【改革】２ch学会員で学会を良くしよう【革命】

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
最近の学会はなんか間違った方向に進んでいるような気がする。
特に日顕事件の後ぐらいから・・・
こんな状況じゃ漏れらは、一般人に学会員を名乗ることはできない。
世間じゃ選挙のときに、公明党に入れろって言って来る怪しい宗教団体だと思われてるし。

というわけでお前ら、学会を良くしていくために色々考えてみませんか？
とりあえず漏れ的には下記提案を行いたいなーとか思ってる。

1.財務内容の開示
学会員の漏れらにも学会の財務がどうなってるかよくわからん。
普通に広宣流布やら会館などの費用なんかに使われているとは思うが、
２chじゃスパイ・テロ活動に使われてるとか、
北朝鮮に送金されていると思われている。
これじゃいけないから毎年創価新聞とインターネットで財務内容を開示する。

２．税金の支払い
公明党に働きかけて、宗教団体も宗教法人税とか作って収めるようにする。
これを公明党が率先してやることで、自ら痛みを伴なう改革が
公明党にはできると思ってもらうようにすれば、
世間の目が少しは変わってくれるかなと思う。

３．ボランティア活動の参加
最近結構地震とか、ハリケーンとかで被災している地域があるけど
学会は世界的に支部があるから、そこを経由して被災地域へのボランティア活動や
学会内でお金を集めて寄付したりとかしてみると
偽善と見られても多少はよく見られるはず

といった所で、アンチ創価も学会員もなんか考えてくれ
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 02:11:08 ID:???
重複スレに比べ具体的な点を３つに絞った点は良い
でもそれならスレタイを
財務内容、税金、ボランティアを学会に求めるスレでも
良かったかも
１．２．３の提案に対して賛否アンケートしたら？

重複は創価を発展スレとかかw
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 02:17:13 ID:???

２００５年５月３日　朝鮮日報

サムスングループの李会長に対する高麗大学の名誉博士学位の授与は、
高麗大学側が先に提案したものだという。
サムスンが高麗大学開校１００周年を迎え、記念館の建設費用として
４１８億ｳｫﾝを支援したことに対する感謝の意味だった。

　　中略

ココ重要↓
「先進国でも大学に財政的に大きく寄与した人には大学が
名誉学位で応えるのが慣例だ。」


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/03/20050503000076.html


4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 02:35:46 ID:???
>>1
聖教新聞の個人中傷は明らかに間違ってる。
それに、学会員による批判者の個人中傷もだ。

まずはあれが無くなればいいのだが。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 06:41:41 ID:A+WS9PsC
土台のニセ本尊が間違っているのだから
何をやっても・・

せっかく宗門から離れたのに
未だ半丸太への執着に捕われている者が多いのだから
破滅の道へ進むのが
この在家団体の宿命かも知れない。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 06:51:15 ID:???
>>2->>5の言う通りだがなｗ
だがまぁ良スレだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:08:31 ID:5b8J1RpQ
あとあれだ、公明党が靖国参拝を辞めること求めてるジャン
あれは姿勢を消極的賛成か意見を言わない方がいいと思うな
創価学会が大きくなったのも、宗教の自由があったからこそだから
他人の信じる物を否定するのは良くないと思う。
その辺も求めたいかな？
8 ：おとうちゃん：2005/10/17(月) 23:14:45 ID:???
いいな、このスレ。ageとく。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:29:45 ID:???
>アンチ創価も学会員もなんか考えてくれ

いいよ。
まず、池田体制の否定から開始すべきだね。
『師弟関係』などという根拠無き想念を一掃していくこと。
だいたい師匠というなら自分でご本尊の一つも書写できなければならないだろう？
しかし実際は何もやっていないわけだ。肝心の本尊が借り物で、その借りた本尊あてがうなんて、
あまりイージーすぎる。
こういった肝心な本尊書写ができないで『師匠』としていることに疑問を感じるだろう？
池田体制の否定は同時にその一派を否定しいくことだ。
つまり創価を改革するには池田一派を排除していくことがその一歩。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:34:23 ID:???
次に宗門との関係改善だね。
これについては、難しく考えなくてもいいと思うよ。
全ては池田体制下の罪悪として断罪してしまえばいいわけ。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:37:31 ID:???
いいな、このｽﾚ。俺はアンチだが、友達にも学会員は何人かいる。真面目な良いやつらだ。とりあえず、口汚い紙面と池田第一主義を内部批判してくれ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ>>1
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:38:21 ID:???
第三には税金の問題かな。
いまみたいな政治活動し続けるならば、課税上の特典を全て返上してしまうんだよ。
欧米みたいにね。
この課税上の特典放棄の上での政治関与なら、文句言う人も少なくなると思うよ。
13 ：おとうちゃん：2005/10/17(月) 23:40:33 ID:???
>>9
気持ちは分かるが池田が本尊書写なんて有り得ない、それこそ大謗法だよ。
しかし、池田とその取り巻き幹部を排除するのは賛成。
でも俺は創価の存在を全否定はしないよ、実際 救われた人もいただろうし、
ここのスレ主みたいに良識ある信者もいるわけだから…
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:45:42 ID:???
第４としては、やはりリストラかな。
一般会員の財務で生活している職員数を減らすか賃金を減らすこと。
職員なんてそれほどいらないと思うけどね。
それと創価学会施設の売却もしたらいい。
文化会館の数も減らせばムダな施設の維持管理費もうくだろう？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:50:08 ID:???
リストラは賛成
文化会館を減らすのは反対
会員の拠点はある程度必要
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:53:13 ID:???
第５としては、やはり一般会員の意識改革だね。
特に財務に関する意識は絶対に改革すべきだよ。
一般会員は出資者という意識を持つこと。
そして財務であつめたカネは一般会員の共有財産という意識を持つこと。
この共有財産は学会員すべてのファンドという意識を持ってきちんと運用し、
その果実は全て一般会員に帰属するという意識をキチンと持つことかな。
どんな運用して何に使っているかわからないなんて財政的暗愚状態を改善すること。
カネの問題はしっかり考えないとね。
17 ：黒須英治様の説法：2005/10/18(火) 00:01:20 ID:???
http://hanamaru.s5.x-beat.com/cgi-bin/img/yobi0142mp3.html
神国日本が保つ仏法が法華経なんです。仏教だけやってればいいという人間はだめだ、エゴイストなんです。
神国とは全部のことなの。そうでしょう、国民全部のこと、全人類の未来がかかることが神国だから、
仏法は自分だけのもの。それが融合していかなきゃいけない。民衆による民衆のための仏法なんて
バカなのあるわけないわけですよ。

　だから創価学会は神様を近づけさせない。天皇の天の字も言わない。滅びの道です。
それでやってきたことが、自民を割って、今の新進党と二つに割ったでしょう。あれは創価学会の働きだから
ね。矢野あたりから始まったんです、分断してしまえと。それでガタガタにして、バブルを起こした間接的な
原因も創価学会です。我が国体を破壊しようとしてる。創価学会の副会長クラスは３分の１は朝鮮人だと
言われてます。池田大作自身も朝鮮だという説があります。おじいさんが朝鮮です。だから日本の国のことは
言わないわけですよ。前、事件を起こした金沢っていう検事がいて、ぶん殴って問題になったのいたでしょう、
あれも創価学会ですからね、創価大学出身、あれは朝鮮人ですよ。
　朝鮮人、そこのところをだからよーく考えていくと、我々は何を守らなきゃいけないかなということが
わかってくる。我々が守らなきゃいけないものは天皇なんです。
----------------------------------------------------------------------------
この当時、正理研究会教祖。現在は日本平和神軍総督、グロービートジャパン会長
イオンド大学総長
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 00:06:09 ID:???
第６としては、職員の位置づけかな。
これは一般会員の奉仕者という位置づけにすること。
19 ：1：2005/10/18(火) 00:11:05 ID:bT9SSGUl
おっと、気が付いたらスレが進んでいる。
えーと一応漏れの意見とともに上がってるのを纏めるか
1.財務内容の開示
2.税金の支払い
3.ボランティア活動の参加
ここまでが漏れの意見で次からが今日までに上がってる意見
4.靖国の参拝の是非に意見しない
これは、意見するべき所はしたほうがいいかもしれないけど
今の情勢なら、あんまり言わない方が今後の公明党のためにはよさげな気がするね
無宗教の慰霊施設なんて作ろうものなら、創価学会の関与が疑われるから勘弁して欲しい。

5.池田体制の否定
確かに、先生は尊敬すべき人ではあるけど、
第一に考えるのは法華経であり。御本尊だね。
今の学会は過度に先生に頼りすぎてるからな。どうにかしたい所がある。

6.宗門との関係改善
同じ信仰をしているものだし、日顕が排除できれば
宗門との関係は絶対改善したほうがいいと思う。

7.施設職員のリストラと職員の位置づけ
職員は現状どれだけいて、どれだけ貰ってるのが分からないのが・・・
その辺も財務を見れば分かるかな？
確かに職員は少なくても、学会員のおばちゃんがボランティアで手伝ってくれるから
成り立つとは思う。

8.学会員の意識改革
これら上記のことが実践されれば自然に改革できると思う

とりあえずこんな所で
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 00:16:44 ID:???
第７としては、創価ビジネスを一般会員へも開放すること。
例えば株式会社の創価企業があるなら、一口一万円くらいで会員への出資を募ること。
つまり創価ビジネスに一般会員も間接的参加ができるようにする。
ラーメンのチェーン店を作って、『どこぞの軍隊』の向こうを張るのもいいと思うよ。
旨い創価ラーメンを開発して世の中に低価格で供給するわけさ。
もちろんチェーン店は一般会員から応募する。
一国一城の主になってみたい会員さんもいるだろうから、そのニーズにも応えられることになる。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 00:20:48 ID:???
挙げるのはいいんだけど幹部の人とかに提案とかするんですか？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 00:22:02 ID:fgLmv4lp
>>1
氏ね
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 00:33:02 ID:???
第８としては、聖教新聞の全面的な刷新かな。
もっとインテリジェンスな内容にすることだね。
同時に庶民的な実生活に役立つ情報も掲載すること。
ハイソクラスも庶民クラスも共に読める紙面にしていく。
こうすればバランスのよい機関紙に生まれ変わる。
宗教だの教義だのをあまり前面に出さないようにする。


24 ：1：2005/10/18(火) 00:35:54 ID:bT9SSGUl
>>20
創価ビジネスの解放か、確かにラーメンでもいいですが、
一般の学会員が学会関連の何かがやれて、
そのノウハウを学会のビジネスをやっている人が（出版とかの）
上手くビジネスをやりたい人に伝えていければよさそうですね。

>>21
そういえば・・・提案ってどうやるんですかね？
署名とって何十人か集めて本部にいくとかでやればいいのかな？
誰かソレも知っている人が居たら教えてください。

>>22
氏ね だけだとかなり不明なんですけど、アンチ創価の方ですか？
まさか、学会員はそんなこといわないですよね
25 ：2：2005/10/18(火) 00:36:52 ID:???
>>1
スレ主責任として学会本部へメールか
印刷して幹部に見せる事
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 00:43:29 ID:???
真面目なスレにアンチ的にも氏ねは辞めたほうが良い。
このスレ良スレ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 00:47:36 ID:???
そろそろ創価学会民主化への道を示そうか。

１．池田体制からの恒久的決別
２．財務に関する一般会員の意識改革
３．課税上の特典放棄
４．リストラクチャリング
５．職員は学会員の奉仕者
６．創価ビジネスへの一般会員の間接的参加の奨励
７．聖教新聞の全面的刷新

というところですか。

28 ：1：2005/10/18(火) 00:49:03 ID:bT9SSGUl
>>25
メールですか、纏まってきたら送りますか、
幽霊には近い学会員ですが、一応部活は結構参加してますので
幹部の人を捕まえて相談とかしてみますかね。

>>23
確かに、もっと一般の新聞に内容を近づけて、創価学会的な視点で
スマートに社会の物事を書いて行って、あとは学会の活動内容とかは
3面以降に載せていくほうが、一般にも受け入れやすいですね。
聖教新聞もあれだけ部数でてるんだから、
一般の事件を報道できるぐらいには記者入ると思うし
29 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/10/18(火) 00:49:37 ID:???
アンチの俺が来ましたよ。

１．布教（折伏）の禁止
２．選挙の投票依頼の禁止
３．聖教新聞の勧誘の禁止
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 00:53:06 ID:???
おっと、大事なこと忘れてた。
宗門との関係改善。
これ重要ね。

なんたって創価がでかくなれたのは宗門ブランドのお陰だからね。
こいつを忘れるなら忘恩だ。鬼畜と変わらん。

また、他の伝統宗派との交流も進めて、いろいろな価値観を学ぶ姿勢を持つこと。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 00:54:07 ID:???
>>>1
メール送るところはここ
ttps://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/2

>幹部の人を捕まえて相談とかしてみますかね
俺は会員だが末端幹部に相談してもなぁ　と正直思う
総神奈川長クラスじゃないとなかなか
やっぱりメールでお願い汁
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 00:59:59 ID:???
未活になって数年経ちます。
成果主義反対!!
「成果主義ではいけない」とありながら、「結果結果」とつめられる。
それが無理な折伏・啓蒙・選挙のお願いにつながり
外部の方に迷惑をかけ不信感を大きくしている。
心から相手の幸せを願っての行動ではなく「結果を出さなきゃ・・・」
という焦りから躍起になって行動している人は、ぶっちゃけ沢山いる。
本末転倒、外部の方に嫌われて当然。

地域の幹部に相談しても無駄かと・・・止められるんじゃない?
33 ：1：2005/10/18(火) 01:04:19 ID:bT9SSGUl
>>31
末端幹部じゃ駄目かぁ・・・
総各県長には流石に繋ぎは取れそうに無い・・・
親や祖父母に言えばもしかしたら取れるかもしれないけど・・・
メールは返事返してくれないのか、けどまぁ継続して何回か意見だしていけば
少しは取り上げてもらえるかな？

>>27、30
纏めありがとうございます。
ブラッシュアップしていい意見が取り入れられたらなーと思います。

>>29
過度な勧誘の禁止とかなら分かりますが、完全禁止は現実的に不可能だと思います。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:06:06 ID:???

　　　アンチが提唱する『修正版：創価学会民主化への道』

　１．池田体制からの恒久的決別

　２．宗門との関係改善及び他の伝統宗派の持つ価値観を学ぶ姿勢の奨励

　３．財務に関する一般会員の意識改革

　４．課税上の特典放棄

　５．人的物的リストラクチャリング

　６．職員は学会員の奉仕者

　７．創価ビジネスへの一般会員の間接的参加の奨励

　８．聖教新聞の全面的刷新

以上
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:12:02 ID:???
>>29
>１．布教（折伏）の禁止
布教を完全に止めるのは絶対無理
>２．選挙の投票依頼の禁止
将来、公明から手を引くかもなので可能
>３．聖教新聞の勧誘の禁止
強引な勧誘の禁止は
可能だけど広い意味では”布教（折伏）の禁止”だから
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:36:29 ID:???
俺は　創価学会のなかに　行政監視組織　オンブズマン組織
のようなものつくってほしい。

それで大阪市のような腐乱利権自治体　の行政監視してほしい

あと公明党　の県議　府議　市議で　現実に暴利貪ってる人を
告発してほしい。
けっこう好き放題やってる
37 ：オウム＝創価学会SGIが破防法逃れした真相：2005/10/18(火) 02:03:31 ID:???

オウム真理教より質の悪い松本＆地下鉄サリン事件の闇の子共犯者創価学会SGIと自民党の不正に因って、法秩序はねじ曲げられた！！

オウムが破壊活動防止法を逃れられたのは、共犯者創価学会SGIとの関係の正体がバレた際に、オウム真理教≦創価学会SGIとして、破壊活動防止法を逃れるが為に他ならない！

麻原彰晃は創価学会SGIの芸能人、東京都庁爆弾封筒の自作自演事故の際にも名が出た安達祐実が大のお気に入りだった。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 02:41:00 ID:???
犬作ワンワン！
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 13:29:06 ID:???
こちら地方の会館だけどたった一人いた職員が５、６年前リストラされ
掃除や受付といった仕事は専業主婦orシルバー世代がボランティアでやってます。

交通手段が車ｵﾝﾘｰの地域だと、広い駐車場のある会館は必須。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 17:02:39 ID:???
創価学会民主化の方策として、指導者の選挙制度を取り入れること。
これはカトリックの『コンクラーベ』を見習えばよい。
この創価版『コンクラーベ』は国内だけでなく、ＳＧＩを含めた全世界的規模で行うこと。
新しい名誉会長はなにも日本人に拘る必要は微塵もない。
また性別も問わないこと。
名誉会長が日本人男子でなければならない合理的根拠も宗教的根拠もなにもない。
つまらない拘りはさっさと捨てて、創価版『コンクラーベ』の実現が必要。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 17:04:34 ID:???
アンチが提唱する『修正版第二：創価学会民主化への道』

　１．池田体制からの恒久的決別

　２．宗門との関係改善及び他の伝統宗派の持つ価値観を学ぶ姿勢の奨励

　３．財務に関する一般会員の意識改革

　４．課税上の特典放棄

　５．人的物的リストラクチャリング

　６．職員は学会員の奉仕者

　７．創価ビジネスへの一般会員の間接的参加の奨励

　８．聖教新聞の全面的刷新

　９．指導者の選挙制度導入（創価版コンクラーベの実現）

以上
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 17:23:43 ID:???

アンチが提唱する『修正版第三：創価学会民主化への道』

　１．池田体制からの恒久的決別

　２．指導者の選挙制度導入（創価版コンクラーベの実現と名誉職の廃止）

　３．宗門との関係改善及び他の各国伝統宗派の持つ価値観を学ぶ姿勢の奨励

　４．財務に関する一般会員の意識改革

　５．課税上の特典放棄

　６．人的物的リストラクチャリング

　７．職員は学会員の奉仕者

　８．創価ビジネスへの一般会員の間接的参加の奨励

　９．聖教新聞の全面的刷新

以上

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 17:53:35 ID:???
くっくっくっ・・・・・
すべてする必要なし。
44 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/10/18(火) 18:47:16 ID:???
>>35
＞>１．布教（折伏）の禁止
＞布教を完全に止めるのは絶対無理

ああ、コレ前にも言われたコトあるぜ。
教義の否定になるっつったっけかな。

あんたも同じ意味ってコトでいいのかい？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 19:35:31 ID:???
>>44
布教しなきゃいつかは学会自体がなくなっちまうからな。
そんなこと例え他の宗教でもやらないでしょ。

>>40
多分、池田名誉会長が亡くなったら「名誉会長」なんて役職なくなると思うよ。
あの人以上に信者に尊敬され崇拝されるようなカリスマを持つ人間は多分現れないだろ。
彼が亡くなれば学会員の求心力はガタ落ちするだろう。バリによる先鋭化が顕著になるだろうな。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 20:19:20 ID:???
>>1
＞といった所で、アンチ創価も学会員もなんか考えてくれ

さて、こういった呼びかけは、層化純血主義が行き詰っている証拠であろう。
自分達で改革のアイデアを出すことができない以上、アンチという外部からのアイデアを必要とせざるを得なくなっている。
４０年以上にも及ぶ池田体制下において完全に慣らされ硬直した意識からは、柔軟なアイデアを出すことはできない相談だろう。
ならば、我々アンチがキミら層化に代わって泉のごとくアイデアを出してやろうというものだ。
さぁて、これからも民主化のアイデアをビシバシと提示していくことにしようかい。（＾＾）ｖ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 20:43:04 ID:???
現在の池田体制という独裁制を死滅させ代わって共和制を導入しなければならない。
つまり創価学会の意思決定機関を創設する必要がある。
この意思決定機関はサンヘドリン（最高議会）とし、各国ＳＧＩ代表者を召集して行われる。
この開催は周期は５年とすること。
日本だけで決定するなどという傲慢な、前近代的な考え方は破棄しなければならない。
ただし開催地は信濃町ということにしておく。このくらいのことは許容しよう。
当然のことながら議長はコンクラーベで選出された指導者とする。

さて、名誉会長職など廃止しているから指導者の職名を考えておこう。
職名はグランドマスターとするのがよい。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 20:51:48 ID:???
http://www2.ime.st/www.tanteifile.com/diary/2002/05/02/
49 ：小泉首相靖国参拝日韓関係：2005/10/18(火) 21:02:43 ID:pBt225iP
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
私たちは、愛する肉親をアジア・太平洋地域の戦場で失い、その悲しみを秘めて戦後を生きてきました。
愛する肉親は再びなつかしい故郷に帰ってくることはなかったのです。
帰ってきても、弱り果てた肉体は死を迎えることになりました。
　しかし私たちは戦争の罪悪を痛感するにつれ、複雑な思いに包まれました。
私たちの身内を失ったあの戦争は、同時にアジア各国の平和に脅威を与え、
民衆の生活を破壊し、２０００万人以上の命を奪った侵略戦争でした。
私たちは夫や息子や父親の死を『有意義な死』にしようと、自身を慰めています。
私たちは戦没者の遺族として、誰よりも強く平和を要求しています。
私たちは絶対に再びアジアの人民を敵視し、あの罪も無い民衆を虐殺することはできません。
私たちは戦争による悲劇を十分に嘗め尽くした者ですから。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

50 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/10/18(火) 21:52:20 ID:???
>>45
＞布教しなきゃいつかは学会自体がなくなっちまうからな。

布教ナシでも信者増やすコトはできるぜ。ま、キレイ事だがよ。

つーか要するに言いてーのは「信頼回復」なワケよ。
創価が嫌いなヤツ、創価に被害受けたってヤツの多くはコレだろ。
だからほとぼりが冷めるまでは止しとけってな。

未来永劫すんなっつってんじゃねーんだ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 22:00:37 ID:???
良い案出てるけど現実には夢で終わるから勿体無い。
署名活動しても本部的にダメだろうね。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 23:01:06 ID:???
くっくっくっ・・・・・

無駄な抵抗はやめる事だな。

現実逃避の象徴的なスレで笑わせてもらった。

くっくっくっ・・・・・
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 23:48:50 ID:???
確かにむだな抵抗ぽいねー
いくらはしっこで頑張っても、
結局権力は幹部でおさえてるからなー
なんか大規模なものに発展させないと駄目かもね
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 23:51:15 ID:ZbgGJqZR
　∧_∧
（´・ω・）　　　　　　ｷｷｰｯ！
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡
　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ 犬作
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"




　　　　　　∧_∧　まだ　活きてるの？
　　　　　（´・ω・）o,..,,,,_
　　　　　 /つi'" ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　 し-,l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''"
55 ：45：2005/10/18(火) 23:56:27 ID:???
>>50
ほとぼりが冷めてもまた同じことを繰り返しそうだね(；・∀・)








それが創価クオリティ
56 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/10/18(火) 23:57:57 ID:???
何事もすぐにゃいかねーさ。宝クジじゃねえんだ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 00:03:06 ID:???
本当にこの宗教は信用ないからな。
この規模なんだからオープンに普通に
一般人に尊敬されるようなことやっていけば
もっといろんな人が認めてくれると思うのに
池田犬作と幹部共がばかなため衰退していってるね
58 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/10/19(水) 00:06:56 ID:???
>>55いんにゃ、冷めりゃ大丈夫さ。

冷めるまでがちっと大変だろうがよ。
コッチの方もすぐにゃいかねぇ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 00:10:51 ID:???
>世間じゃ選挙のときに、公明党に入れろって言ってくる怪しい宗教団体

違うのか？
60 ：45：2005/10/19(水) 00:11:06 ID:???
>>56
まあ、組織に変化のある時（名誉会長シボンヌとか）をチャンスにできるかどうかだね。

>>57
うん。隠蔽体質についても内部の人間は平気かも知れないが、
外部の理解を得たいと思うならクリーンな組織づくりをせねばならないね。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 00:33:44 ID:???
クリーンとかオープンとか言うけど
財務以外何を公表して欲しいの？>非会員

他の宗教だって活動内容は外部に分かんない事多いぞ
62 ：1：2005/10/19(水) 01:39:13 ID:ltGsmnAJ
とりあえずこんな内容で一発送ってみました。

公選流布を助けるための方針について

公選流布の活動において、
一般の方に学会の教えを進める中でよく言われることが
何を行っているか分からないとよく言われます。
その中でも、我々学会員でも分からないことは、
創価新聞、財務などのお金周りのことについてです。
我々学会員は、財務については適切に会館の維持などに使われていると信じていますが、
一般の方はその辺が、非常に怪しく見えてしまうようです。
実際私も、公示がしてないことを不信に思うこともあります。
なので、簡単なものでもいいので、財務がどれだけ集められて
どのような用途に使われているかを公表してほしいと思います。
各種経理手続きは煩雑になってしまいますが、
今後の学会活動を考えるとオープンに、一般の方にも学会の活動が
分かってもらえる組織にして欲しいと考える所存であります。

以上、勝手ではありますが、ご検討をお願い致します。

後、第二段、第三段以降も内容を考え次第、どんどん送って見たいと思います。
アンチの人も学会員の方も、創価学会を良くして行く方針をどんどん書き込んでいってください。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 01:40:59 ID:???
1=神
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 03:27:01 ID:???
>>62

面白いね。アンチだけどオレも参加させてもらうよ。

けど、その前に揚げ足を取ってすまんが

公選流布じゃなくて広宣流布では？
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 05:38:00 ID:???
くっくっくっ・・・・・

すべて却下だな。理想論は捨てる事だな。

くっくっくっ・・・・・
66 ：エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg ：2005/10/19(水) 09:17:07 ID:???
おお。。。
良スレだなあ。。。

>>65
理想を捨てる事など創価学会の教義にはないんだよ。
理想に現実をどれくらい近づけていくか。。。

その過程においての喜びの境涯。。。

これぞ絶対的幸福論を提唱した戸田先生の意思でもある。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 09:56:00 ID:???
関係各位
インターネット上の掲示板等へ投稿について
　
創価学会に関するいかなる根拠なき意見・情報等についても、インターネット上のＢＢＳ（掲示板）等へ投稿することは、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
最近では、悪意があると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、これが財務減少への影響の一端となったり、会の存続そのものを危うくしかねない信用不安の原因の一端となったりしております。
具体性を欠く意見・情報についても具体的な根拠を示せない場合に於いては、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
ＢＢＳ（掲示板）等に於ける言論の自由を否定するものではありませんが、発信者・真偽に於いて不明瞭と言わざるを得ない情報は風説の流布に当たる可能性があり、刑事罰の対象となります。
　
なお、特に会員の発言はこれを学会内で建設的に行うように心掛けて下さい。インターネットは邪教信者・金融各行各位・取引先各社各位・非会員・その他不特定多数の閲覧者に向けて解放されており、
ＢＢＳ（掲示板）等での投稿が正式な情報と誤解されたり、風説の流布として刑事処罰に発展する可能性もあります。
今までに悪意ある意見・情報の投稿、事実と相違ある投稿でプライバシーの侵害を行っている会員に心当たりのある諸君は、
役員等に積極的に通告するよう奨励します。創価学会の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。
既に若干名を各方面の協力の元に特定済みで、対応を検討中です。その他の各位においても本日以降、根拠のないあるいは根拠の薄い情報をむやみに投稿するなどの悪意ある投稿者は特定調査し、
しかるべき態度を取る場合もありますのでそうした事態にならないよう重ねて厳重に注意を呼びかけます。 　　
　
最後になりましたが、通常は創価学会が「２ちゃんねる」へ正式な文書を投稿することはありません。発信者・真偽に於いて不明瞭な情報には御注意くださりますよう御願い申し上げます。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 09:57:04 ID:???
関係各位
インターネット上の掲示板等へ投稿について
　
創価学会に関するいかなる根拠なき意見・情報等についても、インターネット上のＢＢＳ（掲示板）等へ投稿することは、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
最近では、悪意があると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、これが財務減少への影響の一端となったり、会の存続そのものを危うくしかねない信用不安の原因の一端となったりしております。
具体性を欠く意見・情報についても具体的な根拠を示せない場合に於いては、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
ＢＢＳ（掲示板）等に於ける言論の自由を否定するものではありませんが、発信者・真偽に於いて不明瞭と言わざるを得ない情報は風説の流布に当たる可能性があり、刑事罰の対象となります。
　
なお、特に会員の発言はこれを学会内で建設的に行うように心掛けて下さい。インターネットは邪教信者・金融各行各位・取引先各社各位・非会員・その他不特定多数の閲覧者に向けて解放されており、
ＢＢＳ（掲示板）等での投稿が正式な情報と誤解されたり、風説の流布として刑事処罰に発展する可能性もあります。
今までに悪意ある意見・情報の投稿、事実と相違ある投稿でプライバシーの侵害を行っている会員に心当たりのある諸君は、
役員等に積極的に通告するよう奨励します。創価学会の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。
既に若干名を各方面の協力の元に特定済みで、対応を検討中です。その他の各位においても本日以降、根拠のないあるいは根拠の薄い情報をむやみに投稿するなどの悪意ある投稿者は特定調査し、
しかるべき態度を取る場合もありますのでそうした事態にならないよう重ねて厳重に注意を呼びかけます。 　　
　
最後になりましたが、通常は創価学会が「２ちゃんねる」へ正式な文書を投稿することはありません。発信者・真偽に於いて不明瞭な情報には御注意くださりますよう御願い申し上げます。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 09:57:40 ID:???
関係各位
インターネット上の掲示板等へ投稿について
　
創価学会に関するいかなる根拠なき意見・情報等についても、インターネット上のＢＢＳ（掲示板）等へ投稿することは、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
最近では、悪意があると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、これが財務減少への影響の一端となったり、会の存続そのものを危うくしかねない信用不安の原因の一端となったりしております。
具体性を欠く意見・情報についても具体的な根拠を示せない場合に於いては、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
ＢＢＳ（掲示板）等に於ける言論の自由を否定するものではありませんが、発信者・真偽に於いて不明瞭と言わざるを得ない情報は風説の流布に当たる可能性があり、刑事罰の対象となります。
　
なお、特に会員の発言はこれを学会内で建設的に行うように心掛けて下さい。インターネットは邪教信者・金融各行各位・取引先各社各位・非会員・その他不特定多数の閲覧者に向けて解放されており、
ＢＢＳ（掲示板）等での投稿が正式な情報と誤解されたり、風説の流布として刑事処罰に発展する可能性もあります。
今までに悪意ある意見・情報の投稿、事実と相違ある投稿でプライバシーの侵害を行っている会員に心当たりのある諸君は、
役員等に積極的に通告するよう奨励します。創価学会の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。
既に若干名を各方面の協力の元に特定済みで、対応を検討中です。その他の各位においても本日以降、根拠のないあるいは根拠の薄い情報をむやみに投稿するなどの悪意ある投稿者は特定調査し、
しかるべき態度を取る場合もありますのでそうした事態にならないよう重ねて厳重に注意を呼びかけます。 　　
　
最後になりましたが、通常は創価学会が「２ちゃんねる」へ正式な文書を投稿することはありません。発信者・真偽に於いて不明瞭な情報には御注意くださりますよう御願い申し上げます。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 09:58:34 ID:???
関係各位
インターネット上の掲示板等へ投稿について
　
創価学会に関するいかなる根拠なき意見・情報等についても、インターネット上のＢＢＳ（掲示板）等へ投稿することは、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
最近では、悪意があると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、これが財務減少への影響の一端となったり、会の存続そのものを危うくしかねない信用不安の原因の一端となったりしております。
具体性を欠く意見・情報についても具体的な根拠を示せない場合に於いては、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
ＢＢＳ（掲示板）等に於ける言論の自由を否定するものではありませんが、発信者・真偽に於いて不明瞭と言わざるを得ない情報は風説の流布に当たる可能性があり、刑事罰の対象となります。
　
なお、特に会員の発言はこれを学会内で建設的に行うように心掛けて下さい。インターネットは邪教信者・金融各行各位・取引先各社各位・非会員・その他不特定多数の閲覧者に向けて解放されており、
ＢＢＳ（掲示板）等での投稿が正式な情報と誤解されたり、風説の流布として刑事処罰に発展する可能性もあります。
今までに悪意ある意見・情報の投稿、事実と相違ある投稿でプライバシーの侵害を行っている会員に心当たりのある諸君は、
役員等に積極的に通告するよう奨励します。創価学会の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。
既に若干名を各方面の協力の元に特定済みで、対応を検討中です。その他の各位においても本日以降、根拠のないあるいは根拠の薄い情報をむやみに投稿するなどの悪意ある投稿者は特定調査し、
しかるべき態度を取る場合もありますのでそうした事態にならないよう重ねて厳重に注意を呼びかけます。 　　
　
最後になりましたが、通常は創価学会が「２ちゃんねる」へ正式な文書を投稿することはありません。発信者・真偽に於いて不明瞭な情報には御注意くださりますよう御願い申し上げます。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 09:59:12 ID:???
関係各位
インターネット上の掲示板等へ投稿について
　
創価学会に関するいかなる根拠なき意見・情報等についても、インターネット上のＢＢＳ（掲示板）等へ投稿することは、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
最近では、悪意があると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、これが財務減少への影響の一端となったり、会の存続そのものを危うくしかねない信用不安の原因の一端となったりしております。
具体性を欠く意見・情報についても具体的な根拠を示せない場合に於いては、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
ＢＢＳ（掲示板）等に於ける言論の自由を否定するものではありませんが、発信者・真偽に於いて不明瞭と言わざるを得ない情報は風説の流布に当たる可能性があり、刑事罰の対象となります。
　
なお、特に会員の発言はこれを学会内で建設的に行うように心掛けて下さい。インターネットは邪教信者・金融各行各位・取引先各社各位・非会員・その他不特定多数の閲覧者に向けて解放されており、
ＢＢＳ（掲示板）等での投稿が正式な情報と誤解されたり、風説の流布として刑事処罰に発展する可能性もあります。
今までに悪意ある意見・情報の投稿、事実と相違ある投稿でプライバシーの侵害を行っている会員に心当たりのある諸君は、
役員等に積極的に通告するよう奨励します。創価学会の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。
既に若干名を各方面の協力の元に特定済みで、対応を検討中です。その他の各位においても本日以降、根拠のないあるいは根拠の薄い情報をむやみに投稿するなどの悪意ある投稿者は特定調査し、
しかるべき態度を取る場合もありますのでそうした事態にならないよう重ねて厳重に注意を呼びかけます。 　　
　
最後になりましたが、通常は創価学会が「２ちゃんねる」へ正式な文書を投稿することはありません。発信者・真偽に於いて不明瞭な情報には御注意くださりますよう御願い申し上げます。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 10:21:18 ID:???
>>67-71
コピペ乙
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 12:18:29 ID:???
＞＞しかるべき態度を取る場合もあります
①刑事事件として「名誉毀損罪」で告訴。
②民事事件として「慰謝料請求」の訴え。
③男子部を使った嫌がらせ・暴力。
④右翼や暴力団をつかった、嫌がらせ・暴力。
⑤殺人。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 12:33:48 ID:???
>>65
何泣いているんだろう？

>>67-71
連続投稿でログ堀だな。
さて、どこのＩＰかな？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 12:44:21 ID:???
くっくっくっ・・・・・

特定されるのがそんなに怖いのか・・・・・

2chという匿名を装う事でしか意見が言えない

弱虫どもの集まりなのだろう。

理想を掲げたところで足がつきそうになり遁走。

くっくっくっ・・・・・
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 12:51:02 ID:8rAn6SQO
>>67-71はこちらのスレの方が先に貼り付けてある。
【朝木明代市議謀殺事件からちょうど10年】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1126158894/l50

>>75の貼り付けも↑の方が時間的に先だ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 13:01:04 ID:???
>>71＝>>75告訴できるのか？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 13:27:07 ID:???
>>67-71は脅しなのか？１さんが送ったから何かあったのか？
79 ：45：2005/10/19(水) 13:34:37 ID:???
こっ怖えぇぇー！
80 ：78：2005/10/19(水) 13:53:04 ID:???
調べたら昔のコピペだったorz
勘違い。ｗ
81 ：名無しさん今日は起たない：2005/10/19(水) 14:23:46 ID:???
＞＞１

学会を良くしたいとは良い心掛けだ。
漏れの案だ
まず、太作を追放し、今まで金で買った勲章、記念盾、賞状を全て燃やして、
公明党解散、今までの犯罪や選挙違反者は時効も含め全て自首。
親類縁者友人に慰謝料を払い、全員が真宗に入る。ついでにキリスト教にも入り神社でみくじを引き、お守りも買う。
そして普通の日本人と同じく靖国参拝し、普通にクリスマスや正月や盆を祝う。
無駄な集団権行はしない。
それが低能集団草加を改革する事だ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 15:30:52 ID:???
>>1に対する個人的な見解

＞１．財務内容の開示
宗教法人法によって、財産目録、収支計算書、賃借対照表を作成し、事務所に備付け、毎年所轄官庁に届出る、事が決まってる。
また、正当な理由があれば、それらの書類を閲覧できる。

＞２．税金の支払い
宗教法人でも収益事業には課税される。
創価学会の場合は、例えば聖教新聞社の出版事業など。
潮出版、第三文明社、東西哲学書院などの、いわゆる外郭企業は会社法人なので、当然課税されている。
もし宗教法人税を作るとすれば、まちがいなく他宗教から反発がでるだろう。

＞３．ボランティア活動の参加
ボランティアは自発的に行うもので組織的に行うのはどうかと思う。
ただ、神戸や新潟の地震の際は、多くの現地の学会員がボランティア活動していた。
募金活動は公明党で街頭募金を行っている。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 15:50:50 ID:mm5fMG/c
＞１．財務内容の開示
創価学会ではちゃんと守ってますか？

宗教法人法２５条（財産目録等の作成、備付け、閲覧及び提出）
２項　宗教法人の事務所には、常に次に掲げる書類及び帳簿を備えなければならない。
3．財産目録及び収支計算書並びに貸借対照表を作成している場合には貸借対照表
http://www.houko.com/00/01/S26/126.HTM#s3
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 16:09:51 ID:mm5fMG/c
＞２．税金の支払い
収益事業もかなり優遇されてますね。
それと、聖教新聞が学会の一部門というのは合法的な脱税。早く、株式会社などの営利法人
の形態にして下さい。奇怪な節税テクニックを使うべきではありません。税金を納める事は
社会貢献の基本です。

「慧妙」平成9年10月16号1面より
さらに見逃がせないのが、収益事業に対する税の優遇措置。
まず、宗教法人が上げた事業収益のうちの三〇％は、その宗教法人の宗教活動部門への寄付金とすることができる。
言い換えれば、宗教法人は、事業収益のうちの七〇％だけを、事業所得として申告すればよいことになる。
そのうえ、一般法人は、申告所得の三七・五％を税金として納めねばならないのに対し、宗教法人は、税率自体も二七％に軽減されている。
すなわち、宗教法人は、実質、全事業収益のうちの一八・七％を税金として納めるだけでよいわけで、一般法人と比較した場合、実効税率
は半分程度に押さえられているのである。
http://www.toride.org/seikyo.html


85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 16:27:41 ID:???
まあ、宗教法人税が課税されても創価学会は平気だろうな。
小さな法人が淘汰されていいかもねｗ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 17:11:01 ID:???
取り合えず池田先生と世界の識者らとの会談を一度ノンカット映像で見せてもらえませんかね？
取り合えず池田先生と世界の識者らとの会談を一度ノンカット映像で見せてもらえませんかね？
取り合えず池田先生と世界の識者らとの会談を一度ノンカット映像で見せてもらえませんかね？
取り合えず池田先生と世界の識者らとの会談を一度ノンカット映像で見せてもらえませんかね？
取り合えず池田先生と世界の識者らとの会談を一度ノンカット映像で見せてもらえませんかね？
取り合えず池田先生と世界の識者らとの会談を一度ノンカット映像で見せてもらえませんかね？
取り合えず池田先生と世界の識者らとの会談を一度ノンカット映像で見せてもらえませんかね？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 19:25:23 ID:???
>>67-71の書き込みで余計に火に油を注いだな。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 21:46:00 ID:???
>>85
どうせ収益に応じてしか取られないんだから
お前が心配しなくていいんだよ。馬鹿。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:43:02 ID:???
せっかくの良スレがw
>>67-71　が荒らすから
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:59:29 ID:HE0RTCHV
>>88
私利私欲の収益事業なのに、税金は半分しか払わない。
そして、土地・建物の固定資産税は払わない。

また、非課税の学会施設の建物をつかって、堂々と選挙運動をするのもやめるべきだ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 23:56:16 ID:???
創価学会関連施設に関しては、すべて学会員の共有財産として自由開放すること。
さらにこれら関連施設に関しては、特定の誰かが独占的に占有することを一切禁止すること。
こういった学会関連施設等の共有資産を管理する中央民衆委員会を創設し一元的に管理すること。
ただし、この中央民衆委員会は学会員の資産管理の委託をうけているに過ぎないものとし、この自覚を徹底的叩き込むこと。
違反者については、査問にかけたうえで絶縁処分とする。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 00:07:04 ID:???
初めから間違ってるだろｗ
クソカルト
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 00:23:00 ID:???
創価教育学会から間違っていたのだろうが、いまはそんなことを言っても意味はありません。
今もっとも有効なことは、いかにしてアンチ主導の創価民主化を実現させることです。
創価の改革や革命はアンチにしかできないのです。
94 ：1：2005/10/20(木) 00:48:26 ID:We9LBDTS
>>82
申し訳ないです、ボランティア活動は結構行われていたのですね。

けど、1 に関しては正当な理由というのが、実質的に一般の人が見れない気がしますね。
実際学会員の方でも、創価学会がどれくらいの寄付を受けて、どれくらいの予算があって、
どれくらいの債務があるかなんてわからないですよね。（私も学会員で毎年1万ぐらい財務を出してますが、知りません）
なので、やっぱり公開は必要だと思います。

それで2の税金に関しても、国がちゃんとその団体に関しての、
収益に嘘が無いかどうかの確認のため、必要だと思います。
勿論営利目的の企業ではないので、それよりも税金は安い方がいいと考えますが、
宗教法人でも最低限の税金を納めることが重要だと私は思います。
できれば創価学会やＰＬ教、統一教会ぐらいの規模の宗教団体には監査法人が入り、
適切な財務状況であることを世間に知らせる必要があると考えます。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 01:42:18 ID:???

