★創価学会・初心者質問スレ Part１２★

創価学会ってなに？創価学会ってどういう組織？
創価学会を知らない人はここで１から知りましょう。

質問には、わかりやすく答えてください。
不毛な議論は、ご遠慮願います。

★創価学会・初心者質問スレ Part１１★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123334229/l50

★創価学会・初心者質問スレ Part１０★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117266280/l50

前スレ：★創価学会・初心者質問スレ Part9★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112656673/l50

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>>1
乙

質問です。２ちゃんねる自体も全くの初心者ですが、
他スレも見渡してみて、ちょっと疑問に思ったもので。

安易に創価学会をカルト宗教と呼ぶと
この板では学会員さんがものすごい勢いで怒ったりしますよね。
あれに逆にひいてしまったりします。

しかし、カルト自体の定義は「悪い宗教」ではありません。
「熱狂的信奉者の団体、集団」を「カルト」と定義すると思います。
この言葉自体にはなんの悪意もありません。宗教に限った言葉でもありません。
多くの人がカルトとオカルトを混同していることから混乱が生じていると思うのですが、
少しくらい宗教に関心のある人間であれば、
「カルト＝悪者」ではないことくらいわかってると思います。

学会員の中には「創価学会＝カルト宗教」であるということを
認めるような発言をする人はいるのでしょうか？

もし後ろ暗いところがなければ神経質に忌避するようなことではないと思うのですが。
言われて気持ちのいい言葉でないことくらいはわかってますが、
冷静に「創価学会はカルト宗教ではない」と定義できてる人もいないようなので敢えて聞きます。

>>4
この板では学会員だと名乗るとすぐに氏ね氏ね、キモイ
百件近い悪質マルチポスト
あれで学会員の心も荒れてしまうんです

>>4
横槍すまんが、そんならなぜ名乗る？
中途半端に相手を論破しようとするから失敗するんではないの？
それって激しく逆効果なんじゃないのか？
荒れる心をさらに荒ませるだけな気がするが。

冷静に「創価学会はカルト宗教ではない」と言い切れる学会員さん、説明頼む。
漏れも聞いてみたい。

↑>>4ではなく>>5ね。
アンカー間違えた。誤爆ｽﾏｿ

>>6
スレ話題の進行上
会員しか知らない事を書く時、また会員同士の馴れ合いスレに
参加する以上　やむを得ない＞名乗る

もちろん会員と名乗らなくても
学会擁護の発言をするだけで氏ね氏ね、キモイ といわれる
から結局同じ

>>9
学会員ばかりいる掲示板にでも行けばいいじゃん。

創価仏法研鑚掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/3764/

他のＨＰにいけというのは

＞この板では学会員だと名乗るとすぐに氏ね氏ね、キモイ
＞百件近い悪質マルチポスト

の解決になってない　
学会員はあなたの日常のそばにいるんですよ
マルチは2chに迷惑

で？
>>4の質問にしっかり答えられる人はいないわけ？
これにきっちり答えられないんだったらカルトって言われて怒るのやめなよー

＞安易に創価学会をカルト宗教と呼ぶと
＞この板では学会員さんがものすごい勢いで怒ったりしますよね。


創価アンチの罵倒レスが目立つこの板では珍しい。一体どこの事例ですか？

明確なソースを出せといわれると困るのですが…

まあ、学会員さんが「信仰の功徳」を言うとき、必ず「伝聞体で書く」ことに免じて
お許し願いたい（ｗ

どこかのスレで古参のＨＮが書いていたのだが、
そもそも「創価・公明板」ってのがへんだと思わないか？こんなの宗教板の一部
でよいはず。

かつて宗教板に「創価スレ」があったが、批判者がレスを書くと必ず、大量の荒らし
ＡＡや無意味レスが書き込まれた。それでは済まず、学会プロパガンダのスレが
大量に立てられ、宗教板が酷く荒れたそうだ。

そう、そうした出来事があって、今日の「創価・公明板」があるのだ…

わかったかな？>>5　>>8　>>11

>>8　>>9
どこで名乗るにしろ、学会員を名乗るからには叩かれる覚悟もすれば？
本当に自分の信仰が正しいって思ってれば、
別に外野に叩かれたところであっそう、位にしか思わないんじゃないの？
むしろ叩く側を制して冷静に論破することくらい出来るでしょ。

きちんと勉強してる他宗の坊主や神主などは
外野に叩かれてもスルーするか笑って済ませる。
間違ったことは訂正する。質問にきっちり答えてくれる。
だからこっちも話を聴く気も出る。

学会員はそういう態度取れないから叩かれて怒ってるんじゃないのか？
自分で名乗っておいて叩かれたら怒って被害者面？

真面目にレスする気ないんだったら質問に答えないで欲しい。
名乗るのが怖いとか言う以前に>>4の質問どおり、
学会はカルト宗教ではない、という説明をお願いします。

創価学会とは、法華講員に教学論争で敗れてばかりで勝ったためしがない。
挙句の果てに遁走する集団です。

>>15
その前に、貴方が説明してほしい「カルト」の定義を出してほしいな。
貴方の意図が何処にあるか見えないよ。

>>4
まずね、本当に「カルト」が何を意味するかと、日本における一般的なカルト
の定義は違うって事は理解してね。
創価学会員が「カルト」かと聞かれたら、「日本の定義」って奴に反応する事
になるんだと思うよ。
（「日本の定義」ってのは常識範囲で理解してね。）

ついでに、学会員は熱心な信仰者であるかと聞かれたら、全員ではなく、一部
の活動家と呼ばれる人には熱心な人もいると答えるでしょう。

以前知り合いだった（今は違う）学会員が本尊の事を「ごおんさん」とまるで
「おとうさん」を「おとーたん」と甘えた風な言い方にしたみたいに呼んでいて不気味だった。
学会員は各家で本尊の呼び方が違うのでしょうか。それぞれ愛称で呼んでたらそれもキモイ。

16へ。　お前馬鹿？敗れてなんかないよ。なにデタラメ言ってるの？
もっと真実を述べよ。

初心者質問スレだったら
いきなり法華講員、教学論争は
意味不明だろうから使うべきではない

2chで負けてばっかりの創価に、勝てる相手がいるとは思えない。

スレルール提案
専門用語（法華、ご本尊、題目等）を使う時は
用語説明をレス下につけましょう

>>14
伝聞がほんとうとしても現状の創価・公明板がいいと思わない
荒らしには荒らしで返すのがいいのかい？

>>22
>荒らしには荒らしで返すのがいいのかい？

いや、そりゃよくないね！こんなのは最悪の例だ…

【人権を毀損するような人格攻撃をする学会員】

■ブラクラへのリンクを貼り、誘導する学会員の悪質な行為
【アンチ】リアル学会員あつまれ〜【来るな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/350

■学会員が集団で荒らしを行うとの予告
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/333

■「差別発言をした」と「でっちあげ」をして相手を中傷する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/187

■知的障害者に対する差別用語を連呼する学会員
「恥の集まり」君らに創価を批判する資格はない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109162318/148
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109162318/155

■学会員によるなぶり殺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154

■明確に「殺人」を予告し、相手を恐喝している学会員
池田大作の次男は２９歳で　「病死」　しましたよ/創価・公明@２ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113990135/56

>>23
一番下のリンク以外はログ落ちしてるぞ　コピペ臭いな
アンチのこの板での荒らし・マルチは
ここに書くまでもないと思うが

スレルール提案
専門用語（法華、ご本尊、題目等）を使う時は
用語説明をレス下につけるというのはどうでしょう

>>17

日本社会のなかのカルト

オウム事件の際、米国の反カルト陣営の
マーガレット・シンガーの「オウムはカルトである」とのコメントが流れ
日本では米国発の否定的なニュアンスを持った言葉としてのカルトがひろまる事になる。
日本でもカルト理論を支持し研究する学者もいるが、各学問領域で一つの理論として考察されているとは言いがたい。
実際、問題のある団体について研究する際、カルトという表現は避けられている。
日本では米国のカルト議論がそのまま紹介されたが宗教問題というよりも社会問題として扱われている。
日本では意味の拡散した俗語として用いられている。
それは、カルトに関する発言主体のほとんどが反カルト側か、批難される団体側であって中立的な立場からの提言がほとんどみられない事に起因している。

日本での専門家でない人たちの解釈

宗教を連想することが多いので、カルト教団、カルト宗教ともいう。
少数であっても熱烈な信者が存在するような宗教的団体を指す。
1970年代に米国で生まれたマインドコントロール論によって、カルトとは「一般人には理解し難い、おかしな人が集まる団体」という差別用語としての意味が追加された。
マインドコントロール論支持者はカルトの定義を企業、政治団体などに拡大していったが、日本では新興宗教団体を指す場合が多い。
一般的な宗教と同様、大きなカリスマ性を持つ人物が教祖となり、その思想を教団の教義とする。
しかし、カルト教団の場合、その教義は社会的に受け入れられがたい「偏った」思想であることが多い。
また、教祖の真摯な思索に基づく思想ではなく、信者に対する詐欺行為が目的の単なる看板に過ぎないことも多い。
このような現状から、カルト教団という呼称には「わけのわからない不気味な集団」といった侮蔑的なニュアンスが強く含まれる。

以上、ウィキペディアフリー百科事典より。
これに学会が当てはまるのか、という話なんじゃないのか？
もし否定したいのならば、これを学会と比較解説しながら述べて欲しい。

学会に限らず宗教はカルトではないかという意見も

>>24

「コピペ臭いな」って、コピペだよ、ボケ（藁

ホントはこの３倍ある。最近は●の売り上げのため過去ログが落ちたまま
だが、リンク先のレスは酷いもんだぜ。

>>28
コピペ乙
アンチの氏ねキモイ発言だけを取り出しても
暴言はいったいいくつあるでしょうねww
全スレの半分400はある

>>28-29

と言うわけで、「お互いさま」ですね！
あと、なんかこのスレの回答役は「学会員専用」だと勘違いしてるレスがある
みたいだけど、>>1よく嫁。そんなこと一言も書いてないし、スレ立てはアンチ
ですねっ。

荒らしなくして学会側でスレをコントロールしたいなら、スレ主が継続的にレスを
返すのが一番。「初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ」の１さんを参考に
して頑張ってみて！

ま、学会員には無理かもしれないけど…



じゃ、初心者さんの質問に、学会員とアンチが答えます！
説得力のある説明のほうに納得してねっ！

たしかにここは荒らし報告スレではないのに
議論したことはまずかったです

質問にアンチだけが答えるスレと
質問に会員だげが答えるスレと
両方無いといつまでたっても
論議スレで終わると思うのだが？どうだろう
質問スレにしたいなら完全に分けたらと提案

>>31
だから、学会員ばかりいる掲示板にでも行けばいいじゃん。

創価仏法研鑚掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/3764/

スレルール提案
専門用語を使う時は
用語の説明をしてください

>>32
学会員は板から出て行けか？
質問スレが荒れる問題からそらしている

>>11
確かにそれは分かるけどね。
ただ、学会員もあまりにも挑発的な書き込みは控えるべきだと思うよ。

>>22
荒らしに対して、自治が追いつかないんだよなぁ。orz
そうそう、あまりにも板違いなスレが立ったら、自治スレに依頼してね。

>>33

「学会員だけが答えるスレがいい」って言ってんだろ？>>31は。

誰が書いても答えてもいいんだよ２ちゃんだから！
学会員だけでやりたきゃ、研鑽板に逝け。

>>33
>学会員は板から出て行けか？

学会員って「被害者意識」の塊だね。前レスが理解できてないし…

すっかり>>4および>>15の質問ははぐらかされてしまった件について
漏れも興味あるんでど。

創価学会はカルト宗教じゃない！と論理的に説明できる人はいないのか？
説明できないのに言われると怒ってるのか？

質問！創価学会は、日蓮大聖人の教えを教義にしているんですよね？その教義を簡潔に教えてください。よろしく！！

>>4
一学会員がカルトでないと説明しましょう まずは
>この板では学会員さんがものすごい勢いで
のソースを出して欲しいが

一言でいえば学会員が「熱狂的信奉者の団体、集団」ではないから
会員の中で熱狂的な会員は多くて４割程度
これは他の宗教に比べて多いとは言えないだろう
もちろん、全宗教がカルトという論議はここではおく

よくカルト信者乙などといって煽るアンチがいるが
この板を見る会員はほぼ熱狂的ではないので
だから駄目会員といわれる気がして怒る
と51の怒る会員がいたなら推測してみる

カルト信者乙というのは本来間違いです

>>38
一番簡潔に書ければ
釈迦（ブッダ）の書かれた教典で最高の教えは法華経であり
法華経が一番だと日本で主張されたのが日蓮
その日蓮の教えを現代に最も実践しているのが創価学会

熱狂的な学会員はこんなスレ覘くヒマは無い
ここにカキコの学会員はレベル１程度だと思っていい

>>42
同意 レベル０~２程度の会員しか見ない

41さん、ありがとう。ついでに、法華経の内容も簡潔に教えてください。よろしく！！

>>44
ちょいと忙しいんで無理（涙　だけどその質問
法華経の内容は日蓮正宗の人が答えてくれると思う

41さん、忙しいとこありがとう。
それでは、詳しい方（学会員でなくても可）教えてください。

俺の知識レベルで良ければ
法華経を簡単に言うと悪人・女性を含む全ての人が幸せになれますよって
説かれている教え。分かるかな？

47さん、ありがとう。
でも、それって（自分は浄土宗なのですが）仏教全般でも同じでは？

宗派によって法華経の取り方重軽に差

なるほど。つまり、日蓮正宗では、経典のなかで、法華経に一番重きを置いている。と言うこと？

歴史上、仏法上、釈尊の説いた教えの中で法華経が一番重要だという説が最有力。
他宗も当然、我が宗が一番というが、キリスト教などをのぞいて、仏法上なら法華経が一番高度な教え。

それでは、法華経が一番優れていという事の理由と言うか、これこれこうだから一番ですよ。みたいな事も説かれているのですか？

>>52
ここで説明するのは難しいかな･･･

浄土宗の教学面で知識があるとすれば「五重の相対」と「一念三千」

で説明が出来るのですが、スレ違いなので説明して良いものか？

法華経は１部８巻２８品あり、簡単に説明するのは難しいのですが、
思いつくまま、いくつかあげてみましょう。

１．法華経法師品第十に
「我が所説の諸経、しかも此の経の中に於いて、法華最も第一なり」
と説かれ、釈尊の説法の中で、法華経が一番である、と説かれています。
２．つぎに、法華経は、それまでの経では、成仏できないとされた
二乗（声聞、縁覚）も、法華経によって成仏できるとしました。
これを、二乗作仏を説く、といいます。
３．従地涌出品第十五で地涌の菩薩が出現し、釈尊の法を広めると誓った。
４．常不軽菩薩品第二十に、仏滅後千年の像法時代に出現し、
二十四文字の法華経を説いたという不軽菩薩の話がでます。
不軽菩薩は、法華経を保つ人は必ず仏になると説き、
すべての人を敬ったという話です。

また法華経は、修行方法として、法華経を広めるという
菩薩行を説いたことが特徴でしょう。
そして日蓮は、法華経の題目を広めることを修行としました。

ぶっちゃけ本やホームページ見ないと理解無理

52さん53さん、ありがとうございます。
52さん、スレ違いになるなら、スレ主さんに悪いので今回はやめときましょう。53さん、
�@は、釈尊自らが一番であると説いている。と言うことですね。
�Aは、他の（例えば般若心経）では救うことの出来なかった者達を救える。と言うことですね。
�Bは…、すいません。ちょっと自分頭があまり良くないので…。
�Cは、法華経だけを唱えていれば必ず仏になれる。と言うことですね。

肝心なものが抜けました。

方便品第二
ここで、釈尊の一大事因縁が明かされ、二乗作仏が説かれます。

如来寿量品第十六
釈尊が３５歳で覚りを啓いた（初成正覚）のではなく、
実は久遠という遥か昔に覚りを啓いて（久遠実成）いて、
衆生を仏にするために、この世に出現したという話が説かれます。
これを本地を明かしたといいます。

創価に入りたいのですがどうしたら?

>>56
＞�@は、釈尊自らが一番であると説いている。と言うことですね。
そうです。法華経の最大の特徴とも言われています。

＞�Aは、他の（例えば般若心経）では救うことの出来なかった者達を救える。と言うことですね。
そうです。すべての人、悪人も救われると説いたことになります。

＞�Bは…、すいません。ちょっと自分頭があまり良くないので…。
いえいえ、説明が足りませんでした。
前提として、釈尊の教えは末法では通用しない、という話があります。
「地涌の菩薩」は、末法において、法華経を広めるという誓いを立てた、
また、釈尊がそれを認めた、という話です。
この話によって、創価学会は、自分たちを「地涌の菩薩」と呼んでいます。

＞�Cは、法華経だけを唱えていれば必ず仏になれる。と言うことですね。
基本はそのとおりですね。

>>54 名前：ニセ本尊を糾弾する会
少し補足させていただきます。
>４．常不軽菩薩品第二十
仏滅後とありますがこの仏とは釈尊ではありません。
いおんのう仏（漢字忘れました）の像法時代と言うことで
不軽菩薩は釈尊の前世の姿と説かれています。
二十四文字の法華経とは、誰人も仏の生命を持っていることを説き、
対人の仏の生命に礼拝し、不気味な行動ゆえ"杖木瓦石”の
難に合われました。
>（初成正覚）
これは宝塔品ではなかったでしょうか。

【誘導ですよ】
法華経論
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1040457873/l50
　〜　易しい法華経講座　〜　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071259614/l50


＃今現在この初心者スレに常駐しているのは層化板荒らしですな。
質問に即したスレに誘導し、話し合うのが回答者じゃないのか。

>>58
まったく学会員の知り合いがいない場合
学会のホームページ見て
お近くの会館に夜いけば
なんとか幹部と話はつくと思う
ゆっとくと急には入会出来ない

>>58
ときどき、そういう質問がでますね。

身近に、公明党の看板を掲げているところへいって、
「仏教に興味があるのですが、、」といえば、喜んで
相手してもらえますよ。

身近に無ければ、創価学会の本部に電話して、住所と氏名を告げて、
「仏教に興味があるのですが、、」といえば、喜んで
相手してもらえますよ。

創価学会公式ページ
www.sokagakkai.or.jp

ホーム　＞　メンバーサポート　＞　ご案内

郵便番号：〒160-8583
住　所　：東京都新宿区信濃町32
電話番号：03-3353-7111(代）

でも、入会は、やめておいた方がいいと思う。

祝！新入会！

信教は自由だからネー
ヤレとも言えないし、ヤメロとも言えないし。

ニセ本尊を糾弾する会さん、休眠学会員さん、ありがとうごさいます。なんとなく、自分なりにですが理解出来たと思います。ニセ本尊…さんはスレ主さんだったんですね。ところで、創価学会の御本尊は何ですか？因みに、浄土宗は阿弥陀如来だったと記憶してます。

１１と１２は、わたしがたまたま立てましたが、
★創価学会・初心者質問スレ Part１２★は、
他のスレと違って、スレ主というのは当てはまらないと思いますよ。

とこで、創価学会の本尊は、日蓮正宗の法主の書いた曼荼羅です。
中央に「南無妙法蓮華経　日蓮」とかいてあるやつです。

ニセ本尊
*ttp://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_4.html

破門される前は、板曼荼羅が最高といっていましたが、
今は、己の心が本尊であるとのたまっています。

板曼荼羅
*ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/6963/doki.html

なるほど。ありがとうごさいます。しかし、聞きかじりなので間違っていたらすみません。創価学会と日蓮正宗は袂を別ったのでは？

あらら、ちと遅かったみたいですね。そうなのですか…。

>>69
もともと日蓮正宗の支援団体だった創価学会
日蓮正宗と創価学会は喧嘩をして今では対立関係
ただし、教義は現在もほぼ同じです

71さん、ありがとうごさいます。そうなのですか。
ところで、創価学会は、公明党の支持団体らしいですがどういった事をなさっているのですか？

＞創価学会と日蓮正宗は袂を別ったのでは？
そうなのです。
袂を別ったのですが、現在でも、日蓮正宗の法主である２６世日寛の
本尊をコピーして拡大したり縮小したり、文字を書き換えたりして、
会員に売りつけています。だからニセ本尊と呼ばれているのです。

ビニール本尊、３０００円から、お守り本尊、５０００円ですね。

ニセ本尊…さん、ありがとうごさいます。まぁ、自分は創価学会に入るつもりはないので値段とかはどうでも良いのですが…。以前に会社の先輩に入会（入信）を勧められたので創価学会の事を知りたく思い質問したしだいです。

>>73
日蓮正宗の法主
２６世日寛
本尊
の用語をもう少し詳しく説明しないと

日蓮さんは、「法然坊がいうがごときは１５の時に知りおわんぬ」と
いって、法然が正道門を捨てて浄土門を採用したことは、
とっくの昔にしっていたが、正道門である法華経が、やはり正しいと
いう結論をだしています。

ただし、現代の仏教学では法華経は、とうてい釈尊の説いた教えとは
認められないということですね。
つまりは法然さんも日蓮さんも間違いってことですな。

>>39−>>40
＞一言でいえば学会員が「熱狂的信奉者の団体、集団」ではないから
＞会員の中で熱狂的な会員は多くて４割程度
＞これは他の宗教に比べて多いとは言えないだろう

４割もの信者が熱狂的だったらその時点で他の宗教とは違うと思うけど。
何と比べてんだかわからんが、
そしてどこから出た数字かはわからんがその数はちょっと多いよ。
あまり説明になってないから突っ込みようがないところだけどさ。

個人的に学会自体をカルトというのはどうかと思うが、
その「４割」を指してカルト信者、って言ってるんジャマイカ？

神道を見てみ。
組織力のないことと言ったらびっくりするよ。
お祭りや自分の願い事以外で熱心に信仰してる人なんか一割にも満たないと思う。
他宗派も見てごらん。
これもまた、葬式仏教化が進んで、熱狂的な人は一割以下。
キリスト教徒、イスラム教徒だって4割も熱狂的信者なんかいないと思うが。

>>77
漏れの解釈では
”熱狂的信奉者の団体、集団”というのは
何％が熱狂的信者かという問題だ

４割という適当な数字を言ったことは謝る　何％かは不明
どの程度の信者以上なら熱狂的かを示す物がないしな
他人を折伏するやつは熱狂的だろうが

だが例えばオウム・ザイン・天理教・顕正会と比べると
熱狂的信者率は確実に低いと思う

>>78

活動家３０％、そのうちにバリ活１８％を含むってのが漏れの主観的な感想

活動家数は、種々の推測計算で　２００万人前後かな？

>>79
学会員数が300~1000と不明だからな
しかし、バリ18%はけして多いとはいえない気がする

>>80
聖教の発行部数５５０万ぐらいはいるでしょ

>81
いないと思う。
一人で２部〜３部　とってる人もいるし・・・

あ、でも、家族で１部の家もあるし、
とってない人もいるから・・・

プラスマイナス　同じくらいか・・・

学会員の友人がとってるとか
会社でさらにもう一部があるから
300~450

100万部限定とかにすれば、希少価値がでて、人気がでると思う。

カルト話題がずれてきた

>>84
アンチには部数の少ない創価新報がお勧め、内容も濃いぜ！（ｗ

創価オタクにぴったり>新報

>>78
天理教に失礼だと思うけど、そのラインに並べるのは。

>>88
天理教発言はまずったな

創価学会は、公明党の支持団体ですが、そもそも公明党を作ったのが、
創価学会ですから、支持団体などというのは隠れ蓑ですね。
創価学会の一部といって良いでしょう。

選挙ともなると、創価学会の組織を挙げて、選挙体制というものを引き、
選挙活動＝修行というスタンスです。

毎日、何人に連絡したか、電話で報告することになっていますし、
拠点では、選挙の勝利を願って、毎日唱題会を行っています。

投票日には、連れ出し体制を引き、連れ出ししたら、それも
組織に報告します。

政教分離なんて、まったくウソッパチですね。

上の方で法華経が第一だなどと迷妄を説いているのがいるが、法華経って釈尊が亡くなって
500年もしてから誰ががでっち上げた経本にそんなことが書いてあるとほざいたって意味が
無いだろう。お釈迦様がそう言われたのではないのだから。

>>91
そこが大問題な訳で

層化＝カルト問題の結論？

　私の知り合いのＡ氏が、月刊誌｢潮」でインタビューされていたんだけど、この場合Ａ氏って学会員確定ってことですか？
だれか教えてください。

>>94
潮は確定ではない 脈かも程度

>>78
他と比べてアラが目立たないからウチはいい宗教だ、という論法には無理があると思います。
比較する宗教が（天理教除く）ちょっと極論であることからもそう思いますが。
他と比較するのは大切なことでしょうが、そうではなくて
「これこれこういった事由から創価学会はカルトではないと考察します」
という説明でないと納得は難しいと思います。

アンチ初心者すれより誘導されました
創価学会員のひとに質問です
韓国SGIは日本は間違った歴史認識をしている。謝罪させろと会合をしたうえに、
池田氏を「日本が間違った歴史認識していると認めている偉人」として扱っています
日本SGIとも言うべき、創価学会のこの件における公式見解を聞きたいです
池田氏の発言を支持して、「日本が間違った考えしてると、創価学会も支持する」
池田氏の発言を否定して、「日本の歴史認識は間違っていない」
どちらか、はっきりしてください
なお、池田氏の韓国での発言も必要ならはります

創価学会の人って神社にお参りに行かないってホント？？

>>97
公式見解なんて出せないでしょ。
どっちを出してもどっちの国にも影響が出るものだし。

池田氏個人の見解＝大多数の学会員の見解であるが、
それは創価学会の組織としての公式見解ではない。
としか言えないでしょうね。

わざわざケンカするネタを提供するほど馬鹿じゃないと
思いますよ。

>>98
ホントです。
信じている仏さんがいるので、ソヨの神さんには
手を合わせない主義です。

>>98
熱心な人は当然そうでしょう。少なくとも手は合わせないはず。
初詣にも行きませんしクリスマスも祝いません。
神前結婚式も行いませんし教会で結婚式なんてもってのほか。
お盆の墓参りぐらいは・・・するはず。

他宗教の人の葬式には参列してもいいんでしたっけ？

クリスマスは普通にやるってｶﾞｶｰｲﾝに聞いたことあるよ。

>>99
池田氏個人の見解＝韓国SGIの公式見解化してるようだが

韓国SGIがおっきな集会して、日本は間違った歴史認識をしている。
謝罪させろと会合をしたうえに、
池田氏を「日本が間違った歴史認識していると認めている偉人」として扱っています

