初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ６

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 23:35:49 ID:???

本スレは、学会に疑問を持っているが他のスレでははずかしくて聞けないことや、
他のスレをROMっていて意味がわからなかったことなどを質問したり、近所の学会員の
勧誘等の相談に答えるスレの第６弾です。

学会員、アンチ問わず気軽に書き込んでください。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134897589/

○お金が絡む相談はご遠慮ください。
○相談を受けての行動は自分の責任でお願いします。
○在日、同和に関する話題はご遠慮願います。
○質問や相談をする方は書き込みに対して返答があれば
　一言でいいのでお礼のレスをしましょう
○脱会希望の方は”●○私、創価学会脱会しました。○●”
　を、恋愛に関する相談は”【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】”
　を参照してください
○嵐や粘着は禁止します。
○スレ嵐の勝利宣言は無効とします

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 23:43:57 ID:???

>>1
おつ

初めての方はこちらにどうぞ。

★創価学会・初心者質問スレ Part１５★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141662693/

創価学会について詳しいサイト

FORUM21
ttp://www.forum21.jp/

創価学会による被害者の会
ttp://www.toride.org/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 06:19:39 ID:jjKmOzGE

>>1
お疲れ様でした。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 19:18:33 ID:???

上げとこう

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 19:19:15 ID:m6L4rCSd

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 23:20:04 ID:???

http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html

ここのひろゆきって2chのひろゆき？創価の人ってほんとですか？

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2006/04/08(土) 21:06:27 ID:???
>>995
まったく別人です。

サンクス。あぁ良かった。

7 ：前スレ993：2006/04/10(月) 13:39:29 ID:???

>1新スレ乙かれ様です。

前スレでレス下さった方々、ありがとうございます。
異端派もあるのですね。
私は勧誘されていません。
もし勧誘されても入るつもりはありません。

創価にも異端があるという話は弟から聞きました。
弟の結婚予定の彼女の家族（父親除く）が創価らしく
彼女が「創価でもうちは異端だから、他の創価とは違う｣
と言ったみたいです。
彼女自身は入信していないといっているらしいのすが
選挙は公明党に投票するとか
「母親に悪いから」と初詣に寺や神社にいかないとか
アンチ創価の父親が家族の中で一人になるのがかわいそうだから入っていないとか
（父親が入ってくれたら問題ないのに、みたいな感じ）
私からすると創価よりな考え方をしているとしかみえません。
弟は「彼女は違う」と言い張ってますが。
彼女もいい子だし向こうのお母さんもいい方みたいなので
弟も信じているみたいで「気にしすぎ」といわれました。
彼はネットとかあまりしないからか、創価の良くない話を知らないので
自分は無宗教だし自分が創価に入ることでうまくいくなら入ってもいいとも言っていますorz

本当に私の気にしすぎだと嬉しいです。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:41:44 ID:Bq9o6RPx

質問させてください

今日ちょっとした事情で入会希望書なるものに
名前と住所を書かされました
飾って祈るだけだといわれたんですが
その他につかわれたりしますか？

書いてしまったあと
後悔と変な勧誘が家まできたりしたらどうしようと
不安でいっぱいです

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:47:18 ID:???

>>8
怖がらせるつもりはないけど、フツーに勧誘しに来るよ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:52:59 ID:???

やっぱりそういう風に使われるのか…
仏壇？に置いとくだけなんてなんて嘘を…

勧誘だけで十分恐いです

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 19:13:43 ID:???

入会希望書に署名したんだから、学会員はキミが一日も早く入会できるように、
仏壇に置いてお祈りしてくれてるわけだ。
今、会員が減ってきてるから、昔よりしつこいかも。
もうすでに、折伏（しゃくぶく）したつもりになってるかもしれないｗ

一度入会したら、抜けるのは大変だぞ。
●○私、創価学会脱会しました。○●「Part13」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138629470/l50

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 19:31:44 ID:???

>>7
弟さんの認識不足は否めないが、結婚する話まで行ってるなら
今更どうこう言っても聞きゃしないでしょ。何かするにも手遅れかと。
「恋は盲目」とか「『あばた』も『えくぼ』」とか言う奴だな。
ま、ガキじゃないんだろうから、自分の始末くらい自分で付けるだろ。
こんな↓スレもあるがな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142853523/l50

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 20:10:11 ID:???

>>11
うゎ…
どうしよう…

実の祖母と夫人部長さんダブルに３時間話をされて
祈られるだけならとおもったのに
入りたくなくて返事を２年後の大学卒業まで伸ばしてもらうっていんで
名前書いたのに…
なんとか友好証？みたいのは祖母宅においてきたけど…
おばぁちゃん大好きなだけに
だまされたみたいでショック

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 20:22:50 ID:???

>>13
ご両親は入会されてないのですか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:20:35 ID:???

>>14
祖母だけしか入ってないです
祖父もはいってません

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 10:06:48 ID:???

age

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 13:43:26 ID:???

>>13
おばぁちゃんだけなら、今のところ少し安心ですね。
しばらく様子を見て、創価から具体的なｱｸｼｮﾝがあれば、また相談してください。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 13:47:47 ID:k+KOZMuc

誰か創価を撲滅してくれ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 16:30:56 ID:???

マジレス希望。

ウチの妹が結婚したんだが、どうやらその結婚相手の親が
元創価信者だったとのこと。

妹の旦那曰く「脱会して云年経つよ。」とか言っているんだが、
本当に脱会しているかどうかを確認するには、
どうしたら判りますか？？？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 17:23:40 ID:M9Kg6eSt

>>19
何か、脱会したときの書類のコピーは無いのですか？
無ければ、脱会スレを参考にしてちゃんと脱会したほうがいいですね。

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part13」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138629470/

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 17:32:00 ID:???

>>19
1、聖教新聞を購読しているか。
2、選挙の投票依頼をしているか。

この２点をチェックすればいいいでしょう。

22 ：前スレ993：2006/04/11(火) 18:22:59 ID:???

>12
やっぱり手遅れですかぁ。
まさに「恋は盲目｣です。
周りが言っても余計に頑なになるだけですもんね。

>ま、ガキじゃないんだろうから、自分の始末くらい自分で付けるだろ。
そうですよね、頑張ってもらいたいです。

23 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/04/11(火) 19:02:16 ID:???

>>22うーん、言いたかねえがどうも危なっかしいなぁ弟さん……。
創価のコト知ってんならまだいいが、知らねってのがウマかねえ。

さりとて今は恋モード全開と来んだよな（汗
うーんどうしたモンかね……

24 ：13：2006/04/11(火) 20:59:38 ID:???

相談にのっていただいてありがとうございました。

またなにかあったら相談させてください。
相談するようなことがないならないに越したことはないんですがね…

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 14:35:56 ID:???

>>24
あなたの場合、ご両親が味方になってくれるから大丈夫ですよ。
おばぁちゃんも婦人部員にしつこくせっつかれて、
仕方なく入会希望書に名前を書かせるような事をしたのでしょう。

26 ：前スレ993：2006/04/13(木) 18:00:30 ID:???

>>23
心配していただいてありがとうございます。
本当のことを言うと、私も含めて話を聞いた者の感想は
「あぁ、間違いなく創価に入ってしまうだろうな」です。
向こうの家が創価問題でめちゃくちゃらしいので
弟は自分が創価に入ることでそれがなくなるのなら入ろうと
思っているのがひしひしと伝わってきました。
うちの両親は自分達が死ぬまでは
こちらの墓や仏壇は捨てないでほしいと
弟（長男なのです）にいっています。

向こうのごたごたのためにこちらがめちゃくちゃになるのは
本末転倒だと父が言ったのを彼なりに考えたのか
式場見学をキャンセルしたみたいです。
今はそんな気分ではない（プンプン）らしいです。
結局、自分が経験して初めて気付くんでしょうね。
そのときではもう遅いのかもしれないけど
自分が選んだ人生ですから頑張ってほしいです。
彼の性格から考えて、後悔はしないような気がしますけどね。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 22:22:35 ID:4W1o2niA

>>26
・・・どうしようもねーなぁ・・・。
ただ、万一の時に帰るとこだけは空けといてやってくれ。
弟さんがどんな性格でも、人生ってのは後悔の連続さ。
さっきまでＢＳでやってた寅さんで言ってた様にな。

28 ：創価学会嘘つき：2006/04/13(木) 23:49:58 ID:???

ご無沙汰してます。創価学会嘘つき　というものです。
http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki
感想有ったら聞かせて下さい。

すげー長いです。感想を聞きたいのは４３から４７。それと１－２１。

１５は最近入会したけど退会したｗ人で
書類や条件など間違っていないか聞きたい。

あと財務。２２番。ここ2chにはキチガイ二なるまでつぎ込んじゃう人はいないか。
するなら壮年と婦人だろうし。両親とか親戚とかでもいいです。

そろそろコメント禁止にして更新一時停止にするので感想とか間違いがないかを
気にしてます。

アンチでも創価でも荒らしはお断り。１番を全部読んで下さい。

29 ：創価学会嘘つき：2006/04/13(木) 23:52:36 ID:???

コメント禁止になっている所にコメントしたければ雑談で依頼して下さい。

30 ：創価学会嘘つき：2006/04/14(金) 05:45:32 ID:mriAJ1s7

あげ

31 ：創価学会嘘つき：2006/04/14(金) 23:00:37 ID:mriAJ1s7

age

32 ：創価学会嘘つき：2006/04/16(日) 12:43:11 ID:Qvc/RVDH

今の時点をもってここのスレのご意見集めは終わりにします。
読んで下さった人サンクス。もし良ければ私のブログの雑談にどうぞ。
では。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 12:49:50 ID:???

　人に迷惑かけまくっている罪悪感のせいで、
常に他人からの報復恐れるあまり
迷惑かけて苦しめた相手に対しで下らない被害妄想爆裂させるの
やめてくれませんか。
本当に物凄く迷惑しています。

　あんた達の勘違いで取り返しの付かない傷を負わされた。
その上更に嘘・妄想・中傷の上塗りで事実の隠蔽。
どこまで人の家庭を苦しめて傷つければ気が済みますか？
あんた達みたいなキチガイが周りにうじゃうじゃいると思うと
本当に憂鬱です。
なんであんた達は普通に出来ないんですか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 14:05:18 ID:???

相談させてください。

この間しばらく会ってなかった後輩にいきなり遊びませんかと誘われ、
相当な創価信者らしく食事中に結構大きい声で創価のすばらしさを語られてしまいました。
（おそらく隣に座ってた高校生はドン引きしたたのではないかと・・・）

そして「好きな人こそセミナーに連れて行きたいんです、先輩も今度行きませんか？」と・・・。
勧誘ｷﾀｰと思いあいまいに返事してると（口が裂けても行きたいなどとは言いませんでしたが）
それからというもの、セミナーがあるたびに「○日あいてませんか？」とメールが。
今日も電話がかかってきました。
後輩としては可愛いし、なんだか怖くてはっきり興味ないとも言い切れず困っています。

正直毎日忙しいし行く気ゼロなのですが、
もしもセミナーに行ってしまった場合どういう事をされるんでしょうか？
長々とすみません。
どこかにこの気持ちをぶちまけたいのと、気になったので質問してみました。

35 ：創価学会嘘つき：2006/04/16(日) 14:20:35 ID:Qvc/RVDH

>>34

セミナーと言っても色々あります。時間的に信心の解説が大半にされる物から
最後１０分だけ新人の話をするセミナーもあります。
全くない物も存在します。セミナーの題名を知りませんが、いずれは
折伏、という事に繋がっていきます。

セミナーといっても色々ありますし、
あなたの理解度もあるし、相手の押しの強さ弱さもあるので一概には言えません。
子育てセミナーとかもあります。

和歌山創価学会（そうかがっかい）
http://www.wakayama-soka.jp/
各種展示会、学術セミナー、それぞれの地域で開催される健康セミナーも、地域の方々に大変に喜ばれています。

36 ：創価学会嘘つき：2006/04/16(日) 14:27:39 ID:Qvc/RVDH

折伏セミナーという物もあります。１００％勧誘です。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 14:35:30 ID:???

>>35
なるほど・・・ありがとうございます！
後輩は有名人が良いお話をしてくれるセミナーに連れて行きたいそうです。

友達も創価なのですが、彼氏をセミナーに連れてった所
何か買ってたという話をしてたので余計怖くなってしまいました

38 ：創価学会嘘つき：2006/04/22(土) 17:07:07 ID:w+/GgG+c

初心者さん

ブログを一時更新停止にします。

ブログ立ち上げのきっかけを頂いて有り難う。創価の荒らしは最後まで粘着されましたが、
比較的アンチ創価の人には荒らし行為はありませんでした。単発のコメントがあったくらい。

お世話になりました。今後も政治と宗教については調べたいと思ってます。

見て下さった人サンクス。コメントも最近の記事であれば出来ます。
ではでは。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 18:12:05 ID:9zz4JJRY

ね、今初めて聞いたんだけど
伊丹さんとか、野口さんとか
自殺されたと言われている方々は
何かあったんですか？

信じられません。
学会員の内部に悪いことをしてる人がいるんですか？

悪事をしている人は裁かれる
それが日蓮大聖人の教えだと思うのですが
断固、そのような人がいて学会の指揮を執っているとしたら
許されないことだと思います。
できれば、事件になる前に辞めさせられないのでしょうか

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 22:23:13 ID:???

>>39
「死人に口無し」「現世利益」「Ｄ作マンセー」が彼らのモットーですから。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 23:56:11 ID:???

>>39
創価と関わったために、不審な死を遂げた人間もけっこういるだろ。

ヒント：火のない所に煙はたたない。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 03:25:49 ID:8mAAgphS

>>39さん

>伊丹さんとか、野口さんとか
>自殺されたと言われている方々は
>何かあったんですか？

両氏とも自殺しましたが、その自殺に関して少々不可解なことがあるので騒がれています。
この両氏の自殺に学会が関わっていたかどうかは定かではありません。

>学会員の内部に悪いことをしてる人がいるんですか？

学会は今まで色々な事件を起こしてきています。組織ぐるみでは共産党の幹部宅を
盗聴したことがありますし、学会の批判本の出版を妨害したこともあります。
また、学会でなくて公明党議員の汚職も数多くあります。

学会は大きな組織で政党も持っているので、これらがどこでどうつながっているか
わからない部分があり、この部分が上の自殺に関する質問につながってきます。

>そのような人がいて学会の指揮を執っているとしたら
>許されないことだと思います。
>できれば、事件になる前に辞めさせられないのでしょうか

やめさせるのは無理です。学会は池田さんを中心とした共同体のシステムとしては
非常に完成度が高い組織です。池田さんが健在の間は少々つついてもびくともしな
いでしょう。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 03:39:08 ID:???

いや、馬鹿ＤＱＮが勘違いするから、現実を知らしめる方が良い！

創価チョン学会は、馬鹿を集めただけだから、ほころびだらけだよＷＷＷＷＷＷ

44 ：39：2006/04/23(日) 16:47:31 ID:???

>>42

投げかけっぱなしでスイマセン。
あれから調べたのですが

野口さんの自殺問題は
乙部さんの不正な金の取引を錯乱させるタイミングで行われていたそうです。

学会のことなど一ミリたりとも書かれていませんでしたよ。

伊丹さんの次回作には詳しくは分からなかったのですが・・・

それから公明党の汚職事件は
推薦団体である学会にも責任はありますが
決して選挙候補者の多数が悪事を行うために立候補をしているわけではありません。

説明不足で申し訳なかったのですが、
辞めさせるといったのは創価学会自体ではなく
その悪事を行う張本人事態であり、
今日本のために戦っている学会員、又は公明党の方を
辞めさせたいとは思いません。

なぜこれほど明かされていないのに
こんなに騒がれているんですか？
自殺問題はでっちあげでは？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 16:48:39 ID:DwZKf9qR

age

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 18:46:22 ID:ZTAnoW78

>>44
明かされていないから騒がれるんだろ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 18:48:53 ID:7sj5T9k0

医療拒否につながる(業務上過失致死）を誘発する教示では？　公明党と自民党の力でなんとかならん？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

崇教真光誌 H18年3月号P65 平成18年立春大祭　御聖誕お祝いの言葉(2月5日)
青年期に人生最大の宝物を賜わる　中京方面高山中道場福島壽子

主の大御神様、救い主様、教え主様、お代理様、立春大祭の佳き日、聖祖師救い主様御聖誕お祝いの言葉をお捧げ
させていただきます事は、身に余る光栄であり感激の極みでございます。
わが家では、昭和39年11月に母が京都中道場(現･大道場)にて貴きご神縁を賜わり、私は昭和41年4月、勿体なくも
青年期に初級研修を受講させていただきました。私は生まれた頃より心臓が悪く「三歳迄生きられるか分かりません。

覚悟して下さい」と医師に診断されていましたが、御み霊を戴き真光隊としてご奉仕に励むうちにすっかり健康に
ならせていただきました。母も救い主様より賜わりました「医者にかからぬ信念をもて」との御言葉を胸に40年間薬
一つ飲む事なく、ひたすら真光業の実践に励ませていただき、75歳になった今も尚元気でご神業ご奉仕にお使いいた
だいております事、感謝の他ございません。・・・

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 19:01:40 ID:FQbb9QN/

質問なんですが学会員が多く自分の会社にいるみたいなんですが
コソコソ何かを携帯メールでやり取りしている見たいなんです。
会社ごとに集まったりして「あの人を勧誘しよう」や情報交換する
会議見たいのをやってるんですか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 19:10:50 ID:DwZKf9qR

>>44
根拠がない噂話だと認めるということだな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 06:30:48 ID:???

>>48
昔、知り合いに学会員がいたが、学会関係のメールはしょっちゅうある様です。
休みの日なんか、数分～十数分間隔で来る事もあり、バリに近い知り合いも
流石に辟易して着信音消してましたね。

51 ：42：2006/04/24(月) 20:31:06 ID:rWUyN8V6

>>44 ：39さん

>野口さんの自殺問題は
>乙部さんの不正な金の取引を錯乱させるタイミングで行われていたそうです。

>学会のことなど一ミリたりとも書かれていませんでしたよ。

ですから、上のレスで”両氏とも自殺しましたが、その自殺に関して少々不可解なことが
あるので騒がれています。この両氏の自殺に学会が関わっていたかどうかは定かではあ
りません。”とかきました。説明不足のようでしたね。すみません。
現状としては、学会との関係は定かではないが、かといって完全に否定できるが、というと
そうでもない事件もある、といったところでしょう。

また、批判している人の多くは、身近で学会員から折伏や葬式、結婚式等で嫌な思い
をさせられた人です。そういう人たちにしてみたら”学会ならやりかねない”と
思うのではないでしょうか？そういう感情もこういった問題の燃料になっているか
と思います。

盗聴事件に関しては学会が組織的に関与していました。
また、当時検事であった公明党党首の神埼氏も関与していたのではないかと疑われています。

>辞めさせるといったのは創価学会自体ではなく
>その悪事を行う張本人

これは、学会員の方達が自分達で解決しなければならないことでしょう。

52 ：42：2006/04/24(月) 20:36:41 ID:rWUyN8V6

書き込んでから微妙に気になったのですが、乙部さんではなく武部さんでは？
さらに、金の引き出しとは永田議員のメール偽造問題に絡んだ３０００万円
のことではないですか？
もしそうであればもう一度調べなおした方がいいと思います。

違っていたらすみません。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 21:13:41 ID:???

>>51-52
・・・横からでナンだが、>>39と>>44を読む限り、この人は自分の予定した
答え以外は受け付けそうに無いと感じた。マトモに相手するとえらく手間取るかもな。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 21:49:02 ID:???

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/04/10(月) 16:18 ID:abzWX/tS
■在日韓国・朝鮮人帰国支援ソング　「釜山港へ帰れ」（韓国人作）

＞原詩（「釜山港へ帰れ」韓国語版）はつぎのような内容である。
＞「花咲く冬柏島に春は来たけれど、
＞兄弟が発った釜山港にはかもめだけが悲しく鳴いている。
＞五六島へ帰って行く連絡船のたびに、
＞身をよじって呼んでみても応えのないわが兄弟よ。
＞帰れ、釜山港へ、懐かしい兄弟よ」

在日韓国・朝鮮人は本心では帰国したくてたまらないのです。
極東有事も近いうちに行われる可能性が十分ありますし
彼らが危険に晒される前に
速やかに帰国できるように支援してあげよう！

55 ：42：2006/04/25(火) 22:34:03 ID:o7FrSYAS

>>53さん

ま、それならそのとき考えるとして、ﾏﾀｰﾘと行きましょう（笑

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 23:59:47 ID:p002cJiJ

首都圏で近々選挙ってないですよね？
選挙のときだけ連絡よこす学会員がたまにはお茶しようと連絡してきました。
勧誘されやしないかちょっと不安です。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 03:06:45 ID:v6EQ5HiE

>>56さん

公明党のHPで確認しましたが、４月、５月中には東京では選挙は無いようです。
首都圏かどうかわかりませんが、近いとこで５月２８日に千葉県野田市の市議選が
ありますが。

ですので、お茶でも飲もうというのはただ気が向いたので会おうということだと
思いますが、勧誘に結びつくかどうかは現状では判断できません。

いずれにせよ勧誘されるのが嫌であれば気をつけて下さい。

58 ：56：2006/04/26(水) 19:20:53 ID:???

>>57
ありがとうございます。公明党のHP確認するのを失念してました。。。
他の宗教団体にしつこく勧誘されたことがあったので
ちょっと神経質になりすぎてたのかもしれません。
でも十分気をつけてお茶しに行ってきます。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 18:24:13 ID:???

よく層化のURLなんか踏めるな。串くらい刺してんの？

いま書店やコンビニに並んでる漫画実話ナックルズに、彼等の生活実態を
冷静に表現したレポートが載ってる。あの雑誌は侮れないな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 00:24:24 ID:0neGL4Cp

>>59
俺は、生ＩＰだけど？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 01:47:32 ID:YtjkvHGw

ま、大丈夫でしょう。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 02:04:01 ID:???

Ｆ取りのノルマ、もしくは目標Ｆ票数はどのくらいでしょうか。
そして、Ｚ票取りのノルマ、もしくは目標数は？

聖教啓蒙ノルマは一世帯×１０部、というのは他スレにありましたが。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 02:59:38 ID:???

>>62さん

>Ｆ取りのノルマ、もしくは目標Ｆ票数はどのくらいでしょうか。

地域によるでしょう。例えば、ある選挙区で選挙権を持つ会員が１０００人で
当選ラインが１５００票ならば、一人あたり０．５票が必然的にその地区のノルマ
になるかと思います。まあ、候補者を当選させること自体が目標数でありノルマで
しょう。

また、この票の割り振りに関しては現会長の秋谷氏が非常にうまかったようですね。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 03:11:52 ID:???

上の補足ですが、F票がどれくらい取れるかなどは、学会側は非常に研究しているので
逆に言うと、参、衆院選などは特に前もって票を勘定して当選すると思われる選挙区
でしか候補者を出しません。当たり前に聞こえるかもしれませんが、常勝でなければ
ならない学会にとって、候補者が落選するなどもってのほかですので、この辺は慎重
です。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 03:19:31 ID:Sh3HalkI

714:可愛い奥様 :2006/04/27(木) 22:02:58 ID:PUAEQ3Sm
きょうの読売はGJだったね。

久本ﾏﾁｬﾐと岸本加代子も創価の芸能部だと
はっきり書いた。

商才ｷﾎﾞﾝです。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 03:19:46 ID:ih1WzaLj

カルト防止・抑制法案を創設しよう！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 03:39:05 ID:???

>>67さん

”きょうの読売”は読んでいないのでこちらの詳細についてはよくわかりませんが

>久本ﾏﾁｬﾐと岸本加代子も創価の芸能部

に関してはその通りです。（正確には芸術部）

コレを見たらよくわかりますよ。

つttp://www.youtube.com/watch?v=rLjCAzIvFOA&search=soka

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 03:39:58 ID:???

訂正

×　>>67

○　>>65

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 03:52:34 ID:???

>>63
ありがとうございます。
元、内部の方でしょうか？

創価は、数年前から1000万票獲得を目標にしてましたが、
その時点では彼らは、達成出来ると信じてたんでしょうね。
しかしできなかった、900万にもとどかなかった。三議席も減らした。

上層部が学会の勢力の実態を把握出来なくなってきてるように見えるんです。
ｱﾝﾁにとっては喜ばしいことですが。

70 ：全戦全敗の創価公明どもは全滅へ：2006/04/28(金) 03:57:33 ID:???

創価公明などすべてが紛い物、八百長選挙の自民と同じ、まやかしなのさ！

この盤同様に全滅してもらうぜ！

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 04:35:15 ID:???

>>69さん

>元、内部の方でしょうか？

いえ、違いますよ（笑

公明党の前回の衆院選の得票数は前々回に比べて２０万票程度増加して８２７万票
だったと思います（記憶がかなり曖昧です）。また、小泉人気で投票率が上がり
自民が圧勝しました。
投票率が上昇した分の公明党に入った票を差し引いても、公明勢力は前々回と同じ
かもしくは少々減少したのではないかと考えています。

学会は特殊で選挙前にある程度の獲得票の計算はできているようで、前回も順当に
行けば全員当選したのではないかと思いますが、落選者が出たのは小泉政治にやら
れたといったとこでしょう。この結果には池田さんも大激怒でしょうね。

上記のことは個人的に考えていることなので、フンフンとながして頂けたら幸いです。

>上層部が学会の勢力の実態を把握出来なくなってきてるように見えるんです。

学会はこの辺の管理は凄いので、しっかりと把握、分析はしてると思います。
しかし、会員の脱会などはさすがに止めることはできないので、脱会者が増えれば
今までのように、そのつど路線変更していくことでしょう。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 06:41:08 ID:???

>>60-61
疑い出したらキリが無いんですが、プロバイダ内に違法行為も厭わぬ熱心な活動者がいる場合、
ＩＰから身元を割ってくる可能性が無きにしもあらず。だから「組織」というのはヤなんですよ。
一人一人がいいヤツでもね、そういうことを想像したくなる。
それでも「そんなことはしないだろうと信じているよ」と、一応言っておきます。一応ね。

73 ：65：2006/04/28(金) 11:00:31 ID:???

>>67さん
ありかどうございます。
しかし、芸能部て何でしょうね？ただの職業だろうに…

創価信者の弁当屋は「惣菜部」で、風俗嬢は「慰安部」なんでしょうねｗ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 00:51:17 ID:???

>>73 ：65さん

学会においては、会員同士の何かしらのつながりを見つけてグループ分けをしています。
一番大雑把な分け方は年齢によるもので、いわゆる男子部、女子部、壮年部などが該当します。
そのほかには、職業によるグループ、すなわち上記の芸術部、医者のグループであるドクター部
等があります。職業以外では、全国の学会の会館を警備する人たちのグループである牙城会など
があります。

また、芸術部と芸能人との関係を少々説明しますと、学会は芸能人等の公演を行う民主音楽協会
いわゆる民音を持っています。民音は芸能人の興行を行うので、売れなくなった学会系の芸能人
はこの民音が主催する興行に出演することで収入を得ます。それにより、生き残った芸能人は、
その知名度を生かして学会活動を行います。すなわち、持ちつ持たれつの関係というわけです。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 21:57:42 ID:VK+fMoVh

明日創価学会の友達に会って勧誘されそうなんですけど、うまい断り方ありますか？

76 ：七奈：2006/04/30(日) 23:56:13 ID:HbKNim4f

彼氏が何かの宗教に入っているみたいなんです。
年に二回くらい、山梨や、千葉？成田の方に登山に
必ず行くんです。
どうゆう宗教家ご存じのかたいらっしゃいますか？？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 02:12:30 ID:1/+6Awfv

>>75
興味ないのでしたら、キッパリと断ってください。
口で言えないのでしたら、メールでお断りをしたほうがいいですね。

これでいいと思う。
「私は創価学会には興味ありませんし、また勧誘もお断りいたします。」

それでもしつこく誘われたのなら、用事があるとか言って逃げたほうがいいよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 02:26:15 ID:???

>>75
「５・３創価学会の日に折伏して、池田先生にお応えしよう」、
という決意でいるから、絶対に行ってはいけません。
いつもの五倍ぐらいは、しつこくなってます。

どうしても断り切れないなら、５・３を過ぎてから行きましょう。
普段通りのしつこさに戻っています。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 03:55:51 ID:x9irnGTI

>>77 >>78さん。本当にありがとうございます(T_T)

友達は高校時代は普通だったんですが、大学行って変わってしまいました…

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 04:04:08 ID:???

質問があります、私の周りには創価の人がたくさんいますが
一度も誘われた事がありません、よくしつこく誘われた話しを聞き
ますが、何故私は誘われないのでしょうか、不思議ですね。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 04:07:37 ID:gvdbs8x7

>>76
あいまいすぎ。　本山が2個？
そうかの元のなんとか教は富士宮市に1個。　そうかじゃなきゃいってもんではなかろうが、違うと思われる。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 09:18:26 ID:K1TQKnp9

>>76
薪能や交通安全のお守りで有名な成田山なら、真言宗だが・・・。
単なる山好きかも知れん。んな事も直接聞けないで彼氏って言えるのか？
>>80
あんたも直接聞けよ。それだけじゃ可能性として言えるのは、
①既に他の宗教に入っていることが明白。
②手間がかかりそうorどうせやる気が無いだろうと思われてて、折伏し辛い。
③仲間にしたくないor今の関係を壊したくない。
くらいだな。ちなみに、俺の場合は10年以上付き合ってきた友人が何を思ったか
折伏してきて、あまりの非常識さに縁を切った。それまでは良い奴だったんだが。
いつ始まるかは当人次第。いざ始まったら元の関係には戻れない。待ち焦がれるモンじゃない。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 09:26:16 ID:aJuLwkn0

>>80さん、断定しづらいけど…多分、折伏出来なそうな雰囲気が有るのかも知れません。
知人に聞いたのですが、折伏が出来そうな人と出会える様に祈りなさいとの指示と言うか、池田氏の指導が有るそうです。
強引だったり脅したりする人も、年齢に関係なく存在していますが…。
執拗な勧誘を受けて無いと言うのは、平和で幸せな事だと思いますよ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 16:12:06 ID:x9irnGTI

>>77さん。興味がない。絶対入らないと言いいつづけて、相手はあきらめてくれました。

アドバイスありがとうございました

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 16:29:51 ID:oNrdQrup

俺は今度家に来たら多分ぶっとばしちゃうなー
あいつらしつこすぎ

86 ：両津歓喜値 ◆kc07LKWDCg ：2006/05/04(木) 18:13:00 ID:???

打倒仏敵４人組って書いてあります
http://shinano-machi.tripod.com/

【日顕・山友・竹入・新潮社】

新潮社を一人としてカウントするのはおかしいと思うんですが。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 19:05:03 ID:???

俺の友人、ふとっちょな創価学会の会員なんだけど
なんで創価の人って常識ないの？

例えばだけど、ファミレスとか食事をしに行ったら黙って席を立ってトイレへ。
友人とはいえ、せめて「ちょっと」と言うのが普通では？

またサービス業などの店員さんの「いらっしゃいませ～」を
ふざけた口調でマネしては小馬鹿にして楽しんでる。
それに買い物などのとき、一緒に見ながら行こうと向こうから
言ってきたくせにさっさとひとりで歩いていってしまうし。

どうも身勝手で常識もない、としか思えてならない。
常に人を小馬鹿にしている態度が目立ってしょうがない。
自分はそんな性格でもいい、相手も同じ性格でいい、
など言ってるが他人のことを考えててほしい。

もう友人としての付き合いを辞めたほうがいいんでしょうか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 19:37:50 ID:dTTJbrcO

>>87
　　私、かつて学会員だったんで、「あぁ、俺もそういう常識が無い
　　とこあるなぁ」と思ってちょっと鬱になりました。ただ、私は
　　まだ若いので、これから少しづつ、なんとかまともな人間に
　　なれるように努力していこうと思います。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 19:52:37 ID:???

>>87
それは在日朝鮮人の特徴です。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 19:55:31 ID:jGlRDLV3

/*
原創価値があるね。
起伏に富んだストーリーとか沢山ある。
torrentが大行進しているよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　+
　　　　　　　　　　　　　　+　ﾊ_ﾊ　+　　+
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　また釣られてくる。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　+　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_) 　　　　　　　　　+
*/
↑
　　　　　　　　　　　　　　　　家なき子。。。

分かった！
起伏大行進だ！！！

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 20:04:03 ID:r6Ru17eJ

実際この板は草加だらけなん？

92 ：87：2006/05/04(木) 21:47:27 ID:???

>>88
レス感謝。
今は学会員じゃないのかな？頑張れ！

>>89
在日ではありませんでした。

93 ：87：2006/05/05(金) 13:12:01 ID:???

そのくせ記念メダルとかを買って名誉だとか喜んでる友人。
お布施なのでしょうか？いくらくらいなんだろう？
別にこちらに進めてきたりはしないけど小馬鹿な態度だけは許せない。
そろそろ縁を切るかな、その友人と。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 13:21:07 ID:fFSVma/J

長澤まさみ
http://blog26.fc2.com/m/meierog/file/20060404_nagasawa_017.jpg
http://www.stylite.net/wpbnp/ph%20patient%20mo%2001.jpg

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 22:41:36 ID:Rsw8d5k4

創価学会の施設では普段何が行われている？
あんなにデカイのはなぜ？
道場とかになっているわけ？
修行て何するの？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 22:53:32 ID:h94VwgdL

>>95
〇〇の間とかに別れていて全ての間に本尊が置いてある
そこに地区ごとに集まった学会員は、題目や話をする
大きなイベント、衛星中継(池田氏の話とか画面に映る)が行われる時には、一番大きな間で大勢の学会員が集まる

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 01:05:58 ID:???

一応、明日を目安に友人と別れることにします。
いろいろと思い出もあったけどもう過去の物とします。
性格というか態度にもうごめんだ！！
友人よ、君への感謝の気持ちは決して忘れはしない、さらばだ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 10:28:44 ID:???

>>87さん

遅レスですみませんが、その友人の性格が学会によって造られたものであるかどうかは
断言できません。しかし、学会の教義を考えてみるとつながってくる部分もあります。

例えば、学会においては学会の教えこそが絶対に正しく、他の教えは間違っている、という
スタンスです。すなわち、学会を信じているものこそが絶対的に正しいのです。
この考えを実践すれば、他宗教を見下したり他人に対して傲慢になったりするのではないかと
思います。実際、以前の学会には、他宗教に対してかなりの嫌がらせをする会員もいました。
当の本人にとっては、正しい仏法の実践だ、などと思っていたのでしょうけど･･

また、学会活動をしていると、他人から色々と言われ嫌な思いをしている会員もたくさんいる
でしょう。そういうことは言われてあまり気分のいいものではありません。ですから、人に会う
ときなど、ごちゃごちゃ言われないようにあらかじめ高圧的に構えている、ということも考えられる
と思います。

99 ：ナナシ：2006/05/07(日) 13:29:42 ID:26xeaTJl

質問です｡
創価に入って何をするんですか？
心が弱いから頼りたいだけですか？
よくわかりません｡

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 22:38:49 ID:???

>>99 ：ナナシさん

>創価に入って何をするんですか？

○日課として本尊に向かって題目をあげます。
○聖教新聞を購読して、時には一般人に勧めます。
○選挙があれば公明党の票集めをします。
○地区ごとに集まって会合を行います。
○一般人を勧誘します。
○財務といって年一回、寄付を行います。

>心が弱いから頼りたいだけですか？

これは人それぞれですね。入会の理由は、幸せになりたいや病気を治したい、学会の
教えに共感した、親が会員で生まれてすぐに入会、人間関係や商売上の都合で仕方なく
などいろいろあります。一番かわいそうなパターンは、夫婦や恋人の片方が学会員の
場合です。このパターンが一番トラブルが多いように思います。

学会の場合は現世利益を掲げているので、どちらかというと心の弱さというよりも
お金が欲しいや幸福になりたいといった”欲”の部分が強いかと思います。
なにせ、本尊に向かって祈るとかなわない願いなど無い、らしいですから･･

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 23:03:23 ID:???

>>100さん
ｶﾞｶｰｲﾝだよね？パーフェクト！
いや　ひとつ違った
祈れば叶う→但しご本尊さまが貴方の事を考えて叶わない場合もあるのよ
を盛り込んで頂きたかった
残念

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 03:13:00 ID:???

>>101さん

100です。

ほめて頂いてありがとうございます。
しかし、残念ながら私は学会員ではありませんし、入会したこともありません。

>祈れば叶う→但しご本尊さまが貴方の事を考えて叶わない場合もあるのよ
>を盛り込んで頂きたかった

これに関しては”、本尊に向かって祈るとかなわない願いなど無い、らしい
ですから･･”の一文で皮肉ったつもりでしたが、わかりづらかったようですね。

103 ：ほげ～ ◆PN6nB9qRLI ：2006/05/09(火) 04:58:12 ID:???

すいませんが「法華講」が何なのか教えてもらえませんか？
「ほげ～は法華講」などと言われて、「その法華講とはなんだ？」と何度聞いても創価野郎は答えないので教えてください。

104 ：無党派さん：2006/05/09(火) 05:29:09 ID:JrYRGt1D

創価の会館は、大作の
洗脳を刷り込む場所です。
入会したら、頭が脳乱し
世間一般常識が無くなり、
不幸の羊人生が待ってます。
創価に縁してはいけません！

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 08:39:31 ID:???

>>100さん
皮肉られたことがわからずごめんなさいっ!!

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 23:46:56 ID:???

>>103 ：ほげ～ ◆PN6nB9qRLIさん

>「法華講」が何なのか教えてもらえませんか？

法華講とは主に日蓮正宗の信徒の集まりのことを指します。

つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%93%AE%E6%AD%A3%E5%AE%97

日蓮宗は別名法華宗ともいい、また檀家の集まりのことを”講”といいます。
法華と講、この両者を合わせた”法華講”の名を持つ信徒の集まりは日蓮正宗
にあります。正宗は以前、いくつかの集団に分裂しており、その分裂した団体
の中の信徒の集まりのことを”法華講”と呼んでいる所もあるようです。

107 ：ほげ～ ◆PN6nB9qRLI ：2006/05/10(水) 03:17:46 ID:???

>>106さん、ありがとうございました。
日蓮正宗の別名は日顕宗しか無いと思っていました。
しかしなんで創価野郎は「おまえは日蓮正宗だろう！」「おまえは法華講だろう！」と言い方を変えていうんでしょうね？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 04:05:20 ID:???

>>107 ：ほげ～ ◆PN6nB9qRLIさん

>しかしなんで創価野郎は「おまえは日蓮正宗だろう！」「おまえは法華講だろう！」
と言い方を変えていうんでしょうね？

顕正会や法華講などと、何かしら共通点を見出したか、もしくは聖教で良く使われる
日顕宗という言い方一つだと芸が無いからなどといった理由だと思いますが、まあ、
顕正会などと決め付けるのが手っ取り早く、敵であるということが理解しやすいので
しょうね。私もたまに言われてますよ（苦笑　もしくは、学会を批判する人が顕正会員
や法華講員であって欲しいという願望もあるのかもしれません。

109 ：ほげ～ ◆PN6nB9qRLI ：2006/05/10(水) 05:25:19 ID:???

>>108さん、創価学会は「脱会者は野垂れ死ぬまで攻めぬけ！」「仏法は勝負だ！」などと攻撃的ですからねえ。
↑これを書くと創価野郎は「無宗教のくせにずいぶん詳しいぢゃねえか？」と言ってくる。
そりゃあ、この創価公明板で「死ね氏ね」言っているだけぢゃないですからね。(笑)
日蓮正宗信者や顕正会員って言われるとムカつきますよ。
２つとも創価ほどしつこくなかったにしろ勧誘にきましたから、こんな連中と一緒にされたくないですよ。
まだ「おまえは共産党員だろう！」って言われる方がいいですよ。(笑)

色々と教えていただきありがとうございました。
またわからないことがあったらここに来ますのでよろしくお願いします。

110 ：鶴ですか？：2006/05/10(水) 22:56:14 ID:???

鶴のマークは宗門大石寺でしょ？
破門された層化は今でも鶴なんですか？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 23:40:58 ID:???

私の知り合いにも、何人か会員の家族があるのですが
熱心な人もそうでない人もいます
学会の自虐ネタで笑わす人もいるしｗ

活動せずほぼ幽霊会員：バリでもないが幽霊でもない会員：バリバリの会員の割合って、４：４：２くらい？（自分の周りを見た予想
）

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 00:50:56 ID:???

◆歴史模造◆　只今朝鮮王朝時代の歴史や文化を書き換え中

○【ＮＨＫのチャングム大辞典（特別番組）】
　「チャングムを観て、朝鮮の歴史や文化を知ってください」（主演女優イ・ヨンエ）
　「チャングムを観て、朝鮮の素晴らしい歴史や文化を知りました」（NHK視聴者レター）

○【豆辞典（ドラマ終了後流される解説コーナーより）】
　「朝鮮は明の属国ではありませんでした」
　「文献の途中から女医と記述されており王の主治医となったことが分かります」
　「朝鮮では韓方という独自の医術が発達しました」

○【 NHKが「世界美術館紀行」で韓国を取り上げた時に予定されていたタイトル】
　　２ｃｈの電凸により放送直前に、タイトル変更　↓↓↓　
　変更前：「韓国五千年の美の宝庫　～ソウル・国立中央博物館」
　変更後：「韓国・壮大なる美の殿堂　～ソウル・国立中央博物館」

○【ＮＨＫ教育の高校講座】
　世界史：「日本は朝鮮通信使からさまざまな文化や技術の伝承を受けました」
　　　　　「朝鮮通信使は日本の民衆から大歓迎を受けました」
　地理：　「中国って途上国で貧しいという印象を受けてましたけど、実際に見てみると都会だし豊かなんですね」

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1130095538/

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 01:45:41 ID:???

>>109 ：ほげ～ ◆PN6nB9qRLIさん

108です。

顕正会は、３０年ほど前にあったいわゆる第一次創宗戦争で学会と対立して正宗を
破門された僧侶が作った集団ですので、学会とは兄弟みたいなものです。従って
教義も似ており、相手のことが理解しやすいことから、日蓮正宗とともに学会の
敵に仕立て上げやすいのでしょう。学会員が顕正会員呼ばわりすることは、傍から
見ていると”お前は俺達と同類だぞ”と、言ってるようにしか聞こえないんですが
ね（苦笑

わからないことがあったらまたいつでも来て下さい。

>>110 ：鶴ですか？さん

正宗に破門される以前は、学会の仏壇には正宗の鶴のマークがありましたが今は･･･
すみません。知りませんｍ（＿　＿）ｍ　
多分無いと思いますが、実際に見たわけではないのでなんともいえません。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 02:09:14 ID:???

今は「八葉」言うらしい。八葉物流、八葉グループ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 08:02:14 ID:???

竹入や日顕が名誉毀損で創価学会を訴えないのはなぜだろう？
どう考えても敗訴必至のネタが満載だが。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 08:39:22 ID:???

>>110　鶴の件
今も鶴あります
昔購入した仏壇にゃ鶴ﾏｰｸついたままの家庭
また、本尊の前に　すぐ前に（何のため用なのでしょうか？）左右に鶴のある
お宅も多々あります
それはわざわざ　とっばらうよう指示されておりません

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 09:51:36 ID:???

　アンチって訳ではないのですが……。

　友人からセミナー参加を誘われました。さすがにそれは断り
ましたが、知識としての「宗教」に興味がないわけではないので、
外部の人が書いた、教義についての本なら読むよ、という話を
しました。
　どういうものが送られてくるか判りませんが、冷静に読むには
下準備がいると思うのです。触りでよいので、その辺を整理して
中立的に説明している良いサイトや文章はありますか？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 17:31:12 ID:erVAkWXu

>>117
何の話をどう言おうが、学会相手に「中立」でいられるとは思えないのだが。
「中立」を許す様な団体でも教義でも無いし。
古い物なら、別冊宝島225「となりの創価学会」あたりが無難か？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 18:17:04 ID:???

>>117
一応は仏教教団だから、佛教については正しい事も教えているに違いないと思い込んで聞いていたら、カルト創価にだまされるよ。
中途半端な勉強では、布教マニュアルを持っている学会員にはかなわない。
創価はたくさんある宗派佛教の一つに過ぎない日蓮正宗の教義に、佛教のと無関係の生命論を取り込んだ教団。
学ぶ気が有るならば、創価に絶対性や普遍性など全く無い事を理解するまで徹底的に勉強してください。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 23:26:17 ID:???

>>114さん

八葉とは、以前に話題になったマルチの団体のことですか？

>>115さん

偽造された日顕さんの写真が聖教新聞に掲載されていた件などで、日顕さん側はたまに訴
えてますよ。

竹入さんに関しては、竹入さん個人の感情なのか、身の危険を感じるのかわかりませんが
訴えてません。竹入さんが訴えて、裁判で色々と証言したら凄いことになりそうですね。

>>117さん

教義を中立的に説明しているサイト等はちょっと思い浮かびません。
しかし、学会の歴史ならこれらのサイトが比較的中立です。

つttp://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/soukagakkai.html
つttp://www.geocities.jp/showahistory/history5/33a.html

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 11:27:12 ID:???

今友人に対話をしたりセミナーに一緒にでたり祈伏中の女子部です。

わたしには男子部の彼がいるのですが昨日
その友人の祈伏がうまくいかなかったら俺たちの関係も続かないし
うまくいかなくて終りになると言われました。

友人の幸せを願って頑張ってましたがこの発言で
別れたくないから頑張って入会させなきゃとか自分の汚い気持ちがでそうで怖いです。

夫婦でささえあって広宣流布している学会の方がいるから
共にサポートしながらがんばろうとか
言ったりいきなりうまくいかなければ別れるとか。

なんかそんなことでおちるくらいなら
始めから友人のこともそこまで助けたいとは思ってなかったんだなと怒られそうですが

あまりにも嫌な言葉で彼も学会にも不信がでそうです。

結局祈伏できなければ駄目人間なんでしょうか。

決める決めないじゃなく必ず時期があるとか
決まれば素晴らしいけど決まらなくてもそれまでの活動が自分の身に必ず
功徳としてあらわれるからとかいう幹部もいるけど
結局どうなんですか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 17:05:39 ID:???

>>121
>その友人の祈伏がうまくいかなかったら俺たちの関係も続かないしうまくいかなくて終りになると言われました。
そんな奴とは、別れた方がいいかもしれないな。
ただし、その前に彼の本心を確かめる必要はあるだろう。
あなたに折伏を決めさせようと、方便でそのようなことを言った可能性もある・・・・

>決まれば素晴らしいけど決まらなくてもそれまでの活動が自分の身に必ず功徳としてあらわれるからとかいう幹部もいるけど
その通りだろ。
聞法下種も発心下種も、下種に変わりはない。
要は、どれだけ相手のことを真剣に祈って行動したか・・・。
一念が真剣なら、結果にもそれが現われてくるだろう。
「一念に億劫（おくごう）の辛労（しんろう）を尽せば本来無作の三身念念に起るなり所謂南無妙法蓮華経は精進行なり。」御書790

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 17:53:40 ID:fxyT7aI9

>>121
あんたは、他人を折伏する前に、自分の信仰の動機や友人関係を
見直した方が良いな。盲人が盲人の手を引いても、二人ながら穴に落ちるだけだ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:13:33 ID:???

>>121さん

信仰とは存在するのかしないのかわからない神様なり教えをなりを”存在するんだ”
と肯定することから始まります。神様が居ると思う人（学会の場合は、本尊に功徳が
ある）にとっては神様は居るのでしょうし、いない人にとってはない、ということに
なります。実際居るかどうかは誰にもわかりません。この部分が宗教を聖域化している
根本的な理由であり、宗教が非難される主な理由でしょう。つまり、学会員は”本尊に
力がある”としており、それが信仰の根幹になっていると思いますが、学会を批判する
人達にとっては”そんなモンねーよ”と対立し、水掛け論的に平行線をたどってしまい
ます。本尊に効力はあるのか等の判断は非常に難しいですね。

学会のみならず、現世利益を掲げている宗教団体に共通する特徴なのですが、ある理屈が
否定されると、恣意的すなわち、その場の思いつきで別の適当な理屈をつなげることで
何とかその場を取り繕います。宗教とは、上で述べたように、元々神様なりを肯定して
いるので、信者は教団側の話を信じやすくなっています。例えば、オウム真理教なので
すが、彼らはよく地震がいつ起こるといった”予言”を出していました。まあ、その時期
が来ても当たるわけも無かったのですが、当たらなかった理由として”尊師の力で地震を
未然に防いだんだ”等といっていました。オウム信者以外にしてみれば”馬鹿じゃねーの？”
となるのですが、当のオウム信者にとっては”なるほど、その通りだ。”となってしまいます。
つまり、学会の幹部や彼氏のいっていることが、その場を取り繕っただけのものなのかを
冷静に判断することが大事ということです。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:14:30 ID:???

>>121さん

続きです。

また、宗教を抜きにしてあなたの質問にお答えします。

>うまくいかなくて終りになると言われました。

これは恐らくあなた絶対に折伏を成功させろというメッセージではないかと思います。

>結局祈伏できなければ駄目人間なんでしょうか。

そんなことはありません。例えば、営業の達人は、その辺の石ころでも価値のあるもの
と思わせ、客に欲しいと思わせるといいます。信仰のある無しに関わらず、そういう才能
のある人は折伏もうまいと思いませんか？それと、強引な折伏を行うと、大切な友人を
失う可能性があるので気をつけた方がいいですね。

>決める決めないじゃなく必ず時期があるとか････結局どうなんですか？

こういう曖昧なことは、結局はあなた個人の判断です。
あなたが信じるならばそうだと思います。
ちなみに、私個人は功徳自体存在しないと考えています。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 01:08:22 ID:???

>>121
・・・下らねー質問だな。全て「私はどうしたら良いんでしょう」ばかり。
知るか。馬鹿。自我が無いならロボットに徹してろ。
望みがあるなら、他人の言う事に振り回されてんじゃねーよ。

127 ：創価学会嘘つき：2006/05/13(土) 01:50:08 ID:kvI4xCSa

>>121
それホントにお互いの正しい愛情ですか？
折伏なんて他人という相手のあることに自分たちの恋愛を秤にかけるとは
創価の思想はおかしいと思いませんか？

128 ：創価学会嘘つき：2006/05/13(土) 01:52:43 ID:kvI4xCSa

<a href="http://blog.livedoor.jp/canary_wind/">創価学会の彼女との関係 - livedoor Blog（ブログ）</a>

<a href="http://blog.drecom.jp/hanagogo/">妻はアンチ、夫はバリバリ。</a>

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 02:28:57 ID:2mAplMa2

なにがよくて学会入ってるんですか？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 02:40:42 ID:???

あれですよあれ！
既に自分の頭では考えられなくなっているってやつではないか？　所謂マインドコントロールだべ彼女は
彼氏は方便じゃないよ
そんなもの　まず愛も何もわかってねー坊やだろ
利害的関係ってやつじゃねーの？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 22:16:49 ID:???

>>129さん

>>100を参照してみて下さい。

一般的には宗教とは精神的な見返りを求めて入るのだと思います。
学会の場合は教義に現世利益、すなわち生きている間に幸せになれるや、金持ちに
なれる、病気が治る等と謳っているので、その物質的な見返りを求めて入会する
割合が相対的に高いと思います。

宗教全体にいえることだと思うのですが、神様が居ると思えば居るし、願いがか
なうと思えば叶うのでしょうから、学会に入る入会する人は概して”叶う”と
思ったのでしょう。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 22:52:14 ID:???

現世利益ね～
確かにそれもあるね　
しかし過去世に来世、因果を出された日にゃ返す言葉に困るよ
誰１人みて来たこと無いんだかんね～
ん？どこかの板に　催眠? で過去世をみれる医学があったよなー　

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 00:19:30 ID:???

>>128
このサイトおもしれーｗ
なんか他人事に思えんなー

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 13:10:31 ID:/h07VTvn

http://orange.ap.teacup.com/kouzou/124.html

大森さんは事件が発覚し、逮捕された時にご夫婦で「脱会届」を出し、学会本部はそれを受理しています。

確定？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 13:23:53 ID:???

>>134
週刊新潮に、創価学会広報室の話として
「逮捕後、二人からご迷惑をかけたと退会の申し出があり、受理しました」
とあるから事実だろう。
電話取材ですむことだから、捏造ではないだろうｗ

136 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/05/30(火) 00:20:11 ID:???

おひさしぶりです。
って知ってる人は誰もいなかったり？(汗

ようやく仕事がひと段落して、ＰＣの修理も終わりました。
仏国土建設がどうなったのか、ご存知の方がいましたら教えて下さい(笑

137 ： ◆mFu2GIUBvs ：2006/05/30(火) 00:40:19 ID:???

さ、山椒島さんですか！？

ご無沙汰してます。突然居なくなったので仏罰当たったのか心配しましたよ（笑
ご健在で何よりです。仏国土建設は最近覗いてなかったので詳細はわかりません。

138 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/05/30(火) 02:06:13 ID:???

>>137 ◆mFu2GIUBvs さん
まだ何かと多忙ですが、どうにか元気でやってます(苦笑
仏国土スレ１３にレスを残していたのですが、その後落ちてしまったようですね。

ＰＣが故障して色々と試してみたのですが、結局基盤ごと交換しました。
仏罰か!?と思った(笑)のですが、おかげで仕事に集中できてどうにかヤマを越えました。
(仕事で使うＰＣは至って元気なので)

建設会社、今しがた再建しました(笑
まだしばらくの間は、あちらがメインになると思います。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 22:33:27 ID:jMjX3ckA

３代目は在日有名ですが・・・・
１代目・２代目はどうなんですか？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 22:57:14 ID:???

>>139

まず、三代目に関しては在日であるという根拠がありません。また、在日であることが
囁かれるのは、聖教新聞でやたらと韓国を持ち上げたり、池田さんが在日であるかのよ
うな発言をしていたり、池田さんの生まれたところが疑わしいなどが原因です。聖教紙面
上で韓国を持ち上げたり、公明党が韓国よりであったりするのは、韓国で公式に布教した
いためのアピールと考えるのが妥当なとこではないかと思います。

１代、２代目は日本人です。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 23:02:33 ID:U1Q+4i3x

いい宗教だと語るのになぜ国民全員がやってないのですか？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 23:08:08 ID:jMjX3ckA

>>１４０
学会員の方ですか？
それなら信憑性ありますが・・・・

143 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/05/31(水) 00:26:37 ID:???

>>141 さん
いい宗教とは何か、宗教に良いも悪いもあるのか、と考え出せばキリが無いですが、
創価学会という団体を考える際の、キッカケの１つにはなるでしょうね。

ただ、自ら「ロクでもない教えです」と語る宗教はそうそう無いと思いますよ(笑

144 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/05/31(水) 00:28:54 ID:???

>>142 さん　横から失礼します。
私は元２世学会員ですが、>>140さんの考えに概ね同意です。
傍証は多々ありますが、現段階でクロと断定しうる確証は無いのが現実です。

池田氏と創価学会は、以前は今の韓国どころではないほど中国を持ち上げていましたし、
個人的には、その時々の都合でまた別の国をヨイショしていくのだろうと考えています。
例えばアフリカ諸国やロシアを中心とするスラブ圏など。布教機会＝ビジネスチャンスですから。
内部的に韓国ＳＧＩは最大の海外組織ですし、今なお韓流ブームが続いているのでしょう(笑

ただ私は、池田氏が在日であろうとなかろうと、どうでも良いことだと思いますよ。
もし仮に、弥生時代からの血統書付きの日本人であったところで、その人の行いが何ら正当化
されるわけでもありませんしね。在日だからと蔑むのは、アンチだからと見下す創価学会員と同じ
心理に陥っている危険性が高いのではないでしょうか。

偉そうなことを書いて申し訳ありませんが、私自身への戒めも込めています。ご容赦下さい(苦笑

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:36:26 ID:w+MKkIQe

>>144
でも大作の出身の場所はバリバリ怪しいですよ！
元２世とは・・・・何故脱会したのですか？
自分だけ脱会したのですか？
個人的質問でスミマセン。

146 ：257：2006/05/31(水) 00:53:22 ID:???

バイバイの前にちょっと、失礼。

私を創価だと思っている人がいるようですが、私は一般人。
プチアンチかな？

147 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/05/31(水) 01:38:27 ID:???

>>145 さん
確かに>>140で書かれている例を見ただけでも、バリバリ怪しいですね(笑
でも、たとえ限りなくクロに近くても、グレーはグレーと認識すべきだと思います。
もちろん心の内で認定するのは個々人の自由ですが、うかつに断定調のまま外に漏らすと、
思わぬ所で後ろから撃たれる(←比喩です)ことがあるかもしれません(笑

創価学会問題の本質とは無関係ですし、下手すると裁判沙汰にもなりかねないネタです。
新潮・・・もとい、慎重に構えていて損は無いと思いますよ。

なんせ、ただでさえ"陰"の多い組織ですから(苦笑

そして、その"陰"(ごく一部なのでしょうけれど)を見たことが私の脱会理由です。
「創価学会員駆込寺」というサイトの管理人さんの理由と比較的似ていると思います。
私自身は１人で脱会しましたが、家族も全員、完全幽霊会員かつ内部アンチですよ(笑

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 01:45:36 ID:aboGEXve

初代会長、牧口常三郎、
二代目会長、戸田城聖、
三代目会長、池田大作
五代目会長、秋谷栄之助
・・・ってのは知っているんだけど、
四代目って誰？

149 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/05/31(水) 02:14:51 ID:???

