★創価学会・初心者質問スレ Part１３★

1 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/11/17(木) 16:27:56 ID:???

創価学会ってなに？創価学会ってどういう組織？
創価学会を知らない人はここで１から知りましょう。

質問には、わかりやすく答えてください。
不毛な議論は、ご遠慮願います。

前スレ：★創価学会・初心者質問スレ Part１２★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127478749/l50

参考：初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128469645/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 16:35:31 ID:???

氏ね頃シさん乙です。

２ＧＥＴ！！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 16:39:26 ID:???

>>1 乙

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 15:46:33 ID:pCDt7S4V

検索からココに辿り着いた岐阜県民です。
過去ににたような質問や回答があったとしたらごめんなさい。

岐阜県のローカル紙、岐阜新聞って、ヤバいんでしょうか？
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200511/1110.htm#2
今は過去記事の一覧に並んでいますが
掲載日の岐阜新聞サイトでは、TOPに大きく紹介されていました。
（新聞のほうは、チェックし逃してしまいました）

田舎では、話題の身近さや折り込み広告の利便性から
ローカル新聞のみを購読する家庭が少なくありません。
そして、他のニュースソースを確認することもなく
新聞の報道は、事実として、正しいこととして、鵜呑みにしてしまいます。

今回のこの記事は、他の文化人や事業者がこの紙上で
扱われるよりも、かなり大きく目立った扱いでした。
つまり、どんな功労者よりも、大切に扱っているように思えます。

岐阜新聞は大事なローカル情報源ですし
販売員さんや記者さんも、田舎では顔見知りです。
今まで何の不満もなく購読してきましたが
その購読が、カルト宗教のプラスとなるようでしたら
即刻契約を打ち切りたいと思っています。

どなたか、岐阜新聞と創価学会の関係を教えてくださいませんか？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 16:27:14 ID:???

>>4はここにも質問しる。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128469645/l50

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 16:37:47 ID:pCDt7S4V

>>5
ありがとうございます。行ってみます。

7 ：あげぱん：2005/11/18(金) 16:40:14 ID:h8PxrVHM

俺自身、学会員に嫌な思いをさせられたり
付き合った彼女が創価で創価に入会してくんなきゃ別れるとか言われて
嫌な経験をしてきました。宗教って人を幸せにするもんじゃないのかよと･･･
正直何が真実で何が嘘なのかもうよく分かりません。友達に聞いたら結婚前に彼女から
創価に入会しないなら別れるって言われたらしく入会していましたが
俺にはどうしてもそれが理解出来ません。それじゃ入会してたら誰でもいいんかと･･･
恋愛感もさることながらこんだけ叩かれても創価創価言うくせに
自分が学会員であることは世間一般には伏せています。なんだそりゃ･･･
キモイっていうか吐き気がします。だけど
他スレ等で書かれているような
・お金がかかりまくる
・カルトとして認定されてる
・裁判で負けてる
・教えに矛盾が多い
・勧誘が強引すぎる　等
これらの根拠が掴めません。実際そうなんだろうと思うんですが
確証が得られないので問い詰めることが出来ません。
実際それで問い詰めてどうなるものでもないのかもしれませんが
自分が間違っていない確証が欲しいんです。創価のみなさん、
俺はこういうやり方をする学会が正直憎いです。こんな気持ちが平和なんか
達成出来るんでしょうか？宗教が宗教を叩いたりして平和なんか有り得るのか？
好きになっちゃったのは俺のせいだけどこういう気持ちを利用するやり方は
俺は大嫌いだ！！！！！！　少しすっきりした。

8 ：きゃはははは：2005/11/18(金) 17:02:55 ID:???

>>7
彼女が創価に入会を勧めるのは、夫婦の　片方　が創価だと夫婦仲が悪くなるからだと思われ
（うちの近所の家がそんな感じ。少なくてもプラスになることはない）

創価の悪口については全面的に否定します。
証拠を示すことはできませんが、悪口のを書いてる方にも証拠はありません

まぁ、あんだけ大人数で脱会が少ないのが証拠といえなくもないですけど

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 17:08:16 ID:???

2ヶ月前父が亡くなって以来
非学会員の叔父叔母が豹変して、母が数々の嫌がらせを受けてる最中です。
昔貸してたお金を返せだの学会を辞めないなら家を明渡せ等々最悪です。
週末いきなり来て我が物顔で家を占領し、しかも連泊していくので
家族全員ストレス溜まる一方だし今夜もやってくるかと思うと鬱です。
こんな経験したかたいらっしゃいませんか？

10 ：きゃはははは：2005/11/18(金) 17:08:29 ID:???

>>7
省略されたとこも読んでみたんだが....あなたと創価学会の接点がわからん

共産系か？そんでもなかったら馬鹿に便乗して八つ当たりしたか？

いずれにしろ、非創価には一生わからないでしょう

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 17:21:51 ID:???

>>10
お、新しい玩具が来た！

12 ：アンチ：2005/11/18(金) 17:30:03 ID:bDyNpznW

学会員様ワロスｗ
脱会者が少ないだ？ｗ1000万も脱会してるくせに少ないわけねーだろヴォケがｗ
全面的に否定するのはオマエが洗脳されてるからだｗ
早く気付けｗこの世に完璧なものは存在しないｗ
あるとすれば偶像物だけだなｗオマエらの言う日蓮は完全ではない
なぜならお前らは創価に入ったから完全なのではないし
人間は未熟だと言う。だがその日蓮、その教えを作ったのもまた人なのだ
未熟な人間が作ったもんが完璧なわけねーだろｗ全く非の無いものなんかねーよｗ
一回死んで来いやｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 17:52:46 ID:???

>>9 そんな話は初耳だ。創価に入らなければ…はよくきくんだが。
>>10 信者数減ってるだろ。なんで創価は主観しかないんだ？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 18:54:56 ID:???

会員ですが神社のお守りを持っていたら何か恐ろしいことになるでしょうか？
捨てたほうがいいでしょうか？そういうお守りには何かひめたる力があるのでしょうか？

15 ：ニセ本尊：2005/11/18(金) 22:40:47 ID:???

>>14
まず、お守りというものは、一年たったら、焼いて捨てるものだ。
何年も持っていると、悪いことが起こると思ってよい。

つぎに、お守りにも、いろいろある。
すべてが悪いわけではないが、しょせん、その辺の神社のお守りなら、
よくも悪くも無い。

しかし、ものによっては、災いを招くものも、福を招くものもある。
キミにそれが見分けられないなら、ずべて捨てた方が良い。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 23:51:42 ID:???

>>9

学会員ですが、意味不明な非難中傷は毎日うけています。が、そんなものは論外です。

そもそも学会のことを自分で妄想してがなりたてているのですから、気にする必要もありません。

それよりも借りたお金は返すべきですよ？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 23:58:22 ID:???

>>12

数学の公式も君の中では誤ったものなのかね？

低レベルないいあいがしたいなら、他の板でいくらでもやればいいのでは?

18 ：14：2005/11/19(土) 00:35:26 ID:???

>>15
そうですね、サンクスでした。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 01:06:51 ID:???

>>9
創価は嫌われてるのは確かだけど、叔父も反創価宗教でもやってるの？

金、借用書はあるの？あっても遺産放棄すりゃ母には関係ないし。
不法侵入で訴えるとか脅せないの？貴方が帰ってといえばいいだけだよ。
縁きれば？創価やめるのが一番はやいんだろうけどさぁ。

20 ：アンチ：2005/11/19(土) 09:22:37 ID:P1PySFw5

>17
数学の公式と日蓮を同レベルで考えるなヴォケがｗ
あれは人間が決めた人間社会でのルールに過ぎないだろうがｗ
１ｃｍがどうして１ｃｍなのか　それが１ｃｍでないというのか？
という質問と同じだｗ人が決めたことなんだから人の中では完璧なことで当然だろうがｗ
そもそもそれをいうならさらにオメーらの言うことはおかしいだろうがｗ
創価学会に入会したら即、凄い悟りを開いたすげーやつにはなれねーんだろ？
んでも完璧ってｗワラカスなやｗオメーが言ってんのは所詮机上の空論
狭い視野での物事でしかねーのｗだから創価が完璧な存在になるｗ
もっと色んなものみろｗオメーの知らないものが創価より素晴らしかったらどうすんだヴォケがｗ
意見するならもう少しマシなの持ってこいやｗお前等学会員は言ってることに矛盾が多すぎんだよ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 10:18:31 ID:???

>9
先ず、お母さんを守ってあげる事を考えなさい。
お父さんが亡くなったのが、2ヶ月前なら辛い時と思います。
貸したお金に関しては、>19さんの言う通り、借用書だとかそういう証明があるのでしょうか。
家を明け渡せとかは、口頭で言える様な内容ではありません。
またお父さんが生きている時ならまだしも、亡くなってすぐに言って来るような人は、社会常識を疑います。
創価学会云々は関係なく、それを理由にしているに過ぎません。
もし学会をやめたからと言っても、別の理由で責めてきます。
市役所とかの市民相談などで相談に行ってみたらどうですか？
宗教とか関係のない話ですよ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 15:23:21 ID:???

「桂冠詩人」これってイギリス王室が与える超有名なものと同じ名前ですね。

もちろん池田大作のような才では、イギリス王室からなんて・・・・あり得ない話です。

これはまずいと思ったのでしょうね。

「世界桂冠詩人」という称号も「先生」は持っています。

これは世界詩歌協会というわけのわからない団体から世界初に授与されています。

そのうち「世界ノーベル財団」から「世界ノーベル平和賞」を授与されるかもです。

あと「ガンジー平和賞」・・・これは、大来佐武郎元外相、緒方貞子さんが受賞した

インド政府から与えられるインディラガンジー賞などとはまったく異なる

マハトマ・ガンジー賞です。

マハトマ・ガンジー賞の他の受賞者には、ドクター・中松義郎先生もいますが、

極めつけは池田大作先生と同時受賞した福永法源先生です！！！！

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 14:38:52 ID:78rjSWIm

あげます

24 ：ユダ：2005/11/21(月) 16:10:58 ID:ISBpKvf5

創価学会ってぶっちゃけいくら持ってるんでしょうか？
あんだけゴンゴン巨大な建物作ってて学会員が言うせりふはみな同じ
「学会にそんな力ないよ^^;」「学会はお金持ってないからｗ」
なわけないのにｗ実際の所どうなんでしょう？
実情がどうなのか分かりませんが
宗教にお金かかる時点でおかしな臭いがプンプンしますｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 07:15:58 ID:???

宗教には金はかからんだろうが、組織を維持
し続ける為には金がかかる。
光熱費、宣伝費、建築費、職員給与･･･等々。

どれくらい持っているか？そうだな、
年間の入る金を単純に計算すると･･･
平均５０万円×バリ数２００万人×１．５
計算してみてくれ！

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 18:53:47 ID:???

27 ：教えてください！！：2005/11/24(木) 05:01:02 ID:QXtf/Y0S

学会員は絶対仏壇を買わなきゃいけないですか？？？？？？？？
お守り御本尊はもっていますけど、それだけじゃダメ？？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 05:31:15 ID:???

>>27
それでもいいけど、うるさく言う人はいるかもね

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 07:38:18 ID:???

スレ１２の705です。

＞そろそろ学会員が来そうなのでだれかＨＥＬＰ。

学会員来た。スレに反するけが言いたいので言わせてくれ。

結局、こちらの質問には答えられないで、黙っているくせに、
様々な事で批判すると
「宿業がつくからそういう事は言わない方が良いよ。」だとさ。

学会の退転者や犯罪者とか弓谷の件も反論してこないのに
本尊手放すと罰当たるとか未だにいってくる。
もう、信じてない。信じる気になれない、といっても
「持っているだけで守られる」とか今まで説いてきた教義に反する事を
言います。１０時間唱題しろ　とか　叶うまで唱題しろ　とか
「信」（信じる心）がないと駄目だ。とか言っていたくせに退会や本尊所持に
非常にこだわってくる。

このスレか他のスレで言われた事だが、
「入信する時、退転出来ない、とか一度入信するとやめる事は出来ない、
やめると罰が当たる」とか入会前に一切説明は無かった気がする。
折伏されて入信を考えている人は、その辺を踏まえて自己責任で
入信しろよ。

やめる時の条件や
「入信する時、退転出来ない、とか一度入信するとやめる事は出来ない、
やめると罰が当たる」
これを聞いても良いかもしれない。

学会関連で一円でもお金使いたくないけど、やはり内容証明で
送り返すしかないか？あー。もうやだ。
長文スマソ。

30 ：教えて下さい。：2005/11/24(木) 11:55:35 ID:Fup9mURz

創価の脱会方法と御本尊・仏壇・経本・数珠はどうしたらいいのか教えて下さい。　　　　　　　　　　　よろしくお願いいたします。

31 ：アンチ：2005/11/24(木) 16:35:52 ID:v5bTMmbt

>30さん
脱会自体はすぐ出来ます
始めは「試しにやってみよう」「嫌ならやめたらいいし」等29さんが
言われている通りの発言をまるで機械のように口を揃えておっしゃる
マニュアル化された学会員の方ですがいざ脱会するとなると
やめたら地獄に落ちる、やめること出来るわけがない等と言う発言を必ずします。
なぜ幽霊会員なる人がいるのでしょう？まさにこれが理由ですね。
やめた時に不幸な事が起こったらそれのせいですか？笑わせますねｗ
自分の力で生きることも出来ないくせに偉そうにプライバシーに色々口出しするなと
やめたあとのことを含め力になるよとか応援してるねと声をかけたり
心配するのが本当にその人を思うということだと思います。
ただやめたあと「不幸」なことを故意に実行するのが学会員です。
ですので辞め方云々は勿論の事、転勤等も視野に入れるほうが良いかと思います。
御本尊等は返却するはずです。その他のもので不要なものは処分されたほうが良いと思います。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:25:02 ID:KbPs3Ae+

すみません。知り合いがもと創価で、もう辞めたと言っているのですが、
自分は貧乏だのと言っていながら、私にやたらメシとか奢ってきます。
そして私がお礼に別のものを奢ろうとすると、嫌な顔をするのです。
何か変だと思うのですが、どうでしょうか？
これも勧誘の一種？　それとも呪い？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:55:43 ID:???

>>32 勧誘するような学会員が、辞めたなんていわないと思うぞ。

34 ：教えて下さい。：2005/11/24(木) 19:25:49 ID:Fup9mURz

31さん。　　　　　　　　ご親切に教えていただきありがとうございます。　　返却は、御本尊をもらった所に返却すればよいのですか？　　　　　　　　　　私は神戸で、御本尊は旦那の地元京都でもらったのですがやはりもらった所に返却しなければいけないのでしょうか？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 19:55:42 ID:???

>>34
創価学会を脱会したいのであれば、下のスレにどうぞ。

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part12」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1125053917/l50

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 19:58:57 ID:???

聖教新聞の１ヶ月の購読料っていくらなの？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 20:05:38 ID:???

↑
確か１５００円くらいだったと思います
非常に良心的な価格設定で、情報も盛りだくさん
読み応えのある新聞でした

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 21:02:37 ID:???

>>37
創価学会のことしか書いてないじゃん。
日経新聞を読んだほうがまし。

>>36
ほれ

『聖教新聞』新聞日刊月ぎめ1,880円（税込）
『公明新聞』新聞日刊（1ヶ月1,835円/税込）
『公明新聞』　日曜版(1ヶ月285円/税込）
『創価新報』新聞月2回（105円/税込？）
『大白蓮華』雑誌月刊 (定価200円/消費税は不明)
『グラフSGI』雑誌月刊 (390円/消費税は不明)

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 10:23:25 ID:???

>37
＞非常に良心的な価格設定で、情報も盛りだくさん
＞読み応えのある新聞でした
ﾜﾛﾀ

一方的な情報が盛りだくさん。
読んでいるのは、TV欄と要約された社会面くらい。
一面は(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

40 ：アンチ：2005/11/25(金) 18:55:57 ID:GpwIfyVC

返却の方法は色々あると思いますが現在所属の地区への返却で構いません。
郵送でも直接でも良いと思いますがどちらにせよ、断固阻止する姿勢で
説得に来ると思います。郵送の場合は直後に電話や執拗な訪問等ですね。
いかなる場合でも本当にやめたいという意志が強いなら話しをさせずに
「やめたいんです」としっかり伝えることが大切です。何言ってもダメだなという所が
相手に分かればそれ以上の説得は無いはずです。レスを拝見させて頂いた限りでは
そのような経緯に到った理由がおありなのだと思います。しかし一般論が通用しないのが学会です。
いかなる理由を持ってしても創価をやめる人間は学会内では「畜生」であり「敵」です。
やめた後に執拗な嫌がらせや悪質な出来事が起こることがありましたらまたこちらのほうでご相談下さい。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 22:10:39 ID:???

自分はダイヤモンドリーダーとしてもう何ヶ月も活動してるのですが
ダイヤモンドリーダーという役職を未だに理解していません…
ダイヤモンドリーダーというのは地区の女子高等部員のリーダーなんでしょうか
それとも支部の女子高等部員のリーダーなんでしょうか
任用試験を受けてからちょっと真面目に活動していこうと思い始めたので
自分の役職くらいは理解しておきたいと思ったので教えて下さい

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 22:12:56 ID:LxD4XRKZ

すいません創価とは具体的に何なんですか？
どういう風にできてどうして１０００万人もいて
よくいったり嫌ってる人もいたりいったい何？
どこのスレでわかりやすく説明してますか？
このスレでは書いてなかったので

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 22:38:03 ID:pTl6mUNc

学会活動続けていい？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:09:42 ID:???

>>42
こちらにどうぞ。

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128469645/

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 08:08:45 ID:???

大百蓮華は税込み200円でつ。
ネタの宝庫でつよ。ﾆﾔﾘ

46 ：アンチ：2005/11/26(土) 16:39:58 ID:UhUivgvC

>41
本部長、県女とかに聞けば分かると思いますが。

>42
創価とは創価学会という池田大作を代表とする宗教団体です。
1000万人は実際の活動を行っている人数と違い幽霊会員も含みます。
ちなみに脱会者もそれと同等の数いることが分かっています。
よく言う人は学会員でガチ信仰している人でしょう。自分の属す宗教ですから
良く言って当然、悪く言う人はいないでしょうね、そうならまずやってないでしょうからｗ
嫌う人はその学会に被害を受けたからでしょう。また実害を受けていなくても
フランスを始め先進国の多くで国がカルト団体と正式認定しています。
池田大作自体も逮捕暦があるにも関わらず学会員は創価学会は完全だと言い張ります。
いかに素晴らしい組織であると主張しても非を認めないのならその様は異様でしょうね。
また金銭面に関しても財務と言いますが一口１万円からでその他は認めません。
財務をしないと不幸になるしだいもくが足りない、自分の力不足と
悪いことは全て自己責任。良いことは全て学会のおかげ、これが学会の教え。
裁判にも負けたことないとか言ってますが負けてます。また日蓮の教えと語り
色々話しをしますがその話しと話しに矛盾が多すぎます。
敵対する宗教を強烈に叩きますし、警察沙汰の事件も少なくありません。
会合、座談会なるもので敵の話をし、その様をみなで笑います。人間として最低ですね。
書ききれませんが色々と問題の多い宗教団体ということですね。

>43
あなた自身の問題だと思いますが私の意見を述べさせて頂くなら
もっと他に時間を使うことがあると思いますし、何より世界平和を願うのなら
まずは他宗教を叩く行為をやめるべきです。争いは憎しみしか生みませんし
それは平和とはほど遠いでしょう？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 17:10:26 ID:???

水樹奈々たんにカルトな俺(´∀｀;)ﾊｧﾊｧ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 23:30:57 ID:???

>>46
オレがいつ他宗教を叩いた？

49 ：ニセ本尊：2005/11/27(日) 09:07:05 ID:???

>>48
代わりに、お答えしましょう。
＞学会活動続けていい？
まず、ここから、>>46　アンチさんは、あなたのことを、学会員と判断したのでしょう。

んで、「学会員であるなら」という前提で、
１．（学会活動より）もっと他に時間を使うことがあると思いますし、
２．何より世界平和を願うのなら、まずは他宗教を叩く行為をやめるべきです。
３．争いは憎しみしか生みませんし、それは平和とはほど遠いでしょう？
と発言したのだと思います。

付け加えるなら、
４．ニセ本尊を拝むのはやめましょう。

50 ：アンチ：2005/11/27(日) 16:19:41 ID:kjJtIXoM

>49さん
代弁頂きありがとうございます。
>48さん
49さんが代弁して頂いてるその通りの意味で解釈して頂いて大丈夫です。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 19:08:11 ID:AgIwU0Rd

オウムが仏教の力を借りていろいろしたというのを昔きいたことがあるのですが、
創価学会も仏教の力を持っているのですか？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 10:25:17 ID:???

>>51
>仏教の力
オウムは似非仏教。
仏の説く教えの本質は、人の生きることに関するもの。
オウムがあのような結果になったのは、教義にそれだけの原因があったからだ。
最も、教義というより麻原の考え方一つだったのだろう。
つまり、自分の考える事がすべて正しいと無条件に思い込んだのだろうな。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 16:48:02 ID:P2k36U1b

私は創価学会のことにあまり詳しくはありませんが実際に体験された方の批判があったとしても
それをきゃははは等と笑ってイジめている上のレスは見るに耐えません。
創価学会のことが分からなくてもその宗教が世界平和に結びつくことはないのだろうと
思います。困った人がいたら垣根を越えて手を差し伸べる、それが平和ではないのですか？
創価学会の方はこれについてどう思ってらっしゃるのでしょう？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:02:58 ID:IE1IdojT

>>49 >>50
じゃあ、俺は他教を叩かないから「まず」の部分は合格だね。
で、学会活動（俺の場合音楽隊の活動がほとんどだけど）の他に時間を使うことって例えば？

ニセ本尊を拝むなっていわれても本尊あれしかないからどうすればいい？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 23:22:45 ID:k3tdKRcU

>>52
ありがとうございました。

56 ：ニセ本尊：2005/11/29(火) 21:36:24 ID:74T7JQ/l

学会を離れて、音楽活動をされてはいかが？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 21:39:57 ID:ZSZjAVna

犬作生きてるか？

58 ：アンチ：2005/11/30(水) 16:26:22 ID:ghU4LvFc

>54
あなたが直接他教を叩くことに関して手を下していなくても
あなた自身が属する組織が叩いていたらそれに属すあなたも叩かれている宗教からしてみれば
同類でしょう？合格とか不合格とかいってる時点でピントがずれてますね。
会館等で大きなテレビ画面を見ながら合同集会を行うでしょう？その開幕で必ず罵倒があります。
あれを真正面から批判し立ち向かってこそ「他教を叩いていない」と言えるのです。
んでさらに言うならそれが平和への第一歩なのです。世の中の争いで最も占めるのが
宗教同士の対立です。おかしな話ですよね。これは創価学会だけにあらずの話しですが
創価学会も例外ではありません。手放しで他教を受け入れてはいないのですから。
宗教間で分かり合えるわけないと思っているから叩く行為を実行するのです。
でも、それはあなた方の言う平和とはほど遠いでしょう？
私が思うことでありあなたに押し付けるつもりはありません。
ですからあなたがするしないは自分で決めれば良いと思いますが
学会活動以外で時間を使うこと、例えば他宗教を知ること、
学会内以外のたくさんの人と出会い、様々な考え、思いを知ること、
あなたが平和を願う気持ちが強いのならこれはとても意味のあることであり
平和への大きな一歩でしょう。自分の属す組織に矛盾や過ちがあることは
気分の良いものではないでしょう、だけど、正しいこと以外にも目を向けることを
一人一人がしなければ「信じているもの」のせいで武力行使以外の平和は
訪れない事になってしまう。あなた方の言う平和はそれと違うはずです。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 20:35:17 ID:???

>>56
学会関係ないバンドやっててそのバンドが解散しちゃったから音楽隊に拾ってもらったのよ。
その音楽隊の人たちがいい人たちで楽しいの。
音楽を楽しいって思わせてくれた音楽隊だから、ここで続けたいわけよ。
別に宗教と音楽は分離しなきゃいけない法律はないわけだから音楽隊で音楽をやりたいなと思ってる。
それを学会だからっていう理由で離れて活動をしてみてはっていうんだったらそれは聞けないなぁ。
別に音楽をやるなら学会から離れなくてもプラスで音楽をやることだってできると俺は思う。
ご意見ありがとうございました。

>>58
＞あなた自身が属する組織が叩いていたらそれに属すあなたも叩かれている宗教からしてみれば同類でしょう？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってことかな？
中継を見て、「裁判で勝ったから正義じゃない。」「他教は容認しないだけであってわざわざ誹謗する必要は無い」とか地区の人に訴えて同意をいただいたんだけど、結局学会員だから憎いんだよね。
でも実際に他教を叩いていないからこの部分はいいでしょ？ここの理解をお願いたいです。
俺でも政教分離とか、折伏の仕方とか学会（池田氏）に対しておかしいなって思ってることはいっぱいあるよ。
＞学会内以外のたくさんの人と出会い、様々な考え、思いを知ること
これはいいことだと思うよ。
でもそれって普通に生活していく上で近所の人との付き合いとか友だちとの付き合いとかでやっていることだよね。
これプラス俺は学会員としてまず周りでがんばってる人に幸せになってほしいし、さらに世界中で困ってる人がいたら助けて幸せになってほしいと思ってる。
後半は俺一人の力じゃできない。そのために世界規模で動ける学会を変えたいわけよ。
平和のために少なくとも戸田先生はそのつもりでやってたと思うよ。
その意味では池田氏が死んだ後正宗と仲直りしてほしいと思うんだけどね。
ある意味俺もアンチさんと同じアンチってこと。
アンチさんは学会を潰したいと思ってる。俺は学会を変えたいと思ってる。
そこの違いだよね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 21:33:19 ID:5WjzJijo

学会の悪口が学会員らの耳に入ってトラブルになったらどう和解すればいいんでしょうか？自分のいる環境は学会員がはんぱなく多いと知ったときからもう悪口はいってないですけど、さすが学会員しぶといですね
今だに嫌われてますよ。関わりを持たないように非学会の人らと仲良くしてますが同じ環境にいるためやはり気まずいです。ちなみに悪口をいった理由はしぶとく勧誘してきたからです｡

61 ：きゃははははは( ﾟ,_･･ﾟ)：2005/11/30(水) 21:35:28 ID:???

省略されるほど長いの書くか普通？

62 ：????：2005/11/30(水) 21:40:57 ID:???

週刊新潮で読んだのですが、姉歯さん一家が学会員って本当ですか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 21:58:19 ID:???

糞れいなの掲示板で読んだのですが、糞れいなが全部一人芝居でカキコしてるって本当ですか？

64 ：アンチ：2005/12/01(木) 16:52:10 ID:2RkJA1hX

>59
あなたのように組織に対し疑問を持つ人は非常に少ないと思います。
確かに私は創価学会が無くなれば良いのにと思ったこともありました。
ですがそれではそういった志を持った人が存在する限り
なんの解決にもなりません。信仰は自由であるべきです。だけどそれと違うものまで
信仰に結びつけ、人の気持ちを利用するようなやり方は許せません。
必要以上のお金がかかったり、他教を憎んだり、強引な勧誘、
強化月間等と称し勧誘したり、これは本当にその人の事を思うのなら
キャンペーン等と言わずノルマにしばられないでしょう？
学会の方は大多数が「創価学会」しか知りません、いや正確には知ろうとしていません。
その他のものは不要なものか悪なのです。そんな頑なな考えでは
いくら対話を行ったところで人の心は動かないでしょう。動くとすれば大金が動いた時のみで
その行動はうわべだけのものでしょうね。素晴らしい教えと間違った教え、
疑問を感じたことには意見が出来る体制、組織自体の問題だと思います。
あなたは私の意見に対し少なからず同意してくれました。
けれど他宗教を知ることに関してはノンタッチです。私が言う平和への礎で
最も欠かせないものが宗教同士の平和活動、つまり手を取り合うことです。
その上で重要なことはあなた方の組織の言う対話、それと知ることです。
他宗教を叩くことをされないあなたなら後者が出来るはずです。そして知った上で
学会員の方でも納得出来る考えをまとめ創価学会を良い方向へ導いて下さい。
池田大作が死んでからでないと出来ないとか一人では出来ない等、
そんなことはありません。ようはあなた自身の意志の強さだと思います。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 17:07:27 ID:4n4qaeff

みんなが知ってる学会員の特徴をあげてください。
僕は二人知ってるけど
二人とも図々しいを通り越して自己中だ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 17:21:31 ID:???

9284．Re: ついに発覚！姉歯秀次は創価学会員！！
名前：熱血男子部日付：11月29日(火) 21時27分
焦らずに楽しみに待っていてください。
一日、二日のうちには明らかになりますよ

　　　　↑
れいなのところに来てた熱血男子部は乙骨ですか？
週間新潮に記事売り込んでるのは確実ですね

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 19:51:30 ID:D9BFN6Gt

「折伏」
これって何て読むんですか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 21:05:10 ID:???

>>67
しゃくぶく

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 16:15:42 ID:8iuWf1im

＞＞６５
俺の知ってるガカーインはガカーイン１もガカーイン２も
ほぼ同じことを言うとこに特徴があるなｗ
犬作のこととか悪く言ったりすると「んなこたねーよ！」と
先生マンセーだなｗそのくせ神とかは完全否定でけちょんけちょんｗ
見ているほうとしてはキモイｗｗｗあと入会しろ入会しろうざいね
断るとバカだとかアホだとか連発するし。まーそういう本性見せられると
入らなくて良かったｗｗｗって思うんだけどねｗｗｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 16:16:13 ID:8iuWf1im

トータルで見て変態ってとこだなｗ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 17:59:06 ID:???

他の宗教を叩くより先に、身内で世間に大迷惑をかけているアネハさんを指導してあげるのが
宗教家の努めではないか？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 20:12:15 ID:Hcc3ZeKy

まだ創価学会が何かってわからなかった今年の５月頃その時入っていた会社の社長のひとに
付き合いで聖教新聞をとってくれないかといわれ、金がないというと社長のほうで金は払うから入れさしてくれと
いうことになり了解して６ヶ月がたった今日聖教新聞の集金の人がきました。会社は８月でやめたのですが、２週間前くらい前に聖教新聞もう読まないのでとめてくれと社長にメールを入れてたのですが、
今日集金きた人は社長の連絡先も知らず、金も６ヶ月間いただいていない
ということを言ってきました。結局事情をはなしこっちにいわれてもわからないということで社長の名前と電話番号を教えて帰ってもらったのですが、どういう意味なのかわかりません。
こういう例ってほかにもあるのでしょうか？

73 ：dudai709：2005/12/02(金) 20:54:40 ID:37jQv+rH

ここには、トピ主とかいるのですか？
よければ、ある学会員さんとの対話をしたいのですが？

74 ：６５：2005/12/02(金) 20:57:03 ID:objjgLEM

>>69
レスありがとう。

勧誘されたときに
「何でも自分中心に考えられるようになるよ」
といわれたのがキッカケで学会員の特徴は
この辺のところにあると踏んでいるのだが。。。
実際僕が知ってる学会員はほんとに図々しいし。
あと陰謀、詐術とかもよく使う。

みんなのまわりではどうよ？

75 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/12/02(金) 22:17:00 ID:???

>>73スレ主じゃねーけど１になってる俺が来ましたよ。
つーかある学会員ってのぁ誰のこったよ？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 23:14:17 ID:???

>>73
個人情報は書くなよ

77 ：アンチ：2005/12/03(土) 16:47:09 ID:CXw5mu0Q

>72
珍しいですね。贈呈の場合は新聞社にお金を渡しているか
前もって社長があなたにお金を渡しているっていうのがパターンなんですが
あるいは単純な行き違い（ようは新聞社のミス）かもしれませんが
それはそれで問題ですね。お金のやり取りがあるわけですから。
レスを読ませて頂いた限りではあるいはその社長の嫌がらせかもしれませんね。
学会員で新聞強化月間を強く主張する人は数にこだわりますので
それを拒否したあなたに対し腹を立てたのかもしれません。
あわよくばあなたから回収しようとしたのか、果ては他に理由があるのかもしれませんね。
断定は出来ませんが結果がひどいことは明らかですね。
お金が関わることですから今後もしそのような事があれば
始めから丁寧に断ることがベターだと思います。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 19:16:51 ID:51raI3oT

>>77
ご回答どうもありがとうございます。
やめる時社長が自分に憎しみたらたらだったので、なにか疑ってしまっています。
ただ６ヶ月間集金できなくても電話も一切いれず投函しつずけるのも不思議です。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 13:04:28 ID:???

２世です。反創価です。
創価学会員（内部アンチとかではなく、創価側の人）
に質問です。
初心者ではないのですが、質問内容が（たぶん）初歩的
なので、こちらに失礼します。

質問・・創価学会員が信仰しているのは、何教または何宗
　　　　なのでしょう？

日蓮を信じてる、ていう答えは無しにして下さい。
あくまで、～教、～宗で答えてください。

端から見てると、創価教とか日蓮教池田派みたいな
感じがしますが、創価側からみて～教、～宗なのでしょう？

創価学会員は、辞めて行った人や、宗教に無関心な人の
ことを「根無し草」と言って、バカにします（創価内部で
普及しているステレオタイプです）が、創価学会員は、
何教を信じているのでしょう？名無し教ですか？
なんか呼び方があるのですか？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 14:10:36 ID:B5/RL4kA

創価は警察にも影響力を持ってるの？

81 ：アンチ：2005/12/04(日) 16:26:08 ID:VT3fibus

>78
基本的に、ですが集金は毎月行っているはずです。
６ヶ月まとめてといったケースは稀な気がしますが
その社長が定期契約での投函として処理していた場合に
始めは贈呈するつもりだったが断られて腹が立ったので
といったパターンが考えられます。社長の真意がどうだったのか
定かではありませんが気を使いさぞお疲れになられたでしょう。
これからはもうそのような気持ちになることに遭遇しない事を祈るばかりです。

>80
無論です。まず学会員で警察官の職務についている人がいる事、
もうひとつは警察各所、あるいはその周りに属す組織に学会員がいる事、
池田大作が逮捕された時もそうでしたがほぼ全ての事に関して
学会の力(正確には人と金ですが)が伸びていると考えたほうが良いと思います。

82 ：ニセ本尊を糾弾する会 ◆EOZgn84GbE ：2005/12/04(日) 17:28:38 ID:Zf76D/b1

>>79
問い：ソーカは何教ですか？
答え：創価学会です。（仏教ではありません。）

問い：ソーカは何宗ですか？
答え：創価学会です。（日蓮正宗ではありません。）

問い：ソーカの教えは何ですか？
答え：決して名誉会長の指導を疑わないこと。
答え：自分を犠牲にして、組織に尽くすこと。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 22:56:20 ID:???

>>79
元は日蓮正宗の信徒団体だったのだが、平成初期に破門され、今は独自の活動をしている。
つまり日蓮系の宗派なのだが、実際は池田犬作を教祖と祀り上げるカルト団体。
日蓮上人御本人は自分を上行菩薩の生まれ変わりと確信していたらしいが、池田も日蓮の生まれ変わり＝上行菩薩というふうに信じる人間もいるという話だ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 07:18:00 ID:???

>>創価学会員（内部アンチとかではなく、創価側の人）
>>に質問です。
とあるんだが･･･

85 ：当の二世：2005/12/05(月) 18:17:08 ID:???

おいらも決して創価側の人間ではないが……
アンチの必死さは見てて痛い気持ちになるね。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 22:16:01 ID:kvroOzXj

別に必死にはなっていないが？
必死に見えるのは、おまえが洗脳されているからだ。
ニセ本尊は、人を騙す道具である。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 22:27:22 ID:eFUKYT/P

文章だけだと同じ文章でも見る人によって受け取り方が違うのかな？俺は必死に書き込んでるのは氏ねスレの大家て人のレスぐらいに見えるけど。他の人から見たらやっぱ違うのかな？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 22:28:36 ID:BAwLiPnN

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

89 ：当の二世：2005/12/05(月) 23:26:39 ID:???

>>86とか意味分かんないんだよね。
ニセ本尊とかって。
ニセじゃない本尊なら御利益あるのかって。
そもそも超常的な力とか信じてるわけか。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 03:10:57 ID:???

>>64
＞宗教同士の平和活動、つまり手を取り合うことです。
激しく同意したいんだけどここで問題は法華経。「正直捨方便」「不受余経一偈（余経のいちげをも受けざれ）」ってなってて、方便経その他のあらゆる教えを捨てて法華経のみを信じるよう説かれてるんだよね。
教義によって他教を容認することができない。日蓮大聖人も「念仏は無間地獄の業、禅宗は天魔の所為、真言は亡国の悪法、律宗は国賊の妄説」って他教をおもいっきり叩いてる。
俺はこの部分でいつも、謗法してるんだよなぁって思って考えるんだけどアンチさんはどうすればいいと思う？
今の創価学会自体が謗法ってのは抜きで。
あと、宗教と個人っていうのはあんまり結び付けない方がいいかもしれないと思う。
ここの部分で学会員はよく間違えてる人が多いけど。

>>79
組織に対してはちょっとアンチだけど、内部なので答えさせてください。
＞創価学会員が信仰しているのは、何教または何宗なのでしょう？
今は日蓮正宗に破門されたため新興宗教という形。
だから何教、何宗というものにはあてはまらない。
ちょっと違うけど、あなたの言う創価教という感じでいいと思う。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 03:12:29 ID:???

>>83
教祖（初代会長）は牧口常三郎先生。池田氏を師匠と～の方が好ましいと思われ。

>>86,87
文章の問題ではなく79の質問にアンチでない創価学会員に質問とあるのに82、83が答えてるところを見て必死だと言ってるんだと思う。
＞おまえが洗脳されているからだ
洗脳って言葉が好きだね。
洗脳なんて人間が環境に適応しようとする能力を、自分らの勢力に適当でない刷り込みに使われた場合、おどろおどろしく洗脳と呼んでるだけなのに。
どっちにしろ俺は決め付けはよくないと思うよ。
＞文章だけだと同じ文章でも見る人によって受け取り方が違うのかな？
相手の意見をまったく聞き入れないで自分の意見を押し倒そうとすると必死に見えると思う。まぁ、そういう信念があって必死に文章を書いてるなら悪いことじゃないと思う。

>>88
信じるって字と者って字をなんでくっつけたかはわからないけど、それは人という字は人と人とが支え合っているみたいな俗説。
儲って字は本来人と諸って字に分けて人生にとって大切な諸々のことを蓄えるって意味だよ。
まぁ実際に宗教にお金使って貧乏になっちゃう人もいるわけだからこの例えも大切かもしれないけど。

>>89
法華経自体が科学的とは言えないような、、、でも、日寛上人様の御本尊を勝手に変えて作っちゃったわけだからそこが問題なんだと思うよ。
これ自体は今のところ学会としてはどうすることもできないだろうけどね。

92 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/12/06(火) 21:02:42 ID:???

>>90
＞俺はこの部分でいつも、謗法してるんだよなぁって思って考えるんだけどアンチさんはどうすればいいと思う？

謗法でいいじゃねーか。仲良くしようぜ。

経文にしろ聖書にしろ、テメエの好きなトコだけ取ってりゃいーんだよ。
あんたならソレで十分だと俺は思うがね。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 23:21:07 ID:A8suZ7eg

友人が学会員なんだけど、選挙時には毎回毎回、公明公明と頼まれる。
友人は俺が民主党員なのを知らない。言いたいけど、友人関係に亀裂が入りそうで言えない。
どうしたらいいですか？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 01:12:24 ID:???

>>91　教祖が牧口ならカルト教祖は池田でしょ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 02:35:56 ID:TTtDHweD

そろそろ池田大作が死ぬころだな（＠ｗ荒
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1133878630/

96 ：HG：2005/12/07(水) 03:32:24 ID:bRhbwO97

あんた最高！

97 ：HG：2005/12/07(水) 03:37:53 ID:bRhbwO97

悩んでいる人を見つけては、会員にしようとしないで欲しい。
結局、創価学会における自分の名誉しか考えていない感じがする。
そんなの知らねえでございます。
信仰がない人にしてみれば弱みに付け込まれている感、この上なし。
反発する者に理不尽な振る舞いをしないで欲しい。
異なる考え方があるのは当たり前でしょう。
読まねぇ言うとるに聖教新聞を送り付けないで欲しい。
紙がもったいないでございやす。
科学的に証明されているとか、科学より先を行っているなどと
言いたい放題言わないで欲しい。

98 ：HG：2005/12/07(水) 03:38:46 ID:bRhbwO97

自民党に歯止めをかけているとか言わないで欲しい。
結局、自分達の思うようにならないとダメで、挙句の果てには
自分達の賛成した法案しか通らないのだ！とか言う。
学会員は、公明党しか応援できない。選挙ぐらい自由にしましょう。
宗教では幸せになれないことに気付いて欲しい。
まあ幸せになったつもりにはなれると思うが。
言うことがなくなると｢信じる者はすくわれる｣を連呼しないで欲しい。
不幸中の幸いを見つけては、信仰のおかげにしないで欲しい。
不幸を見つけては、信仰が誤っているせいにしないで欲しい。
南無妙法蓮華経が、どういうメカニズムで、どのような効果が
あるか説明してみろ！わけも説明できずに｢何かすごい｣
｢何か効くらしい｣とかでやるな！

99 ：HG：2005/12/07(水) 03:39:09 ID:bRhbwO97

自分達を過小評価しすぎだ！もっと自分達に自信を持て！
そして大作を過大評価しすぎだ！どうして｢師｣とか言う？
まわりが、かつぎ上げているからすごく見えているだけだ。
創価学会に入るきっかけが何だったかは知らんが、あまり
知らないおじさんのことを、どうしてそんなに尊敬できる？
｢生き仏様｣とか言ってんじゃねぇ！死んでも仏にはならんぞ！
死んだらそれで終わり。死後の世界なんぞ無い！
前世のせいにするな！来世に期待するな！
いくら死後の世界を語っても妄想の幻想の空想だ！
グチャグチャ書かれた文字をご本尊様とか言って祭り上げるな！
何か降りてきたか？何か降臨したか？何も来ませんよ、お父さん。
そんな怖い声を出して唱えない！一応女なんだから、お母さん。
ああなりたい、こうなりたいという強い想い、渇望することが
一番重要なんだ。イメージトレーニングをしろ！
奇跡はそこから生まれるぞ！わかったかバカチンがぁぁぁ！

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 03:48:25 ID:???

嫌いな奴はたくさん情報もってるなぁ～嫌いならわざわざ関わらなければいいのにww
俺は興味なければそこまで調べないわ、おまえらすごいな。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 03:49:35 ID:kIRbV2OL

ここのスレのアンチは比較的まともだね。
他スレのアンチはゴミくずに等しいよ。

102 ：HG：2005/12/07(水) 04:17:25 ID:bRhbwO97

これは創価学会員に向けた逆折伏です（爆）

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 08:32:08 ID:???

>>100 批判するからには調べる。知っているから批判できる。
>>101 学会員と一般人の"まとも"って全然違いますよね。
>>102 話、きちんと理解してもらえたらいいんですけどね。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 13:07:09 ID:???

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 14:10:52 ID:???

高校生ですが質問です
なんで創価＝公明党と自民党が手を組んどるんですか

方向性が全く違う気がするんですけど

ていうか創価＝公明って言われるけど政教分離じゃないんですか

多少長くて難しくなっても構わないので詳しく教えて下さい

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 14:44:02 ID:???

初心者に分かりやすいまとめサイトないもんかね？

創価のサイトは山ほどあるが、
>>105のような疑問も、ほとんど分かりにくい解説ばかりで疲れる。
今回の耐震偽造の件についても分かりやすい解説ｷﾎﾞﾝ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 15:17:48 ID:???

>105
＞なんで創価＝公明党と自民党が手を組んどるんですか
政権を維持する為、自民党が公明党と連立を組み、地方の創価学会票を自民党に流れさせる為です。

＞ていうか創価＝公明って言われるけど政教分離じゃないんですか
創価学会は、公明党の支援団体です。
だけど、実質は支援団体が創価学会しかないので、政教分離に違反するみたいな事を言われています。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 15:46:27 ID:???