「桂冠詩人」これってイギリス王室が与える超有名なものと同じ名前ですね。

もちろん池田大作のような才では、イギリス王室からなんて・・・・あり得ない話です。

これはまずいと思ったのでしょうね。

「世界桂冠詩人」という称号も「先生」は持っています。

これは世界詩歌協会というわけのわからない団体から世界初に授与されています。

そのうち「世界ノーベル財団」から「世界ノーベル平和賞」を授与されるかもです。

あと「ガンジー平和賞」・・・これは、大来佐武郎元外相、緒方貞子さんが受賞した

インド政府から与えられるインディラガンジー賞などとはまったく異なる

マハトマ・ガンジー賞です。

マハトマ・ガンジー賞の他の受賞者には、ドクター・中松義郎先生もいますが、

極めつけは池田大作先生と同時受賞した福永法源先生です！！！！



96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 02:31:36 ID:???
良スレっぽいのだが、荒れてきたな・・・・
議論で荒れるんで無く無意味な書き込みで荒れてるし
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 02:57:33 ID:???
創価板に無意味な書き込みは日常です
良スレを探す方が難しい
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 05:21:09 ID:???
にょうかんこうが一生懸命だからな。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 11:33:11 ID:???
>>94
監査法人は知らないが、国税庁（税務署？）はたまに入るよ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 11:35:59 ID:???
>>91
会館は申請さえすれば自由に使えるんだが。

ちなみに共有財産にしたら固定資産税も配分して払うことになる。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 11:52:44 ID:J63975sc
>>99
宗教法人の会計監査は法律で義務付けられていない。任意で監査を受ける宗教法人もあるようだが。
法律改正で義務化をすすめるのと同時に、創価学会も監査法人の監査を自主的に受け、国民にわかり
やすく公表すべし。
資産が１０兆円？ともいわれる学会資産。早期、公開が求められる。さらに、池田大作氏の個人資産も公開せよ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 20:28:30 ID:???
１０兆円ってトヨタ並かそれ以上だな。
収益も4000億って書くところもあったし本当だったら
並の上場企業じゃ太刀打ちできないね。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 21:13:53 ID:???
創価学会を民主化するためには、やはり根本から革命する必要があるでしょう。
まず御本尊について。
きたるべき創価の民主化を成就するためには、ご本尊が既存の宗派の流れを汲むものであってはなりませんし、
日蓮正宗および日蓮宗に存在した僧侶の書写による本尊コピーを使用してもなりません。
こんなことをしていたのでは創価の価値創造哲学が泣きます。

創価学会は本尊を独自に創造しなければならない。
創価にしか作り出せない御本尊を創造し、それを拝む対象とすべきです。
これを大謗法と非難されても気にすることはないのです。
これは価値創造にもとづく神聖なる行為と考えればよいのです。

さて、こうして独自に創造された価値である創価オリジナル御本尊こそは、
創価学会の一切を表すシンボルとして伝承させていくのです。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 21:23:04 ID:???
>>100
>ちなみに共有財産にしたら固定資産税も配分して払うことになる。

とうぜんでしょう、そんなこと。
民主化された創価学会には税金をケチったり誤魔化すなどという低級な人間のいる余地などありません。
税金に関しては清廉潔白をモットーとするのが民主化創価の精神です。
だからこそ世界に対して、誇りを持つことができるようになるのですよ。
もっとも、固定資産税等については、個人的負担を感じることはありません。
創価学会の動産・不動産は全て学会員の共有財産でもあります。
この課税については各創価学会員が毎月出資する金員によって組成される共有ファンドから支払われますから、
個人的負担を感じることはありません。
この支払いに関する事務手続きについては、中央民主委員会によって行われることになります。


105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 22:14:42 ID:???
創価学会民主化を語る上で重要なファクターとなるのが、
人材育成、すなわち教育です。

民主化された創価学会の教育機関は従来どおりの私立となりますが、
民主化された創価学会の教育システムは、
シュタイナー教育を大々的に取り入ることになります。
もちろんこの創価教育システムに従事する教職員全員はシュタイナー教育の訓練を受けた者とします。
この民主化された新しい創価システムは、全ての学会員師弟が等しく受けることができます。
また、この教育システムの維持管理費についても、学会員の出資する共有ファンドから賄われます。
106 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/10/20(木) 22:30:45 ID:upNsliCw
学会の教育システムが民主的？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 22:32:28 ID:???
>>106
あんたには関係の無い事だ。
それよりも、日蓮宗の名を騙って詐欺を働いた罪を償えよ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 22:41:48 ID:???
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 と名乗る方よ。
貴殿も創価民主化のアイデアを出されてはどうですか？
４０年以上にも渡る池田体制にすっかり慣らされ硬直した意識しかない層化にはアイデアを出すことは困難です。
彼ら硬直層化に代わってアンチが柔軟なアイデアを提示しているわけです。

貴殿もこれを機会に参加されてはどうか？
功徳をもたらす仏道修行のひとつと考えれば、さしたる抵抗はないものと思われますが、
いかが？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 22:43:08 ID:wqV5kZBv
じゃあセカキョウいこう
http://www.kiken.nu/
110 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/10/20(木) 22:43:58 ID:YVFqSqNl
>>108
宗教が民主化したらそりゃ宗教じゃないですよ。

お釈迦様の住んでいた、修行僧がいっぱいいた所が民主的でしたか？
俺は宗教は民主化必要ないと思っているよ。

学会がさかんに民主化を声高に叫んでいるのなら、それはパチモンの宗教だね。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 22:48:22 ID:???
>>110
うるさいよ。
お前のインチキ講による詐欺事件で、逮捕されるのは時間の問題だぞ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 22:58:44 ID:???
>>110
>宗教が民主化したらそりゃ宗教じゃないですよ。

ひとつの革命と考えるのですよ。
人類がいまだかつて経験したことのない宗教の大革命を開始するんですよ。
世界にさきがげてまったく新しい前衛宗教をおっ立てるんですよ。
その素材として層化を使うわけです。
113 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/10/20(木) 22:59:52 ID:1PovbmdO
>>112
前衛宗教の素材としてならまだ幸福の科学のほうがよっぽどマシ。（藁）
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 23:07:39 ID:???
目くそ鼻くそを笑う
ハキリ、カルトを笑う
創価のホモザルのくせに。
115 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/10/20(木) 23:15:04 ID:upNsliCw
俺は日蓮宗だが何か？（藁）

決して創価でも正宗猿でもないぞよ。（ゲラ）

お前の中には必ず”日蓮正宗”の四文字が抜けておるナ。
意図的に抜いておるであろう。

学会と正宗はいまだカルト教義的には”一体”なのだ。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 23:59:57 ID:???
なによりも喪家は、真っ先に大家みたいな香具師を再教育する施設を作れ
117 ：kamo ◆3X4yU0dak6 ：2005/10/21(金) 01:03:50 ID:???
ネットで組織改革ができるか？

地に足つけて地区・支部を盛り上げる方法を考えた方がよほど価値的じゃない？
理屈つけて高邁な事もどき語らなくていいから、会合に行こう。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 02:37:41 ID:???
建前はいいから、批判者の悪口を言わないようにするべきだ。

それと、学会員は学会本部の組織を監視するべきだ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 02:58:25 ID:edVrA6e6
会合に行って
「ニッケン地獄に落ちろ」
と呪文を唱える事が
はたして地に足をつけた行為になるのかな？


それとも選挙活動が
真実の法華経の広宣流布につながるとでも
本気で信じているのかな？

浮き足だった信仰も考えものだが
某由美谷のような
地にチンポを付けた
淫獣幹部などに
直接指導を受ける事の方が
もっと危険だ。


破門されて出家僧を
ないがしろにしている以上
会合も
仏教の会合とは
成り得ないだろう。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 04:14:52 ID:???
日顕ちんぽ！
ばーか、日顕（ｗ
はやく氏ね！！
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 09:08:31 ID:Y3t8T3xn
青年部にいやがらせ隊、暴力部隊がいるという情報あり。青年部には、外部監査委員会を設けて、
徹底的に悪いところは明らかにして正すべきだ。清廉潔白・ガラス張りの青年部を望む。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 09:15:38 ID:???
>>120
そんなこと言うよりも、国内旅行や紅葉を見に山にハイキングでもしてきたらどうだい？
123 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：2005/10/21(金) 09:49:24 ID:V2xVKQdg
123げっとぉ！
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 09:58:33 ID:???
いつのまにか妄想スレになってるしｗ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 11:33:04 ID:JtFg9HcF
創価学会は日本で一番影響力のある宗教であり、
世界１９０カ国に組織やネットワークがあり、政界、教育界、宗教界と各界に確固たる地位と存在感があるからです。

創価学会の家に生まれ、それを生かしたいとも考えます。
平和社会の実現には何度も述べる通り、連帯の善なる導きの力も必要なのです。

その他、宗教活動に捉われない、仏法の精神を基調とした、さまざまな文化的活動、
多角的社会表現も宗教団体という枠を超えて評価に値すると思います。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kenichimiura423/folder/611579.html
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 18:02:30 ID:???
経営であれ、宗教であれ、政治であれ、
いわゆる権威者の言うことは、この私を含めて、鵜呑みにしない方がいい。
そうしないと、あなたも人類も、不幸な結末となるだろう。
―――シラオン（フランスの哲学者）
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 21:25:52 ID:???
池田先生が死んだら今の戦闘路線みたいなのが緩くなると思う？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 21:43:12 ID:???
>>127
もともと日蓮大聖人が他の宗教を邪教とする戦闘路線だったし、創価学会の理念も日蓮原理主義だ。
イスラム教シーア派の原理主義と戦闘性には近いものがある。
ただ、憲法で許されている信教の自由を享受している以上、他宗の信教の自由も認めなくてはならない。
大組織の体質を変えるのは大変だが、戦闘路線は緩くしていかなくてはならない。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 21:45:38 ID:???
居心地の良い場所が、じつは地獄の始まりであることを知る人は意外に少ない。
行動を起こすという事は、かなり勇気がいる。現在、居心地の良い場所にいるのなら、なおさらだ。
全ては変化する。当然、人も変化してゆく。居心地のいい今の状態を抜け出し、新しい自分に挑戦
すること。当然さまざまなリスクが付きまとうし、面倒くさい出来事も起こる。かなりの困難に直面
するだろうし、恥ずかしい思いもいっぱいする事だろう。
http://www.ne.jp/asahi/oozaru/gorilla/column/21.htm

130 ：1：2005/10/22(土) 00:48:28 ID:???
それで、話を戻させて頂きますが、
次はどんな要望をあげましょうか？
最近の戦闘路線をやめてくれっていうか、
税金を払うような風に政治を持っていくとか・・・
どれにしますかね？
131 ：非会員：2005/10/22(土) 02:58:58 ID:???
隠れた部分、見えない部分ってのが有るのはやはり怖いですね。
加えて学会への執拗な勧誘、選挙の際の勧誘なんかがあったりすると創価ｺｴｰとか思っちゃうワケですよ。

具体的な案を出せず>>1をはじめ他のみな様には申し訳無いんですが、頑張って下さい。
友人に学会の方がいるのですが、彼も世間での創価に対する批判に肩身の狭い思いをしているようです。
そういった人々が居なくなればと思います。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 04:06:46 ID:???
>>130
創価学会を脱会しやすいように、脱会の為のページを
創価学会のHPに作ってもらうように要望してみるとか。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 06:52:44 ID:???
>>122
はぁ？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 10:12:04 ID:???
創価学会政治部である公明党は廃止だな。議員は無所属か、自民党の比例名簿に数人入れてもらうだけでいい。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 12:20:28 ID:NDxs3eaT
＜公明党民営化法案骨子＞
創価学会の政教分離を実行するには
Ⅰ公明党は解散する。議員は無所属となり、今回の任期が終了したら引退する。
Ⅱ公明党は解散が望ましいが、それが困難ならば
①宗教政党が与党であってはならないので、連立を解消し、野に下る。
②衆議院から撤退する。衆議院の公明党議員は無所属とし、衆院解散にともない引退する。
参議院は、現状のままで構わないが、法務委員会の委員長は４０年間も独占していて、
不自然なので委員長は辞任し、一委員となる。
③公明党の議員の、過半数は非学会員にする。
④地方選挙の首長選挙（知事・市区町村長選挙）には、推薦・支持等の選挙運動は行わない。
⑤創価学会の名誉会長・会長は影響力が大きいことを鑑み、一切、公明党と関係を持たない。
⑥選挙運動・政治活動に創価学会の施設を利用してはならない。
⑦公明党は、権力を行使せず、行政のチェック機能のみの政治活動とする。
⑧公明党の人員・議員数等の規模は縮小する。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 12:46:53 ID:k8NLeK83
＞＞136
公明党を宗教団体として扱うのなら、骨子にあるような
制限は、政教分離原則に反してる。
政教分離を謳うのなら、その骨子が愚論であることは疑う余地もない。
もっと勉強して書きたまい。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 12:48:06 ID:k8NLeK83
↑
＞＞136→＞＞135
訂正。。。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:01:57 ID:k8NLeK83
＞＞136
もっと詳しく書くと、
政教分離とは宗教団体が、政治によって特定の
利益又は不利益を受けることは無い。ということだ。
よって、
公明党を宗教団体とする。
↓
宗教団体の参政権を付与しない若しくは制限
↓
政治による宗教団体への不利益
↓
政教分離原則への矛盾

つまり愚論である。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:31:39 ID:a7RWnrTu
誰が見たって自衛隊は軍隊なのに、政治的判断で憲法のいう軍隊ではないとしている。
つまり、あいまいなまま存在している。しかし、自衛隊を解散しろとは共産党ですら
言わなくなった。存在できる理由が不自然だが、必要なのだ。

誰が見たって公明党は宗教政党。議員はほとんどすべて学会員。学会員が宗教施設を使って、選挙運動。
明らかに政教一致。そして連立与党として権力を行使している。
自衛隊と同じく存在できる根拠があいまいだが、自衛隊と違って、公明党は必要性なし。
公明党は解散が筋だが、あいまいなまま存在しようとするなら、少なくとも権力を行使する与党になっては
ならない。>>135の改革をすべき。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:33:50 ID:???
>>136-138
あんた頭悪いな(苦藁)
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:40:05 ID:???
「勉強しろ」とか「具体例」を出せとかいうやつに限って、勉強もしてないし具体例も出せない。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:48:04 ID:???
「宗教政党」を「宗教団体」と解釈する白痴君が吠えるスレはここですか？(ｹﾞﾗ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:37:39 ID:W2Dzftqa
宗教団体＝宗教政党となっているのが、創価学会＝公明党です。
公明党を廃止するか、宗教団体と明確に区別する必要があります。
幹部・役員の兼任をしていないと言うだけでは、組織の区別が明確になっているとは言えません。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:47:12 ID:???
政教分離とは宗教団体が、政治によって特定の
利益又は不利益を受けることは無い。ということだ。

いや、まだあるね。
政教分離とは宗教団体による間接的な政治上の権力行使はできない。
ということでもある。
よって、この場合は、
公明党を宗教団体の間接的政治上の権力装置とする。
↓
宗教団体の間接的政治上の権力装置に参政権を付与しない若しくは制限
↓
宗教団体の間接的政治上の権力装置の解散
↓
政教分離原則の尊重

正論である。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 16:46:59 ID:W2Dzftqa
創価学会員はそんなに過酷な選挙運動をしたいのか？
自分の一票だけを行使すればいいじゃないか。ほとんど縁の無い人に電話したり、
戸別訪問をするのは苦痛と感じていないのか？
公明党への投票依頼はしんどい。反応が悪い。本当に数をうたないと当たらない。
146 ：牙城会　：2005/10/22(土) 17:36:03 ID:0YcjUZJD
政教分離の問題をここで語っても不毛だろう。
違憲なら、禁止になってるからだ。
それを、また、わけわからん週刊誌知識で議論なんて、不毛。
　財務の件にしても、別に開示する必要性はない。
お金の出所は学会員なのであって、別に、戸別訪問で集金している
赤い羽根じゃないんだよ。　あんた、隣の家に行って、
年収やら貯金やらをきくのか？
　税金を取れ？　
ユニセフ募金からも税金とりますか？
と、あえて逃げ道を用意しておく
　
　
　
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 17:40:15 ID:W2Dzftqa
＞１４６
改革に対する抵抗勢力か
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 17:48:00 ID:???
>>146
＞ 政教分離の問題をここで語っても不毛だろう。
熾烈な選挙活動をしている以上、公明党問題は不可避。不毛と思うなら来るな。

＞ 違憲なら、禁止になってるからだ。
はい、典型的な刷り込み学会員の大間違い。専用スレで勉強しておいで。

＞ 財務の件にしても、別に開示する必要性はない。
＞ 税金を取れ？
なに勝手に判断下してんだ？おまいは学会本部か？
いっちょまえに否定するんなら代案くらい出せ。第二の弓谷防止策とかなｗ

ホント何にも知らないのな。だからＳの連中に「筋肉馬鹿の牙城会」って言われるんだよ。
人の逃げ道用意して、自分で使ってりゃ世話ないぜｗ
149 ：がｓんｌｊ：2005/10/22(土) 17:49:55 ID:0YcjUZJD
　それでは、質問です
150 ：牙城会：2005/10/22(土) 17:54:03 ID:0YcjUZJD
それでは質問です。
刷り込み学会人と呼ばれてもいいです。専用スレで勉強する気にもなりません
　結論としてお聞きしたい。
なぜ、選挙活動が禁止されてないんでしょうか？？
　財務に関して、勝手な判断？　開示しろというあなたがたの勝手な判断。
　開示する必要ないは正論。　必要あらば、学会が開示してます。
　ので、第二の案など必要なし。　筋肉バカの牙城会？
いわれたことない。
　以上　
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 18:15:27 ID:???
>>150
＞ なぜ、選挙活動が禁止されてないんでしょうか？？
禁止されてないからです。←大真面目に答えてますけど、分からんでしょうな。
＞ 財務に関して
ディスクロージャーは日本のみならず世界的な趨勢。単語の意味は調べてね。
開示した方が良いと考える人が多いから、ここでの話題に上がってるんでしょ。
不透明感から来る不安感や恐怖感を取り除くと同時に、要らぬ批判を受けずに済む。

名誉称号や絵画取引、土地取得、損失補填、金庫問題、他、どれだけの疑惑を抱えてることか。
学会員は知らなくても世間は知ってる。必要があっても開示してこなかったのが創価。

ここは改革に関して議論するスレ。だから代案を出せと言ってる。現状で満足ならｶｴﾚ。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 19:27:02 ID:???
創価学会民主化においては牙城会は解散消滅させる。
理由は『必要ない』からだ。

民主化された創価においては何やってんのかわからないような、
胡散臭く如何わしいいかなる部署も組織も認めない。
創価学会を民主化された明るく健全なる前衛宗教団体として蘇生させるためには、
これらは百害あって一理なしの邪魔な存在です。






153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 20:25:35 ID:???
このスレは、何の為のスレですか？
宗教団体が、民主化するなんてあり得ないでしょ？
民主主義とは、形の問題でなくて、「個々人が、一番偉いんだ。」と言うことを認識する
ことでしょう？
「個々人が、一番偉いんだ。」なんて言ってたら、宗教は存在できない。
宗教とは、「絶対教義に帰依する。」事なんだから。
我を殺して、絶対者に帰依することによって、宗教的エクスタシーを獲得するのが宗教なのだから。
そこに、個人の主観を持ち出したら、宗教にならんでしょ？
何を、自己の宗教を否定するようなことを言っているんですか？
自分の信仰している宗教に矛盾があるから、それに悩み、「民主化しなければ、いけない！」なんて事を言っても、
「臭いは元から断たなきゃだめ！」なんだから、大本を認識するべきだと思う。
宗教というものは、「弱い自分が、（信仰のおかげで）強くなった。」と誤認識させるだけのものであって、
「百害あって一利なし」の物でしかない。
仏陀は、自分が宗教組織を生成しているという感覚は、なかったと思う。仏陀は、単に、自己解脱の方法を
追求し続けただけであって、「自己に帰依せよ。」とか「ブラフマンに帰依せよ。」なんて一言も言わずに
死んだ。
あとは、勝手に、弟子どもが、自己不安から、勝手なことを言っていただけだ。また、土着バラモン教を
融合させて、仏陀が目指した物とは、正反対の宗教にしてしまった。
その、まがい物の仏教を絶対真理とし、それに毒された日蓮なんていう基地外坊主を「仏陀の生まれ変わりだから、
我々の信仰は絶対正しい。」なんて、どこから出てくるんだろうか？
別に、喪家だけに限ったことではない。この世の世界の全ての宗教に言えることです。
せっかく、ヨーロッパは「フランス革命」、日本は「織田信長」によって、脱宗教を達成したのに、何でまた
過去の、宗教支配に戻らなければならないの？
宗教分離に成功した国々は、先進国になれたが、相変わらず宗教に拘泥している国は、後進国なんだと言うことを
認識するべきだ。（特に、イスラーム諸国）
宗教にとらわれていては、科学的探求（原理的意味で。探求においてタブーはいけません。）はできませんよ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:09:05 ID:???
どうやら今のままでは　いずれ求心力のある指導者を失い
俺たちは滅亡の歌を歌いながら　宇宙の果てに進んでいくことになるぞ
良くするには　次の魅力ある指導者を探さないと
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:55:12 ID:???
取り合えず次期会長・博正氏だけはカンベンね
どう取り次ぐろっても完璧世襲だから
そうなったら活動完全に辞めるだろうな
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 23:17:55 ID:???
政教分離はしていない。
選挙期間中は層化の会館を選挙活動の拠点にしているし、
未成年や公務員も選挙活動している。
その上、証拠が出てバレなければいいという考えだし、「仏法、王法に勝れり」と洗脳されているので証拠が出ないだけだ。

しかし、層化以外は薄々感じていて怪しいと思っている。
層化を良くするというなら、まず、遵法精神（コンプライアンス）向上が必要だ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 08:32:37 ID:???
・最新および前年度の創価学会規則
・役員名簿
・財産目録
・収支計算書
・貸借対照表
（開示請求書に手書きで記入されたもの）

以上の５点の書類の写しを、創価学会本部に請求できないかなぁ？
158 ：日本人が　哀れに思えてくるよ　ははは：2005/10/23(日) 08:38:31 ID:???
　
生活保護　毎月二十数万円もらえるよ

日本人だと　厳しい審査で　たいてい駄目だけど

在日朝鮮人さまなら申し込めば　ほぼ全員がもらえる

他に収入があってもＯＫ　追加のこづかいですー

細かいことは民団や総連がやってくれる（総連は１割天引）

安月給で働いてる日本人が　哀れに思えてくるよ　ははは
　
公明党さんのおかげで　もうすぐ選挙権もらえるらしい
　
159 ：牙城会：2005/10/23(日) 09:09:28 ID:a+Drd1iq
　やはり、水掛け論になるね。　ディスクロジャー？
あんたは、投資家？企業じゃないんだからさ。
　俺は、男子部の先輩がいなければ、今の自分はいなかった。
俺だって、拝むのなんてとても恥ずかしくて、親兄弟にはいえなかった。
　それこそ、こそこそと・・・。　でもね、男子部の先輩は親身に俺の
相談に乗ってくれるわけでさ、俺が２０のころ３８ぐらいの人がさ。
　ありえない。　そんな、大人はいないって、世の中にあってさ。
でだ、俺は会社を作って今では、支店を３つ持つ建築会社の社長
　そんな、俺に学会の悪口言っても、通じないわけでさ。
　折伏の応援を頼まれていくことあるけど、やっぱり無理やり連れてこられた
人がいたりしてさ、すごい悪態なんだよ。
でもさ、俺は黙って話を聞く。かつての俺もそうだったからさ。
　で、最後に、「文句を言って、僕たちをバカにしても、今の姿が君なんだよ」
ていうんだ。　あんたの姿を見ろよって。
　おまえはどうなんだ！とはむかってきたら、表の車（ジャガー）に乗せて
俺の昔を語るのさ。　
　学会にはいろんな人がいるよ。　でもね、誰かについていけば、
会員つながりで、君たちの原石を磨いてくれる先輩が必ずいる。
　青春時代を無駄にしたくないだろ。　
俺は、今の俺の姿があるから言うんだよ。　その姿は男子部の先輩の
おかげなんだよ。
　これで最後の書き込みにします。
（２ＣＨみてみろと、ある高校生に言われ、ここにきました。
　こんな、下らん不毛な書き込みで時間をなくすな！青年たちよ）
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 09:14:25 ID:???
部下の苦労が目に浮かびますが、放っておいて議論を続けましょう。

>>157
学会員が本部に言っても断られるらしいね。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 09:15:54 ID:???
>>160
本部にゃ1の代わりにメール送るよ
500レスいったらな
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 10:13:29 ID:???
>>159
自分も同じ賀状会ですがどうもあなたはただ単に熱いだけの人ですね
失脚した前の弓谷さんも電車男と２ちゃん好きだったみたいだよ
163 ：156：2005/10/23(日) 10:21:27 ID:???
牙城会は遁走か
選挙期間中に層化の会館がどうなっているか一番知っているのが牙城会だからな
164 ：エス村◇新世紀5期生◇ ◆dms43gQEPg ：2005/10/23(日) 10:57:27 ID:???
牙城会の先輩へ>>159
私の記憶が確かならば、あなたは以前、聖教新聞の体験談に掲載されていましたよね？

あなたの仰りたい事、心中は本当に理解できますし、私もあなたと同じように思います。
しかし、今現在の創価学会は、「入会した人しか」その良さを理解出来ない状態にあります。
上記に言葉を補填すると、「入会して教学を学び、良い幹部に恵まれた人」と言っても良いでしょう。
まだ追加するとすると、
「入会して教学を学び、良い幹部に恵まれ、紹介者が責任を持っていろいろ、教えてくれる人」
と言って良いでしょう。

要はディスクロージャー（情報開示）が出来ていないのです。
今後本当の意味で広宣流布をしようと思うならば、ディスクロージャー（情報開示）が必要になってきます。

あなたの会社ももう少し大きくなり、同族会社の枠を出た場合も同じです。
外部の株主に向けたディスクロージャー（情報開示）が必要になってくるんです。
でないと、いつまで経っても外部からの信用は頭打ちなんです。

ここのスレにて情報開示を求めている会員の方も、よりいっそうの広布拡大と創価学会を良くして行こう！
との気概の顕れだと思っい、私も陰ながら、ROMって応援（笑）しています。

決して、下らん書き込みではありませんよ。
165 ：エス村◇新世紀5期生◇ ◆dms43gQEPg ：2005/10/23(日) 11:05:39 ID:???
追加

外部の方々からしてみて、あまりにも創価学会はナゾが多い団体なんですよ（笑
福子（学会２世３世）さん以外の、
ある程度知識が着いてから、入会を迷ってる人達は不安でしょうがないんですよ。

それを私達の対話だけでどうにかしようと本部が思ってるのであれば間違いだと思います。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 19:17:23 ID:???
>>165
>外部の方々からしてみて、あまりにも創価学会はナゾが多い団体なんですよ（笑
まぁ宗教団体っていうのは創価に限らずそういうもんだと思うがな
>ある程度知識が着いてから、入会を迷ってる人達は不安でしょうがないんですよ。
脱会スレに対抗して入会スレ立てるか?
不安な人が多いからこそ創価板で色んな意見が飛び交うわけで
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 20:15:02 ID:???
俺は思うけど

不安を払拭する為に　まずは内部の情報開示だな
これが堂々と出せるようでないと宗教組織としてはダメだろ？

世間の納得できる正義を貫かなければ　この組織の命数は早晩尽きると思う

謀略によってではなく、公明正大な姿勢こそ是としなければ

それには幹部の意識改革こそ必要だな
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 20:32:39 ID:???
創価学会の改革。

まず、この牙城会という不必要な組織を解散消滅すること。
これができない相談というならば、株式会社牙城会としてマザースに上場すること。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:32:29 ID:FnDjJuFy
牙城会および金城会は廃止する。警備は外部の警備会社に委託する。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 21:47:56 ID:???
>>169
今でも委託してるよ　会社名は書かないが
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 06:34:49 ID:???
>>169
おまえ馬鹿だなぁ。
可愛そうに。
172 ：エス村◇初任務決定しました◇ ◆dms43gQEPg ：2005/10/24(月) 08:59:38 ID:???
>>170
猿軍団だべね（笑

>>166
>脱会スレに対抗して入会スレ立てるか?
>不安な人が多いからこそ創価板で色んな意見が飛び交うわけで

いいですねえ。それこそ「妙案」です。
173 ：エス村◇初任務決定しました◇ ◆dms43gQEPg ：2005/10/24(月) 09:18:47 ID:???
【総合案内】創価学会入会質問スレ

創価学会入会に際して相談をするスレッドです。

テンプレ・スレタイを考えてみませんか？


キーワード

法華経・御書・会員との結婚に際して・池田大作・牧口・戸田
勤行って？・唱題について・座談会・同時中継・教学試験
組織について・
創価学会についてわからない事をどしどし聞いてください。
コピペアラシ禁止

適当に語句を並べてみました。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 09:30:27 ID:???
>>173
>法華経・御書・会員との結婚に際して・
>池田大作・牧口・戸田
>勤行って？・
結婚スレはすでにあるし勤行は教義スレでやるべきものだし
>座談会・同時中継・教学試験・組織について
組織についてと座談会がメインで
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 09:32:55 ID:???
>>173
荒らされるから止めたほうがいいと思うぞ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 09:39:22 ID:???
いまや、組織にも教義にも教祖にも魅力がないね。
どんな宣伝工作も無駄。
まず、いかがわしい宇宙のリズム論を捨てて、きちんとした教学と正しい本尊を持つ事が先ではないかな。
とにかく時代に合わない事に気がついてないよ。
いまや、若い人ほど、そっぽを向く宗教だね。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 11:31:25 ID:0UxCfMSZ
>>170-171
じゃあ、牙城会・金城会の存在意義は何だ？廃止しかないだろう。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 11:43:53 ID:???
＞＞＞戦争翼賛の創価学会！ ＜＜＜

牧口会長：「教授の統合中心としての郷土科研究」(大正元年）
「わが国においては国および国の首長たる天皇は、まったく同心一体と申すべきで、
君に忠を尽くすのはすなわち国を愛する所以であるということを十分子供に了解させておかなければなりません」

牧口会長：「『光瑞縦横談』と教育・宗教革命」（昭和１１年）
「最近、文部省が軍事訓練を課したるは、近ごろの大できである。(略）何という、今の非常国家に適切の忠告であろう」

戸田理事長「生活改善同盟の歌」披露：『大善生活實證録総会記録』（昭和１７年発行）
「男だ　日本人だ　日蓮正宗の信者だ　栄光ある生活改善同盟の戦士だ　大君のかがやく御稜威　
八紘一宇肇国の御理想 今　全く地球を包む」

牧口会長講演指導：『大善生活實證録』（昭和１７年発行）
「吾々は日本国民として無条件で敬神崇祖している。」「吾々が靖国神社に参拝するのは『よくぞ国家のために働いて下さった、
有難うございます』というお札、感謝の心を現す(略）今上陛下こそ現人神であらせられる」

牧口会長「大善生活実験証明の指導要領」：「第四回総会記録」の巻頭(昭和１７年）
「『皮を切らして肉を切り、肉を切らして骨を切る』という剣道の真髄を、実践に現して国民を安堵せしめられるのが、
今日の日支事変および大東亜戦争において百戦百勝の所以である。それは銃後に於ける全ての生活の理想の要諦でもある」

池田大作（名誉）会長
「口八丁。手八丁でよ、なんでもうまくやるんだ。社会（党）だって方便を使っている。
共産（党）だって目的のためなら皆な謀略じゃないか。一般社会だって利益のためならあらゆる手段を使う。
うちは信心を守るため、学会を守るためだ」 （扶養研修所での指導）
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 12:39:10 ID:0UxCfMSZ
↑理想論を唱えながら、巧みに立ち回ってきたということだな。

何はともあれ、情報公開。腐敗した組織は情報公開をしたら崩壊する。
改革の進んでいる自治体は、まず情報公開から始めている。情報を公開しなければ
具体的な改善点が見えてこないし、情報公開が出来ないというのは腐敗している証明。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 17:51:22 ID:???
>179
不死鳥は生焼けじゃ再生しないわけで
完全に腐敗してたら真っ白に燃え尽きて灰になったほうがいいね
もう一度、創価思想を体現できる人が出てくるまで
組織は解体のままでいいと思う。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 17:53:34 ID:tcRSa7lu

ＳＴＯＰ　学会員の自殺！！
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 18:28:17 ID:???
↑
やはり、学会員は一般に比べて自殺率が高いのか？
無理な折伏、過酷な選挙運動、財務への寄付、行事への参加と準備。
学会活動をめぐる家庭内不和、友人との不仲。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 18:49:56 ID:???
根拠のない事を
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 19:54:54 ID:???
池田家抜きの



新生創価学会始めませんか？

無理？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 20:15:06 ID:???
情報公開のためにもインターネットを無視するのではなく、
インターネット上で上で自由に議論出来るようにすることが大事だと思う。
言論戦の主戦場はもはや新聞ではなくインターネットに移行している。
自民党でさえ、ブログ作者との懇談会を行っているのだから、
この流れに遅れることは世間の流れからも取り残されることを意味すると思う。

メールマガジン、ブログの発信者と武部勤幹事長が懇談
http://www.jimin.jp/jimin/daily/05_08/25/170825a.shtml
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 20:17:55 ID:???
じゃ、白木家主導でやりますか。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 20:28:01 ID:???
>>168

警備関係はこれから需要があるから
上場すればストックオプションで意外といいかもｗ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 23:54:18 ID:OwZ3s0/e
寸鉄や新人間革命なんて、つまらないからやめてさ。
そして、池田大作ブログを作るべし。真鍋かをりよりもアクセス数が増えるぞ。
学会員以外も相当みるぞ。トラックバックも物凄くつく。広告料ぼろ儲け。
→そして、それが情報公開につながる。池田ブログは、層化にとってもアンチ
にとってもいいことづくめだ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 23:57:42 ID:QC++EImJ
http://blog.livedoor.jp/aianbomu/
↑池田ブログ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 23:59:46 ID:OwZ3s0/e
大作センセイお得意の写真がないとな。ブログもはやらん。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 00:01:18 ID:???
>>190
ヌード？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 04:03:10 ID:???
>>177
それ以前に、お前の存在意義が無いよ（ｗ
馬鹿だなぁ、、、
193 ：自由騎士団 ◆ZAAWpAFeBg ：2005/10/25(火) 11:32:06 ID:???
アメリカは最近、ブッシュ氏陣営の支持率が急降下？な現状です。
戦争に反対する正統派キリスト教陣営が急浮上？
（前回のイラク戦争には、日本のキリスト教界は反対しました。もちろんドイツを始め多くのヨーロッパ諸国は反対しました）
日本では今、ブッシュ氏陣営と仲の良い？自民党が圧勝ですが・・・平和憲法は守っていきたいものです。

最近TVでアメリカ第七艦隊司令官へのインタビューを見ました。
北朝鮮のミサイルは、最新鋭のイージスを始めとする装備で全て打ち落とす準備が整っている！とか、
有事の際には６隻の空母が集結するとか、
中国海軍の潜水艦はどれだけ数があろうと訓練不足なので相手にしていない！とか、
日本の海上自衛隊は最上の装備・訓練された最高のパートナーだ！とか、
自信満々の将軍の答えでした。
日本は大好きだそうです。

最悪の場合、自民党は世界で孤立します。
まあ、そうならない事を願います。

公明党は公明党で、何が正しいか？
正確に判断すべきです。
島国で政権与党にしがみついて、世界中の宗教界からカルトの烙印を押される事になりませんように！
改善提案は既にしてありますし、今後もします。
政教一致では無いと言い張るなら、私の助言に聞く耳を持ってもらいたいものです。
日本に一発でも核ミサイルが被弾したら、経済はかなり崩壊するでしょう。きっと。
財界はアメリカに支配され、宗教も・・・？
そんなシナリオを受け入れられますか？
この件では、私はノーコメントです。未来には選択の余地がありますから。

総合的に、我らは発展・繁栄します。
既に何十億の兄弟姉妹がいます。我らには不安はありません。
創価には、良き隣人であってもらいたいのです。
創価内部改善を！心の改善を！
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 14:32:04 ID:???
牙城会・金城会はＣＩＡ・ＫＧＢまがいの謀略・犯罪集団。廃止あるのみ。
195 ：殺人計画中の自公創価学会SGIはこんなに危険な集団！！ ：2005/10/25(火) 14:33:35 ID:???

ＢＳＥの毒牛肉を小中学校の給食に混ぜる陰謀＝日本人学童全員抹殺計画も計画中なのが殺人破壊活動自民党＋公明創価である！

学童全員抹殺計画の毒牙にかかける殺人計画＝ＢＳＥテロが現実に水面下で進行中だ。
殺人に味をしめた創価学会SGI・公明・自民党らの本性を、暴いてその危険極まりない保身とわいろの破壊活動陰謀をくまなく曝さなければならない！
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:34:21 ID:???
いやいや、昨晩のタックルの公明党と創価学会の政教一致は、久々のヒット！
政治評論家では見識高い屋山太郎は「創価学会が母体の公明党が、靖国参拝を
非難することは、政教一致」との指摘。そして、民主党の永田も公明党は、
創価学会だけを向いて政治をしているとの指摘は、最近の腰抜け議員が多い
中で勇気ある正論だった。そのとたん、公明党のさわやかテレビ用議員の
高木が目を血ばらせて、永田の人格否定をしはじめてところは、さすが攻撃
されると、気が狂った反撃をするカルト宗教の面目躍如。
屋山、永田の両名は、来月から創価学会機関紙の潮、第三文明、パンプキン
で叩かれるぞ～！でも、それて、人として「まとも」の勲章。頑張れ、永田。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 21:18:47 ID:eqnceTxY
『公明党・創価学会の真実』平野貞夫著（２００５年）
【序章　暴力団がつくった自公連立】
・・・・
その舞台となった「参院法務委員会」の委員長は公明党議員だった。調べてみると、公明党は、
４０年間も参院法務委員長のポストを独占していることがわかった。検察と司法を所管している
法務委員会の委員長に、なにゆえこだわるのか。
ちなみに、公明党は東京都議会の「警察・消防委員会」の副委員長のポストも、４０年以上に
わたり独占している。
警視庁を所管し、予算や人事に影響を及ぼす委員会の重要ポストを握り続けていることは、
いったい何を意味するのか。公明党・創価学会の深慮遠謀が透けて見える。
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/books/hirano-0.htm

公明党は参院「法務委員長」のポストを４０年間独占
昭和４０年（１９６５年）７月３０日、和泉覚議員から参院法務委員長は全て公明党議員。
http://www5.tok2.com/home2/sudati/soutaikakumei.html#1
参議院法務委員会 平成17年10月 8日現在
委員長 渡辺孝男（公　明）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0065.htm

東京都議会・常任委員会委員名簿
警察・消防委員会　副委員長　石井義修（公）
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/memberlist/c19c8005.htm
また、池田大作の側近である新宿区選出の藤井富雄は都議会の警察消防委員会に、
「永久指定席」の形で居すわっていた。（藤井富雄は先の都議選で議員を引退）
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 21:44:14 ID:???
>>194
妄想の極め付けｗｗｗ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:04:27 ID:???
>>193
その辺は非常に心配してるんだけど。。。
幹部連中はそんな事気にしてないみたい、彼らは派閥の次元でしか物を考えられんみたいだな
手段としての連合のはずなのに、それを重視しすぎて目的を達成できなくなる事だけは避けたいよ

>>194
彼らにそんな能力も装備も無いでしょ？
でも、外部の人がそう感じているなら問題だね
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:10:30 ID:???
だいたい「牙城会」とか「金城会」とか聞いたら、一般人は歌舞伎町かなんかの
中国マフィアだと思うぜ。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:25:19 ID:???
公明党HPの議員ブログ日記ってコメントもトラックバックも付けられないのでつね。
なんのためのブログなんだか理解できないのでつが。
教えて、エロい人
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 09:51:40 ID:QLeUMT8N
>>201
批判や疑問に答えられないから。議員が失言を書き込むと、池田センセイに怒られるから。
都合の悪い事を書かれるのが嫌だから。黒い霧につつまれている政党だしね。
あと、言論の自由を認めないという体質の表れ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 11:46:28 ID:???
駄目だよ。会員の中で荒らし屋がいるから、人の書き込み分析したり、なりすまししたりと・・
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 17:54:02 ID:zvDnPDxC
>>197
警察・司法に関する干渉をやめろ。早く法務委員長をやめろ。
「牙城会」と「金城会」は有害無益だから廃止。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 18:11:30 ID:???
>>204
「創価班」と「白蓮」は桶でよろし？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 18:15:17 ID:???
よく、戦おう、とか訓練だというけど、一般の人から見ると自衛隊
みたいと思います。
または、戦争ごっこ。いったいどうゆう人達なの?と
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 18:36:47 ID:???
>>206
＞＞戦おう
創価学会公式ＨＰでそのよくある質問にもっともらしく答えているが、
まあ頭がおかしいのかもね。とりあえず戦闘的で、批判すると切れるので危険。
嫌がらせを受け続けることもある。

Ｑｕｅｓｔｉｏｎ
学会員の友人が、よく「あなたの人生を変えるために戦おうよ！」とか
「断じて勝ってみせる！」とよく言っています。“戦う、戦う”って、
いったい何と戦っているんでしょうか？
Ａｎｓｗｅｒ
根本的には「自分自身」との戦いだと考えています。
・・・・・・・・
http://www.sokagakkai.or.jp/welcome/w07.html


208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 20:46:26 ID:???
創価班・・・駐車場整理
白蓮　・・・会館の案内係
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:22:20 ID:???
株式会社大創産業（１００円ショップのダイソー、イケダ大サク・創カガッカイ）
は未公開会社なので、上場して公開会社にせよ！
http://www.daiso-sangyo.co.jp/company/index.html
210 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/10/26(水) 22:28:49 ID:vk4RgFT5
創価班・・・駐車場整理×　　教学ないので体力勝負の交通整理係り
白蓮　・・・会館の案内係×　正宗僧侶に対して女クノイチ戦法をつかってたらしこむ十羅刹女舞台
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:44:08 ID:???

杉村太蔵ブログを見習え
http://www.sugimurataizo.net/

「トラックバック下さい」と言って叩かれまくっているぞｗ

しかし、外部の厳しい意見を聞くことで自身を見直すことができるのではないか？

批判や荒らしがイヤだから外部の意見が聞けないヤワな議員なんてｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:52:37 ID:6v4LezXb
>>211
すげぇ、トラックバックが４３９だって。真鍋かをりブログ級だな。（まあ一時的なものだろうが）

ブログ一つとっても公明党議員というのはダメ人間だということが良く分かった。
公明党議員なんて、個性や存在感ゼロの、池田大作の僧兵にすぎない。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:57:48 ID:???
溝■浩　　　　「僕に任せれば大丈夫だから！！さあ、ズボンを脱いで！！」
男子高校生　　「で、でも～・・・」
溝■浩　　　　「飯おごるから、しゃしゃしゃしゃぶらせてぇぇぇぇぇ！！」
男子高校生　　「や、やめてください！」
溝■浩　　　　「な、なにぃ～！？う、訴えてやる～～っ！！」
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 11:15:17 ID:???
公明党が外国人の参政権を推し進めてる時点でＯＵＴだなｗ
215 ：池ラー：2005/10/27(木) 19:27:35 ID:vvyuSJIh
人生では人気PCゲーム、ファルコンのソーサリアンのようにしなければいけないと思います!
剣(道理)だけを使う世紀の勇者だけじゃなく魔法(祈り)だけを使う世紀の勇者も必要にしなければいけないと思います!
政治も
剣(自民)だけを使う世紀の勇者だけじゃなく魔法(公明)だけを使う世紀の勇者も必要にしなければいけないのではないでしょうか!
だから世界を政治を人生を、ソーサリアン化しなければいけないのです!



人生はソーサリアンですからー、
ザンネーン!

広きこうやにわれらはたてり
ケンタウァ目指して白馬も堂々
いざや行かなん世紀のソーサリアンw
我と我が友よ広布に走れ!!!!

斬りぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!!!
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:52:02 ID:???
創価がおかしいと思う奴らは脱退しちゃえよ
そして早く正気に戻れ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 21:10:33 ID:???
>>215
なんかやばいｗ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 21:17:49 ID:???
スレ初は良スレだったのに
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 21:52:41 ID:???
>>215は、個人の掲示板にまでマルチポストしていたぞ。
正気とは思えないな。早く病院へ行け。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 21:55:42 ID:???
原点回帰
①情報公開の徹底。特に財務・会計。外部の公認会計士の監査を入れる。
そして、聖教新聞で公開する。
②無理な折伏や、選挙運動はやめる。自分の一票のみ自主投票。
③池田先生を最後に名誉会長は廃止する。
④公明党は与党から離脱し、権力のチェック機能として健全な野党に戻る。
⑤聖教新聞などの収益部門は、学会から独立し、一般企業と同じように税金を払う。
⑥創価学会系企業は、株式を公開し、上場を目指し、開かれた経営を心がける。
⑤創価系学校は、学会員以外の入学者を５年以内に半数以上にする。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 10:25:33 ID:???
1 収支は宗教法人法で公開されてるはずなんだが
2 選挙はやめても折伏をやめるのは無理
3 十分ありうる
4 なぜ野党化の理由がないと
5 他の宗教団体も機関誌が独立ならいいよ
6 他の宗教団体も(ry
7 一番難しい
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 11:05:04 ID:???
>>221

> 4 なぜ野党化の理由がないと

与党にしがみついて、本来の目的忘れちゃってるでしょ
その目的を達成する為の連立与党なんだからさ

自民圧勝で公明党の与党内での存在が小さくなってきてるし
考え時でしょ？

自民と民主どちらかが公明と手を結ぶとか考えてると
足元すくわれちゃうぞ
自民と民主が公明潰しするとも限らん訳で
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 11:12:43 ID:???
１　詳しくは法律を勉強してもらうしかないが、されてないです。
２　「無理な」折伏。「すぐにやめてもいいから入って」って言われたよｗ
３　名誉会長を廃止しても「永遠の指導者」じゃあね。
４　権力の魔性にドップリ浸かってるから。詳しくは専用スレへ。
５　都合の悪い時だけ一般人や他宗教に迎合しちゃダメ。
６　都(ry
７　非会員の教職員を増やす、思想教育をやめる、創価の名をはずす等、手段はいくらでも。

盗聴する宗教団体は創価学会だけ。
単独で政党を結成した宗教団体はオウム真理教と創価学会だけ。
他と横並び程度では、いつまで経っても改革は不可能です。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 11:18:13 ID:???
１　他の宗教団体も公開ならしてもいい
２　>「無理な」折伏。　これは完全同意
３　>「永遠の指導者」じゃあね。 戸田と同様神格化されるだろうな
４　>権力の魔性にドップリ浸かってるから。 おいおい自民はどうなんだよ
　　この件は長いから専用スレに回そう
5-6 宗教界全体で考えるべき法律改正なのはたしかだ
７　>非会員の教職員を増やす　これはいい
　　>思想教育をやめる してるか？
>創価の名をはずす等 PLとかもはずせ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 11:21:51 ID:???
>他と横並び程度では、いつまで経っても改革は不可能です。
宗教法人改正では横並びしか無理だよ 破防法以外はな
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:20:59 ID:???
１　商法では大会社は公認会計士の監査が義務づけられている。創価学会は日本最大の宗教団体
なのだから、他の小さな宗教法人よりも、率先して監査を受けるべきだ。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:41:37 ID:+nSjcDj3
広宣流布の改革！政治関与からの撤退！創価学会が世間からカルト集団と呼ばれるいわれはこの二つの強引な戦いにあるのではないでしょうか？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:42:47 ID:???
>>226
監査に関しては大宗教優先はいいかも
小宗教の方が金の管理はどんぶりだろうがな
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 16:00:02 ID:85QIUsqV
>>228
商売だって、個人商店の経理なんてメチャクチャ。しかし、大企業はそうはいかない。
やはり、巨大宗教法人に会計監査は必須。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 16:24:34 ID:???
どんな宗教でも多かれ少なかれ問題はあるだろう。
だが、全国規模でこれだけの問題を起こしているのは創価以外に無い。
３００万人であろうと１０００万人であろうと、組織の体質からして影響力は群を抜いている。
しかも「唯一無二、仏意仏勅の正義の団体」を自ら標榜している。未だに他宗教・無宗教蔑視も残る。

「他宗教も」「一般人も」というのはご都合主義の詭弁。

１人立つ精神も結構だが、学会員は団体構成員としての自覚を持たないといけない。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:54:32 ID:???
宗教法人法改正汁

>>227
とりあえず >>220 のテンプレから番号参照してくれるか？
で
>無理な折伏や、選挙運動はやめる。自分の一票のみ自主投票。
なんだがこれが最重要問題だな
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 20:12:42 ID:???
>>無理な折伏や、選挙運動はやめる。自分の一票のみ自主投票。
>なんだがこれが最重要問題だな

勧誘をするなということではないが、現状は件数主義の悪弊に陥っている。
宣伝チラシをポスティングして、興味を示した人だけ仏法対話をすればいいんじゃないか。
組織的選挙運動はやめよう。しんどいし、永遠に政教一致批判を受け続ける。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 22:35:19 ID:???
本当はもっとオープンな組織で、世間からも怪しく思われてなければ
強引な折伏なんてしなくても、学会員は増やせると思うんだけどね。
色々悩んでる人もこんな世の中だから多いし、
結構何処いっても学会員は居たりするから相談も色々乗ってくれるし
学会員には親身になって助けよう動く人が結構いるから
結局幹部とかの組織の上が腐敗しまくってるから、こんな状況なんだろうな
234 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/10/28(金) 23:02:13 ID:???
＞無理な折伏や、選挙運動はやめる。

無理な折伏やらねえなんざ当たり前だ。
ソレが出来ねーから布教ごと止めちまえって以前書いたかな。

上がウルセエから止められねーってんなら仕方ねえけどよ。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:06:32 ID:???
>無理な折伏やらねえなんざ当たり前だ。
この辺りは板を通じてモラルの改善を訴えるしかないね
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 01:12:35 ID:???
最近、聖教の４面座談会って少なくなっていない？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 01:18:17 ID:uGRsujbq
毎日新聞はぶれている所があるが、日本の平和の為に絶対的に必要な組織は
やはり左翼であり、朝鮮総連であり、朝日新聞社であり、創価学会なのである。
これらの組織に圧力を加える勢力こそ、日本の平和を脅かす
軍国主義勢力なのである。軍国主義勢力に日本が乗っ取られてしまうと
アジア諸国全体の平和をも脅かす 事態に発展しかねないのである。
日本は直ちに武器を捨て、過去の清算を行なうべきである。

238 ：エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg ：2005/10/29(土) 01:37:53 ID:???
>>236
この板のおかげかもよヽ(｀○´)/

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 07:49:39 ID:JAK6rILq
ネズミ講的な折伏連鎖も
断ち切らないと。

ネズミ講は拡大が止まってしまうと
たちまち組織が崩壊してしまう。

無理な勧誘をし続けなければ
池田名誉会長以下、
信者のフトコロ目当ての
芸者幹部はたちまち路頭に迷ってしまう。

葬式の坊主のまね事をしているのも
糊口をしのぐ為の
苦肉の方策なのだろう。

　
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 09:22:15 ID:???
>>236
＞＞最近、聖教の４面座談会って少なくなっていない？
あれは読み物としては面白いが、内容が週刊誌の覆面座談会レベル。
学会員のなかでも、品が無いという批判が多い。会話もストーリーがつくられたヤラセだし。
これも廃止すべきだ。
241 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/10/29(土) 09:49:33 ID:???
>>238はは、そうだと嬉しいな。
芸風は変わってねえようだが、まーすぐにゃいかねー罠。