池田氏は韓国では日本が間違ってるっていってるくせに
日本じゃ何もいわないの？
創価は政権もちの公明の支持母体なのに、日韓の問題に興味ないの？

キンマンコってなんですか？

>100
修学旅行や会社の旅行で神社仏閣見学の場合は
昔はバスからも降りれないほど厳格だったけどね。

今は、手は合わさないけど見学はするし
クリスマスケーキは食べるし、
墓参りはするし、
他宗の葬儀にも出てる。
祭りにも参加するようになった。

厳しい時代を知っている者からすればゆるくなったと思う。

>>98

他宗派は基本的に「邪教」扱いです。

ところが不思議なことにキリスト教、イスラム教には意外と悪口を言いません。
仏教、特に日蓮正宗に対して過敏に反応し、異常なほどの敵愾心をあらわにします。

ご存知かもしれませんが、正宗はかつても学会の母体であり、学会はそこから分派
し、現在は「波紋」されています。
これは「近親憎悪」という点もありますが、信者をうまくコントロールして、内部の問題
から目をそらせたり、強引な折伏や、違法性のある集票活動を強いる場合に、
正宗への敵愾心を利用するわけです。

構造としてはナチスドイツのユダヤ人差別と同じですね。

一方でＳＧＩという海外組織は、海外での布教に邁進しています。
この団体の海外での他宗派との不利な対立を避けるため、キリスト教、イスラム教の
批判は公式にはしません。
かたや、正宗の側も同様に学会への憎悪を高めており、お互いに病的な依存関係を形成
しています。

神道に関しては、戦後の折伏大行進などの時代に比較的を多く衝突があったようです。
しかし、初代会長の牧口氏は靖国神社に参拝しており、時代の状況に応じて日和見的
解釈をしているようです。

あ、「破門」でしたね（ｗ

＞邪宗の定義
＞創価を止めさせるような力があって、宗教だと邪宗

昭和３５年５月３日、池田先生が会長に就任発言より
「敵は邪宗教にあり、邪宗教は人々を地獄に落す。　
正法は人々を仏にする。そのあらゆる一切の不幸の根元は、邪宗教義にありという大聖人の
ご金言がございます。」
正法＝創価、それ以外は邪宗
邪宗の教義は人を不幸にする
＞顕謗法抄には「正法を人に捨てさせるがホウボウであるなり。」と。謗法の定義、邪宗の定義。
正法を捨てさせる通力のある人間や団体が謗法
今は他宗と呼んでいるのは、正法＝創価を止めさせる力ないから

だから、層化に都合のわるいことを言ってる人で宗教入っていたら邪宗あつかい

>>100-101　>>104 >>107

みなさん、どれも正しいと思います。

第一に他の宗教でもそうしたことはありますが、ダブルスタンダードであるという
ことです。公式な解釈と、>>107さんの紹介されている「発言」とは異なっています。

第二に「邪教」の解釈は時代によって変わるということです。

非常に濃密な「一神教崇拝」であるイスラム教と、「ほぼ日蓮信仰」である学会は
教義に忠実な姿勢をとれば、完全に対立するはずです。
そうならないのは、実は、教義が問題ではなく、「組織運営の都合」によって「邪教」
発言が発されるからです。だからこそ、第一、第二の特徴が現れるわけですね。

現在の学会は「クリスマス」「お祭り」などの現代日本人に比較的親しまれている
習慣的行事に関して、それを積極的に禁止することは少ないようです。

高度成長期までの学会は、激しく他宗と対立することがしばしばでしたが、信者の
母集団が「高齢者」になりつつある現在は、彼らのニーズにあわせて「文化路線」に
移行しています。異教の「文化」に対しても、ソフトに対応し始めています。

かつては「貧しさから抜け出すための戦い」に応えてくれた信者達が、現在は家も
車もあり、年金で悠々自適という身分になりました。
唯一、まだ持ち合わせていない「教養・文化」を売るという、広告戦略に路線変更した
わけですね。

>>103
「キンマンコ」とは池田大作名誉会長自身の発言。

詳細は忘れたが、何年か前の講演中に誰かを中傷する話題の中で出た発言だったと思う。
その低俗な響きとインパクトの強さから、池田氏を揶揄するためにアンチがよく使用する。
以前は２chでもその音源が聞けたが、いまでも聞けるかは不明。

>>103

詳細はだいたいこんな感じだったような…

沖縄の糸満市を訪れた池田氏が「イトマン」という名の響きによほど興味をお持ちに
なったのか、

「イトマンというのはよくない、なんかこう、もっとウーマンっぽいほうがいい。
イトマン、ウーマン……そうだ、キンマンコ！」

と仰ったそうです。余程会場の暑かったんでしょうね（ｗ

会場の学会員は怪訝そうな顔が半分、無理に笑っている顔が半分だったそうです。
世紀の大失言ですね。

ほかにも「マハロー、マハロー、バカヤローだ！」っていうのもあります。
これはムービーで見たことがあるのですが、

「ヤケクソになった酔っ払いのオヤジ」

みたいで可笑しかったですよ。池田氏は「チャーミング」な人のようです。
個人的には「志村けん」なんかと組んだら、面白い深夜番組が出来そうです。

ま、学会員以外の糸満市民のみなさんは大変不快な思いをされたと思いますが。

このｽﾚに登場する創価学会員の特徴　　

・「心の平穏、安らぎ」を求めるのが仏教の教えと言われているが、創価学会では「戦い」、「勝利」が
　重要であるという。創価学会員は何かと戦っている。

・「学会員が周りから避けられてしまう原因」
　学会の言う、「人間改革」とは、強引な折伏、選挙活動など相手が嫌がっているのを察しない自己中心的な人間革命。
　そのため、学会員は周囲から避けられたり、変わり者扱いを受けてしまうことがあるが、これを「偏見」「迫害」
　「中傷、デマ」と学会幹部達は言う。
　「創価の正義は非難されることにある」というマゾヒスティックな気質を持つ。

・学会員の多くは、「周りの会員は普通の人」と言う。しかし、どんなカルト宗教（オウムなど）でも、
　末端信者は普通の人である。

・「外部からの情報には警戒心が強いが、学会からの情報は無条件に受け入れる」
　成功すれば学会のおかげ、失敗すれば本人の責任、（信心が足りない）と言った、学会にとって
　都合の良い教義内容などには疑問を持たない。

・「学会の教えに意見するのはタブー」
　学会幹部の異常発言（財務の強要など）や、他の宗門への攻撃をおかしいと考え、異を唱える会員はいない。
　学会員は学会に妄信するのが基本です。

・「学会員が増えたのは、創価学会が正しいから」という
　創価学会のピークは昭和３０年代です（昭和３９年には５００万世帯を突破）。貧乏な方、病人の方の
　多くが入信した時期ですが、それ以降は増えていません。
　支持政党「公明党」の得票がフレンド票を入れても８００万程度であることから４００万世帯以下と
　思われます。

>>103
自由の砦なら生音声を聞けると思うよ

>>103
キンマンコ発言、聞けます。
http://www.toride.org/ikemondai.html

んもー、広島池田平和記念会館なんて、名前変えた方がいいんじゃないか、
うまく、ダメか、ウーマンぽい、ウーマンぽい、ヒロシマなんてウーマンぽい、ダメか、ダメか、
もっといいねー、もっといいその、ヒロシマ、ヒロシマン、ヒロシマンコだよ

知り合いの僧侶（浄土宗）から、
昔は寺への嫌がらせが多かったという話を聴きました。
なんでもラクガキや投石などの直接被害を受けたとか。
始めはネタかと思って聞いてましたが、事実だそうです。
こういうことって、全国的にあったんでしょうか？
どういう立場の人たちがしてたんですか？
今は収まってきたということですが、どうしてですか？

>>115
創立当初の昭和２０年代には１万世帯にも満たなかった創価学会は、
昭和３０〜４０年代（２代戸田城聖・３代池田大作の時代）にかけて
５００万世帯にまで急成長しました。

その数字を見ただけでも当時の勢いを想像するに余りありますが、
事実、「折伏大行進・邪教撲滅」をスローガンに掲げた
猛烈な勧誘活動・排他運動が全国的に行われたようです。
（当時の学会員は「やくざよりも怖かった」らしい）

ところがそうした強引な活動によって多数の信者を獲得したかわりに、
それ以上の反感を買う結果ともなりました。
社会問題としても大きく取り上げられ、一般への勧誘は頭打ちになりました。
そうした経験を踏まえ、少なくとも他宗（日蓮正宗を除く）に対する排他運動などは
現在ではあまり行われていないようです。

人権擁護法案や外国人参政権の問題で、公明党が与党にいることに危機感を持ち始めた草加二世です
自分は信仰していないのですが、母親が地区担（うろおぼえ）をしています
もしも２ｃｈで言われているような売国宗教であるならば逆に折伏をしかけたいと考えているのですが
ネットをしない親でもわかるようなソースはありませんか？
週刊新潮のようなアンチは聖教好きの母親は頭から信用していないので
それ以外のメディアで教えていただけませんでしょうか？

>>117
とりあえず

「創価学会ちゃんねる」創価学会公式サイトからアンチまで網羅したリンク集。
ttp://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html

ダイソーって層化なの？

創価学会ってなんですか？

>>119
ダイソーって層化だといううわさはありますが、事実ではありません。
関連企業というわけでもありません。

>>120
創価学会公式ページ
*ttp://www.sokagakkai.or.jp

>>119
違います。
そりゃ、中には学会員もいるかもしれんが・・・

層化系のＣＭのスポンサーにダイソーを聞いたことは無いだろ？

質問です。

知り合いの学会員に入会を勧められています。
身内に学会を知る人間のいない私は、知り合いに
｢『学会』とは、どういう物か??｣と質問しました。
すると>>1さんと同じく、｢学会の存在理由｣や｢信仰となる対象｣の明確な説明は皆無で、ただただ｢福運を詰む｣だの｢功徳を得る｣だのを異常とも思える熱心さで、連呼するのみ。
どなたか教えていただけないですか？

>>123
できたら質問は具体的にお願いします。
「どういうものか？」とは範囲が広すぎます。

なるべく、その知人から語らせて下さい。
おそらく、先輩幹部に説明させようとしますが、
「キミの説明で納得したらよく考える」とでも言って下さい。

それが彼の成長のためにもなるでしょうから。

>>101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>クリスマスは普通にやるってｶﾞｶｰｲﾝに聞いたことあるよ。
ケーキ食べて、プレゼントの交換くらいはしますよ。
本当の信者は教会に行って賛美歌でも歌っているのでしょう。
そこまではしませんし、世間の人もクリスマスと言っても
やっていることは私共と変わらないと思います。

>>119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
>ダイソーって層化なの？
企業の創設者が創価大学出身と聞いたことはあります。
命名が、「創価大学⇒創大⇒ソーダイ⇒ダイソー」
だそうです。創価大学の卒業生に聞きました。

>>126
それは大嘘ですよ。社長さんは浄土真宗の門徒さんです。

ダイソーの件は噂レベル>未確定

>>128
層化の座談会は噂の域を出ない低レベル廃棄物だな。（笑い）

ダイソー議論続きはこっち
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112266752/

>>129
マジで創価は低脳だからその程度なんだろう。
社名に使う漢字は大昔からあるものであり新興宗教の創価から
ヒントを得たと考えるのは新興宗教信者のあほだけだろう。

生活創庫のマネーの虎も創価なんかい。あほなことしてる暇が
あるなら寺に逝って坐禅でもしてこい。

>>127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
そうですか。私も確証があるわけではないので、
適当に聞いたことを書いたまでです。
すみません。

>>131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
くだらない話題にそこまでかんしゃく起こすことも無かろうに。

ダイソーの件は、学会員の内部から聞こえてこない。

池田さんという人はおもしろい人で、三色旗が飾られている店の前を
通りかかると立ち寄って商品や全部買い上げたり贈り物を後でしたりと、
パフォーマンスをやるから、学会系企業は内部でそういう逸話で有名になるから
すぐにわかるんだよ。

　　　　また「休眠学会員」の　「　デ　マ　」　かよ…

ここ二、三日このスレをROMってたけど・・・
結局学会員の方から納得できるような
「創価学会はカルトではない」
という説明はなかった。
ムキになって否定するかと思いきや、意外に否定できないんだね。

>>136
だって違うもんｗ

>>136
熱狂信者18%以下だとカルトだと思う人はカルト
熱狂信者18%を超えるとカルトだと思う人はNOカルト

学会員のまともな返事を聞きたいなら
http://jbbs.livedoor.jp/study/3764/
へどうぞ。この板で会員の意見を聞こうと思うのは間違い
真面目な会員はここにはこない

>>138
すんません会員ですｗ

↑たしかに真面目には見えないｗ

>>138
そんなところまで深入りしたいとは普通思わない
18％ってどっから出た数字だ？

会員が自分の宗教である学会をカルトだって言えるわけがない
だけど否定できるような根拠もない
だから結論は出ない

>>141
18%は適当な%、会員数が分かれば算出可なのだが
この板に会員が住みづらいのは許してやれ
>>142
カルトの定義があいまいだからな　言葉遊びになる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88
だが肯定できるような根拠もないぞ


学会員のまともな返事を聞きたいなら
http://jbbs.livedoor.jp/study/3764/

巣鴨に創価学会のサティアンあるよね、あれ何に使ってるの？？

>>144
サティアンじゃなくて会館だろ？たぶん
学会員が集まる宗教施設だ
会員同士で池田名誉会長の同時中継とか聴いてる

創価をカルトとか言っているが？日本人のほぼ100％宗教に入ってるだろ、おまいら親戚とか死んだら葬式するだろそれがおまいらの入っている宗教だろ、結局仏法をマジメに学んでいるのは創価で、学んでないのがおまいらて言う所かな？

清原って創価？

>>146
>日本人のほぼ100％宗教に入ってるだろ
とか議論百出カキコだな
>>147
誘導　こっちへ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127320903/

何信仰してようがしてまいが、誰でも葬式くらいはするだろ。
葬式なんかただの儀式だし、なにも特別な宗教行事でもなかろうに。

仏法を真面目に学んでるかどうかは知らんが、何宗でも真面目なヤツはいるし、
真面目じゃないヤツもいるでしょうに。
意味ﾜｶﾝﾈ

146は質問を一つに絞ってからだな ぼやけすぎ質問

ついでに補足
＞日本人のほぼ100％宗教に入ってるだろ？
一般的に無宗教と言われている方が亡くなると、檀家制度に近い形で
既存（家から近い寺）の寺院へ帰依することとなる=葬式仏教（日建講）
一人の人間が亡くなり新たに檀家となる場合、墓地・戒名・車代等等･･で
200〜300万円が寺側に転がり込む計算。宗教とは生きている間に豊かな
人生を送る為に存在するのではないでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学会員一世の証言

>>151
>一人の人間が亡くなり新たに檀家となる場合、墓地・戒名・車代等等･･で
>200〜300万円が寺側に転がり込む計算。

どこからそんな話聞いてきたんだ? 葬儀屋に払うだけでも大変なのに
坊主にそんなに払える人が何人いるっていうんだよ
ばかばかしい。それが事実なら、漏れも明日からどっかの寺で修行するって（ｗ

>152
200〜300万の話に限り話を進めると補足が足りなかったのは事実。
変動要因としては以下の通り。
�@戒名の位（基本はお気持ちだけど20万〜
�A永大供養料=墓地の借地料（家の場合90万円台しかも西向き
�B墓石代（これは寺院により異なるが指定業者制=これは除きましょう
�Cお経代（通夜、告別式、初七日、四十九日まで含めると･･忘れた？

自分の親が亡くなると最低ランクの埋葬は出来ないものだよ。
概算でしか出せないけど最低ランクで150万位かな（訂正）？

>>151-153
宗教板か他スレじゃない

>154
そうですね（釣るなよ！
言いたかったのは
「宗教とは生きている間に豊かな人生を送る為に存在するのではないでしょうか？」

生きるために幸せ？生きている間に幸せなれると言うのが草加では？
だからが食うや食わずで生活しているような貧乏人が熱心に信仰しているのでは？
何代も続いている家柄では余程のことがない限り草加は湧かない。
葬儀にしても既存の仏教は葬式仏教と馬鹿にして
草加なら金もかからんと勧誘して歩いているまともな家なら相手にしないけど
貧乏人なら大作拝めば貧乏から脱出出来ると言われたら
ころっと騙されるかもね

でも創価学会もすでに三代ぐらいにはなってるよ。

>>157
おい、カッパハゲ。
俺はいつまで警察や弁護士からの連絡を待てばいいんだ？
3年も待たされて、いい加減待ちくたびれたよ。
この分だと、俺様よりも先にお前に警察からの呼び出しが行きそうだな。
ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、

>>156は155への質問？
意味不明にてお答えできない。
「宗教とは生きている間に豊かな人生を送る為に存在するのではないでしょうか？」
への回答として
＞生きるために幸せ？生きている間に幸せなれると言うのが草加では？
＞だからが食うや食わずで生活しているような貧乏人が熱心に信仰しているのでは？

これは質問返しの手法ですよ。この先は解読不能です。

可能な限り回答を試みますが･････
＞既存の仏教は葬式仏教と馬鹿にして
回答：馬鹿にされたと思えば反論すればいいだけですよ。
この板で学会員と名乗ると吊るし上げ食らうのでさようなら･･
また、どこかでお会いしましょう。
　

>>145
>会員同士で池田名誉会長の同時中継とか聴いてる

最近は同時中継はないですね　同時放映です
（編集済みＶＴＲ？）

教えて下さい。
層化の人は何故「折伏」するの？
「折伏」すればやった人にはどんなメリットがあるの？

学会主要組織図　簡易テンプレ
全国以下は（壮年部婦人部男子部女子部）４人づついる

↑　★東京　　★地方　　★政令市
上　　会長
級　副会長（名誉職で多）
幹　全国（壮年部長・婦人部長・男子部長・女子部長）
部　総関東長
↓　総千葉長　以上同じ　　以上同じ
↑　第○本部長＝第○総県＝第○総県か特区
下　総区長　　＝分県　　＝総区
級　分区長　　＝　圏　　＝分区か区
幹　本部長　　以下同じ　　以下同じ
部　支部長　
｜　地区部長
↓　ブロック（壮婦のみ）

>>161
日蓮という坊さんは自分の教えを広めるのにかなり積極的な人だった。
「間違いは正すべき。見て見ぬ振りをしてはいけない」という感じ。

もちろんこの場合の「正しいこと」というのは日蓮の教えのことで、
「間違ってること」というのは、それ以外のすべて。
だから層化の人たちは折伏に熱心。

折伏すれば「功徳」があるとされる。つまり「幸せになれますよ」ということ。
まあこれは単なる建前なんだけど、熱心な人はたぶん信じてる。
末端会員がいくら折伏しても実質的なメリットはとくにないと思うけど、
活動の大事な一環なので、やらないと一人前の仲間として認めてもらえない。

>>163
ありがとうございます。
半分は理解しました。

すんごい基本的なことがわからんのだが、創価学会って仏教なのかい？
アンチなみなさんは仏教じゃねーって言うんだろうが、学会員のみなさんは
仏教ですよーって言ってんのかな？折伏とかするときに、日蓮どうとか
言うと、仏教なんだよね？とかって聞かれそうなもんだが、どうしてんの？
なんか学会員が仏教だぜーって言ってんの2chじゃあんまり見ねーよな。

ウチのバイト先にも創価の人がいるのが最近わかって、その人に「他にもいます？」って
聞いたら同じ職場の何人かの名前が出てきました。正直ビックリしました。
創価の人とそうじゃない人を見分ける方法ってありますか？
名前の上がった人はみんな感じのいい人ばかりだったので？ってカンジでした。

>>165
仏意仏勅と喧伝してるから仏教なんでしょ

>2chじゃあんまり見ねーよな。

主張しても長続きしないからじゃない？

>>166
>名前の上がった人はみんな感じのいい人ばかりだったので？ってカンジでした。

早速、２ｃｈで書かれている疑問点をテーマに各人と

仏法対話してみましょう。疑問が晴れますよ

創価の言う、仏意仏勅の根拠は何でしょう？
法華経に出てくる釈迦の言葉？
それとも日蓮？

>>167
長続きしないのはわかるんだけどな、真面目な学会員は困るだろなーって思ってね。リアルで
折伏するときは普通に仏教ですよって言ってんのかもね。オレが不思議なのは三宝をどうして
るんかなーってとこなんだよ。どうしてようが、その後突っ込みどころ満載になっちまうと
思うんで、答えがあってもアンチなみなさんは、あんまり突っ込むのはやめよーぜって先に
言ってみるよ。学会員なみなさんよ、三宝をすぱっと教えて欲しい。これは基本なんで教学
とかで真っ先に習いそうなもんだが、教えてもらってねーのかな？こんな簡単なことでも
はっきり答えてる学会員をみかけねーよな。どうなってんだろ？

>>165
>>170
２chはアンチばかりだから。学会員の回答を求めても無駄かも。
仏教であることを前面に出して、日蓮正宗以外の仏教と相対的に見られるのが嫌なんじゃないかな。たぶん。
層化から与えられる「御書」しか勉強してない学会員は、仏教のこと何も知らないだろうし。

間違った教えに感化されてる人間を救済することが折伏の目的なら、
学会員は２ch住人こそ折伏すべきなのにね。

大東亜共栄圏右翼創価学界宣言！
俺たちは「日本をあきらめない」スミダー。
一般人の日本人は、はやく右翼と朝鮮人に支配権
を明け渡すシル！
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣
http://the49-2.hp.infoseek.co.jp/kouei/23_24.htm
http://www.mypostpet.to/daimondai/
http://www.jca.apc.org/~altmedka/souka.html
http://www.xxx-file.com/byte/byte13.html
http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/sidosya.html

学会員の所有している仏壇は創価の特注品なんですか？また、仏壇がある＝創価ってことになるんでしょうか？

創価かそうでないかの見分け方を教えてください。
もしくは創価の人の特徴とか。

>>166
層化の発表では会員数は年々増加の一途で現在８００万世帯となってるけど、
公明党の得票数などから推測すると実質５００万世帯らしい。
１世帯平均２〜３人としても１０００〜１５００万人。１０人に１人は学会員てことになる。

でも大半は何の活動もしていない幽霊会員だろうね。
下手すりゃ層化の名簿に名前を残したまま改宗してる人もいるだろう。
そういう人たちはもはや層化であって層化でない普通の人。
仏法対話などして下手に刺激しないほうが吉。

でも選挙前になって公明党に投票しろと言ってきたり、
何だかよくわからない集まりに誘われたりしたら要注意。
そいつは層化であることを隠して近づこうとしているバリ。

>>169

池田先生に質問のお手紙を書いてみるのがベターです

アンチからのお手紙は珍しいので、たいそう喜ばれると思います（ｗ

>>173
>学会員の所有している仏壇は創価の特注品なんですか？

破門前から正宗仏壇といって専門店で買うのが普通
中に安置するご本尊に息がかかったり、安易に手を触れたり
してはいけないので、扉が電動になっているものが多いです
中には液晶ガラスで、通常は曇っていて、拝む時だけ
透明になるものもあります。

>>177
ありがとうございますm(__)m
ついでに伺いたいのですが、仏壇があるイコール創価ってわけではないのですか？

>>173
>>174
仏壇までは指定されていないはず。でも御本尊とセットで購入することは多いと思う。
若くて一人暮らしで両親も健在なのに仏壇もってたら可能性は高い。

公明党を支持していたり聖教新聞を購読していたら確実に学会員。
家に公明党のポスターが貼ってあるとか。三色旗が飾ってあるとか。
以前は他宗の神社仏閣にお参りすることは厳禁だったから初詣にも行かなかっただろうけど、
そのへんはゆるくなったとも聞くから一概には言えないなあ。

バリならともかく幽霊会員の見分けはほとんどつかないと思うから、
気になるなら直接聞けば。
それができないなら放っておくのが吉。

>>178
日本人はほとんど仏教徒なんだから。仏教の家に仏壇があるのは当たり前。
そして仏教というのは層化だけではない。
キミ中学生とかでしょ。キミたちの親の世代くらいからだよ。家に仏壇がないのは。
田舎の親戚の家に行けば仏壇あるでしょ？先祖に手を合わせたりするでしょ。

親戚が家具製造をやってたんだが、会員になってから
家具をやめて仏壇を作利はじめたら、あっと言う間に倒産してしまった。
創価は金を絞り取ることはあっても助けてはくれん。

>>178
日蓮系の各宗派も何らかの形で本尊を安置していると思われますし、
日蓮正宗の法華講各派や、分裂してできた正信会などの宗派も同じ
系統の仏壇だと思います。
見分けるとすれば、池田さんの書籍が本棚にあるとか、
赤黄青の三色の創価シンボルカラーを使ったグッズがあるかということですね
ＴＶなんかで一般家庭を訪問する系の番組見てると
ときどき出てきますよ

例の小学校乱入殺人事件の宅間宅には仏壇はあったものの、池田本や
三色グッズが皆無であったためその所属ははっきりしていないのです

では最後に、
創価の人なら必ずすることと、しちゃいけないことを教えてください。
あと創価の人で公明党以外を支持する人っていますか？

>>171
レスの趣旨はわかるよ。でもな、創価学会の御書ってのは日蓮正宗の御書と同じやつだよな。
日蓮正宗の三宝と同じ三宝を教えないとグダグダになっちまうと思うんだよ。でも同じ三宝
教えるはずもねーから、どうすんだろ。不思議だよな。三宝教えねーで、どうやって教学とか
教えるんだろね。三宝なんか、これと、これと、これですって三つだすだけだぜ。御書勉強
すりゃ三宝にも触れるわけだし意味わかんねー。教学って何やってんの？三宝が無いとかって
教えてるのかな？そうすりゃなんとかなりそうだが、仏教でもなくなるし、日蓮が仏教徒じゃ
ないってことになって、そんで（ry
三宝どうしてんだよ。すんげー気になる。誰か教えてくれ。

>>156
草加は貧乏人が信仰する宗教だよ
義理の親は皿借りまくりの乞食だけど(縁切り済み)
義理母の妹が草加で、貧乏なのは草加を信じないからだと
勧誘したみたい。しかし財務する金も新聞も取れないから入信してないけど
本当に草加に入れば幸せになれるなら、是非入信して
迷惑かけた俺に償いをしてほしい。70越えて未だに借金持ちで

>>184 対話するのも大変 さん
こちらではレスを控えているのですが、即答できる方がいらっしゃらないようなので・・・。
細かな部分で、拡大解釈しているところもあるのですが、基本的には下記の通りです。

　　　　　　　 (日蓮正宗)　　　　　　　(創価学会)

(仏宝)　　　 日蓮大聖人　　　　　　日蓮大聖人

(法宝)　　本門の大御本尊　　　　　　御本尊

(僧宝)　　歴代法主と御僧侶　　　二祖日興上人

一応それぞれに解釈の根拠となるものもあるにはあるのですが、これも書くと長くなるので
省略します。特に創価学会の方は私もあまり詳しくは理解しておりませんので・・・。
まず間違いは無いと思いますが、もしあれば現役の方が訂正して下さるでしょう。

創価批判には、大ご本尊批判が不可欠。やつらの精神的支柱だから。
あの本尊、主題と脇書きの筆跡が違う。日達前法主は「日蓮大聖人と日興上人の合作である」と、答えたという。
が、日興は、公安２年１０月１２日（大ご本尊の建立日）に身延にいなかった（御書の伯耆殿が証拠）

>>186、山椒島さんよ、
おお、これだよ。こういうズバッとわかりやすい答えが欲しかったんだよ。
ありがとう。ついでにもう一個だけ教えてほしいんだが、法宝の
御本尊って何だろ？本門戒壇の大御本尊ってはっきり言わないってことは、
それとは違うってことかな？いっぱいあるってことかな？

