◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その3◆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 19:12:47 ID:???

荒らし、罵倒、誹謗中傷無しの、
真面目な学会員に真面目に質問ができ、
真面目な返答が帰ってくるような
スレにしていきたいですね。

http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
学会員系ホームページも質問にご利用下さい。

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091604852/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087908997/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 19:14:26 ID:???

2ゲット⊂(´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡
>>1　スレ作成ご苦労様です。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 19:15:37 ID:???

当面質問は前スレでお願いします。
◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その２◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091604852/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 21:36:49 ID:g8Nm6D4x

勤行による効果について
教学なし僕は勤行により前向きになり、本人意識改革により病気回復、仕事順調、学業アップなどにつながると思いますが、
家族にたいしての祈りは通じるような気がするが理由が見当たりません。
意見お聞きしたく。。。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:48:37 ID:E0nU+9P8

創価教団って、日蓮の教えなんですよね？
どうみても池田教祖に見えるんですが、信者もそうなんですか？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:56:24 ID:Xcd6P5Dk

>>5
日蓮の教えとやらを池田が実践しながら教えるみたいな感じじゃね？
ニュートン物理学を学ぶ人でもニュートンの著作「プリンキピア」を
直接読むやつはほとんどいないでしょ。多分それと同じ。
知り合いのガカーインの話を聞くと池田と日蓮の出てくる比率はおよそ
７対３くらい。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 01:01:30 ID:E0nU+9P8

>>６
５です。ありがとうございます。
友達に頼まれて聖教新聞を読んでるんですけど、ほとんど池田教祖の事
ばかりなんで・・・、なんか難しいですね。
オウムのそんしとの違いはあるんですか？彼氏が信者で・・・、何か
変な感じなんで、カルトなのかなと思って。心配なんですよ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 01:14:52 ID:/8pa4i/h

私（非学会員）、妻（学会員３世）

妻宛てに「旭日大学入学おめでとう」という内容の葉書が来たのですが、
ネットで調べたのですが、旭日大学って創価学会の組織ですよね？

私の妻は学会員登録されているとは思うのですが、
はっきり言って真面目に活動しておらず（題目上げてるの観た事ないし新聞もとってない）
本人から入学？するとは考えづらいのですが（あるとすれば両親が勝手に）、
この様な物は強制的に入学させられる物なのでしょうか？

9 ：6：2006/02/05(日) 01:37:59 ID:Xcd6P5Dk

>>7
池田は教祖っていうよりはカリスマ的指導者ってトコロですな。
俺自身はアンチなんだけど、カルトと呼べるかは正直微妙だな。
創価学会と同じく破門された顕正会は確実にカルトだけど。
オウムは悪。学会は独善的なことを強引に押し付けてくる集団。
ただ信者もいろいろで活動家かどうか、二世かどうか等いろいろ分類
方法がある。彼氏さんが貴方を勧誘してくるかもしれないけど
聖教新聞に書いてあることに同意できないようなら入信したら駄目ですよ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 01:39:56 ID:???

>>9
真面目な学会員に質問するスレですが

11 ：6：2006/02/05(日) 01:44:22 ID:Xcd6P5Dk

>>10
すまね。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 01:47:30 ID:???

武蔵野市在住の藤井健(ふじいたけし)と言うものです
僕はﾎﾓです､もし僕の知り合いの方が居たらこの事実を連絡可能な全ての人に伝えてください､そして僕の連絡先を知る人でﾎﾓの方は僕に直接連絡下さい
名前だけではﾋﾟﾝと来ない人もいるかと思いますので学歴も
武蔵野五小→五中→都立保谷高校→現在東洋大在学中です！
出来るだけ多くの人にこの書き込みを見ていただきたいのでみなさんどうか他のスレにもｺﾋﾟﾍﾟとして貼って下さい
学会の皆さんの組織力を見込んでお願いしますm(_ _)m

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 02:37:33 ID:x0saXzzK

>>9
ありがとうございました。偏りのない意見、11の素直な謝罪など、９さんは
感じの言い方ですね。感謝です。
私は聖教新聞はちょっと理解できないですね。
彼氏次第ですね。やはり彼氏と結婚とかになると入信しなきゃいけないのかな？
信者の方の意見もお聞きしたいです。入信すると素晴らしいとかそんなんじゃなくて、
客観的に教えていただけたらな・・・。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 02:39:11 ID:x0saXzzK

忘れてた↑１３は７です

15 ：学会員：2006/02/05(日) 04:34:16 ID:???

>>13
>やはり彼氏と結婚とかになると入信しなきゃいけないのかな？
結論から言えば入信しなくても大丈夫ですよ。
夫妻のどちらかが未入会というのはすごく良くある例です。
>>13さんが学会に対し、かなりの抵抗があるというなら別ですが、「よくわからない」という程度の認識であれば結婚について何の支障もないと思いますよ。
しかし、学会に限った話でなく、信仰を持つ相手と結婚するのであれば少なくともある程度「どういうことをやっているのか？」理解された方が良いです。
で、それはネットで見知らぬ他人でなくあなたの彼氏に直接聞き、その話が合理的かどうかあなた自身で判断された方が良いと思います。
入会云々は順番的にそれ以後の話になるかと思います。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 05:25:09 ID:2zn4GOb1

　質問です。聖教新聞はメディアとして公平ですか？僕が見る限り、民主の批判記事は多いにもかかわらず、自民の記事はありません。
今回の4点セットの責任問題についても、政治家を厳しい目で監視する国民の立場にたっているようには見えません。
自民党議員の責任が絡む記事が少なすぎます。牛肉問題の閣議決定無視や、堀エモン推薦などもっと厳しく追及してはどうですか？
学会員はどう感じているのでしょうか？もし、民主議員が同じことをしたら社会面のみならず、座談会面で叩き、同中で叩き、批判しまくるはずです。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 06:00:50 ID:m7aupB8p

>16
は？民主の記事なんて聖教に無いぞ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 06:24:42 ID:2zn4GOb1

民主党員が逮捕されたりしたら座談会で批判することを言ってます

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 06:31:47 ID:m7aupB8p

>18
民主は学会叩きをしただろ？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 06:32:00 ID:2zn4GOb1

民主党をはじめ野党議員に対する責任追及はものすごいですよね。
それに比べ自民・公明議員に対する責任追及は、竹入等過去議員以外はありませんよね？
現職の、今政治を動かしている議員の責任を追及するほうが大事では？？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 06:36:20 ID:2zn4GOb1

　学会叩きは自民党もしたはずですよね。
学会としては民主をたたきたいのはわかりますが、メディアとしての聖教新聞もあります。
特に選挙戦の時期は、一般会員にとって貴重な情報源です。国政を左右する時、過去に学会が批判されたか否かより一社会人として国政を誰に任せれるかのほうが大事ではないでしょうか？

22 ：6：2006/02/05(日) 09:28:30 ID:Xcd6P5Dk

>>15
学会は”家の宗教”であり、もし熱心な信者さんであれば信仰は”自分そのもの”
ですから。率直に話し合うのは結構難しい。当然の疑問でも失礼なのでは？
とか思ってさ。でも決めるのは７さんですから、熟考なさってくださいな。
お疲れ様です。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 09:41:55 ID:Zqt4XqX/

こんにちは。
学会の年間行事や月間、週間の予定（会合等）について教えて頂ければと思います。
今少し気になっている人（学会員）がいるのですが、
まだ直接そういうことを質問できるほど親密ではないもので。
（私は学会員ではありません）
できるだけ相手のことを理解したいという気持ちから質問させて頂きました。

少し漠然としているので整理しますと
年間行事（世間では行うが学会では行わないもの、学会のみの行事）
月間、週間の予定（例えば月○回程度会合がある、毎週○曜日は会合）
というようなことについて知りたく思います。どうぞよろしくお願いします。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 11:23:44 ID:???

>>23
学会の年間行事＝公式HPで確認。
週間の予定＝地域によって異なる。
世間では行うが学会では行わないもの＝特に無いような。
座談会・教義会は毎週月曜？
教学試験受験者なら勉強会とか。地区幹部会とか。
その人によっても色々違ってくるんじゃないかな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 12:28:27 ID:01H8GLqv

高等支部の方で部長をまかされ1月12日に面接を控えている者です。

疑問があるのでアドバイスをください。

自分は他の人と違い勤行要典をみなければ方便品もできなく、また、教学
もありません。

そんな頼りない自分がなぜ、他の人を推薦しないで自分が推薦されたのでしょうか？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 12:36:41 ID:???

個人サイト(`皿´)ｳｾﾞｰ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 12:38:44 ID:???

7って学会??

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 12:47:27 ID:???

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/member/myspace.php?writer=tkhrsh1959&public=Y

↑こういうバカな質問や回答をする人は、放っておいた方が良いですか？
宗教カテゴリ以外にも、学会を出して、1日中学会の事しか考えられない
みたいです。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 13:55:29 ID:P0+io5vu

くだらないことですが、NOVAとダイソーは創価学会系列なんでしょうか？
詳しい方お願いします

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 14:24:58 ID:???

>>28
一日中創価学会の事しか考えられないのは、ちょっと危険だね。
他の事に目を向けてあげないと、いずれ犯罪を起こすな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 14:35:43 ID:???

>>25あなたが扱いやすい、又は利用しやすい人間とみられたからでしょう。
今後の活躍を深くお祈り致します・・・

32 ： ◆/K2fDp5o5o ：2006/02/05(日) 15:06:36 ID:???

http://ameblo.jp/pureevil/

↑糞ﾌﾞﾛｸﾞを叩き潰せ!!!

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 15:15:36 ID:???

>>28
大丈夫です。ほっといてあげてください。
学会員の回答は餌ですので、餌を与えないでください。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 18:18:40 ID:Db8DGzeh

なんで初詣とかで神社行かないのに、節分に豆まきしたり、クリスマスパーティーする？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 18:51:01 ID:Ndtday87

34>>学会は全てが、矛盾・勝利・権力の元の教えだからです。
聖教新聞を読めばよくわかります。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 19:05:24 ID:???

>>34
神社は、その場所自体が宗教的な場所であります。
節分に豆を撒くのは、平安時代の宮中行事「鬼やらい」が元になっており、
宗教的行事とは言えません。
クリスマスは、キリストの生誕を祝って教会でミサに預かってるなんて人
いません。クリスチャン以外で、そんな人いますでしょうか。
ある意味、これもバレンタインも商戦の結果の祭りであり宗教色は薄い。

>>35
ここは真面目な学会員さんに質問し、回答を求める所です。
アンカーの付け方、それじゃ逆ですｙｐ！

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 19:41:35 ID:s21I0LmD

クリスマスはもう日本の行事じゃない？
だって、キリスト誕生日を本気で祝ってる人なんてキリスト信者しかいないでしょう。
ほとんどの人は無宗教だからただのパーティーじゃない？
節分ってなんか宗派あるの

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 20:47:02 ID:sBhXFeul

おまえら全員地獄行きだよ。結果出た人いねえだろうに。
９１１テロ。ＳＧＩのアメリカの責任者　飛行機乗ってたなぁ
信仰していながら、数少ない日本人の犠牲者に入ってるんだぜ？！
疑えって。邪教だと。お前らに神なんかついちゃいねえ。守ってもらえてねえし。地獄がお前らを待ってるぜ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 20:57:44 ID:+VPv01XA

他宗をやっていると奇形の子が産まれるとか
信心したら何でも叶うとか
選挙や財務をがんばったら必ず良いことがあるとか
脱会したら地獄に落ちるとか

常識的に考えたらありえないことですが学会員は本気でこんなことを
信じているんですか？
ちょっと信じられません。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 21:03:28 ID:bpLg+1vw

学会を辞めると嫌がらせなどはあるのですか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 21:07:41 ID:E0nU+9P8

近所の信者に無理やり聖教新聞を読まされていますが、
世界平和とか殊勲な事を言いながら、その反面、他組織などに
攻撃的な事を言っている。良識ある人間なら、その段階で矛盾に
気づくと思うんですが・・・。あと、勝利って何に勝利するんですか？
自分たちの欲望や願望を達成したいだけでしょう？
そのあたり、信者の方はどう思ってるのですか？
非信者として、一方的に書いたことは申し訳ありませんが、
不思議でなりません。信者の世界に浸りきったものではなく、的確な回答のみ聞きたいです。

42 ：参考までに：2006/02/05(日) 21:20:25 ID:m7aupB8p

>41
勝利とは己が様々に勝つ事などは序の口。学会でいってるﾔﾂは、接するものを全部勝たせるという事。

自分のいる社会を勝たせる、家族を勝たせる、地域を勝たせる、悩みにぶつかる友を勝たせる、等。

法華経がどの様なものなのかがポイント。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 21:22:59 ID:GP2UhGz1

>>39
末端信者は信じるしかないんだよ
他に代わりがあるのか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 21:24:09 ID:KWZWYy36

法華経の成立年代について教えて下さい。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 21:47:58 ID:jV7KvUkH

>>42
41ですが、結局、自分たちとその廻りの勝利のみを考えているということ
ですね？？？その割りに、世界平和とか人類がどうのとか？？？
よくわからんなあ・・・。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 21:59:25 ID:yZ+4teRT

「他者の不幸の上に己の幸せが成り立っている」
これは世の中の理です。

身近な人を幸せにするとか息巻く前に上野のホームレスに
自分の全財産を分け与えて、彼らを幸せにしてください。

そうすれば貴方たちが救われるというなら・・・

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:05:59 ID:jV7KvUkH

>>47
同意。
サティアンをあちこちに立てたり、勲章を買う金があるなら、
ホームレスの方々の施設や孤児院など、いくらでも作れると思う。
会合している暇があるなら、もっとやるべきことがあるだろう？
自国の恵まれない人を救えず、外国の訳のわからん勲章を買いあさる、
これだけで、創価矛盾の証明でしょう。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:11:35 ID:???

>>42
あれ？>>41の質問は
＞あと、勝利って何に勝利するんですか？
だから、その「規模」を聞いてるのではなくて、具体的な勝利すべき「対象」について
聞いてるものだと思うんだけど。
意図的に論点をずらしてない？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:21:39 ID:???

質問スレであって、愚痴スレじゃありません。
学会員は迷惑だとか何とか言ってる割には、こういう行動は道徳的だと思ってるのかね。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:24:04 ID:???

質問スレに戻してくれ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:24:24 ID:w+iB5GhK

>>48
色々質問してるんですけど、信者の回答はどうも的はずれというか、
こっちは、攻撃するつもりもなく、真剣に矛盾点や理解できない点を
きいてるんですけどねえ・・・。質問書いてもぜんぜん回答がなかったり・・・。
変ですね。
>>49
だから、質問してるでしょ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:35:23 ID:w+iB5GhK

>>49
こういう場は、みんな責任もないし（かくいう私もそうだが）
みんな暇つぶしか興味本位でしょ？
学会員は勧誘とか聖教とか、日常生活において一般人に、
非道的な行為をしているんですよ。あなた方が気づいていないだけで。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:36:36 ID:yZ+4teRT

>>49

私たちはあなた方の言うような「非道徳者」です

ですから、われわれ非道徳者たちの愚問を
貴方たち道徳者が的確に答えてくれれば

答えた内容に理解や共感した人は、あなた方が勧誘などしなくても
入会、入信すると思いますよ。

質問内容に的確に答えていただければですけどね

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:38:17 ID:???

質問スレに戻してくれ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:38:50 ID:???

↑漏れは、悪いが未活で勧誘も啓蒙もしたことNEEEE！
十把ひとからげにしないで欲しいのだが。
個々人が、道徳心を持てば良いだけの話。
喪前が（かくいう私もそうだが）と自覚してるのなら、
辞めるべき。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:43:06 ID:???

>>48
代わりに答える。

勝利すべき対象は「魔」。
「魔」とは「仏・菩薩」の邪魔をするもの。言い換えれば信仰活動の妨げになるもの。
個人や団体のみをさして「魔」とするわけではなく、あらゆる事象を含む。
例えば病気や家族の反対なども「魔」の働き。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 23:08:41 ID:CDJEA/c2

>>56

その「魔」というものを「仏、菩薩」の力で排除できないのですか？
人々を救う力があっても、「魔」を排除できる力は信仰者にあるというならば

信仰者は「仏、菩薩」以上の存在になりませんか？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 23:17:56 ID:???

>>57
信仰者自体が仏や菩薩の境涯になれると説かれている。

もちろん「魔」に勝つことは出来るのだが、つねに「魔」はつきまとう。
ひとつの困難を乗り越えてもまた困難が訪れる。
創価学会でいう絶対的幸福とは、常に困難を乗り越えられる力を身につけることと言える。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 23:33:19 ID:Db8DGzeh

学会って、言い訳ばっかり。全部後付けなんだよな。

60 ：学会員：2006/02/05(日) 23:39:30 ID:BJxL5Koj

　　　　　　創価学会に入ろう
　　　　　エセ宗教に惑わされるのはやめよう
　
　　　　みんな幸せになれるんだよ
　　　　　みんな!目を覚ましてくれよ

　　　いま、学会員は年々増加して、今や人口の10％近くにまで及ぶ
　
　　　　　　　日本の国教は創価学会になるんだよ

　　　それからじゃ遅いよ
　　　　　　　　今から学会に入っておいた方がいいよ

　　　　　　　　

61 ：　：2006/02/05(日) 23:49:33 ID:???

>>59
そのとおりです。

折伏で「祈れば何でも願いが叶うよ。幸せになれるよ。」
「とりあえずやってみればわかるよ！」
↓
入会して「折伏、選挙活動、財務、学会活動をしないと功徳はないよ。」
↓
活動して友達を失ったり、批判されたり悪いことが起こると
「学会活動をしてると必ず魔の働きが起こるんだ。ひたすら題目をあげて
乗り切るんだ。ひたすら勝ちつづけるんだ！！！」
↓
未も心もボロボロになり脱会しようとすると
「退転者は地獄行きだよ。不幸になるぞ！！！」

後付けというか詐欺・脅迫の類ですね。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 23:56:19 ID:TyKb9R/L

確かに今のうちに創価に入っておいたほうがいいかもしれんなあ。
北朝鮮も早期に味方した人間と後の人間で身分階層が違うし。
・・・・しかし恐ろしいなあ・・・。創価王国。
北朝鮮みたいになるんやろうなあ。
池田将軍さまのバッジとか手に入るんですか・・・。

63 ：8：2006/02/06(月) 02:03:35 ID:drP1g1w2

>>8ですが
すみませんどなたか回答を・・

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 02:22:16 ID:???

>>63
旭日大学についてようやく調べました。
ご返答が遅くなり申し訳ない
ttp://groups.yahoo.co.jp/group/kyoku/
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/30152
創価の人材グループですが今はないようです。
もしかしたらOB会のような物ではないでしょうか？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 02:29:11 ID:???

>>63
妻が関西創価高校卒なら十分葉書はありえます。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 10:06:17 ID:COwwxUVz

押し売りで聖教新聞を
とらされています。
毎日毎日、勲章だの名誉だの・・・・、勝利・栄光・統一・・・。
普通の人間から見ると狂気の世界にしか思えません。
煽動活動で聖教を一般人に無理やり押し付けていますが、
逆効果ですよ。私も創価を良く知りませんでしたが、
聖教を見せ付けられた事により、この教団は相当危険と感じました。
あのようなものに影響され信心するなんて、軍国主義者か精神異常者
しか考えられません。
信者の方は、聖教を見て涙を流したり、感動しているわけですか？？？
早く気づいてください。異常な世界に侵されているあなた自身に！！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 13:20:54 ID:???

折伏ってなんて読むの？教えて学会員さん

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 13:23:58 ID:???

>>66
二世の友人(家が集会所)は読んでなかったよ。
マンガ好きなのに4コマの存在すら知らなかった。
沢山取ってるけどまともに読んでる人は極少数だと思う‥というか信じたい

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 14:31:35 ID:???

>>66
悪いけど、うちは聖教3本取ってるけど
誰一人として読んでない。
それから、読むつもりないなら取らない方がいい。
無理に取ると、どうしても良いイメージはないから
批判することに繋がると思う。

>>67
しゃくぶく

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 14:50:35 ID:???

読まないのに沢山刷って‥
資源の無駄だねぇ。
座談会で問題にならないの？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 15:16:03 ID:???

前ｽﾚ977です。
で、結果なのですが、
その日の夜、9時過ぎにTEL。
相手はその任命を決定した人（県の男子部長）ではなく、
その上の人（総県の青年部長、前の県男）でした。
で、向こうから
「今回は事情等考慮してなかったので、見送りということにしたから」
との回答でした。
結果的に向こうから引いてくれたので労力を使わずに済みました。
回答いただいた皆さんには感謝しております。ありがとうございました。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 16:20:41 ID:PBI/ash0

あ～あ　創価学会さん　結構あんたらの正体知れてるから、
野望は無理だよ。ねぇ大作死んだ？なんの病気なの？性病だろ。
おまえらには本物の日蓮の曼荼羅は一つもねぇって事知ってるか？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 16:25:43 ID:???

>>71
お疲れちゃん！

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 16:45:51 ID:???

>>71
良かったね☆　これからも頑張ってください。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 17:37:42 ID:???

質問以外は控えて下さい。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 20:05:44 ID:PBI/ash0

創価の方ってどういうかたが入るんですか？部落？在日？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 20:23:26 ID:???

>>76
様々です。公務員個人商店がやや多

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:07:13 ID:???

>>76
起業家も多い。会社丸ごと学会員なんて珍しくない。
漏れの親戚見ても、公務員か起業家のどっちかだな。
純・日本人だけど。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 22:49:14 ID:???

職業は様々でしょ。
在日や部落の人は俺の周りにはいないなぁ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 01:09:38 ID:???

学会員の方に質問です
創価学会員が投票所まで友人を連れまわして（それも不在者投票制度を使って）
公明党に投票依頼をする行為は選挙法に違反しているのに、
学会員は違法行為を行っている認識があるのか・無いのか？
学会員としてどうお考でしょうか？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 02:07:37 ID:???

>>80
選挙の当日に、お願いするのは選挙違反です
友人と会場まで行く事自体は問題無いような
気がしますがどうなのでしょうか
今まで、誰かと一緒にって機会が無いので
違反なのか聞いた事が無いですが（汗）

学会では無違反が徹底されてますし
会員さんも、学会の看板背負ってるって意識が強い人程
意外と思うかもしれませんが、そう言うのには敏感だと思います
もし、違反してる人が居るのであれば残念としか言えませんし
今後、もっと厳しく無違反を徹底して行かなければならないのだと思います

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 02:18:02 ID:F5ekEZ4V

80
投票所に連れていくこと自体は違反にはなりません。(選管に確認済み）

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 02:25:21 ID:???

>>80 >>82

「好意」で連れてくのは違反になりません。
ただし、投票依頼目的が明らかであったり、投票時に側までついて行くと選挙法違反になります。
事例では、自分の選挙権行使として一緒に入って行き、横のボックスで書き終わるまで同行者の手元を
覗き込んで凝視していた行為が選挙違反とされています。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 02:29:43 ID:???

>>81
選挙違反での学会員の逮捕者が数人出てるよ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 02:41:05 ID:EMsm9DIa

>>84
政治や検察・マスコミにも学会工作員は、相当いるらしいから
なかなか、大きく叩けないんやろうなあ。
他の弱小宗教とかなら、ポカポカ報道しまくるのに。
創価はどこのマスコミもタブー視されているんやろうな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 02:41:15 ID:???

>>84
前回の衆議院選でですかね？
そうですか～同じ学会人として候補者は元より
社会全体に多大な迷惑を掛けて、申し訳ありませんとしか言えませんね
次回の選挙の時は、今度は家の周りで逮捕者が出たと言う事が無いように
更に徹底して健全な選挙活動が行えるようにして行きたいと思います

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 02:55:12 ID:???

>>86
＞更に徹底して健全な選挙活動が行えるようにして行きたいと思います

綺麗事を言うなよｗ
投票入場券を盗み、成りすまし投票をして有罪判決を受けた北林芳典氏を処分してから言え。

注：北林芳典。報恩社の社長、「饒舌の故に」、「暁闇」の著者。前科者。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 03:02:02 ID:Lad1ZsEO

選挙は勿論、怪しげな狂気の活動。

あなたたちは、自己満足し幸せ気分でしょうが、
一般社会を混乱に巻き込み、近所に迷惑をかけ。
周囲の人への接し方など常識ある行動をしてください。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 03:12:12 ID:???

>>87
いつの話でしょうか？すいません。
言い訳になりますが、まだ活動を始めたばかりなので
学会の歴史等、それほど深くは知りません。
北林芳典氏自体、初めて聞きますのでキチンとした回答が出来ません
今度、しっかり聞いて勉強して来たいと思います

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 03:14:23 ID:???

>>87
>>86に言っても仕方ないだろうが。
>>86がやった訳じゃないんだからよ。
処分してから言えってｗ　そんなの>>86にいうなよ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 03:17:30 ID:???

>>90
座談会で署名を集めて、本部に上げることぐらい出来るだろｗ
出来ない理由でもあるのか？

92 ：87：2006/02/07(火) 03:28:14 ID:???

>>89
北林の名前はは、聖教新聞の一面下段の広告欄に時々出てくる名前だから、
注意して毎日読んでみて下さい。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 03:36:12 ID:???

>>92
分かりました、今後は広告欄の方も注意して読んで観る事にします。
ご親切に教えて頂き、有難う御座いました。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 03:57:04 ID:???

北林芳典氏というのは、こともあろうに、小笠原復籍問題、第一次宗門問題を
取り上げ、かの細井日達氏を批判している人物。

確かに上記のようなマイナス面はあるにせよ、当時、正本堂等諸堂宇の建立を
始め、池田先生と共に世界広布に尽力をされた細井氏を批判するとは、個人的
に遺憾。学会サイドとして、阿部日顕氏を批判されることは理解できるにせよ
とうとう、細井氏まで批判する時がきてしまったのか。誠に悲痛悲痛。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 08:02:28 ID:xMJUJC92

創価学会は韓国とどんな関係が？
公明党の主張
１”韓国”が反対している靖国参拝は禁止

２”韓国”政府が要望している在日の参政権を与える

３”韓国”との関係悪化することはやらない。

４”韓国”政府が最後通牒つきつけた国立（戦没者）追悼施設を建設する

５”韓国”が希望するビザ免除を実行する

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 10:30:41 ID:???

>>94
マイナス面に>>87追加しとけ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 11:22:00 ID:OljZlpwx

よく、学会員は、なぜ批判されるのかわからない？と言いますが、
あなたたちは北朝鮮のニュースをみてどう思いますか？
あなたたちが活動資金と煽動活動のために、迷惑がる一般人に
無理やり、読ませている、聖教新聞。
あんなものをみれば、通常の思考回路の人間は、
この組織はやばい！と感じるんですよ。
知り合いの学会員の中にも人徳者は勿論いますが、一般の
人は（むりやり購買を押し付けられた人）聖教でしか、創価の実態を
かいま見る事ができないわけです。その機関紙があれでは・・・・。
聖教に共感している人が、北朝鮮の政策や、スローガン、などに異論や
批判を出せば、自分たちを批判していることになると思いますよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 11:27:11 ID:???

>>97
だからここは批判スレでも愚痴スレでもなく
質問スレだｔ（ｒｙ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 11:30:54 ID:OljZlpwx

>>98
ごめんなさい。９７です、

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 11:53:10 ID:???

>>36
遅レス＆横レスすんません。
【創価学会の宗教間対話part.３】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138098625/17
で、学会幹部が層化の看板しょって一緒にキリスト拝むのはＯＫですか？
あなたのレスと矛盾すると思うのですが。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 12:34:59 ID:???

>>95
創価学会と韓国が特別な関係であるかは知りません。

公明党に関して言えば韓国、中国を含むアジアに重点を置く外交スタンスを取っています。
これは各国の現政府云々ではなく、歴史的、地理的にも関わりが深いからです。
また、１，４にある靖国関連については外交以外の理由のほうが大きいと思います。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 21:39:37 ID:???

>>86
むしろ、内部告発できるような体制を少しずつ作るべきだと思うよ。
そうでもしない限り、アンチからの批判は無くならないだろうね。

アンチを気にするよりも、内部で創価学会の名を利用して悪事をしている人を
監視するべきだと思うよ。

もし本部に言えないのであれば、２ｃｈで告発してもいい。
事実であれば、騒ぎが大きくなっていくから。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:55:23 ID:P//Aw3gZ

＞＞101
外交以外の理由
神社は他宗教に値するからでしょ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 00:37:00 ID:???

>>103
101ですがそう思います。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 00:57:12 ID:GrQCUNyH

100
36じゃないが回答します
学会幹部が層化の看板しょって一緒にキリスト拝むのはＯＫですか？
→10年学会とは接していないから今は違うかもしれませんが
基本的にはだめと思います。無宗教者でもクリスマスパーティーでお祈りなんてしないでしょ？
だけど仕事とかでしなければいけない場合は心いれずにやるんでないんかな？

106 ：　：2006/02/08(水) 01:06:00 ID:???

＊

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 01:52:43 ID:???

>>102
アンチと言っても様々だと思いますし
例えば、自分の目で確かめた、体験したと真剣に訴える方もいれば
世間がそう言ってるからと批判する方もいますし
宗教自体が嫌いだから、創価学会も嫌いなど
一部では、偽りや自分の勝手な想像だけで物を言う方もいます

また、過去に一部の会員の中から法を犯す者が出たのも事実であり
例え追放したとしても、その過去が消える事は無いと思います
このような過去がある以上、今後、創価学会がどう変わっても
指摘は減るにしても、中傷や批判が完全に消える事は無いと思ってます

悪意を持った人間は堂々と犯罪を犯す訳ではなく
真面目な会員さんの目を盗んで犯罪を犯すのだと思います
告発できないのではなく、告発する相手が見えないのです
告発できるような体制と致しましては
早期発見が出来る体制を、犯罪を未然に防げる体制を
それらを整えて行く事が重要なのだと思います

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 04:14:45 ID:9/6cHusg

創価学会だからって侮辱するやつも頭どうかと思うけど本気で反論するやつも頭どうかねぇｗ。
信教の自由は憲法で保障されてんだから、やりたい奴は自由にやればいいんじゃないか。
でもね、東京都文京区在住の奥村三重子さんの布教には問題がある。拒否している人に無理やり入信させようとしたり、年金暮らしのお年寄りから金を巻き上げている。ないなら分割でいいとまで言っている。
こりゃ、まずいだろ。
創価学会の上部の方がこれを読んでいたら、奥村さんに指導をしてほしい。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 04:31:30 ID:???

>>108
それ実在する人物？だったら実名はマズイだろ（と釣られてみる）
そういう実名攻撃する人間は、学会云々とか言う以前にヤバイ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 04:44:48 ID:???

創価学会には在日朝鮮人会員が非常に多い　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091863373/
創価学会と朝鮮総連の関連
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086849211/
ブッ潰す★外国人参政権★在日＝創価の日本侵略計画
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118692382/
創価学会による被害者の会
http://www.toride.org/
創価学会の息のかかった企業　
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
卑劣な犯罪集団・創価学会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078981818/

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 09:43:40 ID:???

>>105
>>100の質問に回答ありがとでした。
それだと、末端会員の信仰意識と、組織が機関誌で顕揚しているような
「宗教間」の活動には大きな温度差があると言わざるを得ませんが
その辺はどのようにお考えなのでしょう？
外部の者から見たら、信仰的にも大きな矛盾にうつります。

>>107
＞悪意を持った人間は堂々と犯罪を犯す訳ではなく
＞真面目な会員さんの目を盗んで犯罪を犯すのだと思います
それは浅はかな見解だね。
寺に１０００回以上イタ電かけて逮捕された谷口某ってのはどう？
「正宗の教義を正す為にやったことだ。悪くない。またかける」と裁判で訴えていたようだね。
控訴までして、結局高裁でも有罪判決でしたね。
この人は、聖教で「仏敵は徹底的に叩け」「追い込め」と教えられたことを実践した
「真面目な学会員さん」だよ。
「世界平和」「対話」というキレイゴトと、「やっつけろ」「地獄行きだ」という異常な攻撃性、
矛盾する両極端な指導が同居してるんだから、人間おかしくなりますよ。
寺のロビーで灯油撒いたり、新築の寺門にペンキを撒いたり、
そんな人たちも「仏敵を叩くために真面目に活動した」結果でしょ。
こんな組織が世に出れば出るほど、「敵対する者は仏敵」てことで社会と衝突だろうね。
この辺のスレ見ても如実に解りますよ。批判者は全て「アンチ」で括り、見下して攻撃するでしょ。
組織の指導のあり方自体に欠陥がある証拠だと思うね。

112 ：学会員：2006/02/08(水) 10:04:56 ID:t9KkiEze

おーい

みんなでお題目　あげようー

そーれ　お　だ　い　も　く　いぇーい

みんな！お題目はカッコイイぞ！

お題目だ

お題目、お題目　これぞ　学会の真髄！
お題目だよ

お題目で幸せになろーぅ！

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 17:07:27 ID:???

>>111
＞寺に１０００回以上イタ電かけて逮捕された谷口某ってのはどう？

どう？と言われましても（汗）その裁判は知りませんが
宗教以前に、そんな事をするのは常識的におかしいでしょう
「仏敵は徹底的に叩け」「追い込め」と言っても
法を犯しては意味がありません
また、法律ギリギリの嫌がらせも勿論ダメです
その時点で正義では無く、逆に宗教を冒とくしてる事になります
新聞の見出しだけ観て内容を読まず
活動にも参加していない何よりの証拠です

114 ：学会員：2006/02/08(水) 17:14:39 ID:t9KkiEze

おーい　誰かいるか！
お題目なんだよ
　お題目すると　幸せになっちゃうんだよ
　　えー　どうする、　おい　どうするよ

お題目なんだよ　　
　　みんなー　お題目しようぜぃ！

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 18:23:25 ID:plwIo6YO

>>113外部の人間はそう思ってくれるかな？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 18:52:33 ID:???

愚痴・批判なら他所でやれ。

117 ：105：2006/02/08(水) 21:23:34 ID:4z1N6u6N

<<111
元旦、ローマ教皇ﾍﾞﾈﾃﾞｨｸﾄ十六世は、SGI中枢ﾒﾝﾊﾞｰ参列のもと、午前10時からｻﾝﾋﾟｴﾄﾛ大聖堂で行われた「神の母マリア」の祭日と第39回世界平和の日を記念するミサの後、
2006年最初の「お告げの祈り」を行いました。

とあるがSGI中枢ﾒﾝﾊﾞｰが祈っていたとは書いてないです。手を合わせて祈りをしたとしても心いれない祈りは単なる動作にすぎません。
なぜそこに参加していたのかはわかりませんが。。。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 22:33:00 ID:e30ED9/N

>>114
お題目のどこがすごいの？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 22:58:27 ID:???

釣りに反応すんなよ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 23:03:45 ID:f02QIKQb

>>113
活動にも参加していない何よりの証拠です
→参加,不参加、新聞読む読まないの問題でなく、その人個人の人間性、見識による認識違いでないのかな？
１つの教えでも人により受け取り方のずれは生じるので、変な認識違いの人も中にはいてもおかしくないのでは？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 00:15:25 ID:???

>>107

> 悪意を持った人間は堂々と犯罪を犯す訳ではなく
> 真面目な会員さんの目を盗んで犯罪を犯すのだと思います
> 告発できないのではなく、告発する相手が見えないのです
> 告発できるような体制と致しましては
> 早期発見が出来る体制を、犯罪を未然に防げる体制を
> それらを整えて行く事が重要なのだと思います

そうだね。
そういう体制が出来ればいいのだけど、中々難しいね。
少しずつでもいいから、目に見える内部の改善していかないとね。

>>108
告発はするのはかまわないけど、実名は不味いぞ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 00:43:40 ID:???

>>120
>教えられたことを実践した「真面目な学会員さん」だよ
との意見に新聞を読んだ人が、そのような考えに至る訳では無いと
反論する余りに視野を狭く見てしまい

>活動にも参加していない何よりの証拠です
と決め付けてしまいました。浅はかな発言だったと反省します。
実際にその人を、この目で見た訳では無いので
読んでた可能性も、活動してた可能性も否定出来ません

認識違いの人もいるとの指摘は、仰る通りだと思います
ただ、それで解決しては同じ事の繰り返しだと思いますので
何故、認識違いが起こったのか、しっかりと解明して
今後、誤解を生まない指導などが必要になって来るのだと思います

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 00:57:08 ID:???

>>122
＞今後、誤解を生まない指導などが必要になって来るのだと思います
これだよコレ！
今まで、このセリフを出す学会員がこの板でも皆無だった。
個人の違い、だけで切り捨てるヤツばっかりで。
まずは地元の組織で達成されてるかどうか、達成されてるならマズイ指導の地区とは
どう違うとか、現状認識した上で、他地区であってもバンバン指摘して修正してくだけの
方針を打ち出すよう、内部から突き上げなきゃ。
直の上長に周りのヤツと連署集めてでも、本部に掛け合わせさせなきゃ。
どうにも、外に元気で中で従順な学会員が大杉ンダヨねぇ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 01:29:14 ID:???

>>123
このイタ電みたいなことしてるのがわかってれば、普通止めさせるけどね。
指導に誤解や曲解があっても気づけば幹部が入るもんだよ。
ここの組織の人達は知っていたのかな？
知っていて放置していたなら組織に問題があるね。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 01:34:14 ID:???

>>123
個人の違いだからと見過ごすのは絶対になりません
悪（悪い部分）を見て見ぬフリをするのは同じ悪であると。
指導者が愚かだと、続く者も愚かになるとの指導があります

会員が増えた今だからこそ
今後は学会人、一人一人の質が問われるのだと思います
まずは自分からと言う一人立つ精神で
今後は、アドバイス通りに注意を払い活動して行きたいと思います

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 08:30:46 ID:dNtEG2/E

偽善者は行き詰るものさ。
自己破産，家庭崩壊，借金，病・・・
さぁ祈り給え（藁

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 14:19:15 ID:???

>>125
あなたみたいな人ばかりならここまで叩かれる理由はないよね。
ぜひ、自浄努力を他の信者さんたちにも説いてあげてくださいね。
組織として存続するために必要なのは内側の改革ですよ。
それに人から信用を得たいのならまずは自分の身を正さねばね。
そのためには一人の思い込みだけでなく学会員の意見だけでなく広く物事見なきゃ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:44:57 ID:???

実際の所、掲示板全体を見て学会人の書き込みには疑問を感じます
本当に学会人なのかと疑ってしまう事もあります
それらしい事を言ってるように聞こえても
間違った捉え方で語っている方も多い為です

本来、仏法を語るのであれば極端な話
子供にでも理解出来るように説いていかなければなりません
多少の知識がある私ですら間違った教義に耳を傾けてしまう事もあるので
一般の方が、そう言う意味なのかと
間違った解釈をしてしまうのは当たり前の話です
新会員の方も不安に思い、中には辞めてしまう人も居る事でしょう

その教義に対する一般の方からの疑問・指摘・批判はごく自然な事です
勿論、難解であるがゆえに正しい教義でも疑問は出て来るものです
それらの疑問に、暴言を吐き哀れんだりするのは何とも無責任な話です
哀れに思うならば、自分の力の無さを哀れむべきなのです
また、耳を貸してくれた者へは深い感謝を示し
尊敬の念を現して行くのが仏法の道理です
それにも関わらず暴言を吐くと言うのは言語道断です

このような事が起こらないように知識の無い者が語るのは、基本的にタブーとなっています。
質問をしても、まともな学会人から返答が返って来ないのは、そう言う所にあると思います。
もし、自分が間違った解答をしたら学会全体に迷惑が掛かると言う事です
ここの掲示板では様々な方達の意見が聞けてとても感謝しています
ですが否定する訳ではありませんが、中々本質を見極めるのも難しいかと思います

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:50:29 ID:???

>>128
真面目に答えようとする学会員も多数いるが、
中には酷い言葉や、バカにしたようなAAなど、
煽る人間がいるのも確かなこと。

そういう中で、真面目に答えようとする学会員が
減っていくようにも思う。
このような掲示板では、中々対話するのは難しいのでは？

130 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/02/09(木) 20:01:39 ID:uDo0tW9F

法難と思って我慢するんだな。（笑）
ただ馬鹿アンチは困ったもんだよな～。

131 ：127：2006/02/09(木) 20:09:10 ID:???

だけど一番のお互いのむき出しの意見が聞けるのはココだと思うけどね
真面目に答える学会員が減ったのは学会員の質が落ちた証拠でしょ
人に教えたり理解させるのがいかに難しいかってこともあるとおもうけど
組織の現状とたてまえの矛盾が説明できなくなってきたというのもあるんじゃないかな

132 ：127：2006/02/09(木) 20:10:25 ID:???

あ、130に邪魔が入った（ｗ

133 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/02/09(木) 20:11:38 ID:dJNZ3AlM

邪魔とはなんだよ。邪魔とは。（藁）

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 20:19:33 ID:???

アンチからも学会員からも
ヅラは嫌われてるんだなｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:13:13 ID:???

>>131
伝統の２月は　真面目な学会員は忙しいんだよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 13:01:44 ID:7Ucm1ZRN

なんだ、ひさしぶりにこの板覗いてみたがアンチスレばっかりですねｗ

ところで、青年部のみなさん、今回の横浜事件の判決どう思う？
俺さ、郵便局員でさ、郵政民営化法案で創価・公明から三行半突きつけられたから、
信心から遠ざかってるけどさ、こんな俺でもさすがに牧口先生のこと思い出して涙が出たぜ、
現役で多感な君達なら今回の不当判決をどう思ったか知りたくて質問させてもらったんだけど、実際のところどうよこの判決？
ノルマに追われ、婦人部に尻叩かれてるのはわかるけどさ、青年としての真摯な意見を聞かせて欲しいな。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 13:15:33 ID:???

>>136
青年の年齢の人はその事件あんまり気にかけないと思う

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 06:44:03 ID:wNtQJxlr

牧口会長は「我」が強かったと思う。

我を通して「創価教育学会」とつけた事にその事が顕れている。
詳しくは、「一級試験スレ」を見て下さい

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 10:58:04 ID:Ts4YvMoN

本幹同中って、行くべきなのかな？ただ見ているだけだろ？意味あるのかな？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 12:23:00 ID:wNtQJxlr

行くべきではない

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 12:56:54 ID:0fX00XC3

ちょっと聞きたいんだけどさ、なんで年々会員数減ってんの？
昭和初期と比べると激減だよね？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 13:43:54 ID:Ts4YvMoN

昔の栄光？に縛られる二月

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 14:37:35 ID:???

>>141
色々と理由はあるかと思いますが
現状に満足してる方が増えたのが一番の原因だと思います
産まれた時から恵まれた環境の人が多い時代ですからね

学会の話を持ち掛けた際の断り方も
以前なら「宗教はちょっと…」「そう言うのには興味ない」って感じでしたが
最近は「大変そうだから」「面倒そうだから」と言う人が増えました
逆に入会する場合も、この宗教で幸せになると言うのではなく
楽しそうだから入った、良い人が居るから入ったなど…
宗教に対しての捉え方が大きく変わった感じがします

２ｃｈに書き込みされているような
真面目に考えてる人を探す方が逆に難しかったりします

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 15:59:30 ID:EBRkVQRO

伝統の2月ってなんですか？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 17:39:57 ID:wNtQJxlr

学会の人は
教義等が変わっても何とも思わないのですか？

今まで、根本だと言っていた事を否定したりとか…

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 17:45:04 ID:???

>>145
例えば？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 17:53:48 ID:T8gTkAcj

>>145
創価はよく知らないけど、
無理やり取らされている、聖教新聞を見る限り、
毎日毎日、矛盾したことばかり書いている、思わず笑ってしまうぐらい。
そんな組織なんだから、昨日が黒で今日は白と反対の事を書いていても、
信者達は気にもせず、素晴らしい・大勝利だ！と喜んでいるんでしょう。
理屈も正論も無い組織だから、関係ナインでしょうね。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 17:56:07 ID:???

>>146
「なんといっても、御本山に登り、親しく大御本尊様を拝まなくては、
　本物の信心にはなれない。
　こんなありがたい御本尊様を、わずかな御開扉御供養で拝むことのできるのは、
　当本山であればこそであり、まことにもったいないことである。」
（戸田城聖全集、第３巻）

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 18:19:23 ID:???

>>148
それは教義とは違うけどね。

学会にとっての大御本尊の意義は今でも変わってはいない。
ただ現状で大御本尊を拝む事は出来ないだけ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 18:34:39 ID:wNtQJxlr

池田氏は大御本尊様を

単なる物体

と発言

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 18:42:01 ID:???

>>149
＞ただ現状で大御本尊を拝む事は出来ないだけ。

たとえ登山出来なくても、大御本尊様の方に向かって唱題するだけでも功徳を頂けます、
と破門される前の学会員が言ってた。

152 ：偉大なる学会員：2006/02/11(土) 18:44:33 ID:oGebFxC7

こら！ほれ！
前からいっとるだろう！
お題目すると　幸せになっちゃうんだよ　わかるか？
お題目すると　病気も治っちゃうんだよ
どうする　幸せになっちゃうんだぞ
お題目しない手はないだろう
おら！
くだらん事いっておらんで学会へ入れ！

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 19:13:09 ID:???

だって創価の本尊ダサいんだものｗ

154 ：439：2006/02/11(土) 19:51:27 ID:IEkNXl0e

>>152
なぜ題目すると幸せになるのか？なぜ病気がなおるのかわかるように説明願います。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 19:58:23 ID:mmmMXpkL

本山て何？

あ、興味ないわ。

外道なんてね

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 20:37:09 ID:???

>>155

「それはまず第一に、戒壇の大御本尊根本の信心に立ち、
　総本山大石寺こそ、信仰の根本道場であることを、再び原点に戻って確認したいのであります。
　戒壇の大御本尊を離れて、われわれの信仰はありません。」

（創立48周年記念代表幹部会、辻武寿）

　戸田氏も池田氏も、外道だったんだ・・・よーくわかった。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 04:11:59 ID:???

ご本尊様はね、心の中に存在するんだよ。
お山向いて題目あげるのは顕正会くらいなもんだ。

内得信仰でも十分功徳があるよ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 12:24:03 ID:???

