★創価学会・初心者質問スレ Part１１★

1 ：ニセ本尊を糾弾する会：2005/08/06(土) 22:17:09 ID:???

創価学会ってなに？創価学会ってどういう組織？
創価学会を知らない人はここで１から知りましょう。

質問には、わかりやすく答えてください。
不毛な議論は、ご遠慮願います。

★創価学会・初心者質問スレ Part１０★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117266280/l50

前スレ：★創価学会・初心者質問スレ Part9★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112656673/l50

2 ：RIVER ◆rBoWqVt8r2 ：2005/08/06(土) 22:19:45 ID:???

偽善捏造小説家の池田糞と弓谷淫獣はいつ死にますか。
むかつくので殺してください。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 22:52:54 ID:???

>1 乙つ旦

>2
おまえソッカー所属だろ、いつもの様に
仏壇に創価式呪い札を貼って拝めやタコ

4 ：ほげ～ ◆PN6nB9qRLI ：2005/08/06(土) 23:02:36 ID:???

池田大作４ね！

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 23:04:01 ID:mAhUyiv7

http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 03:08:20 ID:???

層化ってそんなに有名なの？
自分の周りにはいないからどんなもんかわからん。

有名人リスト見たけどあれには驚いた。
自分より若い吉澤ひとみとか入ってる。
普通に生活してて勧誘のきっかけとかあるの？
吉澤～は２世でもないし入るきっかけなんかないと思うんだけど。

7 ：ニセ本尊を糾弾する会：2005/08/07(日) 09:36:35 ID:???

苦労して芸能人になった人には、学会員が以外に多い。

しかし、昭和30年代は、実はみんな苦労していて、結構、いろんな
宗教に頼ったものです。
したがって、芸能人に学会員が多いというからといって、実際には、
どれくらいの割合かは不明ですし、単に目立つだけといえます。

また、学会の会合に誘われて出席しただけで、学会員の烙印を
押されてしまう芸能人は多いようですね。

ですから、芸能界の学会ネタはあてにはなりません。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 13:37:24 ID:Xk1wuroN

>7
要約すると、”なんの取りえも無い人間が芸能人として成功するには、
魂を売ってでも組織の力を借りねばなりません”ということ。

9 ：闇黒 ◆E5/iYTBa6s ：2005/08/07(日) 13:58:06 ID:???

ｸｯｸｯｸ・・・

>>8
“魂を売ってでも”スバらしい響きではないかね
必死の熱意が伝わる　生命の輝きがいとおしい
その魅力に　周囲も動くのだよ　貴様はソレに右往左往しとるダケの人生だｗ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 14:09:15 ID:YLV6pZDX BE:148239937-

創価の方に質問です
先日勧誘を受けました
そのときの創価の方の言った事です

宇宙人は存在しない
創価に入れば、生まれ変わったとき人間に生まれ変われる、それ以外は犬とかに生まれ変わると言われた
真言宗に入ると、頭の病気になる
と言われました

これって創価学会の正しい教えですか？

11 ：ニセ本尊を糾弾する会：2005/08/07(日) 18:45:52 ID:???

１．宇宙人は存在しない
これは違うだろ、そんなことは御書には書いていない。
たまたま、その会員の信念だったというだけだ。

２．創価に入れば、生まれ変わったとき人間に生まれ変われる、それ以外は犬とかに生まれ変わると言われた
これは最近、友人葬とかで言い出したことだ。
昔は、そんな話はなかった。

３．真言宗に入ると、頭の病気になる
これはちょっと違う。
「真言宗は男が立たない」
「日蓮宗は頭の病気になる」
だったと思う。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 19:46:29 ID:???

真言宗の方が日蓮宗より深刻だな。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 21:00:29 ID:???

折状←何て読むの？

14 ：ニセ本尊を糾弾する会：2005/08/07(日) 21:04:03 ID:???

折伏（しゃくぶく）と読みます。

破折（はしゃく）と屈伏（くっぷく）を、あわせたものといわれています。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 21:23:35 ID:???

>14
サンクス

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 22:36:50 ID:???

創価学会員は辞めたひとには酷い粘着や嫌がらせするのに
会員を辞めた公明議員を応援するのは凄い矛盾ですね。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 22:57:35 ID:???

>16
形だけの政教分離なのさ、普通の議員はきちんとした宗教に入っていてなおかつ議員もやってる。
無宗教なのは公明党議員だけなんだよな～。
創価の皆さん脱会して無宗教の公明議員を是非折伏してやってくれ。(禿笑

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 23:14:05 ID:0k/MS+7T

　学会員の人は暑中お見舞いや年賀状とか書くんですか？
あと神社などにお参りするのが怖いという訳は？

本当に初心者質問ですみません。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 23:16:54 ID:hwnk9IoD

創価学会の仏壇は他とは違うのですか？
もしよければ見分け方を教えてください

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 02:30:51 ID:6+XBMZc5

>19
三色旗マークがどっかにある。（仏壇になくても卓上にある）
お経本の色がカラフル(三色旗の色）
仏壇にしても本尊にしても日蓮正宗のまま使用してる場合が多いので、
付加情報で判断すれ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 03:07:23 ID:vZEn6ETX

学会員のフリをしているアンチ学会員が絶対にいるはずなんだが、それってどうやって見抜けばいいんだ？

22 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/08/08(月) 03:23:35 ID:lcSF+KZl

新しい仏壇なら八葉です。鶴丸印じゃありません。

ただ昔からの学会員で仏壇も古いのなら八葉に付け替えないでそのまま
鶴丸印の仏壇を使っていますよ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 08:21:45 ID:???

>>18
神社などにお参りすると学会員にだけ仏罰がふってくるからです。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 12:05:15 ID:UmAJLAKY

ブックオフのHP見てたら、tutayaが関連企業になってたけど
tutayaも層化なの？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 14:47:45 ID:???

宗教がここまで浸透してたらなんか怖いな。

街で公明党のポスター見かけるけどあれ張ってる家は創価？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 20:41:08 ID:???

>>25
大抵はそうだけど、近所付き合いとかを利用されて貼ってる人もいるので、
一概にそうだと決め付けるのは早計だね。

折伏って、破折調伏の略じゃなかったっけ？別の宗教の話？

27 ：ニセ本尊を糾弾する会：2005/08/09(火) 00:23:02 ID:???

＞学会員の人は暑中お見舞いや年賀状とか書くんですか？
それは、宗教には何の関係も無いので、普通に書きますよ。
むしろ、郵便局の商売に、騙されている幹事がしなくもないが。

＞あと神社などにお参りするのが怖い
怖いというより、気持ち悪い。
「神などいない」
もしくは
「神社は、神の棲家ではなく、悪鬼や魑魅魍魎の住処と化している」
と考えているからです。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 01:07:14 ID:???

>>27
それにしちゃあ、おれが相当骨を折った学会員の奥さんは年賀状を出しても返事が来ないけど
あ、でもほかの学会員の奥さんは年賀状くれるな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 13:48:22 ID:07zMDg3r

聖教新聞を読みたいのですが、身分がバレずに読む方法はありませんか？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 14:56:16 ID:C5i0cS4a

友人が学部はどうあれ創価大にどうしても入りたいと言うのですが学会員なのでしょうか。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 15:09:08 ID:???

>>30
スレ上げ乙。
簡単にお答えすると、こんなところでその内容の質問なんてしている
おまえさんはその創価と友達ではないとゆーことだな。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 15:10:49 ID:???

>>29
図書館に行けば層化に金を払うこともなく読めるかもだな。
基地害新聞など到底読む価値なしだがね。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 15:28:51 ID:???

しゃくぶくってどういう意味？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 15:40:36 ID:???

>33　この板における認識ではここがよいようだ。まあ見て御覧なさい。
http://www.geocities.jp/soukanohonsitu/syakubuku.html

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 15:50:40 ID:ARabARIq

給料貰って働いてる創価学会の職員て、何人くらいいるんですか？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 15:55:39 ID:???

>35
１９９５年の創価学会職員のデータ（創価学会解剖／朝日新聞社より）平均年齢４２．１歳
標準月額報酬は、４３万６千円。職員数は、およそ３０００人。

ぐぐればこんなもんすぐ出てくるぞ。

次スレは質問前には自分で検索汁を追加せねば。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 15:59:34 ID:ARabARIq

>>36

ありがとん。（´∀｀）

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 16:00:19 ID:ucABMjWS

創価ゴミなんだから解散

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 16:02:11 ID:???

1から知りましょうとあるんだから別にその必要はないのでは？

40 ：リガショーシア ◆IG50/NbDNg ：2005/08/09(火) 16:11:34 ID:RDqhayf3

なぜ政教分離に引っかからないんでしょうか？
公明党を応援してるだけという事なんですか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 16:19:23 ID:???

>40
公明(創価)が未だに国立怪談を建設してないからだよ。
小判鮫では夢のまた夢だがな。(黄門ワラヒ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 16:22:33 ID:SJSh5JEA

学会の友達にヤフーの回線を必死に勧められてるんだけど
ヤフーと関係があるの？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 16:25:30 ID:???

>>41
創価は政教一致とゆうよりも言行不一致だすな。m(__)ﾉｼ☆ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

44 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/08/09(火) 16:39:25 ID:D/In5VMw

だけど日蓮正宗と創価学会のカルト教義は今でも一致、一体だろ。

45 ：ニセ本尊を糾弾する会 ◆EOZgn84GbE ：2005/08/09(火) 18:28:59 ID:???

>>44
似ていはいますが、かなり異なります。
名誉会長は、仏教を何もわかっていない。

宇宙即我などと外道のレベルですね。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 18:35:33 ID:hLZxl7N+

学会員の知人に公明の政策に関する署名頼まれてしたんだけど、これで入会ってことないですよね？
学会主催の絵画展に誘われていったこともあるけど、入会したことになってたりしないよね？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 18:55:18 ID:MxPTJl14

親が学会人だと産まれてくる子も学会入れなきゃダメなの？義母とか入れるの当たり前の様に言うんだけど…

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 18:57:20 ID:MxPTJl14

親が学会人だと産まれてくる子も学会入れなきゃダメなの？義母は当たり前の様に入れるきなんだけど…

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 18:58:10 ID:MxPTJl14

親が学会人だと産まれてくる子も学会入れなきゃダメなの？義母は当たり前の様に入れるきなんだけど…

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 19:02:18 ID:???

ダメポ

51 ：†隼人ⅱ†：2005/08/09(火) 19:08:03 ID:4Y1HUx7V

別に入れなきゃいけないわけじゃないですよ。
親次第です。入れたくないんだったら入れなくていいし、
入れたかったら入れて信心させてあげればいいんじゃないですかね？
入らなきゃいけないなんてないんですよ。
義母さんにもお話してみたらどうですかね？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 19:09:45 ID:V8LGbVCs

なに創価学会ってふざけてるの？

53 ：ガッ会員ヽ(｀Д´(○=(・∀・ ◆8meUu6AaJY ：2005/08/09(火) 20:32:18 ID:???

>>49
わざわざそんなこと言ってくるお義母さんなら、バリなんでしょうな。
あなたが子供を入れたくないなら、入れなくてはいけないなんてことはありませんが、
そのお義母さんとの関係は確実にまずくなってしまうでしょう。
バリならどんなに理由を述べて説得しようとも、決して納得などしませんから、
あなたが強い気持ちを持たなければなりません。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 15:13:31 ID:???

義母がバリって、ある意味実母がバリよりも大変だね。
気持ちだけで悪いが応援するよ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 18:37:53 ID:MvjOWOkk

質問：『夫婦の間には信仰の自由』は存在しますか？
例えば、①妻-創価、夫-無宗教。　②妻-創価、夫-オウム。
③妻-創価、夫-キリスト。　等。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 18:39:14 ID:???

基本的にはありえない。
でも最近の創価はなんでもアリだから、結構いるかもしれないね。

57 ：ニセ本尊を糾弾する会：2005/08/10(水) 21:01:41 ID:???

>>55-56
ワシの家庭は、「妻-創価、夫-アンチ創価」だが、基本的に
妻の信仰は自由にさせている。
ただし、こちらに迷惑がかかる場合を除く。
本物があるのに、ニセ本尊に交換することだけは認めない。

58 ：ニセ本尊を糾弾する会：2005/08/10(水) 21:03:10 ID:???

>>46
それは入会にはなりません。
ただし、「友人」としてばっちり名簿には載ります。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 16:58:07 ID:???

すなわち、新聞押し売り・投票の強制・強引な勧誘の

　　　最　重　要　タ　ー　ゲ　ッ　ト

として、ロックオンされたことになりますね。　　　合掌。

60 ：ニセ本尊を糾弾する会：2005/08/11(木) 22:38:57 ID:???

>>42
ヤフーとは、何の関係もない。
ワシはヤフーではないが、妻は何も言わないし、
地元組織でもそんな指導はしていない。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 22:49:42 ID:???

>>59
うむ。チャフは効かんのか？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 23:21:37 ID:???

>>61
チャフもミノフスキー粒子も効きません。

創価にかかったら、プライバシーなんてただの飾りです。
信者にはそれが分からんのです。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 23:46:16 ID:tpTvb1D0

質問。創価学会員はどうして頭の弱い奴ばかりなのですか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 23:52:34 ID:6PPvposj

母親が学会員で僕名義で僕のお金を
学会に長年振り込んでいたみたいなんですが
取り返すことはできないでしょうか？
僕は学会員ではありません。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 23:54:53 ID:???

↑創価ではなく母親から取り返す話ではないかな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 00:00:13 ID:nY/Q7+/l

母親とは絶縁してるので
どーでもいいです
お金だけは取り返したいです

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 00:00:59 ID:NTJuIyUC

その母に取り返せるほどの金があったら、すでに草加に行っている

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 00:01:27 ID:nY/Q7+/l

６５＞＞
創価からは取り返せないんでしょうか？
もちろん訴えてもいいんですが。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 00:13:59 ID:???

会員の事情で寄附金を返還する教団はいくつかある。宗教を渡り歩く宗教ジプシーの友人も含めて他宗の信者から聞いてる。
ただ、クーリング・オフとは違うし、騙したのは母親だよね。
創価の本部に直接聞いたらどうでしょう。
会員で無ければ、信心で乗りこえろなんて言わないで、案外常識的な対応してくれるかもよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 00:24:10 ID:nY/Q7+/l

６９＞
取り合ってもらえないだろうと思い込んでました。
明日にでも電話してみます。
騙したというより知らない間に勝手にって感じです。
僕名義なので自分の過去に創価学会にかかわったという事実も
残したくないので。ご意見ありがとうございます

71 ：69：2005/08/12(金) 00:32:31 ID:???

付け加えると、創価が返金するとは聞いていないので、もし断られたらスマン。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 00:52:52 ID:HMPM2ZE1

わたしの母も学会員ですがお金をあげてました。でも別に返してほしいなんておもわないな。
だって本人が稼いだお金だし、学会にあげたのだって本人の意思なんだから、それを学会に返してほしいというのは筋違いでは？？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 01:34:00 ID:nY/Q7+/l

72>
”僕名義”で僕のお金を振り込んでいたんですが。
事実僕宛に創価学会から領収書のような手紙が送られてきており
母親は事実を隠すため手紙を隠していました。たまたま僕が手紙を
みつけていままでの事がわかったんです。
僕のお金が僕の名前で学会に振り込まれてたことが問題なんです。
母親が自分のお金を自分の名義で振り込むのはまったく構いません。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 01:38:02 ID:HMPM2ZE1

あなたの稼いだお金をお母さんが勝手に創価学会に？
お母さんのお金をあなた名義で振り込んだのでは・・・？

わたしの母も私の名義であげてましたが、母のお金でした。

子供のことを思ってしてあげた母の愛情なのかも。今はそう思えますが昔はふざけるな！とも思いました。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 02:01:30 ID:???

創価の場合は返金は難しいかもしれません。
普通の教団というのは、新築や海外イベント等の事業に、協賛する有志会員からのみ基金を集める常識的な集金をしてるようです。
ところが創価の金集めはドンブリです。池田センセイの学位や名誉教授や名誉市民を買う事に勝手に使われてしまい、一切説明がありません。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 02:11:15 ID:XCfUiz8v

わたしは説明聞いたよ。
全国にある集まる会場とかの運営に使ったり、創価学会の活動費にするそうです。
金額は決まってなく、本人次第みたいです。
しかも誰がいくら振り込んだかわからないんだって。

でも創価学会員て、世界にいるよね。ということはすごい金額ということは間違いな～い！

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 02:11:57 ID:nY/Q7+/l

７５＞
そうですよね。僕も小さい頃から創の新聞が家にあって
茶番な内容に子供ながら馬鹿馬鹿しさを感じてました。
家族関係もむちゃくちゃにされて学会は何の責任も感じてないんでしょうが。
明日電話してみようと思います。だめであれば即、学会と母親を訴えます。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 02:22:53 ID:XCfUiz8v

家族関係が無茶苦茶かぁ。よほど辛いことがあったのね。
時には辛さを何かにぶつけたくなる気持ち、とってもわかるわ～

電話よりも直接お母様にそのこと訴えたほうがいいのでは？
何よりお母様は創価学会員。

お母様には聞けない理由でも？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 02:27:04 ID:nY/Q7+/l

７８＞
母は洗脳されているので会話ができません。
家族は学会にお金を奪われたので皆一緒には住んでいません。
もちろん学会を訴えますよ。意味がなくても。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 02:34:16 ID:???

■民主党スローガン
中国人「日本（植民地化）を、あきらめない」
朝鮮人「日本（植民地化）を、あきらめない」
在日「日本（乗っ取り）を、あきらめない」

日本人向けだと奇妙な言い回しのスローガンだが、
日本乗っ取りを狙う外国勢力に言わせるとぴったりくる。ｗｗｗ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 02:34:31 ID:XCfUiz8v

訴えるって、何で訴える？？弁護士たてる？？
理由は母親を洗脳してお金を振り込ませた？？

難しいね～。
だって、家族が無茶苦茶になったのだって別に創価のせいじゃないかもしれない。
証拠はなにもないしね。
現にお母様はそれで幸せなら　それは洗脳されてようが何しようが本人の自由。

わたしにはただ単にお金がほしいとしか思えないわ～。

訴えるなら　創価でなく　あなたのお金を勝手に振り込んだ？かもしれないお母様ね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 02:36:36 ID:nY/Q7+/l

81>
学会員さんごめんなさい
ぼく弁護士の仕事してるので

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 02:43:21 ID:XCfUiz8v

わたしは学会員ではありませーん。
それに　どう考えてもこの文章からあなたが弁護士だとは思えないけど。

それか頭はいいけど　哲学にかける？？　

第一、弁護士ならその手の事件、いろいろ知ってるはずでしょうが。
○見え～　　

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 02:47:39 ID:???

>>79
弁護士に一度相談したらどうでしょう。時間幾らで相談を受け付けます。
お金を回収するのに、どのような選択肢があるのか知ってから行動したほうが良いかと思います。
返金だけの話では済まなく成るかもしれません。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 02:47:40 ID:nY/Q7+/l

８３＞
はいはい笑

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 02:51:16 ID:XCfUiz8v

８４さんの言うとおり。あなた弁護士じゃないんだから、弁護士さんに相談しなさい。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 02:56:22 ID:???

質問スレは議論になるので荒れるなぁ
特にこの板では

88 ：山椒島：2005/08/12(金) 02:57:25 ID:???

>>79 さん
まず創価学会についてですが、振込みに至った事情を知らない以上、請求に応じる法的義務は
無いと思われます(民法上の"善意の第三者"と呼ばれます)。
創価学会を相手取っての訴訟では、取り返すことはまず不可能でしょう。
基本的に寄附・寄贈などは、こちらの錯誤や相手の悪意が無い限りは、返還は認められないと
考えられます(例えば、別れた相手に貢いだお金も、訴訟では取り返せません)。

お母さんについては、あなたが未成年であったか、また、あなたのお金がどのようなものかによって
変わってくると思います。例えば、未成年のあなたがお小遣いを手元に貯めていた場合。お母さんに
預けて、あなた名義の口座なりで貯めていた場合。就職して給与を貯めていた場合、等・・・。
財産の処分権が、あなたにあったのか、親権者であるお母さんにあったのか、という話になりますね。
この判断をしかねたため、似たようなケースの裁判例を探してみましたが、見つかりませんでした(謝

もっとも現実的な解決策は、創価学会側に事情を話して、返金を求めてみることです。
義務の無い相手のモラルに訴えることになりますが・・・。まともな宗教団体なら(ry
余談ですが、振り込みをして領収書まで送られてきているということは、あなた自身も創価学会員と
して名簿に載り、財務部員なり広布部員なり(つまり献金要員)に登録されている可能性が大ですね。

89 ：山椒島：2005/08/12(金) 03:00:11 ID:???

って、あれ？弁護士さんですか？

これはこれは失礼しました(汗
そういことでしたら余計なお世話ですね。
>>88のレスは撤回します。忘れて下さい(苦笑

長文失礼しました。＞スレ各位

あービックリした(苦笑

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 03:46:27 ID:8RXqCaMi

先日、高校で部活の活動日を相談していたら
「その日は集会があるから無理」
と、家庭が自営業の女子に言われました。

集会ってどんなことするんですか？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 04:09:56 ID:EDiuCXVS

創価学会の諸君。おはよう！！！

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 04:57:24 ID:EJT+cEZQ

今付き合っている彼女が　創価学会の２世？らしく、つきあって１年ほどに知ったんですが…
いつものように家に迎えにいくと「ホンマにごめんねホンマにごめんね」と謝られ
お母さんとおばあちゃんに車に乗せられて　そこからは…

散々でした。それからは顔を逢わす度に拒んでも拒んでも勧誘されます。
いやがってるのが分からないのか…
立場上　あまり派手な事も言えません。
上手くやり過ごすために　その場しのぎでみっともない話ですが…
とりあえず　その「ありがたい教え」に反論する知識でもあればと思いました。

おかあさんを納得させるには　なんといえばいいでしょうか？

彼女を脱会させても家族間の関係はその後大丈夫でしょうか？
そもそも脱会させた方がよいのでしょうか？

宗教に特に何か思うタチではないんですが、あの母親のお熱っぷりは以上です
できることなら母親の熱もさまさしてあげたいです。
公平な意見をきかせてくださいm(_ _)m

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 05:49:17 ID:???

彼女を取って創価に人生捧げるか。
キッパリあきらめて人生仕切り直すか。

現状はこの二択。

バリ信者を納得させるのに王道は無いよ。
だからこの板も、いつまで経ってもグダグダやってる。

どうしてもあきらめきれないなら、知識にしろ立場にしろ、めいっぱいの
努力と途方もない時間をかける覚悟が必要。

悩めるうちが青春だｗ　頑張れ。

94 ：ニセ本尊を糾弾する会：2005/08/12(金) 09:16:26 ID:???

彼女次第でしょう。
わたしの場合、「ソーカ学会には入らない、信心はしない。」という条件で、
妻（学会員）と結婚しましたが、それから１０年、おおむねうまくいっています。
学会の件で、いやな思いをするのは最初のうちで、今は年に１回あるかないか。

ケンカになるのは、学会をバカにしたときで、事実だからしかたがないのですが、
何度も同じことは言わない、彼女を責めないようにすれば、ケンカにはなりません。

ただし、それは相手も同じ場合だけで、相手がしつこいようなら、
絶対にうまくいきません。

95 ：ニセ本尊を糾弾する会：2005/08/12(金) 09:45:12 ID:???

>>90
女子部の集会？
いろいろあるけど、ミニ座なら、勤行、大百蓮華のお勉強、体験談、
その他、歌を歌ったり、料理をしたりして遊ぶなどです。

唱題会なら、ひたすら「なむ～」を、３時間～すきなだけ
唱えたりします。

我が家では、わたしの居ない間に、けっこう会合を開いてますね。
この前、徹夜明けで家に帰ったら、お金渡されて、ホテルで寝ろ！と
いわれました、、
そんで、ビジネスホテルへ行ったら、昼間は営業していない、、で、
会社のソファーで寝ました、、苦。

96 ：ニセ本尊を糾弾する会：2005/08/12(金) 16:04:44 ID:???

>>92
彼女を脱会させることができるなら、脱会させた方がよい。

古い話で恐縮だが、ももえも、元は学会だったが、
ともかずがソーカに反対だったため、結婚を契機に脱会したという。

わたしは力及ばず、妻を脱会させることはできなかった、、
だから我が家は、無駄な出費が結構多い。

キミが、彼女を脱会させることができれば、万々歳だ。
がんばって呉れ給え。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 18:07:45 ID:???

Yahoo!の知恵袋に「イケメン」は池田大作面の略だと書いてありました。
今日からイケメンと呼んで欲しくなくなりました・・・。

98 ：ニセ本尊を糾弾する会：2005/08/13(土) 00:47:24 ID:???

>>97
それは、面妖な、、

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 01:04:57 ID:iCku/onc

ありがとうございました。返信遅れてすいませんm(__)m
バイトの関係で　あまりパソコンと向かい合う時間がないもんで…
彼女にしろ自分にしろお母さんにしろ　時間をかけてでも、せいいっぱい時間をかけて納得いくように
できれば脱会させれるように　話を聞くと彼女もそう望んでるようなので
がんばります！！ありがとうございましたm(__)m

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 01:19:38 ID:8UcYy2CN

叔父が創価に入会後死去。
残された創価学会の仏壇。
粗大ゴミにも出せないし寺でも燃やしてくれないらしいね。
親族が支部に電話して「金返せとはいわないから、せめて引き取ってくれませんか？」と電話。
支部の応対は「こちらで引き取っても粗大ゴミになるので」と。
・・・粗大ゴミになるとわかってるものを売りつけんなよ！
あと、仏壇に「ごホンゾウ様が入ってるのでそれを返して」って言われました。
説明によると巻物？らしいんだけど。
巻物が大切なら仏壇なんかいらないじゃん。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 04:16:11 ID:???

>>100
正宗仏壇ならヤフオクでも取引されてるよ（ｗ

ご本尊は左下に「日寛」とあるのは学会、
日顕、日達と署名があるのは日蓮正宗が発行元

102 ：レコンキスタ：2005/08/13(土) 09:46:52 ID:pdzT1nkO

　法務当局関係者によれば、犯罪者に占める
創価学会信者の割合が極めて高いとのことで
ある。
　教義そのものの戦闘性（折伏はその典型）
や、もともと暴力団関係の信者が多いことに
その原因がある。
　また、在日信者が多いことも広く知られて
いる。公明党が在日外国人の地方参政権に熱
心なのもうなずける。

103 ：ニセ本尊を糾弾する会 ◆EOZgn84GbE ：2005/08/13(土) 14:39:47 ID:???

>>102
法務当局だ？
そのような統計を取っているのが事実なら、
憲法違反だな。

でたらめを言っていないか？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:48:39 ID:ouTWwD1K

F とＺってどういう意味？絶交ってどうすんの？殺すの？

105 ：山椒島：2005/08/13(土) 16:18:09 ID:???

>>104 さん
Ｆ　：　学会員以外で、公明党に投票てくれる人(投票を依頼した相手)です。
Ｚ　：　同様に、不在者投票で投票してくれる人です。正確には"Ｚ確"とか"確約"ですかね。

絶交はおそらく世間一般の意味(関係を絶つ)と同じでしょう。
そのような内輪の用語は無かったと思います。殺しはしません(笑

106 ：ニセ本尊を糾弾する会：2005/08/13(土) 21:24:22 ID:???

衆院解散が決まったとき、朝日新聞の世論調査で、公明党に投票する
と答えた人は、全体の２％でした。これが学会の実体ですね。

107 ：休眠学会員：2005/08/15(月) 11:39:16 ID:Hbof0gam

他スレからこちらのＵＲＬを見てカキコします。
>>92 ：名無しさん＠お腹いっぱい
>散々でした。それからは顔を逢わす度に拒んでも拒んでも勧誘されます。
>いやがってるのが分からないのか…
きっちり解っているかと思います。
あまり喜んで入会される方も珍しいですから。
ただ、いやいや入会された方が、いやいやでも活動し、
徐々に御本尊に対する確信を得ていく方も多数います。
現在の学会員の中枢を担うほとんどの方が、元は嫌々入会したと思います。
とりあえず入会させようと必死なのでしょう。娘のために。
>とりあえず　その「ありがたい教え」に反論する知識でもあればと思いました。
無駄だと思います。反論はある種、学会員には栄養です。（山椒島氏には解ると思います。）
いくら理論武装をしたところで、確信を揺るがすことは並大抵ではありません。
>おかあさんを納得させるには　なんといえばいいでしょうか？
「私はしないけど、娘さんの活動の邪魔はしない」でいいかも。
本当に邪魔しないでくださいね。もめますから。
そもそも彼女はかなりの活動家ですか?
取り巻きよりも問題はそこですよね。
私の姉はそれが原因で男と別れましたから。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 11:39:28 ID:JH5vuMGU

主権を委譲する。これも民主党改革の目玉なのです。
日本を変えるためには必要な政策だと思う。
改革を恐れず、変化を恐れず、未来志向で羽ばたきましょう。

109 ：休眠学会員：2005/08/15(月) 11:39:51 ID:Hbof0gam

続きです
>彼女を脱会させても家族間の関係はその後大丈夫でしょうか？
>そもそも脱会させた方がよいのでしょうか？
上に書いたとおりです。本人はどうかと言うことですよね。
あなたと信仰をはかりにかけて、あなたが重ければあなたを取るでしょうし、
信仰が重ければ、あなたが脱会を進めたら別れが待っているでしょう。
脱会といわずとも御本尊を持たずして、結婚後に親宅を離れる方も多くいますが、
ことあるごとに、御本尊を持つよう、説得に訪れます。
そのほうがよほど後でもめるでしょう。（夫婦間でも）
>宗教に特に何か思うタチではないんですが、あの母親のお熱っぷりは以上です
>できることなら母親の熱もさまさしてあげたいです。
あなたの妻になろうと言う方もその予備軍かも。
ある意味あなたが覚悟を決めるときですね。
彼女と学会をはかりにかけて、彼女が重ければ仕方ないし、
学会嫌い度が重ければ彼女にそのことを告げれば良いと思います。

110 ：休眠学会員：2005/08/15(月) 11:49:46 ID:Hbof0gam

>>100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい
>残された創価学会の仏壇。
>粗大ゴミにも出せないし寺でも燃やしてくれないらしいね。
粗大ごみには出せます。
>>・・・粗大ゴミになるとわかってるものを売りつけんなよ！
創価学会で仏壇は売ってません。

111 ：100：2005/08/15(月) 13:44:04 ID:l76b0OY/

>>110
じゃあどこで買うわけ？
売ってる場所があるから買う人がいるんでしょ。
仏壇に変なマークがついてたけど。
誰も支部の事務所で買うとは思ってもいないけど。
もしくは死んだ会員が使ってた仏壇をリサイクルしあうわけ？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 13:47:07 ID:???

近所の層化にﾊﾟﾗﾎﾞﾗｱﾝﾃﾅ（結構ﾃﾞｶｲ）
があるんだけど、あれ何に使ってんだ？

113 ：100：2005/08/15(月) 13:48:44 ID:l76b0OY/

ちなみに
○　創価学会会員は、病気になったら一応病院に行くんですか？
　　病院いかないで拝んでそうなイメージがするんですが。

○　会員になると「食べたらいけないもの」とか決められてるんですか？

○　幹部は24時間交代制で電話当番とかするんですか？

114 ：山椒島：2005/08/15(月) 14:58:04 ID:???

>>113 100 さん
○病院に行きますよ。祈って治そうとする人もいるのかもしれませんが、見たり聞いたり
　したことはありません。治療＋祈りで直すケースが大半ではないでしょうか。
○ありません。戒律もありませんが、独特のルール(明示・暗黙とも)はありますね。
○大きな会館は職員・警備員がいます。幹部が夜間も常駐することはありません(本部は除く)。
　個人宅を提供して会合する"拠点"は、一般の家庭と同様です。

※仏壇は、創価学会専門の仏壇屋さんが数多くありますね。学会直営は無いと思います。

>>112 さん
おそらく学会は関係ないと思いますよ。趣味の世界でしょう(笑

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:10:37 ID:l76b0OY/

もし会員に入会したら特典があるんですか？
例えば「特典期間」みたいなものがあって、入会するとお小遣いもらえるとか。
他の宗教の人との交流会とかあるんでしょうか？
（例えば統一教会と創価学会のお食事会・スピーチ大会のような）

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 17:17:21 ID:???

初心の功徳が有るということになっています。
入会させる為のエサだけどね。
最初に何かの御利益があるそうだよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 20:25:55 ID:63tMHa+p

両親が熱心な学会員なんだが、いつも金が無い無いと言ってるんだね。
親父の年収は１０００万を超えるぐらいはあるはずなので、そんなわけ
ないだろうに。
で、何で金が無いかというと、どうやら余剰分の金をほとんど財務で
寄付してるらしい。
それで思ったんだけど、学会員の心理って博打打ちのそれに似てるなと。

博打打ちは金が欲しいがために有り金をあるだけつぎ込む。
学会員は幸福が欲しいがために有り金をあるだけつぎ込む。
そして両方ともいつも金が無い。

金があればすっからかんになるまで寄付しないと気がすまないような病気なんだと思う。
ほんと宗教は最悪だな。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 20:30:52 ID:???

>>112
>近所の層化にﾊﾟﾗﾎﾞﾗｱﾝﾃﾅ（結構ﾃﾞｶｲ）

衛星中継用のアンテナだと思う、全国の会館に主要な会館での会合を
放映するためのもの　昔は、同時中継をしていたが
何故か最近は「同時放映」と称し、録画放映の模様
ライブのころは入場時に持ち物検査とかあったけどね
これと関係あるかも

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 20:46:57 ID:ODmJtDqE

創価の三色旗とは、
何色が使われているんですか？？
それが創価学会のカラー！って事なのでしょうか。
教えて下さい。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 20:56:55 ID:???

>>119

創価学園では、
　青は「英知」、黄は「栄光」、赤は「情熱」を表しています。

なお、創価学会の三色旗では、
　青は「平和」、黄は「栄光」、赤は「勝利」を表し、

創価学会婦人部の三色旗では、
　青は「福運」、黄は「求道」、赤は「和楽」を表し、

聖教新聞社の三色旗では、
　青は「広宣流布」、黄は「知性」、赤は「太陽」を表しています。

色の順はポールから青、黄、赤であるようです。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 21:27:18 ID:jTtIh8Kk

創価学会ｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈ

122 ：山椒島：2005/08/15(月) 22:07:06 ID:???

>近所の層化にﾊﾟﾗﾎﾞﾗｱﾝﾃﾅ（結構ﾃﾞｶｲ）

>>114を書いた時、個人宅のことだと考えてました(苦笑
会館の設備であれば、>>118さんの通りですね。失礼しました。

123 ：休眠学会員：2005/08/15(月) 22:46:56 ID:Hbof0gam

>>117 ：名無しさん＠お腹いっぱい
>両親が熱心な学会員なんだが、いつも金が無い無いと言ってるんだね。
>親父の年収は１０００万を超えるぐらいはあるはずなので、そんなわけ
>ないだろうに。
あなたはおいくつですか?
親が稼いだお金を親がどう使おうが親の勝手です。
それともあなたがお金の都合をつけてあげてるのですか?
>博打打ちは金が欲しいがために有り金をあるだけつぎ込む。
>学会員は幸福が欲しいがために有り金をあるだけつぎ込む。
幸福がほしいから財務をしているのでしょうか?
一度よく話し合ってみては?
私も財務はしていますが、会館の維持費や催しのお金
大学の助成金等、必要であることのために有意義に使っていただこうと
思って寄付しています。
見返りは望んでいません。
>金があればすっからかんになるまで寄付しないと気がすまないような病気なんだと思う。
それは無いと思いますよ。現在では振込みになっていますが
その昔は、個人の家で受付し、じかに現金を受け取っていたことがありますが、
生活の割に多額な財務をする人には、「無理をしてはいけない」と、
止めたこともあるそうです。
いずれにせよ、財務の行為があなたに災難となって降りかかる可能性が
あるのであれば、今のうちに両親にその旨、伝えてよく話し合うことです。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 22:51:52 ID:???

↑親がどう使おうが勝手かどうかは、その人の考え方だと思うね。
俺は家族みんなの金だと思う。

125 ：休眠学会員：2005/08/15(月) 22:55:13 ID:Hbof0gam

>>115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい
>もし会員に入会したら特典があるんですか？
御書によると初信の功徳がもれなくもらえるとあります。
>例えば「特典期間」みたいなものがあって、入会するとお小遣いもらえるとか。
それは無いですね。
ただ、しばらくは喫茶店に行っても缶コーヒーを飲んでも、
幹部の方がおごってくれるでしょう。
あと、割り勘でバーベキュー等しても格安料金でしょう。
幹部の方にとってはそのおごると言う行為は財務と同じです。
>他の宗教の人との交流会とかあるんでしょうか？
ほとんど無いですね。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 22:59:12 ID:???

>>123には「偏った考え方」が示されていますので、訂正します。

>その昔は、個人の家で受付し、じかに現金を受け取っていたことがありますが、
生活の割に多額な財務をする人には、「無理をしてはいけない」と、
止めたこともあるそうです。

一方で、無理にでも財務をさせようとする幹部がいたことも厳然たる事実です。

>私も財務はしていますが、会館の維持費や催しのお金
大学の助成金等、必要であることのために有意義に使っていただこうと
思って寄付しています。

すばらしい考え方だと思います。私だったらもちろん「財務の運用明細」が
公表されていることを前提にしますがね（ｗ

127 ：休眠学会員：2005/08/15(月) 23:03:26 ID:Hbof0gam

>>124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
>↑親がどう使おうが勝手かどうかは、その人の考え方だと思うね。
>俺は家族みんなの金だと思う。
言葉が足りませんでしたね。
家族が衣食住で困っていなければ父親としての責務は果たしています。
社会人になれば別の所帯と考えるのが筋でしょう。
ちなみに私は子どもの大学時代の生活費は面倒見ますが、
学費は子どもに奨学金を借りさせようと思っています。
甘ちゃんが多いですから。

128 ：休眠学会員：2005/08/15(月) 23:15:31 ID:Hbof0gam

>>126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
>>123には「偏った考え方」が示されていますので、訂正します。
>>一方で、無理にでも財務をさせようとする幹部がいたことも厳然たる事実です。
荒々しい出だしですね。背景と状勢も考慮せず勝手に確信しないでください。
財務にはその人の信心があらわれるとよく聞きました。
一部そのような幹部がいたことも聞いたことはありますが、
それが創価学会の財務の全てみたいな書き込みはしないでください。
>私だったらもちろん「財務の運用明細」が
>公表されていることを前提にしますがね
学会の会館の数、総会等の助成金。
明細など無くても想像はつきます。
御心配なく。

129 ：デマ発言に抗議します！：2005/08/15(月) 23:50:52 ID:???

>>128は、一方的に議論を捻じ曲げようとする論調があります。

>一部そのような幹部がいたことも聞いたことはありますが、
>それが創価学会の財務の全てみたいな書き込みはしないでください。

と、ありますが、

>>126
>一方で、無理にでも財務をさせようとする幹部がいたことも厳然たる事実です。

の文章のどこに「全てみたいな書き込み」に相当するのかご指摘を
お願いしたいと思います。

私はあなたの「心ない」書き込みがもとで大変心外な思いをしております。

繰り返しお願いいたします。「一方で～厳然たる事実」という文を、

ど　の　よ　う　に　読　ん　だ　ら

「全てみたいな書き込み」と読めるのでしょうか？

あなたの発言を「　デ　マ　」として断固抗議したいと思います。

130 ：注目の東京10区：2005/08/15(月) 23:54:43 ID:VEFJxuGX

>>128休眠学会員

>>126が正しいじゃん。はい、ユーメーな幹部の柏原さんのお声でーす。
みんなこれ聞いて騙されないようにしよう。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 01:42:23 ID:leYxEWai
創価学会・草創の幹部
柏原ヤスさんの指導・生音声

昔から、ちっとも変わりません。ねッ。お金なんかいらないんだ。
だれが、金なんか、貰うか！バカ馬鹿しい！！そーじゃないの！　
世界広布には、お金がかかる！いるんです！だから、出せ！！！つーのッ！　
出せッ！出せッ！！・・出せ！！！ねーッ。（略）
私は、そー言います。出しなさい！ねーッ。　　
だから、社長さんの奥さんに・・何言ってんだ！出せッ！！言ったんですよ。
ねーッ。・・あんた、いくらやってんの！？・・・あんたハッキリ言えないん
だったら、私が言ってあげる。今度の広布基金は１００万出しなさいよ！！
皆の前で言っておくから。ねッ。婦人部長は、ちゃんと、１００万、取りに
行って！

（※ソース：青森県内における婦人部指導会での御供養指導３）

以上は　↓　より生声録音にて聴くことが可能です。彼女の生前の模様を
記録等でご存知の方は、声を聴かれたら本人であることがご確認出来ると
思います。
http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabara.htm

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 00:08:30 ID:4l0fuhFH

>123
社会人ですよ。親からはビタ一文貰わないでも生活できてます。
両親は生活資金には困ってないので、本人の意思なら止めようが無い
わけですが、余剰分をほとんど寄付するというのは間違いでは無いかと思って
るんですよ。
はっきり言ってしまえば、寄付だけでなく信仰もやめてもらいたいのです。
しかし、この点に関しては個人の意思ですから、どうしようも無いわけで。
だから、宗教は最悪だと言ってるんですよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 00:11:29 ID:eu13h/5X

>128休眠
はなんでそんなに美化したがるの??
財務が不透明なのはみんな洗脳されちゃってて内部的に公開しろって働きかけがないだけでしょう。客観的に考えれば内訳の公開が無いなんてかなりおかしい話ですよ。

133 ：休眠学会員：2005/08/16(火) 00:14:59 ID:di7UvxKg

　　　　　　　　　　　　　　　　 i⌒i
.　i ヽ　　　　　　　　　 ∩　|　〈
.　.|　i　　　　　　　　▲ | |　/ .フ. 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　し　ヽ　　∧＿∧ / /　| |/　　 | 　　＜　先生！この勃ってるチンコを何とかしてください！
　　＼　＼（ *´Д｀） /／//　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　ヽ. 　　/ /　　ﾉ　 |
　　＿|￣ヽ　＼ / /　ノ　　ノ
　　＼￣￣￣￣(::)(::)￣￣￣ .＼
　　　||＼　　　　　　　　　　　　　＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　 .||　　　　　　　　 || 　

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 00:17:29 ID:sAT6pVXZ

親が会員なのですが、自分が会員かどうかって、どうやってしらべたらいいんですか？
会員だったら、脱会するの大変ですかね、、、？？？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 00:33:11 ID:q+NIPyAp

顕正会って創価学会に内容似てますが分派なんですか？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 00:46:52 ID:Plsq7aKv

創価や公明が2ch上で批判される理由を教えてください

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 00:49:46 ID:sAT6pVXZ

>>136
2ch上に限ったことではないような、、、
やっぱり、変な人多いよ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 01:03:28 ID:???

>>133
玉が笑えるなｗ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 01:06:28 ID:Itk8dg/3

北朝鮮と創価ってつながってるんですか？
暴力団と右翼とブラクが強く結びついていると聞いた事
ありますが。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 01:21:59 ID:5OQEBZn3

顕正会は唯一日蓮大聖人の御遺命を守り抜く団体です。
御遺命違背をした学会、信心が腐りきった日蓮正宗にもはや広宣流布の意味が失われている
日本国の有無を左右する。日本人の成仏、不成仏をも左右するこの仏法を否定すれば
国内に同士討ち、並びに他国からの攻めにあいます。
一刻もはやく仏法の言わんとしていることにきずいてほしい。その思いだけで知り合いに仏法の話をしている団体です。

http://www.kenshokai.or.jp/kenshou/index.html
くわしくはこちらを見てください。

141 ：山椒島：2005/08/16(火) 02:00:07 ID:???

>>134 さん
会員だとすれば、親御さんが手続きをされているはずなので、
親御さんに聞くのが一番確実だと思います。

>>135 さん
近くて遠い親戚ですかね。似てるんですけど仲は悪いです。

>>136 さん
ご自身で様々な情報から判断されるのが良いと思いますよ。

>>138 さん
成りすましでしょう。休眠学会員さんは、絶対にこのようなことはしません。

>>139 さん
いずれも傍証しかなく、確実な判断材料に欠けるのが現状です。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 02:13:40 ID:???

休眠学会員さまあなたは、現在

　　　　　　　　　　　　　　２）の状態でレスがストップしております！

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作戦Ａ）を実行してください。

【学会員の基本「言論戦」戦略図】

　１）「伝聞体」の証拠による学会の美化→→○アンチの反論→→２）「被害者的素振り」で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　感情的に反論
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←○リンク、引用による証拠で
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　アンチが反論
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　Ａ）遁走　　　　　　　　　　　　　Ｂ）論点をずらし、以前の　　　　Ｃ）自分では証拠を出さずに
　　　　　（荒らしなども含む）　　　　　発言の細部を話題にして　　　　　「ネットは信用できない」等
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誤魔化す。　　　　　　　　　　　　　　と、一方的にきめつけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

143 ：レコンキスタ：2005/08/16(火) 13:17:03 ID:TKq6WZhN

　犯罪者の中で創価学会信者が
多いのは結構知られた事実。別
に統計的なしろものではないが、
確か入院時にも信仰する宗教を
今でも病院側から尋ねられてい
るのでは。（宗派によっては輸
血拒否もあるので便宜上。）
　入獄時にも似たような配慮で
訊かれていると思うのだが。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 13:22:29 ID:/qnllpIr

＞宗派によっては輸血拒否もあるので便宜上
病院でも入獄時でも聞くのは
食生活や日常生活、死後の処置などでタブーや宗派ごとの習慣があるからだよ

145 ：休眠学会員：2005/08/16(火) 14:00:47 ID:FDaxqE+o

>>129 ：デマ発言に抗議します！
>私はあなたの「心ない」書き込みがもとで大変心外な思いをしております。
私も同じです。あなたは何故、私の書いたことを”訂正”と書き加え、
断片的な事実のみをさもありげに書き込まれたのですか?
「私はこのような認識を持っています」と、書き込みするべきではないですか?
敵対心が、見え見えです。ですから私もそのように対応しました。
>>130 ：注目の東京10区
>42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 01:42:23 ID:leYxEWai
>創価学会・草創の幹部
>柏原ヤスさんの指導・生音声
草創の方の厳しい指導ですね。
創価学会としては、世界広布にお金がかかるのも事実です。
以前、貧乏人と病人の集まりとして創価学会は世間より馬鹿にされてきました。
信心することにより福徳に恵まれ、生活レベルも大きく変えられた方も多いです。
そのことを感謝するとともに、以前、この信心で幸福を頂いたのだから
今度はいまだ不幸な方にこの信心を教えるため、広めるために
「価値のあるお金を使いなさい」と言う指導だと思います。
あなた方には解らないでしょうが、私も財務をしだしてから
裕福とは言えませんが、いざと言うお金に困ったことがありません。
証明といわれると無理ですが、実際そのような方が多いから
財務は成り立っていると思います。
尚、追記しておきますが誰がいくらの財務をしたかは、末端組織には
解りませんし、財務が少ないとの幹部からの指摘もありません。

146 ：休眠学会員：2005/08/16(火) 14:04:21 ID:FDaxqE+o

>>133
前にも同じような書き込みされました。
私ではありません。
私掲示板に絵を描く技術も持ってません。

147 ：休眠学会員：2005/08/16(火) 14:20:02 ID:FDaxqE+o

>>72
遅いレスですみません。
あなたはたぶん学会員として組織に名前が挙がっていると思います。
あなたが物心着く前に入信している可能性大です。
未入信者からの財務入金など聞いたこともありませんから。

148 ：134：2005/08/16(火) 14:31:36 ID:sAT6pVXZ

>>141
自分で入会しなくても、親が勝手に登録できるんでしょうか。
できれば、親には内緒で動きたいのですが、、、

149 ：休眠学会員：2005/08/16(火) 14:34:01 ID:FDaxqE+o

>>135 ：名無しさん＠お腹いっぱい
>顕正会って創価学会に内容似てますが分派なんですか？
創価学会も顕正会も元々は日蓮正宗の厳護（守る）団体です。
創価学会は宗門から切り捨てられましたが、顕正会は離脱だったと思います。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 14:35:28 ID:???

>>148

脱会手続きは内容証明郵便でもできるけど　速攻で地元の組織、親に

連絡が行くと思いますよ。実害がないなら、波風立てるより、活動拒否・交流拒否で

いいんじゃないですか

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 15:00:08 ID:???

>>142
休眠学会員はすでに作戦B）を実行中ですよ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 16:44:18 ID:pA6qfT7r

「間近で見た池田大作の素顔---元創価学会教学部長の話」
http://www.toride.org/spec/harasima.htm

「創価学会職員ＯＢ座談会」
http://www.forum21.jp/contents/04-12-1.html

「創価学会脱会体験記」
http://www2.spline.tv/bbs/dakkai/

「マインドコントロールについて」
http://www.sapphire-ark.com/mind.html

聡明な学会員さんなら理解できると思います。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 17:07:06 ID:/qnllpIr

>>148
親に養ってもらううちは活動拒否・交流拒否
ひとり立ちしたら内容証明郵便で脱会すればいい

154 ：休眠学会員：2005/08/16(火) 18:18:44 ID:FDaxqE+o

>>151 ：名無しさん＠お腹いっぱい
>休眠学会員はすでに作戦B）を実行中ですよ。
あちこちの学会に批判的な掲示板に貼り付けてるようですね。
いずれにせよ、あなたの分析では創価学会に負けしかないようですね。
私は論点をずらしてなどいませんよ。
ではあなたがずらしたと言う真の論点をアップしていただけませんか?
出来る範囲でお答えします。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 19:27:42 ID:ghZcM2d/

兄が先日学会員になったらしです。
お陰で軽い家庭崩壊を起こしています。
兄は完全にハマってしまっているみたいなんですが、
どうにか抜け出す方法って無いんですかね･･･

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 19:32:02 ID:5fQYODEB

ＳＧＩの創立記念日が、１月２６日になった理由は何ですか？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 19:46:53 ID:???

>>155

難しいですね。
兄が層化の矛盾点に気づけばそこから何とかできそうだが･･･

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 19:50:12 ID:???

>>157
君がこの板で勉強することだな、書かれてることの真偽をリンクを辿って確認し、その元ソース
を取っておくことだ、引用もとのURLなどもコピペしておく、色々な論議があり
結論が出ていない項目もあるが、自分自身で理解・納得できるものから収集していくことだ

その上で、問題点を、お兄さんにぶつけてみるのもいい

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 19:51:06 ID:???

休眠学会員さまあなたは、現在

　　　　　　　　　　　　　　C）作戦を実行中ですが、形勢不利の模様です！

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作戦Ａ）を実行してください。

【学会員の基本「言論戦」戦略図】

　１）「伝聞体」の証拠による学会の美化→→○アンチの反論→→２）「被害者的素振り」で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　感情的に反論
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←○リンク、引用による証拠で
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　アンチが反論
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　Ａ）遁走　　　　　　　　　　　　　Ｂ）論点をずらし、以前の　　　　Ｃ）自分では証拠を出さずに
　　　　　（荒らしなども含む）　　　　　発言の細部を話題にして　　　　　「ネットは信用できない」等
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誤魔化す。　　　　　　　　　　　　　　と、一方的にきめつけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 20:02:00 ID:???

>>145休眠学会員
>敵対心が、見え見えです。

「敵対心のカタマリ」が創価学会じゃないのか（ｗ
ずばり、「だから批判する側も攻撃的にならざるを得ない」

（柏原ヤスの「今度の広布基金は１００万出しなさいよ！！」発言に関して）
>145
>「価値のあるお金を使いなさい」と言う指導だと思います。

　　　　　　　　　↑
こういう、「手前勝手な感想」を書くなとは言わないが、せめて、
「私が思うに」位の出だしは付けろよ。

たんなるお前の希望的観測だろ、だって

>123
>生活の割に多額な財務をする人には、「無理をしてはいけない」と、
>止めたこともあるそうです。

と「百八十度逆の事実」じゃん（ｗ
「お金」ばかりじゃなくて「言葉」も大切にしようという心が欠けてるな、休眠は…
人間として今一つ…

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 20:05:45 ID:ghZcM2d/

>>158
今回のことで、２ちゃんを使ってですが少し勉強してみました。
でも兄は今帰省中で18日には帰ってしまいます。
しかも、もう帰ってくるなと父は言っており、それを兄もOKしています。

たまたま今回たくさんの親戚と会い、
色々と諭されたようですが、全く効果がなかったようです。
しかもしかも兄は大学に通っているのですがそれが新宿ていう･･･
本部は新宿なんですよね･･･？orz

文がﾒﾁｬｸﾁｬですみません。。。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 20:09:55 ID:???