>>178です。皆さん有難うございました。もう少し自分で色々調べてみたいと思います。

>>188 対話するのも大変 さん
本門戒壇の大御本尊に限らず、各家庭に安置される御本尊も含めた総体のようですね。
これに大御本尊を含めるのかどうかは、正直分かりかねます。

公式に問えばおそらく「含む」と答えるでしょうが、外郭企業の書籍類やサイトなどでは、
含まないような旨の記述も見られますので。創価学会本体としての公式見解もあるのかも
しれませんが、宗門に対する見解と同様に、いまひとつ曖昧です。

公式見解の有無も、現役活動家の方なら正答をお持ちだと思います。

４祖とされている日道は、３祖とされている日目の死後２年経過してから
北山本門寺を出て、他に行くところがなくて南条家持仏堂に転がり込んだ。
その年の暮れから大石寺に押しかけたが、伯父の南条時綱に追い返されて、不遇のまま、大杉山で死んだ。
第5世日行も第6世日時も醜い寺争奪戦を展開して、ようやく大石寺を日伝から奪った。
寺を出る際、日伝は寺宝を小泉久遠寺に移した。
もし当時、大ご本尊が実在していたのなら、それは現在小泉久遠寺にあるはずである。

>>190
またまた、わかりやすくて助かるぜ。ありがとう。うーむ、謎は深まるばかり
だな。総体なのね。そんで各本尊は自分自身だって話も聞いたことあるような、
なんか、すげー仕組みだな。意味不明すぎて感動しちまった。とりあえず、
創価学会の三宝がわかったよ。ありがとう。

「神の声」とかってあるんですか？
創価学会に。
それってなんですか？

自分と同じ地域に住んでいて
同じ会合とかに参加している学会員は
「友達」と言えるのですか？

>>183
なんでそんなに層化を見分けたいのかわかんないけど。
学校や職場での日常生活において層化を見分けることはほとんど不可能だと思うよ。
本人が公言しない限りは。

いちおう神社仏閣に参拝して手を合わせることは良くないとされてるけど、
それを守るかどうかは本人次第だろうし。２世３世ならそれすら知らないかも。

そもそも層化であることを周りに言わないような人はあまり熱心な人じゃないから。
とくに害もないと思うけど。
勧誘したり公明党に投票しろと言ったら「層化です」と公言するのと同じだからね。
そうなってから対処しても遅くないと思うけど？

>>193
創価学会は仏教です。神様じゃなくて仏様です。

>>194
それは同じクラスにいる人がみんな友達かどうかと言うのと同じです。

>>194
職場などと同じで友達もいればそうでない人もいるでしょう

くやしー！！！

>>1
次スレテンプレに
学会員のまともな返事を聞きたいなら
http://jbbs.livedoor.jp/study/3764/
を追加

>>199
そこ、まともとは言いがたいが。
数人の学会員がアク禁になってるしな。

いや、どうも(^-^;;

次スレもワシが立てていいのか(^-^？

まあ、次スレを立ててもいいが、ワシのハンドル名は
消滅しているかもね。

突発的な質問行きます。どなたか回答いただければ助かります。
「人は何の為に生きるのか。幸福になるためですか。ではその幸福とは何でしょうか。」

というのが私の質問です。私は学会男子部、只今組織の活動は休止しています。

>>1
次スレテンプレに
会員のまともな返事を聞きたいなら
会員は板に嫌気がさしたので、学会系ホームページへ行けを追加

>>202
あまりにも深すぎる質問で宗教板ですべきのような

>>202
＞人は何の為に生きるのか
理由自体はない
自分でそうだと思える理由を探せばいい
理由なくても人は生きられる
生きるために生きる人もいる。
＞幸福になるためですかではその幸福とは何でしょうか
幸福は人それぞれ
不幸になることで、幸福だと思うやつもいるよ
共依存とかな

>>204
早速の回答ありがとうございます。質問をした時点で、貴方と似たような考えを持っていました。
では再度、質問の内容を変えて質問してみましょう。
「人は何の為に生きたいのか。幸福になりたいからでしょうか。ではその幸福とは何でしょう？」


私がこのような質問を投げかけるのは、「信仰」を、「欲望」を満たす為の手段として用いている人がいると思うからです。「幸福になりたい」「不幸から逃れたい」という欲望が、我々学会員の多くの信仰の原動力になっているのではないかと思うのです。
幸福や不幸というものは、人によって感じ方が違います。ある人にとっては幸福な出来事も、違う人が同じ体験をしたら何とも感じないとか。だから定義づけがとても難しい問題だと思うんです。
だからこそ人は迷うし、迷った時に強烈な指導者に「幸福とは〇〇だ！」と明言されて、それを信じて付いて行く…というパターンが、学会を含む「宗教」の現状かと思うのです。
だからこそなりふり構わぬ盲信的学会員が出現し、「欲望」を満たす為の宗教活動が頻繁に行われているのではないでしょうか。

>>202

作家の内田百�閧ｪ、海軍の学校でドイツ語を教えていた頃の話。

学生のひとりが、「先生、どうしてドイツ語なんかやるんですか？
何に役立つのですか？」と聞いたそうだ。

百�關謳ｶ答えて曰く、

「君は人間に生まれたくて生まれたかね？猫や犬はそう望んで
猫や犬に生まれたのかね？
もともとみな、なぜ生まれてきたのかわからないもんだ。
『なぜ』を考えるより、しっかりドイツ語を学びなさい」

と言ったそうだ。「自分は何のために…」などと思い悩むより、
毎日をきちんと生きていれば、自然と幸福を実感できるはずだろ？

安易な答を性急に求めるより、今の自分の足元をしっかり見つめよ>>204

>>205

あ、「釈迦に説法」だった。スマソ>>205

>>206
面白い話ですね。
「釈迦に説法」は皮肉ではなく善意としてとらえさせていただきますよ。

社会で学会員であるのを公言する=社会からつまはじきにされる、みたいな構造が出来てますよね。
自分は「仏法」には賛同しますが、組織のやり方やら社会的イメージやらには後味の悪さを感じているんですよ。だから胸を張って学会を公言できません！←ここで胸張ってどうする…

学会のイメージを悪くしている盲信的な学会員を糾弾して、自分だけ良い子ぶりたい情けない男子部さんですよ…

>>205
個人的な意見を。

その答えはどこにもないと思います。
自分の人生、自分の幸福に対する答えは自分で考え出すべきではないでしょうか。

他人の出した答えを参考にするのも良いと思います。
「法華経」「御書」「人間革命」大いに参考にしてください。
でもそこに書かれているのはあくまでも他人が出した答えです。
他人がオーダーメイドした洋服のようなものです。
たとえ自分と体型が似ていてぴったりのような気がしても、
いつかはほころびが生じてしまいます。

たぶん学会員がこの言葉を聞いても、
「結局、具体的なことは何も示すことができていない」
「日蓮大聖人や池田先生ははっきりと答えてくださっているのに」と笑うでしょうね。

疑問を持ち、悩んでいる信者に対する創価の答えはいつも「信心が足りない、題目をあげろ」
「考えるな」と同義ですよね。どこが哲学なんだろう。盲信者が増えるはずです。

>>209
回答ありがとうございます。その通りだと思います。
他人から与えられた幸福論に従ってそれを求めても、実際自分が味わってみないとわからないし、求めた結果、以前より不幸になったなんて場合もありますもんね。
創価学会は、そうならないための仏道修行を教えているはずです。その修行とは、根本は勤行と唱題です。つまり法華教方便品第二と如来寿量品第十六…お経を唱えて、あとはひたすら「南無妙法蓮華経」と唱え続ける。
その行為は自分の内面との対話です。願いを祈る事じゃありません。
幸福を感じるのは自分の心です。その感じる度合いを10パターンに分けたのが十界論です。心の状態によって、何が幸福なのかが変わって来ます。
例えば何をしても真っ暗な気持ちで、どんなに良い事があっても喜べないし、何も感じられない心を「地獄界」と呼び、生きている事自体を幸福と思える心の状態を「仏界」と呼んだりします。
自分との対話とは、自分の心の状態を見抜く事です。自分を苦しませているものの正体をあばく事です。

あ、あのう、言い訳のようですが、これらは「我流」の解釈ですからね。間違ってるかもしれないんで、適当に流して下さい。ただ、自分の考えに皆さんがどう反応して下さるのかを見て、今後の自分の生き方の参考にしようとしているだけですから。

比例区投票数
自民党　２５，８８７，７９８（３８．１８％）
民主党　２１，０３６，４２５（３１．０２％）
公明党　　８，９８７，６２０（１３．２５％） ←注目！（*≧ｍ≦*）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
共産党　　４，９１９，１８７（　７．２５％）
社民党　　３，７１９，５２２（　５．４８％）
その他　　３，２６０，５１７（　４．８１％）

>>212
いや笑えないだろ。
少なくとも日本人の１０人に１人は創価ってことじゃないか。
コワイのう。

創価＝公明＝×

>>212
前回の参院では１４％越えてたのにねえ

>211
つっこみどころ満載だが、あえて一つ・・・

>願いを祈る事じゃありません。

願いを叶えるために信心するんじゃないの？
不幸な状態から幸せになりたいと願って唱題するんじゃないの？

創価がマスコミに圧力かけてるのは本当なんですか？

創価学会は、日蓮正宗の総本山大石寺のある静岡県富士宮市で、昭和五十年代初頭に、
大規模墓苑富士桜墓苑を開発しようとした。この際、地元の暴力団山口組系後藤組に、
反対運動の鎮圧を要請。後藤組はこれに応じて反対運動の中心者を日本刀で叩き切り、
反対運動を潰した。同様に創価学会からの依頼を受けて、同会から造反した山崎正友
元学会顧問弁護士が、八一年に富士宮市の百条委員会で学会と市当局との癒着を証言
しようとした際、これを暴力的手段によって阻止している。

後藤組長は、八三年三月に、創価学会の池田名誉会長と公明党の竹入義勝委員長に約束の
履行を求める内容証明郵便を発送したが、そのなかで、富士桜墓苑反対運動潰しや、
百条委員会での山崎氏の証言を阻止したのは、創価学会の代理人として、当時の土橋昌訓
公明党富士宮支部長（市議）、稲田圭祐市議、高橋繁元公明党代議士が依頼してきたものであり、
自分は刑法に触れてもいいとの信念でこれを遂行したことを明らかにしている。
　 『怪死』乙骨正夫　著
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/8925/tauros/log1/soka-05.html

>>211、我流さんよ、
自分の考えに人がどう反応するかってことらしいから、かってに反応させてもらうよ。
あんたのレスを軽く読むとだな、自分の幸福が自分の幸福が自分の（ryってな自己中心的な
考え方にしか見えねーな。中学生や高校生ぐらいの思春期を満喫してそうな感じだな。
自分の内面と対話とか自分の心の状態とかな。これも大切なことなんだろうが、他人の内面とか
他人の心の状態ってのを宗教観以外から考えるってのは常識だし必要なことなんだぜ。
不思議なのはな、組織のやり方に納得できねーから胸をはって学会員って言えないんだろ。
だったら組織を捨てりゃいいし、組織は正しい仏法を実践できていないってことが分かってる
ってことだよな。そんで、自分と向き合うとかって言い出すんだから。意味がわかんねーや。
自分と向き合うなら一人で向き合ってりゃいいじゃねーか。周りに人がいないと寂しいんだろ。
例えばだ、そんな組織を改善するぜーって意気込んだら、まず自分が不幸になるわな。幸福って
なんだろうってのは難しい問題だね。他人の幸福も含めて考えるから難しくなるんだぜ。
大事な部分が大きく欠けてるように感じるね。視野も狭いやね。題目となえりゃなんとか
なるってか。他力本願ばんじゃーい！ってとこだな。
我流で軽くしか解釈できねーくせに揺らがない信仰心で仏法真剣に考えてますってなことは
言えねーし、言えねーんだったら、一つの考え方ってぐらいに軽く受け止めてるぐらいのが
いいんじゃね？それこそ日蓮さんに失礼ってもんだぜ（藁　

あんたが言ってる内容はセルフコントロールって心理面の話や、軽い哲学にもならねーような
哲学の一面であって仏法からは少し離れてんじゃねーか？少し離れてからちゃんと体系的に
仏教を学んでみるほうがあんたの為になりそうだぜ。軽く突っつくだけでグダグダになるような
教義が仏法ですって言い張る組織で体系的に仏法を学べるかは大いに疑問だね。間違った解釈を
するハメになると思うわな。都合のいいときだけ仏法ってのを持ち出してわかった気になるのも
いただけねーやね。あんたは真面目な人間なんだろうが、真摯に何かに向き合うって姿勢が足り
ないし間違ってると感じるよ。はたして他人や他のいろんなことに真摯に向き合えねーやつが
自分ってものをちゃんと見つめられるのかね。世の中仏法だなんだってなこと考えるねーでも、
りっぱに自分の内面と向き合ってる人間なんざごまんといるんだよ。仏法と真面目に向き合って
人を助けようってりっぱな活動してる人も少しはいるしな。あんたとあんたの組織はどうなんだ？
あんたは自己中心的、組織も自己中心的。矛盾だらけの組織と一緒で、あんたも矛盾だらけだよ。
オレの生意気で勝手な感想だ。

>>211
金が儲かる。欲しいものが手に入る。病気が治る。とはっきり御利益を説いていました。
少なくともある時期までは。
創価は、あらゆる御利益が有ると宣伝して巨大化した教団だよ。

学会用語でいう「３世」でしたが、数年前に脱会しました。
ですが、当時からあった付回しや、イタズラ電話、待ち伏せ
など、未だに続き、困っています。
対処法で何かあると思いますか？

>>216

>>216
不幸と幸福の感じ方を変えて行く為に祈るのだと、我流は考えております。
自分は変わらずに、周りの状況を変えようとするだけの「願い」は叶うべきではないと思います。
学会員の中には、自己の利益のみを祈る人や、他人の不幸を祈る人もいるでしょう。
例えばプロ野球の決勝戦で、敵対する両チームの中に学会員がいるとします。どちらも自軍の優勝を祈るでしょうけど、その願い、どちらか片方は絶対に叶わないのです。
仏法は、そういう浅はかな願いの為に用いても何の効果も発揮しません。祈りの行為を通じて、自分の「願い」の「質」を変えて行く事に、学会の仏道修行の目的があるのだと思います。
心の境涯が変われば、願いも変わって来るとおもいます。

他につっこみ所はありませんか？

>>219>>220
助言、ご意見ありがとうございます。
そうですね、質問自体は自己中心なものでした。組織のやりかたに一種の反感を感じつつ、脱会などの手段に出ないのは、やはり仏法を信じているからです。
組織が大きくなり、仏法の捉え方や実践の方法にも差が出て来て、一部暴徒と化する人達も現れる事でしょう。また、池田先生が亡くなったら、池田先生の遺影を崇拝する人達も出て来るでしょう。
世間で評判の「カルト」な部分が、今後さらに肥大化するおそれがあるという事です。ですから、学会の内部に抑止力があっても良いのでは、と考えて、私は学会に在籍しております。

>>225、我流さんよ、
あんたの信じてる仏法ってのはどの仏法なのかね。名前の通り我流で社会常識に合うように
解釈してみたって感じがするわな。少し勉強すりゃ創価学会の教えってのが矛盾だらけに
なっちまってるってのはわかるよな。あんたの言う通り、矛盾も通りこして仏法の捉え方や
実践の方法にも差が出て来てんだよ。組織はもう大きくなったんだぜ。体系が根本から崩れてる
教義を修正できると思ってんのかな。あんたがなんかの仰止力を発揮してるとは思えねーな。
自分が創価学会の自浄部分になりたいってことみたいだが、力を発揮できる立場まで
のし上がってんのかい？のし上がるまでは、あんたの嫌いな組織の歪んだ部分に大きく
貢献しないとダメなんだぜ。世間で評判のカルトな部分ってのをどう受け止めてるかは
しらねーが、問題が山積みすぎて大変だよな。オレは上の方で三宝ってのを聞いてみたんだが、
日蓮正宗の三宝ってのは独特だよな。もともと独特なものをさらに歪めちまったら、体系なんか
維持できねーわな。あんたらの持ってる本尊をどうやって説明できるんだ？無理やり説明
するんだろうが、矛盾しすぎて困っちまうよな。それでもあんたは仏法がどうとか言って
その本尊に祈るのかな？祈る質がどうとか言う前に祈る先はどこにいっちまったんだよ。
自分と向き合うとかって考えはそういう矛盾から逃げるために生まれてきたって流れを
わかってるのかね。仏法仏法って叫んでるが、あんたの仏法はどう仏とつながるのか不思議で
しかたねーな。あんたはそれ以上無理して解釈すると、それはもう創価学会の教えからは
かけ離れちまうんだよ。無理やり仏につながるように解釈したところで、つながりようが
ねーわな。そんぐらい教義が根本から歪んでる。ちょっと考えりゃわかることだ。

そんな仏につながらねーような教えを学んで仏法だと言い張り、そのわけのわからねー
仏法で組織を良い方向に向かわすってのかよ。どこまでいっても矛盾だらけだぜ。
だから、自分と向き合って自分に祈ってってセルフコントロールだって言ってんだよ。
あげくのはてに池田本仏論もありますよーって、救いようがねー組織だな。どこに体系が
あるんだよ。大丈夫かい？あんたの社会常識にあわせようって姿勢は共感できるが、
現実を甘くみすぎだし、創価学会の仰止力になりたいってがんばってるなら、近い将来
諦めるか、脱会するはめになっちまう。それに現実から目をそむけて創価学会が正しい仏法を
教えてるはずだから、なんて考えや姿勢は、創価学会のダークサイドを大きくすることに
貢献しちまうんだよ。視野が狭くて自分に都合がいいようにしか考えてないって言ってるんのは
そういうとこだわな。あんたはどうやら、すでに創価学会には合わなくなってきてる。
幽霊化する以外の行動をとれば、嫌な思いや厳しい現実を知ることになるかもな。もうすでに
知ってるから、活動やめてんのかもしれんしな。まぁ、せいぜいその甘い考えでもって
がんばってみてくれよ。どの仏法だか聞いてあきれるぜ。真面目そうなあんたには、宗教団体に
関係なく、普通に哲学や宗教を勉強することをオススメするよ。これも釈迦に説法かもな（藁

初代会長の勝手な解釈で成り立ってる創価学会。牧口征二が法華三部経の中にある懺悔経（佛説観普げん菩薩行法経）の攻撃的な所にひかれ設立。２代目戸田城聖が初心演説中に折伏大行進を発令、ターゲットにしたのは西の天理、東の佼成会の青年部だった。

↑馬鹿は放置に限る

>>224
う〜ん。言いたい事は解るし、（学会上）正論とは思うが･･･
だから反論にはならないのだが。

仏法ってそんなに高尚なモノなの？って言いたい。

病気を直したい、貧乏から脱出したいと素朴に考えて
素直に行動してきた庶民の結果が今の学会でしょ？

祈りに、浅はかとか高尚なんて無いと思っている。
夢がある→努力+祈り→叶う　の単純方程式が仏法だと思うし、
同じ祈りなら、祈りの強い方が勝つと考える。

↑　境涯低いけどね。それで充分じゃなかろうか？

>>230=216

それは「学会の言う仏法」のことでしょ。

また、「単純で解りやすい」ことだけが正しいワケ？なんか、解ったようなこと
言ってるけど、スゲー詐欺っぽい>>230


↓昔よく貼られてたコピペ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「単純な答え」

カルトは、人生に対して実に明確で「単純な答え」を用意します。

人生に、○○を信じればすべてうまくいく、といったような「単純な答え」は、ありません。
また「絶対に正しい真理」を世界一部の団体が占有している、というのもおかしな考え方です。

「単純な答え」が示されたら、疑ってかかるべきです。

「人生と幸福」これは有史以前から続く人類の永遠のテーマだと思う。
たくさんの偉い人たちが、それこそ人生をかけて答えを探し求めてきたはず。
だけど数学の公式のように世界共通の明解な答えはどの国の教科書にも載ってない。

それを簡単に「これが人生であり幸福である」と言い切るのは確かにかなりぁゃιぃ。

対話するのも大変だろうけど読むのはもっと大変。

初心者スレだから分かりやすく専門用語はなしで

>>233
すまねーな。長すぎるよな。まとめると、創価学会の教義はグダグダ。
仏法じゃない。組織腐ってる。詐欺。以上

>>202　我流さんよ
＞「人は何の為に生きるのか。幸福になるためですか。ではその幸福とは何でしょうか。」

人は何の為に生きるのか→人間社会の発展に寄与するために生きるのだ
幸福とは何でしょうか→人が満足できる環境に置かれていると認識した状態だ

手段と目的を区別できない人間大杉

勧誘するのがわけわかりません、
信じるの勝手だけどなんでしつこく勧誘するの？

>>237
勧誘したことによって、自分に功徳があると思ってるから。
あと、俺はこいつを救ったんだっていう自己満足のため。
要するにエゴ。

たくさんの反応ありがとうございます。
私は今、はっきり言って自分を見失っております。
人から与えられた幸福論や価値観の通りに生きる事ができたら、どんなに楽かと思います。
しかしその心の隙が、宗教に依存する種である事も何となく分かりますので、学会に籍は置きつつも活動休止という、中途半端な立場にしか身を置くことができません。
それがすでに依存なのでしょうけれども、「人間には誰にでも仏性がある」という一点のみは、どうしても疑う事ができないのです。というか、それを信じていたいのです。

仏性を開いた人にとっては、「宗教」という枠など関係ないのかもしれません。
そもそも宗教や宗派が多様化するのは、敢えて人間を迷わせる為のものかもしれません。
もしこの先、創価が潰れたとしても、きっと第二、第三の創価が現れるでしょう。そして今と同じような意思のぶつかり合いが続くでしょう。
どんなに正論をかざしてみた所で、また、反論し合ったところで、結局は宿業(同じ過ちを繰り返すこと)からは逃れられないのではないでしょうか。


このループから抜け出す術を求める行為自体が、宿業の環の一端なのではないでしょうか。


長文失礼いたしました…

>>239、我流さんよ、
あんたちょっと暗いよな。どうでもいいけど。ボランティアするとか、なんか
趣味にぼっとうするとか、仕事にうちこむとか、体動かせ。視野が狭いから
そういう恥ずかしい思考になるんだよ。人に愛情もって接することでいろんな
ものの見方ができるようになるんじゃねーか？あんたには自分しか見えてねー
よーな感じがするよ。まわりのこと考えてるようでいて自分のことしか見えない
タイプだな。深く考えているようでいて、浅すぎる恥ずかしいタイプだな。
もうちょっとシャキッとしろよ。うだうだうだうだ、暗いんだよ。それか、
あれだな、そんなに仏教に興味があるなら、どっかまともそうな寺のお坊さん
に相談してみな。いろんなことをな。別にそこの宗派の信者になるわけじゃ
ねーし、気軽に仏教って何ってな感じでいろいろ聞くのもおもしろいぜ。
まぁ、向こうは嫌がるかもしれんがな。学会員じゃそういうことは無理だろ
なぁ。人の話なんか聞かねーもんな。目も見えてねーしな。もう一回言うわな。
シャキッとしろ。想像力を働かせろよ。マインドコントロールはそういう
部分をもっていっちまうんだぜ。本人はわからんのだがな。かわいそうによ。
あんまり仏性とか宿業とかってなことを考えないほうがいいんじゃねーか？
しばらくそういう考えから離れてみることをオススメするよ。もうちっと
シャキッとしてから、新しい目を持って見つめなおすほうがいいわな。

>>240
何だか励まされてるような気がします。ありがとうございます。
実は仕事場でも、周りが見えずに自分一人で突っ走ってしまい、人が付いて来てくれないという状況で落ち込んでいます。

周りの事を考えているようで自分の事しか考えていない…とは、胸にずしりと来ました。その通りだと思います。

何より、「本気レス」に感謝しております。
生まれた時から学会員の私が、一朝一夕で学会に対する見解を変えられるとは思いませんが、この場での語らいは今後有意義なものになるかもしれません。

他にレスして下さった皆様もありがとうございます。
また「突発的な質問」行くかもしれません。その時も容赦なく相手していただけると助かります…。

↑結局、まだ自己中心的思考から離れてませんね…すみません

>>241、我流さんよ、
あんたの価値観や幸福論は創価学会のもんだ。あんたはそれでバランスをとってきたが、
そのバランスが崩れちまって、自分の考えのよりどころがなくなりそうで不安なだけだわな。
あんたには恋人はいないのか？気のあうツレはいねーのか？あんたの好きな食べ物はなんだ？
あんたの好きな映画はなんだ？あんたはスポーツが好きなのか？読書するのが好きなのか？
あんたの好きなことはなんだ？それがあんたの価値観だろ。単純な話じゃねーか。びびってて
もあんたはすでに価値観や幸福論をもってんだよ。あんたなりのな。いろんな影響があって
変化もするんだよ。あんたが欲しいと思ってるのは仏法じゃなくてそういう単純な感覚だと
思うがね。安心して普通に自分の考えや価値観を持つことができる人間関係や環境が必要だな。
ちゃんと公平な視点からあんたのことを親身になって心配して、ちゃんと話を聞いてくれる人に
いろいろ相談してみるのが、とりあえずの薬になるかもな。あんたはグダグダだ。あんたにゃ
創価学会や仏法以外の薬が必要だ。学会員ではあんたにとって公平な視点で話ができん。
創価学会をバリバリ嫌ってる人間も公平な視点では話をしてくれん。普通の信頼できる人間に
なんかヒントでももらったらスッキリシャッキリするんじゃねーか？誰か身近でまともそうな
やつにぶっちゃけ創価学会どうよって相談してこい。あんまり批判しねーでちゃんと話聞いて
くれるやつにだぜ。学会員は論外な。あとな、風俗でもいきゃースッキリするかもな。なんでも
いいが、あんたはやっぱりグダグダなんだよ。

それとな、「本気汁」に感謝とか言うのはやめてくれ。誰も本気汁なんかだしてねーよ。オレは
暇なだけだ。うだうだしてるやつは嫌いなんだよ。

対話するのも大変さん
あんたは良い人だ。

シャキッとしたら、また会いましょう。
いや、案外、グダった時にここに書き込みするような気もする(笑)

けど何となく、相手してもらえて助かりましたよ。でわまた。

昨日のマスコミで取り上げられていたけれど、このまま温暖化が進めば百年以内に
貝類は海水が酸性に変わって死滅するそうだ。貝が生きられないということは海の
死滅を意味するので、その結果として陸が無事であるわけがない。つまり地球の
死滅です。運が良ければ？百年といわず数年後の滅亡し、あなたは滅亡に遭遇する
ことができる！？世界中でハリケーンや台風の多数同時発生、くらげの異常発生
などその兆候は枚挙に暇がない。池田さん、日顕さん、浅井さん達！この現実に
目を向ければつまらない抗争をしている場合じゃないとわかるはずだが。真の
指導者ならばあなた達の力で何とかできるはずだし、こんな時こそ少しでも何か
行動しているでしょう。、そうしてこそ本物のリーダーと言えます。
多分、反対にニセのリーダーと証明してくれるのじゃないかな。最後に正信会は話にならない。