>>149
あ、顕正会みたいなこと言ってるｗ

でも違うでしょ。「大事なのは久遠の法であって、物体である本尊ではない」（取意）
てこと言ってるじゃん。今の創価は。法勝人劣の「法偏の本尊」ね。
>>157
そうそう。それが創価の教義。ちなみに日蓮正宗の教義じゃないからね。
ま、もともと「創価の教義」なんてものは存在しないんだけどねｗ
「日蓮正宗の」信徒団体だったんだから。
しかし、凡夫の集まりが信仰の根幹である「本尊観」まで変えちゃうんだから、
たいしたもんですよね。えらいえらい

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 12:58:03 ID:gu2yLBHN

>>36
>>37
確かに日本国内であれば、”商戦の結果の祭り”であって宗教色は薄いと
いえるでしょうが、海外の学会員に対しても同じように説明することが出来
ますか？

結局日本社会の枠組みの中で、普遍を唱えているような感じがするのです
がいかが？それとも、普遍的ということは、現時点では重要なことではない？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 13:03:46 ID:lP261ALC

157

己心に本尊があるならなんで、学会は本尊作って売ってんの？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 14:03:59 ID:fGys/wrM

創価学会の人たちに一言。

　池田大作ごときの下にいて悔しくないですか？
　あるいは、北朝鮮の金正日体制のもとの国民を見てどう思いますか？
　その国民よりも、あなた方はもっと皆に馬鹿にされている存在ですよ？

162 ：三世の会員です。：2006/02/12(日) 15:05:36 ID:GVTmhhDW

三世にもなると産まれてすぐに入会させられて、親はバリ②で会合等に出るのも当たり前になってました。
俺は実際、今活動は全然してません。
誘いは良くくるけど断れば分かってくれるし行く時は行く。
結局は人間関係じゃん、創価だからとか言う前に、人間なんだから活動の仕方にしろしゃべり方にしろいろんな人がいるのは当然でしょ、活動のやり方とか決まりはあってもそれを守るとかそいつ次第じゃん？
俺も嫌なヤツとかいるしたまに矛盾とか感じるしね、
まっ、それぞれ考え方も違うだろうからいいけど☆

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 15:07:55 ID:???

学会市ね

164 ：会員君：2006/02/12(日) 15:10:14 ID:???

そんなこというのｲｸﾅｲ！

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 15:19:48 ID:04GVNuUA

学会員さんへ
あなた達が、信心や、活動するのは勝手ですが、
会合とかで騒ぎまくり→隣が学会の溜まり場で夜遅くに迷惑しています。
聖教の勧誘→小心者の妻が断りきれず、無理やり取らされています。
何度断ってもしつこい勧誘→何度言えばわかるのですか。
変な勧誘の冊子の投函→ゴミが増えます。
会合時の信者どもの迷惑駐車→近所迷惑を考えずにあちこち、車を
　止めないで下さい。ちなみにうちの車庫は普段一回も切り返し無しで、
　入庫できるのに、おまえらの車が邪魔で、十回ぐらい切り返さないと
　入庫できない。
立派な事や、奇麗事をほざく前にモラルや、マナーを守りましょう。

　　　　以上　

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 15:22:34 ID:???

>>160
ご本尊は下付されるものであって、売ってねーよ。
事情によって（家族の反対とか）貰う事が出来ない人は
題目あげても功徳が無いって言うのか？

日蓮仏法は、そんな非情な事は言わない。
お山の本尊じゃないと功徳が無いとか言うほうが、
日蓮大聖人さまのお言葉に反しているんじゃないか。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 15:23:17 ID:p28fScXf

ライブドアみたいに汚いことをしないと大きくなれないのだから仕方ないよ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 15:24:27 ID:???

>>165
直接その学会員にいいなよ。それが一番早い解決法だろ。
車庫入れがしにくいなら、警察呼べばいいだろ。
何の関係も無い人間に、モラルやマナーを説く前に、
自分で出来る事をまずやってみたらどうなんだ？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 16:54:40 ID:???

>>167
学会員のホリエモンも捕まってしまったし。。
もうダメポ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 16:59:40 ID:9dCElsD2

フロントガラスにレンガをぶち込んで、持ち主が現れたら、そいつの頭蓋骨もぶち割れ。
警察はグル、役に立たん。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 17:08:39 ID:???

>>166
＞お山の本尊じゃないと功徳が無いとか言うほうが、
日蓮大聖人さまのお言葉に反しているんじゃないか。

じゃ、これから身延本尊に唱題しょう。
創価本尊よりマシ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 17:20:14 ID:???

>>171
身延は、狐や蛇を祀ったりして日蓮大聖人さまの教えを
著しく逸脱している。

別当だった日興上人が身延に呆れたのが正宗の始まりだ。
日蓮大聖人さまが別当と選んだ日興が、何故身延をでて
新たに富士に勧請されたのか分かって言ってるのか？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 18:11:37 ID:H8NKJ8aA

>>169
ホリエモン学会員なの？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 18:28:08 ID:???

>>171

コレ読んでみ
ttp://kamakura.cool.ne.jp/gomoyama/keijiban/rekisi.htm

大石寺を「建立」したのは日興だけどさ

>少なくても石山は９世有師まで全員が南条家の出身であるわけです。

この意味わかる？

175 ：174：2006/02/12(日) 18:29:45 ID:???

訂正
>>171　じゃなくて　>>172　でした。　m(__)m　

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 18:43:22 ID:FtS9Zntk

日目や日道は小野寺家。小野寺、南條の代理戦争が郷道跡目相続百年戦争。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 19:04:38 ID:???

>>166

お山の御本尊云々書いてるけれども、創価で拝んでる御本尊は、大石寺の
日寛のじゃないのか？これって一応、お山の御本尊じゃないのか？？？？

なんで大石寺の坊さんの御本尊を使用しているのよ？理由を明証して。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 19:11:46 ID:???

>>177
日顕の御本尊を用いないだけ。
それ以前の法主のものは今でも使っている人もいる。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 19:12:39 ID:???

>>177
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ｱｾﾞﾝ　ﾎﾞｰｾﾞﾝ。

>>166が言ってる「お山の御本尊」って言う意味を履き違えてないかな？
板御本尊の話をしてるんじゃないの？日寛のとか日達のとかって意味じゃないような気がするんだけど。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 19:13:37 ID:WaPEVoDn

なぁ、頼まれてくれんか。
経済板に生意気な小僧が約一匹おるるんだがやっつけてくれんか。
君らもいろんな職業に食い込んでいるからわかるだろう。
公務員の敵は君らの敵でもあることを。
あいつは狂っているから普通の人では太刀打ちできないよ。
嘘八百並べ立てて、基地外のようにおそって来る。
ほとほと困り果てているんだよ。
ダメージが悪くなる一方だから助太刀願いたい。
表まとめは任せなさい。
号令一禍、投票します。ほんとです。信じてください。
経済板で待ってますよ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 19:14:39 ID:FtS9Zntk

>>177

その原本が在る栃木県の浄圓寺は日蓮正宗を離脱して学会派の寺院になっている。
だから創価学会の日寛本尊のコピーは合法的なものではある。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 19:17:22 ID:lP261ALC

166:02/12(日) 15:22 ??? [sage]

ご本尊は下付されるものであって、売ってねーよ＞

三千円で売ってんじゃん！

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 19:21:27 ID:???

>>182
売ってるとは言わないだろうに･･･。入会して下付される物だよ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 19:22:45 ID:???

>>179

日寛の本尊を何故用いるか。戒壇本尊の流れを汲んでる本尊だからじゃないか？
元をただせば、お山の御本尊にたどり着くわけよ。

元とした本尊が、佐渡始顕とか万年救護の本尊でもいいわけ？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 19:24:33 ID:r0belmQT

>>182

正しくは、三千円でレンタルしてるんです。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 19:29:42 ID:???

>>173
学会員じゃなかったら、本部に行かないし
「比例は公明党に」何て言わないよ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 20:02:28 ID:???

>>186
堀江は外道の創価に票のためなら魂を平気で売る腐れ外道。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 20:10:08 ID:p28fScXf

原価100円のこけしが本尊としてレンタル？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 20:11:55 ID:FtS9Zntk

自公は連立しており友党なんだが。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 21:00:00 ID:PJdw0UxX

そろそろこのスレ要らんのとちゃうか？２ちゃんに真面目なんは要らんと思う。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 21:04:01 ID:OzyzTnfY

この人何とかしてください。
十文字[´･ｮ･`]隼人 ◇WHEsOye9.Q：2006/02/12(日) 20:45:57 ID:UitKgXcq
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 21:52:09 ID:lP261ALC

何とかしなくちゃならんのは

名誉会長

会長

理事長

…

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 21:57:54 ID:???

>>190
なら創価にも真面目はいらないな。

194 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/13(月) 02:24:28 ID:???

　>>162　
　それでだれにも迷惑が掛からなければ、人それぞれ　で済むんだけれどね。
そうも行かないのだよ。

　>>165
　大変なようで…。
　俺が牙城会で会館警備についてた時にも会合の度にそういう苦情電話が入ってました。
こちらで警察呼んだ事も…。

　>>168　
　会合に関しての会員の無礼不手際の迷惑を被った一般人からすれば
165の言い分は至極まともなもの。
　で、これはほとんど全国津々浦々で繰り返されてきた学会被害のひとつ。
本人に苦情言ったり警察呼んだり、で解決できるくらいなら今頃とうに無くなってる問題。

　学会員のモラルの低さは筋金入りだから。

　　　　　　　　　　　　　　まずそれを踏まえてのレス？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 02:27:49 ID:???

>>194
一応学会員では答えては駄目
>真面目な学会員に真面目に質問ができ、

196 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/13(月) 03:03:41 ID:???

　>>195
　真面目なつもりなんだけれど…。

　もし問題あるなら　次スレからはスレタイを
　【真面目な活動家学会員さん、質問良いですか？】
にしてもらえるとＲＯＭ専になるよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 03:37:56 ID:???

>>196
ほんとは学会員を装ったアンチなんじゃないの？

>学会員のモラルの低さは
こんな事、学会員が言うかねぇ･･･。

で、警察呼んで解決できないならレッカー呼べば？
本部では車で会合参加はなるべくするなって言ってる訳だし、
あとは個々人の問題なんだから。
学会が皆さん寒いから車で移動しなさいよって言ってるなら
ともかくだな。

あんたは「そうだね～大変だね～」と人受け良く振舞ってるけど
具体的な解決策は何も言ってねーじゃん。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 04:16:13 ID:hrHLYSNm

>193
おう、いらんいらん。

ｵﾑﾂはとらんと。

199 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/02/13(月) 04:47:54 ID:???

>>197

＞ほんとは学会員を装ったアンチなんじゃないの？
あれれ？学会員は十人十色じゃなかったのｗ
それとも無茶して迷惑かける存在は許せるけど学会の問題点指摘する存在だけは許せないってかｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 04:53:29 ID:???

200頂きますた＞(o´∀｀o)ゞ

201 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/13(月) 04:56:43 ID:???

>>197
対応に関しては確かに何も言ってなかったなー。　反省。
197の対応と、プラスやはり該当会館へ苦情電話を一報入れておいたほうが良いように思う。
なかには真面目に対応してくれる人が居るかもしれない。　確率低いが。

　アンチ…だろうな。　自分でもそう思うよ。
が、学会員であるのもまた事実。
　真面目に生きてる学会員だと自分では思っている。
前スレにも書いたが色々あって現在未活。

　>>197　が、内外どちらか知らないが、会合の時の学会員のモラルに疑問持った事無いか？
無論参加している人全部がそうとは言わんが、そう思われても仕方ないくらいに相当ひどいぞ。

　

202 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/13(月) 05:13:55 ID:???

　モラル…別に会合時に限った事でも無いけれどな。　

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 07:31:32 ID:X/xAPRq6

みなさん。もっと頑張らないと我々学会員は潰れませんよ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 09:48:52 ID:0bZffTLd

>>197
レッカーよぶとこうなるよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1135384888/55
建機で家をつぶされてはかなわない。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 10:20:40 ID:???

>>201
あなたの言うこともわかるのだけども、そういうことはどんどん意見していくべきだと思うよ。
そう思った人が「だから活動やーめた｣では良くはなっていかないでしょう。
活動したくないから否定する、という考え方ではないのなら、どうか正しく導いてください。
我々個人個人にも、組織を正しく運営していく責任があるのだと思う。

206 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/13(月) 21:13:41 ID:???

　>>205
　とりあえずぼろぼろになりながら３年、組織に愛想を付かしてからも２年くらいは頑張ったんだよ？　
でも駄目。何をやっても何を言っても一緒なんだ。

　学会の活動家の思考の出発点は
『学会（の教義）は正しい』＝『この正しい教えを強力に護持する自分は正しい、間違っている訳が無い』
なんだよ。
　そんな思考だから、道理を逐一説明して反省を促されたとして、その時に
自分の行動を振り返って考えても『どう考えても正解』になってしまうんだよ。

　もし活動内容に社会の道徳、常識、法から逸脱した行為があったとして、当事者の会員がそれを認めたとしても、
『正法を広める為だから致し方無し、良薬は口に苦しと言うじゃないか』
『最後には結局この仏法に帰依して心から感謝するんだからそれくらい良いじゃないか』
とか本気で思ってるから処置無し。

　挙句の果てに口にする反省の言葉は
『人間革命の途中だから、発展途上の人間だから、許してくれ』
少なくとも周りに迷惑を掛けた当事者の台詞ではないよな。
　俺には開き直りにしか聞こえない。
事実、この台詞を吐いた奴は１０中８～９同じ事を繰り返す。　

　

207 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/13(月) 21:32:05 ID:???

　この教えが絶対的に正しいとしても　それを信仰する者の正しさを保証するモノでは無いのですよ。

　『祈りとして叶わざる無し』　会員さんなら聞いた事のある言葉ですよね？
それ程にすごい力のある教えだと言うのなら、その力に比例して自らに厳しく在るべきだ、とは思いませんか？

　例えばすごい力である核を平和的に扱う人間がイイカゲンだった為に起きた悲劇の一つ位は知っているでしょう？

　すごい力を持った教えを自ら護持していく事を誓った人間に、
　その力を教義の根幹にしている宗教組織が、
　その教えの扱いとその難しさを徹底的に教え込む作業をしない。

　そんな無責任が通ると思いますか？　

　本来これは組織が行うべき仕事であって、一活動家が行うべき仕事ではないのです。

208 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/13(月) 21:53:50 ID:???

　会員以外の一般の人たちは、殆どの場合最初から教義の内容で学会を判断する事はしません。
会員の行動が与える印象＝創価学会の姿なのです。

　入会したその瞬間からその人間は学会員です。
実際はともかく理想としてはその時点で宗教者として完成されているべきじゃ無いのでしょうか。
　そんな人間が一割でも活動家に居たら正しい組織運営は何をせずとも行われることでしょうね。

　残念ながらそういう考えは組織では通用しませんでした。

209 ：学会員：2006/02/14(火) 00:01:09 ID:???

>>208
なんか愚痴ばっかりだね。私なら疑問点は正々堂々とその場で幹部に言う。
矛盾点なんて探せばいくらでもある。要は自分が何をするかが大事だと思う。
それが出来なければただの愚痴。

>入会したその瞬間からその人間は学会員です。
>実際はともかく理想としてはその時点で宗教者として完成されているべきじゃ無いのでしょうか。
完璧に間違えてますね。新入会の方がその時点で完成？活動家だと宗教者として完成？ちゃんと御書拝読してます？
新入会の方は右も左もわかりません。ひとつひとつ丁寧に大事に教えていかなければいけない。
他から見てどうとかは関係ない。あなた、ちゃんと人材を育てたことないでしょ？
その前にあなた本当に学会員ですか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 00:16:40 ID:???

>>209
君、せいせいどうどうと幹部に言って結果どうなったのかな？
君の支部は、一般人が迷惑に感じてることをしない世間と調和の取れた素敵な支部になったかな？
幹部の言うことにどうしても納得がいかなくて抗って自分で行動を起こしたこともモチロンあるよね？
できれば具体例をあげてくれるといいな。
そこらの支部とかわらなければ幹部が君ごとき相手にしてないか、幹部がただのバカかどっちかかな。

211 ：学会員：2006/02/14(火) 00:26:36 ID:???

>>210
言いたいことを自由に言える環境は風とおしが良いから自然と良くなる。
結果はそういうこと。ネットで云々言っててもただの愚痴だから何も変わらない。

212 ：205：2006/02/14(火) 00:40:02 ID:???

>>206-208
正論だとは思う。しかし、我々は悟達した仏ではなく、修行者なのです。
完全な人格者などいないでしょう。あなたにしても、私にしても。
それほど他人を強く責められるものだろうかと考えます。
でもそれに甘んじてならないというのはよくわかる。完全を志すべきではあります。
だからこそ、お互い切磋琢磨するために組織の存在があるのです。

組織の一員であれば完全、ではなく、完全であろうとするべきです。
だからお互いに間違いがあれば意見を言い、意見を聞く。
自分の意見は言うけど、他人の意見は聞かないというのであれば単なる傲慢です。

あなたの意見が正しければ同意する人もいるはず。改革は絶対不可能でもないでしょう。
仮に誰にも同意されなかったとしても、自分の意見を見直す謙虚さも保ちつつ、
とことん多くの人と話し合ってみて欲しいと思います。

213 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/02/14(火) 00:41:01 ID:???

>>209
＞他から見てどうとかは関係ない。

非信者は信者さんの行いを見て、入会なり理解示すなりするモンじゃないのかねぇ。

少なくとも世法上おかしく見えるヤツが布教なんぞするべきじゃねー罠。
創価の評判を落とすばかりだぜ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 00:50:17 ID:???

>>209
いいんじゃない。
今を生きているんだから、グチの一つも出るさ。

215 ：210：2006/02/14(火) 00:57:06 ID:???

>>211
答えになってないよ。
言いたいことを自由に言える＝迷惑をかけない素敵な支部になったことは違うよね。
具体例はあげられないのかな？
相変わらずあいまいな回答しかしないのが学会員クオリティ。

>>212
それなら半端な修行者が一般人を強引にを勧誘するのは傲慢じゃないのかな。
他人の意見もよく聞くという姿勢ならば、脱会もありえるくらいの覚悟でいるのかな？
脱会はしないが、話は聞くよというのもおかしい話じゃありませんか？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 00:57:53 ID:MMCo++Rt

はい。皆さん落ち着いて。

217 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/02/14(火) 00:59:32 ID:???

>>209なんだオマエかよ、しょーもな。レスすんじゃなかったよ

★★創価学会・初心者質問スレ Part１４★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138170364/145

145 名前：学会員投稿日： 2006/02/03(金) 22:03:16 ID:Czha1MbJ
＞山椒島 ◆AUtVVr2znk　さん
また適当なこと言って皆を惑わせてるのね。
学会批判ばかりしてるあなたにとっての正義は何？
ネットで誹謗中傷してるだけのあなたは何が出来るの？
答えられなければ何をどう言っても全部嘘でしょうね。

あなたは学会をバカにして、見下して、陰口ばかり叩いてる。
でも自分自身は何もしないし、何も生み出さない卑怯者だね。
安全な所で批評ばかりしてる。頭の良いふりをしてる本当の愚者。
疑問に思ってるのであれば面と向かって聞けば良いし、納得できないことは答えがでるまで対話すれば良い。
それを怖がって、面倒がってるからこんなとこでこそこそやってるというわけだ。
そんなに怖い？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 02:08:20 ID:???

創価学会の宗教間対話part.３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138098625/l50

↑ここの学会員さんは、自分の言ったことに対する質問者の質問（≒対話）に答えようとせず、
他宗のお偉いさんの言葉をただ並べるだけで会話がほとんど一方通行です。
ｽﾚﾀｲに沿った会話のできる方、
もとい、真面目なお答えを返していただける学会員さんにお越しいただけるとうれしいです。
学会の理解を促す目的としても、十分有意義なｽﾚだと思いますよ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 02:24:15 ID:???

お邪魔します。心底の叫びです。
荒らしではありません。荒らしに見えたら申し訳ないです。

衛星中継などに良く行かされるんですが、池田氏が素晴らしい人物だと全く思えないのです。

確かに常人では受けられないような賞をいくつもいくつも持っていらっしゃいますし学会は大きな団体ですが、
池田氏の話はそれをひけらかし自慢しているだけではないでしょうか。
何か物事を説くのにも、哲学者や識者の名言の引用ばかりじゃないでしょうか。

そんな話を聞き、池田氏がその場に居るわけではないのに拍手をしたり万歳をしたりしている学会員の皆様に疑問を感じました。
池田氏の素晴らしい点とはどこですか？
学会は大聖人の教えをもとに形成されているのではないですか？
池田氏の経歴や規模を自慢する池田氏本位の団体ではないんじゃないでしょうか。

信心の心が無いのが知れたら周りに非人間扱いされかねないのでここで言わさせていただきました。

どなたかマジレスしていただけたら嬉しいです。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 03:33:18 ID:???

>>219

学会員の中でも、池田先生が素晴らしいと思う人もあれ、別に尊敬していない
人も存在します。受け止め方の差ですね。本幹での指導など、名言集からひっ
ぱりだしてきたことの繰り返しですし、特にその指導からカリスマ性があると
は到底、思えません。

あのスピーチを近所のおじいちゃんが話してるのだと想定して見てください。
全く大したことしゃべってませんから。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 15:49:31 ID:???

>>219
池田氏の偉業は世界広布の先駆者として活躍された点ではないでしょうか
日蓮大聖人が示された「一閻浮提広宣流布」の実践に他なりません
また、仏法を基調とした平和・文化・教育の運動も大きく展開しています
その結果が、現在様々な賞の受賞に結びついてるのだと思います
決して名前だけで頂いて無いですよ。それは外国の方達に失礼です
また、賞は個人に頂いたのでは無く、学会人の代表として頂くのだと良く仰ってました

引用は、自分の知識だけで話すより専門家の知識を借りた方が
説得力があり、分かり易いと言う事ではないでしょうか
仏法の知識は豊富ですが、仏法以外での専門的な知識はそれ程ありませんので
現在は高齢の為、以前のように動き回る事は難しいですが
その体験を通してスピーチなどで仏法を分かり易く説いているのだと思います

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 16:38:42 ID:fl9JfrRl

>219
ﾄｯﾌﾟを尊敬とか創価学会はそんな単純なものでない。
最低でも御書と学会の歴史を理解し、信じ難いほどに奮闘する人の姿勢を捕らえる必要がある。

流されている部分でなくて、本物の姿をしっかりと捕らえないとダメ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 18:07:42 ID:INflW24S

>>222
本物の姿をしっかり捉えたら、脱会か未活になりますよ。

馬鹿らしくて・・・。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 18:29:39 ID:mg1SSbEr

いいかげん答えて下さいよ会員さん
なんで昭和に比べて会員数凄い減ったんですか？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 18:33:53 ID:INflW24S

時代が虚偽や偽装、全体主義や独善を求めていませんし・・・。

共産主義が今の時代に繁栄しないのと同義でしょうね。

社会が成熟してくるとカルトが衰退するのは道理でしょう。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 18:39:42 ID:pqLnEWNr

ぬぅおーぬぅおーぬぅおー

≪してれんのりそまうまはげおいらえいはらいものえぼしこまんこっこーなのだ≫

↑
これを東○版にはると幸福が訪れるらしいよー。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 18:40:07 ID:JpG8mwUE

創価学会と韓国の関係てなんなの？誰か教えて

公明党の主張
１”韓国”が反対している靖国参拝は禁止

２”韓国”政府が要望している在日の参政権を与える

３”韓国”との関係悪化することはやらない。

４”韓国”政府が最後通牒つきつけた国立（戦没者）追悼施設を建設する

５”韓国”が希望するビザ免除を実行する

北朝鮮との関係は？
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 18:42:29 ID:1mD8EfAe

外部の人は、流されている部分で判断するしかないんですよねぇ。

229 ：210：2006/02/14(火) 22:49:58 ID:???

>>221
>また、仏法を基調とした平和・文化・教育の運動も大きく展開しています
>その結果が、現在様々な賞の受賞に結びついてるのだと思います
>決して名前だけで頂いて無いですよ。

具体的に例をあげて答えていただいていいですか？
どこの国に時系列も含めて具体的などんな功績に対して勲章を買った・・・もとい与えられたのか。
他のスレでも話題になったんだけど、いつも具体的な活動内容についてふれられてないんだすよね。
おそらく学会員みなさん機関広報誌に載っていること意外なにも知らないんじゃないかな？
お金を寄付しただけなのか、それとも人間を派遣してなにかをしたのか、どのくらいの期間したのか。
それがわかれば私から彼に勲章を与えてやってもいいですよ。ハナモゲラ大奉仕勲章っていうのつくりましたから。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:54:29 ID:???

>>219
所詮は、周りの幹部達が神格化しているだけですよ。

貴方が書き込んだとおり、哲学者などの引用ばかりですしね。
（哲学者の引用ばかりしてるけど、創価学会が著作権を払っているか疑問。）

昨年に体調が悪くなってから、急に池田氏の神格化がはじまってますし
貴方が疑問を持つのも無理はありません。

>>224
そりゃ、今の創価を冷静に見れば脱会もしたくなるよ。
池田氏と幹部ばかりが甘い汁を吸ってるし、末端は苦汁を飲まされていればねぇ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 23:12:18 ID:???

>230氏の言うとおりだね
分り易く引用というのならオリジナルの自分の考えや言葉を説明するために使うものじゃない？
自分の考えを古の賢人や他人の言葉にただなぞらえただけじゃ全くオリジナリティがないように思う
だから洗脳された人以外の心にはひびかないんだろう

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 23:24:47 ID:???

>>222
かつて　ロベルト・バッジョは　
池田先生をどう思っているのか？と訊かれて
「わが人生の模範である」と答えた。
師匠というのは弟子にとって「尊敬」の対象というような曖昧なものではない。
ということですね。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 23:47:44 ID:???

つまりバッジョもカルト教団を作って君臨したいと

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 00:11:13 ID:???

>>229
貴方の文面からは誠意が全く感じられません
それほど詳しいのなら御自身でお調べになってはいかがでしょうか

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 00:25:03 ID:63++oM7P

>223
未活になってどうなんだよ？未活を馬鹿にしてるのか？

236 ：210：2006/02/15(水) 01:06:06 ID:???

>>234
ごめんなさいね。返答の意味が全くわからないんですけど。
229にはちゃかしが多少入ってますが、あなたが決して名前だけではないですよと断言されてるから、
こちらは詳しくないから教えてくださいと言ってるんですけれども？ここは質問スレですからね。
ついでに言えば他のスレではこの質問は学科員の方にいつもスルーされちゃうんですよね。
それからあなたの言ってる誠意がないという主観と私が調べることとが全くつながらないですけれども。

でも、誠意が感じられないと答えませんとは随分高いところにいらっしゃるお方なんですね。
ってこれが誠意がないってとられちゃうんですかね（ｗ

237 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/15(水) 02:57:17 ID:???

　>>210　
　自分の周りのトラブルの押さえ込みだけで５年間が過ぎていきました。
簡単な流れで言うと、

　トラブル発生⇒当事者に抗議＆所属組織の幹部に連絡、指導徹底の約束の取り付け　ひたすらこれの繰り返し。

　あれ？　書いてみてびっくり…こんなに単純だったかな？
被害者にはうつ病になって自殺未遂した、友人（中学時代に俺が本流）の母親（未入信）も居た。
　日常の活動（企画室や牙城会など）もあって時間的にもギリギリでやってました。

　その後、某震災のため仕事が忙しくなり活動に終止符、２４歳でした。

　これじゃ創価クオリティーだね、すまん。　具体的にって難しいな。

　自分の所属組織の人間にはそういった行動を取る者は少なかった様に思います。
色々うるさかったからね、俺。
　とはいっても活動家の頃の記憶なので本当に自分がマトモだったかについては全然当てにはならんか…。

238 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/15(水) 02:57:56 ID:???

　>>209
　そんなに愚痴っぽかったか？　最初の二行くらいだと思っていたんだが。
　御書については『学会に都合の良い解釈』はしたこと無いがありがたく拝読させて頂いている。
ただ、感想はいつも『なるほどー』と感心するばかり。

　宗教者…まさか学会員にこの言葉の持つ意味を説明することになるとは…。
　他者を救う存在としての他者から模範となるような品行方正な人間。
要はジェントルメンって言う事です。

　学会の金看板背負ってる人間が一般常識や法律無視しちゃいかんだろ？

　>>212　２０５さん
　あなたの言う通りです。　笑って許せる範囲ならば…。
　人の人生や命に関わるような事象が起きた時に、またそこまでは無くとも法律や他者の人権を犯す行為があったような時に
その当事者をかばう、許す、と言う行為は法を下げるものだと思えるのですが…。

　日目上人が教義を学んでいる場でよそ見していた僧侶を破門にした有名な逸話もありますよね。
元来はそれ程に厳しいものなのです。
　それは出家の話とは言わないですよね。今の時代出家も在家も無いというのが学会での常識なのですから。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 11:58:48 ID:???

>>238
大笑いだ。周りの学会員見て活動やめてしまう程度の信心のくせに何を言うか。
とっとと脱会してしまえ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 14:59:20 ID:???

お！バリの公認がでたよｗ
>>238
「層化の信心」なんて、既に根っこがなくなったハリボテだから脱会しちゃいな。
あなたがスバラシイと思ってるのは、もともと日蓮正宗の教えであったものを借用しているだけです。

＞日目上人が…
正確には日興上人ですね。庭で梨の葉が散るのを眺めていたのを咎められたのです。
日尊師の逸話です。発心をした師は、勘当が解かれる１２年の間に３６ヶ寺の寺院を改宗・建立したといわれています。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 15:47:30 ID:???

>>239
そうだな。
どんどん脱会してしまえば文句ないな。

242 ：210：2006/02/15(水) 19:56:15 ID:???

>>237
返答ありがとう。
そういう啓蒙活動が根付いてるといいね。

ところで肝心の>>209　>>212　>>221＝>>234からお返事がないね。
もうちょっと待とうかな

いつもの創価ベストクオリティ＝負け犬逃走、にならなきゃいいけど。

243 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/15(水) 20:15:21 ID:???

　>>239
　うん、うん、そうだね。　それが学会の幹部の対応だったよ。

　俺の先輩の活動家が家庭の揉め事の挙句１ヶ月の間失踪していた時、
その家のポストに入っていた激励？メモ１００枚以上の内容も全てがそういうものだったのを思い出した。

　反応があまりに予想通りなのでなんとも寂しい限りだ。

　こいつらが、人の幸せと世界平和を祈る団体の屋台骨を支える活動家なんだからな。

　>>240
　日目上人が～　　そうでしたか、イヤお恥ずかしい。
　脱会は自分だけの事だと問題ないのですが、前述の友人がらみのトラブルが今でも年に数回起きている関係上、対応の事を考えるとやめづらいのです。
自身の退会後に未活の友人巻き込んでＤＱＮ信者相手ってのは正直、時間が無いもので。

　ここで活動家にひとつ聞きたい。

　君達の考える『真面目』な学会員の　『真面目』　ってどういう定義なんだ？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 20:21:05 ID:???

まあとりあえず晒しあげでも

245 ：痔：2006/02/15(水) 20:29:19 ID:08XbDGQL

世界統一

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 21:06:07 ID:8DCSbz1/

あのー、質問ですが初対面の人同士が、学会員って
通じ合えるのはなぜなんでしょうか？
合い言葉とかってあるのですか？

247 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/15(水) 21:14:39 ID:???

　>>246
　会話の端々に学会員であれば分かるような言葉
（妙なイントネーションだったり普通使わないような言い回しだったり）
がぽろぽろっと出ます。
日常が活動漬けなのでかなり影響されるからだと思うのですが。

　それと話のネタなんかも割と画一的ですね。
学会で見知った話以外の話のネタを使う人はかなり少ないです。　

　あと自己顕示欲が強い人間が多いのでわざと鼻歌で学会歌を流したりとか。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 21:50:41 ID:???

>>240です
>>243
環境はそれぞれですから、判断はお任せします。
意を決して訣別すると、最初は風当たりも強いですが、事態は好転すると思いますよ。
なによりも、自分の心に嘘をつかなくてすみます。
もれの嫁の両親も、元役職にあった人間でしたから
陰で根も葉もない噂をバラ撒かれたり、夜中に毎日のように訪問してきたりしてましたが、
善悪についてはっきり言う人なので、しばらくするとパタッと来なくなりました。
でも最近では、たまに当時の事情をよく知らない若い会員が「話をしたい」と来るようですがｗ
ふんぞり返ってる幹部あたりに「行ってこい」言われてんでしょうね。
それもどうってことないそうですよ。

249 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/15(水) 22:01:40 ID:???

　240さん、わざわざレス下さりホントありがとうございます。

　とりあえず、しばらくは獅子身中の虫けらで行こうと思います。
真面目にアンチな学会員にも五分の魂…て事で。
　
　
　

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 03:06:14 ID:???

>219です

学会への信心とはなんなのか、分からなかったのですが少なくとも池田氏を奉ることだけではないようだと分かりました。
一方で、池田氏を支持するかたもたくさんいらっしゃるようなのでその辺りも見直してみようと思います。

自分を見失わずに済みそうです。みなさん御意見ありがとうございました。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 10:13:04 ID:???

>>249
一応学会員さんは正宗に行きたいのですか？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 10:23:41 ID:???

>>250

学会の信心＝本来の信心（日蓮信仰）＋池田氏・学会組織信仰　
というセットなんですよ。
だから、池田氏や学会を批判することは、信心を否定することになってしまう。
本来、信心と組織は、別物なのですが、それを融合するのがミソなんですね。
組織を捨てることは、信心を捨てることになりますから、真面目な信者は
退会できなくなるんです。
組織に矛盾があっても、強い信仰心が、それを打ち消してしまうんですよ。

　

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 12:00:11 ID:???

晒しあげ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 19:10:17 ID:???

>252

なるほど、そういうことなんですか。巧妙に出来ているんですね。
ノイローゼになったり人間関係で悩んでいる人がいらっしゃるのも、
トップのかたの演説があんな風でもみなさんの信仰が厚いのも頷けます。

そうやって脱会者を出さないようにするのは組織の規模を保つためなのでしょうが、やはりお金目的でもあるのでしょうか。
金額の強制は無いけれど献金を毎年しなくてはいけないというのは本当ですか？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 19:52:24 ID:???

>>254
＞金額の強制は無いけれど献金を毎年しなくてはいけないというのは本当ですか？
それはない。
この規模の団体がそんなことしてたらこれまでにボロが出て大問題になったりしているよ。
しかし｢財務｣をするようにしましょうというプレッシャーはよくある。
ノルマは多分ない。
現ナマを地元幹部が集めるとかそういうシステムじゃないから。銀行振込ね。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 21:28:27 ID:???

>>254

>金額の強制は無いけれど献金を毎年しなくてはいけないというのは本当ですか？

「学会への信心がある」一つの証が、財務（献金）なわけです。
財務（金額）＝功徳＝学会に対する信仰心　みたいなものですから、
功徳と信仰心を煽ってプレッシャーをかければ、財務は増えていくわけです。
”強制”ではないといえばそうですが・・・。

257 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/16(木) 22:27:08 ID:???

　>>249
　今のところそれは考えていません。
　ただ、田舎の祖母が正信会でして、もしもの時はそのご本尊を受け継ぐつもりですので
ひょっとしたらその時に退会して正信会に入会するかも知れません。

258 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/16(木) 22:28:22 ID:???

　↑　249じゃなくて>>251ね。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 01:22:00 ID:???

結局、強制ではないって言ってもプレッシャーがあるなら実質強制。
払わなくてもいいんだろうけど自主的に払わなければいけないと思い込ませるのも洗脳の一つ。
表面上、強制ではないっていうことを建前にしないといけないから。
あくまでも言い逃れの手段にすぎない。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 05:07:00 ID:???

私立大学によくある”寄付金”と同じだよな。
タテマエでは好意だけど、払わなければ払ったやつより自然と待遇が悪くなる。
昔の集金制のときは”がんばってもう一口”みたいな煽りもあったらしいしね。

261 ：251：2006/02/17(金) 06:22:04 ID:???

>>257
お答えありがとうございます。
正信会ですか。教義的にはいいとこ行ってる気もしますけどね。
なんか噂では内紛っぽくなって組織的には弱体化してる印象もありますが、どうなんでしょうね。
情報ありましたらよろしくです。

262 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/17(金) 21:14:32 ID:???

　>>261
　どういたしまして。
　そのうわさは多分事実だと思います。
前の宗門問題から３０年も経過して、組織内部の高齢化も著しいようなので。
　まぁ個人的には教義云々よりも世間に迷惑を掛けないで居られるかどうかが
大事な気がしてますので。

　宗教判別の三証って、そういう事じゃないかな、と…。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 21:40:28 ID:npvEUY/G

正信会も創価とおなじように勧誘、会合とかやるのかな？

264 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/17(金) 22:02:33 ID:???

　>>263
　会合も勧誘も既存の仏教（学会の言う葬式仏教）みたいな感じじゃないでしょうかね。

　ばあ様から聞いた話なので真実は知りませんが…。
　学会を離脱した当時は学会員の引き抜き等したそうですが、それ程激しくは無かったらしいです。
むしろ学会員の方も納得していた人が多かったと聞いています。

　日顕上人血脈相承擁護の結果正宗から破門を受ける事になり、その後正信会の離脱理由と同じものを
旗印にして活動を続けた今の学会の迷走っぷりは一時でも熱心に活動していた者からすると
とても物悲しい限りです。

　とはいっても今の学会に　正信会のことを知ってる人がどれほど居るのやら。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 01:14:39 ID:???

>>262
>宗教判別の三証って、そういう事じゃないかな、と…。

はぁ？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 05:29:37 ID:Yq2sbkh4

学会に入って、熱心に活動すれば願いは叶うんですか？
一生懸命やるつもりなんでおねがいします

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 07:28:31 ID:???

学会員のかたは、亡くなったかたの遺影をかざらないと
お伺いしましたが、それはなぜですか？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 07:38:11 ID:4Tiq5wbi

>>268
亡くなった親族の写真など飾りません。偉大なる同志池田先生の遺影を飾っています。
葬儀も、故人のためではなく、池田先生の勲章購入のための
資金稼ぎで、香典は全額学会に寄付します。

269 ：愚人：2006/02/18(土) 08:21:42 ID:4XPD+r3D

創価学会の本尊に祈って、願いが叶った様に思えても、それは、魔が守護を加えただけであり、かえって悪業を積むだけです。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 08:55:09 ID:???

>>268
自問自答するな！見苦しい。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 14:00:51 ID:???

正信会も、結局時の法主上人の善導に従えなかった「我尊し」の
およそ日蓮正宗の信仰者とはいえない新興宗派です。

当初は法主上人の血脈に言及することはありませんでしたが、
そのうち「血脈二管論」なる、日蓮正宗の教義に無い珍説をでっちあげた人たちですから。
学会もそうですが、結局自分らの考えに執着して
我を通そうとしたところ認められなかったために擯斥されたという
同じ穴のムジナと言えます。

272 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：2006/02/18(土) 14:04:11 ID:5LXEnTgQ

「学会員への香典は少なめに」ということですか？

273 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/18(土) 20:22:13 ID:???

　>>265
　言いたいことがあれば具体的にどうぞ。

274 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/18(土) 22:34:21 ID:???

　>>271
　ごめん、言いたい事は分かるんだけれど正直どれも同じに見えるんだわ。
特に宗門と学会の泥仕合は宗教者云々以前に人としての合格ラインを割っているように見えて仕方がない。

　簡単に言うと、こんな奴らが信じてる教えで本当に幸せになれるのか？　と思う。
幸か不幸か、生まれた時から学会員でじーさんばーさん正信会。
　元は正宗なんだから落ち着くところはそうなるべきなんだろうけれど、
どうにもそんな気になれない。

　まあ、聞いてた通りなら俺がどうこうしなくてもそのうち結果が出るさ。

　仏法は厳しいからな。

275 ：愚人：2006/02/19(日) 04:29:00 ID:6WPXazV6

学会が一方的に罵ってるだけだか。

結局、池田氏がお山の大将に成りたかっただけでは。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 06:26:14 ID:aT8I/N2K

ちょっと、池田大作氏とポーリング博士との関係をネットで調べてみようと思いまして、
「池田大作」と「ポーリング」、あるいは、「Ikeda（Daisaku Ikeda）」と「Pauling（Linus Pauling）」の共有キーワードで、検索してみたのですが、
どうも、ヒットするサイト（ページ）は、創価学会関連（聖教新聞社や、SGIや、各地の創価学会支部）が出所のものがほとんどで、
ポーリング博士あるいは、公的機関が出所のものが見つからないのですが、これは、私の検索の仕方が悪いのでしょうか？

　ポーリング博士が単独で出版されている書籍の中で、
池田大作氏について記述している書籍が存在するか誰かご存知でしょうか？
もし、ご存知でしたら、ご教授ください。

　私には、なにか、ノーベル平和賞受賞者好きの池田大作氏が、ポーリング博士に、一方的な片想いをしている、
あるいは、池田大作氏が、あたかも、博士たちと同等に世間から尊敬されたいだけのように思えるのですが。。。

　もし、池田大作氏が、本当に、素晴らしい（？）哲学をお持ちであり、学会員の先頭で闘っておられるのであれば、
顔が見えない書籍（小説）や、都合よく作られる学会作成のビデオだけでなく、
テレビなどに堂々と生出演して、その哲学を直接、語られたらいかがでしょうか？　
そうすれば、創価学会の公宣流布にもつながると思うのですが。。。
　もっとも、テレビに出ると、化けの皮がはがれる、、、というリスクもありますが。。。
　
　まあ、いずれにしましても、池田大作氏が口でどんな立派そうなことを仰っても、
組織間で、折伏成果や聖教新聞啓蒙をポイント化（点数化）して、
末端の学会員を競い合わせるシステムを導入しているのは、他ならぬ、池田大作氏を含む上層部なのですから、
池田大作氏の二面性を客観的に見極めなければいけないと思います。

277 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/20(月) 02:13:55 ID:???

　>>275　愚人さん、レスありがと。
　宗門問題に関しては…そうかも知れんのですが、個人としてはもうどうでも良いと思っている事象なのです。
ご意見は有難く頂戴しますね。

　>>275　>>276
　池田先生が学会に関して持っておられる感情や上記のご質問の答えは

　①ご自身の友人として紹介される世界の偉人には学会員は一人としていない。
　②友だ、同志だ、と煽てられる学会員が個人で聖教新聞の一面を飾ることは無い。
　
　この二点からある程度推察は可能だと思います。

　リスク云々に関しては　同時中継での幹部指導と後日新聞掲載される指導記事との差異が全てを物語っています。
　

278 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/20(月) 02:47:55 ID:???

　…なんか敬語使って↑みたいな意見書き込んでる自分がバカみたいだ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 03:05:15 ID:???

>>278
うん？どうかしたの？
漏れはアナタのレスを好意的に思ってるんだけど。アンチから言われても困るかもしれないけどｗ

280 ：学会員：2006/02/20(月) 03:15:19 ID:???

>>238
>他者を救う存在としての他者から模範となるような品行方正な人間。
>要はジェントルメンって言う事です。
（日蓮正宗の仏法者としては）完全に間違いです。
品行方正であることは好ましいことですが、必要条件ではありません。
（特に新入会の方に学会員であれば品行方正であれ！などと求めるのは乱暴すぎます。）
涅槃経に云く「若し善比丘あつて法（仏法のこと）を壊ぶる者を見て置いて呵責し駈遣し挙処せずんば当に知るべし是
の人は仏法の中の怨なり、若し能く駈遣し呵責し挙処せば是れ我が弟子真の声聞なり」「立正安国論」26P
善比丘（紳士）であってもネットで批判ばかりして実際に何もしないのは仏法の敵（謗法）ということです。
念のためここでいう「法」とは「法律」,「世法」ではなく「正法」,「仏法」であることは確認しておきます。
魯迅の言葉ですが「フェアプレーは後回しにすべし」です。

>>238
>学会の金看板背負ってる人間が一般常識や法律無視しちゃいかんだろ？
ルールの無視は良くありませんが、それ以前に「一般常識」が何かという問題があります。
「一般常識」や「法律」が常に正しいというわけではありません。
例えば太平洋戦争中の日本の「一般常識」＝「戦争が正しい」であり、
思想統制のため「法律」＝「治安維持法」という悪法がありました。
「一般常識」自体に普遍性はありませんので、必ず守らなければいけないわけではありません。
（あなたの論理では悪法でも法律は守らなければいけないという論理です。）

↓このようにあなたの文章を校正すると論理がおかしいのわかりますか？
「学会の金看板背負ってる人間が「戦争が正しい」という一般常識や「治安維持法」という法律無視しちゃいかんだろ？
結局、あなたは御書を拝読しておらず勝手な私見で学会を判断しているだけですね・・・。

281 ：学会員：2006/02/20(月) 03:18:52 ID:???

>>276
>テレビなどに堂々と生出演して、その哲学を直接、語られたらいかがでしょうか？
>そうすれば、創価学会の公宣流布にもつながると思うのですが。。。
池田先生は毎日新聞にインタビューを受けたり神奈川新聞に寄稿したりしています。
私見ですが日本のテレビ（特に民放）は商業主義的要素が強いのであまり先生に出てもらいたくありません。
また、学会は対話が基本なのでテレビで広宣流布というのは違うのかなぁと思います。

もったいない：＜緑の大使＞マータイさん来日　「協力、今後とも」－－緒方貞子氏、池田大作氏と対談
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/mottainai/archive/news/2005/02/20050219org00m040999000c.html

>>277
>友だ、同志だ、と煽てられる学会員が個人で聖教新聞の一面を飾ることは無い。
嘘です。こないだ私の友人は一面に載っていました。（名前は伏せますが）

282 ：当の二世：2006/02/20(月) 03:43:10 ID:???

>>280-281
釣り臭えなぁ・・・・・・。
それが学会員クオリティか？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 09:00:57 ID:???

>>280
おめーら本当に極端から極端に触れるというか屁理屈が好きというか・・・。

＞「一般常識」や「法律」が常に正しいというわけではありません。
＞例えば太平洋戦争中の日本の「一般常識」＝「戦争が正しい」であり、
＞思想統制のため「法律」＝「治安維持法」という悪法がありました。
＞「一般常識」自体に普遍性はありませんので、必ず守らなければいけないわけではありません。
＞（あなたの論理では悪法でも法律は守らなければいけないという論理です。）
あのな、法律が常に正しいとか社会制度が常に正しいとは言わんが、それを正す手続きがあるだろーが。
その中で修正してくべきであって、間違ってるから無視していいなんてルールはねーよ。
戦時中はそれが上手く働いていたかどうかって問題にはなり得ても、一般常識や法律を無視しなかったからだなんてただの屁理屈じゃん。

悪法なら民主主義の手続きの中で修正や廃止するものであるし、適用するかどうかは司法に委ねるべきだし、
そのための議論や批判は結構だが無視していいなんてなりたたねーんだ。
たいたい、人権無視だったり不平等だったり人の為にならねーからこそ悪法なんであって、
それは他人の権利無視の迷惑行為と同じじゃねーか。

仮にオメーのいう論理でいうなら、例え学会員でも人権無視の学会指導こそ無視しろって話だ。ボケが。

284 ：ある部長：2006/02/20(月) 09:49:27 ID:R9ddCvKl

私は数年前に入会した。自分で言うのもあれだが真面目に信心している。役職も手に追えないくらい増えたよ。一つ言わせてくれ。
これだけ人が集う団体でやってる事、全部が正しいなんて事はありえないぞ。
学会には正しい事もあるし救われている人がいるのも事実。
だが都合良くごまかしている事や矛盾している事が多いのも悲しいかな事実だ。そこをしっかり認め改善していかないと変な理屈こねたって世間は納得しないしいずれ自分達の首をしめて行く事になるぞ。

285 ：学会員：2006/02/20(月) 09:53:17 ID:4XQHdopr

おーい　学会員いるか？
おーい

みんなでお題目　あげようー

そーれ　お　だ　い　も　く　いぇーい

みんな！お題目はカッコイイぞ！

お題目だ

お題目、お題目　これぞ　学会の真髄！
お題目だよ

お題目で幸せになろーぅ！

286 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/02/20(月) 11:51:55 ID:???

