★★創価学会・初心者質問スレ Part１４★

創価学会ってなに？　創価学会ってどういう組織？
創価学会を知らない人はここで１から知りましょう。

質問には、わかりやすく答えてください。
不毛な議論は、ご遠慮願います。

前スレ：★創価学会・初心者質問スレ Part１３★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132212476/l50

★関連スレ★
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134897589/
◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その２◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091604852/
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part12」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1125053917/
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131869928/l50

>>1
乙

あとは運営への報告か

入会を勧めてくる知り合いの学会員に
それとなく断ってるんですがはっきりとは断ってないにしても
かなり分かり易く入りたくないオーラを全開でアピールしています。
(私はいいや･･･な感じです)
にも関わらず鈍感なのか全然お構い無しです。本人は一生懸命だからはっきり言うのは気が引けるし
普通はやっぱりそういうのって空気読んで分かるじゃないですか。ていうか断ってるわけだし･･･
学会員っていうか創価学会って分からないフリする人多いんでしょうか？
というより友達関係とか崩さないと断れないんでしょうか？

>>4
知り合いの学会員が普段空気読めない奴かにもよるな
普段から読めてない→うっとおしいがしょうがない
創価ネタだけ読めてない→洗脳

普通に質問させてください。
友達の両親は学会員です。ちなみに友達21歳ね、今。
んで、その友達が影響をどれくらい受けてるかは知らないのよ。
別に変わったとこもなかったし気にしたこともなかったから。良い人だし。
両親は、選挙のたびに訪問してきたり、変な本渡してきたりするんだけどね。

んで、その友達結婚したけど、旦那さんには影響はやはりあるのか？
どんな影響が出るのだろう？これが聞きたい。
ちなみに旦那さんが創価と関係あるかは知らないから、ないという前提で聞いてみたい。

>>6
影響大です。　ていうか、THE END…。
すでにロックオンされてると思う。　コレで彼（あなた？）もカルト池田教の信者です。

面倒くさい だろうけど、大至急↓を読んで、質問・疑問を下のスレにカキコしてください。
　　　↓　
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131869928/l50

>>7
げっ。そうなのか・・・。ちなみに俺じゃないからというか俺は全然関係ないからｗｗ
ただ、その友人も旦那さんも本当にいい人なんだけど・・・創価と思うとちょっと引いちゃうな・・・。
下のスレ見てきます。ありが�d！！

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138162442/l50

>>1 乙！。

>>1
お疲れ。
テンプレが完璧で(・∀・)ｲｲ!!

ﾁﾐ達は馬鹿かね？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

質問です。ここに書いてあることみんな本当？
つか、どれくらいの力を持ってるのかと。
こわいんですけど。日本駄目にしてるのこの人たちだよね？
どうすればいいんでしょう？

http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/

あとココ

在日の闇の力の前にはどうする事もできないのか？ 2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108201918

>>13
いままで出てきた週刊誌のネタだから本当といえば本当かな。
後、こちらもよろしくね。

創価学会による被害者の会
ttp://www.toride.org/

宗教と社会の関係を考える　FORUM21
ttp://www.forum21.jp/index.html

日蓮正宗
ttp://www.nichirenshoshu.or.jp/

質問！
あのさ「自由の砦」の「創価学会110番」っておかしくねぇ？漏れ創価じゃないけど、あれじゃまるで創価より法華講ってｶﾝｼﾞじゃん！どっちもどっちだよ。。

>>15
反創価を利用して法華講が布教してるのも事実でしょう

結局、同じあなのﾑｼﾞﾅﾀﾞﾅ。言ってることは似たり寄ったり。哀れだよ…病気が治るとか金が儲かることしか考えられないのかｺｲﾂら…

>>17
まぁ、創価学会は日本で大きい割には、創価学会の内部は子供のように
幼稚なんだよ。orz

聖教新聞を見れば分かるだろうけど、他の宗教団体なら喉元で出そうになる言葉を
引っ込めて大人の対応するのに、創価学会はそういう事がまったく無いから。

俺は元学会員だけど、創価学会の事を知れば知るほど、つくづく落胆させられるよ。orz

>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132212476/766

> 「寸鉄　仏敵を打ち砕け」
> 正確には０４年１１月１８日付け聖教新聞。

前スレの人、改めてサンクス。今おわた。http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/

>>19
おつかれ！
信心歴が長かったのですねｗ
内部ネタも多そうなので、じっくり読ませてもらいます。

>>20
> >>19
> おつかれ！
> 信心歴が長かったのですねｗ
> 内部ネタも多そうなので、じっくり読ませてもらいます。

前スレの763さん766さん？じゃないよね？とりあえず、763さん766さんには読んでもらいたい。
アンチでも創価でも読んでも欲しい。

質問お願いします
仲のよい創価学会員の友だちがいるのですが、コンビニはいつもローソンにこだわります。
飯はローソンが一番うまいなどといってコンビニに行くときはほとんどローソンに行きます。
ローソンって創価系企業なんですか？
あと、その友だちのお気に入りのデニーズ、ケンタッキー、ドトールコーヒー、かっぱ寿司についてもお願いします。
ちなみに、この前の選挙のときに聞いたのですが自称バリバリ活動家だそうです（お祈りサボってるみたいですが）。
その友だちのことは嫌いじゃないですが、創価学会はあまり好きくないのでお願いします。

>>22
ローソンはその友だちの嗜好だと思います。
ローソン、デニーズ、ケンタッキー、かっぱ寿司は創価系ではおそらくないと
ドドールは創価系との噂があります。
詳しくは
関連企業 Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113571811/

　　　　　　　　　　　　.::'"´　　　　　:::::::｀`ヽ､　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 〆　　　　 :::::::::::::::＼　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　.: 　 　 〈:::::::::::::::::::ｌ　　　
　　　　　　　　　　 　 　 l　 :.　　　　 .::　　　　 l::::::::::::::::::!　　おいオメエら
　　　　　　　　　　　　　｛､_＿__j.!i ､＿__,.ｨ'　__」/ﾆﾍ;::::::l　　　　
　　　　　　　　　　 　 　 ﾊ::ヾ:ﾟ`:}干!::"-ﾟ'"Ｙ´　'　〉ヽi:::::ｌ　 　〜 ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ　
　　　　　　　　　　 　 　 `l､::::::ノ ﾉ::ヽ:::::::;ノ　.: 　 ∵ﾉ::::l 　 　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 　 　 ',￣　、 :.　 ￣　　　　 ヾ´:::::ﾉ　　　 　今回のﾈﾀはネットで
　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　 `｀　　　　　　 /　 ｀`{　　　　　　　 ﾎﾘｴﾓﾝが層化関係だと
　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　､==､　 　 　 /　　　 ヽ､ 　　　　　　コピペするんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　二´　 　 ／ 　 　 　 ｿ ＼__,..、　　　ライブドアも創価なんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／　　:　　　 /　　 l（ O｀ ７ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ／｀ー‐ｧへ,、　　:　　 / 　 　 l　`＝=/　　 ＼
　　　　　＜乙骨正生＞　　　　　　 　,.イL.　 __,.ｲ　 ﾊ.: 　 /　　 /　　　　 ヽ
　　　−−−−−− 　 {　l|'´￣　 /　/、!　　 :　/　 　 　 　 /　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　http://otukotu.s15.xrea.com/otukotu/

>>21
私が前スレの763、766ですよｗ

＞内部ネタも多そうなので、じっくり読ませてもらいます。

この部分、学会員による脅迫みたいで、ちょと不気味でしたねｗ
失礼しました。

池田大作大先生と神埼武法代表はどっちが偉いの？

>>26
議論をよぶ質問だな
普通は池田だろうな

>>22
学会員は創価系企業かどうかたいして気にしない
というよりどこの会社にも多少は学会員がいると思ってるし、財務以外に企業（明らかに学会の出版社とか以外）から直接学会にお金を渡してるということ自体無いと思ってる
地区の学会員の知り合いが働いてるとかは別として安かったりおいしかったりとかの普通の感覚で選んでる

>>28
私の友達も学会院だけど、企業とか知らなかったよ

間違えたorz
×院 ○員

>>26

【学会員の頭の中】

池田先生＝越えることのできない永遠の指導者
とにかく偉い
偉くないって言うヤツは敵
‖
池田先生御家族
‖
学会員＝一般人
∨
イカンザキ＝学会員の部下
最近たいした成果も出さないから押してやりたくないけど、池田先生が言うんだからしょうがない・・・
∨
ニッケソ

>>25
> >>21
> 私が前スレの763、766ですよｗ

おぉ。ここで会えるとはラッキーｗ。ホントにサンクス。
終わった、、と書きましたが、最新記事が終わっただけで、
一応、またネタを思いついたら書くつもりです。

> この部分、学会員による脅迫みたいで、ちょと不気味でしたねｗ
> 失礼しました。
じぇーんじぇーん。そんなことないですよん。ｗ(・∀・)ｗ

>>23 >>28-29
ありがとうございました
学会員の人たちはあんまり気にしてないんですね(^_^;)

六本木ヒルズで有名な『森ビル』も創価系企業なんですか？
創価学会は入ってるは朝日は入ってるは…凄いんですけど(笑)

阿部日顕は退座したのですか？　創価学会の全面勝利ですか。

>>34
情報不足　詳しくはこちらで
関連企業 Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113571811/
>>35
退座は事実です。
創価学会の全面勝利ではなく対立がより長期化すると見るべきでしょう。

>>35
ソーカの負けですよ。

ニセ本尊を出して会員を欺くソーカの負けですよ。

はじめから、勝負はきまっています。

質問お願いします。
ｿｰｶってもともと日蓮正宗の団体ですよね。
ｹﾝｼｮｰｶｲってもともと日蓮正宗の団体ですよね。

つまり日蓮正宗ってカルトですよね？

>>38
ソーカやケンショウ会に比べれば、マットウだ。
ショウシュウは世間に迷惑を掛けるべきではないと考えている。

ソーカやケンショウ会は世間の迷惑を考えていない。

ここにも、自虐的妄想厨が・・・

職場の第一人者たれ
社会性を持ち常識豊かに
人間性を育む一貫教育
地域社会での地域行事などへの積極的な貢献
国際社会において積極的に平和・文化交流の推進

等など、そこに反社会的行動規範は見出されません・・・
それが創価学会です。

>>40
じゃぁ、なんで寺にイタ電かけまくって、逮捕されて裁判になったあげく
「正宗の教義をただすためやったんだから、また電話する」
て開き直る、反社会的な地方幹部がいるんだよ。例は他にもあるぞ。
聖教で「徹底的に追求して」「完全勝利しろ」て教えてるからだろ？
そういう矛盾があると、
普段言ってるキレイゴトが、余計汚く見えるだけ。

どっちも正論だよ。聖教なんか鵜呑みにしてたら創価はｵｳﾑとかわんねぇーよ！多くの信者は矛盾抱えていると思うよ。

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki
ども。
公明党の竹入氏や矢野氏の暴露を読みたいんだけど朝日新聞でOK？
過去の記事を読むには国会図書館しかない？

今日って集会とか何かの日？
俺の近所の層化の建物に車がガンガン入ってったんだけど。
もの凄い量でぶったまげた。

>>44
同時中継ではなさそうなので定期的にある普通の大きな会合では？

日蓮正宗で商売をしてる樋田っちの呪いの言葉

＞昔、当方が折伏をした婦人のケース。
　表面上は仏法に感心しているような態度だったがなかなか入信しなかった。
　折伏を始めてから５年から７年目位に体調不良を訴え、
　地元のそれなりの大病院で何度も検査を受けたが病原が特定できず、
　対症療法をしているうちに衰弱してきてしまったので、とうとう意を決して
　東京のがん専門の病院に転院したところ結局ただの子宮ガンで、
　しかももう既に手遅れと言う状態で、ほどなく４９才で亡くなっていった。
　死ぬ間際に見舞いに行った方に「わたし、４９でまだ死にたくない・・・」とボソッと呟いたそうだ・・・

　いいか、貴公も仏法をなめていると本当に後悔することになるぞ

>>46
もっとちゃんとかけ！創価なのか正宗の人間が死んだのかさっぱりわからん。

日顕さんは退座したそうですが名誉会長は退座しないのですか。

リア工だが、創価と関係があると思われる友人二人に３回年賀状だして一回も返事来なかった…。
同じ部活で皆仲良かったのにｱｹｵﾒメールすら来なかたヨ。
ちなみに普段は真面目を絵に描いた様な人たち。
聖教新聞とってるって言ってたから両親のどちらかは学会員だと思うんだが…
創価の人って年賀状出しちゃいけないの？

>>48
坊主でないので退座という表現はつかいません。
死ぬまで名誉会長でしょう。
>>49
>創価の人って年賀状出しちゃいけないの？
否

創価学会の人に子供が産まれ、名前は学会に付けてもらったって。
近くに住む非学会員の親戚の名前と同姓同名になってしまったのに。
家族関係より、学会が大事なのかな？

>>51
その人にとっては学会が大事だった or
同姓同名など気にしない人

みなさんはじめまして。学会の人に病気が治るよって言われました。
いま私はドクターに治らないって言われる病気なので、その先輩の言葉に揺れ動いています
学会で病気治った方いらしゃいますか？

>>53
学会員極少につき
他の学会員系ホームページを参考にして下さい。

守られてるとは感じてます。

>>53
治った人もいるし、治らない人もいる。逆にひどくなったと言う人もいます。
そして学会としては治ったという体験だけを書きたいわけですから、
当然宣伝文句にそのような一言が出てきます。

もっと言えば、他の宗教であっても、
たとえ無宗教でも不治の病が治ったというケースがごくまれにありますよね。
奇跡体験ｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰとかよくやってますよね。

その上で入信を決めればよいかと思われます。
そしてそれは自己責任です・・・よく考えましょう。

治ろうが治るまいが、創価はエセ宗教だよ。
それまで信奉してた日蓮正宗を否定しておいて、
そのくせその本尊や教義を流用してるんでしょ？自分たち向けに作り替えて。
やり方が他の新宗教と同じじゃん。

>>56
> それまで信奉してた日蓮正宗を否定しておいて、
教義を悪用しているのは、今の正宗の方である。
日蓮正宗の教義（教学）をきちんとした形でまとめ上げた方は、第二十六世日寛上人である。
それから見ると、今や近いようでいて一番離れているのが宗門（正宗）。
信徒を自分たちの道具にしか見ないry（長くなるからな・・・・・）

中身をろくに知らないで外側だけで判断すると、判断を間違うぞ。
別にこの問題とは限らない。

>>57
「日寛上人の教学から離れている」て何が？
もれも「文段」や「六巻抄」勉強したことあるけど、そんなことないでしょ？
あるなら挙げてみてもらえます？
ちなみに
＞信徒を自分たちの道具にしか見ない
それは、聖教や教学試験のテキストなんかで言ってる「中傷」で、
「教義解釈の悪用」を教学的に示したものじゃないよね？しかも思い込みだし。
なにをもって「道具にしか見ない」と言ってるの？
＞中身をろくに知らないで外側だけで判断
そもそも、何も知らないのに批判なんてしないですよ。
与えられた情報や知識だけで「中身」だと思ってしまう方が危険だと思うけどね。
確かに列挙すると長くなっちゃうんだけど、創価の教義がどれだけ独自解釈になってきたのか、
例はいくらでもあるから。正宗が悪用している例挙げてくれたら、時間見つけて返答しますよ。
（初心者質問スレの主旨に反しなければいーけど。そーなったらスレ移ります？）
そのかわり、ちゃんと法義的な根拠示してね。

>>58
まともにやったらいくら時間があっても足りない・・・・
けれど、遁走と言われるのもシャクなのでひとつだけ・・・日顕（退座はしたけど）一人とっても日興遺誡置文に違反しまくりだろう。
あの日顕の（特に贅沢三昧の）姿は、何も日顕一人だけではない。
俺の地元の坊主も・・・ｒｙ（地元であるからry）

教学の根本は、全人類を救うことである。
したがって、その教学をもっぱら（専）自らの欲のために利用するならば、大聖人の仏法から最も遠いといわれても仕方なかろう。

創価よりはましだと思うが。

>>59
池田は質素な生活してんのか？

質素な生活してたら糖尿にはなりません

死んだ人は生まれ変わるんですよね?稀に成仏出来ない人とかはいるんですか?幽霊とかです｡

野暮用で実家に帰ったら一緒に勤行しちまった、11年ぶりだけど覚えてるもんだなぁ・・・いつから勤行があんな簡素になったんだ?仏壇の鶴マークも何だか分からん科学的なマークになってるし。

　知り合いで神社のバイトを一日しかさせない家があったのですが、その家は
学会でしょうか。結構墓参りとかをかかさずしている家なので。

池田が死んだ後の
地位と名誉と金の醜い取り合いは、ゃってほしく無いよ,
分裂して、こっちが本物だとか・・・、
今迄さんざんやって来た事をね
元々が日蓮みたいな、ちっちゃい人物からの枝別れなんだから
仲良く、幸せにやっていけばいいのに
どして出来ないのかなぁ?

>>66
創価学会は分裂しません
心配してくれてどうも

ちの家族は 創価学会員なんでが
日蓮と池田は　どっちが偉いのですか?

>>68
日蓮大聖人は末法の御本仏です。
池田ＳＧＩ会長は人生の師匠です。

最近友人が池田大作の親戚だと判明。
友人と家族は学会とは無関係。

「おながいだから学会員には言わないで！責められるから！」
といってますた。
学会に入る入らないは自由なはずなのに、どうやら友人は学会
員に「なぜ入らない？！」と責められ続けてきたそうです。

学会自体は否定しないが、学会員がひどすぎる…
漏れの周りも強引なのが多くて・・・

質問忘れた。

実家では母親の学会の友人にしつこく頼まれ
聖教新聞を取っている＆選挙の時にポスターを
張っている。

母親死んだらそういうのことわれますか？　

>>70
「親友」とうそぶいた時点でアウトー！
またの機会にどうぞ・・・

>>72
親友だなんてかいてないよ。
血のつながりはなくって、身内が（詳しくはかけないけど）
池田家に嫁にいったそうな。

こんなところで嘘ついても何の特にもならないよ？

>>71
もちろん御自由に

でも、その前に一度はやってみなさいよ

>>73
少し前までは誠実に答えてくれる人が多かったんだけどね。
最近は>>72みたいなのが調子こいてるから、もうひとつのスレで聞いた方がいいよ。
（このスレの>>1から飛べる）

あっちは原則アンチ用だけど、学会員もよく参加してるし、質問する方も答える方も
言葉遣いや当たり前のマナーをわきまえてる人が多い。俺的にこの板一番の優良スレ。

>>73
脅迫にどれだけ耐えられるか、今の学会の様子を考えるとこれが一番無難な答えかと。
結局は毅然とNOと答えるのが一番だろうね。そのあとの罵倒・いやがらせはしょうがないとしてあきらめることだね。

がんばってくだされ。

>>76
あなた気は確かですか？
罵倒、嫌がらせなんてしませんよ
なんで、理解を深めていかなければならないのにそんな事しなければならないのですか？

理解を深めようと発言する人が
「あなた気は確かですか？」だもんなー。
学会員は理解を深めようじゃなく
自分を理解してもらいたいだけなんじゃないの？

>>77
罵倒乙ｗ
現に被害報告が山ほどある以上、もし君や周囲がしていないとしても
創価学会として全否定はしちゃいけないよ。
数百万学会員の動向をすべて把握なんて誰にも出来ないんだからさ。

>>79
創価にとって「友好」は外せないスタンスだしポリシーなんだ
あなたの言うようなことは例外としてあるのかも知れないが、
創価としてはそういうことだから

「友好」ってのは、君の思う「友好」でしょ？
結局、優れた教えをしてる宗教があったとしても
それを理解できない、乏しい感性の人には
それが、正しくない事でも正しいと感じてしまうもんだよ。

>>81
はぁ！？
＞君の思う友好・・・
ってなに？
何か勘違いしているみたいだけど
これ↓
↓
ゆうこう　いうかう 0 【友好】
仲のよい交際。友達のよしみ。
「―を結ぶ」「―関係」「―国」「―団体」

どこまでが友好でそうじゃないかは、貴方の感性ひとつ。
結局、宗教がいかに素晴らしい教えをしていても
それを感じ取れる感性が無ければって事。

君の発言の「はぁ！？」なんて友好的な発言だと思う人は
どれくらいいるかね？

>>80　>>82
と、建前論で切り捨てたところで答えにはならないんだなこれが。
そうやって君や本部が「例外」「一部」「あるのかも知れない」で取り繕ってる陰で
加害者はせっせと(それが正義と確信して)活動し、被害者を量産し続けてるわけで。

学会の歴史や現状を見る限り、逆に君の言う建前の方が「例外」だよ。

>>77
自分がガッカイということを隠して集会所に連れてって複数人で囲んで
夜中3時過ぎまで折伏するのは受けた方からすれば嫌がらせなんだが？
熱心な信行学の結果、立派な嫌がらせをしてるわけだが？

>>77
あなたはしたことないという自覚でしょうが、実際にしてくる人がいるのです。悲しいことです。
→その人に心身が足りないからというのは、無関係な私たちにとっては理由になりません。
理解を深めたいというならば、退転者他にもっと余裕のある優しい言葉をかけてあげてください。
実際に私に気は確かと聞いた時点で、あなたは私を馬鹿にしています。
良識ある学会員さんならそういう馬鹿にする言葉を飲み込んで冷静な答えを返してほしかったものです。

さて、このことによる反論はいかがいたしましょう？

>>83
まぁ、文字の世界だからね
ボキャ豊かにするのがベターでしょ

それに、いつも思うけど相手に言われる内容によるよ
そんなに型に嵌ったものでないと思うけどね

謂われなき、非難中傷を受けた時もヘラヘラしてるのは見てて感じよくないよ

いや、謂われ有りまくりなわけだが。

>>87
ボキャの問題？
俺は、誹謗中傷した？　もしくは煽りに入った？
「友好」と言ってる学会員が「はぁ？！」ですけど？
俺にはヘラヘラって言葉が出てくる事が理解できない。
善人演じろとは誰も言ってませんし。

>>88
ここの板のアンチスレタイ見る限りそうは思えない・・・ｗ

>>90
漏れは謂れあるわけだが？

>>89
はぁ！？に拘っているようだけど「はぁ」＝？でしょ
それに
＞善人演じろとは誰も言ってませんし。
といっているものの
>>83の文体からはモロそれが伝わってくるけどね
もしくは「良い子ぶれ」と、意味は同じ。

>>90
漠然とした思い込みで安易な観念論を語るから、そうやって小学生の口喧嘩のような
底の浅い逃げ口上しか口にできなくなるのですよ。

いつものパターンになってまいりますた。

飛び入りで、お邪魔します★
「創価学会」が頭が上がらない人物、弱点ってどこなんでしょうか？

二枚舌、三枚舌が跋扈してきたから寝るかな・・・
屁理屈屋に観念論と言われるてしまうし

これ以上やっても泥仕合になるだけだね、そんじゃ、これで・・・

>>63 の質問お願いします

>>92
で、それが君の言う友好？
君は>>83の文面が「良い子ぶれ」に感じるのわけね。
他の学会の皆さんも彼の意見に賛同って事で良いですか？

最強の屁こき虫だよ　認めるわ　名無しは　うん。。

あっ俺は創価は認めてるからね　

>>95 さん
「反権力」を旗印に拡大した創価学会ですが、総じて権威・権力には弱いですね。
と言っても、ここまで大きくなった以上、その対象はある程度限られてきます。
正確には「創価学会の様々"力"を以てしてもどうにもできない相手」でしょう。
そしてその中には、組織の内外の"名も無き人々"の声も含まれると思います。

>>97 さん
輪廻転生は人間に限ったことではなく、宇宙全体の一切の生命を含めます。
本来この考え方は「だからどんな生き物でも平等なんだ」という思想に基づくもの
ですが、実際には「悪いことをしたら来世は虫だ！」というような解釈を許す結果を
招いているのが現状です。一例ですので、これがすべてではありませんが。

また創価学会は、以前は死後の地獄観を有していましたが、近年これを撤回して
いるようです。日蓮正宗には残っていますので、破門前後の教義変更でしょうね。

>>71 70 さん　　※レスが前後しました。すいません。
もちろん断れます。
レスから察するに、お母さんも断りきれずに仕方なく貼っているのでしょう。
既に色んな方がレスされていますが、スムーズに聞き入れてくれる場合もあれば
入れ替わり立ち代わりでしつこく頼み込んできたり、断った後で、近所に良からぬ
噂を立てられたりする場合もあります。むしろ日常茶飯事ですよ。

私が会員だった頃から各地で話は耳にしていましたし、今でも入ってきます。
以前よりは幾分マシになったようですが、選挙の時は逆にひどくなっていますね。

>>99-100 ぽち さん
ここは名無しがデフォルトの掲示板です。それが売りでもあります。
メリット・デメリットはそれぞれですが、ではＩＤは？トリップは？捨てハンは？など、
言い出したらそれこそキリがありません。また荒れるだけです。やめましょう。

>>53さん
はじめまして。俺は創価活動は一切してないが勤行だけはしてます、俺は治らないといわれている病気を勤行で治りました。また友人も肺がんになったが薬なしで治りました。
何故治るか？はわかりませんが、独断で思うに勤行すると治る気がする前向き状態になり、人間の免疫アップするのではと考えています。
とりあえず、だめもとで、真剣に勤行だけでも、やってみてはいかがでしょうか？

>>101さん「悪いことをしたら来世は虫だ！」（笑）
確かにそういうレベルの話し聞いた事ありますね。もっと具体的なこと知りたいですね。
教学知識ほとんどないので。。

詳しい人いたら勤行の効果原因を教えてください

>>101 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk

「95」です。回答を、どうもありがとう(^-^)。大衆の力や支えは重要ですものね。
「創価学会」は大きいですし、まとめるのも一苦労なんでしょうね。
派閥などの力関係なども、渦巻いてそうですね。

では。

神輿担いでいる層化の奴らいるんだな。
なんでも、町内会で担ぎ手いないから担ぐんだとさ、地域振興ってワケで何でもアリ。
御書にも地域振興ならＯＫって書いてあるっておふくろが言ってた。
おいおい、小さい頃から散々他の宗教を邪宗だの貼り付けになった基地外を（キリストね）拝んでなんになるって聞かされてきたけどなんだったんだ？
小学生のとき同級生の層化がお祭りの帰り、車に轢かれて大怪我したときなんてお祭りなんかに行くからだって何度も聞かされたが奴の立場は？
神輿担ぎはＤＱＮばっかだからちょうどいいかな。

>>102
そうですか。ありがとうございます。
母親は意思が固くて、近所の方のうわさでは
かなり怒らせたら怖いということになっているので…

その母が屈した（？）ということは、かなり
すごい「お願いだったのでは」と思い、質問してみました。

連続ｶｷｺｽﾏｿ。

私も以前友人に「○○さんの来る集会があるんだけど、おいでよ」
ってごっつナチュナルに『学会』を隠して誘われたYO！

逝ったら最後。洗脳されるに違いない。

何故素直に「学会の集まりで…」と言えない？
先入観を与えないようにするにしろ、ﾏﾏﾝが聖教新聞取ってなかったら
知らないで逝ってたかも…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

暇でたまに聖教新聞見てたけど、心には何も響かなかったので、勧誘しても
無駄ですよ？みてます、某私の周りの学会さん？

祈ったら仕事決まりますか？病気治りますか？貧乏だけど優しい仲間だから
無利子で貸してくれるよね？そして、その後不幸せにも死んでしまったら、
お金返せませんけど…いいですよね？
仕事も家事もする時間惜しいくらい祈ったら、幸せになれますよね？

だったら考えてもいいYO!

>>59
「二十六ヵ条」については、日亨上人や日達上人も、その解釈について
講義されてるものがあるから勉強してね。
といっても、創価から与えられる情報じゃ目にすること出来ないだろうから、
↓これ参考にどうぞ。
ttp://hw001.gate01.com/koribu/Y-kanzu.html
ttp://www.nichirenshoshu.or.jp/jp/sokagakkai/shakubuku_kyohon/263.html
てゆーか、創価が中傷のネタとして会員に教えてることじゃなくてさ、
寛師の教学との齟齬を具体的に示してよって。

選挙の時に投票依頼するのは違反なんですか？すいません、無知なので、教えて下さい。

>>109
細かい規定は公職選挙法を見ないとわからないけど、
・公示日前の選挙活動（投票依頼も）
・戸別訪問
・夜何時かからの電話
・連れ出し
・代筆
・当人成りすまし
・未成年者の選挙事務
・買収（おにぎり1個でも）
・同時多数の選挙カー
・来定数以上、規定場所以外の選挙ポスター（宣伝ポスターとは違う）
・公務員の選挙活動（やった本人が、だけど。わかってて使ったら教唆犯か幇助犯だろうね）
なんかは選挙違反。

110の方へ
そうだったんですね。ありがとうございました。
もうそんなこと二度とやりません。

あの､死んだらみんな生まれ変わるんですよね｡でもやっぱり成仏出来ないで幽霊になったりする人もいるんですか?

