★創価学会・初心者質問スレ Part１２★

学会員の方の言った「そういう目にあう因果にあったのだ」という意見は
学会理論（学と言っていました）に基づいたものだと彼女は言いました。
その上でもう一度問います。しっかりとした弁論が出来ないのなら
あなたも学会に対しおかしいと疑問を持ったはずです。
完全な宗教ならばそれすらも覆せるはずです。
しかし私の考えは違う。学会員の方が言うように
私はそういう目にあう因果にあったのでしょう。
ならば私に対しそういう事をした学会員の方の行いのために
創価学会という団体が悪くみられるのもまた因果（ここはデマならそれで良いです）
フランス等の各国で国が創価学会をカルト団体として正式認定していることも
創価学会の行いに対する因果なら（これは捏造などではありません。支部長クラスの方でも
知らない方が多いようですが事実ですので関係各所で調べられて結構です。
自分の信じているものがそういう扱いを受けることは耐え難いでしょうし
そういう事を言われる事も不快だと思います。何より信じたいという気持ちがおありでしょう。
ですが事実であることは真実です。虚言だと思うのなら行動を起こし調べて下さい）

>905-906
ここで聞くより、創価学会のHPより質問してみてはどうですか？
所詮ここは２ちゃんですし。
それと被害の実態があるのなら、警察へ告訴の手続をする事を勧めます。

>>910
間違いなく工作員だ！

違うだろｗ

アンチのなりすましならやめれ。

910です。
普通の学会員ですよ。

>>913
私はアンチですがｗ

912は911へのレスなんで、誤解しないでくださいね。

910です。
>914さん、了解しました。丁寧な回答ありがとう。

本尊とかいうの貰ったけど燃えるゴミに捨てました。
あんな紙切れが3000円て。

>910さん
学会員であるなら一学会員として私の考えに意見を下さい

「やきもち」で人死んでるじゃん。
自分たちの「やきもち」を人のせいにするとかもあったりするのかな？
迷惑ですよね。通常。
「やきもち」って自分の気持ちであって。
妬き方ってのもあるね、それでいて、度を越すと大変でしょうね。
いっぱい死んでるじゃん。立派な動機になるでしょ。

好意ってのは、その根底にあるものであることに気がつきましたか？

こっちが「やきもち」を妬いて、 どうのこうのの問題とかにもなっているのかな？
なぜ？妬かないからとかのこともあったりなのかな？
それは違う、妬き方って知ってるからね。その違い。

それとね、むりやり「やきもち」妬いてるみたいなことにするってのも辞めましょうね。

つまりは、「やきもち」でなく、怒らせておいて、それでいて、むりやり「やきもち」妬いてるみたいなね。

>>910

都合の悪い事は創価学会のHPでもなしのつぶてじゃない。

公明議員のHPに、信者が手土産持って家庭訪問してくるので選挙違反はやめる様に書いたんだが返事は来なかった。

とにかく不正があっても反省も謝罪も無いカルト宗教だね

──────────────────────────────────
吾々は日本国民として無条件で敬神崇祖をしてゐる。しかし解釈が異なるの
である。神社は感謝の対象であつて、祈願の対象ではない。吾々が靖国神社
へ参拝するのは「よくぞ国家のために働いて下さつた、有難うございます」といふ
お礼、感謝の心を現はすのであつて、御利益をお与へ下さいといふ祈願ではない。

（『牧口常三郎全集』�I　362頁　2000年）
──────────────────────────────────

>>887
？？
>>888
やっぱそうですよね。自分でイイと思っているとは思えない。１１・１８？もしかして犬作の生まれた日？まあいいや。
確かに迷惑をかけるようじゃ、宗教としての目的は本末転倒。みなが創価を嫌う理由もそこにあるんでしょうね。
宗教の目的は心の安らぎでしょうね。でもこんなに不信感を抱かせるようなのでは駄目ですね。
俺が勧誘された時も、俺、体が弱いんですけど、「入ったら・・・・」とか言われて。そう言う人の弱点を逆手に取るような事するなっての。
いやまてよ、それはいいかw　いや、うーん。
とりあえず勧誘なんてのはあまりすべきではない。キリスト教や仏教が勧誘していますか？あまり聞きませんよね。
何々教が存在している、ってのは皆どこかで知っているわけで。勧誘する必要はありません。
するとしても、「入る気ない？」の一言で済ますべきだ。
勧誘するってのはどうしても勧誘相手の弱点を突いたりします。それが許せない。
８８８さん、ありがとう。

