初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ５

本スレは、学会に疑問を持っているが他のスレでははずかしくて聞けないことや、
他のスレをROMっていて意味がわからなかったことなどを質問したり、近所の学会員の
勧誘等の相談に答えるスレの第４弾です。

学会員、アンチ問わず気軽に書き込んでください。

前スレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128469645/l50


○お金が絡む相談はご遠慮ください。
○相談を受けての行動は自分の責任でお願いします。
○在日、同和に関する話題はご遠慮願います。
○質問や相談をする方は書き込みに対して返答があれば
　一言でいいのでお礼のレスをしましょう
○脱会希望の方は”●○私、創価学会 脱会しました。○●”
　を、恋愛に関する相談は”【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】”
　を参照してください
○嵐や粘着は禁止します。
○スレ嵐の勝利宣言は無効とします

前スレが容量オーバーだったため、新スレを立てておきます。

前スレ >>906 さん
要人との対談に関する逸話(神話)の極めつけは、コスイギン首相とのエピソードです。
フルシチョフと毛沢東の対立に端を発した中ソ紛争は、ブレジネフ体制になってからも続き
ダマンスキー(珍宝)島などでの軍事衝突を経て緊張がピークに達しました。

結局1969年９月に、コスイギンが北京で周恩来と会談して紛争終結に合意するのですが、
これに遅れること５年の1974年９月、池田氏がモスクワでコスイギンと対面を果たします。
以下はその時の有名なやりとりの抜粋です。※「池」：池田氏　「コ」：コスイギン首相

池 「中国はソ連の出方を気にしています。ソ連は中国を攻めるつもりがあるのですか」
コ 「ソ連は中国を攻撃するつもりも、孤立化させるつもりもありません」
池 「それを中国の首脳に、そのまま伝えてよろしいですか」　　コ 「結構です」

そして３ヵ月後(1974年12月)、池田氏は北京で病中の周恩来の元へ押しか・・・もとい、訪れて
その旨を伝えたと言われています。そして「中ソ紛争終結と核戦争回避は池田先生のおかげ」
という神話が創られ、内部では"厳然たる事実"として周知されるようになりました。

「ええ、実はそろそろ攻めようと思っています。共に天安門広場でコサックダンスを踊りましょう」
などと、仮にも一国の首相が言うとでも思ったのでしょうか。不思議かつ不可解な話です(笑

>>1
乙

同じ法華経でも、
日蓮宗・日蓮正宗はあまり叩かれず、
創価学会が叩かれるのは何故でしょうか？
そもそも法華経自体、異端仏教では？

常識的に考えて、池田なんて門外漢を国家間のメッセンジャーにするのはナンセンスと思われ。

>>5
そんなの当たり前。近所の禅宗や真言や浄土宗の寺が叩かれるか？
日蓮宗も同じ。人畜無害の既成・伝統宗派は葬式仏教だから、社会と共存してる。
創価はけっして他宗と共存しようとしない。勧誘も強引で悪質だし、敵対者にも攻撃的。
故に叩かれる。

素朴な疑問でつ。
１：会員は1年間にどれくらい金払ってるの？
２：他にイベントやらでお金払った事あるの？

>>4 さん 及び このスレに来られる皆さん
私の長文が原因で、いつも新スレ誘導ができず申し訳ありません。
前スレでも随時スレ容量を確認していたのですが、501KBで止まってしまいました。
もう少し早めの対処を心掛けるようにします。今スレでもよろしくお願いします。

>>6 さん
日中国交回復しかり中ソ紛争しかり、池田氏の"外交"は、常にある程度の既成事実ができ
地盤が固まった後にしゃしゃり出る"蛇足外交"です。そして「池田先生だけが生命の危険をも
顧みずに平和の道を切り拓いた！」と内部で喧伝する"ピンハネ外交"でもあります。
(この"勝ち馬に乗る"美味しいトコ取り精神を、忠実に受け継いでいるのが公明党です)

マザーテレサのように、実際に紛争が起きているような所には絶対に行きません。
また、ガンジーやキングのように、常に不特定多数の民衆の中へ飛び込むこともありません。
国会喚問なんてもっての他です。公明党に全力阻止させつつ箱根に引きこもります(笑

>>5 さん
創価学会や顕正会などの正宗系教団は、分派したとは言え根本的には日蓮正宗の教義を
基本としています。創価学会だけが特に多くの批判を受ける理由は、ひとつは組織の規模
(もし顕正会が創価学会程度の規模であれば、より大きな社会問題となるかもしれません)、
もうひとつは宗教団体とは思えぬ政治・経済・そして反社会的な活動によると思われます。

日蓮宗は様々な日蓮系宗派による連合教団ですが、良く言えば、うまく社会と融合してきた
大人の教団という印象を受けます。まとまりがつかない等、内部的には色々とあるようですが。

法華経の位置付けは見方によって様々だと思います。
どうしても法華経＝日蓮というイメージが強いのですが、聖徳太子の時代から馴染みの深い
経であり、天台宗や曹洞宗など、様々な宗派を通して深く日本に根付いていると言えますね。
語弊はあるでしょうが、良くも悪くも"楽しいお経"だと思います。私は好きですよ。

>>8 さん
財務(年末)や広布基金(随時)の額にもよりますし、様々な機関紙・書籍の購読数によっても
違ってきますから、一概にいくらとは言いにくいと思います。人によって様々でしょうね。
たくさん出すほど良いという指導や風潮がある為、内外問わず問題視する声が多くあります。

イベントですが、交通費などの実費を負担する以外は、冒頭の広布基金と会館での書籍購入
くらいでしょうか。するしない、買う買わないも含めてすべて任意です。建前上は(苦笑

>>11
ありがと。
ちょっと知り合いが家ごと層化だったので微妙に気になって。
結局多くのサイト巡回してましたｗ

会員のテンションもかなり多種多様のようですね。
まーなー、要するに勧誘と政治さえしなけりゃどーでもいいんですよねえ。

法華経？知ったことかってのｗ

しかし上手い事洗脳しますな。
「魔」だっけか？もろユダヤですやんｗ

ｱﾌｫだなぁ・・・・。

>>12 さん
個々人が自らを律するための考え方としては、魔にしても罰論にしても意味はあると思います。
それを不祥事の誤魔化しや批判の封殺といった、組織防衛の為の手段に利用するからおかしく
なるのではないでしょうか。組織が主、会員は従なのが実情です。

>>3のレスの絡みで、いま一部で話題(？)の"ロモノーソフ勲章"について調べてみました。
(１／２)
創価学会公式サイトの「学会ニュース」に沿って Wikipedia を中心に検証していきます。
ttp://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/19/news/report388.html?t=1125534529630

○安全保障・防衛・治安問題アカデミー　　※今回の関連記事以外のヒット無し。
プーチン氏の起案となっていますが、文章からは公的機関なのか私的機関なのか分かりません。
少なくとも、有名な"ロシア科学アカデミー"とは関係が無さそうな印象を受けます。

○ロモノーソフ勲章　　※同上
ロシアを代表する科学者・画家にして、ロシア文学創始者であるミハイル・ワシリエヴィチ・ロモノーソフに
ちなんだ勲章のようです。ちなみに、ロシア科学アカデミーが授与する賞として"ロモノーソフ金メダル"と
いうものがあり、湯川秀樹氏やライナス・ポーリング氏らも受賞している賞ですが、これとは別物ですね。
"教育・学術分野の最高栄誉"だそうですから、ロシア科学アカデミーとは別機関と判断できます。

(２／２)
○ビクトル・シェフチェンコ総裁　　ラフマナリエフ副総裁
総裁に関しては今回の記事以外ヒットしないようです。少なくともセリエＡの得点王ではないようです(笑
総裁はフルネームなのに副総裁がそうでないことが引っ掛かっていたのですが、副総裁の名で検索すると
"チンギス・アイトマートフ記念黄金賞世界委員会"の会長の名が。もしかしてこの人ですか？(笑

○「露日両国の学術・文化交流の発展への多大な貢献を賞讃」
相変わらず雲をつかむような授賞理由ですが、これに関する議論は専門スレに譲るとして(笑
池田氏以外の受賞者として、モスクワ大学のサドーヴニチィ総長が挙げられています。この人は池田氏との
対談集が数多く出版されていますね。池田氏はモスクワ大学より名誉博士号や名誉教授号を受けています。

あからさまな突っ込みどころだけを挙げてみましたが、これだけでも"ガンジー平和賞"や"世界桂冠詩人"と
同じく、毎度お馴染みの黄金パターンの踏襲であろうことが予想できます。

ただ、わずかに反証として、ロシア科学アカデミーの提携機関や傘下機関が無数にあること。さらにその中の
いくつかの機関から、池田氏が顕彰を受けていることから、まったく無関係ではないのかもしれません。
(確認できただけで、サンクトペテルブルク学術センター、教育アカデミーがありました)

情報、訂正等あれば、ぜひお願いします。

学会３世３０代、数年前に脱会しました。
死後の事なんか考えてませんでしたが、
最近、死後の世界を信じるようになってきました。

自分でもネットで軽く日本の宗教について勉強した結果
法華経（日蓮宗系、天台宗系）はまともかもと思うようになりました。
ただ富士門流・日興門流は嘘が多くて嫌いです。

本題に入ります。

両親が現役バリバリの学会員なんで
自分が死んだ後に学会の墓に入れられるのではと心配です。
創価系の墓に入れられない方法を教えてください。

またその場合はどこの宗教の墓に入ったらいいのでしょうか？
お勧めありましたら教えてください。

>>16
>最近、死後の世界を信じるようになってきました。
および
>創価系の墓に入れられない方法を教えてください。
後を見る人間がいるならば、正式な遺言でも残せばいい。
ただし、その遺言が法律に触れるようなものでなく、かつ実行可能（金銭的その他の理由）でなければ意味がないが。
あとは、後に残った人間の実行力、誠実さ、・・・その他。

・・・しかし、
基本的には、今現在生きている人のために宗教があるということを忘れていないか？
そして、死後は自分の生前の行いすべてで決まる。
死後の世界がどうのこうのと考えるよりは、今生きている自分をどうのこうのと考えるべきではないかな？

2世アンチですが、神社に初詣に行こうと思っています。
神社に行くことはホウボウではないという見解に変わったと、ここのスレで
読んだのですが、具体的な内容とどこに書いてあったかを教えていただけませんか？

>>16 さん
>>17さんの追加として、ですが。
まず祖父母(１世)の方達が入信される前の宗派に戻すということが考えられると思います。
特に宗派にこだわりがないのでしたら、非会員の親戚の方達や、お近くのお寺などに相談して
みるのも良いでしょうね。宗派それ自体よりも、それぞれのお寺や住職の方次第だと思います。
墓地の管理がどうか、とか、商売優先でないか、などの点が基準になるのではないでしょうか。

それ以前の問題として、ご両親よりも先に死んだりしては絶対にダメですよ(笑

>>18 さん
1995年８月７日の聖教新聞において、秋谷会長が次のように指導されているようです。

＞ 地域の祭りといっても、現代社会においては、宗教的な意味あいは薄く、文化的、社会習俗であり、
＞ 地域の親睦という側面が強くなっています。したがって、それに参加することが必ずしも信仰としての
＞ 意味をもつとは限りません。ゆえに、それが直ちに謗法になることはありません。

＞ 信仰として参加するのでなければ、社会的、文化的行為であり、宗教的行為ではありません。
＞ したがって少しも謗法にはあたりません。

信仰として信じていなければ、形式として参加するのは構わないということのようですね。
ただ私見ながら、この口調(文調)は秋谷氏ではなく、池田氏のものという印象を受けるのですが(笑
「心こそ大切なれ」ということなのでしょう。これも池田氏お得意の切り文指導です(笑

その他、1999年９月９日付聖教新聞などでも同様の指導があるようですね。

つまり、なんでもありってことでｗ
教育ってコワいね。
また、組織による指導の後ろ盾を得ると、
個人の行動を正当化して自己完結できるという利点（？）があります。

そういえばちょっと前に何処かのスレで巫女とか魔女っ娘に
萌えるのはボウホウってのがあったねｗ

創価学会以外の戦前からある日本の仏教は
初詣しても問題ないんでしょうか？

昔からどこの家にも神棚と仏壇が有ったわけだし、良いのではないかな。

>>20　山椒島さんレスありがとうございます。

確かに池田氏の文調に似てますね。
そう考えると、池田氏と秋谷氏の実際の口調と文調って逆のような
気もしてきますね。

>>1（恐らく山椒島さん）

新スレ乙です。

この２週間、新スレがたったこと気づいていませんでした。
前のスレになかなか書き込みが無いのでもうこのスレも終わりなのかな？
と思っていたら、新スレがたっていたのですね（笑

>>23さん

24さんのおっしゃるように、昔から神道との住み分けができているので問題ないと
思いますが、実際、仏教としてどういう解釈をしているのか興味がありますね。

以前、お寺の住職の方や仏教系の大学の学生さんが書き込んでくれていたので
その方々がまだこのスレを見ていてくれたら返答を期待したいです（笑

>>24
>昔からどこの家にも神棚と仏壇が有ったわけだし、良いのではないかな。

どこの国も宗教問題でぎくしゃくする中、宗教に寛容な日本のよさが判るってもの
他宗教を差別する連中には平和は来ないよ　世界がそれを実証しつつある

もうすでに脱会して１０年。

ところが、大掃除をしたら本尊やら勤行の要典やら、、


今更、返しに行くのもイヤですが、ゴミに出した方がいい？庭で燃やした方がいいですか？

>>28
本尊だけは、後がウルサイのであっちがなにか言ってくるまで保存しておいた方がいいよ。
もし、返却するように言われたら着払いで送ればいいし。

とりあえずうｐ

学会員はサンタもNGなの？

自演で成り立つスレになりそうな悪寒

>>26　 １ ◆mFu2GIUBvsさん
山椒島さんのレスがありますので、こちらをご覧ください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124989805/553

>>28
現時点で考えて貴方が後悔しないであろうと思われる方法の内から、御自分の責任で
選択される以外にないと思いますが…。
ただ、創価学会の配布している最近の本尊は、法的には返却しなければならない
可能性があるようですので、処分には多少注意が必要かもしれません。（破門前の
本尊であれば、その必要もないようですが…。）
（なお、もしも私自身が所有していたなら焼却後“本尊焼いてうpしました”スレ
に報告し画像をうpするところですが、もちろん、それを推奨するつもりはありません。）

>>20のように秋谷会長が言っても、
未だに学会員には他の宗派の葬式に出ても
「心の中では題目を唱えていた」とか言ってる人いるし、
教えがきちんと広まってないのは宗教組織的にはまずいんじゃないですか？
それとも、一学会員が犯罪を犯したとき、
「ウチではそんな事は教えてない。勝手にやったことだ」という言い訳への布石？

>>33 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzwさん

わざわざありがとうございますｍ（＿　＿）ｍ
そちらのスレに書き込んでおきました。

>>35さん

う〜ん、教義がころころと変わる組織ですからね、そこまで教えを徹底している
とは思えません。
ただ、この辺をあいまいにしておくと、教義に反するかどうかのボーダーライン
上の微妙な出来事においては、会員が勝手に学会に都合の良い解釈をしてくれる
というケースが多々あると思います。ですから

>「ウチではそんな事は教えてない。勝手にやったことだ」という言い訳への布石？

においては、そういう効果があるのですが、そういう効果を狙って組織的にやってる
かどうかは判断が難しいところですね。
学会にしてみれば、他宗教との融和はそれまで他宗教を散々攻撃してきた手前、話題には
したくないでしょうしね（苦笑

まあ、その辺も大多数の宗教団体についていえることだと思いますが、会員が納得しさえ
すればそれでいいんでしょうけど。

あと

>教えがきちんと広まってないのは宗教組織的にはまずいんじゃないですか？

この部分についてはその通りだと思いますよ。

>>28それは資源ごみです。ビニールですから。
なんなら、活動家のポストに切り刻んで投函してみればプッ。

創価は今はカメレオンの教義ですから、何でもござれ・・
クリスマスでもなんでも、良しですよ。その時に都合のいいように
変えますから(ー_ー)!!どうぞどうぞ。もともと、学会の曼荼羅に功徳
ありませんから。魔性の塊。ふぉ〜〜

>>17　さん
>>18　さん
>>まず祖父母(１世)の方達が入信される前の宗派に戻すということが考えられると思います。
母方の実家は相当遠方なのでこれはわかりません。
父方の祖父は戦災孤児なのでこれもわかりません。
父方の祖母は熱心な学会員なのでわかりません。

＞非会員の親戚の方達
これがおそらくいないんです。
親族全員学会員みたいですから。

＞それ以前の問題として、ご両親よりも先に死んだりしては絶対にダメですよ(笑
はい、ありがとうございます。
ただ万が一の事態の対応を用意しておくことによって
学会に振り回される不安から解放されればと思っています。

国立戒壇建立の件と、『日蓮世界宗創価学会』への名称変更の件、
その後どうなったんですか?

>>40
かなりの件数で商標登録もしてたけど、期限切れになりつつあるみたいですよ

>>40さん

第一次創宗戦争のとき学会は、国立戒壇とは実は正本堂のことなのでもうすでに
建立済みだ、と苦し紛れに解釈してましたよ。

>>42
それは内部向けのお話ね。
外部では”国立戒壇”は禁句なんだから。

すいません質問させてください
１、なんで教師には創価が多いんですか？
　　自分は創価だけはマジで嫌いなんですが
　　教師を目指しています。大学も教員免許取得コース
　　を取りました。しかし教師が創価多数と知った今
　　どうすればいいかすごい迷っています。
2、なぜ創価はあんなに狂信的に信仰するのですか？
　　洗脳でもやってるんですか？


マジで素朴で初心者な疑問ですが教えてください。すんません

>>44さん

>１、なんで教師には創価が多いんですか？

学会内部で官僚や弁護士とともに教師になることを推奨されているからです。
私も統計を取ったわけではないのでどれくらいの数かわかりませんが、人口比から
考えて、学会員の教師は多くとも１０人に１人程度ではないかと推測します。
44さんの”数が多い”というのが実体験からくる実感だとすると、地域性の問題
なのかな？と思います。もし、実体験ではなく、ネットで調べた程度であれば
もう少し数字を検討してみると良いのではないかと思います。

>2、なぜ創価はあんなに狂信的に信仰するのですか？
　　洗脳でもやってるんですか？

学会の場合は、オウム真理教のように薬物を使用したりして強引に洗脳するという
性質のものではありません。全体的なシステムの一環です。
つまり、学会を信仰して学会活動を真剣にやるということは、狂信的になるということです。
会員をそういう方向に持っていくやり方が非常に巧妙です。
学会に入るとこの”システム”に組み込まれて、あっという間にバリバリの会員が
誕生します。

>>44
その問題は、山椒島さんがいらっしゃれば、彼（彼女？）にお答えいただくのが一番
好ましいように思いすし、私が書ける事は1産のレスト重複してしまいますが、一応、
私が思う点を書いておきます。

まず、1に関して逆に質問したくなってしまうのですが、そんなに多いのでしょうか？
各種選挙の結果などから考えると、5〜10%程度は存在しない方がおかしいと思うのですが、
明らかにそれを超過しているのですか？
創価学会は各分野で社会に影響力を保持しようとしているようですし、日教組への対抗と
いう問題もあるでしょうから、教育に関して力を入れていてもおかしくないとは思いますが、
少なくとも表面的にそれに関して号令しているようなケースを知らないのですけれど…。

2に関しては、創価学会の場合、正しくは｢洗脳｣ではなく"マインドコントロール"と言うべきで
あろうと思いますけれど、創価学会に限らずどの宗教も、そのような方向の作用・傾向は
有しているように思います。
一度、洗脳とマインドコントロールの相違などをお調べになってみてはいかがかと思いますが…。

>>43　波木井さん
再確認していませんので記憶に間違いがあるかもしれませんが、創価学会が国立戒壇に
関して政治の世界で問題となり（確か、政府から）質問を受けた際に、確か、>>42の1さんが
指摘した内容の回答を行っていたと思いますが…。

>>47
あ、それは国会答弁でですか？

国立と外部に名乗るは問題だ、ということで国立戒壇論自体をひっこめ、
正本堂も単なる正宗の中心的存在へと矮小化された覚えが私にはあったものですから。

■　廃人傑作選

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 08:55:26 ID:ju+33jxH
創価学会員って、入会後に、班長、副班長に、ヤラレルんだって
知人の小学生(小5)が、学会に入会したんだけど、会合が終わった後に、
自宅に連れて行かれて・・・・・。
訴えると、○田大先生が怒りますよ・・・っと言われ脱会しないんだって

>>48 波木井さん
いえ、確か｢国会答弁｣ではなかったと思いますが…。
確か、政府に対する回答書だったように思います。
（すみません。用事がありますので…。）

>>45
>>46
回答ありがとうございます。
社会科の教師に教師に悩みを
相談した(相手もこちらも無宗教なのは確認済み)
ところ、その教師の方も創価学会の教師の
せいで歴史が曲げられて教えられる。
と少し嘆いておられました。
申し訳ないですが質問もう一度させて下さい。
政治と宗教はごっちゃになっていいんですか？
メリットとデメリットを教えて下さい。
実は自分は高三なんですが(大学合格済)
今真剣に日本での創価学会の必要性に
ついて勉強しようかなぁ…と
考えております。

■　廃人アンチ傑作選

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 08:55:26 ID:ju+33jxH
創価学会員って、入会後に、班長、副班長に、ヤラレルんだって
知人の小学生(小5)が、学会に入会したんだけど、会合が終わった後に、
自宅に連れて行かれて・・・・・。
訴えると、○田大先生が怒りますよ・・・っと言われ脱会しないんだって

>>51さん

まだ高校生でしたか。
そういうことでしたら今後のためにも自分で調べるのが一番いいと思います。
ということで、45、46で私や法律ヲタさんが書いたことを検証してみてはいかが
ですか？

>政治と宗教はごっちゃになっていいんですか？
メリットとデメリットを教えて下さい。

については、法律ヲタさんに聞くのが一番いいと思います。
まあ、憲法もからみ、色々と難しい問題なので詳細については自分で調べてみる
ことをお勧めします。教師になるのであれば特にですね。
大まかに私の知っている範囲で書けば、まず、ごっちゃになっては憲法２０条に
違反する可能性がでてくるのでダメです。
しかし、宗教団体が特定の政党を支持することはかまいませんが、その政党が
特定の宗教団体に便宜を図ることはいけません。
イメージ的には、下から上（宗教団体から政党）はOKで、上から下はダメです。
実は宗教団体が特定の政党を支持していることは、学会のみならずたくさんあります。
その中でなぜ学会がクローズアップされるかというと、学会は公明党の”支持母体”
であり、さらに会員は宗教活動より政治活動に活動の重点があるというなんとも
不思議な話になっているからです。

それは、たとえ憲法上の解釈で宗教団体が政党を支持することは合憲であると
されても、公明党と創価学会の関係は、この枠組みからはみ出す可能性があるのでは
ないか？ということです。

まあしかし、国民の大多数が公明党を支持するようになると、また違った展開に
なると思いますが･･

>>51さん

メリットは学会員にとってはごっちゃになればなるほどメリットです。

デメリットは、あなたや私のような、学会に疑問を持っている人にとっては、学会が
実権を握ったときに甘い汁を吸えませんね（笑

つまりは、ものの見方ですね。いろんな角度から見てみると、様々なメリット
デメリットが見えると思いますよ。だから、一言でいうのは難しいです。
しかし、学会が実権を握ったら、つまり単独与党になったら、それはもはや民主主義
といえるのかどうか疑問ですが･･

>>51さん

そうそう、あとは国公立の学校では、宗教的な教育をしては憲法違反というのも
あります。

つttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

憲法２０条３項を参照してみて下さい。

宗教教団は初心のものにいられるところではない。初心のものとは、いつか金や権力をめざす手先になってしまわないで、最後まで、初心の誠実な願いを持ち続ける純粋の宗教を慕う人であろう。

57げっとぉ！

あのマスゲームみたら普通おかしいと思うけどな・・・

>>51 の 44さん
レス46を書いた法律ヲタです。
46も含め、あの時に書いたレスは時間に追われていたためか、後から読み直すと
変換ミスなどが特に多いようで、済みませんです。

｢政治と宗教はごっちゃになっていいんですか？｣との御質問ですが、これに関して
一言で答えるのは至難です。
できれば、��【政教分離】創価学会と公明党２【政教一致】�＜Xレッドでも読んで
いただきたいのですが、これもまた量がありますね。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090311045/

真宗教団連合

http://www.shin.gr.jp/main.html

学会が正宗から破門されて15年経ちますが、
この15年間、創価は総力をあげて「打倒！日顕宗！」を押し進めて来ました。
今では、末端に至るまで「正宗憎し」が、骨の髄まで しみ込んでいます。

部外者の私から見ると、創価の方が規模が大きいんだし、影響力もあるんだから
正宗なんて ほっといて 創価独自の方向で行けば良いのに と思うのですが、

何で創価は、あそこまで正宗叩きをするのですか？　何かメリットはあるのですか？

>>61さん

メリットはありますよ。

まず始めに、正宗を批判しなければ破門されたのは学会側が間違っていたからではないか？
と会員は思うのではないでしょうか？
その結果、今ではほとんどの会員は”破門されたのは池田先生をいじめた日顕が悪い”
という認識ではありませんか？

次に、学会のように攻撃性を持った組織は、外部に敵を作り、その敵を必要以上に
攻撃することで、内部の会員の求心力を保っています。
つまり、過剰に敵を叩くと”外部の敵から学会が自分を守ってくれている”などと
なります。

正宗や脱会者等を批判するメリットは学会の上層部は百も承知で、その上で批判に利用
しているのだと思います。

創価も中国も正しいことは末端まで教えてないので・・これからいろんなところで弊害がでてくるでしょう。

>>63さん

そうですね。学会の場合は学会を選ぶかどうかの選択の自由がある程度あるのですが
中国人は政府を選べませんからね。そして、その政府すなわち中国共産党に教育を
された中国人が世界中に飛び出している。考えてみるとこちらの方が学会よりも
怖い存在なのかもしれませんね。だから、昨今経済的な結びつきは強いけど、その
中国と友好を深めるとなると少し怖い気がします。

中国においては信教の自由は認められていませんが、韓国人のキリスト教の牧師が
もぐりで布教しているという話を新聞で読みました。
そうするとやはり、学会も布教しているのかな？
それに、ある本を創価大学の助教授と中国人が共同で執筆していて、共同執筆者
の中国人の経歴は創価大卒でした。
しっかりとした根拠は無いのですが、やはり何かしら影響を与えているのかな？
この学会の中国における影響が昨今の私の疑問です。

うちの会社は学会への納入会社なので、
代わりに学会員が毎年３人入社してきます。
その中の一人から先日お付き合いを申し込まれまして
お断りしたら学会員の部長からパワハラ受けるようになりました。
何とか穏便にこの状況から抜け出したいのですが
どうしたら良いでしょうか？

無視しておきな！　　　　しかし、パワハラまでするの？お付き合い程度で？　相手にしないで・・無視！

>>65さん

こういった問題を解決しようとすると、例えば同じような被害者を集め、被害者の会
を作ったり、社内の社則と照らし合わせてしかるべき人に訴えるというやり方のように
大きな問題になる可能性がありますね。
穏便に解決しようとすると、このままその部長が忘れるまで待つといった受動的な方法
しかないのではないでしょうか？
これをやったら穏便に即解決といった特効薬は私には思い浮かびません。
お力になれずに申し訳ないです。

誰かいいアイディアがある方いますか？

しかし、学会に納入しているものは何か気になるところですが、老婆心ながら商品が
わかるとあなたの特定につながる可能性があるので気をつけて下さい。

携帯サイトですけど、創価が二名ほどあばれてます。話がつうじません。どうしたらいいでしょう。
http://web2.megaview.jp/topic.php?&v=9538&vs=0&t=3699140&ts=0&m=n&lmx=130

>>68さん

う〜ん、目に余るような荒らしであれば荒らし認定して対策を立てるのがよろしいかと。
もしくは、その人たちを論破して欲しいとかいう依頼であれば他のスレで聞かれたほうが
いいと思います。
また、もしわからないことがあるのであれば書いておいて下さい。

>>69
ありがとうございます。リアル創価と遭遇したのははじめてなことで…。あそこまで話がつうじないとは思ってもみませんでしたｗ

>>65
パワハラですか。　　具体的な事は分かりませんが、困ったことですね。
以前にも他スレで質問された事があるのですが、これって、今のところ直接パワハラを
対象とする法律がないのですよ。（セクハラの場合は、直接セクハラを行っている者
自身を取り締まろうとするものではなくて、雇用主にセクハラ防止の配慮義務を課した
ものなのですが、一応は対応しうる可能性のある法律があるのですけれど…。）
だから、法的に対処しようとすると、間接的に労働法関係で何か問題とできるならば
するとか、民法上の不法行為で問題とするとかの方向になってしまうと思います。
｢穏便に｣と言うのが、一番難しいですよね…。
ともかくも、何かあっても、あなたの方から辞めるという事だけは避けてください。

>>70
普段は特に問題ない人が多いと思うのですが、こと何か学会の問題に触れるような事に
なると、残念ながら、常識のまるで通じない世界に陥ってしまう人が多いと思いますよ。
一応行ってみたのですが、パソコンからは書き込めないようですね。

