5tJDUMcさん以外の
方は何も言えないと言う事になるのでしょうからね。

530 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/21(木) 10:24:34 ID:cJnNAE1B

>>529 法律ヲタさん

そうですねぇ、うーん、現にT.Rさんに対する粘着行為というような形で419さんのレスが貼り
付けられていたりもしてますよね。それに対して、419さんは、迷惑だから辞めてくれという
趣旨のことを述べて対応しているわけで、こちら側が提案や指摘していたスルーせずに対応と
いうような内容をそのままトレースするような形で、419さんも実践していることになっている
という事実に目を向けてもらいたいものです。

また、今419というステハンを使いつつ、自分の過去のレスはこれですと示しながら見解を述
べているから、どれが誰の見解かわかりやすいのであって、コテハンならば、尚更、レスが捏
造された場合やコピペに使われた場合に対応しやすいといった側面もあることや、そもそも、
会話をスムーズに進めるのに、コテハンとうのは意義が・・・と、まぁ、同じことの繰り返し
ですね。せめて、横から口を挟むなという理屈は通るわけがないというかなんというか、それ
ぐらいは常識のアレで・・・と、やっぱり何を説明しても無駄なのかもしれません。同じこと
を脱会スレでも本スレでも既に何度も指摘された上での今回の会話ですからねぇ。

むぅ、文字の遣り取りで理解してもえない場合は・・・「よし！テレパシーで！」というわけ
にもいきませんからね。なんとも残念です。そういえば、トイレでボーっとしてると、なんだ
かアイデアが浮かんだり、スッキリ物事が理解できるなんて人もいると何かの本で読んだこと
がありますよ。アイデアはどこで浮かぶのか？とか、何処が落ち着く場所ですか？という話題
だったのかなぁ。だから、どうだというわけでもないですがｗ

531 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/21(木) 12:17:21 ID:???

>>512 419さん
＞氏ねさんがここに誘導してくれたので、ほっとしましたけど

実はあのスレ誘導のきっかけは、693：粛々とのレスなんだよな。
ヤツは荒らしだと思ってるが、確かにスレ違いや最悪板を理由に
山岡スレへの誘導を拒否する人も居るかも知んねえ、
またそういった理論で荒らしが自演で煽り仕掛けて来るかも、と思ってね。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 12:20:00 ID:???

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124023690/l50
春田の蛙はもうダメだ。ここにこいや。
脱会スレに、鬼の首を取ったように得意げに出て来たと思ったら、
「同じ時間に書き込んでいるな！お前だな！山岡！」と、アホ丸出しの推理を垂れ流す。
そんな古典的なやりかた、逆手に取って向こうはやっているに決まってるだろ！
お前みたいなアホがいてくれると、うちらがやりやすいから、こっちにも顔出してこいや！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124023690/l50

533 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/21(木) 12:32:10 ID:???

>>532日本語でおｋ

534 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/21(木) 12:40:29 ID:cJnNAE1B

>>532
どこぞの若い衆というか、チンピラというか・・・。切れてるのでしょうかね？こいやー！とか
切れてないで、落ち着きましょうね。温かいお茶でもどうぞ、つ旦~

535 ：532 ◆HWFeVxx/7A ：2006/09/21(木) 12:59:48 ID:???

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124023690/l50
>>534あんたもこいや！知らない間に、俺達のまわりに空気みたいに入り込んで、監視しているんだからな！
それでいて、迎えに行った所で、姿を現さない！あるときなど、ずっと側で妨害していた！
いいから、ちょっと来てみろや！

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 13:09:52 ID:flsbuqc2

>>532,>>535
う～む、内容が理解不能だ。
もう少しまともな日本語で頼む。

537 ：532 ◆HWFeVxx/7A ：2006/09/21(木) 13:16:58 ID:???

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124023690/l50
普通に喋ってるだろうが！分かりづらいなら、いくらでもこっちは、しっかり分かりやすくするって言ってるんだがな。
けども、どっちもどっちで、追い込みたいんだろうが！そっちのほうがねらってるのに、お茶なんて、ハハハ！
もし、本当に違うと言えるなら、こっちにもこいや！これるはずだからなよ！

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 13:54:18 ID:flsbuqc2

いまいち、よく分からん。
君は相手に何を伝えたいのかが、さっぱりだ。

539 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/21(木) 14:21:35 ID:cJnNAE1B

>>535 >>537 532さん

何をおっしゃりたいのか意味がわかりませんが、とにかく、こいやー！ということは、そのス
レにレスをしろということなのでしょうかね？何故にレスをしてほしいのでしょうか？

お誘いの理由がまったくわかりませんし、今のところ、私としては、その示しておられるスレ
に特にレスをしたいとは考えておりませんので、申し訳ないですが、お誘いは断らせていただ
きます。

540 ：山ちゃん ◆HWFeVxx/7A ：2006/09/21(木) 14:26:51 ID:???

じゃあいいよ！

541 ：419：2006/09/21(木) 16:56:50 ID:u1t77ffF

>>530
あなたのスタイルなのかもしれないけど、言葉の一つ一つにどうこうじゃなくて
全部ひっくるめてのレスをいただきたいのですが。
なんだか前に進まない感じもしますし。

あと人の議論に割って入る場合でも、「横スレですが」と注釈をつける人も
いるでしょ？この人は自覚あるんだな、と思うだけでも受け取り方が変わる
と思います。
別に他の人からのレスを書くな、と言うわけじゃないです。
ただ私はＴＲ氏に対して不快感を持ったからそう書いたまでです。

あ、あと脱会スレでもし相談者が怖さを感じるレスをされた時のことですが、
荒らしにレスをするということではないです。相談者さんに、「そんなことはない」と
レスをするということです。荒らしにレスをしても仕方ないので。

あなたの言うように、もうこのスレでのレスはスレ違いなのでやめます。
スレ汚し大変失礼しました。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 17:06:50 ID:???

とりあえず、脱会スレはしばらく立てないでおきましょう。
また山岡が荒しにくると行けないので。

543 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/21(木) 17:19:58 ID:???

>>541 419さん
別にスレ汚しじゃねーから。話したいだけ話しゃいーさ。

>>542
いいから山岡はクソして寝ろ。

544 ：542：2006/09/21(木) 19:29:28 ID:???

>>543
違うから。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 19:33:19 ID:flsbuqc2

じゃ、なんでsageるんだ？

546 ：542：2006/09/21(木) 19:47:03 ID:+lmCFcJi

別にいいが。結局山岡の思うがままだな。

547 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/21(木) 21:30:36 ID:???

スレ潰し対策としてスレ無くせなんつってる馬鹿は山岡でいいよ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 22:20:03 ID:flsbuqc2

>>546
ふむ。でも、はたしてそうなのだろうか？
創価板は本部の職員も見ているのは確実だそうだし、また他にも大勢の学会員が掲示板を見ている。
そんな中で暴れている山岡氏が、はたして本当に有利なのだろうか？
俺には、有利どころか逆に危険だと思うが？

昔、くびらィさんの事件もあった事だしな。

549 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/22(金) 01:05:17 ID:0WMwfKrR

>>541 419さん

全部ひっくるめてもレスしてますよ。落ち着いてレスを読んでみてください・・・というか、
文字を読むのが苦手なのかもしれませんね。あなたは自身の感情論を押し付けすぎのような気
がします。つまりは、我侭ということですよ。主張内容に矛盾や問題点が多くあったり、それ
を訂正や反省することなく根幹部分の主張をコロっと変えたりと、会話や議論としてはどうか
と思います。

＞ただ私はＴＲ氏に対して不快感を持ったからそう書いたまでです。

法律ヲタさんに対しても不快感を持ったから、脱会スレでも横からレスするのはおかしくない
のか？と非難してみたということでしょうかね。長文レスも不快だから、コテの長文荒らしと、
そういうことなのでしょうかね。公の掲示板で、個人的な感覚や趣味嗜好の押し付けでしかな
いような主張でもって相手の見解を排除するようなことは不当な理由による云々と・・・まぁ、
常識も理解していただけないようで残念です。我侭はよくないと思いますよ。

＞相談者さんに、「そんなことはない」とレスをするということです。荒らしにレスをしても仕方ないので。

荒らしにレスをしても仕方ないといいながら、あなたは荒らしにレスをしている。言動が矛盾
しているのですよ。こういうのをダブルスタンダードだというのです。会話や議論が撹乱され
るだけなのでやめましょうね。相談者さんでも、おかしなことを主張する場合もあるかもしれ
ません、例えば、極端な例ですが、「私はもう死んだほうがいいのでしょうか？」というレス
があれば、「そんなことはない」とレスを返すことになるのでは？もう少しいろいろな側面か
ら考えてみてはいかがでしょう。

＞あなたの言うように、もうこのスレでのレスはスレ違いなのでやめます。

私がどこで、あなたのレスはスレ違いだと非難しているのですか？内容がおかしいという指摘
をしていますが、スレ違いであるという指摘はしてないはずですよ。落ち着いてレスを読んで
下さいね。人のレスの内容を歪曲するのはやめましょう。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 09:56:21 ID:pCDlBDEJ

>>549
あんた何が苛立ってるのか知らないけど、イチイチいい方にトゲがあり過ぎだよ。
他人だってそりゃあ、間違いはあるだろう。でもそんな言い方されたら、言われた方も気分悪いよ。
あんたみたいなのを慇懃無礼って言うんだよ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 12:45:26 ID:+hL01f+u

山岡さん、今のうちに創価学会本部に謝罪の電話入れたほうがいいのでは？

552 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

553 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/22(金) 14:46:51 ID:ZcuoTeO/

>>550
「イチイチ言い方にトゲがあり過ぎる」というのは、具体的にどういった表現方法が問題だと
いうのでしょう？私なりに丁寧な表現になるように気をつけていたつもりなのですが、丁寧（？）
だから、それが慇懃無礼ということでしょうし、むぅ・・・。難しいご指摘ですねぇ。

あなたに対するこのレスにしても、「あんたみたいに、あんたが不快だからっていちゃもんし
かつけられないようなレスをされても、こっちからしたら、それこそ不快なんだよ！」とか、
こういう表現のほうがいいのでしょうか？このような内容だけでは、不快感という感情論の押
し付けにしかならないのではないのかと思うのですが、私の419さんに対する指摘等の具体的な
内容としてはどうなのでしょう？もし、私の見解が客観性や合理性や妥当性に欠けるおかしな
見解であると思われるのでしたら、ご指摘いただけるとありがたいです。

それと、重要なことですが、誰だって間違いはあるということは十分承知しています。私も間
違った内容でレスをしてしまった為に後で訂正したりもしたことがありますし、人間ですから
間違いもあるでしょう。もし、その間違いやおかしな点を客観性や合理性や妥当性をもって指
摘されたら、自分のおかしな見解を訂正なり反省なりすればいいのではないでしょうか。

表現方法については、あなたの趣味嗜好に沿う形に改善できるかどうかは甚だ自信がありませ
んが、確かに「慇懃無礼」となってしまうこともあるかもしれませんし、ご意見は真摯に受け
止め改善を検討してみます。おう！検討してみるぜ！とかのがいいのかもしれませんね・・・。むぅ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 14:58:21 ID:aHnnnvyH

>>552
分りました。
創価学会に喧嘩を売ったというのですね。すごいなぁ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 17:04:11 ID:???

上げとこう

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 17:11:00 ID:a5Jvze5k

キリスト教徒＆創価学会員の意見求む。

■議題■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

「キリスト教＆創価学会は手を結ぶことが可能か？」

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158569765/

真面目そうな板に宣伝に来ました。真の意見求む。

557 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 18:28:54 ID:aHnnnvyH

エロ学会員ハッケン。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 20:06:11 ID:???

>表現方法については、あなたの趣味嗜好に沿う形に改善できるかどうかは甚だ自信がありませ
んが

つまり、こいつの言い分は、「お前の趣味志向という主観が悪い。自分の表現方法になんら問題はなかった」。
物腰柔らかに対応しているが、全然反省はしていない。　
客観性や合理性、妥当性があるか否か、ではなく、その指摘の仕方について意見されているのに、それには触れないのは理解力のなさからか、人間の傲慢がゆえか。
山岡をつけあがらせたのもこいつだし、まったくなんなのだろうか、こいつは。

560 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 21:29:16 ID:aHnnnvyH

やれやれ。

562 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 21:57:14 ID:aHnnnvyH

>>562
山岡氏は、なに言っても無駄だよ。
それよか、本部に監視されているかもしれない人物だから相手にしないほうがいいかも。
巻き込まれるよ。

564 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

565 ：561：2006/09/22(金) 22:41:14 ID:???

気を取り直して、優しいいたづくりをつくっていきましょう↓。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 22:43:07 ID:aHnnnvyH

なんだ、またお得意の自演か。

567 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/23(土) 01:52:38 ID:XRPbsZXP

>>559
＞つまり、こいつの言い分は、「お前の趣味志向という主観が悪い。自分の表現方法になんら問題はなかった」。

そんなこと言ってませんよ。『確かに「慇懃無礼」となってしまうこともあるかもしれませんし、
ご意見は真摯に受け止め改善を検討してみます。』と、述べているのです。冒頭でも、自分の
表現方法にちゃんと触れています。人のレスの内容を歪曲するのはやめましょう。

＞山岡をつけあがらせたのもこいつだし、まったくなんなのだろうか、こいつは。

つけあがっているのかどうか知りませんが、山岡さんは私がレスをする以前から、おかしな自
演がバレたりしつつスレを荒らしている人ですよ。山岡さんに関してはこちらへどうぞ、

創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 06:22:33 ID:???

>ご意見は真摯に受け止め改善を検討してみます。

嘘つけや。学会員は嘘ばかりだが、アンチも嘘つきだな。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 06:36:12 ID:???

こいつは何で毎回、コソコソスレ違いばかりするの？
堂々とここでやってくんないかな？
このコテはアホで有名で、論破される毎日で隠れてコソコソやりたい気持ちはわかるけど、意味不明なスレでこのレス。
こいつはキチガイか？
TRはゴキブリ以下の生命だとか、糞から出て来た蠅なみの人間とか
毎回いわれてて、私もそう思うがここまで糞以下なヤツだとは。

73 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/23(土) 02:01:28 ID:EzsweHHr
>>63-64　春田の蛙氏
＞これね…実は以前の地雷除去運動に関する議論が頭にあって、レスしたんですよ。
だろうとは思いつつ、自白させようと思ってた俺は悪人です(笑)

＞率直な感情として、ああいうのに「オマエラおんなじだ」と言いたくなるのは当然ですね…
ご理解頂き感謝いたします(笑)

＞一部アンチのオカしなのを利用して、創価批判の全てに関して信頼を失わせようとする、
または、犯罪行為を犯した会員を除名して延命を図る、どこぞの邪教集団と同じですわな(笑)

＞甘えた自己実現やヒロイズムに酔ってるだけの寄生虫も沢山いる。
ええ、｢地雷禁止条約｣に関する寄生虫も．．．(笑)

＞エス村氏あたり真っ先に使って話そらしそうじゃないですか。
あのサルは相手にしてません(笑)　何か言ってたようですが、かなり誤解を与える表現をした
責任は俺にありますんでね(笑)
ただ、まともに文を読めれば、あなたが｢軍事的な誤り｣を指摘してないことと、俺がそれに関して
それなりの(もっと詳しく書ける)知識を持って書いてたことに関しては読み取れるはずなんですけどね(笑)

他人の文章を正しく読み取るなんて、あのサルには無理な相談ですけど(笑)

＞春田は俺に謝罪したぞ」とでも「オマエに利用されるくらいなら過去ログ全て抹消して回線切って
＞吊った方がマシだと言ってたぞ」とでも、好きに言ってやって下さい。(T_T)
え～、もしその類の発言がありましたら、ここに報告しますんで、あなたから直々に言ってあげてください(笑)

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 06:43:24 ID:???

＞エス村氏あたり真っ先に使って話そらしそうじゃないですか。
あのサルは相手にしてません(笑)　何か言ってたようですが、かなり誤解を与える表現をした
責任は俺にありますんでね(笑)

責任は俺にありますって、ありまくりじゃんかよ。明らかに釣ろうとしてる学会員の荒しに、馬鹿丸出しですべて引っかかって。
引っ込みが突かず正当化するも、論理性の全くない馬鹿丸出し屁理屈で、住人すらあきれ顔。
しかも罵倒されると悔しがって粘着しまくる始末。
これで責任がないわけないだろうが。
TRを名乗ってる人間の本性は、ゴキブリの糞に沸いたウジ虫以下の低脳です。
ここまでここや脱会スレを荒した犯人は、こいつだよ。
もっとも、また住人の名無しに論破されるのが怖くて、ここには出てこないんだろうがな。
負け犬は名無しをすべて、都合のいいように自演って事にして逃亡をはかるからな。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 07:23:26 ID:VTK78hcE

山ちゃん一人でコソコソ書き込みをしてる。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 07:41:25 ID:???

最近はID出して、かく乱してるね、山岡さん。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 08:06:19 ID:VTK78hcE

山ちゃんおんなじパターンで飽きられてきたな。
教義を学んでいない学会員は、こうなのか。

574 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/09/23(土) 10:46:08 ID:XRPbsZXP

>>568
＞嘘つけや。学会員は嘘ばかりだが、アンチも嘘つきだな。

ん？私のレスの何処が嘘だというのでしょう？「大人はみんな嘘つきだー！」とでもいったと
ころなのかもしれませんね。なんだか大変そうですねぇ。適正検査等でも、「周りのみんなが
自分に嘘をついていると思う」といった項目があったりなかったりします。あんまり疑心暗鬼に
なっちゃダメですよ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 11:10:07 ID:???

>>570
もう彼はここには来れないよ。
>>486で敗北宣言してるし。山岡がそうくるなら、自分も名無しで反撃するつもり、って言ってたよ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 11:23:17 ID:???

彼の名前をあぼーんに指定しちゃえばとても快適
それにレスつける馬鹿もまとめて指定すればもっと快適

577 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/23(土) 11:25:18 ID:???

>>569 >>570
＞堂々とここでやってくんないかな？
＞もっとも、また住人の名無しに論破されるのが怖くて、ここには出てこないんだろうがな。

今後この話題をココで続けるのはスレ主の俺が禁止する。
続けようとするヤツは全員荒らしな。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 11:39:44 ID:???

当スレあぼ～ん推奨

Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo

（スレ違いにも関わらず、「荒しを退治するため」と勝手に登場。毎回ボロクソに叩かれ、スレを汚して退散する。
相加板史上最悪の馬鹿コテとして名を馳せた。いったんもう二度と来ない、と言ったにもかかわらず、荒しに釣られてあっけなく登場。
名無しで悪あがきをするも、また見つけられて総吊るし上げにあい、退散。今でも悔しくてたまに出てくるので、あぼ～ん登録はして損はないと思います。）

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 11:47:58 ID:???

ちなみに、そのコテTRが、ここで住人にもらった数々のレスを下に張っておきます。
本人はそのつもりがなくても、住人にとっては迷惑なヤツにしかなっていなかったのがアリアリ。
まさに。あぼ～んするならこいつ。常識ですね。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 16:00:02 ID:???
>>261
というか、どうしてあなたは、ここではまともぶって発言しているのですか？
あなたの劣悪な本性はすでに、この板の住人はみんな承知ですよ？
何を今更、しかも論理性の全くない反論ばかり。図々しい。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 16:09:33 ID:???
うん、私も違和感を感じた。
>>265
何が心苦しいですか。相談者の気持ちを、本当に、心から考えられる人間が、あんな下衆が泣きわめいてるようなレスできますか？
嘘をつくんじゃないよ。そのスレの住人のあなたへのレスを、下に引用しておきます

>俺という劇物に
ゴーサインを出すことの意味なんぞ先刻ご承知だ(笑)

何が劇物ですか。あなたは、例えるならば、覚せい剤をやって、鼻をたらして町中ふらついてる田舎の池沼ですよ、あなたは。

あんた（このコテを名乗り書き込んでいる方）の人間性は、限りなく劣悪で、腐りきり、侮蔑すべきゴミ以下のものですね。

よく、死んだ方が良い、という書き込みを２ちゃんねるでは目にしますが、その度に何て汚い言葉を、と辟易して参りました。

しかし、この方には断定できます。あなたはｺﾞｷﾌﾞﾘやウジ虫以下の人間です。生きている価値はもうない。出来るならば、なるべく早く合法的に殺されなさい。

引き続き、Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo の愚鈍犬畜生人間をNGワードにする事をよろしく御願いいたします、m(__)m。

580 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/23(土) 12:32:15 ID:mKVcAilq

>>578-579
オマエさん一人なんじゃないの、Ｔ．Ｒ氏を目の敵にして
IDも出さずに荒らし続けているのは？（w

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 13:50:49 ID:qPA+A3vI

山岡か、とおもったが文体が全然違うな。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 14:13:43 ID:???

>それよか、あなたの許可が得られれば、>>74を延々はっつけ返すって手が
>使えるんですけど(笑)

>やっていいですか？(笑)

TRさんが我慢できずに、このスレを荒したがっておるようです（すみません、これは本人の書き込みのコピペのコピペです）。
ただ飽きれるばかりです。
何でこの方、こんなに下品なんでしょう。やられたからやり返したい、子供と一緒ですね。
人間としてまったく成長されてないのでしょう。

すべてご自分の蒔かれた種だという事に、どうして気づけないのでしょう。何か脳に障害があるのでしょうが・・・。

物騒な世の中になってまいりました。
皆様、なにとぞ、精進なされてお行きください。　　かしこ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 14:14:47 ID:VTK78hcE

>>580
法律ヲタさんなどはお気づきでしょうが、スレが下がった頃を見計らってから、
彼は書き込んでますから（笑

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 14:51:59 ID:qPA+A3vI

2ちゃんなんて、何人の人間が見てると思ってるんだ？
初めて来た人がこのスレをみて、意見を書き込んでいくときに、そんなルールなどいちいち気にかけてられんだろ。
一レスごとに「コテの悪口をsageで書き込んだら、無効です」とでも書き込むか？
そんな暇なヤツ、アンチにはいないだろう。ｶﾞｶｰｲﾝなら分からんがな。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 15:43:46 ID:VTK78hcE

ま、山岡さんは目立ちたいようですし、他の学会員の方にも
山岡さんを見ていただきましょう。

586 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

587 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/23(土) 19:30:46 ID:???

愚鈍犬畜生人間って、なあに？？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:13:52 ID:qPA+A3vI

お前みたいな奴のことを言うんだよ。

589 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

590 ：氏ね頃シ ◇Aw.t1S6exA ：2006/09/24(日) 15:10:33 ID:???

おめえら、舐めてんじゃなかろうよのう！

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 15:47:25 ID:aZGQHRUW

>>590
真摯な姿勢は崩さないで欲しいです。荒しのペースに引き込まれないで下さいm(__)m

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 17:25:01 ID:???

全く違う話で失礼致します。
コーヒーカップ遺骨訴訟（コーヒーカップ事件）についての
裁判での番号をご存じの方がいらっしゃいましたら、
下記スレにて書き込みをどうぞよろしくお願い致します。m( )m

コーヒーカップ事件を語ろう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144519378/ 創価学会はフランスでカルト指定
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152304376/

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 18:52:23 ID:???

>>590

それは氏ね頃しさんじゃないですよ。トリップをコピペしたものです。

594 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/24(日) 20:08:20 ID:aZGQHRUW

なあんだあ、層化!!

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 22:29:10 ID:???

すっかり過疎っちゃったな。こりゃ、山岡の完勝だな。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 02:09:45 ID:???

社会人は仕事が忙しい時期だし、学会員は勧誘で忙しい時期。
板が過疎になるのも当然。

>>594,>>595
もしかして俺と同じ無職？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 20:57:34 ID:EgyqzXO2

死んじゃったね、このスレ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 21:52:08 ID:???