>>282当の二世さん、ソイツはタチの悪ィ粘着荒らしだよ

287 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/20(月) 22:57:30 ID:???

　>>278
　ごめん、なんというか尊敬もしていない人間を謙譲語で持ち上げている、自分の偽善が、ね…。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 23:07:55 ID:???

>>280-281
仏教解釈なんざ千差万別だ。どーでもいい。
過去の偉人の言葉のパクリじゃなくてもっと自分の言葉・一般人が語る言葉で説明しろよ。
大作のシナリオ本とかわらねえじゃねえか。ココロがねえな。
できねえならおまえはただの能書屋で人に理解させる能力がねえっつう事だ。

289 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/20(月) 23:08:50 ID:???

　>>280
　法華経の行者は振舞いこそが大事…だったと思うのだが？

　ジェントルメンというのは人としてクリアすべき大事なものであって、その先を行かねばならない人間
（学会員）にとってはクリアしていてしかるべきではないのかな？

　>>284
　>>これだけ人が集う団体でやってる事、全部が正しいなんて事はありえないぞ。

　それを認めた上で聞きたい。
　では、社会現象になる程の事になっている現状を打開するような指導の徹底が存在しないのだ？
　分県企画室に勤めていた２年もの間ですら、一度も無かったのだが。

290 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/20(月) 23:11:01 ID:???

↑　では、　の後　なぜ　が抜けた。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 23:35:04 ID:???

>>284
部長！しっかりしてください！
そのカキコでは官僚答弁と同じですぜ！

具体的にどう改善していくんですか！
せっかのく部長登場なんですからぜひ答えてください！

292 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/20(月) 23:47:16 ID:???

　>>291
　書き込み時間からすると返答明日以降じゃないかな？

　>>284
　返答しっかり頼むよ部長。　この答え出せたらうちの男子部本部長よりはしっかりしてるわ。

293 ：学会員：2006/02/21(火) 01:18:03 ID:???

>>283
>それを正す手続きがあるだろーが。
>一般常識や法律を無視しなかったからだなんてただの屁理屈じゃん。
手続きが機能しない時もありますね。>チェチェン紛争など
また、太平洋戦争中の悪法は正当な手続きで変わったのでなく常識や法律を飛び越えてアメリカの占領によって変わったのだという歴史的事実を鑑みて下さい。

>悪法なら民主主義の手続きの中で修正や廃止するものであるし、適用するかどうかは司法に委ねるべきだし
正論ですが、正論がとおらない場合の話を私はしています。

>>289
>法華経の行者は振舞いこそが大事…だったと思うのだが？
論外ですね。2chで批判ばかりしてるのは「法華経の行者の振舞い」ではありません。

>ジェントルメンというのは人としてクリアすべき大事なものであって、その先を行かねばならない人間
>（学会員）にとってはクリアしていてしかるべきではないのかな？
それ以前にクリアすべき問題は行動をしているかどうかです。
家で黙ってTVでも見てれば誰にも迷惑をかけず文句を言われることはありません。
そうでなく行動をしてるからこそ誰かを救うことが出きるし、何もしない人に非難されるのです。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 06:37:09 ID:???

>>293
正論が通らないなら法律無視、暴力肯定か？
なら戦争なんぞ永久になくならんな。
戦時中だってオマエの思考そのもので226事件や515事件を経て民主主義が機能しなくなったんだろうが。
欠陥はあった制度だが戦時中に日本中が望んでその道に行ったと思うのは早計だ。
情報管制が強まった結果という側面を無視しちゃいかんね。
漏れから見りゃ、聖教新聞はまさにその働きをしてる機関紙じゃんか。

で、人権を尊重しようというこの板の正論は無視するっつーのか？
迷惑行為も掲げる正義の前には沈黙せよってことか？
さしずめオマエは創価の過激な将校ってとこか。

295 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/02/21(火) 08:24:43 ID:???

>>294「真面目な学会員」なんだろｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 08:56:34 ID:???

質問です。
創価学会の人たちは今まで町内や町のお祭り（神社がらみ？）
には一切、参加しないことが有名だったのですが
ここ数年、層化の人たちが急にお祭りに参加をするようになったんですよ
聞いてみると「これからは、参加してもいいことになった」との事でした。
やっぱり日蓮から破門されたからなんでもOKになったのでしょうか？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 09:16:29 ID:???

>>296
日蓮正宗から破門されたため。創価学会独自で教義や方針
を決めれるようになったという面はあります
他に勤行の短縮もですね。
祭りについては学会員の要望が強かったのでしょう。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 09:39:43 ID:???

>>296
正確に答えるのは難しいですけどね。
日蓮大聖人の御図顕された漫荼羅御本尊には、天照大神や八幡大菩薩など、
多くの神々も勧請されています。決して存在を否定するということではないわけです。
何を信仰の根本とするべきかだと思います。
確かに正宗の信徒団体であった時は、謗法厳誡と言って排他的な姿勢もあったわけですが、
近年は段階的な共存を意識しているとも言えるでしょうか。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 13:22:58 ID:???

>>298
では悪いのは正宗だと？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 16:19:41 ID:???

>>299
正宗の謗法厳誡が悪いとは言ってませんが、何か？
それはそれ、創価は現在信徒団体ではありませんので。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 18:00:28 ID:???

>>280=>>293
うわ～
典型的な盲信ソッカー発見。よそのスレでも毒吐いてたな。
反社会的な危険思想を、さも当たり前のように吐露してるよｗｗｗ
こわっ！

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 18:24:46 ID:???

宗門の坊主が地域の祭りに布施や花代を出していた事実もある
身延の参詣に行っている宗門の坊主も少なからずいる

少なくとも謗法厳誡の宗風は出家団体としての日蓮正宗からは消え去ったと言っていい
むしろ在家団体の創価学会の方が現実との折り合いを付けながら広宣流布を目指していると言える

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 18:57:30 ID:???

>>302
聖教情報の受け売り（鵜呑み）ハケーンｗ
中傷の内容が限られてるからすぐ分かるよね。「あ、聖教で言ってたわ」って。
元資料を当たるなり、正宗の反論を読んで見るなりしたら？
めんどくさいですか？ｗ
調べるまでもなく「創価は絶対」ですか？ｗ
なら、何も言いません。何言っても通じないだろうから。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 19:29:04 ID:???

じゃ正宗は他宗教を決して認めないということで。
次行ってみよー。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 20:42:32 ID:???

>>303
花代に関しては実際に張り出してあった花代帳を見た上での話なわけだが
事実は事実として厳粛に受けとめるべきかと

306 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/22(水) 01:26:23 ID:???

　>>293
　チェチェンだ、戦後占領日本だ、とこれはまたとんでもない極論だなぁ。
そんなに戦乱のなかで広布の戦いがしたいのか？
　キミにとっては残念な事にここは法治国家日本だ。
世界にはそういう国はまだまだあるらしいから是非そちらで頑張ってくださいな。

　キミが自分ルールで学会活動頑張るのは勝手だが、それによって学会に対しての
批判の高まりや拭いきれない不信感が広まったら、それこそ「法華経の行者の振舞い」
では無いのじゃないか？
　誰も活動するなと言ってるのではない。
　学会活動をするのならせめて周囲に迷惑を掛けない努力をしろと言っているのだ。

　そんな非常識な活動をした結果何人がそれに賛同して入信してくれた？　活動に立ち上がった？
そんな程度の道理も分からない連中がどれくらい増えたかぜひ聞きたい。

　こんな奴が活動家なんてやってるからマトモな奴が活動続けるのがイヤになるんだよなー。

　そのうちナイフを突きつけておいて『入信しろ』とか言い出すんじゃないだろうな。

307 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/22(水) 01:53:42 ID:???

　>>293に改めて聞きたいことがある。

　家庭訪問をした家の人間が活動への参加を拒否したとして、
それからも非常に熱心に通い続けていたら誘われていた本人がノイローゼになり自殺未遂。

　そうなったらその事に対してどう思うのかを聞きたい。

　たとえば、『魔を一人地獄に追い落とした！』とか
　　　　　　『そんなくらいで自殺未遂なんて被害者意識も甚だしい。』とか
　　　　　　『そんな事するくらいならとっとと活動していればよかったのに』とか。

　答え待ってるぜ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 08:52:53 ID:???

層化の人に改めて聞きたいのですが。
ご自分が考えている層化とはどういったものですか？
そして
各所で層化批判が起こっていますがそのことについて
なぜ、こんなに批判が起こるのかを根本的に調べてみたことはありますか？
（感情論の回答はいりません）

309 ：未入会：2006/02/22(水) 11:26:33 ID:Z0vNUobQ

学会人に質問です、学会に入会しようと思います、でも不安です。学会の活動内容を教えてくださいお願いします。ちなみに入会したら男子部になります。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 11:31:13 ID:???

>>308
>ご自分が考えている層化とはどういったものですか？
宗教団体。空気のような存在
>こんなに批判が起こるのかを根本的に調べてみたことはありますか？
根本的にはありません。調べてわかる問題でもないでしょう。
>>309
週に一度の部の日　月に一度の座談会
日々の勤行　たまに同時中継や大きな会合があります。
部の日は部長と創価の教義について話したり
雑談もあります。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 15:17:10 ID:???

>>310
世の批判に対して、その原因を探ろうとすることは…
＞根本的にはありません。調べてわかる問題でもないでしょう。
てことですか。はぁ。

いや、洗脳って怖いですね。「層化の常識」の枠内で
画一的にしか思考できなくなってしまうんですね。
「空気のような存在」ていうくらい傾倒してるなら仕方ないですよね。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 18:47:05 ID:???

310が何かを考えたり調べたりすることが
苦手なだけでは？　そうでない学会員がほとんど
だ…と考えなければ話にならない！　やりきれない！
会員も310のような人を抱えているのでは大変だね。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 19:13:42 ID:20+Y6xnk

創価学会員さんの中には、題目を唱えても祈りがかなわないこともあると思います。
でも、地域の幹部には、「まだまだ祈りが、足りないのです。」と言われ、
さらに題目を唱えても祈りがかなわないこともあると思います。
そうしたら、地域の幹部には、「叶わない祈りもあります。御本尊から見て、
叶わないほうが幸せだと思ったら叶わないのです。」などと言われる。。。

なのに、勧誘するときは、「祈れば叶わざることなし」などと言って、わらにもすがる人々の心につけ込む。。。

こんな御都合主義に振り回されている末端の学会員さんは、早く目を覚ましましょう。
切りがない世界に入り込んだら、池田大作氏が導入している成果主義の組織活動（折伏の戦い！　選挙のF取り！　マイ聖教？　動員！）に
駆り出されて、理不尽な集団の中で疲れるだけだと思います。
それでも、池田大作氏には、「勝利！」、「常勝！」、「仏法は勝負！」などと煽られ、
地域の幹部からは、「魔に惑わされるな！」とか、
「信心が足りないから、そんな甘ったれた考えになるんです！」とか、
「折伏は戦いなんです！」など、さらに尻をたたかれ、引き締められる。。。

宗教は、「心の平穏をもたらすもの」というイメージがあると思うのですが、少なくとも、
そういうことを期待している人は、創価学会の信仰（というより成果主義の組織活動）には、なじめないのではないでしょうか？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 19:15:24 ID:20+Y6xnk

創価学会のバリ学会員さんは、選挙のF取り、ポイント競争による聖教新聞啓蒙、組織間で競争するかのような折伏の戦い、などの成果主義の組織活動の実態を、
折伏（勧誘）する時に、相手（非会員）にきちんと話されているのでしょうか？

バリ学会員さんが自信をもって、上記の活動実態を肯定するのであれば、勧誘の段階で、正々堂々と説明するべきです。
もし、「都合が悪いことだから、勧誘の段階では話さない。」というのであれば、本当にずるいし、
それは、相手に対する「思い」ではなく、学会員の「思惑」で活動しているに過ぎません。

そんな活動を続けていても功徳はないどころか、ふと気付いた時に、
心身共に疲れるだけなのではないでしょうか？

特に、学会２世、３世の方々だけでなく、元々、「疑うことも知らないくらい純粋な人」や、
「病気で苦しんでいる人」や、「お金に困っている人」や、
「地震や台風で被災している人」などが、都合のいい話だけを聞かされて勧誘され、
幸せをつかめると思って入会し、従順に一生懸命に学会活動（奉仕）したものの、
学会活動に対する色々な矛盾や疑問を感じたときに、心身共に疲れるのではないかと思います。

それでも、池田大作氏には、「前進！」、「勝利！」、「常勝！」、「仏法は勝負！」などと煽られて、
地域の幹部からは、「魔に惑わされるな！」とか、
「信心が足りないから、そんな甘ったれた考えになるんです！」とか、
「折伏は戦いなんです！」など、さらに尻をたたかれ、引き締められるだけで、
「疲れたら休んでいいんですよ。」と言って見守ってくれることは、ほとんどないのではないでしょうか？

315 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/22(水) 19:55:03 ID:???

　>>308　>ご自分が考えている層化とはどういったものですか？

　理想⇒この世界を大聖人仏法を基調に戦争や飢餓の無い絶対平和に導く宗教団体。

　現実⇒”思考がコリ固まった活動家”を動力にして突き進む生活コロニー。
　　　　どんな人間でも受け入れてくれるが、どんな事があっても反学会思想はタブー。
　　　　それ以外の事は余程の凶悪犯罪でも無い限りは何をやってもＯＫらしい。

　

316 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/22(水) 20:06:01 ID:???

　>>308　>こんなに批判が起こるのかを根本的に調べてみたことはありますか

　調べた事はありません。が、調べるまでも無く色々見聞きしたり体験したりしました。
色んな悪い噂が流れていますが、それらに関しては実際に有ったとしてもおかしくないです。

　これらは>>310の言うとおり、もし熱心な学会員が調べたとしても解からないでしょう。
殆どの活動家がそういう事を冷静に分析できるような思考の状態にはありませんから。

317 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/22(水) 20:10:48 ID:???

　>>314

　まさしく正論です。　が、この意見が彼ら活動家の脳みそに届くモノならば社会問題などになってはいないのです。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 20:49:24 ID:???

>>317
一応学会員さんは内部ｱﾝﾁですよね？
悪い噂があったとしてもおかしくないと
仰ってますが、ﾘｱﾙで体験したことあるんですか？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 20:54:43 ID:???

>>314
> 創価学会のバリ学会員さんは、選挙のF取り、ポイント競争による聖教新聞啓蒙、組織間で競争するかのような折伏の戦い、
正論ではあるかもしれません。でも何から何まで説明する必要があるのか？
最初から全部創価の難解な教義を説明すると混乱するのでは？
そこまで詳しく説明する時間が無く、非会員の質問に答えるだけで精一杯
こちらにも事情があるのです。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:15:58 ID:???

>>319
その活動がメインになるなら一番始めに言わないとだめじゃん

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:19:40 ID:HvREza50 BE:36232079-

　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ
2ch証券
http://2ch.se/

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:30:06 ID:???

>>320
もちろんある程度説明するようにはしています。が漏れもあります。
>「疲れたら休んでいいんですよ。」と言って見守ってくれることは、ほとんどないのではないでしょうか？
これは地域と幹部次第でしょうね

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:40:14 ID:???

>>319
勧誘するときに、｢退会の方法｣を教えていますか？
学会のホームページに載っていますか？
簡単にやめられないなら全てを話し理解してもらった上で入会してもらうのが常識です。

あなただって入会したあとに｢そんなの聞いてない！｣と詐欺師呼ばわりされるのは嫌でしょう。

324 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/22(水) 21:43:18 ID:???

　>>318　
　自分が被害者で無いのは　>>243とか、http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1130862928/702とか。
　あと、同級生の弟が色々な悩みから入会、しかし直後から放置で三ヵ月後首吊り自殺。
彼は学会員の経営する職場で働いていたが、一年近くも給料がほぼ未払い（支払能力に問題なし）状態だった、とか。

　自分の事はたしかここの前スレの769ぐらいだったかでもう少し詳しく書いたんだが…。
　先輩活動家に半分言いがかりで脅されて転職したら就職条件ＡＬＬ反故で、
尚且つ当時計画していた大学進学は諦めざるを得ないようになり、
それらのトラブルを地元組織の活動家連中が勝手に引っ掻き回した挙句、件の先輩活動家から暴行を受けた。

　まだまだ全部ではないのだけれど、全体が多い上にこまごまとあるもので、キッカケが無いと思い出せなくなってるのも多い。
これからもぼちぼち書くとは思うけれど、とりあえずはこんなとこ。

　
　

325 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/22(水) 22:06:24 ID:???

　ここにもちょっとだけ書いてた。

　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139141407/68

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 22:14:49 ID:???

>>324
ﾚｽ㌧です。
入会して何年ですか？今までいいこと無かったんですか？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 22:20:35 ID:hbY8jqb1

一応学会員さん
活動に対しては色々合り嫌気がさしているのがわかります
教学や題目についての見解を教えてください

328 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/22(水) 22:32:38 ID:???

　>>326
　入会して３４年半くらい。　池田大作氏が名付け親らしい。

　良い事というのは人生総体で？　それとも学会絡みで？

　とりあえず、後者だと仮定して…
　活動家だった当時に良かったと思っていた事の大半は幻のようなものだと今は思います。
それでも当時歓喜した事も多くあったのは間違いなく事実。
　だからこそ、今はそれが空しいのかもしれない。

　恥というものは知ってしまうとそれは一生心の影に付き纏う。

　恥を知る…確かに苦しいのですが、学会がらみで今思える良かった事は
この恥ずかしくて苦しいという感情がずっと付き纏ってくれるおかげで
自分の行動にある種のストッパーが掛かる様になった事です。　

329 ：新学会員：2006/02/22(水) 22:47:04 ID:XMA58b4r

>>314さん。まさにあなたの言う通りです。入会してから｢闘い！｣とか「広宣流布」
とか「打倒！○○」とか｢折伏のためにお題目をあげよう！｣とかあまりに自分のスタイル
と違う学会活動に閉口気味です。このままでは自然にフェードアウトか、良い学会員の
振りをしながら腹の中では悩み続けながら生きていくのかなと思ってます。
　
　唯一一人だけ親友にはこのことを話してます。でないと自分の中でパンクしそうなので。
とにかく静かに自分の時間を持ちたいのに毎週の休みには唱題会とか総会の案内だとか、誰々の折伏
のために何時から何時まで題目あげろとか連絡メールの嵐。
座談会とかに行ったら行ったで折伏しろとか、各ブロックの成績発表、盛況新聞のポイント競争とか、後は誰々を折伏しろとか、
まだ教義も理解していないのに他人を折伏なんて出来る訳無いじゃないですか。

　それと池田大作さんを中心とした全体主義的総会も何回出席しても肌に合いません。
じゃあなんで入会したかというと、折伏した方がとても良い人でその人と友達になりたかったからです。
そう言った意味でも悩んでます。

　問題は僕を折伏した人たちは学会員という部分意外ではとても人間的によい人たちだった
ということです。でも彼らは学会のスタイルに適応できても僕にはとてもきついです。
同じ悩みを感じている学会員の方、特に古くから同じ悩みをもたれている方、
お考えを聞かせてください。

330 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/22(水) 23:00:09 ID:???

　>>327
　教学といっても色々と幅広く深いものですので俺ごときが書く資格が有るのか疑問ですが…。

　教学というのは大聖人仏法を正しく理解し且つ正しく他者に説明するための学問であると思います。
　教学で言うところの『○○○』についての見解は？というような質問でしたら浅学ながら知っている限りで
お答えさせていただきます。
　答えられなければまた後日、勉強し直してとなりますけれど…。
　
　題目については『自分の中にある仏性を開くもの』と理解しております。
　どんな宗教でもそうだと思うのですが、こう云った祈りの言葉というものは
信じていなければ唱える事に意味は無いと思います。

331 ：創価未活動：2006/02/22(水) 23:04:05 ID:hbY8jqb1

>>329
→よくわかる、私も昔は会合行っていましたから。。
私は昔は誘いに来る人に情ができると断りづらく、いやいや行ったり、居留守使ったり（笑）
今は地区も変わり、最初にはっきり行かないから誘うなと言っているから来ませんが。。

ちなみに、３２９さんは入会したけど辞めたいということですか？
また何かこれはよいかもと思えることはありましたか？
題目とか、教学勉強してみたいとかは？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 23:04:43 ID:???

>>323
詐欺師呼ばわりなど彼らは屁とも思わないでしょ。
自分の思考や行動＝全てあなたにとって良い事＝自分の欲求（地位など現世欲）の達成
という傲慢式が成り立っているから。

>>329
もっと自分を強く持とうよ。
>良い学会員の振りをしながら腹の中では悩み続けながら生きていくのかなと思ってます。
なんでこんなガマンをしなきゃいけないの？修正かませるのが人生じゃん。
>折伏した方がとても良い人でその人と友達になりたかったからです。
学会に入らなきゃ友達になれないって考え方もおかしいでしょ？卑屈すぎるよ。
対等な関係じゃなくなってる。友達関係じゃなくてすでに精神的隷従だよ。

333 ：創価未活動（327）：2006/02/22(水) 23:08:28 ID:hbY8jqb1

題目については『自分の中にある仏性を開くもの』と理解しております。
→題目は今でもやっていますか？

池田大作氏が名付け親らしい。
→あまり周りでは聞かないが、僕もです、

334 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/22(水) 23:18:55 ID:???

　>>329
　>332に同意。　別に入会したのをどうこう言う気は無いのだけれど、余りに流されすぎている気がします。
組織の言うがままに活動家の予定を全部クリアして行ったら寝る時間も友達もなくなってしまうよ。

　今みたいな感じで活動を続けると後々絶対に後悔する事になるから、もう少しのんびり構えてじっくりと
『自分は学会に入っていったい何をしたかったのだろうか』と振り返ってみてはいかが？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 23:21:24 ID:???

>>284
ある部長！
>>291-292に答えてやってください！
このまま逃亡じゃ末端会員に示しがつきませんぜ！

336 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/22(水) 23:31:47 ID:???

　>>333
　一遍の題目が人を成仏させる、と聞いていますし信じても居ます。
が、恥ずかしながら仏前で題目をあげる事はもともと少ないですね。
　仏前で延々と題目あげるのはやるべき事をやった後の不安な心を落ち着かせる為の事が多いです。
　やるべき事を何もせずに題目あげるだけで上手くいくなんて都合のよい事は考えていません。

337 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/22(水) 23:36:32 ID:???

　↑　書き込み途中でうぷしちゃった。

　普段の生活の中で心の中で題目をあげるというのは多いです。
高所恐怖症なのに高所作業の多い仕事なもので。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 23:38:07 ID:???

>>329
もう一度いうよ。
>折伏した方がとても良い人でその人と友達になりたかったからです。
これをこう置き換えても自分の判断が正常だったと思う？
>とても良い人でその人と友達になりたかったからラッセンのコピー絵を７０万で買いました。
その人がとても喜んでくれるから。
>とても良い人でその人と友達になりたかったから空中浮遊するヨガ教室に通い始めました。
今度はいにしえーしょん会合への参加を進められた。
その人と友達になる＝入会するになってしまったのはなぜ？
ゆっくり自分を見つめなおすといいよ。現状の修正や改善はできるんだからさ。
例えば脱会して、その人の態度や関係がかわらなければその人とそのまま付き合えばいいんだからさ。

339 ：株価【25】：2006/02/22(水) 23:46:02 ID:???

名前欄に!kab

340 ：創価未活動（327）：：2006/02/23(木) 00:19:46 ID:1X/gV6OG

>>337
　仏前で延々と題目あげるのはやるべき事をやった後の不安な心を落ち着かせる為の事が多いです。
→私は特に題目が真剣になるのは重要場面の前に全力出せるためとか、失敗等のいらいら、不安や現実逃避したい心境を前向きに変えたいときかな
　
　やるべき事を何もせずに題目あげるだけで上手くいくなんて都合のよい事は考えていません。
→同感です。題目は自分がベストを尽くせるための原動力のような気がします。

人それぞれ考え方が違うようですね、要はうまく自分の生活に活かせれればいいだけですよね

341 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/23(木) 00:24:26 ID:???

　>>340　
　>要はうまく自分の生活に活かせれればいいだけですよね

　ホント、そう。　それで幸せに成れるならそれが一番。

　我見かもしれないけれど『信心即生活』って、そういう事を言ってるのだと思います。

342 ：？質問？：2006/02/23(木) 00:54:03 ID:jHCmvQ+5

学会人に質問です。学会の方からみて日蓮正宗の歴代法主の内で良い法主と悪い法主を教えてくださいお願いします。良い法主は日興上人、日目上人、日有上人、日寛上人以外で。

343 ：創価未活動（327）：：2006/02/23(木) 01:06:31 ID:1X/gV6OG

>>341
同感です。

ところで科学的に宗教比較実験したら面白いですよね？
例えば被験者を各宗教から各30人くらい出し、宗教間比較を行う。あるあるみたいに。
まずは電磁波を脳波にあて、ストレスを与え被験者をいらいらさせておいて、脳波のモニタしながら実験スタート。
創価などの日蓮関連の被験者は必死で題目して、キリスト教徒は神に祈り、イスラムはアラーに祈り、浄土はなむあみ、
オウムはヘッドギアで、神社はお賽銭投げて神様って等など
ある時間で脳波がどれだけよい状態に回復したかを比較する。
仮に創価平均が一番よかったとしたら、翌日、聖教新聞では一面をかざりおおはしゃぎ。
しかし反創価のマスコミ関連は週刊誌などに、あれは実験を行ったものの中に創価関連の奴がいて結果を偽造しているんだなんて。。
他の宗教では、出た奴がだめだったんだとか、今日は寝不足だったからとか、神社では賽銭が少なかったからとか言いわけが。
創価被験者の連中間では俺のがお前より仏に近いんだよ、もっと信心しろなんてえばったりして

冗談です、怒らないでね

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 01:22:47 ID:ofCsZR9V

>>329
入会して、いきなり折伏しろとは…かなり厳しい方達ですね
そのような状態で折伏しても相手が困るだけでしょう
まずは体験を積む所から始めてはどうでしょうか
本来は他人の幸福を祈る事で自身も幸福になって行きますが
始めから、そのような祈りをする事は大抵無理です
まずは自分が、いつまでに幸せになるんだと具体的な目標をかかげて
恋人が欲しいでも、金が欲しいでも、悩み解決したいでも何でも構わないので
５分でも三唱でも構いませんから朝晩真剣に祈る事が大切です

ただ、道理に叶ってない願いは叶いません
例えば、死んだ人間を生き返らせてくれとか
何も行動しないで一週間後に億万長者になるんだなど
もし真剣に祈って一定の期間（目標の日）までに何も変化がなければ
この信心は間違いと言う事です。貴方のせいでは無く仏法がと言う意味です
大抵３ヶ月前後ぐらい真剣に祈った結果、何かしらの変化が起こったと言う話を良く聞きます
まぁ、時間とか日数とかでは無いですが…一つの目安として
もし脱会したいなら、それからでも遅くないと思いますよ

折角入会したのに、何もしないで脱会するのは勿体無いです
会合や先生の話を聞きたくないのなら、無理して参加する必要は無いと思います
大事なのは御本尊の前で、どれだけ真剣に題目をあげられるかです。

345 ：創価未活動：2006/02/23(木) 01:55:14 ID:6P4446+A

>>344
立派なお考えですね。
全くそのとおりと思います。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 04:01:05 ID:???

>>344
しかしそれだと学会に入らずとも個人的に真剣に祈ってれば良いって事になるな

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 05:24:51 ID:DrVuWfu/

>346

ならへんならへん

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 06:40:38 ID:???

>>342
法主も普通の人間、と捉えるならば二元論的には判別できませんね。
日精師でも評価できる部分は少なからずあるでしょう。
まあやはり悪と言い切れるのは、法主の証明すら怪しい日顕ただ1人ですね。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 07:16:42 ID:???

ttp://chiecom.tanteifile.com/detail?q=5962

350 ：344：2006/02/23(木) 09:02:47 ID:ozloNm+U

>>346
とある幹部の話で、未入会で御本尊も御安置していない方が
朝晩真剣に題目三唱を数ヶ月続けたところ願いが叶ったと言う体験もあります
真面目に活動してる私からすると正直な所、何て理不尽だと思ってしまいますが
なにも理不尽な話では無く道理に適ってる事なのです
題目には、それほどの力があるのだと言う話です
こればかりは理屈でなく体験して頂く以外に知る術は無いです
仰る通り真剣に祈れば、学会にいなくとも少なからず変化は出て来ます

日蓮御書には、学会に入らないと功徳が出ないなどと言う事は書かれていません
また、折伏＝入会と捉えてる方も多いかと思われますが
御本尊送りをしなければならないなども書かれていません
題目をあげ、折伏＝仏法を語り広めて行く事が大事なのです

また、一つ補足を入れると御本尊は広宣流布の為にあります
広宣流布を促進する理に適った願いなら何でも叶いますが
広宣流布の妨げになる願いは叶いません
例えば、この仏法を世から消して欲しいと懸命に祈っても叶わないのです

会員の方でも金持ちになりたいと真剣に祈ってるが叶わないと言う話もありますが
それは、広宣流布の為に祈っていないから叶わないのです
それでも根気良く題目を続ければ金持ちになる場合もあります
それは強情な信心により願いを叶える力が御本尊にある為です

日蓮の教え通り広宣流布を実践しているのは創価学会です
よって、学会に入る事が願いを叶える近道となるのです
あくまで近道と言う意味であり、絶対では無いのです
日蓮の仏法は哲学であり、同じ哲学を持っていれば同じく仏になれるのです
ただ、独学で学ぼうと思っても中々難しいと思います
なので学会人は、仏法を学び実践している創価学会への入会を勧めるのです

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 11:12:13 ID:cB4gMehe

>>319

難解な教義ではなく、実際の学会活動（選挙のF取り、ポイント競争による聖教新聞啓蒙、組織間で競争するかのような折伏の戦い）について説明するべきです。

「こちらにも事情があるのです。」などというから、「思惑」なのです。

>>320
>その活動がメインになるなら一番始めに言わないとだめじゃん

　その通り！

352 ：学会員：2006/02/23(木) 11:31:20 ID:3gr6P0HC

ええか！よくきけ！
お題目なんだ
お題目だよ　幸せになっちゃうんだよ
しょうがないだろう
幸せになっちゃうんだから

わかったか！　
ご唱題せい！　
我に続け！
　お題目じゃ！

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 12:12:51 ID:???

>>319
質問するぞ。

＞でも何から何まで説明する必要があるのか？
＞最初から全部創価の難解な教義を説明すると混乱するのでは？
教義について説明しなきゃ、どんな活動をせにゃならんか言えないのは何故だ？

＞そこまで詳しく説明する時間が無く、非会員の質問に答えるだけで精一杯
＞こちらにも事情があるのです。
説明にはどのくらいの時間が必要なんだ？

題目と諸活動はカレーと福神漬けの関係か？
それともスパイスと汁（水分）の関係か？

354 ：パパラッチ：2006/02/23(木) 12:20:48 ID:ewnuBSZ3

ネットで創価を語らなぃで下さぃ

355 ：ぷう：2006/02/23(木) 12:31:16 ID:PNtebgKN

誠実にーと日々新聞で言われているように　明らかに自身が説明出来る事は　すべきだと思います　但し難解な教義は入会前に知って入会に至るのでは無い　あくまでも折伏親の人間性だと思われる　入会したてでも　素晴らしい！と直ぐ折伏する方々もいますしねー

356 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/23(木) 20:23:49 ID:VBMU79So

　>>342
　何を持っての良い、悪い、なんでしょうか？
　見定める基準や立場によってものすごい変遷をしそうですが。

　ちなみに俺は歴代のどの御法主ともお会いした事がないので良い方か悪い方かはよく分かりません。

357 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/23(木) 20:43:50 ID:???

　>>353

　>>319がどんな考えなのかは知らないが…。

　>教義について説明しなきゃ、どんな活動をせにゃならんか言えないのは何故だ？
　進めている以上は学会の活動や教義が素晴らしい事だと思っているはずなのだから
説明出来ないなどと言っている時点でおかしいのです。
　相手にして欲しい事があるならば、どうしてそれをして欲しいのか、説明をする道義的責任があると思います。
宗教活動上の道義的責任がどれほど重いかは云わずもがな。

　>説明にはどのくらいの時間が必要なんだ？
　したい説明の内容にもよりけりですが、相手にお願いをしている立場で時間が無いなどという
自分の都合最優先とはなんという傲慢な人間なのか、と思います。
　時間が無ければ何回にも分けて説明すればよろしい。

　と考えます。

　

358 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/23(木) 21:17:43 ID:VBMU79So

　>>343
　それくらい結果の分かりやすい実験が出来るとしたら確かに面白い。
ただし、それが活動家の暴走の呼び水になってあとが大変…に１０００ポイント！

359 ：創価未活動：2006/02/23(木) 22:12:09 ID:TKtu/L+U

>>358
それが活動家の暴走の呼び水になってあとが大変…に１０００ポイント
→同感
　ちょっと冗談がひどかったかな、昨夜久々に酔ったらハイになってもうたもんで、申し訳ない。
　ただ俺が医学博士ならば宗教間比較バトルはしないまでも、そういう宗教信者の脳派の研究で医学的に貢献できないかを研究するけどね。

360 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/23(木) 22:48:29 ID:???

　>>359
　なんの。　学会の現実に比べればこんな冗談なぞ屁でもない。
こんな冗談でも言わなきゃやってられないのもわかるじぇ。

　アオカビだって人の役に立つんだから、ＤＱＮ会員もアオカビ程度には世の中の役に立って欲しいものだ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 23:06:23 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　.::'"´　　　　　:::::::｀`ヽ､　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　〆　　　　 :::::::::::::::＼　　　　　
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　　　　　　　　　　　　 l　 :.　　　　 .::　　　　 l::::::::::::::::::!　　おいオメエら
　　　　　　　　　　　　　｛､_＿__j.!i ､＿__,.ｨ'　__」/ﾆﾍ;::::::l　　　　
　　　　　　　　　　　　ﾊ::ヾ:ﾟ`:}干!::"-ﾟ'"Ｙ´　'　〉ヽi:::::ｌ　　～ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ　
　　　　　　　　　　　　 `l､::::::ノﾉ::ヽ:::::::;ノ　.: 　 ∵ﾉ::::l 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ',￣　、 :.　￣　　　　ヾ´:::::ﾉ　　　　永田にガセメールを
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　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　､==､　　　 /　　　ヽ､　　　　　　コピペするんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　二´　　／　　　ｿ＼__,..、　　　何が何でも創価なんだよ！
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362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 01:04:24 ID:???

>>350
イイコトばっかり一見書いてあるようだけど、
>日蓮の教え通り広宣流布を実践しているのは創価学会です
>よって、学会に入る事が願いを叶える近道となるのです
>あくまで近道と言う意味であり、絶対では無いのです
>日蓮の仏法は哲学であり、同じ哲学を持っていれば同じく仏になれるのです
なんかココがキモイんだよね。日蓮を松本チズオｏｒアラー、創価をオウムｏｒアルカイーダ
にしてもなんら違和感がない。
それに現在の学会の活動とのギャップが笑える。

一般人からみると>>346の言うことが一番正論のような気がする。
ちゃんと自分でやることやって、祈る場所は神社でも寺でも教会でもパソコンの前でもどこでもいいと。

363 ：創価未活動：2006/02/24(金) 01:24:57 ID:RvuaVq2M

>>362
>日蓮の仏法は哲学であり、
日蓮を松本チズオｏｒアラー、創価をオウムｏｒアルカイーダにしてもなんら違和感がない。
→知らない人から見るとそうかもね。といいながら俺もよく日蓮仏法の教学わかってないけど。

それに現在の学会の活動とのギャップが笑える。
→ギャップとは？どこのこといってるんだ？

ちゃんと自分でやることやって、祈る場所は神社でも寺でも教会でもパソコンの前でもどこでもいいと。
→俺の経験上、日蓮の教える祈りは効果あるよ、神社、教会、パソコン前とかはやったことないからわからん。。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 01:30:27 ID:???

>>350
ついでにおたくの機関紙にこんなことが書いてあったよ。

2006年2月21日
「日蓮と同意」
これ学会精神なり。
誉れの我らは
人類貢献の道を
前進　前進！

言ってるニュアンスは同じだよね

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 01:36:30 ID:???

>>348
法主の証明って何？

366 ：362：2006/02/24(金) 01:42:19 ID:???

>>363
>知らない人から見るとそうかもね。といいながら俺もよく日蓮仏法の教学わかってないけど。
大半の人が知らないからね。哲学を究めなきゃ違いがわからないって事？

>ギャップとは？どこのこといってるんだ？
350が言ってることと普段接してる学会員の言動とのギャップが笑えるって事。

>俺の経験上、日蓮の教える祈りは効果あるよ、神社、教会、パソコン前とかはやったことないからわからん。。
あなたは効果があったみたいだけど、他の宗教の方々も自分たちの信じる祈りに効果があるって言ってるわけだから
日蓮の祈りの効果だけが特別ってことはないよね。要するに他と変らずいたって普通の効果と。

367 ：創価未活動：2006/02/24(金) 01:57:33 ID:RvuaVq2M

>>366
大半の人が知らないからね。哲学を究めなきゃ違いがわからないって事？
→人により理解は違うのではないのかな、俺はずっと会合いってないから勉強経験ゼロだ

>ギャップとは？→350が言ってることと普段接してる学会員の言動とのギャップが笑えるって事。
→学会員だって色々いるから人によるでしょ。ちなみに普段接しているのはどんな言動？

>俺の経験上、日蓮の教える祈りは効果あるよ、神社、教会、パソコン前とかはやったことないからわからん。。
あなたは効果があったみたいだけど、他の宗教の方々も自分たちの信じる祈りに効果があるって言ってるわけだから
日蓮の祈りの効果だけが特別ってことはないよね。要するに他と変らずいたって普通の効果と。
→俺は他の宗教はよくわからんが、他の宗教ではどういう効果があるといってるの？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 02:04:00 ID:???

横だけど、ちなみに創価未活動さんの祈りの効果ってどんなん？

369 ：362：2006/02/24(金) 02:18:06 ID:???

>367
どこまで知れば違いが判るのかねえ？俺みたいに感覚の判断で、知る必要もないと思う人も多いと思うけど。

350で言えば、
>学会に入らないと功徳が出ないなどと言う事は書かれていません
とは言わないし、教えとやらを広めるのが目的じゃなく会に入れるのが目的になってたりね。
一般人の不幸まで信心が足りないの一言でかたずけたりする言動とかあげたらきりないよ。
あと、入らなきゃわからないっていうのは会員権詐欺とかの一般的手法でもあるよ。

>俺は他の宗教はよくわからんが、他の宗教ではどういう効果があるといってるの？
よく聞くのは願いがかなったとかいうのが多いんじゃない。家庭不和が直ったとかさ。
低俗雑誌の広告によく載ってるような体験談みたいなの（ｗ

370 ：創価未活動：2006/02/24(金) 02:23:08 ID:RvuaVq2M

>>368
簡単に言えば>>340かな
自分の経験では
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061275764/
の＞＞631

371 ：創価未活動：2006/02/24(金) 02:40:53 ID:RvuaVq2M

>>369
>学会に入らないと功徳が出ないなどと言う事は書かれていませんとは言わないし、教えとやらを広めるのが目的じゃなく会に入れるのが目的になってたりね
→同感

入らなきゃわからないっていうのは会員権詐欺とかの一般的手法でもあるよ。
→そうかもしれないけど、、、
　んー、これは難しいなあ、一般の人に教学説明しても難しいしね（俺もわかってないけど）、
　体験が一番早いんだよな

よく聞くのは願いがかなったとかいうのが多いんじゃない。家庭不和が直ったとかさ。
→ちなみにその宗教はどこの宗教？

372 ：368：2006/02/24(金) 02:45:59 ID:???

>>370
返答ありがとうございます。
でも、「そういう効果がある」と謳ってるかどうかはともかく、
他の宗教の人の祈りも似たような効果（心が落ち着くとか前向きになるとか）
があるんじゃないかな？
別に「創価の信心でなくては駄目」と言うものでもないですよね？

373 ：350：2006/02/24(金) 04:46:25 ID:3ujd+/F+

>>362
日蓮の仏法が哲学なのではなく、本来宗教は全て哲学のはずなのです
しかし、残念ながら何の哲学も持ち合わせていない宗教もあります
いわゆる金儲けの為に、思いつきで始めた宗教などがそうです

オウムやアルカイーダを哲学のある宗教と捉えるならば
違和感が無いのは当然でしょう。同じ宗教なのですから
しかし哲学が全く異なる為、行動も結果も当然違って来ます

哲学、いわゆる宗教が異なると極端な話
人に尽くす事が幸福になれる道。長生きが幸せな事と言うのが
人を殺める事が幸福になれる道。自殺する事で極楽世界へ行けるなど
宗教によっては１８０度、考え方が変わってきます
ですので宗教なら何でも良いと言う訳にもいかないのです
何が正しいのか、どの宗教が理に適ってるかは自身で見極める必要があります

また、自身が実践している哲学（宗教）とは異なる哲学（宗教）を
実践すると言う事は非常に不自然な事なのです
上記の例で言うと、人に尽くそうと真剣に思っているのに
人を殺める力を持った場所で祈るのはおかしいでしょう
なので、祈る場所は物凄く重要なのです

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 05:30:16 ID:vvP2WpO1

　聖教新聞などの機関紙で、学会上層部（池田大作氏）は、
　御書の一節や、有名な文豪、思想家などの言葉を都合のいいように引用して、
　創価の敵を、「ケダモノ」、「欲ボケ」、「ハエ」、「ダニ」呼ばわりする罵詈雑言を執拗に続けています。

　私は、現代に生きる一人として、以下の３つの素朴な疑問を持ちました。

（１）罵詈雑言の手法が、問題解決や平和に通じる手法なのかどうか。
（２）池田大作氏が、罵詈雑言を、創価の敵に対して面と向かって言えるのかどうか。
（３）宗教は生活に根ざすべきだと思いますが、学校（教育の場）で、罵詈雑言の手法が導入されないのはなぜか。

　そして、罵詈雑言の手法について、バリ学会員さんに批判すると、バリ学会員さんは、
「悪に対して汚く罵り、絶対に許さないのが正義であり、慈悲であります。
悪に対して傍観するのは悪に加担する事になります。
なあなあの方が批判はされないかも知れませんが、
所詮そんな脆弱な姿勢では正義は成り立たない。それが、学会の精神です！」などと威勢のいいことを言いますが、
そのような回答は、私の素朴な疑問（１）～（３）に対して、全く説得力がありません。

　学会の精神って、何なのでしょうか？？

http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 05:35:40 ID:???

ミキティ残念だったな

>>357
回答ありがと。本当は319の考えを知りたかったんだが・・・。
質問の意図は、教義の説明が難解だからというなら一体どの程度説明に時間がかかるのか、
相手はそんなに理解力が無いと見下しているのか、仮に説明しきれない量だとしても最低限、
どんな決まりごと＝活動内容をも説明しないのは相手に対する欺瞞ではないのかってのと、
本質的に必要不可欠（スパイスがなけりゃカレーとは言わんが福神漬けなら除けてもカレーだ）な
モノなのかそうじゃないのかによっても説明責任が変わってくるだろってのを問い詰めたかったんだなｗ
常識ある人なら357の回答通りだよなぁ。しかしバリはどーなんだろね。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 07:15:31 ID:???

荒川　金メダルおめでとう！
朝っぱらから見てた甲斐あったわｗ

377 ：学会2世です：2006/02/24(金) 08:38:35 ID:LypmhKUm

マスコミに昔から散々なデマや事実の歪曲で苦しめられてきたわりには学会報道以外の情報を鵜呑みにしてる　ポジティブと勘違いしている希望的観測はまるで当たらない　しかし希望的観測はやめない

378 ：学会2世です：2006/02/24(金) 08:49:14 ID:LypmhKUm

聖教　大白　創価新報　その他の学会系出版社の書物　それ以外の書物も読んでね　幹部ほど　こんな事も知らないのかよと思う事が話してるとかなりあるのでもっと視野を広げてみて下さい

379 ：創価未活動：2006/02/24(金) 10:34:13 ID:01qz9pWo

>>372
他の宗教の人の祈りも似たような効果（心が落ち着くとか前向きになるとか）
があるんじゃないかな？
→具体的にどこの宗教のことをいっているのかな？

380 ：地区幹部：2006/02/24(金) 10:39:48 ID:vZ9P7dPS

ここを見ている信心している皆さん。聞いてほしい。
見ての通り我々、創価学会の一般人から持たれているイメージは最悪だ。
面白半分でなじってる人らもいるだろう。しかし信心してない人のほとんどが多かれ少なかれ悪いイメージを学会に対して持っているのは悲しいかな現実だ。
そしてそれは成果主義に走った折伏や新聞啓蒙、選挙等、私たちに原因がないとは言えない。
先生は私達にこんな事をしろとは言ってないように思えてならない。
意識の変革の時期にきているんじゃないだろうか？
皆さん、どう思いますか？

381 ：368：2006/02/24(金) 10:55:38 ID:???

>>379
うーん、特にどこか特定宗教をさしてる訳じゃないんだけど。
大体レス読めば分かると思うけど、あくまでも俺がそう思っただけだから。
（だから、「そういうケースもあるんじゃね？」って言ってるわけだ。）
それにしても何か、質問の仕方が何かいやらしいね。
いかにも「自分とこ（創価学会）以外では救われる奴がいない」って気マンマンじゃん。
結局は他の宗教見下してるのか。何かがっかりだね。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 11:07:10 ID:???

>>380
４５年にわたり、実質のトップとして君臨し続けた”先生”の集大成が
現在の学会の姿だよ。
末端の学会員に向かって、”こんな事をしろ”とは言わないよ・・・
それは信濃町の幹部にやらせるのだから。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 11:21:23 ID:???

ニセの学会員が昼間から自作自演してる
くさいスレはここですか？

日蓮正宗ヒマなんだね

384 ：創価未活動：2006/02/24(金) 11:22:44 ID:01qz9pWo

>>350
人に尽くす事が幸福になれる道。長生きが幸せな事と言うのが人を殺める事が幸福になれる道。自殺する事で極楽世界へ行けるなど宗教によっては１８０度、考え方が変わってきます
→確かにそうですね、僕は教学は良くしらないが親がバリだから、小さい頃からずっと、人にはもって生まれて宿命がありそれを題目で乗りこえ、宿命転換するんだと教えられてきた
　その自分の病気とかと立ち向かう意識が自分の病気回復の原動の一部であったと思うしね。
　仮に死んだら極楽いけるから今は我慢しろ発想だったら、乗り越えるという意識がでないから治癒はなかったでしょう　

>>381
いかにも「自分とこ（創価学会）以外では救われる奴がいない」って気マンマンじゃん。結局は他の宗教見下してるのか。
→気を悪くしたらごめんね、俺は他の宗教の効果とかあまり知らないからから単に知りたかったのだ

385 ：あるぞ：2006/02/24(金) 11:35:01 ID:???