>>105　高校生くん
昔は自民がヨユーで単独政権をとってたのね。
それが崩壊して以後、公明党は勢力図的に便利なポジションを取ってきたの。
自分たちが自民党案に賛成するか野党案に賛成するかで法案の可否が決まっちゃう、
みたいな状況があったりしたわけ。
そういう状況を指して「公明党はキャスティングボードを握っている」とか自称してたの。
つまり自分たちが政治を左右している、と。
公明党としては、自分たちの決定に大きい意義がある、ということを、
支持者=創価学会員に感じさせたいわけだ。そのほうが熱心に選挙活動してくれるからね。
その最たるものが政権参画だ。「政府」を自分の党が担うのだからね。
政権に入れば実は相手が民主だろうと自民だろうといい。
つか、どちらかといえば、政策的には民主に近かったりするw
でも安定して政権をとるならば民主よりは自民の方が確実。
だから自民党と手を組むわけ。
ま、これはものすごーく一面的で単純化したお話だから、あんまり信じないように。
世の中はもっと複雑です。

＞ていうか創価＝公明って言われるけど政教分離じゃないんですか
についてはうってつけの書き込みが過去のこのスレにあるのでコピペしてこよう。
創価は政教分離違反である、というアンチの意見とは違う見地のものだ。
政教分離に違反している、という意見が根強くありながら、
それでもなおずっとこの状況は続いている。これからもしばらくはそうだろう。
その現実はどういう考え方で成り立っているのかよく知って考えてみることだ。

109 ：108：2005/12/07(水) 15:51:56 ID:???

>>105
★創価学会・初心者質問スレ Part5★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1093613759/

689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/05 17:31:32 ID:bwmoelm4
>>639
政教分離は日本国に限らず西洋型近代国家では基本的な方針です。
この政教分離原則は『国家』が特性の宗教団体を優遇するのを禁じています。
『一般に、政教分離原則とは、およそ宗教や信仰の問題は、もともと政治的次元を超えた個人の内心にかかわることがらであるから、
世俗的権力である国家（地方公共団体を含む。以下同じ。）は、これを公権力の彼方におき、宗教そのものに干渉すべきではないとする、
国家の非宗教性ないし宗教的中立性を意味するものとされている。』
（最高裁大法廷判決昭和52年7月13日民集31巻4号533頁津地鎮祭事件）
これは太平洋戦争後の昭和20年の神道指令、21年の昭和天皇陛下の人間宣言と関連して、
大日本帝国の軍国主義的国家神道の解体を目的としたものでした。
まあ、神道云々はこの際どうでも（・∀・）ｲｲ!!のですが、
創価学会と公明党の関係が政教分離原則違反となるのは、
公明党の与する『政府』が『特定の宗教団体』であるところの創価学会に
憲法20条1項後段の特権や政治上の権力を与えるような状況です。
ここで言う政治上の権力とは中世のローマカトリック教会のような権力を指します。
現状のようにあくまで表面上は選挙協力にとどまっている状況であれば、法律上問題はないということです。
選挙時に利益集団が特定の政党を支援して自らの望む政策の実現を目指すという行為は一般的であり、
また、献金等も違法でなければ、多元的民主主義の観点から見て問題ないと言えます。
政治学上は創価学会も労働組合も業界団体も自身の利益を実現するために政策決定過程に介入する同種の利益集団です。
最後に、2ｃｈは便所の落書きですから、このレスを信用せずに、ご自身で政教分離、多元的民主主義下の宗教団体の選挙協力
について探究してみるのはいかがでしょうか？この上記文章は１つの意見であって真理ではありません。

110 ：TSA：2005/12/07(水) 16:04:20 ID:eWZvMSau

相談です。代々木にある某音楽専門学校のギター講師Hが同級生たちを学会へ強引に勧誘して変なお札を買わせています。友人に脱会したいと相談されました。アドバイスお願いします。あとHも訴えたいのですが。

111 ：アンチ：2005/12/07(水) 16:17:52 ID:urLgq/t4

宗教同士の平和活動が平和への最も大きな礎であると先に述べた私の考えは
間違っていないと考えています。ですが実際問題としてそれを解消するのは至難
であるとも考えています。個人レベルで考えれば命よりも尊いものは無い、
だから宗教の壁も容易に超える、超えることが出来て当然と考えてはいます。
ですが上で述べられている誹謗正法や、十四誹謗等を始めとする各宗教の
主軸とも言える教えの根底には「この宗教だからこそ」というものがあります。
これがあるからこそそれに救われてきた人がいることも事実でしょう。
ここまでなら何の問題も無いのです。ただこれがどの宗教もこの宗教こそが
他の宗教を差し置いて正義であり正しいのだとなるから主権を争い、その結果
考えを肯定させるために始まった主張が自分が属す宗教を他教と争わせる結果に
なってしまっているのです。深く出来上がってしまった溝を埋めるにはどうすれば
いいのか。答えはとても簡単です。他の宗教を認め争うことをやめればいい。
でも悲しいことに世界中のどの宗教もそれをしようとしない。
上でも述べたように色々と譲れない部分というものがあるのでしょう。
ですが私には命よりも譲れない部分など存在しないと思います。
創価学会にも今までの教えをより良い方向へ変えるべく、
根底の改善と他教との手の取り合い、平和活動への合同活動等
これまでの活動を活かした本当の平和への戦いを目指して欲しいのです。
人の気持ちはお金では買えませんし、何かを得ようとすればそれに犠牲は必ず
生じます。今回の場合は今までの学会の教え、つまり自分たちの一番大切なものを
犠牲にしてでも創価学会の人に平和を願う気持ちがあるのかどうか、そこがカギでしょう。
創価学会がこれを行った時に初めて創価が正しかったと言えるのだと思います。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 17:10:22 ID:HT74DjUm

http://vipper.in/up/img/vip1133942864.mp3
創価ＲＡＰ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 17:25:51 ID:???

＞私には命よりも譲れない部分など存在しないと思います。

残念ですが、世界には命よりも譲れない宗教が幾らでもあります。
日本人のように、命を大切にする国民の方が珍しいのかもしれません。
ヨーロッパは外に出て行かないと食べ物が足りない土地でした。
隣の中国では、戦前までは人肉が当たり前に食料でした。
そこで、多神教の思想が根底にある日本人が世界の宗教の調停役になる可能性はありえると考えます。

売名行為で称号を買いあさる創価に期待できるものは何もありません。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 18:24:57 ID:???

>>107-109
どもス。高校生です。

結構分かりました。ありがとうごぜえました

115 ：アンチ：2005/12/07(水) 18:48:20 ID:urLgq/t4

>93
表面化でのやりとりだけで考えるなら自分が民主党員であることは伏せた上で
選挙を頼まれた時は二つ返事でいいよと答えるのが関係を崩さないと思います。
だけどこれをすればあなた自身に後ろめたさが残るでしょうし何より腹を割った話し合いは
出来ないことになってしまう。友人と位置づける人の基準をどこに持ってくるかにも
よると思いますが体裁だけの友達で良い、面倒な関係にはしたくないとお考えなら
表面上はいいよと受け答えするのが良いと思います。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 22:07:14 ID:???

>>106
じゃ、まとめスレを作る？
スレタイは、「創価板、初心者まとめスレ」でいいかな？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 22:45:49 ID:???

>>116
おｋ、ﾖﾛ｡

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 22:57:18 ID:wX+8YWaj

>>115
支持政党が違うからという事で疎遠になるのも嫌ですからね。相手が離れて行きそうで…
次回も二つ返事でしたいと思います。只、自分が出馬した時は、仕方ないですけど

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 22:58:44 ID:???

>>116-117
★★創価・公明板の初心者はここから★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1049475249/
で十分だろ

120 ：当の二世：2005/12/07(水) 23:09:30 ID:???

>>111　アンチ
あなたのその書き込みの内容は十分理解できるものだが。
それは置いといて、
このスレは初心者質問スレであってあなたの主義主張をするスレではないからね。
あとＨＮ別の名前付けた方がいいよ。
それだとアンチ一般のことを指してアンチと書いてもあなたのことを指すように誤解されるかもしれないから。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 23:10:48 ID:???

>>119
あったか。
じゃ、そこでいいね。

初心者の方は、>>119さんが紹介してくれたスレを見てください。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 04:43:58 ID:???

>>110
それは本当に創価学会なの？
別の宗教じゃなく？
いや、　＞変なお札を買わせています。　ってのがさ。
お札ってのはチケットとかじゃなく、
お札それ自体に御利益があるようないわゆるお守りとか魔除けとかのようなものなのかな？
もしそうであるならば創価学会ではないはず。層化にはお守りの類はないから。
本当に層化であるにも関わらず、そういったお札を販売しているのなら、
創価学会的にもそのギター講師Ｈはおかしい。
まあ、層化であるにしろないにしろ迷惑だから、学校側に匿名で投書してやれ。

123 ：アンチ：2005/12/08(木) 16:24:33 ID:QTa0Be2z

>120
当の2世さん初めまして。
このスレが初心者質問スレであり、私が主義主張をしているという意見に関してですが
111は90さんの「アンチさんはどう思う？」というご意見に対して
私なりの考えをまとめさせて頂いたものです。冒頭に「>90」が抜けていた点をお詫びいたします。
他のスレも同様にお困りの方、質問をしている方に対し確証を得ている、もしくは
自分が実際に経験しどのように対処するのが良いかをリスクが低い方法で
レスさせて頂いているだけです。自己主義のみの主張は無いと思いますので
そちらのご了承お願いします。

HN名に関してですが私は自分の経験上での意見とは言え、創価学会に対し
肯定する部分と否定する部分の両面を意見として述べています。
結果的には一般的なアンチの方と違うように見えるかもしれませんが
全く否定していないわけではないのでこのHNを使っている次第です。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 18:10:48 ID:???

>>123
ああ、それは申し訳ないです。
一連のレスは読んでなかったので。
この板にしばらく来てなかったのと、レスを読むのが面倒だった（怠惰ですみません）ので、
文脈は読んでませんでした。
基本的にアンチ層化の人たちには主義主張をしたがる人が多いので。
彼らの自分の見えてなさは層化の連中と同様の場合が多い。

僕はアンチ層化の人一般を指して「アンチ」と書くので、その場合第三者やあなたが
それを固有名としての「アンチ」だと捉えられる場合があるカナと。
本来的にはあなたがどういうＨＮを付けようと勝手で、僕は変えろなどという立場ではないのですが、
せめて.ＨＮにトリップを付けていただけるとありがたいなー、と思う次第デス。
多分、「アンチ」という言葉を僕と同様の用法で使う人もいるでしょうし。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 18:22:02 ID:???

愚痴を言えるスレはありますか‥？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 21:22:23 ID:???

>125
愚痴スレではありませんが此処どうでしょう。
　２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間その８
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132329787/l50

　選挙も聖教も民音も全て本部職員がやれ！
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1031990628/l50

　参ったなぁ
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1036507293/l50

127 ：ニセ本尊：2005/12/09(金) 20:01:13 ID:epOfl+k+

>>122
ワシは、110ではないが、
変なお札というのは、
ニセお守り本尊のことだろう

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 23:45:07 ID:???

お守り本尊って買えるの？

129 ：ニセ本尊：2005/12/10(土) 14:33:54 ID:R26RdS1S

ニセお守り本尊なら、学会員の知り合いがいれば誰でも買える。
ワシのところにも売り付けにキタ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 19:23:01 ID:???

>>129
ホホウ、ならばあなたは学会員か？
学会員でない者がお守りご本尊をいただいているという話は初耳だが。

・・・・・でたらめもたいがいにしろ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 19:33:31 ID:kZtUOkF4

>>130
129では、ないですが…
非会員のおれのとこにもお守り本尊売りつけに来ましたが…

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 19:36:18 ID:kZtUOkF4

>>130
ニセのお守りが出回ってんの知らねえの？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 23:36:41 ID:???

じゃもう学会関係ねぇじゃんとつっこんでみる。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 23:43:00 ID:???

なりふりかまわず会員の頭数増やしてるってこと？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 23:48:57 ID:???

だろうね。
打ち出し厳しいからねえ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 23:51:58 ID:FxZ5WLgs

信者にとって死ぬ事は、そんなに悪い事ではないと聞きましたが
どういう事ですか？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 00:52:44 ID:???

昨日、親と層化のことで言い合いになりました。
自分が層化を止めて欲しいというと
お前はフンドウされてるから、という聞きなれない言葉が出てきました
意味を聞くと間違った情報に躍らされるみたいな意味のようですが･･･
これは層化用語なのでしょうか？

138 ：ニセ本尊：2005/12/11(日) 14:46:08 ID:J5Jcw3ZO

紛動（ふんどう）されるとは草加用語ではありません。
が、確かにあまり一般的には使われませんね。

おもに会員を洗脳するためにソーカでは、よく使われます。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 15:12:27 ID:nIvbJZYg

聖教新聞のインタビューを受けただけで、芸能人を創価学会の信者と決めつけるのは邪推だと思うが、どうだろう？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 15:28:38 ID:???

>>139
確かに、芸能人が創価の宣伝に使われている、と見るべき。

また、芸能人の学会員も、芸能界での「生き残り戦略」として、つきあいで入会する人も沢山いるので

そういう人々とﾊﾞﾘ活動家芸能人を見極めるのも大切。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 15:42:08 ID:???

創価学会の悪行もいい加減にして欲しいですね。

【参考ブログ】
創価大学出身政治家・北側国土交通大臣が公金を投入したがる理由とは！？
http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10006879677.html
必撮！勤め人 2005年 11月 29日　人命のデフレ（ＧＲＤ）
http://artisan.exblog.jp/2032542

ついでに
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　オーストリアが創価学会(公明党)をカルト(セクト)に指定
　http://www.lermanet.com/cisar/books/990913b.htm
　チリ議会が創価学会(公明党)をカルトに指定
　http://www.hrwf.net/html/chile2001.html
　ベルギーが、創価学会(公明党)をカルトに指定
　http://members.ozemail.com.au/~skyaxe/mahikari.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　京都相国寺・金閣寺・銀閣寺・承天閣美術館の公式ホームページ
　http://www.shokoku-ji.or.jp/information/activity/shoseki/shoseki04.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

142 ：中村大：2005/12/13(火) 04:25:01 ID:???

創価学会に入ると救われると思い、入信したのですが、
他の宗教が毒薬であるという心の狭さに絶望し、冷めました。
これは、中東で起こっているような争いごとと、
全く同じ精神構造といえるのではないでしょうか。
他宗教と絶対に相容れない姿勢は、私を取り囲んで説得した
すべての人に見られました。そして、創価学会の仲間内だけで
緊密なコミュニティーを結成している。
他の宗教を退けなければ、自らの信念を貫くことは難しいのでしょうか。
価値観の異なる人たちとの協調こそ、現代を生きるうえで必要なことでは
ないでしょうか。
今、救いの宗教というよりはむしろ、さみしい人たちが集まる一種の
クラブのようなイメージが非常に強いです。少なくとも、
寂しい思いだけはしなくてすみそうですから。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 04:31:28 ID:???

>>142
そうはイカンザキ！
てかイカンザキ！！

だ　か　ら　イ　カ　ン　ザ　キ　！　！

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 13:43:03 ID:???

>>142
>他の宗教が毒薬であるという心の狭さに絶望し、冷めました。
法華経がらみの宗教は、すべてこれがある。
特に、法華経の敵となるものは毒薬になる。

法華経とは限らないが、宗教は絶対である。
どう生きればよい人生をまっとうできるかのよりどころとなるものだから、きわめて重要でありいい加減は許されない。
そして、その絶対的に正しいものに「敵対」するものは、正しい道を阻害するものであるから毒に例えられて当然である。
宗教の根本的な部分を相対的と思っているなら、考え直すべきである。

ただし、「法華経（妙法）を根本」において他の教えの本質を見ることは、毒薬以上の良い意味がある。

145 ： ◆7L2QMA51Pk ：2005/12/13(火) 16:42:03 ID:PTVQ1l/b

>124さん
お考えになっている事よく分かります。
とりあえずＨＮですが当面この形に変更します。

>136
創価学会では死後の世界理念があります。噛み砕いて言うと
死後、転生する事で別の命に宿る、つまり肉体は滅びても
魂は消滅せず次へ次へと移り変わり続くという考え方です。
その際にそれまでの行いが次の肉体に多大なる影響を及ぼすと
教えられています。横道にそれますがご本尊を火であぶると
大火傷を負うという教えと同類ですね。業が深いと次に産まれてくる時に
ハエとかゴキブリになったり手足が無い状態で生まれるといった教えです。
ハエ、ゴキブリにとても失礼な話しですね。もっと言うなら手足が無い人を
どれだけ下に見てるのかと。命を語る前にもっと命の尊厳を学ぶ事のほうが
大切だと思うのですが・・・そういうわけで創価学会に属し、信心することで
次への保障されていると考えているのです。

>142
大切なのはあなたが肌で感じた事、その想いを大切にする事です。
そしてあなたを始め、敵対する宗教、団体、人物が嫌な思いをせずに
すむようあなたが出来る範囲で良いと思います、行動を起こすことです。
あなたの言うようにその狭く醜い行動をやめれば良い、ただそれだけなんです。
でも誰もそれをしようとしない。手と手を取り合い、いがみ合うことさえやめれば
みんなが仲良く、争いもせず平和に暮らせるのに。そんなことに時間を使うよりも
日々のご飯に困る人が少しでも豊かに、争いを無くすにはどうすれば良いか、
自分自身の属す宗教にも間違いはあるんじゃないかと見直す事、こういった事への
活動を行えば創価学会でない人だって学会凄いって思ってついてくるでしょうに。
平和のためにプライドやお金は捨てる勇気を持つ宗教が現れれば世界平和は目前かもしれませんね。

146 ：ニセ本尊：2005/12/13(火) 22:20:48 ID:???

でたらめなのは、ソーカである。

婦人部では、ニセお守り本尊を、友人に持たせることが、
広宣流布だと指導している。

キミは、単なる無知でしかない。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 23:08:36 ID:ZtkFiqdo

皆さんに目を覚まして欲しいということでいろいろ創価学会のことについて書いてあるサイトを張っておきます。
これは善意です。どうか目を覚まして下さい！

創価学会による被害者の声
http://www.toride.org/index.html

創価学会の息のかかった企業リスト一覧
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm

この２つのサイトを見れば普通の人間ならわかってくれるはずです。
このことについて批判が出るでしょうが、それは完全に洗脳されておりますのでスルーでお願いします。
ちなみに世間を騒がせている小嶋や姉歯も創価です。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20051205

148 ：タイタン：2005/12/14(水) 04:44:14 ID:???

大阪の池田小学校の校庭で児童を殺傷した野郎ってのは学会員？

獄中結婚の相手も？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 05:27:54 ID:JwgRhEci

原典になる法華経じたい前世の因縁の話が
障害者差別に繋がるからな。
流石に今の時代そんなこという訳にはというのが普通の坊さん
みたいだけど。
層化は差別肯定発言していたこともあったらしいね？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 05:30:43 ID:JwgRhEci

>141
所でベルギーのカルト対策は日弁連も資料的価値が高いとか褒めてた
けど、公式サイトってどこ？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 05:51:41 ID:???

>>149

法華経が障害者差別だと思うなら誤読です。

書き下しや訳などで日本語でよめなくはない言葉で書いてありはしますが、
あれはすべて専門用語で書かれていますので信仰者でない人からは意味不明な
はずです。そもそも、釈尊が障害者にどのような態度であったかをしれば、
誤解であることがすぐに理解できるはずです。

あなたの知る仏教徒の障害者自身に説明してもらえば誤解だということがすぐ
に理解できるでしょう。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 10:44:22 ID:???

>>148
宅間氏のこと？
宅間氏は、創価学会員だよ。
仏壇は古かったけど、あれは間違いなく創価学会の仏壇。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 20:40:55 ID:???

スレ違いだったらスルーして下さい。
創価学会では日顕が悪い宗教を広めるのや、それによって苦しむ人を救うため
裁判や新聞で悪事を正されているんだと思います。
その戦いに勝った後、日顕の事をどのように思うんでしょうか？
日顕の中にある仏を引き出せるよう祈るのか、悪として見捨てるんでしょうか？

154 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/12/15(木) 00:44:08 ID:???

>>153日顕は絶対悪だから治らねーみてえな発言を見たコトがあるな。
だから仏を引き出すとかは多分考えてねーだろ。

俺的にゃ、シヴァ神にポアされて良かったねみてーなモンだと思ってるぜ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 00:47:11 ID:???

>>153　釈迦時代の提婆と考えればよいのでは？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 03:49:36 ID:???

>>92
そんなもんかなぁ・・・。ちょっと気が楽になりました。
>>93
民主党の政策などを話してどこを支持するかきちんと説明して今の公明党は支持できないと言ってくれたほうが学会側としてはありがたい。
それで離れるような人なら信心がたりないと思う。
>>94
実際に池田氏を教祖だと思ってる人がいる。
どっちにしろ牧口先生に失礼。
>>111
法華経を捨てて考えてしまえば創価学会なんて必要ない。
>>113のいうとおり法華経から切り離せば売名行為で称号を買いあさる創価学会に期待できるものなんかない。
そうしたら俺も創価学会なんて辞めるよ。
だから俺は政治団体として創価学会。宗教団体として日蓮正宗といった感じにちゃんと離した方がいいと思うんだよね。
政治団体としての創価学会（＋公明党）が世界平和を目指していろんな宗教と対話をしていけば何の問題もなくなるわけだろうけど、やっぱり宗教同士じゃないとだめかな？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 03:51:29 ID:???

>>136
人間は死ぬために生きているわけではない。
今を大切に生きることが大切である。
法華経を信じてよい縁に触れ幸せな生活をする。
これほど幸せな人生を送ってきたのだから死もまた幸せである。
現世に深い縁で結ばれた関係（親子など）であれば来世もまた深い縁で結ばれた関係に生まれることができるだろう。
というような考え方なので悲しむことはない。
と死んじゃった地区部長のおじさんが言ってた。
というか、だいたい学会員はいつもポジティブだから死も明るく考える。
>>137
創価学会だけで使われているわけじゃないだろうけど障魔（仏道修行を妨げようとする働き）に心を迷わされ揺れ動かされる。っていった感じの意味かな？
どっちにしろ本人の意思を尊重するべきだと思うよ。
折伏とかするときの学会員はこれを考えてないから問題になるわけで。
組織のせいで活動できないってのもかわいそうだから。
>>139
聖教新聞は池田氏の言葉や動向と全国でがんばって信心に励んでいる学会員さんの紹介を記事にすることが目的なので聖教新聞のインタビューを受けたらほぼ学会員。
学会員だったら今までの活動の経歴や信仰体験が載ってると思う。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 03:52:28 ID:???

>>142
法華経自体が排他的だということを忘れてはいけない。
日蓮大聖人も「念仏は無間地獄の業、禅宗は天魔の所為、真言は亡国の悪法、律宗は国賊の妄説」などといってる。
他教容認は謗法ですよってこと。
俺もここが気に入らない。
だから単純に心が狭いってわけじゃないんだよね。
＞他の宗教を退けなければ、自らの信念を貫くことは難しいのでしょうか。
というか、信心を捨てて謗法するか、きちんと釈迦や日蓮大聖人の教えを守って信心をするかってこと。
前者だったら法華経を信仰する意味がないという究極の選択。
＞さみしい人たちが集まる一種のクラブのようなイメージが非常に強いです。
寂しさを紛らわせるための活動ではないためそう思うのだったら活動はせずに家でお題目をたくさんあげてください。>>149
法華経に対しての批判をする者に対しての誇張表現にハンセン病などをあげた。
ハンセン病に対する差別には公明党の坂口前厚生労働相が問題解決に総力をあげてくれたと思う。
逆に大乗仏教では女性は救われがたい存在であったが、法華経には女性や犯罪者など誰もが成仏できるということも書かれている。
肯定発言はあったかどうか知らない。
あってもとっくに隠蔽してるだろうから。
>>153
日蓮正宗が潰れるまでが戦いらしいから決着がつく頃には日顕氏はとっくに死んでると思われ。
破門だけならいいんだけど正本堂ぶっ壊しちゃったから学会員のおばあさんたちそうとうが恨んでるんだよね。
でも俺としては仲良くしてほしい。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 04:17:53 ID:???

>>158
正本堂を解体したのは、創価学会のお抱え企業だぞ。

チラシの裏なので気にしないでくれ。
乙骨氏とかは分かっているんだろうけど、さすがにこれを言ってはマズイだろうな。
FORUM21の小冊子を見ていてそう思った。勘違いかもしれないがな。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 17:31:37 ID:utxKQTAm

草加に詳しいﾔｼ教えてくれ。
漏れは三世で非活動の男だ。
同時放送だっけ？あれだけは毎月なんとなく嫁に連れて行かれてるんだが。
聞くともなしにあの放送を聴いてるんだが、その中で疑問がいくつか出てきた。
草加は日蓮正宗を信仰してる団体ではないのか？
教本の内容って宗門と分離して以降変更あったよな？
なんとなく見てると池田氏を教祖とした層化学会という宗教団体に思えるんだが。
学会員たちは日蓮正宗という宗教を信仰していたと思うんだが、教本内容が変わったり宗門と分離したことにより、
信仰の対象は変わってしまったのか？
教本内容を勝手に変更したり、池田氏とともに宗門から離れた行為は信心の観点から正しいことなのか？
それでも奉ってる本尊は昔のままだよな？
日蓮大商人を宗祖としたはずの今の学会は正しいことをしているのか？
分離や教本内容の変更などについて、信者たちは異を唱えたりしてないのか？
今後、宗門と学会というものは別々に独自の道を歩んでいくのか？
誰か教えてくれ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 17:40:15 ID:ClqKNLSC

152
なんで学会の仏壇と言い切れるんだ？

162 ：153：2005/12/15(木) 19:25:40 ID:???

憶測でありますが、提婆だったら、と考えると救えるということかと思いました。
ありがとうございました。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 19:36:43 ID:???

>>160
ウチの地区には寺がある。
現在の宗門はおかしいとする日蓮正宗の僧侶については
分離する以前と同様に付き合っている。
つまり今の法主（とそれを支持する僧侶たち）がダメだと言っているのであり、
信仰対象は変わっておらず、正本堂にある御本尊はいぜんとして信仰の対象である。
信仰対象が変わっているならば、過去の法主の書いた御本尊の複写など利用せず、
学会オリジナルの本尊になっているはずであるが、しかしそうはなっていない。

＞分離や教本内容の変更などについて、信者たちは異を唱えたりしてないのか？
そういう人は学会内部にとどまらず法華講（正宗の信徒団体）に行っていると思われ。

＞今後、宗門と学会というものは別々に独自の道を歩んでいくのか？
宗門が態度を変更すれば元に戻るんじゃない？
学会は、少なくともしばらくはかわらんだろう。

それより同時中継つまんなくね？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 21:36:50 ID:???

>>163
前々面白くないな。
会館内部はワキガくせーし、年寄りのニオイもするし、足のニオイも漂ってる。

塚、観念文の部分に創価学会という名称出てくるだろ？
漏れはあれが疑問だ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 22:38:02 ID:LAloKyV2

>>163
正本堂は欠陥があって解体された。
学会のビニール本尊は
真っ赤なニセものだ。
正宗が、学会と和解することは、まずない。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 22:43:20 ID:???

>>161
ウチも同じ仏壇もってたから。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 22:56:02 ID:???

>>166
驚いた。
宅間＝会員のソースは仏壇だけだったんですか？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 23:11:22 ID:???

>>167
正宗の「金口嫡々」や創価の「信心の血脈相承」に比べたら十分過ぎる根拠かと。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 23:38:05 ID:???

>>168
ガセって事ですね。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 23:44:06 ID:etS0Ipc0

「信者」が合わさると「儲かる」と言う字になる！

つまり、「信者」とは昔から金づるの事なんだよな

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 23:52:28 ID:???

>>169
さすがは文底秘沈の妙法。
見事なまでの御都合解釈ぶりですね。

172 ：ニセ本尊：2005/12/16(金) 00:54:06 ID:???

アネハも学会員だというが？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 01:12:01 ID:GL1AsNMa

フランス議会が創価学会をセクト（カルト）認定した決定的文書閲覧可能！
http://cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#PiedPage

※↑フランス議会のオフィシャルサイトです。
正真正銘の本物です。なにせフランス議会のオフィシャルサイトなのですから！
学会員のみなさん、この事実・真実から目をそらさないでください！
これを閲覧して、目覚めてください！
真実を見つめましょう！

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 05:59:07 ID:???

>>170
いい加減それは飽きたぞw
だまされる人間がいないとも限らないので・・
ttp://www.mitsumura-tosho.co.jp/Kyoka/kokugo/S_shiryo/kanji/kanji02.asp
>なお「儲」は《人」を意符（意味を表す要素）とし、《諸》（ショ→チョ）を音符とする形声文字で、中国では「たくわえる・保存する」という意味で使われる。
ttp://entre.yahoo.co.jp/contents/masuda/0403_masuda.html
>「儲」は「人」と「諸」に分けられるもので、「いろいろなものが集積する」という意味です。

175 ：174：2005/12/16(金) 06:01:53 ID:???

>>174自己レス
ソース元の名称を忘れていたよ。
ttp://www.mitsumura-tosho.co.jp/Kyoka/kokugo/S_shiryo/kanji/kanji02.asp　は
光村図書
ttp://entre.yahoo.co.jp/contents/masuda/0403_masuda.html　は
アントレnet

176 ：ニセ本尊：2005/12/16(金) 18:44:35 ID:O8d3UMRp

ソーカは、最近はフランス以外でもカルトに指定されている。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 18:51:01 ID:E6BtHZ/X

犬と一緒に箱詰めに・・板橋両親殺害少年の受けた創価養育の実態

東京都板橋区の建設会社社員寮で今年六月、管理人の両親を殺害したとして
殺人罪などに問われた元高校一年の少年（１６）の公判が十四日、
東京地裁（栃木力裁判長）で開かれた。
弁護側は冒頭陳述で「両親には心理的虐待をするなど不適切な養育態度があった」と述べ、
あらためて家裁への再移送を求めた。

弁護側は、父親が少年のゲーム機をたびたび壊したり、
少年を犬と一緒に段ボール箱に入れたりしていたことなどを列挙。
「少年が帰宅すると机の上に自殺本があったことがある。
父親から読めと言われ、少年は『自殺しろということか』と考えた。
また、落ち込んでいる母親にいたわりの言葉をかけても『うるさい』と言われた」などとも説明。
「少年にとって家庭は苦痛を与えられる場で、長年感情を抑圧されていた」と指摘した。

その上で「不適切な養育により、情緒的発達が未熟で、社会性が育っていない部分があり、
少年院での育て直しが必要」と主張した。

少年は東京家裁で検察官送致が決まった直後の調べに
「刑務所に入ることに納得しています。服役して罪を償いたい」と供述していた。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051215/mng_____sya_____009.shtml

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 23:59:32 ID:???

「波木井坊竜尊」って何て読むの波木井さん

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 00:00:13 ID:mvlPZSLo

ｍ

180 ：弾正忠信長：2005/12/17(土) 00:02:42 ID:2Sl++gm+

　一切衆生、早よう救ってみせよ！　池田創価よ！

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 00:42:32 ID:Sw+yfTKN

>>158
158氏でも他の会員でもいいんだけど、教えてくれ。

>法華経自体が排他的だということを忘れてはいけない。
もっと上のレスには宗教とは絶対的なものだと書いてあったが、なにをもって
それを絶対だと判断するのか、その根拠がわからない。
入信した瞬間に創価の教えこそが絶対だと突然確信するのか、長い年月の勉強だか
修行だかわからないけど、それを経て絶対だと確信するのか。

法華経の全て、創価の全て、他の宗教の全て、一人一人の人間の感性や理性の全て。
いろんな事情の全てを知るわけでもないのに、創価「だけ」を正しいとする
その根拠がわからない。

誰かその辺を教えてくださいな。

182 ：地湧の菩薩：2005/12/17(土) 00:54:23 ID:BZudskqF

九州創価学会万歳！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　九州創価学会万歳！

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 01:11:23 ID:a+rlbKvP

>>181　確信の仕方は人それぞれだと思うけれど、活動を頑張ってる人間は
絶対に正しいと思っているからこそ頑張れるんじゃないかな、と思う。
　じゃなかったら社会問題になるほどの危なっかしい布教活動なんて
絶対に出来ないはず。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 01:51:33 ID:???

>>181

教義に日蓮を末法のご本仏とするってあるから、正しいという前提で話が進み、
その正しいとする根拠は題目あげたら実体験としてわかる、とかいう感じだと
思いますよ。

会員「最近やる気が出ないんですけど。」
幹部「あら、それは大変だね。こういうときは題目あげてみなさい、良くなるから」
会員「ナムナム・・・・・・・・・」
幹部「ほら、題目あげたからよくなったでしょ？」
会員「あ、ほんとだ。やっぱ学会の教えって正しいんだ～。活動頑張るぞ！！」

185 ：181：2005/12/17(土) 02:58:23 ID:Sw+yfTKN

>>183
うん。おそらくそうだとは思うんだ。俺の知り合いもそうだし。
でもなんでそう思いきれるのかが謎なのね。

>>184
でもそれだと、「なんで正しいという前提なのか」って問いの答えには
ならないよね。
例えば会員にいいことがあったとしても、それがお題目のおかげか本人の
他の努力のおかげかたまたまか、その因果関係がわからないよね。
いいことなんて創価の人じゃなくたってあるわけだから。

創価の教えに「も」素晴らしいことがある、とかなら理解できるんだけど、
それが普遍的絶対的に正しいと言い切れる根拠がわからない。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 03:40:04 ID:48KLB/Sa

＞１８５
＞なんで正しいという前提なのか
法華経が唯一正しい教えで、創価は唯一正しく実践してるって教義だからでし
根拠などない。あえて言えば法華経にそうかいてあるから
池田がそうだと言っているから

187 ：184：2005/12/17(土) 03:46:05 ID:???

>>185

ま、そうなんですけどね（笑

この件については私も知りたかったので、学会員の否定なりの書き込みが
あるかと思い書いたのですが、反応ないみたいですね。

学会員ってその根拠を純粋に探求せず、いつしか根拠が主観に摩り替わっている
のではないかな？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 04:15:25 ID:48KLB/Sa

＞学会員ってその根拠を純粋に探求せず
だって「信仰はまず信じることから始まる」って
教義より先に妄信から教えられるんだよ

189 ：184：2005/12/17(土) 04:46:41 ID:???

>>188

なるほど！

そうくると学会の教えが正しいという前提を言う必要がなくなりますね。

190 ：181：2005/12/17(土) 05:29:12 ID:Sw+yfTKN

でも教わる前は信者じゃないんだから、なぜ
「信仰はまず信じることから始まる」って言われて納得するのかは
やっぱりわからん。

仮に俺がいま「信仰はまず信じることから始まる」って言われたら、
「信じることの内容も知らないのに信じろといわれても無理です」
って言うもん。

191 ：158：2005/12/17(土) 06:13:37 ID:???

>>160
まず根本的なところだけど、学会は宗門を離れたんじゃなくて日蓮正宗に破門された（切られた）んだよ。
あとは>>163のいうことでほとんどそのとおりだと思う。
>>163
同時中継はただでグロリアの演奏会を聞きにいってると思って我慢してる。
>>165
海砂利を使用したため、内部から腐食したっていうのと機能性の問題だろ？
耐用年数は千年だったはずだよ。
しかも学会員が真心で出したお金で建てたもの。
それを破壊するなんて学会員の真心を踏みにじったものであるとしか思えない。
しかも日顕氏は聖職者の最高責任者。
とても法華経を信仰し導いていくものがとる行動とは思えないなぁ。
残念だけどこの問題は学会のおばあさんたちを支持するよ。
で、学会のビニール本尊がニセもの？それは大変だ。はやく今すぐでもいいから和解して本物と取り替えてくれ。
この信心に不可能はないはずだから和解も可能だろ？

192 ：158：2005/12/17(土) 06:16:09 ID:???

>>181
＞絶対的
＞いろんな事情の全てを知るわけでもないのに、創価「だけ」を正しいとする
あえていうけど全部学会員の思い込みだよ。
買い物するとき自分で広告なんかを見比べてこっちの方が安いとか決めるのが相対的。
近所の奥さんから「それならあそこのスーパーが安いからあそこで買ってきなさいよ。」って聞いて他と比べなくても安いと思い込んでスーパーで買うのが絶対的。
この場合の絶対的は他と比べないの。思い込みだから。
だから絶対的だと確信する（＝創価学会が絶対だと思い込む）のは法華経が必要になり学会が必要だと思ったそのとき。つまり入信した瞬間が一番近い。
あとは、>>184のやりとりがポイント。
今まで悩んで苦しんでた→題目をする→解決
＞お題目のおかげか本人の他の努力のおかげかたまたまか、その因果関係がわからない
わからないけど題目って今までやってないことをしたら解決した。だから題目のおかげ（功徳）だ！とここでさらに思い込む。
つまり全部思い込み。
思い込みだからよいことがあったら全部功徳。悪いことがあったら全部法難。
そして異常なほどポジティブになる→どんなことがあってもくじけない強い心になる→心に余裕が出て人のためにがんばる→何気ない普段の生活の中で幸せを感じることができる（たぶんここが仏界）
と、ここまででいいはずだから俺は他教容認は別にいいんじゃないかと思う。
まぁとにかく信心はまず信じる（思い込む）ことから始まるんだよね。
「信じることの内容も知らないのに信じろといわれても無理です」って人はいいんだよ。
無宗教の人なんていくらでもいるし自分の信じる道を進めば。

193 ：181：2005/12/17(土) 06:40:35 ID:Sw+yfTKN

>>192
なるほど。けっこう説得力あるかも。

ってことは、ようするにそういうもの(信仰なり創価学会という団体なり)が
必要な状態にある人以外には、信仰は特に必要ってわけでもないってことね。
各々が自分で幸せになって人を思いやったりできるならそれでOKと。

会員がそれくらいドライに割り切って、道徳論というか、哲学というか、
「こうしたら幸せになりやすい」くらいの方法論としてそれに取り組んでる
集団とかで、困ってる人に相談されたときに軽く薦めてみるとか程度なら、
そんなに叩かれたりもしない気がするんだが。
ま、それじゃ信仰にならんのか。

レスありがとう。とても参考になった。

他の会員の意見はないのかな。

194 ：ニセ本尊：2005/12/17(土) 08:47:44 ID:???

>>191
学会のビニール本尊がニセ物だということは、下記でも参照してくださいな。
*ttp://nichirenscoffeehouse.net/Gohonzon/CampRoss-ji-19.html

ニセ本尊であることに気が付いたなら、信仰を捨てよ！
宗教を捨てて、自立しなさい。

わしは、法華講でも学会員でもないので、悪しからず。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 17:14:28 ID:???

自分は３世ですが、頭で考えるだけではご本尊のすごさが分からないので、信じられるまで
やってみようと言われます。
自分で確信をつかめるから純粋に信じられるようになり、御書を学ぶと
確信がさらに深まるんだと。
後、人が持つ宿命を変えられるのはお題目しかないと言われます。
窮屈なものじゃないし、本来信仰は人を自由にするものだといわれてますよ。
家の母は宿命転換する為にあげるんだって言ってます。

196 ：181：2005/12/17(土) 18:38:57 ID:w/GJML4C

>>195
なるほどなるほど。レス感謝。

158氏の話と合わせて考えても、やっぱり必要な人にとっての拠り所に
なるものってことね。
必要がない人が、確信できるまでやってみる理由がないもんな。
逆に言えば確信しようとやっていかないと、確信できない可能性が高い
ってことね。

そうすっと、その絶対性や排他性っていうのは、信じようとする人にとっては
そうしたほうがより良いというか、効果が高いというかそういうことであって、
信仰の必要性がない人にとっては特に絶対性で拘束するようなものではないと
いうことね。
創価の信者にとっては絶対だけど、それ以外の人にとってそうではないと。

そうすっと、やっぱ信者と無信仰の人ってのは価値観が明らかに違ってくるから
なかなか付き合うの難しいね。
無信仰の人の価値観ってのは変容するけど、宗教が絶対的なものである以上変容は
ありえないもんね。

もやもやしてたものがだいぶ晴れました。
レス感謝です。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 19:34:32 ID:???

↑のようなバカが蔓延るのも単にソーカなるものが矛盾に満ち満ちているからに他ならない
ソーカの矛盾を受け入れられるような能無しはバカは風邪をひかないのたとえのように
丈夫なのかも知れないが普通の健康な人間なら病気になってもおかしくはない。

http://www.utu-net.com/utur/about01.html
うつ、強迫性障害など
この様な症状があてはまるならソーカなんてやってると悪化の一途を辿るのは間違いない
今すぐソーカから離れましょう。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 20:30:30 ID:???

池田はなんで宗門に破門されたん？
破門される前から学会と宗門は仲悪かったん？
それとも破門されたことを恨みに思って日研ホッス叩きに必死になってんの？

199 ：181：2005/12/17(土) 21:04:07 ID:w/GJML4C

>>197
とりあえず、礼儀もなにもなしでいきなり人のことをバカとかいうやつが
なにをベラベラ喋っても全然説得力ないけどな。

俺は創価じゃないけど必要以上に批判する気はない。
無宗教の人間からすると価値観の多様性は当たり前のことで、創価至上という
価値観の中で生きる人のなかに、良いと思えることがあるのは当たり前だ。

創価が矛盾を抱えていることよりも、お前みたいに他者を批判することで欲求不満を
解消しようとする人が多いことの方がずっと大きな問題だよ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 22:14:55 ID:???

>>199
創価を心の支えにして、前向きに生きていける人はいると思う。
逆に、創価が悩みの元になって創価地獄で苦しんでいる人もたくさんいる。

俺が思うには、宗教なんか必要ない普通の人がやるんだったらまだ良いかなという信仰だね。
苦しみや悲しみを抱えた人が入信しても救いにはならない。
かえって苦しみを増すだけだと思う
何しろ、どんな問題を抱えている信者に対しても信心で乗り越えろという指導だけで済んでしまうんだから。
あとは、折伏を決めろとかしかいわれないからね。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 23:05:48 ID:I07Q++LN

>>195
あのー信仰は自由なものってたてまえじゃないの？俺の連れの二世はものすごく強要されてるけど…
それ知ってるから俺も創価学会は異常に見えるんだけどね

202 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/12/17(土) 23:07:40 ID:P69D5Hha

>>191
＞創価が矛盾を抱えていることよりも、お前みたいに他者を批判することで欲求不満を
解消しようとする人が多いことの方がずっと大きな問題だよ。

そりゃ間違ってるよ。
創価学会は政教一致（一体）という形で公明党を使って政治に関与してきている。
単なる鬱憤晴らしばかりではないぞ。

203 ：181：2005/12/17(土) 23:50:27 ID:w/GJML4C

>>200
まあ、そういう信じた後の結果はね。当然人それぞれだから。
俺は信じるまでの過程というか根拠をしりたかったんだな。

>>202
>創価学会は政教一致（一体）という形で公明党を使って政治に関与してきている。
そういう論理説明できる問題点ならば、指摘してる貴方自身がしかるべき準備をして、
しかるべく行動すればいいだけでしょ。
俺は創価に悪いところがないと言っていない。いいと思える部分があると思える人が
信仰するんだね、ということを書いただけだ。

が、197はまず俺をバカ呼ばわりしたあとに、なんら論理的根拠もなく一方的に他者を
批判してるだけだ。
人を思う気持ちが根本にあっての指摘であれば、まず最初に「バカ」なんていわない。
自分と違う考えを否定せずにいられない、他者批判っていう短絡的な欲求不満解消を
せずにいられないような人のほうが、論理的に否定できる問題点よりも性質が悪いのは
明らかだろ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 23:55:31 ID:???

つ且~~

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 01:29:16 ID:APLbU/LR

創価の連中は、事あるごとに「御本尊が守ってくださる」「諸天善神の守りがある」というが、
初代会長獄死、二代会長は借金まみれで病死、そして池田は裁判沙汰で訴訟まみれ。
「信獄ゴージョー」なはずの教団代表者ですら、こんな悲惨な人生歩んでいて、
御本尊の守りも、諸天善神の守りもないではないか。

仮に、初代・二代会長の投獄が、戦前の国家による思想・宗教弾圧であったとしても、
結果的に牧口は救われることなく、悲惨な獄死を遂げたではないか。
そこには御本尊の守りも、諸天善神の守りも、何ひとつないではないか。
こういった歴史的事実、現実が、創価は人の人生を狂わせ、地獄に突き落とす、
悪魔の宗教・悪魔の教団である何よりの証拠ではないか!

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 02:54:37 ID:???

>>201 強要は家の親もしてきますが、親心だと思います。
祈りから宗教が生まれてきたそうで心が大事だと言われているから。
唱題により心のお掃除、ちゃんとした軌道にのることができるから、
それが仏法が人を自由にする事に繋がるんじゃないかなぁと推測。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 04:51:26 ID:???

>>198
それについては、日蓮正宗のＨＰのこちらを見ていただければ
分かります。

ttp://www.nichirenshoshu.or.jp/jp/indexj.html

創価学会員が必死になってるのは、日蓮正宗が正本堂を壊した言っているのですが
実際、正本堂を壊したのは創価学会のお抱え企業です。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 11:11:35 ID:9d/UOlUW

>>206
親心は否定しないが、創価は仏法ではないよ。
本尊も教義も借り物を利用して作り替えた新宗教だよ。
関係者でなくても、情報を整理すれば普通に分かることです。
むしろ、信仰としての基盤がないから「心が大事、振舞が大事」とわかりやすい道徳観念を前面に出す。
しかし、もとが矛盾してるから、その振舞は矛盾にみちてくる。
「対話」といいながら「もまいらヴァカだろ」「徹底的に闘い勝利しろ」てな具合。その他、例はいくらでもある。
そういうことに心当たりのある人がこの辺に来たりするけど、創価にとっては「アンチ」で一括り、愚か者認定されます。
自分たちを中心に地球が回っているようで

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 13:29:52 ID:0HpmkyYy

彼女が学会員なんですけど最近会合が多くなってきてなかなか会ってもらえません。
学会員さんにお聞きしたいんですけど会合って何をしてるのでしょうか？？
僕は浄土真宗なんですがそんな会合みたいのは全然ないです。よろしくお願いします。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 13:35:32 ID:???