質問です。
元旦などに池田先生が羽織袴の和服で登場して、日本人に成りすます事はあるのですか？

近所の床屋さんに聖教新聞がおいてあるんですが、これは創価学会の人ということですか？
すごくいい人で、店の雰囲気もいいんですが・・・
付き合いでとってるって人も多いんでしょうか？
よろしくお願いします。

ちょっと質問です。
創価で養子になった同僚は工場での作業時、
「投入ライン清掃」と普通報告する時に必ず、
「投入ライン浄化」と報告するんです。
初め宗教用語かと思い気味悪かったのですが、実際よく「浄化」
という言葉を使うのでしょうか？。

もう一つ、申し訳ありません。
わが社の総務が創価の地域支部長だそうで、どうやら人事も
創価の人間をどんどん入れているっポイのです。
長年一緒に仕事してきた創価っぽい同僚数人は一般人から見てあまりおかしく感じないのですが、
どうも新人さんたちは一般人と触れていないのかおかしい(理解できない)ことが多く、どうも仕事がやりにくいやる気が無いか、又は敵意を感じるのです。

もうやめよーかなこの会社。

>>74
おそらくは、そうだと思いますよ。
私の周りにも付き合いで購読した事のある人はいるのですが、聖教新聞に対する
その人の評価は、それは酷いものでした。
とても、他人が読めるようなところに置く気にはならないはずです。
あのようなモノを他人が確認できるところに置くという事は、その床屋さんには、
それなりの思い入れがあるのだと思います。

>>75
創価学会員ではないので、本当の事はよくわかりませんが、あまり聞いたことが
ありませんけれど…。

>>76
その例は、学会人に特有な異常性なのかどうか、疑問を感ずるのですが…。
表面上、一般的には、学会員は、好印象の人が多いのではないかと思いますよ。
ただ、こと創価学会の問題となると人が変わってしまうのですね。
世の中にいくらでもいる、変わった人なのではないかと思うのですが…。

>>78

返答ありがとうございます。

単なる変人だと信じたいと思うようにします。
宗教の自由がある限り罪の無い人を避ける事は止めたいと思います。

会社でいろんな事があるので不満がそちらに向いてしまう事があるんです。
他の良い方には失礼かと思いますが、
創価の支部長さんが優秀？な創価の人を採用して頂くのなら反論できない
のですが、そういった変人さんを入れること自体が、
彼ら個人を見て採用しているのではなくお布施とか貢献とかで、
採用しているのではと感じた部分があったので書かせていただきました。

社内会議等でその総務課長さんが持論を展開すると反論する者は誰も居ません。
これも影響力か。
ごめんなさい、色々あって精神的に病んでます。

ご相談に乗って頂き有り難うございます。
まだ我慢出来るレベルのパワハラですし、
もう少し頑張ってみるつもりです。
納入しているものはすいません、
言ってしまうと会社が特定されると思います。
また何かありましたら宜しくお願いします。

>>73さん

池田が在日であるかどうかは疑惑はありますが、確定的な証拠はありません。
ですから、なりすましかどうかはよくわかりません。

>>75〜76さん

学会員かどうかの客観的な判断は難しいところですね。ただ、学会員は考え方が
偏った上に、集団心理で自分が正しい、つまり学会は正しい→それを信じている
学会員は正しい→つまり自分も正しい、となっている人も多いようです。

>>80 ：65ですさん

辛いでしょうけど頑張って下さい。またいつでもどうぞ。

在日かどうかはともかくとして、羽織り袴で登場することは有るのでしょうか。会館で見る映像や出版物では見たことが無いのですが。
池田先生の嫌う日本の伝統的な被服を身につける事が有るのか、興味が有ります。

明日の勤務を思うと胃が痛くて寝れず、
またこちらを拝見させていただきました。

>>81
返答ありがとうございます。
おっしゃるとおりです。
一方で仕事をしっかりする優秀な「創価」の方はこれはこれで
あまりにまっすぐな精神の持ち主で、
自分のミスはともかく、他人のミスやトラブルに
対し、例え自分が休日中でも携帯に報告してくるのです。
そういった(報告魔の創価)の人が数人います。
後日話せばよい事ばかりなのに、ちょっと疲れてます。
明日は自分が朝勤で彼が後勤ですので、多分自分が仕事中に、
わざわざ自宅から電話してくると思うと管理されている気分になり、
気が変になります。書置きとか会った時話せばよい事ばかり。
自分の方がキャリアは上なのですが彼のペースについていけません。

彼などはなにやら以前アルコール依存で、他部署で迷惑をかけ、
こちらに配属したと本人からも、同僚からも聞いています。
創価員の名誉一気に挽回とばかりに、改心？して仕事するのは良いのですが、
このような一度トラブルを起こした方を首切らない上層部もどうかと思うし、
彼自身がもうちょっと穏便に仕事して欲しいものです。
また明日精神的地獄が始まる・・・。ちょっとスレ違い失礼しました。

>>83 の 76さん
お話を伺った範囲では、一度相手と話してみるべきように思いますが…。
一応は相手を評価し認めるような形で話を始め、生産性を考え、更に業務改善できる
と言うような方向で進めればいいと思います。
具体的には、ミスなどの報告もきちんとなされ、丁寧で熱心に仕事がなされていると
相手を評価し、その上で優先順位を考え生産性を上げることが可能であろう、と言う
ようにもっていってはどうでしょうか。
そして、ミスなどの報告にも、即連絡すべき重要度のあるものと、後に行い、当面は
業務に専念するべき程度のものがあることに触れ、それを判断すること自体が重要
であり、それが更に仕事で飛躍することにつながる、と言った風にでも話してみては
いかがでしょう。
また、一言、仕事から離れ休んでいる者にとっては、常時すべての連絡を受けるのでは
気が休まる暇がないはずで、あなたでも困るだろう、という事も伝えるべきだと思います。

初心者アンチです。オススメのスレがあったら
教えて下さい。
私をアンチにしたのはウソをついた人と
盗み見、監視している人達のせいです

>>82さん

正月に羽織袴を着るかどうかは私にはわかりません。
もう少し書き込みを待ってみて下さい。

>>85さん

いろいろ大変でしたね。
初心者であればここから出発するといいですよ。

つttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1049475249/

私がこのスレに着始めた頃はここにいました。

つttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1135654938/l50

永く続いてるスレをにくちゃんねるで検索して追って見るのもいいかもしれません。

つttp://makimo.to/2ch/bbs16.html

>>85さん

しかし、監視などは穏やかではありませんね。
警察に相談されてみてはいかがですか？

誰か面白いスレ立てて

>>86-87さん、オススメどうもです。
勉強して悪い事してる人達の目を覚まさせてあげたいと思います。

この掲示板への書き込みも監視されていますが、
警察はいまのとこ考えていません。監視を逆に利用するという
手もありますので。「監視上等!」と言ってみるtest
拉致られてコロされるかも・・・orz

>>89さん

この書き込みも監視されてるって、本当に大丈夫ですか？？？

>>90さん
大丈夫じゃないかもしれません。うちの家族親戚全員バリバリ学会員です。
少し前までは、引越しも考えていたんですがやっぱ一人暮らしの現実を
考えたら、少しくらい嫌がらせがあってもがまんして今の家に居ようかなって
思います。

>>91さん

ご家族の問題でしたか。しかし、友人関係などと違い最も解決しにくい問題である
ことに違いありませんね。

余談ですが、私が学生のころお金が無くて家賃１万円代のアパートに住んでいました。
冬は隙間風が身にしみましたよ（笑
いざとなればそういうアパートがどこかにあると思いますし、前向きに頑張りましょう。

http://blog.goo.ne.jp/hontou_no_sekai

ここのアンチサイトみたいに日記形式　日付形式でなくインデックス形式で
アンチサイトを作りたい。

あと、トータルアクセスカウンタも欲しいけど、無料でどこかありませんか？

創価に貢いで金無いのでどこかお勧め教えて。もちろん出来たらここか
この　創価公明板にURL書込に来ます。

10数年分なのでどこまで増えるか判りません。但し漏れのイメージや洗脳が抜けきって
ないので中立っぽくなると思う。

とりあえずage

はじめまして。
学会は大嫌いなのですが、入信すると童貞が捨てられると聞いてやってきました。
（若者の集いが多く、出会いが多い。ちょいヤリマンみたいな人もいるらしい）

ほんとうでつか？

>>93さん

う〜ん、私はそういったHP系の話題にはまったく疎いのでアドバイスできないっす。
無料カウンタはたくさんあるのではないでしょうか？以前見たことがありますよ。

しかし、大分思い悩んでいるようですけど、書き込みから判断する限り脱会を決意
したのは最近のようですね。
書き込みを促している訳ではありませんが、もし書きたいことなりがあれば書ける
範囲で書いてみて下さい。
似たような経験をした人の書き込みがあるかもしれませんし、スッキリするかもしれません。

>>95さん

どうでしょうね〜。参考に

つttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129366235/l50

女の子に飢えているような気もしますが･･

少々アドバイスするなら、甘い夢を捨てるのも人生においては時として必要なことです。
時間は全ての人に平等に流れ、決して待ってくれません。まだ若いから、まだ大丈夫、
そういって人生無駄に過ごすのも馬鹿らしいですね。ばかばかしいと思い、その状況を
抜け出したいなら、風俗にいくことも勇気ある決断だと思いますよ。

芸能人にも学会の方が多数いると聞いたのですがどなたが学会員なのでしょうか？

>>98さん

芸能界にも学会員はいます。とは言っても学会員であるという証拠が出にくいので
灰色の人が結構多いですね。以下のスレを参考にしてみて下さい。
また、特定の人について知りたければ、質問してみるのもいいと思いますよ。

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136311981/l50
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133667356/l50

有名どころでは山本リンダ（芸術部部長）や久本雅美（副部長）、柴田理恵などで
学会関連企業のシナノ企画のビデオにも出演しています。
あのお騒がせの杉田かおるも元会員で、学会の暴露本を出版しています。

不可思議な事が起きました。
奇妙な事に、事態が変わりました。なんとか良い方向に持っていけそうです。
私達2chで読み書きしている様に彼らもチェックを怠らないと言う事でしょうか、
数人は良くチェックしているようでこれが組織力なのか・・。
この団体について色々見て回りましたが、
群れる事の愚かさ、後世のわが子の宗教自由が脅かされる事の不自由さ。
カップル、夫婦、お布施の話など、可愛そうじゃありませんか。

個人は他人(団体)によって制されるべきではなく自ら判断し、正しく行動
する、自分自身も他人も共に力を合わせ協力する事が大人のありかた、
と思うのですが、この団体は理解出来ないです。
ただそれを必要とする弱い人もいるのかと「無理に」理解しようと思います。

彼ら曰くこの団体だは違うと、大金取る坊さんがいたからこの団体を作った？
との話も聞かされましたし、誇らしそうなので、
自分は他の宗教だ(私は無関係です)と言うと、
ああ、あれはたちわるいと平気で自分に言うのが印象的でした。
実は友人がその宗教らしかったので非常にショックでした；；
かといって彼個人を中々憎めません。憎むべきはそれを教えた団体。
他を認めない、他が正しい事も多くあり、
自分達は悪かったと認める事の少ない尾教え？をしたその中の組織や幹部。
彼ら組織が分裂し、平和的に「浄化」される事を期待し、
投稿を終えたいと思います。またなにかあったら「見られても」報告します。
ありがとうございました。

>>100
もすこしわかりやすく・・・

>>96
http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/
取り敢えず作った。

>>102さん

乙です。
後で何かしらコメント書いておきます。

>>101
これ以上喋るとだれか特定出来るので・・・。
>>102
頑張ってください、事実を書く事は時には危険を伴う事があるかもしれません。
ですが意見が潰されたり、覆い隠されたりする事はもはや民主主義ではありません。社会主義です。
その団体も変化すべき時だと思います。
自立した「自由」を守る為に陰ながら応援させていただきます。
文が下手でスイマセン。

反創価のブログを立ち上げました。nana さんのブログって誰か知りませんか？
書込のあったnanaさんという人がどんな人か判りませんので
ブログがあるなら知りたいです。

age

soukagakkai_usotuki

>3
得意気に上司がその神話を語るんです。そうです。人間って愚かで悲しい生き物なんです。
本当にありがとうございました。

最近、知り合いにしつこく誘われますた。
無下に断れる関係でもなかったので、やんわりとお断りしたのですが
しつこいんです。会合に行ってみよう。行くんでしょ？とか

なんであんなにしつこいんですカ？
うまくかわす方法ないんですカ？

>>109
>なんであんなにしつこいんですカ？

創価学会では勧誘(折伏)が修行なのです。
一般人を入会させることは相手を救済し、自分を成長させる
素晴らしい行為だと教えられています。

>うまくかわす方法ないんですカ？

"やんわり"がダメなら"ハッキリ"と意思表示したほうが良いと思います。
曖昧な態度を見せると、アナタに狙いを定めた学会員が本気モードで
勧誘をはじめ、あなたの生活にドンドン立ち入ってくる可能性が
あるからです。
本気モードの勧誘は非常識で厄介です、ですからそのような事態に
なると、相手との関係そのものが悪くなってしまう場合も多いですよ、
"無下に断れる関係"ではないということですから、相手に期待を
持たせない為にも、早めの意思表示が大切ではないかと。

尚、意思表示する際に"創価学会を悪く言う"のは止めましょう、
それをすると話が拗れます、シンプルに｢宗教をやる気はない｣という
意思だけを伝えるのが効果的ですよ。

「入る気無いから」って言ったら
「誰だって最初から入る気があって会合来る人はいないから」
って言われますた。余計に怖くなりますた。

踊ってかわせばいいんじゃないのか。 ｲｹﾙ。

続いての質問どうぞ

>>111
そうでしたか、それは困りましたね。
これはもう｢宗教には一切関わりたくない｣と言うしかないのかも・・・
ご存知だとは思いますが、アナタには"信仰しない自由"､"宗教団体に
加入しない自由"があります、これらは憲法で保障されています。
学会員は布教の自由に基づき勧誘を行っているのでしょうが、布教とは
他者へ影響を与える行為ですので、ある程度は制約を受ける自由です。
ですからその辺を踏まえて｢私の自由を侵害しないでほしい｣という意思を
明確にし、厳しい態度で臨む必要があるかも知れませんね。

この自由の限界については、何か判例もあったように記憶していますが
俺は憲法や法律に関する問題には疎くて・・・・(汗)

>>母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQkさん

あけましておめでとうございます。

111さんのように来られると厄介ですね（苦笑

やっぱり相手に反論する機会を与えないやり方がいいのではないでしょうか？
つまり、何を言われても”とにかく結構です”というのが一番シンプルで効果的だと
思います。
このように同じことを何度も繰り返されると、相手もアプローチの方法が無くなり
あきらめてくれるのではないかな？

しかし、この程度は母熱さんのいう”本気モード”に比べたら可愛いもんなのでしょうね。

>>115 １◆mFu2GIUBvsさん
ああ、挨拶が遅れてしまいました、明けましておめでとうございます
今年もヨロシクお願いしま〜す(^｡^)/

>つまり、何を言われても”とにかく結構です”というのが一番シンプルで効果的だと
>思います。

ああ、ソレ良いかもしれません、取り付く島がないから(笑)
島といえば、山椒島さんはどうしているんでしょうかね
まさかこのまま・・・ってことは無いですよね(不安)

>>116 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQkさん

最近山椒島さんを見ないですね。旅行からは無事に帰ってきたのでしょうか？
少し心配です。

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/39a66d365875d711441770a40edbed4e

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/1ec965c3aa27cc353a604fd1ade30541
よろしく。

まさか人格者たれ（人格者で有りなさい）、言論の闘士たれ、という池田大作氏の教えを聞かないで
逃げる事は無いと思いますが、「毒さん」を見かけたらご一報下さい。

但し、2chにありがちな　中傷、誹謗、一方的な片側のコピーペーストはお断りします。
創価学会、アンチどちらも、です。

禿しくｽﾚちがいｽﾏｿ。
今日気になること聞きました。
まとめると、愛知県のある町でひきにげが発生。犯人は捕まったものの、その犯人はKM党の党員で、上層部その事故を揉み消した。
その行為に、地元では署名運動が行われているらしいのですが…。
詳しい真相知ってる人いますか？

>>119

愛知県の何処？全く町名とか無しにかかれてもな。

愛知県海部郡(ｱﾏｸﾞﾝ)美和町らしいです。
篠田(ｼﾉﾀﾞ)という交差点らしいです。
事故の日時は不明ですが、最近だと聞きました。

その辺の場所は昔だが言った事ある。今は東京なのでさっぱり。篠田の交差点もわかるんだけど。

で、ひき逃げ犯人は学会員なのは間違いなくて、署名はどっち？まさか学会側？

署名運動してるのはひき逃げされた側です。
ひき逃げされたのは小さな子供だそうです。

>>123
> 署名運動してるのはひき逃げされた側です。
> ひき逃げされたのは小さな子供だそうです。

あなたが署名するしかないな、そうしないと事情が一切不明確でここで騒いでも
タイミングを外すかも。

ひき逃げ 公明 美和町
これでググっても出てこないし。

学会員はなぜゴキブリなんですか。

レスありがとうございましたm(__)m。
明日、署名したいとおもいます。できたら報告します。
ｽﾚ汚し失礼しました。

>>126
> レスありがとうございましたm(__)m。
> 明日、署名したいとおもいます。できたら報告します。
> ｽﾚ汚し失礼しました。

5Ｗ1Ｈを明確にな。いつどこでだれがなにをどうした、、どうのように、、、とかも。
これの繰り返しある文章なら根拠がはっきりして創価学会　＆　公明党の批判材料になるでしょう。

盗聴事件みたいにうやむやにしたくないしね

やべ、ずっとage続けていたのか？スマン。

流れがageだったからいいんじゃん？
交通事故晒し揚げにするのもいいかな　ってことで俺もageてた

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/39a66d365875d711441770a40edbed4e

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/1ec965c3aa27cc353a604fd1ade30541
よろしく。

まさか人格者たれ（人格者で有りなさい）、言論の闘士たれ、という池田大作氏の教えを聞かないで
逃げる事は無いと思いますが、「毒さん」を見かけたらご一報下さい。

但し、2chにありがちな　中傷、誹謗、一方的な片側のコピーペーストはお断りします。
創価学会、アンチどちらも、です。

>>126さん

少し探してみましたけど、それらしい事故は見つかりませんでした。
事故の発生場所である美和町は津島警察署の管轄でしたのでそちらに聞いたほうが
確実かと思います。

津島警察署 津島市西柳原町２−８ 0567-24-0110

（ ;‘e‘）＜石原さとみにバックからブチ込みたいんですけど、このスレに相談すればいいんですか？

>>132
> 事故の発生場所である美和町は津島警察署の管轄でしたのでそちらに聞いたほうが
> 確実かと思います。

ひき逃げのままなら教えてくれるかもしれないけど、逮捕されているなら教えてくれないのでは？

基本的な質問で恐縮です。
付き合ってる彼女が創価高校出身です。彼女が学会員かどうかははっきり尋ねてはいません。
この前の正月に皇居に参拝にいったかと聞いたら、烈火のごとく怒られました。
学会員は神社にはいかないとかはよく聞きますが、天皇制についてはどのようなスタンスをとっているのでしょうか。

>>135
なあ、まじめな質問なんだろう？
だったら、マルチなんかするなよ。

>>135さん

学会にとって天皇は折伏の対象です。

日蓮宗の考え方の一つに広宣流布があります。学会は日蓮宗の一派である、日蓮正宗
から別れた団体なので、この広宣流布という考え方があります。
学会の広宣流布に解釈はたまに変わっていますけど、元々は日本人全てを折伏して
日蓮及び法華経を信奉させることでした。天皇も例外ではありません。
天皇の制度についての学会の考え方は、国立戒壇論で言及された王法としての位置づけ
ですが、しかしこれらの考えは40年ほど前が全盛で最近ではあまり聞きませんね。
この辺はごちゃごちゃしているので、もし知りたければまた質問して下さい。
いづれにしても敵対関係には無いと思います。

>彼女が創価高校出身です。

この時点で学会員である可能性は、90％の後半程度でしょう。しかし

>皇居に参拝にいったかと聞いたら、烈火のごとく怒られました。

この部分ですけど、なぜ怒るのかががよくわかりません。
推測ですが、恐らく彼女が靖国神社などと皇室の関連で、皇室＝国家神道と勘違い
しているからではないかな？
ちなみに、神社への参拝自体は、5年ほど前に解禁されているので、最近ではあまり
とやかく言われませんが･･

>>134 ：soukagakkai_usotukiさん

亀レス申し訳ありません。

私が上のレスをしたのは、警察署に連絡すると最低限事故の有無がわかり、そこから
何かしら調べられるのではないかと思ったからです。

これ以上のアドバイスは思いつきませんでした。

　　　　　::|　　　　　/ヽ
　　　　　::|　　　　ｲヽ .ﾄ､
　　　　　::|. 　／　　　|.| ヽ.
　　　　　::|.　/　　　　　||　 ヽ
　　　　　::|-〈　 __　　　||　　｀l_
　　　　　::||ヾ||〈　￣｀i ||ｒ‐'''''i| |
　　　　　::|.|:::||　｀--ｲ　|ゝ-ｲ:|/
　　　　　::|.ヾ/.::.　　　　|　　./
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./ 　　　　　　　　　ウルトラマンがこのスレに
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　興味を持ったようです
　　　　　::|￣ゝ::::::::｀---´:ト＿
　　　　　::|:ヽ　ヽ:::::::::::::::::ﾉ 　 ｀|:⌒｀ヽ
　　　　　::|:::ヽ　　ヾ:::::/　　　　ﾉ:::i　 　ヽ
　　　　　::|:::::::|　　　|::| 　　　/:::::::|ヾ:::::::::）
　　　　　::|::::::::|.　　(●)　　|:::::::::::|､ 　::::〈

>>138
OK。わかったよん。

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/39a66d365875d711441770a40edbed4e

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/1ec965c3aa27cc353a604fd1ade30541
よろしく。
まさか人格者たれ（人格者で有りなさい）、言論の闘士たれ、という池田大作氏の教えを聞かないで
逃げる事は無いと思いますが、「毒さん」を見かけたらご一報下さい。
但し、2chにありがちな　中傷、誹謗、一方的な片側のコピーペーストはお断りします。
創価学会、アンチどちらも、です。


毒さん、返事にこない、、、。どういう事だ。くそ、こいつのHPかブログ誰か知りませんか？

くそー失敗した。逃げられたか？逃げた事自体、攻撃材料にはなるんだけど、みかさんには
悪い事したな。いや俺はしてないけど、結果的に、、、、、。

>>126の光臨キボン

>>137 ありがとうございます。理解できました。

>>116 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQkさん
>>117 １ ◆mFu2GIUBvs さん
ご心配をおかけしてるようですいません(汗
つい先日、年越し旅行を経て我が家に戻ってきました。実に１年ぶり(笑

東京での仕事もひと段落したのですが、地元の方のネット環境(プロパとか)を解約していたのを
うっかり忘れてて、新規で契約し直し現在開通待ちです(苦笑
たぶん来週の水曜くらいには復帰できると思います。

携帯からの書き込みが苦手でずっとＲＯＭ専でしたが、とり急ぎご報告まで。
私信失礼しました。

>>143 ：山椒島＠携帯 ◆AUtVVr2znkさん

いや〜、ご無事で何よりです。なかなか書き込みが無いので少し心配していました。
復帰は来週からですね。お待ちしてます（笑

>>143 山椒島＠携帯さん
お帰りなさ〜い♪
いや〜、よかった、よかった、これで一安心(*´∀｀*)

>携帯からの書き込みが苦手で

自分も携帯からネットするのは苦手です。
読みづらくて、やたら時間ばかり掛かってしまうんです。
以前ＰＣが壊れた時に一時的に携帯でネットをＲＯＭしたら、
月末にものすごい金額の請求がきて参りました、それ以来は
携帯からのネットは一切止めています。

>>126
> レスありがとうございましたm(__)m。
> 明日、署名したいとおもいます。できたら報告します。
> ｽﾚ汚し失礼しました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1121750942/

こんな事もあるのでさすがに、創価学会や公明党はアンチの期待通りには
いかないかもな。今回は。もしそうなら、2chネラー、というか、誰も黙ってないだろ。

うちの家は一昨年、家族そろって退会したのだが、最近嫌がらせらしき兆候があるのだ。
犯人は創価かどうかしらんが
朝の4時44分に家の電話ベルが四回鳴って切れると言う奴
最初はワン切りの類かとおもったが非通知だった為
違うと断定

ま　恐らく死　死　死　死とメッセージ込めた輩とすれば
ウチに恨みある連中でこんな幼稚な手段をするのは
草加の連中かなと思うのだが・・・
あんまり　頻繁なんで母が気味悪がってんだ・・・
むかつくなぁ・・・

>>147
悪戯電話なら、NTTに通話記録が残るから誰からかけられたか分かるぞ。
あまり数が頻繁なら、警察に被害届けを出したらどう？

電話もナンバーディスプレイにすれば、誰がかけたか分かるし
導入するのも手だぞ。

最近選挙のたび友達から｢公明党に投票してくれ｣と電話があるようになりました。
これは友達が創価学会と思って間違いないですか？
学会員と付き合いで注意する点とかありますか？

＞＞148

非通知でもナンバーディスプレーだと解るのか？
一応　ウチはナンバーディスプレーなんだが相手が非通知だから
解らんのだ

時間もそれで解ったんだが

>>150
あぁ、ごめん。
あと検索したら、ここに詳しいことが書いてあった。
これを参考にしてみてはどう？

ナンバーディスプレイ
ttp://ntt.flets116.jp/nd03/display2.html


あなたはどのタイプの迷惑電話でお困りですか？
迷惑電話にもいろいろあります。
まず、どのタイプの迷惑電話かを確かめる事が効果的な対策を選ぶ第一歩です。
ナンバーディスプレイやネームディスプレイ、ナンバーリクエストは、以下の場合に有効です。
ttp://ntt.flets116.jp/nd03/meiwaku.html

>>147
「死 死 死…」って、ホント幼稚な嫌がらせだな。創価らしいよw
他に心当たりが無ければ、その手の嫌がらせは創価の常套手段。
エスカレートしないうちに、しかるべき所に通報したほうが良いかと。

>>149
間違いなく、その友達は創価です。
折伏さえしてこなきゃ、別に放といていいんじゃない。

ありがとう！

>>147
裏切り者である退会者へのいやがらせは、昔は当たり前に有りました。いまだにやっているんですね。

記録にきちんと遺して、証拠として提示できるようにしておいたほうが良いと思います。

なぜ学会員は嫌がらせをするんですか？
あと最近新聞で新会館ができるという記事をよく見るのですが、
実会員は増えてないのに新会館を建ててるのはなぜでしょうか？

>>155
それは「裏切り者は野たれ死ぬまで攻め抜け！」という創価教義が
末端まで蔓延してるからです、これﾏｼﾞ。

>>155
聖教の４面や新報あたりを一度読んでみればわかる。
下品の極致。

>>155
>実会員は増えてないのに新会館を建ててるのはなぜでしょうか？

会館建設で民間や外郭の業者を潤わせ、学会の影響力を強めたいという
意向があるのではないかと思います。
会館を建てるには不動産・建設・設備・運輸などの業者に大きな仕事が
生まれ、建設後はその会館を維持管理する業者にも仕事が回せます。
公共事業削減の影響で収益が低下した建設関係業者にとっては、創価学会の
発注する会館建設工事は美味しい話です、きっとそのようにして創価学会は
建築業界も牛耳ろうとしているのでしょう、国土交通デエジンもでましたし(笑)

>>158の訂正：

建築業界も牛耳ろうとしているのでしょう
　↓
建設業界も牛耳ろうとしているのでしょう

・・・思います・・・で中傷か・・・いつもの手だな、多くの低能アンチの常套手段。

やっぱり常套手段なんだなぁ

母親は草加とは思ってなかったようだけど
あんまり幼稚なんで　ピーンと来たよ。
これが草加の嫌がらせなんだなぁってある意味喜んでましたがね。
とりあえず　記録しておいて　しばらく様子見てみますわ。
何となく犯人も解って来てますけどね

>>160
悪態おつかれ〜

>>160
中傷ですか、低能アンチですか、そうですか(笑)

>>149
公選法違反で告訴

>>155さん

そのほかに、2005年度の学会の公式世帯数は827万世帯で5年前よりも数十万世帯
増加しているので、会館も増えなければおかしいですね。
という考えもあると思います。

実際は世帯数は増加ではなく、減少しているというのが大方の見解だと思いますが･･
まあしかし、主な理由は母熱さんの言った建設関係でしょう。

>>149
学会員もしくは学会員より依頼された人、
或いは非学会の公明党員もしくはその公明党員から依頼された人。

>>164
公示日以降の電話投票依頼は違反ではない。

誤＞電話投票依頼
正＞電話による投票依頼

　　１）事前運動・・・前項に書いたように、告示日前の選挙運動は、事前運動として禁止されています。
　　２）特定の公務員、未成年者など、法律によって禁止された者による選挙運動（後の項参照）
　　３）政治活動用文書図画の掲示の制限に違反すること（後の項参照）
　　４）戸別訪問・・・何人も、選挙人の家を訪ねて、投票を依頼する行為は禁止されています。また、投票依頼にわ
　　　　たらなくても、選挙運動のために、戸別に、演説会の開催の告知や候補者の氏名・政治団体の名称を言い
　　　　歩く行為も禁止されています。でも、後援会活動などの政治活動はＯＫです。
　　５）買収・・・当然ですね。供応接待ももちろん禁止。

次は参院選か

ハッキリ言いますと、学会員による選挙応援においては
事前運動と戸別訪問は毎回ほぼ確実に行わ(ry

にっけんの??大作の＊＊！ほいほい。

takosuke!