( ´･ω･)ダイソー行ったら、チャリンコが消えたがな

113
( ´･ω･)知らんがな

114
（´・ω・）ダイソーって大作創価やないの？

ダイソーは、大作とは関係ない。
ダイソーの創立者は、真宗の信者だ。

神戸の少年殺害事件の犯人が昨年12月に出所したもよう
神戸少年Ａ(殺人犯)の家庭は確か創価だったよな。

>>117
酒鬼(ry な、あれは層化確定。

大変素早い対応ありがとうございました。

>>112
よくわかりませんが、無念さで幽霊になる人もいるし生まれ変わる人もいるのではないでしょうか？

>>108
ほんの一例：
第十九世日舜上人が大石寺入りした折に、日感が大石寺の檀家頭に送った文。
「大石寺事は金口の相承と申す事候て、是（こ）の相承を受くる人は学不学によらず、生身の釈迦日蓮と信ずる信の一途を持って、末代の仏種を植えしむる事にて御座候。」
日顕は、平成9年8月28日の教師講習会でこの文などを引いて、
「これは非常に、私は前から、大石寺の信心のあり方をきちっと説いておる文として尊いものと思っておった。」と述べている。
「生身の釈迦日蓮と信ずる」・・・・法主本仏論（法主絶対論）といわれてもしょうがないだろう。
最も、「是（こ）の相承を受くる人は学不学によらず」の時点ですでにおかしいわけだが。

創価学会って宗教法人なんですか？違いますよね？カルト集団ですよね！
普通は教会にしても看板？のところに宗教法人○○教って書いてあるけど
創価学会の文化会館や半地下の会館には何も書いていないですし、パンフにも
なかったです。ご本尊もカラーコピーで￥３０００は高いだろうに！
素直に公明党の後援団体って名称変更したら？
あんな簡略化された経典になんの意味もないでしょ！全然ありがたくないし、
正しいお経の意味も判らないかたが信者？馬鹿でしょう。貴方たち。
セミナーでも簡略化した内容しか話さないしね。言っても無駄だから言わないのでしょうね。

108の方は詳しそうですが、日蓮正宗の方ですか？

創価のラジオCMって連絡先も活動内容も言ってないんですが、
宣伝になってるんですか？それとも信者向けなんですか？

ソフト路線だろ。私たちこんな事考えながら生きてますよーって
洗脳。

>>124
ﾏｽｺﾐの口を封じるための、合法的な賄賂。

>>125
あれだと宗教団体って事すらわからないよ
小さい頃は学会知らなかったからマジで何を宣伝してるのかわからず不気味だった。
>>126
ｿﾚﾀﾞ（ﾟ∀ﾟ）

>>121
だから！「日寛上人の教学と違う」と言ってるんでしょ？
言われなくても、創価が言ってるネタは既出で知ってますし、
「法主の唯授一人の血脈」を否定したいのだということは理解してますので
具体的に、「日寛上人」が示されたどういう法門に悖っているのか示して下さいな。

日舜上人が、すでに「唯授一人血脈相承」「金口相承」の尊厳を説かれているって事実が分かりますね。
それで？
創価は「日舜上人は、檀那である敬台院が決めた法主だ」と、的外れな難癖付けてるからその言葉は信じられない？
例えば、日興上人は六老の法ろう順でいうと…
日昭・日朗・日興・日向・日頂・日持てことで、３番目ですね。
そういう理由で、「日興上人一人に法を譲られるのは不自然である」と言う者もあるわけですよ。
二箇相承も、いまや真蹟が存在しないのですから。身延なんかは特にね。
そもそも、「唯授一人」といわれる相承の内容やあり方、譲られる法体について
六老の件もそうですが、その他の与り知らない者が知り得る道理はありませんよね？
嗣法の法主上人本人が口にされるのなら別ですが。
それに、１９世上人がすでに言及されているということは、
創価が言うような「法主本仏論」を、日顕上人が唱えだして己義を構えた
↑とする論は成り立ちませんよね？
それに、いまさらながらに そういう史料を持ち出して創価は騒いでますが、
かつての学会教学部が、十九世上人の指南を、あなたは知らなかったと思えます？

>>121　《連書き、長レスすいません、みなさん。》
ちなみに、>>108にもリンク貼りましたが、創価が「正統の法主として認める」日達上人は、
（そもそも創価が「正統」を認定するってこと自体、本末転倒ですけどね。代々不断に伝えるから血脈相承なんだし）
＞血脈を受けてその法門に従って、そして法門の正邪を決めるのは貫首ではないですか。
＞だから、貫首が己義を構えると考える人はとんでもない考えの人です。
＞それでは血脈相承を受けてない人ということになってしまいます。
＞血脈相承によってご法門を解釈していくのでありますから、
＞少しも己義を構えるということはないわけであります。
と仰せですよ。
あのたの言う日寛上人も、『三宝抄』に、
＞本門寿量は我が内証の寿量品即ち是れ法宝なり。
＞教主とは本因妙の教主即ち是れ仏宝なり。
＞金言とは金口相承即ち是れ僧宝なり。
また、日淳上人『日蓮正宗聖典について』
＞申す迄もなく御相伝となりますれば直接御指南の金口嫡々の御相承や宗門の上の御教示等
＞重々あらせられると拝しますが、それは御法主上人として大事大切でありまして、
＞一般の僧侶や信徒としては御法主上人に随順し奉ることによつて、自ら受けることができるのであります。
＞それ故此には従来拝読を許されてをる御相伝書を挙ぐるに止めたのでありまして、
＞此れを以て全部であると速断してはならないのであります。
第十三世日院上人『御相承受授証』
＞今度直受師弟の契約有るに就て日興日目日道嫡々付法遺跡の事、
＞日院従り金口相承一字も残らず付嘱仕り候、
＞残すに於いては釈迦多宝代々の御罰を蒙る者也
他にも例はたくさん有るんですが、とにかく「金口嫡々」の「唯授一人」の相承を立てるのは分かりました？
創価が信徒団体として信仰していた、日蓮正宗ではそれが当たり前なんです。
現在の創価は、これを「神秘主義」「権威主義」の象徴だと言って否定しているわけです。
つまり、自分らが信仰していたものの根幹部分を否定しているわけですから、大きな矛盾なんです。
「法主本仏論」なんていう造語は、為にする中傷なんですよ。
必要ならもっと例を挙げますか？

ﾅﾝﾃﾞｿﾝﾅﾆｷﾁｶﾞｲﾅﾝﾃﾞｽｶ?

>>129
×第十三世日院上人『御相承受授証』
○第十四世日主上人『御相承受授証』

>>130
論旨に無茶があるなら是非教えて下さいね。
もともと>>57が
＞中身をろくに知らないで外側だけで判断すると、判断を間違うぞ。
と仰るので、中身を具体的に示しただけですから。
「もう結構」と仰るならやめますよ。

煩雑になりそうなので要点だけ・・・（それと、スレ違いでもあるので以後のカキコは遠慮する）
>>128
>>121で述べたのは、
「法主になった人間に対しては、教学に詳しかろうが疎かろうが、生身の釈迦や大聖人だと信じる(生き仏？）ことが、（正宗の）信心のあり方である。」
これに日顕が諸手を挙げて賛成しているということ。
歴代の法主（在世当時はいないから、日興上人や弟子と言い換えてもいい）を無条件で釈迦や大聖人と同一視して信じろなどと、御書のどこに書いてある？
日寛上人がそのような趣旨を書き残しているか？
大聖人は、日興上人が後を継ぐべき「資質がある」と認めたから後を継がせたわけだ。
それに比べて・・・特に近代の日開上人あたりはすごいの一言。（日柱、日亨上人は気の毒だったな）

>>129
＞だから、貫首が己義を構えると考える人はとんでもない考えの人です。
これは、正宗教学に極めて疎い謗法法主が出ていることから明らかに間違い。（日精上人）
第一、「日興遺誡置文」の内容と矛盾する。
依法不依人や文証理証（現証）を忘れちゃいませんか？

教学は皆広宣流布のためのものだ。
その教学をを私利私欲のために利用するのは、教学の根本と最も離れていると言わざるを得ない。
ひとえに広宣流布のために、信徒を増やし金銭的にも宗門を守り立ててきた学会を利用するだけ利用して切った。
学会を悪（謗法の輩）として認めないというなら、（土地や寺など残っている）学会の寄進も返してしかるべきだが、宗門はそれをしない。
これが何を意味するか？（日興遺誡置文を読み直してみよ）

難しすぎて、無宗教のおらには。。
？？？？
広宣流布の最大目標はなんなのでしょうか？

親「テレビが五月蠅くてできないじゃないの！！！」
俺「は？こっちも五月蠅いの我慢してんだろ、お互い様だろ。」
親「いい加減にしなさいよ！テレビって歳じゃないでしょ！」
でも、幼稚園とか小学生の頃って、親父が宗教大嫌いで
母親が仏壇に向かう度に、「五月蠅い！」って乗り込んできて母親に暴力振るってた。
だから、俺は母親が仏壇に向かってる間は母親が殴られないように
嫌いだった親父のご機嫌取ったり、テレビのボリューム大きくしたりしてたんよね。
その当時母親は俺に「ありがとう、優しいね」なんて言ってたわ。
隣の部屋でご機嫌取ってボリュームあげるのは良いけど
自分が仏壇に向かってる時はこっちの部屋でテレビは見るなって事ね・・・。
宗教を否定する気は無いし、それで救われてる人はいると思う。うちの母親もそうだと思うし。
ただ、俺からすれば、救ってたのは宗教じゃなくて俺の犠牲でなりたってただけじゃん。
いつか親父に殺されると思って生活しながら、そいつのご機嫌とって
最後には五月蠅いなんて言われる俺って、相当アホだな。
学会関係の話なら腐るほど嫌な思いしてる。
善は必ずしも善だと思ってる宗教家はホント嫌い。

>>134
それは辛い思いをしましたね。
俺は学会員だけど、婦人部の方はイきすぎな人が多いと思ってますよ。折伏も柔らかくやればいいのに詐欺まがいの方法でしているという話を小耳にはさんだこともあるし。
あなたのお母さんがそうというわけではないけど、たまにいるんですよ。
まぁ暇な主婦のすることはびっくりすることが多々ありますから気をつけてください。

ちなみに俺は高校生でバリバリ勤行しとります。

おはようさん。
>>133
世界平和。

>>134
こっちに書いたほうがいいよ↓
２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その８
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132329787/l50

学会員なのかそうじゃないのかよくわかんないんだけど、
学会のせいで不幸なら学会なんか辞めちゃえばいいじゃん。
お母さんが学会員のせいで自分が幸せになれないって言えばいいじゃん。
自分が正しいことしたのにお母さんが学会なんて正しくないことしたせいで不幸になってるんだから。
自分には非がなくて学会が全部悪いって一生懸命説明すればお母さんもわかってくれるよ。
宗教のせいで嫌な思いをするなら辞めたほうが絶対いいよ。幸せになるためのもので不幸になったらそれは間違いだから。
学会のせいで腐るほど嫌な思いしてるならそれを全部言えばいいじゃん。
学会が普通の団体なら嫌な思いしなくていいはずでしょ？
一刻も早くお母さんは学会を辞めるべきだよ。
ガンガレ！！

>>135
奇遇だな。俺も高校生でバリバリ勤行しとります。

この前事故ったとき、被害者（学会員※本人が『私は真面目な学会員です』って言ってたよ。）が
あーだこーだ散々ごねた挙句、最後の捨て台詞に『次回の選挙では公明党をよろしく』って言ってたよ。
政教分離じゃないの？どうなの？真面目な学会員は信号見ずに飛び出してきて、最初は『いらない』って言ってたのに
後になって、入れ知恵されてから治療費請求してくるの？
真面目なクリスチャン（＾＾）はそんなことしないよ。『○○党を！』なんて言わないよ。おかしくない？

おかしくない！

>>137 真面目なクリスチャンさん
「事故」だそうですけれど、「信号見ずに飛び出してきて」と言う話ですから交通事故
なのでしょうが、いずれにしろ法的には「政教分離」は問題となり得ません。
気になるのは、不法行為に基づく具体的な損害賠償責任（の一種）ですが、どのような
事故が起こり、相手方からどのような請求がなされているのでしょうか？
「治療費」とありますので、人身事故なのですね？

>>132
わかったわかったｗ もれも最後にするよ。
そうね。「唯授一人血脈相承」の法主上人も
その資質の有無は学会樣の認定がないと、このように難癖付けられちゃうんですね。
たいしたもんです、学会様。そこまで言うんでしたら、返す言葉有りませんよ。
いや、たいしたもんですわ。
>>129の『三宝抄』（日寛上人）
＞金言とは金口相承即ち是れ僧宝なり。
と仰せですが、その更に上に、学会様の認定が必要なワケね。
ま、「唯授一人の金口相承が僧宝」て御指南を覆す為には、その人格を否定する為に
「クソ坊主」「強欲坊主」と個人攻撃するしかないもんね。
「唯授一人」てあるのに、なんで余人の認定が要るんだろ。不思議〜
そんなところに難癖つける人って「信徒」て言えるんだろうか？
それって結局さ、譲られた前代上人に「おまえ人を見る目ないだろ？」て言ってることになるよね。
しかしアレですね。何十年も一緒にいたのに、
よくその間は「あの法主は相承に疑義がある」て言わなかったですね。
かつては、学会が歴代上人についてどのように指導していたか調べてみたら？今と真逆だぜ？

…結局、具体的な教学的齟齬は指摘できませんでしたね。あたりまえか。
もれは頑張ってなるべく原典あたったのに。あなた聖教なんかで言ってるまんまだし。
つまりはフィーリングの感情論。
でもわかったよ。熱心な創価が、アンチなんかに対して居丈高で偉ぶって
「おまえこんなことも分かんねーの？」と馬鹿にした態度で対応するのは、こんなとこから来てるんだね。
創価樣はエライ！なんでも分かってらっしゃる。

今日は節分ですがソッカーの戦闘員も豆まきしたり
恵方巻きの丸かぶりとかするんですか。

>>133
日蓮のいう広宣流布とソーカのいう広宣流布は別ものなのでご注意。
日蓮は、法華経を広めて世の中を平和にするが目的です。
池作は、公明党に権力を持たせて、自分だけ偉くなることが目的です。

創価学会はどこまでいっても御書根本だよ。
恣意的に浅ましい香具師が勝手な解釈しているがあくまでも「御書根本」な訳で

その御書を現代の状況に即して実践しているのが創価学会なんだが。
学会がなければ、日蓮仏法の発展はなかったといえる。

>>143
御書根本？
自分に都合のいい解釈しか出来ないくせに？
それにソーカの御書は200っか所以上誤植が直ってない。
池作が直す気がないからだ。
それでも御書根本のつもり？

＞山椒島 ◆AUtVVr2znk　さん
また適当なこと言って皆を惑わせてるのね。
学会批判ばかりしてるあなたにとっての正義は何？
ネットで誹謗中傷してるだけのあなたは何が出来るの？
答えられなければ何をどう言っても全部嘘でしょうね。

あなたは学会をバカにして、見下して、陰口ばかり叩いてる。
でも自分自身は何もしないし、何も生み出さない卑怯者だね。
安全な所で批評ばかりしてる。頭の良いふりをしてる本当の愚者。
疑問に思ってるのであれば面と向かって聞けば良いし、納得できないことは答えがでるまで対話すれば良い。
それを怖がって、面倒がってるからこんなとこでこそこそやってるというわけだ。
そんなに怖い？

２ちゃんねるは、学会批判者の間でも極めて評判が悪い。
信憑性のある情報は得られないと言われている。
いわゆる、憂さ晴らしと、面白おかしいだけという掲示板でしかない。
真剣に学会のことで悩んでいる人は
とても２ちゃんねるを信用できない。
また、それに輪をかけるように
日顕宗へ転落した退転者、学会憎しの正宗系しゃもしゃも教団
が陰湿なデマ・中傷を書き込んでは、にたにた笑っている。
それに日共の無礼な連中が、勝手に加担しかく乱を図っている。
学会を取り巻く悪の連帯の縮図が２ちゃんに透けて見える。

>>145
バカにされ、見下されていることは理解してるんだな。
エライぞ。

>>147
147のようなバカにバカにされるのは本当に嬉しいよ。
バカに認められたらバカの仲間入りだからねバカ。

>>145
人のことをいう前に自分の書いた>>145を読み返してください。
人の人格を非難することと貶めることしか書いてありませんよ？
見下しているというのはそのような文をいうのではないんですか？

嘘だともし思うのなら、どの部分が、どのように嘘であって、その根拠はこのように考えるからだ、と
しっかりわかるように指摘しましょう。また、嘘である結果、その書いている内容について
どのようなことが言えるのかもしっかり論じきりましょう。
それがないから、話のすり替え、唐突・無意味な中傷、自分の結論だけを先取して述べて遁走する、
などという批判を浴びるのですよ。

>>144
事実、世界広布への道筋をたてたのは創価だろ、
それは、厳然と歴史に刻まれていくよ。

>>145
真実の見えない学会員って、こんな感じなのか（笑
ほらほら、君らの仲間も同じような事してるぞ。

下の掲示板は、学会員だけで書き込み出来るようにして、
言いたい放題（笑

ネットでの学会批判について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1113707960/

>>149
なんというか・・・問題提起に対し、問題提起をしているような文章ですな。
2chごときでまともな回答を期待するのはどうかと思いますが。
自虐を含め言わせていただければ2chごとき何の参考にもならないし、こんなものを見て学会云々を論じてる人間はただの興味半分でアンチ・シンパ関係なく本気ではないということです。

>>151
>「真実の見えない〜」
あなたの「真実」って何？
あまり適当な言葉使わない方がよろしいのでは？
少なくとも一宗教団体を批判するだけが真実じゃないことは確かですよね。

>>152
なら来なきゃいいじゃん。
誰も本気ではないし、参考にもならないんだろ？
もうそれでいいから帰れ。
創価もアンチもみんな迷惑。

創価批判のお方
創価と比べると、どこの宗教がよいということでしょうか？

>>154
人に迷惑かけなきゃどんな宗教でもかまわない
創価だって迷惑行為をやめれば問題ない。
つかスレ違い

>>153
必ずしも誰もが創価と他の宗教を相対化して論じてるわけではないからね。
日蓮正宗系とかの対立してる団体の人達はともかく。
スレ違いか板違いか微妙な問題だねｗ

>>155
>>154はすれ違いではなかろう。

>人に迷惑かけなきゃどんな宗教でもかまわない
例えば、人を不幸にする宗教でもか？
もしそうなら、それはあまりにも無慈悲というものだ。
この考えには、自分さえよければ人はどうでもいいという考えが見え隠れする。
人を救うことが目的の宗教を語る資格なし。

>>157
スレ違いかどうかはともかく。

人を不幸にする宗教なのであれば、何らかの形で他人にも迷惑をかけるでしょ。
社会的にも血縁的にも完全に孤立した人ばかりを集めるというのなら別だけど。
その迷惑の度合いが許容範囲を超えているかどうかでしょ。

本人が納得してるのであれば、壺だって鰯の頭だって信心なんだから、それは
また別の問題だし、本来それが信教の自由でしょ。公序良俗の問題なだけ。
主観で見え隠れしていると思うのは勝手だけど、慈悲とか資格とかではないよ。

>>157
ここって創価について質問する所じゃないの？
私は無宗教だけど「信じたい物がある人はそれを信じればいいんじゃない？」と言いたかった
『人を不幸にする宗教』って他人に迷惑かける宗教？それは>>154で言ったとおりダメ。
それとも信じた人が不幸になる宗教のことを指してるのかな？
入信した人は本人の希望で入ったんだから幸せなんじゃないの？
入ってから「不幸になった！」と感じたらやめればいいじゃない。

>>152
まず、問題提起とおっしゃるが、いったいどこに問題提起があるのですか？
まったく該当するところが見えないのですが、どこにあるのでしょうね。

２ｃｈに対するあなたのスタンスはよくわかりました。真実はここには混じってもいないということでよろしいでしょうか。
では、あなたは嘘をつくのが当たり前と思っている場において、の>>145でただ人をうそつき呼ばわりして楽しんで
みただけだったのですね。
そして、あなたの言葉にも真実など求めてはいけないし、真実を引き出そう、本気を引き出そうなどとは思ってはいけなかったのですね。
あなたはあなたのスタンスでお楽しみください。ただし賛同できませんが。
自分は自分なりの見解とスタンスで話を続けていくことにします。
長文失礼。

非常識さが聖教座談会とよく似てるもんな。
そういう意味では学会員の鏡なのかもしれん。

160さん
創価は会合誘いがしつこい人が多いが、そこの問題の見解を教えてください。

>>162
学会員じゃないんですけどいいのかな？

具体的にどのくらいかわからないんだけど、知ってる例で考えると
常識的な時間以外の勧誘や直接訪問は迷惑行為でしょ。
一度断ったのに、何度も誘うのも普通は迷惑です。
別の日のイベントや会合への勧誘についても、会合の参加そのものを拒否しているのに
ただ誘うのは迷惑だと思いますけど・・・。
誘われた本人が行く気にならない限り、強引な手法は笑って済ませる範囲を超えてはいけませんよね。
信教活動をする自由（学会なら勧誘も含まれるかな）、宗教行為に参加する自由は信教の自由に含まれていますが、
当然ながら参加しない自由も含まれてますから。

学会員が池田犬作は冷戦を終結させたとか何とか宣っていたのですが本当にそう思っているのですか？

>>164
学会員ですがその話はさすがに誇張と思ってます。
きっかけの一部にはなったかもしれませんが。

>>152
もう来ないそうだが、見るだけは見ておいてくれ。

学会員や公明党議員が起こした事件は去年だけでも、かなりの数がある。
それを、学会員がデマ、ウソと言い切ったりするのが真実が見えないと言いたかったんだ。

それと、非難は創価学会もしているぞ。
日蓮正宗、日顕さん、公明党議員、本部幹部などにな。

また、聖教新聞は他人の私生活を紙面に書いている。
これは常識的に考えて、大変失礼だと思わないのかい？

３年も４年も

２ちゃんやってる馬鹿居る？

キムチきらい。

>>143
>>57
＞日蓮正宗の教義（教学）をきちんとした形でまとめ上げた方は、第二十六世日寛上人である。
＞それから見ると、今や近いようでいて一番離れているのが宗門（正宗）。
と言ってくせに、>>140反論されたり図星さされ、言い返せないと、

＞創価学会はどこまでいっても御書根本だよ。
だもんな〜ｗ
「日寛上人の教学」はどこにいったんだよｗ
指摘されてた創価は、結局そこんとこ具体的に示さず仕舞いだったじゃんか。
ほんと自分勝手に「正義！勝利！」主張する割には中身がないよな。
あ、別に>>57と>>143が同一と言ってるワケじゃないからね。
レス読んでる同じ創価なんだろうから、そう言ったまでね。
別人だとしたら、ちったぁ助けてやったら？日寛上人の教学観でも論じて。

>>167
それ君。

>>169
日寛上人が六巻抄をあらわしたのは、別しては日精上人などが持ち込んだ要法寺流の間違いを正すために書かれている。（末法相応抄など）
日寛上人が歴代の法主が皆（信ずるに足る）僧宝と考えていたとすれば、これは矛盾である。

（代表して）日精上人という存在がある限り、歴代の法主がすべて僧宝に含まれるという論は現実問題として成り立たない。
もし、日精上人が信じるに足る上人だというならば、それこそ日寛教学いや大聖人日興上人を否定する行為である。

知らない人のために・・・
第十七世日精上人は、１０体ほどの仏像を作り法華経二十八品読誦をはじめた。（要法寺流）
本尊を惑わせる行為（本尊雑乱）は、最もひどい謗法（教義に逆らう行為と考えていい）のひとつである。
・・・・・
大聖人は、法体の折伏（唯一皆が信じる本尊）として大御本尊をあらわした。
日興上人は、身延において地頭の波木井氏が４つの謗法を犯して改めないため、身延を捨てて富士に来た。
その４つのうち、一番ひどい根本の謗法は釈迦仏像造立である。

日精上人は、形の上では第十七世だがやったことは師敵対の大謗法である。
彼を僧宝に入れるということは、「師敵対の大謗法をやっている者も日興上人と同様に」信じろということである。
一般の人間関係においても、言っていること（教義）とやっていることが１８０度反対ならまず誰からも信用されない。

169、171さん
２人ともレベル高すぎ！！
難しすぎて。。。
勤行についての功徳とは？をお聞きしたいのですが。。。

>>172
>勤行についての功徳とは
ぶっちゃけた話、具体的には個人個人で違うと思うぞ。（悩みひとつとっても千差万別だし）
詳しく知りたいなら
創価学会：新会員の皆さんへ
ttp://www.sokagakkai.or.jp/member/n_member/01/01.html
あたりでもじっくり読むべし。（「ご利用に当たって」の注意書きにより、内容はカキコしない）

>>173
はっきり言って、相手に分かりやすいレスも必要だと思うが。
ただリンクを貼っただけでは、一般の人にはちんぷんかんぷんだと思う。

とは言うものの難しいな。

>>171自己レス。

× 日寛上人が六巻抄をあらわしたのは、別しては日精上人などが持ち込んだ要法寺流の間違いを正すために書かれている。（末法相応抄など）
○　日寛上人があらわした六巻抄のうち末法相応抄などは、主に日精上人などが持ち込んだ要法寺流の間違いを正すために書かれている。

>>171
仏像を造った日精がどうのこうのと論じていらっしゃいますが、日蓮自身が
貰った釈迦立像を持仏としていたのは何故？
また、弟子に造仏を勧めていると解される御書もありますよね。
それは、どうしたわけですか？

日蓮自身が、アナタの言う謗法を行っているのですね？

この前に別スレで書き込んだsageのまま、気付かずに書き込んでしまいました。
一応ageておきます。

勤行は、どうして功徳があるの？
専門用語は難しくてよくわからんので、簡潔に答えられますか？
「経験」からというのはなしにしてよ。。

勤行が仮に素晴らしいものとしましょう。
そうなると、創価学会でも日蓮正宗でもどちらでもよいんじゃないの？
リーダーが違うだけでしょ？

創価学会に入るとなにがすごいの？

>>176
> 日蓮自身が貰った釈迦立像を持仏としていたのは何故？
随身仏だな、別に皆のための本尊（信仰の対象）として持ち歩いていたわけではないし、自分で作ったものでもない。
・「曼荼羅を信じろという御書はいっぱいあるが、随身仏を本尊として崇めろという御書はあったかな？」
他にも、日蓮宗　（日蓮正宗知道寺ホームページ）
ttp://homepage3.nifty.com/y-maki/bd/bd08.htm
>西山本門寺に蔵される日興上人の『御遷化記録』（重要文化財）には、
>　「御遺言に云はく仏は（釈迦立像）墓所の傍らに立て置くべし云々」と記録されている。
大事なもの（本尊）なら、墓のそばに放置しておけと遺言するはずもない。

一方日精上人は信仰の対象として造仏したらしい。（というか、それ以外に何がある？）
だからこそ当時の僧俗から批判され、反論のため随宣論を著している。
しかしこの随宣論、第三十一世が巻末に「当家の実義と大相違なり」と書き込んでいるくらいである。

> また、弟子に造仏を勧めていると解される御書もありますよね。
それは俺は知らない。教えてくれるとありがたいが。
おそらく、その御書は佐渡流罪以前のものだろう。

>>149
>>160
>まず、問題提起とおっしゃるが、いったいどこに問題提起があるのですか？
批判ばかりしてないで価値的なことをして下さい、ということです。
>ただ人をうそつき呼ばわりして楽しんで
2chの過去ログで「山椒島 ◆AUtVVr2znkさん」が適当な解釈で御書を引用してるものたくさんありますよ。
以前も私が破折したことありましたけれど。過去ログ残ってるので出しましょうか？
>人の人格を非難することと貶めることしか書いてありませんよ？
同じことを>>147についても言ってるのであればあなたの意見も聞く価値がありますが、
そうでなければ随分オブジェクションのない意見ですねぇ。
>自分は自分なりの見解とスタンスで話を続けていくことにします。
私のスタンスは明記しましたが、あなたのスタンスを教えていただきたい。
2chごときのデマを鵜呑みにして学会批判の洗脳をされるのがあなたのスタンス？
一般的にネットで物事を論じても正当な批判にも理解にもなりません。
特に抽象的な概念を論じると水かけ論となる場合が多いようです。
（大概は時間のムダ、顔の見えない相手と何時間も議論するのはバカバカしい）
本当に物事を深く突っ込んで思索しようと思ったら現実的に相応の時間と労力が必要です。
具体的には実際に自身の足を動かし、生身の人間と面と向かいあって双方納得できるまで対話をするべきです。
ネットで検索して得られる情報なんてたかがしれているということはご理解下さい。

長文の連投すみませんね。
>>166
>学会員や公明党議員が起こした事件は去年だけでも、かなりの数がある。
具体的にいつ、どこで、誰が行いました？
共産党員、民主党議員が起した不祥事の方が圧倒的に多いと思いますが。

共産党中央委員が痴漢で罷免
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051206-0038.html
共産党のビラ配り、住居侵入の疑いで逮捕　東京・葛飾（朝日新聞）
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/1226.html
西村議員を逮捕、民主党に大きなダメージ
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/ts_1133224661.htm
民主党元議員 覚せい剤で逮捕
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2005/09/19/187728.shtml


>それと、非難は創価学会もしているぞ。
非難が悪いとか言ってませんね。批判するだけが「真実」ではないと言っている。
>それを、学会員がデマ、ウソと言い切ったりするのが真実が見えないと言いたかったんだ。
だから、あなたにとっての「真実」は何？と聞いているんです。
私は学会が平和のためにつくしていると思っている。それが真実だと思っている。
しかし、もし、あなたの言うとおりだとしたら、あなたはそれ以上の真実を持っているのですか？と聞いている。
具体的には「他人のため、社会のために何をしてるの？」もしくは「何が出来るの?」と聞いてるんです。
それが出来なければただの興味半分のごまかしだと言う事です。
で、改めてあなたにとっての「真実」とは何ですか？
まさか「学会批判」が真実だなんて言わないで下さいね。

>>178
>勤行は、どうして功徳があるの？
自分自身の生命を毎日磨き、輝かせていくから。

>>179
>そうなると、創価学会でも日蓮正宗でもどちらでもよいんじゃないの？
>リーダーが違うだけでしょ？
リーダーが違うということはハッキリと良し悪しに違いが出るということです。
例えば学校で同じ科目の授業（例：歴史）を受けたとしましょう。
良い先生に会えば良い授業を受けられるが悪い先生だと間違ったことを教えられるということです。

参考：
創立者池田大作SGI会長略歴池
http://www.fujibi.jp/outline/meiyokaityou.html
創価学会：池田名誉会長、イタリア最高勲章を受章
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20060131ddm041040115000c.html
私の教育改革論：関わることが子供を救う創価学会：池田名誉会長
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/archive/news/2004/04/05/20040405ddm004070063000c.html

最高裁で断罪された日顕
ttp://www.sokagakkai.or.jp/sokanetreport/reports/special_report2.html
日蓮正宗問題研究
ttp://www.nichiren.com/jp/news/news_20040224.html

>創価学会に入るとなにがすごいの？
創価学会に入って活動していけば自分の生命が鍛えられます。
自分の短所を長所に変えていくことが出来ます。

>>181
山椒島 ◆AUtVVr2znkさんとアナタが過去にどんなやりとりをしていたか、残念ながら見ていません。
しかし、人間は間違い、知らないことはあって当然だし、それはその時に訂正なり注意すればよい話だと思います。
>>147のレスは>>145のレスを見て起きた反応です。原因はアナタです。アナタと同じレベルで皮肉ってるだけではないですか。
読んで私のスタンスはわからないですか？
２ｃｈはデマしかないとは思っていないので、真面目に話せる方とはちゃんと話したい、というスタンスです。
そのためには、自分も真面目に書き込まなければ信用されないと思っているのですが。

それに、２ｃｈのこの板にきて初めて創価批判をしたのではありません。
自分の体験で嫌な思いをし、現実に創価学会の友達にも愚痴や文句を言っていたのですが、
たまたま２ｃｈで専用の板があるのを知って最初から議論するつもりで来たのです。
そして、自分と同じシチュエーションの被害を訴えるレスをみて、その訴えの真実性を感じているのです。
ネットで得た知識は参考にはなっても、自分の意見として訴えたことはありません。
ただ、２ｃｈ以外の掲示板も含め、誰に聞いても同じ答えを返している学会員を見ると、
組織的に同じ思考、あるいは理由説明をするように指導されていると思えて仕方ありません。