■聖教新聞･一面の見出し～２版■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120130073/l50
・★☆ ☆ 聖教４面が、大好きｗ Part２ ☆ ☆★・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115955438/l50
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 10:04:56 ID:???
会員には２ｃｈを禁止しておいて幹部は見ているということか。
層化の欺瞞体質がよく顕れているなｗ

…と、ここを見ている層化幹部に言っておくｗ
243 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/10/29(土) 10:16:32 ID:foxY4ytb
正宗も大坊の連中見ているしね。
どっちもどっちだ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 10:20:01 ID:???
＜新潮　「創価学会員」の嫌がらせを招いた民主「永田代議士」の国会発言＞（０５０７２２）
その発言があったのは、７月８日に開かれた衆議院倫理選挙特別委員会のこと。
この日は与野党が提出した政治資金規正法案についての審議が行われたのだが、質問にたった永田氏は
「これは公明党の発言ではありませんが、もし解散するとしたら日付は１０月３日以降だろうと。という
のは、公明党の支持団体の方々の住民票が東京都に移されている疑念があって、これをそれぞれの選挙区
に戻すのには３ヶ月かかるから（中略）。これをわたしは真実だとは思っていませんよ。思っていないけ
れども、実際にこういうことを言う人もいるんですよ」と発言したのだ。
「あの発言以来、嫌がらせにも近いような行為が続いているんですよ。まず、１３日に千葉県八千代市の
自宅に聖教新聞の販売員を名乗る人物が訪ねてきました。私は不在で、妻が対応したのですが、いきなり
聖教新聞を購読してくれといってきたそうです。でも、その家には５月に引っ越してきたばかりで、何で
分かったのか。妻は来月に出産を控えていて臨月の状態ですし、何かあったらいけないと思い、その夜か
らその夜からすぐに都内の議員宿舎に移らせました。気丈なので口には出しませんが、妻もやはりちょっ
と怖かったようです」
１５日には地元の議員事務所に学会幹部ら３人が抗議に訪れ、１６日にも学会員らしき人物が質問状を届
けに来た。「私は１６日に、あけたままの自宅に泥棒にでも入られたらいけないと思い夜に戻ったのです
が、自宅ポストに聖教新聞が２部投げ込まれていました。ご丁寧にも私のことを散々に書き連ねているペ
ージが表に来るように、わざわざ折りなおして入れられているんです。そもそも私は支持団体とはいって
も、創価学会とは言っていないんですがねえ」
永田氏は、「住民票移動については、たとえば０１年に『赤旗』も報じているし、“疑念”根拠はあり
ます」と、謝罪する気は毛頭ないのだが、この“嫌がらせ”、一体いつまで続くのか。
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 12:11:04 ID:???
＞ご丁寧にも私のことを散々に書き連ねているページが表に来るように、
わざわざ折りなおして入れられているんです。

このペ－ジというのが、聖教新聞の４面座談会のことだね。永田は「天下に詫びよ」
とかなんとか、秋谷会長をはじめ学会の幹部たちにボロクソに叩かれていた。
（＊その時は弓谷クンが男子部長で登場してたな・・・）
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:22:17 ID:???
創価学会改革を考えるスレですから、とりあえず物的改革を唱えてあげます。

まず、文化会館に代表されるコンクリート施設。これらは全部マンション業者へ売却すること。
率直に言って、このようなコンクリート施設は不要。
創価学会はインターネット宗教で十分。
信濃町の本部でホームページを開設し、後はＢＢＳで座談会・質疑応答をすればいい。
これによって莫大な金額を節約できるし財務に苦しむこともなくなる。
さらに池田氏にＢＢＳに御登場していただき、一般会員と議論することも可能。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:26:38 ID:???
創価学会のインターネット宗教化の効果は、不要不経済なコンクリート施設を排除できるだけでなく、
聖教新聞という不要な媒体も消滅させることができる。
聖教新聞については、ネットで記事を掲載すれば無料で読めることになるため、
購読費も不必要となり、会員の経済的負担はますます軽減されていく。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:36:28 ID:???
>>246
北区の赤羽の戸田会館と板橋区の志村坂上にある文化会館は要らないと思う。
巣鴨に立派なのがあるし、あれ一つで東京の会員は十分すぎるとおもうな。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:38:30 ID:???
アンチが提唱する『修正版第四：創価学会民主化への道』

　　１．池田体制からの恒久的決別
　　２．指導者の選挙制度導入（創価版コンクラーベの実現と名誉職の廃止）
　　３．最高責任者の呼称は『創価学会総裁』とする
　　４．宗門との関係改善及び他の各国伝統宗派の持つ価値観を学ぶ姿勢の奨励
　　５．財務に関する一般会員の意識改革
　　６．職員は学会員の奉仕者
　　７．創価学会は物的施設を全て廃止しインターネット宗教に特化する
　　８．課税上の特典放棄
　　９．人的物的リストラクチャリング
　１０．創価ビジネスへの一般会員の間接的参加の奨励
　１１．墓苑事業の民主化　
　１２．聖教新聞の全面的刷新

以上
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:40:32 ID:???
アンチが提唱する『創価学会改革：創価前衛学会への道』

来るべき新しい創価学会『創価前衛学会』の基本的骨子は以下の通り。

　　１．池田体制からの恒久的決別
　　２．指導者の選挙制度導入（創価版コンクラーベの実現と名誉職の廃止）
　　３．最高責任者の呼称は『創価学会総裁』とする
　　４．宗門との関係改善及び他の各国伝統宗派の持つ価値観を学ぶ姿勢の奨励
　　５．財務に関する一般会員の意識改革
　　６．職員は学会員の奉仕者
　　７．創価学会は物的施設を全て廃止しインターネット宗教に特化する
　　８．課税上の特典放棄
　　９．人的物的リストラクチャリング
　１０．創価ビジネスへの一般会員の間接的参加の奨励
　１１．墓苑事業の民主化　
　１２．聖教新聞の全面的刷新

以上
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:43:13 ID:???
>>249
つっこみどころ多いが
＞２．指導者の選挙制度導入
どこの宗教も選挙制度で決めてないよ
>３．最高責任者の呼称は『創価学会総裁』とす
必然性がないような
>７．創価学会は物的施設を全て廃止しインターネット宗教に特化する
ネット出来ない奴は無視？
＞９．人的物的リストラクチャリング
もうちょいかみ砕いて書いてくれ
>１０．創価ビジネスへの一般会員の間接的参加の奨励
創価ビジネスって？
＞１１．墓苑事業の民主化
問題なし　
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:46:24 ID:???
>>1-250
あのな、どれもこれも実現不可能だから。
それにおまいらの夢想は層化とは別物。
別物なら層化である必要が無い。
無駄な事やってないでさっさと脱会しる。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:56:54 ID:???
>>252
少なくとも無理な折伏の項目や選挙だけは板の会員が見る事で
実現可能と思われ
あとは創価本部にメールか
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 15:01:54 ID:???
アンチが提唱する『修正版第５：創価前衛学会への道』

創価学会改革の暁には、創価学会という名称は捨て去り、代わって新たなる名称『創価前衛学会』とする。
『創価前衛学会』はあらゆる宗教・思想・哲学の前衛たらんとする。
そのためには日蓮大聖人だけではなく、原始仏教・ユダヤ・キリスト教・イスラム教・神道・マルスクス等、
あらゆる宗教・思想・哲学を肯定する。

　　１．池田体制からの恒久的決別
　　２．指導者の選挙制度導入（創価版コンクラーベの実現と名誉職の廃止）
　　３．最高責任者の呼称は『創価前衛学会総裁』とする
　　４．宗門との関係改善及び他の各国伝統宗派の持つ価値観を学ぶ姿勢の奨励
　　５．財務に関する一般会員の意識改革
　　６．職員は学会員の奉仕者
　　７．創価前衛学会の動産・不動産はすべて会員の共有財産とする
　　８．創価前衛学会は物的施設と既存メディアを全て廃止しインターネット宗教に特化する
　　９．課税上の特典放棄
　１０．人的物的リストラクチャリング
　１１．創価ビジネスへの一般会員の間接的参加の奨励
　１２．墓苑事業の民主化　
　１３．シュタイナー教育の大々的導入による子弟育成
　１４．ＳＧＩを廃止し代わって『前衛インターナショナル』を創設する。

以上

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 15:08:36 ID:???
>>254
『創価前衛学会』って何だよ
つっこみどころ多いが
＞２．指導者の選挙制度導入
どこの宗教も選挙制度で決めてないよ
>３．最高責任者の呼称は『創価学会総裁』とす
必然性がないような
>７．創価学会は物的施設を全て廃止しインターネット宗教に特化する
ネット出来ない奴は無視？
＞９．人的物的リストラクチャリング
もうちょいかみ砕いて書いてくれ
>１０．創価ビジネスへの一般会員の間接的参加の奨励
創価ビジネスって？
＞１１．墓苑事業の民主化
問題なし　
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 15:27:57 ID:???
>>251
>つっこみどころ多いが
>＞２．指導者の選挙制度導入
>どこの宗教も選挙制度で決めてないよ
カトリックのコンクラーベは選挙です。

>３．最高責任者の呼称は『創価学会総裁』とす
>必然性がないような
いいえ、名は体を現すといいます。ですから名誉会長などというより『総裁』としたほうが、
威厳と風格をもたらします。要はイメージアップが肝要ということ。

>７．創価学会は物的施設を全て廃止しインターネット宗教に特化する
>ネット出来ない奴は無視？
その点についてはご心配なく。『創価前衛学会』におきましては、手取り足取り懇切丁寧なるＩＴ教育を実施すねのです。
パソコン購入が不可能な人の場合は、パソコンを格安で提供するのです。

＞９．人的物的リストラクチャリング
＞もうちょいかみ砕いて書いてくれ
『牙城会』に代表される不要な組織の一掃と、本部や文化会館などという不要不経済なコンクリート施設の売却、
または国や地方自治体や企業への賃貸物件にして賃料をいただくのです。

>１０．創価ビジネスへの一般会員の間接的参加の奨励
>創価ビジネスって？
創価資本によって営利活動している企業体への出資の奨励です。
潮・灯台・パンプキン・第③文明などの出版事業への投資の奨励と、
ラーメンチェーン店を開始して会員に一国一城の主になっていただくのと、チェーン店事業への投資の奨励です。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 15:30:15 ID:???
>>254
『創価前衛学会』って何だよ

僕のアイデアにケチつけてないで、あんたもアイデア出しなさいよ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 15:34:21 ID:JAK6rILq
だから創価前衛学会にして
インターネット宗教にしちゃうと
多くの芸者幹部が路頭に迷ってしまうって。

　
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 16:12:56 ID:???
>>258
芸者幹部達には信心で受け止めてもらおう
生命力で乗り越えてもらおう(ｗ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 16:15:50 ID:???
>>253
>少なくとも無理な折伏の項目や選挙だけは板の会員が見る事で
>実現可能と思われ
学会員のほとんどが聖教新聞という本部の意向に
従っている時点でそれはあり得ない。
そして他は全て実現不可。層化をよくする手段は脱会だけ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 16:26:14 ID:???
>>260
>学会員のほとんどが聖教新聞という本部の意向に従っている
アンチの勘違いの一つ、まず熱心な学会員は4割程度
のこりは幽霊か内部アンチか中途半端か

聖教新聞マンセー、大作マンセーの会員はアンチの思ってるより少ないよ
俺は大作嫌いな学会員だし
>そして他は全て実現不可。層化をよくする手段は脱会だけ。
創価本部にメール送るよ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 18:25:17 ID:???
↑
ならば、池田独裁体制打破のクーデターを起こせ！
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 18:53:18 ID:???
>>262
現時点では、大作氏は傀儡なんとちゃうの？
264 ：261：2005/10/29(土) 18:57:28 ID:???
学会員は学会員が好きとか教義が好きな人も多い
265 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/10/29(土) 18:58:25 ID:SA3ly5dx
傀儡どころか信濃町官僚組織の操り人形だよ。

水面下ではもう正宗と手打ちできてるかも・・・ナ。
266 ：佐平次：2005/10/30(日) 08:29:38 ID:Oi/tYi/2
ブログ立ち上げました。学会員の方のみ来てください。

http://blog.livedoor.jp/jiyu2030/
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 15:02:02 ID:???
【改革】２ch学会員で学会を良くしよう【革命】

さて、このスレにあるとおり、
創価学会を改革して『創価前衛学会』を創設するための具体的な第一歩を提示していきます。

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　【創価学会改革の具体的な第一歩】

まず、一般会員のみなさん。
みなさんはこれから、大いに週刊誌を買って読むことです。
層化指導層や聖教新聞が何を言おうと、週刊誌を買って読みそして考える自由は一般会員のみなさんにあります。
この自由を層化指導層や聖教新聞が否定し、一般会員のみなさんから奪い去ることはできないという、しごく当たり前のことに気づきましょう。
座談会で大いに週刊誌を話題にしたり議論するのもいいかもしれません。
これによって誰が指導層のお先棒担ぎかがわかります。
これがわかるだけでも、これからの改革運動にとってはプラスに働きます。
つまり、『改革の障害となる要注意人物』が焙り出されるからです。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 15:06:10 ID:???
創価学会　公開討論会　監修―創価学会改革派同志会―

初心者から上級者まで
創価学会から日蓮正宗
他宗教まで

皆様、お気軽に討論参加して下さいね。
http://pksp.jp/6666-6666/
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 15:13:35 ID:rY11g726
いくら
組織のシステムをいじっても
正宗のインチキ本尊を
世間に弘めようとする限り
世間には迷惑な話だな。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 15:16:23 ID:???

【創価学会改革の具体的な第一歩　その２】

一般会員のみなさんは、次のことを知っておくべきです。

　●週刊誌を読まれて困るのは、層化指導層と聖教新聞だけ。
　●週刊誌を読んでも一般会員の人達には何も困ることはない。

以上の２点を、意識にしっかりと刻み込むことです。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 15:23:11 ID:???

【創価学会改革の具体的な第一歩　その３】

さて、週刊誌を堂々と読むようになった一般会員のみなさんへの攻撃を想定します。
たぶん指導層はこう言うでしょう。
『週刊誌を読むお前らは恩知らずだ』と。
これに対する反論としてこういいましょう。
『誰のカネで指導層が生活を維持できると思ってんだ、みんな我々一般会員の財務だろうが、
　我々一般会員の財務で成立していながら恩知らずとは何事か！　
　我々一般会員の有難さを知らない君らこそ、恩知らずだ』

　

　●週刊誌を読まれて困るのは、層化指導層と聖教新聞だけ。
　●週刊誌を読んでも一般会員の人達には何も困ることはない。

以上の２点を、意識にしっかりと刻み込むことです。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 20:42:44 ID:???
別に立ち読みならＯＫさ＞週刊誌
信じる信じないが問題なんだから
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 00:28:37 ID:???

週刊誌と言えば先週のＦＲＩＤＡＹの通牒は本物なの？
聖教新聞では反論は出てないみたいだけど
274 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/10/31(月) 11:36:34 ID:???
>>241
ははは！！私の芸風が変るわけなぞありません！
なんたって「素」で書いてますから（笑

先生からお歌を頂きました。。。

煽り罵りの飛び交う２ちゃんねる
泥の中の蓮華であれエス村くん

(-ω-)/
ばいばいき～～～～～ん
275 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/10/31(月) 11:38:53 ID:???
つーーか質問します！！

本部（先生）からくる色紙や歌の短冊、どーやって収納してますか？＞学会員ＡＬＬ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 12:08:32 ID:???
>>275
もらった事無いけど、クリアケースに入れて仏壇にしまいます
277 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/10/31(月) 19:26:04 ID:???
>>276
どうもありがとうございます。
ネット検索してもなかなか出てこない。。。

結構厚い短冊なんだよねえ。。。
まさか画鋲で壁に貼るわけにもいかないしねえ

>>271
ちなみにしっかり週刊誌はチェックしてますよ。
誹謗記事は、応酬話法を想定しながらね（笑
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 21:44:44 ID:???
短冊額を使えば。
安いのなら千円位からある。

http://www.misakiya.co.jp/frc_tanz.htm
279 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/11/01(火) 00:56:39 ID:???
>>274エス村さん
＞ははは！！私の芸風が変るわけなぞありません！

あーすまねぇ、そうじゃなくてよ。
聖教４面が芸風変わんねえなっつったんだよ。

でも、量が減ったんならソレに越したこたねー罠。
280 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/01(火) 09:51:36 ID:???
>>279 氏ね頃シさん

ああ。。。そーゆー事でしたか。
たまに載ってるんですが批判者を特定した書き方はしてないですね。
以前はもっと酷かったですよね。
少しは角が取れたというか。。。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 11:45:32 ID:PFkM9BG8
ソフトになってきてる四面
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 17:14:06 ID:???
■フライデー　創価学会超エリート幹部が「複数不倫」でクビ！！
東京・信濃町の創価学会本部「創価文化会館」で7月20日に行われた各部代表者会議。その冒頭、
秋谷栄之助会長（７５）から、驚くべき事実が明らかにされた。・・・・（弓谷氏の異動）・・・・
「弓谷氏は妻帯者ですが、学会本部に勤務する複数の女性たちと関係を結んでおり、それが拗れ
て大問題に発展したのです。・・・・・」（学会関係者）
“被害者”の中には、既婚の女性も、未婚の女性も混じっていたという。また、日ごろ、池田名誉会長
の身の回りの世話をする役目の女性も毒牙にかけられており、それも名誉会長の怒りの火に油を注
いだのかもしれない。
　弓谷前男子部長は大阪府出身で、創価大学、同大学院を卒業した、絵に描いたような学会エリート。
本人は「東大にも合格したが、心酔する池田名誉会長のお役に立ちたくて創価大学に進んだ」と、普
段から周囲に自慢していたという。言葉通り、学会の学生部長、東京男子部長などを歴任し、０３年
12月からは全国に250万人ともいわれる男子部のトップ・男子部長に就任していた。
「弓谷氏の犠牲になった女性は最低でも4人おり、それ以上という説もあります。創価大学の後輩など、
とにかく手当たり次第に女性に手をつけていた。ところが、最近になって本人が結婚してこの“乱倫”
が他の女性たちにバレ、被害者の親が学会本部に怒鳴り込んで問題が表面化しました。弓谷氏はこ
の女性とも結婚の約束をしていたらしく、呆れるほかありません」（別の創価学会関係者）
創価学会の広報室に、この事件について質問状を送ったところ、「弓谷氏は男女問題があったので、
解任しました」との短い回答があった。
弓谷氏は、学会幹部として頻繁に「聖教新聞」に登場し、幹部の座談会では、こんな具合に「女性問
題」を激しく糾弾していたことでも知られる。（中略）
　この他にも、やはり日蓮正宗のある寺院の僧侶が女性問題を起こしたとして、「恐るべき『淫獣坊
主』として日本中に汚名が轟きわたったな」などと痛罵している。奇しくも今回は、自分自身の名が
“淫獣”として全国に知れ渡る結果となったわけだが、「天に唾する」とは、まさにこのことだろう。
創価学会ウォッチ 2005.7.29
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 17:26:05 ID:???
名誉会長以下、他の幹部も乱倫の限りを尽くしているんだろ。どいつもこいつも
淫獣坊主なんだよ。だから、造反するとすぐ「女狂い・金の亡者」と攻撃を受ける。

それにしても、弓谷クンは創価大じゃなくて、東大に行っとけばよかったね。まさか
学会村から追放されるのは想定外だったんだね。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 18:29:42 ID:RI/XQxhu
組織ぐるみでＡＶ制作もしてるのにね。
285 ：創価内男系支持者：2005/11/01(火) 19:31:23 ID:???
このスレ今知った。
良いと思うので俺も協力するぞ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 19:39:37 ID:???
改革のための具体案を出すと、抵抗勢力が現れて、すぐ話が脱線する。
287 ：ぼん：2005/11/01(火) 19:42:30 ID:+mdev51w
海外のＳＧＩがやってるような活動がしたい。
288 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/01(火) 19:58:04 ID:???
>>286
俺の事かな。。。ゴメン。。。
脱線狙ってるわけじゃあなかった。。。
289 ：創価内男系支持者：2005/11/01(火) 20:16:26 ID:???
>>271
＞週刊誌を読むお前らは恩知らずだ
そんな事言う人いるの？　え、その人いつの時代の人？
「はいはい」ってテキトーに返事していればいいんじゃない？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 20:26:18 ID:???
聖教新聞と公明新聞の矢野氏の批判もやめて欲しいよなぁ。
291 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/01(火) 20:30:04 ID:???
>>290
今日の創価新報にも載ってたね＞矢野ネタ

でもなあ。。。俺は矢野は汚いと思うなあ。。。
292 ：創価内男系支持者：2005/11/01(火) 20:32:54 ID:???
>>291
人のことを悪く言うひとは内容がどうあれウザい。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 20:32:58 ID:aBFtWkre
宗教がまず政界にいるのはおかしいと思う。あとお金がからみすぎてぼったくり宗教と言う意見もある。
宗教は信仰心が大切であってお金でも名誉でもないとおもう。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 20:36:18 ID:???
酒の席でセクハラ三昧の神崎より汚い人間はいない（池田除く）
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 21:12:19 ID:???
神崎は酒に酔って乳モミ。中西一善と同じ。
【・・新進党は、党内融合のためにいろいろ工夫をこらしたが、一人、酒の席で手を焼いた政治家がいた。
・・・・・・・現公明党代表神埼武法氏である。実は、酒が入ると女性の胸の中に手を入れる癖があったのだ。
私は、抵抗する女性を押し倒してまで胸に手を入れようとするシーンを見たこともあった。目撃者はほかにもいる。
しかも、全員のいる席でのことである。私には、とても信仰を持つ人間がすることとは思えなかった。】
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/books/hirano-5.htm
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 21:34:08 ID:0qVIwIvw
題目あげれば　何が本当かわかってきちゃう。自分が精一杯広布のお役に立つような人間に早くなりたいな。
297 ：エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/02(水) 00:17:07 ID:???
>>296
>題目あげれば　何が本当かわかってきちゃう。

そうですね。

私はいつもなんですが、
唱題を始めるとこれからやらなくてはいけない事が山積してる事に気づきます。
結構鬱っぽくなったりして。。。（笑
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 03:02:41 ID:???
こんな大所帯になれば、まとまらないのは当たり前。
上には絶対服従、悩みは題目と指導で解決。指導では、信心しかないと扇られる。
信心＝結果(数字)
そんな事を日々叩き込まれた人達。
特にﾊﾞﾘﾊﾞﾘの２世や３世が居たら、改革なんて出来ない。 自分の頭で考えられないから。 居なかったら出来るのか？ NO。 大石寺と手打ちしてEND。
手打ち出来ないﾊﾞﾘﾊﾞﾘは、精神的に落ちていくだけの話。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 03:09:28 ID:???
追加
手打ちじゃなく脱会も有り得る。
民音も消滅若しくは、大手に吸収だね。
因みに、元学会員。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 13:04:40 ID:???
>>298
>>信心＝結果(数字)

うまいこと言うな。確かに。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 22:33:11 ID:???
誰にとって学会を良くしようとしてるのかがわからんがな
内部の人間とって良くするのか？　外部の人間なのか？
はたまた敵対勢力なのか？　その辺はっきりしようよｗ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 22:42:43 ID:???
創価学会青年部に対するＮＨＫ集金人の志願を義務付けること。
これは女子部も同様とする。
機関は１任期２年とする。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 22:46:11 ID:???
●創価学会青年部に対する産業廃棄物処理業務への志願を義務付けること。
　これは女子部も同様とする。
　期間は１任期２年とする。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 22:47:01 ID:???
●創価学会青年部に対する比叡山山篭り禁欲修行への志願を義務付けること。
　これは女子部も同様とする。
　期間は１任期２年とする。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 22:49:07 ID:???
●創価学会青年部に対する托鉢修行への志願を義務付けること。
　これは女子部も同様とする。
　期間は１任期２年とする。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 23:07:59 ID:tVrauWTi
財務の実態が全然わからないなんて
まるで北朝鮮国家並みの秘密主義だな創価学会は
これでは公明党なんかに政権任せたら国家予算の使われ方が
すべて秘密になってしまうな
307 ：生きた証＠MpaXWv5y：2005/11/02(水) 23:12:57 ID:???
こちらの地域の再教育をよろしく
ＳＯＳ信号です。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 23:29:30 ID:tVrauWTi
>>246
創価のホームページっていまだに学会員との対話をするＢＢＳもないの？
遅れてるなんてもんじゃあないぞ
今時上から下への一方通行のみの対話なんかやってるのテレビ局か
支那か北朝鮮ぐらいなもんだぞ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 23:32:12 ID:JvHOQllV
選挙さえなければ、みんな寛容なのに
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 01:09:28 ID:I9PZYvnR
ＢＢＳなんて設置したら荒らされるだけだろ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 02:40:07 ID:XCGJSTkC
選挙がなくても
組織ぐるみの反社会行為には
寛容になれないな。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 10:40:13 ID:???
>>308
テレビ局・・・ｗ
それってよーするに日本の主流じゃねーかｗ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 11:35:24 ID:bztuCfgR
>>310
＞荒らされるってﾌﾟｷﾞｬｰ
まともでちゃんとした宗教組織なら荒らされることなどないのに。
やっぱり創価はカルトのインキチ宗教だったと、自らで認めているようなもの。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 11:52:48 ID:bztuCfgR
創価学会＆公明党を斬る！

創価学会という宗教組織がある。
もちろん政党である公明党も、建前上は別組織となっているが
実際は創価学会の下部組織が公明党である。

いわば宗教団体である創価学会が、直接に政治活動ができないために
公明党というダミーを使って政治活動している。
だから選挙が近くなれば創価学会員達総出での、選挙活動の必死な事でそれはわかる。

その創価学会だが、身内である創価学会員ですら創価学会の在日朝鮮人が多いとされる
幹部構成の実態や、創価学会の国家予算というべき財務の実態を全く知らない。
つまり創価学会員にとって、自分達の所属する組織なのに、幹部の出身地はおろか
国籍も本名も不明、出自経歴も不明、日本人以外の国籍を持つ幹部や、幹部の親が外国人なのが
何人いるのかさえ全く知らされずに把握できていない。

さらにひどいのは創価学会の国家予算ともいえる「財務」の実態が、身内であるはずの
創価学会員にも全く公にされておらず、年間どれだけの財務が集り？財務がどんな使われ方を
しているのか？身内の創価学会員は全く知らされていない。
聖教新聞という、創価学会員に向けて、情報を伝達する新聞を作っているにも関わらずである。

こんな閉鎖的で情報を一切公開しない秘密主義の創価学会が、公明党という政党を支えているのである。
公明党が政権を取れば、創価学会のように国家予算の使われ方や、国民の知る権利のある事がすべて
非公開にされて、秘密主義の下での北朝鮮や中国並みの恐怖政治になるのは明白である。
創価学会や公明党のやり方を支持する人は、秘密主義の国家と秘密主義の政治を望んでいるのですか？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 12:26:23 ID:???
まず、創価学会は政治から一切手を引いてほしいです。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:33:01 ID:bztuCfgR
部落民達の強度の被害者意識是正教育をしないといけないな。
こいつらの被害者意識はどこから染み出てくるんだろ？
そしてこいつらの加害者意識の薄さときたらもうハンパないほどだし。

自分達は常に被害者だと盲信する態度の人間に共通する組織は、
朝鮮総連・韓国民潭・創価学会・部落解放同盟・・・
これらががいずれも被害者意識だけで固めているのは、偶然の一致なのだろうか？

そしてそのうち暴力団組員も、自分達は差別されている被害者だと言い張る
時代が来て、暴力団解放同盟なる団体を作って活動を始めて、同和教育ならず
暴力団教育なるものをやり出すのでは？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:02:09 ID:???
>>313
アンチが荒らさなくても、同士の学会員が荒らすから。
ホント病んでるよ。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:10:11 ID:AK8P24/b
政治介入を止めてください。公明党は解散してください。
そしたら創価の出してる新聞とってもいい。読まないけど。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:37:05 ID:???
>>318
でも今の聖教新聞や創価新報は、とてもじゃないが
外部の人に読ませられるような内容じゃないから、逆に
アンチなら一読の価値アリかもね。異常性を改めて確信出来るから。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 16:29:12 ID:???
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130551361/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130294182/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125163271/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130124097/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127020123/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129624309/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123764294/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127797492/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121900984/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125113693/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1128325444/l50

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 19:00:31 ID:AK8P24/b
>>319
そうなんだ・・
創価学会は一つの宗教団体っていうのをわきまえてないっていうか、
まあ団体内の権力者は意識して動いてるでしょうけど。
一線を越えてるんですよね。布教活動とか多少過剰でも、
２ｃｈではからかわれるだろうけど俺はかまわない。
要するに精神的な活動にとどめて欲しい。読んだことないから正確なことは言えないけど、
新聞の内容が他人から見てキモイのなんてどうでもいい。
個人の精神活動の自由の元に成り立ってる宗教活動なんだから。
だからこそ宗教団体が万人の生活の基礎になる政治のなかで
大きな権力を持つってことは、間違ってる。

ボランティア活動するのは良い。偽善だなんて思わない。
ただ公明党がある。創価はあまりにでかくなりすぎて、
あらゆるところにガンみたいに広がってもう取り除けないんだろう。
そうなれば実際に政治という万人の生活の基盤となるものを通して、人権を汚染されてると気づいた
人たちが創価を悪の組織として、反感と憤りをこめて非難をぶつけるのは許されるべきことというだけではなく、義務とさえ思う。

世間からどう見られるか云々の問題じゃない。そんな表面的なことどうでもいいんだよ。>>1&信者さん
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 19:05:27 ID:FuD0Xw3B
要するに中途半端に政治に入ろう
としているように見えるから駄目なんだよ。

公明=創価なんだから堂々とやっていいんだ。
日本以外はちゃんと宗教団体が党作ってるんだから。

変に信心してないやつを入れたりするからおかしくなるんだよ。
基地外宗教かどうかを明確にもっと一般的に判断してもらう
場がないから反省もなにも生まれないだよ！
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 19:18:18 ID:AK8P24/b
>>322
知識がなくて申し訳ないけど、宗教団体が作った政党ってどこの国の例ですか？
あとこれ少し擁護する意見なんだけど、宗教的な事柄に関してはやっぱりどうしても
一般的に見れば基地外じみるのは必然だと思うよ。
俺は宗教無しで生きてるけど、賢くやるならそのくらいわきまえたら？
宗教の範囲内での活動を外部の人間は非難する筋合いなんてないんですから。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 20:40:57 ID:???
「仏敵と戦わず、組織批判ばかりする人間は悪だ。愚痴と慢心は自分を滅（ほろぼ）す」
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 20:47:46 ID:???
>>324
何で戦うんだ？争い好きか？
326 ：戸田城聖：2005/11/03(木) 20:54:27 ID:???
>>324
敵は内部だよ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 21:20:44 ID:???
>>326
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 21:21:38 ID:CTQAHc0a
http://saturn-tv.net/~uwasa/bbs/readres.cgi?bo=newsj&vi=1131019414
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 21:31:40 ID:qr+p5bdH
※自民党の指示
「選挙区は自民党へ」「比例区も自民党へ」だった。
比例区で自民党員や支持者が「公明党」と投票するわけがない事実に
まだ気づかぬ公明党と学会員。

自民党候補者が、比例区に立候補（重複）している限り、自民が
比例で、「公明党」と投票することは、まずありえない。
自民の協力があったなら、３議席も失うはずはありえぬ。
　
　
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 21:42:16 ID:PSZudB2Q
　とりあえずね、公明党は党首選挙やってください。
　考える練習をしないとね。
　議員も公募制を導入を！！
　
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:13:52 ID:???
>>330
公明党の議員ってどうやって決めてるの？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:17:20 ID:???
>>331
公明党以外もいまいち不透明だよな>地方議員のスカウト
たぶんコネ? w
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 10:55:37 ID:???
●●党議員になるにはコネだろ
それまで党員としてどんだけ活動したとかさ
334 ：信ー創価学会改革派同志会 ◆prDdJ8Ym5w ：2005/11/08(火) 13:29:30 ID:h17jDcUh
・創価学会公開討論会
・創価学会改革派同志会

http://pksp.jp/6666-6666/
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 13:42:07 ID:???
創価学会と公明党の関係ですが、確かに両者は別組織です。ですがこれは、水面上の話です。
水面下では、学会が党の命脈(生殺与奪権)を握る形でつながっています。
公明党の候補者選定に関しては、１つは党側から提案して学会側の承認を得る形、もう１つは学会側
から落下傘の形で送り込まれて党側が受け入れる形です。
そして候補者は名誉会長(不可能な場合は会長・理事長等)の所へ赴き、会食・激励・写真撮影・記念品
(かつては"本弟子証"と呼ばれる弟子の証)授与等を受けて最終的に立候補が可能となります。
政策に関しても同様で、基本的に党が独自で立案・遂行することはありえません。

このような話は、竹入氏が回顧録に書かれている通りなのです。
公明党はあくまで学会の外郭団体(政治部門)なのですよ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 14:21:40 ID:A9+IG2dg
>>331　学会員のなかから使えそうな人材をスカウトです。
　　　　専門知識を持った方とか。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 14:45:15 ID:05yLa0I3
よくするたって末端じゃなんの力もないから変えられない　偉くなればなったで末端より本部の方考えるから結局よくできない
338 ：そんな事より：2005/11/08(火) 15:26:54 ID:PuOjQbri
334は派閥を作ったりしたら異体同心でなくなる事位わからんのか？戸田先生の指導をしらんのか？
339 ：派を名乗った：2005/11/08(火) 15:39:06 ID:PuOjQbri
時点で学会員じゃないのが解る事くらいいいかげんに気付けよ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 20:18:13 ID:BlxxwyzQ
■「税金、訴訟、脅迫嫌疑」米誌フォーブスが特集した「池田大作の世界」(週刊新潮04.9.23)
(前略)歯切れのよいことに、池田会長が創価学会における独裁者であることも看破しているのである。
すなわち、＜池田の目的は何なのか？　創価学会の統率権を獲得した５年後、
池田は、日本のライターに、「私は日本の国主であり、大統領であり、
精神界の王者であり、思想文化一切の指導者・最高権力者である」と述べている。(中略)
信者たちは、池田をマーティン・ルーサー・キング・ジュニアや、
マハトマ・ガンジーと同等の存在とみなして、池田の講演旅行の準備をしている＞
創価学会の狂信的と見える一面に関しても、元信者の言葉を借りて、
＜「あなたは先生の心を自らの心としなければならない。
あなたは、自分自身の夢ではなく、(池田の)夢を実現しなければならないということです」＞などと紹介している。(中略)
また、＜税制の優遇措置を受けた何十億もの資金が今も学会に転がり込み、
そのほぼ全てが、世界各国の税務当局の権限外となっている＞(中略)
「私は、最初、創価学会という組織についてよくわかりませんでした。
悪い評判を聞いたときも、もしかすると反学会の人たちから苛められているだけなのではないかと思ったこともあったのです。
しかし間違っていました、取材を始めて、反学会の立場をとる１０人以上の日本人に会いましたが、
その全員が学会からの嫌がらせや苛めを受けていたのです。全員ですよ。本当に驚いてしまいました」
　取材が深まるにつれ、学会の組織への疑問は強くなる一方だったそうだ。
「この記事で訴えたかったのは、何をやっているか、
よくわからないこの組織が巨額の金と巨大な権力を動かしているという事実です。
それから、世界平和や民主主義を謳いながら、その一方で、創価学会という組織の中は、民主主義など全くない。
トップダウンで、全員が池田会長のマリオネットのような発言ばかりしていますよね」(ジャーナリストのＢ・フルフォード氏)
創価学会は、先入観のない経験豊宮な外人ジャーナリストの目にも、
奇妙な「池田帝国(センセイノセカイ)」と映ったようなのである。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www.forbes.com/business/forbes/2004/0906/126.html
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 20:52:50 ID:???
時事問題の深層
宗教問題
http://www.musubu.jp/jijibunruishukyou1.htm
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 21:37:42 ID:???
まぁ、会計の公開くらいは今の時代必要だわなｗ
やりましょう、幹部さん。国民の信頼を得るために。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 21:43:12 ID:???
>>342

創価は一握りの人間の私物なので、実際には不可能に近いと思うね。
莫大な利権がからんでるから。
何しろ、トップに登りつめれば１兆円の預金と有形無形の財産が手に入るわけだし。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:06:26 ID:???
>>343
まぁ、諦めずに訴えればまた通じる可能性もあるかもしれないだろ？
国民への広宣流布を実行したいなら是非とも必要なことだろう。
これをやらないと学会自身の自己矛盾になる。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 09:32:45 ID:???
資金が不透明だという批判はよく聞くね
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 21:02:12 ID:???
仏敵に対する行動と同じ事をアヤシイ幹部にもしてやればいいんだよ
ストーカーして、イタ電してさ　末端信者から監視されてるって事を
わからせなければいかん
末端信者あっての組織でしょ？
恩知らずな幹部には鉄槌を！！だよｗ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 22:37:31 ID:???
してねえよそんな事
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 13:11:33 ID:???
>>346
誰がそんなマンドクサイことやるんだ？
脳内妄想もほどほどにしとけよｗ
まぁ、巨大組織だから一部におかしい香具師がいるかも知れんが
それが全てだと思うなよ(-_-;)
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 14:58:44 ID:???
「一部のおかしい香具師」がやたら多すぎる件。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 17:23:49 ID:???
>>349
社民党や朝日よりはすくないと思う。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 18:07:07 ID:???
アンチが提唱する『修正版第５：創価前衛学会への道』

創価学会改革の暁には、創価学会という名称は捨て去り、代わって新たなる名称『創価前衛学会』とする。
『創価前衛学会』はあらゆる宗教・思想・哲学の前衛たらんとする。
そのためには日蓮大聖人だけではなく、原始仏教・ユダヤ・キリスト教・イスラム教・神道・マルスクス等、
あらゆる宗教・思想・哲学を肯定する。

　　１．池田体制からの恒久的決別
　　２．指導者の選挙制度導入（創価版コンクラーベの実現と名誉職の廃止）
　　３．最高責任者の呼称は『創価前衛学会総裁』とする
　　４．宗門との関係改善及び他の各国伝統宗派の持つ価値観を学ぶ姿勢の奨励
　　５．財務に関する一般会員の意識改革
　　６．職員は学会員の奉仕者
　　７．創価前衛学会の動産・不動産はすべて会員の共有財産とする
　　８．創価前衛学会は物的施設と既存メディアを全て廃止しインターネット宗教に特化する
　　９．課税上の特典放棄
　１０．人的物的リストラクチャリング
　１１．創価ビジネスへの一般会員の間接的参加の奨励
　１２．墓苑事業の民主化　
　１３．シュタイナー教育の大々的導入による子弟育成
　１４．ＳＧＩを廃止し代わって『前衛インターナショナル』を創設する。

以上
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 18:17:00 ID:???
>>351
それ、何より宗門が許さないでしょ？
基本的には宗門と学会が分かれたのも
日蓮正宗の教えを拡大解釈して現代風に緩めにアレンジしようとする
学会とそれを許さず古来からのガチガチの排他的仏教原理主義で
通そうとする宗門の対立があったからでしょ？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 19:10:41 ID:???
>>350
同意ｗ

>>352
あらためて創価学会の存在意義を考え直さないと
排他的仏教原理主義に対するアンチテーゼとして学会が存在してるのだと
俺は思う。
ツマらん政治権力闘争ごときに関わってる場合じゃないよな
早く公明党を無くさないとね
354 ：創価内男系支持者：2005/11/16(水) 19:29:13 ID:???
>>353
普通に自民党の一派閥になればいいと思う。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 20:06:55 ID:???
>>354
それは無理だ。新進党で失敗済み。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 21:55:56 ID:???
>>350
ソース出せとは言わんけど、少なけりゃいいってもんでもないと思うが。
>>352
許すも許さないも、もう完全に別団体だから関係ないでしょ。
それともまだ未練あるのかな。
>>355
将来の合流準備のために亀井らを追放したとも見れる。
公明も追放されかねん勢いだけどねｗ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 04:49:41 ID:???
1さんは忙しい？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 22:04:21 ID:???
主従の関係反対！
命令されるのもうイヤだ！！
幹部は命令しないで自分でやってほしい！！！
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 11:55:34 ID:???
>>358
だがそれが組織というものだ
自分で幹部が動いてほしいとも思うがな
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 15:15:28 ID:???
>>359
それ言い切ったら改革にならんがなｗ
361 ：350：2005/11/23(水) 18:00:36 ID:???
>>356
どこの組織でもおかしいのは居るだろ？
でも、それがデフォな訳ではないｗ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 20:51:47 ID:???
>>351
『創価前衛学会総裁』の演説。


申し訳ない。私は名誉会長でいたくない。
創価学会を支配したくない。
できれば援助したい。キリスト教徒もイスラム教徒も無宗教者も。

人間はお互いに助け合うべきである。
他人の幸福を念願として、お互いに憎しみあったりしてはならない。
創価学会には多くの人間を養う富がある。

人生は自由で楽しいはずであるのに
貪欲が学会員を毒し、憎悪をもたらし悲劇と事件を招いた。

創価学会の教義は意思を通じさせず、公明党は貧富の差を作り
教義という知識を得て学会員は懐疑的になった。

教義だけがあって知性がなく
人間性が失われた。
教義より思いやりが必要である。
思いやりがないと暴力だけが残る。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 20:52:29 ID:???
インターネットとパソコンの普及は我々を接近させ
人間の良心に呼びかけて世界をひとつにする力がある。
私の声は全世界に伝わり、失意の学会員やアンチにも届いている。
これらの人々は罪なくして苦しんでいる。
人々よ失望してはならない。

貪欲はやがて姿を消し
恐怖もやがて消え去り
独裁者や幹部は死に絶える。
学会員は再び自我を取り戻し
自由は決して失われぬ！

学会員諸君、犠牲になるな。
独裁者や幹部の奴隷になるな！
彼等は諸君を欺き
犠牲を強いて家畜の様に追い回している！

彼等は人間ではない！心も頭も餓鬼に等しい！
諸君は餓鬼ではない！
人間だ！
心に愛を抱いている。
愛を知らぬ者だけが憎み合うのだ！
独裁を排し、自由の為に戦え！
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 20:53:00 ID:???
”仏性は人間の中にある”
すべての人間の中に！諸君の中に！

諸君は幸福を生み出す力を持っている。
人生は美しく自由であり、すばらしいものだ！

諸君の力を民主主義の為に集結しよう！
よき世界の為に戦おう！
青年に希望を与え老人に保障を与えよう。

独裁者や幹部も同じ約束をした。
だが彼等は約束を守らない！
彼等の野心を満たし、学会員を奴隷にした！

戦おう、約束を果たす為に！
世界に自由をもたらし、排他性を取り除き、貪欲と憎悪を追放しよう！
良心の為に戦おう、文化の進歩が全人類を幸福に導くように
学会員の諸君。民主主義の為に団結しよう！


（創価前衛学会総裁講演集　第一巻 P12～15　チャップリンの独裁者からのインスパry）
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 20:54:15 ID:???
いい加減脱会しろよ華元
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 02:45:36 ID:???
なんだかいい加減なカキコが増えたようだけど、俺はこう思うよ。
まず、上の方から（組織運営）ではなく（信仰）だということを、もう一度
考えてみろということ。
惰性で仕事をしていても（親方学会）で倒産の心配もなく、財務で黙っていても
金は入って来る。
こういう環境にいれば人間は腐ってくるのがあたりまえ。
だからこそもう一度信心とは何か？を考えてみろということ。
それから、宗門とくっつけとの意見もあるが、それは仏法を部分的にしか
見れない教学力しか持って無いことがわかる。
信仰はせんずる所、坊さんとは関係ない。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 04:16:13 ID:???
> まず、上の方から（組織運営）ではなく（信仰）だということを、もう一度
> 考えてみろということ。
> 惰性で仕事をしていても（親方学会）で倒産の心配もなく、財務で黙っていても
> 金は入って来る。
> こういう環境にいれば人間は腐ってくるのがあたりまえ。

まったくの同意。
そもそも、90年代あたりから俺がいた支部でも、お金の話ばかりだったし。orz
これが元で、だんだん創価学会が嫌になってしまったんだよな。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 20:21:05 ID:???
幹部でも入りたてでも　志を同じくする同士なんだから
指導と称して　都合のいいように使うのはどうかと思うな…
369 ：１９６２年の池田大作：2005/11/26(土) 09:55:53 ID:???
池田大作３代会長（当時）の講演（聖教新聞１９６２年６月１６日付）
「邪教などは、みんなうまい事を言って、金を巻き上げ、教祖のために、教団の勢力のために、それも
本当に人々を救えるならば許せるけれども、全部が地獄に落ち、民衆が教祖にだまされ、そして教祖は
立派な家ばかりつくり、民衆は最後には乞食みたいになってしまう。これが、邪宗教の姿です。創価学会
としては、永久に皆さん方から、ただの一銭も寄付を願ったり、供養を願うようなことはいたしません」

創価学会財務部の内幕、小学館文庫、６７～６８ページ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 17:51:20 ID:???
>>369
だから、学会としては、財務のお願いや強要はしてないでしょ？
あくまで、地区の幹部が金金金って言ってるだけで
ちゃんと逃げ道作ってんのねｗ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 18:20:25 ID:???
銀行振り込みで地区から、中央へ。最終的な名義は、創価学会・会長・理事長などいろ
いろあるが、一番金額が多いのはＳＧＩ。
また、いろいろな銀行を使っているが、最大の取引先は東京三菱銀行。
運用は大口定期預金が中心だが、株式投資もおこなっている。
預金量は推定１兆円。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 20:15:52 ID:???
>>371
国内だけで１兆円かな？
海外預貯金合わすと　どれくらいになるものやら…
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 22:57:31 ID:???
韓国やフランスは社会問題になったけど、海外のほとんどの国では、ほそぼそと活動している。
人数も少ないし、そんなに折伏もしなければ選挙運動もしない。メンバーも仏教に興味のある物好きインテリと、
日本からの海外赴任学会員が主だったところ。広宣流布というよりも、海外に行って、学会員をやめないように
するための受け皿の目的が強い。
だから、そんなに金はないと思われる。
また、日本の財務部も、外貨預金などのリスクの高い運用を避ける傾向にある。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 23:20:05 ID:???
まず犯罪者の池田を脱会させよう。
375 ：372：2005/11/27(日) 00:27:12 ID:???
>>373
あんがと
376 ：１９６５年の池田大作：2005/11/27(日) 15:55:07 ID:???
１９７２年１０月に完成された正本堂が、「事実上の本門戒壇というべき画期的な正本堂」
（池田『巻頭言・講義集』四）と意義づけられたとき、会員は１９６５年１０月の４日間に、
自らの生命保険や銀行預金をあらそって解約し、質屋や古道具屋のつけ値を暴落させて、また
殺人や自殺をひきおこして、当初の建立資金目標額３０億円の約１２倍、３５５億円を献金したのだ。
【池田大作「権力者」の構造、講談社＋α文庫、３２２ページ】