HE WINS! YOU LOST!

質問です☆≧ω≦☆人のことばっかり、馬鹿の一つ覚えみたいに批判して何が楽しいんですか??

>>173
聖教新聞の４面のこと？
あれは確かに酷い。

>>173
同意！！
まさに「馬鹿の一つ覚え」だよね。
「日顕宗撲滅！」「打倒！乙骨、山友」「裏切り者の竹入」etc
ホント、批判ばっかりして 何が楽しいんだろうね、創価って…

>>175
思わず声を出して笑ってしまった。
同意。　　はっきり断っても、断っても勧めにやって来ます。
捨て台詞に『せっかく来てあげたのに、何その態度、馬鹿じゃない』と。

お題目って何をするんですか？お経のことですか？

>>177
そだよ。
創価学会（日蓮）は「南無妙法蓮華経」と唱えるのを御題目と呼びます。

>>175
上手い！切り返しお見事(￣ー￣)ニヤリッ

最近１さんや山椒島さんがこないけど、どうしたんだろう？

>>180さん

いますよ（笑

山椒島さんについては、
>>143に書いてありますね

久しぶりに会館の横を通ったら車がびっしり
やはり爆発的に会員が増えてるようです

多分その会館の駐車場が狭いのでしょうｗ

>>184
きっとそうでしょう、駐車場が狭い会館は多いですから、いくらなんでも爆発的に
会員が増えたとは思えませんし・・・
或いは、末端が幹部の指示に従わなくなってきているとかね、ほら、"会館に集まる際は
地区の人達と相談し、できるだけ車に乗り合わせて行くように"と常々言われてましたよね、
もし末端がそういう指示を無視し、自分の都合だけでそれぞれの車で行ったとしたら、
会員数は変わらなくても、会館にとめる車の台数が増えるので、当然駐車場は溢れ、
会館の周りが会員の車でびっしり、という状況になるでしょう(笑)

でも、私の住んでる地区では、確実に増えてる感じ
ポスターもあっちこち氾濫している
肩身の狭い感じすらします

やはりそうですか。。。。

>>186
ポスターは頼まれて貼られているんだろ。
俺の所も学会員だった時に、ポスター頼まれたし。

今日は何か会館であったのですか？

最近どこかでみたんだけど、
学会は千億単位のおカネを３メガバンクに預けていて、
学会員は特別枠で毎年大量に採用されている
とか書いてあったんだけど、
こういう話って真実なの？

>>190
創価学会のメインバンクは東京三菱銀行です、UFJと一緒になるので
キガバンクですね(笑)
そして、創価大学から天下の三菱グループへ就職する人は確実にいます、
ただ"特別枠"及び"大量採用"については、俺からは何とも言えません(^^;
しかし常識的に考えれば、まあ、ねえ・・・

ああ間違えた・・・
"キガバンク"じゃなくて"ギガバンク"でした、
勘弁してね、今日も酔ってるんで(笑)

キンマンコってなんですか？
教えて下さい

格言大好きな池田大作先生の残したお言葉。
ある意味、後にも先にもこれほどインパクトのある言葉は出ないかもしれない。

そういや同中ってまだやってるんですかね？
一時期友人に頼まれて何回かいったことあるんですけど、
最近池田の体調がよろしくないと聞きますし…

三◆の創価採用具合

総合職　男：宮廷　女：創価大
一般職　　　　　　　 女：六大学美女　創価女子短大

>>186さん

会員が増加しているのならば、その地区の幹部が有能なのでしょうね。

>>189さん

恐らく同時中継かな？（学会員ではないので正確にはわかりません）

>>190さん

学会の財務は銀行振り込みです。この振込みで、年間数千億とも言われる金が
メインバンクである東京三菱銀行に集まります。銀行はその金を運用するわけ
ですから、学会には頭が上がらないですよね。

>>193 ：死神さん

キンマンコは、池田さんが沖縄のイトマン市に会館ができたときの演説で言った
伝説の失言です。個人的に大うけしました（笑
確か、砦かどこかのサイトに音声があったと思いますが、ちょっと忘れました。

イトマンという名前が気に食わず、もっと女っぽい名前に変えようとして、キン○マと
マ○コをあわせてキンマンコとしたようです。

>>194さん

同時中継はまだやっているようです。
当の池田本人も年末のロシアの何たら賞の受賞に出席した模様です。

警察が創価漬けで、事件や事故のもみ消しくらいやってる
という噂は本当でしょうか？
真相の調べようがない・・・

そんな。。。

学会の工作員はあげている。間違いない！よって自演認定。

>>197さん

学会内では警察官や弁護士、教師などになることが推奨されており、従って学会員の警察官
は多いようです。
また、実際に警察が事件をもみ消したのであれば、それは警察の不祥事であり、もみ消された
事件は表には出にくいでしょう。
しかし、実際に学会、もしくは学会員が絡んでいるいくつかの事件では、警察側の対応の
甘さが指摘されてます。
さらに、竹入さんや龍さんといった元公明党議員たちも選挙違反をもみ消してもらうために
警察や検察に陳情したといったことや警察との癒着があったことなどを述べています。

いずれにしてももみ消しはないと信じたいものです。

>>126
> レスありがとうございましたm(__)m。
> 明日、署名したいとおもいます。できたら報告します。
> ｽﾚ汚し失礼しました。

まだ？それとも残念ながら学会に間違いはなかった？

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/
ヨロ。

−１９７
やってます。もみ消しに警察が加担すれば完全犯罪が成立します。
いつだれがどこでそれがなければデマだ。というのが創価の決まり文句です。

裁判官に創価の息がかかってたとしたら・・・最悪だな

どういう手順でもみ消しをしてるのですか？
学会員に説明するので、お願いします。

>>204
無理言うなよ、もしかして釣り？

釣りじゃありませんよ
どういう手順でもみ消しをしてるのかを聞いたのは、
学会員を完全に納得させ、反論させないためです

ヒューザーの小嶋社長が、今日の証人喚問で数珠を握ってたんですが、
あれは創価学会が使うものとは違いますか？

この板で、小嶋社長は創価と繋がりがあると見かけるんで、
気になってしまって・・・。

あれは違うと思う。
よくみえなかったけど。

>>207
違う数珠だったよ

※復帰しました(笑

>>206 さん
実際にそのようなことが行われているかどうかは別として。
外部の人間が"手順"を知っているとしたら、それは"もみ消せていない"ということです。
一般の人達ならともかく、当の会員さんに納得してもらうのは難しいでしょうね。

>>207 さん
会員の場合は、基本的に会合や葬儀以外では数珠などは持ち出さないと思います。
私は証人喚問の映像は見ていませんが、おそらく小嶋氏は違うのでしょうね。
特に宗教とは関係のない、ただの演出でしょう。

仮に池田氏が証人喚問を受けることがあるとすれば、数珠よりもむしろ名誉勲章の方が
喚問の場に持ち出される可能性は高いですね(笑

>>208-210

そうでしたか。考えすぎたようです。
ありがとうございました。

>>210 ：山椒島 ◆AUtVVr2znkさん

乙です。

功徳ってなんと読むんですか？
「こうとく」？
「くどく」？

折伏しないと功徳はないそうですが・・・

携帯でも変換できるよ。

「くどく」なら。

>>213 さん
>>214さんの言われている通り「くどく」ですね。
ちなみに、誰が言い出したのかはともかく、折伏しないと功徳が無いというのは
明らかに間違いだと思いますよ。「勤行・唱題しないと〜」ならともかく。

ちなみに、

「選挙での投票依頼も折伏と同じ功徳がある」
「財務(広布基金)をすればするほど福運がつく」
「聖教新聞の多部数購読や池田先生の書籍購入も功徳がある」　etc.

これらはすべて根拠のないものです。すべて実話ですけどね(苦笑

確かに学会用語は読めないのが多いですね。
私も以前、折伏（しゃくぶく）をせっぷくと読んでいましたから。

>山椒島さん
おかえりなさい.。 お待ち申し上げておりました。 （笑い
(連投規制などの影響で、ご挨拶が遅れました。)

>>216 の 1さん
本当は、「功徳」にしろ「折伏」にしろ、学会用語ではなく仏教用語なのですが…。

すいません、かなり初心者なんですがこの板にきて日本にこんなヤバイ宗教があることにビックリしたんですが、
なぜこんな宗教団体が平然と活動できるんですか？
かなり規模は大きいようですが、警察とかは警戒してないんですか？
後ヤバイ事件がいっぱい紹介されてますが自分はテレビでそれらしき報道がされてるのを見たことがないのですが…なんでなんでしょう？

学会用語は「勝利」とか「キンマンコ」とかかなｗ

先日から続くライブドア騒動で韓国人ノービザ恒久化とか、
小嶋社長の件とかの存在が霞んでしまってますが、
これもまた公明の罠なんでしょうかね？
考えすぎかも知れませんが、日本のメディアって基本的に売国だから
自国に有利な報道は、できるだけ伏せてるような気がしてなりません…。

>>214
>>215
ありがとうございます。やはり「くどく」なんですね。
知り合いの学会員が「こうとく」って言ってたような気がして
「くどく」じゃないと変換できないんですけど・・・っていうのが疑問だったので。

御本尊様の尊いことを話して聞かせることが、すなわち折伏（戸田城聖全集より）
だそうで、折伏＝勧誘でもないんですかね。

要するに学会の利益につながることすれば功徳がつくと
教え込まれてるわけですね。
本当にこんなこと信じてるんですかね。

かなりの初心者です。
今ともだちから熱烈に創価学会へ
入れって誘われてるんですけど断ったほうが
いいですよね？

>>221
ちょっとでもいい反応するとつけこまれるから
ものすごい勢いで断ったほうがいいぞ。
これ以上嫌な思いするまえに、きっぱりと断りたまえ。

>>222
ありがとうございます。
完璧に断ります。
入るとか一言もいってないのにもう授与式の
日とか決められました。。あつかましすぎです。
いい友達と思ってたけど嫌なことは嫌と言ってやります。

授与式？
もすかして仮入会のことかな。

ちなみに仮入会では役3千円ほど取られますので…

>>221
最近、創価学会は犯罪ばかり起こしてるから、入るのは
止めた方がいいよ。

>>224
仮入会っていってました。５千円が必要みたいです。
面接もあるとか、、、

>>225
ありがとうございます。
絶対にことわります。

>>217 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzwさん

あらら、おっしゃる通りですね。

>>218さん

>なぜこんな宗教団体が平然と活動できるんですか？

オウムを見たら判るように、宗教団体の取り扱いが難しいためです。

>かなり規模は大きいようですが、警察とかは警戒してないんですか？

う〜〜ん、警察としては警戒してるとは思うのですが、学会は政党を持っていますからね。
その辺の影響もあると思います。

>後ヤバイ事件がいっぱい紹介されてますが自分はテレビでそれらしき報道がされてる
>のを見たことがないのですが…なんでなんでしょう？

メディアは本当に報道しませんね。いわゆる鶴のタブーというやつですね。
この辺は大手メディアと学会の間に、金の流れが出来上がっているようです。

つまり、創価学会の”システム”が出来上がっていることが、問題を難しくしています。

>>221さん

よ〜く調べてから決めた方がいいですよ。

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　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 〆　　　　 :::::::::::::::＼　　　 　 　
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　　　　　　　　　　 　 　 l　 :.　　　　 .::　　　　 l::::::::::::::::::!　　おいオメエら
　　　　　　　　　　　　　｛､_＿__j.!i ､＿__,.ｨ'　__」/ﾆﾍ;::::::l　　　　
　　　　　　　　　　 　 　 ﾊ::ヾ:ﾟ`:}干!::"-ﾟ'"Ｙ´　'　〉ヽi:::::ｌ　 　〜 ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ　
　　　　　　　　　　 　 　 `l､::::::ノ ﾉ::ヽ:::::::;ノ　.: 　 ∵ﾉ::::l 　 　　　　　　 　
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　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　 `｀　　　　　　 /　 ｀`{　　　　　　　 小嶋が創価だといったら
　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　､==､　 　 　 /　　　 ヽ､ 　　　　　　数珠が念仏でも
　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　二´　 　 ／ 　 　 　 ｿ ＼__,..、　　　創価なんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／　　:　　　 /　　 l（ O｀ ７ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ／｀ー‐ｧへ,、　　:　　 / 　 　 l　`＝=/　　 ＼
　　　　　＜乙骨正生＞　　　　　　 　,.イL.　 __,.ｲ　 ﾊ.: 　 /　　 /　　　　 ヽ
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227さんレスありがとうございます
政党持ったりメディア持ったりすごい影響力ですね…
他のサイトではお金で名誉を買っているとも書いてありました、
どこにそんな財源があるんですかね？
実は身近に学会員がいるんですが…（そいつ自身はいいやつなんですけど）
お金は払ってないと言ってるんですけど…

>>229
君も学会に入りなよ
他のインチキ宗教にまどわされないで
素直になって目を覚ましたらいいよ

大学で友達だと思ってた人が実は創価学会員で、最近異常な程しつこく勧誘して来るんですが
判ったのはすでに私の家を教えてしまった後なんです。
勧誘をきっぱり断った態度をとったりしたら家に押しかけてきそうなんですが、
この場合は放置・無視するのときちんと勧誘を断るのとどっちが良いんでしょうか・・・。

そいつの前で白眼を剥きながら尻をばしばし叩いて
「びっくりするほどユートピア！！びっくりするほどユートピア！！」
と叫べ、もう勧誘しないだろ

>>229さん

学会の資産は１０兆円程度であるといわれています。
そのほとんどは、会員の寄付及び聖教新聞や書籍の販売で得たものです。
さらに、現金資産（１兆円程度）は銀行に預けて運用しています。

学会の問題について全般的に言えることですが、個人についてのことはあまりあて
にはならないので、学会全体として見るべきです。つまり、あなたの友人が払って
無くても、１０兆円分の資産があるのだから、その分は誰か払った人がいるのです。

しかも、学会は宗教法人なので寄付に関しては課税されませんし、聖教新聞等の
事業に関しても法人税は普通の会社に比べて安く済みます。

宗教は儲かりますね（笑

>>231さん

難しい問題ですね。まあ、無視することで相手があきらめてくれたらそれが
一番ですね。
もし、あなたの周りに同じような目に会っている人がいれば一緒に断るのが
最上の手だと思います。

学会の場合は、他人を勧誘することは自分を鍛えることだと、会員に勧誘する
ことに対しての正当性を与えているのでしつこいですよ。

>>231さん

もし、きっぱり断るのであれば、下手なことは言わずに、とにかく興味が無い
の一点張りがいいのではないかと思います。相手に話す隙を与えたら、お互いに
感情がエスカレートしていく恐れがありますから。

1さんもう一つお聞きしていいですか？
勧誘されているときに、日本人の十人に一人は
創価学会に入っていると言ってたのですが完全にうそですよね？

横レス失礼だけど　驚かせてｗ
いや　創価の脳内ではいつの間にか1200万人に増えてたんだね　驚きだわ

>>236さん

２００５年の学会の公式発表によると日本の学会員は８２１万世帯です。
（学会は”人”では無く”世帯”で数えます）この数字を信じれば、十人に一人は
学会員となるでしょう。しかし、どう考えてもそんなにはいません。
せいぜい４００万人程度でしょう。
ですから、学会の公式発表を信じれば”正しい”となります。

活動して無い奴も居るしね

>>230
他宗に対して、こんなことを言っているようでは
駄目だな。

>>236
創価学会は平気で嘘つくから、信頼性は乏しいです。

創価学会は組織的な犯罪集団です。入会しないように。

43 ：座談会愛読者 ：2006/01/20(金) 01:14:46 ID:???
・ところで最近２ちゃんねるとかいう
　捏造デマ掲示板が有名になっているが。

・あれは学会の正義に対する嫉妬以外のなにものでもない。
　デマが幅を利かす、という点では週刊新潮と大差はない。

・まったくだ。乙骨のデマ野郎や共産党のやつらも同類だ。

・山崎の畜生や竹入の野郎もそうだ。黒幕であるニセ法皇の日顕の高笑いが目に浮かぶようだ。

・そのとおりだ。まったく度重なる司法の断罪に懲りもしない外道の集まりだな。
　オッコツフォード大法学の権威、キングマン・コマハローはこう言っている。

　「 学会員の笑顔は帰納法の観点から推測して、２つに分類が可能だ 」
　「 一つはミスターイケダの下劣なジョークに感激したとき 」
　「 そしてもう一つは公明党の投票依頼するときに見せるなれなれしい作り笑い 」

・そのとおりだ。

　　（一同大笑い）

すげ〜〜〜〜〜〜

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

道徳としての宗教は認めるが、信仰としての宗教は認めたくない。
何故なら神仏は人が勝手に造った『物』(者ではない)この世にであり、
存在しないからだ。

■　ア　ン　チ　と　は　　２　■
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 22:27:46 ID:JcMDXs+t

・社会の負け犬
・無職（毎日四六時中２ちゃん）
・メンヘル
・かまってちゃん（笑）

↑
だいたい、どれか

>>244
お釈迦さんはいなかった説？

友達が学会員なので学会員なのが気になって調べたのですが…
創価の方も、創価を批判する方も部外者から見て、明らかにおかしいこと、あやしいこと、そして真実を言う人たちがこの２ちゃんには混在します。
（そもそも２ちゃんとはそういう所なんですね）
だからここで創価が悪い、正しいと結論付けるのは無理だと他のスレを見ながら思いました。
友達に関してはおかしいこと言われたら、きっぱり断るし、でも現状はそんなこと言いそうでないしその限りは今の関係を続けます。

情報を取捨選択して、最終的に決めるのは自分だからね
創価に入るのも創価を拒絶するのも君次第
頑張れ

１レス２行までだ　注意しとけ！

ヒューザー小嶋の学会員説が、ここ数日のネットで飛び交ってる。

誰か本当の事を知らないか？

　　　　　　　　　　　　　.::'"´　　　　　:::::::｀`ヽ､　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 〆　　　　 :::::::::::::::＼　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　.: 　 　 〈:::::::::::::::::::ｌ　　　
　　　　　　　　　　 　 　 l　 :.　　　　 .::　　　　 l::::::::::::::::::!　　おいオメエら
　　　　　　　　　　　　　｛､_＿__j.!i ､＿__,.ｨ'　__」/ﾆﾍ;::::::l　　　　
　　　　　　　　　　 　 　 ﾊ::ヾ:ﾟ`:}干!::"-ﾟ'"Ｙ´　'　〉ヽi:::::ｌ　 　〜 ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ　
　　　　　　　　　　 　 　 `l､::::::ノ ﾉ::ヽ:::::::;ノ　.: 　 ∵ﾉ::::l 　 　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 　 　 ',￣　、 :.　 ￣　　　　 ヾ´:::::ﾉ　　　 　俺がネットで
　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　 `｀　　　　　　 /　 ｀`{　　　　　　　 小嶋が創価だといったら
　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　､==､　 　 　 /　　　 ヽ､ 　　　　　　数珠が念仏でも
　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　二´　 　 ／ 　 　 　 ｿ ＼__,..、　　　創価なんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／　　:　　　 /　　 l（ O｀ ７ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ／｀ー‐ｧへ,、　　:　　 / 　 　 l　`＝=/　　 ＼
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>>251

あえて必要の無い他宗の数珠を持ってきて、他宗信者を偽装した可能性もある。

社員の８割が創価信者というのは異常な数字ではないか？

>>251-252
ヒューザー小嶋またもや偽装!
小嶋が証人喚問で持っていたあの数珠は、偽物です。
彼は学会員なので、普段はあんな数珠は持っていません。
日蓮正宗や学会員の数珠は、「長連」と言われる、108の小球のついた、
丸房の数珠です。
小嶋が証人喚問で持っていた数珠は、 念仏系の数珠。
小嶋があの数珠を持ったのは、「自分は創価学会ではなく、別の宗派」という事をアピールし、
創価学会との関係を疑われないようにするための偽装工作です。
それも、創価学会某幹部から「他宗派の数珠を持て」と指示されたようです。

>>215でも書きましたが、未だに神社へは行かない(行けない)人や、他の宗教を
コキおろさないと気がすまない人が多い中で、わざわざ証人喚問の場で他宗教の
数珠を持ち出すというのは、会員の感覚として可能性は低いと思います。

仮に"偽装"があるとすれば、数珠というよりもむしろ会員であることでしょう(笑
創価学会関連の仕事との絡みで、名前だけでも入会することはよくありますので。
(聖教新聞は購読しますが、活動は多忙を理由に断るケースがほとんどです)

名実ともに学会員なのであれば、それこそ週刊誌が放っておかないでしょうね。

>>215ではなく>>210でした。すいません。

>>217 法律ヲタ さん
お久しぶりです。仏罰もなく、至って平穏無事な年越し旅行でした(笑
焼きスレが大変なことになっているようですが、またこちらでもよろしくです。

しかし、小嶋社長の最初のあの勢いは何だったのでしょうね？
あの強気の態度だけは見てて理解できませんでした。

↑バックに何かありそうな、そんな気がしてきますね。

>>257さん

そうですね。バックに誰かいないとあそこまで強気にはなれないでしょうね。
やはり政治家がらみだとしか思えないのですが･･なんにしろ、最初は逃げ切れる
と踏んでいたのでしょう。

しかし、あの証人喚問の証言拒否はないですよね（苦笑
証人喚問の意味が無いですから。

アンチは早く去ればいいのに…

>>259さん

実際に私も早く去りたいのですが、公明党と創価学会の関係が今のままである
限り、去れないですね。

創価学会とグリーンピースってどっちの方がやばいんですか？

創価学会が全ての元凶

旦那の親戚の法事で　叔母に数珠を渡され受け取ってしまいました。
私がアンチと知っての事です。返したいのですがタイミングが分かりません。
気のせいかもしれませんが数珠を受け取ってから色々なトラブルに巻き込まれたり
事故にあったりで、、何か念が込められているのか　コワイです。
旦那は「法事の時だけ使えばいいだろ」と言いますが家に置いているのも嫌なので
大変困っています　この様な場合どうしたら良いですか？何方か教えて下さい。

>>263 さん
親戚付き合いのことを考えると、やはり直接手渡しで返却、もしくは電話連絡の後に
宅配便などで返送、というのが妥当な手段ではないでしょうか。

「叔母とは別段付き合いも無いし、気遣いは無用」というのでしたら、最寄りの会館や
創価学会本部へ送りましょう。コンビニなどから偽名で送ればプライバシー上も心配
ありませんしね。送付先はWEBや電話帳で簡単に調べることができます。

「創価学会は嫌だけど宗教心は大切にしたい」の場合は、近所のお寺などへ相談して
みて下さい。ちゃんとご供養して処分してくれるお寺は結構ありますよ。
ただしお寺によっては、いわゆる"金銭的な問題"が出てくるケースもあるようです。

「宗教なんて真っ平御免！」なあなたは、次のゴミ出しの日までの我慢です(笑

>>264
「宗教なんて真っ平御免！」じゃないんだけど、
以前友人に同中に誘われた際、婦人部の人に「これ使いなさい」と
題目書いた冊子みたいなもの（御書？）と数珠渡されましたが、
数日後包装も開けずに捨ててしまったｗ

>>265 さん
冊子は勤行のための"教本"ですね。御書だと辞典並みの厚さがあります。
「入会もしていない人に、どうして押し付けるのだろう」とずっと不思議に思っています。

私が会員だった頃は、会合に参加してくれた非会員の友人達には、自分の数珠などを
渡していました(中の糸が切れたりするので、仏壇やカバンに複数備えていました)。
会合が終わると返してもらい、また次の機会に改めて使ってもらう、という感じです。

対話を通して理解を得て、同中(同報)や会合に参加して実際に体感してもらい、相手が
十分に納得し、決意した上での入会であってこその"折伏"であろうと思っていましたし、
事実私や周囲の人間は常にそうしていました。

「とりあえず来て！」で勧誘し、「とにかくやってみて！」で入会されるような風潮がまかり
通る以上、押し付けた"物"が捨てたり焼いたりされるのも止むを得ないだろうと思います。
公称(820万世帯)と現実(250万世帯程度？)との乖離の一因と言えるでしょうね。

>>264さん
ありがとうございます。お寺に持って行こうと思います。

>>266 下から３行目訂正です。

×「とにかくやってみて！」で入会される
○「とにかくやってみて！」で入会させる

>>267 さん
処分したことが後で叔母さんの耳に入った際、トラブルになるケースがままあります。
曰く「なんで相談も無しに勝手に処分するの！」「そんな罰当たりな！」 etc...
その場合、そもそも最初に自分が押し付けたことなど一切関係ありません(笑

相手の方の性格にもよりますが、参考までに心に留めておいて下さい。

テレビ、新聞で創価批判を自由にできるのはいつになるんでしょうか？またはなにが起きたときでしょうか？

>>268さん
分かりました。

>>267
もれは以前、実家の仏壇に、
「裏切り者○○○○（地元住職の名前）。クソ坊主出て行け」
と書いた紙が置いてあったので（これを毎日祈念していたと思われ）
こんなこと祈ってたら、頭がおかしくなるんじゃないかと怖いので捨てたら、
「うちのモノに何をする！」と激怒されました。
確かに勝手に捨てたのは悪いんだけど…こわい宗教です。
人を憎んで仏にすがる…呪いですよね？

>>271
うちの方は会館でやっていた。
やってる事も変だが、変だと思わない信心はもっと変だな。

>>269 さん
簡単に言うと「メディアがタブー視せずに済む程度まで創価学会の勢力が衰退した時」
もしくは、「さすがに報道しないとマズイほどの社会問題や事件を起こした時」ですか。

戸田氏の時代から、創価学会は時の権力と結んで各分野への浸透を図ってきました。
かの塚本素山氏が創価学会顧問だったことは有名ですが、こうした働きかけは各地で
頻発した選挙違反事件や言論妨害事件などでも功を奏しました。

日蓮正宗から破門された途端に大石寺に街宣車が押し寄せたり、某指定暴力団から
学会本部に内容証明郵便を送りつけられたり、とにかくもう何でもござれ。
盗聴事件で窮地に陥って共産党と協定を結んだかと思えば、いざほとぼりが冷めると
一方的に破棄(聖教紙上での秋谷氏発言)と、まさに縦横無尽の活躍ぶりです(笑

ただ、今のメディアの体質を考えると、もし仮に自由に批判できるようになったとしても、
それはそれで別の問題を起こすような気もします。難しいですね。

>>271 >>272
ひぇ〜っ　カルトと言われてもしょうがないですね

>>269さん

あと、マスコミが創価学会を批判して得られる視聴率の方が、批判しないことよりも
大きいと思うことです。

>>261さん

う〜〜ん、難しいですね。宗教ということと、公権力に浸透しようとしていることから
学会のほうがやばいのかな？

ttp://b.z-z.jp/thbbs.cgi?id=hon&p3=&th=554379
どなたかこちらで学会について説明してやってくれませんか？学会員が必死です

>>271

アンチは公然とネットで
層化学会に呪いをかけてるんだがﾜﾛｽ

>>277 さん
一応最初から全部目を通してみましたが、特に荒れてもいないようですね。
レスの様子からは熱心に活動している節も見受けられませんし、あれが今の標準的な
２世３世の素直な実感ではないかと思いますよ。

いずれ様々な知識や経験をえて、彼ら(会員・アンチ共)も自らの道を選ぶでしょう。
携帯用のサイトですし、今回は今のまま流れに任せておこうと思います。

１　学会員は暴力団の構成員であっても破門されないのですか？
２　暴力団の構成員と一緒に同中をしているのですか？

>>280 さん
現役構成員の会員さんは見たことも聞いたこともないですね。
元幹部という人はいました。面倒見がよく、豪快ですごくいい人でしたよ。
色んな意味で人生の修羅場(笑)を経験された人で、何事にも筋を通す人でした。

もしいるとしたら、その人を勧誘した会員さんに是非会ってみたいですね(笑

創価学会は在家集団ですから"破門"ではなく"除名"ですが、結社の自由と同様に
信教の自由が保障されている以上、少なくとも建前上は除名はできないと思います。

＞281
集団ストーカーをしている人は、杯を交わしていれば極道、交わしていなければ独立愚連隊で、どっちにしろ暴力団ではないですか？
ぶっころして身元を洗うので待っていろ。

あれ？
意外な場所で殺人予告？

>>282
最後の一文は誰に言ってるの？

>>282-284
って草加は集団ストーカですって自白しているのと同じジャン

>>282が学会員かアンチかわからんが

だいたい昨日と今日は、センター試験で学校は職員総出だよ。
その真中へ出て行くのはストーカじゃなくて脅迫だよ。　昨日はリスニングの邪魔になったんじゃないのか。
普段は学校で仮眠を取っているタクシーも、昨日と今日はいないよ。

こんな攻撃本能しかないものは、人間じゃなくて海から陸に上がりつつあるイモリだな。

>>282 さん
ストーキングという行為は、その性質上、極道や愚連隊の人達には馴染みにくいと
思います。実際の事件や被害報告を見ても、加害者は一般人が多いですね。
"身元を洗う"とは私のことでしょうか？待たずとも簡単に割れると思いますが・・・。

>>287 さん
イモリの攻撃性はともかく、実際に何らかの被害に遭われているのでしたら、早急に
対策を練ることをお勧めします。エスカレートしてからでは取り返しがつきません。