あ

211 ：米倉正義被告（sa_tan2054）：2005/12/18(日) 13:43:20 ID:VNSM82zD

輪姦とかやってそう
何しろ親方がレイプ魔だし

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 13:47:05 ID:???

>>209
うーん、一口には言えませんね、色々です。
唱題会であったり、幹部の指導会であったり、次の会合の打合せの会合だったり（笑
直接彼女に聞いてみては如何でしょう。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 13:50:59 ID:???

自分が聞いた話は、日顕は血脈を受け継いでいないのに僧侶になった。
今、大石寺の御本尊様も本物じゃない、と言っていておかしくなってきている、日顕
のような人が出るということを御書でも書かれているそうです。
池田会長の権力が欲しくて破門にしたけれど、池田会長が正しいと信じついてきた
僧侶も何百人（？）といた。家の御本尊は日達聖人がしたためられたので大丈夫
だそうです。
『大百蓮華』に載っていると言われました。

214 ：ニセ本尊：2005/12/18(日) 14:48:09 ID:qcQohVXh

>>213
ネットで少し調べれば
分かるはず。
彼女は洗脳されているだけ。
いずれ「学会に入らなければ別れる」と言い出すことは
火を見るより明らか。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 15:08:13 ID:???

>>207
ヲイヲイ・・・・面白い理屈だな。
実際に正本堂を壊した実行者がどうのこうのの反論か・・・論点ずれまくりだな。
重要なのは、誰が正本堂取り壊しを「命令」したかだと思うのだが。

取り壊し業者が正宗に何の断りもなく勝手に正本堂を壊したとでも言うのかw
もしそうなら、不法侵入および器物破損で訴えるべきことだな。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 15:27:14 ID:???

教えてください
公明党の衆議院、参議院議員は池坊某（この人は違うと聞いたことある）
をのぞきすべて法華宗（日蓮正宗というのかな？おれは真宗なのでわからん）
信者なのですか？さすがに学会員てことはないでしょうけど、、、

キリスト教徒が一人くらいいてもいいのに。あと綿貫みたいに神主とか

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 15:49:56 ID:9d/UOlUW

>>213
なんと言ったらいいか…
あることないこと言うから気をつけてね。
ちなみに俺の身内の婦人部だが、「日達猊下の御本尊だからそのままでいーんだ」とはじめは言ってましたが、
結局捨てて、学会製のチープな本尊に替えたよ。鶴丸の徳利も学会マークのそれに替えたな。
まぁ、地域の実際はね、タテマエで言ってることとは違うもんだよ。とくに学会組織はね。
『大白』に載っていたからといって正論とは言えません。あくまで創価の主張の域を出ないわけで。
知りたいと思ったら、外部のソースと引き比べて検討してみることですね。
ちなみに、創価の機関誌なんかで外敵の主張に反論する場合、都合の悪い部分は短く切り取って紹介することが多いです。
（要旨）とか。相手の主張を、誤解のないように紹介した上で反論するということは、まずしませんね。
個人的には、とりあえずそういう姿勢に疑問を感じるので、身内に創価は居ますが、層化にはいかがわしさを感じて距離おいてます。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 16:01:24 ID:???

創価学会員は増えてるのでしょうか？
近くの会館では、最近、出入りするひとが大幅に増えています
駐車場がいつも満杯状態です
以前はかなり空きがありましたが

聖教新聞の取扱店の前をとおることが、ありますが
同じく、活気があふれています
やはり御利益がありそうですね

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 16:12:08 ID:YfuuTTxD

>218
世の中が不景気で誰も他人を見る余裕がないから
寂しさを感じない場所が欲しいだけでしょ
御利益があるとか他力本願だから学会に依存する
しっかりと自分に芯がある人は分かってる事でしょうが

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 16:14:36 ID:twqwUHpH

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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 16:16:55 ID:YfuuTTxD

>218
学会員の数ですが既存約１０００万、幽霊学会員が内８００万強
脱会者数は１０００万、これが現状です
ついでに言えばカルト指定されてるし裁判も負けてますね

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 16:17:28 ID:YfuuTTxD

>220
こういう学会員がいるから世間から気味悪がられるんですよ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 16:22:13 ID:TL7SFsOw

>>208
「ホントは対話ができない創価学会員」って、もう定説に昇華していいと思ってる。
彼らの「対話」って「仏法対話」のことであって、行き着く先は「折伏」なんだし。

>>216
そういうことらしい。
おかしいと感じても、「信教の自由」という聖域をうまく利用してかわされるだけだよ。

>>218
入れ替わっていっている。
総数は変わらないで、絶えず元気なやつがいる状態なだけ。
しょせん、入れ替わりの激しい（折伏）営業がメインの職場みたいなもんだ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 16:33:01 ID:d52fhy6/

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 16:34:52 ID:d52fhy6/

226 ：地湧の菩薩：2005/12/18(日) 16:42:18 ID:En14vca8

今年一年間、九州では、６千人を超える青年が入会した！　　九州創価学会万歳！　　　　　　　　　　　　　九州牙城会万歳！

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 16:46:06 ID:???

>>226
おめでとうございます！九州の大勝利を心からお祝い申し上げます！！

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 16:49:57 ID:YfuuTTxD

>227
その勝利勝利って勝ち負けにこだわるスタンスは何か意味があるのでしょうか？
見てて不気味なんですが
なんていうか戦前の独裁国家日本のようというか
天皇陛下万歳！って言ってるのをさらに強調しているようで時代錯誤というか
理解しようと試みる人も近づきにくい感じがします。それにこだわらなくて良いのなら
もっと親しみやすい感じとか無いんでしょうか？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 16:50:40 ID:9d/UOlUW

こうやって、創価以外を「勝った！勝った！」と言いながら見下す人種が増えていくのか…
てか、６千てホントかよ？どこまでが「入会」なんだ？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 16:59:15 ID:???

おめでとうございます

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 17:19:35 ID:???

六千人が入会して、一万人が退会していないと、つじつまが合わん。
とにかく人が増えてないね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 17:23:33 ID:???

血脈って何ですか。日顕は受け継いでないそうだが池田先生は受け継いでいるのですか。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 18:01:50 ID:rEtPPJX+

---VIP板よりお知らせ---
本日午後十時より朝まで「日蓮正宗VS創価学会～朝まで生説伏～」を執り行います。
URL：http://vip.neontetra.net/
学会員、日蓮正宗の方、ぜひお越しください。見物もOK!

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 18:47:48 ID:???

>>232
元は密教の考え方かな？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 20:53:27 ID:???

創価では、ケツの穴に脈打つイチモツをぶち込む事を血脈と言います。

密教のような高尚な思想はありません。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 20:56:18 ID:txDoGEG6

創価のみなさん　http://gal-spider.com/top.html　
k-02 の援護頼むwwwwww

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 20:57:39 ID:???

>>232

日蓮から代々受け継がれている正統性とでも言えばいいのかな？
それを血脈と呼んでいる。
日蓮→日興→･･日達→日顕とまあ、歴代の法主に受け継がれているんだけど
学会は日顕さんに破門されたからね、その反発なのか本当に受け継がれてい
ないのかで日顕さんには血脈の正当性はないというのが学会の見解。
当の学会はというと、題目をあげることで会員でも日蓮と直接血脈関係が得ら
れるという大聖人直結なる考えを謳っている。

また、本尊はこの血脈がある代々の法主しか書けず、今の学会の本尊は
江戸時代の日寛という人が書いた本尊をコピーして使っている。
大聖人直結との矛盾があるけどコレについての学会側の見解は良く知らない。

ちなみに池田には血脈は無かったと思う。
もしあれば、本尊を書いているはず。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 21:07:08 ID:???

>>237コピーというのは仕方ないのでは？日顕の書いたものはいけないらしいですが。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 21:20:40 ID:???

>>238

まあ、量が多いですからね、コピーで会員が納得すればいいのかな？
日顕さんは正当な血脈ではないのでダメらしいですが･･
しかし、正宗から破門されて関係なくなったのに正宗の法主であった日寛さん
の本尊を使うのも筋が通らないような気がします。
この辺は学会がぼやかしていたい部分なのかな？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 21:39:13 ID:???

>>237
学会員側から補足させてください。

> また、本尊はこの血脈がある代々の法主しか書けず、今の学会の本尊は
> 江戸時代の日寛という人が書いた本尊をコピーして使っている。

正確には、正宗を離脱した浄圓寺所有の日寛上人書写御本尊。
これは日寛上人が正宗法主では無い時期に書かれた御本尊です。
「コピー｣とは正宗側の揶揄で、もともと信徒の御本尊は印刷されたものが授与されていた。

> 大聖人直結との矛盾があるけどコレについての学会側の見解は良く知らない。

ちょっと矛盾の意味ﾜｶﾗﾝのですが・・・
大事なのは御本尊の相貌を通じて、大聖人の仏法を観じる信心ということです。
それを学会では大聖人直結、信心の血脈と言っています。

> ちなみに池田には血脈は無かったと思う。

血脈に関しては上記の通り。
法主以外に血脈が無いのなら、他の人々の現世成仏は有り得なくなるということです。

> もしあれば、本尊を書いているはず。

誰でも模範があれば書こうと思えば書けますけどね・・・。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 21:50:31 ID:???

>>240

丁寧な説明ありがとう。

ただ、矛盾と書いたのは、大聖人直結とは、信心すると日蓮と血脈関係に
なれるということは、誰でも日蓮正宗の歴代法主のように本尊をかけるという
ことなのですか？という部分です。誰でも本尊を書けたら意味なくない？となって
しまいますから。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 23:18:10 ID:???

単独政権とってほしくない政党は？とかいう質問で公明党が１位になりますが、
公明党って単独政権とる気あるんですか？
もともとないような気がするのですが・・・？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 23:25:37 ID:???

>>239ぼやかしていたいことではないと思います。家の親が知ってましたから。
教えは正統なものだと思います。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 23:36:22 ID:???

創価とは、伝統仏教を謳う、信濃町の新興宗教です。
教義の柱は、教団への貢献「金（広布金）・人（多人数での勧誘）・労力（狂気の選挙活動、
新聞勧誘）の提供」であり、その実態は、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たり、
「マルチ商法」や「破壊的カルト」「振り込め詐欺」の特徴を多く有します。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 23:46:19 ID:uel3j3pG

学会員の人は「アンチではないけど信仰に興味がない人」の事どう思うのかな。
それもアンチとして見てるのだろうか。
自分の周りの学会員はいい人ばかりだけど、ただ勧誘されたらどうしようという不安もある。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 01:53:35 ID:9daxCP4U

学会員に質問！
池田さんと同じ信仰をしているお前らはどうなんだい！
池田さんと同じ「すばらしい」信仰をしていれば、お前らも博士号や名誉教授や名誉市民などを
もらっていなければおかしいだろう！でなきゃぁ、池田さんの名誉は信仰の結果とは言えないよな。単に金にもの言わせた結果だよな。
いったいお前らはどうなんだい！
創価のお前ら全員が池田さんなみの名誉称号などをもらっていたら、そりゃ創価の信心はすげぇ！
って思うよ。ほんとに、池田さんと同じ信心しているお前らはどうなんだい、
正面切って、正々堂々と答えて見ろ！

創価の連中は、事あるごとに「御本尊が守ってくださる」「諸天善神の守りがある」というが、
初代会長獄死、二代会長は借金まみれで病死、そして池田は裁判沙汰で訴訟まみれ。
「信心ゴージョー」なはずの教団代表者ですら、こんな悲惨な人生歩んでいて、
御本尊の守りも、諸天善神の守りもないではないか。

仮に、初代・二代会長の投獄が、戦前の国家による思想・宗教弾圧であったとしても、
結果的に牧口は救われることなく、悲惨な獄死を遂げたではないか。
そこには御本尊の守りも、諸天善神の守りも、何ひとつないではないか。
こういった歴史的事実、現実が、創価は人の人生を狂わせ、地獄に突き落とす、
悪魔の宗教・悪魔の教団である何よりの証拠ではないか!

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 02:49:13 ID:???

>>226-227
自作自演かよ。

248 ：通りすがりの学会員：2005/12/19(月) 02:59:26 ID:bkeoJAfW

自分はまだ高校生で信心に対してそこまで深い理解があるとは言い切れませんので
聞き流してください。
ただ、皆さんの考えには偏見があるとしか思えないので書き込みをします。

この手の偏見はとても多いと思います。
電車の中の中刷り広告にも毎回のように某出版社が書いていますし。
ただ、すべての訴訟や偏見に当てはまることですが、表面しか見ていませんね。
そういったものの見方しかできないのはとても悲しいことだと思います。
事実を調べもしないで周りの言うことにただ流されるだけ。
名誉称号のことにしたってどういった敬意で授与が決定されるか知っていますか？
牧口先生・戸田先生が不幸な人生で幕を閉じたと思いますか？
池田先生が訴訟されるごとに気落ちしていると思いますか？
しっかり調べてから意見してください。
学会のHPに行ったことあります？
説明もあります。
裁判についても結果がどうなったか調べてみてください。

こういった場所で書き込みをするのもいいでしょう。
ただ、自ら視野の狭さを暴露しているように思います。

もっと広い視野で物事を深く見極めることができるならば学会に対する
意見も変わってくると思いますよ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 03:06:57 ID:???

>>248
おいおい。。
この団体が、過去に沢山の事件を起こしても謝罪無しだし、いまだに聖教新聞では
人権を無視したことが書かれていたりするからな。
それは無理だろ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 08:02:07 ID:???

>>248　広い視野でみるなら、そんな挑発的なかきこみはしない。
創価のことをわかってないのは君。
少し勉強すれば、創価への意見はかわる。

最近の学会員は自分とこの組織が何をしたかもしらないのか。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 10:27:41 ID:WEigASov

>>240
＞大事なのは御本尊の相貌を通じて、大聖人の仏法を観じる信心ということです。
それは法偏の本尊だな。単なる観念論に陥ってると思われ。御本尊はただの媒体かね。
それだと「境智冥合」を正しく説明できん。宗門とこうなってから学会が言い出したオリジナル教学乙
淨圓寺の件の本尊は、もともと個人のために与えられた本尊だよな。
都合よく授与書き（脇書）を削除して印刷したんだよな、確か。
そんなさぁ、手前の都合でとっかえひっかえ、あっちから持ってきてこっちから持ってきてして良いのですか？
本尊にしては扱いが乱暴ですな。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 11:26:53 ID:???

>>251
> それは法偏の本尊だな。単なる観念論に陥ってると思われ。御本尊はただの媒体かね。
> それだと「境智冥合」を正しく説明できん。宗門とこうなってから学会が言い出したオリジナル教学乙

観念で捉えてるのはキミの方だね。
正宗から学会を始めとする多くの離脱会派が出てくるのはどうしてだ。
正宗の住職が未成年淫行で逮捕されたりするのはどうしてだ。
即ち、正宗の御本尊を拝んでいても正宗にとっての違背者は決してなくならないわけだ。
正宗法主に従って正宗御本尊を拝するだけで仏界を涌現できるわけでは決してないのだよ。

> 淨圓寺の件の本尊は、もともと個人のために与えられた本尊だよな。
> 都合よく授与書き（脇書）を削除して印刷したんだよな、確か。

個人に授与された御本尊を他の人が拝してはいけない根拠は何？
授与書きを削除してはいけないという根拠は何？

> そんなさぁ、手前の都合でとっかえひっかえ、あっちから持ってきてこっちから持ってきてして良いのですか？
> 本尊にしては扱いが乱暴ですな。

何も宗門に背いてない信徒に対して、御本尊を授与しない信徒資格剥奪するなどという横暴が
権威主義的乱暴でなくて何だろうか。極悪謗法の宗門が御本尊に関してとやかく言う資格なぞない。
宗門の言うことは決して信用しない。それが学会員の認識だ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 12:01:40 ID:WEigASov

>>252
＞大事なのは御本尊の相貌を通じて、大聖人の仏法を観じる信心ということです。
で「境智冥合」の説明してくれ。
これが理屈だとすると、べつに日蓮大聖人の本尊と同じ相貌をしていれば、入信（入会）の必要はなくなるな。
大切なのは「法界に遍満する久遠の法」であって、本尊はそこにアクセスするための媒体なんだろ？
＞正宗から学会を始めとする多くの離脱会派が出てくるのはどうして～
正宗の本尊観に対する批判の理由になってない。「なんで創価信者から犯罪者が出るんだ」と同じ論法だぞ。
＞何も宗門に背いてない信徒に対して、
当初の往復文書を両方よく嫁。学会側では晒してない資料もな。
＞淨圓寺本尊
だったら堂々と、脇書消さないで印刷してもいーじゃないか。
ひっかかることがあるから消すんだろ？てゆーか、都合で本尊の相貌に手をかける創価はよほど偉いんだね。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 12:24:13 ID:Ep8LQ3mz

池田先生は、なぜ御自身は選挙に行かないのですか？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 12:27:25 ID:???

>>254
めんどくさいからですよ。

256 ：スピーヌー：2005/12/19(月) 12:30:09 ID:IIIIFIPw

>>254行ってないの？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 12:31:13 ID:RjZIa2lx

素朴な疑問なのですが、創価学会は病院を作らないのでしょうか？
学会員さんに「祈れば不治の病も治ることがあるんです。」などと、
とってつけたようなことを勧誘された時に言われたことがあるのですが、
創価学会は病院を作って、病に苦しむ人を科学的に助けようとはしないのでしょうか？
一部の妄信的な学会員さんを除き、賢明な学会員さんなら、祈るだけで病が治るなどと
考えている人はいないと思います。
学会員さんの中には、「創価学会は、営利目的になることはしないんです。」とか
「病院を作らないのは、戸田二代会長の遺言なのです。」などと言う人もいますが、
治療費を安くするとか、利益分を福祉還元するなどの対応をすれば、
何ら、人命救助や治療の為の病院建設を否定する理由はないと思うのですが。。。
それとも、「不治の病も祈れば治ることがあるんです。」などという勧誘文句で、
わらにもすがる人々を勧誘したいから、病院建設しないのでしょうか？？？
私が、会員獲得に必死な宗教指導者だったら、戸田二代会長と同じように病院を作らせませんが。。。

258 ：スピーヌー：2005/12/19(月) 12:41:33 ID:IIIIFIPw

キリスト教徒は営利目的だからしかたなーぃ
＼(゜ロ＼)ココハドコ? (／ロ゜)／アタシハダアレ?
学会は科学で宗教を解明しちゃいけねいらしいよ？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 12:46:57 ID:???

>>178
ホモザルとかホラ吹きアナルとか

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 13:20:15 ID:???

日寛さんの血脈って正しいのですか？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 13:26:30 ID:???

>>257

病院を作らないのは医学が宗教と相反するものだからなのではないですかね？
学会員が学会の病院で苦しみぬいて死なれては困るからかな？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 14:05:05 ID:???

>>259 それは読み方ではなく特徴ですよ。

>>178 ハゲイボウリュウソン　と読みます。
ハゲ、ゲイ、ウソをかけてあるんですね。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 15:23:17 ID:WEigASov

>>260
あなたが層化かどうか知らないが、
もともと日蓮正宗の信徒団体のはずだよな、学会は。
そもそも「唯授一人」とか「唯我与我」て言葉もあるように、
その相承をうけてもいない人間が、目にすることができる文献だけを元に、
血脈が無いだの血脈が正しくないだのって、どうして論じられる道理があるんだ？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 17:24:50 ID:???

>>263
日顕の問題は「相承を受けた｣と発言して登座したところにあるのだよなあ。
日達猊下が誰にも知られずこっそりと、日顕を学頭に任命することもなく・・・ﾌｼｷﾞﾀﾞﾈ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 17:46:15 ID:???

>>253
>正宗の本尊観に対する批判の理由になってない。「なんで創価信者から犯罪者が出るんだ」と同じ論法だぞ。

全然違うな。宗門の理屈は「正宗が認めた御本尊以外に功徳は無い｣だろう。
正宗とは、法主を筆頭とする僧侶の集団たる宗派。
その寺の住職たる者が何故そんな恥ずかしい犯罪に至るのか。
それは結局、正宗の法主に従い正宗の御本尊を拝しているだけで仏界が涌現するわけじゃないことを証明している。
学会が主張するのは、御本尊の功徳は拝する者それぞれの信心に因るのだということ。

>だったら堂々と、脇書消さないで印刷してもいーじゃないか。
>ひっかかることがあるから消すんだろ？てゆーか、都合で本尊の相貌に手をかける創価はよほど偉いんだね。

別にいいんじゃないか、原本を削除したわけじゃなし、御形木にする過程で省いたって。
俺も授与者の名前が必要だとは別に思わないよ。

266 ：当の二世：2005/12/19(月) 19:02:49 ID:???

おまいらスレタイ嫁

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 22:56:31 ID:???

宗教の教えを批判されてるんじゃなくて、創価学会の組織を批判され
ているんですか？？？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:03:20 ID:???

↑スルーしてください。すみません、他のスレを見て整理つきましたm(__)m

269 ：260：2005/12/20(火) 05:04:37 ID:???

で、結局↑の質問の答えって何？？？？？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 07:32:36 ID:RYZspstk

>学会が主張するのは、御本尊の功徳は拝する者それぞれの信心に因るのだということ。

「信じていれば」どんないいことも学会のおかげってことね。
まあ論理としては当たり前といえば当たり前だな(苦笑

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 15:14:54 ID:ON2ztX6K

新聞啓蒙や選挙営業が本人の功徳に繋がるとされる理由はなんでしょうか。
光線流布の一環だからですか？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 16:09:19 ID:RCe9IR4n

>248
聞き流して欲しい程度なら最初から書き込みなさんな

>ただ、皆さんの考えには偏見があるとしか思えないので書き込みをします。
この手の偏見はとても多いと思います。

なぜ偏見と決め付ける？それが事実かもしれない証拠は？
アンチを否定する気持ちは分かるが君が言っていることは
アンチと同じだろう？アンチはアンチサイドの意見を述べそれを
君は良く思わない。君は学会サイドの意見を述べそれをアンチはよく思わない。
君が偏見だという確たる証拠があるのなら学会を抜きにしてそれを証明すればいい。

>電車の中の中刷り広告にも毎回のように某出版社が書いていますし。
>ただ、すべての訴訟や偏見に当てはまることですが、表面しか見ていませんね。
>そういったものの見方しかできないのはとても悲しいことだと思います。
>事実を調べもしないで周りの言うことにただ流されるだけ。

物事の表面しか見ていないのは君もアンチも同じだ。
学会側、それに属さない人側、両者の立場に立ち、自分の中でその意見が
正しいと思おうが間違いだと思おうがまず聞く。そしてなぜそういう意見が
あるのかを知る、知ろうとする。君はそれをしていないで偏見と決め付けている。
こういうのを君が言う「視野が狭い」と言うのではないかな？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 16:10:39 ID:RCe9IR4n

>しっかり調べてから意見してください。
>学会のHPに行ったことあります？
>説明もあります。
>裁判についても結果がどうなったか調べてみてください。

様々な経験をし、内部事情を知りしっかり調べた上で意見を言わせて頂くと　
学会のHPは根拠に欠けます。あと事実として公示されている事が
実際のその量と比例していない。説明もあくまで学会よりなもので
学会を当たり前としない人にとっては説明不足。
裁判については学会側、裁判所に赴き実情を調べましたが
まず学会は勝訴した裁判については聖教新聞を始め大々的に公示しますが
敗訴した裁判に関しては一切公示していません。ちなみに敗訴した裁判が
存在することに関しては最寄の裁判所に行って裁判記録を閲覧、もしくは
そこに在籍する関係者の方に聞けば事実が分かるでしょう。
アンチも学会の方もそうですが「認めたくない」のでしょう。
そしてどちらの意見にも共通する事ですが火の無いところに煙は立たない。

君は創価学会がカルト団体として正式認定されている事を知っているかな？
これはフランスを始め各国が国の政府認定のもと正式に公示されているもの。
創価学会に悪いところが全くないのならそんなこと言われるかな？
良いとこだってたくさんあると思うよ。政治に対する関心の高さは
理由はどうあれ一般市民を逸脱しているしね。でも良くないとこも沢山ある。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 16:11:32 ID:RCe9IR4n

>こういった場所で書き込みをするのもいいでしょう。
>ただ、自ら視野の狭さを暴露しているように思います。

君が本当にそう思うのならこの発言はするべきじゃないよ。
視野が狭い人ほどこういう事を言う。今は分からないかもしれないけど。

>もっと広い視野で物事を深く見極めることができるならば学会に対する
>意見も変わってくると思いますよ。

この意見を見て思うのが君は良くも悪くも学会しか知らないね。
他の宗教や文化、人の気持ちを知らないで、知ろうともしないで
どうして学会が完全だ、主軸だと思えるのかな？それこそ根拠無いよね。

相手を思いやり、助けようと思う気持ちに必要以上のお金かかるかな？
本当に人のためを思って行動してる人を悪く言う人っているのかな？
いたとしてこんなに沢山いるかな？これちょっとでも考えてくれたら嬉しいです。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 16:28:49 ID:???

ちょっと聞いていいかな。

>>272
このスレは貴方が立てたスレですか？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 17:43:45 ID:???

>>260
日寛上人については、日蓮正宗はもちろん創価学会も認めています。

>>271
そうです。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 18:21:42 ID:ON2ztX6K

>>276
光線流布の一環として選挙やら新聞やらがあるのなら、
それを草加以外の人に勧めようとする草加人たちの考えはおかしくないですよね？
もちろん、それは草加側の立場での話しですけど。
アンチの人たちの意見を見ていると、この部分についてそれはおかしいんじゃないか、
という書き込みをたまに見るのですが、
アンチ側から見て、選挙とか新聞というもので光線流布をする姿勢について何がだめなのでしょうか。
無理矢理勧めてくるからウザイとかそういう感じですか？

278 ：276：2005/12/20(火) 18:45:49 ID:???

>>277
誰にでも断る自由は当然ありますが、その上で勧める側には相手に対する思いやり・礼儀は絶対必要です。
「自分たちはいいことをしている｣という考え方に溺れてしまうのは間違いですね。
正しい批判はしっかり受け止めなければいけないと思っています。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 18:51:07 ID:RCe9IR4n

>275
私が立てたスレではありませんよ

280 ：当の二世：2005/12/20(火) 20:45:08 ID:???

>>278
＞誰にでも断る自由は当然ありますが、その上で勧める側には相手に対する思いやり・礼儀は絶対必要です。
＞「自分たちはいいことをしている｣という考え方に溺れてしまうのは間違いですね。
まったくその通りだね。
層化の人間は信仰するのは勝手だし、布教するのもまた自由ではある。
「信仰」している人間に、それが真実ではないかもしれない前提で話を進めろ、というのは
論理的に成り立たないので、そうしろと言っても仕方ないのだが、しかし、
相手に対する配慮はしてくれないと困る。
社会人としても模範であるべきが創価学会員であろう。
であるならば、相手の気持ちや立場も慮った振る舞いを心がけて欲しいもんだね。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 22:18:58 ID:hv8ev3ZF

生け花の池坊と学会の関係ってどれくらい強いんすか？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 22:21:33 ID:RYZspstk

結局どうやったって矛盾するからね。

人がその時々をどういう気持ちで過ごすかっていうのは、どうやったって
好みとか価値観とかによる。
「創価こそが最高の価値」という前提が通用するのは学会内だけの話で、
まだ信仰していない人に対してその価値観を前提に話をすれば、当然
相手の前提になる価値観は無視することになる。
相手の気持ちを思いやって、相手の価値観を尊重すればするほど、創価の
絶対性を伝えることはできないから、布教にならない。

「信心すればわかる」というのは、なんの保障もない空手形であって、
それを担保にしてそのときの相手の気持ちを無視してゴリ押し布教をする
ならば、それを迷惑と感じる人がいるのは当然のことじゃないかね。

つまるところ、広宣流布なんて大それたこと言わないで、需要がある人にだけ
薦めればいいんだよ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 22:47:12 ID:???

日寛さんが法主になる前に書かれた本尊は正しいのでしょうか？
法主になる前だから血脈は受け継がれてないのでは？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 00:21:39 ID:???

>>283
日寛上人は法主になられて一度退座し、その後再登座されています。
現・創価学会の御本尊はその間に書写されたものです。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 01:42:38 ID:G4bptHR6

創価の連中は、事あるごとに「御本尊が守ってくださる」「諸天善神の守りがある」というが、
初代会長獄死、二代会長は借金まみれで病死、そして池田は裁判沙汰で訴訟まみれ。
「信心ゴージョー」なはずの教団代表者ですら、こんな悲惨な人生歩んでいて、
御本尊の守りも、諸天善神の守りもないではないか。

仮に、初代・二代会長の投獄が、戦前の国家による思想・宗教弾圧であったとしても、
結果的に牧口は救われることなく、悲惨な獄死を遂げたではないか。
そこには御本尊の守りも、諸天善神の守りも、何ひとつないではないか。
こういった歴史的事実、現実が、創価は人の人生を狂わせ、地獄に突き落とす、
悪魔の宗教・悪魔の教団である何よりの証拠ではないか!

このことにちゃんと答えろよ!
なぜ牧口は、救われることなく獄死したんだ?
なぜ、戸田は借金まみれになったんだ?
なぜ池田までも投獄されたんだ?
これらのどこにも「御本尊の守り」「諸天善神の守り」はないではないか?
「御本尊の守り」「諸天善神の守り」があれば、牧口は獄死しなかったろう。
戸田は死ぬまで借金に苦しみ抜くことはなかっただろう。
池田も逮捕されることはなかっただろう?

なにもかも、ぜんぶ詐欺のまやかしなんだよ!

おい、学会員、正面切って、堂々と答えてみろよ!
牧口の、戸田の、池田の人生のどこに「御本尊の守り」「諸天善神の守り」があるんだよ!

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 02:07:06 ID:xOdh3gsf

創価に都合の悪い書き込み、答えられない書き込み、があったら、
すぐに猛烈な勢いでほかのスレがあがってきたり、
ものすごい量の書き込みがあったりして、
創価に都合の悪い書き込み、答えられない書き込みは、すぐに見えなくなるね。
姑息で、史上最低の卑怯者だな、創価の連中って。
恥ずかしくないのかねぇ。恥知らずにも程がある!
まさしくクズ。全ての生き物のクズ。掃きだめ野郎どもだ!

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 03:38:31 ID:???

>>285
まあそれを言うなら、宗祖日蓮大聖人の人生はとんでもない迫害まみれですよね（笑
答えは自分で考えてください。それがあなたの人生の課題です。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 06:22:26 ID:???

>>287
麻原彰晃も福永法源も『法難』続きで『迫害』まみれですよねｗ

麻原　『悪はポアするのが慈悲』　　　某永遠の指導者　『悪は叩くのが慈悲』　←似てますねｗ
福永　『ゴルバチョフら著名人と対談、名誉称号多数、ガンジー平和賞など』　←同じですねｗ

ああ、『法華経の行者』限定ですか？だったら日顕さんの方が散々な迫害されようですね。
なにしろ天下の創価学会が総力を挙げて叩いてるんですもの。たまらんですよ。

しかも学会は権力とベッタリ癒着してますからねえ。極楽寺良寛も真っ青の邪教っぷり。
９条改憲もやむなしだそうで。まさに『日蓮を用いぬるともあやしくうやまはば国亡ぶべし』ですねｗ

血脈相承が無いのはどちらも同じでしょ？もっとも池田大商人様は『法華経の業者』ですがねｗ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 13:04:22 ID:0F2+7Blb

>>287
答えは285は、もう分かってんじゃね？
それを学会員は言いたく(認めたく)ないだけ？なのでわ？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 16:42:44 ID:???

>>282自分が聞いた話では、仏法に対する不信が悪行を生む。だから、信じていない人は
悪行をつんでいるようです。福運がなくなれば、業が現れて難が起きる・・。
だから、皆が仏法をできたなら幸せになれる。
思いやりが理屈じゃないのと、同じなんじゃないかなと思います。

291 ：ニセ本尊：2005/12/21(水) 18:56:56 ID:RyUe8Z6z

>>284
それは違うな。
文字を勝手に改造した
ニセ本尊だ。

292 ：節子：2005/12/21(水) 20:22:30 ID:???

友好期間って何ですか？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 20:39:25 ID:???

>>292
友達と会って折伏への下地を作ろう、
つか折伏できるんならしちゃえ月間のこと。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 22:44:27 ID:9pKnmhUU

>>293
すごい期間だなそれ(笑

ちょっと質問なんだけど、よく会員が「宿命を転換する」って言うじゃんね。
それは逆に遡っていくとどこまで戻るの？
人間じゃないこともあるんでしょ？
バクテリアとかか？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 22:52:33 ID:???

悪い結果が起こる宿業を善い結果が起こる宿業に変化させることだと思うけど、間違ってるかも。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 22:57:46 ID:???

正宗の血脈承相で受け継がれる血脈と、学会の大聖人直結の血脈は、同質、同等
なのですか？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 23:07:34 ID:9pKnmhUU

>>295
だからさ、今生きてる自分ってのは、転換できたにせよあまり
できなかったにせよ、前世の宿業を背負ってるってことでしょ？
その前世の人(?)生もそのまた前世の宿業を背負ってるわけでしょ。

それを遡るとどこまでいくのよと。
アダムとイブか？バクテリアとかか？

298 ：ニセ本尊を糾弾する会 ◆EOZgn84GbE ：2005/12/21(水) 23:32:13 ID:GZjRXXJj

>>297
真面目に答えると、「その問いに、仏教は何も答えない。」ということになる。

無記　とか　捨置記　というのが正解。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 00:01:44 ID:???

仏法では生命(久遠元初の仏の生命〈{因果倶時=本因本果<根本の因と根本の果>をともに具えていること}の生命＝私たち凡夫も持っている生命)は永遠であり無始無終と説いています。→

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 00:03:57 ID:???

｢宿業転換｣はいくつかの前世での宿業(途中の因果)によって今世の生命が翻弄されるのでなく、《仏》の本因本果を根本にして途中の因果による悪い宿業を即善い宿業に転換することだと思います。→

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 00:06:11 ID:???

→まだまだ理解できているわけではありませんが、私は｢宿業転換｣は現実に今生きている人たちが苦しみを克服して幸せを広げていくことなのだと思っています
(今時点での自分の理解している範囲で書きました)

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 02:16:28 ID:???

>>297
因果の法とは果たして、現在私たちが認識している時間の概念に当てはめるだけでよいのだろうか。
今私たちの身の回りにいる人々は全て、自分自身の過去･未来の姿であると説く宗派もある。
全ての人が自分自身であると考えてみるのはちょっと面白い。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 03:24:53 ID:+/ejQ2v5

>>289
「無記」って便利だね。

>>299-301
要するにスタート地点は仏教では「無」ってことになってるから、それ以上は
説明できませんってことだろ？
>現実に今生きている人たちが苦しみを克服して幸せを広げていくこと
それは宗教じゃなくてもみんな同じだろ。人に優しくしたりするのを「宿業転換」
って呼ぶか呼ばないかだけの差じゃん。

>>302
オレは因果の法なんて信じてないからどんな概念で空想してもいいけど。

304 ：ニセ本尊：2005/12/22(木) 07:32:25 ID:Q+DCN0bO

>>303
因果の法を信じてない？
作用反作用の法則も否定するのですか？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 16:34:34 ID:???

>>304
物理学的な話と、精神論は別なんでないか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 17:13:30 ID:???

>>305
作用反作用の法則＝【因果応報】
前世における行為の結果として現在における幸不幸があり、
現世における行為の結果として来世における幸不幸が生じること。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
と、言った意味なんでしょう。ただし、
善行を積む事は、人として当然のことですし、病気で苦しむ人も前世で決して悪行をしたとは思えません。
病気で苦しむのはより試練を釈尊が与えてるとも考えられます。
病気の人を前世の悪行と決めてかかる創価学会のお考えはいかがなものか。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 23:55:48 ID:???

宿業は自分の力じゃどうしようもない事で、宿命が与えられるのは、それだけ
使命があるという事、とも聞きました。

308 ：296：2005/12/23(金) 00:24:23 ID:???

上の質問、誰かわかる人います？？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 08:49:22 ID:???

>>307
>宿業は自分の力じゃどうしようもない事で、
創価学会の歴史は争いの歴史ですよね、争うことで宿業が変わると思いますか？

>宿命が与えられるのは、それだけ使命があるという事、とも聞きました。
坂本九
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E6%9C%AC%E4%B9%9D
本田美奈子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E7%94%B0%E7%BE%8E%E5%A5%88%E5%AD%90#.E4.BA.BA.E7.89.A9
この方たちには宿命が与えられ、使命を果たされたと思います。
この方たちに、折伏が必要だったと思いますか？

そして、有名でなくても真っ直ぐに正直に生きている人たちに、抗うような宿業を取り除く行為が必要だと思いますか？
本当に、法華経が素晴らしいものであれば、輪廻を繰り返しいつしか法華経にたどり着くのではないのでしょうか？
無理に道具を与えても、道具を使えない人が道具の使い方を教えても、良いことは有りません。

今、創価学会（公明党）が行っていることは宿業を良い方向に導く行為だと思いますか？
よく、公明党と創価学会が別物だと言う方がおられますが、その言動こそ宿業を抱える行為だと思いませんか？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 10:04:49 ID:???

>>308
お互い否定しあってるものだから、同質同等とは言えないですね。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 17:39:28 ID:0VYea+yF

池田会長は、まだ同中？とかいう会合に最近も出てるの？

なんかもう最近、信者の皆さんの前に
あんまり出てこないとか聞いたんだけど・・・

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 18:41:47 ID:YAXyorF8

友人に監禁されかかって、家に帰してもらえなくて入信してしまいました。
ご本尊をもらっただけだし、私としてはどうでもいいので、祈ったり新聞取ったりはしてないです。

学会に入っちゃうとこれから先何かあるんでしょうか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 19:09:50 ID:???

>>312

池田先生に金と時間と人生の全てをつぎ込む事が絶対的幸福と感じるように洗脳教育されます。

314 ：げんじゃくおほんにん：2005/12/23(金) 19:17:51 ID:I82htNBE

２ちゃんねるは、学会批判者の間でも極めて評判が悪い。
信憑性のある情報は得られないと言われている。
いわゆる、憂さ晴らしと、面白おかしいだけという掲示板でしかない。
真剣に学会のことで悩んでいる人は
とても２ちゃんねるを信用できない。
また、それに輪をかけるように
日顕宗へ転落した退転者、学会憎しの正宗系しゃもしゃも教団
が陰湿なデマ・中傷を書き込んでは、にたにた笑っている。
それに日共の無礼な連中が、勝手に加担しかく乱を図っている。
学会を取り巻く悪の連帯の縮図が２ちゃんに透けて見える。

315 ：モスキート・ポポリン：2005/12/23(金) 19:27:24 ID:YtyrYFWf

>>312
折角だからガンバッってみてください。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 20:10:53 ID:kWSK7MPy

>>314
釣りじゃないなら、あんた幸せだよ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 20:29:51 ID:7j8MhFp7

カルト学会ですか？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 20:31:47 ID:???

>>314

つまり君はケツの穴に入れる事で満足な人生を送っているわけだね。

319 ：_：2005/12/23(金) 21:44:53 ID:gyN4aGhz

あの、私創価学会の大河グループに所属しているのですが
大河グループは『頭がよくて　運動できて　可愛い子だけが所属するグループ』って
聞かされたんですけど、私三つとも当てはまってないんです･･･orz
大河グループって本当はどんな子が集まる所なんでしょうか？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 22:16:52 ID:he8tsoQO

>>319
大河グループが何のことやら知らないが、
あんた、性格良さそうだね。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 23:44:50 ID:Px/Ap4dt

創価学会って入ると、金むしりとられるってうわさですがどのくらいとられるものなの？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 23:55:26 ID:???

人それぞれ。
つまり、出せるだけ出させられます。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 00:07:39 ID:???

つまり、幾らでもいいと言うことだね

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 00:08:12 ID:XLDY2/kf

誘導！　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1135304448/l50

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 01:16:18 ID:???

>>309自分は活動してませんが思ったことを書きます。
宿業は信心でないと変えられないと思いますが、広宣流布は宿業を変える
活動とは違うんじゃないかと。
信心してない人にも素晴らしい人達は沢山います。
それと、仏法を知ったことで縁にもう触れていると思います。
その人に成り代わる事は出来ないから、強制的に信心させることはできないと
思います。だから、その人の事を思って祈るしか出来ない。

326 ：158：2005/12/24(土) 04:31:50 ID:???

ひさびさにきてみたらアンチさんがいない・・・
>>194
ニセ本尊さんって法華講の人じゃないんだ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>218
ネットのせいでアンチが増えたように俺みたいに活動する人も増えた。
活動家が増えたら折伏されたり会合に連れてかれる人も増えるわな。
>>226
はいおめでとう。その青年たちで創価学会をいい方向に導いていこうね。
>>228
勝利って功徳のことじゃね？
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BE%A1%CD%F8&stype=0&dtype=0
功徳より勝利って言った方がやる気が出るってことだろね。
まぁ、近づきにくいのもしょうがないよ。
とりあえず、かかわらないことが一番。
>>242
もちろん学会員のほとんどが単独政権をとる気はまったくない。池田氏はどうだか知らないけど。
>>245
外部はアンチとかアンチじゃないとか大して考えてない。
とりあえず、折伏してみる。
無理やり勧誘されたら無理やり断ればよろし。
>>246
俺たち池田氏ほど傲慢じゃないから・・・
まぁ、普通の学会員なら池田先生が創価学会の代表として賞をもらってるんだよ。って言うと思う。

327 ：158：2005/12/24(土) 04:32:56 ID:???

>>248
見る角度によって違うことは確か。
ただ、学会員から見た信心に対しての書き込みと、アンチの人の組織や学会員個人に対しての書き込みがごちゃまぜになって噛み合ってないだけ。
>>250のレスを見ればよくわかると思う。
本当に中立的な書き込みが少ないのが問題。
まぁ学会の情報をあんまり信じすぎるのもよくないと思うよ。
>>257
病気にかかって落ち込んでる人が信心をすることによって病気を治そうとする前向きな姿勢になってもらえるようにするのが創価学会であり宗教だから。
科学的に治すことならどこの病院にでもできるだろうけど、治そうと思う心は病気にかかった本人じゃないとできない。
「癌にかかったもうだめだ」じゃなくて「みんなが俺を応援してくれてる。まだ使命があるんだ。よしがんばろう」ってなるようにするのが信心だから。
考え方の問題だよね。
だから「不治の病も祈れば治ることがあるんです。」って言うのは相手に治そうという気持ちを起こさせるための大げさな表現だよね。
普通の学会員だったら「みんな応援してますからいっしょに信心で乗り切りましょう。」だと思う。
実際折伏したことないからわかんないけどね。
>>286
はいはいここは質問スレ。愚痴スレにいってちょうだい。
>>294
理由の無い人生苦を前世のせいにしてるだけだから、ほんとは前世とかはあんま関係ない。
>>296
本尊持ってるだけじゃもったいないから祈りなさい。
祈って学会に騙されないように智慧をつけなさい。
これから座談会とか会合で忙しくなりますよ。
>>321
俺みたいに加減すればむしりとられるってほどでもないけど、バリバリ活動家だとものすごいことになってそう。

328 ：158：2005/12/24(土) 04:33:27 ID:???

>>285
レス遅くなってごめんね。
で、早速だけど話が極論すぎるよ・・・。
＞初代会長獄死、二代会長は借金まみれで病死、そして池田は裁判沙汰で訴訟まみれ。
だから創価学会は悪魔の宗教・悪魔の教団である。
一部の歴史的事実、現実だけでここまで決めるのはどうかと思うよ。
幸せや不幸があっての人生だから。
で、なぜ牧口先生は、救われることなく獄死したのか。
これは救おうにも高齢で獄中にいて体が持たなかったから。
なぜ、戸田先生は借金まみれになったのか。
これは借金をつくるようなことをしたから。
（池田氏は勾留されたのを投獄されたといってるだけ）
この点に関してはあなたが「御本尊の守り」「諸天善神の守り」などどこにもないというのもうなずける。
では、牧口の、戸田の、池田の人生のどこに「御本尊の守り」「諸天善神の守り」があったのか。
牧口先生だったら、教育者として自分の理論を広めることができたということや戸田に出会えたことなど。
戸田先生だったら牧口先生に出会えたことや、牧口先生に連れて行かれた獄中で悟達をえることができたこと、無事に創価学会を再建できたこと、借金があり苦しくても自殺せずに生きられたことなど。
池田氏だったらSGIをつくることができたことや偉大な先生として学会員にあがめられてることなど。
つまりは生きるということ自体が「御本尊の守り」「諸天善神の守り」であり幸せだということ。
まぁ今年うちの地区で家族に見送られながら幸せそうに死んでった活動家のばあちゃんがいるという歴史的事実、現実があるから創価学会が人の人生を狂わせ、地獄に突き落とす、悪魔の宗教とも言い切れない。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 13:31:03 ID:???