貧乏人の集まりといわれた創価学会が、世間の度肝を抜いたのは１９６５年のことである。わずか４日間
で、３５５億円の浄財を集めたのだ。（中略）現在の貨幣価値に換算したら、およそ１０倍ほどの莫大な
金額だ。（中略）連日、政教新聞では、正本堂ご供養の信仰的意義を説き、一方、各会合で池田氏以下、
最高幹部は、「これが、最後のご供養」「今回、このご供養に参加した学会員は、生涯、金には困らなくなる」
「無限の功徳がある」等々、ご供養の拠出を煽りに煽ったのである。受けて学会員たちは、金額を競うようにして、
凄まじいご供養作戦を展開した。生命保険を解約するなど朝飯前。結婚資金を全部ご供養した女子部員。家財道具
から車、家まで売り払った学会員もいた。あるいは借財し、食事を切り詰め、散発代を惜しみ、髪を伸ばし放題の
青年部員もいたのだ。そうした会員たちの献身的・犠牲的精神の結果が３５５億円だったのである。
目標にしていた３０億円の１０倍強も集まり、むしろ驚いたのはご供養の陣頭指揮をとった池田大作会長（当時）
のほうだったようだ。それから７年後の１９７２年、完成予定より２年遅れて総本山に「正本堂」が建立された。
しかし「１０００年はもつ」と、喧伝された「正本堂」はその後、建立してわずか２７年目の１９９９年、本山側
が解体し、跡形もなく消えてしまった。１９９１年、破門という最悪の形で離反した総本山と創価学会の狭間に、
埋没したのである。
【創価学会財務部の内幕、小学館文庫、１０８～１１０ページ】
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 18:23:02 ID:???
財務が組織の指導として行われていれば
信者に対しては　会計内容とか公表すべきだな

単なる個人の自由意志献金であればその限りではないけど・・・

1口1万円か　微妙だなｗ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 18:45:48 ID:zaYGBSh6
会社をリストラされそうです。
学会の入るので、新しい就職先を斡旋してください。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 20:05:21 ID:???
創価学会の息のかかった企業リスト一覧
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm

創価大学って、学会得意の誇大宣伝だけじゃなくて、本当に一般の民間企業の
就職も良いみたいだね。コネ入社先がけっこうあるみたい。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 11:22:00 ID:???
>>379
コネはどの大学もそうだろ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 11:27:39 ID:???
>>377
どの宗教も会計内容公表してないよ
宗教法から変えていかないとね。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 11:32:02 ID:hDDhPjEf
姉歯秀次って層化なの？
だれかオセ～テ！！
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 11:46:51 ID:???
>>381
そんなことは無いよ。
うちの近くの寺なんかは、信者なら自由に閲覧できるように、書類一式揃えてある。
身分を明らかにすれば、ちゃんと対応してくれるとこも多いよ。

でも法改正には同意。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 11:47:14 ID:???
>>377-381
＞＞コネはどの大学もそうだろ
創価大学はこの少子化時代でも、偏差値は５１しかない。（偏差値偏重の議論はともかく）
その割に就職がよい。
一流大学は学閥や、その学校の枠がある。また、成城・成蹊のような金持ちの子息の多い学校は、
コネが多い。

創価大学が就職がいいのは、莫大な創価マネー（推定、預金残高１兆円）を使った、商売上の取引
が群を抜いているから。取引と引き換えに学生を採用する。学生が優秀なわけではない。
通常のコネとは、規模が全然違う。

＞＞どの宗教も会計内容公表してないよ 宗教法から変えていかないとね。

少ないが公表しているところもある。また、任意に公認会計士の監査を受けている宗教法人もある。

宗教法人法では、信者などの利害関係者には、資産の公開を義務づけているが、いかんせん、それを
しなくても罰則がない。だから、創価学会は公開していない。
広報部によると、総務会で会計報告をいているとのことだが。
天文学的な資産の全貌は誰も知らない。
知っているのは池田先生だけか？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 12:02:28 ID:???
仏教系やキリスト教系の大学の就職率はどうなのだろうか？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 12:04:55 ID:???
＞＞仏教系やキリスト教系の大学の就職率はどうなのだろうか？
結局「金」がなければ、コネも持ってない。大学に頼らず、自分の親類を頼るしかないだろう。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 12:06:18 ID:???
>>384
偏差値は51かもしれんが東大をけって創大にくるやつも
いる以上、就職率が高いのは当然
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 12:32:25 ID:5voSKvnY
>>387
そういう基地外は漏れなく公明党へ
漏れも地元の公立蹴ってソッカー大行ったが
今は基地外から逃れて幸せに暮らしておる
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 14:43:27 ID:???
>>387
＞＞東大をけって創大にくるやつも
それは、弓谷元男子部長の話題に持っていくための、誘い水かな？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 20:27:17 ID:???
>>389
その話題はもう飽きたよｗ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:03:09 ID:???
案外真面目なやつが多いんじゃないか？創価大学
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:13:56 ID:???
>>391
両極端だよ　中間の普通の奴が少ない
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:28:20 ID:5voSKvnY
>>391
ファッションセンスはアキバ並
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 10:14:35 ID:???
財務がきつくて、ファッションまで金が回らないんだろ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 10:31:40 ID:???
いい物を着てても　顔があれだから
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 10:34:35 ID:1b3R1eNw
今、八王子駅にいるんだが
創価大逝きのﾔｼら
ﾊﾞｽ停で性教新聞広げてた
やっぱ引くな
ところで今日の一面は何でつか？
ｷﾝﾏﾝｺ死亡？
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 17:08:00 ID:???
【創価大学の主な就職先企業】

今朝までの様子　※不動産の所に（株）ヒューザーの名が！
http://64.233.167.104/search?q=cache:7GpVvvD2Ay0J:admission.soka.ac.jp/06_career/employment/data04_employment.html+&hl=ja
さっき消されました（笑　2005年11月29日10:00現在
http://admission.soka.ac.jp/06_career/employment/data04_employment.html
398 ：創価内男系支持者：2005/11/30(水) 00:19:06 ID:???
>>397
そんなことを意図的に編集して出す必要ないのにな・・・
ホントに頭の固いのがトップクラスに居るみたいだな。
なんか時代に逆行してるｗ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 00:51:06 ID:FmU8EOy5
会館の耐震性ってどのくらいなんだろう？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 00:53:11 ID:???
>>399
一般の構造物と同じ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 00:57:45 ID:QeJ6q29Z
>>399
多分、耐震性は高いと思われる。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 01:21:35 ID:FmU8EOy5
>>400>>401ありがとう
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 01:25:00 ID:???
学会の良い事の一つとして地震時に一般の人に会館を開放した
点が上げれるだろう
よって耐震性はやや高い
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 10:45:26 ID:???
ここぞとばかりに勧誘もしてたけどな、おばちゃん達が。
地元の商店街の役員に、感謝状の発行を働き掛けたりな。
まあ、下心があろうと損得勘定だろうと、良いことには違いないけどな。

山○組の無償奉仕は、今でも被災者同士の話にあがることはある。
学会のことは良くも悪くも口には出さない。基本的に誰も触れようとしない。
すぐに学会員が飛び付いてきて、手柄自慢をするからね。

まあ、変わった宗教だね。
405 ：「ぴっかりこ」って知ってるかい？：2005/11/30(水) 15:59:29 ID:???
＜【ブブカ】　「創価学会【総体革命】の不気味」＞（０５０８２２）
同大学に「ぴっかりこ」の名前をもった人形劇団がある。２５年前、池田氏が命名して設立された現役学生たちのサークルで、
活動は国内外での公演である。それから８年後の８８年、同劇団のOBたちが、現役学生への助言や資金援助を目的に「人形劇団
サークルOB会」を結成した。問題になったのがこのOB会である。
０２年１月末、劇団「ぴっかりこ」がネパールで３回目の公演を行った。劇団側の言い分としては、ネパールSGI（注・創価学会
インタナショナル）の要請があって訪問し、予定通り公演を終了したという。
ところが大学側は、そんな「要請はなかった」とし、勝手な行動をとったということから帰国した同劇団に「無期限活動停止処分」
を通告したのである。
ことの真相はまだ不明だが、とにかくこの処分に怒ったのが劇団と、そのOB会だった。大学側に説明を求めるなど交渉していたが、
意見が対立。大学側は、劇団のバックアップ態勢にあったOB会を解散に追い込み、事実上、０３年１１月に解散した。
一方、２７人を数えるOB会も、ただ引っ込んではいない。
「解散に追い込まれ、精神的打撃を受けた」として、同大学を相手取り、東京地裁・八王子支部に２７００万円の損害賠償を
求める民事訴訟を起こしたのである。
原告団が裁判所に提出（今年５月１３日）した「陳述書」にこう書かれていたのである。
原告団が提訴の準備をしていた０２年８月、公明党副幹事長で前総務副大臣でもあった田端正広衆院議員が、原告の一人に、
「大学を相手に裁判を起こすとはとんでもない。池田先生(大作名誉会長）の世界にいられなくなる。絶対に裁判をやるな。
今すぐやめろ、かりにも自分は国会議員だ。お前たちの希望をきいてやるから裁判を起こさないように考えろ、お前たちは、
学会の反逆者になってしまうんだ。そうなったら子孫末代まで地獄に行くことになる・・・」
しかも、裁判を起こすなという国会議員の理由はほかならぬ「池田先生に迷惑をかけるから」だと。それが、特定教団の
指導者に配慮して、裁判という市民の権利まで放棄せよと迫っていたのだ。
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kyouki/050822.htm
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 23:06:23 ID:???


age
407 ：創価大サークル「ぴっかりこ」事件：2005/12/01(木) 23:39:02 ID:???
■公明党・田端正広衆院議員（大阪３区）“裁判やめろ”と圧力「地獄に落ちる」と脅す
創価大サークル「ぴっかりこ」事件

創価大学の「圧力」で学内の人形劇団サークル「ぴっかりこ」のＯＢ会が解散に追い込まれ
精神的苦痛を受けたとして、ＯＢら二十二人が創価大学に損害賠償（二千七百万円）を求め
ている裁判で、公明党・田端衆院議員が原告に「学会の反逆者になってしまう」などとして裁判を
やめるよう迫っていたことが原告団の陳述書で明らかになりました。

田端議員の家族も連日のように電話、メールなどを使って妨害。
一日で六十五回も電話を鳴らしてきたこともあった

「選挙に影響が出る。マスコミは絶対に書く。このことが公になったら、
私の人生が変わってしまう。私の人生はどうなってもいいのか…裁判をやめてください」

田端議員は裁判所に提出した陳述書で、「政治家の家族という特殊な立場…
から娘夫婦に話をした」と認めつつ、「創価大学等から何らかの指示を受けたような事実
はない」「『裁判は絶対にやめろ』といった話も私はしていない」などとしています。
一方、この問題を西口良三・創価学会総関西長らと相談したことを陳述書で認めています。

こうした干渉や妨害は広く、組織的におこなわれてきたのが実態だ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-18/2005071814_01_2.html
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 23:42:20 ID:???
age
409 ：続・「ぴっかりこ」って知ってるかい？：2005/12/03(土) 11:51:32 ID:???
■学会員の創大提訴で見えた学会の体質訴訟潰しのために圧力や脅し文句まで■
「ぴっかりこ」のＯＢ会が創価大学の不法・不当な圧力で解散させられ、そのことで重大な精神的侵害
を受けたので、これを慰謝（いしゃ）するのに各自に百万円支払えという訴訟要求なのである。

地域の創価学会幹部や両親たちと連携し、電話や面談による攻撃、圧力をかけたのである。
「裁判は、人としてやってはいけない行為である」「共産党の弁護士を変えなさい。池田センセー、
創価学会に迷惑がかかる」「そんなことをすれば、地獄に落ちるし、池田センセーの世界にいられ
なくなる。学会を除名ということもあり得る」「裁判は大学ひいては池田センセーに弓を引くこと
になるからやめてくれ。そうでないと勘当する」
この脅しは効果覿面（てきめん）で、「ぴっかりこ」当事者百九十九名中百四十二名が訴訟委任状
を出したにもかかわらず、こうした圧力により百名以上が脱落した。最終原告二十七人の内、すでに
脱落者が出はじめている
http://www.myokan-ko.net/menu/sr/268.htm
■反体制派の創価大ＯＢが創価大学を提訴■
創価大学の関係者によれば同サークルは
「対外活動をしている関係で自主性が強く学内で反体制派とみられ、大学当局からはかなり睨まれていた」
という。訴状では大学職員、創価学会幹部等が
「面会、電話などの方法により、本件訴訟を提起しないよう、又、原告に
加わらないよう激しい攻撃・圧迫を行った」としている。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1603/1603063ob.html

＞東京地裁・八王子支部に２７００万円の損害賠償を求める民事訴訟を起こしたのである。>>405
なるほど【１００万Ｘ２７名＝２７００万円の損害賠償】ということか。
あと、２７名というのは随分少ないＯＢ会だと思ったけど、当事者だけでも２００人ぐらいいたのね。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 22:47:35 ID:???
age
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 07:26:59 ID:???
>>409
酷い団体だな
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 18:18:05 ID:???
ほんとに事実なのか？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 17:25:42 ID:???
デマ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 17:32:06 ID:???
ということは事実か。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 17:33:52 ID:k0B4ZUWc
>>413
批判者はソース出してんだ。
デマだっつーなら もまえなりの根拠示せ。それがフェアってもんだ。
層化批判メディアは魔軍だからってのはナシなｗ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 18:13:35 ID:???
魔軍ﾜﾛﾀ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 16:28:02 ID:???
age
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 16:42:15 ID:???
共産党の弁護士、か
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 14:19:01 ID:cQHuiqMB
「共産党」「新潮」「日蓮正宗」etc.とみたら拒否反応
層化メディアを駆使して、そのように会員を教育したことは
戦術的には正解だよね。たいしたもんだよ層化ガカーイ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 18:35:37 ID:???
共産党と新潮に拒否反応起こすのはｶﾞｶｰｲﾝだけじゃないでしょう。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 18:40:33 ID:???
それはともかく、創価大在学者がわざわざ共産系弁護士とつるんでるのがね・・・
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 05:01:21 ID:C++tdSgR
未活の二世ですけど
学会は神社に参拝するのを謗法とするのを辞めるべきだ
所謂、神道を単なる宗教でなくて日本の伝統文化っていうのが私個人の考え
学会がチョンかどうかは知らんが日蓮自体も神社に参拝するのを認めてきたしね
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 10:47:01 ID:???
>>422
神社の参拝は心から信じなければOK
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 10:55:21 ID:???
アンチと学会の関係は譬えていえば日本と韓国中国との政治的関係かな。
アンチは冷静さに欠けていて何でも人のせいにする韓国中国人のようだ。
学会は強引な勧誘に対する自己反省が足りない。お互いに歩み寄らないと
どうしようもない。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 11:43:46 ID:???
>>424
アンチを一括りにして論じたり日中韓の話に譬えるのは
正直、かなり的外れだと思うよ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 14:28:16 ID:NP1yjgaJ
勢いでいきなり提案しても、裏切り者扱いされて粛清されるだけ。1は慎重に、そして着実に、まずは賛同者を内からも外からも集めて連帯するべき。行動を起こすまで、幹部連中に絶対気付かれてはいけない。時間がかかる。決して潰されないように。学会の改革を。
427 ：輝鬼：2006/01/01(日) 15:19:29 ID:P+7QYz2c
創価学会に歯向かう者には全て唱題で攻撃する。南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 21:23:53 ID:???
唱題だけじゃな
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 07:52:02 ID:???
改革の道はいばら
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2006/01/24(火) 11:04:56 ID:???
>>426
反逆者の模範
>>1！！創価新聞ってなんだ？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 14:33:58 ID:???
創価新聞は創価新報の間違いだろ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 18:08:53 ID:???
改革age
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 19:42:42 ID:???
この調子なら改革は無理だな
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 18:06:33 ID:???
学会員は反省汁
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 20:37:49 ID:???
学会員に反省は無理だろ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 20:54:30 ID:???
スレ無駄
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 01:21:00 ID:???
age
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 16:50:02 ID:???
草加にゃ無理
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 17:04:51 ID:NfHn8n4E
ｼｬｸﾌﾞｸ辞めて、選挙辞めて、財務辞めたら
なにが残るの？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 17:08:03 ID:???
>>1
池田大作を名誉会長解任、さらには創価学会から除名処分にしろ！
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 21:37:08 ID:???
無理
442 ：畜副リーダー：2006/04/11(火) 21:49:36 ID:OPLpSojh
憂いｱｹﾞ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 22:46:54 ID:???
★★★完全犯罪ができる宗教、それが創価学会★★★
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444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 22:16:03 ID:???
完全犯罪無理
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 13:12:31 ID:A2Ge28J0
ここはもう終わったのか？
初めは盛り上がっていたのにな
正直体制を大きく変えることは無理だろう
しかし、無理無理といってても何も変わらないだろうし、
小さい事からかもしれないが、みんなでもう一度考えて
学会をよくしていかないか？
俺の考える個人の意識改革
・無理な折伏はやめる（時間を決めてしっかりと話す。何時間もみんなで囲んで説得みたいなのはやめる）
・聖教啓蒙を控える（自分が負担してまで、他人の家にいれる必要などない。）
・選挙活動を控える（連れ出し等の選挙運動をやめる）
・会館周辺に迷惑駐車をやめる（非常識）
・仕事・家族を第１にする（活動で仕事を早退・会社内での勧誘などしない）
・先生先生　言わない（言われると冷める、引く）

まだまだあるかもな・・・
ほんとに小さい事かもしれないが、みんなで変えていかないか？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 20:17:20 ID:???
無理！と簡単に言ってはいけないのではあるが、　相手に嫌われたり何を言われようとも、それは世間体である為、非難されても迫害をうけようが折伏をしていく人が尊い。との教えではどうしても一般人からは指されるのでは無いか？
今日の新聞を参考にしてみた。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 21:06:26 ID:???
このスレで議論も大事だが
本部へ意見メール　地域の学会員で話すのも大事
448 ：445：2006/04/24(月) 21:49:22 ID:???
>>446
もちろん折伏は大事でしょう。
しかし、名簿の統監が増えるばかりの折伏じゃ意味がないと思いませんか？
無理やり授与した御本尊を次の日返されるとか普通じゃないでしょ・・・

>>447
本部へ意見メール
何か返事でも来るんでしょうか？
俺は男子部所属で、一応部幹部です。
おかしいと思ったことはすぐに言います。

言いたい事はまだまだたくさんありますが、
会合の幹部指導を聞いてても全く為になるとか思った事ないですね。
「池田先生は　池田先生は」
はもう聞き飽きたよ・・ﾏﾏﾝ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 11:52:02 ID:???
幽霊学会員増加
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 12:23:32 ID:jtyvzCYc
危機意識のある人は結構、いるがうちの組織ではそれは世法だ！と断罪されている。
私は折伏されて入会し理解しよう理解しようとがんばってはいるがこのままでは学会はどんどん社会の人との意識は離れて行くばかりに思える。
批判の多い他宗教叩きの記事もえんえんと聖教新聞にのり続けている。
世間に何と答えるのか？
本当の信心とは何か？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 13:00:13 ID:KbsbPDjC
>>450
問題なのは、今の創価学会に道徳が無くなってることだな。
だから、簡単に人を誹謗中傷したりするんだと思う。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 13:02:11 ID:???
>>448 >>446です。新聞にそのように書かれている以上、
折伏が相手のことを考えず進んでいく　という意味で新聞からひろいあげたのですが？　今の折伏のやり方（全員とは言いませんが）には断固反対派ですから
少しでも確実なＦになればよいが為の数でしかないように思います。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 20:00:02 ID:???
数合禁止
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 20:23:58 ID:???
様々な事を考えられる会員さんがいるからこそ　まだ学会にも話のわかる人も
いるのだ　と世間や未活からも思われるのだ
これが学会の思うツボである事に気付くべきだ
片方で火をつけてまわり
片方で火を消しているようなものである　と何かで
読んだぞ　消してまわるのは末端
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 22:24:37 ID:???
火消末端
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 04:12:41 ID:ljE/6lbJ
また、日顕氏の誹謗中傷が聖教新聞に書いてあるけど、何の反省も無いのは
宗教団体として問題じゃないの？

それに学会員の問題ある行動も多くなってきたし、昨年よりもどんどん悪くなってる。

誰も注意する会員がいないのか？
457 ：偉大なる学会員：2006/05/24(水) 08:58:12 ID:z28fAeYd
ええか！
　　学会員はみなまじめに信仰しておる
　　　　　ええかげんなことを言う出ないぞ！
　　　ええか　ええか

　　　　　　おまーら　も学会へ入りなさい
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 11:40:26 ID:o9+Xcpse
日顕は本当に悪いんだから仕方ないって。先生は何もしてないのに日顕の嫉妬によりさんざんなことをされた。罪のない学会員をいじめた。
裁判で日顕は断罪されてる。でもちっとも反省してない。先生に謝れと声を大にして言ってやりたい。
白は白、黒は黒ってはっきり言ってやるのも慈悲なんだよ。
日顕宗は学会員をねらってるからその危険性を絶えず学会員に知らせ続ける必要だってある。
ひとつひとつ学会がやってることには意味があり、会合の時間革命など改良もくわえられてるよ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 12:19:00 ID:kq7wafrS
458さんの仰るとおりです。世間の人は新聞に書かれている汚い言葉を読み、反省しろとか非常識と思うが日顕宗から創価がどんなひどい目にあったか、それをを知らない。いくら創価でもあんなことされたら泣き寝入りはしないよ。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 14:59:08 ID:ljE/6lbJ
>>458-459

んで、君自身が何かされたのか？
そんなのは創価学会本部が、日蓮正宗と議論会をすればすむだろう？

それに、実際正本堂の建設にお金を集めたのは創価学会側なんだし、訴えるとしたら
創価学会本部に訴えたらいいではないか？
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 15:05:13 ID:???
きちんと裁判結果をみて話したほうがいいね
他スレに来てごらんよ
勝訴、勝訴なんて違うのだから
時間改革？近隣に夜に迷惑かかっていると、どれだけここで言われている？
会館では駐禁、話し声、内部男子部からですら遅い時間の会合に非常識だと

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 16:49:42 ID:???
池田も日顕も似た者同士。
二人ともさっさと逝ってください。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 20:08:39 ID:???
>>460
当時の日蓮正宗に話し合いを求めましたが、
一方的に反故にしたのが当時の正宗です。

僧侶たちの生活の乱れを学会が指摘している頃でした。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 21:37:34 ID:AV8ZFCOy
>>463
創価学会にも問題があったからじゃないの？

とにかく何か、改善しようという心意気は無いの？
言い訳ばっかりじゃん。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 21:48:58 ID:???
言い訳ではありません。
ありのままの説明をしたまでです。

改善については、その都度外部に説明する必要性はないものと認識しています。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 23:27:22 ID:AV8ZFCOy
>>465
排他的だな。

それじゃ何時までたっても、外部に迷惑掛ける会員が減らないじゃん。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 23:59:17 ID:???
>>466
意味不明
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 02:02:28 ID:???
>>458>>459
君ら、ちょいと下記のスレでも読んでみ？

創価は案外、裁判に負けている。PART２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118492775/
創価信者が起こした【正本堂訴訟】敗訴
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120817531/
コーヒーカップ事件を語ろう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144519378/
創価学会側に80万賠償命令　日蓮正宗僧侶の名誉棄損
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142261290/
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 02:44:00 ID:???
>>467
わからんの？
どんなことをこれだけやってますって外部に表明しなけりゃ、誰もわかりっこないよ。
外の評価を変えたけりゃ、そういった努力をしたら？
それとも、表明するほどのことは何も出来てないのかい？

>>463>>465
それから正宗との問題だけどね。
仲間割れの経緯など何も知らない外部に対して、それで理解されると思う？
悪いが、裁判記録などを見る限り、どっちもどっちとしか判断しようがない。
内部の人間が理解さえすれば、外の評価なぞどうでもいいというなら、新聞を外部の人間に勧めるのは止めたら？
内部向けの新聞なんぞ、読んでも何の意味もないわけだから。

とにかく、外部が理解しないことが悪いみたいな考え方は直しなさいな。
折伏もしかりだろうが、なんで貴方達の都合に関係ない人が合わせなきゃならないのさ。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 03:34:30 ID:???
会社が社内方針・内容を外部に対して、公表するものとしないものとがあります。

現段階の全体の状況はそのつど新聞等で公表しています。
内部向けの新聞という位置づけは誰がしたのかわからないが
そんな意識はありません。

個人レベル・小単位レベルでの内容は、対話という形で相手に訴えています。
一社員が自分の事情をネット上で公開するケースなど、
ないとは言い切れないにしても通常はそんなことはしません。
外部に説明する必要がないというのは、
そのような個人レベルでの話しをネット等で公表する必要性はないという意味です。

外部の理解を得るためには対話という形をとっているようです。
少なくとも常識を踏まえた上で築いた人間関係の中から理解を得ようとしている人は多いです。

非常識な人はそのうち自ら離れていくでしょうし、
今までもそれで学会から離れていった幹部もいます。

全体の公表の方法については個人ではどうしようもないので
それに対する意見等には学会は傾聴する謙虚さは必要と思います。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 18:19:04 ID:???
>>470
＞それに対する意見等には学会は傾聴する謙虚さは必要と思います。

そこらへんは本部に言って（意見して）いるわけなのかな？　　　
472 ：宗教法人法って？：2006/05/26(金) 18:32:41 ID:1bKu27wc
　その通り！宗教、特にぼろ儲け層化は税金をサラリーマンよりも
倍以上払うべき！こんなアホな逆差別は許されないというより、誰が見ても
明らかにおかしいやろ。宗教法人層化が株式会社になりつつある。まあ、
もともと金儲けて、権力握るのが目的だったのだから、当たり前と言えば
当たり前だけど。ほんままともに宗教活動している団体に迷惑だな。そろそろ
宗教法人法の在り方考え直した方がいいのではないのか。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 19:56:43 ID:???
財務のお金は自分達が使う会館に使われたりしてるよね
会館運営してくのだってタダじゃできない
全国津々浦々にあることで今の学会員は遠くまで会合に行くことめったにないよね

ボランティアについてだけどこれはキリスト教的な考えから出たもので
全部を否定するわけではないけど
食料支援とか、ボランティアでは根本解決はできないということや
問題点なんかも最近はいろいろ分かってきてるよね
これは各自やりたい人がやればいいと思う
実際そうやって実証示してる人もいるしね
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 20:43:51 ID:???
>>473
国の税金も国民のために使われるね。
道路公団のお金も、道路の維持・建設のために使われてたね。
全国津々浦々、郵便を届けるためのネットワーク維持にも使われてたね。

目的さえ正当なら、収支を明らかにしなくていいのかい？
改革も見直しもいらないなら、公明党はなんで小泉と一緒に民営化必死でやたんだい？
税金の使い方に不透明なことに文句をいうこと自体、間違いなのかい？
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 21:52:44 ID:???
>目的さえ正当なら、収支を明らかにしなくていいのかい？
財務した学会員が気にしてないなら無問題
神社のお賽銭の使い道も収支を明らかにしていない
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 22:22:58 ID:???
女子部のとこだったけかなー
きちんと聞けば教えてくれる幹部を知ってる子いたね
連れてきてよー
幹部共々
まっ末端では話にはならないのだがね
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 22:32:16 ID:???
>>475
じゃあ、気にする人には学会員は勤まらないやｗ
気にするようになったら脱会しなきゃ続かないやｗ

＞神社のお賽銭の使い道も収支を明らかにしていない
そーだね。でも、神社は振込用紙渡して1万円からとか言わないしね。
あと、お祭の時なんかに寄付募る場合、収支は明らかにしてるね。
学会ってイベントの時かかった経費は明らかにするの？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 22:37:01 ID:???
質問は質問スレで
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 05:01:10 ID:g9M9dObc
新・人間革命の「凱旋」の章を読んだら財務の意味が分かると思う。
幹部なり会員に、その正しい意志を勘違いしている人がいるから。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 13:49:03 ID:???
話変えて申し訳ないのですが、
学会員の不祥事、事件についてみなさんどう思いますか？
俺は日蓮の教えは賛成ですが、学会の今の体制は嫌いです。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 13:58:43 ID:???
でかい会合に行った時、大の大人が坊さんをめちゃくちゃに言っていました。
「彼らは、買春する、クズ同然輩である」ってなこと。子供の喧嘩のように
自分には映りました。確かに学会は他から弾圧をうけております。
だが、売られた喧嘩を買うように、対抗心むき出しですよね。
罵倒返しはどうかと思うんです。それは喧嘩売られたら買っているのと同じだと思います。
学会は十分に普及しています。他教へ罵倒返しするのではなく、相手を閉口させてしまうほど
自分らをすばらしいものにしようと考えるのが、在るべき姿ではないのでしょうか。
敵の心自体が動かなければ、学会バッシングはは滅すことはないのは、目に見えてます。
敵に攻撃しかえしたら、敵の対抗心を燃やすだけ。やはり、バッシング等自ら屈服してしまうくらい、
今の学会内部精神をよりよいものにするといった変換をしなきゃならんと思う。
責め返したらもはや学会の尊敬するガンジーの精神はないと思います。

　仏教の倫理感こそいまの学会に失われたものではないでしょうか？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 14:18:42 ID:???
今学会では絶対あきらめない、不屈の精神が大事などとよく謳われてますが、いい事だとは思うのですが、人生において、
価値をそこにあてているようにしか感じられない。もし違うとしても、そのように誤解してしまう。
キリスト教のように、他への愛を根本的に説いていない。まわりへの気配り、自分の下らぬ固執より、
自我よりも周りへの愛に重点をおく、それが人々の一生を幸福にする梶となるのではないでしょうか。欲は満たされれば、更に欲が沸いてくる。
だから結局本人がどれだけ周りから愛されていたが人の本当の幸福につながるのと思うのです。一匹狼の大富豪はさぞ不幸だと思います。
　学会員に金銭面で成功者はいっぱいいますが、姉歯など建設業界で偽造しちゃたりするのは、なんとしてでも負けない、絶対成功させる、
といった考えを助長させてばっかで、愛を教えに取り入れてない、軽視させた結果なのでは？
　愛というと他教のような感じですが、他を思うこと、に近いです。
　　他教は、敵を愛する、ということが重んじられています。上に述べたように
　今の学会は、邪を聖へ誘導する術を知らないように思えます。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 17:39:35 ID:qYkmUVtt
>>480
俺もそう思うな。
今の創価学会はやたら事件などが多すぎ。

>>481
今の創価学会は、会員の質がどんどん悪くなってきているな。
聖教新聞見てもそうだが、大の大人がああだからな。

あんな事をしていれば、功徳を積むことが出来ないばかりか
現世で罪を重ねるばかりなのにな。

宗教団体だから何をしても、よいというわけではない。
宗教団体だからこそ、法論で対等に議論を重ねるべきなのにな。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 18:06:29 ID:???
>>483
会員は一般同様（色んな事件が多い現在）だと思うよ
昔のｶﾞｶｰｲには、戦えとか勝利、叩け！みたいなものはなかったのでは無いですか？ ｼﾘﾏｾﾝｶﾞ
教えがそのような教えだから、末端もそれを正しいと植えこまれ守っているように見えますが
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 18:11:56 ID:???
会員の犯罪を創価本体のせいばかりにするのは問題。
一会員の責任だ（本部職員除）。数いれば犯罪は起こる。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 18:49:36 ID:qYkmUVtt
>>484
今の体制では、会員は救われないばかりか、現世で罪を重ねることになる。
しかも今の創価学会って、幹部からそのように末端に教えているから、非常識な人が
どんどん増えてきている。
困ったことだ。

>>485
数は関係ないだろ。
問題なのは、今の攻撃的な体制に問題あるからでは？
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 18:57:00 ID:???
一口に学会員犯罪と言っても日蓮正宗寺院への犯罪は別に考えるとして
犯罪が起きない団体というのも異常。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 19:48:36 ID:qYkmUVtt
>>487
犯罪が起きない宗教団体は、他の会員に対して迷惑掛かるということを
常に念頭に置いてるからでは？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 19:51:34 ID:???
今の現状は、
　布教活動＞＞＞＞＞日常、身の周りの救済（例えば、会員関わらず、自分の身の周りの人を　真　に愛し（幸せにし）、愛される関係を築こうとする）
　のように思う。
　布教活動＝身の周りの救済　または　布教活動＜身の周りの救済　であるべきであり
　布教活動が‘日常’を決して超えてはならんと思う。
>>485創価大学卒でもか？偽装事件とか、殺人とか平気でしてもか？学会活動盛んなやつがやってもか？
　　　やはり、行動力養成にはもってこいの団体にかわりつつある。
　　　勤行しなさい、の前に　人として、本当に当人の裸の心を見抜けなけりゃならんと思う。
　　　悪いが俺の周りに、布教活動活発だが、日常（非会員が多数）では自己中で周りから嫌われてる奴もいた。
　　　絶対日常より重視されるものになってはならんと思うのだ。
　　　自分の目標を達成するための教えより真に人として愛し愛される倫理的教えが重視されるべきだね。
　　　それがより日蓮の教えを実践してることになるし。
　　　あと、部外者と言うのはおかしい。皆同じ　人　ではないのか。外内固執強い。
　　　　　
　　　　　
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 20:17:11 ID:???
＞＞一会員の責任だ、犯罪が起きない団体というのも異常＝宗教団体だが犯罪が起きても仕方がない。
　　犯罪者たった一人でたとしても、責任感じるのが普通だと思うんだが。とくに幹部は。一宗教人として。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 20:55:49 ID:qYkmUVtt
でも、何で創価学会は責任ある人の謝罪が無いんだろうねぇ。
これひとつで、かなりアンチからの批判が減ると思うのにね。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 21:47:56 ID:???
認めたら負け
みたいなものになっているように思うのだが
事故をおこしても、すぐ謝ってはいけない。等と言う人もいる。謝ってしまうと自分の過失を認めてしまうからだ。と
しかし、過失は過失。大抵事故なら保険屋が決定する事で、事故ならば怪我がなかったかどうか等、まず人間としてすべき行動や言葉も大事であると思う
それと同じとは言わないが、やはり間違い等認め謝罪した上で、今後や平和を語る事がベストだと思う。
が？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 21:56:52 ID:???
>>485
学会が宗門や民主党なんかを批判する時、
どう叩いてたか忘れたか？
個人の犯罪を即・相手の組織全体のせいにして、
聖教や新報で執拗に攻撃してるだろうが。

それが学会員が犯罪・不祥事を起こした時だけ「個人の責任」
「学会は一切関係ない」は通らんよ。それが幹部や議員の不祥事なら尚更。
学会はちょっと自分達の事を棚に上げ過ぎっつーか、身勝手過ぎるんだよ。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 21:59:20 ID:???
お゛、血管切れないてえどにがんばれ>>493
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 22:00:41 ID:???
お！新報知っているって事ぁ～通だね～　元か
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 22:24:18 ID:???
ふ～ん。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:06:52 ID:qYkmUVtt
>>493
確かに民主党のあれは酷かったな。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:12:41 ID:???
>>493
民主党議員は公人。宗門は有名人。
普通の学会員は無名非公人。扱いは違う。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:23:36 ID:???
>>498
＞　宗門は有名人
ここ笑う所ですか？ｗ

つーか、公明党議員や本部の幹部もバリバリ不祥事起こしてるし、
ついこの間ﾔｸでﾀｲｰﾎされた某夫婦も無名非公人と言い張るつもりですかね
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:28:20 ID:???
>>499
一般人に比べれば有名人だろ。本部の幹部は当然創価の責任。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:35:04 ID:???
>>500
明らかに創価学会の方が超有名ですが？

いつも聖教四面とかで宗門を「衰亡の一途の弱小教団」と嘲笑ってるのに
都合の良い時だけ宗門は有名になるんですね
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:38:13 ID:???
弱小教団でも教団は教団。50万人は信者いる宗教です。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:45:39 ID:???
>>502
創価学会の方は自称800万世帯の信者数を誇る
与党にも強い政治的影響力を持つ日本一の大教団…でしたよね、確か。
機関紙には「宗教界の王者」とまで書かれてましたな
504 ：489：2006/06/03(土) 00:39:20 ID:???
「宗教界の王者」
いろんな意味でそうなってもらいたい。今は数だけであって、中身は不安定な気がする。
第三会長は十分なまで布教に貢献した。第四会長は原点に戻り、会員の意識改革、日蓮の教えを
もう一度見直し、規模ではなく、中身に力を注いでもらいたいね。
　さっきから偉そうで申し訳ない。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 01:01:26 ID:???
このスレはやや理想論でいこうぜ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 01:47:59 ID:???
キリスト教もカトリック教やロシア聖教だとかいろいろ分派があって、互いに上手くやっているので、
要は、日蓮宗もそうなればよいんだよね。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 02:29:29 ID:AxCtr2J5
>>504
いまや創価学会の中身なんて疎かじゃん。
道徳すら持ち合わせてない人が多いし。

本来なら会員が、一般の人たちに道徳を諭してあげるのが筋ってもんだろ？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:01:30 ID:MMClnAJe
>>506
まあ無理なんだけどね
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:01:33 ID:7fbAEenH
>>506
そうだよな
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:01:35 ID:Cv8R3a2r
>>506
要はさ、日蓮宗もなればいいって事でしょ？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:01:42 ID:NiTK4YSB
>>506
そういう考え方もあるか・・・
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:01:42 ID:EVwnr3Ob
>>506
日蓮っつーか、仏教全般な
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:01:45 ID:???
>>506
互いにうまくやってるか？
いがみ合ってる気もするが
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:01:47 ID:ddVPxkk6
>>506
ん？ユダ？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:01:48 ID:VYayxxfi
>>506
その通りだね。
学会の精神を持ってすればきっとできるはずだよ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:01:49 ID:???
>>506
日蓮宗の俺から言わせてもらうと、その意見は正しい。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:01:55 ID:Y2txHmUK
>>506
そもそも宗教とかあんまり深く考えないほうがよくね？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:01:59 ID:8EvqVfc2
>>506
その考え方もあるな・・・
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:02:08 ID:???
>>506
同意
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:02:19 ID:Cv8R3a2r
>>506
ドイツ教ってあったような気がする
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:02:19 ID:gIExQ7Ci
>>506
どうかな　学会と他宗教を同一視しない方がいいと思うけどな
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:02:20 ID:GnN8/S5s
>>506
うんうん。そうだよねえ。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:02:23 ID:OoGp0s5b
>>506
でも、カトリックとプロテスタントで戦争してたぞ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:02:24 ID:qrCGZTWY
>>506
結構難題だよな
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:02:24 ID:IwLPOu6s
>>506
仏教で良いと思うんですけど・・・
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:02:20 ID:oJ0v0yLt
>>506
たしかにそれはあるな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:02:40 ID:Z0Kfxx6P
>>506
変わることが全てじゃない。受け入れることが大切だ。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:02:43 ID:E4x3bSDg
>>506
詳しく
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:02:54 ID:zCtJNo3p
>>506
ただ、創価学会が行っている数々の圧力行為は、既に宗教の枠を超えてしまっていると思うんだ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:02:56 ID:FF961zcf
>>506
その通りですね。私はカトリックにはどうも共感できませんが・・・うちプロテスタントですから
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:02:58 ID:Eg5leK6i
>>610
宗教関係は難しいよな。。。
俺キリスト教なんだけど最近やめたい。。。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:02:58 ID:sS3v6C88
>>506
本当にうまくやってるように見えるか？
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:03:02 ID:J+4LYAyg
>>506
おれ今日ダヴィンチコードみてきたよ。
キリスト教の話だった。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:03:17 ID:Cv8R3a2r
>>506
ドイツってあるよね？あるんだよな。あるよ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:03:20 ID:HStEMSKS
>>506
外の人から見ると学会って怖いらしいね。
友達誘ったら、マジで減ったしw
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:03:21 ID:7zxPEFur
>>506
南無妙法蓮華経なんて唱えればすべてがうまくいく、なんて考えてる奴らに未来はない
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:03:26 ID:???
>>506
だな～
今の学会はなんか前しか見えてない気がする。
それが原因であやうい状況になってきているのかもしれないね。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:03:38 ID:U8frb1yH
>>506
一遍上人の言葉も忘れたら駄目だ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:03:39 ID:Y2txHmUK
>>506
506さんのもっと深い話聞きたいかも
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:03:58 ID:J+4LYAyg
こ、こんなゾイドになんて時間のプリウスなんだ…！！！！
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:04:07 ID:lvMn/iGr
>>506
いやいや、うまくやっていってねーだろキリスト教は
キリスト教ができて２０００年経った今ですら教団間の神学論は異なって
いがみ合いの毎日だ
それを知らずにそんなことを発言するお前は無知だ

ああはっきりと言ってやるさ

　　　無　　　知　　　だ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:04:09 ID:Cv8R3a2r
>>506
５０６さんはそういう話に興味があるそうですね
今度是非聞いて見たいです
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:04:20 ID:S0E0yS6D
>>506
無理じゃね？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:04:31 ID:qL9rbxOu
>>506
ごめん、マジメにムリだと思う
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:04:39 ID:dm+1EzT5
>>506
キリスト教が上手くいってると何故言えるのだろう？
別個の問題ととらえるべき
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:04:47 ID:gL9bl0i5
>>506
日蓮宗といえば、じいちゃんが日蓮宗だったな。
幼いころの葬式を思い出した。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:05:21 ID:Cv8R3a2r
>>506
そうとう頭がいいですね。
僕も同意です。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:05:28 ID:7zxPEFur
>>506
日蓮はもう引きかえせない所まで来ていると思う
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:06:46 ID:oFxlYaqV
>>506
学会をキリスト教やほかの宗教と同列に見るのは間違ってると思う。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:09:41 ID:???
というか・・・>>506よ。

はったりかますな。お前も日蓮系と同類だよ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:09:41 ID:/g1xDWor
>>506
キリスト教はうまくやってるわけではなく、
互いに自分が正統と言い争いあっている。
日本は宗教間の争いが少ない国だが、日蓮宗でうまくいくかは疑問。
これまでがこれまでだからね。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:43:01 ID:???
506です。 軽率な発言大変済みませんでした。純粋に平和を願ってのことでした。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 04:25:11 ID:AxCtr2J5
なに？？？
キリストの人が来たの？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 04:32:43 ID:???
>>552
いや、気持ちはよく分かるけど。
もし日本の仏教界全体がそういう流れになったとしても、
オウムと創価は絶対に乗らないだろうね。

与党にはホイホイついていくだろうけどね。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 04:52:13 ID:???
>>554
甘すぎ。ｗ

オウムでなくても創価でなくてもカルトの毒牙にかかった人間がやすやすとその流れには乗れない。

今の姿が急変することはない。

日本の中にどれだけ魔の教えが入りこんできてるとお思いですか？

一神教の怖さですよ。うわべは同調してみせますが、したたかですよ。ｗ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 05:14:08 ID:oNFJu7KX
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
＜★朝鮮の民間療法★＞ 朝鮮半島に伝わる民間療法とは、朝鮮半島において民間に伝承されてきた治療行為である。 他の国における民間療法と同様、科学的根拠が不明なまじない的なものも多いが、衛生面の向上のため韓国併合後に禁止にされた。
■身不足（栄養不良）
「南瓜の上に止まった」青蛙の後ろ足二本を食べる・ 6・7年経った洗濯棒の両端を削って焼き煎じて飲む・十二・三歳の童の小便を服する
■気不足（神経衰弱）
犬の汁を飲む
■肺病
人肉のかゆを食べる
■精神病
頭上を焼く・美人の経水を飲む
■内臓病
犬の糞水を1日二三回服用・犬の脂を飲む・農家にて永年使用せし小便溜の桶を煎じて飲ませる
■高熱
解熱剤として野人乾水（大便を水で溶いた物）を飲用する
■梅毒
竹筒に焼酒（焼酎）を入れ、注ぎ口を蝋で塞ぎ、便壺の中で半年間漬け込む。便壺から取り出し竹筒をよく洗い、中の酒を飲用に用いる。半年以上の服用が理想的。
■肌荒れ
小便を肌に塗り込む、特に小児の小便を重用する
■早漏
馬糞を食べる
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 05:16:16 ID:???
>>555
例え話に噛み付いてどうすんのｗ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 05:25:27 ID:???
うちは、母親が熱心な創価学会員なんだけど、息子の俺は創価学会大嫌いだね。
子供の頃は、何の考えもなく、休日に親につれられて座談会とかいってた。
でも、物心が付くようになって友達と遊ぶことも多くなってくると、友達と遊ぶ事の方が大事になってきて、ある日、座談会の日に友達と遊ぶことになった。
俺は、その日が座談会だなんて全く知らんかったし、母親にその日は座談会だと言われた時に、友達と約束したんだから、遊んでいい？と聞いたら母親はいきなり俺を叩いて、座談会に参加しない子はうちの子じゃないと言い冬なのに家の外に追い出された。
俺は、泣きながら内心自分は悪くないと思いつつも、上辺で謝り続けてやっと許してもらえた。

今は、俺も成人して、母親も創価学会の都合を俺に押しつけてくるような事はしなくなった。
それでも、選挙の際には学会員が家の前で待ち伏せしたりしてしつこく公明への投票を頼み込んでくる時がある。
一度、家に勝手に上がりこんできた学会員に俺はぶち切れして、青年部の学会員に反論したことがある。
そしたら、奴ら「それじゃぁ、気持ちは同でもいいから投票だけでもしてよ」とかぬかしてきた。
もう、カルト信者だなってそのとき思ったよ。

創価ってのは、学会員に何を教えてるの？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 05:46:01 ID:pdg5v28t
政教分離すればいいよ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 06:58:12 ID:AxCtr2J5
やっぱり、創価学会自体が大きくなりすぎた為、組織の進化が止まったんだろうか？
学会員のレスを見ても閉鎖的な書き込みばかりが目立つし。