二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　　　　∧＿∧ 今度の広布基金は１００万出しなさいよ！
　| |　　　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　　

創価学会・草創の幹部柏原ヤスさんの指導・生音声

昔から、ちっとも変わりません。ねッ。お金なんかいらないんだ。
だれが、金なんか、貰うか！バカ馬鹿しい！！そーじゃないの！　
世界広布には、お金がかかる！いるんです！だから、出せ！！！つーのッ！　
出せッ！出せッ！！・・出せ！！！ねーッ。（略）
私は、そー言います。出しなさい！ねーッ。　　
だから、社長さんの奥さんに・・何言ってんだ！出せッ！！言ったんですよ。
ねーッ。・・あんた、いくらやってんの！？・・・あんたハッキリ言えないん
だったら、私が言ってあげる。今度の広布基金は１００万出しなさいよ！！
皆の前で言っておくから。ねッ。婦人部長は、ちゃんと、１００万、取りに
行って！（※ソース：青森県内における婦人部指導会での御供養指導３）

以上は　↓　より生声録音にて聴くことが可能です。彼女の生前の模様を
記録等でご存知の方は、声を聴かれたら本人であることがご確認出来ると
思います。
http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabara.htm

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 20:13:27 ID:???

>>161

158さんじゃないけど、お兄さんとはできるだけ連絡を取るようにしなされ
また、自分の信仰を否定されると逆効果になる場合があるので気をつけて。
だから、できるだけ会話を持ちそれとなーく層化に関する疑問を
投げかけながら少しずつ考えを変えていけばいいかな？

164 ：兄が学会員：2005/08/16(火) 20:28:21 ID:ghZcM2d/

>>163
了解しました。
ちょうど昨日ﾒｱﾄﾞを教えたところですｗ

多分これから兄からメールが来るとすれば学会の誘いとかだと思うので、
それで疑問を投げかけるようにしたいと思います。
ちなみに今のところ、私からは創価の質問はしていません。
父母や親戚からは何を言っても『でもそれはね、～』と語っていたようです。
いつの間にそんなハマっていたんでしょうね･･･orz

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 21:07:59 ID:GZe+6jQm

会員が出産したら、いくらかお祝いを包んで下さるのですか？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 21:08:42 ID:???

「ニッポン」という呼び方は、軍国主義者が勝手に作った言い方です。
これ以上、軍国主義が蔓延らないように、「にっぽん」を廃止し、「にほん」
と言うようにしよう！！

長谷川如是閑とは、大正デモクラシー期の新聞記者であり、第二次世界大戦後は
文筆活動で鳴らした評論家の大物である。

　著書「日本さまざま」のはしがきに『・・日本は明治の中頃までは「にほん」で
「にっぽん」とはいわなかった。・・明治の半ば頃に軍人が「にほん」では発音が
やさしすぎて、勇ましく聞こえないというので「にっぽん」と呼んで、それを官憲
や教育者に強制して・・』とあった。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 21:11:34 ID:GZe+6jQm

創価学会会員の少年・少女たちは
どんな音楽を聴いてるんですか？
浜崎あゆみとか聞いてるんでしょうか？

168 ：163：2005/08/16(火) 21:26:14 ID:???

>>164

一時期のオウムがそうだったよ。
あれはリアルタイムで見てたんだけどキモかった。
信者の目は完全に逝ってたし･･･

こういうことは方法論ではなくて結果論でしか語れないから難しいね。
まあ、お兄さんも今は無理かもしれないがいずれ疑問を持つときが来る
と思うよ。
あと、洗脳を解くためのＨＰも同時に参照されたし。

健闘を祈る　ﾉｼ

169 ：山椒島：2005/08/16(火) 21:54:51 ID:???

>>164 兄が学会員さん
真正面から対抗して説得しようとすると、ますます頑なに信仰の世界に入ってしまいます。
また周囲に反対されていることから、話題に出されると無意識に警戒して身構えます。
何かの意図をもって、無理に話題を作って話しかけるよりも、普段からよく話し合う環境を
保っておき、何気ない会話の中で自然に話しかけていくのが理想ですね。
一番遠回りのような方法が、実は一番の近道なのだと思います。

真っ向から論破するには、相手を上回る知識が必要です。
一般常識だけでなく、相手の宗教についても同じことが要求されるため、容易ではありません。
お兄さんのおっしゃることを「なるほど、そうなんだ」と肯定しつつ、それに質問するような形で
「じゃあこういう場合はどうなの？」という風に、会話を発展する方向で話されることです。
玉ねぎの薄皮を一枚ずつ剥くように、雫が岩に穴をあけるように、あくまでも根気良く、冷静に
対応されて下さい。気付かせようとするのではなく、気付くのを待つ心構えで頑張って下さい。

170 ：休眠学会員：2005/08/16(火) 22:00:45 ID:di7UvxKg

　　　　　　　　　　　　　　　 i⌒i
.　i ヽ　　　　　　　　 ∩　|　〈
.　.|　i　　　　　　　　　| |　/ .フ. 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　し　ヽ　　∧＿∧ 　　| |/　　 | 　　＜　先生・・・勃ちません・・・
　　＼　＼（；ＴДＴ）／//　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　ヽ. 　　　　　　ﾉ　 |
　　＿|￣ヽ　＼　　　ノ　　ノ
　　＼￣￣￣￣(::)(::)￣￣￣ .＼
　　　||＼　　　　　Ｕ　　　　　　　＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　 .||　　　　　　　　 || 　

171 ：ニセ本尊を糾弾する会：2005/08/16(火) 22:12:24 ID:???

>>164 兄が学会員さん

兄さんは、こう教えられていると思う。

１．釈尊の仏教には、大乗と小乗があって、、小乗より大乗が優れている。
２．釈尊の大乗の中でも、法華経が最高の教えである。
３．今は、末法で、末法は釈尊の仏法は通用しなくなり、、
４．日蓮の法華経しか、功徳は無い。。

で、全部、ソーカのウソです。ソーカはウソツキ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 22:14:02 ID:4l0fuhFH

>167
いたって普通ですよ。
てゆーか芸能人やミュージシャン、スポーツ選手に至るまで
どこにでもいますからね。
禁止させられることと言えば、地域の祭りなどに参加するなとか
いったことかな。他宗教に関連した行事には参加してはいけないと
よく言われました。

173 ：兄が学会員：2005/08/16(火) 22:34:03 ID:reqQ4h79

携帯からにしたのでID変わってます。

>>168 >>169 >>171
皆様ありがとうございます。
真っ向勝負ではなく遠回り作戦にします!!

父は帰るなとか言ってもやはり一人の息子ですから、どーにか抜け出させたいようです。
最近ほんとに滅入っているのが目に見えてわかります。
父にも母にも２ちゃんのことは話しています。(こーいう掲示板があるんよ～と軽くですが)
なので、解決方法を母に言おうと思います。

どうなるかはわかりませんが、早く兄が抜け出してくれるといいです。

携帯からなので改行メチャクチャかもです。すみません…

174 ：163：2005/08/16(火) 22:48:17 ID:???

>>173

ネットの掲示板で相談したことを鵜呑みにすることはよくないぞ。
良いか悪いかの最終的な判断はしっかりと自分の責任でな。
って偉そうなこと言ってスマンが
まずはご家族でどうすべきか話し合ってみるとよいでしょう。
下に被害者の会のアドレスを貼り付けとくよ～。
結構正宗系のサイトもあるので気をつけなされ。
正宗は何かは･･･勉強してくれ。

長々とスマン。

つttp://www.toride.org/index.html
つttp://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 23:28:05 ID:???

職場に聖教新聞が落ちていました。落とし主は名乗り出ませんでした。

ここで質問。一般人と層化の見分け方ってあるのですか。教えて下さい。 26才会社員(女)

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:13:21 ID:???

>>175

漏れが大学に入学したときキャンパスにオウムのビラが落ちてた･･･ｺﾜｽ

>一般人と層化の見分け方ってあるのですか。

それとなく話してみて層化っぽい話題に食いついてきたら灰色だね。
あとは、層化用語を使うとか好きな芸能人が比佐基や芝田だったり･･･
話す内容を注意深く聞くべし。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:18:39 ID:???

創価は女子十二学坊と何か関係ありますか？
知り合いの創価がさかんに勧めてきます。興味ないんですが。

創価は何故民主党を目の敵にするのですか？
別に党員じゃありませんが創価の民主攻撃は傍から見てて異常で異様です。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:22:33 ID:???

>>175

簡単ですよ！

１）言ってることが「間違ってはいないけど、それってちょっと幼稚すぎない？」
　　って感じの人。

２）議論を挑むんだけど、すぐに負ける。その後負けた相手のいないところで
　相手が言っていたことをさも自分の主張であるかのように言っている。

３）仕切ろうとして出しゃばるが、ほとんどが失敗。

４）「何でも相談してくれ」と言っているが、肝心なときには帰っちゃってる。

５）会議で「立派なこと」を言おうとしてるんだが、周りは白けてる。

６）友達が少ない。飲みに誘われないが、誘われると必ず行く。

７）選挙が近づくと、職場を抜け出して携帯でヒソヒソ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:45:14 ID:VC7m+yVm

仕事場で、おならしたのバレてしまったんですが、仏罰ですか？？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:52:25 ID:???

>>179

それは間違いなく仏罰です。
最寄の創価会館のご本尊様の前で全裸オナニーしてきなさい。
それで完全に厄払いできます。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:57:51 ID:VC7m+yVm

私は、そんなことしませんよ～

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 01:00:13 ID:BHSVM6m/

>>181

いえ、しなければ信心が足りない証拠です。
それが嫌なら、毎日欠かさずキンマンコといいなさい。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 08:16:00 ID:6VM8NJIv

つまらん

184 ：兄が学会員：2005/08/18(木) 09:01:39 ID:y83bKF5a

今父と兄が話し合ってます…!!
なんか恐い…

父は色々な人を見てきたようで、兄が言うことにもバッチリ答えてます!!
というかそれ以上のことも言ってます。
創価に疑問を抱くような発言も多々あります。
これで兄が改心(と言っていいのでしょうかι)してくれるといいです。

ちなみに、母によると兄は少し脱会を考えてはいるようです。
あ、終わりました(>_<)

文がメチャクチャでほんとすみませんorz

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:21:32 ID:LGopTJk+

老人会員は介護保険を利用してるんですか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 15:47:29 ID:+feR+hE5

創かの人ってＳＥＸやってはいけないとか教えがあるのですか？
エロイひとおしえてください

187 ：休眠学会員：2005/08/18(木) 18:37:49 ID:1/n6O5x8

>>177 ：名無しさん＠お腹いっぱい
>創価は何故民主党を目の敵にするのですか？
>別に党員じゃありませんが創価の民主攻撃は傍から見てて異常で異様です。
私の目から見ると創価学会を利用した政党と言うところですか。
連立以前は民主党と選挙協力をしていた地域もありました。
民主党に限らず自民党もそう言えると思います。
今日に至っては自民党と連立を組んでいる関係上、自民党に対しての攻撃は
していませんが、選挙協力といっても支持者の熱意に雲泥の差があって、
公明党の選挙協力は、味方につければ心強く、敵に回せばこれほど厄介な
ものはないと引退した他党の議員も証言しています。
かなりの労力を使って支援していたわけですから、反転して敵となった場合は
やはり許せないところがあります。
現在の民主党には以前の新進党に属していた議員も多く、その時には
間違いなく支持母体の創価学会に手厚い支援を受けているわけです。
ただ、民主党自体、選挙では対自民党の対策をとればよいものを
その矛先を公明党に向けている事実もあります。
それ自体は結構なのですが、政策論争そっちのけで、やれ日本を乗っ取ろうとしているとか
政治ではなく、宗教団体批判に明け暮れます。（自民も新進党のときは同じでした）
掲示板でも御存知かと思いますが創価学会が嫌いな方も多く、それだけの理由で
アンチ創価学会票を得られることになります。
自民にしろ、民主にしろ、そのような選挙戦のやり方が許せないです。
長くなりました。すみません。

188 ：ニセ本尊を糾弾する会：2005/08/18(木) 23:24:15 ID:???

>>185
何を知りたいのか意味が不明だが、老人会員は介護保険を利用している
人間もいるし、利用していない人間もいる。

>>186
エロイ人ではないが、、そんな教えは無い。
ただし、末端に対しては、清く正しく生きることを教えている。
いわく「恋愛は、一生に一度、命がけでするものだ！」とかね。

189 ：188 ：2005/08/18(木) 23:30:49 ID:LGopTJk+

>>185
自分は２３区内でホームヘルパーなんですが、
沢山利用者（お年寄り）の名前が登録されてるのに
創価学会の老人のであったことがないんですよ。
他のヘルパー事業所もいくつか転々としたんだけど、不思議と創価学会の家庭にはいったことがなくて。
創価のほうで福祉サービスも経営して、そっちに流れてるのかな？と

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 00:02:14 ID:kEFDI4HI

創価のことがよく分かるサイトとかないの？
金輪際近寄りたくないから色々知っておきたいんだけど

191 ：休眠学会員：2005/08/19(金) 00:03:29 ID:ny5KgbPh

数年前の話だが超満員の電車に乗ってたら変なニオイが立ちこめてきたんだ。
1つ向こうのドアの前で何かあったみたいで、ﾔﾝｷｰ風の男が女子高生にどなりつけててさ。
丁度列車が停車したとたん、車両の乗客のほとんどが降りちまって
そこに一人女子高生がしゃがみ込んで泣いてて、
周辺は黄褐色の下痢便が撒き散らされてた(;´Д`)
太もも沿いからﾙｰｽﾞソックスも下痢まみれ。
ﾔﾝｷｰの靴にも大量についてちゃってたみたいでだいぶｷﾚてた。
すぐに駅員がきて女の子を連れて降りた途端に列車が発車して
下痢便はそのまま次の駅まで放置されることになっちまった。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 00:04:34 ID:???

>>186

原則では女子部と男子部の恋愛は禁止となっている。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 00:07:35 ID:???

>>192
立川文化刃傷事件以降のお話ですか？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 08:48:19 ID:???

大きな宝箱ってどうゆう意味ですか？
うちの会社に張り紙がしてあるんですよ。

大きな宝箱感謝

って。

195 ：ニセ本尊を糾弾する会：2005/08/19(金) 08:57:32 ID:???

>>189
そうでしたか、、失礼しました。
わたしのところは千葉ですが、学会の福祉サービスは
聞いたことがありませんね。

わたしの親は学会ですが、介護保険の適用を申し込んだところ、
予算が厳しいらしく断られました。

196 ：休眠学会員：2005/08/19(金) 09:12:29 ID:FpMBjN0g

>>191
これ私の書き込みではありません。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 11:41:46 ID:tYpRoPKG

中学生の頃の思い出。
　１学期後半ごろから仲良くなったクラスメイトがいた。
　その友達は少しずつ創価学会の話を持ち出していた。
　さりげなく講演会？に誘われた。
　何気なく母にその話を伝えたら「だめ！」と怒られた。
　当時は意味がわからないため私も困惑した。
　母は「そのお友達にまた誘われたら、うちの家系は浄土真宗だからって伝えなさい」と。
　その後その友達から誘われた。
　母の言葉を思い出して「うちは浄土真宗なんだってさ」と伝えた。
　それ以来クラスメイトは私を無視するようになった。
　そして友達は他校に転校していった。（転校の理由は知らない）

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 12:49:19 ID:oGgRCGdi

ちょっと質問があります。

毎年、近所の創価の人が、選挙の季節にウチに訪問してきます。
ハッキリいって、ウザイです。
創価も公明党も嫌いと伝えてあるのに、毎年きます。
昨年はドア開けた途端に
「一緒に投票に行きましょう！どこに入れるかわかってますよね？」
と言われました。

自分なりに、ネットで色々調べたんですが
これは戸別訪問として違反になるんでしょうか？

違反なら、すぐにでも県の選挙管理委員会に通報したいのですが
どうなのでしょうか？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 13:48:20 ID:oqabxZsO

>>198
>どこに入れるかわかってますよね？」
では、戸別訪問としての違反になりません
沿うかも選挙違反のことは知ってますから
「公明に入れろ」とはっきり言わないと違反にならんのです
ですから、次は「どこにいれるの？」と聞いて「公明でしょ」と来たら違反です
もしくは「私は○○党（公明以外）に入れるよ」と宣言してあげたらいいでしょう
または「入れたい政党はないけど、公明にはいれない。それでもいく？」と言ってあげましょう

200 ：休眠学会員：2005/08/19(金) 15:44:28 ID:FpMBjN0g

>>189 ：188
>創価のほうで福祉サービスも経営して、そっちに流れてるのかな？と
個人の仕事として経営されているかたはおられるかもしれませんが、
創価学会は、そのような施設を持っていませんし経営もしていません。
ただ、老人の方で介護を受けている方は沢山おられますよ。
たまたまだと思います。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 17:43:34 ID:???

公明投票依頼された相手が不愉快な思いをしても依頼者は何も感じないんだよな。依頼したかったからって一言で片付けるからな。不愉快に感じさることを承知に言うんだからな。そこまでして功徳を得たいんですか？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:39:22 ID:???

新聞を見て思ったんですが、
公明が比例区ばかりに出馬してるのは、
創価票で確実に議席取るためという考えであってますか？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:56:18 ID:+cBadIKV

選挙区は自民党へ
比例区は公明党へ

204 ：ニセ本尊を糾弾する会 ◆EOZgn84GbE ：2005/08/20(土) 23:07:40 ID:eZjH06Eh

朝日新聞の調査で、公明党に投票すると答えた人間は、わずかに2％
実は、公明党は、選挙で勝てそうも無い、というのが実情だ。

だから、衰退していることを隠すには、比例区に出馬するしかない。
現状議席数を確保できれば、誤魔化しが利くというのが本音だろう。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 23:18:48 ID:???

さすがに公明＝創価学会は今までやりすぎだよ。
もう、年寄りと学会員しか投票する人間もいないでしょ。

206 ：202：2005/08/20(土) 23:23:45 ID:???

>>203
その言葉そのまま創価の友達が言ってましたよw

207 ：ニセ本尊を糾弾する会 ◆EOZgn84GbE ：2005/08/20(土) 23:48:12 ID:eZjH06Eh

>>206
そーかの人間に、誰が立っているの？と聞くと、
公明党が立っていなければ興味も無く、名前もわからないから、
自民党に入れてね、と言う。
選挙協力といっても、公明党以外の候補者には、まったく興味が無い
というのが実情だ。

208 ：202：2005/08/21(日) 00:00:14 ID:???

>>207
やはり創価の選挙に対する関心はそんなもんなんですかね
まぁ聖強新聞見てる限り、他党の情報なんて入らないんでしょうしね

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 02:39:18 ID:iJMSPSZH

質問がマルチなるのかもしれないけど返答もらえなかったんでこちらで質問させてもらいます。

学会員ではありません。
兄の嫁が学会員で、一方的に俺に数珠とお経書いてる本を送ってきました。
返そうと迷っているうちに、兄と嫁は離婚してしまいました。返すにも返さなくなりました。
ゴミに捨てるとバチがあたりそうな気がするすしで、処分に何年も困っています。
学会員の皆さんどうすればいいですか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 02:42:50 ID:???

>>209

学会員に質問しても無駄だよ、仏罰云々言い出すから。
一番いい方法はお寺に頼むことだと思うよ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 02:50:50 ID:iJMSPSZH

>>210
返答ありがとうございます。お寺ですかー。宗派違ったりすると門前払いされないかなぁ。
今度、命日にお坊さん来た時に相談してみます。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 02:56:02 ID:???

>>211

まあ、どういう返答になるかわかりませんが聞いてみないことには
なんともいえませんからね。

でも、相談に乗ってくれる寺は必ずあると思いますよ。

213 ：ニセ本尊を糾弾する会 ◆EOZgn84GbE ：2005/08/21(日) 08:03:34 ID:n/V1wmZX

>>209
心配要らない。
学会の数珠と経本（まがいのもの）は、開眼されていないから、
捨てても、罰は当たらない。
燃えるゴミでよい。

214 ：休眠学会員：2005/08/21(日) 11:49:12 ID:ep2x9mak

>>202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>公明が比例区ばかりに出馬してるのは、
>創価票で確実に議席取るためという考えであってますか？
概ね正解ですけど、選挙区で勝算がある票数を獲得できる地域が
極端に少ないと言うことです。
創価学会員自体、都市部では多数おられますが、郡部に行くに従い
小数になってまいります。中選挙区では幅広い地域から票を集められますので、
当選ラインに達しますが、小選挙区となった場合、基本的に当選ラインに足りません。
中選挙区時代には、衆議院では最高５９議席ありましたが、小選挙区になってからは
３３議席程度が限度になっています。（比例区含む）
小選挙区比例代表の選挙制度には、不利になることは充分に理解していましたが、
賛成に回りました。
要は、確実に議席を取るためと言うよりも、定められた選挙制度のなかでは、
それしか方法が無いと言えるでしょう。

>>209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
ゴミとして処分されても問題はないと認識しています。
勤行をするための道具ですから。
あれば便利が良い、なくても行為に対する功徳は変わらない。
こんな考え方でしょうか。

215 ：休眠学会員：2005/08/21(日) 12:06:04 ID:ep2x9mak

>>207 ：ニセ本尊を糾弾する会
>選挙協力といっても、公明党以外の候補者には、まったく興味が無い
>というのが実情だ。
現在の選挙協力体制では、あくまで内部票重視でしょう。
でもこの内部票、ほぼ確実に投票しますのでそれこそ強力な協力でしょう。
おそらく、比例区での選挙の応援依頼を受けたと思われますが、
今までの諸政党との選挙協力態勢で諸政党の支持者から支持が得られることが
少なく、支援体制でも格差がしょうじました。
ですので、創価学会員が公明候補を支援するほどの労力はかけません。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:12:10 ID:dg2CfIH0

>211
日蓮正宗系の寺なら快く引き取ってくれそうな気がしますよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:17:07 ID:???

今回の選挙に行かないので、票を買って欲しいんですけどどこに連絡すればいいですかね？
近所の支部とかで良いんでしょうか？

218 ：休眠学会員：2005/08/21(日) 14:37:06 ID:ep2x9mak

>>217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>今回の選挙に行かないので、票を買って欲しいんですけどどこに連絡すればいいですかね？
>近所の支部とかで良いんでしょうか？
このスレでアップしていると言うことは、支部とは創価学会のものをさしているのでしょうか?
残念ですが、どこへ連絡しても買ってはもらえませんよ。
それより自身で投票して選挙に参加してください。

219 ：202：2005/08/21(日) 16:00:45 ID:???

>>214
これまでの話を見ての推測ですが、
中選挙区から小選挙区になってから勝てないとわかり、
与党である自民党についたということになったんでしょうね。
詳しく説明ありがとうございます。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:46:29 ID:Pzp2Qg5t

創価学会の皆様は、どこのプロ野球チームを応援してるんですか？

221 ：休眠学会員：2005/08/21(日) 23:06:44 ID:ep2x9mak

>>219
>これまでの話を見ての推測ですが、
>中選挙区から小選挙区になってから勝てないとわかり、
>与党である自民党についたということになったんでしょうね。
>詳しく説明ありがとうございます。
中選挙区態勢でも６０議席弱です。
政権なんて取れませんよ。

>創価学会の皆様は、どこのプロ野球チームを応援してるんですか？
バラバラです。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:26:52 ID:8apr85tX

学会員の人に本当は訴訟で連戦連勝ではないと言いたいのですが、
具体的に判例はありますか？
誘われてて、すごくいい人なんだけど
その部分で意見が対立しているものですから。
俺が証拠をみせたら、その人も脱会するというので
おねがいします

223 ：山椒島：2005/08/22(月) 03:34:55 ID:???

>>222 さん
最もめぼしいものはこれでしょうか。

＜共産党委員長宅盗聴事件＞　1988年12月27日　確定

85年４月22日　東京地裁が創価学会の組織的な犯行と判決
88年４月26日　東京高裁も地裁判決を支持し、組織的犯行であることを認定
同年12月27日　創価学会側が上告を取り下げ、高裁判決が確定(創価学会敗訴)

最近ではこれですね。文体がバラバラで申し訳ないです(苦笑

＜池田デマビラ事件＞　2005年４月19日　確定

政治団体『信教と思想の自由を守る会』が発行したビラに使われた池田大作の写真は、
著作権を持つ創価学会に無断で使用されたもので、著作権侵害にあたる」などとして、
創価学会が同「守る会」の代表者ならびに、代表者が信仰上所属する妙観講の講頭・
大草一男氏および日蓮正宗を相手取り、損害賠償を求めていた裁判で、４月19日、
最高裁判所第３小法廷（上田豊三裁判長）は、創価学会側の上告受理申立に対し、
不受理とする決定を下した。これにより、すでに日蓮正宗および大草氏に対する請求を
棄却していた東京高裁判決が確定(創価学会敗訴)。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 03:39:08 ID:oZW+YYL3

　　　　■■■　非道！　創価が批判活動家の通話記録を盗む　■■■

　創価大学グループの携帯電話通話記録盗み出し事件で、東京地検特捜部は二日、
創価大出身でドコモシステムズ元社員の嘉村英二被告（２８）を電気通信事業法違反
（通信の秘密侵害）で起訴しました。
　同被告は、これまで判明していた女性だけでなく、創価学会批判活動を展開している
別の男性の通話記録も盗み出していたことが判明。学会批判者にたいする不正で
組織的な情報収集ではないかという疑いを、いっそう濃くしています。
　嘉村被告は2002年3月7日ごろ、東京・江東区のＮＴＴドコモビルで端末機を
不正に操作し、都内の女性の通話記録（日時、通話先番号、通話時間など）を入手。
翌八日、別の男性の記録を入手し、4月5日ごろには二人の通話記録を盗み出しました。
女性は元創価学会員で学会と対立する宗教団体に所属し、男性も元学会員。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-03/14_01.html
http://www.forum21.jp/contents/04-3-15.html
http://saturn.in.arena.ne.jp/uwasa/bbs/readres.cgi?bo=news&vi=1079460390&rm=100

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 11:03:38 ID:lhEJ0RZ2

入る前に以下のことを肝に銘じましょう
１、創価の教義では「退会したら地獄おち」です
　　創価以外の日蓮宗に移ったり、法華経を個人的に信じるといったものでの「地獄落ち」です
２、退会したら「人格を否定されます」
　　まして、批判などしたら「嫉妬してる反逆者」あつかいされ
　　「のたれ死ぬまでおいつめろ」と信者に鼓舞するのが創価の教義です
３、信心が厚いほど不幸に見舞われます
　　法華経の行者は苦難にあうのが教義です。信仰が厚いほど不幸に見舞われます
　　よい例が日蓮ですね。最後は病死です
４、創価にとって都合のわるいことはすべて貴方の責任になります
　　創価では不幸は本人のせい。幸福は本尊のおかげです
　　草加がらみの裁判で負けた場合は貴方個人の責任といわれ、創価のフォローはありません
　　くれぐれも創価を頼らないように
５、友人をなくす。選挙違反をする。人格がカルト風味になるなどのオプションもついております
６、層化に入った暁には１～４を実践することになります。
　　その場合、人間関係が悪化しても「あれは一部の狂信的な信者だから」と創価自身に言われて見捨てられます
　　教義を全うした信者ほど、創価では「創価の評判をおとる厄介者」ですので、ご注意ください

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 11:05:01 ID:lhEJ0RZ2

>>209
罰というかたたりが怖いなら
どこかのお寺で供養してもらって始末してもらえばよいでしょう
お金はかかりますけど

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 13:42:01 ID:/osyZVCI

223さん224さん、
ありがとうございました。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 17:17:36 ID:???

僕は二世なのですが何も学会関連の活動はしていません。
そんな僕は非学会人と学会人両方から嫌な目で見られるのではないかと不安です。
どうしたらいいのでしょうか？

229 ：山椒島：2005/08/22(月) 18:55:36 ID:???

>>228 さん
成人を待って(成人であれば決断がつき次第)退会すれば良いかと思います。
そこまでふんぎりがつかないのでしたら、一念発起、めいっぱい活動してみるのもいいかもしれません。
活動するにせよ、退会するにせよ、一度決めたらなかなか後戻りは難しいと思います。

まずは、自分がどうしたいのかを見つけてみては如何でしょう。

230 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/22(月) 21:51:03 ID:rQMUYW2f

>>222 ：名無しさん＠お腹いっぱい
>学会員の人に本当は訴訟で連戦連勝ではないと言いたいのですが、
>具体的に判例はありますか？
山椒島氏の文献を参考にしてください。
>>224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
この件につきましては、創価学会が組織的なやったとは思えません。
掲示板でご覧の通り、アンチ学会員は膨大に存在するわけですから
いちいち盗聴までしてどうこうしているほど暇ではないと思います。

>>山椒島様
ご教示ありがとうございます。
一応やってみましたが、これでいいのかな？

231 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/22(月) 22:04:44 ID:rQMUYW2f

232 ：山椒島：2005/08/23(火) 00:35:45 ID:???

>>231 休眠学会員さん
学会敗訴の案件は、できる限りの資料で確認し、正確を期したつもりですが
もし事実関係(日時等)に誤りがありましたらご指摘下さい。

NTTドコモの通信記録窃盗事件ですが、これが騒がれている理由を考えてみました(私見です)。

○刑事告発した被害者女性が共に正宗サイドの人で、１人は妙観講の副講頭であること。
○同様に、被害者男性が例の乙骨氏であること(笑
○被告人の弁護に、創価学会副会長を含む総勢11人の学会弁護団がついたこと。
○「個人的興味」とする被告側の主張を「信用できない」としながら、「私的な事件」と判決したこと。
　("裁判官が学会寄り"等という憶測ではなく"検察側が組織犯罪を立証できなかった"と読めます)
○学会の正宗攻撃報道の記事に、相手側のごく内輪の会話がたびたび記載されること。
　(これはお互いさまですね。少なくとも、盗聴紛いの行為は日常的に行われているようです)

もしよかったら、これらに対する休眠さんの見解をお聞かせ下さい。
またこの件については、情報が少ないので、上記事項は私の中でも"真偽未決"です(笑
副会長弁護士は誰なんでしょうね。Ｙさんか、Ｍさん辺りなら、かなり力が入ってますね・・・。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 06:07:45 ID:???

>>232
>副会長弁護士は誰なんでしょうね。

●根津、田島、嘉村の三被告による卑劣な犯罪の弁護にあたったのは、福島啓充、松村光晃の両副会
長を含む、１１人の学会大弁護団（フォーラム２１／０２１１１５・４８頁）

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 07:12:04 ID:???

Ｍっていうのが松村か。

Ｙは？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 08:45:29 ID:???

八尋。

236 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/23(火) 15:43:35 ID:3MXRjhBK

>>232 ：山椒島様
残念ながらかなり濃厚のようですね。
元同門による信徒剥奪合戦の様相が濃いようです。
良きにつけ悪しきにつけ氾濫する情報には見解が難しいです。
指示が学会本部から出たものなのか、各分県からなのか
また、個人の使命感によるものなのか。
弁護団を見ていると、最低でも分県でしょうか。
いずれにせよ争奪戦にて先に奪われているのは
創価学会員であることは理解していただけると思います。

追記
ご指摘の犯罪はテレビのニュースでチラッと聞いただけなので、
その時の所感です。
この犯罪についても真実は全くわかりませんし知りません。
ただの憶測による私個人の意見ですので「学会が認めた!」なんて
カキコしないでください。よろしく。

237 ：ニセ本尊を糾弾する会 ◆EOZgn84GbE ：2005/08/23(火) 19:45:13 ID:???

>>232
通信記録は、いつ誰にどれくらい電話したかが
記録されていますが、会話の内容までは
記録されていません。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 20:36:03 ID:???

今回も家に公明党のポスター貼られました。
家族が友達に頼まれるのです･･･。
私の友達も通る場所だから「剥がしてもらうように頼めない？」って聞いたら、
「昔からの友達だから言えない」って。

私が勝手に事務所とかに「剥がして」とも電話できないし、
あきらめるしかないのかな。いやだ。泣きたい。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 23:55:29 ID:COUPqKsp

学会員さんの毎日のタイムスケジュールきぼんぬ！
毎日どんな事するのが学会員なの？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 00:02:11 ID:???

>>238
自分の代で断ち切ればいいことだ、親には親の都合もある

自分の子どもには同じ思いをさせないことだね

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:48:25 ID:Fzb+hP/U

入る前に以下のことを肝に銘じましょう
１、創価の教義では「退会したら地獄おち」です
　　創価以外の日蓮宗に移ったり、法華経を個人的に信じるといったものでも「地獄落ち」です
２、退会したら「人格を否定されます」
　　まして、批判などしたら「嫉妬してる反逆者」あつかいされ
　　「のたれ死ぬまでおいつめろ」と信者に鼓舞するのが創価の教義です
３、信心が厚いほど不幸に見舞われます
　　法華経の行者は苦難にあうのが教義です。信仰が厚いほど不幸に見舞われます
　　よい例が日蓮ですね。最後は病死です
４、創価にとって都合のわるいことはすべて貴方の責任になります
　　創価では不幸は本人のせい。幸福は本尊のおかげです
　　草加がらみの裁判で負けた場合は貴方個人の責任といわれ、創価のフォローはありません
　　くれぐれも創価を頼らないように
５、友人をなくす。選挙違反をする。人格がカルト風味になるなどのオプションもついております
６、層化に入った暁には１～４を実践することになります。
　　その場合、人間関係が悪化しても「あれは一部の狂信的な信者だから」と創価自身に言われて見捨てられます
　　教義を全うした信者ほど、創価では「創価の評判をおとす厄介者」ですので、ご注意ください

↑これって本当ですか？？？

242 ：ニセ本尊を糾弾する会 ◆EOZgn84GbE ：2005/08/24(水) 20:00:54 ID:???

>>241
なかなか良心的に控え目に書いてありますが、
事実です。

組織に追い詰められて
自殺した人もいます。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 20:05:25 ID:WrMDZqpi

学会員で「聖教新聞は偏ってるから、読んでると知らず知らずのうちに
自分も偏った頭になりそうだ。だから聖教新聞は読まないようにしよう。
それから公明党の主義は同意できないなあ。他の党のほうが言ってること
納得できる。勧誘ってやることはやるけど、入りたくない人を無理強いする
のは自分には合わない。ここだけの話、そういうのは嫌いだ。でも創価学会
（の主義、教義）は好き。」

なんて人います？

244 ：ニセ本尊を糾弾する会 ◆EOZgn84GbE ：2005/08/24(水) 22:29:59 ID:U5mk8Cw2

>>243
中にはいるだろうね。ここを見ているとは限らないが。

親の葬儀をきっかけに、ソーカに興味をもって、ソーカに入ってしまった、
という人間を、二人ほど知っています。

その二人は、何のことは無い、単に宗教に無知すぎた、ということなのです。

ソーカいわく「法華経は、釈尊の仏教の中で最高だよ。」
それを日蓮大聖人が、題目という修行方法にしたんだ。

実は、これは嘘です。
ちょっと仏教をまじめに勉強すれば、
釈尊が法華経を語っていないことは、常識だと分かります。
題目はエセ仏教なのです。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 23:10:21 ID:qENywcT2

俺は子供の頃から仏壇を作ってたけど、
で、今は仏閣とか修理してるけどさ。

「仏教なんて何も救ってくれないよ」

金ばっかかかる割に。あんなのただの「木」のかたまりだしさ。
最近ストレスで病気になって、で、癒しの本よんだら、教会の人の
本だった。だからってキリスト教にはいる訳もないけどさ。
ただ、普通にいいこと言う人は、キリストとかの人が多いね。
映画とかでも、たとえば「シックスセンス」とかでも、寂しい子供が
「気軽に」教会とか行くじゃん。
日本で不登校など困った子供が「気軽に寺へ」なんて一般的じゃないし。
むしろあの金ばっかかかる装飾が一般人を遠ざけ、拒絶してる気がする。

まぁそれを作ってる俺なんだけどね。。
で、創価？論外だね。日本はそういう駆け込む場所がないから、
こんなインチキな宗教が人気になるんだろうし、政治にまで絡んでくるん
だろね。

246 ：卵の名無しさん：2005/08/24(水) 23:10:55 ID:9/ZRGEC8

ゾーン長てなんでつか？
エロイ人教えてください

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 00:28:57 ID:Wiu1n4xe

>>246
エロくないひとです
ゾーンは英語で「地域」
地域の長です

248 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/25(木) 00:30:58 ID:6s/rPHM6

>>241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>↑これって本当ですか？？？
教義的なものに関しては、嘘です。
創価学会の独立した教義自体、ありません。
ただし、組織ですので禁止事項はあります。
男女問題、金銭の貸し借り、共同事業の３点です。
選挙違反も組織からは最大の注意を払うよう、指示が出ます。
逆説すると違反すれすれのことはします。
変なオプションはつきません。
>６、層化に入った暁には１～４を実践することになります。
>　　その場合、人間関係が悪化しても「あれは一部の狂信的な信者だから」と創価自身に言われて見捨てられます
>　　教義を全うした信者ほど、創価では「創価の評判をおとす厄介者」ですので、ご注意ください
確かに行き過ぎたことをする方はいます。
厄介者扱いはしませんが、そのつど本人に注意はします。
>よい例が日蓮ですね。最後は病死です
この書き込みよく目にしますが病死と言うなら病名が知りたいくらいです。
自殺と事故死以外の死は、医学的にはすべて病死になるのでは?

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 00:36:46 ID:Wiu1n4xe

>>248
＞教義的なものに関しては、嘘です。
これ自体が嘘です
創価では、創価を知らない人に対して、「創価の印象が悪くなるのを防ぐため」
事実を言わない、隠すといった「方便」を使います
　創価以外の日蓮宗に移ったり、法華経を個人的に信じるといったものでも「地獄落ち」
事実です。地獄は正確には「生き地獄」です
池田（創価の名誉会長：教義を決める権限を持った人：永遠の指導者）さんの有名なお言葉です
『「善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし」という日蓮大聖人様の金言がございます。
いずれにしても、御本尊様を放してしまえば、御本尊様と離れてしまえば、地獄に落ちるというわけです。
また、進まざるを退転と言う。信心修行が、少しでも毎日進んでいなければ退転である。
いわんや、御本尊様から離れ、学会を離れた場合には、阿鼻叫喚地獄に落ちることは、はっきりしております。』

（昭和３５年５月２６日池田大作講演）

250 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/25(木) 00:41:25 ID:6s/rPHM6

>>243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
>なんて人います？
全てでは無いにしろ
>入りたくない人を無理強いするのは自分には合わない。
これは多いです。
>聖教新聞は読まないようにしよう。
読まないと言うよりも活字が苦手で新聞自体読まない
私のような人もいるでしょう。
漫画は好きですが、本や新聞、雑誌も活字が詰まっていると
読む気になりません。
>でも創価学会（の主義、教義）は好き。
創価学会の教義と言うわけではありませんが、
今の社会の価値観を見ていると必要な組織だと認識しています。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 00:42:59 ID:Wiu1n4xe

休眠学会員さん
>>249を否定したいなら、「会長発言で地獄落ちを否定したもの」を持ってきてください
教義を決める権限は「会則で会長の権限」です
それ以外の私見は問題外です。あとさ、日蓮のお言葉を否定する気ならすごいですね
「善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし」
＞批判などしたら「嫉妬してる反逆者」あつかいされ
＞「のたれ死ぬまでおいつめろ」と信者に鼓舞するのが創価の教義です
創価の寸鉄で「学会批判の悪人は野たれ死ぬまで攻めぬけ」ってありましたね
＞信心が厚いほど不幸に見舞われます
「法華経の行者の試練」っていいましたっけ？
創価のHPですら紹介してる有名な日蓮の教義を否定することないでしょう
日蓮自身。信者にそういって手紙をだしてますよ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 00:49:09 ID:Wiu1n4xe

>>248
４．５もほんとうのことです
変なオプションだらけですね
以前、貴方に「どうして『止めたら地獄におちる」って教義を隠して、
勧誘（折伏）するのか？」って聞いたら
とりあえず創価にいれたら幸福になれるんだから
真実をいわないでおくことくらいは「方便」だから
いいことだっていってましてな
＞教義を全うした信者ほど、創価では「創価の評判をおとす厄介者」ですので、ご注意ください
あなた、「仏罰あたらない：本尊焼きすれ」で
創価の教義ゆえに問題起こす信者いても、「大きな組織だから、問題起こす信者いてもしかたない」
「問題起こすやつは例外だ」って切り捨ててました

これだから　創価の発言は信用できない

253 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/25(木) 00:50:45 ID:6s/rPHM6

>>249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
>『「善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし」という日蓮大聖人様の金言がございます。
>いずれにしても、御本尊様を放してしまえば、御本尊様と離れてしまえば、地獄に落ちるというわけです。
>また、進まざるを退転と言う。信心修行が、少しでも毎日進んでいなければ退転である。
>いわんや、御本尊様から離れ、学会を離れた場合には、阿鼻叫喚地獄に落ちることは、はっきりしております。』
創価の教義と言うより、日蓮大聖人の御書講義です。
日蓮宗とは御本尊が違います。
>池田（創価の名誉会長：教義を決める権限を持った人：永遠の指導者）さん
教義を決める権限などありません。
創価学会の独立した教義などはありません。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 00:55:02 ID:???

日蓮ごときの言葉になんの意味がある。
奴は神じゃないただの坊主だ。
そもそも仏教の宗派で自分の名前つけるあたりが
自己顕示欲が強い生臭の臭いがプンプンするぜ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 01:03:45 ID:KyodLTnb

>>253>
＞＞池田（創価の名誉会長：教義を決める権限を持った人：永遠の指導者）さん
＞教義を決める権限などありません。
ttp://www.sokagakkai.or.jp/data/kaisoku/kaisoku02.html#02
権　限）
第１０条　会長は、次に定める会務を行なう。
1)　教義および化儀を裁定する。この場合、師範会議に諮問の上、最高指導会議の意見を聞き、
これを尊重するものとする。（あくまで尊重な）
会則くらい読め。会員失格だな

＞創価の教義と言うより、日蓮大聖人の御書講義です。
それ通じないな～
いまや創価の教義は日蓮正宗からもかけ離れてるぜ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 01:07:29 ID:KyodLTnb

休眠学会員よｗ
創価は御書中心だろｗ
御書に「善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし」とかいてあり
池田会長（教義決定権もち）が支持し、
以後「創価（日蓮法華経）やめたら地獄落ち」を会長が否定する文書がないなら

創価の教義は「創価以外の日蓮宗に移ったり、法華経を個人的に信じるといったものでも「地獄落ち」」
確定でいいな

257 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/25(木) 01:23:50 ID:6s/rPHM6

>>251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
>>249を否定したいなら、「会長発言で地獄落ちを否定したもの」を持ってきてください
否定はしていません。創価の教義ではなく、宗祖の日蓮大聖人の御書に書かれてあるのです。
>創価の寸鉄で「学会批判の悪人は野たれ死ぬまで攻めぬけ」ってありましたね
寸鉄の記事自体、投稿によるものが多いです。
掲載された当時に社会的地位のある特定の人物がいたのでしょう。
私共は広宣流布を目指していて、良いと思うからすすめるのです。
法華経にも正法に巡り会う困難さが説かれています。
これから入信しようと言う人には魔が競い起こるとも説かれています。
千歳一遇のチャンスに際し、それを妨げる大きな魔になります。
批判自体は結構ですが、デマが混じったりしていることが多いです。
>「法華経の行者の試練」っていいましたっけ？
>創価のHPですら紹介してる有名な日蓮の教義を否定することないでしょう
否定はしていませんが、あなたはどうして部分的なことしか書かないのですか。
あなたの書き込みでは、何のために信心するのかわからなくなります。
宿業の清算のためです。後の幸福も約束されています。
>とりあえず創価にいれたら幸福になれるんだから
>真実をいわないでおくことくらいは「方便」だから
>いいことだっていってましてな
誰かと間違っているのでは?
そんなこと書いてませんし、「絶対退転してはいけない」と念を押してます。
>「問題起こすやつは例外だ」って切り捨ててました
これも言ってません。
学会員の書き込みであったのかは知りませんが、私ではないです。
>これだから　創価の発言は信用できない
私、あなたが信用できません。
本当に覚えが無いし、そんなこと考えてません。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 01:26:10 ID:???

>>257
素朴な疑問なんだけど南無妙法蓮華経唱えれば悪人も救われるって
本当なの？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 01:30:29 ID:Wiu1n4xe

>>257
＞私、あなたが信用できません。
会則すら知らないで
「会長に教義きめる権限ない」とか言い抜かす
貴方の発言のどこに信憑性がありますか？参考＞255

さらに「新興宗教団体」で元の母体である日蓮正宗と教義が全く違っているくせに
＞創価学会の独立した教義などはありません。
など言い放つ貴方の言動のどこを信用すればよいのでしょう？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 01:37:00 ID:Wiu1n4xe

>>257
結局、＞２５７における貴方の発言は
>>241の否定になっていません
論破されて、必死になって言い訳してますが
俺が指摘し、ソースとして出したものを否定もできず
ゆえに＞２４１を否定もできていません
方便で丸め込めるのは、本当に何も知らない人だけです
教義を知っているものにはつうじません

あえて聞きますよ
「「退会したら地獄おち」だと池田と日蓮はいってます
それを言わないで折伏するのはなぜですか？

261 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/25(木) 01:38:01 ID:6s/rPHM6

>>255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
>第１０条　会長は、次に定める会務を行なう。
会長は、秋谷栄之助さんです。
会長独自の個義を構えることは権限上でも許されていません。
>いまや創価の教義は日蓮正宗からもかけ離れてるぜ
正宗がかけ離れていったのです。
第一、法主力などと言うおかしなものは存在しません。
>創価の教義は「創価以外の日蓮宗に移ったり、法華経を個人的に信じるといったものでも「地獄落ち」」
>確定でいいな
物騒な言い回しですが結構かと思います。
ただ、法華経を個人的に信じると言うのは当てはまらないかと思います。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 01:38:22 ID:Wiu1n4xe

>>258
南無阿弥陀仏でも出来るといってますけど
かの教祖さんは

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 01:39:20 ID:???

>>249
>>259
＞御本尊様と離れてしまえば、地獄に落ちるというわけです。

御本尊様と離れたのは、創価の方では（藁

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 01:39:28 ID:???

>>262
そうなんですか人殺ししてもお題目で帳消しですか。
すごい無敵の呪文みたいですね。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 01:43:22 ID:Wiu1n4xe

>>261
＞会長独自の個義を構えることは権限上でも許されていません。
屁理屈は止めましょう
池田名誉会長の影響力の強さをいまさら否定できないでしょう
そして俺は「会長発言で『創価止めたら生き地獄落ち否定』したもの」といいました
ソースで示したものは池田が会長のものです
今の会長は『創価止めたら生き地獄落ち否定』発言してますか？
それでも出せるならいいですけどって
＞創価の教義は「創価以外の日蓮宗に移ったり、法華経を個人的に信じるといったものでも「地獄落ち」」
認めてるジャンｗ
＞法華経を個人的に信じると言うのは当てはまらないかと思います。
日蓮宗以外もふくむんだぞｗ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 01:46:15 ID:Wiu1n4xe

>>264
無敵の呪文というより。。。悪魔のささやきかね？
>>263
激しく同意
破門されて以降、激しく教義かわった創価さん
創価特有の教義ありまくりですねｗ
この場合、離れたというのは創価のことをいうんですよ

267 ：263：2005/08/25(木) 01:46:41 ID:???

>>249
>>259
誤爆ｽﾏｿ

268 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/25(木) 01:56:06 ID:6s/rPHM6

>>260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
>論破されて、必死になって言い訳してますが
そうは思えませんけど。
>「「退会したら地獄おち」だと池田と日蓮はいってます
>それを言わないで折伏するのはなぜですか？
そう言えば”地獄落ち”とは言わないですね。
隠しているわけではないですが、あなたとの宗教観の違いでしょう。
本来宗教全体として、教義を恐れて服従するものではないですから。
詳しくは仏罰スレで私の書き込みを見てください。

本日はこれまでとします。
眠いので。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 01:57:04 ID:???

>>268
あんたのレスは返答遅いわりに全く中身が無いな。ていうか言い訳
ばかりだ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 01:57:51 ID:aEhjCa07

創価の問題点　その他ｗ
聖教新聞とかで道徳的に問題のある発言してると
「教義の上では、問題ない」「教学勉強してれば、どうしてか分かる」
参考＞２５７
（寸鉄が投稿だっていうのは、どこがソースかね？）

　要は「社会的道徳的に問題ある発言や言動を
　　　　正当化するような教義」ｗ

だれが入るか　っての。テロリストか、オウムか創価はｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 02:03:49 ID:aEhjCa07

え～。本日の休眠学会員の＞２４１への反論は全くの無効でした
１、「教義については嘘」といいながら、＞２６１で真実だと認めました
２、ソースあげたこちらにたいして、「会長の教義決定権がない。」「創価に固有の教義がない」と言ってますが
　ソースあげて論破されました
３．結局いいわけだけです

272 ：と、いうわけで以下は真実です：2005/08/25(木) 02:04:46 ID:aEhjCa07

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 07:13:43 ID:5Uh+Qb11

なぜ選挙のお願いをするのですか？
信じているのに信者以外の人に協力を求めるなんて
恥ずかしくないのでしょうか？

274 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/25(木) 08:47:00 ID:6s/rPHM6

>>271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>１、「教義については嘘」といいながら、＞２６１で真実だと認めました
勝手な判断を押し付けないでください。
>>257　否定はしていません。創価の教義ではなく、宗祖の日蓮大聖人の御書に書かれてあるのです。
あなたは創価の教義と言いました。ですので上記のように私は書きました。
>２、ソースあげたこちらにたいして、「会長の教義決定権がない。」「創価に固有の教義がない」と言ってますが
>　ソースあげて論破されました
創価学会独自の教義はありません。
>第１０条　会長は、次に定める会務を行なう。
>1)　教義および化儀を裁定する。この場合、師範会議に諮問の上、最高指導会議の意見を聞き、
>これを尊重するものとする。（あくまで尊重な）
この書き込みのどこが、会長が独裁的に教義を決めることとなるのでしょう?
これ、あなた方が書いたのですよ。

このスレは質問スレですよね。
あなたのこのスレの利用意図、ずれてませんか?
他スレでお願いします。
表現の物々しさから考えると、仏罰スレが良いのでは?

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 10:33:50 ID:???

>>274
質問に答えてないのはおまえだろうがよ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 10:35:36 ID:???

>>258 >>273
あたりの初心者質問に答えてやれや。

277 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/25(木) 18:22:43 ID:6s/rPHM6

>>258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>素朴な疑問なんだけど南無妙法蓮華経唱えれば悪人も救われるって
>本当なの？
この返答は答え方が難しいです。
救われるといっても罪が帳消しになるわけでは無いでしょう。
心根のレベルでしょうか。
南無妙法蓮華経と言うより、法華経で悪人成仏は説かれています。
逆に質問したいのですが、
<救われる
とは、何から救われるのを前提にした質問でしょうか?
それによって、答えの的が絞れるので、カキコよろしくお願いします。

>>273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>なぜ選挙のお願いをするのですか？
会員票だけでは足りないからでしょう。
>信じているのに信者以外の人に協力を求めるなんて
>恥ずかしくないのでしょうか？
質問が理解できません。
もう少し解りやすく書いてもらえますか?

278 ：273：2005/08/25(木) 20:11:30 ID:VxG+XDpc

>>277
なんで公明党にいれてくれって電話してくるんだよ！
学会の奴は自分のとこの紙様を信じてるのに
なぜ創価以外の人間に票をお願いするんだ！おかしいだろ！！
迷惑なんだよ！
でもさ…別に勧誘はしてこないし、そいつはいい奴だから迷惑って言えないんよ。
あとさ、違う人に票入れるとバレるの？
投票に行く日に電話してって言われてすごく怖い！！
誰かに見張りを頼むの？気持ち悪いよう。
自分とこの信者だけでやってくれよ。
一般人を巻き込まないでくれよ。
意味解ったですか？創価大出てないからこれ以上の説明は無理ですわ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 20:26:19 ID:gn830BiP

>>278
>あとさ、違う人に票入れるとバレるの？
ばれない
＞でもさ…別に勧誘はしてこないし、そいつはいい奴だから迷惑って言えないんよ。
俺はXX党（公明党）に入れるぞって宣言したら？
理由を聞いてきたら、俺の信条によるものだ、干渉するなって

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 20:27:06 ID:gn830BiP

>>279　間違った
＞俺はXX党（公明党）に入れるぞって宣言したら？
俺はXX党（公明党以外）に入れるぞって宣言したら？が正解

281 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/25(木) 21:17:01 ID:6s/rPHM6

>>278 ：273
概ね理解できました。
>でもさ…別に勧誘はしてこないし、そいつはいい奴だから迷惑って言えないんよ。
私、常々思うことなんですが、あなたにとっていい奴と言う自覚があって、
その友人から支援の依頼を受けたのでしょう。
あなたが個人的に他の政党を支援しているとか、
他の候補者の選挙演説に感銘を受けたなら別ですが、
取り立てて推薦する候補者がいなければ、友人の頼みを聞いてあげられないものでしょうか。
それをも凌駕するくらい創価学会が嫌いなら、はっきり友達に言うことですね。
でなければ、選挙の度に支援依頼を受けますよ。
たぶんご友人は結構勇気出してお願いしていると思いますよ。毎回。
断るにも勇気がいるかもしれませんが、
勇気を出して断るのも、せめてもの友人への配慮と思います。
>自分とこの信者だけでやってくれよ。
それでは圧倒的に足りないんですよ、当選ラインに。
>あとさ、違う人に票入れるとバレるの？
その時はばれないと思いますが、付き合いを続けているのなら
ちょっとした言葉のやり取りでわかるものです。
嫌なら嫌で、はっきりと言ってあげる方が良いと思います。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 22:28:33 ID:???