残るは犬笑？

聞き飽きたwwwww

「地獄に堕ちるぞ！地獄に堕ちるぞ！地獄に堕ちるぞ！」

他サイトで、荒らしと決め付けられた。

仏性などというものは、観念の産物だ。

法華経では仏性など説いていない。

「信仰を捨てよ」

「己こそ己の寄る辺」

釈尊は、信仰を捨てて、自立することを教えている。

創価学会と日蓮正宗が対立しているのは有名だが、
公明党と創価学会、日蓮正宗の関係はどうなっているのですか？
この3つとも幹部は創価高校、大学出で、
みんな同じ環境で育ったんですよね。
日蓮正宗の人も公明党を応援しているのですか？
この3者の関係がよくわからないもので。
詳しい人お願いします。

>>248
日蓮正宗は現在公明党を支援していない
日蓮正宗は創価大、創価高出身者はまずいない
創価学会、公明党の幹部は創価大、創価高出身者がわりと多い
創価学会は公明党を支援している

>>248
正宗と創価
正宗に入信した初代会長が作成した
たくさんある正宗の信徒集団の一つ
すべての学会員が正宗に帰依して、正宗の寺に属することを条件に
ただの信徒集団でありながら異例の宗教法人化
創価は「正宗以外の信仰が不幸のもと」だと他の宗教を「邪宗撲滅」運動&折伏をする
蜜月を経た後。創価は正宗より破門され
現在は「正宗こそが邪宗」だと活動する

創価と公明
池田が三代目会長就任後に
創価の理念を政治に反映させるために公明を設立
そのため、政教一致を国会で指摘され、池田の国会証人喚問騒ぎになる
その手痛い指摘のため、形だけ分離されるが
公明の積極的支持は宗教活動とされ、公明の唯一の支持母体となる
聖教等においては「支持者のいうことを聞かない議員は切り捨てろ」と
公明は創価に全く頭はあがらない
これは「創価に政治的に問題があっても、公明議員は手が出せない」ということである
まぁ。形はいちおう分離。実は創価の政治的出先機関

そしてこの板では分離してるか分離してないか
政教一致などで日々揉めている

公明と正宗
正宗と創価が蜜月であったころは
正宗は「信徒集団の支持する政党」として扱った
破門後は「破門され、正宗を忌み嫌い誹謗中傷する連中の支持する政党」と認識
支持するわけなし

>>250-253 わりと良発言

【国際】中国から独立を目指す東トルキスタンが中国に宣戦布告か？
米国は早くも旅行者にテロ注意勧告★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128098530/l50

>>252
公明党が創価の政党であることを、
創価は公言してるけど、公明党は言わない。

憲法に規定されている政教分離に関しては、たしか
「政治が宗教を利用することを禁じているのであって、
宗教のほうから政治に働きかけることに問題はない」
みたいな解釈だったような。
本当にそう思ってるなら、公明党も堂々と言えばいいのにね。

実際には、政治家もマスコミも
創価の組織力を恐れ、金の力で丸め込まれてるだけ。
そもそも、宗教を利用しているだけの金儲けを目的とした組織・創価が、
政治まで利用しているんだから問題大有りに決まってる。

>>256
思ってないからこそ、竹入回顧録くらいで蜂の巣つついたような騒ぎになる。
自分達で『図星です』って言ってるようなもん。

学会員は信心で受け止めてるから何ともないんだろうけどね(ﾌﾟ

質問です。母が入会を勧められて困っています。
本人は前までは否定的だったのに、入会したいと言い出しました。
母は話し相手が欲しいから入るって言ってます。
結構年なので騙されやすくなっていて、認知症っぽい所があります。
具体的に入会すると何か変わってきますか？
会費があるとか、何かを買わされるとかないですか？
それが一番怖いです。
任意でもそういうのがあって進められると払ってしまいそうなので。

後、昔よく近所の人からに入会しませんか？ってよく来てましたが、
入会させると何か特典でもあるのでしょうか？
私は、色眼鏡で見てるかもですが否定的です。
入るも入らないのも個人の自由なのに入会しろ入会しろとしつこく、
自分の利益ばかり考えてるって思ってしまします。
選挙があれば、投票して下さいって来ますし。
ご意見お聞かせ下さい。

>>259
学会員がお答えしましょう
まず、学会員の勧誘は強引な点があるのは申し訳ない(--;)
別に無理に入会しなくとも学会理解者という形でもＯＫです

>母は話し相手が欲しいから入るって言ってます
学会に入れば地域活動と違った意味のつながりはできます
>具体的に入会すると何か変わってきますか？
月１の座談会+月２程度で婦人部の集まりもあるでしょう
長くても２時間程度です
>会費があるとか、何かを買わされるとかないですか？
会費はないのですが聖教新聞代を含めて月３０００~円はかかります
お守りご本尊でなければ仏壇代が値は少しはります
財務が学会への寄付という形で任意であります
>>入会させると何か特典でもあるのでしょうか？
学会系友人が増えるぐらいです

学会理解者って

月１？の池田先生のサテライト放送観賞（学会員の人がいっぱい集まるものです）

支部ごと？の座談会？（食事とかいいつつ、宗教についてとか、勧誘の話、ビデオ鑑賞）

先輩幹部？学会員の方の話。

無理に入信させないとか言って、頻繁に学会ついてや、思想など話し合いさせられたり、
はっきりと、宗教には興味なく、入信する気は全くないと毎回言っていますが
それでも、おだいもく？君にあげておくよとか真顔で言われます。
メールや携帯は着信拒否にしましたが、家にかかってきたり
違う番号で電話がきて本当に嫌で、適当に話して、すぐ切るようにしています。
これが、学会理解者という形なんでしょうか？　　　苦痛です

電話は相変わらずだけど、会わなくなってから、やっと３ヶ月・・・そろそろ止めて欲しい

>>260
レスありがとうございます。
月3000円って言ってますが、新聞って月1900円位ですよね？
残りはどういう項目になるのでしょうか？
後、差し支えなければ仏壇代ってのも教えて下さい。
また、任意の寄付って言ってますが、学会の人からお願いとかもないのですか？
先ほども言いましたが任意とはいえ頼まれれば寄付してしまいそうなので。

>>262
それでは続いてアンチがお答えします。

「新聞代月1,880円」です。ページ数は一般紙より少ないです。
3,000円程度とは、以下のアイテムを含んだ、曖昧な表現と思われます。
他に以下のものを買うことを「強く」勧められます。

『聖教新聞』 新聞 日刊 月ぎめ1,880円（税込）
『公明新聞』 新聞 日刊 （1ヶ月1,835円/税込）
『公明新聞』　日曜版(1ヶ月285円/税込）
『創価新報』 新聞 月2回 （105円/税込？）
『大白蓮華』 雑誌 月刊 (定価200円/消費税は不明)
『グラフSGI』 雑誌 月刊 (390円/消費税は不明)

合計6,000円程度です。もちろん「買わなくてもいい」と学会員の方は言います。
でも「強く勧め」られるでしょう。

また、「財務」と呼ばれる寄付も「強く勧め」られます。こちらは年、一口１万円の
銀行振り込みです。

こちらも学会の方は「払わなくてもいい」と言います。でも「強く勧め」られます。

続けて、

「財務」に関しては「しなくてもいい」と学会員は言います。
昔から、強制ではないそうです。「強く勧め」るだけです。

では、どのように「強く勧め」るのかは、以下のサイトの音声を参考にしてください。

●創価学会幹部 柏原ヤスさんの指導・生音声

昔から、ちっとも変わりません。ねッ。お金なんかいらないんだ。
だれが、金なんか、貰うか！バカ馬鹿しい！！そーじゃないの！　
世界広布には、お金がかかる！いるんです！だから、出せ！！！つーのッ！　
出せッ！出せッ！！・・出せ！！！ねーッ。（略）
私は、そー言います。出しなさい！ねーッ。　　
だから、社長さんの奥さんに・・何言ってんだ！出せッ！！言ったんですよ。
ねーッ。・・あんた、いくらやってんの！？・・・あんたハッキリ言えないん
だったら、私が言ってあげる。今度の広布基金は１００万出しなさいよ！！
皆の前で言っておくから。ねッ。婦人部長は、ちゃんと、１００万、取りに
行って！（※ソース：青森県内における婦人部指導会での御供養指導３）

以上は　↓　より生声録音にて聴くことが可能です。彼女の生前の模様を
記録等でご存知の方は、声を聴かれたら本人であることがご確認出来ると
思います。
http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabara.htm

今日、地区担から電話があって、
「人間革命十四巻がでたから、もって行ってあげるね。」
という。

もちろん、強制的に買わせられるのだが、、

どうせ読まないのだから、買うな！といったのだが、断れないという、、

>>262
引き続きアンチがお答えします。

出版物の購読だけなら、ある程度の上限がありますけど。
「財務」などと呼ばれる寄付金は上限がないですから。気をつけないと。

「払わなくてもいい」と言いつつも、
地区のリーダーたちは上層部からかなり圧力をかけられるみたいです。
「１００万以上の大口をどれだけ獲得できるかが
　リーダーとしての価値を決めるのだ！」というような。
取れるとこからは取れるだけ取ろうとするでしょうね。

>>262
お母上は「話し相手が欲しい」ということですが、
そういうことなら他にもっと健全な趣味の教室のようなものに通うことを
勧めたほうが良いのではないかと。
月賦以上の出費の心配もなくなりますし、
盲信者になって親類縁者にまで迷惑をかけるというような可能性もなくなります。

学会員は、つけ込む隙のありそうな人、たとえば困ってる人や、
友人が少なくて寂しそうにしている人に群がってくる習性がありますから。
反対に、お母上が、ご自分の世界を持って交友関係が広くなれば、
学会員たちは自然と離れて行きますよ。

学会員ですがそんなわけで無理に入会されなくても結構です

>>268
明日の聖教一面にそう書いてくれ

>>269
大会社と同様そう簡単には組織は変えられない

>>262
入会を勧めないのは「話し相手が欲しい」という
動機がちょっと違うから　学会はあくまで宗教団体
入会してもご本尊が手にはいるだけ（それが大きいが）

>>269
平成5年の聖教に、無理に謗法払いをしなくてよい（趣意）という意味の
あきや会長の言葉が載ったが、破門されて以降、折伏の精神を捨てて、
柔軟路線に変わった。（変質した）

昨今は、ビニール本尊を無理に配らなくても、お守り本尊なら持たせやすいから
といって、プラスチックに入った縮小ビニール本尊を配り始めた。

いかに、でたらめか分かるというもの。

　　　　　　ビニール本尊って、略すと「ビニ本」？


　　　　　　値段は3,000円くらいでしたっけ？

>>271
ただの紙切れが手に入るのは大きくないね。
この板にもスレがある通り焼いても何も起きないんだから。

でも入会時に30歳だったとして、
年間財務、新聞購読など、一生を通じて
最低でも500万円を払うことになるのは
本人にしたら大きい事だよね。

平成１７年９月２９日発売　週刊新潮１０月６日号より

韓国の民放キー局ＳＢＳ（ソウル放送）の人気報道番組「そこが知りたい」が、
８月２７日の２３時から２４時まで「南無妙法蓮華経 韓国ＳＧＩをどう見るか」
を放映した（視聴率は１３％）。

この中で、池田大作氏に名誉教授を贈った忠清大学のチョン・ジョンテク学長が、
番組内で以下のように語った。
「私は（創価大学から）名誉博士号を受けたし、わが校を助けてくれたんだ。
図書資金を５０００万ｳｫﾝ出してくれて、発展基金に２億出して、また文化祭で
３億ｳｫﾝ出してくれて、だから…」

また、同じく池田大作氏に名誉教授を贈った済州大学のチョ・ムンブ前総長は、
番組内で、「大学では世界文化に貢献した人に名誉博士号を与えるのは当たり前
のことなのです」と語っているが、週刊新潮が済州大学に改めて聞いてみると
「時価５０００万ｳｫﾝ相当のコンピューターを寄贈されたこと」を認めた。

番組の内容について週刊新潮が創価学会に感想を問うたところ、
「番組は重大な事実誤認や悪意に基づく意図的な編集が施されており、
法的措置を含む対応を検討しております。従って、現時点ではコメントを
差し控えさせていただきます（広報室）」との回答であった。

要するに名誉教授をお金で買ったといいたいんでしょ？

寄付してくれて、ある程度講義してくれそうなら名誉教授ってごく自然な発想なんだけど
こういうのさえアンチにとっては都合が悪いのかな？

学会員が大嫌いっていう教授の下にいたから学会に関することでひどく中傷された。
なんのことはない、その人の母さんが学会員で反発していただけ。
親御喧嘩は家でやれって感じなんだが。

創価学会は、日蓮正宗の総本山大石寺のある静岡県富士宮市で、昭和五十年代初頭に、
大規模墓苑富士桜墓苑を開発しようとした。この際、地元の暴力団山口組系後藤組に、
反対運動の鎮圧を要請。後藤組はこれに応じて反対運動の中心者を日本刀で叩き切り、
反対運動を潰した。同様に創価学会からの依頼を受けて、同会から造反した山崎正友
元学会顧問弁護士が、八一年に富士宮市の百条委員会で学会と市当局との癒着を証言
しようとした際、これを暴力的手段によって阻止している。

後藤組長は、八三年三月に、創価学会の池田名誉会長と公明党の竹入義勝委員長に約束の
履行を求める内容証明郵便を発送したが、そのなかで、富士桜墓苑反対運動潰しや、
百条委員会での山崎氏の証言を阻止したのは、創価学会の代理人として、当時の土橋昌訓
公明党富士宮支部長（市議）、稲田圭祐市議、高橋繁元公明党代議士が依頼してきたものであり、
自分は刑法に触れてもいいとの信念でこれを遂行したことを明らかにしている。
　 『怪死』乙骨正夫　著
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/8925/tauros/log1/soka-05.html

>この板にもスレがある通り焼いても何も起きないんだから。

こういう発言はの裏には神棚焼く学会員と同じ程度の知性しかない

学会員かアンチかの身分にかかわらず、関係ない人に迷惑かけつづける人種

スレ違いでしたら、指摘してください。

購読していないのに聖教新聞が届くようになりました(学会員ではないです。)。
別人の名前が書かれた封筒が最初に一緒に入っていてそれから毎日来ます。
(封筒は未開封)

間違いでしょうが、そのままほうっておくと後々
トラブルになりそうなのでさっさと対処したいのですが、
ネットで新聞店を調べても返却先がわからないので困っています。
(そもそもこれって新手の勧誘なのでしょうか。)

封筒には一応配達員の名前が書いてありましたが、それだけじゃどうしようもないです。

直接玄関で配達員を待つしか方法ないのでしょうか？

暴力団を担いだ学会がけしからんと、暴力団をかつぎだすアンチ

>>276
どこの大学にどれだけの金額や資材を寄付したかは
公開されてるんですか？
また、その資金の調達方法も公開されていますか？

>>277
>なんのことはない、その人の母さんが学会員で反発していただけ

職務を忘れるほど、嫌っていたと言う解釈でいいですか？

それほど嫌うことになった過程はお聞きになったのですか？

>280

276です。それは配達員の誤配です。

新聞店の配達先はかなり広いので、新聞の一面に書いてある電話番号に
かけて誤配がある旨を伝えていただけると大変にありがたいのですが、どうでしょうか？

>>281

>暴力団を担いだ学会がけしからんと、暴力団をかつぎだすアンチ

「アンチが暴力団に何か依頼した」と取れる書込みですが
どんな事実に基づいて書かれたのですか？
詳しく教えて下さい

平成１７年９月２９日発売　週刊新潮１０月６日号より

韓国の民放キー局ＳＢＳ（ソウル放送）の人気報道番組「そこが知りたい」が、
８月２７日の２３時から２４時まで「南無妙法蓮華経 韓国ＳＧＩをどう見るか」
を放映した（視聴率は１３％）。

この中で、池田大作氏に名誉教授を贈った忠清大学のチョン・ジョンテク学長が、
番組内で以下のように語った。
「私は（創価大学から）名誉博士号を受けたし、わが校を助けてくれたんだ。
図書資金を５０００万ｳｫﾝ出してくれて、発展基金に２億出して、また文化祭で
３億ｳｫﾝ出してくれて、だから…」

また、同じく池田大作氏に名誉教授を贈った済州大学のチョ・ムンブ前総長は、
番組内で、「大学では世界文化に貢献した人に名誉博士号を与えるのは当たり前
のことなのです」と語っているが、週刊新潮が済州大学に改めて聞いてみると
「時価５０００万ｳｫﾝ相当のコンピューターを寄贈されたこと」を認めた。

番組の内容について週刊新潮が創価学会に感想を問うたところ、
「番組は重大な事実誤認や悪意に基づく意図的な編集が施されており、
法的措置を含む対応を検討しております。従って、現時点ではコメントを
差し控えさせていただきます（広報室）」との回答であった。

>284
新聞の電話番号は盲点でした。
電話してみようと思います。

ありがとうございます。

>>287
その前に実験するよろし

俺は無断でポストに入れられた聖教新聞を
尼崎駅の前で落とした振りして捨てヲチしたけど
拾うやつはいなかったぞ
あの冬芝でも当選する地域でだ。

Ｐ．Ｓ．　池田の顔写真を踏みつけていった人は数知れず。
　　　　　聖教新聞はぼろぼろになってしまいました。

>>288
そりゃトリビアの種になるね。
冬柴の選挙区のメイン駅での実験だから価値あるな。
駅を通行する客で聖教新聞を拾うのは
１００人中０人。。。ﾜﾗ

>職務を忘れるほど、嫌っていたと言う解釈でいいですか？

そうですよ。いちいち週刊誌と連動するから参ります。

>それほど嫌うことになった過程はお聞きになったのですか？

もちろん。

>>288-290

アンチのなかで池田先生が神格化　藁

>>291
>>>それほど嫌うことになった過程はお聞きになったのですか？
>もちろん。

で、どんな過程で嫌うことになったんですか？

>>290
たった一人、拾ったのが、単に公道のごみを片づけようとした共産党員だったら大爆笑だな

あのあたりは公明・共産のポスターが入り乱れる地域だし（ｗ

>>293
お母さんが飯を作らないとかそんなこと。

要するにひどい母さんって話しなんだけど、それが教授の脳内では創価学会の
せいになっているため関係の無い学会員を冷遇。学究の徒っていってもこの程
度なのさ。もちろん、現在は名誉教授。

創価学会のあるなしにかかわらず、母さんが飯を作らないことはあるっていえな
い私も目くそ鼻くそ。

>>295
なるほど、子供心にはお母さんが悪いのではなく学会が悪いと思いたかったのかもね
詳細サンクス、目くそ鼻くそはﾜﾗﾀ

仮に創価学会に法人税課けたら、どのくらいになるのかね？

>>297
つーか、それ以前に、法人、個人自営業の財務によって国庫に入らない
所得税の総額が知りたい

>>297-298
他の宗教団体も同列に問題視汁

>>299
他に課税しても根本的に税収が違うと思うけど？

だいたい、なんで国民が痛みを伴ってまで宗教法人の利益を守らなあ
かんねん？宗教が国民を救うのが道理だろう。現状では逆になっとる
がな。

>>276
別に寄付してもらったならそれでいい。

問題は、寄付した見返りにもらったと公言してるかどうかだよ。
大抵の場合、ｶﾞｶｰｲﾝはアンチに
「寄付してその見返りにもらったんだろう」（≒金で買ったんだろう）と言われると
「違う」と言い張るからね。
だから、「じゃあ何の見返りに、あるいはどんな功績によって名誉教授になったんだ？」
って事になる。

要は「寄付して名誉教授になったのならそう言えよ」というだけの話。

そりゃ、普通の学会員だってわかってるよ。
ボリビア、中国、韓国、ロシア、ブラジルの貧乏大学がほとんどだから、
寄付とかの話が影響しているのは当然でしょ？
世界平和への貢献などで受賞したとかっていうのは、
普通の学会員ならわかっているから、一種の方便よ。
そんなに固いこと言うな。世の中ってそういうもんだろ？

それを「世界が賞賛、識者が絶賛」というから問題になるわけで。

創価学会について知りたい初心者諸君はこれを読もう

━━━━━━━━━━━━━
　　韓国は「なぜ」反日か？
　━━━━━━━━━━━━━
　ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
　↑
韓国と中国の話です。まだ読んでない人は読んでみて下さい。
特に【３】のところを見れば中韓人がどこまで「図々しいか」よくわかります。

・中韓以外の国では日本の戦争の歴史をどう教えているかわかります。
・東京裁判が間違ってたと証拠付きでわかります。
・南京大虐殺なんてウソだったことが箇条書きで論理的にわかります。
・総連や創価などの朝鮮系組織が日本をどんな方法で侵略しているかわかります。

>>304
自分のところの機関紙で「世界が賞賛、識者が絶賛」と自画自賛してなんで問題といえるのだ？
要するにキミたちの学歴コンプレックスか学会アレルギーの"問題"にすぎん。

>「違う」と言い張るからね。

そりゃそうだ。寄付の対価でもらえるようなものではない。講義もできない人が
寄付をしたところで名誉教授にはなれないんだよ。プレートくらいは作りますが
ね。偏差値が低いとはいえ、池田大作が作った大学は立派な総合大学。創立者と
して世界のどこの大学でも講義できるレベルには達している。それまでをアンチ
が否定しようとするから話しがややこしくなる。

学会員も大卒ばかりではないだろう。それを裏話をしいれて、「名誉教授を金で
買った」とばかりに喧伝するのはよくないね。

生協の白石さんにでも聞いてみたらいい。名誉教授が売っているかどうかを。

>>307
残念ながら名誉教授、名誉博士は金で買う事ができる。
統一の文鮮明が良い例で、さしたる学歴も教養も無くても金で買える。
それに原稿棒読みの池田先生が、まともな大学で講義は不可能。
会員相手のキンマンコ演説が池田先生の知性の限界です。

名誉教授や名誉博士ってのは学歴なのか？履歴として発表するなら、
学歴欄には書いちゃいけないんじゃなかったっけかな。賞罰欄に書く
程度のもんだろ。ちがったっけ？

http://www.toride.org
こういうのありましたが・・・。

学会員さん達に質問です。
聖教新聞には、インド洋大津波のときにＳＧＩが
１０００万円寄付した（ヤンキースの松井は個人で５０００万円寄付したが）
ことを取り上げていましたが、
大学への寄付のことなど見たことがありません。
しかも韓国の忠清大学への寄付は、日本円で６０００万円近くあります。
人命が多数失われている大災害に１０００万円の寄付しかしないくせに
なぜ忠清大学には、会員に内緒で６０００万円も寄付するのでしょうか？
理由がまったくわからないのですが、教えてください。

>311
>大学への寄付のことなど見たことがありません。

よく聖教新聞を読んでる人なんですね。
そこまで言い切れる貴方がわからないとは思えません。

友人の学会員に誘われ，創価会館にまで出張ってありがた〜いお話を
聞く機会を得ました。当然私は相当な勧誘を受けるでしょう。（これまでも何度か
勧誘されたりマチャミの講演を聞かされたりしてたけど）入会する気は
さらっさらないし，本当なら行くべきじゃないんでしょうが，なんというか
怖いモノ見たさと好奇心でちょっと覗いて参ります。
自分が見舞われるであろうイベント，予想される勧誘の様子とか，
起こりえる出来事ととか，傾向と対策とか，アドバイスを頂けたらと思います。
あれもっていけこれ持っていけ，これ読んでいけ，とかありましたらよろしくお願いします。

>>307
じゃあ、池田はどうして日本国内の勲章や学位をもらえないんだ？

>>314
いや、見ててなさい。池田先生はノーベル平和賞と文化勲章を受章しますから。

富士短期大学の卒業証書は、卒論を書いてずっと後でもらったようだ。
卒論を書いたのは、桐村というはなし。
桐村は、トインビーとの対談のゴーストライター。

>>311
忠清大学は名誉教授号をくれますが大津波は何もくれませんから・・・。

>>315
池田にノーベルくれてやるほど
世界の目はそんなに節穴ではないのだが

>大災害に１０００万円の寄付しかしないくせに

外国の災害にまでかこつけて、必死やねぇ。

アンチとバリってなんでこんなに似てるんだろ。

>>319
んで、おまえは質問には答えないで、質問者の人格攻撃かい？
洗脳って、こわ

ウチは代々南無阿弥陀仏です。洗脳なんてされていません。
外国の災害を持ち出して攻撃するのはやめなさいという趣旨の発言をした
だけで洗脳ですか。なるほどね。

>>321
バリ＝サティアン住民
アンチ＝上九一色村住民

感情的にもなるさ。
あなたの言うことは正論だが、最初にそう名乗れば
反論も無かったと思うよ。分かってやれよ。

うちの近所は創価学会員がすごく多くて、聖教新聞の購読を求められたり、創価学会の勧誘があったりで、非常に困ってます。
ご近所の手前、あからさまに断ることができず、聖教新聞は購読させられてる状態です。
うちの両親は「ご近所付き合いだから・・・」ってあきらめています。
私は信教が悪いとかは言いませんし、いくらでも大作先生マンセーしてて下さいって思うんですが、
創価学会員さん、お願いだからしつこい勧誘とか止めて下さい。ほんとに迷惑です。

＞ウチは代々南無阿弥陀仏です。洗脳なんてされていません。
は？

代々、阿弥陀仏？

それで、洗脳されていないって？

ニセ本尊と架空の仏、そっくりだね

>>315
池田は昭和３年生まれだろ、７７歳だろ
その年齢でどうして文化勲章を未だにもらえないんだ？ｗ
>>318
大江健三郎みたいな気違いでも受賞できますからね
池田はノーベル平和賞をもらうためにいろいろと手を打っているのでしょうか？

池田先生は何故ノーベル平和賞を貰えないのでしょうか。学会員の信仰がたりないせいでしょうか。

学会員はノーベル平和賞がもらえるかどうかなんて
まったく気にしてないよ

改めて、
初めましてということで！うちのﾏﾝｼｮﾝは都営なのですが、
入居者の八割が創価学会に属しているらことが分かりました!!
さらに、
うちは自治会費なるものがあって、プールされている金額が
２００万以上あるとのことも分かりました!!
横流しとかしているのではと思ったりしています。。。
どなたかこのへんの事情に詳しい方いませんか???

