【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】

初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/l50
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/l50
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/l50
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/l50
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/l50
前スレ　　　　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/l50

ID出して仲良くおねがいします。
コテにするならトリップを付けましょう。

で、どうするんだよ
落ちないぞ、仏罰なんか、
そもそも、無いものがどうやって落ちるんだよ
諸行無常の大原則から外れた馬鹿げた脅しだ

馬鹿な創価学会員は簡単に騙せるんだろうけどねえ

まだ焼死体になってないんだね　みんな

ID見られちゃう。 いやん

あれ？

私の仏罰って、
「世間からの白眼視」
なのか
「７年後に落ちる何か」
なのか。どちらでしたっけ？
まだ曖昧なままだったと思うのですが、前スレで答え出てましたっけ？

仏罰はコエェーぞ

>>8
私は、仏罰の存在を信じる人が怖いです。

きゃー怖い

良い子はもうネンネ

別に燃やしも仏罰なんて落ちないよ。
それともアンチは仏罰を信じているの？

前スレ>>890
＞カラビナがネットに燃やした画像をこれ見よがしにうｐしてるのが
＞気に食わないの。
こっちの書き方が悪かったようで申し訳ない。↑が何故なのか聞きたかった。

>>895
＞俺はこの畏怖、畏敬、祈りは人間なら誰しも持っている感情だと思う。
喪前がそう思う根拠は？どういう経緯でそう思うようになったの？

>>898
＞カラビナの行為をこういう人々が見たらどう思うのか。
＞見たくなきゃ見なきゃいいと言うだろうが、
＞たまたま見ちゃった人間も出てくるんだよ。
＞ネットにうｐなんかしちゃったらさ。
＞いくら個人の自由でもやっていいことと悪いことがあるんだよ。
だから、創価本尊を焼く行為『ごとき』で、何故そんなにいきり立つのか教えてくれと
言っているのだ。
漏れは、霊感商法の壺を割ろうが、創価本尊を焼こうが、それが非難に値するとは思えない。
理由は、どちらにも激しく迷惑をかけられているから。
少なくとも漏れ個人は、霊感商法の壺や創価本尊に対して「畏怖、畏敬、祈り」などという
高尚な感情は抱けやしない。
同じ思いを抱いている人々が、喪前に対する批判をしている、と漏れは理解している。
ひょっとすると喪前には、それが全く理解できていないのか？
で、そんな想いを抱く余地すら「創価学会員のせいで」失わざるを得なくなった人間に、
「畏怖、畏敬、祈り」を抱けと半ば命令するように書き込みを続ける根拠は何なの？

>>華元氏
>うーむ、横から口を挟んでスマソ。
>
>気持ちはよく伝わってきますが、ちょっとイタいかも。
>自分が理解できないからといって「納得する人は一人もいませんよ」とは言い過ぎですね。

前スレでのレスですが、言葉が足らなかったようですね。
LA氏の発言は、ひたすら重箱の隅をつつくだけの発言に見えました。
確かに、カラビナさん本人が焼いたと言う物的証拠はないですが、
本人も明言しており、ここを見ている多くの人は実際に焼いたと認識しているかと思います。
ですからそんなことでは、少なくとも元活動家であった俺でさえも納得させることが出来なければ、
誰にも納得して貰えないでしょう？という俺個人の主張です。

>カラビナの主張は不完全だから、それでは証明できないとするLAの主張は極めて正論だし、
>別に逃げ口上にも見えないが。
そうです、確かに不完全ですね。
まあ、その後のカラビナさんの経過については時折見受けられるレスで確認は取れるかと思いますが。
しかし、実際に本尊を焼いたあと、カラビナさんになんの不幸もなく、さしたる罰も当たらなかったら
それはどう解釈するおつもりですか？

数百万本の本尊を発行元にも返さず処分している連中が
自分は幸せだと言っている。仏罰も受けぬと言っている
それが正しければ、一本焼いたところで仏罰など受けるハズもない。

本尊焼却画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
本尊焼きをなさった方→カラビナ◆P6rBQWtf4氏