なかなか立証が困難な行為ですから、警察・民間の相談窓口や関連サイトの情報を
参考にして、まずは具体的な証拠を積み重ねる方法から考えてみて下さい。
実際に告訴などの行動に移した時に、その方が事がスムーズに運びますので。

桶川殺人事件の犯人のどのへんが一般人ですか？
警察とグル、草加そのものではないですか。

立証は必要ありません。　あかつき行動隊と消防署と郵便局の護衛がすでについておりまする。

>>289 さん
レスをよく読んで下さい。
私は個別の事件に限定して述べているわけではありませんし、創価学会員による
個別もしくは集団ストーキングを否定しているわけでもありません。

>>282からの話の流れと(法律案件に接することが多いので)私の知りえた知識の
範囲でお答えするまでであり、少なくとも現状では安易な断定はできません。

それから、念のために書いておくと、私は脱会アンチです。
かつて退会する際に、ストーキングを含む様々な"行為"を受けた当事者ですので、
被害者の方達の気持ちも人並み以上に分かっているつもりです。
ですが、だからと言って「何もかも創価学会のせい！」と決め付けることはしてません。

既に相応の対策を取られているようですので、この話はここまでにしますね。

後輩が創価に入ってしまいました・・・
以前から「友達に創価に誘われてる」と言っていたので、
「皆お前が創価に入っちまうんじゃないかと心配してる」と、遠まわしに「入ったら縁を切る」と言っておいたんですが・・・
どうやら通じてなかったようですorz
うろ覚えの知識で創価を批判するのも逆に突っ込み所を与えてよくないと思って、遠まわしに言ったのは逆効果でした・・・
責任を感じているのでどうにか脱会させたいのですが、いい方法はないでしょうか？

僕が思うに、今更創価がどういう組織かボロクソに語っても、
入会する前ならともかく、多少洗脳され気味の今では逆効果な気がするのですが・・・

友人を脱会させた体験談などありましたら、是非聞かせてください。

>>278
そうじゃなくてさw
じゃぁ、あなたは>>271や>>272という実態については
肯定派なんですか？否定派なんですか？
板でのアンチや層化の実態について書かれたモノではないと思うのですが？

>>291 さん
一度入ってしまったら、外部の人間が翻意を促すのはかなり難しいと思います。
創価学会に対する批判が真実であれデマであれ、内部的にはそれをことごとく
正当化するシステムがほぼ確立されていますから、>>291さんが直接的な批判を
されなかったのは正解だと思いますよ。それらはまさに"火に油"です(苦笑

とりあえずは、以前あなたが反対されたことや、今後あなたに勧誘をしてくるようで
あればどうするか、という意思表示をハッキリと伝えておくことでしょうか。
あなたや周りの方々が実害を被らない限りにおいては、後輩の方の信条(信教)は
やはり尊重せざるをえないと思います。たとえそれが建前であっても、です。

その上で、小難しい理屈ではなく、下手な弁解の効かないシンプル(素朴)な疑問を
時間をかけてコツコツと問いかけていくのが妥当な方法ではないでしょうか。
かのオウム真理教(アーレフ)ですら、いまだに数多くの熱心な信者がいる、という
現実を見ても「いつか気付いてくれる」というスタンスがベストだと思います。

下記のスレも参考にされて下さい。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part12」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1125053917

きっぱり断ったのにあきらめる気配ｾﾞﾛです。
創価に入っている友達が先輩二人を連れて車で家にきました。
そのままその人の家に連れていかれてまちゃみのﾋﾞﾃﾞｵみせられました。
最終的に母親もでてきて4体1で説得されました。二時間も。
その母親に半ば強引に会員ｶｰﾄﾞ的なやつに名前と住所書かされた。。。
なぜそんなに彼らは勧誘するのですか？人を救うとかいってる連中が
なぜ人の気持ちを考えれないんだ？余計に入るのが嫌になったわ。
誰か教えて下さい。なぜ彼らはそこまで私を必死に誘うのですか？

>>294
パンピーはみんな地獄行き
我々はそこから救われた特別な人間
哀れな友達を地獄行きから救うことは義務
地獄行きを防げるのだから多少強引でも嘘を付いてもかまわない
そうやって会員に引き込んだら組織内で認められる

典型的なカルトの形態

>>294ソレがあんたにとって最良だ、と本気で思ってるから。

正法（創価の教義）を知らないあんたが可哀想。
早く正法に触れさせてあげなけりゃ、
あんたはどんどん不幸になっていっちまう。
だから一刻も早くあんたを救ってあげたい。

・・・とまーこんな感じだろーな。

あんたの気持ちを考えないのも、「あんたを救ってあげたい」から。
お友達も含めて、向こうはあんたが間違った道を進んでると思ってるんだ。

>>294
緊急事態ですね。
自分一人だけで対処するのは危険です。
両親に状況を全て話して、断ってもらいなさい。

あなたに迷惑をかけるような人は、友達ではないですよ。

>>294さん

それは全力で逃げたほうがいいですね。これ以上話に付き合うと、次はもっと大勢で
来るかもしれませんし、もしそのような状況になったら断りきれない可能性もあります。

自分の身、そして将来を守ることを第一に考えたら、仕方ない選択かと思います。

>>293
＞外部の人間が翻意を促すのはかなり難しい

そうですか・・・
でも入ったばかりで完全には洗脳されてない今が引き戻すチャンスだと思うので、
一度だけ本気で説得してみます。

あと、自分への勧誘は既にありましたｗ
「超巨大なお世話だ」とキッパリ断りましたが。更に他の後輩も勧誘するみたいです・・・

とりあえず、
・お前が創価に勧誘してくるのはものすごく迷惑
・だから絶対に友達をなくす
・仮に自分が入ったとして、幸せになれなかったらお前は責任が取れるのか？逆に不幸になったらどうか？

こんなとこから逝ってみたいと思います。

創価の会員の方に真実をお聞きしたい　>>271>>272　の様な事が
創価の教えなのですか？　人を呪う事で幸せが訪れるのですか？

>>300
◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その２◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091604852/

　質問があります。先日学会に入らないか？と友人に誘われました。
その友人に無理矢理入会させられた人の話を聞くと。入会後、紹介者の人が
周囲から「おめでとうございます」と言われてたそうです。紹介すると地位が
上がったり、もしくは、入会させるノルマ等存在するのでしょうか？

>>302
学会内の地位が上がりやすくなる
紹介者は創価の教えを広めたので当然羨望の目で見られる

そうなんですか・・・。
特に自分の場合は紹介者の一家が学会員で親が支部長？？など言ってました
が入会者を増やして自分達の地位を上げたいわけですね。

http://ameblo.jp/ozaki/

地位目的か羨望目的か純粋に創価の教えを広めたいか

支部長についてはこの位置

↑　★東京　　★地方　　★政令市
上　秋谷会長 （名誉会長という役職は実はない）
級　青木理事長＞副理事長 5人＞副会長（名誉職なので多数）
幹　全国（壮年・婦人・青年・男子・女子）部長
部　総関東長
↓　総千葉長　以上同じ　　以上同じ
↑　第○本部長＝第○総県＝第○総県か特区
下　総区長　　＝分県　　＝総区
級　分区長　　＝　圏　　＝分区か区
幹　本部長　　以下同じ　　以下同じ
部　支部長　 （男女）部長
｜　地区部長 （男女）地区リーダー
↓　Ｂ長（壮）しらゆり長（婦） ＮＬ（男）ＹＬ（女）

わざわざありがとうございます。
固定観念を持ってしまった自分に反省しています。
地位を上げる目的か、純粋に教えを広めたいかそれは、本人にしか
分かりませんよね。

なんで日本共産党とはなか悪いんですか？うろおぼえですが、昔協力していた時期もあったらしいですが？

>>306
後継者は秋谷になるのかな？
それとも息子？

相談です
私は24歳リーマンで、学会員の16歳になる彼女がいます。
交際は順調に進んでいましたが、私の不注意で妊娠させてしまいました。
二人で話し合った結果、出産は見送るという決断をして相手の親御さんの了承も得ました。
さてここから
今回の件で創価入信を強く勧められていて
入信して信心励まないと告訴するとまで言われました。
何より彼女と別れる事になります。つまり創価員になるか彼女を取るかの
二者択一です。客観的に考えれば金を払ってでも別れた方が良いのかもしれませんが
私の場合私情が入りますので、どちらか決め兼ねています。

とは言うもののツッコミどころが多すぎてどうみてもチラ裏です。
本当に有り難うございました。
兎に角もうダメポorz

>>308 さん
今でこそ社会の発展とともに様々な人が所属している創価学会ですが、かつては
「貧乏人と病人の集まり」と揶揄されるほどの、文字通り"庶民の団体"でした。

その他、就職や出稼ぎなどで地方から出てきた人など、社会の発展と変革の中で
それまでの"ムラ"の枠組みからはずれた人達の受け皿となったのが、新興宗教で
あり共産党でもあったわけです。勧誘の対象となる層が丸々カブったんですね。

ですから必然的に獲得競争の過程で対立がおきますし、創価学会が政治に手を
出すようになってからは、より一層激化したのも当然のなりゆきと言えます。
自民党政権が、永く左傾化の防波堤として公明党(創価学会)をバックアップしたのも
この対立に拍車をかける結果となりました。

創共協定に関しては>>273で書いた通りです。
私自身は左寄りではないつもりですが、共産党が怒り心頭なのはよく分かります(笑

>>310 さん
(１／２)
告訴するということは、いわゆる"精神的被害に基づく損害賠償請求"となのでしょうが、
単に法律(民法および母体保護法：旧優生保護法)上の観点から言うと、病院で処置を
する際に、(相手の方は未婚の未成年者ですから)当事者の同意書の他に、保護者の
方も承諾書を書いているはずです。それを入会しないからと言って、後になって告訴と
いうのはかなり無理があると思います。もししても門前払いに近い結果となるでしょう。

しかし、こうなると当然ながら相手方との断絶は避けられませんね(苦笑
選択肢に関しては書かれている通りですが、ここで重要なのは彼女さんの気持ちです。
彼女さん本人は熱心な会員なのでしょうか？それとも親の手前仕方なく、ですか？
前者なのであれば、これはもうあなた自身の判断ですが、もし後者なのでしたら、まだ
後で復活(笑)の余地はあると思いますよ。

次レスで復活の呪文(古！)を書いておきますね(笑

(２／２)
呪文です(笑

とりあえず入会して活動→高校卒業をまって入籍→夫婦で退会→(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

未成年であっても、籍を入れたら法律上は大人扱いです。保護者は関係ありません。
それでも親とは衝突するであろうこと、スムーズに退会できるかどうか、それまで活動
している間に立派なバリ会員になってしまうかも(笑)等、これはこれで障害は多々あると
思いますが、まだ希望が閉ざされたわけではありませんよ、ということです。

大切なのはお互いの気持ちです。彼女さんと"２人で"(ここ強調)よく相談されて下さい。
まだ若いですし、難しいことは分かりづらいかもしれません。特に年頃の女性ですから、
意見も変わりやすいでしょうし感情的にもなることもしばしばだろうと思います。
あなた自身も迷ったり考え込んだりするでしょうが、包容力を持ってあげて下さいね。

「ヤルときゃヤル！」のも、時と場合によりけりということです。頑張って下さい(笑

大きなお世話かもしれませんが、コトがコトだけに、やはり書いておきます。

>>310 さん
経験の無い人や周囲の人間が想像する以上に、母体への負担は大きいものです。
少々遠くても、評判の良いお医者さんを調べてかかった方が良いと思います。
そうすることによって、彼女さんのリスクや不安もかなり軽減できますしね。

また、この機会に、２人でもう一度避妊などに関する知識を勉強し直すのも良いかも
しれません。ネットなどでも、女性の立場に立った情報が多々ありますし、病院でも
小冊子などを手にすることができます。一度検討してみて下さい。

最後に、もし入会して、いつか「オレは間違っていた！創価学会って素晴らしい！」と
思うことがあったら、お手数ですがまたここでご報告下さいね。

「おお３１０よ！バリになってしまうとはなさけない！」と祝福させていただきます(笑

今はドラクエよりもＦＦでしょ、という身も蓋もないツッコミは無しで(笑

>>299 ：291さん

299に書かれているような説得が一般的だと思いますが、実は学会においてはこれらの
説得が正当化される理屈が用意されています。反論の一例として

・お前が創価に勧誘してくるのはものすごく迷惑

折伏することは自分を鍛えるためなので、拒否する人を折伏してこそ功徳が得られる。

・だから絶対に友達をなくす

御書にあるように学会活動をすると三障四魔が出て来る。それに打ち勝ってこそ
功徳が得られる。友達をなくすなどという輩は三障四魔だ。ほら、御書に書いてある
通り三障四魔が出てきたでしょ。だから御書は正しく、学会も正しいんだ。

・仮に自分が入ったとして、幸せになれなかったらお前は責任が取れるのか？逆に不幸になったらどうか？

日蓮仏法は正しいので不幸になることなどありえない。もし、納得がいかないのであればそれは
あなたの信心が足りないから。

こんな感じかな？
後輩の身近にいる学会員にこのように反論されると、後輩は学会が正しいんだと思い、
ますます学会というコミュニティーに対する依存を強めていく結果になるかもしてません。

というか、否定的な意見を書いてしまって心苦しいのですが･･多分このようになるのでは
ないかと思われます。だったらどうするかというと･･根気よく話し合って、少しずつ学会と
現実世界との矛盾点を見つけてやんわりと否定し、それを積み重ねることが大事なのでは
ないでしょうか？
それか、勧誘の逆を行います。
つまり、相手が学会に対して少しでも疑問を持ってるときに畳み掛けるのが効果的かと思います。

>>山椒島さん

310さんは２４歳のようなので、ぎりぎりドラクエ�Tをやったことがある世代では
無いでしょうか？
あのゲームで、主人公がレベル３０のとき、城の王様がいう”なぜまだ竜王を倒せぬのか！”
という逆切れの台詞にはいまだに納得がいきませんけどね（笑

>>312 >>313
レスさんくす＆私が書かなければならないことまで考慮していただき恐縮です。

私は結婚しても相手は創価を続けてもらっても構わない意向です。
問題は相手の親と私の親（アンチ創価）ですね。彼女はまだ年齢的にも
若いので結果論だけを話すと誤解されてしまいます。やはりここは一時入信して
時が来たら私だけ脱退が最良に思えます。絵空事かもしれません。
とここまで書いて>>314がorz
理由はどうであれ妊娠させてしまったのは事実で、彼女にも辛い思いをさせて
しまいました。しかし、先送りにしていた問題と、考えを見なおす良い機会
でした。創価員になったらなったで構いません。
仕事しながらなので文面も支離破裂・・またすぐ戻ってきますﾉｼ
>>315
なんたらどらごくえすとだよ　　しか覚えていませんorz

>>315×
>>316〇
鬱氏・・・

こんばんは。質問があるのですが、脱会はどのようにしたら
良いのでしょうか？友人に勧められるがまま断りきれず昨日会合？
に連れていかれ入会書に名前を書きました。最終的にペンをにぎって
名前を書いたの自分です。断る勇気がなかった自分自身が悪いと
思っています。入会したことは両親に言っていません。
宗教的なことは自分一人では決めてはいけませんよね？

折伏や財務を殆どせずに幹部になった人もいると聞いた事がありますが・・・
本当でしょうか？

>>319
神仏を信じるのに「入会書」なんて書かせるのか？そんなのは宗教でもなんでもない。
漏れは法律には詳しくないが、無視すれば？
でなきゃ、消費者センターかもよりの法律相談センターにでも電話をすれば？

確かにあれは入会書だったと思います。
名前・住所・職業２枚ほど書いた覚えがあります。

>>319さん

少しわからないのですが、会館へ行って本尊という曼荼羅をすでにもらっていますか？
それによって対応が変わります。

>>320さん

いますよ。池田大作という人です。

まあ、初期の学会は実際に金はかからなかったようです。
財務財務言い出したのは正本堂建立の後だから、30年位前かな？から少しずつ言われる
ようになりました。実験的に財務が行われたのは大分県だったと思います。
そこで成功した後、九州地区は選挙等で”さきがけの九州”などと言われているようです。

それはそうと、学会の初期の頃からいる人は、財務はしていなかったか、していても公布部員
という形で月２０００円程度の浄財だったと思いますよ。

池田さんに関して言えば、池田さんが有名になったのは、二代目戸田氏の元でビジネス
と大阪方面の選挙においてに手腕を発揮したことが認められての３代目です。

>>322

入会扱いになってると思います。

詳しい退会の仕方は↓にあるので参考にしてください。
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part12」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1125053917/l50

はい。御本尊というのはもらいました。

創価はクリスマスってのは、ないと聞いたんだが。


本当？

>>325さん

もしかしたら会友どまりかと思ったのですが･･
しかし、そういうことでしたら脱会届を学会本部に直接送ることで脱会します。
詳しくは>>324さんの誘導されたレスで質問してみて下さい。

不安でしょうけど頑張って下さい。

>>322
私も書かされそうになりました。住所、氏名、会社などを書いて
3ヶ条程度の決まりがあるのですが、聖教新聞を購読するのが
必須事項でしたね。私は会社に行けば中央誌はもちろん赤旗、公明＆聖教新聞
があるから要りません！と言ったところでダメでした

>>326さん

昔はクリスマスや初詣はダメでしたが、最近ではその宗教の神様なりを敬わなければいいそうです。

ありがとうございます。
友人にもしっかり話したほうが良いですよね？

意味がわからんです。

あと、僕の回りにここに入ってる人いるんだけど、
僕に悟られないようにひた隠ししてるように見えます。

この人が入ってるってことはその回りから聞いたんで、
解ったことだが、
もし、どっぷりな人に、クリスマスの話題はマズかったかなと。
少し考えてしまった。
口裏合わせで、苦痛だったかと。

あと、僕の父も昔飲み会誘われてそれは入会目的の飲み会で
なかなか帰りづらかったと以前聞いた。
だから、金、女、でたいした所ではないと今でもおもってる。
あと、消費者金融並みにここもテレビ、ラジオで宣伝して、
どんな意味があるのか？

ここの先生はただの日本人のおじさんの池田さんなんでしょ？
その池田さんとは、入会している人達にとっては
本当に神なの？マジで？

そこの所を聞きたい。

>>330さん

友人に話すのは筋なのでもちろん話すべきだと思いますが、これは相手によるという
ことを念頭において考えたほうがいいかと思います。
というのも、あなたが友人に脱会の意思を伝えたとき、友人の反応が”仕方ないな、しかしまた
いつでも戻っておいで”という態度であるならば話してもなんら差し支えないと思います。
しかし、この辺は色々な考え方の会員がいるようで、話さないほうがいい場合もあります。

この辺の判断が難しいところです。
詳しい話はまた質問して下さい。この辺の体験談はたくさん出てくると思うので。

池田大作は最近何とか賞をロシアからもらったそうですが、あの人って何か世界平和のためにしているんですか？ほかに受け取るのにふさわしい人がいそうですが？

>>333
寄付したお礼に賞や学位を貰ってるんだよ

世界平和の為に、世界中の称号を銭で買い集めています。

>>331さん

私は学会員ではないのであまり参考にならないと思いますが、答えられる範囲で
答えておきます。

>僕に悟られないようにひた隠ししてるように見えます。

自分が創価学会員だという理由で偏見の目で見られることを避けているためだと思います。

>消費者金融並みにここもテレビ、ラジオで宣伝して、
>どんな意味があるのか？

非会員に対してはイメージアップ、会員に対しては士気の向上、マスコミに対しては
CM料を払うことによって学会の批判をしにくくするといった意図が考えられます。

>入会している人達にとっては
>本当に神なの？マジで？

基本的に池田さんの位置づけは永遠の指導者という曖昧なものです。別に学会が公式に
池田は神だ（学会においては、日蓮の生まれ変わり）といってるわけではありません。
しかし、以前に”池田は日蓮の生まれ変わりだ”という噂が流れたこともあり、その流れで
神格化がなされた感があります。
まあ、質問の答えは、別に神様という位置づけではないが、神様のようにあがめている人も
いる、といったところでしょう。

>>335

根拠示せないのにそういうこと書かないほうがいいよ。
ま、それがアンチのスタンスなんだろうけどね。

>>333さん

このスレの>>3以下を参照してみて下さい。
しかし、さすがに貰いすぎですよね（苦笑

前から気になってたんですけど、沙羅さんて喪女板にいた人とは別人？

なんの意味があるのかわからない会ですね。

僕も選挙の時に何年かぶりに電話あり、
公明へ入れてくれと決まり文句。
創価学会だったんだと解った。
そこまで必死にならないといけないのかと。

>>340さん

>そこまで必死にならないといけないのかと。

私としては、会員を必死になるまで持っていくという学会のシステムに感嘆してます。
今現在の学会の資産は１０兆円程度あるようです。何の意味があるかというと、つまりは
そういうことですね（笑　

３３２さんありがとうございます。
仲がいいだけに、”仕方ないな、しかしまた
いつでも戻っておいで”という反応が１番です。
その為にも、自分自身誠意をもって話そうと思います。
この問題が原因で友人関係が壊れない事を信じます。
　あと１つ質問があるのですが、一度入会した会員というのは
やはり元学会の人とか登録していたっていう在籍証明みたいのは
残ってしまうのでしょうか？どうしても田舎なもんで
どこどこの○○さんって感じで情報がとびかうんですよね。

財務で領収証が発行されるって聞いたんだが・・・
もし本当なら個人的にﾖﾀﾜﾛｽ

>>340
人間は熱中できるなにかと、努力を認めてくれる場所を求めるものだ。
学会はそれを提供し、引き替えに何かを会員から持っていく。
釣り合いが取れているかどうかは会員が決めること。

選民意識と変な優越感を他人に振りかざす会員は鬱陶しい。
こういう勘違いが少なくないのが問題。

>>342さん

友人の反応がそのようになればいいですね（笑
この辺の話の持って行き方をアドバイスできればいいんですけど、私には
チョッと無理です。どなたかいいアドバイスがある方いますか？

あと、会員は基本的に統監と呼ばれる名簿に名前や個人情報が載せられます。
これはその地区ごとの管轄なので、学会本部に退会届を出したからといって
統監から名前が消える補償はありません。

>>333 さん
ロモノーソフ勲章のことだと思います。
>>14->>15で、少し調べていますのでご参照下さい。

>>340 さん
他宗教への対応に関しては、過去に「こちらが攻撃されない限りは協調」という
公式声明が出ています。クリスマスや初詣なども、事実上認めているというのが、
内部での大勢ですね。若い人達は特にそうなのではないでしょうか。

ただし、年配の方達や厳格な考え方の会員さんの中には、絶対ダメ！という人が
まだまだ多いように思われます。もともとはこういう路線でしたしね。

公明党に関しては、私自身はかなり早くから異論を持っていましたので、「公明党
には投票しないでくれ」と公言するバリ会員でした。えぇ、もちろん異端です(笑

>>342 さん
>>345の補足ですが、統監と呼ばれる名簿は、定期的に各地方組織から
本部へと上げられます。対外的にはこちらが公式データとなりますね。

ですから、内容証明などで本部宛に退会届を提出すれば、例え各地区の
名簿に残っていようと誰が文句を言おうと、既に会員ではありません。
もちろん、本部が退会届を握りつぶしても同じです。

更に言うなら、本来個々人の内なる信条の問題ですから、法律上の手続き
云々に関わらず「やめます」の一言で済むであろうというのが私の考えです。

それ以降は、もはや迷惑ダイレクトメールの業者の名簿と同じですよ(笑

今日初めて、こういう掲示板にのせました。
たくさんの方が見られたと思います。
様々なアドバイスありがとうございます。
３４２さんのおかげで気持ちが楽になりました。
最終的にペンを握って名前を書いたのは自分ですから、
学会から名前が完璧に消えなくても仕方がないです。
本当にありがとうございました。

>>333です。わざわざ説明してくださってありがとうございます。でもたくさん賞もらったにもかかわらず、テレビや新聞でニュースになることはありませんね？
ひとつぐらいあってもいいのでは？

>>349
普通は一般的知名度の高い賞、その道で有名な賞ぐらいしか記事にしないよ

ノーベル平和賞でも貰ったらマスコミに出るだろうね
金大中やペレスやアラファトが貰う程度の賞だが

>>347 ：山椒島 ◆AUtVVr2znkさん

おお、そうでしたか。訂正ありがとうございます。

>>348さん

実際問題は友人との関係ですね。こればかりはどうなるかわかりませんから。
何かあればこのスレに書いておいて下さい。

>>349さん

いいことにしろ悪いことにしろ学会についての報道がなされないですね。
勲章の受章をメディアが報道しない理由は、学会がマスメディアに浸透していると見るか
取るに足りないことだと見るべきか、または日本人は島国根性なので池田先生の偉大さ
がわからないためなのか･･この３択だと思うのですがいかがでしょう？

すみません、会友という立場について詳しく教えてもらえませんか？
以前、友人から強く入信を迫られた際に「特定に宗教に属する気はない。」
という旨を伝えたのですが、友人は納得してくれず2時間の押し問答の末、
「ならせめて会友という立場になってくれ」と言われ、
入信以外なら何でも良かったのでOKしてしまいました。

そのときは署名など何もせずに終わったのですが、
>>323、>>327の１さんのレスを見ると、会友は本尊は貰わないが書名をする、
という風に見えますが、私の場合の署名無しもやはり会友になっていますか？
もしそうなら会友という立場を早くやめたいです。

>>348 さん
「仕方がない」「今更やめようもない」と言われる会員さんは大勢いらっしゃます。
私は生まれながらにして会員でした。物心ついた頃にもよくおみかけしましたし、
今も時折耳にします。ブログなどを公開されている方もいますね。

あなただけではありませんし、あなたの責任でもありませんよ。
上でも書きましたが、信仰はあくまで個人の問題です。他人や組織ではありません。
またいつでもお気軽にお越し下さい。

>>349 さん
一部の地方紙では時折報道されているようです。
よく言えば、その新聞社や地域の会員さん達の"活動"の成果でしょうし、悪く言えば、
聖教新聞の発行委託や広告出稿などによるメディア戦略の成果でしょう。

もし全国紙で報道する社があるとすれば、筆頭は毎○新聞でしょうか。

>>353
会友はご本尊を受けない以外は殆ど会員と同じだよ。
1、聖教新聞を購読する。
2、会員とともに学会活動をする。
3、教学を学び、勤行をする。

>>353 さん
私自身、会友の経験はありませんし、会員時代も折伏オンリー(笑)でしたので
会友システムに関しては実態をよく知りません。ですので以下憶測込みです。

会友というのは「会員ではないが創価学会に理解を示す外部の人間」のことです。
創価学会の看板目標である"広宣流布"達成の定義として、「人口の１/３が会員、
同１/３が理解者、残り１/３がその他」というものがあります。

"舎衛の三億"という故事に倣ったものですが、おそらく会友は上の理解者として
認識されているのでしょう。ですが実際には、事実上次期入会者の大本命であり、
折伏ターゲット筆頭としてロックオンされた状態と言えます(笑

署名の有無に関わらず、現状ではまだ会員ではありませんが、余命いくばくもない
というのが、あなたの置かれている立場の正しい認識と言えるでしょうね(笑

遠からず「三ヶ月でいいから聖教新聞をとってくれ」と言われる可能性が高いです。
以下、「この本を読んでみてくれ」「会合に来てくれ」「一緒に勤行しよう」と流れます。
この辺から朝青龍ばりの押しとなり、「そろそろ君も入会しよう！」で一丁上がりです。

>>353さん

会友という立場になるには署名が要るかどうかについてはわかりませんでした。
しかし、319さんの内容では、もしかしたら会友かもという可能性があったので
あのように書きました。混乱させてしまっていたら申し訳ないです。

>>355-356
そこまで危険な状態だったんですか…。

でも私は会友宣言したあと友人に対抗すべく、創価・公明板の各スレで教えてもらった
オススメ書籍を読んだり、このスレのような質問スレで教えてもらった知識のお陰で、
現在友人とは完全に敵対状態となっており、多分入会の話はもうこないと思います。

丁寧な回答ありがとうございました。

ヒュ-ザーの小嶋社長はかなり公明党よりのようですね。
なんだかこの事件は大分裏がありそうな気配です。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-23/2006012302_03_0.html

以前池田大作がアメリカのパーティーで、机をどんどんたたくという不審な行動をしていましたが、くせですか？病気ですか？

最近事実に基づいて
創価　サイエン　日蓮　オプス・デイ
エホバに幾つかの宗教の悪口
その手の信者とアンチのたむろする
掲示板に書いたらたった半日で30件以上の
スパイウェアが送られてきた。
おかげでその時にはパソコンのスピードが1/6くらいになってしまった。
という地雷の踏み方をしたよ。

退会者（元２世）です。
もうすぐ子供が生まれるのですが、実父母・親戚が熱心な会員なので、
子供が勝手に入信させられそうで、私も主人も心配です。

本部に問い合わせをして、
「未成年者の入会手続きについて教えて頂きたいのですが…
　親の承諾は不要なのですか？」
等尋ねましたが、
「あなたがどういう方かわからないので答えられませんよ。
　そういうことは近所の学会員に聞けばいいんじゃないですか？」
と、相当ご機嫌斜めな様子。
（丁重にお伺いしたのですが…。泣。）

実際のところ、どうなのでしょうか？
内部の人間の紹介であれば、乳幼児でも入信させることが出来てしまうのでしょうか？
…であれば、それを阻止する方法はありませんか？