結局、一番の戦犯はT.Rさんだった気がしますが、どうですか？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 21:53:13 ID:EgyqzXO2

誰がどう見てもその通りだ。彼が荒してストップさせたようなもんだな。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 21:58:47 ID:???

TRさん、ここで荒しに論破されて、散々荒しといてその責任は取らず逃げて、今度はここで荒そうとしてるよ、
荒し、本当ウザイ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/

601 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/26(火) 09:00:23 ID:???

>>598
＞結局、一番の戦犯はT.Rさんだった気がしますが、どうですか？

一番の戦犯？ンなモン俺に決まってんだろ。
ココに荒らしを呼び込んだ張本人なんだからよ。

602 ：春田の蛙 ◆K3DspyMNtI ：2006/09/26(火) 20:09:27 ID:???

すっかり落ちついてますが、皆さん、お元気に暮らされているでしょうか。
さて、ここで少し報告があります。突然ですが、私この度、学会に入会する事になりました。
相談者様の相談にのってるうちに感情移入してしまい、いつしか私も、この素晴らしい教義に触れて人生をやり直したい、と気を入れ替えたしだいです。
つきましては、今までのように書き込む事は出来なくなりますが、こちらで知り合った数々のお友達コテ様の事は、今でも良き友人と理解しています。
この板には愛着があり、できれば喧嘩てはない心と心の交流と続けたいと思います。

また、これを気に、トリップも変えました。また、学会側に入ったという事で、IDも隠す事に決めました。
どうしても出していると、コテ粘着の被害にあう可能性が出るためです。ご理解ください。

また、荒しが私の以前のトリップを割ったようです。あげて以前のトリップで書き込んでいたら、偽物だと思って下さい。
私は以後、あげては書き込みません。
このスレも私にふさわしいスレだとおもいます（笑）。さあ、やさしいいたづくりして行きましょう！

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 20:57:13 ID:???

>>602
この事について学会員さんはどう思いますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1151419671/　で305にも同じ書きこみがあった。

また？

604 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/26(火) 21:08:39 ID:???

>>602わかったからクソして寝ろ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:29:43 ID:glpFCSy6

このスレもスレ立て者が腑抜けだから、荒しにいいようにやられてるね～～
論には論で切り返さなきゃ。それが出来ないならスレなんか立てちゃダメだよ。
相加板なんかはとくに、学会員はあの手この手使ってくるんだしさ。

606 ：春田の蛙 ◆K3DspyMNtI ：2006/09/26(火) 21:33:10 ID:???

>>604
どうもお久しぶりです。色々お世話になった死ね殺しさんには、感謝しています。
宗派は違ってしまいますが、尊重したい気持ちは変わりません。
これからも、ともに、安定したアンチと学会員の関係を積み上げてゆきましょうね。
以前のトリップで、荒しがいたづらに出て来ても騙されないで下さいね。
本物は私です。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 21:38:26 ID:???

これは本物の春田の蛙さん？あ、トリップ同じだから本物だね。

768 ：春田の蛙 ◆K3DspyMNtI ：2006/09/26(火) 21:36:21 ID:???
邪魔岡と同意見なのは気に入りませんが、監督の死はれっきとした自殺です。
低脳新聞だから暗殺するのでしょうか？
そんなめちゃくちゃな事ばかり言ってると、あなたの肛門に棒さしますよ。

608 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/26(火) 22:05:15 ID:FbBqqPPl

>>598-600、>>602、>>605-607 山岡
なりすましたかったらトリくらい割ってからにしろ。このタコ。

＞サイトに知らせてくれた名無しさん
どもです。なんかあちこちに投下してるみたいですねぇ。（笑）

>>601 氏ね頃シさん
では、真っ先に賛同した私が二番目の戦犯ですなｗ

609 ：バン：2006/09/26(火) 22:11:37 ID:???

春田の蛙さん
よかったです。ホッ

610 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/27(水) 00:06:26 ID:???

>>608蛙さん

なんだか一時期のカラビナさんを思い出しちまうねぇ(ｼﾐｼﾞﾐ
共犯になりてーなら好きにすりゃいいが、主犯の座は譲らねーぜｗ

611 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/27(水) 00:39:54 ID:fZqBfwJG

なんだよ。Ｔ．Ｒ氏にやり込められた荒らしが、春田の蛙さんまで巻き込んで、またまた
憂さ晴らしをしているのかよ。
みっともないアホだよなぁ。

一時的にでも名無しとなって、荒らしをスルーすべきだと主張していた方は、例えばレス
>605のようなものの存在を前にして、どのようにお考えなのでしょうかね？
レス>605は、内容的には一応それなりに評価できそうな事を述べていますが、しかし、
荒らしによるものである可能性も否定は出来ません。（605氏が荒らしでないなら、
すみません。そのように見えかねないと言う事をご了解いただきたいものです。）
これを見ても、コテハンで書く事の意義を認識･評価できると思うのですが…。

612 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/27(水) 00:41:15 ID:fZqBfwJG

>>583
毎度の事ですが、今回の件を見ても、確かにそのようですね。

613 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/27(水) 00:45:11 ID:fZqBfwJG

>>601 氏ね頃シさん
イヤイヤ、私などの真似の出来ない飄々とした内容のレスで、大変勉強になります。
私だと、真正面から“ふざけるな”と潰したくなってしまって…。
（何とか午前様にならずに帰ってきたのですが、眠いです。これで終わります。なお、
参考までに、報道などでよく使われる「主犯」と言う概念･用語は、法律学上は存在せず、
類似のものとして“正犯”と言う用語･概念が存在するだけです。）

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 03:33:13 ID:???

>>602程度のレスで吊り上げられるお間抜けな低脳魚がいたようでつ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 03:48:40 ID:tw4h1dKj

>>611
>>605は正論を言うフリをして荒してるいつものパターンじゃないか。
レスの本文。たった三行だけど、一つ一つ理詰めで考えればどうみても荒しだよ。
あれを荒しと断定できないのは、あなたの論理的思考能力が甘いからだろう、法律ヲタさん。
そんな緩い脳味噌しか持ってないくせに、偉そうに意見してるから、住人に司法浪人４５歳とか揶揄されるんじゃないのかい？
主犯と正犯の違いを指摘して得意げになっているけど、それは知識と言って、バカ（失礼）でも詰め込めば分かる範疇の事。
あんた少し恥を知った方がいいよ。
荒しの釣りレスに反応して一人で三回も連投しちゃってる事実だけでも、相当痛いのに。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 04:49:51 ID:???

ﾊｹﾞﾜﾛｽW
罵倒するにも程があるだろ、おっさん。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 05:33:45 ID:???

>罵倒するにも程がある

同意。酷過ぎて笑えない。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 08:30:02 ID:???

バカに対する思いやりのない奴がいるな。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 10:20:56 ID:jiqH8tDc

>>611
>>605ってそれなりに評価できるか？
どうみても荒らしにしか見えませんが。
氏ねさんに軽くあしらわれたことが悔しいのか、ぐらいにしか思えないが。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 12:46:46 ID:???

>>611を書いたのは法律ヲタか。
毎回、お前のカキコはアンチ非アンチともに、よく突っ込まれるなあ。
アホが書く文は穴だらけって言ういい見本だよ、

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 15:39:15 ID:???

変なのが加入して来たけど、ここのスレの人じゃない？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1159186063/l50

622 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/09/27(水) 20:13:14 ID:/vD9owMM

>>621
多分"このスレを荒していた人"でしょうね。
ソイツが悔し紛れに春田の蛙氏の成りすましとして
そこに書き込んだのだと思います。

623 ：621：2006/09/27(水) 23:04:28 ID:???

アホ。俺が自分でやったんだよザル野郎w

624 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/28(木) 04:09:05 ID:+0BSkf50

>>614
真面目に心配したり怒って下さった方が居たことを、別に低脳とは思いませんが？

625 ：名無しん：2006/09/28(木) 04:14:26 ID:E9bQmaFZ

創価は嫌いです

626 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/28(木) 06:42:37 ID:+0BSkf50

>>611に関してなんかややこしい方向に行ってるみたいですが、本来話は簡単でしょう。

>>605の内容について、「きちんと論を持って反論すべし」と受け取れる点は評価出来るが、それを氏ね頃シさんへの皮肉にねじまげている点でおかしい。
氏ね頃シさんが、一度でもそうした反論を否定して、「俺のやり方を見習え」なんて言った事があるでしょうか？
むしろ>>601 >>610に明らかなように、自分が書いた訳じゃない長文レスも含めて「スレ主の自分の責任。文句あんなら俺に言え」と堂々となさっています。

だから>>605は荒らしかも知れないが、しかしスレをよく読まずに入れた単なる横レスの可能性もゼロではない。
軽い気持ちで横レス入れたら荒らしの巻き添えくらった、ではたまらないだろうから、
それを断った上で問題を指摘されているのが>>611、法律ヲタさんは別におかしな事は書かれてませんが？

山岡に関しては、異なる書き込みの姿勢や創価への対応の、双方に味方しつつ、違うやり方をくさしてお互いを喧嘩させようってやり方が見え見えです。
自分の荒らしをわざわざ報告して、マジレスが返ると勝ち誇る。
これも相手の自尊心を刺激して、やられた相手が釣られまいと反発し、レスを控えるように誘導するつもりでしょうか。
次にはこう指導するんでしょうね。「ネットは匿名の輩が好き勝手に荒らしてるだけ。だから信用するな」と。

627 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/09/28(木) 06:43:49 ID:+0BSkf50

要は、あらゆる信頼にくさびを入れたいのが、一連のやり方に共通して見られる特徴です。
捏造、成りすまし、自演、「オマエは立派だがアイツはおかしいよな。オレは味方だぞ」「コイツは頼りにならない。ヘタレだぞみんな」「実はオレの自演だよ。釣られたな」
山岡を気にして、思った事を書きづらくなった方もおられるかもしれません。

ちなみにオチを言う前に相手にもされなかった工作には、「真面目に書いた脱会者なのに、荒らし扱いされた！」というのがあります。
ID出しっ放しが痛恨でしたね？山岡さん。以降徹底してそういう時はsageるようになりましたが。
最近は、「一個だけIDを出して後はsageで自演」がマイブームですか？

ちなみに私は法律ヲタさん同様、性格が悪いので、バカにはバカとはっきり言うタチです。
正面から「ふざけるな」と言わせて頂きます。
山岡さんは釣糸を垂らしては、私についてもあれこれ知りたがってるみたいですが、恋でもしましたか？（笑）

なら、ひとつだけ山岡さんに教えてあげましょう。
オマエみたいなのが嫌いだから、創価板に居つくアンチの一人になりました。
師匠も弟子も、シモネタ好きは変わりませんね。全く素晴らしい境涯だと感心するばかりです。

ちなみに、あなたがあまりムキになって荒らすと、興味の無かった人までスレの内容に興味を持つと思いますよ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 08:18:08 ID:7hPQqXGm

春田の蛙さんがかわいそうすぎ。
妄想が入り始めてる。悪いのは百％山岡だよ。

629 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/28(木) 08:18:24 ID:LWLQZrwR

>>626-627 春田の蛙さん
そこでお述べになった通りだと思います。
まさに私の言いたい事そのものです。
ありがとうございます。

630 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/28(木) 08:20:31 ID:LWLQZrwR

>>615
ご要望にお応えして、オバカな荒らしの「釣りレス」にまたまた反応してやるよ。
レス>605が、「論理的思考」の結果として間違いなく荒らしのレスと「断定」するに足る
根拠がどこにあると言うのだね、オバカな荒らし君。

631 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/28(木) 08:21:47 ID:LWLQZrwR

>>618
ニヤニヤニヤ。そうさ。
誰かさんのような「バカに対する思いやり」を、俺は持ち合わせていないんだよ。

632 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/28(木) 08:22:44 ID:LWLQZrwR

>>620
「アンチ非アンチともに、よく突っ込まれるなあ」だって？
何かの笑い話かね、学会員君？
（学会員ではないと言うなら、「論理的思考」の結果として間違いなく非学会員と「断定」するに
足る根拠･証拠を示してみたまえ。w）

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 08:25:43 ID:???

法律ヲタさん、落ち着いて！
要点を整理すれば一レスで済みますよ。
荒しにつけいる隙をなるべく与えない方が得策です。

634 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/28(木) 08:27:56 ID:LWLQZrwR

>>623
だから、母が熱心で困ってますさんは、オマエが荒らしだという事を言っているんだよ、
オバカな学会員君。

（おそらく連投規制を受けて書き込めないだろうから、ここに書きます。）
>>628
ご苦労様、荒らしの山岡君。
妄想と言うなら、山岡ではないとする客観的根拠を示してくれよ。
「論理的思考」の結果、間違いないと認められる根拠をな。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 08:35:23 ID:???

なんだなんだ。早朝から、バカがファビョってるのか。

636 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/28(木) 08:49:25 ID:???

>>635そうみてーだな。>>633とか>>635とか

637 ：名無しさーん ◆l/p4OEBq.g ：2006/09/28(木) 16:53:34 ID:ebb6T5Hb BE:801478278-2BP(0)

このスレじゃただの一名無しもトリップ&ID付けないと馬鹿と間違われそうだな。
荒らしてんのは学会員？単なる愉快犯？

しかし、学会に優しいいたづくりどころじゃねーな
氏ね頃シさんは強制IDとかどう思う？
まぁ、あんまり効果ないかもしんないけどねー。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 17:06:58 ID:???

２００５年ＯＥＣＤ発表の貧困率（先進国のみに限定）

１.米　17.1
２.日本　15.3
３.ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ　13.7
４.ギリシャ　13.5
５.伊　12.9
６スペイン　11.5
７英　11.4
･
･
･
12.独　8.9
14.仏　7.0
･
･
･
19.ｽｳｪｰﾃﾞﾝ　5.3
20.ﾃﾞﾝﾏｰｸ　4.3
先進国だけでなくＯＥＣＤ加盟国全体に範囲を広げても
米国、日本より貧困率高いのはメキシコ、トルコ、アイルランドのみ
日本が他国の経済格差や貧困を馬鹿にする場合でないと思うのですが

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 18:32:49 ID:???

TRさん、文章のクセを隠した方がいいですよ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 20:34:11 ID:???

↓自演を見抜かれて焦ってる。かえって墓穴掘ってる事に気づかないのかなあ、この低脳コテは。

118 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/28(木) 19:58:52 ID:M+taJRw8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/639
＞TRさん、文章のクセを隠した方がいいですよ。

どれどれ、どこ？(蔑笑)
↑
こう書いたら、｢癖を直して書き込みするから、教えてあげない｣って逃げる馬鹿が登場する、
に∞ソーカ(笑)　ああ、付け加えると、向こうのスレに、ですけど(笑)
具体的にどこが癖とも指摘できない、印象操作バリバリのレスしかできない、スレタイトルにも
なっている空前絶後の卑怯者で陳腐な荒らし手段しかできない蠅の糞以下の生命の糞馬鹿
低脳ビチ糞自演コテが、相変わらず自分の負けを隠蔽しようと必死に

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 20:42:53 ID:???

つTR
たった一行のレスにものすごい粘着の仕方だなw w w
まさにバカ以外つける言葉が見当たらないw　w　w　
おまえはいつまでたっても成長しないな。学習能力ゼロのアホコテ。
そんなゴミコテだから、名無しに弄ばれるんだよw w w
ついに気が狂って、空前絶後の～何たらかんちゃら、念仏みたいなのまで唱え始めやがってw w
過去に自分が言われてトラウマになってる言葉なんだろうがなw w w あ～かわいそ～なTR w w w

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 20:54:39 ID:7hPQqXGm

お前らがいじめるからそうなったんだろうが、カス。

643 ：Ｔ．Ｒ ◇t4OB0.UQBo：2006/09/28(木) 20:58:09 ID:???

>>642
へんだ！俺の勝ちだもんね！この、空前絶後の卑怯者で陳腐な荒らし手段しかできない蠅の糞以下の生命の糞馬鹿
低脳ビチ糞自演コテが！！

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 20:58:17 ID:6IuTXQF8

>>639-641
山岡氏、なにコソコソ一人で書き込みしてるんだ？

645 ：名無しさーん ◆l/p4OEBq.g ：2006/09/28(木) 21:16:53 ID:ebb6T5Hb BE:214682235-2BP(0)

>>639-643
自分の馬鹿さ加減を２ちゃんで披露したいマゾヒストな方ですか？
相変わらず「一個だけIDを出して後はsageで自演」ですね。
判りやすくて助かります。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 21:22:57 ID:???

>>643は成りすましの粘着荒らしです。
相手にしないで下さい。詳しくは以下のスレへどうぞ。

創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/l50

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 21:50:50 ID:???

TRってなんでいつも分かりやすい自演するの？釣ってるの？

648 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/09/28(木) 22:04:29 ID:HXtQRVaI

>>640-642
口惜しくて仕方ないみたいだね・・・
でもそういうコトはそっちのスレで本人に直接言ったほうがいいんじゃない？
こっちで吼えてても意味ないと思うよ～

649 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/09/28(木) 22:16:50 ID:HXtQRVaI

>>623
>アホ。俺が自分でやったんだよザル野郎w

ん、俺の目が節穴だという意味かな、別に否定する気はないが、
ザルと節穴ってちょっと違うんじゃないの、まあザルにも穴はあるけど・・・

>>634
法律ヲタさん、スミマセンです。

650 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/28(木) 22:51:55 ID:???

>>637名無しさーん（敬称略なｗ）
＞氏ね頃シさんは強制IDとかどう思う？

どっかに書いたが俺はどーでもいいや。
マジで何か伝えたい人なら捨て鳥なりしてくれんだろーしな。

つーか本来ならスレ主の俺がも少し話題出して行かなきゃなんだがねｗ
お互い眼ェ見ながらくっちゃべってりゃ荒らしの入る余地なんぞねーワケで。

651 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/09/28(木) 23:04:55 ID:???

せっかく生の荒らしさんが来てくれてるコトだし、

しばらくココを
「荒らし対策研究実験室」にするってのはどーだろう？

荒らしに対する適切な処置法や逆にやっちゃダメなコトとかを
実習を交えながら考察するみてーなノリでｗ

652 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/29(金) 08:33:13 ID:JlHURCam

>>633
アナタが書き込まなければ、荒らしも居なくなるだけの話なんですが…。
荒らしが居るって事は、アナタが書き込んでいるって事ですよ。

653 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/29(金) 08:35:01 ID:JlHURCam

>>635
「論理的思考」とやらによると、午前8時35分23秒の事を「早朝」と言うのかね？
知らなかったヨ。（藁

654 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/29(金) 08:36:52 ID:JlHURCam

>>637
強制IDに関して私の見解を尋ねられているわけではないですが、一言述べさせてください。

あなたも「あんまり効果ないかもしんないけど」とおっしゃっているように、客観的には
荒らし撲滅や成り済まし発見に関して確実･絶対の効果があるわけではありません。
行おうと思えば、それなりの準備をする事によって複数のIDを出し続ける事は可能なの
であって、IDが異なるからと言って別人と認定するわけには行かないわけです。
以前は、それ故に誤解を生みかねないものと考え、IDの強制表示に必ずしも賛同して
おりませんでした。

しかし、或る時或る所で話していて、その準備に多少であれ経済的負担を要するので
荒らし･成り済ましを行う者にそれを負担させる効果があるとの指摘を受け、ID強制表示に
関する考えが変わり、現在は賛成しております。（消極的賛成とでも言ったところでしょうか。）

655 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/29(金) 08:37:57 ID:JlHURCam

>>651 氏ね頃シさん
すみません。ご面倒をおかけしております。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 08:42:58 ID:???

>>654
mixiやらヤフーでも架空の人物が存在するが、
わざわざ個別IDを取得してまで荒らそうとする人は減る。
結果として単純な愉快犯（クソコピペ野郎）とかは激減するはず。
問題は個別ID取得者しか書き込めないようにするかしないかだけど、
まあ、無理なので対処療法として強制ID導入もいいかも。

読みにくさが数％は改善するｗ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 16:05:39 ID:???

>>652
さすがに>>633に突っ込むのはきついよ。言ってる事はもっともなことなんだし。
荒しにだけ反論するようにしないと、心証悪くすると思う。　余計な事言っていたらすいません。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 09:23:08 ID:???

法律ヲタさんが痛々しすぎる・・・

659 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/09/30(土) 09:48:15 ID:qjykJu/y

>>658の解説
法律ヲタさん(にやり込められて印象操作に必死な荒し)が痛々しすぎる・・・
日本語は正しく使いましょう！
妙なトコロで端折ると意味が変ってしまうよ(´∀｀ )

660 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/30(土) 13:40:18 ID:r8AUkM6g

>>657
間違いないと断言は出来ませんけれど、>633は、おそらく荒らしであろうと
私は判断しております。（ついでに言うと、アナタも>658も同様ですけれどね。）

なんなら、どちらの見解がより合理的であり説得力があるのか、ここで論じ合いましょうか？
まずは、彼が何故あの様な事を書き込む必要があるのか、その理由から問題としましょうか。

661 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/09/30(土) 13:41:27 ID:r8AUkM6g

>>659 母が熱心で困ってますさん
済みません。お手数をおかけいたします。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 14:12:32 ID:???

醜くしがみつこうとするバカコテ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 14:29:39 ID:oxEWgSMh

>>662
それは君だろ？
山岡君（笑

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 15:32:37 ID:???

ここの人達、すっかり荒しにマインドコントロールされてて笑えるw
悪口書けば絶対山岡だからなWWWWW

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 15:45:01 ID:oxEWgSMh

>>664
堂々と上げて言えばいいじゃん？
sageて書き込みするのはやましい事があるからだろ？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 16:17:09 ID:???

粘着して山岡山岡言ってる奴は、いい加減恥を知ったら？
>>664
創価のマインドコントロール技術は恐れ入るよね。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 16:27:34 ID:oxEWgSMh

>>666
山岡氏が自ら招いた事態だろ？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 17:49:41 ID:???

山岡がウザイのはいうまでもないが、それに洗脳されているアホどももウザイんだよ。
山岡扱いされるから、批判ができんのよ。だから、馴れ合いだけのスレになり、レス全体の信頼度やレベルが下がる。
脱会スレだって、結局潰されたまんまだろ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 18:01:39 ID:oxEWgSMh

洗脳されてないけど？
レスがちょっと意味不明だよ？

670 ：春田の蛙 ◆K3DspyMNtI ：2006/10/02(月) 14:36:42 ID:???

山岡！！出てこい、ぶっ殺してやる！

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 19:40:56 ID:P8zExu12

>>670
自虐的だ（笑

672 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/10/03(火) 18:20:48 ID:???

>>668
＞山岡扱いされるから、批判ができんのよ

山岡と思われないよーな書き方をすりゃいいのさ。
ウゼエ程山岡を見てんなら、やり方も大体分かんだろ。

＞脱会スレだって、結局潰されたまんまだろ

あんたにゃそう見えるかね？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 04:37:40 ID:???

すっかり出て来れなくなった春田ﾜﾛｽ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 11:12:58 ID:B9MmLTiF

名無しで叫ぶ山岡氏ワロス

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 22:42:42 ID:???