今創価の組織が変わることが出来なければ、会員はやがてそっぽを向き減少していくだろうな。
他人の悪口ばかり言っている団体なんて、創価ぐらいだし。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 07:42:41 ID:???
>>557
はぁ？
へたれなら黙ってろや。見苦しい。ｗｗ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 10:55:54 ID:???
>>561
煽るな
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 11:19:22 ID:???
今朝フッと思った
長年組織につき出来る限りの事をし結果を出して来た。
確かにいつも元気で明るいと（元からだが）言われ
年令的なものもあり、何でもこなさねばならぬ場所にいた。
しかし、ひとたび考えこんでしまうと当然単に明るくはいれない。
でもｶﾞｶｰｲ以外の事なら明るく元気なんだ。
会員はみんな利害関係でしか無い事もよくわかった。普通の友人との関わりが
とても少なくなってしまっていた事にも悲しくなった。
真の友人というのは何の用がなくとも、会い話し笑える。用がある時だけ、結果が必要だから会いに来るｶﾞｶｰｲとは違う。
かなしいことだ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 22:01:26 ID:SDQ4XQMS
親友得るのは難
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 22:25:16 ID:???
>>563
あなたが学会のイメージダウンを狙った、アンチのなりすましではなく本当に学会員だということを仮に信じる前提でお話すると、
、あなたは間違った形で信仰していると思われます。長年組織について結果や利害関係でしか人間関係を構築できていないと
いうのは、それこそかなしいことだと思います。それは組織のせいにするのではなくあなた自身の人間性に由来する問題だと
思います。もしあなたがそういう人間関係しか構築できなかった現実を他人のせいにするのではなく、自分自身の問題と受け止めて
いける様な方だったら、どこに行っても真の友人を作って行けますよ。

仮になりすましの方でも、こういう他人の足を引っ張る形でしかストレスを発散できない
閉じこもった性格になった自分を、環境のせいにせずちゃんと見つめ直して乗り越えていって
欲しいですね。そうしたらあなたにも真の友人ができるかもしれないですね。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 22:45:20 ID:ZQ2cVkFx

宗教とは何か・・・考えたことある？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/06/10(土) 22:52:52 ID:ZRb/r3Vr
もちろん、自立心のないヘタれが頼るものだろ？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 22:59:17 ID:f8Kx/2Kj
>>1
一番学会員がよく見られる方法は全国の学会員とお前が集団自決することだと思うけど
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 23:13:17 ID:???
>>565

むかつく！
こいつなんなんだ！

自分自身の問題、真の友人・・・キモｲ！　吐き気がするぜ！
570 ：５６５：2006/06/10(土) 23:41:33 ID:???
>>569

事実を突きつけられたら逆上ですか・・・・まだ自分を自省できるだけ
精神が成熟できていないみたいですね。
あなたのそういう幼児性が、真の友人ができない原因だと思います。

今は解らなくてもいつかあなたにも解る日が来るでしょう・・。

571 ：アンチン朕：2006/06/11(日) 00:08:03 ID:???
>>570
おいっ兄ちゃん！こんな荒れた２CHで５６９みたいな未熟児を見捨てず激励してる

人がまだ居たとは・・・・・感動したぞ！

最近仕事や生活の忙しさに追われてそういう気持ちを忘れかけてた自分だけど、
なんか目の覚める思いがしたぜ！

よしっ！俺もいっちょ協力するぞ！
おいっ５６９！普段ならお前みたいな引きこもりの精神未熟児なんか相手にもしないが、５６５君の
誠実さに答えて俺もオメーを応援してやるぜ！

頑張れ５６９！負けるな未熟児！逃げるな！諦めるな！引きこもるな！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

お前が幾ら引きこもって自分を諦めても俺達はお前を諦めないぞ！
お前でもやればできるっ・・・・多分。
572 ：日顕大性人：2006/06/11(日) 02:09:05 ID:???
>>571
アンチン朕さん、そういうハードな激励は、彼みたく精神的に繊細すぎる子には
逆効果だと思いますよ。５６９君の発言を見る限り、おそらく中学生かまだ少し
幼い高校生くらいだと思います。

多分５６５さんやアンチン朕さんの激励も、繊細で幼い彼は意固地になって受け止める
ことはできないでしょう・・・。
彼の成長を皆で暖かく見守っていってあげましょう。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 22:29:30 ID:d/7m6++5
性格次第か
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 22:23:49 ID:???
座談会は時間厳守
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 22:26:39 ID:???
新聞でも厳守は厳しく言われている。
だらだら厳禁
576 ：フィフィ ◆hupmbdblkE ：2006/07/03(月) 22:39:42 ID:???
創価学会をよくしたいなら

聖教４面を読むな
隣近所の住民と仲良く（挨拶は必須）
強引な折伏、Ｆ活動はやめろ
身なりをよくしろ（特に男子部）
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 13:47:24 ID:???
あげますよ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 17:22:49 ID:mzo9wR6N
聖教新聞の週間座談会どうにかならないかなぁ？

あと、口が悪い人が多すぎ。若い人に多いね。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 17:50:27 ID:???
生まれた間もない頃から座談会とか寸鉄読んで聞かされてりゃ、無理もない罠
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 19:05:31 ID:???
>>578
少なくとも、あの座談会の出席者の品性を見て
「この信心をやれば仏界の生命が顕現するんだ」
「地涌の菩薩なんだ」とは、到底思えんわな。

お手本となるべき最高幹部連中がアレじゃあねえ…
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 18:13:09 ID:U5bGljHx
宗教に民主化は不必要との意見が以前ありましたが、学会自体が宗門に対して要望という形で出した経緯が有りますので、有言実行するべきではと思います。
582 ：くさか：2006/07/19(水) 19:10:15 ID:nDAg3ZPJ
人間には他の生物と一線を画す（知性）（理性）（社会性）（品格）（協調）と上げていけば
限りなく品性に根ざした感情が多彩なのであり、その事を次世代に伝える事の責任を放棄した、いわゆる〈大人）が
己の欲望のために（権力）を行使しているが、その本来の目的は成就していない。なぜか？それは、池田氏が既存の神、仏と同列ではまいからである。
たしかに池田氏は成功したのであろう、その団体内において、異性の支持を強烈に勝ち得たのであるから。
しかし、創価に疑問を持つ日本人の多さを創価自身が認識しなければ、創価が種をまき、内戦、とゆう中東のような状態になるであろう。
そうなる事が唯一日本国の未来の希望に繋がる道であると考える。
583 ：俺班：2006/07/19(水) 22:34:53 ID:???
>>576
>身なりをよくしろ（特に男子部）
吹き出したぜ。


ネクタイやビジカジ？風の公私をわきまえた青年もいるが、
（支）部単位の毎週の（定期）会合が終わった夜の11時以降に、
拠点宅近くの自販機前などで、だらだらと話し込み、
また、身なりはだらしない格好で、
タバコ吸いまくって（どこ捨てる？）、
これが妙法の丈夫（ますらお）の姿か？
会合終われば「プライベート」かもしれないが、
近隣は君たちの姿を見ているぞ！
部長自ら、身なり、行動の模範を示せ。

それと、部員さんが自分より年上なら
絶対に敬語を使いなさい。
本部長以上に特に驕りがある。
社会にでれば、「その人」にも培ってきた立場がある。
学会という組織の中だけで「上下」を持ち出すな。
演壇で怒鳴るなどは言語道断だ。
会員には敬意をもって接しなさい。
それが「社会」だ。
「学会だけで通用する人間」にはなるな。

青年部リーダーに贈る
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 10:05:26 ID:???
俺の留学してた国では創価はカルト宗教に指定されておりました

日本でもそうなることを心より望んでおります

ってゆーかなくなってほしい

この宗教は明らかに日本国民には害だよ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 01:51:27 ID:???
age
586 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/23(日) 06:43:41 ID:53ad01V/
＞俺班さん

こちらに移動しますね。一応、俺班さんの前回のレスのURLを示しておきます

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152447799/470

＞創価学会員の「信」の急所はどこでしょう？

うーむ・・・。いろいろあると思います。問題がありすぎて困りますね・・・。

＞それは「御書に照らし合わせて」「仏典には・・」です。

確かに昔の文献に照らし合わせてというのはいろいろ問題も生じてしまうでしょうね。
それ以外にも、そもそも宗教とは根本的には不合理なものだと思うのですが、それをさ
も合理的であるように偽っていることや、ある特定の非常に限定された方法でしか幸福
になれないという価値観の偏りが強いこと等、多くの問題があると思います。

多すぎるのですよ問題が。
587 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/23(日) 06:45:33 ID:53ad01V/
上のレスで番号が抜けていました。（1/6）です。６個もレスがあるのです。長くてご
めんなさい（汗

＞多くの学会指導もそうであり、某TOPのトークもそうです。
＞お信じになられなかもしれませんが、
＞創価学会というのは、日蓮と名のつく教えを奉ずる教団の中で、
＞一番、日蓮教義に厳格なのです。

私が信じるのか、信じないのかが問題なのではなく、事実として客観的にどうなのか？
というのが重要なのではないでしょうか。又は、その見解に合理性・妥当性があるのか
ということが重要であると私は考えます。

日蓮という僧侶に関係する宗派・教団はいくつかあるようですが、特に創価学会が日蓮
教義に厳格であるとは私は考えません。理由はいくつかあるのですが、ころころと教義
や指導を変えている時点で日蓮の教えに厳格かどうか以前の問題であると考えます。

某TOPのトークというのは聖教新聞４面の座談会のことを指しておられるのでしょうか？

あのような非人道的な内容が日蓮の指導に厳格であるがゆえの言動であるのならば、そ
れは日蓮の思想が非人道的であるということになってしまいますよ。社会性が云々と言
っておられましたが、大丈夫ですか？

（2/6）
588 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/23(日) 06:46:37 ID:53ad01V/
＞日蓮著書であるものが、全ての厳格な基準になっているのです。
＞外部からはおそらく、異論もあるでしょうが
＞少なくとも当人たちに聞いてごらんなさい。まずそう答えます。

当人達が日蓮の著書・その思想に厳格であると思い込んだところで、厳格であると答え
たからといって、それが正しいことにはなりません。客観性や合理性・妥当性をもって
第三者から見ても、そういえるのかが重要なのではないですか？何やら論法がおかしい
ですよ。

＞では、世間から違和感はなぜ起こる？
＞それは「解釈」が幅を効かしているのです。

世間からの違和感というよりも、社会規範という観点から非常に問題のある組織として
の言動が多々見られますね。解釈の内容も問題でしょうし、日蓮の思想そのものも問題
があるかもしれません。法華経という経典そのものも問題が含まれるかもしれません。
現代の社会規範に適合するように「解釈」をすることが果たして宗教的な観点から正し
いと言えるのかは疑問です。難しい問題ですね。

（3/6）
589 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/23(日) 06:47:43 ID:53ad01V/
＞では、「憲法に縛られた国民」の行動を改めるには、
＞「外国の圧力」だけでは限界です。
＞「解釈」に提案、納得を得る提案を起こしてゆくのが一番。

外部からの批判よりも、内部において教義の解釈を変更するという運動のほうが組織を
改善するのに効果的であるということでしょうか・・・。

＞例えば「下種仏法に成果”は気にしなくていいぞ」の一言。
＞「ああ、そうだったのか！」で呪縛を解く・・・
＞非常に地道ではあるけども「王道」ではないか・・と考えました。

呪縛とはなんの呪縛なのでしょう？所謂マインドコントロールと呼ばれるものを指して
おられるのでしょうか？いまひとつわかりません。

ある解釈の仕方を提案しても、そうだったのか！とはいかない非常にやっかいな問題で
あると私は考えます。何をもって「王道」とするかは難しいですよね。カルト性を大い
に有する組織とはできるだけ関わらないというのが、実は「王道」なのかもしれません。

（4/6）
590 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/23(日) 06:48:53 ID:a5AuytRJ
ともかく、失礼ながら俺班さんの見解では、話が漠然としすぎている上に、きちんとし
た根拠が見えてきません。一部に具体性のある見解が見られるものの、改革・改善など、
どのようなことを考えておられるのか非常に疑問です。論法にも難があるように感じま
す。学会員でありながら、組織が抱える社会性に関して問題ある部分を改善したいと俺
班さんが考えておられることは評価できるのですが、その具体的な内容に共感できるか
どうかは大きく疑問だということです。

せっかくこうしてレスの遣り取りをしたわけですから、何か論点や話題をもう少し絞っ
て会話を少し続けてみるというのはどうでしょう？

聖教新聞４面についてはどうでしょう？

ああいった非人道的な内容の記事は日蓮の教えに厳格だからこそであるというのが俺班
さんの見解ということになりそうですね。

何がどう厳格なのですか？日蓮は例え敵対しているからといっても礼節を弁えて対峙し
なさいとは教えていないということですか？

（5/6）
591 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/23(日) 06:50:02 ID:a5AuytRJ
解釈に幅を持たしたところで、非人道的な教えを容認するならば、根本的な問題の解決
にはならないと思いますよ。日蓮は敵対者は罵倒し倒せと教えているが、現代社会では
そういった行為は非人道的であるから止めなさいというならば、外部アンチの人の批判
的見解と結局のところは同じではないでしょうか？

日蓮は敵対者であっても礼節をもって対峙しなさいと教えていると解釈するのが正しい
とするならば、某TOPと俺班さんが呼んでいる人たちはそれこそ法を貶めていることに
なりますよ。厳格だからこそ・・・という論法がおかしいということになりますね。

こういった教義の解釈と実際の言動の問題以外にも、聖教新聞に関しては俺班さんが示
しておられた数値としての目標といった問題もありますね。

まずは、座談会の記事は日蓮の思想から見てどうなのでしょうか？また、俺班さんの思
想から見るとどうですか？

（6/6）
592 ：信―創価学会改革派同志会 ◆prDdJ8Ym5w ：2006/07/23(日) 09:44:53 ID:3il4NCSw
http://pksp.jp/6666-6666/
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 22:12:35 ID:???
>>◆Bwr5tJDUMc 

俺班来ないねぇ。
594 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/23(日) 22:56:42 ID:a5AuytRJ
>>593
来ないですねぇ・・・。歌でも歌って待ってましょうか。
595 ：俺班：2006/07/24(月) 00:32:29 ID:???
>>592　遅くなりました。
もう少しゆっくり書きたいのですが、多忙にて次回返レスにて、また、
　私は聖教の例のコーナーは全くもって必要ないと考えます。
主張事項があるなら、社説か特集コラムでやっていただきたい。
少なくとも広報で会外に推進するなら、それなりの品格が必要です。
今の状態では、推進（啓蒙）する会員が不幸です。
世の中どんな組織でも「広報」は存在します。品格は大事です。
ﾎﾟｲﾝﾄｼｽﾃﾑの矛盾については概述の通りです。
　創価学会員にとって、信仰上日蓮が一番であることは事実です。
教学や学会指導によって、その「日蓮」を解釈するわけです。
当然鎌倉時代のことですから、難しい文語体です。
現代に「解釈」し教導するのですが、ここに「拡大解釈」の余地。
仮に「拡大解釈」がなかったとしても、
目指す目標を設定する「組織目標」があまりにも高かったりして
それを受け入れる事ができるか否かに個人差があるという視点が
今の学会には欠けているように思える。
折伏や新聞推進そのものが迷惑だ、と言われれば身も蓋もないですが
およそそれは活動としては「常識範囲であるならば」仕方ないでしょう
「折伏とは何か」への内・外ともに誤解。無理な数値目標。
それを「目からウロコ」の解釈で呪縛を解いてさしあげたい。
呪縛・・ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙになっているのでしょうね。これって。
日蓮大聖人は本当に行き届いた気配りと慈悲にあふれた方ですよ。
過激な発言ばかりが強調されますが（笑）。
　あ、話はそれますが、「地獄に堕ちるぞ！」なんて脅し、
学会末端での使用は、少なくとも、私は殆ど記憶にないですね。
（地獄なんて「トコロ」はありません。すごくカンタンに言えば
「十回論」でいう、「地獄のような状態」はありますが、ね。）
むしろ、寺から離れる人たちに向かって僧侶がそのような
「地獄に・・」と暴言をはいた・・ってのはよく聞きましたね。
なぜか、このようなコチラ側の話は嘘だと言われるんですが（苦笑）。
　すみません、慌ててちゃんと答えられていないですな。また次回。
596 ：フィフィ ◆hupmbdblkE ：2006/07/24(月) 01:23:02 ID:???
創価学会が立正佼成会や天理教くらいの信者数になってくれれば何の脅威も感じないんだが、、

597 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/24(月) 02:49:58 ID:MXkAB4EB
>>595 俺班さん

レスをありがとうございます。些細な間違いの指摘で申し訳ないのですが、アンカーが
ついている>>592は私のレスではありません。アンカーは>>586-591 >>594ということに
なりますね。では、本題のほうを・・・。

＞　私は聖教の例のコーナーは全くもって必要ないと考えます。
＞主張事項があるなら、社説か特集コラムでやっていただきたい。
＞少なくとも広報で会外に推進するなら、それなりの品格が必要です。
＞今の状態では、推進（啓蒙）する会員が不幸です。
＞世の中どんな組織でも「広報」は存在します。品格は大事です。

この部分に関してですが、論点がずれているというか、俺班さんから見るとどうなのか
という部分に関してだけの回答ですね。教義上の観点からはどうなのかという重要な部
分の回答がありません。

非人道的内容であることが多い座談会の記事等は日蓮の思想から見るとどうなのか？と
いうのが大きな論点です。これは、俺班さんが主張しておられる、教義解釈という方法
をもって内部から組織の改善を提案するという主張にも沿うように私なりに論点を絞っ
たものです。私の説明がわかりにくかったせいかもしれませんので、今回の俺班さんの
見解を含めてもう一度整理してみようと思います。

（1/7）
598 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/24(月) 02:51:22 ID:MXkAB4EB
俺班さんの見解は、簡単に纏めると、

１．座談会のコーナーは品格に問題があるので必要ない。

２．ただし、社説か特集コラムで主張するなら可。

ということになりそうですね。

品格とは、その物から感じられるおごそかさであり、品位とほぼ同義の言葉です。品格
が劣るというのも確かに問題ではありますが、他の大きな問題として内容が非人道的で
あることや、その攻撃性の高さなどがあげられます。人道的なのかどうかという問題は、
そのままカルトかどうかという問題であるといえるでしょう。

社会規範から見て、広く出版・啓蒙している機関紙上で、いくら敵対している人や組織
であるからといって、罵倒し倒したり執拗な人格攻撃などはするべきではないのです。
してはいけないとはっきり述べたほうがいいかもしれませんね。

座談会の当人達は記事に対する批判的見解に対して、仏敵は畜生以下なのでそのように
扱っているだけだと開き直るような趣旨のことも聖教新聞上で記事にしているようです。
確か、日蓮の指導通りなのだという趣旨で教義上からも容認されてしかるべきであると
いうようなことも述べていたと思います。

（2/7）
599 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/24(月) 02:52:33 ID:MXkAB4EB
わかりやすくする為に論点に番号でも振ってみましょうか。

１）社会規範という観点から、座談会の記事等は非人道的であり容認するべきではな
　　い。これについてはどうですか？

必要ないのではなく、やってはいけない非人道的な行為であると私は考えているわけで
す。普通に人権の問題ですよね。確かに品格ということも関係はしますが、すこし違っ
た問題であるとも感じます。品がない・・・という表現だけで済むようなことではない
でしょう。まぁ、おごそかさということですから、大きく間違いというわけでもないで
すけれど・・・。社会規範から見て、問題視されているような記事の内容は人道的です
か？

＞主張事項があるなら、社説か特集コラムでやっていただきたい。

品格を持って云々という主張と矛盾するのではないでしょうかね。あのような問題ある
主張は、社説であれ特集コラムであれ容認すべきではないと思いますよ。座談会という
形式が変わっても掲載場所が変わっても内容に問題がありすぎますからね。

以前に批判と中傷の区別がつかないのが学会員の特徴だと私は考えていると述べました
が、まさにこの問題でしょう。

宗教上の観点から対立があり、相手方に問題があるのであれば、人道的に問題がないよ
う配慮し、客観性・合理性・妥当性をもって、また礼節・品位をもってその間違いを指
摘・批判すればいいだけです。常識でしょ？

（3/7）
600 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/24(月) 02:54:04 ID:MXkAB4EB
執拗な人格攻撃や罵詈雑言の数々を述べることとは違うのですよ。問題とされることの
多い座談会の記事等は、人を罵詈雑言をもって執拗に攻撃する必要があるという主張と
いうことですよ。相手に間違いがあるということを指摘・批判だけをしたいという主張
とは違うわけです。主張事項があるなら・・・と俺班さんはおっしゃっておられますが、
そもそもの主張事項そのものが社会規範という観点から問題がありすぎるのですよ。

次に俺班さんがいろいろと見解を述べておられる教義の解釈や指導方法等に深く関係す
る論点についてです。

２）宗教観から見て、座談会の記事等は教義や指導を正しく実践している姿なのでしょ
　　うか？

＞日蓮大聖人は本当に行き届いた気配りと慈悲にあふれた方ですよ。
＞過激な発言ばかりが強調されますが（笑）。

こういった俺班さんの発言も関係してきそうですね。私は日蓮という人をそれなりに好
意的に受け止めることも多々あります。もちろん批判的に見る部分もありますが。

御書と呼ばれる文献を全部読んだわけではないですが、参考にしつつ、日蓮の思想・指
導を考えると、座談会等の問題ある記事は、それこそ法（仏法と学会員が呼ぶものです）
を貶めている行為であると私は考えています。

（4/7）
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 02:54:34 ID:???
＞1の意見はある意味正しいのだが・・・
602 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/24(月) 02:55:25 ID:MXkAB4EB
根拠については、同じような話題が本尊焼きうｐスレに出てきたときにレスをしたこと
があるので、参考にしていただければと思います。めんどくさいでしょうけど（汗

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150430155/434-436
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150430155/460-461

上記のURLは私のレスだけを切り抜いたものですが、他の方々も仏教全般としての観点
からなど、すこし違う観点からも、座談会の記事に関係する宗教観からの批判的見解を
述べておられます。そのまま今回の話題と重なる部分でもありますので、是非、時間が
ある時にでも、他の方々の見解も含め目を通して頂きたいと思います。

（5/7）
603 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/24(月) 02:56:36 ID:19O7Ze1p
＞　創価学会員にとって、信仰上日蓮が一番であることは事実です。
＞教学や学会指導によって、その「日蓮」を解釈するわけです。
＞当然鎌倉時代のことですから、難しい文語体です。
＞現代に「解釈」し教導するのですが、ここに「拡大解釈」の余地。

この俺班さんの見解は数値としての組織目標に関係しての見解のようですが、上記のよ
うに、「拡大解釈」も何も、座談会の記事等は、教義の解釈の間違いそのもの、間違っ
た実践そのものではないですか？というのが私の見解ということです。

宗教観から見てどうですか？日蓮の指導を正しく実践している姿としての座談会の記事
なのでしょうか？それとも逆に日蓮の思想や仏法とやらを貶める行為なのでしょうか？

（6/7）
604 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/24(月) 02:57:29 ID:19O7Ze1p
＞折伏や新聞推進そのものが迷惑だ、と言われれば身も蓋もないですが
＞およそそれは活動としては「常識範囲であるならば」仕方ないでしょう
＞「折伏とは何か」への内・外ともに誤解。

折伏や新聞推進そのものが迷惑だと身も蓋もなく私個人は考えています。活動として、
その言動・記事の内容が「常識の範囲外である」面が強いと認識しているからです。

聖教新聞の啓蒙は創価学会が目指している広宣流布の為の一つの方法・形であるといっ
てもいいでしょう。「折伏」という行為・言葉についてどう考えるか？ということも
関係してくるでしょう。座談会の記事等は、敵対者・批判者にどう接するべきなのかと
いうことの指導としての側面もあるといってもいいでしょうからね。

こういったことも関係する話題として論点を私なりに絞ったつもりです。

聖教新聞の問題視される記事について、

１）社会規範から見て人道的なのか？

２）宗教観から正しい行為なのか？

回答お待ちします。

（7/7）
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 03:25:08 ID:???
>>604
横から口を挟んで失礼なのだが・・・

たぶん、俺班さんのいう「折伏」とは、実情は「接受」とか言われてるほうに近いように思います。
なので、まずはどのような形式のものを考えているか、そこから詰めていかないといけないのでは？
お互いに思い描いているモノが違っていては、話がすれ違うかと思います。

例えば、それが宗教行為の自由として許される範囲内に納まる形式を考えているのだったら、
あながち全てが悪いと言わなくても済むわけですから。

失礼しました。
606 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/24(月) 06:47:18 ID:19O7Ze1p
>>605
＞横から口を挟んで失礼なのだが・・・

いえいえ、横からでも斜めからでもレスをいただけると嬉しいです（笑

＞たぶん、俺班さんのいう「折伏」とは、実情は「接受」とか言われてるほうに近いように思います。

そうですね。私もそう感じます。俺班さんの他スレでの見解なども拝見させていただき
ましたが、何も矢鱈と攻め込むような行為が折伏というわけではなく、能動的に動くに
は動くが、相手の状況や考え方に十分合わせて日蓮の思想（法華経）を広めることが折
伏であり、広宣流布にもなるというような趣旨での見解を、俺班さんはもっておられる
のではと思えますね。下種という言葉がありますが、相手に、軽くでもいいから、いい
思想・宗教があるのだよと普通に伝えるだけでも、その種を相手に植えること（仏種を
下すこと）につながるのだから、無理に組織に入会という形までもっていく必要はない
とか、そういうことでしょうかね。だから、無理な数値目標を掲げる必要もないのだよ
とか、そういった方向のことであると思われます。（俺班さん、違ってたらごめんなさ
い。）

（1/4）
607 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/24(月) 06:48:29 ID:19O7Ze1p
＞例えば、それが宗教行為の自由として許される範囲内に納まる形式を考えているのだったら、
＞あながち全てが悪いと言わなくても済むわけですから。

上記のように捉えていますので、私は俺班さんの全てが悪いと言いたいわけではありま
せん。既に好意的に受け止めている面もありますよ。

＞なので、まずはどのような形式のものを考えているか、そこから詰めていかないといけないのでは？
＞お互いに思い描いているモノが違っていては、話がすれ違うかと思います。

話がすれ違わないように確認している状況であると言えばいいでしょうか・・・。上記
を踏まえて、話を発展させてみたいということでもあります。

（2/4）
608 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/24(月) 06:49:12 ID:19O7Ze1p
すぐ上でレスをしたことですが、

＞聖教新聞の啓蒙は創価学会が目指している広宣流布の為の一つの方法・形であるといっ
＞てもいいでしょう。「折伏」という行為・言葉についてどう考えるか？ということも
＞関係してくるでしょう。座談会の記事等は、敵対者・批判者にどう接するべきなのかと
＞いうことの指導としての側面もあるといってもいいでしょうからね。

教義上問題はないが、品格に問題があるし、世間受けが良くないから、座談会の記事は
必要ないのか？教義上も問題あるのか？

品や世間受けも大切だが、内容が非人道的であることが問題なのではないか？

教義上問題はないとするならば、宗教観からは敵対者に対して非人道的内容を含む攻撃
性を発揮しても良いということになり、そういった教義を信仰している人が、常識的な
折伏をと、問題提起しても、その思考が矛盾しているということになってしまうわけで
す。

（3/4）
609 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/24(月) 06:50:07 ID:19O7Ze1p
また、他に明確でない部分として、俺班さんは聖教新聞の記事について、社会規範から
見て少々下品ではあるが非人道的であるとまでは言えないという考えかもしれません。
そうであるならば、人道的な行為というのがどういったものか理解できていないという
ことになりますし、折伏という行為についても根底では問題ある考えを有しているであ
ろうということになってしまいます。

非人道的であり、教義上からも問題であるとするならば、私の見解と重なることではあ
りますが、外部アンチの私や他の方々（内部アンチの人も含む）が既に延々と指摘して
いることですので、同じようなことを言うだけでは目からウロコで思考スッキリ！と多
くの信者の方々が何か考えが変わるとも思えません。まぁ、この場合ですと、私として
も更に聞いてみたいことがありますし、更に多くの問題点も出てきてしまいます。俺班
さんの回答を待ってからということになりますね。

ということで、論点を聖教新聞についてにしてみました。

（4/4）
610 ：日子：2006/07/24(月) 08:03:40 ID:???
とりあえず・・・まず、この俺様に票とカネを預けろ！

俺様がみんなをお日様の子供、日子区民にして成仏させてやるから。
611 ：日子：2006/07/24(月) 08:29:14 ID:sInMXgAQ
お前ら、集団ストーカーやるわ！盗聴するわ！インターネット監視するわ！
ただの犯罪者集団だろ！そういう体質改めろよ！！！

読んだことないけど・・・聖教新聞の紙面すごそうだな？
やってることおかしいよ

これでは、お日様の子供（日子区民）ではなく、非国民ですよ！！！
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 08:41:02 ID:ktl8PQ5U
結局は金かよ
613 ：日子：2006/07/24(月) 09:12:16 ID:sInMXgAQ
>>612
おいらは創価の活動内容詳細を完璧に把握できてない。
ただ、外から見た創価の印象は、残念ながら、票とカネの集合体にしか見えない。

数とカネを循環させるシステムは素晴らしいと思う。そういう意味で大先生は本当にすごいよ。
でも、創価の組織はどっかがおかしいんだよね～！中国共産党ちっくなんだよね！

今は落ち着いているけど・・・中世のカトリック・キリスト世界も似たようなものだったのかなぁ～
ただ、創価自体が基本的に仏教の一宗派（日蓮正宗）から分離した集団であることを間違ってはいけない。
勢力拡大には限界がある。
組織維持のため折伏による勢力拡大も大事なのだろうが、他仏教宗派との融和も大事にするべきだ。
でなければ、ただ事大主義、数の論理にのまれるだけである。
結局、この先は中国共産党にすり寄るのかな？

俺がCIAのエージェントだったら、そういう組織が台頭する日本を危険視するし、
面倒くさいからとりあえずエジプト（単なる金蔵）にしておくのが適切と、ラングレー＆ワシントンに報告する。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 10:31:53 ID:???
>>595
こっちも横からですまんが・・・俺班なぁ・・・。
前にもどっかで言った気がするが、あんたは「日蓮信者」ではあっても、
「創価学会員」である必要は無いと思うんだ。一体、池田の何がそんなにあんたの心を
打ったのかは知らんが、あんたですら問題点と考える学会の方針は、
池田の力を以てすりゃ今日にも全て解決できても不思議じゃない。そうしないのは、
あんたにとっての「問題点」は池田の「意思」に他ならないからだとは思わないか？
どうも俺には、あんたは創価学会を別の法華経系宗教で折伏しようとしてる様な、
そんな無理を続けている気がしてならん。宗教モードの人間は矢鱈「殉教」したがるが、
あんたの「学会を内部から変える」ってのも、それに近い心情は働いてないか？
宮沢賢治の「雨ニモ負ケズ」は法華経の影響があったと言われるが、学会員の知り合いは
『教義が近いほど魔の影響も強い』とか何とか言って歯牙にもかけなかった。
あんたのやろうとしてる事は、既にほかの宗派では実践済みなのかも知れんぜ？
まぁ、別にあんたを逆折伏するつもりは無いが、あんたがどれほど創価に惚れ込んでも、
創価学会という団体はあんたに惚れ込んだりはしないよ。義理人情や恩があるのかも
知れんが、もう少し自由になれ。創価学会は日蓮が作った訳じゃない。「正統」も自称だ。
615 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/07/24(月) 12:32:09 ID:???
聖教新聞で明確にアンチ化した俺が来ましたよ
616 ：日子：2006/07/24(月) 13:45:19 ID:sInMXgAQ
>>1

一応、宗教団体なんでしょ？
教義は、経典は、ご本尊はどうなってるの？
仏教団体だから・・・教義とか聞かれても困るんだろうけどさ。

俺が見た学会のイメージは、単なる経済マフィアぐらいにしか見えなかったんだよね。
世の中、数とカネみたいな感じ。

このスレに、会長選にはコンクラーベを！って案あったけど・・・、
バチカンと学会は一緒にできないでしょ！
ずっと聖職に従事してきた人達（枢機卿）の中から選出されるだよ。
創価には総本山ないんだから、ずっと仏門に帰依してきた人いないでしょ？
617 ：2世：2006/07/24(月) 14:47:01 ID:5NAsl1dU
俺が感じる悪いとこ

まず半ば強制的

ノルマがある
人を何人集めるかとか

池田氏にマンセーすぎる日蓮大聖人とすり替えようとしてる？

もう吐き気がするよ
618 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/07/24(月) 15:08:58 ID:???
>>595俺班さん
＞なぜか、このようなコチラ側の話は嘘だと言われるんですが（苦笑）

なぜかってそりゃ、創価が日頃から正宗の悪口ばっか言ってっからだろ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 16:03:26 ID:???
お前等、こんなとこにいる暇あったら少しはマシな活動でもしてみやがれ！
絶対に無理だけどな。ﾊﾞﾛｽ
620 ：日子：2006/07/24(月) 16:24:26 ID:sInMXgAQ
>>617
> 俺が感じる悪いとこ
> まず半ば強制的
> ノルマがある
> 人を何人集めるかとか
全体主義・ファシズムそのものだね

> 池田氏にマンセーすぎる日蓮大聖人とすり替えようとしてる？
カネ持ってる中国共産党の一党独裁の国家主席みたいなもんだ

> もう吐き気がするよ
何となくわかるwww

俺の感想・・・お金持ちと信濃町に忠誠誓えるエリートには天国、そうじゃない人にとっては単なる生地獄

ところで、座談会って何するの？？？どーせ、非建設的で無意味な愚痴ばっかりたれるんでしょ？
621 ：ちょっと：2006/07/24(月) 17:25:31 ID:???
今、議論にちゃんと参加でくなくてわりぃ。仕事中。

>>620
＞ところで、座談会って何するの？？？どーせ、非建設的で無意味な愚痴ばっかりたれるんでしょ？
その逆だ。
おっそろしく、愚痴もなく、（打ち出しに）前向きで、
テンション低い人が行くと、浮いてしまう。
組織目標（打ち出し）に少しでも疑問がある人は辛い。
ずぶとい神経で「わしゃ知らん」でないと、座ってらんねー。
それこそ「俺流」じゃねーと。
ただ、俺はその人たちを「小ばか」にはしたくない。
「打ち出し」を出した「上」に問題がある。
ひとりひとりには背負ってるものがあって、一生懸命なんよ。
622 ：俺班（ちょっとブレイク）：2006/07/24(月) 17:35:15 ID:???
>>621　は俺班だよ、
慌てた。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 18:24:35 ID:???
つまり、

　　　　　　　　　　座談会＝営業戦略会議

でいいんですね？
624 ：2世：2006/07/24(月) 19:06:12 ID:5NAsl1dU
確かに愚痴は無い
大白蓮華の事とか

池田氏マンセー話とか
まじイライラする
そりゃ広めたのは、凄いと思うが

｢池田先生の為に｣とか言う言葉は聞きたくない

池田氏も凄いと思うが
根本は日蓮大聖人じゃないのか？

625 ：日子：2006/07/24(月) 20:19:50 ID:sInMXgAQ
>>621>>622俺班さん

『打ち出し』・・・すげー創価の隠語だ。
組織目標って・・・今月の折伏目標みたいなやつでしょ？
ほとんど・・・何とか通信の営業マンと変わらないじゃん。
>「打ち出し」を出した「上」に問題がある。
でも、「上」にはまた『上』がいるんでしょ？
たいへんなんだね。
俺は、座談会ってのは居酒屋とかでクダ撒くだけだと思ってた。

池田の大ちゃん、またとんでもないシステム創ったね。やっぱ日本トップクラスの実業家だ。

年一と言われる財務にもノルマあるんでしょ？
まだ、広宣流布かけて、信者獲得する気なの？もう国内は無理でしょ！

宗教ってのは・・・「来る者拒まず、去るもの追わず」だぜ。
「来る者拒まず、去るもの逃がさず」は別な組織がやる事だよ。

また、カキコ来るからね。

626 ：日子：2006/07/24(月) 20:32:42 ID:sInMXgAQ
>>624
俺、キリシタンじゃないけどさ、キリスト教徒は皆で聖書を読むとかあるじゃん？
そういう活動はないの？
そういうのないと宗教じゃないぜ！
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 21:01:16 ID:???
>>626
・・・お前・・・実は創価の事、何も知らねーだろ(；´Д｀)
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 22:04:05 ID:5NAsl1dU
>>626
御書という物がある
629 ：俺班：2006/07/24(月) 23:20:11 ID:???
>>626
>>627のレスでちょっと笑ってしまったんだが、そのようだね。
それは仕方ないとは思うが、自分で聖教や大白蓮華を読んで見てはどうかな。
地域の座談会や、本幹衛星中継にも行って、自分で確かめればいい。
「単にどんなトコロか、と思って・・でも絶対勧誘するなよ！」って
言えば十分だし、自由に見れる。俺はそういうヤツを何人か招待したぜ。
約束は守ったしな。
新聞だって、皆が嫌っているような記事ばかりでもないし、
大白蓮華は内部向けの月刊教材みたいなもの。
そこには聖教四面バカ記事類は無い。日蓮の教えがほぼ満載だ。
各種グループごとの御書（日蓮の教え）学習会の教材だ。
あとは、体験談や、激励記事など。
俺はね、この大白蓮華は好きだ。
聖教は品位を重んじ、広報紙として徹して欲しい。
えーと、>>609さん。丁寧に返事できなく、すまない。
俺は俺の私論だから、矛盾もあるし、その辺はご容赦願いたい。
聖教四面→即刻廃止。
社説コラムにて・案→誰しも分かりやすいように、納得できる主張を
品位と社会通念に沿って・・。
過激な攻撃が蓮祖違背か？→正直、捉え方にもよるし、事情に精査が必要。
俺も誤解生むので言葉を選びたいのだけども、
「もし」だよ。ホントにその当人が悪党極まりないヤツだったら・・。
ま、これは「そう私たちは主張します」ということに一定の権利はある。
結構この部分の事実検証は、各種機会でそれなりにされているのだけども
あの「座談会」が、逆にそれを全て吹き飛ばしている。
何を言っても嫌悪だけが残る。
読み手はそこから「真実」を探る気さえ失せてしまう。最低な記事だ。
違った観点から蓮祖違背、とでも考えられる。
（また次回にて。集中して書きこむ時間が・・・すまないが。）
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 23:47:46 ID:???
最近の大白はよくない。
631 ：日子：2006/07/25(火) 00:34:40 ID:xnSaAAVa
>>627
うん、ほとんど知らないよ。
偏った本を読んだことがあるだけだ。
大ちゃんの「人間革命」は読んだことない。

小さい頃は『学会』とか言うから、天才ばかりのアカデミックな団体だと思ってた。
しかし、そののち、ワイドショーか何かで宗門とトラぶってる映像見て、これはやばそうな団体だと思った。
テレビには、今よりずっと若い大ちゃんが映ってた。

>>628
ちゃんと宗教あるんだね。
俺、てっきり、「法華さんが太鼓を叩けば、票と金が動いて、白も黒に、黒も白になる」みたいなイメージしかなかった。
あと、嘘だか本当だか分からないような陰のうわさね。例えば、外務省がらみとか・・・。

要するに、俺の中では黒いイメージしかないってことだ。
632 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/07/25(火) 00:41:33 ID:???
>>629俺班さん、ちっとツッコミだ。レスは付けたきゃ付けてくれ。

＞「単にどんなトコロか、と思って・・でも絶対勧誘するなよ！」って言えば十分

ソイツぁお勧めできないな。相手はあんたみてーなヤツたぁ限らねえ。
「創価に入るコトが唯一の幸せ」なんて教義（つーかそーゆーモンｗ）が
生きてる限り、常にリスクが付きまとうと考えんのが自然だぜ。

＞「もし」だよ。ホントにその当人が悪党極まりないヤツだったら・・。
＞ま、これは「そう私たちは主張します」ということに一定の権利はある。

別に言うのは勝手だが、
読み手がどう受けとんのかは・・・「自由だぁ～！！」

４面 is Freedom、４面 is Freedom　（はい一緒にぃ！）

でも、あの悪口汚いよなぁって学会員に言うた時に
「え？だってあいつ極悪人やから当たり前やん」
って素ぅで返されたらめっちゃ引くで。
633 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/25(火) 00:45:33 ID:6nuZDf16
>>629 俺班さん

今回の論点です。

＞聖教新聞の問題視される記事について、

＞１）社会規範から見て人道的なのか？

＞２）宗教観から正しい行為なのか？

＞回答お待ちします。

論点に沿って回答が頂けないようなのですが、何故なのでしょうか？

＞聖教四面→即刻廃止。

即刻廃止と考える理由として、社会規範から見て、非人道的であるという理由が含まれ
ているのかどうか聞いているのです。

（1/7）
634 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/25(火) 00:46:07 ID:6nuZDf16
＞社説コラムにて・案→誰しも分かりやすいように、納得できる主張を
＞品位と社会通念に沿って・・。

何度も述べていることですが、矛盾しているのですよ。座談会の記事等は、誰でもわか
りやすいように、敵対者は非人道的な行為をもって攻め立てる必要があると主張してい
るようなものではないですか。あえて罵詈雑言を並べて、執拗な人格攻撃をしてみたり
と、非人道的な攻撃を行っているわけですよ。

この主張そのものが、品位に劣り、社会通念にも沿わないのです。

このような主張をどのように、品位や社会通念上問題がないように訂正するのですかね？

根本的に無理ですよ。だから即刻廃止ということなのではないのでしょうか？矛盾して
いると前回も指摘したのですが、俺班さんは、矛盾していないと考えておられるのです
か？そうであるのならば、敵対者を罵詈雑言をもって、執拗に人格攻撃などをする必要
があると、品位や社会通念に沿う形で示してみてください。

座談会の記事等は、敵対する組織や個人の問題点を常識的に礼節をもって、合理性・妥
当性をもって批判したいという主張とは違い、非人道的なまでに攻撃的になる必要があ
る、又は、その攻撃性に何も問題は無い、むしろ良い事だという主張ですよ。

（2/7）
635 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/25(火) 00:47:30 ID:6nuZDf16
＞過激な攻撃が蓮祖違背か？→正直、捉え方にもよるし、事情に精査が必要。

ですから、その捉え方を聞いているのですよ。宗教観からは正しく実践している姿なの
ですか？俺班さんの教義解釈からすればどうなのですか？と。

非人道的なまでに攻める必要があるのか、容認できることなのか？という問題は非常に
重要な問題です。このような重要な問題も捉え方によるの？？？

創価学会ではそのように教えているわけですか？日蓮の指導に厳格だとか、一番だとか
おっしゃっておられたではないですか。その厳格で一番の創価学会はどのように捉えて
いるのか？俺班さんは、どのように捉えているのか？それを聞いているのです。

事情に精査が必要というのはどういう趣旨なのでしょうか？

公に広く啓蒙している機関紙上で相手を批判する場合等は、当然、事情を精査する必要
があるでしょう。事情を精査しないと根拠もなく中傷していることになりかねませんよ
ね。常識ですよ。

今問題にしているのは、非人道的なまでの罵詈雑言ですよ。その問題ある攻撃性であり
社会性の欠如です。事情を精査したからといって、罵詈雑言を吐いてもいいと？

（3/7）
636 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/25(火) 00:48:46 ID:6nuZDf16
なんだかはっきりしませんね・・・。

＞１）社会規範から見て人道的なのか？

社会規範から見て、事情を精査すれば、罵詈雑言をもって執拗に人格攻撃するのは人道
的なのですか？

＞２）宗教観から正しい行為なのか？

宗教観から見て、事情を精査し、相手に非があると判明すれば、罵詈雑言をもって執拗
に攻撃してもいい、するべきだという指導・思想だということですか？

（4/7）
637 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/25(火) 00:49:24 ID:6nuZDf16
＞「もし」だよ。ホントにその当人が悪党極まりないヤツだったら・・。
＞ま、これは「そう私たちは主張します」ということに一定の権利はある。

これも同じことですよね。相手が悪党であると判明すれば、公に広く啓蒙する機関紙上
で、非人道的なまでに攻撃する必要があるの？

「そう私たちは主張します」の「そう」は何を指しているのですか？

あなたたちは、相手が悪人ならば非人道的なまでに攻撃しますと主張しているわけです
よね。こういうことに一定の権利がある？？？一定とはどういうことなのでしょう？

公に広く啓蒙する機関紙上で、非人道的なまでに攻撃する権利があると、その行為を社
会規範からは問題視しないということですか？

またまた、はっきりしませんね・・・。

＞１）社会規範から見て人道的なのか？

どうなのですか？

（5/7）
638 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/25(火) 00:50:27 ID:mm68dKTw
＞あの「座談会」が、逆にそれを全て吹き飛ばしている。
＞何を言っても嫌悪だけが残る。
＞読み手はそこから「真実」を探る気さえ失せてしまう。最低な記事だ。

俺班さんは、内容や手法が非人道的であるかどうかは問題としているの、していないの？

嫌悪とか、最低だけでは、わからないから、

＞１）社会規範から見て人道的なのか？

と聞いているのです。

学会員の人が良く言うのですが、「敵対者が何をやったか知っているのか？」「敵対者
に対して、大きな憤りをおぼえる。」等々、俺班さんも結局同じこと言ってるだけじゃ
ないですかね・・・。批判的な見解を述べているものの、根本的には内容を擁護してい
るように見えなくもないですし、なんでしょうね？

論点がずれている上に社会規範のなんたるかをまったく理解できていない、問題点の摩
り替えであったり、感情論だけで正当化できないことを正当化しようとしたりと、カル
ト性を発揮しているのが、上記のよくある学会員の見解ですよ。

（6/7）
639 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/25(火) 00:51:29 ID:mm68dKTw
＞違った観点から蓮祖違背、とでも考えられる。

よくわかりません。俺班さんの宗教観から？他宗の宗教観から？創価学会の宗教観から？

＞１）社会規範から見て人道的なのか？

＞２）宗教観から正しい行為なのか？

何故、ここまで論点をしぼっているのに明確に答えていただけないのでしょうか？

俺班さんは、結局のところ、内容に関して非人道的なことを問題とはしていないという
ことでしょうかね・・・。宗教観からも容認してしかるべき正しく実践している姿なの
だから、その点では問題ないということでしょうか。

どういうことでしょう？？？

（7/7）
640 ：日子：2006/07/25(火) 00:59:09 ID:???
聖教新聞の四面ってそんなに凄いのか？
今度買って読んでみるよ。

今までお金の無駄だと思って・・・買ったことなかったから。
641 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/07/25(火) 01:03:06 ID:???
>>640日子さん

ココで見ていきな。


■聖教新聞･一面の見出し～４版■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146139860/l50
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 01:28:28 ID:???
>>641
氏ね頃シさん、サンクス

ざっと読んでみた。
やっぱり現物買って・・・生の迫力を体験しなければと思った。
創価には個人的に少々因縁あるしね。
643 ：俺班（忙しくてパンクしそう・・）：2006/07/25(火) 11:34:13 ID:???
>>639
ごめんね。ちょと月末はアタマん中、ぱにくってるんだ。
24時間仕事のことが離れない・・。
簡単なレスしかできない。
君のレスもちゃんと読めてなく、ボケボケ状態。
ちゃんと返事するから、しばらく待ってね。
でも俺の見解なんぞ、さらけ出してもしょうがないでしょ？（笑）
俺自身、揺れているし・・。