>>148 さん
北条浩(ほうじょうひろし)氏です。正確には「北條」だそうですが。
Wikipediaでも記事を見ることができますし、検索をかけてもかなりヒットすると思います。

創価学会による言論妨害事件や共産党盗聴事件、第１次宗門問題など、ある意味もっとも
多難な時期に、常に矢面に"立たされた"人です。家柄も人柄も良く、頑健で有名でしたが、
４代会長就任後わずか２年余りで急逝されました。

私自身は直接お会いしたことはありませんでしたが、組織の内外を問わず、多くの人々から
慕われていた人でした。同時に、創価学会の草創期からの大功労者でもありました。

だからこそ火中(渦中)の栗(創価学会会長職)を拾わされたのでしょうけれど。

それでは、おやすみなさい。

150 ： ◆mFu2GIUBvs ：2006/05/31(水) 04:19:15 ID:???

>>142さん

140です。遅レスですみません。

私が学会員かどうかの質問については、学会員ではありませんし、入ったこともありません。
私が学会員でなかったら信憑性はありませんか（笑　ただ、学会について考えるときに気を
付けてほしいことが”その行為が学会の利益になるのか？”ということです。この考えを元に
すると、果たして池田さんが在日であることを公表することが学会の利益につながるのかな？
という疑問が生じます。さらに、今現在、まことしやかに言われている”韓国、北朝鮮に日本
を売り渡す”という考えがいかにナンセンスであるかが理解できると思います。売り渡したと
ころで、学会にとっての利益なんて到底得られそうにないですから。従って、韓国をマンセー
することで学会に最も利益を生み出すことはなにか？と考えたら、自ずと”布教のため”という
結論がでるのではないかと思います。

今のところ、韓国では表向きは学会の布教は禁止されています。また、資産移動や後継者等のSGI
の動きも重ねて考えると、結論は”学会活動は海外でも成功したという現証”が欲しいために、最も
手っ取り早い韓国に照準を合わせた、ということだと思います。

また、池田さんの性格から”忠犬”の姿は想像できませんよね（笑

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 09:29:03 ID:aboGEXve

>>149　丁寧に詳しく教えてくださって、ありがとうございます。
　　　　早速、検索してみます♪

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 19:53:32 ID:w+MKkIQe

>>147
知り合いの学会員は純粋な日本人ですが・・・
スレには学会員の七割は在日だと書いてありますが・・・
本当なのですか？本当なら純粋な日本人の学会員の人は・・・
その事を知ってるのですか？

153 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/05/31(水) 23:05:11 ID:???

初心者アンチの俺からひとつ質問させてくんなｗ

バリの学会員は、池田に戸田に牧口、ソレと先輩信者以外に尊敬してるヤツって居んのかね？

いやさ何しろ、現会長の秋谷を初めとする幹部連中に対する
敬意みてーなモンをココじゃとんと聞かねーから、なんか不安になっちまってよ。

まー最も俺ならあんな汚ねえ悪口を嬉々として
くっちゃべるヤツらなんざ死んでも尊敬しねえけどなｗｗ

154 ：code ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/05/31(水) 23:10:25 ID:3QUSklpv

>>153
学会には便利な言葉がある。

師弟不二。

155 ： ◆mFu2GIUBvs ：2006/06/01(木) 00:02:24 ID:???

>>152さん

山椒島さんに代わって私が答えておきます。

>スレには学会員の七割は在日だと書いてありますが・・・

嘘です。

まず、学会側が公表した世帯数（学会は本尊に対する考えから、人数ではなくて
世帯数で数えます）は８２７万世帯です。また、聖教新聞の発行部数が５５０万部
であることなどから、この８２７万世帯という数にも信憑性はありませんが･･この
数が本当ならば、日本人の１０人に一人程度は学会員になってしまいますしね。
実際の会員数は３００～４００万人程度ではないかと思います。

一方、現在登録されている韓国・朝鮮人の数は大体６０万人程度です。どう考え
ても７割という数字は出てきません。

>>氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exAさん

あと、日蓮、日興、日寛さん、池田一族あたりですかね？

想像ですみませんが、恐らく池田さんが今まで会見してきた人も尊敬の対象に
なっている可能性がありますが、会員が共通して尊敬している人は･･･

この辺は私の不得意分野なのでわかりません（汗

156 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/01(木) 01:21:53 ID:???

>>152 さん
在日の会員さんも確かにいますが、７割というのは全く根拠の無いものです。
経験上、一般社会と比べて特に多いという印象を受けたこともありません。

余談ですが、ある考古学上の説によると"純粋な日本人"はお酒が飲めないそうですよ(笑
弥生期以前の日本人は、アルコールを分解する酵素をほとんどor全く持っていなかったの
だそうです。その後の国際交流によって、大陸系などとの混血が進んだのでしょうね。

157 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/01(木) 01:25:35 ID:???

>>153 氏ね頃シさん
初心者って・・・・・嘘つきは創○学会のはじまりですよ。
さて、バリと言っても様々ですが、非会員でも歴史上の人物でも、それぞれ尊敬する人は
いると思います。ただ尊敬の度合いというか、レベルがまったく違います。例えて言うなら、
グルとヴァジラヤーナくらい違います。余計分かりませんか？(笑

上で code さんが"師弟不二"という言葉を挙げられていますが、いわゆる"人生の師匠"は
あくまでも池田氏１人です。この人についていけば間違いない。つまり唯一神です。
不祥事を起こしていよいよ逃げ切れなくなった時にのみ、人間宣言が発せられますがね(笑
秋谷会長ら最高幹部も相応に尊敬されてはいますが、言わば"弟子総代"みたいなものです。

ちなみに例の"悪口"ですが、あの口調(文調)は池田氏のものですよ(笑

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 02:28:07 ID:???

層化

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 02:37:00 ID:???

>>156
色々有難うございます。
知り合いの学会員は燃えて折伏をしてますが・・・
それは本当に草加に入れば相手も幸せになると思ってるのか？
それとも自分のノルマとか自分の立場の向上に為？
学会員も十人十色でしょうが・・・一般的にはどうなのですか？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 03:32:56 ID:???

>>159
他のケースは知らないけど、私の時は、
なんでそこまで？ってしつこく聞いたら、福運がつくから、ということを最後に告白してましたよ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 22:52:05 ID:PDI/kxPs

　法華経に日蓮が予言されているという話は説としては分るのですが、涅槃経の予言に対応する
人物は誰であると創価学会では教えているのでしょうか？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 23:55:52 ID:6/Xg8O0E

初心者です。
毎年、ちょうど今の時期、
学会の知り合いから新聞を取って欲しいと言われるのですが、
なぜですか。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 00:07:08 ID:???

>>159
大半が自分の欲でやってるね。
折伏するほどご利益が頂けると本気で信じているからシツコイ布教になる。
学会員が友人を無くすのは、自分の欲で布教するから。
そこに相手を思いやる気持ちが有れば、怒りを買う事も無いし、入信しなくても遺恨は残らない。
思いやる気持ちが全く無くて布教するのが、学会員だ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 00:22:19 ID:???

２回折伏されて・・・断って入信しなかったのですが・・・
その後も普通に付き合っていますし・・・特に害はないですし・・
その学会員は思いやる気持ちはあるって事ですよね？
学会の中だとかなりいい人な感じですか？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 00:41:53 ID:???

>>164
俺が受けた「折伏」は、夜討ち朝駆けは当たり前、風邪で寝込んでる時に
幹部連れてドカドカ入ってくるわ、３日と開けずに深夜まで居座る訪問するわ、
毎回同じ話の堂々巡りが半年続いた。流石に温厚な俺も絶縁したよ。
これが折伏だとすると、多分貴方が「折伏」と言っているのは前哨戦の
軽いノックの様なもんだろう。俺の場合も、あんな事される前には
集会に連れて行かれたり、ビデオ見せられてプロパガンダ吹き込まれたりしたし。
個人差は確かにあるだろうが、気を付けるに越した事は無い。
折伏してくるのは目の前の知人では無く、その後ろの「創価学会」だと思え。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 00:42:35 ID:???

相談なんですが　俺は宗教が大嫌いで　特に創価なんかは　もう犬作の名前を電車の中吊り見るだけで
嫌悪感むき出しになってみたり　創価企業に出来るだけお金を落とさないようにしたりと
努力をするような感じなんですが　そんな俺を　俺の叔母さんに当たる人が一家で
（叔母さんの一家も学会員）必死に折伏してくるんですよ・・・

一家でせめて来るんで曖昧な態度じゃ逃げられないんで
しょうがないんで俺もアンチの端くれとして対抗するんですが
どうしても仏教用語が出てくると弱いんですよ
その辺に持ち込まれると　よくわからなくて・・・
一応　今は昔　浪人時代にセンター用に倫理を取ったんで仏教の大まかな外枠だけは
わかるんですが　どうも細かいところの経典とかいう話になってくると弱くて…
このスレの住民が言う経典との矛盾ってのが今一よくわからなくて・・・
常識的に考えて　振込用紙で基本1万円単位　とか決めて御布施集めてる時点で
まず　心づけもクソもないのはわかるんですがｗ

経典との決定的な矛盾点などがありましたら簡単にご教授お願いしたい次第でございます
ちなみに友達も創価2世なんで何とか救ってあげようと頑張ってるんだけど　なかなか・・・
宗教って本当に盲目ね　学会員って仏罰がそんなに怖いのかしら

仏罰って子供が死んだり孫が身体障害者だったりする怖い事態の事言うのかしらね？
まぁ　確かにそりゃ怖いな

駄文失礼しました

167 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/02(金) 02:11:57 ID:???

>>161 さん
細かく突き詰めていくとキリがないのですが、涅槃経に説かれる"正法を護持する者"と
いう意味では、(少なくとも建前上は)宗祖日蓮ではないでしょうか。
涅槃経もそれなりには評価されてはいますが、最後の方で結局ダメ出ししていますから
創価学会絡みであまり深く考える必要はないと思います。

>>162 さん
啓蒙(購読促進)強化月間か何かかと思われます。
組織的に行っているのか、個人的な行動なのかは外部からは分かりかねますが。

168 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/02(金) 02:12:45 ID:???

>>164 さん　>>165 さん
創価学会をタクシー会社に例えて考えてみて下さい。
創価学会の折伏は、言わば免許も持たない人間にアクセルとハンドル操作だけ教え、
研修もそこそこに市街地で営業させるようなものです。

客の意思は無関係。時には都合もお構いなし。とにかく乗せろ。運んであげろ。
最初は嫌がってても、結局は相手も喜ぶんだ。君の給料だって上がるぞ。
みんなタクシーの良さや便利さを知らないんだ。初乗り料金も安いしね♪
やればやるほど稼げる。これは絶対だ！間違いない！ウチの会社は最高だよ！

最初からそこそこ上手く乗れる人や、お客さんに気を使う人もいるでしょう。
それでもトラブルが多発するのは必然です。事故が起きても自己責任＆隠蔽ですし。
トップはカリスマ、幹部は有能。客が拾えなければ日勤教育で徹底指導。

それらはすべて「あなたの為、相手の為」。給与はほとんどカラ手形。
そして会社は原則非課税です。そりゃあ儲かりますって(笑

169 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/02(金) 02:13:23 ID:???

>>166 さん
叔母さん達の本意がどうあれ、一般の人に専門用語を出してくる時点で失格です(笑
分からない人には分かるように努めて話すのが大原則であって、これこそが宗祖日蓮の
遺文にも見られる顕著な傾向であり、戦後創価学会が急速に成長した要因の１つでも
あります。もっとも、後者はその弊害も数多く生み出しましたが。

また、この板の教学系のスレを見ても分かるように、やはりあれだけの組織を維持する
だけあって、創価学会の教学部門は(善し悪しはともかく)非常に優秀です。
少々の矛盾を突かれても、それに対する返し文句(屁理屈とも言いますが)が確立されて
いるのが現状です。程度の差こそあれ、個々の会員さん達も同様でしょう。

下手に相手の土俵に乗る必要は全くありません。
向こうから持ち込んでくる話なのですから、あくまでもこちらの土俵で聞けば良いのです。
分かるまで説明してもらいましょう。その上で自身の価値観なり常識なりで判断して下さい。
何か個別の論点で疑問などが出来ましたら、またお気軽にお越し下さいね。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 02:47:20 ID:???

もう１０年位の付き合いの学会員の友人がいますが。
１回だけ友人の地区仲間８人位から折伏・勧誘された時にハッキリ断って以来
選挙の時頼まれる事以外普通の付き合いなのですが！
他の人の体験談などはもっとしつこかったり凄いですよね？
何故、私は平気なのですか？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 03:14:54 ID:???

>>170
アンチなものであくまで想像だけど、友人が地区の会合かなんかで「あなたのことについてはもう折伏をしない
（あるいは、自発的に興味を持つまで待つことにした）」とでも仲間に宣言したんじゃないでしょうか？
通常は、地区の長も一緒になって折伏をしてきたり、その後の経過について逐一報告を求めたりするようだから、
友人はあなたとの関係を絶つ恐れがあることを感じて一歩引いたのでしょう。
それほど洗脳の進んだバリでは無かったということなのかもしれません。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 03:33:57 ID:???

>>147
の創価学会員駆込み寺によると４つのタイプがあるそうで。
知人の学会員は某区の青年部ではそこそこ上の立場な感じ（普通の人より会合が多いらしい・週５位）
折伏は一度しかしてこなかったのですが・・・政治の話題などで改革改革って口だけで中身が伴なってないとか、公明党も与党だから責任があるなど指摘すると非を認めない処か・・・公明党のお陰で改革もいい方向に向かってる（笑）見たいな感じなんですが。
やはり“バリバリタイプ”に当てはまるのですか？

173 ：161：2006/06/02(金) 13:02:19 ID:???

>>167
　回答どうも有難うございます。質問が不適切だったようです。涅槃経の予言と私が書いたのは、
南本の涅槃経で「四依品」に記述がある、

　正法が滅する80年前に現れる、出家して正法を護持する為に和光同塵して破壊者と交わっても
破壊とならない人物が大法雨を降らせる。その人物を必ず供養するべきである。（趣意）

　と述べられている部分に関することです。末法を1052年と仮に設定して思惟を進めた場合
（そう考えないと日蓮が法華経の予言に該当する人物というのが外れになるので）上記の
涅槃経の予言に該当した人物は誰なのでしょうか？

　この点にこだわりを感じたのは創価学会の立場としては久遠の釈迦如来の予言のうち法華経のは
当たりましたが涅槃経のは外れました…なんて説は通常受け入れられるような説ではないはずであ
るのに上記の予言に該当する人物がまったく有名ではないからです。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 13:13:13 ID:PKpmbOvc

　質問スレ複数あるけど本スレはどれですか？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 18:21:14 ID:???

★創価学会・初心者質問スレ Part１６★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1147065989/

176 ：161：2006/06/02(金) 22:07:54 ID:???

　本スレに移動します。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 00:40:33 ID:???

>>169
亀ですが御回答㌧です　なんとか時間かけて頑張ってみます
なんか唯一叔母さん一家に抵抗してる俺が親戚中から期待されてるんでｗ

178 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/03(土) 01:23:25 ID:???

>>170、>>172 さん
私も>>171さんのレスに同意です。
"バリバリ君"ではなく"ゆれっこ君"なのかもしれませんし、仮にバリでも相手
(あなた)のことをそれなりに考慮できる人なのかもしれません。

創価学会絡みの被害報告の数々ですが、私は概ね事実なのだろうと思います。
ただ、だからと言って、100％同じような目に遭うということもありません。
事が平穏無事に済んだケースの場合は、わざわざネットで報告しませんものね。
(そのようなケースもあるにはあるでしょうが、少数だろうと思われます)

179 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/03(土) 01:24:50 ID:???

>>173 161 さん
ご丁寧に解説していただいて恐縮です。真宗系の方でしょうか？
さきほどレスを拝見し、私の会員時代の古い記憶を掘り起こそうとしてみましたが、
少なくとも私は「80年前～」云々のくだりは当時も知らなかったと思います。

四依品に限らず涅槃経はたびたび日蓮も引用していますが、該当部分はちょっと
記憶にありません。私の勉強不足か、会を挙げて故意にスルーしているか(笑
>>167で「ダメ出し」と書いたのはこういう部分で、都合が悪くなると「所詮法華経では
ないから」と切り捨ててしまう傾向が(特に創価学会には)あります。

的確にお答えできずに申し訳ありません。
別スレで教学に強い現役会員の方にお会いできると良いのですが・・・。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 01:41:15 ID:???

>>178さん
有難うございます。
仮に“ゆれっこ”なら脱会する可能性とかあるのですか？
本人は創価学会・会合のお陰で色々自分の為になってると話していますが・・・
脱会すると地獄に落ちるとか他の宗教を邪教で地獄に落ちるとか教えてる側の方が間違ってる・変とか矛盾とか感じないものなのですか？

181 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/03(土) 02:55:26 ID:???

>>180 さん
感じさせないための頻繁な会合であり、師弟・同志の絆の強調であり、自画自賛であり
仏敵攻撃であるのでしょう。また、物事の見方は多種多様です。一見変だ矛盾だと感じる
ようなことでも、見方・考え方によってはそうではないと感じることもあるでしょう。

少し意味合いは異なりますが、例えばある人が交通事故で怪我をしたとします。

ごく普通の一般人だった　→　不注意だった。運が悪かった　etc.
創価学会員だった　→　信心(or 学会や池田先生)のおかげで怪我で済んだ！
未活やアンチなど　→　それみたことか！仏罰てきめんだ！「そのとおりだ」「まったくだ」

何かにつけてこんな感じです。ポジティヴ思考という意味では良い面もあるのでしょうけれど。

脱会する可能性は何とも言えません。揺れた振り子は戻るものですから(苦笑
何かの拍子で振れが大きくなったりした時に、プツンと切れて離れることはあるかもしれません。
ただ、創価学会数百万、おそらく半分以上(私の体感で６割くらい？)はそんな人達ですよ。

182 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/06/03(土) 20:17:45 ID:p5vAAaL0

>>168 山椒島さん
>創価学会の折伏は、言わば免許も持たない人間にアクセルとハンドル操作だけ教え、
>研修もそこそこに市街地で営業させるようなものです。

その例えは的確ですね、折伏だけじゃなく選挙もそうです。
しかもその運転手は元ヤンキーなど若い頃ヤンチャしてたような
理性に乏しく、血の気多いタイプ(俺は違うよんｗ)が大勢いる
そんな運転手をチキンレースよろしく競わせて勢いづかせ
｢違反なんかミンナやってる、バレないように気をつけてやれ！」←部長の言葉(リアル)
と煽りだか注意だか何だか分らん言葉をかける、これって一種の犯罪教唆ｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 22:16:39 ID:???

>>181さん
“ゆれっこ”が揺れてる時はどんな様子・サインを出してる感じなのですか？
それは学会員じゃない人でも分かる・気が付きますか？
後“陰”の部分ってどんな事ですか？
共産党盗聴疑惑（？）問題見たいな事とかですか？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:26:17 ID:o8v4zQyT

先日知り合いに勧誘された時にカトリックだと言って断ったんですが興味が無いと言った方がよかったですか？
その後も今度飲みに行こうなんて言われてしまい曖昧な返事をしてその話は終わったんですがまた勧誘してくるんでしょうか？
宗教に興味があるという態度は脈ありだと思われてしまってるんでしょうか？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:33:35 ID:W/1bhs1p

名誉会長が見に来ない文化祭は健在ですか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 00:27:05 ID:???

>>183　横ｽﾚ失礼
ゆれっこ度にもよると思います
何をもって揺れだしたか
という点でも違うと思うのです
例えば、周りの会員らの非常識さぐらいなら、幹部指導などで却って、信心強盛になる可能性もあります
会員で無い人が気付くとすれば、会合に出る事が少なくなったり、常にｶﾞｶｰｲの話が出てたのに、あまり話さなくなった　等では？
教義や上層部関係事件等に疑問を持ち始めた　ゆれっこでも　いとも簡単に幹部に丸めこまれる人もいますから・・
そんなキレイな団体だとは思っていずに　在籍し活動する人々も多々いるよいです

187 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/04(日) 02:37:36 ID:???

>>182 母が熱心で困ってますさん
そして地域は必死で数字を上げ、姉歯氏も真っ青の水増し世帯数が公表され。
極度に美化された成功体験ばかりが、幹部の検閲を経て会合で発表される、と(大拍手)

>>183 さん
人によって様々ですが最も分かりやすいのは、心身共に疲れ果てて目が死にます。
一時期バリバリの活動家だった人が、やがて心を病むケースは昔からよくあります。
その予兆として多いのは、活動にスッポリはまりこんで視野も思考も極端にせまくなり、
言動が世間から乖離してしまうケースです(本人は無自覚)。
上で>>186さんが書かれているようなことへの分岐点と言えるかもしれません。

"陰"についてですが、大半は書くと私個人の特定につながるものばかりです(苦笑
が、比較的差し障りのない範囲で、時折ここの過去スレに書いたことはあります。
下記サイトに一部ログが残っています。暇で暇でどうしようもない時などにどうぞ(笑

ttp://makimo.to/2ch/society3_koumei/index.html

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 04:05:37 ID:Fyt5X5kz

うわああああああああ創刊学会に吸収されるうううううう

189 ：無党派さん：2006/06/04(日) 05:54:37 ID:DOITnvDt

学会に、はまったら最後です！
普通感覚が無くなり、活動に自己陶酔が始まり
大作万歳の頭になり、大作や職業幹部は
笑いが止まりません！大作教の末路は恐ろしいよ！

190 ： ◆mFu2GIUBvs ：2006/06/04(日) 07:52:02 ID:???

>>184さん

>先日知り合いに勧誘された時にカトリックだと言って断ったんですが興味が無いと言った方が
>よかったですか？
>その後も今度飲みに行こうなんて言われてしまい曖昧な返事をしてその話は終わったんですが
>また勧誘してくるんでしょうか？

これは勧誘する人によると思います。例えば、キリスト教は邪教なので学会の正しい仏法を実践
させなければ不幸になるや、相手が興味が無いなら、興味を持つまでとことん対話する、などと
いう考えの下勧誘してくる可能性もあるかと思います。勧誘されるのが嫌であれば、あらかじめ
はっきりと勧誘をするなら飲みに行かないと言うのがいいのではないでしょうか？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 23:43:16 ID:???

>>187さん
創価学会員駆込み寺曰く幹部は経済団体・金儲けと割り切ってやってる（笑）との事ですが。
折伏の時に居た一人が某区の青年部のトップ（後に東京でもかなり上の地位になったとの事ですが。）レベルの人も経済団体と割り切ってやってるのですか？それともただのバリバリ？どのレベルの幹部から金儲けと割り切ってやってるのですか？
山椒島さんは脱会前は某区の青年部のトップより地位は上だったのですか？
公○党の○崎代表、○四津参議院代表なども金儲け・自分が議員でいられる為と割り切ってやってるのですか？それとも純粋の代作ちゃんの為にやってるバリバリなのですか？
ぶっちゃけ○崎など公○党の先生は東大出・弁護士出身の割の賢そうではないのですよね・・・・・（笑）やはり洗脳されているから客観性がないからなのですか？
後、基本的に自○党の先生達は腹の中ではこいつらアホだな～でも選挙と政権の為だから仕方ないとか馬鹿にしてますが・・・公○の先生方は馬鹿にされてるのは分かってるのですか？大作ちゃんの傀儡だからそんな事も感じない（笑）のですか？
テレビで公○党高木先生が昔は貧乏人と病人しかいなかったけど最近は変わってと・・・言いますが周りを見ますとやはり貧乏人が多いような気がしますが。やはり貧乏人が９０％って感じですか？

192 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/05(月) 00:35:51 ID:???

>>191 さん
レベルでの線引きは難しいですね。人によると思います。
本部職員であっても、給料の割に合わないほど献身的に活動している人もいますし、
地方の無給(創価学会職員でない)幹部であっても、せっせと私腹を肥やす人もいます。
ただ、やはり本部の上の方にいくほど、"割り切り度"は高くなるのではないでしょうか。

神崎氏(東大卒・元検事)浜四津氏(慶大卒・弁護士)共に優秀なのは間違いないでしょう。
信濃町と永田町の板挟みの中で、長年党を切り盛りしているだけでもピカイチです。
加えて神埼氏は良くも悪くも真面目なのでしょうね。苦労が多いと思います。
ただ検事任官のエピソードなどを考えると、典型的バリでもなさそうです。
浜四津氏は、いわゆる福島瑞穂氏タイプの気がありますね。私は苦手です(笑

自民党サイドが馬鹿にしているかどうかはともかく、お互いに腹の内を探りあい、利害を
考慮した上での納得ずくの連携だと思いますよ。日々これ駆け引き、なのでしょう。

貧乏人がとりたてて多いという印象はありません。フツーの人が多いですね。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 01:33:41 ID:???

>>192さん
確かに板ばさみをやりくりという点は創価・公明ではピカイチだと思いますが。
普通ピカイチだったら創価学会に入らないか・脱会するのでは？
１代目牧口会長の時は今みたいじゃなかったし、会長としても代作より全然まともだったとの噂を耳にしたのですが・・・その通りなのですか？
やはり代作になってからがおかしくなっというか問題が増えたのですか？

194 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/05(月) 02:20:29 ID:???

>>193 さん
ごく普通の会員さん達の中にも、優秀な人や人格的に優れた人は数多くいますよ。
旧オウム真理教の事件の時にも騒がれましたが、ある人の思想的な決断に関しては、
少なくとも第三者には分かりえぬことなのだと思います。

また、仕事面などの現実的な打算の上でわざと入る人もいます。多種多様です。

牧口会長時代は、組織の体質も社会情勢などの環境も違いますから安易に断定は
できませんが、少なくとも社会に対する影響力という意味ではそうかもしれません。
問題が増えたというのは間違いないでしょうね。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 03:29:54 ID:???

>>194山椒島さん
私は政治はそこそこなのですが、学会は素人なもので変な質問かもしれませんが（笑）宜しくです！
戦後吉田茂以降の歴代総理の中でも色々な意味で一番権力を握ったのは田中角栄だったと思います。
あれだけ権力を長期に握って（幹事長就任以前～竹下派結成まで）人間的にも皆に慕われて、今でも賛美されあれだけ魅力的な人は居ないと思う位で・・・
で、その田中角栄に創価学会を斬るの時などに仲裁に入ってもらったり。
大作さんは権力が好きですし心の中では田中角栄に憧れ・羨ましい気持ちがあったのではないですかね？どう思います？
後、１０年位の付き合いの友人が居るのですが・・・・・前に一度折伏・勧誘されて断って以来折伏はなく・・・
選挙の時頼まれるのと、大作を賞賛した本を貸された事以外新聞勧誘のないですし、話してる時の学会話題そんなにでませんし（でも会合は燃えて週５と選挙の時は会社を休んでも手伝う時あり）
見たいな感じなんですけ創価学会駆込み寺の４タイプの中だとどれに当てはまりますか？
今後特に害はないですよね？学会は嫌なのですが・・・友人自体はいい奴なので。

196 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/05(月) 04:23:11 ID:???

>>195 さん
確かに、権力や名誉・お金に対する池田氏の執着は凄まじいものがありますね。
友人さんのことですが、安易なタイプの断定や無害の保証はしかねますが、195さんが
"いい奴"と思われているのでしたら、それで良いのではないでしょうか。

私も今でも付き合いのある信濃町筋の友人達がいます。
本来なら私は「地獄落ち確定の仏敵」のはずなのですが、皆真摯に接してくれます。
常識の範囲内で議論を交わすことはありますが、お互いに誹謗中傷は一切しません。

私は組織としての創価学会は絶対に認めることはできませんが、個々人は別です。
もしトラブルが起きたら、その時はその時。すべては私次第、個々の友人次第です。
それで良いのではないでしょうか。こちらこそよろしくお願いします。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 05:06:43 ID:???

>>山椒島さん
山崎氏・乙骨氏や新潮などの話はほぼ本当なのですか？
山崎氏は大作さんの元側近で・・・元々は金の為と割り切ってやってたのでしょうが・・・
金の為なら続けてれば儲かるのに何故脱会したのですか？
山崎氏曰く３代目は小心者・嫉妬深い・器が小さい・学歴など色々コンプレックスが凄いなどんど・・・
こんな感じの性格・人間性なのですか？
池田氏は日本を支配しようと思ってるとか・・・耳にしますが・・・そんな野望があるのですか？
早く自民党が衆参単独で政権に・・・自民党も学会票という禁断の果実を食べてしまったので・・・
でも救いは山崎氏も言ってる通り一般人の９０％は創価学会を嫌いだから大丈夫（笑）
山椒島さんは一般人は９０％位学会を嫌いだと思いますか？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 21:53:33 ID:???

>>192さん
浜四津さん確かに社民党党首と似てますね（笑）弁護士ですしね。
浜四津さんは確か台湾生まれだと思ったのですが？帰化したのですか？
単純に疑問思うの事が多々あるのですが。例えば・・・
竹入元委員長は２０年位委員長として池田公明・創価の為に働いたて勲章も受賞しましたし。
そのまま波風立てず居れば功労者として賞賛されていたのに・・・
朝日新聞の回顧録などで批判をして・・・学会に総攻撃され（最近は民事裁判まで起こされ）批判すれば総攻撃されるのも分かってるのに・・・
何故批判したのですか？そんなに池田氏が許せなかったのですか？それだけではないでしょうし・・・
裏では誰の思惑があるのでしょうか？アンチ側からは嬉しい批判・暴露ですが・・・

199 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/06(火) 01:22:03 ID:???

>>197-198 さん
山崎氏・乙骨氏や週刊誌のネタに関しては、私は基本的に信用していません。
ただ、創価学会サイドが抗議しただけで訴訟を起こさなかったり、起こしはしたが
敗訴したものについては、事実の可能性が高いと判断しています。

竹入氏も含めた各氏の造反理由は正直分かりません。特に竹入氏は不明ですね。
暴漢に刺されてもなお創価学会と公明党に尽くした人でしたが・・・。
山崎氏はスケールこそ違え、池田氏とよく似たタイプの人だと思います。
似すぎて衝突→造反。だから池田氏も憎さ百倍？、というのが私の考えです。

浜四津氏は(wikipediaによると)"日本統治時代の"台湾生まれですね。
もっとも、現在の姓はご主人のものでしょうから、国籍絡みの話は分かりません。
その後の経歴を見る限りでは、元々日本の方なのでは？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 03:07:24 ID:???

>>199山椒島さん
分かりやすい解説どうもです！
最近少し耳にした噂で矢野元委員長が暴露本を出すだの・・・・
矢野氏の造反理由も？？？ですか？
後、藤原氏だの反創価学会の方々には徹底的に弾圧しますが・・・・・
その様な行為をすると一般の人にはマイナスイメージになると思いますし、逆にそんなの放って置けば・・・
世間は批判している側を？？って感じになり逆に創価学会は太っ腹だな、器が大きいなとか思う人も居ると思いますし。
攻撃・弾圧するより黙認してた方が大人ですしイメージ戦略的にもいいのでは？とは私は考えたりしますが（笑）

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 03:42:41 ID:???

>>山椒島さん
平野貞夫氏の公明党・創価学会の真実などは信憑性はあるのですか？
神崎代表がセクハラ大魔王だとか（笑）
日本の民官両方の上のポジションにかなり学会員が居ますが・・・・
例えば外務省の中国担当なんて殆どがという話もあるくらいですし。
故・後藤田元官房長官曰くしっかり管理してるから平気ですよ（笑）とか言ってましたが・・・
本当に平気なのですかね？
故・梶山元幹事長・野中元幹事長・小沢氏などのことは元会長も怖いな見たいな発言の噂もありますし。
やり手の三氏は色々弱みとを握ってたのでしょうね？
それに比べて武部幹事長なんて扱いやすいでしょうね（笑）
今の両幹事長見た目も中身も似てますね（笑）

202 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/06(火) 03:44:50 ID:???

>>200 さん
そうは問屋が卸しても、名誉会長が卸しません(笑
気に入らない相手への執拗かつ苛烈(そのうえ下品)な攻撃、そして時の権力や
手を結びたい相手(著名人や破門後の他宗派など)への異常なすり寄り、これらは
すべてそのまま池田氏の性格が反映されています。名誉○○の類もそうですね。

一般の会員は言うに及ばず、本部筋の幹部の中にも>>200さんと同じように考える
人はいるとは思いますが、それでも大創価学会の維持の為には、池田氏は黙って
担がなければならない"神輿"なのだと思います。

私が各氏の造反理由や言説等をいちいち詮索しないのは、基本的に伝聞や暴露の
類を最初から信用しないからです。どこまでが本音なのかも分かりませんし、誰かが
言わせているのかもしれません。何らかの見返りがあるのかもしれません。

また、誰かからの受け売りの伝聞などを振り回しても誰の信用も得られないでしょうし、
ある程度自分で調べて考えないと、底の浅い意見しか言えなくなるような気がします。
私などは、これ以上浅くなったら干上がってしまいますので(笑　おやすみなさい。

203 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/06(火) 03:56:13 ID:???

と思ったら更にレスが(笑
>>201 さん
例のＣＭに出る前から、一部で神崎氏のダジャレ好き・下ネタ好きは有名でした。
スキャンダル等もありましたが、真相はともかく、当たらずも遠からずでしょうか。
官界での創価学会勢力ですが、国会の議席配分と同じように、一定の利権配分が
黙認されているといった状況ではないでしょうか。さすがに頭打ちでしょうし。

色々な意味で創価学会が最も恐れたのは、野中氏だと思います。
学会機関紙の何気ない１枚の写真からでも疑惑のネタを見つけ出すほどでしたし。
氏の言動の変遷を見ると、自公連立への過程がよく分かると思います。

両幹事長。私は両氏とも評価していません。資質を疑います。
政治家の小粒化の象徴たる、永田町のうっかり八兵衛コンビでしょうね。

それでは。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 04:57:09 ID:???

>>山椒島さん
浅いなんてとんでもないですよある意味ＤＥＥＰです（笑・本当）
両幹事長は小粒どころか蜃気楼です（笑）大物感があったのは三角大福中までですね！
創価学会系企業と言いますが、新聞と出版社などは分かりますが他は何があるのですか？
自民党と連立を組む前までは一般学会員に自民党の敵視教育をして、細川連立の時など小沢の日本改造計画まで絶賛させ（笑）
自民党を糞みそ批判してたのに・・・自民党と連立を組んだ挙句選挙協力まで（笑）一般の学会員は矛盾を感じたり、昔の自民党攻撃は何？とか思わないのですか？
自民党の平沢勝栄氏などは何故反創価・公明なのですかね？ただ政教分離ではないし、嫌いだからだけないでしょうし・・・
何かメリットはあるのですか？元自民の白川氏は新潟県十日町出身で同郷の立正佼成会側という立場がありましたが・・・
民主党の永田大先生も学会にハメラレタと見るのが妥当ですか？
ナベツネ新聞が聖教新聞がお客様になる以前は日テレの櫻井氏の番組などで創価学会ネタを取り上げてましたが・・・
お客様以後が当然タブーですが、ナベツネ自体は池田氏・創価を嫌いな感じなのですが・・・
やはりただ儲かるからなのか？別に何か理由が有るのですかね？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 05:43:05 ID:???

>>204
横からすまんが、そろそろ個別のスレに移った方が良いと思われ。
なりすまし学会員がなんとかして揚げ足を取ろうとしてるようにも思えてきたし。
他の質問とか相談をしたい人も引いてると思うよ。

206 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/07(水) 02:43:33 ID:???

>>204 さん (１／２)
聖教新聞社は、以前は独立した会社ではなく単なる創価学会内の出版部門だった
(税制面で優遇されるからとか何とか)のですが今はどうなのでしょう。
第三文明社や潮出版社などは広く知られているところですが、他には

出版系：和光社・ひさご印刷・シナノ企画・鳳書院・青春書店等
建設系：栄光建設・創造社等　　運輸系：日本図書輸送等
葬祭系：報恩社・白蓮社等　　物販系：八葉・東洋物産等
その他：日光警備保障(警備)・日章(保険。旧大蔵商事) 等

何か大物を忘れているような気がしますが・・・どれも創価学会直系の舎弟企業です。
ヨーイドンの時点で既に固定客(創価学会)がいるですから、後は推して知るべしです。

207 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/07(水) 02:44:25 ID:???

>>204 さん (２／２)
公明党に対する思いや、関わりを持つ各氏の思惑などは、人それぞれだと思います。
同様に私達第三者も、それぞれが自分で調べたものを基に、自分なりの判断と意見を
持つしかないのではないでしょうか。なにせ腹の底が読めない人達ばかりですし(笑

明確な事実の列記を除けば、私のレスにしてもただの憶測・想像でしかありません。
人の心はその人にしか(時にはその人自身ですら)分かりません。
>>205さんも書かれているように、政治面・経済面に関してはそれぞれ専門スレも立ち
多くの方々が意見を交わされています。参考にされると良いと思いますよ。

長々と申し訳ありません。ひとまずここで締めましょうか。他の方々もお気軽にどうぞ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 03:25:32 ID:???

>>205さん
迷惑を掛けてすいません。私はなりすまし学会員ではありません。
山椒島さん色々ご丁寧な回答有難うございました！

209 ： ◆mFu2GIUBvs ：2006/06/07(水) 05:12:43 ID:???

ま、ﾏﾀｰﾘ行きましょう（笑

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 05:47:57 ID:4HOAUgUA

過去のレスに既にあったかもしれませんが、
ロベルト・バッジョは今でも学会員なのですか？

211 ： ◆mFu2GIUBvs ：2006/06/07(水) 05:59:47 ID:???

>>210さん

バッジョが脱会したという話は今のところ聞かないですね。

212 ：名無しくん：2006/06/07(水) 13:02:47 ID:mCdc44hf

とりあえずコーヒーカップの件って？と聞いてみる。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 13:13:00 ID:???

創価学会はとは、いつどのような理由で作られたのか？
創価学会は現在どれぐらいの規模なのか？
創価学会は政治に介入して何をやろうとしてるのか？

教えてください

214 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/08(木) 01:28:17 ID:???

>>212 さん
日蓮正宗の寺院に納骨・保管されていた遺骨を創価学会員が引き取りにいった際、
骨壷ではなくコーヒーカップに入れられていたとして訴訟を起こした件です。
故人の遺骨までをも使った会員の自作自演が認定されました。

錆びた空き缶ｖｅｒ、湯呑み茶碗ver等、全国規模の壮大な自演劇ですね。
この件についても専門スレがあると思いますよ。

>>213 さん
昭和の初頭に、牧口常三郎氏によって氏の教育理論の実践の為に設立されました。
(当時の実情や氏の本音はともかく、少なくとも表向きの理由はこれです)
現在の規模は公称830万世帯・1,000万人で、実勢は200～300万世帯・300～500万人
程度であろうと推測されています。
政治介入の目的は、創価学会というよりも、池田大作名誉会長が好き勝手にするのを
権力でもって保護するため、というのが私の考えです。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 02:03:48 ID:???

創価学会は折伏した人数が多い人が出世すると聞きますが？
噂では池田氏はあまり折伏をしてないと聞きますが？？
何故会長になれたのですか？

216 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/08(木) 03:34:25 ID:???

>>215 さん
「アドルフ＝ヒトラーはエルヴィン＝ロンメルを凌ぐ戦術家であったかどうか」
というのと似たようなものだと思いますよ。

組織のオーガナイザーや大衆扇動のアジテーターとしての才に秀でていたのでしょう。
また、商才(というか、お金に対する嗅覚)も抜群であろうと思います。
権威や実力者に取り入り、ゴマをすり、名を借り威も借り褌まで借りて、今の地位まで
登りつめたと言えます。自己を過度に虚飾・演出するのも大好きなようですしね。

余談ですが。
少なくとも私は「池田先生直々に折伏されました！」という人に会ったことがありません。
ちょっと弁の立つ会員さんは、すぐに蒲田や大阪の"神話"を持ち出しますが、親兄弟も
ろくに折伏できずに聖教紙上まで泣きを入れた人がどうして出来ますか(苦笑

"正史"＝"正しい歴史"ではないという典型例ですね。

217 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/08(木) 03:44:29 ID:???

>>216　訂正と補足です。

×　聖教紙上まで泣きを入れた人が
○　聖教紙上で泣きまで入れた人が

で、"泣き"のソースです。書いておかないと突然後ろから撃たれますので(苦笑

昭和34年２月６日付　聖教新聞

「『折伏しろ』っていうから、私は自分の友だちを十人ぐらいよんだのです。(中略)
　会長先生がわざわざ、私のおよびした会合に出て下さったこともありました。しかし
　誰も信心しないのですよ。一生懸命やってもね。皆友達が離れてっちゃうんだよ」

弟さんを１人折伏したという話を聞いたことはありますが、消息は分かりません。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 05:17:26 ID:???

>>215
池田氏の折伏数が群を抜いて多いとは聞いたことがない。それよりも、海外の文化人や要人と会見でき対話ができるのは彼のみで、あれは折伏であってすごいことなんだということにされている。
会談の内容は本として多数出版されているが、実際は会談の内容について本を出版できるような会談などは無く、ライターがすべて代筆しているという話である。

池田氏の実績としては個人折伏よりも大阪の戦いと称される選挙実績のほうが重視されている。大阪の選挙で当時絶対勝てないとされた学会出身の候補者を勝利に導いたことが組織で大きな実績とされ今でも語り継がれている。
池田氏はその選挙に絡む公職選挙法違反容疑で逮捕もされており、当時から勝つためには手段を選ばないという池田氏のの体質が存在したことが見て取れる。
関西、特に大阪の組織は特にイケイケドンドンの傾向が強いという印象があるが、その遠因は池田氏の当時の強引な折伏や選挙運動にあるのではないかと私は考えている。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 12:18:31 ID:XhdtMbzO

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1148017064/
ここで質問したんですが今一回答を頂けていません。

http://soka.8oji.net/index.php?cmd=read&page=勇気ある行動&word=コーヒー
.＞溜め息は、科学的に見ても毒性があるという。
人間の溜め息を水溶液に溶かしてマウスに注射をすると死んでしまうそうだ。
息に溜められているのは、やるせなさ・失望・倦怠感・あきらめ等であろう。
何とはなしに、酸性度が物凄く高そうな気がする。溜め息は、煙草の副流煙のように周囲の人々を害する。

これって本当ですか？
ここで聞くのが間違いならどこで聞いたらいいでしょうか？
元々何の実験かさっぱり不明です。
嘘って一言言うのは簡単だけど根拠とかありますか？
たぶんこの人も創価学会の聖教新聞から引用していると思うけど出所がさっぱりです。
科学で解明されていない「気」とか言う分野になってしまうかもしれないけど
ため息で成分が変わるとは思えないんだよね。

人間だって欠陥に大量の水溶液を注射されたら死ぬと思うんですけどね。どこで聞いたらいいですか？

220 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/08(木) 20:15:06 ID:???

※平日ながら、今日は久しぶりの休みで先ほど帰宅しました。
>>219 さん
どこで聞いても、希望されるような答えは得られないと思います。
ご自身で書かれている通り、どのような条件と環境で実験を行ったのかが全く不明です。
論理の展開も稚拙すぎますし、根拠も無く憶測と妄想だらけです。

私は化学が苦手ですのでどうしても国語的なツッコミになりますが、「～という」「～そうだ」
「～であろう」「～ような気がする」と、三流週刊誌も顔負けの脳内ソースを陳列しておいて、
突然「～を害する」と断定調に締めくくる。一見なるほどと思えるようで、実は全く無関係。
そもそも「水溶液に溶かした」などと書いている時点で、もはや意味不明です。

その実験が実際に行われたとして、仮に同じ条件で"真剣に題目を唱えている時の呼気"を
溶かした水溶液を注射しても、やはりマウスは死んだと思いますよ。想像ですけどね(笑
「何とはなしに、不快度が物凄く高そうな気がする」(笑

引用元のサイトを少し眺めてみましたが、万事同じ調子ですね。
曖昧すぎて逆に「嘘だ」と断定もできませんが、真に受けずに流して正解だと思います。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 20:53:13 ID:???

>>219
おまいは、一度「詭弁」でググってみる事をお勧めする。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 21:01:38 ID:???

初代会長と二代目会長は獄中でなくならたと聞いた事がありますが、何の罪で服役していたのですか？
二代目までは亡くなってから新会長という感じだったのに、三代目は現存しているのに何故会長交代したのですか？
池田氏は名誉○○とかを貰うのがお好きな様ですが、一般の人はそんなの金で・・・という事位分かってると思いますが何の為？意味はあるのですか？
長嶋氏の巨人軍終身名誉監督より意味のない感じがしますが・・・・・（笑）

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 21:24:31 ID:???

>>222
治安維持法と不敬罪。まぁ、時代が時代（Ｓ１８年）だっただけに珍しい事じゃ無い。
四代目の就任については知らん。学会員の答えを待とう。
勲章好きは・・・まぁ権威至上主義の現れみたいなもんじゃないかと。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 21:25:49 ID:???

>>222
あ、２代目は出獄してるぞ。

225 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/08(木) 21:29:03 ID:???

>>222 さん
罪状は神札焼却等による治安維持法違反並びに不敬罪です。
会長交代は、教義解釈をめぐる宗門との対立問題の引責辞任によるものでした。
名誉称号の収集は趣味でしょう。飾り立てて組織統制に役立てたいのだと思います。

226 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/08(木) 21:32:28 ID:???

>>224 さん
見落としていました。確かにそうですね。
牧口氏も出獄後に衰弱死したとの説もありますが、定かではありません。

もっとも、創価学会としては是が非でも「獄死」ということにしておいた方が、殉教の
イメージ付けができて何かと都合が良いのでしょうけれど。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 21:48:04 ID:???

お布施などは毎月？年一回？それとも選挙の時だけ？いくら位なのですか？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 22:18:11 ID:XhdtMbzO

>>221
> >>219
> おまいは、一度「詭弁」でググってみる事をお勧めする。

できればブログに書き込みたいので創価の反論に会わない為にも教えて欲しい。＞だれか。

229 ： ◆mFu2GIUBvs ：2006/06/08(木) 22:28:02 ID:???

>>222さん

三代目は学会が独自路線を打ち出して正宗と対立した、いわゆる５２年路線の
責任を取る形で辞任しました。後任の４代目は北條氏で就任して一年ほどで亡く
なってます。

>>227さん

学会はお布施ではなくて財務と呼んでいますが、この財務は、年末のある期間に銀行振り
込みで行われます。額は一万円単位で、自分が出したいと思っただけ出します。

>>228さん

まずは、相手に根拠となる論文等の実験データを要求してみてはいかがでしょうか？
あれば、私も是非とも読んでみたいです。なければ根拠の無い妄想の類である可能性が
高いですね。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 22:31:08 ID:???

>>227
年1回～随時。金額は1万円～任意。
少しは自分で検索してごらん。
何でもかんでも教えてクレクレ君は良くないよ。
>>228
俺も>>220の山椒島氏に同意。
聞くだけ無駄。まともに取り合わない方がいいと思うよ。
どうせ会合か何かで仕入れた都市伝説だろうさ。
笑ってスルーするのが正解。

231 ： ◆mFu2GIUBvs ：2006/06/08(木) 22:35:03 ID:???

>>228さん

しかし、まあ、失笑モンですね。やるせなさって（水？まあ、ある種の溶媒としておいて）
溶媒に溶けるんですか（笑　
突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込んでいいかわかりません（苦笑

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 23:12:11 ID:YkewR/45

つか、マジで>>219の様な事を頷きながら聞いてるとしたら、学会員って・・・(；´Д｀)

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 23:19:41 ID:???

>>232
マイナスイオンなどの偽科学を信じるのは学会員だけじゃないが、題目でガンが治ったとか、不治の病が回復して寿命を１０年延ばしたとか、題目の効果は科学で証明されてるとかそういう話は口コミで流れてくることがたまにある。
そういううまい話を信頼している人からされれば、その話も信じてしまうのではないかな？

234 ：アンチ：2006/06/08(木) 23:34:05 ID:BvKodxNG

友達と創価アンチの話してたら、友達が自分の彼女創価らしいと言う情報を聞き入れて…彼女の家は聖教新聞をとっていないのですが…可能性はあるのでしょうか？調べたいのでわかる方、よろしくお願いします。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 23:36:57 ID:q6q04hgW

アンチ層化でも層化扱いするからね。
層化内部での話しだと見せかけて他に口出しさせない。
卑怯者で狡賢い。J○Lや三様はそんな層化とかかわったから
業績が悪化しました。
真面目にやっている従業員がかわいそうだね。

236 ：先ほどのアンチです。今から"犬作氏ね"で!!：2006/06/08(木) 23:53:42 ID:BvKodxNG

わかりました。でも僕本当に創価が嫌いです…友達が創価でついこないだ、『聖教新聞とらない？』といわれたのでドンビキしました!!先ほどの質問ですがどうか調べる方法を教えてくれれば幸いです。

237 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/09(金) 00:19:18 ID:???

>>236 アンチさん
聖教新聞をとらない創価学会員というのはちょっと想像がつきにくいのですが。
もしそうだとしても名前だけであるとか、特に気にする必要はないと思います。

どうしても確認したいのでしたらダイレクトに聞くのが１番ですが、例えば

○ 週に何度か夜に出かけることがある。選挙前は特に忙しそう。
○ 創価学会の主要な記念日(ネットで調べることができます)に出かける。
○ 時折周囲に知られたくなさそうな着信やメールが入る。
○ 宗教的な話題になると途端に饒舌になるか、逆にわざとらしく無関心を装う。

などもひとつの判断材料にはなると思います。安易に断定はできませんが。
友人の方が仕入れた情報のソース(なぜ会員だと判断したのか)から追うと、比較的
絞込みやすいかもしれませんね。でも私は大丈夫だと思いますよ。
要らぬ疑いや余計な詮索がもとで、お２人の関係がギクシャクする方が心配です(笑

238 ：犬作氏ね：2006/06/09(金) 00:35:05 ID:s4x/vBba

ありがとうございます!!ｿｰｽの件ですが何かの集会？創価がたくさんいた集会にいたらしいのです…確かではないですが…公明ポスター自体も貼っていないのでわかりません…いろいろ心配してくれてありがとうございます。
なにか"物"でわかるものはありますか？彼女は実家に住んでいますので…

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 00:40:57 ID:???

池田大作の本がやたら有ったらガチ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 00:56:04 ID:s4x/vBba

そうですか。全くそういう本なさそうなので…彼女の母親パチンコ中毒でずっといませんしね…泣
考えすぎでした。ありがとうです!!

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 03:26:57 ID:mPYJT0O9

>>240
君にぴったりなスレはこっち。

インターネットの力で創価学会を潰そうぜ第１９弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148116226/

242 ：219です：2006/06/09(金) 04:18:55 ID:vAlwmSM8

>>232
> つか、マジで>>219の様な事を頷きながら聞いてるとしたら、学会員って・・・(；´Д｀)
>>233

> そういううまい話を信頼している人からされれば、その話も信じてしまうのではないかな？

233さんも書いているとおり自分か他人あるいは家族の信仰体験を信じている人には
無認識に聖教新聞や創価wikiの戯言を信じてしまうようです。
だからカルトなのでしょうけど。

問いつめてもきっときちんとした反論なんかでないでしょうね。小野不一だし。

おまえはこれ一つ違うだけで仏法を否定するのか？とか言われて逆ギレされそうです。
掲示板とか見るとこの人は創価の身内にも罵詈雑言を浴びせています。

ここで上手い事一方的に反論出来れば良かったんですが、無理そうですね。有り難う御座いました。

243 ：219です：2006/06/09(金) 04:20:09 ID:vAlwmSM8

山椒島さん221さんも有り難う。

244 ：創価学会嘘つき：2006/06/10(土) 19:33:15 ID:???

219さんではありませんが、自分も疑問です。

　仏教がわかりにくいので、こういった一見分かりやすい「創価の例え」があったら
思いつく物思いだした物を書いて頂けませんか？
もちろんその例えは「嘘」なわけですが。

ぱっと思い出せません。ブログに書きたいのでお願いします。

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/

245 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/11(日) 02:37:53 ID:???

>>244 創価学会嘘つきさん (１／１)
219さんが書かれているのは、創価云々ではなく筆者個人の知ったかぶりか
生半可な聞きかじり、もしくは尾ひれのついたいい加減な伝聞でしょうね。

さて、正確には「例え」とは言えないものですが、創価学会と無縁の人達には
なかなか伝わってこない池田氏絡みの逸話・伝説等を挙げてみましょうか。
主に婦人部や熱心な女子部を中心に流布されることが多いですね。

○ 「池田先生が訪問されると空が晴れ渡って虹がかかる」
著名な科学者が「氏の脳波を研究したい」と不思議がるほどなのだそうです(笑
"雨の文化祭"という(内部の人にとっては)感動的なエピソードはどこいった？(笑
主語が"学会の記念日"バージョンもあります。

246 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/11(日) 02:38:25 ID:???

(２／２)
○ 「池田先生のお顔は仏様のお顔」
これは今は無いかもしれませんね。婦人部の一部には残ってるかな？
アップで見ると分かりますが、池田氏は左右の目の形が微妙に違います。
正視している片方は厳しさを備えてと未来を見据える、もう片方は慈愛を含んで
みんなを優しく暖かく包む。これは仏の相なのだそうです。
極度の肥満と顔面神経痛のせいだなんて、口が裂けても言ってはいけません。

○ 「池田先生が来られたおかげで花も満開です！」(実話)
本来初夏に咲くはずの花が、池田氏が来ると肌寒い早春でも咲いたという話です。
最初の"神話"のお花バージョンですね。これは結構メジャーかも。
会場は感動の渦。拍手とマンセー！・・・もとい、センセー！の声が巻き起こりますが、
何日も前から昼夜兼行で(ドライヤーなどで)温め続けた裏方には死相が出ています(笑

247 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/11(日) 02:38:55 ID:???

(３／３)
○ 「ビンゴ大会でも池田先生が１等賞！」(実話)
ルーレットのランプが回って数字を決めていく方式のビンゴ大会での話です。
お付きの本部職員が事前に回路に細工をさせておくわけですが、もちろん一般参加の
会員さん達は知る由もありません。アトラクションによって様々なバージョンがあります。

○ 「よしよし、分かってるよ。私には何でも分かっているんだ」(池田氏の口癖)
池田氏の訪問先は、事前に本部職員による徹底したリサーチが行われます。
もっとも、それを頭に叩き込むのは池田氏本人ではなく、付き添いの最高幹部ですが。
かつては原田稔副会長(現副理事長)がその役目でしたが、いまはどなたなのでしょう。
原田氏は信濃町の官僚集団の中でもピカイチの頭脳の持ち主です。

うーん、やはりちょっと古いですね。ブログには使えないかも。
母熱さんや副リーさんなら、もっと沢山のネタをお持ちだと思うのですが。

248 ：創価学会嘘つき：2006/06/12(月) 00:40:17 ID:???

ここのスレはヲチしていますので引き続きお願いいたします。m(_ _)m

転載もさせて頂きます。m(_ _)m

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 09:49:43 ID:2hyswfz3

創価脱会を考えてる三世ですが、脱会したら失う事もあるはずですそれは、なんですか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 10:03:10 ID:???

>>249
功徳かな。そのかわり罰もない。
俺にとっては全く不要だ。

それから人を信じる純粋さ。
そのかわり騙されることもない。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 10:44:50 ID:???

なくすもの
今とても大事な方々だ
と思っている周りの会員さん
人にもよるのだが、あくまでも会の仲間であり、友人では無い
バリ活ならば友人は少ない為、少々の期間は孤独を感じる
視野が広がる

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 11:27:59 ID:vJCbM7NU

創価の「体験談」（を信じる会員）＝カルト・・・なら
日蓮正宗でも「体験談」ってあって、ありがたがる信者がいるのに、これはカルトにはならないの？
極論だけど、ウソだろうとホントだろうと所詮他人のこと。
「体験談」で元気だして、仕事とか努力して、結果的に現実の自分が幸せだと実感できたらいいんじゃないかな。
いちゃモンつけ合うより、「結果」だと思う。
例えば、「仕事しないで祈るだけで金持ちになる」なんて学会指導はないし、やっぱ現実社会での切磋琢磨が必要だと御書を引いて指導がある。
「奇跡」のようなことが協調されての非難は意図的。
題目そのものを否定するなら、本末転倒。題目の大事なことぐらい日蓮正宗でもわかるはず。（前法主は題目あげ過ぎは体に悪い、と言ったとか）
暴露合戦は聞いてて気分悪い。俺は誰の指示も受けない。誰の下でもない。
ただただ日蓮大聖人を信じるだけ。その「題目」を大切にする。「組織」でどうのこうの揺るがない。ご本尊と自分があるだけ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 11:34:22 ID:???