>>281
そもそもおまいらｶﾞｶｰｲﾝが無理にお願いしてる立場なワケで。
何、自分らが被害者ですって方向に話し持ってこうとしてんだよ。
自分の立場を理解してないから嫌われんだよ。わかる？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 22:35:52 ID:???

選挙活動で功徳を期待する愚か者へ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123764180/l50

休眠学会員はとりあえずココでも見とけ、と。

284 ：273：2005/08/25(木) 22:40:51 ID:VxG+XDpc

>>281
勇気を出して言ってるのでしょうか？
知り合いの同級生に言い回ってるようですが…。
高いお金を寄付して選挙違反をしてまで何を信じれるのか
私には理解できません。
逆ギレされるのも怖いので宣言できません。
選挙なんてよく解らないから行ったことないって言ったのが間違いでした。
白紙か理解出来たら選んで投票してみます。

285 ：一刻も早く、日本から公明党を駆除すべき。：2005/08/25(木) 23:02:14 ID:vd/W9aif

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124501285/

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 23:18:25 ID:???

○○さん(友人)のお願いで、おたくにせーきょー新聞を送ってもいいか？との電話がきたのだが
せーきょー新聞の代金は友人がもってくれるのかがわからなかったのでことわっちゃった
あれ笑えるから無料なら送ってもらってもよかったわけだが

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 03:06:41 ID:???

発行しているのが聖教新聞なのに、お祈りの言葉が南無阿弥陀仏。
この矛盾はどうしてですか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 12:25:30 ID:nIF1XaNv

層化の連中は、新しく入った高校や大学、アルバイト先や仕事先でどうやって
仲間を見分けるの？地元ローカルなら、すでに地元の座談会とか集まりで顔も
知ってて尋ねるまでもなくすぐに分かる奴がいっぱいいて、そういうのを介して
あいつも層化だしこいつも層化だよ、って解明されてくの？なんか暗号とかある？
名簿を対照させたり作ったりもするの？フツーに「君も層化？」みたいには聞かないよね？
やっぱ層化であることを外部のものに悟られないように陰密に行動しないといけないっていう
決まりはあるの？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 19:45:23 ID:1njNX+AH

以前、別のスレで選挙協力の電話が迷惑であるという内容に対して、
そのような活動は信者のわずかにすぎないと言う信者がいました。
それは憶測ではなく、公式の調査に基づいたものなのでしょうか。
私や私の家族、友人はこの時期の創価の活動はもはや恒例行事のよう
なものと認識しているほどですが、本当にわずかなのでしょうか。
私の周りでは彼らの選挙活動を知らない人の方が少ないぐらいです。
そしてネット上で検索するかぎりにおいても、私の周辺だけの現象だと
いうわけではないようです。本当にわずかなのでしょうか。
それともその信者の言い分がおかしく、他の信者は選挙活動が頻繁に
行われることを認めているのでしょうか。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 19:59:28 ID:Yeot5bT8

>>289
すこし上の方に書きましたけどね
>>272の６ですね。それは
創価じゃ、方便が当たり前に使われるんですよ
止めたら地獄落ちの教義のくせに、そんな教義ないとかって
平気で嘘つく
道徳的社会的に問題ある言動でも、教義で正当化できれば
批判するほうが悪いってやつらですから

291 ：Human race love☆Global peace☆no border in the world：2005/08/26(金) 19:59:31 ID:???

『地球市民』・『人類愛』・『国境のない世界』という思想。

これらの地球市民的思想を徹底的に批判、侮辱しまくれば創価学会のアイデンティティを深く傷つけられる。

本気で創価学会を撲滅したいと考えている人は是非《地球市民》、《人類愛》、《国境のない世界》などの

地球市民思想を左翼や創価の多いホームページで批判、侮辱しまくって下さい。

そうすれば、そう遠くない未来　日本から創価学会員が消滅するでしょう。

確かに在日や三国人留学生も少なからずいるが、それ以上に地球市民思想信者の創価学会員は圧倒的に多くいる。

彼らは自分が地球市民思想信者であることを巧みに隠す。そこが問題だ。

『地球市民』・『人類愛』・『国境のない世界』を批判しましょう！
というか誹謗中傷しましょう！

これじゃいつまでたっても創価学会員は『国境のない世界』なんて馬鹿な気持ち悪い妄想を引きずり続けてしまいます。

信仰心の強い創価学会員にも心理的な弱点が、ナイーブなタブーの領域があるのです。
それが『地球市民』・『人類愛』・『国境のない世界』などの地球市民思想なのです。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 20:03:05 ID:Yeot5bT8

アンチのなりすましの嵐がきたな

293 ：ニセ本尊を糾弾する会 ◆EOZgn84GbE ：2005/08/26(金) 21:09:50 ID:Rdu0Tu53

>>287
意味が不明だが？
何かの間違いではないか？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 02:21:50 ID:zm+Cj8q2

教えてください

草加の人って、
2月11日って何か意味のある日ですか?

好きになった人が｢2月11日には実家にいる｣って
前に言っていたので…

あと草加の大学ってどこにあるのですか?

295 ：ニセ本尊を糾弾する会 ◆EOZgn84GbE ：2005/08/27(土) 09:38:24 ID:z8kU5Oyy

2月11日は、建国記念日で休日ですね。

創価学会にとっては、戸田２代会長の誕生日ですが、
これは組織としては、何もしません。

2月16日は、日蓮大聖人の御聖誕の日で、これを記念して
会合を披くことはありますが、どうしても出席しなければ
ならないような、会合というわけでもありません。

それに、わざわざ実家に戻ってまで出席するような
重要な会合というものは、ちょっと考えられませんね。

たまたま２月１１日が休日だったので、実家に戻ったのでしょう。

創価大学は、八王子です。
*ttp://www.soka.ac.jp/utilities/transportation.html

296 ：ニセ本尊を糾弾する会 ◆EOZgn84GbE ：2005/08/27(土) 09:57:39 ID:z8kU5Oyy

>>279
違う人を書いたところを見られないようにすれば大丈夫だが、

違う人を書いたところを、学会員が後ろから盗み見して、
投票所で、票を破り捨てて、その場でタイホという事件も
あったな。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 10:02:17 ID:???

数十キロ離れた母の"友人"という人が、選挙の度に(ていうか選挙の時だけ)訪ねて来くる。
母が引きずり込まれないか心配

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 10:03:56 ID:???

ロスで日本人なのに先生の書も読んだことないのかと笑われました。
なんか悔しいです。どの程度のことなのでしょう。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 10:17:14 ID:???

>>298
池田本を読んでるほうが、恥ずかしく、気持ち悪いことです。

麻原尊師の著作を読んでる人を想像してみてください。
気持ち悪いでしょう？　
それと同じです。

300 ：美咲 ◆6dA2VnwI22 ：2005/08/27(土) 10:29:04 ID:???

>>298
まあなんにせよ、一読をオススメです。
書店ならどこででも購入できますし、お手軽な価格のものもありますよ。
読んでみて、あなたが判断するのが一番ですから。

301 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：2005/08/27(土) 10:31:01 ID:C3byPxIG

ふふふっ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 10:33:31 ID:???

>>298
>ロスで日本人なのに先生の書も読んだことないのかと笑われました。

アメリカ創価大のロス校内での話？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 10:36:07 ID:???

>>300
>まあなんにせよ、一読をオススメです。

そうですね　まずは、大白蓮華２００３年３月号の平和提言から読んでみることを
お勧めします。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 11:08:08 ID:l/sO9L6e

>300
池田大作の対談集、スピーチ集などをあらかた読んできた俺が言うんだ。
間違いない、やめとけ。
美辞麗句が並んでるだけ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 11:22:17 ID:???

>>304

つーか　１０冊分の内容を並べて見て題名当てクイズしたらどうなるんだろね

306 ：294：2005/08/27(土) 12:35:52 ID:zm+Cj8q2

>>295様

有り難う御座いました。
取り敢えずほっとして
お腹が痛くなりましたw

学会員さんは「おお神よ!｣とか
冗談とかでも言いますか?

なんか草加かどうかで恋愛決めているみたいで嫌だけど…

でももうあんな思いしたくない…

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 12:38:09 ID:l/sO9L6e

>305
プッ清朝の科挙試験じゃあるまいし、バカか？

トインビー対談で感動し、ゴルバチョフ・ログノフ・金庸・
ポーリング・マルロー等々漁るように読んだもんだ。
でも松下幸之助との対談よんで正直醒めたよ。
日本人に対してだと、どうしてあそこまで態度が変わるかと。

言ってることは間違ってないが、現実的でない教訓。
だから美辞麗句と言うんだよ。

308 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/27(土) 15:42:54 ID:/QntrP5Y

>>288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>層化の連中は、新しく入った高校や大学、アルバイト先や仕事先でどうやって
>仲間を見分けるの？
見分けると言うのではないですが、話をしたらなんとなくわかったり、
持ち物で解ったり。（3色グッズ）
創価学会系仏壇店に創価学会員が活動するのに便利なグッズも売っています。
別に意識してみている訳ではないですが、目に入れば「あら」と言う感じですか。
>名簿を対照させたり作ったりもするの？
基本的な名簿はありますが、対照と言うことはありません。
組織的には、ある一定の地域にわけられており、地域の責任者が所持していますが、
個人情報ですので、誰でも見ると言うことは出来ません。
ですので、少し離れた地域の詳細な学会員情報はわかりません。
>やっぱ層化であることを外部のものに悟られないように陰密に行動しないといけないっていう
>決まりはあるの？
外部のものに悟られないどころか、自分は学会員であることを宣言して行きなさいと言うのが
創価学会としての指導です。

309 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/27(土) 15:44:34 ID:/QntrP5Y

>>289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>以前、別のスレで選挙協力の電話が迷惑であるという内容に対して、
>そのような活動は信者のわずかにすぎないと言う信者がいました。
公表1000万世帯。そのうち活動家が300万人程度でしょうか。
そのうちバリバリの活動家となると150万人いるかどうか。
全体から見ると１割程度ですので「わずか」と言えるかもしれませんが、
都市部に集中しているので、疑問が湧いても当然だと思います。
「わずか」と言う人数ではないですよね。

310 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/27(土) 15:45:35 ID:/QntrP5Y

>>290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>止めたら地獄落ちの教義のくせに、そんな教義ないとかって
>平気で嘘つく
信仰の世界ですから信じることが基本になります。
「止める」こと自体、もう信じないと言うことになります。
信じない教義に怯える必要も、気にする必要もありません。
どうしても引っかかる人で
創価学会の活動のみを停止している方も大勢おられます。
この場合、生活に学会活動が入っていないので、生活的時間の
使い方は世間の方と全く同じです。
嘘はついていません。生涯不退転でということを承知の上で
入会されているはずです。
ただし個人として「間違っている」と判断したときは、
上記の通りでしょう。

311 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/27(土) 15:47:36 ID:/QntrP5Y

>>291
創価学会と言う前に『地球市民』・『人類愛』・『国境のない世界』って
一般の人も多く望んでいるのではないのかな?
そんなことを侮辱していたらあなたの人格が疑われますよ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 15:58:31 ID:1pcfFpdH

ゾーン長てそんなにえらいのでつか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 16:08:08 ID:???

なぜ聖教新聞にはショウホンドウの裁判に負けた事を載せないのでしょうか？

314 ：282：2005/08/27(土) 16:15:58 ID:???

休眠学会員氏は自分の願望を相手（非学会員）に一方的に押し付けてるように見える…。
学会員同士ならそれも通じるのかもしれないけど、少しは「相手は学会員ではない」って事考えてから
物言った方がいいんじゃない？

>>281については>>282で言った様に、
「学会員がお願いしている立場」って事を忘れてるようにしか見えんし、

>>310も、
＞生涯不退転でということを承知の上で
入会されているはずです。

とか言ってるけど、
「あなたがどういう思いで信仰してるかってのは
あなたの自由だから勝手にすればいいが、
他人もそうあるべきだと押し付けんなよ。」って思ったよ。

ところで、休眠学会員氏は現在勧誘は行っていますか？
行っていると仮定して質問しますが、「生涯不退転」という部分も
ちゃんと説明してから入会させていますか？
説明した上で「多分相手も納得してくれただろう」というならまだしも、
「生涯不退転でということを承知の上で入会しているはず」っていうのは
あなたの願望に過ぎませんので。

もし、「何で学会に入らないの?!」スレの1のように
試しにやってみなよ、と言って勧誘させていたりすれば論外ですね。

315 ：ニセ本尊を糾弾する会 ◆EOZgn84GbE ：2005/08/27(土) 17:13:49 ID:z8kU5Oyy

>>306
「おお神よ！」くらいは、冗談でいいますね。

学会員といっても、いろいろですから、
できれば、学会員は辞めておいた方がいいですよ。

親戚中から嫌われていますから、、

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 18:16:18 ID:op5IKg/J

いろいろな大学にある創価学会のサークルって
「ヤリ」サークルなの？小耳に挟んだんですが・・・。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 19:23:51 ID:IsTBKixK

>>316
何を考えてんだ？
そんなに餓えているのか？
そんな奴は、お断わりだ。

大学のサークルでは、男女交際禁止だ。

318 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/08/27(土) 19:27:47 ID:BSO/EIqK

>>317
それも不健全ですよ・・・。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 20:12:19 ID:l/sO9L6e

漏れのいた大学でも仏教”哲学研究会”とかいう名前で勧誘してたな。
信奉してんなら、堂々と”創価教育の会”とか名乗れよ。

320 ：316：2005/08/27(土) 20:51:01 ID:JFJ//Gnp

私は入りたくて言っているわけではありません。
ただ、うちの大学に新しくそういう「会」が誕生しそうで。
他の大学からレクチャーをうけているところと聞いて、心配になりました。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 20:54:09 ID:???

>>319 >>320

大抵は「第三文明研究会」って名称だね

第三帝国研究会じゃなくて(ｗ

322 ：ニセ本尊を糾弾する会 ◆EOZgn84GbE ：2005/08/27(土) 21:01:57 ID:z8kU5Oyy

>>320
洗脳サークルという批判は当たっているでしょうが、
「ヤリ～」という批判は、まったく当てはまりません。

そんな話は、人にしない方が、いいですよ。
また、そんな話をする人間は、たとえアンチ層化としても、
友人としてどうかと思いますね。

いうまでもなく、ソーカの人間には、近づかない方が賢明です。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 21:36:48 ID:m58+fN0i

ｏ　←頭
◯　←体
∨　←？（忘れた）
こんばんは。私は特に熱心でもないけどチョッとした創価学会の会員のものです。
このスレの皆さんが大変日蓮大聖人に詳しそうなので質問があるのですが
あまりうまく図を描けなくてすみませんが
上の図は、親が大変熱心で私が小学生で２０年くらい前に地域の町の会合に連れて行かれ
日蓮大聖人についていろいろ詳しいような人が話していた話で、
日蓮大聖人が描いた図であると言っていました。
小学生ながらボンヤリうろ覚えですが、
その図の意味は『頭が動いて体を磨き体が大きくなる』というような意味の話でした。
最近なぜかその図を突然思い出しハッキリとした意味が気になって仕様がありません。
その図の事を周りの熱心な創価学会の会員の人々に聞きましたが誰も知らなくてわからないようでした。
また、小学生の頃の話なので話していた人の顔もよく覚えていません。（その人は当時４０～５０才くらいだった気がする）
誰かこの図の事を知っていて、よく意味がわかる人はいないでしょうか？
知っていてよく意味がわかって解説できる人がいたら是非教えて下さい！お教えレスお待ちしております！

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 21:38:34 ID:/Eyrircj

お邪魔します。質問してもいいですか？

自分、神社関係者なんですが最近学会の方々がよく神社に訪れます。
神社は来るもの拒まないところなのでどなたでも参拝は構わないんですが、
参拝客や総代さん（神社の支援者）を勧誘しまくっているようで苦情が来てしまいました。
正直対応に困ってます。
さらに社務所に来て聖教新聞をとるようにと言われてもやっぱり・・・困ります。
宗教関係者としては無下に追い返すわけにも行かずどう言ったらいいものやら・・・

しかも、今度のお祭りでお神輿を担がせてほしいと言われたんですが、
ウチの神社では混乱を避けるためお神輿の担ぎ手は自由参加ではなく、
その地区団体に所属しないと無理なのに、混ぜろといって聞きません。
神社は別に「入信」「入会」とかがない宗教ですので
地区の役員さんと相談してＯＫが出たらどうぞ、と対応したのですが、
そこでも勧誘をしたり宗教談義を吹っかけてもめてるようで、これも大変困っています。

聞きかじりですが、学会員の方は神社はタブーではないんでしょうか？
なぜ、そこまで食い下がってくるのか私には謎なんですが。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 21:57:39 ID:l/sO9L6e

>324
タブーだと思うんだけどな。俺が子供の頃は神社に行くことさえ
許してくれなかったけどね。最近甘くなったとか聞いたこともあるけど、
この話の場合は、単に暴走学会員の単独行動という気がするな。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 22:08:26 ID:cNYpKcLD

>>324
迷惑になってる旨は伝えたほうがいいな
神社内での他宗の勧誘はかまわんが
信者さんたちから苦情が出てるって、信者の集団の方から
創価の県本部の人にでも電話とかで言ってもらえばどうだ？
あと＞さらに社務所に来て聖教新聞をとるようにと言われてもやっぱり・・・困ります。
こちらもしつこいから困ってます。他宗教の信仰の自由をあからさまに無視してるって
県本部か、本部に連絡したほうがいい
必要なら、張り紙でもしたらいんでないか？
「現在、他宗の勧誘が境内等で多いため、参拝客から苦情が出ています」って

327 ：山椒島：2005/08/27(土) 22:17:48 ID:???

>>324 さん
>>325 さん
近年、創価学会は、地域交流や他宗教との対話路線を積極的に進めている傾向がありますね。
神社仏閣に関しても、近づくのもダメ→鳥居をくぐらなければ○→参拝しなければ○と、次第に
容認しつつあります。以前は御輿を担ぐのも大謗法だったんですけどね(苦笑
お祭り参加によって、学会の融和路線を地域にアピールしたいのでしょう。

ただ、いくらなんでも社務所に聖教新聞は考えものですね(笑
丁寧に断っても分かってもらえないようでしたら、神主さんか氏子代表の方が、最寄りの会館へ
お話しされると良いと思いますよ。ウチの近くでしたら私が出ます(どこだよぉぃｗ

あと、>>324さんへ。別スレでこのスレを紹介する際に、もう１つのスレを貼り忘れました。
マルチポストはマナーに反しますが、内容に応じて使い分けられて下さい。

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124543442

328 ：３２４：2005/08/27(土) 23:06:46 ID:/Eyrircj

３２４です。レスありがとうございました。
私は神主さんの常駐していない神社を預かる「年番」という地域の係なので
宗教にあまり詳しくなくてすみません。

>>325
大抵いつも５，６人でいらっしゃるんですが、お名前や連絡先を聞いてもいつも話をそらされます。
学会自体が動いているとは思えませんね。
学会員にも世代差があったり、様々な考えの方がいるということでしょうか？

>>326
とりあえず、本部のほうに連絡したいと思いますが、
連絡先はタウンページとかに載ってるんでしょうか？

あと、張り紙も考えましたが、神道（神社）は神仏習合とか、
基本的に仏教や他の宗教にも寛容な姿勢をとる宗教ですので
張り紙は出来ないとのことでした。

>>327　山椒島さん
初心者なのに色々ありがとうございます。
別スレでは聞けなかった疑問でしたので誘導して下さって助かりました。

確かに「地域社会に貢献したい」というようなことを言われました。
「お神輿は神様を担ぐことになる行為なのでそういうお気持ちでいらしてください」
と何度も申し上げているのですが、「お祭りという行事に参加したいので」と返されます。

社務所も人が常駐しているのではなく、自治会や行事の時に開けるだけなので、
こちらでは新聞は取れません、と言ったのですが話を摩り替えられてしまいました。
一応今年度いっぱいは私の家が「年番」という氏子代表係なので、神主さんに相談したのですが、
「穏便にすませましょう、違いはあれど優劣はないのが宗教ですから」
ということになっています。
神主さんが出ると剣呑になりそうなので、私から連絡してみようと思います。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 23:35:27 ID:+xUg1zmK

　創価学会と24時間テレビの関連性について疑問です。
　シャツの色に不自然に緑色が無いですね。
　基金受付先は、創価関連銀行？
　コラボレーションしているテレビ朝日は、インド洋沖地震のドラえもん基金を、全額ピースウインズジャパンに譲渡して用途を明かしませんね。
　消費者金融であるクレジットカードの宣伝も不自然です。

　関連あるのですか？創価学会と24時間テレビって。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 00:20:58 ID:KgVLb8fn

>>328
「地域社会に貢献したい」というのは、表向きの理由で、
彼らの目的は、地域交流による人脈を利用した勧誘活動だろうね。
しかし、酷い話だな・・・。
氏子にならないと、御輿は担げないと言ってみたらどうですか？

331 ：３２４：2005/08/28(日) 01:03:24 ID:UxmSzPAt

>>330
＞氏子にならないと、御輿は担げないと言ってみたらどうですか？

とのことですが、その件で神主さんに聞いたところ、
「神社ではその土地に生まれたらその時点で氏子、ということになるんですよ。
　だからどんな宗教の人であっても、門戸を開くんです」
といわれました。

つまり、神社側からすれば彼らもこの地域に住んでいるからには、氏子なんです。
そこら辺が、とても厄介です。
お神輿を担ぐのは地区団体で、仲良く神様をお祭りしよう！
と盛り上がっているところに、大勢（多い時は10人くらい）でやって来て、
「神なんていません！」「あなたたちは間違っている！」とか騒ぎまくっちゃうんですから。
…意味が解りません。神なんていないなら、なんで神輿を担ごうと躍起になるのか？

でも、神主さんいわく、
「向こうはそうは思っていないかもしれないけれど、
この土地に生まれ育ったんだからあの人たちも氏子なんだよ」。

当然向こうはそうは思っていないでしょう。
だから、地区団体の方々ともめまくってるんだと思います。
　

332 ：ヒー：2005/08/28(日) 01:17:13 ID:???

明日、会館で何か集まりがあるんですか？午前中、彼女が行くらしい…選挙対策か？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 02:10:34 ID:KTYrkkTC

328
名前や連絡先も教えないような人は、学会員ではないと思いますよ。もし本当に地域や神社と友好をとりたいなら名乗りますよ。
苦情などがあり困ってるなら、お近くの会館に行って、ちゃんと話した方がいいですね

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 02:21:22 ID:0YL6dsOb

どうしたら脱会できるの？？
祖母の代から創価らしく、子供のときに強制的に勤行やら会合やらに連れて行かれて嫌でたまらなかった。
活動（？）と思われるものは中学の時にすべて放棄してやった。
けど、いまだに誘いの会員が来るのがウザイ。「私はやりません」と言ったのにたまに来る。
選挙前とか家に来るし、携帯にもかかってくる。いつも自民党あたりに入れてますけど。
創価自体よく知らないのに仲間だと思われ続けるのに我慢なりません。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 02:25:55 ID:79bM0Js1

お邪魔します。
先程一時半ぐらいのことだったのですが、家の前でガサゴソやってる音がしたので何かと思い、確認しに家を出たら男と女が走って逃げていきました。
ポストを見ると公明党のビラが入っていたので、こんな時間に活動するなと注意しようと思い、男女の後を追いかけました。
追い着いたら男女は手に先程ポストにささっていたビラを持っていたのですが、いざ注意しようと思ったら何か怖くなって男女の脇を素通りしてそのまま家に帰ってしまいました。
とりあえず夜中に活動されるのは迷惑なので止めさせたいのですが、どのような対処をすべきなのでしょうか。
御教授願います。

336 ：山椒島：2005/08/28(日) 02:27:55 ID:???

>>331 さん
聖教新聞の購読を勧めているということから、学会員であるのは間違いないと思うのですが。
>>333さんの書かれているように、本部の指導とその意図を正確に理解できているのであれば、
最初の申し入れの段階で(少なくとも)代表者の名前と連絡先は告げるはずです。

それにしても、ある程度学会の教えを学んだ会員であれば、神などいないとは言わないと思う
のですが・・・・・学会員である以前に、社会人として困った方達ですね(苦笑
浄土宗のお寺というのが、神社の神宮寺なのであれば、そちらの方で話を聞かれるのも良い
かもしれません。創価学会に関しては、神主さんよりもよくご存知だと思います。

私も家内の実家の関係で、とある神社の氏子総代のようなことをやっていますので、神主さんの
おっしゃることもよく分かるつもりです。地域の方達でよく話しあって結論を出されて下さい。
最寄りの創価学会関連施設は、電話帳等でも調べられると思います。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 02:37:16 ID:KTYrkkTC

335さん
夜中に女性の活動はないはずですが…地域によって違うかも知れませんが…
いずれにせよ、お近くの会館に苦情を出してみてはどうでしょうか？投函されたビラを持ち住所を教えれば、配った組織がわかるので注意されるはずです。

338 ：山椒島：2005/08/28(日) 02:42:16 ID:???

>>334 さん
下のスレから、過去スレ等も合わせて参考にされて下さい。

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part12」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1125053917

339 ：335：2005/08/28(日) 02:48:24 ID:79bM0Js1

337様御返答有り難うございます。
間違いなく女性だったのですが…。バイトの人間だったのでしょうか。
とにかく近くの会館を調べて苦情を出してみようと思います。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 07:45:45 ID:???

>>339
おそらく、証拠がなければ苦情を言っても、人物が特定できないから
他党の嫌がらせと言われるかも知れないですね
最近はドアホンなども赤外線ライト付で録画可能なものもあります。
録画して、調査してもらうのがベターですよ

341 ：324：2005/08/28(日) 12:58:43 ID:UxmSzPAt

>>333　>>340
前回は少し言葉が足りなかったようですみません。
＞名前や住所を聞いても話をそらされる
というのは、正体や身分を明かさないということでなくて
一番初めに来た時は名刺（個人のもので、学会員であることを示す情報が書かれた物ではない）を
渡されているので、相手のリーダー的な人の所在はわかっているのですが、
その他の人たちは名乗らないし、訪問に来ても挨拶抜きでいきなり話を始めるということです。
地区団体の集まりに顔を出す時はもう少し愛想がいいみたいです。

でも、学会員かどうかははっきりわかりません。
「創価学会の者だけど」とふんぞり返っているので、
私から見ると、却って力のある人たちには見えません。
学会員であれば熱心であるあまり暴走して自ずから名前を汚している一派でしょうし、
そうでないなら連絡して確認した旨伝えれば退いてくれるでしょうかね？
むしろ騙りのほうが厄介かもしれません。
明日以降、会館に問い合わせてみることにします。

>>336さん　山椒島さん
私の書き方がわかりにくくてすみません。
名乗らない点については上記の通りです。

「神などいない」とか、「神様を拝むよりありがたい教えでいい暮らしができる」
みたいなことを言われたのですが、それではそういう考え方は学会でも偏ってるんですね。
急にそんなことを話し出されても普通の感覚ならは呆気にとられます。
神宮寺ではありませんが、昔ながらの神社で隣が私のお寺さんなので今度機会があったら
聞いてみようと思います。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 13:15:58 ID:???

>>341
「神などいない」というのは、正法（法華経）に依らない神社には、神が居付かないということです。
その代わりに、邪鬼が住み着くので、神社へは行ってはいけない　というのが、学会内で長い間
指導されていた教義です。　↓

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1005981970/88

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 13:29:35 ID:???

>>342
で、最近の路線変更で、そのような邪宗扱いは撤回したんだよねｗ
つまり、ご都合＞＞＞教義。創価が今でもハッキリと『邪宗』呼ばわりしてるのって、日蓮正宗だけなんでしょ？
それ以外は『他宗』。キリスト教やイスラム教なんて、いつのまにか『良い宗教』扱いの学会員もいるよｗ

山椒氏も、その辺のことを言ってると思われ。

344 ：ヒー：2005/08/28(日) 13:46:09 ID:???

女子部の会合ってなにするの？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 13:47:16 ID:WBiILx+t

教義がコロコロ変わる宗教って・・・

346 ：山椒島：2005/08/28(日) 14:44:30 ID:???

>>341 324 さん
偏っているかどうかは、創価学会側の公式見解が出ていない以上、何とも言えません(苦笑
学会員の人によって、言われることがまちまちというのが私の印象です。
全体としては、以前よりはかなり世間一般に合わせようという意図は感じられるのですが・・・。

>>343 さん
>>345 さん
まあ、そういうことです。
学会側の言い分は「時代に応じて変化する宗教」、批判サイドは「ご都合主義、カムフラージュ、
イメージ優先の迎合路線」といったところでしょうか。どう見るかはその人次第です。

>>344 さん
組織として分けられているだけで、基本的には男子部等と違いは無いと思います。
唱題会、教義や選挙関連の勉強会、信仰体験発表、勧誘活動報告等ですね。

347 ：池ラーになろぉよ♪：2005/08/28(日) 15:44:35 ID:btC2nORx

・・・・

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 15:50:55 ID:???

唱題会←いったいどんなこと？
教義や選挙関連の勉強会←どんな勉強なんだ？
信仰体験発表←どんな体験なのかな？
勧誘活動報告←ノルマでもあるのかな？
質問ばかりですみません

349 ：山椒島：2005/08/28(日) 16:52:49 ID:???

>>348 さん
○唱題会
集まった人達が題目を唱えて、何かしらの目標(例えば応援している公明党候補の当選など)を祈ります。
お題目は"南無阿弥陀仏"ではなく"南無妙法蓮華経"です。ハッキリと発声するのが特徴ですね。
○勉強会
宗祖日蓮の遺文から教えを学んだり、学会幹部の指導をみんなで検討したりします。
選挙法の勉強や、地域で支援する候補の政策勉強会などもありますね。
○体験発表
難しい試験に受かった、重い病気が治った、事故にあっても軽症で済んだ、等でしょう。
他の宗教でもよくあることですが、会員が多いので内容も様々です。
○活動報告
公式にはノルマはありません。各地域や個人レベルで、目標という形で設定するのがほとんどです。
一切無いところもありますし、目標のとらえかたも、地域によって様々でしょう。
純粋に目標に過ぎないところもありますし、事実上のノルマとなっている地域も少なくありません。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 17:16:12 ID:???

>>349
>○体験発表
こういうものがあり、自身の就職や病気について語るシステムがあるわけです
個人情報の最も奥深いところですよね　しかし個人情報保護法では宗教法人は適用除外になっている
仮に体験発表で話した病気の話が外部に漏れても一切お咎め無しってことです。
こんなバカな話はないわけですよ
政治に無関心ではいけいない、選挙には行かなきゃ　と思うんです

351 ：山椒島：2005/08/28(日) 17:41:26 ID:???

>>350 さん
そうですね。まあ体験発表に関しては、本人の意思に基づいて行うものですし(上から言われて
嫌々する人もいますが(笑))、ある程度話が漏れるのは"想定の範囲内"とも言えますね。
それ以上に問題とすべきは、いわゆるＦ票・Ｚ確票に関する情報の扱いでしょうね。

これらは、学会員以外の友人等に依頼して、公明党への投票を約束してくれた人達のことです。
実態として、学会員の方達が個人・地域レベルで扱うわけですが、これが公明党から創価学会
への情報流出に当たる危険性があります。もっとも、学会本部や公明党本部で何らかの対策は
打ち出していると思いますが、これがどこまで周知徹底されるかだと思います。

もうひとつ個人情報保護法絡みで言うなら、学校の卒業アルバム等を使った電話勧誘でしょう。
まだ適用例が無い(と思う)ので断定はできませんが、違法と判断される可能性はあります。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 17:55:11 ID:CBJlhgAf

在日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞創価

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 20:18:39 ID:???

日蓮御書を学び祈るはずの集団が公明党の選挙活動をするなんて…末端信者が検討する余地はないよな…幹部のいう通り動くだけだし…ノルマが貸せられなくても功徳があると言われたら動くかざるえないだろうし…自分の意思で動いていますか学会員さん？

354 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/28(日) 21:14:35 ID:tfFKppSb

>>314 ：282
>「学会員がお願いしている立場」って事を忘れてるようにしか見えんし、
相手が親しい友人のようだったので。
選挙が終われば必ず支援に対するお礼を言ってくると思います。
ですので支援をされていなかった場合
このカキコをされた方は、少なからず心苦しいと思いましたので。
>「あなたがどういう思いで信仰してるかってのは
>あなたの自由だから勝手にすればいいが、
>他人もそうあるべきだと押し付けんなよ。」
押し付けているわけではないですよ。
入会の是非は本人が決めることでしょうし
無理やり入会させたところで本人が何もしなければ
何も変わらないし、無理やりやらせることは出来ません。
>行っていると仮定して質問しますが、「生涯不退転」という部分も
>ちゃんと説明してから入会させていますか？
入会に際し幹部による面接があり確認しています。

355 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/28(日) 21:24:40 ID:tfFKppSb

>>335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>とりあえず夜中に活動されるのは迷惑なので止めさせたいのですが、どのような対処をすべきなのでしょうか。
>御教授願います。
公明党の選挙事務所に事実を報告されることをお勧めします。
公明党の市会議員等の後援会の看板が立ててある家でも良いかと思います。
創価学会の会館に電話したところで政教分離の問題上、
直接関与していない姿勢をとるため、他人事のように聞かれるかもしれません。
ですが、迷惑になっている事実を話されておくと、以降は深夜に配られることはないでしょう。
配布の時間制限の打ち出しが出ると思いますから。

356 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/28(日) 21:25:30 ID:tfFKppSb

>>351 名前：山椒島様
>問題とすべきは、いわゆるＦ票・Ｚ確票に関する情報の扱いでしょうね。
これに関しては問題ないと思いますよ。
情報と言った類のものではありませんから。
名前のみしか解らないし、本人が個人的に所有しているもので、
それを提出することなど聞いたことありませんから。
情報と言うと支援ハガキのほうが住所等の記載があるので
問題かもしれませんが、いつも提出がぎりぎりなので、
データとして入力している時間がありません。
これも大丈夫でしょう。

357 ：山椒島：2005/08/28(日) 21:46:03 ID:???

>>356 休眠学会員さん
なるほど、実際に活動されている方の意見として参考になります。
実は私がこの問題を疑問に思ったのは、学会員時代に活動をしていた時なのですよ。
(もちろんこの頃は、個人情報保護法案はありません)
私の場合は、数のみを報告して地区で集計し、上に上げる方法だったのですが、別の
地区では、個人ないし地区レベルで詳細な名簿を作っていました。
(目標も厳しく、最低でも前日未確ゼロ必須という方針でかなり苦労されていました)

この時に思ったのが、「これって投票の秘密の侵害ではないのか？」ということです。
まだ政教分離という概念までは考えが及びませんでしたが、名簿を拠点で突き合わせて
対策を練っている様を見て不思議に思ったのです。
地区部長(Ｂ長)に聞くと、正しいことを実現するためだからいいんだ、というニュアンスでした。

まあ昔の話ですし、一時期続発した選挙違反事件を受けて改善通達が連発されたのも
知っていましたので、期待を込める意味もあって>>351のような表現にしました。
事実関係に関しては、極力私情を交えずに書くように心がけていますが、もしその後の
方針転換等で誤りがありましたら、今後も遠慮なくご指摘下さい。

358 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/28(日) 22:12:27 ID:tfFKppSb

>>357 ：山椒島様
よく思うことなのですが、幹部のやり方なのでしょうか?
アンチの方の被害状況にも、うなづけるものもあれば
全く想像つかないものもあります。
容易に否定することが出来ない分このスレを読むのも
少々苦痛です。

>>ＡＬＬ
>354の書き込みは、スレを間違えました。すみません。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 22:27:52 ID:???

学会員の方々は日々の活動をどんな想いでしているのですか？
なぜ学会を選んだのですか？
なぜ他宗派を排斥する日蓮の考えを選んだのですか？宗教活動しているのに、なぜ選挙活動しなければならないのか疑問に思ったことはないのですか？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 22:43:29 ID:Y6/tR7NE

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創価学会の疑問は疑問・なんでも相談室の創価学会って？になるべく具体的にひとつひとつお答えします。
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2005/8/28(日) 午前 4:43 [ kenichimiura423 ]

僕の部屋－なぜ私が創価学会なのか－
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☆疑問・なんでも相談室☆
～創価学会への疑問が今全て、解かれる！！！～
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kenichimiura423/7468401.html

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361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 22:44:49 ID:APvLfIqM

なんで久恒亮二は創価批判をしないのか？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 22:54:19 ID:pccWlgRp

題目って唱えるとどうなるの？唱えないと悪いことが起こるってことはわかるけど。
ってか最終的にどうなりたいの？

363 ：山椒島：2005/08/28(日) 23:21:27 ID:???

>>358 休眠学会員さん
私もそれなりに各地の地区を見ましたが、それでも随所で報告される様々な"被害"の中には
「いくらなんでもそこまでは・・・？」というものが少なからずあります。
逆に学会員の方が「そんなことはありえない」というものでも、私自身経験したものもあります。

もちろん誇張したものもあるでしょう。批判のためにデッチ上げたものもあると思います。
自分自身や信頼に足る人が経験したもの以外は、正直どこまでが真実かは知りようもありません。
問題は、これらあまりにも多くの報告を、どのように捉えるかだと思うのです。

(１)すべて事実と取る：実際に被害に遭われた人や、イメージのみで嫌悪する人はこれでしょうか。
(２)半信半疑：迷える学会員。また、情報を安易に鵜呑みにしない理想形ですが、これが難しい(苦笑
(３)すべて否定：多くの熱心な学会員。学会全体としてのスタンスもこれですかね。
(４)聞き流し：無関心の人。または(３)の人で、最初から聞く耳持たない人でしょうか。

創価学会の場合は、(１)vs(３)のケースが多く、どうしても対話や議論が成り立ちませんよね。
「デマ雑誌は見るな」「批判者の言うことには耳を傾けるな」という方針を巡っては、私がバリの頃から
常に上の人と議論し続けたことでした。やましい事が無いのであれば、正面から堂々と立ち向かって
論破すべき、というのが私の主張だったのですが、最後まで受け入れられませんでした。

組織の防衛本能は学会に限ったことではありませんが、あまりに一方的な情報のみを流され続け、
そして信仰心を基にそれを疑いなく受け入れるシステムは、あまりに危険すぎると思います。
真偽不明な情報が氾濫するネットの弊害、デマによる風評被害も確かにあるでしょうが、どちらが
危険かと言われると、私は迷わず前者と答えます。あふれる情報から如何に事実を取捨選択するか、
"絶対"はありえませんが、そこへ近づこうとする努力が、立場を問わず必要なのだと思います。

364 ：山椒島：2005/08/29(月) 00:16:37 ID:???

>>358 休眠学会員さん
ご存知のように、学会員の教学上の根本は御書であり、人生の指針書は人間革命です。
毎日時間を作っては、繰り返し読みました。名誉会長の指導も一言一句逃さず読み、
その中で出てきた偉人や逸話等は、必ず文献をあさって自分の血肉とするよう心がけ、
来る日も来る日も学園生の友人や組織の同志と、学会や党について語り合っていました。

しかし、常に"矛盾"に突き当たるのです。
私がよく引き合いに出すのが、"小説"人間革命ですが、時代背景等を詳しく知ろうと思って
当時の資料をあたると、あまりにも多くの矛盾が出てきました。嘘・捏造の類です。
いろんな人にぶつかっていきました。曰く「あくまでも小説だ。その"精神"を理解しろ」「疑うな。
疑いを持つこと自体が悪だ」挙句には「そっち(当時の資料)が間違っているんだ！」でした。
それでも食い下がり、相手がどうにもならなくなると、結局は「お前は信心が足りない！」です。

一時が万事この調子でした。誰も真正面から答えられないのです。
しかし一方で、人間革命はあたかも史実であるかのように指導されます。「師弟不二」と。
歴代会長指導、宗門関係、裁判報道、すべてそうでした。必ずバイアスがかかっています。
私は今でも、純粋に信仰される学会員さんを尊敬しています。友人も多く頑張っています。
そのような人達に事実を知らしめず、起きた問題は総括せず、あくまで学会を正当化し、
(公言こそしませんが暗に)財務の額と票の数で功徳を測るような組織のあり方に反感と
疑問を持ち続けています。私が時に学会員さん擁護に回るのは、こうした理由からです。

私は休眠さんの姿勢には素直に敬意を表します。意見が合わないのはある種当然ですが、
正直、学会員にしておくのがもったいないです(笑＜母熱さんにも言いました(笑
このレスも、批判や論破をするつもりでも、ましてや脱会させる意図でも書いてはいません。
できることなら、かつて私が越えられなかった壁を越えてくれたらとさえ思います。
戸田創価学会と池田創価学会は全くの別物です。どちらが良いというものでもありませんが。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 00:41:07 ID:0S2U6P3u

結局、犬作が死ぬのを待つか、正宗に付くか、全てやめるかの
どれかから選ぶしか無いんだよ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 00:45:28 ID:???

このスレ↓に付いてどう思う？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124985884/l50

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 11:33:34 ID:4o6Mj1Bo

昨日彼女が学会員であることが判明しました。
正直驚いています。
「特に言う必要はないかなと思って」と言っていました。
判明したきっかけは選挙で、どこの党に入れる？って聞いたところ、
「公明」と返ってきました。
なんで？と尋ねたら、「草加が公明を推してるから」って。
1日のうち、朝と寝る前には題目を唱えているそうです。
無宗派な自分としては、信仰していること自体がまず理解できませんでした。
結婚したら、入会してほしいとも言われました。
信仰がないのに、（入会することに）意味あるの？と尋ねたら、
名前だけでも貸してくれればいいとのこと。
それって何の意味が…。
この宗教って何なんですか？
初心者なので教えてください。どうしたらいいんですかね？
無視っておけばいいですか…？

368 ：山椒島：2005/08/29(月) 12:26:27 ID:???

>>367 さん
外部の人を入会させることは善い行いであり、功徳もあるからという教えだからでしょう。
ただ"名前だけでも"というのは、本来の勧誘原則(建前)には沿っていないと思います。

創価学会は、日本最大の仏教系信徒集団(認可宗教団体)です。
公称800万世帯・1000万人、実数300万世帯・400万人程度であろうと言われています。
実数に関しては、様々な推測が成り立つため、定かではありません。
公明党を創設して政治参加するとともに、文化活動にも手を広げていますが、一方で
数々の社会問題を起こしているのも事実です。詳しくは、この板の各スレや各種ＨＰを
ご覧下さい。創価サイド・批判サイド共に情報は豊富です。

基本的に勧誘に熱心な団体なので、無視することは難しいと思います。
ご自身の信条に照らし、また相手の方ともよく話し合われて決める必要があるでしょう。
個人的にはお勧めしません(笑)　いち批判者の私見としてお取り下さい。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 12:48:19 ID:mNAgnpl7

オレは創価学会にすごく興味がある。
で、前から不思議に思ってたんだけど、
聖教新聞には人を蔑む内容の話しが普通に載ってるのはなんでなの？
いくら小さな規模の新聞とはいえ普通は載せられないような内容の
話しが、ぽんっと簡単に載ってるのにはひどくびっくりさせられたよ。
なんでなんだ？どうしてそんな話しを載せることができるの？
だれも掲載に対して苦情を言わないの？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 13:08:47 ID:v6SeTnTb

自分が疑問に思うのは何故一宗教集団である創価学会が政治に固執するのかということです。法律で政教分離が定められているなかでもし政権とったら公明党＝創価学会とすでに世間に周知の事実なねに果たしてそれをどうするのかということがずっと疑問におもっています。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 13:55:10 ID:???

創価学会は、日本最大の仏教系信徒集団(認可宗教団体)です。
週刊ポスト】8月5日号より
⇒政界「8月戦争を」撃つ/官邸が仕掛ける「創価学会1860万票」の恫喝
小泉・創価公明が密かに作成した「血祭り議員リスト」

確かにな。
だから
「比　例　は　公　明」
なんだよ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 14:18:11 ID:??? BE:90126735-

漏れ某ファミレスで働いてるんだが昨日の昼間に
レジで「お兄さんにこれを・・・。今度の衆議院議員選挙でこうめ（ry」
ビラを出した瞬間、公の字が見えたので
「店内での宗教活動はご遠慮ください」と言ってやった

373 ：山椒島：2005/08/29(月) 14:42:01 ID:???

>>369 さん
聖教新聞の記事や学会員の人達の話によると、仏敵(創価学会に悪意を以って対する人物や団体)に
対しては、真っ当な話は通用しないので、言葉を選ばず攻め抜く必要がある、という見解のようですね。
"仏敵は畜生以下。人権など必要無い(聖教新聞より)"だそうです。
ただし、これに関しては、一般の会員でも批判的な人は少なからずいるようです。

個人的には、あえて敵を作り激しく煽ることによって、組織内部を引き締めようとする本部の意図だろうと
考えています。閉鎖性が高く上令下達の組織の体質上、今のところ改善される気配はありません。

>>370 さん
創価学会の思想を政治に反映させてより良い社会を作ろう、というのが公明党の謳い文句ですが、要は
池田氏の権力志向がすべてであろうというのが私の意見です。党と学会は、表向きは別組織であるため、
政教分離に関しては(実態はどうあれ)判断が難しいところです。現在、別スレで議論が進行中です。
>【政教分離】創価学会と公明党２【政教一致】http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090311045

>>371 さん
比例と選挙区の延べ数なのでしょうが、それにしても1,860万票というのやや多い気がしますね。

>>372 さん
"宗教"活動とは(笑)スパイスが効いてますね。お疲れさまでした(笑

374 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/29(月) 16:34:57 ID:AdxiwvQl

>>山椒島様
私などとは違い、かなり真面目に取り組まれていたようです。
他スレで拝見しましたが学園出身のようで、博学で努力家のイメージを持ちました。
本音を言いますと私自身は人間革命を人生の指針とはしていません。
日蓮大聖人の仏教を根幹に染め、実践した物語だと思っています。
>(２)半信半疑：迷える学会員。また、情報を安易に鵜呑みにしない理想形ですが、これが難しい(苦笑
半信半疑ではありませんが一番近いと思います。
ただ教学上で言えば、自身として信じる要がいくつかあります。
1）大聖人は教義より先に”南無妙法蓮華経”と言う成仏の答えを出していること。
2）戒律は唯一つで”不退転”のみ明らかにしていること。
3）日寛上人の”依義判文抄”（大聖人の意図と一致していると思われますから）
大まかには以上でしょうか。
本来勉学には縁がないのですが、教学だけは不思議と興味があり、好きです。
いかなる経典を読んだとしても、答えから推測していますので、
活動体系に疑問が生じたとしても大聖人の仏教を疑ったことはありません。
創価学会の組織も決して居心地が良いわけではありませんが、
その組織と運営に携わってこそ出来ていることも多いです。（価値観と言う観点で）
教義が独善的と前に指摘を受けましたが、ある意味、自由な解釈が許されて
いると思います。（戒律において）
>かつて私が越えられなかった壁を越えてくれたらとさえ思います。
”生涯不退転”の壁でしょうか?
失礼ながら舎利佛を思い浮かべてしまいました。すみません。
私はアホですから。

375 ：369：2005/08/29(月) 18:06:19 ID:mNAgnpl7

人権を無視してもいいとか、人を蔑むとか、
道徳的にやっちゃいけないことだよ。
そんなことを許す宗教が人の為になるのか？
人権を無視してもいいなんて言う宗教が人の平和の為の何ができるってんだ？
そんな内容の記事が載るなんて、普通は組織としても
大問題だよ。批判的な人が少なからずいるとか、改善されないとかって
レベルの問題じゃない。即刻謝罪しなけりゃ、新聞としてやってけないのが
普通だぜ？
オレの身近にいる人は人間としてはりっぱだと思うんだけど、
創価学会に入ってる。その人の印象は非常に道徳的なんだよ。
でも、聖教新聞を毎日ちゃんと読んでるんだ。
人を蔑むような記事もね。それが不思議でならない。
人は努力すれば、すばらしいことがあるんだよ、なんて
あたりさわりのない記事の切り抜きをくれたこともある。
でも、その新聞はしばしば、人権を無視した内容が載ってるんだぜ。
不思議でしかたない。教義に反しないのか？
人権無視してもいい教義ってやばいじゃないか。
どういう感覚で学会員の人は読んでいるのか、ほんとにほんとに
不思議なんだが、だれか説明してくれ。わけわからん。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 18:14:03 ID:W5ZP+B8L

創価に入会するのに掛かる費用ってどれくらいですか?

377 ：369：2005/08/29(月) 18:16:27 ID:mNAgnpl7

>>373
山椒島さん、丁寧に答えてくれてありがとう。
でも、上に書いたように、オレの疑問は解決しなくて困ってるんだ。
あなたが、さらっと、組織の意図でしょう、なんて言ってしまう
ことにも驚きと不思議さを感じる。
宗教が発行しているという性質上、閉鎖的なのはわかる。
でも、閉鎖的だから、普通は載らないような内容の記事が載るってのは
理由にならないよ。これがオームのように法律の適用を受けて
解体されるような危険な宗教だってんなら、どうしようもないねって
不思議さも解消されるんだが、そうでもないみたいだし。
どうなってんの？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 18:21:31 ID:6nosL/cs

聖教新聞って一日に何部発行されてるんですか？

379 ：369：2005/08/29(月) 18:27:51 ID:mNAgnpl7

池田大作氏のことをデカデカとすばらしいと褒め称えるのは
わかる。批判する人もいるだろうけど、その宗教のカリスマ的
存在なら、褒め称えて記事にもするだろう。
だけど、攻めるとか闘うとか大勝利ってのはわからん。
人の為に平和の為に幸福の為に宗教を広めるとか
そういう言葉を使うならわかるんだけど、
何に攻め込んで、何と戦って、なんの勝利をおさめてるんだ？
そのウラには攻め込まれて、負けて、ボロボロになった人達が
いるってことだろ？
この良く目にする闘う大勝利ってのは戦争の時に良く使う言葉だぜ？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 19:00:59 ID:EKWNj6Zh

ここで良いのか判らないのですがよろしくお願いします。

母方の祖父母が熱心に層化を信じていました。
祖父母と同居していた母は若い時は活動をしていたらしいですが、私が物心付いた頃には特に何もしてなかったようです。
父はとても層化を嫌がっていました。
私は小さい頃、登録（？）をされたらしいのですが、高校卒業後一人で４回転居し、層化から何もアプローチがありません。
私はどこかで層化と縁切りをした、と言う解釈でいいのでしょうか？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 19:25:41 ID:???

>>375
それが、マインド・コントロールの恐ろしさ。
「創価学会は、絶対に正しい！」という「確信」を持ってしまったということです。
多少の問題があっても（「絶対に正しい」のだから）そうするだけの理由がある　と
思い込みます。
このような状態で、「学会は間違っている」と認めることは、自分の「確信」を否定する
こと、つまり、自己を否定することになります。
間違いを認めてしまったら、「絶対に正しい」と思っていた自己が崩壊してしまいます。
ですから、ツッコミを入れても、屁理屈を並べたり、論点をずらしたりで、認めようとは
しません。
バリ信者の感覚では、
「ちょっと問題があるかもしれないけど、”学会は正しい”のだから、大した問題ではない、
　そんなことより、学会は、もっとイイことを沢山やってるよ・・・」
でしょうね。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 19:55:11 ID:???

>>379
学会が、”勝利”とか　”戦い”とか、そういう言葉を使うのは、
組織の士気を高めるためだよ。
組織活動を、”戦い”に喩えるわけね。なので、”大勝利”となるわけ。
もう、軍隊と一緒。ｗ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 20:11:05 ID:???