>>632
俺の「希望」も入ってるな。甘いかな。
こまったさんが多いから・・・。

>>640
でもね、実際実物見るのがいいよ。
学会員さんは、たいてい1週間分くらいストックしてるから
日付の古いのでも参考にもらってみてはいかが？
自分で確かめるのが一番。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 16:06:51 ID:bhzeBBSw
宗教として学会をとらえると、過激になるけど、創価思想が本来の形なんだから
思想家のための新聞や座談会としてみれば、発言が強くてもおかしくないよ。
仏教は創価思想の為の手段の一つと牧口先生がおっしゃってるんだし、
思想家なら哲学者の言葉やナポレオンを例に出したって変じゃないじゃん
創価思想ってすごく現実的思想だし。そこで日蓮大聖人がとか仏教がって
話を混ぜるから混乱しちゃうんじゃないかな、仏教って救われるってといて
ないから、道しるべをといてるから、やわらかい表現だしね
すごい現実主義思想とやわらかい仏教をわけて考えないと、混乱しちゃうと
思います。神の存在する宗教を手段としてたら、もう少し混乱もしないで
解りやすかったかと思います。ご本尊を粗末にするとバチがあたると言っても
おかしくなかったのに、仏教にバチがないだに、ややこしい話になるし。
本来の創価思想をメインにそろそろ思想家の団体としたほうが、すっきり
するとおもいます。社会貢献もそのほうがしやすいし、政治にもっと
ダイレクトに言えると思います。
645 ：日子：2006/07/25(火) 17:08:14 ID:xnSaAAVa
「フリーメイソン」とか「スカル・アンド・ボーンズ」でしたっけ？
学会は秘密結社じゃないんですよ！

皆さん、職場や公衆の面前で、「私は創価学会の信者です」と声を大にして言えますか？
もし、履歴書に宗教宗派の欄があったら、「仏教」「創価学会」と書けますか？

学会が良くなるという事は、最低でも上の二つをクリアできる日が来るということだと思います。
クリアにできるような活動をするということです。

そこで、私から質問です。
創価学会の長所は何ですか？また、短所は何ですか？
646 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/25(火) 18:44:23 ID:mm68dKTw
>>643 俺班さん

＞でも俺の見解なんぞ、さらけ出してもしょうがないでしょ？（笑）

どういう趣旨なのか、わかりかねます。あなたは今まで誰の見解をレスしていたの？
見解ではなく、本音と言いたかったのでしょうかね？まぁ、誰しも人に言いにくい本音
というのはあるのかもしれませんが、さらけ出したほうがいい場合もあるかもしれませ
んよ。しょうがないでしょ？と言われると、なんだか悲しいですね。

（1/5）
647 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/25(火) 18:45:06 ID:mm68dKTw
＞１）社会規範から見て人道的なのか？

聖教新聞の罵詈雑言の数々は社会規範から見て人道的ではないでしょう。これは簡単な
ことだと思うのですよ。人を罵るのはよくないということです。悪口言っちゃダメ！と
小さい時に教わりませんでしたか？ましてや公に広く啓蒙している機関紙上でなんてダ
メでしょ？

相手の間違いを指摘することと、罵ることを混同してはいけないということですよ。

聖教新聞に罵詈雑言の数々が記事として、度々掲載されているということは、組織とし
て容認していることになります。座談会の当人達も、仏敵を責めて何が悪いんだ！とい
う趣旨のことを述べています。そこには、敵対者だからといって、罵るべきではないと
いう指導や思想は見えませんよね。逆に罵るべきだというような趣旨なわけです。

＞２）宗教観から正しい行為なのか？

上記のように、創価学会の宗教観では正しい行為ということになっているのですよ。内
部においても批判的見解があろうが、日蓮の教えを実践しているだけだ！という趣旨を
座談会の当人達も述べているわけですし、その当人達は幹部ですよね。そもそも機関紙
上で容認しているわけですから、組織の意向・指導であるとするのが妥当です。

（2/5）
648 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/25(火) 18:46:23 ID:mm68dKTw
社会規範から見て人道的に問題ある行為であるにも関わらず、その行為を行っている人
達の宗教観からは正しい行為であるわけです。社会規範から逸脱したカルト性というこ
とです。そして、その宗教は人の救済や道徳といったものを掲げているそうです。矛盾
しています。

組織に所属している人で、バリバリの妄信者と呼ばれるような人でもないかぎり、聖教
新聞の罵詈雑言の数々に嫌悪感を示す人は多いことでしょう。人道的であるとはいえな
いわけですから、もちろん品位の問題もありますしね。

ですが、組織に所属し、その組織の指導や教義を信じているわけですから、その嫌悪感
と信仰心とが矛盾してしまうことになるでしょう。

（3/5）
649 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/25(火) 18:47:12 ID:mm68dKTw
感情論でいくならば、敵対者に憎しみや憤りを感じている信者も多いでしょうから、社
会規範がどうあれ、感情的には、罵詈雑言の数々も納得できるのかもしれません。上層
部が組織として、責め抜くべきだと指導もするわけですから、悪口は良くないと思いな
がらも、この場合は仕方ないとか、社会的にもそれなりに問題ってほどでもないのでは？
などと、曖昧に納得してしまうのかもしれません。ですが、こんな感情論が通用するわ
けもなく、社会規範から見て非人道的ではないのか？と問われると返答に困ることにな
るでしょう。自身の信仰心や、所属する組織を否定できないという気持ちが強く働くこ
とでしょう。公平な目で見れないようになってしまっているということです。思考にバ
イアス（偏り）がかかっているともいえるでしょう。

俺班さんは、聖教新聞に関して批判的な見解を述べながらも、論点を絞って細かく質問
してみると明確に答えてくれないわけです。理由は上記のような信仰心と常識との矛盾
のせいではないかと思われます。社会規範から見て問題ある行為を信仰心から容認して
しまうのはカルトの姿そのものです。カルト性が問題であると感じながら、カルト性を
発揮するとするなら、それは「俺流」なのではなく、組織の意向に従ってしまっている
と見ることもできます。

カルト性が問題だと感じながら、カルト性を容認するのならば、組織の問題を多少は改
善できる案を出せたところで、本質的には改善する気はないのか？どうする気なのか？
組織のカルト性を問題とし、そのカルト性を容認しないのならば、その教義・指導がす
ばらしいと信じている自身の信仰心と真摯に向き合った場合、どのように納得できる答
えを出すのか。いろいろ問題はつきないことでしょう。

（4/5）
650 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/25(火) 18:49:09 ID:mm68dKTw
＞ごめんね。ちょと月末はアタマん中、ぱにくってるんだ。
＞24時間仕事のことが離れない・・。
＞簡単なレスしかできない。
＞君のレスもちゃんと読めてなく、ボケボケ状態。

しっかりとした見解を示すことができない、又は、私のレスをちゃんと読めないのは、
俺班さんの仕事が忙しかったり、私のレスが長すぎて読みにくいといった原因以外に、

そもそも創価学会という組織を信じているからではないでしょうかね？しっかり答えら
れないという現証なのでは？というと皮肉がすぎますか（笑

＞ちゃんと返事するから、しばらく待ってね。

聖教新聞の問題視される記事について、

１）社会規範から見て人道的なのか？

２）宗教観から正しい行為なのか？

回答お待ちします。

（5/5）
651 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/07/25(火) 21:17:07 ID:???
>>643 俺班さん
>でも俺の見解なんぞ、さらけ出してもしょうがないでしょ？（笑）

いえいえ、逆ですよ、俺も是非お伺いしたいと思っていました、
既に>>646で◆Bwr5tJDUMcさんが仰ってますが、俺もほぼ同じ気持ちです。
実は、脱会スレでも、居酒屋スレでも、俺班さんの基本姿勢には疑問を
感じていまして、色々と質問したい気持ちが募っていました。
色々とお忙しいようですから、遅れるのは仕方がないと思いますが・・・
俺班さんが◆Bwr5tJDUMcさんのレスに回答する事を希望します、
俺も待っています、宜しくお願いします。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:32:17 ID:bhzeBBSw
>創価学会の長所は何ですか？また、短所は何ですか？
長所は、戦後に一番弱い立場の人たちに個から団体にしたことで、救済的な
部分が大きかったと思います。
短所は、そのまま大きい組織になってしまい、集まっても口頭で話すことが
ほとんどで、実際に仏教にしても思想にしても細部まで学ぶ事してる学会員さんて
少なすぎるとこ。


摩訶不思議な力みたいな事ばかり話す人もいるし
仏罰などの新語まで、出てくると、なんの宗教かわからなくなります
私がよく聞かされたのが、日蓮大聖人が佐渡で置き去りにされて、
助かったとか、佐渡からの帰りに坊主に囲まれて命があやうかったけど
など、でした。でも、その時代大聖人のような人たちは、学者に近い
有識者で、それぞれ今で言う、官僚とか政治家などの権力をもつ人から
主流、反主流派はあったけど、大事にされてたんだから、助けてもらってるし
警護もついてるし。なぜ摩訶不思議にしてまうのかと思いました。
本だって人間革命以外も会館で売ってるし持ってるのに、読めば書いてあるのに
集まると口頭でそんな話が多くて、なんか伝言ゲームみたいにどんどん、かけ
離れてる事になってます。そのへんが根本的に問題なのではないですか。
653 ：フィフィ ◆hupmbdblkE ：2006/07/25(火) 22:06:46 ID:???

日蓮は「自分の信念を貫いた」と創価学会は歌っているが
実際のところは「人の意見を聞き入れる懐の広さがない人」
654 ：日子：2006/07/26(水) 08:35:29 ID:yPC3Tj+K
>>652

ご丁寧にありがとうございます
要するに、現在は短所の塊だって事ですよね？
口頭だけってのは・・・悪く言うと「口八丁手八丁」「嘘も方便」「嘘も百回言えば・・・」ってことですか？
口頭での問答の類は・・・仏教全般に言えることでしょうけど・・・。
>なんか伝言ゲームみたいにどんどん、かけ離れてる事になってます。
騙された気分になるでしょ？

俺の私見ですが、宗教としてみた場合、学会には二つの問題点があると思います。
一、総本山がない
二、聖職者らしい聖職者（坊主）がいなそう
だから、俺には、票とカネ、情報を循環させてる人間の集合体にしか見えません。

また、皆さんにも質問です。
学会の信者であることのメリットとは、何ですか？
公衆の面前で、「私は学会の信者です」と胸をはって言えますか？
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 09:01:11 ID:???
>>654
最初とキャラが変わった？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 09:45:58 ID:???
>>654
じゃあ逆に聞くけど、

一、総本山がある
二、聖職者らしい聖職者（坊主）がいる

以上の事が必要であるとする理由は何？
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 10:05:48 ID:MnfzNg91
メリットといえるメリットはないよ

658 ：日子：2006/07/26(水) 14:10:30 ID:yPC3Tj+K
>>655
キャラは使い分けるものだと思っております。
例えば、征夷大将軍からポンポン持ったミッキーマウスまで・・・。

>>656
宗教と名乗る以上、みなの信仰の対象なるものがいるでしょ！心の拠り所って言うかさ。
総本山はともかく、経典や教義を専門に研究している聖職者（坊主）は必要だと思うよ。
何の修行もしてない、教義の研究もしてない人達を、宗教的権威者として尊敬し、お話を聞けますか？
どこのお山で修行したとか、どこの仏教大学で学んだかとか、気になりませんか？

キリスト教系だったら、聖書があってそれを神学科などで専門に研究し新説を唱えた学派が今にあるのです。
勿論、異端審問などで消えていった異端学派もあるし・・・。
ムスリムも同じです。コーランがあって、それぞれの学派が派生し、幅をきかせてる訳ですよ。

学会さんの教義解釈によってうまれた主張を政治に反映させたい、させようってのは理解できる。
例えば、男女同権とか、避妊反対とか。人種民族差別の否定とか。
そういうのがないと、宗教の皮を被った、ただの圧力団体にならないかな？
659 ：日子：2006/07/26(水) 14:22:10 ID:???
>>656

本来の宗教活動ってのは、人生における倫理観や道徳観を教えるのが役割だと思う。
そういう活動はあるの？役に立ってる？

そうでなければ、中世のカトリックによるヨーロッパ支配と変わらない。
あの頃は、ローマ法皇の権威や影響力が絶対的だったから、破門されちゃった国王とかいたし。
現代でも、ローマ法皇には権威も影響力もある。今でも何かあると、サンピエトロ広場に人集まるしね。
ただ、昔ほどの支配力や拘束力はないよ。

>>657
メリット無いってことは無いでしょ？
例えば、不況でも仕事には困らないとか、学会人脈を使えば有益な情報が手に入るとか、お金儲かるとかさ。
何かあるんじゃないの？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 15:02:32 ID:???
学会員のメリットは学会員でいる事。
学会員の信仰対象は勝手に作ったご本尊を通して池田個人。
普通なら拠り所とすべき物が無い故に、池田を生き神様と崇める。
破門された信者（池田）が自らの正当性を主張し続けた結果が、今の学会さ。
砂上の楼閣どころじゃ無い。池田という只の一個人がデッチ上げた虚構の妄想に
すがり付いて、都合の良い夢の中に生きるのが学会員。
もはや宗教では無い。その意味で、日子の指摘は的外れだ。
伝統と歴史のある「普通の宗教」とは訳が違う。オウムや統一教会、エホバと同列だ。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 16:38:45 ID:???
>>659
日子さん、
なかなか貴方は「何かを知ろう」とする耳をお持ちのようだ。
今は、2ちゃんや、すでに形成された情報を基に、考えた持論をお持ちだが、
「誰かの評論」｢誰かが持ってきた情報」ではなく、自分で確かめてみてはどうだろうか。
情報ひとつとっても、断片的なものではなく、ね。
結果はどっちでもいい。でも新聞だってさ、斜め読みじゃなく
隅の記事いたるまで、やっぱ実際に手にとって読んでみて。
さんざん言われてるんで、池田大作はどんなヤツかと思って
こないだ本部幹部会衛星中継とやらに行った。
ここであんまり良いことを俺が言うと叩かれるが（それもおかしいよな）、
なかなか期待を(良い意味で）裏切ってくれた。やっぱ自分で判断だよ。
なんで会員の心をつかんでいるのか少しわかったような気もする。
ありゃ確かに圧倒されるが、「教祖」じゃないよ。拝む対象と慕われるとは違う。
浮かぶ疑問にちゃんと、学会員の見解が本当に聞きたいなら、
もう少し違う掲示板、で聞くのをお勧めする。ここでは限界だよ。



662 ：日子：2006/07/26(水) 17:15:34 ID:???
>>660
俺は創価を、池田最高司令官の号令一発で動く、票とカネの集合体としか見てないです。

外部からの批判には「我々は妬まれてるんですよ」の一言で、内側を引き締める。
要するに、すげーカネ持ってる中国共産党とか、北朝鮮みたいなもんでしょ？
ちなみに、中世キリスト教世界を引き合いに出したのは、
ローマ法王の権威（政治力）が絶頂期だった半面、キリスト教世界が腐敗していた時代だったからです。

あと、もし日本国がスパイ防止法を制定し本気で取り締まったら、
国内ではトップクラスで引っかかる団体だと思ってる。
↑俺的には、そういう認識しかない。ただ、方々に人材いるから上手く逃げるんだろうけどさ。

ただ、スレタイにあるように、学会を良くしよう！ってあるから、
一応、信者さん達の日常的な宗教活動をお聞きしたり、あるべき姿をご提示してるのですよ。
それは理解して下さいよ。

> 池田という只の一個人がデッチ上げた虚構の妄想にすがり付いて、都合の良い夢の中に生きるのが学会員。
これ、すげー気になった。虚構の妄想って何すか？

> 学会員のメリットは学会員でいる事。
具体的な例は・・・、挙げれないの？そんなに危険な活動をしてるの？
663 ：日子：2006/07/26(水) 18:48:42 ID:???
>>661
大ちゃんのカリスマ性に関しては、十年程前に確認済みです。

都内某所で、お車に乗ってる大ちゃんを偶然見かけた。
たった数秒だったけど、「このオヤジは凄い奴だ！喧嘩するべきではない！」と認識した。

> 今は、2ちゃんや、すでに形成された情報を基に、考えた持論をお持ちだが、
実は創価がらみで嫌な目に遭ったので、その存在や活動自体を疑問視してます。

それに、日本の国益と池田ワールドには、利害一致しない部分があるのではと考えております。

> 妻帯、世襲で「聖職」が泣くぜ
・・・とありますが、世襲はともかく、妻帯の聖職者（坊主）ってのは別に問題ないと思います。
ただ、創価を国と見立てれば、世襲もありですけどね。
英国国教会の例もあるし（トップは女王ベス２世）、日本の皇室も似たようなもんですから。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 20:47:32 ID:???
>>662
要するに、ただのカルトだって事ですよ。以下、某所からのカルトの特徴のコピペ。

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

ほとんど当てはまります。１２だけが人によってはマチマチ、と言うところでしょうか。
665 ：日子：2006/07/27(木) 07:08:45 ID:???
>>664
別にカルトでも良いんですよ。社会的影響力が無ければ・・・。

ただ、創価は違うでしょ？人数多いし、ゼニも（噂では資産10兆円）持ってるじゃないですか？
方々に人脈（政財官界、司法、警察、マスコミ芸能界）、あっちこっちにウヨウヨいるでしょ？
そして、こいつらが司令官の号令一発で何でもやらかす訳じゃないですか？
俺はイスラム教の原理主義者集団と変わらない位、危険な存在と認識してます。

おいらはパンピーだけど、総理大臣だったら、精査の上、池田暗殺検討します。
（日本政府から暗殺ターゲットにされるって事はノーベル平和賞受賞よりも凄く名誉なことなんですよ！）

そこで、皆さんに質問です。
皆さんにとって・・・、
日本国の法律と、池田憲法（池田の意思）はどっちが大切ですか？
また、皇居にいらっしゃる今上天皇と、信濃町の池田先生はどっちが偉いですか？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 09:21:56 ID:???
あの、池田先生は拝んだり崇めたりする対象じゃないんですけれど。
あくまでも御書が基本です、って言われてますけれど。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 09:34:29 ID:???
>>665
逆じゃねーか？社会的影響力があっても、カルトじゃなけりゃ問題無い。

>日本政府から・・・
お前の妄想もカルトだな。
668 ：日子：2006/07/27(木) 10:35:07 ID:???
>>666
あっ・・・悪魔の数字だwww

>あの、池田先生は拝んだり崇めたりする対象じゃないんですけれど。
>あくまでも御書が基本です、って言われてますけれど。
名目上のお話で、実際は池田先生が絶対（池田の意思＝みんなの意思）じゃないんですか？


>>667
カルトでも社会的影響力が小さければ、潰しやすいですから。

>社会的影響力があっても、カルトじゃなけりゃ問題無い。
これはその通り、当たり前です。

>お前の妄想もカルトだな。
そうかな？
一般論として、社会的影響力がある権力者（政治家宗教家の類）は暗殺のターゲットにされてもおかしくないでしょ？
ですから、暗殺のターゲットにされる事は、言わばVIP待遇=一種の名誉なんですよ。
世界中で要人警護が厳重なのは、万一の暗殺から対象を守るためです。

それに、仮に精査の上、国益を大きく損ないかねない行為（売国行為や国家機密のスパイ漏洩行為）を犯してる団体が国内にあったら、
宗教団体だろうが何だろうが・・・殲滅を検討するのは、為政者として当然の政治的判断だと思いますよ。
まぁ、暗殺ってのは、極端な例ですが、やむを得ない最終手段でもあります。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 12:58:54 ID:???
>>668
661です。
少し飛躍や、理論展開に無理や幼さ（ごめんね）があります。
貴方が得た知識は知識として
思い込みもあるのは誰しも常。
これだけ持論を並べているのは興味があるからでしょ。
いろいろ勉強すればいい。
でも、ここで問いかけても無駄だし、（さっきも言ったでしょ）
貴方なりに「答え」はもう持っているんでしょ？
りークでないなら、もっと教材をあげよう。
決めてかからず、時間はたっぷりある
返レスはいらないから、読んでみて。
http://www.yanagiharashigeo.com/index.htm


670 ：ほげ～ ◆M6R0eWkIpk ：2006/07/27(木) 13:52:49 ID:???
色々意見が出ているが、2CHごときで、匿名意見を言っていても仕方ないと言うことだ。
ただの暇つぶしだと思うが。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 15:38:14 ID:wiDKpn7g
＞６６６池田先生は拝んだり崇めたりする対象じゃないんですけれど御書が基本です
それよく聞く言葉だね。あと仏像とか、拝んだり崇めたりするのは良くないとか
でも、学会員の人実際してるじゃん。仏壇も紋いれて、大きくしちゃって
御書の中身実際読んで理解してる学会員ってすごく少ないし。座談会で内容
の解釈について話そうとすると、学も大事だけどまずおだいもくって、話そらされるし
昔よく座談会に誘われたけど、学会の書籍読み漁って、一人一人話す時に
歴代の先生の話はこととか、大聖人の説いてる事話まくったら、だいもくだけじゃ
だめみたいな、結論になってきて、まわりが、「救われた」とか言ってた後だけに
場の空気が固まって、それ以降誘われなくなりました。
672 ：秋月英一：2006/07/27(木) 17:07:51 ID:VCn5GAq4
しかし、ほげ～殿、最近では学会も2chの書き込みに神経質になっている様ですぞ。
673 ：事情通 ◆o5gkwSW1Z. ：2006/07/27(木) 17:10:52 ID:tMit5ueK
>>671オレが相手なってやるよ。
歴代会長の事とか聞かせてや。
題目だけじゃアカンって意見に反対する創価が、いてるのか？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 17:50:09 ID:???
>>667
今､実質 日本を牛耳っているのは創価ですが・・・
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 18:53:50 ID:???
>>674
そんな事思ってるのは学会員だけです。
676 ：秋月英一：2006/07/27(木) 19:14:52 ID:VCn5GAq4
》674 今は連立与党に居るから大手振っていられるが、必ずや、我々名も無き反創価連合が公明党を与党の座から引きずり降ろして差し上げる。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 19:21:35 ID:???
>>676どうやって、詳しく教えてくれ。

と出来もしないヤツに突っ込んでみる。
678 ：秋月英一：2006/07/27(木) 20:58:14 ID:VCn5GAq4
決意を言ったまでだよ。お前さんなら出来ると？
679 ：日子：2006/07/27(木) 21:20:24 ID:???
>>676
与党の座から引きずり降ろすだけでいいのですか？選択肢はいろいろあると思いますよ。

>>669さんをはじめ、皆さんのカキコにレスしたいのですが、
今は時間がないので、またの機会にしておきます。

では。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 21:29:15 ID:???
まぁ、公明党なんざ自民の数合わせに呼ばれただけだがな。
与党になって、公明が何かやったか？「自民の暴走を止めた」などと内部向けには
言ってる様だが、その自民が声を掛けてくれたお陰で与党入り出来た事は明白で、
一般人から見りゃ「何の役にも立たないクズ議員」の筆頭ｗ
所詮、創価の下っ端に「国家」レベルの見識は期待する方が無駄。
なんせ、支持母体たる創価そのものが公明支持にやっきになって肝心の
政策や外交方針はまるでシカトする盲目っぷりだからな。
681 ：秋月英一：2006/07/27(木) 22:19:26 ID:VCn5GAq4
↑正にそのとおりだと思う。悲しいかな、民主主義政治では、数がモノを言うから、只、数合わせで公明が与党に居る事で、日本の国益にならない法律がこの十年余りの間に成立してしまった。先ずは公明を与党の座から降ろさなければ、その先が進まないかと思う。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 22:36:19 ID:???
>>661,669
デキル奴のご登場だな。
まずは相手の話に耳を傾ける態度を示すソフトさ、相手のまずい点を突きながら次第に自分のペースに巻き込む
テクニック、返事を強制せず材料だけを投げて誘導する手練、しかし自分の主張は絶対に曲げない。
折伏のプロ。男子部か学生部の役職者だろうが2,3人以上入会させているはず。
罵詈雑言を投げつけるだけ、コテハンでイキがっているサル並みの喪舞らアンチ、相手はケタ違いに怖い奴だぞ。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 22:39:32 ID:???
>>682
本気で言ってるなら、学会の人材のレベルが知れる発言だ。
というか自作自演は止めたら？ｗ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 22:47:06 ID:???
>>683
だよな。俺もそう思ったｗ
685 ：ジャーナリスト：2006/07/27(木) 23:28:00 ID:/8F9Px3Q
>>683
661だが・・・
>>682は俺じゃないよ。

>>682
＞折伏のプロ
そんなのあるのかい？（笑）

深読みしすぎだよ。

なんかこのスレ、だんだんスレタイから外れてない？
「非難」だけなら他にも適当なスレがあるじゃん。
どうも同じなんだよね、結局。
スレタイなんか要らない、ってことかい？
「こらえる」のも大人の要件だよ。
686 ：秋月英一：2006/07/27(木) 23:31:35 ID:VCn5GAq4
》682 悪いが、今迄あちこちのスレで創価会員を散々論破と蹴散らして来た経験から、すでに創価の弱点は判明している。私自身が現役創価員だった頃から何も変わっていないよ。
687 ：ほげ～ ◆M6R0eWkIpk ：2006/07/28(金) 00:03:26 ID:???
>>686
あんたは元創価か？
何故入信し、何故脱会したのか教えてくれないか？

そして、どんな事で論破したんだい？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 00:35:39 ID:???
>>◆Bwr5tJDUMc 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk

俺班来ないねぇ。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 02:02:38 ID:???
学会員が一人だけ来ても討論会になるだけだからだろ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 02:57:20 ID:???
一人で討論できない学会員乙ｗｗｗ
691 ：月蓮：2006/07/28(金) 03:13:53 ID:dczBSqbF
　池田大作って、昔、創価の二代会長戸田のメカケがやっていた高利貸しで
取立てやっていたよナ。そして、二親とも食い詰めチョウセンジンだよナ。
チョウセンジンの証明としての強姦事件おこしたナ。
　そんな輩の口する新興宗教など、どの程度のモンかしれとる。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 03:37:31 ID:???
1対多の討論は大変さ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 04:01:50 ID:???
>>692
囲まれて無理矢理勧誘される人達の気持ちが少しは分かった？
創価の勧誘に比べたら、ここなんて全然大変じゃないよ。

二度と「本人の自由意志で入会した」なんて言っちゃ駄目だよ。
694 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/28(金) 05:07:36 ID:48Oy0ZEr
>>688
俺班さんは、月末ということもあり、２４時間仕事のことで頭がいっぱいなんだそうで
す。お忙しいみたいなので、もう少し待ってみましょう。ご本人も「ちゃんと返事する
から、しばらく待ってね。」とおっしゃっておられますし、きっと返事があるはずです
からね。まぁ、確かにあんまり待たされるのも困りますけど（汗
695 ：日子：2006/07/28(金) 06:13:48 ID:???
>>669

> 少し飛躍や、
憶測の領域も混じっておりますので、多少飛躍があるかも知れませんが、具体的にどこら辺ですかね？

>理論展開に無理や幼さ（ごめんね）があります。
理論ではなく、論理展開ですよね？無理や幼さがあるのは、具体的にどこら辺ですか？
あなたが「あります」と断言できる以上は、明確に回答可能なんですよね？

> 貴方が得た知識は知識として
知識だけではなく、教養も入ってますし、多少知恵も混じってますよ。
> 思い込みもあるのは誰しも常。
自分が現実に見聞きした記憶でも、物証が無ければ、周囲から「思い込み」「妄想」言われる可能性もありますよね？
> これだけ持論を並べているのは興味があるからでしょ。
> いろいろ勉強すればいい。
> でも、ここで問いかけても無駄だし、（さっきも言ったでしょ）
スレタイが面白いので、ここの皆さんがより思考を活性化させれるように、カンフル剤の？を投入してるのですよ。
物事を多方面から多角的に分析し、より良い改革案を創り上げるのは良いことですよね？
皆さんが自問自答して下されば、それはそれで結構です。レスしたい方はレスすれば良いの。
> 貴方なりに「答え」はもう持っているんでしょ？
> りークでないなら、もっと教材をあげよう。
何でリークだと思うのですか？リークだったらどうしますか？教材は結構です。
> 決めてかからず、時間はたっぷりある
先に挙げた通り、憶測も混じってますので、全てを断定してません。
なぜ時間がたっぷりあると言い切れるの？この日子は余命幾ばくも無い老人かも知れないのですよ。
あなたは、この日子を知ってるのですか？

696 ：秋月英一：2006/07/28(金) 06:27:35 ID:JNk8aYrc
昨夜は寝てしまった… ほげ～殿、ご存じの様に創価員は、教義はめちゃくちゃ勉強してるけど、こと政治に関しては素人の集まりだから、公明党の政策と教義の矛盾点を突くと殆どの会員がタジタジになるよ。ダブルスタンダードを露骨に叩けばいいよ。お薦め。
697 ：日子：2006/07/28(金) 06:37:04 ID:???
御書なるものは、街の本屋さんや図書館にあるのですか？

>>666
>あの、池田先生は拝んだり崇めたりする対象じゃないんですけれど。
>あくまでも御書が基本です、って言われてますけれど。
論理的に考察すると変ですよね？
「あくまでも御書が基本です」ってことは、裏＝オプションがあるってことじゃないですか？
やはり、池田さん第一主義じゃないんですか？
それから、よく言われるという事は、内部でマニュアル化されてる証拠だとも言えませんか？

>>671
>あと仏像とか、拝んだり崇めたりするのは良くないとか
日蓮正宗では偶像崇拝を否定してるはずです。
>御書の中身実際読んで理解してる学会員ってすごく少ないし。
基本の御書を疎かにするのは、おかしくないですか？
>場の空気が固まって、それ以降誘われなくなりました。
なぜ、誘われなくなったと思いますか？
俺は、あなたが、組織が触れて欲しくない核心部分に触れてしまったからだと思いますよ。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 07:17:34 ID:???
珍スレの主は母親に家庭内暴力を振るう４０過ぎのオジサンで、
昔イジメられたトラウマで社会に出るのが怖く、女性からは生理的に受け付けられないといわ
れ続けてたまったその憂さ晴らしを珍スレでやっていて、
自称学会員を名乗ってイメージダウンを狙っている、童貞ニートだそうですw
699 ：日子：2006/07/28(金) 07:40:43 ID:484fdHrM
>>698
ネタソースは？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 07:54:54 ID:q6404bO9
良くしたければこれについて答えろよ
「池田大作は元高利貸し業＝大倉商事営業部長だったって本当ですか？
池田大作が層化学会の名誉会長になってからブクブク太りだしたのは何故ですか？
池田大作がシモネタを言うと学会員が無理して笑うのは何故ですか？
学会は犯罪が多いから批判されているのに、批判されるとそれをバネにしようとするのは何故ですか？
学会の行動隊に、朝鮮顔の男が多いのは何故ですか？
層化学会は何故盗聴をするのですか？
学会員が批判者の女性を集団でレイプしたのは何故ですか？
層化学会員は何故、自分の友人に不快な話をするのを止めないのですか？
学会員はなぜ不自然で不気味な笑い方をするのですか？
層化学会はなぜ一般人の中に溶け込めなかった奴ばかりが集まっているのですか？
層化学会員は何故、身体障害者の家にしつこく勧誘をするのですか？
層化学会は何故社会的弱者の弱みにつけこんで、重点的に勧誘活動を行おうとするのですか？
層化学会に入って良い事があった人はほとんどいないって本当ですか？
層化学会に入る＝勧誘活動をする＝集票をするって本当ですか？
学会員は何故、脱会者に対して嫌悪感を持つのですか？
層化学会は何故、頻繁に教義内容が変わるのですか？
層化学会の召集ストーカー集団に宅間守が在籍してたのは本当ですか？
層化学会の唯一の悩みは、「犯罪者が多い事」ということを何故問題視しないのですか。
層化学会は何故、学会員の犯罪に対し寛容なのですか？
層化学会員が犯罪事件を起こしても、テレビニュースでは
　　　「右翼団体」の犯罪として取り扱うのはどうしてですか？
層化学会＝公明党は与党に付いたら自分達に有利な法律（盗聴法など）を作り続けているのは本当ですか？
層化学会は警察やマスコミを動かす事が出来るのに、それを隠そうとするのは何故ですか？
芸能人に層化学会員が異常に増えてきているのは何故ですか？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 08:03:42 ID:???
>>700
質問スレでやれ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 09:51:32 ID:QXop/L0l
自分の紹介一つもしないで質問攻めか
お気楽なもんだな
703 ：ジャーナリスト：2006/07/28(金) 09:56:26 ID:???
>>695
ちょっと口数が多いね。
理屈達者だけじゃ、共感は呼ばないよ。
>>697なんかを読んでも同じ感想だけど、
＞てことじゃないですか？
＞だとも言えませんか？
ちょとね、深読みしすぎ。「そう思いたい」んじゃないのかな？
もう貴方の中では｢答え」が出てしまってるじゃん。

＞あなたは、この日子を知ってるのですか？
失笑（失礼）しちゃった。なんだこの屁理屈は。
逆に今回のレスで貴方が見えた気がする。

これ、俺の憶測ね。
貴方、人と接するの苦手か、それとも関わりが少ない職業かな？
もしくは学生さん？
ごめんね、よけいなお世話だよね。
おそらくカッときてるかもしれないけど、
でもね、なんでそう言われるかを一度じっくり考えたほうが
こんな不毛の議論を繰り返すより、よっぽど貴方にとってプラスだと思うよ。
前にも言いました。本気で聞きたいなら、ここでは無理だ。
貴方のような質問、今までどれだけありましたか？でしょ？
それでも、とおっしゃるなら、やっぱリークになっちゃうでしょ？
返レス要らないから。がっかりさせないでね。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 11:23:38 ID:???
>>685
＞なんかこのスレ、だんだんスレタイから外れてない？

オマエがスレ違いのレスばっかりしてるからｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ
705 ：秋月英一：2006/07/28(金) 14:53:48 ID:JNk8aYrc
あぁ、ほげ～殿のもう一つの質問があった。私は実は二世なんだ。正確には赤ん坊の頃、親が入信した。辞めたのは政治と教義の矛盾点にジレンマを感じて、他の会員とかなり長い期間、討論して来たのだけれども、結局疑問を解消出来なかったからだよ。
706 ：ほげ～ ◆Ci3UmwhFqY ：2006/07/28(金) 20:06:15 ID:???
>>705よくわかりました。
ありがとう。
教義と公明の矛盾点ってどんたところ。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 20:14:26 ID:???
何の事は無い・・・
創価の役員を含めた会員を全員日本人だけにすればいい。
当然帰化人もダメ！
708 ：秋月英一：2006/07/28(金) 20:56:44 ID:JNk8aYrc
ほげ～殿へ、矛盾点はね、恒久平和を主張しつつ、対テロ戦を支持する姿、政権与党として国民の生命財産を守る義務と責任が有るのに、中国・南北朝鮮の犯罪者を受け入れ、人権擁護法案で国内の在日や中国人に日本の言論を統制させようと画策する事など、
709 ：秋月英一：2006/07/28(金) 21:03:59 ID:JNk8aYrc
↑続き。教義上、人間は平等である筈なのに、常に自分達の主張に沿った外国勢力に迎合し続ける姿。更には、かつて啓蒙の為にユダヤ勢力の一方的な主張に迎合し、パレスチナを無視し続けた姿など、多岐に渉るよ。
710 ：秋月英一：2006/07/28(金) 21:11:49 ID:JNk8aYrc
また、日本を軍国主義や右傾化と決め付け、過去60年間、旧ソ連、インド、朝鮮半島、チベット、内モンゴル、ベトナム、フィリピンなどを侵略してきた中国を平和主義の大国と煽てて来た事など、彼等の政治上の極端な偏向ぶりは、枚挙に暇が無いよね。
711 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/07/28(金) 21:14:37 ID:???
>>703
ジャーナリストの癖して、自己矛盾かよｗ
ここでは有益な情報のやり取りが無理ってんなら、アンタもデタラメこいてんだろ。
ちったー頭使って、レスの中身精査したら？
それに、相手の人格や背景、年齢などを持ち出して、ジャーナリストとして基本が出来てねーよ。
つか、本当にジャーナリストか？胡散臭さ満載。
さ、何故こう言われるのか、アンタも考えた方がいいねｗ
712 ：秋月英一：2006/07/28(金) 21:20:46 ID:JNk8aYrc
そして、何よりも、真剣に祈り続ければ、必ず人間革命出来ると、長年に渉り主張している学会員が、何時までたっても、明日食べる金にも困っている姿が、何よりも良い証明になっている点かな。
713 ：秋月英一：2006/07/28(金) 21:23:05 ID:JNk8aYrc
ほげ～殿、まあこんなところです。　長々と書いてしまったが、読んでくれてありがとう。
714 ：日子：2006/07/28(金) 23:27:06 ID:484fdHrM
>>703
一言で言えば、>>711の別スレ179さんが言う通り、
>ジャーナリストの癖して、自己矛盾かよｗ
・・・という事なんですよ。
いいですか？論理的矛盾点など考慮せず、好き勝手な主張をしているのはあなたなんですよ！
ジャナーリストさんですから、論理的整合性の重要性は理解していますよね？
じゃないと、皆さんから「自称ジャーナリスト」って言われますよ！

715 ：ほげ～ ◆Ci3UmwhFqY ：2006/07/28(金) 23:49:41 ID:???
>>713
よくわかりました。
色々勉強されてますね。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:52:55 ID:???
>>1
宗教に嵌ってる奴は、実際池沼以外存在しないが
1、2には参加だ
結局どこの教祖も宗教が一番金になるから教祖を名乗るわけだしな
3には反対、宗教団体ボランティア活動しようが住民にとっては迷惑　恐怖の対象でしかない
717 ：716：2006/07/28(金) 23:53:52 ID:???
参加＞賛成
なんで参加になってんだか・・・
718 ：日子：2006/07/29(土) 00:22:49 ID:???
>>707
俺、民族差別主義者じゃないけど・・・賛成です。
ただ、そうするには国家権力か、それに相当する何かが介在しないと無理ですね。
日本人の信者さん達は、搾取されてる実感ないんですかね？
719 ：日子：2006/07/29(土) 00:43:05 ID:???
>>秋月さん>>ほげ～さん

平和を唱え、海外進出してる「宗教団体」が、
外交や有事を考えなければならない「政党」を持ち、支持母体やってることが矛盾してるのですよ！
外面良くするのは簡単ですが、一歩間違うと売国行為になります。

友好平和を唱えるのは簡単ですが、それだけでは外交できませんよ。
利害の対立、そして決裂した時の事もありますし・・・。

中国共産党の体質、やってきたこと考えたら、無条件ですり寄れないですよね？

表は連立与党で自民党支持、裏では民主党支持なんて滅茶苦茶なことしてなければ良いのですが・・・。

ヨーロッパでは俗物的と批判されてるとか・・・何となく頷けます。

720 ：秋月英一：2006/07/29(土) 07:14:06 ID:NkQA7EcX
日子さん、平和を唱えつつ、政権与党としての責任を担わなければならないのは、理解しています。私としては例えば対イラクの時、開戦前に米国やイラクに公明議員を多数送り、和平交渉の一つでもして、国内では、開戦に賛成なら連立解消で閣外協力などに
721 ：秋月英一：2006/07/29(土) 07:18:04 ID:NkQA7EcX
↑続き。限定するなり、平和を断固主張する姿勢くらいは、見せても可笑しくはなかったのではと、思っています。戦争では必ず民間人が多数犠牲になり、私はそれを見て、どうしても我慢がならなかった。
722 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/07/29(土) 10:50:33 ID:qOm2FOR3
>>708-710 秋月英一さん
どうもはじめまして。
貴方の仰る通りだと思います、創価学会の平和・人権思想は矛盾ばかりですよね。
60年以上前の旧大日本帝国による侵略行為を非難し続けながら、今まさに行われている
大国の侵略・略奪行為には目を逸らす、或いは正当化する、それが創価学会の平和主義。
テロにしても、戦争・紛争にしても、それが起こるに至った原因があるわけですが、
残念ながら創価学会はそこに焦点を合わせようとはしません、大国にとって都合が悪い
問題を指摘したり、会員に周知させることはせず、基本的にスルーを通してきました。
おそらく組織の利益第一でポジションを決めているのでしょう、そう考えれば全て納得が
いきます、例えば俺は、池田先生の平和旅や創価学会の海外支援等は、日本経団連による
民間(経済)外交などとほぼ同等に捉えています、目的は海外市場の開拓ではないかと(笑)
723 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/29(土) 10:53:57 ID:zaSe7qmJ
>>722
まあ、連中にとって都合が悪いからだよ。
724 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/07/29(土) 11:06:13 ID:qOm2FOR3
>>723 波木井さん
どうもです(^-^)/
創価学会はご都合主義ですからね(笑)
725 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/07/29(土) 11:17:35 ID:qOm2FOR3
>>688
>俺班来ないねぇ。

そうですね、まあ、仕事とのことですから、仕方ないでしょう・・・
とりあえず"逃げるような人じゃない！"と信じて、俺は待ちたいと思います。
ただし、俺班さんが今までとってきた◆Bwr5tJDUMcさんに対する姿勢は
不誠実な感が否めません(俺の読解力不足かもしれませんが)少し残念です。
俺からすると、◆Bwr5tJDUMcさんのレスは色々な意味で相手や周りへの配慮が
伺える内容であったと思います、それは充分に伝わってきました。
ですから、俺班さんがその辺をどう捉えているのかも、できればお伺いしたい、
そう考えています。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 11:26:46 ID:???