近所にある結構おいしい釜飯屋さん（チェーン店）に聖教新聞が於いてあったのですが
ここの経営者はやはり創価学会員なのでしょうか？
学会員以外がそれを見たらいいイメージ持たないと思うのですが。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 13:36:13 ID:n0NOGstw

>>329
常連客の創価学会員に無理やり置かされている可能性が有りますね。
なにせ連中は強引ですから。
イメージダウンも恐ろしいが、創価学会に恨まれるのはもっと怖い。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 13:37:52 ID:e0Iy9Dy+

集団ストーカー、集団レイプ、集団痴漢
集団になると殺しでも何でもやるからな創価は

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 13:57:09 ID:Jr60b4kS

>>327
　　>257
それでは、病気が必ず治るという訳ではないのですね？

333 ：当の二世：2005/12/24(土) 21:59:53 ID:???

>>332
おうとも、そんなわけあるか。
病気が必ず治るとかそんなわけはない。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 03:10:57 ID:???

初歩的な質問かもしれませんが、気になったのでどなたか回答お願いします。
今日彼氏とクリスマスの話題からお互いの宗教の話になり彼の宗派を聞いてみると、日蓮宗と答えました。
私は宗教に詳しくないので、日蓮＝創価だとばかり思っていました。
しかし、過去のレスを読んで日蓮と創価は現在は別物ということはわかりました。
思い切って彼に創価学会？と聞いてみましたが、「なにそれ？」と知らない様子でした。
それでも私には、あれ？と思うところがあり、彼が学会員を隠してるのではないかと思っています。
学会の方がは自分の宗派を日蓮宗ということはあるのでしょうか。
特に結婚を考えているわけでもありませんが不安です。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 03:25:22 ID:???

>>334
日蓮宗なら、彼は学会員ではないよ。
無知すぎ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 03:42:24 ID:???

>>335
最後の一言は余計だろ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 10:38:51 ID:???

>>334
どちらが悪いかはさておき、創価学会は日蓮正宗を破門された宗教団体です。
なお釈尊を始祖とする日蓮宗と日蓮を本仏とする日蓮正宗は全く違う宗教です。

338 ：158：2005/12/26(月) 01:22:29 ID:???

>>329
可能性としては、
・学会員で２部以上聖教新聞をとっており読まない分を店に置いてある。
・友だちに聖教新聞を頼まれてとっているが他の新聞も読んでいるため読まないほうの聖教新聞を店に置いてある。
のどっちかだと思う。
イメージダウンだというけど経営者が学会員だからこの店には行きたくないなんて人には最初から店側も食べさせたくないと思ってると思うのですが。
>>330
無理やり置かされている可能性は低い。
新聞さえとってもらえればどうしようと学会員には関係ないから。
だいたい、新聞とってもらうだけでも相当大変なのに店に置いてもらうよう頼むなんて余計に負担がかかることをやるはずがない。
そして新聞を置かなかったというだけで恨むわけがない。とってもらえないよりはましだから。
で、なんか強引な創価学会員に恨まれてるの？
>>332
もちろん。必ず治るんだったら学会員の死因は事故死や自殺他殺ばかりになってしまう。
治そうとする心や病気にかからないという心が大事だということ。精神論。
>>334
たまに中学生なんかで日蓮宗だと思ってる人がいるくらい。
たぶんその話だと99%ありえない。仮に学会員だとしても確実に活動してない。
まったく問題ないと思うよ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 01:48:17 ID:???

>>158氏
現実的且つ論理的。
しかも律儀。あんたは偉い。素でちょっと思った。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 02:50:20 ID:vjAkeIeJ

>>339
いいようにとらえ過ぎ！
草加の連中は言葉巧みに草加のことをいいように言う！騙されるたちやね…あんた

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 02:53:39 ID:???

てか、今思ったけど同一人物の可能性も否定出来ないな。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 03:00:24 ID:???

>>341
多分そうだろ。
自画自賛は池田の得意とするところ。弟子もまた。

343 ：334：2005/12/27(火) 02:59:12 ID:???

>>335,337,338
無知な私の質問に答えていただいて、本当に感謝しております。
もう少し宗教にも関心を持とうと思います。
ありがとうございました。

344 ：158：2005/12/28(水) 05:55:19 ID:???

>>339
ありがとう。たぶん学会員さんだと思うけど次から気をつけて。
>>340
まずあなたが何かに騙されてる。
俺は学会がすごいっていってるんじゃなくて法華経がすごいといってる。
法華経では貧乏でも犯罪者でも極悪人でも必ず幸せになれると説かれている。
これは幸せになれるじゃなくて本当はいい縁にたくさん触れたりすることで人生に対する苦しみが消え、生まれることのできた幸せに気づくってことだと思う。
つまり明るい考え方ができるのが法華経だよね。
学会員のじいさんばあさんとおしゃべりしてるとなんかわかるよね。
まぁ学会は法華経を軽く見てるところがあるから何とも言えないけど。
だから俺は法華経をいいように言おうと自分のいる学会を出しているだけで別に学会がすごいといってるわけじゃない。
後は淡々と質問に答えてるだけ。
言葉巧みに見えるのは単純に文章が長いからだろ？
書いてる内容こそ学会寄りだが、御書や池田氏から離れた時点でもはや学会の考え方ではない。
>>341 >>342
がっかりした。
341には同一人物ではないとっておく。信じないなら信じないでもう知らん。
342にはあなたにとって創価学会員は全員悪だから池田氏と同じように悪いことしてくれてないと気がすまないんだよな。
かわいそうに。桜梅桃李だよと言っておく。
褒められてちょっとうれしかったのに・・・

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 07:45:20 ID:???

>>344
法華経を軽んじる創価と距離をおかないのはなぜ？
そのあたり、矛盾感じるんですけど。

個人的に他人の信仰まで否定はしたくないが、創価がカルト
だとわかっているながら手をかしているようにも思える。

346 ：一研究者さん：2005/12/28(水) 10:52:56 ID:HOHZyD1a

人生の苦（生老病死）に対する省察（四諦）そして正しい実践の道（八正道）
さらに無明（無知）を克服することによって、苦を克服する（十二因縁）、
仏陀の基本的な教えです。天台は、一瞬の心の働きそのものが全世界の存在
のなりきる「一念三千」を説きました。飢餓や疫病が続き、社会不安が増大
する時代の危機の中で、日蓮は「法華経」に基づく人類（生き物）の救済を
目指しました。仏陀⇒天台⇒日蓮⇒学会は、仏教の正しい系譜だと思います。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 12:57:34 ID:AvCLYtdN

>>346
自称研究者さん、六度はどこいったよｗ
知ってる言葉を無分別に並べりゃいーってもんじゃないよ。
てゆーか、その系譜にチャッカリ⇒学会入れるなよ（ﾜﾗ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 15:57:38 ID:???

ﾋﾛｲﾝﾈｯﾄの整骨院って何ていう整骨院ですか？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 16:11:53 ID:UW/qzN3l

三世非活動の俺が来ましたよ。
昔から草加ウゼー、信心マンドクセ、会合なんかぜってー出ねー、の精神で生きてきた。
しかしながら、母親の狂信ぶりに幼少の頃より慣れ親しんできたので、
信仰心ない俺でも、神社に行けない、初詣行けない、鳥居くぐれないなどの精神的な縛りが存在してる。
脱会せんのも、一つにはそうすることが母親に対しての裏切りになるんではないかと、
と言う奥深い部分での思い込みがあるからだ。
しかし、最近草加についてよく考えるようになり、ますますウサンクセーしょうもない団体だという思いが強まった。
でも、行動に出れん。

俺は神社に行くと罰を受けるのだろうか？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 16:15:43 ID:9eROsoQo

罰なんか受ける訳ねぇ！目覚めろ！

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 16:25:43 ID:IVmp9xQg

まず御書読んでみたら？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 17:25:07 ID:???

>>349
神社行っても賽銭あげるな　鈴振るな。

今おまいが幸せなら　みんなかーちゃんのお蔭だと思え。
今おまいが不幸を感じてるなら　かーちゃんのお蔭で軽く受けてると思え。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 17:34:58 ID:NFBFLwhO

>>352
それたまに言われるんだよ。
俺が非活動でも普通に行きてられるのは、母親の信心の加護によるもんだと。
母親に感謝しろよみたいなことを学会の奴には言われる。

ほんとかよ？

354 ：公太郎 ◆bdMeZLfuTg ：2005/12/28(水) 17:36:22 ID:IqBL0mJv

>>352
このような低脳僧化の言い種は聞かんでよろし

神社に行くことにいささかのためらいも要らない。
日本は八百万の神の存在する国。選択肢はよりどりみどりであるぞ。

355 ：公太郎 ◆bdMeZLfuTg ：2005/12/28(水) 17:41:44 ID:IqBL0mJv

>>353
例え糞僧化のかーちゃんであっても、ここまで育ててくれた恩はある。

だが、そういう純粋な母の愛と僧化の御利益とを一緒くたに扱う僧化の論理が常識ハズレだ。

連投奈良ｽﾏｿ(＞＜;)

356 ：当の二世：2005/12/28(水) 18:05:37 ID:???

>>353
八百万の神とかもうアホかとバカかと思うよ。
巫女なんてアルバイトでしかないし。
だから神社に賽銭なんてやらんでいい。
神社に行ってもいいことも悪いことも特にない。
鳥居を蹴っても罰が当たることはないが、いいこともまたない。
そして非活動でも普通に生きていられるのは、親の社会人としての努力によるものだし、
日本国および国民がそれなりにいい社会を構築しているからであって、
超自然的な力とか超常的な力が働いているからと考えるのは妥当とは思えない。
親にはごく一般的な意味で感謝すればいい。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 18:28:23 ID:???

会内アンチに聞きたいのだが、自分が仮に脱会したとしてその後に他宗教を信仰する可能性はあると思うか？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 21:30:03 ID:AlPk+JVv

>>357
俺はどの宗教にも信仰しない。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 22:28:21 ID:roJP43sB

創価は結婚するときに非常にマイナス
入れたくない政党Ｎｏ１だから
それだけアンチも多い。
大抵の親は相手が創価の子というだけで引いてしまう
それを覚悟で信仰しないといけない。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 22:31:36 ID:???

>>359
入れたくない政党No.1がなんで800万票以上取れるのか
そのカラクリを　頭の悪い俺にわかるように教えてくれ。
住民票の移動以外でなｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 22:42:08 ID:9eROsoQo

>>360
359じゃないけど！
そりゃ、アンチが居るように、その入れたくない政党が大好きな人が居るからじゃん！つまらん質問するな！

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 22:44:22 ID:???

>>360
学校できもい集団がいます。
連中の人数は１０人です。
きもい連中の中の一人が生徒会長に立候補しました。
きもい奴に１０票入りました。ジャンジャン。

363 ：357：2005/12/28(水) 22:53:53 ID:???

>>358
お答えありがとう。
他にも同様の人居たら御返事お願いします。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 23:02:04 ID:9eROsoQo

>>362
分かりやすい説明ｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 23:41:22 ID:???

>>360
800万票って全有権者の何割になるか計算してみたら？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 00:26:28 ID:ngXEuJN/

国立戒壇建立の件と、『日蓮世界宗創価学会』への名称変更の件、
その後どうなったんですか?

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 08:35:08 ID:???

>>365

現在の有権者数は約１０３００万人だよ　投票率が１０％変動すると　１０３０万票の増減になる

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 14:21:36 ID:3s71KqV+

363>>同じくやらないと思う。脱会も考えられませんが；

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 14:49:45 ID:GBzjIaKg

初めまして。
創価についてずっと気になってた事があるので質問させて下さい。

池田さんはお坊さんの修行していない(資格持ってない)方ですよね？
信者の方は一体何を教えてもらうんですか？
何を信じてるんですか？
仏教？
でも神や仏は信じちゃﾀﾞﾒみたいだし
なのに仏教なんですか？
お坊さんじゃない人に教えてもらう仏教ってどんなのでしょうか？

信者の方に真摯に答えて頂けるとありがたいです。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 15:52:09 ID:J8TRHbeq

・土佐くろしお鉄道宿毛事故　　　
・東武竹ノ塚駅前踏切死傷事故
・各地で大地震多発　　　　　　　
・福知山線脱線事故
・静岡県警ヘリコプター墜落　　　
・日本航空不祥事多発
・羽田空港管制ミス　　　　　　　
・鋼鉄製橋梁工事談合事件
・ガードレール金属片騒動　　　　
・万景峰号入港許可騒動
・アスベスト問題　　　　　　　　
・耐震構造偽装問題
・紀勢線脱線事故　　　　　　　　
・三菱ふそう子会社車検不正取得事件
・羽越線脱線事故　　　　　　　
・各鉄道に無理矢理男性差別の女性専用車導入強制
・仙台で2度も車突入

全部彼が大臣になってからの事件です

371 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/12/29(木) 15:57:00 ID:K1QjAK/H

>>366
もう忘れたようです。（藁）（藁）（藁）

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 16:09:30 ID:kRRsUM0Z

>>370
だから何？事件なんていつの時代も存在する訳で。
その、アンタがあげた事件に結びつけていくのは、お門違いじゃね。

373 ：ニセ本尊：2005/12/29(木) 22:39:23 ID:oGOD/gHk

ただね、妙に学会に関わる凄惨な事件が多いような気がするのは、
わたしだけだろうか？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 23:02:39 ID:???

>>372
悩みが出来てお題目上げられる事態になることが功徳でしょ？

違いますか？

375 ：ニセ本尊：2005/12/29(木) 23:13:24 ID:oGOD/gHk

>>374
違います。

昔、大作は、「悩んでも成長しない」と指導しました。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 23:46:32 ID:p5cD/yKJ

>>371
学会が忘れてしまったのはそれだけではなくて、
仏陀の教えも、日蓮聖人の教えも忘れてしまったんですよね。
池田さんが亡くなれば「池田大聖人様」のご誕生ですかねぇ。wwwww

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 00:39:13 ID:???

>>366
何それ？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 00:46:49 ID:???

先日のＪＲ脱線事故現場視察で、北側国土交通大臣は花束の根元を墓前にむけて献花していた。

花束上部を墓前に根元を自分にむけて献花するのが世間の常識なんだが。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 00:55:29 ID:???

>>378
葬儀でご遺体に献花するときは茎をむこうにするのが「作法」だから
それに習ったんじゃないか？玉串でも同じだし。
習慣≠常識
それとも　花束の場合は茎を手前にするのが「作法」なのか？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 01:16:35 ID:QXnIP14A

>>377
創価学会は、戸田会長の時代以来、正本堂建立の頃までは国立戒壇の建立を旗印に掲げて来た。
かつての大石寺大客殿は「将来の国立戒壇」だとし、国家元首や天皇が参列することを想定して建立されたものだった。
しかし世論から政教分離を指摘されて、その件で都合が悪くなると、いつのまにか「国立戒壇建立」の事は封印し、
いまでは、この言葉は、学会のなかでは禁句・タブーとなった。

同じように、学会のなかで禁句・タブーとなった言葉に、
「52年の謝罪登山」という言葉がある。
学会は、最初自分で声高に息巻いて主張していたスローガンでも、
世間の風向きがかわり、都合が悪くなるとすぐに、禁句・タブーとする。

『日蓮世界宗創価学会』の名称は、学会が日顕師から破門された直後に、商標登録した名称。
しかしその後うやむやになってしまい、多くの学会員はこの名称変更のことを知らない。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 01:18:48 ID:IxXFtYOD

大木輝子っていう
創価学会で呪いをやってる人を知っています。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 02:30:39 ID:tDOkLKK7

伝教大師は御在世当時、ご自分の宗派のことを
「天台法華宗(衆)」または単に「法華宗(衆)」と名乗られました。
日蓮聖人は、御在世当時、ご自分の宗派のことを何と言われていたのですか?
たしか、日蓮聖人没後に日蓮系で「法華宗」と名乗っていた人達は、
天台宗徒から「同じ宗名を使うな」と激しい攻撃にあって撤回したのですよね。
日蓮遺文などをみていると、日蓮聖人ご自身は、ご自分の事を「天台沙門」と言われているので、
もしかしたら、日蓮聖人は御自分のことを「天台僧」だと認識されており、
御自分の宗派は、あくまでも天台宗の新流派、もしくは天台宗内での新運動だと認識されていたのでは?
そうだとしたら、日蓮正宗も創価学会もなにもかも、みなその存在意義自体がなくなるのでは?
全ては天台宗にということに。。。

でも、もしそうなったら、天台宗の人達は、いらぬ厄介者を抱えこむことになって、
迷惑だろうなぁwwwww

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 02:40:34 ID:bC4gXvks

厨丸だな質問させてください。創価と日蓮正宗って別物？イマイチ分からん。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 02:52:14 ID:???

創価学会は元々は、日蓮正宗の信徒団体。
でも、日蓮正宗から破門されたから、今は別物。

ここに詳しい。
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_1.html

385 ：当の二世：2005/12/30(金) 02:56:00 ID:???

誰も答えてないのでレスするよ。
>>369
信仰心があるかないかは別として、一応学会員だよ。
＞池田さんはお坊さんの修行していない(資格持ってない)方ですよね？
僧侶じゃないよ。
＞信者の方は一体何を教えてもらうんですか？
日蓮大聖人（創価学会的な呼び方）の仏法だよ。
＞何を信じてるんですか？
＞仏教？
少なくとも創価学会が規定する上では仏教だよ。
創価学会外部が創価学会のそれを仏教だと規定するかどうかは別の話。
まあ外部がどうのというのも、どこの誰がどれを何をもって仏教とするか、という根本的な問題はあると思うが。
＞でも神や仏は信じちゃﾀﾞﾒみたいだし
＞なのに仏教なんですか？
信仰の対象としては日蓮大聖人を「本仏」としているよ。
他に特別な対象（信仰対象とは別）として釈尊や天台大師がいるよ。
神はあくまで仏をサポートする役割であって、なのに神を拝んじゃアレだろ、というのが神を拝まない理由だよ。
＞お坊さんじゃない人に教えてもらう仏教ってどんなのでしょうか？
僧侶たちと離反する以前も以後もある種の「聖典」的な扱いとしてあるのは、
日蓮が書き残した書物を編纂した「御書」と呼ばれるものであって、
そういう意味では一貫しているということもできる。
御書を解説するのが僧侶か勉強した信者かという違いでしかないということだよ。

と、なるべく信仰者寄りの回答をしましたよ。どうですか。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 03:12:16 ID:tDOkLKK7

>>385
でも、牧口さん、戸田さん、池田さんに日蓮聖人の教えを解いたのは、
日蓮正宗大石寺の、日亨上人、日淳上人、日達上人たちだよね。
その日蓮正宗の法主から教えてもらった「日蓮大聖人の仏法」を、
日蓮正宗から破門されたからといって、僧ではない在家が教えるというのうは、
身の程知らずで、もはや血脈という仏法の大原則から逸脱しているばかりではなく、
仏恩を仇で返しているような、大謗法だよね。
よって、創価学会は仏法でも宗教でもなんでもない、
エセ仏教集団、騙り教団だよね。

なお、「血脈という仏法の大原則」については、伝教大師が書かれた、
「内証仏法血脈相承譜」や「守護国界章」「御将来目録」「山家学生式」
などに詳しいから、それを読んで勉強してネ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 03:21:50 ID:???

>>386
御書の通りに実践しているかどうかが大問題。
贅沢三昧やらかしているどこぞの坊主とか・・・・以下きりがないのでry
あ、それに関してわかりやすい御書が・・・・つ「日興遺誡置文」（厳密には御書じゃないけどな）

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 03:26:06 ID:tDOkLKK7

>>387
日亨上人、日淳上人、日達上人たちのことは、学会員さんたちはどう思ってるの?

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 03:32:50 ID:tDOkLKK7

連投スマソ
>>387
「御書の通りに実践しているかどうかが大問題」ではなく、
仏教として、仏教宗派としてなら、
「日蓮聖人からの血脈があるかどうか?」
それも池田さんが言われていたような、「大聖人直結」なんてのではなくて、例えば富士門流なら、
日興上人、日目上人、日道上人、日行上人・・・日有上人・・・日寛上人・・・・・・
と続いて来た「金口の血脈相承」というものが有るか無いかが大問題でしょう、仏教宗派の教団ならば。
その血脈相承がないというのは、命がないにも等しいでしょう。
その血脈相承がないのに仏法を教えることによって集金している教団というのは、
エセ仏教集団、騙り教団だよね。

390 ：当の二世：2005/12/30(金) 03:37:29 ID:???

>>386
>>385以上のことは、ちゃんと信仰している人などに回答してもらわないとなんとも言えませんなあ。
おいら的には創価学会が謗法の団体であろうがなんだろうがどうでもいい問題なので。
のでもちろん、「血脈という仏法の大原則」については、勉強するつもりはない。
そんなもん読むヒマがあったら「イデオロギーの崇高な対象」でも読むよ。
ただしかし、>>369にとりあえず答えるには細かい解釈は抜きにして>>385で問題ないでしょう。
学会員だったらおおまかにはどう答えるかをシミュレートしたら>>385のようなものになったのだけど、
大体合ってるでしょう？事実として正しいかどうかじゃなくて、学会員が答えたらどうなるか、という意味で。
そういう意味で間違っているといわれたらしゃあないけど。
他の人が答えていないものに間に合わせで答えただけなんだから、細かいことはカンベンしてくれよ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 03:42:45 ID:???

何が血脈だ、腐れ法華講が。いい加減正宗のインチキなオカルト歴史を清算しろよ。

392 ：当の二世：2005/12/30(金) 03:43:04 ID:???

あと、初心者スレなんだから、細かい議論であんま盛り上がんない方がいいんじゃね？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 03:43:57 ID:tDOkLKK7

連投スマソ
>>387
あなたの言う「日興遺誡置文」って、大石寺の規範となっている寺宝ではないですか!
なぜ、破門されたのに、大石寺の「日興遺誡置文」や日蓮上人遺文(御書)に拘るのですか?
もともと、創価学会と日蓮正宗は別の法人だと、秋谷さんは主張しているでしょ。
ではなぜ、別の法人の(しかも破門された法人の)所依の御文などを使っているのですか?
創価学会が日蓮正宗とは別の法人ならば『人間革命』を御書として重要視し、
池田さんを「池田大聖人」として本仏化して礼拝すればいいじゃないですか?
日蓮聖人からの血脈相承がないのに、日蓮聖人からの本尊を下賜していることもおかしいですよね。

創価学会って、日蓮本仏論の勝劣派の富士門流から縁を切るべきですよ。
富士門流の大石寺から破門されていて、富士門流の日蓮本仏論・勝劣派の言説を唱えるのはおかしい!

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 03:46:14 ID:tDOkLKK7

>>391
ちなみに、私は天台宗ですよ。

395 ：↑389：2005/12/30(金) 03:51:45 ID:pbOk7ks4

金口の血脈相承（＝伝言ゲーム）は日顕も無いんですけど・・・大問題？
だよね？
あっ！？日如か・・
ぷ￣～￣;)・・・・

396 ：当の二世：2005/12/30(金) 03:59:11 ID:???

>>393　ID:tDOkLKK7氏
連投＆横レスで悪いけど、
あなた本当に「宗教」の考え方だね。
おいらのような非宗教的な思想とかに興味のある人間からすると、根本的に考え方が違う。
人の思想の使える部分を継ぎ接ぎしてカスタマイズしてあるいは批判して、
しかし立場も国も言葉も違う人の後継と言われたりする思想の世界とは根本的に違うね。
「筋」とか「血」とかの「正当性」が大事だなんていうのは、やっぱ宗教とか土着文化っぽい。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 04:16:43 ID:WanqrTNz

ID:tDOkLKK7＠天台です。

>>391
私のまわりの学会員さんもみんなそうですよ。
ものすごく口が汚い!
仏法の「慈悲」「寛容」の精神の対極にある人達。
こういう人達が、仏法を騙り、平和だの福祉だのと言っても、何の説得力もないよね。
まるで893が「愛」「非暴力」を説くようなもの。
恥ずかしくないのですかね、そういう自分達の姿に。
まったくもって恥知らずの集団ですよね。

>>395
もちろん、いまの大石寺もおかしいと思いますよ。
大石寺の血脈も、すでに江戸時代以前において何度かとぎれていますものね。

だから私は、大石寺と学会とを比べて云々しているわけではなく、
「血脈」そのものを問題にしているんですよ。
それをあなたが勝手に現在の大石寺(日顕師や日如師)と比較しているのは、
相当、大石寺にコンプレックスを抱いていますねwww

あなたが非難している大石寺(日顕師や日如師)の教学である、
富士門流の日蓮本仏論・勝劣派の教学を創価学会もひきずっているのなら、
同じ穴のむじなですねwwwww

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 04:17:28 ID:???

>>396
君の感覚は正しい。血脈だの伝統だのにすがる宗教なぞ、世の中に存在する価値はない。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 04:21:04 ID:WanqrTNz

>>398
でも創価学会は、「御書」を根本に実践しているのならば、
大石寺と同じ富士門流の日蓮本仏論・勝劣派の教学ですよね。
血脈だの伝統だのに創価学会も拘って、そこから縁を切れていませんよね。
創価学会って、言っていることとしていることが矛盾だらけですね。
そんないいかげんな教学で、恥ずかしくないのですか?
伝教大師の「内証仏法血脈相承譜」を読みましたか?

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 04:27:24 ID:WanqrTNz

けっきょく、創価学会の人達って、みんなそうなんだけど、
自分では教学でもなんでも「知っているつもり」になっていて、
「知ったかぶり」をして偉そうな事を言っているけど、
所依の経典である法華経の全巻すら読んだことのない、
方便品や安楽行品、如来寿量品の意味すらわからない人達ばかりなんだよね。
まさに、思い上がり、恥知らずの騙りの教団だよね。

最低でも所依の経典である法華経の全巻(八巻二十八品+無量義経と仏説観普賢菩薩行法経の合わせて十巻)は読んでから出直してもらいたいですね。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 04:27:40 ID:???

最澄vs池田　う～ん…

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 04:36:11 ID:???

>>399
だったら天台全信徒は天台教学を全て把握しているのか？そんなわけないだろ。
お前は単に「天台｣の名に依存して威張っているだけの、いちDQN信者に過ぎない。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 04:36:56 ID:VZvJk88v

>>400
学会員が法華経を知らないというのは、その通りです。
突っ込むと面白いですよw
「いや、誰でも幸せになれるって言うんだから、間違いない。池田先生がそう言ってる！」とか、そのレベル。
特に婦人部w

404 ：当の二世：2005/12/30(金) 04:49:21 ID:???

>>400
特に最近の学会は教学に対する姿勢はダメになったよ。
ただ、ちゃんと勉強した奴もいるにはいる。もちろん絶対数は少ないが。
そしてそういう人間がここの板に来ることはないだろうｗｗ
とはいえ以前、脱会した人で教学部でそれなりの立場だった人はいたな。
その人は教学以外でもインテリだった。
もちろんだからこそ脱会したんだろうが。

しかし何に忠実な立場を取るかで話は全然変わってくるでしょう？
日蓮ってのはそもそも法華経をものすごくアクロバティックに解釈した人なんだからさ｡
そりゃ天台宗が伝える所の経典とは違ってくると思うよ。
経典それ自体が一言一句違わなかったとしても、解釈がそれを変えたりするから。
だからそもそもあなたは日蓮批判をしなきゃいけないと思うんだが、どう？
いや、初心者スレで日蓮批判をされても困るけど（この書き込みも十分にスレ違いッスね）。
て、休みだからといえどいいかげん寝ます。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 04:49:49 ID:k8c4/0I7

そうやって、ﾄﾞｷｭｿな野師を集めて政治に利用する。賢いね～沼田小作

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 04:51:01 ID:WanqrTNz

>>402
自分で反論できなくなったら、相手を口汚く攻撃しだすのは、学会員さんの常套手段ですよね。
卑怯ですよね。
日蓮聖人の教学をあなたは継承し実践しているのなら、そのあなた自身はどうなんですか?
日蓮聖人の追体験をできていますか?それが仏法でいう「血脈」の本義です。

私のまわりの学会員さんにそういう問いかけをすると、いつも、
「私達は修行中の身。凡夫なので」と逃げてしまいます。
完璧な「甘え」ですよね。日蓮聖人は、自らの歩んだ道で得たものを、
全ての人に追体験してもらいたいから、その道を「教え」として遺されたのですよね。
その解釈の違いで、様々な流派ができた。創価学会は、大石寺と同じ富士門流の日蓮本仏論・勝劣派の教学でしょう?
それなのに学会員は、いつもずっと、「私達は修行中の身。凡夫なので」と甘えて逃げてばかり居る。
修行をしていないということです。それでは、一生修行中の身。凡夫で終わり、一生成仏は絶対にないですよね。

創価学会は、大石寺と同じ富士門流の日蓮本仏論・勝劣派の教学ではないのですか?
あなたは学会員ならば、富士門流の日蓮本仏論・勝劣派の教学にのっとって、日蓮聖人の追体験をできていますか?
かりに「大聖人直結」だとしたらその「直結」の教学的裏付けは、何ですか?
富士門流の日蓮本仏論・勝劣派の教学でははいのですか?
だとしたら、何を言おうと、その中身は大石寺と全く同じなんですよね。
そのことが理解できますか?

真正面から答えられないからといって、口汚く攻撃し出す、そういうあなたの姿は、
とてもみっともなく、恥知らずですよ。反省し、勉強しなおしてくださいね。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 04:57:57 ID:WanqrTNz

私もそろそろ寝ます。
お騒がせしてすみませんでした。

あっ、そうそう。
私は日蓮聖人を批判するつもりはないですよ。
ある意味、日蓮聖人は天台にとって恩人です。
天台から出た僧で、「伝教大師の昔に戻れ!」
と言われたのは日蓮聖人だけですから。

私は、個人的には、天台宗は、伝教大師の昔に戻って、
法華経一本で行くべき、原点回帰すべきだと思っています。

ではでは。。。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 05:05:34 ID:???

学会員は、教学よりももっぱら選挙・折伏・財務・啓蒙にいそしむべし！

これは内部の「暗黙のおきて」です。これﾏｼﾞ。

409 ：369：2005/12/30(金) 05:21:21 ID:OL9IJqbZ

答えて下さった方々
ありがとうございました。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 05:30:15 ID:WOx1rtVZ

関西大倉高校って草加系？？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 05:33:28 ID:???

大東亜共栄圏右翼創価学会宣言！
俺たちは「日本をあきらめない」スミダー。
一般人の日本人は、はやく右翼と朝鮮人に支配権
を明け渡すシル！日本人は金持って来い！
　　　　　∧__∧ 　 ________
　　　　　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　（二二二つ /　と）　　 ←東京都大田区朝鮮部落出身　池田大作さん
　　　　　　| 　　　/　 / 　/ 　　　　蒲田では、今も伝説の元高利貸しの取立て屋
　　　　　 | 　　￣|￣￣　　　　　連続ＧＯ缶事件を時効で逃げ切ったツワモノ。
http://the49-2.hp.infoseek.co.jp/kouei/23_24.htm
http://www.mypostpet.to/daimondai/
http://www.jca.apc.org/~altmedka/souka.html
http://www.xxx-file.com/byte/byte13.html
http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/sidosya.html
ただし、共産や社会主義や在日参政権には走るなよ

412 ：ニセ本尊：2005/12/30(金) 18:41:52 ID:LNlRDisP

昭和33年に戸田城聖が死去し、昭和35年5月3日、池田大作が創価学会の第3代会長に就任しました。その就任式の席上、池田は、
「わが創価学会は、日蓮正宗の信者の団体であります。したがって、私どもは大御本尊様にお仕え申し上げ、御法主上人猊下（ごほっすしょうにんげいか）にご奉公申し上げることが、学会の根本精神だと信じます」
と述べて、本門戒壇（ほんもんかいだん）の大御本尊と御法主上人猊下に随順していくことが創価学会の精神であることを公表しました。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 19:10:33 ID:???

この前の総選挙での公明党票８００万というのにぞっとしました。今学会員
っていうのは何人くらいいるのでしょうか？この数からすると自分の知り合
いにいても不思議ではない数なのでびっくりしています（というか今まで知
らなかった自分が情けないですが・・）

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 19:24:29 ID:???

>>413
学校では各クラスに２～３人はいるよ。
活動しているかどうかは別の話だが。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 20:20:23 ID:???

>>406詳しくは分からないんですが、日蓮大聖人と同じ難を受けなくてもいい
と聞きましたよ。凡夫でも仏になれる、その仏とは慈悲の心だと御書にあると。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 21:33:43 ID:nlLsnBg4

>>413
おそらく全盛期と比べるとかなり減っていると思う。
たぶん３００万ぐらいか２５０万ぐらいかな。
学会員でも活動していない人も多いと聞きました。
たぶん本当だと思います。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 21:50:31 ID:???

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 21:33:43 ID:nlLsnBg4
>>413
おそらく全盛期と比べるとかなり減っていると思う。
たぶん３００万ぐらいか２５０万ぐらいかな。
学会員でも活動していない人も多いと聞きました。
たぶん本当だと思います。

そうですかね？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 21:57:12 ID:???

>>408
＞学会員は、教学よりももっぱら選挙・折伏・財務・啓蒙にいそしむべし！
日々の研鑚
朝晩の勤行

どっちも重要だろにｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 22:13:45 ID:???

>>406
しつこくなるので止めにするけれど、ひとつだけお答えします。

> 一生修行中の身。凡夫で終わり

それでいいのですよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 00:23:16 ID:???

このスレを立てた１はどうしようもない層化なんだよな
伝統スレを汚すんじゃないぞ引っ込んでいろバーカ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 00:27:08 ID:d5L6RxNs

創価を理解したかったら、まず牧口常三郎の「価値論」を読むことだな。
この人が創立したんだから。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 00:42:40 ID:???

>>416
ということは創価じゃない多数の人も公明党に投票していたんですね・・・
自分が読んだ本によれば日本国民の７人に１人が学会員という説もあります。
創価学会は入信者を人数で細かく数えるのではなくて世帯数で調べるらしい
ので学会員の数は正確に把握されていないらしいです。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 00:45:40 ID:TVpHUI9O

議論スレでスルーされたのでこっちにも

なんで創価学会はお金を池田大作に注ぎ込むの？
世界平和の為とか平和への貢献だったら
ユニセフに募金するなりした方が早いじゃん。
注ぎ込んだお金が池田大作の贅沢に使われるのと
貧しい子供達に使われるのだったら
明らかに後者がいいに決まってるじゃんかよ。
なんで、学会に金注ぎ込むの？それが手っ取り早い
人生の責任逃れだから？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 00:51:53 ID:???

創価学会の会員の若者がマスゲームみたいなことしてたけど、あれ見てたら北朝鮮
を思い出される・・・

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 01:07:35 ID:???

層化の人居る？ちょっと聞きたいんだけど
俺の知り合いの層化の話なんだけどね
この前財務ってやつあったよね？その時に地区の偉い人から
何百万か財務しろって言われたらしいんだけど…やっぱり金集めにもノルマとかあるの？
この戦いの勝負点はみたいな感じで上から色々言われるの？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 01:18:07 ID:???

>>421
そんなもん読むか！ボケ
あ～キモイキモイ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 01:27:13 ID:???

>>419
ということは、日蓮の教えの肝心要である「一生成仏」について創価は完全スルーなんだね。
創価の香具師ら「永遠の生命」とか言って生まれ変わりを信じてるけど、
それじゃぁ、何度生まれ変わっても一生修行中の身。凡夫で終わりだな。
つまり、永遠に修行し続けるということで、いつまでたっても成仏できないんだ。
つまり、修行の苦しみしかない、まさに地獄の宗教、悪魔の教団だね。

>>424
そりゃそうだよ。創価って北朝鮮宗教で、池田太作(彼の実名)は、朝鮮人2世なんだから。
あんな北朝鮮のマスゲームみたいなのをすることで、池田将軍様は御満足なんだよ。

それから、創価のとくに年寄の香具師は「不可能を可能にする信心」っていうけど、
漏れはそんな年寄りに「じゃぁ、あんた、その不可能を可能にする信心で、
最低でもあと千年は生きろよな。不可能を可能にするんだろ。できる筈だよな。
そしたら、俺も入信してやるよ」と言ったら、泣きだしたよwww

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 03:04:11 ID:???

戸田先生って、どんな病気で亡くなったの?

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 04:50:14 ID:RkhzGLJ/

創価設立当初の理念などすでになくなってると思うのですが

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 08:27:40 ID:???

マスゲームを見ると連想するのが北朝鮮か。お前らほんっと無自覚にテレビ文化に毒されてるよなあ・・・

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 08:38:57 ID:qougbfY0

>>420
おまえが消えろ！

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 09:39:44 ID:fjHzl+GB

>>430
で、あなたはどう連想するの？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 13:11:12 ID:???

>>430
聖教新聞の紙面を見るだけで北朝鮮を連想してしまう俺は正しい感覚を持っていると信じているが。
反論は？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 15:14:30 ID:???

マスゲームは北朝鮮が発明したのかよｗｗｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:48:46 ID:VbgGpqW7

>>403
＞学会員が法華経を知らないというのは、その通りです。
＞突っ込むと面白いですよw
＞「いや、誰でも幸せになれるって言うんだから、間違いない。池田先生がそう言ってる！」とか、そのレベル。
思い当たる節あるな。
「知人で学会に理解のない人でも、きちんと祈りきって接していけば、
依正不二で必ず伝わり、その人も変わっていくものだ」（要旨）
というような指導をよくするよな、創価は。
しかし、『依正不二』って、こんな意味合いで使う仏教用語じゃないんだよな。まったく使わない。
でも、層化で教えられる末端会員は、それが正しい用法だと信じて疑わない。
似たような例がいっぱいある。ぶっちゃけ、日蓮正宗とこうなる以前から、
独特な言い回しでヤヤもすれば誤解されかねない仏教用語の使い方をしていた。
もともと、日蓮正宗からの借り物教学に手を加えただけなのに、
まるで元々そういうものが存在しているかのように「創価仏法」とか言って息巻いてる。
かなりおかしいｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 18:48:37 ID:???

学会員の人はどこに初詣に行くのですか？
家の近くの神社とかには行けないと聞いた事があるので、この機会に
詳しい事教えて下さい。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 19:02:56 ID:???

>>436
学会員の初詣に該当するのは、「新年勤行会」という会合になり
近くの会館に行きます。
そこで勤行、唱題して、幹部の話を聞いて解散、という流れですね。
帰りには、昆布が出て･･･（ってこれは地域柄があるかも？）
日ごろ活動しない人も、新年勤行会には集まるので
通常より大勢集まります。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 19:20:13 ID:???

>>437
一世なのに普段から活動してない俺は、新年勤行会にも行きません。
だって面倒なんだもん。

439 ：節子：2005/12/31(土) 20:34:15 ID:???

一月二日って何か特別な日なのですか？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:43:34 ID:???

>>439
世界人類の敵であるカルト教祖がこの世に現れた日です。

441 ：ニセ本尊 ◆EOZgn84GbE ：2005/12/31(土) 22:02:04 ID:???

新年勤行会へ出たら、会館にあるニセ本尊をよく見るがいい。

昔の、常住本尊は、確かに力があった。

今のニセ本尊には、何の力も無い。

あなたもいくら祈っても、ニセ本尊には力を感じないだろう。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 00:20:31 ID:???

>>430
元幹部の人も北朝鮮みたいだとか言ってるぞ。

ttp://www.forum21.jp/contents/04-12-1.html

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 01:34:47 ID:AQ4WVkMf

あけましておめでとう今お寺でありがたいお経を聞いてきたが
創価はお題目を黙々と上げているのかな？
あんまり近所迷惑にならないようにやってくれ

444 ：158 ◆or.JmcvwcU ：2006/01/01(日) 01:57:07 ID:???

>>345
ある程度距離は置いてる。
活動はほぼ勤行と音楽隊のみ。
創価学会員の団結で音楽をやるのはなかなかよろしい。
実際に創価学会という組織が必要なのは音楽隊や鼓笛隊だけだと思う。
で、そんなに活動してる人に見えた？
>>349
受ける。
受けるんじゃないかと思ってるからその後悪いことがあったら全部罰になる。
>>357
立正佼成会とか？
たぶんやらないだろうけどね。
>>388
立派な方だと男子部長が言ってた。
>>406
なんだかんだ言って理想論だからね。
そんなに完璧にできちゃう人がいるんだったらそれはそれでいいんだけど、それができないからできるところまでやってみようってことだよね。
学会なんかは思想が全く違う人が適当に集まっちゃった宗教だから教学がどうこうってムキになってもしょうがないよ。
団体としてじゃなくて個人で見ないと。
もう組織としてはほぼ崩壊してるから。
>>414
そんなに多かったのは昔の話でしょ？
今だと学年で３人いればいいところだよ。

445 ：158 ◆or.JmcvwcU ：2006/01/01(日) 01:58:39 ID:???

>>413
未活動が多すぎて不明。
だいたい選挙の結果からして３００万くらい。
未来部とか入れて３５０万くらいかな？
これからどんどん減ることはたしか。
>>423
本部が何に使ったのか言わずに毎年「今年も気持ちのよい財務を・・・」なんていっちゃうから足りないんじゃないかと思う人が続出。
あとは財務をしたらいいことがあったなんていうDQNがいるから騙される人続出。
>>425
ノルマは特にない。一万以上すればよろし。
地区によっては明らかにおかしな幹部もいるので、わからないけど。
>>427
＞不可能を可能にする信心
創価学会の人ならばお年寄りに限らず誰でも言うと思うよ。
できないと思ってやらないよりはまずはやってみようってことだから。
信心によってそういう気持ちでやってこうと思うことが大事。
>>439
池田氏の誕生日。
学会員で覚えてる人は以外に少ない。
>>438
脱会届け書ないのかい？
>>441
どんな本尊、どんな宗教でも祈る人の気持ちだと思う。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 02:10:53 ID:???

あけましたよ　おめでとう。

さも　自分が創価学会員の代表のような顔で
亜流を貫く１５８哀れ。
創価学会にだまされてる会員は目を覚ませ的な発言をするなら
創価学会辞めたらいいのに。
人材グループで勘違いする人たまにいるけど　
音楽隊員ならまさに二乗より出られない人なのね。
内部アンチってモロアンチより性質が悪い、獅子身中の虫。

447 ：158 ◆or.JmcvwcU ：2006/01/01(日) 02:48:51 ID:???

>>446
あけましておめでとう。
単に俺の意見を書きたいだけだからゆるしてね。
あと目を覚ませというよりは俺が辞めやすいようにみんなで辞めてくれってだけだからね。
もっというと辞めなくてもいいように学会を潰してくれと。
ようは小心者なのです・・・
じゃあよいお年を～

448 ：438：2006/01/01(日) 11:01:21 ID:???

>>158ry
それすら面倒くさい。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 12:17:48 ID:???

>>158
アンタみたいなのがネチネチといつまでも居座るから潰れんのやろ。>>438に脱会届け書かないのかい？と言う前に、まずアンタやろ！

450 ：ニセ本尊 ◆EOZgn84GbE ：2006/01/01(日) 21:48:31 ID:???

>>445
>どんな本尊、どんな宗教でも祈る人の気持ちだと思う。
それは、まったく日蓮の教えに反するし、
世間の常識からいっても、坊さんに破門された在家が出した本尊は、
ニセ本尊であり、そんなものを認めたら、世間の秩序が保てない。
絶対に認めてはいけない。
悪いことをしている人間は、叱るべきである！

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 23:55:55 ID:???

ウチの近所に住んでいるオバちゃんが選挙シーズンになると
「公明党に投票してね。家族の方にもヨロシク！」って言ってきて
いつもいろんな物を貰うの。快く「はい」って言って貰ったスイカを家族で
美味しく食べたんだけど、家族は誰一人票を入れない。

って夢を見たんだよ。
公職選挙法違反になるのは誰？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 01:30:48 ID:???

>>451
「公明党に投票してね」とスイカを持ってくるオバちゃん
（戸別訪問）第138条に抵触
（飲食物の提供の禁止）第139条に抵触

でも夢の中の話しでは罪を問えないだろうな。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
つ　ttp://www.houko.com/00/01/S25/100.HTM
選挙運動参照のこと。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 01:44:46 ID:???