（　´∀｀）ノこれを貼っておかないと

>>14
＞それはどう解釈するおつもりですか？

やっぱ来世で仏罰だろｗ

>>17　＞氏ね頃シさん
来世をどうやって検証するんだっつーの（ｗ
（釣られちゃったよん、これでよろしいか？）

>>18ＬＡが教えてくれんじゃねーのｗ

>>19 ＞氏ね頃シさん
LAの説明で、納得できるかぁ？私はできないね（ｗ

>>20華元が補足してくれんだろｗ

>>21そしてまた叩かれるわけだ。

>>21
補足になるのか、どうか激しく疑問（ｗ

>>22
叩いてるわけじゃないよ、間違っている点を指摘しているだけだよ（ｗ

>>22
叩くなんてとんでもない！。
おもちゃだよｗ。

>>24
長持ちするように大事に扱わないとね。

>>25
んー、今まで、粗末に扱っていたかも、反省（ｗ

ムッ！ アンチ座談会じゃ！

>>26
そのうち誰かが、華タンやＬの字の取扱説明書を作ってくれるかも。

あと、忘れてた。>>1さんオツカレです、

>>1
正直すまん、２ゲトの私が、乙もせなんだ
遅くなりましたが、乙！！>>１

>>1
乙です・・・。

新スレたてたぜ。文句あるやつ、かかってきやがれ。ボケ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/

最初から遁走宣言してる奴を相手にしてもねえ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○華元がスレを立てました。一切アイテにせず餓死させましょう。
　|　
　　　○LA,　ポチュニティー、華元は同一人物です。３人での脳内鼎談
　　　　に期待しましょう。　
　||
　||
　||　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　｡ 　　∧ ∧
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　いいですね〜
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

こっちもちゃんとageて置かないとな

あら、漏れが出張に行ってるうちにスレが新しくなってますね。
しかも華元が帰ってきていて独創性の欠片もないスレ立ててるし。
結局、前スレのLA騒ぎ（華元の自演）ってどんな風に終結したんですか？
ご存知の方はちょっと聞かせて下さいな。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>35 こんな感じだよ↓

【仏罰】華元しる！！【おちる】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/127-137

タイロンさんスレ保守よろしく。
カラビナさん元気かな……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

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　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ. 彡彡彡彡彡　 :::::::::::）　　　〜
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　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　＜ご愁傷様カラビナ♪
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
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↑
自分のスレでやんなよ、華元。

日蓮宗の上人さんから以前聞いた話ですが、
------------------------------------------------------
日蓮系の曼荼羅は、黒魔術的な要素が強いので、
正式に得度を受けた(日蓮系の)上人さんがしたためないと、
非常に危険である。
------------------------------------------------------
と聞いております。
このことからカラビナさんの行為同様、層化から下付された
本尊を焚きあげる必要があるのではないかと思われますが
いかがなものでしょうか？

>>39の続き
あと、トリップの取得の仕方を教えて戴ければ幸いに存じます。

>>37
あら、漏れの代わりに保守ageしてくれたのね。
その調子でどんどん頼むぜ。

>>38さん
まぁ、ageてくれる分には悪くないかと。
層化が馬鹿を晒すだけですからね。

>>39
必要があるか否かではなく、好きなようにすれば良いと思いますが。

>>40
名前欄に、��自分のハンドルネーム＃○×△□・・�≠ﾆ入れてください。
○×△□・・は、好きな文字を入れてください。それが一種のパスワードになります。

>>40
この部分の事を言っておられるんですね。
たとえば41のこりの部分。◆TUZD3mf8Sk
これは自分のハンドルの末尾に次のように書き込めば収得できます。
たとえば「俺様」というハンドルでトリップキーをabcadfgとする場合、
俺様#abcdefg
と名前欄に書き込むのです。#は半角です。くれぐれも間違いの無いように。
abcdefgこの部分がキーになります。好きな文字列を入れてください。
半角８文字か、全角４文字か。この部分は絶対に秘密にしておいてください。
私の名前欄のハンドルとトリップは試験的に俺様#abcdefg
であげてみました。

うん、私の説明より、俺様 ◆v/rTh0HxaQ 氏の説明の方が正確ですね。
私は、>42で��#�≠熨S角で書いてしまいましたし…。

>>41-44　有難うございます。

>>45
よくできました

ＤＶＤで一気にロードオブザリングを観るつもりだったのに、
つい、ＴＶで第一部を観てしまったのは仏罰でしょうか？

華スレ見てきました。
電波の鉄砲水ですね、あそこは。

どもども。カラビナさん！
華元君さんざんですね。

これから「悪質AAの連貼が始まる」に1000ペソBETです。

人のいない深夜のカキコに５００クローネ！

>>48ジッポオイルさん
>>49さん
彼の行動を予想するプチゲームっすね！のりましょう！
では
「朝方近くに何食わぬ顔でＬ夫出現。本スレの住人を一通り罵る」
に２５０ライヒスマルク！