からかわれるのは好きではないので、これまでにしておきます。

>>171
まず、
「日寛上人の教学」にかこつけて、問題をすり替えちゃったらダメだよ。
現在の日蓮正宗の教学は、日寛上人のそれと似て非なるモノだってことでしょ？もともと言ってるのは。
また、あなたは
＞日寛上人が歴代の法主が皆（信ずるに足る）僧宝と考えていたとすれば、これは矛盾である。
＞（代表して）日精上人という存在がある限り、歴代の法主がすべて僧宝に含まれるという論は現実問題として成り立たない。
なんて言ってますが、「日寛上人の教学」を奉ってる風を装って、
結局、層化様のお眼鏡にかなわなければ、その法主上人の指南も矛盾になるってことを言ってるんだよね。
>>140にも書いたけど、たいしたもんです。層化様が一番正しい判断できるってことでしょ？
それじゃぁ結局、日蓮大聖人が示された、「唯授一人の血脈相承」に随って妙法が流布するという
本仏付嘱のあり方自体が無用ってことだよね？
「あの上人はイイ！」「あの上人は悪い！」て、「唯授一人」のはずの法主上人をあなた方が認定するんだから。
140にも書いたが、「かつては、学会が歴代上人についてどのように指導していたか調べてみたら？今と真逆ですよ？」
…宗門に騙されてたって？ｗ
>>180の
第三十一世というのは日因上人だけど、その日因上人は、
＞木絵の二像は本と草木にて有り、然るを生身の妙覚の仏と開眼したもふ事は大事至極の秘曲なり、
＞日　蓮　聖　人　乃　至　日　因　に　至　る　迄、三十一代累も乱れず相伝是れ也
と仰せだけど、あなたの認識だと、この言も矛盾が生じるから用いないんだろうね。
あと第五十六世日応上人も
＞金口血脈には、宗祖己心の秘妙を垂示し一切衆生成仏を所期する本尊の活眼たる極意の相伝あり
と仰せです。
日精上人の件は、もう再三再四にわたって破折の文書が出されているのはあなたも知っているでしょう。
なんでそんなに日精上人の件に層化が執着するのか？
自分らを正当化する為には、どうしても「唯授一人の血脈相承」の尊厳を否定したいからでしょ？正信会や顕正会もそうでしたよ。
最初にも言いましたが、現在の日蓮正宗の教学と、日寛上人の教学との齟齬をきちんと示してくださいな。
まずその辺の基本的な問題をはっきりしたいね。

会員以外の人もどうぞ・・というホムペがあったので・・行って見たら話しが全然わからなかった

>>182
ほれ。
つーか、君学会員じゃないな。釣られたぜ（笑
でも一応貼っておく（笑

「ヤフーＢＢ」のデータ流出事件/容疑者は宮本宅盗聴犯の創価学会元幹部
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-26/01_04.html

「比例は公明」と接待/男性に罰金・公民権停止
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-06/2005100615_02_2.html

「公明前区議　わいろせっつく」/保養所汚職　初公判で検察
「党まとめるから便宜を」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-09/2005070915_01_2.html

創価大グループ　通話記録盗み出し/創価学会などを提訴
被害のジャーナリスト
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-03/2005090314_02_0.html

創価学会・公明党の言論出版妨害事件とは？
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991028_faq_komei_sg.html

創価学会お得意の個人攻撃

特集／なぜ？ いま―創価学会による「矢野攻撃」
「異常者集団」の体質あらわ　季節外れの執拗な矢野叩き
ttp://www.forum21.jp/contents/05-6-15.html

集／詐欺、殺人、汚職―頻発する「学会員の犯罪」
巨額かたり融資詐欺事件を引き起こした「創価学会＝池田大作」の金権体質
ttp://www.forum21.jp/contents/05-6-1.html

特集／地方行政と創価・公明―市民愚弄の行状
「怪死事件」の東村山市で公明市議らが認可保育園妨害工作
ttp://www.forum21.jp/contents/05-3-1.html

新聞・テレビが報道しない「八葉事件」に落とす創価学会の影
ttp://www.forum21.jp/contents/04-12-15a.html


あとはめんどくさい。
多すぎ。

183さん
自分自身の生命を毎日磨き、輝かせていくから。
→具体的にどういう原理、法則ででしょうか？簡潔にお願いします

リーダーが違うということはハッキリと良し悪しに違いが出るということです。
→ということは池田会長退任後は日蓮正宗の方がよくなるかもしれないということでしょうか？

仕事の取引先のおっさんに聖教新聞購読を頼まれ､取引上断れません。
学会員は最低です。

般　波 羯 即 実 呪 多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 法 眼 是 不 亦 色 厄 多 観　 摩
若　羅 諦 説 不 是 是 藐 若 夢 礙 若 得 老 亦 無 耳 故 生 復 即 舎 時 自　 訶
心　僧 羯 呪 虚 無 大 三 波 想 故 波 以 死 無 眼 鼻 空 不 如 是 利 照 在　 般
経　羯 諦 曰 故 等 神 菩 羅 究 無 羅 無 盡 無 界 舌 中 滅 是 空 子 見 菩　 若
　　 諦　 　 　 説 等 呪 提 蜜 竟 有 蜜 所 無 明 乃 身 無 不 舎 空 色 五 薩　 波
　 　 　 波　　 般 呪 是 故 多 涅 恐 多 得 苦 盡 至 意 色 垢 利 即 不 蘊 行　 羅
　　 菩 羅　　 若 能 大 知 故 槃 怖 故 故 集 乃 無 無 無 不 子 是 異 皆 深　 蜜
　　 提 羯　　 波 除 明 般 得 三 遠 心 菩 滅 至 意 色 受 浄 是 色 空 空 般　 多
　　 薩 提　　 羅 一 呪 若 阿 世 離 無 提 道 無 識 聲 想 不 諸 受 空 度 若　 心
　　 婆　　　　 蜜 切 是 波 耨 諸 一 掛 薩 無 老 界 香 行 増 法 想 不 一 波　 経
　　 訶　　　　 多 苦 無 羅 多 佛 切 礙 陀 智 死 無 味 識 不 空 行 異 切 羅
　　　　　 　 　 呪 真 上 蜜 羅 依 顛 無 依 亦 亦 無 觸 無 減 相 識 色 苦 蜜

>>185（スレ違いだというのに・・・・初心者に迷惑だから後はどんな反論があってもカキコしない）
>日精上人
ではなぜ彼の仏像は、二十二世、二十三世によって撤去されたのかな？
本尊を惑わせる行為（本尊雑乱）と見なされたからだろう。

>日寛上人のそれと似て非なるモノ
どんな教学も、広宣流布以外の目的で使用したなら、大聖人や日興上人からお叱りを受けるのは間違いない。
日寛教学にこだわるなら、現在の宗門がはっきり逆らっている例としてはたとえばこれ。
「久遠元初の僧宝とは即ち是れ開山上人なり」（当流行事抄）
この件に関しては、こんなのもある。
日蓮正宗問題研究：新・改革通信‐NO_32(2005_12_07)　（日柱上人不信任決議に関する誓約書に関しての内容）
ttp://www.nichiren.com/jp/k_tsushin/kt_32.html〜kt_33.html（ここが重要）〜シリーズ自体は38まで

>唯授一人の血脈相承
富士宮ボーイなんでも掲示板過去ログ
ttp://www.geocities.jp/fboy_hp/kako2003_11_6.htm
のNo.3240が的を得ているな。

その他にも、正宗も他宗と同様に僧が妻帯している。
地涌145
ttp://www.houonsha.co.jp/jiyu/04/145.htmlとか
「日蓮はさせる妻子をも帯せず魚鳥（ぎちょう）をも服せず」（四恩抄）
「祈祷（祷は本来旧字）経送状」の最後の段など
出家の意味を考えよ、日興遺誡置文を読み直してみよ。

聖教に書いてある勝利だとか躍進だとかは何に対しての勝利や躍進なのでしょうか。
具体的に何も書かずにスローガンばっか書いてる感じがしたんですが……

まぁ、我尊しの熱心な層化信徒に、
信仰の筋道説いても通じないか。「二頭の信心」を地で行ってるんだから。
>>128や>>129を読んで下さい。
「唯授一人の血脈相承」の尊厳を否定することにはならんよ。あなたの例は。
何度も言うけど、日蓮正宗の教義に悖るのなら、
なぜこれまで長い間一緒にいて、学会にも教学部というものがありながら、
いまになって息巻いて言ってるようなこと言わなかったの？
過去の名誉会長や大幹部の指導探して読んでみなって。
まず「日蓮正宗に於ける法主の血脈を否定する」という前提がありきなんだから、
何とだって言うさ。>>185にも少し触れたが、正信会や顕正会もそうだったんだからね。
そこが胆だって解ってるんでしょ。
日精上人の件も、その樣子だと宗門の文書も読んでいるようだから、
読んだ上でそのように判断するなら、もはや言うことはありません。
文書の主旨を、要点につづめるなどして見定めて下さい。
ttp://www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO2/B01.htm
ttp://www.geocities.jp/haja_kensho/nisseisyonin.htm
ttp://members.at.infoseek.co.jp/netplane/nissei.html

学会様はエライもんです。もし破門になってなくても、法主上人の言うことなんか
自分たち（センセー）の考えと違っていたら却下なんだろうね。エライエライ。
事細かに反論しなかったけど、別に遁走じゃないから、必要なら「この点だけは答えろ」言ってね。
みなさん、長々と失礼しました。

>>180
と言う事は、「本尊（信仰の対象）として」ではなく、かつ、「自分で作ったものでもない」
場合には、仏像を安置していても良いと言う事ですか？ （w

信仰の対象としてではなくと言う事は、私のような無宗教の人間などが美術工芸品
としてとか、あるいは利殖目的でコレクトするような場合にはありうるのだろうが、
一般的な仏教徒が所有する場合にその信仰心と完全に無関係と言うのは、実際の
ところ考えにくいのですが…。
ましてや、現代ではなく鎌倉時代に出家した日蓮が持っている場合に、信仰心と
無関係と言う事がありうるのだろうか？
甚だ疑問です。

また、本尊と言った場合に寺において狭義には、須弥壇の中央に安置する例えば
大日如来・薬師如来・阿弥陀如来・釈迦如来と言ったような仏を指すのだろうが、
一般に信仰の対象となっているのはそれだけではなくて、その脇侍仏・眷属をも
含めて信仰の対象とするのではないですか。
つまり、一種の曼荼羅ですね。

これに対して、ヒゲ題目の文字曼荼羅自体を本尊として信仰し、その傍らで仏像を
いだいていながらそれは信仰の対象ではないと言うのも、創価学会その他を含む
正宗系教学（興門派と言うべきか？）からすると何か腑に落ちませんよ。

御書の件は、例えば“日眼女造立釈迦仏供養事”（日眼女釈迦仏供養抄・日眼女抄）・
“四菩薩造立抄”と言ったものは、これに相当すると思いますけれど。
仮に「弟子に造仏を勧めている」とまでは言えないとしても、造仏を認めていますよね。
なお、どちらも弘安になってからのものですから、佐渡流罪以降のものですね。

>>195-196
>日眼女造立釈迦仏供養事
これの他、造仏に関しては末法相応抄（六巻抄）に詳しくある。
長いので範囲を示すから、後は自分で読んでくれ。（もしくは、講義本でも買ってくれ。）
末法相応抄（第四）
ttp://checkd.at.infoseek.co.jp/mappousousou_syo.htm
>三に外難を遮すとは〜一体仏の当体全く是れ一念三千即自受用の本仏の故なり、学者宜しく善く之を思うべし。
（造仏に関してはまだ続く）
真間抄：真間釈迦仏御供養遂状のこと

ヲタ氏に関しても、これ以上この件でレスはしない。

創価が曹洞宗を嫌っているという情報はありますか？ 自分は実家が寺で祖父が子供の頃創価によくいじめられたと言ってるのを耳にした事があるんですが。

>>198
曹洞宗は特に嫌ってはいません。
原因は実家が寺

＞＞119すいませんそれについて詳しく教えて頂けると有り難いです。

自分学会2世なのですが、将来の事で非常に悩んでいます。
このまま創価を続けるか、親不幸を覚悟で脱会するか。
将来、親しい友人を家に呼んだ時に仏壇の前に座らせて
｢手を合わせて･･･｣などと、とても言う気にはなれません。
自分はどうしたらいいのか、自分自身でもわかりません。
どなたかご助言いただけますでしょうか。
長文とスレ汚し、本当に申し訳ありません。

ソーカは、他の宗教をヨコシマな宗教として攻撃します。
ソウトウ宗だけではありません。
昔はかなり過激でした。
最近は、態度が曖昧で、自信が無くなったようにおとなしくなりました。

明日ご本尊返しに行くんだけど
何か書類とか書かなきゃイケナイのかな？

201さん
私も祖父母、親が超学会員ですが私は会合は全て断り、勤行のみしてます。（勤行は自分にとってプラスと感じているので）
自分のプラスと思えることだけすればよいのではないでしょうか？

>将来、親しい友人を家に呼んだ時に仏壇の前に座らせて
｢手を合わせて･･･｣などと、とても言う気にはなれません。

遊びに行っただけで手を合わせなければいけないのですか？？
私は層化の友達の家に何度か遊びに行ったことがありますが、
そんなこと言われた事も無いです。

>>204
信行学の三つが揃わなければそれは砂上の楼閣です。勤行することは信、会合に出たり釈伏したりすることが行、教学を学ぶことが学です。これら三つは、本来一体なのですから、あなたの勝手な都合でどれかを取捨選択すべきではないのです。

>>201
幽霊会員になればいいのです。わざわざ脱会しようとすると、精神的に参ります。だから、全く活動に参加せず、勤行もせず、御本尊も安置しなければいいのです。だんだん学会員の人も来なくなります。そのほうが脱会するより楽です。

>>203
別に何も必要ないと思います。
もし脱会できないようであれば、下のスレを参考にして脱会してください。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part13」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138629470/

＞＞206
それはわかりますが、中には家族団らんとか、さまざまな生活を守りたい人もいます。
宗教の目的は何でしょうか？その人が幸せになることと思っています。
釈伏や会合がストレスになる人もいます。選択肢があってもよいのでは？と考えます。

>>208
ありがとう

釈伏しない、会合に行かない、確かにそうすればストレスもたまらず楽でしょう。
けれど、楽だからといってそれが幸せかというと、決してそうではありません。
幸せとは困難な状況（＝魔）から逃げず、ぶつかり、葛藤し、それを乗り越えた先にあるものだからです。
私の母も、会合がストレスになって鬱病になり、精神病院に入院したこともあります。
けれどもそれも幸せになるための過程だったと思います。母は今精神病院でとても幸せな顔をしていますから。。。

>>211
それって洗脳では・・・。

211さん
会合、釈伏を乗り越えた先にあるものとは何でしょうか？
困難は創価以外の仕事や病気でもあります。会合や釈伏の困難が全てと思いません。
また人の幸せはさまざまと思います。会合や釈伏で使命感を感じる人もいればそうでない人もいます
その人がその人なりに幸せならばよいと思います

１週間でこれだけレイープ魔が捕まる姦国

【韓国】婦女暴行犯パルバリ…警察、余罪30件調査へ[01/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138297238/

連続婦女暴行容疑で拘束された「パルバリ」ことイ某（45）容疑者の余罪を捜査中の
大田・東部警察署は26日、イ容疑者の遺伝子（DNA）と一致する犯行件数は77件と、
中間捜査の発表（74件）より3件増えたと明らかにした。

捜査関係者は「余罪を捜査した結果、各警察署で3件が追加で明らかになり、
DNAも一致した」とし、「98年2月から2005年10月までイ容疑者の婦女暴行件数は
77件と、国立科学捜査研究所に保管されているDNAとすべて一致した」と説明した。

また、「捜査中の余罪30件余もイ容疑者が犯した犯行と手口が似ていることから、
婦女暴行発生地域の管轄警察署に協力捜査を依頼した」とした。

【韓国】15歳少年「お使いに来ました」…突如強姦魔に変身〔02/02〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138847355/

【韓国】始興で独身女性10人強姦した上、金品を奪った25歳男逮捕〔02/02〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138862405/

【韓国】小中女子学生12人を強姦した38歳男逮捕［2/1］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138775746/

【韓国】女性に性転換した「男性」、性的暴行受ける　〜戸籍上男性なので犯人には強姦罪摘要されず　[2/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138773898/

212>>
洗脳ですね。
洗脳されてしまうと、なんでも大作のおかげで都合よく
解釈できるようになるみたいですよ。

ヒント：>>207と>>211は同じ人

まあ>>211はバリに対する厭味だｗ

>>213
あなたの言う通りだと思います。困難なことは、学会以外にもあります。また、幸せも人それぞれです。
でも、あなたは学会員なのでしょう？学会員だったら、大聖人の仏法が広まることに、使命感と喜びを感じるはずです。
そのために生起する困難も、受け入れることができるはずだと思うのです。
私としては、仏法対話もせず、釈伏もしない人が、なぜ学会員なのか理解に苦しみます。
もし勤行だけして、自分の願いだけ叶えばいいや、という姿勢なのであれば、それはは池田先生の目指すものとは違います。
以前にも先生は、会合にも出ず勤行だけしている者は仙人だ（＝モグリだ）と、厳しくおっしゃっています。

学会員は誰か入信させないと役職につけないって聞いたんですけど本当ですか？
だとしたら、それはどう言う理由で？国民全員層化にしたいんですか？
個人的には宗教は自由だから入信させたら役職につけるなど間違ってると思います。

現実、幽霊部員であるため、ばりばり創価員と比べ温度差は感じています。池田会長の本お読んでもすばらしいとは思いますが
会合などでところどころ矛盾を感じている部分があるためとも思います。
１日蓮正宗及び他の宗教に対しての罵声をすること、他の宗教より罵声でなく創価のアピールだけで良いと思います。
２会合にたいしてのしつこさ
３こうせん流布の先にあるものとは何でしょうか？

>>211さんに聞きたいのですが、その話は事実なのですか？

>>219
日本の支配だそうだ。

オキ二の女の子がいるんですが、毎週金曜日は用があると言って逢ってくれません。
学会員と解釈してよろしいのでしょうか？

それだけの理由で決め付けるのはいかにも短絡的だ。
それとなく創価の話題を出して彼女の反応を伺えばよいのではないかと思います。

おーい　誰かいるか〜
お題目、お題目なんだよ
　お題目すると、幸せになっちゃうんだよ　わかるか
　　お題目なんだよ、　お題目で病気もなおっちゃうんだよ
　　　すげーだろう　

お題目！　おーい　返事しろ！　お題目だよ

何が言いたいの？

初心者質問スレなのに、何かみんな難しいことばっか言ってるな。
自分の知識をひけらかしたいだけなら「上級者質問」のスレでも作って
そこでやってくれよ

＞１日蓮正宗及び他の宗教に対しての罵声をすること、他の宗教より罵声でなく創価のアピールだけで良いと思います。

普通の感覚をした人間ならそう思うよね。自分もそう思っていた。
なぜ他の宗教を排斥するかというと、理由は簡単で、日蓮大聖人がそうしていたから。
日蓮は、自分と敵対するものは全てこれを攻撃しなければならないと考えていて、当時から他宗を信じる人を、地獄に落ちるぞ！とさながら細木数子なみに罵倒していたわけ。
創価学会は、日蓮大聖人の教えに忠実に従っているだけなんだよ。
でも、宗教の世界的な流れは他宗教を尊重する『寛容』という考えで一致しているから、その意味では創価は少し異質かもね。
だから誤解されてカルト認定されたりもする。

>>223
やはり金曜日は会合のような行事があるって事ですか？

>>228
金曜日に会合があるかないかは自分の所属している地区によるから何とも言えないよ。例えばうちは毎週月曜日に協議会、水曜金曜は家庭訪問、土曜日に座談会、日曜日に同放（月一）だが、もちろん人によって異なる。

>>229
有難うございます。

183 ：学会員さんへ

>勤行は、どうして功徳があるの？ ＝＞自分自身の生命を毎日磨き、輝かせていくから。

なんで勤行にそんなことできる力があるってわかるの？
勤行してみての経験？それとも日蓮氏の教えだから？
でも何故、日蓮氏はそんなことわかったの？

>>179
>そうなると、創価学会でも日蓮正宗でもどちらでもよいんじゃないの？
>リーダーが違うだけでしょ？ ＝＞リーダーが違うということはハッキリと良し悪しに違いが出るということです。

確かにリーダは大事だけど。。
勤行だけするならどちらでも一緒でしょ？


>創価学会に入るとなにがすごいの？
>＝＞創価学会に入って活動していけば自分の生命が鍛えられます。
>　　自分の短所を長所に変えていくことが出来ます。

生命が鍛えられる？何故ですか？
　苦労して人を折伏する＝＞説得力は増す
　会合を企画し、さらに体験発表などする＝＞企画力がつく、話上手になる
　メンバーを訪問や新聞配達する＝＞持続力がつく
ということはあるとは思うのですが。
ただ、これは苦労した人は、苦労した分だけ、力がつくといったことにすぎないと
思います。

227さん
日蓮は、自分と敵対するものは全てこれを攻撃しなければならないと考・・・
創価学会は、日蓮大聖人の教えに忠実に従っているだけなんだよ。

ある意味これは今の時代には怖いことかと。
日蓮の時代は飢饉、病、災害多き鎌倉時代でありました。勤行には病気、前向きに持っていける意識改革ができるため〔自分の経験より〕、必要な宗教であったと思われます。
自分と敵対するものは全てこれを攻撃しなければならないというのも幕府との対立であったため信者を奮い立たせるために行ったこととも思えます。
しかし、時代は変わりました。罵声をすれば、こうせん流布進むにつれ創価対他宗教において敵を多く作ることになると思います。
組織が大きければ大きいほど対立は危険かと。。
自分と敵対するものは全てこれを攻撃で、はきちがいたのがイスラムテロリストのようにも思えます。

>>232
まさにその通りだね。確かに他宗を攻撃により排斥するのはイスラム原理主義となんら変わるところがない。
思うに、創価学会は日蓮正宗と決別し、いわゆる正統的な仏教としての後ろ盾をなくしたために、新興宗教との差異化をはかろうとするあまり、日蓮のやり方に固執しているように思える。
日蓮とて神ではないのだから、またあなたの言うように歴史的な事情もあるのだから、彼の言ったことをそのまま現代に適用させることは危険だと思う。

俺　「400万の学会員を北朝鮮に移住させるということは、これは指導者の無能を示すことだ」
池田大作「わしに面と向かってよくおっしゃる」
俺　「そこまでして学会を大きくして、どうするのだ？　大作」
大作「せっかく増えた学会員です。これ以上減らさずに北で温存させます。
　　　　それ以外に学会の永遠の平和は望めません」
俺　「貴公、知っておるか？　ギレン・ザビを」
大作「ギレン？　アニメの人物ですな」.
俺　「ああ、独裁者でな。世界を読みきれなかった男だ」
　　　「貴公はそのギレンの尻尾だな」
大作「ま、勝ってみせますよ…　ギレンの尻尾の戦いぶり、ご覧下さい」
俺　「ギレンは身内に殺されたのだぞ…」

以上。

234,235
なんかうらみでも？

オウム真理教の元締めです。

どういうことでしょうか？
具体的にお願いします

方針が
政権の乗っ取りをたくらんでいる。
教祖が絶対である。
勲章や名誉に異常に執着する。
自分たちの幸せばかり考えている。

＜＜239
方針が政権の乗っ取りをたくらんでいる。
→それが問題？それで創価強制入信法でも作れば問題だが・・・

教祖が絶対である。
→それはどこの宗教でも同じでは・・・。

勲章や名誉に異常に執着する。
→なぜ問題なのか？

自分たちの幸せばかり考えている。
→例えばどんなふうに？？

創価学会は韓国とどんな関係が？
公明党の主張
１”韓国”が反対している靖国参拝は禁止

２”韓国”政府が要望している在日の参政権を与える

３”韓国”との関係悪化することはやらない。

４”韓国”政府が最後通牒つきつけた国立（戦没者）追悼施設を建設する

５”韓国”が希望するビザ免除を実行する

うわ、一学会員の俺に分からないスレになってる...。

なんで聖教新聞を無理やり周りの人に読ませるんですか？

私も学会員だけど無理矢理新聞勧誘はおかしいと思う。読まなくても新聞とるだけで幸せになるなんてバカバカしい。
何の宗教も否定するつもりないけど細木カズコも言ってるよぅに仏ってあるからその宗教のやり方でたまには手合わせた方が良ぃょ。

>>241
韓国ＳＧＩのスローガン
「独島は韓国領だ」
なぜ公明党は反論しないのだ！！！？？？

>>240
質問返しが下手！！

>>236
いや、ガンダムネタで大作を扱き下ろしたかっただけよん

>>211さんに質問ですが、その話は本当なのでしょうか？。

いくらなんでも自分の親に対して、惨い仕打ちだと思うのですが。

＜＜241
創価学会は韓国とどんな関係かは知らんが
１”韓国”が反対している靖国参拝は禁止
４”韓国”政府が最後通牒つきつけた国立（戦没者）追悼施設を建設する
→単に神社だから反対でないの？無宗教ならいわないのではないかな。

>>240
> 方針が政権の乗っ取りをたくらんでいる。
> →それが問題？それで創価強制入信法でも作れば問題だが・・・
問題だろ。普通に考えて。

> 教祖が絶対である。
> →それはどこの宗教でも同じでは・・・。
ごく一部の新興宗教だけだろ。
ちなみに学会員の間では池田大作は教祖じゃなくて指導者だよな？

> 勲章や名誉に異常に執着する。
> →なぜ問題なのか？
宗教団体の指導者がこれじゃ、普通に考えて異常じゃん

> 自分たちの幸せばかり考えている。
> →例えばどんなふうに？？
知るか！


答えられない奴に限って、「例えば？」とか的外れな逆質問するんだよな。
要は、バカなんだよ。

創価学会って呪いをするそうですね。
そのアイテムとして呪いたい相手の髪の毛を使うとか。
だから、創価学会で美容師になる人多いらしいね。
呪いしたいほうだいだから。

知ってる！
大木輝子でしょ？
うちの近所にいるよ。
呪いやってて、引きこもりしてるの。

> 方針が政権をとること。
問題だろ。普通に考えて。
→具体的に？抽象的過ぎるでしょう？何が問題なのか？

> 勲章や名誉に異常に執着する。
> →なぜ問題なのか？
宗教団体の指導者がこれじゃ、普通に考えて異常じゃん
なんで？どう普通に考えているの？

> 自分たちの幸せばかり考えている。
> →例えばどんなふうに？？
知るか！
→あなたの創造ですか？

問題意識がない人に限って理由があいまいでも何でも怪しいおかしいで片付けるんだよな。

＞＞251
初めて聞いた。どこの情報？本当ならば怖いね。
創価のやつらに確固たる証拠みせておあげ

>>253
だから、質問返しが下手なんだよ。
言ってることが的外れで支離滅裂なんだよ。

君は幾つ？オムツ取れてから来なよ。

>>253
ごめん。俺、普通普通って言い過ぎた。
君ら学会員は普通じゃなくて異常だもんな。
異常な物の考え方しかできないもんな。
あ、また「普通って何？異常と普通の違いって何？具体的に何？」って突っ込まれちゃう！

異常な奴にうまく説明できる程、俺は知識ないわ。
ごめんごめん。俺、普通だからさ。ごめんごめん

255
俺は別に創価でないから知るか！！といいたいが。
例えば政権をとってこういう危険があるから、だめだてきなものはないのかな？
議論にならんでしょ！具体性なさすぎ。説明できないのは自分でもよくわかってないのでないの？あなたいくちゅ？

256
俺は無宗教者だ、学会員扱いするな！
だけど、もう少し具体的かかんと何が言いたいのかわからんよ。

>>257
あー、めんどくせ！
とりあえず、方針が政権云々の問題点を下記する。
憲法二〇条。特にその憲法二〇条第一項後段、「いかなる政治・宗教団体も、国から
特権を受け、または政治上の権力を行使してはならない」とある。
どんな宗教団体でも、国から特別に優遇されるようなことがあってはならない。あるい
はどんな宗教団体でも、政治上の権力を持って、政治を自分のものとして、ひん曲げ
て使ってはならない。その宗教だけが得して、それ以外の宗教はひどい目にあいます
から、こういうことはあってはならない。
政治と宗教には一線が引かれなければならない。宗教というのには、絶対者というも
のがある。政治というのは、相対的なものです。売る人と買う人。納める人ともらう人。
相対的な政治の世界に、絶対的な宗教が持ち込まれると、非常にまずいことになる
可能性がある。

以上ですが、何か？

1969年から1970年にかけて、藤原弘達の『創価学会を斬る』の出版をめぐり、創価学会と
公明党は「事実無根」だとして出版社・取次会社・書店などに圧力をかけた言論抑制事
件、言論出版問題が起きました。なお、藤原弘達の葬式に学会員からの祝電が絶えな
かったと言う話はあまりにも有名。

1970年と80年、当時の日本共産党委員長・宮本顕治宅の電話線に盗聴器が仕掛けられ
る事件が発覚。元顧問弁護士・山崎正友の指図による工作グループの関与が指摘され
た。最高裁への上告取り下げと言う形でこの事実が認定され損害賠償を課される事に
なった。


創価学会が批判されるときは「創価学会と公明党との表裏一体の関係が問題である」点
を指摘されることが多い。実際、創価学会は数多くの利益誘導を公明党を通じて行って
きた。 近年では2003年4月に「創価学会の要請で公明党が制定した」名誉毀損の賠償
金額を上げる法案などがその一つとして挙げられる。 この法案の目的は『週刊新潮』な
どの反創価メディアへの牽制である事は言うまでもない。

以上のことから、池田大作が政権を取る野望を持っているということは問題なわけ。
っていうか、政教分離の原則くらいわかるでしょ？

＞＞259
公明党が政権を取ることにより創価関連会社が特権をにぎる可能性がある。
また他宗教への扱いが特に懸念される。創価は他宗教批判が強すぎるため自分の都合よいように憲法改正もありうる。
といいたいんだよね？
確かに上記は危険だね。ある意味談合的な、昔の自民党みたいのができる可能性がある
今は自民党との与党だから無茶できない部分もあるが公明党が更に大きくなった時が怖い部分がある
創価の人はどうお考え？

>>261
ダメ押しサンクス！

>>240
>>253
>>257
>>258
どう？納得してくれた？
結構頑張ったけどな。ﾊｧﾊｧ息切れた・・・・

＞藤原弘達の葬式に学会員からの祝電が絶えな
＞かったと言う話はあまりにも有名。

「普通」に考えてありえないのでデマだと思う。レベル低すぎ。
電報の差出人名に　学会員とでも書いてあったのかとｗ
また、弔電打つ寛容さは全く必要ないと思うが
祝電届いたというなら、電報文ではない発信人の証拠(発信電話番号とか)
明らかにして欲しいわ。電報文なんていくらでも捏造できるじゃない。

>>261
＞政権を取ることにより創価関連会社が特権をにぎる可能性
談合を現実にやったら　普通に違法でしょ。

>>197
｢ヲタ氏に関しても、これ以上この件でレスはしない。｣・・・多少残念な気は
いたしますが、誰に対しレスするもしないも御本人の自由ではありますから…。

遅れましたが、レスをいただき、更に参考とすべき資料まで示していただいた
事に関し、感謝申し上げます。
ただ、私といたしましては、日蓮の文言の意味を後代の日寛の理解に従って解さな
ければならないとするのであれば、それは問題であろうと思います。
本当は、その点をどのようにお考えなのかお知らせいただきたいところですが、
それも叶わぬようですので…。

＞＞262
おつかれ！！

>>258
261=257を見落としてた・・・。
おい、お前ちゃんと具体的にわかってんじゃんかよ！
無駄なエネルギー使わせやがって（笑）

267
申し訳ない。。

未来部の日っていつなんですか？
どんなことするんですか？

創価信者って何人位いるの？

>>268
あ、ちなみに元々の>>239は俺じゃないから。
>>250で俺が勝手に代わりに返答なきゃよかった・・・

俺の周りは結構多い。
熱烈信者は話にならないけど、それ以外は結構普通のやつが多い。
普通だけど、時々池田尊師が光臨してきて、壊れてしまう。
・・・・・あごめんな何人いるかやったね、多分日本人口の
一割か二割が犯されるらしいけど・・・北朝鮮は前人民が創価
信者みたいなものやしね。詳しい人教えて。