俺班氏は自問自答中。

名なしにて書込アリ。

未だ答えられない。




727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 12:18:52 ID:???
>>726
信憑性は無いが、仮に自問自答してるとしたら、次に出てくる時は一皮剥けてるでしょうね。
単に仕事が忙しいだけでも、等閑な返答を避けているという点で好感が持てます。
・・・単に逃げただけでは無い事を（学会の本尊以外のモノに）祈りましょう。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 12:20:05 ID:???
やはり自演



729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 12:25:04 ID:???
>>727に言ったわけじゃない。わりぃ 728
730 ：秋月英一：2006/07/29(土) 15:21:55 ID:NkQA7EcX
母が熱心で困ってます。さん、波木井さん、こんにちは。創価の海外市場開拓、なる程、言えてますね。どうせやるなら、北朝鮮にも行きなさいよと言いたい。あっ、母が熱心…さん、家は父親が狂信者です。因みに…。
731 ：日子：2006/07/29(土) 15:29:16 ID:???
皆様、下の記事をご存知ですか？
一応、リンクも貼り付けておりましたので、一読することをおすすめします。
本当なら、大変ですよ。池田先生は日本に足かせをつけてる事になります。


「創価学会の麻薬ビジネス」
なんと、創価学会員から集めた浄財を南米コロンビア産コカイン密輸に運用！
その利益は政界工作資金として自民党リーダーに渡る！
その事実はＣＩＡが察知。
米政府はその事実を日本政府の弱点として脅迫、外交交渉の場で大いに利用。
結果、日本は国益に反しても従米政策を取らざるを得ない羽目に。

池田大作はノリエガ将軍に、麻薬取引の資金を提供していた

鶴見芳浩（つるみ　よしひろ）ニューヨーク市立大学教授（熊本県出身）は、
ニューヨークの太平洋経済研究所理事長も務め、国際経営学の分野で世界的に著名。
『日本企業の悲劇』その他多数の著書の中に『アメリカ殺しの超発想』（１９９４年徳間書店発行）の２０６頁以下に、
驚くべきことが書いてあるので紹介する。

http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 15:51:21 ID:XbstJfgc
みなさん、こういう活動をしなければいけませんよ！
http://blogs.yahoo.co.jp/hm72ezo
733 ：秋月英一：2006/07/29(土) 18:25:29 ID:NkQA7EcX
日子殿、先程、創価とノリエガ将軍との関係の話を読んで見たけど、真実なのだろうか。 もし真実ならこんな恐ろしい話は無いね。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 18:33:29 ID:???
>>1
ふーん 真面目に組織改革を考えてる会員もいるんやね。
まずは、国庫も厳しいようやから、優遇税制を辞退して多額納税
してくれたら助かるよなぁ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 22:57:52 ID:2E7obaes
すみません。無関係者ですが。なぜ聖教新聞では「韓日」友好と書くのですか？
いくら大作さんが在日系でも、学会員の多くは日本人だし国際常識にも反するでしょう。
疑問に思ったり幹部に質問したりはしないのですか？
736 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/29(土) 23:04:53 ID:jIuXiJB0
>>725 母が熱心で困ってますさん

＞俺からすると、◆Bwr5tJDUMcさんのレスは色々な意味で相手や周りへの配慮が
＞伺える内容であったと思います、それは充分に伝わってきました。

批判的な見解を述べると、どうしても「敵だ！」というように受け取られる場合もあり
ますから、母が熱心で困ってますさんのように受け取っていただけると嬉しいです。

俺班さんは、仕事が忙しいというのもあるでしょうけれど、心配なのは季節です。夏で
すから、暑いですよね。こう暑いと、ビールでも飲みながら、「まぁ、なんでもいいや、
ふふふｗ」と思ってしまうかもしれませんね（汗

＞とりあえず"逃げるような人じゃない！"と信じて、俺は待ちたいと思います。

私も気長に待ってみたいと思います。
737 ：秋月英一：2006/07/30(日) 09:48:45 ID:xpnAP64I
》735さん、聖教新聞の件ですが、創価学会にとって、韓半島や中国は文化や仏法伝来の大恩のある地域なので、敬う姿勢から、その様な表記になります。また、その点を突っ込むと、『右傾化、軍国主義だ』と飛躍した見解を主張する様、教えられています。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 13:14:14 ID:???
あげ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 13:22:29 ID:jWFnTXFx
職種によっては、学会も役に立ったよ。公明党議員さん紹介してもらって。
警察OB－警察OB－県警にたどりついた。なかなか、飛び込みでいけないとこだから。
一日でたどりつけて、ラッキでした。多少対価がかかったけど、予算の範囲で
商談できてその後も出入り自由になれたよ。人脈はかなり使えたよ。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 15:25:08 ID:???
利用すべきところは利用するわけか。
徹底してないんだ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 17:07:46 ID:???
http://6604.teacup.com/yoshihiko/bbs

やはり末端は未だに変わらぬ。


742 ：日子：2006/07/31(月) 18:50:58 ID:???
>>733>>737秋月さん

まず、本の件ですが、真実かどうかは分かりません。でも、ネタがなければ、書けない本でしょうね。

聖教新聞の件、ネタどうもです。正直、日本人を特アに隷属させようとしているようにしか思えません。
どういう論理展開で・・・「右傾化、軍国主義」になるのでしょうかね？
池田大商人が創価の日本人をどういう方向に持って行こうとしているのか、分かるような気がしませんか？
743 ：日子：2006/07/31(月) 19:04:35 ID:???
>>735
俺も創価ではありません。
ここのレスを読む限りでは、聞いても無駄なのだと思います。

創価を良くしたいなら、まずSGIと創価の幹部を全員日本人にするしかないです。
いい作戦がありますよ。
744 ：日子：2006/07/31(月) 19:24:45 ID:???
>>703
俺が、どうしてあなたとの不毛な議論に付き合って差し上げたかというと・・・、

かのJ・D・ロックフェラー氏は寄付の依頼の手紙が山ほど届いたそうですが、
嘘か本当か知りませんが、彼は一通一通読み、ちゃんと返事を書いたそうです。

だから、俺も自分なりに礼を尽くしました。
それなりに面白かったので、続けても良いのですがやめておきます。

745 ：日子：2006/07/31(月) 19:26:52 ID:H8ZVqOfn
>>707
いい作戦がありますよ。あなたは創価の方ですか？
746 ：秋月英一：2006/07/31(月) 20:30:05 ID:u4JS0cLu
日子殿、創価の人々は、右傾化などの話の飛躍に靖国問題や過去の大戦をよく持ち出します。私も随分現役時代に創価員と話をしましたが、総論はともかく各論になると、全くディペートになりませんでしたよ。皆、余り勉強していないし、すぐ理論に詰まります。
747 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/07/31(月) 21:14:54 ID:FXSy+tdk
>>736 ◆Bwr5tJDUMcさん
>批判的な見解を述べると、どうしても「敵だ！」というように受け取られる場合もあり
>ますから・・・

現役学会員さんへの指摘って難しいですよね、しかも俺班さんの場合は
その言葉・その存在に励まされている人が何人もいますので、そこを踏まえると
ストレートな表現が躊躇われ、言葉選びも慎重にならざるを得ません。
おそらく通常より余計に難しい面があったと思います。

>>746 秋月英一さん
>私も随分現役時代に創価員と話をしましたが、総論はともかく各論になると、
>全くディペートになりませんでしたよ。

それ分ります。
一応組織から結論は与えられていますが、それは自分で導き出したわけでは
ないので、予定外の切り口で攻められると、大抵は返答に詰まりますよね。
748 ：735：2006/08/01(火) 22:19:30 ID:DOs3Zy3e
秋月さんレス有難うございます。しかし学会の態度には納得がいきませんね。
日子さんも言っている通り、学会が媚中韓では日本人にこれらが無茶苦茶な国だと次第
にわかってきている今では、入会を勧誘できないでしょう。現に僕の周囲にも若い会員
はほとんどいませんし･･･。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:52:09 ID:7Lia2bh+
創価学会名誉会長なのに短大卒って恥ずかしくないの？
短大卒ってハズカシー
創価学会会員の進学率は低いから、短大卒以下でも十分だが、
創価学会名誉会長で、短大卒なんていったらほんとにイメージ悪いね。

だって、ヤンキーだって四年制大学に行っている時代だよ。
Ｆランクにも２部にも引っかからないくせに創価学会名誉会長って、
いったい何なの？
しかも、そのことを何とも思っていない。
脳の構造がどこか普通と違うんじゃない？

親がリストラや倒産で経済的な理由があるっていうのならしかたがないが、
創価学会名誉会長は、会員に財務を集めさせたり、変な本を買わせたりして贅沢
な暮らしをしているだけだろう 。
社員になったとしたって、すぐに辞めて雇用保険をもらって、
しばらくグータラして転職する。それの繰り返し。
一方、四大卒の生き方は、こうしたグータラの反対だ。

これじゃ、いつになっても創価学会名誉会長の社会的評価は上がらないよ。
創価学会名誉会長は逝ってよしだな。
750 ：日子：2006/08/02(水) 00:17:49 ID:???
>>746
それは典型的な刷り込み教育＝洗脳ですよね。双方向性の欠如、テレビみたいなもんです。
目的は日本人に加害者意識や罪悪感を徹底的に植え付ける事ではないでしょうか。
結果、戦争＝悪⇒右傾化＝軍国主義→憲法９条改正×軍隊×靖国神社×愛国心△
上記のようになっていくはずです。
結果、心の国境、ナショナリズムや民族としての誇りが失われていくのでは？おそろしいですね。

そのくせ、池田大商人は総理に靖国参拝を止めるよう説得しなかったのか？
秋月さんが言うように、イラク戦争を阻止しようと動かなかったのか？疑問多すぎです。

創価はマスコミへの影響も大きいと思いますので、勘弁して欲しいですよ。
日本人をノンポリにして、愛国心を奪ってるのは、創価ではないでしょうか。
信者さん達は政治や外交への関心薄いと思います。外交が強くないと日本人豊かでいられないのに。
751 ：日子：2006/08/02(水) 00:19:25 ID:???
>>746秋月さん
書くの忘れましたが・・・「殿」は結構です。俺は腐れパンピーですからwww
752 ：日子：2006/08/02(水) 01:04:28 ID:???
>>747母が熱心で困ってますさん
> 現役学会員さんへの指摘って難しいですよね、
俺はざっと資料に目を通しただけですが・・・、
創価は排他的で日蓮の教えを都合よく拡大解釈して悪用しているようですね。
排他的だから、異質なものに対しては敵対心を剥き出しにしますよね。
敵を悪者にするのが、一番簡単ですから、嘘でも悪口を言い出します。
俺から言わせれば、単なるデマゴーグです。
良い方向に利用している内は良いのですが、悪用するとただのホラ吹き放送局です。
メディア報道が必ずしも真実とは限りませんが、創価さんのデマゴーグはひどい。
不買運動とかするらしいし・・・。
753 ：日子：2006/08/02(水) 01:19:14 ID:???
>>748
やはり、幹部会を一新しないと無理でしょう。
ざっと、資料に目を通して・・・、
なぜに、阿部日顕さんが創価を破門したか、何となく理解できました。
おそらく、世界中でカルト邪教扱いだと思います。一方、宗門はその逆のようです。

俺、小学校の時、池田大商人をテレビのワイドショーで初めて見ましたが、
直感的に「この人はヤバイ」と思いました。
少なからず石原裕次郎さんと同じ部類ではないと分かりましたよ。

人物が凄いのは認めますが・・・善ではないですね。
学歴云々とか関係ない部類の人です。そこは素直に認めますよ。
754 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/04(金) 22:52:52 ID:rZFMJBsu
>>752 日子さん
レスどうもです。

>俺から言わせれば、単なるデマゴーグです。
>良い方向に利用している内は良いのですが、悪用するとただのホラ吹き放送局です。
>メディア報道が必ずしも真実とは限りませんが、創価さんのデマゴーグはひどい。

本当ですね、創価学会のやり方は酷い、しかし見事でもあります(苦笑)
デマゴーグと言えば、やはりナチスのヨゼフ・ゲッペルスが有名ですが、創価学会は
ナチス犯罪の糾弾に非常に積極的なんですよ、アンネフランク展などを開催しています。
表向きは人間主義に基づく人権思想の普及・啓発ということになっていますが、おそらく
プロパガンダを用いた扇動の仕方がよく似ているので、その共通点を指摘される前に
違いの方を強調しておきたいのでしょう、それで"ナチス＝ホロコースト"のイメージのみ
刷り込んでいるんだと思います、ひとつひとつの事実は間違いではないだけに余計にタチが
悪いんです、組織に都合が悪い情報は、隠せるものはできるだけ隠し、隠し切れないものは
イメージ作戦で上手く交わしていく、実に巧妙です。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 01:12:12 ID:???
>>754
//www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

ヽ(`Д´)ﾉ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 05:27:00 ID:UJCop+1Z
選挙のとき、女子部の三十路の方に公明党の方針について、政治について質問したけど何も答えられず、学会に失望。
ただ公明党は凄い凄いっていうだけ。
三十路なのにイタすぎ
バカ量産してんのかと思った。

創価学会もいいとは思うよ。
でも、もっと政治について学んでから選挙活動してほしい
757 ：秋月英一：2006/08/05(土) 07:50:04 ID:9Fkh5x5r
↑私も同じ事を散々試みて来たけど、答えられないか、政治的思考の未熟さを露呈する様な返事しか返って来なかったよ。まぁ、そんなもんだよ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 09:52:16 ID:339zFo+a
>>756
女子部、婦人部の大半はそんな感じ。男子部も似たようなもんかな。
学会の選挙活動の本質は所謂「信仰活動」だから現実の公明党がどのような動きをとろうと関係ない。
俺がまだ、学会員で活動家だった頃、所属支部の男子部長に「今の公明党はとてもじゃないが支持できない」と選挙活動を拒否した事があった。
したら、件の部長は「難しい事は良くわからないけど、この仏法は(御書の一説を引きつつｗ）素晴らしい。でもって学会は正しい。」と臆面もなく開き直られて閉口した記憶があるｗ
このエピソード一つとっても「宗教団体が政治を壟断するとろくな事がない」と言う説がお分かりいただけると思う。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 10:22:45 ID:UJCop+1Z
女子部婦人部の政治的な無知さもひどいが、会長おすすめの文学もひどい
戦争まっしぐら的な小説をすすめてる。
もっと創価学会も芸術の方向性を平和主義に変えるべきだよ。
女子部婦人部は違和感感じないんだろうな
創価学会もブッシュ傀儡の自民党にすり寄るぐらいだからしょうがないが…

760 ：日子：2006/08/05(土) 10:23:48 ID:5VWqplYl
>>756
>>757秋月さん
>>758
まぁ、基本的に上から言われた通り動いているだけだろうから、そんなもんでしょう。
人間を思考停止に追い込み、デマゴーグの先兵にする、典型的なファシズムだよ。
まぁ・・・法華さん系の団体は同じようなものかな。

ただ、創価さんの場合、大問題なのは、
日本の外交政策に悪影響を及ぼしてる可能性があること。
人脈を駆使して、政界官界マスコミを制圧し、国内を統治できても、外交が弱いんじゃ・・・どうしようもない。

自分達の保身を最優先し、その他の日本国民と日本国を食いつぶして、
仮に創価王国なるものを建国したところで、その頃には国富は衰退し、北朝鮮みたいになるかも。

どっちに転んでも、良い話は無いよ。
まぁ、アメリカも中国もその方が都合良いだけどね。
池田さんは何を考えているんだろう？取り巻きが悪いのかな？

いい加減、大政奉還しないと、ムッソリーニと同じような道を歩む事になるかも。
こういうのは早い方がいいからさ。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 10:25:29 ID:UJCop+1Z
>>758
男子部すら、そんなバカばかりだったらおしまいだね。
考えないですむ楽チン主義には好都合だろうなぁ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 10:28:52 ID:JjyauMXs
●●●●●●【ゴールデンレスというかｷﾝﾏﾝｶｷｺ】 ●●●●●●

　　 ／￣￣￣￣ ＼
　 /　日蓮大聖人 ｜
　/　　　　 ＼　　 ／ |
　|　 　　　　,ー　ー　 |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　嘘を嘘と見抜ける眼を持たぬと、創華を信じるのは難しいと心得よ。
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このレスを、のべ壱千人のｿｯｶｰ儲が閲覧すれば、犬作あぼ～んが明るみに出るわ、
支那乃町が粗ﾁｿﾁｿ祭りでｼｭｯｼｭｯするわ、ｿｯｶｰが瓦解して世の中平和になるわで、
大変御目出度い事続きになるのでございまするよ。
￣￣￣V￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (;´Д`) 　ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ　　
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽ ヽ 　ω
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 10:35:46 ID:UJCop+1Z
●女子部について●

女子部って何であんなに、ギスギスしてるの？
美人不美人関係無しに、品やたしなみ、奥ゆかしさなど
女性として尊敬できるところが無に等しい。
「ワタシ、ワタシ」で五月蝿い。

正座を長時間できるのは尊敬できるけど
女子部からしてオバサン化してて気味悪い。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 11:11:19 ID:339zFo+a
＞女子部婦人部の政治的な無知さもひどいが、会長おすすめの文学もひどい
＞戦争まっしぐら的な小説をすすめてる。

そうなのか・・　変わったよな学会も。まあ、それを進める事によってタカ派の現政権に参加してる違和感を取り去ろうとしてるのかもｗｗ

>>760-761

基本的に公明党がなければ政治に関心ない奴が大半だからそうなるのは自明の理なんだけどねｗ
まあ、俺が見た限りではまともな奴は例外なく男子部だったな。それもなぜか例外なく二世。
折伏を受けて活動してる奴らの方が盲目的な奴が多かった。2世に関して言えば無論、盲目的な奴の方が多いのだが教養がある連中は比較的冷静に組織を俯瞰できる奴が必ずいて俺の不満に共感を覚えてくれた。
ただ、その連中とて池田氏への盲従ぶりは一般の学会員と変わらなかったけどねｗ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 11:18:27 ID:???
現在２チャンネルは社会的にも多大な影響力を持っている。
しかし、その影響力、手軽さ、そして何よりも匿名性という所に着目し
悪用する輩が増えている。こういう状況では自己の開示した情報に対する責任性の
薄さと匿名性から、意図的に個人又は団体をおとしめる事が多発する。
この状況で交錯する情報がいかに、無責任で悪意がこもったモノが多いかは
創価板に並ぶスレタイを見れば容易に理解できる。
そういう情報を鵜呑みにし、判断する事は危険で愚かな事は
少し冷静に物事を判断できる方なら解るであろう。
現在創価板を引っ張る存在は、創価学会の存在を疎ましく思う
某宗教団体や共産系、ブラックジャーナリスト、某雑誌等
「専門的職業として創価公明版で反創価学会の煽動をしている」プロ達である。
一見退転者や素人の反創価学会に見える言動や煽動も彼等には容易な事である。
これらを見極めていくのは素人にはとても難しいと言えるだろう。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 11:22:03 ID:339zFo+a
政治への関心度が深いのは壮年部だったけど組織の現状を憂いてる奴には会ったことがないな。
盲目的というよりはあきらめてるって方が近いのかも・・・　さて、出かけてくるか。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 11:31:31 ID:UJCop+1Z
>>765さん
コピペやめましょ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 11:32:33 ID:???
>>766壮年部は活動家が少ない。また、１つ１つの打ち出しに怒る人もいる。
（同じ人でなく、入れ代わりたちかわり。）
だから婦人部なんだよね。盲目的で、家庭を、夫子供を守る。（放ったらかしなのだが）
そして、攻めの信心。

各地域をみれば半崩壊だとは思うけどね。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 11:39:09 ID:rZJWo8Pf
日蓮を崇拝じゃなく、なぜ池田を崇拝するんだ？
日蓮の教えじゃなく、池田のマインドコントロール創価学会や公明党に力を入れてるのか謎。
戸田も捕まった事あったじゃん！
日蓮から離れて、創価学会という宗教にしか思えないから恐いんだよ。
やれ新聞、やれ選挙、これは日蓮の教えか？
普通の宗教なら、こんな事しないんじゃないの？
日蓮の教えは素晴らしいけど、創価学会は嫌いだ！
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 11:40:15 ID:JjyauMXs
昨日、東京の支那乃町行ったんです。支那乃町。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで拝めないんです。
で、よく見たらなんか三色旗下がってて、犬先生あぼ～ん、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、犬先生あぼ～ん如きで普段来てない支那乃町に来てんじゃねーよ、ボケが。
犬先生あぼ～んだよ、犬先生あぼ～ん。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で支那乃町か。おめでてーな。
よーしパパ勤行しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、漏れの粗ﾁｿﾁｿ拝ませてやるからその仏壇空けろと。
支那乃町ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
SPみたいな六尺ｶﾞﾁﾑﾁの連中といつ頃氏合いのアッーが始まってもおかしくない、
ﾁｿｺ刺すか刺されるか、そんなｳﾎｯ!な雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと拝めたかと思ったら、隣の奴が、本尊はキンマンコ～で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、本尊にキンマンコ～なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、キンマンコ～だ。
お前は本当にキンマンコ～な本尊を拝みたいのかと折伏したい。折伏責めしたい。
小１時間折伏責めにしたい。
お前、犬先生みたいに、ウーマン、イトマン、キンマンコ～って言いたいだけちゃうんかと。
支那乃町通の俺から言わせてもらえば今、支那乃町通の間での最新流行はやっぱり、
公開露出粗ﾁｿﾁｿｼｭｯ!ｼｭｯ!ｼｭｯ!、これだね。
擦切れ汁だく粗ﾁｿﾁｿｼｭｯ!ｼｭｯ!ｼｭｯ!。これが通の拝み方。
擦切れ汁だくってのは粗ﾁｿﾁｿを血が出るまで擦る。そん代わり出すタネが少なめ。これ。
で、フィニッシュは先生の写真が載ってる性狂新聞に発射！！　これ最強。
しかしこういう拝み方をすると次から工作員にストーカーされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、近所の文化会館にでも逝ってｼｺｼｺしてなさいってこった。
￣￣￣V￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (;´Д`) 　ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ　　
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽ ヽ 　ω
771 ：日子：2006/08/05(土) 15:04:37 ID:5VWqplYl
このまま行けば、間違いなく、米中に喰い物にされます。
もしかしたら、次は・・・日本国がなくなるでしょう。

そして、百年前の再来です。しかし、百年前とは国際情勢が違う。
日本が米中の板挟みに入れば、周辺国は日本に見切りをつけます。
対日包囲網を形成され、ハードな要求に屈しなければならなくなるでしょう。
そうなった時、日本が手を組めるのはテロ国家と言われる国しかありません。
仮に、日本が核武装したら、北朝鮮と同列の扱いを受けるだけで、損失以外ない。
もし、米中に対し、核攻撃をした場合、日本の主要都市は報復攻撃を受け、焦土と化すでしょう。
またまた、一億総懺悔です。
ノーパンしゃぶしゃぶ所か、自分の娘や孫にパンパンやらせて、食わせてもらうのかなwww
売国奴はどこの国でも信用されませんし、冷遇されます。

米中のハードな強請り集りから国富を守り、戦争を回避する手段は、
米中どちらかに併合されるしかないでしょうね。

米中の諜報機関は、日本の内政事情を的確に把握してるはずです。
もし、併合された場合、身の保身の為に国民を裏切り、私腹を肥やしている売国勢力にどのような鉄槌を下すのでしょうか。

俺が大統領なら、火の粉が我が身に降りかかる前に、何らかの手を打ちます。
巻き添え食らったら最悪ですから・・・。

そういえば、中国共産党は、朝鮮戦争の折に投降した国民党の兵士達を最前線に配置し、
米軍の弾で始末したとか・・・残忍なお話ですね。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 16:18:14 ID:???
「日子」さんは「yuriko」さんでしょ？

講談師。
773 ：日子：2006/08/05(土) 16:56:08 ID:???
>>772
Who is yuriko？

日子は野郎だよ。何て俺が講談師なんだよ？
日本国は日いづる国。
その中心にいるのが皇居の今上天皇、その上にいるのが天照大神＝太陽。
おそらく、高天原とは太陽系のことだろう。
日本人の男は日子、女は日女。知らないの？
日本人は凄いんだぜ！！！宇宙の誕生の謎ビックバンを解明してたかも知れない。

よって、日本の中心は日蓮上人ではないし、創価学会でもない。ごめんな。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 17:09:03 ID:???
結局そういうことか

何だ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 17:52:35 ID:???
パチパチ・・・なるほどなるほど。
もうおしまいにされては？

お分かりですね、皆様。



ちなみに「yuriko」自身、自分が女とは言っていません。

また、
「yurico」さんは、おちんちんがついていますが
おちんちんが大好きなようです・・、ね。
776 ：日子：2006/08/05(土) 18:00:14 ID:???
>>775
質問に答えて欲しいな

「yuriko」って誰？

>おちんちんが大好きなようです・・、ね。
意味不明です。説明しろ！！！
777 ：日子：2006/08/05(土) 18:19:41 ID:???
>>774
何ガッカリしてるの？？？

ちなみに、俺んちは神道じゃねぇ。
神棚あって天照大神はまつってるけど・・・、俺は手合わせたことない。

ただ、俺は日本国民なので・・・憲法一条を容認するし、元が太陽だけに否定しようもない。
皆、そうじゃない？？？
それでも、信教の自由は保障されている。それが日本の憲法です。
（憲法では神道を信仰しろなどと書いておりませんし、これからも変わらないでしょう）

天照大神はとても寛容な太陽神、
その存在を否定しない限り、あたたかい光と熱を降り注ぎます。

日本が日本国である限り、日本国民は皆、お日様の子供だと思うよ。
基本的に、民族宗教の差別もありません。日本に害を及ぼさない限りはね。

これで、何か文句あるのかよ？？？別に信仰しろといってる訳じゃないんだから。
俺は、大日本帝国がやった国家神道令や神仏分離令は、ハッキリ言って愚作だったと思うよ。
当たり前だけど、皇室の宗教を国民に押付けるのはどうかと思う。
当時の政府が急速に近代化を進めるために、中央集権体制を整えるためにやったことじゃないかな？

結果、廃仏毀釈運動ってのが起こってとんでもない目に遭った人もいたみたいだけど。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 20:48:00 ID:LUnB31LM
中国は日本と同じで、外資で稼いでるんだろ？
中国は、アメリカにそっぽ向かれたらお仕舞。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 21:04:17 ID:???
そそ、中国も今や食糧輸入国だしなぁ
780 ：秋月英一：2006/08/05(土) 21:50:55 ID:9Fkh5x5r
》751、こんばんは！　日子氏、了解です。よけいなお気遣いさせてしまって、申し訳ないです。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 00:13:21 ID:M14y7aQ5
途中からしか見てないが スレ違いだろ？
中国の話はいいから
学会を良くする お話しをしようじぇ～
オマイ等は人権擁護法案 どう思ってんの？
漏れも学会だけど、この糞法案 通すなら
下手すりゃ二度と公明はいい感じに議席取れないよ
公明党は日本を訴証国家アメリカみたいに
しちまうよ！
些細な事で訴える
こんな世の中を他の学会員は望んでいるのか？ 漏れは反対だが
最近、池田先生に不信感を抱いている
もしかして 漏れ達は利用されているだけなのかもな。
いくら幹部にこの法案反対しても ラチがあかん
782 ：日子：2006/08/06(日) 00:59:15 ID:???
>>781
すまなかった。創価の政治活動について議事進行していたのですが、途中から脱線してしまいました。無駄レスしたことご容赦。
下のレス周辺にも目を通してもらえるとありがたいです。創価の政治活動や宣伝手法についてのカキコが出ております。
人権擁護法案に関しては、法案の中身をチェックしていないのでコメント控えます。一つ言える事、幹部に反対しても無駄だと思う。
あと、俺は創価人じゃない、よろしくね。
>>754
>>760
783 ：日子：2006/08/06(日) 01:29:50 ID:???
>>781
創価の政治選挙活動や宣伝活動に疑問を持つなら・・・、ナチスやヨーゼフ・ゲッペルスの本や資料に目を通した方がいい。
個々の法案の内容はともかく、政治活動や宣伝活動に関して、疑問に思っていることの謎が少しは解けるはずだ。
あと、幹部から教えられる情報（事実）が必ずしも真実ではないこと。
「嘘も百回言えば、本当になる」宣伝や刷り込み洗脳の基本です。
784 ：タコヤキ：2006/08/06(日) 11:00:32 ID:???
創価への不満や、他スレでも何回も言われているようなことに終始して
全然新鮮味がないで。
ここのスレタイの意味はこんなんとちゃうやろ。
悪いが、創価について表層的な面でしか知らない人が議論をリードすること自体無理があるで。
例1）新聞目標が、なぜ内部未購読者を含んだ分母なのか・・実態が会員を圧迫している。
例2）池田氏を含め、学会幹部から末端会員の多くが
公明政策に不満がありつつ、具体的な政策への言及をほとんど控えている。
これも過度の介入を避けてのことであり、両者が独立した団体である証左なんやけど、
中途半端は一番あかん。あれだけの支援をするなら具体的な政策への意見の集約も必要や。
このギャップがある中、会員が公明政策への非難の矢面に立つ現実！不愉快や。
もっと政策への介入をするか、一切手を引くか、どちらかにして欲しいで。
・・・と、このような事例が必要なわけで、
議論内容も変わり映えのない不満の発散に終わっているのが今のこのスレの現状とちゃうか？
もっと有意義な改革への情熱の受け皿としてスレが機能することを願うで。
スレタイ本意から逸脱した書きこみを、無理してする必要もないし
するべきでもない。真摯に改革の必要性も含めた議論の場にすべきや。
そのためには、活動家も含めた学会員が来やすい環境が必要。
使い古された非難のオンパレードで何の改革の価値創造ができようか。
そんなスレなら存在する必要はない。違いまっか？
不満の発散やったら、他にも適当なスレがあると思うで。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 11:03:59 ID:???
そうか
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 13:57:37 ID:???
>>784
君のレスも、このスレの流れに対する不満の発散でしかないわけだが。
もっとちゃんとした具体案を出せよ。そうすりゃみんな乗ってくるさ。

ところで、君は俺班か？
787 ：タコヤキ：2006/08/06(日) 14:54:13 ID:???
>>786
レスの流れに対する不満の「発散」？
流れには不満や。せやけど、俺が「発散」とは何事や！
こんな流れが「改革論議」か？
学会員も寄りつかない「アンチの発散」がおかしい、っちゅうねん。
逸脱するような書きこみやったら、暇に任せて書きこむな、っちゅうねん。
具体案？まずは整地や。こんな空気でどうやって活動家学会員が来るねん？
内部で何が問題なのかも知らない外部が議論リードしてどうすんねん？
また、活動もろくにせえへん学会員が、役職者の現実の苦悩もわからず
逃げたい一心の不満で何が見えるねん？
ホンマの改革論議は現実の活動家を交えてこそや。
結局は「創価が消えてほしい」が目的のスタンスなら、ここで議論参加する必要もない。
よそで好きなだけ不満をぶちまければいいやんけ。
ここは本来、そういうことを封印して、真摯に建設的な議論する場と違うんか？
どやねん？>>1さん。

俺班氏？　俺は若干シンパやけどな。影響受けて出てきた大阪の田舎もんや。
おそらく世代も近い。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 15:05:14 ID:???
総学会員 御布施無しで信心してみろ

出来もせんのに宗教きどりするな

もうすぐ公明党は終わる。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 16:03:18 ID:???
↑　↑　↑
こういうのが来ないでやりたいのね

お布施なし・・
出来もせん・・
宗教気取り・・

まったく何がいいたいのか・・やれやれ
国語のお勉強から始めましょう
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 16:30:17 ID:???

宗教きどり
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 16:31:20 ID:???


カルト教
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 16:37:10 ID:???
せっかく整地屋が来てもこの有様

創価板のモラルは所詮この程度か

暇なおこちゃまさん
793 ：日子：2006/08/06(日) 17:21:50 ID:???
俺は内部者ではないが、既にいくつか改革案はある。
ただ、複雑に入り組んでいるだろう既得権益者の問題や
権益の再分配まで考慮しなければならないので、単純に結論は出せない。

あくまでも俺の推測であるが、
学会の体質が改善されれば、日本の外交が強くなり、相対的に日本国民生活も向上するはず。
そうすれば、日本だけでなく国際社会において、学会さんへの認知度は高まるし、活動の幅も広がるはずだ。
無理な折伏しなくてもそれなりに信者も獲得できるし、社会から偏見の目で見られることもなくなるだろう。

分かる奴なら気付いてるはずだが、現状は100年前と酷似してる。
一挙手一投足間違えば、第二次太平洋戦争になる可能性がある。
さすれば、学会は一億の日本国民から袋叩きにされるだろう。
ワクチンの投与は早い方がいい。

ちなみに、直接会ったことはないが、大作ちゃんは俺のことを知っているはずだ。
条件次第では・・・相談にのるぞ。使者を派遣して下さい！！！
794 ：日子：2006/08/06(日) 17:49:30 ID:???
>>787
一つ言っていいかな。
内部の既得権益者は現状維持の方が良いのかも知れないよ。
それに、信者さんの不満や疑問の裏には改革や修正案があるんだ。
俺は「創価学会解体論者」ではない。「解体」ってのは単なる選択肢。

例え話だが・・・内科的療法で治癒不可能な悪性腫瘍は、外科的療法（オペ）で根治を目指す。
これは医療だけでなく、社会においても当たり前の考えです。

学会の信者さんが排他的なエゴと優越感の元で邁進すれば、日本国内における地位の向上維持にはなるかもしれない。
しかし、その反面、国際社会における日本の価値が下落すれば、国内において築いた地位など何の価値も持たなくなる。

米中は日本がどうなろうと、知ったことではない。逆に、日本が潰れてくれた方が助かるんだよ。
お子ちゃまなのは、君達かもね。
795 ：日子：2006/08/06(日) 18:28:21 ID:???
一番シンプルな自己保身の方法は自分以下の愚民を量産すること。
儒教思想が絶対悪とは言わないが、過度に悪用すれば、亡国論になる。

将来、自分の子孫にパンパンやらせて・・・、
米中からチョコレートや中華料理を施して貰う生活したくなければ、良く考えることだ。

現在、中国大陸ではハングリーなエリートを量産中である。
そして、ペンタゴン的にはシュミレーションも済んでいると思う。
意地汚いだけでは、彼らに質だけでなく量においても圧倒される。

君達が体質改善しなければ、日本列島ごと腐ったリンゴが詰まった箱としてスクラップされるだろう。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 18:32:17 ID:cmOLYHE/
あんた、どの組織に限らず上には立たないほうがいいわ
すごい自己陶酔
797 ：日子：2006/08/06(日) 19:01:10 ID:???
>>796
どこら辺が自己陶酔なんですか？
自己陶酔してるのはあなた方ではないですか？

ミスを認めれず、改善もできず、自己を正当化し、暴走破滅したのは、ファシストの皆さんです。
ボーダレスに平和至上主義（極左勢力）を唱える勢力が幅を利かせれば、
その反動で極右勢力が台頭する。単純な政治力学ですよ。

米国は大雑把で寛容な反面、計算高くクールでドライですよ。
日本に見切りをつけたら、中国を盟友に選ぶだけです。
つまり、どっちに転んでも良いのです。

それから、指導者たるものは、情熱家である反面、計算高くなければなりません。
798 ：タコヤキ：2006/08/06(日) 19:15:51 ID:???
悪いけど俺もそう思った。
持論にいちゃもんつけるつもりはないけど
それはココで話す内容と違うで。

別にスレ立てて持論展開したらええと思うで。

ちなみに、ごっつい保守派みたいなんで余談言うけど
「ご本尊」の両端に天照大神や八幡さんがしたためられてるのは知ってるか？
これらは「諸天善神」言うてな、法華守護なんや。
法華経の行者を護る約束をしてる、と仏典にある。
神そのものを拝むもんやないんや。
ま、余談や。

新スレ立て、期待してるで！
799 ：日子：2006/08/06(日) 21:53:07 ID:???
俺は、大事なクィーン（日女）と家族を、華僑に売り飛ばされました。
そして、いい仲間も失いました。ちなみに、彼女も学会の人でした。
その手引きをしたのは華僑の彼に買収され、目先の欲に取り付かれた学会の方々です。
おそらく、東京中野杉並あたりには、
俺らの幸福を食材にした中華料理に舌鼓をうった人達がたくさんいるのではないでしょうか？

俺はかねてより高校同期の友人達に言い放ってきました。
「俺らの結婚は日本のためになる。国家の安全保障に関わるよ」
俺は彼女とタックを組んで、最大多数の幸福を実現するつもりでした。

残念ながら、結果は破談、裏カードになりました。
幸福の裏は不幸です。最大多数の幸福の反対は、最大多数の不幸です。
そうなる事を阻止すべく、俺は無血革命をおすすめ致します。

池田さんのご実家は海苔屋さんだったとか、ちなみに俺んちは漬物屋です。
そして、趣味はビリヤードでした。
800 ：日子：2006/08/06(日) 22:19:12 ID:???
>>798
> 別にスレ立てて持論展開したらええと思うで。
別スレ立てるまでもなく、もう皆議論してますよ。
皆わかってます。一挙手一投足間違えば、日本が消滅する可能性があることを。
そんな中、ここを見付けたので、少しでも自浄作用の助けになれば、色々カキコしてきました。

> 「ご本尊」の両端に天照大神や八幡さんがしたためられてるのは知ってるか？
それは知りませんでした。情報どうもありがとう。ちょっと安心しました。

結論から言いますが、本当に学会改革を望むならば、二つの方法しかありません。
一、池田さんを筆頭とした幹部会から改革案の提示と実行。
ニ、不満抱えた勢力が蜂起したクーデター

俺思うに、池田さんは功も多い方だと思いますので、穏便な解決をした方がいいと思います。
流血革命よりは無血革命です。あと、改革する時は内部者よりも外部者の方が適任です。
理由は挙げるまでもありません。
俺の人格を否定したり、キャリアをけなす人もいるかも知れませんが、俺の予測提言は正しいと思います。
平成の意味は「内平らかに外成る」だそうです。つまり、国内が良くなれば、勝手に外交も良くなるのです。

もし、日本で226事件のようなものが起こったら、池田さんと創価の皆さんがターゲットにされると思いますよ
冷静に考えれば、お分かりになることだと思います。

俺は差別主義者でも略奪者でもありません。それはお約束します。
国際平和を考えるなら、池田さんは俺と同盟を結ぶことをおすすめします
上手く行けば、平成の立正安国論ができるはずです。
801 ：日子：2006/08/07(月) 06:22:02 ID:???
>>780秋月氏
わざわざ、レスどうもです。クレームつきましたので、今後は荒らし扱いされない程度に活動します。

ここのスレに来て安心したことは、不信感や疑問を持っている人達が結構いるということです。
そして、レスを読んだ限りでは、何とか改善できそうな事が多いし、
上手く改善すれば、良い所を社会にもっとアピールできる組織になれるのでは？と思いました。
開かれた皇室なんて言葉なんて耳にしますが、開かれた学会ってのはどうですかね？

802 ：日子：2006/08/07(月) 10:31:41 ID:???
>>796
そうだ。俺は自己陶酔と言うより、自分大好き人間です。
この先、国際社会で幅利かせれるのはオレオレ星人だと思います。
人生皆一人一人が主役ですよ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 10:49:39 ID:36VneA7W
ほら自己陶酔が始まった
国際社会で通用するのは強気だけど人の話を素直に聞ける人
804 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/07(月) 12:00:48 ID:4pUwg9+h
＞タコヤキさん

＞例1）新聞目標が、なぜ内部未購読者を含んだ分母なのか・・実態が会員を圧迫している。

この話題についてですが、数値目標の在り方を見直せばいいわけですよね。具体的に、
どのように目標設定が為されているのかを示した上で、どの部分がどういった理由で問
題あるのかを指摘し、その問題を解決するための新たな数値目標の設定方法を論じる必
要があるでしょう。

信者に無理のある数値目標を設定し、それを推進するような行為は教義上どのように批
判できますか？宗教団体という性質上、教義上からも批判する必要があると私は考えま
す。

それに加え、聖教新聞はその内容の酷さが啓蒙活動の妨げになっているわけですから、
内容の見直しを図らないことには、啓蒙活動を行い難いという根本的な問題の解決には
ならないでしょう。内容に大きな問題を抱える現状では、数値目標の設定方法が改善さ
れても、啓蒙活動をすること自体が問題であるということの改善がなされないままとい
うことになるわけです。

内容に関しては、どのような内容が問題であるかを指摘し、その問題をどのように解決
するのかを示す必要があるでしょう。

（1/2）
805 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/07(月) 12:01:55 ID:4pUwg9+h
この話題に関して、私は俺班さんと会話をしていたのですが、途中から俺班さんが登場
しなくなってしまったので、話が止まったままになっています。

タコヤキさんはこの話題をどのように考えておられるのでしょうか？

組織に対する不満の発散ではなく、組織が抱える問題から逃げたい一心でもないとされ
るタコヤキさんのことですから、具体的に改善案を既に考案され、改善に向けて取り組
まれておられることかと存じます。まずは、聖教新聞の問題視されることの多い記事に
ついて既に詳しく考察されておられるであろうタコヤキさんの見解をお聞かせ願いたい
と思います。

１）社会規範から見て人道的なのか？

２）宗教観から正しい行為なのか？

回答お待ちします。

（2/2）
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 12:33:12 ID:???
層化学会員ホスト大暴れ

【ホスト】Dior　HOMME3【お兄】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1154845017
807 ：日子：2006/08/07(月) 16:13:02 ID:???
>>803
俺は自己陶酔じゃない。自分に酔ってる訳ではないですよ。
もしかして、「自己陶酔してるだけだ」と刷り込まれましたか？

>国際社会で通用するのは強気だけど人の話を素直に聞ける人
前はいいが、後ろは違うと思うよ。
人は嘘をつく生き物である。素直に聞いていたら、騙される可能性がある。
例えば、中国人はずるくて嘘つきで人を裏切る奴が多いぞ。

まぁ、人の意見に耳を貸す器量ある人って言うなら、分かるけどね。
808 ：日子：2006/08/08(火) 17:23:47 ID:???
結論から言いますが、本当に学会改革を望むならば、二つの方法しかありません。

一、池田さんを筆頭とした幹部会から改革案の提示と実行。

ニ、不満抱えた勢力が蜂起したクーデター

やるなら、とっとやって下さい！あなた方を日本のガンだという人達は少なくない。
俺でよければ協力しますよ。俺は、A県H市に住んでおります。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 00:23:06 ID:???
基本的に、学会側から皆さんの元へ流れるネタは嘘も混じってますよ。
情報の刷り込み＝洗脳って言うんですよ
810 ：秋月英一：2006/08/10(木) 13:47:01 ID:yhYWQP+l
》801日子氏、そうですね、開かれた学会は望むところです。会員も非会員も学会の流す情報の真贋を見極める眼と情報分析力を身につけて、冷静に付き合って行きたいですね。宗教だから、廻りが見えなくなっている人が多いので、こちらが冷静になりましょう。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 18:54:58 ID:???

◆Bwr5tJDUMc が　とうとう見つけてしまったな
さすが◆Bwr5tJDUMc 書きかたが大人だ


812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 19:02:14 ID:???
>>808

この方法が一番正しいですね。完璧です。

あれやこれや議論したって・・・話が進展しないんですから、
ダメなのはスクラップ＆ビルドが一番ですね！

きっと日子さんなら、カルロスゴーンばりに改革してくださるでしょう。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 20:26:27 ID:B493QWX8
学会の組織を解体するのは もたいなくねぇ？
池田を追い出して
在日朝鮮人を追い出して 再建させよう！
814 ：秋月英一：2006/08/10(木) 21:11:41 ID:yhYWQP+l
確かに学会を解体するのは惜しいですね。 学会の再建は元より、その平和理念と大乗仏教の平等思想を世界の教育に広く応用出来れば、紛争や飢餓、現在の様な一握りの国による独占状態の、資源のより平等な有効利用に生かせるのではないかと考えます。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 21:22:26 ID:JUA01A03
創価信者に人権などはない
人間なんだと勘違いするな
人間様に失礼だぞ
816 ：トール：2006/08/10(木) 21:31:28 ID:???
>>814
法華経の思想は広めたいな、このままキリストワールドだと世界が滅ぶ・・・。
817 ：日子：2006/08/12(土) 00:11:07 ID:???
>>813
確かに、勿体ない
だから、改革するのですよ。

社会に対して善行をすれば、勝手に評判良くなり、信者も増えるはずです。
そんなもんだと思うよ

マスコミから批判タブー扱いとか、尋常じゃないぜ！！！
胡散臭さ・・・この上なしです。

ところで・・・東京、それからA県H市の学会さん、お元気ですか？
お久しぶり、あれから一年経ちますね。日子は元気です。

何なら、私がSGI初代総帥に暫定就任しますよ。
楽しい企画めじろ押しですwww
818 ：日子：2006/08/12(土) 00:15:53 ID:???
>>810
>>814秋月氏

影の軍団とか、秘密結社みたいな感じですよね？これは良くないです。
解体するはないです。幹部の人にとっては利権そのものですから。
ただ、解体される日ってのは何とも？でも、多分無いでしょうね。
政治は組織票として利用しそうだし・・・。
819 ：日子：2006/08/12(土) 00:18:33 ID:???
>>815
> 創価信者に人権などはない
> 人間なんだと勘違いするな
> 人間様に失礼だぞ

↑このフレーズ独特の言い回し、特に「人間様」、まるで俺の旧友のT君みたいだ。
馬鹿笑いしちゃいましたwww
820 ：日子：2006/08/12(土) 04:27:58 ID:???
本気でそんなに良くしたいなら、
一万人ぐらい人集めて・・・デモやればいいんじゃね！！！
チミたちの組織力使ったら、簡単なはずだよwww
何なら、アンチの勢力と手を繋いでも良い。こういうのは派手な方が安全なんだぜ！

そして、95ヵ条の題論のマルティン・ルターばりに、意見書要望書を提出すればいいんだよ
まさに、プロテスタントそのものじゃん。

マスコミでは創価批判はタブーらしいけど、さすがに一万人デモってなったら、外苑通り封鎖で社会問題になるよ！
社会問題どころじゃなくて・・・世界のマスコミの注目の的になる。
世界中で、創価特集番組が放送されるかも知れない。
国会でもネタになるだろうな！！！

本来、デモは警察の事前許可が必要だけど、一万人デモならチェーンメール使って現地集合で行けそうだねwww

あと、デモの前には、海外のマスコミ支局に声明文ファックスを流した方が良いぞ！取材来るから。
821 ：日子：2006/08/12(土) 04:42:30 ID:???
失敬。訂正です。
そして、95ヵ条の題論のマルティン・ルターばりに、
　　　　　　　　　↓
そして、95ヵ条の論題のマルティン・ルターばりに、

※　チビッコの皆さんとか見て、間違って覚えたら大変なので訂正しておきました。

良くしたいなら、皆さん自身がプロテスタントになって、プロテスト（抗議）すれば良いのですよ
822 ：日子：2006/08/14(月) 23:12:26 ID:6cCfVNgH
明日は信濃町ではなく、靖国神社に参拝ですよ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 01:40:12 ID:???
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154401004/
354 ：タコヤキ・熱血編 ：2006/08/15(火) 19:06:01 ID:???
あのなぁ
いつも俺は思うんやけど
２ちゃんの人らて、保守・・・というか
国家愛っちゅうか、その辺強烈に意識する人が多いやん。
そんなにいつも自分の生活の中に
政治が入って生活してるん？

それと、郷土にも郷土愛ってあるし、
例えば俺の住んでる大阪かて、好かれたり嫌われたりしてる。
大阪人と肌が合わん人も多いやろし
個人的に「迷惑」「被害」を被った・・ってのもあるやろ。
もうひとつ今度は世界に目を向けて
世界愛、人類愛っちゅうのもある。
なんでその両方にウィング広げる発想が起こらんのかなぁ？
俺のこの美しい日本が大好きや。
せやけど、立場の違いだけをことさらに強調する
偏狭な国家愛、民族愛だけでは、あまりにも悲しい。

俺個人的にも中国や韓国の人たちと親しい。
イランやドイツ人とも交友がある。
本来、我々個人のあいだには国家の事情、論理など蚊帳の外や。
本来は俺たちにはどこからでも友情が芽生えるんや。
それを国家の事情とすりかえ、人と人の中に陰を持ちこむ輩がいる。
この先には恐ろしい結末が待っているかも知れない。
俺はそのほうが心配や。



824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 01:51:07 ID:???
２ちゃんの人ねえ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 03:22:04 ID:???
>>823がこんなもん転載する理由の方が気になるなｗ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 09:21:53 ID:???
みんな仲良くマッタリした世の中になってほしいっす
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 17:09:18 ID:???
SGI-SNS

http://sgi.24hp.net/?m=pc&a=page_o_login

疲れたら
やっぱり
善知識で。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 17:30:20 ID:gp5DP3by
>>1
全部実行できるなら、創価のご本尊を拝んでもいいよ
絶対に無理だろうけど
829 ：日子：2006/08/17(木) 17:54:29 ID:rOzmw+sa
>>826
そうなったら良いけどさ！
多分、無理だと思うよ。あなた達の一部には軋轢を創っておカネ稼いだりする人いるから・・・。

それに、外交問題もあるから、当然、国内の異民族系の人は疑われるわけよ。
創価さんには特ア系の人が結構いるでしょ。
本来、民族なんて単なる識別区別でしかないけど、国家の安全保障掛かれば差別蔑視になりうるのです。
ここにまた軋轢が生まれるのさ。

俺から言わせれば、国家の安全保障が掛かれば、○○人権法案なんて紙くず同然ですよ。

一般の信者さん達からすれば甚だ迷惑な話だろうが・・・、
俺もその一人だが国民の中にはあなた達の組織活動に疑念抱いている人いるし、将来Xデーってのもあるかもね。
俺個人としては、『解体』だけは避けるべきだと思うけど・・・。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 20:09:17 ID:rOzmw+sa
いい方法がある。

もう一回、みんなで総懺悔すれば良いんだよ。
焦土と化した国土から、機会均等でみんなで頑張れるしね。
みんなでみんなで出来るんだよ。皆様、好みの展開だと思うけど。
搾取、略奪、強姦・・・思いのままだぜ！
上手くやれば、この国の王になれるかもな。悪い話ではないでしょ。

先の大戦後は左巻きの社会だったから、今度は反動で右巻きの社会なるのかなwww
831 ：＼____________________________／：2006/08/17(木) 21:08:44 ID:???
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832 ：秋月英一：2006/08/17(木) 22:25:58 ID:24d07/Bn
>>823氏の言う事も分かるよ。だけど、中・韓の主張は永い目で観て日本の国益を害し、私達の子孫の時代に悪影響を及ぼす事だと思う。歴史を歪曲し、それを押しつけているのは、日本人として許せないし、第二次大戦で戦ってくれた先人達に申し訳ないと思う。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:58:54 ID:???
>>832
果たして日本は言うほど正しい歴史認識をしているかな？

昔から学校での遠足でも空襲を受けた被害者側の資料館には腐る程行っても
加害者側の資料館には行った事がない、っていうかあるの？ってぐらい。
政府の意図も解らんでは無いがドイツに比べると露骨だよね。
834 ：秋月英一：2006/08/17(木) 23:37:50 ID:24d07/Bn
確かに加害者側としての資料館や博物館は無いよね。これ程日教組や左翼メディアの活動が盛んな割りには何故そう言った物が日本に存在しないのか？ 答えは明快だよ、彼等や中・韓の主張には歴史的正当性が無いからだよ。
835 ：秋月英一：2006/08/17(木) 23:44:32 ID:24d07/Bn
続き。もし彼等の言う事が正しければ、日本中に有っても可笑しくないよね。だからこそ、彼等左翼は日本に人権擁護法案を創って、日本の言論を統制し、中・韓に都合の良い世論を強制しようとしているのさ。ドイツ以上に極端な言論統制をするつもりなのだろうね。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 00:51:55 ID:???
>>834
き・・・君の頭は凄い構造になってるね・・・。


日本政府として隠蔽したのは常識だが・・・何も知らないんだね。
捕虜収容所も軍事実験の施設もなくなってるね、それも君の頭では最初から無かったと
処理される・・。ネト右はなんでオタクが多いか解るは・・。
837 ：「ネト右」諸君へ！：2006/08/18(金) 03:09:09 ID:???
●国策による満蒙開拓移住、その後の悲劇。
　ソ連参戦・関東軍の事前逃亡・棄民。
●沖縄戦での住民を護らない日本軍。スパイ容疑で島民殺戮。
●「生きて捕虜の辱めを受けるな」訓示の東条。
　これにより、何万人の我が国の兵士（もともとは庶民だぜ！）が
　投降を許されず死を選んだか！！
　（その後、Ａ級戦犯に問われた者たちは、なぜ自決しない？）
●「補給」の重要性をないがしろにしたおよそ近代戦を知らぬ戦術。
●ビンタをどう回避するか、それしかない現実の兵隊生活。
　バカになるしかない。誇りもない。自分の身を守るしかない・・
それが軍隊、それが日本軍の実態だ。

最近の右傾論調は、都合のよいことの「いいトコ取り」だ。
英霊を英霊たらしめたのは一体誰か？
兵士諸君は家に帰りたかったのだよ！家族といたかったのだよ！
兵士諸君を「コマ」のひとつとしかせず、死んでから何が英霊か！
「靖国で祭ってあげるから、どうぞ安心して死んでいいよ」・・・
この戦争遂行システムにすぎない。
最前線で火だるまになって焼け死んで行く兵士諸君が
最後に叫ぶのは「お母さん！」だ。
軍旗も陛下も国家も、そこには一切関係ないんだ。
本当に兵士諸君に感謝するなら
開戦の政治背景を言い訳にするより、
この馬鹿げた人命軽視の反省と、責任の明確化、
そして二度と繰り返さない反省だ！
本当の国賊は誰か！よく考えることだ。

社会への不満の吐け口を、上手くガス抜きさせられているのが「ネト右」だ！中国・韓国も同じ状況だ。
国家は、最後は君たちを守ってはくれないぞ！


838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 03:15:15 ID:???