此処にて生を無駄にする是即ち仏罰の華報なるべし、実果の生ぜん時始は緩に後漸漸に大事なり。

↑
本人、一生懸命考えたみたいですね（藁。

>>51
現代語訳をつけてたも

新「四箇の格言」　【法華大嘘、日蓮天魔、創価発狂、公明戦争】
◎法華経は、釈迦滅後数百年してできた非仏説の大嘘、大ボラ。仏教とは無縁。女
　性は仏界にいないとか、性転換して男根が生えてきてはじめて成仏（竜女成仏）
　するなどとか、非差別民のチャンダーラとつき合うななどと説くなど、差別主義
　も至るところに見られる。また障害者を口を極めてあしざまに言い、それを法華
　経誹謗の罰とするなど、極めて問題あり。こんなのが宇宙の真理だと？ドアホ！
◎日蓮は、それを最高の仏説と信じた天台智ギの間違った認識を拡大解釈し、拝め
　ば功徳があるなどと、邪教化した天魔。前提からして間違い。しかも、北条時頼
　のところへのこのこ出かけて、権力で他宗を弾圧してくれるよう依頼するほどの
　非常識ぶり。＜謗法者は殺すのが道徳＞とか、＜禅や念仏がはびこるから蒙古に
　攻め滅ぼされる＞などと元祖カルトとして危機を煽ったが、禅や念仏がはびこっ
　たままでも、しかも自分が罰を受けても、蒙古は撃退されてしまった。
◎そのように、前提からして間違っている日蓮の書いたものを拝んでいるアホ臭さ。
　しかも、宗門の外護団体と言っていたものが、宗門からも破門されて、勝手にで
　っち上げた代物を拝むという二重三重のアホぶり。こんなものを拝んでいれば、
　頭がパーになるのは当然。ガンジーだ、マンデラだ、平和だ非暴力だ、などと言
　いながら、いとも簡単に米英の戦争を支持。数の力で押し通せば、そんな嘘が通
　用すると考えているほどのナチスぶり。
◎公明党は戦争党。
　創価の初代牧口も、日本のアジア侵略を、「嚇々たる戦果を挙げ、真に聖戦の目
　的を完遂せんとして老若男女を問わず、第一線に立つ者も、銃後に在る者も、い
　まは恐らくが戦場精神によって一丸となり、只管に目的達成に邁進しつつあるこ
　とはーーー」などと、煽っていたのだ。いまは、大量破壊兵器のでっち上げ脅威
　を煽った米英によるイラク国民大虐殺の手先。しかも完全に破綻して、明日も知
　れない傀儡政権に五〇億ドルもの血税を浪費させるほどの売国奴ぶり。自分たち
　でイラクを破壊しておきながら、「復興支援」などと偽善かまして憲法を破壊し、
　自衛隊の海外派兵を推進。右傾化、軍国主義、戦争国家化の尖兵と化す。

燃やし尽くされるのは創価のご本尊だ・・・！

>創価のご本尊だ・・・！
創価の偽本尊の間違いですよ

　　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
　　　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):） 　　 ぷ〜〜ん
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ. 彡彡彡彡彡　 :::::::::::）　　　〜
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　＜ご愁傷様カラビナ♪
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
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　　　　　　　　 　, ‐'⌒`^７/二" ＿／ '´　

馬鹿は嵐しかできない
定説です
たとえば>>57

>>58
偽本尊？　　その根拠は？　　

創価の本尊　実態は日蓮正宗の何代か前の上人の正統ご本尊の　コ　ピ　ー
しかして、その中身は一部削除し、改　竄　し　た　偽　者
もはや本体の原型をもたずぬ、ただのコピー
さて、池田教こと創価では
会館にある本尊を誰かが、勝手にコピーして本物として売ったら
本物扱いするのかな？

ソーカの人に質問。
１５年くらい前にソーカの部長という人に聞いた話だけど、

１　本尊にかかれているのは「宇宙の法則＝神（仏教なのになぜ？）」というのは本当か。

２　信者さんは本尊を２０万円くらいで買っていると聞いたが本当か。

>>61
もう１０年近く前だけど私が入信時、本尊受領の際に学会へ支払った額は
二千円台でした。
この金額が【入信費用+本尊】の額なのか【本尊の単価】は不明です。領収
書くれなかったし。