相変わらず、荒しにコテンパンに論破されたショックが癒えてないね、TRさん。
他のスレで、疑心暗鬼になってすべてのレスに荒し呼ばわりしてるよ。
かわいそう。そして、荒しが憎い。スレの平和を返せ～。

147 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/10/06(金) 17:58:26 ID:Z2K0dBgz

ついでに、｢ありえない｣ネタを一つ。
かまって欲しくて、自分が成りすました発言を、をこのスレに一生懸命コピペする邪魔岡(笑)

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 01:18:45 ID:jijSjmEw

無知で盲目的で自宗教の真実の歴史を知らない馬鹿な学会員からは
異論があるだろうが、創価学会は、昭和５０年代から今までに教義の
根本的なところが二転三転している。教義は絶対の真理であるべきなのに！
教義面はズタズタで目茶目茶な宗教といっていい。
それだけでも創価学会は信じるに値しない宗教だということがわかる。
また、独裁的権力者である池田大作の「思いつき」によって組織が左右されているとも
いえる。宗教組織としては致命的な教義の変更と教義の脆弱性があるのに、
どうして信じる奴等がいるのか！これはまるで、あの
オウムの狂信者と同じじゃないか。もう馬鹿らしくてしょうがない！
創価学会員は一度地獄か畜生に転生をして、よく反省するように

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 15:20:32 ID:???

最悪板に逃避して様子をうかがっているコテさん達をいいことに、こちらの板で山岡さんやりたい放題してるみたいですね。
ところで脱会スレは立ち上げないのですか？私の周りでも脱会したいという知人が残念がっていますよ。

678 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/10/08(日) 02:52:43 ID:???

しかし>>651案を出してから、とんと荒らしさんが来なくなっちまったねぇ。
俺の企画を台無しにしやがってｗ

>>677
＞私の周りでも脱会したいという知人が残念がっていますよ。

その知人に俺のメアドを教えてやってくれ。脱会スレのアド教えるから。
ついでにオマエのようなウソツキとは縁を切れ、とも書いとくぜｗ

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part18」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/l50

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 13:56:02 ID:???

市ね殺しさんのべらんめえ口調は、麻生外務大臣の影響です。

680 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/10/09(月) 01:33:32 ID:???

麻生か・・・ソイツぁ初めて言われたねぃ。

つか麻生って元々あんなだったっけか？
俺ン中じゃボンボンのイメージがあったワケだが（汗

トコロでべらんめえ口調ってのぁ前にも言われたコトあんだが・・・
俺は一度も「べらんめえ」「てやんでえ」は使ったコトねんだけどなｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 02:08:40 ID:???

学会さんに優しい「いたづくり」

って結局何をどうしたいんだ？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 09:08:52 ID:???

>>680
スルーしなよ。ちょっとあなた、自意識過剰な所があるね。

683 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/10/09(月) 14:06:59 ID:0yjVR1OI

>>681
スレの趣旨は>>1にある。
スレタイがこうなった理由は>>7
読めば分るよ。

>>682
自意識過剰？
アンカーこそないが名指しのレスなんだし、そもそもスレ主だし
反応するのは自然だと思うんだが。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 20:36:32 ID:???

バカはイチイチすべてのカキコにレスしないでいいよ。鯖がもったいないから。

685 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/10/10(火) 23:51:25 ID:1grYjTGi

>>684
御自分の事ですか。（藁

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 06:46:00 ID:???

>>685
なんかなあ。釣られ方がなあ。いかにもバカ臭いっていうか何ていうか・・・

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 10:21:30 ID:???

法律ヲタさんは、なぜコテを名乗るのですか？
まともな論戦には太刀打ちできない、相加の荒しにはバカにされる、で、いい事はない気がするのですが？
ああ、潔いんですねW

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 22:53:48 ID:IZFbiH/j

>>686-687
また、山岡氏スレが下がってから書き込みしてる。

池田氏に対して、散々暴言を書き込んだのは許してもらえた？（笑

689 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/10/12(木) 08:26:49 ID:KjtftzMg

>>687
＞まともな論戦には太刀打ちできない

Pu！「相加の荒し」君、ゴクロウさん。
「まともな論戦には太刀打ちできない」っていうをレスを、具体的に示してみろよ。
示せるものならな、ウソツキ君。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 08:57:57 ID:???

ここを見てるとインターネットの弊害がよくわかる。
コミュニケーションの手段が増えても人は理解しあえない。
バーチャルな対話をすればするほど孤独になっていく。
一対一の会話が理解を生み、お互いに向き合う姿勢がいかに大切か。
無責任な発言がいかに悪であるか。
その悪が人の心を暗澹たる闇に変えてしまう。

人は言葉や文字でコミュニケーションをとっているように見えて、
その実、言葉や文字はいかに信用していないか。そして信用に値しないか。
我々は既に本能に刻み込んでいる。言葉だけではなにも変わらないことを。

アンチがどうとか、学会員がどうなんてのをこんな場で話す前に、
互いに顔を突き合わせ真摯に対話する姿勢こそ大切だ。
2chはあくまで2chであって、現実ではない。
さて、現実の世界に出発だｗ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 09:23:51 ID:???

>>690 出来ればこんな事になってない。現実には誤魔化して
答えを濁すだけだから。。。それが、事態を悪化させるから・・。
残念ながらここでさえも、明確に出ていない。

みんな、答えが欲しいんだよ。納得できる、明確な、答えが。

692 ：鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ ：2006/10/12(木) 11:30:27 ID:N1dup0ob

>>690
原因・結果のみになっては少し残念な部分を残すところ。
命の問題をすっきりさせる為には、
(あともう一歩で賞)

693 ：690：2006/10/12(木) 15:48:57 ID:???

レス送れて失礼。人は求めあい、そして得られず、助けを求める。
ネットは救済の手がまだなく、暗い闇の中にあるともいえる。
>>689連戦連敗の貴殿も、くじけず頑張りたまえといいたいところではあるが、いたずらな抵抗はかえって荒しの惨禍を生むものです。
引き取られよ。すみやかに。
学会を憎むのならば、引き取られよ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 15:50:46 ID:???

人は自分の気にしている事実・弱みをつかれるとすぐ反応するものだな。

689 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/10/12(木) 08:26:49 ID:KjtftzMg
>>687
＞まともな論戦には太刀打ちできない

Pu！

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 17:29:06 ID:baaCPgI6

>>690
２ｃｈも現実だろ？
ゲームのやりすぎだ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 17:40:47 ID:???

ミクシも、同じか、尚悪かった。

697 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/10/12(木) 18:20:37 ID:???

>>693
＞いたずらな抵抗はかえって荒しの惨禍を生むものです。引き取られよ。すみやかに。

おいおい、俺の企画>>651を邪魔してくれるなよｗ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 18:26:54 ID:???

>連戦連敗の貴殿
ワロタ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 19:30:09 ID:???

そうか！山岡氏は２ｃｈの超有名コテハンになりたいんだな。
だったら、その夢を叶えてあげよう。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 16:07:19 ID:???

真面目にしようって途中まで出てたのに、邪魔してるのは
内部の人としか思えないね。

外部の人と仲良くしようとしたりするのが、ダメなのか？
ほころびが出るのがダメなのか？改革がダメなのか？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 02:54:59 ID:???

TRさんは論破されてもされてもこりずに出てくるけど、叩かれるのが好きな人なの？

702 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/10/14(土) 12:48:05 ID:???

>>701
こっちでなら相手してやるぞ、邪魔岡(笑)

で、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/152が　釣　り　であることは理解できなかったか(笑)
ま、お前の貧弱な脳味噌じゃあ、そうだろうな(笑)

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/203に嫌味で書き込んでやって、しばらく待って
みたんだが、返事が返ってこなかったんでな、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/152
で釣らせてもらった訳だ(笑)
その内容に対し、悔し紛れ満載の当たり
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/204-205
がある辺りが、お前らしくて実に笑えたがね(笑)

それからさぁ、叩きやら論破やらに関してこんなレスしてあるんだけど、お前、字が読めないの？(笑)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/118
＞さて、スレタイトルにもなっている空前絶後の卑怯者で陳腐な荒らし手段しかできない蠅の糞
＞以下の生命の糞馬鹿低脳ビチ糞自演コテに質問だ(笑)
＞「どこで」俺に勝ったの？(笑)
＞「どこで」俺が論破されてるの？(笑)
＞「どこで」俺が名無しで荒らしてるの？(笑)
＞以上三点、きちんとした証拠つきで証明しろよ(笑)
＞できなければ、コテンパンにぶちのめされた悔しさの余り、泣きながら粘着かましているのは
＞お前だってことで(蔑笑)

さて、どこで叩いてくれてるのか教えてくれや(笑)
ああ、ニャンコパンチは叩いているうちに入らないから、そのつもりでな(笑)
さぁ、俺をサンドバッグ並みにきっちり叩いてくれよ、期待してるぜ(笑)

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 15:06:47 ID:???

>で、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/152が　釣　り　であることは理解できなかったか(笑)
ま、お前の貧弱な脳味噌じゃあ、そうだろうな(笑)

あの、今ままであなたが荒しに散々やられた事をやりかえしてどうするんですか？
よっぽど悔しかったのか知りませんが、あんたの個人的なストレス発散の場じゃないんだよ。
とっとうせろ、ヘタレコテ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 15:53:09 ID:???

はう。。また負け犬TR氏の敗走が始まるのかortsなり。。。。。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 16:15:02 ID:7pTyW5+8

ところでＴ・Ｒさんには何気に創価に詳しい様ですが
元会員さんですか？それとも肉親に会員が居るのですか？
ひょっとして母が熱心で困っていたりして・・・失礼・・・
いずれにしても今はアンチの立場ですよね。

参考にさせて頂きたいので反創価への道のりを教えて貰えないでしょうか？
自分は現在勧誘されていると言うか最近よく集会所に連れて行かれています。
断り難い環境にも有り、判断に迷うのですが・・・・・

706 ：681：2006/10/14(土) 16:31:56 ID:???

>>683
どうも。ＰＣが壊れて買い換えたので全てのトリップを失ってしまいましたが
>>681=>>2です。
このスレを読んでみて理解したことを書きます。

なぜこんなスレが立つのかというと、それは
層化員が自業自得で墓穴を掘っているのをアンチのせいにしているからです。
あいかわらず層化員は被害妄想とダブルスタンダードの権化ですね。

Ｑ　ガッカイ陰惨にやさしい「板作り」はどうすればできるのか？
Ａ　ガッカイ陰惨が煽り、荒らし、粘着、妄想火病をやめればすぐにできる。一発で。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 17:54:44 ID:???

trさんは悪気なく、荒してしまってる気がする。

708 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/10/14(土) 18:20:29 ID:???

>>703-704
＞あの、今ままであなたが荒しに散々やられた事をやりかえしてどうするんですか？
俺が今までに何度も釣りをやってきたことを知らないなら黙ってろ(笑)

＞よっぽど悔しかったのか知りませんが、あんたの個人的なストレス発散の場じゃないんだよ。
悔しくて俺に散々粘着してるのが誰かも読み取れない、あるいは知っていてしらばっくれてるんだろう？(蔑笑)
そんなに馬鹿にして欲しいなら、お望み通り馬鹿にしてあげよう(笑)

や　～　い　、　こ　の　山　岡　(　笑　)　

＞とっとうせろ、ヘタレコテ。
印象操作しか能のない無脳スクリプトはとっと｢と｣失せろ(笑)

＞また負け犬TR氏の敗走が始まるのかortsなり。。。。。
で、誰がどこで負けたのか、一月以上たってもまだはっきりさせられないのか、この腐れ外道？(蔑笑)

>>705
もう散々過去に書いてるので、それ読んで。

＞ひょっとして母が熱心で困っていたりして・・・失礼・・・
ほんとに失礼だわ、それ。母が熱心で困っています氏に対してだけどね。
多重ハンをにおわすような書き方は止めてもらえない？

>>707
山岡に対しての悪意はありありだよ(笑)　この場合は軽蔑とも言うけどね(笑)

荒らすことに関して言えば、スレ立てした氏ね頃シ氏が同意してくれてる。
で、まだなんかある？(笑)

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 19:52:54 ID:???

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/

このスレで呆れられてる春田の蛙さんって、ここの住人なんですか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 20:41:15 ID:???

ところでＴ・Ｒさんあまり小さい事で釣られ無い方がいいですよ。
人間の器が問われますよ。
このキャラで行けば叩かれて当たり前なんだから。
せっかく良い知識あるのだからあの殺人事件を解決する方向に力を注いでもらえませんか？
このままではまた時効で逃げきられそうなのです。
自殺説が否定されたのにどうも話が進んでないような感じです。
やはりＴ・Ｒさんの力でも無理な相談なのでしょうか？(Ｈ村山事件の事ですが)

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 21:13:54 ID:???

TRさんの器ってw
ないですよ、そんなもの。ログ見れば明らかでしょ。

712 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/10/14(土) 22:47:44 ID:???

>>709
お前は、器が小さくて、情けなくて、嘘ばっかりついてて、
何を書いてもほんとのことは一つもなくて、負け犬で、
意地になって負けを認めないで、｢勝った勝った｣と嘘ばかり
つき通し、めちゃくちゃ陰険で精神的に問題があって、
どうしようもない奴だ。

って言ってくる相手に腹を立てずにいられるほど人間出来てません(笑)
例えば、>>711みたいな自演で嘘つきまくる、2歳児よりもまだ境涯の低い腐れ学会員相手には(笑)

東村山の件なら、勝手にやっててください(笑)
俺よりももっとしっかりしている方が大勢居ますので。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 23:16:06 ID:B9R2wWIS

なぜ、山岡氏はコソコソと書き込みしてるの（笑

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 23:22:02 ID:???

結局態度の割りに小さな事しか出来ない臆病者か・・・とほほ
揚げ足取り、自己弁護の繰り返しで進歩も無いただの２ちゃんねらーだな。
それに嘘吐き体質、攻撃体質はまるで創価と同質じゃないかよ。

たまに名無しの自演(主に自己弁護)やるから疑り深くなるんだよな～(自分の胸に聞けよ)
アンチの最先鋒とやらもこの程度なら創価は潰れそうにも無いな。
せいぜい創価に入会しないよう個人で気をつけるしかなさそうだな。情ね～

精神障害あるなら入院して来い！
創価サイドにとって｢アンチは悪｣の材料にされかねないぞ！
この存在が創価にとってむしろ好都合だから消されずに泳がされているんじゃないのか？
まあ必要以上に会員を攻撃するのもどうかな？ここに来ている朝鮮人も多い様だし。
別に山岡？の援護をするつもりは無いがな・・・

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 23:35:25 ID:B9R2wWIS

>>714
２ｃｈを利用している限りあんたも、同類ではないか。
いまさら、なにを言い出してるんだ？

しかも創価の材料って？
山岡氏が一人で大暴れして、創価学会の評判を落としているわけだから、山岡氏を叱ったら？

ねぇ、山岡ちゃん（笑

716 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/10/14(土) 23:38:17 ID:???

＞結局態度の割りに小さな事しか出来ない臆病者か・・・とほほ
じゃあ、俺みたいに公明党の嘘を具体的に暴いてくれや(笑)
金字塔と言いふらしている｢児童手当の創設｣は嘘だぞ？(笑)

＞嘘吐き体質
俺がどこで嘘ついた？明確にしてみせろ、この印象操作しか出来ないヘタレ(蔑笑)

＞たまに名無しの自演(主に自己弁護)やるから疑り深くなるんだよな～(自分の胸に聞けよ)
馬鹿野郎(蔑笑)　自分の芸風がそれしかないからって、他人までそうだなどと思い込むんじゃねぇ、
妄想野郎が(笑)

＞アンチの最先鋒とやらも
そんな大法螺吹いた覚えはねぇな(笑)

＞精神障害あるなら入院して来い！
たかが掲示板の書き込みで、診断下せると思ってる基地外は、俺に関わってるだけで５人目か？(笑)
そもそも医師法違反だが、そんなことも知らない妄想癖を自白してるんじゃねぇ、馬鹿が(蔑笑)

＞創価サイドにとって｢アンチは悪｣の材料にされかねないぞ！
｢氏ね｣だの｢ストーカー｣だのやってる方がよほど名誉毀損の対象になりかねないのは放置か？(笑)
｢アンチは悪｣？地元じゃ、｢魔に囚われ切ったかわいそうな人｣になってるが何か？(笑)日顕以上の
仏敵だってさ(笑)

そんで、お前の自分語りはもういいから。
妄想全開で嘘を書きまくり、根拠もない悪口で印象操作する学会工作員はとっとと失せな。

悔しかったら、根拠を明確にして見せろ。俺みたいに、相手の発言をきっちり引用して、それに対して
根拠を出して反駁してみせな。
．．．出来るだけの能力があれば、の話だけどな(蔑笑)

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 23:58:44 ID:???

名無し自演のＴ・Ｒか？>>713 >>715・・まあどうでもいいが。
ご都合主義はまるで創価体質のＴ・Ｒ
まあ、山岡？とやらが俺のことが本当にアカの他人と判るだけだろうがな。
大体素性も判らん人間をそこまで擁護する必要もなかろう。
俺の立場を話しても証拠も出せないしどうせ批判者＝創価とするんだろ？
敵対者を必要以上に叩くＴ・Ｒに創価臭さえ感じるよ。(元会員じゃないの?あるいは在日？)

まあ、｢Ｔ・Ｒ｣に言っておくが、お前・・・痛いよ・・・一生気付かないだろうがな
まあ永遠にさまよってろ！それは個人の自由だからな。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 00:18:25 ID:DhkhdNlz

う～む、山ちゃんパンチが足りないな。
ハッキリ言って、アンチや学会員からも飽きられてるよ。

他の手を考えないと。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 00:33:30 ID:???

>>716Ｔ・Ｒよ！
この俺を山岡？と勘違いしているだけでもうすでにお前の負けなんだよ。ふふふふ
つまるところ全国ネットでおまえの間抜け振りを晒しているだけで俺は満足だね。
ついでに創価会員でもない俺に誤爆している姿が滑稽で・・・・
最も一番喜んでいるのは山岡？本人だろうがな(創価の人間を喜ばすのはちと癪だが)
ただ創価叩きに人生犠牲にして熱中している奴(つまりお前)をからかいにきただけなのに・・
今はとても良い気分だよ・・・わはははは・・・ははは・・・ああ愉快！！
もちろんアンチにまともな奴多いし、創価のいろいろな悪も教わったよ。
まあ、周りに証明出来ないだけ完全勝利とは言い難いが、俺はＴ・Ｒに一応勝ったと宣言する！！！
(最もＴ・Ｒの勝手な自爆による勝利という訳だが)
創価公明板をたまたま眺めていたらお前の態度が鼻に突いたからな・・・
まあ、からかい過ぎて悪いとも思うが｢俺の勝ち｣で良いよな？
認めたくなくても事実だからしかたなかろうよ。
別にお前に恨みも無いし、もう満足したから許してやるよ。
忠告としては、『もっと自分を見つめ直したら？』・・・だな。
残念ながら創価は潰れそうに無いと思う。現実を冷静に見る限りは。
馬鹿じゃ無ければ少しは分かるだろ？
・・・反論自由だが俺にぶつけても無駄だゾ！悪いけどな。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 00:41:39 ID:???

法律ヲタ＝T.R＝波木井＝溝□浩の一人芝居ｗ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 00:51:19 ID:cJ0lYja5

戸田の言葉である「この地球上から悲惨の二字を無くしたい」
実に素晴らしい理想なんだが
そろそろ蓄財された１０兆円とも言われる
莫大な資産をこれを実行するために使われてはいかがでしょうか
そうすれば日本で創価を批判するものはいなくなるでしょうね

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 00:51:33 ID:UD0rutYd

早く辞めなよ！！お前らまともな人間じゃないだろ？　普通に生きな～
日本人なら？？？？・・

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 00:57:55 ID:???

キャラの使い分け、か・・・
ヒートすりゃ、キレるし・・・。

なるほどな。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 01:26:42 ID:DhkhdNlz

つまらんな。
山岡氏は同じパーターンばかりで、飽きてきたな。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 04:18:06 ID:???

創価死ねよｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ

726 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/10/15(日) 09:45:09 ID:prUBHgg9

>>717、>>719、>>720
＞まあ、山岡？とやらが俺のことが本当にアカの他人と判るだけだろうがな。

元々のスレが荒らされた時に私が要求した事だが、そのように分かっていながら、なぜ
ステハン･トリップを付け、IDを表示しないのだ？
そのように区別の手だてをつけてくれたなら、その内容に同一人物との払拭することの
できない合理的な疑問が存在しない限り、一応別人として扱う事になるであろう。
しかし、アナタはそれを選択しなかった。
もちろん自由な事ではあるが、同一人物･スレ荒らしとして扱われても文句の言えない
選択だと言うべきではないのか。
（続く）

727 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/10/15(日) 09:45:54 ID:prUBHgg9

＞俺の立場を話しても証拠も出せないしどうせ批判者＝創価とするんだろ？

なぜ創価に同調するかのようなレスをするのかについて合理的に納得の出来る説明が
ない限り、こちらとしては創価学会員と判断せざるを得ない。
それは当たり前ではないのかね？
例えば、私が正宗や顕正会に同調するようなレスを続けたとした場合に、私は無関係であり
無宗教だと述べたところで通用すると思うのかい？

学会員だと言う事が誤解だと主張するなら、形式的な事も含めて誤解を受けないような
内容のレスを書くべきなのであり、そうする事が責任ある書き込み態度なのだ。
脱会スレのような強い目的で一貫している場所に、批判を受けてもスレの趣旨と無関係な
レスを書き続ける事自体が既に問題なのだよ。
スレの目的･存在に困り、それを潰そうと画策しているものと我々が判断しても、致し方ない
のではないかね

728 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/10/15(日) 09:46:47 ID:prUBHgg9

＞敵対者を必要以上に叩くＴ・Ｒに創価臭さえ感じるよ。

これは私にしてみれば、アナタ自身の事としか思えませんよ。
場所柄もわきまえず叩き続けているのは、どなた様なのでしょうか？

＞この俺を山岡？と勘違いしているだけでもうすでにお前の負けなんだよ。

勘違いでも何でもありません。
同種の荒らし･粘着を繰り返しているその全体を、山岡として扱っているにすぎないのです。
繰り返しになりますが、無関係だと主張したいなら、それを相手方が納得できるよう示す
責任･義務はアナタの側にあるのです。
真剣に創価学会を批判している者に向かって「ただ創価叩きに人生犠牲にして熱中している
奴(つまりお前)をからかいにきただけなのに・・今はとても良い気分だよ・・・わはははは・・・
ははは・・・ああ愉快！！」などと言っているようでは、仮に誤解だとしてもそれを主張する
権利などアナタにはありませんよ。
誤解ではなく、アナタは荒らしである山岡そのものと言うべき存在です。

729 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/10/15(日) 09:47:37 ID:prUBHgg9

＞法律ヲタ＝T.R＝波木井＝溝□浩の一人芝居ｗ

妄想がお得意な創価学会員様の妄言ですか？
その三者（四者か？）の関係を過去のレスから知っていれば、そんな馬鹿げた認識に
到るわけがないのにね。
（例えばだが典型例として、まだ私が名無しの時代だったから第三者に分かる訳は
ないのだが、過去にＴ．Ｒ氏が住居･建造物侵入を問題としていた事があった。それに
名無しの私が答えたのだが、そこに波木井氏が法律に詳しいと称し、私の言っている事は
嘘だとしてて突っかかってきたのだよ。素人を相手にして不必要にその発言を馬鹿に
するようなレスをしてもしょうがないので、私はその後で判例の形で示して波木井氏の
発言を封じただけだけれどね。）

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 09:51:24 ID:7OUYeynv

当該スレは内容的には以下のスレと重複しているような気がしないでもない (´･ω･`) ｽ

まともな議論が出来ない学会員について考えるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141149608/

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 10:28:27 ID:???

>>726-728法律ヲタ氏へ・・・
「山岡氏」の素性もほとんど関知していませんし当然別人です。（創価信者でもないですよ）
この状況では判断し難いでしょうが、お間違えの無い様に願います。
>>717.719は自分ですが・・・
Ｔ・Ｒの誤認による書きこみに対しての少々過激なレスと言うまでの事です。
>>720は関係無いですね（恐らくその山岡氏でしょうかね？）

しかし事実上「Ｔ・Ｒの完全な誤爆」と言うことを明記しておきますね。
擁護するのは自由ですが、彼にも落ち度があったことは理解して下さい。
要するに仕掛けた形になったのは結局あちらさんですからね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 10:32:09 ID:???