以下、意見。
日本もキリスト教・仏教とかを半ば強制的に入れさせたらいいんだよ。新興宗教がまかり通っているのは信ずるもんがないせいだ。
久しぶりに同級生が来たので何かと思ったら「校名に入れて。」とか。それが目的か！
ちょっと仲が良くなって、なんだか頻繁に誘われる。なんだか変だと思っていったら、「私創価なの」もうぶち壊しですよ！
お前は勧誘の為に呼んだんだな。俺と遊ぶとかより、そっちの下心が主なんだな。怒り爆発。ｵｯﾊﾟｲ大きい女の気持ちが分かる。
もうそいつとはエンガチョ。
騙して信者から金とってﾁｮｿに流れるんだろ。最低だな。

>>905
＞以前学会員の方に創価学会への入会を勧められた事があったのですが
＞他国からカルト団体として正式認定されてるからとストレートに
＞お断りしたことがありました。もちろん信仰は自由であるべきだと添えて。
あんた、それは断り方が生々し過ぎるよ。
＞他国からカルト団体として正式認定されてるからと
それが本当だろうけど、それ言われたら怒るよ。ちょっと失敗したね。可哀想に。

事実を言ったら嫌がらせされて当たり前なのか・・・。

なんかよく企業や芸能人が創価認定されたりしてんだけどどうなってんのよ。

大体の人や企業が創価っぽく言われてんだけど。

単に気にくわなければ何でも創価認定する２ちゃんねるの性質なだけ？

>917
910です。　意見っていってもねぇ…。
それだけの主張があれば、それで良いのではないですか？
相手に対してあなたの主張を押し付けるのは、あなたが言う学会の活動と同じ事ですよ。
あなたはあなた、学会は学会で良いのではないですか？
あなたは学会員では無いのですから。

また話の中に、下記の話がありますが、
＞厚めの封筒が入っていてその中に子猫だと思うんですが（ひどい状態でした）
＞明らかに誰かが殺したような状態で入っていました。
＞残念ながら友達もその現場をカメラで取ることは出来なかったそうなのですが
＞その学会員の方が入れるところは見たと言うのです。
目撃者が居るなら、即刻警察へ告訴すべきです。
学会員だとかの問題ではありません。
それこそ、ここでどうこう言うべき問題ではないでしょう。
早く対処すべきです。

大阪市創価王国化計画がセンキョンのカラーリングから明らかに！！
センキョン　
http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/senkyo/osksityo/news/images/1127202.jpg
http://www.wheatnoodles.org/x/archives/TKY200311080251.jpg
http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/senkyo/osksityo/news/images/1111242.jpg

創価学会三色旗　
http://homepage3.nifty.com/Kume/personal/3color.html
http://knight-1.s3.xrea.com/index21.html
http://www.phoenix-c.or.jp/〜yucchi/soka/sansyoku.htm

>926
普通のトリコロールカラー。

>>905-909
学会の精神は他人を思いやる精神です。
しかしその学会員は折伏の思いが強いあまり断られて間違った行動をおこしたのでしょう。
組織としてはそんな教えはしてないですが、折伏を強制する組織の責任でもあります。

「そういう因果」この言葉は内部の人間が相手の反論から逃げる時によく使う言葉です。
特に女子部の幹部様は使います。この一言で全て片づけられる。

＞「色々言ってるけど試しにやってみればいいじゃない＾＾」
これはその学会員の折伏達成の手助けのために言ってるのです。
一会員の成果は地区、支部、本部、圏…の成果にもなるから
あなたに入会を勧めるのです。