「NHKの出口調査では400万人」って、どっかで見た。

なお、
創価学会公称の会員世帯数は、821万世帯（2003年）。
公称の学会員数は約1000万人。

あくまで公称ですけど！

＞＞265、197
二人とも教学知識ありすぎ！！よくわかりませんが創価、日蓮正宗の教本とかの解釈の違いからでしょうか？
でも、求めるところは公宣流布は同じなのではないでしょうか？そのための手段が微妙に違うだけでは？？
そんな日蓮弟子同士間で批判しあわなくてもよいのにとおもってしまいます。

>>269
地域によって日は異なります。
やる内容も

>>275
「日蓮弟子同士」って、私はそもそも無宗教ですけれど…。
（>>195-196を読んでも、それは分かると思うのですが？）
個人的にそれなりに資料は揃えて来ているつもりですけれど、「教学」なるものも、
創価学会員や正宗信者などのように（？）組織的に学んだ事はありません。

>>275
横レス
＞日蓮弟子同士間で批判
その認識はちょっと違います。
長くなるので詳細は避けますが、もともと「日蓮正宗の信徒団体」であった創価学会は、
日蓮正宗宗務院から、その指導の内容について
「間違いではないか」「一般会員が誤認するような指導をしていないか」と指摘されたところ、
その非を認めることができず、かえって誹謗を加えてきました。
数度にわたる訓誡にもかかわらず、その態度を曲げず、
その法脈に従うことが出来なくなったため破門された団体です。
あげく、「信徒を切るなんて権威主義だ」という本末転倒なことを言っております。
このような経緯ですから、
かつては信奉していた日蓮正宗の「唯授一人の血脈」（法脈）を否定し、
「学会は日蓮大聖人直結の血脈」と独自の血脈観を創造しました。

これは今に始まったことではなく、かつて日蓮正宗から擯斥（破門）された
正信会という団体も、「血脈二管論」なるものを主張しました。

＞＞261
公明党が大きくなって単独政権をとったらこんな危険性があるとの指摘。実際行っていないものを予測するのは意味ない事だが
外から見たらそうみえるかもね。公明党と創価の政治的部分はブラックボックスだからね
そういった批判が飛ばないように公明党は政策の中に談合禁止のための法案や独自の法案をもっと出さなければいけないと思う。
解散選挙時の演説レベルではちょっと残念だった。民主党の悪口と郵政民営化の事しか言ってない。
創価の力で票をとれる政党でなく、公約重視で票がとれる政党に成長して貰いたいものである。
創価幽霊部員より

創価ってなんですか？

宗教集団って・・・面倒だね

>>280
オウムに次ぎ、破防法がてきようされる、カルト宗教団体です。

>>282
ありがとうございましたぁ(´･∀･`)

>>282
そしてアンチのフリをした日蓮正宗信徒が
イヤガラセをしてる（爆

創価が今までやった一番悪いことは何？

一番って言われると困るけど、>>260に書いてあるよ。

阿部日顕法主様を汚したことです

>>285
一番極悪なのは知りませんが、
一番身近なのは、一般人への聖教の押し付け、過剰な
勧誘。選挙の違法票集運動です。これらはあなたの身近でも
見れると思いますよ。

「広宣流布（国民のほとんどが学会員となる状態）の時には、参議院議員、衆議院議員も
いてさ、皆な財布の中には少なくとも10万や20万入れて、洋服も月賦じゃないの着てさ、
ひとつ国会議事堂やプリンスホテルや帝国ホテルで会おうじゃないか。要所要所を全部
ね、学会員で占めなかったら広宣流布できゃしませんよ。ひとつ天下取るまで諸君は大
事な体だから、うんと修行していきなさいよ」（「聖教」昭和32年9月6日）

教えてください。
勤行って真剣にやらなくてもやるだけで功徳あるの？
子供が無理やりさせられる光景とかよくみるんだけど。。

>>290
偉大なる指導者池田大作先生は以下の様に仰せです。

「ねェ、朝勤行してない人、ずいぶんいるかも知れないけどさァ、いいですよ、お題目
一ぺんでいいんです。」（平成四年四月二十六日・第八回中部総会）

>>291
一ぺんでも信心があれば、自分の意思でやるからまだよいけど
無理やりさせられている人なら自分の意思ではないよね。
そうすると真剣さがなく、適当に言葉だけ唱える。
それに功徳があるようにも思えないけど。

勤行って何ですか？

　　　　　　　　,へ,__
　　　　　　＿|　 i　｀ヽ∧ ∧
　　　　 .／／| 　〇__<丶｀Д´>　このスレッドは、御覧のスポンサーが提供するﾆﾀﾞ!!
　　 　 （／.／⌒)＿__,>､_ 　 ) 　(´⌒(´⌒;;
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　　（___.／￣｀⌒ヽ､　 丿(´⌒(´⌒;;
　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
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　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ

>>293
偉大なる指導者池田大作先生に絶対的忠誠を誓うことです。
そして、創価王国を作ることです。

大作って人は何する人ですか？

>>296
世界中の誰も聞いたことがない、マイナーな勲章を集める人です。

おーい山田君！
>>297に座布団３枚！！

>>298
ありがとう。でも聖教の記事の馬鹿げた面白さにはかなわないけど。

俺の友達の親が創価で俺に会って話がしたいと言っているんですが会わない方がいいでしょうか？

>>300
「会っちゃダメだよ！」って言って欲しいんでしょ？みえみえなのよ。

じゃ、言うわ。
会ったら最後、二度とここには戻って来れないわよ！

何かされるんですか？

300>>
絶対、やめるべき。創価勧誘は恐ろしいほど、しつこいよ
俺も以前に経験あり。そこは、友達がバリじゃないから、
「お母さん！もういいでしょう？友達にはそういうの止めてよ！！」
って半泣きになって、その後「ごめんな・・・実はうちは学会やねん
」って謝罪された。バリ親は、相手とか周りの気持ち・空気がわからない、
はっきり言ってアブナイから。３００さんの友達がバリかどうかはしらないけど、
「会いたい」とか言うだけで、相当やばいよ。

>>302
君がしつこい勧誘に負けない覚悟があるなら行ってみるのもいいんじゃない？
そしてレポしてよ。

俺も聞きたい

興味本位とか、怖いもの見た差で
行くと恐ろしい目にあいますよ。

>>303

わかりました。やめときます。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。

この流れの中で、思いついた素朴な疑問。
会いたいとかいわれてついていって、なにやら書かされそうになったときに
偽名とか使っても、自分が入信したことになるのでしょうか？
今度連れて行かれそうになったときどう対処しようか迷ったもので・・・。

>>308
創価学会は記入しただけでは入会したことにならない。
御本尊授与を受けて初めて入会となる。

>>308
書類に名前や住所を書いたら、契約が交わされたと一緒だからね。
ただ、偽名はどうなのかなぁ？
注意書きに何か書いてなければ、無効じゃないかなぁ？

>>308
嫌ならついていかなきゃいい
またあってしまってもいやなら断るべし。
その日断りづらければ考えさしてくださいといい、後日断る。

>>211さんは出てこないな。
もしかしてネタ？

んなモン、ネタにキマットルがな

俺はアンチ創価だが、創価の内情を探るべく入会しようかと思っている。
創価スパイ大作戦！

はーい、いらっしゃーい
創価の真実に触れて目を覚ますに違いない

とりあえず、入会方法おせーて

誰が教えるか！！！

スパイ�A〜♪
考え方が幼稚やね〜〜〜〜〜〜〜〜〜笑。

>>315
層化の真実。みんなで目うるませて「せんせー！」と感激。
「がんばろうね。がんばろうね。」と手を取り合う連帯感。
でも、蓋を開けたら信仰的には根っこ切られて中身がない。
本尊も教義も実は借り物を利用。
機関誌は自画自賛か、批判者や敵対者を口汚くこき下ろす罵詈雑言で埋められている。

…こわいね。

本幹同中って、行くべきなのかな？ただ見ているだけだろ？意味あるのかな？

ニセ坊主どもがいい加減にしろ！！！！

http://sakura02.bbspink.com/mature/index.html#1

とりあえず、入会方法教えろって。
俺が入ってやる！

最寄りの会館にﾄﾞｿﾞ！

すいません僕はよくラジオを聞くんですがラジオのCMで創価のCMが馬鹿みたいに流れるんですけど
あれは何なの？創価って超絶糞低脳カルト宗教でしょ？何で宗教がCMやってんだよ
意味が分からないです、誰か初心者に教えて！！！！１

>>321
そんなことしか言えないんじゃなぁ〜ｗ
仏界涌現してないでしょ？

読んでみて思ったこと。

どんなことも真実はただ一つ。学会員さんも色々な人がいるように、そうでない方も色々じゃないですか？
創価学会がここで言われている通りの団体なら「破防法」を適応されて、今頃木っ端微塵に「なっているはず・・・。

ラジオCMですが・・・別に勧誘しているわけではありませんから安心してくださいね。

本当に低能力集団なら、現存してないですよ。理解は求めませんが、発言には気をつけていただきたいものです。

今日は阿言の星祭りですよ。

>>327

オウムにも破防法を適用しない国ですからね、そういえば公明党は反対してましたね。

>>327
＞創価学会がここで言われている通りの団体なら「破防法」を適応されて、今頃木っ端微塵に「なっているはず・・・。
失礼ですが、そういうのを単細胞と言うんですよ。
いくらでも現存してあるでしょ、いかがわしい教団は。
一旦宗教法人格を与えると、それを潰すのは困難だってのが常識ですよ。
＞本当に低能力集団なら、現存してないですよ。
あなたの感想を披歴されてもねぇ。そんな方程式は成立しないですよ。

>>327
寸鉄で散々馬鹿にしている日蓮正宗が現存しているのはなぜでしょう？

誰か分かる方　教えてください。創価三世の人と結婚しましが、その彼は今のところは
脱会すると言っています。彼の家は創価なんですが、たとえば、彼の身内が亡くなって
葬式になった場合、喪主を彼がするとなると、葬式はどうするのでしょう？喪主が非学会
員であっても、学会式になりますか？また、学会では、法事ってありますか？１回忌とか
３回忌とか・・・。もしあるなら、それも学会式なのでしょうか？　あと逆で、もし、亡
くなった人が非学会員であり、残された人が学会員である場合、葬式は？
私は、もし　彼が脱会しなかったら、私が死んだとき、創価により供養されるのでしょうか。

葬儀屋に聞け。

>>332

故人の希望により行われる場合が多い。
故に、学会葬で行われる（と思う）

ただ、喪主が学会員でなければ、儀式の
一切を地域の学会員に任せる方法も
あります。

法事もありますが、家族の要望によって
会館で行われます。

どうしても寺で行いたい場合は学会側に
付いている寺にやってもらえる場合もあります。

自分の葬儀の方法を決めて宣言しておきましょう。

精強新聞をビリビリに破いてやった！
すっきりした！
あとは携帯を買い換えて、あの巻物は
燃える部分と燃えない部分に、切り分けて
ちゃんと分別して捨てますよ！
あっ！でも。。。破いたものを玄関の脇においておけば、
明らかに迷惑な時間にチャイム鳴らされなくて済みそうだなぁ。。
さて片付けちゃいますかっ！

>>335
破く前に、聖教新聞をの４面の記事を
２ｃｈにアップすればよかったね。

31歳フリーター、子供の頃からの性格から人間関係に悩みどこも短期退職、
この年になり人生に迷い最近では生きる気力も若干減少。
だがやっぱり死にたくはない、人並みなささやかな幸せを掴みたい、
何か心の支えの様な物があれば頑張れそうな気がする。
まあ多分恋人何かがそれに当たる様な気がするが、如何せん重度の内向的性格な為作れず。
そこで思ったのが創価学会。
1.こんな軽い気持ちでの入会でも宜しいのでしょうか？
2.入会金等お金はいかほどかかりますでしょうか？
3.創価学会の活動メインの生活になるのでしょうか？
4.勧誘活動等あるのでしょうか？
又それはノルマ等あり厳しい世界なのでしょうか？
以上前置き等長くなり申し訳ありませんがお教え下さいませ。

>>337

１．気持ちは軽いが悩みは重そうだな。
　　そんなあなたにこそ入会を勧めようｗ。

２．ご本尊代3000円以上＋仏壇代（新品なら3000円位から）
　　＋教本、数珠代、鈴、ローソク、シキミ＋御書etc
　　自分で出したら10,000円位か？　でも紹介者に準備してもらう
　　ケースが多いけどな。
　　あと、聖教新聞代約1800円／月＋大白蓮華（200円／月だったか？）

３．信仰のレベルしだい。ピンからキリまで･･･
　　ピンになると、仕事が学会活動になるし、生きる事が学会活動になる。
　　キリになると、ただ名簿に名前が載ってるだけ。
　　（どっちがピンでどっちがキリかというテーマはあるが･･･）

続き

４．ある。といえばある。（だからここや世間で問題になっている）
　　ノルマといえばノルマ、努力目標といえば努力目標、自由と言ったら自由。
　　だが勧誘が必要な事は事実（布教拡大の為に）

　　それをどう捉えるかで成長も悩みもあると思う。
　　俺の経験だけど、勧誘の結果は（そんなに）重視はしてない。
　　どれだけ語れるかの方が重要。でもそれが難しいんだなぁ･･･

>>338

> ２．ご本尊代3000円以上＋仏壇代（新品なら3000円位から）
> 　　＋教本、数珠代、鈴、ローソク、シキミ＋御書etc
> 　　自分で出したら10,000円位か？　でも紹介者に準備してもらう
> 　　ケースが多いけどな。
> 　　あと、聖教新聞代約1800円／月＋大白蓮華（200円／月だったか？）

次のスレのテンプレに、これ入れてもいいね。

>339
かなりしつこい誘いについては学会の中で問題視されないの？

>>338
お答えどうもです。
周りに学会員の方いないので10万は自腹という事ですか。用意できない・・・。
学会員の方々とのコミュニケーションも入会を考えてる理由の一つになります。
女性とムフフとかw。こんな輩入会の資格ないかもですね。

>>342
くびらィという先例があるｗ

ただよっぽどのタマしてないと美味しい思いはデキナイで終わるだろーなｗ

338＞自分で出したら10,000円位か？
＞＞342周りに学会員の方いないので10万は自腹という事ですか
1万でしょ。。

＞＞女性とムフフとかw。

聞いた話だと男女別々行動であまり接点ないみたいだよ
選挙のときとはわからんが。。

>>344
0しっかり数えた筈なのにおっかしいなー(赤面)
恥ずかしながら友人が一人もいないので
同性の方とでも人とコミュニケーションを取りたい、もっと外に出たいといった所ですね。

http://up.nm78.com/data/up052201.jpg

>>337
創価学会はお勧めできないね。
熱心に信仰すればするほど精神的に荒むよ。機関誌読んでごらん。
もれの知ってる会員には、鬱の人けっこう居るよ。
あの、キレイゴトと攻撃性の両極端な二面性に
付いていけない人、矛盾をどこかで感じちゃう人は、心が疲れちゃうんだろうね。

学会員が運営するサイト、確かに会員以外でも、歓迎とかいてあったのに、相手にされない。むかつく特に
女はきらいだ

>>187
ニュースソースがほとんど赤旗って・・・（笑）
も少しまともな引用してね。
>>189
>→具体的にどういう原理、法則ででしょうか？簡潔にお願いします
法華経に帰依するからです。法華経の法則は宇宙の法則と同じリズム（成・住・壊・空）です。
（なるべく簡潔に答えているのですがわからなければすみませんね・・・。出きればご自分でも調べていただくと有難いです。）
>→ということは池田会長退任後は日蓮正宗の方がよくなるかもしれないということでしょうか？
正宗の現状を現実的に考えるとありえないでしょうね。
（早瀬がリーダーになり宗門内が混乱しているのがわかります。）

>>218
>学会員は誰か入信させないと役職につけないって聞いたんですけど本当ですか？
ただの噂ですね。

>>224
ニセモノ。

>>231
>なんで勤行にそんなことできる力があるってわかるの？勤行してみての経験？
経験です。

>勤行だけするならどちらでも一緒でしょ？
勤行を例えば英語に置き換えて考えてみて下さい。
良い先生に英語を教わる→よくわかり、英語を実際に話せる。
悪い先生に英語を教わる→よくわからない、間違ったことを教えられることもある。

良い先生に勤行を教わる→よくわかり、勤行を生活に活かせる。（＝法を実践する）
悪い先生に勤行を教わる→よくわからない、間違ったことを教えられ人にも間違ったことを教える。（＝法を貶める）

>ただ、これは苦労した人は、苦労した分だけ、力がつくといったことにすぎないと思います。
この理解は正しいのですが、お題目についてはもう少し深い意味があります。
(経験しないとわからない話なのですが)元々自分の中に内在する力を最大に引き出す力がお題目にはあります。
ちなみに短所を長所に変えることを「変毒為薬」（毒を変じて薬と為す）と言います。（御書にあります）

連投すみませんね。
>>259
【信教の自由、国の宗教活動の禁止】第二十条一項に「信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。」とありますね。
わざと飛ばしたでしょ？（法律の条文は切り文すると全く違う意味になります）
この条文の意味わかって使ってます？（適当な解釈しないで下さいね。）
あくまで個人の思想の自由と国家が宗教団体に特別な配慮・待遇をすることを問題にしてるのですよ。
宗教団体が政治政党を支援することを禁じた法律ではない。
・・・というより公明党が国家権力を云々だとかいう議論は肥大化した妄想の産物です。もう一度勉強して下さい。

>>261
あなたのご指摘とおり思想を法律で取り締まるのは問題。
>>259への回答で書いたとおり。
（太平洋戦争中の治安維持法など代表的な例）
公明党がこういうことをしたことはないし、したら×。
（というより話が荒唐無稽・・・。）
しかし、宗教と政治は無関係でないのでお互いにノータッチでいる関係も×。
宗教が政治に関与という問題は皆議論するが、
政治が宗教に関与という議論は少ないように感じる。
宗教（または思想・哲学）が政治に無関係だと現在の教育法改正のような問題が問題とせず扱われる。
このあたりは私の私見・・・。

>>351
この人、、、気持ち悪い・・・・

>>349
法華経に帰依するからです。法華経の法則は宇宙の法則と同じリズム（成・住・壊・空）です。
（なるべく簡潔に答えているのですがわからなければすみませんね・・・。出きればご自分でも調べていただくと有難いです。
→調べたが何のことかさっぱりわかりません。専門用語でなく素人でもわかるようにできないでしょうか？

>>353
こちらの方のHPが詳しいようです。
ttp://www.geocities.jp/watatani_m/

>>354
要するに人の気持ちはきっかけで毎回変わる、前向きに生命を毎日磨き、輝かせていけば来世や未来にも影響してくるといっていますね
しかし、勤行が「自分自身の生命を毎日磨き、輝かせていくから」に関しては触れてない気がしますがいかがでしょうか？

>347
それでも、お奨めだそうな。

ﾃﾞｷの悪い幹部にきくより一般の信心している人に聞いたら、力強い口調でこう返ってきたよ。

あらゆる形態で魔が入るのは本物の証だって。

何度も何度も沈んだ経験のある人からの、確信に満ちた溢れる言葉だった。

創価はカルト教団
池田犬作は強姦魔

349:学会員 02/12(日) 16:59 ??? [sage]

正宗の現状を現実的に考えるとありえないでしょうね。 （早瀬がリーダーになり宗門内が混乱しているのがわかります。）＞

具体的に何がどう混乱しているのですか？具体的にご説明願います。

>>349
>法華経の法則は宇宙の法則と同じリズム（成・住・壊・空）です。

宇宙の法則って・・・
宇宙て

中学生の小説ですかｗ

>>359
チテキ障害者の人をからかってはいけないって親に教わっただろ？
そんなこといってやるなって。

>>359宇宙の法則って・・・
→『成』宇宙空間にあるガスや塵が集まって塊となりやがて星となって輝き始めます。
『住』太陽となって周りの星や宇宙を照らし生命を育みます。
『壊』次第に寿命が尽き赤色歪星等になってゆきついに大爆発して塵やガスになって宇宙に散らばります。
『空』塵やガスの状態でまた徐々に集まり始めて星になるまでの状態。
まさに太陽や地球も生命です。その上にはありとあらゆる生命が育まれるのです。
また、我々の１日で言うと
『成』朝、起きるのが相当します。
『住』昼間、仕事や遊びでの時間を費やします。
『壊』疲れて眠くなってくることです。
『空』眠っている間に相当します。

ようわからんけど、要は上記『成』『住』『壊』『空』を宇宙も人間も繰り返すいってるんでしょ。
まあ自然の物理の法則は俺が思いつくだけでも全て法則がある。例えば電気、力学、圧力または月の流れと海の潮の関係（満月の時、大潮となる））
人間も自然界の一部だからその法則に従っているということでしょ？

>>349
僕の認識あってます？

スイス銀行ってほりえもん個人でも預金できたんだけど

団体名義（創価学会名義）だったら預かってくれるのだが、池田大作は１兆円の資産を
「 個人資産」としてスイス銀行に預けていたのだ。で、スイス銀行が個人預金を扱わな
く なったので、仕方なく池田大作名義の個人預金は他所に移すしか方法がない。
　　↑
これってデマですか？

一般にスイス銀行と呼ばれるのは秘密口座を持つ　プライベートバンク　のことを指す。
プライベートバンク自体は世界各国に多数あるが、スイスのプライベートバンクが
世界の富豪に愛されてきたのは長い伝統と実績、それに先述の高い守秘義務規定である。

>>349
また上記宇宙と同じようにある一定の法則例えば1分＝60秒、１日24時間、１年365日、春夏秋冬も永遠に繰り返し続けるのと同じで
人間の生活以外に生命の生まれ変わりも上記同様に繰り返すということ？
って事ですか？

喧嘩、人生上等。
しかし六大卒、宗教興味無しな実際バカな俺ですが質問していいっすか？
たまたま、知り合いに呼び出されて、実は学会員だとか言われて、その人の家に連れてかれて6人くらいに囲まれて、なんか語られました。（心のなかではなに言ってんだと笑ってましたが)

で、久本雅美がでてるビデオ見たんですが。て事はまちゃみも頭おかしいって事！？

まさかここで言われてる非現実的な宗教に入ってたとは…。

これからまちゃみをみる目が変わりそうです。

>>355
自分の生命を宇宙のリズムに合わせるからです。

>>358
日顕派で法道院新主管の八木日照と早瀬の対立とか。
早瀬に統率力もない上、檀徒も高齢化しており今後は末寺の経営が厳しくなるでしょうね・・・。
私が学会員であることをさしおき、客観的に見て相当厳しい状況だと思いますが。
>>361
素晴らしい！学者さんでしょうか？あってます。
勤行は自身の生命を宇宙のリズムに合わせることです。
そうすると一日のリズムも調子が良くなります。
宇宙と地球には関係があり、地球と人間にもそれぞれ法則がありますね。
物理学でいうと月でフレアが発生するとその電磁波が地球にも影響を及ぼし、オーロラが発生します。
ttp://www8.ocn.ne.jp/~yohsuke/mag_storm.htm

>>359
>>360
ちょっと難しかったかな？

>>364
私も悪人に対して喧嘩上等なのです。（笑）
（罪を憎んで人を憎ます、ですが。）
おかしい云々というけれど、喧嘩上等って言うのならネットでなく直接知人に疑問点をぶつけてみては？
そこで学会の理屈が論破されるのならあなたが正しいということでしょう。
対話をせず表面だけ取り繕ってネットでどうこう言うのは少しセコイと思いますよ。

久々に覗いたら　まともなスレになってる！

悟りじゃなくて何でお布施や勧誘で位が上がるんだよ。
そんなの仏教じゃねえよ。

>>368
位が上がるということの意味を勘違いしてないか？

365:学会員 02/13(月) 01:11 ??? [sage]さんへ

日顕派で法道院新主管の八木日照と早瀬の対立とか。＞

貴方がこの書き込みをした具体的な根拠は何ですか？
まさか離脱僧とか、宗内僧侶Ａの話とかか根拠ではないですよね…。

早瀬に統率力もない上＞

決め付けた根拠は？

、檀徒も高齢化しており今後は末寺の経営が厳しくなるでしょうね・・・。＞

総登山時には高年齢化などは感じられませんが。他支部の状況はよく分からないが、私の所属する支部では御講の時など幼児、児童で控え室ロビーが幼稚園状態です。

私が学会員であることをさしおき、客観的に見て相当厳しい状況だと思いますが。＞

宗内にいて各種総本山での法要・寺院行事・地方部の会合・支部活動を通じてみれば、相当厳しい状況とは思えませんが。

>>353
なに小難しいこと こねくり回しても、
結局、創価学会なんて宗教（教義）はもともと存在しないんだし、
もとをたどれば日蓮正宗の信徒団体。
そこから破門されて、借り物教義で独自路線突っ走ってる新興宗教というのが真実ですよ。
もっともらしいこと言ってても、我田引水の教義の「おいしいとこ取り」という
都合のよい実体のない教えですよ。
真面目に聞くだけ混乱しますよ。会員自体が正確に把握してないんですから。

あのーまちゃみも頭おかしいって事でよろしいですよね？

ﾔﾂが結婚できないの大きい原因も創価だよ
まぁﾙｯｸｽ云々は置いといて

↑
あっそれ言えてるね。納得。
まちゃみって、やけに涙もろいし、たまに演技のように作ったようなすごいいい人ぶる姿見受けられるよね。

それは前から気になってたけど、創価だと知って、やけに納得出来た俺がいる。

洗脳された人間性なんてはかないもんだよ。

>>365
勤行は自身の生命を宇宙のリズムに合わせることです。
→ということがいまいちピンときません。経験からは勤行すれば
「自分自身の生命を毎日磨き、輝かせていく」は理解できますが
南無妙法蓮華経＝生命を宇宙のリズムにのるということがいまいちわかりません。
なぜ勤行で己の意識がそうなるのかということを仏法ではどうとらえているのでしょうか？

>>371
私は創価ですが会合行っておらず、勤行のみです。日蓮教学について色々お詳しそうですね。
上記説明できればお願いします。

宇宙のリズムは創価がどこかからパクッたもの。
仏教とは何の関係もありません。

>>376
それではどう勤行功徳をどう解釈されていますか？

マスターベーション

>>375=>>377
まずお断りしておきますが、「創価学会」という宗教はもともとないので、
勤行の意義も、元をたどれば日蓮正宗で教えるものがベースです。

正宗では「三大秘法」を宗旨の根幹に置きます。
本門の本尊・本門の戒壇・本門の題目です。
その解釈について異を唱える教団があることも事実であり、そこまで述べると煩雑になるので割愛します。

三大秘法には開合の相があり、開くと「六大秘法」、合すると「一大秘法」になります。
根本は「一大秘法」にあるとし、これは「本門の本尊」です。
依文を挙げると長くなるので避けますが、日蓮正宗では、古来より「本門戒壇の大御本尊」を信仰の根本とします。

本門の本尊は「人法一箇」と表されますが、すなわち仏の当体であります。
この御本尊を対境とし、一心に信じて題目口唱することを智として
境智冥合、仏界即九界・九界即仏界の功徳を成じ、つまり即身成仏の功徳を得ると説くのです。
一切森羅万象の運用・因縁果報を法とするならば、これを覚知・体現されたのが仏様と拝しますから、
御本尊に対し題目口唱するとき、凡夫の我々の智慧も、
仏の法性真如に摂されて法界に通じてゆく、開かれていくととらえるのだと思います。

よくかつての創価でも、このような法門について平易に説くことに流され、
安易な譬喩・例えを用いたので、いろいろと誤解を招くことがありました。
「宇宙のリズムに乗る」というのもその一つだと思います。
長くなったので詳説はしませんが、
このような説明だといわゆる「法偏の本尊」「凡夫己身の本尊」という偏った考え方に陥る恐れがあります。
ちなみに、現在の創価学会が説く本尊観は、日蓮正宗とは全くの別物ですから、↑の説明は当てはまりません。
なかなか噛み砕いて説明できずにすいません。

>>371
申し訳ありません、レベル高すぎて。。教学ゼロの僕にはさっぱり？？
僕が知りたいのは南無妙法蓮華経を唱えるとなぜ前向きになるかということです。
簡単にいうとどのようなことでしょうか？

実際は時間の浪費だが学会の連中が評価するから有意義な時間を過ごした気になる

>>380
簡単に言うとプラシーボ効果。
言葉自体に特別な意味や力など無い。
どんな願いも叶い、どんな病気も治る万能薬と信じる事に意味がある。
どこの新興宗教も同じような御利益の体験談が有るのはそのため

>>382
ただそうであれば神社や単なる石ころでも効果があることになりますが
日蓮正宗ではそういう解釈をしているということですか？

本来宇宙に遍満する法は、日蓮大聖人様の心を離れて存在しません。しかし池田大作氏は
本尊とは根本尊敬の当体である。日蓮大聖人は宇宙の根本法則を一幅の曼荼羅に御図顕なされた。そのお姿が御本尊である。（略）まことに有り難い万法の当体なのである」（聖教56．1．28付）
と、御本尊の当体をそのまま宇宙の根本法則であるとみなして、大聖人の己心の外に法を立てています。
しかし、妙法は仏の体を離れて存在しない。すなわち、御本尊様は即大聖人様の御当体にして本仏の仏界の生命を御顕示されているのです。
一方、凡夫である私達は仏界を具すと言っても、理性の妙法である故に、妙法の御本尊を信受して、九界即仏界・事の一念三千の当体を事の上に顕現しなければ、妙法の当体とならず即身成仏できないのである。

「宇宙の根本のリズムに合わせる」などと、大聖人様の心外に法を立てる限り、所詮は理の一念三千でしかありません。

↑日蓮や法華経を根拠に、信じさせる教学が出来上がってるだけ。
もともとの仏教は御利益を説かないから、突き詰めれば根拠なんかないけどね。
釈迦入滅600年後に創作された法華経典は、いつの間にか御利益のテンコ盛りになっていた。
元はといえば、経典に誰かが加筆した御利益は布教の為の方便でしょ。

>>384
難しすぎです。？？？
>>385
根拠なんかないけどね。
→南無妙法蓮華経で前向きになる根拠はない＝効果はない、
　ただしプラシーボ効果の場合効果はあるということですか？

いくらまともなこと言っても長文や難しい言葉使ったらお馬鹿が多い学会員に伝わらんじゃないか

>>385
知識なくすいません、創価員でも勤行以外幽霊部員なので全く教学は勉強したことがありませんので。
>>387
勤行功徳=マスターベーションと書いているあなたには言われたくないでね

>>388
学会員じゃないもんっ

はたから見たら同じじゃね？

勤行・唱題の効果を科学的に証明する
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136817239/26

>>353=>>379です。
>>388
＞境能（よ）く智を発（おこ）し、智亦（また）行を導く
＞正境に非ざれば従（たと）い偽妄（ぎもう）なけれども亦（また）種とならず
といいますが、今の層化はその根っこである「境」（本尊）が全く似て非なるモノになってしまいましたから、
偽り無い心をもって題目を唱えても成仏の種とはなりません。脱会された方がいいですよ。
なんだか、まだ正気を保ってらっしゃるようですから。
失礼と思われるかもしれませんが、
現在の創価が教えることに傾倒し、ドップリ浸かってしまいますと、
>>375のような、ある意味フラットな質問などされることもないと思いましたので。