>>376

本尊代3000円です。

>>378

550万部です。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 20:11:54 ID:v6SeTnTb

もし公明が政権盗ったとしてそれに対しクーデターおこすとしたら何人くらい賛同してくれるだろうか？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 20:18:00 ID:lu/TVbJb

>>384
国民総選挙による不信任案なら
署名活動から何から積極的に参加するよ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 20:26:36 ID:???

>>384

公明が単独過半数を取るようになっていたら日本人の２～３割は
学会員もしくはシンパになっていると思う。
というかクーデターを起こすような自衛隊の幹部っているのかな？
暴動なら起こりそうだが･･･

387 ：ニセ本尊を糾弾する会 ◆EOZgn84GbE ：2005/08/29(月) 21:09:36 ID:ppWKgr5V

>>380
実家の方に、ソーカから会合の連絡等が無ければ、
ソーカとは縁が切れていると考えて大丈夫です。

おめでとうございます。あなたは自由です。

388 ：山椒島：2005/08/29(月) 22:15:54 ID:???

>>374 休眠学会員さん
うーん、真面目だったかどうかは怪しいですよ。結果的に脱会しましたし(笑
創価学会員としての信仰姿勢は、やはり間違っていたのでしょう。「無疑曰信だ！」とよく怒られました。
「今の学会は不疑曰信ではないんですか？」と返して余計に怒られましたね(苦笑

教学の話で思ったんですが、私は学会員時代、創価学会の教学は日興師から絶え間なく続く不変の理、
純度100％の大聖人の教えと学び、それこそが日蓮正宗の優位性であると聞かされていました(破門前)。
まさに北斗神拳の世界です。一子相伝、故に最強。我が信心に一片の悔い無し、と(笑

いま考えると、己の無学さに呆れるばかりです(汗
あらゆる宗教を破折できるようにと、他宗の教義も一通りつついていい気になってましたが、実は足元すら
おぼつかなかったんですね。言われるがままに受け入れ過ぎてたんだと思います。
富士門流の複雑すぎる歴史は、古くは日蓮宗、近年では学会が色々と指摘していますよね。本格的には
まだ検証していませんが、いずれ、という気持ちはあります。創価学会の教義がしばしば変わるのも、実は
この遺伝子がしっかりと流れているのかもしれませんね(笑

越えられなかった壁。これは信濃町の壁です。須弥山より高いかもですよ(笑
舎利仏・目連とくれば、私が思い浮かべるのは維摩居士ですね。記憶が怪しいのでこれくらいで・・・。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 22:52:54 ID:???

「御書」というのは具体的にはどんなものですか？
キリスト教徒にとっての聖書みたいなものでしょうか？
詳しい教えや戒律などが書いてあるのですか？
学会員でない人間がそれを見る機会などはあるのでしょうか。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 23:11:32 ID:???

『聖教新聞』新聞日刊月ぎめ1,880円（税込）
『公明新聞』新聞日刊（1ヶ月1,835円/税込）
『公明新聞』　日曜版(1ヶ月285円/税込）
『創価新報』新聞月2回（105円/税込？）
『大白蓮華』雑誌月刊 (定価200円/消費税は不明)
『グラフSGI』雑誌月刊 (390円/消費税は不明)

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 23:15:29 ID:???

>>389
＞学会員でない人間がそれを見る機会などはあるのでしょうか。
大きな書店なら宗教書のところにおいてあると思います。
私も一般の書店で学会版御書を入手しています。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 23:26:39 ID:???

>>389

日蓮さんの書いたものを私信も含めてまとめたものです　日蓮宗では
あまり重視していないと聞いていますけどね

こんなのもあります

御書システム
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~goshosys/

393 ：山椒島：2005/08/30(火) 00:03:07 ID:???

>>377 369 さん
あなたの感じる疑問・驚き・不思議さへの答えは、あなた自身のレスの中にありますよ。

オウム真理教は、麻原彰晃氏が創価学会を真似て作った団体だと言われています。
社会構造も価値観も崩壊した、戦後の混乱期にうまく乗って発展したのが創価学会。
社会が成熟し、伸びる余地の無い時代に無理をしたのがオウム真理教です。
また、数多の問題を起こしながらも、うまく表面を取り繕ってきたのが創価学会。
取り繕えずに暴走し、結果的に下手を打ったのがオウム真理教です。

創価学会＝オウム真理教と言うわけではありませんが、いわゆるマインドコントロールと
いう観点から考えるのに、これほど適したサンプルはありません。ただし、

○このようなレスは、ただいたずらに学会側の反発を招くだけであること。
○言葉激しく攻撃するレスは、他の名無しさんによって多くなされていること。
○創価学会は、問題点とは別に、文化事業等で正当に評価されるべき貢献をしていること。
等を考え、被害報告等でない単純な質問には、極力中立的なレスをするようにしています。

様々な立場からの見方を知ってもらうことによって、質問される方達がその人なりに判断し、
確固とした自分の意見を持ってくれたらという目的です。ご了承下さい。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 00:52:37 ID:???

>>393
層化が文化事業で貢献???
オウムはPCを格安で販売して貢献してたぞｗ

君のレスを読むとマダマダ（層化）だね。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 01:07:54 ID:???

>394 涙そうそう......だな。

393に滲み出る層化的な発想＜捕まらなきゃOK＞
これはハッキリ云って文化・道徳の破壊以外の何ものでもない
層化が蔓延ることは決して歓迎されざる事象だよ。

この発想はそもそも牧口の十八番価値論からくるものだろう。
昔のひとはこのような考えのひとを“ぼうはちもの”と呼んで
蔑んだもんだ。

396 ：369：2005/08/30(火) 02:04:11 ID:nUwwKJXX

山椒島さん、毎回、大変丁寧に答えてくれてどうもありがとう。
オレの疑問の答えがオレ自身のレスの中にあると言われる。
そしてオウム真理教との類似点を挙げておられる。
オレが不思議に思っていることの答えというのは、377で言った、
オームのように法律の適用を受けて、解体されるような危険な宗教
ということかな？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 02:38:26 ID:???

>>369さん

確かに精強新聞内で誹謗中傷するのはおかしなことですね。
私なりに少し考えて見ます。

学会員の心理状態は戦時中の日本に似てると思います。
学会員の心理を考える上で天皇＝池田、アメリカ＝仏敵と考えればわかりやすいかな？
その上で国民の戦意高揚＝誹謗中傷と考えればいいと思います。
さらに、”進まざるは退転”で学会員は広宣流布のために日々戦い続けていると思われます。
また、他宗教や反創価、裏切り者は邪宗です。
創価理論に従えば彼らと戦っていかなければなりません。
そのためには戦意を高揚する必要があります。
まさに”欲しがりません勝つまでは”の精神です。
従って、誹謗中傷の根源は仏敵を排除して広宣流布を実現するため
ではないでしょうか？

しかし、現在は誹謗中傷して仏敵と煽ることで学会員の目を現実から
遠ざけることが目的であるように思います。

398 ：山椒島：2005/08/30(火) 02:40:52 ID:???

>>394 さん
>>395 さん
うーん・・・そう見えますか(苦笑

＜捕まらなきゃOK＞　これが私の最も嫌悪する点なのですが。
　(政教分離スレ等の他スレでも度々私見を書いております)

文章表現は難しいですね。今後の参考とします。ありがとうございます。

>>396 369 さん
方向性ではその通りですが、厳密には違います。
>>393でも少し書きましたが、表向き取り繕ってうまく立ち回っている分、創価学会の方がより悪質だということです。
上で>>395さんが言及されているように「法律に違反していなければOK」という姿勢も納得できません。
水面下で何をされても、立証できない限りは無罪なのですよ。分かりやすい分、オウムの方がマシです。
(オウム関連の事件の被害者の方達には申し訳ありません)

「世間が"しまった！"と思った時が広宣流布だ」

これは池田大作氏の発言だそうですが、創価学会の危険性がよく表れていると思います。
聖教新聞の中傷記事そのものよりも、それを当たり前として信じさせるシステムの方が問題だと思いますよ。

399 ：学会員：2005/08/30(火) 03:10:55 ID:SAM1EZ8b

>>398
こちらでもやってたんですか・・・。（苦笑）
あなた、顕正会でしょう?
皆さん、騙されないで下さいね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000050-mai-soci

400 ：１ ◆mFu2GIUBvs ：2005/08/30(火) 03:20:50 ID:???

>>399

おいおい･･･しまいにはあきれるよ。

ただ、山椒さんにぐうの音も出ないくらいに論破されただけだろうが
それを逆恨みすんなって。

401 ：辞めたい学会員：2005/08/30(火) 03:45:57 ID:???

４月に入ったトコだがもぅ辞めたいね。
何するにも池田先生の為じゃなきゃダメなんだと。自分や家族や知り合いは二の次っておかしくない？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 03:50:42 ID:???

>>387
ありがとうございます。とても安心しました。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 06:42:24 ID:???

>>399

レッテル貼りは得意だが、論破は不得意ってことでいいいですね？

長年の仏道修行の結果だこの程度ってことですね？

404 ：１ ◆mFu2GIUBvs ：2005/08/30(火) 06:49:51 ID:???

>>403さん

よく読んでみると”論破された”というより一方的に”噛み付いていた”
って感じでした。レスをよく読んでなかったです。ｽﾏｿ

405 ：404：2005/08/30(火) 07:51:05 ID:???

>>403さん

補足しときます。

論破も何も議論として成り立っていなかったです。正確には

×レッテル貼りは得意だが、論破は不得意ってことでいいいですね？

○レッテル貼りは得意だが、議論は不得意ってことでいいいですね？

です。

何度もすみませんでした。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 19:24:46 ID:???

昨日、弟（高校生）に創価の信者から
「公明党に入れて」
と電話があり
私に
「公明党っていいの？」
って聞いてきました。
「あ～。創価学会か。。。やめろ」
と答えたら
「何が悪いの？」
と聞かれとまどってしまい
「お布施等、色々と問題がある」
としか答えられなく自分を恥じました。

確かに興味がなかったので
漠然とした否定しかしてきませんでした。

みなさんは
なぜ創価は駄目だと説得していますか？

私は今後
政教分離をネタに説得しようと思ってるんですが・・・

407 ：406：2005/08/30(火) 20:28:12 ID:lrlNTGCJ

ここＩＤかくせるんですね(^_^;A

色々なスレを見ましたが

◆インターネットの力で創価学会を潰そうぜ　11弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124648073/

を見る限り
政教分離ではなく
警察の権力を握ってるとか
逮捕者がいっぱいだ
の経由で諭した方がいいんでしょうか？

弟の友達はいい奴だから、弟は信用しないかも・・・

「何が悪いの？」
と言われ端的にわかりやすい説得をしたいです。
ご指導お願いします。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 20:45:14 ID:???

>>406さん

公明党の支持母体は創価学会です。
他政党も多かれ少なかれ宗教団体が支持団体であるのですが
公明党の支持母体は創価学会唯一つです。学会員しか支持してません。
また、公明党は創価学会の利益を追求するために作られた政党でもあります。
普通政党は国益、つまり国の利益を追求して国民に還元することを追求するものです。
”国民のため”これが理念となるべきですが、公明は”学会のため”の政党です。
つまり、逝け田マンセーな政党なのです。
また、逝け田自身も公明党は日本を乗っ取るために作ったとも言っていますよ。
平和ボケした日本人には身近には感じられないことかと思いますが
遠い国の話ではありません。日本で今現在起こっている事実なのです。
ここまで行くと突拍子も無いことと思われるかもしれませんが･･･まあしかし
弟さんには、なぜ創価の日本支配に無関係な国民が手を貸さなければならないの？
層化に利用されてるだけじゃん。
それでもこんな政党を支持するの？と説得すればいいと思いますよ。
上記の内容で個別に聞きたいことがあればまた質問してください。

政教分離の話は難しいのでやめておいた方がいいかもしれませんね。
なぜなら、現在内閣法制局は公明党の存在は合憲であるという見解です。
つまり国が認めているのが現状です。それに対してそんなモンおかしいだろ？
というのが私の見解です（私見ですが）。

409 ：国分寺詐欺事件：2005/08/30(火) 22:01:45 ID:KxuvOwVC

国分寺クラスの支店のキャパシテイーは３億程度いいところ、だが同年
２，３ヶ月の間に１０億の融資は支店長決済じゃあありえないだろう本部
絡みだな、因みに支店、副支店長は都内の店舗に出世したらしよ、
これも国分寺ヤバイゾ事件と同年だぞ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bu

内部告発：みずほ銀行工藤正頭取の辞任
（平成16年3月5日）
差出人：　不明 http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html
　正義を正したい。

内部告発：
　みずほ銀行工藤正頭取の辞任
　工藤頭取の辞任の真相は我々銀行員では考えられない銀行法に反する犯罪のためであります。
一年以上前に海外送金されてきた日本円にして一千億以上の米国ドルを未だ顧客口座に入金してない。

顧客から毎日請求してきているが我々に対し脅迫じみた圧力を工藤頭取、「Ａ」専務からたらい回す様支持がある又法務課が●●●●事務所を使って顧客弁護士に圧力をかけている。　この犯罪は全て旧第一勧銀グールプ。

この事は3行の権力争いにも係わっている、オリコの社長に興銀出身が成ったのもその一例である。

犯罪関係者一覧：
前頭取工藤正、専務「Ａ・Ｙ」、常務「Ｙ・Ｔ」、常務「Ａ・Ｋ」、
みずほ●●●●●●●●株（センターは●●区●●）、顧客支店●●●支店
この様な犯罪を我々銀行員としてはこれ以上手を貸す事は出来ないので内部告発に至った。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 22:02:57 ID:???

>>407
下手に具体的な批判をしても、あれやこれやで誤魔化しにかかってくるよ。
勧誘を断られた時の対処法みたいなのも、あらかじめ教えられているからね。

　『創価学会は北朝鮮みたいなとこだから』

って丸ごとぶったぎるのがベター。

『お前の友達がいいヤツなのは知ってるけどな』とフォローすれば反発も少ないでしょ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 22:37:58 ID:bgq3GNU/

質問
山椒島さんは顕正会の方なのですか？
上のレスにあったもので質問したくなりました

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 22:39:46 ID:???

>>406
層化の問題点は他人の意思を尊重できない所です。
そんなカルト組織に投票して本当にいいのかを問うのもいいでしょう。
それとその友人は熱心な信者と見えますが、
適度に聞き流せない人は熱心な信者とは関わらないほうがいいですよ。
でないと勧誘・投票依頼・財務をする側に回りかねませんから。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 23:27:06 ID:ALZZ/HI1

>>411
創価のお得意、個人の印象を悪くして
創価信者がまともに話を聞かせないようにしよう作戦です
乗せられないように
ていうかさ。アンチはこの創価の手口知ってるから
大抵見抜くんだけど？
今まで誰も創価のこのたわ言相手にしてなかったよな？
お前さん。創価の自演か？それとも初心者？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 23:44:19 ID:bgq3GNU/

４１３さん
初心者です。

本当に確認したかったから質問しただけなのですが、
山椒島さんに濡れ衣を着せるような質問だったことに
あとから気ずき、申し訳なかったと反省しています。
山椒島さん、すみませんでした。

415 ：山椒島：2005/08/30(火) 23:53:23 ID:???

>>414 さん
元学会員(脱会者)で、創価学会には批判的な無宗教者です。
生まれながらに学会員だったため、脱会してからは様々な宗教に触れながら、尊重すべき所は尊重し、
批判すべき所は批判する、というスタンスでありたいと思う未熟者です。

私の知る限りでは"学会擁護発言はするが勧誘はしない顕正会員"はいないと思うのですが(笑

真偽のほどは、私のレスで判断して下さい。質問スレや家族恋人スレ・政教分離スレなどで、しばしば
長文を書き散らしては叱られております(汗)　よくあることですから、どうぞ気にしないで下さい。

また何でも質問して下さいね。

>>413 さん
お気遣いどうもです。別スレの方でも皆さんに無事解決していただきました。
私がアンチであることは確かなので、知らずに真に受けられる人がいらっしゃるのもよく分かります。
皆さんのおかげで私は華麗にスルーすることができました(笑)　ありがとうございました。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 00:08:59 ID:iErTAS9E

山椒島さん
４１４です。

私の失礼な質問に誠意ある回答をいただきまして
ありがとうございました。

私はこれまで無宗教で生きてきたのですが、
最近自分のこれまでの価値観とは異なる話を
学会員の人から聞くことが多くて、
未熟なため何が正しいのかわからなくなるときが往々にしてあります。
だからと言って他人の話を鵜呑みにすることなく、
これからも自分で判断していきたいと思っています。

今後ともご助言をお願いします。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 00:14:00 ID:KMp/rZOp

>>416
初心者さんに助言です
ここ２ｃｈは独自のルールが不文律としてあり
ことに創価とのやりとりや
創価の工作の見分けにはある程度の経験が必要です
２ｃｈの有名なお言葉です
初心者は半年ロム（見るだけ）してから、書きこしる

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 00:21:30 ID:iErTAS9E

４１７さん
心に銘じます

419 ：学会員：2005/08/31(水) 01:33:58 ID:DvFO9JL/

>>415　山椒島さん
別スレでも聞いたけどごまかされましたね。
顕正会ではないかYESかNOで答えて下さい。
それとも匿名掲示板ですら、ご自分の宗教をハッキリと明かせませんか？
御本尊のもらえないインチキさん。惨めですねぇ。

>皆さま
信じるかどうかはおまかせしますが、ネット（特に2ch）のこういったスレは創価学会の敵対組織である別の宗教団体や政治団体が悪意を煽動する為に立てていることがあります。
一見、「学会員にも良い人がいるけど・・・」という論法で理解を示しつつ、自分の「信念」を明かさない輩の言うことはごまかしです。
そもそもIDすら:???だしねぇ。（笑）

顕正会について（ご参考）
「紀藤弁護士HP」
ttp://homepage1.nifty.com/kito/kensyoukai_top.htm
「創価WiKi
ttp://soka.8oji.net/index.php?%B8%B2%C0%B5%B2%F1

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:41:53 ID:???

　あかんわ、こいつ・・・

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:49:33 ID:???

>>419
お前さあ、>>415読んでないだろ。

＞元学会員(脱会者)で、創価学会には批判的な【無宗教者】です。

って書いてあるじゃん。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:50:10 ID:+xB48Qsc

419さん。４１１です。
その質問をしたのは私であって、あなたではないはずです。
なぜ他人を語るような汚いまねをするのですか？
それともそれが池田大作率いる創価学会のやり方ですか？
仮に４１１とは別に質問してるなら、
改めて聞けばいいことだし、ごまかすとかいう
表現は止めていただきたい。
あなたはずるい！

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:54:46 ID:+xB48Qsc

４１１です
そもそも私が質問したかったのは
学会員と中立な立場の人と顕正会の人の
意見の区別をしたかったからなのです。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:05:39 ID:???

>>423さん

あまり相手にしない方がいいですよ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:11:39 ID:+xB48Qsc

４２４さん
わかりました。
でも私はおかしいと思うことは
いくつになってもおかしいと言い続けたいのです。
青いですね・・・

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:14:24 ID:???

>>425さん

そんなことは無いですよ。
ただ、相手を見ていったほうがいいですね。
その人は明らかに話になりませんから。
生温かく見守ってあげましょう。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:17:35 ID:+xB48Qsc

ついでに
私は２ｃｈで池田大作を外国人呼ばわりする人も
おかしいと思いますが、
学会員と称する発言者の意見も
一方的でおかしいと思います。
自分たちの信仰に自信があるなら、
しっかりした言葉でそれを表現してほしい。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:29:29 ID:+xB48Qsc

そうでないと、
大本営の発表を信じている
戦時中の臣民みたいですよ。
池田大作が死んだとき
あなたたちの心の拠り所はなくなりますよ。
弓谷みたいな人物が何年も中枢に居座っているのに
池田大作は気ずかないフシアナなわけですから。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:31:23 ID:???

俺の快感増強オナヌーのやり方なんだが、
アンメルツの無臭性の奴をﾀﾏｷﾝがヒタヒタになるくらいよく塗りこむ、
あくまで無臭性のものに限る！
普通のメントール丸出しの奴は強すぎてどちらかと言うと気持ちイイより痛い、
まちがって祈祷なんかに付いたら大変だぞ！
感度は人により違うと思うが、いつもより玉がモァーッと暖かく包まれるような快感と、
射精感が凄く長く感じる。実際大量に出る！
皮オナ派にもお薦めなんじゃないかな、下からもゆるい快感が包む、みたいな感じで。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 08:14:44 ID:???

創価学会とは宗教なのですか？宗教法人ではあるようですが、
どのような教義を持っておられるのか分りません。
仏教の一流派なのでしょうか？日蓮という言葉が良くでてきますが、
日蓮宗の創価学会派といったようなイメージであってますか？

431 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/31(水) 11:34:57 ID:qEYiaPMZ

>>408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
好き放題書いてますが何か確かな確信があるのですか?
>公明党の支持母体は創価学会唯一つです。学会員しか支持してません。
国会議員より地方議員が圧倒的に多い政党です。
地方議員それぞれが学会とは別に支持基盤を持っています。
変動はありますが、学会員しか支持していないと言うのは嘘です。
>また、公明党は創価学会の利益を追求するために作られた政党でもあります。
創価学会の利益とは何ですか?　具体的に説明してください。
学会員に対する利益であるなら、非学会員にも利益になります。
非難中傷は結構ですが、児童手当等は学会員だけ適用されているのですか?
義務教育の教科書、ただで貰っているのは学会員だけですか?
奨学金制度を利用できるのも学会員だけですか?
>また、逝け田自身も公明党は日本を乗っ取るために作ったとも言っていますよ。
乗っ取るほどの価値がある国でしょうか?
>平和ボケした日本人には身近には感じられないことかと思いますが
>遠い国の話ではありません。日本で今現在起こっている事実なのです。
平和ボケと言うより価値観ボケでしょうか。
経済を見ても利益性の追求が最優先の価値観のように見られます。
ただし、瞬間的な利益に過ぎないのではないでしょうかね。
自分が関与している社会のみが平穏無事であれば良いとどこかで思っていませんか?
>というのが私の見解です（私見ですが）。
全てが私見であると言うことでよろしいでしょうか?
確証があるなら、それ相応の証拠が必要だと思いますよ。

そうそう、確かにこの国で認められている自由は多いです。
表現の自由も弁論の自由も認められていますしね。
が、自由に対する責任はどうでしょうか?
この点は学会組織にも当てはまるとも思えますが。（個人的な所感です）

432 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/31(水) 11:52:00 ID:qEYiaPMZ

>>430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>仏教の一流派なのでしょうか？
そうなりますね。
法人としては新興宗教団体となります。
>日蓮宗の創価学会派といったようなイメージであってますか？
その系列でも２つに分かれます。
日蓮大聖人の弟子による分裂とお考えください。
日蓮宗と、日蓮正宗に分かれます。
創価学会の教義は概ね日蓮正宗と同じです。
元々は日蓮正宗の解護（守る）団体でした。（漢字間違えてるかもしれません）
教義は日蓮大聖人の信徒に当てたお手紙とか自問自答による説法です。
御書と呼ばれています。（本になっています）
ただし、この御書もその時々の最高責任者による独自の教説も入っています。
一回り小さな字で書かれているため、判別は容易です。

433 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/31(水) 13:59:30 ID:qEYiaPMZ

>>398 ：山椒島様
>表向き取り繕ってうまく立ち回っている分、創価学会の方がより悪質だということです。
悪質とは犯罪めいた文面と読み取れますが、悪質の根源とは何ですか?
>「法律に違反していなければOK」という姿勢も納得できません。
この国に住している限り、ルールは法律ですよね。
>水面下で何をされても、立証できない限りは無罪なのですよ。
何をしているのでしょうか?
信濃町の壁と書かれていましたが、私には解りません。
目に見える範囲の創価学会組織は、面倒見も良いし、
社会貢献に関しても積極的に取り組んでいます。
選挙活動等で「うるさい」と言うこと意外では、
地域社会においては学会員の存在は社会にとってプラスだと思います。
大元の信濃町で何を画策しているのか、教えてほしいぐらいです。

山椒島様自身の判別が出来ません。
多スレにわたって書き込みをされているのであれば、
トリップをつけてください。
ハンドルネームに信頼感を寄せている方も多そうですし
ブランド的な作用も出てきていると思います。
個人を特定するべき責任が出てきていると思いますよ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 15:38:54 ID:Q4cf2F+4

御所の中に「平成になると　男の人は女のような身なりになる」とか　いろんな
予言みたいなのが書いてあるといいますが　本当なのですかね。。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 15:43:28 ID:OmSXT1ja

>>309
「公表1000万世帯。そのうち活動家が300万人程度」
この活動家300万人も学会側の調査によって発表された
公表と考えてよいでしょうか。
ところで一千万世帯は、信じがたいのですが本当なのでしょうか。
最低値で想定しても日本人の１３人に１人は学会員だということ
になりますが・・。

436 ：408：2005/08/31(水) 17:00:26 ID:???

>好き放題書いてますが何か確かな確信があるのですか?

あのね、まず公明党を作ったのは逝け田でしょう。そしてその池田本人が
”逝け田自身も公明党は日本を乗っ取るために作った”といっているんですよ。
それに、一時期の学会内部で”逝け田先生を総理大臣に”が合言葉になっていたでしょ。
もし違うのなら逝け田先生が証人喚問に応じて堂々と思っていることを言えば
いいんじゃないかな？バリケード作って封鎖せずにさ（苦笑
根本はこの部分だよ。
よって、確信も何も作った張本人がそういってるんですよ。
これほどの確信ってありますか？

437 ：山椒島：2005/08/31(水) 17:09:13 ID:???

>>433 休眠学会員さん
※以下は、私がバリまっしぐらだった時からの主張です。アンチだからではありません。
　このことでしばしば上とぶつかりましたし、脱会の一因となりました。長いです。多謝。

創価学会や学会員が批判を浴びた時に返す言葉の一例です。

　「事実無根だ、悪意ある誹謗中傷だ、根拠なき捏造だ、デッチ上げだ」
　「自民党・共産党だって、立正佼成会・霊友会だってやってるじゃないか」
　「憲法・法律に違反していないから問題ないじゃないか」
　「一個人の問題であり、創価学会は何の関係も無い」
　「証拠が無い。そこまで言うなら証拠を出せ」

一部から"憲法違反"との指摘を受けながらも、宗教法人は非課税・免税・軽減税等の
数々の特権を受けています。その公益性を期待されているからです(法学会の定説)。
加えて、宗教法人は(己の教義の正当性・優越性を強く主張するのであれば尚更のこと)
より高い自浄性・自律性・道徳性を自ら率先して持つべきであるというのが私の考えです。
散々煽るような指導をしておいて、いざとなったら尻尾切り。違うでしょうと言うのです。
自ら管理者責任・指導者責任を被ってこその宗教者だろうと思うのですよ。

続けます。

438 ：山椒島：2005/08/31(水) 17:09:54 ID:???

また昔から、大見得切って否定した後で発覚する事件は多く、それでも学会は謝罪しません。
仮に表向き謝罪しても、内部的には全く正反対の指導をし、会員に強く復讐を誓わせます。
運良く表面化しなかっただけで、デマと片付けられている事件があると思われても仕方ありません。
それに、唯一無二の正法を奉ずる者が、都合が悪い時だけ他者と肩を並べてどうするのですか。

違法じゃないから即合法ではありません。罰せられないから無実ではありません。
法律には必ずグレーゾーンが存在します。法は常に事件の後から作られるからです。
選挙活動の際には「違反の無いように」と指導されます。同時に法をすり抜けるノウハウも。
一事が万事です。創価学会の行動規範は脱法ドラッグと同じです。だから批判されるのです。

よく学会員は、批判する者に対して「ソース、明確な根拠を出せ」と執拗に要求します。
言い分はもっともですが、では同じ水準で己も発言しているかと言えば、むしろまったく逆です。
機関紙でも同じです。どこの"識者"ですか。"世界"とは何ですか。死人に口無しですか。
護憲の看板を降ろして権力の座についたら、"批判者は畜生以下"ですか。何が人権ですか。

ヴォルテールと言う人の言葉です。かつて池田氏も過去に何度か引用しています。
「私はあなたの意見に反対だ。だがあなたがその意見を言う権利を私は命がけで守る」
この言葉に恥じないと胸を張って言える人が、今の創価学会に一体どれだけいますか。

(次で最後です)

439 ：山椒島：2005/08/31(水) 17:10:36 ID:???

私は確かにここでは批判的な意見を述べることが多いです。
ですが、創価学会と関係の無い人達に説明する時は、学会の文化活動等、評価すべき点も
ちゃんと説明しています。ここでのスタンスよりも、よほど学会寄りですよ。勿論批判もしますが。
これは休眠学会員さんに言うのではありません。常々言うように、そのようなシステムを作り上げ、
そうせざるを得ないような指導をし、非常識な行動や対応を繰り返す組織に言うのです。

多くの学会員さんは学会の歴史を知らず、社会情勢を知らず、世間の評価すら知りません。
人の意見を聞かず、読まず、理解せず、所詮○○という決め付けで見下します。菩薩対畜生です。
反目が反目を呼び、学会は敵を作って組織の引き締めに走り、ますます世間から乖離します。
この数十年、学会は広宣流布から遠ざかる一方です。1,000万人も800万世帯も嘘っぱちですよ。

創価学会は日本の共産化を防ぎ、価値観を失った多くの人達に希望を与えました。
多くの社会問題や摩擦を起こしましたが、他では真似できない文化活動を行える力を得ました。
地域における生活互助組織としての役割は、生協などの遠く及ぶ所ではありません。
誤解や偏見を解くために、対話を進めるために必要なことは何か。どうすればいいのか。

手にしてしまった金と権力。これを手放す気配の無いうちは、創価学会には分からないでしょう。
「赤誠外護の精神だ。創価学会は貧乏で行け！」　戸田氏の言葉も虚しく響くばかりです。

長文連投お許し下さい。

440 ：山椒島：2005/08/31(水) 17:31:07 ID:???

たびたびすいません。あと少し書かせて下さい。

>>433 休眠学会員さん
くどいようですが、上の長文は学会員時代から変わらぬ私のスタンスであり、
私がここでいちアンチとしてレスする上での信条でもあります。

決して休眠学会員さん個人に向けて言っているのではありません。
また多くの学会員さんに対しても同様です。批判はしますが軽蔑はしません。
「あぁ、この人には真面目にレスしても分かってもらえないのか」と思ったら、
学会員であろうとアンチであろうと、以後基本的にレスはつけません。

トリップですが、皆さんの気遣いや忠告は真摯に受け止めています。
多分近日中に付けることになると思います(現在、適当なのを検索中です)。
多少抵抗もあるにはありますが、たいしてこだわってもいませんので。

気分を害された点はお詫びします。これからもよろしくお願いします。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 18:16:50 ID:o40HLxO+

宗教を否定はしないが金払って信仰するのってどう考えてもおかしいだろ。
そんなことしてもなんのご利益もないことがなんでわからんのだ？？

442 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/08/31(水) 18:26:29 ID:???

>>433
＞この国に住している限り、ルールは法律ですよね。

残念だが、他人様に迷惑かけるってこた法律じゃ抑え切れねーみてえだ。
だから神様はモラルっつー素敵なプレゼントをくれたんじゃねーかな。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 18:56:50 ID:o40HLxO+

http://www.gyouseinews.com/storehouse/aug2001/001.html

信者のみなさん～あんたの金は騙し取られてますよ～
いい加減気づいたら？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 20:54:48 ID:QDxN28oY

腕に数珠をしているやつがいるのですが、信者なのでしょうか？

445 ：ヂヂリウム：2005/08/31(水) 21:50:56 ID:e24ol6RW

(1)学会員は選挙の度に住民票を移動しているという噂は本当なのでしょうか？
(2)これを証明する手だてはありますか？
(3)これは創価学会が組織として命じて行っている事ですか？
　　それとも学会員が個人で自主的に行っている事ですか？
　　教えてください。<(__)>

446 ：学会員：2005/08/31(水) 22:01:39 ID:JDjtrwcX

>>421
知ってるよ。
ただYESかNOではないよね。

>>422
別に騙っちゃいない。
↓こっちで言ってることと同じこと言ってるだけ。
※オレが向うでこのHN使って噛み付いてる時間はあなたのこのスレでの質問より早い時間。
1: 【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】８
オレはずっとこのHN使ってるからあなたとはそもそも全然別。

>>440　山椒島さん
で、結局YESともNOとも言ってないよね・・・。
2世ってのホントかどうか知らないが親御さんとちゃんと連絡とってる？
心配させちゃダメだよ。お家に帰りなよ。
知識が多いのはわかったけど「自分だけが特別」とか思っちゃダメだよ。
その慢心から崩れてくからね。それじゃ！

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 22:05:43 ID:A01jiAQw

>>446
無宗教っていってるのに・・・
無宗教が顕正会なわけないのに・・・
＞結局YESともNOとも言ってないよね・・
自分の思ったとおりの回答以上の回答してくれたのに感謝もなしか？ｗ
＞知識が多いのはわかったけど「自分だけが特別」とか思っちゃダメだよ。
＞その慢心から崩れてくからね。それじゃ！
あのさ～
自分が劣勢だからって、負け惜しみ言いながら
遁走するなよ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 22:11:51 ID:???

>>446
こっちもか・・・。
これを１００回読んで出直すべし。誹謗中傷の粘着君。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 22:16:26 ID:???

>>445
>(1)学会員は選挙の度に住民票を移動しているという噂は本当なのでしょうか？

それはないでしょう、実績のある北林方式の方が簡単ですから

450 ：あんぽ：2005/08/31(水) 22:21:36 ID:B/uJIyic

熱心すぎる勧誘とか、聖教新聞とか創価学会とかいろいろあるけど、
彼らの本当の・最終的な目的って何なの？
ただ単に数増やせとか言ってるだけで、よくわからない。
だれか、ここんとこ教えてくださいませ。

451 ：ヂヂリウム：2005/08/31(水) 22:24:20 ID:e24ol6RW

北林方式？
それはどんなものですか？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 22:35:10 ID:???

>>451

「投票入場券　　北林」　　　で検索

453 ：ヂヂリウム：2005/08/31(水) 22:36:29 ID:e24ol6RW

>昭和４３年の参議院選挙の際、組織ぐるみで他人の投票入場券を盗み集め、本人になりすまして公明党に投票した事件で、なんと新宿区を中心に１０万通もの投票入場券が消えています。
>この事件では、学会学生部の北林芳典、宮本孝、砂川昭夫ら八人が有罪判決を受けました。

↑これの事っすか？
　すぐばれるじゃないですか。

454 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/31(水) 23:22:57 ID:qEYiaPMZ

>>437 ：山椒島様
完璧主義ですね。正義感も強い。
>「事実無根だ、悪意ある誹謗中傷だ、根拠なき捏造だ、デッチ上げだ」
確かに捏造記事も多いですよ。
私はマスコミも政治家も評論家も信用していません。
討論会を見ていても「順番にしゃべれ」と言いたくなります。
人の意見を聞こうともせず、自身の主張にのみ声を張り上げます。
このスレを見ても解ると思います。
わたしは、確証が無いことの意見を述べる際は、”思います”と必ずつけています。
アンチの方の多くは、”××だ。”と決め付けています。
そこまで言い切るなら、その根拠を知りたいだけです。
憶測ほど危険なものは無いですから。
そこで持ち出されるのが週刊誌の記事であるとか、一部抜粋した言葉尻とか。
その真意性に問題ありだと思うから”証拠”と言うことになります。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:23:19 ID:???

創価って被差別者の烙印のようになっているが、
いったい何をしたんだ？

456 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/31(水) 23:24:33 ID:qEYiaPMZ

続きます。
>「一個人の問題であり、創価学会は何の関係も無い」
>自ら管理者責任・指導者責任を被ってこその宗教者だろうと思うのですよ。
２４時間監視できませんよ。創価学会に折伏される方の中で
「この人いらない」と思ったことは幾度となくあります。
非常識な方が多く、おそらくは世間の厄介者たる方です。
組織でも抱え込みますが、問題を起こす方も多数おられます。
中には見事に変貌される方もいますので、（良いほうに）
折伏の目標と数にこだわる意図としても納得はしています。
実際問題を起こした方と、良いほうに向いた方、必ず両方おられます。
悪いほうは、報じられた記事は目にすることは多いですが
良いほうが報じられたのを見るのは、学会の機関紙のみです。
これを自我自賛だと笑われます。
学園出身のあなたは、創価学会で言うキャリヤではないですか。
フォークのあたる距離で食事していたようですのでほぼ間違いかと。
正直、末端の現場では、”学会正義、先生の正義”などうたっているほど
暇ではありませんよ。
>表向き謝罪しても、内部的には全く正反対の指導をし、会員に強く復讐を誓わせます。
信濃町が何を企み会員をどうしようとしているのかは解りません。
復讐と言うより、敵はマスコミにありでしょうか。（個人的ですよ）

457 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/31(水) 23:25:28 ID:qEYiaPMZ

続きます。
私個人としては、今現在の社会の価値観に大きな問題を感じます。
それと仏法を照らし合わせたとき、明らかに仏と魔との戦いそのものであると
確信します。町内会や、ＰＴＡ等、出来るだけ関与するように心がけています。
どこの組織も運動員が無く、役員改選の時には難儀を強いられている現状です。
それは、目に見えた利益が無く、苦情や文句のみ聞かされる現状に問題があります。
「やれば損」なのです。快く引き受けていただいた方でも
その現状にさらされたとき、やる気もなくなります。
現実に社会のために奉仕的に活動している人間に対し、
何もせず、文句だけはく人間の存在によって、奉仕的価値観を持つ人間の
価値観そのものを朽ち果てさせます。
あきらかに社会の役に立つ人材が減ってきているのです。
これこそマスコミの体質によるマインドコントロールであると思います。
全てが万事、評論家体質なのです。
そしてこれらのことを問題視できるようになったのは
創価学会に属し、教学を勉強しながら末端の組織で活動して得た利得と思います。
及ばずながら地元学会組織に訴えかけて、地域貢献運動の活動形態も出来ました。
地元の非学会員の方も最近手伝ってくれています。
地域密着にして、社会の人材を掘り起こす。
創価学会であるから出来たことだと思います。
会員は、馬鹿ではありません。
正邪の区別は自分でつけます。

458 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/08/31(水) 23:27:02 ID:qEYiaPMZ

続きです。
>また昔から、大見得切って否定した後で発覚する事件は多く、それでも学会は謝罪しません。
>同じ水準で己も発言しているかと言えば、むしろまったく逆です。
韓国の日本に対する従軍慰安婦問題と同じように思えます。
認めると付随する問題が多すぎるのでしょう。
同じ土俵で相撲を取れればよいのですが、謝罪を受け入れる側がフェアでは無いと思います。
>この言葉に恥じないと胸を張って言える人が、今の創価学会に一体どれだけいますか。
どれだけいるかは解りませんが、必ずいます。
伊達に大きい組織ではありません。
たとえそれが小数に限られたとしても、そのスタンスを持つものが
いたとしたら、又それに気付いたとしたら、それだけでも存在価値はありますよ。
>1,000万人も800万世帯も嘘っぱちですよ。
以前このスレで活動家は１５０万人程度と書き込みました。
ただし、この中には歴戦の強者が多数存在します。
組織の言うことは時として聞かず、俺流広宣流布を目指す強者が。
最後になりますが、止めて批判スレを打っているだけならただの敵です。
内部にいてこそ出来ることも多いです。
会員を脱会させるだけでは、路頭に迷うだけです。
しっかりと抱えていないと倒れる会員も少なくありません。
社会にもその他の組織にも、厄介者を受け止めてくれる組織など
創価学会のほかにはありません。
長々と申し訳ありませんでした。

459 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/08/31(水) 23:37:26 ID:???

お二人さんよ・・・そろそろスレ移動の季節だぜ。

460 ：ヂヂリウム：2005/08/31(水) 23:39:18 ID:e24ol6RW

で、もう一度。

(1)学会員は選挙の度に住民票を移動しているという噂は本当なのでしょうか？
(2)これを証明する手だてはありますか？
(3)これは創価学会が組織として命じて行っている事ですか？
　　それとも学会員が個人で自主的に行っている事ですか？
　　教えてください。<(__)>

461 ：頭悪い奴等の溜まり場だな♪：2005/09/01(木) 00:04:37 ID:???

>>460

アホクサ！
普通に考えればわかるだろ！選挙権だって住民票を何ヶ月か前に移動してなければ
もらえないのだろ？
しかし、どっからそんな話聞いて来たのだｗ。
セクトアンチが意図的に流したデマだろ。

462 ：ヂヂリウム：2005/09/01(木) 00:09:10 ID:0+oXmqLv

>>461

>普通に考えればわかるだろ！
>選挙権だって住民票を何ヶ月か前に移動してなければ
>もらえないのだろ？

あなたこそ普通に考えてください。
６ヶ月未満の時期に移動すると私が言いましたっけ？
言ってませんね？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:14:44 ID:???

>>462
- 衆 - 公職選挙法改正に関する… - 4号昭和39年04月08日

で宇野委員が創価学会が住民票を移動していると指摘してます。

また、- 衆 - 政治倫理の確立及び公職… - 4号平成17年07月15日

でも東委員が指摘しております。

詳しくはttp://kokkai.ndl.go.jp/（国会図書館）で検索してみてください
私が検索したときのキーワードは創価学会、住民票、移動、選挙、です。

政治家の大先生が指摘しています。

464 ：頭悪い奴等の溜まり場だな♪：2005/09/01(木) 00:17:24 ID:???

>>462

そんなことしておらんよ！
それが信じられなければ、その情報源にソースを出してもらえ！
（いつ、どこで、誰が）を明確に出してもらえばいい。

465 ：463：2005/09/01(木) 00:21:19 ID:???

>>464

>その情報源にソースを出してもらえ！
（いつ、どこで、誰が）を明確に出してもらえばいい。

あの･･･出したんだけど･･無視しないで･･･

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:24:07 ID:caDvTxh6

>>464
おまえさんさ。創価の全組織を把握できる立場なのか？
創価って一枚岩じゃない
統率がとれてない組織だよな
問題起こすやついると、いつも大勢いるんだから
問題起こすようなやついてもおかしくないって
もう、組織の欠点直す気すらない発言してるだろ

だから、信用できないんだよ。創価の信者は違うっていってもさ

政治家の先生のほうが信用できるよ。何起こすかわからない信者いても
あたりまえじゃんｗっていえるような組織の信者より

467 ：山椒島：2005/09/01(木) 00:35:35 ID:???

>>458 休眠学会員さん
長々と付き合っていただき、ありがとうございました。
私は大学進学以降は地域のラインにおりましたよ。本部の同志と連携して、一大改革運動を
起こしたこともあります(個人の特定を避ける為に今まで書きませんでした。ご了承下さい)。
誤解されていると思われましたので、言い訳？させてもらいました(笑
どうしても"外部の意見"として取られてしまうのが残念ですが、立場上、致し方ありませんね。
また機会がありましたら、相応のスレでお付き合い下さい。

>>459 氏ね頃シさんおよびスレ各位
荒らし紛いの行為をお詫びします。ご指摘ありがとうございました。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:39:45 ID:85w1/oez

http://www.gyouseinews.com/storehouse/aug2001/001
いい加減騙されてることに気づいたら？
あんたたちの金は全部大作の懐に入ってますよ～

宗教家が名誉や権力や金を欲するってことが仏教と照らしておかしいことくらいわかるでしょ
もっと広い視野でいろんな話を見聞きしようね

469 ：頭悪い奴等の溜まり場だな♪ ：2005/09/01(木) 00:41:41 ID:???

＼＼君も～勃て～　われも～勃つ～　／／
　　　＼＼　　女子部の下着で～　ひ～とり勃て～♪　　／／

　　　　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡　　
　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:42:30 ID:???

去年、大学の友達から急に電話がかかってきて不在者投票一緒に行かね？と誘われた。
その時は創価と知らなかったけど、選挙なんてめんどくさいと思ったが
俺が録り逃したﾋﾞﾃﾞｵをくれると言うので喜んで逝ってしまった。

不在者投票会場に着く手前でそいつが公明党の〇〇さんに入れね？とか言い出した。
なぜか理由を尋ねるとお世話になったことがあるとかやらで、ﾋﾞﾃﾞｵあげるから頼むと頭下げられた。
会場まで着いたがそいつはなぜか投票しないらしく俺の様子をずっと監視している。
俺は気味が悪かったので違う党に入れた。

後で知ったがそいつは同じｻｰｸﾙの違う友達にも投票についていったらしい。(違う選挙区)
今まで普通の友達だったが一気にそいつと溝ができた。

そして例によって最近、公明党よろしくと電話がかかってきた。
夏休みなんて遊ぶのはおろかﾒｰﾙすら一回もしてないのに。

また選挙に誘われそうですがどうすればいいですか？(また物で釣ってきた)

471 ：ヂヂリウム：2005/09/01(木) 00:42:50 ID:0+oXmqLv

>>463
463さん、どうもありがとうございました。
助かります。
お礼申し上げます。

472 ：頭悪い奴等の溜まり場だな♪：2005/09/01(木) 00:43:19 ID:???

>>465
「指摘」がソースなのか？ｗ
移動したｓの具体的なところが全然判らないのだが。

>>466
大丈夫か？
じゃー誰が誰に移動するように命令するのだ。
当選を確保する数字だから相当数だよな。そんなこと隠密裏にできると思ってるのか？ｗ
どうせ、「創価問題・・・」の手先だろ。
創価はそんなことやってねーよ。落し入れるための捏造したガセネタだろ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:47:40 ID:caDvTxh6

>>472
あのさ～。一部が勝手に暴走してるっての
層化がいつも言ってる台詞だろ

＞創価はそんなことやってねーよ
だ～か～ら
一部の選挙違反する会員とかを
大勢会員はいるんだから、おかしなやつがいて当たり前だって
組織の統率のなさを当たり前に思ってる信者が言っても信用性がないって

474 ：ヂヂリウム：2005/09/01(木) 00:49:34 ID:0+oXmqLv

>>472
では、あなたの説明を伺いますよ。
やってない根拠を提示願えますか？

475 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/09/01(木) 00:53:57 ID:???

>>470あいよ。参考になりゃいいが

学会員からの選挙のお願いの断り方
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067327499/l50

ちなみに俺は、用事にカコつけて断る派かな。

476 ：465：2005/09/01(木) 01:02:57 ID:???

>>472

おいおい･･･最低限政治家大先生がなんと発言したか位チェックしろよ。
その中で政治家先生はそういう事例があると断言しておられるぞ。

言っとくけど遁走すんなよｗ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:03:07 ID:???

>>472
＞じゃー誰が誰に移動するように命令するのだ。

すっかり忘れていたが、あなたの言葉で思い出した（ｗ
市川雄一の発言を、文藝春秋で矢野が紹介していた。

「誰に命令されるわけでもなく、各自が自分の判断で行動を起こし、
選挙が終われば又地方へ帰って行く」
「風部隊、と命名しよう」
（手元に資料がないけど、大体こんな意味だった）

478 ：頭悪い奴等の溜まり場だな♪：2005/09/01(木) 01:04:46 ID:???

>>473

なんだそれ、今度は、個人レベルの話か？
整合性がないじゃねーか。そんな話ならこれ以上無意味。

>>474

織れは現役だが、そんな話聞いた事も見たこともない。
逆に、選挙が近付くと選挙違反にものすごく気を使っている。
だから、妄想で批判しない方がいいだろ。

続きがあれば明日になる・・・朝がはやいのだ♪

479 ：名無しさん：2005/09/01(木) 01:07:33 ID:???

<<474
俺もｱﾝﾁ創価学会だが、それは違うと思うぞ。
根拠ってのは、やってると主張する側が提示するもの。
やってない根拠がないという理由で、やってることにされたらデマがどんどん事実化される。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:07:47 ID:???

>>478
思いっきり妄想で否定乙ｗ
あんたの地区だけが創価学会かよｗ

だったら誰も苦労せんわなｗ

481 ：頭悪い奴等の溜まり場だな♪ ：2005/09/01(木) 01:08:03 ID:???

>>474

根拠、根拠ってウルセエから出しておいてやるよ。
これでもよく聞いておけ。もう寝るからよ。

http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabaradase3.wav

482 ：名無しさん：2005/09/01(木) 01:08:27 ID:???

>>474
スマソ、ミス。

483 ：465：2005/09/01(木) 01:09:11 ID:???

>>478

おれの言ったことについてコメント欲しいんだけど･･･
１０分で済むからさ、寝るのもう少し待ってほしいなｗ

484 ：ヂヂリウム：2005/09/01(木) 01:12:18 ID:0+oXmqLv

>>478
478殿。聞いたか聞かないかは根拠ではない。
個人が聞いてない事が根拠になるのなら、
殺人事件など、現場近くに住むおばちゃん一人に聞いて
「あたしゃ知らないね～」と言った時点で無罪となる。

繰り返します。根拠を示してください。
話はちゃんと聞くぞよ。
中傷する事が目的ではないので。

485 ：ヂヂリウム：2005/09/01(木) 01:15:15 ID:0+oXmqLv

>>481

聞いたよ。
あれが根拠？？

486 ：ヂヂリウム：2005/09/01(木) 01:20:33 ID:0+oXmqLv

>>479
>根拠ってのは、やってると主張する側が提示するもの。
だから、それを見せてくれとゆっているんですが。
もともとの私の質問を参照されたし。>>445

「やっている」といっている側の情報を集めたいんであって、
やってると判断するかしないかはその先の話ですわ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 01:24:04 ID:???

>>486
住民票の請求は今まで第三者でも出来たがそのうち難しくなるだろう。

488 ：ヂヂリウム：2005/09/01(木) 01:24:56 ID:0+oXmqLv

ぼちぼち寝ます。
また明日。<(__)>

489 ：465：2005/09/01(木) 01:25:39 ID:???

レスね～な～。おせーよ。
遁走したということでいいかな？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 03:17:53 ID:q5/ZpXir

>>456
>「一個人の問題であり、創価学会は何の関係も無い」
>自ら管理者責任・指導者責任を被ってこその宗教者だろうと思うのですよ。
“２４時間監視できませんよ。～”

実際、監視は不可能でしょうが、その監視できませんよという学会側との関係を
突き放したかのような物言いは非常識です。組織内の成員が問題を起こした場合
はその事態が管理可能か不可能かに関わらず、基本的には個人とは別に組織が、
社会や被害者に向けてお詫びすることが社会集団としての誠意であり常識では
ありませんか。

組織は<個>ではなく、<多>であるがために、全活動を把握し統御することは
不可能であり、管理に限界があります。従って、社会に対して何らかの
デメリットを与える因子を生じさせるというカオスを構造上に抱えているのです。
ですから、大人数だからどうしようもないという論理は間違いです。何かしらの
問題が起きるであろう大人数の組織を作ったそれが原罪だとみるべきなのです。
だからこそ、あらゆる組織は成員が問題を起こした場合、上部の者が謝る必要が
あるのです。

とくに創価学会は、名のしれた宗教団体であり、影響力のある超巨大集団であり、
与党の支持母体として存立しているのですから、一流企業と同等かそれ以上の
社会的存在です。ですから、いわれのない誹謗中傷は除き、さまざまな面から
指摘を受けたり、批判をされるのは当たり前であり、信者が勧誘などで問題を
起こしたら、当然、組織側も責任を負うところがあるのです。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 03:21:04 ID:q5/ZpXir

追記。
先ほど私が述べた「成員」とは当たり前のことですが、集団内における一員の
ことであり、個人のことではありません。すなわち個人の場合は集団が責任を
とる必要はありません。ですから、宗教の場合は個人が「学会員」として活動
をおこなう場合はやはり集団との関係性があると考えるべきでしょう。もちろ
ん「学会員」か「個人」かで判断つきかねる場合もあるでしょう。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 06:35:40 ID:J605IF+A

いいなって思ってた女の子に電話して（飲みに誘うつもりだった）
世間話をいろいろしていたら

「今度の選挙、興味あるの？」

「どこへいれるのかな？」

「公明党、考えてみない？」

急な話の展開だったんで、適当にごまかしたんだけど
これってまずいんですかね？

俺はロックオンされてしまったんでしょうか？

彼女を誘い続けたら、そのうち学会員にされてしまうんでしょうか？

（もしそういう雰囲気になったとして）彼女とエチしてしまったらまずいですか？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 06:41:13 ID:4RsYanJ8

創価学会の存在は前から知っていましたが、
２chに来てなぜかこれだけそこらじゅうで「草加市ね」などと叩かれているのをよく目にします。

創価学会はなにか裏で怪しいことを行っている危険な組織なのでしょうか？

でも、そうだとしたらなぜ公明党の支持母体をやっていられるのか、
そしてラジオでよく耳にしますがなぜCMを流すことができるのか、
そしてHPも見たのですが、なんら怪しい過去はありませんでした。

さらにはマスコミや政治家もこれについては一切口を出していませんよね？
例えば政教分離や一致の問題にひっかかるのであれば政治家マスコミはここぞとばかりに
創価学会および公明党との関係を叩くのではないでしょうか？大変不思議でなりません。

今日始めてここにきて創価学会について質問させて頂きます。
宜しくお願い致します。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 07:13:34 ID:???