>>885
> 宇宙のリズムの表現された指導がありました
> 2005年11月10日(木) の聖教新聞３面
> 忘れ得ぬ恩師の指導12
> 「ご本尊に向かって、この御本尊と大聖人と自分とが区別がないと信じて、
> そのありがたさを、心にしみて感謝申し上げていきなさい。そのようにして、
> 熱心に題目を唱えるとき、宇宙のリズムとわがリズムと調和して、宇宙の
> 大生命が即、わが生命とつらなり、偉大な生命力が涌く現してくるのである」

有難う御座います。御書にはないって事がはっきりした様なので繰り返して質問しても
荒れるだけでしょうし、これで良しとします。

（来週日曜日に学会員来るーーーー。）

>>929
御書にあるよ。
ちゃんと読んだ方がいいｗ

私の義妹が女子部の地区リーダーってのをやってるみたいなのですが、最近忙しいと言ってました

一体なにをしてるんだろう？　
11月18日までに何か達成しないといけないんでしょうか？

あなた方が上記で答えているのは私の意見に対する解説です。
納得のいく解釈、意見、考えが出せないなら申し訳ないですがレスは必要無いです。

・受けるべき因果を受けたという学に基づく意見、これは学会の教えであると
　認めてらっしゃるように事実です。私はこの意見がその通りだと思っています。
　その上で問います。私に起きた事は受けるべき因果だったのでしょう。
　その教えが真実ならば創価学会や学会員の方が誹謗中傷の的になったり裁判に負けたり
　カルト団体として国から正式に認定されることも全て受けるべき因果でしょう？
　なぜならそれがあなた方の信仰する創価学会の教えなのですから。
　おかしな矛盾ですよ。これが矛盾でないという意見が出せないのなら
　押し付けだろうがなんだろうが構いません。事実だと認めて下さい。
　というより矛盾に気が付いたほうが良いです。自分の信じているものが
　否定されることは何より気分の良いものではないのでしょう。
　ですが間違っているものを間違っていると正しく言えない人間には
　なりたくありません。だから私は勧誘された時もあやふやにせず
　しっかりと伝えました。あなた方同様、私は自分を貫きます。

・私のために入会を勧めるならばなおさらやめたときのことも話すべきでしょう
　アフターケアを含め最後まで見るのが相手を思いやり行動する事ではないでしょうか

>925
>学会員だとかの問題ではありません。

アフォか？ＮＨＫの職員が不祥事起こしたら上が謝ってただろ？
学会員の不祥事はオマエを含む学会全体の不祥事なのｗ
ピントずれ過ぎだろｗ一人の学会員である以前に創価学会に属してること忘れんなｗ

学会自身が謗法ですから。

創価学会のまつわる主要裁判の全貌。これを知らなきゃ猿！？→http://www.sokagakkai.or.jp/sokanetreport/

>>935
本尊と同じで全然「全貌」じゃねーよ(ﾌﾟ
そんな大政翼賛記事を鵜呑みにする方が猿デスヨｗ

正宗系はこれだから・・・(失笑)

学会員ってﾁｮｿが多いのでしょうか？
ちなみに大阪ですが。

学会員は苦手。
民主党員の漏れに署名してくれと頼むか？普通

学会員ってかんじ悪いよー
特にばばあの声がきもいよー
選挙たのまれるよー
あいつら車のドアに恨みでも込めたようにでかい音で閉めるからうるさいよー
おとなしくできないのかよー
もーここから逃げ出したいよー

950を超えたら、新スレですね。
んで、運営に新スレのアドレスを報告しておきます。
俺、忘れっぽいので書いときます。

佳織様
創価学会の仏法哲理は完璧かもしれませんが、行ずる人間は皆、未熟です。
それは学会員に限らず、人間すべてに言えることです。
"正しきをカルト扱いする国家"もあるということです。
あなた方の知識と仏法を学んでいる私共の知識の差もあります。
辞めたら地獄落ち、ただしあなたの想像している地獄とは異なると思います。
多数決や数の評価が正邪を決めるのではありません。
追記しますが1000万人も脱会していません。
あなたは書かれている情報をどこから調べたのですか?
その元が間違っていたならどうするのですか?
あなたがいましている事は、あなたがイメージしている学会員と
また、間違った行動をとっていると思っている学会員と同じではありませんか。