題目は連続的音読と筋肉収縮によりセロトニン神経が活性化されるだけです。
諸天善神のおかげではありません。
宇宙とのリズムも関係ありません。
読経とカラオケがセロトニン神経に効く
１　セロトニン充足ー温厚になる。意欲的になる。安眠できる。活動的になる。
２　セロトニン不足ー空虚感を感じる。凶暴に成る。不安・恐怖を抱く。不眠・眠りが浅い。
　　怠惰になる。
セロトニンの充足・不足によってこれだけ精神は左右されてしまうのだから驚きです。
「精神と心は違う。精神とは脳内の物質のはたらきに過ぎない。」まさにこの言葉の通りです。
セロトニンは脳内モルヒネの一種です。
長時間題目は麻薬と一緒です。

>>390
なるほど、よくわかりました、ありがとうございます
個人的にはこれ以外に
１集中し願いを込めて長時間行うので願いが叶いそうな自己暗示状態になる
２382さんがおっしゃるようにプラシーボ効果。
といったようなこと効果があるのかな？ともおもいますがいかがでしょか？

>>184
>からかわれるのは好きではないので、これまでにしておきます。
からかうつもりはありません。しかし、ネット(特に2ch)で学会批判をする匿名の人間の中に別の宗教団体、政治団体がいてあなたの知らない内に別の教義を刷り込まれている可能性もあるということです。
これは残念ながら「宗教のプロ」にしかわからない世界の話です。

>>365
月ではなく太陽の間違いでした・・・。

>>371
>独自路線突っ走ってる新興宗教
前にアンチスレとやらでも書いたのだけど学会が新興宗教かどうかは置いといて、「新しい」＝「間違ってる」というのは論理的におかしいですよ。
例：「あの家は建築工法が最新だから正しくない。」
教義に自信があれば歴史云々は関係ないです。過去の歴史に頼るのは大概、現状に自信がない時ですね・・・。

>>391
この人法華講ですよ。気をつけて。

>>375
御義口伝巻上(732P)
「法華経の意は無常を常住と説くなり化城即宝処なり、
所詮今日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉る者は色心妙法と開くを化城即宝処と云うなり」
意味：法華経の意味は無常（二乗）を常住不変となすこと。
化城即宝処とは仮のものがそのまま宝処であること。（生命は永遠であり宝）
南無妙法蓮華経と唱える者は色心（物質界と精神界）を開くことが化城即宝処と云います。
下段に「色心妙法」という言葉があります。
宇宙の存在を天文学や物理学的見解から見るとガスや塵など物質そのものです。
しかし、その宇宙も生命であり生死があります。
これと同じく人間も物理的には体内の約80%が水分であり、それ以外はたんぱく質やカルシウムなどで出来た物質であると言えます。
しかし、ただの物質でなく宇宙と同様に人間には生命があります。
色界と心の世界の2つの世界は別々のものでなく一体です。
その2つの世界を貫く法則が妙法です。
その法則に帰依することを南無妙法蓮華経と言います。

>>392
あまり、ネットで妙なこと吹き込まれない方がよろしいかと・・・。

>>392
そうですね。
自己暗示とプラシーボはあると思います。

あとは、安定した精神状態で自らの「願い」について
深く思慮するので願いを叶えるための策・案を思いつくなどの効果があり
それを功徳と勘違いすることもあります。

あとは成功したことは全て題目のおかげでなければならないという
思考の飛躍ですね。

そういや熱心な学会員が宝くじ当たったらどうすんの？

財務すんでしょ。（多分）

>>395
南無妙法蓮華経がなぜ前向き効果があるのか科学的に考えればどうかという内容です
宇宙の法則に帰依すること＝南無妙法蓮華経というのは教学知識ゼロの僕にはよくわからず。。。

>>396
確かにそうですね。
だから勤行は前向き、集中力アップにより学業向上や病魔克服、運転でも集中するので事故にあいにくいなど効果があるという
ことと思いますが、
>>395,396
他人への願い（例えば家族の病気に対する祈りなど）は効果がないという事なのでしょうか？
双方の見解をお聞きしたく。。

堅気の僕を座談会に無理やり権力を利用し
連れて行くの辞めてくれませんか。
迷惑なんです。

ここって初心者のスレじゃねえの？

どっかの祈りと一緒で自己満になってねーか？

>>399
だから色心不二ですよ。もう答えは書いてますよ・・・。
>>400
一念三千です。効果はありますよ。
（説明はもう他のスレなどで既出なので割愛させていただきます）

>>394
＞新興宗教かどうかは置いといて
そこは重要な部分でしょう。外したら何も論じられないでしょうよ。
＞「新しい」＝「間違ってる」というのは論理的におかしいですよ。
そんなことはどこにも言ってませんよね？
そもそも、本尊て「根本尊崇」「本有尊敬」て意味があるでしょ？無闇に新しい解釈加えて良いんですか？
教義もそうだけど、雛形があるとはいえ、新しく創造しちゃうのは「新興宗教」じゃないんですか？
「法脈」「相伝」「付嘱」というものを軽視して、
「自分たちこそエライ」「大聖人直結」を信条とする創価らしい考えですね。
＞この人法華講ですよ。気をつけて。
てのが学会員らしいですよねｗ
>>353>>379>>391の言ってる内容について反論すればいいのに。

>>395
見当違いですよね。境智の二法や三大秘法をすっ飛ばしてます。
＞その2つの世界を貫く法則が妙法です。
＞その法則に帰依することを南無妙法蓮華経と言います。
違います。それが>>379でいう法偏の本尊です。
あ、でも現在の創価は そう教えてるのかな？
なんだか創価教学という限られた枠内で、フィーリングで語ってらっしゃいますね。
余談ですが、
あなた「あるある３世」さんじゃないですよね？なんとなくそう思っただけですが、違ったらすいませんね。

>>1を読め
基本的なことを忘れすぎ

>>405
失礼しました。ごめんなさい。
さも真実であるかのように御講説されるもので、
日蓮正宗の教義と混同されると困ると思って色々書いてしまいました。
以後気をつけます。

>>394
質問スレなんだから、ageでよろしく。
それと、議論は他のスレでやってください。
スレを荒らしてますよ。

学会員さんへ

回答が無いので、再び問います。

日顕派で法道院新主管の八木日照と早瀬の対立とか。＞
貴方がこの書き込みをした具体的な根拠は何ですか？ まさか離脱僧とか、宗内僧侶Ａの話とかか根拠ではないですよね…。
早瀬に統率力もない上＞
こう決め付けた根拠は？
檀徒も高齢化しており今後は末寺の経営が厳しくなるでしょうね・・・。＞
総登山時には高年齢化などは感じられませんが。他支部の状況はよく分からないが、私の所属する支部では御講の時など幼児、児童で控え室ロビーが幼稚園状態です。
私が学会員であることをさしおき、客観的に見て相当厳しい状況だと思います。＞
宗内にいて、総本山での法要・法華講連合会の各種の登山・地方部の会合・支部内の活動を通してみた限りでは、相当厳しい状況とは感じられませんが、貴方が客観的にそう感じた理由はなんですか？

例えば、高校大学の勉強をしてないやつが釈迦の教えなんか理解できるのですか？とかを聞くスレなのさ

>>408
うざ〜い！
てめえはまだ外道か？

>>404

日蓮正宗も日顕で血脈が完全に途切れちゃったからな。新興宗教となんら変わりないわなｗ

なんだ。詰問されるのをウザがる創価の苦情だったのか？
>>409
仏の悟りを、全部を頭で理解しようってのは無理だろね。
ただ、教義を聞いて何宗くらいは判別できるかな。普通はね。
正宗の教義と判別しにくいように偽装してるのが創価。

>>384
（すべてを極めつくしているのが仏ということを考えると、）妙法が宇宙根源の法であるから大聖人を始めとする仏は仏でありえるわけだ。
唱法華題目抄「一切の諸仏菩薩十界の因果・十方の草木・瓦礫等・妙法にあらずと云う事なし」
一切の諸仏菩薩十界の因果：一切の有情
十方の草木・瓦礫等：一切の無情
一切の有情+一切の無情=全宇宙、と。

>>412みたいに分かりやすく言えよな

他の奴のやってることはまさに「少年野球に大人が本気で投げる」ことだな

要は場違いだし優越感に浸りたい勘違い野郎

>>413
とりあえずむつかしい仏教用語はありませんでした。
しかし、言い回しがチンプンカンプンです。
読んでみたが、結局何が言いたいのか分かりません。
結論はなんですか？
斜め読みですか？

>>415
全宇宙=妙法
大聖人も全宇宙を構成するうちの一人である。
大聖人の心が、全宇宙とは違うものとするなら御書に照らして間違いだ。

近所に、創価学会文化会館っつーのがあるんだけど、
何をしてる所なんだ？

>>417
勤行したり、池田氏の話を聞いたり、選挙が近づくと
選挙の話したりしてる。
公明党議員も出入りしてます。

学会員の友達がいて普通に友達だし勧誘もしてこないけど
一回話を出してみて聞いたら凄く良いことがあったんだと言ってた
勧誘はしないから俺から話すことはないけど聞きたいことがあったら
聞いてよと言われた
俺の中で一番良いことは四年間付き合って昨日別れた彼女とよりを戻すこと以外にないけど
入ったらより戻る？って聞いたら別れた事情を知ってた学会の友達は
「それは創価学会でも無理だ」って言われたよ

熱心に勧誘してる信者さんはよりが戻るって言うのかな？

いい流れになってきたな

>>419
そんなやつばっかだといいが、そいつは信仰心がないって散々言われる

熱心（異常）なやつは平気で叶うっていうよ

>>418
即レスthx
そんな事やってんのか。

話変わるけど、そもそも池田大作って名前自体を
私生活(TV等)で聞く事が無いのに、何で有名なのか疑問。

20年以上生きてる俺が池田大作の存在を知ったのも、
2ちゃんがきっかけだしｗｗｗ

>>421
ダイソーも池田「大」作・「創」価学会なんだぞ
知ってたか？

あとどっかで見たけど
会社の上司が嫌で嫌でストレス溜まってた人が創価学会に入ったら
嫌な上司が死んだとどっかで見たがその上司も創価学会に入ってたら
どうなるんだろうとも思うねー

飯と女が一生手に入るなら入るけどね
これは俺にとって良いことなんで

>>422
マジかー！！！
うはｗｗｗ超絶トリビアｗｗｗｗｗ

創価ってそんなデカイ存在だったのか…orz

まあ、以前バイトの先輩と創価の事を話した事があって、
学会員は身近に沢山存在してるから、創価ﾌﾟｹﾞﾗみたいな事は
あんまり公言しない方がいいよ、って言われた事あったけど。

規模がいまいちﾜｶﾝﾈ

>>424
結構有名だぞw

学会員いわく「公明党1000万票だから10000万人いるかな」
これだと約10人に1人が学会員だよな

実際のとこ何人位いるんだろう？

>>423
死んでも、その上司には「信心が足りない」といわれて終わり。
そもそもその想定はありえちゃいけないと思われる。

層化と非層化が結婚のことでもめるという話はよく聞くから、
異性に関しては余り期待できないと思う。
金は財務他で（略

>>426
嫌な上司が死んだ、そんときはせいせいしたかもしんないけど
学会入ったその人って今でも幸せなのかなあ？？わかんないよね。

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

↑見てここに来たんだが、実際どうなの？

>>421
単に、聖教新聞とかの機関紙で勝手に神格化しているだけだよ。
それが危険な兆候でもあるんだけどね。

>>422
それネタじゃん。
ちゃんとしたソースを出さないと。

>>424
デカイ割には、内部の情報が外部に平気で漏れるし
意外とだらしない団体だよ。
だって、トップみずから勤行しないんだから。

>422
>424
ダイソーはソーカとは何の関係もない。
デタラメを書くな！

>>422
これの真意がどっちか分からない

１００円ショップのライバル会社が書いてるんじゃ？

>>432
結局無関係ってこと？

真偽の程はそれこそ関係者に直接聞かないと分からないんじゃないの
所詮ここは2chだから何等かの記事か記名投稿でも無い限り責任あるソースにはなり得ないんだし

いずれにせよ創価学会が大規模な団体である事は事実だが
1億人弱の有権者がいる日本で議員の殆んどが学会員の政党で900万票近く獲得するんだから
少なく見積もっても12人に1人くらいは創価学会の息がかかった人という事になる

>>416
あなたのマイ宗教ですねｗ
日蓮正宗の教義でないことは確かだ。

>>403学会員さん
簡単に言うと
色心不二 ：勤行すると体と心が一体になるということでしょうか?
　　　　　　そうならば、南無妙法蓮華経だけ上記になり、他の浄土のお経ではならないのか？
一念三千　：　万法 （現象） は心から発生してくるという意味ですか?
　　　　　　　逆を言えば心のあり方で現象が変わるということ？
　　　　　　　しかしなぜそうなるのか？本人起因なら個人意識向上で変わりますが、
　　　　　　　人の病気回復を願うとそれが現象となる道理わからず。。
　

ダイソーって商品の包み紙に聖教新聞切ったの使ってたよ。
あれって創価から古紙として払い下げられるの？

だれか詳しい人　>>362　の質問に答えてやってはくれないだろうか

>>436
403ではないし、教学とかあんま知らんが答えよう。
色心不二 ：唯物論でもなく唯心論でもない。身体（色）と心はひとつであり
　　　　　　　分けて論じることができないものである。というまあある意味当たり前のこと。

一念三千 ：一念（一遍の題目）の中に三千の生命の状態が備わっているということ。
　　　　　　　三千の生命の状態と言うが、つまり生命の状態全てを言い表せば三千になる、と。
　　　　　　　ということは南無妙法蓮華経という七文字の中に生命の全てが詰まっている。
　　　　　　　というようなお話。

どうだい？
教学学んだ学会員の人たち、これであってるか？

質問があります。

前提：私は創価について深く知りません。
　　　創価が国政や迷惑行為に関わらない限り、創価について特に文句はありません。

質問1.日蓮正宗から破門されて問題はないのか?信者の間で問題にならなかったのか?
質問2.日蓮正宗の信徒集団に戻る動きはないのか?
質問3.設立当初と現在(破門後)では教義、目的の変化はないのか?
　　　(初代会長牧口常三郎は日蓮正宗の教えに基づいた教育の実践が目標だったと思われる)
質問4.池田大作は信仰の対象なのか?

>>434
それもF票などがあってでしょ。
純粋に会員だけだったら、そんなにも行かないでしょ。

どうせ、500万部止まりだよ。

>>437
バイトに学会員が居るのでは？
しかたなく、聖教新聞取らされてる人も居るくらいだし。
仕方なく付き合いでとってるのかも。

>>439
ありがとうございます
>>403
色心不二 ：身体（色）と心はひとつであり分けて論じることができないものである。
一念三千 ：南無妙法蓮華経一念（一遍の題目）で三千の生命の状態が備わっているということ。　　　　
つまり南無妙法蓮華経一念（一遍の題目）で三千の生命？（人間にとって、もっともよい状態になる?）
ということですか？

あのー、質問ですが初対面の人同士が、学会員って
通じ合えるのはなぜなんでしょうか？
合い言葉とかってあるのですか？

>>393
他の人はともかく自分は教義について批判したことはありません。
あくまで自分の受けたような非常識な行動を批判しているだけです。
その原因が教義なのかどうなのかは自分には関係ありません。
例えその宗教活動の根幹に関わることであろうが社会的な迷惑行動は認められないというスタンスです。

過去にも学会員の方から教義の話に基いて自分の受けた行動の原因を説明する方がいましたが
外部の人間は信じていないのですから勝手な言い分としかいえません。

宗教勧誘と対決する。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.numeri.jp/text21.htm
http://www.numeri.jp/text21.htm

これって創価学会のことですか？
宗教団体名がわからないように宗教的行為や小道具の名称を若干変更しているそうです。

「題目を唱えると必ず幸せになれる」現世利益の学会にとって
「法華経の行者は必ず法難を受ける」という法華経の内容は
矛盾とまでは行かなくてもだいぶ問題がある気がするのですが…
教学に詳しい学会員の方はどうお考えになるのですか？

>446

ひっこめ！

>>446
向かい風がないと飛行機が揚力を得れない事と同じです。
難を乗り越える事により、力強い幸福境涯を築いていけるのです。

　　　　　良スレ用　　　　　　　　
　　　
(´･ω･｀)1よ、オレはとりあえずお前さんを信用してリーダーと認めるぜ
　　　　　お前さんの根性見せてもらったぜ

(*｀(∞)´*) おいどんもあんさんについていくでごわす

(*ﾟ∀ﾟ)あたしも異存はないわ、がんばってね、リーダーさん

（ ´∀｀）ボクもいいでヤンス


　　　　　　　　　
　　　　　　　駄スレ用

(´･ω･｀)1よ、お前がそんな奴だとは思わなかった見下げた奴だぜ
　　　　　　お前なんかリーダー失格だ

(*｀(∞)´*) おいどんもあきれたでごわす

(*ﾟ∀ﾟ)あたしもあなたにはほとほと愛想が尽きたわ

（ ´∀｀）ボクも見損なったでヤンスよ

>>442
横レス失礼。
>>439
＞一念（一遍の題目）の中に三千の生命の状態が備わっているということ。
これは、一念三千の説明としては違います。

○十界：地獄・餓鬼・畜生・修羅・人・天・声聞・縁覚・菩薩・仏
↑それぞれの境界に他の九界を具えているから、１０×１０＝１００
○十如：相・性・体・力・作・因・縁・果・報・本末究竟等
↑１００界にはそれぞれ１０の実相（具体的な働き）があるので、１００×１０＝１０００
○三世間：五陰世間・衆生世間・国土世間
↑一つ一つの詳細は割愛しますが、「世間」とは差別のこと。これで１０００×３＝３０００
これで三千になります。（このかけ算の順序には別種もあるんですが省略します）
単純に「一念三千」という場合は、一心に三千の生命状態を具（そな）えてしていることをいい、
またその人の業（行）・因縁にしたがって、それらが様々なかたちとなって表にあらわれることをいいますね。
したがって、
「凡夫が唱える題目一遍の中に」三千が具わるのではありません。
あえて言うなら、
御本仏の当体（本門の本尊）を信じ、妙法を口唱することで、九界（凡夫）の三千が仏の三千と冥合し、
その仏智にしたがって正しく開いていくという考え方はあります。
日蓮大聖人の当体である、本門戒壇の大御本尊を一心に信じて唱題するところに要があると説くのです。

…これは日蓮正宗の教義ですから、現在の創価とは違うでしょうけどね。
創価は、戒壇の大御本尊をとりあえず置いて「題目を唱える人の心に仏がある」と、極端な解釈をしますから。
「一念」を「一遍の題目」と解釈してしまうのもそのためでしょう。
横レス失礼しました。

>>450
御本仏の当体（本門の本尊）を信じ、妙法を口唱することで、九界（凡夫）の三千が仏の三千と冥合し、
その仏智にしたがって正しく開いていくという考え方はあります。
創価は、戒壇の大御本尊をとりあえず置いて「題目を唱える人の心に仏がある」と、極端な解釈をしますから。

→日蓮正宗の場合、題目を信じ、妙法を口唱することで自分が仏智の三千（最高の知恵、生命状態など）と冥合？（力を借りるということ？混ざり合うということ？）し、そうなると、それにあった、よい事が縁として起こるということでしょうか？
　
　創価の場合、題目を唱えるとその人の心体、生命状態が仏智（最高の知恵、生命状態）になり、そうなると、それにあった、よい事が縁として起こるということでしょうか？

>>451
それ以前に、創価学会は「日蓮正宗の信徒団体」として存在していたのですから、
教義の解釈に齟齬が生じていること自体が不自然だと思いますが。

ごく簡略に説明しますと、
日蓮正宗は「本門戒壇の大御本尊」を御本仏の当体と拝し、題目を唱えることによって（帰依することによって）
仏智にさずかると説くのが宗旨です。
現在の創価学会は、
妙法という「宇宙の法則」が森羅万象を貫いていることを悟った仏が、
その法則を民衆に分かりやすく示す為に顕したのが本尊である。
この久遠の法によって成仏がかなうことを信じることが「信心」と教えます。
大曼荼羅本尊を必ずしも「仏の当体としない」のが違うところです。
したがって、この「法則」を覚知するための「媒体」に位置づけているのが実際です。
正宗で使用する用語を駆使して、その辺を見えにくくしていますが、そんなところです。

>>452
日蓮正宗は「本門戒壇の大御本尊」で題目を唱えることによって仏智がさずかる
ので魂が輝き、それが縁となり自分にとって願いが叶う

創価学会は本尊は何でもよいが題目を唱えると成仏がかなう（魂が輝く）と信じることで
「宇宙の法則（魂が輝くとそれに見合う願いが叶うなどのよいことが起こる）」が働く,
といっているのでしょうか？

>>453
失礼を承知でお聞きしますが、釣りではないですよね？
>>453で説明されてると思いますので。このへんにしときます。
�@本門戒壇の大御本尊を仏の当体と拝して（信じて）題目を唱えるか、
�A仏が、「本尊」というかたちで顕した「久遠の法」を信じるか、です。
もちろん、創価学会はかつて日蓮正宗の信徒団体でしたから、その本尊観は�@でした。

創価の本尊は「何でもいい」とは言ってないようですが、
「日顕の本尊はダメだ」とか、いまや本尊の善し悪しも創価が認定するようです。
淨圓寺という寺に収蔵されていた本尊を、
彼らが「ｲﾗﾈ」と判断した一部の文字を削除して印刷し、それを本尊としていることからも、
彼らのスタンスがうかがえると思います。

×　>>453で説明
○　>>452で説明
です。すいません。

>>454
回答ありがとうございます。
真剣に聞いていますが、なかなか理解できずすいません。
（帰依する、森羅万象、久遠の法など言葉が難しいもので）

また学会員さん曰く、創価では家族の病気に対しての祈りは効果があると考えているようですが
日蓮正宗ではそれはどのようにお考えでしょうか？
また科学的に（個人的に）はどのように考えますか？
科学に特化した僕の頭では、自分の意識向上での自分への病気回復、学業アップなどの効果なら理解できますが、
他人への祈りが（実際叶っているような気もするが）論理が、いまいちピンときません。

本人の勤行の科学的効果は先日のセロトニン充足、自己暗示状態、プラシーボ効果
の他に南無妙法蓮華経のリズムがよいような気がします。浄土批判するつもりはないが
浄土のお経は発音が弱くなるが、日蓮は発音が”きょう”で強くなります、
双方繰り返ても、語呂のようなものが違う気がします

>456
>>他人への祈りが（実際叶っているような気もするが）論理が、いまいちピンときません。

祈りが他人に及ぼす影響の科学的根拠ですね。
無意識の底では人間はつながっているというのは･･･心理学？
↓とりあえずお勧めです。（ご存知かもしれませんが）
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4476061788.html

>>457
横レスだけど、その本ねえ、いやちゃんと読んでないんだけど、
目次見て、ばーっと拾い読みして、読む価値ねえな、と思った本。
｢科学｣とは何の関係もない本さ。

もし、東京に直下型大地震が発生したら、題目唱えてる創価学会員は
助かるのですか？

↑阪神大震災では、学会員である無しに係わらず、同じように亡くなりました。
宗教は心の支えであって、科学的に証明可能な効果を期待するものではありません。

Ｑ．聖教新聞って、どんな新聞ですか？

Ａ．このような新聞です。　　１月１６日の聖教新聞から。

秋谷：　残念ながら過去には、公明党から恩知らずの裏切り者が出た。
　　　竹入のように党首までさせてもらいながら、権力の魔性に狂い、
　　　人の道を踏み外した連中がいた。
青木：　党の責任だ。公明党は、竹入のような恩知らずの犬畜生は、二度と出すな！
　　　叩き出せ！断じて戦え！
原田：　だいたい、どれほどの竹入がおおウソつきでのインチキ野郎か。（中略）

青木：　竹入！戸田先生の弟子を名乗るんだったら、この先生の指導通りにしろ！
　　　豪邸！別荘！全部、売り払え。
　　　貧乏育ちのお前が卑しくも貯めた金を吐き出せ！大ウソをついて
　　　ありついた勲章も返上しろ！
秋谷：　いくら金なんか貯め込もうが、死んでから持っていけるわけもない。
　　　地獄の特急運賃だ。汚名が未来永劫、永遠の残っていくわけだ。

竹内：　同じようなインチキ野郎が、まだいるよ。
　　　いよいよ正体がバレて、狂ったように逆恨みして、真っ黒焦げになってなっている
　　　野郎がいるよ（爆笑）。
原田：　あいつに、さんざん利用された人が言っていた。
　『とにかく金の亡者！化け物じみた銭ゲバ！あんなに金に汚い、卑しい、
　醜い乞食野郎は見たことがない。そのうち全部、ブチまけるから楽しみにしておいてほしい』
　と体を震わせて怒っていた。
青木：　忘恩、不知恩の裏切り者は、最後は必ず滅びる。
　　　一人として例外ではない。竹入、竜、大橋、藤原の末路を見ろ。
　　　まして、それ以上の悪党なんだ。『上七代、下七代』で、一家もろとも地獄行きだ。
　　　それも、自分が大事にしている家族が、真っ先に奈落のそこに堕ちていく。
　　　恐ろしいことだ。

>>457
ありがとうございます。探して読んでみます。

>>日蓮正宗、創価のお方
関係ない話なのですが、お互いから相手は日蓮の教学とおりでないから！と批判が飛ぶのを承知で。。
僕的にはお互い批判、中傷しあうくらいなら、日蓮正宗、創価の教学どちらでもよいような気がしてしまいます。
結果、題目で信者が救われれば・・・

また、掲示板で日蓮正宗、創価でのお互いの悪口をよく拝見しますが、議論ならばよいのですが
これほど中傷する必要があるのかと疑問に思ってしまいます。
他の宗教間ならまだしも、同じ日蓮間でです。公せん流布、信者の幸せなどが最終目的ならば必要以上に中傷しあわなくてもよいのでは？と思います。
仮に公せん流布で日本が日蓮正宗、創価だけになったとしたら、2つの大きな対立で大変な事になると思います。
対立でなく、共存ということはできないのでしょうか？

>>462
共に原理主義的に唯一であり絶対的であると主張してるから共存は有り得ない。
絶対権力者たる池田先生を認めたら、僧侶の権威は吹き飛ぶでしょ。

つまり同類のカルトどうしは、付き合えないんですよ。

>>463
共に原理主義的に唯一であり絶対的であると主張してるから共存は有り得ない。
→確かにそう思いますが、それは日蓮宗教間だけではないでうよね？
世界にはイスラム、キリストなどなど、たくさんの宗教があり、それらも否定するということですよね？
現実的にその人たち全員が正宗か創価になるとはとても思えません。その中で対立が生まれます。
大きい宗教間の対立ほど恐ろしいものはないというのは歴史やイスラム原理主義をみれば明らかかと。。。

学会員さんもオナピーしますか？

仲直りは絶対にアカンよ。

学会に入会すれば、綺麗な美人彼女を紹介してくれますか？
当然、セクース好きな人。

>>462
安アパートだと、ゲキョゲキョうるせーんだよ。　文句言うとなにをされるかわからんし。
でかい草加施設があるんだから、そこで集まってやる訳にはいかないのかな。

畜患部がヨソの地域に引っ越すと平ソッカーに格下げ
(ｶﾙﾄﾆｶｸﾓﾍｯﾀｸﾚﾓﾅｲｶﾞ･･)になるんですか

>463
層下の幹部なんて地域の危険部位だから
ＢＳＥに侵された骨髄と同じやな〜
医療廃棄物処理が必要かも。

創価学会の人への香典、【御香料】でいいのでしょうか？

創価学会は自称信者数約1000万件（実数約300万人）です。
自分の周りにも信者は確かにいますけど約70人に一人くらいではないでしょうか？
実数170万人程度。と言うのも私が自営業をやってまして顧客名簿を確認すると
だいたいこの割合いになります。
熱心な方も3名いらっしゃいますが選挙運動される方はその内2名だけです。
もっとも信者の方は全て女性（60歳上）ですので穏やかな印象はありますけど。
逆に商工会議所とかにひんぱんに出入りしている男30代は通称二枚舌と呼ばれるほど
周りから嫌われています。
信者にも良い普通悪いがあっていったい何処で差が出来るのでしょうか？

>472
実数300万人というのはちょっと前の選挙を頼んだりする活動家の数。 こんな事言う輩は公明に敵対する勢力。 これは間違い無い。

友達の家の側に学会の集会所？ができたらしいです。
かなり近いらしいんですが何もしなければ訪問とかしてこないでしょうか？

本部職員ならびに各関係者は公開鳥や漏れ鳥の悪用に注意のこと

↑　の鳥は#l＊飭欅%

疑わしい鳥があった場合はまず徹底的にｸﾞｸﾞる事　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>474
直接の訪問はたぶん無いと思います。
しかし間接的には必ずあります。
例えば近所間の付き合いとかその又付き合いを通して
極端に嫌悪すると報復される可能性がありますので
嫌なものは嫌と毅然とした態度で対応するといいと思います。
親類の方に（なるだけ個人ではなく複数の人）相談するといいと思います

そうか〜がっか〜い♪

地価が下がる

大作をオカズにしたことありますか？

あるﾜｹねーだろﾀｺ

>>480
えぇ〜、本当はぁ、あるんでしょぉ〜、ちゃんとぉ答えて下さいよぉ〜、もぉ〜
ぷんぷん！

　って玉緒だ！玉緒が学会員に毒づいてるんだ！気をつけろっー！

　　　　　　　　★勤行中★　　所要時間１５秒

　　　|　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　　　| ／大　家　　 　 ＼:＼::　|
　　　|　　　　　　　　　　| .|　財務しろ!　　　 ﾐ:::|::　|　
　　　|　　　　　　　　　　|ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/.:　|
　　　|　　　　　　　　　　| ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ:.　|
　　　|　　　　　　　　　　| |ヽ二/　　＼二/　　∂:/.|
　　　|　　　　　　　 　 　| /.　 ハ - −ハ　　　|_/.　|
　　　|　　　　　　　　　　| |　 ヽ／＿＿＼_ノ　　/:　|
　　　|帰依するぞ〜♪|　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ../　.　| ｼｭｯ
　　　|　　　　　　　　　　|　　　＼ilヽ::::ﾉ丿＿　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　　 　‐しｗ/ﾉ＿_　　　　　|　　帰依するぞ〜♪
　　　|　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　♪
　　　|　　　　　　　　　　,,,＿　　/　だ〜い〜さ〜く〜〜♪　　　.／
　　　|＿＿＿＿＿.,／:::::::::::ヽ　　　-------　　　　　　　　　..／
＿／＿　＿　　　　ｌ::::::::::::::|(）ヽ／"⌒￣￣￣;;;;:;:.,.l|lｼｭｯ　.／:　:
|＼　ヽ/~.ζ　　　　ヽ:::::::::::/　Ｙ　　ゝ、・−ー―|l|l|l;.l|,l|l|／　:　:　:
|.　＼　ヽ/＼　　　　　＼／u　　　　U　￣￣￣￣　　　　　:　:　:　／
＼..　ヽ――‐ヽ　　　　　　ヽ　　　ヽ　_　_　_　_　ｼｭｯ　　　　　　／
.　＼｜＿＿__|　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　ヽ､＿,／―――――
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　U　　　　　　　　　　　　　　　:　:　:　:　:
　　　　　帰依するぞ〜♪ .（＿＿;,,＿＿＿＿＿＿,,,,　　　　　　;＿;＿;＿;＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`―――'　