２０万円も出して本尊買った話は聞いたことがありません。
よくわかりませんが、２０万円は仏壇の額ではないでしょうか。

会員からは正宗本尊を回収し、会館では未だに正宗本尊を
拝させる不思議、そして数百万本と推定される回収正宗本尊を
発行元に返さずどこで処分しているのか？

>>62
ありがとうございます。カラビナさんの言う通りかも。
でも、確か部長さんは
「ソーカにしばらくいて、この人になら売ってもいいと認められた人にしか売らない」
と言っていたので、入信時に買えるとは。
できれば、１の質問にも答えてほしいと思っています。
>>61
はちょっと失礼な書き方だったかもしれません。

俺！学会員
家にご本尊さんアルヨでもお金請求された事ないよ。
（ご本尊さん貰うのにお金かかるなんてうそだと思うよ。）
年末に財務とか言って振込用紙届いたけど、振り込んでないよ。
でも、その事座談会でカミングアウトしたら、みんな「別に強制じゃないからいいよ」って言ってたよ。
その後みんなの態度が変わったわけじゃないし、別に楽しくやってるよ。
一生懸命信心してないよ。聖教新聞取ってるけど殆ど読まないよ。(読んだら座談会で聖教批判してるよ)
公明党支持してないし公明党に投票した事ないよ。(選挙は殆ど投票してるよ)
池田大作さんのことあまり好きじゃないよ。尊敬もしてないよ。
でも学会員だよ。「南無妙法蓮華経」って題目あげてるよ。
創価学会に助けてもらおうなんて思ったこともないよ。助けられた事もないよ。
日蓮さんの教えも唯一だなんて思い込んでないよ。間違った事は言ってないと思うけど、全部理解するのは不可能だろうしね。
宗教なんて、名目だけだよ。心の戒めは自分の中に沸きあがるものだよ。
だから間違った宗教なんてないんだよ。創価も正宗もキリストもイスラムも間違ってはいないんだよ。
自分の中で正しい事をやることが正しいって思いながら宗教やってると自分の過ちに気付かないよ。
自分の周囲の人や他人にとって正しい事を出来る限りやっていこうと努力する材料にしなきゃ宗教の意味ないよ。
間違った考え方で宗教やってると戦争(争い事)起こるよ。
創価学会いつも争い事してるから間違った考えの人が多いんだねきっと。(幹部とかに)
俺自分の事学会員って俺の周りの人には言ってるよ。でも誰にも学会勧めないし、誰からも避けられないよ。
俺何が言いたいのかな？・・・・・・・わけわからん

お主、デキル！

>>65
ソーカの人がこんな人ばっかりだったらとつくづく思います。
実際は、そうでない人の方が多いのですが・・・

っつーか批判するくらいなら盛況新聞とるのやめたらどうよ？

>>68
わかってない！わかってないよ！68番さん
聖教新聞を読み。内容を勉強し間違っていると正しく解かねば、「読みもしないのに何が分かるの？」
って一言でやられちゃうんだよ。まして、盲目的に信心してる人は、創価学会に関するものは全て正しい
って思ってるんだから。

65さんの立場が知りたい

二世三世なのかどうして脱会しないのか池作嫌いなのはなぜか

いや…盛況とるのは間接的に財務してるみたいなもんでさ…
取っても殆ど読んでないっていうしネ。
まあそんなに熱くならないで。

>>64　61さん
＞１　本尊にかかれているのは「宇宙の法則(中略)本当か。
これについては私にはわかりません。(お答えできず申し訳ない)
創価系サイトにてご質問されると何らかの答えを示してもらえる
のではないでしょうか。
※勿論その答えは学術的な裏付けの期待できない
「創価学会の解釈では」
という但し書きを付けて読む必要があると思われます。