>勘違いでも何でもありません。
同種の荒らし･粘着を繰り返しているその全体を、山岡として扱っているにすぎないのです。

何だこの強引な論理はw w w w
ここまでの馬鹿は初めて見たw w w w

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 10:34:41 ID:???

誰がなんと言おうと、もうココまでの流れで出てる一つの結論。

TRは非情に頭の悪いコテハンで、人格も異常。よくも悪くも、存在が害。リアルも生きる資格全く無し。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 10:41:33 ID:???

＞>>733、人格も異常。よくも悪くも、存在が害。リアルも生きる資格全く無し。

お前がなＷ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 10:42:59 ID:???

>>731のつづき
ちなみに俺は>>710 >>714 >>717 >>719だよ～ん！

他に名無し1名が誤認してますが・・・

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 10:52:09 ID:nCf1/y5f

更に>>735の続き
おわっと！更なる誤認の無い様ＩＤ表記しておくか・・・
まあ、創価ＶＳアンチの戦いも愉快ですな～
2ＣＨ史上ではアンチ優勢、現実社会では創価優勢（勝勢に近いかな）
俺はやっぱりどちらにも付かずにじっくり観戦しておくよ！

737 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/10/15(日) 12:17:21 ID:???

>>717
＞まあ、山岡？とやらが俺のことが本当にアカの他人と判るだけだろうがな。
判る訳なかろうが、ノータリン(笑)

＞俺の立場を話しても証拠も出せないし
コテトリでもつけろよ(蔑笑)　ただし、書いてる内容が大同小異なら山岡認定させてもらうだけだけどな(笑)

＞敵対者を必要以上に叩くＴ・Ｒに創価臭さえ感じるよ。
馬鹿か？(笑)　邪魔岡が消えてなくなりゃ俺も消えるって言ってるだろうが？文盲か？(蔑笑)

＞まあ、｢Ｔ・Ｒ｣に言っておくが、お前・・・痛いよ・・・一生気付かないだろうがな
自分の激痛さ加減には気づかないのな(蔑笑)

738 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/10/15(日) 12:25:29 ID:???

>>719
＞今はとても良い気分だよ・・・わはははは・・・ははは・・・ああ愉快！！
ああ、これで判った(笑)
お前、教科書スレで俺のことを｢糞アンチ！｣だの｢地獄へ落ちろ！｣だの罵ってた負け犬だな(蔑笑)

なら、そのときの質問をもう一回繰り返してやるよ。
どんな　一　般　人　が｢糞アンチ！｣だの｢地獄へ落ちろ！｣だのという罵り言葉を使うのか言ってみろ(蔑笑)
これだけで創価認定には充分すぎる根拠だよ(蔑笑)
悔しかったら、　一　般　人　がそういった罵り言葉を　こ　の　板　で　普通に使ってる根拠を見せてみろ、
馬鹿(笑)

＞まあ、からかい過ぎて悪いとも思うが｢俺の勝ち｣で良いよな？
で、どこで勝ってるの？(笑)　教科書スレにもう一回戻って、今度こそ叩いて見せようか？あの時は
母が熱心で困ってます氏との約束でお前には触らなかったが、もうあんな約束は放棄したんでな(笑)
｢アスペ『ラ』ガー症候群｣について、もう一席ぶってもらっても大いに結構(蔑笑)

>>731でも大嘘こいているようだが、じゃあどうして｢糞アンチ！｣だの｢地獄へ落ちろ！｣だの使うのかな～？（蔑笑）
そんなことも判らずに、俺に粘着してるお前は　痛　い　よ　、　｢　山　岡　の　同　類　項　｣　(笑)

739 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/10/15(日) 12:50:05 ID:???

>>706おっと、中道保守さんだったのかい。お久しぶり。
>>681をパッと見た時ゃ山岡かと思っちまったよ。正直スマンカッタ。

＞Ａ　ガッカイ陰惨が煽り、荒らし、粘着、妄想火病をやめればすぐにできる。一発で。

ソレだけじゃ不十分だって理由がココにある。
ソイツぁ、いたづくりをするのはあくまで住人なんだってコトだ。
言い方を変えりゃ、住人以外に対する直接的な訴えかけは出来ないワケよ。

言うまでもないがソイツらは住人じゃねえ。
住人になってくれる可能性はあるがね。

740 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/10/15(日) 15:13:13 ID:FylYlY5d

>>731
そこにお書きになっている事の真否は兎も角として、どうも私が述べている事を
ご理解いただけなかったようで、残念に思います。

＞「山岡氏」の素性もほとんど関知していませんし当然別人です。

そうかも知れませんね。
と言うより、先にレスした時点で私は、アナタと「山岡」なるハンドルを使って荒らした
人物とが同一人物であると断定していたわけではないのです。（それどころか、私個人の
内心の問題としては、同一人物である可能性の方が低そうに思っていました。）
しかし、アナタ御自身が認めているように、その可能性を全否定する事も客観的には
難しいわけです。

741 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/10/15(日) 15:14:30 ID:FylYlY5d

アナタだけではなく、私も、「ほとんど」どころか全く『「山岡氏」の素性』を知りません。
実在の人物なのか、単なるハンドルにすぎないのかも分かりません。
しかし、｢山岡｣なるハンドルによって脱会スレが荒らされた事は紛れもない事実であり、
見過ごす事の出来ない状況になっていたと思っております。
しかも、意図して行ったのかミスだったのか分かりませんが、｢山岡｣は他のハンドルも
使っていたという客観的証拠もありましたよね。

そのような中において区別のつかない名無しでコテハンを叩くという行為は、こちらから
見れば同様の荒らし以外のナニモノでもないのですよ。
ですから、荒らしを炙り出す為にも（その関係のレスでは一貫して名乗る）トリップ付きの
捨てハンでも使っていただきIDも表示してくださるようにお願いしたわけですが、全体と
しても残念ながら賛同はいただけませんでした。

742 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/10/15(日) 15:15:22 ID:FylYlY5d

そして、きちんと区別をしろと言う事なら、私としては脱会スレのみならずこちらのスレに
おいても同様の要求をせざるを得ないのです。
アナタ自身が認めているように、｢この状況では判断し難い｣のですから。
ステハン･IDなどを表示していただけたなら、それによって一応の区別が可能となる
一連のレスは、他とは異なる独立したものとして扱わせていただく事となるでしょう。
そのために、最低限そのようなハンドル･ID等の表示を要求せざるを得ないのです。

＞要するに仕掛けた形になったのは結局あちらさんですからね。

もし、今回の件ではなく、それに先立ったＴ．Ｒ氏との確執に到る何らかの件を問題と
しているのなら私の見当違いと言う事になるのかもしれませんが、今回の件に限定して
（さらに、このスレに限定して）言うなら、そのような事実はないと思うのですが…？

743 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/10/15(日) 15:17:35 ID:FylYlY5d

>>732
オマエだろう、論理性に欠ける“強引な”レスをする、大馬鹿者は。
｢山岡｣と区別のつきにくい事は、｢この状況では判断し難いでしょうが｣>731氏も
認めているではないか。（レス>717では、｢山岡？とやらが俺のことが本当にアカの他人と
判るだけだろう｣とまで言っているぞ。）

私の言っている事を｢強引な論理｣と言う以上は、大馬鹿者の荒らし君は、誰でも納得できる
ような理屈を示し、別人である事の客観的証明でもしてくれるのでしょうな。（藁

744 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/15(日) 16:26:56 ID:9saJynM5

>>735 >>736
>>714
たまに名無しの自演(主に自己弁護)やるから疑り深くなるんだよな

Ｔ．Ｒさんが過去に名無しで自演されてると決めつけておられますが、その証拠をお願いします。
ちなみに、山岡に関しては本人が自慢気に自白したものから自爆のミスまで、多くの自演の証拠があり、更に行為自体成りすまし等々
単なる荒らしに過ぎませんから、山岡に対して同調・擁護かと取られるレスが山岡の自演だと疑われるのは、至極妥当でしょう。

あなたがそれらの指摘に対し、「名無し自演のＴ・Ｒか？」などと疑うよりは、よほど理にかなった疑いであると、>>713 >>715の内容に関して思います。
あなたに、当該レスを投稿された名無しさんを非難なさる資格があるとは思えません。

放火が頻発していて住人の見廻りが強化されている地域に、わざと夜中に発火物などを持ってうろつき、放火に見えるよう火をつけるふりなどをして、
住人に通報されたら「ここの住人達は関係ない人間を疑う、疑心暗鬼の愚か者だ！」と得意がったところで、『便乗して騒ぎを引き起こして目立つ振る舞い』、
つまり本質的には自作自演の振る舞いである事に、変わりはありませんよ？それは単なる『便乗荒らし』です。

更に詳しく例示し、合理的でどなたにも分かるように噛み砕いた説明を、法律ヲタさんがして下さっています。>>735 >>736の投稿をされた今回の方以外にも、同様に山岡に絡んだ発言をされようという方が万一おられましたら、発言の前にご一読お願いします。

745 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/10/15(日) 17:23:09 ID:???

>>708Ｔ．Ｒさん
＞荒らすことに関して言えば、スレ立てした氏ね頃シ氏が同意してくれてる。

おいおい、俺は荒らすコトを推奨した覚えはねーぜｗ
「放置できない荒らしへの対応実習室」を提案しただけでね。
言い換えりゃ「反応するあなたも荒らし」じゃねーよっつってるワケで。

だからあんたが荒らしを始めたなら止めに入るよ。
最も今まで一遍も止めたコトはないんだけどねｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 17:38:29 ID:nCf1/y5f

>>738
なんのことやら・・・呆れましたね・・・・Ｔ・Ｒ・・・
｢誤爆｣と｢妄想｣のダブルコンボのようだな。
事実上痛いのは君の様だねー。この意味を一生理解してくれなくて結構だがな。
何気なく君に少し触れて見たかったのさ。
このような過剰な反応に正直驚いたが・・・ははは
どうやらちとからかい過ぎたかな？

法律ヲタ氏へ・・・Ｔ・Ｒとの過去の確執は当然ないですね。
彼は何か更なる誤認をしているようです。
一応忠告は聞いておきますが。
元々他のスレから流れて来たら彼と山岡氏の争いが目に付いたのですよ。
最初は意見だけのつもりでしたが、
心外な応対をされたのでそれなりの展開となった訳です。

結局、創価学会の存在もどうかと思うけどアンチもどうかなーというのが
この板の感想かなー。
ここでアンチの人間と対立したら創価会員にされてしまうのは仕方なさそうだ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 18:07:41 ID:???

TRが、山岡に吊り上げられてバカにされたり、してやられてるぶざまなさまを見てたら、誰だって同乗してからかいたくなるよ、このキチガイコテをね。
TRか。相加板で、今までここまで釣られてバカにされた池沼コテはいないんじゃないかな。

748 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/10/15(日) 18:10:36 ID:???

>>746
馬鹿が．．．(笑)

＞なんのことやら・・・呆れましたね・・・・Ｔ・Ｒ・・・
＞法律ヲタ氏へ・・・Ｔ・Ｒとの過去の確執は当然ないですね。
とか言ってる人間が、
＞揚げ足取り、自己弁護の繰り返しで進歩も無いただの２ちゃんねらーだな。
進歩がないかどうか、どうして判るってのか教えて欲しいもんだな(蔑笑)

更に、確執がない人間が、どこにも嘘を書いていない人間に向かっていきなり
＞それに嘘吐き体質、攻撃体質はまるで創価と同質じゃないかよ。
かい？(笑)　嘘ついてるのは自分じゃねーか(蔑笑)

＞たまに名無しの自演(主に自己弁護)やるから疑り深くなるんだよな～(自分の胸に聞けよ)
これも、たまたま触ってみただけの人間が吐ける台詞かい？(蔑笑)
過去に木っ端微塵にされた恨みつらみをこめて覘いてた、その腐れた心境がアリアリと表れた
文だけどねぇ？(笑)

＞心外な応対をされたのでそれなりの展開となった訳です。
どこで？(笑)　>>712かい？(爆笑)
それに対するレス>>714が、まともな人間の書ける代物だとでも？(笑)
この瞬間湯沸し機みたいな反応が、教科書スレと同一人物であることの傍証その２だよ(笑)

さぁ、まずは>>712を全文よく読んでみるこったな(笑)
それに向けて｢心外｣だなんて言う自分が恥を晒していることを、身に染みて理解しな(笑)

教科書スレと同一人物なら、そんな能力なんぞないことは良く承知しているが(笑)

749 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/10/15(日) 18:13:35 ID:???

>>747
波木井を忘れてるよ(蔑笑)

ついでに、釣りだっていっときながら、名無し自演を一度も否定するだけの知恵が回らない
邪魔岡にも、｢池沼｣って言っとけや(笑)

でさぁ、あれだけ惨めな自爆をかました邪魔岡に、どうして｢ぶざま｣だの｢馬鹿にされてる｣だの
｢自爆してる｣だの言わないの？(笑)

ま、自分自身に向かってそんな罵倒を投げつけられる人間も、そうはいないけどね(笑)

750 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/10/15(日) 18:16:40 ID:???

>>745
＞おいおい、俺は荒らすコトを推奨した覚えはねーぜｗ
推奨なさってるとは言ってないんですけどね(笑)

＞「放置できない荒らしへの対応実習室」を提案しただけでね。
対応実習の反面教師をやってみようと思ってるだけですが(笑)

＞だからあんたが荒らしを始めたなら止めに入るよ。
やってることは同レベル♪
それを馬鹿にしてる奴は、俺よりもっと程度が低いってのを自分から周知してくれてる
訳ですけどね(爆笑)

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 19:19:14 ID:???

減らず口

752 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/15(日) 20:20:10 ID:9saJynM5

おやおや、>>744の書き込みで引用記号を付け忘れていますね、私。大変失礼致しました。m(__)m
>>744の最初の一行は>>714からの引用で、以降はそれに対しての批判です。分かり難い書き方になってしまい、失礼致しました。(深々)

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 20:58:37 ID:nCf1/y5f

>>748
Ｔ・Ｒって理屈だけ並べて自分を擁護しているだけだね。

敵対する者を必要以上に激しく罵倒しつづける事が｢創価体質｣
とすれば丁度君に当てはまるね。
創価はそうする事により正義を守っている感があるからね。
自分の落ち度を偽る為に相手を罵り悪者に仕立て上げる。
そして相手を卑下することで自分自身の立場を守ろうとしているだけだね。
そのことによる妄想、邪推は当然の結果でしょう。
正に｢創価体質｣そのもの。
こちらからすればＴ・Ｒが現会員か元会員と考えられても不思議はないだろ？
個性的な人間とは思ったが単なる幼稚なわがまま思考、
つまるところ｢ご都合主義｣そのものという事だよ。
同類同志憎しみ合うとは良く言ったものだよな。ほとんど創価じゃないのか？
嘘ばかりでないにしろ自分を色々な物で塗り固めて居る所もな。
自分を大きく見せる為の手段も一種の嘘とも言えるね。

現状では国家に浸透している創価はつぶれまい。(俺もそれは望んでいないがな)
だからいつまでも憎悪を煮えたぎらせても死ぬまで地獄の沙汰と言う訳だよ。
ましてや末端会員をちまちま叩いても焼け石に水という事。
ここまで態度と行動レベル(小さな事例ばかリ扱う事)が反比例した人間も珍しいよ。
まさに優秀な創価会員の鏡じゃないか(笑)
妄想を膨らませて自分自身を見失う所もな(激笑)
こちらも思わずＴ・Ｒワールドに引きこまれてしまったよ(失笑)
ここに来た創価の会員だっていつ目を覚ますかわからない。
あんな罵倒ばかり続けていては逆効果だな。
目先の損得ばかりで先が読めない人間が他人を馬鹿呼ばわりするのは間抜けだね。
本当はＴ・Ｒは創価の人間じゃなかったのか？まあ、答えなくても構わないがな。

754 ：706：2006/10/15(日) 21:06:02 ID:???

>>739
住人＝常連？
その定義についても議論の余地がありそうだけど
まあとりあえずそれは置いておくとして

漏れが言ってるガッカイ陰惨ってのは、一見さんのことじゃなくて
層化板でスレ立てまくってる奴のことなんだぜ？もちろん常連の住人だし
不毛な粘着や荒らし、糞スレ乱立、マルチポスト、自演、煽り、
本尊焼いたら仏罰落ちるかな、と思ってるあの有名な層化チャソだ。
ここでＴＲさんに粘着してる奴と性格がよく似てる例のアレだよ。

アレを調教してやればそれで済むことでは？
アレは妄想障害で現実を見ると暴れる習性があるみたいだから
層化マンセーお花畑スレでも与えてやって
そこに隔離しておけばいいんじゃないかな。
具体的に言うと、「大切な豆乳鍋を喰わせたい」スレを復活させてやるとかね。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 21:11:41 ID:???

あと、「ゴショをたくさんコピペするスレ」とか「教学自慢大会スレ」とか
そういうのがあったら悦ぶんじゃないかな。アレは。
まあ自分で立てやがれって感じだけど。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 21:20:04 ID:???

まあ、今のアレは凶暴化してるからみんな大変だね。

とにかくね。
アンチのコテハンに粘着すれば、ガッカイ陰惨にやさしい「板作り」ができる<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
とか浅はかなこと考えてるみたいだけど

それは無駄ってことは教えてやらねばなるまい。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 21:34:35 ID:nCf1/y5f

だが悪意満載の思考を持つＴ・Ｒのおかげでアンチが正義とは言い難いと感じたよ。
必要以上な巨額な財力を抱える創価に正義を感じさえしないのは当然。
だが、アンチ間で彼の存在が認められている時点で
これではむしろ創価には好都合じゃないのかって思うんだよね。
邪推・・と取られても構わないが創価側がＴ・Ｒを｢アンチは悪｣の教材にしている気がしてね。
前文はあくまでも言葉のお返しみたいなもので彼に憎しみをいつまでも感じるつもりは無い。
ただ、こんな書き込みがまかり通る状況がアンチ側を不利に持っていく可能性がある。
創価の日本人会員とて１人の人間でもあり言葉で潰してどうなるものでもない。
元々は何かあるから宗教にすがっただけで悪意で創価に入信した奴は皆無だろう。
洗脳されてしまった人間を救うならとにかく限りない罵倒はどうかと思う。
無論失礼な言葉で応対する会員も居るが・・・
アンチが正義ならば罵倒ではなく日本人会員を１人でも救済する事ではないのか？
今回の事でＴ・Ｒからなにか教わった部分も有ることは認めよう。(反面教師として)

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 21:36:16 ID:???

>>752
相当もうろくなさってるようですね。
誤字脱字、アンカーミス、見当はずれの推理。読み苦しい。住人の迷惑ですよ。お引き取りください。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 23:15:35 ID:DhkhdNlz

へぇ、今日は学会員の応援を頼んでの書き込みか（笑

創価学会本部の職員さん、池田先生を馬鹿にした山岡氏が書き込みしてますよ。

760 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/15(日) 23:20:29 ID:9saJynM5

>>759
だから、900越えて落ちる寸前の↓で、ちゃんとセンセイのご機嫌は取ってるみたいですよｗ

■池田大作先生の新しい名前を考えよう　第5章■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150888202/908

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 23:27:18 ID:DhkhdNlz

>>760
ちょｗｗｗこの間まで、池田氏に対してボロクソ言ってたのに。

762 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/10/15(日) 23:30:17 ID:yIZ3VJHG

>>746
そうですか。
アナタのお話は了解いたしました。

＞結局、創価学会の存在もどうかと思うけどアンチもどうかなーというのが
＞この板の感想かなー。

まぁ、アナタのような御方は、この板などに関与せず、もっとノビノビと別な世界で
御活躍いただくべき人物なのでしょうね。
それと、お書きになっている事が事実だとしたら、おそらく、ネットではなく実生活の上で
学会員と相対した御経験のない方なのであろうと感じましたよ。

＞ここでアンチの人間と対立したら創価会員にされてしまうのは仕方なさそうだ。

必ずしもそうなのではなく、アナタ次第だと思いますよ。
例えば、この板全体でトリップ付きのコテハンを使い、そのレスの内容に創価学会の見解と
異なる立場が示し続けられるならば（単に、創価学会員ではないと書き込むだけでは無理
でしょうけれど）、多少の対立があろうとも創価学会員とは考えないでしょうね。
波木井氏などが、その例だと思いますよ。

763 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/10/15(日) 23:31:34 ID:yIZ3VJHG

>>757
アナタの御協力を仰ごうなどとは露程も考えておりませんから、御心配なく。
それでは、お休みなさい。睡眠不足で眠いです。

764 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/10/16(月) 00:14:25 ID:???

>>754
＞住人＝常連？その定義についても議論の余地がありそうだけど

俺が>>739で言った住人とは「創価板利用者（という自覚のある人）」かな。
つまりはココに何かをしに来ている人達のコトだ。
もちろん「創価板を潰しに来た」とかは別だがねｗ

＞不毛な粘着や荒らし、糞スレ乱立、マルチポスト、自演、煽り、
＞本尊焼いたら仏罰落ちるかな、と思ってるあの有名な層化チャソだ。

んーソイツを全部一括りにするのはちっと問題アリのように思うぜ。
まず１行目＝２行目は明らかに誤りだろう。
更に（粘着、自演、煽り）と（荒らし、糞スレ乱立、マルチポスト）は
前者は故意も過失も有り得るが後者は100％故意だ。

＞層化マンセーお花畑スレでも与えてやってそこに隔離しておけばいいんじゃないかな。
＞具体的に言うと、「大切な豆乳鍋を喰わせたい」スレを復活させてやるとかね。

ソレどんなスレだったっけ？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 00:25:41 ID:???

>>754
> 不毛な粘着や荒らし、糞スレ乱立、マルチポスト、自演、煽り、
> 本尊焼いたら仏罰落ちるかな、と思ってるあの有名な層化チャソだ。
> ここでＴＲさんに粘着してる奴と性格がよく似てる例のアレだよ。

「アンチのふり」も追加で。

766 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/10/16(月) 00:37:29 ID:???