本部の対応がああでは、近所の学会員になんて聞けません。
　

>>329
初詣のつまりかのしれんが、神社で神殿に入ろうとする奴は始めてみたぞ。
鳥居をくぐられては、こられるほうで迷惑だ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1137143517/l50
173 ：十文字[´･ｮ･`]隼人 ◇WHEsOye9.Q：2006/01/24(火) 13:01:02 ID:dJchvZxi
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

>>郵便局員みたいなクズはすぐに葬火に入信汁！！

入信するのはクズだと言いまくってる酷い奴がいますよ
なんとかしてください

↑こういう書き込み、やめましょう。

>>362
よくよく考えてください、常識的に。
本人が(この場合、保護者である あなたが)望まない宗教に、誰かが勝手に入信させる、
なんて事が、法治国家である日本で まかり通ると思いますか？
憲法２０条は「信教の自由」を明記しています。入信は、あくまでも本人（保護者）の自由です。

まかり間違って、祖父・祖母が勝手に手続きをして、統監に名前が記載されても
「入信の意志がない＝本人の承諾が無い」ことを主張・証明すれば、相手方は、どうすることも出来ません。

重要なのは、あなたの強い意思です。自分の家族を守れなくて どうするんですか？
自分の子供に、望まざる宗教を押し付けて、将来 責任とれますか？

>>362
まず間違いなく実父母は、あなたの子供の入会手続きをするでしょう。
会員数が激減している今、創価学会は必死です。
>366さんが言うように、我が子のことは親がしっかりと守ることに尽きます。

それにしても、本部の対応は最低ですねｗ

>>360 さん
癖というか、池田氏は元々非常に気性の激しい方ですね。
それでも以前なら、側近幹部だけの時と会員の前でスピーチする時とで、素顔の面と
"温厚な人格者"を面を使い分けていたのですが、歳のせいなのか病気のせいなのか
感情をむき出しにすることが多くなりました。

ですから、お答えとしては両方であろうというのが私の意見です。
聖教や書籍に掲載される指導しか知らない人には、想像できないであろうレベルですよ。
ヒューザーの小嶋社長なんてメじゃないです(笑

>>361 さん
スパイウェアも次々と新種が現われていますね。
どこでもらってもおかしくないので、私も二重三重にガードしています。

>>362 さん
法的には無効ですが、創価学会のシステム的には有効です。よくあることですよ。
しかも入会させる人達は「良いことをしてあげている」ですから手がつけられません。
子供や孫は当たり前、大の大人でも勝手に入会させられることがあるほどです。

もちろん建前上は、本人(保護者)の承諾が無いとダメなのですが、成果至上主義や
"とにかく入会させること"を是とするような指導で有形無実化されることが多いです。
(建前通りに運営している組織も少なからずあるのも事実です。念のため)

>>366さんや>>367さんが書かれている通り、ご両親でしっかりとお子さんを護って
あげて下さい。例え断っても勝手に入会させられるかもしれませんが、実際の活動は
本人がいないことにはどうにもなりませんから(笑

内容証明での退会はいつでもできます。後はその"伝家の宝刀"をいつ抜くかですね(笑
もっとも、断って素直に聞いてくれるに越したことはありませんが。

>368
どこでもらうかはわからないってのはそうなんだけど。
問題は書き込む前はウイルスチェックして
普段一つも見つからず、見つけても1個とか2個程度しか
見つからなかったのに、
その悪口書いた後に調べたら一気に36件もきたからね。
どこかでうっかりもらうとかそういうレベルじゃない感じ。

創価学会とオロナミンＣ又は大塚製薬との関係は？

>>371
関連企業 Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113571811/

つhttp://www.nikaidou.com/column06.html

皆さん、レスありがとうございます。

私の強い意志に関係なく、非常識なことを「学会の中での常識」に当てはめて行動出来るの
学会の性質の悪いところであり、強さでもあるのでしょう。
信仰の自由なんて、彼らには通用しません。
私が寝ている間に勝手に会館へ連れて行き、入信させられてしまう可能性…
遊びに連れて行く振りをして、会館へ〜という可能性。
残念ながら、今までの経験から察するに…否定出来ません。
だからこそ、私達がしっかりと子供の事を考えなくてはならないという事は十分承知しております。
「目を離さないこと。」に尽きるのかもしれませんね。

私の知らないうちに子供が入信手続きを取っているかどうか確認する方法があれば
知りたいところですが、無理のようですね。
色々考えてみます。
ありがとうございました。

>>363さん

仰るとおりです。今まで散々他宗教を誹謗してきたのに、そのことについての謝罪すら無しに
手のひらを返したように初詣などをするなんて納得いきませんね。

>>370さん

それは怖いですね。私はウィルス等に関して詳しくは無いのですが、それらのウィルスは
一体どうやって送られてきたんでしょうね？

>>374 ：362さん

>「目を離さないこと。」に尽きるのかもしれませんね。

そうですね。子供の頃におぼえた恐怖等の感覚はトラウマとして残るので、子供を学会の
考え方に触れさせないようにしっかりと注意しておくことが大事だと思います。

質問なんですが
・家に公明党のポスターが張ってある家は、創価学会の可能性有りですか？
・２ちゃんでは創価学会が叩かれますが、何故ですか？

よろしくお願いします

>>376 さん
公明党のポスターが貼ってあるのは、会員さんである可能性が非常に高いです。
ただ、稀に近所付き合いなどの理由で、頼まれて貼っている場合もありますので、
100％そうだとも言いきれません。

２chに限らず、創価学会を批判する理由は、人によってそれぞれだと思います。
創価学会が引き起こす数々の事件や(強引な勧誘などの)社会問題の視点から・
宗教的な対立から・自らが被った被害の体験から・なんとなく気に入らないから・
単なる荒らし等、色々あると思います。多種多様ですね。

>>343さん

亀レスで申し訳ないですが、財務の領収書は発行されますよ。

>>376さん

個人的には、公明党の存在自体が嫌で学会を批判しています。

過激な学会批判をする人の多くは、過去に学会から相当嫌な思いを受けた人が
多いようです。特に、非学会員の方の葬式の時の話には思わず眉をひそめる
ような話が多いですね。

学会が叩かれる原因は、一般人の常識と学会側の常識がかけ離れているために
起こっていると考えられます。別に信仰の自由があるので、学会員がどんな教え
を信じようが、我々一般人には関係ないのですが、学会の場合はその考えを我々
に強引に押し付けてきます。それはトラブルになりますよね。後は、組織の問題です。
全部書くと長くなるので、細かい部分が知りたければまた質問して下さい。

ウィルスといえばwinnyをやってる人の間では、山田ウィルスや金玉ウィルスなどという
かなりヤバイウィルスが出回っているようですね。しかも山田ウィルスは市販のアンチ
ウィルスソフトでは引っかからないみたいなので気をつけたほうがいいですよ。

>>362、>>374
書くのが遅くなってすみません。
法律の理屈で考えますと、おそらく結論としては、乳幼児について親権すら有して
いない親族が、勝手に（創価学会）入会契約ないし会員契約とでも呼ぶべき契約に
関する代理行為を行っても無権代理としかならず、本人たる乳幼児にその契約たる
法律行為の効果が及ぶ事はない、と言う事になると思います。
まぁ一応、（無権代理の）追認に相当してしまいかねない事・行為には気を付けるべき
かもしれませんが、勝手に為された入会契約が形の上で存在しても、特に心配なさる
必要は法律的にはないであろうと思います。
（法律を学ばれた事のない方ですと、何を言っているのか理解しにくいかもしれません
ので、ご要望があれば更に説明いたします。）

法律オタさん、ありがとうございます！

実生活では、法律も常識も役に立たない場合が多くて…困ったものです。
でも、勉強になりました。
私自身がまず、洗脳教育から完全に脱出する必要があるのかもしれません。
諦めずに頑張ります。
ありがとうございました。

>>380 法律ヲタ さん
>>369で迷ったのですが、一言で済ませた甲斐がありました(笑
こちらの期待通り釣れて下さりありがとうございます(笑

>>381 362 さん
私も子持ちの脱会２世ですから、おっしゃることはよく分かります。
深遠なる創価仏法哲学は、道理も王法も超越しているのが現状ですものね(苦笑

ですが一方で、会員時代に経験や教学のおかげで、宗教やマルチ・悪徳商法などに
一切引っかかったことがありません。もちろん創価学会もです(笑
相手の出方に合わせて対応することができますし、そういう意味ではあまり知らない
人達よりも恵まれていると考えることもできるわけです。

仏法ではこれを"変毒為薬"といいます(笑

私自身は、子供にも頭ごなしの反対論はおしつけないようにしていますよ。
時と場合に応じて自分の体験や正確な情報を与え、後は本人の判断に任せます。
そうでないと、やってることは同じの"逆創価学会"になってしまいますから(笑

>>382 自己レス。中段部分の訂正です。

×会員時代に　　○会員時代の

推敲不足でした。失礼しました。

>>377>>378
ありがとうございます。
最近仕事で親しくなった人の家に張ってあって、
気になったので…。

山椒島さん、いつもありがとうございます。
本当におっしゃる通りで。
創価学会から学んだことは、色々な意味で有り難い事も沢山ありますね。
私も、子供の意思は尊重しなければと思っています。
信じる自由も、信じない自由も、です。
人生、日々勉強ですね。

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=7343387

ここの質問がよく分かりません(´ρ`)
優しい学会員のお兄さん、お姉さん、教えて!!!!!
ついでに、質問者tkhrsh1959のこれまでの質問で
未解決がいっぱいだから、教えてあげて♪

>>386さん

この手の質問はこちらのスレに質問したほうがいいですよ。

◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その２◆
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091604852/l50

>>387さん

どうもありが�d(´ρ`)

>>382 山椒島さん
ここ二日ばかり、夜10時をすぎると起きていられなくて…。
369を読んで、どうしようか少し迷ったのですが、そうですか、私は釣られて
しまったのですか。（笑い

>362さん
いろいろ大変だとは思いますが、頑張ってください。

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki
ども。
公明党の竹入氏や矢野氏の暴露を読みたいんだけど朝日新聞でOK？
過去の記事を読むには国会図書館しかない？

>>390 さん
単行本化されているかと思ったのですが、調べてもヒットしないようですね。
手記の連載は当時の朝日新聞で合っていると思います。
過去の記事の閲覧ですが、朝日の有料サービスもあるようですね。

ttp://www.asahi.com/information/db/pft.html　　ネット検索
ttp://www.asahi.com/information/cd/CDHIASK2004.html　　CD-ROM

もしCD-ROMのレンタルがあれば、使いやすいですし有難いですね。
断片的な引用で良ければ、ネット検索をかけると数多くヒットするようです。

竹入氏本人のみならず、ご家族まで巻き込んでの必死な中傷ぶりにはつくづく
頭が下がる思い(皮肉)ですが、私の経験上、氏の言葉に嘘は見当たりません。
だからこそ、議員引退後の家族旅行まで持ち出すのでしょうけど(苦笑

>>391
サンクス。NIFTYのIDありますけど、記事を見るのに3150も取られるとは。がっかり。

実母が病気(がんで余命宣告までされた)になったのをきっかけに入信。
もともと伯母が熱心な学会員であるのが理由ですが・・・
母より本日、病気を治すために自分にも題目してほしいと言われました。
母の心の安定のためにはいい返事をしてあげたいのですが、
自分にもあと数ヶ月で子供が生まれるので、
将来的にも折伏を受けるのは勘弁したいのです。
自分は層化に賛同はできないが、健康になることを自分なりに毎日祈ってる、
というような返事で、学会員の方は納得できるものでしょうか。
伯母からの攻撃がちょっと怖いような気もしますが・・・

長文ですみません。

病院には、最近、相談室と言うものができて、医療以外の相談も可能になった。
草加、統一教会、など、病人をつけねらうものは、警備員が対応できる。　そっちに相談して、伯母が見舞いに来ないようにしてもらう。
病室も変える、受け付けで転院しましたと言う。

＞＞393
こういう風に人の弱みに平然と付け込んでくるのが層化のやり方。
反吐がでそうになるよ。
正直、お母さんの残り貴重な時間をこんな事に使うのは無駄だ。
叔母とは一切会わせないようにして層化の事も一切忘れさせて
あげるべきだ。
最後ぐらい安らかに眠ってもらいたい。

>>393
学会員ですが
>学会員の方は納得できるものでしょうか。
叔母が納得するのか母が納得するのかによって異なるでしょう。
いままであなたが創価に対して好意的でないとわかって
おいででしたら
自分なりに毎日祈ってるでとりあえず納得される場合も
あると考えます。

>>393 さん
(１／３)
よく「子を持つ親の気持ちは、親にならないと分からない」と言いますよね。
私にも子供がいますが、生まれる前、生まれた後、そして子供の成長につれて、
その思いは大きくなっていきます。ですが、今の自分が私の親の気持ちを本当に
理解できているか、正直分かりません。そういうものなのでしょう。

宗派を問わず、また無宗教であっても、何かを強く信じたり、思ったりすることで
難病が治ったり回復が早まったりすることがよくあります。
あなたが題目を唱えることで、お母さんが少しでも喜ぶのであれば、また精神的な
支えを得られるのであれば、それで良いでのはないかと思いますよ。

伯母さんは抜きで、書かれているようなご自身のお気持ちを、お母さんにそのまま
話されてみてはいかがでしょうか。少々熱心であっても「子供より学会！」という親は
今はなかなかいないと思います。家事より活動、という人は多いですが(苦笑

(２／３)
今はとにかく、お母さんに少しでも元気になってもらうことを優先すべきです。
癌を克服したとしても、生老病死はいずれ誰にも等しく訪れます。
後々自分に降りかかる災難は、自分の問題ですから乗り越えることは可能です。
しかし、相手がある場合は、後で悔やんでもどうにもならないことがままあります。

だからこそ「一期一会」という言葉が今も生きているのでしょうね。
もし仮に、後で伯母さんとお母さんがタッグを組んで折伏をしてきたとしても、それは
それで"元気になった証拠"と思えば良いではありませんか。
またその時に、ここなり脱会スレなりにお越し下さい。頑張って乗り越えましょう(笑

私の両親も、元地域幹部のバリバリの会員でした。親として最低限のことはキッチリと
してくれましたが、それ以外は全てほとんど活動です。週に何日も夜遅くまで家を空け、
小学校入学以降は、私が家事全般と兄弟や祖母の面倒をみていました。

(３／３)
それでも私自身は今でも感謝しています。いくら感謝してもしきれないほどです。
後に独り暮らしをすることになっても、まったく不自由しませんでしたしね(笑)
そんな両親も、私の逆折伏(笑)を経て、今は平穏無事に暮らしているようです。
うちの場合は両親の信仰≒否定が人生の否定ですから、脱会はさせていませんが。

出典がマンガで恐縮ですが、私の好きな言葉です。

「１人の人間が自分以外の人のために、人生の幸せの何分の１かでも犠牲に
することは大変なことなんだ。たとえ、親と子でも。」(「マスターキートン」)

ただ、長々と書いておいて恐縮ですが、私のレスが正解ではありません。
生き方や考え方は人によって様々ですし、結局はあなた自身の判断です。
他の方達のレスもふまえ、もう一度よく考えて、ご家族ともよく話しあわれて下さい。

>>393
> 伯母からの攻撃がちょっと怖いような気もしますが・・・

おばさんを交えないでお母さんとよく話し合って下さいね。

> というような返事で、学会員の方は納得できるものでしょうか。

お母さんとよく話し合って絶対に喧嘩してはいかんと思います。
学会の人が納得出来るか？と聞かれればその人の信心のレベルがどの程度なのか？
というのもあります。
学会には「一家和楽の信心という指導」があって家族全員信心していないと
駄目だなんて厳しい物からあなた１人でも信心していれば、家族全員を幸せにしていける、
という指導もあります。
実にその辺はあいまいです。

がんをなおしたという体験はあるにはあります。

お母さんが厳しい状況なので、お母さんのお気持ち、あなたの気持ち、
どちらを優先させるか？ですね。

> 将来的にも折伏を受けるのは勘弁したいのです。

あとは一旦はお母さんの為に入会して後で退会でもいいかも。
その場合は先におばさんに納得して頂く必要有るでしょう。
但し、自己責任でお願いします。一度入会すると退会出来ない場合があります。

手前みそですが、http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/

納得してもらえるかどうかではなく
貫かなければいけないのではないでしょうか？
一般人として子供の頃から、そして今の所へと
移るまで１０年住んでた所での執拗な勧誘経験から
他人でもそうなのですから
情に絡めた勧誘攻撃が予想されます
相手にしてるのはお母さん一人ではなく
創価ですから、断固たる最初の態度が必要かと
自分が後で後悔してますから
お母さんとなられるのでしたら
まずは母としてのご自分の立場からの思いを伝え
お母さんに心を尽くされたらと思います
ここで創価にとっかかりをつくられると
ずるずるとお呼びがかかり離そうとしないと思います
目をつけられたのですから
つけ込む隙が、瑕疵があるとみられたのですから
創価の視点で

このスレの>>310です。
逝ってきましたよ、入信式に・・・

御本尊と言う名の会員証を受け取った時に会場の全員が
「おめでとう！！」、「バンザーイっっ！！！！」って・・・ハハっ

「では、お題目をあげましょう」で一斉に「ニャムニャムニャム〜」・・きめぇ
隣にいる彼女が別の生き物に見えましたよ。

で、拝み終わったら記念写真を撮って、いろんな方々に「頑張りましょう」とか
抽象的なことばかり言われました。
彼女の母親の顔もありますから、オレも「宜しくおねがいします」・・・もうだめかもわからんね

彼女の「あと４年耐えて」の言葉を信じて、洗脳されずに自我を保っていきたいです。
今日１日仕事する気が失せましたorz

どなたか「青木さやか」のスレたてていただけないでしょうか

>>403
創価学会の芸能人☆有名人大集合〜 Part 17〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136311981/

>>403
青木さやかは学会員確定でないので駄目です。

そういった要望はこちらで
■スレ立て依頼スレ in 創価・公明板■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095462382/

了解しました。

>>402 さん
すでに自我が揺らいで押し流されつつあるようだけど何か質問ある？(笑
とまぁ、冗談はさておき、彼女さんの言葉が「あと４年耐えて」で良かったですね。
入会決まった途端に「あなたも頑張ってね！」と手のひらを返されたらもう・・・(笑

４年というのは、おそらく漠然と20歳というのを意識しているのでしょうが、>>313でも
少し書いたように、婚姻や進学によって"事実上の自立"は時期が前後します。
保護者の同意を伴う未成年者の婚姻(男性18歳、女性16歳)、未成年者であっても
婚約は有効など、結婚ひとつ取っても様々ですし、逆に４年制大学や大学院などへ
進学した場合は、主に経済上の理由から自立は遅れます。

法律に限らず、今はネットで様々な情報を調べることができますし、誰にでも分かり
やすく解説してあるようです。将来の目標に向かって、今からしっかりと準備を進めて
おいて下さいね。こちらへもいつでもお気軽にどうぞ。

>>393
将来起こりうる事を貴方御自身が現時点で考えて、後悔する事の可能性の一番
少ないと思う道を選択する以外にありません。

ただ私が何か言えるとしたら、「病気を治すために自分にも題目してほしい」と言う
件に関しては、お母様の為にも、そして、貴方の後々にとっても、そのまま受け入れた
方が良いのではないかと思います。
それは必ずしも創価学会に入会すると言う話ではないのですし、もしそれが問題と
なっても、“私が題目を唱えて病気が治ったら考える”とすればよろしいのでは
ないでしょうか。
それが、お母様にとっても治癒への心理的な力となるかも知れません。

また、実際に貴方がそれを選択する時が来たとしても、その時点では貴方にとっては
特に問題の残るものではなくなっているはずです。
私はアンチですから入会をお勧めするなどと言う事はもちろんありませんが、人生とは、
そのような選択の連続なのではないかと思います。

なお、同じ状況になったとして、おそらく私であれば、伯母様に対しては一貫して
拒否の姿勢をとると思います。
実際には、結果が出るまでは積極的に相手にはせずに、一切話を肯定も否定も
しないと言う方向で行くのが、問題が少なそうですが…。
お母様に対する姿勢と伯母様に対する態度（さらには、創価学会に対する態度）は、
別なものであっても何の問題もないのではないでしょうか。
今は、お母様の事のみが大切です。

レス310に関して読み落としていたようで、一応それに関連して書きたい事も
あるのですが、今は時間も足らず、その上考えがうまくまとまりません。
もしかすると、後ほど書かせていただくかもしれません。

質問です
今の創価は仕事であれば神社にも行くと聞きましたが
プライベートで行く人は創価ではないと判断してもいいんでしょうか？

>>410 さん
最近はそうでもないようです。
"地域との友好"と銘打ってお祭りなどに参加しようとしたり、個人レベルでも
初詣などに行く会員さんも増えているようですよ。特に若い人は。
創価学会本部としても、以前からそのように方針転換しています。

もっとも、昔どおり「絶対に行かない！」という人も少なくありません。

次スレ　スレタイ
アンチに質問スレ希望

>>411
なるほど
実は知人には強烈な学会員の友達がいまして、特別知人が学会員だという
証拠も素振りもないんですが、前述の通り学会員がとにかく強烈で…
もしかしたら折伏されたのではと思い、ここで聞いてみた次第です
先日知人は「旅行で○○神社に行って、巫女さんに（その土地ゆかりの）話を聞いてきた。絵馬も書いた」
と楽しそうに語っていたのですが、これは結局のところ…大丈夫なんでしょうか？orz

>>413さん

微妙ですね。最近では初詣では学会員かどうかの判断基準にはあまりならないようです。
友人にはそれとなく公明党や仏教についての話題を振ってみて、反応を見てみるのも一つ
の手ですね。

最近、大学時代の友人と電話で話しているとき、政治についての話題になりました。
長い付き合いですし、そんなそぶりは今まで見せなかったのですが、公明党の話題になると
その友人が公明党の政策すら知らないのに公明党の弁護をしだしました･･･orz

相談です…。
祖母が学会員で、勝手に私を学会員に登録していました。
もちろん私は入会する気は全くありません。
ものすごく気持ちが悪いので早く脱会したいのでですが、脱会するにはどうしたら良いのでしょうか？

>>415
↓にやり方が載ってますよ。
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part13」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138629470/l50

＞415
差し支えなければ、何故「登録」されていたことがわかったのか
教えてくれませんか？

>>413 さん
巫女さんに萌・・・もとい、お話を聞くのはまだしも、絵馬まで奉納する会員さんは
まずいないと思いますよ。もし会員であったとしても、幽霊会員であろうと思います。
友人の会員の方との関わり次第ではありますが、現状ではまず大丈夫でしょう。
あくまでも今は、という条件付きですが・・・。

>>415 さん
まずは>>416さんの紹介されているスレのテンプレをよく読まれてみて下さい。
リンク先のＱＡ集などは非常に参考になると思います。
実体験や似たような話題が豊富ですから、ザッと読まれてみると良いですよ。

>>415さん

単純に脱会するだけであれば簡単にできるようですが、学会の場合はそこからが
人間関係等で大変になることが多いようです。

>>415
貴方のその場合は、法的には退会（脱会）が問題となる事例ではないと思われます。

創価学会への入会も法的には一種の契約なのですが、形の上では貴方が本人と
言う事になって創価学会との間に交わされたはずのその入会契約（会員契約）は、
仮に、本人たる貴方自身が行った形になっているものであれ、代理人（この場合に
可能性として考えられるのは、御祖母様です。）が行った形になっているものであれ、
一切本人たる貴方の与り知らぬところなのですから、貴方に契約と言う法律行為の
効果が生ずる事は、原則としてありません。
従って、そもそも入会していないのですから、退会（脱会）の必要などもないのです。
（もし法的に争うとしたら入会契約不存在確認の訴えを相手方たる創価学会に対し
起こす事になりますが、それ以前に、相手方たる創価学会に対して、この間の経緯を
知らせ、そもそも入会していない旨を伝え、退会の扱いではなくして状況に従った
処理をするよう求めてはいかがでしょうか。）

>>415
こういう様な2世の人って多いだろうね、親が赤ん坊や子供の頃に
入信させるｹｰｽって。

私も生まれて2ヶ月で入信させられた。
親にしてみれば「子供の幸せを考えて」のことだったわけだけど・・・
言葉もわからないうちに入信させておいて
20年以上経って本人が「やめたい」と言っても聞く耳持たず。
いい加減にしてくれよ・・・。

>>422
>>416

法的であれ何であれ、こちらがいくら筋を通しても、それを平気で枉げるというか
話が通らない・理解しようとすらしてもらえないことが多いですね。
会員であっても、この手の話に関する本部の応対は冷たいものです。
すぐに地域に振られますし、下手をすると地域の幹部に激が飛びますから(苦笑

やはり話がこじれた時は、徹底的に論破し尽くすか断絶覚悟でさっさと退会手続を
済ましてしまうしかないのかもしれません。私は前者でしたが、それでもしばらくは
家庭訪問(というか説得と恫喝)や無言電話の荒らし、もとい、嵐でした。

２世３世はほぼ100％、親や親戚による生後まもない入会でしょう。
例外も探せばあるのかもしれませんが、少なくとも私は聞いたことがありません。

山椒島さんがおっしゃるように、確かに「２世３世はほぼ100％、親や親戚による
生後まもない入会」が多いのでしょうね。
外部の者にも、容易に推測できるところです。

ところで、>>415と>>422のケースにも関係するところですが、「親」と「親戚」では、
“子”に対してなす入会契約の法的意味が異なってくると思います。
より正確には、親権者か否かという事であって、養親子関係を結ぶ事によって
親戚の誰かが未成年の子に対して親権を持つという可能性もありえなくはない
のですが、あくまでも例外ですね。

余談ですが、親権と言うと、あたかも親の子に対する一方的な権利であるかの
ように聞こえますが、そうではなく、健全に子を育てるという義務としての側面も
強いものであり、確かに親が自分の信ずるところにしたがって育てる権利たる
側面はあるものの、子の健全な養育という目的を逸脱した濫用は許されません。

さて本題に戻りますけれど、親権の内容として監護・教育権（身上監護権）が
ありますが、一般に精神的な発達をはかる教育権の内実として、信仰させる事
も可能となるでしょう。
そして、親権に基づいて入信契約の代理行為を行う事ができるものと思われます。
（もちろん濫用は許されませんけれど…。）
通常、この点で親と親戚（？）では、法的に異なった結果を生ずると思います。

成人してるなら自分の意志で退会すればいいのに‥

>>426
カルト創価から足を洗うのは、そんなに簡単なものではない。
場合によっては、離婚覚悟、家族や親戚と一生絶交覚悟で辞めるしかない。
俺の退会した親戚は、 創価に残った家族と10年以上絶交状態だ。
外部には解りづらいが、内部か外部か、敵か味方かしか無いキチガイ集団だ。

その通りだと思います。
（キ○ガイ集団というのは言い過ぎと思いますが…）
退会に関しては、そう簡単にいかないので厄介なんですよね。
私は退会しましたが、大変でしたよ。
（後悔は全くしておりませんが。）

でも明らかに、退会した後の方が自分らしく生きている実感があります。
退会した自分を、誇りに思えてます。
内部の方にはご理解出来ないとは思いますが…。

>>428
信心している期間や、何代も続いている家庭かどうかで違うのではないかな。
邪宗撲滅を叫んでいた頃からの創価家族は、洗脳が完成していて完全に常軌を逸している。
家族を犠牲にして創価を優先して財務するのは当たり前。
家族でも辞めた途端に裏切り者の赤の他人だ。

創価学会は日蓮正宗から破門されているとはいえ、日蓮の教えを元にしてるんですよね？
ということは元々は釈迦（ゴータマ・シッダールタ）の教えということですよね？

これを踏まえて、創価学会では池田大作・日蓮・釈迦、誰か最上位なんですか？
それとも、三位一体とか？

>>430さん

日蓮正宗の三宝における仏宝は宗祖日蓮です。学会も元々は正宗ですから日蓮が
最上位となります。また、他の日蓮宗の仏宝は釈迦であり、この部分が正宗と
他の日蓮宗が大きく違う点です。だから、正宗及び創価学会においては、日蓮の
”御書”に書いてあることが最も正しいとなります。

また、釈迦においては学会は、釈迦の仏法は過去の仏法であり、今の末法の時代には
通用しないという考え方のようですね。

池田大作のおいては、取り扱いが難しいですね（苦笑
個人的には彼が最上位のように思いますが、学会内部ではあくまで信奉の対象ではなく
”永遠の指導者”として位置づけされています。
池田大作をマンセーしすぎると”池田教”になってしまい、本末転倒になりますからね。

従って、学会においては日蓮が最上位に位置づけされています。

>>431
詳しい解説どうも有難う！

あくまで外部者から見てると、実質的には「池田教」になってる様な気がします
が・・・。んじゃ、もっともっと時代が過ぎれば日蓮の教えも過去の仏法になって
しまうのかなぁ（へりくつだな、俺）　大作ちゃんは、野球でいうと監督？


うちは空海さんの真言宗なんだ。彼岸や盆にお墓参りする程度の信仰心だけどね。
真言宗では空海はどういう位置づけかわからんし、大作ちゃんの様なカリスマ的な
指導者もいないみたい。
俺的から見ると、大作ちゃんの様な指導者がいたり一時期の強引な勧誘なんかが
やっぱ嫌悪感に繋がっちゃうんだな・・・。

あ、でも>>431さん丁寧に答えてくれてありがと！

学会員またはそれ以外の人にも質問します。
過去にある結婚相談所にいたのですが、
そこで自分の会員情報が知られていたことを知人から告げられました。
その知人が言うには、学会員から漏れた可能性が高いということでした。
どなたか詳しい方がいましたら、真偽のほどを教えてください。