>>328
たしかなデータかはわからんが８割とは異常に多いな
>横流しとかしているのではと
部外者に確かなことはいえんが
自治会の幹部が全員創価か？その辺が鍵でしょう
まず自治会長を怪しんでみたら

質問なんですが、よくTVやラジオで創価学会のCMが流れているのを聞くんですけど
あれって本当に必要なんですか？
いいところにはCMや宣伝をしなくても人が集まるし・・・
それを学会員の親に言ったら、すぐ批判するんだから･･･とはぐらかされました。

自治会の委員は、全員創価学会ですよ!!(><)
それと、
都営ｱﾊﾟｰﾄに入るためには、当然都の何十倍もの倍率の抽選に
受かって、やっと入居できるというものですけど、
そのへんも何か裏があるんでしょうか??
創価学会に属している者を極力優先して入れさせるとか。。

>>330
ラジオは創価宣伝多いな

はっきりいって創価は有名宗教なので
宣伝はあまりする必要はない
だが超有名大企業でもＣＭは売ってるよね？
あれと同じで示威行為だと思われ

>>331
自治会の委員全員だと可能性はあるな

まず自治会の帳簿みたいなのを会長にみしてもらえ
自治会には上部に、広い地域の市単位の自治連があるから
なかなかごまかしずらいとは思うが

>そのへんも何か裏があるんでしょうか??
それを疑い出すときりがない
創価は集まり出すから有名幹部がそこにいて
それを慕って集まったとかいう感じ

>>330
実際に折伏してみるとわかるのですが、
「創価学会なんて聞いたことがなかった！」と言う人の多いこと･･･
まだまだだなぁと感じる瞬間です。

俺は元学会員　無理やりだ　迷惑なんだよ　きもいんだよ
ウジムシが　死ね　みんなが迷惑してるってきづけ
お前ら北朝鮮と一緒なんだよ　実際不幸になります

池田先生は、たばこを吸われますか？

友達が層化の人ばかり入ってる大学に行ってる人に勧誘されてるみたいなんですが
創価大学以外にそういう大学ってあるんですか？女子大らしいんですが

俺は創価の奴らのせいで家族をぐちゃぐちゃにされた　あいつらは馬鹿です
祈ってる暇あったら　ごみ拾いでもしてろ　俺の友達もむかついてます
大作の犬ども　迷惑です　死んで　で無理やり勧誘して・・・　宗教って無理やり
させるものじゃないでしょ　全国には何万と僕みたいな人がいます　早く自由にさせてあげてください
　ほかのスレ見てみ　悪口ばっかでしょ　これが現実です　もう一度かんがえなおして
　君ら大作の金儲けに使われてるだけよ　長者番付みてみ　寄付しろっていうの
ていうか　何普通のジジイあがめてんの　それだけで笑えるんだけど・・・
　お前ら学会員以外に友達いねーだろ　くらー　だからわからないんだよね
　かわいそうなんだよね　　　

反論まってます

>>336
大作はタバコを吸う。

ワシが見たから、間違いない。３０年ほど前だが、、

はんろんしてこいやー　カルト集団

>>339
ｳﾑ、聖教新聞の配達員の外での喫煙

創価企業の店の従業員の喫煙率の高さ

暇つぶしに、考えてたら池田先生もかな！？と思ってね。


たばこと宗教は関係あるよ。


アメリカ大統領ブッシュ＝タニマチがキリスト教＝昨今の禁煙団体の母体だから

>>337
創価女子短期大学
http://swc.soka.ac.jp/GP/

創価学会名誉会長 「池田大作」 氏はすでに 「この世」 にいないのではの噂が 「永田町」 を駆け巡っている。

其の情報によれば、数ヶ月前に 「池田大作」 はこの世を去り、向こう 「3年間」 は公にしないとの内部での
打ち合わせをした形跡があるとのことである。　法律では死亡届など問題があると思うのだが。

最近の池田氏のコメント、講演は 「そっくりさん・ダミー」 であり、その音声は事前に作られたもので、全て、
本部トップの指示ではの憶測もある。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051003-7.html

これって本当ですかね？

影武者かクローン

>>343
それはウソ。

この時代に、そんなことは不可能。

創価なら出来そうな気がする。

あらゆる官庁、企業にいるのだから。

さすがに妄想だろ

ヤフーでマザーテレサと池田先生との違いについてこんな書き込みがあった。正しいのか正しくないのか？

聖人と性人の違い。
尊敬される人と軽蔑される人。
人民救済に生涯を捧げた人と金儲けの為に偽善
を働く事に生涯をかけている人。

乞う、反論。

層下はなんの宗教だ？破門されたから仏教徒じゃねえしな？？

>349
ヒント：日蓮の教えに層化と寺のどっちが忠実か？で比較

>>336 ：質問
>池田先生は、たばこを吸われますか？
かなり前になりますがやめました。

>>331 ：坂本
簡単な解決法を伝授。
自治会程度なら、あなたが役員に立候補して
役員になれば帳簿も確認できるのでは?
残りの2割に呼びかけて役員数、半々にするとか。
まぁ、なにもせずに文句だけ言ってるのが
気楽でいいでしょうけどね。
それと公団住居への斡旋はやっていません。
ただ、体が不自由だとか、急に身障者になってしまって
普段の生活に支障をきたすような
特別な場合は公明党にお願いすることはあります。

>>350
そりゃ寺だろうが！
層化は層化の教えには忠実だがリアでは電波大杉

>>349
創価学会は新興宗教！

世間では、誰もがカルトとして認識している。

>>353
そういう論議は他スレで汁

創価学会の方は人と付き合う前に
相手が何の宗教なのか等を気にしますか？

告白する前に聞くとか・・・
それとも、あまり気にしないのでしょうか？

>>349

「日蓮世界宗」っていう新しい信仰みたいだよ　破門後に商標登録してるから

日蓮正宗本山から1997年11月に創価信者全員が除籍

>>354 ｵﾏｴ層化基地ﾀﾞﾅ
なんで他スレでしなきゃならんのだ

日本の仏教って
お坊さん達は肉喰って妻帯してるけど
本来仏教では禁止されてますよね。
で金持ち寺院のセレブ気取りの家族って何すかアレ。
一般人が寺に住んで袈裟掛けしてるだけのトンデモ仏教を
何で有り難がらないといけないかなーと最近疑問。

層化なんて自分の心を無くしたクズの集まりだよ！！
失敗したって自分の失敗じゃないもんね、層化の失敗って思ってたら楽だもんね
一生、金集めにつきあってろよ

>>355
うーん、結婚するとなると気にするが
付き合うではそんなに
>>358
ここは議論・主張スレではないから
>>359
本来は宗教板ですべき質問なのだが
>>360
捨てぜりふなので質問とはいえんなぁ

>>359
じゃ、仏教以外の別の戒律守った宗教にしたら？
イスラムらんて戒律厳しいよ
創価はちなみに一会員が僧侶と信徒を兼ねるそうだけど
その辺の戒律を守ることはどうなるんだろうね
>>360
＞失敗したって自分の失敗じゃないもんね
間違い。創価では成功は信心のおかげ、失敗は本人の責任

>>362
チベットやタイの仏教はどう？

＞＞３６２
じゃあ層化やってる意味、ねーじゃん。自分にプラスが無いじゃん。
成功は信心のおかげ？自分自身での成功はねーのかよ？
楽しい人生だ琴（〜ｍ〜

>>355
層化と分った時点で付き合うのをやめた方があなたの身の為です
付き合った後に層化が原因で別れたら嫌がらせ等だけならいいですが
生命の危険にも晒されます

>>354
議論などしていない。

問い：層下はなんの宗教だ？

答え：新興宗教（仏教じゃない）カルト

>>366
その考えを他人に分からせるためには
議論しないとね　一方通行では駄目

やっぱ、頭のいい奴や教養高い奴は目が覚めるの早いわ。

>>361
でも、結婚は付き合うことの延長じゃないですか？

>>365
付き合い始めてから、しかも、こっちはそこまで好きではなかったんですが
熱心にこられたからＯＫしてしまったという場合ではどうすれば・・・

友人が創価の会合かセミナー？みたいのに１回だけでいいから　
来てくれとしつこいので１回だけ行ってお茶を濁そうと思ってるんですが
そういうとこ行ったら強制で入会させらられるってことはないですよね？

自分はとくに創価（というか宗教）に興味はないので入会とかさせられるのは
なんとか避けたいです。

>>370
１０数年間「会合に参加するだけ」の幼馴染みの会友を持つ者だけど、
どうしても不安なら（その気持ちは良く分かります）、
「今回参加するだけで入信の話は無し」と友人と前約束しておけばどうだろ。

強制で入会させらられるってことはないですよね

>>372
自分の経験上それはないです。＞強制で入会
ただ、入信前後は積極的だったけど後で周囲の猛反対にあって
辞めたい、辞める、というケースはありました。
慎重に判断して欲しい所です。　　　　　　　　　　　＠371

ありごとうございます。

入会の話は絶対なしでを大前提に約束させて行ってみます。
そのうえで無理やり入会させられたりしたらもう友人じゃないですよね・・・

>>374
>無理やり入会させられたりしたらもう友人じゃないですよね・・・

（苦笑）
薄い友達付き合いなら最初から参加を断った方がいいと思いますよ。
信頼関係があって初めて信心を勧めるのが自分流なので。＠371

強引な勧誘はこの板のアンチを増やすだけだし＞この板の会員

>>369
>結婚は付き合うことの延長
そうなんですよね、まぁ私自身は相手の宗教はそんなに気にしてません
他宗教の人はどの程度、気にしてるんかなぁ

創価学会名誉会長「池田大作」はすでにこの世にいない？？

創価学会名誉会長「池田大作」氏はすでに「この世」にいないのではの噂が「永田町」を駆け巡っている。

其の情報によれば、数ヶ月前に「池田大作」はこの世を去り、向こう「3年間」は公にしないとの内部での打ち合わせをした形跡があるとのことである。法律では死亡届など問題があると思うのだが。

最近の池田氏のコメント、講演は「そっくりさん・ダミー」であり、その音声は事前に作られたもので、全て、本部トップの指示ではの憶測もある。

ことの真相はどうであろうか。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

>>370 そういうことを言ってくる時点で、その友人は、もはや友人ではない。

都合が悪いと、つぶしにかかる宗教なんですか？
あと、創価学会の洗脳のやり方教えてください。
キモイから。

突発的質問行きます

の前に、先日は皆さん大変お世話になりました。ありがとうございます。

さて今回の質問は「宗教って何の為にあるんでしょうか」という事です。ついでに、皆さんが思われる最良の宗教は何かも知りたいのですが、またお付き合いいただけたら幸いです。

>>380
宗教は、悩める心を慰める為にある。

最良の宗教というものは無い。

釈尊の教えは、宗教を捨てることだ。

折伏しようとして友達の縁を切られたり
家族に反対されて親子の縁を切られたり
活動の為に家や車を売ったり
仕事を辞めたという人の話を聞いた事があります。

それでも「必ず幸せになれる」のですか？

>>379
創価学会の洗脳の手口はあまりに多く、簡単に述べることはできない。
が、代表的なものをいくつか、、

１．宗教には高低浅深がある。法華経が最高である。（実際は違うのだが）
２．池田先生は各国から表彰され、名誉称号を沢山もっている。（実際はたいしたことは無いのだが）
３．この信心をすれば、必ず幸せになれる。（そう思い込んでいるだけなのだが）
４．坊さんは、修行をせず、権威を嵩にきて信徒をいじめる。（いじめられたのは坊さんの方だが）

>>383
スマン
１．だけ　法華経じゃなけりゃ何なのかを教えてくれ。
２〜４は同意。

3に関してはどの宗教団体もほぼ同じだろ

>>381
創価学会の教えは、釈尊の教えを捨てることでしょう？

>>384

実際一番は何かわからないけど。
学会側は法華経は釈迦が本当に伝えたかった仏教などといっているが
実際法華経は釈迦の死後600年後くらいに作られた作者不明の経典だよ。
さらに、学会側は拡大解釈をおこなっているようだね。
つまり、法華経の本来の教えを忠実に守っておらず、その場しのぎの
解釈なので仏教界からは相手にされてないみたい。
だから、法華経が一番かどうかわからないけど、少なくとも学会の教えは一番ではないよ。

>>387
日蓮正宗、日蓮宗も誤りなのですか？

>>388

誤りなんて一言も書いてないけど･･･

ただ、言いたいことは法華経に書いてある教えを捻じ曲げて勝利、大勝利、マンセー
なんていってる団体が一番ですか？ということです。

>>384
仏教の入門書を読むと、>>387に書いてあることが正しいとわかるでしょう。
日蓮正宗では、五時八教を教えているけど、現代では通用しないのは事実。
つまり、法華経は釈尊の教えではない。

じゃあ、何が釈尊の教えかは、諸説あって、あとは自分で決めるしかない。
ただ、四諦八正道に類することを教えたのは間違いないと考えられている。

そこには、信仰も祈りも入っていない。

>>390
＞じゃあ、何が釈尊の教えかは、諸説あって、あとは自分で決めるしかない。
正確には、釈尊の考えと間違いないと言えるのは「四諦八正道」まで
と言うのが、現在の仏教史でいえるとこ
それ以降になると、釈尊の死後に仏教が広まるにつれて
民衆の欲望や願望、地域の宗教を取り入れたり取り込まれたりして
後から考えついたりしていったものが追加されたりしてと、後になればなるほど
釈迦の説いたものとは程遠くなる
どこからを真の仏教と呼ぶかは人それぞれ
ちなみに法華経はかなり後発

池田大作の孫かひ孫って幾つか分かる？

>>831
早速の返答ありがとうございます。
831さんにとって、宗教はどんなモノです？かなり勉強なさっているようですが、宗教を捨てろという釈尊の「教え」に従おうとする心は、宗教心とは違うのでしょうか？
いや、従おうとはしてらっしゃらないまでも、その「教え」をこういう板を使って皆に「流布」している行為、さらにはそれに共感・そして感化される人の出現によって、その「教え」は宗教化して行くと思ったりなんだりするのですが。


そもそも何の為に宗教が出現し、釈尊は何の為に宗教を捨てろと言ったのでしょうね。
そこをご教授願いたいです。

×831
〇381
間違えました〜
すみません。

＞何の為に宗教が出現し、
人々は、「変化しないもの＝真理」を、求めています。
それは、変化しないものを見つければ幸福になれる、という錯覚から宗教を
求めるのです。
宗教は、その錯覚から生まれます。

＞釈尊は何の為に宗教を捨てろと言ったのでしょうね
釈尊は、「変化しないもの＝真理」というものは存在しない（＝空である）と
諭したのです。
人々が、真理と思っているものは、実際は存在しない。

釈尊の教え、空（くう）を正しく認識すれば、それは宗教にはなり得ない。
言い換えれば、宗教は「信じること」と「祈り」ですが、
釈尊は、「悟り」と「解脱」を説きます。
悟れないものが、信じ、解脱できないものが祈るのです。

流れをぶったぎって質問です。申し訳ない。
先月か先々月のサイゾーでちらっと見た覚えがあるんですけれど、
創価系のアダルトビデオ製作会社(18禁ゲーム？)とは、どこでしたっけ？

創価系がエッチ系の会社と関わりあるとはピンと来ないんですが、

>>395
大変解りやすく回答して頂き、ありがとうございます。
言われてみれば思い当たるふしがありますね。「真理」があると信じたい、迷いから「解脱」したくて祈る…という構造は、そのまま私の姿ですよ。


ありがとうございます、勉強になりました。

>>380の質問について、他の方の意見も聞きたいので、よろしくお願いします。

>>397 我流さま
中村天風著「運命を拓く」の一読を勧める。ただし宗教書ではない。多分役に立つと思う。
講談社文庫から出ている。

>>398
情報提供感謝です！書店を探してみます！

さっそく購読。序章読み終えました。

読んでみて、嫌悪感はないです。また読み進めます

なんで創価はこれほど嫌われるのですか？

会員側の意見としては乙骨、週刊新潮、白川など
明確な反創価組織があるからです
創価が強引に会員を増やそうとしてきた面も否定はできません

「運命を拓く」読み進めております…
共感できる部分も多々ありです


さて、ではここいらで、私我流が学会をやっている理由を述べましょう。
その「理由」自体が正しいかどうかの確信はないんですが「賭け」に近い気持ちです。
「賭け」とは、人間に本来そなわっている、『ものごとをすべてプラスの方向に向かわせる力』(学会ではそれを仏界と呼びます)を開花させる方法を説いたのが法華経であり、日蓮仏法である、という事です。
日蓮も宗派が多岐に別れているし、破門された学会も世間では悪評が絶えないし、どれが正しいのかってのが解らなくなっている現状です。
また、板の学会員さん達は自分の正しさを主張する論争に明け暮れている様子だし、批判する側も、好き嫌いのレベルで罵っているだけの人がいるし、で、宗教の本質や目的が見失われているような気配。
目的や本質を見失って、ただの「組織」となってしまえば、宗教は多くの不幸を生み出す元になってしまうと危惧しています。
すでにそうなっている部分もあるでしょう。
でも、人間に備わる「仏界」という生命を湧現させる手段として、南無妙法蓮華経を唱えるという行為を捨てる事はできません、という理由で、我流は学会に居

>>403
＞人間に備わる「仏界」という生命を湧現させる手段として、
＞南無妙法蓮華経を唱えるという行為を捨てる事はできません、という理由
なら、創価以外の日蓮宗や法華経を祭ってる別の宗派にしたら？

創価学会

嘘も万辺言えば本当になる？
板曼陀羅本尊　（現在は大石寺にある）
板曼陀羅は日蓮により作成されたとする？
当然彫師は誰かが彫ったものだろうけど
漆職人も
その元木の楠木は七面山の池にういていたという。
七面山は日蓮没後１６年経ってから、日朗聖人、波木井侯によって
初めて登られている。日蓮は一度も七面山に登っていない。

七面山には楠木は一本も自生していない。
又、板曼陀羅にはかんなが使われている。
かんなは鎌倉時代には存在しない。
題目の字体は正宗の後の坊さんの筆跡に酷似している。

御遺文書の改ざんされた物を読まされている
創価学会淫
は可哀想だけど
正しい判断がﾞ出来ないから社会悪

池田大作の次男は突然死
長男の子供は障害児
なにがご加護か

なぜ創価学会が嫌われるかについて。
創価学会に関する知識のない人もある人も、その答えが分かる簡単な方法があります。
ヤフーで”創価学会””犯罪”の２つの言葉で検索してみると分かります。

他宗教含め、300万人もいれば犯罪起こるのは当然＞学会犯罪

>>404
嫌です(笑)

>>401
内部にいると、常識が無くなってしまうためだと思います。
特に目立つのが、無理な入信活動や新聞勧誘などですね。

あと、批判者に対して機関紙で中傷を載せているのも、一般の人から
嫌われる原因のひとつです。


>>407
数の問題ではなく、ひとりひとりのモラルの問題だと思う。

>>403
二乗だね。
漏れも、似たような考えだけど、
我流殿のレス見て思った事を少々。

>破門された学会も世間では悪評が絶えないし、
>どれが正しいのかってのが解らなくなっている現状です。

法華経の行者は悪口罵詈されるって基本ジャン。
御書の書いてあるとおりだっ！てニヤッとする場面でしょ。

これだけの組織だから中には、馬鹿も人間革命途上の
椰子も、宿業に逆らえない椰子もそりゃいるよ。
だからといって、その組織がダメとは言えんだろ。
多くの人は人間革命を目標に頑張ってる組織でしょ。

他人がどうこうって、環境のせいにするのは
仏法では無いね。「依正不二」だっかたな。
どんな環境であろうが、自分が決めて、自分が行動する。
責任は自分がとる。このつもりでいけば、
回りが（環境が）どうなっても迷わない･･･と思う。

でも、それでも迷うから唱題するｗ

質問です
創価の会合（勉強会？）みたいなのって大体毎週何曜日に
開催するってきまっているんですか？
それとも不定期に開催しているんでしょうか？

菊川令　裏解体激白心情超創価噂真書　壱 (創価　公明板）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128179718/l50
菊川って本当に創価なのか？！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129036846/l50

>>411
それは、四者によってちがうし、地域によっても違う。
よんしゃとは、壮年部、婦人部、男子部、女子部。
婦人部の会合が一番多いだろう。
週に3回位ある。
ミニ座は不定期に行なわれる。
選挙の時期は、1日中やる。

みんな公明党をなくそう会開催します。
実質的な宗教党です。より具体的な提案をします。
みんなでじっこうしなければ意味がないです。
長期的にいきましょう。まず次回選挙の際に首都圏の
一部を集中して責めましょう詳細は後日UPします。
創価学会の妨害については検討します。そうとう大変なので
い
そして

公明党の神崎代表と冬柴幹事長って中国出身なんだってさ。
知ってた？（ウィキに載ってるよ。）

>>410
学会の方ですか?

環境のせいにせず云々の話は分かりますが、やはり学会に入って馬鹿の上乗せな方向に走る人は確実にいます。名誉欲や権力欲、あるいは性欲の為に組織を利用しちゃってる人が…。
これは創価学会に限らず、どんな団体にでも起こり得る事です。
で、学会は宗教の名を冠している限り、会員さんの人生を大きく左右する団体なのです。会員さんに限らず、周りの人にも多大な影響を与える組織に発展しています。アンチの人達も、その影響力のダークな部分を危惧しているんだと思います。
「自分は正しい教えを実践しているのだ」という自負が「傲慢」と紙一重だという事、そして周囲を見下す考えに陥る事、正しい教えの実践には悪口はつきものという考えが「不反省」につながり、「暴走」している会員さん。
新入会員獲得に奔走するばかりで、内部の会員さんをないがしろにする幹部さん。
功徳の餌につられて組織維持の捨て駒にされる会員さん。
「正しい教え」を実践しようとするだけで、これほどの障害が出ております。障害を隠蔽する為の、ご都合主義の「教義」が打ち出されています。
これが、「人間革命」をする上での、創価学会内部の宿命です。

アンチの意見も真摯に受け止めて良いのではと思います。それが、自分では気付けない己心の魔に気付くきっかけになり、人間革命につながれば、アンチの誹謗中傷も諸天善神の加護になるでしょう。
曼陀羅に「ﾀﾞｲﾊﾞﾀﾞｯﾀ」の名があるのはその為です。きっと。たぶん。我流の解釈では。

早速見に行ったがマジなのねｗ
一応日本人なんだよね？
詳しい方詳細キボンヌ

>>409
>ひとりひとりのモラルの問題だと思う。
無宗教か他宗教に入れば犯罪は起きないんだな？

>>419
そうとは言い切れないが(苦笑

>ヤフーで”創価学会””犯罪”の２つの言葉で検索してみると分かります。
学会員が明確に犯罪率が高いとか言う根拠が無いと駄目

人権擁護法案を最初に提出したのは公明党なんですか？
最近自民党が推進してるので、どちらかわからないので
教えて下さい。

>>405
創価にとっては、板曼荼羅はもう、どうでもいいんだよ。

ここは質問するところだから、よそへいってね。

ISPって何？
創価に関係ある言葉？

>>422
決定打はないが自民の方が熱心のような　民主案もあり？
http://www.google.com/search?hs=OkM&hl=ja&c2coff=1&client=opera&rls=ja&q=%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E6%B3%95%E6%A1%88%E3%80%80%E6%8F%90%E5%87%BA%E6%94%BF%E5%85%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
>>424
ISP＝プロバイダー
コンピュータ用語　直接関連はない

平成１７年９月２９日発売　週刊新潮１０月６日号より

韓国の民放キー局ＳＢＳ（ソウル放送）の人気報道番組「そこが知りたい」が、
８月２７日の２３時から２４時まで「南無妙法蓮華経 韓国ＳＧＩをどう見るか」
を放映した（視聴率は１３％）。

番組内で、９８年７月に池田大作氏に名誉教授を授与した忠清大学の
チョン・ジョンテク学長が、以下のように語った。
「私は（創価大学から）名誉博士号を受けたし、わが校を助けてくれたんだ。
図書資金を５０００万ｳｫﾝ出してくれて、発展基金に２億出して、また文化祭で
３億ｳｫﾝ出してくれて、だから…」
※９８年当時の韓国は、ＩＭＦの介入にまで至る未曾有の経済危機の中にあった。

また、９９年に池田大作氏に名誉教授を授与した済州大学のチョ・ムンブ前総長は、
番組内で、「大学では世界文化に貢献した人に名誉博士号を与えるのは当たり前
のことなのです」と語っているが、週刊新潮が済州大学に改めて聞いてみると
「時価５０００万ｳｫﾝ相当のコンピューターを寄贈された」ことを認めた。

この番組の内容について週刊新潮が創価学会に感想を問うたところ、
「番組は重大な事実誤認や悪意に基づく意図的な編集が施されており、
法的措置を含む対応を検討しております。従って、現時点ではコメントを
差し控えさせていただきます（広報室）」との回答であった。

学会の財務とかおふせみたいなのて請求しにくる時期決まってるんですか？ボーナス出る時期とかに合わせてるんですか？

>>427
11月~12月

年末なんですね。ありがとうございます。

tp://www.satis.jp/index.html?tc=scy000001

これは創価関係ですか！？

>>425
結局、人権擁護法案に関連したものを最初に出したのはどこなんですか？

>>431
法務省と内閣官房長官が責任者

>>432
どこかの党自体が出したんではないんですね
回答ありがとうございました。

>>433
内閣官房長官が責任者という事は

仏罰ってあるの？

>>435
Q　仏罰・現証って本当にあるの？
A　ありません
　創価はあると思っているだけです。創価のただの宗教上の空想話です
　実際には因果律を読み解く能力もないくせに、特定の出来事を勝手に因縁付けているだけです
　他の宗教も同様に「祈ったら、結果が出た」という体験談が必ずあります
　創価の仏罰現証もこれ同じレベルです。科学的な根拠は一切ありません
　創価は哲学だ。仏教とは本来科学的なものだと言ってますが
　他の宗教と同じく、勝手に因縁つけて思い込んでいるだけです
　現に創価の教義でこのことについて一切説明はありません
【仏罰】本尊焼いてうｐしました26【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/
創価遁走中＆「創価は書き込むな」運動して逃げまくりしてる層化いる

>>427
確か2〜３ヶ月前の申し込み期間中に申し込みしてないと
お布施はできないハズ。
オレ去年、納金スッポかしたんだけど何の音沙汰もありません。
信用できん奴とハブられてるんｼﾞｬﾏｲｶ・・ちと不安。

あなたは小学校の教師。
クラスは女子だけ。

まず朝は出席から始まる。名前を呼ぶとひとりひとり教壇に歩いてきてかわいいﾍﾞﾛであなたの舌をﾍﾟﾛｯと舐める。いつもどおり。
授業中、問題を出すとみんな我先にと『ﾊｲ！』『ﾊｰｲ♪』と手を挙げます。当てて正解すると御褒美として舌を入れながらｷｽ。みんな喜ぶ♪
給食の時間はもちろんみんなで口移しあいっこ*　午後の体育の時間は体育館で、みんな裸で群がってくる。『ﾜｰｲﾜｰｲ♪』『ｾﾝｾｰ、ﾜﾀｼﾓｰ♪』
放課後は・・・・

創価学会は、１０月１２日に『大御本尊御図顕の日』と称して、
記念勤行会を行ったそうだ。
一応、公式には、大御本尊を否定はしていないようだが、、

いったい、何をたくらんでいる？

入会２年目の初心者です。
学会の女性って婦・女どちらも、美人が多いですね。化粧が上手とか服装がキチンとしてるとかもあるんですけど、それ以前の例えば顔つきとか、全体的な雰囲気とか…。
最初は見ていてみんながそんな風だからちょっと抵抗あったけど、今は何か、同じ女性としてシャキッ!!としたそんな姿に憧れを感じるようになってきました。
やっぱり、何でもいいから頑張ってる女性って美しく見えるようになるのかな…？中には本当にスゴい美人も、最近は多く見るようになってきたような気がします。私も頑張る。