>>379俺様教。
ミキティがんばれ俺様がんばれと10回唱えると、どんなに辛い時でも元気になれる。

君も俺様教に入らないか？ｗ

386 ：創価未活動：2006/02/24(金) 11:36:28 ID:01qz9pWo

>>385
じゃあ入ろうかな。(笑)

387 ：創価未活動：2006/02/24(金) 11:48:58 ID:01qz9pWo

>>380
先生は私達にこんな事をしろとは言ってないように思えてならない,成果主義に走った折伏や新聞啓蒙、選挙等、私たちに原因がないとは言えない
→池田会長がどこまで指示しているのか、または池田会長教えと信者に認識ずれがあるのかは俺にはわからんが、
　いずれにしても暴走信者を止めなきゃアンチ創価を増産し続ける事になりますね。
　
　社会的に人徳者だと思ったら創価の人でしたか、どうりで立派な人と思った、という状態まで印象を改善しないと。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 12:31:05 ID:???

>>387

>社会的に人徳者だと思ったら創価の人でしたか、どうりで立派な人と思った、
>という状態まで印象を改善しないと。

そーいうことだよ。
仏法だ！　世界平和だ！と言っている以上、（言わない香具師より）より高い人徳を
要求されると思ってくれ。”修行中”なんて言い訳は聞きたくないよ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 12:35:05 ID:???

池田先生、今年もノーベル平和賞もらえず
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111337463/2

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 12:38:52 ID:???

池田大作先生の本当の名前と国籍と血筋(人種)を教えてください。
真実をご存知の方ならお願いします。

ちなみにハングル版で在日の人に質問したら綺麗にスル―でした。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 16:53:52 ID:???

創価学会員の人どうしが付き合うことが禁止されているってことをどこかで聞いたことがあるのですが本当でしょうか？

なんでも非学会員と結婚することで、その伴侶もしくは子を新しい信者にすることで信者を増やしているという話を聞いたのですが実際はどうなのでしょう？

また、現在発刊されている聖教新聞の内容が10年まえと全く変わらず、やめてしまったという信者の方がいました。
もしも本当にそうだとしたら、学会員の皆さんは聖教新聞のどういうところが重要な情報源だとお考えですか？

392 ：創価未活動：2006/02/24(金) 19:27:57 ID:/1MHGSCs

創価学会員の人どうしが付き合うことが禁止されているって本当でしょうか？
→違うと思うよ

393 ：350：2006/02/24(金) 20:25:55 ID:3ujd+/F+

>>391
確かな情報ではありませんが、聞いた話によると
以前に一部の学会人の間で恋愛や不倫等で色々と問題が起こり
それが信心に影響してはいけないと言う事で
基本的には男女共同での活動は行わない方向になってます

学会人同士の出会いが中々無いと言う意味で
そのように思いがちですが、学会人同士が結婚するケースも多いです
恋愛も、遊びでなく本気の付き合いであれば問題ないと思います
結婚と入会は別ものです。現に妻や夫が未入会で悩んでると言う方も多いです
ですので信者を増やすと言う趣旨での結婚は、まず無いです

聖教新聞は池田先生の近況や活動を、いち早く知れる情報源です
学会人として重要なのは、読むのが少し大変ですが１面～４面だと思います
先生の対談・御書を通した指導・活動の流れなどが載ってますので
個人的には５面～９面が好きですね。むしろそっちを読んで欲しいです。
教育や育児の事が書かれてたりもするので特に主婦の方に
って、こんな事言ったら、おいおいって言われそうですが…

394 ：362：2006/02/24(金) 21:24:28 ID:???

>>373=350=393
>しかし、残念ながら何の哲学も持ち合わせていない宗教もあります
>いわゆる金儲けの為に、思いつきで始めた宗教などがそうです
最初の思想は高潔で哲学とやらがあったとしても途中で堕落することもあるわけだし
哲学とやらがあって金儲けに走る宗教はどう位置づけるの？（ｗ
それから聖教新聞の罵倒欄はどう思ってるのかな？
>>374さんの言うことはスルー？罵倒欄や寸鉄なんて変な記事載せるる２面性新聞の記事が
大作の近況活動として信用できる情報なのかね？

失礼だがあなたは哲学うんぬん語ってる割にはなんか頭でっかちで抜けてる気がするけど？

>>384
遅くなったが>>371の返答
論点がずれてるかな
あくまでも無宗教から見た一般論と、覚えてもいない新聞のチラシの宗教広告とかの話で
俺的には効果があると言うのを謳っている宗教はいっぱいあると言いたかっただけだからね
具体的にどこといわれても知らんし

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 21:30:50 ID:T17CNMPr

シャクボク五人目標ってなんですか??
知り合いが頭を悩ませています～たすけてぇ

396 ：創価未活動：2006/02/24(金) 21:50:28 ID:/1MHGSCs

俺的には効果があると言うのを謳っている宗教はいっぱいあると言いたかっただけ、、具体的にどこといわれても知らんし
→他の宗教でも謳い文句道理効果があって、道理に叶っていて人が幸せになれればいいんでないの？
ちなみに、俺が他で効果がある宗教とか全く知らないし、その効果理由とか聞いたことないから知っていれば聞きたかっただけだから。。

397 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/24(金) 22:48:06 ID:???

　>>380
　するな！　とも言ってないよね。

　今、学会で一番影響力のある発言者って池田先生だよね？

　もし、先生が『人様の迷惑になるような活動はするな』と言ったとしよう。

　きっと組織立ってその指導を守ろうとする筈だ。　違うか？

　そんな今の学会のトップが現実には何もしていないから今の混乱がある。　違うか？

　盲信も結構だが、物事を順序だてて考える努力くらいはしようぜ。
　

398 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/24(金) 23:02:02 ID:???

　>>377-378
　何が言いたいのかよく分からない。
他人に自分の意見を理解してもらう気があるのか、ないのか。

　
　>>375
　日曜にでもバリ活動家の思考パターンで答えてみるよ。
たぶん>>319の書きそうな内容の解答が出来ると思う。　待ってておくれ。

　明日も早い上に日曜の朝まで仕事なんでもう寝るよ。　オヤスミ。

399 ：350：2006/02/25(土) 01:07:40 ID:xUoVQ0tv

>>394
哲学を持ち合わせてれば、例え儲け主義でも
宗教として成り立つのではないでしょうか
宗教として儲け主義が良いか悪いかは、また別の問題ですが
勝手な思い付きで始める宗教が、どうなのかと言う事です
そのような宗教は道が無いので路頭に迷うだけでしょう
金儲けが悪いのでは無く、哲学を持たぬ宗教は無責任だと言っているのです
勿論、初めは高潔であっても途中で堕落してしまえば
一人、二人と居なくなり、いずれは消えて行く事でしょう。

>>374　さんの書き込みは、私に対しての質問では無かったと思います
スルーしたと言われても…全ての質問に回答するのも大変ですので
また、どう説明したら良いのか悩む質問もあります
仏法を網羅してる訳でもありませんので、ある程度質問者を選んで
答えられる質問に答えるようにしています。そういうスレだと思いますので

仰ってる聖教新聞の罵倒欄とは、破折（はしゃく）とかの部分でしょうか？
少々汚い言葉も出て来ますが、まず創価学会の敵と言うのは
広宣流布を阻止しようとする者・団体の事を言います
入会を断ったから、厳しい事を言われたからと言って敵にはなりません。

>>374にある　＞悪に対して汚く罵り、絶対に許さないのが正義であり
これは正確には違います。例え悪でも人間は平等でありますので汚く罵ってはいけません
平等と言うのは、全ての人間において仏の心を持っていると言う所から
人を罵るのは仏を罵るのと一緒と言う意味で平等なのです。
しかし、広宣流布を阻止する事は凡夫が仏になれる道を遠ざけてる行為なのです
その為、厳しく攻撃し、仏になれる道を切り開いてるのです

個人的な意見を申しますと、頭では理解しつつも余り良いとは思ってません。
当時の学会人の間でも、そこまで言わなくても…など色々と意見が出たそうです。
ただ、こう言う手段を講じないと流される人が多いと言う事で取られているのでしょう。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 01:29:09 ID:???

>>390はさすがにスル―のようだ。
やはりﾀｻｸは日本人では無いと言う裏付けなのかな？

内部でもその手の話題はタブ―なのだろうか？

401 ：創価未活動：2006/02/25(土) 01:29:11 ID:A1uZEJ/g

横すれすいません

ただ、こう言う手段を講じないと流される人が多いと言う事で取られているのでしょう
→流されるとは何に流されるのですか？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 01:43:38 ID:???

>>399
個人的な意見だけど、ああやって敵対者を罵倒するから創価のイメージも下がるし、
その結果公宣流布とやらはかえって遅れると思うけどな。
事情が分からない非学会員にとっては過去の恨みつらみなんて知ったこっちゃないだろうしね。
大体批判するのはいいとしても、あれはどうみても機関紙上で陰口叩いてるだけでしょ？
それともあれで批判してるつもり？最低限言葉は選んだ方が良いと思うよ。

403 ：350：2006/02/25(土) 01:44:35 ID:xUoVQ0tv

>>401
流されると言っても色々とあるかと思いますが
その中の一つは、嘘やデマ、誤解を与える発言などがそうです

404 ：創価未活動：2006/02/25(土) 02:00:28 ID:dFLwY+6o

>>403
確かにデマで信者が不安に思うこともあるだろうがそれ以上に４０２さんが言うようにマイナス面がたくさあると思います。
思うに池田会長の罵倒に対してそこまでしなくてもと思っている創価人はたくさんいるが、それ以上に仏法と池田氏の指導力に惚れ込んでいるから、
池田会長のやることを正当化しようと必死なように思えてしまいますがいかがでしょうか？

405 ：350：2006/02/25(土) 02:29:18 ID:xUoVQ0tv

>>404
私も>>402さんの仰る通り、言葉を少し選んだ方が良いとは思います
以前、幹部の方に同じような疑問をぶつけた事があるのですが
結局の所は、そこまでしていかないと収まる事が無いのだそうです
デマを流した人に「いや、それは違うよ」と言って
徹底的に話し合い、お互いに和解出来ればそれで良いのですが
大抵そうはならないのです。

仏法に対しての正しいものを正当化しようとするのは当然です
しかし池田先生の指導が仏法から掛け離れていれば、それは間違いです
会長以前に、仏法を実践する人間を正当化しているのではないでしょうか

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 02:35:43 ID:4zIqxe2P

〉398　　　　　　　　　理解してもらう気はない　書いただけ

407 ：姜子：2006/02/25(土) 02:41:49 ID:avDqdDhr

>>402
おそらくは「「悪を罵倒する」ことが「正義」に直結しない」
という、あなたはそういう認識を持ってませんか？
その認識が正しいという自覚ありますか？
ちなみに
＞最低限言葉は選んだ方が良いと思うよ。
この意見に対しての否定ではないです。

>>405
・・・つーかいい意見だね。
ただけっして揚げ足ではないが、正しいと思っているものを
『正当「化」しよう』という表現は誤解を招くかもね。
「404」も悪意は感じられないが自分の中で作りこんだ回答で
敢えて「正当化」という表現をしているワケだし。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 02:58:49 ID:4zIqxe2P

真面目な学会員と自覚している　みなさんへ 2chで真面目に答えたとしても更に誤解を招くだけだと思います　真面目な学会員であれば直接会って目を見て対話しましょう

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 03:13:45 ID:???

>>408
そもそも真面目な学会員ならこんなところに来ないのだが・・・
真面目な会員というか幹部連中が適当こいて、それについての意見を一般会員が答えてるから会話にならないってことはわかってもらいたいけどな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 06:01:53 ID:???

>>408
要は、限られた空間でしか
まともな議論が出来ないと捉えていいのか？

随分と閉鎖的だな。

411 ：402：2006/02/25(土) 10:50:22 ID:???

>>407
つまりあなたは「悪を罵倒することが正義に直結する」と思っていると言う事ですか？
改心を促すにせよ、あんな陰口叩いてみたところで憎しみを煽りはしても改心はしませんよ。
ズバリ言ってしまえば、「悪を叩く」とか偉そうな事言ってるけど、
聖教新聞でやってる事は>>402にも書いたようにただの「陰口」。
それを『悪口を言いたいから「悪を叩く」というお題目を唱えて正当化してるだけ』でしょ。
悪を叩いてるんだと言ったってどんな手法も許されるわけじゃありませんよ。

412 ：創価未活動：2006/02/25(土) 11:04:26 ID:MC+rGMz7

>405
仏法に対しての正しいものを正当化しようとするのは当然です
→仏法に対しての正しいものを正しいという事、言うべく時は言わなければならないというのも必要です。　しかし私が言っているのは、その言い方が必要以上にいきすぎていると思えてならない。
　相手も自分が正しいと思っているのですから、ひどい罵倒批判すれば罵倒批判が返ってきて永遠に同じことが繰り返され、またそれに伴い創価のよく理解していない会員や一般の人の心が離れるだけです。
　その必要以上の罵倒の無意味さをバリ創価人は理解している人はたくさんいるが、あえて尊敬しているリーダーが言うのだから、正しいと思いたいと思い、必要以上の罵倒に対し正当化しているように思えます。
　批判をする時間や新聞に載せる余裕があるのなら創価はこんなに素晴らしいんだということを説き、載せるべきと思います。仮に広宣流布で日本人９割が創価一色にそまり、
　他宗教が一割になったとしたら勝手に他宗教はつぶれます。目先の言争いでなく最終的に中身で結果を見せ付けるという発想が重要ではと思いますがいかがでしょうか？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 11:46:42 ID:???

攻撃は最大の防御だと思ってるんでしょ。
そもそも層化のそれは、批判というより個人を中傷してるにすぎませんよ。
先日、自民の議員が国会で、民主議員の刑事事件を列挙して本題に入らなかったのと似てるよ。

414 ：362：2006/02/25(土) 12:16:45 ID:???

>>399
>勿論、初めは高潔であっても途中で堕落してしまえば
>一人、二人と居なくなり、いずれは消えて行く事でしょう。
なら学会は今後厳しいね。
聖教新聞の罵倒欄はキチガイが４人だか話してる形式にしてる座談会だっけ？の事。
あれなんか言葉を選ぶとかのレベルじゃないでしょ。完全に個人攻撃。手法は対話じゃなかったっけ？
俺が思うに聖教新聞全体を通した哲学がないでしょ？ある面では罵倒＝正義？、常勝、ある面では平和、対話。
>>403でなんか言ってるみたいだから言うけどだいたい全国紙含め新聞報道が全て真実なのかね？と思うのが一般の
思考だと思うのだが。350が全て真実だと思いたい気持ちは痛いほどわかるけどね。
あと
>これは正確には違います。例え悪でも人間は平等でありますので汚く罵ってはいけません
>平等と言うのは、全ての人間において仏の心を持っていると言う所から
>人を罵るのは仏を罵るのと一緒と言う意味で平等なのです。
>しかし、広宣流布を阻止する事は凡夫が仏になれる道を遠ざけてる行為なのです
>その為、厳しく攻撃し、仏になれる道を切り開いてるのです
だから、こんな能書きは一般人には通用しないって。論法があくまでも自分達の団体の中だけの論法で
罵倒を正当化するためのものにすぎないじゃん。
厳しく攻撃し＝罵倒が、凡夫が仏になれる道を切り開いてやってるってのもかなり傲慢にかんじるけれどもいかが？

>>350は言ってる事が現実的な話になると途端に説得力なくなるんだけど。

415 ：幽霊部員になりかけ：2006/02/25(土) 12:54:25 ID:???

>>414氏ね
お前らあること無いことほざいてるカスどもじゃん
どっちにしろ頭がおかしいのはお前
こんな頭のお菓子能書きなんてたれてないから414の妄想決定

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 12:55:34 ID:???

ここでは池田大作氏の本名と国籍と血筋は教えて貰えませんか？

ハングル版でもスル―だったので何か都合が悪いのでしょうか？

本当のところ日本人という事を証明して頂きたいのですが・・・
・選挙を勧めておきながら自ら投票する画像が無い事。
・国民新聞のあの記事が削除もされず裁判にもなっていない。
・その件に関する情報が必要以上に削除された形跡が有る。

むしろあやしいばかりで、真実を闇にするよりここで正確な情報をお願いします。
勿論判っている事だけで構いません。
スル―した場合は既出の情報は本当と断定・・・と言う事でよろしいですね？
｢両親は朝鮮人・日本で産まれた在日2世・本名は池田大作ではない｣

417 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/02/25(土) 12:56:56 ID:Hggxt50m

>>416
池田家の菩提寺が大田区の真言宗の寺にあるんだが、ここで確認したら、
在日じゃないよ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 13:08:02 ID:2vCSP5fI

>>417
？お寺で何を確認したんですか？

墓碑銘じゃ確認できないのでは？通名で刻印するでしょう？亡くなった在日の方が日本の墓地で弔われる場合、本名を記さない場合もあるし。

戸籍謄本とか、当時の事情やルーツを知っている人が居れば・・・。

419 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/02/25(土) 13:09:18 ID:JL+w/Ye5

>>418
お寺には過去帳つうもんがあるでしょ。

明治以前は寺社奉行方管理の事実上の戸籍謄本ですよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 13:14:44 ID:???

>>419
過去帳というのは、お願いすれば第三者でも見せてもらえるものですか？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 13:16:21 ID:2vCSP5fI

>>419
過去帳の内容はどの様なものだったのですか？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 13:21:12 ID:???

あ～あ、これで逃げられちゃったよ・・・

スレタイ読めよ・・・・

423 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/02/25(土) 13:22:34 ID:JL+w/Ye5

まあ自分の足で歩いて稼ぎなよ

424 ：420：2006/02/25(土) 13:25:45 ID:???

>>422
ｽﾏｿ
でも、法螺吹きハキリを追い出せたからイイじゃんｗ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 13:32:31 ID:???

横レス
>>415
おいおい、おかしいと言い張るならどこがおかしいか具体的に言ってみろよ。
反論できずに罵倒だけするのって最低だぞ。

426 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/02/25(土) 13:52:49 ID:GuDQk3I7

法螺ふきねえ。

ガセネタ振りまく国民新聞のほうがずっと法螺ふきだよ。

だいだい宗教の世界で少しでも”差別”を思わせる内容は逆に叩かれる
つうのにいい加減に気がついてほしいんだが。

国民新聞の連中は、何も宗教のことわかっちゃいないんだな。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 16:27:46 ID:???

>>420たぶんあんたは>>422の攻撃対象じゃないよ。スレタイよく読めよｗ

まあ、朝鮮人の血は少なくとも流れてはいるだろうとおもわれる。
それにたかが寺の過去帳については㌧でもない金額でいくらでも操作できるだろう。
問題はあくまでも戸籍だろうな。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 17:22:27 ID:???

創価の存在を許している総理も、
日本国も信用できないよ。

どうやら本当に神様に聞いてみるしかなさそうだ・・・

429 ：学会員：2006/02/25(土) 18:38:07 ID:???

>>294
>暴力肯定か？
学会は暴力事件を起していませんし暴力肯定などしていません。
これはまるで無実の人に罪を被せるような極論ですねぇ。
以下2点確認しますが、
①私が暴力肯定をした書き込み
②学会が暴力事件を起した事実（いつ、どこで、誰がを明確に）

>さしずめオマエは創価の過激な将校ってとこか。
以上の質問に答えられなければあなたの論法は無実の人に罪を被せた戦時中の「憲兵隊」となんら変わりませんね。
謝罪を要求します。

>情報管制が強まった結果という側面を無視しちゃいかんね。
最後にもう一つ質問ですが、それでは何で「情報管制が強まった」と考えますか？
また、民主主義が機能しなくなった原因は？

>>306
>チェチェンだ、戦後占領日本だ、とこれはまたとんでもない極論だなぁ。
極論でなく同じ地球上の出来事です。
>キミにとっては残念な事にここは法治国家日本だ。
日本が平和であればそれで良いということ？島国根性ですねぇ・・・。
>世界にはそういう国はまだまだあるらしいから是非そちらで頑張ってくださいな。
日本だけを見て世界を知らないのは典型的な「視野狭窄」、ですね。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 19:04:11 ID:???

>>425ｽﾏｿ　じゃあ具体的にあげてみる

まずな、精強新聞の座談会は頭のおかしい基地外のDQNな行動をあげてるだけだ
んで学会だってただ罵倒してるわけじゃないぞ
相手(日蓮正宗の基地外等)が攻撃してきたからあくまで正当防衛だ
ていうか自分からけんか売るなんて馬鹿な事しないぞ

>>426&>>429同意
>>428神様に聞くとかｲﾀｽｗ
漏れ的にはお前の存在がいろんな意味で許したくないがなｗ

しかし、どうもアンチの言うことには納得がいかないんだよなぁ
なんか説得力が無いの。。。
それにこのスレからはアンチ出て行け真面目な学会員じゃないだろうが

431 ：362：2006/02/25(土) 20:43:51 ID:???

>>430
論点ずらし乙。
正当防衛なら口汚くののしってもいいの？「氏ね」って書き込みが創価学会がいう対話なの？
350氏風に言うなら別になんたら流布とやらを邪魔した覚えはないけどね。
それに文全体を捕らえて言いたいことを汲んでほしいんだけどね。
説得力がないのはあなたの書き込み。具体的にという割にはなにも具体的なことを書いていない。
それに怒りにプルプル震えてキーボード押しているのか、最後の行は日本語が不自由になってますよ（ｗ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 21:05:52 ID:???

>>430
とりあえず、スレタイと>>1をよく読もうね。
『真面目な学会員さん、質問良いですか？』スレであって、
『真面目な学会員さん集まれ』スレじゃないから。

それと『正当防衛』？あなた方が罵倒している相手は執拗に攻撃し続けているのですか？
むしろ、あなた方の誹謗中傷（ていうか陰口レベル）の方が執拗ですよね。
どれだけ甘く見積もっても過剰防衛ですが。

何よりあなたのレスの方がよっぽど説得力がありません。ただの言いがかりです。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 21:06:06 ID:???

漏れはとても学会員とは言えないから対話とは別物だ
そもそもお前らなんかと話すきないしｗ
説得力が無いって言うのは、まずｵﾏｲﾗみたいな人間が言った所で何の効果も無い
それにお前ら如きの気を組んだところでなんになる？
この書き込みに説得力を求めてるわけではないが、
ここはアンチの来るｽﾚじゃねぇからアンチスレに帰れ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 21:10:11 ID:???

あんたの言う事が納得いかない。説得力もゼロ。
それに精神状態がかなりヤバイ。
・・・まるで薬物中毒者のようだし病院いけよ。自分が正常だと思うならなおさら。
文章もまともな日本人会員の答え方じゃないな。在日にして醜い。
さもなくば言葉が不自由になるくらい脳が溶け出しているんじゃないのか？
逆にあんたの人生が心配になるくらいだよ。
でも少なくともあんたのおかげで創価が正義では無いことを確信した。ありがとう。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 21:20:52 ID:???

漏れは学会員であって学会員じゃない
活動をまともにしてないような香具師は学会員じゃないだろ?
漏れを他のまともな学会員と一緒にするのだけはやめろ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 21:23:06 ID:???

この板に来てアンチを罵倒している時点で君は大変立派な学会員だよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 21:27:08 ID:???

>>436
いいや､学会は嫌いでは無い、タダそれだけだ
他の学会員と一緒にすんなボケ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 21:32:05 ID:???

>>435　>>437
まあ、『真面目な』学会員ではないわな。
でも、学会員は学会員だろ。
学会員である以上、「俺は真面目にやっていないから」と言ってみたところで
創価学会って看板背負ってる事に変わりないんだから発言には気をつけたほうが良いよ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 22:00:26 ID:???

>>435
だったらそもそもこのスレに一番必要ねえのはおまえじゃねえか
スレタイ読めねえのか？文盲が
充分学会に洗脳されてる誹謗だけの中途半端なクズは消えろよ

440 ：350：2006/02/25(土) 22:18:15 ID:xUoVQ0tv

>>412
書き方が遠まわしだったので、率直に分かり易く申しますが
リーダーが正しいとか学会が正しいとかでは無いのですよ
普通の学会人としては、池田会長が絶対では無いのです
あくまで、共感と言う部分で支持しているにすぎないのです

>仏法に対しての正しいものを正当化しようとするのは当然です
これは学会人は、この仏法は正しいと思っていますので
学会人で仏法を否定する人は、まずいないですよね？
二世や三世は別ですが、大抵の学会人は正しいと思っている仏法を
正当化するのは当然の事なのではと言う事です
一般的に、この仏法が正しいと言う意味ではありません

私個人の考えとして、目先でなく中身と言う所は貴方の仰る通りです

441 ：鶏肉：2006/02/25(土) 22:40:33 ID:HaOHR3Zn

真面目な方に質問です。学会に入ったばかりなんですけど、選挙のとき当然公明党に入れろと言われますが、
わたし、自民党一筋ですなんて言ったら差別されますか？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 22:50:53 ID:???

>>441
差別はされないから大丈夫
学会員でもそういう人間は十分居るから安心汁

443 ：鶏肉：2006/02/25(土) 23:06:12 ID:HaOHR3Zn

ご回答いただきありがとうございました☆
安心しました。そういう人もいるんですねェ。意外でした＾－＾

444 ：350：2006/02/25(土) 23:07:07 ID:xUoVQ0tv

>>414
>全国紙含め新聞報道が全て真実なのかね？と思うのが一般の思考
私も同じ考えです。聖教新聞が全て正しいなどとは一言も言ってませんよ
誤解させる書き方であれば訂正させて頂きます
あくまで、なぜ罵倒するのかと質問されたから
こう言う考えで記事を書いているのではないかと意見しただけです

後、貴方が能書きと仰っているのも
悪に対して汚く罵り絶対に許さないのが、なぜ正義になるのかと言う部分で
創価学会が考えてる正義の説明をしたにすぎません。
なので現実的な話、また一般的な話をしようと思って書いてはいません

恐らく私の書き込みは、貴方の意図する疑問の回答に
なっていないのだと思います。私自身も、回答の返事に対してズレを感じます
団体としての考え方と、個人としての意見の両方を書いているつもりですが
私個人の考えが聞きたいのであれば、そう仰って下さい。
それによって返答の仕方が変わります。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:17:55 ID:???

>>444
ちなみに350さんの個人的な考えとしては（言葉遣いに気をつけたほうがいいとは
思っているのかもしれないが）罵倒もやむなし？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:33:25 ID:???

>>429
おーおー、自分に唾しやがって。
＞学会は暴力事件を起していませんし暴力肯定などしていません。
誰がこんなこと言った。漏れの283一行目以下を読め。
＞「一般常識」や「法律」が常に正しいというわけではありません。
＞例えば太平洋戦争中の日本の「一般常識」＝「戦争が正しい」であり、
＞思想統制のため「法律」＝「治安維持法」という悪法がありました。
＞「一般常識」自体に普遍性はありませんので、必ず守らなければいけないわけではありません。
ほれ、お前が280で出した例えだ。一般常識を守らないでいいという例示。それに対して
漏れはその例にのっとって話を進めた。漏れは283一行目で伝えたはずだ。極端な例出してふざけるなと。
最初に一般常識や法律を守れという世間を戦争状態下に擬したのはオマエだ。
そしてそのような時には法律を守らず実行行為を伴う自分の正義を押し通してよいというのではないのか？
これは明らかに目には目をだ。そんな状態でも法律を守り手続きの中で解決しろという漏れの主張を否定
したのはお前が最初だ。オマエの主張の範疇には暴力行為も含むことになるのだ。
それを指して漏れは戦争に例えたオマエの話にのっかって話を進めてんだよ。
オマエは暴力（戦争時や非常時の実力行使）肯定をしてんだよ。
学会が暴力事件を起こした事実だ？個人的には経験済みだがオマエは端から信じねーだろうからな。
第一今の話題とは関係ない。オマエが学会員として書いているから上記の主張が学会と被るのだろうという
ことはわかってるが、あくまでオマエに対して問い詰めてんだよ。

あー、バカのせいで言いたいこと書ききんねー

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:36:04 ID:???

>>429
続きだ。

＞＞さしずめオマエは創価の過激な将校ってとこか。
＞以上の質問に答えられなければあなたの論法は無実の人に罪を被せた戦時中の「憲兵隊」となんら変わりませんね。
＞謝罪を要求します。
謝罪するのはオメーの方だ。くっだらねー極端例に話を摩り替えて自分達を正当化してんじゃねーぞ。
法律を無視するのも一般常識を無視していいのも、オマエの言い分に従うと戦争時に匹敵する時だけだろーが。
なら今の漏れらが生活の平穏の自由を主張し、守ることを学会に要求すること自体が戦争に匹敵する不条理という
ことなんだろ？ならオマエの方がよっぽど失礼だし、現憲法下でなぜそんな無茶なことを主張をするのか説明しろ。
できねーなら憲兵隊とかわらねーなどと言ったことに謝罪しろ。

＞＞情報管制が強まった結果という側面を無視しちゃいかんね。
＞最後にもう一つ質問ですが、それでは何で「情報管制が強まった」と考えますか？
＞また、民主主義が機能しなくなった原因は？
ちったー勉強しろ。大政翼賛会が出来たのはいつだったか。治安維持法とは何だったのか。刑事手続きはどう変えられたのか、特高はその中でどういう特権を持っていたのか。
全部wikipediaあたりでも理解できる範囲だ。
ああ、その前に民主主義という社会システムの趣旨・意義と守るべき目的も勉強しとけ。

オマエ、くっだらねーことで論点ずらしてねーで、憲法で保障される人様の権利、刑罰権の制限、手続き保証を無視していいっつー根拠をちゃんと説明しろや。

448 ：350：2006/02/25(土) 23:37:40 ID:xUoVQ0tv

>>445
個人的な意見としては学会に多大な被害を及ぼしたとしても
あくまで冷静であって、罵倒はしてはいけない事だと思います
学会で口をすっぱくして言われている誠実な対応では無いと思いますので

今まで、なぜやられたら、やり返さないのかと思っていましたが
あくまで攻撃は裁判等の正当な手段での攻撃
または、徹底的な事実無根の証明をしていく事が攻撃であると思っています
罵倒するのは少しズレているのでは無いかと言うのが私の考えです

聖教新聞は幹部向けでは無く外部の方など幅広い方達が観る新聞です
学会で言う悪を滅ぼすなら同じ悪の力で制するのではなく
正義の手法で悪を滅ぼして欲しいのです
興奮しすぎてると言うのが率直な感想です

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:44:41 ID:???

>>448
ご自分で組織の自浄能力を働かさせようとは思わないのですか？
なぜあなたのような良識派がいながら聖教新聞は変らないのですか？

450 ：350：2006/02/26(日) 00:39:44 ID:ZSloRZWU

>>449
どうやって働きかければ良いのか正直分からないのです
学会は一般の方が想像しているより、遥かに大きな組織なのです
活動すればするほど、その大きさが分かって来ます
電話一本で変わるほど単純な組織では無いのです

本部や聖教新聞社に問い合わせても、一件の意見として処理されるでしょう
そこで、数が必要になってきますが、いわゆる署名と言うものです
学会が変えろと言えば聖教新聞社も聞く耳を持つでしょう。
そうなると、私が聖教新聞社と通ずる幹部の方達に意見を出すにしても
まず地区で協議し賛同を得て、次は地区から部へ、部から本部へと…

今、一人の学会人が意見を出した所で、２，３日後に改善される問題ではありません
何故なら現在の聖教新聞の在り方も、沢山の協議を重ねた結果だと思いますし
その結果を覆す事は並大抵の努力では無理なのです
また、学会人も朝から晩まで学会の中で動いてる訳ではありません。
学会の戦いの中で、仕事やプライベートの時間もあります
その中で聖教新聞の協議に使う時間を作る事は非常に難しいのです

また、同じような考えを持った方でも
協議を重ねるに連れて変える必要は無いのかと納得する人も多いでしょう
なので、全く働きかけていないと言う訳でも無いと思いますよ
その為その納得した人を探して意見を聞いた方が早い気もします
ちなみに、探して下さいと言っている訳ではありません。一応書いておきますが

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 01:09:29 ID:???

>>450
公務員的答えで残念です
一部の上層部の人の思惑、もしくは多数決でしか動かないのならば完全に組織として硬直しているのではないでしょうか？
これでは改善がスピードと共に要求される一般企業のようにはいきませんね

452 ：創価未活動：2006/02/26(日) 01:29:07 ID:qwwg6RYp

>>350
回答ありがとうございました。

>仏法に対しての正しいものを正当化しようとするのは当然ですこれは学会人は、この仏法は正しいと思っていますので
→私も仏法を正しいと思っています。
　あなたのような立派なお考えを持っている方ばかりなら、創価もこんな批判されることはないと思いますが。。。　

>>451
現実的な回答だと思います。

453 ：350：2006/02/26(日) 02:18:03 ID:ZSloRZWU

>>451
私が聖教新聞を制作・編集・携わっている訳ではありませんので
聖教新聞社に改善を求めるのは分かりますが
正直そう言うのに慣れていない私に改善を求められても限界があります

上層部の人間や多数決と言うのは
その方が、スムーズに通り易いのではと言う事です
個人的な意見を、学会全体で決め付けられると返答がしにくいです

例え問い合わせたとして、何を言えば良いのですか
罵倒が見苦しいから減らせと言えば
恐らく、それぐらいやらないとダメなんだって回答で終わります
現に幹部の方に意見した際に、そう言われましたので

個人的に嫌だから止めろと言うのが通れば新聞は成り立ちませんよ
直接、新聞の内容を変えさせる程の意見が無いと言うのであれば
人数を集めて皆もそう思ってますよと言うしか無いでしょう
そしたら多くの読者が望んでるならと意見抜きで動くかもしれません
今の私には、それぐらいのアイディアしか無いと言う事です

聖教新聞社の人が、それは最もな意見だと思えば
例え訴えた人が一人であっても動いてくれるのでは無いでしょうか

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 02:41:17 ID:???

今日は深夜まで創価は活動していたんだな。
何かあったのか？

それと、昨日の聖教新聞は変だぞ。

455 ：ぷう：2006/02/26(日) 03:55:51 ID:3h+qbBAX

言われる通り　幹部がたとえ１意見であろうと　重要だ！　という見解をもち合わせていたなら　今学会はこんな事になっていないはずさっ　皆右向け右状態　左の私はうざがられてるしぃ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 04:27:22 ID:6v6BgMm1

そんな組織にしたのは？誰？？
そんな組織を支えてるのは？
誰？？

457 ：362：2006/02/26(日) 10:45:25 ID:???

>>444＝350氏
丁寧にいつもレスしてくれてありがとう。
やっぱ団体としての考え方と個人の考え方にかなりズレがあるんだね。
ただ>>449＝451氏へのレスとかを見て今後組織をどうしていきたいかという部分も聞きたかったな。
現状でＯＫ？聖教で言えばこのまま世間でもよく思われていない罵倒部分をだまって見ていくんだ？
仏法や個人研鑽とやらも大切でしょうが、組織に所属している以上組織の問題点を正していくのも使命なのでは？
個々としていくらまともな人でも一般人は組織としての創価学会員として見るからね。

中途半端だったけどネット環境からしばらく離れるのでさいなら。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 11:47:40 ID:???

「個人と組織の意識のズレ」なんてのは、そもそも論点が違うと思うよ。
「創価学会」という宗教団体の思想そのものが、機関誌などの指導で顕著に表れてるわけですよ。
だいたい、「創価の教え」に悖る内容を、その機関誌で掲載しませんよ。
「センセーも見てらっしゃる」て教えてるでしょ？４面座談会に幹部も出演してるしｗ
創価の教えそのものなんですって。
「ズレ」を感じるというのは、実はその信仰自体に疑念を持ってるってことだよ。

「創価が好き」という自分の感情を否定することにもなるし、
「組織との意識のズレ」に落ち着いてるけど。
何度も言うけど「創価学会」の意思の表れが聖教などの機関誌指導なんだから、
「なんだか常識的に考えておかしーんじゃないの？」と感じるモノは
率直に受け止めた方がいいと思うね。
世間との摩擦や、教義的な矛盾、もとより信仰基盤である「日蓮正宗」とは、破門されてもはや無縁なんだから、
仏教とも言えないわけです。
言ってることとやってることの矛盾なんかは、そういう根本的な宗教としての矛盾に起因すると思うね。

459 ：ぷう：2006/02/26(日) 12:09:37 ID:3h+qbBAX

そうです　組織においては　不信だ！題目が足りないー命がおちている！と言われますから　皆自身が悪いんだ～と　その繰り返しですから…　題目自体の力は凄いんやけどね←信じれん人にはごめんよっ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 13:34:22 ID:EI2FxrrJ

だまされたと思って試しに・・と何十年も言われ続け入会したんですけど全然活動してません。
入会した時はメンヘラーで寂しかったので人恋しかったというのが動機です。
だって、学会員の友達、毎日のように学会がらみの予定があって忙しそうでうらやましかったから。
そんな不純な動機言えないから黙ってたら、友達は「やっと決意したんだね」と喜んでくれました。
でも、会合の「戦うゾー」「えいえいヲー！」みたいなノリに違和感があってついていけずほとんど参加してません。
学会のいいところはたくさんあるけど、でも新聞とか無理やりすすめられたりして人にずけずけ踏み込んでくるような暑苦しい人が多いのが馴染めません。特に婦人部。
いっそのこと悪意があるならはっきり拒否できるけど、本人は善意のつもりだから性質が悪いです。
もっと穏やかだったら本当はぜひ活動したいんだけど・・
でもあの独特な雰囲気が苦手で会合とか全部断っていたら
勤行ちゃんとしてる、とかご本尊巻いたままだと悪いことが起きる、とか脅されます（泣
いっそのこと退会しようかと思うけど、もっと脅されそうで怖いです・・
いったいどうしたらいいんでしょう。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 13:42:19 ID:y8aKx6pl

>>459
題目をあげて個人の信仰をすることは全然だれにも口出しされる事じゃありませんからね。

信仰と活動が全く別物で、信心＝池田氏＆組織を信じる事、では無いと皆が気づけば良いのですけど。

普通に考えれば分かる事なんですがね・・・。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 14:16:03 ID:qolovXjS

2chで論争した所で時間の無駄　そんな時間あるなら部員回りでもしなよ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 14:25:40 ID:y8aKx6pl

>>462
2ちゃんが無駄だと思うなら、貴方１人がここに来なければよい。

本当に悩み、疑問に思う人達の役にたっているのは事実なのだから。

都合が悪くなると活動させて、考えることを止める手法は段々通用しなくなってきていますよ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 14:50:50 ID:cPsoltyZ

創価学会内で問題が起こったとき信者が意見する人以内ですね。言論の自由がない。外から見ると凶悪犯がボランティアしているみたい。矛盾している。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 15:32:04 ID:y8aKx6pl

>>464
だから皆ネットに何かを求めて訪れるんですよ。矛盾と疑問を抱えて。

そうすると４６２みたいな人がネットより活動、祈りを！とネットを無駄呼ばわりもしくは、ネットを見ることが罪悪の様に刷り込むもんだから・・・。

自分の頭で考える事を止めさせる組織に正義とか自由なんて言う資格は無いのに。

締め付け政策なんてこの現代社会で普遍ではありませんし、それを自覚しているから勧誘や拡大にやっきになるんでしょうね。

ノルマ至上でなければ、こんな宗教団体の衰退は目に見えてるから・・。

466 ：学会人：2006/02/26(日) 18:03:50 ID:JKsDH38c

学会人ですが、学会の方に質問です。御本尊を下付されました、御本尊の掛け方を教えてくださいお願いします。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:15:24 ID:???

>>466
ふつうは、勧誘した人を「折伏の親」とか言って、
その人がイロイロ教えるはずなんだけど？いません？そういう人。

それ以前に、学会が現在販売している本尊は、本尊たる根拠がありませんから、
功徳ありませんよ。
正宗から破門されて、法主上人があらわした本尊が下附されることがなくなったから、
淨圓寺という寺の宝物だった本尊の、その脇書を勝手に削除して印刷した
「とりあえず本尊に見えればいーや」というものです。

468 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/02/26(日) 18:23:14 ID:2vbwrm1w

これは異なことを・・・。

法華講の方はこちらのスレッドに是非ご参加を。

心と宗教板
板漫荼羅偽作論
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129210383/

469 ：学会人：2006/02/26(日) 18:27:06 ID:JKsDH38c

御本尊とは心の内にあるものです。日顕が書写した御本尊だけが本物というわけではないと思います。それこそヒッキーの日顕が書写した御本尊はニセだと思うんですけど、気にさわるんでしたらすみません。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:34:21 ID:PzI0qEvs

>467 法主が下付した本尊以外には功得がない…との根拠は？

ちゃんと文証で示してください。

ね、永田くん！

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 19:04:15 ID:BYN61NrC

>>470
だって広井けい ○ ちさんがそう言ってたよ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:32:10 ID:mHD/s98w

すいません。質問させてください。題目で恋愛を成就させたという学会員の人は
いますか？自分も学会員なんですけど、彼氏がいる女性を好きになって、どうにか
こっちに気持ちを傾かせたいと思って、いろいろ思案しているうちに、題目しか
ないかなという結論になったのですが、恋愛の目的を持って題目をあげたことの
ある人、よろしければ体験をお聞かせいただければ嬉しいのですが。
どうぞよろしくお願いします。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:46:03 ID:???

題目って目標をたてて自分を鼓舞するものなんじゃないんですか？
一心不乱に祈るだけで叶っちゃうの？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:48:28 ID:???

ぁたしは、叶ったよ！！必死に祈れば大丈夫！！
でも、付き合ってから、題目をしなかったから、別れちゃった…。
毎日すれば、大丈夫ですよ♪

475 ：愚人：2006/02/26(日) 22:51:41 ID:bzagmgaE

創価学会員諸君の信心の目的って何？

我欲の成就かあ？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:52:32 ID:???

＞472
己の欲望を満たすために題目か？
おまえのような浅ましい奴が大半を占めるから葬家はよくならんのだろうな

477 ：472：2006/02/26(日) 23:05:43 ID:mHD/s98w

一心不乱に祈って、叶ったというニュアンスの体験を何度も聞いていますから
叶うんじゃないですか？
>>472の体験ある人、どうぞよろしくお願いします。

>>476
己の欲望を満たすために決まってるじゃないですか。
あなた何を言っているのですか？

478 ：創価未活動：2006/02/26(日) 23:08:56 ID:t0oKwkY2

>>472
→叶う場合もあるでしょうし、叶わない場合もあるでしょう。
なぜなら結局、相手に好かれるのはあなた本人の人格やルックスなどさまざまです。
顔やスタイルはかえることができませんが努力でおしゃれさや表情は変えることはできます。
また人格は磨けるものです。結局、相手に好きになってもらうためには、自分のルックス、人格を向上し、
勝手に相手が好きになるような魅力のある人になるしかないんです。
題目はその人格向上やおしゃれになろうなど総合的に行動しようとするための原動力と思います。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:10:53 ID:cPsoltyZ

>>477

自己中心的過ぎる・・・創価学会ってこんな人ばっかりですか？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:11:16 ID:???

>>472
題目の効き目がどうの以前に、好きな人が別れることを望む自分が恥ずかしくないか？
幸せにやってるカップルなら幸せが続くよう祈るのが人としての姿だろ。
自分がモノにしたいからって祈ってる自分の姿を想像してみ。おぞましいに違いないから。

481 ：愚人：2006/02/26(日) 23:13:15 ID:bzagmgaE

そう言えば、牧口の価値論は

真・善・美

ではなく、

利・善・美

だったな。

創価学会員が己の我利に走るのも無理ないか…。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:18:51 ID:cPsoltyZ

>>472

◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その3◆
というスレッドで本気でこの質問をしているのならば、創価学会は腐っている。
他の創価学会員は否定も何もしないのだし。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:30:46 ID:cPsoltyZ

ポスト池田大作は誰だと思いますか？またその時期は？

484 ：472：2006/02/26(日) 23:46:57 ID:mHD/s98w

俺の親がバリバリの学会員活動家で、営業マンをしているのですが、
営業先の担当者に仕事の話をしたいけど、その人が忙しすぎて会えないまま
でいて、ある日、朝の勤行で、祈りの中心を「その担当者に会わせてください」
と祈ったら、その日に担当者に会えて、仕事の話が出来て、結果的に受注まで
行ったという話を聞きました。しかも、その担当者は、その日に長期出張に出る
直前で、会社に荷物を取りに来るわずかな時間にたまたま親が営業先のその会社を
訪問できて、話が出来たという凄い偶然。前後３０分でもずれていたら会えなかった
らしい。
俺は恋愛でもそういう偶然を求めています。題目によって、そのような理解しがたい
偶然が起きるならば起こしたいです。
「その人格向上やおしゃれになろうなど総合的に行動しようとするための原動力」としての
題目は、目指していません。

ちなみに俺が付き合いたい相手は、彼氏とはいまズルズル付き合ってしまっている状況で、
決して幸せなわけではないことは本人から聞いています。腐れ縁で別れたいけど別れられないの
だと。その腐れ縁が題目で断ち切ってあげられるのかが知りたいだけです。

485 ：学会員：2006/02/26(日) 23:49:17 ID:???

>>446
さて、国語の時間ですよ。(笑）

>446：「ほれ、お前が280で出した例えだ。一般常識を守らないでいいという例示。」
>446：「オマエの主張の範疇には暴力行為も含むことになるのだ。」

>私：「一般常識」や「法律」が常に正しいというわけではありません。
>私：「一般常識」自体に普遍性はありませんので、必ず守らなければいけないわけではありません。
------------------------------------------------------------------------------
↑これは暴力肯定にはなりません。
暴力に対して反対する意味で「法律」に逆らう人もいますよね。
例：悪法である治安維持法（法律）や軍国主義（一般常識）に反対し、逮捕され獄死した。
以下、極論承知で言葉の問題ですが、
「法律遵法」＝「暴力反対」
「法律無視」＝「暴力肯定」
には論理的になりません。あなたの意見はただの思い込みです。
尚、創価学会初代会長である牧口先生は軍国主義という当時の「一般常識」に反対し、獄死しました。
歴史的に学会は平和運動の草分けであり、非暴力の団体です。

>そんな状態でも法律を守り手続きの中で解決しろという漏れの主張を否定したのはお前が最初だ。
これも思い込みです。
例えば子供が赤信号の時に道路に飛び出し車に轢かれそうになったとしましょう。
例：一般常識（手続き）として赤信号を無視してはいけないが子供を守るためあえて交通法（法律）を無視し、飛び出して子供を助けた。
↑「これに対し、そんなことはわかってる。」、「それは別問題」と言われても、
論理上は「法律を守り手続きの中で解決しろという漏れの主張」をする446は子供に対し何もしないことになります。

486 ：学会員：2006/02/26(日) 23:51:49 ID:???