（教育者の地位利用の選挙運動の禁止）第137条
こんなものもあるんだが、無免許先生の池田は先生じゃないから該当しないね。
恥かしいニセ先生おめでとう。

454 ：451：2006/01/02(月) 01:52:08 ID:???

>>452
有難う、これからも貰うだけで投票はしないよ。
おっと、夢の中の話だった。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 02:07:31 ID:???

>>453
あれ、受け取るほうも・・・・>>452リンク先第221条

456 ：455：2006/01/02(月) 02:08:43 ID:???

>>455は>>454向けだった。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 11:00:12 ID:???

>>450
では立正佼成会の本尊もニセモノなわけだな。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 11:06:53 ID:YwGQWXXK

未だに嘘の噂を広められています。
創価学会は約束を守る気はないのですか。
普通の生活の邪魔もされています。
ちゃんとした教育の話も、ちゃんとした医療の話も嘘ばかり。
約束を守る気はないのですか。
飯島愛を一切ＴＶに出すな！
島田シンスケがカノウ姉妹の姉と飯島愛が整形の失敗例・人間じゃないと言ったんだろう。
オウムの内田恭子様にも一切関わらせんといてください。こいつもぐるだろう。
それともただの擁護か？
あとダウンタウンも一切関わらせないで下さい。
浜だの読んでた文章、明らかに意図的に作り変えられていたぞ。
わざとらしい。オウムちゃんは意味分からなかったみたいだけど。
常識でＴＶでやること考えろ。

459 ：ニセ本尊：2006/01/02(月) 14:39:13 ID:UF6JHxkS

>>457
立正佼成会の話なんぞ、誰もシトらんが？

>>458
意味不明だな。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 21:30:14 ID:???

ヤフーの知恵袋で学会員が袋だたきに遭っているぞ。あまりに論旨が幼稚なのでアンチどもから
こてんぱんだ。誰かまともな学会員応援に行った方がいいぞ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 15:28:57 ID:???

>>427信仰をするからといって悩みがなくなるわけじゃないです。
でも、悩みも幸福となる境涯にたてる。
凡夫も仏になれるとは心のことですよ。

462 ：.：2006/01/03(火) 17:09:54 ID:8SSqFV5L

>>461
>信仰をするからといって悩みがなくなるわけじゃないです。
ということは、根本的には何の解決にもなっていないんだね。
「悩みも幸福となる境涯にたてる」
それは、つまり「本人の気の持ちよう」ってことなんだね。
「お前の悩みは、お前がそれを幸福と感じればいいことだ」ってことだよね。
詐欺みたいだね。それがはたして宗教の教えなのかねぇ?

宗教の理念って、魂の救済・衆生の悩みの克服・幸福の追求だと思っていた。
その哲学的方法論を指し示すのが宗教の使命だと思っていた。
「本人の気の持ちよう」「悩みを幸福と感じればいい」
なんて説く教えじゃぁ、宗教とは言えないネ。
その悩みを何も解決できていないものね。
創価学会って、やっぱり、その程度のレベルなんだな。
人々の魂の救済を放棄し、「本人の気の持ちよう」なんて言って、
結局は宗教としての使命と責任を逃れて、人々を地獄の底へ突きおとす、
まさに悪魔の宗教団体だ。そう確信が持てたよ。ありがとう!

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 17:49:53 ID:???

>>460
貼ってくれなきゃ、誰も行かない悪寒・・・

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 19:09:21 ID:???

創価板の初心者に一番分かりづらいのは葵講の存在
あれは何？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 19:24:08 ID:???

>>464 ネット初心者のお前は質問の態度を改めろ。
葵は関係ないから無視しろ。

466 ：輝鬼：2006/01/03(火) 19:24:50 ID:zYhWKfuD

立正もお前等も同じ偽御本尊を持っているじゃないか！物怪、ふざけるな！南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 20:30:38 ID:???

葵講ネタはしばらく板にいないと分からんな

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 22:04:08 ID:???

ごめんなさい、悩みがなくなるというのは解決できるけど、悩みが生じなくなる
わけじゃないという意味です。
気の持ちようかどうかは実感してみないと分からないと思います。
だけど、悩みながらも前へ進もうと言われてますよ。
組織の活動はよく見えないけど、教えは悪魔みたいなものじゃない。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 22:05:30 ID:???

>>462さんへのレスです。スイマセン；；↑

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 23:54:29 ID:???

日蓮正宗ネタも初心者には辛い

471 ：節子：2006/01/04(水) 00:22:12 ID:???

青年・躍進の年ってどんな年な訳？
学会員は何頑張るの？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 00:32:28 ID:???

2チャン創価板の広宣流布＞471

473 ：462：2006/01/04(水) 02:56:10 ID:???

>>468
信仰者・宗教者ってのは、たとえ相手がどんな宗教を信仰していようが、
悩んだり、困ったり、悲しんだりしていれば、ともに悩み、ともに困り、
ともに悲しみ、そしてともに行動を起こし、ともにそれを克服してゆく。
いうなれば、宗教者・信仰者とは、互いに互いの人生の同行者だと信じてやまない。

しかし創価はどうか?
同じ創価学会員どうしなら、傷のなめ合い的に、一見仲が良く協力し合っているようだが、
他宗教の信者には、きわめて残酷。「ます入信しろ、でなきゃ救ってやらない」コンセプトだ。
それに入信しても、幹部は部員に「題目あげろ、折伏しろ、新聞啓蒙しろ、財務しろ、選挙で動け、
そうすれば、宿命転換できて悩みはぜんぶ克服できる」などとほざいて、慈悲心など全くない。
人生の同行者なんて思想からは、ほど遠い。

そんな創価の体質に嫌気がさして、漏れは、25年間続けた創価を5年前にやめてクリスチャンに改宗したのさ。
クリスチャンのほうが、創価の何千倍も充実感があって、慈悲深く、救われるんだと、いま実感してるよ。
創価をやめて、人生が劇的にかわったよ。真っ暗闇の中から、まぶしい光の中へと飛びこんだような心境さ。
創価をやってみて、それで自分自身が救われないと一瞬でも感じたならば、即座に他の信仰を探すべきだよ。
創価で救われてると思っている人は、それを続けてもいいとは思うが。。。
でも、いまこれだけ創価が衰退している現実をみると、創価で救われている人は少ないんだね、きっと。

474 ：ほっしゃん：2006/01/04(水) 05:04:47 ID:byqiW3lb

劇団：文芸座って信濃町にあるけど、創価と関係あるん？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 11:05:06 ID:???

はい、関係があります。信者がいます。
信濃町のほとんどが創価と関係してます。
（信者がいる＝関係がある、というのなら）

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 11:19:38 ID:0dZEYmkJ

学会員の方に質問します。創価学会に入ってるメリットって何ですか？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 13:28:21 ID:3FicQpjU

一応創価学会員だけど、ほとんど活動してないし選挙でも公明党に入れない
奴はいるの？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 14:45:51 ID:???

>>476
「信教の自由」という法に守られた権利を最大限悪用し、
宗教政党を用いて政治権力を食いものにし、そうして得た、
政治権力を駆使して言論・報道に圧力を加えてその実態を隠し、
殺人・詐欺・暴力行為・強姦・脅迫・盗聴・構造設計偽造など、
この世のありとあらゆる極悪行為を、好きなだけ、
思う存分できること。

捕捉だが、ゆえにフランス政府議会からは「カルト教団」として断罪され、
フランス創価学会は壊滅。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 14:58:37 ID:UXkv2XuJ

赤青黄ってなんなの？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 15:43:55 ID:???

>>479

創価学会のシンボルカラーだよ。主に旗に使われている。
確か、ポールから、青、黄、赤の順で、それぞれの色に意味がある。
その意味も創価の学校やらなんやらでそれぞれ異なっている。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 17:42:10 ID:???

>>476
引っ越しの手伝いをしてもらった。

>>477
ﾉｼ呼んだ？
こないだ久しぶりに会合に行ったら、本部が変わってた(w
選挙のときはこれを持ち出せば桶。
◆「学会は、公明党の支持団体ということになります。
とうぜん学会員の個人個人の政党支持は、従来通り自由であります。
学会は日蓮大聖人の御本尊を信奉する宗教団体であって、
政党支持については、会員の自由意思にまかせ、まったく干渉するものではありません」
（池田大作・Ｓ４５．５．３・第３３回本部総会）

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 17:55:24 ID:???

>>481
> 学会は日蓮大聖人の御本尊を信奉する宗教団体であって、・・・・

日蓮の真筆ひとつも無いじゃん。“信”はコジツケで有かもしらんが
“奉る”ことは不可能だね。これだけでもおおウソつき。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 19:40:56 ID:???

>>473
学会員の中にも本当に色んな人がいるし、（人間革命の途中だから）
悩みがあったら慰められるより励まされました。
家の母も幹部の人に相談したら、啓蒙が大事だなどと言われたそうです。でも供に
頑張ろうと。今、学会員の人についていって活動させてもらってるようです。
立場的に少し違ったかもしれないけど、苦難が起きないと本気で取り組めなかったんだと思います。
慈悲の心は凡夫ではなかなかもてないらしいですが、
相手への思いやりと自分も幸せになりたいという気持ちがあると思います。
組織に入って出会った人は縁なのでしょうね。
『入信しないと救わない』というのは間違ってると思いました。
自分は信頼できそうな先輩が一人だけいます。（今は距離を置いてますが。）
池田先生は、自分達で良いと思う会合にしていこう、と言ってますが
折伏や啓蒙ができないと肩身が狭いと感じることもありました。
求められるばかりで一杯一杯になるのは、辛いと感じます。
ただ、題目は信じてます。

484 ：ニセ本尊：2006/01/04(水) 20:02:26 ID:D12u4FrT

新聞啓蒙と選挙活動は、信心とは何の関係も無い。
君たちは、騙されているだけだ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 20:32:15 ID:???

>>481
> 学会は日蓮大聖人の御本尊を信奉する宗教団体であって

違うだろ　正式には大石寺の板本尊を信奉する人の集まりなんじゃないの
だから、今創価にいる連中は『おまえが書いてる学会』とかいうインチキ団体
と意味合いの違う、池田を信奉する連中のが集まった別のインチキ団体だよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 20:47:08 ID:???

>>485
http://72.14.203.104/search?client=excite-jp-dion&hl=ja&ie=sjis&q=cache%3A_SAVUBA5J-AJ%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.houonsha.co.jp%2Fjiyu%2F02%2F073.html+%96q%8C%FB%81%40%96%7B%91%B8

↑少し長いが許せよ。
こんな電波を飛ばしてるソッカーは池田が怖くて創価に残った臆病者なのでは無いのか
電波創価会員が書いてる大御本尊とはどこにあるんだろう。
創価は支離滅裂で困るよ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 20:58:25 ID:???

>>486
http://shunpo.ld.infoseek.co.jp/dakkai.htm
第２話　わしが創価学会をやめたわけ

↑この人の話しは筋が通ってるから俺でもわかりやすいが
この板に来るソッカーは支離滅裂でFA。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 21:04:12 ID:???

今から古畑任三郎のドラマを見ます
主演の田村正和さんは学会員と聞きました
本当ですか

489 ：473：2006/01/04(水) 21:11:55 ID:???

>>483
ショート体験発表します!
漏れは先にも書いたように、25年間創価学会の信心をして、
第1回関西青年平和文化祭にも出場したよ。
でも、そういう信心をしていて、何の功徳もなかったし、
1度も救われたという思いはなかった。強丈にすればするほど、転落の人生だったよ。
そして漏れが創価をやめる前に、御本尊を大学時代の恩師の教授(文献学者)に見てもらったんだ。
その御本尊は、いまから10年前に分家する際に新しく学会から下賜してもらったものだ。
(それまでは、実家の御本尊＝日達上人の御本尊)を拝んでた。
たしかに、日達上人の御本尊には、何か言い知れぬ霊力を感じたこともあった。
でも、あたらしく学会から下賜してもらったその本尊には、何の力も感じなかった。
それで、学会をやめる前に、その新しい(日寛上人銘の)御本尊を文献学者に見てもらったわけだ。
その結果は「印刷だよ、これは。しかも安っぽい印刷だね。装幀の表具まで、1枚もんで印刷されている」だった。
ショックだったよ。漏れは、こんな安物の印刷本尊にそれまでの人生を捧げてきたのかとね。
そういう安物の印刷本尊に題目あげても、日蓮大聖人のお怒りを買うだけだよ。
そういう安物の印刷本尊にあげる題目を信じちゃだめだよ。不幸になるばかりだよ。
君のお家の御本尊様、文字の墨の濃淡がありますか?
もし、文字の書きはじめから書き終わりまで、濃淡(カスレじゃなくて濃淡ね)がなく、
光の下ではその文字がテカッて見えたら、油性インキを使った印刷物だよ。
それと、表具の文様と文字が書かれている白い紙の部分に、二種類の紙を張り合わせた継目(紙の段差)がありますか?
もしなければ、完璧に印刷物だよ、あなたの家の御本尊も。
そしてその印刷御本尊銘には、圧倒的に日寛上人の名前が使われているよ。
学会から下賜された御本尊で日寛上人の名前のものは、まず印刷だと疑って欲しい。
君のお家の御本尊ぜひぜひ確かめてみてね。
いま学会がしていることは、そうしてニセ本尊を下賜して、
日蓮大聖人の怒りを買い、学会員を不幸のどん底につき落とす行為なんだよ。
どうか、お願いだから、目覚めてね。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 21:12:00 ID:???

>>488
猿スレでも逝って来い。
カワイソウだから今回だけ答えてやると
同姓同名のソッカーが存在してソッカーが
ウソの噂を広めて広告塔にしているでFA。

さあ、猿はｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!!

491 ：ニセ本尊 ◆EOZgn84GbE ：2006/01/04(水) 22:42:15 ID:???

>>489
日達上人の御本尊も御形木（おかたぎ）といって、ビニールではないが、
紙に印刷したものだ。でも力はあっただろ。

学会のビニール本尊は、日寛上人の文字を変造している、
真っ赤なニセ本尊だ。
だから力が無い。

「それどころが魔性が棲みついている」（戸田城聖）

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 00:23:33 ID:???

力ある本尊は南無妙法蓮華経と唱うるところの胸中の肉団におはすのさ。
ま、邪まな胸中には当然だが法力など無い。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 00:36:20 ID:sRCnKWcc

3年前に入信したが。。。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 00:45:58 ID:???

質問ですが、学会の大聖人直結という考え方では日蓮と血脈相承がなされるようですが
それでは、大聖人直結において血脈相承が成された学会員は、曼荼羅を書いたり”日”
という漢字が入っている名前を名乗ってもいいと解釈してもいいのですか？

宜しくお願いします。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 00:52:52 ID:???

>>494
＞大聖人直結という考え方では日蓮と血脈相承がなされるようですが
なんでそうなるの？
学会員だけど聞いたこともない説。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 01:16:27 ID:YJXiV/1Z

みんな！！学会員は脳を洗脳された全員売国奴だ！！！汚らわしい！！以上！！おやすみ

497 ：494：2006/01/05(木) 01:21:15 ID:???

>>495

なるほど、ではどのように解釈すればいいのでしょうか？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 01:30:17 ID:???

>>495
創価学会には日蓮からの血脈は流れて無いのですか？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 01:40:01 ID:???

>>495　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　
　　　　　　　　＿＿_　（　・∀・）　ﾏﾀﾞ？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　静岡茶　　　 |／

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 01:53:15 ID:???

>>495　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　　　 ∧＿∧　　　
　　　　　ヽ　＿＿_＼（　・∀・）　　ﾏﾀﾞ？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　静岡茶　　　 |／

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 02:01:27 ID:???

>>489
今の時代、手書きの御本尊がすべての信者に間に合うものか。
御本尊の写しの作り方は、時代情勢によっては変わりうる性質のものだ。
手書きにこだわっていたら、御本尊の写しは限られた（いや、選ばれた）人間だけのものになってしまう。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 02:05:29 ID:???

>>495

ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　./　ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ./　ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 /　Ｊしヽ―――/　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／　　⌒ 　　　　　　　　　　＼ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 |　　ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=- | ﾁﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　へ　　　.|　　へ　　　　ヽ　　 /　　　　　.|　　　お返事ﾏﾀﾞ～
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　〃＼＼　＼〃＼＼　　　ヽ./　　　　／ﾁﾝ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　へ〃＼＼　へ〃.＼＼　　　　　　　　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　＼＼〃＼＼＼＼〃＼＼　　＿　　　　　　 |ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ .＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／|　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿/ 　　／　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　　　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝ .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 02:06:19 ID:Mdl3/+k0

>>501
ガカーインによる本尊否定発言か!
本尊も、大量生産・大量販売・大量消費時代に入ったということだね。
ありがたみも何もないね。あんたは、そんなレトルト・インスタント本尊に満足してるのかね?
あんたがほんとにガカーインだとしたら、こりゃぁ、爆弾発言だな!

504 ：mariko：2006/01/05(木) 02:43:05 ID:???

konna koto takusan kaku hima ga arunoni kanshin simasu.

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 02:46:49 ID:???

初心者の質問からも遁走か（藁
学会員って無様ｗ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 02:51:35 ID:???

>>503
一例
創価学会は昭和26年5月3日～昭和32年暮までで75万所帯の布教拡大をしている。
期間は約6年8ヶ月≒365*6+30*8＝2430日
これをすべて手書きの御本尊でまかなったとすると・・・
一日あたりの書写数は、単純計算で（ストックもあるからな）
750000÷2430≒309・・・・・

ただし、この時代書写が法主のみに認められていたのかどうかまでは知らない。
昔は、各末寺でもそれぞれ有縁の上人のご本尊の写しを作って下付していたこともあったとか。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 02:52:07 ID:iu9v3Zt5

何を言っても、学会は壊せないよ
まあ、がんばれ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 13:37:31 ID:???

>>494
そうする必要が無いのでそんなことはしませんね。
私個人は、もしどうしても御本尊が手に入らない状況であったならば、
ネットで大聖人直筆の御本尊をプリントアウトして拝するでしょうな。
「日｣の名は自分で付ける必要が全く無いので、付けません。

509 ：ニセ本尊：2006/01/05(木) 19:54:05 ID:9X5qCYgG

>>507
学会員が洗脳されているあいだは、学会の組織は安泰だ。
学会員は不幸だな。

510 ：494：2006/01/05(木) 20:02:09 ID:???

>>508

レスありがとうございます。
しかし、私が求めている答えと少々違います。
私は学会側の出している公式の見解が知りたいのです。
つまり、欲しい答えはYESかNOであり、またその説明です。

ですから、再び494を質問させていただきます。
どなたかご返答よろしくお願いします。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 20:12:19 ID:???

上戸が層化って本当？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 20:18:43 ID:0leWzd4C

創価のひとって何で初詣とかいかないの？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 20:21:09 ID:???

>>511
創価らしい
創価学会の芸能人☆有名人大集合～ Part 17～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136311981/
>>512
創価はそういう宗教教義だから　行く奴もいるがね
★学会員は、初詣するなよ！★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1135529907/

514 ：当の二世：2006/01/05(木) 20:22:12 ID:???

>>510
>>508のようにマジメに信仰している学会員ではないが、
知っている範囲で答えよう。
間違ってたら学会員の人ちゃんと訂正するように。責任は取らないぞ。

＞曼荼羅を書いたり”日” という漢字が入っている名前を名乗ってもいいと解釈してもいいのですか？
Ｎｏ．
学会員は”あくまで”信徒である。故に曼荼羅を書いたり「日○」を名乗ったり書いたりすることはない。
（注･日蓮正宗でありながら学会側についている僧侶もいる。現在の本尊の元もそういうところから。
　「信徒団体」という立場は基本的には変えないだろうと見られる）
血脈相承なるものが創価学会に流れているとしても、あくまで信徒団体である創価学会は
その分を超えたことはせず、志を同じくする僧侶達と共に歩んでいく。
そんなところじゃないかな。
血脈相承が創価学会内の特定の個人に受け継がれている、とは言わないし言えないでしょう。
血脈相承の定義からしてそういうのはありなのか？　という話に付いてはおいらは知らない。
（ていうか、上記はおいらから見て層化はこう考えているんじゃないか？ってことを書いたのであって
　おいら自身の主張とか考えじゃないことは重ねて書いておくよ。）

これで納得しなくてもおいらに文句を言わず、学会員に重ねて質問してください。
あとこのもし見解が間違ってたらわるいね→学会員

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 20:44:58 ID:???

>>514
ちょっと補足するなら、創価では「信心の血脈｣とは言うけれど｢血脈相承｣とは言わないってことかな。
例えばつまり、正宗に於いて「法主と信徒間の血脈相承｣とは言わないようなモン。
「相承｣という語には、具体的な儀式形式の意味合いがあると思う。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 20:54:04 ID:???

>>514
＞志を同じくする僧侶達と共に歩んでいく。

カネで転ぶ坊主に「志」の文字は相応しくない。

517 ：当の二世：2006/01/05(木) 20:55:02 ID:???

>>515
ｻﾝｸｽ
＞創価では「信心の血脈｣とは言うけれど｢血脈相承｣とは言わない
そうだそうだ。確かそんなカンジでしたｗ
（注･当方の知識と正確性はこんなものです）
>>515の言う通りです。

518 ：494：2006/01/05(木) 21:26:37 ID:???

>>514

回答ありがとうございます。
別に返答や認識に対して揚げ足をとろうなんて気はまったくありません。
ただ、私自身前から納得が行かず学会側ではどういう解釈なのか知りたいだけです。
しかし、私自身が納得いかなければやはり再度質問という形になってしまいますが。

そこで新しい疑問なのですが、血脈相承≠信心の血脈ということなのでしょうか？
つまり、正宗時代の”血脈相承”と現創価学会の”信心の血脈”とは具体的に何が
どう違うのでしょうか？

また、この信心の血脈で結ばれる？（といっていいのかな？）と曼荼羅を書く資格に
つながるのでしょうか？別に一信徒であっても、日蓮と血脈で結ばれたら曼荼羅は
かけるのではないでしょうか？正宗の血脈相承とはそういう意味合いだったと思い
ます。たしか、正宗を破門された団体（どこだっけかな？忘れました）で、破門後
教団のトップが曼荼羅を書いた前例もあったと思います。

この辺の解釈、つまり何が良くて何が悪いのかという部分で混乱しています。
どなたかわかる方がいらっしゃいましたら宜しくご教授お願いします。

519 ：当の二世：2006/01/05(木) 21:57:38 ID:???

>>518
＞そこで新しい疑問なのですが、血脈相承≠信心の血脈ということなのでしょうか？
「信心の血脈｣と｢血脈相承｣は違う。
>>515氏の書いたとおりです。
「信心の血脈は創価学会にある｣と言う時、それは要するに、
｢日蓮大承認の教えを（形式上のことにとらわれず）正当に受け継いでいるのは創価学会である｣
という風に自称しているということだと考えられる。
｢血脈相承｣っていうのは多分、正当な形式上の手続きも経て法主から法主に受け継がれるもの
なのではないかな。（言っておくけどすごいテキトーな解釈だから間違ってると思うよ、コレ）
創価学会は現法主は不当にその座についたというようなことも言っている。
誰が正統かっていう争いはよくある話だね。

＞つまり、正宗時代の”血脈相承”と現創価学会の”信心の血脈”とは具体的に何が
＞どう違うのでしょうか？
時代によってどうのというものなのかな……。
でもやはり正宗の元にいた時にはわざわざ｢信心の血脈｣という言葉をつかう必要はなかったとは思う。
血脈相承を受けた法主の下に学会があったわけだからね。
法主の下を離れてなお「正統はここにある」というために「信心の血脈」という言葉を言う必要があった。
ま、ちなみに、多分だけど「血脈相承」の方も、日蓮宗と日蓮正宗に分かれたときに、
正宗こそが正統である、ということを言うために用いられたのではないかな、と思う。

520 ：515：2006/01/05(木) 22:17:12 ID:???

>>518
貴方が仰るとおり、結局は本部判断なのでここで答えられる人はいないでしょうね。

> たしか、正宗を破門された団体（どこだっけかな？忘れました）で、破門後
> 教団のトップが曼荼羅を書いた前例もあったと思います。

正宗ではなく、立正佼成会の庭野前会長が漫荼羅御本尊を書いていたとは聞きましたが。
歴史的には日蓮宗も正宗も、管長のみならず末寺住職など広く御本尊書写しています。
相承＝御本尊書写権ではありません。
正宗に於いても、書写権が法主権能とされたのは割と近年でしょう。
今でも特別な場合は御隠尊（退座した法主)が書写できるようです。
ちなみに現在の創価の日寛師御本尊は、日寛上人が一旦法主の座を降りられた後に
書写された御本尊です。

521 ：494：2006/01/05(木) 22:30:25 ID:???

>>519

つまり血脈とは特別な力などというオカルトチックなものではなく、日蓮の教えを
いかに忠実に体現しているかということですか？
そうすると現創価学会のほうが日蓮正宗よりも日蓮の教えを忠実に体現してるので、
そういう意味での正当性は創価学会側にあると解釈していいわけですね。
で、正宗の｢血脈相承｣とは、代々の法主に受け継がれてきたものだけど、正宗側が
日蓮仏法を忠実に体現していないことと、その法主の血脈の正当性も疑われたので
正宗を信じるわけにはいかない。そこで、日蓮仏法を忠実に体現すればするほど
血脈で結ばれるのではないか、それは例え一信徒といえども日蓮と血脈で結ばれる
ことを意味する、と学会側は解釈し、信心の血脈という考えにたどり着いた。
ということですか？

しかし、このように解釈すると、どうしても曼荼羅との矛盾点が生じます。
それは、曼荼羅は一学会員が書いても正統性、つまり血脈があるのだからいいのでは？
ということになるような気がします。だとすると上の解釈が間違っているということ
になり、血脈とはオカルトチックなものなのかな？と考えてします。
この疑問もわかる方がいらしたらご教授願いたいと思います。

あ、それはそうと>>当の二世さん、いろいろお答え頂きありがとうございます。

522 ：494：2006/01/05(木) 22:35:12 ID:???

>>520 ：515

わざわざ書き込んでいただいてありがとうございます。
そうそう、曼荼羅書いた人は立正佼成会の庭野前会長でした。

あと、上の質問がデリケートな話題でしたら無理に答えなくてもいいですよ。
スレが荒れる原因になりかねませんから。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 22:35:39 ID:Lm0s1T/5

はじめまして。
学会は大嫌いなのですが、入信すると童貞が捨てられると聞いてやってきました。
（若者の集いが多く、出会いが多い。ちょいヤリマンみたいな人もいるらしい）

ほんとうでつか？

524 ：代々木剣心：2006/01/05(木) 22:47:29 ID:29WacIwr

創価って、勧誘しつこくて脱会したら、嫌がらせ受けるってききましたよ。本当？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 22:48:24 ID:FgTaRZl1

内定をもらった企業が学会系と知って迷っています。
やめておいた方がよいのでしょうか。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 23:02:46 ID:???

>>523　うそでつ
>>524 本当！
>>525 どこに行っても学会員はいる！

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 23:04:10 ID:???

>>524
そんなのどんな団体だって、断り方によるだろ？
>>525
普通の会社で、学会員があからさまに不利益を被らないように、
一般の人間が学会系の企業で不利なことは無い（建て前は）
でも、お前は一生、新卒で学会系の企業に就職した、という職歴は消えない。

で、入信するとやれるのか？
やれるなら、俺は考えてもいい

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 23:07:45 ID:???

>>526
嘘なの！？

なんか、出会いが多いから彼女もできる！！、みたいに聞いて
心がグラついたのに・・・。

mixiでもやってくる・・・・orz

529 ：495：2006/01/06(金) 00:03:51 ID:???

>>497
聞いたことないと書いただけで　正確な返事まで用意せにゃならんのか。
調べるの面倒だし、俺が説明受けたいわ。
で、>>515を支持。

>>502　>>505
オマイらは1月5日になっても仕事行かんのか？
オレはネットなんて寝る前の一時しか繋がんぞ。
オマイらは寝ずに仕事行くのか？それとも暇なんか？

>>508
ホームセンターで　家のご本尊にそっくりな曼荼羅売ってたぞ。
それに祈れる？　俺　絶対無理！　

>>521
「日蓮が魂を墨に染め流して書きて候ぞ」ってご本尊を
凡夫の腐れ命で書ける（写せる）学会員がいるのか？
不遜というか大胆と言うか。
曼荼羅を写すのは法主だろうとぼんやり思っていた歴史は長い。

万が一だが、皆の要請で池田先生がご本尊を書き出したら　
そこで初めて創価学会は「池田教」と外部から呼ばれても仕方ないかな。
俺は自分の一生は　それでも良いと思うがなｗ　

と燃料投下して逃げる。

530 ：当の二世：2006/01/06(金) 00:10:57 ID:???

>>521　494氏
もう完璧。
つまり～ですか？までの10行の解釈は当方や515氏の言ったことを完璧に理解してます。
オカルティックな要素ってのはほとんどないです。

で、
＞曼荼羅は一学会員が書いても正統性、つまり血脈があるのだからいいのでは？
の部分ですが、ここまでくると、ちゃんと勉強した学会員に出てきてもらわないと
ちょっと難しい。難しいというか、正確なことは言えないですな。
御書（日蓮の書簡集みたいなもの）とかに｢僧侶と信徒の役割｣についてのような記述が
あったはずで、多分そういう関係で信徒が勝手に曼荼羅を書いてはいけないということになってるんだと
思うんだよね。いや、本当にそういう記述があるかどうか全然わかんないんだけどｗ

ただ、普通に考えても、形式性っていうのは宗教にとってとても大事で、
創価学会っていうのはわりと形式性をとっぱらうのが好きな団体なんだけど、
でもやはり宗教である限りは形式性は抜くことができない。
創価学会の中で｢本尊｣っていうのはとりわけ取り扱いが厳しくて
（まあ｢本尊｣なんだから当然といえばそうなんだけど）たとえば、
写真やビデオカメラなどに本尊を写してはいけないんだよね。
たまにＴＶに層化信者の家が映ったりするけど（三色旗でわかる）
決して本尊は映らないはずだよ。勝手に曼荼羅を書写することも禁じられている。
その詳しい理由まではちょっと答えられるほど知らないんだけどね、当方は。
そこら辺、オカルティシズムに支えられた形式性を見て取ることもできると思う。
まあでも、血脈と書写権についてはディシプリンだと捉えた方が自然とは思う。
宗教以外にも論理的とはいえないディシプリンってのは沢山あるし、
そもそもディシプリンてのはそういうもんだと思うから。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 00:31:29 ID:???

＞オカルティシズムに支えられた形式性を見て取ることもできると思う。
まあでも、血脈と書写権についてはディシプリンだと捉えた方が自然とは思う。
宗教以外にも論理的とはいえないディシプリンってのは沢山あるし、
そもそもディシプリンてのはそういうもんだと思うから。

酔っ払ってる？
ディシプリンなんてわざわざ言う？

532 ：当の二世：2006/01/06(金) 00:45:10 ID:???

>>531
え、素面だけど。
ほら、当方は西洋思想の方が好きだから、こういう言葉の方がサラッと出てくることも多いのよ。
あと、おいら空気読まないからｗｗ

んじゃ寝ます、おやすみなさい～。

533 ：494：2006/01/06(金) 01:35:20 ID:???

>>530 ：当の二世さん

なるほど、521の解釈でいいわけですね。
個人的に宗教からオカルト的な部分を取り払うとただの理屈だけが残ると思っています。
しかし、いづれにせよどの世界でも権威付けは大切ですから、本尊を必要以上に取り扱う
ことは理解できますよ。

また、戸田氏の時代から僧侶を否定していることや、三宝の考え方と血脈上の整合性に
ついてもう少々聞きたいことがありますが、これ以上は揚げ足取りになりそうなので
質問はこれで終わります。いろいろご返答ありがとうございました。

もしわかる方がいらっしゃれば宜しくご教授願います。

534 ：494：2006/01/06(金) 03:00:38 ID:???

>>529 ：495さん

>日蓮が魂を墨に染め流して書きて候ぞ」ってご本尊を
凡夫の腐れ命で書ける（写せる）学会員がいるのか？

私が言いたいのは、誰でもかけるでしょ？ということです。
そもそも学会側は僧侶を否定していますし、大聖人直結とは僧侶と信徒との垣根を
取り払った考え方に他ならないのではないですか？
（そこで僧侶である日寛さんの本尊を使用しているのには少し？？と思いますが･･）
だとすると、僧侶でなければ曼荼羅をかけないや、信徒が腐れ凡夫であるなどと
僧侶に対してのコンプレックスを持つことなどなく、もちろん様々な判断はあると
思いますが、理屈においては別に凡夫の腐れ命の一信徒でも曼荼羅を書いていいと
いうことになるのではないでしょうか？

個人的にいろいろと調べましたが、この部分においては明確な説明がなく、霞がかかった
ように見えてきません。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 10:57:17 ID:???

>>528
入会四年目で童貞の俺が来ましたよ。
そもそも男子部と女子部に別れてるあたり、ちょっと……
でもね、ちょくちょく会合に顔出してれば、お節介な婦人部から
見合いの話が出て来るかもしれん。
そうなったら一生創価から抜けられないわけだが orz

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 11:36:38 ID:dt7Bve/a

会社の２０代の男性が今月で辞めるんですが
創価学会の仕事で年収８００万くらいあるから生活できるとのこと。
いったい何の仕事をしたら学会がそんな給料くれるの？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 15:09:06 ID:dO5bWY7H

池田って自分は日蓮の生まれ変わりだと思ってんの？
いつそんな発言あった？
ソースきぼん。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 16:39:16 ID:???

>>534
494さんは、時々いらっしゃる天台宗のかたですか？違ったら失礼。
御本尊、血脈といった議論は宗教全体でもかなりコアですし、初心者質問とは言い難いかも（笑
２ちゃんで聞いても末端信者の意識調査くらいにしかなりません。
もっと深く追求されたいのであれば、創価員が主催するよその掲示板などで尋ねられた方がいいと思います。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 19:19:56 ID:???

>>536
創価系企業といっても色々あり
直接的なのは本部職員
関連企業確定の聖教新聞販売員・潮社員・こんごうどう等
その人がどれかが問題ですね

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 19:34:22 ID:1hnmPqCu

創価の人ってどうして異様なまでに頑固なんでしょう？
子供じゃないんだからもう少し他人の意見を聞く耳を持てばいいのに…。
自分の（学会の）意見から逸脱してたり少しでも批判的だと全く聞かない姿勢。
自分勝手だし金々新聞新聞選挙選挙うるさい。百歩譲って自分の意見が絶対正しいと
思ってるならそれでいいよ、他人は認めなくて。そのかわり自分だって認めないんだから
他の人に自分の考えをゴリ押しするのやめてください。ほんと迷惑だから。
なんでここで言うかっていうと直接言って警察沙汰になったから。
幸せにしてくれる宗教か何か知らないけど私にとってはストレスの根源だから
迷惑かけないでやって。ほんとお願いします

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 19:37:35 ID:???

>>537
池田先生はそういう発言はしていないが学会員はそう思っている人が多いのでないの。
そう言えば昔大百蓮華に池田先生は本仏という記載があって日顕宗がカンカンになって
怒っていたな。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 19:51:24 ID:???

>>537
２０年以上前のある時期に、意図的に全国の信者にに流布された。
一部の会員の風評の類ではない。
本人が言って無くても、周りに言わせて神格化を進めた。
個人崇拝は数十年前から続いているという事。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 20:01:26 ID:38nzzzvU

なぜ2チャンネルには統一教会板がないのでしょうか？あちらも十分危険なカルト教団
だと思います。もしかして２チャンの壷って統一教会の壷なの？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 20:06:36 ID:???

統一教会の批判なら普通にできても、海外ならカルト認定受けてる
創価学会を腫れ物を触るようにマスゴミが避けてるからかもな・ｗ・

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 20:34:46 ID:???

>>543
まぁ、隔離するほどでもないからな。
ハングル板で十分隔離できるし。

創価の場合は、リアル、ネットでも痛すぎるから。。

546 ：494：2006/01/06(金) 22:07:56 ID:???

>>538

そうですか･･わかる方はいませんか･･
わかりました、何かしら機会があればそのときに解決することにします。
それと、私は天台宗の人ではありません。宗教は無宗教です。

最後に無宗教である私がなぜ血脈や曼荼羅などにこだわったかについて触れておきます。
それは、この曼荼羅、すなわち本尊が学会の信仰の根幹を成すものであるのだけれど、
それにもかかわらず、この本尊や血脈の成り立ち、あり方についての明確な説明が
ないからです。ならば、学会の信仰とは一体何だ？となってしまいます。
だから疑問に思い質問しました。

最後にいろいろ答えてくださった方々、ありがとうございました。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 22:09:37 ID:guYbjPga

じゃあ、とりあえずセカキョウだな
http://www.kiken.nu/bbs.html

548 ：コロンボ～ン刑事：2006/01/06(金) 22:22:40 ID:+SIqGZX4

>>543
２００２年～２００５年の間、
あいつらは自民党の応援団だからあちこちの板で集団書き込みをしてたが、
昨年、「新しい教科書をつくる会」のスレッドで正体がバレてしまい、書き込み数は減ってるようだ。
２ｃｈでは右翼の中心役だった早稲田大学の原理研究会の面々も無断でパソコンを使用できないでしょう。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 22:35:18 ID:???

>>542
そんな事実？
親の世代をも含め50年ほど学会にかかわっているが、はっきりいってそんなことは聞いたことがない。
学会以外が難癖つけて騒いだというなら別だが。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:13:39 ID:BcB9GEIb

創価学会が母体の企業の従業員はかなりこき使われると
聞いたのですが本当ですか。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:23:43 ID:???

>>550
企業・職場によるのでノーコメント

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:33:36 ID:???

>>549
私は、祖父の代からの創価親戚を持つアンチ三世です。
古い話ではありますが、私が子供の頃は当たり前に語られていました。
出所は池田先生の側近であり後に離反して、創価から徹底的に叩かれています。
ネットで簡単に検索できるので調べて見て下さい。
いまでこそ、穏健な教団を装うようになりましたが、かつては、信じられない人は心が濁っているからなど、完全にカルト教義でした。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:46:56 ID:???

>>552
池田本仏論の出所は、たしか福島源次郎さんですよね？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:58:51 ID:bec63GtI

どうして自衛隊イラク派遣に賛成している公明党を応援してるんですか？
そのために悪口言われる先生が気の毒です。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:03:05 ID:???

>>554

池田先生がおつくりになられた政党だから応援しているのではないのですか？
また、その政党に対して作った本人、つまり池田先生の影響は無いとあなたは
思っているのですか？？？
よーく考えてみて下さい、言ってることがおかしいですよ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:15:46 ID:bec63GtI

>>555

公明党って先生が作ったんですか！？
あまり詳しくなくて・・申し訳ないです。
でも人間革命の冒頭で、戦争という「悲惨」の２文字を無くすのが、
学会の目的だと書いてあったので、先生がイラク派遣を支持するわけないです。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:18:50 ID:???

>>556
池田大作は明確にイラク戦争を支持しましたよ。
あなた、聖教新聞読んでないんですか？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:22:50 ID:bec63GtI

勉強不足ですみません・・
初心者スレだったので、よく調べもせずに書き込んでしまいました・・

その新聞の発行日教えていただいてよろしいですか？

559 ：555：2006/01/07(土) 01:29:22 ID:???

>>558

いや、俺も少々言い過ぎたスマン。
しかし、554の内容は、初心者以前に常識の問題でもあるよ、実際。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 03:25:17 ID:???

>>534
＞学会側は僧侶を否定していますし
してないよ。
俗よりも俗な坊主をクソ坊主と言い、僧侶を僧侶として扱うだけのことだよ。
＞信徒が腐れ凡夫
書いてないよ。腐れ命と腐れ凡夫は違うでしょ。
妻帯肉食、世間の事に強欲な生命を凡夫(要はオレの事ね)の腐れ命と書いたに過ぎない。

＞この本尊や血脈の成り立ち、あり方についての明確な説明がないからです
草創期の学会員は、そんなもの必要じゃなかったのよ。
最新式のＰＣの仕組みを全く解らなくても、簡単にネット出来るでしょ。
理屈や理論をこねくり回すのが好きな宗教学者は信心をしないと思う。
生まれたての赤ん坊が本能的に乳を飲めば自然と成長するように
信仰するのが本来の信心のやり方ではなかったかな。
まぁ　アンチはその母体に毒が回ってるとか何とか言うのか知れないけど。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 03:32:41 ID:57dGKnNM

誰か尾崎豊のスレ立ててくれ、詳しい奴は意味が分かるはずだ

562 ：ニセ本尊 ◆EOZgn84GbE ：2006/01/07(土) 08:42:21 ID:???

>>558
2004?年12月18日付「聖教新聞」「寸鉄」「イラク復興へ、人道支援を！公明よ平和と安全の大鉄則で世界に役立て」

563 ：494：2006/01/07(土) 09:23:28 ID:???

>>560

う～ん、そういう風に書かれたら、こちらとしても不本意（めんどくさい）けど
反論せざるを得ませんね。

まず、学会側が僧侶を否定していると書いた理由は、２代目の戸田さんが僧侶は必要
ないという旨の発言をしていることや、学会の三宝は本尊であるという定義をした
うえで、僧侶を介さない信仰である大聖人直結を謳っているということに由来します。
まあ、”学会の内部においては僧侶を介した信仰は必要ない”といった方が正確で
したね。

>最新式のＰＣの仕組みを全く解らなくても、簡単にネット出来るでしょ。

これは、非常におかしなことですよ。同じパソコンを例にとって説明しますが、確かに
パソコンの仕組みを知らなくてもパソコンは使えます。しかし、パソコンが動くと
いうことは、確かな理屈に基づいてパソコンが設計、製造されたからに他なりません。
もし、パソコンをいい加減に作ったらどうなるでしょう？動きませんよね？
ですから、宗教においても理屈という土台が必要で、そこで矛盾が生じていると
パソコンで言うなら動かないパソコン、学会的に言うなら功徳が得られない信仰
となるのではないでしょうか？もちろん、私も一会員がそんな理屈をいちいち知って
いなくても、学会側の教えが正しければいいことだと思いますよ。しかし、ここで私
が問題にしていることは、その学会側の解釈がどうなっているかという教義の根幹
部分です。そこに嘘があってはダメでしょう？ということです。これは、学会側が
正宗に対して血脈が正しくないといっていることと同じ理屈です。ですから、学会側が
この部分の話を”別に一会員は理屈なんかを知らなくていい”と片付けるのは非常に
おかしな話なのではないですか？

564 ：494：2006/01/07(土) 09:25:37 ID:???

>>562 ：ニセ本尊 ◆EOZgn84GbEさん

良くご存知でしたね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 10:00:28 ID:???

姉歯ホールディングス株式会社
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1133520169

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 11:38:56 ID:5yLL+e9b

池田大作と麻原彰晃、本質的にどこが違うのか誰か教えて下さい。信者も同様。私には違いがわかりません。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 12:33:09 ID:???

>>563
スレ違いだねー。
理屈を解らない初心者じゃ答えられない。

ここは参考にならない？学会が「僧侶として扱う僧侶」のページ。
ttp://www.nichiren.com/jp/index.html

568 ：556：2006/01/07(土) 14:58:06 ID:XusKIWZb

>>562

寸鉄って先生が書いてるんじゃないですよね・・？
寸鉄を容認したから先生がイラク派遣支持っていうのはちょっと強引なような気がしますが・・
ご多忙だからチェック漏れしたのかもしれないし・・

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 15:16:19 ID:vSbZ7MfJ

>>568
>寸鉄って先生が書いてるんじゃないですよね・・？
政教新聞って署名記事じゃないんだ・・・
匿名で他人を罵倒するなんて便所の落書きと一緒だね

>寸鉄を容認したから先生がイラク派遣支持っていうのはちょっと強引なような気がしますが・・
創価学会が自衛隊のイラク派遣について何か反対したことがありますか？

>ご多忙だからチェック漏れしたのかもしれないし・・
池田氏以外は自衛隊のイラク派遣賛成ですか？
時間が経過しても訂正記事も載らない。まだ、チェックができないだめだめ組織ですか？
そもそも池田氏がイラク派遣を明確に反対した内容はあるのですか？

570 ：556：2006/01/07(土) 16:08:15 ID:EMgP1po6

>>569

ここは初心者質問スレなんですけど・・。
初心者の私が、詳しい人に質問しているだけなので、
質問に質問で返されても答えられません。

私は、先生がイラク派遣に賛成なのか反対なのか、
それともまだ結論を出していないのか、あえて何も表明しないのかを、知りたいだけです。
「寸鉄に書いてあったんだから賛成でしょ。」といわれたので、
初心者の私が
「寸鉄って先生の意思表明なんですか？
本当に寸鉄に書いてあった通り、先生はイラク派遣支持なんですか？」
、と念を押して詳しい人たちに確認しただけです。

先生がイラク派遣を支持したというのを信じたくなくて、
バイアスがかかった書き方になってしまったのは申し訳ないです。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 16:45:54 ID:???