俺一世だよ
結婚した嫁さんが三世で、その両親が二世で熱心な学会員、この両親が激しくいい人なんだよ
俺自身宗教なんて何処でもかまわんって思ってたから、この両親が勧めるなら入ってもいいかな程度での入会
まぁ本当に仲がいいし、言いたい事言える両親だから。一緒に座談会にも出てるし、
最初に出た座談会では「創価学会のことあまり好きじゃありません」って言ったし
会員になって最初の座談会では公明党を盲目的に支持することの愚かさを訴えました。
「公明党はこのような政策で○○さんはこの様な政策を実現しようとしてるので応援してください」くらい言えと
えらそうにも言ってしまいました。
それでも座談会の皆は、関心こそすれ俺に対し批判的な意見もなく、受け入れてくれたので
俺自身の偏見は劇的に変わっていきました。
でも、同時放送などを見に行くにつれ、末端の熱心な学会員と池田大作さんや本部幹部会などに出席されてる方の
温度差を感じ始めているのです。
末端の学会員の人たちは、本当に素朴でいいひとばかりなのです。ただ少し自分の考えに自身がない方が多いようで
明確な理由もなく盲目的になってしまっているように感じたので、こんな良い人達には実情を分かってもらった上で
学会と言うものが世間から色眼鏡で見られないようにしたいと感じてるのでした。おわり

>>72
カラビナさん、ありがとうございます。
２ｃｈでふつうのカキコができるなんて、ちょっと新鮮かも。

諸天善神、集合！

>>65
久々にクレバーな学会員さんの意見に触れました。
敬服しました。
出来れば、今後も(気が向いた時で結構ですから)
コテ＆トリップ付きでこのスレに訪れて下さいナ。

聖教新聞(日刊大作)
実は私も未だにとっているのですよ。
正確には、解約後も投函されているのです。
地区リーダーが「料金持つからとって」ということで。
何度も断りましたが聞き入れてもらえないのでココ数年
は好きにさせてます。
配達員さんにも
「読まないから入れた事にしてウチの投函とばしていいよ」
と言ったのですが毎日律儀に入れてくれます。(何か申し訳ない)

確かに自腹でとる物ではありませんが、タダなら重宝します。
ＴＶ蘭とか、プラモ作る時とか。あと爪切りもか。

ガハハ、でも、内容は頭に入れときなさい。

65＝69＝73＝オイラd(ﾟｰﾟ*)ﾈｯ!

なんかID変わっちゃってるの気付かないで
いきなり「俺一世だよ」とか書いちゃったので

>>76
コテ＝コテハンは分かるんだけどトリップって何か良く分かってません。
だからここからコテハンつけます

>>73
在家のオウムの人たちも純粋で世間的にも良い人たちが多かったんだよ。
報道やネットを見てきたが、実行犯と幹部を反省してないと批判するが
一般の信者にたいしては、戒律を守り周囲の人たちにちゃんと気の使える
人たちが多かったそうだ。
今の在家信者については多くを知らないがね。

だが、オウム全体のやった行為に対しては今でも許す人は居ないはずだ。
同じように、学会員一人一人の問題ばかりではないのです。
図体がでかいから馬鹿な学会員もおっしゃるととおり大勢居るのでしょう。
それよりもここでは代表である池田氏の言動と行為を笑い怒り許さない。
追従している（のだろう）幹部と一部一般学会員も許しません。

わかりますでしょうか？

>>78もんちっちさん
はじめまして。コンゴトモヨロシク。漏れはたまにしか来ませんけど（ｗ
トリップについての説明、ちょうどこのスレの>>43に有りますよ。

↓他スレにこんなカキコがありました。
--------------------------------------------------------------
742 ：↓某アンチサイトの記述より(中立の立場にてカキコします)
：03/11/25 20:17 ID:???
〈あの阪神大震災も、ニセ本尊流布の現証〉
　平成七年一月十七日未明、阪神・淡路地区を突如襲った大地
震――。震度七の激震と大規模な火災の発生によって、死者五
千五百名、負傷者二万七千名、破損した家屋は十一万棟にも及
ぶという、戦後最大の被害となりました。
　もともと神戸近辺は、昔から��まず、地震は起きない�≠ﾆいわ
れてきた地域です。そのような場所で、突如、あのような大規模な
地震が起きたのには、やはり大きな原因があるはずです。
　創価学会では、平成七年を「関西勝利の年」「兵庫の時代」と銘
（めい）打っていました。そのせいもあってか、ニセ本尊への交換
が急ピッチで進められ、震災直前の十五日と十六日には、兵庫の
各会館でニセ本尊が大量に配布されました。
　このことは、同時に、それまで各会員に下附されていた日蓮正宗
の御本尊が大量御不敬された（学会は正宗の御本尊を回収し、一
括焼却しています！）ということでもあります。
　日蓮大聖人は、
　「謗法の法師（ほっし）一閻浮提（えんぶだい）に充満して、諸天
いかりをなし、彗星は一天にわたらせ、大地は大波のごとくをどら
む」（御書七六四頁） と仰せられていますが、まさに、大謗法であ
るニセ本尊が一気に充満したために、大地が波のごとく踊（おど）
った、という現証にほかなりません。 また、この地域に住んでいた
会員は、といえば、「『四支部とも焼けてもうたんですわ』。本部長
の宮本満さんは語った。（中略）文字通り壊滅状態」（『聖教新聞』
平成七年二月十五日付） 等の報道のとおり、家がつぶれて跡形
もなくなったり、圧死や焼死で亡くなった方も非常に多かったので
す。とくに、一番被害のひどかった長田区一帯は、学会員が一番
密集していた地域でした。