>>252　そうだね
わかるよ自分と本尊という気持ちはね
ｶﾞｶｰｲという団体組織に身をおく人々は、それだけで済まないから色々出て来るんだね
仕方ないよ　ここは創価・公明板なんだから

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 13:42:28 ID:hBI8v+mN

>>252
・・・後は、聖教の購読と勧誘、選挙時の公明Ｆ取り、財務と本意に添わない折伏さえ
しなけりゃ、誰も貴方を「カルト信者」とは呼ばないでしょう。
信仰と組織維持を結びつけて、信者の純粋な信仰心を我欲の為に利用する
団体は、貴方にとっても「敵」とは言えないでしょうか？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 13:42:58 ID:???

>>252
本当の信仰心がある、と言えるだけの自信が有るなら創価を辞めるべきだね。
池田先生の私物の学会に居ること自体が、言ってることと矛盾してるよ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 14:26:32 ID:???

先日、ウザい兄嫁とその母親が、介護のビデオを見せたいから
家にお邪魔させてもらっていいか？と電話してきた。
適当なことを言って断ったが、介護のビデオって何だったんだろう？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 14:49:51 ID:vJCbM7NU

252だけど
俺、組織にはドライだから、組織目標は全然こだわってない。
「自分教だ！」って怒られる。
「選挙の戦い」やったことあるけど、友人にかなり気をつかった・・。
「F取り」、マシだよ。「Z」も越して「Z連」だよ！
投票に行ったか確認取れとか、連れ出し。（青年部だけだけど）そこまではさすがにできなかった。
俺、そんとき失業してたから必死だったんよ。
そしたら無理だと思ってた仕事に就けたんよ、ホント。
よくわかんねぇけど、この結果には文句言ねぇなぁ、と思ってる。正直嬉しかった。
まぁ、相変わらず自分教だけどね。
新聞推進は苦手。折伏もしつこくする気もない。ただ「題目はすごいぞ！」とは言う。これは心の底から本当だと思うから。
池田名誉会長が仮に「ウソ」だったとしても、俺には関係ない。仏罰くらうだけ。
その反面というか、宗門にも魅力は感じない。創価系自分教かな。長文で悪いね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 19:06:58 ID:???

>>257
では、創価学会という団体に属し続ける理由は無いと認めるのですか？
ハッキリ言って、題目挙げるだけなら学会員である必要すら無い。外部の俺でも挙げられる。
本尊も、学会においては写真を撮る事さえ禁じる門外不出っぷりだが、正直に言って
創価学会が寺に破門されてから作られたデッチ上げに等しい。
信仰心と組織、教義が乖離したものであると認識しているのならば、
なぜ学会員で居続けるのです？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 09:36:28 ID:aAdxg5pQ

>>258
　俺、誰人たりとも権威とかっぽいの大っ嫌いだから「破門」って言葉使うこと自体、何かヤなんだよね。ヤクザじゃあるまいし。バチカンとかもそう。だからね、「出家」とかの組織って嫌い。「在家」でいい。
　いろいろあるかもしれないけど、そんな権威を否定している学会のほうが、まだ俺のスタイルに合ってる。日蓮サンだって権威を否定、生まれも低いトコ。
みんなが嫌悪している学会員の嫌なトコロは、俺はしないつもり。
　ただ、信仰はひとりだと通信教育と同じで、なかなか自己管理は難しい。「宿命だなぁ」って思う不条理な壁にブチあたった時にヘコんだら、ケツ叩いてくれる学会のオッサンは、後から思っても有り難かったナって思う。
　学会の中でも婦人部は、参ったな～ってカチンコチン多いけど、オッサン連中は結構、話がわかる自由人が多い。職業なんかも違うし、普通に生活していたら絶対に話なんかしない人かもしれない。信仰だけに関わらず、いろんな話で感心する人もいる。
　まぁ、そりゃ学会以外でもできるかもしれないけど、仮にも信仰によって、ドン底から這い上がってきた経験の持ち主のオッサン、重みがある。果たして俗世間から離れ世襲した聖職者に、この「千円」の重みがわかるか、と思う。
　難しい事は俺には関係ないし、自分教的だけど「人生ガンバロー」と思えるし、前に進まなきゃ意味ねぇ。迷惑だけはかけないでゆこうと思う。長くて悪りぃ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 10:23:33 ID:???

>>259　団体を辞めろとか言う権利は無いので言いませんし、言わんとしているところも　わかります
でもね、お尻叩いてくれる壮がいる事はありがたいだろうし、
ｶﾞｶｰｲでは、それをどうお返しするか　って言われる筈なんですよね
何をもって　その感謝の気持ちをあらわすのか
これが折伏であったり、新聞や選の戦いになる訳で
題目で感謝して祈ってますってのでは通用しない
まっ今は通用しているなら　それでいいーと思われているかもしれませんがね
壮年はゆったりした感じがありますし、婦はそういう訳にはいかないでしょうしね
逆に言えば婦がそれだから壮はそれで居れる
両方セットで上手く出来ているものですね

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 10:25:41 ID:???

>>259
学会は問題ある宗教だと思うけれど、
選挙時や折伏強化月間にも、そのマイペースさを貫けるなら害は少ないよ。
マイ聖教や書籍購入、民音チケット購入のお願いなんかもきっぱり拒否して自己中な信心を貫ければ勝ち。組織の奴隷になったら負け。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 11:22:06 ID:aAdxg5pQ

　俺ね、「組織目標」とか「キャンペーン（笑）」にあまりプレッシャーないのね。
全く無視！ってことないけど、こなせなきゃ、それでいいと思ってる。「頑張る」っての大事だし、それって実社会で活きてる。
　ただ、信仰目標で「ノルマの追われて・・」なんておかしい。新聞ポイントを自分でかぶる、なんて何の意味があるんだ。
折伏だって、「下種仏法」だし、相手がやらなくても、「題目、すげーぜ！」って言えばそれで入信させたのと同じ功徳ある、って御書にあるじゃん。
　だからね、俺の持論がこうなわけ。やりゃ、そりゃ功徳あんだろうけど、なんでもかんでも完璧にやろうと思えば潰れるよ。挫折も早いさ。
　無理すりゃ、摩擦も起こる。友達失って何が「対話」だ。本末転倒だわな。「祈り」も無くて、ただやみくもに組織目標に追いたてられりゃ、信仰じゃねェ、営業マンだよ。
　やっぱ一番は｢題目」。ここからスタートしなきゃ何もない。俺のバカ頭はそれ以上は分からん。また長くなってて悪りぃな。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 11:34:47 ID:???

>>262
いや、かなりまともな学会員というか、信仰しても組織にうまく使い捨てされないタイプで頼もしいと思う。しかしね、いざ幹部になって選挙や折伏でノルマを与えられたらそうも言っていられなくなるよ。幹部を断るなら別だけども、組織の役職をそう簡単に断れるのかな？
幹部になって恩を返さなければいけないよといわれたら、普通断れないよ。
名前だけでもといわれていざ幹部になったら、
ノルマ達成できなきゃ信心が足りないと厳しく言われることもあるし、部員さんに厳しく言わなきゃならないこともある。自分だけのお気楽信心やってるわけには行かなくなる。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 12:53:28 ID:aAdxg5pQ

>>263
　俺がまともな学会員、ってまいったな。ただの自分教。他人の面倒なんざ見る「器」も無ェ。
　大した「成果」も上げとらんし、みんなの認識は「受け身」会員さ。幹部（役職）なんか声もかからんわな。見抜かれてるさ。持論を押し付けるだけで、人を育てることはできないタイプさ。
　いくら学会は「責任職（役職で育つ）」だとしても、俺みたいのには人を引っ張る「使命」は来んさ。俺に任せられた部員は俺みたいになっちまう（笑）。
　お気楽でもないよ、結構「やりにくい人だなぁ」って思われてるだろうし、考え込む時もある。
　　

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 16:21:00 ID:???

>>264
こういう言い方は失礼かも知れんが、安心したよ。
己の身の丈を知る人というのは学会員であろうと無かろうと稀有だからなｗ
俺は貴方を「まともな学会員」と言うより、「まともな人が学会員をやっている」と言いたい。
信じるものは違えど、貴方のような人が居ても良いと認めざるを得ない。
だが、学会の（宗教的）権威主義とそれに盲従するバリ学会員が許せないのは変わらんが。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 17:23:35 ID:aAdxg5pQ

>>265
　かつてアホで強がりな俺は「頭打った」からね。自分の考えを押し付けるのは止めたんだよ。「感じた事」ぐらいは言うけどね。
　まぁ、学会の中にも「問題アリ～」な人はいるのは事実だけどね。完璧な人間なんざイねーわな。世話んなってる人もいるし、メチャ苦労して這い上がってきた人、また這い上がろうとしている人に「冷や水」浴びせるほど俺はガキじゃねぇ。
　（嫌がられる学会員は）頼むから上手くやってくれよぉ、って思う。
　創価であろうとなかろうと、ツレらとはウマが合う。同じ人間だからね。
　そうそう、結構いるぜ、俺みたいの。「類は友呼ぶ」ってか。
　話は変るが、俺は今の公明は好きじゃねェ。多いぜ、こういう学会員。
　でもな、いろいろ問題有っけど、頭っから学会ボロクソ批判にゃぁ、あまりいい気しねェよ。誰だってそうじゃん、いくらヒデー親父でも他人に言われたくねぇよな。
　ちょっと「例え」がマズかったかな。ま、そういうことッス。

267 ：創価学会嘘つき：2006/06/13(火) 18:53:39 ID:???

262 さん

私もなんだかホッとした。
アンチ創価として言い方が変ですまないが、正直に思った事を書くとこうなる。

概ね、265さんに同意です。

ではでは

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 19:07:35 ID:KWREs7CE

なんで性格悪いヤツ多いの？
敵に回すと痛い目にあうからあまり言えないけど。

269 ：馬鹿：2006/06/13(火) 19:16:43 ID:m30LOk1A

創価学会逝って良し。
創価高校微妙、、、。
創価大学もう既に逝ってる。
村上だっけ？死ね

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 19:20:17 ID:???

自分の信心が正しいと思ってるから。

だけじゃ不十分か……
その信心にそぐわないものは全部間違いだと思うから。
さらに意見がぶつかった時、自分は間違いを正してあげてるのに的な発想になる。
それが続いた結果、あいつは自分に意地悪してるから仕返ししてやれ、と。

ホラ、あいつらも凡夫だからさｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 19:32:47 ID:???

>>270ありがとうです。
仕返か。。確に感じる。寸鉄ですごい批判するでしょ、あんな勢い。おぃおぃ、あたしゃ犯罪者か～？みたいな。
子供じみてて、下らない人多い。優等生ぶってて女子高みたい。もうそんな人間は相手にしないことに決めました。
いい人は、苦労してたり、人間出来てる。そういう人見ると、まだ学会も救いがあるのかと思うけど。

272 ：270：2006/06/13(火) 19:48:04 ID:???

>>271うんうんわかるわかる。俺もこんな風になりたいとか思ったりしてな。

実際そういう人もいるよ。この板にもね。
ただ創価の組織はもうダメだな。
そんな人間が活躍できる場とはとても言えないよ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 19:56:33 ID:???

>>272うん、そうですね。
久々に会ったいい人は、今、あまり活動できないみたいだった。その人、活動したら満足というんじゃなく、努力してる。
それに比べて、組織にドップリつかった学会ズレしてる人間は、人の意見絶対聞けないし、活動さえしてれば良いと思ってるし。

274 ：270：2006/06/13(火) 20:20:32 ID:???

>>273さん、俺その人の努力が聞きたいんだけど、いいかなぁ？

いや最近いい話に飢えててさｗ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 20:32:00 ID:???

>>274努力じゃないよね、ごめんなさい。もともと良い人なのか。
活動が大変で悩んでる人を見付けては手伝ったり。それ以外は、行き詰まってると逆に逃げていくのに。
自然に人を見ると何かしてあげたいと思う人だよ。介護をしたり。あと苦労してるからかな～。

努力じゃないよね。すみません。

276 ：俺班：2006/06/13(火) 21:21:19 ID:+B9yGlXG

横レス、すまねぇ。
252=257=262=264=266
あらためて言う程じゃねェけど、一緒っス。
内部アンチってさ、どの程度のことを指すのかな。
ただの非活か、それとも自己流でも、いわゆる「信・行・学」ってやってんのかな。
俺みたいな「組織目標」に自己解釈なヤツって何だろう。

277 ：270：2006/06/13(火) 21:35:49 ID:???

>>275あいやすまないｗ優しい人だねぇ。俺も好きだよ、そーゆー人。

活動ハマって満足してる奴は、まあある意味真面目なんだろな。
ありゃ完全に組織が悪いよ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 21:45:31 ID:???

>>277いや、気にしてないですよ。ＤＱＮばっかだから、実際。
学会の組織は学会員が何とかするしかないのかな～。
こんだけ皆学会嫌いな人多いんだから一波乱起きてガラッと変われば良いのになあ。
シャクフクしなくていいとかさ。組織を選べるとか。

279 ：270：2006/06/13(火) 22:24:16 ID:???

>>278さん
＞学会の組織は学会員が何とかするしかないのかな～
いや残念だが今のままじゃ難しいだろうな。
そういう人はこの板でも何人かいたが、例外なく干されてるしさ。

＞こんだけ皆学会嫌いな人多いんだから一波乱起きてガラッと変われば良いのになあ

自覚がありゃまだ希望があんだけどね。

＞シャクフクしなくていいとかさ

改革スレその他で、折伏しなければ創価じゃないみたいなセリフを何度か聞いたよ。

俺はコレ止めるだけで随分変わると思うんだがなぁ……

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:41:06 ID:???

>>279さん
難しいんですね、長々すみません。

いつか変わるその日まで、活動おいとまするとします。
活動マンセーなんて、やだ。
活動さえしてれば何でも有りなんてやだ。
折伏しないと人間じゃないなんて、そんな所やだよォォォォォ

281 ：学会員：2006/06/13(火) 22:44:29 ID:???

＞シャクフクしなくていいとかさ
無理

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:54:09 ID:???

そこを何とかして

283 ：270：2006/06/13(火) 22:58:57 ID:???

>>276俺班さん
＞内部アンチってさ、どの程度のことを指すのかな。
アンチの俺が言うことじゃないけどねｗ

内部アンチってのは創価本部、もっと言えば池田先生に賛同しない奴だろうな。
だからあんたはそう呼ばれる可能性があるわけだ。

＞俺みたいな「組織目標」に自己解釈なヤツって何だろう。

そりゃ創価じゃ「我見」って言われんじゃねーの？

284 ：270：2006/06/13(火) 23:36:34 ID:???

>>280さん
＞いつか変わるその日まで、活動おいとまするとします

ああ、そうするがいいさ。
アンチの俺としてはできりゃ退会してほしいトコだが、

……まーいろいろあんだよな。
とにかく迷いがあんならココで解消していきなよ。

せっかくこの「質問スレ」に来たんだからさ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 23:50:56 ID:???

270さんはアンチでなしでしょ。「池田先生」なんて、アンチは口腐っても言えないもの。
どっちかいうと熱狂派？認めたら楽なのにね

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 23:53:40 ID:???

いや、あるコテハンの人が名無しで書いていると思われるが･･

287 ：♀：2006/06/13(火) 23:54:57 ID:n6qE02c9

>>285
禿同
あたしは言えない。
熱狂的な学会員の前でも最近は呼び捨て。
犬作って思わず言っちゃったし・・・￣/￣

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 23:58:28 ID:???

>>287
2chの悪影響

289 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/06/14(水) 00:00:45 ID:xJpaD6Cv

>>285
>「池田先生」なんて、アンチは口腐っても言えないもの。

・・・困ったなあ、俺も｢池田先生｣としか呼べないんだが(苦笑)

290 ：270：2006/06/14(水) 00:03:02 ID:???

>>283の事言ってんのかね？アレはある意味皮肉だが。

要するに「池田先生に賛同しない奴」が内部アン……あーまんどクセｗ

291 ：♀：2006/06/14(水) 00:09:33 ID:+XVBIVZA

>>288
苦笑いでスルーされた。

>>289
なして、「先生」と呼ぶ？？
何が先生なの？
何の先生？
エロか？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 00:20:29 ID:???

おまいの頭の中がエロだらけ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 00:20:44 ID:???

>>266

>でもな、いろいろ問題有っけど、頭っから学会ボロクソ批判にゃぁ、あまりいい気しねェよ。>誰だってそうじゃん、いくらヒデー親父でも他人に言われたくねぇよな。
>　ちょっと「例え」がマズかったかな。ま、そういうことッス。

あんたみたいないい奴を批判したくは無いけれど、「例え」がまずすぎるぞ。
創価・公明をあんたのおやじと同じに考えてはいかん。いいか、あんたの親父が政治家や官僚でもない限り俺たち一般人の生活や人生に直接影響があるわけじゃない。
しかしな、創価、公明は違うんだよ。
公明党という政党を動かして、法律を作り、日本を動かし直接俺たちの人生や生活に関わってくる存在なんだ。しかも公明は今与党だろ。
そういう存在であるからこそ問題があれば批判され、また俺たちもするべきだし、まともな批判には罵倒や人格攻撃で返すのではなく真摯に耳を傾け、改めるべきところは改めていく姿勢が必要なんだ。
大切なものを批判されて気分が悪いのはわかる。
しかし、多くの人間の幸不幸に直接関わってくるというその存在の重要性や役割についてもう少し考えて欲しいな。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 01:37:03 ID:neYeb8Up

ほんとに基本的な質問なんですが、｢折状｣はなんて読むのですか？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 02:02:50 ID:???

>>294
まず、字が違うから。「状」じゃなくて「伏」。「しゃくふく」or「しゃくぶく」。
昔知ってた学会員は「しゃくふく」と言ってたが、
俺のパソコンでは「しゃくぶく」でないと変換できん。
意味を調べると、学会員がどういう気持ちで勧誘してるのか見当が付くかもな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 07:29:21 ID:???

>>293
苔の生すまで激しく同意。
批判というのはとかく否定的に考えられがちだけど、間違ったことを正す唯一の機会という意味で絶対不可欠。批判を受け入れられない宗教はすでに破綻してると思う。
本当に正しいならあらゆる批判に正論で反論できると思う。

297 ：俺班：2006/06/14(水) 10:33:46 ID:HkxiIDFT

>>293
>>296
　わかるさ、俺のは感情の問題だから。
ちゃんとした意見や批判なら真摯に聞くべきだと思うさ。
　ただ、汚ねー言葉とかさ、何か言ってる奴が自分が｣自分で「バカです」って言ってるみたいで・・。
　だからね俺、聖教の「ナントカを語る」ってコーナーも好きじゃねェ。「（爆笑）」ってあったり、ここと変らねーじゃん（笑）。俺はアホだからイイけど。
仮にもさぁ、俺は内部の人間だし、組織の有り方についてはともかくとして、信仰は俺流で熱心（？）なワケ。
　俺も意見は聞く。それで「これは違うんじゃねーか」ってのは言うぜ。

298 ：堕慰作：2006/06/14(水) 10:51:03 ID:???

>>293-297なにおまえら漢の友情やってんだよ
夕日がまぶしすぎんだよ

あっ禿か・・・

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 10:54:28 ID:???

>>297
俺班さんは、他宗、他教も認めてるの？

300 ：俺班：2006/06/14(水) 12:18:22 ID:HkxiIDFT

>>299
　宗教によって「考え方の違い」があるのは当然じゃん。
　俺はこのやり方、アンタはこのやり方・・・存在として認め合うべきじゃん。
　馴れ合いじゃなく、時には「ウチはこうやってます」って内外にアピールすりゃいい。そん時はおのずと他教との違いを言えば「批判」に聞こえてしまうワケ。
　選ぶのは人それぞれ。勧めて、その人が「やっぱ俺はこっちに変るワ」でも自然じゃん。ケータイ会社選ぶのと同じ？（ちょっと違うか）
　それをさぁ、信者取ったの取られたのってケンカみたいに・・。談合期待する？自由競争じゃん。
　まぁ、俺が言ってるのって理想論かも知れねーけど。
　最近の学会は結構これに近いぜ。少なくとも俺や俺のまわりではね。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 12:45:29 ID:neYeb8Up

295
ありがとうございます。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 12:56:08 ID:???

>>300
私もそう思うよ。
でも、それでは「日蓮仏法」から外れてしまうんじゃない？
＞　最近の学会は結構これに近いぜ。
ってことは、最近の学会は教義を変えようとしているの？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 13:52:14 ID:???

俺班さんみたいな方が多くなっているのは知っています
直属幹部や指導に入った幹部、地域のかたなどが　
非常識であっても、まぁーまぁーまぁー　でも構いませんが
では、団体自体の裁判結果などをいつまでも隠している事については、幹部のかた等に言われていってるのですか？
言っていかれているなら
なんと返事されたのか聞かせて頂けますか

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 13:58:39 ID:???

>>302
教義変更は今後あると思う。異様に師弟不二を強調して池Ｐの神格化を図り、池Ｐとファミリー批判を絶対させないようになっている。昔からそうだけれどさらにその傾向に拍車がかかりカルト化が進行してる。
挙句の果てには父子一体とか言い出して博Ｐまで神格化する始末。
学会の年齢別人口ピークのベビーブーマー世代に退職金ごっそり寄付させてから本格的に変更が始まる時期と俺は考えているがどうか？いまはその準備段階。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 15:06:11 ID:???

>>304
・・・非常に個人的且つヲタっぽい意見だが、「池Ｐ」と言うと
池田プロデューサー（カレイドスターetc.）を連想するので止めてもらえまいか？

306 ：俺班：2006/06/14(水) 15:14:50 ID:HkxiIDFT

>>301　
　ご丁寧にどうも。
>>300
　確かに。厳密に言うとさぁ、厳しい話になっちまうよな。
　日蓮さんは間違った経を根本にした他宗を、民を不幸にするって攻撃的布教（これはあくまで幕府と諸宗に対して）したワケで、
そのお手本の通りやりなさい、っておっしゃっているんだからね。
　当時の「主権」は幕府にあったから、幕府を諌めた。今は主権在民だから、俺たち一人ひとりがその対象。（つまり「国教」にする意味がない）
　最近の学会・・といっても、世界平和を目指す時、現実的にイスラムやキリスト文化に対して「対話」を持って理解し合わなけれりゃ、何にも進まねェわな。
　実際、池田SGI会長は、それら他文明の著名な学者たちと対談して「共著」として現代社会に提言の本を出してるわな（相手があるんだから、ゴーストライターだなんてヤボなことは抜きだぜ）。
　それがさ、ただちに謗法（日蓮の教えに違背）ってことにはならんわな。「教え」を取り入れたわけじゃねェしさ。
日蓮の教え通り、御書根本ってのは何も変ってない。民音とかで「拡大解釈」はあるけどな。
　むしろ、キツネを奉ったりしてる日蓮系宗派なんかあるけど、御書のどこに書いてんだよ！ってカンジ。
　ま、よそは、どーでもいいですよ～♪　俺らしくねーな。長くてスマン。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 16:28:40 ID:???

>>306
御書根本が変わらないんだったら、他宗を破折しなきゃならないでしょ？
認め合っちゃったら「御書根本」でなくなるのでは？

308 ：俺班：2006/06/14(水) 17:56:52 ID:HkxiIDFT

>>307
突き詰めればそういうことになる。
ただ、忘れちゃいけねーのが、
日蓮大聖人の願いは、（結果として）民衆が幸せになることなんよ。
教条主義でいたずらに争いや憎しみを煽るのはよくねーと思う。
対話の中から、こちらの「思い」が伝わるんじゃねーかな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 18:13:46 ID:???

>>308
教条主義で「真言亡国、念仏無間、禅天魔・・」って争いや憎しみを煽り始めたのは
どこよりも創価学会なんだよね。
「こちらの思い」って何なんだろ？

310 ：俺班：2006/06/14(水) 23:18:47 ID:ndFz6Xui

>>308
　いや、大聖人が始めた。ただ、信教の自由が保証されてなく、主権在民でもねぇ封建社会じゃ、
幕府と結びつき幅をきかしてる諸宗に戦闘的になるのは、
ひとえに、疫病災害戦乱にあえぐ庶民に目もくれない保身の諸宗の姿勢を非難したもの。
　学会が日蓮正宗と一緒だった頃は、儀式やしきたりに縛られ、時代に即応したグローバルな発想ができなかった。
おのずと、教条主義的布教になっていた。（しかしそれさえ、学会出現以前は「やる気」もなかった「寺発想」）
　新幹線や飛行機もない時代、それはそれでよかったかもしれねーが、今は個々が尊重もされ、多彩な生活があるワケ。
　外国文化にもいや応なく接し、そんな中、相手の宗教的文化の違いとは上手く付き合わなけりゃやっていけねー。
　例えばさぁ、相手がターバン巻いてて、こっちも巻く必要はない。和装でもいいじゃん。かといってターバン巻きは認めない！と言ってケンカできねーよな。
んで、和装はこんなに綺麗な柄ですよ、って言ったら、このアラブ人も和装したいなぁって思うかもしれねーわな。
　「違い」は厳格に存在する。だけど「和装が好き」と「アラブの人にも知って欲しい」という「こちらの思い」はやっぱり「対話」から。「未来」をつくろうという「思い」じゃん。「第九」は謗法っていう人には無い発想。
これも「ひとつの考え方」。学会が考える「ひとつの考え方」。「宗教論争」とは別に存在するべきこと。
　1年分ぐらい頭使ったぞ！難しいのはヨソとやってくれ（笑）俺が知らねーことの尻拭いはできんわな。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 23:45:39 ID:???

>>310
勿論、最初は日蓮だって知ってるよ。戦後、謗法払いと称して他宗を攻撃し始めたのは
創価学会だってことです。
私は組織の嘘と矛盾に嫌気がさし、信仰の根本が揺らいでしまったので
もう組織に戻ることはないと思います。
頭使わせてすみませんでした。

ただ最後にひとこと
俺班さん、レスアンカーの付け方違ってるよ！

312 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/15(木) 00:36:39 ID:???

>>310 俺班さん
ここ数日来、一連のレスの流れをとても興味深く拝見していました。
ご希望通りに難しい話題は控えますが、創価学会が現在の融和路線に転換した際に
公式に表明したのは「こちらが攻撃されない限りは他宗教とも協調する」というものです。
書かれているような"グローバルな発想"によるものではありませんよ。

また、確かに日蓮正宗の教条主義とは決別しましたが、代わりに創価学会絶対主義を
据えているのもよくご存知だと思います。創価原理主義とでも言いましょうか。
分かりやすく言うなら「相手がターバンを付けるのは構わないがこちらの和装への批判は
一切まかりならん！」というものです。批判すればどうかるかも周知の通りです。

どうも江戸～明治期の封建制度の概念と混同されているようですが、鎌倉時代の社会の
システムはそれよりもずっと緩やかで、ある意味現代よりもずっと自由かつ国際的です。
むしろ今の創価学会と公明党のあり方こそ、かつて日蓮が厳しく破折した「権門」そのもの
だと言えます。つまり現代における批判は"法難"ではなく、ただの因果であり道理です。

表向きの姿形が変わっただけで、中身は何ら変わっていないのが実情でしょうね。
だから批判もされ続けますし、俺班さんのような自己流の方達も増えているのでしょう。

313 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/15(木) 01:50:23 ID:???

話は変わりますが・・・。

過去スレにも何度か書いたことがありますが、私は今ではほとんど創価学会関係との
接触はありません。時々会員や職員の友人と会う他は、近所の人の相談に乗る程度で
家に批判本が並んでいるわけでもなく、ネットでもここの板以外では見ることすら稀です。
自分のレスのソースを探すくらいですか。

ただ、ｋ(無断ですので略します)という方のブログは時々見ます。
内部から様々な疑問などを呈している方ですが、立場や意見の相違はあれど、色んな
面で造詣の深い方で、見ていてしばしば考えさせられます。

で、珍しくそこのリンクから辿って幾つか回っていると、>>248の創価学会嘘つきさんの
ブログが・・・。少し読んでみると、なんと長く内部におられた方ではないですか！(苦笑
サイトの構成も実に本格的ですし、私の体験などとても参考にはならないでしょう。

上の方で、元内部にとっては有名すぎる例ばかり挙げて申し訳ありません。
"釈迦に説法"という言葉がありますが、こういう場合は何と言えば良いのでしょうね？(笑

314 ：俺班：2006/06/15(木) 11:57:50 ID:WbcbZKeW

>>311
頭使うのヤ、って強調したら俺ホント馬鹿丸出しだわな（笑）。
悪りィな、知識ねぇからオセーテ。あんかーれすぅってナに？

分かるねぇ～、その気持ち。
　それと・・学会が草創期に、他宗に戦闘的なのは宗門の影響が絶大だったんだと思う、って言いたかったんよ。
ある意味、今でもその姿勢だったら、学会員は近所付き合いもろくにできんよ。貴方にとっちゃ、どっちがやりやすい？
　俺はね、学会のヤなとこに目をつむっているわけじゃねーんだ。
ただ、それで俺が大聖人を信じなくなったら本末転倒なんよ。
　会社とかでさぁ、嫌いな奴を、ただ嫌いっていうのは楽じゃん。
無理して仲良くならなくてもいーけど、不平不満をどう解決するかのプロセスは自分を強くする。
　学会に入ったら、即皆が「完璧な人間」ってわけじゃねぇ。
むしろそうじゃない奴が、さっきのように強くなるチャンスをもらうトコロで、自分でその壁を破るんよ。
　日蓮仏法の信仰は、他力本願じゃねぇ。「なんとかなる」じゃなく、「なんとかする」って事なんよ。
　こんな話に「お！」と思った。「組織は君の宿命の縮図」・・だってよ。
　俺は組織じゃ「俺流」だけど、俺の人生でやりてーことや、変えてーことが山ほど有っから、仏法の因果からは逃げねーんだ。
　それができるのは、組織運営でマズいことがあっても、この学会でやるのが「近い」と思うからさ。
　「悪い奴は最後に結果が出る。」これが仏法の因果じゃん。持論押し付けるつもりはねーよ。
でも、ちくしょー！まだジャンボ外れた～。

>>312
はじめまして、どーも。
「なるほど・・」ッス。　

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 12:23:28 ID:???

>>314
>それと・・学会が草創期に、他宗に戦闘的なのは宗門の影響が絶大だったんだと思う、って言いたかったんよ。

それは違う。学会草創期の宗門はただの葬式仏教で折伏に積極的じゃなかった。既成仏教化して丸くなっていた宗門に攻撃性を持ち込んでがんがんやったのが学会。じゃなけりゃこんなに大きくならなかった。
昔の折伏経典とか差別と邪宗攻撃のオンパレードだけど、それを元にして他宗を攻撃し始めたのは学会だよ。宗門はやる気無かったんだから。

316 ：俺班：2006/06/15(木) 14:09:07 ID:WbcbZKeW

>>315
それも言えるわな。
「組織」にも「幼年期」があって、だんだんと時代も変るし、そうやって熟成されてくだろーな。
俺はそんな過激折伏は経験ないし、やる気もネー。
　だけど、昔の人らの話聞いて、ソリャもう命かけて家族や自分のためにやってた逸話には、つくづく俺は恵まれてるなぁと思うこともある。
　学会はそんな時代、会員も皆貧しかった時代に、その「やる気のネー宗門」に、どんどん寺を寄進した。半端じゃねぇ数だわな。
僧俗和合をかかげて、赤誠の供養をしたのさ。それと出家ボケしたぬるま湯体質に、大聖人のご精神を取り戻して欲しい・・・との願いをこめてな。
　そしたらさ、今じゃ昔のこと忘れちまったみてーだ、お寺さん。
俺らの１万円って、すっげー重いよな。この重み分からねーやつは信用できねェ、どこのヤツでもな。
俺らはこの現実社会に生きとるんよ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 14:44:15 ID:???

>>316
俺らの１万円って、すっげー重いよな。この重み分からねーやつは信用できねェ、どこのヤツでもな。

真心の財務を株式投資して損失補てんされていた創価学会に喧嘩売ってるのかと小一時間（ｒ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 15:14:59 ID:DvUZHBYs

創価本部に裁判すればいいだろ？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/06/15(木) 15:21:30 ID:???

何も束縛がないのが「自由」ではない。何があっても揺るがない信念をもつ。そこに「自由」はある。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 15:26:03 ID:???

>>318
馬鹿かお前、そんなことして意味あるのかよ。
広布の為に集めた浄財をギャンブル性の高い株式投資に使っていた事実だけでこの組織の体質はわかるというものだよ。
出家ボケしたぬるま湯体質に、大聖人の御精神を取り戻す必要があるのは宗門だけの話じゃないだろ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 15:27:21 ID:???

>>319
わけわからんこと言ってるな。何も束縛が無いのが自由に決まってるだろ。

322 ：俺班：2006/06/15(木) 16:15:59 ID:WbcbZKeW

>>317
　俺は俺のやりてーようにやってる。解釈してーように解釈して、迷惑かけねーのが俺のやり方。
何度か言ったが、仮に俺のしらねーとこでで俺を裏切ることがあったとしても関係ねー。
だから、投資云々はしらねーし、ウソかホントか確かめよーとも思わねぇ。
真実なら仏罰くらうだけ。俺の功徳は消えねーの。こんなことで根ジタバタする程、俺流信心は薄くねぇ。
根本に大聖人がいるからな。何にも心配ねーんだわ。
　それとな、>>321のツッコミにゃ、ニヤッとしたぞ。そりゃそうだ、一般的にはな。
だが、>>319の言ってることも深い意味では当っとるわな。
俺は日蓮大聖人に帰依（古い言い方じゃのー）しとるという、一見「束縛」があるが、これによって無限の可能性と、自分の自信と誇り、そして何より「何が来よーがドンと構える」自分がおる。
これが、真の自由かも知れねーな、と思うワケ。
　何が起こるか分からん怖さが人生じゃん。一見「自由」であっても、それは不安と臆病に「束縛」されてるワケ。
まぁ、同意は求めねーけどな。
　今夜はビール、自由に飲ませろー。ははは。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 17:06:29 ID:???

俺班さんは個性的
＞迷惑をかけないように
というのは　外部に？組織にも？
統監カードとして数があがっている以上全てが　その数基本になるから
新聞なんかも２部どりされて　ノルマ書籍も購入されているのですか？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 17:41:18 ID:???

>>314
あっ、寝ぼけて私も間違えたかな？レス番号が違ってたんだよ。
306と310だったかな？

私はその大聖人の仏法が一番正しいという根拠に疑問を持って信じられなくなったよ。
「信」が消えたら組織も無意味だからね。

俺班さんはなんだかんだ言ってもどっぷり創価学会員だよ。
でも「俺流」は否定しません。

うまいビール飲んでくださいな！

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 17:44:48 ID:6Spy7BV0

初カキコです。
今、異常気象とか凶悪犯罪とか、そういうのがここ十数年前
くらいからひどくなってきた感じがするんです。
それで、阪神大震災のときに学会の人がたくさん本尊を焼いた
と知りました。ということはその本尊はやはりすごい力があると
いうことでしょうか？近所の熱心な学会の人がとある犯罪に巻き
込まれて死にました。前持っていた本尊じゃないやつ（偽本
尊？）に変えたと噂で聞きました。姉歯とか板橋の少年とか大森
とか、学会の人の犯罪が多いと思います。その本尊のことと、な
にか関係があるのでしょうか？

326 ：俺班：2006/06/15(木) 18:00:04 ID:WbcbZKeW

>>323
ここで書込みした意味では「外部」に。
言われてみりゃ、内部の人にもだわな。
「組織」というより「人」にな。
「キャンぺーン」に反発（というかマイペース）しても、人には礼儀を持って接するぜ。
　本は組織では買わねーなぁ。民音もな。こういうの大っきらいでね。欲しけりゃ、出版センター（学会本ばかり売ってる本屋）に行く。
ぷら～っと寄るぜ。色々物色して、気にいったら買う。
　一応マイ聖教はしとるが、俺の分だから問題ねー。
　ま、最近あの「悪口コーナー」はうんざりだわな。ほっと紳士的にして欲しーと思う。
　仕事の逆境とか病魔に打ち勝つ、って記事とかは、俺は好きだぜ。人に希望を与えることだからな。
　それと、叙勲・・・なぁ。「週間トピックス」とかナンカでまとめてくれ！と思う。
「名字の言」、毎日とは言わねーが、イイと思う。学会員でもねー社長なんかが、朝礼で引用するって話はマジ本当だぜ。
　読みたいヤツっあ、読めばいい。強制はしねぇ。別にタマシイ吸い取られるワケでもねぇしな。
自分の「肥やし」になることは、自分の得だわな。何がなんでも創価だから・・って避けることもねーと思うぜ。
　世の中、何らかの思想・宗教・哲学に影響された「ちょっとイイ話」なんて山ほどあるしな。
　成長したモン勝ちじゃん。自分で選択すりゃイイ。俺は強制しねーがな。
マジ暑ちーな。飲むぞ！

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 18:01:26 ID:E9LLXLPQ

僕達私達は永遠に９条の精神を忘れちゃいけないんだ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1150361435/l50
僕達私達は永遠に９条の精神を忘れちゃいけないんだ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1150361157/l50

僕達私達は永遠に９条の精神を忘れちゃいけないんだ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1150361435/l50
僕達私達は永遠に９条の精神を忘れちゃいけないんだ
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僕達私達は永遠に９条の精神を忘れちゃいけないんだ
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僕達私達は永遠に９条の精神を忘れちゃいけないんだ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1150361157/l50
僕達私達は永遠に９条の精神を忘れちゃいけないんだ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1150361435/l50
僕達私達は永遠に９条の精神を忘れちゃいけないんだ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1150361157/l50

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 19:19:30 ID:???

自由ってのが「何の束縛も無い状態」ってのに異論は無いが、
それだけに文字通り「自らに由る」覚悟の無いやつには自由が恐怖の対象ともなり得る。
何の基準も無い訳だからな。一方、「自ら」の形成に外的偏見や教育という洗脳の
力が関与している事を無視する事も出来ん。真に自由だった人間など、いたかどうか・・・。

>>326
・・・池田の話は、ほとんど既出の哲学や宗教系のパクリなんで、普通に勉強した方が
良いぞ。「抜粋や要約ほど無意味なものは無い」って言葉もあるし。
元ネタ知ってると腹立たしくてしょうがない位の駄文だよ。池田（のゴーストライター）の本は。

329 ：俺班：2006/06/15(木) 20:56:33 ID:hof7iQPi

暑い暑い～っ。ビールがうまい季節じゃー。飲んでるぞ！
何気に開いたら、ご意見あったから答えるッス。
>>328
俺にそんな議論ふっかけても無駄だぜ。
俺が俺流に消化してっから、そんなことどーでもいいんだよ。
俺が読んで、俺が決める。イイ本、しょーもない本、俺が決める。
逆に「頭ごなし」にも決め付けない。
アンチだろーが反だろーが知ったこっちゃねーが、おせっかいが多いのー。
「読まさせない！」のも「読めよ！」と同じくらい、よけーな「ご案内」。
　学会に不満あるんだろーが、俺に言うな。
　今日もごくろーさんなんだから、まぁ飲めや。明日は晴れっぞ。

>>327
おう！９条、サイコーじゃん。

330 ：俺班：2006/06/15(木) 21:21:03 ID:hof7iQPi

>>325
よぉー、いらっしゃい！
よそのこたー知らねーな。
　ま、俺が言えることは、俺の御本尊はサイコーだってことだけ。
俺がそう思ってんだ。とやかく言われるこたーねーわな。
　おれの汗、涙、思い、全部しみ込んでんだー。（きったねーな、ははは）
　御本尊はな、己の姿を写し出す鏡みてーなもんだ。仏像なんかとは違うんだぜ。
魔力があるとか、そんなオカルトチックな扱いするもんじゃねー。
他力本願じゃねー。祈りとともに、「どう生きるか」「どう人生の壁を破るか」、そう誓願するのさ。
　信心のねーやつが、御本尊破ろうと何しよーと何も罰もねー。
　ただ、抱きしめるように御本尊を、てめーのカラダに刷り込むような思いで祈り、
そして現実の試練に立ち向かえば、てめーが持ってるサイコーの力を出し切ることができるのさ。
嘘だと思えば試せよ、強制する気はねぇ。ま、俺のハナシ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 21:26:56 ID:???

やなこった

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 21:44:03 ID:???

>>329
酔ってるのか？ｗ　違うよ。まぁ俺も呑んでるから軽く流してくれ。
何を読んで（読まなくて）どう思おうが、それは各人の自由だ。貴方の言う通り。
が、そこに書かれた言葉が、そいつが苦悩の果てに辿り着いた境地で得たものなのか、
耳障りの良い言葉を拾い集めただけなのかでは、自ずと言葉の意味さえ違ってくる。
バックボーンを無視しては同じ言葉でも使い方も解釈も本来の意図から乖離してしまう。
余計なお節介には違いないが、地位も名誉も人生も丸ごと賭けた先達の
哲学者、文学者の言葉の重みを知るなら、元ネタにも目を通しておいてくれ。
あんたは、それが判るだけの目を持ってると思うから。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 21:45:53 ID:???

俺班さん>>323です
丁寧にありがとうございました
なるほどね
ん～組織に身をおいていると　そういう訳にゃいかねー! ってのが悩みの種でして現在
まっ婦だから尚更なんですがね　疑問もち始めたら
俺班さんに近い考えになっていったのですが
難しい…

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 23:13:44 ID:???

>>332
＞それが判るだけの目を持ってると思うから。
そう思えない・・・。

335 ：俺班：2006/06/16(金) 01:01:04 ID:Xjt8ubF+

賛否ありがとよ。
俺はただのバカな学会員さ。
組織にも馴染めねーただの俺流。
誰に影響させよーとも思わねーから
各自、自由にやってくれ。
苦悩か・・・。そうだな、ま、そういうことだな。

そりゃそーとよ、誰が誰だか何番が何番の続きなのかさっぱり分からねーじゃねぇか。
できりゃ、トロでもアワビでも何でも構わねーから名乗ってくれ。
（そぉ～んなヤツおらんやろぉ～、ちっちきちぃ～やぁ）

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 04:28:29 ID:???

>>335
でもさ、隣が創価だったりすると
何されるか分かんないし不気味でしょ？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 06:36:30 ID:???

>>325さん

本尊と犯罪発生の因果関係はよくわかりません。個人的には無いと思います。
例えば、呪いをかけたら人は死ぬ。これと同じ理屈だと思いますが、死ぬと思いますか？

338 ：俺班：2006/06/16(金) 08:57:55 ID:thZ9Flfv

>>336
イコール俺が何かするってことか？
すっげぇイメージが増幅されんじゃねぇーか。
　　ユダヤ人が○○・・・（ナチス政権下のドイツ国民）
　　朝鮮人が○○しまわってる・・・（関東大震災下の都民）
　少なくとも俺の周りじゃ、フツーに「地域住民」だぜ。ちょっとお節介が多いけどな。
新聞ぐれーは言ってくるかもな。お互い隣なら、問題起こしたくねーから、かえって静かかもな。
　ヤなヤローはどこにでもいる。逆に創価にイイヤツもいる。
テメーの評価さえ、世間じゃ分かんねーじゃんか。俺を嫌いヤツも好きなヤツもいるだろうしな。
嫌い、って思えば何しでかすか分からねーって不気味だろーってのは「今どき」だな。
俺も嫌いなヤツの車にウ○コ乗っけてやったよ（ウソだよ）。
　ま、ここにいりゃ、いろいろ耳に入ってくるわな。食べすぎに注意しな。

339 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/16(金) 09:03:59 ID:???

イコールじゃねんだよなソレが。

対創価の色眼鏡ってヤツだろ。

340 ：325：2006/06/16(金) 10:38:02 ID:???

>>337
それがよくわからないんですよね。
学会員は日本にたくさんいるんで私の周囲にも何人かいる
わけですが、その、阪神大震災以降、今までの間に精神病を
患ったり事故死（頭部強打）殴られて（特に頭）意識不明
とか、なんか変なことが多くて。で、ここで偽本尊を拝むと
頭が破れる（？）と書いてあったので、偽本尊にそんな悪い
ことがあるということは、本物の本尊は逆にすごい力がある
のだろうかと。素朴な疑問で。
基本的にはおまじないとか呪いとか全然信じないタイプです。
でも人間の人智を超えたなにかはあるんだろうと考えたりは
します。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 11:07:13 ID:SgKWXoZW

他ｽﾚで質問したんですが中々お返事がないものですから

「勝ちましょう」とか「戦う」とか普通に使ってるの？学会の人って
できれば何に『勝つ』のか何と『戦う』のか教えてください。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 11:23:03 ID:yhrHZ4R3

ちょっと質問いいですか。
私の友人体験談ですが
友達にドライブに行こうと誘われ、車に乗ってみると
何人かの男性が同乗しており
そのままどこかの建物に連れて行かれ、建物の中で数時間に渡り延々と勧誘されたそうです。
建物の中では何人もの人間が集まり「南無妙法蓮華経」と唱えていたらしい。
この話を聞き私は連行、軟禁、法華経というキーワードから顕正会かなと思ったのですが
本人達は「創価学会」と名乗っていたそうです。
創価学会もこんな強引な祈伏するんですか？
ちなみに数年前のことです

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 11:27:48 ID:JxnGyWEW

>>342その友人の信頼性を勘案して自分で判断してください

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 11:28:50 ID:lXzUX0n/

>>341
創価の場合、自分とか苦手とするモノに対して戦うとか言ってますね。

>>342
人によるんでは？
でも顕正会ぽいですね。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 11:34:21 ID:SgKWXoZW

>>344
ありがとうございます。
私の価値観では仏教において『戦う』『勝つ』とかいう文字自体
ないように思えるのですが。
それを言うなら『修行』とか『精進』とかがいいと思いますがね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 11:43:05 ID:yhrHZ4R3

>>343
その友人は嘘をつくような人間ではないと思います。
創価学会員が他人の家に押しかけて居座ったり
他人の家の前で悪態をついたというのは聞いたことがありますが
車で連れ去ったというのは聞いたことが無かったので。
>>344
手口からすると顕正会っぽいですよね。
顕正会の人間が悪いことは学会のせいにするというのはよく聞くので
学会員を装った顕正会員かなと。

まあどっちにしろカルトですね

347 ：俺班：2006/06/16(金) 12:03:18 ID:thZ9Flfv

またまた登場の俺。
>>345
よっ！　難しさ、わかるよ。
「修行」とか「精進」の言葉だけじゃ、「目標」「結果」が表せてねーよ。
また、「修行」ってなりゃ、「何か特別なこと」を「成し遂げる」ってカンジになるわな。
特別でも何でもねーこと、日常のことに人ってヤツは流されたりもするじゃん。
｢朝に勝つ！」とかさ、修行じゃねーわな。
　仏法、仏法、といっても現実生活から離れてあるものじゃねーんだ。
創価における「勝つ」っていう意味は、イイとこ突いてると思うぜ。
　

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 12:43:33 ID:???

まぁね・・本当は出来て当然の道徳教えているんだけどね

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 13:12:18 ID:???

禅宗では「日々此れ修行」だがな。

>>342
昔（10年以上前）学生だった頃にほとんど同じ様な事やられたよ。
「ドライブ行かない？」という誘い文句も一緒だな。
俺の場合勧誘こそされなかったが、題目唱えたり何か歌ってるのを延々見せられた。
その場で勧誘するか、とりあえずは様子見で終わらせるかは人によって違うだろうな。
そいつは間違い無く創価学会。その後にも何度も似たような事があった。
当時の俺には物珍しさの方が勝ってたんで否定も肯定もせずに付き合ってたが。
そいつが本格的な折伏をし始めたのはかなり後になってからで、
熱心な分非常識さも激しく、流石に辟易して関係を絶ったが。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 14:03:31 ID:yhrHZ4R3

>>349
そんなことがあったんですか！
じゃあ友人を拉致った犯人は、創価だと考えられますね。
ロクなもんじゃないですね。
人気の無い畑の中に建つ会館…どこの会館だろう。

351 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/16(金) 14:15:10 ID:???

>>350軟禁に騙し撃ちとか、>>349程度の話ならココじゃ散々聞いてるぜ。

拉致、暴行となりゃさすがにそうは聞かねーな。
ただヤツらは相手が幸せになれるためなんだから多少の迷惑くらい的な発想持ってっから、
あったとしてもそうは驚けねーんだけどよ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 14:20:59 ID:yhrHZ4R3

>>351
そうか…。
拉致軟禁騙し討ちが「相手の幸せを思って」
だもんな。
迷惑極まりないカルトですね

353 ：俺班：2006/06/16(金) 15:31:16 ID:thZ9Flfv

そりゃ、怖かったろーな。
「未知との遭遇」だわな。

　「熱意」も暴走すると「本末転倒」。
地域単位で数字を競う習慣が背景にあるのかもな。
　いい意味で作用すればいいが、社会常識は厳守すべきだな。
ま、全員がそうじゃなねーけどな。一部でもあるとこうなる。
　イイやつもいるから、とことん話合って、自分の意見を言ってやってくれ。

354 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/16(金) 16:43:26 ID:???

もし悪ィヤツだったら、とか思うと怖くて意見なんざ言えねー罠

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 17:07:30 ID:N1i+GcGR

６スレ目？　

無職スレはホントよく伸びますね

356 ：俺班：2006/06/16(金) 17:47:05 ID:thZ9Flfv

>>354
心配ねーよ。
住所もあって、職業もあって、家族もあって、何より仮にも「創価の看板」しょってんだ。
犯罪なんざできっこねーから、そこまで恐怖持つこたーねーよ。
どうも変なイメージばかり増幅されてっな。
強引なヤツが多いだけだ。

357 ：さくら：2006/06/16(金) 17:59:23 ID:/i0z9BaR

学会員の方に、教えてほしい事があります。
唱題は絶対にしなければいけないんでしょうか？
入会して３ヶ月になりましたが、唱題することが嫌になりました。
始めの頃は毎朝家に唱題をしに来るし、顔を合わせる度に「唱題していますか？」と聞かれたりメールが来たり、何だか強制的にやらされていた気持ちになりました。
座談会などで近況報告や親睦を深めたりする事はすごく良いことだし、私も好きなんですが、唱題する事はどうしても嫌になります。

でも唱題しないと幸せになれない、そう言われている気がしてとても気になります…。

358 ：俺班：2006/06/16(金) 18:11:47 ID:thZ9Flfv

>>357
よっ！いらっしゃい。
戸田先生いわく、
「あいまいな的に放たれた矢が当たるわけがない」

目標は明確に。

たまには休めばいいじゃん。気にするんじゃねー。
疲れた時は、1遍でもイイじゃねーか。
それでもすげーことなんだぜ。

359 ：さくら：2006/06/16(金) 18:21:28 ID:/i0z9BaR

358さん
ありがとう。
短くても30分はしなきゃ、とよく言われますが3分でも平気ですか？

360 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/16(金) 18:33:13 ID:???

>>356俺班何より仮にも「創価の看板」しょってんだ
悪ィがその看板ってヤツが何より信用ならねえのよ（苦笑

ワケは>>351に書いたコトとも関連すんだけど、
仏法とやらのためにゃ常識迷惑の垣根を軽く飛び越えちまうヤツが多いから。
それでもただ非常識ってんなら関わらなきゃいいだけの話だが、
ヤツらはテメエの方から寄って来やがるしな。

そりゃハナからあんたみてーなヤツだと分かってりゃいいけどよ。

361 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/16(金) 18:49:50 ID:???

すまね、敬称抜けちまった（汗

362 ：俺班：2006/06/16(金) 20:33:01 ID:Xjt8ubF+

>>359
　上出来じゃん。
いろんな時があるからよ、３唱でも構わねー。
要は中身さ。
アンタ、誰かに「愛してる」って言われる時どうだい。
　
　それと>>330読んでくれ。
　目標ができて、気持ちがこもって、「結果的に30分経っちまった・・」ってなるさ。
　信心、これからじゃねーか。気楽にいこうぜ。
いいか、アンタにはアンタがびっくりするよなチカラがある。
それを出させてもらえるのがこの信心さ。
苦しい時こそ肝心だぜ。
　
またいつでも来なよ。
（ここは俺の店じゃねーけどな、ははは。）　

363 ：345です：2006/06/16(金) 20:34:06 ID:eeJDLz2R

>>347 ：俺班：2006/06/16(金) 12:03:18 ID:thZ9Flfv
>>347　俺班さん

>>よっ！　難しさ、わかるよ。
>>「修行」とか「精進」の言葉だけじゃ、「目標」「結果」が表せてねーよ。

すみません「目標」とは「結果」とはなんでしょうか?

>>また、「修行」ってなりゃ、「何か特別なこと」を「成し遂げる」ってカンジになるわな。
>>特別でも何でもねーこと、日常のことに人ってヤツは流されたりもするじゃん。
>>｢朝に勝つ！」とかさ、修行じゃねーわな。

え？この「朝に勝つ！」これはどういうこと？

>>仏法、仏法、といっても現実生活から離れてあるものじゃねーんだ。
>>創価における「勝つ」っていう意味は、イイとこ突いてると思うぜ。

すみません、
理解力がないものですから・・・具体的に教えてください。
おっしゃっている意味がわからないのです。

364 ：俺班：2006/06/16(金) 20:51:53 ID:Xjt8ubF+

>>360
そうだな、わかるぜ。
何でもかんでも「広宣流布のため」ってのは「免罪符」じゃねぇ。
今度はハッキリ言ってやりゃーいい。紳士的にな。
「これは世間では非常識です」
そういう機会があったら、また反応をきかせてくれ。

　看板・・か、そうだな。
「○○株式会社の××です」・・○○である限り、
信用とかを失わない責任を背負って行動するもんさ。
　しかも会員にとっちゃ、大事なモノのハズ。
それを傷つけることが何か判断できねーヤツはダメだ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 20:54:33 ID:???

>>363
食べ物や運動も、調子のよくないときに
ムリしなくてよいのと同じってことで。
当分の間、お粥でもﾄﾞｿﾞ。

入会間も無い人を見ると、周囲の人は
「教えたがりモード」になってしまいます。
過剰気味になってるのかもしれませんね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 21:06:07 ID:???

>>364　俺班さん！　非常識なかたが～　というよりも、ここ見ていても相当数いらっしゃいまして
内のものでも、ビックリするような幹部は多々おります。
個人的に、そのようにはなるまいと思っていますが
いったい、組織、団体
どうなってしまっているのでしょう？
　俺班さんは、名誉会長の事をどう思われているのですか？　現在、本幹中ですが参加なされるのですか？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 21:27:24 ID:???

>>365

ありがとうございます・・・。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 21:29:01 ID:???

ここは「初心者アンチ」のスレです。
内部の質問なら他へ誘導して。

369 ：俺班：2006/06/16(金) 22:02:48 ID:Xjt8ubF+

>>365
ストライ～ク！
ジャストミ～ト！　　
>>363
　早起きできねーヤツが、自分の改革に挑戦し起きれるよーになった。これ、「朝に勝つ」「朝に勝った」。
「空中浮遊」できるよーに修行しても仕方ねーわな。
学会の｢勝つ」は、ほとんどが「自分の苦手なことを克服」ってなことさ。
なーんだ簡単！と思うのは早い。いろいろ有っぞ。でもイイことだわな、挑戦って。
　それと、その他は「組織目標」での「勝利」。これは厳密にいえば、いわゆる「勝敗」は２の次。
例えば、選挙の是非は別にして、前回沖縄で学会支援の現職が落選した。
しかし、池田名誉会長は沖縄の皆に「皆さんは勝ちました。勝ったのです」と惜しみない賛辞をおくった。
ここに、本当の意味がある。難しいことは省くが、結論から言うと学会は「選挙屋」ではない。
「限界に挑戦した」「祈り抜いた」「自分の壁を破った」ことそのものに意味がある。
確かに選挙という現実には負けた。だが、それは信仰上の目標じゃねーんだ。だから「沖縄の皆さんは勝った」わけさ。
　「折伏」もそう。この日蓮仏法は「下種仏法」といって、「種をまく」こと（仏法の素晴らしさを紹介する）が「入信させた」のと同じ功徳がある、と説いてる。
（相手は来世で仏法をすると説く。種が芽をだす。）
　そりゃ、相手を思えば「入信して頑張って欲しい」と思うのはそうだろーが、さっきみてーな非常識なことしてまでするこたーねぇんだ。
だから、「結果」だけじゃねーんだ。組織目標に疲れてるヤツに俺はコレを言いて－んだ。
もう、友達にヤな思いをさせることもねーんだよ。ゆっくりすりゃいーんだ。
俺流、僕流、私流・・・、気持ちさえこもってりゃ、御本尊は分かってくれるはずだ。
　すまねぇ、ちょっと脱線した。

370 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/06/16(金) 22:06:13 ID:UfkQJBoQ

・・・・・スレの趣旨が変わったようですね(；´∀｀)

371 ：俺班：2006/06/16(金) 22:16:25 ID:Xjt8ubF+

>>368
お、そうだな。
流れが有っから>>366にはちょっとだけ言わせて。

「人の器（うつわ）」ってあるじゃん。それを広げるのもまた信心。
俺にはコレがねーんだわ（笑）。
「問題アリーな幹部をてテメーのでっかい器で・・・」
そうなった時、そいつはその幹部より偉いヤツなのさ。
この答えで辛抱してくれ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 22:22:33 ID:???