>>433
ここで質問しても真偽のほどはわからんよ
予想はできるけどな。
>そこで自分の会員情報が知られていたことを知人から告げられました。
この辺詳細キボンヌ
結婚相談所に登録して貴方が学会員だという事が
知られていたの？

>>434
俺は学会員ではありません。
過去に仲よかった友人が、学会員です。
偶然、冠婚葬祭の席で言われました。
再度問いただしても、それ以上の詳しいことを教えてくれませんでした。
その後はまた疎遠の状態です。

>>435
登録した以上、どっからか会員情報は漏れる可能性はある
真偽は闇だな

>>436
日本全国の相談所の中に、学会員の結婚相談所を経営されている人を耳にしたことはありませんか？

他の人も知っている学会員経営者の結婚相談所がありましたら、
有無だけで結構ですから教えて下さい。
宜しくお願い致します。

757 ：シルビア山本：2006/02/04(土) 17:53:41 ID:2cbFPTtB
【大川隆法総裁御生誕５０周年・幸福の科学立宗２０周年記念事業】
　２００６年は、大川隆法総裁御生誕５０周年、幸福の科学立宗２０周年の記念すべき
年です。
　この節目の年を記念し、本年４月、総本山・那須精舎に、後世の人々にまでエル・カン
ターレ信仰を伝え、仏弟子の｢来世幸福｣を願う霊園、｢来世幸福園｣が開園します。
　さらに７月には、大川隆法総裁の直前の過去世である仏教の開祖・釈尊を讃え、総本山・
正心館の境内地に｢ネパール釈尊館｣が落慶します。

＜２００６年４月＞
｢大ストゥーパ｣落慶！！
来世幸福園の中心に｢大ストゥーパ｣が落慶します。未来永劫、主エル・カンターレの降
臨を伝え続ける、幸福の科学の信仰の象徴です。
＜２００６年７月＞
　｢ネパール釈尊館｣落慶！！
　総本山・正心館の境内地には、｢ネパール釈尊館｣が落慶します。館内には、愛知万博に
　　出展されたネパール寺院（ネパール最古の寺院｢ハラティ・マタ寺院｣の復元）を移築します。
＜２００７年８月＞
　｢文殊堂｣落慶！！
　大ストゥーパの横には、｢文殊堂｣が落慶します。幾転生に渡って主の側近くで補佐し
　　　続けてこられた大川きょう子副総裁を讃えるお堂です。

>>438
学会員同士の恋愛・夫婦【タブー？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134036385/

学会員向け結婚相談所
http://www.human-s.net/
http://www.goseikon.com/
二つはガチ

>>440
誠にありがとうございました。
納得です。

>>433情報化社会だし。創価なんか、常に情報交換しとるで・・
怖いとこ。いつ仕事休みとか、収入とか、友人ｔか全て把握する。
北ちょんみたいだ。創価は本当に怖い。調べる立場にいたからなおさら
こわいですよ。聖教新聞しか見ないやつは、、もっと怖いかも。
頭いかれまくっとるで(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ 負けてたまるか糞そうかめ

何でニュースには創価学会の事放映しないの？

>>443
（悪い情報はさておき、いい情報に関しては）
ひとつには、一宗教法人の宣伝になるからだそうだ。（と聞いたことがある）

>>443
宣伝になり逆に創価のPR

わからないことが一つあります
子や孫は普通、生まれたときから入会しますよね
そうすると、その子供が結婚すれば、入学すれば
入社すれば、、、、、
たった１人でも勧誘できれば、減ることはなくて
倍々で入会者は増えていくはずですよね
でも？
何故なんでしょう？
増えていないのは？
素朴な疑問です

一つに、退会者が入会者より多いからです

そして、自分から入会した学会員は
マインドコントロールによって教義を信じ、全肯定しますが、
生まれたときから入会している人(以下二世会員)は、
何も知らされず入会するので、よくよく考えたら
教義がおかしい事に気付きます。
最近は二世の未活会員、幽霊会員、退会者が多いです。

正規の退会手続きを取る事が非常に難しくできている事に加えて、組織的圧力で退会は非常に困難なはずだ。
それにも関わらず、あえて退会する人がかなりいるというのは凄いですね。
引越しなどで、自然退会をじっと待っている人もかなりいるはずだ。
事務の窓口でサインと印鑑一つで退会できたらもっと激減するんだろうな。

>>448

>事務の窓口でサインと印鑑一つで退会できたらもっと激減するんだろうな。

それをやったら、安易に入会する人が増えたりして・・・

さんとその他の人にお聞きします。
他府県に住んでいる創価学会員の人が、
都内に住んでいる私の生活情報を知ることは可能でしょうか？
[例：群馬県在住の創価学会員の人が、東京都在住の私の個人情報（離婚・家の事情）]
教えてください。
宜しくお願い致します。

てか、その群馬県在住の創価学会員は貴方と知り合いですか？

うちの近所のガカーインさん、みんな貧乏で可哀想な生活してます。
そのうえ、普段はみんな目がトローンと死んでます。でも選挙や学会の話になると、
なんか、異様な気違いじみた空気を噴射して、とめどなく話をまくしたてます。
私には、熱心なクリスチャンの友達がいますが、その人は、
いつもイキイキしていて明るく優しく穏やかで包容力があって、とても気高いオーラを感じますが、
近所のガカーインさんは、熱心な人(支部長)でも、なんか気違いじみた異様な雰囲気を漂わせています。
信仰をを真剣にしている人でも、こんなにも違うのかと驚きです。
創価学会の信心をすると、人間あんなにも狂ってしまうのですかねぇ。。。

>>452
たぶん違う
学会は貧乏で可哀想な人に生き甲斐を与えているんだろうさ。
世間から置いてけぼりにされた人間が集まって生きる意味を確認しているんだ。
阿片かもしれないが、何かに依存しないと生きていけないんだろうね。

そういう人間にも憐憫を。

>>450
学会員が質問にお答えします。
離婚・家の情報を周りの学会員に喋ったのですか？。
貴方は学会員で入会カードに離婚情報を書いたのですか？
それによって答えが違ってきますが。
通常は他府県の人が都内の情報を知るのは不可能です。
（大幹部除く）
>>452
学会員も地域により様々です。

>>451
群馬県在住は仮にとします。
本当は近県同士です。

>>454
私は創価学会員ではありません。
しかも、私の両親、親族にも学会員はいません。
私の取引先に学会員の方がいます。
過去に、この方に指摘されました。
どうして知りえたのかを、立場上ご本人からは聞けません。
全国の学会の会館があることから知ることが可能なのでしょうか？

個人情報保護法は宗教団体は非適用
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~

>>456
つまり近所の方が取引先の学会員まで
情報を漏らしたか否かですよね？
創価と直接関係ない別ルートから漏れた可能性が
高いと思われます。

>全国の学会の会館があることから
入会カードに書いてなければ無理です。
＝非学会員に対しては不可能

>>458さん。
ご回答ありがとうございました。

>>459
まだ結論を出すのは早い。
群馬県があなた故郷なら、学会員経由で流れた可能性も高いよ。

>>460
私は東京都在住です。
その方たちは近県と申し上げておきます。

誤解なきいよう申し上げておきますが、
私は創価学会に対して他意はございません。
ただ、過去の真実を知りたいだけなのです。
もし、知り得ることが可能ならばその根拠を教えてください。
宜しくお願いします。

>>461
東京生まれ東京育ちで、近県とは仕事以外の繋がりがないとしたら、
創価を疑う積極的な理由はなくなる。

>>462
ありがとうございました。

>>440
もう一つ質問です。
学会員向けの結婚相談所は、他の相談所とつながりの関係がありますか？

>>464
業界同士で融通してる可能性はありますが　想像の域です。
学会員向けの結婚相談所に問いただして下さい。

>>465
ありがとうございました。

重複スレ誘導
★★創価学会・初心者質問スレ Part１４★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138170364/

質問します。
学会員に外国人（朝鮮人を除く）はどのような国の人がいますか？
また、国内にどれくらいの数が滞在・生活していますか？

▼　　　ニート　640,000人　　　▲
1 ：('A`)：2006/02/02(木) 16:37:22 0
　昨日（２２日）、厚生労働省は「平成17年版労働経済白書」で、
仕事も通学もせず職業訓練も受けていない「ニート」に相当する
若年無業者は６４万人、フリーターは２１３万人と推計しています。
ニートは３年連続の高水準ですが、フリーターは景気の回復で企業が
新卒者の採用を増やしたためお陰で、１９８２年の調査以来初めて
減少に転じたようである。

　若者の雇用情勢については、「企業の即戦力志向が大きな影を落として
いる。今後も変化がなければ、社会全体として人材が枯渇する」と警告
しています。ニートに関しては「自分のやりたい仕事が分からない不安や、
他人とのかかわりへの不安」が大きく、８割が現状に焦りを感じていると
分析してますね。

>>469
このうち学会員が占める割合はどれくらいなのかね。
1割を超えてたら大笑いなのだがｗ

同じ団地に住む学会員から、もう５年近くもしつこい勧誘をされています。
近所付き合い（団地内の集金や役員）もあるので玄関を開けないというわけにもいかず、
ほとほと困っています。
それでもあまりのしつこさに遠慮もかなぐり捨てて、かなり強くお断りをしたこともありますが、
しばらくすると何事もなかったかのように、また勧誘にやってきます。

学会員の親を持つ友人（本人は学会を嫌い活動は一切やっていません）が、
地域の学会支部に「強引な勧誘はやめるように」と名指しで抗議してくれたのですが、
逆に「可哀想な人を助けてあげるのが当たり前だ」などと説教されたそうです。
念のため、うちは母子家庭ですが貧乏でも不幸でもないし、可哀想な人と言われる覚えも、
他人に心配してもらうようなこともありません。

ただ、勧誘のあまりのしつこさに疲れました。
勧誘をやめさせる方法はないのでしょうか？
何かご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

>>471
ストーカーとして、警察に訴えたらどうでしょう。
セクハラと同じで多少なりとも自分が傷つく覚悟が無いと、解決しませんよ。
あなたも創価を甘く見ていませんか？
小さな子供にコンビニ弁当を食べさせてかぎっ子にしてでも、主婦が毎日夜中まで宗教活動するのが賞賛されるカルト宗教です。

重複スレ誘導
★★創価学会・初心者質問スレ Part１４★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138170364/

>>472
レスありがとうございます。
長いこと悩まされているし、前述の友人や他からも創価についてはいろいろと聞いているので、甘く見ているということはないと思います。

警察や役所に相談に行くことも考えましたが、そうした機関にも学会員はいるだろうし、創価の人が宗教と仕事を切り離して考えてくれるのかどうか信用できませんでした。
情報が筒抜けで、かえって嫌がらせをまねいてしまうのでは？と思うと相談にも行けませんでした。

あと言葉が足りず誤解をまねいたかも知れませんが、友人が支部に抗議してくれたことは、私が頼んだのではなく、友人が電話した後の事後報告でした。

辛抱強く断り続けるしかないみたいですね。

>>473
近所の学会員の勧誘等の相談に答えるスレの第４弾です。

と、>>1にありましたのでこちらに書きましたが、スレ違いでしたらすみませんでした。

>>474 ：471さん

別にスレ違いではありませんよ（笑

学会の場合は勧誘を断られると、それは学会の教えにある三障四魔なので乗り越えて
いかなければならないと解釈してしまい、なお一層勧誘に励むというからくりになって
います。だから厄介ですね。

基本的に勧誘等を断るやり方としては、相手の土俵にのらないことだと思いますが
474さんの場合はもはやそういうレベルではないように見受けられます。何を言っても
無駄のような･･（もし、組織の幹部がしっかりした人だったら、やめさせるように指導する
かも知れませんが･･）
ですから、472さんのおっしゃるように警察や裁判所への相談も視野に入れたほうが
いいかもしれませんね。
そこで問題になるのが果たして警察は取り合ってくれるかどうかという法律的な
問題ですけど、この手の問題はこの板にいるコテハンの法律ヲタさんに聞くのが
一番です。
もし、その方向を考えているのであれば、ヲタさんを探して聞いてきますけど･･

>>468さん

亀レスですみません。

>学会員に外国人（朝鮮人を除く）はどのような国の人がいますか？
>また、国内にどれくらいの数が滞在・生活していますか？

学会の海外支部のことをSGI（創価学会インターナショナル）といいます。学会の公式発表では、
191カ国で200万人程度だったと思います。つまり、ほとんどの国に学会の支部はあることに
なりますね。しかし、実態は大部分の国で形骸化されているようです。
実際、ホームページを持っている国は２４カ国程度みたいです。

ttp://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
（中央部左側）

会員数に関しては、実数とは隔たりがあると思われますが、学会側の公称で120万人と
韓国が最も多いです。

国内に滞在しているSGI会員の数はよくわかりません。

>>475さん
ありがとうございます。
おっしゃるとおり、何を言っても無駄なレベルにきているみたいです。
「学会は嫌いです」「親も学会が嫌いで、入信したりしたら親子の縁を切ると言っています」「いくら言われても入る気はありません」などなど、こちらとしてはかなり思い切ってはっきり断っているのに、しばらく経つとまたやってくるということの繰り返しです。
最近では、私と年が近い自分の娘さんや、うちの子供と同じ小学校に通う子のお母さんまで連れてくるようになりました。
家にあげたことはありませんが、玄関先で説教していきます。

うちの団地は学会員が多いので、事が大きくなると引っ越さなくてはいけなくなりそうです。
（知っていたら引っ越してきませんでした）
子供は絶対に転校したくないというし、学会の勧誘さえなければずっと住んでいたいところなのですが、これからもずっと勧誘が続くとなると耐えられそうにありません。
どちらにしても最悪の場合、引っ越すしかないようなので、警察や裁判所で勧誘をやめるように何らかの処置をしてくれるようなら、相談してみたいと思います。
貧乏ではないと書きましたが、どうにか生活ができる程度で裕福では決してないので、お金がかかることは無理ですが。

法律に詳しい方にその辺りを教えていただけると嬉しいです。
お手数をおかけして申し訳ありません。
どうぞよろしくお願いいたします。

>>471さん

それは完全にターゲットとしてロックオンされていますね。
477のレスで周りに学会員が多いとなると、後々厄介なことになる可能性も大きいですね。
う〜〜ん、難しいですね。

もし、警察に相談されるのであれば、同じような被害にあった人を集めて大人数で行くのが
効果的かと思います。あとは、証拠となるような言動をデジカメなどで記録したり、その
学会員の訪問日時等を日記としてつけておくことも大切だと思います。

とりあえず、法律ヲタさんを探してきますね。ヲタさんは忙しい方なので、書き込みは数日後
になるかもしれませんが待ってみて下さい。

＞＞471
警察や法的にどうこうしようとすると大事になるから
理攻めで徹底的に叩けばいいんじゃない。
私の場合は靖国、人権擁護法案、外国人参政権などで何度か徹底的に
言い負かせたら、この間の選挙から一度も来てないよ。

>>477
横レス失礼します。
まず、警察は頼りになりません。
民事でもあるし、宗教絡み、しかも創価学会となると、貴方が刺されでもしない限り動いてくれないでしょう。

弁護士に依頼するのがいいかもしれません。
どの地区でも、無料の法律相談などが開かれていると思います。
一度相談されては？

>>479さん、480さん

なるほど、警察に相談してはどうかと書いたのは少々早とちりだったのかも知れません。
論破か弁護士か･･やっぱり相手次第ですかね。

>>481
私も>479さんと同じく学会員を論破して撃退しました。
その後、「法華講員だからしょうがない」とデマを流されましたがｗ
無宗教なのに。

＞やっぱり相手次第ですかね。
その通りだと思います。
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで知恵を絞らないと・・・。

>>477
何一つ変わってないどころか、勧誘のしつこさは増すばかりですか。
これでは、顕正会と同じだな。

>>471>>477
何のアドバイスも出来ないが、、、君は悪くないのだから絶対に屈するな！！頑張れ！！

>>475 の 1さん
時間がないので簡単に書きますが、法的対処をしようとしても、何を法的な根拠と
するか難しいように感じます。
途中は端折って言いますが、仮に接近禁止の仮処分を得ようとしても保全されるべき
権利も一応問題ではありますが、それ以上に（保全の）必要性が認められるかが、
その事例では問題だと思いますが…。

同じ状況で１０年、団地にいました
一身上の都合で移転しましたが
私の場合、５年以上ある程度静かになるのはかかりました
こちらに瑕疵がある、くらいつけれると
決めてかかってますから、こちらの言い分は
おかまいなし、ＮＯを無効にしてしまいます
創価によらない幸せはＮＧだそうですし
つけこめると踏んでますから
ＮＯをいくらでも無効にしますから疲れます
でも、そこを狙っているようでしたので
私は胸に近所付き合いはなしとおいて
ドアの外かドア・チェーンごしで話し
創価と関係ない話しにもっていき手短にを
するようにしました
そんなこんなも５年以上たってから
身につきました
７〜８年も立ったころでしょうかトーンダウンしたのは
創価の方が私よりみんな不幸でしたのに
その辺の地域ぐるみでの折伏でした

>>478　１ ◆mFu2GIUBvsさん、>>479さん、>>480さん、>>482さん、>>483さん、>>484さん、>>485　法律ヲタさん、>>486さん
本当に、本当にありがとうございます。

１ ◆mFu2GIUBvsさんに教えていただいたとおり、これからは会話を録音して、訪問日時も記録しようと思います。
今後どうなるかわかりませんが、証拠を残しておけばいざというとき使えそうですね。

法律ヲタさん、お忙しいところ申し訳ありません。法的対処となると接近禁止くらいしか手段がないのですか・・・。
同じ団地で暮らしている限りこれは不可能なので、自力で頑張ろうと思います。

>>486さん
経験談をありがとうございます。
拒否し続ければトーンダウンすることもあるのですね。
創価の人と話すと本当に疲れますが、私も頑張ろうと思います。
>創価の方が私よりみんな不幸でしたのに
本当ですね。こちらもそうです（苦笑。
（長すぎてエラーになったので、下に続きます）

私は勧誘やセールスなどを断るのは得意なのですが、今回の創価の人（Aさんとします）を論破するのは無理そうです。
これまでに経験した、マルチ商法にはまった友人や、悪徳セールスマンとは比べ物にならないくらい、執拗で口達者で狡猾です。
そして、あまりにも価値観や考え方が違いすぎて、私には理解不能で話が通じません。
親が学会で学ばなければ、子供がまともに育たないと言い切ってくれます。
まるで脅迫ですが、あまりのバカバカしさに失笑をこらえるのも大変です。
Aさんは私が言うことを聞いているようで聞いていません。
隣人でなければ遠慮なく撃退（まず玄関を開けません）しますが、そこにつけこまれているのでしょうね。

創価嫌いの創価２世の友人が支部に抗議してくれたとき、電話に出た方は「あなたの階級（というのでしょうか？言葉は違うかもしれません）は何ですか？Aさんはとても熱心で立派な方ですよ」とAさんを褒め称え、それを批判した友人を非難したそうです。

こちらに相談させていただいて、創価の恐ろしさを再認識しましたが、一緒に考えてくださった方々の存在にとても勇気づけられました。
証拠を記録しながら、これまでよりも強硬に拒絶し、それでも駄目ならば弁護士さんに相談しようと思います。
私の「宗教を持たない権利」を侵害しているとして、警告くらいはしてもらえるといいのですが。

>>487-488 の 471さん
>>485で時間もないので中途半端な書き込みをいたしましたが、やはり、あれでは
内容的にも問題が多すぎますね。
ところで、本題の前に、まず一応訂正をしておきます。
レス485では「 “接近”禁止の仮処分」となってしまっていますが、「“（民事上の）接見”
禁止の仮処分」のミスタイプです。（もっとも、接近禁止の仮処分であっても、この場合に
目的自体は達成できるので、その意味では問題ないのですが。）

さて、本題に移ります。
471のような事例等に関し法的に対処しようとした場合に、民事の問題と刑事の問題とを
区別して考える必要があります。
そして、485で触れようとした事はその内の民事の問題なのです。

先の書き込みはあまりに“端折りすぎ”でしたので説明いたしますと、「仮処分」という
ものは、何らかの（民事上の）権利を“保全”する為の手段の一種なのです。
“民事保全”とは何かとか、仮処分とは何かという事を講学的･法律的にここで説明する
事に意義があるとは思えませんので省きますが、先にある意味無用で分かりにくい事を
書いた責任もありますし、一応イメージが描けるように実例を挙げておきます。

一年ほど前の事だと思いますが、ある雑誌が政治家の田中真紀子さんを問題とする
一環として、その娘さんのプライバシーを記事にしようとした事がありました。
それに対して、田中さんの側は、プライバシーの侵害だとして法的に争ったわけですが、
その “本体の争い”〔プライバシー侵害･名誉毀損による不法行為に基づく損害賠償
請求（のはずなのですが、確認はしておりません）〕以外に、権利保全の為、雑誌の
出版前にその出版差止めの「仮処分」の申立てを行い、地裁の段階ではその仮処分
申立てが認められ問題となった事件がありました。
これなど当時報道され、世間でよく知られた事件ではないかと思いますが、仮処分が
法的に問題となった一例でもあります。

>>471さん

実際、悪徳商法などは犯罪ですし、相手もわかってやっているのでその分対応は
ラクでしょうね。しかし、学会員の場合は勧誘が正しいと思ってやっているので
その辺が難しいんですね。このようにすれば勧誘がなくなるという特効薬的な
処置は今のところ見当たらず、その場の状況にあわせて解決していくしかない
のが現状です。

また、このスレで気分が晴れるのであったり、何か情報が欲しければいつでも
書き込んでください。お待ちしてます。

ところで今、“本体の争い” （これを法的には“本案訴訟”と言います）と書きましたが、
これが、まず第一に問題なのですよ。（レス485で「何を法的な根拠とするか難しい
ように感じます」としたのも、それを意識したものです。）
あなたの場合にも、相手方による信仰の強要をとらえて不法行為に基づく損害賠償
請求訴訟をおこす事になるでしょうが、その請求が認容されるかどうかについては、
かなり問題があると思います。
本当の意図としては、接見禁止そのものを狙いたい所なのですが、一応それ以前に
本案の方を問題としないわけには行きませんし、仮処分自体も容易には認められない
であろうと思われるのです。

相手方の強要等の具体的な内容にもよりますが、民事で争おうとするとなかなか難しい
ものがあるように思うのですが、これに対して、刑事ではどうでしょうか。
少しやりたい事があり、時間の都合であまり書けませんが、理屈としては、こちらの方が
対処しやすいかもしれません。
訪問してきた相手方に不退去罪（刑法130条後段）を成立させる事は、その気になれば
可能性の問題としてはありうるのです。
あなたが訪問してきた相手に対して退去の要求をして、相手が応じず退去しなければ、
理屈としては、成立するのです。

都合で、これで終わりますが、最後に少々。
必ずしも「録音」の必要はありませんが、迷惑を受けた事の確実な記録は、証拠として
大切です。（5W1Hを念頭において記録するとよいかもしれません。）
また、仮に弁護士を活用するとなると、法律相談自体はそれほどの費用ではありませんが、
実際に訴訟を起こす場合には、それなりの費用もかかります。
その点を考慮しないわけには行かないでしょう。

>>485、489,490：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzwさん

わざわざ書き込んでいただいてありがとうございます。
やはりヲタさんがいると心強いですね〜（笑

>>492 、493：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzwさん

勉強になりましたｍ（＿　＿）ｍ

>>493　法律ヲタさん
詳しく説明してくださってありがとうございます。
これだけ迷惑をかけられても、法律では守ってもらえないのかと思うと気が滅入りますが、我慢の限界にきたら「不退去罪で訴えますよ」と脅すことはできるんですね。
引越しと引き換えになりそうではありますが、私の決意は伝わりそうです。
5W1H、知らなかったので調べました。
「誰が、何を、いつ、どこで、なぜ、どうやって」ですね。
お忙しいところを、本当にありがとうございました。

>>491　１ ◆mFu2GIUBvsさん
最初に書き込みをしたときは（その日また勧誘があったのです）もう最悪な気分でしたが、相談させていただいてずいぶん気力が戻ってきました。
１ ◆mFu2GIUBvsさんには本当にお世話になりました。とても感謝しています。
今年の春からAさんが自治会長、私が会計係をやることになっていて、顔を合わせる機会も増えそうでうんざりですが、頑張ろうと思います。
暖かいお言葉をありがとうございます。
もしも事態が好転するようなことがあったら、また報告に来させてください。

>>496
「悪多けれど、一善に勝つことなし」

これは創価が良く使う言葉ですがｗ、正義はこちら側にあります。
長い闘いになっても、アンチ側が勝つのは間違いありません。
肩の力を抜いて、楽しみながら戦っていきましょう！

>>496
私は学校では先生に、会社では上司に報告して創価を排除しました。
警察を呼んで、二度と来なくなった人もいると聞いています。
やっている事は押し売りなので、きちんと手順を踏めば必ず排除できますよ。

>>481
アカハタをとれ。　聖教ババアはぶっ殺してやる。

宮本修正主義者集団のマルクス思想っつのも、なんだか仏教で言う
創価学会みたいなものでしてね・・・。

共産主義世界の創価学会＝日本共産党、をもってして学会叩いてもしょうがねえ・・・（苦笑）

＞共産主義世界の創価学会＝日本共産党、をもってして学会叩いてもしょうがねえ

誰か翻訳ｿﾌﾄ持ってない？

　　　　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-_
　　　　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼ 　　 悪多けれど、一物に勝つことなし！
　　　　　|::::::|　　　　　　　　　 　|
　　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミﾉﾉﾉ ≡=-|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ヽ ──|　 ●　|￣| ● 　||　 くらえ！佛罰流星拳！！
　　　　ヽ　< 　　　 ＼＿／　ヽ＿/|　＜　　無駄！無駄！無駄！
　　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ 　　無駄！無駄！無駄！
　　　　　　（　　　　　　　　｀ ´　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　　　ヽ　　　　　　 ∈）
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　　 /　　　　　|　　　　| /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
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>>501
あなたねえ・・・。代々木がまともな共産主義だと思ってるの？？

宮本修正主義者集団なんて、宗教界でいえば池田創価学会と同義語ですよ。（藁）

>>503
まともな共産主義（政党・団体）ってあるのか？

>>503
日本語になってないだろ（藁

>>504
日本にはないと思いますよー。実際のところ。

資本主義経済の中でＣＯＯＰとか生協とかどっぷり市場経済に依存
した共産主義なんてものは共産主義者じゃないし、社会主義者でもないですよ。（藁）

学会叩きに代々木を引っ張り出すのはヤメましょや。彼らには彼らの
どす黒い意図があるんでね。

>>506
＞学会叩きに代々木を引っ張り出すのはヤメましょや。

>499に反応したのかｗ　とことんアフォだな（藁
それとも自演？

入会するとケコン相手紹介してもらえますか？

>>508
>入会するとケコン相手紹介してもらえますか？
ブスで３０代でよければ、
女子部に在庫がございますので、ご紹介します。

>>509
ヤメレ

>>509
私♀です。３０代の独身女性が多いの？女子部って・・
そんなら男子部のひと紹介してもらうなんてムリでつね。

昨日巣鴨の施設で何かのイベントがあったのでしょうか？
薄ピンク・水色、薄い黄色のスーツを着た若い女性がたくさんいたのですが。

>>508さん

お見合いの話くらいはあるかと思いますよ。

>>512さん

巣鴨の施設といえば東京戸田記念講堂ですね。
今日２月１１日は２代目会長の戸田氏の誕生日ですから、その関係で何か
あったのかもしれません。

東神奈川で青年の主張みたいのがあるから、見てるだけでイイから参加して欲しい
明日車でむかいにいくし、お小遣いも出すからと言われて、軽く「いーですよ」なんて
言っちゃったけど、なんか不安になって調べたら東神奈川に創価学会あるし
ホームページにも青年うんたらかんたらってあるし、
これは創価学会の集会のような集まりの可能性が高いのですかね？

↑ミスった・・・
郵便配達のおばちゃん（街であっても会釈する程度）に２月１２に
東神奈川で青年の主張みたいのがあるから、見てるだけでイイから参加して欲しい
明日車でむかいにいくし、お小遣いも出すからと言われて、軽く「いーですよ」なんて
言っちゃったけど、なんか不安になって調べたら東神奈川に創価学会あるし
ホームページにも青年うんたらかんたらってあるし、
これは創価学会の集会のような集まりの可能性が高いのですかね？

>>515
どうだか分からないけど、怪しいね。
へんなのに勧誘されないうちに、断った方がいいよ。

>>516
レスありがとうございます。
明日こっちに来る前に電話いれると言ってたので、その時断ろうと思います。

優しいおばちゃんなのに・・・。

3世で20才前の友達がいますが目を覚ますことができる一言などはないですか？

>>517
今月は創価学会の勢力拡大のための、特別な活動月間なので、
絶対行ってはダメですよ。

＞優しいおばちゃんなのに・・・。

その気持ち分かります（涙

>>518
朝だぞ！！オキロ！！

>>513
お見合いの話あるんですか？
三十路でも大丈夫なんでしょうか？
その場合は結婚したいなあって会員の方に訴えるべき？
女子部に３０代独身女性がたくさんいるんなら
２０代独身女性もいるはずですよね。
でも、お見合いなら２０代の人なのかなって・・