池田犬作氏ね！！

(　＾ω＾)　＜童貞氏ね

実はおれはあるよ

ｳﾞｧｶじゃんｗｗｗｗ

>>484
おいおい、勝手に479を名乗るなよ。

んじゃ、俺は高樹マリアのＤＶＤでオナピーして寝よーっと。

>>462
>>452に述べたとおりで、なにをもって「お互いに中傷」と思われるのか理解できません。
＞結果、題目で信者が救われれば・・・
とおっしゃるところをみると、あなたは創価学会・日蓮正宗以外の日蓮系教団で信仰されてるのでしょうか？
＞日蓮正宗、創価でのお互いの悪口をよく拝見しますが、議論ならばよいのですが
＞これほど中傷する必要があるのかと疑問に思ってしまいます。
↑これは正当な評価とは思えません。
確かに、学会員から「アンチ」と呼ばれる人の中には、吐き捨てるような中傷がなされるのを見かけます。
しかし、殊に教義に関する内容を論じる中で、
すくなくとも私は、根拠もなく創価学会を中傷するような書き込みをしたことはありませんが？
学会はよく中傷という手法で正宗のイメージダウンを狙っているようですがね。聖教４面や創価新報を読む限り。
>>450や>>452>>454は私ですが、中傷と思われる節があるのでしたらご指摘下さい。
何度でも申しますが、創価学会の起源は「日蓮正宗の信徒団体」です。
日蓮正宗の教義、とくにその根本とすべき本尊観について、
現在では正宗と似て非なる別物と化してますよ、と確認したまでです。
御題目を唱えればなんでもいいというのは、勝手気ままで およそ仏法とは言えないと思います。

メレンゲってやばくないっすか？

>>487
もっと読み手に分かり易い様に書いた方がいいよ。

批判の内容をよく認識せず、単に批判しているからよくない、という態度が一番よくない。
ソーカは捏ち上げで批判するが、アンチは事実を元に批判している。

>>487
創価学会の批判なら、>>461を見ればよく分かるじゃん。

他人の私生活ことまで書くなんて、普通じゃないね。
モラルが欠如しているよ。

>>487
　>>450や>>452>>454は私ですが、中傷と思われる節があるのでしたらご指摘下さい。
→まずは私がいっているのは、あなたのことではありません。誤解を生むようなことがあればお詫びいたします。

とおっしゃるところをみると、あなたは創価学会・日蓮正宗以外の日蓮系教団で信仰されてるのでしょうか？
→創価の幽霊部員ですが、小さい頃、大石寺にも何度か行ったことあり、特に正宗、創価どちらにも敵対はありません。
　両者の突然の決別後、聖教新聞などで批判が飛ぶのを見てショックを受けましたが。。。

議論ならばよいのですが、これほど中傷する必要があるのかと疑問に思ってしまいます。
↑これは正当な評価とは思えません。
→確かにそうでした。中傷を見て正宗の人かどうかはわからないのに決め付けたことお詫びいたします。
ただ創価、正宗間の対立は現実的にあると思っていますが、できれば対立でなく共存はできないものかと考えています。

>>492
レスありがとうございます。
＞できれば対立でなく共存はできないものかと考えています。
まず、「対立」という構図を周りに印象づけているのは、主に学会の行動に原因があると私は考えます。
それと、教義上の誤りを指摘されたのは、平成２年が初めてではなく、かつて同様なことがあったのですから、
許容するにも限度があると思います。何事も、超えてはいけないノリがあると思います。

正宗は、すでにその信仰の筋道を護るために、幾度かの訓誡を歴て、最終的に「創価学会破門」の決断をしています。
元日蓮正宗の信徒団体という影響力も勘案すると、
その本来の教義を汚されるような、ありもしない珍説を正宗に対して主張するようであれば指摘するのは当然です。
しかし、創価学会は
ことさら正宗の法主上人をはじめ僧俗に対して、その人格否定や、素行を針小棒大にあげつらっての誹謗・中傷を繰り返すので、
まるで対立抗争しているかのような印象を受けるのだと思います。
（正宗も、創価の仏法上の誤りを指摘しなければならない、と教えてますので、全く関係ないとは思いませんが）

「本門戒壇の大御本尊」と「唯授一人の血脈相承」の尊厳を信じられない限り、
かつての創価学会もそう指導していたように、そこが日蓮正宗の信仰の胆ですから、
共存共栄はありえないと思いますよ。

>>493
創価学会はことさら正宗の法主上人をはじめ僧俗に対して、その人格否定や、素行を針小棒大にあげつらっての誹謗・中傷を繰り返すので、
まるで対立抗争しているかのような印象を受けるのだと思います。正宗も、創価の仏法上の誤りを指摘しなければならない、と教えてますので、
全く関係ないとは思いませんが）
「本門戒壇の大御本尊」と「唯授一人の血脈相承」の尊厳を信じられない限り、かつての創価学会もそう指導していたように、そこが日蓮正宗の
信仰の胆ですから共存共栄はありえないと思いますよ。
→たしかに難しいですね。　しかし、前にも書いたが大きい宗教間の対立ほど恐ろしいものはないというのは歴史やイスラム原理主義をみれば明らかかと。。。

宛（創価の人）
　上記見解を教えていただけませんでしょうか？

質問です。

結局政府は層化のことどう思ってるの？
潰したいの？共存したいの？（まあ共存なら今の連立政権まんまだが）

経済的に見れば層化を利用するメリットはものすごく大きい
じっちゃんばっちゃんからのお布施だけでえらい金額になってるのは分かってる

４月から古すぎる電化製品の中古販売が禁止になるけど
これも多少は創価利権をつぶす材料？

>>495
結局政府は層化のことどう思ってるの？潰したいの？共存したいの？
→政府とは自民党のこと？創価をつぶす事はできないでしょ？自民党は連立して共存
　というか公明党票をうまく利用しようと考えているのでない？

>>495
利用できるウチは徹底的に利用しようとするでしょう。
北朝鮮に輸出するなら古すぎる電化製品の中古販売はＯＫだから、間接的に層化応援だと思う。

風評で池田大作が危篤or既に死んでるけど発表してないって聞いたんだけど本当？
なんでも順天堂病院から創価系の病院に転院したから怪しいって・・・

メロン食べすぎなんでしょ、大ちゃんは。

ぺん罰池田大作センセイはあらゆる悪事を働いてきた犯罪者である。
仮病でしょう。

こんなん拾った↓
http://up.nm78.com/data/up054599.jpg

http://www.asahi.com/life/update/0218/005.html

オーディオ機器やゲーム機、洗濯機などの中古品が４月から販売できなくなると、
中古の電化製品を扱う業者の間で騒ぎになっている。０１年施行の電気用品安全法の
猶予期間が切れ、新しい安全基準を満たした製品以外は売れなくなるためだ。
国の周知不足のため最近知った業者が多い。小規模な個人経営が多い中古品業界では、
春から売れない在庫を抱えて倒産が相次ぐと悲観する声があがる。

同法はメーカーや販売業者に安全確認検査を義務づけている。検査済み製品には
「電気製品の安全性」を示す「ＰＳＥ」マークをはり、電気便座など基準が厳しい製品にはひし形、
それ以外には丸形の２種類ある。一般的な家電製品は大半が３月末で猶予期間終了。
マークのない製品を売ることはできなくなる。




近所のハードオフ（創価学会系業者）見回りに行って、もしマークついていないの売っていたら、携帯で写真撮ったあとか、安ければ証拠として購入した後
内容証明つき郵便か、録音つき電話で、経済産業省に告発するよ
もし取り締まらなかったら、マジでその俺が経済産業省に通報したのに無視したってネットで公開するから。

法治国家において、役所が脱法行為を見逃すのは絶対許せん

何故この板が２ちゃんねるに建ったのですか？

>>404
>>408
まず、学会が新興宗教かどうか私は問題としていない。
理由として>>394で述べたが「新しい」ことと「正しい」ことに相関性はない。
↓しかし、404は「新興宗教」について「重要な部分」と認識しながら、

私：新興宗教かどうかは置いといて >>394
404：そこは重要な部分でしょう。外したら何も論じられないでしょうよ。 >>404

私：「新しい」＝「間違ってる」というのは論理的におかしいですよ。>>394
404：そんなことはどこにも言ってませんよね？ >>404

という返答をしているのは論理的におかしいことがわかりますか？
つまり、404は「学会が例え「新興宗教」だとしても間違っているわけではない。」
と言ってる様なものですよ？（笑）

>貴方がこの書き込みをした具体的な根拠は何ですか？ まさか離脱僧とか、宗内僧侶Ａの話とかか根拠ではないですよね…。
1月8日の法道院出陣式で八木は、早瀬を「昨年（早瀬時代）の成果に思いを致した時に（今年は）『寒苦鳥』にならないように！」と暗に早瀬を『寒苦鳥』呼ばわりしそうですね。（笑）
(法華講なのにご存知ないですか？信心が足りませんねぇ・・・。)

>>404
>>408
私：早瀬に統率力もない上
404:こう決め付けた根拠は？
妙観講との対立。根拠は以下。
早瀬の登座直後に発行した「慧妙」には登座の記事、写真を掲載しませんでしたね？
また、妙観講のHPでも法主早瀬についてほとんど触れられておらず、昨年12/12に登座したにも関わらず、HPで挨拶がアップロードされているのは1/23です。（約1.5ヶ月無視されている）
これだけ法主をないがしろにする講がいるのは統率力のない証では？

>私の所属する支部では御講の時など幼児、児童で控え室ロビーが幼稚園状態です。
何も知らない幼児はいても青年はいないということでしょうか。典型的な高齢化ですな（笑）

>貴方が客観的にそう感じた理由はなんですか？
檀徒数かなぁ。客観的に学会と比較して法華講は多いのですか？

まとめて書いてるので連投すみませんね。
>>439
フォローいただき有難うございます。

>>442
合ってます。

>>450
したがって、 「凡夫が唱える題目一遍の中に」三千が具わるのではありません。
違います。「凡夫が唱える題目一遍の中に」備わります。
「此の経の一句一偈を持ち信ずる人は皆此の功徳をそなへ候、南無妙法蓮華経と申すは是れ一句一偈にて候、然れども同じ一句の中にも肝心にて候」妙法尼御前御返事(1402P)
「さて此の経の題目は習い読む事なくして大なる善根にて候」妙法尼御前御返事(1403P)
教学の解釈が中途半端です。
間違っていたら申し訳ありませんがもしかしたら山椒島氏でしょうか？

>>462
>..結果、題目で信者が救われれば・・・
どのような意味で「救われる」と仰られるのでしょうか。
信仰は気の持ちようではありません。
>必要以上に中傷しあわなくてもよいのでは？と思います。
必要だから行っています。
何故、そうするのか根本的な原因をご理解されてますでしょうか。

>>490
>アンチは事実を元に批判している。
既にあなたが事実に基づいてないですね。（笑）

>>492
>両者の突然の決別後、聖教新聞などで批判が飛ぶのを見てショックを受けましたが。。。
突然ではありません。池田先生が何故会長を勇退されたかご存知でしょうか。
>しかし、前にも書いたが大きい宗教間の対立ほど恐ろしいものはないというのは歴史やイスラム原理主義をみれば明らかかと。。。
宗教間の対立は確かに恐ろしいですがもっと恐いのは宗教に対する無知です。大抵、争いは貧困や差別から発生するものです。
>>493
>「本門戒壇の大御本尊」と「唯授一人の血脈相承」の尊厳を信じられない限り、
>かつての創価学会もそう指導していたように、そこが日蓮正宗の信仰の胆ですから
全く違います。
「本門戒壇」たる正本堂を建てたのは学会の功績です。
正本堂建立の供養355億円の内、350億6430万円（ほぼ全額）は貧しい学会員が血道をあげてお布施をした結果です。
そして「本門戒壇」の正本堂を壊したのは日顕自身です。
生死一大事血脈抄(1337P)に「久遠実成の釈尊と皆成仏道の法華経と我等衆生との三つ全く差別無しと解りて妙法蓮華経と唱え奉る処を生死一大事の血脈とは云うなり、此の事但日蓮が弟子檀那等の肝要なり」とあります。
法主信仰の血脈は本来日蓮正宗の教義にありません。血脈とは信心の血脈です。
「時の貫首為りと雖も仏法に相違して己義を構えば之を用う可からざる事。」日興遺誡置文（1618P）
そもそも日顕自体が教義を理解しておらず、法主の言うことは絶対と盲目的に従ったのが日顕宗であり、宗門問題の発端です。

>>506
「救われる」とは幸せになるというつもりです

何故、そうするのか根本的な原因をご理解されてますでしょうか
→理解していません、よければ教えていただけますか？

>>506　若干補足&訂正。
>したがって、 「凡夫が唱える題目一遍の中に」三千が具わるのではありません。
に対する返答です。
「教学の解釈が中途半端です。」は>>450に対してです。

>>504,>>505
議論するなら、他のスレでやれよ。
これだから、学会員って嫌われるのが分からないのか？

学会の方は本当に池田さんとガンジー・キング牧師が同じくらい
世界史上に影響を与えた方と思ってらっしゃるのでしょうか？　ほんとうにそう思っているのでしょうか？

今度友達から、芸能人が来るからきてみない？って誘われました。
勧誘とかはしないからって言ってたのですが。行ってみても大丈夫でしょうか？

大変危険ですから、おやめなさい！
殺人ストーカーの世界を股にかける危険極まりない殺人集団なのですよ、創価学会の正体はね！！！

>>508
>「救われる」とは幸せになるというつもりです
では、幸せとは何でしょう？

>→理解していません、よければ教えていただけますか？
ニセ札は似ていれば似てるほど罪が重いということです。
お題目をあげれば何でも良いというわけではありません。
「法華経を讃むると雖も還て法華の心を死す」報恩抄(314P)
お題目を唱える団体は正宗以外にもたくさんありますが、真に広宣流布を行っているのは学会だけです。
理由は世界中に評価されているからです。

イタリア最高勲章：創価学会の池田名誉会長が受章
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060131k0000m040134000c.html
プーシキン金メダル ＳＧＩ会長に授賞決定
ttp://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/19/news/report271.html?t=1122441540428

>>511
>学会の方は本当に池田さんとガンジー・キング牧師が同じくらい
>世界史上に影響を与えた方と思ってらっしゃるのでしょうか？　ほんとうにそう思っているのでしょうか？
思っていますが嘘だと思ったらご自分でお調べ下さい。
ttp://www.bk1.co.jp/product/2137864

>>512
大丈夫ですよ。
・・・ていうかネット(特に2ch)でこういうこと質問しても不毛ですよ。

>>513
根拠は？（なんか法華講みたい・・・）

>>514
私の言う幸せとはいかなる困難も打破できる強さ、精神力であり最終目標に近づく日々成長といいたいですが
他の全員が上記幸せとは思いません。その人がその人なりに幸せと感じるかどうかかと

お題目を唱える団体は正宗以外にもたくさんありますが、真に広宣流布を行っているのは学会だけです。
→お題目の他に広宣流布をやっているかが重要ということですか？

　コウセンルフって嫌がらせの事でしょ？
なんでそんな事自慢になるんだろう・・・
創価学会って不思議な団体だね。

>>514
「世界が評価してる」って言うけど、学会系のHPや新聞で取りざたされた例って
どのくらいある？（日本は嫉妬している事になってるらしいので、他の国のでもいいです。）
少なくとも軽くググった程度では、創価のページばっかでパッと見自画自賛してるだけにしか
見えないんだけど。

>>516
>私の言う幸せとはいかなる困難も打破できる強さ
素晴らしい考えだと思います。ただし、「強さ」にも善し悪しがあります。
正しい強さには正しいお題目の実践が必要となることはご理解下さい。
間違ったお題目だと間違った強さを身につけるので、
例えば目的地に行く道を間違えた時、すごい速さで間違った道を走っていくことになります。

>→お題目の他に広宣流布をやっているかが重要ということですか？
重要です。
「雖も仏の滅後に於て四味三教等の邪執を捨て実大乗の法華経に帰せば諸天善神並びに地涌千界等の菩薩法華の行者を守護せん此の人は守護の力を得て本門の本尊妙法蓮華経の五字を以て閻浮堤に広宣流布せしめんか」顕仏未来記(507P)
「広宣流布をする」＝「悪者に誹謗中傷と迫害を受ける」＝「真の法華経の行者」です。
「悪者」＝「日顕」に誹謗されるのは学会が正しいことの証明です。
じゃ、何故日顕が悪いかと言えばシアトル裁判など枚挙に暇がありません・・・。

>>517
全く違います。
>>518
そう言われると思ったのでわざわざ一般紙の記事引用してるのですが・・・。

そういう嫉妬で目が眩んだ意見は必要ありません・・
竹入さんは輝ける勲一等・・・対して池田さんは訳わからん
名誉なんちゃら・・・もう明らかでしょう・・・

>>511
創価がそう思ってるだけでは？


>>512
勧誘されるからやめたほうがいいですよ。
創価学会は過去に、多くの事件などを起こしてます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、それになんら謝罪もしていません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とっても危険な団体です。



>>514の学会員氏の書き込みを見てもらえば分かりますが、池田氏ばかりが貰って
会員がなにかの授与を貰ったという話は、聞きません。

本来は会員の方が、何かをやり遂げて貰うのが筋だと思いますが、創価学会が
如何にワンマンであるかが>>514の学会員氏で証明されたと思います。

>>511-512
そういう批判は勲章や名誉称号を与えた国や団体に対する最大の侮辱になるわけだが

ここにいる反学会の人間が大使館とかに直接行くなり電話するなりして批判した例があるのか
出来もしないくせにこんな所で偉そうに匿名で批判するなと言いたいものだが

>>523
>>521-522のアンカー間違い

いずれにせよ金で勲章を買ったとかいう批判は与えた国や団体に直接行うべきかと
いくら憎いからといって憶測で物を言うべきでは無い

>>523-524
俺は買ったと書いて無いが？

池田氏が貰うよりも、会員が貰うべきではと書いたのだが？
もしあるのなら、下のスレで教えて欲しい。

>>523
もし議論が続くようであれば、下のスレに移動してださい。

池田先生が金で勲章を買ったとデマを言う奴は嫉妬
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130156610/l50

>>525
あくまで物の喩えとして一般論を言ったまでだが
先方が創価学会の代表である池田SGI会長として授与するのだからそれまでの事
勲章や名誉称号は創価学会という団体に対して与えられる物だからSGIの代表が受けとるのは当然の流れ

これ以上は他の話に支障が出るのでこの辺で
過去に散々議論されてきた事だし

当の本人は、日本の一般紙において、『名誉も勲章もいらない。』といった。さらに『くれると言っても断ります。』とかっこつけてますが、
最近は、名誉の数を自慢している。
ヤツは嘘つきということですね。

>>526
了解しました。
わざわざ、ありがとうございます。

今更ネタバレしているのに平気で嘘ばかりつける創価体質。

呆れるだけだよ・・・・ぴんきり悪に染まった偽宗教団体だね。

>>520
毎日が創価にべったりだってことぐらい知らんのか？
それと、俺が聞いたのは「どのくらい」創価以外が取り上げているかって事。
つまり、大体の数、あるいは他に「○○と××、△△なんかが取り上げてるよ」って答えが
聞きたいわけ。
毎日新聞以外で取り上げているところは無い訳？

>>526

> 勲章や名誉称号は創価学会という団体に対して与えられる物だからSGIの代表が受けとるのは当然の流れ

って学会員は言うが、感謝状なども含めて、そのほとんどが池田氏”個人名”で
授賞なんですよね。　”ＳＧＩ”という文字が入っている方が珍しい。
つまり、結果的に、創価学会（ＳＧＩ）という団体に与えられたのではなく
池田氏個人に与えられた名誉ということになる仕組み。

>>511実際にそう思ってる信者さんは少なからず居るみてーだな。
>>515以外にも何度か聞いちゃいるよ。

ちなみに>>515のリンクは第三文明社の本だから見なくていいぜｗ


>>512悪いこた言わねぇから止めときな。勧誘しますっつってるよーなモンだぜ。

え〜と・・。第三文明社発刊物や新聞に本部から寄稿している文章は公的情報ではありませんが・・・。

毎日新聞や地方紙に掲載される小欄での池田氏顕彰情報は有料で「広告」として受諾しているのは理解していますか？

出版に関わった人間でなくとも分かるでしょうが。

友達に「ただで菓子がくえるぞ」いわれニートな俺がのこのこついていったら学会のサティアンだった
勧誘されるのかと思ったら、長いビデオ見た後に菓子くいながらまたーりDSのマリオカート通信やって夕方になったらラーメン屋行って(いつも通り友達のおごり)帰ってきた

それはいいんだけど、俺は学会に入会したことにされてないよね？
友達にきいたらけんしょう会(？)じゃねぇから大丈夫だよと鼻で笑われたんだが心配でしょうがない
誰か教えてくれませんか？
友達はいいやつなんだが、取り囲まれて無理矢理学会に入会させられるの想像してたから何か裏がありそうななさそうなで…

「ただで菓子がくえるぞ」で釣られる方もなんだがな…。

入会したことにされてませんよ。ただ、そのうち入会をすすめられる
でしょうな。入りたきゃ入ればいいし、入りたくなきゃ入らなけりゃ
いい。取り囲まれたら、タケコプターつけて、逃げろよな。

>>535
タケコプターと池田先生のノーベル平和賞受賞は理論的に絶対あり得ないそうだ。そのつもりで。

ってか友達ラーメンおごる金があるなら菓子くらい買えよな。
ニート君、書類書いてなきゃ大丈夫だよ。
そんなに簡単に入会できないから。

最近セミナーのとき会館に遊びに来るやつ多いよな。
遊びに来るだけなら別にいいんだけどテレビにプレステ繋いだり給湯室に置いてあるカップ麺パクったりするつわものはやめてくれよな。

洗脳された創価信者を見ると、とても気の毒な気分になります。
彼らは現実を直視しようとせず
ただ盲目的に池田大作の言うことを信じているのです。
財産だけでなく、何が真実なのかを見極めるための思考能力をも
信者から奪い取る卑劣なｶﾙﾄ宗教。
それが創価の実態です。

>>537
>テレビにプレステ繋いだり給湯室に置いてあるカップ麺パクったりするつわものはやめてくれよな

www確かにつわものだ。　そういう２世３世は創価なんて冷めた眼でみているんだろうね。

大人の妄信さんが右往左往して「先生！」なんてやってるのを馬鹿馬鹿しく思っていることだろう。

でもカルトからモノを貰ったり盗むのは借りを作る事にもなるのでやめようね。

このスレで創価人がいろいろ書いたのを見たけど、、、、

　気持ち悪い・・・・

>>537
事実だとしたら、俺よりもつわものだ。
負けた。orz

>>519
>私の言う幸せとはいかなる困難も打破できる強さ
ただし、「強さ」にも善し悪しがあり正しい強さには正しいお題目の実践が必要となることはご理解下さい。
間違ったお題目だと間違った強さを身につけるので、
→題目する結果で正しい、間違いがあるのですか？具体的に普段の生活においてどういう違いが現れますか？
尚、私の言っている強さとは、どんな状況でもピンチをチャンス（自分が人間的に成長できる）
に変えれる考え方を備えることと負けない、逃げない、チャレンジする心の強さをいっています。もちろんそれには題目はかかせないことですが。

>宗教間の対立は確かに恐ろしいですが、もっと恐いのは宗教に対する無知です。大抵、争いは貧困や差別から発生するものです。
→そう思いますが現時点で創価は他の宗教ということで批判し差別しているように思えますが。。。

他人への願い（例えば家族の病気に対する祈りなど）は効果がないという事なのでしょうか？
に対し→一念三千です。効果はありますよ。、
色心不二 ：身体（色）と心はひとつであり分けて論じることができないものである。
一念三千 ：南無妙法蓮華経一念（一遍の題目）で三千の生命の状態が備わっているということ。　　　　
つまり南無妙法蓮華経一念（一遍の題目）で三千の生命？（人間にとって、もっともよい状態になる?）
ということですか？ →　　合ってます。
→現実的に一般の人に説明するとき、例えば家族の病気に対する祈りを上記内容で言っても理解できるとは思えません。
　題目したことない人ならばその科学的根拠は？日蓮がいってるから？
　空想の話で具体的科学的根拠はないが信じれば結果がよくなるはずだということ？
　と聞くでしょう。　
　上記いかがお考えでしょうか？

カーリングのルールがわかんねぇ・・・・

こすって入れるだけ

>>544
何か、変なことを想像してしまったぞ

>>530
>それと、俺が聞いたのは「どのくらい」創価以外が取り上げているかって事。
>つまり、大体の数、あるいは他に「○○と××、△△なんかが取り上げてるよ」
>って答えが 聞きたいわけ。
曖昧な質問でかつ自分で調べて下さいとしか言いようがありませんが、
一般紙でないと学会について肯定的な記事は信憑性がないと思っているのであれば論証力と批判力のない証拠ですね。>>530
一応書いておくと神奈川新聞など地方紙で先生の記事がありますね。
SGIについては引用するまでもなく外国の国家元首に直接活動の実績を認めていただいております。

リアルに学会やめたいんだかやめるのには何かしないといけないんですか？いきなり知らんやつからメールとか電話がかかってくるしもう耐えられないんですが…

>>542
>題目する結果で正しい、間違いがあるのですか？具体的に普段の生活においてどういう違いが現れますか？
>尚、私の言っている強さとは、どんな状況でもピンチをチャンスに変えれる考え方
ピンチをチャンスに変えるほど強いということは悪事を働く時も同じ理屈です。
例：詐欺をした人間が法（ピンチ）の網をかいくぐり、無罪になる。（チャンス）
間違った題目をしてる場合、普段の生活で言うと善悪の区別が曖昧なので悪事を行った時取り返しのつかない困った人になります。
人は悪事を行うとき「悪い」と認識してるわけでなく「正しい」と思ってるから行うのです。

>そう思いますが現時点で創価は他の宗教ということで批判し差別しているように思えますが。。。
宗門問題をもう少し深く考えて下さい。
「批判しない」＝「正しい」ではありません。
例えば目の前でいじめがあった時、それを止めるのが本当に正しいことです。

>現実的に一般の人に説明するとき、例えば家族の病気に対する祈りを上記内容で言っても理解できるとは思えません。
間違えてもらっては困るのですがここで私は「現実的に一般の人」に話してるわけでなく、「ネットで素性の知らない人」とやりとりを行っています。
学会の対話は面と向き合った膝づめの対話が基本です。真摯に答えているつもりですが、膝づめの対話ならともかくインターネット（特に2ch）ごときで全てを理解できると思わないでいただきたい。

>その科学的根拠は？
三証。
>空想の話で具体的科学的根拠はないが信じれば結果がよくなるはずだということ？
以得信入。

>>548
>題目する結果で正しい、間違いがあるのですか？尚、私の言っている強さとは、どんな状況でもピンチをチャンスに変えれる考え方
ピンチをチャンスに変えるほど強いということは悪事を働く時も同じ理屈です。

確かに犯罪者は自分が正しいと思うものと思います。しかしそれは自分に非が１：９の１でもあったかもしれないという反省ができない
良識にかけているからと思います
私の場合、現実的に題目している時は悪事は浮かびません、例えば、仕事で人から中傷を受けた、明日どう反撃してやろう！と怒りながら帰宅し、
題目すると冷静になり「待てよ、自分にとって何が大事なんだ？自分にとって人間的に成長できるためにはどう考えどう行動すべきか？
自分は将来どういう人間になりたいのか？自分に悪いところはなかったか？どうすればこんな状況でも和解できるのか？
今は逆にピンチでなく自分が成長できるためにチャンスだ！と考え
結果、帰宅時いらいらしてたのが、自分のいたらない部分の反省と自己改善目標、また明日和解するという意欲にかわります。
尚、一般に人が悪事を行うのは、まずはその人の良識なさ、つまり自己愛の強さ、嫉妬、妬みなどで
どれも客観視できない感情やストレス等からおこるものと思います。
つまり悪い題目とよい題目の違いではなく題目は題目で必要で、それと良識さがあれば悪事はならないと思います。

＞そう思いますが現時点で創価は他の宗教ということで批判し差別しているように思えますが。。。
宗門問題をもう少し深く考えて下さい。批判しない」＝「正しい」ではありません。
例えば目の前でいじめがあった時、それを止めるのが本当に正しいことです。
→いじめはあきらかに悪事ですが、犯罪を犯さないような他宗教が悪とは思いません。

聖教新聞とってる人は創価学会員で間違いなす!?