>>493

説明すれば長くなるよ。
まずはこのサイトをざっとでいいから読んで
その後でわからないことを聞いてくれ。
ttp://www.toride.org/index.html
ttp://www.sokamondai.to/

495 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/01(木) 14:06:02 ID:Ct4L6/wN

>>490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>学会側との関係を突き放したかのような物言いは非常識です。
>基本的には個人とは別に組織が、
>社会や被害者に向けてお詫びすることが社会集団としての誠意であり常識では
>ありませんか。
>集団内における一員のことであり、個人のことではありません。
>「学会員」として活動をおこなう場合はやはり集団との関係性があると考えるべきでしょう。
全く正論と思います。個人の起こした問題でも学会活動に関連のあるものに関しては、
地元の責任者が誤って回ります。（非常識なやり方をした場合）
ただ、活動に関係なく、個人として起こした問題に関しても
創価学会に属しているがゆえに、組織に苦情を言ってくる方もおられます。
世間でも手を焼いていて本人に注意しても埒が明かないときは
近隣の創価学会員に苦情と言うより相談にこられる方もいます。
多くは身内の方に連絡しますが、身内の方でもどうしようもないときもあります。
そのような問題が起こらぬように、絶えず気にかけていますが、
気付かぬうちに事を起こしていることもあります。
でも、少なからず常識的な社会生活を営めるレベルまで成長される方がいる以上、
組織としては抱え込んで世話をします。
２４時間監視できないとは、そういうことです。
それに関して、「創価学会がやった」と言われると、「ちがう」と言う答えになります。

>>467 ：山椒島様
日本国の創価学会として見た場合、問題ある組織かもしれませんが、
地域の学会組織に”悪”という問題は無いと思います。
存在価値のほうが大きいと思います。。

496 ：しろうと：2005/09/01(木) 14:17:20 ID:???

創価学会に入ってる人たちの公認会計士の集まりってあるんですか？
自分非学会員会計士なんですが、創価学会同士の会計士ってよくつるんでるような気がするのですが。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 14:25:07 ID:???

>>496
エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg が知っていると思う。

498 ：ゅかり：2005/09/01(木) 14:33:40 ID:p0kCPjcq

ぁたしが知る学会員ゎ、なぜか皆がﾒﾁｬ②感情的で傲慢です。
嫁ぃだ先もﾅﾑﾅﾑに熱心だったりして…

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 16:27:58 ID:KgVjbyqJ

創価の会員が持っているお数珠ですが、なぜに房が「白色」なのでしょうか？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 18:07:57 ID:???

昨日、姉の友人の創価学会員が訪ねてきて
今回の選挙は大事だから公明党に投票してくれ…！って
1時間近く必死に頭下げてお願いされたんだけど
これって違法か何かじゃないんでしょうか？
断り続けてたら、また来る、と言ってたので怖いです…。
他の学会員も公明党に投票してとお願いして回ってる、とこぼしてたんですが
これも本当の所どうなんでしょうか？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 18:23:41 ID:???

>>500

公職選挙法違反だよ。

（戸別訪問）第138条　何人も、選挙に関し、投票を得若しくは得しめ又は得しめない目的をもつて戸別訪問をすることができない。

502 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/01(木) 18:36:31 ID:Ct4L6/wN

>>496 ：しろうと
>創価学会に入ってる人たちの公認会計士の集まりってあるんですか？
集まりと言うより、個人事業者対象の税金申告会はありますね。
私も入っていますが、納税の説明会や、申告書の最終チェック、
仕分けの説明等、教えてくれます。
そこに公認会計士が３～４人来るので”つるんでる”と言うのは
そのことかもしれません。

>他の学会員も公明党に投票してとお願いして回ってる、とこぼしてたんですが
>これも本当の所どうなんでしょうか？
本当です。ただ違法にはなりません。細かいところまで
違反に対する注意は徹底されていますので。
あくまで個人差があると思うのですが、票を頼む執念とでも言いましょうか。
私はそんなことでは票を取ることは出来ないと思っていますので、
ごく親しい方にしか頼みません。
公明党はお嫌いですか?
その他の政党で支持しているところがあるなら
はっきりと言い切るのも良いかもしれません。
ご迷惑おかけします。

503 ：ヂヂリウム：2005/09/01(木) 21:20:24 ID:FO+jT139

(1)学会員は選挙の度に住民票を移動しているという噂は本当なのでしょうか？
(2)これを証明する手だてはありますか？

誰か情報を下さい。
なお、そういう事実があると決めつけているわけではありません。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:30:15 ID:???

まだ釣りしているのか。暇人よ！ｗ
ないものはない！♪

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 22:04:09 ID:???

>>504
でも、「火の無い所に煙は立たぬ」と言いますよ。

506 ：しろうと：2005/09/01(木) 23:04:34 ID:???

>502
レスありがとうございます。自分が知ってる学会の会計士は比較的若手で税務をしてる人はいないんでちょっとちがうのかもしれません。
彼らは監査してるひとなんですよ。だから比較的若手の会計士の集まりがあるかと勝手に思ってただけなんですよね。そういうの以外は特にないんですかね。

507 ：500：2005/09/01(木) 23:27:17 ID:???

>>501さん、ならびに休眠学会員さんレス有難う御座います。
姉の友人とは言え、犯罪に手を貸す気はさらさらありませんので、
特に支持する政党などはありませんが、
次訪ねてきたらきっぱりと断ってみようと思います。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:10:04 ID:???

>>505

世の中、火がなくとも煙をだすやつは数多くいる。
捏造ってやつさ。
相手を落し入れるなんてことは日常的にみられることだ。
2チャンでもそうだろ。ただし、眼力がないと見破れねーな。
自分の感情の赴くまま勝手に判断して失敗する。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:51:07 ID:???

>>508

聖教新聞のこと？

510 ：ヂヂリウム：2005/09/02(金) 00:53:55 ID:XG/8aiMN

>>509

>聖教新聞のこと？

たしかに捏造が多いね、あれは。

511 ：ガセ問屋創価問題を・・・の問題を考えるかい：2005/09/02(金) 01:06:51 ID:???

>>510

具体的にだよな！やっぱさ！

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 15:11:21 ID:???

創価大学に入れば
いいところに就職できると聞いたのですが、本当ですか？
創価学会に入れば
必ず幸せになれると聞いたのですが、本当ですか？

513 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/02(金) 17:43:56 ID:G8pQ0+j/

>>503 ：ヂヂリウム様
>(1)学会員は選挙の度に住民票を移動しているという噂は本当なのでしょうか？
>(2)これを証明する手だてはありますか？
選挙のたびと言うことは無いと思います。
当選ラインまで、住民票を移すとなると社会問題になってるでしょう。
証明も何もやっていたら解るでしょう。
選挙管理委員会は、そんなマヌケではありません。
少なくとも最低２０００人程度移動しなければ何の効力も無いですから。
”選挙に勝つため”ということなら、それでも足りないと思います。
ただ、選挙前とかに関らず、もし自分が転勤等で住居を移す場合、
同じような条件で２件の対象物件があった場合、
片方の物件が選挙の候補者を立てているところであれば
そちらを選択するかもしれませんね。（私、転勤ありませんが）
誤解しないでほしいのですが、選択肢の一つには入るかもしれないと言うレベルです。

>>507 ：500
>姉の友人とは言え、犯罪に手を貸す気はさらさらありません
犯罪ではないと書きました。
戸別訪問とは投票依頼を軒並み続けることであって、
友人を訪ねて支援をお願いすることは違反ではありません。
あまり書きたくないですが、どの政党でもしています。

>>512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>創価大学に入れば
>いいところに就職できると聞いたのですが、本当ですか？
本人の努力次第でしょう。
>創価学会に入れば
>必ず幸せになれると聞いたのですが、本当ですか？
”幸せ”の一言で返答するのは難しいですね。
私は幸せですけど。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 23:14:08 ID:???

>>512さん

>創価大学に入れば
いいところに就職できると聞いたのですが、本当ですか？

本当です。

>創価学会に入れば
必ず幸せになれると聞いたのですが、本当ですか？

この辺は個人の価値観の違いだと思います。
層化に入る入らないは関係ありません。
この辺は信者に幸せだと思わせるように誘導している節があります。
実際、いいことがあれば創価のおかげ、悪いことがあれば信心が足りない
みんなこのロジックに気がついてないのではないでしょうか？
私が思うに、幸せは自分でつかむものだと思います。
でないと人生楽しくないですからね。

515 ：500：2005/09/03(土) 00:30:14 ID:???

休眠学会員さん、再度レスどうもです。
申し訳ない、勘違いしていたようです。
しかし、姉の友人といいましても、面識は選挙期間中だけでして、
選挙期間以外は顔も合わす関係ではないのです。
要するに赤の他人であると自分では思ってるんですが、
そういう場合も特に違反などはないでしょうか？

実は今回の件は2度目で、最初の選に連れ出された時は、
公明党の○○さんに投票して。という風に言われた時に、
その人が「本当はこういうのマズイんだけどねぇ…」と呟いてたのが
少し気になってしまっているのです。

516 ：山椒島：2005/09/03(土) 06:20:20 ID:???

>>513 休眠学会員さん
>>515 さん
戸別訪問の定義はいくつかありますが、その中で次のものがあります。

「二人以上の者が相互に意思を通じて行い、それぞれ一戸ずつ別々に訪問する」

創価学会に限らず、組織だった選挙が常識となった現在では、どこも行っていることです。
"意志を通じたこと"の立証が困難なため、ザル法と化しているのが現状です。

他にも「自宅前の道路に呼び出しての依頼もダメ」→「じゃあファミレスならいいだろう」とか、
「連続しての訪問がダメ」→「第３者の付き添いという形でなら良いだろう」とか、地域や人に
よって勝手な解釈がまかり通っています。赤信号みんなで渡れば・・・の世界ですね。

呟いていた方は、その辺の事情を分かっていたのかもしれません。

517 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/03(土) 08:55:06 ID:Co+C61mS

>>514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>実際、いいことがあれば創価のおかげ、悪いことがあれば信心が足りない
>みんなこのロジックに気がついてないのではないでしょうか？
悪いことがあれば個人の宿業。
いいことがあれば、宿業を解決した結果。
ただし、瞬間的な良し悪しは、長い目で見ると本当に
良かったのか悪かったのかは解りませんよね。
>私が思うに、幸せは自分でつかむものだと思います。
>でないと人生楽しくないですからね。
創価学会に入会してもそれは同じだと思います。
本来の宗教は”棚ボタ”ではありませんから。
創価学会に入信して幸福になった方の体験は、
ほとんどが個人の努力のたまものです。

>>515 ：500
>姉の友人といいましても、面識は選挙期間中だけでして、
>選挙期間以外は顔も合わす関係ではないのです。
誠に申し訳ありません。よくあるパターンです。
違反にはならないかもしれませんが、非常識ですよね。
>公明党の○○さんに投票して。という風に言われた時に、
>その人が「本当はこういうのマズイんだけどねぇ…」と呟いてたのが
>少し気になってしまっているのです。
その依頼が投票日当日なら完全に選挙違反になります。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 10:18:53 ID:???

>>517　休眠学会員氏

>>516の山椒島氏のレス読みましたか？
なんか自分の都合の悪いものは無視してる気がします。

519 ：どっかの学会員：2005/09/03(土) 10:27:52 ID:???

516のいうことは今後
学会が反省しなくてはいけない点ではある

一個人としてはなかなか慣れた人でもない限り
他人に頼むのは勇気がいるので
ついつい複数人でいって結果的に
相手を威圧する面があるのは事実

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 10:40:58 ID:???

route2.tokyo.soka.ed.jp
このIPってやっぱ創価関連なんですか？最近よくいくチャットに現れるのですが。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 10:59:06 ID:???

>>520

ここで検索してみてくだされ。

ttp://www2.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html

検索してみたけどそのまんまですよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:20:52 ID:???

>>521
ありがとう御座いました、創価学園か・・。
重ね重ねすみませんが創価学園の生徒＝学会員ということでよろしいのでしょうか？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:22:30 ID:???

>>520
これはこれは。。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 11:41:23 ID:???

>>512
＞創価大学に入ればいいところに就職できると聞いたのですが、本当ですか？
＞創価学会に入れば必ず幸せになれると聞いたのですが、本当ですか？
両方ともナンセンスな質問です。「いいところ」「幸せ」両方とも相対的なものです。
本人が「いいところ」「幸せ」と思えばそうですし、そうでないと思えばそうでない。
同様に良いことがあった→功徳があった。　悪いことがあった→信仰が足りない　でお終い。

525 ：ヂヂリウム：2005/09/03(土) 12:24:41 ID:2ynJfRRe

>>513 ：休眠学会員

お考えを聞かせていただき、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 13:23:54 ID:???

入信な人生⇒幸福な人生

入信しない人生⇒幸福な人生だってあるさ
ただ↑が分からなくなってるのが信者なんじゃねぇの？

なんでさ、創価学会信者は自らを学会員というんだか不思議？学会って研究者の集まりじゃないの？

大作信者だろ？ネコを指差し大作氏が「アレは前世で不信人な人の生まれ変わりの犬である」と

おっしゃららられたら答えは「そのとおり」な団体じゃないの？それとも大作氏を研究する会？

527 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/03(土) 17:28:31 ID:Co+C61mS

>>518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>なんか自分の都合の悪いものは無視してる気がします。
特に無視しているわけではないですが。
学会に限らず、支持政党を持つ組織の常套手段といいますか、
法律で立憲することは難しく、真意は本人次第でしょう。
所見に大差ないのであえてレスしませんでした。
細かく言うと選挙違反って道端にあふれてますよ。
特にポスター類とか。
どういうことかと言うと、そこら辺のことは
創価学会員のほうがよく知っており、
犯罪にならないように支援活動をしていると言うことです。
これは創価学会に関らず、支持政党を持つ組織も同じです。

>創価学園の生徒＝学会員ということでよろしいのでしょうか？
これは違います。特に東京校は成績優秀な宗教学校のイメージが濃いですね。
学会員で無ければ入れないと言うことはありません。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 18:10:46 ID:TEpg/fIU

もしも未成年(16)で入会した場合、親も一緒に入らなければならないのでしょうか??

529 ：頭悪い奴等の溜まり場だな♪：2005/09/03(土) 21:33:18 ID:???

○公選法違反：投票に干渉、代筆のパート店員逮捕　埼玉
　埼玉県警捜査２課と草加署は１３日、同県草加市中根１、パート店員、
河合康子容疑者（５３）を公選法違反（投票干渉）容疑で逮捕した。
　調べでは、河合容疑者は、参院選期間中の６月下旬から７月上旬にかけ、
草加市役所内の期日前投票所で、７０～８０歳代の知人の男女計３人に対し、
公明党の埼玉選挙区と比例代表の候補者に投票させるため、候補者の
名前が書かれたメモを持たせて投票に干渉した疑い。
　埼玉選挙区では、公明党の西田実仁氏（４１）が立候補し当選している。

530 ：電車男（公明：2005/09/03(土) 21:39:54 ID:???

>>528
一緒に入る必要はありません

531 ：頭悪い奴等の溜まり場だな♪：2005/09/03(土) 21:43:00 ID:???

期日前投票で依頼　会社員ら２人逮捕
　県警捜査二課と都城署は十二日午後九時三十四分までに、公選法違反（投票干渉）の疑いで
宮崎市小松、会社員野村昌紀(45)、都城市一万城町、無職山本幸子(68)両容疑者を逮捕した。
　調べでは、両容疑者は都城市内の男性(89)に、参院選比例代表で公明候補への投票を依頼。
六月二十九日、この男性を同市役所へ連れていき、同候補のリーフレットを持たせ、
期日前投票させた疑い。
　
また両容疑者は、三股町内の女性(89)にも、公明候補と参院選宮崎選挙区の自民候補への投票を依頼。
七月十日、女性の手のひらに二候補の名前を書き込み、同町役場で期日前投票させた疑い

532 ：頭悪い奴等の溜まり場だな♪ ◆Td3G2FsmmQ ：2005/09/03(土) 21:48:16 ID:???

>>529

ノーナシが人のH・N勝手につかってやがる。
オマエが一番頭悪い！ｗｗｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 22:04:28 ID:???

これって、世間で騒がれている
悪質リフォーム業者と一緒ですよね。
世界平和とか民衆の暮らしを守るとか言っても、
結局こんな程度ですか。
実家の祖父や祖母にも創価学会の魔の手が伸びる前に
早く民主党に投票しておくように言っておきます。
コワ～

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 22:11:48 ID:KKTL4uT/

さっき高校の時のクラスメートから公明党の選挙投票勧誘が来たため
法律に違反するような勧誘は今後一切断る、とメールしたところ、
「どこの政党が法律に違反してるの？？どーゆぅ政党？」
ってまたメールが来たんですけど、どうしたらいいんでしょうか？
もう返事は送らない方がいいですかね。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 22:13:28 ID:???

☆　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　☆　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ　ヽ;:::＼
☆　　　　　　　/::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　☆　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ミ|
　　☆　　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ミ|
　　　　　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ノ　ヽ,,,,,　　 |ミ|
　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　　　　　　　　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　　　　　
　　　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　　　
　　　　　　　.＿／|　　　　-==＝=-　　　|　　　
　　　　./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　　　国家主権の移譲や主権の共有へ　
　　　　:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i、＿＿　　さあ！中国に、この日本をうりましょう。
　　　　　（ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|:::::::: 　　　これからは中国語ですよ。

　　　　　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

536 ：ニセ本尊を糾弾する会 ◆EOZgn84GbE ：2005/09/03(土) 22:32:21 ID:CSPTaJGY

>>499
ふさが白いのは、昔から、白を使用していたということと、
きらびやかな色は、執着として嫌う、というところから来ています。

紫色の衣は、坊主のクセに、外面に囚われているとして、
謗法として嫌います。

ただ、最近の学会では色付きを持っている人間も数パーセントいますね。

537 ：自称公明板の電車：2005/09/03(土) 22:46:35 ID:???

>>532
＞ノーナシが人のH・N勝手につかってやがる

悪いとは思ってはいます。私は頭悪いし
この板で私自身、叩かれて電車男のように成長しますよ！
アンチ派も兼任しつつ

＞534

ホントに嫌なら無視して下さい
ただし友人関係が悪くなるかもですが

538 ：534：2005/09/03(土) 22:51:48 ID:KKTL4uT/

>>537
そうしようかな・・・
気に障ったらごめんね！という文面の後に好きなバンドの狂信者を演じて逆に勧誘みたいなことすれば
途絶えるかなと思ったんですが、下手なことはしないほうがいいですかね？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 23:16:55 ID:???

>>538

無関心を装うのが一番とっつきにくいので
相手にしたくなかったら無視するのが一番だと思うよ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 23:23:19 ID:???

>>522

確実だとは言いがたいが、創価学園の生徒の９割以上ほぼ１００%が学会員
ということを考えると･･･

541 ：534：2005/09/03(土) 23:27:31 ID:KKTL4uT/

>>539
うは。どうしよう悪戯の誘惑に負けて狂信者メール送ってしまった。
まあ書いた事に嘘はないけども。「神様みたいな存在」は過剰杉だったが・・・

またなんか言ってきたら今度こそ徹底的に無視しなくては。

542 ：539：2005/09/03(土) 23:34:20 ID:???

>>541

大丈夫か！？（汗

543 ：534：2005/09/03(土) 23:36:59 ID:KKTL4uT/

>>542
やっぱり不味かったですかね。。
どうしても悪魔の誘惑に勝てなくてorz

あ、それとも私の狂信者っぷりがですか？

544 ：539：2005/09/03(土) 23:41:28 ID:???

>>543

ま、いいんじゃないかな？（笑
反応が楽しみ！？ですね。

545 ：534：2005/09/03(土) 23:48:12 ID:KKTL4uT/

>>544
ですね。
「出あった時は雷に打たれた様」だとか「生まれ変わった」とか「あらゆる面で救われた」
とか書いたからどうなるかなーｗｗ
また対抗されそうだけど。それともノッてきたりして・・・

うはーコワイ！

546 ：534：2005/09/03(土) 23:49:36 ID:KKTL4uT/

今思い出した・・・

こいつにうちの住所知られてる。
どうしよおおおおおおおおおおおおお

547 ：539：2005/09/03(土) 23:52:01 ID:???

>>546

そんなに心配しなくてもいいんじゃない？
たぶんそいつはキミとは関わりたくないと思ってるよ･･･多分･･

548 ：534：2005/09/04(日) 00:00:17 ID:9EzujkHh

>>547
そうであることを切に祈ります。
文面的にはかなり重度のイタイ信者を演じたつもりなんで。

しかし創価・公明信者って誰がなってるかわかんないもんですね。
その子も去年会ったときは創価信者なんて微塵も感じさせない子だったんですよ。
それが突然こう来るとは・・・

549 ：499：2005/09/04(日) 23:04:16 ID:JCJJErby

>>536
レスどうもです。

＞ただ、最近の学会では色付きを持っている人間も数パーセントいますね。
色つきって言ってもよくありがちな紫とか茶じゃないですよね？

＞紫色の衣は、坊主のクセに、外面に囚われているとして、
＞謗法として嫌います。
「紫衣」といえば高位の僧侶の装束では？
破門された輩に文句言われる筋合いはないでしょう。

550 ：公／明＊党支持車：2005/09/04(日) 23:06:45 ID:???

外見から何教を信じてるかまでは
なかなかわからんわな

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 23:55:07 ID:LRqOQN5j

学会で、太陽のデザインのシンボルのようなものありますか？

このあいだ、あるビデオみたら、部屋に飾ってあるんだけど、
なんか、宗教っぽかったんで。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 01:09:58 ID:???

>>551

どっかの国の国旗じゃないの？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 01:15:03 ID:lrvXay+A

ご本尊ってもう１枚もらえる事はできないですか？
同棲してる彼氏が学会員(家族も全員)で
けんかのたびにご本尊倒したり、やぶったり、いたずら書きしたりして
半分に破れてる、ぐちゃぐちゃ、
文字の部分はボールペンで塗りつぶし、死ねなど書いてしまいました。
でも近々引っ越す予定でご本尊の移動で
彼氏の家族や他の学会員が来てバレたら大変な事になる気がします。
彼氏の家族にバレずに新しい巻物のご本尊を手に入れる事はできないですか？

554 ：552：2005/09/05(月) 01:17:39 ID:???

>>551

その前に色はポールから青、黄、赤の順だった？

555 ：552：2005/09/05(月) 01:22:06 ID:???

>>553

ここで聞くよりも学会の事務所に電話した方が早いし確実なんじゃないかな？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 01:24:29 ID:RqDCLpbB

創価学会員ってお払いを受けるのはＯＫなの？
神社に行く時点でアウト？

557 ：552：2005/09/05(月) 01:27:21 ID:???

>>556

昔は絶対にアウトだったけど、最近は緩和されてるみたいだよ。

>神社に行く時点でアウト？

最近はセーフ

>創価学会員ってお払いを受けるのはＯＫなの？

これはアウトなのかな？

558 ：dennsya KOMEI：2005/09/05(月) 01:29:08 ID:???

このスレが私にとって最重要かもな

>>556
お払いは準アウト
(つまり心から神社を信じていなければＯＫ）
神社に行くのはＯＫ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 01:29:40 ID:lrvXay+A

>>552さん
事務所に電話した事が彼氏の家族にバレたりしないですかね？
ってか事務所の人も学会員だし
かなり怒られそうな予感が。。
彼氏にはめぐりめぐって実家にばれる！って言われて・・

560 ：552：2005/09/05(月) 01:31:15 ID:???

>>559

大丈夫だよ名前なのらずに本尊ってどこで買えますか？って聞けばいいんじゃない？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 01:36:37 ID:lrvXay+A

>>552さん
本当ですか？！
彼氏にはご本尊は誰でも持てるものじゃなくて
近所の人とかに集まってもらって
認定みたいなのされて初めてもらえるんだよ。
って言われちゃって・・
５５９さんのおっしゃる通り買えればすごく助かるのですが・・

562 ：dennsya KOMEI：2005/09/05(月) 03:47:39 ID:???

最重要なのでage

563 ：dennsya KOMEI：2005/09/05(月) 05:56:41 ID:???

564 ：dennsya KOMEI：2005/09/05(月) 06:23:15 ID:???

565 ：不良学会員：2005/09/05(月) 06:44:18 ID:???

>>561
形式上は、申請があって許可があって入会した時に
ご本尊をもらえるようになってます。
その時に近所の学会員が集まって
「おめでとう！」（何が？）とやるわけですね。

再発行の申請は　なかなか難しいですよ。
無くした理由など記入しなければなりませんし、
火事などで消失したとか、盗まれたとか
正当な理由？があれば早いですが、
不審な状況では根掘り葉掘り聞かれる事になります。

まあ　それでも最終的には再発行してくれるでしょうけど。

>>買えれば･･･

身延山日蓮宗には売ってますよ。
でも、似てるけどよく見たら違うしバレちゃいますね

まぁ再申請でも３０００円以上は収めなければならないから
買ってるようなものか・・・

566 ：不良学会員：2005/09/05(月) 06:53:05 ID:???

>>553
>>彼氏の家族にバレずに新しい巻物のご本尊を手に入れる事はできないですか？

彼氏が家から独立していて、会館が実家と違う地域なら
申請場所が違うので実家にはバレない可能性はあるが・・・

同じ県内では噂が流れてしまうから　県外に出ないと。
＆信頼のおける幹部と出会えて＆その幹部が秘密を守ってくれる、
そういう状況で無いと完全すり替え作業は難しいと思われ

でも、今はだいぶ緩くなっているから意外と簡単かもしれない。
彼氏には信頼のおける先輩会員はいないのかな？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 07:31:22 ID:OLVjTWOA

http://www.powup.jp/jinken/leaflet/A3_v1.0_URA.jpg

これについて説明キボンヌ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 07:34:23 ID:???

>>567

ＰＣ無害、精神的有害

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 16:38:35 ID:lrvXay+A

>>565,566さんへ
レスありがとうございます。
盗まれたって嘘ついたらバレますかね？
火事はさすがにすぐバレそうなんですけど、
盗難なら根ほり葉ほり聞かれないかなと思いまして。。
もしくは正直にぐちゃぐちゃにしました！って
言ったらどうなりますか？
だいぶヤバイ状況になりますよね？
彼氏は家を出て実家は市外、彼氏は市内なのですが
ご本尊をもらった場所は彼氏の実家に地域なんです。
これじゃ独立じゃないですよね・・？
彼氏に信頼おける先輩会員がいるかどうかはわからないです。
彼氏は大学くらいの頃、積極的に活動してたみたいなんですが
今は題目も特にあげていない状態で、
会員の人と密に連絡を取ってるようには見えないです。
県外に出れば絶対にバレズに再発行してもらえますかね？
質問ばっかでごめんなさい。
彼のお母さんが特に熱狂的な方なもので
バレたらと思うと怖くて怖くて。。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 17:30:35 ID:U7cpHWMu

創価学会がこの世からなくなりますよに…

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 19:13:53 ID:BzfL8GXi

創価学会の人がよく使う、好きな言葉・単語を教えてください。
価値とか創造とか公明正大とかはわかるんですけど・・・

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 19:15:57 ID:???

>>571
厳然と　ってよく目にする。
なかんずく　ってよく耳にする。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 21:13:23 ID:???

どうして創価学会は
こんなに悪い噂が絶えないのですか？
そんなにあくどい団体なのですか？
世界で一番信心している人が多い宗教だと聞いたのですけどね。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 23:06:20 ID:???

集会とか聖教新聞の購入断ったらやっぱり仕返しされたりするでしょうか？
相手は会社の上司（というか目上の人）です

575 ：不良学会員：2005/09/05(月) 23:56:05 ID:???

>>569
困りましたね・・・
ホントは嘘ついたり誤魔化したりするのは良くない事でしょうし。

学会とは関係なく、一般世間的にも「正直」が一番だと思います。

最初は怒り狂うお母さんの姿が思い浮かびそうですが
誠心誠意　謝れば許してくれると思うのですが・・・
どうしても元にはもどらないですし、過去は変えれないし。

正直に話す→ひたすら謝る→何を言われても我慢する→開き直る
これが最強ではないでしょうか。

すみません。一般的な返事になってしまいました。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 00:08:42 ID:???

学会のお墓はどんな感じなんですか？
身内でただ一人だけ学会員だったら、どこのお墓にいいのだろうか？

>>573
世界で一番多いのはキリスト教じゃないかな
日本でも真言宗とかそのあたりが信者多いはずだけど
学会は宗教に費やす時間は世界で一番多いほうかもな・・

577 ：不良学会員：2005/09/06(火) 00:19:21 ID:???

>>573

>どうして悪い噂が絶えないのですか？

私が思うに
１）相手の宗教を否定する
２）勧誘など諦めが悪い＝超ウザイ
３）選挙の時しかこない（普通に来られても困るが）
４）巨大な組織の割には正体不明
５）意図的に悪い噂を流しているヤツがいる

これらがあると思います。
あくどいとは思いませんが、そう見られてもしかたないとは思います。

>世界で一番信心している人が多い宗教

これは違います。一番多いのはキリスト教です。（宗派は知らないけど）
たしか億の単位だったと思います。

創価は名前だけの人を数えても世界で1500万人もいないでしょう。
（おそらく・・・　　　でも年々拡大してるのも事実です）

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 00:32:54 ID:???

>>553

ウチは旦那が２世未活で義母がバリですが
活動を一切しない旦那に義母が勝手に何処かから本尊と仏壇を貰ってきて
勝手に私たち夫婦の部屋に設置したんですが
私が層化嫌いだし相変わらず旦那も未活で、仏壇も閉じられたままなのですが・・・
できれば、それをそっくりそのまま　あなたに送って差し上げたいです・・・orz
仏壇が部屋にあること自体いやだ・・・

579 ：不良学会員：2005/09/06(火) 00:34:45 ID:???

>>576

墓↓
ttp://www.sokagakkai.or.jp/welcome/img/welcome05_pic01.jpg
ttp://www.sokagakkai.or.jp/member/info/memorial/bochi/img/kansai_pic01.jpg

近くの墓地公園とか納骨堂とかに申し込めばできると思います。
ただ、満杯で土地の拡張待ちとかあるかもしれない。
身内で一人だけなら生前にきちんと準備が必要ですね

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 00:41:05 ID:???

公明党に投票してくれって言われたんだけどどうすりゃいいの？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 01:03:19 ID:???

>>580

適当にあしらって、投票は自分の意思で。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 02:30:19 ID:dWZeMLNb

>>575さん
そうですよね。正直が１番ですよね。
怒りに任せてぐちゃぐちゃにしたあたしが馬鹿でした。
正直に話したいんですが
彼のお母さんが精神的な病気をお持ちで急に切れて暴れたりするもので・・
彼氏もお母さんにバレないようにどうにかできなかと考え中で。。
>>578さん
中の巻物みたいなのだけでいいのでほしいです。。。
勝手に送ってきたなんて酷いですね。
本当にお嫌なら捨ててしまっても罰なんてないと思いますよ。
実はあたしは彼氏のお母さんに無理やり入会させられ
マッチ箱くらいの本尊を渡されましたが
捨てました。特に何もありません。
あえて悪い事があったといえば
今のこの事くらいです。。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 03:42:04 ID:s6I9DCmR

創価学会ってどうやって人を洗脳するの

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 06:35:25 ID:???

>>553さん
本尊を貰ったところから引っ越しているなら、組織が変わっているのでは？
引っ越してから、学会員さんが来ませんでしたか？
それか聖教をとっているなら、配達員さんに、そこの役職の方を
紹介してもらい、実家のお母さんのことも話して、穏便に対処してもらうよう
お願いするのも手です。聖教をとっていない場合は
近くの公明掲示板やポスターの貼ってある家で聞いてみて下さい。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 08:12:33 ID:???

http://www.jbf.ne.jp/
全日本仏教会「救援基金」へご協力のお願い

　本会では、平成１５年末に発生したイラン大地震を契機に、全一仏教運動の展開と仏教精神に
基づく世界平和の進展に寄与することを目的に、恒常的かつ緊急の対応を図るべく「全日本仏教会
救援基金」を常設致しました。
　昨年来国内各地での異常気象による水害や新潟県中越地震。また、海外ではスマトラ沖で発生した
大地震によりインド洋沿岸では広域に亘り未曾有な被害となりました。その際、多くの貴重な浄財を
お寄せいただいた加盟団体をはじめ関係寺院や有縁の皆様に対し、衷心より御礼申し上げますとともに、
引き続き仏教精神に基づく人道的支援のため、ご理解とご協力を賜りたくお願い申し上げます。
尚、救援金は下記口座までお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合　掌
　　　　　　　　　― 記 ―
郵便振替口座
　　口座名義　　　　全日本仏教会救援基金
　　口座番号　　　　００１１０－９－７０４８３４
銀行振込口座
　中央三井信託銀行　本店営業部
　　口座名義　　　　財団法人　全日本仏教会
　　口座番号　　　　０９７３０３１

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 09:24:05 ID:???

おっしゃっておられる質問は洗脳ではなくマインドコントロールについて
だと思われます。洗脳は、監禁、脅迫など、暴力的な方法を用いた強制的な
思想改造です。マインドコントロールはもっとソフトで巧妙な方法を用います。
方法はソフトですが、その分気付きにくく、マインドコントロールを解く
方が洗脳を解くより時間がかかると言われています。

では次に、マインドコントロールをもう少し詳しく説明します。
セルフコントロールとマインドコントロールの違いという説明は省きます。

１．行動のコントロール

メンバーの行動は徹底的に賞賛させられるか、罰せられるかのどちらかです。
これは、心理学的な報酬と罰、つまりアメと鞭の効果の悪用で、
組織の命令に従えば、周りから体験したことのないようなすばらしい賞賛を
受けます。組織の命令に反すれば罰せられます。そして、行動を細かく指示
されます。早い時期から布教活動をするように言われ、誰にいつ布教するか
と決められる等、あれをしなさい、これをしなさい、あれをしてはだめ、
これをしてはだめと、組織が細かく教えるのです。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 09:25:29 ID:???

２．思想のコントロール

徹底した教え込みを行います。組織のリーダーたちだけが真理を知っていると
して、その教えに疑問をはさみ込ませません。良いことが起こったら組織の
おかげである、悪いことが起こったら信心が足りないといった、歪んだ論理を
展開します。

３．感情のコントロール

恐怖と不安の感情を中心としてコントロールされます。終末思想を持ち出して
組織に従わないと滅ぶと言ったりします。組織を抜けると、天罰があるなどと
恐怖心を植えつけます。

４．情報のコントロール

組織に対する批判的情報の禁止です。特に組織を抜けた人間の文書に触れること
を強く禁止します。対抗する伝統的宗教の本を厳しく禁止することもあります。
組織に対する批判はデマであると言い張る場合もあります。

マインドコントロールを行う組織が上記の１～４を全て行うというものでは
ありません。該当する項目が多いほど、マインドコントロールを強く行って
いるといえるでしょう。その場合、メンバーは気付かないうちに、組織の
奴隷となっていくのです。以上がマインドコントロールの簡単な説明です。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 13:29:10 ID:7HfJSES6

学会にはいれば石原さとみちゃんや上戸あやちゃんと、нができるかもしれないと学会の方に聞いたので…学会にはいりたいのですが…
それは本当ですかねぇ・・・はいって何もなかったらショックなので

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 16:59:22 ID:5SfB5XRt

お友達から、公明に一票入れてくれと言われました。
できれば事前投票でって。

なんで事前投票がいいの？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 17:16:39 ID:???

>>589
１、投票日当日、本当に投票に行くかどうか判らない
２、投票日までに他の意見で他党に投票されてしまう危険性もある
３、当日、つれ出せる人数には限界がある。
４、確実に投票を確認し、上に報告することで、投票動向も把握でき、選挙戦を有利に戦える

てなところだと思う

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 17:21:00 ID:5SfB5XRt

>>590
ふむふむ
よーくわかりました。
ありがとうございます。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 19:51:34 ID:kSltZGZb

私の家内は福岡常楽支部ってとこで地区婦人部長してます。
学会の活動ばっかりで家の中はゴミ屋敷です
どーしたらいいのでしょうか

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 20:03:42 ID:???

>>592
家庭内のごみの状況を写真に撮って

池田先生にお手紙を書かれるとよいでしょう

でも、仮に脱会しても汚いままだと思います。

また、入信して、片づけが上手になった人も知りません

気づいたあなたがごみを捨て、片づけるのが一番の幸せの元です

カトリック教会も言ってます「暗いと不平を言うよりも進んで灯りを着けましょう」

594 ：名無しな女。：2005/09/06(火) 20:06:37 ID:UnTT4gzA

学界の臭いがする名前の字を教えてくだはい。
ちなみに学界の人の名前には妙・法・信がついているのを｣見ます。
あと隆も多いですよね。
ちなみにうちの２世の彼氏は隆がつきます（汗）
他にありますか？
名前にこの漢字があると怪しいぞってやつ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 23:42:30 ID:7HfJSES6

>>594
そんな事知ってどーすんの？あんまり意味のない検索はやめたほぅがいいですよ
今は住所・氏名・勤務先調べるのは難しくない時代なんですから…
あなたに災いが起こりますよ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 23:56:21 ID:SW1Lm8z3

創価学会とは一体何を信じている人たちの集団なのか
教えてください、また信仰することによる利益と不利益はなんですか？？
池田大作はあなた達に何の影響を与えたか、それも疑問ですね、
誰か頭の良好な信者？答えてくださる？？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 00:13:51 ID:dCzwdgui

上の投票は595さんへの質問です。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 00:21:06 ID:???

>588
嘘です
>>594
大阪などの学会員の多い地域に多い姓
>>596
信じているのはご本尊
詳しいことは学会のホームページ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 03:43:56 ID:hvcK5LEU

>>584さん
本尊を貰ったところから引っ越したと言うか
１人暮らしを始めてそこの住所で入会して
彼の実家の地区で本尊もらったって感じです。
あたしが嫌がるので学会員さんは来ないようにしてもらってますが
男子部の部長？が１、２度来ました。
新聞の配達員さんと彼のお母さんは仲が良くて。。
どうにかしなきゃ本当ヤバそうなので
とりあえず役職の人に相談した方がいいですよね？
相談する役職の人は彼のお母さんが知らなくて
地区も違う人がいいですよね？

600 ：自由騎士団 ◆5ePjt.9G/w ：2005/09/07(水) 04:09:47 ID:bqFy4aUY

私は基本的には他人の信じる道を非難しない！
これが基本だ！
http://www.geocities.jp/mildseven_xx/index.html

しかし、
　＞＞＞謗法大師＝池田大作氏＝第六天魔＝創価学会（６６６）＜＜＜
出現の時は緊急出動だ！
証拠は揃っている！
下記。
http://mildsevenxx.fc2web.com/
世界は知っている！
それで充分！
創価魔包囲網は世界中で構築中！
前進中！

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 04:25:58 ID:???

>>588
ゲタラメです。
そんな美味しい話があるなら、俺も脱会したりはしない。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 04:44:01 ID:jHJ+EaZL

創価学会なんてのは、アメリカのFBIの天下り先で
なんら権力なんて無い、偽者だ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 05:43:40 ID:U8ygiRrD

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ
------------------------------------------------------------------------

おい、久しぶりにアンケート大作戦だぞ～～～！！！！

[落選してほしい候補者] ttp://goodmorning.kir.jp/2005/

ここで創価の議員達をトップに！因みに、神崎武法は今12位！

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 07:25:45 ID:xe6AqSeS

http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs

広布基金・財務について
http://senmon.fateback.com/soukagakkai/shukyou/kofu_kikin.html

マインドコントロールについて
http://www.sapphire-ark.com/mind.html

「対談相手について」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967/e/8de2f9cdf348b254776957d37a343a6c

「創価学園について」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967/e/f3e2b9f990ad219643ee71c31da6b406

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 08:51:24 ID:???

鳥人間コンテスト　新記録優勝！！！

ディベート大会では、中高とも常勝！！！

化学オリンピックでも活躍！！！

実績こそ、アンチを粉砕する菩薩行だ！！！

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 19:23:30 ID:OHCpfcdH

創価は同姓愛は禁止？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 21:56:49 ID:???

>>602
嘘です
>>603
比例一位なので無理
>>605
現実世界が重要
>>606
明確に禁止はない

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 11:09:13 ID:???

キンマンコって何ですか？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 12:31:31 ID:???

>>605
自公政権の実績

「生活の豊かさ」日本は世界１１位に後退
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126149922/l50

国連開発計画（ＵＮＤＰ）は７日、世界１７７か国・地域の生活の豊かさを比べた
「人間開発報告書」を発表した。
　日本は前年まで５年連続で９位だったが、１１位に後退した。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 12:33:20 ID:EIwm5oiZ

>>609
これが公明の実績ですねｗ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 13:24:17 ID:SVaKqI/r

創価はやり方が汚い。選挙活動でも友達だと思ってた子が「創価にぜひ一票を」とか
言ってきて電話やらなんやらうるさいし･･･。
　中国に留学したときも、創価大学の子は「池田先生にお礼を・・」って自分たちの
アルバム作ってたし･･･。事務所からありがたく頂きますって池田先生がおっしゃってたって
言われたらしく、それをメモした紙を大事に額の中に入れれてたけど･･･。
見てるわけないじゃんｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

　　正直、病気ちゃうのあんたら･･....こんなこと書いたら殺されそうやな・・

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 17:22:42 ID:b2XfO5l0

何だかんだ言っても自民圧勝、公明全員当選は動かない所だよ。
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 18:22:28 ID:???

>>612
公明新聞　前回と同じく　○○　○○　重大局面　って見出しだったね

今回も　当確は１１時過ぎまでかかるのかな？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 19:12:40 ID:???

誘導されてきました。

素朴な疑問なんですが、公明党における創価学会員の割合って、
どのくらいですか？
ほぼ１００％とみて間違いないんでしょうか？

615 ：：2005/09/08(木) 22:47:27 ID:???

>>614

100%ではありません。9割以上はまちがいいありません。

616 ：：2005/09/08(木) 22:54:23 ID:???

>>614

質問は
１）公明党政治家の中の創価の割合？
２）選挙における公明党に投票された中の創価の割合？

>>615は　１）に対する回答でした。

２）なら　70～80%位じゃないかな？
　　感覚だけど・・・　○Kや○FとFの数から想像してだけどね。

617 ：614：2005/09/09(金) 10:11:18 ID:???

>615 616

ありがとうございます。

質問は「政治家の中の創価の割合」でした。
9割ってすごいですね。
でも残りの１割弱？の方々はいったいどういう人たちなのか、と逆に気になりました。

618 ：公明電車男：2005/09/09(金) 10:18:37 ID:???

>>617
政治家の中の創価の割合の件ですが国会議員の
最大６、７％から最少３％程度でしょう
地方はちょっと計算が難しいです

619 ：614：2005/09/09(金) 11:43:19 ID:???

＞617

またしても言葉足らずですいません。
「公明党の」政治家、でした・・・
全体からするとそのくらいのパーセンテージなんでしょうね。
逆に創価なんだけど他党にいる人、もいるんでしょうか。（いないかな）

620 ：偽車：2005/09/09(金) 11:54:06 ID:???

>>619

>全体からするとそのくらいのパーセンテージ
それぐらいだと思います
>創価なんだけど他党にいる人
公表していない人が影でいるかもしれませんが
一般論としては国会議員だとほぼ０％でしょうね

621 ：614：2005/09/09(金) 16:39:09 ID:???

＞620

ありがとうございました。
そう考えると、いまさらながら公明党ってすごい党だと思います。
結束力は異常に強そう。

622 ：☆：2005/09/09(金) 21:06:23 ID:MuuA/LSJ

池田は悪の権化だ、あのような政教分離の憲法を破って
皆を破滅に陥れる気なんだ、もし信じるのが民のためならなぜ
学会員から金を取る？？宗教なんかに魂を売り込んではいけない!!!!
自分の道は自分で開くものだぞ、この世から戦争がなくならないのは
金と宗教以外の何者でもない、浦沢○樹の書く20世紀少年と一緒だな、
こんなのに騙されてると世界は本当に学会のものになっちまう!!
良いか？これだけは言っておく、
学会に入っても決して幸せになどなれない、
騙されて、夢物語を教え込まれて、洗脳される、
その証拠に私が今まで知り合った学会の奴は異常だ、
自分の意思が無く、頭が弱い、なぜほとんどの学会生が
こうなのか、答えは簡単だ、頭が弱く意思のないものは洗脳するのに
己の思考力がないから簡単なわけだ。困っている人間に偽善者ぶって話
かける、困っている人はそれが良いか悪いのかの区別がつかない、
なぜなら困っているときは精神が不安定になりがちだから手を差し伸べて
くれる人を拒むことはできない、それが人間と言うものだ。
そんなものに引っ張られてると腐るぞ!!
私の意見に異論はあるか？？あるなら申し立ててみろ！
私は常人の考えを述べたまでだ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 23:08:07 ID:sbKB5VYo

聖教新聞・・・だっけ？
あれってどんなことが書いてあるんですか？
普通の新聞みたいにテレビ欄とか４コマ漫画とかあるんですか？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 23:19:49 ID:twuMv4+U

>>622よくみてますね。そのとおり。
２３年創価にいましたが。、まさしく。５年間外から見ていると、
変の一言。洗脳は怖いですね。。サリンの事件も洗脳ですからね・・
怖い怖い・・
>>623洗脳するための、記事ですよ。いまだに購読してます。
一度購読すると、断れないですよ・・断るときは引越しの時・
一時は購読だけで５０００円ぐらいありましたかね・つぎからつぎえと
いらないのに、勝手に入れてくる。今ようやく、２３００円。
読みたくないのに、毎日お寺のことばかり。つぶせ戦え悪だ！とか
見ているほうも、飽きる・
一度購読してごらん。かわるがわる、尋ねてきますよ・う座

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 02:44:47 ID:IpnfzaTf

>622

同意です。本当にそうだと思う。学会員が頭が弱いのは、仕方ないです。
新興宗教は社会的には下位に位置していて、困った人を引きずりこむのが
一番ですからね。ってことは満足のいく、教育が受けられていないかも知れない。
あんなものに縋って、人生を無駄にしてるだけだ。祈ってる暇があったら
働けよ。くそが

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 04:31:01 ID:OoxSCiYb

南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

627 ：けんたろう：2005/09/10(土) 06:34:52 ID:???

>623
テレビ欄　４コマ漫画もありますよ。

まぁ、４コマ漫画は内部向けというか、学会員じゃないと
笑えないものも多いのですが・・・

１２ページ中、
６頁：学会員向け
１頁：TV欄
２頁：ニュース、政治関連
２頁：文学、スポーツ、芸能
１頁：健康関連
って感じですね

内容は、読む人それぞれの感想があるので（ｒｙ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 09:41:59 ID:???

だったら、すべてのテレビＣＭに
創価万歳のサブリミナルいれてみたらどうだ？
それで創価信者が5000万人いかなかったら、
アンチの勝ということで。

629 ：市民派護憲教師：2005/09/10(土) 09:48:06 ID:v8a8Aq8A

左翼こそが亜細亜を平和に導くのである。
近隣諸国と仲良く出来る左翼を見習うべきである。

一般の日本人はもっと親中派の意見も聞こうよ
デモの原因が何処にあるのかが見えてくると思うよね。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 09:54:13 ID:UJqxh2Hc

創価学会の広告塔、中村俊輔選手がいじめられています。
みんなで擁護してやってください。

中村はやっぱり神だった
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126094674/

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 12:48:43 ID:uGgUjULS

>>624
は？何言ってんの？おまえ
全部でたらめじゃん
人格破綻者か？

632 ：名無し：2005/09/10(土) 12:52:25 ID:uGgUjULS

おおーーーーーい
ここで質問している初心者たちーーー
帰ってきた答えはほとんど大ウソだぞーーー
こんなゴミしか集まらん所で質問しても意味ないよーーー

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 12:53:52 ID:???

↑
必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 13:16:52 ID:???

>>632
人を平気でゴミと言うやつのどこを信じればいいんだ？

635 ：名無し：2005/09/10(土) 13:31:01 ID:4bx5mMbi

まちがえた、ゴミ以下だった

636 ：名無し：2005/09/10(土) 14:02:38 ID:???

>>634
上げ足とり乙

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 14:09:46 ID:???

上げ足ｷﾀｺﾚｗｗｗ

無知盲信晒し'揚げ'(ｹﾞﾗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 14:42:26 ID:Wzvl9div

洗脳されたなれのハテ　>>832
不都合な指摘は、みんなウソだと思い込む。

639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:36:11 ID:???

>>638
またずいぶん先の話だな。

640 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:02:03 ID:k8LslZDr

キリスト教徒を創価学会に引き込むと、
英雄扱いされるって本当ですか？
褒美とかあるんですか？

私、クリスチャンなのに、創価にしきりに勧誘されて困ってて、
そういう噂も聞いたことがあって、執拗な勧誘の理由が気になるんですけど。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 19:05:33 ID:???

>>640
褒美とか英雄扱いてのは聞いたことないス。
キリスト教といえば宗教界の一大権威だから、
その宗旨を破折する（折伏する）のは凄いことだと思う人がいる
ってとこジャマイカ？

642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:09:05 ID:dEpd9GyQ

あるわけね！
みな平等なのよ。・・・つまり同じ・・・つまり変らず・・・つまり・・・

643 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:30:13 ID:???

なぜ創価学会の会員？信者？は文章をダラダラと書くのですか?
勧誘同様、相手のことを考えていないのですか？

644 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:22:20 ID:???

明日唱題会に行く人いますか？
彼女が選挙（投票）へ行った後、唱題会へ行くそうです。
リレー唱題会って何するの？
選挙必勝祈願でもするのかな？

645 ：☆：2005/09/11(日) 00:50:57 ID:FW/cu8cL

だいたいこのような宗教を信じる者の心情が理解できん、
宗教は何に入ろうと個人の勝手だが創価学会は他人にまで
自分達の信仰をおしつけようとする愚か者、もはやそれは
迷惑行為になっているとなぜ気づかんのだ！！勧誘も度をこせば
嫌がらせになるということだ！！ここの掲示板にも私のような考え
を持っている者がいて助かる、学会生は井の中の蛙だな、視野がせますぎる
、精も根も抜かれた廃人の集団に過ぎん、日本も公明などに投票していると
地に堕ちるぞ！

646 ：殿舎 ◆XgzPoOaLlE ：2005/09/11(日) 01:02:52 ID:???

前に偽電車男していたものと同一人物です
駄目学会員です
>>640
うーん、、一般論ですが
学会員は仏法以外に入っている人は
勧誘は難しいと考えている面は多少あるような
>>643
この板はアンチが圧倒的に多数なので（７、８割）
たくさん反論しないと駄目なので
>>644
まぁ、単純に言えば選挙必勝祈願です
>>645
ご迷惑であればあやまります

647 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:45:17 ID:???

で。
皆さんはどの政党に投票します？

648 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:07:03 ID:kmk9dIjd

アンチは公明外の
自分が支持する政党

649 ：殿舎 ◆XgzPoOaLlE ：2005/09/11(日) 03:30:51 ID:???