>>570
原文は忘れたが、イラク侵攻に対しては容認してます。
それに対しての学会員の言い訳は、復興支援なんだからいいじゃんです。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 17:00:12 ID:???

>>570
ついでにヨハネ・パウロ2世は戦争を止めるために各国首脳と
面談して「お前戦争やめろよ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!」とか説得してましたが、
池田は？何をしてましたか？世界平和を訴える立場なら、真っ先に
反対を表明するべきではないのですか？それもせずにだんまりを
続けてるので「あ～口先だけの偽善者なんだね」と皆に思われてるわけ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 19:02:51 ID:???

>>570
あなたがイラク派遣に反対である理由を教えてください。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 22:11:46 ID:++OJPDKR

同中ってなんの事なんですか？

575 ：ニセ本尊：2006/01/07(土) 22:14:49 ID:VJV5PZPT

>>568
「聖教新聞は、池田先生からの手紙」ではなかったのかね？

寸鉄に都合の悪いことが書いてあると、それは先生のご意思ではないと？

そういうのを、「洗脳されている」というのだよ。

ちなみに、「先生は仏様です」という、読者からの投稿は、しょっちゅう載る。
洗脳にご注意。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 23:23:35 ID:UcpUvn7O

友達から同時中継見に行かない？と言われたんですけど、実際にはどんな事をするんですか？ちなみに学会員ではないです。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 04:22:26 ID:???

>>574 衛星放送同時中継の略（本当は録画）
>>575 しょっちゅうは載ってない
>>576 大きなモニタで、本部幹部会などの会合を見る事
　　　　　終了後に対話して入会に誘う場合もある

578 ：570：2006/01/08(日) 05:14:45 ID:eMjjE8SF

>>571
うーん・・。原文はないのですね・・

>>572
私に質問されても困るんですが・・
カソリックはカソリックですし。

>>573
ここは初心者質問スレです。私の意見を言う場所ではないです。

>>575
洗脳されている人が、「質問」とかしませんよｗ
だまって従うだけ。
学会は何を聞いても自由ですよ。
私には答えられないが・・。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 07:38:44 ID:nZh0pIuY

池田大作はいつ死にますか？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 11:01:55 ID:tlNWajNA

上の方で「大作先生が本仏」てのがあったけど、
言ってたよ、婉曲的に。
「池田先生は第二の法華経の行者」てね。
日蓮正宗の教学だと、末法の法華経の行者は、三徳兼備の仏ってことで、
別して日蓮大聖人を指すわけで。
つまり、生まれ変わりと誤解されても仕方ない表現してた時期があったわけで。
福島って人のせいにしてるけど、
結局、創価の体制が認めたからこそ末端で指導されてたわけで。

また、「胸中の肉団」から「信心の血脈」を論じ、法主の「唯授一人の血脈」と混同して論じるのは学会の十八番です。
かつての教義逸脱問題のときも同じこと言って、結局「言い過ぎでした」と謝ってます。
信徒団体だからね。教義に悖ったこと言えば注意されるわけです。
それを、「宗門は権威主義」と的外れなことを言って会員を洗脳ですよ。
いまや独立したんだから、何言ったって謝る必要ないけどね。
宗門とこうなってからの捏造教学を信じ切ってる会員には、理解できないだろうけどね。
与えられたモノ以外は勉強するつもりないみたいだし。

581 ：ニセ本尊 ◆EOZgn84GbE ：2006/01/08(日) 11:11:30 ID:???

>>578
「聖教新聞は、池田先生からの手紙」

答えはでているだろう？

聖教新聞は、先生の御意思だ。

寸鉄に書いてある、人を馬鹿にした下品な書き込みは、
先生の人格がよく現れているということだ。

なんどもいうが、「聖教新聞は、池田先生からの手紙」だ。

582 ：ニセ本尊 ◆EOZgn84GbE ：2006/01/08(日) 11:18:00 ID:???

聖教新聞の寸鉄では、個人中傷の言葉が踊っていました。少し調べたので、列挙してみます。
（中傷相手を「大作」に変えてみたら、学会員にも、どんなにひどい言葉か分かるはずです。）

　不燃物のゴミ法主、日顕カルト、拝金日顕、畜生日顕、ガキ日顕、ダニの山友、ハエの竹入、
　インチキ日顕、ケモノ山友、愚劣日顕、蛇の目日顕、惨敗人生、クズ日顕、不当法主、
　閉ざされ日顕、エセ法主、欲ボケ脱魂老人、毒マムシ法主、狂乱法主、無能日顕、
　ケダモノ邪法主、暗黒死刑囚、汚辱の日顕、狂乱法主、ニセモノ日顕、ひび割れ日顕、
　馬鹿日顕、奪命日顕、老いぼれ野犬、ゼイタク日顕、ゴロゴロ地獄日顕、欲ボケ日顕、
　自爆日顕、ふさがり日顕、閉死にかけた毒蛇、地獄のダラダラ蛇、もののけ日顕、
　地獄へ直滑降、徘徊ゲス法主、、、、、

　「悪人には、怒りをぶつけよ！」という池田大作氏の指導を、
　学会員さんたちは、本当に正しいと思うのですか？

*ttp://www.onsei.jp/Keijiban/keijiban.cgi

なんどもいうが、「聖教新聞は、池田先生からの手紙」だ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 13:53:47 ID:???

質問します。私の友人（母子家庭）の母親は選挙前には必ず電話してくるバリバリの学会員
なのですが、友人が学会員かどうかが分かりません。友人関係が壊れそうで聞けないし…
でも、彼とは毎年初詣には行ってます。彼は学会員ではないですかね？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 14:21:52 ID:tlNWajNA

>>583
最近の層化は「対話をするためなら、他宗との交流も必要」と言って、
それにからめて、お参りしちゃったり、他宗に賛辞を送ったりすることも平気なので
初詣したから学会員ではないとは言えません。しかしバリではないと思います。
推量の域ですが。すいません。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 14:55:14 ID:???

>>580
> また、「胸中の肉団」から「信心の血脈」を論じ、法主の「唯授一人の血脈」と混同して論じるのは学会の十八番です。

御書に「唯授一人」など無いのに、いかにも有るような顔してすかしてるのが正宗だわなo(＿＿)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ！
「唯授一人」ならば信徒は一生仏身には至れないことがわからんかね。
生涯、法主の隷属信仰。それが仏教か？万人の成仏を説くのが仏教ではないのか。
しかもその血脈の正統を証明できる文献すらない。「あ、わしが相承受けましたー」で登座できる法主の血脈。
そればかりか、明治時代には行政指導で法主の選挙を行った記録すら有るじゃんかよ。
「唯授一人の血脈」て何なんだよ。少しは自分で考えてみたらどうなんだ呆気講は！

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 15:30:51 ID:tlNWajNA

>>585
＞「唯授一人」ならば信徒は一生仏身には至れないことがわからんかね。
おいおい、論点が違うぞ。そんなこと言ってないよな。もちっとよく読んでよ。
信心の血脈と法体の血脈については、かつての層化も教育してたはずだぞ。資料探してみてね。
あなたにとって、「御書にないから分からない」事柄は、すべてデッチアゲね。
そもそも、御書って後世において漸々に編さんされたものを、今手にしてるわけだ。
主に、檀信徒や弟子に対して送られた、大聖人の書簡などをまとめたものだ。
純粋に法門を述べられた性質のモノもある。
真偽未決書もある。燃やしたり漉き返しにされたりして紛失したモノもある、と開山上人も言ってるな。
自分が知り得ないモノは「無いモノ」かい。そうですか。
じゃぁ「層化が仏意仏勅の団体で、現代における和合僧団（僧宝）」て御書のどこにある？
そもそも二箇相承だって、身延等に言わせれば偽書だって言う人間もいる。
「文章としてのこっていないモノは法門じゃない」てのは、信仰者とは思えない言いぐさですね。
三種三宝って知ってます。その気があったら調べてみてよ。
層化の資料じゃ見つからないかもしれないけどねｗ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 15:35:45 ID:tlNWajNA

>>585
あ、そうだ。
先生が第二の法華経の行者なんだってこと
そう教えていたことについても考え聞かせてよ。
理の通ったまともな返答よろしく。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 16:08:55 ID:IWM9iZtV

アンチ側の本サイトと信者側の本サイトはどこにあるのでしょうか？
誘導お願いします。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 18:50:14 ID:???

>>588
ttp://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
↑アンチの本サイトは分かりませんが、ここ見ると色々載ってました。
ttp://www.sokagakkai.or.jp/index.html
↑学会の本サイト

590 ：ニセ本尊 ◆EOZgn84GbE ：2006/01/08(日) 18:52:14 ID:???

>>588
創価学会ちゃんねる
*ttp://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html

591 ：ニセ本尊 ◆EOZgn84GbE ：2006/01/08(日) 21:08:45 ID:???

ありゃ、バッティングしてしまいましたね。
創価チャネルには、ちゃんとアンチのサイトも載ってますよ。

592 ：585：2006/01/08(日) 22:33:32 ID:???

>>586
何を言いたいのかねえ？御書に書いてなくても石山教義は無条件で信じろって事？
正宗信者ならともかく、外部にそんなこと押し付けられてもねえ。
「二箇相承」みたいな重要な書を無くしたといい、その写しすら間違ってるんじゃそりゃミノブでなくても信じないだろう。

>>587
俺はそんな話教わったこと無いから知らないよ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 23:30:04 ID:???

>>589
ソッカーのサイトは会則が詳しくのってないよ。
やぱーりカルトだと再認識です。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 23:36:35 ID:a3F8M8Zl

すみません質問させて下さい。
タッキーが創価学会の信者だって聞いたんですけど創価学会に入ればタッキーに会えたりするんですか？
よく集会とかって聞くんですけどそういうのにタッキーも来るんですか？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 23:50:20 ID:???

>>594
どうでしょう・・・参加程度は人によって違いますし、所属地域の会員でないとわからないですが、
その手のことは普通外部には漏らさないでしょうし。
割合活動熱心でも芸能人は時間を合わせるのが難しそうなので、会合で会えるのも時々程度でしょうね。

596 ：594：2006/01/09(月) 00:28:19 ID:QVzdRrr2

>>595
お返事ありがとうございます！
会合っていうので会えることもあるかもしれないんですね。
考えてみようかな。ありがとうございました！

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 00:46:26 ID:???

>>596
おいおい、勘違いしない方がいいよ。
そんな簡単に芸能人には会えないから。

俺が学会員だった頃だって、文化会館にちょっと顔出して少し話して
そそくさと帰ったんだから。どうやっても無理。

598 ：596：2006/01/09(月) 01:08:15 ID:QVzdRrr2

>>597
ありがとうございます。
>>597さんが仰ってる人物はタッキーのことですか？
もしそうならタッキーに会える確立もあるわけですよね？
それをきっかけに創価学会に入って、それから創価学会のこともちゃんと勉強していこうかなと思ってるんですけど…

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 01:15:25 ID:7DwqaZNH

>>598 では、あなたに質問。
もしタッキーに会えなかったら創価学会に入会しないの？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 01:30:29 ID:???

>>598
一学会員の意見ですが、学会に入会されるよりも
タッキー(ジャニーズの？)のファンクラブに入られた方が
タッキーに会える可能性は高いのではないかと思います。
入会するためには　座談会に出たり、勤行を覚えたりしなくちゃ駄目ですし。
仮に入会したとして、タッキーに会えそうも無いから脱会します…
という理由で脱会するのも難しいと思います。
但し、願いとして叶わないことはないご本尊を頂いた場合、
その信心の厚薄によって　会える可能性は高くなるとは言えるでしょうが。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 01:31:13 ID:BkDTdCok

>>599

キモイよお前

602 ：ゴキブリの親分に送る言葉：2006/01/09(月) 02:00:50 ID:nvJ+udyO

ゴキブリの親分とは池田大作のことです。

603 ：598：2006/01/09(月) 02:02:06 ID:QVzdRrr2

>>599
正直に言って今の時点では創価学会に興味があるわけではないのでタッキーに会えないなら入会する気はありません。
>>600
ファンクラブには既に入会しています。
本当にタッキーが大好きなので創価学会にも入会したらもっと会えるのかと思いまして…
たしかにそんなに甘いものではありませんよね。
みなさんたくさん勉強もされてるんですね。
でも、それをタッキーもしているのかと思うと自分もしてみたいような気にもなる…
もう少し時間をかけて考えてみます。みなさんご意見ありがとうございました。

604 ：ゴキブリの親分に送る言葉：2006/01/09(月) 02:04:46 ID:nvJ+udyO

欲を捨てなさい。欲たかれ。犯罪者。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 02:06:14 ID:DUw/BR5y

598さん！
(,,,゜Д゜)尸~~~ガンガレ！

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 02:11:31 ID:91S5cYZM

タッキーが好きだからって…。何歳ですか？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 02:18:38 ID:m6q+zVkK

>>598

おれタッキーとマブダチだよ。
よくボーリングに行くよ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 02:23:11 ID:???

おいすー＼(^o^)／

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 02:23:20 ID:+KSeyIq2

創価の事を理解せずに、悪く言うのはやめましょう。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 02:25:33 ID:+r/+Kq1v

ふむふむ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 02:28:41 ID:thxOvjtY

>>609

釣りなのかアホなのか・・。内部のふりしたアンチかな？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 02:31:02 ID:+KSeyIq2

609
創価学会員ですけど

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 02:40:11 ID:thxOvjtY

>>609
>>612

理解したら悪く言ってもいいのか？ｗ
福子アンチや脱会者はＯＫなんだな？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 02:51:12 ID:+KSeyIq2

福子アンチとはなんですか？？？
本当に創価を理解した上で脱会する人はいませんよ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 02:55:11 ID:???

と、大御本尊様から破門された新興宗教信者が申してます。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 03:06:26 ID:thxOvjtY

>>614

釣りの香りがプンプンするけど・・。本当に学会員？ｗ

あなたが「創価を理解していないのに悪口をいうな」と言ったので、
「では、活動を長くやっていたり、情報がある人は悪くいってもいいんですね？」
といいました。脱会者や福子は例えです。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 03:14:30 ID:???

>>616
本当に理解できてないから脱会したりアンチになるのです。
ということを言いたいのでしょう。
＞活動を長くやっていたり、情報がある人　≠理解している

614ではありませんが　その通りだと思います。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 03:22:19 ID:???

http://www2.ezbbs.net/26/wakataka/

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 03:24:25 ID:diYBWZly

>>617

でもその理屈だとほとんどの人が学会の悪口を
言えないっって事になりますよね？

「本当に理解している」人なんて殆どいないわけですから。

つまり学会を理解してるかどうかではなく、
無条件に学会の悪口を言うなってことになりますよね？

さすがにそれはまずくないですか？ｗ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 04:27:03 ID:5M1cJI7c

で仏の道を目指す者がなぜに言い争うのかね？

621 ：ニセ本尊 ◆EOZgn84GbE ：2006/01/09(月) 09:26:47 ID:???

>>620
つまり、仏の道など、目指しているのではなく、
ただ、洗脳されていいなりになっているだけということですね。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 11:22:07 ID:NZ31TxnD

>>592
＞「二箇相承」みたいな重要な書を無くした
おいおい。門流の教学くらいもうすこし勉強しなよ。
＞俺はそんな話教わったこと無いから知らないよ。
じゃぁ調べなよ。臭い物には蓋ってのが学会の常套だから
与えられたモノだけで知ったふりしてると、自分がバカみますよ。
初心者質問スレなんでこのへんで。
第二の法華経の行者、付嘱の総別、三種三宝、その気があったら調べてみてよ。

623 ：585：2006/01/09(月) 17:09:10 ID:???

>>622
それはお前たちのことだ、日蓮正宗法華講よ。
学会だけではない。日蓮宗系や一般仏教学者も指摘する話だ。
それをお前たちに学会の捏造と刷り込んでいるのが宗門だ。
いつまでも無いものをあると言い張っていても世間に信用されないぞ。
しっかり目を開いて、宗門の中の捏造された歴史を洗い出せ。
それが出来なければオカルト宗派に成り下がるぞ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 17:32:23 ID:NZ31TxnD

>>623
最後にするわ。
とにかく言いたいのは、双方から腐るほど往復文書出てるんだから、なんとか探して読んでみなよ。
聖教etc.の、（要旨）とか（抜粋）じゃなくてさ、ってこと。
どうせ読んでないから「捏造と刷り込んで」なんて無責任なこと言えるんでしょ？
>>580みたいなこと層化で教育してたのはホントなんだし、
じゃぁ、宗門はどんな捏造を刷り込んでんのよ？
＞宗門の中の捏造された歴史を洗い出せ。
＞それが出来なければオカルト宗派に成り下がるぞ。
はいはい。そっくりお返しします。創価の歴史も調べてから言ってね。
とにかく昔の資料探す努力しなよ。
大白でも会長講演集でも、聖教でも、
日達上人全集なんかも、けっこう当時の学会のヤリスギが分かる資料だな。
やってることは当時と同じなんだよ。ただ、今度は謝るハメにならないように、
『Ｃ作戦』とか言って責任転嫁。「やられたからやり返しました」てことにしただけ。
層化って組織の、なんか昔っから底にある性根ってのが分かるよ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 18:00:37 ID:QawzXhQ8

結局言い争いが絶えないのは、学会や池田先生に問題があるのではなく、日蓮そのものに問題があるってことですよね？

626 ：585：2006/01/09(月) 18:04:53 ID:???

>>624
俺は日蓮正宗傘下時代の学会発言を擁護はしない。間違った主張はあっただろう。
その学会の発言訂正を日蓮正宗の正統性とすりかえることがオカルト的洗脳なんだ。
学会から意識を離して、正宗の在り方を見直せと言ってるんだ。
「大御本尊」も「二箇相承」も「生き続けるお肉牙」も。異流儀も糞もない。間違いをしっかり認めろ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 18:50:16 ID:???

タッキーは親が会員だから入ってるだけだよ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 20:15:47 ID:???

>>626
そんなことは天地がひっくり返っても無理だろｗ要するに、
富士興門流はもう馬犬目ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 10:19:19 ID:???

質問です。初心者ですいません。

週末学会のセミナー？に誘われています。
デフテックとかも参加するイベントだそうです。

非会員がいっても大丈夫ですか？
勧誘とか説得とかされるんですかね？
不安だなぁ・・・（´・ω・｀）　

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 13:11:07 ID:H63GC1qW

ある人が赤の服着て黄色いペン持ってたんですが
この人は学会員ですか？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 13:27:27 ID:OlgDZuqV

>>629
いつか、椅子に座らされ数人に囲まれて、説得、勧誘されるでしょうｗｗ
別にガカーイだけでありません、サークル勧誘などの常套手段ですｗ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 13:34:50 ID:pF/qPtMC

ボクは御本尊様がないのでいつも心の中で言行をあげていますが効果はありますか?

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 16:19:57 ID:4Bf2/fLm

質問です。

四十九日法要が四十九日過ぎていたり
仏様に植木鉢の花を飾っておくのは
創価学会での常識ですか
それともただ単にこの学会員の常識なだけですか

他にも理解不能な事があったんですが
特に理解できなかった事だったので
お聞きしたいのです。宜しくお願いします。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 16:21:21 ID:GKNIbfDm

　　　　　　　＿　, ― ､
　　　　,－'　　｀　　　￣ヽ_
　　　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　(　　　　　　　　　　　　　）
　　（　　　ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　　（　　ﾉ神　　神（　　　　　)
　　　 (　　〉 -――-(　　　　）＿　 _
　　　｀ｰ'ｌ　● 　　（　　ノ　　　ヽ )
　　　　　　､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　　　　　　￣|￣　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 16:39:56 ID:/XgZH5VG

学科員全てがそうだとは言わないけれどはほぼ全ての人がそう。
自分の考えが絶対だと思いすぎ。特に学会枠から外れた一般の人の意見は
意見としてすら扱っていないし学会や自分の意見に否定的な意見は
バカじゃねーの？で終わり。なんでもっと周りの意見を聞こうとしないのか
理解出来ません。自分が学会が絶対だって思えたように世の中には素晴らしいものが
数多くあるのにどうしてそれ以外を認めようとしないのか・・・
百歩譲ってこれはいいです。自分が正しいと思ってて。でもね
その自分の意見を他人にゴリ押しするのやめてください。あなたは他人の意見を
否定するし同意しないでしょう？なのに自分の考えは他人に強要するんですか？
それ平和を目指す者としては失格ですよ。自分に確固たる考えがあるように
他人にもあるんだとどうして思えないんですか？自分が正しいと思いすぎです。
あなたには必要で素晴らしいことなのかもしれません。でもね私には必要無いんです。
はっきり言って迷惑です。財務財務　選挙選挙　入れ入れ　新聞新聞　しつこいです。
そんな風だから学会は　キモイ　とか　うざい　とか言われるんですよ？
宗教どうこう以前の問題です。いい加減やめてください

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 17:21:49 ID:???

>>629大丈夫。楽しめると良いですね。不安ならその一緒に行く学会員へはっきり
言っていいと思う。そこで壊れる関係ならそれまでだけど、心配しないでいいと思う。

637 ：ゆき：2006/01/10(火) 17:22:39 ID:HPca1HZr

ウチでは仏壇に植木鉢は飾りませんよ？
詳しい事は判りませんが四十九日は最近はどこでも都合のいい日にち（日曜とか祝日とか）に合わせてすることが多いんじゃないんですか？学会に限らず。ちょうど四十九日じゃ親戚一同集まれないですからね。

638 ：ゴキブリの親分に送る言葉：2006/01/10(火) 17:36:17 ID:BFGgvQCj

宗創戦争でにっけんと池田大作どちらの勝ちですか。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 18:08:46 ID:???

学会には在日、帰化人しか入れないのですか？純日本人はいないのですか？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 18:12:09 ID:???

>>632
効果じゃなくて功徳ですね。
信心あれば功徳ありだから、通じていますよ。

641 ：ポッキー：2006/01/10(火) 18:39:22 ID:rn5Hd+Hz

>629さん
軸の持ち方の違いですが学会側の人間から言えば特に問題は無いでしょうし
むしろプラスになると捉えていいと思います。

あなたが学会に属さない人間ならば遠まわしに断っておくのが良いです。
そのセミナーで勧誘される可能性も高いですがそれに参加する事で今後
あなた自身、さらには周囲への影響が懸念されます。
あなたがどういう形であれ「不快」な思いをしたくなければ
そのほうが良いしそうしておくべきだと思います。

世の中には知らないほうが良いことがあるとよく言いますが
実際に色々なことを経験し嫌な思いをした私の姉や友人、
そして私自身の意見としてひとつの意見として参考にして頂ければ幸いです。
もちろん選択の自由はありますから経験されて見るのも良いかと思います。
その際にお困りになられた事が起きた時はここで相談されて見て下さい。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 19:23:41 ID:???

>>641
お姉さんや友人は、どういう事があったんですか？

643 ：ポッキー：2006/01/10(火) 19:53:10 ID:rn5Hd+Hz

姉には付き合っている学会員の方がいたのですが
入会しなければ別れると言われ別れる形を選んだのですが
それ以後「バカだな」等のメールを連発したり直接家の前で
大声で叫んだり、生ゴミを家の前に散乱させられたり
最後は警察沙汰まで発展しましたが精神的におかしくなってしまい今は病院に入院しています。
友人はお母さんが学会の方だったのですが亡くなった時に
学会葬？違ったらごめんなさい。で送ると学会の方が大量に訪れ、
悲しんでいたところに学会の方々は「あなたが学会に入らないから」
と言われその場で泣き崩れてしまいました。悲しい時にそんなこと言われたから
私のせいだったんだろうかと後悔してます。その日からすっかり
笑わなくなってしまいました。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 20:25:29 ID:pF/qPtMC

>>640 ありがとうございます御本尊様の前でするのと心の中でするのとではやっぱ御本尊様の前でするほうが良いんですよね?
心の中ですると功徳はその分やっぱり減りますか?

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 20:55:49 ID:???

>>644
日蓮真筆をようする日蓮宗をこきおろしていた
新興カルト創価員が何と答えるか見物だな
教義的に根本権威な宗に破門されてる外道でもある
ソッカーには何ら正義は無いと見るのが一般常識でも有るわけなんだけど。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 21:07:37 ID:AIgdV2ID

なんか最近の創価はフランクというか、処世術化というか、俗化したような気がするんですが、どうですか？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 21:15:43 ID:???

>646
俗かどうかの論議ならば創価は設立の緒から俗の極だろうが
なんせ創設者のカストリ四流哲学には、聖も真も無いんだからなぁ～。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 21:18:46 ID:???

そそ、層化は最初から営利目的の脱法組織でつ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 21:32:18 ID:???

　(＾|　　|　　。　　 |ヽ　　　　　/| 　　。　　|　　|＾)
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650 ：629：2006/01/10(火) 21:33:37 ID:???

>>631 >>636 >>ポッキーさん
レスありがとうございます。
参考になります。

付き合って間もない彼氏なのですが、
いろんな板を読んでみてまとめると、活動家なんだなぁと思いました。
もちろん学会についても理解してつきあっていくつもりですが
私は、所属するつもりはありません。

実際この目で見て理解していくべきことですが今はその勇気がありません。
もしも勧誘とか折伏？とかされたらドン引きしてしまいそうで・・・。

もっと二人で話し合わないといけませんね(^_^;)

651 ：当の二世：2006/01/10(火) 22:23:01 ID:???

スルー気味の質問にレス

>>630
んなわけはない。
>>638
どっちでもいいんじゃない？　あんたの好きなほうにしな。
>>639
あんたの思いたいように思えばいいよ。
純日本人がいない方が層化らしいと思うのであればそう思えばいいし。
>>644
640ではないが・・・、
本尊の前でやった方がいいというのはそうだが、それは本尊の前で勤行することが
（少々の努力ですぐ）可能にもかかわらずそうしようとないとき、
それはいかがなものかということであって、そうである必然性があれば本尊がなくても
数珠がなくてもまったく問題はない、
というのがマジメな学会員を想定した返答です。合っている保証はない。
>>650
折伏される恐れはあると思うなぁ。
DefTechが出るとか芸能人が来るとかは誘い文句だから。
DefTechが来るからなんなんだ？　としか思えないが。
ﾃﾞﾌﾃｯｸは客引きのおまけであって、本来の趣旨は他にあるわけでしょう？
本来の趣旨はつまらないし、面倒だからその会合には行かない方がいいんじゃない？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 22:23:15 ID:???

>>644
そうですね、ご本尊様の前での方がより良いけど功徳が減る事はないですよ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 22:46:55 ID:???

>>629
創価に住所を教えるのは危険だよ。
選挙になったら、突然自宅訪問されたり電話攻撃があるかも。

>>632
創価は、他の宗教団体とかを批判しているから、祈った所で貴方の生命が汚れるだけ。
はっきり言って、効果がないので他の宗教団体のほうがいいよ。
キリストとかね。

>>643
酷い。。
もし、相手の名前とか知っているなら、週刊新潮とかFORUM21とかに
連絡した方がいいよ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 03:41:26 ID:???

２ちゃんの創価公明カテにくる学会の信者ってマゾ？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 04:55:21 ID:NhNTw59/

ものすごくアフォな質問ごめんなさい。創価学会と統一教会の違いを簡単にお願いしますm(__)m

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 05:39:42 ID:FQ4MrDfq

>>655
仏教とキリスト教の違い。（解るよね？）
どっちに入っても幸せになれるよ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 06:06:12 ID:???

>>655
韓国発祥で日本にも多いのが統一。
日本発祥で韓国にも多いのが創価。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 09:12:44 ID:X7kHkHTI

創価にはネズミ講みたいな部分はありますか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 10:10:59 ID:???

ロックフェラー財閥と創価学会ではどっちの方が強いですか？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 10:29:46 ID:hOmcSif0

創価班
てどういう人が入るの？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 10:34:06 ID:ZiX/5ti6

創価の人って結婚するまでエッチ禁止なの？
あと創価の人は他の宗教の人と結婚した例はないのですか？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 17:46:10 ID:???

なんかコエー

663 ：るねめん：2006/01/11(水) 18:42:25 ID:+fwXGI6R

>>658

子を増やしても利益にならないので、ネズミ講ではないですね。
功徳はあるそうです。

>>659

強さの定義によりますね。何の強さですか？

>>660

バリバリの活動家、またはバリバリの活動家の子供が多いかな？

>>661

禁止ではないですよ。でも結婚前に中田氏はしないそうですよ。
他宗教との結婚もありますよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 19:14:21 ID:h5ecrbDk

嫌いな人がデフテックを他の人に薦めてたんですが、創価でしょうか？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 19:18:51 ID:RSAr/51z

多くの日本人は
本多勝一さんの中国の旅を読むべきだ！！
日本がどれほど中国の人達に酷い事をしたのかが理解できる！！

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 19:27:37 ID:???

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/39a66d365875d711441770a40edbed4e

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/1ec965c3aa27cc353a604fd1ade30541
よろしく。

まさか人格者たれ（人格者で有りなさい）、言論の闘士たれ、という池田大作氏の教えを聞かないで
逃げる事は無いと思いますが、「毒さん」を見かけたらご一報下さい。

但し、2chにありがちな　中傷、誹謗、一方的な片側のコピーペーストはお断りします。
創価学会、アンチどちらも、です。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 19:34:14 ID:???

すいません。間違えた。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134897589/
こっちだった。

間違えたここのスレがどんな感じか今一判りませんが、アンチの荒らしはお断りです。
創価学会員なら、当然、そんな事はしないと思ってます。

668 ：ポッキー：2006/01/12(木) 19:45:40 ID:42l9jLhW

>629　650さんへ
私を含め、姉は人を好きになることが悪いことだと思ったことはありません。
もちろん今でもその考えは変わりませんがもしもあなたが彼のことを
そこまで愛していない浅い付き合いなら彼の活動をしっかりと見定め
その結果どうするのか真剣に考えられたほうが良いと思います。
遅かれ早かれ彼(もしくは彼の周りの学会員さん)は必ずあなたに２択を迫ると思います。
「入らないなら別れる」その時にたぶんこう思うと思います。
「私じゃなくても入れば誰でも良いのかな…」この想いはあなたが彼のことを好きであれば
あるほど重いだろうしあなたを苦しめると思います。余計なお世話だということは
十分理解しています。それでも人を好きになるっていう当たり前ですごく素敵な事が
あなたを苦しめるのは見るに耐えません。あんな想いはもう誰もしなくても良いと思う。
集会や新聞を取ったり頑張って選挙を友達に頼むくらいなら悩みながらも彼のことが
好きなら出来るかもしれない。でも入らないとお前には価値が無いといわれることほど
悲しいことはありません。宗教の壁は、それを当たり前としない人にとっては
考えている以上に高いものなんです。だからあなたが彼のことを本当に好きなら
そうなる前に知っておいて欲しいんです。決して別れろと言ってるわけじゃないです。
知った上で決断出来る気持ちを準備しておいて欲しいんです。その答えは人によって違うと思う。
あなたが幸せになることを願っています。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 21:40:39 ID:???

基本的な質問で恐縮です。
付き合ってる彼女が創価高校出身です。彼女が学会員かどうかははっきり尋ねてはいません。
この前の正月に皇居に参拝にいったかと聞いたら、烈火のごとく怒られました。
学会員は神社にはいかないとかはよく聞きますが、天皇制についてはどのようなスタンスをとっているのでしょうか。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 22:43:31 ID:aYNvhdW8

>>669
天皇制については日本の象徴ということで了解しています。
ところで、皇居というのは「参拝に行く」場所ですか？

いわゆる一般参賀なら　神社参拝とは性格が違うし、
烈火のごとく怒るほどのことでもないと私は思いますが。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 05:29:21 ID:???

幸福の科学に変なアニメ映画があるように創価学会にも映画は無いの？
自分の中では密かに日本映画を救うのは宮崎アニメでもホラーでもなく
創価学会の映画だと思っているのだが。幸福の科学ごときで1位取れるんだよ!?
創価学会だったら爆発的ヒット間違い無しだよ。料金5000円くらいにしてさ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 08:07:12 ID:???

>>671
あったよ。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD19961/
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD20042/

http://cinemakun.com/data/
1973,1976年　日本映画でNo.1

いまでもやったら記録をぬりかえられる･･･かな？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 10:01:47 ID:iH/rYDP8

質問です
自分はFIVE　FOXes（コムサの会社）に勤務しています
先日２ｃｈ内で「お前の会社の経営母体は創価だ」と言われ驚きました
次の日、社内でも中枢にいる人（取締役）に直で聞いたのですが
「まったく関係ない」
との事ですし、勤続１０年で管理職の私もそんな話聞いたことありません
一応ネットで検索もしましたが確かにそういった事を掲載しているサイトはありました
が、状況証拠ばかりとゆうか確証がないのにあの会社は創価だと記載されています
そもそも経営母体とゆうモノもなく単独の会社なのです
実際のところはどうなのでしょうか？
もし創価と関係が強いなら退職するつもりなので教えて下さい
自社内の事を社外の方に聞くのもおかしな話ですがお願いします

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 10:06:17 ID:HgBZ4UKS

毎日が成長のとき

毎日のちょっとが人生を大きく変える

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 11:26:51 ID:2fwU4jS3

引越したいんですが、保証人がいないんで、創価に入ってなってくれる人探そうかな？と思います。
入会すればいけますかね。
なんか適当にBOOK?OFFの100均コーナーで大作さんの本買って読んで、電話で感動したとか言えば良いですかね？。
本は何読んだら良いですか？。
ちなみに溝口敦さんの「池田大作権力者の構造」は読みました。
善悪は、言語記号と権力の構造問題であると思いますんで、洗脳は大丈夫だと思います。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 12:00:55 ID:???

>>675
ちょっと甘過ぎ。創価をあまりナメない方がいいぜ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 12:04:53 ID:WY1LrTPA

学会員の知り合いを救いたいです。
そこで草加の矛盾を突くためにはどうやって勉強すればいいでしょうか？
解りやすいサイトや本などがあれば教えて下さい。

678 ：ポッキー：2006/01/13(金) 13:36:23 ID:JXLOS+hi

>677さん
お知り合いの方の学会暦はどの位なのでしょうか？
まだ浅いようでしたらあなたの話を正面から聞いてくれると思うので
方法はたくさんありますが物心付く前からだったりかなり長い経歴を
お持ちの場合は短期間で説得するのは非常に困難だと思います。
創価の矛盾を突くのは非常に簡単です。しかしそれを学会員の方に真実として
捉えてもらうのは非常に困難です。なぜなら私たちが１＋１＝２であるということを
目の前で証明してもそれを信じたくないという気持ちが働くからです。
誰だって自分が関係していることで自分が好意を抱いていることを悪く言われれば
聞く耳は半減します。学会員の方は通常のそれを逸脱してその有様が凄い。
だから突きつけたとしても証拠が無いと言い張ったり、証拠を突きつけても
それは捏造であり池田先生は絶対だと信じきって疑いません。
学会員の方に限らず誰にでも言えることですが自分の行っていることを信じたいと思う
気持ちは凄く強いですし信じているという前提の前には真実も嘘になり敵に見える。
矛盾を突くことは出来ます。しかしそれをすればあなたはその知り合いの方と
仲が悪くなるかもしれない、ひどいことを言われるかもしれない。
それでもその人のことを助けたいと思いますか？どれだけ時間をかけても助けたいとお考えですか？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 14:08:44 ID:WY1LrTPA

>>678ポッキーさん
レス有難うございます。

学会員歴は恐らく2世または3世です。
上で知り合いと書きましたが実は恋人なんです。
彼女自身、バリバリ信者なのか嫌々やっているのかはわかりません。
もし真っ向から話し合い矛盾を突いたとしても認めてもらうのは難しいというのはわかりました。
その結果仲が悪化するかもしれないというのも承知の上です。
とても大切な恋人であるからこそ目を覚ましてほしいのです。
もし説得した結果別れをきり出せれたとしても構いません。別れたとしても説得は続けたいと思っています。

乱文失礼しました。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 14:13:35 ID:???

>673
２ｃｈでの書き込みをまともに信じるなよ。
創価学会が経営している企業なんて無いよ。
そんなのあったら信者は皆仕事に困らない。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 14:14:06 ID:kuBkQOoJ

>別れたとしても説得は続けたいと思っています。

さすがにそれはウザイと思いますよ
とりあえずイヤイヤなのかバリバリなのか確かめてから
対応を考えた方がいいのでは？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 14:16:17 ID:WY1LrTPA

>>681
今度会った時に質問してみたいと思います。

683 ：ポッキー：2006/01/13(金) 14:28:29 ID:JXLOS+hi

>679さん
本当に彼女のことが好きなんですね。あなたの気持ちと本気なんだと言うことが
伝わりました。今までも何度か意見の衝突などあったのだとお見受けします。
でもそれだけの覚悟がおありならきっと大丈夫。宗教の壁はそれを当たり前としない
人にとっては途方も無く高く理解し難いものですがあなたなら大丈夫だと思います。
彼女にとって学会同様のとても必要でかけがえの無い存在にあなたがなればいい。
これはとても簡単なようで凄く難しいし場合によっては学会を彼女を通して
受け入れなければいけない。でも無理をしてはダメです。譲らないところ(入会しない)は
それでいいんです。そのままのあなたを受け入れてもらえるよう少しずつでいい。
彼女に心を開いてもらってこういう考え方や意見もあるんだというのを
知ってもらうことから始めればいいんです。おそらく彼女はなんらかの役職についていたり
池田先生が絶対だという考えが軸にあるはずです。なおかつ、彼女の意見を聞けば
学会は絶対であり完全な存在だとそれに近いことを述べているのではないでしょうか？
今は学会以外の意見は彼女にとっては必要無いことであり
少しでも学会を批判する意見は聞かないし、敵だと思っているはずです。
その彼女に裏づけをした矛盾だらけの完全な証拠を突きつけても
あなたの意見が伝わるどころか彼女はより学会が完璧だという気持ちを強めるだけです。

684 ：ポッキー：2006/01/13(金) 14:41:05 ID:JXLOS+hi

「入会しないなら別れる」と言われるときが来るかもしれません。
入るのは簡単です。だけどあなたはその時に俺じゃなくても入ればいいのか？
と思うでしょう。けれど彼女にとってはそうじゃなくて
「今の自分があるのは学会のおかげ」「その学会を認めてくれるということは
私自身を認めてくれること」と考えているのです。
入らなくたって彼女自身に必要でかけがえなのない存在で理解者になればいい。
少なからず学会に依存するということは自分自身に自身が持てず
学会という場所が自分の拠り所に、唯一存在意義を強く感じられる場所として
位置づけされているからです。だからあなたが今彼女のために出来ることは
彼女を支え、学会を通さない彼女の意見で認められるところがあるなら
それを素直に認めてあげることです。凄く単純なことのようですがとても大切な事です。
そして彼女に対し、自分にとって彼女がどれだけ必要な存在であるかということを
しっかりと伝えることがとても大事です。ほんの少しずつかもしれないし
凄く長い時間がかかるかもしれない。けれど諦めなければ必ず彼女は心を開いてくれるはずです。
その時にあなたが独学で知ろうとして知ることの出来た学会、
彼女と接し知った学会、それらに対する疑問を彼女に問えばいい。
そのとき彼女は初めて学会の側面を見るはずです。そしてその時にあなたの存在を知るでしょう。
あなたの彼女を想う本気の気持ちが彼女の学会に対する気持ちを超えた時に
彼女はあなたの気持ちを知ってくれるんだと思います。

685 ：ポッキー：2006/01/13(金) 14:55:47 ID:JXLOS+hi

学会に対する矛盾点ですが私自身が感じ経験した事で
今だ学会員のどの方も明確にお答え頂けなかった事をお話ししておきます。
でもこれに対しあなたが疑問を抱くかどうかは分からないし
これはあなたの意見ではないですから今彼女に問う事はやめておくべきだと考えます。

学会には財務という言わばお金の寄付的な活動がありますが
今現在では一口１万円からと定められています。財務を行うということは
その人の信心を試す、言わば財務が少なければ信心が足りないという事を
上層部は述べますが経済力は人それぞれのはずです。
凄く頑張って生活ギリギリで５０００円ならって人もいるはずです。
それを1万円でないと受け付けないというのは金銭に執着しているとしか思えません。
経済面で言わせて頂くなら毎月の新聞代や月ごとの本の購入だけで
十分すぎる収入が学会を経営(相応しくない言葉ですみません)する上で存在するのです。
そしてこのお金は何に使われるのかを正確にしっている学会員の方はごく一部であり
大多数は簡易的な事しか知りません。対話が平和を呼ぶと、平和をうたう組織ならば
今この時にも消える命のために必要の無いお金は使うべきでは？財務に使ったお金は返ってくると
学会員の方は言います。ならばその集まったお金を世界の平和のために使う(使ってるとおっしゃいますが)
のが本筋でありその使ったお金が今度は学会のために戻ってくるのではないでしょうか？
つまり学会が悪く言われたりするのはそこに理由があるからではないのですか？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 14:57:52 ID:sTJNO2mg

よくもまー何も知らないくせに色々言えますね。
彼女のこと本当に好きならまず止めさせようとする前に
理解しようとするのが愛だけどね。
理解した上で納得いかないことがあるならあなたの考えを
押してもいいんだろうけど、
順序がバラバラ。あなたは彼女のことも学会のことも
何一つとして理解できていないですよ。

彼女の方に振られるでしょうね。

687 ：ポッキー：2006/01/13(金) 14:58:42 ID:JXLOS+hi

裁判に関して聖教新聞では負けたことを完全に書きません。
勝った裁判に関しては大勝利と称し書きますが負けた裁判に関しては
一切書きません。ですから学会員の方は負けたことがないと思っているほどです。
しかし実際の所負けた裁判も多数あります。ここでどの裁判がどうと言ったところで
水掛け論にしかならないので裁判所へ行ってみて下さい。裁判記録があります。
誰でも見れますしそこに真実があります。負けたのに負けてないと言い張ったり
それを新聞で隠してないにしろ言わないのは何ででしょうかね？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 15:02:32 ID:???

>>686
アンタみたいな、洗脳された創価信者が居るからみんな迷惑してるのに、勝手なこと言うなよ。
常識や世法を身につけてから、口出ししなさい。　アンタの無知・世間知らずが許されるのは創価内部のみだよ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 15:19:14 ID:l0LgkIl3

>>688
ではあなたのおっしゃる常識と世法を教えて下さい。
私から言わせていただけば、何も知らないで批判ばかり
しているあなたの方が迷惑だと思いますけど…(笑)

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 15:36:48 ID:WY1LrTPA

>>ポッキーさん
的確なアドバイス有難うございます。
学会ではない彼女自身の意見を聞いて認められるところは受け入れようと思います。
学会について知らないことが多いのでポッキーさんのおっしゃった意見を含め勉強し考えてみます。

691 ：ポッキー：2006/01/13(金) 16:04:33 ID:JXLOS+hi

>690さん
応援しています。
あなたが彼女のことを本当に好きならきっと結果は良い方向に行くと思います。
今後彼女との間で悩むことがあったらまたこちらで相談されて見て下さい。
少しでもお力になれればと思います。あなたと彼女の幸せを心から願っています。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 16:15:11 ID:R2IByaBp

>>675です。
創価は脱会しようとすると、具体的に何をして来るのでしょうか。
と言うか通常何をやってるんでしょうか。
溝口敦さんの本にも、そこら辺が書いてなかったんで教えて下さい。
ポッキーさんの様な良い人がいるのは、まだ日本も捨てたもんじゃないですね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 16:24:29 ID:ZwmyrxP+

>>689
御本仏である池田大先生がスピーチで「チンマンコ」って言ったの知ってる？
そんな下品なことを言う人が仏様だと、信者はもう淫乱に染まっちゃってんだろうな～。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 16:29:20 ID:???

>>693
池田は本仏ではない。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 16:35:23 ID:ZwmyrxP+

池田って「私（大作）を信じてお題目を唱えれば願いが叶い救われる」っていうスピーチがあるじゃん。
これって御本尊＝池田ってことじゃん！いや御本尊＜池田じゃん！

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 17:35:55 ID:HXDLWMuw

新潟市在住
やたらＣＭやってる
天気予報番組提供してる
他のとこではどうなのかな？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 18:23:42 ID:???

>>695
会員向のスピーチだから色々省略されている。
「私（大作）を信じてお題目を唱えれば願いが叶い救われる」
というのは
「私（大作）が常々言っているように大聖人の仏法の素晴らしさを信じてお題目を唱えれば願いが叶い救われる」
というような意味だと会員は解釈している。

会員に聞いてみるがいい。
池田は本仏か？と。
池田大作を信仰しているのか？と。
否定するよ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 19:13:36 ID:MN/3hCIb

創価気違いs対常識人s…
創価側…気違いだが共通の妄想精神
常識人側…科学的懐疑&実験的精神
気違いの方が団結しやすい…
馬鹿ばかりで無い事を祈る…て事なのかな…
ポッキーさんは素晴らしい人やね。こんな理知と思いやりの在る言葉も、大作気違いには通じないのか…恐ろしいね本当に。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 21:40:21 ID:vRUoVPx+

ほげーって何ですか？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 21:41:19 ID:???