>>439
会員でも上級幹部しかそのあたりは不明
>>440
頑張りましょう

>>439
『大御本尊御図顕の日』って言うのは、日蓮宗でも何かイベントをするのでしょうか？
正宗のオリジナルなのでは？

>>439
毎年やってるのだが･･･

全然関係ないけど、顕正会ってどんな宗教なの

お昼のニュースによと「薬事法違反」で捜査の手が入った団体が
あるようだが創価ですか。

なんか創価の女はだいたい不幸なやつにみえる

　■■■　創価学会の不正を調べた者はこうなる　■■■（暗殺と証拠隠蔽）

1995年に東京都東村山市の朝木明代市議（女性）がビルから突き落とされ殺害され
る事件が起こった。　殺害される以前から創価学会の利権問題などを追及しており、
執拗な嫌がらせを受けていた。（自転車のブレーキホースを切られる、中傷のビラ
をまかれる、窃盗犯との言いがかりをつけられる）また、朝木市議と一緒に活動
していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出されるまで
全治２週間の怪我を負った。
　この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会の幹部信者であり、
自殺及び事故として処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かって
いる。（公表は３年後であった）現在も尚、学会側は犯行を否認している。
http://www.mypostpet.to/usa/doukyou.htm
http://521.teacup.com/jfk/bbs
http://www.sokamondai.to/
故・朝木明代（当時50歳）さんの司法解剖鑑定書と東村山市民新聞
http://www.sokamondai.to/kaibou.htm

>>445
総連系ソッカーじゃね。

>>442
日蓮宗には関係ないのだが、当の日蓮正宗ですら何もしない。
ソーカだけといってよい。
>>443
昔はやっていなかった。
いつからやるようになったのだろう？

金　万　有　って誰ですか？

>>450
金万有科学振興財団
　　　↑
　　ここがちょっと惜しい

なんか創価のダミー団体ぽいネーミングだな。＾＾

そうかやっぱりココム違反か！

名誉館友・終身館友希望と明記し、オックスフォード大学ボドリアン図書館に下記の要領で、
５４０ポンド（＝約１１万円・振り込み手数料込みで約１２万円）を振り込んでください。

皆様は、あのあこがれの創価学会の池田大作先生と、
今日から同じ「称号」を授与されます！！！

http://www.bodley.ox.ac.uk/friends/

誰でも「終身名誉館友」になれます。お金さえ払えば。
日本語もありますよ。http://www.jfob.org/

池田大作が行きもしない図書館に金を払ってまで称号をもらって
自慢しているソース。金つぎこんでいるだけなのに
「教育への貢献」とされている。
http://www.host.or.jp/user/worldsky/uni.html

関西創価学園のサイト見て思ったんだが、やってることがまるっきり思想教育
ですよね…？

>>454
学校は入ってみんとわからんからな
ＯＢ系ＨＰで聞くとか?
滅多に非会員はいないのはたしか

>436

罰の有無で、ないと言えば間違いです。罰は、創価学会の宗教的な
共同体の中では法律的に倫理的に正しい道へ導くという役割をもっ
ているのですから、それを外の人から見てとやかくいうことでもあ
りません。したがって、「無い」という判断には親しまないのです。

わかったような、わからないような。
頭悪くてすいません。
とにかく、脱会した私には関係ないってことですね。

コピペですいません。

先生質問！

反創価・退転者には個人・国家問わず
必ず法理（自然の摂理）により遅かれ早かれ
仏罰の報復が待っている。
　当方も無数の物罰の現証を一家、一族、個人
が滅んでいく有様をまざまざと見せ付けられてきた。

って言う人がいて。

↑これはありなの？滅んでも仕方ないって事？滅びてしまえって事？
っていうのを聞きたいのと、

福知山線の事故で被害を受けた方の中には何人の反創価・退転者がいたの？何人の学会の人がいたの？そういうのは別の話なの？

↑事故にからんで仏罰うんぬん言う学会の人がいたので、上の質問をしました。

>458

まず、福知山線の痛ましい特定の事故については、軽々しく
論じるべきものではありません。信仰者であれば、祈るべき
でしょう。

この話しの流れでは「福知山線」に乗っている人が罰を受けて
いるかのような誤解をうみそうです。そういったつまらない誤
解をさけるために改めて書き込みをしたいと思います。

>滅んでも仕方ないって事？滅びてしまえって事？

簡単に言えば「罰」と「功徳」は同じ働きです。

例えば、バスに乗って私と学会員が事故にあい大怪我をしたとします。
私は怪我をしたことをもって罰ととらえ、友人は命が助かったことをも
って功徳だととらえるかもしれません。同じ現象にあっていたとしても
各々の過去の行動によって、現状の判断が異なってもかまわないのです。

功徳だととらえようと、罰だととらえようと、捉えたことによって前者は
よい生活の繰り返しを誓うでしょうし、後者は悪い生活からの脱却をはか
るからです。

この理屈の卑怯なところは、
どのようにでも言いくるめられるところ。

創価学会に入ってから２年経った人が、
この２年間、失業するは彼女とも別れるは
で散々だった。学会には功徳など無いのではないか？
などと質問しても、上の理屈だとどうにでも言いくるめられる。

聖教新聞には、病気が治っただの、商売が成功しただのの
体験談を毎日載せておきながら、逆のことが起きれば、
上のような理屈で言いくるめる。

本当に卑劣な騙し集団だと改めて痛感する。

>>461
それは信心がたりないからだ。

〜創価学会とは〜

喜違いの集まりです。

以上

>>461
激しく同意。
>>460
結局、捉え方なんでしょ？
信心してなくたってプラス思考ならいいんでないの？

>>462
そう。すべてその言葉で片付け苦しめがんじがらめにする。

>この話しの流れでは「福知山線」に乗っている人が罰を受けて
>いるかのような誤解をうみそうです。
いや、学会員は、そう誤解しているのではないか？
戦いだの慈悲だの、坊さんに対する悪口誹謗の数々を聞くに付け、
学会員って、勘違いやろうの集まりだろう。

>460
>信心してなくたってプラス思考ならいいんでないの？

かまいません。

私(私が460を書いたのですが)はいわゆる「プラス思考」のようなものでは理論上と
実行面で満足しきれない部分があるので仏法者となっているのです。いうまでもなく
日蓮大聖人の仏法が広く、そして正しく伝わることを望んでいますので折伏をおこな
いますが、その際にもより高い理念を提示するものの「プラス思考」を大上段から否
定する必要もありません。

また、「信心が足りない」という発言ですが、私の発言ではありませんので念のため。

功徳も罰も同じ働きと言うが、まず功徳論で入信を勧める。
「願いが叶いました」「こんなに幸せになれました」と体験発表を聞かせ、やんわりと脅迫してくる。
「真言宗は一家の柱が早死にします」「宿命転換しなければ親と同じ道ですよ」
「宿命転換できるのは日蓮大聖人の仏法だけなんです。」
言いくるめられ詰め寄られて入信したら最後、マンセー崇拝の世界でマインドコントロール
されていく。
組織や仏法に疑問でも抱こうものなら「それは、魔よ！信心が足りない」と話を摩り替えられ
そして罰論で「退転者は地獄へ堕ちる」と今度は強気で脅迫してくる。
「罰」「功徳」は都合のいいように使われている。
捉え方も本人が功徳と感じているのに対し陰じゃ幹部が「罰よ」と噂したりする。

財務の時期になると貯金をしていることが罪悪であるかのように延々と信仰者のあるべき姿
とやらを説き、金額までも聞き出そうとしてそれが幹部候補の判断材料ともなる。

プラス思考に理論なんていらない。
今はがんじがらめの組織から抜け出し、心が解き放たれた。

横入りすみません。

昨日って何か夜９時くらいから集まりとかありましたか?

>>469
地域によるのでスレ住人の誰も答えられません
あえていうなら９時に学会の会合は少ない

>>470さん

ありがとうございました。

中継とかいうのがあるのかな…と
うっすら思いまして。

>>468さんは、実に創価学会の現状をよくあらわしていると
思います。
「功徳」と「罰」でマインドコントロール。
心より最低の宗教団体だと思います。

今日会合なるものに誘われました。勧誘とかされるのでしょうか？

>>473
勧誘するために誘うんじゃん。
幹部が待ち構えているよ。個人情報は誘った友人からしっかりと流されてます。

>460
>仏法に疑問でも抱こうものなら「それは、魔よ！信心が足りない」と話を摩り替えられ

それこそ話しのすり替えです。

疑問がなければ、私のように知識を蓄える意味はありませんし、私が460を書くこともないでしょう。
日蓮大聖人の仏法にとって、疑問を抱くことはとても大事なことです。これは推測ですが、468氏は
「無疑曰信」という法理を無理やりこの状況下で使用しているのではないかと考えています。
#非信仰者が誤解するのは当然かもですが....

冷静に460をご覧ください。特に反発するような法理ではありませんし、マインドコントロールがで
きるほどの強烈な価値観を植えつけられるような法理でもありません。

池田って誰？偉い人？

「信者が成功したときは、学会の信心のおかげだったら、逆の場合は学会の信心が
間違っているか、効力が無いかのどちらかである」を
「逆の場合は、本人のせい（＝信心が足りない）かイカサマ理屈（＝460）」にすり替えて、
創価学会の信仰は絶対正しいとしていることを「話のすり替え」と
>>468さんは言っていると思う。

>>460の理屈では、法の華でもオウムでも、何らかの「功徳」や「罰」がある団体なら
どうにでも適用できる。卑怯すぎる。

その上、何の効力も無いと判断して辞めようとしたら、「地獄行き」、「宗門の坊主は
体が真っ黒になって死ぬ」などと脅迫して脱会を阻止しようとする。

昨年１１月の聖教新聞「寸鉄」には、「青年よ、仏敵を打ち砕け。
学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け」などと掲載されています。
これがマインドコントロールではなくて何なのですか？

>>475
現実に言われたことを書いただけ。
話を摩り替えたのは学会員。それこそ「無疑曰信」という法理を使用して。

>無理やりこの状況下で使用してる
って意味わからない。
「無疑曰信」の法理を無理矢理押し付けたのは学会員だから。
何度も言うけど、言われた事実を書いただけ。

「罰」「功徳」だけでマインドコントロールするとは言っていない。
組織の活動の中で徐々にマンセー崇拝を植え付けられていく。
文化祭や衛星中継はまるで北朝鮮さながら「せんせ〜！せんせ〜！」と涙ながらに
歓喜している。その異様な雰囲気たるや・・・。

大体、釈迦の教えは弟子たちが記録し経典にまとめた。そこには当然解釈も異なり
また中国から日本へ伝わる際、儒教の教えも混じっている。
日蓮の時代ならともかく、現在でも「この仏法こそ真実」と言い切る根拠が不明。

男女のムリヤリな引っ付け合いは、セクシャルハラスメントでしょ。
しかも、パワーハラスメントの場合もあるね。
しかも、それらで、モラルハラスメントってのにもなるね。
ってことは、ハラスメントで首ってのもあるね。
ばれなければいいと言う考えは抜いて下さい。

見本がいたとして、その真似をしても無駄である。
心理学者がなんていおうと無駄である。
例えば、芸能人の真似をして、芸能人になれますか？
なれません！その芸能人の気質になれますか？なれません！

>>460 467
少し納得しました。
そういう語り口だといいのですが。

福知山線うんぬんを書いたものです。
まわりに、そういう事（福知山線の事）をいう学会の方がいるもので。また、親の病気を信心が足りないうんぬんと語る人がいたりして、違うんじゃないのと思ったりするので。あと、古くは名古屋であった誘拐殺人を仏罰とか・・・（複数の人です）

>>481
つまり、それが現実学会員の姿でしょ？
ここで誰かが「いえ、それは違います」って否定したってあなたが見聞きしている
身近な学会員こそが創価学会の本性をさらけ出してるんじゃないの？

いや、本性をさらけだしているとは思わないんですが。
なんか、うまく指導すればいいのにとか。

>>474

>個人情報は誘った友人からしっかりと流されてます。

宗教法人はちゃ〜んと「個人情報保護法」の「適応除外」にしてありますって（ｗ

>>475

460さま、こちらのサイトでもお願いします。

http://susukinonamara.1.dtiblog.com/

今日、学会の会館で集会があったらしく、会館からゾロゾロと人が出てきた。
こいつらの目を覚ましてやろうと、池田大作はクソチョンだ！と叫ぼうと思ったが
洗脳されてる連中には逆効果だと思い、スルーした。
何か良い方法は無いものだろうか？

>>484
だから何ですか？
誰も法律に違反しているなんて言ってないんですけど。

創価学会の教え（っていうのが妥当なのかな？）だと

現世利益なの？
信心すればどうなるの？
また、死んだらどうなるの？

以前にあった質問でしたらすいません。
友人の家(古いアパート)にいったら私には見慣れない祭壇というか、
観音開きのものがありました。これって創価学会のものの可能性が
ありますか？　気になっています。
本人は否定しており、次にいった時にはなくなってました。
創価学会の方々はどんなお祈りの仕方や道具を使うのか知っている方
教えて下さい。
そのほかにも何かポイントとなる見分け方があればお願いします。

創価学会かどうかはわからないけど
隠してこそこそやるモンは気持ちよくねえな
堂々と勧誘されても困るけどな

>>489
入会して（幹部とまではいかないですが）
役職ももらって数年で脱会した私が来ましたよ。
憶えてないかもですが『南無妙法蓮華教』って
漢字が真ん中にあって、その周りにも小さい字が
書いてある掛け軸みたいなのが貼ってなかった？

公明党の代議士らをみてると法曹界出身者が結構多いみたいですね。
それだけ力を入れているんでしょうか？

日曜って会合が多いのですか？
いつも日曜に予定のある友人がいるのですが、もしかして・・・

>>492
創価大学に法科大学院作ったりはしてるから
力は入れてるかも
>>493
その友人が男子か女子か壮年か婦人かにもよるが
日曜に活動とも限らないよ
日曜に予定が多いのは普通だろ

４９３です。
男子２０代です。金曜、土曜は暇があるんですけど・・

>>493
日曜に用事がいっぱいってクリスチャンの可能性のが高くね？

クリスチャンならフツーにカミングアウトしそうじゃないですか？

>>493
エホバの可能性もあり。
もしくはただのクリスチャン。

創価ではない？

エホバは金曜も何かあったんじゃなかったかな
ただのクリスチャンで隠してる人も多い

創価だったらどうするの？

質問
旗の色ってどの順番？
好きなドラマを見なくなるかもしれない岐路に立っているので

そうですか。
金曜は特になさそうだから、クリスチャンなのかなあ。。
宗教以外の予定かもしれないですよね。

あ、過去ﾚｽに見つけた

せーふ！

>>491
レスありがとうございます
掛け軸みたいなものは確かありました。
ただなんと書いてあるかまではみてなかったです。

ニュース実況＋＋【愚かな鳥取】人権条例　非常に危険　県弁連会長改めて懸念
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1129344862/l50
ニュース速報＋【鳥取】 人権救済条例は人権侵害だ （京都新聞・社説）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129393493/l50
ニュース速報＋【鳥取】 人権救済条例、拙速な制定に他自治体は追従するな （読売新聞・社説）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129395640/l50
ニュース速報＋【人権救済条例】「もう鳥取には行かない」 掲示板、メール等で反対殺到…鳥取絡めば全国適用の条例★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129392639/l50
ニュース速報＋【鳥取】「鳥取人権条例＊自由が逆に脅かされる」…北海道新聞、社説で「廃止すべき」

【鳥取】 人権救済条例、運用への厳しい監視は不可欠 （中国新聞・社説）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129395194/
【鳥取】 人権救済条例の恣意的利用は明白　他自治体はこれを踏襲するな （世界日報・社説）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129394645/
【鳥取】 人権救済条例の安易な可決　楽観的な議員には想像力が無いのか？ （日本海新聞・社説）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129381856/
【人権救済条例】「重大な欠陥あり」 弁護士会が反対声明…鳥取★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129012260/
【鳥取】鳥取県人権条例　危うさ隠せぬ「人権」の分権…毎日新聞も社説で批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129392082/
ニュース速報＋【人権】鳥取人権条例に危惧　日弁連会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129283711/l50
大規模off【署名】鳥取県人権条例廃止請求署名ＯＦＦ　part3
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129228882/l50
痛いニュース＋【鳥取】人権救済条例案を可決　氏名公表などに批判も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1129101411/l50

ttp://www.powup.jp/jinken/img/no-tottori.gif

ＪＮＮニュースバードで動くキンマンコを初めて見ました。
なんかともて気持ち悪かったです。
何の面識のない、顔も見たことのない人から、なんで気持ち悪がられているのかって
一時は反論もしましたが、やっぱり気持ち悪いものでした。

>>無理やりこの状況下で使用してる
>って意味わからない。
>「無疑曰信」の法理を無理矢理押し付けたのは学会員だから。

私(460)は押し付けていませんよ。

とはいえ、創価学会独自の教理ではないですし、押し付けられるとかそういう
ものですらないんですよ。簡単に言うと、罰の説明を受けたと思いこんでいる
ようですが、それがそもそもの勘違いなのです。
#すでに退会しているようなので説明はしませんが

>>485

わざわざ製作していただいたようですね。
バナーを少しでも減らしてくれれば書き込みしなくはないですが。
ただその場合でも、議論や学会員同士の馴れ合いは好みませんのであらかじめご了承ください。

自分達だけが正義だと信じきっている危険で傲慢な集団。

自分たちが正義（真理？）だと思うのはいいのですが、一部の人たちによる押しつけとそれを放任している団体だというのが面倒くさい奴らだなとおもうのです。

身近に学会員がいるが悪意が無いのが厄介だ
正義が他人の迷惑になるはずがないと考えているからだろうか？

>自分達だけが正義だと信じきっている危険で傲慢な集団。

2chねらーのこと？

物凄く基本的な質問で恐縮なのですが、学会の方は鳥居をくぐってはいけないというのは本当なのでしょうか。

>>513
昔は駄目だったが
今はぐってはいけないという事はない

>>513
地域友好の為なら、マリア像に跪いて賛美歌うたってもＯＫ。

>>514

昔も今もかわりません。

自己の信仰が揺らがないのであれば、鳥居をくぐるくぐらないといったことは
問題にすらなりません。

ごめんください。
これは本当なのですか？
もう何がなんだかわかりませんです。。。

池田大作の本名は、本来 ならば、成太作（ソン・テチャク）です。
両親とも戦前から日本にいた朝鮮人です。 全羅南道人のようです。
（一説には、池田大作本人も日本生まれではない、一世であるといわれています。）
知っていましたか？（父親の名、成田作の田と母親の姓、池をつなげると、池田になります。
戦後のどさくさ紛れに、日本国籍を不正に手に入れたとする説もあります。）

創価学会の副会長などの幹部の三分の二は、在日であるそうです。
もっとも通名を使っていますから、識別不能ですが。
創価学会とは、一握りの在日幹部が大多数の日本人奴隷を支配する、在日のための利益追求団体です。

>>517
池田大作が在日説はあります

幹部の三分の二や
一握りの在日幹部が大多数の日本人奴隷を支配する、在日のための利益追求団体
はデマです

>>517

池田大作という一個の人間のＤＮＡ、戸籍、身分や門地はあなたに
何の利益も不利益もたらしません。日蓮仏法、それこそに注目すべ
きです。

人を出身国でさげすむのであれば、いますぐ仏法者をおやめなさい。

在日やら北朝鮮宗教とこの板の右系アンチは
ある事無い事書いてますがね

>>520
ある事かない事かは別に関係ないんじゃないの？
池田大作が在日朝鮮人でもいいんじゃない？
それに関してグダグダいう馬鹿はほっとけばいいんだよ。
まあ、俺は日本人でも在日朝鮮人でも池田大作は鼻持ちならないと思ってるけど。

>>521
一般アンチはだいたいの人がそう思ってるとは思う

在日を絡めたいのはこの板の右系アンチ
ようするに嫌韓と絡めて2ch全体の
反創価を増やそうとする狙いがある
だから学会員的には放置は無理

>>522
相手にするからダメなんじゃないの？
ほんっとノータリンで民度が低いと思うもの。
そんな低いところの人なんて相手にするからかまってかまって〜
ってなるんでしょ？僕もっと陰謀話しってるよ！チョンチョン言うよ！って。

>>517
出身地でさげすんでなどいませんが…。
（そういう発想自体ありませんでした）

彼の国の方々のあまりに無遠慮な
そして不勉強な物言いにへき易しているだけです。
私は日本人なので、公明党が推進している人権擁護法や
永住権を持つ 外国人 に参政権を与えるなど
日本の不利益になるようなことに加担したくない
と思ったのです。

支部で質問しても眉をひそめられるだけでしたので
こちらで質問いたしました。
もう少し自分でも色々調べて考えてみたいと思います。
皆様、回答ありがとうございました。

レス番間違えました。
上記は>>519さんへです。

>>524
仏法的には他国の人だろうと下げずんではいけない
国の批判はもちろんＯＫ

学会員で公明支持しない人になったらイイ！

というかアンチに右も左もないと思うんだが…
右系右系言ってる人は、自分たちが左過ぎていることに気づいていないだけ。

坊ずをさげすんでもいけない。
ニセ本尊を拝んでもいけない。

どんな宗教でも堕落した聖職者は蔑まれる。

永遠の指導者もね。

>>524
>>526

526氏のいうとおりだね。

北朝鮮の政府は日本政府が在日外国人に参政権を付与することに大反対っていうのが
一般常識だと思うけどな。

>>592
それが事実であれば、しかたないが、
事実ではないから問題なのだ。
だからキミ達は、洗脳されていると
いわれるのだ

このサイト、ちょい長いけど読む価値あるよ↓

とくに「3」の後半部分（日本のメディアの姿あたりから）は必見。


韓国はなぜ反日なのか？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

池田大作って誰よｗ
何でこんなに叩かれってる訳？

そもそも叩いて良い存在なのか？

>>534
池田大作は日本最大の宗教団体・創価学会のトップ
有名人なので叩きはOK

>>535
その自由が無くなるのが、人権擁護法案だ。
公明党が、懸命に成立させようとしているのが、人権擁護法案だ。

もちろん、言論の自由を束縛するためだ。

>>536
人権擁護法案は公明以外はどういう賛否?

507 ：沙羅 ◆F0BYkat00s ：2005/10/19(水) 22:48:19 ID:???
スレの伸びが速くておっつかねー。ｗ
また、連投規制にひっかかるな。まいったなー。ｗ
>>504
＞お金の寄付があった事実の否定はないのかと聞きたい
それはない！先日の本幹でもきっぱりひていしている。
無いものはない。
＞貢献と功績って寄付のことか？
そうだ！その通り。



学会員の人に聞きたいのですが、この沙羅さんのように、
池田大作先生の名誉教授などが寄付によるものと認めている
人もいます。
学会員で、池田先生の名誉教授を寄付とまったく関係ないと
信じている人って何割くらいいるのですか？
教えてください。よろしくお願いします。

学会員への質問は
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
の学会員系サイトでお願い

>>538
何割つうのはアンケート調査出来ないから不可能ya
たださすがにこんだけ勲章もらうと何か裏があると
思っている人もいるのは確かだと思う
俺は関係ないと信じてる派だけどよ

確か信仰対象の曼陀羅には天照大神や八幡菩薩の文字が
「南無妙法蓮華経」を守っていると記憶していますが、神社に
参れないのはどうしてでしょうか？

>>540
単純に創価に入るお金が減るから信者にあれこれ言いがかりのような教え（マイコン）
を刷り込み他の文化に触れさせない、或いはマイナスイメージを植えつけている。

一般から奇異の目で見られれば見られるほど、愚かな者達のマイコンは強化され
会の言うがまま指示されるがまま行動する様になる。
愚かでない素養のあるものは辞めたり、層化活動をしなくなるのでありましたとさ。

「桂冠詩人」これってイギリス王室が与える超有名なものと同じ名前ですね。

もちろん池田大作のような才では、イギリス王室からなんて・・・・あり得ない話です。

これはまずいと思ったのでしょうね。

「世界桂冠詩人」という称号も「先生」は持っています。

これは世界詩歌協会というわけのわからない団体から世界初に授与されています。

そのうち「世界ノーベル財団」から「世界ノーベル平和賞」を授与されるかもです。

あと「ガンジー平和賞」・・・これは、大来佐武郎元外相、緒方貞子さんが受賞した

インド政府から与えられるインディラガンジー賞などとはまったく異なる

マハトマ・ガンジー賞です。

マハトマ・ガンジー賞の他の受賞者には、ドクター・中松義郎先生もいますが、

極めつけは池田大作先生と同時受賞した福永法源先生です！！！！

このコピペうざい

>111
・「学会の教えに意見するのはタブー」
　学会幹部の異常発言（財務の強要など）や、他の宗門への攻撃をおかしいと考え、異を唱える会員はいない。
　学会員は学会に妄信するのが基本です。

これは嘘です。入信するのも自由、やめるのも自由、
何ひとつ強要されたことはありません。
そういう人もいるでしょうけど。

おふせが払えないけど入れるのでしょうか

>>545

>>263 あたりの書き込みを見る事　財務は必須ではない

友達がおふせないとひどい扱いされると言ってたんですけど

んなことはない

んなこたぁなかんべ

>>544　>>546

奇麗事ばっか！
仕方ないかもね、目隠しされて耳を塞がれて依存的で自己陶酔している人たちの
集団だから。

覚えているよ、何年か前秋谷会長が証人喚問に立たされたとき、へーきで嘘ついたこと。
それまでさんざん学会の会場で選挙活動してたくせに、あれ以来会場使って大々的に
選挙活動しなくなった、いや出来なくなったんだよね。
財務に関してだって、何が「必須ではない」？
「金額が信仰の深さのバロメーター」ですから。
財務のたんびに家庭訪問されて懇々とお決まりの説話もちだして・・・。
あれはまるで「催眠商法」やわ！

初心者です

学会員でないのに公明党のポスターを家の塀に貼ったりする人はいますか？

>>551
かなり少数ですがいます

>>545-549
「折伏鬼」という本を、図書館で借りてよめや！

お布施を強要されて自殺した、かわいそうな新婚さんの話が出ている。

わたしの知り合いだった。。

地域によって、幹部の熱心さによって被害の程度はちがうんだろう。
うちなんか都営住宅だから「金ー？　ないものはない！」でおしまいだけど。
気の弱い人は幹部に粘られると出しちゃうだろうね。これじゃ犯罪だ。