>>648
公明党が小選挙区で立っているところでは
自分が支持する政党とかいってると票が割れるので
せめて後退９．１１スレでテンプレートでやらないと駄目だ

650 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/11(日) 11:32:30 ID:WecNr0sI

>>622 ：☆ ：2005/09/09(金) 21:06:23 ID:MuuA/LSJ
>池田は悪の権化だ、あのような政教分離の憲法を破って
>皆を破滅に陥れる気なんだ、
あなたの言わんとする破滅とはどういうものか、具体的に説明願いたい。
>もし信じるのが民のためならなぜ学会員から金を取る？？
取っているのではなく、基金の募集をしている。
会員は納得して寄付している。”取る”と言う表現は使うべきではない。
>宗教なんかに魂を売り込んではいけない!!!!
生きる指針としている。いついかなるときも揺ぎ無く
変わらぬ価値観を保ち続けるには、宗教を持たなくては不可能に思う。
>自分の道は自分で開くものだぞ、
当然その通りだ。宗教とは法の力に頼るものではない。
>この世から戦争がなくならないのは金と宗教以外の何者でもない、
教義の根本となる法華経は”共存共栄主義”なので、戦争とは縁が無い。
>こんなのに騙されてると世界は本当に学会のものになっちまう!!
ならない。現に私は創価学会に属しているが創価学会のものではない。
>騙されて、夢物語を教え込まれて、洗脳される、
夢物語とはどういうことか逆に教えていただきたい。
創価学会は”理想郷”など説いていない。

651 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/11(日) 11:33:03 ID:WecNr0sI

>続き
>その証拠に私が今まで知り合った学会の奴は異常だ、
>自分の意思が無く、頭が弱い、なぜほとんどの学会生が
>こうなのか、答えは簡単だ、頭が弱く意思のないものは洗脳するのに
>己の思考力がないから簡単なわけだ。
そう決め付けるあなたが異常で愚かだと思う。
一体今まで何人の学会員と知り合った上でそのような答えを
出しているのか、知りたい。”証拠”と言えるほどだろうか。
>困っている人間に偽善者ぶって話かける、
>困っている人はそれが良いか悪いのかの区別がつかない、
>なぜなら困っているときは精神が不安定になりがちだから手を差し伸べて
>くれる人を拒むことはできない、それが人間と言うものだ。
だから宗教は必要と思う。個々の信念の限界と思う。
>そんなものに引っ張られてると腐るぞ!!
引っ張られているのではない。みんなで築いているのだ。
腐ってなどいない。
>私の意見に異論はあるか？？あるなら申し立ててみろ！
>私は常人の考えを述べたまでだ。
何を基準として自分を”常人”と評価しているのか?
基準法があるなら教えていただきたい。

652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:42:31 ID:???

>>651
犯罪（盗聴）を犯す宗教は異常だよ。
犯罪組織に唯唯諾諾と従う学会員も異常。

653 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/09/11(日) 11:45:55 ID:EzG6dOWU

あの盗聴事件は、日蓮正宗創価学会時代だったよな。

その後、保田妙本寺の屋根裏からも盗聴器が発見されたよな。

日蓮正宗創価学会って・・・。

654 ：　：2005/09/11(日) 12:48:00 ID:9FzMtTE+

創価学会の入会の勧誘をうまく断る方法を教えてください。

私は小さな牛乳屋を営んでおりますが、入会しないと我が町民は私の店での購入は一切しないとのことです。

このように圧力をかけつつ、証拠を残さないのでどうしようもありません。

町民の皆さんに商品の購入をボイコットされたら、たちまち店は潰れてしまいます。

なにぶん、小さな町ですから、裁判など起こしたらたちまち村八分、末代までの恥にされます。
もっとも、証拠がないので裁判もできませんが。

私の町は役場、警察、司法関係までほとんどが学会員です。
救いようがありません。

今まで、「学会には関心がない」で済ませてきたのですが、今度ばかりはそうはいかないようです。

なにか良い方法はないでしょうか？
町を出て行くしかないのでしょうか？

655 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:13:02 ID:???

>>654
週刊ダイヤモンドの記事の信濃町の状況と似ているのでしょうか？
一度編集部に電話してお話聞いてみるといいかも

656 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:35:28 ID:N1pjAMvd

今日の選挙は投票率が非常に高いらしい。ということは公明党の全員当選という目標も
当然「そうはいかんざき」だったのだろうね。

657 ：殿舎 ◆XgzPoOaLlE ：2005/09/11(日) 16:37:17 ID:???

>>656
たしかにやばいなwww

658 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:53:27 ID:???

>>656
前回衆院選の公明比例得票は８６０万余、有権者数１０３００万人だから、
１０％の投票率アップで１０３００万票の変動ってこと
多くの民意が反映される選挙での結果が今夜わかるのかも・・・

659 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:54:31 ID:???

>>658スマソ

×　１０３００万票の変動ってこと
○　１０３０万票の変動ってこと

660 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:03:00 ID:ls3ISkNM

オカマと創価学会につきまとわれたら地獄だね

661 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:50:05 ID:he2R+J7M

教えて下さい。
新人住宅営業マンですが、今度学会員のお客様と商談するのですが
注意すべき点や「これはご法度」とかありましたら教えてくださいませ。
宜しくお願いします。

662 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:57:46 ID:vetcYnq7

>>661 地鎮祭や家相の話はしない方がいいぽ

敵に回すと怖し

663 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/09/11(日) 20:59:32 ID:PyfWC5XQ

>>661
地鎮祭はともかく家相の話は問題ないよ。

ただ問題となるなら学会員はたいていデカいお仏壇を持っているから、
お仏壇をどの部屋に押し込むかがけっこうもめるようだよ。

664 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:04:44 ID:qcjGV9jU

>>662
昔層化の信者が「家相なんて坊主どもの商売だ！あんなものは関係ない！」
って言ってたよ。
信仰さえしてれば全てが上手くいくと思ってるから。

家相、風水要注意

665 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:14:55 ID:???

>>661
「普通に接すること」でいいと思う。
意識しすぎるとそれが顔に表れるから、不快感を与えかねない。
営業のコツはスマイルと聞き上手になること！

まあ敢えて言うなら、新聞啓蒙されてもひかないこと、ぐらいｗ

666 ：☆：2005/09/11(日) 23:38:35 ID:FW/cu8cL

＞あなたの言わんとする破滅とはどういうものか、具体的に説明願いたい。

教えてあげよう。君は人類の歴史を知っているか？
宗教と国家の利害関係のおかげでどれほどの人命が
永久に失われたのか。その利害関係の為に、宗教は
利用されているに過ぎない。破滅の具体的な一例は
創価学会の肥大化。公明党を押し上げて日本をどう
するつもりか？あの選挙の度、何度も訪ねてくる彼
等はそこまでして、当選させて何を望む？仮に何ら
意図が無いのであればあそこまで執拗になる必要はない。
その執拗ときたらもはや異常である。そして君の教団は憲法
に違反をしている事になる。憲法を犯す教団など危
険視されて当然と言っていい。犯罪ぎりぎりの手段
を使ってでも票の獲得に全力を尽くす。反論してみ
てくれ、君には無理だ。なぜならば、君の認識は創価
学会から教わった言葉を鵜呑みに理解しているにすぎ
ないのだから。人間はそれほど愚かではない。救いが
ほしければ、誰の力も借りずに自らで苦悩し、努力し
て掴み取るがいい。そして幸福になれ。それを出来な
い人間が宗教に捕まる。それは苦悩するよりも他人に
考えを託した方が楽だからである。

＞取っているのではなく、基金の募集をしている。

それは言葉の言い回しだよ。本当に人の幸福の為に宗教
活動をしているのなら、金を取るのは誤っているのでは
ないのか？一円も取ってはならない。

667 ：☆：2005/09/12(月) 00:07:01 ID:X5q76Z3Q

＞生きる指針としている。いついかなるときも揺ぎ無く
　変わらぬ価値観を保ち続けるには、宗教を持たなくては不可能に思う。

生きる指針として捉えるのは君の自由だ。しかし、変らぬ価値観などは無いのだよ。
川の水は絶えずしてしかも元の水にあらず。これが世の理。人は変りやすい生き物だ。
だから同じ過ちを繰り返すのだろう？また、宗教に入っていない人々は皆、己の頭で考え、自らの行為を決めている。宗教が無ければ価値観
を保てないのは君自身の内面的な弱さである。
変えたければ、教団の教えではなく自らの力で変ってほしい。考えを他者にあずけることは、
自らに対しての逃避であり、逃避は何も生み出さない。

＞教義の根本となる法華経は”共存共栄主義”なので、戦争とは縁が無い。

私に法華経は分からないが、その教義が事実であり、
かつ実行されれば人類は救われるだろう。しかし、人が人である限りそれは不可能である。共存共栄の理想は良い。
しかし、教団の教えなど、教団に有益な情報しか与えないだろう？
その情報を真実だと信じるのは危険だ。また理想はあなた方のような
人々を誘惑する甘言だ。目的は共存共栄ではなく、金儲けのみである。
宗教はビジネスとして行っているにすぎない。税金も取られずに済むので金儲けには都合が良い。
幸福などは自らの力量で手に入れるもの。他者にすがって得
られるものでは無い。宗教に入らなくても個人の内面において共存共栄を目指すことは出来るはずだ。

＞現に私は創価学会に属しているが創価学会のものではない。

それは当然である。例）私は学校に属しているが、学校のものではない。
この例文で分かるだろう。それは屁理屈である。人間は一人一人人格があるので、誰のものでもない。
しかしあなた方は教団の望むままに行動している。その行為は異様だ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 00:08:47 ID:cjw5f7jv

公明党の前回の議席数っていくつですか？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 00:11:50 ID:???

休眠学会員さんは>>631 >>632みたいな人を注意していかないんですか？
こういう人をどうにかしないと、とか思わないいんですか？
一部の熱狂的な信者と学会側は言いますが、そういう人を構成させる姿勢等が
見えないんですが。

670 ：殿舎 ◆XgzPoOaLlE ：2005/09/12(月) 00:43:01 ID:???

>>668
34議席です

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 00:44:12 ID:???

>>670
ｱﾘｶﾞ㌧
今年は議席数がすこし減りそうですね。

672 ：殿舎 ◆XgzPoOaLlE ：2005/09/12(月) 00:56:58 ID:???

３０議席あれば実用上は問題なし、、、

が負け惜しみは負け惜しみですね

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 01:28:50 ID:Ru93YRIR

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 01:30:18 ID:???

675 ：■■■　創価学会による暗殺事件　■■■：2005/09/12(月) 01:32:43 ID:FaIpxqG9

1995年9月、朝木明代議員謀殺事件の直後、「週刊現代」が「朝木明代は創価学会
に殺された」というタイトルで掲載した記事を、創価学会本部は、刑法の「名誉
毀損罪」にあたるとして、週刊現代編集長および朝木明代議員の夫大統さんと娘
の朝木直子本紙編集長を刑事告訴した。
　しかし、吉村弘支部長、信田昌男検事の創価信者コンビの異動後に、東京地検
八王子支部は、反創価シンポジウム主催者の高知在住関係者らにも事情聴取するなど、
徹底した捜査をおこなった結果、創価信者らが事件に関与した疑いは否定できないと
して、1998年7月、創価学会の刑事告訴を、門前払いの不起訴として、この処分は確定済みである。
　今回の「他殺は事実に反する」とした創価信者らの刑事告発が不起訴となり、
門前払いとなったことで、事件の輪郭がいっそう鮮明となった。
http://www.sokamondai.to/jiken3.htm
http://www.sokamondai.to/jiken.htm
朝木市議の暗殺事件を担当した信田昌男検事は子供のころからの学会員で、信田昌男検事
の夫人は、矢野・元公明党委員長の公設秘書で、夫人の姉妹はいずれも創価学会の本部
職員。相手を誹謗する材料に架空の万引き事件を持ち込んだのも創価学会員だった。

676 ：669：2005/09/12(月) 10:15:24 ID:???

構成
↓
更生

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 14:30:24 ID:DbJzq7iM

某スレで「創価やめた人は『信心の負け犬』」と言っていました
創価学会はやめた人のことを、そんなふうに見下す宗教なんですか？
教えてください　会員さん

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 21:51:23 ID:Ei8/spgb

創価学会に入るとどんな病気も治るって本当ですか？

679 ：ななし子：2005/09/12(月) 21:54:35 ID:bG7bUT06

ﾊﾞﾘ学会員ともなると、毎日夜に集会があったり、日曜日に集会があるのでしょうか？
ある場合、どんな場所でどんな事をしてるんでしょうか。教えてください。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 23:03:02 ID:???

>>678
見ててください。池田先生は糖尿病を治し、100まで名誉会長をやりますから。

681 ：☆：2005/09/12(月) 23:38:13 ID:???

>>677　
『信心の負け犬』が見下している言葉か分かりませんが、
やると決めた事を最後まで貫けない人は、見下されても
しかたがないと思います。
中途半端は人生の負け犬でしょう。
でも、小さいとき親に入れられたなど、自分が決めた事で無ければ
辞める事を非難する方がおかしいと思いますが。

>>678
ウソです！　仏法は道理です。
理屈に合わない事を言ってるヤツは斬って下さい。

>>679
バリもピンからキリまでですが、超バリは
やる事はいっぱいあるから毎晩やっても終わらない
日曜もないですね。
何をやってるかは説明すると長くなるから
学会のホームページでも見てね。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 23:41:04 ID:???

>>681
池田のこれまでの発言の数々は理屈にあってるんだろうか。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 23:49:26 ID:???

>>679
どんな場所でどんな事をしてるんでしょうか？は
ttp://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?lid=7
これの前半みるとわかりやすい

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 23:59:19 ID:???

>>650　休眠学会員さん
>取っているのではなく、基金の募集をしている。
>会員は納得して寄付している。”取る”と言う表現は使うべきではない。

■確かに、「取る」という表現はおかしいようですね。
正しくは、「出せ」と言うみたいですね。幹部の方の肉声なので確かでしょう。
それにしても、「基金の募集」で「出せ」は乱暴じゃないですか？

　　　　　　　幹部柏原ヤスさんの指導・生音声

昔から、ちっとも変わりません。ねッ。お金なんかいらないんだ。
だれが、金なんか、貰うか！バカ馬鹿しい！！そーじゃないの！　
世界広布には、お金がかかる！いるんです！だから、出せ！！！つーのッ！　
出せッ！出せッ！！・・出せ！！！ねーッ。（略）
私は、そー言います。出しなさい！ねーッ。　　
だから、社長さんの奥さんに・・何言ってんだ！出せッ！！言ったんですよ。
ねーッ。・・あんた、いくらやってんの！？・・・あんたハッキリ言えないん
だったら、私が言ってあげる。今度の広布基金は１００万出しなさいよ！！
皆の前で言っておくから。ねッ。婦人部長は、ちゃんと、１００万、取りに
行って！（※ソース：青森県内における婦人部指導会での御供養指導３）

以上は　↓　より生声録音にて聴くことが可能です。彼女の生前の模様を
記録等でご存知の方は、声を聴かれたら本人であることがご確認出来ると
思います。
http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabara.htm

685 ：661：2005/09/13(火) 00:34:29 ID:???

>>662-665
ありがとうございました。　参考にさせていただきます。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 00:53:52 ID:???

吹き溜まりスレ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 01:00:22 ID:???

創価否定しておいて家相風水に拘るって有り？何かワロタｗｗ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 03:04:11 ID:???

>>687
いいと思いますよ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 04:21:56 ID:s3LLPSLF

マンションに住んでいて隣と壁がうすく
よく隣の声がきこえるのですが…

先日から「選挙にいこうよ」「公明党にいれて！」
ときこえてた。
あと…
いつもヘンなお経？呪文が聞こえてくる。
ぬえぬえぬえぬえ…　？？みたいな呪文。。

これってソウカのひと？？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 05:01:55 ID:???

第三文明に出る芸能人って層化信者か層化シンパの人じゃないと
あの雑誌に載れないと他スレでレスしてあったんだけど、それ
本当ですか？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 06:17:40 ID:???

>>690
批判者でない限り載ります。中立でもＯＫ。

692 ：地湧の菩薩：2005/09/13(火) 07:00:20 ID:DHjbsrBb

男子部ならやっぱ牙城会！

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 12:38:30 ID:???

創価の子はクリスマスイブはどうすごしてるんですか？
自分の知り合いの女の子は層化の女の子と集まって飲んだりしてるらしいけど。
それは何かのイベントですか？

694 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/13(火) 15:17:15 ID:XfKeOUbk

>>684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
このことについては以前アップしていますので。（以下です）
>柏原ヤスさんの指導・生音声
草創の方の厳しい指導ですね。
創価学会としては、世界広布にお金がかかるのも事実です。
以前、貧乏人と病人の集まりとして創価学会は世間より馬鹿にされてきました。
信心することにより福徳に恵まれ、生活レベルも大きく変えられた方も多いです。
そのことを感謝するとともに、以前、この信心で幸福を頂いたのだから
今度はいまだ不幸な方にこの信心を教えるため、広めるために
「価値のあるお金を使いなさい」と言う指導だと思います。
あなた方には解らないでしょうが、私も財務をしだしてから
裕福とは言えませんが、いざと言うお金に困ったことがありません。
証明といわれると無理ですが、実際そのような方が多いから
財務は成り立っていると思います。
尚、追記しておきますが誰がいくらの財務をしたかは、末端組織には
解りませんし、財務が少ないとの幹部からの指摘もありません。

695 ：タカ：2005/09/13(火) 16:38:36 ID:DHjbsrBb

クリスマスは、会合がなければデートするよ！普通にプレゼントするし…。彼女は外部だからプレゼントしないと切れる(T_T)

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 17:55:16 ID:???

>>694休眠学会員さん
え！ご存知だったんですか！だったらあなた詐欺で、言ってることは「デマ」ですねぇ…

>>650(休眠学会員さん)
>>もし信じるのが民のためならなぜ学会員から金を取る？？
>取っているのではなく、基金の募集をしている。
>会員は納得して寄付している。”取る”と言う表現は使うべきではない。

>>694ではいろいろ言ってますが…>>650とは全然違う内容になっちゃいましたね。
おまけにヤスさん、なんと「取る」っていっちゃってますから…

>婦人部長は、ちゃんと、１００万、取りに行って!
以上は　↓　より生声録音にて聴くことが可能です。彼女の生前の模様を
記録等でご存知の方は、声を聴かれたら本人であることがご確認出来ると
思います。
http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabara.htm

さあ…困りましたねぇ…幹部の柏原ヤスさんが「詐欺師」なのか、休眠学会員さんが言う
ことが「デマ」なのか…

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 17:59:16 ID:???

>>694休眠学会員さん
>尚、追記しておきますが誰がいくらの財務をしたかは、末端組織には
>解りませんし、財務が少ないとの幹部からの指摘もありません。

あれぇ…これもおかしいですねぇ……この文読むとどう考えても
「財務が少ないからしろ」「100万という額を指定して回収したい」って言っているとしか…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
幹部柏原ヤスさんの指導・生音声
昔から、ちっとも変わりません。ねッ。お金なんかいらないんだ。
だれが、金なんか、貰うか！バカ馬鹿しい！！そーじゃないの！　
世界広布には、お金がかかる！いるんです！だから、出せ！！！つーのッ！　
出せッ！出せッ！！・・出せ！！！ねーッ。（略）
私は、そー言います。出しなさい！ねーッ。　　
だから、社長さんの奥さんに・・何言ってんだ！出せッ！！言ったんですよ。
ねーッ。・・あんた、いくらやってんの！？・・・あんたハッキリ言えないん
だったら、私が言ってあげる。今度の広布基金は１００万出しなさいよ！！
皆の前で言っておくから。ねッ。婦人部長は、ちゃんと、１００万、取りに
行って！（※ソース：青森県内における婦人部指導会での御供養指導３）
以上は　↓　より生声録音にて聴くことが可能です。彼女の生前の模様を
記録等でご存知の方は、声を聴かれたら本人であることがご確認出来ると
思います。
http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabara.htm

もしかして「休眠学会員さん」って日本語苦手？？？それともカルトにＭＣされてる？？？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 18:11:43 ID:???

>>694　休眠学会員さん
>あなた方には解らないでしょうが、私も財務をしだしてから
>裕福とは言えませんが、いざと言うお金に困ったことがありません。

そうなんですかぁ…「取るというのは正しくない！」「だが、お金が必要だか
取るといっても正しい」っていうのを「解れ」って言われても…

あ！それってカルト教のＭＣに罹ったりすると「解る」のかな！例えばの話ねっ！
例えば！

ところで、「お金に困ってない」そうだけど、そういう人もいるんだって始めて知ったよ。
私が知ってる例ってこんなのだから（ｗ

■「吉展ちゃん事件」誘拐犯人は創価学会員。身代金要求後、吉展ちゃんを殺害。
犯罪の成功を祝って、身代金を仏壇に捧げ、「本尊」に祈っていたという……

新入信者・小原　保（ママダ時計店店員）、座談会で、小料理店「初音」の経営者
Ｎ・Ｋ子と知り合う。

『小原は、創価学会にはいってまもなく、福島県の郷里に帰り実家の神ダナを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〃謗法払いだ！〃と焼き払っている。それほど熱心な創価学会員に、いつのまにか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小原はなっていた。
小原の愛人Ｎ・Ｋ子さん＝（四〇）東京都北区荒川一丁目三十一番地、小料理店
「初音」主人、創価学会員・当時（現在は墨田区東向島）＝とは、創価学会の座談会
で知り合った。』
愛人のＮ・Ｋ子さんも、小原に負けぬほど熱心な創価学会員で、心臓が悪いにもかか
わらず、よく遠くまで折伏に歩いており、創価学会のブロックの幹部も「非常に信心
強盛な人」といっている。』
（６６年３月２０日新宗教新聞社刊『創価学会犯罪白書』）

699 ：693：2005/09/13(火) 22:20:17 ID:???

タカさん　ありがとうございます。じゃあ特にクリスマスを祝っちゃいけないとかいう決まりは無いんですね。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 22:32:51 ID:???

俺、元旦に神社に行く普通の日本人。
クリスマスイブは家族でケーキくったり、友達と騒いだり、彼女とやったりするけど、
祝ったことは一度もない。祝うのってバリクリスチャンくらいじゃね？

701 ：693：2005/09/13(火) 22:56:30 ID:???

>>700 創価の人ですか？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 23:27:58 ID:UNiSUQK9

こないだバイト先の人に選挙行くんだったら
是非公明党に!みたいな事を言われたんですけど
これって創価の人ですかね？
なんで公明党なんですか?って聞いたら
郵政民営化したらお金が日本内にもっと回るようになるんですよーって
説明してたんですけど…。
これだけで判断するのもどうかと思うのですが
創価だったらやだなあと思って。

703 ：頭悪い奴等の溜まり場だな♪：2005/09/13(火) 23:51:51 ID:???

名誉館友・終身館友希望と明記し、オックスフォード大学ボドリアン図書館に下記の要領で、
５４０ポンド（＝約１１万円・振り込み手数料込みで約１２万円）を振り込んでください。

皆様は、あのあこがれの創価学会の池田大作先生と、
今日から同じ「称号」を授与されます！！！

http://www.bodley.ox.ac.uk/friends/

誰でも「終身名誉館友」になれます。お金さえ払えば。
日本語もありますよ。http://www.jfob.org/

池田大作が行きもしない図書館に金を払ってまで称号をもらって
自慢しているソース。金つぎこんでいるだけなのに
「教育への貢献」とされている。
http://www.host.or.jp/user/worldsky/uni.html

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 06:45:54 ID:???

>703

どう読んでも違うと思うが･･･

705 ：無党派層：2005/09/14(水) 11:32:34 ID:ASptbqZQ

基本的な事ですみません。マジ困っています。選挙のたびに層化学会が
来るんです。警察にも相談に行って捜査してもらいましたが、確証がつかめず
検挙出来ませんでした。毎回選挙になると憂鬱です。層化学会本部にも抗議しましたが
ただ「断ればいい」の一言ですまされました。彼らは断っても来るんです。
勧誘もしつこいし・・・どうしたらいいですか！！困っています。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 12:29:05 ID:???

>>705
あなたの政治的志向はどうなの？「押せば公明に投票してくれそうな人」と見られてるってことでしょ？
公明以外の政党支持だとか、公明の路線に納得行かない点を強調したらいいです。
それでもあきらめずにしつこい様であれば、玄関にビデオカメラ設置して録画
そのテープを警察に見て貰い、問題がある様なら
テープのコピーに抗議文を添えて学会本部に送付しましょう
返事が無ければ、マスコミに送付するのも手ですね

707 ：無党派層：2005/09/14(水) 16:07:31 ID:ASptbqZQ

>>７０６
アドバイスありがとうございます
政治的志向ははっきり言って無党派ですね。今回の選挙も白票にしました。
「押せば公明に投票してくれそうな人」かもしれませんが私の
意思は持っています

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 16:11:34 ID:x8iBoSP1

草加は先祖の位牌を裏がえにし向けると聞いたけど
本当ですか？何代か続いた家で、層化が出た場合には
先祖とは別の仏壇があるのですか？
お墓も先祖の墓とは別になるのですか？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:23:02 ID:???

>>708
仏壇ごと庭に放り出して叩き壊して火をつけるのはどこのルールだったかな？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 18:30:36 ID:UgXbVump

公明党って、党員の中には学会員じゃない人（他宗教・無宗教）
の人っているのですか？？？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 22:58:25 ID:???

>708
>草加は先祖の位牌を裏がえにし向けると聞いたけど
>本当ですか？

ウソです！
とも言えないな・・・層化は位牌自体を仏壇には飾らないし
飾る家もあるが、わざわざ裏返しにはしない
でも、他宗での位牌だとその人の信心のレベルによるかも。

>何代か続いた家で、層化が出た場合には
>先祖とは別の仏壇があるのですか？

層化用の仏壇を準備します

>お墓も先祖の墓とは別になるのですか？

故人の希望によります。突然死だったら家族会議が
開かれての対応になるでしょう

>710
>公明党って、党員の中には学会員じゃない人（他宗教・無宗教）
>の人っているのですか？？？

９９％は学会員だと思われ
まあ中には付き合いもあるしね

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 22:59:30 ID:8mFfMZrH

>>710
居ることは居る。
ただ、素晴らしい位少ない。

713 ：質問：2005/09/14(水) 23:32:48 ID:B+symrYI

層化の仏壇やお墓はいくらぐらいでしょ？
紫檀とか黒檀ですか？
葬式代も教えてください。
ごく普通に香典返しもしますかね？

香典を持っていってしまうと聞きましたが
事実叔父が国鉄時代に受付をしていたら
学会員が持って行こうとしたので叔父が怒って
まず遺族に渡すのが受付の仕事だと言って
あいつらとんでもない奴らだと言っていましたが

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 23:35:55 ID:???

>>713

回答ではありませんが…

あなたのレスに「学会員」が「そんなことはありません」と答えますが、
それは「デマ」です。注意してください。

715 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/14(水) 23:40:07 ID:vDmTmSEY

>>666 ：☆
>教えてあげよう。君は人類の歴史を知っているか？
私も教えましょう、釈尊の説いた”正法、像法、末法”
ちょうど鎌倉時代の始まりが末法に当たります。
念頭において置いてください。
>宗教と国家の利害関係のおかげでどれほどの人命が永久に失われたのか。
>公明党を押し上げて日本をどうするつもりか？
宗教と国家の結びつきは、良くないと思う。
現に日蓮大聖人は、鎌倉幕府に迎合していた当時の宗派をことごとく、
破折していった。国に服従せず民衆のために法を説いた。
ゆえに国家権力により弾圧された。
確かに公明党が与党に君臨しているが理由とすれば以下の通り。
日本の政党は、全てなんらかの利害関係を持って結党している。
それぞれが支持母体を持ち、郵政民営化問題でも解るとおり、
"族"の代表として支持母体のために政治活動をしている。
与党、野党に関らず必ずと言ってよい。
"庶民"の側に立つ政党は存在していなかった。
公明党の歴史は地方議員に始まる。
以前、創価学会は貧乏人と病人の集まりと言われた。
司法の面からも"福祉”と言う生活支援が必要であったため、
地方議員連盟として"公明党"が立党された。
国政への参加も地方議員だけでは実現できない政策もあり、
国政進出を実行した。

716 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/14(水) 23:41:55 ID:vDmTmSEY

続きです。
>あの選挙の度、何度も訪ねてくる彼等はそこまでして、当選させて何を望む？
>仮に何ら意図が無いのであればあそこまで執拗になる必要はない。
選挙の度に最大の敵となるのが"風"である。
この"風"は多くはマスコミによって作られ、庶民の正確な判断を鈍らせる。
有名なところでは"社会党ブーム（マドンナ旋風）"というのがあったが
その時には、立候補者個人よりも政党名として"社会党"がついていれば
軒並み当選した。結果としてどうなったかと言えば苦しめられたのは国民である。
"住専問題”に始まり、阪神大震災の"自助努力”発言等、国民の社会党への
信頼を大きく裏切り現在の社民党となる。
アンチの方はマインドコントロールと言う言葉がお好きのようだが
選挙の風は大衆を躍らせるマインドコントロールに他ならない。
それと選挙戦において、公明党の対立候補が軒並み口にするのが政教一致問題や
"創価学会が日本を征服しようとしている"等の発言である。（そんな気は毛頭ないです）
アンチ創価学会票欲しさに毎度のごとく繰り返される。
選挙であるなら公約の勝負でなければならないし、
公約を実現させたかどうかの論戦であるべきだと思う。
余談になるが、今回の選挙においても民主党の党幹部による
応援演説でも同じようなことが繰り返された。
公明党に吹く"風"はない。マスコミが吹かせない。
逆風はすぐに吹く。絶えずその渦中にての選挙戦となる。
誤った情報を正し、政党としての実績を訴えるのは個人の人脈に
頼るほかない。一番確実だから。
マニフェストとその実現力は他の政党を圧倒している。
公明党として公約実現のために駆け引きすることは多々ある。
自衛隊のイラク派遣等がそれにあたると思う。
ただ単に反対しているだけなら政党として何の意味も持たない。
庶民の暮らしをどうサポートするのかが、本来の政治家の姿だと思う。

717 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/14(水) 23:43:50 ID:vDmTmSEY

続きです。
>そして君の教団は憲法に違反をしている事になる。憲法を犯す教団など危
>険視されて当然と言っていい。
誠に憲法に違反しているなら、法律によって裁かれる。
違反だと思えば通報すればよい。
>それは言葉の言い回しだよ。本当に人の幸福の為に宗教
>活動をしているのなら、金を取るのは誤っているのでは
>ないのか？一円も取ってはならない。
信徒が増えれば、集まる会場も必要になってくる。
教義を学ぶにも資料も必要になってくる。
昔、僧侶は"出家の身"と呼ばれた。これは住まいを捨て
法によって人々を救うと言う語源だと聞いた。
その行動に対し、寺を与えた。
全ては法が広まり、不幸な民衆を救済するために、その価値に気付いたものが
お金を出しているに過ぎない。
>しかし、変らぬ価値観などは無いのだよ。
宗教の価値観は変わらない。
>川の水は絶えずしてしかも元の水にあらず。これが世の理。人は変りやすい生き物だ。
>だから同じ過ちを繰り返すのだろう？
だからこそ宗教は必要と思う。
>宗教に入っていない人々は皆、己の頭で考え、自らの行為を決めている。
その結末が今の社会の構造となっている。
例えるなら"価格破壊"の名のもと、中間マージンをカットして
民衆は安い買い物が出来るようになった。
だが、中間マージン層の企業はことごとく潰れ、失業を余儀なくされる。
大手スーパーや百貨店も、商店街や町の市場をことごとく飲み込み、
収益が取れなくなれば撤収する、その後には何も残っていない。

718 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/14(水) 23:44:25 ID:vDmTmSEY

続きです
>宗教が無ければ価値観を保てないのは君自身の内面的な弱さである。
無宗教の価値観など、ご都合主義だと思う。
究極の決断を求められるとき、自己保全を断ち切り、身内を忘れて
ただ正義のみの選択を出来る者がどれ程いるだろうか。
その正義に価値観を持てる者はどれ程いるだろうか。
子どもを教育するに当たり、"嘘をついてはいけない""正直者になりなさい"
等、学校も親も教えていることだろうが、ある一定の年齢を過ぎ、
それをまっとうしていると、騙されたり損をする羽目になる。
世間はその光景を見てその人にどう言う判断を下しているだろうか。
>教団の教えなど、教団に有益な情報しか与えないだろう？
教義については創価学会独自のものはない。
根本は日蓮大聖人真筆の御書である。
>幸福などは自らの力量で手に入れるもの。他者にすがって得られるものでは無い。
宗教はすがるものではない。教義を元として幸福を自分で築いていくものだ。
>しかしあなた方は教団の望むままに行動している。その行為は異様だ。
物々しい文面は止めていただきたい。
実際は反論するのもばかばかしいほど、結構好き勝手やってます。
異様なのかな?

719 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/15(木) 00:03:05 ID:3qzS+JKq

>>696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>>697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
あなた方の言い回しだと"取る"ではなくて"取った"でしょう。
そんなことはしていません。

>>713 ：質問
>層化の仏壇やお墓はいくらぐらいでしょ？
他の宗派より安いでしょうね。
仏壇・・・5000円～100万円くらいまで?
お墓・・・記念墓苑で区画80万円程度かと。
>葬式代も教えてください。
>ごく普通に香典返しもしますかね？
葬式代は同じです。僧侶に支払うお布施代は、いりません。
香典返しはもちろんします。
最近は辞退される方のほうが多いですね。（香典）
>香典を持っていってしまうと聞きましたが
事実無根です。
ただ、このようなパターンはあるかもしれませんね。
葬儀の途中に会計が遺族から預かっているお金が少なく、
途中の支払いで足りなくなった分を香典から使ったかもしれません。
一般の方でもありましたよ、このパターン。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 00:04:50 ID:???

創価学会とは、宗教よりも政治権力を信じる集団。　

また、その組織ネットワークは、官庁民間を問わずにあらゆる職域に渡り構築されている。

脱会者や批判者へは、組織ネットワークによる人為的な仏罰を当てる。

さらに日蓮正宗そのものを否定することが出来ない、というより否定したくないために、

法主の個人攻撃でお茶を濁している。

これは創価学会が独自に御本尊を書写できないことからくる焦りと嫉妬と考えられる。

創価学会員との教学論争は常に法華講信徒が勝利し、ほとんどすべて創価学会員側は敗走し逃亡していく。

721 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：2005/09/15(木) 00:05:53 ID:???

＞アンチの方はマインドコントロールと言う言葉がお好きのようだが
＞選挙の風は大衆を躍らせるマインドコントロールに他ならない。

「マインドコントロール」という言葉に反応して書いてしまいますが、
　題目という短い言葉の繰り返しには、マインドコントロール効果があるますね。

　　題目に時間をかければかけるほど、その行為に意味が無いとは自然に思えなくなりますしね。

　　　「誰かの翻訳のお経のタイトルを連呼すれば何かいいことが」という妄想が本当に恐いですね。
　　　　　時間をかければかけるほど、依存が深まりますし、
　　　　　　「いいことありました」という体験談商法的な記事にも嵌り易くなります。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 00:17:15 ID:???

>>715-719の長き「れす」を見て読める

反論の

　　　　　できぬくやしさ

　　　　　　　　　　　　　　長カキコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厳さん

心の底よりいづる誠は短きことのはになりぬべし
そらごと　かこちごとの類　長き文になりてわろし
人の目にうるさきこと限りなし

長カキコ

　　　　　くやしさに湧く

　　　　　　　　　　　　　　悪仏（あくぼとけ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厳さん

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 00:28:15 ID:???

学会員の人は池田大作の行動（法華ちゃんねる等で見れる行動）を
どう思ってるんですか？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 00:45:40 ID:???

選挙活動について質問がいります。　　　　　　　　選挙活動＝仏道修業と言うように教えられているみたいですけどそれは、日蓮大聖人の教えですか？御書に書いてありますか？　　　教えて下さい。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 00:47:21 ID:???

>>715 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 さん

>私も教えましょう、釈尊の説いた”正法、像法、末法”
ちょうど鎌倉時代の始まりが末法に当たります。
念頭において置いてください。

念頭に置く前に釈迦っていつ生まれたんですか？？？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 05:27:50 ID:???

>>724　（個人的見解ですが）

日蓮大聖人の時代に選挙なんてある訳無いから
「選挙活動せよ」なんて御書に書いているなんてありえません。

ただ、日蓮大聖人はその時代の執権に意見書（立正安国論）を
提出するなど、政治には関与しようとしてきました。
（それが法華経を広める為には近道だと考えたのでしょう）

今は　政治に対して色々な関与方法がありますが、
選挙活動は政治活動の中では誰でも出来る事です。

日蓮大聖人を仏と崇めたてる団体であれば、宗祖の行動を
真似る事は仏道修行だと考えています。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 07:15:18 ID:dl5UcHSk

無宗教の価値観などご都合主義だと？　おまえらのそういう部分が恐ろしいんじゃ。信心でもなんでもええけど、他者を批判するなや！俺は無宗教。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 10:04:27 ID:sUslqlpz

何で学会ってつくの？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 11:20:52 ID:AIxDwMGn

戸田情勢と池田代作は血縁関係あるん？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 13:08:53 ID:???

>>728

初代牧口さんが日蓮正宗の在家集団いわゆる講として作ったのときの名前が
確か創価教育学会だったと思う。
つまり、学会とは元々教祖を中心とした宗教団体ではなく、正宗の信徒の集まりな訳。
その流れじゃないかな。

>>729

ないよ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 17:41:52 ID:???

>>726さん、ありがとう。後、最初は公明党も野党だったんですよね？間違いかな？　　　　　　　　　　それが何故、与党に移ったんですか？　　　　　　　訳わからない質問ですみません。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 18:33:14 ID:???

>>731

726さんじゃないけど、公明党が与党になったのは自民党の議員数が過半数以下に
なったからだよ。
こうなったらどこかの政党と連立しなければ過半数を超えないからね。
その結果、自民、自由、公明の連立政権ができたんだよ。
今は自由党の小沢さんが連立から離脱した後、民主と合流してしまったから
後に残った自民、公明の連立政権になってしまったと言うわけ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 19:15:06 ID:???

後はねえ。
天下取りの野望がついえた池ぽんの妥協の産物でもあるね。
創価は増えるどころか、ずっと減り続けてるからねえ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 20:05:02 ID:???

>>728

>>730さんの解説でお分かりでしょ？

学会って「講」なんですよ、「講」。

たんなる信者の寄り合いです。本来宗教団体ですらないんですよ。
みんなでお坊さんを「待つ」立場の人たちです。

江戸時代にはこの「講」が流行りましてね、お金をためて富士山に行くなんてのも
ありました。

まあ、お楽しみサークルみたいなもんですか…

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 20:11:18 ID:???

>>731 >>732

自民から政教分離問題で相当叩かれたからでしょう

第１２８回の衆院予算委員会の野中質問なんかかなり過激ですからね

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 20:14:30 ID:???

>>734

第二次宗門問題勃発で行われたのが　池田大作総講頭の罷免処分だったんじゃなかったかな？

その当時の日蓮正宗の各講の総リーダーの位置にいた訳でしょう

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 23:07:37 ID:lFfAbT5e

勤行って何ですか？昔の知り合いが、これを毎日３時間すれば
願いが叶うとかって言って聞かなかったんですけど。

738 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/15(木) 23:28:57 ID:3qzS+JKq

>>727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>無宗教の価値観などご都合主義だと？　おまえらのそういう部分が恐ろしいんじゃ。
申し訳ありません。表現方法が過激でしたね。
要は、どれほど先のことまで見通した結論を出しているかと言うことです。
私は永遠の生命を信じています。
あなたは無宗教と言うことですから信じていないでしょう。
未来に悪しき問題を残す可能性があることを、
どれだけ本気で制止できるかと言うと、おのずと力の入れように
違いが出ると言うことです。
未来にこの地に生まれる可能性があるから。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 23:29:04 ID:???

>>736

第１次宗門問題のときもそうじゃなかったっけ？
その後会長辞任と衆議院に立候補しないなどが条件で宗門と和解した。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 23:33:11 ID:???

>737、
ご本尊様の前で、
１）お経の中の法華経（の一部を）を読む事
２）題目（南無妙法連華経）を数多く唱える事＝唱題

３時間すれば願いが叶うと言われるのは唱題の方です。

あなたに、昔の知り合いの方に
「ご本尊様の前に座って、南無妙法連華経・・・〃、〃、〃、〃・・・・、と
繰り返し、毎日　３時間は唱えてごらんなさい。そうすればどんな願いも叶いますよ。」
と言われたわけですね。

実際に叶うかどうかは・・・（説明しだすと長くなるから・・・略）

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 23:33:49 ID:???

>>737

創価で「絶対的幸福」という脳内ハクチ状態に陥り、洗脳を完成させる手段が勤行です。
できるだけ長時間の勤行を行うことで、短時間に洗脳作業が完了します。
そうなれば、組織の命令どうり忠実に集団行動し、ありったけの財務をした上で本人は幸福感を感じるようになっています。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 23:42:55 ID:lFfAbT5e

737です。詳しく教えていただいてありがとうございます！
確かに青春白書（？）っていう本を読み聞かされたり、
「別に勧誘してるつもりはないけど創価学会は本当にすごい！」
って熱く語ったりしてて信心度は完璧でした。
その熱の入りようが少し怖かったけど・・・

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 23:51:46 ID:???

>>742

青春白書ってビバリーヒルズ？なわけねーか（笑
しかし懐かしいな～

744 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/15(木) 23:54:28 ID:3qzS+JKq

>>731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
>公明党も野党だったんですよね？
はいそうです。
>それが何故、与党に移ったんですか？
自民党に限界が来て、一旦は自民党も野党に下野しました。
その時の連立政権が、
社会党（現社民党）・自由党・日本新党・新党さきがけ・公明党・民社党です。
その後、二大政党制を実現させるために上記で"新進党”として
一つの政党に合併しました。
その後、民主党が結成され、衆議院選挙にて新進党は惜敗。
結果としてバラバラになりました。（元の政党へ戻る・一部は民主党へ）
社会党とさきがけが離脱して自民党と連立政権を組みました。（社民党と改名）
マドンナブームで参議院の議席数が多かった社民党でしたが
自民党と組んだことが国民の信頼感を失墜させ次の参議院で
大幅に議席を減らし、議席の上でも自民の政権維持が厳しくなったため
自由党と公明党を引き入れ連立政権を組みました。
その後、自由党が分裂し、片方が民主党へ、もう片方が保守党となります。
二大政党制の"風"が吹いた選挙で保守党は壊滅状態となり
自民党と合併、現在に至ります。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:00:40 ID:???

>>743
うお、なつかしー
たぶんそれ青春対話って本

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:15:51 ID:???

>>738休眠学会員

このスレ他、様々なスレであなたが反論できずに、回答責任を放棄しているのを
よく見ますよ。

ときになぜ、以下のような「決め付け」を行うのですか？
どのような根拠があるのか疑問です。
>>738
>私は永遠の生命を信じています。
>あなたは無宗教と言うことですから信じていないでしょう。
>未来に悪しき問題を残す可能性があることを、
>どれだけ本気で制止できるかと言うと、おのずと力の入れように
>違いが出ると言うことです。

私はいわゆる「無宗教」の立場ですが、「生命の一回性」こそ、その充実ための努力の
契機となるものと考えていますが？
なぜそれが「悪しき問題を残す可能性」に繋がるのですか？

私は「永遠」の価値を否定はしませんが、一方で「一回性」もまた、現代までの歴史の
なかで、文化の生成のためのひとつの機能として作用してきたと思っております。

「有限より永遠に価値がある」という発想こそ、現代の「悪しき問題」の根源となっている
ように思えます。それは単純に「質より量」の発想であり、たいへん幼稚な発想では？

あなたのレスはどう考えても「あまりよく考えていない」レスだと思うのですが？

747 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/16(金) 00:16:16 ID:GQAxqbmT

>>737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>>741におかしな書き込みがありますが、
「絶対的幸福」ではなく「絶対的幸福境涯」です。
これは物や境遇的な形のあるものをさすのでなく
人生を力強く思いのまま生きると言うことです。
創価学会に入会しても日常起きることは大差ありません。
ことが起こったときにどう受け止めどのように行動し、
勝利を掴み取るかです。
題目はそのための原動力でしょうか。
間違っても脳内ハクチ常態などでは無いです。
>ありったけの財務をした上で本人は幸福感を感じるようになっています。
あなたの目でじかに確認してください。
創価学会員は全て借家暮らしですか?
金持ちはいないんでしょうか?
財務をしたからと言って幸福感を感じるものではありません。
あくまで本人の真心です。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:18:08 ID:gTlaJ8vT

>>745
ぁ、そうそう対話でした（笑）青春白書て・・・

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:26:30 ID:???

>>休眠学会員

かぐや姫のお話、ご存知ですよね…

かぐや姫は地上を去るとき、帝に「不死の薬」を残していきました。
ところがかぐや姫との愛を実らせることができなかった帝はその薬を
「駿河の山」に捨ててしまった。
姫なき世に永遠の命を得ても、ただ虚しいばかりと思ったのでしょう。
のちにそのやまは「不死山」と呼ばれた、というオチなのですが…

それでは姫を得て、帝が永遠の命を手にすればよかったのでしょうか？
いや、それでは物語の意味がありません。
姫との出会と別れがあり、愛がほんのひと時の光であるから、美しいのでは？

私たちの文化はそうした「はかなきもの」に美を見出す文化ではなかったで
しょうか？

中世の能の美学は、その時代に生きた武士たちの、「死を覚悟した生」に
裏打ちされて始めてその輝きを増すものと言われています。

現代に生きる私たちの「生」も、「死」と言う終わりがあるからこそ深い意味を
帯びてくると私は思っております。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:35:01 ID:???

>>休眠学会員

日本のお話ばかりではありません。

ワルター・ベンヤミンは「複製芸術論」のなかで、近代までの芸術には「アウラ」があった、
と言います。

それは複製が出来ない、「一回性のもの」だけが持つ光であったと言います。

多くの芸術作品はその光をもって世に表象として現れてきた。
一瞬の光の残像を留めたキャンバスであっても、実はそれは芸術家（技術者）個人の
一回の人生においてのみ成立可能であったからこそ意味があったのです。

もし、永遠にだけ意味があったとしたら、これら芸術には何の価値もないことになります。

実は私は現代芸術好きでもありますが、近代までの芸術と対義である現代複製芸術にも
別の意味での価値（アウラ）があることはベンヤミンも語っていることです。しかし長くなります
し、ここでの議論から離れるので割愛しますね。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:36:26 ID:gTlaJ8vT

>>747
ありがとうございます。なるほど・・・つまり題目は本人の気持ちややる気を
喚起するためのものという感じでしょうか。
ひとつ疑問に思っている点があるのですが、その人は「自分が成功したのは勤行を
真面目にやったからだ」、「毎日が充実していないのは勤行や題目が足りないせい
だ」と言っていたんですが・・・学会員の人は皆そう考えているのでしょうか。
それともその人がそう思っているだけなのでしょうか。
私は成功も失敗もその人の努力や運によるものと考えているのですが・・・

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:46:26 ID:???

>>747
>あなたの目でじかに確認してください。
>創価学会員は全て借家暮らしですか?
>金持ちはいないんでしょうか?

いえ、そんなことありませんよ！！！

大金持ちもいますよ！！！

●年度の池田大作氏の所得税の納税額は１億２７７４万５千円
　四谷税務署管内の平成14年度分所得税の高額納税者一覧によれ
ば、創価学会名誉会長池田大作氏は、
四谷税務署管内第４位の１億２７７４万５千円で、推定所得額は、
約３億５千万円であることが分かった。・・・・
http://www.forum21.jp/contents/03-6-1a.html

>>747の「財務」のお陰で大金持ちです！

753 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/16(金) 00:49:02 ID:GQAxqbmT

>>746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>このスレ他、様々なスレであなたが反論できずに、回答責任を放棄しているのを
>よく見ますよ。
>あなたのレスはどう考えても「あまりよく考えていない」レスだと思うのですが？
放棄しているわけではないですが、出来るだけ解りやすい表現を
心がけています。
きっちりと回答を書き出しますが、語句の説明等で注釈文が長文になり、
かえって横道にそれてしまいます。
ここにアップしているのは、約７割程度でしょうか。
一つの書き込みに対して多くのレスがあれば全てを相手に出来ません。
>「生命の一回性」こそ、その充実ための努力の
>契機となるものと考えていますが？
その充実のための努力が正か邪か、最終判断をするのは自分でしょう。
それが悪いと言っているわけではありません。
ただし、危険な思想だと思います。
人間は"利益"に走りやすいものです。
それも悪いことではないと思いますが、本当の利益とは何か、
解っていれば今のような経済優先の社会にはなっていないと思います。
人間は歴史による経験を生かし、未来に向かって試行錯誤を繰り返しているわけですが
その参考資料として、仏法を使ってみてはどうかと言うことです。
永遠の生命を信じていても、この身は一回性のものなので
あなたの言うことは良く解りますし、自分でもその努力はしています。
ただ、スケールの巾としては、一回性に固執しているよりも
大きく物事を考えられると思います。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:49:34 ID:???

>>747
>財務をしたからと言って幸福感を感じるものではありません。
>あくまで本人の真心です。

はいはい、ワロスワロス。じゃ、「婦人部」の指導は「デマ」？

　　　　　　　　　　　　　↓

心がけ次第では、１０００万円以上できる人になれるんです。
できないとは、いえないんじゃないの。
だから私、その人に言ってあげたの。
私たちの御供養の精神というのは、そうゆうのを言うのよ。
このごろは、なまじっか、生活ががよくなったから、
給料から、７月は、いくら削ろうか？
貰うボーナスの内のいくらを出そうか？
やっと貯めた貯金のいくら、おろそうか？
まるで削りとられるみたいな、７月は追いはぎがくるゾーッ。
（青森県内における婦人部指導会での御供養指導１）

http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabaradase1.wav

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:57:55 ID:???

入会して、創価学会が滅亡しますように、と死ぬ気でお祈りしたら、
願いは叶いますか？

756 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/16(金) 01:12:54 ID:GQAxqbmT

>>749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
>>750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
永遠の生命とは"不老不死"ではありません。
"輪廻転生”のほうが近いでしょうか。

>>751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
>「毎日が充実していないのは勤行や題目が足りないせいだ」
>と言っていたんですが・・・学会員の人は皆そう考えているのでしょうか。
題目は量で量るものではありません。
今日一日を真剣に生きた人のみに充実感があると思います。
題目は真剣に生きるための原動力です。
>私は成功も失敗もその人の努力や運によるものと考えているのですが・・・
運と言うのは自身が積んできた福徳（善行）の結果です。
努力が実るか否かもその福徳次第です。
自他共の幸福を願う人生行路には福徳が溢れています。
それを真っ当するために信心していると思います。

>>752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
>あなたの目でじかに確認してください。
創価学会本部の近所に池田先生の自宅があります。
所得の多くは、著作物の印税でしょう。
かなり多量の本を出版されていますから。
所得税の額面からは想像も出来ない質素な家ですよ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 01:40:08 ID:???

休眠学会員
>>753
>人間は"利益"に走りやすいものです。
>それも悪いことではないと思いますが、本当の利益とは何か、
>解っていれば今のような経済優先の社会にはなっていないと思います。

(↑これ以降の部分はよくある「中学生の作文」みたいでちょっと笑ってしまい
ました。失礼）

永遠を求める姿勢も、非常に危険な思想に発展することはナチスドイツの例
でよくご存知ですねよ。
ヒトラーが望んでいたのは「帝国の復興」であり、それが未来永劫に渡って
続くことでした…
むろん創価学会をナチスドイツに例えているわけではありません。

確認ですが休眠学会員さんは「近代的な民主主義国家」で教育を受けた方ですよね？

戦後社会において、「量と規模」の積極的な拡大を目論できた創価学会の歴史を
否定することは難しいと思います。今この瞬間をこの板で多くの学会員が「投票数の多さ」
「会員数の多さ」を誇るレスを書いていることもご存知と思います。
もっとも80年代頃から社会的圧力を感じたのか、創価系メディアではそうした姿勢は隠す
ようになってきましたが…

私は創価学会こそ、戦後日本の「量と規模の拡大を目指す悪しき欲望主義」の象徴の
ように思えてなりません。
その根幹にあるのが、あなたの言う「永遠の価値」を求める欲望ではないでしょうか。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 01:57:59 ID:???

>>756
>創価学会本部の近所に池田先生の自宅があります。
>所得税の額面からは想像も出来ない質素な家ですよ。

「別荘」「土地」「有価証券」など、全ての資産を検証することができたら
あんたの意見を信用してやるよ（ｗ

大阪での逮捕以後、選挙中は池田が「自宅」にはいないのは有名な
はなし。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 02:01:16 ID:ac2PwAS1

>>757
>私は創価学会こそ、戦後日本の「量と規模の拡大を目指す悪しき欲望主義」の象徴の
>ように思えてなりません。

禿同

いちいち検索するのがめんどくさいんだけど、池田大作が、
「吊るしでないスーツ、ビシッと着てさあ、帝国ホテルでみんなで会合してぇよなぁ」
って発言、記録されてるよね。

池田大作の「思想的背景」ってだいたいそんなもんだろ？

760 ：peck：2005/09/16(金) 02:09:03 ID:???

問題は「永遠」という、最初から手に入らないものを求めて無限に欲望を膨張させて
ゆく姿勢にあると思う。

「永遠の生命」を手に入れるための「財務」「集票」。手に入らないからこそ、どこまで
も絞りとることができないわけだ。

そして最後には…

>>747休眠学会員
>あくまで本人の真心です。

ブッダの言う「悟り」とは正反対の考え方だね。

休眠学会員のレスが見事にそれを証明している…

761 ：peck：2005/09/16(金) 02:09:46 ID:???