粗チンでｽﾝﾏｿﾝってことだね信心か煩悩で大きくなるよ

373 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/16(金) 23:03:08 ID:???

>>371俺班さん、業務連絡だぜ。
スレ移るんなら、ココなんかどうよ？

◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その4◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141490485/l50

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 23:05:22 ID:???

>>369
何かに挑戦して克服する。それはすばらしいよ。大切なことだと思う。
しかし人間努力や挑戦だけじゃどうにもならないことってあるのよね。例えば不治の病気もその一つ。最近では心の病気も多くなっている。幼児虐待や児童虐待の問題もある。
そういう問題で苦しむ人が学会の指導どおり折伏や選挙したり、自己に題目で挑戦したり、それだけで問題は解決するのかな？解決できると思っているなら、失礼だけれど考え方が甘すぎる、軽い悩みしか持ったことのない方なんだろうなと思う。
学会って自分の努力や挑戦だけでなんとかなる程度の、軽い悩みを持つ人のための宗教なんだなと最近は強く感じるな。

375 ： ◆mFu2GIUBvs ：2006/06/16(金) 23:58:36 ID:???

>>340 ：325さん

う～ん、基本的にこういう問題は信じる信じないの問題です。信じている人からすれば
関連があるのかも知れませんが、信じていない私から言わせてもらうと、どの本尊でも
ただの紙切れです。また、はっきりさせようとするならば統計を取るという方法が考え
られます。

まあ、本当に関係あれば、統計を取って証明しているだろうし、本当に病気が治るので
あれば学会の病院を造って治療の一環に題目を取り入れたカリキュラムなんかを作って
いると思います。学会がそれをしないことからも関連性は無いと推測されますが。
学会が本尊の効果を実際の活動にどのように取り入れているのか、という視点から考え
てみて下さい。ここがポイントだと思いますよ。

376 ：俺班：2006/06/17(土) 00:06:22 ID:Xjt8ubF+

>>374
そうだな。
しかし、ここからこそが、実は仏法の本当の仕事なんよ。
「宿命」のハナシだとか、深いハナシになる。
「軽い悩み」どころではない、不条理な宿命にあえぐ人の「宿命転換」を説くのが「日蓮仏法」なのさ。
悩みには千差万別ある。尽きねー。経済苦・健康・人間関係・・・。
その全てを「自身の宿業、宿命」にあると説くのが仏法。
「原因があるから結果がある（因果）」、
それを「過去」の原因、「現在」の行動、「未来」の結果・・「三世（さんぜ）による生命観」で表す。
そして日蓮大聖人は「題目・折伏をし、広宣流布に生きる人は、宿命転換ができる」と説く。
その是非は「信」の世界。各自の自由だ。
もうここからはマジ「仏法対話」になるから控える。仏法は奥深い。

377 ：俺班：2006/06/17(土) 00:21:54 ID:dm227iuT

>>373
ありがとよ。
だが俺は「不真面目な学会員」さ。
「俺流」「自分教」だから、ハカイダーかもな。

ちょっと持論展開しすぎたみてーだ。
あえて言うなら、別スレ立てて気ままにやりてーな。
アンチも、はぐれ学会員も、俺流も、
いろいろ語りてー気もする。
どこか新しく「巣」を作ってくれりゃ、皆でいくか。
「居酒屋・俺班」ってか！
でしゃばりすぎたな。悪かったな、すまねぇ。

378 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/06/17(土) 00:22:08 ID:Hp7EsPPN

>>376 俺班さん
>もうここからはマジ「仏法対話」になるから控える。

それが賢明でしょうね、ここは初心者アンチのスレですから(´∀｀ )

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 01:06:25 ID:???

うわぁ～　居酒屋みてぇだなーって思ってたら
まんまの名前・・感激だ
移ったのかな？
やはり頃ッ氏さんとダブッちゃうなー

380 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/17(土) 02:01:19 ID:???

まあ確かにスレ違いといえばそうですし、突っ込もうかと思った所も多々あったことは
あったのですが、この板で時折見られる、

「層化は洗脳された低脳在日の犯罪者集団。氏ね！」

といった荒らし紛いの中傷を真に受けかねない人達に"こういう人もいる"ということを
分かってもらうには良い機会かと思って原則ＲＯＭに回っていました。

会員寄りのスレもあるにはありますが、なかなか保守できない状況ですものね。
幸いここは比較的良い流れが保たれていますし、反対意見であっても真摯にレスを
される方が多いので、お互いに色々と参考になったのでは？と思います。

一連の流れに参加された皆さん、お疲れさまでした＆ありがとうございました。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 02:22:56 ID:???

友人の学会員はとにかく創価の活動を優先しますが、
仕方のないのでしょうか？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 02:27:09 ID:???

↑仕方“の”は間違いです。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 03:28:17 ID:???

>>381
「熱心」な学会員はそうだろうな。連中、生きる為に信仰するんじゃなくて
信仰する為に生きてるから。理解も賛同もする必要は無いが、そういう連中も居るって事。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 06:32:17 ID:???

>>380
確かにそうですね。
山椒島さんのおっしゃる通りだと思います。

俺班さんも別スレ立てて持論を展開して欲しいと思いますし、山椒島さんには
ロムに回るだけじゃなく意見して欲しいです。

ところで山椒島さんは、信仰または宗教についてどのようなお考えをお持ちですか？
唐突ですみません。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 07:01:33 ID:???

あっ、もしかしたら誤解を与えてしまう文面になってしまったかもしれない。

＞幸いここは比較的良い流れが保たれていますし、反対意見であっても真摯にレスを
される方が多いので、お互いに色々と参考になったのでは？と思います。

同意です。

勿論今後も俺班さんも書き込んで欲しいです。

386 ：バビル２世：2006/06/17(土) 07:39:08 ID:nNP/2ZiR

学会員の特徴・・・周りの空気が読めない。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ゆえに、延々と語っている(藁）。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 08:16:28 ID:tlUrdkCz

【1:26】●　無職アンチのスレはよく伸びますね　●
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/16(金) 17:09:48 ID:N1i+GcGR

ひさびさ来たけど相変わらず（苦笑）

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 09:57:32 ID:VeEq/G8W

池田大作が在日であることについて、学会員はどう思ってるの？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 11:17:23 ID:tlUrdkCz

>>388
それは知らんが

日本人のルーツは
中国か朝鮮かモンゴルなんじゃね？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 11:49:42 ID:???

ミトコンドリア・イヴはアフリカ系。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 12:04:34 ID:tlUrdkCz

　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|　・　Ｕ　 |
　　　　　　| |ι　　　＼　おっおっおっ
／￣￣￣匚　　　　　ヽ
|　・　Ｕ　　　　＼　　　　） ))
| |ι　　　　　　　＼　　ノ
Ｕ｜｜￣￣｜｜｜｜

392 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/17(土) 16:47:50 ID:???

>>384 さん
(１／５)
私は以前「退会して以降は己の宗教観の再構築中です」と書いたことがあります。
が、実際はえてして日々の仕事や生活に追われているのが現実ですが(苦笑
なので「宗教、信仰とは」などと大上段に語ることは出来ませんが、少しだけ・・・(？)

あるスレで誰かが書かれていた例えの抜粋です。
「ここに刃物がある。これを以て人を救うならばそれはメスであり、以て人を殺める
ならばそれはドスである」(趣旨)

宗教とは本来は善なるものであろうと思います。少なくとも世界的に広がった宗教に
関してはそう言えるのではないでしょうか。乱暴な言い方をすれば、明文化された
一種の道徳律であり、生活規範であるのだろうと考えることができます。

393 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/17(土) 16:48:24 ID:???

(２／５)
例えば、先のイラク戦争で何かと話題になったイスラム教。
食べるものや日々の習慣に至るまでこと細かな戒めがあり、しばしば強い信仰心や
過激さばかりが強調されがちで、多くの日本人にとって違和感が強いと思われます。
現に私自身、子供の頃(中東戦争の頃)は漠然とそのような印象をもっていました。

しかし、その後知り合ったイスラムの人達は、皆敬虔なムスリムでありながら非常に
温和で、およそ過激さとは縁の無い人ばかりでした。なぜか？

思うに、過酷な気候風土に加え、様々な民族や文化が交流、時に衝突しあうかの地に
おいて人々が生き抜くために、絶対的な神への忠誠と厳しい戒律は必然であったのだ
ということが１つの要因として考えられると思います。

394 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/17(土) 16:48:56 ID:???

(３／５)
民族なり部族なりとしての"生"が保障される時、彼らは極めておおらかで寛容です。
「寛容性こそがイスラムの基本精神」と異口同音に言います。私もそう思います。
少なくとも、日本の某巨大宗教団体とは天地雲泥の差です。

とは言え、イスラムのみならず、人類の歴史は戦争の歴史でもあります。
全体として行き過ぎた思考に陥ったり、政治的意図や一部の人間の欲求によって利用
される時、宗教や信仰心は、容易に死や破壊をもたらします。

戦争や無差別テロは良くないと誰もが思う。だからと言って叩けばそれで済むのか。
確たる証拠も無いままにフセインを倒すことが"正義"なのか。２千人以上のアメリカ兵の
戦死者と数万人ものイラク人犠牲者は、果たして"然るべき平和の代償"なのでしょうか。

395 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/17(土) 16:49:27 ID:???

(４／５)
無数の宗派がある中で安易に言い切るのはどうかとも思いますが、敢えて我見を書くと、
宗教の基本は、己に対しては自律(自制)・自省・自戒など、他者に対しては利他・寛容・
許容・感謝などが挙げられると思います。

宗教は政治ではありません。事業でもありません。
妥協ではなく理解を、利益ではなく救済を、バランスではなく理想を追求すべきです。
人がどうあれ、法律が何であれ、常に「より善くあろう」とするのが本来の姿勢でしょう。

「○○もやっているから」自分達もやらなきゃ損だ、というような相対的価値観とは、本来
無縁のはずです。「法律に違反していないから」文句あるか、などと開き直るにいたっては
もはや何をかいわんや、です。「仏法は勝負！」「闘争！勝利！」・・・言葉がありません。

396 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/17(土) 16:49:58 ID:???

(５／５)
防弾チョッキを着込んで護衛に囲まれながら「サマワは安全♪」と無責任に言い放って
そそくさと退散した連中は、遂には「戦争反対は利敵行為」とまで言い切りました。
かつては「いかなる理由があっても戦争だけは絶対に起こしてはならない」と繰り返し指導
した指導者も「テロ相手なら止むを得ないｶﾓ」などと言い出し、あとはどれだけイラクが混乱
しようとも、大量破壊兵器が発見できずとも、そ知らぬ顔で受勲受章の日々です。

800年前(日蓮の時代)どころか、ほんの20年前とも言うこと成すことことごとく違う。
争って恥じず、誤って省みず、保身と権益のためなら矜持も節操もなく、日々是朝令暮改。
「天下を取る」(本人談)ために着飾るトップ、その御輿を担ぐ幹部、そして情報操作と多忙な
活動の指針や目標に振り回される会員と一般社会の私達。

信仰を持つ人達が、内輪で自己完結している分には自由(or勝手)なのかもしれません。
ですが多くの場合、日常生活全般において私達は否応無しに関わらざるをえません。
ですから、私自身は基本的には宗教全般を好意的に捉えていますが、もし明らかな矛盾や
嘘を掲げて周囲に干渉するのであれば、創価学会でなくとも私は批判します。

長々と申し訳ありません。思いつくままの書き流しです。読みにくいでしょうがご容赦下さい。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 20:54:20 ID:???

長くても読みやすいし分かりやすいからおｋ。
つか絶対敵に回したくねえｗ

398 ：俺班：2006/06/18(日) 00:25:10 ID:9aurBYKz

（ゴメン、書かせてね）
お世話になってマス。
たまにはご来店くださいませ。
【はぐれ学会員の居酒屋】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150557258/
今夜も暑ちーな。
ま、こんな夜は冷たいビールでも呑んでくれ！

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 07:31:03 ID:???

384です。
山椒島さん、ありがとうございます。
やはり何か圧倒されてしまいますね。>>397つか絶対敵に回したくねえｗ
に同意です（笑）

ある意味、宗教は「諸刃の剣」ですね。平和を祈りながらも争いを招く因にもなる。
もっとも創価学会はいつも‘主観的’な敵と戦っているようですが・・・
組織の結束力を強める為には、‘敵’が必要ですからね。

あれだけの嘘や矛盾に対して全く疑いもせず「自分たちだけが正義」と」ばかりに
一方的に主張してくる学会員は驚異だし辟易してしまいます。
しかし同時に、それ程強く信じられる対象をもっているって事はある意味羨ましい（？）ですね。（苦笑）
勿論それは学会員に限らずクリスチャンやイスラム教徒然りです。

人間って不確かな存在だから、生きていくうえで未来への漠然とした不安や恐れを拭い去るため
確かな何かを求めてしまうのでしょうか？信仰心って人間にしかないですよね。

今、私が信じているものは、自分の中の生きる力、生命力・・かな？
頼りなくても自分らしく生きてます。組織の中では偽善者でしたから（笑）

長文すみません。

>>398
俺班さん、新スレ立てたんですね。おめでとうございます。

400 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/06/18(日) 09:26:22 ID:pw6HEZ41

>>397
>>398
>つか絶対敵に回したくねえｗ

激しく同意(´∀｀ )
俺は、山椒島さんと基本的立場が同じで良かったと思うよ、
心の底からそう思う(笑）

>>398
>（ゴメン、書かせてね）
>お世話になってマス。

あら、結構いい人なのね・・・
俺班さん、ビール大好きな俺も顔だしていい？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 10:23:58 ID:???

>>信平事件
そんな女子部婦人部に対し怒ってはいけない　尊敬しろ！！などと指示したのは
当のトップである池田大作氏と戸田城聖氏ですよ

だから慢心が宿ってあの事件にまで至ったんじゃないですか
ある意味身からでた錆ですよ

402 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/18(日) 16:26:01 ID:???

>>397 さん　>>399 さん　>>400 母が熱心で困ってますさん
駄文で恐縮です。が、褒めてもつけあがるだけで何も出ませんよ(笑
というか、送信してから思い出したのですが、このスレには本職の宗教学者や
住職の方達も来られてたんですよね・・・・・ﾃﾗﾔﾊﾞｽ　　　orz

かつて内部でも叩かれまくった青臭い理想論です。笑って読み流して下さい(滝汗

403 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/18(日) 16:43:05 ID:???

>>401 さん
おそらく誤爆でしょうが、これも何かの縁かもしれません(笑

戸田氏もそうでしたが、池田氏は殊更に女性、特に婦人部を持ち上げますね。
全体的に、良く言えば信仰心旺盛、悪く言えば狂信・妄信・崇拝傾向が強い。
家庭においては財布を握り、活動する時間も確保しやすく、そしてとにかくよく喋る(笑
まさに"広宣流布"の核エンジンであり、偶像としての池田氏の近衛師団です。

ですが一方で、未だかつて副会長以上の役職に女性を就けたことはありません。
いま現在の布陣は分かりませんが、おそらく今もいないのではないでしょうか。
歴代婦人部長は皆、良くも悪くも常に華やかなスポットライトを浴びますが、いつしか
異常なほどの静けさと共に表舞台から姿を消します。

氏の女性観として、上で例えた"核"の危険性を認識しているのでしょう。
「褒め殺し・使い殺し」が氏のポリシーなのかもしれません。

404 ：俺班：2006/06/18(日) 18:10:46 ID:9aurBYKz

>>399
いやぁ、ホント作っちまったよ。

>>400
＞あら、結構いい人なのね・・・
おいおい、どんなヤツだと思ってたんだよ！（笑）

＞俺班さん、ビール大好きな俺も顔だしていい？
もちろんさ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 02:05:13 ID:???

age

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 03:03:59 ID:ILMi9lAH

カルチャースクールとかって創価の息がかかってるの？母親がなんかタダで占いしてもらって、入ったみたいなんだけど、「先祖の霊が」とか「一日一善」とか言い出してるんだけど
とても心配

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 04:50:08 ID:???

上からのそんな指導は　ない筈なのだが・・・

もしかして婦人部の幹部が戸田城聖氏講演集の一説を
深く読もうとも考える事もなく
浅墓な知識を披露して勝手に指導しているのか？

第一｢通力｣などには頼らずとの一説が・・・

408 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/22(木) 00:50:27 ID:???

"法門を以って邪正をただすべし　利根と通力には依るべからず"　唱法華題目抄ですね。
上の方のレス(>>245->>247)に出てくるさる御方に、よくよく噛み締めて欲しいものです(笑
>>406 さん
さて、「基本的に仏教では霊魂の存在は否定しています」と言ったところで、創価学会は
位牌に"○○の霊"と記すようになっているようですし、「一日一善」は故・笹川良一氏が
ＣＭでよく言われていた言葉ですが、これまた創価学会とは何かと関わりの強い方です。

おそらく無関係であろうとは思うのですが、具体的に否定できるものがありません(苦笑

関わりがあるとすれば個人レベルでしょうね。いくら最近の「何でもあり」の創価学会でも
(特に婦人部はその傾向が強いのですが)さすがに組織としては無関係でしょう。
タダで占うくらいなら、芸能人や著名人が出ているシナノ企画のビデオを見せると思います。

409 ：創価学会嘘つき：2006/06/22(木) 07:49:46 ID:???

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/1d0d07ae79f18c1f57757b0d570e52b9
ヨロ。

山椒島さんサンクスでした。

410 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/23(金) 03:17:47 ID:???

>>409 創価学会嘘つきさん
お疲れさまでした。これまでにも何度かありましたが、他所で自分のレスを見るのは
なんとも言えない不思議な感覚になりますね(他意はありません。念のため)。

読み返していてふと思ったのですが、>>252(流れ的に俺班さんですか？)のレスは、
私の>>245-247に向けて書かれたものでしょうか。であれば、遅ればせながら次レスにて。

411 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/23(金) 03:18:57 ID:???

>>252 さん
えーと、まず私は脱会２世、つまり元創価学会員です。宗教的な経歴は以上です(笑
脱会して以降、今のところは無宗教です。法華講とも顕正会とも一切関係はありません。
もちろん新潮やブブカの編集部員でもありませんし、共産党員でもないです(笑　

よく読んでいただければ分かるかと思いますが、上記の奇跡を強調・演出しているのは、
池田氏本人と本部関係者、そして婦人部を中心とする熱心な活動家連中なんですね。
私のレスはタネやカラクリを添えて紹介しているだけで、むしろ"奇跡"を否定しています。
理由も根拠も無い、あげつらった批判はしていないつもりですよ。

あと、仏教者の本分は、結果よりもむしろ過程を重視すべきだというのが私の考えです。
「過去の因を知るには現在の果を見よ。未来の果を知るには現在の因を見よ(通意)」。
そして、それらの無数の因果の繋がりや関係性こそが、自他を問わず糧となり指針とも
なるのではないでしょうか。現在無宗教の私が言っても説得力がありませんが(笑

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 22:53:06 ID:???

age

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 03:10:22 ID:???

山椒島さんの脱会理由/経緯は?

414 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/29(木) 05:06:17 ID:???

>>413 さん
(１／４)
>>392-396で私なりの宗教観を書きなぐってみましたが、そこで書いた趣旨は、概ね
２世であった私が末端の会員時代から持っていたものです。

細かな理由は"その筋の人達"(笑)に容易に特定されてしまいますので書けませんが
本部なり池田氏なりのいわゆる"組織の中心"に近づくにつれて、そのような理想とは
相容れない嘘や誇張・矛盾などが増えていったというのが理由として挙げられます。

"信じる"ということが大前提の宗教においては、本来絶対にあってはならないことです。
もし誤ってそのような事が起きたのならば、即座に自省し総括して襟を正すべきであって、
少なくとも誤魔化したり人のせいにしたり開き直ったりするのは論外でしょう。

415 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/29(木) 05:07:00 ID:???

(２／４)
今はどうか分かりませんが、当時の組織においては、不満や疑問を持つ会員に対する
必殺の殺し文句がありました。「お前は魔に負けている！」(北斗の拳じゃないんだから(笑
そして口八丁手八丁で活動に埋没させ、目先を変えるとともに問題を自己消化させようと
します。その過程で、少しでも良いことがあるとしめたものです。いわゆる"功徳"ですね。

活動も唱題も人一倍しました。教学も学び、指導も受け、問題を乗り越えようとしました。
ところが私の場合は、逆に疑問は大きくなる一方です。叩くほどにホコリが出てきました(笑
ふと気が付けば「創価学会の素晴らしさ」を組織の内外の人達の前で説く立場にいました。
大きな疑問を持ちながら、人様の信仰に関与するわけです。もはや立派な偽善者です。

次第に組織から距離をおくようになりました。求められる"結果"自体は出していましたし、
周囲の幹部はあらかた論破した上でのことでしたから、ほとんど反対はありませんでした。
しかしやがて、"更に上の人達"からお呼びがかかるようになりました。
大きな会合で、常にひな壇に座るような人達ですね(笑

416 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/29(木) 05:07:30 ID:???

(３／４)
創価学会においては、本部の思惑と方向性が異なる者は"異端"です。
内部的に言うなら「池田先生と呼吸が合っていない！」のです。役職を持った者がそうでは
組織が成り立ちません。言わば私は軍法会議に召喚されたわけです。

上で挙げた殺し文句のその２として「じゃあお前が学会を変えてみろ！」があります。
意図はその１と同じですが、こちらの方が前向きですね(笑　言葉に詰まった幹部は決まって
こう言います。この時も当然のようにこれを言われました。

そこで私は、それまで培った本部を含む全国各地の内部の人脈を使って、一大改革運動を
起こそうとしました。が、ある程度進めたところで、実に見事にあっけなく潰されました(笑
後で調べてみると、それまでにも同じような運動が無数に起こされては潰されていました。
下からの改革は無理だと分かりきっているからこその殺し文句だということです。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 05:09:48 ID:???

>本部なり池田氏なりのいわゆる"組織の中心"に近づくにつれて、そのような理想とは
山椒島さんは元大幹部かもな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 05:35:19 ID:???

学園卒だそうですし本部職員は間違いない。
>それまで培った本部を含む全国各地の内部の人脈を使って、一大改革運動を
個人特定可能かもしれないのでそれ以上詳しく書かれない方が良いです。

419 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/29(木) 06:00:12 ID:???

連投規制を回避しようとしていたら、未送信のレスが消えてしまいました(汗
明日も仕事なので、続きは明日の深夜以降に改めて書き直します。すいません。

>>417 さん
チガイマス(笑
小物中の小物ですよ。聖教で叩かれていないのが何よりの証拠です(笑
私のようなものは、内部にも脱会者にも、大袈裟でなく掃いて捨てるほどいます。

>>418 さん
お気遣いありがとうございます。が、本部職員と特定するのはいかがなものかと(笑
一大と言っても、広範囲だったというだけで、もっと大規模なものも数多くあったようです。
やはり私も、井の中の蛙だったのですね。

おやすみなさい。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 06:18:31 ID:???

>>416

大分男子部のような幹部の不正に対する改革運動がこれまでも無数に起されては潰されてきたというわけですね。
お前が組織を変えてみろといわれて変えてみようとしたら除名。除名されたら変えられないじゃないかと。

さっさと足を洗って本当によかった。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 12:55:23 ID:???

創価学会って平和活動とかしてるんですか？
池田大作さんは、いろいろな国をまわって、世界平和を呼びかけているのでしょ？
違うんですか？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:30:58 ID:???

「魔に負けている」「先生と呼吸が合っていない」
・・・懐かしい言葉です。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 23:02:46 ID:???

初めまして。
実は学会員の犯罪行為に巻き込まれました。といっても、深刻ではありません
内容は、個人情報（携帯番号、名前、番地抜きの住所）をネットに流されたことです。
警察に相談にいき、サイトの管理者に問題の書き込みの削除、書き込みした者のアクセス禁止をお願いし、解決しました。
問題はここからです。信頼できる友人に学会員がいるので相談したところ、除名するから名前を教えてくれといわれました。
除名すると逆恨みされそうで恐いのですが、学会員にとって除名とはどの程度の衝撃なのでしょうか？
また、そういう問題行動を正して変えていこうということは宗教団体として行なわれないのでしょうか？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 23:09:47 ID:???

>>423
除名されたのなら、二度と創価の門を跨ぐ事は出来ないだろうね。
んで、現学会員からその人は一生監視される。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 23:52:57 ID:???

創価の知り合いが事あることに家に来るように誘うのですが
家に客を招きいれることに功徳でもあるのでしょうか？
俺はその人に創価には入る気はないって言ってあって
一応の理解は得てるつもりなんですけどね

あと英字新聞で公明党はNew Komei Partyって表記してあるんですが
Newの部分がえらく気になるんですが

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 23:54:24 ID:???

>>421さん

創価学会は日本国内で、海外ではSGIの名で活動しています。実際、チョコチョコと
寄付等はしているようですが、平和活動に関しては、韓国で反日を煽ったり、フランス
等でカルト団体に指定されていることなどから、逆に平和を乱しているように思われます。
あと、公明党ならば自衛隊派遣問題、創価学会では会員が折伏等で一般市民の安らぎを
乱していることなどが問題ですね。

池田さんに関しては、確かに様々な方達と会談をしてり、勲章をもらうために、世界中を
回っています。（最近では高齢のためか、海外に行ったという話しはきかないですが）
これらの活動が現実の世界平和に結びついているかどうかですが、会談をしてその会談の
結果、どういう行動が起きたなどという反響がなく、実態が見えてきません。

世界平和に尽力しているのであれば素直に評価したいとこですが、会談や勲章、国連など
名前を売ることはよくやりますが、純粋に平和を考えての行動は無く、実際は組織の統率
のため池田氏の名誉欲を満たすためといった理由が主であると思います。

あと、大事なことですが、学会においては日蓮の教えを広めること（広宣流布）自体が、
世界平和のための活動です。ですから、会員個人のレベルでも折伏を通して世界平和への
活動をしていることになります。このかなりズレた価値がトラブルの原因なのですが･･

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:03:10 ID:???

>>425さん

公明党は新進党ができたときに一度解党して新進党に合流しています。その後、新進党が
分裂して今の公明党ができているのでNEWとなっています。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:07:25 ID:???

>>425さん

あと、

>家に客を招きいれることに功徳でもあるのでしょうか？

功徳というよりも、黒い三連星並みの猛攻が待っている可能性があります。その猛攻から
逃げるときは、友人を踏み台にすることをお勧めします。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:07:26 ID:???

>>427
㌧です　為政者の影に犬作さまかorz

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:12:32 ID:???

>>428
併せて㌧です
折伏らしきことはされないんですけど
やはり凄い勢いで家に連れ込もうとするんですよね

これは余談なんですけど
俺の友達が　学会員の友達の家で一緒にゲームやってたら
いきなり上からスクリーンが下りてきて巨大なマチャミが語ったそうですｗ
その学会員はその場で「怖くない」を連発したらしいです
やっぱ迂闊に学会員の家に行くのって怖いですね

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:24:53 ID:???

>>429さん

実際、森総理のときはキングメーカーなんて言われてましたし、小沢さんとは新進党関連
のみならず角栄さん時代からの仲でもあります。

しかし、最近では公明党は、小泉さんにいいように使われて、さらに今度は小沢さんにも
いいように利用されそうな感じはします。

>やっぱ迂闊に学会員の家に行くのって怖いですね

学会のことなんかで友人関係が崩れるのは馬鹿らしいですが、学会に入ることが
あなたの幸せだ、などという価値観を持っているので、普段は穏便でも何かあった
時は豹変しそうで怖いですね。凄い勢いで連れ込もうとするのは、それだけ自信の
あるネタを持っていると疑った方がいいかもしれませんね。

しかし、怖くないって説得力無いですよね。マチャミが語っている動画はそれだけで
怖かったです。

432 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/30(金) 01:17:37 ID:???

※スレが進んだのでやめようかとも思いましたが、一応書いておきます。
(４／４)
以後は脱会一直線。最後の糸が切れたような感覚でした。
立場も伝手もフルに使って、届く限りの人と"仏法対話"ならぬ"脱会対話"をしました。
「もし論破されたら思いとどまろう」と考えてはいましたが、期待はしていませんでした。

やはりというか、妙法の不思議というか(笑)上にいくほど実にアッサリとしたものでした。
教学論も精神論も一切なし。「君がそこまで言うのなら仕方がないねえ」という感じです。
実に事務的で淡々としたもので、まるで会社の退職手続きをしているようでしたね。

脱会してしばらくは、地方組織レベルでの仏罰(笑)を受けましたが、今は至極平穏です。
創価学会のおかげで、あらゆる宗教やセールスなどに無敵の耐性がつきました(笑
ひとつの物事を様々な側面から考えようとする意識を持つようになりました。

良いところも、反面教師とすべきところも、すべて意味のある経験だったと思います。
今こうして色んな方達とレスをやりとりできるのも「池田先生のおかげです」(笑

433 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/06/30(金) 01:28:44 ID:???

>>420 さん
大分男子部の話。小耳にはさんだことはありますが、詳しくは知りません。
どこか詳細な経緯を読めるサイトなどをご存知でしたら、是非ご紹介下さい。

>>422 さん
他スレを眺めていて思い出しました。確か出典は戸田氏だったと思うのですが、
「信心は人一倍、仕事は三倍やりなさい」といった趣旨の指導がありましたよね。

活動と仕事(生活)を両立するのに必死だった頃、赤い顔して会合に遅れて来た
上役の幹部に、酒臭い息でこれを言われました。ええ、カチンときましたとも(笑
で、こう返しました。「分かりました。では私専用の赤いご本尊様を下さい」

後日、滅茶苦茶に叩かれまくったのは言うまでもありません(笑

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 02:59:30 ID:???

>>433
検索するとかなり出てきますよ。

乙骨さんのところにも、少しですが書いてありました。
ttp://www.forum21.jp/2006/05/2006515.htm

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 04:10:41 ID:???

>>426
明快なお答えをありがとうございました。
わたしが日頃、首を傾げている疑問が解けたような気がします。
学会員の方は、池田先生が、どこそこの要人と対談をして、名誉職や勲章をもらったと
聞かされていて、だったら、すぐにでも、北朝鮮や、中東の国に行って、戦争や独裁政治を
止めるよう、なぜ対談をしに行かないのかずっと不思議に思っていました。
そういうことだったんですね。納得しました。
どうも、ありがとうございました。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 05:21:08 ID:???

>>435さん

実際に世界の指導者で、バチカンの法王やダライラマならいざ知らず、フランスや
オーストリア等でカルト指定されているような得体の知れない宗教団体のトップの
話をまともに聞く人がいるなんてちょっと考えられませんね。

この手の話には凄いのが結構あります。例えば、冷戦を終結させたことや、日中の
国交を正常化させたのは池田氏のおかげ等です。ありえないですよね。しかし、
周恩来やゴルバチョフ等と対談しているのも事実なので、この辺が会員の思考を
麻痺させているようです。

池田さんには是非とも北朝鮮に行って欲しいですね。将軍様とのツーショットを
見てみたい（笑　実際、北朝鮮関連は学会にとってはチャンスのような気もします。
朝鮮半島には以前からご執心なので、韓国国内には数十万ものSGI会員がいます。
さらには、韓国の政権には大統領や統一相といった太陽政策以上に親北な人もいるので
金をいくらか積めば韓国の後押しが得られるかもしれません。金はしこたま持っている
ので、将軍様と対話できないまでも、諸問題のいくつかは解決できるような気がします。
そうすれば世間の見方はかなり変わると思うのですがどうでしょう？ちなみに、韓国の
大学からもらった名誉教授の称号は、寄付の見返りに与えたと同大学の学長が韓国のテレビ
番組で証言したそうです。

>北朝鮮や、中東の国に行って、戦争や独裁政治を止めるよう

基本的には身の危険を感じるところにはいかない人のようです。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 05:59:17 ID:???

>>433
一大改革運動しようとしたってのは、実際どんな提案？
言いにくいのであれば、概略だけでもいいので教えてもらえませんか？
それと、大きな疑問とは？
もし時間があれば、お教えていただきたい。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 06:40:14 ID:???

>>430
怖いって。。。。オカルト二人羽織でもやったのか？

439 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/30(金) 12:23:34 ID:???

>>433山椒島さん
＞「信心は人一倍、仕事は三倍やりなさい」といった趣旨の指導がありましたよね

奇遇だねぇ。俺も丁度昨日この言葉を聞いたトコだぜ。

質問なんだが、
この「仕事三倍」をこなすために、活動を減らすってコトは
創価では許されるコトなのかい？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 13:43:27 ID:???

>>439
つまり・・・・それだけ努力しろということだろ。
人間革命は、楽してできることではないということだな。
線引きの細かい部分は、人により場合により時により・・・さまざまであり、一概にこうだという事はできない。

指導の本質を汲み取らないで、表面上だけを見る。
あるいはあら探しをして、ストレス解消・・・・・か？
危ない、危ない・・・・

441 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/06/30(金) 16:06:19 ID:???

んなトラップなんざ張れる程アタマ良かねーから安心しろｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 17:12:30 ID:P6dIWAvc

ほい童貞

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=budougrape&file=1151638158866o.jpg

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 17:32:22 ID:hIGtS6sY

福井の学会員

コテ名あすわん＝高志人＝福井人＝福井県民＝照手の人＝福井＝北陸の住民と名乗る

お国自慢北陸関連スレで他県を煽り、捏造、嫌がらせを繰り返す真性キチガイ

他の板で食糞趣味をカミングアウトの変態

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 18:36:14 ID:???

>>424
回答ありがとうございます。
除名したら現学会員によって一生監視されるというのは本当なんでしょうか？それはそれで問題な気がしますが。
逆恨みして何かしようとしたら止めてくれるならありがたいけど。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 20:40:36 ID:???

>>436
また、拉致問題や中東問題に一定の目途がついたところで、
言い出すのでしょうね。
「実は正常化させたのは池田先生のお陰です」
もう、騙されません。
いろいろ教えていただいて感謝します。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 22:56:42 ID:zQLyieBX

他のスレで戸田喬久さん(戸田先生の御子息)が創価学会ではないと書き込みがあるのですが、創価学会ですよね？
何処の地区で活動してるのですか？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 01:42:45 ID:???

>>446
日蓮正宗じゃなかったか？

448 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/07/01(土) 01:59:34 ID:???

>>434 さん
ありがとうございます。少し検索かけてみました。
写真週刊誌も絡んでいるのですね。しかも総県の主任男子部長ですか・・・。
今後の創価学会サイドの(黙殺も含めた)動きも見て判断しないといけないようですね。

また、除名などの記事の内容が事実なのであれば、地位確認訴訟となった場合には、
より詳細な経緯が分かると思います。しかし秋谷会長も色々と大変ですね・・・。

>>437 さん
さすがに詳細は書けませんが、いわゆる"会内会派"を作って、段取りを決めて各地で
一斉に様々な行動(詳細略)を起こそう、というものでした。しかしすべては水泡に帰し、
脱会や半除名のような形で、多くの優秀な人達が去っていきました。

449 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/07/01(土) 02:00:29 ID:???

>>439 氏ね頃シさん
あはは、おそらく>>433で書いた"眺めていた他スレ"のことでしょう。
既述の通り、両立に必死なくらいでしたから、三倍なんて不可能に近いです(笑
努力と心構えを説いた指導ということで、自己弁護のお茶を濁させて下さい(笑

ただ地域にもよりますが、>>415で書いた通り"結果"の数字さえ出していれば、極端な話
組織活動はしなくても黙認される風潮は確かにありました。おそらく今もあるでしょうね。

>>444 さん
少なくとも一般の会員レベルでは"一生監視"はありません。
現在私が日々平穏に暮らし、こうしてレスできているのが何よりの証拠です(笑
逆にかつて退会した最高幹部や現在の竹入氏、日顕師に対する創価学会サイドの攻撃を
見ていると「どうしてそんなことまで知ってるの？」と感じることはよくありますね。

レスから察するに、既に必要な措置は取られたようですし、これ以上下手に相手方を刺激
しない方が良いような気がします。勝ちに勝ちを重ねず。ひとつ中庸でいかがでしょう。

450 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/07/01(土) 02:01:40 ID:???

>>446 さん
分かりません(ｷｯﾊﾟﾘ　　　　ごめんなさい(苦笑
ただ会員時代から現在に至るまで、喬久氏が退会されたという話は聞いたことがありません。
城聖氏の死後、池田氏の会長就任時に創設された"創価学会顧問"に就かれていましたが、
言論事件の頃に顧問職は廃止されています。以後音沙汰なしの状態ですね。

事実関係としてはっきりしているのは、戸田城聖氏の夫人の幾氏の葬儀が日蓮正宗にてとり
行われたこと・「学会葬で」という申し出を喬久氏が退けたこと・葬儀には秋谷氏ら最高幹部連
のみで池田氏は参列しなかったこと・池田家とは正反対に、戸田家はこれまで活動や機関紙
などの表舞台に出てこなかったこと・喬久氏のご子息が創価大学にお勤めであること、くらい
でしょうか(私人ですし、あまり有名ではないので、ご子息のお名前は伏せておきますね)。

どちらかといえば否定的な要素が多いですが、いずれとも断定はしかねますね。
肯定的に考えてみても、統監は残っているかもしれませんが、活動はされていないと思います。
(上記の事実や、その他様々な情報に基づく私見です。鵜呑みにはされませんように・・・)

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 02:33:49 ID:???

>>448
地元の聖教ではすでに反撃の罵倒記事がでてますよ。仏敵認定です。

SP2006/06/02/鹿児島支局版
S男／その使命深き九州、そして大分の地に、最近もＩ先生を利用してデマを吹聴し、組織を破壊しようとする忘恩・反逆の輩が出た。

N／先月、ある週刊誌に、九州にまつわるウソ八百のデマだらけの記事が出ました。しかも、コメントを寄せているのが、あの乙骨某です。

山本／即刻、発行元の出版社などを提訴した。

H／その記事に出てくるのが、すでに除名処分となった大分の元幹部二人だ。

T／彼らは、昨年末ごろから誰が聞いてもバカバカしい、まったくのデマを流し始めました。

N／いわく「山本総九州長が殺人事件を犯した」だとか、「自分はＩ先生から勅命を受けている」だとか（大笑い）。

S男／極めつきは、何と「先生が日田の墓園に６回、ロシア製のヘリコプターで来た」「自分はCＩＡ（アメリカ中央情報局）とつながっている」（爆笑）

H／“正義の告発をする！”と息巻きながら、今では意味不明のファックスを流したり、怪文書までばらまいている。ここまでくると、もう、支離滅裂。まさに、「頭破作七分」の姿だ。

S男／“魔”と呼ぶには、程度が低すぎる（大笑い）。

山本／先生は、５月２５日の本部幹部会で指導された。「日蓮大聖人は仰せである。『いいかげんな人が、信ずるような格好をしながら、おかしなことを言い出すと、そのほかの人の信心をも破ってしまうのである』(御書1539ページ、通解)」

H／この二人にピッタリの御文。御書の通りに、おかしな人間がちゃんと出現するんですね。

S婦／T先生（boy注／第二代）は「学会の除名処分は、それはそれは恐ろしいことだ。三世永遠に悪党の汚名を背負って苦しんでいかねばならない」と言われていたそうです。

田村／除名になった人間の末路がどうなるか、見届けようじゃないか。

452 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/07/01(土) 04:08:08 ID:???

>>451 さん
・・・・・どうやら概ね事実のようですね。それにしてもなんて分かりやすい(笑
というか、幾つかのサイトを回ってみましたが、その聖教の記事で挙げられている
「ウソ八百のデマ」とやらは、どれも初めて見るものばかりですよ(苦笑

聖教では意図的に？伏せられている墓苑事業絡みの話ですが、それが事実ならば
以前過去スレで書いた"創価学会幹部であることの旨み"の一例でしょうね。
熱心な会員さん達は純粋に否定されるでしょうが、別に珍しくも何ともないことです。

墓苑事業に関してもネタ(というかホコリ)は尽きないのですが、長くなるのでまたいずれ。
お手数をかけました。またよろしくお願いします。ありがとうございました。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 10:42:24 ID:HWwC1HD2

墓園事業といえば、学会は脱税で７億の追徴課税を受けましたね！

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 13:45:52 ID:mVRMm0DD

元男性信者の告発で
大作氏にセクハラされた云々のインタビュー記事を見ました。

彼がホモだって噂聞いたことありますか？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 14:04:00 ID:???

どこでみた？詳しく教えてよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 14:05:42 ID:mVRMm0DD

↑昔の噂の真相

ちょっと2ちゃんねるの噂の真相スレあったら聞いてみるわ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 19:39:43 ID:Kd8zYFRP

大作は日本を乗っとろうとしているのか？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 20:37:46 ID:???

今、NHKの世界遺産で峨眉山をやってるんだけど、
その番組の中で、仏教は峨眉山で元々道教の教えであった「現世利益」の考えを取り入れ、
そこで隆盛を極めたって説明してるけど、そうなの？
創価の教えの源流もここなのか？

459 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/07/01(土) 23:30:29 ID:???

>>453 さん
ですね。「見解の相違」どころの話ではなかったのですけどね。
広大な自然を破壊して、莫大な利益と膨大な問題を産み出した"記念碑"です。
創価学会の「価値創造」は、凡人には到底理解し難いものですね。

>>454 さん
そのような話は聞いたことがありません。
「噂の真相」ですか・・・読んだこともありませんが、信憑性は低そうですね。
女性相手の話なら、真偽問わず無数にありますけどね(笑

>>457 さん
とうに頭打ちになって現状維持路線にシフトしているようですね。

>>458 さん
確かに峨眉山は仏教・道教共通の聖地ではありますが、交流があったとか隆盛を
極めたという話は知りませんでした。個人的には峨眉山＝武侯祠ですので(笑
創価学会は何でもありですから、源流と言えば確かにそうなのかもしれません。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 02:04:29 ID:???

>>449
レスありがとうございます。
友人には、除名には協力できないと伝えておきます

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 02:58:57 ID:???

ものすごく初歩的な質問ですがよろしくおねがいします。
創価学会はどうしてこんなに叩かれてるのでしょうか？
釣りでもなんでもありません。

学校でも創価の人は見たことないし、（いるのかもしれないけど）
エホバ？の人みたいに勧誘にも来ないし、
特に実害を加えられたことがないので、よく分かりません。

僕が無知なだけだと思うんですけど、
ここまで叩かれるのは何か悪いことをしてるからだと思うんですけど、
その理由を教えてください。

462 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/07/06(木) 06:41:21 ID:???

>>461 さん
ありきたりな理由としては、やはり"大きいから"だと思います。
必然的に周囲との摩擦も起きやすくなりますし、問題の規模も大きくなりがちです。
また布教面においては、以前と比べると比較的穏健化しているようですが、かつては
他宗教の仏壇や神棚を強引に破棄したり、無差別かつ執拗に勧誘するのが常でした。
そして程度の差こそあれ、その風潮は今でも少なからず残っています。

もうひとつはその教義的・組織的な体質によるものでしょうね。
独善性や攻撃性、そして組織の統制力が極めて強く、資金力や公権力などの、およそ
宗教団体らしからぬ世俗的価値を追求する姿勢も批判される原因と言えるでしょう。
組織的な違法行為や、違法ならずとも"脱法行為"と呼ぶべき活動も同様です。

おおまかに挙げてみたので、もうひとつ分かりにくいかもしれません。
他にも無数にあると思います。また利害関係上対立する人達や団体による、ためにする
批判も含まれているのも事実でしょう。中には根拠のないものもあるようです。
創価学会サイドにもそれなりに反論はあるでしょうし、それぞれの詳細な内容や言い分を
ご自分で調べて判断されるのが、もっとも納得のいく"答え"だと考えます。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 10:51:01 ID:cI5AM3vf

糞２ちゃんなんだから
レスは２行ぐらいにしてよ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 11:13:27 ID:5WyzdArf

ユダヤ人みたいですね。学会員は
ある意味での選民思想
まぁこんな感じの宗教としてとらえてます
間違ってますか？

465 ：俺班：2006/07/06(木) 12:10:38 ID:???

申し訳ない、横レス失礼。
>>464
その貴方のイメージは、貴方が持ったものだから仕方ありませんね。
ですが、学会員の、すべてのイメージを「ソコ」からスタートしないで
状況に応じて観察してくださいね。
（メディア学でいう「ステレオタイプ」になりますから。
パパオヤジさんの受け売り知識ですが・・・）
　
「選民思想」だけは、ちょっと違うとは思いますよ。
失礼しますた。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 15:33:54 ID:3R7qqrRJ

いきなりですまないが、今回の北朝鮮のミサイル発射に関して各政党が何らかの「遺憾の意」を表明してるが（社民・共産でさえも！）

何故、公明のみが何のリアクションも起こさないのかな？

日本が実害こそ無いにせよ、明らかな攻撃（他国なら宣戦布告とみなしてもおかしくない）を受けてるんだよ？

日本人の為の政党ではないのか？公明は。

ちなみに諸団体（目立つものでは）の中でノーリアクションなのは朝鮮総連と公明のみ。

あの民潭でさえ、抗議の意を示してるのに・・。日本人の安全・生活より朝鮮の方が大事なのか・・？

相変わらず北側はビザ免除を撤回しないし。こんなにほぼ毎日、中韓犯罪者が問題になってるのにね。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 15:54:51 ID:???

公明新聞には
「平和を願う国際社会に対する挑戦であり、断じて許すことはできない」
政府に対して「日朝平壌宣言に反する行為に対し、経済制裁を含め、毅然とした対処をすべき」と。
聖教新聞には、普通のニュース欄には掲載。新聞社としてや、１宗教としては
何ら発言は無し。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 16:35:56 ID:3R7qqrRJ

>>467
公明新聞では発表したんですね。しかし、遅きに失した感はありますねえ・・。

支持団体の朝鮮総連や民潭に配慮するにしても、優先順位を誤らないで欲しいものです。

日本人の主権を第一に考えない政党など、存在意義は無いのですから。

しかし、平和だなんだと謳う宗教団体が「ある勢力」の好戦的な動きにはまったく言及しないのは笑止ですね。

日本人や日本の宗教・ジャーナリストにはあそこまでボロクソに攻撃するのに・・。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 16:41:03 ID:cZR1ax92

創価に入信すると親中・親韓教育を受けるのでしょうか？
学会員の多くはやはり親中・親韓ですか？
回答よろしくお願いします。

470 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/06(木) 17:26:47 ID:???

>>462　山椒島さん、はじめまして。
私は一世にて一度は頭の天辺までドップリと池田教に浸かった者です。
面々拝見していますとどうやら貴方も「在籍アンチ」の方とお見受けしたのですが、
今現在のご自身の「依って立つ教え」には何れの法を用いられているのでしょうか？
私の場合、釈迦牟尼の悟りの原点に立ち返って、広義の「根本仏教」を用いている次第に御座います。
知ってどうなる訳でも御座いませんが、後学の為にご提示頂けたらと存じます。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 17:27:46 ID:???

>>470
ちょっとは過去ログ見ろ
山椒島さんは脱会アンチだよ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 17:36:44 ID:???

381:クマー:2006/07/06(木) >>380在日優遇について
他の国の在日は何もなし在日コリアンは↓

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

473 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/06(木) 17:52:11 ID:???

>>471
これは失礼しました。
検索不足の様でしたね。

474 ：Black Blind Blasphemer：2006/07/06(木) 18:32:05 ID:NorX4lov

>469
一般でも
“過去、日本は悪いことしまくったから謝罪しまくらないと”
みたいな偏見もってる人はいます。
学会員も同じだと思います。
池田のスピーチで親中・親韓的なのが多いですが、
勲章とかもらうために媚びてるだけだと個人的に思ってます。

あと、創価大の学生で、小林よしのりの戦争論とか読んでる人が、
けっこういたりします。
私の妹が誕生日に彼氏からプレゼントされてました。
二人とも創価高校出身ですが。

475 ：461：2006/07/06(木) 21:29:10 ID:???

>>462
レスありがとうございます。
なんとなく政党まで持ってる宗教団体は怖いと思ったのが、
その大きさから来るんだなぁと納得しました。
色々調べてみますね。

476 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/07/07(金) 01:36:16 ID:???

>>470 Taitsu さん　　(１／２)
嬉しい方が来てくださいました。はじめまして、ご来訪感謝します。
私は基本的にごく限られた幾つかのスレしか見ていないのですが、ごくごく稀に
通常の板表示で他のスレも流し読むことがあります。

その際、どこかのスレでTaitsuさんのレスを拝見し「仏教に造詣の深い方だな」と
印象に残っていました。最初は法華講の方かと思いつつも、にしてはどうも違うな
といった違和感が一気に氷解しましたよ。ちゃんと読め？ごもっとも(笑

さて、私の"依って立つ法"ですが「あると言えばあり、ないと言えばない」ですか。
根源仏教も好きですし、日蓮遺文はこのスレなどでも時々引用するほどです。
禅も組みます。教会にも行きます。極端に言うと、神父さんと朝食、ムスリムの人と
昼食、神主さんと夕食を共にし、和尚さんと酒を酌み交わす生活です(笑

477 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/07/07(金) 01:36:51 ID:???

(２／２)
歴史から学ぶこともあります。日常生活においても、この板でも同じです。
(反面教師も含めて)"我以外皆我が師"ですね。この先、何か特定の宗旨を持つか
どうかはまだ分かりません。持つとしても、明日なのか、五百塵点劫の先なのか(笑

退会当時でしたら他宗も含めた教学的なお話も色々と出来たかと思いますが、何せ
今は手元に御書すら無い身です。宗教書やレスの為の資料の類も一切ありません。
ご期待には添えないことも多々あるかと思いますが、またお気軽にお越し下さい。

なお、私のつたない宗教観は>>392-396に。退会の経緯等は>>414-416と>>432にて
書き散らしています。思いつくままの長文・乱文の垂れ流しですが、ご参考まで・・・。

478 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/07(金) 05:05:26 ID:???

>>476-477 山椒島さん
ご丁寧な回答の程、恐れ入ります。
同じ様な経歴・体験をお持ちの方に出会えるのは、大変喜ばしい事です。
一つ違うのは、私は今だに学会から離籍していないという事ですか。
三度私は離籍の手続きを起こしたのですが、内最初の二度は知り合い会員に土下座までされて
「残ってくれ」と言われ、最後の一度は私の奥さんに泣いて頼まれたと言う、まぁ「ﾍﾀﾚ」な話です。
離籍、つまり脱会に至る動機は端的に言って「誹謗」行為を私がしてしまうから辞めようと思ったんです。
法的にも道理的にも、私が辞める事に何の問題も無いのですが、身内曰く「反対者でも幽霊でも良いから」
と言われ「ああ、これがこの教団の広布と言う名の真の本質なんだな」と思い、生きた「証拠」的存在として
一切の学会活動を拒否し、事あらば「法論」にまで持ち込みながら今に至ります。
まぁ、異教の方達と暮らしているんだと思えば、それはそれでまた得るものも有るんだと悟りました。
それはさて置き、
陰ながら、また及ばずながら応援させて頂きますので、これからも宜しくお願いします。

草々頓首。

ｐｓ、
ムスリムの方たちって、話してみると意外に面白いんですよね。
習慣の違いを教えてくれたりして勉強になったりしますし。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 23:08:04 ID:???

学会員に在日が多いというのはホントですか？

480 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/07/11(火) 00:52:17 ID:???

>>479 さん
根拠となる数字や情報(確証)がない以上、どちらとも言えないと思います。
ただ、元会員の経験から言えば、そのように感じたことはありませんよ。

もちろん、地域によっては多いところもありましたが。
創価学会だから、というわけではなかったように思います。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 01:35:39 ID:???

>>479
地域によっちゃ多いところがあったり少ないとこがあったりする。
朝鮮民族は横のつながり、と言うか民族性が異常だから
一部が染まると連鎖的に染まっていく方式なんじゃないかな？

とりあえず、大阪と兵庫は永住在日朝鮮人が多いよ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 12:16:59 ID:lFFj1STc

age

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 20:03:09 ID:???

東村山事件、某映画監督の自殺の噂などは本当なのですか？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 20:31:31 ID:???

>>483
後者は知らん。
前者は東村山市議の不審死を権力によって隠蔽し、
無理やり自殺ってことにしたことは事実。

死の直前までの創価信者の行動の異常性から考えると、
マジで殺してそうなんだけど、まだ犯人捕まってないんだ。
創価学会は東村山市議との関係事態否定してるけどねｗ

485 ：アンチッチ：2006/07/18(火) 10:13:47 ID:uo4NN90U

学会員の人達は、エホバや統一教会について、どう思っているのですか？
また、エホバや統一教会に入っている人達を、どう思いますか？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 00:44:25 ID:ZqXtgNxK

５２年のゴタゴタで神崎代表が検察を追い出されたと他のスレにありましたが・・・
ゴタゴタとは何があったのですか？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 00:54:34 ID:???

>>486
盗聴に関与していたことが表沙汰になった。

488 ：掟ポルシェ：2006/07/19(水) 01:59:55 ID:w4YdSvdV

どうしてそんなことするのか？
どうしたら意味がないことに気付いてもらえるのか？
いつになったら分かってもらえるのか？
創価学会の奴らを相手にすると、自分が
北朝鮮を相手に苦しんでいる日本のように思えてくる。

仏は存在すると、なぜ思うのですか？仏って何ですか？人の精神状態を
10段階に分けて、その一番良い状態が仏だと聞いたことがありますが、
その一番良い状態の人のことを言っているのですか？または、死んだら
誰でも仏になるとも聞きました。それのことですか？いまいち分からない、
はっきりしないものを信じる人は、何か精神的な病気です。そういうのを
信じてないと自信を持って生きられない病気です。何か悪いことが起きると
信仰が間違っているせいにして何か良いことがあると信仰のおかげにします。
不幸中の幸いも信仰のおかげです。死んだら仏になるとか、死後の世界の
ことを言うのですか？仏とは神様のようなものですか？何か唱えると、
それが助けてくれますか？私は死後の世界を信じていませんし、いわゆる
神様的な存在も信じていません。なぜかというと、すべて人の想像だからです。
あなたの子供が、あなたの来世です。あなたの両親が、あなたの前世です。
世界各国、いろいろな場所に神様的な存在を信じて信仰があります。
その中に唯一、正しい信仰がありますか？いいえ、ありません。
その土地、その土地で精神的に安心して生活できるように人が作り上げたもの
だからです。どの信仰も、どの宗教団体も自分達こそが正しい信仰をしている
のだと心の底では思っています。創価学会だけが特別、正しい信仰なんだと
言うのも創価学会だけです。なぜ南無妙法蓮華経が、効果があると思うのですか？
例えば、それを唱えて病気が治ったとしましょう。その場合、南無妙法蓮華経の
何が、どのような仕組みで病気を治したのですか？宗教は、科学の上を行って
いるとかいうバカチンがいますが、そこがちゃんと説明できなかったら、
ただの妄想です。妄想を科学で証明しようとしても、やはり妄想だとういう
答えしかでません。わかったかバカチンがぁぁぁ！

489 ：掟ポルシェ：2006/07/19(水) 02:24:36 ID:w4YdSvdV

たしか北朝鮮だったか、男は短髪でないと
髪の毛から栄養が抜けてアホになる！みたいなことを
言っていたのをテレビで見たのを思い出した。
なんで短髪だと大丈夫なのか？女の髪は、別物なのか？
ほとんどの人が、呆れ果てたことでしょう。
そんなアホな！と思われたことでしょう。
そして、それを思い出すと同時に創価学会のことを考えてしまう。

創価学会に限らず、宗教も僕から言わせれば
それと同レベルのデタラメこの上ない。
俺は筋が通ってないのが嫌だ！もっと論理立てて行こうよ！
因果だよ、因果だよぉぉぉ～
てめえら創価学会で教わったことを
お得意の因果の関係になるように今一度、論理立てて考えてみろよ！
話が途中で絶対おかしくなるから。
因果っていうのは、原因と結果を並べているだけではいかんのよ。
原因と結果の関係が、結び付いてないとならんのよ！
無から有は生まれないのよ！
ちゃんと現実を見てないのはテメエラだ！
ちゃんと前を向いてないのはテメエラだ！
わかったかバカチンがぁぁぁ！
俺って最高。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 07:57:16 ID:EpaCaB//

日蓮正宗と創価、公明との関係について教えてもらえませんか？
内部で対立しているとは言いますが、選挙などでは日蓮正宗は公明党を支持するんでしょうか？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 08:17:05 ID:DOhgwHtU

>>490
日蓮正宗と創価学会は別団体ですよ。
まさか、日蓮正宗が公明党を応援することは無いと思います。

創価学会=公明党なので。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 15:12:49 ID:???

館野女子部長の年齢はいくつなんでしょうか。
以前から、え～と、なんと言えばいいか、あの、個性的な顔立ちでしたが、
今朝の一面の写真は、老けたオバサンにしか見えないのですが。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 22:17:11 ID:???

弓谷とやりすぎて疲れたんだろうよ。そっとしておいてやれよ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 00:29:24 ID:???

牧口会長・戸田会長のご子息は活動はしてるのですか？
学会系企業にお勤めなのですか？
戸田会長の奥さんの葬儀は学会葬を断ったとのは本当なのですか？

495 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/07/21(金) 00:57:12 ID:???