>>755
＞あと、「ゴショをたくさんコピペするスレ」とか「教学自慢大会スレ」とか
＞そういうのがあったら悦ぶんじゃないかな。アレは。

俺も以前このスレで提案はしてみたんだがね。
「聖教新聞今日のお勧め記事」とか、
ネタ丸出しだが>>114「今日の名無しさんを斬る！」とかさ。

でも残念ながら、俺が回せないスレは立てられなくてねぇ（汗
唱題スレの住人さんに一度相談してみっかね・・・

〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart4〇
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158667573/l50

>>757
＞邪推・・と取られても構わないが創価側がＴ・Ｒを｢アンチは悪｣の教材にしている気がしてね。

ソイツぁ心配ねーだろ。悪の教材なんざどっからでも持って来れらあな。
ブッちゃけこの創価板は全部アンチ、それも日顕宗からカネ貰ってる
ヤツらの自作自演だと大真面目に信じてる手合いも居るらしいしよ。

破邪顕正
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149391053/1

767 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/16(月) 00:48:07 ID:0fyH1xMi

>>761
んー…山岡のアレは池田氏を悪く言ってる訳じゃなくて、池田氏を「大先生」と呼んでその排泄物をアンチに塗れとかいった改変ネタだから。↓

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155126181/163

一般の人とか、信仰心のある普通の学会員さんの感覚なら「失礼な！」と思うのも当然だけど、それ言ったら沖縄で平和をネタに『キンマンコ』も大概失礼な発言だよね。
普通の学会員さんは、学会的な信仰心が、いわばタブーになって「先生をネタにするなんて！」と感じる所だけど、
それが無い学会員さんも居るんだよ。そっちのバリの方が、実はタチ悪い部分がある。

『キンマンコ』な人間性をありのまま、分かって受け入れてる感覚からしたら、
↑の書き込みにしても「先生の爪の垢でも煎じて飲め！」くらいな感覚だと思うよ。
対して普通の学会員さんは、『キンマンコ』にしたってそのまま受け入れない場合多いじゃない。
アレコレ言い訳したり美化しないと、あれは肯定出来ない。そもそも発言があったのを信じない人だって居るし。
つまり、山岡の方が師弟不二と言える部分があるんだよ。そんな師弟不二イヤだけどねｗ

だからこそ、外部の一般と多数の学会員さんが共通して「アレは止めてくれ」と思う寸鉄や座談会が、延々聖教新聞から生み出されてもいる。
この辺りは大多数の学会員さんと一般の理解の共通点とか、その理解を妨げてるのは何か？って部分で、
このスレの本筋の議論にも関わってくるんじゃないかと思います。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 01:12:15 ID:1Hwxi2II

>>767
なるほど。

そういえば、こんな書き込みもあったね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131105849/734

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155390685/952
952 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/08(金) 23:53:05 ID:EwLYegLk
座談会がある、といわれて参加したら、対面座位の乱交パーティだったことがある。

769 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/16(月) 01:48:17 ID:0fyH1xMi

>>768
あったあったｗ
上の伊丹スレの書き込みなんか、それで媚びてるつもりだったら怖いなと思ったよ。
ヤのつく世界で、親分のさげ渡してくれる物を有り難がる感覚というか、
本音はイヤでも建前はそう言わなきゃならない悲哀っつうかｗ

にしても、下ネタ好きだよなぁ。捏造や成りすましの時もやたら混ぜずにおれないもんな。
まぁ師の歩みを辿るのが師弟不二だろうから、池田後の学会がエホバの統治体みたいな集団指導体制になったら、
そこでも師の如くに今度は池田色を払拭して自分色に学会を…なんて目論む人も出てきたりして。（笑）

770 ：ポンタ ◆Gv599Z9CwU ：2006/10/16(月) 03:06:52 ID:???

お邪魔します
氏ね頃シさん覗きがてら足跡残していきま～す・・・
なんとなく面白そうですね？　狙いというかどこにポイントを
おくのか・・楽しみです

それはそれとして氏ね頃シさん何時もと何と無く雰囲気が変わった?みたいに
感じます・・少しお疲れのようですね！

エールを送ります
一念無明の迷心は磨かざる鏡なり。是を磨かば必ず法性真如の明鏡となるべし(御所p384)
とあります　ではどのように磨けばいいのか
ただ南無妙法蓮華経と唱えたてまつるを、是をみがくとはいうなり
と大聖人様のボク達に送られたメッセージ激励があります
だから頑張れるし結果を出しまくる事が出来るのです

アンチさんも題目あげて御仏知出して魅力ある板作って、ネ(ハート)

771 ：鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ ：2006/10/16(月) 05:46:47 ID:+hUNjD7T

>>766
以前、創価会館ﾃﾞｶすぎｽﾚで御書の抜粋を連書きした事はありますが...。

聖教というと私はあまり読まないのですが、昨日の記事、・池田先生がﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大学で2度目の講演・寸鉄で創価大学が日本の大学で5位にというのが目に入りましたね。大学行きたいかもってね。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 12:37:25 ID:???

なぜアンチさんが創価学会を潰せないのかって？
それは単純な事だよ。
アンチさん達がいくら２ﾁｬﾝで会員叩いてもそこはあくまでも２次元世界。
創価会員は主に３次元で行動しているからね。
例えばここで活躍している低Ｒくん。
その書きこみ文を実際の社会で使用したらまず殺されるだろ？極端な話。
所詮２次元世界の人間と言う事だよ。
それに公明党は与党だよ。日本国も味方しているし、北朝鮮もかっ！て(藁)

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 17:35:43 ID:1Hwxi2II

>>772
やや、読みにくい文章だな。

774 ：鼠：2006/10/16(月) 17:39:14 ID:???

聖書の暗号　THE BIBLE CODE　の2006年に関する予言
「世界戦争、2006年、核兵器によるホロコースト（大虐殺）、終わりの日に」
http://romancingsaga3.hp.infoseek.co.jp/

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 17:40:33 ID:???

>>773
控えめな表現ですねｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 18:29:40 ID:???

>>772
創価は批判する人を殺す邪教だからな。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 18:32:43 ID:???

>>772

創価の活動一覧

集会
集票
折伏

創価は三次元でも社会に迷惑かけながら自己満足してるだけだな。
もう少しマシな活動してから威張りなさい。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 19:24:27 ID:hj3HSxPt

春田、だからお前はいつも分かったような事言ってるけど、どれも見当違いなんだよ。
媚びてるわけがないだろうが、「糞食いたい」でw
バカはバカらしく、シンプルに「荒しはウザイな」とか言ってればいいんだよ。
下手に推理じみた分析しようとするから、ますますその甘さを突かれてスレが荒れるんだ。
お前もTRと同じ。バカは矢面に立つな。かえって荒れるんだよ。

769 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/16(月) 01:48:17 ID:0fyH1xMi
>>768
あったあったｗ
上の伊丹スレの書き込みなんか、それで媚びてるつもりだったら怖いなと思ったよ。
ヤのつく世界で、親分のさげ渡してくれる物を有り難がる感覚というか、
本音はイヤでも建前はそう言わなきゃならない悲哀っつうかｗ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 20:10:58 ID:1Hwxi2II

>>778
ほおって置けばいいものを（笑
なぜ、事を荒ただせるのかな？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 20:19:50 ID:???

ほんとに層化の粘着は陰湿で陰惨だな。
層化ちゃんに優しい板にしよう会スレを層化員が荒らしてんだから
これはダメかもわからんね。

しかし層化の場合はダブルスタンダードどころの話じゃないな。
層化はアンチに対して誹謗中傷人格攻撃するのはあたりまえのようにやってるくせに
アンチが層化に対して正当な批判をするのはやめろってか。

ワガママ、傲慢、厚顔無恥な層化の卑劣さがよく顕れてるよ。

781 ：鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ ：2006/10/17(火) 04:49:10 ID:Jg04T5mF

>>778
ご両名には、肌から触れてみ？悩の中味で触れるとダメなんよ。

782 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/10/17(火) 08:34:16 ID:RlrZgOOL

>>772
創価学会員の馬鹿さ加減がよく出ている素晴らしい内容の文章ですね。

その｢３次元｣とやらで行なわれている創価学会員の活動が、「２次元世界」とやらをも
含めた反発を生んでいるのでしょう。
アナタの言う「２次元世界」とやらも、他と無関係に単独で存在しているわけではない。
現実世界の中でアナタ達が産み落としている社会的問題から現実世界の中で批判が
生まれ、それが一部ネット上に表出したにすぎないのだよ。

アンチである私にしたところで、創価学会員であると分かっていても、その相手に批判を
述べる場合など限られている。
様々な社会的関係の中で、アンチとして振る舞う事などごく一部でしかない。

また、親しい関係にある人達を見れば、アンチを自覚する人物こそいないようだが、
創価学会（員）に対して批判的な人物は多いぞ。
逆に、創価擁護的発言をする人物などは、皆無だ。

ところで、「それに公明党は与党だよ」とは、一体何を言いたいのですか？
それが、どのように創価学会と関係すると言うのですか？
創価学会は公式には政教分離を主張していますけれど、それが嘘であり、創価学会と
公明党が政教一致の関係にある事を、アナタは認めるわけですね？

783 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/10/17(火) 08:35:39 ID:RlrZgOOL

>>778
バカはオマエだ。
そこでオマエが言っている事は、春田の蛙氏が書いたレス>>767の内容を一顧だに
考慮していないものにすぎない。（更に、その前から遣り取りの続くレスの内容をも
無視しているものだ。）
『媚びてるわけがないだろうが、「糞食いたい」でw』などと言っているが、山岡の他の
レス･文言と無関係･単独に「糞食いたい」なる言種を問題としているのではないのだぞ。
｢見当違いも甚だしい｣のはオマエだ、無能な荒らし君。

784 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/10/17(火) 08:36:46 ID:RlrZgOOL

>>779
ヤシが荒らしだからだよ。（w

785 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/17(火) 14:10:57 ID:rCBR5p3C

>>778
なら君にはリクエストに答えたレスをあげよう。

『　ウ　ザ　イ　ぞ　山　岡　』

>>780
全く同感です。
また今回の場合、一連の荒らしは自分自身の荒らし行為を的確に批判しておいて、
それに同意のレスが付けば嘲笑うというやり方も繰り返しています。
そしてスレの趣旨に沿ったマジレスも装い、うかつにレスが付けられない雰囲気を作り上げ、
自分がばら蒔いた疑心暗鬼を、更に他へ責任転化する。卑劣というしかありません。

786 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/17(火) 14:11:52 ID:rCBR5p3C

>>782-784 法律ヲタさん
お述べになっておられる通りだと思います。
私の申し上げたい事もそのまま代弁して下さり、ありがとうございます。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 19:41:24 ID:dLbxr5SM

山岡氏が書き込めば書き込むほど、創価の評判が落ちていくんだけど（笑

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 00:01:23 ID:???

>>783
バカの法律ヲタさん、出て来てもまた論破されるだけなんですから。ひっこんだひっこんだw

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 00:18:20 ID:UfSHseDX

この手の卑劣な荒しに対抗するには、春田の蛙さんみたいな思考力の低いコテは極力レスを控えるようにする事ですよ。
荒しは栄養を欲しがっているものです。
そしてアンチのバカレスほど養分を含んだものは無いのですから。
私は荒しではありませんよ、春田の蛙さん。痛い所を突かれたからって荒し呼ばわりしないで下さいね。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 01:09:06 ID:FMH2OkSA

>>788-789
相当暇そうだな。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 03:53:52 ID:???

春田の蛙は引っ込んだ方がいいだな、確かに。戦力外。足引っ張るだけだ、あのオカマバカ。

792 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/10/18(水) 08:39:52 ID:A/Bwn5QT

>>788、>>789、>>791
「思考力の低い」ウソツキ ‘荒らし’の言う事は、毎度同じだね。
具体的事実は一切示せない、嘘で塗り固められた書き込みだ。
例えば>788よ、その「論破」されたと言う箇所を示してみろよ。
そのように何度も要求しているが一度として示せないではないか、荒らす事しかできない屑よ。
インチキ宗教信者というものは、救いようがないね。

793 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/18(水) 08:44:19 ID:Vv4CEwSN

>>788-789 >>791
相変わらず一個しかID出せないんだな。同じ事、↓こっちでやってみ？

創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/l50

で、一体どこで法律ヲタさんが論破されたというんだ？
そもそも論破がどうのというレベルの問題ですら無く、卑劣極まりない悪質な荒らし行為を容赦なく指摘されてるだけにしか見えないが。
反論も出来ず、その余地もなしという自覚があるから、開き直りで「こっちが論破してるんだ！」と無意味な勝利宣言してるのかね？

バカなのもひっこむべきなのもお前だよ。荒らし乙。

794 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/18(水) 08:47:14 ID:Vv4CEwSN

ちなみに、「悪に対しては声をあげない方が良くない。与同罪だ」
とかよく学会は言ってるが、こういうのに対してはどう思うのか、是非学会員さんにも聞きたいな。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 09:12:27 ID:???

「卑劣極まりない悪質な荒らし行為を容赦なく指摘されてるだけにしか見えないが」

そのとおりｗ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 14:36:20 ID:???

学会さんに優しい「いたづくり」第２会議室

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 17:34:27 ID:???

釣りレス投下

↓

バカコテ　ファビョって自演大会

の繰り返しだな。アンチも昔は賢明なのはいたのにな。今は本当、バカばっかになっちゃったな。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 18:25:01 ID:FMH2OkSA

コソコソとしか書き込めないのな（笑

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 18:31:08 ID:FMH2OkSA

随分創価本部も舐められたもんなんですねぇ（笑

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/551
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 12:45:26 ID:+hL01f+u
山岡さん、今のうちに創価学会本部に謝罪の電話入れたほうがいいのでは？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/552
552 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/09/22(金) 13:25:18 ID:???
まんぽ！

まんぽ！

うんこっこ！

うんこっこ！

うまままっままっっまままっま　　アホの脅しは面白過ぎw

びびるわけねえ　w w w w w w

800 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/18(水) 19:54:28 ID:Vv4CEwSN

>>799
うーん…わざわざ、あぼんされた書き込みを貼る必要はないよ。
削除人さんや削除依頼してくれた方の手間を無駄にする事になるからね。
見方によっては、学会本部はマトモだから訴えたら何でも改善してくれるって、印象操作してるようにも見える。

最悪板に皆が書いてる山岡への批判を、わざわざこっちに持ってきてまで荒らすのが山岡の手口だけど、こっちが同じ事する必要はないです。(^^;

それと、ひょっとしていつも最悪板に山岡の書き込みを知らせてくれてる人と同じかな？
だったら、いつもお疲れ様です。m(__)m

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 20:42:19 ID:???

出た、春田の推理w
ちなみに貼ってる人へ　　つつつつ私は山岡ではないぞwいい加減に気づこうな？w

800 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/18(水) 19:54:28 ID:Vv4CEwSN
>>799

見方によっては、学会本部はマトモだから訴えたら何でも改善してくれるって、印象操作してるようにも見える。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 20:44:49 ID:???

このバカコテ春田の蛙ってどうしようもない妄想癖だな。
こんなクズ臭い低脳キチガイアンチコテ、レス自体を禁じた方がいい気がする。

803 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/10/18(水) 20:48:26 ID:ax/mzMle

>>801-802
もう邪魔岡類という事で一纏めね(笑)

804 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/10/18(水) 20:52:59 ID:ax/mzMle

あっ！そうだ、言い忘れた・・・・

>>801-802の邪魔岡類さん、アンタは信心が足りない(キッパリ)

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 20:59:30 ID:X4K8DV0G

学会員さんにやさしい「いたずら」

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 21:06:05 ID:???

>>800
この人のレスって毎回笑わせてくれるなあw
何でいつもドジばっか、バタバタしてるの？何でオカマキャラなの？だいたい、ネーミング、春田の蛙ってw どんな雑魚生活者だよw
いつも主観丸出しの推理をおっぱじめて笑い取ったり、わざとやってるなら結構な才能だね。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 21:41:08 ID:FMH2OkSA

山岡氏は活動もしてないみたいだな。
まさしく魔に落ちた学会員（笑

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 05:16:19 ID:???

春田の推理ﾜﾛｽ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 05:27:38 ID:???

山岡氏は無職か。俺と同じだな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 06:56:03 ID:???

コテ叩いてるレスがすべて山岡に見えてしょうがない。
これがヤツの作戦なのか。

811 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/10/19(木) 08:40:12 ID:f7PyLqGn

>>810
そう言う事です。
既に最初に例の別スレの方だったと思うけれど、私も同様の事を指摘していますよ。
このスレでも、例えば>>728などで同種の事に触れています。
あちらのスレやここで荒らし続けると言う事は、自分で客観的に別人である事を証明で
きない以上は、山岡と判断されても致し方のない状況だと言うべきです。

812 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/10/19(木) 10:19:02 ID:???

アホか。>>810は俺に決まってるだろうがw

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 18:22:23 ID:???

TRがついに本性をあらわしたぞ。別スレでの活躍ぶりが晒されたらしい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/

814 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/10/19(木) 23:17:14 ID:3gmFSiGR

>>812
ありゃ！コテトリ付とは珍しいですね、山岡さん(笑)

>>813
それは捏造でしょ、URLも貼ってないしねｗ

815 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/10/20(金) 00:15:41 ID:???

なんだこのありさまは･･･
スレタイが台無しだな･･･
スレ建て人の気持ちも理解して欲しいねえ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 00:40:47 ID:???

何が原因かは一目瞭然だよな。

ID:nCf1/y5f ← こいつのせいだよ。

817 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/10/20(金) 08:29:23 ID:???

>>815エス村さん

ああ、すまないね。
立ち上げ当時から応援してくれてたあんたにはちっと心苦しいトコロだぜ。

今の状況招いたのは他でもない、この俺だよ。
他スレで暴れてる荒らしにこっち来いっつったワケで。

ま荒らしが飽きればまた元の過疎スレに戻っからｗ
それまでちっと散らかってるが勘弁しておくれ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 23:03:03 ID:???

この板のコテハン、Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBoさん
の愛称が決定しましたので報告いたします。

チンカスR です。チンカスRでよろしくお願いします。
脱会スレなどで、毎回叩かれて、脆弱な論理を毎回突かれて論破されて、悔しくなって自演して下手な反撃をする、という行為が、今回の命名に繋がりました。
どうぞ、今後も、チンカスR、よろしくお願いいたします。ちなみに、現在は、強力な罵倒を食らった事がショックで、寝込み、ここにもほとんど登場せず、ロムるか、名無しで自演するだけにとどめているようです。
チンカスRこと TR◆t4OB0.UQBo さんは、チンカスチンカスといじめられるのがいやで、たまにTRだけを隠し、「とある事情で名無しです」、というコテハンで登場します。
「とある事情」というのは、「皆がいじめるので、もう怖くてしょうがないから」、という意味なので、同じように扱ってあげて下さいね。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 23:41:57 ID:DYzROdsB

山岡氏といい、変な学会員ばかり沸いてきてるな。
もしかして、創価自体の終わりが近いのかも。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 10:04:53 ID:???

学会さんにやさしいいたづくりのまえに、TR氏などの、心優しい弱小（失礼、しかし事実なのであしからず。）コテにやさしいいたづくりを真剣に考えるべきときにさしかかっているのではないかな。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 17:57:55 ID:Oyc246+d

山岡とその便乗学会員はウザイから、もう来なくていいよ。
創価と2chから、さっさと去ってくれないか？

創価本部へ
山岡と便乗している学会員の除名処分の処分よろしく。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 19:00:03 ID:???

山岡は去れ！！TRもﾓﾛﾊﾞﾚ自演でアンチの評判を落とした責任を取れ！

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 14:15:06 ID:???

脱会スレから誘導されてきますた。
つか、言いだしっぺの氏ね頃シがまずここに来て模範を示せっつーの。

824 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/10/27(金) 15:11:43 ID:???

>>823あいよ。まずはご協力感謝だぜ。

早速で悪いが、脱会相談者さんのコトを思ってるオマエがわざわざ647を書いた理由を聞かせてくれ。
アレにまた便乗荒らしが乗っかってくるコトも十分想像できたと思うがどうよ？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 15:15:00 ID:???

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 15:24:24 ID:yeZw5F0d

>>823
模範示すも何も、書き込むときに掲示板での最低限のルールを守っていれば問題ないんだが？

827 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/10/27(金) 15:58:18 ID:???

>>823ああ、それからあっちで書いたレスの番号教えてくれ。
俺はＨＮ入ってるヤツが全てだぜ。

828 ：脱会スレの647だよ：2006/10/27(金) 16:46:10 ID:???

>>827
>>647を書いた理由はコテハンたちがいつまでたっても荒らしに振り回されてたから。
ヲタにいたっては「煽られたらあのスレで荒らしと言い争う」とか馬鹿なこと言ってたし。
それをやったから荒れたんだろうが。
「てめーのちっぽけなプライド守るためだけの下らない中傷合戦なら他所でやれ。
　他の利用者が迷惑なんだよ」って言いたかっただけ。

ところで法律ヲタや春田の蛙あたりがスレ主気取りで偉ぶるのはまだわかるとして、
（相談役としては実績あるしな。）
おまいはあそこでなにやってんだ？
偉そうに誘導してくれたのはいいが、荒らしを煽ってスレを荒らす
立場的にはコテハン寄りの荒らしか？
傍から見てるとただの煽り屋にしか見えねーんだわ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 17:02:35 ID:???

>>828
偉そうなのはオマエだろｗｗｗｗ

＞傍から見てるとただの煽り屋にしか見えねーんだわ。

ハイハイ。オマエのことだろ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 17:20:03 ID:???

>>828

早速で悪いが、脱会相談者さんのコトを思ってるオマエがわざわざ647を書いた理由を聞かせてくれ。
アレにまた便乗荒らしが乗っかってくるコトも十分想像できたと思うがどうよ？

これに答えろよ。

831 ：647：2006/10/27(金) 17:49:29 ID:???

>>829
そうかい。
つか、お前誰？俺は氏ね頃シに言ってんだよ。

>>830
荒らしと違って話せば通じる相手だと思ったからな。
でも実際は下手すりゃ荒らし以上に話の通じない相手だと分かったから
俺はもう何も言わないよ。脱会に悩む人無視して好きにしろよ。

はい、答えたよ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 18:07:17 ID:???

>>831
偉そうなオマエは誰なんだ？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 18:09:31 ID:???

>>831

アレにまた便乗荒らしが乗っかってくるコトも十分想像できたと思うがどうよ？

これに答えてねーよ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 18:11:01 ID:???

>>831

＞でも実際は下手すりゃ荒らし以上に話の通じない相手だと分かったから

話が通じねーのはオマエだろｗｗｗ　オマエ誰？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 18:14:14 ID:???

>>828
あなたが言うことはよくわかります。
かつて私もコテに意見しました。でも無駄なのです。
それ以降コテには何も言うまい、と思いました。

しかし、脱会スレが荒れていることには危機感を感じます。
実際他スレで、脱会はどうしたらいい？と尋ねる人もいるのですが
とても今の脱会スレに誘導はできないと思うのです。
なので今はとりあえず、
●○私、創価学会脱会しました。○●避難所スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158254937/
に誘導することがベストかな、と思っています。
あとそのスレで脱会方法をコピペするとか。

あなたがこれ以上嫌な思いをされませんように。。
なにより脱会を決意した人がすんなり脱会できますように。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 18:25:40 ID:???

>>835
＞それ以降コテには何も言うまい、と思いました。

そう言いながらオマエは【脱会スレの647だよ】このコテに何かを言ってるわけだが。

＞それ以降コテには何も言うまい

＞それ以降コテには何も言うまい

＞それ以降コテには何も言うまい

837 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/10/27(金) 18:26:34 ID:???

>>828
＞647を書いた理由はコテハンたちがいつまでたっても荒らしに振り回されてたから

悪ィ、コトバ足らずだな。わざわざ「脱会スレで」書いた理由、に訂正するぜ。

いろいろ書きてートコだがとりあえず。

＞偉そうに誘導してくれたのはいいが、荒らしを煽ってスレを荒らす

荒らしを煽った覚えなんぞねーが。どのレスのこったよ？
つーかそもそも荒らしに向けてのレス自体しちゃねーのよ。アンカーは荒らしでもな。
あそこの荒らしにゃコトバ通じねーと思ってっから。

実際煽りに乗ってくれるよーな可愛い荒らしなら楽でいいんだがね（溜息

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 19:20:26 ID:???

スレ荒らしの某学会員が誰なのか一人が判明しました。
レスの仕方が創価板と同じですし。
もしも、DAT落ちしたらログは保存してあるので
欲しい方は言ってください。

以下のスレにて、ID:bQ90kn8c0を抽出して見ましょう（笑

【裁判】騒音おばさん「亡くなった娘の悪口を広められ…近所からいじめられた」…法廷で理由語り涙★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161926886/

839 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/10/27(金) 23:10:26 ID:???

>>835
＞なので今はとりあえず、 (避難所スレ)に誘導することがベストかな、と思っています。

ふーん、心と宗教板にそんなスレが立ってたんだねえ。
俺基本創価板しか見ねーから初めて知ったよ。

トコロで俺は一応相談系のスレは見るようにゃしてんだけど、
さっきも書いた通り今までそのスレへの誘導ってのを見たコトがねーのよ。
脱会スレや最悪板でもンなモンなかったしさ。
いったいドコでやってたのかね？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 23:19:59 ID:???