>>550
創価の知人に頼まれているだけかもしれません

>>547
こちらにどうぞ。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part13」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138629470/

※脱会用紙を作成しそれを『内容証明郵便』＋『配達証明』で送るだけで、
簡単に脱会できます。ぜひどうぞ。

質問です

知人が銀色の鶴マークのバッジをジャケットに着け始めたんですが
学会や関連性のある団体に関わっているのでしょうか？

私のお付き合いしている彼と、彼の弟、彼のお姉ちゃん夫婦が揃って創価大学卒って彼から聞いたんですが、間違いなく学会員と考えていいですよね…？
まだ付き合って間もないから勧誘とかされてないけど、これからされるのかなぁ…

>>554そーだろうなぁ……まー覚悟はしておきな。

ココロの準備しときゃあ、多少は違うぜ。

>>546
＞一応書いておくと神奈川新聞など地方紙で先生の記事がありますね。
これについては（他の人のレスだが）>>533嫁。
それと、一般紙じゃないと信憑性が無い？んな事一言も言ってねーよ？
ただ、「世界に認められてる」と言うわりには創価関連のホームページや記事でしか
賞賛されてるのを見かけないから聞いてんの。
もしかして世界って「創価学会内（海外SGI含む）」っていう限られた世界の事を
言ってるわけ？

>>548
＞「批判しない」＝「正しい」ではありません。
＞例えば目の前でいじめがあった時、それを止めるのが本当に正しいことです。

横レスだが、お前らのやってるのは「いじめを止める」んじゃなくて、
「いじめられたらいじめかえせ」じゃねーのか？
騙された（？）から、あるいは批判されたから
相手が根負けするまで徹底的に罵倒してんだろ。
それは攻守が入れ変わっただけでいじめ自体がなくなったわけじゃないじゃん。

お〜い>>556さんよ、そろそろスレ移動の方お願いするぜぃ

元妙観講幹部の渡辺茂夫氏は今どうしているのか、ご存知の方いますか？

>>404です。今みました。遅レスすいません。
>>504
熱狂的な学会員はよくそれやるけど、
発言をすり替えて煙に巻こうとしないでね？ｗ

もともと、私が
>>371で、
＞もとをたどれば日蓮正宗の信徒団体。
＞そこから破門されて、借り物教義で独自路線突っ走ってる新興宗教というのが真実ですよ。
＞もっともらしいこと言ってても、我田引水の教義の「おいしいとこ取り」という
＞都合のよい実体のない教えですよ。
と述べたことに対し、あ　な　た　が　>>394で
＞「新しい」＝「間違ってる」というのは論理的におかしいですよ。
と反論されたわけです。
そもそも
＞例：「あの家は建築工法が最新だから正しくない。」
こんな例は見当違いですよｗ　わかりません？ｗ
じゃぁなんですか、近年の学会教義は
「日蓮正宗の教義をベースとして、ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟした新商品です」てことですか？

創価学会は、日蓮正宗の信徒団体であったにもかかわらず、
正宗が信仰の法脈とする
「唯授一人の血脈相承」と、信ずる本尊である「本門戒壇の大御本尊」に対する解釈・考え方が変質してますよ？と言ってるだけですよ。
論理的に何もおかしくないですよ。難癖だけは得意ですね。
（長々すいません。つづきます）

あと、>>506
＞合ってます。
いいかげんなこと言わないでね。それが創価のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ教義だっていうならいいけど。
それらの御文は、「妙法の仏の功徳は、たとえ無智であっても信受することで得られる」てことで、
「凡夫が唱える題目一遍に三千が具わる」ことを説いたものではないですよ。
たしかに広義に解釈すればね、我等の行住坐臥・一挙手一投足には当然三千の諸法がそなわるけど、
あくまでそこには迷いがあるんですよ。
＞一念三千の法門をふりすすぎたてたるは大曼荼羅なり当世の習いそこないの学者ゆめにもしらざる法門なり『草木成仏口決』
とあるように、「本門の本尊」の当体にこそ、仏の法体を所詮とする一念三千が具わるんです。
そこを信受して持つから功徳があるんじゃないの？
もう少し、誤解を生まないような教義解釈を講義なさってくださいな。

しかしあれですね。「中傷するのはどうか」という指摘に、
＞必要だから行っています。
と言い切ってしまうところに、創価学会の本質を感じましたよｗ

>>ALL
「売り言葉に買い言葉」のようになってしまい、やむなく難しい表現を羅列してしまいました。
スレを乱してしまい、申し訳ありませんでした。

何の証明もされない、板「大御本尊｣と「二箇相承｣は信じられんわな。
強引に教義をそこへ持ってこうとする正宗も信用できん。

>>561
「創価は正宗の教義を装ってるけど、実は全然違いますよ」
がレスの主旨だ。

そういう「正宗の教義批判」は別問題だな。
たまに無理矢理そういう論点ズラしするヤシ居るけど、やるなら宗教板でやれ。
そんなんわかんねーの？ハキリじゃないよな？

>>562
違うな。
本質をはぐらかそうとする議論だ。
オレが受けて立ってやる。

>>561
＞何の証明もされない、板「大御本尊｣と「二箇相承｣は信じられんわな。
＞強引に教義をそこへ持ってこうとする正宗も信用できん。

これ言ってるのは学会員の奴か？だとしたらオレは許さんぞ。

>>563
はははｗｗｗ
やっぱりあなたですか。一級試験対策スレでもその調子で横やり入れてたよね？
>>564
そんな芝居しなくていーからｗ やり口がまったく一緒なんだから。かわいーヤツｗ
ちなみに、
>>562で言ったとおりだ。やるなら勝手にやってくれ。
その前にこっち何とかしてくれよ↓
【真筆？】御書の真偽を検証するスレ【偽書？】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139647444/l50

>>564
そうだが何か。言っとくが過去云々は俺には関係ねーな。
今の学会がそれを強制するなら脱会するけどな。

ここは初心者のスレなので、初心者の僕の思っていること書きます。
分かり易く箇条書きにしてみます。

・宗教っていうのは今までの人類の歴史とは切っても切れない。
・信仰心は大事だと思う。
・でも、宗教が政治に介入するのはよくない。政教分離は守るべき。
・それは宗教は往々にして絶対的・排他的なものだから。（政治は相対的なもの）
・創価学会＝公明党は周知の事実。
・その公明党が創価学会に有利な法律を作ったり、創価学会に反するものに圧力
　をかけたり、創価学会の不祥事を揉み消すといった事をする可能性はゼロでは
　ない。
・過去に創価学会は共産党への盗聴や、反創価本への出版妨害圧力や、過剰な
　布教を行ったりした経緯もあり、一般国民が不安を抱くのは当然。
・創価学会は過去の事実を謙虚に認め、反省し、今後一般国民や他宗教と共存
　する様、努力するべきだと思います。
・要は、イメージが悪いのは事実なんだしそれは自業自得なんだから、謙虚な姿
　勢で活動して欲しい。

>>548 例えば目の前でいじめがあった時、・・・
→いじめはあきらかに悪事ですが、犯罪を犯さないような他宗教が悪とは思いません
上記補足します。まず批判すれば批判しかかえってこない、どちも信者の手前、引けるはずがないのですし、自分の宗教信じていますから..
批判をする時間や新聞に載せる余裕があるのなら創価はこんなに素晴らしいんだということを説き、
載せるべきと思います。広宣流布で仮に日本人９割が創価一色にそまり、他宗教が一割になったとしたら勝手に他宗教はつぶれます。
目先の言争いでなく最終的に中身で結果を見せ付けるという発想が重要では？

膝づめの対話ならともかくインタ（特に2ch）ごときで全てを理解できると思わないで
→例え2CHとはいえ、ここには一般の方も見ており、これで理解し創価への意識や入信を決意する人が
でるかもしれない、ある意味折伏のチャンスの場であるかと、、
とはいうもののたくさんの批判に対しての回答も大変でしょうけど。。

下記私も少し勉強しました。
家族の病気などの願いが叶うのは衣正不二ですね。簡単にいうと題目すると自分ががんばるぞと元気になる、そうすると家族も”感応”し前向きに治してやるとがんばれる、
その結果、家族の病がよくなるという理論ですか？簡単に言うと、元気な人に接すれば自分も感応し、元気になり、暗い人ならば感応し自分の気分も暗くなる。
また確かに以得信入はあると思います。信じる心あればこそ功徳も大きくなるのですね。

：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さん
またお会いしましたね、他のスレで題目について対話させて頂いた者です。下記未回答を回答頂きたいのですが。
あなたのいうには日蓮宗ではお題目は１０回でいいです。回数ではなく想念ですよね。
日蓮宗での南無妙法蓮華経は日蓮宗の本尊で唱えるとどういう効果があるということですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長々すいません

>>548
　　名前書き忘れた
　　542＝568です
　　面倒なので創価未活動と名前付けます。

>>548
すいません、間違えました　×衣正不二→○依正不二

今、他の板で見てきたのですが、学会員の方は子供の名付け方が非会員とは違うのですか？池田先生等に名前を授けて頂くのでしょうか？よろしかったら教えてください。

>>548
依正不二の補足
基本は自分が変われば環境がかわるというものであり、
568は家族の病気などの願いが叶うのはこういうことかなって思っただけ。
他には人間関係問題であれば題目で自分の意識がよくしてやろうと変われば行動が変わるので
結果よくなるってことなのかな　という認識であってますでしょうか？
もちろん題目に以信得入（信じる心）があってですが

>>571
学会員の方は子供の名付け方が非会員とは違うのですか？
→変わらないと思います。
尚池田先生等に名前を授けて頂くことを親が求めればなづけられますが、

>>572
依正不二
＞基本は自分が変われば環境がかわるというもの
ちょっとニュアンスが違いますが、そういうことだと思います。
ただ、よく最近の学会では
「我々（学会員）が題目を唱えて誠意を持って接すれば、
つらくあたる近隣の人もいるだろうが、依正不二で必ず変わってくるのだ」
と教えますよね？この解釈は飛躍であり、間違いです。
もともとこのような用法はありません。

出所は、天台大師が国土・衆生ともに三千を具すという、草木成仏の法理を説いたことからきます。
一念三千を構成する三千世間をとって、
衆生世間と五陰世間の二千を正報（過去の業の報いとして受けた心身）に配し、
国土世間の一千を依報（正報の拠り所である環境・国土）に配して、
依正の三千世間は即一心一念に具わることを説いて、依正不二を明かしたのです。

むつかしい言い回しして申し訳ありませんが、学会で教えるような使い方は本来しないのです。
「感応道交」という言葉もありますが、
「自分の祈りに他人が感応する」という意味合いで「依正不二」は使えません。
学会は、正宗の教義を流用したうえ、しかも「民衆の仏法」といって安易に当て字のように使用するので
本来の意義を損なっていることが多々あります。
いずれにしても
＞もちろん題目に以信得入（信じる心）があってですが
以信得入というのは、本門の本尊を信受した上での題目です。

親というか家族が全員創価なんだけどさー聖教新聞ってやつ２部もとらされてるんだけどどうなんだろ？

あの、オームでさえも病気治ったって人いたよね。
病気って病は気からって何となくわかるけど

貧乏がイキナリ金持ちなったりとかってあるの？
あと、希望の仕事につけて収入も生活も思った通りの
生活になるには信心するとなれるの？

聞いた話なんだけど、学会員て生活保護受申請した時の審査が
ゆるくなるって本当？

創価大学落ちました。
池田先生ありがとうございました。

>>575
マイ聖教といって、家族の人数分とっているケースもあるくらいだから
２部くらいは普通にありそう。

>>577
学会員の場合、公明党の議員さんが積極的に動きますから、審査が
通りやすくなる可能性はあると思われ。

>>579 そうなんですか。勉強になりました。

>>575
会社に持って行ってよむとか切り抜きしたりするとかあるからね
熱心な人の数にもよるでしょ

今、お店で聖教新聞とらされてるんです。
やめたいんですけど、簡単にやめさせてくれますか？
また、やめたらお店への嫌がらせみたいな事されたりするんですか？
悩みの種です

吉本の若手芸人も徐々に入信していますよ
キングコングとか。。。。
そうそう、smapのナカイくんとクサナギくんも入っちゃたYO〜

ええか！　おまーら
お題目なんだよ　幸せになっちゃうんだよ　わかるか！
幸せになっちゃうんだからしょうがいないだろう
お題目だよ　お題目
ワシに続け！　お題目じゃ！

>>582
次に頼みに来たとき、
「お金もったいないし、ネットあるから新聞はいいよ。創価学会のHPも見れるし」
っていえばオールおｋ。
批判しなきゃ嫌がらせとか特にはないでしょ。
会友のふりしておいて、入会誘われたら断ればいいし。
誘った方もそうとうDQNな地区じゃなきゃ何にも問題ないよん。

聖教新聞を２部とっても一般新聞代の１部と差ほど変わらないのでは？
読んで欲しいからと言う気持ちがあるからだと思います。
聖教新聞をやめても嫌がらせは無いです。
聖教新聞の内容をもっと知っていただきたいからです。
池田先生の活動がよくわかると思いますので・・・。

>>586
ページ単価は一般紙に比べて、べらぼうに高いのだが。
この金儲け主義のインチキ宗教！

一般紙：朝刊３２頁＋夕刊１４頁　計４６頁で　３９００円　

１頁単価は　３９００円÷４６頁＝８５円程度

聖教新聞：１２頁で　１８８０円

１頁単価は　１８８０円÷１２頁＝１５６円

１頁の価格比は

１５６円÷８５円＝１．８５倍の単価になります。
それだけ内容も濃い？ｗ

入ったらお金取られる？？

聖教新聞はあんまり普通の記事は載ってないような気がするんですが。

>>586

マジレスするけど、一般人が聖教新聞を読むと、(；・∀・)ﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ･･･?
ってことになる。　正直言って、あの新聞を啓蒙するのは逆効果だよ。

付き合いで聖教新聞を取っているが、遊びに来た親戚の子供（中二）に
「どうして、こんな新聞とっているの？？」と言われたよ。
その子は、創価が何であるかも知らないけど、異様さを感じたわけ。

>>589
新聞とって財務一万するだけなら年22560円。
120円の缶ジュース188本分。
＋本とかグラフとか（借りればおｋ）
＋いっぱい活動すると交通費とかいろいろ（なんみょうして新聞読んでればおｋ）

>>591
さらにマジレスすると学会員は中身は会員向けだからあんまり読んでほしいと思ってない。
一面の見出しと社会面とテレビ欄見てくれればねっ。
特に日顕氏に対する罵詈雑言なんか大石寺壊されたじいさんばあさん向け。
まぁ要約された社会面が便利っちゃあ便利だが…

聖教新聞は悪と闘う勇気の出る清々しい新聞である。


また、学会員による信心の記事にはいつも感動させられる。


毎日、池田先生の記事が掲載されるのも楽しみである。

>>589
建前的には大したお金を取られない。
しかしながら、本当に洗脳が完成してバリになったら話は全く別。
自分のお金は全て無くなる。
とにかく、一円でも節約して創価に財務しようとしはじめる。
普通のサラリーマンが、功徳があると勧められるままに毎年100万円財務してダイヤモンド会員になったらどうなるか。
子供に進学をあきらめさせて、家族旅行など絶対に無い悲惨な家庭になる。
少なからざる財務貧乏の創価家庭が本当に有る。
一番かわいそうなのは、何もしらないで福子に生まれてきた子供だね。

>>594
またそういう稀な反例を持ち出す…

財務っていうと500円玉貯金を思い出すねぇ。
母さんがおつりで500円玉もらったりするとフィルムケースに500円玉を1万円づつ詰めてって、
財務の季節になると10ケースくらい溜まったうちの1ケースをお小遣いでもらったなぁ。

今、フィルムケースってあんまり使わないけどみんな何にためてるの？
僕はペットボトルに穴あけてるんだけど。

>>595
まれかどうかは別として、実際に見聞きしたことですよ。
少なくとも、地区で目標を決めて財務の額を競わせてるよね。

他のスレで言葉汚く書き込みしてる方（学会員）が見受けられますが結局信心してもそんな人もいるのでしょ？元から外部に対して攻撃的になる様な教えなんですか？

>>596
500円玉で払わない。

>>597
２ちゃんで？
年金暮らしのじいさんばあさんが多すぎて競えない。

>>598
教えというか攻撃的な性格を本人が信心で治そうとしない限り治らないということ。

>>598
確かに、教えの一部には過激な表現がある。
とはいえ、日蓮の書いたものは、今の学怪員が書くような品のないものとは違う。
品の無さは、日蓮のせいではない。

日蓮は愛国で攻撃的。
創価は売国で攻撃的

>>598
他のｽﾚってどこかな？
横行するアンチの成り済ましを見抜いて下さい。

>>594
> ダイヤモンド会員
初耳だがな・・・何者だ？それ。

>>574
本門の本尊を信受した上での題目です
→どうも私には本尊の違いで効果が変わる理由がわかりません。実家は今も正宗からの本尊であり自分の本尊は創価版なのですが、題目で自分が前向きになる病気回復するとかはどちらの本尊でも経験しているのでどちらも効果はあると思っています。
というより私は題目において自分の意識向上（前スレで話した内容）から、行動が変わり、結果環境が変わるものであると思っております。
本尊の違いで効果が違うとは本門ならば神、仏が現れ、力を貸すということですか？

>>584
あなた”偉大なる学会員”さんでしょ？
名前を”学会員”だと>>548とかぶってますよ

>>592
それなら何でそんな新聞の啓蒙してるの？と思うんだが。
内容が外部の人の向けでないのなら外部用の新聞作るなりすればいいのに。
（それはそれで2枚舌使い分けてる印象を受けるんでイメージ的にはあんまりよくない
　だろうけど。）

>>606

新聞啓蒙、いや、新聞販売は、創価学会の収入源の柱。
読まれなくても、数さえ出ればｒｙ

>>606
会員ごと考えが違うから>>592とその周りがそう思ってるってことだろ。
たぶん>>592は啓蒙してない。

てか、新聞は創価学会に興味を持ってもらえるようにやるものだから。
考え方が創価学会に対していい方向にいくか悪い方向にいくかはわからないけどね。

そもそも「外部の人に見せられない、見てほしくない新聞（機関紙）」ってとこから
すでにおかしい希ガス。

>>608
ちなみに>>608さんはどう思ってるの？
それに「創価学会に興味を持ってもらいたくて配ってる」というなら尚更
外部の人にはあまり読んでほしくない記事が載ってるってのもどうかと思うけどな。

聖教の暴言は
学会批判者を汚く罵れば罵るほど池田が喜ぶから
どんどん汚くなって歯止めがきかないのだ。

さすがに学会員もあの暴言には呆れてる面があるだろう。

学会員に限度というものは無し

>>610
なぜ叩いてるのか理解できないからあまり読みたくないor読んで欲しくないと一部の会員は思っているんだろうと思います。
会員でも金銭的、精神的被害にあった高齢の方に話を聞かなければなぜあそこまでやるのか理解できないでしょう。
実際に私も理解できませんでした。
高齢の人に話を聞いて、本当に許せない（大石寺を壊された、心から信用していたのに裏切られた）という気持ちが罵詈雑言になってしまうのだとわかりました。
つまり、あれは>>592さんも言ってるように池田先生を含むじいさんばあさんの最後の悪あがきです。
どこでもいいから仕返しをしたいんです。必死で題目あげるだけじゃたりないんです。
そこばかり２ちゃんなどで取り上げられてしまうので実際に被害にあってない学会員は正直がっかりです。
そこは「そうかそうか」と受け流してください。何か言いたいのだったら高齢の学会員に言ってください。
体験や池田先生の指導などを読んでほしいのです。
皆さん引用ばかり、偉そうなどといいますが、結構いい事が書いてあります。

>>613
爺さん婆さんの慰め用だってんなら、それこそ別の機関紙発行するなりして
その紙面上で思う存分罵倒するなりすればいいじゃん。
何で聖教新聞紙上でなきゃならんの？

聖教を完全に信者向け機関紙と割り切って外部啓蒙用に別の機関紙作るか
上でも言ったように罵詈雑言言いたい放題やるための機関紙作って
聖教から分離するなりすりゃ良いんじゃねーの？
それとも外部に反感持たれる原因と分かっていながら切り離せない理由でもあるの？
内部のあなた方でも中々理解できない事を外部の人が理解できるとは思えないんだけど。

>>614
入会して外部用の新聞から内部用の新聞になったらどう思いますか？
悪口のない新聞の内容に悪口が追加されただけの新聞があったら読みますか？
記事について口汚い言い方で酷い団体だと思って終りの人もいますが、なぜこのように糾弾をするのか聞いてくる人も何人かいました。大石寺についてなど説明して理解を得ることもできました。
少なくとも口汚い言い方で酷い団体だと思った人はあの文章を読んでくれてますよね？書かれた側には何も感想を持ちませんでしたか？

そこばかり気になってしょうがない人は聖教新聞読む意味がありませんのでしっかり断りましょう。
それだけです。
切り離せない理由というよりも切り離す必要がないんです。

>>589
＞入ったらお金取られる？？

最低限>>592が必要みてーだな。
あとはテメエが出したい分だけ出せばいいらしいぜｗ


>>598
＞元から外部に対して攻撃的になる様な教えなんですか？

「正しいコトをやってると邪魔が入る」
「悪を責めないヤツは悪」
「馬鹿に褒められんのは恥」

表現がてきとーだがこんな教えがあるんだとよ。
まー聖教の寸鉄と座談会を愛読してりゃそーなっかもな。


>>613
＞皆さん引用ばかり、偉そうなどといいますが、結構いい事が書いてあります。

俺ぁ前から言ってんだが、是非そーゆーのを教えてほしいんだよ。

実は以前いたづくりでスレ立てたいってレス書いちまったさ。
聖教読んでねえ俺に回せるわきゃねーから断念したんだがね。

ttp://chiecom.tanteifile.com/detail?q=5962

会員じゃないと新聞は取れないの？

>>615
｢じいさんばあさんに事情を聞かないと何故あそこまで叩いてるか理解できない｣
ってことは年寄り学会員の知り合いがいない人は一生理解できないままだよ？
初心者用に敵対者との確執をまとめた冊子をつくるとかできないの？
あなただけ理解してて｢そこはジジババ向けだから他を読んで欲しい‥｣
とか嘆いてもダメじゃない？
あと>>614は聖教を2種類つくるんじゃなくて、
悪口だけ集めた機関詩を別に作れって言ってるのでは？
それなら読みたい人だけ買うなりすればいいし

615ではないが概ね同意なので、
婦人部とか年寄りの体験とかよく聞く人なら知ってるのでは？
とにかく知ってそうな会員に聞けばわかる話
冊子はすでにあるんでは？
なんでそんなにわけたがるんだ？
615のいうようにとらなきゃいいだけの話だぞ。

この前創価学会のＣＭとは別に聖教新聞のＣＭを見たような気がするのですが僕が疲れていたせいで幻覚を見たのでしょうか？

>>620
とらされてるだけの非会員はわかんないじゃん‥
確執をまとめた冊子あるなら｢聖教新聞の説明書｣として付けてよ。
遠回しに｢年寄り向けのコーナーです｣ってニュアンスで。
でもやっぱり一番は4面記事を無くす事だと思う。
読みたくないなら取らなきゃいいで済めばいいんだけどね？

>>620
わけたがるというより、何で嫌われる理由になるの分かってて何も手をうとうとしないのか、
もっと言えば何でそこまでして正当化したがるのかが理解できないんだよ。
批判は結構として、罵詈雑言並べ立てなくてもいいんじゃないの？
言葉を選べば外部の人（事情を理解していない人）にもそれほど嫌悪感持たれずに
済むと思うんだけど。
あとは>>619さんのレスと同じかな。
「私は理解しています」と言ってみたところで「それはあなたが学会員だからだろ」
＝身内贔屓で終わりですよ。そういう事情を知らない人にも創価学会の事を
知ってもらいたいから新聞啓蒙してるんでしょ？

勝手な想像なのだが・・・
聖教新聞って、一種の「踏み絵」なんじゃないかと思うんだ。
つまり、あの新聞を受け入れらるくらいじゃないと、学会組織
に対してマイナスになる可能性がある　と。
マトモな新聞作って、マトモな思考の人が流入すれば、
池田先生ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰで、ＭＣ下にある学会員の中にも
覚醒してしまう人がいるだろう。
会員を増やすことも重要だが、組織を混乱させるのは最も避ける
べきことだと思う。　学会の強みは、「強固な組織」だから。
聖教新聞や池田氏に対して、批判できる思考がある状態で、
入会されると困るから、それを防ぐ意味もあるのではないかと。
そうでも考えないと、アレは理解できない。

これはまた、最初から一緒に煮込んでるのにカレーライスの人参だけ抜いてくださいみたいな話ですね
嫌いな物は自分でどかして食べましょうよ…

そういえば同時中継で日顕の話が長いって言ったらばあちゃんに怒られたな。
単純にイメージ落としてでもイメージダウンさせたいんじゃない？
そんなに考えてないと思うよ。

人目につく新聞で毎日批判しないと圧力がかけられないではないか・・・

助けてください。
最近引っ越しをして隣のうちの奥さんと仲良くなったのですが、
どうやら熱心な学会の信者らしく、お話しているうちに宗教の話になってきました。
私が宗教とか興味ないんでと断ると地震でたくさんの人が死ぬとかやらないと損するのはあなただとか
やらないと罰が当たるとかお金が一切かからない素晴らしい宗教だとか何かわからないけど長時間に渡っていろいろ言ってました。
宗教に勧誘されるのはそんなに嫌じゃないんですけど、帰ろうと思ってもなかなか帰してもらえず不気味な話をずーッと聞かされて何かちょっと鬱です。
「日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ」とかいう怖い本も渡されて何か嫌です。
どうしたらいいでしょうか。旦那に相談しても我慢しろとしか言ってくれません。
あと、学会の人でこういうことしてる人はやめてください。迷惑です。

>>628
それは創価学会ではなく、顕正会という宗教団体ですね。

http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?cid=6&lid=34

>>625
そもそも創価の人はあれに嫌悪感覚えないのかな？
それはそれで異常だと思うんだけど。
池田が憎めと言った相手は自分が被害を受けたわけでも無いのに憎むの？
逆に池田が褒めてたらどこがいいのかさっぱりでも褒めちぎるんかな？

日蓮は日蓮宗と創価学会じゃないんですか？？？

>>628
毅然とした態度を取らないと取り返しのつかないことになる。
何かあっても旦那のせいにしちゃダメダメ。

>>630
＞池田が憎めと言った相手は自分が被害を受けたわけでも無いのに憎むの？
大石寺の正本堂に出資した人とか選挙で一生懸命応援してた人とかいろいろいるだろ
一人の怨念でやってるわけじゃねぇよ
韓国の反日デモみたいにバカな真似したくないし、より多くの人に伝えるには新聞とかメディアを使わないと不可能だろ
被害にあってない人は嫌悪感があるけど被害にあった人がまだ大勢いるからそっちの方が優先されるんだろ

それより、
あんまり読んでほしいと思ってない（個人の意見）
↓
何で啓蒙してるの？（個人に対する質問）
↓
してないんじゃない？だいたいこういうことだと思うから私は啓蒙してるよ（個人の意見）
↓
じゃあ別の新聞をつくればいいじゃん（公に対する意見）
この時点でもうすでにこの議論はおかしい

>>631=>>628?
日蓮宗(身延)と日蓮正宗(富士)だけでも二つあってそこからいくつも枝分かれしてるよ。
顕正会は創価学会と同じ日蓮正宗から分かれた宗教団体だけど脅迫まがいの勧誘で有名だから気を付けた方がいいよ。
とりあえず入会は必ず断わる、書類とかは書かない、あまりにも酷いようだったら警察に相談するなりしたほうがいいね。

厨な質問ですが

池田大作は

だいさくなんですか？

それともたいさくなのかどっちですか？

だいさく
キンマンコ

デェサクです

>>636
>>637
�d

日蓮でも違う宗教なんですね。
わかりました。
できるかどうかわかりませんがやってみます。

知り合いが誘って来るんですが絶対に断るべきでしょうか?見学のつもりで集会見に来ない?って言われるんですが(′・ω･｀)

行かないならきっちり行く気がないと説明。
行くなら、特定の宗教に入る気はないから会友として理解を深めるために行くならいいよ。
でオールおｋ

学会の友人（男子部）に集会（座談会？）に誘われたので、
二つ返事をしてしまったのですけど、、、。
創価大学と東京富士美術館には見学経験が有りまして無事でしたが、
文化会館となると何か怖くて・・・。
無事に済ます方法＆すぐに帰る案は何か御座いませんか？
どうかいい智恵をお貸しください。お願いいたします。

>>618
余裕でとれるよ。
うちは、真言宗だけど親父の付き合いで聖教新聞とってるよ。
おまけに新聞赤旗も付き合いでとってる始末。ノンポリにも程があるって感じ。
ポスト→即ゴミ箱だけどね。

あ、ベースは読売新聞。家族全員が巨人ファンだから。
しかし俺自身はアンチ巨人＆阪神ファン。だから俺は毎日キヨスクでデイリー購読。

↑

創価、共産、巨人、阪神

ワロタ

聖教新聞の4面の紙面座談会は流石に毎日やってるわけじゃないですよね？
載せてる日とか決まってるのなら教えてください

せっかく何度もしゃくふく（なぜかry　されに行ってんだからさぁ、
茶と菓子くらいだせよっ！
飯とか酒とは言わんからさぁ。

観たくもない爺さんの、不明瞭で聴き取りづらい日本語の変なビデオ、我慢してるんだからさあ。

後、簡易仏壇みたいなやつの本尊？の右下に天照大神って、仏教で何故・って質問の答え、今だにないんだが…何年も経つのに。

>>642
返事すんなよ。
派手な雰囲気で盛り上がるか、ビデオ上映見て終わりだと思うが…
景気づけだからたいしたことはやらないと思うよ。
どうだった？とか感想を求められるくらいだとは思うけど。

入会すすめられたら自分の好きな方選べよ。
嫌だったら、「楽しそうだけど特定の宗教につくのはちょっとなぁ。お題目は覚えたから困ったときにあげてみるね。」とかうまくごまかして断ってちょうだい。

>>646
行きたくなきゃ、行かなければいいのに。。。

>>646
何とかしてご飯連れてってもらえよ。
てか何しに行ってんだよｗ
たまにある面白いところを笑いに？

天照大神は南無妙法蓮華経(日蓮？)の周りをいろんな人が神様になって守ってくれてるのを図に表したんだっけ？
詳しいことは知らんがな。

質問なんですが鳥肌実が創価学会をﾈﾀにしてるのはなぜか分かる人いますか？なぜされているのかを誰か教えて下さい。

宗教ならびに創価について、色々知りたいです。
(入りたいとかではなくて)

評判がよくないという事くらいしかわかりません。
具体的にどのような活動をしているのですか？
あと、なぜここまで忌み嫌われるのか中立の立場で語れる人教えて下さい。
お願いします。

行きたくなかったら行かなくていいんじゃん。誘われてもさぁ。

>>651
ここを見てもらえば分かります。

FORUM21　宗教と社会の関係を考える
http://www.forum21.jp/

あと、おもに嫌われているのは強制的な折伏（入信勧誘）、機関紙の強制購買、
違法なまでの選挙活動などが上げられます。

また、過去には大きな犯罪を多数起こしており、創価学会を危険視する人が多いのが実情です。

653さんありがとうございます！

文化会館と平和会館の違いは？

多くの場合、自分の幸せが他人の不幸の上に成り立っていると思うんですけど
層化の人はどう思うの？
「幸せになってもらいたいから」なんて勧誘されても、勧誘される事そのものが嫌なんですよ。
あんたらは死んだ人とか、池田とかいうオッサンを拝んで、他人を勧誘して
幸せかもしれんけど、目をつけられた方はたまらんよ。

俺は誰かが幸せになる裏では、誰かが不幸になるかも知れないって考え方
(悪い言い方すれば自分さえよければいい。まぁ自分が得をするための行動が結果的に
他人のためになることも当然ある)なんだけど、
勧誘する層化の人はどういうスタンスなんだ？
どういうスタンスだろうが、現状の層化の行動では矛盾が出るわけだが
一応聞いてみたい。

ここ読んでてビックリした
創価学会の人って判を押したように同じ事言うのな
勧誘されたときと同じ台詞がでるわでるわ
勧誘マニュアルとかあるの？

学会員があそこまで池田氏を崇拝してるのは、なんでですか？

講堂＞文化会館＞会館

会館の規模はこういうふうになるのは知ってる。
平和会館と文化会館の違いはｼﾗﾈ。
記念会館ってのもあるよな。

>>658
池田氏が会長に即位してから長年かけて池田氏を崇拝する様に組織を作り上げてきたからです。

私が創価を認識した２０数年前にはすでに崇拝対象であり、異を唱える者は「悪」「魔」とされていました。

つまり、創価という団体は「池田氏の池田氏による池田氏の為の教団」という事です。

それを指摘すると会員が必死に否定するのは、個人崇拝のカルト視されると個々の立場がまずくなるからです。

事実上、「池田教」なのは誰でも知っているのですが、公的に認めてしまう事を表向きの立場上隠しているだけです。

658です。丁寧な回答ありがとうございます。学会で「池田先生はすばらしい」と教え続けると、学会員は本当にすばらしいと思い始めるのですかねぇ。MCとかよくわかりませんが。

「アンチはネットでしかイキがれない。ストレスを発散してるだけ」って意見がこの板には多いので、
勇気を出して身近な学会員に自分の思ってる事、
疑問に思ってる事をぶつけてみました。

結果、全てデマか思い違いで片付けられてしまいました。

どうすれば学会員を話し合いのテーブルにつけれるか、
また、その為にはこちらは何を譲歩せねばならないか、
建設的なアドバイスをお願いします。

ちなみに

思い違い
・選挙の時に「当日ちゃんと投票できる」と言ったのに、不在者投票に連れていかれた事。
・(私じゃないですが)行き先も告げずに学会の会館に連れていかれた事。
・聖教新聞での他宗、他政党への中傷

デマ
・この板で言われている、社会的な問題全般。

だそうです。

本当はこのスレに質問するつもりで他のスレに誤爆しました、マルチポストごめんなさい。

>>662
ちなみに思い違いの項目について創価の言い分はどうだった？

>>663
「よく思い出してみて？あなたの事、考えてそうしたんじゃないの？被害妄想じゃないの？」
「何でイヤならハッキリ意思表示しないの？」
「あなたの友達が言った事は本当なの？ちゃんと確かめた？」
「聖教新聞に書いてある事は事実だから。あなたもちゃんと読んでみたら？」

などなどです。

言った事をその場で否定されるので、先の話ができなかったです。

>>661
660です。通常に一般社会で暮らしている私達にとっては信じがたい事ですが、ＭＣの結果「池田先生は素晴らしい」となり、池田氏崇拝が人生や家族にも優先される事柄になってしまうのは事実です。

カルトの特徴の一つですが、教祖の異常なまでの崇拝・・もあります。

盲信者にとって教祖が世間から疎まれ嫌悪されればされる程、擁護し崇拝する度合いが高まるという厄介な一面があります。

そんな被ＭＣ信者が社会で様々な問題を引き起こしているのは衆知の通りです。

会員の皆様の暖かさに触れもうすぐ入信することになりましたが、池田氏云々の部分は唱えていません。
世界平和や皆の幸福をねがう事。祈りという形でありたい自分の姿を思い描き、実現に向けて日々精進することは、りにかなっているし、素晴らしいとは思うのですが池田氏の事は私は特に何も思ってないのです。
そういう信仰も別に問題ないのでしょうか?
都合のいいようにと言うと聞えが悪いですが、おかしい･違うと思う事はしないで、自分の思う方法･考えで信仰していくのは間違ってますか?