質問です。学会に入る時って何かの書類にサインとかするのですか？
また、脱会の時はどうなのでしょうか？

>>555
簡潔に書くと
入会申込書と御本尊送りで入会完了
退会届けと御本尊返却で退会完了

>サイン
印鑑等?不明

>>555
一度入ると簡単には脱会できないよ。

だから、脱会スレなんてスレがあるしね。
よく考えたほうがいいよ。

　　本日発売のフライデー

やっぱり通諜は実在した！？
創価学会は反戦・平和団体ではなかった！？

「創價教育學會各理事
仝　　　各支部長殿
理事長　戸田城外
通諜
時局下、決戰体制の秋、創價教育學會員には益々盡忠報國の念を強め、會員一同各職域に於いてその誠心を致し信心を強固にして米英打倒の日まで戰ひ抜かんことを切望す。依つて各支部長は信心折伏について各會員に重ねて左の各項により此の精神を徹底せしめんことを望む。
一、毎朝天拜（初座）に於いて御本山の御指示通り　皇祖天照大神皇宗神武天皇肇國以来御代々の鴻恩を謝し奉り敬神の誠を致し國運の隆昌武運長久を祈願すべきことを強調指導すべきこと
一、學會の精神たる天皇中心主義の原理を會徳し、誤りなき指導をなすこと
一、感情及利害を伴へる折伏はなさざること
一、創價教育學會の指導は生活法學の指導たることを忘る可からざること
一、皇大神宮の御札は粗末に取り扱はざる様敬神崇祖の念とこれとを混同して、不敬の取り扱ひなき様充分注意すること　　　以上
六月廿五日」

コピペうざい

>>558
え〜と　ようするに
天皇に層化へ入信させて、その上で
アメリカイギリスに戦争で勝て
か？

創価て戦争反対してなかったんだな

>558
１０年以上前に出たネタだ。
いかにも発見した！みたいな記事が笑える。
真偽はしらん。

>>561
創価って初代会長は戦争反対して投獄されて死んだって言ってなかった？
ネタもなにも、これが真実なら創価の歴史にうそありだろ
それとも、創価の歴史もしらんペーペーか？

池田先生、今年もノーベル平和賞もらえず
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065831159/

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：04/10/10(日) 20:47:42 ID:???
有名な賞及び団体

(a)世界宗教者平和会議←世界中の宗教団体が加盟する有名な団体。
(b)世界宗教会議　　　　 ←創価学会が機関誌などでよく話題にする団体。


(a)インディラ・ガンジー賞←大来佐武郎元外相や、前国連難民高等弁務官の緒方貞子が受賞された権威ある賞。
(b)マハトラ・ガンジー賞　←ドクター中松さんや、法の華の福永法源氏、池田大作氏が受賞した賞。
　　　　　　　　　　　　　　　　 福永法源氏は自身が被告の裁判で、ブローカーから金で買ったものであると証言。

(a)ノーベル賞 　　　　　　←ノーヘル財団がいかなる圧力にも影響されることなく、独自の基準で受賞者を選んで
　　　　　　　　　　　　　　　　 いる世界的に権威のある賞。ノーベル家との関係は>>529以降を参照。
(b)ノーベル家の家宝　　←学会サイトより引用。 ノーベル賞の創設者アルフレッド・ノーベルの親族会会長の
　　　　　　　　　　　　　　　　マイケル・ノーベル博士から、池田名誉会長に、ノーベル家の歴史を伝える貴重な
　　　　　　　　　　　　　　　　銘板（１９０７年制作）が贈られた。
　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみにアルフレッド・ノーベル氏の存命期間は1833年10月21日〜1896年12月10日
　　　　　　　　　　　　　　　　また、同氏は生涯独身であったため、直系の子孫は存在していない。
　　　　　　　　　　　　　　　　銘板も同氏の死後作られたものであり、同氏と直接的な関係は疑問視。

もっと一杯あるだろうが、これで控える。
(a)に対して(b)。こういうことを自慢の種にしている奴っているよな。

世界的に著名な団体とよく似た紛らわしい組織を自慢して持ち上げる。
世界的に著名な賞とよく似た紛らわしい賞を受賞して自讃する。
ノーベル財団になんの影響力もない親族会からアルフレッド・ノーベル氏の死後に作られた銘板を貰い、
ノーベル賞を受賞したのと同じ価値があると自讃する。

>>562
厳密にいうと、天皇より、日蓮の漫荼羅を尊んだから、「不敬罪」で
つかまっただけです。

「戦争を反対したから」ではありません。

>>562
これが真実ならね。
喪前がどれだけ知ってんだか？

>>565
投獄されて死んだのは、牧口さんだけではなく、法華講にも居ます。
それだけで、ソーカは嘘つき決定ですよ。

島田って宗教学者の学会新書に戦前の事書いてましたが戦争反対で投獄ではなく
神札信仰拒否で投獄された云々とあったと思う
それが間違いなら学会は抗議すべきじゃないかと思う
あと島田氏は比較的中立の立場だがどちらかといえば学会にやや好意的にすら見えた

まじめに質問。
池田会長が朝鮮人という話はよく聞きますが、
誰がどうやって一個人の出身を調べたのか、
本当に真実味のある情報なのか、よくわかりません。

自分、アンチでも創価でもありません。
ほんとに中立に情報知りたいだけ。

知ってる人、情報求む

>>568
気になるよね
本当なら普段から戦前の日本のことをあれだけ激しく罵るのも分かる気はする
外国人参政権（主に在日韓国朝鮮）にも熱心だろうし

平成１７年９月２９日発売　週刊新潮１０月６日号より

韓国の民放キー局ＳＢＳ（ソウル放送）の人気報道番組「そこが知りたい」が、
８月２７日の２３時から２４時まで「南無妙法蓮華経 韓国ＳＧＩをどう見るか」
を放映した（視聴率は１３％）。

番組内で、９８年７月に池田大作氏に名誉教授を授与した忠清大学の
チョン・ジョンテク学長が、以下のように語った。
「私は（創価大学から）名誉博士号を受けたし、わが校を助けてくれたんだ。
図書資金を５０００万ｳｫﾝ出してくれて、発展基金に２億出して、また文化祭で
３億ｳｫﾝ出してくれて、だから…」
※９８年当時の韓国は、ＩＭＦの介入にまで至る未曾有の経済危機の中にあった。

また、９９年に池田大作氏に名誉教授を授与した済州大学のチョ・ムンブ前総長は、
番組内で、「大学では世界文化に貢献した人に名誉博士号を与えるのは当たり前
のことなのです」と語っているが、週刊新潮が済州大学に改めて聞いてみると
「時価５０００万ｳｫﾝ相当のコンピューターを寄贈された」ことを認めた。

この番組の内容について週刊新潮が創価学会に感想を問うたところ、
「番組は重大な事実誤認や悪意に基づく意図的な編集が施されており、
法的措置を含む対応を検討しております。従って、現時点ではコメントを
差し控えさせていただきます（広報室）」との回答であった。

村山戸田区の、男子部に、初心の功徳は、何と、聞いたところﾍﾙｽ嬢と、本番行為だと自慢されました。ただの変態ですよね。これは、魔ではなく残念ながら、事実ですので、皆さんご理解下さい。

俺も創価高校時代、ヘルスで生本番させてもらって童貞終わりました。
精子も飲まれてしまいました。

板住人に雑談はムリポ

>>571
間違えなく功徳です
不覚にも一瞬層化に入会したくなってしまいますたｗ

>>571-572
迷与怪鳥の指導！　恋愛は一生に一度、命がけでしなさい！

学会員の　惨めさが、現れていますね。

>>571-572
さすがにネタだろ

そうかもしれません。
あるいは、朝鮮の話題から話をそらそうとしたのかもしれません。

>>568
韓国で反日暴動を組織する創価学会
ttp://hokkech.ddo.jp/modules/tinyd0/index.php?id=9

>>571
それが彼の功徳というなら、何と低い境涯でしょう。
畜生界の心ですね。

>564

それなら、牧口の宗教上の価値は「戦争に反対されたから獄死」よりもずっと上。

創価学会は反戦団体ではない。そもそも、戦時中の配布可能な文章には制限がかか
っていたのだから現存している書面にも、「戦争に反対です」というおめでたい文
言はないのだよ。

池田会長朝鮮人説
あちこち見て回ったけど、
「池田会長が朝鮮人ならつじつまが合う」程度の考察で、
実際に物証とかがあるわけじゃない。
なんでこんなに朝鮮人説が有名なの？

>>580
単に面白いからだけでしょう。
所詮２ちゃんですから。

>>581
じゃあ証拠も無いのにただ騒いでるだけなのか？
くだらねえ・・・

トロトロトロトロ　トッロッリ〜♪
トロトロトロトロ　トッロッリ〜♪

池田の父親が何故、大作に朝鮮語を教えたのか。
その理由を考えれば、自ずから答えが・・・。

自分も子どもの頃中国語やら英語やら少しくらい
親から教わりましたが・・・

坊主にはホモとか女ったらしが多いもんだが
創価で乱交パーティーとかないの？

創価で女性問題起こすと、
即除名だからな

父親に韓国語を教わったということは、父親が韓国の方だったのでしょう。
それに、父親が日本国籍を取得したなら、そのこどもは日本人であることは、
常識ですね。

と、このまえまでわたしもそう思っていました。

しかし、それだけでは納得いかない内容が、以下に書かれています。

韓国で反日暴動を組織する創価学会
ttp://hokkech.ddo.jp/modules/tinyd0/index.php?id=9

>>587
そうだとすると　池田大作は除名ですね

>>585
さすがに、朝鮮語は教わらなかっただろ。
それが普通だよｗ

父親が朝鮮に行った事があるから、
韓国語の「言葉」を教わったらしいんだが・・・

自分も母親が中国行った事あるから中国語を教わった。
それと同じ感覚なんじゃないの？
だから朝鮮人だって断定するのはおかしくない？

>>587
そんなことをまともに実行したら、あっという間に会員は激減だろうなwww

>>580
>なんでこんなに朝鮮人説が有名なの？
右系アンチが在日を絡めて創価攻撃をしたいから

携帯の人、後方支援をぉ！！
http://ime.st/www.hanashinotane-geinou.com/ibbs/aibo/r.php/woman/27871

右系アンチなど、存在しません。
日本人ならクソチョンどもから日本と日本人を守るのは当然の権利であり義務です。
朝鮮人説は全て事実に基づいています。

>>593
すると、朝鮮人説の真偽はどうでもよいと

>>595
どんな事実に基づいてるのか、知りたい
参考になるもの教えて

なんで池田先生わ拉致被害者達を助けてあげないの？

>>595
それを右翼アンチと呼ぶ

>>598

お前が助けろ。

>>598
そんな能力を持ってないからじゃないの。

>>598
何で助けにゃならんのだ！

２ちゃん情報を真に受ける人って初心者？

２ｃｈを信じるのも層化を信じるのも本質はたいして変わらん

ムリヤリな引っ付け会いとか、
好み同士の引っ付けあいとかであっても、
やるべきではないですね。

それでいて、間接的に、ムリヤリにでも、成就させて、
恥かしいことではないことにしようとかもあったのかな？
（つまりは、人の喜ばれるようなこととしてね。）

間接的に、引っ付け会いをやりたい人へ言いたい。
取り敢えず、そういう人は離婚したり別れたり（年令関係なし）、
自分で、好みでない人と引っ付け会いをされてみてください。

それから、仲を勝手に引き裂くようなこともされてみてください。
それでいて、自分で、好みでない人と引っ付け会いをされてみてください。

創価の教えってすべて正しいんですか？

>>606
正義を自称し全てが正しい事になっています。
そのために社会常識から乖離したカルト教団と見られています。

結局日本人？チョンどっちなの？

>>608
チョンには決定的証拠がないので

朝鮮部落のチョンだよ。これは事実だよ〜ん

創価ってなんでそんなにきもいの

＞611
知っているがお前の態度が気に入らない。

>>610
その事実がわかる資料きぼんぬ

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1115188982

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1115188982/267-269

任用試験の問題で、今年・何が出るか知ってる？

>>616
役職で言うと支部長以上の人は問題を知ってる
でも壮年部はこの板にいないから答えは期待出来ない

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20030324301.html
http://homepage2.nifty.com/cosmos22/sakusaku/3_1.htm
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0012/08/21c.html
http://www.aquarius.co.jp/aquarius/report96/rp960411.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend/7075/denjiha.html

私の住んでいる地域には、神道に関連のあるお祭りがあるのですが、学会に入ると参加できなくなってしまうのですか?

>>619
昔は厳しかったものですが、今は参加してもいいですよ。
でも、良いというのは地域行事としての「お祭り」であり、
宗教行事ではないものにかぎります。
でも宗教行事でさえ、例えばミコシでさえ神様を担ぐ事すら
少なくなったのではないでしょうか？
そういうことが多くなった現代は地域活性化、近所づきあい
重視の考え方から、たいていの祭りは参加しても良しとする
方向です。ただし、地域柄もありますけどね。

>>620
私は婦人部でフクシですが、どうしても新聞啓蒙と選挙活動に
疑問を持ってます。これだけやらずに学会活動を続ける事は
できないですかね？

>>621
それ、2世の殆どが思ってます。
強い意志で活動を断り続けて、「寝てる」状態になりましょう。

>>621
実は私も、疑問を持っている一人です。
苦手というか、やってないというか･･･
でも、やらないといけない！とは思ってますよ。

信心は「自行」と「化他行」があり、化他行の中心は「折伏」です。
「自行」だけでは半分ですね。

本来なら「折伏」するのが日蓮大聖人の仏法です。
でも、現実はなかなか言えないから、新聞啓蒙や選挙が
相手に踏み出す第一歩になるのではないでしょうか？

人には、得意、不得意があります。
折伏が得意な人、選挙が得意な人、啓蒙が得意な人。
自分の得意な点を見つけ出せたらいいのですけど。

「折伏」をバンバンやっている人なら選挙や新聞啓蒙は
不要だと思いますよ。（文句も言われません）

と、理屈は私も上記のように思っているのですが、
どれも、なかなか（まったく）出来てないですけどね（笑泣）

６２１です。
ありがとうございます。「折伏」が最終目的なのはわかります。
でも新聞啓蒙などはできないと2部とってほしいとか
言われるのがおかしいと思うんですよね。結局、学会の経費なのかな。
とか、あと選挙のやり方もすごく疑問なんです。いきなり家に行ったり
するのは非常識だと思うし、逆に私たちが他の宗教の方から同じことされたら
不快感を覚えるように学会に不快感を覚えると思うんです。逆に「折伏」から
なんてすごく遠ざかってしまう。と思うんですけど。

>>621
未だかつて新聞啓蒙したことないです
あと折伏も
数合わせの啓蒙は死んでもやらない気でいます

良スレage

age

創価学会の人ってなんか頭いい人多いじゃないですか
どんな方法でインテリになってるの？
創価学会特有の頭よくなる体操とかあるの？

ちなみに私は入会してません

>>628
じゃあ試しに入会してみたら？
そしたら今よりもっともっと賢くなって創価の本質も見抜けるようになれるわよ。

>>628
何しろ宇宙のリズムで行動するようになりますからね。

ぜひとも入信してください。

>628>629>630
馬鹿

具体的に教えてよ〜

>>632
創価だから頭が良いってことは無いでしょ。あくまで個人差。
ただ、ここの板を見てると、本当に優秀な人はやめるんだろうなあとは思う。
頭の良さだけじゃなくて、人格的な良さも含めてね。
単に頭が良いだけなら、本部の偉いさんなんかはそうだろうね。
組織の中での勝ち組だね。
まあ、オウムにだって東大京大レベルの信者はいるしな。

ヒント；大川隆法は東京大学法学部卒。
池チョンは？君は幸福の科学のほうが向いている。

629 630 そのとりあえず入会したらって言う事自体に疑問をもちます！まず教えの本質を答えてあげるのが先ではないでしょうか？学会に入会せずとも、学会の教えを学ぶ事はできます！それから深めたい方は入信で良いのでは？
625の方に賛同します

>>633　>>634　>>635
あたなは信者さんですか？
もしそうだったらすごい！

まあ、教えといいましても具体的な人間成長の糧になることは、
掲示板で教えてもらえるほど安くはないと思ってます

でも教えてあげたら？っておっしゃる人がいて少し感動してます

御意見ください

岡山県南･旧藤田村とその周辺ｽﾚPart2
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1115188982

【岡山市藤田】藤田ﾋﾞｷﾞﾅｰと愉快な仲間達【ようこそへ】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1130076255

636
633 634とは別人です！あと自分は学会２世です！
感激すると言ってもらえてとても嬉しいです！しかし、安い高いは別として、確かにおっしゃるように掲示板などでは、とても教えきれませんし、私自身も勉強中です。ただ629 630のように学会の嫌がられる部分丸出しの書き込みが嫌だったので、発言させてもらいました！

連チャンｽﾝﾏｿ 学会の教えのなかで、現実社会に照らし合わせて、『なるほど』と思えるのは事実であり、覚めた目で見てる幸せな方には理解できない部分があると思います！批判するような書き込みをしましたが、学会を思う気持ちは会員の皆さんと同じですのでご理解ください

×覚めた→○冷めた

>>632
頭がいい人が多いことはない。頭が悪い人も多い。
一般社会と同じ。頭良くなる運動なんてあるわけない。
しかし学会員は基本的にいろんな本を読むことを薦めている。
インテリになりたけりゃいろんな本読むこと。
この手の質問は初心者スレにおられる山椒島氏に聞かれてみては。
元学会員で知識量がとても凄いお人です。

>>638　>>641
とても親切にありがとうございました

>>628にマジレスしてると勘違いしてる>>635って・・・
おかし杉w

創価ってお金かかりますか？ たとえば仏壇とか買ったり毎月の会費とか

小学校の頃の同級生から10年ぶりぐらいに電話来て話がしたいから会おうということになり行ったら勧誘でした。
これを唱えてれば願いが叶うとか嘘臭い事ばかり言ってました
入る気はないですけど・・

>>644
毎月の会費はないけど、聖教新聞代、大百蓮華その他もろもろ・・
あと年に一度の財務で、貯蓄はなくなるよ。
信仰の深さイコール金額だから。100口、つまり100万なんて幹部じゃ常識。

>>644
身内が、選挙のたびに手土産もって遠方の親戚を回って歩くんだが、相当な金と時間を使ってるね。

金が掛かる掛からないというより、金銭感覚がズレている。

全部功徳になって還るという妄想に取り付かれてるよ。

>>645
年収３千万の学会員が100万出すのと
年収200万の学会員が３０万出すのは
どっちが大変か？

つまり信仰の深さは金額じゃ無いって事。
別に年収の割合でもないけどね。

>>647
建前ではね。

去年の今頃父方の祖母が亡くなり、創価の墓（某池田記念墓地）に納骨しました。
我が家は創価ではなく、叔父（父の弟）が学会員でだいぶ前に墓を買っていたので
そこに入れてもらうことにしたのです。
祖母も生前は学会員ではありませんでした。

先日一周忌に墓参りに行ったのですが、墓に祖母の名前・命日を刻んでいないのです。
そのことが両親は不満なようです。
創価の墓は、学会員以外の名前は彫らない等の決まりでもあるのでしょうか？
直接叔父に訊けよと言われればそれまでですが、訊きづらいし

>>649
>創価の墓は、学会員以外の名前は彫らない等の決まりでもあるのでしょうか？
ありません、名前・命日を刻むかは好みの問題です

>649
創価とは別に関係ないんじゃないかな。
その墓に最初に入っているのは誰ですか？
その墓の直系の縁者を彫るんじゃ無かったかな？
墓石屋さんなら知ってそうだけど…

創価のことを詳しく知りたいのであれば、
藤原弘達さんが著した「創価を斬る」がおすすめ。
創価学会の表も裏も全てが記されているよ。

>>647

>年収３千万の学会員が100万出すのと
年収200万の学会員が３０万出すのは
どっちが大変か？

つまり信仰の深さは金額じゃ無いって事。
別に年収の割合でもないけどね。

この考えって危険なんじゃないかな？

なぜなら、２００万の人が３０万出したら、３０００万の人にもっと出せという
プレッシャーになるのでは？
つまり、無理して金を出せば出すほど功徳が得られるとなる。
実際、これは今の学会にあてはまっているのではないかな？

>>650
ありがとう
>>651
その墓に最初に入っているのは、その祖母です。
そもそもその墓地ができた平成６年頃、叔父が墓を購入したまま
だれも入っていなかった状態から、祖母を入れたのです。

個人の問題みたいですね。ありがとうございました。
叔父達に訊くかどうか別にして

>647
基本的な事ですが、お金を出したからって、功徳と一切関係ありません。
会館や組織の運営資金を賄う為。　それを功徳があると偽ってお金を集める。
だから本当の功徳がついてこないんだよ。

創価学会に入りたいんですけどどうしたらいいですか？うちは貧乏ですけど

>656
2世ですが、今の創価はあまりお勧め致しません。
ひょっとして釣りですか？

>>656
月3000円程度はかかると思った方が良いです
http://www.sokagakkai.or.jp/member/info/search/index.html
からお近くの会館を調べて
入会希望なんですがと電話してみて下さい

>>656
ますます貧乏になりたいの？

知り合いに旦那のギャンブルで借金抱えてるのに「福運積むのよ」って指導されて、
借金の返済より財務を優先してた。
この感覚ってとてもまともじゃないな。カルトと言われても仕方あるまい。

>>660
それはその本人の認識不足に他ならない。
借金優先だべね。

財務なぞ「心」で良いと思いますよ。
借金を抱えながら、そんな中ででも、なんとか世界中の人々のタメになりたい。。。
財務を頑張りたい。。。
と言う気持ちがあれば、今まで以上に金銭感覚が研ぎ澄まされるでしょうし、
旦那さんとの関係も修復しなければならないでしょう。

要はそれで経済革命が出来るというものです。
そんなキツイ中ででも、世界中の人々の事を考えれる気持ちが仏なのだと思いますが。
着物はボロだが心は錦ですよ（笑

>>661
本人の認識不足というより幹部に囲まれてやいのやいの言われたら正常な判断が
できなくなるじゃん。だからカルト集団。
＞財務なぞ「心」・・なんて建前。
だったらなんで100口運動なんてあったのさ？

>660
借金抱えてるのに、財務を勧める幹部って……相当な馬鹿ですね。
財務で福運積めるかよ。　借金を一日でも返すことが最優先。　非常識すぎる。
その幹部に俺が指導をしたい。

いくら幹部だからって周りに振り回されちゃダメだと。。。
それこそ狂信になっちまうよね。
【100口運動なんて糞食らえ】
そんなこと大聖人は言っていないですよ。

大聖人が佐渡流罪の最中に、鎌倉からわざわざ帷子（かたびら）一枚を佐渡まで届けた
さじき女房（日妙聖人）の「その真心」を大聖人は仏に即座に通じると言っています。

【さじき女房御返事】

>>663
>その幹部に俺が指導をしたい。

頼むyo（笑

>>662
目標は、無いより　あったほうが良いって事さ。

本来なら借金を抱えたり、貧しい家は財務は出来ないルールに
なっているよ。
それを幹部が把握して本人が、財務をやりたいって言っても
やらせない。って言うのが本当なんだよ。
逆に、もっと出来るのに、出し惜しみする心があるのも
信心の上からはマイナスなんだ。

この経済状況を相談される程の、人間関係があってはじめて
財務に対しての指導ができるはず。
それを忘れて、単純に「100口目標」で済ます幹部もいるのは事実。
（俺は聞いたことは無いけど）

あと、「建前ではね･･･」って言ってる奴がいるが、
建前（=理屈）って大事にするのが学会の考え。
けっこう　建前＝本音なんだよ。

他人がいくら出したかはわからない。
人と比べるものではない。
全ては、自分がわかっている。
無理してるのか、余裕で残っているのか、
自分がギリギリの精一杯やったかは。

だから財務も自分との勝負なんだよ。
他人から、幹部から　とやかく言われる筋合いの
ものでは無い！

結局、創価を介して募金しなくても、募金やボランティアをやってるところは
いくらでも存在する。むしろ創価以外のところの方が募金の目的がはっきり
しており、自分が目指したり、ここを援助したいという思いに叶うだろ。

創価が行っていることの見返りの、代作顕彰がキミたちの思惑に叶っているなら
馬鹿げたことを続けるがよいよ。

あほの会員は創価に煽られて何を競争してんのかな
ざっと観ていて感想は、出ないパチンコ台に張り付いて
閉店までねばって財布が空になるおっさんって感じだ。

>>667慄然。そんな勝負、する学会員の気が知れない。創価に入らなくてほんとよかった。
667は天理教と同じだね。天理にも全財産投げ出して救われる話があるよ。救われると打ったら巣食われると出た。
どちらにしても喜ぶのは教団だな。

マインドコントロールされると怖いよね。
それに幹部は財務の額を把握してるぜ。地区単位でも。
それで「池田先生、これだけ頑張りました！」って
本部へお手紙なんか持ってぞろぞろ行くのさ。

だいたい「建前＝本音」って理屈は何？
奇麗事ばかり並べて、信仰心で末端信者を操ってお金儲けてる企業さね、創価は。

>670
天理教の場合は、全財産投げ出して行く所がなかったら、教会で奉仕する事で寝食は大丈夫。
創価学会の場合は、財務で全財産投げ出したら、組織は何もしてくれない。凄い功徳が降りてくるぞとか言われるだけ。

天理教って全財産提供するんか.....