>>446
>個人的には経験済みだがオマエは端から信じねーだろうからな。
いつ、どこで、誰がやりました？
後、これ顕正会の間違いじゃないですか？
「地震が云々」、「国が滅びる云々」と言ってたら学会でなく顕正会ですよ。

>なら今の漏れらが生活の平穏の自由を主張し
現状だけを見て未来を考えない意見に思えます。
認識の相違ですが、私は今のこの国が平穏だとは思いません。
平和憲法遵守、戦争反対が私の立場ですが、国会で毎回のように憲法改正論が提案される状態が果たして平穏ですか？
かなり危ないバランスの上で現在の平和は成り立っているのですよ。

>私：それでは何で「情報管制が強まった」と考えますか？
>私：また、民主主義が機能しなくなった原因は？

>446：大政翼賛会が出来たのはいつだったか。
>446：全部wikipediaあたりでも理解できる範囲だ
------------------------------------------------------------------------------
歴史の経過でなくあなたの見解を聞いてるんです。
答えられませんか？
（私は回答を持っています。）

487 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/02/27(月) 00:27:46 ID:???

>>485
「迷惑行為を止めろといってるのに、法律や一般常識を無視してよいから止めない」というのはオウムのポアと
全く同じ発想だ。非常に危険だな、オマエは。オウムは集団の正義を振りかざして都合のいい社会変革を目指したのだよ。

＞暴力に対して反対する意味で「法律」に逆らう人もいますよね。
＞例：悪法である治安維持法（法律）や軍国主義（一般常識）に反対し、逮捕され獄死した。
ひねり出した言い訳がこれかいｗ　
確かに違反で捕まっているわけだが、民主的手続きを無視しているわけではない。
大人しく逮捕され獄死してるんだろ？主義主張のため捕まることも、法手続きに従ってなお意見を主張しよう
という大人の態度ではないか。オマエのように無視していいのだなどと思っての行動とは大違いだよ。
オマエこそ思い込みだ。漏れのレスをもう一度頭から読み直せ。
悪法があるというなら、正々堂々と主張や議論するべきで、無視して自分勝手な行動の正当化に使うなと
いっているんだぞ。勝手にすり替えんじゃねー。
迷惑行為をやめろという主張に対してオマエが持ち出した話だ。

＞例えば子供が赤信号の時に道路に飛び出し車に轢かれそうになったとしましょう。
＞例：一般常識（手続き）として赤信号を無視してはいけないが子供を守るためあえて
＞交通法（法律）を無視し、飛び出して子供を助けた。
はいはい。以前、本尊焼きスレで信号の例を出したヤツがいたがよっぽど教育されてんだな。
バカじゃねー？その場合は緊急避難っつって、法的にも違法性が阻却されんだよ。
もともと法律違反にならねーんだよ。
仮に、違法を問われる場面で選択を迫られたら、法的・社会的な責任を問われることを覚悟で行動しろ。
無視した自分が正しいなど思いあがりだ。責任を引き受ける覚悟がないなら人助けなどとおこがましいことをするな。
それは自分を美化したただのわがままだ。

ちっ。また続きだよ。バカ相手だと長くなるがしょーがねー。

488 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/02/27(月) 00:28:31 ID:???

＞>個人的には経験済みだがオマエは端から信じねーだろうからな。
＞いつ、どこで、誰がやりました？
これまたバカな質問だ。そんなん晒せるわけねーだろ。ってかわかってて聞いてんだろ。
やられたことだけ書くと、学会員であることを隠した知り合いに遊びにいこうって誘われて
車で連れてかれたところが場所も知らない集会所だった。
んで折伏の嵐だよ。ビデオもみたぞ。芸能人満載の。10人ほどに囲まれ、夜中まで延々と続き
解放されたのは電車も終わった時間。しょーがねーんでタクシーで帰ったよ。
はっきりいって軟禁だよ。こっちは精神的にも暴行受けたのとかわんねーよ。
おまけにその後も家に夜10時以降に何度も押しかけてきやがって。
さすがに家には入れなかったが、マンションのドアをドンドン叩き続けて近所迷惑だっつーの。
残念だがビデオの中でも学会って紹介してんだから間違いねーだろ。
ケンセイカイとかってのが成済まししてて、学会じゃないってんなら証拠出してみろや。
漏れの勘違いなら謝罪の上、ケンセイカイのＨＰで問いただしてやる。

＞>なら今の漏れらが生活の平穏の自由を主張し
＞現状だけを見て未来を考えない意見に思えます。
＞認識の相違ですが、私は今のこの国が平穏だとは思いません。
は？オマエは○狂いか？世相が物騒なのと、個人の権利を主張する事とどう関係ある？
世相が物騒だとオマエらが勝手な判断で漏れらの権利を制限して言いという理由をさっさと述べよ。
（回答まってんぜｗ）

＞歴史の経過でなくあなたの見解を聞いてるんです。
＞答えられませんか？
＞（私は回答を持っています。）
先に漏れが質問してんのにそれは無視して逆質問。創価クオリティーってヤツだ。
漏れの見解？まさに歴史経過に基いたものだが。
226事件70年目の今日、ちったー考えてみたら？
民主主義ってのは多数の意見を集約してよりよい現状を作ってくことに意義があるんだぞ。
それを暴力で押さえ込んだり、民主性の過程による修正手段を奪うことで破壊されるんだ。
オマエの言ってる「自分が悪法だ、一般常識がおかしい、と思ったら無視してよい」の
思考そのものの行動が引き金なんだよ。

489 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/02/27(月) 00:49:21 ID:???

>>486
ああ、今気がついた。オマエは想像以上にアホだったんだな。

＞>なら今の漏れらが生活の平穏の自由を主張し
という漏れの言葉を受けて

＞現状だけを見て未来を考えない意見に思えます。
＞認識の相違ですが、私は今のこの国が平穏だとは思いません。
だったのかｗ

オマエな、生活の平穏ってのは個人の権利なんだよ。
例えば住居侵入罪、不退去罪なんかで保護してるのはこの権利だ。
だ　か　ら　、　世　の　中　が　物　騒　な　の　と　何　の　関　係　も　な　い　。

もう一つわかり易く補足しといてやる。
獄死した話な、アレは法的手続きに従って捌かれることを覚悟した上での行動のハズだ。
オ　マ　エ　の　よ　う　に　迷　惑　行　為　を　し　て　許　さ　れ　る　と　い　う　こ　と　で　は　な　い　。

オマエも、逮捕や非難を甘んじて浴びてもなお迷惑行為をやりましょうって意見ならまだわかるがｗ
ま、それでもオウムと同じなんだがな。アイツラ、見つかったら犯罪なの覚悟でやってたんだから。

490 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/02/27(月) 00:58:25 ID:???

472さん
少し厳しい言い方かもしれませんが、
「乞食題目」をあげてはいけませんね。

なんでその彼女を好きになったのか、今後、自分がその彼女にしてあげられることはなんなのか…
その事を思い、祈って、その祈りを行動に移して行く事が大事ですよね。

ちなみに私のカミさんは、
当時、アンチ創価学会だった私を見て「救ってあげたい」と思ったらしいですよ（笑
この「救ってあげたい」の言葉の意味には、いろいろな思いが込められているのですけれどもね（笑

491 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/02/27(月) 01:00:35 ID:???

>>489
>迷惑行為

ははは！！
そう思う無明の心に創価学会員はついつい惹かれてしまうのですよ（笑

492 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/02/27(月) 01:06:38 ID:???

>>491
つまらん煽りしかできないならどっか逝け。
「迷惑行為」をしてもいいかどうかを聞いてるのであって
「迷惑行為」の定義を聞いてるのではない。
後者の話をしたいなら付き合ってやるぞ。

493 ：472：2006/02/27(月) 01:07:28 ID:dNoXnKEd

>>490
牙城会の方ですか。俺は創価班でした。辞めましたけど。
>>484で書いた親の祈りの話は作り話ではないのですが、
どう思いますか？同じようなことが起こることを祈るのは
いいことではありませんか？
盛況新聞にだって、題目で難しい手術成功みたいな記事が出る
ではないですか。ああいう「手術が成功しますように」って
祈ることも乞食題目なんでしょうか。

494 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 01:11:33 ID:???

　>>学会員
　このスレの書き込みに参加しているのは殆どの場合、現代日本に生きてる
日本人なんですよな。
　そんな相手に、海外の紛争地帯の場合とか５０年以上前の平時ではない状況を
会話のベースにするのって何度も云うようだけれど極端すぎないか？
　それぞれ同じ地球、同じ日本、だろうけれど、少なくとも俺は海外の紛争地帯とか５０年以上前の戦時日本には
今まで行った事も無いし、また行く事も無いと思う。

　キミの使う会話手法って口喧嘩で負けた気にならずにすんで本人は楽しいかもしれないが
建設的な会話をしようと思っている人間相手には凄く失礼ではないか？

495 ：創価未活動：2006/02/27(月) 01:14:59 ID:GuJIDBqI

>>472
俺は恋愛でもそういう偶然を求めています。題目によって、そのような理解しがたい偶然が起きるならば起こしたいです。
→経験で話す。恋愛に関しては昔好きになった子がいて、必死で題目したがふられた。かなりショックだったがそれをばねにしてかなり努力したんだ。
その子とは今でも友達だけど３年位してからぜんぜん魅力を感じなくなった。
それは努力の結果で自分がもっとレベル高い女の子としか付き合わなくなったからなんだ。
だから、今から考えるとその時失敗していなかったらと思うとぞーとする。
何がいいたいかと言うと、目先の成功が必ず良いとも限らないということ。結局何が良くて何が悪いかは後にならんとわからないんだと思う。
題目でやる気向上で全力を尽くすことができる、しかしそれで仮に成功したら、あなたにふさわしい人なんだと思う
しかしそれでふられたら、あなたはもっと努力しろといっているのではないかというような気がする、というのが今の回答といいたいが、
ごめん、実は俺も題目で４８４のような経験はあるんだ、だけどさー、なんでそうなるか理論でわからないんだ。
理論でわからないから、他の人から質問されてもわからんし、だから断言できないんだ。

496 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 01:21:16 ID:???

　>>491
　一般人の正論を無明の心と断ずる…それが自分本位の基準だという事をそろそろ理解しよう。

　
　

497 ：472：2006/02/27(月) 01:24:59 ID:dNoXnKEd

>>495
ありがとうございます。あなたの文章、何度も読み返しました。
俺のおばさんも、昔から信心をしているのですが、女子部だったころ、
学会員ではない男性を熱烈に好きになって付き合っていて、結婚したい
と祈っていたが、結局その人とは結婚できず、他の男性と見合いで結婚
しました。それから何十年も経ってから、昔好きだった人が、５０歳代で
大変な病気になり、介護が必要な体になったと聞いて、「ああ、あのとき、
あの人と結婚してれば介護に回らざるを得ずに今の好きな仕事を辞めなければ
ならず、大変な状況になっていたかもね。そう考えるとあの人と結婚できなくて
良かったのかしら」と思うようになったという話がありました。
とりあえず題目して、がんばってみます。それで付き合えなかったら意味があるの
だと思うようにします。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:27:32 ID:1PG4OnlL

質問です。
学会の信者さんって、池田大作さんの下にいて恥ずかしいとか、みっともないとか
思わないのですか？

北朝鮮の金の独裁国家をどう感じますか？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:27:33 ID:LdbF4srb

なんにしても、「総体革命」ってのがわからないよね。
日本を「草」を各所に配置して変えていこうって言うことだろうけど、
個人情報を盗んで、人に嫌がらせして、警察に配置した学会員に嫌がらせの文句を
適当にあしらうようにさせる創価学会は嫌い。
最近は電磁波、光センサーを使って、行動を監視しているところもあるので、
みんな気をつけてね。
http://members3.jcom.home.ne.jp/kota_autumn/

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:36:45 ID:???

誰かいる？

501 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/02/27(月) 01:38:13 ID:???

>>500あいよ。真面目な学会員じゃねーけどなｗ

何か聞きてーコトでも？

502 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 01:41:13 ID:???

　>>495　>>497
　もし、付き合っていたとしたら、その後の事も今の状況とは違った物になっていたのでは…
と考えたりはしませんか？

　たとえ一時でも本気で好きだった人に対する発言では無いですよね。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:42:01 ID:???

>>501
マジメじゃないけど、学会員なんだな？
当方、未活動の学会員、ここ３ヶ月位ヒキコモリ中。
もういい加減、ここから抜け出さなきゃいけないと思ってる。
だけど、なんだか抜け出せない。
誰かに、助けて欲しいって、素直に思う。
題目する元気もない。

504 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 01:43:14 ID:???

　>>498

　末端組織の会員なんて所詮は養鶏場の鶏。

　鶏にはそんなことにまわる頭なんて無いよ。　

　良い様に使われて搾取されるだけ。

　>>500

　いますよ。真面目にアンチだけど。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:45:24 ID:???

>>504
丁寧にありがとう。
けど、アンチと話したいわけじゃないんだ。

506 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 01:45:51 ID:???

　>>503
　ここからって、引篭もりから？　それとも学会から？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:46:46 ID:xtsUgzjv

学会の人たちって、細木数子とか、鏡リュウジとかの言ってることとかは聞き入れるんですか？
宗教じゃないから？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:46:55 ID:???

>>506
学会からじゃなくて、世間から
一応、まだ職はあります。

509 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 01:47:23 ID:???

　>>506
　じゃ、学会寄りで話するよ。　どしたの。

510 ：５０３：2006/02/27(月) 01:49:37 ID:???

５０３の通りです。
未活動でも、俺の最後のよりどころは、信心なもんでね。

511 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 01:49:56 ID:???

　>>508
　世間から、という事は真性引きこもりで活動家になりたいの？

512 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 01:53:58 ID:???

　>>510
　俺もそうだよ。　信仰心の無い自分はちと考えたくない。

　なんか、最近では　仕事と自宅のみのような狭い範疇の生活も
引きこもりのカテゴリーらしいね。　　…あ、俺もだ。

513 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 01:55:39 ID:???

　>>507
　その辺は人それぞれじゃないかなー。　俺、細木数子嫌いだし。

514 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/02/27(月) 01:56:47 ID:???

>>503アイタタタ……生憎と俺もアンチなんだよな。
でも折角だからちっと話しちゃ見ねーかい？

世間から、か……実際どーなりたいとかはあるかい？

515 ：472：2006/02/27(月) 01:59:49 ID:dNoXnKEd

>>502
もちろん、おばさんは好きな人のほうと結婚して、好きな人も
信心していたら、宿業？が変わっていたかもしれませんが、
「たられば」の話ではなくて、結果的に事実としておばさんにとっては
介護で苦労しなくてもいい結果になり、言い訳ではなくて本音で「いまの
旦那と結婚して幸せ」という状況になっているので。宿業の話は俺は教学の
受験を拒否しているので分かりません。すいません。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 02:00:32 ID:ALMqF0i1

>>497
横槍だけど。。。
あたしも、彼のおばさん？と同じような経験があった。
すごく好きで、結婚したくて、でも彼の親に大反対されたわけね。
そんで、とにかく祈った。
そうすると、なぜか気持ちがすごく落ち着いていくんだー。

そうか、私が一緒になるのはこの人じゃないのかな？
って、なぜか思えた。

今は、内部の彼氏が出来て、あのとき結婚してたら・・・
って考えると恐ろしい（言いすぎ？）です。
ちなみに、婚約破棄した彼は、なんと元カノと私、二股してたみたいだ。

ホントに今は幸せ。
彼を大切にしようって思ってる。

なんかよくわかんない話になったけどさー、
祈っていけば、必ず自分にとって一番いい結果が出るよ。

それは手品とか奇跡じゃなくて、
そうなるように自分の命が変わってくんだって。

ガンガレー！！

517 ：創価未活動：2006/02/27(月) 02:01:56 ID:GuJIDBqI

>>502
　もし付き合っていたとしたらその後の事も今の状況とは違った物になっていたのでは…と考えたりはしませんか？
→違っていたでしょうね、でもいかなる結果でも、今現在それでプラスになったと感じれればいいんですよ。
　
　たとえ一時でも本気で好きだった人に対する発言では無いですよね。
→ レベル高い→より自分に合ったふさわしい人　
　に修正します。

518 ：472：2006/02/27(月) 02:09:47 ID:dNoXnKEd

>>516
ありがとうございます。

さっさと今の彼氏と別れて俺と付き合え～～。と題目してみます。
来週会うのでそれまで２万遍くらいしとこかな。

519 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 02:17:06 ID:???

　>>517
　創価未活動さんには俺の言いたいことが伝わったみたい。

　いつもの事なんだが、俺はどうも言葉が足りてなくて相手に物事の趣旨を伝えきれないようだ。
我ながらなんとも頭が悪い。

　>>515
　おばさんが今の旦那さんとの幸せな生活は分かるけれど、昔好きだった人の不幸に巻き込まれなくて私幸せ、
みたいな話をするのは人としてどうか、と言いたかった訳で宿業云々の話ではないです。

　>>516の話は似ているけれども、根本のところでまるっきり違う話だと思います。

520 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/02/27(月) 02:21:19 ID:???

>>494

つれつれと考えてみるに、>>学会員ってのは不服従と自分勝手な行為をごっちゃにしとんだな。
自分勝手な行為は暴力行為を肯定することになる。なぜなら否定する根拠を自ら否定するから。
暴力行為ってのは目に見えない有形力も含まれるってのも理解できないようだし。

池田・ガンジー・キングなどと並べ立てるらしいが、ガンジーもキングも不服従ではあったが
自分勝手な行動を正当化するようなご都合主義な立場はとらなかったはずだ。
敢えて、公権力を行使される事も承知で主張を貫いた人達だ。

学会員が味噌糞一緒にしてフザケタこと言うのもここら辺を理解してないからなんだな。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 02:23:45 ID:???

てすと

522 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/02/27(月) 02:26:36 ID:???

>>518
仏というのは自分の心の中にあると聞いたのだが違ったかな？
彼氏との仲に悩んでるとはいえ、別れたいから力を貸して欲しいとお願いされてるならともかく、
アンタのその仏が全部お見通しの上でなお、アンタに力を貸してくれるんかいねぇ。

ま、漏れの美学からはとてもじゃないが理解できない話だ。正直ちっちゃな人間としか思えない。

523 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 02:35:14 ID:???

　>>520　>>522　

　学会員の判断基準は　総て『一に学会と二に自分の都合』なのでこんな事になります。

　

524 ：５０３：2006/02/27(月) 02:39:59 ID:???

いや、社会復帰をしないとおもってね・・・

525 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 02:46:13 ID:???

　>>503
　そうだなー、イキナリ社会復帰っつっても…今ちゃんと仕事してるんだよね？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 02:48:59 ID:???

職はあります。まだクビになってません。

527 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 02:52:41 ID:???

>>503
仕事には毎日行ってるの？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 02:53:42 ID:???

いえ、ひきこもりです。

529 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 02:55:59 ID:???

　そーか。　仕事に言ってない状況ならばとりあえずは・・・

　毎朝同じ時間に起きて朝飯をちゃんと食べる。

　その後は何をするにしても窓越しでも良いから日の光を
身体に浴びれる状況で日常生活をする。
　間違っても寝ちゃ駄目よ。

　この生活って出来そう？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 02:58:53 ID:???

出来ないですね。

531 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 03:00:19 ID:???

　朝が弱いの？　

532 ：472：2006/02/27(月) 03:02:27 ID:dNoXnKEd

>>522
小さな人間であることは認めます。
では、どのような祈り方をすれば彼女は振り向いてくれるのでしょうか。
それが聞きたいんですよね。祈り方の指導はうちの親がなんか関西のほうの
指導をコピーしてもってて、より具体的に祈れば叶いやすいみたいな話は
聞いたことがあります。具体的にって、たとえば年収がいくらで、どのくらいの
規模の家を何年以内に都内に建てて見せますみたいな祈り方だって。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 03:04:22 ID:aivW3qsH

私は勧誘されたときに哲学について話があるといわれて行ったら創価学会勧誘でした。
勧誘なら先に創価学会に勧誘したいって言っておいて欲しい。
事前に行くの断れたから････
ところで本題ですが、あなた達が勧誘するときは、事前に創価学会の勧誘であることを伝えるんですか?

534 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/02/27(月) 03:06:50 ID:???

>>532
ならまず、彼女に正直に聞いてみたら？彼氏とどうしたいのかって。
そんで、別れたいというなら協力してやれよ。
自分で話をつけるってことになるだろうけど、一人じゃ不安なら付き添ってやればいいし。
そんときゃ、うまく話がつきますようにって祈ってやりゃいいじゃん。
よーは、彼女が本当はどうしたいのか、オマエさんにどんな協力を願うのか、まずは相手の気持を尊重しろってことだよ。
今ントコ、一から十まで自分の気持優先じゃねーか。
それじゃ、たとえ彼氏と別れたところで、オマエさんが幸せにしてあげられるとは思えんよ。

535 ：472：2006/02/27(月) 03:08:55 ID:dNoXnKEd

>>533
最低限、勧誘者が学会員であることを知ってるような関係でなければ
入会なんて絶対無理だと思いますけど。俺的には哲学についての話とか
言ったって誰が興味持つのかって感じですけど。

536 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 03:11:27 ID:???

　>>532
　それは　祈る、祈らない、に関わらず目標を立ててそれを叶えようとするならば
目標は具体的であった方がそれに対する手の打ち様もより具体的で幅も広くなる。

　もし好きな人間を自分に振り向かせたいなら、相手の今の彼よりももっと魅力的にならないといけないだろう。
そのためには色々と祈る前にやるべき事があるのではないかな？　

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 03:11:49 ID:aivW3qsH

>>535
そうなんですかね・・・行ってはじめて聞いたんですけど。
先輩からの頼みで、哲学について話があるって言われました。

538 ：ぷう：2006/02/27(月) 03:13:18 ID:sV7opA95

具体的にーは必須ですね　紙に書きあげて～結婚も頭がよくて　背は高く　優しくて…延々続　　叶った！って言われたが　え?! ？って思ったが　この信心本人が幸せと思うならイイ　幸せの感じ方は　人それぞれだから！　って・・ﾊｧ

539 ：472：2006/02/27(月) 03:15:34 ID:dNoXnKEd

>>534
なるほど。そうでした。自分のことしか考えてませんでした。
ありがとうございました。これからは毎日朝晩、彼女が幸せに
なるよう祈り続けることにします。

540 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 03:17:25 ID:???

　>>533　>>535
　そういう人間が多いのは事実。
　だまし討ちみたいな事をして相手がどう思うかなんて所までは思考が働かないのです。

541 ：472：2006/02/27(月) 03:19:59 ID:dNoXnKEd

>>536
祈る前にですか？祈りの方向は、彼女と彼氏を別れさす黒魔術的な祈りを
することはさっき辞めることにしました。これからは自分の魅力うｐを祈り
つつ彼女の幸せを願うことにします。

542 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/02/27(月) 03:22:08 ID:???

>>539
うん。それでイイ！自分で恥じない自分であれ！

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 03:23:47 ID:aivW3qsH

>>540
そうなんですか・・ご回答いただきありがとうございます。
すみません質問があと二つあるんです。
創価学会員は細木和子（占い）を信じないと聞きましたが事実ですか?
御書は（学会員にとって）完璧完全な存在のあのですか?

544 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 03:27:00 ID:???

　>>541
　自らやれるだけの事をやってから祈るのとただお願い事を叶えてもらうために祈るのとでは
当然結果も違ってくる、という事。

545 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 03:37:18 ID:???

　>>543
　占いかー、俺は活動家時分も信じてたクチだけど。　
　細木数子は人として大嫌いだからあの人の占いは信じないと思う。

　御書とは、日蓮大聖人が信徒や弟子、時の権力者、他宗の僧侶などに宛てて書かれた
数多くのお手紙を纏めた物なのです。
　その中にこまごまと教義についてや日々の暮らしについてのご指導が残されているので、
それを教義の根本にして日蓮宗系の各宗派や団体は成り立っています。　

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 03:40:23 ID:aivW3qsH

>>545
そうなのですか･･ありがとうございました。m(_ _)m

547 ：472：2006/02/27(月) 03:40:35 ID:dNoXnKEd

>>544
それは承知しています。祈りは努力の後押しくらいの気持ちでいます。

>>543
占いは当たる率が高ければ信用していたかもしれないが
細気みたいにあんなに外れていては信じようがないｗｗ

548 ：一応学会員男子部：2006/02/27(月) 03:41:34 ID:jGqevubI

　こんな時間に仏法対話なんて、ほんと関心です。　僕も頑張らなくっちゃ！

549 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 03:46:06 ID:???

　>>548　いや、俺アンチだし。

　それよりも>>503が気になる。　もう寝たかな？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 03:48:00 ID:aivW3qsH

>>547
ご回答ありがとうございます。
なるほど。学会の人でも占いを信じることはあるんですね。

551 ：一応学会員男子部：2006/02/27(月) 03:49:21 ID:jGqevubI

ほんとご苦労様です。　おやすみなさい。

552 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 03:51:51 ID:???

　>>550
　そういうオカルトチックなの信じる人間多いと思うよ。
なんせ学会の信仰とか信じてるくらいだからね。

　

553 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 03:57:33 ID:???

　さて、俺も寝ようかな。　明日って言うか、今日も仕事だし。

　>>503
　また書き込み出来るなら話しようぜ。　
　ひょっとしたら打開策のひとつも出るかもっていう可能性に賭けてさ。

　それではみなさん、おやすみなせい。

　

554 ：５０３：2006/02/27(月) 04:43:39 ID:???

なんかすぐアク禁になってカキコめなくなる。

555 ：学会2世：2006/02/27(月) 07:49:19 ID:kduFVUcx

ここ数年は未活動です　一応は未来部から出てました　活動家の学会員はみんないい人達です　アンチの人達の意見で一理あるものもあります　しかしたいがいは勘違い一方的な決め付け　捉えかた自体が否定的　顕正会と勘違い　週刊誌の受け売りです

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 10:56:09 ID:???

>>469
＞御本尊とは心の内にあるものです。
最近の層化は、そういう「己心本尊」観を教えてるよね。そんな教義もともと無いのに。
ほんと、相伝・付嘱から離れるとなんでもありだわな。

↓このへん読んでみたら？いろんな資料へのリンクも貼ってあるみたいだし。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/netplane/syuso2-nisehonzon.html
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/HASHAKU/Iryugi/sokagakkai.html

もれは、個人的に層化の言い分も聖教や新報で読んでますけど、
多くの末端会員は、正宗が層化に対してどのような文書をもって批判しているか正確に知らないでしょ？
機関誌じゃ発表してこなかったもんね。（要旨）（中略）ばかりで、曲解させるように紹介してますから。
双方引き比べて、それでも「層化が正しい」というなら、何も言いませんよ。
「創価教を信じてる」てことなんでしょうから。
>>555
もっと広く情報を求めたほうがいいよ。「周りはいい人ばかり」なんて感情論だけでは判断誤りますしね。
どんな宗教を信じてても、「いい人」という漠然とした括りの人はどこでも居ます。
かえって、犯罪をおかしてしまった人にも「あんないい人だったのに」という印象を持たれていた人だって居ます。
宗教の価値基準にはならないと思います。
いまどき、この辺のスレ見ても「顕正会と勘違い」なんてのは極少だと思うけど…
一方的な決め付けってのは、どんなところから感じるんですかね？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 16:35:16 ID:???

どこに相談したらいいのか分からなかったので、真面目な会員さんにお聞き
します。
学会内では、セクハラについてどのくらい認識があるんでしょうか。
女子部なんですが、壮年部の幹部の方のセクハラ的な発言の数々に悩まされ
ています。
「今度の会合でミニスカートでも穿いてきたら、周りもよろこぶぞ」
「女子部は、華やかな服をきて、いつもニコニコ笑っていればいい。組織
の花なんだから」
「結婚はまだなのか？」
他にもまだまだあるんですが．．。以前は笑いながらかわしていたんですが、
最近は顔を合わせるのも辛くなって四者の会合に出るのが苦痛です。女子部
の幹部に指導を求めたら、「そんなことも笑い飛ばせないようでどうする」
と逆に怒られてしまいました。
私の捉え方が悪いんでしょうか？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 16:57:52 ID:???

>>557
悪いのはあなたではなく、セクハラ発言する壮年部です。
あと「笑い飛ばせ」という女子部の幹部に相談するのは止めて、その人以外の
女子部の幹部や婦人部の幹部に相談したほうがいいよ。
それでもどうにも解決しないようならば、学会本部（信濃町のね）に行って、
訴えるか、池田先生に手紙を書いてください。
がんばってください。

559 ：557：2006/02/27(月) 17:23:49 ID:???

>>558
レスありがとうございます。
同志誹謗だと怒られるかと思いましたが、気分が楽になりました。
とりあえず他の頼れる方に相談してみて、最終的には本部に訴えて
みようと思います。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 18:48:03 ID:???

どうして学会員はしつこく勧誘するんですか?
本当に良いものなら勧誘しなくても自然に人が集まってくるんじゃないんですか?

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 18:56:19 ID:???

>>560
創価は頭の良い現代人には合わない宗教だからです。
会員が高齢化してる上に退会者が増えてどんどん減少しているために、信者獲得に必死です。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 18:58:29 ID:???

>>561
そうなんですか。必死さの裏返しなんですね。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 19:33:36 ID:???

血筋や人種が不明の大作を信じる愚か者が日本人に多かったという事か。
池田先生、池田先生という馬鹿どものおかげで日本がめちゃくちゃになりかけている。
今後、利口な若者が増えてくれればいいのだが。
お金の行く先を考えるとパチンコも出来ればやめたほうがええな。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 19:34:43 ID:P+DfKnhU

ID:???は自作自演で人生の３分の２を費やすんじゃないか？考えただけでゾッとする。

565 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 20:32:16 ID:???

　>>555
　>>324-325 俺が体験したものの一部。

566 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 20:46:14 ID:???

　>>559 の、この書き込み一つを見ても学会組織の中では一般で通用するはずの
一般常識、モラル、がこれっぽっちも通用しないという事が見て取れる。

　>>564 真実を見抜く鋭い目を持とうぜ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:47:11 ID:???

うちの会社の男の社員がいつも、左手首に数珠と細くて黒いリングをはめているのですが
創価信者ですかね？
他にもうちの会社には何人か信者がいるようですが・・・

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:48:45 ID:???

↑別の質問スレに間違えて質問してしまった内容です。
向こうで訂正して、こちらで質問し直しました。

569 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 20:49:09 ID:???

　>>567　それは違うと思うよ。
　学会の数珠は手首で収まるほどには短くない。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:50:47 ID:???

>>569
ご回答ありがとうございます。
他の宗教か、ただファッションでつけているだけですかね。

571 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 20:53:23 ID:???

　>>570　多分他宗派の方だと思いますよ。
日蓮系宗派のの数珠は輪の直径が２０センチ以上あります。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:57:14 ID:???

>>571
ありがとうございます。
ファッションにしては数珠をいつもつけているのはおかしいと思っていました。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 21:06:08 ID:???

創価って、何百万人もいるんでしょ？
中には変なやつもいるのは当たり前ではないのか？
数万人規模の大企業だって、よく社員の犯罪がニュースになるでしょ？
ごく普通の現象

574 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 21:11:43 ID:???

　>>573
　オウムのサリン事件の関係者は信者１万人のうちで５０人程度。

　あなたはオウムに対してどう思っていますか？

575 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/02/27(月) 21:13:51 ID:???

>>573
ところがそこから先が違う。
普通は社会的非難を浴びたら代表自ら謝罪もするし、当人はもちろん監督者も含めて処罰をする。
さらに、再発防止策を講じて社会的責任を果たすのが一般企業。
層化は「学会員」やアンタのように、開き直ってオシマイ。
だから被害も非難も後を絶たない。社会的に無責任な団体なのである。

576 ：みい：2006/02/27(月) 21:36:28 ID:bW6auAO2

読んでいて疲れました。
意味のない誹謗中傷ばかりで。
でも汚い言葉で書き込みしている人たちは
きっと現実の自分、そして生活がみじめで寂しいんでしょうね。
自分のみじめさから目を逸らすには他人を中傷するのが一番ですから。
カウンセラーの立場から言わせてもらえば、あまりひどくなるまえに
心療内科の受診をお勧めします。

577 ：５７３：2006/02/27(月) 21:39:25 ID:???

大きな組織は、真面目なやつも、不真面目なやつも、キチガイも、
隔離しなければならないような奴も抱えているでしょ。
一枚岩にまとめきれるわけないじゃん。だからいいんだって言ってるのでは
なくて、しょうがないじゃんってこと。
あんたらの言っていることは、何百万人の組織から、一人もキチガイを出すな
って言ってるんでしょ。無理ですから。

578 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/02/27(月) 21:40:07 ID:???

>>576
どこが意味のない誹謗中傷なのか教えてもらおうか。
それもできなきゃ、アンタは人のこと心療内科の要治療患者と中傷したことになるが。
（回答待ってますｗ）

579 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/02/27(月) 21:42:16 ID:???

>>577
オマエ読解力ないの？
キチガイを出さない防止策と、万一出した後の対応が問題なんだよ。
それが無理だというなら社会的に存在しちゃいかん団体っつーこと。

580 ：５７３：2006/02/27(月) 21:48:32 ID:???

具体的に被害を受けた人は、どこどこの何ていう名前の創価から
こういう被害を受けたって、どっかに訴えたりしたの？
管理している創価の幹部とか、内容によってはK察になるんだろうか？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 21:48:42 ID:???

>>490
そのすくってあげたいってのはおまえの足をだよ（ｗ
見事股を開かれておまえはころんだか

582 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 21:51:11 ID:???

　>>577
　実際に手を打つ前に無理だと開き直った態度を示すから世間から嫌われる。

　たとえば強姦魔の家族が『やりたいってんだからしょうがないじゃないか』と言ってるのを許せるか、と言う話だよ。

　たとえ無理でも、防ぐ努力と反省は大事だろ？　違うか？

　俺が企画室に居た２年の間に、社会現象にまでなっているその手のトラブルへの対策指導が一度も無かったんだよ。

　組織に改善する気が無いというのを　誰がマトモな組織だと思う？

　

　

583 ：５７３：2006/02/27(月) 21:54:21 ID:???

企画室って本部の企画室ってこと？俺も本部は機能不全ではないだろうかと
思っているよ。

584 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 21:54:26 ID:???

　>>580
　俺の周りは　被害者も加害者も学会員の場合が多かった。

　当然うやむや。　

585 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 21:57:23 ID:???

　>>583　いや、そこまでも上では無いよ。　分県企画室。

　>>324-325 俺が体験した、そばで遭遇したものの一部。

586 ：５７３：2006/02/27(月) 22:00:40 ID:???

>>584
こんど、かなりのことをされたら、うやむやにせず交番行ったほうが
いいんじゃないかなって思うよ。俺も、あんたたちと違ってレベルが
低いけど学会員には怒っていることがあって、事前連絡もせずとつぜん
訪問してくることが気に入らない。友人ならいいけど、彼らは友人ではない。
部長にそう言ったら、同志は友人でもあるんだよって。なんだそりゃ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:03:38 ID:???

>>579
熱くなるな。
上の未来部の坊やじゃないのか？
社会に出ている奴のレスとは思えん。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:04:25 ID:g0vGnAx7

2001/8/23
ぶるつり／福島県／24歳／ビッチ系超淫乱コンビニ店員
ごぶさたしております
ぶるつりさんでございます。そんなおいらはここしばらく
伝言サイトを使って地元の発展公園などに毎週通ってました。
そりゃもうエキサイティング。こんなおいらでも呼び止めて
くれるいいお方がいるなんてありがたいことじゃないですか。
車の中で3Pしたりとかその後忘れられないとか言われてラブホで
したりとか車の中で汗だくになって1時間もしたりとかその後複数で
しゃぶらせあったりとか極太の年下の子においらのバックを試させたり
とかおやじにバック犯られたりとか。つい先日もその極太の子とラブホで
バックガンガン犯られて泣いて顔射し合ったりしました(2ケ月分まとめて書くなよ)。
お陰様でより超淫乱なぶるつりさんになりましたよ。
それはさておき、お金が破綻しそうな状態なのですが、TLGPに行くことにしました。
参加登録に間に合うかがわかりませんが(なにせ仕事上がりが朝の8時半で
新幹線も東京駅到着が11時半だもんで)、黒のタンクトップを着てそのあとで
今年はじめて横浜スタジアムに行くのでその荷物といっしょに乱入します。
そのときにでも携帯にダウンロードした"ALWAYS PROUD"を聴かせましょう(事前に確認
しているとは思いますが)。半年振りに逢えることをカラダを鍛えて心から楽しみにしております。
あんなことやこんなことも望むなら話します(だからどんなことだよ)。
ではでは長くなりましたがこれにて。和み系ワイルド野郎を目指すぶるつりさんでした

http://www.gproject.com/gmen/fgmback0109-1.html

589 ：５７３：2006/02/27(月) 22:07:08 ID:???

>>585
読みました。うちの支部とか区？は幽霊会員の望まないことは
言えばしてこないから、いい支部なんだろうな。でも、それだけ
強引ではないから、入会の件数とかの実績は低いので、弱小支部
扱いされてるみたいｗ

地区部長がボロアパート住まいなんだけど、何十年も信心してて
ボロアパートはないだろうよと思って、この信心やばいの？と
思ったことがあるけど、それって筋違いですか？

590 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 22:08:01 ID:???

　>>586
　ほとんどの場合、警察は当てにならない。
　組織内のごたごたは民事の範疇になるので警察も尻込みするんだよ。
それでなくても活動が原因で訴えられるのは名誉だと勘違いしている人間ばかりだからね。

　そんな部長には『そんな非常識な人間が俺の友人だなんてみっともないので勘弁してください』とでも言ってやったら？

591 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 22:14:00 ID:???

　>>587
　すまん、ちょっと頭に血が上った。

　>>589
　信仰と言うものは心を豊かにする為のものだと思うよ。

　確かにお金がたくさんあった方が心にもゆとりが出来て幸せだと感じやすいかもしれないが、

　そればかりではないと思うよ。

　蔵の財より身体の財、身体の財より心の財　というし、ね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:19:22 ID:???

創価学会員って神の存在や、奇跡を認めないですよね？
つまり、創価学会員を見極めるところは、そこにあると思うんですよね。
当たりますか?

593 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/02/27(月) 22:22:08 ID:???

>>587
スマンな。無用に煽るつもりはなかったがツイな。

594 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 22:31:17 ID:???

　>>592
　会員個人レベルの教学に対する認識は判らないのですが、教義の上からは
認めています。
　ただし、宗門問題からこっちの教義解釈の変遷にはついていけてないので今はどうか知りませんが…。

　飽くまで神の存在とは仏（この場合、学会員を指す。）を守護し、且つ使役される存在（要は格下って事）であり、
一神教のそれは魔であるとされています。
　そして、奇跡とは滅多に起きるものではなく、それは魔が人を惑わすために起こすもの、との見解です。

　

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:32:44 ID:???

>>594
そうなんですか。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:34:15 ID:???

>>594
なら奇跡の生還なんてのは魔が・・・（ｗ

597 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 22:38:07 ID:???

　>>596
　俺としては、そういうのは必然なのじゃないかなと思っています。
その手の番組を見るたびになぜか『ああ、助かるべくして助かったんだな』と思えて仕方がありません。

598 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/02/27(月) 22:42:23 ID:???

>>591
あ、漏れの代わりに謝ってくれてたんだ。スマソ。

599 ：創価未活動：2006/02/27(月) 22:43:32 ID:tmyI1S+f

>>597
そして、奇跡とは滅多に起きるものではなく、それは魔が人を惑わすために起こすもの、との見解です。
→いまいちピンとこないのですが、奇跡とは悪い魔の働きということですか？

600 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 22:44:47 ID:???

　>>598
　あ、俺の事かと思ってた。　はずかちー！
　

601 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 22:58:52 ID:???

　>>599
　我見の意見で悪いのですが…

　ここで言う奇跡とは説明の全くつかない様な事象の事を指しているのではないかと思います。
万分の一と言う確率でも説明がつくのならそれは偶然ではなく必然なのだ、と言う事。
　もっというと、普通の生の営みを続けて普通に死んでいく、と言う生活こそが大事であるので
奇跡と呼ばれる辞しようが起こった事を必要以上に有り難がるな、という事では？と思います。

602 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 23:00:19 ID:???

　↑　誤)　辞しようが

　　　生)　事象が

　　　　　　　　　　　　　　誤字すまん。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:23:11 ID:???

かなりログ流れちゃったけど
>>485-486たんは今日も真面目だから現れてくれるかな？
昨日はコテンパンだったから～

604 ：創価未活動：2006/02/27(月) 23:23:33 ID:tmyI1S+f

>>602
万分の一と言う確率でも説明がつくのならそれは偶然ではなく必然なのだ
→納得

奇跡と呼ばれる事象がが起こった事を必要以上に有り難がるな、という事では？と思います。
→なるほど、
　しかし、それは題目で奇跡的に助かったとか言っているのを否定しているように思えますが。。

605 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/02/27(月) 23:29:13 ID:???

ここスレには真面目な学会員は居るのかな？？（笑

606 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 23:40:40 ID:???

　>>603　２～３日周期みたいだよ？

　>>604
　>題目で奇跡的に～　
　それが病気での事だとしたら、今現在人間が掛かる可能性のある病気で
致死率100％と言うような病気と言うものはそれ程多くありません。
　ＨＩＶですら自然治癒する可能性があります。

　事故などによるものだとすれば、それはタイミング、その人を助けようと懸命に動いた人々の努力。
そのどちらかか、その両方か。

　なによりも奇跡粋に助かるために一番大切なものは生きようとする生命力。
その力を最大限に引き出す力のある『題目』の存在を否定するつもりはありません。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:41:00 ID:???

http://www.pref.kyoto.jp/intro/isan/honganji.html
これが、創価学会と浄土真宗の力の差ですよね?

608 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 23:48:58 ID:???

　>>606　誤）なによりも奇跡粋

　　　　正）なによりも奇跡的　　　　　　　誤字すまぬ。

　>>607
　おぉーっ！　世界の遺産！　すげえ！

609 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/02/27(月) 23:49:48 ID:???

>>493
>牙城会の方ですか。俺は創価班でした。辞めましたけど。
> >>484で書いた親の祈りの話は作り話ではないのですが、
>どう思いますか？同じようなことが起こることを祈るのは
>いいことではありませんか？
>盛況新聞にだって、題目で難しい手術成功みたいな記事が出る
>ではないですか。ああいう「手術が成功しますように」って
>祈ることも乞食題目なんでしょうか。

そうですね。良いことです。
「一念の妙」「本因妙の仏法」という言葉を知っていますか？
共に一念三千の究極です。
簡単に言えば、「自分の一念が変れば、一切が根底から変る」ということなんですね。
要は、「今から未来へ」という意味です。

だから、題目をあげる時には奇跡を祈るのではなく、
「これからこの問題に立ち向かって行くには何をしなければならないのか」
（現在から未来へ）
人間が本当にやる気になった時の力は「妙」なのです。
凡夫の私達にはその本当の人間の力はわからないのです。
それを説いたのが大聖人です。

ココがポイントです。

この仏法は、瞬間に起った生活の事実を、たえず未来の原因とする、あるいは原因でなければならない。
これを決定するのが「本因妙の仏法」です。

610 ：愚人：2006/02/27(月) 23:49:58 ID:iVf5Efgl

奇跡？

奇跡と思える事でも、なにがしらの因縁があって果報があるのです。

奇跡と思える事でも、なにがしらの因縁があるのです。

それが何かは、凡夫には分かりませんが…。

仏とは学会員だって？

まあ、六即からいえば一切衆生は理即の仏ではあるが…

だか、これは即に執らわれた増上慢だな。

開目抄に曰く、

若し智無きは増上慢を起こして、己れ仏に均しと謂ふ

と。

611 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/27(月) 23:56:08 ID:???

　>>609-610
　奇跡～は>>592に対するレスとして用意したものからの流れだ。
何か言いたいことがあるのなら同じようにそれぞれに対しての答えを用意すればよろしいのでは？

612 ：創価未活動：2006/02/27(月) 23:57:27 ID:tmyI1S+f

>>606
それが病気での事だとしたら、今現在人間が掛かる可能性のある病気で致死率100％と言うような病気と言うものはそれ程多くありません。
　ＨＩＶですら自然治癒する可能性があります。
→確かにね、でも結局治癒は自分の免疫できまるような気がする。題目で前向きになり免疫アップし治癒とか、
　俺もそういう経験あるからそんな気がする。

　事故などによるものだとすれば、それはタイミング、その人を助けようと懸命に動いた人々の努力。そのどちらかか、その両方か。
→確かにね、しかし、そのほんのわずかなタイミングとかたまたま通りかかった人がいたとかが決まる差って何なのかな？
　例えば、１０秒早く出発していたら事故に巻き込まれ死んでいた,
とか逆もしかり。その人の運といえばそうなんだけど、
　よくわからんが結局人間の防御本能の強さからくるのかな？結局１０秒早く出発するか、しないかは本人の脳の指令によるものだから。

　なによりも奇跡粋に助かるために一番大切なものは生きようとする生命力。
→確かにね。俺の経験上、題目は生命力をアップさせる効果あるから
　そういう奇跡的なことでの経験もあるのかもね。

613 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/02/28(火) 00:01:02 ID:???

>>493
もう少し…
人間の心の中には十界があるのはご存知ですよね？
要は一念三千を言いたいのですが…

大聖人仏法は本果を高く仰ぎ見るのではなくて、
スグに仏界を涌現することができるんです＞受持即観心ですから。
その仏界の生命を根底としつつ、敢えて九界に向かうことが本因の菩薩行です。

簡単に言うと、勤行・唱題という「自行」
広宣流布という「化他行」を絶えず行う…

この行いの中に仏界を顕す要素があるんですね。

ですから、祈りの中には「自分だけの功徳を求める祈りだけではダメ」だということなんですね。

614 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/02/28(火) 00:03:23 ID:???

>>610
>奇跡と思える事でも、なにがしらの因縁があって果報があるのです。
>奇跡と思える事でも、なにがしらの因縁があるのです。
>それが何かは、凡夫には分かりませんが…。

その通りですよ。

615 ：創価未活動：2006/02/28(火) 00:03:33 ID:wRndm7OK

知らぬ間に、、、皆さんレスお早いのね。
>>609
一念三千や人間が本当にやる気になった時の力は「妙」なのです。
凡夫の私達にはその本当の人間の力はわからないのです。
というのはなんとなくわかるんだけど、いまいちぴんと来ないんだよね。
結局科学論理思考の俺だから科学論理で判断しようとしてしまうんだよね

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:08:02 ID:???

ところで学会の皆さん浄土真宗に入りませんか?
南無阿弥陀仏とは、
　１）我々には量り知ることのできない命と光を本体としながらも、
　２）人よりは抽象的にして、悟りそのものよりは具体的な存在に対して、
　３）心から従うこと
という意味なんですが、唱えてないと死後に極楽浄土に行けないですよー?
ついでに言うと浄土真宗なら妻を持つことだって可能だし、他の宗教と併用してもいいんですよ。
その寛容さから、宗教でトラブルを起こすこともないし、総本山は世界遺産です。
仏教の中でシェアも日本一ですよ。
勧誘活動とかめんどくさいの一切無いですよ。
入りませんか?