>>839
私は彼が３世な関係で創価に関わってるもので
２世３世関連のスレです。
ちなみに避難所スレのことは春田サンが批判されています。
脱会スレ643で。

841 ：840：2006/10/27(金) 23:29:02 ID:???

補足
そのスレで実際に誘導レスしたのは私ではなく別の人です。

842 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/27(金) 23:58:50 ID:2VdaLL4Y

>>839 氏ね頃シさん
>いったいドコでやってたのかね？

言われてみれば…
今回の脱会スレ638の書き込みを見る→心と宗教板を見に行く→スレタイ検索なら分かるんだが。

>>840さん、すまないが誘導があったってスレを教えてくれないかな？

それと、もしかして>>840さんは↓の人？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/267

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 00:17:00 ID:???

>>842
すいませんが、向こうのスレに迷惑がかかったらまずいので
勘弁してください。
あと私は指摘されている人ではないです。
彼は非活なんで。脱会してくれたらすっきり安心なんですが。
まぁごはん奢ってもらえるから会合に行ってた、という人ですから
学会の人にとっても迷惑な存在だったでしょうね。
そういえば、選挙に行ったときには奢ってもらえなかった、と怒って
いました。当たり前ですよね。。

844 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/28(土) 01:37:19 ID:IlzvrTHE

>>828
とりあえず一個。
私にあなたが言うような実績とやらがあるかは知らないけど、
それをあなたが認めてなきゃ、スレに口出しもしちゃいかんと？
それこそ排他的な意見だと思うけどね。

コテであれ捨てハン・名無しであれ、そういう非難をされる筋合いなんて無いぞ。
私は、氏ね頃シさんは様々な助言で頼りにされてる方だと思うけど、
もし2chへいらっしゃるのが初めてという方でも、意見を述べるのは等しく自由で当然。
内容が適切なら歓迎されるだろうし、問題があれば指摘なり批判なりされるでしょう。それだけです。

法律ヲタさんは、もちろん文句無しに皆さんが一目置く実績をお持ちだけど、だからといってあなたみたいに、
単に古参だからわかるとか、新参はいかんとか言う理由で仕切ったりなどなさいませんよ。
経緯を無視した発言に対しては批判もされるだろうけど、
それは今回の一連の問題についての指摘と、荒らしへの対策を提案されてるだけです。
あなたが言うような経緯でもなければ、プライドを守るためでもありません。

第一そりゃ、山岡類が開き直って言い散らしてた事でしょうが。＞プライド云々
簡単に鵜呑みにして印象操作される人も、やっぱり居るんだなぁ。

>>843
ん、それならまぁ良いや。
けど、本スレでは提案も議論も、スレ立てた後の誘導もろくにしてない訳だよね。
事の発端になった脱会スレ638を書いた人は、こっちには来てないのかな。

ところで、誘導先は従来の避難所BBSじゃいけないのかな？
荒らしは今のところ来てないし、皆さんも誘導には頻繁に協力して下さってたんだけどね。(^^;

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 02:09:19 ID:???

>>844
スレが荒れたときの避難所として、春田の蛙さんの所を脱会スレのテンプレのに>>1に
入れてみてはどうですか？
脱会スレに初心者の方が来たときの為に、分りやすいように>>1に入れるべきだと思います。
それなら、スレが荒れていても直ぐにそちらに移動できますし。
どうでしょうか？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 02:30:02 ID:???

ここを見てると、どうも似てるんだな。すまないね。

プラシーボ効果と無限後退の、感じが・・・。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 02:56:55 ID:???

>>844
いや、荒し云々関係なく、あなた相当コテハンのプライド高いでしょうが。脱会スレの人達がそれで迷惑被ってんだよ。
荒しに責任転嫁してるんじゃないよ。本当、お前の人間性は醜悪だね。

848 ：647：2006/10/28(土) 09:08:51 ID:???

>>844
あのね。
特にヲタに厳しく言ったのは荒らしが来たらそのスレで対応すると公言してたからだよ。
これがあの人の基本姿勢である以上、脱会スレだけじゃなく他のスレでも
同じように煽られたら同じように荒らしとの誹謗中傷合戦始めるわけでしょ。
結果そのスレが荒れるわけ。
だから口すっぱくして言ってんの。
「荒らしはスルーしろ」「もし荒らしと言い争いたければ他所のスレでやれ」
「ここは他の利用者もいるんだから荒らすな」ってね。
それともそうなった時あんたが責任とってくれるか？なら任せるよ。

あんたが批判してるところは俺もちょいと頭に血が上って言い過ぎた部分だな。
すまん。それに関しては謝っとく。

ただ、あんたらが100も200もレス使って結果的にスレを荒らしたのは事実だ。
（無論そもそもあんたらを煽った荒らしも含めた名無しもいるから
　あんたらだけの問題でないのも確かだが）
現実から目を逸らすな。あんたらの下らないプライドを満たすためにスレが荒れた。
これが現実だよ。
それともあれでも荒れてなかったとでも言い張るつもりか？

849 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/10/28(土) 10:36:49 ID:PYIHHjEF

>>848 647さん

647さんがおっしゃっておられることは、ようは表現方法に気をつけろということなのでしょ
うかね？

例えば、荒らしが何かおかしな難癖をつけてきたとしたら（レスを捏造された、荒らしかどう
か判別つきかねる微妙におかしな内容のレス等々）時として対応する必要性も出てくるかもし
れないが、対応しないほうがいいような荒らしのレスもあるのでは？ということなのですか？

それとも、荒らしにはまったく対応してはいけないし、荒らしに関する話題も述べるなという
趣旨ですか？

まぁ、他には荒らし本人でスレを撹乱したいという趣旨であるかもしれませんが、今のままで
は残念なことに647さんの主張内容はいろいろとおかしいのですよ。同じ話の蒸し返しばかり
です。

＞あんたが批判してるところは俺もちょいと頭に血が上って言い過ぎた部分だな。
＞すまん。それに関しては謝っとく。

これはコテハンがプライドを守る為に云々という表現が不適切であったということですか？
それとも実績がどうこうという表現が不適切であったということですか？謝るということは、
あなたの主張の一部又は全部が不適切であったと認めるということですよね？どの主張に関し
て不適切であったと認めるのですか？

850 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/10/28(土) 10:38:15 ID:PYIHHjEF

（>>849の続き）

＞それともそうなった時あんたが責任とってくれるか？なら任せるよ。

既に、あなたのレスを受けてかどうかわかりませんが、あなたのレスに便乗するような形で脱
会スレが荒らされています。もうコテハンは出てくるなと、コテハンを禁止というレスが複数
ついていますが、具体的に内容を検討すると、中傷命であるとか、特定のコテハンがキチガイ
であるとか、ただのコテ叩きの荒らしであると見ることもできるわけです。

これに関して、あなたは責任を取れるのですか？どう責任を取るのでしょう？

＞それともあれでも荒れてなかったとでも言い張るつもりか？

現状のコテハンがどうこうとあえて脱会スレで述べている名無しが複数見られるのも、荒れて
ないと言い張るつもりなのですか？

どうです？あなたが春田の蛙さんに指摘していることを、逆の立場であるあなたに向けても同
様の指摘をすることができるわけですが、これに対してあなたはどうするのでしょう？

理不尽な難癖ではないですか？

あなたがコテハンのプライドがどうだとか、実績がどうだとかおかしなことを言い出したこと
自体、きちんとした根拠のある批判ではなくただの中傷でありスレを荒らす行為であり、あな
たのその基本姿勢こそが、中傷合戦とやらなのではないのでしょうかね？今あなたのレスに対
応をされておられる春田の蛙さんは、あなたを中傷していますか？また、私は一応名無しのト
リップのみですが、コテハンとも言えるでしょうね。私は自分のプライドの為だけにあなたを
中傷によって攻撃しているのでしょうか？どうでしょう？

851 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/10/28(土) 11:58:08 ID:PYIHHjEF

（>>849の続き）

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 14:12:27 ID:???

＞このスレは脱会を悩む人（がメイン）が相談するためのスレから
＞相談に乗ってるコテハン（がメイン）のためのスレに変わりましたとさ。
＞コテハン様に気に入られなければ発言もままならない、
＞コテハン様の言う事に逆らってはいけない、
＞コテハン様だったら煽りに反応してスレをいくら荒らしても構わないが
＞他の人は荒らしちゃダメなスレにね。

＞相談役としての実績は認めるけど、このスレはあんたらの私物じゃないんだから
＞排他的な面（例えば>>643-646）を改めたほうがいいよ。
＞どーせ言ったって無駄だろうけどな。
＞（何かこういう面はまさにｶﾞｶｰｲﾝみてーだな。）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/647

これは難癖や中傷ですよ。「コテハン様」を「コテハンのことが目障りだと感じている名無し
様」に置き換えてみればわかりやすいのではないでしょうかね？逆の立場になって自身の指摘
が正当性のあるものかどうかを自身でその指摘を受けることで検討してみてください。

852 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/10/28(土) 12:00:05 ID:PYIHHjEF

（>>849の続き）

＞このスレは脱会を悩む人（がメイン）が相談するためのスレから
＞コテハンのことが目障りだと感じている名無し（がメイン）のためのスレに変わりましたとさ。
＞コテハンのことが目障りだと感じている名無しに気に入られなければ発言もままならない、
＞コテハンのことが目障りだと感じている名無しの言う事に逆らってはいけない、
＞コテハンのことが目障りだと感じている名無しだったら煽りに反応してスレをいくら荒らしても構わないが
＞他の人は荒らしちゃダメなスレにね。

＞相談役としての実績さえもないかもしれないし、このスレはあんたらの私物じゃないんだから
＞排他的な面（例えば>>647）を改めたほうがいいよ。
＞どーせ言ったって無駄だろうけどな。
＞（何かこういう面はまさにｶﾞｶｰｲﾝみてーだな。）

こんなのおかしな難癖や中傷や煽り文句でしかないでしょ？

誰が気に入ろうが気に触ろうが、自由に発言できる掲示板なのですよ。現に荒らしはそんなこ
と関係なくレスをしまくって荒らしています。

コテハンが気にいるからレスをできるとか、コテハンが気に入らないからレスもままならない
のではなく、おかしな主張が批判を受けているというだけであり、おかしな主張をしている人
が批判を受けて、自身のそのおかしな主張をしにくくなったというだけのことでしょう。

そもそものコテハン様が気に入るだのプライドがどうこうだのといった方向の主張は、おかし
な難癖だということです。

853 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/10/28(土) 12:02:25 ID:PYIHHjEF

（>>849の続き）

批判ではなく、中傷であるというならば、具体的にどの部分が中傷なのかを指摘しないことに
は、ただの難癖であるということにもなりかねません。

＞つーか必死に誘導してるけどあんたら自身が来てねーじゃん。誘導の意味ねーよ。
＞伝えたい相手に届いてないんじゃ意味ねーし。

これも根拠の無い中傷ですよね。あなたは、誘導先にレスをし1、2日待っても誘導していたコ
テハンの人達が誰もレスを返してくれなかったから、上記のことを述べたのですか？

そもそも、誘導された人が来ていないのだから、コテハンの人もレスをしていないだけであり
現に、あなたが誘導されて移動し、見解を述べれば、きちんと反応があり、あなたの上記の主
張はただの難癖であったということが事実として明らかになっています。

中傷合戦を仕掛けているのは、残念なことにあなたなのですよ。そして、これに対して、批判
をしている私のレスは批判になってはおらず、中傷を受けての中傷なのでしょうか？私のプラ
イドを守る為だけの感情論ですか？中傷「合戦」なのではなく、あなたの一方的な中傷なので
はないですか？

私は上記の理由をもって、>>647の内容は意図してかどうかは知りませんが、根拠もなくおかし
な内容で中傷をもってコテ攻撃をし、結果として以前から罵倒やレスの捏造等でコテ攻撃をし
ていた荒らしに加担する形でスレを荒らしているものだと判断しています。不当に感情論をも
って気に入らないからどうこうということではないのですよ。

854 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/10/28(土) 12:06:48 ID:PYIHHjEF

（>>849の続き）

あなたの他のレスの内容も、おかしな難癖が多々みられますが、既に長くなりすぎたので、他
の部分に関しては今はレスをしませんが、もう一度ご自身のレスを見直してみてください。

「私の感情が害されたから、責任をとってくれ。」「私が感情的に気に食わないと感じるから
もうレスはするな。」等々、コテハンの人達は自身のプライドや感情論にこだわってレスをし
ていますか？

それとも、「あなたの、この部分の見解はこのような理由によっておかしい。」と批判をして
いるのですか？そういった批判を、あなたは中傷であると勘違いしただけなのでしょうか？

もう一度よく検討しなおして欲しいところです。

法律ヲタさんが、荒らしに対する誘導を全否定するものではないが、基本的にはそのスレで対
応するべきであるというような趣旨のことを述べておられることを問題としたいのならば、上
記のようなおかしなコテ攻撃をせずとも、客観性や論理性や妥当性をもって、法律ヲタさんの
主張の問題点を指摘しつつ、議論や会話をすればいいのではないでしょうかね。

855 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/10/28(土) 13:56:08 ID:???

>>848
＞「もし荒らしと言い争いたければ他所のスレでやれ」

オマエさぁ・・・ずっとコレ言ってっけど、

他所のスレでやりたくても、肝心の荒らしが来なきゃ無理なんだけど。
どーやりゃいいっての？

856 ：647：2006/10/28(土) 14:18:02 ID:???

>>855
だから最初に言わなかったか？荒らしはスルーが基本だって。

大体、俺を誘導したお前が言うなよ。
たまたま俺はお前の指示に従ってこのスレに来たけど
ここに来なかったらどうするつもりだったんだよ？

857 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/10/28(土) 15:37:41 ID:???

>>856
＞だから最初に言わなかったか？荒らしはスルーが基本だって。

ンなこたみーんな知ってるよ。
基本の荒らしじゃねーから基本じゃない対応してんだろ。
構ってくれなきゃ飽きて帰るよーなヤツなら誰もレスしてねーさ。

＞ここに来なかったらどうするつもりだったんだよ？

オマエが脱会スレを思ってるってのが真っ赤なウソだってわかる罠。
ホント言うとアレ書いた時、来てくれるたあ思っちゃなかったよｗ

オマエは荒らしじゃねーんだろ？
でもあのままじゃオマエは荒らしとしか見られなかっただろーな。
660以降もオマエのレスを踏み台にした荒らしが大量に湧いてるこったしよ。

>>837にも書いたが、俺のレスはほとんど荒らしにゃ向いてねえ。
646も「オマエが荒らしじゃねーならこっちで話そうや」つったワケでよ。
まー俺自身のスレ荒らしたくねえって意思表示でもあるかね。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 15:40:17 ID:???

>>856
アナタが誘導に添わず来られなければ、山岡達と同様なる脱会スレ荒らしであるとされますね。

何故、脱会スレに粘着し荒らしているのか？と考えればわかるはずです。
又、来られなければ、そのままあちらのスレで話をしていかれたでしょうし、荒れたままには
なるでしょうが、そういう時の事も配慮し、別に脱会相談先を用意され、相談者が
書きこみにくい場合に行く先を設けてまで、本来の脱会スレを考えていらっしゃるコテハンの方々。

荒らしが始まった時から知っていますが一連の流れを見るかぎり荒らすつもりのない者は
こちらで意見するべきなのです。

脱会スレのためであることを１番に考えれば・・・ですよ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 15:41:48 ID:???

現在、このスレや脱会スレを荒らしているのは、山岡氏、高橋氏、あと一人なんですよね。
アナルの好きな某氏？

昔に、Ｔ・Ｒ氏にやたら噛み付いていた過去があったし。
Ｔ・Ｒさん、もう大方予想は付いてますよね（ﾆﾔﾘ

詳しくは、>>838を見てください。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 15:54:08 ID:???

そうそう、春田の蛙さんへ

創価学会のmixiのアドレス要りますか？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 16:00:28 ID:???

>>844
お尋ねしたいのですが、避難所BBSは個人管理のBBSですか？

862 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/28(土) 16:27:53 ID:???

>>860
ありがとうございます。一応メル欄にフリメ入れときますね。
私はmixiは全く利用した事がないので、教えて頂いても見られないと思いますが、
こうしてわざわざお声を掛けて下さった事はとても有難いです。(深々)
実はmixiがどのようなものかも良く分かっていないのですが…。(汗)

>>861
はい。個人管理のBBSです。私が管理させて頂いてます。

863 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/28(土) 16:30:52 ID:IlzvrTHE

>>845
確かに…言われてみて気が付きました。ご意見本当にありがとうございます。(深々)

ひょっとすると同様にテンプレの他の点にも、ちょっと表示する順番や位置を変える事で、
初めて訪れた方に対して分かり易くなる部分があるのかも知れません。ちょっと考えてみますね。
>>845さんもお気付きの点がありましたら、これからも是非宜しくご指導下さい。m(__)m

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 17:17:25 ID:???

>>1
何かアンチも学会員もとにかく相手を言い負かせればいいみたいな雰囲気というか、
寄って集って批判者を潰す事を目的としているように見えるから、
それをやめたら少しは良くなるんじゃない？

865 ：860：2006/10/28(土) 17:31:12 ID:???

>>862
春田の蛙さん
送りました。お願いします。

mixiについては、ニュース速報を見るといいと思います。
（注意）２ｃｈのmixiスレに書き込むのは止めておいたほうがいいですよ。

ニュース速報
http://news20.2ch.net/news/

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 17:39:39 ID:???

>>862
他の方はどうかわかりませんが、私が創価について個人的なことを
書けるのはココが２ちゃんねるだからです。
なので、２ちゃんで脱会スレの避難所ができたことは選択肢が増えて
よかったと思っています。
２ちゃんの避難所として個人管理のBBSも良いと思いますが、
誰の管理でもない２ｃｈだから相談してみよう、と思う人もいるかもしれない
ので本スレには２つの避難所への誘導があっても良いと思います。

ちなみにココです。
●○私、創価学会脱会しました。○●避難所スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158254937/

867 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/10/28(土) 18:36:51 ID:???

>>864
うん、ソイツぁ一理あんじゃね？

じゃもう一歩突っ込んで、どーすりゃ実現に向かえるか考えてみようか。
あんたのコトバを聞こう。

>>866
＞本スレには２つの避難所への誘導があっても良いと思います。

宗教板は創価の話題禁止じゃなかったっけか？

868 ：860：2006/10/28(土) 19:01:31 ID:???

春田の蛙さん、すみません。
大事なこと忘れてました。orz
mixiは招待状がないと参加できないんでした。
mixiを利用したこと無いんで、すっかり忘れてました。orz

869 ：864：2006/10/28(土) 20:59:01 ID:???

>>867
具体的にというとなかなか思いつかないんだけど、
例えば他のスレでの発言を引っ張り出してくるのを
スレの主旨に沿うもの以外は控えるようにするぐらいかな。

あとは荒らしについて語る時は最悪板の山岡スレみたいに
別にスレ立ててやるとか？
荒らしが来たそのスレ上で
「また○○か」とか「この手口は○○の仕業だ」とかやってても
結局そのレス自体が荒らし（スレの主旨に反したレス）だし、
荒らしに燃料を投下するだけですから。

870 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/28(土) 21:53:06 ID:IlzvrTHE

>>868 860さん
いえいえ、色々と教えて頂きありがとうございました。
今後ともご指導宜しくお願いします。m(__)m

871 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/28(土) 22:08:12 ID:IlzvrTHE

>>869
基本的に、燃料になっているとしたら荒らしに同意して、中傷したり蒸し返して煽ったりするレスだと思いますよ。

荒らしに控えろといっても無駄ですが、どれが自分のレスで、どれが自分に乗ってきた人のか書き込みなのか、当然荒らし側には分かる訳ですし、
そうした印象操作に引っ掛かる人が出て来なければ、調子に乗って連続投稿する可能性は低くなります。

現に今回も、しばらくおとなしかったのに自分に便乗するコテ叩きが書き込まれた途端、調子に乗って荒らし始めた訳ですから。
断固とした批判を徹底し、荒らしに便乗するのは控える事が、今までの経緯からは効果がありました。
その逆の対応を、様子見のちょっかいを出してきては引き出して、息を吹き返すのが今までのパターンです。

872 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/28(土) 22:17:55 ID:IlzvrTHE

>>866
うーん…イマイチよく分からない…まぁ、理屈は抜きに感情的にそっちはやだ！って言うならそれは仕方ないですね。
ただ世の中は>>866さんの感情を中心に回っている訳じゃなく、みんなそれぞれ異なる感情があって、
それをふりかざしてたらお互いキリがないから、「一応これで」ってルールが作られる訳です。それは分かりますね？

あなたが、今の脱会スレ避難所は何となくイヤ！なように、創価板があってそこで対応出来る事を、こっちに持ち込まれるのは
困るって住人さんも、心と宗教板にはいらっしゃる訳ですよ。それは至極まっとうな意見ですよね。
そこで、一方的にあなたの感情だけを相手に強要出来る理由は無い。これも分かりますよね？

で、ルールの話になります。2chに様々な板があるのは、内容によって住み分けるためです。それが一番基本のルールになるでしょう。

ルールのグレーゾーンを、異論を無視して板に居付いてるスレは、確かにあちこちにあります。
削除が荒れる元になる場合もありますから、スレが流れていれば放置されて黙認される場合もある。
でも、これは必ずしも感心される事ではないでしょう。
まして脱会スレを、あまり胸を張れないルールのグレーゾーンに押し込むのは、私は反対です。

創価の勧誘や引き留めは、そうした内面に無神経に踏み込む面があるから、迷惑がられてもいるのです。
事実、心と宗教板で創価ネタのスレは従来歓迎されなかったのに、創価板への案内スレという名目で、学会員さんがスレを立ててる。
他にも幾つかスレが立っているようです。そこに脱会スレを押し込むのは、何だかなしくずしに他所の板を私物化する事になりませんか？

それを迷惑だと言われたら、胸を張って反論は出来ませんよね？
私は、心と宗教板への案内はそうした迷惑に荷担するようで、気がひけますよ。

あなた自身、迷惑が掛ったら困るからと、自分が誘導を見付けたというスレを示しておられない。
それと同じ心遣いを、心と宗教板の住人さんにも向けてあげて下さい。
自分の気に入った相手にだけ、迷惑が掛らなきゃ良い訳ではないんです。
みんな公平に、2chの住人です。その辺りから、ちょっと考えてみて下さい。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 22:26:58 ID:???

そういえば、心と宗教板には創価スレが何個もあるな。
他の板にも何個か創価スレがあるし。
まぁ、誰でも自由にスレ立てられるし、専門板で相談に乗ってもらうよりも
自分が居る板で相談したほうがいいという人も居るんだろうな。
やっぱり、創価板は一般の人からも嫌われてるのかな？
いつも荒れてるし。

874 ：864：2006/10/28(土) 22:52:14 ID:???

>>871
見解の相違だなあ。
荒らしがスレを荒らすには反応してくれる相手が必要だと思うのですが。
良くは分かりませんが、多分ああいう人達って、煽られた相手が必死に
反撃してくるのを見て面白がってやってるのでしょうし。
反応する相手も無しにそれこそ1スレ消費したり、完全にスレが廃れるまで
いつまでも荒らしてる荒らしっていますか？私は知らないんですけど。

875 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/10/29(日) 01:36:57 ID:???