>673
確か、両の手に余るものは持たないって教えがあったと思う。
全財産は話の流れで書いた。　破産してどうにもならない人なんかは天理教の本部に居たりする。
俺は天理教じゃないけど、地元出身なんで。

>>668-669
669の喩えはソッカーに解りやすかったようだ。(拍手)

でも、ソッカーは素直じゃないね、この板は天理関係ねーよ。
ソッカーの煩暗どもめ。

>財務で全財産投げ出したら、組織は何もしてくれない。
>凄い功徳が降りてくるぞとか言われるだけ。

出家団体と在家団体がごちゃごちゃ。

学会を非難中傷したい気持ちは分かるが･･･。

>>675

ふーん。アンチには祈る→功徳って発想があるのか。

悪意があるというよりも無知だよね。コメンテーター気取りで初心者板に
書き込むのではなく質問者側になるべきなのだが･･･。

>>677
おまえ目が顔の後ろについてるのか？
流れに沿って読めば>>675はそんな風に読めないのだが。

>>677
何故に>>675へのレスなのかわからん？？？

＞学会を非難中傷したい気持ちは分かるが･･･

ってどう分っているのかい？

>>676
＞出家団体と在家団体がごちゃごちゃ。
まったく意味不明なのだが？
出家団体は何がどうで、
在家団体は何がどうだと言いたいのか説明してくれ。

＞学会を非難中傷したい気持ちは分かるが･･･。
いいや、おまえは何も分かっていない。

分ってない同士じゃ話は通じない

初心者は出家と在家にわけて考えればいい。

出家は全財産提出が基本で、生産性はない。お金は欲を生むから。よって出家者は専門職として
仏法に没頭できるわけだが、在家はその非生産的な専門職ををささえる以上お金をもっている必
要がある。だから、在家が全財産を提供するとかって考え時代がばかげている。
#仏法の期待している団体は、物心の両側面がそなわっている合理的なシステム。

とまあ、こう分かりやすく書けば「ありがとう」ではなく、つまらん揚げ足取り
出すアンチがいるスレだから伸び悩むわけだが。。。

>>682

「分かりやすい」説明だが間違っていますね（ｗ
たぶん、仏法そのものが判っていないのでしょう…

「仏法の期待している団体とは、物心の両面がそなわっている
合理的なシステム」

の文証をお願いします。

>>682
＞考え時代がばかげている。

意味がわからん俺が池沼？

ヲウムの残党か何かでしょうか？

>>628
あんたの頭のよさの定義って何よ？
学歴高いやつとかのこといってるんなら問題にならん
学会員は８００万人もいるんだから多く見えたりするのは当たり前
俺の周りの創価の人たちは悪いやつではないが
インテリっぽさなんていままで感じたことないぞ

この前学会員のやつが、人権擁護法案のこと知らんかったみたいなので
教えてると、話の最初のほうで、内容も聞かずに名前だけ聞いて
擁護するんだからいいんじゃないん？とか聞いてきたぞ

質問すいません。入会希望者カードに書き込む事は入会するという事でしょうか？？
昨日「将来的に君は信心するかもしれないしとりあえず書こうよ」と言われ書いたのですがこれは正式に入会したという形なのでしょうか？それとも自動車の免許でいう仮免という形に近いのでしょうか？ちなみにそのカードは住所氏名を書くくらいで特別難しい事は書きません。
よろしければ教えて頂けないでしょうか？

>>687
入会希望者カードに印鑑押せば入会と同じ

>>687
これは酷い。
創価は、詐欺のような手口で会員を増やしているのか。

入会と信心は別モノですよ。

顕正会と同じにするなっつーの（笑
数珠と教本渡されると即入会みたいな。。。

>>687
間違いなく、正式に入会となっている。

かわいそう、、

はじめに…私は無宗派です。これまでもこらからも、学会に入会する気は全くありません。

私は大学一回生です。大学で知り合った友人の中に、学会員の子がいます。
私にとって学会員の(宗教系に入ってる)友人は初めてで、最初聞いたとき正直戸惑いました。(今までの友人の中にもいたかもしれませんが)
それと同時にその子が入っているという事で、少し学会に興味を持ちました。何度も言いますが、決して入会したいワケではなく！！
親が学会員で、自動的に所属している感じだそうです。そういう人って、学会について実際どう思っているんでしょうか？やっぱりその子も池田さん？を信仰してるんでしょうか？
そうだとしたら何かショックです…。そもそも、学会とはどういう団体なんですか？学会について詳しい方、教えて下さいm(_ _)m

>>692
創価学会は池田信仰なぞありませんよ。
池田先生は師匠と言う位置づけのみです。

本仏は日蓮大聖人です。

創価学会とは仏法哲学を基盤とした人生学校です。
人は生きて行くためには、何かしら根本になる指針が必要です。
指針が不要だと思ってる人達も何かしらからの影響は受けています。

その指針となるものが私達の場合には日蓮仏法哲学・世界の哲学者なだけです。

>>692
学会について一言で説明するのは無理です。まず、あなた自身が自分でできる範囲で
調べてみたら良いんじゃないかな？とりあえず「創価」でググってみるとか？

問題はその友人の2世。カミングアウトしてるってことは、近い将来キミを勧誘しにくる可能性大。
そのときにキッパリ断れるぐらいの知恵を持っておかないと、キミもカルトの仲間入りってことになるよ。

>692さん
↑(693)ほらね、創価ってこういうマヤカシ集団なんだよ。

>>692
693と694でこれだけ言うことが違うんだ
誰かに聞いていたら情報操作されるかもしれん
694さんの言うとうり自分で調べてみるといいですよ
wikipediaに載っていることが、詳しくてわかりやすいかもしれません
リンクも多いですし

「桂冠詩人」これってイギリス王室が与える超有名なものと同じ名前ですね。

もちろん池田大作のような才では、イギリス王室からなんて・・・・あり得ない話です。

これはまずいと思ったのでしょうね。

「世界桂冠詩人」という称号も「先生」は持っています。

これは世界詩歌協会というわけのわからない団体から世界初に授与されています。

そのうち「世界ノーベル財団」から「世界ノーベル平和賞」を授与されるかもです。

あと「ガンジー平和賞」・・・これは、大来佐武郎元外相、緒方貞子さんが受賞した

インド政府から与えられるインディラガンジー賞などとはまったく異なる

マハトマ・ガンジー賞です。

マハトマ・ガンジー賞の他の受賞者には、ドクター・中松義郎先生もいますが、

極めつけは池田大作先生と同時受賞した福永法源先生です！！！！

>>687のものです
皆様返事ありがとうございました。
僕は深夜のバイトをやっていましてまたこんな深夜に書いてしまう事をお詫びします申し訳ありません。
詳しく書くので皆さん相談に乗って頂けないでしょうか？
>>687の事なんですがあれは本当にあった話なのですが僕の事ではなく僕と会合に参加している同い年（18）の女の子の話です。
僕と彼女は半年程前からオーナー（年配の女性でいい人なのですが頑固な方です）に創価学会に入らないかと言われ衛星中継や座談会に参加していました。
正直断りたかったのですが仕事の事やお世話になってきた部分を考えるとと断りにくく渋々ながら参加してました。
皆さんも重々お分かりになられているかと思いますが宗教に触れ合ってきていない一般の方には創価のあの雰囲気も話も合いません。まして僕の様にぺーぺーにはとても辛いものがありました…。
バイト自体を辞める事も考えてましたが僕のやっているバイトは個人的に時間の都合が良く来年進学する僕にとってはもはや必要不可欠なものになっています。
なので今は非常に日々精神的に辛いのですがここは頑張ろうと日々耐えています。僕自体の悩みはこんな物です…もっと詳しく聞きたい方がいらしたら遠慮なく聞いてください。
続いて問題の彼女の話です

すいませんなるべく多くの人に見てもらいたいのでageます。
僕と一緒に参加している女の子はオーナーの息子（同じく18）と付き合っています。
その息子は少々子供の様に部分がありますがユーモアがあり優しく同姓から見ても魅力的な男です。
ちなみにオーナーの一家は全員創価に入っているのでこの息子ももちろん入っています。説明しにくいのでＡ君とします。
Ａ君は生まれてからすぐ創価に入れられただけで特別創価にハマってはいないのですが、
今まで周りが周りだったので創価という存在は自分にとって当たり前という環境で育ってきました。
そんなＡ君なのですが以前付き合っていた彼女を家に連れて行き自分の部屋で喋っていました。
すると一階から念仏の様な声がするので「両親何かしてるの？？」と彼女が尋ねると「ウチ創価だから。」とＡ君は言ったそうです。
そうしたら彼女の態度は急変、さんざん揉めて「Ａが創価やめなきゃ別れる！」と言われ結局別れその一件でとても傷ついたそうです。
Ａ君は親にこういう事があったから創価を辞めたいと話したら
「悪いのはあっち、お前が悪いはずがない」と軽く一蹴されたそうです。
長くなりました、そんな話を聞いた今の彼女は
「Ａの事も好きだしオーナーも好きだしもう傷つけたくないから私は理解するように頑張りたい」と言いました。
その子はすごく健気で優しい子です。しかしその子は理解しようとしてまず親に相談したら
「創価に入ったら縁を切るぞ！！」と言われてしまいそこからすごく悩んでいました
。Ａ君とのプライベートでの喧嘩、学校での実習、家の多額の借金で他の地域に引っ越してしまうかもしれないという不安。
そして何より苦しいのは理解したいけど出来ない…というより学会への理解など最初からしたくなかったんだと思います。
しかしバイトに行けば常に学会へのお誘い、聖教新聞の進め、興味がない苦痛のみの話…会合に行けばＡ君が喜んでくれる。
…でも本当は行きたくない…けど家庭も不安定で支えてくれるものがＡ君で…と大変苦しんでいるんです。
まだまだ問題はあるのですがこの子の問題はこんな所です。
僕も苦しいですがこの子はあまりに可哀相なのでよくフォローをする様になりました。
そんな矢先に入会希望者カードへの書き込みをオーナーに促されました。

http://www.hellowork.go.jp/

続きです。
正確にはオーナーに言われたのではなく参加した会合で４、５人位に取り囲まれ、
絶対断れない状況を作られ無理やり書かされていました。
ちなみに僕は「僕は希望してないんで」言いなんとか逃れました。
>>687には書き忘れましたが名前や住所は書いていた様ですがハンコは押していませんでした。
…とこんな感じです。詳しく書くと言いましたが正直疲れているので省いてしまった部分もありますし、
とても読みにくい長文を書き本当申し訳ないです。しかしながら悩み相談とともに健気な18歳の女の子が学会に苦しめられ、
そして悩んでいるという現状を皆さんに知って欲しいという願いを込め書き込ませて頂きました。
これはけしてネタではありません。
それどころか見る人が見れば僕が誰かすぐに分かってしまう位捻りのない文です。
本当に長くなりました、もしここまで読んで下さった方がいたら心からお礼をさせて下さい。
本当にありがとうございました。では僕は朝早いので寝ます。おやすみなさい。

【根本的な話】
天と地と全ての命を創ったのが神だよね
創価の神って日蓮でしょ？
日蓮が世界と全ての命を創ったの？
答えはＮＯ！
日蓮は死から逃がれなかったただの人。
おわかり？
日蓮も池田も天に背く悪魔なんだよ。

>702
＞天と地と全ての命を創ったのが神
見たんか？

>>701
大変お気の毒です…
Ａ君は悪い人では無さそうなので、創価抜きに付き合いを続けるってのは無理？
勧誘はしない、って約束させるとか…彼女のことを考えると「別れろ！」ってのも酷だし。
悪いのは、自分の都合を押し付けて脅迫するいつもの創価のヤリ方！
君たちのような被害者は全国にゴマンといるんだよ、かつての俺のように。
まず、オーナーやＡ君を傷つけないような断り方を自分でよく考えてみたら良いと思う。
最後に「くれぐれも入信だけはするな！」これだけは言っときます。

学会やめたくて仕方ないけど、

ご本尊＝命って御所の何処にあるの？
南無妙法蓮華経＝宇宙のリズム　とかって御所の何処にあるの？

学会は嘘を教えてない？

御所×
御書○
スマソ。

>>683

だから、キミみたいな存在がこのスレが伸び悩む原因なんだよ。「文証」自体が
発音できない人がみるべき板なんだから。

そもそも文証なんて「間違っている」と発言したキミから出すべき。キミが学会員
なら、日蓮宗なら、他の仏法者なら、、、と所属している団体によって出すべき文
証がことなるわけだし。

>>694さん、646さん
アドバイスどうもありがとうございましたm(_ _)mそうですね、こういうことはやはり自分で調べてみるべきですね(^^)やっぱ勧誘される可能性は大ですか…。
wikipedia、早速行って来ます◎

>>704
お返事ありがとうございます。実はカードを書かされた日からその子と連絡がとれなくて心配していたのですが、
携帯が止まっていただけらしく今現在メールのやりとりをしています。
彼女はカードを書かされてしまった不安を拭い切れず思い切ってＡ君と親に相談したらしいです。
そうしたらＡ君はオーナーに言い彼女の親とＡ君がまず昨日話し合い後日オーナーと彼女の親が話し合う様です。
すごくオーナーと気まずいと彼女は語ってくれました。うまくない方法だった気もしますがこれで良かった様に思いますが皆様どうでしょうか？？
僕も機会があればＡ君に相談したいと思っています。
704さんも大変な苦労をなさった様ですね。
こんな例が全国に五万とあるとは…言葉では表しきれない創価への怒りで一杯です

ここでコメントが付かないので他で聞いた所、
ご本尊＝命って御書の何処にあるの？この質問は教えてもらいました。

南無妙法蓮華経＝宇宙のリズム　とかって御書の何処にあるの？
これは引き続いてコメントが欲しいです。
お願いします。

間接的に勝手に「特定の人を狙う」というのは、間違ったことだと思います。
間違いなく、間違っていると思います。→悪いことの認識をしてください。
誰だって嫌だと思いますので。気にしすぎですませるとかもあるのでしょうけどね。

>>709
カウンセラーをやっている者だが、世の中にはどうにもならないことがある。
そして、する必要がない事も当然ある。
オーナー・彼氏との関係がまずくなっても、親との関係は切れないでしょ？

彼女の人生はまだ何十年も続くのだから、目先の安定だけの選択にならぬよう、君が見守ってやりなさい。
彼女にとって幸いなのは、家族と君の存在ですよ

労働局で認められる仕事で、働いて、お金もうけするのが、当然。
しかも、それで暮らしていくのが、当然。 誰もが。
（楽して金儲けは犯罪になるのが、普通。 合法なのがあるといいけどね。）
ーーーーー
人からお金貰うっていっても、犯罪隠しや、人の人権を無視した、
お金儲けは、逮捕が当然でしょ、誰でも。

例えば、先生とかが、 生徒をお金で動かすのもいけないことですね。
通常、そういう先生って首でしょ。もしくは、逮捕でしょ。
→内容次第？。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
間接的に勝手に「特定の人を狙う」というのは、間違ったことだと思います。
間違いなく、間違っていると思います。→悪いことの認識をしてください。
誰だって嫌だと思いますので。気にしすぎですませるとかもあるのでしょうけどね。
ーーーーー
→特定の、周りを使い。モラルハラスメントを起こすとかは？
それでいて、その人の自己責任にするとか。病院にいかせる方法であったり、。。。。

>>712
ありがとうございます。あなたのおっしゃる通りです。
僕は彼女が親やＡ君に相談した事で安心し、
時間の都合などを考えると惜しいですが自分の身を守る為今やっているバイトを辞めようと考えていた所でした。
それに加えずっと押し殺してきましたが彼女に恋愛感情を抱きつつあるので素直に身を引くのがベストだと思っていました。
…甘いですね、情けないです。
これから先創価学会の人達が彼女に何を仕掛けるか分からないのに僕は簡単に責任放棄をしようとしてました。
これでは何の為に皆様に相談したか分かりません。
それにちょっと考えればあのしつこい人達がこのまま食い下がる訳ないんですよね。
僕は彼女を守ります。無駄に手は出しませんがいざという時には必ず守るとここで誓わせて下さい。
僕は彼女と同い年ということもあり、
ましてや男なので彼氏持ちの彼女としてはよけいなお世話な部分もあると思いますが頑張っていきたいと思います。
また事の進展があれば書き込みます、読んでくれてありがとうございました。

>>714
がんばれ！
ただし、創価は、第三者が折伏(入会)の邪魔するとひどい嫌がらせをするので
くれぐれも慎重に、無茶するなよ。

>>715
ありがとうございます。立場上非常に難しい立ち回りですがやりとげます。
救いなのはオーナーが僕の事が大のお気に入りなのと、
自分で言うのはなんですがトークが得意な事です。
とりあえずなるべく彼女が会合に参加する時僕も参加し、
僕に気を引きつけ彼女の隣りに座る様にして会話の際冗談などを合間に入れ話をはぐらかす、
その場しのぎの上考えての浅い方法ですがしばらくはこんな感じでそれに加え彼女の相談に乗って行きたいと思います。
というより715さんの言うよう無茶は禁物な状況なので案が絞られこれ位しかないのです。
何かいい考えがある方がいらっしゃったら僕に知恵を貸して下さいお願いします(__)
前にも書きましたが僕を知っている方が見ればすぐ分かる内容です。
知っている方も含めこの出来事も出来るだけ色々な方に見てもらう為、またageます。

>>716

なにを勘違いしているのかわかりませんが、信仰したくなければ信仰しないでかまいません。
入信しないと決定しているなら、ネットで情報を仕入れる必要すらないでしょう。

>>710
>南無妙法蓮華経＝宇宙のリズム　とかって御書の何処にあるの？

日蓮大聖人が生きていたのは鎌倉時代ですが、その当時は宇宙という単語はありません。
よって御書にはでてきません。質問するなら、南無妙法蓮華経が宇宙のリズムって話しを
聞いたんですがどういう意味なんですか？でしょうね。

>>717
南無妙法蓮華経＝宇宙のリズム

↑我見ということで、よろしいですね。

>>718

頭大丈夫ですか？

あるかないか問われて無いとは教えましたが、我見なんて私も含めて誰も言ってませんよ。

>>719
「宇宙のリズム」を日蓮が言ったのでなければ、誰が言い始めたのですか？

それは、つまりこういうことさ。
南無妙法蓮華経というのは、万物の生命の当体であるから・すなわち。
今で言う、宇宙のﾘｽﾞﾑに合致することになるんじゃないか。
てか、釈尊の御在世当時に説いてるじゃんか。宇宙という言葉がなくても、別の言葉で
あるんじゃないか。

てか、>>719
こんなﾄｺこないほうがいいですよ。まともなﾒﾝﾊﾞｰさんは。
時間と金と体力の無駄ですよ。こんなあﾌｫどもの相手なんかしてたらもったいないさ。

初心者スレで質問者をバカにする奴らの神経を疑うね。
仮にも創価をやめたいっつってるヤツに、言うことがそれかよ。

しかも、結局誰もまともに説明出来てないのがまた笑えるｗ
他の所で誰が何て答えたか、分かってて言ってんのかね？ｗ

>>720
つーわけだ。大抵の学会員はこんなもん。
質問する相手はよーく選んだ方がいいっつーこったねｗ

創価はなんでﾔﾊﾞｲって言われてるの？なぜ非難されるの？詳しく教えてください

>>720

誰でもいいんじゃないの？

大切なのは、その譬えが的を得ているかどうか。結論だけ言えば
この譬えを的外れだとするのは無理です。

>>724

そりゃﾔﾊﾞｲって言っている本人にきくといいよ。

なんだかんだ口々にいうでしょうが、折伏されたからでしょ？昨日、実は友達の
葬儀でした。その子は学会に批判的でしたが、親御さんが学会員だったので友人
葬で学会員が仕切ってました。

僕の後ろで、「学会だから香典もってくんだろうな」って話していたやつらがい
たので叱ってやりました。嘘までついて僕の友人の最後のセレモニーの価値を貶
める行為は人間の所業とは思えません。一人は自分の寺の坊主がそういってたと
いって、もう一人は２ちゃんねるでみたといってました。

故人に対して礼を失した態度を言っているのにいい訳に終始している人間を見て
本当になさけなくなれました(しかも、二人とも他人のせいにしている)。みなさ
んにおかれては、このような人間にはならないように願いたいものです。

>>725
＞故人に対して礼を失した態度

こんな暑い日に死ぬのはやめようよ。 by池田大作

>>724
それは、数多くの事件を起こしているからです。
下の事件はごく一部ですが、他にも数多くの事件を起こしており、とても危険な団体です。
また、開示前の選挙活動も問題になっており、選挙のたびにいろいろな問題がもちあがったりもします。


「ヤフーＢＢ」のデータ流出事件/容疑者は宮本宅盗聴犯の創価学会元幹部
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-26/01_04.html

プライバシー侵害のヤフーＢＢ事件/創価学会幹部の竹岡容疑者
自民、公明の議連と接点/勉強会に講師を紹介
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-27/15_01.html

特集／ヤフーBB「個人情報流出事件」と創価学会
創価学会幹部が逮捕された/ヤフーＢＢ「個人情報流出事件」の背景
ttp://www.forum21.jp/contents/04-3-15.html


「公明前区議　わいろせっつく」/東京・足立/保養所汚職　初公判で検察
「党まとめるから便宜を」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-09/2005070915_01_2.html

2ちゃんも変わらんよ

日蓮の志向した仏法の性質からして学会員だから善良というわけにはいきません。殺人や強盗
などさまざまな事件が今後も延々と続きます。なぜなら、そういう人間を排除するのではなく
そのような可能性のある人間もすべて含めて仏教団体が形成されるからです。

これらを嫌い、世俗とのかかわりを極力廃してちいさなコミュニティーを形成する仏教教団も
あります。犯罪数からすると少なくなりますが、仏法の恩恵にあずかる人も少なくなります。

日蓮が理想とした仏法者像は、内心に含む悪との闘いに勝利し続ける者です。

>>726

友達死んだっていっている人に、そういう下らない引用するのはやめろ。お前は725に
なにかされたわけでもないだろ？

聖教新聞についてお聞きしたいのですが、スレ違いだったらすみません。

普通の新聞社は定期購読の期間が満了したら新たに契約更新をしますよね。
聖教にはそういう契約の更新手続きってないのでしょうか。
一度契約したら、こちらから購読を断るまで自動的に契約更新されていくもので、
いつでも取りやめることができるという形なのでしょうか。

もしかして勝手に契約更新されているのかなと思ったもので。

>>731

機関紙なので、学会で活動している人は自動的に継続されます。学会員でない人がとるときは
紹介者がいます。その紹介者と決めた期間がおわると自動継続されずに終了します。

これは全国的に変わりはありませんので私が答えましたが、なにか質問や創価学会についての
気持ちなどきちんと紹介者の人に言った方がいいですね。聖教新聞は無理に取るようなもので
はありませんし、無理やり取らされるようなものでもありませんので。

>>730
あなたの身内の葬儀で「こんな、暑い日に・・・」などと言われたら嫌でしょ？
人の振り見て我が振り直せ、ということです。

>>732
ありがとうございます。
そういう仕組みなんですね。

私自身は籍だけですが学会員なので、自動継続なのだなと納得しかけたのですが、
考えてみれば購読契約をしているのは夫(非学会員)名義なので
自動的に、というのはおかしいですね。
購読を始めて3年目になるので、紹介者(私の母）が決めた期間が
まだ終わっていないというのは考えられないですよね。
それか、母が契約を更新しているのか。
どちらにしても、私の気持を伝えるいい機械にしたいと思います。

すみません。自己レスですが、
電話で確認したところ勝手に更新していたのは私の母でした。

（新聞を辞めると言ったら案の定泣かれてしまい決着がつきませんでした。
こういう話し合いは消耗しますね・・・。）

>>730

友達が死んだと発言した人に、
「暑い日に死んだ」？？
人の振りみて我が振りなおせ？？　　と、ここまで言ってしまうと人として踏み外してますよね

726は創価学会の会長はそういう姿勢だといいたかったのでは？
学会員でない人が、学会員が香典持っていくといったことと
池田大作が言ったことを対比してるんだろ
しかし、学会員でもなく、香典を持っていこうとしたわけでもなく
友人の葬儀を大事にしてやりたかったと書いている
725さんに対して、あまりにも失礼だろ
726は引用する場面をわきまえたほうがいいよ

>>687
入会希望カードへの署名や捺印は入会とは何の関係もありません。
｢もう一押しで入会するかも｣レベルとお考えください。
ただ、Ａ君のご両親は>687さんの状況を知っていて入会を勧めているように
思えてなりません。

>>643
優しいじゃないですか

みなさんありがとう

>>728
ま、２ｃｈの場合は一般の個人だから。

age

あ

>>740
一部組織的にやってるかもな奴ならいるがな

いつか国民の大多数が学会員になったら
池田氏かその子孫が皇室に取って替わるつもりなんですか？

>>717-722

うは。なんか荒れてる。ここはアンチVS創価ではないでしょう？やめてね。
しばらく来れなかったが、コメント有難う。

>>717
> 日蓮大聖人が生きていたのは鎌倉時代ですが、その当時は宇宙という単語はありません。

そりゃ無いでしょうね。それぐらいは私も判っているつもりなので。
宇宙の定義は「三全大千世界」でしたっけ？

717さんの
南無妙法蓮華経が宇宙のリズムって話しを 聞いたんですがどういう意味なんですか？

に訂正します。

age

女の人の好みの問題で、どうのこうのいう人、女の人は、こういうふうに思ってください。
『自分はブスであると。』
それから、自分を磨けばいいでしょう。
磨いたところで、その人の好みに合わなければ、合わないということでしょうね。

>>744

妄想しすぎです。

>南無妙法蓮華経が宇宙のリズム

リズムだから南無妙法蓮華経と「唱えるとき」の話しでしょう。

南無妙法蓮華経の一法は道理や学問と相反して存在しているわけではありません。
宇宙の存在も、さまざまな学問などとそう反して存在しているわけではないでしょう。

南無妙法蓮華経と唱えることは「誓願」です。更に仏法者とは行動するもののことです
から、祈りのときはもちろん、生活全般にわたってさまざまな学問や法則に自律的に近
づきます。祈りという誓願を通して、そうした大きな道徳的に合致していて意識的に規
則正しい生活を送ることから「リズム」という言葉が使用されたのでしょう。特に難しく
考えることはありません。

>三全大千世界」
三千大千世界です。

これは、古代インドや仏法の世界観を示す単語です。宇宙は比較的新しい言葉で
すから、古い哲学であるものの方から「定義」したりすることはできません。

>>749
その説明だと、バラモン教の梵我一如になってしまいませんかね。
本仏であるところの、日蓮さんの介在する余地がない。
何か日蓮さんの遺文を示すことはできますかい？

>>749
有難う御座います。
> リズムだから南無妙法蓮華経と「唱えるとき」の話し
> 南無妙法蓮華経の一法は道理や学問と相反して存在しているわけではありません。
なるほど。

> 宇宙の存在も、さまざまな学問などとそう反して存在しているわけではない
そうでしょうね。

> 南無妙法蓮華経と唱えることは「誓願」です。更に仏法者とは行動するもののこと

ここは中略しますが、どうしていきなり誓願になってしまうんですか？
病気や人間関係、事業の繁栄願う人にとって自分でどうにか出来る事と出来ない事があります。

> 則正しい生活を送ることから「リズム」という言葉が使用

この行だけをとると他宗教で規則正しく生活している宗教関係者や
他宗教の一般の人々を否定しませんか？

リズムに乗っていない＝不幸。他の宗教者は不幸。ということですよね？学会は。

信心する事が幸せ、という学会の教えですが、学会の人はいつまでも不幸な姿です。
一般の人と変わらず、幸福もあり、不幸もあり、です。とても学会員だけが良くなっているとは
思えません。

■ 日本人の、671倍 嘘を付く民族

＞ 2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比べ 日本は5人だった。 韓国と日本の人口
＞ の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に達するというのが 最高検察庁の分析だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 偽証がこのように多い理由は、嘘を大したことと思わない社会の風潮と、「情」にもろい韓国の文化が最も大きな
＞ 理由だと判・検事は話す。　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　朝鮮日報　　朴世鎔（パク・セヨン）記者　　
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

日本の文化は盗まれています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1129823243/
ねぶた祭りが韓国にぱらわれたみたいですね。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131241111/

>>749

> 南無妙法蓮華経の一法は道理や学問と相反して存在しているわけではありません。
> 宇宙の存在も、さまざまな学問などとそう反して存在しているわけではないでしょう。
> 南無妙法蓮華経と唱えることは「誓願」です。更に仏法者とは行動するもののことです
> から、祈りのときはもちろん、生活全般にわたってさまざまな学問や法則に自律的に近

750さんもおっしゃってますが、出来ればいくつかの御書があるのでしょうから、
それを教えて欲しいです。＞どなたか、あるいは749さん。
池田大作の指導になっちゃうのかな？

そういえば創価信者って、石原都知事のこと好きなの？　嫌いなの？
誰か教えてください。

>>752
今日夕方「ねぶた祭りinソウル」やってたね。

池田天皇…(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>その説明だと、バラモン教の梵我一如になってしまいませんかね。

なるわけないだろ。 冗談っぽくいってないからホンキでそう思っているんだろうけど。。。