お聞きしたい事があります
当方の仕事場に
母親を亡くしてから大層
信仰熱心な福子がいるんですが

この福子が去年恋人と別れた辺りの
10月頃から販売業にもかかわらず

毎週日曜は「結婚式があるので」と言い張り
人の休みを平気で食い潰し
自分の休みはきっちり休む為
職場で問題になっています

（販売職で休日を変わるのは、交替して欲しい人へ
同週の自分の休みを変わりに
明け渡すのが常識になっています）

おまけに3月分も勝手に休むと書き込み
店長も流石に「こんなに結婚式なわけないだろ！」
とキレて一旦却下したのですが、その子は「すみません」といいつつ
今週もまた「結婚式で休みます・・・でも12時から出れますよ」
とシフトが11時から3時なので、それで来られても仕事にはならず

普通ですと、結婚式がたかだか、本人が言う
「昼の12時で出勤できる」時間までに
終わる事はありえませんよね
これって互助会の手伝いか、日曜の集会だとしか
考えられないのですが、長くなりましたが
一度その子へ「職場の迷惑顧みずに、手伝いか集会でしょ!」
と文句を言いたいので
この、福子の行動はやはり、集会か互助会の手伝いだと思いますか？
創価ってそんなに毎週こうった、短時間で終わる結婚式でもあるのでしょうか？

>>522
> お聞きしたい事があります

> 「昼の12時で出勤できる」時間までに
> 終わる事はありえませんよね

> この、福子の行動はやはり、集会か互助会の手伝いだと思いますか？
> 創価ってそんなに毎週こうった、短時間で終わる結婚式でもあるのでしょうか？

創価学会には例えば、男子部だと
月曜日、協議会　19:00（30） 20:30
木曜日　男子部の部活　２１：３０〜　あるいは２２：００〜
日曜日　活動者会　２１：００〜

毎週日曜日には　地区や支部で日曜の　８：３０〜か９：００から　勤行会があります。
朝に支部や地区で打ち合わせをしてその日の折伏や選挙の戦いをどうするか
打ち合わせて計画して行動したりするんです。ここまでがほとんど毎週。


そのほかに男子部だと牙城会、創価班、守る会（会館掃除）役職が有れば、
その会合がどれかあります。また、部長会、場合によっては地区リーダー会、もあり。
これも役職を持っている事が条件になります。
聖教新聞の会合で新聞長の会合もあります。月一の座談会などもあり。
どんな人なの？男？女？婦人部？壮年？役職はわかる？
それと創価学会の会合でどんな会合があるかまとめたＨＰがあったキガスル。

層化は信徒の親睦会に過ぎないのに、なぜ犬作が教祖なんですか？

>>523さん
お答え有難うございます

この問題児の福子ですが
26歳の女性です。父親の方は確か役職はなく
普通に在籍しているそうで
（母親が近所の付き合いで入ったそうです）
この子の父親よりも、この福子が現状では
職を貰おうと、熱心なようです
（以前は熱心じゃなかったので、親が死んだ。とも思っている節あり）
頻繁に「結婚式」を理由に休む前からも

選挙がどうので忙しい。と言った事も
本人が口にしていました・・・
生活環境的には、母親が死んで父子家庭になり
去年の10月に彼氏と別れてからは特に
近所の学会の、自分の母親に当たる年齢層の人が
「全員私の母親なんです」くらい思っている様子で

普段からも「近所の人が優しくて、在り難い」などと口走ったりもし
この福子、近所の人から『介護器具の営業の誘いがある』とかで
職場も3月で急に辞めるそうで、余計に創価が重点的になっていて

3月まで居るなら、人の休みを潰されても迷惑だと
なんとか回せる方達と店長で本人と交えて話し合いはするんですが
「日曜の結婚式に出ないと、近所の人に迷惑がかかる」
と、心底思っている口調で、手が付けられなく
職場に迷惑をかけている事は、寧ろ開き直った状態です

単発の質問ですいません
｢こうせん｣とはどういう意味ですか?
知ってる方がいればお教え願います

>>526
こうせん　くわう― 【広宣】<

（名）スル

伝え広めること。特に、仏法を広く行きわたらせること。

>>527
ありがとうございます

アタシの知っている創価学会 みたいなサイト教えて下さい

学会員の知らない人から餅を頂きました。
何を基準にして配っているんですか？

>>530
それは、次回の勧誘に引っかかりそうな人です。
５３０さんは、創価にロックオンされました。
今後軽率に誘いや、甘い話に乗らないように注意し、狂気の世界に
引き込まれないように注意してください。

>>518さん

一言でどうにかするのはかなり難しいですね。特に人の心を打つような名文句は
そのときの状況や相手の心理状態などが重要です。ですから、一言でどうにかする
のではなく、少しずつ相手の心に問いかけるというやり方がいいのではないかと
思います。

>>521さん

一般生活の中でもお見合いはありますよね。学会に入ると学会員の人脈ができる分
見合いの話もあるかと思い書きました。
見合いをするためや出会いを求めるために創価学会に入るのはどうかと思いますよ。

>>522さん

それは大変ですね。毎週結婚式はさすがに無理がありますよね（苦笑

>>524さん

池田大作は教祖ではなく一応”永遠の指導者”という位置づけです。

>>529さん

少し前にこのスレに書き込んでいた方が書いているサイトです。サイト内に色々な
サイトのブックマークがあるのでそちらも参考にしてみて下さい。

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/b8ce02b7202e48fc520276ff03a159dd

>>530さん

気をつけて下さい。

この人なんとかしてください
十文字[´･ｮ･`]隼人 ◇WHEsOye9.Q：2006/02/12(日) 20:45:57 ID:UitKgXcq
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

>>495 の 1さん、>>496 の 471さん
いえ、とんでもないです。 （遅レス、申し訳ございません。）

さて、471さん、「これだけ迷惑をかけられても、法律では守ってもらえないのかと
思うと気が滅入ります」とのお話ですが、そういう事ではなくて、その迷惑が、社会的
（かつ、法的）に考えてどの程度のものなのかが問題なのです。
世の中には様々な“迷惑”を生ずる事例が存在しますが、その中には、受忍すべき
範囲にあると考えられるようなものもあるわけです。
そうした事の判断をしやすくする為にも、相手方の問題行為を記録し、確実な証拠を
残す必要があります。

ところで、刑事の問題として考えた場合に他の犯罪成立の可能性と言うのも一応
考えられないわけではなくて、考察はしておくべきだと思うのですが、実際の所は
あまり高い可能性があるとも思えません。
例えば、脅迫罪･強要罪、傷害罪などが考えうるとは思いますが、脅迫罪･強要罪の
場合、“仏罰”ということで脅されても、それでは犯罪とはならないのです。
また、傷害罪は、あなたが相手方の勧誘などの行為によって精神的な障害を負う、
つまりノイローゼになったような場合には成立する可能性がありますが、傷害罪が
成立するような場合には、実際のところは単に刑法上問題としうるだけではなく、民事
的にもほぼ間違いなく問題としうる結果となるでしょう。（民法上の不法行為が成立する
事になります。）

いずれにしても、きちんと記録を残し証拠としたうえで、弁護士に相談してみてください。

>>532
紹介してもらえるわけとかではないんですか・・
現実的に考えて出会う人間て限られてるので、
ちょっと勘違いして期待してしまいました〜
でも、人脈が広がるなら自分にプラスになるかなあ・・

>>521
お見合いでええんならどっかの相談所に入会した方がはるかに選択肢広がるじゃねーか。
学会員限定がいいっつーなら別だがよ。

数十万を使い惜しみしてるよーじゃ、学会の中でもあかんぞ。
財務して新聞とって・・・いろいろと金が要るんだし、それをコナセナイよーじゃ
学会の中でも認められない→オバハンも女世話するほど目にかけてくれない

本当にモテたきゃまず服買いに行って美容室で髪決めてこい。
中身見てもらうにしろ外見が清潔感なきゃ相手にされんぞ！

>>536
>>521は学会員限定かも知れないｗ
しっかし、我家の妹もいわゆるキャリアウーマン、結婚する気丸で無し。
学会のオバハンが写真を持って来て煩いんよ、変なのばっか。

そう言えば、近所の性格ワル、ブスの３０代の学会員女性も学会員の
紹介（学会の紹介かも知れないけど・・・其処のところは知りません）で
結婚して行ったなぁ（仏前結婚とか人前結婚・・・とか言ってた）

>>537
自分は男じゃないのですが・・
限定ではないですけど、学会の男性って真面目そうな感じする・・
＞変なのばっか。
でも、男女限らずまともそうな人は紹介されなくても自分で
相手見つけられそうですよね・・

仕事休んでまで、集会に行くとかって人が上にあったけど
そんな働き方では生活できなさそう・・
でも、部長とかリーダーの地位があると学会から報酬があるのですか？

お聞きしたい事があります。
長文ですがお許しください…
また、スレ違いでしたらご指摘お願いします。

5年程の付き合いになる友人が学会員です。
初めは知らなかったのですが、知り合って1年程した頃に打ち明けられました。
当時私は「創価って何？」状態でしたし、 個人的に宗教に対しての偏見はないので「ふーん」程度の反応でした。
彼女はとても良い子で話も合いますし、その後も変わらず仲良くしてきましたし、 彼女も私を勧誘（折伏？）する事はなく。
とは言え、選挙時の「公明党へ入れて」電話は毎回ありますし、 「聖教新聞取ってくれない？」と言われた事はあります。
しかし、
選挙時→「実家が支持してる政党があるから無理」と毎回断っている。
新聞→「取っても読まないから」と言ったら
「私がお金払うから、お願い！」と言うので3ヶ月購読（読んでないけど）。
という感じで、対応してきました。
そして数年前に、その友人から「これから友達の家で鍋やるんだけど、一緒にどう？」 と誘われ、行ってみたらそこに居たのは全員学会員（女子部？）の方々。
「うわッ」と思いましたが、先程も述べました様に偏見があるワケでもないし、 その場で勧誘されたりするワケでもなかったので、普通に何事もなく鍋を食べ…
その後も、誘われて行ったら「会合（学会員の方の家でやるヤツ）」だった！という事があったりもしましたが、 勧誘されたり、宗教臭い話をされたりする事は一切無く、今に至ります。

そして、ここからが質問です（前振り長くてすみません）。
その彼女から「今度大きい会合（会館でやるとか）があるんだけど来ない？」と誘われ。
個人的に行ってみたい気持ちはあるのですが、
（入会したいという意味ではなく、創価の人が何をやっているのか、また何を考えているのかに興味がある）
これは行ってしまうと、勧誘される可能性が高いのでしょうか？
彼女にされなくても、他の熱心な信者の方に…。

また、私は彼女からターゲットとしてロックオンされているのでしょうか？
（どんなに勧誘されても、私が入会しない人間であろう事は彼女もわかっているはずです）

はじめまして。
近所に学会員さんが引っ越して参りました。
その方は温厚で近隣住民と特にトラブルはないようですが
月に何度かそこのお宅に朝から夕方までたくさんの車が止まっていることがあります。
そこのお宅へのお客さんという可能性もあるのですが
創価学会の集まりという話も耳にしました。
そういった普通のお宅への集まりというのもあるのでしょうか。
またそういった集まりがあるとすればどのくらいの頻度で集まるのでしょうか。
突然の質問で申し訳ありませんが、ご存じの方教えて下さいませ。

>>540
集会に誘うのは入信させる期待が有るからです。
一旦ガードを緩めると、どんどん付け込んできますよ。
あなたを含めて誰もがカルト宗教に騙される可能性が有ると考えていた方がよい。
例えば大学が新興宗教と左翼の牙城になっていたりします。
学歴や能力と騙される事は全く関係ありません。

私が子供の頃の親戚は、創価に逆らうと事故に遭う、火事に成る、妊婦が流産すると脅して勧誘していました。
いまでは見掛け上は健全な教団を装うことを覚え、内情は更に悪質化しています。
とにかく気をつけてね。

>>540
俺のパターンと似てるな。先ず覚えておいて欲しいのは、
最後の「どんなに勧誘されても・・・」はこちらの希望的観測に過ぎないと言う事。
断られるほど「試練」と解釈し、一生懸命勧誘（折伏＝しゃくぶく、と言うが）しようとする。
俺の場合は10年付き合った友人だったが、あまりのしつこさと
学習能力が欠如してるかの様な教義を繰り返すだけのゴタクにうんざりして
縁を切るに至った。会合、集会、ビデオ、同時中継への誘いは連中にとって
勧誘行為に他ならない。当たり障りの無い内はどうって事無いが、いずれ牙を剥く。
そのうち、ストーカー紛いの行為や夜討ち朝駆けの訪問も始まるぜ。

>>541
しょっちゅうです。月に何度かなら連中にしてみりゃ普通でしょう。

>>540
今じゃ強引な折伏や選挙勧誘は問題になりやすい為、
昔に比べて方法も徐々に変容していると思います。
まずはハードルを下げた接触を幾度か繰り返し、
それをクリアーしたらハードルを上げていき、結果あなたの入会となる。
興味本位で行くにしても、今の内に「勧誘したら縁を切る！」と明言しておきましょう。

多分、学会員の友人はあなたを層化に入れてあなたを救う的な使命を持っているのでしょう。
使命感に駆られている為、中途半端な態度の拒否では学会員には通じないし、なんとも思っていないと思います。
大勢に囲まれて数時間に及ぶ折伏を受けたら、ひとたまりもないですよ。それが洗脳の怖さというものです。
行くのであれば、それなりの覚悟と勇気を持って行ってください。

また、当日何事も無くても、その後の展開はわかりませんので、十二分に注意してお付き合いください。

因みに、自分は友人だった学会員に選挙の勧誘をされ絶縁しました。
後悔どころか縁を切ってすっきりしています。
学会員との付き合いは常にもやもやした気持ちが付きまといます。
お薦めは出来ませんね。

>>544
> 因みに、自分は友人だった学会員に選挙の勧誘をされ絶縁しました。

選挙じゃなくても、友人に頼みごとはよくある。
それを引き受けるか引き受けないかは別にして、通常は絶縁するほどのことではない。
選挙の応援（選挙活動）をすることが、絶縁するほどのことなのか？
もしそうなら、熱心な政党支持者はことごとく絶縁しなければならないが。

もしいやなら、はっきりと断ればいいだけの話。

>>545　　　>>543さんでは無いけど。
＞選挙の応援（選挙活動）をすることが、絶縁するほどのことなのか？

そんなの個人の自由じゃないか、それほど>>544さんはその事がいやだっただろ。
創価に少しでも甘い顔を見せると、とことんヒツコク勧誘されるし、選挙の時も
公明党に入れるのが当然と言うような態度。

私は創価の人間に選挙で公明党を頼みに来られ、断ったら『折角来てあげたのに
なにその態度』と言われた。
水でもぶっ掛けてやろうかと思ったが、創価の人間はすぐ「訴える」と聞いたので
我慢したが。

>>545
＞選挙じゃなくても、友人に頼みごとはよくある。
＞それを引き受けるか引き受けないかは別にして、通常は絶縁するほどのことではない。
なんでお前にそんなこと言えんの？
友人だからって気軽に来やがって、勧誘のしつこいこと、しつこいこと。
政治内容よりも「頼む、頼む」と繰り返し言いやがって、
一度公明に入れたら、聖教の勧誘と同中へ次から次へ誘いやがる。
もう、バリバリ洗脳者になってしまったので、何を言っても聞き入れない。
そんな奴とまともなお付き合い出来ますか？
今後どのような危害が自分と周囲に及ぶか不安になり悩んだあげく絶交だよ。
それにな。あいつをそんなふうにした、５４５のようなしたり顔する学会員も許せん。

＞熱心な政党支持者はことごとく絶縁しなければならないが。
層化学会に限らず、自分本位で迷惑を迷惑と思えない人間は絶縁すべき。
当たり前でしょ？

＞もしいやなら、はっきりと断ればいいだけの話。
これ、よく学会員が言いますが、誠にもって自己中なコメントです。
相手のスタンスなどお構いなし。
迷惑好意は熱心な行動と何故か変換され、一般の人々に害を及ぼす。
断らない方が悪い的な書き込みは、
いかに学会員が自分本位でしか物を考えられないかと言うことを物語っています。

ふざけんな！

迷惑好意⇒迷惑行為

>>546です。
間違い・・・>>545　　　>>543さんでは無いけど。
正しい・・・・>>545　　　>>544さんでは無いけど

>>543-544さんすみません、間違いました。

>>547
それはそれは・・・・それなら最初からそういう理由をカキコすればあらぬ誤解を招かずにすむ。

少なくとも、俺はしつこくはやらない。
まあ、頼む時は少々強引さがあるかもしれないが、断られれば後はやらない。
（無理強いできる性質のものじゃない）
まあ、次の機会（選挙）にはまた頼むけど。

ちなみに、俺には長年付き合っている大の学会嫌い（理由は知っている）の友人がいるが、折伏や選挙応援で絶縁にはならなかった。
折伏は、（機会があるごとに）お互いに真剣に話し合うから問題なし。
会合は、さそうたびに「行かない」でおしまい。
選挙、（今回これこれこういう理由で）入れてくれ→入れる/入れない、でおしまい。

>>547
横レスすんません。
おつかれさま。まことに正論だと思いますよ。禿同です。
>>550見ても分かるけど、
熱心な創価って、絶対に自分の非を認めないし、態度が尊大でしょ？ｗ
ほんと、絶対認めないのよ。一般人が迷惑被ってるという実例について、はなから頭にないからかな？
「勝利！大勝利！！」に異様に執着する教団だからね。
この辺のスレどこ行ってもこんな調子なんだから閉口するよね。
「最初からそー言やいいんだよ」だと。
お高くとまってるよね。えらいえらい。
おつむ足りないようだから、折角あなたが詳説したのにね。

先生のお体を案じています
どなたか近況をお知らせ願います

お人形を案じてもねえ。

池田犬作の次のボスはだれ？

誰がなっても信濃町本部の職員幹部の「お人形」

>>555
お前の奥さんもビニールでできた「お人形」ﾌﾟ

池田先生の後継者が南極一号でも問題無いわけだね。

要は中傷されても平気、絶対服従、世間ウケのいい面（？）が選ばれるのか

>>556の笑いのツボが分からない

>>557
誰だっていいんだと思うよ。

学会本部は政府機関並みに官僚化されちゃっているからね。

>>560
おい、カツラのおじさんよ。
お前には聞いてないんだ。
お前は空気に向かってしゃべってな。

>>559
葵講スレをずっとｒｏｍしてたら、爆笑するところ。

>>561は創価なのか？

IDもだせないみたい

>>534 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzwさん

丁寧な説明ありがとうございましたｍ（＿　＿）ｍ

>>538さん

大事なことは、何かに頼るのではなくて自分の力で乗り越えていくことだと思います。
辛いことがあっても逃げ出さずに、まっすぐに前を向いて生きていけたらそれは素晴らしい
ことだと思いますよ。

お互いに頑張りましょう。

>>539さん

どの役職から報酬がもらえるのかはわかりませんが、地区程度では出なかったと思います。
報酬自体は例えば、聖教新聞社等の役職に就き、その役職の給料としてもらえるといった類
であったという記憶があります。（知っている人は補足お願いします）

>>540さん

542さん543さんがおっしゃったとおりだと思います。
特に543さんの”断られるほど「試練」と解釈し”の部分は特に厄介で気をつけたい
ところです。断る際にも、この”断られるほど「試練」と解釈する”ことを念頭に
おいた方がいいと思います。もし、この部分を念頭に置かないと、友人ですし相手に
情けをかけてしまいますよね。そうすると、更なる深みにはまってしまう可能性が
あると思います。

>>541さん

会合は一般の会員の家でありますよ。
色々あるので>>523さんのレスを参考にしてみて下さい。

>>552さん

２月８日にまた名誉教授をもらってたので今のとこ健在のようですよ。
ttp://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/21/news/report38.html?t=1138065351603

>>554さん

池田大作の長男が最有力候補みたいです。

>>540さん

補足です。
544さんもレスしてくれてましたね。書き忘れてました（笑

つまり池田先生は、アソコだけしか役に立たない北極一号だったわけだね。

>>540さん
それは。自分の幼馴染と同じ手口ですね
幼馴染といっても幼稚園の頃一旦引っ越して
20数年して、また近所へ引っ越して来た今では
知人と化した人がいて、寧ろ忘れていたのに

向こうは覚えていて、私が販売業なので
仕事場へ客でもないのに、その家族には知人含め
店へたびたび雑談しに来られたりしました
今は自分が引っ越しましたが、実家の環境は
団地で、周りが学会だらけ・・・という嫌な環境でしたが
初めは、別の幼馴染同士の間でも

懐かしいね。程度で済んでいたのに
当時はその知人の家へ遊びに行ってたことを向こうが覚えていて
急に携帯の番号を渡してきたり、同窓会をやろう。と職場へ来たり
（聞くメンバーは福子だらけ・・）毎週水曜日暇？などと聞いてきたり
最終的には、家は真言宗で爺さんの仏壇も家にあるので
「仏壇なんか2個もあると不吉で要らない！！」と言うのに

「仏壇を買ってくれ」と自分が実家から引っ越すまでは
無視しようにも、職場の店へウィンドウショッピングの客として
親のほうが親の友人を連れながら
毎日何かを話しに来るので、実質創価に付き纏われていた状態でした
現在は>>522で転職した今の職場が大荒れ・・・

>>540さんの場合
聖教新聞を取ってしまっている時点で
ロックオンされまくりです。職場が同じとか近所だと
相手が何時までもロックオンしてくるので
その人と関わりを持たなくなる方が良いと思います

>>543さん>>565さん
541です。回答ありがとうございます。
また523さんのレスを参考に
検索してみましたがいろんな会合があるみたいですね。
それも昼夜問わず。

実は今日も車が止まっておりました。
降雪期には道路幅が極端に狭くなるため
もう少し気を遣ってもらいたいです。

>>569
・・・やっかいだな。
連中は「正しい事」（創価の活動としての集会、会合）の為にしてるんだから、
それに文句言う奴は『魔』だ、と洗脳されている。
ついでに、「正しい事（活動）の為だから、多少常識を逸脱しても結果的には
良くなる」と信じ、「上手く行かないのは信心が足りないから」と、更にエスカレートする
傾向を持つ。何かアクションを起こす時は、個人で動かない方が良い。
町内会や、あまりに酷い時は公権力に頼るのもアリかと。

>>1　まだ自演してんのか？

>>571さん

？？？自演しているとは私のことですか？書き込むスレを間違えてないですか？
もしそうでないのなら、私が自演したという証拠を提示いただきたい。

>>551
俺のやったことで事実関係をきちんと把握しているなら、当然謝るが。

>>569
実害が出ているようなら、きちんと当人に言ってください。
多分何らかの対処をしてくれるでしょう。
（まあ雪国ならば、多少は仕方がない（お互い様）かと。
こちらも雪国で、道路はもう・・・・もう雪かきシタクネー）

>>572 １さんお久しぶり。
あんたの言う通り、ソイツは書くトコ間違えたようだから放っときな。


>>571の立てたクソスレ↓
■　ア　ン　チ　と　は　　２　■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132147666/
■　　アンチは働きなさい　Part.2　　■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136910255/
　　アンチは早く出て行けばいいのに・・・　　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137751928/

>>575 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exAさん

ご無沙汰してます。自演はまったく身に覚えが無いので言われてびっくりしました。

それはそうと、風邪などは大丈夫ですか？私も最近熱を出して寝てました。
インフルエンザでなかったのが幸いでした。いや、インフルエンザの方がタミフル
ですぐに治るようなので、インフルエンザの方が良かったのかな？

>>542、>>543、>>544、>>565、>>568様方、回答ありがとうございます。

皆様方のおっしゃる様に、ロックオンされまくり状態なワケですね…なるほど。
確かに、会合等に誘ってくるというのはそういう事ですよね。
（話したいだけなら、会合に誘う必要は無し）

「どんなに勧誘されても」というのは、色々理由はあるのですが、簡単に話すと…
「ウチの実家は俗に言う「旧家」というヤツで、私は女ですが一人っ子なので家を継がなければならない。
すなわち、先祖代々信心してきた宗派（実家は日蓮宗）も受け継いでいく」
という事で。
彼女と仲良くなって少し経った頃に祖父が他界し、丁度↑の様な事が私の中でタイムリーな話題で、よく彼女に話していましたし「大変だねェ」と聞いてくれていたので、解ってくれているのだと思っておりました。
だから、あえて勧誘（折伏）して来ないのかなァと、勝手に考えていました。

しかし、皆様の「自分の場合とパターンが似てる」というお話を聞くと、やはりロックオンされている可能性が大ですね。
私が会合らしきものに参加したのは2回なのですが、それは十数回誘われた内の2回（他はスケジュールの都合上断った）です。
とは言え、彼女の話し方＆性格の為だと思いますが、特別「しつこく誘われている」と感じた事はなかったので、今まで深く考えませんでしたが…
皆様のおっしゃる様に、「断られるほど試練」と解釈してるかもしれないですね。

今までは運良く（？）折伏される事はありませんでしたが、仮に大きな会館等に行ってしまって狂信的な方に捕まってしまい、面倒な事になる危険性もあると解りました。
彼女とは今まで通り普通に友達として付き合いますが、「ちょっと見学」などと言う軽い気持ちで会合に出向かないようにします。

有難う御座いました。

>>564
1さん
そうですよね。
自分が臆病で弱いもんだから、ひとりずもうとゆうか
結局、いつも相手に振り回されて、最後にはやっぱりひとりなもんで・・
頼る気持ちが人一倍強いからいけないのかな・・
若い時には前向きな気持ちになる余裕がなく、今の年齢になり、
そして、更に後ろ向きになってしまいました・・
前進するようにしないといけないですね。

それと…
参考までに、更にいくつかお伺いしたのですが。


友人は、いわゆる二世（三世なのかも）というヤツなのですが、やはりバリ会員なのでしょうか？
私が知る限りは、特別宗教要素の強い話はしてきません（私が気付いてないだけかもしれませんが）。
しかし、かなり活発に学会活動（会合等）はしているようです。

たまに、輪廻転生的な事を言いますが、これももしかして学会の教えですか？
また、学会の教えと言うのは、具体的にどの様なモノなのですか？

あと、会合・集会は、具体的に何を目的として行っているのでしょうか？
私が参加した時は、一度目は鍋だったので普通に鍋を食べ（お題目はあげてましたが）皆の近況報告（仕事の話や恋の話）程度で終わっていました。
二度目は、年配の方も含めた会合に連れて行かれましたが、その時は軽くゲーム等をして、お茶を飲んで終わりました。
（公明党関連の話をしていたような気もしますが…）
二回行った限りでは、会合＝軽いコミュニケーション＆レクリエーション程度の認識しか持てなかったのですが。
あれは一体何の目的で集まっているのだろう？と疑問が残ったので…


この辺、関連スレをざっと読ませて頂いたのですが、いまいち把握できなかったので、教えて頂ければ幸いです。

>>564
1さん
引き続きすみません・・
地区リーダーは名前だけの役職とゆうことですか。
じゃあ、部長なんてついてても、実際は名前だけなのですか？
ほとんど報酬なしで生活の糧の仕事より活動のほうが一生懸命って、
それで生きていけるならそれはそれで凄いとしか言いようがないです。

でも、学会の職員とかなら、お給料とかは良いのかな。

>>573
自分の経験をデフォにして、他人の実体験を信じなかったり、コケにしたり、
知ったところで「そういう不快感や抱かせたり迷惑をかける活動実体があるなら憂うべきだ」
というような前向きな意見が聞かれない。「あ、そう」てなかんじで。
「あんたはそう言うけど、すくなくとも俺は違うし」といったように、
最後まで「おれの早とちりだったよ。ごめんね」でもなければ、
そういった苦情や批判を正面から受け止めない姿勢がおかしいと言ってるまでだが。
事実関係を把握するも何も、端から見てて、そういう態度が尊大だなと感じたまでですよ。
熱心な創価って、リアルでもそういう人が多いんでね。

>>580
金が好きなら宗教に関わらない方がいいぞ

>>579
輪廻転生は学会に限らず唱える宗教は多いが、学会では、創価の教え（あえて日蓮とは言わん）に
従ったかどうかで来世に行くとこが違うらしい。（輪廻からの解脱は求めて無いらしい）
他の宗教や無宗教でも、ある程度の悟りは開けるが、真の悟りを得られるのは創価だけ、だとも。
「南無妙法蓮華経」こそが真の力を持つ唯一の仏法で、他の宗教は人心を惑わす「魔」、
真の力を持つ故に、これを唱えれば望みが叶い、人生ばら色。金も名誉も思いのまま。
上手く行かないのは信心が足りないせい。信心が間違ってるせい。
これを否定する事は謗法（ほうぼう）と言い、「敵」として滅せなければならない。
現在「仏法の体現者」とされているのは池田大作名誉会長。学会員は「先生」と呼ぶ。
ちなみに、公明党は創価学会が政治に進出するために作った党で、オウムが真似たのは割と有名。

・・・とまぁ、ザッと言っただけでも酷く選民主義的で攻撃的、盲目的追従を要求する宗派です。
会合、集会が何やってるか判らんのも当然。彼ら自身、良く判ってませんから。
理解より隷従を求める団体で、一応「教学」と言って勉強らしきものもしてるようですが、
ほとんどは「活動」と呼ばれる創価学会のための行動で自分の信心深さをアピールしようとする。
「外部は敵＆魔だらけ」という教えの裏返しとして、身内意識が異常に強く、
仲間の存在を確認しないと不安なのも頻繁な会合、集会の一因かも知れません。