>>869
＞例えば他のスレでの発言を引っ張り出してくるのを
＞スレの主旨に沿うもの以外は控えるようにするぐらいかな。

ん？なーんか主旨変わってね？

どーも全般的ってよりは、ピンポイントの提案って希ガス。
どれでもいいから、ちっと一つ具体例挙げてみてくんね？

＞荒らしについて語る時は最悪板の山岡スレみたいに別にスレ立ててやるとか？

脱会スレのコトだよな・・・残念だがソイツは有効打とは言えねーな。
なぜなら、例の荒らしは別スレからわざわざレス引っ張ってきて荒らしたりしてっから。
現に今も678-679でやってるワケで。

>>874
＞荒らしがスレを荒らすには反応してくれる相手が必要だと思うのですが。

さっきの続きになるけど、
別スレで話してりゃわざわざ脱会スレまで引っ張ってきて荒らし、
話すの止めたら今度は偽トリや改造コピペで捏造レスまで造り出す始末だ。
そしてソコにも「○○さんってそんな人だったんですか？」みてーな(ry

とココまで言や分かるな？
今脱会スレを荒らしてるヤツがまさに↓こんなヤツだぜ。

＞いつまでも荒らしてる荒らしっていますか？私は知らないんですけど。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 06:50:36 ID:???

>>875
その「今荒らしてる荒らし」もお前らが相手しなけりゃ
そのうち飽きるんじゃね？完全に放置しておけば。

877 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/29(日) 11:11:20 ID:YQUPYTNl

>>876
「こうなるはず」とか「こうなるべき」じゃなくて、今までが「実際にどうだったか」を見て下さい。
「他で見付けた別の荒らしはこうだったけど」という先入観は、ちょっと置いて。

例えば、>>869の「他のスレでの発言を引っ張り出してくる」ですが、氏ね頃シさんも指摘されてる通り、それをやっているのは山岡類ですよ。
変な意見を言う人は、どうも「どちらが何をやってるか」を自分では読まずに、
山岡類のでっちあげた説明だけを鵜呑みにして、納得されてるようなのが不思議ですね。

いまだにＴ．Ｒさんに絡んでるでしょ。全く発言されてないのに。
私もしばらく2chに来なかったけど、その間好き放題に、私の成りすましやら捏造やらやってましたよ。
全員で放置したら、それがやり易くなるだけです。歯止めが掛らないだけ、状況は悪い。
そして釣られる人が出る→仕方ないから説明してくれる人が出る→説明せずにスルー汁厨→山岡それに付け込むのループ。

↑これも、説明せずにスルー汁厨が「スルーして」発言しなかったら、山岡の選択肢はひとつ減るんだけどね。
誰も居なかったら、↑の三役すべて自分でこなすのが山岡ですよ。（笑）
脱会スレ592から595と、それに対して書いた596以降見てご覧。
都合悪い指摘は無視して、またコソコソ釣り針を垂らす訳。それに便乗する奴が居ると、ガーっと荒らしにかかってるから。

でも、スルーしろって言ってる人は、この荒らしに便乗して何か言いたい自分の気持ちを、スルー出来ない。（笑）
ま、山岡がその点は巧妙にくすぐるからだろうけど、今回の647みたいな発言して必ず墓穴掘ります。
そういう人の発言も止めさせる事は出来ないからね。指摘するしかないよ。
少なくとも指摘にマトモな対応返さなかったら、荒らしに分類してそこでおしまい。

つか、まぁ分からなきゃ分からないで良いから、荒らしに便乗するのは止めて、まず自分がマジレスだけでスレへ参加して欲しいよな。
何で自分の思い付きを書き込むのをやめられない人間が、他人にはスルーしろ言えるんだかなぁ。(苦笑)
自分の意見だけ気持ち良く語って、反論は拒否りたいならチラシの裏(ry

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 17:11:54 ID:???

>私もしばらく2chに来なかったけど、その間好き放題に、私の成りすましやら捏造やらやってましたよ。
全員で放置したら、それがやり易くなるだけです。歯止めが掛らないだけ、状況は悪い

だからあなたがコテハンを捨てれば解決する話でしょう。あなたのプライドなんか用ないんだよ。荒れる原因になってるんだよ。

>つか、まぁ分からなきゃ分からないで良いから、荒らしに便乗するのは止めて、まず自分がマジレスだけでスレへ参加して欲しいよな。
何で自分の思い付きを書き込むのをやめられない人間が、他人にはスルーしろ言えるんだかなぁ。(苦笑)
自分の意見だけ気持ち良く語って、反論は拒否りたいならチラシの裏(ry

そ　　　れ　　　は　　　ど　　　こ　　　の　　　ど　　　い　　　つ　　　だ　　　？　　　？　　　？

あなた、気づいてて気づいてない振りしてるのか、本当に理解できてないのか、どっちよ？

前者なら大悪人、後者なら大馬鹿者ですよ。
　

879 ：876：2006/10/29(日) 18:06:25 ID:???

>>877
まだ改善点あったわ。
荒らしがそういういい方してくるから腹が立つのはわかるが
荒らしを煽るような言い方するのはやめた方がいい。荒れる元だから。

それと、今までを見ろって？
お前らが（この板では）相手をしなくなってからおとなしくなったと思うよ。
まだ続いているからあくまでも一時期よりは、だけど。
実際お前らがスレ違いだけど、みたいな前フリしながら相手してた時の方が
荒れてたじゃん。

880 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/29(日) 19:51:48 ID:YQUPYTNl

>>878
根拠レスな言い掛かり＆印象操作乙。

>そ　　　れ　　　は　　　ど　　　こ　　　の　　　ど　　　い　　　つ　　　だ　　　？　　　？　　　？

つ【　　　　鏡　　　　】

少なくとも、オマエが叩きたいであろう人間は、誰一人当てはまらないよ。自分が書いた事を棚に上げた意見なんぞ、主張してないからな。
他人にスルーしろ言いながら、自分は徹底して「本スレへ書かずにおれない」とかな。（藁）

そういう事をしないのが、発言に責任を持つという事だ。それが嫌ならチラシの裏(ry

そのように一貫した意見を書いてるという目印にコテは有効で、「荒らされたとき」には余計必要になるだけ。それが、荒れたり何だかわかんなくなった時の↓のようなレスに繋がる。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1159861349/578
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1147587599/573-578
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/452

↑山岡に便乗した分からず屋さえ、コテを目印として頼ってるのが分かるだろ？ちなみに曲解するなよ？
「荒れた時はコテハンの奴が頼りになる」じゃなくて「目印にはコテハンという手法が有効」だからな。今までの発言を、容易に遡れるから有効という事だ。

だから「荒らしが来たとき」にこそ、反論を述べるならそれとの区別のために、捨てハンでも良いから名乗る事も有効になる。
それ無しに「荒らしに便乗・同意」したら、荒らしと思われて当たり前。
ここでも、>>828-858で脱会スレの647さんがそれをやってなかったら、マトモに議論は進まなかっただろ？
都合悪くなったらそれまでの議論は無かった事にして逃げて、また次の言い掛かりで荒らし放題じゃないか。
一つひとつは単なる通りすがりのレスに見せかける、こういう姑息なやり口も　荒　ら　し　と呼ぶんだよ。

だから荒らし防止のために、それが頻発する2chの質問・相談関係のスレでは、ID出すのがルールになってる場所もある。区別がつく事を嫌がられはしない。
マトモな議論なぞ端からする気はない荒らしには、目印が邪魔で仕方ない訳だがな。（藁）

881 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/29(日) 19:55:25 ID:YQUPYTNl

>>879
いいえ、違います。山岡がペースダウンしたのは、叩かれたあげくここに移動して
◆Bwr5tJDUMcさんにとどめを刺され、>>312で遁走宣言して以降です。

こういう説明をすると又ムキになるから、自分で見て下さいねとお願いしたのですが。(苦笑)

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 20:25:23 ID:???

この春田の蛙と言うコテハンは、荒してくる奴に答えるフリをして、本当は荒したいだけなんじゃないのか？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 20:30:54 ID:???

>>880
お前自分は頼りにされてる、だからこのコテハンは捨てられないって言いたいの？
勘違いするな。お前くらいの知識程度の持ち主ならわんさか居る。お前が答えなくても誰かが答えてくれるよ。
だいたい、お前の荒しとのやり取り見てると、いかにお前が頼りにならないアホなコテハンだかが白日の下に晒されて、頼りに何かしようと思わねーよ。
間抜けな推理とか、バカにされまくりじゃんかw

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 21:06:16 ID:F30IZDb0

>>882
学会員暇そうだな。
活動は放棄か？

885 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/10/29(日) 21:23:14 ID:GD02+p72

>>882
＞この春田の蛙と言うコテハンは、荒してくる奴に答えるフリをして、本当は荒したいだけなんじゃないのか？

春田の蛙さんは脱会スレのことを考えてレスをしておられるだけでしょうね。春田の蛙さんが
スレを荒らしたいと考えておられるとは私には思えません。真摯に脱会スレのことを考えての
レスであることは内容を見ればわかると思うのですが、具体的にどのレスが荒らしたいだけと
受け取れる問題ある主張なのですか？

886 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/10/29(日) 21:26:25 ID:GD02+p72

>>883
＞お前自分は頼りにされてる、だからこのコテハンは捨てられないって言いたいの？

そう言いたいわけではないと明確に示しておられるではないですか。きちんとレスを読みまし
ょう。>>880の中程に、

＞「荒れた時はコテハンの奴が頼りになる」じゃなくて「目印にはコテハンという手法が有効」
＞だからな。今までの発言を、容易に遡れるから有効という事だ。

と述べておられるでしょ。「頼りになる」じゃなくて「目印として有効」というお話ですよ。

＞勘違いするな。お前くらいの知識程度の持ち主ならわんさか居る。お前が答えなくても誰かが答えてくれるよ。

あなたこそ何かを勘違いしているのではないでしょうかね。いろいろな人が様々な知識を持っ
ておられることでしょう。その中の一人として春田の蛙さんが脱会スレで相談に対して答えた
りとレスをされておられるだけではないですか。当然、春田の蛙さんが答えなくても他の誰か
が答えてくれる場合もありますよ。だからどうだというのでしょうかね？だから春田の蛙さん
はレスをするなとうことですか？そうであるならば、理不尽な要求であるということになりま
すよ。

＞間抜けな推理とか、バカにされまくりじゃんかw

ん？荒らしが「間抜け」とか「バカ」とか中傷しているだけでしょ。そういったレスをあなた
は適切な批判であると思っているようですね。大丈夫ですか？荒らしにバッチリ印象操作され
てしまったおバカさんなのか、荒らし本人なのか、他の何かなのか知りませんが、理由になら
ないようなことを持ち出して人を中傷するのはやめましょう。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 21:40:00 ID:???

◆Bwr5tJDUMc さんが分かりやすくまとめてくれましたね。
春田の蛙さんはとりあえず、コテを捨てて、捨てハンになるべきでしょう。
結果としてとはいえ、荒れる原因になってるのは紛れもない事実なので。
これでもなお春田の蛙というコテハンにこだわるのならば、荒そうとしているととられても文句は言えませんよ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 22:16:36 ID:6eLjtBz6

別にコテだろうがが無かろうが、どうでもいいだろ。
何か困る事でもあるのか？
ただの文字列じゃん。

まぁ、アンチのコテが居なくなって、学会員から何か言われても
このスレを見せればいいけどな。
学会員がコテに粘着して、その方は仕方なく名無しになったってね。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 22:29:28 ID:???

>>887
だからあ。春田はその論理が理解できないんだよ。見ててみ、またズケズケとコテ張って出て来て、同じ事主張し始めるから。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 22:35:04 ID:???

春田の蛙さん達が例え最悪板での事であれ、山岡叩きしてる以上は
山岡とその取り巻きの粘着は必至のような希ガス。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 22:53:08 ID:6eLjtBz6

>>889-890
ほおって置けばいいだろ？
それとも学会員だから、それが出来ないか？

892 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/10/29(日) 23:13:49 ID:GD02+p72

>>887 >>889
ん？何処を読んで勘違いされておられるのかわかりませんが、私は春田の蛙さんはコテを捨て
る必要はないという趣旨でレスをしています。

私のレスの内容とは無関係に何らかの印象操作をしたい荒らしさんですか？困りましたねぇ。

＞これでもなお春田の蛙というコテハンにこだわるのならば、荒そうとしているととられても
＞文句は言えませんよ。

うーん？大丈夫ですか？あなたはコテハンを使用することの意義を理解されておられないよう
ですね。

＞春田の蛙さんはとりあえず、コテを捨てて、捨てハンになるべきでしょう。

意味がわかりません。春田の蛙さんだけではなく、他のコテハンの人も含めて、コテハンを捨
てる必要はないと私は考えます。以前も詳しく論じてみたのですけれど、理由は本スレでも何
度か示しているので、えーっと、何処でしたかね、上の方の300台ぐらいでしょうか。参照して
みてください。捨てハンになるべきなのですか？他のスレでは今のコテハンで、脱会スレでは
捨てハンですか？複数のコテハンを使い分けて混乱を招けという趣旨なのでしょうか？

他に検討していただきたいことは、荒らしがコテハンに粘着をしたらコテハンを捨てろという
ことであるなら、荒らしが脱会スレに粘着したら脱会スレを捨てろとうことでしょうかね？

もう一度よく考え直していただきたいものです。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 23:31:44 ID:???

いい加減“対北宥和政策”みたいな糞スレに鯖資源を投入するのは止めたまえ
お前達の自演誘導には辟易だよ。

層化員は層化員であるかぎり被害者でもあろうが、加害者であるのだ。
そいつらは選択出来るのに層化員に甘んじておる。
優しくする必要など無い。

894 ：秋や：2006/10/29(日) 23:48:12 ID:6eLjtBz6

そういえば、かなり昔になるが、元は創価学会員のほうが
コテハンになれとか言い始めたんだぞ。
創価っ娘か日蓮スレだったかな？

んで、焼きスレではＩＤ出せとか言い始めた学会員が出てきたので、
仕方なく法律ヲタさんなどの人たちが、ＩＤ出し始めたんだし。

で、今度はなんだ？
コテハンになるのを止めろだぁ？
自分勝手すぎるんじゃないか？学会員は？

>>893
自演に見えるなら、２ｃｈに来ないほうがいいよ。

895 ：鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ ：2006/10/30(月) 00:09:05 ID:4/s7x4Yv

なんか流れがよぅ分からんわ。ここ最近ちょくちょく覗いてるけど何言っていいかいつも迷うねぇ。

有意義な流れになってるのかぃ？ (掃除しよっか？)
(どうしよっか？)

(流れが読めず迷うのよねぇ)

896 ：秋や：2006/10/30(月) 00:10:54 ID:vMgRus82

>>895
どうぞ。
誰でも気軽に書き込めて意見交換が出来るのが、２ｃｈのいい所ですし。

897 ：鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ ：2006/10/30(月) 00:43:22 ID:4/s7x4Yv

私から見るとアンチコテさんはどれも素晴らしい。法律ヲタさん、春日の蛙さん、ＴＲさん、等々。

彼等を叩く名無しの学会員は何故に彼等を叩くのか？

一つは大事な思いを害されたという被害感情、もう一つは彼等に対する接し方が分からないという点、この二つかな？

898 ：鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ ：2006/10/30(月) 00:53:27 ID:4/s7x4Yv

もう一点、山岡山岡と言ってるけど、半分は空想で作り上げた人物になっている様に伺える。確かに彼が暴れたのは事実だろうが、彼はたまたま通りかかった活動家なのだろう。名前を借りる必要があるのだろうが、問題のスレで山岡もしくは名無し学会員さんがどう捕えたのか？

899 ：鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ ：2006/10/30(月) 01:05:49 ID:4/s7x4Yv

私等も含めて２chに多少なりとも長くいる学会員コテが山岡等に対し何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽが出来れば流れも変わるしそうすべきだと感じる所ではある、しかしこういった点はアンチコテさんの方がはるかに優れている様に思う次第で面目ない。

でも、学会員の意志ってﾓﾝは単純なんだな。

900 ：鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ ：2006/10/30(月) 01:14:58 ID:4/s7x4Yv

老若男女、色んな宗教や境遇、小さい子供や経験の浅い少年、そして色んな環境の者が集まる掲示板において、むやみに己を通すのはかえって事を成就させないよって事を先ず問題となっている学会員さんの方に言いたい。 (しかしど-したものかな？) (まだ的をつかめていないよ)

901 ：鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ ：2006/10/30(月) 01:19:28 ID:4/s7x4Yv

(こんなところですかな？)

(まだ少し私に配慮が足りないかも知れませんが)

902 ：♥　殿舎男エルメス萌系 ◆ej9/UehK8Y ：2006/10/30(月) 07:03:47 ID:???

>>872
今回は漏れがスレを立てたけど一年以上前から案内スレはあった。
宗教板のローカルルールで創価スレは一つだけ認められています。
　（でも、創価スレの扱い方についてはローカルルールで定められていないので
　　案内スレ色を強めるのか、議論スレ色を強めるのかは議論すべき点）
　（私は、専門板である創価板で論議すべきと思ってますが異論も多いかも）

3スレ前の1がスレタイに誘導スレを入れたけど
ローカルルールどおりスレタイは創価スレ＠心と宗教板の方が
良いのかもしれない等々、、も論議点

903 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/30(月) 08:56:32 ID:xTu1ceDm

すみません、取り急ぎですが。

>>902 殿舎男さん
なるほど。では確か昔は統合スレとして宗教板に立っていた流れを引き継いだ、あちらで認められた後継スレだったのですか。
それは失礼しました。経緯を誤解した書き込みをしてしまった事をお詫び致します。m(__)m
確かに、統合スレからローカルルールに従い、創価スレ＠心と宗教板への名称変更が行われた事があったみたいですね。

創価学会関連統合スレッド
http://makimo.to/2ch/life_psy/1001/1001454681.html
>1 名前：大王蛇 01/09/26 06:51
>
> 　ここは宗教板。創価学会も宗教だから話題にすること自体は間違いではないが、
> 創価板があるのに創価スレが乱立気味だから、とりあえずこちらに統合しましょう。
> なお、既存の創価スレッドは削除依頼(全て「希望：停止」)します。
> (他宗教や他宗派と絡むものは除く)
>
>2 名前：大王蛇 01/09/26 07:27
>
> 　ひとまず、既存スレの削除依頼＆ここへの誘導に、2-3の削除依頼完了。
>
>3 名前：名無しさん＠１周年 01/09/26 16:29
>
> 確かにスレ乱立は宗教板にとって好ましいことではないが、創価学会の話題が多いのは
> 組織・人員が大きく、それだけ一般社会との摩擦葛藤が多い証拠である。
> スレ削除まですることはないと思う。

904 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/10/30(月) 09:08:14 ID:xTu1ceDm

>>903の続き

>4 名前：大王蛇 01/09/27 00:53
>
> 　おや、4が2になってるぞ。単なる削除依頼のつもりが透明あぼーんされたとは。
>＞3
> 　とりあえずスレッドストッパーをかけてもらう様に依頼しているから、
> 続きはこっちでやって欲しいと言うこと。
> 　それから、創価板があるから下手に乱立すると「板違い」として
> 削除依頼されかねんのではないかと危惧している。

創価学会＠心と宗教板
http://makimo.to/2ch/life6_psy/1087/1087702993.html
>1 名前：たこ ◆ow20dzFn1g 04/06/20 12:43 ID:EhxulCsO
>
> 創価学会については「政治経済」カテゴリーに「創価・公明」掲示板がありますので、
> 「心と宗教」掲示板にこのスレッド以外のスレッドをたてることは禁止されています。

>2 名前：名無しさん＠３周年 04/06/20 12:59 ID:PxJw+7ow
>
> >>1
> 厳密に言えばこうじゃない？
>
> 他に創価スレを立てることは、(このスレがあるから)重複スレを立てることになるので禁止です。

…という事のようですね。

905 ：山岡 ◆fNAM.HnmTA ：2006/10/30(月) 21:29:31 ID:???

>>898
はげしく同意

906 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/10/30(月) 23:39:02 ID:/QsF/l6g

>>905 山岡殿
オマエさんって、バカなのリコウなの？
オマエさんのレスって、キチンと内容を考えた上で書かれているものなの？
それとも、無意味なデマカセ･デタラメなの？
眠いから、これだけ質問しておくことにするよ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:20:30 ID:???

>>1
> 前スレに引き続き、この板じゃ少数派であろう学会員さんが
> どうすりゃ住み易くなるか、ソコんとこを考えていこうと思う。

ここにいる層化員は、アンチのコテハンを潰せば住みやすくなると思ってるみたいだね。
それじゃあダメだと思う。層化のエゴ丸出し。層化らしい自分勝手で卑劣なやり方だよ。
対話ができないのであれば層化が消えるべきだ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:27:45 ID:???

>>905
オマエ馬鹿すぎｗｗｗｗ　脳みそ腐ってんじゃねーのｗｗ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:30:38 ID:???

>>908
かわいそうだからやめなよ。

また脅えて名無しで自演するようになるからイジメはダメだよ。

馬鹿すぎるのは同意だけどな。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:32:14 ID:???

>>908
荒らしにレスをする奴も荒らし。山岡はうんこまみれのアホだから相手するなって。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:34:21 ID:???

>>907
程度は違うかも知れないが、正直アンチと創価を入れ替えても同じだと思う。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:35:21 ID:???

>>910
＞山岡はうんこまみれのアホだから相手するなって。

山岡はアナルにゴーヤを突っ込むのが好きだって言ってたよ。

さすが変態山岡だよなｗｗｗ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:36:16 ID:???

>>911
山岡さんの言うとおりだと思います。激しく同意。

914 ：911：2006/10/31(火) 01:24:42 ID:???

>>913
うげっ勘弁してくれよ。山岡と一緒にしないでくれ。

915 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/10/31(火) 08:33:56 ID:o5QTUe/b

>>908
一連の荒らしレスに関してのみですが、すべてこれが合目的的に一貫して行なわれている
のだと仮定して考察すると、「馬鹿」どころか山岡は非常に切れるヤシだと結論せざるを
得なくなってしまいます。
前スレで私が荒らしに対して最初に書いたことなどを読み直してほしいところです。
混乱を起こさせる為によく練られたやり方、という結論にならざるを得ないはずです。

916 ：鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ ：2006/10/31(火) 10:12:36 ID:qV0ph2+n

>>915
混乱させるなんて意図は学会員は持たないというか、そんな高等な技など思いも付かないというか...。

多分ね、>>906のﾚｽで>馬鹿なのリコウなの？の後に(ポリコウなの？)と私なんかが付け加えると画面の向こうで、ぶーと吹き出してる様な奴ですよ。
(多分ね)

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 10:23:44 ID:???

山岡ってのはどこで暴れてるんだ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 10:26:33 ID:???

ここ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/917

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 10:27:55 ID:???

>>915
というか、単純に法律ヲタさんは誤読していますよね。
過程だ考察だ結論だ、使用している単語はもっともらしいのですが、毎回、内容にキレがありませんよね。
前提の設定が極めて杜撰であるがゆえにその上での推論も立ち行かなくなる。
そんなんじゃ、司法試験は無理ですよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 10:33:23 ID:???

>>919
ということにしておきたいんだろうが
具体的な指摘が無いな。

捏造乙

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 10:56:01 ID:???

>>919
というか法律ヲタなんかの雑魚カスコテを相手にしている時点で、奴ら荒しはつまらない奴らだよな。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 11:18:41 ID:ksrOU+H8

アーヒャﾋｬﾋｬwwww 法律ヲタ、必死の自演擁護wwwwwwwww

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 10:33:23 ID:???
>>919
ということにしておきたいんだろうが
具体的な指摘が無いな。

捏造乙

923 ：鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ ：2006/10/31(火) 11:21:53 ID:qV0ph2+n

>>919
切れがなくて当然だよ、歳なんだから（笑）

なんてね。

アンチコテさん達に腹立ってるの？彼等の、学会とは逆の道を行くスタンスは必要なんよ。

そりゃぁ、そこまで言わなくてもって事はあるとは思うけどね。

逆の姿勢は必要なんだと思うよ。

924 ：鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ ：2006/10/31(火) 11:26:17 ID:qV0ph2+n

>>917
多分、過去形かなと。
(ちがうのかな？)

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 16:14:18 ID:???