あ、

「搾り取ることができる」ね

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 08:39:18 ID:gTlaJ8vT

学会員さんのレスを見て創価のマインドコントロールはすごいと改めて感じました。
何を信じるかは個人の自由だとは思いますけど、盲目的に何かを狂信するのは
とても危険で怖い事だと思いますよ。私は。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 09:09:55 ID:P409wLWt

西田公昭講演『マインドコントロールとは何か』
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/nisida.htm

ここで、統一協会によるマインド・コントロールに手口が暴露されている。
右翼団体「日本会議」の一員となった北の拉致被害者家族も受けたと思われる。
これを読めば誰でも統一協会と創価学会のマインド・コントロール技術は同じだと判断するであろう。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 10:59:11 ID:???

age

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 11:25:54 ID:???

創価学会は天皇制についてどう思ってるの？
最終的な目標は陛下を入信させること？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 12:22:07 ID:???

　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　？　？　？　？
　　　？？　　　　　？？　　　　　　　　　　　　？？　？？　　　　　　？？？？　？？？？
　　？？::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？
　？？？::　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　　　？？
　？？？？::？::　　　　　　　　？？？？？？？？　　　　　？？？？　？　？？？？
　？？？？？？::？:::　　　　　　　　　　　　　　　　:::？::？？？？　？
　　？？？？？？？::？::？::::: ::　::　　　::::？::？？？？？？？？？　？？？
　　　？？？？？？？？？::？:::？:::::::？::？？？？？？？？？？？？？？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 15:28:16 ID:1S0rSkek

草加に入ればパチンコやめれる？
近所迷惑顧みず朝から金ならして首振りながら
一心不乱にお題目となえたいよ、まじやめたい

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 16:16:53 ID:???

>>767
ムリ。逆にストレスで今より嵌る。
病院に行って医者に話すれ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 20:12:31 ID:???

休眠学会員のレス、かなり痛いな。

相手の反論から逃れるためにコロコロ主張が変わっている。
質問にはほとんど答えずに、定型の宣伝文句に必死に誘導しようとしているだけ。

もともと、この人、「人と話すのが苦手」なタイプじゃないかな。
学会の宣伝文句を言わされている自分に気がつかず、むしろ「コミュニケーション能力が
上昇した」と思っている。

それにしてもＭＣは怖いね。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 22:35:15 ID:NzsWlYFz

なんで休眠？バリって書けばいいじゃん。

要するに層化は己の欲望の為にお題目を唱え
他人の幸せを壊す折伏をしてるのだろ
だから嫌われて嫌がられ、警戒されるんじゃ

ほんと嫁を勧誘して何考えるんだか・・・
恐ろしいわ。俺がカルトの怖さを散々言い聞かせ
層化が勧誘しなければいらん心配しんでもいいのに

771 ：そうかくん：2005/09/16(金) 22:37:11 ID:???

http://t-osaka.bbs.thebbs.jp/1126776420/e10
関西層化中学の三年生がいっぱいいます

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 22:39:33 ID:???

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/friend/1126634491/

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 22:43:11 ID:???

在日喪家はどうすれば消えますか？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 22:56:49 ID:AO6PGNiV

創価は聖書を使いますか？
教典としてか、参考書としてか、教えて下さい。
それとも聖書を読むことは背教となりますか？

775 ：汽車男：2005/09/16(金) 23:51:51 ID:???

>>774

聖書ってキリスト教の？創価は（自称）仏教なので使いませんよ。
「御書」と呼ばれる日蓮大聖人の書かれた本
（信徒への指導書やお手紙集）を使っています。

聖書を読む事、それじたいは背教にはなりません。
でも聖書を読む暇があるんだったら御書を読んでるでしょうね。

776 ：>休眠学会員さま：2005/09/17(土) 00:38:52 ID:???

2ch時間って　結構無駄よんヽ( ´ー`)ノ

710 ：殿舎 ◆5EJ71eKlNQ ：2005/09/12(月) 06:08:08 ID:???
◆アドバイス
学会員による固定HNはやめておいた方が無難、攻撃されて鬱になるだけ
特にスレ立てのさいは名無し推奨・１がひたすら叩かれるかもなので
それと学会員が書き込む際にはアンチ以上によく書き込む内容を十分に確かめること
油断するとすぐ叩かれるので下手なことはいえない
あと、スレによっては下手に自分は学会員だと言わない方が
◆注意点
この板の学会員は少ないから全国の会員を代表した気分になってしまう
これが最大の注意点大幹部がいないからと言って増長はほどほどにしましょう
あとアンチの自作自演攻撃・煽りにはどのスレでも注意
◆まずはここで何をすればいいの？
まずは質問スレ（特に初心者スレ）などで学会員への質問に親切に答えてあげましょう
頭のこりかたまったアンチより地道に学会への理解者を増やすべきです。
恐らく学会員として実は一番有益スレでしょう
Q＆Aコーナー
Q　この板学会員こんなに少ないの？
聖教新聞等でネットのアンチ派は相手にしてはいけないとの事
　大幹部は忙しいので少なくとも大幹部の人はここにはいません
Q　もっと真面目な議論がしたいのですが
宗教板議員板や政治板に言って下さい。そのほうが遙かに有益です
Q　もっといい学会員向けページ・情報ないですか
牙城会スレなどなど一部ですが学会員向けスレがあります。
そういうスレは書き込んでage現実的には真面目な学会員作成のさんのHP,
その掲示板・板の方が現状では役に立ちます。例
http://jbbs.livedoor.jp/study/3764/
学会員用のスレは増やしたいのですが下手に増やすと荒らしの巣窟に

777 ：>休眠学会員さま：2005/09/17(土) 01:12:32 ID:???

どうせ、カキコしても負けよんヽ( ´ー`)ノ

【学会員の基本「言論戦」戦略図】

　１）「伝聞体」の証拠による学会の美化→→○アンチの反論→→２）「被害者的素振り」で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　感情的に反論
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←○リンク、引用による証拠で
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　アンチが反論
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　Ａ）遁走　　　　　　　　　　　　　Ｂ）論点をずらし、以前の　　　　Ｃ）自分では証拠を出さずに
　　　　　（荒らしなども含む）　　　　　発言の細部を話題にして　　　　　「ネットは信用できない」等
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誤魔化す。　　　　　　　　　　　　　　と、一方的にきめつけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

778 ：>休眠学会員さま：2005/09/17(土) 01:15:29 ID:???

Q　アンチが多いことを有利に多数派攻撃や重複スレ攻撃w
圧倒的多数のアンチの前にすべてのアンチにレスをつけるのは不可能です
スルーも必要ですし自分が答えられる様なスレ・書き込みからいきましょう
Q　この板のアンチの傾向とは？
１０％ごとに表すと１は学会員
４は本気で学会を潰したい日蓮系のアンチ
５は一般アンチ（強引な勧誘や週刊誌でアンチ化）
よって、一般アンチと日蓮宗系との分断（無神論など）を狙えると、、
日蓮宗系の人々には法論スレ以外は板違いという事が可能です
一般アンチは遊んでストレス解消してるだけという低レベルもいます。
低レベルアンチは多数を良いことに馴れ合っているだけです
Q　VS　法論スレ
相手の方が多数人攻撃もありますし自信がある人限定です宗教板にもあります
Q　週刊誌などからの噂スレ
週刊誌ネタとか出所不明なネタを叩くのがいいでしょう
どちらにしろ情報ソースを見極めるのが重要です
Q　学会・公明内部暴露・批判スレ
これが学会員にとっては一番やっかいです
（工作員による自作自演攻撃もかなりあると思われますが）
この系統は謝るか一部の学会員がやったというかデマだと言うしかないので
話の１％は言うことに耳を貸すのもいいかもしれません
脱会相談スレや聖教新聞スレがキーです
Q　下品なAA・氏ねはどうすればいいのでしょう
このスレの低レベルアンチは面白がって言っているだけです
やめ指すように言っても無駄なのでスルー　特に煽り注意常に冷静に
Q　政教一致は　法律的に問題なし、頻繁攻撃なのでうまい返しを考えましょう
学会員＝公明党という意見には学会員にも他党者応援者が等で返す
Q　ネタスレ　相手にしないようにしましょう
ただし判別が難しい物もあります　特に新しく立ったスレに注意
Q　公明・政治関係スレ
まだまともな感じのスレもあります
反論するとすぐに学会と結びつけて攻撃してきますから注意

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 03:12:03 ID:+SXFb1Ml

創価の男性を好きになってしまい、結婚したいのですが、
どうしても結婚式は教会であげたいのですが、できますか？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 03:13:11 ID:???

>>779

彼氏の両親はバリなの？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 03:17:11 ID:+SXFb1Ml

>>780
はい、おじいさんの代からそうみたいで、
彼は長男です。家族を大切にしてるみたいで・・

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 03:17:14 ID:???

>>779
彼氏しだいではOKだよ
家にもよるし

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 03:19:58 ID:+SXFb1Ml

>>782
もし、彼の親がチャペルでの結婚式を許してくれなかったら
どういう式の形になるのでしょうか？
白無垢かな・・？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 03:20:47 ID:???

>>781

両親がバリなら反対する可能性が高いと思うよ。
それに対して彼氏がどこまで説得できるかが勝負かな？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 03:26:40 ID:+SXFb1Ml

>>784
彼自身も絶対他の神社のお守りはもたないし、
お賽銭もしません。創価独自のお守りを持っているようです。
彼がいうには生まれた時からそういう環境に置かれていたから
くだらないけど行事などには参加するしかないそうです。
結婚式は熱心な信者だと創価の建物であげるのですか？

786 ：782：2005/09/17(土) 03:29:53 ID:???

>>785
普通の学会員はホテルで人前パーティ形式みたいな
感じが多いよ

787 ：779：2005/09/17(土) 03:38:08 ID:+SXFb1Ml

>>786
そしたら、結婚式や披露宴に呼んだ私の友人に
創価学会形式だということがばれてしまいますか？
彼はおだやかでいい人なのですが、そのことを考えると
すごくブルーになります。。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 03:46:08 ID:???

あなたの友人は、彼が創価学会ということを知らないの？
結婚して一生を共にする間に、そういった"ブルー"な場面に数多く出くわしていくことになると思うけど。

789 ：782：2005/09/17(土) 03:54:57 ID:???

>>787
ホテルで人前パーティ形式でやって
創価学会色を出すこともできるし、出さないことも可能
すべては貴方と彼氏及び彼氏の家との相談しだい
創価学会色というのは学会の幹部が来たり学会歌とか

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 07:43:27 ID:C2GDFrOJ

母親が草加の連れは教会でやったよ
もう一人は人前式。あつは草加だったのかな？
養子に入ったのに同居して家建てたけど親が出した分けないと
何のために養子に入ったかわからんやん。貧乏人の養子などありえんが

791 ：汽車男：2005/09/17(土) 08:07:13 ID:???

>>779
俺は６月に結婚したけど　彼女の希望でチャペルでしたよ。
さすがに、神様には誓えないから、人前式にしたけどね。

「神様には誓わない」以外は彼女の希望を優先した。
最後に外に出るとき鐘が鳴ったのには青ざめたが・・・

今まで学会の結婚式も参加したり司会もしたりしたけど
そんな俺が人前式とはいえ　キリスト教ぽぃ結婚式を
やっちゃって、謗法（教義に違背）かななんて思ったけど、
彼女が喜んでくれたからいいか・・・なんて思っている。

さすがに結婚式には学会員は呼べない。
披露宴のみ参加してもらった。
「すまん、家族だけの式にしたから」なんて言い訳して。

自分自身の誓いの結婚式は会館で気心の知れた先輩幹部に
導師をしてもらい、２人でご本尊（仏様）に誓った。

こんな事も、やろうと思ったら可能と言う事で紹介しました。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 08:18:43 ID:???

>>791
八百万の神が恐ろしいとはおそれいった。
まるで、神を怖がる悪魔みたいジャン。
創価のどこがいいんだ？

普通の日本人は、八百万の神に守られて幸せなんだけど。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 09:33:04 ID:???

>>765
牧口常三郎先生のお言葉

「吾々は日本国民として無条件で敬神崇祖をしてゐる。しかし解釈が異なるのである。
神社は感謝の対象であって、祈願の対象ではない。吾々が靖国神社へ参拝するのは
『よくぞ国家の為に働いて下さった、有り難うございます』といふお礼、感謝の心を
現はすのであって『御利益をお与え下さい』といふ祈願ではない。
もし『あゝして下さい、こうして下さい』と靖国神社へ祈願する人があれば、それは、
恩を受けた人に金を借りに行くやうなもので、こんな間違った話はない。
天照大神ばかりにあらせられず、神武以来御代々の天皇様にも、感謝奉ってゐるのである。
万世一系の御皇室は一元的であって、今上陛下こそ現人神であらせられる。
即ち、天照大神を初め奉り、御代々の御稜威は現人神であらせられる今上陛下に
凝集されてゐるのである。されば、吾々は、神聖にして犯すべからずとある『天皇』を
最上と思念し奉るものであって、昭和の時代には、天皇に帰一奉るのが国民の至誠だと信ずる。
（中略）
天照大神のお札をお祭りするとかの問題は万世一系の天皇を二元的に考へ奉る結果であって、
吾々は現人神であらせられる天皇に帰一奉ることによって、本当に敬神崇祖することが
出来ると確信するのである。また、これが最も本質的な正しい国民の道だと信ずる次第である」

昭和十七年十二月三十一日発行『大善生活実証録』（創価教育学会第五回総会報告）より

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 09:36:28 ID:???

>>767
>草加に入ればパチンコやめれる？

簡単です。「財務貯金箱」を作って、毎日パチンコに使う
つもりで貯金しましょう。年末には栄光の３桁財務ができます！！

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 14:36:21 ID:CGH78Vii

聖教新聞にノルマがあるのはほんとうですか？
入会させた数によって、ランクアップすると言うのは本当ですか？
仏壇があ一人一つというのはほんとうでつか？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 14:44:33 ID:amgWytiI

創価は己の下半身について制約は別に無いんでつか？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 15:49:30 ID:???

>>795
ノルマは地域、場合によってはある
入会数でランクアップは幹部になるという意味なら少しある
一人一つは嘘
>>796
ない

798 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/17(土) 15:52:26 ID:uukvJBCh

>>757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>(↑これ以降の部分はよくある「中学生の作文」みたいでちょっと笑ってしまい
>ました。失礼）
笑えるようなことでしょうか?
中学生の作文?　理想が現実に押しつぶされた今の社会に対し
あきらめた状態の汚い大人が見ればそう見えるもかも。（失礼）
>永遠を求める姿勢も、非常に危険な思想に発展することはナチスドイツの例
>でよくご存知ですねよ。
書き込みの意味が全く解っていないようですね。
どこに永遠を求めると書いてありますか。
永遠の生命論を信じると書いてあるのです。（法華経に説かれています）
手に入れるものではなく、命あるものが元々持っているものです。
>確認ですが休眠学会員さんは「近代的な民主主義国家」で教育を受けた方ですよね？
>戦後社会において、「量と規模」の積極的な拡大を目論できた創価学会の歴史を
>否定することは難しいと思います。
目論むとは穏やかではありませんね。
法華経の理解者を増やし、"自他共の利益"の価値観を広めているだけです。
諸悪は法律によって制御できますが、完璧ではありません。
要は、法律があったとして、それを守るか否かが問題なんでしょう。
法華経は全ての人を幸福に出来る法則です。
知恵としてそれを保ったほうが得だと言っているのです。
ＭＣなどではありません。

799 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/17(土) 16:14:04 ID:uukvJBCh

>>758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>「別荘」「土地」「有価証券」など、全ての資産を検証することができたら
>あんたの意見を信用してやるよ（ｗ
創価学会に入会したら先生がどんなお金の使い方してるか解ると思います。

>>760 ：peck
>「永遠の生命」を手に入れるための「財務」「集票」。手に入らないからこそ、どこまで
>も絞りとることができないわけだ。
「永遠の生命」ではなく、生命は永遠であると言うことです。
手に入るどころか皆がすでに持っています。

>>769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>相手の反論から逃れるためにコロコロ主張が変わっている。
>質問にはほとんど答えずに、定型の宣伝文句に必死に誘導しようとしているだけ。
質問も短絡的過ぎますね。
定型の宣伝文句に必死に誘導？　どの部分ですか?
反論から逃れるためにコロコロ主張が変わっている？
これも具体的に両方の語句を書いて質問してください。

>>もともと、この人、「人と話すのが苦手」なタイプじゃないかな。
あたってるかもしれませんね。
創価学会に縁がなければただの引きこもりかもしれません。
ただし、そこそこの組織（創価学会以外）で責任役職は頂いてますよ。
あまりうれしくないですけど。

800 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/17(土) 16:26:35 ID:uukvJBCh

>>795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
>聖教新聞にノルマがあるのはほんとうですか？
あると言わざるを得ませんね。
>入会させた数によって、ランクアップすると言うのは本当ですか？
幹部のランクによって、最低限必要な数はありますが、
多いからと言って役職が上がるわけではありません。
幹部になる際の目安の一つとお考えください。
>仏壇があ一人一つというのはほんとうでつか？
一家に一つです。
ただ、同居はしていてもそれぞれ世帯主が異なる場合は
世帯主家族ごとに一つです。

>>767
>草加に入ればパチンコやめれる？
私もやめられませんから無理かも?
ただ、役職を持って忙しくなったら行けなくはなりますよ。
程よい趣味に収まると思います。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 16:29:16 ID:???

>>799
>創価学会に入会したら先生がどんなお金の使い方してるか解ると思います。

え？そんな明細書類が廻ってる地域があるんですか？
役職者からもそんな話聞いたことないですけど？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 19:10:57 ID:???

799は学会に入れば会館等でだいたいの
お金の使い方はわかると言いたいのでは

803 ：↑：2005/09/17(土) 21:27:55 ID:???

なりすましで自己弁護？

情けないね。学会に入るとオケダの金遣いがわかる？

ふざけんな、アホかこいつ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 21:36:57 ID:???

>>799休眠学会員

>「永遠の生命」ではなく、生命は永遠であると言うことです。
>手に入るどころか皆がすでに持っています。

ええ、ここに書き込みしてる何人かは、あなたの言わんとしていること、
解っていると思いますよ。

私もあえて、その点については「質問しない」ことにしています（藁
知っていることを、さも学会のオリジナルであるかのように語る学会員って
見てて痛いもんです。

エランヴィタルに始まり、戦前から「生命論」（学会のものではありません）
流行ってましたからね。
「生命論」の概要は、戸田の生命論以前に知っています。哲学としてね。

戸田のはその「遅れてきた焼き直し」ってとこでしょうか。

参照
ttp://page.freett.com/Libra0000/041.htm

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 21:39:04 ID:C2GDFrOJ

株主にでもならん限り無理。
お題目を一心不乱に唱えていた連れはゴルフ会員権で大損した。
これでも大作様のおかげ？信心が足りなかった？
破産寸前なのにまだ正教とっているよ。もうあほかと

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 21:59:24 ID:9flNxQIy

創価学会って何？　宗教団体なの？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 21:59:57 ID:???

>>800 名前：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 本日のレス投稿日：2005/09/17(土) 16:26:35 uukvJBCh
>>795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
>聖教新聞にノルマがあるのはほんとうですか？
あると言わざるを得ませんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「永遠の生命」価格表

　　　　　　　　　　　　　　　　『聖教新聞』新聞日刊月ぎめ1,880円（税込）
　　　　　　　　　　　　　　　　『公明新聞』新聞日刊（1ヶ月1,835円/税込）
　　　　　　　　　　　　　　　　『公明新聞』　日曜版(1ヶ月285円/税込）
　　　　　　　　　　　　　　　　『創価新報』新聞月2回（105円/税込？）
　　　　　　　　　　　　　　　　『大白蓮華』雑誌月刊 (定価200円/消費税は不明)
　　　　　　　　　　　　　　　　『グラフSGI』雑誌月刊 (390円/消費税は不明)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　　月4,695円

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 22:02:15 ID:???

折伏ノルマ（笑）
http://www.forum21.jp/contents/03-6-1a.html

●内部指示文書
　「・新聞啓蒙
　◇県外　　　　５月20日までに（　　）の達成　（Ｂ、ＯＳ×０・５）
　◇祝　７・３　７月20日までに（　　）ポイントの達成（Ｂ、ＯＳ×７倍）累計
　◇祝　11・18　11月20日までに（　　）ポイントの達成（Ｂ、ＯＳ×10倍）累計

　・人材の育成と内部充実　　――中略――
　・友好拡大　地区での折伏弘教　（～７月20日〆）
　　新入会本流
　　青年部お守り御本尊入会
　　分世帯」

　※選挙が終われば新聞啓蒙に折伏と、学会員は馬車馬のように使役されていることが分かる。
五月二十日や七月二十日、十一月二十日と日限を切って、○部達成とか○ポイント達成などとハッパがかけられている。まるで新聞の拡販団かセールスのノルマのようである。
　　また、七月二十日を目標に折伏に力を入れるように指示が出されている。
ここにある「本流」とは、本尊流布の略で、創価学会が自前に作成した本尊を受けさせることを意味する。
「青年部お守り御本尊入会」とは、家族の中でただ一人創価学会に入会するなどし、
自宅に本尊を祀れない男子部、女子部などの青年の新入会員に、個人の守り本尊を与えることで入会させること。
　　いま、このような形で創価学会は都会の一人暮らしの青年等に入会勧誘の手を広げている。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 22:13:49 ID:???

休眠学会員さん

>>807を見ると「最低価格」みたいですけど、パンプキンとかも買うと、
「永遠の生命」にオプションで何かついてくるのですか？

たとえば、買っているポチの生命も永遠になるとか…

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 22:30:07 ID:???

>>798
>休眠学会員
>笑えるようなことでしょうか?
>中学生の作文?　理想が現実に押しつぶされた今の社会に対し
>あきらめた状態の汚い大人が見ればそう見えるもかも。

ますます青春しちゃってますね（ｗ
ま、「まじめな人」が多いんでしょう、創価学会。
それにしても言ってることが幼稚すぎて、正直私も笑っちゃいました。>>753

一生懸命なのは解るんですが、どうも可笑しくて。ごめんね。

ただ、「憎めない」感じではなくやっぱり、「憎まれ」ますね、創価学会は。

「自他共の利益>>798」とは言いながら、それは学会内部の「他」（相手）でしかな
いわけです。哲学風味を気取りながら、普遍的真理を志向することはない。
「全員が自分の仲間」であることと、「仲間ではないものも仲間になるべき」が前提
でしか成り立たない言説です。これは決して「哲学」ではない。また、相容れない
自他の存在を視界に入れない姿勢は、多様性を認める立場から見れば「危険」
な思想とも見えてくる。

現代の社会ではもはや、宗教は宗教のままでは信用されない。葬式仏教となった
伝統仏教ではない新興宗教は、「哲学ぶり」をすることで信者を集める必要があっ
たのでしょう。その辺、>>804の参照はちょっと面白いですね。

（あ、「葬式仏教」のところだけ反応して他宗批判するのはやめてね、それ、主題じ
ゃないですから。）

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 22:36:16 ID:???

>>801
同じく、俺も聞いた事がない。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 22:48:03 ID:???

ときに休眠さんは今後、創価学会はどうなってゆくと思いますか？

韓国では人口の40％がキリスト教徒です。（この中にはインチキもありますが。）
もともと、韓国の国民性とあまり関連のないキリスト教がなぜこれほど支持され
るのでしょう。創価学会風に言うと「すばらしいから」ですか？

そうではありませんよね。朝鮮戦争後、古い価値観と共同体が崩壊したのち、
積極的にプロテスタントが布教を行ったからです。

宗教は、様々な理由で人口が移動する時期に流行します。

学会の場合は戦後の高度成長期、池田氏の商才と豪腕によって拡大しました。
関東では、所沢、練馬など、戦後、急激な人口増のあった地域が学会員の根城
になったことでもわかると思います。そうした「幸せな時期」が過ぎた現在、学会
は衰退しつつあります。

しかし、学会が本当に滅びてしまうのでしょうか？私はそうは思いません。今後、
市場中心の経済が拡大してゆけば、当然「おちこぼれ」の人々が生じてくるでしょ
う。そうした人々の受け皿として創価学会は命脈を保つと思うのです。

ただし、そうした「追い詰められた人々」と、現学会の高度成長の恩恵を受けた高
齢世代の人々の感性の格差を埋めるのは難しい。この懸隔は、やがて来る「Ｘデ
ー」を境に決定的になるのではないでしょうか。

分裂は必然、しかるのち、一方の「過激派」がよりカルト色を高めてゆくのも当然
の結論ではないでしょうか。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 23:02:29 ID:???

最近のある調査で、イギリスでは自分を「イギリス人」ではなく、（例えば）
「ウェールズ人」だと思いたい、という人が増加しているそうです。

国家が優勝劣敗の経済方針を取ると、「国」という単位より小さい、「地域」
「人種」「宗教」などの単位に、自分のアイデンティティーを同定したがる人々
が増えます。

これを「マイクロ・ナショナリズム」といいます。

ヨーロッパではＥＵの拡大と同時に「地域」の分離派の活動も活発化してきま
した。そうした団体の構成員の多くは、非常に過激な活動を行う「追い詰めら
れた人々」です。

私は、今後の日本における創価学会の「役割」は、実はそんなところにあるの
では？と思っています。ちょっと怖いですね。

おそらく「Ｘデー」以後、公明党員を中心とする一派と、その権力に追随するこ
とで、失われた池田氏のカリスマ性を補填しようとする一派が「穏健派」を形成
すると思われます。

その一方で、「追い詰められた人々」は池田氏の子息の担いでＳＧＩの傘下に
身を寄せるでしょう。これらの人々は「過激派」となることでしょう。

さて、休眠さんは「穏健派」？「過激派」？どちらですか？

ま、それは冗談としても、Ｘデー以降を見てみてください。私の予想が当たって
いるかどうか…

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 23:13:08 ID:beK824ml

>>812-813

どうせ休眠は「創価学会はすばらしいから滅びない」って書くって（ｗ

学会員に世界情勢は理解不能

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 23:21:56 ID:???

>>802
勲章関連のロビー活動費なんかはどうなんだ？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 23:23:04 ID:???

ttp://web.drive.ne.jp/1/html/VIP02485.html

池田先生の金の使い道は勲章です

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 23:23:44 ID:???

創価学会員特に幹部連中は本当に池田を尊敬してるんですか？むしろ利権のためだけに基地害教祖を利用してるんですかね？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 23:37:43 ID:???

>>817
おそらく後者だと思いますよ。ただ軽蔑はしていないでしょう。
「言うことを聞かないと、自分の身が危ない。尊敬はしていないやっかいなオッサン」
と言ったところでしょう。ただ、池田氏が居なくなると学会の結束力が失われることは
良くわかっている。

一部の幹部たちは、陰で池田氏のことを「Ｐ」と呼んでいます。Presidentの略です。

特に公明党で政治家として長いキャリアを持っている人々は、「Ｐ」に利用価値以外は
期待していないでしょう。

Ｘデー以降はこうした人々が、創価系メディアを継承すると思われます。

池田氏に心底帰依している底辺の人々はその流れに反発するでしょうが、メディアを
抑えられてします。

反対派の自己主張は、私はおそらく、ここ、インターネットでなされると思います。

つまり、「休眠さんのような」掲示版の常連が「過激派」の中心となってゆき、ますます
の池田賛歌のもと、ファナティックな信仰へと発展してゆくのではないでしょうか。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 00:19:19 ID:???

今現在、窃盗犯／殺人者／貧乏／病気／障害者の学会員がいます。
詐欺や風俗を職としてる人も多いです。郵便局員もいます。

そこでですが、仮に広宣流布を達成し、
世界中学会員になったらどうなると彼等は考えてるのですか？
「今と変わらないけど、信仰だけはみな創価学会」？
「悪は一切なくなるが、政治や社会レベルの差は今と同じ」？
「悪や不幸がなくなり世界中の生活レベルが皆同じになる」？
「体型、髪型、人種、思想、知能、年収、死ぬ歳まで完全同一」？

いったい何を最終目標にしてるのですか？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 02:28:07 ID:???

>>819
あえていうなら
「今と変わらないけど、信仰だけはみな創価学会」？
が正解
学会員と学会理解者で世界人口１００％が最終目標

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 03:41:35 ID:sFg17sdE

>>820
それって「創価学会は広まったけど、何も変わらなかった」か
役にたたんな

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 03:47:31 ID:sFg17sdE

創価の特徴（カルト共通）
最初はほとんど何も教えず、都合のよいことだけを教えて入会を迫る
（情報を与えないで、甘い言葉で誘い込む）
止めようとすると、地獄落ちだの、組織を裏切っただの人格否定をする

行きはよいよい、帰りは怖い
甘い言葉で誘い込み、抜けるやつは地獄いき
まるで麻薬の勧誘かマフィアの組織

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 04:45:35 ID:???

>>795
　　　　そ　　　　　　　　　　　
　　　　れ　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ >>795
　　変じ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　っ　え
　　わゃ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　　　て　 |
　　ら　　　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　あ　ノ　聖
　　なカ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　く　る　ル　教
　　いル　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶, のマ　新
　　じト　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ!? 　聞
　　.ゃ宗　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　な教　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　い　と　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 04:51:53 ID:???

>>795
　　　　休　　　　　　　　　　　
　　　　眠　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ >>795
　　では　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）の　わい　え
　　きそ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ!? 　か　と　 |
　　なん　　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　ん　池　入
　　いな　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　く　な　田　会
　　のこ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶, いの　し
　　？と　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ人　な
　　.　も　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- 柄⌒Y⌒ヽ
　　　　説　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　　　明　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 04:57:00 ID:???

>>807
　　　　中　　　　　　　　　　　
　　　　世　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ >>807
　　イの　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）の　買命　え
　　ン　　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ!? 　え　っ　 |
　　チ免　　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　ち　て　永
　　キ罪　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　く　　ゃ　お　遠
　　じ符　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶, 　う　金　の
　　ゃみ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_　　で　生
　　んた　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- 　⌒Y⌒ヽ
　　！い　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　　　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 05:13:28 ID:???

>>823-825
初心者スレまでAA貼んな

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 13:04:08 ID:WpgV6Kv4

>>819
>そこでですが、仮に広宣流布を達成し、
>世界中学会員になったらどうなると彼等は考えてるのですか？

>いったい何を最終目標にしてるのですか？

確かに末端学会員がどう思っているのか聞いてみたい。
その選択肢以外にいっぱいあるはずだ。
ただ一つ言える事は、信者一人一人意見がバラバラであるのは間違いない

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 13:39:17 ID:JIig1HBD

彼氏の家はお父様が熱心な学会員です
（他は入会していますが活動はしてないそうです）

２週間程前、彼のお兄さんが事故で亡くなりました。
私もすぐに駆けつけようとしたのですが、彼が
「家族だけで質素にやるから来ないでくれ」
と言うのでその時は諦めたのですが、遠巻きに家を見に行くと
かなり大勢の人が集まっているようでした（３００名程）

それならば私もちょくちょく遊びに行った事も有るので、せめて弔問位はしたいと思い
３０００円程の果物を持って弔問に行こうかと思っております

創価学会の事は良く分からないので、香典は持っていかない様にしようと思うのですが
これってどうなんでしょうか？（果物が香典代わりと考えております）
また、それなりに親しい間柄でありながら、２週間も間を空けて弔問に行くのも心苦しく思っています
なんと言って伺えば良いのか等のアドバイスも、出来れば宜しくお願いします

829 ：二世だけどアンチ：2005/09/18(日) 14:11:29 ID:qsQcPh7B

>828
彼氏は学会葬を見せたくなかったんじゃないですかね？
あれは異様な光景と思う人もたくさんいますから。

果物でもお花でも香典でもいいと思いますが、
彼氏に「いつ頃行ったらいい？」って聞いてみるのがいいと思いますよ。
家族は意外とバタバタしてるものなので、
「お忙しいかと思い遠慮させていただきました。」でいいと思います。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 14:22:59 ID:JIig1HBD

>>829
素早いﾚｽ有難う御座います。助かりました

831 ：初心者のために創価についての説明です：2005/09/18(日) 14:56:13 ID:sFg17sdE

以下は創価学会員は言わない本当に怖い創価の事実です
入る前に以下のことを肝に銘じましょう
１、創価の教義では「退会したら地獄おち」です
　　創価以外の日蓮宗に移ったり、法華経を個人的に信じるといったものでも「地獄落ち」です
２、退会したら「人格を否定されます」
　　まして、批判などしたら「嫉妬してる反逆者」あつかいされ
　　「のたれ死ぬまでおいつめろ」と信者に鼓舞するのが創価の教義です
３、信心が厚いほど不幸に見舞われます
　　法華経の行者は苦難にあうのが教義です。信仰が厚いほど不幸に見舞われます
　　よい例が日蓮ですね。最後は病死です
４、創価にとって都合のわるいことはすべて貴方の責任になります
　　創価では不幸は本人のせい。幸福は本尊のおかげです
　　草加がらみの裁判で負けた場合は貴方個人の責任といわれ、創価のフォローはありません
　　くれぐれも創価を頼らないように
５、友人をなくす。選挙違反をする。人格がカルト風味になるなどのオプションもついております
６、層化に入った暁には１～４を実践することになります。
　　その場合、人間関係が悪化しても「あれは一部の狂信的な信者だから」と創価自身に言われて見捨てられます
　　教義を全うした信者ほど、創価では「創価の評判をおとす厄介者」ですので、ご注意ください

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 16:24:13 ID:qEEAQrTO

草加信者は嫉妬という言葉を使うみたいだけど
草加の何に嫉妬するのだろ？
借家に多く住み、草加=貧乏人と思われるのに

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 22:03:43 ID:???

教学試験っていつあるの？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 22:51:47 ID:???

何故デーサク先生は、教育基本法改正にあれだけ固執するの？
自分が無学だったから？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 23:22:46 ID:???

>>834

創価大学で一番競争率の高い学部知ってる？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 01:34:01 ID:???

>>832
1000万世帯（本当はそんなにない）の大きな団結・結束力を邪宗、一般人が
嫉妬してると思ってるのです。
そして、池田先生の元、すばらしい信仰を行えず良さも分からないで
文句言う人間を憐れんでいるのです。
（もちろん、どんなに理が通っていても都合の悪い事は全て「文句」です）

井の中の蛙です。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 05:32:27 ID:???

層化の中の人に質問です。

池田大作という人は、見た目は脂ぎった只のオッサンって
感じなのですが、層化の人はあの人のどこに魅力を感じてるのですか？
＆何故、先生と呼ばれているのでしょうか？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 18:51:37 ID:???

建前
　　一応、部数・信者のノルマあり。

本音
　　新聞・雑誌、教義が素晴らしいから、わざわざ布教しなくても、
　　自然に広まる。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 19:00:13 ID:???

>>837
俺は、池田先生の始動によく元気付けられています。
先生と呼ばれる理由は、氏の指導力と牽引力だと思います。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 08:39:03 ID:???

>>837
池田先生の良さは本やスピーチを聞けばわかります

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 09:40:59 ID:???

池田先生の素晴らしさは、折伏教典を読んでみても、マンコ演説を聞いてみても明らかですね。

842 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2005/09/20(火) 09:59:01 ID:???

>池田先生の良さは本やスピーチを聞けばわかります
→私自身は(幸いにして)彼のスピーチを直接聞いたことがない。
が、身近に「実際に池田のスピーチを聞いて、『自分は今まで、
こんな人に付いていこうとしていたのか？』と情けなくなって、
学会を脱会した。」という人は居ます。

彼のスピーチの下品さ、しどろもどろさは、ネット上でもいくつか視聴
できます。
洗脳されてしまった人達には、あれが「素晴らしい」と感じられるの
でしょうか？

843 ：840：2005/09/20(火) 10:04:41 ID:???

837の質問にはこのように答えるしかないのも事実
>>841
取り方は人それぞれですから
>>842
>洗脳されてしまった人達には
荒れる元なのでレスはなし

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 10:06:16 ID:???

池田レイプ事件は捏造だと書いてありますが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E6%96%B0%E6%BD%AE

845 ：840：2005/09/20(火) 10:08:58 ID:???

>>844
アンチは捏造じゃない
会員は捏造
自分では確かめられないので平行線
論議の無駄

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 10:10:42 ID:???

洗脳が完成している会員は池田先生のマンコ演説で、深い感動を受けて感涙します。

洗脳されない会員は、池田先生のあまりの下品さと知性の低さに愛想を尽かして退会します。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 11:52:34 ID:k6/4yhZ8

学会に入ると必ず新聞を取らなければならないのですか??

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 11:55:47 ID:???

（４４）他宗を排撃する宗教に懲りていた私を入信に導いた一言
（宮城県・入信時４9歳・レストラン勤務）
　私は二十代で両親を亡くしたせいか、死やあの世に関心が深く、様々な宗教書を読んできました。
でもこれという本にはめぐり合えずにいました。そんな私が仏法真理に出会ったのは、高校時代の
先輩Ｓさんが経営するラーメン店で、幸福の科学の書籍を借りるようになったのがきっかけでした。
　仏教に関する記述は、今まで読んできたどの本やお経よりも明快で、私は非常に興味を持ちました。
そして他宗に対して非常に寛容な宗教だというところにも、魅力を感じました。なぜなら、
私は幼い頃から、ある宗派の信者である親戚が、きわめて激しく他宗を排撃し、高圧的なものの言い方を
するのを見てきて、宗教は非寛容なものだというイメージをもっていたからです。
　書籍を読みながら徐々に確信を深めていた私を、Ｓさんは、御法話拝聴会に誘ってくれました。
私は御法話の内容と、信者の皆さんの開放的な雰囲気を肌で感じ、｢やはり、これは本物だ｣と
思いました。
　そして、拝聴会終了後、信者の方に、｢幸福の科学は、自由闊達で寛容性を重んじる宗教です。
行事への参加をお勧めしますが、強制することは一切ありません。私たちといっしょにこの教えを
ぜひ学びませんか｣と勧められ、入信を決意したのです。
【寛容にして自由－これが｢幸福の科学｣の布教の論理、また行動の論理でもあります。
（大川隆法総裁先生著『宗教の挑戦』Ｐ．41より）】

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 16:29:35 ID:???

どうして創価学会は
悪い噂が絶えないのですか？
ここまで評判の悪い宗教団体って他にないですよね？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 16:56:45 ID:???

>>839
一度聖教新聞を友人に見せてもらった時
演説内容が載ってしたが、他の著名人の言葉の引用
ばかりしていて、はっきり言って池田氏自身のの言葉はぼやけてましたよ。
最後のほうは、自分を褒め称える文が多かったです。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 19:34:19 ID:???

>>849
アンチは悪い噂は本当といい
会員は悪い噂は嘘といい
自分自身では確かめられないので平行線
時間の無駄

852 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/20(火) 22:42:07 ID:8HH20b59

>>812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 22:48:03 ID:???
>ときに休眠さんは今後、創価学会はどうなってゆくと思いますか？
宗教団体としても熟年期に入ったと思います。
徐々に弱体化していくでしょう。

>そうした「幸せな時期」が過ぎた現在、学会は衰退しつつあります。
学会員と非学会員との差が無くなって来たと言えるでしょう。
創価学会としての緩和的な問題ではなくて、一般社会的な価値観を
持っている学会員さんが増えたと言うことです。
私的には、これこそ衰退だと思います。

>今後、市場中心の経済が拡大してゆけば、当然「おちこぼれ」の人々が生じてくるでしょう。
>そうした人々の受け皿として創価学会は命脈を保つと思うのです。
>ただし、そうした「追い詰められた人々」と、現学会の高度成長の恩恵を受けた高
>齢世代の人々の感性の格差を埋めるのは難しい。
もうすでに始まっています。正邪の区別もままならない、
何が幸福で何が不幸かもわからない、そんな人、多いと思います。
深く悩んでいる人ほど答えにありつけない。
短絡的に答えを出して見ても心底納得いくものではない。

>分裂は必然、しかるのち、一方の「過激派」がよりカルト色を高めてゆくのも当然
>の結論ではないでしょうか。
私はあまり感じたことありませんが、カルト色があるとするならば
高めていくより、無くなっていくと思います。

853 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/20(火) 22:42:43 ID:8HH20b59

続きです
>私は、今後の日本における創価学会の「役割」は、実はそんなところにあるの
>では？と思っています。ちょっと怖いですね。
それは無いですね。行き詰まりを感じる人は多いと思いますが、
教義の法華経に行き詰まりはありません。

>おそらく「Ｘデー」以後、公明党員を中心とする一派と、その権力に追随するこ
>とで、失われた池田氏のカリスマ性を補填しようとする一派が「穏健派」を形成
>すると思われます。
公明党員を中心とする一派なんて存在しないと思いますよ。
池田先生のカリスマ性は確かにあると思いますが、あくまで指導者ですので
上記のように二つに分かれることは無いと思います。

>その一方で、「追い詰められた人々」は池田氏の子息の担いでＳＧＩの傘下に
>身を寄せるでしょう。これらの人々は「過激派」となることでしょう。
これも無いような。創価学会は異体同心の団体です。
目標は同じでも、やり方もそれぞれ違えば、人脈も違います。
けれども柔軟性に富み、もっとも強力な力を発揮できる形態です。
遺伝子に似ているでしょうか。

>さて、休眠さんは「穏健派」？「過激派」？どちらですか？
普段は穏健派、いざとなれば過激派でしょうか。
要するに普通の人間です。

>ま、それは冗談としても、Ｘデー以降を見てみてください。私の予想が当たって
>いるかどうか…
Ｘデーって池田先生が亡くなられた後のことでしょうか。
弱体するとは思われますが、かえって信心が試されるときかも。
確かに組織として大きくなりすぎましたね。
まさしく創価学会員全体が試されるときだし、ある種の選択を
試されるときだとは思います。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 20:16:16 ID:???

夫方の親戚（故人）が創価学会員で、週末夫婦でお墓参りに行きます。
何か包んでいこうと考えているのですが、いわゆる「お仏前」の熨斗をつけた物で
「これを持って行くと宗教的にタブー」なものはありますか？
あるいは『「お仏前」の熨斗をつける事』自体がタブーですか？
現在の所、箱入りの果物、あるいは菓子等を持って行こうかと検討しています。

855 ：812：2005/09/21(水) 20:41:11 ID:???

休眠さんレスありがとうございました。

あくまで予想ですが、貴方の予想が当たるのか、私の予想が当たるのか、
「Ｘデー」は、一人の人間の最後ですから、厳粛に受け止めるつもりですが、
その後を楽しみにしています。休眠さんも私が書いた予想を忘れないで下さいね。

貴方の反応からも色々なことが読み取れますね。
>852
>一般社会的な価値観を持っている学会員さんが増えたと言うことです。
>私的には、これこそ衰退だと思います。

学会の「官僚化」だと、私は思います。特に宗教的情熱を持たなくとも、財務と集票
そして学会が定め、年々簡易化してゆく勤行さえしていれば創価学会員足りうるという
傾向ではないでしょうか？そうした傾向を推し進めてゆくのが先に述べた>>812「穏健派」
だと思っております。これに対して危機感を持つ貴方はおそらく「過激派」ではないでしょ
うか？

>行き詰まりを感じる人は多いと思いますが、教義の法華経に行き詰まりはありません。

この発想こそ、実は私が予想を立てる上で、もっとも期待していた学会員のは発想です。
弱体化し、官僚化する学会に不満を持つ学会員が増えるとして、その不満は一切表現
できないのです。学会メディアは100％、穏健派の掌中に落ちるでしょうし、自由になる
リソースはなくなってしまします。

唯一、「教義」の解釈の膨張にのみ、過激派の自由が許されるのです。貴方の答こそ、
私には学会の分離・過激化の一端がみられると思います。

>カルト色があるとするならば高めていくより、無くなっていくと思います。

そうでしょうか？私にはそう思えないです。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 20:53:06 ID:???

>>854
>あるいは『「お仏前」の熨斗をつける事』自体がタブーですか？

それはいけません！熨斗には「財務」と書いて下さい（嘘ですｗ

何も問題ありません。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 21:11:41 ID:TXHl1/Br

今日東京で学会員の集会かなにかありました？
俺、学会員じゃあないんだけど、朝１０時前に東西線で
創価学会員らしきオバチャンから絡まれたんだけど？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 04:08:40 ID:???

学会が言う邪宗っていうのは仏教系に限るんでしょうか？
例えばキリスト教、イスラム教、日本で言えば神社とかは邪宗とは言わないの？
基準が全然わかりません。

要するに袂を別ったから仏教他宗派とは仲が悪いっていう解釈でいいんですか？

859 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/22(木) 10:31:19 ID:7LqF8bQj

>>855 ：812様
>休眠さんも私が書いた予想を忘れないで下さいね。
覚えておく自身はありませんが、思い出さなくて良い
状況になってほしいですね。
>学会の「官僚化」だと、私は思います。
少したいそうに捉えすぎと思います。
世間と同じ価値観とは、「目に見えた利益が無いことはしない」
と言うことであって、その事柄に福徳があることを説いている
法華経の知識も知恵も無い学会員が増えていると言うことです。
穏健派とはその福徳をよく理解して、本来の目的である
自他共の利益の活動に従事すると思います。
強く感じたのは穏健と過激の認識が違いますね。
以前、聖教新聞のノルマ的な話が出ていましたが、
全国で発刊部数500万部のラインを割ると新聞としての
社会的地位の降下につながり、広告収入も減り、発刊を代行している
毎日新聞社へも多大な迷惑をかけることになります。
聖教新聞社としても企業の危機となります。
それらを理解したうえで、あえて部数は確保しています。
強制を受けているわけではありません。

860 ：あるある学会員 ◆785.GSipMc ：2005/09/22(木) 10:39:20 ID:pvOymUSr

>>859
一言だけ言わせてくれ、レスとかはいらないからさ。

聖教新聞は実質的に一般的「新聞」という公共性・独立性の高いジャーナリ
ズムの範疇に入らない代物なんだよね。
個人的には見たくもない「ニッケン批判」とか、聖教新聞を「機関紙」と捉
える事はできても一般的「新聞」としては捉えれない。
ここは学会員が対外部と交流するときに認識した方が良いと思うわ。
（内部がどう考えるかではなく、一般にどう捉えられるかが問題ね。）

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 10:53:08 ID:???

>>857
大規模なのはあったのかどうかはわかりませんが（極まれにあります）
朝１０時という時間ということを考えるとおそらくたまたまでしょう
>>858
違います。学会が言う邪宗は学会以外です。
でもイスラム教などの仏教以外は今はあまり敵視していません。
>要するに袂を別ったから
一言でいえばそうなりますね　仏教を主に叩くのは
仏教の中で特に日蓮正宗を敵視していますこれは破門されたから
>>860
公共性はないからその面からすると
たしかに一般人から見て新聞とは言えないね

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 11:49:39 ID:qoOlrmlN

東村山で市議を殺したヤシの
住所氏名を教えろ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 11:50:43 ID:???

>基準が全然わかりません。

わかる必要はありません。

これは仏教の専門用語だからです。ですから、>>861の説明も少しズレています。
邪という言葉からわかるように、正しいものを横道に逸らそうとする邪で巨大な力
をもっている思想や宗教が邪宗となります。創価学会の独自の言葉ではありません。

創価学会員が邪宗という場合には言うまでも無く「創価学会」は正しいという所まで
は説明は要らないので「創価学会員の行く仏道修行の道から逸らさせるほどの力のあり、
且つ、過った宗教や思想」を指して言います。

そのため、邪宗の概念は、時代と地域によって変化します。

例えば、日蓮大聖人が生きていた鎌倉時代には巨大な力をもっていても現
代では葬式仏教に堕していて、プロたる坊主すら信仰心などもっていない
場合もあります。そのような場合には、邪宗とも呼ぶ必要はなく、他宗と
よばれます。

私の判断では日本の中には邪宗は存在していません。日本以外の国では、
かなり力のある宗教などがあります。ご指摘のあったイスラム教などが
そうです。しかし、日蓮仏法は折伏という布教方法は外国ではとらない
ので邪宗という概念は使用することはありません。なぜなら、外国にお
いては、日蓮仏法では摂受という布教方法をとることになっているので
クリスチャン兼学会員というスタイルでもよいからです。

さきほど私は国内には邪宗はないといいましたが、邪宗といって間違いと
は言い切れないのが日蓮正宗です。しかし、日蓮正宗の規模や教学能力か
らして、私は邪宗ではないと判断しています。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 12:14:07 ID:???

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ３
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127001598/l50
598 名前：創価の発言は無責任だなぁ ◆8U2j0PQ0BE 本日のレス投稿日：2005/09/22(木) 09:13:31 tMpPa1nw
>>597池田さんの大好きな学会歌にも出てくる「邪宗」
ttp://www.sokagakkai.or.jp/member/zadankai/song/01.html
創価学会のHPです
一、
濁悪の此の世行く　学会の
行く手を阻むは　何奴なるぞ
威風堂々と　信行たてて
進む我らの　確信ここに

二、
今日もまた明日もまた　折伏の
行軍進めば　血は沸き上がる
威風堂々と　邪法を砕き
民を救わん　我らはここに

三、
我ら住む日本の　楽土見ん
北山南河は邪宗の都
威風堂々と　正法かざし
駒を進めば　草木もなびく

865 ：対話するのも大変 ◆JXOqDD4NoU ：2005/09/22(木) 13:16:42 ID:???

>>863
863さんよ、ふと書き込みを見て疑問に思ったんで質問させてもらうよ。日蓮正宗は
ひとまず置いておくとして、簡単に言うと日本には邪宗はない、海外にはある、って
ことだよな。日蓮さんの時代は知らないが、今は邪宗って言葉を使う用事も必要も
殆どないってことになるな。日本には邪宗がないんだから、歴史で学ぶとか、教義とか
そういったこと以外であんまり使う必要が出てこなさそうだ。海外に邪宗はあるが、
布教方法が違うから使う必要がこれまた出てこなさそうだ。

じゃあなんで創価学会は邪宗って言葉を頻繁に使うんだろ？

教義の勉強のために知っておいたほうがいいとかはわかるが、必要以上に邪宗って
言葉を見かけるような気がするね。

もう一つ疑問に思ったのが、邪宗がない日本じゃ攻撃的（適切な表現ではないかも
しれんが）な折伏という布教方法を取るのに、邪宗がある海外じゃ温和（これもry）
な摂受という布教方法をとってるのは、なんでだろ？

正しいものを横道に逸らそうとする邪で巨大な力とは戦えってのが創価学会の教え
ではないの？邪宗がある海外で折伏して、邪宗がない日本で摂受するなら、わかる
ような気もするがね。そもそも、教義上、邪宗という概念が存在するのに海外では
邪宗という概念を使用しないというところが、まったく理解できん。日本で使用しない
のならわかる。邪宗がない日本で使用しまくってるんだから、布教方法が摂受だった
としても海外の方が邪宗って概念を使用する機会が多いような気がするんだが、
こういう感覚は間違ってるのかな？長々と質問しちまってすまねーが、回答を求む。

866 ：863：2005/09/22(木) 14:25:59 ID:???

>創価学会は邪宗って言葉を頻繁に使うんだろ？

私は使用していません。しかし、>>864にもあるようにかつての日本には
信仰心が篤い人々がたくさんいましたし、仏の道をただひたすらにとまい
進するために出家する者も大勢いました。

また、日蓮大聖人の時代にはまさに邪宗との闘いだったわけです。ですか
ら、当時のことや思想などを勉強するときには当然、邪宗という言葉は頻繁
にでてきます。それと、日蓮正宗のことも理論上は邪宗なのでそう呼ぶ人も
いるでしょう。といっても、これは一般の人が耳にすることはそうは無いで
しょう。

ところが、邪宗という言葉の響きは一般的にはとても強い響きがあります。
ですから、逆に学会員ではない一般の人こそ頻繁に使用するものだと思いま
す。「学会は他の宗教のことを邪宗扱いする」と。

867 ：863：2005/09/22(木) 14:39:31 ID:???

>こういう感覚は間違ってるのかな？

間違っていません。

そういう感覚を持っている学会員であれば、日蓮正宗を邪宗として言論戦をお
こなえばいいと思います。しかし、よこしまな発想はなにも外部にあるわけで
はありません。私の心にも、みなさんのこころにもあるのです。そういう内的
な邪さと闘うことでも結果としては同じことなのです。

海外に付いてですが、実は激しい言論戦は大聖人の専売特許ではなく、仏教で
よくみられる伝統的な行為なのです。ただ、これをもってさまざまある世界の
諸宗教に激しく議論を挑んだところで、議論で雌雄や高低浅深を決するような
伝統が無いこともあるでしょうから折伏が必ずしも適切とはいえません。

そのような意味で、仏教と縁が深い日本では折伏で、海外では摂受という布教
方法がとられているのです。

邪宗といえるほどの力さえも無い宗教団体でも、仏教を標榜し、葬式ビジネスに
花を咲かせているような状況下のわが国では、やはり仏教に回帰する道が一番手
っ取り早いと私は考えています。また、仏教以外の宗教といえども日本の仏教に
はある程度の歴史を認めざるを得ないのですから、日本国内ではこちらの伝統的
な布教方法である折伏という布教方法をとるということになります。

868 ：対話するのも大変 ◆JXOqDD4NoU ：2005/09/22(木) 15:54:44 ID:???