>>666
貴方の仰る様に、個々の独立性を尊重し己の考えで信仰する事が当たり前なのですが・・・。

それを認めないのが「創価学会」なんです。困った事に。

普通は　信仰＝個々の内面　と考えますが、信仰＝センセイと「異体同心」で（池田氏＆組織と同じ心で）＝個人の自由は認めない。

というのが体質であり、教義なんですね。

私も元会員でしたが、貴方に接した方達の暖かさが本物であるなら、（もし）入信しないという意思を示しても変わらず接して呉れる筈です。

入信しない他者にも寛容性を示し、偏りや裏表の無い人格であるならば素晴らしいと思うのですが・・・。

>>664
うーん…そこまで重症だと何言っても無駄かもしれないね。
ただ、反論自体は出来るよ。

・あなたのためを考えて〜→結果的に迷惑被ってる人もいるわけで「あなたのため」は決して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　免罪符ではありません。過度に干渉すれば嫌われることもあることを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　理解してください。

・何で嫌なら〜　　　　　　　→これは不在者投票の事を指してるのかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果的に騙した形になるわけですが、その点に関しては反省すべきでは？

・友達が言った事〜　　　　→どこまで確認すれば気が済みますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あなた方は自分達の勧誘の全てを把握しているのですか？

・聖教に書いてある〜　　　→仮に事実であるとして、言葉は選びましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あなた方は批判しているつもりかもしれませんが現状はただの中傷です。

でも話が次に続かず、一方的に「私達はこう思って行動した」とまくしたてるだけなら望み薄だな。
日頃「対話が大事」って言ってる割には対話してないじゃん…。

レスありがとうございます。
両親や知人皆無信仰なため、こういう世界もしってみたいなと思ってるんですよね。
一応あわないようだったら退会してもいいといわれているので、次の機会にでも私の考えを相手に伝えてみたいと思います。
自由に信仰出来ればもっと素晴らしいものになると思うんですけどね…
会合等も大切かもしれないですが、メンバー以外との付き合い等ももっと自由に好きなように出来れば…

まだ詳しい教義とか知らないので偏った意見なのかもしれませんが

>>651
中立の立場が欲しいなら、週刊新潮のバックナンバー（名誉毀損の裁判で負けた記事は、あとで謝罪が載る）
２ちゃんだと、個人的な被害報告しか書けないな。

666さん、追記です。
入信が確定するまでは、池田氏崇拝を表に出さず悪い点は伝えないのが、創価（に限らずですが）の勧誘です。

入信後に選挙活動、新聞や機関誌のノルマ、新規会員の勧誘ノルマ、池田氏の主張や組織に反する者への攻撃・・・・これらが課せられるという事実はご存知ですか？

私の経験からですが、宗教でもセールスでも「良い面」ばかり強調する団体には疑いを持ったほうが賢明です。

元会員（今はどこの宗教にも属していません）から言わせてもらえれば、慎重に慎重を期す位の方が良いですよ。

（信教の自由なので、よしなさいとは言えませんが。私の身内なら体を張って止めますけど。）

もし、返事を保留して入会を急かす相手なら「急かす理由」が有る・・という事です。

ノルマ等があるんですか。
それが達成されない場合どうなるのでしょうか。

あと、そういう現実があるということにショックです。

退会も実は大変とか…?

>>666、669
学会の中で、自分の思う方法･考えで信仰していくのは、「我見」といって
間違ったことになります。
入信するにしても、自分を見失わないように気をつけてください。
マインド・コントロールは、”された”という自覚がありませんから。

>>669さん。

あえて苦言を呈します（失礼をご容赦ください）。

一般の信仰や宗教の世界を知りたい・・という考えで創価に入るというのは余りに認識不足であり、世相に疎すぎます。

なぜ創価が大多数の人間から嫌悪され、タブーとして見られているのか知った方がいい。

退会が簡単に出来るなんて１００パーセント嘘ですよ。

軽い気持ちで宗教観を養いたいなんて気持ちでは、間違いなく入信後に苦労します。

生活や人間関係を創価活動と引き換えに犠牲にしても悔いは無い・・・これ位の覚悟がないと。

大げさに感じるかもしれませんが、事実です。なにより貴方が入会を考えている団体はいわゆる「宗教」とはまるで異なるのですよ。

レスありがとうございます。

私としては、
相手を傷つけず、
言い負かす事なく、
「私は創価は『NO』である。
だから選挙の時も放っておいて欲しい。
いつ勧誘されるかわからない状態なら近所付き合いも出来ない」
という気持ちを伝えたいだけなんです…が、話し合いもままならないんです。

やはり、こちらの気持ちを伝えるには、仲違いも辞さない覚悟が必要ですね。

>>666
＞都合のいいようにと言うと聞えが悪いですが、おかしい･違うと思う事はしないで、自分の思う方法･考えで信仰していくのは間違ってますか?
学会員じゃないんですが、以前学会員に迷惑行為や自分がしたくない活動はしなくていいのでは？と聞いたところそのような考え方は「我見」で間違った信仰になるんだそうです。
どうしても疑問が湧いた時は周りの人に相談するということなんですが、これはあくまで自分が納得できる説明を探すということなので、したくないことはしないというのは前提が違うんだそうで。
ただ、未活といって活動しない状態の人もいるんですが、あくまで一時的に休ませてあげようということらしいので、機会があるごとに活動参加に誘われるようですよ。
折伏時にはそのようなことは教えてくれませんけど。

我見となり誤った信仰になるわけですね…考えすべてにYESとならないとダメ、と。
まだ入信してはいないので、その審査?の時にお偉いさんに考えをぶつけてみます。
その前に誘ってくださった方達にも聞いて私なりの答えを出したいと思います。
その人達に共感したい理解したいとも思ったのですが、別の方面からのほうがいいみたいですね。

>>675
はっきり言って、共存をムツかしくしていってるのは層化サイドですから・・。
仲違いは日本中どこでもあることなんで、伝えるべきことはきちっと伝えてください。
「この程度なら」の意識でドップリ浸かってしまうのが層化の怖さです。

675さん。

結局創価信者の方（全てではありませんが）というのは日本人以前に「創価人」なんです。

仕事中も遊んでいる時も他人と話す時も・・・総て「創価」であるという事が前提なんですね。

文字どおり「人生を賭けて」いる訳です。　ですから、創価を辞めるｏｒ創価を否定される・・という事は自己の否定やアイデンティティの喪失になるんです、厄介ですが。

反日教育をされている国民にその教育の嘘を伝える様なものです。

北朝鮮の国民と金正日について語る事を想像してみて下さい。

>>675
一番望ましいのはお互いに相手の事を理解する事だろうけど、
少なくともあなたが話をしたという学会員さんには非学会員の事を理解する気は無さそうだからね。
譲歩するにしても「互いに譲歩する」のでないと、こちらばかり「譲歩しろ」となりかねないし。

いっそ
＞「私は創価は『NO』である。
＞だから選挙の時も放っておいて欲しい。
＞いつ勧誘されるかわからない状態なら近所付き合いも出来ない」
こうズバッと言ってしまった方が良いのでは？
今までのレスの内容を見る限り、かなり人がいいようですし、あまり傷つけたくないという気持ちも
理解できますが、はっきり言う事が結局は双方共に一番傷つかない方法だと思いますよ。

>>666さん、とりあえずこのスレ見てみなよ。

■聖教新聞･一面の見出し〜３版■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1135780137/

>>677
一人でも学会員を増やしたい！というのが、彼らの目的ですから、
入信させるためなら、都合の良い事（解釈）を言いますよ。
問題は、入会した後。

×こちらばかり「譲歩しろ」となりかねないし。
○こちらばかりに「譲歩しろ」と言われかねないし。

でした。

>>675

「話を聞いて呉れるお客にセールスは「売れる」と期待し、断られると腹をたてる。

なまじ話を聞くお客より、すっぱり断ってくれるお客の方がセールスマンにとっては有り難い。

その話す時間を次の訪問先に費やす事が出来るのだから・・・。」

創価の勧誘も対話なんて考えていると変に期待を持たせてしまいます。

第一声で断る人が殆どなのですから、少しでも話を聞いて呉れる相手には過度の希望を抱いてしまうのです。

６８０さんの言われるとおり、はっきり「ＮＯ」という事が双方にとって良いのでは？

>>650
右翼だから。
>>655
単純に名前の違い。一つの市に二つある場合に平和と文化にわける。
>>656
嫌な気分と不幸は違うわけだが。
>>657
マニュアルって御書のこと？
>>666
おｋ。何の世界にも師匠が嫌いな弟子だっているだろ。ただ題目はしる。
>>671
隠してるっていうか大々的に聖教新聞の一面で池田先生の顕彰とかを載せているわけだが･･･
ノルマっていうか自分で目標決めて
>>672
ノルマってか自分で目標決めてやってみてできなかったらまあいいか。
入会するなら歓迎するけど、退会する気で入会するならもう一度考えれ。

よく「○○なところは間違っていると思うけど、
××するのはたしかによくないけど…」といった
内容の書き込みをみるけど、自分の所属する団体
にもっと責任を持たなければならないと思う。
２世３世は家族との関係上、簡単にはやめられない
場合が多いのは仕方がない。けれど、創価学会が
多くの問題を抱えながら存在する団体なのを知りながら
なんとなく入会し、その人数を増やしてどうする？？
自分一人入れば１０人退会させられるというなら
話しは別だけど…。
ミイラ取りがミイラにならないとも限らないし、
やめた後の執拗ないやがらせにくるしんでいる
という人もいるようなので、知りたいからと
いいう理由だけならやめたほうがいいのでは？
違う方法で知り得ることも結構あると思うよ。

>>684
セールスマンも創価も結局は自分勝手っていうか独りよがりな理屈なんだけどね。
人の優しさに付け込む事を浅ましいと思えない宗教なんて信じようと思わん罠。

>>685
つまり自分達の幸福のためなら人を不愉快にしても構わないって事？

>>688
＞多くの場合、自分の幸せが他人の不幸の上に成り立っている
ありがた迷惑は相手のためを思ってやったことが相手の不幸になるからあてはまらないんじゃ

簡単に入会はしない方がいい　新聞とって座談会に出　他会合出　選挙で走る　１年たてば広布部員にもなる　入会希望は本人が決める事だが　まずは題目あげて　会員にならず何回か会合に出てみる事です　それでヨシ！なら入会すればイイ　　本人の意志で

>>690
ぶぅさん・・・そこまでやっちゃったら容易に抜け出せなくなるのは承知の上で言ってるんですよね？

新聞や機関誌購入、選挙活動、公布部員（お布施）までやったら実質入会じゃないですか。

自分のペースで信仰したい人には上記の一つでも不必要なんですよ。

ていうか・・・選挙活動と金銭の支払いを前提に「お試し」を薦めないで下さいよ、マジで。

。

>>689
極論を承知で言わせて貰えば、オウムのポア思想だってどこまで本気か分からないにせよ
「あなたのため」でやった事でしょ？
>>668にもあるように人のためにやったからは免罪符ではないし、
度が過ぎれば許されるものでもなくなるよね。

ごめんごめん正会員になったら　全部せないかん状況からは逃れられへんから（ﾒﾁｬ強いヤツは断る人もいる）　そういうの念頭におきつつ会合に友人参加として出たら？　って事ですら〜

本人の意志で　ってのは　すすめて無いンですよ　　やりたい人もいる事は事実なんです　私ゃ学会員でっから　　嫌！イヤ！言う人に無理やりーなんて私はようせん　意味無いもんね　自由なんやし　　断る事も選択肢のひとつだと思ってますよ

ぶぅさん。
創価のなんたるかを知らずに迷いながら、とりあえず入会すべきではない・・・という認識では同意です。

辞めた人間として言わせて頂くと、入らずに済むものなら入らないに越した事は無い、と思うのですがそれは各人の自由ですからね。

まず「知る」ことですね。　ただ、内部に入って知ろうとするのはどうしてもお勧め出来ませんが。

「知る」ってどうしたらいいんですかね…。あたしとりあえず会合に行ってみたり、会館で話聞いてみたりしたけどよくわかりません。行く前も後も「なんか不気味だなあ」って思う程度です。

696さん。これだけ情報の溢れた社会なのですから、幾らでも「知る」ことは出来ますよ。

別にネットだけじゃなく・・・。

お友達と食事に行った時（非信者の友人ですよ）に「創価から勧誘されてるんだけど、どう思う？」と聞くだけでも情報や体験談を語って呉れるでしょうし。

教義内容うんぬんでは無く、創価とは何か？という事ならアウトプットは無限にありますよ。

>>696さん
知るために、内部に触れるのは大変危険です。
697さんのおっしゃるように、第三者の視点を大切になさってください。
勿論、層化のＨＰ閲覧くらいならいきなりハマることはないかもしれませんが、周囲の方の意見にまずは耳を傾けてください(非学会員の）。

非学会員なら　ここにぎょうさん居はるがな　　会合何回も行って　学会友人に勧められても　ピンとこないなら　あとは　背中押されて入会　か　入らんかー　会友の手もあるか

珍しいよね　入会を迷う外さんを放っておく　組織も　普通　もう必死で　たたみこみ　おしこみのごとく　の折伏合戦の展開が　繰り広げられるのに…　　知らんだけで親昔入会してて　あなた入信してるﾄｶカード上・・

1980年代 麻原彰晃こと松本智津夫により創設される。当初はヨガのサークルであった。
1989年 宗教法人化。
1989年2月 男性信徒を殺害。
1989年11月4日 坂本堤弁護士一家殺害事件で一家3人を殺害。
1990年2月 衆議院議員選挙に集団立候補するも全員落選。これ以降社会敵視傾向に拍車がかかる。
1991年9月 『朝まで生テレビ!』に出演。
1991年12月 『ビートたけしのTVタックル』に出演。
1993年　このころ、数回にわたり創価学会の池田大作名誉会長の暗殺を計画するも失敗。
1993年11月 - 1994年12月にサリンプラントを建設。
1994年5月 滝本太郎弁護士をサリンで襲撃。
1994年6月 - 1995年3月、自動小銃を密造。
1994年6月27日 松本サリン事件。長野県松本市でサリンを噴霧し、7人を殺害。
1994年7月 元信徒の男性を殺害。
1994年12月 駐車場経営者を化学剤VXで襲撃。
1994年12月 会社員をVXガスで殺害。
1995年1月 「オウム真理教被害者の会」永岡弘行会長をVXガスで襲撃。
1995年2月 目黒公証人役場の仮谷清志事務長を拉致・監禁し、薬物で死なせる。
1995年3月20日 地下鉄サリン事件。東京の営団地下鉄（現・東京地下鉄）でサリンを撒き、12人を殺害。
1995年5月16日 麻原彰晃こと松本智津夫を山梨県上九一色村の教団施設で逮捕。
1995年 宗教法人解散命令。国会で宗教法人法改正法が成立。
1997年1月31日 公安審査委員会、オウム真理教への破壊活動防止法の適用を棄却。
1999年 団体規制法と破産特別法が成立。
2000年 信徒数は1115人（教団が公安調査庁に報告した数）。
2000年2月4日 「宗教団体・アレフ」として再編。
2002年1月 上祐史浩が教団代表に就任。麻原彰晃との決別を表明。
2003年2月 「宗教団体・アーレフ」と改称した。
2003年2月現在 信徒数は1251人（教団が公安調査庁に報告した数）。

2004年2月16日 2月27日の松本被告の一審判決を前に公安調査庁が全国の教団施設11カ所を一斉に立ち入り検査。検査動員数約200人。
2004年2月27日 麻原彰晃こと松本智津夫に死刑判決下る。
2004年3月16日 和光大学が、既に合格した松本の三女を入学拒否したと発表。

創価大学卒業生
北側一雄（政治家、公明党、現・国土交通大臣）
木庭健太郎（政治家、公明党）
遠山清彦(政治家、公明党）
高木陽介（政治家、公明党）
高木美智代(政治家、公明党）
大口善徳（政治家、公明党）
荒木清寛（政治家、公明党）

696です。「正当な理由もなく学会を嫌うのは差別だ」と言われ、理由を探すために調べ始めました。今も変わらず嫌いですが、やはり理由はわからないのです。ﾈｯﾄで学会の悪いところはたくさん知ることができるのですが、自分が体験したことではないので理由にならない気がして…

>>703
聖教新聞見て、何とも思わないかい？

これだけの人間がいるンだ　どんな感性　価値観　皆様々である事は否めへん　皆同じように感じる思うさかい　無理むりごり押しになるん違うん？　どうしても理解に苦しみます　ってのも　しゃーない思うよ

a

「あんな口汚い言葉で人を罵るような団体は嫌」って言ったら、「あのくらい言わないと日顕の悪さが伝わらない」とか「お前は小さいことにこだわりすぎだ。もっと学会の全体を見て」とか…。

あたしがバカだから、「生理的に嫌」ってことをうまく伝えられないのです…

入会するかどうか迷うくらいなら辞めなさい。
>>692
自分達の幸福のためだけに折伏をするの時点でおかしかったから、議論する気はなかったのだが。
嫌だと言っているのに何度も勧誘に来るならそれは創価学会員としてもおかしいと思いますので、警察などに相談を。

>>707さん、あんたの言ってるコトは正しいからソコは揺れちゃならねーぜ。
相手さんが納得してねえってだけだからよ。

>>707
「そういう些細な事に気をつけられないから嫌われてるんだ」と言ってやれ。
それだけが嫌われてる理由でもないだろうが、そういう面もあるのは事実だからな。
もっとも「小さいことだから」と逆に>>707さんを責めるような無反省・責任転嫁しっぱなしの
態度の方が嫌われる要因としちゃ大きいだろうな。
まあ、とやかく言うより「嫌なものは嫌！」で押し切った方がいいかもね。
「これ以上話しても無駄」と判断すれば無理も言わないだろうし。

一通り見て回りました。
教義に関するスレは当然ながら意味不明でした。
…というか、わからない事だらけなんですが、
一番気になったのが「アンチの嫉妬」という言葉です。
俺を含めたアンチの人間は、一体何に嫉妬していると思われているのでしょうか？

・創価の財力
・全力で取り組める何かがあるという事
・偉大な指導者がいる事
・与党＝公明党という事実
・創価の実績
・強い者への漠然とした嫉み

どれでしょう？
「どうせ妬んで言ってるだけ」なんて思われて、
こちらの話を話半分で聞いているなら、
そんな不毛な話し合いはないと思います。

何か嫉妬に心当たりがありますか？
俺には全く心当たりがありません。

>>712

すべて”嫉妬”にしてしまえば、自分らが”正当化”されるわけだ。それだけの話。

>>657
俺がいた支部では、先輩の勧誘を見て憶える感じだったよ（15年前）。

２ちゃんねるに来てから、創価学会の勧誘のビデオの動画を見たことがあるけど
あまりいい感じはしなかった。

707です。みなさん本当にありがとうございました！宗教の事なんて親にも友達にも言いづらくて、一人でいろいろ調べたりしてたので、みなさんが話を聞いてくれてとてもうれしかったです。ちょっと自信が持てました。

お題目なんかより「イナバウワ〜」を唱えようぜ！

池田大作先生の後継者は誰だと思う？

嫁じゃねーの？
最近、やたら持ち上げてね？

質問忘れてた。

下種って折伏とどう違うんですか？

>>717
桜金造

ハウンドドッグの大友康平さんが信者ってのはガセですよね？

じゃ、ここにも。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/02/25(土) 00:43:46 ID:aIzVLCGB
前にいくらか書いた者だが、ネット上だけで意気がってるとかって言われ…

じゃあ例えばさ、

【洗脳】俺を祈伏（無理に変換してみry）してください【上等！】

って、連絡先晒して、以降別スレや、ここなりで出来事を随時、報告するってのはどうだろう？直接対決。

新宿だし、相手に事欠かないと思うが…まぁ、まずは捨てアドあたりからか…やはり恐いかなぁ。ただ、

何でここ、五回カキコ規制なん？

最近、別の宗教(某一教会とか某理教とかよくわからんが山の中を歩かされる？やつとか)から流れ込んでくる人が多いです。
昼間は題目してお茶飲んで菓子食ってしゃべって帰るみたいな感じだから楽なのかな？
(この前仕事休んだとき主婦はいいよなぁと思った)
で、そんな雰囲気がよかったのか他の人の入信に釣られたのかこの度散々反対してた嫁の親(新婚だけどなぜか同居中)も入信することになった。
それとほぼ同じくして嫁の妹の結婚が決まったのだが相手が日蓮正宗の熱心な信徒さんらしい(家族全員)。

絶対ギクシャクしますよね？
同居しないからいいんですけど、親戚で集まったときどうなりますかね？(結婚式とか)
日蓮正宗の人とかならどうします？
もしくはそういう家柄の人教えてください。

近しい間の思想・信教では（暗黙だが）、揉めないと言うのが、この国の本来の習属。
狭いし人が濃いからね。

基本、人と人との関係が重要。集まれば判る。宗思、思考を越えて理解しあえる。

仮に、それを無にする様な宗教があれば（宗旨替え、過度な勧誘等）、即ち邪教。

>>723
家族に創価とか顕正会の信者が居れば、間違いなく荒れるよ。

>>723
相手の悪口を言えば、かならず揉める。
ソーカはウソしか教えないから、勝ち目は無い。

会うまでわかんないか。
義母さんが言うには顔は優しそうな感じで背がスラーっとしててかっこよかった(あの人はいつも外見しか見ない)って言ってたけど、、、
仏壇の部屋で会ったみたいだけど特に何も行ってなかったみたいだし。
明日来るみたいだから何か言われるんじゃないかと心配で・・・
とりあえず日蓮正宗の人とか親戚に日蓮正宗の人がいる学会員さんの回答よろしくお願いします。

>>559
＞もとをたどれば日蓮正宗の信徒団体。
＞そこから破門されて、借り物教義で独自路線突っ走ってる新興宗教というのが真実ですよ。
だから、理論がおかしいんですってば。わかりませんか？
「あなたは日蓮正宗であることが正しい」と主張しているんですが、「日蓮正宗の教義を正しく解釈し実践している団体」が正しいんです。
法華講と学会のどちらの方が「正しく解釈し実践している」かと言えば
勢いがあって力がある学会であることは明白でしょう。

>>568
遅レスすみませんね。
>まず批判すれば批判しかかえってこない、
>どちも信者の手前、引けるはずがないのですし、自分の宗教信じていますから
違います。破折、謗法払いで学会は発展してきました。
正しいかどうかは思い込みでなく理論と結果で判断すべきです。
折伏の意味を考えて下さい。（本来4文字）ただの勧誘活動ではありません。

>批判をする時間や新聞に載せる余裕があるのなら創価はこんなに素晴らしいんだということを説き、
「世間の心証が悪くなるから批判をすべきでない。」と読み取れます。
何故批判するのかと言えば悪に対して明確な意思表示し、悪の姿をハッキリと示す必要があります。
これが学会が折伏をする理由の一つです。批判が恐くて何も言えないとしたら不善と言ってそれも悪です。

>広宣流布で仮に日本人９割が創価一色にそまり、他宗教が一割になったとしたら勝手に他宗教はつぶれます。
広宣流布の意味を間違えてます。日本人9割を学会員にするなどという指導はありません。（・・・というか意味がありません）
>目先の言争いでなく最終的に中身で結果を見せ付けるという発想が重要では？
目先ではなく結果を出すための折伏です。また、善と悪の戦いは永遠に続きます。（続く）

>>568
（続き）
>例え2CHとはいえ、ここには一般の方も見ており、これで理解し創価への意識や入信を決意する人が
>でるかもしれない、ある意味折伏のチャンスの場であるかと
学会への理解については微妙ですが、入決に対しては違うかと。
「折伏」＝「入会決意」ではありません。
入会手続きも入会後のフォローも出来ないのに2chで入決とってもほとんど意味はありません。
「自称学会員」を増やすだけです。

あなたの意見は「無駄なケンカはやめて仲良く優しく話合いをしましょう。」という風に読み取れます。
それはそれで素晴らしい考えだと思いますが、常に優しく言えば良いというわけではありません。
例：万引き犯に「それは悪いことだからやめて下さい」と優しく注意したが無視された。
相手のことを思えば時に厳しい意見も必要となります。

>>572
>他には人間関係問題であれば題目で自分の意識がよくしてやろうと変われば行動が変わるので
>結果よくなるってことなのかな　という認識であってますでしょうか？
>もちろん題目に以信得入（信じる心）があってですが
合ってます。環境も自分自身も良くしようと願い自分の意志で考えながら行動しなければ何も変わりません。

池田大作はまだ死なねーのか？

ハハハ

To　７２９
>何故批判するのかと言えば悪に対して明確な意思表示し、悪の姿をハッキリと示す必要があります。
>これが学会が折伏をする理由の一つです。批判が恐くて何も言えないとしたら不善と言ってそれも悪です。

568ではないが、意見を。
善悪の区別とはなんですか？
創価以外の宗教はすべて悪なんですか？
オウムとかは悪に入るのだろうけど、犯罪を起こさずに、通常通りにある宗教がそんなに
悪いものとも思いません。それで気持ち的に助かっている信者もいるだろうし。

入会すると就職とか世話してもらえるの？
誰か教えてください。

職安の人とか社長とか人事部の人がいればね。
婦人部に相談すると知り合いの人から仕事紹介してもらえたりもする。

まあそんなに簡単には行かないから期待するなや。

>>735
回答あるがとう

>>736
あるがとうじゃなくてありがとう。

>>733
>善悪の区別とはなんですか？
あらゆる人を幸福にすることが出来る思想が善でそれを阻むのが悪です。
もう少しわかりやすく言うとオウムのように明確な悪でなくても力のない「弱い思想」も悪です。
力のない「弱い思想」を信じれば不平・不満を言うだけの弱々しい人生をおくってしまいます。
また、その「弱い思想」を（善意でも）人に勧めればその人も不幸になるのでやはり悪です。
「弱い思想」は人種差別にも繋がります。例えば「白人だけを救う宗教」（思想）があったします。
例：白人は神に選ばれた民族で優秀だから救われるが、それ以外の人種（黒人、アジア人）などは劣等民族だから救われなくても良い。

>創価以外の宗教はすべて悪なんですか？
あらゆる人を幸福に出来る思想であれば悪ではありません。（これは宗教に限りません。）
例えばノーベル平和賞受賞者のワンガリ・マータイ博士のグリーンベルト運動などは全人類に共通する素晴らしい思想です。

>犯罪を起こさずに、通常通りにある宗教がそんなに悪いものとも思いません。
>それで気持ち的に助かっている信者もいるだろうし。
信仰は気の持ちようという話に聞こえます。
先に述べたとおり一事しのぎで救われたとしても「弱い思想」は悪です。
気持的に助かるというのは一時的な現象であり精神修養にしか過ぎません。
学会の信仰は現実の世の中で心の底から強くなり、悠々と自分らしく生きる為の信仰です。

すいません質問させてください。
私醜形恐怖症で対人恐怖もありノイローゼで現在ヒッキー気味で、心のよりどころを求めてどこかの宗教に入ろうと思うんですが、学会に入れば少しはよくなりますかね？親戚が学会員ですすめられたので…
昔はアンチでしたがメンヘルになった今親戚の説明でなんだか信じてきちゃいました…。

>>730
>まず批判すれば批判しかかえってこない＊＊＊違います。破折、謗法払いで学会は発展して、正しいかどうかは思い込みでなく理論と結果で判断すべき
→そう、理論と結果で判断すべきと思います。だから批判など必要なく創価の中身で十分と思います。尚、発展したのは仏法で現実的に信者が救われたから発展したのではないのですか？

「世間の心証が悪くなるから批判をすべきでない。」と読み取れます。
>批判をする時間や新聞に載せる余裕があるのなら創価はこんなに素晴らしいんだということを説き
折伏の意味を考えて下さい、ただの勧誘活動ではありません。
→必要以上の批判罵倒で仏法を広めるためのマイナスのことをしており、誰の為にもなっていません。目的は世界平和のための折伏ではないのですか？

>目先の言争いでなく最終的に中身で結果を見せ付けるという発想が重要では？
目先ではなく結果を出すための折伏です。また、善と悪の戦いは永遠に続きます。
→結果を出すためなら批判など載せるべきでなく、もっと創価の素晴らしさを新聞に載せるべきではないでしょうか？
批判すれば折伏する人、される人にとってマイナスになります。

>例え2CHとはいえ、ここには一般の方も見ており、これで理解し創価への意識や入信を決意する人がでるかもしれない、ある意味折伏のチャンスの場であるかと
入会手続きも入会後のフォローも出来ないのに2chで入決とってもほとんど意味はありません。
→これは議題にするほどの事でもないのですが一応。
私が言っているのは見ている人のわずかでも創価に対する意識や共感する人が出て、現実的に入会するかもしれないということです。

例：万引き犯に「それは悪いことだからやめて下さい」と優しく注意したが無視された。
→だからいじめ返すのですか？

相手のことを思えば時に厳しい意見も必要となります。
→相手の事考えていなく、単なる中傷としか思えませんが。。。

>739
学会にも向き、不向きの人がいるからなんとも言えません。
ただ、人との対人恐怖があるのであれば、ある程度の人との
コミュニケーションが大事になります。
そういった意味では、学会は良いきっかけになるかもしれません。
ただし、絶対克服するといった強い意志がなければ、途中で学会員が
うざくなったりするでしょうけど。。