>>924
もう君も自分のすみかに帰りなさい。
わからんなら全部嫁w

926 ：鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ ：2006/10/31(火) 17:40:31 ID:qV0ph2+n

>>925
説明してくれるか？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 18:02:24 ID:???

>>1
おい、氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
ちょっと出てこい。

ここを読んで層化は人間のクズだということがよくわかった。
ゴミクズにやさしい板作りなどは不要だ。

このスレは終了にしろ。

928 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/10/31(火) 21:44:34 ID:psjIs06e

>>927
>ここを読んで層化は人間のクズだということがよくわかった。
>ゴミクズにやさしい板作りなどは不要だ。

クズかあ・・・・まあ、否定はしない、俺もクズだしね(笑)
でも、クズはクズなりに生きていかなきゃならないんです、
クズだってプライドはあるんです。
「クズだから相手にするな」じゃ問題は解決しないと思いますよ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:02:20 ID:???

>>928
クズを甘やかせばいいってものではない。
ゆとり教育には賛同できないな。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:06:09 ID:???

>>928
ひとつ聞くが
クズにやさしいいたづくりスレまで立ててもらってアンチに粘着してる馬鹿層化についてどう思うかね。
ゆとりで改善するのか。

931 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/10/31(火) 22:11:14 ID:psjIs06e

>>929
氏ね頃シさんは"甘やかし"はしてません、俺とは違うからｗ
でも"耳を傾ける姿勢"これは必要だと思いますよ、
どんな立場の人にも言い分はある、このスレはその受け皿でもあるのです。

932 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/10/31(火) 22:14:35 ID:psjIs06e

>>930
>クズにやさしいいたづくりスレまで立ててもらってアンチに粘着してる馬鹿層化についてどう思うかね。

あの粘着には迷惑しています。
でもこのスレをなくしても、粘着の問題は解決しません、
このスレがない分、別のスレが余計に荒されるだけだと思います。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:15:57 ID:???

>>931
アンチのコテハンを罵倒するのが層化の言い分かね。
それで何か主張してるつもりなのか。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:19:10 ID:???

>>932
隔離スレか。まあそういうことなら勝手にやってくれ。
俺は連投規制で５回しか書けないのにくだらない煽り合いでレス使いたくない。
層化ニートやプロ固定と違って●持ってないからな。

ということで落ち。

935 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/10/31(火) 22:23:20 ID:psjIs06e

>>933-934
一部誤解もあるようだが・・・
それなりには分ってくれたみたいだから、まあいいか(　´ー｀)

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 23:39:39 ID:???

重複

まともな議論が出来ない学会員について考えるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141149608/

937 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/11/01(水) 08:40:30 ID:kYiKKrhD

>>874 の 864さん
奴等（？）は、アナタの言うような類のごく普通の荒らしではないと言うことですよ。
奴等の真の目的は、創価学会にとって目に見える形で一番困るところの脱会スレを
邪魔したいと言うことでしょう。
“荒らし”と言うのは、ある意味で彼等にとってその為の手段にすぎないはずです。
議論そのもので圧倒できるならそれを選択するはずですが、そもそもアチラ様の
望む方向で議論できる性質のスレではないのです。
“荒らし”以外に、スレ妨害の為の有効な手段は少ないと言う事なのでしょうね。

しかし、明確に分かる“荒らし”でなくとも、彼等にとってはスレの妨害になれば
よいはずであって、その兆候は既に散見されているのではありませんか。
質問や回答に事寄せて、得体の知れない方向に導こうとするかのようなレスが
存在すると思われます。

“荒らし”は、彼等にとって妨害の為の一番簡単な手段にすぎません。
現に今回も行っているようにこちらが何を書こうと書くまいと荒らし始めるのですし、
それにこちらが反応しようとするまいと、奴等にとって必要があれば結局自演を
含めて荒らし続けるだけですよ。

奴等を排除しうる完全な手段は確かにありません。
それは、2chの想定する一般的荒らしと異なる奴等の場合には“無視”も同様です。
それどころか、黙認する事により、結果としては消極的にお墨付きを与えるような
ものとなってしまうのだと思います。
この手の“荒らし”を放置する事は、結局のところ脱会スレの信頼を損ないかねない
ものとなるのではないでしょうか。
あのような輩に対しては、戦う姿勢を示し続ける事こそが重要なのだと思います。

938 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/11/01(水) 12:36:06 ID:???

>>930
＞クズにやさしいいたづくりスレまで立ててもらってアンチに粘着してる馬鹿層化についてどう思うかね。

俺別に学会員さんに頼まれてこのスレ立てたワケじゃねーよ。
当スレの主成分はスレ主の欲望でございますってなｗ

荒らしは荒らしとして対処する。そんだけのこった。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 14:04:10 ID:???

法律ヲタさんは、遅レスが多過ぎです。頭がとろくて考えている間に、スレが進んでしまっているのは分かるのですが、あまり遅いと、流れが悪くなり、リズムもなくなり、迷惑です。
せめて人並みの理解力、意見思考力が欲しいですよ。
それもないなら、偉そうにレスするのは遠慮するのが、人として当然の所ではないのですか？
それが、法律ヲタだなんていかにも賢そうなコテ名名乗っちゃって、、、恥ずかしい人ですね。

940 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/11/01(水) 22:00:54 ID:SD6Ns1N4

＞法律ヲタさんは、遅レスが多過ぎです。頭がとろくて考えている間に、スレが進んで
＞しまっているのは分かるのですが、あまり遅いと、流れが悪くなり、リズムもなくなり、
＞迷惑です。

あのねえ、仕事を持っている人は２ちゃんに張り付いているわけにはいかないんですよ～
半日から一日くらい時間があくのは当たり前、そんなの遅れたうちに入らないと思いますが。
スレの流れにあわせてレスできる人ばかりじゃありません、まずは仕事や家庭が優先でしょ。

何ワガママ言ってんのかなあ、駄々っ子？ｗ

941 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/11/01(水) 22:06:06 ID:SD6Ns1N4

>>936
>重複
>
>まともな議論が出来ない学会員について考えるスレ
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141149608/

確かにそのスレは此処の趣旨と被る要素を持っている。
でも立脚点が違いますよ。
そのスレはやや批判的な立場から"学会員が議論ができない理由"を客観的に
分析することを目的としている、だから進行はアンチ主体。
しかし此処は、好意的な立場で「どうすれば学会員にとって住み良い板になるか？」を
具体的に考えるという一歩踏み込んだ形の目的になっている、スレ主さんこそアンチだが
学会員の意見を丁寧に受け止めつつ進行している以上、通常こちらのスレは学会員が主体。

どちらのスレにも役割がある、ですから重複ではないと思います。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 00:54:17 ID:+DRIkJ+F

>>939
とりあえず、就職して汗を流せ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 02:02:46 ID:???

>>941
どうすれば学会員にとって住み良い板になるか？を考察するためには
まともな議論が出来ない学会員について考えるのが効率的だね。

此処の現状を見てみなさい。
ちえおくれの層化信者がアンチを罵倒するだけのスレになり果てている。
もはや機能してないことは明白だね。

ま、熱心は頭が弱いから理解できないかもしれないけどね。
俺は熱心をアンチとは認めない。お前は層化の手先だ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 05:12:34 ID:S8NRcnID

sageとあげを使い分けてるけど自演が丸わかりだよ
しょうがないか、TRはかつてあんな失敗してるコテだしww

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 08:21:57 ID:???

TRがバカにされると、母が熱心で困ってますさんがファビョる。
このスレの珍現象ですw

946 ：鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ ：2006/11/02(木) 09:46:34 ID:VAlCWDBu

わ！

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 10:20:48 ID:???

>>944-945
自分の事を言ってるの？

948 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/11/02(木) 12:18:44 ID:???

>>943
＞まともな議論が出来ない学会員について考えるのが効率的だね。

すまないがもう一言ほしいな。なぜ効率的なのかが分からない。
例など出してもらえると分かりやすくていいな。

そりゃそーと、まずはこんな表現を控えるコトが第一歩だと思うぜ。

＞ちえおくれの層化信者が(ry
＞ま、熱心は頭が弱いから(ry

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 13:32:43 ID:???

確かに。>>945は事実。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 13:57:53 ID:???

他スレでもやってる。

最悪～！！心底から断ってるのにしつこ過ぎ～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1011917888/ 685:春田の蛙 ◇j/aD5mpE9Y :2006/11/02(木) 10:47:57 ID:??? [sage]
>>684
おい、言葉には気をつけような。若造。
私にかかったら、おまえなんかポコチンのチンだよ。ペニス舐めさすよ。

951 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2006/11/03(金) 06:32:38 ID:qtKUQO7+

>>915 >>937 法律ヲタさん
私も、まったく同様に考えていますよ。
法律ヲタさんがそこで指摘されているような『痛いところ』を突かれると粘着で返すのも、
具体的な議論には持ち込みたくないからでしょうね。

>>931 母が熱心で困ってますさん
私は、別に母熱さんの対応も『甘やかし』とは思わないけどね。(^^
いやはや、お互いババを引くとたまりませんな。（笑）

>>936
そのスレが立ったの、ここのパート１が立ったのよりずっと後だよ。
だからって、そちらを削除汁とは思わないけど。(^^;

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 15:27:19 ID:???

おい、春田。お前悪ふざけもいい加減にしろよ。バレてないと思ってるのかよ。

106 ：春田の蛙 ◇j/aD5mpE9Y：2006/11/02(木) 10:53:17 ID:???
はあ～～～～～～っつ！！
は！

ぶりぶりぶりぶりぶり！！

脱糞、終了！！

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 22:41:42 ID:Aa4IA6qS

>>952
リンク書いてないところを見ると、山岡の下手な釣りか。
創価もここまで落ちぶれると、悲惨だな。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 22:47:57 ID:???

>>948
何が分からないって？
層化の身から出た錆で叩かれてるんだから層化が反省すれば
層化自身も住みやすくなるだろうって話だよ。

異議があるならその理由を簡潔に述べればよろしい。

層化は頭が弱いのでまともな議論ができないようだが。
しかしできないならできないなりに議論しようと
努力するのであれば、アンチもそれなりに対処する。
そういうことだよ。文脈を読め。

955 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/11/06(月) 12:21:22 ID:???

>>954
＞層化が反省すれば層化自身も住みやすくなるだろうって話だよ。

そのためには俺達はどうすりゃいいよ？てコトさ。
あんたの言うトコロの反省点は、ただ反省しろつってれば改善されんのか？

＞しかしできないならできないなりに議論しようと努力するのであれば、アンチもそれなりに対処する。

こんな煽り丸出しのコトバに分かりましたと頭を下げる……そんなヤツに
俺達が何か出来んのか？むしろ憧れちまうぜｗ

956 ：鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ ：2006/11/07(火) 06:07:15 ID:a6hXoU7B

>>950と>>952の春日さんのﾄﾘが◇←白になってるょと突っ込んでみるか。

957 ：鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ ：2006/11/07(火) 06:17:48 ID:a6hXoU7B

>>951
すでに何の話をしていたのか忘れかかってますが、私は法律ヲタさんや春日の蛙さんとは少し見解が違うかもですね。

荒らしさんが創価なのかアンチなのか、はたまたどちらでも無いのか。私などはこれを自由に考えたりします。

958 ：鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ ：2006/11/07(火) 06:24:33 ID:a6hXoU7B

創価なのかアンチなのか、どちらでも無いのか、どちらでもあるのか等々、逆に創価板であるが故に人の求める心というのはパターンが限られており、互いの感情のもつれ等々はあるでしょうが足を踏み入れてみれば考え易い事柄なのかもって少し思えたりします。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 07:50:42 ID:???

>>955
反省するためにどうすればいいか分からないほど頭が悪いならもうダメだろうな。
アンチを罵倒攻撃しながら層化をあまやかせって主張するのは単なるワガママだし
矛盾してるぞ。

960 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/11/07(火) 10:14:39 ID:???

>>959
＞アンチを罵倒攻撃しながら層化をあまやかせって主張

コレ……俺に言ってんだよな。
俺アンチを罵倒してもなけりゃ学会員さんを甘やかせとも言ってねーんだが。

つーか>>959ってモロあんたのコトじゃん。
ちえおくれだの頭が弱いだの散々罵倒した挙げ句反省しろつってもさ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 10:19:02 ID:???

>>959 それは自分も常々思っていた。常に自分が正しいの論点で語る人が
多すぎる。どんな論理にも矛盾はある、その上に立ち、全ての人は、
話している、論理に矛盾があるのがおかしいのではなくって、
なんかこう、それを埋める作業をする努力が生きることなんじゃないのかな。

それを、みんながしているのに、矛盾点を無視して、それでいいんだと
突っぱねるから、みんなと摩擦が起きるんじゃないかな。

962 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/11/07(火) 11:12:09 ID:???

さてその摩擦を減らすにゃどーすりゃいいか。

そーさな……>>961さんがそんな相手と話になった場合、どんなコト考えっかね？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 11:38:05 ID:???

>>962
たまにゃおまいも考えれ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 11:55:08 ID:???

>>963
市ね殺しさんは人はいいけど頭使わないから

965 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/11/07(火) 18:44:16 ID:???

それにしても、スレッド削除はどーなってんだ？

もう二月半止まってっけど……

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 19:42:20 ID:bQ7klx7a

依頼のほうが溜まり過ぎて、放置されてるな。
あと、2ヶ月も無いから休み前に、やってくれればいいんだが。

967 ：961：2006/11/10(金) 01:10:23 ID:???

>>964 一般的に良いといわれる人の傾向。日本人に一番多いタイプ。
主人もそのタイプで、一番近い者が、悪役を引く受けざるを得ない。

現在の私は、主人の後始末としての悪役を受けている。主人が周りとの摩擦を避けすぎたために、
自分は、自分でそれらの評価を、裏打ちしながら周りの対応を変えてゆかねばならない。
勢い、相手にきつい事も言ってしまう。誤解されては働けない状態だから。

ここのたくさんのスレッドを見て>>962 は何を思う？何を感じる？
確かに、あなたはいい人ではあるが、人に聞く前に、あなたの考えは、どうなのか？
「自分はどうすればいいか？」より、「自分がどうしたいか？」を考えることが、近いのでは？

「自分がどうしたいか？」それに、近づけたいとき、他所に逸れることを、避けることは、
自分でしか出来ないような気がする。それが人によっては都合が悪く、非難を浴びることであっても、
自分が傷ついたとしても、言わなければならないことがあるんじゃないかと思う。

考えないで、相手に任すのは簡単だよ。でも、考えないと生きられない立場の人も居る。
一番多い例では経済的理由かな？それを侵害されたら、自分が泥をかぶっても、
守ろうとすると思うんだ。生命に、関わるから。

968 ：961：2006/11/10(金) 02:23:13 ID:???

間違えたごめん。>>964 じゃなく、>>962 に、でした。

付け加え、日本人が考えを述べないのは昔からの習慣みたいなところがある。
それが、ほとんどの陸続きの国々の人の誤解を生んできたこともある。
人は難しい。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 17:06:59 ID:???

>>967
>一番近い者が、悪役を引き受けざるを得ない。
>主人の後始末としての悪役を受けている。

それって、好んで受けているとは言わんが、嫌ならしなければいい話。
生活に云々なんざ関係ない。嫌なら別れればいい話だよな。
結局は、自分が貧乏くじを引いたかのように書いているが、半分好んで引き受けていることも
お忘れなく。ま、関係ないけどな。

>考えないで、相手に任すのは簡単だよ。
氏ね頃シさんのスタイルだからね～。できる限り相手の思うところや、ときとして
思いもよらない角度から引き出したりされているキャラ。
そのかわり、言うときゃバシッとハッキリ言って終わらせてる。

何をお宅の旦那と云々言ってんだか、わかんないんだけど？どうしたいの？

970 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/11/11(土) 18:53:57 ID:???

>>967
あんたに惚れてもらった旦那さんと、俺はタイプが同じなワケだ。

光栄だねえ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 19:02:00 ID:???

さて、氏ね頃シも層化と同じく
自分で具体案を出すことができない低能な訳だが。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 19:03:28 ID:???

アンチに対して
「層化にやさしく汁！層化にやさしく汁！」
とバカの一つ覚えで叫ぶばかりの層化。

自分の悪行は棚に上げて
「層化にやさしく汁！層化にやさしく汁！」

･･････層化に入ると池沼になるって現証だな

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 19:33:15 ID:???

>>971
よう！高橋氏

974 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/11/12(日) 00:11:10 ID:???

>>971
俺が低能？

今頃気付いたのかよｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 13:01:06 ID:pLJE9S1F

>>970 私はある時体が動かなくなり、自分が治療する目的だったが、
経過途中で、主人のほうにも問題があることがわかり、行動療法やその他を勉強した。
それを層化の人が何も聞きもしないで、近所に、私たちの家庭のことを言いふらし、
私たちは、外からも家庭崩壊に晒されていたんだが・・・。
主人も手痛い目にあって、近所から何言われても我慢して、私なりの行動療法の効果は、
ある程度、出てきていた。「俺は、何をしてるんだ」と言うようになってきたからな。
考えるようになってきていたからな。だから少し粘ってたんだ。ちくしょう～～～～。
それなのに事故で死んで、それを層化の人は普通の人にもは言いふらしてたものだから
近所の人たちが居心地の悪い結果になっていたのだが、はっ。罰？加わったここの住人は
さらに、自己弁護を重ねていた。その後、噂を真に受けていた人が、普通の人が病死。
残った遺族に悲しい思いをさせてはと、その考え無しの馬鹿な人の口を止めるため、
自分は、あんたらに狙われることを覚悟して最大級の馬鹿を演じてたが？

それらの出来事はなぜに起こった？何も考えずに見たことをそのまま伝えたからだろう？
何かあったらその場面だけで判断せずに考えて欲しいだけだ。それが足りなさ過ぎる。
人の思いやりとは何だ？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 13:31:16 ID:pLJE9S1F

主人の死後、主人の母親が、主人の保険などの問い合わせをしていたのが発覚
主人の死んだその日に。

いろんなことで、家裁調停をする羽目になった。もって行ってはいけない
主人の遺影を起こられるの覚悟で持っていったのに・・ちくしょう～～～～。
突っ返しやがったんだ。最近の写真が無いから気を使ったのに
全てが私の中でわかった。この親が、主人を精神的に、考えないように
考えがなくなるようにしていたんだ。考えてものをすると、傷つくと
小さいときから教育して居たんだと思った。

だから、あなた達の言う、親に逆らうな。を、逆らわせてもらった。
それでも、主人の保険の遺族取り分を、向こうの言うように払ったが。
親に逆らうなんてという言葉で、子供たちを、威嚇するのは許せん。
この家に住まわせて居ると言うのは許せん。子供たちに都合の悪いことは
黙っておけというのは許せん。無視しておけと言うのは許せん。
自分の思い通りにならないと、機嫌取りさせるのは許せん。
自分は同居していなかったから、わからなかったが、

やってはいけないことなんだよ。子供たちに考えを与えてやれ。
そのままの子供たちを愛してやれ。親に楯突いてるんじゃない。
ただ、考えが違うだけなのだから。それを楯突いてなんて、怒るな。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 13:38:38 ID:pLJE9S1F

そうやって、考えも無い子供たちが、出来てしまうのが、
自分は、ものすごく、嫌だ。可愛そうで仕方ないし、怖い。
その考えの無さが、世間を混乱させているのではないか？

他人を考える心って、なんだ？　　それがあるとき、人は身を投げ出す
そいつのことを馬鹿と言う奴が居るけど、それは、尊くないのか？
宗教上で、そういう奴のことを馬鹿にするのか？

978 ：967：2006/11/12(日) 15:22:24 ID:pLJE9S1F

>>969 そうだね、離婚するのが、一番よかったが、いかんせん自営業。
主人の実家が、バブルで大きな家に住むようになってから、口出しが増え
お客の対してのモチーフを考えながら、やっていたのが、考えなくころころ変り
たくさんの客に対して、迷惑をかけることになってしまった。理由①
それから子供たちの成長に合わせ自己行動の平静をはかり、
内部事情がわかるようになるまでの自分の行動化の抑制も、しつつ時機を見た。理由②

それを好きで、やっていると見做すなら、その通りだろう。
ただし、子供の心を壊したり、何も知らないと言うのはどんな影響が出るのか？
今のやり方がよかったのかは、どちらかとはいえないのだから。

それはここに住む人間に聞けば、どの時期ぐらいから、きつい行動かに出たかはわかるだろう。
それを見て勝手に、考えも無く自分の理屈で話した人に聞け。

979 ：961、967：2006/11/12(日) 15:49:26 ID:pLJE9S1F

氏ね頃しさん。　　アンチの言いたいことは、馬鹿な人は、
放って置かないで、あなた達が、怒ってくれたら、摩擦が少なくなるってこと。

アンチに、そんな人をどうすればいいか、聞いても、それに困ってるのは
現実に困ってるのは、アンチなんだから、振られても無理。
あなたは、層化の中の人なんでしょ？だから、あなたが、考えることだとおもう。
思ったことを言って、すまなかったですね。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 16:47:22 ID:???

>>979
氏ね頃しさんはアンチ

981 ：961、967：2006/11/12(日) 19:12:16 ID:pLJE9S1F

ああ、そうだったのですか？ごめんなさいです。

ここに居ると、どなたがどなたかわからなくなるのです。
本当に失礼しました。

リアルで、基地外言われたり、無視、監視っぽいのが続いておりましたので。
一度など職場で、お前とは、口利かないといわれましたので、
どうして、私のことを知っているのか、不思議なことが起こりましたので。
とても疑心暗鬼になっていたのです。　本当に失礼しました。

味方の同士討ちが、この近辺でもありましたよ。だから、疑心暗鬼の塊です。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 19:15:51 ID:???

>>980
氏ね頃しはアンチのフリしてる層化

983 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/11/13(月) 13:05:06 ID:???

>>981
なるほど、そーゆーワケかい。
確かに俺が創価なら、ココまでのレスにムカつかれてもしゃーねー罠ｗ
しかし俺は一度もテメエが創価だなんざ言ったコトねーし、
逆に「俺はアンチ」とは明示的に何度も言ってんだが。
まーオマエ創価だろとか言われたのはあるがねｗ

俺は俺だよ。名前欄に俺の名前が書いてあるヤツ。ソイツが全てさね。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 13:30:22 ID:0EZ+zSHR

981さんは私でつか？私も、リアルで狂ってると言われたり、
知らない人に手を振られたりするようになりましたよ。
学会員の顔写真て、どっかで晒されてるんでつか？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 14:35:46 ID:???

誰かが、わざと内部から、普通の人と仲良くできないようにしてるのか？

986 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/11/14(火) 16:25:54 ID:???

>>985テメエの好きなコトばっか喋ってるヤツが煙たがられんのは自然だ罠。
ましてその価値を分かんねえ人間を馬鹿呼ばわりするとなりゃさ。

そんなコトを繰り返してりゃ周りからは自ずと淘汰されちまうワケで、
普通ならソコでテメエの何がいけなかったのかウンウン唸って考えんだよな。
ところが学会員さんの場合は、創価に帰りゃ同じ考えの人間が五万と居るって寸法さ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 22:31:39 ID:???

無理だよ。それ。世界中がこれから、敵、味方、とか、やってるのにさ。
結局、自分の足元しか見れていない。

日本なんて、小さな国だよ。内部でくすぶって、罵詈雑言なんてな。
老い先短い人間は、これから先生きてゆく者の事考えないと駄目なのに。

組織と、日本と、どっちが大事なんだろう？
組織と、家族と、どっちが大事なんだろう？　　訳わからない。