北陸銀行のたか0だが
くさったそうか学会はえた否認だって

>>930
> >>929
> 御書にあるよ。
> ちゃんと読んだ方がいいｗ

何気取ってるんだ？だったらページなり文章なり出せよ。

>>941　学会員は、必ずこういう風に「いい人」を装って近づいてきます。
オレもこんな感じの学会員にヒドい目にあわされた…
もう、創価は信用しません！！！

創価の彼女から聞いたのですが、公明党は、創価がつくったらしいですね。
庶民救済のためとか言っていましたが、創価ってなぜできたの？

>>943 705です。 さん
某スレでレスを交わした部外者です(笑
立場上傍観しておりましたが、スレ終盤で荒れるのも何ですし来訪も近いということで。

＞ 下地獄より上仏界までの十界の依正の当体、悉く一法ものこさず妙法蓮華経の
＞ すがたなり乃至法界のすがた妙法蓮華経の五字にかはる事なし　(諸法実相抄)

レスの流れから察するに、或いは既にご存知かもしれませんが、この"宇宙のリズム"なる
概念は、少々のレスのやりとりで判断できるものではないと思います。
以前お勧めしたスレを読まれたらお分かりでしょうが、それなりに解釈することは可能でも、
名誉会長の指導と照らし合わせた場合、どうしても齟齬をきたす可能性があります。

そこで私個人の提案ですが、来客があるまでに、関連する各種指導や御聖訓をまとめて、
そこで感じられた疑問や矛盾を、そのまま相手の方にぶつけてみては如何でしょうか。
どのような結果を導き出すにしても、この検証には"事の一念三千の法門"から理解し直す
必要があると思いますし、相手の方がどう答えるかによっても判断は変わってくると思います。

たびたび差し出がましいようで恐縮ですが、ご参考まで。

＞佳織さん
初めまして。３世の幽霊会員です。
いまひとつ、何をどうなさりたいのかわかりません。
そもそも、恐らくあなたが本当に訴えたい相手（妄信的な活動家）は
2chには中々いないと思いますが…
熱心な会員程、学会への批判は聞かない様に洗脳されてますし。
私個人としては、概ねあなたのおっしゃる通りだと思います。
今創価学会が受けている批判は、今までやってきた事の当然の報いだと思います。
しかし、人間が集まっている以上、色々な意見があって当然では無いですか？
完璧な宗教なんてものが存在したら、とっくに世界はその宗教で統一されてますよね？
一つの意見に対して全員が共感を示したらそれこそ洗脳です。

別に、あなたが主張を述べられる事自体をどうこう言うつもりはありませんが、
それぞれのお考えでレスして下さった方々に対して
＞納得のいく解釈、意見、考えが出せないなら申し訳ないですがレスは必要無いです。
というのは失礼すぎませんか？
誰もあなたの納得のいく解釈など存じませんし、
自分に都合の良い言葉しか聞かないのでは本当に妄信的な学会員と同じです。
意見交換というものは、様々な意見を出し合って初めて発展するものです。
そういう話し合いをなさるつもりが無いのなら、
ご自分でＨＰなりブログなり開設して主張されれば充分だと思いますが。

>>946
> そこで私個人の提案ですが、来客があるまでに、関連する各種指導や御聖訓をまとめて、
> そこで感じられた疑問や矛盾を、そのまま相手の方にぶつけてみては如何でしょうか。
> どのような結果を導き出すにしても、この検証には"事の一念三千の法門"から理解し直す

有難う御座います。一応勉強はしたつもりですが、活動家だったころは疑問に思いませんでした。
今では信じていないので逐一疑う事が出来ますが、信じて稼働していた頃はどうしても不明点や
矛盾点は大事の前の小事としてしまい、御書から探してみる事はしませんでした。忙しかった事もありますけど。