>>699
有名アンチコテハン

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 21:44:37 ID:???

逝ってよし！

702 ：ニセ本尊：2006/01/13(金) 22:01:12 ID:j6fjPvVd

>>697
ウソはいかんな。
池田は仏様か？という質問は、否定する人間もいるだろうが、肯定する人間もいる。
事実から目をそらすなよ。
聖教新聞には、「先生は仏様です。」という投稿が何度も載っている。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 22:02:02 ID:Hn9Cs0Do

ほげーを連発しているのは信者の方ですか？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 22:02:39 ID:???

>>702
公式見解ではない

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 22:03:52 ID:???

>>703
不明

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 22:04:16 ID:???

>>702
聖教新聞の記事や投稿を信じてるの？
編集部で手を加えたりでっち上げてるに決まってるじゃん。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 22:08:59 ID:???

>>706
ということは、数々の受賞もでっち上げ？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 22:10:31 ID:???

>>707
池田先生が金で勲章を買ったとデマを言う奴は嫉妬
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130156610/

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 22:15:07 ID:???

>>708
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/01/13(金) 22:04:16 ID:???
>>702
聖教新聞の記事や投稿を信じてるの？
編集部で手を加えたりでっち上げてるに決まってるじゃん。

でっち上げ。乙

710 ：671：2006/01/13(金) 22:30:43 ID:???

>>672
ありがと。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 22:46:26 ID:???

財務は強制じゃないしな……と、この３年で一万しか出してない俺が言ってみる。
地区によっては半強制かもしれないけど。
こんな俺でも座談会は時々参加してて、毎回同じことやってるのに安心する。
何の進歩もない世界だよ。
あ、聖教はﾗﾃ欄しか見ない……

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 01:39:00 ID:???

>>675
脱会します…と告げられれば一応引き止めます。
彼女がそれなりの活動家であればなお更です。
信心こそが幸せへの大道だと思っているから。
三世に渡る幸福への方途を　
刹那の天界レベルの感情の為に捨てるなんて馬鹿げてると思うし。
脱会の手続きが済めば　別に後は学会とは関係ないご近所さんに戻ります。
ま、しばらくは「退転者」として、ある種の色眼鏡をかけて見られますが、
それはしょうがないでしょう。いやがらせとかもあり得ません。

が、実際は　さっさと脱会して欲しいのに
脱会もせず、近隣に迷惑をかけたり、人のいい学会員を利用したりして、　
創価の名を落とすために居るような人が多い…｡

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 02:11:55 ID:???

>>712

874 名前： ◆D.40BXwBFQ [sage] 投稿日：2005/05/28(土) 21:52:26 ID:???
荒しは論外として、スレの学会員の方々にはこの御書を送る。
日女御前御返事（日蓮大聖人御書全集1247P）
「・・・又法華経をば経のごとく持つ人人も・法華経の行者を或は貪瞋癡により或は世間の事により或は・しなじな（品品）のふるまひ（振舞）によって憎む人あり、
此は法華経を信ずれども信ずる功徳なしかへりて罰（ばつ）をかほるなり、・・・」
十字御書（同1492P）
「・・・わざわい（禍）は口より出でて身をやぶる・さいわい（福）は心より出でて我をかざる。・・」
松野殿御返事（同1382P）
「・・法華経を持つ者をば互に毀る（そしる）べからざるか、其故は法華経を持つ者は必ず皆仏なり仏を毀りては罪を得るなり。・・」

714 ：空論＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 02:14:52 ID:s90FZLal

対話だ何だってすごくうざい。
奴らの言ってることは聞いた話の押し売りだろ。
少しは自分で理解してから物言ってほしいね。
話の内容は矛盾だらけで対話でもなけりゃ議論に発展するわけでもない。
あー馬鹿馬鹿しい。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 02:28:59 ID:???

>>673
ダイソーも言われてるけど、そんな事ないな。
つーか、韓国とか中国が嫌いな人がでっち上げているんだろ。

>>675
会合、座談会の場として使われる恐れあり。
危険。

>>714
まったく、その通りです。

716 ：ニセ本尊：2006/01/14(土) 09:21:13 ID:DAH3Uf1D

>>704
事実から目をそらすなといったばかりだが、「公式見解ではない。」などというとはな。
「先生は仏様です」という投稿は、40年も前から続けられている。
しかも、投稿者の名前は大幹部のときもある。
「総合女子部長」とかな。
公式ではないが、実質、組織的に指導されている。
そういうのを洗脳というのだ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 09:31:38 ID:fuvxTMej

池田は本仏ではない。腐れ外道である。
池田の格言は「キンマンコ」
その場の一同は大爆笑！創価なんてこんな下劣な集団なのだ！

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 09:35:40 ID:???

草加の奴に宗門と学会の関係を聞いてみると、
先に間違った方向へ進んだのは宗門だと言ってた。
金儲け主義や私利私欲で進み始めたため学会はそれを否定し、
その結果今の態勢になったと言うんだが。
実際のところどうなんだ?
どっちが先に進む方向を誤ったんだ?
俺敵には宗門から離れた層化というのは、もはや宗教的観点からして機能してないのではないかと思うのだよ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 10:46:20 ID:Enxoodn6

>>675です。
色々な御教授アリガチウございます。
座談会?会合うざそうですね。
何やらを数10分も唱えるとか…
それで天国に行けるとか良い地位を占められるとか、知能が退行してるor気違いとしか思えません。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 10:54:54 ID:uRfkV5zv

今、週刊スピリッツで連載中の「20世紀少年」ってやっぱり学会がモデルでしょうか？ドンキーとやらは朝木明代市議みたいにビルから突き落とされてましたし、自民党と連立組んでましたし…

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 14:25:40 ID:???

>>720色々な見方があると思うけど、「ロックとは何か」を示していると考えられる
と言われてる方もいましたよ。

722 ：712：2006/01/14(土) 22:09:50 ID:???

>>713
ありがとうございます。
ロムに戻ります。＜見るなって話ですがｗ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 19:40:05 ID:???

20歳は青年部でしょうか、男子部でしょうか？
脱会したいのですが、どっちだかわかりません。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 22:38:39 ID:???

>>677です
今日、彼女と会ったのでバリバリなのか嫌々なのか尋ねてみました。
よかったことにバリバリではないとのことです、学会に対して疑問を持っているようでした。
でも、これからどうしていくつもりなのかは考えるそうです。
彼女の中に辞めてしまうと親を裏切ってしまうという気持ちがあるらしく自分でもどうすればいいのか分からないらしいです。

まだ彼女が学会を辞めるのか辞めないのかは分かりませんが、出来る限り
辞める方向に誘導しようと思います。

～チラシの裏終了～
スレ汚しすいませんでした。

725 ：ニセ本尊：2006/01/15(日) 22:50:45 ID:???

>>724
親がバリバリなら、表立ってコトを構える必要は無い。
なるべく用事を作って、会合などに参加しないようにすればよい。
ほどよい距離を保てば、実害はない。
選挙と新聞と公布基金だけは、諦めるしかない。

726 ：ニセ本尊：2006/01/15(日) 23:00:03 ID:???

>>723
男子部だな。男子部＋女子部＝青年部ってことで。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 01:44:37 ID:akjF8mPt

上行菩薩って何？まず読み方が分からん。日蓮ってこの人の生まれ変わりなんでしょ？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 01:47:37 ID:???

>>723
男子部だよ。
脱会する用紙に、自分がいる部が分からなければ別に書かなくてもいいよ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 01:55:01 ID:sldbnuAi

他スレより誘導されて来ました。
質問ですが。。

知り合いがナムミョウホウレンゲキョウを説いたのは仏陀自身で
漢字だったって言い張るんだがそういう認識なの？

なんでインドで中国語が普通に使われてた訳？
そうした時代背景とか詳しく説明出来る人っている？
中国仏教ってそういう事なのかね

私としてはインドでサンスクリット語でしたっけ？
で純粋に、もしくはバラモン等への反発の意味もあって打ち立てられた
仏教が中国に渡り、翻訳に法華経を追加したものが中国仏教なのだと思っていたのですが。。

730 ：ニセ本尊：2006/01/16(月) 07:26:28 ID:3fJ5SK8T

>>729
知り合いの勘違いです。
梵語では、サッダルマフンダリカソタランという。
古代中国のクマラジュウが翻訳した。

731 ：ニセ本尊：2006/01/16(月) 08:45:02 ID:3fJ5SK8T

>>729
ちなみに、法華経の成立は、紀元前後といわれ、
紀元前4～5世紀の釈迦（ブッダ）が説いたものではないとされています。
ソーカでも、基本は同じで「法華経は、無名のブッダが説いた」としています。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 08:54:34 ID:???

>>730
クラマジュウの漢訳は性格でなく原文と相当違うと言うが・・・。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 10:17:48 ID:???

華元はなんの事?

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 11:39:15 ID:???

>>732
違うも何も、羅什訳法華経の原典は見つかってないよ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 14:00:51 ID:JXR3U+2R

六訳三存べんきょう汁

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 19:18:21 ID:???

具体的な提案(行動要請)です。
悪魔払いのお願いです。

どうかみなさんのお家の仏壇や神棚、
そしてご近所の寺社仏閣へ詣でて、
「即刻、池田代作さんをあの世へ旅立たせてください」
と祈ってください。真剣に祈ってください。

ありとあらゆる神様・仏様へ、
この国の明るい未来のため、
そして真に世界平和のために、
みんなで一致団結して、
このお祈りをして悪魔払いをましょう!

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 19:20:47 ID:???

牧口は獄死。
なぜ、御本尊は牧口を救えなかったのか?
もともと、創価の本尊に「人を救う」力なんてないからだ。
そればかりか、牧口はこの本尊を拝んだから投獄された。
「人を救う」どころか「人を地獄の底へ突き落とす」悪魔の本尊。
よって、創価の本尊、創価の信心は、正しくないどころか、悪魔そのものだ!

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 19:40:01 ID:???

>>737
当時は創価学会のご本尊でなく正宗のご本尊だったけど？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 20:59:08 ID:2cpcqqVb

>>738
創価の本尊と正宗の本尊とどう違うの?
どっちが正統派なの?
牧口さんは、正宗の本尊を拝んだから、救われなくて不幸だったの?
でも、牧口さんの時代にも戸田さんの時代にも、創価の本尊はなかったよね。
だったら、牧口さんや戸田さんの時代に入信した人(うちの祖母もそうなんだけど)は、
不幸になるってこと(実際、祖母はいま植物人間)。それはつまり騙されてたってこと?

740 ：学会を愛する者：2006/01/16(月) 21:08:17 ID:ENi9Js4p

みんなそんなひねくれた解釈はよして
みんなでシャクフクして学会員になろうよ
学会は君達のために心の広い人がたくさんいるよ

政治だって
自民と民主、公明党が連立した方が政権取るようになっているのも知っているよね。
何年か先には日本の国教は創価学会になるんだよ

たいたいお題目唱えて
お洒落な宗教じゃないか

みんな目をさましてほしいよ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 21:22:56 ID:uUaotJFM

法華経原理主義って何ですか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 21:26:34 ID:???

ライブドアって草加だったのか？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 22:05:18 ID:YGjx2GXZ

大作！！！！助けて～ライブドアで大損しそう

744 ：ニセ本尊：2006/01/16(月) 22:51:05 ID:3fJ5SK8T

>>739
途中で、本尊を交換したのでは？

ニセ本尊は、不幸になる。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 23:23:23 ID:???

>>744
どっちがニセ本尊?
牧口・戸田氏(そしてうちの祖母)が拝んでる、昔からの正宗の本尊がニセ本尊?
(ちなみに、祖母の本尊は昔からの正宗の日達上人の本尊)。
それとも、最近の学会の本尊(日寛上人の本尊)がニセ本尊なの?

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 23:50:45 ID:???

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/
宜しく。但し、アンチも創価も荒らしは一切お断り。
また質問も受け付けます。

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/b4239c02e6f8671cd42b71abb657f750
コメントを頂く際、お願いがあります。その1

747 ：ニセ本尊：2006/01/17(火) 00:21:54 ID:WvtP/sGH

日達師の本尊は、何種類かある。
寺から下付されたものは本物だ。
会館で配ったものは、いささか怪しいといわれている。
今のビニール本尊は、真っ赤なニセものだ。

748 ：ニセ本尊：2006/01/17(火) 01:04:18 ID:???

>>743
大作は、貧乏人には見向きもしない。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 01:11:27 ID:???

>>747
745(アンチ女子部)です。ありがとう!
さっき母から聞いたのですが、祖母の本尊は、寺(大阪の「カクニンジ?」とかいう名の寺)から、
昭和40年代に「とくべつおかたぎごほんぞん??」として下付されたものだそうです。
ということは、本物なのですね。それに祖母は戸田会長からもらった表彰状も持っています。
古い時代からそれだけ学会に貢献していて、ずっと本物の本尊を拝んでいても、
いまや交通事故で植物状態になるなんて。。。
そのいまの植物状態の祖母の姿を見て、地区の学会員は「宿業です」とか「信心がたりなかったから」
などとほざいたので、私はその人に思いっきり往復ビンタをお見舞いしました。
ほんとに、創価って悪魔の教団です。そして、正宗の本物の本尊も、
学会のニセ本尊も、まさしく悪魔の本尊、悪魔の化身だとしか思えないです。
祖母をこんな不幸にした創価、日蓮が憎いです。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 02:35:25 ID:ETFDmHvi

>>749
牧口が、当時この国を代表するような優れた教育学者でありながら、
日蓮の本尊を拝んだ結果、投獄され、無惨な獄死を遂げたのも、
戸田が借金まみれの分際で色に狂って愛人をつくり、家族に見放されて病死したのも、
そして池田が訴訟まみれで、ぶざまな糖尿病で死に瀕しているのも、
みんな「宿業」で「信心が足りなかった」からなんだよ。
日蓮じたい、下痢が止まらずに悶絶死したんだからな。
日蓮のぶざまな死に方も「宿業」で「信心が足りなかった」のだよ。

宗祖や歴代会長ですらこうして救われないのだから、
日蓮の本尊、まさしく悪魔の化身。悪魔の化身なんだよ。
拝んだら、かならず地獄の底に落ちるんだよ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 04:37:43 ID:SRvi9zgr

イスラム教、キリスト教との違いは、何ですか？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 06:04:29 ID:Z+MDgMq7

旧約聖書は同じですが新約聖書が違います。
キリストか？マホメッドか？って事です。
最近の説ではイエスが白人では無かった（当然そうだろうと思えるんだけど）
という説が急浮上？したりしてますのでネオコン団体はやたらに必死です。
ナショナリズムは怖いですので。。

あなたにはペンタコステをお勧めしておきます。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 06:15:22 ID:Z+MDgMq7

イスラム教、キリスト教ともにそれぞれに様々な宗派が存在します。
例えばアルカイーダはテロ集団とされといる訳ですが信者にとっては教団です。
ビンラディンは予言者的存在です。
これは一般に原理主義とされ他のイスラム教宗派は勿論、認めてはいません。

仏教に於ける原理主義が法華経と一般には認知されているのと似ています。
あくまでも。
宗教に於ける世界的常識としてはの話しですけど。

754 ：ニセ本尊：2006/01/17(火) 08:52:34 ID:WvtP/sGH

>>729
日蓮には罪はありません。
本尊を保つ功徳というものは、精神的なもので、物理的なものはオマケです。

あなたが信仰の欺瞞性に気がついたなら、信仰を捨てましょう。

実は、信仰を捨てて合理的な発想と生き方をすることが、真の仏教なのです。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 21:39:39 ID:???

>>751
まず、イエスと救世主（キリスト）と見るか見ないか。
キリスト教では原罪を贖った救世主としている。

イスラムではイエスは預言者の一人って位置づけらしい
キリスト教徒は、イエスの預言を誤解した可哀想な人々で
マホメットが最後の預言者で、その預言を記したコーランこそが真実ってスタンス。
イスラムは、唯一神アラーへの信仰といくつかの戒律を守ることで救済されるそうだ。

>>752
白人じゃないって、ユダヤじゃなくてイラン系ってことか？
イエスはユダヤ人だろうけどな

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 22:52:32 ID:???

>>751以下激しく板違い。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 00:32:02 ID:uHaBbGAs

いや質問者は創価の人間からみた他の宗教？
そんな感じなんでしょ？
宗教に関する質問はスレ違いとは言えないのでは？

758 ：ニセ本尊：2006/01/18(水) 01:00:07 ID:???

>>755
ナザレは、イスラエルから見ると、他国に近い、
ユダヤ人から見ても、ナザレのイエスは異邦人だった。

しかし、イエスは実在しない、架空の人物に一票！

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 01:18:48 ID:Q/aDgfmF

>>748
創価やっているやつは出目の卑しい貧乏人

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 01:57:59 ID:???

>>758
実在はしたと思うよ
ただ、パウロ以後のキリスト像は作られたものと言ってもいいだろうな。
パウロはイエスと面識がないし。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 09:53:56 ID:???

「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰でのたれ死ぬまで攻め抜け」

これ、聖教新聞で何時の記事か判る人いますか？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 09:54:46 ID:rfsfg9s/

一応、age。日付かあるいはスキャんしたものがあるとありがたい。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 10:06:45 ID:???

>>762

見つけた。
2004年11/21
http://www.geocities.jp/unofic/04bsunt.htm

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 10:56:14 ID:rfsfg9s/

サンクス。漏れはたどり着けなかったけど、
どんな言葉で検索したの？

「青年よ仏敵を打ち砕け学会迫害の悪人は厳罰でのたれ死ぬまで攻め抜け」
括弧の中で具ぐったんだけど？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 11:05:09 ID:???

「信者」という言葉は

　　　　　信　( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　＼/|　y |＼/

　　二つ合わさって「儲ける」となる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達「信者」は金づるでしかないと言うことだ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 11:16:33 ID:???

>>764
「寸鉄　仏敵を打ち砕け」

正確には０４年１１月１８日付け聖教新聞。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 13:49:07 ID:???

質問です
今の会社は転職したばかりですが、
どうも社長は草加（あるいはもっとタチの悪い富士大石寺顕彰会）の様です。
別に入信を強制されたりしてる訳ではありませんが、
余り気持ちが良いものではありません。
どう付き合うべきでしょうか？
もし入信を強制されたらどう対処すればよろしいでしょうか？
アドバイスお願いします。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 14:10:51 ID:rfsfg9s/

>>766
> >>764
> 「寸鉄　仏敵を打ち砕け」
> 正確には０４年１１月１８日付け聖教新聞。

サンクス。何時かアンチ、ブログに書くよ。今は弓谷書いてるけどね。
日付がどうしても欲しかった。

769 ：名無しの嵐川さん：2006/01/18(水) 16:44:50 ID:90eTUPH7

私が思いますのは「創価学会」の「師弟」「御本尊」を根本にしました
「広布」の実践において、すでに釈尊、天台大師からの「四諦」「八正
道」「六波羅蜜」「十二因縁」などの「理」と「善」が、すべて包括さ
れているということです。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 19:29:11 ID:5Sza6I7l

創価学会の人は、よく「不可能を可能にする信心」といいますね。
ということは、創価学会に入信して、誰よりも熱心に信仰し、
そして誰よりも熱心に学会活動をすれば、死ななくて済むのですか?
私は、すくなくともあと千年は生きたいと思っています。
「不可能を可能にする信心」ならば、1度も死なずに、
あと千年ぐらい生きることは可能ですよね。
どうなんですか?
それとも、学会員さんのいう「不可能を可能にする信心」というのは、
全くデタラメ、真っ赤な嘘なんですか?
学会員さんたちは、そういう出来もしないこと、真っ赤な嘘を言って、
布教活動をしているのですか?
もしそうだったら、詐欺そのものですよね。

どうなんですか?
私が入会して、誰よりも熱心に、例えば1日中お題目をあげて、
例えば毎週毎週欠かさず折伏の成果をあげて、
毎月数十件の新聞啓蒙や、選挙には毎回数百人の連れ出しをしたとすれば、
死ぬこと無く、あと千年は生き続けることができるのですか?
それができないとしたら、「不可能を可能にする信心」というのは、
全くもって嘘、デタラメ、詐欺ですよね。
答えてください。必ず答えてください。
「不可能を可能にする信心」で、千年生きることができるのですか?

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 20:02:28 ID:???

流れ読まないで変な質問して申し訳ないんでけどさー。
学会員とかって十字架モンとかつけちゃいけないのー？
いや学会員の友達の誕生日プレゼントにクロスのネックレスあげようと
思ってるんだけど、やっぱ仏教徒だし駄目なのかな思って。
本人に聞くのもあれだし、誰か教えて下さいお願いしまーす。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 21:38:16 ID:???

>>771
その人の信仰度に寄ると思う。本人に聞いたほうがいいよ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 21:39:57 ID:VF1hAwUt

ウヨ論破合戦！！　逃げ出すウヨ続出！！
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774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 22:47:52 ID:adSoaC5E

友人が、権力的な利用、また創価人脈の利用ということを考えて、
入会しようかと思っているそうです。
そして学会内で出世して、自らもある程度の権力を持ちたい、と。
確かに本人は、人の心を捉えるのがうまく、リーダータイプではあります。
その友人の価値観の是非はともかく、
しかし、そうして計算的にメリットを考えて入会して、思い通りにいくのでしょうか？
いずれ本当に洗脳されて、創価色に染まるだけのような気がするのですが…。

しかし、池田後の絶対的権力者がいないのも事実だし、
今後池田が死ぬことを考えると、それを機にある程度出世する…というのも、
全くの夢物語、とは言えない時期かもしれないなあ、とも思います…
創価がカルト的な集団であることは理解したうえで、それでも良いと友人は言うのですが。
そんな出世などはあり得ない、と言うのが一番効くとは思うのですが、
どうすればそれを実証できるでしょう？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 23:02:32 ID:???

>>774

創価のほうが洗脳は上手だから、強靭な精神でないと無理だと思う。
君が言っているように、創価に染まるだけだと思うよ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 23:15:03 ID:adSoaC5E

>>775
そうですよね。
しかし、友人いわく、
創価には染まるかもしれないがそれでも出世できれば良い、と。
けれども、染まるということは心の縛りができるということで、
そうなった人間が出世のことなど冷静に考えられるかな、と思うのですが…
でも人の欲はそれとは別かもしれないし、、よく分かりません。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 23:20:24 ID:???

777get!!!

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 23:45:00 ID:???

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。

　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 00:09:00 ID:???

>>770生きれるはず無いです。大聖人様だって、人間の姿で亡くなられてる。
宿業の深さによって、真剣にどれだけ祈っても叶わない事もあります。
事実、家の父も亡くなったし。でも、来世では宿業を軽く受けられると思う。
まやかしや、甘いものじゃないですよね。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 01:10:08 ID:???

>>779
来世を良く生きたいから祈るのですか？
あなたの信仰とは見返りを求めるものなんですか？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 01:13:24 ID:???

電車の吊り広告でよく見かける『第三文明社』と『潮出版』の雑誌って
一般書店で一度も見たこと無いんですがどこで売ってますか？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 01:55:19 ID:???

なぜ創価は神社行ったらいけないの？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 02:32:29 ID:632235C/

私は元層化（親がそうでしたので）現クリスチャン系の者なのですが。。
日蓮本人が立正安国論（国宝）の中でこれ以外の宗教や思想は全て邪宗であると断言している事に起源があるのでしょう。
他の宗教や思想全般をこの世から排除する事により、全ての人々を正しい教えに導き救済するのが雄一の平和への道である、との考え方に基づきます。

他スレで見かけたった今、自分で調べたソースなのですが。
聖教新聞にもこう書かれています。
「青年よ、仏敵を打ち破れ。不知恩の輩（やから）を責め倒せ。」
（2994年７月の寸鉄より）
日蓮の言う仏敵とは法華経以外のもの全てを指します。
法華経自体がこれまでのブッタの教えを改め南無妙法蓮華経こそが真理だとする教義ですので他の仏教宗派も勿論、仏敵です。
神仏が仏敵というのも尚更だとご理解頂けませんでしょうか？

分かり易く言いますと平和を達成する為には全ての人々を正しい教えに導く以外には無いとする立場なのです。
これには全ての宗教と思想が含まれます。
正しい教えとは法華経のみです。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 02:35:55 ID:632235C/

書き忘れましたが。。
私は肯定している訳ではありません。
学会の立場は概ねそうした事だと思います。

反論がある場合は訂正をお願いします（学会の方へ）

そしてもし、間違いであればお詫び申し上げます。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 03:07:38 ID:632235C/

クリスチャンとしての立場も書いてみます。

死にかけている人、障害をもつ人、
心を病んだ人、必要とされない人、
愛されていない人。
彼らは変装したイエス様なのです。
　　　　　　　　　　　　　マザーテレサ
その為、身銭を切りながらのボランティア活動が主な活動内容となっている教会も多いのです。
私の町でも教会がホームレスの方々を「仲間」とし、行政とさえ闘っています。
行政はホームレス等、どこか他へと行ってくれればそれで良い立場です。

これらの伝統的な活動に対して創価学会は「人を甘やかすのは逆効果である」との立場だと思います。

どちらが正しいのかは私には分かりませんが。
平和を願うその行いにも色々な考え方、実践方法が存在する訳ですね。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 06:50:21 ID:???

>>785
厳父の愛か悲母の愛か、の違いだろう。

787 ：非会員：2006/01/19(木) 18:06:17 ID:6j7Ew/+b

唱題表メーカーというのをダウンロードさせていただいたのですが
どのようにして使うのですか？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 20:56:07 ID:???

>>779
だったら、「不可能なものは不可能」「不可能なことはできない」
「可能なことはできる」と正直に言わないんだよ。
「不可能を可能にする」なんて大ボラ吹いていて、具体的に追究されたら」
「宿業の深さによって、真剣にどれだけ祈っても叶わない事もあります」
なんてのは、詐欺じゃないか!
「不可能を可能にする」ってのは、真っ赤な嘘ってことだな。
創価学会は、そいういう嘘をつきまくって、布教し、本尊を売りつけて金儲けをしてるんだよな。
この国がもう少しまともな法治国家だったら、フランス政府のようにカルト指定して、
活動停止処分にし、組織を壊滅させるんだけどね。
そうさせないために、公明党という政治政党を持ってるんだよね。
どこまでも恥知らず、どこまでも汚い、ほんと人間のクズ。
存在自体が社会の迷惑なんだよな、学会員って!

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 21:01:04 ID:???

>>788
信仰するのはべつにかまわないんだけど、人を巻き込むのはやめてほしいよな

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 21:05:31 ID:???

>>779
そうそう。そのとおり。おっしゃるとおり!
日蓮大聖人様って、自分の病気を治すために湯治に行く途中、
池上で亡くなったんだよね。

それも、下痢が止まらず、苦しみ抜いて、悶絶して、
最後は気違いみたいになって死んだんだよね。

自分の病気すら救えない宗祖日蓮大聖人様w

自分自身を救えない宗祖の教えで、他人を救えるわけはない!
そんなぶざまな死にかたをした人間を御本仏と仰いでいる宗教団体って、
ほんとに、気違い集団以外のなにものでもないよなwwwww
創価の人間がみんな気違いじみていることも、納得できるなwwwwwww

「南無妙法蓮華教。。。ピーゴロゴロゴロ。プーゥ。くっさー」wwwwwwwwww

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 21:33:48 ID:FT3AuyP8

日常的にありふれた病気なんて「病」のうちに入らん
そんなの持ち出してくるとは、相当のネタ切れだな。

こう言うと、次は妄想ネタか？
もしくは修羅界か？
読めてしまうほどつまらなかったりして・・・。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 21:40:38 ID:FT3AuyP8

いずれにせよ
このスレを解放する・・・。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 22:45:41 ID:???

>>780はい。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 01:28:14 ID:pWzG6sEX

>>788
君の言ってる事は良く分かります。
創価学会や日蓮正宗にはですね。
この歪なままに近代化してしまった日本の現代社会を見る事が出来ます。
彼らは現代社会の鏡ですね。
宗教団体と捉えるよりも政治団体として見るべきですよ。
野党が与党に喧嘩を売るのと同じでもありますね。

日蓮系の人達が原理主義的でる事は彼らも否定しません。
違いますか？
それは間違いと訴える私達に出来るのは「不買運動」だけなんですよ。
彼らの活動の柱は経済活動ですから。
彼らのスポンスしてる番組を視聴しない。
彼らの絡んでいる団体を調べ断固拒否の立場を取る事。
きっと君の知ってる会社や企業も彼らの後ろ盾が存在する事でしょう。
我々に出来るのはそうしたものへの「不買運動」これだけだと思います。
彼らにダメージを与えられるとすれば経済的な事以外にないでしょうね。
宗教の問題として扱っていては戦えません。
彼らは資本主義に乗っ取った活動をしている訳ですから。

だからもっと冷静に身の回りに対しても注意深くなるのが良いと思いますよ。
正攻法が通用する組織じゃありません。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 01:36:55 ID:pWzG6sEX

＞野党が与党に喧嘩を売るのと同じでもありますね。
他の宗派へ対する攻撃性を例えようと思い書いたのですがちょっと失敗です。
この一文は取り消させて頂きます。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 02:49:58 ID:z3PpCL86

日本は創価の操り人形やね。
証人喚問をまさかライブドアと宮崎でもみ消そうとしてるだもんね、
この国は何でもありですか、一体どうなってるの？
まえにもヤフーやNTTのデータ紛失などいくらもみけせばいいん。
ありえないし明らかな情報操作。
いい加減マスコミも立ち上がってくれ。
誰かTV局を買い取って正しいニュースを流してくれ。
お願いだ。

797 ：ニセ本尊：2006/01/20(金) 07:45:27 ID:bGqAbAGK

>>780
どんな信仰であれ、見返りを期待しているものだ。
あなたの信仰は、どこか違うのかね？
「ひととは違う」という発想は、思い上がりというものだ。
カルトの洗脳の手口でもある。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 08:09:07 ID:???

>>797
そんな事はないですよ。
そのような見返りを期待する信仰に事を一般に「ご利益信仰」と言いますね。
与える事に価値を見出す信仰の方が多いのはないですか？

見返りを求めない信仰はカルトだと仰るのでしょうか？
意味不明です。

それでは物欲にかられて始める信仰が正しい信仰だと？
そんな姿勢はまともな宗教なら迷惑だと思いますけど？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 08:13:51 ID:???

それと「ひとひは違う」ですか？
発想も何も人はそれぞれでは？
宗教に於いては肌の色も違うように文化的背景もそれぞれに違うのですが人は皆同じと考える方がどうかと。。

思い上がってるのは貴方では？
その理由はまるで分かりませんがそう見えますよ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 17:07:09 ID:???

ヒューザー小嶋またもや偽装!
小嶋が証人喚問で持っていたあの数珠は、偽物です。
彼は学会員なので、普段はあんな数珠は持っていません。
日蓮正宗や創価学会の「長連」と言われる、108の小球のついた、
丸房の数珠です。
小嶋が証人喚問で持っていた数珠は、
「自分は創価学会ではなく、別の宗派」という事をアピールし、
創価学会との関係を疑われないようにするための偽装工作です。
それも、創価学会某幹部から「他宗派の数珠を持て」と指示されたようです。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 17:18:04 ID:???

　　　　　　　　　　　　.::'"´　　　　　:::::::｀`ヽ､　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　〆　　　　 :::::::::::::::＼　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　.: 　　〈:::::::::::::::::::ｌ　　　
　　　　　　　　　　　　 l　 :.　　　　 .::　　　　 l::::::::::::::::::!　　おいオメエら
　　　　　　　　　　　　　｛､_＿__j.!i ､＿__,.ｨ'　__」/ﾆﾍ;::::::l　　　　
　　　　　　　　　　　　ﾊ::ヾ:ﾟ`:}干!::"-ﾟ'"Ｙ´　'　〉ヽi:::::ｌ　　～ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ　
　　　　　　　　　　　　 `l､::::::ノﾉ::ヽ:::::::;ノ　.: 　 ∵ﾉ::::l 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ',￣　、 :.　￣　　　　ヾ´:::::ﾉ　　　　俺がネットで
　　　　　　　　　　　　　　 ',　　 `｀　　　　　　 /　｀`{　　　　　　　小嶋が創価だといったら
　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　､==､　　　 /　　　ヽ､　　　　　　数珠が念仏でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　二´　　／　　　ｿ＼__,..、　　　創価なんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　／　　:　　　 /　　 l（ O｀７ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐ｧへ,、　　:　　 / 　　 l　`＝=/　　＼
　　　　　＜乙骨正生＞　　　　　　　,.イL.　 __,.ｲ　ﾊ.: 　 /　　 /　　　　ヽ
　　　－－－－－－　 {　l|'´￣　 /　/、!　　 :　/　　　　 /　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　http://otukotu.s15.xrea.com/otukotu/

802 ：780：2006/01/20(金) 20:02:10 ID:???

>>797
私は無宗教

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 20:30:56 ID:???

>>800
ワロス

創価の数珠でも→創価
創価以外の数珠でも→創価の指示

こんなこじつけ久しぶりに拝見しました
小嶋が学会員であるならば絶対にあの数珠はしません
なぜなら
ほうぼうだからです。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 20:45:59 ID:???

>>803
納得です｡

805 ：ニセ本尊：2006/01/20(金) 20:48:54 ID:bGqAbAGK

>>798
あなたは、与えることに価値を見いだした。
あなたは気が付いていないが、あなたは価値を求めている。
単に与えるだけではなく自己犠牲を伴う場合もある。
その場合でも、自己満足というご利益がある。
なんの見返りを求めないていうのは、気が付いていないだけだ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 21:12:59 ID:???

>>803

数珠の全く必要の無い場所に何で、場違いにも数珠を持ち込んだとお考えでしょうか？
信仰する宗派があれば、数珠を持ち出せばその宗派に迷惑が掛かると考えるの普通でしょう。
偽装工作の可能性は十分あると思いますよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 21:47:30 ID:???

なんか香ばしい流れになってるね。

>>790
んなこと言ってたら、ｷﾘｽﾄの最期だって磔じゃないか。
大事なのはその教えじゃないかな？
とか言いつつ、御書を読んだ事のない俺がいる(w
質問
しばらく勤行やってないから忘れてもうたんやけど、数珠って
二本と三本どっちが右でどっちが左でしたっけ？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 21:58:29 ID:???

「勝利」と「大勝利」の違いを教えてください

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 22:02:07 ID:???

>>807
キリストはそのあと生き返ったことになってるｗ
日蓮はそういう話ないの？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 22:11:46 ID:???

クソまみれのゾンビ日蓮が出てきたそうです。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 22:35:42 ID:???

>>809
池田太作大先生様は日蓮大大上人様の生まれ変わりです。
樹齢300年の松を懐かしがられておりました。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 22:44:41 ID:???

>樹齢300年の松を懐かしがられておりました。

ワロスｗｗｗ
イタコ並の胡散臭さだな

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 00:23:14 ID:???

>>807
右に３本、左に２本ね。
勤行持続できるようガンガレ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 02:30:53 ID:???

創価学会とグリーンピースってどっちの方がやばいんですか？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 09:25:48 ID:???

グリーンピースってヤバい団体なの？
マジで良く知らないんで教えて欲しい。。
イメージとしては左翼団体？宗教じゃないよね？？
俺としては左翼はヤバいなんて思わないから。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 12:45:08 ID:???

>>814 >>815
板違い

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 19:20:42 ID:OU9hiYif

既出だと思うけど…
創価学会って何の為に作られて普段どんな活動してるんですか？

818 ：817：2006/01/21(土) 19:22:52 ID:???

sage忘れスマソ

819 ：ニセ本尊：2006/01/21(土) 19:48:02 ID:???

>>817
最初は、牧口常三郎という、尋常小学校の教師が、
価値論と、日蓮正宗の信仰を結びつけて「大善生活」なるものを
実践し、人々にも勧めていくというのが目的で、
「創価教育学会」を設立しました。牧口は、特高警察に捕まって獄死。

戸田が、創価教育学会を改め、創価学会としました。
戸田は、借金まみれ、病死。どうみても不幸ですね。
戸田は、石田を後継者に指名するも、石田が断ったため
失意にうちに亡くなったといいます。

しばらく会長職は空いていましたが、参謀室長にいた、
池田大作が、陰謀をめぐらし、会長職に就任したと
いわれています。

池田は、権力志向が強く、公明党を設立。今の創価学会は、
政治活動を中心に、公明党の集票マシーンとなっています。

820 ：817：2006/01/21(土) 20:32:08 ID:???

>>819
有難うございます

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 21:33:13 ID:89xNMjYi

819ｰ820臭い自演乙。

822 ：817：2006/01/21(土) 21:40:38 ID:???

>>821
自演じゃないから
お前アホだろ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 22:02:18 ID:???

宗教団体と政党の関係が理解できません。憲法違反ではないのですか？
選挙は私の意志で支持してはいけませんか？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 22:40:31 ID:cdaV2XRA

政教分離のことだったら、違反ではないでしょう。
もし違反なら今頃とっくに裁かれているんじゃないですか。
選挙は自らの意思で投票するべきものだと思います。
自分の意見を代弁実行してくれる人に票をいれるべきなんじゃないかな。

825 ：沙羅 ◆F0BYkat00s ：2006/01/21(土) 22:42:59 ID:MjfYoelG

憲法20条の範囲でやってますが何か？
宗教法人も取得しており、しっかりと法人税も納めています。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 22:54:50 ID:???

聖教の4面の方々のセリフは本気なんですか？
あれをマジに支持してる方はいますか？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 23:20:47 ID:???

特別な支持政党があるわけではありませんが、選挙が始まるといつも悩みます。なぜ強制されるのだろうかと。自分でじっくり考えたいのです。

828 ：沙羅 ◆F0BYkat00s ：2006/01/21(土) 23:29:55 ID:MjfYoelG

>>826
あの四面の語り口調は編集されているのではないかと私も思いますよ。
語っている趣旨はともかくとして口調は少し不自然です。

しかし、言わんとする内容は的を得ていて納得していますがね。
学会内で日顕を支持する者はいません。

それは何故か、学会と宗門を発展させた大指導者の会長職をやめさせ
後に、今度は名誉会長と会員の分断をはかり破門するに至っている。
そんな、相承も受けていないニセ坊主は後代の笑い種として語り継がれることは間違いないでしょう。

4面はその大罪を訴えきっていく会員の怒りの現れとしてみれば宜しいかと思いますね。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 00:03:38 ID:???

>>828
やはり口調としては不自然ですよね。
それと、事情を知らない普通の人は「良い物だから」と薦められた新聞の中で
あんなに汚い言葉を見たらビックリします
新しく入信した人が読んでも「？」という内容だと思うのです。
いつまでも過去を見てばかりいないで、
もう少し建設的なテーマで話し合うという事は出来ないのでしょうか？
とてもじゃないですが、聖教新聞を折伏の武器には使えません

830 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/01/22(日) 00:22:07 ID:???

>>826いるとゆーコトでｗ

>>829
＞とてもじゃないですが、聖教新聞を折伏の武器には使えません

折伏される立場から言わせてもらうと（てかアンチだがねｗ）
まず４面は見ねーよーに伝えるコト。
場合によっちゃ１面や読者欄とかも一緒にしちまっていいと思う。
その上で、一般人相手でも通用する「いい記事」を
毎日探して紹介するってのがいいんじゃねーかな。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 00:34:42 ID:???

>>830
私も折伏される方ｗ
一般人としてあれを堂々と見せる創価さんの気持ちがわからないので・・
いわゆる「いい記事」ならどこの新聞にも載ってるよな。

832 ：沙羅 ◆F0BYkat00s ：2006/01/22(日) 00:50:21 ID:bsDmj0g1

聖教新聞について、それぞれの感じ方、捉え方があっていいと思いますよ。
ただ、聖教新聞は創価学会という団体の「機関紙」であるということ。
その意味で、もっとも主張したいことも含めて記事を掲載することは何ら問題のない事と思います。

一般紙でもそうですが、自分が感心の持てない記事は読まないのではないか？
同じように４面に対して肌が合わなければ同じように読まなければ済むのではないか？
私の知っている人は、逆に4面が面白くて毎日楽しみにしている人がいます。

だからと言う訳ではないですが、何故是ほど4面が注目されるのか？
こちらの方が、私には興味があります。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 00:53:51 ID:???

宗教団体の機関誌にふさわしくない論調・文体だから

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 00:57:26 ID:???

>>832
＞逆に4面が面白くて毎日楽しみにしている人がいます。

俺のことだなｗ
毎日でなくなったのは残念（藁

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 01:00:24 ID:???

>>832
4面があまりに下品だからです。
1面では毎日毎日「平和」「平和」と言って
聖教の新聞のCMでは穏やかな語り口で人を大事に、心穏やかにという趣旨の事を言っています
それが4面や寸鉄では目を覆うような罵詈雑言で人を罵っている。
しかも毎日！「そんなに恨みがあるんかい！怖いなぁ・・」
多くの人がそう思うでしょう。強烈な4面が最も印象に残るのです。

836 ：沙羅 ◆F0BYkat00s ：2006/01/22(日) 01:20:05 ID:bsDmj0g1

＞4面はその大罪を訴えきっていく会員の怒りの現れとしてみれば宜しいかと思いますね。

>>828で述べたように4面は↑の意味で存在価値があると思っています。
だからと言って読んでもらおうことを強制するものでもなく、気に入らなければ無視すれば
いいと思いますね。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 01:33:30 ID:???

>>829-830
確かに聖教新聞は広布の妨げになっていますね。
それを深く考えもせず、聖教新聞を擁護する末端会員も同罪。
本部の連中にとって広布は眼中になく、ただ新聞代が欲しいだけでしょう。

838 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/01/22(日) 01:35:16 ID:???

>>832沙羅さん
＞一般紙でもそうですが、自分が感心の持てない記事は読まないのではないか？
＞同じように４面に対して肌が合わなければ同じように読まなければ済むのではないか？

４面は十分に関心が持てる記事なんだよ。

ただし
　　「創価の大幹部はこんな汚ねえ悪口を平気で言えんのかよ」
つー意味だがね。

まースレ違いなのでこの辺で。実はスレ立て依頼中だったりry

839 ：１４２：2006/01/22(日) 01:38:00 ID:dFouQXqX

創価の批判？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 01:41:00 ID:E1eNjaeH

誰か入会しませんか？

841 ：１４２：2006/01/22(日) 01:49:42 ID:dFouQXqX

簡単には入会してくれませんよ・・・

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 01:57:58 ID:0VqCAjS3

パイロゲンとやらを頂いたのですが、創価絡みですか？
そして入会のつもりはないんですが、お返しするのも失礼なので、
素直に頂こうと思うのですが、それがきっかけで入会を迫られるような事はありますか？

843 ：１４２：2006/01/22(日) 02:01:03 ID:dFouQXqX

バイロゲン？？何ですか？それ・・・

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 02:02:25 ID:0VqCAjS3

なんか健康飲料のようなものらしいのですが、怪しいんです
http://www.nf-y.com/shohin/14pairo.htm

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 02:06:34 ID:???

>>842
婦人部員から貰ったんじゃないのか？
創価のオバサンは組織を利用して、営業してる奴も多いぞ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 02:09:44 ID:0VqCAjS3

>>845
サンクスです。
そう、おばちゃんでした。
んで、マルチのような販売をしているような形跡も見受けられますが、
もらったものは消費してよいのやら・・

847 ：845：2006/01/22(日) 02:29:13 ID:???

>>846
その婦人部員とどういう関係か知らないが、縁を切ったほうがいい。
商品もそのまま返しなさい。
突き返すのは相手の気持ちを傷つけるのではないか、等の気遣いは無用。
学会員はあなたのことなど、これっぽっちも考えていないのだから。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 02:43:14 ID:0VqCAjS3

>>847
仕事やその他の事情により、縁を切る事は難しそうなんですが。
学会の人の意見が聞けるかと思って来ました。
入会の意思はこれっぽっちもありませんけど。

845さんありがとうございました。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 02:53:39 ID:???

>>846
マルチは層化を利用することが多いです。マルチと層化は相性ばつぐん！って
マルチの人が言ってました。アムウェイも層化で大流行でしたよ。

層化もマルチも金で人を売る商売です。自分のことしか考えない人達です。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 03:23:36 ID:0VqCAjS3

>>849
ありがとうございます。
宗教とマルチが結びつくケースは素人から見てもありそうだな、とは思います。
しかし丁寧に贈ってもらったものが悪意だと受け止めるとキリがないような気もします。
まあ相手がマルチだろうが創価だろうがどっちだっていいんですが、
自分がいらん物は買いたくないし、実態の無いものにお金を吸い取られるつもりもないです。
ついでに相手を傷つけたりすることもなるべく避けたいだけです。

知りたい事を要約します。
・パイロゲンが創価かどうか
・パイロゲンがマルチか
・マルチは先に商品を贈って（送って）、あとで代金を請求する手法をとったりするのか
・創価が入信を強要するのかどうか

１番目と４番目がこのスレの関連項目だと思います。
詳しい人がいたらどうか教えて下さい

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 03:36:56 ID:???