>>492 さん
まぁ、女性の歳をどうこう言うのはやめておきましょう(笑
女盛りのお年頃ですよ、ということで・・・全国女子部長も色々と大変なんです。
(下ネタという意味ではありませんよ)

>>494 さん
>>450に少し書いていますのでご参照下さい。
学会系企業ではなく、某都市銀行にお勤めのようですね。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 01:31:09 ID:???

>>495　有難うです！
４５０拝見しました。
牧口会長のご子息は活動はしているのですか？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 01:36:38 ID:KELE947r

創価学会はヒマワリが好きなんですか？

498 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/07/21(金) 02:42:15 ID:???

>>496 さん
牧口氏のご子息は第２次大戦で戦死されていたような記憶がありますが・・・。
もっとも、他にもお子さんがいたのかもしれませんが、詳細は分かりません。
少なくとも私の知る限りでは、活動されていたという話は耳にしたことはないですね。

私見ですが、牧口氏による「創価教育学会」と、戸田「創価学会」、池田「創価学会」は、
それぞれまったく別の団体です。そして現在の創価学会は、池田氏と氏の御家族の
ための団体です。豊臣秀吉と織田信孝・信雄の関係が近いと言えるかもしれません。

>>497 さん
どうしてそう思われたのかは分かりかねますが、確かに好きそうですね(笑

「同志(とも)よ　仏法なる大地に強き根を張れ　そして絶対勝利の大輪の華を咲かせよ」

などという歌を作っては、青年部あたりにバラまきそうです(笑
なんでも良いのですよ。イメージのよさげなものであれば。「識者」「著名人」と同じです。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 04:18:05 ID:???

どのようにしたら脱退できますか？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 16:15:31 ID:???

>>499
●○私、創価学会脱会しました。○●「Part15」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152447799/l50

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 00:39:53 ID:bGuw5buL

質問！!

ここって初心者質問スレの重複スレだと思うんだけど
なんで重複スレ立ててるの？

★創価学会・初心者質問スレ Part18★＠創価・公明
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153032845/l50

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 00:57:36 ID:???

うっす質問です
ずいぶん前にベンジャミン・フルフォードがフォーブスで層化ネタやりましたね。
以前、その特集号の表紙をネット上で見たんですが、検索してもHITしません
探してるんですけど、消されちゃったんでしょうか？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 00:58:38 ID:za94oSZf

幹部は在日朝鮮人・帰化人が多いというのは本当なのですか？
で、在日の麻原オーム、統一教会と影では繋がってる（てた）と言うのは本当なのですか？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 01:38:23 ID:???

在日朝鮮人は、その民族性から横の繋がりが恐ろしいほど強いため、
次々と創価学会に入信していったんじゃないかなぁと創造してる。

朝鮮人は最終的に宗教よりも民族性をとる人種だから
オウムや統一と繋がっててもおかしくはないね。
クリスチャンが神の名においても日本人と韓国人は平等でない！とか言っちゃうし。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 02:11:03 ID:PFBPSU1z

創価大を受験する人って学会員なんですか？

506 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/07/22(土) 02:32:08 ID:???

>>501 さん
私見ですが、スレのポジション的には、初心者スレと専門スレの中間に位置します。
またスレタイの通り、原則としてアンチ寄りにシフトしたスレです。

個人的には、初心者スレではいまひとつ物足りない、納得いかない、などといった人達の
受け皿的なスレ、もしくは相応の専門スレへの橋渡し役のスレになれば、と考えています。

住み分けを明確にするために、私自身も初心者スレには原則としてレスしないようにして
いますが、どうしても重複だと思われるのでしたら、削除依頼を出してみる、などの手段を
とられてみては如何でしょうか。重複とみなされれば、スレごと削除されますよ。

>>503 さん
私の考えは>>480の通りです。オウムや統一教会との繋がりについても同様に考えています。
ただ、地下鉄サリン事件の頃、オウム真理教による創価学会(池田氏)襲撃計画があったとか
なかったとかで、大騒ぎになったことがありましたね。これも真相は分からずじまいでしたが。

507 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/07/22(土) 02:32:57 ID:???

>>502 さん
よく耳にはしましたが、私は見たことがないのでちょっと探してみました。
もしかしたら、お探しの「Forbes」は日本語版ではなく、英語版なのかもしれません。
それと思われる号のＵＲＬを貼っておきますので、表紙などご確認ください。

ttp://www.forbes.com/archive/archive_index.jhtml?fullMagName=Forbes+Magazine&
magVolume=&magIssue=04&magDate=09/06/2004

>>505 さん
教える側も教わる側も、やはり内部(会員)の人がダントツで多いですね。
東西の創価高校からも数多く進学しますので、比率としては圧倒的です。
ただ、レベル的には平均クラスの中堅大学ですから、会員でない人もそれなりにはいます。

一般の宗教系大学と同じような感覚で入って「しまった！」と感じる人も多いようですよ(苦笑

508 ：501：2006/07/22(土) 10:17:41 ID:bGuw5buL

>506
ここはこのスレで終わらすことにして
次スレとして初心者スレに誘導してみては？

物足りないかどうかは主観的なものだから
同じ内容のスレはやっぱひとつにまとめるべきだと思うがなー

最近初心者スレに質問がこなくなったなーと思って
調べてみたら、このスレを見つけました。人が分散しちゃってるのね

削除依頼はIPアドレスが出るからヤダｗ
してください

509 ：502：2006/07/22(土) 14:34:13 ID:???

>>507
URL辿ったけど見れませんね。
以前見たときは
日本のサイトにありました。消されてるとは思いますが。
とても気持ち悪いセンセイのイラストがありました。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:34:31 ID:37YRZE69

>>508
なに調子のいいことばかり言ってんだよｗ

学会員かお前はｗ

511 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/07/22(土) 15:35:14 ID:???

>>508 501 さん
そうですよ。主観的なものです。ただし私ではなく質問者さん達の、ですけどね。

過去に自治スレ等で話し合った結果として、板テンプレには初心者スレの方を掲載していますし
あちらには創価学会員とおぼしき方達も多くおられるようですので、必要があればこのスレから
誘導することもあります。また、あちらのスレの性格上、１つの質問や相談で長々と続けることは
できませんから、その時はあちらの方達がこちらへ誘導して下さることもあります。

そのような経緯をあなたが知らないからと言って、私は>>506でもとやかくは言っていません。
「いいや、重複だ」「まとめるべきだ」というあなたの主観は、それはそれとして尊重しています。
あなたはあなたの主観に従って、自己責任で行動すればよいでしょう。あとは運営側の判断です。

あと、このスレも曲がりなりにも約１年６スレにわたって続いていますので、最近の初心者スレの
動向とは関係がありません。単に板に訪れる質問者さん達が減ったという話でしょう。

512 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/07/22(土) 15:42:47 ID:???

>>509 502 さん
確かに「日本のサイト」では紹介されていないようです。私も見つけることができませんでした。
ですが、>>507で紹介した英語版の方は今でも見ることができますよ(確認済みです)。
ダラダラと横に伸びるのを嫌った私の貼り方がまずかったのでしょうね。失礼しました(苦笑
下記に貼り直しておきますので、飛んでみて下さい。中段に件の「Sensei's World」があります。

ttp://www.forbes.com/archive/archive_index.jhtml?fullMagName=Forbes+Magazine&magVolume=&magIssue=04&magDate=09/06/2004

ただし、記事の内容は冒頭のごく一部しか見ることができないようです。

「全部見たけりゃ買え」とのことでした(苦笑

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 16:21:09 ID:???

>>512
お手数かけました　ありがとう。
表紙の画像がほしかったんですが、時間掛けて探してみます。ﾉｼ

514 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/07/22(土) 17:10:10 ID:85x65DYT

>>501
>>507
"初心者質問"と"初心者アンチの質問＆相談"では、似ているようでも
やはり趣旨が違うと思うよ。
例えば、リアルで創価学会絡みの問題を抱えて・悩み、この板に来た人の場合、
"初心者質問スレ"ではちょっと間口が広すぎて、なんとなく躊躇してしまう可能性も
ありうる(｢組織の悪い面に触れて大丈夫かな？｣とか「相談はしていいのか？｣とか）
だから重複には当たらないと思うんだ。
まあ現実には、スレの趣旨もややアバウトな捉え方をされていて、"初心者質問"スレに
相談をする人や、"初心者アンチの質問＆相談"スレに初歩的な質問をする人もいるようだが、
とにかく疑問や悩みの受け皿があって、それぞれが一応機能してしている状態なんだし、
両方あってもいいんじゃないのかな。

515 ：501：2006/07/22(土) 23:56:31 ID:bGuw5buL

>511
>約１年６スレ

３年以上この板に居たのに気づかなかったよ
わかってたら最初のうちに削除依頼したのにな

あと、三唱鳥さん文長いよ。こんなつまらない話題は
簡単にレスすべき。

516 ：501：2006/07/22(土) 23:59:35 ID:bGuw5buL

>514
レスどうも。

微妙に趣旨が違うかどうかは常駐してわかること
私が思ったのは、相談者も回答者も分散してるってことだけ
重複スレの弊害だね

517 ：創価板常連：2006/07/23(日) 00:05:22 ID:???

質問スレがたくさんあるのはぶっちゃけた話、
スレが荒れたり長期論議の方向に行って新規質問者が質問しづらいから
回答者は大変だが

◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その5◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1151492923/
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144506949/
★創価学会・初心者質問スレ Part18★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153032845/

518 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/07/23(日) 08:19:58 ID:???

>>515 501 さん
それは失礼しました。
スレ住人による統合議論が、初代スレのログ終盤にあります。ご参照下さい。
以後は自治・削除依頼スレでお願いします。削除されれば私は従うつもりです。

>>517 創価板常連さん
中でも意見が交錯しがちな分、初心者スレが特に荒れやすいですしね。
紹介されている３スレで、質問者・回答者共に住み分けができればベストだと思います。
それでも荒らしなどは起きるでしょうが、それらも分散できるわけですから。

519 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/07/23(日) 10:30:04 ID:Tq5G7F3K

>>515
>あと、三唱鳥さん文長いよ。こんなつまらない話題は
>簡単にレスすべき。

感じ方はひとそれぞれですが・・・
山椒島さんのレスは｢長いけど丁寧で読みやすい｣と、｢よく理解できた｣、
｢納得できたと｣と感謝しつつ好意的に受け止めている人のほうが多いんです、
それがスレが続く理由でもありますね。

>>516
ニーズがあってそれぞれのスレが立ち、機能しているなら問題はないでしょ？
じっくり議論のスレなら、できるだけ全てをひとつの俎上にのせたほうが充実した
内容になるのでレスの分散は避けるべきでしょうが、そういう趣旨じゃないから。
質問・相談スレって、回転(サラっと聞けて、サラッと答えてもらえる手軽さ)も
大事だと思いますよ、もし俺が質問をする立場ならそう感じます。
むしろ、無理やりにマトメるほうが"弊害"が大きくなるような気がします、
スレ進行が早すぎると、目にとまらずに流れてしまう質問もでてくるでしょうしね。
おそらく、今みたいに３つ平行・分散しているからこそ、それなりに良いペースが
保てるのではないかと思います。

520 ：501：2006/07/23(日) 16:42:43 ID:ZVz9Xj6v

>519前半
丁寧に答えなきゃいけない話に丁寧かつ長文なのはいいんですけどね
「ガイドライン違反(重複)だとわかっててやってるよ」って回答だけでよかったのでは？

>519後半
>516
>私が思ったのは、相談者も回答者も分散してるってことだけ
>重複スレの弊害だね

これ以上のレスはただの平行線になるだけですね

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 18:02:53 ID:iSa4Uwi1

>>520
違反だ重複だと喚いてるのは　貴　方　だ　け　です。
平行線になるのは最初から分かりきってること。
他人のハンドルを間違って書いたり、レスをちゃんと読んでなかったり。
荒らし目的で難癖つけてるようにしか見えませんよ。

522 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/07/23(日) 18:13:02 ID:Tq5G7F3K

>>520
>「ガイドライン違反(重複)だとわかっててやってるよ」って回答だけでよかったのでは？

それは指図なのでしょうか？

>これ以上のレスはただの平行線になるだけですね

そのようですね。
貴方の主観ばかり(削除依頼をだすべき、～って回答するべき)を押し付けられても
困るんですよ、それに自分の権利範囲を超えた提案・要求を延々と続けるのは
ただのワガママでしょう。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 18:47:05 ID:???

あと、ある板でコテ叩きがひどく困っています。
自分はコテです。
長期にわたってどんどんエスカレートしてアンチスレまで立てられ

自分は一度そのスレで自演をしました。
その行為はただスレを止めたくなかっただけ。
みんなに迷惑をかけたことを深く受け止め
今は反省し争いはしたくないのでそのような行為は一切していません。

今回の件、自分は馬鹿にした発言はしてません。
流れとして
『おまえ１００％自演しただろｗｗｗ』
『ここでする必要がどこにある？ID○○さんに謝りな！』
いったら逆上。本スレでおまえ調子乗りすぎ！みたいな発言され
いつも華やかなスレが現在は冷戦状態で冷め切っていレスが今日は進んでません。

自分が疑問に思うことですが、なぜか相手は自演自演にこだわってアンチスレで叩いてきます。
どうでもいいことにも馬鹿にしますがこれに関してはまだいいです。
一番許せないのは自分を叩く馬鹿にするだけでなく『○○の子供が犯罪者になりますように』
人間性を疑う発言までしてきました。

このまま放置するとまずいと思うので相談にきました。
奈々氏にすれば早い話とおもいますが、奈々氏にしてもたぶん相手は叩き続けるとおもいます。
どうしたらよいのでしょうか・・・

524 ： ◆mFu2GIUBvs ：2006/07/23(日) 18:55:12 ID:v2wHTAf5

>>520さん

このスレは”相談”スレでもあるので、重複ではないと思います。ほかに相談スレってあったかな？ま、こんな
ことを言い合ってもくだらないんですが・・

ただ、学会に関する相談なんてなかなかできる人なんていないし、今までの相談者の中には、山椒島さんによって
救われた方も数多くいると思います。それだけでもその辺のくだらないスレよりも存在意義があると思いますよ。

525 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/07/23(日) 19:42:37 ID:???

>>523 さん
お手数ですが、コピペや誤爆でないことを確認できる旨を、再度レスいただけますか？

>>524 ◆mFu2GIUBvs さん
やっと出てｷﾀ(笑　　これまで名無しでレスされているようにも見えましたが・・・。

話は変わりますが、ここの過去ログのうち、３と４が倉庫でも見ることができません。
私の手違いでＰＣのログを削除してしまったのですが、もしお持ちでしたら、どこぞの
ローダーにでも上げてもらえないでしょうか？拾いに行きますので。

あと、「救う」って表現は勘弁してください。なんだか新興宗教の教祖みたいで(苦笑

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 19:52:19 ID:???

初カキになる。今ようやく家に帰れたばかりで緊張が抜けてガクブルしてるんだが。

知人Aに「飯食い行きませんか？」と言われ2つ返事でOKしたら、
飯を食い終わった直後に勧誘開始された。
主に言われたことは
・仏法を始めてから自分の周りに幸運が起き始めた(この時点で勧誘と気付いた)
・念仏を唱えて運を貯めないと、運を使い果たしたときにひどいことになる
・これは唯一の正しいことである
・今日本は危ない。異常気象などは科学では解明できないが解明しないと危ない？らしい
・とにかく何も考えずにはじめてみるべき(分厚い本登場)

それに対する俺の答えが
・俺は今死んでもかまわんから、運を貯める必要は無い
・何を信じるかは俺が決める。だから本を受け取ることは絶対にできない。

正直、その手の勧誘なんてはねのけてやるぜ！なんて普段思ってたんだが、
知人に言い出されたってショックで頭が回らなくなってしまった。
住所は教えて無いし、何の書類にも記入はしていない。
が、何か重大なミスを犯してるかもしれん。

気をつけておくべきこととか、心積もりしておくべきことはあるだろうか？
今から過去ログ読んで来ようと思うが、その知人に最後に言われた
「これから色々ありますよ、なんかあったら連絡下さい」がマジ怖いんだ

ってか、そいつがここ見てたら俺モロバレですね(ﾟ∀ﾟ)

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 20:30:28 ID:CY294IYw

>>526 まず、知り合いＡとは、今後も付き合って行きたいか、もう会いたくないかを考える。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 20:50:08 ID:???

>>526
心中お察し致します。が、単純な事ですよ。やるか、やらないか。
話しを聞くという行為が、既に「その気が無い訳じゃない」と考えるのがカルト信者。
やる気が無いなら、もう係わらないのが一番ですね。
話が始まった途端に、蔑みの目で「何だ。カルトの狂信者か」とでも言って
その場を立ち去れれば良かったんですが、おごりでは・・・金持って無かったでしょうね。
捨て台詞はただの脅しですが、本当に何かあったら、そいつのせいだと騒ぎ立てるのも
アリかもｗ　少しは懲りるかも知れません。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 20:52:01 ID:???

文章がろくに推敲出来てなかったＯＴＬ

>>527
知人と言っても、結構最近(ここ2ヶ月ほど)の知り合いなんです
俺に近づいてきたのも勧誘のためだったのかと思うと、
自分の甘さ加減に反吐が出る
もう会わなくて良いと思ってます

530 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/07/23(日) 20:59:47 ID:???

>>526 さん
(>>527さんの続きとして)　その上で

「ぜひ会って欲しい(会わせたい)人がいるんですけど」(友人・知人を含む)
「よかったら今度、○○に来ませんか？」(自宅やファミレスなども含む)

などの、このテの勧誘にありがちな"サイン"を見逃さないようにする、などでしょうか。
気付かずに応じてしまうと、異質な輝きの目と不自然な笑顔に囲まれて、感覚が麻痺して
書類にサインするまでエンドレス勧誘になる可能性があります。

ただ、レスを読む限りでは、創価学会っぽくはないですね。
日蓮系の団体でしたら「念仏」ではなく「題目」と言うでしょうし、異常気象の話題はどちらかと
いうと顕正会(創価学会の小型版ですが、仲は悪く、過激派です)が好みそうですね。

心の準備をしっかりとして、書かれているような答えを貫き通すのがベストだと思いますよ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 21:26:46 ID:???

ありがとう、レスを貰って、ログ読んだら少しは冷静になってきた

>>528
今思うと最初の段階からから間違ってましたね
これからは〆てかかりたいと思います

>>530
出された本の表紙に創価学会がどうのこうのと書いてあったので、
こちらで相談させていただきました
途中から話半分で聞いてたので、その辺は書いたことに誤りがあったかもしれません
本当の意味で心の準備が出来たのが今回の唯一の収穫だったかもしれないですね

532 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/07/24(月) 00:38:10 ID:???

>>531 さん
知らずに行って騙し打ちに遭ったあなたには、落ち度はないと思いますよ。
一切の情報も与えず、書籍も受け取らなかったという対応も、全く文句なしの結果です。

また「頑張って反論しようと相手の話を聞き込んで引きずり込まれる」パターンも多い中、
途中から話半分で聞いていたのも、冗談抜きで素晴らしいと思います。

>>528さんの先手必勝・正面突破も痛快でうらやましいくらいですが、一方で、私のような
スレた者は、笑顔でひたすらノラリクラリと受け流し、相手が精根尽き果て、心底諦めて
退散するまでとことん会話に付き合ったりします(笑

この場合、相手が勝手に期待して、頑張って頑張って、勝手に自分から落ちていきます。
ある程度慣れたら誰でも出来ます。余計な怨みも買いませんし、効果ありますよ(笑

533 ：>>523：2006/07/24(月) 03:20:03 ID:???

>>525

>>523です
これは本スレに張られたものをそのままコピーしました。
コテ名やIDは伏せさせていただきます。
申し訳ない。
お手数ですがよろしくお願いしますm(__)m

534 ：>>523：2006/07/24(月) 03:25:07 ID:???

名無しさんのスレ＝アンチスレから出張者
468 名前: アンチ名無しスレMail: 投稿日: 2006/07/22(土) 11:59:58 ID:A

948 ：名無しさん：2006/07/22(土) 11:17:58.69 ID: B
おはよ～

スレストキングを助けにきましたｗ

949 ：自分のスレ（コテC）：2006/07/22(土) 11:26:14.33 ID:C
>>948
キング目指してるのに止めたらあかんやんw

記録更新ならず…

950 ：コテDさん：2006/07/22(土) 11:27:28.46 ID: D
いや、目指してるわけじゃ・・・

ここから再スタート。

535 ：>>523：2006/07/24(月) 03:25:42 ID:???

951 ：名無しさんB：2006/07/22(土) 11:29:22.94 ID:B
>>コテCさん
ごめ～んｗ
３連投だったからｗ

953 ：自分のスレC：2006/07/22(土) 11:32:25.78 ID:C
>>950-951
2分で終了～

ﾏｼﾞ笑っちゃったw
________
自演ぽい。ありがとうございました。 ←アンチ名無しさんコメント

536 ：>>523：2006/07/24(月) 03:26:49 ID:???

36名無しさんスレ＝アンチ名無しさん出張者：2006/07/22(土) 19:54:50.96 ID:A
469 名前: アンチ名無しさんスレE Mail: sage 投稿日: 2006/07/22(土) 14:37:40 ID: E
余裕で自演でしょwww

土曜日の昼、他にする事無いのかねー？
仮にも主婦なんでしょ？この人・・・

470 名前: アンチ名無しさんスレE Mail: sage 投稿日: 2006/07/22(土) 17:44:05 ID: E
ID:Bのレスがここに貼られてる2件しか無い
前にコテC（自分）が自演した時間帯と被ってる

以上2点より自演の可能性は十分考えられると判断

471 名前: アンチ名無しF Mail: 投稿日: 2006/07/22(土) 18:21:51 ID: F
これはひどい

537 ：>>523：2006/07/24(月) 03:27:26 ID:???

472 名前: アンチ名無しG Mail: sage 投稿日: 2006/07/22(土) 18:53:09 ID: G
俺もいくつかのIDサーチで ID:B を検索したが、結果はO件。
ID:B は、今日この二つのレスしか書き込んでいない。あまりにも不自然。
よって確信に至った。

ID:Bは、100%コテC（自分）の自演。

473 名前: アンチ名無しH Mail: sage 投稿日: 2006/07/22(土) 19:20:23 ID: H
すげーな、こいつ・・・
懲りずにまだこんな事やってんだ

こういう事すると余計に嫌われるって事もわかんねーんだな
さすがに空気嫁ないバカだけあるぜ

ほら！！コテX、コテY！相手してやれよwww
ついでに下の世話もしてやれよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

538 ：>>523携帯：2006/07/24(月) 03:42:13 ID:a9F6iVtK

連投の為埋めますm(__)m

539 ：523：2006/07/24(月) 03:48:09 ID:a9F6iVtK

37 ：コテD さん：2006/07/22(土) 20:55:56.63 ID:D
この件に関しては、信用がない俺が言うのもあれだけど、コテC（自分）の自演ではないよ。

証拠を出せと言われても出せないけどね。
間に入った責任として偽善者ぎみに断言しとく。
それだけ。
40 ：コテC(自分) ：2006/07/22(土) 21:19:38.31 ID:C
なんでここで自演する必要がどこにある？
空気呼んでコテDさんのスレストがどれくらい延長するか見届けてたのに。
ＰＣのことあまりくわしくないから証拠出せ言われても出せないが、中まで調べられるなら調べてみてよ。
てか、名無しBさんにまず謝りな。

＜日付がかわる＞

63 ：名無しさんI：2006/07/23(日) 00:31:17.50 ID:I
>>40
>てか、名無しBさんにまず謝りな。

コテCのこういったはすっぱを気取った文章が、
さぶイボ出るくらいきんもっー☆いんだけど、
一度身に付いたノリやセンスって一生変わらないんだろうな

540 ：523：2006/07/24(月) 04:02:53 ID:???

流れはこれで終了。
このあとのスレは今までみたことがないぐらいスレが閑散してました。
朝のスレも２人で６件、昼１４時から１７時半の間は一件もなし。
たくさんのコテさんたちが毎日わいわいしているはずのスレがこんな状態に。
１７時半には警察ホームぺの貼りまくってたし。

この粘着は一ヶ月いや２か月以上。
アンチスレができたのは７月のはじめごろです。
ここまでくると叩くを通り越したストーカーです。
このままではまた本スレがまた荒れてしまう。

PS.なぜ粘着がついたの最初の筋を時間がだいぶたってからスレします
連投のため書き込み限界なのでまた後でします。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 04:05:51 ID:???

>>540
質問じゃないなら自治スレでやったら?

542 ：523：2006/07/24(月) 04:14:08 ID:???

場違いでしたね

すみませんでしたm(__)m

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 07:23:46 ID:???

>>542
どこの板だ？板違いのようだが。

当分名無しで書き込みすれば？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 09:03:15 ID:???

創価学会の方は、子供をほったらかしにして活動に励む
ということを聞いたのですが本当でしょうか？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 09:09:00 ID:???

>>544
その質問に、喜んで答えてくれそうな場所がある。

２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間その９
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149199474/l50

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 12:34:28 ID:???

>>544
そういう人がすべてとは言いませんけれど、役職もちの会員ならほぼ毎日の会合で忙しいですから、子供をほったらかしにする家庭が多いのは確かですね。
本人はほったらかしにしているつもりは無くても、世間一般の家庭の余暇時間はそっくりそのまま学会活動に充てられるのですから、子供との交流は相対的に少なくなることは避けられないことです。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 16:45:47 ID:QU71Jb2B

３つ質問します。

よく出る「日蓮正宗」←なんて呼ぶの？

公明党の議員は皆学会員ですか？

そして、政教分離についてはどう考えていますか？

548 ： ◆mFu2GIUBvs ：2006/07/24(月) 19:25:00 ID:rsBYzkL3

>>525 ：山椒島 ◆AUtVVr2znkさん

最近自宅のパソコンが逝ってしまって、書き込みがあまりできない状態になってます。
過去ログは持っていたと思いますが、壊れたパソコンの中です。もう古かったので修理せずに
新しいやつに買い換えようと思っているので、取り出せるかどうかちょっとわかりません。

おっしゃる通り、今まで名無しでチョコチョコ書き込んでました。トリップ付けるとなんとなく
息苦しいんですね。

>あと、「救う」って表現は勘弁してください。なんだか新興宗教の教祖みたいで(苦笑

それは気がつかずにすみませんでした。訂正の言葉として「導く」なんてどうでしょう（笑

>>547さん

>よく出る「日蓮正宗」←なんて呼ぶの？

「にちれんしょうしゅう」です。

>公明党の議員は皆学会員ですか？

中には会員以外もいるようですが、ほとんどは学会員です。

>そして、政教分離についてはどう考えていますか？

私個人は、公明党と学会の関係は見直すべきであると考えています。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 23:27:26 ID:???

※コピペ推奨

「暴走族→珍走団」のように地道な運動からはじめませんか？
以下のように呼び方を変えてください。

創価学会→そうかの会
学会員→信者（元信者）
会合→集会・信者の集い
財務→集金・資金集め

師弟不二→絶対服従
聖教新聞→有害新聞

退転→退会

550 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/07/25(火) 01:32:12 ID:???

>>542 さん　もう見ておられないかもしれないので簡単に・・・。
>>543さんの言われるように、文調や癖を変えて名無しで書くか、ＲＯＭに徹するか
さもなくばキッパリ諦めて板を去るか、でしょうか。難しいですね。

>>544 さん
100％ではないですが、かなり多いです。私もそうでした(笑
おかげで1人暮らしにも苦労せず、子育てにも大いに役立ちましたよ。反面教師として(笑

>>547 さん
３つ目について補足させて下さい。創価学会サイドの見解は、当然「全く問題なし」です。
それでも昔はそれなりに自主規制のようなことをしていたのですが、今は開き直ってます(笑
個人的には、憲法の性質を逆手にとった「脱法ドラッグ」のような存在と考えています。

551 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/07/25(火) 01:42:16 ID:???

>>548 ◆mFu2GIUBvs さん
(吉本新喜劇風に)　「　な　お　悪　い　わ　！」(笑

私自身は、ちょっと(？)特殊な経歴が「たまたま運良く役に立った」と捉えています。
それくらいで丁度いいんですよ。舞い上がって天狗にならないためにも(笑
人生、何がどこで役に立つか分かりませんね。やってみるもんです、創価学会(笑

・・・あ、もちろん冗談ですよ。間違ってもオススメしません(笑

ログは吸い出せたらで結構です。他の方も、もしお持ちでしたらお願いします。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 14:49:22 ID:???

創価学会的に次の総理大臣は誰になって欲しいんだろう？

○森前首相が支持してる安陪はありえなさそう。
○野中叩き、中韓嫌いの麻生ローゼン大臣も無い。
○福田は不出馬決めちゃった。

ってことは谷垣禎一ってところに落ち着くんだろうか。

553 ：秋月英一：2006/07/26(水) 21:22:35 ID:kSlQDkp9

以前は、次の選挙での支援をちらつかせて、福田支持を自民党若手議員に要求していた公明党だが、福田が不出馬を決めて焦っているみたいだ。谷垣の支持を要求するにも福田支持要請から、コロｯと変えるのは、あまりにも露骨過ぎるとの批判が出てる為だ。

554 ：秋月英一：2006/07/26(水) 21:27:04 ID:kSlQDkp9

だが、愛する支那の要請と、中国共産党出先機関としての自負から、恥も外聞も無く、谷垣支持を要求してくるだろうけどね。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 07:01:39 ID:???

創価を辞めたい…
今まで親の言うままに入っていたけれど、はたちも終わるのでけじめをつけて辞めたい。
しかし親が盲信しているために、後のこと（親子関係の悪化など）を考えると切り出すのが怖いです。
散々既出な悩みかもしれないんですが、どのような対策を練ればよいかご教授願いたいです。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 07:04:26 ID:???

>>>555
●○私、創価学会脱会しました。○●「Part15」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152447799/

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 07:45:52 ID:eKd70F5R

「池田大作は元高利貸し業＝大倉商事営業部長だったって本当ですか？
池田大作が層化学会の名誉会長になってからブクブク太りだしたのは何故ですか？
池田大作がシモネタを言うと学会員が無理して笑うのは何故ですか？
学会は犯罪が多いから批判されているのに、批判されるとそれをバネにしようとするのは何故ですか？
学会の行動隊に、朝鮮顔の男が多いのは何故ですか？
層化学会は何故盗聴をするのですか？
学会員が批判者の女性を集団でレイプしたのは何故ですか？
層化学会員は何故、自分の友人に不快な話をするのを止めないのですか？
学会員はなぜ不自然で不気味な笑い方をするのですか？
層化学会はなぜ一般人の中に溶け込めなかった奴ばかりが集まっているのですか？
層化学会員は何故、身体障害者の家にしつこく勧誘をするのですか？
層化学会は何故社会的弱者の弱みにつけこんで、重点的に勧誘活動を行おうとするのですか？
層化学会に入って良い事があった人はほとんどいないって本当ですか？
層化学会に入る＝勧誘活動をする＝集票をするって本当ですか？
学会員は何故、脱会者に対して嫌悪感を持つのですか？
層化学会は何故、頻繁に教義内容が変わるのですか？
層化学会の召集ストーカー集団に宅間守が在籍してたのは本当ですか？
層化学会の唯一の悩みは、「犯罪者が多い事」ということを何故問題視しないのですか。
層化学会は何故、学会員の犯罪に対し寛容なのですか？
層化学会員が犯罪事件を起こしても、テレビニュースでは
　　　「右翼団体」の犯罪として取り扱うのはどうしてですか？
層化学会＝公明党は与党に付いたら自分達に有利な法律（盗聴法など）を作り続けているのは本当ですか？
層化学会は警察やマスコミを動かす事が出来るのに、それを隠そうとするのは何故ですか？
芸能人に層化学会員が異常に増えてきているのは何故ですか？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 07:55:57 ID:???

山椒島さんが律儀に対応する前に言っとこう。

>>557

巣　に　帰　れ。

以後スルーで。

559 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/28(金) 10:28:32 ID:???

＞「池田大作は元高利貸し業＝大倉商事営業部長だったって本当ですか？
本当です。
＞池田大作が層化学会の名誉会長になってからブクブク太りだしたのは何故ですか？
一説では、金回りが良くなって上手いもの（大好物は2万円のメロンとか）を食べてるからとも・・
＞池田大作がシモネタを言うと学会員が無理して笑うのは何故ですか？
聖者はギャグも一流だと思い込んでいるからです、MCのなせる業と言えるでしょう
＞学会は犯罪が多いから批判されているのに、批判されるとそれをバネにしようとするのは何故ですか？
自分には関係の無い事だと勘違いしているからでしょう、同じ教団で同じ教えに染まっている筈なのに・・・
＞学会の行動隊に、朝鮮顔の男が多いのは何故ですか？
実際に在日朝鮮人や在日韓国人・それらの2世等が多くメンバーに居るからだと思います。
＞層化学会は何故盗聴をするのですか？
正しい教えを広める為なら少々の謀略行為も止む無しと考える節が有るからです。
＞学会員が批判者の女性を集団でレイプしたのは何故ですか？
これは調査不足です。御免なさい。
＞層化学会員は何故、自分の友人に不快な話をするのを止めないのですか？
何を以って「不快」とするかの価値観がズレてしまっているからだと思います。
＞学会員はなぜ不自然で不気味な笑い方をするのですか？
学会活動で心が荒んでしまっって居る事に気が付いてない人が多いからかと。
＞層化学会はなぜ一般人の中に溶け込めなかった奴ばかりが集まっているのですか？
精神的や肉体的、地域的や思想的にマイノリティーな人々にスポットを当てて煽るような勧誘法だからです。
＞層化学会員は何故、身体障害者の家にしつこく勧誘をするのですか？
創価の教えの基本が、人の足元を見て向上心等に訴えるのが常套手段だからです。
＞層化学会は何故社会的弱者の弱みにつけこんで、重点的に勧誘活動を行おうとするのですか？
上記に同じです。
＞層化学会に入って良い事があった人はほとんどいないって本当ですか？
個人的リアリティーと言う意味では何か有ったのかも知れませんが、他人には不可知領域です。
＞層化学会に入る＝勧誘活動をする＝集票をするって本当ですか？
本当です。
(1/2）

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 10:30:34 ID:???

　　　　そうか～　　

　　　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同義語＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

ヒットラー　＝（我が闘争）
池田大作　　＝（人間革命）

同じだね！

561 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/28(金) 10:31:13 ID:???

＞学会員は何故、脱会者に対して嫌悪感を持つのですか？
信濃町の金づる達が目を覚まさない様に良く仕込まれているのです。
＞層化学会は何故、頻繁に教義内容が変わるのですか？
頻度の多少は不明ですが、コロコロ変わって来たのは否めません。
＞層化学会の召集ストーカー集団に宅間守が在籍してたのは本当ですか？
私の情報では日蓮正宗信徒の家、と聞きました。詳細は不明です。ｺﾞﾒｿ
＞層化学会の唯一の悩みは、「犯罪者が多い事」ということを何故問題視しないのですか。
無視していないと、教義が眉唾だと会員に悟られてしまうからでしょう。
＞層化学会は何故、学会員の犯罪に対し寛容なのですか？
寛容なのでは無く、あくまでもシラを切ってすっ呆けているだけです。
＞層化学会員が犯罪事件を起こしても、テレビニュースでは「右翼団体」の犯罪として取り扱うのはどうしてですか？
確かに報道統制は存在の恐れ大なのかも知れません。現に毎日新聞はやられています。
＞層化学会＝公明党は与党に付いたら自分達に有利な法律（盗聴法など）を作り続けているのは本当ですか？
大筋本当です。公明党自体が創価を守るために出来た様な物ですし、嘗ては「王仏冥合論」も翳して居ました・・・
＞層化学会は警察やマスコミを動かす事が出来るのに、それを隠そうとするのは何故ですか？
嘗ての池田さん曰くは、まだ「あ！」と言わせる時期が来て無いからでは無いかと。
＞芸能人に層化学会員が異常に増えてきているのは何故ですか？
半分本当です。もう半分は元々地味だったのを前に出している結果かと。
（2/2）

562 ：ぱとりおっと：2006/07/28(金) 10:43:06 ID:/r63BGle

みなさん事実を述べると層化から嫌がらせを受けますよ。
　お手本　
　逝け田いい人だ＾＾；

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 11:10:14 ID:WLHKKimE

Taitsuさんへ質問？
確か、ご自身はアンチの会員で奥様はバリ会員でしたよね？
現在２ｃｈは監視されていると思うのですが・・・
Taitsuさんのココでのアンチ発言対して
奥様や信者からの苦言・嫌がらせ等は無いのでしょうか？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 11:07:26 ID:???

きっこの日記の学会・公明ネタは信憑性高いのですか？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 12:37:31 ID:CQXG7kid

>>564
きっこの日記は信憑性高いと思いますよ。
間違ってたら、後日訂正が入るしね。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 12:43:32 ID:???

てか池田大作ってまだ生きてたの？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 12:52:08 ID:???

先日の同中には出演してたらしいよ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 13:19:27 ID:???

　　　　　　＿＿＿
　　　　／∧＿∧ ＼
　　　./ 　<ヽ｀∀´>､｀、
　　/　/＼＼つ　つ、ヽ
　　|　|　　,＼＼ﾉ　　|　|
　　ヽヽ　レ＼＼ﾌ /　/
　　 . ヽ創価学会お断り
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 15:38:08 ID:???

711: 池田犬作をもう殺そう【バカチョン】
199: 池田大作死亡の日を国民の祝日としたい
17: ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
198: 公明党をサーバー攻撃しましょう
343: 層化はごみ
401: 池田大作が死んだら、創価学会は
565: 学会員が死んだらレスするスレ
585: 【天誅】もの凄い勢いで池田大作をぶん殴るｽﾚ
612: 池田在日さんはすでに死亡？

人間性さえ問われる反創価学会の言動の数々。
あげ出したら枚挙に暇が無く、スレッド一覧を見た方が遥かに早い程である。
冷静に考えると、この様な人達の言動が信用に値しないのは
明白であるが、創価板ではこういう連中程激しく学会を批判している。
中には専門的な職業として給与を貰い一日中、反創価学会の書き込みで煽動している、
他宗や共産党等の連中の存在も噂になっている。
こういった匿名で悪意さえ含まれる無責任な情報の信憑性は、
低いものが多い。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 18:50:43 ID:tydnjNp2

学会が韓国の布教解禁と引き替えに外国人地方参政権の
取得を推進するとの密約を交わしたっていう記事がありましたが
後日、学会の抗議で訂正されてました。

でもやってること見ると明らかにその通りなんですよね。
それこそ現証が証明してるんですが、この辺のことが
詳しく分かる方いらっしゃいませんか？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 19:04:42 ID:???

2chは監視されていますね。
大学時代は、創価や共産党が寄って来て、実にうざかった。
彼らが仲間に引き入れようとする「文法」は共通している。
金がありそうなところに、連中はよってきますな。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 22:11:56 ID:???

ところで前から気になってた事なんですが、
自衛官に層化信者っているのでしょうか？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 22:23:41 ID:Fo8EXsW4

オウムとか統一教会みたいな
危険な集団が創価

悪いことは言わん関わるな。

選挙で1票頼まれたときは「共産党員だから不在者で共産党に入れた」と言え
2度と同じヤツから頼まれなくなる
但しかわいい子から頼まれた場合「1票いれるから1発やらせて」と言えばやらせてくれる
そのかわり、その後の人生と引き換え

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 22:24:37 ID:???

>>573
人生と引き換え？？？
まぁ世の中そんな旨い話なんかないか

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 22:56:03 ID:Fo8EXsW4

>>555
世の中にはカルトからの脱会を進める機関があります。そういうところに相談して
是非ご家族全員が脱会できるようにあなたががんばってください。
ご両親が信者のままですと、あなたが将来お子様を持たれたとき大切なお子様が
同じ悩みを抱える恐れがあります。
参考にどうぞ
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/advise.htm
もし差し支えなければご両親とやって見れ下さい
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/index.html

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 22:56:14 ID:???

>>572
知り合いにいる。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 00:03:18 ID:???

>>572
オウムが入り込んだのをご存じですか？
あらゆる組織にあらゆる宗教が入り込んでいる。

皇室は知らんが。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 00:31:08 ID:???

572です。
みなさん回答ありがとうございます。
しかし、あらゆる組織に紛れこむカルト信者…
もしも層化が政権を奪取でもしたら…
そう思うと恐ろしいですね。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:41:01 ID:???

>>574
格好の因縁ネタですものね。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:53:22 ID:CY+XYA1X

家庭の問題なんですが、質問いいでしょうか？
最近、ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
とかを読んでアンチ創価の仲間入りしたんですが、

実はウチの祖母が創価学会員だったんです。それで先祖の墓も創価の集合墓地なんです。
そろそろ墓参りの時期ですから、墓参り行こうっって話になったんです。

墓参りはしたいけれども創価の土地に足を踏み入れたくなかったので、親にそれを伝えたんですが、
その後に、宗教のありかたや上のサイトのような考えに染まってしまった自分を、逆にそういったものの信者になったと
言われました。

「実際に創価学会はいいことをしているからそれだけ信者も多いんだし、
宗教っていうのは人を敬うことをしたい人の集まりなんだぞ。」

「創価だからって人を一方的に嫌うのは悲しいことだ。」

「死んだ人に手を合わせられないような人間はそれは寂しい人間だ。」

などなどいろいろ言われました。
ネットで創価学会のメディア支配なんかも騒がれていてネットのアンチ創価の考えに強く影響
されていたので、思わず押し黙ることしか出来ませんでした。

それでも、創価の事はもう批判的な目でしか見られません。
そこで少し皆さんのお話を聞かせてもらおうと書き込みました。

これからこんなことで家族と言い合うのは嫌なんです。
こんな私はこれからどういうスタンスでいればいいんでしょうか？
是非アドバイスをください、よろしく願いします。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 08:35:48 ID:???

>>580
創価が他宗教を排斥するなら、それに反する行為は「全てを受け入れる」事
かも知れません。時期が来るまでは家族に合わせるのもアリでしょう。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:58:39 ID:???

>>580　頑なになりすぎはよくない。却って向うは強固に出て来、益々話はこじれアナタだけが嫌な思いをする。
創価の土地なんて言っていたら、関連企業なんてゴマンとあるし、お墓参りはお祖母様の為と思い、盆には行ってあげて下さい。
少しずつ徐々に洗脳を解くしかない。時間はかかるが、アナタはどこ迄も冷静に。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 16:02:24 ID:???

聖教新聞で裁判に連戦連勝とか見て学会員は喜んでますが。
普通に考えてそんなに一杯裁判を抱えてる宗教団体が変とか疑問に思わないのですか？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 17:02:21 ID:???

こちらの　by孫　という人のところを読んでみて下さい。やはり未だに、こういう事を言う会員がいるのですな。

http://6604.teacup.com/yoshihiko/bbs

585 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/01(火) 02:29:01 ID:???

>>583 さん
「悪は断じて許すな」「悪を放置するのも悪」などの指導の"賜物"なのでしょうかね。
ただ、違和感を感じていたり、反感を持っている会員さんもかなりいるようですよ。

法律自体はもとより、訴訟システムなどもかなり複雑な世界ですから、機関紙などで
強いバイアスのかかった知識や情報を繰り返し刷り込まれることによって、そのような
ものだと思い込まされてしまうのかもしれません。

これは創価学会に限らず、対立する組織に対しても同じことが言えると思います。

>>584 さん
本当に会員の人かもしれませんが、アンチサイドの工作員かもしれません。
ザッと見ただけですので、私はいずれとも分かりかねますが、あちこちのスレにマルチ
まがいに貼りつけるのは、個人的にはどうかと思います。

586 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/08/01(火) 06:14:10 ID:???

>>585
アンチサイドの工作員とは、具体的にどの様な連中を言うのですか？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 13:47:00 ID:???

>>585有難うです！
やはり日々の会合（洗脳教育）の賜物ですね。
違和感や反感を持っている人が皆で苦情を言ったり、是正しようとはしないのですか？

588 ：アンチサイドの工作員です(笑)：2006/08/01(火) 14:05:18 ID:3+vCYVln

http://homepage3.nifty.com/y-maki/emyou/294-2.html

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww2s.biglobe.ne.jp%2F%7Eshibuken%2FRINJI%2FpreFBI.htm&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&inlang=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

http://jagihashaku.main.jp/saitojanan/mokuji.htm

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 14:17:19 ID:???

>>588
宿題やってろ馬鹿

590 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/08/01(火) 14:28:29 ID:???

>>588
ああ、確かにそうかも。
日蓮を真ん中に据えて右か左かって感じだしｗ
結局カルト・セクトには変わらない。

ありがと。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 15:03:19 ID:???

>>585
山椒島氏。工作員ではありません。現在迷う羊であります。自分が聞いてきたことが、やはり他のところでも言い伝えられて来たのだと確信し、貼ったまでであります。

山椒島氏は、迷うことなくスパッと決められた方でありますか？貴殿ほど出来がよくない為、迷路に迷いさまよっている無様さであります。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 16:25:19 ID:???

>>591
山椒島さんが言ってるのは、by孫って人のことでしょ。
貴方のことじゃないと思うよ。

593 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/02(水) 01:35:35 ID:???

>>586 Taitsu さん
何らかの確証があれば、具体的に挙げることは可能なのでしょうけれども・・・。
組織もしくは個人の「なりすまし」というのが、もっとも適当な例えでしょうか。

該当するレスはあまりにそれっぽくて、私などは逆に懐疑的にならざるをえません。
ちなみにTaitsuさんは、内部で"香峯子奥様本仏論"を聞いたことはありますか？

>>587 さん
内部の情報が限られているので断言はできませんが、しとうとはしていると思います。
ですが、おそらく少数派でしょうね。「池田先生がそう仰るのならその通りなのだろう」と
納得せざるをえないシステムですので。旧オウム真理教がよい例です。

経験に基づく私見ですが、創価学会においては、下からの改革は絶対に無理です。
ただ唯一、手段は無きにしもあらず、ですが、あまりに非現実的です。
改革を試みるよりは、退会して人生やりなおす方が断然容易ですし、現実的です。

伊達に数百万の人々を擁する組織を維持しているのではない、ということですね。

594 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/02(水) 01:36:10 ID:???

>>591 さん
失礼しました。私が「工作員かも」と書いたのは、リンク先の発言者の方のことです。
>>592さんが書かれている通り、決してあなたのことではありませんよ。

ただし、この板のあちこちのスレに、同じURLがいくつも貼られているのを見たので、
そのようなやり方には個人的には賛同できない、とは書きました。
もちろん、だからといって、それをやめろなどと強制するつもりはありません。

お尋ねの件ですが、私自身の退会の経緯は>>414-416と>>432に少し書いています。
迷ったといえば、かなり長い年月迷っていたと言えるかもしれません。
私なりの最後の賭けがあまりに見事にはずれたため、最後はサッパリしたものでしたが。

出来の良い悪いは誰しも大差ないと思います。私も他スレではバカばかりやっていますし。
聖教風に言うなら「堕地獄必定、畜生以下の忘恩の輩。無様な人生の敗北者」です(笑

595 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/02(水) 07:07:52 ID:???

>>593 山椒島さん
成り済まし風謀略行為の懸念、至極同意です。
絶対君主尊崇制を信条的に活動するカルト教団も許せませんが、
その名の下に似たもの同士が信者の取り合いを行うなど言語道断かと私は思う訳です。

「香峯子奥様本仏論」
この言葉自体は初めてです。
しかし、流れ的には「女性平等」「女性顕彰」的指導性は否めなくなってきているのは
現在の指導方針ではないかと思います。
具体的な役職も明らかではない「奥様」が、ヒョコヒョコ前面に出ている現状では
強ち「デマ」とも言えない様な気がします。

「池田本仏論」再び、でしょうかね・・・ｗ

「永遠の三代会長」と言い「女性の世紀」と言い、また「男性は抜け殻」発言と言い、
恣意的な何かを感じずには居れません。

因みに、山椒島さんならご存知かと思われますが、女性平等はまだ良いとしても
女性専権的発想が起こったら、それこそ「法華経」違背では無いかと･･･

如何でしょうね。

596 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/02(水) 08:57:30 ID:???

>>595 Taitzu さん (表記が東欧風に変わっていますが、改名されたのですか？)
(１／２)
内部を知る者の間では有名な、香峯子夫人の筆による逸話がありますね。
池田氏が自宅で寝る時は、夫人はモンペ姿か何かで廊下に寝ていたという、アレです。
この話が事実かどうかはともかく、池田氏の女性観が実によく現れていると思います。

変に封建的というか儒教的というか、在日云々を言われるのも仕方がないと思えるほどの
時代錯誤ぶりです。古い話ではありますが、基本的にはおそらく今も変わらないでしょう。
石を投げれば副会長に当たる現在でも、その中に１人として女性はいないわけですから。

近年の女性優位の指導は、かつての正宗に対するものと同じ、単なる"ヨイショ"でしょう。
財布を握り、勧誘も啓蒙も投票依頼も率先して行い、未来部を育成し、仏敵攻撃は盛ん。
極端な話、婦人部と女子部(婦人部予備軍)さえ押さえておけば、創価学会は安泰なんです。

逆の言い方をすれば、そこまで露骨に持ち上げなければならないほどに、組織の実態は
停滞しているのでしょう。ある意味、なりふり構わぬ組織防衛の一端だと見ています。

597 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/02(水) 08:58:04 ID:???

(２／２)
外敵攻撃の狂乱ぶり、公明党の連立入り、地域組織の細分化、外面の表層的な穏健化と
それに反比例する内面の一層のカルト化、詳細は略しますが、すべてその表れでしょう。
異様・・・もとい、威容を誇る巨大な会館群を建設し続け、結集目標で目一杯かき集めるのも
同じ理由だと思います(個人宅の拠点ですら、まともに埋まらないことが多いというのに)。

ちなみに「池田本仏論」ですが、名誉会長復権直後から、手を変え品を変えて、より巧妙に
浸透が図られていますよ。であるからこそ、破門後も大勢に影響がなかったのです。
宗祖日蓮を「象徴本仏」として祭り上げ、故人の牧口・戸田両氏を冠して希釈された「生き仏・
池田大作」を徹底的に刷り込む。その集大成が、悲願である宗門からの"独立"です。

富士門流でいう「久遠元初の自受用報身如来」ですが、これを現代風に分かりやすく言うなら、
ズバリそのまま「永遠の指導者」となります。ね？見事に辻褄が合っているでしょう？(笑

ですから、どんな解釈もまかり通ります。「先生の仰ることは絶対正しい！」のですから。
創価学会が奉ずるのは「池田先生の法華経」です。女性専権であろうと違背ではありません(笑
法や人権を無視しようと、戦争を支持しようと、それが「深遠なる創価仏法哲学」なのです。

どうやら今日は休めそうです。久しぶりにノンビリ過ごすとしましょう。

598 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/02(水) 13:01:48 ID:???

>>596-597 山椒島さん
＞表記が東欧風に変わっていますが、

はい先日、「ネ申？」の啓示を受けまして、身窄らし～い格好をしたｗそのネ申？が言うには、
「"s"を"z"に変えよ、さすれば吉祥があると思われ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」と宣ったので
「あぁそうですか」って変えてみました。（爆
あれは誰だったんだろう･･･ｗ（ヤハウェにもブラフマンにもアッラーにも見えなかったなぁ･･）

それはさてをきぬ、
山椒島さんの創価の推察、真に「御見事！」と言わんばかりです。
一つ一つは私も体験上から推論は立てていましたが、こうも見事に
纏め上げられたものを目で読むと、「あぁ、自分以外にも感じたり考えている人が居た」と
再確認した思いです。
中でも、
＞「久遠元初の自受用報身如来」＝「永遠の指導者」

この解釈は寒気がする思いでした。
私は生粋の日本人でして、所謂「性善説的思考」がデフォルトになってしまって、思っては居ても流石に、
「いやいや、それは自分の考えすぎだ、幾らなんでも「仏座」に座る事まではせんだろう、
散々日顕氏に浴びせていた罵声を自分でやるとは・・」
と、勝手にブレーキ掛けていましたｗ
「御書根本・日蓮直結」も辻褄が合ってきますね。
分鮮明の聖書乗っ取りと同じ事を池田さんも「やっぱり」やりますか・・・ｗ
（続く・・

599 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/02(水) 13:02:40 ID:???

（・・続き
さて、「池田さんの法華経」も実現は可能でしょうが、止める手立てを「仏教」から考えたいと私は思います。
永遠の指導者も結構でしょうが、如来を名乗った時点で「三宝破壊」であるからです。
私の立てる「三宝」とは、現在インドやその他の仏教国で一般的とも言える、
仏＝開祖釈迦牟尼
法＝真理（ダルマ）
僧＝全ての人々
なのです。別名「三帰依」とも言いますが。

因みに身延や池上が率いる日蓮宗もある意味似ては居ます。
仏＝久遠実成釈迦牟尼
法＝法華経
僧＝日蓮
とまぁ、少しドグマに塗れては居ますが、法華経に拘る姿勢以外は上記の一般型に近いともいえます。
富士門流はご存知の通りですね。
日蓮宗は僧宝に日蓮を据えるのでまだ良心的であり、修正の方法は幾らでも有ります。
現代仏教研究所（池上)の功績からも現代仏教の研究も進んで居る様ですし。
妙法と法輪の整合性が果たして本当に取れるのかは私には判りませんが･･･

池田さんだったら、
仏＝名誉会長池田大作
法＝法悟空著人間革命新旧全巻
僧＝歴代会長？
ですかね・・・？

最早仏教でも無い訳ですよね･･ｗ

600 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/02(水) 13:31:39 ID:???

>>599
補足と訂正。
＞現代仏教研究所（池上)
と、ある部分、正しくは「現代宗教研究所（池上）」に訂正します。

補足としましては、
富士門流自体が三宝を遥か昔から破壊している為、既に仏教では無く新設似非仏教であったと言う事を追記します。

釈迦牟尼入滅以後は世界は無仏の世であり、誰もあの座に座ってはならないのです。
何故なら、仏曰く「目有る者は観よ、覆水盆に返らず（趣意）」、これを入滅以後の人が言っても
所詮は二番煎じで有るからです。

池田さんの言葉で唯一正しかった事、（本当の出自は御書ですが・・・）
「仏法は道理なり、仏は道理の外に法を説かず（趣意）」

道理に即せば仏滅後に如来を名乗る者は「天魔」であり「喰法餓鬼」と成る訳です。

で、何の話でしたっけ？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 17:44:02 ID:???

>>594山椒島氏。
>>591無様です。ありがとうございました。
貴殿の過去レス読ませて頂きました。会内会派までされ今の貴殿がある事に納得致しました。

これからも読ませて頂きたいと思います。

602 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/02(水) 19:18:41 ID:???

>>599-600 Taitzu さん
> で、何の話でしたっけ？
聖教記事や幹部指導における罵倒中傷の主格("日顕"・"山友"・"竹入"など)を"池田大作"に
替えても、ほぼすべてがまったく違和感なくピッタリとハマりますよ、という話です(笑
竹入氏に対する「勲章なんか返上しろ！」という記事を見た時は、思わず笑ってしまいましたよ(笑

浅学非才の素人意見ですが、日蓮宗(と、ひと括りにするのも問題なのでしょうけど)は、おそらく
歴史的体験や教学的検討を経て、日蓮の持つカルト的な側面を自ら認識しており、実情や道理に
即して慎重に修正し、良い意味での妥協を図ることができているように思います。
もっとも、その内情は色々とあることも多少は承知していますが、私は概ね好感を持っていますよ。

で、「法輪」ですが、意味合いは異なりますが法華経を讃する言葉で「純円(一実)」がありますね。
この"輪"や"円"などの語が、私は極めて大切な意義を持つのではないかと思います。
自身を含むあらゆる人や物事に対して、執着せず、しかし排さず、ひとしく距離を保ち、さりとてその
距離を思わず、万物の事象を無数無限の角度から観る、識る、思索する、行じる　etc...。

行き当たりばったりのご都合解釈に振り回されるくらいなら、むしろもっとシンプルに"五字七字"でも
"二十四字"でも"八正道"でも、純粋な基本に忠実である方が、よほど有意義であると思いますよ。

603 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/02(水) 19:19:13 ID:???

>>601 さん
駄文で恐縮です。ある一匹の「井の中の蛙」の半生記です(笑
もっとも、今も単なる「井から出た蛙」に過ぎないわけですけれども・・・。

ご存知でしょうが、内部における"会内会派"というのは戸田氏の固く戒めるところでしたね。
本当に戸田氏がそう言ったのかどうか、またその本意はいずれであったのか、当時も今も
知る術はないわけですが。伝承が事実にせよ、組織統制を目的とした池田氏の創作にせよ、
内部の大原則であったことには間違いないわけですから、当時は相当悩みました。

創価学会の退会者1,000万人超。
その中には、私以上に悩み、立ち上がり、潰されて去っていった人達も多く含まれています。
私が知る限りでも、非常に優秀な人、信仰に純粋な人、人柄の良い人が数多くいました。

恨みつらみや嫉妬の類はありません。経験したこと、思うところを淡々と書き散らしています。
自信や確信は毛頭ありませんが、皆さまの思索の一助となりえたら幸いです。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:39:53 ID:???