>>866-867
丁寧でわかりやすい回答に感謝する。どうもありがとう。
またまた少し疑問がでてきてしまったよ。何度も質問しちまってすまねーが、
答えてくれるとうれしいぜ。

このレスでの見解は863さんの個人的な見解で創価学会の見解ではないように受け取れる。
＞私は使用していません。⇔　聖教新聞上では
＞そういう感覚を持っている学会員であれば　⇔　そういう感覚でない学会員は
の様にそれぞれ個々の立場での見解での回答だな。これは863さんが、創価学会という
宗教団体としての見解は知らないということかな？それとも、学会員はバラバラな
考えでいいよっていうのが創価学会の見解になるのだろうか？
オレは創価学会という組織としての見解を知りたくて質問しているので、上記の点が
すごく気になってしまった。大勢の人間がいるのだから個々に見解の違いが出てしまう
のは仕方がない事だということは理解している。あえて全体としては、という回答が
欲しい。もちろん、863さんが学会員ではなくわからないから個人的見解を述べたって
ことなら、学会員のフォローが欲しいところだ。

869 ：対話するのも大変 ◆JXOqDD4NoU ：2005/09/22(木) 15:55:16 ID:???

続き
＞邪宗という・・・学会員ではない一般の人こそ頻繁に使用するものだと思います。

これも上記の回答を待たなければ学会員の殆どがこう思っているのかどうかわからんが、
オレ個人としては、宗教用語をちゃんと理解している学会員は少ないように感じて
いるので、一般の人も学会員も邪宗という言葉に対する感覚はそれほど違わない
と考えているよ。逆に強い響きをそのまま創価学会の教義にあてはめている学会員の
ほうが多いんじゃないかと推察している。聖教新聞なり学会員の折伏なりで邪宗って
言葉がよく出てくるから一般人が邪宗？って聞き返すはめになってるんじゃないかな。
回答してもらってんのに偉そうに指摘しちまって悪いんだが、オレは使う必要がない
のに使ってるのはどしてだ？って質問している。邪宗って言葉の歴史上の流れ等を
説明してくれることには大変感謝しているんだが、

＞じゃあなんで創価学会は邪宗って言葉を頻繁に使うんだろ？

の答えが欲しい。

～～という理由で頻繁に使っている。又は頻繁には使っていない。

ってなわかりやすい答えをくれるとうれしいぜ。この肝心の答えがないので困ってる。
それとも創価学会は邪宗って言葉を全体として使ってないよという指摘の意味で
レスをくれたのかな？そうなら、オレの理解力不足ってことで勘弁してくれよ。

オレはできるだけ質問する前提となった自分の考えも含めて質問したほうが的確な
回答を得られると考えてるんでレスが長くなっちまう。がんばってまとめてるんだが、
簡潔にする能力が足りないんで、すまねーとしか言いようがない。レスがわかりにく
かったら今後のためにも指摘してくれるとありがたいぜ。

長くなりすぎたこともあるし、布教方法の事で聞きたいことは後回しにさせてもらう。
まだ聞きたいのかってうんざりされないといいんだがな。すまん。できれば、
他の学会員の人のフォローも求む。

870 ：863：2005/09/22(木) 16:58:28 ID:???

>それとも創価学会は邪宗って言葉を全体として使ってないよ
>という指摘の意味でレスをくれたのかな？

そうです。

聖教新聞で邪宗と使用するなら日蓮正宗に対してでしょう。

私は創価学会員です。ちなみに、私は現在の日蓮正宗を「邪宗」という分類はして
いませんが、理論上は邪宗となります。なぜ分類していないかというと、出家者と
在家信者の教学レベルが低いことと構成人数が少ないからです。ですから他の宗教
同様に問題視にすらしていないということになります。

ただ、これは地域性もあります。日蓮正宗の寺院などがあり勢力が強い地域などが
国内にはあるかもしれませんので私としては日本の創価学会全体の代弁は出来ませ
ん。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 17:23:12 ID:???

板住人は初心者に厳しすぎる。もう少し分類分けをしろよ。
レス数の多順で参考に良スレ判定 9/22版テンプレ　反論異論大歓迎

◆質問スレ（初心者用）
★創価学会・初心者質問スレ Part１１★（←ここが最優先スレ）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123334229/
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127001598/

◆通常スレ
◇学会員からの選挙のお願いの断り方◇何故学会に入らないのか説明してよ◇その3　学会員がきやがった！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067327499/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127086623/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017286507/

◆学会員向けスレ
◇折伏の戦い◇牙城会７◇選挙も聖教も民音も全て本部職員がやれ！◇創価をやめた理由
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101281775/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117949495/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1031990628/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1052151316/

★教義スレ（ある程度教義に詳しい人向け）
◇創価学会員よ！寿量品を読誦しないことは謗法です！◇学会活動で仏界は涌現しない。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124553745/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067058813/

★学会情報スレ
◇■■週刊新潮＆文春等ネタ～第２刷■■◇マハローマハローバカヤローだ(池田スピーチ)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1092736681/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/995181401/

872 ：対話するのも大変 ◆JXOqDD4NoU ：2005/09/22(木) 17:42:41 ID:???

>>870
しつこい質問に回答してくれてありがとう。

なるほど。創価学会は邪宗という言葉をあんまり使ってないから、オレの邪宗に
関しての質問は、そもそも見当違いってことになっちまうな。うーむ、オレは良く
使ってると考えてるだけに、意外な回答だったよ。聖教新聞が頻繁に日蓮正宗を
批判してて、そのときに邪宗って良く使うからってのも大きな根拠なんだが、
どれくらいの割合で掲載されてるってソースがあるわけでもないし、微妙な根拠だわな。
聖教新聞上ではどうなのかな？863さんの個人的感想でいいから教えて欲しい。

日蓮正宗に関する863さんの見解についてだが、オレは学会員でも日蓮正宗の信者でも
ないし、お互いが問題視している現状からも、そんなもんかねってぐらいの
意見しかでてこない。863さんの見解を教えてくれたことには感謝する。
続く

873 ：対話するのも大変 ◆JXOqDD4NoU ：2005/09/22(木) 17:43:57 ID:???

続き
＞私としては日本の創価学会全体の代弁は出来ません。

上のレスでも言ったんだが、これは常識だしわかった上で質問しているよ。
ただ、オレも含めて、創価学会全体としてはどうだろう？って視点で質問する人が
多いから、あんまり代弁できないって強調されてもうれしくはないやね。
代弁って言葉を使っちまうと、ちょっときついイメージにもなるからな。
まぁ、「それが層化の意見なんだな！」ってやたらからむアンチとかもいるから
仕方ないかもしれんわな。ただのくだらんオレの感想だ。すまんね。

我がままなことばっかり頼んで悪いんだが、上の質問にあわせてよく話題にでてくる
聖教新聞上の人格攻撃とか罵言とかについても感想してくれるとありがたいね。
オレは良い事じゃないってよりも、啓蒙してる大事な機関紙で公の場にでる記事
なんだから、品性のないような内容・言葉とか人権侵害に関わっちまうような
人格攻撃を掲載しちゃいけないと考えてる。普通の新聞でおんなじことやっちまったら
クレームの嵐で大変なことになるんだが、聖教新聞じゃそうはならないみたいだな。
不思議で仕方ないやね。聖教新聞のことに関してもべつに議論ふっかけたり批判
したくて質問してるわけじゃないから軽く答えてくれるとありがたいんだが、
個人的見解にやたらからんでくるやつとかいると困るしな。863さんは丁寧に答えて
くれるから迷惑かかると嫌だし、嫌なら軽くスルーするよって言ってくれ。
毎回レスが長くてすまん。

874 ：863：2005/09/22(木) 19:02:08 ID:???

>オレの邪宗に関しての質問は、そもそも見当違いってことになっちまうな。

そういうことです。

そもそも毎日頻繁に使用していたとしても専門用語ですから問題はありません。問題が
あるとすれば聖教新聞上で、>>品性のないような内容・言葉とかを使用する場合でしょう。
しかし、これなども御書からの引用などが多いので宗教上は問題ではありません。聖教新
聞を見ているとかなり慎重に刑法上の名誉毀損や侮辱罪とならないように発言しているよ
うです。

しかし、私としては本部職員、公明党議員やその家族にはもっと厳しい言葉を使用しても
いいと思っています。公明党が与党体制の中では、非常に厳しい言葉でもって監視し時に
は鉄槌をくわえるべきだし、これだけ大きな組織になった以上本部職員の堕落も予想され
るため自浄能力をいつでも発揮できるようにすべきだからです。

もっともこれも私の意見ですから、聖教新聞の他の読者のみなさんが決めればいいことだ
と思います。例えば、聖教新聞は機関紙として読む人だけではなく、信仰していない人も
読むのだから>>品性のないような内容・言葉と誤解を招くような専門用語を廃すべきだと
いうのは正論で非常に説得力があるでしょう。

とにかく私は、政治家は悪政を廃し、宗教家はお金や性欲におぼれずに、庶民が尊敬でき
るようにきちんと職責を果たすという当たり前の世の中をはやく実現したいです。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 19:16:48 ID:???

全くの初心者です。
疑問があったので質問させてください。

お寺なら僧侶、神社なら神主、教会なら神父や牧師、
ユダヤ教ならラビなどがいますよね。
いわゆる「聖職者」「伝道者」の方々。
こういう方々は専門の大学などで資格を取得しています。
学会ではこういう立場に当たる人はいるんですか？

よく教学って言葉が出てきますが、
そういう職業ってあんまり聞かないなと思って。
仏教系の宗教なのにお坊さんもあまり見かけない気がするんですけど。

876 ：863：2005/09/22(木) 19:37:22 ID:???

創価学会で飯を食っているというのであれば、まず本部職員などがこれに該当します。
創価学会員のための雑用など全般をこなします。しかし、これは出家しているわけでは
ありません。創価学会には基本的に出家者はいません。創価学会は在家の集合体だから
です。

以前は、日蓮正宗という団体のサポート役が創価学会だという位置づけだったのですが
堕落がひどく私はかなり前から縁を切っていました。今では創価学会全体が日蓮正宗と
縁を切っています。

日蓮正宗は基本的には出家者で構成されています。この点は、カトリックにプロテスト
して成立していったいわゆる「プロテスタント」の初期と似ているかもしれません。

出家者と縁を切ったため、学会員が葬儀を取り仕切ることがあります。リード役の導師(ど
うし)と呼ばれる役割を果たす者は出家者ではないためどのような名目でも一切の対価を
もらうことはありません。ちなみに、釈尊も在家のものに自分の葬式を執り行わせました
し日蓮大聖人自身も、在家の者の葬儀を執り行った形跡はありません。

みなさんも、信じてもいない宗教に戒名だなんだとお金を毟り取られることの無いように
お願いしたいと思います。仏教は本来、そういうものではないのですから。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 19:41:51 ID:???

>>876
>まず本部職員などがこれに該当します。

聖教新聞社が独立した法人ではないというのは本当ですか？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 19:44:27 ID:???

>>877
本当です　学会の一部扱い

879 ：対話するのも大変 ◆JXOqDD4NoU ：2005/09/22(木) 19:48:48 ID:???

>>874
毎回手間掛けさせてすまねーな。丁寧な回答ありがとう。

なるほどな。創価学会の教学ってのはよくできてるよな。仕組みがわかってきたわな。
想定したくない思考パターンも考えないときつくなっちまうってことだな。これだけ
大きな組織になるんだから、このパターンを先に考えるべきなのかもしれんが、オレ
の知識ではきついわな。

＞専門用語ですから問題はありません。
＞私としては本部職員、公明党議員やその家族にはもっと厳しい言葉を使用しても
＞いいと思っています。
＞自浄能力
＞品性のないような内容・言葉と誤解を招くような専門用語

このへんのことについて聞きたいことは山ほどあるんだが、863さん個人に宛てて
ばっかり質問すんのもスレ違いになっちまいそうだな。それに、どういう質問
したらオレの疑問が解決すんのかもわからんから聞ききようがなくなっちまった。
オレはまだその言語ではしゃべれねーし、これからも無理かもしれんな。
低能なオレの質問にいろいろつきあってくれてありがとう。もうちょっとかしこく
なったら863さん個人に質問したいと思うよ。できれば863さんが議論してるとこを
見てみたいんだが、コテハンじゃないから無理だわな。残念だ。雑談化させちまった
んで、そろそろ遁走するよ。ありがとな。

880 ：875：2005/09/22(木) 19:51:12 ID:???

>>876
親切な解説ありがとうございました。
もう少し質問してもいいですか？

例えばユダヤ教におけるラビというのは出家者というカテゴリではなく、
地域的指導者、律法学者としての役割が大きいと思います。
その上でシナゴーグでの宗教的な役割も果たすと思うのですが、
本部職員というのはそういった存在に相当すると考えてよいのでしょうか？
また、ラビになるためには律法を勉強して資格を得なければなりませんが、
本部職員ということはそういった試験や資格などがあるのでしょうか？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 20:02:42 ID:???

>>879
同じ人なのかな？？
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127001598/l50

319 名前：対話するのも大変投稿日：2005/09/20(火) 14:44:37 GT0P1y5I
>>314
＞宗教団体の教義ってゆうのは
＞日本語における意味からすれば論理的に有り得ない

宗教団体の教義って言葉は普通の日本語だな。論理的以前に普通にある。

＞宗教団体ー特定の宗教の教義宣布

って調べたんだろ。当たり前のことだが、この通り、特定の宗教の教義を持っているのが宗教団体なのだよ。
宗教団体の教義とは、その宗教団体が信仰している特定の宗教における教義のことだ。こんな遠まわしに教義という
言葉を使ったりしないで、日本語では普通に宗教団体の教義と言う。

一宗教団体でしかない層化の教義とかゆうモノは、ありますか？ありませんか？あるとすれば、どこにあるのですか？
また教典類はどこにあるのかも教えてください。

創価学会に教義は当然ながらある。創価学会の教義は鎌倉時代の僧侶である日蓮の仏法だ。創価学会が正宗系と
言ってしまっていいかどうかは微妙なところだが、あえて正宗系としてだ、日蓮大聖人御書とか各上人の遺文とかを
教義としてる。だから創価学会の教義がどこにあるかというと教典に記されていると言っていいだろう。
その教典類はどこっていわれても、図書館なり本屋なり各学会員なりが持っているのだろうが、教典類は何って言わ
れれば、上記の御書等のことってことになる。教学を勉強するための教科書的なものがどうなっているのかは学会員
の詳しい説明を求む。

882 ：対話するのも大変 ◆JXOqDD4NoU ：2005/09/22(木) 20:16:31 ID:???

>>881
ん？同じだわな。なんか質問があるならスレ違いにならん程度で一個のスレで聞いてくれ。

883 ：863：2005/09/22(木) 20:49:51 ID:???

>その上でシナゴーグでの宗教的な役割も果たすと思うのですが、
>本部職員というのはそういった存在に相当すると考えてよいのでしょうか？

創価学会と出家者である日蓮正宗という出家者が協力関係にあったときには確かにシナゴーグ
に近い状態でした。しかし、実際には創価学会においては教学などのシステムがあるのですべ
てボランティアで対応が可能です。出家者がいなくても、本部職員がいなくてもシナゴーグに
みられる秩序を保つことが可能です。

学会員がボランティアでやるのが基本ですから、本部職員は雑用事務をやったりした上に学会員
以上の奮闘ぶりを期待されます。とはいえ、彼らの介在によらなくても宗教行事はなんらの影響
もありません。

また、祈りの場としては日蓮仏法においては本尊の前となっていますので、自宅の本尊の前でも
冠婚葬祭などシナゴーグと同様の行為が行えます。なお、日蓮仏法においては集うということ自
体に注目しても、創価学会の会館という建物自体には特殊な地位を与えてはいません。

>また、ラビになるためには律法を勉強して資格を得なければなりませんが、
>本部職員ということはそういった試験や資格などがあるのでしょうか？

職員になるにはスカウトされたり希望があったりとさまざまありますが、通常の会社の従業員に
なると同様と考えてくれればいいと思います。学会員と比べて本部職員の数はあまりにも少ない
ため、それほど多くの枠はありません。東京であれば伝統的に創価大学や東京大学出身の人間が
多いように思います。しかし、数が少ないだけに事務や雑務の量が非常に多く希望者もそれほど
いません。就職試験のときに試されるのは、知識や教養はもちろんですが篤い信仰心が問われます。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 21:03:47 ID:BGZxvs/+

あんまり難しい話するなよｗ
層化はカルト！！！以上
終わり。

885 ：863：2005/09/22(木) 21:17:20 ID:???

>教学を勉強するための教科書的なもの

辞書や解説書などがあります。

しかし、知識を身につけたところでそれほどの意味はありません。日蓮仏法では仏教学者には
それほど高い地位を与えていません。知識を身につけてその個人が信仰心を深めれたのかどう
かが問題なのです。伝統的にも、学者ではなく学僧として出家者が高度な教学を維持してきま
した。教学は身につけて、愚直に日蓮仏法を行動してこそ、その教学知識が智慧と成り、輝き
はじめ、有意義なものとなる類のものなのです。

>層化はカルト！！！

中国ではカルトは「邪教」と書くようです。やはり、学会とは無関係の人こそこういう用語を
使用しているようですね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 21:18:22 ID:???

今回の選挙では、自民党が大多数を占め、公明は31、しかも３議席減らしましたが、これで公明の立場、発言力は弱くなったとか言われていますが、
池田だめさくや創価の幹部はこの結果をどう思っているんですかね？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 21:19:58 ID:???

884のいうのは短絡過ぎだが
議論スレではないのだから
上級者しかわからない議論はやめて
個々のスレでしないとね

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 21:21:36 ID:???

>>886
公明党＝創価学会ではもちろんないが
普通に考えれば残念だと思っているとしかいえない

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 21:24:47 ID:???

>>884
確かに難しい話だよなｗ
でもあれだ、よーーーく読んでみ？
つまり指導者や自分とこの宗教学者は学会には存在しないって言ってるんだよ？
単なる信仰者の立場の素人集団です、っていう宣言だ。
そりゃ末端でアホな学会員が暴走しても止められないわな。
875はそういう状態で組織を長期間保てるのかって聞きたかった気がするけどな
回答を読むと、「無理っす！」って自爆してるよｗ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 21:25:18 ID:???

>>883
草創期の折伏教典のユダヤ教・ユダヤ教徒に関する記述にはどんなものがあるんでしょうか？

ホロコーストの原因にも言及しているのでしょうか？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 21:27:53 ID:???

>>886
ショックでしょうね　ダメ共産でも票を伸ばして現状維持出来たんですから

892 ：875：2005/09/22(木) 21:33:50 ID:???

>>883
学会員側の一見解として大変よくわかりました。
ありがとうございました。また質問等ありましたら宜しくお願いします。
ユダヤ教は伝統的民族宗教ですから、
例えに出したのはちょっと違ったかもしれませんね。

ええと、混乱させてしまった方がいらしたらすみませんでした。
宗教学を学んでいる手前、興味があり質問させていただきました。＞ALL

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 21:57:35 ID:???

>>856
854です。
「御仏前」で問題無いのですね。どうもありがとうございます。

894 ：856：2005/09/22(木) 22:08:45 ID:???

>>893
大丈夫です。不真面目な答えですみませんでした（汗

895 ：863：2005/09/22(木) 22:19:45 ID:???

>単なる信仰者の立場の素人集団です、っていう宣言だ。

私の書き方が悪かったのかもしれませんが、宗教学や仏教学でPh.dを持っているものは別に珍しく
ありません。単に日蓮仏法の信仰上の価値はそれほど学者には認められていないという話しをした
までです。

教学がゆらぐことがあってはならないので、組織的には教学を統括する部門として教学部がありま
す。また、自律的な信仰者は時として宗教的な権威と闘う義務があるので個人レベルでの研鑽も欠か
しません。宗教的な権威とは他宗教であったり、日蓮正宗であったりです。もちろん、学会の教学
部とも闘うことがあるかもしれませんが。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 22:29:10 ID:???

>>895
言い訳すると余計見苦しいからやめなよ。
独自の教学部があったとしても、
学問としては世間的に認められてないでしょ？
学会員の中で宗教学・仏教学で学位を持ってる人がいてもそれは関係ない。
話をそらしてるだけ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 22:35:46 ID:???

>>890
私は学会内部には詳しくないので横槍かもしれませんが、
ホロコースト（ナチスによるユダヤ人虐殺）とは
初代牧口氏の生きた学会草創期と微妙に時期が重なっているし、
あまり言及されないのでは？
言及されるとしたら戦後でしょうね。たぶんですけど。

世界宗教というのはキリスト教・仏教・イスラム教のように、
信仰者の国籍・及び民族に限定されない宗教の事を言います。
それに対して、ユダヤ教は民族宗教。ユダヤ人でないと信仰出来ません。
ですからユダヤ教にまで学会が言及しているとしたら、
それは大変な問題だと思いますが。

学会内部の歴史に詳しい方、解説をお願いします。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 22:41:07 ID:???

【結局】
層化のやっていること“実践”とは
政治理念無き集票活動と
低脳信者の嫌がらせ勧誘ですな。

899 ：863：2005/09/22(木) 23:05:45 ID:???

>>896

創価学会の教義は日興門流です。

実力に応じて仏教学で修士以上を取得できます。基礎教学は天台ですし、学問として世間に認められていないと
いうことは全くありませんよ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:18:39 ID:???

この世にはアホとそうでないやつがいて、アホは学会やっても
アンチやっても迷惑かける側って思ってるんだけどどうですか？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:27:30 ID:???

899みたいに層化は騙りばっかり。
層化にこう門の先生も天台の先生も居らんじゃないか。
居るなら名前を挙げてみろ。

まさか代作とかお間抜なことは言わないでね。（ﾊｰﾄ
そうそう、層化は哲学とかぬかすのがお得意だが
層化大学には哲学科も無いの。

( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:45:21 ID:???

学会員で天台の学会(創価学会ではない)によばれてる人はいるし、
これらを学会内で師としていない理由は863氏の説明でｲｲと思う。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 00:01:37 ID:???

( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

学会員とはいえ真剣に答えている人にこの高笑いがかえってむなしいね

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 00:11:34 ID:iT7AVddx

はい先生！
日本には政教分離という原則がありますが、住民票移したり引っ越しして公明党の候補者に投票すること、公明党という宗教と密接に関係している政党があるかと。これはこの原則に反していませんか？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 00:15:34 ID:???

９０２天台の学会って何ですか？
それでなんて名前なんですか？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 00:40:28 ID:???

>>905
ソウカは嘘つきだからその場しのぎのデタラメ（９０２）を言っておったのだろう
その証拠に名前が出て来ん罠。

907 ：857：2005/09/23(金) 00:52:44 ID:???

>>860さん
ありがとうございました。
たまたま絡まれただけなんですね＾＾
私は母親の家系が学会員なのですが私自身は宗教とか特に関心が無かったのですが、
そのオバちゃんがアマリも執拗に絡んで来たので＞＜

↓内容
私とオバちゃんが隣同士に座る。
オバチャン「○○会館ってどこにあるんですか？」
私「さあ？知りませんけど東西線上ですか？」
オバチャン「えっ！？知ってて来てるんじゃないんですか？」
私「いえ。知りませんよ。」
オバチャン「創価の人ですよね？」(この時点で学会員と判断)
私「違います。」
オバチャン「なんで隠すの！？あんなステキな団体！！」
私「・・・(無視)」

これだけの会話だったけど初めて「生」学会員に逢ったので、怖かった・・・

別にこれからも創価を支援もしないし、アンチ行為もしないけど
宗教なんて好きで信じてやってるんだから問題は無いかと思う。

908 ：857：2005/09/23(金) 00:54:02 ID:???

アンカーミス；；
>>861さんね＾＾

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 01:00:50 ID:eoUltifb

せっかく面白い人あわられてたのに頭悪そうなリアクションはやめてくれよ

910 ：812：2005/09/23(金) 01:01:02 ID:???

>>859休眠さん
>>学会の「官僚化」だと、私は思います。
>少したいそうに捉えすぎと思います。
>世間と同じ価値観とは、「目に見えた利益が無いことはしない」と言うことであって、

そうでしょうか？私は貴方のレスに寧ろ真実を見た思いがします。「目に見えた利益
が無いことはしない」ことこそ、平凡な日常性の別名ではないでしょうか？

安定を求め、変化を嫌い、ひたすら信者を「害なきもの」に訓育しているのは、他なら
ぬ現在の幹部ではないでしょうか？私はそれを指して学会幹部の「官僚化」と言いた
かったのです。

学会が、すでに高度成長期の勢いを失いつつあることは、貴方もみとめるところであり、
また、私が>>812に述べた通りです。

>法華経の知識も知恵も無い学会員が増えていると言うことです。

そのことを幹部達は寧ろ喜んでいるのでは？加熱化しやすい法論、強引な折伏はす
でに「政治家」「宗教団体幹部」の地位を得て、安寧を得たいと思う人々には邪魔なは
ずです。その証拠か、年々「勤行」なるものは簡易化してゆきます。

すでに「穏健派」なるものが、求めているのは「信仰心」ではなく、「確実で適切なる財
務」「健全な集票活動」だけなのではないでしょうか？

911 ：812：2005/09/23(金) 01:01:55 ID:???

そして、それは奇しくも、貴方のレスにも現れていますよ…

>>859
>聖教新聞社としても企業の危機となります。
>それらを理解したうえで、あえて部数は確保しています。
>強制を受けているわけではありません。

聖教新聞は「全国広宣」のための道具ではなく、「聖教新聞社自体の維持を『自己目的』
とした存在」となってしまったのです…なんと貴方の「頭の中」でも……

批判を恐れ、巨大化した組織の穏やかな衰退を認めつつ、ひたすらに「安定」を求める、
こうした姿勢は池田氏を除く、幹部、公明党政治家すべての望みでしょう。

そうした組織の「官僚化」に耐えられない、かつて池田氏が生きた時代の、あの「人間革命」
の輝きを求める心が、>>859のレスを記した同じ貴方の中にあるのです。

私が見る限り、貴方の心こそが「しっかり」と、Ｘデー以後の学会の分裂の芽を内包していま
すよ。

「財務、集票、新聞購読…組織の維持」という「宗教的情熱なき日常」こそ、貴方の心の「異
常な情熱」に火をつけるでしょう…。

そして貴方のような人々が、失われた「池田伝説」の灯火のもと、無限のリソースである「経典」
の中に「新たなる意義」を見出そうとするのでしょう…

>>853
>教義の法華経に行き詰まりはありません。

912 ：857：2005/09/23(金) 01:02:53 ID:???

>>909
私に言ってるのかな？
いあ、その時はマジで心臓バクバクだったから＞＜
周りの目もあったし＞＜
平常心保つのがやっとだった；；

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 01:08:28 ID:???

台家と創価が交流するときってどんな気持ちがするのかな？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 01:11:52 ID:iT7AVddx

>>904はどうなんすか？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 01:26:12 ID:eoUltifb

被選挙権と違って住所移転しても選挙権はね。しかも比例だし意味ないでしょ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 02:23:24 ID:???

>>913
モノ知らずでｽﾏｿ、台家ってなに？

917 ：ニセ本尊を糾弾する会 ◆EOZgn84GbE ：2005/09/23(金) 09:40:22 ID:vp815wuT

>>916
台家というのは、天台宗のことです。

比叡山延暦寺が、日本天台宗の総本山です。

日蓮も、比叡山で仏教を学びました。

918 ：ニセ本尊を糾弾する会 ◆EOZgn84GbE ：2005/09/23(金) 10:07:43 ID:vp815wuT

天台の学会とは何でしょうか？
ネットで名前を拾ってみました。

１．叡山学会
２．「宗教と社会」学会
３．日本仏教学会
４．日本仏教社会福祉学会

これらは、創価学会とちがって、ちゃんとした学会です。
創価教育学会もちゃんとしていた。

戸田さんが、創価学会をつくったときから、じつは学会を名乗るレベルを
保てなかった、ということですね。
その証拠に、創価学会をつくったとき、創価教育学会のメンバーは大半が
やめたということです。

学会とは
同じ学問を専攻する学者が、研究上の協力・連絡・意見交換などのために組織する会。
三省堂提供「大辞林第二版」より

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 10:17:28 ID:???

>>918
ちょっと気になったので、「スーパー大辞林」を引いてみた。

そうかがっかい【創価学会】
日蓮正宗の講社。1930 年（昭和 5）牧口常三郎の創立した教育研究団体「創価教育学会」が母体。
51 年、戸田城聖が会長になって以後、組織的な折伏(しやくぶく)活動を行なって発展した。

これってどうよ？
「随時更新。進化するweb辞書」らしいが・・・

920 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/23(金) 11:15:52 ID:JlXlHx5q

>>910 ：812
>「目に見えた利益が無いことはしない」ことこそ、平凡な日常性の別名ではないでしょうか？
このことは今後の日本の社会的問題となっていくでしょう。
以前アップしたレスがあるので貼り付けます。

8月31日仏罰スレより抜粋
私個人としては、今現在の社会の価値観に大きな問題を感じます。
それと仏法を照らし合わせたとき、明らかに仏と魔との戦いそのものであると
確信します。町内会や、ＰＴＡ等、出来るだけ関与するように心がけています。
どこの組織も運動員が無く、役員改選の時には難儀を強いられている現状です。
それは、目に見えた利益が無く、苦情や文句のみ聞かされる現状に問題があります。
「やれば損」なのです。快く引き受けていただいた方でも
その現状にさらされたとき、やる気もなくなります。
現実に社会のために奉仕的に活動している人間に対し、
何もせず、文句だけ吐く人間の存在によって、奉仕的価値観を持つ人間の
価値観そのものを朽ち果てさせます。
あきらかに社会の役に立つ人材が減ってきているのです。
これこそマスコミの体質によるマインドコントロールであると思います。
全てが万事、評論家体質なのです。
そしてこれらのことを問題視できるようになったのは
創価学会に属し、教学を勉強しながら末端の組織で活動して得た利得と思います。
及ばずながら地元学会組織に訴えかけて、地域貢献運動の活動形態も出来ました。
地元の非学会員の方も最近手伝ってくれています。

921 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/23(金) 11:16:32 ID:JlXlHx5q

続きます。
>聖教新聞は「全国広宣」のための道具ではなく、「聖教新聞社自体の維持を『自己目的』
>とした存在」となってしまったのです…なんと貴方の「頭の中」でも……
聖教新聞は会員のための機関紙です。会員に必要なものなのです。
無くなってしまってから、再度作り上げる労力に比べれば
"維持"のほうがはるかに楽です。
聖教新聞社のために聖教新聞を守るのではなく、
会員のために聖教新聞の発刊を守っているのです。

>そして貴方のような人々が、失われた「池田伝説」の灯火のもと、無限のリソースである「経典」
>の中に「新たなる意義」を見出そうとするのでしょう…
おっしゃりたいことはなんとなく解りました。
あえて否定する必要も無いと思います。
ただ、分裂はしないように働きかけます。
余談ですが、海外でのＳＧＩ組織活動は、目に見える範囲では
やはり社会貢献です。（日本でも同じです）
それを素直に"良い事"と判断しているのが諸外国で
"その裏を詮索"しているのが日本です。
良い事は"良い"と評価した後に"裏の詮索"をしていただきたいものです。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 12:04:55 ID:???

>>921
それは思春期のアンチには難しいんじゃないかな？

923 ：863：2005/09/23(金) 13:20:37 ID:???

おはようございます。逆に私からの質問です。

創価学会を嫌いな人はアンチと一括されていますがうまく分類できるような気がしてます。例えば、
感情的に攻撃したい人もいれば、教義的に批判したい人もいると思います。うまく分類することは
できないでしょうか？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 13:28:50 ID:???

>>923

むずかしいと思いますよ。

学会員の分類は簡単ですね。

●自己中タイプ
　　自分に注目を集めることだけが目標。やたらと仕切りたがる。
　　自分は「いい人」だと思い込んでいる。

●本尊ヲタタイプ
　　本尊が大好き。宗門が大嫌い

●原理主義タイプ
　　御書、法華経の引用と曲解が大好き。

925 ：863：2005/09/23(金) 13:51:30 ID:???

●自己中タイプ
これだと、血液型占いとか性格判断になるので他の言い方のほうがいいですね。
まず、学会員でありながらアンチだという人が多いので活動を熱心にしている人
を三類型化すると

●部活動タイプ
　学校の部活のノリでやっている。別名、上意下達型
●教義優先タイプ
　教義の詰め込み過多で実践が弱いタイプ
●愚直型
　アンチにも人柄は一定評価される

こんな感じでしょうか。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 14:01:43 ID:zozm50C/

●暇つぶしタイプ
　特に目的はない。学会員の反応を見て楽しむタイプ
●盗用タイプ
　他の宗教と学会の教義論争を盗用するタイプ
●感情型
　感情論で攻撃する。
　学会員の起こした事件・事故などに食らい付くタイプ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 14:19:49 ID:???

家に人集めて会合っていうか座談会？とかやるお宅って
学会の中でもレベル上のほうの人なんですか？
ほんと集まり多いですね^^；

928 ：863：2005/09/23(金) 14:59:51 ID:???

愚直型は論争はしないので、２ｃｈの論争を類型化すると

●部活動タイプvs暇つぶしタイプ
　どちらか一方がだらだらと続く不毛な議論にあきて終了
●部活動タイプvs盗用タイプ
　教義論争に興味のない部活タイプには柳に風で終了
●教義優先タイプvs暇つぶしタイプ
　暇つぶしにしては漢字が多くなりすぎて自然消滅
●教義優先タイプvs盗用タイプ
　読者がいなくなり終了

929 ：対話するのも大変 ◆JXOqDD4NoU ：2005/09/23(金) 15:22:10 ID:???

＞863さんよ、
まぁ、型に分けちまうとわかりやすいが、逆に間違った印象を持つこともあるかも
しれないぜ。でもおもしろそうだから、オレも考えてみたよ。

感情型－バリ信者・バリアンチ・トラウマのある人・ヴァカ

　感情論でしか話ができないタイプ。

論理型－教条主義・無神論者・民主主義ｗ？・・・・わからん

　いろいろな観点から論理的に批判・擁護するタイプ。

両方混ざってるし、当り前のおもしろくない分類になっちまった。観点をかなり
絞らないと分類するのって難しいわな。

930 ：863：2005/09/23(金) 15:37:35 ID:???

性格は変えようがありません。感情型のみなさんにおかれましては、そのパワーを後ろ向きの方向に
御使用ならないように祈るばかりです。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 15:47:32 ID:XpoysBNC

[郵政法案造反議員の処分考察]

１．棄権・欠席
　　党則の遵守の勧告（小渕優子など）
　　戒告（大仁田厚など）

２．反対
　　党の役職停止（鴻池祥肇など）
　　国会及び政府の役職の辞任勧告（中曽根弘文など）
　　選挙における非公認（八代英太など）

３．党公認候補者を不利におとしいれる行為
　　党員資格の停止（田中直紀・鶴保庸介など）
　　離党の勧告（野田聖子など）
　　除名（離党勧告に従わないもの）

投票行動　http://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/touhyo.htm

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 17:39:23 ID:???

>>913
あくまで一例。

市役所に勤める友人から聞いた話ですが、
市の会館を宗教を考えるフォーラムに使いたいとの願い出がありました。
宗教学専門家、仏教各宗派の教授（言っちゃえば僧侶）、キリスト教神学者、
神道研究家などがパネラーとして集まり、交流と互いの理解を深めるという趣旨だったそうです。
主催者はとある宗教学者だったそうです。

で、なぜか開催間近になって市の会館を管理する側（つまり友人のいる部署）に電話がかかってきました。公明党の市議からでした。
なんでも、パネラーとして参加したい旨学会員が申し出たが断られたとの事。
宗教の枠を超えてのフォーラムなんだから学会員にも参加させろと。

友人は思いました。「なぜ、主催者側に訴えずに会館を貸す側にクレームが来るのか？」

フタを開ければ簡単なこと。
主催者側では「今から予定を組み替えるのは無理です」と断った。
が、断られた学会員は市議に訴えかけて、結局市にクレームが来た。

そこで後日談。ようやく日蓮宗の話が出てきます。一瞬ですが。
仲裁に入った市の会館職員に、パネラーとして参加する僧侶がポツリと言った一言です。

「学会が出てくるなら私は参加しない。
無学で不毛なフォーラムになるならわざわざ予定を空けてまで参加したくはない」

どこの宗派かわかりますよね？
ちなみにこれはフォーラムで発言された言葉ではなく、あくまでオフレコの話です。
みんな相手にしたくないんだなと友人は思ったそうです。

ご参考までに。

933 ：812：2005/09/23(金) 18:48:28 ID:???

>>920休眠さん
>後の日本の社会的問題となっていくでしょう

それは「今後の」ではなくて、すでに起こっている問題であり、誰でもが知っている
問題では？貴方は「目に見えた利益が無いことはしない」と仰っていますが、貴方が
挙げたご自身の「実例」はその例証とはなっていません。

>町内会や、ＰＴＡ等、出来るだけ関与するように心がけています。
>どこの組織も運動員が無く、役員改選の時には難儀を強いられている現状です。

一見これは、「目に見えた利益が無いことはしない」の例となっているかに見えますが、
一方で90年代以降「ボランティア」の活性化が言われています。善意を持って、公共に
尽くそうとする人々がいなくなったわけではなく、その活躍の場が変化してきたのです。

実は貴方がご不満に感じられている点は、実は「古き地縁共同体の崩壊現象」ですね。
すでにその点を指摘しました。実は、貴方の「体験と実感」こそ、私の主張の例証なのです。

>>812
>そうではありませんよね。朝鮮戦争後、古い価値観と共同体が崩壊したのち、
>積極的にプロテスタントが布教を行ったからです。
>宗教は、様々な理由で人口が移動する時期に流行します。
>学会の場合は戦後の高度成長期、池田氏の商才と豪腕によって拡大しました。
>関東では、所沢、練馬など、戦後、急激な人口増のあった地域が学会員の根城
>になったことでもわかると思います。

貴方自身の活動を指して言うわけではありません。しかし、学会の旺盛な「地域活動」こそ
昔から布教の一環であることは否めないと思います。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 18:56:26 ID:???

>>921
＞聖教新聞は会員のための機関紙です
＞会員のために聖教新聞の発刊を守っているのです
会員のための機関紙を654みたいな学会と無関係の人に
脅してまで売るもんなの？

会員のために発刊するためには、他の無関係の人には
何をしてもいいんですか？
自分の知り合いにもこういった人がいるので
創価のひとはこのことを。どう思ってるのかを聞きたいです。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 18:58:14 ID:???

>>932
台家って日蓮宗のことじゃないよ。おばかさん。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 18:59:19 ID:???

>>921休眠さん
>ただ、分裂はしないように働きかけます。
>余談ですが、海外でのＳＧＩ組織活動は、目に見える範囲では
>やはり社会貢献です。（日本でも同じです）それを素直に"良い事"と判断しているのが諸外国で
>"その裏を詮索"しているのが日本です。
>良い事は"良い"と評価した後に"裏の詮索"をしていただきたいものです。

「文は人なり」と言います。不思議ですね。反論に窮された貴方の言葉が、ふとＳＧＩへの言及に
及びました…

悲しいことかもしれませんが、貴方の「主張」ではなく、貴方の「意識」が、また私の主張を強く支えて
しまいました…

>>813
>おそらく「Ｘデー」以後、公明党員を中心とする一派と、その権力に追随するこ
>とで、失われた池田氏のカリスマ性を補填しようとする一派が「穏健派」を形成
>すると思われます。
>その一方で、「追い詰められた人々」は池田氏の子息の担いでＳＧＩの傘下に
>身を寄せるでしょう。これらの人々は「過激派」となることでしょう。

そう、貴方の「想い」こそ、私の予測した通りなのです。弱体化し官僚化する学会、宗教的情熱の欠如
「良い事」が評価されない不満、そうした満たされない想い＝日本が間違っているという想い、がＳＧＩに
目を向けさせるのです。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 19:04:43 ID:???

>>921休眠さん
>良い事は"良い"と評価した後に"裏の詮索"をしていただきたいものです。

あえて、「ＳＧＩがした良い事を５Ｗ１Ｈで述べよ」「フランスでは？チリでは？オーストリアではどう評価
されているのか？」とは問いません。まともな答が返ってきた例がないですから。また、この問題の細部
を議論する気はありません。

しかし、ひとつだけ言うなら、創価学会が「オウム真理教」「ブランチ・ダヴィディアン」と同じだと言うわけ
ではありませんが…

彼らもまた、「良い事」をしようとし、「良い事」をしたと認めてもらえなかったからこそ「カルト」となったの
です…

そして今、「休眠学会員さん」と、多くの、比較的若い学会員達がそのように感じているのです………。

休眠学会員さん、貴方のこれまでのレスは、そのように私を「確信させるために書かれた」ようなレス
でした……。

938 ：812：2005/09/23(金) 19:13:04 ID:???

おや、ＨＮを忘れてしまいました。
>>936-937は私「812」のレスです。

お詫びのついでに…

私は多くの創価メディアのなかで「グラフＳＧＩ」こそ、その白眉だと思います。

この書こそ、池田氏個人への「崇拝の書」であり、やがて貴方たちの「聖典」となるべきもの
ではないのですか？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 19:17:27 ID:???

>>936
君が学会員なのかアンチなのかよくわかんないけど、
君が精神的に不健康な気がするんだけど、どう？

940 ：812：2005/09/23(金) 19:24:37 ID:???

>>939

反論している学会員さんが、いつのまにか私の主張の例証をするようになり、
自然と議論に勝ってしまう、という点では聊か神がかっているかもしれません（ｗ

そういう意味で「病的」かもしれませんね。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 19:29:12 ID:???

>>940
や、なんかほんとに怖くなってきたからやめてよ。そゆこというのー。
普通に読んでたけど、あなたがそういうこと言い出すと不健康さが怖さに変わる。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 19:31:12 ID:???

どういう意味でも病的だと思うがな。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 19:43:34 ID:???

学会くらいしか相手にしてもらえないというのは理解できるけど、
お医者さんとかカウンセラーを相手にすることも君のオプションにいれたほうが
いいのではないかな？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 19:45:53 ID:WW397LKl

>>941-943

はいはい、ガカイが議論にまけて「中傷」

ワロスワロス。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 19:48:00 ID:???

学会員さんに質問です！

結局衆議院選では議席減ったけど、会合とか新聞ではまた「大勝利」って言ってるの？

学会の「敗北」って「全員殲滅された」とかだけ？

946 ：941：2005/09/23(金) 19:51:39 ID:???

大きなお世話かも知れないけど笑ってる場合じゃないから>>941で発言しました。
なるべく学会員の方の考え方も理解したくてここを時折見てます。
私にとっては議論に負ける・勝つなんてどうでもいい。
お互いに譲り合って生きていくのが世の中じゃないですか？

中傷ととられたなら失礼しました。
でも、なんか途中から812さんの発言が激しく偏りだしたように思ったので。
そういう意味で「怖い」。
初心者が見てるんですから、あまり刺激するようなこと言わないで。
ひとごととはいえ心配になっちゃうから。
（私の親戚に学会員がいるからそう思うのかもしれないけど）

947 ：942：2005/09/23(金) 20:05:03 ID:???

私も学会員じゃない。南無阿弥陀仏。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 20:13:01 ID:???

国勢調査　プライバシーは?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1125755708/l50

調査員が学会員でなかったので拒否したいのですが、
その辺はどうなっているのでしょう。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 20:13:53 ID:???

>>932
>「学会が出てくるなら私は参加しない。
>無学で不毛なフォーラムになるならわざわざ予定を空けてまで参加したくはない」

>どこの宗派かわかりますよね？

これだけじゃ判らないよ、日蓮系以外でも、草創期から嫌な思いを
させられた団体・宗派は多いからね

950 ：ニセ本尊を糾弾する会：2005/09/23(金) 21:34:30 ID:???

新規スレッドを立てました。

★創価学会・初心者質問スレ Part１２★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127478749/l50

初心者さんに、やさしく教えてあげてください。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 21:37:50 ID:???

あんまりディープな内容はこのスレではやめよう
この板は初心者には難しい

952 ：休眠学会員 ◆JSSZiBIGH6 ：2005/09/23(金) 21:43:58 ID:JlXlHx5q

>>812様
>学会の旺盛な「地域活動」こそ
>昔から布教の一環であることは否めないと思います。
"裏の詮索"とはこのことです。そんなせこい考えは持ってません。
そんな捉え方をしていたら、何もかも疑わしくなるのではないですか。
>実は貴方がご不満に感じられている点は、実は「古き地縁共同体の崩壊現象」ですね。
古き良き時代とは言えません。その昔は地域役員は名誉職でしたからね。
"好きな人"はいたのです、間違いなく。
ただ、取り巻きの住民の意識が変わってきたと言えるでしょう。
苦労した経験の無い人は勘違いをされています。
権利のみ主張する、こんな風に偏ってきていませんかね。
>弱体化し官僚化する学会、宗教的情熱の欠如「良い事」が評価されない不満
よいことが評価されない不満など、改めて沸いてくるものではありません。
もう慣れましたし、それこそが法華経の教義でもあります。
>そうした満たされない想い＝日本が間違っているという想い
宗教の対象は国ではなく人です。民衆です。
そのような勘繰りが創価学会をカルト教団と呼んでしまう現況です
>貴方のこれまでのレスは、そのように私を「確信させるために書かれた」ようなレス
>でした……。
何を感じようとあなたの自由ですが、ちょっと捻じ曲げて勝手に判断しすぎてませんかね?
意味の無い未来の予想より、未来をどう築いていくかの方が
私は興味あります。ご忠告ありがとう、そうならないように頑張ります。
>私は多くの創価メディアのなかで「グラフＳＧＩ」こそ、その白眉だと思います。
>この書こそ、池田氏個人への「崇拝の書」であり、やがて貴方たちの「聖典」となるべきもの
>ではないのですか？
そんなことはありません。

953 ：ニセ本尊を糾弾する会：2005/09/23(金) 21:44:43 ID:???

創価学会が、いたいけな信者を騙して売りつける
ニセ本尊について、知りたい方は、下記へどうぞ！

ＸＸＸＸＸニセ本尊を糾弾する４ＸＸＸＸＸ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127007473/l50

954 ：地区副りー＠少年部員会@酔っ払い ◆mlA.sqHXYw ：2005/09/23(金) 21:57:55 ID:H5bG/FsS

>>951
そうですね。
このスレはあくまで創価学会や学会員に対しての初歩的な質問を受け付けるスレで
あってほしいですね。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 22:02:32 ID:???

>>946 941

親戚にガカインがいるんだ。

じゃあ、聞いてごらん、「創価学会は日蓮正宗なんでしょ？じゃ
一番偉いのは日顕ってお坊さんなの？」って。

ほんとの「怖さ」が解ると思うよ。

956 ：ニセ本尊を糾弾する会：2005/09/23(金) 22:04:16 ID:???

でも、ここは学会員が少ないようですね。
アンチの方があっとう的に多い。

親切な、学会員さんって絶滅したのですか？

957 ：812：2005/09/23(金) 22:19:22 ID:???

>>952休眠さん

ちょうどスレも終わりに近づいています。私はそろそろこれで失礼しますが、
またこいと言われれば（ご注文にこちらが気がつけば…ですが）馳せ参じますよ。

最後にはとうとう感情的になってしまわれましたね、ちょっと残念です。

>>952
>それこそが法華経の教義でもあります。

けっきょくのところ、「これは法華経だから、これは法華経だから」のトートロジーに
陥ってしまわれたようですが……、ああ、その点もすでに指摘しましたよね。

>>952
>意味の無い未来の予想より、未来をどう築いていくかの方が
>私は興味あります。

今、おそらく貴方の心の中では私への怒りが渦巻いていることと思います。
そう、そしてその「怒り」こそが、「貴方の未来の創価学会」を築く糧であるのです……

そして、その未来は、まさに貴方の言う通り、「法華経に書いてある」のですよ（ｗ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 22:23:13 ID:WW397LKl

>956

学会員は荒らしスレ上げで必死なんだろ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 22:26:44 ID:???

>>956
まともな学会員なら
スレで学会員となのっただけで死ね氏ね、キモイ
百件近いマルチ荒らし
嫌気がさして板を去ってゆくのです

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 22:31:29 ID:OSnyeBdy

地区リーダーとかになると、活動そんなに忙しいんですか？
いつも活動ばかりで、彼女が相手してくれません。
こんなんじゃ距離も遠くなってしまいそう・・・

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 22:35:45 ID:???

>>960
活動が忙しいかはその人や熱心さ
その地域性にもよります（熱心な大幹部がいるかどうか）
で、地区リーダーは答えから言うと
幹部の中ではさほどでもありません

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 22:41:58 ID:???

>>959
貴方もマルチポストじゃん。

963 ：地区副りー＠少年部員会@酔っ払い ◆mlA.sqHXYw ：2005/09/23(金) 22:46:24 ID:H5bG/FsS

>>960
自分も地区リーダーしてたことがありますが、
>>961さんの言われるよう千差万別ですね。
人によってはかなりのバリ活動家だし、或いは完全未活動で名前だけの地区リーダーも
いますね。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 22:46:30 ID:???

>>962
同一コピペではないし
たった１回のコピペだと思うが

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 22:48:37 ID:???

>>963
原則、忙しいので
部長以上の方はこの板には滅多にきておられませんが
ほんとに忙しいのは本部長以上です

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 23:02:53 ID:4a3FKIcR

人材Gの季節かな？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 23:18:20 ID:???

>>955
そんな恐ろしいことを進めてはイケナイｗ
親族大戦争にまで発展したらどーすんだよｗ
やりかねないぞ、その親戚側はさｗｗ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 23:41:08 ID:???

人材Gてなに？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 23:53:15 ID:???

>>968
人材Gを非会員に説明するのはややこしいのですが
創価学会員は壮年部・婦人部・未来部・男子部・女子部
のどれかに所属しています　その中で任意に入る物があり
男子部の中で会館の中の警備を担当している係が牙城会
男子部の中で会館の外の警備を担当している係が創価班
女子部の中で会館の中の受付を担当している係が白蓮Ｇ
他にも医者の学会員がドクター部、美容師の会員が等
たくさんあります

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 00:09:19 ID:???

会館　＝　一言で言えば宗教施設　学会員の集会所

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 00:14:30 ID:???

いまいちわからんですが、もひとついいですか？
人材GのGって何の略語なんですか？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 00:27:29 ID:???

ここを見てるとなんだか切なくなるよ。
学会員て真面目で純粋な人が多いのだろうな。

ここを見始めたきっかけは友人の勧誘だった。
そいつもなんというか世間知らずの苦労知らず、
３世会員で純粋培養、悪意のかけらもない。
ないのに、こっちの領域に踏み込むことも悪意ではない。
だからこっちは困惑してしまう。
何かがズレてるんだ、何かが。
でも、なんだか彼を責める気はなくなったよ。
もう縁を断つしかないのだな。悲しいことだ。
私とは違う世界に生きてるんだから、仕方ない。

このギャップは埋められないものなんだなあ、と
ここ一ヶ月ほどこのスレを見たり、関連書を読んだりして
なんだかそういう結論に達しました。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 00:34:18 ID:???

>>972
確実に言えるのは学会員の中にもまじめな人間がいるということ。
そしてそいつらは良い事をしようとしていること。

そして、それが独りよがりの思い込みで、他人にとっては迷惑だということ。

そしてそれは他のカルト教の特徴と同じだということ。

>>972
近づかないほうがいいよ、学会には。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 00:37:44 ID:???

>>971
すいません G=グループの略称です
人材Ｇは人材グループの事です
男子部内組織ですね
牙城会・創価班は

975 ：あるある学会員 ◆785.GSipMc ：2005/09/24(土) 00:39:11 ID:???

>>972
仕方ない結論だよね…。
その友達に悪意がないから、自覚症状とかないんだよね。
俺たち内部の人間がもっと、そう言う子に色々教えていかないといけないと反省さ
せられました、有難う。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 00:40:10 ID:???

>>972-973
そういうアンチ主張は他のスレでして下さい

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 00:43:28 ID:jnvuE6Fh

ハエアナ教団見っけ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 00:45:28 ID:???

創価学会とは、法華講員に教学論争で敗れてばかりで勝ったためしがない。
挙句の果てに遁走する集団です。