617 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/28(火) 00:10:57 ID:???

　>>616　折角だが遠慮しとくよ。　題目の方が好きなんだ。

　>503はまだアク禁かな？　　俺はもう寝るよ、オヤスミ。

618 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/02/28(火) 00:11:30 ID:???

>だから、題目をあげる時には奇跡を祈るのではなく、
>「これからこの問題に立ち向かって行くには何をしなければならないのか」
>（現在から未来へ）
>人間が本当にやる気になった時の力は「妙」なのです。
>凡夫の私達にはその本当の人間の力はわからないのです。
>それを説いたのが大聖人です。

上記を訂正します。少しだけ私の言いたい事が伝わりにくい表現でした。

「奇跡」とは我々凡夫にとって見れば奇跡なものですが、
「本因妙」「本果妙」【本因妙の仏法】という観点から見ると「当たり前」のことなのですね。

少し難しい表現になってしまいました…

619 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/02/28(火) 00:15:18 ID:???

>>615
>いまいちぴんと来ないんだよね。
>結局科学論理思考の俺だから科学論理で判断しようとしてしまうんだよね

別スレでも論議になりましたが、結局は唯物論・観念論の話になってしまいますね。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:16:01 ID:uujXHme/

会員の方に質問があります。
神社に行ったときにお賽銭投げたい衝動に駆られることってありますか。

621 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/02/28(火) 00:17:34 ID:???

>>616
俺は生きてるうちに「寂光土」目指してるからねえ（笑

でわでわ
oyasumi

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:19:33 ID:???

>>617そうですか。
>>621
おやすみなさい。良い夢を見てくださいね。

623 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/02/28(火) 00:19:36 ID:???

>>620
あります（笑
っていうか、うちの地域の神社では、夏祭りの運営資金作りのために、
盆踊りの最中に「お賽銭お願いしま～～～す」とアナウンスが流れる（笑

ばいばいき～～～～～～～～～ん

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:24:20 ID:???

>>623
やっぱりあるんですね。

625 ：472：2006/02/28(火) 00:26:05 ID:ws4S+AMA

>>618
Ｓ村さん、丁寧にレスいただきありがとうございます。
レスのほとんどはよく分りました。

一箇所だけ・・・
＞祈りの中には「自分だけの功徳を求める祈りだけではダメ」
これなんですけど、うちの地区リーダーも同様のことを言っていました。
だけど、盛況新聞に載る体験や、親や他の身近な学会員の体験には、
祈りが叶う前には折伏を行なわず、勤行と唱題何万遍、何十万遍の
実践だけで祈りを叶えた体験が多くあります。盛況に載った体験の
場合には、祈りが叶った記述の前に折伏を行なったという記述がない
ものもありますよね。
これについてはどうでしょうか。

626 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/02/28(火) 00:26:18 ID:???

ははは！！
信心歴も長くないしね。

oyasumi

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:31:31 ID:???

>自分だけの功徳を求める祈りだけではダメ
試験に受かるように女できますように仕事うまくいきますように祈る
みんな現世の欲望だわな

628 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/02/28(火) 00:36:56 ID:???

ゴメンなさい…>>626は>>624へのレスでした。

>>625
>盛況に載った体験の
>場合には、祈りが叶った記述の前に折伏を行なったという記述がない
>ものもありますよね。これについてはどうでしょうか。

そうですね。私もそう思った時もありました。
読み物だけ（この場合は学のみ）の信心もやはりダメだということですよね。
「信・行・学」どれかが抜けてると、知らぬ間に大聖人仏法の本質からずれて行くような気がします。

牧口先生の指導から

いかなる生活法でも生活しないものには解らないがごとく、
大善生活法は菩薩行をしない中善の生活者にはわからないはずである。
「行」をしなければ本当の信心はわからないであろう。

こんな指導もあります。

要は「学科試験」と「実務試験」のようなものなのでしょうね（笑

629 ：愚人：2006/02/28(火) 00:41:25 ID:hw+4mYce

私は娑婆即寂光と開きたい。

630 ：472：2006/02/28(火) 00:43:46 ID:ws4S+AMA

>>628
え、すみません。聞きたいことがうまく伝わりませんでしたね。
言いたかったことは。題目と折伏が祈りを叶えるために重要だと
いうことでしたが、折伏を実践せずに、題目だけで祈りが叶った
実例が多数（盛況記載の体験や俺の身近でも）ありますが、
折伏しなくても叶うのではないですか？ってことが言いたかったのです。

631 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/02/28(火) 01:08:21 ID:???

>>630
ああ…ごめんなさい…
本日は牙城会任務と、今も仕事しながらなので…頭が回りきらないようで…（笑

題目（祈り）＝行動です
仏法対話をすることだけが折伏ではないと私は思います。
苦難の壁にぶち当たり、その壁を突き破ろうと必死で題目をあげ、
突き進むその姿を見せるのも、立派な折伏だと思っていますよ。

しかし、
自行だけの実践で、祈りが叶ってしまったら大聖人の本意とはかけ離れてしまいますね。

聖教新聞に載っている体験談などは、多少省略し過ぎのような気もしますが…（笑
少なくとも私が居る地域では、題目と折伏は「セット」ですよ。
【自行・化他行】のね。

632 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/02/28(火) 01:21:55 ID:???

>>629
私が好きな一節です。
まあ、ニセモノ説がもあるんですが
。
本化弘通の妙法蓮華経の大忍辱の力を似て弘通するを娑婆というなり、
忍辱は寂光土なり此の忍辱の心を釈迦牟尼仏と云えり娑婆とは堪忍世界と云うなり

633 ：472：2006/02/28(火) 01:25:44 ID:ws4S+AMA

>>631
＞苦難の壁にぶち当たり、その壁を突き破ろうと必死で題目をあげ、
＞突き進むその姿を見せるのも、立派な折伏だと思っていますよ。
なるほど、分りやすいです。ありがとうございました。
すっきりしました。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 14:26:40 ID:???

私は女子高生の学会員です。最近全然ぉ題目とかあげてないし、あまりやる気が無くなってきています。多分２ちゃんなどのアンチを見たりしたからだと思います。出来れば信じたいです。私はどうしたらいいと思いますか？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 15:07:31 ID:???

>>634
（´･ω･｀）ﾉｼ　この板に前からいたの？書き込むの初めて？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 15:13:11 ID:???

　　　　　　　　_／(｡Д｡)＼_　　　　　　ｲﾅﾊﾞｳｧｰ
　　　　　　～～～　〈　＼

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 17:23:21 ID:???

題目とか折伏とか、もともと創価の教義ってもんがあるのか？
日蓮正宗から破門されて、なんで唱える題目に功徳があるの？
と、単純に疑問を持つね。

「一方的に破門された」とする被害者意識と、正宗を悪とする憎悪を元にした攻撃、
「民衆の仏法だ。ルネサンスだ」というウケの良い煽り文句で、
「戒壇の大御本尊」「唯授一人の血脈相承」という宗旨の根拠を会員の目から遠ざける。
そのへんが原動力になってる新興宗教にしか思えないんだが。

こねくり回してる教義っぽい講釈は、日蓮正宗からのパクリに手を加えてるものだって認識だけど。

638 ：？：2006/02/28(火) 17:34:50 ID:+dn+aLuP

６７３さんへ：創価学会は、日蓮大聖人の仏法を根本にしている団体です。創価学会独自の協議ではありません。
宗門から破門されたから題目に功徳がなくなるわけではありません。どんな心で祈るか・・・宗教では書面上の形式にこだわらず、どんな心で祈るかが大変重要な事です。

学会と正宗との間のことは、単純に「嫉妬」の心から生まれた問題です。正宗を頭から悪としているのではなく、それまでの経過があって今日に至っているわけですから。

民衆の仏法　ルネサンス・・・ウケが良いから言っているのではなく、仏法用語を並べられても勉強している人以外はなかなか理解できないですよね？
一人でも多くの方に仏法を知って頂くためにも、分かりやすい現代用語となっています。

宗旨の根拠は遠ざけられていません。そのことを言動力にはしていませんよ。

日蓮正宗からのパクリではありません。上記にも書いたとおり、仏法用語は難しいので現代語で仏法のありのままを伝えています。

639 ：お茶：2006/02/28(火) 18:39:25 ID:qG5Bw0Kv

私は浄土真宗です。婚約者は学会３世です。私は浄土真宗は死後　極楽浄土
に行くための宗教であり、創価は今の幸せを祈る宗教だと　勝手に認識してるん
ですが　あってますか？二つの違いを誰か教えてください。あと、他スレでも
書いたんですが、法華経というのは　日蓮宗だけのものですか？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 19:12:28 ID:???

>>635
初めてです‥。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 19:38:40 ID:9C1ZQEPQ

質問１
何故創価学会に入ったのですか？

質問２
創価学会に入ってよかったと思うことはなんですか？
逆に悪かったことは？

質問３
2CHで創価が叩かれている事についてどう思いますか？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 19:43:11 ID:???

女子高生ってのは嘘だろ。

・・・たく創価は変質者が多いな。くだらね～。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 20:54:48 ID:FT3XUBaa

>>631エス村◇牙城会さん
質問してもいいかい？
俺はさー全く祈りで願いがかなういうのは信じれんのですわ。
それでさー、あんたの文よむとさあ、結局根拠は日蓮が言っているから、願いが叶うんだよとしか取れねんだわ。
日蓮がいっているから正しいのかい？

644 ：シャア ◆F604BgOwHk ：2006/02/28(火) 21:02:31 ID:xfOhyaly

>>639
ここは、政治/経済のジャンル。
宗教の話題については【心と宗教板】へ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 21:09:55 ID:???

>>640
俺はいわゆるバリ活だけど、あなたがどうしようとあなたの自由だよ。
活動するのも、脱会するのも、ずっと未活動でいるのも簡単なことだしｗｗ
信じらんないからやらない、でもいいじゃないか。
別に悩むことなんて全然ないのさ。

646 ：愚人：2006/02/28(火) 21:10:07 ID:hw+4mYce

632:エス村◇牙城会さんへ

本化弘通の妙法蓮華経の大忍辱の力を似て弘通するを娑婆というなり、忍辱は寂光土なり此の忍辱の心を釈迦牟尼仏と云えり娑婆とは堪忍世界と云うなり＞

就註法華経口伝（御義口伝）下神力品八箇の大事第六娑婆是中有仏名釈迦牟尼仏の事の御文ですね。

色相荘厳の仏に執着する身延系などは特に、この御義口伝を偽書扱いしたいでしょうね。

偽書説に対して、
松本佐一郎氏が『富士門徒の教義と沿革』の中で、御義口伝が真書たる事を論証しています。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 21:32:48 ID:???

>>640
いつからここに来てるんだろ？

信じられなくなったのはどんな所？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 22:15:19 ID:???

>>642
創価学会には女子高等部（女子高校生の集まり）というのが
あるから、うそとはいえない。

649 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/28(火) 22:42:15 ID:???

>>634
　まあ、そんなにあせる事無いんじゃないかな。

　キミが高校生で仮に１７歳として、７７歳まで生きるのなら　あと６０年ある。

　その間に答えが出れば良いと思うよ。

　若いうちから学会活動にばかり気を取られるよりも、この世の中の色んな事を知る方が

　正しい生き方をするためには大事だと思うよ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 22:58:14 ID:???

いま649がいいこといった
みんな結論出すのあせりすぎ
スローライフ

651 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/02/28(火) 23:03:36 ID:???

>>643
>質問してもいいかい？
>俺はさー全く祈りで願いがかなういうのは信じれんのですわ。
>それでさー、あんたの文よむとさあ、結局根拠は日蓮が言っているから、願いが叶うんだよとしか取れねんだわ。
>日蓮がいっているから正しいのかい？

どうもです。
ん～～～～～これを説明するには超長文になるんですね…。
特殊な仏法用語をバンバン使えば多少レスは短くなるのですが、それを一般用語に直すとなると…
大聖人仏法というのは「法華経」を基にしていて、更に、その「法華経の読み方」が問題なのですね。

日蓮大聖人が言ったから…か…
まあ、それも一理ありますが、そこまで行くプロセスというか…そこが一番大事なところなんですね。
まあ、でも、
>俺はさー全く祈りで願いがかなういうのは信じれんのですわ。
この部分に関しては昨日の私の書き込みの通りです。
魔法の力が生じて願いが叶うと思わないでください。

でも「信心の確信を掴むとき（題目・諸天善神・本尊の力を感じるとき）」というのは、
不思議と題目が今までの中で一番あがってる時なんですね。

魔法の力も生じなくて、でも、祈ると誓願が叶うというのはどんな時なのでしょうかね（笑
そこが妙法（正法）と言われる由縁でもあります。
忘れなければ、後からでも書きますね。今は年内で一番多忙な時期で…

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 23:19:31 ID:???

なんで学会に批判的な学会員が常駐してんのよ、ここ。
学会の公式見解を言ってくれる真面目な会員がここには必要なんでは？

653 ：創価未活動：2006/02/28(火) 23:24:33 ID:HOw+coaJ

>>652
確かに...
真面目な学会員のスレのはずだが。
俺も未活動だから人の事言えないけど

654 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/28(火) 23:28:31 ID:???

　>>652
　あー、ひょっとして俺の事かな？

　俺は真面目に答えてるし、とりあえずは真面目に生きてる学会員なので常駐している。

　ご不満でしたら次のスレタイを『真面目な現役活動家学会員さん、質問良いですか？』

　にしてくれたらＲＯＭに回るよ。

655 ：愚人：2006/02/28(火) 23:35:18 ID:hw+4mYce

大事なのは信不信という事。

とにかく仏様の教えを信じて、行じていけば不思議な喜びを感じる。

大聖人様が言ってるから正しいのか？＞
そうです。私は仏様のお言葉を信じています

656 ：偉大なる学会員：2006/02/28(火) 23:36:21 ID:tv61hfoC

お題目　　そーれ
　お題目　　そーれ

　　みんなで題目を唱えると幸せになれるぞー

　　　ほれ！　お題目しろ！

　　幸せになれちゃうんだよ　　え、どうする　え、どするんだよ

　　幸せになっちゃうんだから
　　　　しょうがないだろう
　　　　お題目なんだよ

　　　お　題　目　　　
　　　お　だ　い　も　く

　　いぇーい

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 23:39:12 ID:???

それではＣＭあけ一発目どうぞ！！

　　　　　↓↓↓

658 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/02/28(火) 23:42:57 ID:???

　>>655　
　俺が言うのもなんだけど…
　色んな事に師匠と弟子と言う関係が存在するが、
弟子になる、ってそういう事だよな。

　師匠が言う事だから弟子は信じる。

　弟子だから、師匠の名前を汚さぬように心がける。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 23:43:43 ID:???

>>654
他のアンチスレに移られるか、
あるいはここなどはいかがですか？
★★創価学会・初心者質問スレ Part１４★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138170364/

660 ：創価未活動：2006/02/28(火) 23:53:04 ID:HOw+coaJ

偉大なる学会員はやはりアンチなのかな？

661 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/01(水) 00:05:14 ID:???

　>>659
　ま、気が向いたらそうさせて頂きます。

　>>660
　うーん、分からない。　確実な事は『彼は痛い人』という事だけ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:05:59 ID:???

>>645
ありがとうございます。出来るだけ気楽に考えます。脱会とかは考えてなかったです。親に悪いし…。
>>647
この板は半年ぐらい前からROMっていました。このｽﾚに来たのは初めてです。信じられなくなってきたのは、題目をあげただけで本当に願いは叶うのだろうかって思って調べたら洗脳とか色々な事が書いてあったからです
叶わないのならお題目をあげる意味がないんじゃないかと思いました。
>>649
それもそうですね！でも創価学会が本物だとしたら、今信心をしなくなったら罰みたいなものがあたるんじゃないかと思ったら恐くて…。
学会はカルトじゃないですよね？信じてもいいのでしょうか？

663 ：647：2006/03/01(水) 00:23:02 ID:???

>>662
この板を半年ROMって、
他に気付いたことがあれば教えてください｡

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:35:28 ID:???

>>662
女子高生だったら、親が信心しているわけだよね？
そういう大事なことはまず信心をしている親や同じ青年部で活動している
女子高生の友人に聞きなよ。
大事な質問は、どこの馬の骨とも分からんやつに聞いてはいけないよ。
わかった？？

665 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/03/01(水) 00:35:58 ID:???

>>661
まあ、ある意味その通りなんだけどね>>656　（笑
何も考えないで「信」「題目」…入会当時…俺はそこが嫌でした。

それこそ、科学的理論に基いて…というタイプだったので。

今は新入会者に対して、法華経講義自体がない…
まあ、血脈抄、御義口伝を読めば解ると言われればしょうがないのですがね。
私は今春から部員さん達（未活含む）に法華経勉強会をやろうと思って、
資料作成中でした。

>>655 「今」となっては、その通りです（笑

666 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/03/01(水) 00:38:29 ID:???

>>664
まあまあ…
聞きずらいこともあるのです…
それこそ親がバリバリ活動家だったりしたらね…

私は、「学会に首まで浸かればわかる」と言われたことがありましたね（笑

でわ落ちます。

667 ：愚人：2006/03/01(水) 00:43:39 ID:Taf8I5/l

一応学会員さんへ

大聖人様が遺された信仰の筋道に随って、御法主上人様を師匠として、仏法を学ばなければいけません。

くれぐれも池田太作を師匠にする事の無き様に。

668 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/01(水) 00:43:47 ID:???

　>>662
　学会活動をしないから、といっても＝信仰心が無いと言う訳ではないですよ。

　それに大慈悲の存在である仏が人に罰を当てるような事はありません。
他人を悪く言ったり、蔑んだりする心が『罰』と呼ばれるものを呼ぶのです。

　学会がカルトと呼ばれるようになったのはそう呼ばれるような事をした人間が居たからです。
大事なのはあなたが『学会の評判があがるような、人として立派な生き方をする事』ですよ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 02:54:52 ID:???

> 　それに大慈悲の存在である仏が人に罰を当てるような事はありません。
> 他人を悪く言ったり、蔑んだりする心が『罰』と呼ばれるものを呼ぶのです。

いい言葉だなぁ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 03:09:21 ID:6wt6dwSV

>>667
日蓮正宗のやつだったのか。どうりで。

671 ：Chris!! ◆wW1ZwOwwBE ：2006/03/01(水) 04:30:04 ID:gfNKevdz

芸能人でも一般人でもジャーナリストでも漫画家でも創価学会員を見分けるコツを教えてください。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 05:53:24 ID:VtHKDhKU

>>671
んなもんない

673 ：＠武部金もらたもう堀江は息子や兄弟や：2006/03/01(水) 05:57:06 ID:???

>>671
慣れれば、臭いで分かるようになるよ

674 ：Chris!! ◆wW1ZwOwwBE ：2006/03/01(水) 08:24:49 ID:gfNKevdz

そうですか・・それは残念ですね･・・

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 11:59:12 ID:???

はじめまして。
学会員さん方は、なんの為に宗教に入られたのですか？
友人は学会員です。
「学会の活動を熱心にしていれば、自然と生活がうまく成り立つように出来てるんだよ。」
そんなことを言う彼女からきいた話なのですが、学会員の友達が、何人か自殺したとか…。
その中には信仰が厚い方もいれば、そんなに活動的ではなかった方もいたようですが…、どちらにせよ、話が矛盾しています。
それについてお答えいただけませんか？
宜しくお願い致します。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 12:11:18 ID:???

>>637です。遅レスすいません。
>>638
丁寧なレスなのは有り難いのですが、
聖教なんかで層化が会員に教えているマンマなので参考になりません。

本尊観が変わってしまった題目に功徳があると思えません。
「心の師とはなるとも心を師とせざれ」という金言を聞いたことありますが、
＞どんな心で祈るか・・・宗教では書面上の形式にこだわらず、どんな心で祈るかが大変重要な事です。
一見、もっともらいいように聞こえますが、もともと正宗ではそんなこと教えていなかったはずです。
説得力ありません。
＞仏法用語は難しいので現代語で仏法のありのままを伝えています。
安易に例えや譬喩をつかって、本来の意味や意義を曲解させているようにしか思えません。
正確に伝えることが出来なくて何のための教義ですか？平易にすればいいというものではないと思います。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 12:18:23 ID:???

>>662
御本尊を信じる事は、ただ信じれば良い事なので簡単ですが
その簡単な事が一番難しい事なんですよ。中々信じ抜けないのです
今活動している大抵の学会人は同じ経験をしています
顔色を窺う事無く、そう言う悩みや疑問は聞いて言った方が良いですよ
親の事を思うのであれば、親と真剣に話し合ってはいかがでしょうか

題目は、決意する力・行動する力・考える力などを与えてくれるのです
題目すれば願いが叶うのでは無く、題目する事で
願いを叶えるための力を与えてくれるのです
その力を活かせば、自然と願いに近付く事でしょう
題目で願いが叶うと言うのは、そう言う事です

座談会や部活では時間の都合上、結論が先行して間の説明が抜けてる場合が多いので
少しでも疑問に思ったら、終わった後にでも聞いて行く癖を付けた方が良いですよ
それで嫌な顔をする人はまずいません
逆に聞いてくれた事に対して喜ぶ人が大半だと思います
それは御本尊を信じたいから教えて欲しいと求める心があるからです

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 12:37:40 ID:???

>>675
たいへん答えるのが難しい質問だと思います。人によって理由もそれぞれでしょうしね。
私自身も個人的な理由ですし、詳しくは身近な会員に聞かれた方が良いでしょう。

ひとつお答えするなら、世界的には信仰を持たない人の方が少数なのです。
先進国の代表とも言えるアメリカなどでも、教会に通ったりするのは一般的ですし、
無宗教であることは周囲の人に警戒されるように聞きます。
現代の日本人が信仰から遠ざかったのはなぜなのか、どうして世界の人々にとって
信仰が必要なのか・・・ここを御自分なりに考え、調べてみていただきたいと思います。

679 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/03/01(水) 12:57:32 ID:???

>>678
＞現代の日本人が信仰から遠ざかったのはなぜなのか

リスクが高ェからだろ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 13:12:09 ID:???

>>678
つ自然信仰

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 13:14:25 ID:???

>>678
＞ひとつお答えするなら、世界的には信仰を持たない人の方が少数なのです。
＞先進国の代表とも言えるアメリカなどでも、教会に通ったりするのは一般的ですし、
＞無宗教であることは周囲の人に警戒されるように聞きます。

よく聞く話だけど、誰から聞いたの？
それとも自分で確かめたの？「アメリカ人100人に聞きました」見たいな感じで。

682 ：641：2006/03/01(水) 13:34:06 ID:QigtnaQl

あの、、、真面目に質問したつもりなんですが
何故誰も答えてくれないんでしょう？
もう一度書き込みます
創価学会の考えではなく個人の考えとして聞かしてください。

質問１
何故創価学会に入ったのですか？

質問２
創価学会に入ってよかったと思うことはなんですか？
逆に悪かったことは？

質問３
2CHで創価が叩かれている事についてどう思いますか？

683 ：疑問者：2006/03/01(水) 13:42:06 ID:00615z9s

学会員さんに簡単な質問してよろしいですか？

・創価学会のに入信してよい事は？
・無条件に公明党を推す事について
・何度も唱えるお経について
・宗教法人の税金について
・朝鮮人が多い事について
・池田大作さんと金正日について
・聖教新聞のバイアス内容
・宗教のコマーシャルについて
単純疑問ですが、以上宜しくお願いします。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 15:13:13 ID:???

>>677
本尊を自前で販売して、しかもその行為を正当化しているんだから、
私だったら層化の本尊は信じられません。

過去の指導からして、今言ってることは明らかな自語相違だからです。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 18:04:55 ID:???

>>641
まずは名無しの時点で釣りか本気かがわからんわな。
漏れの一意見だ
質問１　親が創価だから
質問２　信頼できる仲間ができた。創価以外の事も話せる仲間友達ができた。
悪かった事は自分が自由にできる時間はなくなった。
ま、漏れの場合はもっとやってるﾔｼに比べたら自由にやってるほうだがな
質問３　つまらん風に叩いてるのはムシとして、ツライ思いをしている人の意見を見ると胸が締め付けられる。
アンチな意見もかなり勉強になってる。全てが事実だと思っている。
漏れは今の学会がいいとは思っていない。

686 ：685：2006/03/01(水) 18:13:42 ID:???

>>641
よく考えたらほとんど名無しだわな。漏れも名無しだしな・・
１行目は訂正する。ｽﾏﾅｶｯﾀ

687 ：675：2006/03/01(水) 18:23:49 ID:???

>>678
お答えいただいてありがとうございます。
でも私が１番お聞きしたかったのは（私の書き方が悪かったのですが…）、何故学会員で自殺する方々がいらっしゃるのか…です。
前に書いたとおり、
「厚く信仰をして、一生懸命学会の活動をしていれば、自然とちゃんとした生活が成り立つんだよ。」
と言っていたのに、一生懸命活動していた方が自殺した。
それも一人ではない。
何故ですか？何故なのですか？
学会員の友達に聞いたところ、彼女らは答えられませんでした…。

688 ：678：2006/03/01(水) 20:23:54 ID:???

>>687
少々極端な回答になるかも知れませんが。

「南無妙法蓮華経｣をそのまま訳すれば、法華経に帰命（南無）するとなります。
身命を賭してこの法を護持し流布する・・・それが真の「法華経の行者」の在り方と言えます。
宗祖日蓮大聖人は、
「諸難にも遭おう、諸天の加護も要らない、ただ身命を賭して法華経を行ずるのみ（趣意）」
と御自身で宣言されています。
それこそ真の法華経の行者であると示されているのです。
日蓮信徒として真摯にその事を心するならば、大聖人と同じ心に立つならば、
何があろうと自殺という選択肢は決して有り得ないはずです。
厳しい言い方になりますが、自殺を選択することは信仰者として正しくないと言わざるを得ません。

しかし学会員と言えども信仰心の在り方は一様ではないのが現実です。
未活動の人、熱心に活動していても退会してしまう人、様々です。
だからといって信仰姿勢を組織的に逐一強制することも問題があり、無理でもあります。
最終的に信心の在り方は自分自身に委ねられるのです。
各々が正しい信仰に立てるよう、周囲の私たちもお互いに正しく導き合えるよう、
どうしていくべきかを常に心掛けたいと思っています。

689 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/01(水) 20:39:42 ID:???

　>>641　アンチで悪いが…。

　１）　生まれたのが学会員の家だった。　親が１０歳で入信なので２世か３世かは微妙。

　２）　よかった事。　自分が間違っているかもしれない、と言う選択肢が思考に無いと
　　　　　　　　　　どんどんバカで恥知らずになる、という事をを身をもって知る事が出来た。

　　　　悪かった事。　人生を取り返しの利かない状況に追い込まれた。

　３）　あたりまえ。　これぞ因果の理法。

690 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/01(水) 21:26:14 ID:???

　>>687　私見で恐縮ですが…
　まず、その御友人のおっしゃる
　『学会活動を熱心にしていれば自然と生活が成り立つように出来ている』
と言う認識がまずおかしいと思います。
　これは学会組織の中で非常に多い勘違いなのですが、
『祈るだけで、活動するだけで、絶対に幸せになれる』
という事が普通に信じられています。

　普通に考えれば分かることと思いますが、そんな訳ありません。

　自殺ですが…幸せに慣れていない人が幸福の絶頂を体験するとまれに死を選ぶ場合もあるそうですが、
それ以外の大多数は現状の苦しみから逃れたいがゆえの行動だと思います。

　死を選ぶほどの苦しみのある生活とは不幸以外の何物でもありません。
とすればその人たちは幸福を求めている訳ですよね。
　それらの方々がどのような幸福を求めているかはべつにしても、それに対する直接的な行動と、
そして何が必要かまた何が不要か考える行為は絶対不可欠です。

　まずは人事を尽くす…それが大事なのです。

　
　自殺された方々は恐らくそういうあたりまえの事を学会活動の中で教えてもらえなかったのでしょうね。
残念な事ですが、近年の学会にはそういった本当に苦しい人達を救う力が無い様に思われます。

691 ：687：2006/03/01(水) 21:53:02 ID:???

>>688
レスありがとうございます。
ごめんなさい。
おっしゃってることはわかるのですが、どうも納得出来ないのです。
あなたの書き方は日蓮を崇めているようにみえます。
日蓮を崇めるならば日蓮宗を信仰してればいいではないですか。
何故創価なのですか？
（たしか創価は日蓮宗ではなかったと思いますが…。日蓮そう宗では？勘違いならごめんなさい。）

>>690
ご意見ありがとうございます。
よくわかります。
あなたのように学会ながらもしっかりと学会を見れている方がいらっしゃると、学会への見方が変わります。良い意味で。

692 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/01(水) 22:19:50 ID:???

　>>691
　創価学会はもともと日蓮正宗という日蓮宗の一宗派の信徒団体として設立されましたので、
教祖は日蓮なのです。
　ちなみに池田大作氏は第三代会長で現名誉会長、今の会長は秋谷栄之助第五代会長です。

　>学会への見方が変わります。良い意味で。

　ありがとうございます。　そう言って頂けると嬉しいです。
　しかし、老婆心なのですが学会への見方は当分変えない方が良いように思いますよ。

693 ：643：2006/03/01(水) 22:53:46 ID:eKdwpQdU

>>651
魔法の力が生じて願いが叶うと思わないでください。でも「信心の確信を掴むとき不思議と題目が今までの中で一番あがってる時なんですね。
→要するにさー、経験からそー思うんだってことかい？人間つーのはよ、自分のいいように解釈したがるからさー
たまたまよくなったら、ほらっ、叶ったぜ！！つーこともあるんじゃないのかい？

魔法の力も生じなくて、でも、祈ると誓願が叶うというのはどんな時なのでしょうかね（笑
→病気にならなかったり、病人が治ったり、彼女できたり、長生きしたり、宝くじ当たったり、何も問題おこらなかったりとかいろいろだな
　ぎゃくにどんな願いが叶うんだい？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:05:59 ID:KFZdALyd

ポスト池田大作となりうる実力者は誰でしょう？

695 ：691：2006/03/01(水) 23:08:34 ID:???

>>692
またまたありがとうございます。
学会への見方ではなく、学会員への見方でした(ｗ
それでも変えない方がいいですよね。
あなたのような方は一部ですものね。

なるほど。
私は日蓮宗系の大学に通っていたので、日蓮の教えは結構好きです。
でも学会の教えは根本がわかりません。
何故日蓮宗や日蓮正宗ではなく、創価学会なのでしょうか？
私の学会員に対する１番の疑問なのです。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:26:03 ID:???

>>695
最初に日蓮正宗の信徒団体として「創価教育学会」と言う名前で設立されたから。
なんでそんなに疑問？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:29:10 ID:???

>>695

「日蓮正宗信徒の集い・創価学会」だったら納得したってこと？

698 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/01(水) 23:31:59 ID:4a9/FkBo

　>>695
　今の学会の教義の不明瞭ぶりはすごいです。
　数年前に『創価学会入門』と言う本を購入したのですが、自分の知っているはずの教義の説明ですら
読んでみてもちんぷんかんぷん。正直、煙に巻かれた気分でした。

　なぜ学会か…学会で活動する時間が多いのでそれに対する執着ではないでしょうか。
ほとんどの活動家が生活時間の大部分を注ぎ込みますから。
　人間誰しも自分が一生懸命にやっている事の真価を疑ったり否定したりするのには
ものすごい勇気と努力が必要ですから。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:55:29 ID:???

俺も学会員だけど、一応学会員の学会員観は、あまりピンと来ないなあ。

関西創価学会と東京創価学会は雰囲気も違うだろうし、学会員自体の気質も
違うのではないかと思うし、第一、一応学会員さんが他スレで批判している
ような学会員は、俺が所属している本部にはいないから、どこの学会の話なの？
って思うこともある。

700 ：疑問者：2006/03/02(木) 00:09:48 ID:uzv2ouF3

レスありませんね。
なんででしょう？

701 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/02(木) 00:15:15 ID:aNBrE0/l

　>>699
　ふーん、やっぱ東京と関西で学会の雰囲気とかもずいぶんと違うものなんかねー。
　まぁ、兵庫以外の組織では在籍した事はあっても活動した事がないのでそれぞれの組織がどういう状態かは知らないな。

　ただ、俺も自分が痛い目に遭うまでは>699と同じように思っていたんだよ。
自分の組織にはそんなムチャする人間はいないよなーってね。
　ただ、それは見えていなかっただけなんだよな。　俺の場合。

　注意して見出すとイヤと言うほどに視界に入ってくる。
　組織内のいじめ、幹部の不祥事、他にも色々と。

　１０年ほど前に震災に遭った政令指定都市の組織だよ。
俺の知る限りでは分県内は何処に行ってもそう大して変わらんかったけどな。

702 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/02(木) 00:18:34 ID:aNBrE0/l

　>>700
　もう少し具体的に『～について～が知りたい』のか書いてくれると返答しやすい。

　あと、一度で答えるにはちょっと質問が多い気もする。

703 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/03/02(木) 00:21:40 ID:???

>>700アンチの俺でも無理矢理参加できる裏道があると有難えｗ

704 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/02(木) 00:23:28 ID:aNBrE0/l

　>>703　心配ない。俺もアンチ。ｗ

705 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/03/02(木) 00:59:52 ID:???

>>704いやでも俺学会員じゃねーし。でも無理矢理答えてみっかｗ

・創価学会のに入信してよい事は？
お友達ができるとか、そんなんじゃね？

・無条件に公明党を推す事について
おかげで無条件に公明党を否定できるようになったかな。

・何度も唱えるお経について
俺なら「すぐりふみえせんしゅだよ！」に変更するな。

・宗教法人の税金について
ブッちゃけ、新興宗教を優遇する理由が分かんねーよ。

・朝鮮人が多い事について
知らねー。

・池田大作さんと金正日について
印象面でカブるトコは結構あるな。

・聖教新聞のバイアス内容
バイアスって何だっけ？

・宗教のコマーシャルについて
そんなカネあんなら寄付でもしろよ。

以上

706 ：創価未活動：2006/03/02(木) 01:41:29 ID:+fbcROJl

>>683
俺の未活動者意見　
・創価学会のに入信してよい事は？
　→題目で病気治ったとかかな
・無条件に公明党を推す事について
　→薦めるのは別によいが、しつこいのはよくない、
　　というかそれ以前に公明党が創価なしで票取れ、
　　推薦に値する政党になるように努力すべきである
・何度も唱えるお経について
　→俺にとっては人生潤滑剤
・宗教法人の税金について
　→どうでもよい
・朝鮮人が多い事について
　→多いの？
・池田大作さんと金正日について
　→独裁といいたいのかな？
・聖教新聞のバイアス内容
　→バイアスって？尚、他宗教批判中傷は反対。
・宗教のコマーシャルについて
　→大して効果ないと思うが、どうでもよい

707 ：695：2006/03/02(木) 02:12:21 ID:???

>>696
>>697
疑問に思いますよ。
日蓮の教えには「片っ端から知人、友人に電話かけて選挙の宣伝をする」なんて無いですからね。
創価ならではの教えでしょう？
大学が日蓮宗だったけれど、学会リスペクトは少なかった気がします…。

>>698
なるほど…。
そんなんじゃ内部が荒れて来てしまいますよね。
実際、学会に勧誘する方々って、正確に学会の内容を伝えられる方がどれだけいるかって感じですよね…。
私の友人も、選挙の電話も学会への勧誘もいっさい出来ないと言っていました。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 02:43:13 ID:???

>>641
アンチだけど、元学会員だから。。

１．親が学会員だったから。

２．少しよかった事。・理屈っぽくなった。
　　・創価の内部の事について少し知ることが出来た。

３．創価自身が内部改善しない限り、何時までも叩かれるのは当然。
　　・また、会員の犯罪も多発しているので、そっちも気掛かりだな。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 02:46:47 ID:???

>>707
選挙＝教えのひとつではないよ。
弱い者の味方をしていく政策をしていこうとする公明党を創価学会が支持することは
日蓮仏法に則ってると考えているから、選挙活動を展開しているんじゃないかな。
なにか間違ってる？
日蓮宗と日蓮正宗がそもそも違うし、創価は日蓮正宗の檀家団体だから
日蓮宗が創価をリスペクトしないのは当たり前で、創価だって日蓮宗をリスペクトしていない。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 02:58:45 ID:???

選挙活動とかいう生温いものではない。
あなたが立候補するのか？というくらいの勢い。
それにうたい文句もマニュアルとおり。
説得力無いの当たり前。
日蓮は泣いていますよ。
自分の説法が利用されているんだもの。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 03:23:22 ID:???

>>641

１．親が創　価だったから（俺は３世）
２．良かったことは、他の学校に友達ができた／創価に入っていなければ
　　絶対知り合えなかった人（高級官僚、上場企業のエリート社員、俳優など）
　　と知り合えた／子供のとき、医者から「良くても植物人間になる」と言われた
　　病気が完治し、五体満足でしかも池沼にもならずに生還した。など
　　悪かったことは、今までは特に思いつかないけれど、これから将来、結婚式に
　　創価の人を招くかどうかは悩むことになるだろう。

712 ：711：2006/03/02(木) 03:26:58 ID:???

３．2chで叩かれているうちはまだ左団扇で楽しめるけど、東京のキー局や読売・朝日・毎日新聞
　　あたりで総出で叩かれるようになるとマズイかなと思っている。

713 ：ぷう：2006/03/02(木) 08:42:41 ID:bBhPlWrk

公明党　政治の世界での　動きを展開したのは　
法の教え　そのものが　日蓮大聖人の　立正安国にはじまり　立正安国におわる　これ以外に無いのだから　政治は不可欠ですよね
　はじめの頃は　どうして選挙まで支援？　？
　でしたが　右向け右　左か? なので　向かないわけにいかず　向いてしまった　って感じです

714 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/03/02(木) 10:00:41 ID:???

>>693
>要するにさー、経験からそー思うんだってことかい？
>人間つーのはよ、自分のいいように解釈したがるからさー
>たまたまよくなったら、ほらっ、叶ったぜ！！つーこともあるんじゃないのかい？
>病気にならなかったり、病人が治ったり、彼女できたり、長生きしたり、宝くじ当たったり、
>何も問題おこらなかったりとかいろいろだな。
>ぎゃくにどんな願いが叶うんだい？

仏教思想に限らず、世の中の物事には法則があると考えます。
仏教思想には一番知られているものでは「因果の法則」がありますよね。
これは、仏教思想に代表的なものです。
これが無ければ、すべてのものが、それこそ「偶然」で処理されてしまいますよね。
この世の中、それほど怖いものはありません。
悪い事をしても、良い事をしてもすべて「偶然」で処理されてしまいます。

日本古来から「罰論」というのは存在します。
簡単に、身近なもので挙げるとすれば、「おばあちゃんの罰論」です。
「嘘をつけば口が曲がるよ」「お墓で走っちゃいけないよ」とかですね。

逆に「ご利益（ごりやく）」もあります。
一般に言う「功徳」との捉え方は少し違いますけれども。まあ、結果は同じです。

続きは後ほど…

715 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/03/02(木) 10:05:41 ID:???

>>710
>自分の説法が利用されているんだもの。

それは違いますよ。
「法説」ではなくて「理念」です。
要は大聖人が「立宗」にあたって「立正安国論提出」にあたって、どんな「理念」があったか…

それが一番の重要ポイントですね。

716 ：662：2006/03/02(木) 10:20:00 ID:???

アンチは学会の事をよく知ってて悪く言ってるのか気になりました。どれが本当かわからなくなって混乱しました。
実際願いは叶うのでしょうか？

717 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/03/02(木) 10:28:50 ID:???

>>716
願いが叶うような、境涯になっていくこと。
また、そんな人間性を創っていくものが大聖人仏法です。

願いが叶うということは、自分の力だけではどうする事もできない場合が多いのも確かですね。
そんな境涯・人間性を創ることができれば、また、創ろうと努力している姿を見て、
諸天善神（自分の周りの物・人すべて）が力になってくれます。

718 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/03/02(木) 10:32:51 ID:???

>>716
>アンチは学会の事をよく知ってて悪く言ってるのか気になりました。

まあ、そんな人達「も」いますよ（笑

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 11:30:05 ID:/iMzfpZY

【名称】「枡胃お茄子」あらため「醜術気お茄子」？
「枡胃」をつけると石法にひっかかるので、名称をごまかす。
創刊はしないが、意地する。
【NEWS LETTER】強引な暴走！（議決はされていないはず？）
飲み屋魔厄員が、「枡胃蚊学会主体で全国的に一斉に講習を開始し、
数週間で実現したい」と発言し、さらに、「功労賞が求める早期に」とか、
「この活動は痔血隊鋲陰会の小●田怪鳥も散瞳されています」
って、まるで、痔血隊鋲陰会の圧力を受けているかのような発言だった。
【構図】功労賞＋層無賞（Q痔血賞）→　枡胃学会
QQQ名詞のMCの実績あり。
【小●田　惠　大センセ】＝　偉大なる経営者（裡犬の中枢）
斜団呆人　全酷痔血隊鋲陰狂議会　怪鳥　　ttp://www.jmha.or.jp/　
「石の需給に関する拳闘会」メンバー（委員）
株式壊社　痔血隊鋲陰施設センター取締役　ttp://www.jichikyo.co.jp/sisetu-c/gaiyou.html
　　ココのリンク先は、
　　　①（社）全酷痔血隊鋲陰狂議会 ttp://www.jmha.or.jp/　
　　　②功労賞 ttp://www.mhlw.go.jp/
　　　③層無賞　ttp://www.soumu.go.jp/
　　　④建築・土木用語辞典 ttp://www.ksknet.co.jp/yougo/
株式壊社　痔血隊鋲陰狂済会　取締役　ttp://www.jichikyo.co.jp/
【痔血隊鋲陰】
全国にあり。大垢痔。多くの功無陰菌務。
立替痔業推進、お鐘を捻出し、箱モノ怒犬事業を推進。
統廃合の危機。
存続のためには、手術件数意地。
枡胃蚊石が逃亡し、土鈴を確保しにくくなったので、
値段の安い「枡胃関連のお茄子」を新雪。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 11:45:02 ID:7JOm8oQJ

http://blog.livedoor.jp/obcjoqr
このブログ、大ジョブウ？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 12:25:59 ID:???

>>711
どうしても気になったんでレスするよ。
良かったことに上がってる事って、肩書きのいい連中と知り合えたことって読めるんだけど本当にそんなことなの？
オレも家庭の環境からそんな人達は顔見知りに多かったけど、肩書きどおりに尊敬できる人かどうかは全く関係ない。
裏街道で生きてるヤツや男一匹で起業したヤツ、夢をもって生きてるヤツの方がよっぽど人間的に出来てるって
友人もたくさんいる。
どうにもキミの善し悪しの判断基準が権威主義的に見えてならないよ。防衛庁問題や建築偽造問題なんかも
キミが名前出してる高級官僚と上場企業がおこした事件じゃないか。
もうちょっと、本質的なところで人間を判断した方がいいよ。
じゃないと勲章や肩書きに目が晦まされるぞ。ニュースで逮捕されてる人らの経歴をちょっとは調べてこらんよ。

それから病気についても、オレ自身が子供の頃は「成人まで生きられない」と言われていろんな病名付けられてたんたが、
今じゃピンピンしてるもんでどうにも説得的に聞こえないんだよね。
実はリアルでも層化の友人が病気がどうのっていうからオレ自身のことを話したら「親の福徳じゃないの？」だって（笑。
親も層化じゃないのに福徳って。
これじゃ、層化関係なく生まれた環境で病気が治るかどうか決まってるようなもんになっちゃうよね。
そんなんじゃなく、自分の生命力で治ったって考える方が自然じゃないのか？

722 ：711：2006/03/02(木) 13:29:40 ID:???

>>721
どうしても気になったんでレスし返すよ。
権威主義かもしれないけど、単に創価に入っていなければ縁ができなかった
ような人たちに縁ができたことが嬉しいってだけです。知人の幅が広がるのは
いいことじゃないですか。
病気についてはもっと言うと、治ってから知ったことだけど、ちょうど同じ
時期に同じ病気をしていた子が同じ街にいて、発作を起こしたとき、近くの
救急病院に運ばれたその子は亡くなってしまい、俺が発作を起こしたときに
運ばれたのは遠い市立病院で、俺は助かった。親は、そのとき、なんか理由は
ないけど、遠いけど市立病院に運んだほうがいいんじゃないかって思ったん
だって。俺は助かったけど、病院に運ばれたとき、瞳孔が開いていて、それで
医者は「運良く死なないとしても、植物状態になるのは間違いない」とまで
言った。これはかなり功徳があったと自分で思っている。
あと親が創価じゃないのにっていうけど、俺はよく分かんないけど、この信心は
三世（現世・過去世・未来世）にわたって功徳があるというよ。あなたは前世で
もしかしたら日蓮仏法に触れていたのかもしれないよ。証明のしようがないけど。

723 ：711：2006/03/02(木) 13:33:16 ID:???

ちなみに三世の功徳については、あとでエス村さんにでも説明してもらいます
から、ちっと待ってて。

というわけなので、エス村さん、お手数ですがご説明よろしくお願いします！ｗｗ

724 ：711：2006/03/02(木) 13:38:15 ID:???

あと追加です。病気が治ったのは生命力だと思うよ。でも親とか、近所の
学会の人が懸命に題目してくれて、俺の生命力が最大限度まで高まった結果だ
と思う。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 15:10:09 ID:???

>>722
いや、あまり否定的なことを言うつもりはないけどさ。
なら肩書きなんぞ並べずに、見聞や人脈が広がったとか、心から信用できる人ができたとかでいいわけだよ。
ハッキリいって、あんなの並べ立てられるとオレは厭らしく思えたから一言入れたまででね。
それに、信心と全く関係なくそういった人脈が作れる人は大勢いるんだから、キミの場合はともかく
「だからいい宗教だよ」とはならないわけだけど、それを判った上で書いてたんならもう言わないよ。

オレと同じ病名付けられたやつがみんな長生きできてないからこそ、医者はオレも長生きできないといったわけで。
もちろんキミと同じように、周りの人が一生懸命オレを生かそうとしてくれたからこそオレはココにいる。当然それに感謝もしている。
でも、三世の話は聞くまでもない。
親もオレも層化に否定的なわけだから、過去世があったとしてもその結果のアンチ立場だし、なければ一切関係ないし。
キミとは見てきた背中が違う以上、この点についてはしょうがないんだろうがね。
だからこそ信仰押し付けには断固反対して批判してるわけだが。本来はそれぞれの立場で思う信仰をしていればいいのであって。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 15:14:09 ID:YtqIFkv9

創価ってなんでもかんでもソープではなしつけようとするよなあ
　
実態全部いいますよ
　
こいつら小学生を強姦して、それを所轄の警察も寝かせて
口封じした上で、各地方で好き勝手やってきたらしい
　
そのフォローを統一協会にさせたんだけど、失敗におわった

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 15:45:54 ID:ELbZPu5n

学会員になった場合、以下は行えるのか教えて頂ければと思います。

・教会、仏前での挙式には出席できるか？
・自身の挙式を教会、仏前で行えるか？
・神社の鳥居はくぐれるのか？
・神社で手を合わせられるのか？
・賽銭を投げる事は出きるのか？
・仏教の葬式にてお焼香をあげ、手を合わせられるのか？
・七五三を神社でできるのか？

この他に、一神教ならではの、他の宗教の行事で禁止されていることが
あれば教示願います。

728 ：遅レス＆横レスすいません：2006/03/02(木) 15:51:00 ID:???