国民新聞のサイトには永田町ウオッチャー冨士谷氏曰く池田氏は帰化人との事ですが。
このスレを拝見すると（山椒島さんなど）違うとの事の様なのですが？どうなのですか？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:55:18 ID:G6WYwZLo

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606 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/03(木) 00:30:52 ID:???

>>604 さん
どうなのでしょうね。私も「絶対に違う」と否定するつもりも、またその理由もありません。
ですが「そうだ！」と断定する証拠もありませんよね。いずれにしても確証が無いのです。

池田氏自身がハッキリと公言したり、改ざんされていない戸籍謄本でも公になれば、また
話は別なのかもしれませんが、たとえ限りなく黒であっても、それは黒ではなくグレーです。

富士谷某氏は知りませんが、私はまだ自分の意見として口にするには至っていません。
それに池田氏らが日本人であろうとなかろうと、私のスタンスは変わりませんしね。

ただ、特定の国家や民族との繋がりがあれば、考慮すべき問題が増えるのは事実です。
創価学会やＳＧＩの資金の流れが解明されれば、一目瞭然かもしれませんね。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:52:24 ID:8bBvtLlL

偉大なる池田ｾﾝｾｰ

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww2s.biglobe.ne.jp%2F%7Eshibuken%2FRINJI%2FpreFBI.htm&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&inlang=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 01:05:27 ID:???

>>606
資金の流れは北にしろ南にしろ朝鮮半島の可能性大ですかね？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 16:18:28 ID:???

日蓮正宗から破門されるまでは法華講とは仲良くやってたのですか？
創価学会、顕正会、法華講など日蓮正宗系・崩れの信徒団体は色々ありますが？
何故同じ正宗にこんなに沢山別々の信徒団体が属してたのですか？（存在したのですか？）
一つあれば十分だと思いますが（笑）
日蓮正宗と学会の喧嘩別れはどちらが悪いのですか？お互い様ですか？
色々なスレでは対立の原因は池田氏横暴との事ですがやはりそれが原因だったのでか？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 17:14:19 ID:???

昭和５２の改革路線で宗門は反発したと言いますが。
改革路線とは何をどう改革しようとしたのですか？

611 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/04(金) 18:13:30 ID:???

池田本物論、もとい池田本仏論ｗ

ググって一発！

612 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/04(金) 22:52:09 ID:???

>>608-610 さん
私個人は、「二者択一なら」正宗寄りですが支持はしません。お互いさまですね。

それだけの情報をご存知なのでしたら、私の我見に執着するよりも、双方の言い分や
第三者による論評などを検索してみたり、「色々なスレ」の議論を参考に、ご自身なりの
見解を持たれた方が良いと思います。非常に根が深く、複雑な問題ですので。

ちなみに、52年路線を「改革」と呼ぶアンチはいないと思いますよ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:37:42 ID:???

少しスレ違いの質問かもしれませんが！
学会は他宗教などを邪教などと批判しますが、法華講の方のサイトなどを拝見しても他宗教を邪法などと批判してますが・・・
他宗教を邪とか教えるのは日蓮正宗なのですか？それとも法華講が勝手に？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:40:15 ID:???

>>612さん
有難うございます。色々ググって見ました。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:46:11 ID:???

>>613
言い出しっぺは日蓮じゃなかったか？

616 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/05(土) 02:09:06 ID:???

ですね。
それを教条的に保持しているのが日蓮正宗ですから、法華講単独ではないです。
ただ、一部を除いて法華講の方が創価学会よりも穏健ですね。
もともと年配の方が多いということもあるでしょうが。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 21:16:13 ID:???

>>615さん
>>616さん
どうもです！日蓮の頃は布教初期段階で他宗教との差別化など必要など色々な時代背景があった思います
が、私は禅宗系のＫ大学で仏教と人間とかの講義で坊主の話聞いてましたが他宗教を批判したり、邪教などとは言ってなかったですし。
逆に他宗教に理解のある感じでしたが、日蓮正宗の坊主は全然違うのですかね？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 23:06:41 ID:???

>>617さん

>>599のTaitzu？ ◆WinTh7/kmsさんが書かれた内容に三宝というのがありますが、正宗
の場合、”仏”の部分が”日蓮”なのです。これは、日蓮原理主義とでもいいましょう
か、すなわち、日蓮の教えこそが最も正しいという解釈になります。

鎌倉時代には、末法思想が蔓延しておりその背景背景も手伝ってか、浄土宗や禅宗とい
った新興宗教が数多く出現しています。日蓮はそれらの宗派に対して、律国賊や禅天魔
などと形容し、間違った教えとして批判しています。

よって日蓮自身が邪宗といっているので、日蓮の教えを最上と捉えている正宗も他宗を
邪宗として扱っている、というわけです。

宗教はウィルスに似ていると思います。比較的新しい時代にできたウィルスは、宿主と
共生できず、宿主をしに至らしめてしまいます。一方、古くからあるウィルスは、うまく
共生します。宗教も新しいものは、だれかれかまわず食いつぶすが、古いものは次第に
角が取れてきて社会とうまく共生している、ということなのではないでしょうか？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 23:41:32 ID:???

なんか、創価２世の話を聞いてたんですが　どうもあやふやなようなので質問です。

なんか最初は、２世が法華経が仏教の中で一番優れてるとか言ってたのですが、
俺がブッダの教えに近い事からアプローチして
どのように法華経が優れてるのかを聞いてみようとしたのですが
「四法印」とか「八正道」とか割合基本的な事を聞いてもわからないばかりか、
ブッダが菩提樹の下で悟りを開いたことすら知りませんでした。

その割に大乗仏教、小乗仏教などと言う単語は断片的に知ってるようでしたが
小乗仏教が上座部仏教とイコールで結ばれることは知りませんでした。
俺もあんま仏教は詳しくないのですが、そのくらいのことは一般常識として知ってます。

もともと破門されてるから仏教ですらないのはわかってますが、
自称仏教集団なのでここでは仮に仏教として、
創価ではどのような仏教教育をしているのでしょうか？
教育内容等を教えて頂ければ幸いです。
どうも個人的には、金を撒き上げる邪教は言うまでもありませんが
源流思想すら偏ってる気がします。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 23:54:10 ID:???

>>619
ぬるい人ならそんな感じだけど、
勉強してるひとはかなり力入れてる。
そういう人は特に頭が固くてこちらの反創価的な話に耳を傾けてくれないんだよねぇ…

621 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/06(日) 01:20:12 ID:???

>>619 さん
ちょっと大雑把なまとめ方ですが、段階的に書くと下記のようになります。

○法華経がもっとも優れた経→○その法華経に隠された真理を解き明かしたのが日蓮→
○実は釈迦は日蓮の仮の姿だった！(ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ?!)→○だから日蓮の仏法が最高・最強→
○その教えを最も正しく受け継いでいるのが池田先生→だから創価学会が絶対正しい！

そして、信仰上の大原則は「疑うな、文句言うな、黙って信じろ、とにかく信じろ」です。
上記の段階でいうと、最後の「絶対正しい！」がスタート地点になります。そこから徐々に遡って
日蓮の教えや法華経その他の諸経、人によっては上座部などもかじったりしますが、まず始めに
「絶対正しい！」ありきですから、おのずと視野は狭くなりますし、解釈も恣意的になります。

創価学会の会員さんと話していて、仏教知識に偏りがあったり一般的な解釈から乖離していると
思うことが多いのはこのためでしょう。また、そのことを知ってか知らずか、多くの会員さん達は、
とにかく自分達(だけ)が知っている身内の用語をやたらと多用します。勧誘の時も同様です。
相手の人は当然理解できませんが、それを「勝った！」と勘違いしてますます深みにハマります。

およそ教育内容として例示できるようなものはありません。何でもアリのツギハギ教ですから(笑
ストレートに釈迦なり法華経なり日蓮遺文なりに触れてみられることをお勧めします。

622 ：619：2006/08/06(日) 02:00:49 ID:???

>>620
トンです。かつ同感です。
なかなか耳を傾けてくれないと言うか・・・
う～ん　２世だから同情の余地がありそうな気もするんですけどねぇ。

>>621
山椒島さん　いつもありがとうございます。
また随分と判りやすい図式ですねｗ
スタートが絶対的なものとして帰納的に論理展開が進むなんて盲点でした。
なんか今凄いスッキリして清々しい気分ですｗ
この際、釈迦と日蓮の生きた時代が全然違うから、
ひょっとして釈迦が日蓮として生まれ変わったと？
そうなるとバラモン教、仏教と続いてきた輪廻からの解脱という行為を、
仏教の祖である釈迦が成し得なかった。
とか細かい事を言うのはやめときますｗ
これからはなるべく学会員の仏教的な会話はスルーします。
本当にありがとうございます。

623 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/06(日) 02:31:57 ID:???

>>622 619 さん
「釈迦の転生した姿が日蓮」ではなく「釈迦を教え導いた根源の仏が日蓮」です。
または「本仏の仮の姿としての釈迦」であり「そのヴェールを脱いだのが日蓮」です。
世が"末法"と呼ばれる時代に至り、いよいよ真の教えを説いたという解釈です。

あくまでも日蓮が主、釈迦が従。これが日蓮本仏論の特徴ですね。
"解脱"よりも、"超越"という概念の方がシックリくると思います。

ですが、現実に多くの会員さん達が拠り所としているのは「創価学会が正しいからこそ」

○日本でも最大規模。のみならず世界中に広がっている(という内部情報)
○世界中の智者・識者から賞賛・絶賛されている(同上)
○嫉妬や悪意に満ちた、いわれなき誹謗中傷・迫害を受ける(という日蓮の主張)
○日常生活でいいことがあった。組織にいい人がいる(他でもよくある信仰体験)

などといった部分ですから、仏教学的にどうこうというのはあまり気にしません。ですから、
議論に負けても、矛盾があっても、真っ当な批判であっても、華麗にスルーできるのです。

一般人はあくまでも一般論で。無防備で相手の土俵に上がる必要はありません。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 10:46:56 ID:???

>>623
重ね重ね深く御礼申し上げます。なんとなく超越って概念で理解できました。
「ふぁ？」と言いたくなるような凄い論理だけどｗ

＞○日本でも最大規模。のみならず世界中に広がっている(という内部情報)
聞かされました、世界中に云々って・・・オウムですらロシア支部があるから素直に納得しました。
後々調べたらロス支部で問題発言してますねｗ

＞○世界中の智者・識者から賞賛・絶賛されている(同上)
金で買った勲章などをズラズラ並べられて、ゴルバチョフに認められ、
世界中でガンジー、キングなどと同等に扱われてると述べてました。

＞○嫉妬や悪意に満ちた、いわれなき誹謗中傷・迫害を受ける(という日蓮の主張)
ガセでも嘘でもなく　必ず「デマ」という言葉を使ってました。
本物は誹謗中傷を受ける運命にあるとな何とかで日本批判をしていました。

＞○日常生活でいいことがあった。組織にいい人がいる(他でもよくある信仰体
末期がんが治った等、信心のおかげでいいことづくめみたいな事言ってました。
実際、不幸があると信心が足らないと切り捨てられるのに・・・信心で糖尿病は(ry

全部、山椒島さんが記述した通りの事言ってますよｗ
本当に型にハマった人間の代表格みたいな集団ですね。
ここで「疑うな、文句言うな、黙って信じろ、とにかく信じろ」って原則が生きてくるのですねｗ
この原則のテンポのよさが気に入りましたｗ　とりあえず、山椒島さんの言う通りに相手にするのは止めときます。
「創価学会が正しい」からスタートされたら手も足も出ませんから。
本当に重ね重ねありがとうございます。

625 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/06(日) 19:17:39 ID:???

まぁ、とにかく「道理」を超えた理論を展開した時点で既に「仏教」でもないと言うことですね。

過去世の話は三世を語る時に良く登場しますが、
釈迦牟尼は形而上の話は「無記」、つまり語らなかったそうです。
語れないから、解らないから、確認のし様が無いからだとも言われてます。
ここで言う過去世とは所謂「前世」の事のつもりなんですが、
良く混同しがちなのが、「ついさっき、昨日、先週、先月、去年」の様な経験上の過去
も過去世と言えるって事ですかね。
これは、覚えている限りは語ることも可能ですが、本来記憶している過去とは
違う別のストーリーを試してみる事は絶対に出来ない訳です。
想像位は出来ますが、これも現象世界で確認する事は出来ません。
法華経が釈迦牟尼の理論そのままでは無い事は現代では略常識と化しています。
釈迦が仏教の基礎を悟り、対機説法を始めなかったなら、日蓮は仏教に帰依することは無かったわけです。
根源の法とは「縁起の理法」そのものの事であり又言い換えるならば「四諦」の事であるとも言えるのです。
妙法とはそれらをすっぽり包んで硬く縛って解けなくしてしまった「小包」の様なもので、法理そのものの事ではありません。
それを解いてすっかり腑に落とす為にはやはり、釈迦牟尼の教えに立ち返って見るべきだと言えるかも知れません。

真理に触れ、良く執着を解き放つ術を身に付けられた時、
釈迦も日蓮も唯の「器」だった事に気が付く時が来るかもしれません。

「覆水盆に返らず」
これは中国の故事からが出元の様ですが当に「正鵠」を突いていると思います。
時間は絶対に「逆戻り」などしないのです。
これは「道理」であり、仏教の「基本」なのです。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 21:09:10 ID:???

>>618さん
>>621さん
分かりやすい解説どうもです。
日蓮原理主義は分かりやすい例えですね。
カトリックとプロテスタントだったらプロテスタントの様な感じですね。
イスラムやプロテスタントなどが他宗教を悪魔と言うのと同じですね。
一神教の様な感じですね？
一神教の人に何を言っても無駄なのと同じで学会員に何を言っても無駄ですね。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 21:42:54 ID:???

題目あげて折伏したら乳首はピンクになりますか？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 22:46:38 ID:???

>>626さん

学会に対しては事情が違います。正宗における三宝を詳しく説明しますと、正宗では仏宝⇒日蓮、法宝⇒正宗の
本山である大石寺にある曼荼羅、僧宝⇒歴代の法主です。しかし、学会は正宗から破門されているので、正宗と
同じ三法の定義は通用しません。この部分は個人的に調べてみましたが、学会においてはどうやら本尊に三宝
全てが集約されている、という考え方のようです

>>627さん

それは私も知りたいので、ご自分で検証して是非とも結果を教えてください。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:17:32 ID:Oy+9Mb6F

昨日、同僚のけこん式に行ってきたのだが、人前式だった。
過去に、嫁の家が、がか員で旦那は折伏された香具師が人前
式だったのだが、あとにもさきにもこの２組しか知らない。
そこで、教えてｴﾛい人ー！
がか員以外で人前式を選ぶ人はどれくらいの割合なのか。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 02:44:03 ID:???

>>629さん

う～～～～ん、それは式場関係者に聞いた方がいいかもしれませんね。
さすがに一般人の割合までは誰もわからないと思います。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 02:50:32 ID:psFCffM/

だから宗教じゃないって
仏陀は題目を唱えればよい　なんて一言も言っていない。
教義も経典も無いじゃないか！
これくらいの事分からないで日本に生まれてくるな。

632 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/07(月) 04:46:37 ID:???

>>628 さん
創価学会に関しては断定情報ではありませんが、少し私見を補足させて下さい。

＜日蓮正宗＞
仏宝：日蓮　法宝：富士大石寺の大漫荼羅　ここまでは>>628さんと同じですが、僧宝は
(狭義)日興→歴代法主→(広義)僧侶と在家の一体となった正宗全体の集団　です。
後者の２つは拡大解釈のようなものですが、一応正当な教義の範疇です。これに対して、

＜創価学会＞
仏宝：日蓮　これは変わりませんが、法宝：御本尊　ここは異なるようです。
自身の生命の仏性(≒心の内の御本尊)を重視する、というような解釈で、自家製の本尊を
使用することを正当化しているようですね。さらに、僧宝：日興(狭義)　これは同じですが、
(広義)日蓮仏法を正しく信仰する集団(＝創価学会)　と置き換えているようです。

お互いに自分達だけを正当化している、という点ではよく似ていますが、創価学会の三宝も
元ネタは日蓮正宗のそれですから、教義的に細かく突っ込まれると少し苦しいと思います。
創価学会もそれは自覚しているようで、現在も三宝論はあまり明確にはしていません。

会員さんによってもマチマチです。正確な三宝をご存知の方は、ぜひご一報下さい(笑

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 19:30:00 ID:???

池田氏の没後に攻撃的（すぐ裁判など）排他的など悪い面変わる可能性はあるのですか？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 20:41:08 ID:???

多少スレは違うかもしれませんが聞くスレがないので。
私の友人のバリ学会員は三十路過ぎても独身で女の影すらない見たいで心配しているのですが。
たまにチャンスがありデートはした事はある様なのですが・・・学会活動が優先なのも原因で１，２回遊ぶだけで進展はない見たいな感じで。
このままだと結婚どころか彼女すらと思うのでいい学会員の女の人居ないのか？
と言うと学会員じゃない方がいいとの事で・・・友人は２世のバリの学会員なのに何故、彼女は学会員じゃない方がいいと言うのですかね？
普通に考えて同じ価値観で学会員同士がいいのではと思うのですが？
友人はイケメン、高収入などの高条件もないので悪戯に学会活動にばかり燃えて年を取ってるので心配してます。
友人の学会仲間もお世辞にも女の子を紹介出来そうな感じの方ではなかったので（苦笑）

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 20:55:32 ID:e8oKMIqf

層化にいると女ｶﾞｶｰｲﾝは性格がキツくなるんだよ！
だから付き合い難い。

636 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/07(月) 21:43:17 ID:???

>>633 さん
可能性という言葉の限りでは、ある程度緩和することはありえるとは思いますが、
完全に無くなるということはちょっと考えにくいと思います。
また、後継の主導権を握る人によっては、今より悪化するかもしれません。

>>634 さん
恋人や家族といった関係の人の方が、他人よりも勧誘しやすいという側面もあります。
ですが、なぜそう思うのかは、本人にしか分からないことでしょう。
心配なのでしたら、ここで下手に勘ぐるよりも、率直に聞いてみる方が、「友人」として
あるべき姿だと思いますよ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 19:23:18 ID:???

>>636さん
>>637さん　
レス有難うです。
学会員の女性は性格がキツイのですね。
直接、本人に何度か聞いたのですが・・・返事は毎回理由は言わず、
とにかく嫌なんだよしか言わないのです。
それとは別の友人の彼女が学会員でその友人は折伏されてしまい（苦笑）
仮に彼女と別れた時のは脱会する可能性は高いですか？
それともそのまま続ける可能性の方が高いですよね？
しかし恋は盲目そのままですね・・・友人はその彼女と付き合う前はアンチだったのに。
アンチだったのに・・・入った見たいな人はけっこ～居るのですか？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 20:22:09 ID:ZIVAOEtu

邪宗にたぶらかされている知り合いが、聞く耳持ちません
どうしたらいいんですか？
そういうやつには法罰がくだりますか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 21:26:55 ID:???

　創価学会は大乗仏教の一派と捉えて差し支えないでしょうか？

640 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/09(水) 01:15:20 ID:???

>>637 さん
いるでしょう。というか、けっこう多いと思います。
特に興味がなくても、宗教勧誘となれば少なからず抵抗を感じるのが普通でしょうし。

根負けしたり、言いくるめられたり、強引に入会させられたりして、渋々入ったという人が
大半なのではないでしょうか。義理やしがらみなどで、ズルズルと続ける人も多いですね。
逆に何らかのキッカケで、活動家として目覚める人も少なからずいます。

>>638 さん
法罰とは、これまた古い言葉をご存知ですね。富士門流の方ですか？
折伏にせよ仏法対話にせよ、その心構えは宗祖日蓮の遺文(御書)に明らかですよ。
相手がどうこうよりも、まず自分はどうか？から考えてみることも肝要であろうと思います。

アンチの私が偉そうに言えることではありませんが(笑

>>639 さん
大いに差し支えあると思います(笑

確かにベースというか、おおまかな骨格は"一派"と呼べるかもしれませんが、さらに様々な
思想をあちこちから流用していますので、創価学会の教学を大乗仏教とみなして出発すると
のちのち大いに混乱します。「大乗仏教系非仏教」という言葉が適切かもしれません。

様々なサイトで、具体的な教義的考察がなされているようです。色々とあたってみて下さい。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 02:11:44 ID:???

>>636
後継の主導権次第なら例えば秋谷氏だったらこのままのですか？
池田氏Ｊｒだとしたらさらに悪化ですか？

642 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/09(水) 02:54:07 ID:???

>>641 さん
秋谷氏は、その実務能力において私が今でも尊敬する１人ですが、氏の本心は到底
窺い知ることはできません。また、氏の場合は仮に主導権を握ったとしても、年齢的な
理由から、大きく舵を切る時間は残されていないでしょう。原田(稔)氏も同様ですね。
現状維持が濃厚です。わずかに穏健化の可能性もあるといえばあるかもしれません。

池田(博正)氏は個人的にも面識がありますが、温厚で実直な方です。
容貌もそうですが、性格も池田氏よりはむしろ母親の香峯子夫人似だと思います。
ただ、内部でもよく批判されるように、裏を返せば押しが弱い、覇気がない、カリスマ性に
欠けるとも言えると思います。大作氏の後ではなおさら落差が目立つでしょう。
何らかの形でトップの位置に就いたとしても、主導権は信濃町官僚集団が握るでしょうね。

池田(尊弘)氏は、博正氏よりは父親似だと思いますが、亡くなられた故・城久氏ほどでは
ないようです。内部での露出度や顕彰の度合いから見て、可能性はやや低そうです。
谷川氏(副会長)も候補に名前が挙がっているようですが、私は氏をよく知りません。

現状より悪化、というか急進化する可能性が最も高いのは、正木(正明)氏だと思います。
熱烈な池田氏の信奉者であり、既に本部役員室長などの重要な役に就かれています。
現在組織に残る池田氏直系の弟子では一番手でしょう。熱情型の行動派です。

池田氏による後継指名も大きな要素ですので、実際には開けてみないと分かりませんね。
まぁ、いち部外者の素人予想ということで、細木数子の予言並みにお取り下さい(笑

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 19:52:17 ID:???

福田が総裁選を辞退するまで、知人の学会員は福田さんがいい福田さんがいいと（笑）
学会は自民党総裁選の事までも末端会員にまで福田がいいとか指示・洗脳するのですか？
それとも靖国参拝しないから末端会員は勝手に福田さんがいいとか言うのですか？（その可能性はあまりなさそうですが。）

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 21:06:05 ID:???

>>640
　大乗仏教の一派と捉えると問題がありますか。了解しました。となると大乗仏教の知識を前提に
した疑問を彼等にぶつけても無駄になる可能性が高いですね。

645 ：あじ：2006/08/09(水) 21:22:21 ID:???

ふー。雨やんでよかったぜよ

いっぱいやってこ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 21:28:15 ID:4fpA9ipz

#g8Ps{l|x : SGK/uO3MDs #L8P[{m8e : SGK/jGErm.
#g8P+{m9t : SGK/UIjfhk #ｾ8Pr{mDP : SGK/YyrSOU
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#:8Pp{p4} : SGK/nJZ5os #t8Pg{pU｢ : SGK/i43ATw
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#{8P1{uLm : SGK/qVUY.A #M8P｢{uf\ : SGK/PUZkR6
#^8P{{um' : SGK/1AIOtw #~8P1{u:. : SGK/Q93ic2
#E8PU{u:x : SGK/UONFwE #}8Pa{vB} : SGK/dylJ92
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647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 23:12:22 ID:ayLqktML

学科委員だけは死んでもｲﾔだと思っていたが、妹は罪ﾆﾁと俺はﾌﾞﾗ区民と結ばれました。
一応、幸せです。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 02:36:56 ID:???

この間、毎日新聞に潮か第三文明の広告が載っていたけど
「日中友好」の文字が躍りまくってて凄かった。
いつもあんな感じなの？

ちょっと前に新疆ウイグル自治区に興味持ってから
ウイグル、チベット、内蒙古の民族問題を知ったけど、
このことを聞けば中国に反吐が出ると思うんだけどなぁ。
創価学会は不思議だ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 02:53:09 ID:???

>>648
日中友好じゃない、中日友好だ。
聖教新聞には堂々と中日友好ってでてるぞ。
勲章もらってる以上思いっきり媚売ってるな。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 21:05:56 ID:???

他のスレで見たのですが、ブックオフなどのオフカンパニーは学会系の企業なのですか？
確かに赤・黄色・青などの色は怪しいですし。
キリン、日清食品、洋服の青山もそうなのですか？他のスレではそう書いてありましたが、
ブックオフは以外は歴史も古いですし信憑性がと思ったので。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 00:20:04 ID:???

>>650さん

>ブックオフなどのオフカンパニーは学会系の企業なのですか？

そもそも、創価系企業とはどういうものでしょうか？考えられることは

①創価直系。
②学会が株を所有しており、経営に影響力がある。
③学会と取引があり、利益を得ている。
④経営者が学会員である。
⑤学会に擦り寄って甘い汁を吸おうとしている。

といったところだと思います。ブックオフに関しては①はありません。③、⑤もあまり考えられな
いと思います。②に関してはなんとも言えない部分があります。それは、学会の資金の流れは不透
明なので、どこかで学会マネーが入っている可能性があるからです。財務で得られた現金は、実は
大手都市銀行で運用されています。④に関しては知りません。

この辺の解釈は難しいと思いますが、①や⑤以外はあまり気にしなくてもいいのではないかと思い
ます。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 18:07:09 ID:???

関西でラーメン店を展開している天下一品は創価。
幹部はみんな創価だってさ。
創価じゃない店長もいるみたいだが、おとりでしょう。
創価だから駄目だっていっているわけじゃないよ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 22:49:41 ID:DGkXfAoS

・池田大作てどこの生まれ？
・日蓮宗の人は創価じゃないですよね？
・日蓮宗は「南妙法蓮華経」と唱えますよね？
・即ち、「南妙法蓮華経」と言っただけでは創価と限りませんよね？

質問ばかりすいません。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 23:14:10 ID:???

>>653
Q.池田大作てどこの生まれ？
A.日本。だが、コリアンの血が濃く出身も朝鮮人街のため日本人と思わないほうがよい。

Q.日蓮宗の人は創価じゃないですよね？
A.違います。もともと創価は日蓮宗派のひとつだったが破門されたのです。

Q.日蓮宗は「南妙法蓮華経」と唱えますよね？
A.はい。

Q.即ち、「南妙法蓮華経」と言っただけでは創価と限りませんよね？
A.はい。ですが人数的に創価学会である確立は非常に高いのであります。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 23:54:15 ID:???

京王

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 00:00:09 ID:???

京王電鉄は創価企業？
ただ影響されてるだけ？
まぁ八王子が創価の巣窟なのは確かだが
やはり刀か小太刀くらい持ってないと危ない気がするんだが・・・
こちらがしつこくされて嫌になってるのに逆恨みされても
ポリ公に創価いたら勝手に事故扱い又は自殺扱いされそうな気がするんだが・・・

657 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/16(水) 01:09:24 ID:???

>>653 さん
正確には「南無妙法蓮華経」ですね。

>>656 さん
京王電鉄に関してなぜそう思われたのかは分かりかねますが、利用者数が多いなどと
いった意味でも、創価学会が重要な取引先のひとつであることは間違いないと思います。

経営陣や従業員に会員さんがいるという意味では、他の企業とあまり変わらないでしょう。
直接の資本関係は無いと思います。あっても経営をどうこうするレベルではないのでは？

八王子には退会後も何度か行ったことがありますが、とりあえず私は無事ですよ(笑
普通に行く分には特に問題はありません。用事がなければ行きたいとも思いませんが(笑

658 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/16(水) 02:05:38 ID:???

他のスレで興味深いＵＲＬを見つけたので、こちらで少し遊んでみます。
「日本における宗教の概要」ということで、文化庁の統計資料を引用しているようです。

(平成７年度)　ttp://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r3-01.htm
(平成12年度)　ttp://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r3-1.htm

平成７年度版では「主な単立宗教法人」として創価学会の項が見られますが、これが
12年度版になると「単立宗教法人・仏教系」とひとくくりにされてしまっています。
もしかしてこれも、公明党の知られざる"実績"なのでしょうか？(笑

それはともかく、どちらも創価学会の「信者数」欄はデータが記載されていませんので、
日蓮正宗の項を参考にしてみます。平成７年といえば、創価学会は破門されていますが
池田氏を除いた会員はまだ信徒扱いでしたので、"576万人"との記載が見られます。

12年度になると、会員も信徒資格を喪失していますので"34万人"に激減しています。
資料の註４にもあるように、差し引き"542万人"が創価学会の会員総数と推測されます。
両方ともやめた人達や、双方から相手側に潜り込んでいる人達もいるしょうけれど(笑

日蓮正宗の公表値が正確なものなのであれば、これが目一杯多く見た会員数ですね。

659 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/16(水) 02:06:09 ID:???

さらにもう少し遊んでみます。

「全宗教団体の総計」が21,400万人。これに対して「日本の総人口」は12,700万人。
見栄なのか何なのかはともかく、公表値ベースでかなりの"サバ"が読まれているようです。
無宗教者・対象外の教団・信者の重複などを無視した、極めて単純な"サバ読み度"は、

21,400万人／12,700万人＝1.69　上記"会員総数"をこれで割ると　542万人／1.69＝321万人

つまり実際に会員名簿に載っているのは321万人程度ではないか？と考えることもできます。
ちなみにこの数字は、上記の"総人口"に対して約2.5％。公明党支持率とほぼ合致しますね(笑
聖教新聞の発行部数550万部(公表値)や、日常生活における体感度とも近いと思います。

ただし、そもそもの根拠となる数字が曖昧ですし、前提条件もまったく突き詰めていません。
また計算も乱暴すぎますから、これはあくまで"遊び"です。正確な数字ではないでしょう。
過去スレでも何度か会員数を試算したことがありますが、こういう切り口もあるよという例えです。

「820万世帯・1,000万人以上」という宣伝文句に対する、ひとつの材料にはなると思いますが(笑

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 04:12:23 ID:???

日蓮宗と日蓮正宗の違いを教えて下さい。
似てるけど全く違うんですよね。

661 ： ◆TENMACTlO6 ：2006/08/16(水) 04:24:03 ID:???

日蓮の跡を託された「六老僧」と呼ばれた弟子のうち日興が
日蓮宗の大本山身延久遠寺から離れて富士大石寺に移り、
その日興の流れを汲むものの一派が日蓮正宗。

日蓮系なので広い意味では「日蓮正宗」も「日蓮宗」に加えてもいいかもしれないが、
狭義の「日蓮宗」関係者がアレルギーを持つｗ
宗教法人としての「日蓮宗」は過去に統合があった経緯で多数の派の教義が混在する為、
正宗との教義の違いなんかは説明し辛い。

主に身延を任されていた日興の流れを汲むので正宗側が「うちが本家本流」と
日蓮原理主義に近いような立場をとっているところが特徴かな。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 19:50:55 ID:???

創価の人の結婚観についてお聞きしても構いませんか？

私は、創価の母親と、無宗教の父親の間に生まれました。
母は結婚した時に、宗教活動は今後一切行わないと約束したらしいのですが、
父が病気で倒れてからは、また創価の方で活動を始めました。

私は現在、浄土宗の住職の人と、結婚したいと思っています。
しかし、間違った宗教だから認めないと母に断固反対されてしまっていて…。
あげくに、元々私は病弱なのですが、それは間違った宗教の人と付き合っているから
生命力を吸い取られているのだと言われました。

創価の教えを信じている方にとっては、やはり他教は”間違った教え”なのでしょうか。
私はこれを信じるけど、他を信じる人もやはり間違いではないと思う、と
多様な考え方を認めてはもらえないのでしょうか…。

663 ： ◆TENMACTlO6 ：2006/08/16(水) 20:18:29 ID:???

>>662
　結婚観かどうかは…だけど、創価にとって他宗教＝邪教。
創価学会の主張=絶対であり歩み寄りなど不可能。

　以下、大昔の池田の公園。

　また､邪宗教は､あくまでも金もうけのための信心であります｡金もうけのための企業が
邪宗教であります｡それに反して､日蓮正宗の信心は､私どもは､だれびとからも一銭も
もらわず､ただただ不幸の人の味方になって､ふしあわせな人を救うために､自分自身も
かえりみず､汗水たらして､真実､人のために尽くしているのが､人を救っているのが
創価学会であります｡

　したがって､創価学会は､日本の柱なのはとうぜんでありますし､私は､世界の太陽が
創価学会であると断言するのであります｡

　他の教団､他の指導者たちは､ぜんぶウソつきであり､権力や名誉のために働いております｡
私どもは､だれびとから批判されろうとも､だれびとから悪口罵詈されようとも､
日蓮大聖人の弟子らしく､日蓮正宗創価学会人らしく､堂々と､この人生を楽しく､
力強く､団結をして進んでいこうではありませんか｡

『会長講演集　第二巻』　Ｐ９５～９６

664 ：皆今すぐTV1chを見よう！：2006/08/16(水) 20:27:57 ID:rNYaCZwN

地球温暖化を食い止めるには一人②の意識変革が一番必要なのです！
クダラナイ話しをしてないでもっと温暖化について本気で考えて下さい！

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 20:29:38 ID:???

>>622さん
浄土宗は法然が開祖で間違った教えではないですよ。
基本的に学会は他の宗教全部を邪教扱いするので気にしない方がいいですよ。
母親がバリの会員なら多様な考えを認めてもらうのは困難かもしれないですね。
冷静に考えて違う宗教の人と付き合ってるから生命力が吸い取られるとか言う方（教え・考え）
の方が間違ってるじゃないのですか？

666 ：sai：2006/08/16(水) 20:30:35 ID:wpolHLhc

創価学会は、池田大作の増上慢により破門された大謗法団体です！

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 20:34:14 ID:???

国会開幕の時に共産党が天皇陛下をお迎えにならないのは有名ですが。
与党になった公明党はどうなのですか？（多少スレ違いですいません）

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 20:36:14 ID:???

詳しいお答え、ありがとうございます。
なんというか、思ったよりすごい内容でした…。

少し話が結婚の方に行くので、もしスレ違いになっていたら申し訳ありません。
創価の教えを信じている母親に認めてもらうためには、
どうすれば良いとお考えになりますか？
よろしければ、アドバイス頂けると嬉しいです。

私が思ったことをそのまま言うと、ただ創価を否定していることになりそうで…。
665さんもおっしゃられているように、私も、違う宗教の人と付き合っているので
生命力が云々はやはり冷静に考えておかしいと思います。

また、他の宗派は全て、権力と金儲けの為に働いているとおっしゃられていますが、
その根拠は何なのでしょうか。
例えば、私が嫁ぎたいと思っている浄土宗のお寺で考えても、
生活していくためには最低限お金はどうしても必要ですが、
お布施を受け取るなどの行為も、「金儲け」に当たるのでしょうか？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 20:38:55 ID:???

と、浄土宗も間違った教えではないので気にすることはないと
言って頂けて、少し安心しました。レスありがとうございます。

670 ： ◆TENMACTlO6 ：2006/08/16(水) 20:55:10 ID:???

>>667
その昔、「天皇陛下を折伏する」みたいなことも言っていたので
創価は天皇陛下について寛容的。

>>668
＞どうすれば良いとお考えになりますか？
バリバリ信者ならば説得困難だと思われ。
「宗教活動は今後一切行わない」と約束させたお父上を味方にして強行突破しか。。。

＞他の宗派は全て、権力と金儲けの為に働いているとおっしゃられていますが、
＞その根拠は何なのでしょうか。
鎌倉時代に日蓮が「念仏無間・禅天魔・真言亡国・律国賊」と辻説法してた宗派を批判したことが根拠。
創価学会だけが正しく自分たち以外の存在を認めないカルト的なアレですわん。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 21:01:57 ID:???

>>670
やはり困難ですよね。
何とか父を味方にして頑張ってみます。

＞鎌倉時代に日蓮が
なるほど…。そうだったのですか。

前途多難そうですが、頑張りたいという気持ちに変わりはないので、
結婚に向けて頑張っていきたいと思います。
色々とありがとうございました。

672 ：665：2006/08/16(水) 21:12:35 ID:???

>>668さん
母親がバリの会員なら認めてもらうのは困難なので・・・彼とどうしても結婚したいなら強行突破しかないかも・・・
彼には相談したのですか？それとも母親が学会は内緒？
答えは金儲けをどう定義するかによって変わりますが。
浄土宗と創価を同じ感覚で考えるのは浄土宗に失礼ですよ（笑・本当）
坊主も生活にはお金が必要なのでお布施を貰うのは当然で金儲けではないですよ。
逆に学会の方がお金儲けの達人ですよ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 21:37:23 ID:???

>>672
強行突破したいところなのですが、彼の両親に認めてもらうためには、
ちょっと問題があって…。
私が両親に認められて、その後私の親が彼の両親の所に挨拶に行くことが
彼の親側の、結婚の条件なんです。

彼には、相談しています。大変だろうけど、一緒に頑張ろうと言ってくれました。

学会も、お金は儲けているんですね。
こんな感じの素朴な疑問も、学会員である母に聞いたらどういった
答えが返ってくるんだろうと思ったりします。

創価ではない、父や父方の祖父母に協力してもらいながら頑張ろうと思っています。
一番いいのは、そうやって色んな意見を聞く中で、母自身が創価の考え方に
少しでも疑問を持ってくれれば…と思うのですが。
生まれた時から創価の両親の元で育った母なので、かなり難しいとは思っています。

674 ：665：2006/08/16(水) 21:49:50 ID:???

学会もと言うか学会が一番お金は儲けてますよ。
末端の学会員にそんな事を言っても信じないですよ。
道のりは大変そうですが、前向きに頑張ってください。
別スレに彼女、彼氏が学会員だったらとかで相談したりしてみたらいいアドバイスがあるかも。（答える人がアンチの方がいいです）

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 22:14:06 ID:???

>>673さん
彼は創価の事を何と言ってるのですか？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 22:39:46 ID:???

>>674
今も、両親と話してきたのですが、
母は全く聞く耳を持ってくれないという感じで。
そういう風に育ててしまったことも、私がそうなったことも、
全て間違いだったと言われてしまいました。

あ、そんなスレがあったのですね。
探したつもりだったのですが、自分では見つけられなくて。
ありがとうございます。行ってみます。

>>673
彼は、創価はカルトと言ってもいいくらいでまともな宗教とは言えないよ、と。
彼のお母さんも創価の信者だったらしく、大変だったという話を聞きました。
私と同じく、創価には良い印象を持っていません。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 22:42:36 ID:???

訂正。
彼のお母さんは違いますが、実家が創価だったそうです。
以前そのことについて、彼のお母さんに相談に乗ってもらったこともあります。
向こうのご両親は、私のことを気に入ってくれているので、
そこは心強いです。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 23:16:56 ID:???

>>677さん
彼の母親の実家が創価で浄土宗の坊主の所に嫁に来たなら、同じ境遇・悩みがあったのだろうから彼の母親に色々相談して力になってもらえばなんとかなる可能性はあるのでは？
彼の母親は実家をどうやって説得しとのですか？強行突破？（それを参考にすればいいかと）

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 23:28:32 ID:???

彼のお母さんの場合は、押し切って強行突破のようなものだったそうです。
ただ私の場合、彼は実家ではなく他のお寺に入っているので、
そちらの義理のお母さんが少し難しそうというのもあって。
強行突破では私のことを認めてもらえるかが、とても微妙なラインだったりも。

一番は私の母にわかってもらうこと。それが無理なら強行突破で、
彼の義理のお母さんにわかってもらうことを目標にして頑張ります。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 23:52:07 ID:???

>>679さん　
大変ですが頑張って下さいね。
彼のお母さんが元会員なんて…よ～くご存じでしょうし、あと
お父さんのおチカラを借りて説得できる限りはしてみて下さい。
末端信者である以上、とことん反対はされるでしょう。そこには、絶対正しいという気持ちと、
周りの会員の手前、体裁も出てきますから意地になって来る可能性もあります。
お母さんが、結婚当初にしないよう言われた事。とりあえず長年守った事。
今のアナタも同じなんですよね。夫に従う事が夫婦円満の秘訣ならば、お母さんも「勝手にすれば」
くらい言ってほしいですよね。私は母が結婚当初、父の宗教に従ったため、
私の結婚の際には、父に口出しはさせない。と言ってくれました。強い母でした。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 00:29:16 ID:???

父からはまだ賛成してもらっていませんが、
きちんと一緒に考えていきたいと言ってもらえたので、
ゆくゆくは力を借りられるんじゃないかと思っています。

母は、なんだかんだ言いつつも最後は父の言うことに従うというところがあるので、
父次第で、認めてもらえそうな気がします。
私の父も芯の通った人なので、680さんのお父さんのように、
言うことは言ってくれると信じています。

色々と相談に乗って頂いて、ありがとうございます。
身近に余り相談できる人がいないので、とても心強かったです。
状況は変わらないけれど、少し希望が出てきました。

と、そろそろ眠くなってきたので落ちようと思います。
アドバイス頂いたことを参考に、彼と結婚できるようこれからも頑張っていきます。
本当にありがとうございました。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 02:54:54 ID:???

>>667さん

>与党になった公明党はどうなのですか？

恐らく、結党当時に言っていた国立戒壇建立、王仏冥合、仏法民主主義なんてあほらしい
考えを復活、実践するのではないかと思われます。

>>681さん

大変だと思いますが、前向きにがんばってください。

683 ：日本初秋葉系学会員殿舎男 ◆ej9/UehK8Y ：2006/08/17(木) 20:35:44 ID:???

約１年ROMったが
漏れと立場は違うけど山椒島氏の親身な返答には好感が持てる。

>>643
福田がいいとかは末端まで指示は来てない。
総裁選は自民党員にならないと結果は左右出来ないから
公明党支持者で自民党員な方の率は少しはあるかもしれない。
安部は統一教会との繋がりが政治板で噂されていたり
福田の方が公明党の政策に近い面があるから
公明党支持者の間では福田を望む割合が高かったのでは
ないかと思う。　福田の方が公明党のパイプは太そう等
安部支持の学会員もいるとは思う。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 21:14:10 ID:???

今日の毎日新聞
谷垣のインタビューを読んで
俺は谷垣支持に変わった。

確かに消費税10％は聞こえが悪いが、
今、日本で本当に問題なのは何かを知っている。
今日の社説にも同様のことが書かれていた。

ネト右に傾倒も結構だが、
本質をはぐらかされていまいか？諸君。
社会への不満の矛先をガス抜きさせられている。
これは中国や韓国でも同じだ。

今、目覚めなければいけない事を
今日の毎日新聞社説と谷垣氏は語っている。

日本が大好きだろ？
ならば、この日本が昔から、
大切に大切にしてきた事は何か？
それが書かれている。
若者よ！
舵を誤るな。
この優しく勤勉で礼儀を重んじる日本の誇りは
今の流れではない。

ぜひ、一読を！

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:08:01 ID:???

>>684
　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　　ヽ_
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　l　／　／　ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　　ヽ
　　　　　　＿／,--､l　　　　　ﾉ　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　　|
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　､ﾐｰ---‐,,l　|　　　　　　// ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　 ,/　　　:::　　　　　　 i￣￣　 |　|　　　　　..:　|　　　　|ヽ　　　　　　|
/　　　　　　　 l::: 　　l:::　　　l　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
l　　　.　　 l　　　!::　　 |:::　　　 l　 |　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　|
|　　　l　　　l　　　 |::　　 l:　　　 l　＼:　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　丿
|　　　l　. 　 }　　　l:::::,r-----　　ｌ　　＼::　　　　　￣￣^ヽ　　　丿
ヽ　　:l:::: 　ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 　　　　　　　＿＿o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　二|二゛　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　|　　ヤ

麻生大臣が「新聞は読まずに眺めるもの」という発言はまさに的を射ていたわけだｗｗ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 01:21:07 ID:???

>>684
もう少し政治の勉強が必要かと？
谷垣は財務官僚にいい様に洗脳されていて、国民の為じゃなく財務省の為の消費税アップの布石の為の発言。
しかも特別会計や無駄な予算を削減すれば消費税アップなんて必要ないよ。
だから谷垣は小泉に官僚の言いなりになるなとは叱責されるのです（笑）

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 01:47:40 ID:???

消費税も欧米じゃ10パーセントだ15パーセントだ言われているけれど、あっちじゃ食品や衣料品など生活必需品には非課税だから、国家財政に占める消費税の割合は日本もすでに欧米並みなんだとさ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 01:55:32 ID:???

パチンコ税とって公務員の退職金の量を考慮して
猪口のやってる男女共同参画の予算10兆円を削る
これだけでもかなり浮くだろ実際。
谷垣の消費税10%構想なんて、貧乏人に鞭を振って金持ちにゴマするだけ

つーか毎日の社説とかを真に受けてるなんて大丈夫か？
世論評価の息づかいを感じればこんなことに惑わされずにすむんだがな

689 ：「ネト右」諸君へ！：2006/08/18(金) 03:13:43 ID:???

●国策による満蒙開拓移住、その後の悲劇。
　ソ連参戦・関東軍の事前逃亡・棄民。
●沖縄戦での住民を護らない日本軍。スパイ容疑で島民殺戮。
●「生きて捕虜の辱めを受けるな」訓示の東条。
　これにより、何万人の我が国の兵士（もともとは庶民だぜ！）が
　投降を許されず死を選んだか！！
　（その後、Ａ級戦犯に問われた者たちは、なぜ自決しない？）
●「補給」の重要性をないがしろにしたおよそ近代戦を知らぬ戦術。
●ビンタをどう回避するか、それしかない現実の兵隊生活。
　バカになるしかない。誇りもない。自分の身を守るしかない・・
それが軍隊、それが日本軍の実態だ。

最近の右傾論調は、都合のよいことの「いいトコ取り」だ。
英霊を英霊たらしめたのは一体誰か？
兵士諸君は家に帰りたかったのだよ！家族といたかったのだよ！
兵士諸君を「コマ」のひとつとしかせず、死んでから何が英霊か！
「靖国で祭ってあげるから、どうぞ安心して死んでいいよ」・・・
この戦争遂行システムにすぎない。
最前線で火だるまになって焼け死んで行く兵士諸君が
最後に叫ぶのは「お母さん！」だ。
軍旗も陛下も国家も、そこには一切関係ないんだ。
本当に兵士諸君に感謝するなら
開戦の政治背景を言い訳にするより、
この馬鹿げた人命軽視の反省と、責任の明確化、
そして二度と繰り返さない反省だ！
本当の国賊は誰か！よく考えることだ。

社会への不満の吐け口を、上手くガス抜きさせられているのが「ネト右」だ！中国・韓国も同じ状況だ。
国家は、最後は君たちを守ってはくれないぞ！

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 03:31:48 ID:???

>>684　だが、
2006.8.17　付、毎日新聞朝刊５面だ。
消費税の件を言っているのではない。
まずは読む、それからだ。

まず、社説。
格差社会についての視点が述べられている。
「国家の品格について」だ。

谷垣氏インタビュー。
安倍氏の政策「再チャレンジ構想」に対して、
「チャレンジという世界に生きる人は社会の上層部じゃないでしょうか。
政治が目指すのは、普通の人が額に汗して働いたら、
それなりにやってゆける社会ではないかと思います。」

同意は求めないが
ぜひ一読をおお勧めする。
先走らないで！

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 03:38:06 ID:???

>>690
谷垣、民主党みたいなこと言ってるな。でも何を言っても無駄。安倍で決まりだからね。
本来公明党がそういう話をするもんだと思っていたが、奴らは何をやっているんだ。

（答え　ネット規制法推進）

692 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/18(金) 04:46:18 ID:???

>>683 殿舎男さん
そうですか？ここでは批判も皮肉も嫌味も全開ですよ(笑

>>691 さん
寝る間際に声を出して笑ってしまいました。お見事です(笑
笑いごとではないのでしょうけれど。

さて、件の毎日のインタビュー記事も読んでみましたが。
谷垣氏は真面目な方なのでしょうね。もちろん能力は言わずもがなですけれど。
(言動の是非とか支持云々という私の主観を除いた客観的な資質という意味で)

清濁併せ呑む押しの強さというか、池・・・いや、腹黒さのようなものがもうひとつ(笑
能吏だとは思いますが、政治家にはあまり向いていない気もします。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 11:11:55 ID:???

>>690
社説の国家の品格云々についてだが
ホリエモンも村上も多大なリスクを背負ったから
あれだけどの成功を収めたのであって、
安全圏で額に汗して働いたけど儲からない→国、小泉が悪いって理論はおかしいだろ。

毎日新聞だって朝日新聞だってヤクザ使って購読数増やしてる。
これだけリスク犯してるんだ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 17:34:33 ID:???

学会だって盗聴や写真捏造、戸別訪問といわれても仕方が無いような選挙運動やってリスク犯してるから儲かってるんだ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 20:10:36 ID:???

学会は福田氏だろうが谷垣だろうが・・・靖国参拝しない候補がいいだけでしょ（笑・本当）
総裁選には出馬出来ないだろうが、政策的には河野太郎氏がいいのでは（庶民には特に）
山椒島さんの谷垣評はその通りですね！
かつて、谷垣氏の親分の宮沢元総理が田中角栄に“彼は秘書官としては最高だけど、それ以上の器じゃない”と評されましたが、
今の政治家は皆小粒なので、谷垣氏はそれ以下でしょう（もちろん宮沢氏の方が断然優秀ですし）
学会の人に分かりやすく言うと、神崎氏タイプですね。
矢野氏・竹入氏は清濁併せ呑めるタイプでしたが・・・神崎氏はそつなく優秀ですが・・・といった感じでしょう。
谷垣氏は官僚の言いなり、神崎氏は大作氏の言いなりでいらない面まで似てますね（笑）

696 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/20(日) 02:15:42 ID:???

>>670 ◆TENMACTlO6 さん
かすかに見覚えのあるトリでしたが、今日になってようやく分かりました・・・。
はじめまして。数年前にほぼＲＯＭ専、ここ１年くらいはレスもしている新参です。

このスレや脱会スレなどによくいます。
よかったらどうぞ遠慮なく常駐して下さい。私も一居候ですので(笑

どうぞよろしくお願いします。横から失礼しました。

697 ：北条時房＠初心者アンチ ◆TENMACTlO6 ：2006/08/20(日) 03:27:08 ID:???

　中国ベタな福田よりも安倍ならましと考えるが…一時噂された与謝野あたりがこっそり出てきて角福・大福・善幸後継争いのような
激しい総裁選の末、政界再編が起きてほしいと考えてたうち的にはちょっと肩透かしな状況なんだけどな…
その昔、白川新党に一瞬期待したのも基本はこの線…ただの政争好きか(苦笑
ローゼン閣下が中川一郎化しないかが心配ｗまぁ、金はあるからそう言う事は無いか。

>>696　山椒島さん
どもども。1年も書き込んでたら新参じゃないと思いますがｗ

…しかして、2年以上もROMすらしてないと、誰がどういうスタンスかすらわからんな…つか、コテ減った印象。

698 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/20(日) 06:30:34 ID:???

>>697 北条時房さん
朝から声を出して笑わせてもらいました(笑　＞「初心者アンチ」
私自身は、かつて特撮ヲタさんのレスを楽しみにしていた元２世の脱会アンチです。

コテハンさん達、確かに減りましたね。
今なお健在なのは、母が熱心で困ってますさん、法律ヲタさん、北条時輔さん、Ｔ．Ｒさん、
地区副リーさん、春田の蛙さん、波木井坊竜尊さん、華元さん、ギャグ係さん・・・ですか。
私がパッと思いつかないだけで、他にも何人かいらっしゃるとは思いますが。

自民のみならず、政界全体においても、激しい政争は必要だと思います。
私も「福田氏"よりは"安倍氏」ですが、だからと言って諸手を挙げて支持はできません。
それ以上に、自民の対抗一番手が民主というのが、なんとも腰砕けな思いです(苦笑

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:41:11 ID:f0Ad8R3E

隣の部屋の信者がよく　頭（あたま）という漢字を訓読みで（トウ）と読んだり
脳波（のうは）を　頭波（トウハ）と表現しているんですけど、
なんか気持ち悪くてたまりません
この手の表現する国って分かりますか

個人的には中国が怪しいと思ってるのですが
ご存知のかたがいたら教えていただけますか

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:04:43 ID:???

とりあえず、「頭」の訓読みは「あたま」で音読みが「とう」だと思う。

701 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/22(火) 01:20:39 ID:???

>>699 さん
サーフィン仲間(と言っても私は連れ出されただけの素人ですが)の友人がそのような
言葉を言ってたような気もしますが、定かではないので調べてみました。

ザッと見た限り、医学や漁業・海事など色々な分野で使われる言葉のようですね。
思ったより広範囲にわたっています。日本語も奥が深いですね。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 02:01:24 ID:UUP4+VcM

＞＞７０１さん

書き込み有難うございます
私もインターネット等で調べてみたのですが
日本語のページには同様の単語は該当せず
なぜか中国語のページで多くヒットしてしまいましたので
中国との書き込みになってしまいました

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 16:42:06 ID:???

頭破のことでは‥

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 17:10:54 ID:???

選挙支援のお願いの戸別訪問は違法だってあったけど、友達に頼めってうちに来るのはどうなの？
ちょー迷惑だったんだけど。
うちに女子部長とデブが来て、出たら喋ったこともない、支部の上の方のババァも一緒で
(女子部の奴等は私が誰にも頼みたくないの知ってるのに連れてきた)、凄いしつこく面倒臭いこと言ってきた。
お陰でうたばんほとんど見れなかった
何て言ってたか、必要のないことだからもう忘れたけど・・・
私が１票入れてやるだけでも有り難いと思えってんだよ！！！
そのうち、今の部長に『選挙前に変なバハァうちに持ってくるな！』って言うつもり。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 18:57:29 ID:???

>>704
・・・入れるのか・・・一票・・・。

706 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/23(水) 01:18:52 ID:???

>>703 さん
頭破作七分ですか・・・言われてみれば確かにそうかもしれませんね(笑
でも、普段からよく口にする会員さんはそうそういないような気もします。
現に私も会員時代、言葉としては知っていても、一度も言ったことがありません。

まぁ、何かとよく変わる団体ですから、今は日常茶飯事なのかもしれませんが(笑

>>704 さん
・・・入れるのですか・・・一票・・・(笑
さて、冒頭で挙げられている事例は、個別訪問にはあたらないと思います。
また個別訪問自体も、他に類を見ないほどのザル法ですから、事実上やりたい放題と
なっているのが現状です。だから婦人部が威風堂々と投票依頼できるのですよ(笑

各自治体の選挙管理委員会のサイトなどで、違法となる具体的な諸事例を見ることが
できます。実際に告発するには録画などの確実な証拠も必要となるかもしれません。
むしろ、選管や該当する候補者の選挙事務所などに苦情の電話を入れる方が効果が
あると思います。公明党の場合は、最寄りの創価学会会館でも良いでしょう。

「はいはい、分かってますよ！」と明るく返事だけしておけばよいですよ。
後は自分の判断で動けばよいですし、結果報告も適当に言っておきましょう。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 13:32:09 ID:???

>>705 >>706
私がホームレスになってもいいの？ｗ
追い出されはしないと思うけどとりあえず・・・
>>706
ありがとう。言われてみれば、すぐ近くにあったよ。候補者の巣。
「はいはいわかってますよ」なんて言いたくないなー。すぐ顔に出る正直者なんでｗ
まぁ頑張ります。ありがとう。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 14:42:00 ID:???

>>707
投票時に誰の名前を書こうと、誰にも報告する必要なんてありませんよ。投票所の衝立が示す通り。
他人に嘘をつくのは嫌か？嫌々でも言う事聞いてれば、嘘をつくのは自分自身にだけで済むからな。
だがな、自分自身に嘘をつき続けてると、一体自分が本当は何をしたかったのか判らなくなる。
一生「誰かの言う事を聞いて生きる」人生に意味を見出せるのか？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 14:46:35 ID:???

>>707
わざわざ本当に投票しましたよ、なんて報告する必要もないだろ。
自民や民主にでも投票して、「公明党に入れましたよ」とでも言えばいい話。

人権擁護法案やらで活動してた人間からすると、やるせないレスだ…。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 14:55:33 ID:???

お前ら！今日もまた、明日もまた、師弟不二（絶対服従）の精神で邪宗撲滅の戦いを威風堂々と信行立てて確信をつかんで日本の楽土を見ませんか？

711 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/27(日) 23:45:13 ID:???

>>710 さん
「濁悪の～この世ゆく～」と不意に思い出してしまったではないですか(笑

この"威風堂々の歌"と"紅の歌"は、活動家ご用達ソングの双璧ですね。
創価学園時代から数え切れないほど歌いましたよ。いま思い出すと汗が出ますけど(笑

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 00:48:35 ID:???

↑濁悪の此の世征く　学会の～　行く手を阻むは　何奴なるぞ！
　威風堂々と　信行立てて～　進む我らの　確信此処に～♪

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 09:43:43 ID:???

ソ～レ♪ｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 19:10:49 ID:???