ほんとにこの板に創価学会員いるの？

アンチが工作してるような

ほとんどがヤラセです（爆）
なんとかガカーインを引きつけようと必死

>>584
学会員は２ｃｈを見ることを禁止・・・とまではいかないが、
「魔の巣窟」みたいな感じで指導されてますから。

僕らはいったいだれと戦っているんだ

ほんとならやり方が創価と一緒じゃん

>>581
・・・・裁判沙汰にでもならない限り文責がないに等しい匿名BBSで何を主張している？
（匿名）BBSの使い方を間違っていないか？
匿名のここで議論が成り立つためには、お互いがある種共通認識に立つことが必要だ。
だから、理論的な話し合いはその理論に関して比較的詳しいもしくは関心のある者同士で成立するし、ソースのはっきりしないものに関してはソースを要求したりする。

あるカキコの内容について、事実かどうか確認できないことに関して、しかも俺がしたことではないのに何故俺が謝らなければならない？
俺がそのような行動をとったわけでもなく、立ち会ったわけでもない。

それでなくても工作員がうじゃうじゃいるのに・・・・
俺が工作員かもしれないんだぞ・・・・・

そうかもしれないという仮定の話としてなら、もしそうなら謝るというカキコをするという考え方もある。
でもそれは、（お互いに）相手がどういう人間かわかる場合の話じゃないのか？
どこの誰か、しかも事実かどうかの確認も取れないものに謝るなんて・・・・（公式でもないのに世界中から丸見えで）そんなことを簡単にやるようでは・・・・

大体、誰に謝るんだよ。

>>587
「戦う」のを目的としてるなら、創価と一緒ですね。
が、誰か「戦え」と言ったか？
困ってる人には解決法を、知りたい人には情報を、それだけです。

>>578さん

私の個人的な考えですが、私自身は宗教は信じていません。実際に神様や何やらは
存在するかどうかすらわかりません。というか、いてもいなくてもどちらでもかま
いません。なぜなら、神様なんかに頼らずに人生とは自分自身の力で切り開くもの
だと思うからです。
例えば、私が何かに成功したとしましょう。しかし、それは神様や宗教云々ではなく
自分自身が努力した結果であります。逆に失敗したら、それは自分の努力が足りな
かったと思っています。つまりは、自己責任です。

人間は嫌なことがあるとすぐに逃げ出そうとします。誰も見ていなかったりすると
特にですね。
それはある程度は仕方の無いことかもしれません。しかし、もし578さんの人生に
おいて逃げ出したいと考えるときには、少し立ち止まって考えてみて下さい。
そして、もし逃げ出したらこの先どうなるかを想像してみて下さい。もし、想像した
未来が自分にとってマイナスになるのであれば、そこから少しでいいので前に進んで
みましょう。まずはここから始めてみてはどうですか？って偉そうなこと言ってすみません。

あと、580についてですが、どの辺の役職から報酬が出るのかはわかりません。
しかし、本部職員も何かしらの役職は持っているようですね。
本部職員の報酬は、結構いいですよ。今は変わったかもしれませんが、十年ほど前は
当時の一部上場企業の平均より少し上だったようです。

地区のリーダーなどは無報酬ですね。なので、本業を持ちながら学会の活動をするので
両立はなかなか大変なようです。

>>579 ：540さん

>友人は、いわゆる二世（三世なのかも）というヤツなのですが、やはりバリ会員なのでしょうか？
>私が知る限りは、特別宗教要素の強い話はしてきません（私が気付いてないだけかもしれませんが）。
>しかし、かなり活発に学会活動（会合等）はしているようです。

その友人は、使命感というか、焦燥感というか、学会に対して何かしら特別の感情を
持っており、あなたに学会に入って欲しいと思っているようですね。しかし、超えては
ならない一線というか、これをやったらあなたとの仲がおかしくなるといったことは
わかっているのかな？今のところでは、バリかどうかわかりませんが、今後もし
折伏とかに成功したり、何かに成功してそれが学会のおかげだ、とその友人が思ったら
完全なバリになるのかな？とまあ、正直に言うと、よくわかりません（苦笑

>たまに、輪廻転生的な事を言いますが、これももしかして学会の教えですか？
>また、学会の教えと言うのは、具体的にどの様なモノなのですか？

583さんが書いたとおりですが、付け加えるのならば、本尊（曼荼羅）に向かって
題目を唱えると、仏界が湧き起こり、宇宙のリズムと一体化できる。というのも
あります。まあ、現世利益です。

>あと、会合・集会は、具体的に何を目的として行っているのでしょうか？

これは、学会に限ったことではないのですが、基本的には同じ考えを共有することで
横のつながりを保つことですね。しかし、見方を変えると色々なことが見えてきます。
主なことに、集団心理があります。みんなで同じ考えを共有することで、脱会しにくくなります。
あと、財務に関しても、”あの人があれだけ財務したから･･”という考えも出てくると思います。

会合といっても意外に大事なんですね（笑

戦うにもいろいろある。

層化のは教えを広げるための、いわば攻める戦い。
（だから会館行くと常勝とか書いてあったりする。）

ここに訪れる迷える方々のなかには、
自分と身内の平穏のために守るための戦いをしなくてはならない人もいる。
（これは負けないための戦いかな、要は守りきれるかどうかである。）

できることなら戦わずして、共存を願いたい人も多数いるのにもかかわらず、
学会はその願いを踏みにじる行為をなさることがしばしば。

>>581です。
>>588
もっともらしいこと宣ってますが、
ぜんぜん見当違いですよ。ＢＢＳの使用法について講釈たれるのは筋違いです。
もとより、君が工作員かどうかなんて関係ないでしょ。
レスを見て率直に感じたことを言ったまでです。
あなたにそれを制限する権利はないと思いますが？
＞何故俺が謝らなければならない？
その辺が読み取れないようでしたら、もう何も言いませんよ。
>>547さんのレス辺りまでのやりとり見て、>>551と意見を述べたまで。
あなたの態度には なんにも非がないとお考えでしたら、
もれも粘着するつもりないですから結構ですよ。失礼しました。

最近創価が起こした犯罪はありますか？
また、創価の起こした犯罪をまとめたor最近創価が起こした犯罪が分かるサイトがあったら教えてください

>>594
去年のだったらあるけど。

創価が起こした事件とかは、ここで見られる。

FORUM21
http://www.forum21.jp/

創価学会による被害者の会
http://www.toride.org/

ID???

>>595さん、ありがとうございます

あのー、質問ですが初対面の人同士が、学会員って
通じ合えるのはなぜなんでしょうか？
合い言葉とかってあるのですか？

>>598さん

もし海外に一人で留学したとき、日本人は自分ひとりで不安思っているところに
別な日本人がいるとなんだか安心しますよね。そんな感じだと思います。
あと、学会内部では会員のことをともに広宣流布を達成するための同士であると
捉えているので、その結果、会員同士の横の結びつきが強くなります。

お金が絡む質問はどこですればいいですか？

>>600さん

やはり弁護士に相談するのが一番かと･･

>>599
>別な日本人がいるとなんだか安心しますよね。
>
ふつうは、はわいのポンビキを警戒して、日本人には近寄りませんが？
留学　または　海外旅行の経験はないのですね。
５９８さんは、学会員なのでしょうか？
学会員の場合　−−＞　問がおかしい。　自分の経験で十分
学会員でない場合−＞　問がおかしい。　学会員で通じ合える場面を見たのか？
去年の衆議院東京１２区は、選挙に動員された奴らが、同じ行動をとっただけ。　通じ合うもなにもない。

友人が草加かどうか疑わしいのですが
何か決定的な判別法はありませんか？

>>603

創価学会の話をすればわかるだろう。

>>604
レスありがとうございます
それが、他の草加確定の人間(職場の人)に草加について聞いたのですが
特に若いうちは草加であることを隠すし、進学や出世に励み、
実質的な活動はある程度落ち着いてからということでした。
　その人はある程度オープンな人なので話してくれたようです。
宗教というより哲学として捉えているそうです。
鳥肌の草加ネタで爆笑しててかなり気に入ってたし、
二十世紀少年貸しても面白いと言ってました。

>>603疑わしいと思ったのは何故だい？

>>605

カミングアウトしない人なら、当面、実害はないのでは？

>>603さん

学会員といっても色々な人がいるので決定的な判別法は無いと思います。
少なくとも私には思いつきません。

決定的な判別法ではありませんが、学会員が反応しそうな話題をそれとなく振ってみる
のが最も効果的だと思います。（例えば顕正会や日蓮正宗、学会員タレントなど）
客観的な判断ではなく、思い込みに近い回答があれば疑わしいですね。

ｺﾞﾒｿ今仕事ｵﾜﾀ
>>606
赤の他人ともすぐ仲良くなれる、ポジティブな思考、家族仲が良い、調子者で祭り好きな性格
>>607
ところが問題なのです
俺とあいつは将来を誓い合った仲です
目指すものは違えど二人は一つになります

>>608
丁寧なレスありがとうございます
参考にして確認してみようと思います
本当にありがとうございました

>>610さん

結婚相手ですか、それなら単刀直入に宗教をやってるかどうか聞くのが
いいのかもしれませんね。
聞き方は、”そういえば結婚したら宗教とか墓ってどうなるんだろう？”
といったところから入ればいいかと思うのですが、どうでしょう？

紛らわしい書き方をして申し訳なさすです
彼は俺の親友で、俺は彼の持つコネクションが欲しいのですが
草加関連ならごめんだ、ということです
小学校来の友人なんですが、なにぶんしばらく連絡がとれず
疑心暗鬼になっとりました
長文すみませんでした
ありがとうございました

>>610
どこかの神社へ連れていって、拍手打って拝んでいれば、学会員ではないと思う。
最近は、神社へ行く行為はＯＫなので、必ず、御神体に向かって拝むかどうかを
チェックする。

なんか他スレでたえず学会内部紛争のカキコがあるけど
これが大きくなって分裂崩壊ってことないのかな
池田先生が三途の川渡ったら
内部紛争が表に噴出してきて学会が崩壊・・・　
　
ｿｳﾅﾗﾅｲｶﾅｧ
　　
　　
　　　

そういえば中学の時あいつらと初詣行って
神主から賞味期限切れの年越しそばもらったな
普通に拝んでた気がする
でも要領いいタイプの奴って頑なに拘らないしなかなか尻尾出さないと思うんだよね
だからもう直に聞いてみることにする
レスくれた皆さんありがと様です

明日の集会＠巣鴨ってでかいの？

>>616
デカイよ。中も広いしな。
大型駐車場も隣にある。

チラシの裏なんだが、いい加減、都内の人通りの多い所には作らないようにすればいいのに。
巣鴨の会館は、邪魔で仕方が無い。

今まで数人の公明党市議会議員と会ったことあるんだけど、
何でみんな　日本の戦争＝悪　って思想持ってるんだろうか。
南京事件や慰安婦問題の話をしても、
特亜人を相手にしてるかのような錯覚さえ覚えたよ…。

もしかして朝日新聞を購読してるのか！ｗ

>>612さん

結婚相手ではなかったのですね。勘違いして申し訳ないです。

>>614さん

個人的には分裂の目があるのではないかと読んでいます。理由は単純に金です。

>>618さん

学会は韓国で会員数を増やし、その次は中国を狙っているようですね。
学会が中国、韓国に擦り寄っているのはSGIの戦略ではないかと思っているのですが
実際、韓国で反日を煽ったり、一体どこの国の宗教だって感じですね（苦笑

巷でささやかれている、池田在日説が真実で、日本を韓国に売り渡していると考えれば
すんなりと理解できそうではありますが、しかし、学会にとっては売り渡しても何の
メリットも無いしですし、むしろデメリットです。だから、国を売り渡すという説に
たいしては個人的には疑問を持っています。学会及び公明党が中国、韓国に擦り寄る
のはやはり布教のためではないかと思っています。

選手村は期待はずれ。飯もまずいし

僕は天才

国母のフルコースを召し上がれ

　　　（17歳国母和宏・男子ハーフパイプ予選落ち）

俺創価2世の高校生だけど、早稲田蹴って創大行ったって言う担当者にしつこく創価大学勧められてウザイんだ。
どう断るべき？ちなみに行きたいのは筑波大でふ。

>学会が中国、韓国に擦り寄っているのはSGIの戦略ではないかと思っているのですが

学会思想（仏教）そのものは受け入れられない。社会主義国では、宗教自体は弾圧の
対象になりやすい。
中国や韓国の社会体制に合わせないと、会員は増やせない仕組みになっている。

>>621
創価大わざと落ちれば？

>>621
これ以上しつこいと創価脱会する、と言う。

>>623
それやると一生イヤミの種になりそうだな

>>619
それじゃ、このまま公明党がのさばるようなことになれば、
またおもねる外交に逆戻り……。

>>621さん

筑波大は田舎ですよ（笑

基本的に、大学は自分で選ぶものです。そうでないと一生後悔するかもしれません。
断り方は、”国立大学のほうが学費が安いので親の負担を減らしたい”や、”筑波大学に
しか自分のやりたい研究が無い”等といって、後は根気よく突っぱね続けるのがいいので
はないかと思います。

>>622さん

韓国においては、まさに”擦り寄って”いますね。SGIが反日を煽っていたのがいい例
です。中国においては難しいですね。中国では信仰の自由が認められていないので
その中国において学会はどのような戦略を持って会員を拡大しようとしているのか
いまいち見えてきません。考えられる戦略は、中共に擦り寄って布教を解禁してもらう
ことくらいですが、あの中共が許可を出すとは到底思えません。韓国系のキリスト教
団体のなかには、中国国内に牧師を派遣して布教している団体もあると聞いたことが
ありますが、学会はその辺はどうなのか興味があるところです。

秋谷会長もぺん池田大作センセイの使い捨てですか？

>>626さん

そうですね、日本の国益にはなりそうもありませんね。

>>628
池田氏のほうよりも、秋谷氏の方が健康そうだから
逆になる日も近いのでは？

つーか、よく創価学会内部でクーデーターが起きないもんだ。
不思議。

上海にも香港にも教会あったぞ？
今は無いのか？
つーか、中国イスラム教徒多いよな…回教徒とか言って。
仏教はもちろん多いだろう、嵩山少林寺しか知らんけど。
布教しちゃダメな宗教と良い宗教の線引きはどこだ？
無知な俺に教えてけれ。

職場の仲間に一人学会員がいるんだけど、入会してくれと言われてる。　　　　何度も断ってるんだが、今度はそいつの先輩と話してそれでもﾀﾞﾒならあきらめるといってきたので、とりあえず話すことにしたんだけど、正直不安なんです。どうやって切り抜けたらいいでしょうか？

＞＞631
基本的に宗教の自由はないけど、３大宗教に関しては黙認してるって感じ。

>>631
線引きは明確にあるよ。最大のものは中国共産党を批判するかどうか。
カトリックのバチカンが中国の人権状況の批判のトーンを下げまくった途端・・・

>>630
20数年前に池田氏が会長を退任したのは一種のクーデターだったといえるだろう。しかし今。
池田氏はSGI会長ではあるが、海外組織にはそれぞれ実力者がいる。創価学会名誉会長と
いうのは何の権力もない名誉職だ。それなのに実権を掌握しているのだから、クーデターを
起こす方法が普通にはないだろう。またもうその必要もなくなっているし。

>>632
初心者にハンディーキャップマッチは正直お勧めしない。
断ったほうがいい。

死後がないなら、天皇やホームレスになるのは、各人の運という事になるな。
地獄がないなら、あくどい金儲けしようが、婦女暴行をしようが、人殺しをしようが、泥棒しようが構わなくなるよ。
来世がないか、来世があるかは1/2の確立だ。しかし、来世があるとなれば、今世の生き方が重要になる。だから、ブッダは悟りを開いたんだよ。
仏法について勉強するべきだ。
自身の無知を恥じるはずです。

　　↑　
上記は学会員に死後や地獄について、しつこ言われてるので死後の世界を否定したら、別の学会員が答えたんだが、こんなものなの？
正直気持ち悪いです。

>>637
運だと思う

>>630さん

難しいですね。
今のところ、池田氏を中心にまとまっているので、池田氏に反抗してもそれほど
求心力は得られないのではないかと思います。一方でそういう池田体制に対する
反発もあってもいいと思うのですが、そういう考え方はあまり見かけませんね。
やはり、学会の官僚体制がしっかりしているということでしょうか。
結局は”その後”にどうなるかということですね･･

>>631さん

627で書いた韓国系のキリスト教団体とは、新聞で読んだ話ですが、共産党から布教を
認められておらず、隠れて布教しているという団体のことです。少々説明不足でした。
なんでも３０００人程度の牧師が派遣されているみたいです。そういう団体があるの
なら、学会はどうしているかな？と思いました。

また、学会系のHPを見ていると、英語版とともに、中国語版（北京語）も見受けられ
ますし、何かと中国人の方との催しも多いようです。今日も池田氏が王毅駐日大使と
会談したという話を目にしました。

やはり、日中関係改善を学会の手柄として、さらに中国で布教もしてしまおうという
ことなのでしょうか？

>>632さん

その先輩がどういう人かわかりませんのでなんともいえませんが、圧倒的に不利な
立場になりますね。その先輩が話のわかる人ならば断って終わりだと思いますが
もしそうでなければ、少々めんどくさいですね。それに、その友人と先輩の２人
だけであるという保証もありません。私ならば行きません。
その前に、会社の社則に布教の禁止などという規則はありませんか？あればそれを
盾にして断るのも一つの手です。

もしかして、日中関係を改善したとしてノーベル平和賞の受賞が目的とかかな？

本音は日中友好なんていう高尚なものではないでしょう。
中国と言う核を持つ大国とその政治家のネームバリューを利用する事に価値がある。
更に、金で人身売買までまかり通る腐敗国家なので、銭で名誉教授や名誉博士など幾らでも買える。
金が欲しい中国と、相手の肩書きを利用し称号を購入したい大作との良い関係なのではないかな。
宗教的信念があれば、100万人のチベット人虐殺の立役者であるコキントウなんか嫌うはずだ。

>>637さん

死後の世界が確率であれば、それはまさに”シュレーディンガーの猫”ですね。
さすが日蓮仏法は量子力学の世界までカバーしているのかということですか（苦笑

>>641さん

なるほど、あと、中国側にしてみれば公明党の自民党に対する影響力も魅力なのかも
しれませんね。

>>632
正直言うと、絶対にやめたほうがいいよ。
職場の同僚さんがそれだけシツコイってことは、
その先輩はさらに学会に心酔してるような人だと思われます。

創価学会には数時間に渡る折伏を、迷惑どころか相手のタメになると
思っているので、彼らは喜んであなたを軟禁するでしょう。
これでもまだ会って話す気になれますか？

644さん
レスありがとうございます明日、強い意志で断ろうと思います。
2対1ならなんとかなるかなと思いましたが、なんとなくあっちの人数が増える予感がして不安になってきてたところです。

>>632さん、俺も他の人達に同意だが一言。


＞先輩と話してそれでもﾀﾞﾒならあきらめるといってきたので

１００％ウソだ。
理由は>>644さんが書いてくれてるぜ。

あんたにウソを付かないコトと、あんたを幸せにするコト。
その同僚さんの天秤がどっちに傾くか・・・つーこった。

>>637
そんな出鱈目を得意気に騙って何等恥じる事が無いのが学会員(特にバリ)です。
なるべくなら、現実では係わり合いにならない方が良いです。
しかし、こいつはヒデェなｗ　ブッダの教えも学会の教義も捻じ曲げて
手前勝手に解釈してやがるｗ　

646さん
なるほどわかりました。　職場の仲間なのできつめに断ると気まずくなるかな、と思い適当にあしらってたのが裏目にでました。きつく言うと異常なまでに凹むんです。言い訳も多い
こうゆう人は末期なんですかね？

なんで創価の人は地獄とか前世とか言うの？　なんかオカルトみたい

もう怖いものないので聞くわ。
○拷問してから安いカツどん勧めるみたいに、自分たちで悪行三昧やったあとで、被害者に
親切面してくるのはなんで？
○ヤクザが暴行したあと、お水に落とす女に優しくするのと同じに見えるけど？
○精神科とかで薬盛って不快な状態作って回復させる振りして本質ごまかし治療するやりかたにそっくりだよね？
（例えば、強姦されて心に深い傷を負った女に事実を忘れさせるとか）
○どうして自分たちだけで完結しないで、赤の他人に触手伸ばすわけ？
○教主が朝鮮人だって噂は本当？
○詐欺とかでよく会員だったって人が出てくるけど、そういう教育してるの？
○普通の人と、あなたたち見分ける手段は？額にシールとか張っておいてくれないの？
（粗）でも（創）でもなんでもいいから。
○鳥居の絵を張っておくと近寄らないって本当？
○定年になって暇になると、アンチ監視に夫婦で繰り出すって本当？
○気に入らない奴の住処の周りに、唾を吐いたりアイドリング路上駐車したり、落書きしたり
こそこそやるのは何で？正しいと思ってるならどうして堂々としないの？

Q.どうして自分たちだけで完結しないで、赤の他人に触手伸ばすわけ？
A.目指してるのが世界平和だから、
赤の他人どころか全世界中の人々へ触手を伸ばすつもりです。

Q.教主が朝鮮人だって噂は本当？
A.確かな証拠はまだないからグレー。大作が暴露してくれるのを待つべし。

Q.普通の人と、あなたたち見分ける手段は？額にシールとか張っておいてくれないの？
A.学会旗（三色旗）がせいぜい。

Q.鳥居の絵を張っておくと近寄らないって本当？
A.ただ嫌がるだけ。池田大作戦Tシャツ着ればいい……のかもしれない。

Q.定年になって暇になると、アンチ監視に夫婦で繰り出すって本当？
A.定年になってなくても監視する人はたくさんいます。('A`)

Q.気に入らない奴の住処の周りに、唾を吐いたりアイドリング路上駐車したり、落書きしたり
こそこそやるのは何で？正しいと思ってるならどうして堂々としないの？
A.堂々とやると警察呼ばれるからだと思う。
付け加えると、これは仏罰だから学会への考えを改めなさいよ。という示唆を与えるためでもあるから、飽くまでもコソコソと。

漏れの知ってる範囲はこれぐらい。

>>649
宗教ってそんなもんじゃないか？
まぁあからさまに「地獄に堕ちる」「仏罰が下る」「畜生」と
下劣極まりない言葉を公然と吐くのは創価ぐらい。

真言宗とか浄土真宗のお坊さんの説教って、ためになること言うけど、
創価は必ず「生臭坊主」とか「勝利勝利でございます」ぐらい言わないもんなぁ…('A`)

「仏罰だから学会への考えを改めなさいよ。という示唆を与えるためでもある」

もしかしたらやばい人たちかも(´･ω･｀)？から

やばすぎる評判どおりじゃねえかヽ(`Д´)ノｳﾜｱｧｧﾝ　に改めてどうするの？

>>650さん

質問の残りの回答です。

○拷問してから安いカツどん勧めるみたいに、自分たちで悪行三昧やったあとで、被害者に
親切面してくるのはなんで？
○ヤクザが暴行したあと、お水に落とす女に優しくするのと同じに見えるけど？
○精神科とかで薬盛って不快な状態作って回復させる振りして本質ごまかし治療するやりかたにそっくりだよね？
（例えば、強姦されて心に深い傷を負った女に事実を忘れさせるとか）

これらの質問については、ヤクザ＝金儲け、折伏＝自分の功徳を積むため、と動機が
異なっています。また、マルチ商法と似ているといわれてますが、この動機の部分で
異なっています。従って、学会の場合は相手ため＝自分の功徳を積むために勧誘する
ということを念頭において考えると、上の質問の答えは、

本質的には功徳を積む（幸せになる）ことを考えているが、学会の教えが絶対に正しい
と考えて折伏をするので、折伏相手が反論したり拒絶すると相手との間に軋轢が生じ
ます。そこで折伏をあきらめればあまり大きな問題にはならないと思われますが、
しかし、学会側の指導において”勝利”や”折伏は自分を鍛えるもの”等といった
教えがあるために、さらに折伏を続けてしまいます。従って、学会の折伏やそのほか
の行動は、学会の教義から生じています。

しかし、上記の”強引に勧誘した後に優しくなる”という行動が、どんな教義から生
じた行動であるかはわかりませんし、その強引な折伏をした会員が、故意に心理的な
圧迫を加えたのかもはっきりしません。ですから、この部分の判断は難しいです。

soukagakkai_usotukiです。

ご無沙汰。有名なnanaさんのネットのtabkenってネットでも有名なの？この人も
かなりおかしい創価なんだけど、ブログとか持っている人ですか？

あげ

嫌がらせが教義から発生するってどういうことなのよ。
それじゃオウムと変わらないじゃない。
ほかの宗教というか、例えば念仏唱えてる坊さんの話聞いても
そんなことはありえないよ。神主さんの祝詞聞いてもありえない。
日本人の考え方じゃないと思うけど、おかしくない？
外来の考え方なのかな。半島のほうとか？

意識して他人に害を与えるのがどうして仏罰になるの？
キリストだって罪なきものだけ石を投げろっていってるじゃんよ。
功徳をつむってもっとじみーなことなんじゃないの？
影善を積めってことでしょ？報われない善行をしろってことで
相容れない人を苦しめていいわけがない。

soukagakkai_usotukiです。

ご無沙汰。有名なnanaさんのネットのtabkenってネットでも有名なの？この人も
かなりおかしい創価なんだけど、ブログとか持っている人ですか？
http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/

創価学会の人って、なんで群れるの。
どうして声高に騒いで人を不愉快にするの。

しつけの悪い犬より性質が悪い。
こういう書き込みだってモニタしてるんだろうけどね。
もともと関わる気なんかさらさらなかったけど
あまりに悪質で頭痛がする。

>>659
創価学会の教義が素晴らしく、これが全世界に広まれば
確実に平和な時代が訪れる。と思い込んでるからあんだけやってるのよ。

あの人たちは自らの行動が、
悪になるはずが無いと頑なに信じてるから厄介。

>>660
そうですねぇ。
ひつこくて困ります、最近は見合い写真まで持って来る。
何度来てもキッパリ断っているのに。

あ、前は、話だけだったんですけど。

「創価学会の教義」なんてモノが、もともと無いはずなのにね。

学会の勧誘方法について教えてください。
ノルマとかあるんですか?

>>658
ｔａｂｕｋｅｎさんのブログは見た事が無いですね。ああいう一方的な書き込みをして遁走する人にはブログ運営は難しいでしょう。

でも、創価仏法研鑽板に常駐する年配の方達よりはまだマシかも、です。若い分時間が有るので。

有名な小野不一さんとかのレベルになると、言論テロリストと言っても過言では無いでしょう。

>>657
根拠としての、法華経と日蓮が絶対の真理という大前提が有る。（もちろん学問的に何の根拠も無い）
それによって、
創価が絶対の正義と絶対の真理の側にある。
池田先生が不世出の世界で唯一の大聖者である。
という結論に成る。
洗脳が完成して、これらの事が絶対の真理として脳に定着した時、常識を外れた傲慢で異常な言動や行動をする学会員になるのです。

相談です。父が付き合いで、創価に入会してしまいました。しかも、今日です！私は本当に嫌なので猛反対したのですが、なだめられました。私が友達と遊びに出掛けてる間に学会の関係者が来て祭壇？みたいなのが置かれてしまいました。

父自身は付き合いでしょうがなく入ったので信心はないです。形的に入った事になるんですが、それが嫌で嫌で脱会して欲しい！

父が入ったら、娘の私も入ったことになるんですかね？祭壇みたいなのも廃棄できるのでしょうか。昨日突然言われて、今日入会したばかりなので自分自身混乱してます…。

>>668
貴方の年齢にもよるけど、多分、お父さんだけじゃないかな？
入会してしまったのだから、慌てても仕方が無い・・・少し落ち着いて考えた方がよさげ。

>>666-668(同一人物と思われるのでレス統一）
祭壇とはおそらく仏壇でしょうね。
御本尊をお迎えするためには必要だから。

>父が入ったら、娘の私も入ったことになるんですかね？
ならない。
けど、父親が向こうさんに変な気を使って、
あなたの名前で入信（仮）手続きを済ましてしまうかもしれません。

というか付き合いで宗教に入信ってのに驚いた。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part13」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138629470/
一応誘導しますね。困ったらこちらで脱会方法など聞いてみてください。

>>663さん

>学会の勧誘方法について教えてください。
ノルマとかあるんですか?

学会及び日蓮宗の勧誘のことを”折伏（しゃくぶく）”と呼びます。この折伏は元々
相手の間違いを正し、真実の教えに帰依させるという性質のものなので基本的には
とことん話し合います。
しかし、学会の場合はこの折伏に際して660さんや665さんがおっしゃっているように
学会独自の考え方が入ってしまっています。つまり、学会という正しい仏法を教える
のでそのためには少々手荒なことは仕方が無いという考え方を持って勧誘する人が
残念ながらいます。

折伏のノルマに関しては、明確なノルマ無いと思います。

>>666さん

それはびっくりしますね。
お父さんが入会したのは、仕事関係ですか。もし、商売などされてたらついつい
付き合いでってなってしまうこともあるのかもしれませんね。

活動家の学会員になると、”使命感”を持っています。逆に言うとこの使命感に
目覚めることが、活動家になる条件の一つだと思います。学会活動を行っていると
あなたのお父さんがいつこの使命感に目覚めるかわかりません。ですから何かしら
対策を講じておく必要があると思います。その対策とは、学会のことをしっかりと
知ることだと思います。