>>684ですが…

>>688
そういう法華経の解釈等も、もともと、破門された日蓮正宗のものを利用したものですよね？
どこかのスレで「正宗の教義解釈なんて、もはや無関係なんだから問題ない」
とおっしゃる方が居ましたが、そうなんでしょうか？
よく「一方的に学会が切られたんだから仕方ない」「宗門の権威・権力による横暴な処置」と聞きますが、
ネットなどで、その端緒となった「往復文書」を読む限り、
宗門の指摘に対してのらりくらりと言い訳する傍ら、会合や機関誌では
「我々は悪くない。宗門こそ悪い。」と会員に教えていた、学会首脳が我を通して破門されたように映りますが。
しっかり「破門勧告」等の手順も踏まえてますし、「突然切った」なんてことありませんよね。
もしそのように末端会員が感じるならば、それは学会の報道が、きちんと当時の状況を伝えていなかったものと思います。
いずれにしても、正直、「正宗教義の流用」というイメージが先立って、
どうしても説得力に欠ける気がします。

729 ：疑問者：2006/03/02(木) 16:30:06 ID:uzv2ouF3

>>706
・良い事
入信で病気が治るなんてありえないと思う。
ホームレスや放置されてる寝たきりが入信したら最高に良い条件だね。
友達倶楽部と教えは違う。カルト？
・公明党
公明党を推してくる割に、他政党との比較が出来ない。
何を持って推しているのか具体性が感じられない。
・お経
酸欠でトリップするのに必要か？
・朝鮮人
蔑まれていた人が多い。今や逆差別集団に見てる。
・金正日
聖教新聞に金正日に一喝したとかかれている割に、
実は、北朝鮮に何の権限ももってない事
・バイアス
偏ったって事。日蓮の悪口対談が良く書かれている。
・ＣＭ
無駄な金を使うなら、恵まれない人に使うべき
それにあれだけの資本をもってながら、放送法で
放送局を持つ事が出来ない。
だからスポンサーになり影響力を誇示する。

と見ています。どうでしょう？
本気で疑問に思っています宜しくお願いをします。

730 ：ぷう：2006/03/02(木) 16:43:33 ID:bBhPlWrk

>>727　仏前とは何をさして言われた？　学会は仏なので　仏前挙式ですぞ（あえて人前ﾄｶでもOK）
人様の結婚式や　お葬儀に　出席するのに　頑なになる必要はありません
又　鳥居なんて　歩けば　くぐれます～　たんに観光なら　よいと思います
賽銭は　人それぞれかと
賽銭はしない！　と言っても　観光で　拝観料を払うなら　同じ事ですから
　　七五三は　ご実家の
ご両親の思いで～　とかなら　構わないと思います
一応学会でも　会館にて　開催（日は決まってます）しています
　ようは　心のもちようで　学会に入会したら　学会を信じてーって事なので
形は　神式にそい　心では題目を　と　いう事ですね　ちなみに　地域の祭りにも　手伝いが役でまわる為　拒否する事なく　お手伝いしていますよ

731 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/03/02(木) 16:44:22 ID:???

>>723
「三世の功徳」ね…
なんで俺に振るんだわさ（笑

>>724
「生命力」そのものですね。
簡単に言えば、
周りの人が懸命に題目を送ってくれる「その心」に自分の生命力が反応するんですね。
「ここで生きなければ！」そういう気持ちになるってことですね。

私の地元で医者にも見離された人が居ます。意識不明。
その方の耳元で地元の男子部が題目あげてるカセット聞かせていますよ。
男子部みんなが良くなって欲しいと願ってるんだよって…ね…。
意識が戻って話を聞いてみると、意識不明のはずだが「みんなの題目だけは聞こえてた」と言っていました。

人間の生命力っていうのは凄いものです。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 17:10:29 ID:???

>>727
一種の行事・イベントと割り切るのであれば
特に禁止されている事は無いと思います
自ら進んで行う学会人も余りいないかと思いますが
ＹＥＳかＮＯかで言われれば全部可能です
何の為に行うのかが一番大切なところかと思います

クリスマスが一番良い例ではないでしょうか
キリストの誕生を祝う人は、信仰者以外では余りいませんよね
殆どの方は、恋人と会う日とか、プレゼントを貰う日など
イベントとして捉えてるかと思います
そう言った感じであれば余り重く考える必要は無いと思いますよ

個人的に賽銭を入れる事は、ご利益を期待してるのと
一緒だと思ってしまいますので抵抗がありますが
それも　>>730さんが仰ってるように人それぞれだと思います

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 17:19:31 ID:XGoeo+eJ

池田大作は法華経（表紙のみ）を持った金日成。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 17:27:45 ID:???

>>730
現在の創価学会ではそのように指導しているようですね。
かつては「鳥居の前で下駄の鼻緒を結んでもいけない」と言ったものですが。
（神社に頭を下げてしまうという意味での、あくまで例えですがね）
確かに、商店街の祭や、地元町内会の祭なんかで手伝いをするようなことあるかもしれません。
でも、神社への奉納を主たる目的とする伝統的な祭で、
自らこれに参加し手伝うというのは、いわゆる「謗法」なのではないのですか？
よそのスレで、「学会員だって神輿かつぎますよ」と、堂々とおっしゃってた某コテハンの方もいましたが。
もともと、謗法厳誡って説いてましたよね？

「我が家の宗教」ということに関して、あるいみルーズな現代社会ではウケが良いでしょうが、
通すべき信仰の筋道としては、
＞ようは　心のもちようで　学会に入会したら　学会を信じてーって事なので
＞形は　神式にそい　心では題目を　と　いう事ですね
というのは、いい加減な信仰態度だと思いますけどね。「謗法厳誡」の御題目も単なる飾りなんですかね。

時代に即して前進する創価学会様のことですから、
「過去の指導と矛盾していても無問題」なのでしょう。
そうなのでしたら何も言うことありませんが、ちょっと疑問に思いましたのでレスしました。　

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 18:37:07 ID:DMqkOPld

>>731
＞私の地元で医者にも見離された人が居ます。意識不明。
＞その方の耳元で地元の男子部が題目あげてるカセット聞かせていますよ。
＞男子部みんなが良くなって欲しいと願ってるんだよって…ね…。
＞意識が戻って話を聞いてみると、意識不明のはずだが「みんなの題目だけは聞こえてた」と言っていました。

創価の得意技、出ましたね。
オーケー！質問です。
見離した医者ってのは誰ですか？職務放棄ですよね？医者としての資格をおよそ有しないと思われます。厚労省に通報しなきゃね。
意識不明の人に題目のテープを聞かせたら「聞こえてた」って？それは意識不明ではなかったのでは？
もとより、何の病気でどういった症状だったのかを詳しく聞かせてくださいよ。
曖昧な表現は許さないですよ。

＞人間の生命力っていうのは凄いものです。
聞きたいのは題目で病気が治る根拠。
人間の生命力がすごいかどうかは聞いてない。

医者に「植物人間になると言われた。」創価の人がよく言うセリフだけど、具体性なさすぎなんですよ。
しかも、医者は話術のテクニックも含めての発言ですからね。
「良くなる」と言って悪化するより、「悪くなる」と言って治った方が安全でしょ？立場上。
んで、治った時に創価に感謝する前に何故医者に感謝しないのでしょうか？不遜極まりないでしょう。

736 ：創価未活動：2006/03/02(木) 22:12:07 ID:CaYR1HOw

>>735
あなたはなんでアンチになったのですか？

737 ：創価未活動：2006/03/02(木) 22:25:29 ID:CaYR1HOw

>>729
言っておくけどバリじゃなくて未活動だから

・良い事
入信で病気が治るなんてありえないと思う。
→入信でなく題目でじゃないの？

・公明党
公明党を推してくる割に、他政党との比較が出来ない。何を持って推しているのか具体性が感じられない。
→俺は公明党推してないよ別に、もっと公明党には自浄努力しろと言っているんだよ
・お経
酸欠でトリップするのに必要か？
→教学知識なく、科学的な思考なので創価の人とは考えは違うけどあくまでも俺の経験からの見解のみだけど
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061275764/
の６３１参照して

日蓮の悪口対談が良く書かれている。
→日蓮正宗でしょ？それは俺も反対。

・ＣＭ
無駄な金を使うなら、恵まれない人に使うべき
→まあそうだよね！

738 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/02(木) 22:27:38 ID:JofIfuHS

　>>727 　

　１）問題ありません。
　２）相手が必要です。　俺の弟は教会でした。

　３）俺は平気。
　４）これも平気。
　５）うーむ、懐具合が…。
　　　個人的見解ですが、日本人にとっての神社とは死んだ祖先の霊を
　　祭り慰めるところなので、それに対して礼をはらうという意味では
　　問題ないように思います。
　　　元々、古代日本人が目上の人に対して行っていた挨拶が、現在、神社で行われている
　　二礼二拍一礼という形式です。
　　　日蓮が立宗前に伊勢神宮に詣でて弘教の許しを請うた事や熱原法難の頃の浅間神社の神主がその職のままで
　　信徒だった事などを考えると信仰の対象と考えるのでないならば問題無いのでは？
　　　
　　６）　他宗派のご葬儀であっても死者を悼む気持ちに変わりは無い様に思います。
　　　　俺はいつも『俺の題目で成仏してもらおう』と思っています。

　　７）　これに関しては神社で行われるものは連れて往かれる方が身内の方でしたら
　　　　なるべくは氏神様へ往かれるのがよろしいかと。

　　以上は俺の昔からの持論ですが、活動家時分にこんな事言ってたら大騒ぎになってた事でしょう。

　　しかし、学会員の立場から言うと、良い時代になったと言うても良いのかね。

739 ：創価未活動：2006/03/02(木) 22:33:42 ID:CaYR1HOw

>>738
俺はいつも『俺の題目で成仏してもらおう』と思っています。
→おっ！いいこというねー

740 ：688：2006/03/02(木) 23:08:11 ID:???

>>728
ええ。私はそれらの文書を読んで、創価学会を支持しているわけです。
教義の流用などと言えば、大聖人すら天台宗の法盗人になってしまうではないですか。
第一、あなたのレスの本意がよく汲み取れません。688のレスに対して
>そういう法華経の解釈等も、もともと、破門された日蓮正宗のものを利用したものですよね？
などと本質と関係ないことを言ってくる、あなたのような正宗側の人が薄気味悪く感じられます。

741 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/02(木) 23:15:03 ID:JofIfuHS

　>>740

　大聖人は天台の教えは末法では無力、と言っているのであって邪宗と断じてはいない。
が、しかし　学会は正宗を邪宗と断じてただひたすら攻撃している。

　さすがに一緒にしてはいけないと思うが？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:27:20 ID:???

２ちゃんねるは、学会批判者の間でも極めて評判が悪い。
信憑性のある情報は得られないと言われている。
いわゆる、憂さ晴らしと、面白おかしいだけという掲示板でしかない。
真剣に学会のことで悩んでいる人は
とても２ちゃんねるを信用できない。
また、それに輪をかけるように
日顕宗へ転落した退転者、学会憎しの正宗系しゃもしゃも教団
が陰湿なデマ・中傷を書き込んでは、にたにた笑っている。
それに日共の無礼な連中が、勝手に加担しかく乱を図っている。
学会を取り巻く悪の連帯の縮図が２ちゃんに透けて見える。

743 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/02(木) 23:30:41 ID:JofIfuHS

>>742

　このコピペ何回読んでも書いた学会員の図々しさが鼻について仕方が無い。

744 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/02(木) 23:37:06 ID:JofIfuHS

　>>503　　調子はどうだい？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:59:48 ID:???

>>709
公明党の、弱者の味方政策の中身を具体的にあげてみてくれませんか？
それも実現したものをお願いします。現在は小泉さんの尻馬に乗っかった政策が多いので
できれば野党の頃のものをお願いします。
途中のレスにもあるように政策を知らないくせに薦めてくる輩が多いもので、突っ込むと黙っちゃうんです。

>>737
でも学会員って私はこういう理由で公明党には入れないどこか別の政党に入れます
とは学会内で公言できない状態なのではないですか？
それがすでに精神的束縛なのでは？

>>742の耕作員さん
>２ちゃんねるは、学会批判者の間でも極めて評判が悪い。
ソースは？ガチ洗脳コメントのわりにそんな人脈あるんですね（ｗ
でもウソつきで真面目な学会員じゃないみたいですからココにこなくていいですよ。

746 ：745：2006/03/03(金) 00:09:44 ID:???

コピペにマジレス恥ずかしいです・・・

747 ：創価未活動：2006/03/03(金) 00:14:38 ID:mjEsSBat

>>745
でも学会員って私公明党には入れないどこか別の政党に入れますとは学会内で公言できない状態？
→そのとおり。

748 ：学会2世：2006/03/03(金) 03:03:43 ID:vY1a2ZSh

でも俺は平気で今回は公明党に入れませんと公言します　☆俺個人は組織に入ってる事を特別には思ってなく無宗派の人達も何かを信じて生きてるわけだし考え・思想・哲学・こだわりは何らかあるわけでそれは個人の宗教　名前が鈴木であれば鈴木教（宗）だと思ってます

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 09:20:39 ID:???

別に学会人だからと言って公明党に入れる事が強制されてる訳では無いよ
本来は、日本を良くする為に議員を選んで票を入れる訳だから
この人・党なら日本をより良く変えて行けるんだって思える所に入れれば良い

学会人だから公明党に入れるとか、学会が嫌いだから公明党には入れないとか
それは何か違う気がするし、そんな理由で選んでたら結果的に自分の生活が苦しくなるだけ。
学会人が選挙のお願いをする事で、例え票が入らなくても
今まで選挙に縁の無かった人が、それをきっかけに考えるようになれば
それは、それで良い事だと個人的には思う。選挙率アップと言う意味で

公明党が勝とうが、自民党が勝とうが、民主党が勝とうが、他の政党が勝とうが
日本が良い方向に向かうなら、公明党が絶対に勝つ必要は無いと思う

750 ：716：2006/03/03(金) 10:10:38 ID:???

ありがとうございます。信じられる様になってきました。昨日は題目をあげました。今すごく悩んでるので題目をあげて幸せになりたいと思っています。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 10:54:54 ID:???

>>750
題目は、自分が前向きになれる力に変わります。
悩みから目をそむけるのではなく、悩みを前向きに捉え、必ず解決できる
「仏智」（仏の智恵です）を題目で得て、乗り越えていってください。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 11:09:24 ID:???

>>662 >>750
自分もROMな未熟者ですが、
色んなアンチさん学会員さんがいて
混乱する気持ちはよく分かります。
信じられるようになって良かったですﾈ。（＾-＾）♥ ＠>>647　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 11:15:56 ID:yw0Khn1C

創価学会のすごいところは、アンチでも創価学会は批判しても、日蓮の仏法には
なにか力がありそうだと思ってる奴が多いこと。
悩みや夢を持っているやつが、学会員から「一年でいいから、真剣に題目あげてみれば？」
って言われて、その通りやって一年後、同じ学会員から「どう？もう止める？それとも
あと一年やる？」と聞かれて「あと一年やってみます」って答えちゃう。それがその後
何年も続いている奴がいるんだから。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 11:17:51 ID:???

>>750
俺も未熟な学会員だけど、なんで信じられるようになってきたの？
理由が知りたくて。。。。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 11:19:59 ID:???

>>750
必ず、あなたにとって「良かった」という方向に結果が出ます。がんばろうね。

756 ：750：2006/03/03(金) 12:49:05 ID:???

皆さん本当にありがとう!!
>>754
うーん…なんでだろう。全く信じられなくなっていたわけじゃないから、学会の方の意見を聞いたらすぐ信じられましたね。てゆうか信じたかったんですよ。

757 ：754：2006/03/03(金) 13:01:24 ID:???

>>756
実は俺も、ずーっとガキの頃から未活動だった。それで、成人してそのときの
自分の力ではどうにもならない「壁」にぶつかった。何年も頑張ったけど、悩みが
取れない。あらゆる努力をしても、どうにもならなくなってから初めて「信心して
みよう」と思った。そしたら短期間で、何年も悩んでいたことが解消された。
この信心はすごいです。がんばってください。

758 ：疑問者：2006/03/03(金) 13:13:47 ID:sYaE15/4

>>737
・良い事
それは題目じゃなくて、歌やランニングで良いのでは？
脳内革命とか言う電波本の言う事を信じる事は出来ないが
仮に脳内革命を定義づけて論ずるなら、麻薬中毒者と同じで
快楽に溺れるセックス教と変わらないと思う。
ザインと同じ臭いだ。
トリップで無く自分が仮説をたてるなら、
深層心理への題目依存を置かれ自己ではコントロールできない生体仕様にされている
と思うんだが？
・公明党
存在の意味すらないって事？
・日蓮
いや、日蓮自体の悪口がかかれていた希ガス
・ＣＭ
宗教が民衆の公共物に圧力をかける事について

・聖教新聞の授賞式とかバイアスかかった記事
・金正日と池田さんの繋がり
・放送法が引っかかる理由

ちなみに日蓮も疑問。
>>749
宗教を媒介としたプロパガンダが良いと思う？
天皇制の時代や独裁者の時代と同じになるよ。
>>751
・悩みを前向きに捉え
前向きに捉えれない奴の集団って事？
自分に自信がなくて、卑怯で下種な奴が多い希ガス。
シャブ中みたいな話だな・・・
>>753
悪徳商法みたな手口だな。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 15:35:44 ID:???

>>749
おや？俺がいた支部では半強制的だったけど？

760 ：749：2006/03/03(金) 17:07:25 ID:???

>>758
選挙活動の良し悪しを言ってるのでは無く
それによって選挙率が上がる事、国民一人一人が政治を考える事は
結果的に良い方向に向かうのではと言ってるのです
そんな方法で選挙率が上がるのは反対と言うのなら話は別ですが

>>759
そりゃ、人によってはそう言う人もいるでしょう。
ただ創価学会側から、会員は全員、公明党に票を投じなければ
ならないなどの事は言われてませんよ
公明党に入れるのが学会の決まりだから…などの話は
一度も聞いた事無いですし、そんなおかしな話は無いでしょう。

761 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/03(金) 19:53:54 ID:TFhC39e7

　>>760

　その活動の被害者になってノイローゼになり自殺未遂をした人間も出ているんだが。
そこまでしてでも投票率アップせねばならんのかね？

762 ：疑問者：2006/03/03(金) 21:10:32 ID:sYaE15/4

>>760
>国民一人一人が政治を考える事は結果的に良い方向に向かうのではと言ってるのです
これにバイアスかかってる。自分達が国を動かす民主主義だと思ってる。
池田大作さんを頂点とした図式無し語れない。
結果的に悪い方向に進む事すら気が付かない。
憶測にすぎんが、
朝鮮に金を払い、聖教新聞に金正日を掲載するなど国賊そのものに見えてしまう。
こんな事している宗教が母体で、政治に興味を持たせるなど片腹痛い。

763 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/03/03(金) 21:21:52 ID:???

>>760邪魔するぜぃ……

＞それによって選挙率が上がる事、国民一人一人が政治を考える事は

ふむ……確かに俺は毎回、公明の絡んでねえ候補者に票を投じてるワケだが。

＞ただ創価学会側から、会員は全員、公明党に票を投じなければ
＞ならないなどの事は言われてませんよ

ん？
選挙のお願いは折伏とかと一緒で信者の義務じゃなかったかい？

764 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/03(金) 21:56:37 ID:???

　ところで…　教学のしっかりしていそうなバリ活動家のエス村◇牙城会◇氏が、>>735へ
どう答えるのか非常に興味があるのだが。

　返答あるのかな。

　

765 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/03/03(金) 22:07:56 ID:???

>>764
ああいう揚げ足取り理論は焼きスレでウンザリだからね。
まあ、答えるのは申告期限後だね。

766 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/03/03(金) 22:09:05 ID:???

まあ、焼きスレに居た人だったら俺の出す答えは目に見えてると思うけれどもね（笑

767 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/03(金) 22:12:56 ID:???

　>>765
　焼きスレって『ご本尊焼きました』とかっての？　

　さすがに抵抗あって見てないんだけど。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 22:19:07 ID:???

>>753
一般人は別に「日蓮の仏法」に特別何か力があるなんて思っちゃないよ。
仏法なんてしらないアンチだってたくさんいるのに自画自賛というかすげえ曲解だね。
何かを信じようとすることがなにかを生み出すかもしれんがそれは日蓮じゃなくてもいいだろ。
それに１万歩ゆずって日蓮仏法に力があったとしても＝学会のすごいところではないだろ？
学会賛美ありきで書き込むから文がめちゃくちゃになる。
>>760
759で支部という組織で半強制なのに人によってはって違うんじゃない？
それに自由に公言できる環境になければ決まりがなくたって抑圧だって。
あなたみたいな感覚の人が増えればそういう環境ではなくなるはずなのにねえ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 22:21:47 ID:???

>>765
ついでにオタクのところは選挙は必ず公明に投票（もしくはそうせざるを得ない環境）かい？

770 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/03/03(金) 22:55:06 ID:???

>>767
そうそう。
初めて見た（焼き画像）ときには学会本部にまで電話かけちゃったけどね（笑

771 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/03/03(金) 22:56:39 ID:???

>>769
そうですよ。
けれども公明に入れたくないって人は正直に手を上げれる環境ですよ。

772 ：疑問者：2006/03/03(金) 22:59:45 ID:sYaE15/4

なんだよ学会員って都合の良い事しか応えれないのかよ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 23:03:18 ID:???

>>771
上の人間（組織）が公明に投票を、って状態で公明に入れない人は手をあげられる環境ねえ。
バイアスかかっている状況でにわかには信じがたい話だな。
>>759の話あわせると普通の感覚の人間が多いラッキーな環境なのかね？

774 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/03/03(金) 23:08:01 ID:???

>>773
創価学会には「上の人」という定義は無いんですね。
幹部を言う言葉はありますが、
大袈裟に言えば、幹部＝会員の雑用係りという指導です。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 23:10:46 ID:umYYHoYu

>>758
>>772
＞それは題目じゃなくて、歌やランニングで良いのでは？
ま～それでＯＫならそもそも宗教や哲学なんて存在ないわな。

＞宗教を媒介としたプロパガンダが良いと思う？
否定の意見ではなく、あなたの最良と思われる意見をプリーズ。

＞自分に自信がなくて、卑怯で下種な奴が多い希ガス。
ソレを妄想（偏見？）といいます。
「希ガス」って・・・なんて頼りない言葉でしょうね？

776 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/03/03(金) 23:13:21 ID:???

>>774　追加
まあ。。。その中ででも大変なのですよ。。。学会員は・・・（笑
「上に立ってる」と勘違いしている人も多いのです。
だから学会って言ったって、いろいろな人が居る普通の組織なのです。

けれども、ソコにある哲学が重要なのですね。
会社とかでいう「理念」と同じです。

777 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/03(金) 23:17:12 ID:0e6JNPXS

　>>771　レスありがと。
　俺、牙城会着任時に会館内にご本尊入りの御厨子が放置されてたのを発見して
すげえびびったことがあるよ。
　それでも大概だが、焼くだなんて…とても想像出来んわ。
　なんというか、学会がイヤで辞めるにしてもそんな事せんでも、と思う。

　>>773
　たぶんそれは熱心な活動家ではないからかもね。
　個人的な話ならば素直に聞いてくれても、学会の公の場で多数の人間の前だと
そんな穏当な対応はまず不可能に近いのでは？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 23:32:44 ID:8t6H7b+v

学会員の方は皇室のことはどういう風に感じてるんですか
一般国民と同じで特に強い関心は無いんでしょうか

779 ：夕月：2006/03/03(金) 23:37:49 ID:umYYHoYu

>>778
日本の象徴以上でも以下でもないですね。
強い関心は無いと思います。少なくとも私は強い関心は無いです。

780 ：夕月：2006/03/03(金) 23:40:33 ID:umYYHoYu

ＨＧ・・・いえ、ＨＮを付けました。>>775は私です。

781 ：756：2006/03/03(金) 23:40:38 ID:???

>>757
そういう話を聞くとやる気が出てきます。本当にありがとうございます。

事情があって題目をあげる時間が無くて５分ぐらいで急いであげているのですが、これじゃあ駄目ですかね…。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 23:41:26 ID:7sRiYUJR

>>779

なんであなたは創価学会に入ったんですか？

783 ：夕月：2006/03/03(金) 23:43:49 ID:umYYHoYu

>>781
祈りは長さではなく強さですね。
自分で駄目だと思うなら駄目なのでしょう。
でもだからといって高慢にならないでね♪

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 23:46:01 ID:7sRiYUJR

>>783

人生は短いのに

複数の外国からカルト指定されている創価学会の祈りは時間の無駄ですから。

１秒でももったいない。

785 ：疑問者：2006/03/03(金) 23:47:18 ID:sYaE15/4

>>775
その意見だと、
>宗教や哲学なんて存在ないわな。
題目を言いつづけて体か良くなると言ったんだろ？
脳内革命を引き合いに出した理由を述べよ。
都合のいい事ばかり思ってるのが創価学科員か？
>あなたの最良と思われる意見をプリーズ。
宗教やある一定のマインドコントロールされない組織が政党になるべきだ。
特に宗教とは生活の一部となり危険度がます。
>「希ガス」って・・・なんて頼りない言葉でしょうね？
譲歩して言った言葉だ
創価は生まれが悪い奴が多い。ﾁｮﾝやｴﾀが多い
また、障害をもった物が多い
その境遇の遺伝子情報をもち劣等感と卑屈感で他をフィルターかけ
己を自己分析できない畜生以下

だと言わざるえない。

786 ：夕月：2006/03/03(金) 23:51:19 ID:umYYHoYu

>>782
私は３世です。ある意味環境は整ってたといえますね。
会合は大嫌いでしたが、
この仏法は本物だと確信する体験をいくつか経験しましたから。
但し、やるやらないは本人の自覚です。
４人兄弟で創価なのは私だけです。
（一応他の兄弟も入会していることにはなってますが）

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 23:51:50 ID:7sRiYUJR

>>778

他の創価学会員が盗撮・盗聴・集団ストーカーなどをしているときも関心がないのですか？

目と耳の穴と鼻の穴をふさいで見ていないといわないでくださいね。

骨伝導で伝えますから・・・

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 23:53:50 ID:7sRiYUJR

>>786

洗脳されただけじゃない？

あなただけ間違ったんですね。

他の兄弟は強制的だなんて・・・自由の女神が涙こぼすよ。

789 ：疑問者：2006/03/03(金) 23:54:17 ID:sYaE15/4

結局新興宗教に頼ってる奴に聞いても分からんよねｗ
駄目な奴は何処でもどの時代でも駄目な訳で
リビドの訴えにしか答えれない穢れた魂の持ち主
もし
生まれ変わりがあるなら、穢れた魂を持っている人は
また同じ過ちを繰り返すであろう。

790 ：疑問者：2006/03/03(金) 23:57:53 ID:sYaE15/4

>>775が都合の良いことしか答えれないことが分かった。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 23:58:08 ID:7sRiYUJR

>>788

聖教新聞の誹謗中傷≠言論の自由じゃないからね！

公明党が引き上げた損害賠償請求で訴えちゃうぞ！！

792 ：疑問者：2006/03/04(土) 00:03:19 ID:sYaE15/4

題目は、自分が前向きになれる力に変わります。
悩みから目をそむけるのではなく、悩みを前向きに捉え、必ず解決できる
「仏智」（仏の智恵です）を題目で得て、乗り越えていってください。

こんな事言われて、己に力が無い自己開発できないおこちゃまだと言って何が悪い？
ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳを一回唱えようと十億回唱えようと
理解できる奴は一回でできるし、出来ない奴は何度やっても理解できない
これが哲学ってもんだ。

793 ：夕月：2006/03/04(土) 00:09:15 ID:bCymdhMZ

>>785
＞脳内革命を引き合いに出した理由を述べよ。
んー。任用クラスの私ではではなんとも上手には言えませんが。
薬物以外の物に関して何かしらの作用が確定しているものって
現代科学で認知されているものはあまりないのでは？（私が知らないだけかも）

＞宗教やある一定のマインドコントロールされない組織が政党になるべきだ。
「マインドコントロールされない組織」
上記に関してはＯＫ。同意ね。

＞「宗教」
宗教は生活の一部って、それはそうですね。
あなたの思想や哲学は何を元に成り立ってますか？
まさかと思いますがあなたは自分独自の教祖ではないですよね？
あなたの思想や哲学には一体何人の理解者が存在しているのでしょうか？
・・・でもこのお話のレスはしなくて良いです。
少なくても↓
＞創価は生まれが悪い奴が多い。ﾁｮﾝやｴﾀが多い
＞また、障害をもった物が多い
＞その境遇の遺伝子情報をもち劣等感と卑屈感で他をフィルターかけ
＞己を自己分析できない畜生以下
＞
＞だと言わざるえない。
とは普通いえないでしょう。っていうか、
（一応）良識のアンチから攻撃の的とされぬように。

794 ：疑問者：2006/03/04(土) 00:11:33 ID:+TBafmAM

結局創価連中のレスが遅いと言うことは
どうしようもない馬鹿が多いって事で良いか？
ほんの数人の意見で創価を悪く思うのは心外だし
納得出来る形で逃げず答えれる奴がいたら良いと思うんだが・・・
ここにはいないのか？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 00:14:29 ID:srRM6iwX

>>793

あなたはなぜ創価学会は日蓮正宗から破門になったと考えますか？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 00:16:02 ID:srRM6iwX

>>795

あなたはなぜ創価学会がフランスからカルト指定され、韓国からカルト性を指摘されたと思いますか？

797 ：夕月：2006/03/04(土) 00:17:10 ID:bCymdhMZ

戦闘モード♪
>>784
いや、どうみても無駄にしか生きてないって、あんたは。
＞１秒でももったいない。
ならここに来てるんじゃねーよって♪

>>788
いやいや、洗脳って、（一般的に）誰がどうみてもおかしい状況じゃん？
でもね、本当の洗脳って、自分が知らない間にやられている状態が一番怖いんだよね。
あなたの常識は一体何によって形成されたのでしょうね？
言っておきます。この板で「洗脳」って表現するアンチは
「低級アンチ確定！」←（７８Ｐくらい）ですよ。

>>789
＞生まれ変わりがあるなら、穢れた魂を持っている人は
また同じ過ちを繰り返すであろう。
それって何教？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 00:18:22 ID:srRM6iwX

>>793

あなたはなぜ創価学会は公明党と定期連絡会議を行っていると考えますか？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 00:22:01 ID:srRM6iwX

>>797

あなたはなぜ>>795 >>796 >>798のような犯罪者集団にいるのですか。

あなたはなぜ人を見下すのですか？

あなたはなぜ”戦闘モード”という戦争のような言葉を使っているのですか？

あなたはなぜ他の宗教を見下すのですか？

800 ：疑問者：2006/03/04(土) 00:22:45 ID:+TBafmAM

>>793
脳内革命って電波本だ。
科学を勉強する事を薦める。
それに、これはねトリップって言うのよ。
早い話麻薬中毒者なの。
>思想や哲学は何を元に成り立ってますか？
ほう。お前のことなど誰も理解してないよ。
自分のことすら理解しようとしない逃げ口実が人化された宗教である。
それとも進化論は嘘だといいたいのかな？
自分は自分であって自分を形成する環境、知識がそうさせる
自分の事は
バイアスかかったシェルターの中ではなおさら考えても分からんよ
>（一応）良識のアンチから攻撃の的とされぬように。
ふーん。池田さんってどうなのよ？
朝鮮とどうなのよ？

801 ：疑問者：2006/03/04(土) 00:24:28 ID:+TBafmAM

>>797
レスがおそかったからなｗ

802 ：夕月：2006/03/04(土) 00:25:39 ID:bCymdhMZ

>>794
＞結局創価連中のレスが遅いと言うことは
どうしようもない馬鹿が多いって事で良いか？
だからそういった意見があなたを蔑視せざるを得ないのですよ。
「このどうしょうもない利己主義者！
ここに張り付いてるわけでもないっての♪」
って書いてしまうでしょう？

＞ここにはいないのか？
電気屋さんに「プリントゴッコありますか？」・・・て
オイ！あなたは笑いものです。
（もしかしたら）置いてあるところもあるかもしれないが
本当にそう思っているなら
まずこの板に来てしまった自分を省みなさい。

>>795
なぜでしょうね？ご存知ですか？

803 ：疑問者：2006/03/04(土) 00:32:01 ID:+TBafmAM

>>802
駄目な奴だな。そりゃー題目唱えるわ
だからね、張り付こうが張りつかまいが関係ないのよ
誰がお前の素性と行動を全て理解してる？
ﾈﾀ嘘つきだと思われるぞ。
>まずこの板に来てしまった自分を省みなさい。
お前の真実は嘘で塗り固めてるって事か？

804 ：夕月：2006/03/04(土) 00:34:27 ID:bCymdhMZ

>>798
＞創価学会は公明党と定期連絡会議を行っていると考えますか？
会議の内容は良く知りません。（すみません）
通常に考えて支持母体が政党と会議することが
何か問題になるのでしょうか？

>>799
＞あなたはなぜ人を見下すのですか？
書込みにそういった内容があったのなら謝ります。

＞あなたはなぜ”戦闘モード”という戦争のような言葉を使っているのですか？
板特有のギャグです。
・・・ダメでした？

＞あなたはなぜ他の宗教を見下すのですか？
指摘や思想を論ずる事と見下す事は別と思います。

805 ：疑問者：2006/03/04(土) 00:36:55 ID:+TBafmAM

板特有のギャグです。
ｗｗｗｗｗｗ

806 ：疑問者：2006/03/04(土) 00:43:21 ID:+TBafmAM

また考え中・・・おっと張り付いていなかったなｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 00:43:24 ID:srRM6iwX

>>802

わたしは日蓮正宗ではありません。

創価学会員は常に批判的なことがあると日蓮正宗や共産党に怒りの矛先をむける。

そして議論にならない。（ちなみに共産党支持者ではありません。）

>>もちろんあなたのギャグは０点です。（人を傷つけるから）

>>政治的利益誘導で盗聴や盗撮や集団ストーカーや強引な勧誘が社会問題になっているのに罪に問われてないでしょ？
政教分離に違反しているね。

>>聖教新聞みたいだねタダの誹謗中傷だよ。

まだ質問は残っているよ。

808 ：夕月：2006/03/04(土) 00:44:22 ID:bCymdhMZ

ん～個人的にはそこそこ楽しめましたし、
そんなに悪意のある方には見えませんが
明日にでも一度自分のカキコを読み返すくらいは必要と思いますよ。

>>800
＞ほう。お前のことなど誰も理解してないよ。
いやいや、私は創価ですから。

＞自分のことすら理解しようとしない逃げ口実が人化された宗教である。
・・・頼みますからほんの少しくらい仏教を学んでからお願いしますって♪

＞それとも進化論は嘘だといいたいのかな？
なんで？

＞ふーん。池田さんってどうなのよ？
＞朝鮮とどうなのよ？
何が？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 00:46:06 ID:srRM6iwX

>>

答えになってないよ。

810 ：夕月：2006/03/04(土) 00:51:17 ID:bCymdhMZ

>>806
＞また考え中・・・おっと張り付いていなかったなｗ
今回は考え中で正解ですね。
・・・ちょっと嘘です。あんまり考えてはおりません。

>>807
＞日蓮正宗や共産党に怒りの矛先をむける。
示している内容は分かりませんが・・・
それは本当に「怒りの矛先」って表現で正しいのでしょうか？

あと・・・まだ居ますが、適当にオチます。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 00:53:07 ID:???

＞それとも進化論は嘘だといいたいのかな？

進化論は仏教系では問題にならない
日蓮系には五時教判が問題になる
もっとも創価学会はこれも解決済みらしい

812 ：疑問者：2006/03/04(土) 00:54:13 ID:+TBafmAM

創価は何？テレパシーでももってるの？ｵｿﾛｼｽ
>仏教を学んでからお願いしますって
その仏教を歪めて捕らえてるんだ。教えじゃない仲良しクラブとジャンキーだ。
一定の人物を崇めるなら、ブッタにしなさい。
それから、進化論って何か知っていってるか？
そもそも単純アミノ酸が結合し複雑になった物が生命
生命が自己を成長させるため取ったのが進化
自分は自分でしか無いって事だよ。
無知すぎて議論にならん。
>池田大作さん
は凄いとは思う。でもさ、金正日に一喝したのに連絡すら取ってくれないんだねｗｗｗ

813 ：疑問者：2006/03/04(土) 00:55:59 ID:+TBafmAM

>進化論は仏教系では問題にならない
アホげた定義だな

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 00:57:28 ID:srRM6iwX

>>810

残念、あなたの答えすべて不正解です。（答えになっていない。）

>>797

いやいや、あなたは（一般的に）誰がどうみても洗脳されていておかしい状況です？残念。

すべての質問に答えてね。

あなたは

815 ：夕月：2006/03/04(土) 00:59:50 ID:bCymdhMZ

>>807
＞もちろんあなたのギャグは０点です。（人を傷つけるから）
書込みというのは難しいものですね。

＞政治的利益誘導で盗聴や盗撮や集団ストーカーや強引な勧誘が社会問題になっているのに罪に問われてないでしょ？
＞政教分離に違反しているね。
仮に本当に社会問題になってるとしたらなんで罪にならないのでしょうね？
政教分離名無しさん時代の人ではないみたいね？

＞聖教新聞みたいだねタダの誹謗中傷だよ。
ただの誹謗中傷？いや、「それはあんただって」←７８Ｐ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 01:01:32 ID:???

>>813
ならないよ
仏教は別に進化論と矛盾しない
だから、キリスト教の聖書原理主義者と違って進化論を別に否定しない
釈迦の教えや日蓮の教えで、進化論と矛盾するところがあるなら教えて

817 ：夕月：2006/03/04(土) 01:02:20 ID:bCymdhMZ

>>810
＞残念、あなたの答えすべて不正解です。（答えになっていない。）
どれが？

＞いやいや、あなたは（一般的に）誰がどうみても洗脳されていておかしい状況です？残念。
だから、どれが？

818 ：疑問者：2006/03/04(土) 01:02:54 ID:+TBafmAM

残念なことに完全なるエビデンスで説明できる奴なんていないよな・・・哲学だから
正直ここまで駄目が揃ってるとは思わなかった・・・
言いたいことが上手く言えてないだけかもしれんが

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 01:05:19 ID:srRM6iwX

>>815

残念！！不正解！質問に対する答えになっていない。

>>事実から逃げないで。

繰り返しますが、フランスからカルト宗教の指定を受けたのはなぜだと考える？
韓国からカルト性を指摘されているのはなぜだと思う。

事実から目をそらさず逃げないで。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 01:06:48 ID:???

>>812
>自分は自分でしか無いって事だよ。

そうだね
でも、自分が自分であり得るのは周りの環境があってのことだ
その自分が生きる風土や、人と人との関わり合いで自分は成り立っている
仏教ではそれを縁というね

今こうしてパソコンに向かってここに書き込んでいるるあなたは、この場と、我々がいなければ成たたないあなたな訳だね

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 01:06:57 ID:UGaBzIoF

>>815

違反ｽﾚｽﾚの行為であることに罪悪の念は沸きませんか？？
公明党の支持母体が草加学会であることは事実のはず。
それに、公共に流布するのは良いことですが、選挙活動で他人に干渉してよいのでしょうか？？

何を信仰するも自由ですが、もう少しモラルを持って欲しいものです。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 01:07:38 ID:xPTquVlU

はじめまして。
真面目じゃない学会員です。

真面目じゃなくとも任用も通り、牙城会という内部の組織に入り・・・

やけに気に入られてます。

そろそろｱﾝﾁにまわろうかとも考えてますが、私が出会った学会員さん達はいい人ばかりでしたので
どうも抜け出せずにいます。

真面目な学会員さんに質問。
聖教新聞は読んでておもしろいですか？率直な意見がききたいです。

すでにあった質問ならｺﾞﾒﾝ。

823 ：疑問者：2006/03/04(土) 01:07:56 ID:+TBafmAM

>>816
>仏教は別に進化論と矛盾しない
あたりまえ。アホげた事言うなよ。
よく読め読解力すらないのかよ
だからね、自分は自分を何かの形に変えるときに媒介をきす事があるが、
結局は自分でしかなくて
依存型の肉道具に成り下がってる。

824 ：夕月：2006/03/04(土) 01:09:24 ID:bCymdhMZ

>>812
＞一定の人物を崇めるなら、ブッタにしなさい。
アンチへの宣戦布告ですか？
ちなみに創価は「人物を崇める」なーんて教義はありません。

＞自分は自分でしか無いって事だよ。
いろいろとご教授どうも。
それはそうですよね。それについて私が批判したとでも？

＞無知すぎて議論にならん。
「すり替え」とまでは言いませんが、何がおっしゃりたい？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 01:11:11 ID:???

>>820

『この場と、我々がいなければあなたは成り立たない』

これは違います。成り立っているからこそ、携帯のキーを打つことができ、意見を述べることができる。

826 ：疑問者：2006/03/04(土) 01:13:23 ID:+TBafmAM

じゃーあれだ。おいｺﾗ池田って呼ぶ奴もいるんだ。へー。
それならなんか良いかも・・・

進化論を否定しないって事は、自己分析をするって事だ
だから、仲良しクラブで傷の舐めあいしてたって分からんだろ。
大人になれよ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 01:13:28 ID:???

>>823
もう少しわかりやすく
自分が親しんだ概念が、他人もすぐ分かるわけじゃない

>それとも進化論は嘘だといいたいのかな？
>自分は自分であって自分を形成する環境、知識がそうさせる
>自分の事は
>バイアスかかったシェルターの中ではなおさら考えても分からんよ

あと、進化論じゃなくて新進化論だっけか
これも住み分け論とかの異論があるんだっけ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 01:16:28 ID:srRM6iwX

>>817

質問に対する答えであなたの診断結果が出ました。

（この質問に対する答えがないことも考慮しています。）
繰り返しますが、フランスからカルト宗教の指定を受けたのはなぜだと考える？
韓国からカルト性を指摘されているのはなぜだと思う。

それではあなたの診断結果です。

診断結果①「あなたの脳は創価学会に犯されています。」

診断結果②「あなたは藁にすがっています。」頼りにならないものまで頼りにする。＝創価学会

対策：被害者の実態を知ってください。事実を受け止めてください。

それでは、さようなら。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 01:17:46 ID:???

>>825
この場と我々がなければ、あんたはその携帯でどこに書き込んでいるんだ？
この場に書き込むあなたは、この場がなければ成立しない
別の場に書き込むあなたは成立するだろうが

>>826
悪いが俺は学会員じゃない…ってここに書き込んではいかんな
仏教徒ではあるから思わず書き込んでしまった

それはそうとこのスレを、ちゃんと最初から読んだか？
なかなか興味深いぞ

830 ：夕月：2006/03/04(土) 01:18:21 ID:bCymdhMZ

>>819
＞繰り返しますが、フランスからカルト宗教の指定を受けたのはなぜだと考える？
韓国からカルト性を指摘されているのはなぜだと思う。
フランスについては以前この板で見た事はありますが、
内容を良く知りません。
なぜ指摘されたのかくらいはこの板のどこぞのソースにはあると思いますが。
＞事実から目をそらさず逃げないで。
それでこの場で無知と言われても仕方がありませんが、
逃げているわけではありませんよ。

>>822
＞聖教新聞は読んでておもしろいですか？率直な意見がききたいです。
「これは笑える」という面白さはありません。

831 ：822：2006/03/04(土) 01:20:21 ID:xPTquVlU

いやぁ、流れに乗れなくて申し訳ない。

>>828

その頼りにならないもの＝創価の図なんですが
宗教とは大体そんなもんだと思いすよ。正直なトコ。

たしかに家庭訪問と称しておしかけるとか、時間考えずに電話かけるとか
よくやられますけどね。

832 ：822：2006/03/04(土) 01:22:43 ID:xPTquVlU

>>830

いや、笑えるというおもしろさではなくですね・・・

言い方が悪かったです。申し訳ない。

情報として役に立つ、報道として読める。
なんといえばいいでしょうかね・・・

833 ：疑問者：2006/03/04(土) 01:24:45 ID:+TBafmAM

創価で救われた人だって多いはずだしな
藁をもつかむ気持ちで仲間が救ってくれる事はある。
ただね、馴れ合いでバイアスかかってるね。
言えば狂人。

ブッタを崇めるとは、仏教はそれ以上でも以下でもない
そもそも、教えであり信仰ではない。
信仰は自分が持つものであり、本来依存してはならんのよ。

>>それはそうとこのスレを、ちゃんと最初から読んだか？なかなか興味深いぞ
いや、暇な時読むよ・・・でも結局違うんだよなぁ
縋って逃げてる弱虫ちゃんって結論に行き着く。
他は、議員や芸能人に会える事かな・・・

>>「これは笑える」という面白さはありません。
いや大いに笑える。保証する＜創価バイアスかかってないやつ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 01:25:54 ID:???

>>829
『あなた』が居なくても、この場所があれば『この場所に書き込むわたし』は存在出来ますよね。

仮にこの場がなくてもわたしは存在出来る。自分がここにいる意識さえあれば。

835 ：822：2006/03/04(土) 01:28:59 ID:xPTquVlU

人に勧められる新聞であるか。

かな。
マイ聖教をとれ。とか、人に勧めろ。と言われますが、
聖教新聞は人に勧められるものでしょうか？

ってとこですね

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 01:29:01 ID:???

>>821の意見に対しての夕月さんの意見を聞きたいのですが？

837 ：夕月：2006/03/04(土) 01:29:37 ID:bCymdhMZ

あ・・・もうオチます。

>>832
一般的な社会の報道を行う事を趣旨とした機関紙ではないと思います。

映画のようなドラマチックな演出は無いかもしれませんが
生きていくうえでの知恵や勇気がそこにはあると思います。

すみません、
私もあまり読んでないかも（←７Ｐくらい）

838 ：822：2006/03/04(土) 01:31:29 ID:xPTquVlU

>>833

>>「これは笑える」という面白さはありません。
いや大いに笑える。保証する＜創価バイアスかかってないやつ。

たしかに見方を変えればおおいに笑えますがね（ぁ

839 ：疑問者：2006/03/04(土) 01:32:59 ID:+TBafmAM

初めから読んだ。
嘘つき集団だって事しか分からんかった。
でも学会員って表面上いい人が多いのも事実
深く話すと、劣等感を持ってる人が多いのも事実
いい人である為の信仰で未来の希望のための信仰ってのは分かるが・・・
グレーなんだよな。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 01:33:54 ID:???