↑我ら住む～　ニッポンの～　らぁくぅどぉみ～ん～♪　北川南河は邪宗のみ～や～こ～♪
威風堂々と～　珍宝た～て～て～　進むゆ～み～た～に　いったいどこいった～？♪

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 00:11:50 ID:zZiCvfsg

>>704
ホントうざいよね空気読まず押しかけやがって

アンチ創価の人は創価の芸能人が嫌いなんですか
別にそいつに勧誘される訳でもないんだから別にいいじゃねーか

でもやっぱ狂信者キメェ
上戸彩かわいそう
長井秀和氏ね

716 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/29(火) 01:42:09 ID:???

個人的には、よほど押し付けがまし・・・もとい、熱心に勧誘している等の話でなければ
特に気にしません。芸能界自体、そこまで気にするほど興味がないもので(笑
エンタ初期の「間違いない！」で笑ったこともありますし、Def Techもたまに聴きますよ。

一時期(今も？)ＦＭ等で「石原さとみです。赤い羽根共同募金を～」と流れていましたが、
心の中で思わず「広布基金？」と聞き返してしまったことがあります(笑

芸能人よりも、創価学会や聖教新聞のＣＭをダイレクトに流される方が不快ですね。
かつて"いんなあとりっぷ"霊友会も盛んに流していましたが、それと同じ印象を受けます。

戸田氏は「学会にコマーシャルなんか必要ない！」と言われていたはずなんですけどね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 03:32:56 ID:???

学会の精神は師弟不二！

師匠、戸田先生の考え方を平気で破り覆すのが弟子、池田先生。

だから俺たち池田先生の弟子も池田先生を見習って師匠の言葉などどうでもいい。
財務？選挙？うぜえんだよ。俺たちは師匠を見習って好きなことをやってればいいんだ。

718 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/08/30(水) 01:49:54 ID:???

>>717 さん
戸田氏と池田氏に関しては確かに仰るとおりなんですが、あなたが池田氏を見習って
何事も好きなようにやっていると、結局は"師匠"と同じになってしまいませんか？(笑
「そのとおりだ(笑い)」ということでしたら余計なお世話ですが・・・。

私は退会者ですから、"師弟不似"の精神で反面教師とさせていただいております(笑

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 22:43:29 ID:xzxAbU3/

711-714 定番ソング「威風堂々の歌」は座談会でもよく歌われてますね。
ttp://www.sokagakkai.or.jp/member/zadankai/song/01.html
勇ましいだけでそれほどでも。ていうかかなり良く出来た歌では。
それより婦人部がよく歌う♪先生、センセイ～我らの先生～♪
歌なんでしたっけ？上の座談会ソングのHPにも記載がない。さすがの広報も
アレ過ぎて公にするのが憚られて引っ込めたか？
この歌にはさすがの（でもないか）私もドン引きしますたw

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 22:52:26 ID:eWdS/VpN

早く働いた方がいいと思うよ。

大変だよ、歳くってからじゃ。

721 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/01(金) 01:34:45 ID:???

>>719 さん
"威風堂々の歌"は、京都のある壮年部の方が原曲を作られたそうです。
今でこそ作詞者として名が残っていますが、ごく普通の会員だったと聞いたことがあります。
(作曲者が"不明"となっているのも、その辺りが理由なのかもしれません)

関西のある総会の折、京都だけが自前の歌も持っておらず、その口惜しさから作られたのが
この歌だったとか。作詞に要した時間は、一晩だったとも、いや５分だったとも聞きました。
その軍歌調の勇壮さが池田氏に受けて、編曲(手直し)の後に全国展開されたそうです。

「北川南河は邪宗の都」など、今でも京都を連想する名残りがありますね。

婦人部ご用達の歌で「マンセ～♪」・・・もとい、「センセ～♪」とくれば「今日も元気で」でしょう。
もともとは聖教新聞などの配達員さん用に作られた歌です。ですから、曲のテンポも自転車を
こぐ速さに合わせてあります。今でも口ずさみながら配達している人が多いと思いますよ。

外部の人は、どちらと言わずとも普通にドン引きです(笑

722 ：719：2006/09/02(土) 00:55:33 ID:dtLGaQRc

山椒島(三障四魔？)さん、詳しいレス有難うございますた。
「威風～」の歌詞は"山本伸一"の作詞より簡潔明瞭な事情もよくわかりますた。
北海道の吹雪の中で婦人部が聖教を配達してるPVもありましたね。
センセイの話になると人格逝っちまう婦人部が多くて（苦笑）

723 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/02(土) 02:18:28 ID:???

>>722 719 さん
ＨＮの件ですが、ご明察、そのとおりです。元２世の退会組ですので。
>>721の内容は、私が会員だった頃、ある古くからの信濃町の中の人に聞いた話です。
お酒の席の上でのことでしたし、どこまで本当なのかは分かりませんが、参考までに。

余談ですが、センセイの話で"血が沸きあがる"のは婦人部だけではないですよ(笑

バリバリの活動家の世界では、学会歌ひとつ歌うにしても、「学会歌！威風堂々の歌！
指揮希望者！」「はい！」「元気がない！もう一度！指揮希望者!!」「ハイッ!!」「ダメだ！
そんなんじゃ！おまえらやる気あんのか！そんなことで、寝る間も惜しみ命を削ってまで
世界広布の為に次々と手を打っておられる先生のご期待に沿えると思っているのか！」
(以下長々と略)といった"師弟不二ワールド"が頻繁に展開されます。

これは男子部や人材グループの一例ですが、これとは別に、女子部版も数多くあります。
軍隊調ではありませんが、やはり独特の世界です。そう、あなたの知らない世界(笑

724 ：日本初秋葉系学会員殿舎男 ◆ej9/UehK8Y ：2006/09/02(土) 09:01:06 ID:???

威風堂々よりは常勝の空の方が好き。

>>692
批判がなければ創価は良くはなりません。
>>715
Def Techは折伏数20人を越える熱心な学会員らしいです。
歌の歌詞にもお題目を示唆する内容があるとか
久本や柴田以外は幽霊学会員の芸能人が多いのかも（根拠無

725 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/02(土) 23:50:26 ID:???

>>724 殿舎男さん
創価学会が外部の批判に耳をかさないのは、殿舎男さんもよくご存知のはずですよ。
曰く、「デマ！捏造！嫉妬！中傷！陰謀！迫害！弾圧！法難！」等云々。
私自身も、別に創価学会が良くなることを期待して批判しているのではありませんしね。

一方で、内部ではよく「俺達(私達)が学会を良くしていこう！」という声があがりますが、
ある地区や支部レベルでの活動改革ならともかく、創価学会それ自体の改革というのは
事実上不可能ですし、絶対にそれをさせない、許さない組織構成になっているのですよ。

「愚痴は功徳を消す」とすりかえられるのはまだマシな方で、個人を批判しているわけで
なくても「同志誹謗」、本部の意向に逆らえば「自分教」「師敵対」「破和合僧」です。

そして「周梨槃特の喩え」「愚直の信心」「無疑曰信」などが盛んにこじつけられるのです。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 06:45:20 ID:???

聞きわけのなさだけは日蓮譲りｗ

727 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 17:32:28 ID:Wju1KgmX

そんな宗派争いしても意味なし、上田さん経典の虚空蔵について答えてもらえませんか
後、弥勒菩薩の伝説について

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 21:04:57 ID:???

学会は嫌い、それは明白です。
正宗も教義は同じようなものなのでしょうか?
個人的には正宗の言い方や言動にも多少なりとも嫌悪を感じます…

すれ違いかな…?

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 22:37:19 ID:???

要するになんだ　弥勒菩薩が現れる56億7000万年後まで待てばいいんだろ

731 ：信ー創価学会改革派同志会 ◆prDdJ8Ym5w ：2006/09/04(月) 23:32:05 ID:Z7R1FG49

・創価学会公開討論会
・創価学会改革派同志会

※現在、財務・新聞啓蒙について議論中です。
※ﾏﾝｾｰ学会員、幽霊学会員、脱会者、また無宗教家、他宗教家まで初心者から上級者までお待ちしております。

732 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/05(火) 00:57:52 ID:???

>>729 さん
私は同じようなものだと思います。
ただ、教義面で創価学会よりも教条的であるはずの日蓮正宗の方が、実際には
(一部を除いて)穏健的に見えるのは、不思議というか面白いですね。
教団の規模や構成層、言葉遣いなどの印象も関係しているのかもしれません。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 12:54:21 ID:???

ありがとうございました。

やっぱりそうなんですねぇ。正宗の家の娘と知り合いなのですが、私等(ｶﾄﾘｯｸ)のことは完全否定でしたね(笑)その割にはヤケに自分達を持ち上げるし。普段は周りを気遣うイイ人なのに、宗教は甲までも人を変えてしまうのかと恐ろしいです。

私も信念としては俺班さんととても近いものを感じるんですが、なかなかあそこまで寛大になれませんね(^_^;)

734 ：733：2006/09/05(火) 13:00:58 ID:Nzufa5lO

>>732
ｱﾝｶｰ付け忘れｽﾏｿ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 13:21:47 ID:???

>>733
学会や正宗の人だと、多かれ少なかれ自分たちの教えが最高で他は間違っているか劣った教えだから、教えを実践している自分たちが最高であると、普段表には出さないけれども強く内心思っています。

普段の温厚さの裏に隠れて普段は見えませんが、信仰を批判されたときに自動的にプチっと入るいわゆる「学会スイッチ」というのは正宗の方も共通してお持ちのようです。

733さんはその地雷のスイッチを図らずも踏んで、爆発炎上なされてしまわれたようですね。

俺班さんの寛大さは日蓮本来の教義から言えば完全に異端です。日蓮に言わせれば地獄に落ちることは冬は必ず春となるのと同じくらい確実ですね。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 15:16:52 ID:???

>>735

何しろ大石寺の近くに住んでるんで、学会やら正宗やらの影響はモロに受けるのですよ。避けられないって嫌ですね(^_^;)

日蓮的には地獄に墜ちるかもしれませんが、社会的には俺班さんのような人の方がイイと思います。学会の中にいるにも関わらずしっかり自分を保っているばかりでなく、その状況を自分の肥やしにしているところなど素晴らしいと思います。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 16:05:30 ID:bF2uDwcV

カルト教団とメロンの関係について教えて下さい。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 16:43:29 ID:???

俺、学会員の息子なんだが、創価のババァがよく家に学会情報みたいなもんを知らせに来るんですよ。
それはいいんですが、来るたびに窓から覗いてくるんですよ。
どうにかならない？プライバシーとか知らないんかな？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 16:52:28 ID:???

>>738
下品で非常識な創価ババアには、同じ様に下品な対応をするしかありません。

下半身丸出しで出迎えましょう。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 16:59:19 ID:Nzufa5lO

>>738

自分がそうならないように気をつけるのがいいかと。
目障りなら水でもぶっかけてプライバシーについて小一時間(ry

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 17:42:36 ID:???

>>736
溝□、必死だなｗ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:02:22 ID:???

　　,;-‐ー-;､
　 /ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ
　 |ｌ|ｌ|||||从ﾊﾉ　　　　　..　|＼
　 |ｌ||(6ﾉ　^ ゝ　　　　　　|　＼
　ゝ　　　 ‐ﾉ　　　　　　　|　　＼
　ｌ´｀ヽﾍＶﾉ｀ヽ　　.. |￣￣￣￣　|
　| ＼＼　 |＼＼　..| 読んで　　|
　|　　＼＼|＿＼二|　よかった |
　|　　　ゝ､＿＿＿|⌒ﾐ　　. 　　 |
　|　　　　　|　　　　｀|'´聖教新聞|
　|ﾆﾆﾆﾆ〔ｴ〕　　　　..|　　　　　　　|
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　ｌ　　　|　|
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　（,､_'⌒)⌒)
　　　　￣￣

743 ：736：2006/09/05(火) 23:49:17 ID:Nzufa5lO

>>741

ちょっと待て(^_^;)俺は学会員じゃないぞ。一応アンチですよ。正宗もおかしいなって思ってるだけです。
別に創価を庇ってるわけじゃないすよ。

あんなのと一緒にしないで欲しいです(´・ω・`)

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:45:27 ID:???

>>737
大作の食いかけメロンを回し食いｗ

745 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/06(水) 01:44:18 ID:???

>>737 さん
とっさにメロンネタを思いついたのですが、このスレではやめておきます(笑

かつてクラウンが高級車の象徴であったのと同じように、メロンも庶民の憧れだったそうです。
基本的に教団指導者は不遇の身から這い上がった人が多く、年代的にそのような時代背景の
影響もあるのかもしれませんね。うまい棒とはちょっと意味合いが違いますけど(笑

基本的に個性やアクが凄く強い人が多いですよね。偉大なる俗物とでも言いましょうか。
不遇時代のコンプレックスや抑えられていた欲求が、一気に発散されているのかもしれません。

>>743 736 さん
富士宮市に在住なのでしたら、かつて日蓮正宗と創価学会が何をしてきたか、今もよくご存知の
方達が数多くいらっしゃると思いますよ。有名なところで、百条委員会問題とか。
私自身も、両方を天秤にかけるならやや正宗寄りですが、信仰はおろか、支持もしていません。

大石寺の近く、ですか・・・。汝、隣人を愛せますか？(笑　　　　あ、気を悪くされたらすいません。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 07:46:03 ID:???

富士宮市か大石寺かそのあたりで、学会の墓地開発かなにかでトラブルがあり、右翼が学会反対派の人間の腕を切り落としたとかいう話を小耳にはさんだのですが、実際はどういう事件だったのでしょうか。

747 ：△ ◆WfqICO05EE ：2006/09/06(水) 12:18:47 ID:???

>>745
お前こんな所にも顔出していたのか。
みなさん、このコテは本スレで、その偽善ぶりが徹底的に糾弾されて、追い出された最低のアホコテです。
（笑）でごまかして、結局なにもたいしたことは言えてないのに、いい事言った気になって悦に入っているゴミカスコテです。
本スレ板住人の総意として永久追放されました。
相手はしないで下さい。ゴミコテなので。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 13:27:33 ID:???

いつ永久追放なんてあったんだ？
どこスレ？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 15:31:30 ID:???

>>747
君も遂に見抜いてしまったか･･･ｗ

奴の正体は偽善ぶって擦り寄り、心象操作に持ち込む手駒の一つだ。

山椒島とは三障四魔のこと。
本体は波木井坊竜尊こと溝□浩。

その目的は葵講と称するナンチャッテ日蓮サークルの布教ゴッコ。

奴らを認めたり擁護したり、又は曖昧に否定したりする名無しも要注意だ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 16:20:55 ID:???

>>748
747や749は、波木井叩きに便乗してる粘着学会員だよ。
相手にしない方がいい。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 16:38:17 ID:???

>>750
ﾌﾌﾌ、必死だなｗ

心理学をかじるとな、演繹的に↓こう言う記述から答えを引き出せたりするんだよ。

＞ 698 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk 投稿日：2006/08/20(日) 06:30:34 ID:???
＞ >>697 北条時房さん
＞朝から声を出して笑わせてもらいました(笑　＞「初心者アンチ」
＞私自身は、かつて特撮ヲタさんのレスを楽しみにしていた元２世の脱会アンチです。
＞
＞コテハンさん達、確かに減りましたね。
＞今なお健在なのは、母が熱心で困ってますさん、法律ヲタさん、北条時輔さん、Ｔ．Ｒさん、
＞地区副リーさん、春田の蛙さん、波木井坊竜尊さん、華元さん、ギャグ係さん・・・ですか。
＞私がパッと思いつかないだけで、他にも何人かいらっしゃるとは思いますが。

上記で上がっているコテは全て同一人物のものだ。
各レスを追って精査してみると色々見えてくるぞい。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 16:43:06 ID:+pkheuRJ

>>751
妄想しすぎｗ　文章を少し読んだだけでも別人。　貴方創価？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 16:46:11 ID:???

>>750　はい。そーしまーす。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 16:59:11 ID:???

バカだなぁ、完璧になるくらい別人のフリをしていなくちゃならないんだよ。
なんせ奴（波木井坊こと溝□浩）は本物の創価に雇われてる

　　　　　　　　　　プ　　ロ　　固　　定　　工　　作　　員

なんだからなｗ

755 ：北条雅 ◆p.lsxGQIpM ：2006/09/06(水) 17:25:06 ID:3XG8KjQl

>>745

743です。長く居据わりそうだし、コテハンをつけますね(^_^;)

愛せるように努力はしてますけどね…露骨に態度に出さないようにするのが精一杯ですよ(笑)
こんなところで批判ばかりしてても仕方ないし、何か行動に移してみたいとは思ってるんですけどね(^_^;)

大石寺の花火大会みたいなのも、池田さんが抜けてからは規模が落ちたようなきがしますね

756 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/06(水) 20:52:27 ID:???

>>746 さん
富士宮市郊外の「富士桜自然墓地公園」の造成を巡って土地転がし・農地法違反・贈収賄などの
様々な疑惑が噴出し、反対運動が起きるとともに市議会に百条委員会が設けられたようです。
一連の問題が表面化するきっかけとなったのは、造成に関わった業者の脱税摘発でした。

その際、街頭デモやビラ配布を行っていた反対派住民の代表者宅にブルドーザーが突っ込み、
塀や玄関を破壊した上、乗っていた暴力団員が日本刀で代表者の背中・肩・顔を切りつけた、と
地元一般紙でも報道されています。被害者の方は重傷を負い、数年後に亡くなられています。

これをきっかけに反対運動は鎮圧され、一方で百条委員会はうやむやのうちに解散。
総工費260億円、東京ディズニーランドの約2.4倍の大規模墓苑が完成し、１墓あたり約63万円の
墓地、およそ５万墓が完売したようです。表面上の取引だけで、315億円の収入になりますね。

襲撃の直接のきっかけは、代表者が公明党市議を通じた創価学会と暴力団との癒着を指摘した
からとのことですが、これに関しては情報が少なく詳細は分かりません。ただ、後にこの暴力団の
組長名義で創価学会宛てに内容証明が送付されるなど、しばらくゴタゴタは続いたようです。

さすがにこの件に関しては、創価学会サイドは基本的にダンマリのようですね。

757 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/06(水) 21:09:14 ID:???

>>755 北条雅さん
個人的には、創価学会を破門する前はともかく"現在の"日蓮正宗に対しては、特に何の感情も
持っていません。もはやかつてのような勢威を取り戻すことはないでしょうし、このまま日蓮系の
一派として存続していくのだろうと考えています。ちょっと楽観しすぎなのかもしれませんが・・・。
仮に池田氏以降に再び創価学会と組むようなことがあれば、また話は別ですけどね。

ただ、地元の方々にとっては、そう簡単には割り切れるものではないとも聞いたことがあります。
私自身も、かつて"大石寺登山"で何度か訪れたことがある程度で、その辺の事情に関しては全く
疎いというのが正直なところです。時々新幹線で静岡を通過するくらいですので(笑

話の流れによっては、逆に私の方からも質問させていただくことがあるかもしれませんが、どうぞ
よろしくお願いいたします。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 21:13:52 ID:1zjQxm3d

>>745
不遇時代のコンプレックスや抑えられていた欲求←具体的に何だと思いますか?

759 ：北条雅 ◆p.lsxGQIpM ：2006/09/06(水) 21:20:41 ID:3XG8KjQl

>>757

正宗がどうなろうとどうでもいいんですけどね(^_^;)学会員も正宗も地区やら子供やら学校やら巻き込まないで欲しいもんです。

彼等の動向にそれほど詳しい訳ではないですが、答えられる限りお答えしますよ。利害も一致してますし。こちらこそよろしくお願いします。

760 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/06(水) 22:04:35 ID:???

>>758 さん
在日説などの出自に関しては、私はまだ確信に至るだけの根拠を持っていませんので
ここでは言及を控えますが、幼少期に経済面でかなり苦労されたのは事実のようです。
と同時に、その方面で突出した才能があるのは周知の通りですが、氏の金銭に対する
執着は並々ならぬものがあります。だからこそ今の地位があるのでしょうけど。

また、よく指摘されるように、学歴や資格に対するコンプレックスも相当なものです。
会合の席でも、とにかく有名大卒の最高幹部や弁護士などの社会的地位を持つ幹部を
罵倒・揶揄することが日常茶飯事です。会合に限らず、普段もよく見られる光景です。

そうして貶めることによって自らの威厳を示すとともに、劣等感を補っているのでしょう。
ですが一方で、組織運営の為にはそうした人達を重用せざるをえないという現実が、今も
なお数々の名誉称号の獲得に駆り立てる動機のひとつになっているのかもしれません。

「このメロンは、私と天皇陛下しか食べることが出来ないのだよ」という発言が、どこまで
事実なのかは分かりませんが、氏の性向をよく言い表していると思います。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:22:27 ID:kH/2OX/l

760山椒島さん
なるほど。質問ばかりで申し訳ないんですが、彼は子供の時肺が悪かったと思います。
それは彼の人間形成に影響を与えましたか?終戦時18才ですよね。あの時代体が弱いと
なるとかなり肩身がせまいと思うんですがどう思われますか?

762 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/07(木) 01:27:49 ID:???

>>761 さん
池田氏は創価学会に入会する前、「30歳まで生きられない」と言われたそうですね。
結核の他、いくつかの病を持っていたとの本人のインタビューも残っています。
私も概ね事実なのだろうな、と受け取っていますが、一方で「勉強嫌いで成績も良くなかったが、
体育だけは得意だった」という同窓生の証言も読んだことがあります(信憑性は不明です)。

私が理解できないのは、氏がかなりの期間ヘビースモーカーだったという事実です。
確かにありえないことではないのですが、結核に苦しんだ人がタバコを吸うというのはどうも・・・。

推測の域を出ませんが、終戦直後の食糧難などを考えると、持病持ちや虚弱体質というのは
よくある話のようにも思えますが、実際にはどうだったのでしょうね。

近年はそうでもないようですが、それまでは美食・大食が常だったことを考えると、もしかしたら
何らかの関連性があるのかもしれません。会食会ともなると、それはもう凄かったですよ(笑

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 02:17:31 ID:kH/2OX/l

762山椒島さん
ずばり池田氏の後継は誰だと思いますか?

764 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/07(木) 02:34:26 ID:???

>>763 さん
変な言い方ですが、やはり"永遠の指導者"池田大作氏であろうと思います。
「先生はこう仰った」と宣揚しながら組織への求心力を維持する集団指導体制というのが
もっとも現実的な方法であるように思われます。また、そうせざるをえないでしょう。

名目上のトップが誰になるのかは、その時になって蓋を開けてみるまでは分かりません。
一般によく取り沙汰されている後継候補各氏に関する私見は、>>642をご覧下さい。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 03:06:31 ID:mIoTfy1V

>>山椒島さん

金城会というのは、存在しているんですか?
そうだとしたらどんな活動をしている会なんでしょうか?

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 03:29:51 ID:???

>>765
金城会は池田ＳＰ(親衛隊)みたいだね。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 07:01:44 ID:???

親王誕生に依る学会の反応が気になる・・・

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 08:56:01 ID:???

>>762
昔は、煙草は薬と思われていた。（薬理効果があると言う点では間違ってないが。）
さらに昔のヨーロッパでは、肺病予防の為に学校の授業で子供に吸わせてたくらいだ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 13:44:16 ID:???

>>768
１７世紀の迷信を昭和の戦後に持ってくるのは無理があると思うよ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 14:48:42 ID:???

>>769
以前、ＮＨＫの「映像の20世紀」で記録映像を見た。
知らないなら黙ってろ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 15:53:34 ID:???

フランスかどこだかではトイレが存在しなかったため
道端に便を放置するしかなく、このせいで町中が悪臭に包まれ、住民たちは慢性的頭痛に悩まされたそうだ。
この頭痛を何とかするために登場したのがタバコってのは聞いたことがあるけど、1900年代に結核をタバコでなんとかしたって話は嘘臭過ぎだろうｗ

信心によるプラシーボ効果(?)でなんとかしたのか？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 18:00:16 ID:???

ｱﾝﾁ３世です。

うまい財務の断り方を至急教えて下さい。
去年はなんとかﾓｺﾞﾓｺﾞ言って逃れた。
今日また電話かかってきたよ～
「お金をそういうふうに使うのは・・・ﾓｺﾞﾓｺﾞ」
ともにょったら延々と財務のすばらしさを語ってきた。
鼻ほじりながら聞いてたけど単なる新興宗教の勧誘に聞こえた。
「気が変わったらこちらから電話するので・・・」と
なんとか切ったけどどうせまたかかってくるよ～
熱心な信者の両親が同じブロック（？）内に住んでいるので
へたにケンカ腰の断り方をしたら両親の耳に入るかもしれない。
両親の前では熱心とまではいかないけどほどほどに活動している
信者を演じているので・・・
去年も財務やっていないのに両親には「やった」と嘘をつきました。
誰か助けて！

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 19:09:50 ID:mIoTfy1V

>>768-771
ID:??? なんでそんなに必死にタバコねたにこだわる?

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 20:01:02 ID:???

>>772
今年も嘘ついてやったっていっとけばいいじゃん。
下手に反論すると厄介だよ。反論なんて聞く耳持って無いし。
俺おととしそうやったけど、去年は財務の要求来なかったな。ひょっとして、財務の納金してないのって地区にばれてんの？だとしたら、去年まったく要求無かったのも納得できるけど、出したか出してないか情報が筒抜けになってるとしたら気持ちが悪いな。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 20:16:56 ID:???

>>773
煙草にかんする認識と創価の信心に共通点を見出したからです。

776 ：772：2006/09/07(木) 20:52:25 ID:???

>>774
おととしはどうやって財務断ったんですか？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 21:20:41 ID:???

>>776
断って無いですよ。部員証も景品ももらいましたけど、納金しなかったということです。
だいたい財務部員の資格って公式には１年おきのはずだったんですよ。私は毎年払っていましたからね。５年連続で払いましたから、５年は払うつもりは無いです。というより親が死んだら学会辞めます。
くだらない罵倒座談会を毎日開いて年収５０００万以上もらってるといわれる馬患部に金をだすくらいなら、その分をいままさに困ってる人に援助が行くようにしたいですからね。

778 ：772：2006/09/07(木) 21:51:02 ID:???

私は財務って担当者が集金にくるものと思っていました。
納金自体は自分で振込みをするのですか？
だったら「はいはいわかりましたやりますよ」て言っておいて
あとはほっておけばいいのでしょうか？
「払います」と言ったらその場で一万渡さなければいけないと思っていた・・・

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 22:14:12 ID:???

>>778
昔は集金というか、会合などで担当者に直接渡していたという話を両親から聞いています。金額が丸わかりなのでかなりのプレッシャーになっていたようで、嫌がっていましたね。
現在は財務の申し込み用紙というのがあって、それに記入すると振込用紙と記念品が渡されます。
記念品はメモ用紙や写真立てなどたいしたものでは無いですが、景品を先に渡して財務を促すように心理的に圧迫する手口は、サラ金元営業部長がトップにいる創価学会です。応報性という人間心理をうまく利用しています。
納金したかどうかの確認の電話など私の場合ありましたが、私はさわやかに、もう済ませましたのでご心配なくと答えておきました。
私のようなものが増えれば、今後直接集金に戻るかもしれませんね。横領の危険大ですが。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 22:43:58 ID:???

>>772
>両親には「やった」と嘘をつきました。
・・・・つ「冥の照覧｣
・・・・つ｢倶生神（同生天＋同名天）」

一番手軽で面倒がないように見えるが、一番よくない解決方法じゃないか・・・
大恩ある親を、「だます」のだからな。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 22:53:49 ID:???

>>780
最近知ったんだが、学会は金集めはしないと戸田時代言っていたそうだし、大石寺の正本堂の特別財務が最後という約束で会員から莫大な金を集めたそうじゃないか。
会員をだましておいさらに金集めをする学会に金をださないことこそ大切だと思うな。
それに財務したって嘘ついても親に一切迷惑かかるわけじゃないし。
それよりも会員を騙すような金集めをする学会には反省してもらったほうがよっぽど親孝行になるよ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 22:59:18 ID:???

>>780
嘘も方便というじゃないですか。
皆が幸せになる嘘なら良いと思いますよ。
騙すなんて人聞き悪い。
嘘もつき続ければ真実なのが学会でしょ？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:02:40 ID:???

学会に財務するくらいなら、そのお金で両親を温泉連れて行ってあげたりニンテンドーＤＳ買ってあげたりしたほうが恩返しになる。

784 ：初心者です：2006/09/07(木) 23:11:26 ID:???

創価と統一教会の違いが全然わかりません。
自分でも調べたのですが……何がなにやら……。
ポイントを挙げると主張の違いはどこにあるのですか？

特に政治的な
安部自民＝統一？　公明＝創価？　統一VS創価？　自民公明連立？

わかんね

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:13:09 ID:???

>>781

邪教などは、みんなうまい事を言って、金を巻き上げ、教祖のために、教団の勢力のために、
それも本当に人々を救えるならば許せるけれども、全部が地獄に落ち、民衆が教祖にだまされ、
そして教祖は立派な家ばかりつくり、民衆は最後には乞食みたいになってしまう。
これが、邪宗教の姿です。
創価学会としては、永久に皆さん方から、ただの一銭も寄付を願ったり、供養を願うようなことは
いたしません。

池田大作 1962年6月16日　聖教新聞

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:13:28 ID:???

>>780
「だます」っていくらなんでも酷いいいようだな。
財務したって嘘いうのは、体調悪いのに親に心配かけたくないから「元気だよ」っていうようなもんだろ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:09:39 ID:kGuzqMWS

そもそも金払う気がないならハナっから“払わない”と宣言しろ。その方がよほど親孝行だ。
どーせそれを言う勇気さえないくせしてピーピー喚きおって…

そんな腹黒い奴の財務なんて最初っから期待されてませんから！むしろホントに払わなくていいから！

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:34:35 ID:???

申し込みをした以上、自身がやると決めたとみなされ（本人が申し込み用紙に署名捺印あり）
万が一、〆日までに振込まなければ（確信あり）“事故”扱いとされる。
幹部は大慌てだが、既に遅し。翌年はパスしてくれる可能性は高い。事故者を出すことが
いけないことになっているからでしょう。
同じ地域に親などいる場合は、親にまで責任持ってよろしく（息子ら）となる場合もある。
又、子供が断っても親がしていたりする。何故か日頃会合に出ないのにコレだけやってる人もいる。

金への欲か（返ってくるを信じて?）

789 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/08(金) 01:21:51 ID:???

＃財務ネタで盛り上がっているようですので、久しぶりに数字遊びをしてみます(笑

聖教新聞(月極1,880円/公称550万部)の売り上げが、単純計算で1,000億円超です。
一般紙の場合で、原価は概ね７～８割。折り込み収入と販売経費を相殺するとしても、
聖教新聞は元々頁数が少なく、社会面なども原則として配信記事の丸写しですから、
制作コストはかなり抑えられていると思われます。それでも一応７割としましょう。

さて、本部職員は約3,000人。１人当たりの平均月収は40万円程度だと言われています。
聖教新聞社も本部機構に含まれますから、単純計算で創価学会の人件費は120億円。
この中に賞与や役員報酬が含まれているかどうかは不明ですが、別途加算するとして
総額で200億円もあれば良いですか。それでも足りない分は、大白蓮華やグラフＳＧＩ、
創価新報、その他諸々の書籍や版権収入を充ててもらえば十分にお釣りがきます。

全国の会館の運営は、基本的にそれぞれの会館で集められた広布基金で行われます。
足りない分は本部からの持ち出しですが、原則非課税ですから額は知れたものです。
新規会館建設費などは、墓苑などの事業収入や手持ちの運用資金で賄えるでしょう。

つまり、かなり多めに見積もっても、上記のコストで創価学会の運営は可能なのです。
では、「一撃3,000億」とも言われる年末の財務は一体何なのだろう？というネタでした(笑

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 01:27:04 ID:OeNtwvcz

日頃会合に出ないのにコレだけやってる人もいる。
　　　　　　　　　　↑
参加費だと思って割り切っていると思いますよ。
　　　　　　　　　

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 01:29:03 ID:???

海外BK行きの￥ですな

792 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/08(金) 01:33:50 ID:???

>>789 自己レス
人件費が120億円で済むはずがないですね(笑

平均月収40万円　×　12ヶ月　×　3,000人　＝　約1,440億円/年　ですね。

それでも書籍類の売り上げだけで十分にペイできると思うのですがいかがでしょう。
大雑把な計算ですので、細かく突っ込まれても仕方ないのですが、「こういう見方も
ある」とか「これを忘れているぞ」とかがありましたら、どうぞご指摘下さい。

海外の古城の購入費などというのもありますね。あと寄付とか。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 01:55:47 ID:OeNtwvcz

>>784
もう少しポイントを絞った方がいいと思いますよ。

何もかもが分からないでは答える人も難しいですよ。

794 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/08(金) 02:42:31 ID:???

>>784 初心者ですさん
そうですね、とりあえず Wikipedia あたりをご覧になってみてはいかがでしょう。
疑問に挙げられている点なども、比較的簡潔にまとめられていると思います。
(既にお調べ済みでしたらすいません)

下記のＵＲＬがトップページです。

ttp://ja.wikipedia.org/

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 03:22:43 ID:jrHCuvuE

>>792
従業員3000人で人件費1500億も払ってる会社ねーよwww
平均年収5000万円かよ

796 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/08(金) 03:36:44 ID:???

>>795 さん
そうですよね。自分でも何かおかしいなと思いながら書いたのですが・・・。

>>792はゼロが１つ多い(苦笑

バカ杉です。これで数字を扱う仕事なのですから目も当てられません。
年収5,000万円だと、本部職員の皆さん全員会長級になってしまいますね(笑

ツッコミありがとうございました。多分明日の昼くらいまで気付かなかったと思います。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 12:51:48 ID:???

>>756
長文のレスありがとうございます。
学会の運営する墓地に関しては末端からはうかがい知れないことがいろいろあるようですね。大分で学会の運営する墓地にからむ九州長の疑惑を追及していた２名も除名されたようですし。
墓地経営というのは二束三文の山奥の土地を霊園に変えて、純真な信者を利用して墓地を売りつけ供養料を毎年徴収すれば絶対儲かる商売ですからね。
若い学会員の女性が学会の墓地を２基購入したという話をブログで知って、目玉が飛び出ましたよ。
どこの世界にが自分の墓地を２基購入するアホがいるのかと。
マイ聖教運動の墓地版、マイ墓地運動の始まりでしょうか。余ったら贈呈するとかｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 15:45:19 ID:yLVJyWBL

>>784
創価と統一は根は一緒。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 16:10:23 ID:???

>>797
信心の名において何でもOK！
まさにキチ外沙汰ですね。

短文ですみません。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 19:48:09 ID:???

>>797　我こそが地域で１番先生の事を思っているから出来るのよ！
　的な発想から新聞10部や墓２基などになるのですかね？

墓は譲渡、いや売買出来ないと書類にあるというのもありましたな。
どういう事なんですかね？

801 ：772：2006/09/08(金) 21:27:57 ID:???

超亀ですいません。

ﾚｽくださった方ありがとうございます。
「納金します」と言って振り込まなかった場合、
「事故」ということになるのですね？
向こうは振り込んだかどうか確認してるんですね。
どうせ振り込まなかったってばれるんなら
昨年同様とにかく逃れるしかないのか・・・
何かいい断り方はないのか・・・
普通に「貧乏なんで払う余裕ありません」でいいかな

親に嘘をついているのは本当に申し訳なく思っています。
でもへたに学会を批判したらかえって悲しませることになると思って・・・

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 21:48:35 ID:???

>>801
一口くらい金はあるでしょうといわれるのが落ちかと。
それならこれはどうですか？広布部員の申し込みはしておいて振込み票を受け取る。
振込み票には１万円からという記載があると思いますけれど、それを無視して指定口座に１００円振り込む。振り込み手数料は学会負担になりますから出費は１００円で済むはずです。
こうすれば親にも組織にも面目が立つはずですよ。
少ないとは言わせません。真心からのご供養が尊いのであって、最低１万円からと決めること自体間違ってるんですから。
どこの神社でお賽銭は１万円以上からと決めてる神社がありますか。そんなの決めているのは金儲け宗教だけですよ。

803 ：772：2006/09/08(金) 22:13:23 ID:???

>>802
そうか振り込むのは私自身ですもんね・・・
ありがとう　参考にさせていただきます。
もうなんか「広布部員」に申し込むのすら嫌悪感が・・・
とにかく生活に踏み込んでこないでほしい。
だったらやめればと言われるかもしれませんが
両親を裏切ることはどうしてもできません。

あの人たちってどうして財務に必死なんでしょう？
地区に応じてのﾉﾙﾏみたいのがあるんですか？
強制じゃないとか言っておきながらしつこく言ってきて半分強制だよ。
ほんと変な宗教。
久本○美なんかは１００万くらい財務してそうだな。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 22:31:05 ID:???

>>803
いえいえ、あるサイトに書いてあった方法をたまたま思い出しただけですから。

772さんのような親孝行な子供のこころを学会は金儲けに利用するんですよね。
自分ではやりたくなくても、親が喜ぶからとか、親の恩を返すためとか、そういう気持ちを利用して子供に活動させたり金集めしたり。よく出来ていますよ。
今の時代、宗教の選択は子供が成長してからの判断に任せるべきで、親が勝手に特定の宗教に子供を入れてしまうのは親のわがままに過ぎないと思います。
子供が信仰を嫌がっているならそれを受け入れる度量というものを、親の側でも持ってもらいたいものですけれど。そうやって初めて親子は対等な自立した大人同士となれるのではないでしょうか。
いまの772さんだけが我慢する関係は失礼ですが一方的すぎると思うんですよね。

805 ：772：2006/09/09(土) 20:38:11 ID:???

生まれてすぐに親に勝手に入会させされました。
そのことは本当に理解できない。
まぁ親たちはこの宗教が絶対で入れば幸せになれると思っているから
私のために「してあげた」と思っているのでしょう。
普段の生活で学会の悪口を聞くたびに、
共感する一方で親をけなされている気がしてしまいつらいです。
まぁここで悪口を言っている私も同罪ですが。
私は親が死ぬまで、自分が死ぬまで親と自分自身に嘘をつき続ける
ことになります。
今子供が一人いますが、この子にだけは絶対こんなつらい思いはさせたくない。
もちろん入会させていませんし、今後もさせる気はありません。

自分語りですいません。

806 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/10(日) 03:27:37 ID:???

>>805 772 さん　(１／２)
同じ「誕生即入会」組として一言横槍を入れさせて下さい(笑

私は退会しましたが、両親ともにバリバリだった元２世です。
毎日のように夕方から活動へ行き、以後の家事はすべて私の役目。お年玉は強制財務。
神社ダメ・邪宗の寺もダメ・お祭りダメ・子供会で神輿を担ぐなんてもっての他でした。
私の退会前から「対話」を続け、以来10余年、今では２人とも立派な幽霊会員です(笑

何十年もの間、人生(時間・手間隙・お金・そして心)の大半を費やして信仰してきたものを
否定するのですから、かなり悩みました。人生そのものの否定になりかねませんからね。
結局、幽霊にはしましたが、退会や退転までは勧めていません。信仰そのものまで否定は
せずとも良いのではないかと思っています。今でも「勤行してる？」と聞くくらいですから(笑

ただ、772さんにもそうせよと言うのではありません。それは人それぞれだと思うのです。
私は(基本的に、ですが)組織としての創価学会、そしてその意思形成を担っている指導部は
批判しますが、個々の会員さんや信仰心そのものは批判しようとは思いません。

807 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/10(日) 03:28:08 ID:???

(２／２)
創価学会にも良い所やメリットは少なからずあります。デメリットや弊害が多すぎるだけで(笑
認めるべきところは認める、譲歩する。譲れない部分は絶対に譲らない。その結果として嘘を
つくことになったとしても、それが良心に従うものである限り、恥じることはないと思いますよ。

ご両親はご両親の良心と価値観に従って、あなたを入会させたのでしょう。
あなたはあなたの良心と価値観に従って、お子さんに接してあげればよいと思います。
その上で、成長とともに培われるであろう、お子さんの良心と価値観を尊重してあげることです。
どこまでが躾・教育で、どこからが押し付け・強制か。親としては永遠の難問ですが、あなたの
経験した悩みや苦しみが、答えを模索する上での一助になると思いますよ。

偉そうに口はばったいことを言ってすいません。
似たような境遇の者として、私もこうありたい、と常々願っている理想を書き散らしてみました。
同じ悩みを持つ人は無数にいると思います。あなたのペースで、一歩ずつ歩いていって下さい。

808 ：772：2006/09/10(日) 20:39:10 ID:???

>>806
ありがとうございます。
806さんの勇気はすごいと思います。
私から見たらなかなかできることじゃないです。
私も勤行するのは別に苦ではありません。
会合やら財務やら選挙やらの信仰に付随してくるものがわずらわしいのです。
私の両親にもすこし学会から距離をおいた冷静な目で見て欲しいです。
信仰するのは勝手ですが生活のほとんどをそれに費やしてしまうのはどうかと。
もっと広い視野で見て欲しいなんてえらそうなことを言いたいです。
いつか806さんのように対等に話せたら、と思います。
決して不可能なことではないと信じて、いつかいつか自分の本心を
両親に話せるようになりたいです。
絶望せず、頑張りますね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 15:02:14 ID:???

えっと、よくエス村さんが正法、正法というのですが、わかるように意味を教えてくれません。
たぶん自分でもよく分かってないのではとおもいます。
どなたか
正法、人間主義について、わかりやすく教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。
できれば高校生にもわかるような説明を希望します。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 16:41:59 ID:???

>>809
正法というのは（ショウホウ）と読み、正しい宗教のことを言います。学会員は正法を実践し布教する唯一の団体が創価学会であると考えており、その思い上がった独善性が、社会の人々との摩擦や衝突を起こしがちなのはご存知のとおりです。
正しい宗教を実践しているとの思いあがりは、国法や常識の軽視につながり、過去には盗聴事件を起こし裁判で断罪されたり、自分の家でも無いのに家人の了解も無く勝手に上がりこんできたりと、学会員の非常識な行動につながっているんです。

学会がいう人間主義とは国家主義や共産主義のように、人間の幸福よりも国家やイデオロギーを優先し、人間が犠牲になることを許さないという考え方です。
かつて国のため、共産主義のため、多くの人間が犠牲になりました。
「人間のための宗教であって、宗教のために人間がいるのではない」という言葉に凝縮されています。

私は信者を集めるためには表面だけでも綺麗な目標を掲げなければ人は集まらないから人間主義だなどと言っているだけで、本音は別だと考えています。人間主義を掲げながら、人間を殺すアフガン戦争やイラク戦争に明確に反対しないのはおかしいですから。

811 ：809：2006/09/14(木) 13:55:19 ID:???

>>810 ありがとうございます。よくわかりました。
やはり相手が何を考えているのかわかってないと現象だけを批判しても相手の胸に響きませんからね。
勉強になりました。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 21:05:41 ID:???

【福島県須賀川市立第一中学校】柔道部部長(16)が女子部員(15)を
リンチにかけ重体に、60年分の介護費を求め提訴 ★２

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1158111569/l50

事件詳細
ttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/number3/031018.htm
まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/giga_sdd/
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%88%E8%B3%80%E5%B7%9D%E5%B8%82%E7%AB%8B%E7%AC%AC%E4%B8%80%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1
ν速wiki
ttp://news.80.kg/index.php?%BF%DC%B2%EC%C0%EE%BB%D4%CE%A9%C2%E8%B0%EC%C3%E6%B3%D8%BD%C0%C6%BB%C9%F4%A5%EA%A5%F3%A5%C1%BB%F6%B7%EF

数日前の事件報道

ttp://www.youtube.com/watch?v=VMlFBGyFQBw

ttp://www.youtube.com/watch?v=u4gXaqi0z2o

ttp://www.youtube.com/watch?v=3iog4gN7aOM

炎上中。事件の隠蔽をはかってきた連中に裁きがくだりつつある。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 10:50:51 ID:???

私の場合は実際の体験談に基づくものではなく
ゴシップ的なもので恥ずかしいんですが質問します。
某妃のご実家が創価というのは本当なんでしょうか。
もし本当だとしたら、妃が皇后になった場合
祭祀全般行われなくなってしまうのでしょうか。
とても心配です。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 11:28:28 ID:???

>>813
皇族を馬鹿にしてんのか？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 14:31:08 ID:???

>>814
お答えありがとうございます。
それは否定ととってよろしいですか。
つまり「創価ではない」もしくは
「創価に乗っ取られるほど馬鹿ではない」
という意味で正しいですか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 14:54:15 ID:???

>>815
後者。

817 ：ビギナー：2006/09/17(日) 18:42:06 ID:8Qzj3my1

知人の層化員が「しょぎょううじょう」とか変なこと言い出したので
俺が「それは諸行無常だよ」と教えてあげたら、
突然、「ばかみた～い（笑）諸行有常なんだよ？アハハハハハハ！」
と言われてしまいました。これはいったいどういうことなんでしょうか。
どなたか詳しい方居られましたら意味を教えてください。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 18:58:37 ID:lxcvxlBd

？？？そんな言葉あったっけ？　諸行無常でいいでしょう～。
所謂諸法とまちがえちゃったんじゃ？

819 ：ビギナー：2006/09/17(日) 19:04:06 ID:8Qzj3my1

>>818
いえ、確かに「諸行有常で一念三千でどうたらこうたら、、、」と言ってました。
そして諸行無常を否定してました。
その層化員は活動はしてませんが、完全に盲目崇拝している
いわゆる洗脳が完了してしまった人なんです。
ですから層化がそういうことを教義として吹き込んでいるのは間違いないと思うんです。
どうなんでしょう。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 19:47:52 ID:???

>>819
創価が現実に教えているのは無常ではなく有常でしょう。
絶対的幸福等というような言葉を使うようですけど。

釈迦は、この世界に生まれてくる事自体を業であり苦しみと、とらえた。
この不安定で不完全な世界に存在するかぎり、絶対や安定は無く、無常であると説いているようだ。
釈迦が、創価の説くような絶対や正義を説いたことはナイハズだけどね。

まして、生命が仏なんてのは仏教では無い。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 17:36:32 ID:???

>>820
> 創価が現実に教えているのは無常ではなく有常でしょう。
いや、無常だ。
勘違いしては困るが、無常なのは実際の状態（境涯など）のことであり、法則とか本質とかは無常ではない。

> まして、生命が仏なんてのは仏教では無い。
本覚思想否定、九識論否定、か。

822 ：ビギナー：2006/09/19(火) 00:57:34 ID:0a69pw/c

>>820
そうなんですよね。
「しょぎょうウじょう」と言っていたのは、やはり層化独特の教義と関係ありそうです。
信者の煩悩を肥大させるために本部が発案した邪義なんだと思います。

層化が実際にやっていることは仏教とは無関係のことばかり。
祈れば願いが叶う等という教義は、仏法ではありませんからね。
たとえば形骸化した設備に執着して、焼いた者は死ぬんだ、死ね、死ね、と叫ぶ層化はおかしい。
まったく本末転倒ですよ。

>>821
法則というのは諸行無常のことだと思いますが。
もしかして、祈れば叶う等という邪義を信じ、本尊焼いたら仏罰落ちろっておもってる方ですか？

823 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/19(火) 01:45:56 ID:???

>>822 ビギナーさん
「盲目崇拝している」ほどなのに「活動はしていない」という辺りからの推測ですが・・・。

様々な宗派や哲学の"いいトコ取り"を重ね、破門以降は特にその傾向が顕著な創価学会
ですが、さすがに"諸行有常"は説いていないのではないかと思います。
その知人の方は、ご自身で独自の日蓮仏法観を持っているのではないでしょうか。

「創価学会という組織は間違っているが、大聖人の仏法は正しい」と考えている会員さんは
内部・外部を問わず、現在でも少なからずいらっしゃいます。また、そのような場合、組織に
対する反発心の反動として、日蓮仏法それ自体への傾倒や没入は激しくなりがちですので。

また上記と似たような考え方として「創価学会の組織はおかしいが、先生は絶対に正しい」と
いった"絶対正義の池田先生直結論"を信奉する方なのかもしれませんね。

"諸行有常"は、私も初めて聞きました(笑

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:06:44 ID:???

学会員を見破る方法を教えてください
抽象的なものじゃなくて、確実といえるもので

あと葬式ではどんな特徴があるんですか？

825 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/19(火) 23:29:33 ID:???

>>824 さん
自分が創価学会員であることに対する考え方は、会員さんによって様々です。
自宅のベランダに三色旗を立て、人前でも堂々と機関紙や書籍類を広げる人もいれば、
そのような関連アイテムはおろか、仏壇ですらクローゼットの奥などに隠してしまって、
会員であることを隠そうとする人もいます。"確実な方法"というのは難しいですね。

退会者などの内部を知る人や、何らかの形で過去に接触を持ったことがある人ならば、
ある程度話をした段階で「あぁ、この人は(ry」と気付くことができると思います。

あまり気にされずに、相手の人個人の人格で付き合い方を判断されてはどうですか？
逆に恋愛や結婚などの特別な事情や関係なのでしたら、率直に聞く方が良いと思います。
ただし「あなた創価学会員？」ではなく、「あなたの宗派は？」という感じで一般論的に。

葬儀に関しては以下のスレが参考になるかもしれません。アンチ系スレですが。

【葬式商売】友人葬、学会葬【池田商事】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132331691/

826 ：♥　殿舎男23日21時～系 ◆ej9/UehK8Y ：2006/09/20(水) 07:55:37 ID:???

>>824
熱心な学会員であれば聖教新聞とか持ち歩いてる方もいます。

自分自身が学会員であるか分からない、はっきりしない方や
「貴方は学会員ですか？」と現実世界で聞かれても
漏れのように無宗教だと答え嘘をつく人もいます。
%としては正直に自分が学会員だと答える人が多いと思います。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 19:55:24 ID:???

>>825
>>826

ありがとうございました
詳しくは語れないんですが、課税賦課の関係でできれば知っておきたいと思いまして

828 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/21(木) 01:24:01 ID:???

>>827 さん
"課税賦課"とは、これまた庶民にとっては耳の痛い言葉が出て来ましたね(笑

素人知識ですが、確か香典は非課税でしたよね。葬儀の際のお布施もそうですし・・・。
現在創価学会が行っている"学会葬"や"友人葬"は、私は経験したことがありませんので、
(おそらく>>827さんの意図に沿った形で)ちゃんとしたお答えが出来ず、申し訳ありません。

関連の葬儀社と地域の会員で葬儀の段取りや進行を計らい、故人や遺族の希望によって、
創価学会系の僧侶を呼ぶこともある、と聞いたことがある程度です。

個人的には、個々の会員さん達よりも信濃町本体の税務調査を希望したいものですが(笑

829 ：ビギナー：2006/09/21(木) 01:44:48 ID:s11z868A

>>823
返答ありがとうございます。やはりそのような教義はないですか。
しかし件の知人はカルト指定された事実や正本堂訴訟で宗門に敗北した事実すら
デマと言い切ってしまうほどの狂信者なのです。頭が悪いのです。
層化の方針や宣伝を疑うことなどありえないタイプなんです。
層化も池田大作も日蓮も全部正しいと鵜呑みにして思い込んでいます。
なので、個人的に独自の仏法観を持っていると言うことはないと思います。

もしかしたら字が違うのかもしれませんね。口頭で「しょぎょうウじょう」と聞いただけなので。
ウの所に別の字が入るのかもしれません。
とにかく層化の教義というか、何かの機関紙でそのような使い方をしているはずです。

830 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/09/21(木) 02:14:36 ID:???

>>829 ビギナーさん
私も含めてですが、そのような教義が「無い」と考えるのは少し早計かもしれません。
創価学会の"教義"自体が、有るような無いような掴みどころのないものですので。
時代により、またその時々の都合によって、様々な思想を取り入れ、利用し、解釈を変え、
都合が悪くなると無かったことにする　－　創価学会の歴史は、これの繰り返しです。

また、全国規模の巨大な組織を極めて緻密に細分化し、組織への帰属と指導の浸透を
図る一方で、組織批判や造反・退会等を巧みに防ぐ仕組みなっていますので、必然的に
各地方や地域によって教義や内部指導の解釈などがマチマチになってしまいがちです。

会員さん達が、表面的には皆同じことを言うようでも、突き詰めていくと段々とバラバラな
主張や根拠に分散していくのはこのためです。本部はそれを"肯定的に"黙認しています。
本部にとっては、会員は細かいことは知らなくて良い、むしろ知らない方が良いのです。

創価学会の大原則は、とにかく「組織(活動)から離れないこと」、これに尽きます。
極めて熱心なのに活動していないというのは、創価学会員としては根本的に誤っています。
ですので、推測ながら>>823のようなレスになりました。

余談ですが、以前ここの過去スレで、私が知る"かつての創価学会の教学"を書いたところ、
ある会員コテの方から、まったく別の団体の信者と断定されたことがありました(笑

"創価仏法哲学"とはそういうものです(笑　　　　　　　長文失礼しました。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 11:16:48 ID:???

>>830
そのようですな。時代、都合によりコロコロ変わる。暫らくすれば会員さん達は
やりやすい教義、環境になるかもしれませんな。（笑
これ以上、真綿で首状態にならぬ事を祈りたいと思います。ナムﾅﾑ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 11:54:34 ID:???

知人に「平和の文化と女性展」へ行こうと誘われたのですが、これは勧誘目的でしょうか？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 14:03:39 ID:???

>>832
最終目的は勧誘ですが、いきなり勧誘しても断られますから、最初は展示会や文化活動などへの連れ出しをして、徐々に入会に導いていく手法が取られます。
新聞もいきなり１年契約でといえば断られやすいですが、まずは１ヶ月だけといって勧誘し、次にじゃあ、２ヶ月、３ヶ月、半年、一年とだんだん長くすれば、断られにくいのと同じです。
展示会の連れ出しがいきなり折伏にはならない可能性が高いです。おそらく来年の参議院選挙の地ならし、顔つなぎだと思われます。
勧誘が迷惑なら最初からはっきり断ってください。脈ありと思われるとしつこくなりますから。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 14:47:54 ID:???

>>833
ご回答ありがとうございます。
やはり勧誘目的ですか･･･
大変お世話になった方なので展示会を断るのは憚られたのですが･･･

ご意見参考にさせていただきます。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 15:55:57 ID:???

>>834
学会員は面倒見がよく世話好きの人が多いです。
しかしながら、それは条件がついています。学会を批判しないということです。
断るときも、学会批判は避け、適当な理由をいってごまかしてください。批判されると逆上し、態度が急変、カルトとしての正体が現れます。
カルトとの付き合い方は難しいですが、批判しない、参加しないを基本にすれば、表面上の付き合いは可能ですのでがんばってください。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 22:18:08 ID:???

>>832さんが書いていた展示会に直前まで創価とは知らず、行ってしまったのですが今後注意する事はありますか？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 00:00:56 ID:???

>>836
なにかと誘いが多くなる→気が付けば同時中継に参加させられてる→（中略）
→異様なテンションに流されて、何か紙に名前書かされる→学会員に。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 13:44:34 ID:CxV3B+sp

>>837
回答ありがとうございます。
兄に誘われて私も行ったのですが、まさか兄の友人が創価とは思いもしませんでしたorz

絶対に会員にはなりたくないので、次からは誘われても拒否する事にします。

他に注意すること＆対処法はありますか？
ありましたら教えて下さい。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 15:56:45 ID:???

>>838さん
お兄さんにも気をつけてあげて下さいね。

学会人が何の展示会であるとか、何たら会館（ｿｳｶの会館）など名称や、どのような用件か
ハッキリ言う場合は断る気持ちがあるので、用事があって～なんて言って断れますが、
注意すべき点として（人にもよりますよ）食事に行こう等と何ら構える事が必要ないような
誘い方をして、出かけて行ったら知らない会員らも来ていたりする事もあります。
これは折伏するためですが、その場で入会は出来ないですが長時間に渡り延々と信心の
素晴らしさをﾌｧﾐﾚｽなどで語られてしまいます。
勿論、食事と言いつつ車に乗ったら最後、ﾁｮｯﾄその前に５分だけ等と会館に連れて行かれる
場合もあります。会館では用紙に名前など記入してしまえば、入会手続きが出来ますので
（厳密には印鑑と写真、本尊代金必要ですが）気をつけて下さいね。
絶対何を言われようが入会しないから大丈夫！と思っている人でも、気付いたら入会してしまって
いた…そんな例は結構ありますので。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 10:54:20 ID:d2xwxGDq

>>835
そこがおかしい、彼らに他人の世話をする余裕も能力もあるとは思えない
自分の事がキチンと出来てからなら説得力もあるが・・
彼らの場合助け合いというより足の引っ張り合い
誰かの世話になってる人間は人の世話をするより自立する事を考えるほうが
正しいと思う

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 11:40:37 ID:???

>>840　
仰るとおりですよ。（笑
自分のことはいいんですよ彼らは。人さまの世話を焼いてこそ、恩を売りうまくいけば
信頼関係が出来、仲間を増やすための友好となるのですから。

ご自分のことや、家のことキチンとすれば？なんて言われれば痛いとは思いますが、
笑ゴマで終わるでしょうね。２世３世が継いでいないのを見れば一目瞭然です。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 23:33:16 ID:???