>>850
言いたい事を要約します
・知らない人から物をもらわない

もらったのなら消費して問題ない。文句言われたら言われてた時に判断。
パイロゲンがマルチでも層化でも関係なし。今後何か要求されても毅然と
断る。これが大切。

852 ：沙羅 ◆F0BYkat00s ：2006/01/22(日) 03:37:54 ID:bsDmj0g1

>>850
＞創価が入信を強要するのかどうか

話にならない愚問ですが、そのようなことはありませんし
それを行ったところで法を下げるものですよ。
現実には、顕正会が高校生を対象に行い社会問題に発展していますが・・・。
学会は納得の対話で弘教を推進していますね。

それと、パイロゲンとはなんですか？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 03:49:42 ID:0VqCAjS3

>>852

サンクスです。
まあ創価は強要はしないと思ってました。
お気を悪くされたらごめんなさい。

パイロゲンは得体の知れない健康飲料のようです

検索すると販売元の
http://www.akatsuka.co.jp/
がhitしますが、ここのカトレア会というのがマルチまがいではないかと言う事、
それと創価（一部の人でしょうが）がパイロゲンを推奨してるとの噂で、
ここに質問に来ました。
関係性がわかるかと思いまして。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 03:53:25 ID:???

>>853
層化が言う納得の対話とは５～６人で取り囲み数時間も説得することで相手を
疲れさせ無理やり納得させることです。気をつけましょう。

顕正会も層化いっしょ。あぶないよ。

855 ：850：2006/01/22(日) 03:55:05 ID:0VqCAjS3

>>851
知らない人ではありません。
普通に知り合った方なので、安心して戴くつもりではありますが、
マルチだったら消費した物について感想を聞かれても、
あまり喜んでもいられないしなあ、と思ったので。
今後のお付き合いもありますしね。

856 ：沙羅 ◆F0BYkat00s ：2006/01/22(日) 03:57:53 ID:bsDmj0g1

>>853

組織利用は厳に戒めています。
学会とは関係ないですね。
もし、している人がいたら脱会覚悟でしなければなりませんね。
追放ものです。結果として信心を破る働きをするからです。

857 ：850：2006/01/22(日) 03:59:49 ID:0VqCAjS3

>>854
ああ、なるほど。
友人が囲まれたって言ってました。
いろんな話をされて、最後に「ほんっとに池田先生は素晴らしい方だよね？！」
の繰り返しでかなり楽しんだようでした。

ちなみに他の友人が聖教新聞の取材を受けた際、
黒塗りで自宅までお迎えに来て、取材での待遇も非常に良かったとか言ってました。
不思議な組織ですよね。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 03:59:59 ID:???

>>855
感想を聞かれたら正直に答えたらいい。今後勧められて買いたくないなら
毅然と断る。マルチに誘われたら毅然と断る。カルトに誘われたら毅然と
断る。人間関係が気になるなら、全て興味無いの一点張りで大丈夫。
詳しく話を聞いては駄目。興味無い。優しく笑顔で興味無いですごめんなさい。
これ最強。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 04:02:18 ID:???

>>857
沙羅のレスをよーーーく見ること。囲い込みは層化の常套手段。でも学会員は
カルトなので平気で嘘をつきます。層化が囲い込みをするのは周知の事実。有名。
カルトはあなたを狙ってます。危険。

860 ：850：2006/01/22(日) 04:03:10 ID:0VqCAjS3

>>856

サンクスです。
大体の様子はわかりました。
マルチについては他の板で聞いてきます。

ちなみに信心を破る働き、というのはなんでしょうか？
もし良かったら聞かせて下さい。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 04:08:07 ID:???

>>856
>組織利用は厳に戒めています。
>もし、している人がいたら脱会覚悟でしなければなりませんね。
>追放ものです。

．．．φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 04:11:45 ID:???

じゃあまず名誉会長をイの一番に追放しないとな。

863 ：850：2006/01/22(日) 04:16:12 ID:LUrh4GxU

>858
多分それが一番いい方法ですね。確かに。
まだいろいろ難しい場合があるとは思ってるんですけど。
頑張ってみます。

>>859
創価がカルトかどうか、
自分は体験してないので、その意見にも納得はできないんですが
（もちろん反対する根拠もないですけど）
自己防衛の一環でここに質問に来たんです。
まず健康飲料と創価のつながりがはっきりしなかったので、
あとはマルチ商法に気をつけるだけかもしれませんね。

よろしければ859さんの言うカルトの狙い方で、
危険な状況というのがどんなものか具体的に知りたいです。

>>861-862
興味深いですね。やってるんですか？やっぱり。

864 ：861：2006/01/22(日) 04:23:51 ID:???

>>863
？初心者には大事なﾄｺだからﾒﾓしてただけです｡

865 ：850：2006/01/22(日) 04:25:25 ID:LUrh4GxU

>>864
あ、そうですか、失敬失敬

866 ：861：2006/01/22(日) 04:28:04 ID:???

>>865
こちらこそ横ﾚｽしてすみませんでした｡

867 ：沙羅 ◆F0BYkat00s ：2006/01/22(日) 04:29:12 ID:bsDmj0g1

>>860
＞ちなみに信心を破る働き、というのはなんでしょうか？

利害をともなう関係、または男女問題を起こす者は誰かが損をするし傷をうけたりする。
それが元で信仰から遠ざかる理由になると言うことですね。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 04:33:21 ID:???

>>863
カルトはね、巧妙に狙ってくるんだよ。街中で普通のアンケートに答えたつ
もりが、実は層化で住所集めてるだけだったとかね。食事会するから来ない
って言われていったら層化の勧誘だったとかね。

生きる意味を真剣に考えてみて！とかさ。社会や人のためになることしなきゃ！
とかさ。言われるの。

乱れた世の中を正しい方向に向かわすの！とかね。自分を向上させるの！とかね。

こんなことを５～６人に囲まれて長時間言われたらだんだん正しいような気にも
なるし疲れるし断っても断っても「でもね・・・」で終わらない。

層化に入ったら連絡多いし会合に連れ出されるし選挙活動しなきゃ信心が足らない
って言われるし、何しても信心足らない、辛いのはおまえだけじゃないとかね。

どんどん追い詰められて。友達からは白い目でみられて。気付いたら層化しか頼れる
ところがなくなってるから、もう層化が正しいって言うしかないの。カルト信者の
できあがり！同士はみんな良い人！層化は正しい良い組織！ってね。洗脳完了。

869 ：850：2006/01/22(日) 04:36:38 ID:LUrh4GxU

>>867
なるほどね。
説明上は納得しました。

でも創価みたいな団体が組織ぐるみでなにかの販売をやった場合、
マルチではなく信仰なのです、
とかそんなこんなでうやむやにされそうな気がするんですよね。
裏切ったら地獄に落ちるなんて言われたら嫌ですから。

気の弱い人はそうやって団体の従順な一部である事に居場所を求め、
そうやって落ち着いたりしちゃうんでしょうね。
そういう人たちがいて、そういう社会がある事に何も異存はありませんが。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 04:36:49 ID:9iLU59Lf

シャ〇プの液晶テレビ『AQUOS』って逆から読むと『SOUKA』になるんですけど
何かこの宗教と関係あるんですか？それとも偶然ですか？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 04:41:40 ID:???

>>867
＞利害をともなう関係、または男女問題を起こす者は誰かが損をするし傷をうけたりする。

こんなことは一般常識。金銭問題。男女問題。

人間はたいがい、金と異性でもめる。

そんなことより、汚い言葉で人を蔑む罵る聖教新聞を人に薦めることの方が問題。

選挙活動と宗教活動が重なってるのも問題。大問題。強引な勧誘・辞めるの大変、

これも大問題。辞めにくいってのはカルトの大きな特徴。外に敵を作る。他宗を

攻撃。これもカルトの大きな特徴。あぶなすぎ。層化は危険。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 04:44:52 ID:???

名誉会長や幹部が女性問題で有名なのに男女問題とかいわれてもねぇ。

カルトは平気で嘘をつくから危険。

873 ：850：2006/01/22(日) 04:56:57 ID:LUrh4GxU

>>868

GJ!!!です！
長レスありがとうです。

なるほどね。。アンケートも手相の勉強も興味ないと一蹴する僕には、関係なさそうですね。

もちろんそういう勧誘の危険性をおぼろげながら認識しているせいですが、「手相の勉強～」でもなんでも素直な人が悩むとそういう事にすがりかねない危険性も横目で見ながら感じています。やる方もやる方でなんだかイキイキしてるようにさえ感じるのは不思議です。

>何しても信心足らない、辛いのはおまえだけじゃないとかね。

>どんどん追い詰められて。友達からは白い目でみられて。気付いたら層化しか頼れる
>ところがなくなってるから、もう層化が正しいって言うしかないの。カルト信者の
>できあがり！同士はみんな良い人！層化は正しい良い組織！ってね。洗脳完了。

ってあたり、かなりぐっと来ました。実体験かと思った。

今の日本、宗教教育がちっともないので、漠然と一つの思想に向かうのは危険だと認知されてるんでしょうね。
本来、それはそれで強い推進力を持つわけで、世界の多くの文化は宗教を背景に培われたわけです。
まあ科学的な現代においては信仰ってちょっと難しいかなと思います。思想統制はとりあえず無理があるでしょうね。
難しいと、逆に内容は過激になってくるかもしれませんね。
踊れば極楽浄土に行けるなんて時代の宗教がかわいく感じます。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 05:04:09 ID:???

>>142
創価学会自体が、排他的なんだしそれは仕方ない。
しかも事件ばかり起こしてるし。

ヤフー事件、収賄罪事件、NTTドコモ事件・・・

ちなみに、聖教新聞は平気で嘘をつくので、まったくあてにはなりません。

>>856　沙羅さん
俺は学会員の時に、散々学会批判を繰り返して周りに迷惑を掛けたのだが
まったく追放＆除名になってないぞ。
自分から脱会したし。。　どういうこと？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 05:14:24 ID:epdRnW4l

スレ違いだったらスミマセン。
創価学会の各地の墓地にある永久収蔵納骨度についてなんですが
一度入れたら出せないという決まりがあり、係の人間以外は
そこに立ち入ることが出来ないそうなんですが、見本にあるような
納骨堂が本当に存在してるのでしょうか？

876 ：沙羅 ◆F0BYkat00s ：2006/01/22(日) 05:18:33 ID:bsDmj0g1

>>874
それらの事件は学会が起こしたものでなく「学会員」が起こしたのではないの？
それに、聖教の嘘とは何？

学会批判を繰り返して除名されたなんて聞いたことないよ。
そのうち居ずらくなって自らはなれていったと言うのは聞いたことあるけどね。

何か、勘違いしていませんか？
組織利用や男女問題と質が違うでしょ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 05:22:32 ID:???

>>876
学会員が宗教的理由で起こした事件だから問題。個人が犯罪を犯しただけじゃ
なくて、組織の指導が背景にあって学会員として犯罪を犯してる。

個人が組織の指導を勘違いしたんじゃなくて、勘違いをさせるような指導が
されてるということ。勘違いじゃなくて正しく受け止めたといったほうがいい
かもね。カルトは一部の信者のせいにして軽く尻尾切りするけど世間は騙され
ないよ。その証拠に学会員ってカミングアウトできない人も多いのよ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 05:27:25 ID:???

>>875
死んでから先のことを考えるのだったら創価は無理。
儀礼的な風習であれば、一般的宗派は50年間死者を追悼する。
法事なんかうざいと思いながらも、親族が集い死者を追悼し、一瞬でも居士を思う。

オイラのおやじも早く死んだから、５０周忌はオイラが仕切るんだろうな。

創価学会は先祖供養と言いながら言うばっかり。
知り合いに創価学会に入って法事も出さない長男がいる。(田畑売って財務で学会幹部になっているらしい）
細々、嫁に行った人が法事をしているらしい。

879 ：沙羅 ◆F0BYkat00s ：2006/01/22(日) 05:27:49 ID:bsDmj0g1

>>877
それは、裁判記録を閲覧する必要があるのでは？
あくまで真実が大事じゃないですか。そう思いますよ。

その他、レイプ事件とかもね。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 05:31:52 ID:???

>>879
レイプ疑惑も盗聴も調べてみろ！レイプ疑惑は判例にもなってる。金の流れが
おかしいからな。裁判所の意見をよーく読むように。

盗聴事件も組織的犯行だろうって裁判所の意見をよーく読むように。

言論弾圧事件なんかはもうやばすぎだろ！組織的に出版妨害している事実を

よーーーく読むように。真実が大切だ。おまえには見えない真実だ。

カルト信者だけには見えない。世間の人には普通に見える真実だ。かわいそうに。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 05:37:01 ID:???

裁判記録を見ても意味がわからない学会員ばかり。カルト信者なんてそんなもの。

層化は正しい。正しいはずの層化が間違いで断罪された。日本がおかしい。

おかしいのはカルトのおまえらだっつーーーの！裸の王様だよ。

おまえら以外は普通にわかることがカルトにはわからない。裸の王様。

カルトやばいぜ。

882 ：874：2006/01/22(日) 08:26:02 ID:???

>>876　沙羅さん

嘘とは、正本堂の裁判のことです。
創価学会側が完敗したにも拘らず、真実を伝えないのはいかがかと。

犯罪についても、内部改善すれば犯罪は起きないはず。
なのに、去年だけでもたくさんの事件を起こしてますよね？

なぜ、内部改善と会員の意識は変えられないのでしょうか？
日本で大きい宗教団体なのに、まったく他宗の模範になるような事をしていませんよね？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 09:15:40 ID:???

プッ
ミスリード必死！
日蓮正宗必死

884 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/01/22(日) 10:22:47 ID:???

じゃオマエがリードしろよ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 11:23:22 ID:???

沙羅しゃん
いきなり正本堂裁判なんて
口走るアホなアンチは日蓮正宗信徒丸出しです

層化の人たちにききたければ
ここにきてごらん
http://fboybbs.dip.jp/
あなたはガカーインなんでしょ？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 11:34:00 ID:???

>>885
そこ波木井氏が居た所でしょ。
ちょっとね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 13:50:52 ID:iyWmb3G8

すみません、質問ですが２００４年度より以前の潮は
国会図書館に収められているのでしょうか？
潮出版のＨＰでバックナンバーを確認したら品切れになっていたので
国会図書館に読みに行こうと考えているのですが・・・・

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 14:06:12 ID:???

>>887
本は全部あるらしいけど雑誌はどうかなぁ
雑誌板一般書籍板で聞くか、国会図書館のＨＰ見るとか

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 14:10:11 ID:???

>>888
ありがとうございます

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 14:20:09 ID:???

＞＞877
＞その他、レイプ事件とかもね。

でレイプはしたのか、まずそこを詳しく説明しろ！

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 14:31:30 ID:???

>>886
波木井って来てないよあそこには

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 14:32:18 ID:???

>>890
沙羅はお得意の遁走さｗｗｗ
創価っ娘スレに隠れている模様ｗ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 15:12:43 ID:/yh+HUsP

知り合いが聖教新聞をポストに入れさせてくれと言っています
はじめは、購読してくれだったのですが、
既に他の新聞社と契約していたので、断りつづけていると
お金もいらないし、読まなくてもいいから、と言っています
それならちょっと読んでみるか、と思いつつあるのですが
何かデメリットが生じるでしょうか

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 15:22:57 ID:???

>>893
私と議論するのなら情報集収のため聖教新聞を読むのは必要ですよ。
まずは知識をつけてからね。おｋ？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 15:37:36 ID:???

>>893
メリットはゼロ。
デメリットが生じる可能性は無限。

その学会員はノルマが果たせなくて、あなたを利用しているだけです。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 15:55:30 ID:skHOPDzt

こんにちは。
近所に創価学会の人がいるのは有名なんですが、
その人に、聖教新聞とってくんない？3ヶ月といわれました、、、、。
近所だし新参者なので、やんわりとした断りにも「これはいいこと書いてあるのよ～」と
くいさがりません。しょうがなく3ヶ月とるはめに、、、。
来月からなんですが、断る方法ないかな、、、。
いろいろ創価学会を調べてるうちに、カルト教かなと、、、。
教祖は朝鮮人だしね、、、。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 18:46:16 ID:???

>これはいいこと書いてあるのよ～
よくそんなこといえるな・・
料金は自分持ちですか？

898 ： ◆bzsEWmV1PI ：2006/01/22(日) 18:52:40 ID:S8lOWFE1

信者と書いて儲けると読む
信者と書いて儲かると読む

ビバ！宗教ビジネス！！！

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 22:09:32 ID:TCPbhvRR

>いろいろ創価学会を調べてるうちに、カルト教かなと、、、。
>教祖は朝鮮人だしね、、、。
２ちゃんねるで色々調べたんでしょうか？ｗ
情報操作されやすい人ですか？

聖教新聞１ヶ月　自分で実際読んでみて　
残りの２ヶ月どうするか決めてもいいのではないかと思います。
本当にいいこと書いてありますよ。

900 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/01/22(日) 23:50:34 ID:???

>>896カネ苦しいから無理とか言っちまやぁ、とりあえず出費は抑えられるかもだぜ。
ソレとも取んの自体がイヤっつーコトかい？

901 ：アンチ：2006/01/23(月) 00:12:05 ID:???

うちの日寛上人様の御本尊様に、先週の月曜日、
「どうか、この国の明るい未来のために、真の世界平和実現のためにも、
どうかどうか、今週中に池田大作先生の苦痛を消しさり、先生を釈尊や天台大師、
伝教大師、そして日蓮大聖人様のおられる霊鷲山へと安らかにお召しください。」
と祈って、3時間の唱題をし、火曜日の夜には友達と会って仏法対話をし、
また水・木・金とは、仕事から帰ってから毎日3時間の唱題をし、
土曜日には、丑寅勤行&3時間の唱題をしたけど、
この俺の真剣な祈りを御本尊様は叶えてくださらなかったよ。
「祈りとして叶わざるはなし」の大御本尊様なのに。。。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 08:10:50 ID:???

>>901
質問以外はやめましょう

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 08:31:25 ID:???

>>896
無理に取らされたのなら、聖教新聞者に電話すると止めてもらえるそうだよ。
しかし、契約の強引な所が朝日新聞と変わらないな。

>>899
他宗の悪口や他人の批判が掲載されている新聞のどこがいいんだ？
あれを読んで不快に思わないのは、一般の人と感覚がズレ過ぎているぞ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 09:41:34 ID:zfrofYWX

創価学会の四十九日の法要に行きますが
身内でするので普段着で良いといわれました。
正直どういった格好で行った方が良いでしょうか
前は喪服で行ったのですが創価学会のではなかったので
判断に困っていますので教えて下さい。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 09:44:13 ID:???

>>904
黒い服は必須でしょうね。
冠婚葬祭板の住人は親切ですのでそこでもどうぞ
創価学会の葬儀について教えて
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1029725474/

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 10:31:37 ID:JkFzZ3Z/

少し前(去年の12月あたり)に知人が｢仏教の試験を受ける｣と
言っていました。
その知人の両親は創価学会に入っているようで、知人本人も
感化されているようです。私もその知人から、先の衆議院選挙で
公明党に票を入れるよう強く勧められましたし、
聖教新聞をとるようにも勧められました。

この知人の受けた｢試験｣とはいったいどのようなものなのでしょうか。
また、みなさんから見てこの知人と創価学会とは現在どのような関係に
あると推測されるでしょうか。
愚問、既出かもしれませんが、お答え下さると嬉しく思います。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 11:11:55 ID:???

>>906
>現在どのような関係にあると推測されるでしょうか。
そこそこの信者
>この知人の受けた｢試験｣とはいったいどの
詳しくはこちらをごらんください
学会員が創価の教義を勉強するきっかけの試験です

（（教学））任用試験　対策スレ（（御書））
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130408762/
【教学】一級試験対策スレ【御書】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134844249/

908 ：906：2006/01/23(月) 11:49:45 ID:???

>>907
なるほど、情報ありがとうございます。

こう見てみるとこの手の宗教はいま流行のMMORPGに似ていますね、
限られた世界の中で自分のレベルアップに尽力し時間と財産をつぎ込む。
その“世界”の中にいる人間にはその“世界”が絶対であるため、
他者からの呼びかけには耳を傾けず、逆に「何故こんなにも素晴らしい
“世界”が理解できないのか？｣という疑問、更には非信者に対し不信感を
抱くようになる。
まぁ、最終的にどっちの“世界”が正しいかは個人の判断に委ねられる
べきだとは思いますけどね。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 11:53:59 ID:zfrofYWX

>>905
ありがとうございました。
喪服で行こうとはおもったんですが
余りにも今まで理解に苦しむ事が多かったもので（苦笑）

早速あちらでも聞いてみたいと思います。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 17:09:29 ID:xPnOo/DH

>>875に書いてある質問、前から気になっていたから激しく気になる。
本当はどうなんだろう？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 18:20:20 ID:emoLKeou

俺創価学会がたくさんいる中学校行ってるんだけど、中学生も
親から洗脳されて、創価は宗教の中で一番いいとこだ、とか
美術で好きなもの描けっていわれたら、三色旗描き出すし。
てゆうか選挙のたんびに家に来て「公明党を」とか「自民党を」
とかいつも親が困ってる。近くにある平○講堂とかでは毎日のように
なんかやってるし、無宗派のうちは住みづらくてしょうがない。
急に意見してごめんね。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 18:31:16 ID:???

>>875
学会職員が遺骨をせっせとコーヒーカップに詰め替えては、
狭い納骨ｽﾍﾟｰｽに押し込んでいると見た。

だから外部の人間には見せられないんだ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 18:37:05 ID:Yfb2gZsa

保険の勧誘とかもあるの？
火災保険やら自動車保険、生命保険等
信者が経営する代理店に入ることが多いのかな？

914 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 18:57:36 ID:fCsvhxem

875さん
あんた珈琲カップに遺骨を詰めてる現場を見たの？Internetだから、２だからと迂濶に誹謗中傷してると、必ず我が身に返ってきますよ？

915 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 18:59:21 ID:fCsvhxem

２ちゃんのアンチスレには、不毛な議論禁止とかの逃げ口上が多いが、これは臆病だからでつかね？ｗＷｗ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 19:06:41 ID:???

>>914
創価による「コーヒーカップ遺骨詰め替え事件」ぐらいは知っとくべき。

それと、「875さん」ではなくて「912さん」の間違いでは。

917 ：大原部長：2006/01/23(月) 19:10:43 ID:???

>>914
こら両津！
お前は裁判の判決も知らないバカなんだから、さっさとパトロールに行ってこい！
バカを振りまいて人様に迷惑をかけるんじゃない！この馬鹿者！

918 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 19:11:13 ID:fCsvhxem

914
番号違いが異様に気になるならコテ付けろｱﾌｫ。事件のｿｰｽは？携帯用貼ってみろカス。

919 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 19:12:24 ID:fCsvhxem

914
寒い降りはいいから、ｿｰｽ貼ってﾁｮ藁。

920 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 19:14:25 ID:fCsvhxem

毎日毎日バカサイトで他人の悪口書き連ね、それでストレス解消出来てんの？藁。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 19:18:45 ID:???

>>918-920
ド素人乙ｗ
チンピラカルトの本性丸出し(ﾌﾟ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 19:29:25 ID:2m8WPox8

初歩的な質問です。
創価学会って宗教法人ですよね。
いったい「何宗」なんですか?

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 19:34:49 ID:???

>>918-920
ﾊﾞｶｽｗｗｗ

>>922
学会員は、あくまでも「創価学会は創価学会です！」って言い張るけどね。
一応、建前上は「日蓮世界宗」になるのかな？
なぜか商標登録までしてたしｗ

ま、実態は「池田宗」ですわな。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 19:35:33 ID:???

>>920
↓あなた、ここでもオモシロなことのたまってる方でしょ？ｗ
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130567234/l50
あんたも、あちこち渡り歩いて悪口言ってないでさ
そんだけ吠えるんだから、きちんと理の通ったことおっしゃいな。
「理詰めで負けたら悪態」じゃ、他の層化と変わり映えしませんよ？

925 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 20:22:12 ID:fCsvhxem

はい失礼致しました。よければその珈琲カップ事件をお教え下さいな。なんせｺﾃｺﾃですからアンチ記事は極力避けてきたもんで。それから悪口はあんた方ですよ？悪口を批判したら悪口か？ｗＷｗ

926 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 20:24:50 ID:fCsvhxem

理の通ったこと←これは一般論？頭ｶﾁｶﾁのアンチ論？それとも教学を書けと？あたしゃ御書ｺﾋﾟﾍﾟ野郎ほど迂濶じゃありませんから悪しからずｗＷｗ

927 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 20:30:19 ID:fCsvhxem

２ちゃん内で私が理詰めで負けた記事が現存すると？転載よろしく。神社仏閣スレで荒らし呼ばわりはされましたがｗＷｗ

928 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 20:35:29 ID:fCsvhxem

創価学会は何宗か？←既製仏教に属さないから新興宗教と言いたいらしいが、中興の祖日寛上人の御本尊を頂く創価学会こそが日蓮正宗。大石寺のあれは日顕宗。おわかりか？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 20:42:18 ID:DAMO1Y/T

>>928
でも、大石寺は「日蓮正宗」として宗教法人登録し、法的に認められているんですよね。
ということは、「創価学会こそが日蓮正宗」というのは、法に反した主張ですよね。
創価学会は「法的」には何宗なんですか?

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 20:59:34 ID:???

>>925

＜持経寺骨壷( コーヒーカップ)事件最高裁判所H10.10.7＞
というのがそうらしい。ただ、別のところにはH10.10.17とあった。

判例にもなってない裁判だし、ネットで検索しても正宗や日蓮宗のHPしかでてこんかったが。
↑のHPじゃ信用ならんていうなら、自分で裁判記録を閲覧してこい。

931 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 21:14:41 ID:fCsvhxem

日蓮正宗は明治以前は日蓮宗大石寺派という名称だった。他の日蓮系と一線を画し、唯一正統を名乗る為に自ら改名したんだが、その他派身延日蓮宗他と連携する今、唯一正統を名乗る資格はない。よって法的にはともかく、日蓮正宗は創価学会なのである。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 21:15:37 ID:???

法的にはともかくってｗ

933 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 21:16:22 ID:fCsvhxem

持経寺事件は検索し直して後日解答いたしましょう。なんせ携帯一本で手間がかかるもんでｗＷｗ

934 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 21:21:20 ID:fCsvhxem

あのね？宗教法人の規律戒律は法的に裁けますか？現行法では立件不可能でしょ？そこを混同すること自体に無理があるんじゃないっすか？法に触れなきゃ公序良俗の規範を逸脱しても構わないのかね？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 21:22:45 ID:???

>>934
>>929
の質問に答えてないよ

936 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 21:26:43 ID:fCsvhxem

初代二代会長投獄はアンチでもご存知ですよね？軍部に神札をつきつけられ、あっさりﾍﾟﾀﾍﾟﾀ貼った宗門と、最後まで貼らないと抵抗して初代会長を牢屋で亡くした学会。どちらが宗祖の戒律を守り通したか？アンチでも理解出来るっしょ？

937 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 21:36:38 ID:fCsvhxem

長々と解答すると答えになってないとかわし、阿保らしいからヲチると逃げたと大騒ぎ。そもそもスレタイに法を遵守した議論と銘打ってますかね？ﾁﾝﾋﾟﾗｶﾙﾄなんてあなた名誉毀損じゃないですか？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 21:39:26 ID:???

法的には創価学会は何宗なの？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 21:43:17 ID:???

>>933
解答（ﾏﾏ）はいらないよ。
創価側の敗訴で確定判決出ているからｗ

ﾁﾝﾋﾟﾗ学会員は、もう少し創価のことを知るべきですね。

940 ：リム：2006/01/23(月) 21:46:43 ID:wVRGNcBR

学会員に対して、ペットに入って売られてる『池田大作水』って、あれは何ですか？そしてその使用目的は？
まさかあの御大の沐浴後の水で、信者がありがたく飲むとか？
効能も知りたいもんでげすな。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 21:53:54 ID:???

>>940リム君

へぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
驚いたよ
そんなのあるの？初耳
いくらするのそのペットって。

妙観講の君が知ってて学会員の僕が知らないのよね。

早速買いにいかなければ・・・。
売ってる場所はコンビニでいい？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 21:57:53 ID:???

名誉会長を裸にし、四方に鏡を置く
すると名誉会長の体から油がポターリ・ポターリ滴り落ちる
それを集めて百倍に希釈したのが池田大作水
火傷・打ち身・切り傷・食あたり、何でも利くって口上だが、
百倍に薄められているので効果はあまりない

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 22:09:34 ID:???

ID:fCsvhxemで抽出してみるば分かるけど、宗教団体の信徒とは思えない書き込みですね。
あまりにも下品な書き込み。

>>940
なんですかそれ？

>>941
何故、妙観講なんだ？
被害妄想酷すぎ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 22:19:12 ID:eZoEQZIN

>>931
大石寺は「日蓮正宗」として宗教法人登録し、法的に認められているんですよね。
ということは、「創価学会こそが日蓮正宗」というのは、法に反した主張ですよね。
創価学会は「法的」には何宗なんですか?
創価学会は「法的」には何宗なんですか?
創価学会は『法的』には何宗なんですか?
答えられないんですか?
法的に答えられないような、
そんなにやましい宗教団体なんですか?

945 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 22:47:01 ID:fCsvhxem

本件は宗教法人創価学会が提訴していない。屑寺事件は判決出たからでｦﾁし、今度は人の解説を悉く黙殺して誹謗中傷と法律論の鸚鵡返し。だから２ちゃんのアンチはバカだってんだよ藁藁藁。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 22:51:21 ID:???

>>945
高潔な人格が滲み出す書き込みですね

947 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 22:51:54 ID:fCsvhxem

本体創価学会が提訴してない名称問題を、私が法的に補填解答する義務がどこにある？ん？私共の共通内部規約たる戒律に基づき、私一個人が「戒律違反により日蓮正宗大石寺は日蓮正宗を名乗る資格を失っている」と発言したら、何法に抵触するか詳しくお答え頂きましょうか？

948 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 22:54:51 ID:fCsvhxem

解答×回答〇←あんたら幼稚園児か？ｗＷｗ

949 ：910：2006/01/23(月) 23:14:28 ID:???

持経寺骨壷事件ってググッてみたんだが、イマイチよく理解出来ん。
寺に置いてた遺骨を引き取りに行った学会員が骨壺→ｰコーヒーカップに
詰め替えられていた事に対して激怒し、裁判を起こしたという事件なのか？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 23:15:35 ID:???

>>948

933 名前：両津勘吉投稿日： 2006/01/23(月) 21:16:22 ID:fCsvhxem
持経寺事件は検索し直して後日解答いたしましょう。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 23:30:58 ID:???

>>947
創価学会が日蓮正宗だということは、宗教法人登録して、日本国に認められているんですか?
同じく、大石寺が日顕宗だと学会員さんは言うけど、それは大石寺宗門が宗教法人登録して、
日本国に認められている、宗教法人として所属する宗派なんですか?
そもそも日顕宗という宗派は、公的に(法律上日本国内に)存在するのですか?

そうでなきゃ、学会員が大石寺のことを一報的に「日顕宗」だということと、
反創価学会の連中が創価学会のことを「池田キンマンコ教」だということとは、
論理的には同じじゃないですか?

「池田キンマンコ教」も「日顕宗」も、その名称に法的根拠はない、
一方的な誹謗中傷的呼称ですよね。

そして大石寺は「日蓮正宗」を法人登録し、日蓮正宗という宗派として日本国から認められているのなら、
創価学会は何宗という宗派として日本国から認められているのですか?

反創価学会の連中が創価学会に対して「お前らは池田キンマンコ教」だと言っているのと、
創価学会員さんが大石寺に対して「お前らは日顕宗」だと言っているのと、
どこが違うのですか?

その違いを明確にする唯一の方法は、創価学会は法的に何宗かという回答になるはずですよね。
その回答ができないということは、もはや宗教を隠れ蓑にしている怪しい団体だと言われても、
言い逃れできませんよね。

答えてください!
創価学会は、宗教法人上、何宗として、日本国に認められているのですか?

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 23:31:23 ID:???

>>949
＞コーヒーカップに詰め替えられていた事に対して激怒し、裁判を起こした

表向きはその通りですね。
実際は、宗門に濡れ衣を着せようとした、創価側の自作自演。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 23:41:14 ID:???

これは正宗にも言えるが、学会員が個人で裁判を起こして、

・勝ったら組織を挙げて大々的に宣伝。
・負けたら「関係無い」と尻尾切って知らんぷり。

ほんと恥も外聞もない御都合主義。
だから嫌われるんだっての。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 23:54:07 ID:jlOLYrUW

>>953
それは正しくない。
たとえ勝てなくても、まるで勝ったかのように、宣伝するのがソーカ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 23:54:10 ID:???

創価学会は｢創価学会｣という独立した宗派だと思ってたけど、それじゃいけんの？
新･新興宗教なんてそんなもんだろ……

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 00:01:46 ID:???

>>947
学会員って、自分が答えられなかったら、
逆に相手に質問するというごまかしで、その場を乗り切ろうとするんだね。
学会員の脳味噌ってその程度のレベルなんだね。卑怯者、低俗、下劣、人間のクズ。

創価学会は、宗教法人上、何宗として、日本国に認められているのですか?

学会員なら、当然自分の所属している教団が、宗教法人上、何宗として認められているのか、
知ってなきゃ、おかしいよね。答えられなきゃ、おかしいよね。
それを知らない、もしくは答えられないということは、
余程法に触れるようなヤバい事してるって証拠だな。
だから、「答える義務はない」なんぞと言い逃れして、いつも答えられないんだろ!
悔しければ、真正面から答えてみろや、このヴァカ、クズ!

957 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/01/24(火) 00:03:19 ID:8RMlxfAe

>>955
ダメなんですよ、独立した宗派じゃ(笑)
それだとたかが80年足らずの新興宗教になっちゃうから、
日蓮にルーツを求めることで、鎌倉からの800年近い歴史と
正統を主張したいんですよ、しかも日蓮の御書には攻撃的な
文言が多いから都合がいい、色々と意味があるんですよ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 00:14:23 ID:???

>>956
創価学会は、日蓮正宗の宗教団体です。そう法人登録しています。
大石寺も宗教法人日蓮正宗総本山です。そう法人登録しています。
法的には、どちらも日蓮正宗です。日本国からそう認可されています。

また、仏法の教学上においても、創価学会も大石寺も、
日蓮宗富士門流(＝日興門流、すなわち大石寺学派)の、
日蓮本仏論・勝劣派の教学です。

つまりは、どちらも一緒。同じ穴のむじなということです。
だから、創価学会が大石寺を激しく攻撃しているのは、
まさに、身内を攻撃し、身内の恥を世間に晒している、
人間として最も醜い、最も恥知らずな愚行の極みです。

しかしそのことに大多数の学会員は気づいていないというのが、
学会員の学会員たるゆえん、すなわち間違いなく気が狂っているということなのです。

どうですか?
これでスッキリしたでしょう。

ま、このことは、学会員がもっとも触れられたくない部分なわけですから、
熱心な人ほど(狂っている人ほど)、口が割けても言わない(言えない)ことなんですよ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 00:14:39 ID:???

>>956
宗教法人法をホントに知ってんの？
あ、釣りね･･･

960 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/01/24(火) 00:24:38 ID:8RMlxfAe

>>958
>まさに、身内を攻撃し、身内の恥を世間に晒している、
>人間として最も醜い、最も恥知らずな愚行の極みです。

そうそう、その通り！
内輪もめで何年も大騒ぎしてるのに、"世界平和"なんて大笑いですよ。
自分らの揉め事すら解決できないくせに、戦争や紛争が解決できるの
でしょうか、どう考えても無理だと思うケド・・・

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 00:30:14 ID:???

>>957
そのとおりですね。

学会は、なにがしかの権威付けがなきゃ存在できない、存在価値のない団体なんですよ。
ライブドアの時価総額と一緒。中身はなんにもないのに、権威付けだけで生きてるんですよ。

だから、学会はルーツを日蓮に求めて「伝統宗教」という仮面を被っているし、
莫大な金にモノを言わせて、世界中に寄付をしまくって、
そういう手段で名誉会長の記念講演の根回しをして、
様々な賞を受賞し、それを権威として正当化の根拠とている。
自作自演なわけだ。

ただ、唯一絶対に金ではどうにもならないノーベル賞だけは、
もらえてないよね。www

962 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2006/01/24(火) 00:40:24 ID:???

>>958 さん
横から失礼します。正宗関係の方でしょうか？
創価学会を破門した後、日蓮正宗が文化庁に対して意見書を提出したのは
知っていますが、それ以降も創価学会は(会則の改定だけで)登記の変更は
行っていないということでしょうか？厳密には欠格条項なのですが(苦笑

もし直近の登記簿を見ることのできるサイト等をご存知でしたらご教示下さい。
他意があってのことではありませんので、無ければ無いでスルーしていただいて
構いません。お手数ですがよろしくお願いいたします。

>>959 さん
宗教法人法で定められている事項は形式と書式だけです。
日蓮正宗か日蓮世界宗かについては法律は関係ありませんよ。

963 ：両津勘吉：2006/01/24(火) 01:35:48 ID:O7zJzH2q

登記名称が日蓮正宗創価学会と判明した。すると今度は身内の争いは醜いときた。権威付けに日蓮仏法を利用？汚濁さんらは日蓮大聖人を呼び捨てにしておきながら、展開次第で鎌倉時代以来の古刹名門仏教とあげつらう。不定見の輩は無節操でよろしいでつな？

964 ：両津勘吉：2006/01/24(火) 01:40:26 ID:O7zJzH2q

日蓮大聖人は苦難に次ぐ苦難の御生涯の中で、幾度も命を狙われ、娯楽と言えばたまさか御供養に混ざる酒を少々たしなむだけ。それもこれも、「権威」に真っ向から立ち向かわれた故の苦難である。その日蓮大聖人を学会が「権威」付けに利用？論旨が破綻し過ぎですよｗ

965 ：両津勘吉：2006/01/24(火) 01:53:02 ID:O7zJzH2q

思い出したよｗあったあった珈琲カップ事件。まあいいかｗどうせ議論にすらならん不定見の集いだ。取りあえず後はよしなにｗＷｗ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 02:25:41 ID:???

>>964
池田大作は日蓮の生まれ変わりだそうですが、
現在の「権威」ってなんですか？最終目標はなんですか？
学会の存在が大きくなって発言力が強まれば
学会自体が「権威」になってしまいませんか？
初心者なので教えてください

967 ：ぶちょ～：2006/01/24(火) 02:35:43 ID:???

>>964

こら！両津！
くだらんこといっとらんで少しは本でもよんで勉強しろ！

お前の言ってることは
「ゴッホの人生は散々だった。だから今でも画家としての権威はない」
といってるのと同じだぞ！

珈琲カップ事件はご丁寧に判決日付を出してくれているではないか。
文句いっとる暇があったら、とっとと自分で調べて来い！
バカモンが！！

それから、今月爆破したパトカーの修理代、お前の給料から天引しとくからな。
むこう半年間は給料ナシだぞ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 02:48:44 ID:???

事実を突き付けられたら暴言吐き散らして遁走。

ま、いつものパターンだね。

969 ：初心者：2006/01/24(火) 03:07:40 ID:qqinmHoh

一週間前にわけも分からず創価に入会させられ退会したいのですが退会手続きの方法を教えて下さい！

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:08:04 ID:???

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part12」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1125053917/

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:13:04 ID:W8onDSiP

>>969
がんばれ！

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:39:54 ID:qqinmHoh

971さん頑張れって何かあるんですか？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:44:37 ID:???

>>969
脱会したいのなら、>>970の創価学会脱会スレにどうぞ。

974 ：初心者：2006/01/24(火) 03:54:50 ID:qqinmHoh

969ですけど、そのｽﾚ見ました！本当に内容証明とか必要なんでしょうか？自分的には今日の昼間に支部に行って退会手続きとる気でいたのですが

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 06:49:29 ID:???

>>916
> >>914
> 創価による「コーヒーカップ遺骨詰め替え事件」ぐらいは知っとくべき。

ヲイヲイ、論理の飛躍だな。（名誉毀損には気をつけよう）
しぶけんの不定期日記　　（この事件に関する詳しいソースはここくらいしかない）
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/diary.htm
>判決は遺骨受け取りの際に「何物か」が入れ替えた可能性を指摘し、コーヒーカップ保管の事実は認められないとして
裁判はここまでであり、それ以上の判断はしていないみたいだが。
つまり、訴えた事項について疑いの余地があるから認めれないというだけである。

もちろん、近年何者が詰め替えたかの判断はしていない模様。
学会員なのか、それとも持経寺関係者だったのか、もしくは第三者か・・・
判決文を見つけられなかったので、これ以上はなんとも、だが・・・

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 07:03:45 ID:???

>>975
裁判では、遺骨を受け取って一旦は帰った学会員が、しばらくしてコーヒーカップ片手に
怒鳴り込んできたっつー内容の事実認定だったと記憶してる。

訴えたのが「遺骨をコーヒーカップに入れられていた」と主張する学会員だし、
しかも民事だから、その事実を争うだけで、真犯人捜しまでは普通やらんよね。
つか、この種の訴訟も、あちこちで一斉に起こされたんじゃなかったっけ？
もう仕事行くから、ネタ出せなくてごめん。また調べとくよ。

977 ：976：2006/01/24(火) 07:05:54 ID:???

っと、オレは916じゃないので。念のため。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 07:27:45 ID:???

ここは質問スレというのをお忘れなく

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 08:16:39 ID:???

>>978
質問することもある立場からすれば、真相を明らかにしてくれるのは
嘘を教えられることに比べるとすごく有り難いんですけど。

あなたのレスの方がよっぽど無意味。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 08:48:07 ID:???

>>974
必要ですよ。
内容証明つけないと、受け取りを拒否されてしまう為です。

また、支部に行っても数人の学会員の人たちに囲まれて、脱会するチャンスを
失ってしまう事になりますので、注意してください。

981 ：971：2006/01/24(火) 10:41:35 ID:???

>>972
創価学会は退会者（脱会者）や批判者に対して、
様々な嫌がらせをしてくる可能性があるから、
それに負けずにがんばれという意味です。

結果報告、よろしく。

982 ：初心者：2006/01/24(火) 10:46:41 ID:qqinmHoh

教えて下さった方ありがとうございます！

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 12:03:05 ID:???

>>925
＞なんせｺﾃｺﾃですからアンチ記事は極力避けてきたもんで。
「私の持ってる情報は偏ってます」と告白しているようなものなんだがｗ
>>936
＞軍部に神札をつきつけられ、あっさりﾍﾟﾀﾍﾟﾀ貼った宗門と、
＞最後まで貼らないと抵抗して初代会長を牢屋で亡くした学会。
最近になって学会を美化してるハナシね。
昔の大白蓮華や聖教読んで勉強してね。
宗門からも反論書出てるからttp://homepage3.nifty.com/y-maki/jikyoku/kamifuda.htm
>>947
そういうのバックれって言うの。論証できなくなるとそれだもんな。
>>953
宗門は、勝訴も敗訴も発表している。
「個人」の裁判だからと言って、勝ったときだけ「大勝利」と喧伝するのが層化。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 13:44:09 ID:A8q2ws3Q

なんみょーほーれんげきょー
なんみょーほーれんげきょー
この繰り返し、、、、。
おがめば自分が良くなる。元気になる。と言われました、、、、。
ほんとですか？洗脳されてるから怖い。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 14:36:44 ID:???

南無鰯之頭南無鰯之頭南無鰯之頭
南無鰯之頭南無鰯之頭南無鰯之頭
南無鰯之頭南無鰯之頭南無鰯之頭

と百回唱えて元気になれたら、題目でも同様の効果が望める

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 16:02:40 ID:???

>>984
キミは今勧誘を受けてるのか？

悪いこと言わないから、ヤメとけ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 16:07:47 ID:???

次スレそろそろよろしく

スレタイ
★創価学会・初心者質問スレ Part１４★
内容
創価学会ってなに？創価学会ってどういう組織？
創価学会を知らない人はここで１から知りましょう。

質問には、わかりやすく答えてください。
不毛な議論は、ご遠慮願います。

前スレ：★創価学会・初心者質問スレ Part１２★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132212476/

★関連スレ
◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その２◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091604852/
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134897589/

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 16:12:32 ID:???

初心者質問スレは運営に報告もしないとな

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 16:22:26 ID:xHLlpgJB

>>986
近所の人に新聞とってと言われて、次に
会館一緒に行きましょうと言われて、、、。
やんわりと断ったにもかかわらず、行ってしまいました、、、。
もう二度と行かないと誓いました。