今ではお互い（学会員との）の話が平行線になるのでケリをつける為にも努力はしてみます。
丁寧にコメントを頂いた方有難う御座いました。

お題目を唱えるとかならず願いはかなえるといわれました。なぜですか？唱えるとかなうのになぜ公明党や池田氏がいるんですか？

>>948
ダボハゼを釣ろうとしてカジキマグロが釣られてくれたねｗ
>>949
誰かが嘘をついてると言うことですな。

ほんと信者は、おとなしいふりしてるからキモいよ
自分が信仰してるだけならましだけどさぁ・・・
迷惑だから勧誘すんな　うっとおしい
どれだけおかしい犯罪組織かはネット見ればいくらでも出てくるだろ
それを見ないふりしているんだから救えないな
実際、熱心に信仰しているだけの人もいるだろうけど、結局、上のやつに操られてるだけなんだよ
無知は手に負えないよ
信仰したいならー人ですればいいでしょ
馴れ合うと安心するんだろうけど、気をつけたほうがいいよ

あとラジオで流れる偽善ＣＭやめてください
ばればれですよ。イメージ戦略無駄です。

>>943
まだあるぞ。
唱法華題目抄
「一切の諸仏菩薩十界の因果・十方の草木・瓦礫（がりゃく）等・妙法の二字にあらずと云う事なし、」

なんかの解釈とかもいいけど
創価学会の本当の問題点は違うでしょ
要は、上の人間にとっては、宗教はぜんぶ方便なんだろ？
もっともらしいこと言えば、頭の弱い人は入会しちゃうんだよ
選挙で国を動かしたいだけなんだよね
そのために一生懸命、人集めてるんでしょ、票が欲しいから

それに気づかない学会員(奴隷)、大変だね!
いくら丁寧に説法解説しても無駄なの
正しかろうが正しくなかろうが関係ない
選挙に使われる奴隷って事実だけ
早く気づきなよお

>>953
>選挙で国を動かしたいだけなんだよね
誤解もはなはだしい。
選挙云々は信仰の延長上の行動である。
中身を見ないで上っ面だけで判断するのは、危険な事だ。

そのように思い込みたいという意志があるなら、また別だが（こちらの方がはるかに危険かw）

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>941
>創価学会の仏法哲理は完璧かもしれませんが、行ずる人間は皆、未熟です。
人の手によって作られたものが完璧なのですか？

上の発言は矛盾していますよ。人間は皆未熟、作ったのは人間、ならば
創価学会の仏法哲理は完璧ではなく未熟だということになる。

>それは学会員に限らず、人間すべてに言えることです。
その通りです。だからこそ学会は完璧ではない。それは学会だけの話しではない。

>"正しきをカルト扱いする国家"もあるということです。

創価学会がそうだとおっしゃりたいのなら
学（あなたの言う仏法哲理は完璧だという考えに基づく）を
個人の主観を含まずに私に説いてくれた学会員の彼女を否定せずに
因果の理論を説明して頂けないでしょうか？私が求めているものはそれのみです。

>あなた方の知識と仏法を学んでいる私共の知識の差もあります。
辞めたら地獄落ち、ただしあなたの想像している地獄とは異なると思います。
多数決や数の評価が正邪を決めるのではありません。

多数決や数の評価が物事を左右する世の中だと思いますが
例えば選挙もそうです。あなた方の嫌う共産党等も必ずしも悪ではないという事ですか？

>追記しますが1000万人も脱会していません。
あなたは書かれている情報をどこから調べたのですか?
その元が間違っていたならどうするのですか?

では逆に問います。1000万も脱会していない根拠は？
学会関連の情報ではないのですか？学会が間違っていたらどうするのですか？

>947
内部スイスさん初めまして。
私は学会の教えを教わりました。そしてその考えがその通りだと思いました。
だからそれを学会に当てはめた時に矛盾を感じました。
正しいと思うからこその矛盾を。それを学会の人に投げかけた時に
その答えを出せないのはおかしいと思ったのです。
強いて言うなら知りたいという一心です。結果的に否定的な意見になるとは言え
自分たちが属されている組織が持っている考えが矛盾を生み出した時に
それを認めてくださる方はいらっしゃいません。これでは洗脳されているといわれても
仕方がないだろうし余計に知りたい感情が働いたのです。
しかしながら答えを知りたい一心のあまり
失礼な一文があったことは本当に申し訳ありませんでした。
色々と申しましたが物事に対し白黒をつけることを基本とされる学会の方が
不利な事に関しては有耶無耶にされることに苛立ちを感じていたのかもしれません。
不快な思いをさせてしまったこと本当に申し訳ありません。

質問です