＞本当の国賊は誰か！

池田大作

分かり切ったことを聞くな。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 03:28:56 ID:???
>>837
www.geocities.jp/baud_2005/index.html
↑こんな意見もある。
やる前から負けると判っていながら戦わざるを得なかった先人が
お前の書き込みを見たら何と思うかな。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 04:22:48 ID:???
>開戦の政治背景を言い訳にするより、
この馬鹿げた人命軽視の反省と、責任の明確化、

よく読むべし。

気骨ある明治の政治家がまだ多かった。
政治のハンドルさばきで
戦争をせずとも国家のプライドは保てたはずだ。
本来ならば・・・。

5.15で政治が崩壊した。「戦争したい」軍部のせいで。

庶民（出身兵士含む）を護れず、人命軽視システム。
国家の論理のみ言い訳。
そんな礼賛、明日はわが身に返る。

なんで俺は死んだの？
・・・兵士諸君は問うている。
死にたかったですか？
生きたかった・・。

先人の声だと思う。
841 ：秋月英一：2006/08/18(金) 07:14:04 ID:s5Os6E50
>>836、お褒めを頂いたようで…まぁ多分旧関東軍731部隊のお話だと思うけど、ある程度は言う事も分かるよ。私は君が言うあの戦争のネガティブな面を否定してる訳じゃないさ。だが戦後、中・韓の主張が正しいとも思っていないだけだよ。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 10:43:00 ID:???
>>840
>政治のハンドルさばきで 戦争をせずとも国家のプライドは保てたはずだ

何も舵を取らず、ただ軍部が戦争したがったと思うのは自虐史観そのものだな。
戦争をしたがったのは米だと思わざるを得ない禁輸措置やハル・ノートの存在は無視ですか。
確かに人命より国家の体面を重視したきらいはあり、勝てる見込みの無い戦いを
始めたのは失策だが、周辺アジアは既に植民地化され、日本が植民地となり
日本人が奴隷として生きるか、戦って死を選ぶかの2択を迫られていたのも事実。
当時の世論は後者を選んだ。民族の「プライド」を保つ為に。
教訓を礼賛する必要は無い。が、先人が命を賭した戦いを無意味と切り捨てては
まさに「なんで俺は死んだの？」と問われる事だろう。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 14:35:02 ID:vmmv+q0R
対日戦をけし掛けたのは・・・蒋介石夫婦や中国人ロビイスト達でしょ！
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 15:35:54 ID:???
>>843
蒋介石？自国から日本軍を追い出す為に米に泣きついた腰抜けか？
845 ：836：2006/08/18(金) 19:46:25 ID:???
秋月君

何とか話せる部分は持っているみたいだね。

僕も中・韓の主張が全部正しいとは思ってないよ、かといって日本の主張も全部正しい訳では
ではない事を理解して欲しいんだよ。
どちらも行き過ぎな主張もあれば、都合悪い部分を国民に隠している面があるんだ。
大事なのは国民が指導階級に踊らされない程賢明になる事だよ。

愛国心ってのは支配階級に都合が良すぎるんだよ。客観的にアメリカや中国を見れば解るだろ？
日本だけは違うと思ってる人が多いけど、アメリカ人や中国人の大半もそう思っているんだよ。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 20:02:54 ID:???
外交問題スレ違い
847 ：秋月英一：2006/08/18(金) 21:05:00 ID:s5Os6E50
↑スレ違い了解。>>845氏、愛国心は支配階級に都合が良いのは、勿論理解していますよ。私の場合は初めは極自然なものでした。中・韓について学び始めたのは靖国で騒ぎになってからです。
848 ：秋月英一：2006/08/18(金) 21:09:52 ID:s5Os6E50
↑続き。その為には、正論で勝負するしか方法は無いと考えたからです。過去の戦争で日本が反省すべき点は山程あります。同時に中韓にも自国民に教えるべき歴史の問題点が沢山あります。この点を踏まえて、他スレを探して議論していきましょう。
849 ：836：2006/08/18(金) 22:03:42 ID:???
秋君

秋君、ここ数年自民党が最初、本、次はネト右雇ってネットでの煽動活動、そして映画、次の予定は戦時中の恋愛ドラマを使ってまで
若者を愛国心教育に引き込もうとしているのは、君ほど勉強していれば解るよね。

そういう政府の意図的な意志による、愛国心教育の危険性は解るかい？


この大家のスレなら荒らしても誰にも迷惑掛けないだろう、こっちで話そう。
外野の意見はスルーで。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155648133/l50

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 22:04:20 ID:???
ooya
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 15:29:53 ID:???
>>643
復帰されたようだ。
しかし、こちらには未だ来られてないような
んで、あげておくことにする。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 11:13:04 ID:+OSYI6BX
悪い宗教は金集め、良い宗教は清貧。
財務をやめれば学会の体質が引き締まって良くなるよ。
853 ：秋月英一：2006/08/20(日) 18:00:43 ID:SMbQy65x
↑また、こうも言える。悪い宗教は、特定の思想の元、特定の目的の為だけに、政治を動かし、自分達の意に国民を強制的に這わそうとする。その為には、時に自分達の主張に反する事でも、恥も外聞も無く、二枚舌で対応する。
854 ：日子：2006/08/21(月) 00:18:10 ID:???
財務を全否定する訳ではない。
財務なくして層化は語れないだろうし、今の規模にはなり得なかったからだ。

しかし、宗教と政治、そしてカネetcの関係を見直した方が良いような気もする。
855 ：日子：2006/08/23(水) 05:44:50 ID:???
信者さんからの寄付で成り立つ巨大宗教組織など、俺から言わせれば、株式会社か相互会社みたいなもの。

つまり、あなた方、一人一人が権利を持った株主のような存在なのです。

一人一人の寄付金が小額だったとしても、
人数が多くなれば、それに比例して寄付総額も大きくなるし、信者集団の権利つまり発言権も大きくなるのです。

学会の規則ではどうなっているのか分かりませんが、場合によっては幹部会全員を罷免する権限だって持てるはずです。

現行の組織存続が難しいのならば、日本人系と異民族系で組織を分割しても良いでしょう。

信者さんの中には日々の生活に困っている人や自殺寸前の人もいるのでしょ。

実際はどうなのか分かりませんが、SGIと学会の総資産は10兆円にものぼるとか。

皆で諸々の請求権発動すれば良いのではないですか？？？

成仏できるか知りませんが、少しは救われると思いますよ。
856 ：日子：2006/08/27(日) 23:12:00 ID:???
>>831
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857 ：日子 ◆RAnYU0NjaM ：2006/08/28(月) 18:15:02 ID:Q2OV50pU
学会を日本人系と異民族系で分断して下さい。
騒ぎが大きくなれば・・・大作さん証人喚問されますし、下手したら在日特権にもメスが入るかもです。

証人喚問沙汰になれば、皆さんから吸い上げた財務の方も公正に取り扱われると思いますので、損はありません。
また、新組織になれば、イメージの刷新になりますので、活動イカンでは信者さんも増えます。
858 ：日子 ◆RAnYU0NjaM ：2006/08/29(火) 16:52:26 ID:osHd/NpW
日蓮さんの教えには全く興味ありませんが、
私でよければ、新生SGI初代総帥に暫定就任しますよ。

私が目指すのは
「日本人の　日本人による　日本人のための　新生SGIと創価学会」
ちなみに、私は民族差別主義者ではありませんので、趣旨に賛同する異民族の方々は受け入れます。

特アの反日を親日に変えることは、もちろん皆様方の為であり、日本国民すなわち日本国の為にもなるのです。
私の計画は、国際社会における日本の発言力を強化し、経済を活性させ、また年金問題も改善させるマルチプランです。
勿論、信者も増えます。

私も一応、「日」の字がついてますし、
まさに「平成の立正安国論」そのものと言っても過言ではありません。
859 ：凍死しかけた人：2006/08/29(火) 16:59:12 ID:???
なんだ、小池さんかw
860 ：日子 ◆RAnYU0NjaM ：2006/08/29(火) 17:18:41 ID:osHd/NpW
小池さんって誰？？？
861 ：日子 ◆RAnYU0NjaM ：2006/08/29(火) 18:23:14 ID:osHd/NpW
はじまして・・・成太作です
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 02:19:32 ID:???
僕の肛門も人間革命されそうです
863 ：地涌からの通信員 ◆vn5cjAUz7w ：2006/08/30(水) 03:38:44 ID:???
>>861
なんだ、ただの世間知らずのあほガキか！
864 ：日子 ◆RAnYU0NjaM ：2006/08/30(水) 04:15:17 ID:???
学会は瓦解もしくは組織改編されるでしょう

これは、日本の安全保障のためであり、日本の経済発展のためです

国家の安全保障がかかれば・・・人権も信教の自由もありません

↑これは世界の常識。よって、私は常識人です。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 04:16:35 ID:???
>>862
シナ人は後門成功が好きらしい
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 04:19:49 ID:ZgWqq/H0
858よ…その役目俺が承ろう！
今こそ「日本人の日本人による日本人のための宗教」及び政治団体が必要だ！！韓朝中の餓鬼どもには何もない祖国へと帰っていただく！！！！！！！！
867 ：日子 ◆RAnYU0NjaM ：2006/08/30(水) 04:44:28 ID:???
>>866
一手間違うと・・・日本は反日包囲網の中で孤立し、同盟国米国から見捨てられ、
再び総懺悔になる可能性がある。それでも良かったら、よきにはからえ！

あと、俺様がここに書いた「立正安国論」は大雑把で不完全なプログラムだ。
当然、ブビートラップ満載です。完全なプログラムは俺様の頭の中にあるwww
868 ：日子 ◆RAnYU0NjaM ：2006/08/30(水) 05:10:19 ID:???
>>863
お前、面白いな。キケロみたいな奴だwww

創価には多いよな。キケロみたいな奴。
869 ：日子 ◆RAnYU0NjaM ：2006/08/30(水) 06:46:17 ID:???
>>863

「あいつはただの○×だ」とか、「あいつは○×なだけだ」とかは
創価人間が議論で勝てなくなった時にやる、ワンパターンお約束の人格否定ですねwww

要するに、「負けたくないだけ」の人格破綻者、ケチ臭いキケロ式瀬戸際論法ですね。

負けたくないなら・・・、
日子様のように、ビジョンや付加価値を提示して下さい。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 10:12:09 ID:???
↑もう気が済んだか？

それでは皆さん本来のｽﾚの趣旨にノットリご意見お願いします。
871 ：日子 ◆RAnYU0NjaM ：2006/08/30(水) 18:42:19 ID:???
>>870
いや、済んでない。お祭りはこれからだ。
学会の改革は日本のために不可欠だからなw

つーか、とっくに改革案は出てるんですから、早く実行して下さい。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 19:35:17 ID:???
別に信者じゃないけど、お前の寝言にゃ飽きてきたわ＞日子
873 ：日子 ◆RAnYU0NjaM ：2006/08/30(水) 20:14:28 ID:???
その寝言を欠かさずチェックしてるお前にあきれたわ

改革ってのは飽きちゃダメなんだよ
既に、改革案は出尽くしているんだから、やれば良いんだよ。
俺も信者じゃないから、もはや彼ら次第なんだ。

そうでなければ、証人喚問とか、国家権力介入系のややこしい改革案しかないよ。
そっちの方が、ネタ的には面白いんだけどね。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 20:26:47 ID:???
いつまで寝言こいてんの
875 ：日子 ◆RAnYU0NjaM ：2006/08/30(水) 20:28:52 ID:???
>>872
それから、「飽きた」とかブーたれる前に、意見を出してくれぃ
876 ：日子 ◆RAnYU0NjaM ：2006/08/30(水) 20:31:39 ID:???
>>874
俺のが寝言なら、このスレ自体が寝言の集合体。
存在価値ない、無意味なものってことだ。
「改革」も「革命」もありえないってことなんだから。

だったら、削除依頼を出しなさい。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 20:39:26 ID:???
自分が思ったなら、自分が出せよｗ
なに　人をアテにしてんだ？
日蓮を否定しつつ平成の立正安国論とかヴァカなこと言ってるのが寝言じゃなくて何だってんだよ
　
878 ：日子 ◆RAnYU0NjaM ：2006/08/30(水) 20:57:56 ID:???
まず、このスレは俺が立てたスレじゃない。
それに、俺は存在価値ないと思ってない。
よって、俺は削除依頼を出さない。

それに、俺は日蓮宗の人間じゃない。
よって、現時点で、日蓮にはさほど興味がない。
ただ、特アと関わりありそうな学会の動向は物凄く気になる。
国内で方々に影響力がある創価の動向は、我々多くの国民生活に関わりありそうだからだ。

よって、お前に寝言だと言われようがおかまいなしだ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 21:05:19 ID:???
結局ネは無責任ってことだな
なーにが平成の立正安国論だよヴァカがｗｗ
880 ：日子 ◆RAnYU0NjaM ：2006/08/30(水) 21:15:05 ID:???
何を書いているのか、何でそういう結論になるのか、全く分かりません。

でも、「平成の立正安国論」ってテーマは良いだろ？
鎌倉時代と同じで、特ア絡みの面倒ごと抱えてるしさ。
ダブってるんだから・・・上手く宣伝すれば、内容が良ければ、支持は取れるはずだよ。

何で俺にケチつけてるの？信者でもないのに、何でここ見てるの？
ユーは面白い人だね
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 21:26:18 ID:???
>>880
お前も、指向が違うだけでバリ学会員と同類の人間だととっくにバレてるから
無駄にレス消費するだけで誰も賛同しない妄想など日記にでも書いてなさい、ってこった。
882 ：論理派 ◆6OeYY0xCVg ：2006/08/30(水) 21:29:55 ID:???
>>880このアホ基地外が何を言っているのか分からないので、誰か日本語で解説して下さい。
883 ：日子 ◆RAnYU0NjaM ：2006/08/30(水) 22:20:17 ID:???
>>881
一つ聞きたい事があります。
バリ学会員ってどんな人間ですか？
884 ：日子 ◆RAnYU0NjaM ：2006/08/30(水) 22:21:45 ID:???
>>882
確かに、酷いなwww
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 22:26:17 ID:???
>>883
そんな事も知らない、お前みたいな奴が何でここに居るんだ？
886 ：日子 ◆RAnYU0NjaM ：2006/08/30(水) 22:34:26 ID:???
>>885
「バリ学会員」というのは、ある意味、各々の主観的なフレームでしかない。
端的に言えば、AさんとBさんで「バリ学会員」の認識が異なることがある。
1＋1＝2のように・・・永久不変の真理ではないのです。

よって、「バリ学会員」のフレームを聞きたくなるのは当然です。
それから、「バリ学会員」と「学会員」の違いはあるのですか？

俺が言っている事は、論理的に間違ってはいないはずですよ。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 22:58:06 ID:???
アラシはほっといて、建設的な意見です。

学会では、「中日」とか「韓日」と表記しますが、
多くの日本国民の方から売国奴国賊では？と疑われておりますので、即刻やめるべきだと思います。
どう考えてもおかしいです。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 23:16:35 ID:???
日本に文化を伝えた、橋渡しをしてきた国として敬意を表している現われ
実際多くの文化は百済の国から伝わってきたし、
自国から遣隋使や遣唐使を送って必死に吸収してきた事実がある
売国どうのって言ったって、既に戦後コツコツ築いてきた技術も含めてかなりの部分で提供済みなんだから、
敬意の現われ即売国って考えるほうが短絡すぎ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 23:32:12 ID:???
創価の「敬意」は、国益や国家としての立場より優先するという現われですね。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 23:36:30 ID:???
意味不明
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 23:56:14 ID:???
日本国から認可を受けている宗教法人なのに・・・、
国益や国家の立場より優先するとはおかしくないですか？

仮に、中国や韓国から日本企業の産業スパイを依頼されたら、実行するのですか？
また、多分ありえないと思いますが、日本が中韓と交戦状態に陥った場合、どう対応すればいいのですか？

学会員ではない人から聞かれたら、どう答えれば良いですかね？
私は、国際社会の慣例通り、「日中」「日韓」を表記するべきだと思います。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 00:05:25 ID:???
それから、日蓮上人は比叡山や高野山で学んだ訳ですから、
そういう点においては、天台宗や真言宗へも大恩があるので、敬意をはらわねばならないのでは？

中国や韓国へは大恩があっても、天台宗や真言宗へは大恩がないというのは、矛盾してませんか？
だって、中韓以前の前に、比叡山や高野山がなければ、日蓮上人も現れなかった訳で、
今の創価学会もなかったんですよね？

学会員でない人に突っ込まれたら、何と答えれば良いのですか？
日蓮のルーツは否定して、中韓には敬意をはらう？？？おかしくないですか？
誰か、論理的に分かり易く説明して頂けませんか？
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 00:06:52 ID:???
産業スパイなんか依頼されたって、
損失こそあれ得になることなんて何もないと思うけど
あ、仮定の話か
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 00:10:00 ID:???
>>892
日蓮は比叡山開祖の最澄には敬意を表している
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 00:32:58 ID:???
>>888
戦後、日本はパックスアメリカーナの元、繁栄を遂げることができましたよね。
そういう意味では、大恩があるのでは？
それなのに、なぜ「米日」と表記されないのですか？変ですよね？

あと、中韓から文化伝播を受けたのは遥か数世紀も前の話。
現在では、日本の方が色々な意味において中韓への貢献度が高い。
韓国を経済危機から救ったのも、中国へODA出したのも、日本ですよ。

もはや、かつての大恩など関係ないのでは？
それに、慣例通り、「日中」「日韓」と表記しても、敬意を払ってないってことにはならないと思います。
やはり、即刻、やめるべきだと思います。
896 ：日子 ◆RAnYU0NjaM ：2006/08/31(木) 00:34:58 ID:???
俺も、中韓に過度の待遇などする必要ないと思う
そんなの聞いたことないですよ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 00:37:18 ID:???
>>896
まだいたのか
898 ：日子 ◆RAnYU0NjaM ：2006/08/31(木) 00:46:26 ID:???
>>897

↓これ、おそらく同じ人でしょ！俺も疑問に思うから、論理的、且つ、明快な回答だしてくれませんかね？
>>887
>>891
>>892
>>895
万人が納得するような回答をお願い致します。
899 ：論理派 ◆6OeYY0xCVg ：2006/08/31(木) 03:23:54 ID:???
>>898オマエはソッカー、アンチの双方から嫌われているから、出ていけ基地外。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 08:16:11 ID:???

そうなの？
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 09:59:46 ID:???
ところで、>>895さんへの回答は？
902 ：論理派 ◆6OeYY0xCVg ：2006/08/31(木) 10:40:33 ID:???
こんな関係無い事で食い付いてくる奴は、嫌韓のやつらだから無視しましょう。
903 ：日子 ◆RAnYU0NjaM ：2006/08/31(木) 12:51:36 ID:???
言っておくけど、俺は別に嫌韓じゃない。
ただ、歴史歪曲したりねつ造する中韓に敬意払ってる層化はおかしいと思う。

多くの日本のナショナリストは同じことを考えている。
俺を嫌いだとか、関係なくね。
904 ：日子 ◆RAnYU0NjaM ：2006/08/31(木) 12:52:50 ID:???
はっきり言って、売国行為と同じだね。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 14:30:01 ID:???
>>902
そうかな？私は、>>895さんの主張は筋が通っていると思います。

論理派さん、論理的に回答してもらえませんか？
なぜ、「中日」「韓日」と表記するのに、「米日」と表記しないのか？
あと、私気が付いたんですけど、
日本は明治維新の時、英や独から近代国家制度を学びましたよね？大恩あるわけじゃないですか。
どうして「英日」「独日」と表記しないのですか？

あの時、日本が近代国家制度を学べなかったら、短期間で日露戦争に勝利する強国になれなかった訳で、
今頃、朝鮮半島はロシアの領土だったかも知れません。大恩ある韓国がなかったかも知れないのですよ。

難しいですね～。歴史をさかのぼると、世界中、大恩だらけですよ。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 15:31:41 ID:???
いつからここは質問スレになったんだ？
>>903
ここで誰が答えたって、あくまで1個人の意見の域を出ないと思うが。
>万人が納得するような回答
そういう聞き方したら誰も答えないだろ。
ホントに知りたければ学会本部にでも聞け。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 17:18:08 ID:???
>>906

> ここで誰が答えたって、あくまで1個人の意見の域を出ないと思うが。
> >万人が納得するような回答
> そういう聞き方したら誰も答えないだろ。
確かにその通りだよね。ただ、論理的整合性があれば、万人が納得するはずだ。

表記の問題に関しては、ここの統一見解ぐらいはでるはずだ。
それが改革案ってもんだと思う。
例えば、「日本にとって、大恩ある国など数えたらキリがないので、
中韓だけを特別視せずに、ごく一般的な慣例通りの表記に戻すべき」とか。

中韓を特別視するということは、それ以外の諸国を蔑視しているという認識を世間一般から持たれる可能性がある
今に始まったことではないが、日本と特定アジアとの揉め事は絶えない。
それにも関わらず、中韓を特別視するということは、国内から売国行為と見なされても、文句は言えないでしょう。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 17:39:09 ID:???
今の日本は、中韓からの影響や恩恵でのみ、存在してる訳ではない。
いろいろな国からの影響や恩恵、さらには相互依存によって成り立っているのです。
仮初にも、連立与党の支持母体であるなら、その辺の自覚はきちんとして頂きたい。

よって、中韓が上で、日本が下などと誤解をされかねない言動行動は慎むべきです。

矛盾があるから、>>905さんや>>895さんのような正論のツッコミに回答できないと思わざるを得ません。
それに、学会は正宗から分離独立し、日本国から宗教法人の認可を頂いた団体なのですから、
一番大恩あるのは日本国と日本国民、そして正宗なのでは？
日本国と日本人、正宗がなければ、創価学会の存在もなかったし、池田先生の今日もないのです。

そこで、さらなる意見ですが・・・、日蓮正宗との和解を提案します。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 18:04:12 ID:???
あと、儒教的道徳観を・・・国境を越えて用いるのは如何なものかと思われる。
「大恩」とは、儒教的な道徳観以外のナニモノでもないですよね？

現代の国際社会の慣例には全くそぐわないものだと思います。
他国に対して、「大恩」などと言う概念は持つべきではありません。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 10:20:35 ID:???
万人が納得する論理が成立するなんて甘いこと言ってるな。
どんな理論にも矛盾は付きものなんだよ。
そこにどう妥協点を見るかっていうことも許されないほど完璧な理論を求めるのは、
現実を見据えないで机上の空論を展開するのと同じこと。

完璧を目指すことは悪い事とは思わないが、
万人が納得する論理など成立はしない。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 19:27:28 ID:???
巷で話題になっている池田大作名誉会長の朝鮮人疑惑をはらして頂く。
本来なればプライバシーに関わることなので追求すべきではないですが、
学会という社会的影響の大きい組織の長として、やはり疑惑を晴らして頂くべきだと思います。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 19:34:01 ID:???
《ここ最近の改革案のまとめ》
いい具体案が出ておりますね。

◎　学会内部での中国韓国に対する特別待遇をやめる。紙面等における表記の見直し。
◎　日蓮正宗との和解
◎　池田先生の朝鮮人疑惑の解消
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 19:53:23 ID:C5Z2SO5+
>>912
ミエミエの自演は止めなよ。
>日蓮正宗との和解
宗門が一方的に切ったのに和解も何もないじゃん。
その経緯から、宗門から和解案が出るって言うならわかるけどね。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 04:59:12 ID:???
>>910
まず、基本的に論理と理論は違うものなんですけど・・・。

論理的整合性があれば、およその人間が納得せざるを得ない。

論理的整合性というのは、そういうものだ。

ちなみに、およその人間と書いたのは、「感情論」として納得したくない人間も出てくるからです。

よって、あなたが「万人が納得する論理など成立はしない」というのは、あながち間違いではないですよ。

ただ、感情論は、所詮、感情論であって、論理的整合性伴う理論とは全く別のものです。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 05:09:53 ID:???
そこで、再び意見です。
学会内部での、中国韓国に対する特別扱いはやめるべきです。

表記に関しては、国際社会の慣例に乗っ取り、
全ての他国に対して、「日○」と表記するべきです。

どうしても「大恩が・・・」と言うのなら、万国に対して「○日」と表記しなさい。

他国に対する根拠なき差別は、戦争の火種になる可能性があります。
一応、「国際平和」をうたい文句にしている宗教団体なんですから、宜しくお願いしますよ。

特アに対する特別扱いは、日本国内での特ア系民族排斥運動やアジアを戦渦に巻き込む可能性もはらんでおります。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 06:35:56 ID:???
>>915
その通り。
表面上、他の諸国への公平公正な扱いは必要。

あと、憲法二十条の拡大解釈はやめるべきですね！！！
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 08:54:44 ID:???
>>913
勝手に、教義かえたら、破門されても文句言えないってば！

それに、創価側から和解案を提示することで、世間一般に徳ある所、すなわち徳治主義ぶりをアピールできる。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 09:51:21 ID:???
尊敬すべき大恩ある国、中国と韓国へ全員移民する。

大先生が日本より格上と賞する国の国民になれば・・・、
理論上、学会員は日本国民よりも相対的にステータスが上がり、豊かになれる。

つまり、学会が確実に良くなる。完璧ですね。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 11:38:08 ID:???
世の中もっとみろよ

お前ら引かれてるぞ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 13:26:36 ID:???
頼むから・・・荷物まとめて、中国か韓国に逝ってくれ

人口減った分は、移民で補うからさ。
一時的に税収減るかも知れないけど・・・長期的に考えたらその方がいいわ。
宗教団体の仮面かぶった犯罪組織はいらない。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 13:36:13 ID:???
別に、北朝鮮でもいいよ。似たようなもんでしょ。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 00:20:20 ID:???
>>910 アフォですか？　「現実を見据えない」のはおまいだぞ。
団体、式典名、出版物など自国では自国を先に書くのが外交プロトコル、国際常識。
特定の国だけ先に冠する愚行は世界中何処に行ってもあり得ない。
909、915の言う通り。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 05:45:01 ID:???
>>922
おい、アフォ。
>>910のどこに
>自国では自国を先に書くのが外交プロトコル、国際常識。
といちいち反論するような事が書かれてあるんだ？
日本語読めるようになってから出直して来いやアフォ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 08:11:34 ID:???
正論っぽく書いて的外れなのって確かにアフォっぽいなｗ>>922
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 15:24:52 ID:???
>>923>>924
レスの流れを良く見ましょうね！！！

そもそも、>>910さんのレスは、>>898さんの＞『万人が納得するような回答をお願い致します。』への
ツッコミのレスでしょう？

それに対して、>>922さんは、898以降のレスを参照の上、>>909>>915さんの例を挙げつつ、
910の論理的矛盾点を突いたのだと思います。
よって、922さんのレスの主旨は間違っておりません。

923と924さんは認めざるを得ない論理性を、感情的に認めたくないだけなんでしょうね。
「納得したくない」ダダをこねているだけなんですよね？でも、論理破綻してるんですよ！
論破されてるんですよ！宗教ってのは・・・都合いいですねw
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 15:58:38 ID:lIP64Mnd
>>925
> 910の論理的矛盾点
どこに矛盾点？

910 　名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2006/09/01(金) 10:20:35 ID:???
万人が納得する論理が成立するなんて甘いこと言ってるな。
どんな理論にも矛盾は付きものなんだよ。
そこにどう妥協点を見るかっていうことも許されないほど完璧な理論を求めるのは、
現実を見据えないで机上の空論を展開するのと同じこと。

完璧を目指すことは悪い事とは思わないが、
万人が納得する論理など成立はしない。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 16:50:33 ID:???
確かに、在日が多いとされる層化では、
「中日」「韓日」と表記しても外交プロトコルや国際常識に反しているとは言えないな。

しかし、日本に籍を置く宗教団体である以上、デタラメの売国行為と誤解されるんだよ。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 17:02:55 ID:???
>「万人が納得する論理など成立はしない。」

確かにその通りだ。

特に、宗教的イデオロギーで行動している人達には、「納得したくない人」が出てくるからね。
ただ、納得したくないだけなんだよ。

憲法20条を都合よく、拡大解釈するのはやめなさい。少しはいい子ちゃんになりなさい。
さもなければ、宗教弾圧されるか、もしくは、再び日本を戦渦に巻き込む可能性が上がるだけです。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 03:37:39 ID:???
> どんな理論にも矛盾は付きものなんだよ。

矛盾があれば、＝とはならない。
どんな理論ってのは、大げさだね。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 03:55:53 ID:???
お前ら、引かれてるぞ！！！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152607674/
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 18:59:55 ID:???
>>910
自然科学には、普遍的な理論あるでしょ！
まぁ、人文科学（宗教思想）にはないけどね。

宗教思想には自然科学として根拠ないのがほとんどだから、「納得しない」と言い張ることができる。
932 ：ラファールドラゴン：2006/09/04(月) 22:13:11 ID:EEoWILa0
アンチよ集まれ！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=gakkai_bokumetu
933 ：信ー創価学会改革派同志会 ◆prDdJ8Ym5w ：2006/09/04(月) 23:29:41 ID:Z7R1FG49
・創価学会公開討論会
・創価学会改革派同志会

※現在、財務・新聞啓蒙について議論中です。
※ﾏﾝｾｰ学会員、幽霊学会員、脱会者、また無宗教家、他宗教家まで初心者から上級者までお待ちしております。
934 ：922：2006/09/05(火) 01:58:11 ID:???
>>923,924　2ちゃん監視員殿乙カレー。
日曜の朝5時半から大変でつねw　巧妙(?)な論点外しも堂に入ってまんなあww

>>925さん、素晴らしいレスありが㌧。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 07:57:00 ID:l9jRZ21R
>>934
いいから的外れは黙ってろやアフォ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 17:14:43 ID:???
創価学会という名を利用して、やりたい放題の幹部や学会員がいる限りよくするのは難しいよな。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 17:26:55 ID:???
その通り。難しいというより・・・不可能でしょう。

よって、まだまだ続く、幹部による搾取詐取、そして学会員同士の相互監視させる密告システム。

あなた達の生地獄は学会員である限り、延々と続くのです。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 17:39:30 ID:???
幹部は改革も革命も望んでいない。
なぜなら、自分達の既得権益が奪われるから・・・。

学会が良くなることなどないだろう。
ただ、上手く学会を利用すれば、君達には富や名声、地位、名誉が手に入る。
そのためには、騙してナンボ、裏切ってナンボ、搾取してナンボだよ。
大切なモノまで失って、引き換えに何かを手に入れるんだ。そんなもんだよ。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:56:49 ID:???
>>935
>>922に的外れと言い張ってるお前が的外れなんだよ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:43:53 ID:???
は？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 09:36:50 ID:???
学会を良くする為に、皆さん、立ち上がりましょう！
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:40:07 ID:???
学会が良くなるには、学会員が良い人の集まりである事が必須条件です。
現状では無理でしょう。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:54:37 ID:???
つーか、そんな有様じゃ・・・永久に無理でしょう！

極悪人がトップに立ち、儒教のシステム使って組織を引き締める。

各々地位を守るため、己の下を創るから、良くなる訳ない。最悪、日本全体が吹き溜まりと化します。

創下と読んで・・・下を創ると読む。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:33:50 ID:fsQ+pHZZ
下を創る　いいねー　大事なことだ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 01:03:28 ID:???
ヴァカなんじゃねぇーの！

日本には下創ってる暇ないの。
あと、中国共産党と韓国には限界がある。
あいつらヨイショしたって無駄。自分らが貧乏になるだけだよ。意味わかるか？？？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 01:05:07 ID:???
分かるわけないか・・・お前ら低脳愚民の集まりだもんな
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 01:18:03 ID:???
何か根本的に解釈の違いがあるみたいだな
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 01:21:36 ID:???
宗教ってのはそんなもんだ。
黒いモノでも白と言わせる・・・それが宗教。

そのような者達の前には、自然科学の法則など通用しない。
盲信とは恐ろしいものだ。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 05:01:23 ID:???
>>947

解釈の違いや正誤はともかく・・
>>944が学会を益々ダメにしようとしてるのは間違いないな
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 16:24:24 ID:uqHcED7r
聖教新聞の個人中傷は明らかに間違ってる
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 16:52:30 ID:zmO1dIa1
親が学会員で前一万くれ～っておっちゃんが来た。
説明もせず、みんなもらってるからって事らしい。
これは本当？
何に使われるの？
生まれた時から知ってるけど、この時はなんか怪しいし、怖い団体に見えた。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:16:44 ID:???
>>950
私、一般人ですけど聖教新聞はコンビニでもかえますか？
>>951
それ、財務のことですか？
953 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/09/08(金) 00:15:40 ID:???
>>952
無料でもらえるところもあるぞ。
学会員の家に、「聖教新聞です。ご自由にお読みください。」とか書いてあるから。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:21:55 ID:???
>>953
聖教新聞、ちょー読みてぇー
悪魔の言葉がたくさん書いてあるんでしょ？？？
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:29:29 ID:kGuzqMWS
コンビニでは見たことないですよ。

個人の中傷・日顕の破折etc. これ皆、当時を何も知らない俺たち若者に正確に伝えていくため☆という目的と、もちろん悪を破すという目的もある。

特に前者が大事。やっぱり誰もが個人中傷まで行くと、“え？これはちょっと…”って言えるのもある。言葉も汚いし。

でもなんでそうゆう疑問を幹部にぶつけたりしないんですか？俺は聞きました。

疑問をそのままにしておく、ここでそれを愚痴るのは弱者のやることに思えます。疑問は納得するまで解決するよう努力しましょう！
956 ：952：2006/09/08(金) 01:25:29 ID:???
私は一般人なので、幹部とは会えません。
それに、そうかとトラブってますので、何を言っても無駄です。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 08:35:13 ID:???
>>955
私は学会員ではないですが、幹部に言っても無駄だから、このようなスレが立つのではないでしょうか？

あなたは、幹部さんに意見提案して、明快な回答をもらえましたか？

なんかココを読んでいると強弱云々というより悲痛な叫びを感じますね。また脱会者さん達のスレを読むとよく分かりますよ。

学会も終焉に近づいているのかな？？？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 14:22:11 ID:GqZnNWzU
それに、学会員による批判者の個人中傷もだ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 16:18:35 ID:???
>>957
結局、学会員と言うのは他人任せなんですよ。
中にはちゃんと幹部に相談する人も居ますが、ですがそういう人はごく少数です。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 17:26:02 ID:???
>>952コンビニには置いてないですよね。会員が店をやっているところを探してはいかが？
ラーメン屋なんかに置いているところが多いようです。（入れさせてあげているだけかもしれませんが）

過去、幹部に辛言した人々は数知れずいると思いますよ。それも全国津々浦々で。（海外もかな？）
まともに答えれる訳がありません。残念ながら。
まともに聞き、答えようとする方は、そんなに上の幹部ではないですね。
濁さないと本当の事を答えてしまえば、もっと何故そうなるのか？どうして？
もっと疑問は大きくなるのでしょう。

１個人の疑問くらいではビクともしないし、ある程度大きい地域の本部単位など束になっても
会長登場～と、うまく濁して他に目を向けさせかわしてしまえるマジックも向うは持ってますよね。

１万円は財務？とんでもないやり方ですね。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 02:28:01 ID:???
>>960
どうもありがとうございました。調べたら、図書館にあるような情報を得ましたので行ってみます。

ミスを認めない。ごまかし嘘をつく。ハッタリを噛ましまくる。
典型的なファシズムですよね。宣伝手法など全くそのままですし・・・。
組織からすれば、信者は票とカネの集合体でしかない。
適当に騙して搾取する対象なのでしょう。
多くの人達は一部の拝金主義者達に騙されてるのです。

このスレ読んできましたが、結論から言って改革も革命もないでしょう。
学会辞めても実社会での生活に困らない方は早めに脱会すべきです。
法華がいいなら日蓮正宗に戻ればいいし、思い切って他の宗教に切り替えるのもいいでしょう。
よそ者で恐縮ですが、客観的にそう判断しました。

感想：人間の欲望を上手く利用したな成太作って感じです！
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 03:25:57 ID:???
あと、基本的に交渉なんて無駄なんですから、地域ブロックで集団脱会する方法しかないですね。
集団脱会ってのは他の地域ブロックにも衝撃を与えます。
全国で連鎖反応が発生する可能性があります。

火が付けば、脱会者人口は幾何級数的に増大し、組織を破滅に追い込むでしょう。
脱会した人達で新しい組織をつくればいい。

こうなれば社会問題になるので、集団訴訟も起こせるし、ある一定の票が獲得できるとなれば、国政も動きます。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 05:02:27 ID:???
>>960
外食料理屋さんは学会信者の可能性ありますよね
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 10:03:22 ID:???
自浄作用がなくなった今の学会は、何を言っても変わらないだろう。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 13:44:09 ID:???
イデオロギーが違う所に何の話しても・・・、結局、平行線になるだけ！！！

ディベートなんて調子いい事を言ってるが、
議論で譲らないで相手にケチをつけ、壊して乗っ取るそれが学会でしょ！
交渉なんか通用しないし、当然折り合いも付かない。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 16:33:03 ID:???
>>964
ホラ吹き朝鮮人を教祖にして拝んでいるうちは、絶対無理だよね。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 17:00:37 ID:???
学会にお金注ぎ込むくらいなら
ﾜｸﾁﾝの募金に寄付してください。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 19:23:10 ID:???
学会にはお金注ぎ込んでません。

ワクチンの募金なら、普通に寄付してもらえるでしょ？
それがないなら、日本はおかしいな。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 14:17:32 ID:???
創価学会は、多くの外国政府から広域指定カルト団体もしくは準カルト団体に認定されているようですね。

勿論、米国でも例外ではありません。お金になるから、泳がせてるだけらしいですよ。お気の毒に・・・。

かつて、ショウコウ♪ショウコウ♪ショウコウ♪ショコ♪ショコ♪と踊り狂い、破滅したカルト団体がありましたが、

あなた方も常勝♪常勝♪常勝♪と、うたい文句にしてる点、そっくりですね。


早く脱会した方が良いです。幸せになれます。


970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 20:09:03 ID:???
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 17:00:37 ID:???
学会にお金注ぎ込むくらいなら
ﾜｸﾁﾝの募金に寄付してください。

↑私からもお願いします。
971 ：天照大神 ◆jPv2/dM4CA ：2006/09/11(月) 20:47:17 ID:???
戸田は創価学会の宗教法人格取得に関して宗門外護のためと強く主張し、日蓮正宗は3つの条件をつけて許可した。
1.折伏した人は信徒として末寺に所属させること。
2.当山（日蓮正宗大石寺）の教義を守ること。
3.三宝（さんぽう＝仏宝・法宝・僧宝）を守ること。
仏宝とは末法の御本仏日蓮大聖人、法宝は文底秘沈七字の南無妙法蓮華経、僧宝は大石寺開山日興上人のことを指す。


創価が宗門から破門されるのは当然ですね。２と３を破ってるもん。

972 ：雅浄会員No.10：2006/09/11(月) 21:48:38 ID:???
↑時代が変われば信仰の在り方も変わる。
しかし学会は大聖人と日興上人を篤く敬い、日蓮仏法の精神を外していない。
大聖人のご遺命に忠実でない宗派が衰亡するのは理の当然。
政・官界や法律家、芸能界、そして最近では財界にも根を下ろしつつある学会。
これぞ明らかな現証だ。
　
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:49:37 ID:oU+/GoBw
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 22:20:41 ID:???
>>973
アンチ乙
975 ：天照大神 ◆jPv2/dM4CA ：2006/09/11(月) 22:53:31 ID:???
>>972
現世利益を追求しまくっただけでしょwww

ついて行けなくなった方々はどんどん脱会されてるらしいじゃないですか。

不幸な人の方が多そうですけど・・・。
976 ：天照大神 ◆jPv2/dM4CA ：2006/09/12(火) 04:55:10 ID:???
>>972

あまりにも有名だから既知だと思うけど・・・海外での包囲網はできてるんだよ。
とっくに逝かれカルト団体扱いだぜ

創価学会問題
http://www.butujoji.jp/sokagakkaiissues/index.html

米Forbes　『sensei's　World』　～センセーの世界～
https://www.keepmedia.com/Auth.do?extId=10022&uri=/archive/forbes/2004/0906/126.html

英BBC　『Risky alliance for Japan's ruling party　～日本の与党の危険な連合～
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/797754.stm
977 ：天照大神 ◆jPv2/dM4CA ：2006/09/12(火) 04:57:20 ID:???
即刻、公明党を解党しなさい
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 08:31:42 ID:???
うははははははは
979 ：天照大神 ◆jPv2/dM4CA ：2006/09/12(火) 16:11:39 ID:???
>>978
面白いだろ！こういうのは面白くないとダメなんだよwww
980 ：秋月英一：2006/09/12(火) 16:31:40 ID:/Pio7v6e
>>972、現証ね。どんなにカネや権力、社会的地位を持つ者が現れようと、それが社会全体の根本的な救済に繋がらなくては仏法の意味が無い。あんたら学会員は権力を使って、社会を自らの都合の良い形に作り替えようとしているだけだろ。
981 ：秋月英一：2006/09/12(火) 16:39:45 ID:/Pio7v6e
何度も書くが、何故学会はイラクで一般庶民を殺す事に賛成し、郵政法案で米国に日本人の財産を明け渡し、人権擁護法案で在日に日本の言論の取り締まりをさせようとしたのか？ 又、法務省に圧力を掛けてインターネット上の学会批判を規制しようとするのか？
982 ：天照大神 ◆jPv2/dM4CA ：2006/09/12(火) 17:03:55 ID:???
>>980　秋月殿
横レスごめん。彼らの最終計画は、YCSKによる日本乗っ取りと、総学会員化計画だと思います。
国民全員が創価に帰依すれば、理論上、皆、救済されたことになりますから。
ネットの言論封殺は彼らが目的を確実化するために不可欠な行為なのでしょう。
983 ：天照大神 ◆jPv2/dM4CA ：2006/09/12(火) 17:10:45 ID:???
YCSKとは、イエロー朝鮮人創価学会の略。米国のWASPみたいなもんです。
あと、ネットの言論封殺は、中国共産党がやっているように社会を隅々まで監視し、反創価勢力を抹殺するのが目的でしょう。
学会が幅を利かせれば、特定アジア諸国が繁栄し、結果日本が衰退するでしょう。
984 ：秋月英一：2006/09/12(火) 17:40:18 ID:/Pio7v6e
天照殿、なる程、YCSKか…言わばSGIは仮称だね。
985 ：天照大神 ◆jPv2/dM4CA ：2006/09/12(火) 18:14:30 ID:???
>>984
創価は仏法による救済なんて考えないし、主義主張もないと思うよ。
目的は、如何にして日本の中枢を占拠し、擬似乗っ取りを実行するかって事でしょうね。
奴らの野望を阻止する手段は脱会者人口を増やすこと、会員数が減ればただの反日カルト団体と化すので、叩きやすくなる。
986 ：日子 ◆RAnYU0NjaM ：2006/09/13(水) 19:06:46 ID:???
>>984　秋月殿
ども。創価は公称信者数1000万強、推定資産10兆円と言われてるよね。人口だけでも日本の人口の10％に相当する巨大組織。
本当に幹部のほとんどが在日と帰化朝鮮人だったら、どうなると思う？元創価の信者の秋月さんなら、その危険性わかるでしょ？
日蓮系の創価組織力を使えば、YCSKによる日本支配も不可能ではないですよね？
さらに、YCSKがYCCSに進化したら、日本はもう終わりですよ。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 18:56:14 ID:???
さすが・・・日本が世界に誇るスーパーカルトです
心病める人達を解放すべく、以下のようなサイトもあります。
http://www.dakkai.org/sokagakkai.html

そして、そのサイトから・・・2005年　無期○○者リストだってさ
http://www.geocities.jp/hyouhakudanna/muki2005.html

まるで○○の総合商社ですね


改革も革命もある訳ない
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 21:49:26 ID:???
皆様、非建設的ではなく、建設的な意見をお願い致します。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 23:55:59 ID:???
腐った土台の上には、何も建てられない。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:10:33 ID:???
↑真をついた名言ですね。
腐った土台を壊し、新しく創りなおさねばならんようですね。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:15:14 ID:???
あろ！
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:17:22 ID:???
o
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:18:01 ID:???
>>967
ワクチンの募金って・・・どこで集めてるんですかね？
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 01:45:15 ID:NL2LUayU
チンチンの勃起って・・・どこで集めてるんですかね？
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 01:56:26 ID:???
非建設的で何も解決せんなー
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 02:10:53 ID:???
確かに。
酔っ払いの戯言と変わらん。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 02:21:40 ID:NL2LUayU
ちんこー！！！
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 02:22:14 ID:???
ちんぼー！！！
999 ：♥　殿舎男23日 21時系？ ◆ej9/UehK8Y ：2006/09/16(土) 02:24:37 ID:???
財務内容開示スレとか単発専用スレタイの方が
良い議論になるかも、、、、、、、
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 02:52:12 ID:???
ちんぽー！！！
1001 ：１００１：
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