池田氏が三代目に就任した経緯はどの様な感じだったのですか？
二代目戸田会長に後継指名されたのですか？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 00:17:28 ID:???

>>842
されていません。

本人いわく、エレベーター相承があったと言っていますが、実際その場にいなかった説のほうが
有力です。
本来なら石田次男氏ではなかったのでしょうか。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 01:29:59 ID:???

>>839
お礼が遅くなりましたが回答ありがとうございます。
兄にはそれと無く注意はしておきましたが、どうなる事やら･･･。
今は状況を見つつ対処していこうと思います。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 18:49:38 ID:???

>>844
いいえ、こちらこそ見ていなくてすみません。

また何かあればいらして下さい。
時々、変な人もいますが（笑　結構親身に相談のってくれる人が多いので驚き。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 18:32:25 ID:???

知人の女子部の方が、婦人部へうつられました。
婦人部になると、活動を活発にするように教えられるのでしょうか。

最近、しきりに同時中継や座談会へ誘われます。
興味がないと伝えて断り続けています。
学会の批判はまずいですよね、やっぱり…。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 20:29:46 ID:???

>>846さん
女子部と婦人部では全然違いますね。婦人部は結婚して移行するので（違う場合もあります）
女子部のときとは、守るものが違うからです。女子部のときは、成人していてもまだ親がいて
守られている立場ですし、親はずっと子供として見守ってはくれますが、やはり自分自身が
夫や子供、家庭を守る立場になり変わるんですね。
フワフワした女子部時代とは変わり益々信心強盛にやっていかないと一家和楽が達成でき
ないんだと思います。新聞なども婦人部が支えているといわれるので、お願いする数も
女子部のときより多いでしょう。
ちなみに婦人部が新聞を断られるとき、相手に主人が嫌いなのでﾄｶお金の余裕がないからなど。
余裕がなくても相手が出してタダでいいから入れさせてなんて言われます。そこにも主人に
タダだからなんて言ったら叱られる。とにかく、どちらに転んでもいいように構えて下さいね。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 20:49:23 ID:???

>>847さん
レスを有難うございます。
婦人部に移行すると、積極的に活動しなければいけないのですね。
彼女は、女子部だった頃は殆ど活動していなかったようなのですが…。
分かり易く教えて頂いて、納得しました。
新聞の勧誘も、そこまでしてノルマをあげるのですか！怖いですね。
この間は断ったのにちょっとしつこく食い下がられて、そうされると私は
つい言い負かしてやりたくなる性分なのですが、
あまり相手にしない方がよさそうですね…。
本当にありがとうございました。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 21:36:14 ID:???

>>848さん
知らぬ顔が一番ですね。信じている人にとっては、必死て言うのはわかりますから。
やりかたに問題があるので様々な被害がでているのでしょう。又、何かあればどうぞ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 21:39:53 ID:???

>>848
ノルマという言い方は学会員はしませんが、達成目標を組織に設定されているのは確かです。
実体はノルマですね。
達成できないとなぜ出来ないんだと上から責められ精神的に追い込まれます。
だからといって、かわいそうだから新聞をとるなんてことはしないでくださいね。

新聞代はカルトの資金源となり、カルト構成員の増殖の手助けになってしまいますから。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 23:43:05 ID:???

>>849さん
それが一番良い方法ですよね。有難うごさいます。
また、何かあれば宜しくお願いいたします。

>>850さん
達成目標と言われ、是が非でも達成せねば！と思うのでしょうね。
精神的に追い込まれたりするのはかわいそうですが、
関わりを持つと後々面倒になりそうなので、知らぬ存ぜずで通します。
有難うございます。
また何かあれば宜しくお願いいたします。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 19:08:18 ID:hlFeiYFh

内部アンチです。鍋パーティーと称され友人に知らない人の家に連れていかれて折伏されました。かなり疲れていて状況判断もできずに入信しましたが。今でも脱会したいです。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 20:39:54 ID:???

>>852郵送で簡単に脱会出来ます。
●○私、創価学会脱会しました。○●「Part18」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/　　　　　　
1:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/22(金) 11:04:50 ID:??? [sage]
脱会の為の話題を扱います。お悩みの方は、ここでゆっくりと相談してください。

脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。

しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。

「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度でその後どうなったかも、カキコよろしくヽ(´∀｀)９ﾋﾞｼ!!

過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155390685/

【脱会（退会）に関する基本的Q&A】
（2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

【脱会（退会）に関する法的Q&A】
（法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

その他のテンプレは、>>1-30

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 22:28:58 ID:FMH2OkSA

>>852
こちらのテンプレ >>1-7を参考にしてください。

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part18」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 04:53:03 ID:???

相談です。
自分の彼女が学会員で困っています。彼女自身はバリバリではなく題目を上げる、集会に参加する程度なのですが彼女の家族がバリバリで何です先日、彼女の自宅に、お邪魔した際に「勤行をしない人とは結婚はさせられない」と言われてしまいました。
自分には創価学会、宗教の知識が乏しいので勉強したいのですが、無知な人にでも解る書籍やホームページはないでしょうか？
長文失礼致しました

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 09:30:11 ID:???

>>855
本当に入会される気ですか？せっかく来られた事ですし、まず下記スレを読まれたらどうでしょうか。
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153927104/

HPは創価で検索すれば出て来ます。ほかにも一杯出て来ます。
全然知らないのですか？アナタの親御さんは何と言われていますか？
会員の方々は一種のﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ化しているのですよ。普通の人ならパスですね。
入会しても辞めている人が増える一方です。
とりあえず恋人が～だけではなく、他スレも読まれる事を勧めます。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 13:15:45 ID:???

宗教を結婚の条件にする宗教がまともな宗教なはずがない。それも本人が言うのではなくて親が言ってくるなんて。
宗教のこと、結婚のこと、子供のことくらい子供に決めさせるのが当たり前。
子供といったっていい大人なんだから。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 19:20:18 ID:???

僕はまだ高校二年なので創価学会の深い知識が無いのですが、となりのクラスの
人に勧誘（と言っても、人のプライベートな弱みを軸に忍び寄って来る様な巧妙な
やり方でした）された事もあり、「生理的にも気味が悪い」という嫌悪感が先立つ
のですが、僕の知っている学会員から「君の肩こりの病はいくら病院へ行っても
治らないよ。医者っていうのは馬鹿ばかりだからね。創価大学を見たって分かるで
しょ。」と言って、医者に掛かっている僕を盛んに責めます。
そこで気付いたのですが、創価大学には医学部が有りませんよね。
どうして肩こり持ちの僕を入信させたがると同時に、創価大学には何故医学部が無い
のですか？
初めての質問で軽薄かもしれませんが、この僕の質問に答えてくださる方は
いらっしゃいますか？
よろしくお願い致します。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 21:59:15 ID:???

>>858
医学部が無い理由はよくわかりません。早稲田大学が医学部を作ろうとしたが出来なかったので人間科学部を作ったと聞いたことがありますので、医学部を作るのは何かとたいへんなのかもしれません。
それから、病気持ちのあなたを勧誘するのは、悩んでいる人は精神的に弱っていますので勧誘しやすいからです。
医者で治せない病気が信心で治ることをずべて否定するわけではありませんが、数万分の１のレアケースです。信心すれば治るなどといった甘い言葉に騙され、人生を台無しにしないようにしてください。
お友達もおそらく親の影響でしょうけれど、カルト宗教に食い物にされる人生から早く気付いて抜け出せるよう祈ります。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 22:24:23 ID:???

>>859
暖かい助言をありがとうございます。
勧誘のし方ですが、実に巧妙で、同情から入り、占いに興味は無いかとか、
そういった遠回しに最初は僕の心の中に入り、プライベートな悩み（と言っても
「肩こり」だけなのですが）を見付けたら最後、どんどん付け込んで来るのです。
そのプロセスに気付いたのは、何ヶ月も経ってからなのです。
早くに相談して本当に助かりました。
心からお礼を申しあげます。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 23:33:33 ID:dQGq8fkW

関西の西口はまだ生きてるんだ？

関西の幹部で、ここ数年で誰が死んだかしってますか？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 09:36:39 ID:???

>>858さん

>どうして肩こり持ちの僕を入信させたがると同時に、創価大学には何故医学部が無い
のですか？

学会は、信心で病気でも治るなんて言っている手前、病院をつくれないのです。もし、学会が
病院をつくったとしても、例えば、手術の成功率を他の病院と比べて、成功率が同じだったら
どうなるでしょう？信心しているんだから、それなりの効果があるのでは？と思っていた会員は
信心なんか意味ねーyo！と、思うのではないでしょうか？自分で自分の首を絞める結果になりか
ねませんね。個人的な感想では、学会が病院をつくらないのは、信心に病気を治す力なんて無い
ことを、暗に意味しているのだと考えています。（この辺に関して学会員はあーだこーだ反論し
てきますが･･･）

あと、肩こり等の悩みを突いてくるのは859さんがおっしゃられているように、勧誘の常套手段です。
まあ、友人も上からそうやるように言われているのか、もしくは、親の背を見てではないけど、周り
の真似をしているんでしょうね。なんだかかわいそうな気もしますが、実際なにかしらトラブルを起
こすと立派な加害者になりますので、安易な情けはかけられません。難しいですね。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 09:43:02 ID:???

>>858さん

病院ではなくて医学部でしたか。間違えましたすみません。医学部も、上述の問題が
絡んでくると思われますが、設立に必要な条件等はよくわかりません。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 13:53:28 ID:???

創価・公明板　好きなコテハン
http://www.37vote.net/2kote/1156171476/all-50-10

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 08:12:16 ID:xBkIuxOa

全然しゃべった記憶のない同級生に再会し、１ヶ月後くらいに、
飯食いに行こうとさそわれました。これって勧誘されちゃうんでしょうか。。

疑いたくないけど、疑ってしまう。だから嫌いなんです。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 11:33:38 ID:???

>>865
そういうことです。
あなたに隙があったのだと思います。
幸せオーラ全開の人にはなかなか声はかけませんから。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 23:53:59 ID:5jncgB8f

学会員がよく「昔はあらゆる人に唾や小便、石、罵声を浴びせられたが、
不屈の信心によって学会の思想を広めていった」と自慢げに言いうのですが、
これは本当なんですか？

真実は逆で、折伏大行進のような自宅襲撃を繰り返してそうな気がしてならないんですよ…

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 09:28:46 ID:???

>>867
昔は、学会というだけですごい目で見られた。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 11:58:22 ID:SBwq56tD

>>868
昔というと何年ごろの話ですか？
牧口初代会長が健在だったころの話ですか？
もし、場所等をご存知なら教えて欲しいです。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 12:33:43 ID:???

>>868ではないが、60代70代の方（以上か？）には、学会というだけで、やめておけと言われた。
何がどうこうとの説明云々もない。こちらの話もそれ以上聞く事もない。
なぜ場所聞いてるのか不明だが、複数人に聞いたので、東北、北陸、関西、ｱﾒﾘｶの人に聞いた。

そのときは頭固いと思っていたが、後々わかるときがきた。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 13:52:01 ID:SBwq56tD

>>870
つまり詳細を知らないってことですよね。
創価学会の著書に載っていないかな…。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:31:39 ID:WqBXtqDp

ポスト池田はだれ？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:43:52 ID:VXHcR2T8

>>SBwq56tD

運悪くバリ学会員と関わりを持った事のある人なら、
>>870の言うような事の意味が判る。と言うか思い知らされる。
連中の自賛、御都合主義、選民思想は、とことん話しにならん。
思想の根幹がそもそも「我々だけが正しい」だから、「愛国無罪」も真っ青な
夜討ち朝駆け、ストーカー紛いな「対話」、常軌を逸した立て篭もりは当たり前。
『不屈の信心』の名の下にどんな迷惑行為も正当化する。
学会員と言うだけで避ける人が居るのも止むを得ないとしか言えない。
>>872
すでに会長は4代目になってる。3代目池田を神格化し過ぎたんで、
引き際を逸したと言うのが本当のとこだろう。多分、死ぬまで利用する。
死んだら殉教者として持ち上げるだろう。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 16:10:03 ID:???

>>869
学会は、折伏される側の宗教を否定するような悪口ばかり言うので嫌われた。
つまり、（学会側から見ると悪しき）既成概念・価値観を打ち破る運動と見られたわけだ。
言うには言うだけの理由があるわけだが。

今は、他の宗教を信じて一生懸命やっている人間がどんどん減っている。
つまり、「一部を除いて」他の宗教に力がなくなってきている。
また、宗教自体をよく知らない人が増えてきた。
したがって、以前ほど他の宗教の悪口を言う必要がなくなった。

今学会が徹底して戦っている相手は、日蓮正宗および法華講。（日顕宗と呼んでいる）

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 16:16:30 ID:???

>>874
面白いというか皮肉なのは、
かつて他宗にしてきた批判が現在の創価学会に跳ね返ってきてることなんだけどね。
学会員が他の宗教や学会批判者に対して何か言うと、
大抵の事は創価学会に当てはまる、天に唾状態。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 17:34:31 ID:???

ん～～みんな正論～～
>>871はなにが調べたいん？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 09:49:11 ID:LmZryXKB

電車などで聖教新聞読んでる人よく見るんですけど恥ずかしくないんですか？

878 ：パワーパワー：2006/11/04(土) 11:05:32 ID:wW1JMXJL

他サイトで興味を持ち、調べてます。
草加って、釈尊より日蓮の方が偉いって言ってるそうですが…マジですか？？？
ちょっと頭を疑います。
マジならば、理由と、日蓮の方が偉いって書かれた原典を教えてください。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 11:19:17 ID:???

>>877
学会員は人間をやめているので、恥ずかしさを感じることはありません。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 13:08:50 ID:???

バリバリの学会員は何故あそこまで狂信的に活動するのですか？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 22:46:07 ID:HHF51geQ

■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です。「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総ﾌｪﾐ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアﾌｪﾐ学者や団体員が「女性問題の識者」として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
巨額利権目当で層化公明がﾌｪﾐの完全腰巾着化。以上が爆発的に●日本最強力の権力＆圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です。

★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ。選挙女枠も小泉・武部の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵。
ｸｫｰﾀ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標(北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(＋部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。天国のような女刑務所。過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率：女＞＞男子東大生
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪り義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根源にあります。○保存＆コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:06:57 ID:???

副王者の集い(?)なる財務だかなんだかの集まりに連れて行かれるんだけど、それって何するの？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 00:00:50 ID:uXZsnYtt

今日会社に行ったら先輩から署名するよう求められました。

内容をよく読んでみたら、携帯番号のポータビリティ制度や
IP電話の普及・携帯電話の料金値下げ・電波状況を良くするとか
書いてありました。

公明党の文字も入ってましたし、直接先輩は創価学会員なのかと尋ねたら
そうだと認めました。

番号のポータビリティ制度とかもう始まってるのになんでそんな事が書いてあるのか
意味不明だったし、なにより学会や公明党に手を貸すような事はしたくなかったので
すぐには署名できない、今回は遠慮させて貰いますと言って逃げたんですけど
次回また頼まれたらなんと言って断ったらいいでしょうか？

この署名は公明党の運動なんでしょうか？それとも布教なんですかね？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 00:07:34 ID:sVp+Lv27

>>883
学会員でも怪しいアンケートとかには、署名しないでくれということを
言ってましたので、今後も「署名にはお断りします。」でいいと思います。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 00:11:30 ID:???

>>883住所を知られるため署名をしないヤシもいる。請う迷ならなおさら。

886 ：Ｆ ◆DmBzJffhoY ：2006/11/07(火) 00:39:16 ID:???

私は、ある相談コーナーで学会の元となられた　御方だと思うのですが
その方を　まったく　何方も　救おうとされていない事に憤慨して
参りました！　そのお方は　たぶん学会員さんで　教育者でありました？
牢獄にとらわれ　その後　なぶり殺しにされた　模様です？
お気付きのことありましたら　霊視お悩み相談へ　御願いします。
後ですね！　脱会されてから　冥福お祈りくださいな　今は届かない所です
こう申しては、難でしょうが　あまり　わかつてくれない　悲しい
と、　聞こえました！！　　学会の中には　霊力が、働かない仕組みが在る
恐ろしく　醜い物の存在があるとおっしゃっておいででした。
事情は、皆さまの方が　お詳しいと思いますが　自分のしてきたことは、
誤りであったと　おっしゃっておいででした。　思い出すは、子供のみ・・
・・・・・・・怖い　悪かった　悪い父で　悪かった　御免なさい　父より

　　　　　大変永い間　苦しんだ状態です。脱会を　皆　進めたんです。
私は・・！　誰だ　勝ってしやがって　あんぽんたん　死んでも　世話かけるな
　　　　　まちずち？さん　こんな感じの名前の御方です。知りませんか？
　　　　　まきずちさん　であったと思い出しました！　御存知ですよね
　　　　　私を、知らない方は、いらっしゃらないと　豪語されてましたよ？
　こんにちわ　御願いがありまして　参りました。
　私は、アトス様とシルバーバーチ霊の霊媒です。２チャンネルの中にある
　霊視お悩み相談でこの方との出会いがありました。
　大変　お苦しい状態です、会を出て　そして供養の嘆願　宜しく
　御願い申し上げます。　何かありましたら霊視相談のＦへ　書き込み
　願います。お待ち申し上げております。　私は、１ではありません
　御配慮のほど　御願いいたします。
４代目　池田先生の元に　伝言が届きますように　御願いします？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 00:42:34 ID:K3AHffRc

善導本人が自殺したとあるが事実誤認である

「善導十徳」第七の項目に善導本人が自殺したとあるが、法然上人の誤認である。
ある時、善導大師が西の空を見つめ、様々な苦しみが切迫しているのみて、
「私は仏様の威神力を信じて、観音菩薩・勢至菩薩に助けられて、畏れることなく、
浄土に生まれんことを願う」。そういって自分の住する寺の柳の木に登り、
そこから飛び降りて死んでしまった。(『新修往生伝』)というものである。
これは法然上人の十徳の中で記述されていることは触れたが、
元々の『続高僧伝』の記述を、後の者が記載誤認したのであり、
史実によると善導大師は安らかに入滅された。
では何故、このような奇説が流布したのかというと、善導本人の教化活動と、またその実践は、
民衆を魅了するものであったことが、今日では資料として残されている(『新修往生伝』)。
本人の修行態度も　さることながら、熱列は教化は、以後、法然上人がその徳を讃えているように、
中国本土でも魅力を備えたものであった。
それ故、伝承に崇拝的憧憬的善導像が流布し、誤った記述がされてしまった。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:16:48 ID:???

>>883
学会が公明党の名前で著名をやるのは選挙対策です。今回の著名は来年の統一地方選挙と参議院選挙対策でしょう。いきなり投票を頼むより、著名活動などで一度関係を作ってから最終的に投票を頼んだほうが票を取りやすいからです。
携帯電話は今誰でも持っていますし、多少なりとも関心のある人がほとんどですから、これなら票が取れると考えて会員にやらせているのでしょう。
目的は選挙での票の獲得ですから、関係を悪化させたくないなら著名ぐらいしてやってもいいと思いますが、頼みやすい人と思われて、投票依頼は今後しつこくなることを覚悟してください。
最悪折伏にもつながりますから、かつて著名をダイレクトメールに利用されたので著名などは一切しないとはっきり断るのも今後のためかと思われます。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 22:57:30 ID:???

>>884,885,888
レスありがとうございます。

今度からはキッパリと断ることにします。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 19:50:41 ID:???

池田氏が亡くなった後に分裂とかの可能性はあるのですか？
原田会長に代わってなにか変化の可能性はあるのですか？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 20:06:02 ID:???

秋谷氏は、２代目会長の戸田門下生。
原田氏は池田門下生。この差がわかればわかるとオモ。
これからが、第３代会長を守りに護り、言葉のマジックによる崇拝劇が益々、強くなる。
いま迄でも十分、既に池田教になってっから。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 20:13:53 ID:???

>>891
じゃー池田氏亡き後は更に結束が強くなる感じですか？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 12:57:55 ID:???

>>892
さぁ？やめるヤシは辞めるよな。いい機会となって。
残ったヤシは、衰退させてはならないと、また一層頑張んじゃないの？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 21:58:29 ID:lvb6xdbo

鶴のマークがはいってる仏だんって層化の仏だんなんですか？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 22:28:15 ID:???

最近の仏壇には鶴マークはない。昔、創価が日蓮正宗だったときの鶴マーク。
年寄りはそのまま使用してたりするから、創価に移行したのか、
法華講なのかはわかりにくいな。
新聞入ってない？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 12:06:50 ID:lZOz82oo

894ですが昨日の金スマに出てた家の仏だんに鶴のマークが入っていたので

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 05:08:46 ID:???

私、この度二十歳になりました。そこで色々心配してるんですが

ウチの親戚にバリバリの学会員がいます。従兄弟が亡くなった時も学会式の葬儀をし、学会のお墓に入れました
ウチの近所には、地域の学会員の中心になってるようなバリバリの学会員がいます。私は幼い頃からこの人に可愛がってもらっています
ウチの母親は学会員では無いようですが、近所の人や親戚に頼まれて聖教新聞を取っています。定期購読を始めて以来ずっと、全く誰も読まずにそのまま廃品回収に出される状態ですが
母親は昔は近所の人に誘われて集会に出席していましたが、今は全くしていません。近所付き合いで仕方無く新聞は取っていますが、本音は学会員がウザいようです
私は子供の頃から集会の様子や聖教新聞の一面記事を見たりしていて気味が悪く感じているので、ハッキリ言って学会は嫌いです
本当は聖教新聞の定期購読なんてサッサとやめさせて、サッカー専門新聞のエルゴラッソを定期購読したい

で、心配事なんですが
今まで周りの学会員に学会の話をされたことは無いですが、やっぱりこれからは選挙の時に公明党に入れるように頼まれるんでしょうか？
学会員の集会みたいなのに誘われたりするんでしょうか？
あとこれは先のことですが
親の葬儀の時に学会員が押し掛けてきて、無理やり学会式の葬儀をやらされたりするような事態は考えられるのでしょうか？
私としては、父方の一族と同じように浄土宗のお寺に頼みたいと思っています
親が亡くなったら学会との縁はキッパリ切って聖教新聞も断りたいと思っていますが、その際に学会員からの嫌がらせなどを受ける可能性はあるのでしょうか？

長文失礼しました

898 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/11/24(金) 02:14:12 ID:???

>>897 さん
各地域によっても異なりますし、個々の会員さんによっても様々です。
"可能性"という意味では「あります」とお答えするしかありませんが、"絶対"ではありません。
むしろ、教科書通りの活動家でしたら、とっくに投票依頼もされているでしょうし、それ以前に
>>897さんやご家族にも入会するよう、それはもう熱心に勧めていると思います。

親戚付き合いや近所付き合いを優先しているのか、>>897さん達の意思を尊重しているのか、
はたまた虎視眈々と勧誘の機会をうかがっているのか・・・(笑
本意は分かりませんが、レスの内容から察する限りでは"可能性"は低いように思います。
もし何らかのアクションを起こすようなことがあっても、そう無茶はしないのではないでしょうか。

ただこればかりは外野の憶測でしかありませんから、用心に越したことはないでしょうね。
新聞購読を断る、縁を切る、などの変化をキッカケに、態度が豹変する"可能性"もあります。
慎重に様子を見つつ、あせらず、急がず、じっくり考えて判断して下さい。

曖昧なレスで申し訳ありません。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 12:42:35 ID:???

山椒島さーん　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 22:13:29 ID:zKmPhBDX

創大の奴に「話がある」って飯に誘われたんだが、
勧誘とかされんのかな？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 22:23:17 ID:???

脅すつもりはないが、同じように新聞がずっと入っていて誰も読まず捨てるだけ。
会合にも母親は誘われていたようで、何度か数えるほど出ていた様子。
近所付き合い程度だと思っていた。世間話はするが学会の話は煙いようだ。
上の人とほぼ近い。

が、知らなかったが母親は入会していた。活動など一切駄目と若い頃断ってあった。
これ友達とこ。知らなさすぎと思ったが、活動していなかったりすると、わからないみたな。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 00:56:28 ID:JnjVxiXa

こんばんわ。今、勤めだしたバイト先がどうやら創価なのではないか？と思っています。
特徴としては、
・みんな仲が良すぎる。家族的雰囲気。
・先輩後輩関係なく、タメ口。
・変な連帯感がある。異様なムード。変にテンションが高い。
・仕事以外でもプライベートな付き合いをしている（ように感じる。実際旅行の話しをしていた）
・女の先輩を「～～姐さん」と呼んでいる。
・やたら親切で優しい。怒鳴られたことがない。
・だがそれは表面的らしい。
・聖教新聞が再利用されていた。
・とある県知事を応援してるらしい（どこの党かは、忘れた）

だけど
・創価の仏壇が見当たらない。
・トリコロールカラーの旗を見かけない。
・まだ勧誘されてこない。

等、あります。
彼らは学会員の可能性がありますか？
学会員で無くても、どうも胡散臭い感じなので辞めたいです。
お願いします。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 01:19:58 ID:lovreKOI

ちょWWW

なぜそれで全員、創価と断定出来る？WW

フレンドリーなバイトなだけだろ。

けど店長が創価って可能性はあるな。

あとトリコロールは赤白青で、
創価の三色旗は赤青黄だぞ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 01:26:17 ID:???

>>902胡散臭いなら辞めたらどうでしょう。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 01:29:35 ID:JnjVxiXa

私も、書き連ねてて、自分自身が可笑しかったです。

でも、もしそうだとしたら、辞めるときに止められたり、辞めた後に嫌がらせをうけたりしないか不安です。
そういうことってするんでしょうか？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 01:46:25 ID:/SSbgOpC

東京富士大学(旧富士短大？)って創価学会と関係あるんですか？
名誉会長の出身校らしいですがどうしてこんな偏差値低い所を選んだんでしょうかね？

907 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/11/26(日) 03:45:00 ID:???

>>899 さん
あ・・・はい、どうされました？(汗

>>900 さん
どうなのでしょうね。勧誘にしては、少し堅苦しい切り出し方ですが・・・。
もしよかったら、経過(結果？)報告をお願いします。

>>901 さん
結構多いですよ、そういう人。「幽霊会員」という呼称があるくらいですからね。
本人が会員であるという自覚すらまったく無いケースもままあります(笑

>>902(>>905) さん
皆が熱心な会員でしたら、原則として聖教新聞を再利用することはありません。
「聖教は池田先生のお手紙」ですからね。誰かが付き合いで取っているだけでは？

険悪な雰囲気で居心地が悪い職場よりは全然良いと思いますけどね(笑
普通に引き止められることはあるかもしれませんが、嫌がらせは無いと思いますよ。

908 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/11/26(日) 03:45:32 ID:???

>>906 さん
池田氏の富士短大再入学から卒業の過程で、何らかのやりとりなり取り引きなりは
あったのかもしれませんが、少なくとも直接の関係は無いと思います。
かつて通った学校(東京富士大の前身は大世学院という各種学校でした)ということで、
何かと都合が良かったのでしょう。受講の免除とか、論文での学位認定(卒業)とか。

確か大世学院時代に、池田氏は夜間の政経科を中退していたと記憶しています。
氏はとにかく勉強とか努力の嫌いな人ですから、「楽して天下を取ろう！」と考えたか、
職場の先輩など周囲の人に諭されて渋々通ったのではないかと思いますよ。

ただ良し悪しはともかく、偏差値では計りきれない"傑物"であることは確かでしょうね。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 22:40:06 ID:???

最近同じサークルの人が学会員であると言っていたのですが、私は学会を勧められました。
私が創価学会には入らないって言ってしばらくした後サークルをやめてしまいました。
もしかして私のせいで辞めてしまったのでしょうか?
同じようなことが二人目なので、もしそうならば、少し悪い気がします。
勧誘（何か違う言葉だったかな･･･）のためにサークルに所属することってあるのでしょうか?

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 23:23:09 ID:???

勧誘のためのサークルがあるくらいだから、
そういう目的でサークルに所属している人がいても不思議じゃないと思われ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 23:25:21 ID:yBBDwrS/

>>909
気に病む必要は無ぇーよ。
勧誘（＝折伏：しゃくふく）の為に入ったと思って良いだろ。

912 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/11/29(水) 23:30:34 ID:???

>>909 さん
勧誘するにあたって、職場やサークルなどの同僚に声をかけることは普通にありますが、
それ"だけ"を目的に何かの組織に所属することは、基本的にはないと思いますよ。
少し言い方を変えると、時々街頭で見かける「あなたは神を信じマスカ？」みたく、まったく
見識のない人をいきなり勧誘するようなことは滅多にないというだけのことです。

ですから、２人がサークルを辞めたことともあまり関係ないのではないでしょうか。
どちらかと言えば、たとえ断られても「いつかこの素晴らしさを分かってもらう」ことを目標に、
"リベンジ"の機会をうかがうのが創価学会の勧誘スタイルです。
「祈　○○さんの入信」などと紙に書いて仏壇に置き、日々それを祈るケースもよくあります。

「会員であることがサークル内に知れ渡り、周囲から批判されるようになっていづらくなった」
などならともかく、そうでないのでしたら>>909さんが気にされる必要はないと思いますよ。

また仮にそうであっても、入会を勧めるのもそれを断るのも、同じ"信教の自由"なのですから、
やはり>>909さんには何の非もありません。確かに気の毒ではありますけどね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 01:38:18 ID:???

>>909-910さん
ありがとうございました。
>>911さん。そうですね。折伏とおっしゃっていました。
>>912さん本当にありがとうございました。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 20:43:25 ID:???

これは良スレ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 02:47:33 ID:???

質問です
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/jr2/1164644058/
このスレにいる人は創価安置みたいですが
安置の人は全てを安置と決め付けこういう行動を取るのでしょうか？

916 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/12/02(土) 08:46:38 ID:???

>>915 さん
芸能界にはトンと疎く、関連の板もまったく見ませんので一般論でしか書けませんが・・・。
書かれているような通りだとすると、板全体がとんでもないことになると思いますよ。
アンチである理由も度合いも人それぞれです。単一の組織でもありませんしね。

創価学会ですら様々な会員さんがいるのですから、アンチは尚更でしょう。
中には特定の団体や組織に属している人もいるでしょうが、基本的に不特定多数です。
言い方を変えれば「烏合の衆」です。一般社会とほぼ同じですよ。

該当スレは何やら複雑な経緯や思惑があるようですが、とりあえず第三者が言えることは
「ユー黙って削除依頼出しちゃいなYO！」といったことくらいでしょうか。

空気嫁てなかったらすいません(汗

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 20:16:18 ID:???

>>916
レスありがとうございます。
創価の人が荒らしまくってると思えるのは相当心が病んでるんだなって思いました。
芸能界で仕事をして名前が売れてくれば色んな安置は生まれてくると思います。
それを全て創価のせいにするのはどうかと思いました。
この人は人の話を聞かないので何を言っても無理みたいですね。
創価安置と言いながらここまで創価に洗脳されてて怖いです。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 22:09:52 ID:???

>>915
そういう板は、創価に関係なく、どうしても大荒れになってしまうんだよね。
ニュース速報なんかもそうだけど、任天堂とＳＯＮＹの不毛なゲームの争いをしているし。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 09:53:13 ID:LRgBfIOr

信＋者＝儲

このAAもってるやついない？

920 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/12/07(木) 02:58:37 ID:???

>>919 さん
持ってはいませんでしたが、拾ってきたので適当に編集して使って下さい(笑

(ここから)

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉が
　　　　　信　　( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わされば儲けるとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼／＼／

つまり信者は本部の儲けにすぎないということだな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

(ここまで)

余談ですが、「儲」という字は「信＋者」ではなく「人＋諸」の構成だったはずです。
多くの人が集まっている状態を表す字で、本来は子孫繁栄という意味合いだったかと。

上のAAは私も好きな字遊びの１つですが、どこかで足をすくわれないよう、参考までに・・・。

921 ： ◆mFu2GIUBvs ：2006/12/10(日) 00:59:01 ID:???

いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉が
　　　　　信　　( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わされば儲けるとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼／＼／

つまり信者は本部の儲けにすぎないということだな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　　　　　 (ﾟдﾟ)
　　　　　　　　(|　y |)

うまく行けば宗教は儲かりますね～。しかし、宗教で儲けようとすればする人ほど、人間
として大事なモノを捨て去っているようでなりません。

そういえばＳＯＮＹのプレステ３、発売されましたけど故障など大丈夫なんでしょうかね？
プレステ２のときは散々だったみたいですし･･･。

>>917さん

創価安置と言いながらやたらと学会の片を持つ人、以前このスレにもいましたよ（笑

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 02:12:51 ID:CgC8zYx8

池田先生は「悪書を読むな」と言っているけど、先生のいう悪書って具体的にどんな本なの？
まずは読まなければいいか悪いかなんてわからない
大事なのは良かろうが悪かろうがあらゆる本を読んで、中立的感性を養うことが大事で、「これが悪書です、だから読むな」というのは違うと思う。
悪書からも学ぶ事はある

923 ：犬家：2006/12/10(日) 02:17:06 ID:HU5JNfbz

勧誘された時に学会員が「私は2ちゃんねるに書いてあることは全部切れるからね！！」
と、2chを目の敵にしていましたが、まさか「私が刀を構えている間に、お殿様、2chのレスを画面からこちらへ追い出してください」
なんて、とんちをかますんじゃないでしょうね。

924 ：ぱとりおっと：2006/12/10(日) 02:39:58 ID:???

　さすがに税金で弁当を買う下衆どもは、言う事だけはリッパです＾＾
弁当喰った公明党本部職員も同罪、全部辞職せい。

925 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/12/10(日) 03:49:10 ID:???

>>922 さん
悪書＝池田氏や創価学会にとって都合が悪い本、という捉え方で良いと思います。
ここで気をつけないといけないのは、内容の真偽は問題ではない、ということです。

典型的なのが週刊誌。創価学会絡みでは週刊新潮が有名ですね。
確かに虚実織り交ぜて面白おかしく書き立てる傾向は、決して褒められたものでは
ありませんし、私も週刊誌はよほどのことが無い限り読みません。

ですが、創価学会ネタに限らず、週刊誌の記事が元になって大きな社会問題化した
事例が多々あることも事実です。２chもそうですが、流れてくる情報を鵜呑みにせず、
情報の信憑性・再検証の必要性を弁えた上でなら別に構わないと思うのですけどね。

そういう意味で、後段２行に書かれている内容にはまったく同意です。
でも、そのような中立的感性を養われると、何かと都合が悪いのでしょうね。
ですから、機関紙や口コミ指導で、圧倒的な量の大本営発表を流し続けるのでしょう。

926 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/12/10(日) 03:49:42 ID:???

>>923 犬家さん
一休さんですか(笑
全部読むだけでも、かなりの労力を要すると思うのですけどね・・・。
バッサリ切(斬)られるのも困りますが、もっと困るのはすぐにキレられることです。
過去スレで聖教座談会を実演された時は、それはもう大荒れで大変でしたよ(笑

>>924 ぱとりおっとさん
件の弁当を注文した日は、都議選か何かの告知日でしたっけ？
それでなくても、支持者の会員の皆さんは"手弁当"で支援しているのでしょうに。
沖縄だのカーナビだの抱き枕だのと色々出ているようですが、公明の他党批判の
常套句である「党本部(or党首)の責任問題」の声は、やはり聞かれませんね(笑

全員辞職と言っても、また次回の選挙で"異体同心"な方達が当選するのでしょうし。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 04:47:38 ID:ndXX5NZv

唐突ですが池田ってどんな人？
性格、趣味、家族構成とか。なんでもいいので。

会員の方に回答して欲しいです。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 08:11:48 ID:/QjBl2Ic

>>927
おしえてやるから、
まずは、お前の性格、趣味、家族構成とか、なんでもいいから晒してくれ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 08:18:44 ID:9k9pA7nD

独り身の親戚が学会にはまってますが
亡くなった場合、土地と財産は盗られますかね？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 09:05:01 ID:ndXX5NZv

>>928
草加市ね

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 09:20:57 ID:tX6MwayF

>>930
おまえがお先に。。。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 12:47:18 ID:???

>>929
生前にとられないよう（財務なる寄付があるため、それを売り寄付などしないよう）
気をつける。亡くなってからは遺言にもよるが、普通は物を盗むようには取れないため
大丈夫かと思われる。
ただ、出来る限り学会員より繁盛に顔をだすようにするべし。
地域の学会員に世話になっていれば、そちらが大事になってしまう。
やはり持つべきものは親戚だと思われるように。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 15:50:24 ID:???

>932
気を付けます。助言ありがとうございます。

934 ：業務連絡：2006/12/10(日) 21:14:36 ID:???

＞山椒島さん
会社、落ちてしまった様です
スレ違い失礼致しましたm(_ _)m

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 22:57:52 ID:e90MkB4u

金土日と予定されていた池田先生のお話、
急用のため行けませんでした。
１月は何日に予定されていますでしょうか？

936 ： ◆mFu2GIUBvs ：2006/12/10(日) 23:16:45 ID:???

>>935さん

まあ、その･･このスレはその池田せんせーに批判的な質問に答えよう、というのが趣旨でありまして･･･
学会のＨＰには載っていませんか？

937 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/12/11(月) 02:36:06 ID:???

>>934 業務連絡さん
ありがとうございます。私も先ほど帰宅して確認しました。
昨日まではあったんですけどね・・・・・また折を見て建てると思います。

>>935 さん
財務関連の動きがひと段落すれば、そのうちラインで流れるのではないでしょうか。
遅くとも新年勤行会明けくらいには、また結集がかかると思いますよ。

・・・などと部外者が憶測でお答えしてみました。すみません(笑

新年勤行会と言えば、今も十字(むしもち)御書の一節が配られているのでしょうかね。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 03:37:14 ID:F6h95ZMV

バカそうか、そうかそうか

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 05:10:39 ID:???

ID神なやつが2get！！！！！
記念にカキコしにくるといいお！！！(　＾ω＾)

文章だけで勃起したい
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1165862316/

1 名前：猪(右利き)[] 投稿日：2006/12/12(火) 03:38:36.84 ID:mxi5/K+I0
なんか書いて

2 名前：おみくじ(五回目でやっと吉)[] 投稿日：2006/12/12(火) 03:38:44.92 ID:T2getHRl0
まかせろ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 08:39:51 ID:wr6pgtXC

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 21:38:21 ID:???

秋谷前会長は再任されたばかりなのに、何故会長交代なのですか？
表向きは体調不良との事ですが？大作と何かあったのですか？

942 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/12/14(木) 01:46:08 ID:???

>>941 さん
憶測ですが。

再任後の内部での反発や突き上げが、予想以上に大きかったから・・・でしょうか。
故・北條浩氏(４代会長)の時もそうでしたが、池田氏は何か不都合なことがある度に
責任の所在と事後の尻拭いを周囲の幹部に押し付けます。というか丸投げします。

そして自身は知らぬ存ぜぬで、海外歴訪の旅や熱海・箱根などの研修所へ。
ホトボリが冷めるまでは、多忙を極めたり体調を崩したり高熱が下がらなかったり。

秋谷氏の会長在任期間から考えても、相当の"濡れ衣"を着せられているでしょう。
そして、それらを真に受けている会員さん達が、今も少なからずいると思います。
あくまで「池田先生は悪くない！」とする"名誉会長信奉派"とでも言いましょうか。

ですが真相は分かりません。後継者絡みで何かあったのかもしれませんね。
ただ、それでもやはり次の参議院選挙も"秋谷裏選対本部長"で臨むと思いますよ。
それだけの方です。実務能力においては創価学会史上最高の方でしょう。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 21:54:32 ID:+4x881k/

福岡県警折尾署･牛島聡らによる集団暴行事件 4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1165770578/l50

あなたはこんな警察官を許せますか？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 21:44:54 ID:???

>>942さん
分かりやすい解説有難うございます。
秋谷前会長の突然の降板に・・・神崎代表から大田代表に交代したのも関係があるのですか？
大田代表と秋谷前会長が不仲とか？大田代表が秋谷前会長だとやりずらいとか？

945 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/12/16(土) 02:39:55 ID:???

>>944 さん
秋谷氏と太田氏。これは考えたことがありませんでした。どうなのでしょうね。
秋谷氏は頭脳明晰の切れ者で"陰"の人、太田氏は明朗快活の偉丈夫で"陽"の人。
タイプ的には反対の２人ですが、むしろ違いすぎて衝突はないように思われます。

そんな２人の共通点は、"池田氏から疎まれる存在"であったこと。

太田氏が創価学会の男子部長や青年部長を歴任していた頃、それはもう凄まじいほどの
人気ぶりでした。男子部のみならず、婦人部あたりの支持も熱烈でしたよ。
「将来の会長候補」という声も高く、大方の内部では既定路線として認識されていました。

が、どこからともなく「将来、党を背負って立つ為に近く党に戻る」(氏は元・公明記者)という
噂が内部に流れ、やがてそのとおりになりました。その後の経過はご存知の通りです。
(創価学会内部でこういう口コミを装った噂が流れた場合、出所は"１つ"しかありません)

人気がありすぎたこと、黒を白と言えない直言の士であったこと、文武両道・智勇兼備の人
(元・京大相撲部主将)であったこと・・・これらが、さる御方の嫉妬と反感を買ったのでしょう。
太田氏には去年お会いしましたが、「あぁ、さすがに歳をとられたなぁ・・・」と感じました。

"万年次期代表候補"・"永遠のプリンス"でなくなった今、氏の胸中や如何に？ですね。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 15:46:51 ID:???

ﾎｼｭ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 23:07:21 ID:???

創価・公明板　好きなコテハン2
http://www.37vote.net/2kote/1162940006/

948 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/12/30(土) 15:38:10 ID:???

保守を兼ねて・・・。

以前より、ここの過去スレの３と４のログを探していたのですが、初心者質問スレの
テンプレで紹介されていたまとめサイトにありました。あぁ、灯台もと暗し(苦笑

ttp://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/23.html

DAT形式なのもありがたいです。作者の方に感謝。
懐かしく読み返してみましたが、本当に色んなことがありましたね・・・(ｼﾐｼﾞﾐ

スレが荒れた時も確かに大変でしたが、個人的に一番衝撃だったのは、やはり本職の
ご僧侶がＲＯＭされているというレスを見た時です。あれには本当に参りました(苦笑
ネットの公開掲示板ですから、全然ありうる話というのは分かってはいるのですけど・・・。
今でも読み返すと冷や汗が出る思いです。

どうぞ皆さま良いお年を。と、大掃除の途中で現実逃避しながら書いてみるﾃｽﾄ(笑

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 21:31:27 ID:???

はいはいカッカッカッカッ
ってなんですか？
教えてください。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 23:55:09 ID:???

>>949
最近よく見るね。ただの口癖でしょ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 08:35:37 ID:VGzA3UmH

>>950
ありがとうございます。
この板の隠語かと思いました。意味はないんですね。またよろしくお願いします。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 18:37:18 ID:???

山椒島さん、初心者さん、ご無沙汰しています。
ハンドル名は明かせませんが、ずっと以前からお返事を頂くなどお世話になっている者です。
アンチ創価ブログを立ち上げているのですが、創価のローラー作戦によるHPやブログの
削除を求める活動が出てきているそうです。選挙運動が活発になる前に削除させるのでしょう。
選挙活動が終われば、またそのうちはじめるのでしょうけれど。

そこで申し訳ないのですが、
無料
記事の文字制限で一万文字
を満たすブログはありませんでしょうか？
こうした質問の適切な板があればそこを教えて下さい。
できればコピーしたいのですが、簡単に移転出来る者なのでしょうか？
地道にコピーペーストするしかないのでしょうか？
5000文字程度のブログだと移転出来ません。

953 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/02(火) 20:07:44 ID:???

>>952 さん
私はブログに関してはまったく無知です・・・すいません。
そういえば、以前ここの過去スレでブログを紹介いただいた方がいましたね。
出来ばえや構成から察するに、かなり詳しそうな方ですですので、そちらで聞かれてみては？

・・・とURLを書きかけて、「ご本人だったらどうしよう？」という壁に突き当たりました(苦笑

もしかして、○○○○こと○○○○○○○さんですか？(ｫｨ

とりあえず２chのスレでそれっぽいものを探してみました。
参考になるかどうかは見当もつきませんが・・・(汗

【乗り換え】ブログサービス選び相談３【新規】

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1163006940/l50

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 06:34:48 ID:???

>>952
文字数はどのくらい大丈夫なのか知らないけど、ライブドアのブログは無料だよ。
２６２円の有料もあるけど、どうなのかな？

livedoor ブログ(Blog) - 無料-有料ブログ作成サービス
ttp://blog.livedoor.com/

Yahoo!ブログ - 無料で2GBの大容量のブログ(Blog)をはじめよう！
ttp://blogs.yahoo.co.jp/

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 19:27:59 ID:???

>>954
有り難うございます。９５４さん

> Yahoo!ブログ - 無料で2GBの大容量のブログ(Blog)をはじめよう！
> ttp://blogs.yahoo.co.jp/

yahoo はコメントに制限がありすぎて読みづらいしコメントしにくいし一番キライです。
とりあえずライブドアを見てみます。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 04:12:55 ID:uVxipq7T

あげとこう

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 02:21:18 ID:???

宮本武蔵の著者の吉川英治って学会員なの？

958 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/08(月) 04:42:16 ID:???

>>957 さん
違うと思いますよ。
私が個人的に一番好きな作家なこともあり、氏の代表的な著作はひと通り読みましたが、
神仏を畏れ、天皇を敬い、そして人を愛した(戦前の)ごく一般的な人物という印象です。

その辺の描写は、宮本武蔵では描かれ方がもうひとつ希薄かもしれません。
私本太平記や新書太閤記などを読むと、そのような傾向が顕著に見られますよ。

事実、第二次大戦で"神国・日本"が敗れたショックで、氏はかなりの期間断筆しています。
この影響を最も受けたのが新書太閤記ですが、連載中断前と後ではかなり差があります。
全体的にも、戦前に書かれたものの方が力強く、読み応えもあると感じます。

会員の作家で有名なのは、宮本輝氏ですね。井上靖氏も創価学会に友好的です。
もっとも、何かで確認をとったわけではありませんので、参考程度におとり下さい。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 00:09:26 ID:???

>>958

そうですか。ほっとしますた。ありがとう。

宮本武蔵３（吉川英治全集？）の最後で、書評みたいのを大作が書いてたから心配しました

960 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/09(火) 02:40:20 ID:???

>>959 さん
それは知りませんでした。どういった経緯だったのでしょうね。
私が「宮本武蔵」を読んだのは、講談社の文庫版だったように記憶しています。
まだ表紙に挿絵がない、白と藤色(薄紫)の装丁だった頃のものです。

そういえば、今は「ガンジー・キング・イケダ」の三段オチ・・・もとい、対比が有名ですが、
創価学会は以前にも「吉川英治・井上靖・池田大作」で売り出していた時期があります。
吉川・井上両氏の著作を第三文明社などから多数刊行したり、随筆集を出したり・・・。
その辺の手法は、今も昔も変わっていないのですね(笑

池田氏が書評を寄せたのも、そういった縁がキッカケだったのかもしれませんね。
もっとも、書いたのが大作氏なのか代作氏なのかは分かりませんが(笑

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 16:51:47 ID:???

age

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 20:26:47 ID:???

三障四魔さん　前スレで学会歌についてお話した者です。お久しぶり。
今年は愈々統一地方選・参院選と天王山の戦が控えており、学会・公明党は選挙
モード全開で地回りを始めていますが、山椒島さんの予測は如何でしょうか？
私は考えるのも恐怖ですが自民党・公明党の大勝利だと思います。残念ですが。
今のミンス党は四分五裂状態は全く改善の兆しもなく、折角争点に上りつつあ
った政治資金問題も小沢代表の問題が出て足元からパア。NHK問題も態度がは
っきりせず、結局何が争点なのかわからないまま終わるように思いますが…

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 21:38:23 ID:???

学会員の同級生が、やたら年賀状ばら撒いてるんですが、
やっぱ選挙イヤーと関係あるのでしょうか？
私の年代は今年が選挙権持って初めての国政選挙です。
なんか、噂によると200枚くらい出してるっぽいです。
学会で年賀状推奨してるとかあるのでしょうか？

964 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/14(日) 00:18:04 ID:???

>>962 さん
おひさしぶりです。確かに今年は選挙イヤーですね。
民主党のていたらくも手伝って、近年はもはや自民党総乗り状態になりつつあります。

創価学会も準備万端。会長交代もある意味そうですが、顕著なのが目黒区の件でしょう。
全員が早々と辞職したのは、しっぽ切って事件の風化を急ぐと共に、もし次の候補が落下傘に
なっても対処できるようにする(立候補の要件である"居住期間"を稼ぐ)ためでしょうね。

政治への不信や無関心が長く問題視されていますが、むしろ現在の連立与党にとっては、票を
読みやすい方がありがたいでしょう。わざと放置、むしろ推進しているようにもみえます。

わずかな救いは、先の沖縄や尼崎のように、創価学会の組織力にやや翳りが見えることですか。
限られた戦力をフル回転させればさせるほど、疲弊や反動が生まれる一例だと思います。

選挙に行きましょう(笑

965 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/14(日) 00:18:35 ID:???

>>963 さん
年賀状ですが、それがその人の毎年の恒例行事でないのでしたらそうでしょうね。
票の獲得のためには、年賀状に限らずありとあらゆる手段を推奨(指示)されますよ。
特に親しくもなかったのに、突然食事に誘われたり、同窓会が開かれたり・・・(笑

熱心な活動家の会員さんになると、職場や隣近所・買い物先などでも無差別かつ堂々と
公明党への投票を依頼します。念押しや確認の電話が入ることもあります。
やたらと期日前投票を勧めたり、投票日にクルマで迎えにきたりもします(違法ですが)。

そうやって口八丁手八丁でＦ票(フレンド票：会員以外からの得票)を獲得しようとします。
少し古い数字ですが、全国平均で活動家１人あたり約２～３票のＦ票を稼ぎ出します。
選挙を"法戦"と位置づけ、"功徳"(≒ご利益)があると説く創価学会ならではですね。

966 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2007/01/14(日) 00:21:52 ID:???

おお、山椒島さん、こちらに居たんですね。
お久しぶりです。

967 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/14(日) 00:44:38 ID:???

>>966 北条時輔さん
お元気そうでなによりです。＜にっこりスレでお見かけしました。

P/L・B/Sの見方ですが、今は様々なサイトで解説されていますし、徐々に慣れていけば
良いと思いますよ。経営状態を探る指標も無数にありますが、逆に企業の経理担当者は、
財務諸表(表向き)の数字を少しでも良く見せようと色々と知恵を絞るわけですから。

証券会社や担当者にも、当たり外れがあると思います。信頼関係も必要かもしれません。
株取引もクルマの運転と同じで、若葉マークが取れそうな頃にご用心、ですね(笑

968 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2007/01/14(日) 00:57:09 ID:Npk7M8W8

「にっこりスレ」見てましたか・・・お恥ずかしい。（汗）
若葉マークが取れるにはまだまだですね。
頭悪いし。ｗ

969 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/14(日) 01:36:00 ID:???

>>968 北条時輔さん
よく書き込むスレは専用ブラウザで見てるんですけどね。
それ以外にも時々通常のブラウザの板表示で流し読んだりしています。

ギャグ係さんとはレスを交わしたことはありませんが、私は氏の隠れファンですよ。
飄々とした文体が良いですね。聖教の引用を見て荒んだ心も洗われるようです(笑
どこかのスレで、少し前にホンダ車の話が出ていた時は釣られかかりました。

頭の良し悪しなんて。
「人は潜在能力のせいぜい３割しか使っていない」とケンシロウが言ってました(ｫｨ
つまり、私も時輔さんもアインシュタインも大差ないってことです。池田先生もね(笑

何事も「永遠の若葉マーク」くらいのつもりでちょうど良いのだと思います。
「自分は理解している」「自分は正しい」と思ってしまったらそこでおしまいですものね。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 03:33:15 ID:???

あの、すごくくだらない質問なんですけど、いいでしょうか？

うちの墓なんですが、線香を横に寝かせて置くんですよ。
これ、なんか創価臭いなーとか思いまして。
自宅の仏壇は、線香を立てるものになってるんですが、
親戚の家の仏壇は、やや記憶があいまいなのですが、なんか線香を横に寝かせていたような気が。

これ、創価なのでしょうか？
そうだとしたらショックです。

971 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/14(日) 05:15:16 ID:???

※寝よう寝ようと思いつつ、DVD「アマデウス」を最後まで観てしまいました(汗

>>970 さん
ご自宅の仏壇が線香を立てる仕様なのでしたら、創価学会ではないと思いますよ。
お墓で寝かせるタイプが多いのは、宗派以前にお金の問題があると聞いたことがあります。
(立てるタイプよりも寝かせるタイプの墓石の方が加工費？が安いとか。)

寝かせるタイプは創価学会を含む日蓮正宗系の教団が特徴的ですね。
いま少し調べてみると、浄土真宗本願寺派も"寝かせる派"のようです。
臨済宗などの"立てる派"の中にも"１本派"と"３本派"があったりして、面白いですね。

親戚の方ですが、仮に会員さんであっても、勧誘や投票依頼は受けていないようですので
今までどおりの付き合い方を続けていかれるのが良いと思います。
変に勘繰ったり態度を変えたりしてギクシャクしてしまうと、修復が困難になりますから・・・。

明日は惰眠をむさぼることにします。おやすみなさい(笑

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 07:26:04 ID:???

>>965
山椒島さん　いつもありがとうございます。
やっぱフレンドを意識してのことでしたか・・・
学会の方で手段を直接推奨してるってのが怖いですね。
とりあえず、ICレコーダーと携帯のムービーは常備しときますｗ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 13:39:25 ID:???

>>971
ありがとうございます！！
安心しました。とりあえずうちは創価ではないようです。
親戚はわかりませんけど・・・

これで安心して墓参りにもいけます。
本当にありがとうございました。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:14:35 ID:???

>>973
つか、手前の家の宗教くらい家の人に聞けないのか？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:53:15 ID:???

>>974
まあそう不粋なこと言うなよ。
「実は創価」なんて、知りたくもない罠ｗ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 20:34:37 ID:xQRj++QF

質問です。
例えば、お金を持っている人を勧誘して、
その人が入信して凄くザイムにお金を払ってくれたとしたら
勧誘し創価に入信させた人の得(?)も上がったりするのでしょうか。
また、お金を持っていそうな人を特に選んで勧誘するような事はありますか？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 20:44:29 ID:???

いつ頃から選挙で公明党に入れてとお願いがきますか？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 20:49:57 ID:???

参院選は７月２２日に予定されてます。その二週間前から公示。
公示日以前にお願いに来たら通報しましょう。

979 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2007/01/14(日) 22:15:28 ID:???

>>969　山椒島さん
＞聖教の引用を見て荒んだ心も洗われるようです(笑
私は貴方のレスに以前に癒されてましたよ。（今も）
私は貴方の「露出ファン」です。ｗ
また北斗の拳ネタになってしまいますが、
何というか・・・トキのような印象を山椒島さんに
感じています。

そうでしたか。氏の隠れファンでしたか。（笑）
「隠れてないで出て来なさい！！！」・・・
と、冗談はともかく「にっこりスレ」にも来てみては
いかがですか？　逆にホンダ車ネタで釣ってみては
どうでしょう？（笑）

980 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2007/01/14(日) 22:16:50 ID:???

＞私も時輔さんもアインシュタインも大差ないってことです。
＞池田先生もね(笑

そうですね・・・ただ大量の薬のせいか、
記憶能力、集中力の衰えを感じています。
でも決して屈しません。まずは今年は断酒を決意しました。
1月3日を最後に一滴もアルコールを飲んでいません。
勉強しなきゃいけないからです。（苦笑）
それに、薬飲んでる身で酒はヤバイと思ったからです。
信心で決意したわけではありません。（あいかわらず退転中）
ちなみに酒を止めるかわりに、高級ブランドライターを
記念に購入しました。このライターでタバコ吸ってると、
酒を買う気も起きなくなりました。

何だか、スレ汚してしまってすみませぬ・・・。

981 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2007/01/14(日) 22:32:25 ID:Npk7M8W8

>>976
＞お金を持っていそうな人を特に選んで
＞勧誘するような事はありますか？

ないですよ。

＞創価に入信させた人の得(?)も上がったりするのでしょうか。

得する事といえば入信させた事（折伏：しゃくぶく）
それ自体が数字の成果となって、
その学会員とその学会員の所属する地区なり、支部なり
が大喜びです。
　しかし、入信させるのは至難の技です。もし入信させた友人
などが不幸になったりすれば、「それは入信させた学会員の
責任である」くらいの覚悟が必要です。

また創価学会員のなかには「折伏を決めた！」などといって、
折伏した事のない活動家を見下す人が結構います。
とんでもない勘違いだと思います。
組織内にはそういう風潮の強いところもあります。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 22:40:42 ID:Kc/DSAsW

創かってなんの組織なんですか？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 23:28:25 ID:ZR0Z0yqN

家に小中高校生がいない彼女が
小中高校生新聞を聖教新聞と一緒にとっているのですか？

ノルマですか？
義務ですか？
強制ですか？

理解できません。