>>833
「一応学会員」と言う人の書き込みを拾い読みすればいい
学会員と言っても色々いると実感した

創価学会に救われた人たしかにいるだろうね
「創価学会を折伏する」だっけ
創価学会が巨大化した理由を分析した本があったんだけど、おもしろいよ

>縋って逃げてる弱虫ちゃん

その弱者を救済するために宗教はあるんだがな
現実を現実として認める勇気や強さを与えているかどうかは…保留する

841 ：疑問者：2006/03/04(土) 01:35:00 ID:+TBafmAM

とレベル下げて話すと見えてくるかな？

842 ：822：2006/03/04(土) 01:36:56 ID:xPTquVlU

聖教新聞1P目に書かれていること。

池田先生が○○賞を授与されました！
トカ
○○地区の勝利！
トカ

知恵にも勇気が・・・ありますか？

ご苦労様です。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 01:39:24 ID:???

>>834
そうだよ
でもその場合は、ここに書き込んでいるあなたと微妙に別人だろうけどな
人間の意識や自我も肉体も環境も常に変化している
今の自分、今の自分の意識や自我や考え方はいつ成立した？
結局、瞬間瞬間の縁の積み重ねで成り立ったとしかいいようがない

ここでのやりとりが、あなたの人生にどれほどの影響があるかは知らない。
ここでのことなど直ぐに忘れてしまうかもしれないが、人間の自我なんてそういうどうでもいいことの積み重ねでできてるんだと思う

844 ：疑問者：2006/03/04(土) 01:40:07 ID:+TBafmAM

誰もが弱い。
逃げることは悪くないが、為にならん。
自分は自分で理解するしかなく、題目を何回唱えても同じ事だ。
哲学とは実経験を元とし得る記憶と感情そして知識
そこから生まれるのが自己であり、他人の入る隙など無い。
形成された自己は影響は受け変化し、自分が自分である為に
自分を作ろうとする
他は栄養であり、信仰ではない。
と思うが？

845 ：疑問者：2006/03/04(土) 01:47:30 ID:+TBafmAM

で結局

池田大作さんは何の救いにもなりませんね。
皆さんの力です。学会活動なんて必要ありません。
幹部は年間200万円で生活してください。
早い話金儲けですな・・・
それから、創価の人って金の話が好きだね。
総合的に賢い人と話したこと無いし・・・

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 01:48:50 ID:UGaBzIoF

>>843
物理はあまり詳しくないんですが、細胞レベルまで遡ればそれは多少変化はしているでしょうが、別人という表記はいかがなものかと。人の表、つまり名前や顔がコンマ１秒足らずで普段はそうそう変わるもんでもないじゃないですか。

今の自分は過去の積み重ねであることには同意しますが、自分は過去じゃない。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 01:53:30 ID:???

>>845

信者とかいて『儲』
漢字って良くできてますよね。

心理学者マズローさんによれば、人間の欲は５段階に分かれるそうです。
今の日本には、たいていその内４つは満たされるんです。
最後で最高級の１つを手に入れるために、賢い人はその下の４つを利用するんだと思います。

用は金儲け。
実に簡潔ですよね。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 01:56:33 ID:???

>>841
自分は正常だと学会員は思っているが、それはマインドコントロールでそう思っているだけかもしれない
自分と、自分の所属する組織の常識が本当に正しいと言い切る前に、世の中の情報や価値を知るべきではないか？
とか？

>>844
>自分は自分で理解するしかなく、題目を何回唱えても同じ事だ。

なんというのか…
題目について、わかっていないものの勝手な見解だけど
世界と自分と関連付けし直すための儀式だと思う
はてしなく縁によって繋がる世界のなかで、自分を位置づける作業とか
…いや、宗教儀式の意義は説明できないし、説明すると陳腐になるしなあ

849 ：822改め不真面目学会員：2006/03/04(土) 01:57:15 ID:xPTquVlU

>>845

＞池田大作さんは何の救いにもなりませんね。
たしかにそうなんです。
しかし、表現は悪くなりますが、組織のトップ・・・麻原など・・・
信者にとっては大事な存在であり、あがめる存在になってしまっています。
心の支えになった・・・というとこですかね。

＞それから、創価の人って金の話が好きだね。
総合的に賢い人と話したこと無いし・・・

それは『あなたの総合』だと思います。
創価内部にいますけど、金の話をされたことはありません。
たしかに、お布施みたいなんはあります。
熱心な信者は、それをします。それも功徳を得る方法だと信じてるからでしょう。
わざわざ東京までいって（私は大阪ですので『わざわざ』）お金おさめて。
でも、神社で賽銭なげるようなものです。誰もがするものだと信じてやってる
→信じさせてお金もらう
ってのは宗教なら普通ﾃﾞｽﾖ。

ただ大きくなりすぎただけです

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 01:59:07 ID:hGJd42nf

学会員なら絶対にしないこと、絶対にやることってあるんですか?

851 ：不真面目学会員：2006/03/04(土) 02:04:37 ID:xPTquVlU

絶対にしない事・・・あるかなぁ

信仰者ならどの宗教でも大差ないと思います。

まだよくわかってない小学校の修学旅行で、お土産にお守りを買って帰ったら怒られた
とかあったけどｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 02:05:18 ID:???

>>846
>今の自分は過去の積み重ねであることには同意しますが、自分は過去じゃない。

では、自分はどこにあるの？
今を認識することはできない…

人間の本質、というより物事の本質は変化だ、ってのが諸行無常

その変化の中で同一性を保つものなどない、ってのが諸法無我

それに覚り、変化が本質である物事への執着を捨てられた境界が涅槃寂静

仏教の基本だよ

853 ：不真面目学会員：2006/03/04(土) 02:14:08 ID:xPTquVlU

自分はどこにあるの？っていうのは学会関係ないとおもうんですが・・・＾＾；

それは人それぞれであって、宗教云々以外の問題だと思います

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 02:18:49 ID:UGaBzIoF

>>852
>では自分はどこにあるの？
ここにありますよ。
それは『ここに居るという意識』によって認識できますね。

仏教を信仰してる訳ではないので、基本だよと言われても仕方ないです。

わたしから言わせれば、その本質である変化の中に居る、というか縛られている限り、その本質はちっとも理解出来ないのでは？

物事を客観的に見る。
科学の基本ですよ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 02:19:38 ID:UGaBzIoF

>>853

確かにそうですね。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 02:21:54 ID:???

>>853
いや、仏教の根幹、仏教の根本に関わる問題だよ
人間は自我を絶対不変だと考えているが、そんな永遠の我など存在しない
という諸法無我の教えなしに仏教は成り立たない
これは日蓮仏教でも踏襲しているはずだよ。
たとえば悉有仏性は諸法無我、別の言い方でいうと一切皆空だからこそ言えることだ

…創価学会は仏教でないというならゴメンナサイ

857 ：不真面目学会員：2006/03/04(土) 02:31:41 ID:xPTquVlU

>>856

ｺﾞﾒﾝ。真面目な信仰信者じゃないんです。
それは『しっかり仏教を信仰する人』もしくは『宗教を学ぶ人』
にとっての『基本』であり、
『一般人』にとっては『聞いたこともない』ことだと思います。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 02:32:34 ID:???

>>854
ここって？
それは、意識と感覚を支える肉体、たとえば脳と神経細胞に自分があるという唯物論的な立場かな？
でも、その肉体こそ変化し続けているよ

客観的、科学的に考えれば、人間の肉体が変化にあわせて意識も変化するだろうね
肉体が老化すれば人間の意識や感覚は変化するね

それとも、魂の存在を考えている？
それの存在は科学で証明できる？

>わたしから言わせれば、その本質である変化の中に居る、というか縛られている限り、その本質はちっとも理解出来ないのでは？

月を差す指という喩があってね
月を指で示したら、愚者は月を見ないで指を見るってさ
真理を指すために言葉や喩をつかうけど、それに囚われては駄目ってさ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 02:38:11 ID:???

>>857
ごめんよ

>>858
議論からずれたので修正

>客観的、科学的に考えれば、人間の肉体が変化にあわせて意識も変化するだろうね
>肉体が老化すれば人間の意識や感覚は変化するね

神経細胞と脳細胞の電気信号やらなんやらの位置は、ここで会話する場合と、しない場合ではっきり別物になっていると断言できる

860 ：不真面目学会員：2006/03/04(土) 02:53:06 ID:xPTquVlU

学会云々が関係なくなっていく予感。（;´Д｀）

その言い合いはついていけなくなるので勘弁してくださいorz

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 02:56:47 ID:UGaBzIoF

>>858

ここ、は分かりにくいですね。
一番近い表現はやっぱり『わたしという意識』です。

なにかあなたの意見は認識にズレが生じているのかと思います。
肉体の変化は即すべて意識の変化に繋がるわけじゃないですよね。その逆もしかりです。

『わたしという意識』は生物学的に考えれば脳に生じている電気信号に過ぎませんが、私たちは自身でその電気信号を感知出来ません。よって生物学的に考えるのはナンセンスです。
よって、やはり自分の中に『わたしという意識』があるのです
それは自身が認識する他ない。魂云々ではないです。

月を指す指のお話は、すみません当方高校生なので理解できませんね。
真理を言葉に囚われては駄目だと仰るなら、仏教なぞまさにそれではないですかね。

862 ：不真面目学会員：2006/03/04(土) 03:05:04 ID:xPTquVlU

こんな場合は叫んでみよう。

スレ違いってか無駄な言い争いはやめてくれ。
ここは◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その3◆という
学会員さんに質問をするスレじゃないのかぃ？

新参者で悪いが疲れるので一言。
これで私の言ってることがわからないなんてことはないよな。
高校生なら十分理解できると思う。

まあ今日は落ち。おやすみ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 03:08:22 ID:UGaBzIoF

>>862

すみません。つい。
伝えようとすると脇道を突っ走ってしまいます。
親に怒られた気分ですね。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 03:21:46 ID:???

>>861
ごめんよ
これ以上は意味がなさそうだからやめる

>>861
>肉体の変化は即すべて意識の変化に繋がるわけじゃないですよね。その逆もしかりです。
心理学を勉強するといい
自我と無意識と肉体の関係を押さえると面白いよ

>私たちは自身でその電気信号を感知出来ません。よって生物学的に考えるのはナンセンスです。
抗鬱剤や麻薬の作用なんかも調べるといい
知っていて発言しているならごめんね

>やはり自分の中に『わたしという意識』があるのです
だから、その意識は自分のどこにあるの？頭をかち割ったら見つかる？

>真理を言葉に囚われては駄目だと仰るなら、仏教なぞまさにそれではないですかね。
臨済宗や般若心経について学べば多生分かる
ぢゃ

865 ：749：2006/03/04(土) 09:35:18 ID:???

>>761
選挙率アップは、あくまで結果論に過ぎません
活動の良し悪しは置いといてと書いてあるでしょう。

>>762
随分ピントのズレた返答ですが
国民が政治を真剣に考える事のどこが悪いのですか
選挙率が低いより高い方が、国民の政治に対する意識が高まり
結果的に国民が日本を変えると言う本来の趣旨になって行くでしょう
国民が政治に関心を持つ事で国が悪くなると言う思考が理解出来ません

>>763
義務じゃないです。学会人でも公明党以外の党に入れたいのであれば
公明党以外の党に票を投じれば良いのです

866 ：疑問者：2006/03/04(土) 11:36:00 ID:+TBafmAM

>>847
なるほど
まぁ胡散臭いビジネスだわな
運営に金はいるけど、必要以上過ぎ税金対策用
マネーロンダリング組織とも言えよう。
ブラックマネー手にしたら、創価に入るのが安全だな
もちつもたれつみたいな関係
>>848
>はてしなく縁によって繋がる世界のなかで、自分を位置づける作業
はい。これは題目みたいなピンポイントの思考方向では理解できん。
あらゆる勉強と経験が必要だ。
その意見だと全く持って意味が無いと思うぞ。
>>849
つまり、大作さんの存在は
実質は違うにしろ存在が救いになってるって事か・・・
これが盲信って言う行為だね。
恋愛なんかと同じだ。金を払う恋愛か・・・キャバクラだな
>創価内部にいますけど、金の話をされたことはありません。
いや、儲け話とか○○さんかいくら稼いだとかね
毎日題目唱えてる割に、あんた・・・人間出来てないよ
会合するより会館建てるより貧しく恵まれない学会員を救ってやれ
それから、お布施が多いひとが上に行ってるなｗ
>>850
無い。ただバイアスかかってるから（熱心な信者だけかもしれんが）、
一般人と感覚が一線をきしてる。
土産話だって個人感覚。親次第と言ったところだろう。
両親共にバリバリの創価なら、創価の意識が強いしな・・・
>>865
>国民が政治に関心を持つ事で国が悪くなると言う思考が理解出来ません
じゃあヒットラーで言い訳か・・・
それはそれで良いかもしれんな。

867 ：疑問者：2006/03/04(土) 11:39:25 ID:+TBafmAM

聖教電波新聞とかどうよ
これってマジ狂ってるの？
それともﾈﾀ新聞？
素直に信じてるドアホもいるけど・・・

868 ：疑問者：2006/03/04(土) 11:50:09 ID:+TBafmAM

宗教を学ぶっても、創価から入ってもなぁ・・・
仏教の原本に近いものを読むとか、旧約聖書を読むとか
古来神道をまなぶとか・・・

僕から見た学会員
・賢い人
組織力を利用し、マネーロンダリングや税金対策、選挙などに利用する。
・馬鹿な人
良い方向に向かってると、マインドコントロールされ錯覚している。

この賢い人になれば良いけど、国賊になりたくないしな
これって朝鮮の考え方？

869 ：役立たずニューリーダー：2006/03/04(土) 11:50:42 ID:???

　　＿
　 /～ヽ
　(｡＾ω＾)　創価の光は栄光の道しるべ！
　ﾟし-Ｊﾟ

870 ：松田憲一：2006/03/04(土) 11:52:13 ID:???

聖教新聞は電波新聞だけど
創価信者は洗脳されてるから何も疑いを持たずに読んでるみたいだよ
お気の毒に…
m(__)m

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 13:35:54 ID:srRM6iwX

公明党の神崎代表はなぜ１０月で辞めてしまうんですか？知っている人いますか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 16:54:38 ID:m57MOkay

世代交代。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:03:22 ID:srRM6iwX

と池田先生の体調が悪く、神崎代表がと交代するんでしょうか？

874 ：749：2006/03/04(土) 17:12:23 ID:???

>>866
なんでヒットラーが出て来るの？
何でもかんでも叩けば良いってものでも無いですよ
貴方の言い方だと選挙そのものを否定しているように聞こえます
何の主張（投票）も無しに、口だけ動かしても何も変わりませんよ

875 ： ◆RNvtnzKCRg ：2006/03/04(土) 17:13:13 ID:D3z6ec9Y

マジメな学会員さんに質問です。
私は28歳結婚2年目の者です。
仕事をやめ、昼の活動に参加したいのですが。
ヤングの会合に出たくても
「子供がいない人には・・・」
の理由で参加させてもらえません。
大学が一緒だった他の県の同志が言うには
子供いるなし関係なく参加する、とのことですが、
皆さんの地域ではいかがですか？
ちなみに私は新潟です。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:18:03 ID:???

>>875
ヤングの活動には絵本の読み聞かせとか、子供の交流とか
どちらか言うと公園デビュー的要素が強いのが多い。
だから子供がいないなら出ても楽しくないとも思うけど。
お茶飲んで子育て談話聞きたいなら、出てみればどうかな。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:24:58 ID:H1o9RUKk

そんな創価に行く必要なし。プロに来たれさすれば道は開かれる

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:26:18 ID:???

>>877
プロ行くくらいなら、カトのがまし。特に福音教会は最悪だ。

879 ：疑問者：2006/03/04(土) 17:52:35 ID:+TBafmAM

>>875
>何でもかんでも叩けば良いってものでも無いですよ
誰も叩いてないよ。被害妄想？
ナチス党ゲッペルスの巧みな手腕により、選挙率も上がり第一政党にもなった。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:53:57 ID:???

>>875さん
基本的にヤングミセス＝35歳以下の婦人部ですよ。
というわけで、家族構成は関係ありません（ｷｯﾊﾟﾘ

>>876さん
＞出てみればどうかな。
875さんは参加したくてもさせてもらえないとのことです。

私はS区のヤングを数年前に卒業したけど、仕事をしている人のために週末もありました。
都心ゆえ子供がいる人は少なかったけど、
子供だけを語る場ではないので趣味を話題にしたりして交流を楽しんでいましたよ。
今は主人の転勤で九州にいるけど、子供がいないから参加させないなんて話は聞いたことはないですね。

>>875さん
今後こういったお話は2ちゃんねるではなく地区婦や幹部に相談してみてはどうかしら？
新潟の子蟻小梨の村八分を、学会全体と誤解されるのは嫌ですわ。

881 ：疑問者：2006/03/04(土) 17:58:29 ID:+TBafmAM

すまんアンカーミス。
>>874
>口だけ動かしても何も変わりませんよ。
確かにね。でも

題目をループする君達に言うよ。
それに君は何を変えたくて変えれるだけのビジョンがあるわけ？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:54:52 ID:???

>>881
哲学をしない人間は、人間にあらずと言いたいなら、それは横暴だ
世の中の人間すべてが哲学や抽象思考をできるわけじゃない
また、できないからといって駄目なわけじゃない

宗教儀式は、頭に頼った哲学ではない方法で、世界との繋がりを確認する作業みたいなものなの
あらゆるしがらみを脱して自分の根本を見つめ直し、自分を取り戻す時間とも言えるが…言葉ではうまく説明できない
音楽や詩の良さを言葉で伝えにくいのと似ているかもしれない

883 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/03/04(土) 19:08:49 ID:???

>>874
＞何の主張（投票）も無しに、口だけ動かしても何も変わりませんよ

禿同。

票欲しさに迷惑団体と手ェ組むよーなヤツらは
それ以外の人間にソッポ向かれるってコトを教えてやらねーとな。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 19:11:37 ID:???

いかん崎を首にしてそろそろ民主党に乗り換えるつもりかな?
安部ちゃん総理じゃさすがに婦人部が黙ってないだろうし。

885 ：疑問者：2006/03/04(土) 19:22:27 ID:+TBafmAM

>>882
んん？
哲学が悪いと言ったか？そんな事思ったこともないぞ
被害妄想か？卑屈感・劣等感が根源にあると思ってしまうぞ。
哲学は個人のもので、誰の物でもないのよ。
言葉で言われて分かるもんじゃないよ。
だから一定の組織で考えてる振りをさせられ、実はコントロールされてると思わない？
創価否定してるんじゃなくて、
言われている事をどう対処してるのかを知りたいだけ。
何も知らずに創価を否定するのは本望じゃないし、何も知らず信じるのも本望じゃない。
>頭に頼った哲学ではない方法
何処に頼るんだ？見当つかん

それにしても都合の悪い事には寡黙だなｗ
>>883
迷惑団体ってなんだ？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 19:30:30 ID:???

>>危険行動団体のことかな。
でなければ『迷惑（な）団体』かな？

887 ：疑問者：2006/03/04(土) 19:34:58 ID:+TBafmAM

危険行動団体っても分からん。
具体名を挙げよ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 19:44:42 ID:???

創価板だから、迷惑団体＝創価学会だとオモワレ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 19:53:17 ID:???

>>885
>哲学が悪いと言ったか？そんな事思ったこともないぞ

逆、あなたは自分で哲学しなきゃだめだと言っているように聞こえるんだ
もっとも、組織の言うことを鵜呑みにして得意になる学会員も間違っているように思う

>何処に頼るんだ？見当つかん

全人格、体全体で…抽象的な言い回ししかできないな
でも、宗教は哲学じゃないんだ
宗教儀式ってのはそんなものだな

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 20:20:35 ID:YBswJx+x

宗教自体がすでに曖昧で抽象的だがな

891 ：疑問者：2006/03/04(土) 20:20:54 ID:+TBafmAM

>>889
>哲学をしない人間は、人間にあらずと言いたいなら、それは横暴だ
に対してだよ？返答の論点がずれてるだろｗｗ
>自分で哲学しなきゃだめだと言っているように聞こえるんだ
哲学は自分でしかないといってるだけだが？自分の中に複数の人間がいるなら
病院へいけよ。
>全人格、体全体で…抽象的な言い回ししかできないな
は？
人格＝脳で処理された結果なんだが？
体全体ってと五体不満足の奴は劣ってるとでも言いたいのか？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 20:32:50 ID:???

耳がなおらなければ、嫁にもらい手がありません。
口がきけなければ、もらい手がありません。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 20:35:46 ID:YBswJx+x

↑
何言ってんのコイツｗｗｗｗｗｗ？
お前には元からもらいてなんてねーよｗｗｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 20:59:59 ID:???

>>891
確かに話がかみ合っていないな

>>866
>あらゆる勉強と経験が必要だ。
この点について
哲学的に仏教を分析することはできるけど、信仰には必ずしも哲学的な分析は必要ない

>人格＝脳で処理された結果なんだが？
>体全体ってと五体不満足の奴は劣ってるとでも言いたいのか？

これは昨夜の続きになってしまう…
脳と神経だけで人間として成り立たないよ
人間の自我意識は意識は、脳だけではなく全身の感覚神経の影響の下にある
自我や思考は人間の中心ではなく、表面なんだと思うよ
音楽で感動するとき、論理的に理解することで感動しているわけじゃない

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 21:21:42 ID:???

>>890
言葉で説明するとな
哲学的にやれば抽象的になるが、実践としての行は具体的だ

896 ：疑問者：2006/03/04(土) 21:34:25 ID:+TBafmAM

>>894
>哲学的に仏教を分析することはできるけど、信仰には必ずしも哲学的な分析は必要ない
信仰の始まりはそれぞれだが、説明もでき無い分析もできない
何となく気持ち言いからというなら、快楽に溺れた糞ガキが麻薬中毒になったのと同レベル。
>人間の自我意識は意識は、脳だけではなく全身の感覚神経の影響の下にある
と脳が感じている。切り取った足や手に意識がある？
あるとするなら、ＤＮＡの記録。仏教の己ではないね。
身体に不足している人は感じる事が少ないとでも言いたそうだが？
それより、都合が悪い事スルーして何が宗教だと思わない？
信じてるくせに逃げて恥ずかしくないの？
創価は屁理屈集団か？
>>895
>実践としての行は具体的だ
どう具体的なんだ？
行そのものが暗喩だろｗ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 21:35:56 ID:???

最近の先生の御容態は如何でしょうか？
案じております

898 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/03/04(土) 21:42:36 ID:???

>>888
＞創価板だから、迷惑団体＝創価学会だとオモワレ。

正解だぜ。
要するに迷惑省みずに選挙活動やるヤツらって言いたかったワケよ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 21:47:41 ID:???

>>896
まっとうな宗教は哲学の裏付けがあるし、哲学的なお話もできるけど、
それを頭で理解することは救済には必須ではない
まともに抽象思考ができる人間なんて限られてるからな

>ＤＮＡの記録。仏教の己ではないね。

遺伝子だけで人間性や人格が決まるわけじゃないだろ
手足がなければ、そのことも感覚や人格に影響を与えるだろうね
善いにせよ悪いにせよ

>どう具体的なんだ？
>行そのものが暗喩だろｗ

礼拝対象を目で見て、口に声を出し、体を使って礼拝する
暗喩を体を使って実践するわけだね

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 21:53:12 ID:???

哲学は散文だが宗教は音楽なんだよな
音楽を論理的に分析することはできるけど、音楽のおもしろさの本質はそれじゃない

901 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/04(土) 22:00:45 ID:Epv+Lmnh

　土曜は流れが早いね。　仕事から帰ってみれば昨日の書き込みははるか昔。

902 ：偉大なる学会員：2006/03/04(土) 22:02:22 ID:XUNsEwFl

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
こら！
ワシの話を聞け!　くだらん話をするんじゃない！
ええか！
お題目なんじゃ
お題目すると幸せになっちゃうんだ　なっちゃうんだからしょうがないだろう

おい！　答えろ！　
無視するんじゃない
お題目なんだよ
学会の真髄　お題目
おまーら　もお題目しろ！
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

903 ：疑問者：2006/03/04(土) 22:02:26 ID:+TBafmAM

だからさぁ逃げんなよ。ｗｗｗｗ
卑怯者集団なのかよ。
そう思いたくないが、現状だと思わざるえないぞ。

音楽の面白さ？聞き手語り手？
聞き手なら、
記憶と現在の時間軸を越えデジャブが発生するのが感動的な音楽だといわれる。
語り手は、誰もがあるであろうと思うタイミングを作り出す事によってヒットする。

因みに創価学会の音楽って下らない。
キリスト教の賛美歌のが完成されているな。＜特にブラック

904 ：疑問者：2006/03/04(土) 22:09:02 ID:+TBafmAM

>>899
お前何いってんだ？
脳内革命とか学会員がアホげた事言ってたろ？
>まっとうな宗教は哲学の裏付けがあるし
君の説明じゃ裏づけは無い。
>遺伝子だけで人間性や人格が決まるわけじゃないだろ
はぁ？キチガイ？
最終判断は脳が行ってる。と言ってるだけだが？
>>暗喩を体を使って実践するわけだね
馬鹿げてるな。ｗｗｗキチガイとしか思えん。
そんな事する暇があればゴミの一つでも拾いに行けよ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:10:58 ID:???

>>904
脳内革命は田園都市厚生病院の院長が書いたものです。

906 ：疑問者：2006/03/04(土) 22:12:45 ID:+TBafmAM

それがどうした？
事実は嘘だが、言いすぎた文集が名誉毀損金を払った判例がある。
これも学会員か？
こないだ人体再生で嘯いたチョンがいたろ。あれに近いな。

907 ：疑問者：2006/03/04(土) 22:15:07 ID:+TBafmAM

>>905
経緯をよく読め。話はそれからだ。
文盲でもあるまい。めくらには違いなさそうだが＜こころの

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:17:53 ID:???

>>906-907
ちょっと感情的になりすぎですよ。冷静になって。
君が言いたいのは人間革命じゃないの？
脳内革命じゃぁ、医者の書いたｵｶﾙﾃｨｯｸ本になってしまう。
少し落ち着きなされ。

909 ：疑問者：2006/03/04(土) 22:21:47 ID:+TBafmAM

よく読めよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061275764/
の631嫁って学会員が書いてたぞ
（10年前くらいの脳内革命という本によると前向きになると何とか物質が分泌され人間の免疫がアップすることが医学的に証明された）
キチガイがまた増えたか？

910 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/04(土) 22:25:05 ID:Epv+Lmnh

　>>857
　遅レスで悪いんだけれど…

　自分は何処～は、真面目に生きようとするとどうしてもそこに行き着く疑問だと思いますよ。

　たとえば、会社にとっての自分の存在って？　とか、　彼（彼女）にとっての自分とは？　とか。

　経験ないですか？

　
　宗教と言っても千差万別ですが、俺が思うに、

　他人との約束は守る。

　他者の気持ちを慮る。

　他者に礼を尽くす。

　　　以上は人としても大事だし宗教者としても当然大事なことです。

　学会員の人たちが色々と世間で言われるのはそれらが守れていないから、に他なりません。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:25:53 ID:???

君は感情的になりすぎ。じゃぁ脳内革命を読んでみたの？
脳内革命の本を読んでいないのに、いきなり全否定？
（ちなみに、その院長は創価とは無関係）

912 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/04(土) 22:27:44 ID:Epv+Lmnh

　学会員て『革命』好きだよねー。

913 ：疑問者：2006/03/04(土) 22:31:52 ID:+TBafmAM

>>911
ほう。またまた都合の悪い事はスルーするって？
・脳内革命
全部は読んでないし相当昔の事だ。
全否定しては無いが、ありそうで無い事を書いてる。
脳が元気なら長生きできるとか・・・アホか
>>912
うんうん。ｷﾀﾁｮそのものだね。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:36:54 ID:???

>>904
わるいが学会員じゃないから、学会の教学を論理的に説明することはできない
しかし、宗教に哲学はあるか？あるいは日蓮仏教に哲学はあるか？と問われたら、ある、と答える。
（もっとも、哲学的には未発達の宗教もたくさんあるけどな）

>馬鹿げてるな。ｗｗｗキチガイとしか思えん。
>そんな事する暇があればゴミの一つでも拾いに行けよ。

宗教儀式というのはそんなもんだ
宗教儀礼や儀式のない宗教はあるか？

915 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/04(土) 22:39:21 ID:Epv+Lmnh

>哲学的に仏教を分析することはできるけど、信仰には必ずしも哲学的な分析は必要ない

　イワシの頭も信心から・・・と、そう言いたい訳なのかな？
確かに哲学的な分析を理解できないような人達にはそうかもしれないが、そうじゃない人達には失礼でないかな？

　・・・では何のための教義であり教学なの？

916 ：疑問者：2006/03/04(土) 22:41:08 ID:+TBafmAM

>>914
んん？
哲学があるかないかなんて聞いてないぞ。
>宗教儀式というのはそんなもんだ
何度も教を唱えてもダメな奴はダメな訳と言ってるんだが？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:42:08 ID:???

脳の話は論点がぼやけているな

私が問題提起しているのは、自我や論理思考が人間の本質か？ってことなんだよ
人間の本質は自我より深いところにあるし、宗教の本質も同じだと思う。
自我は無意識の影響を受け、無意識は肉体の影響を受け続けている

918 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/04(土) 22:45:01 ID:Epv+Lmnh

　あ、アンカーつけ忘れ。　>>894ね。

　あと、なんで、書籍分類が　宗教と哲学が一括りになってると思う？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:47:27 ID:???

>>865
> 義務じゃないです。学会人でも公明党以外の党に入れたいのであれば
> 公明党以外の党に票を投じれば良いのです

リアルで、大勢の学会員の前でそれ言えるかい？

920 ：疑問者：2006/03/04(土) 22:48:29 ID:+TBafmAM

>>917
初めから読んでもらえば分かると思うんだが
脳内革命とか変な事言われて納得できない訳よ。
>私が問題提起しているのは
いや・・・疑問者だから問題を言われてもなぁ・・・
>人間の本質は自我より深いところにあるし、宗教の本質も同じだと思う。
本質を突き止めれば、人間ではない。宗教なんてチンケすぎ。
宇宙や電子や原子の議論になる。

921 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/04(土) 22:53:04 ID:e4rBe7Yk

　>>918　>>920
　宗教は相手に理解してもらって初めて宗教として成り立つと思うんですが。

　

922 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/04(土) 22:56:40 ID:e4rBe7Yk

　↑　またやった…>>918ではなくて>>917ね。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:05:31 ID:???

>>915
宗教に教学がある理由ですか…
宗教が人間の論理思考に反しないことを証明する必要があるからかな？
宗教の目標は、人間の論理概念の及ばない究極的な価値でしょう。
矛盾しているけど、その論理の及ばない価値が、なぜ正しいかを論理で説明する必要に迫られる…
たとえばイワシの頭への信仰が真理への道であるとするなら、なぜそうなのかを証明しなくちゃいけない
それは、たいがい神話という暗喩をもって語られるでしょう
教学はたいてい神話レベルで終わるけど、さらにつきつめれば哲学的な分析になります
創価学会の教学も神話レベルから、哲学レベルに深化するでしょうね
一念三千の三千や久遠常住の仏とは何か？とかね
ただ、久遠常住仏の本質とは何かを考えることが救済に必要不可欠かというと疑問です。

スレ違いにならないために一つ質問
創価学会で救済されるために必要なことを一つだけあげるとしたら？

>>916
さあね？鸚鵡のように口にするだけだと駄目かもね

924 ：疑問者：2006/03/04(土) 23:10:04 ID:+TBafmAM

>>923
同じ一生懸命するなら、一石数鳥の方がいいでしょ？
だからね。別に題目じゃないくて良いのさ。
それしか出来ないカスだと認めるなら、それはそれで一端だと思うが・・・

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:11:35 ID:???

875、育児板・家庭板・既婚女性板にコピペされてるぞｗ

926 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/04(土) 23:17:19 ID:e4rBe7Yk

　>>923

　>ただ、久遠常住仏の本質とは何かを考えることが救済に必要不可欠かというと疑問です。
　俺としてはそこまで深く立ち入った教学でないにしても、相手に応じた教義教学的説明というのは
必要不可欠だと思ってるのですよ。

　>創価学会で救済されるために必要なことを一つだけあげるとしたら？
　おれの私見的答えでよいなら・・・教義云々とかではないんだが、学会内でトラブルに巻き込まれない為には、って事で。
　学会員は人当たりは良いけれど他人の善意に前置き無く無条件に甘える事を当たり前と思う傾向があるので
一般の人に対するよりもさらに警戒する事を忘れない。

　これを忘れるとえらい目に合わされる。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:19:58 ID:???

>>918
大きい書店だと分かれてますよ
哲学、宗教、精神世界ぐらいで
最大級に大きい書店なら、各宗派で区分けされてますね

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:20:26 ID:???

創価学会内、学歴差別（創価大か否か）
創価学会内、子梨差別（子梨イジメ）
創価学会内、幹部差別（２世か否か）

学会内部での低レベルなイジメ活動、なんとかならぬものか？

929 ：疑問者：2006/03/04(土) 23:20:43 ID:+TBafmAM

人間の論理概念の及ばない究極的な価値
そうこれが嘘を上塗りする理由。
真理は人それぞれが持っている。これが壊れた時に民主主義は崩壊する。
一向一揆や石山本願寺、ナチズム
これらと同等に思ってします。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:22:13 ID:e4rBe7Yk

　>>927
　そうですか。　俺の行ってる図書館やそこそこの書店では例外なく一緒だったものでね。
情報ありがとう。

931 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/04(土) 23:23:23 ID:6agdFeYl

　↑すまん、書き込み俺ね。

932 ：疑問者：2006/03/04(土) 23:24:56 ID:+TBafmAM

>他人の善意に前置き無く無条件に甘える事を当たり前
んー人によるんじゃない？
漏れの知ってる多くの学会員はサックバランに付き合う方だが、
払う物は払うし迷惑だってわきまえてるし。

933 ：疑問者：2006/03/04(土) 23:25:30 ID:+TBafmAM

ザックね。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:28:07 ID:???

>>924
さあ？
創価学会って法華経も読むんじゃないの？

>>926
いやそうじゃなくて、信心とか一念の題目という答えを期待したんだけど
題目で救われる、としたらいったいなぜ題目で救われるか？
突き詰めていけば空思想にたどり着くはずです
しかし、日蓮仏教というのは空思想を理解しなければ救われない教えでしょうか？

935 ：疑問者：2006/03/04(土) 23:30:30 ID:+TBafmAM

>>934
ｗ
いや違うのさ。同じ一生懸命なら掛け声だしたゴミ拾いとかドブ掃除とか
介護とか色々あるじゃん。

936 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/04(土) 23:34:10 ID:6agdFeYl

　>>928
　基本的に他人様の価値観踏み躙ってる連中だから、叩く相手がいれば内の人間でも叩く。

　うちの隣のブロックのＢ担さんが住んでるマンションが区幹部から地区幹部までいっぱい住んでるマンションだったんだけれど
何かにつけて苛められてたらしいよ。
　一時はうちのオカン（当時Ｂ担）に泣きながら愚痴ってたそうだ。

　そのＢ担さんの息子さんが高３くらいから状況激変。
　東大に入学出来そうという事で全国幹部の訪問激励が頻繁になったもので
地元幹部連はうかつな事が出来なくなった。
　
　そろそろ東大を卒業したと思うんだが、今頃どうしているかなー。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:40:56 ID:???

>>930
哲学というカテゴリわけをしたのはキリスト教徒と聞きました
ギリシャの哲人は宗教をやっているつもりだったらしいです
キリスト教徒は尊敬する彼らを異教徒とは認めたくなかった
だから、哲学というカテゴリをつくって哲学者であるとした、とか
（信憑性がどれほどあるか知りませんよ）

歴史的に哲学ができる知識人は宗教関係者と相場も決まってましたし
哲学と宗教が同じ本棚にあってもおかしくはないでしょうね

938 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/04(土) 23:46:39 ID:6agdFeYl

　>>932
　>んー人によるんじゃない？
　そうかもね。
まあ、俺の場合は尋常じゃないくらいに裏っ側の薄暗い部分を
たっぷりと体験したものでね、そういう書き込みになってしまう。

　俺自身も某活動家と所属組織に引っ掻き回されて人生ぐちゃぐちゃになって　
それを取り返すためにもう１０年も掛けているんだが、取り返しがつかなくなった事も
多い状況なんだ。　

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:47:20 ID:???

>>935
禅宗とかならそれもありかもね

でも、なんというのかなあ…
木刀やバットを黙々と振るとか、山登りをするとか、そいういうたとえの方がピンと来る
日常の喧噪をはなれて、非日常の時間を持つみたいな…

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:09:27 ID:???

教学の話は教学スレのほうがうんちくタレがいて楽しいぞ～＞疑問者さん

941 ：疑問者：2006/03/05(日) 00:17:42 ID:KZSGtk53

ん？教学の事なんて聞いたか？？

942 ：不真面目学会員：2006/03/05(日) 00:18:33 ID:z3b5kEsF

今日も突然参加。こんばんは。

教学か・・・任用試験なんてだれでも通る。学会の中で助士というランクみたいなのを
名乗れるようになるけども。
教学の分厚い本の一部が範囲として出題されるが、ごく一部なので、学会員じゃなくとも
単語などを覚えればだれでも通る簡単な試験。

正直落ちるやつの気が知れねぇ・・・
忙しくて資料を読む暇もないなら別だが

と、突然言ってみる

943 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/05(日) 00:31:54 ID:/Obqe7Jk

　>>942
　俺、今時の任用通る自信ないわ。　

　今の学会の夢見がちなご都合教義は理解出来ねえ。

　一応、10年ほど前に３級は通ったんだけどなー。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:32:27 ID:???

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1135739433/l50

このスレに自称ホープっておもしろいのがきてるよ＞疑問者さん

945 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/05(日) 00:34:01 ID:/Obqe7Jk

　よく考えたら、３級の話って１４年も前だわ。

946 ：不真面目学会員：2006/03/05(日) 00:34:15 ID:z3b5kEsF

>>943

合格するために理解する必要はないのです（ぁ

受験と一緒～。詰め込めば受かるｗ

947 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/05(日) 00:35:51 ID:tzHpHfDc

　で、その詰め込み教学に何か特別な意味とかあるのかな？

948 ：不真面目学会員：2006/03/05(日) 00:37:59 ID:z3b5kEsF

って3級ってどれだっけ・・・

最初の任用しか受けてないから忘れました（;´Д｀）

949 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/05(日) 00:41:00 ID:tzHpHfDc

　任用の次だよ。

950 ：不真面目学会員：2006/03/05(日) 00:42:19 ID:z3b5kEsF

詰め込み教学にはまっっっっっったく意味はないと思います！

理解しても覚えてなければ意味がない
覚えていても理解してなければ意味がない

難しいと思いますが（;´Д｀）

951 ：不真面目学会員：2006/03/05(日) 00:44:15 ID:z3b5kEsF

>>949
どもども・・・
大学の受験勉強で必死で、最近学会の活動とか顔だしてなかったもんで・・・
大半の事をきれいさっぱり忘れております

952 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/05(日) 00:45:48 ID:tzHpHfDc

　>>951
　大学かー、うらやましいな。　受験頑張ってね。

953 ：不真面目学会員：2006/03/05(日) 00:51:17 ID:z3b5kEsF

>>952
合格できましたよ～
ありがとうございますｗ

もう21ですが短大1年生やってきます・・・

954 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/05(日) 00:56:27 ID:tzHpHfDc

　>>953　おー！　合格おめでとうです。
　
　大学生に年齢は関係ないよ、多分。
　俺も２１で１度、２６で一度、大学に進学しようとした事があるし、
知り合いは２７で二度目の大学生だった。

　学ぶって幾つになっても大事だよね。　　

955 ：不真面目学会員：2006/03/05(日) 01:05:46 ID:z3b5kEsF

社会にでても学ぶことばっかりですｗ

会社回りの営業はきびしかったなー・・・と。
成績あがらないし、社長に怒鳴られるし、先輩（社長の息子）にどつかれるし・・・

社会の厳しさの片鱗を味わいましたので、もう一度きっちり学んでから・・・と

高校を卒業してからはじめての受験でしたｗ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:09:37 ID:???

>>944
見てきたけど、あれとは議論が成立しないな
確実に時間の無駄になる

957 ：不真面目学会員：2006/03/05(日) 01:15:32 ID:z3b5kEsF

>>956

ある意味おもしろいけどねと思いますがねｗ
ああいうの嫌いじゃないですｙ（ry

議論は成立しないでしょうけどねｗ
まあ、学会のイメージダウンに一役かってるかと

958 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/05(日) 01:15:37 ID:tzHpHfDc

　>>955
　社会に出ても～　同意。

　学ぶ事もまた厳しいものだろうと思います。　頑張ってね。

959 ：疑問者：2006/03/05(日) 01:19:40 ID:KZSGtk53

ホープって奴にレスしてみた。
初めから逃げ腰の奴と議論しても始まらんしなぁ・・・
題目唱えたら体が健康になる←脳内革命
題目唱えたら自分の位置が確認できる←マインドコントロール妄想
電波聖教新聞←黙秘
マインドコントロールによる集団の危険←黙秘
と言うところまで分かったが・・・

960 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/05(日) 01:21:50 ID:tzHpHfDc

　>>956

　あれが学会の活動家が活動で幸せを感じてる時の姿。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:26:49 ID:???

>>959
いや、宗教儀礼はどこでも似たようなもんだぞ
儀式のない宗教は、ほぼ存在しない

妄想と結論づけたいならそれでもいいけど…

962 ：不真面目学会員：2006/03/05(日) 01:31:24 ID:z3b5kEsF

さて。じゃあそろそろねあます。おやすみなさい～ｗ

963 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/05(日) 01:32:51 ID:tzHpHfDc

　ところで新しいスレッド誰か立てるのかなぁ。　
俺は立て方知らんので待つしか出来ないのだけれど。

964 ：疑問者：2006/03/05(日) 01:35:57 ID:KZSGtk53

違うんだよなぁ
創価や天理みたいな新興には分からんと思うけど、
格式ってものがある。だから行事時にしか経なんて唱えないよ。
米国でも北側は殆ど無宗教に近いけど、南部の日曜学校に行ってる奴なんかが
戦争大好きだったりする訳さ。
だから、本当に信仰てる人は少ないよ。
戒名のいらん共同墓地に行く人とは感覚が違うかもしれん。
>>963
題目もいいけど
読み取る能力も鍛えよう。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:41:49 ID:???

次スレ
◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その4◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141490152/

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:42:04 ID:???

>>963
ほい
迷惑かけたようだし立てたよ

◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その4◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141490152/

>>964
私のは新興宗教じゃないけどね

それに題目を言い出したのは日蓮さんで鎌倉時代の人だ
中国の天台大師も法華経の経題を唱えていたという記録が続高僧伝にある
（陀羅尼や念仏の歴史はもっと古い）

>だから、本当に信仰てる人は少ないよ。
そうかもね

967 ：疑問者：2006/03/05(日) 01:42:28 ID:KZSGtk53

次ぎスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141490152/

968 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/05(日) 01:43:23 ID:tzHpHfDc

　>>964
　そうなんだけれど、俺が立てて良いものかちょっと微妙なんよな。
幾度か他スレに誘導されたり、アンチは返答するなとか言われたりしてるもので、なあ。
　その時に『なら次のスレタイは～にしろ』とか書いたもので、なあ。
　

969 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/05(日) 01:44:56 ID:tzHpHfDc

　>>966
　あ、ご苦労様です。　ありがとう。

970 ：疑問者：2006/03/05(日) 01:50:22 ID:KZSGtk53

重複した
削除依頼出しといて
>>966
昔の人は馬鹿だから仕方ない。
科学が進歩してないから都合の良いこと、自分では出来ない事から逃げてたんだね。
それに毎日同じ短い経を何度も経をよんだかどうかは分からない。
現実社会で何度も読み返す事は無い。意味が無い。

信仰心が厚い奴ほど、修正がきかないのも事実
ちなみに何度も言うが日蓮なんかも不思議

971 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/03/05(日) 01:56:25 ID:???

>>970自分で出せ。　＞削除依頼

972 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/05(日) 01:56:33 ID:L2UBv6nq

　ひょっとして、疑問者氏は創価アンチではなくて宗教アンチなのかい？

973 ：疑問者：2006/03/05(日) 02:03:03 ID:KZSGtk53

いや、創価アンチでもなければ、宗教アンチでもない。
創価学会の人は良い人が多い
でも黒い噂や組織があることに疑問を感じずにいられなかった。
悪い部分ってのは本当か嘘か判断するのに困ってね。
毎日経が聞こえてきて、あんたら大丈夫かよって思う。
土日には会合でワンサか人が集まって、歌や過度な馴れ合い談話で宴をする。
普通の大人がすることじゃないから、疑問に思っただけ。
存在としては宗教は信じるが、神は信じないだな。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 02:03:55 ID:???

>>970
>昔の人は馬鹿だから仕方ない。
>科学が進歩してないから都合の良いこと、自分では出来ない事から逃げてたんだね。

>>966は題目にも一応、格式があるってことなんだが

宗教はアヘンという意見か？
微妙だな
いつの時代も自己陶酔を称揚する宗教はあるけど、
民衆もそれに惑わされるほど非常識じゃないよ
自己陶酔すると、痛い目にあいやすいから

ところで題目って何のことかわかっている？

975 ：疑問者：2006/03/05(日) 02:05:44 ID:KZSGtk53

>>971
言うと思って自分で出したぞｗｗｗｗｗｗｗ
なんかやる奴にとっては、釣られ放題の板だな
と言う漏れも釣られてるのかしれんが・・・

976 ：シャア ◆F604BgOwHk ：2006/03/05(日) 02:06:13 ID:RjkT9oI8

本部職員ってナニ？　見たことは有りますか？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 02:13:08 ID:???

>>973
あー
高度成長期のちょっと前ぐらいに創価学会が大きくなった理由知ってる？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 02:13:27 ID:nuNpFFfL

質問です。
学会に所属するのにかかるお金はいくらくらいですか??
学会員に｢1円もかからないから入って｣と言われてます。

979 ：一応学会員 ◆hju2kWU9Sw ：2006/03/05(日) 02:17:01 ID:L2UBv6nq

　>>973
　学会組織の黒い噂とかって、内容にもよるけれど、内部のアンチにもそうそう洩れる事は無いんじゃないかな。
俺が見聞きした話だって、せいぜい分県レベルくらいまでの話。
　それだって会員独自でやった事といわれれば突っ込みようがない話…死人が出ていたとしてもだ。
活動家だったからこそ、『そんなのが個人の仕業な訳無いだろ』と突っ込みようもあるんだが。
　アンチ学会のままに活動して総県や方面、全国レベルの組織に携わるなんてちょっと無理だろうし、ね。

　学会の人間は確かに人は良い。　だからこそ本当に性質が悪いのだよ。