>>79
理解できます。
しかし、あなたの意見はオウム真理教という極論での展開であり創価学会に当てはまるとは言い難いです。
現在の創価学会では、オウム真理教のような行動を起こせば、それが池田大作さんであっても幹部連中であっても
間違いなく、一般学会員は学会を離れて行きますし、オウムような暴挙を許すことはないです。

学会はあまりにも大きな組織になりすぎている為、外部からの叩きや中傷ではぐらつかないところまできています。
この点は危惧すべき点なのですが、耳を傾ける人も多いことは事実です。
そういった学会内部からの批判や疑問を持つ学会員にアプローチするわけではなく、全ての学会員を対象として
学会を色眼鏡で見て判断する、あなたの意見は極論であり危険思想だと思います。

学会は全てが正しいわけじゃない。池田大作さんが常に素晴らしい人間であるかもわからない。
根拠のない誹謗中傷で学会に対する批判を真に受ける人がいるように、根拠のない誹謗中傷を利用し学会を単一思想組織と
しようとしている学会員もいるのです。

組織として間違っていると言われるのでしたら、社会には適応できません。
世界的な観点からは日本は一つの組織です。警察官が不祥事を起こしたから全ての警察官が信用できませんか？そうではないはずです。

目くじらを立てず、話せる学会員から話していくって考え方の方がいいと思いますよ。

>>74　64さん
いえいえこちらこそ。
私の２ちゃん歴はまだ浅浅ですが、２ちゃんであっても普通のカキコ(会話)
は充分可能(期待できる)だと思いますよ。

>>78　もんちっちさん
あらためてよろしくお願いします。
トリップについては>>80タイロンさんの案内の通りです。
私も初代スレにて同じ事を聞きました。アアナツカシ。

61,64,74です。
コテハン、まだ決められなくてしばらくはこんな感じです。
>>79
前の職場の先輩に、ソーカ２世とオウム信者がいました。
オウム信者の方は教団の価値観を他人に押しつけることはしませんでしたし、
他人を無理に勧誘することもありませんでした。
物静かで、まじめで、弱々しいという印象でした。
ソーカ２世の方は最初の時こそおとなしかったのですが、
調子に乗ってくると「公明党に投票してね」と電話が来るし、
「ちょっと近くまできたから」
といってうちまで車２台で押し掛けてくるしで困りものでした。
もっとも、高校時代に周りにいたソーカの人たちよりはましですが。
（部長さんと呼ばれていた人はすごくいい人だったんですけど）
自分はどちらの宗教にも否定的ですが、
人間的にはオウムの人の方がましだったかも、と思うこともあります。
テレビに出てくるショウコウや幹部連中は最低だと思いますが。

>>82
学会の内部があなたのおっしゃるように言論の自由や意見の表明を
しても圧迫を加えられない党派性を持つ→自浄作用を持つのなら良いのですが。
自民党も以前、派閥にそのような自浄作用があると国民に説明してきましたが
金丸あたりからまるでそのような能力が無いことがわかり、一時野党に下りました。
外部から見る限り、今の学会に自浄作用が有るとは見えません。
反旗を翻したと観るや、それがどんなに功績のある人でも、激しい攻撃を加え
潰しにかかるではありませんか？
外部からの叩きが効果が無いとは思いません。
学会員のみならず、一般の方々にも問題を知ってもらう事が可能でしょう。
もちろん、あなたのやり方にも賛同します。どうぞ頑張ってみて下さい。

>>84
極一部の対象を組織全体の対象に置き換えると視野が狭くなりますよ。

しかし、そういった学会員の存在は良く聞きますし、煽り分を差し引いたとしてもかなりの数に
上るのは事実だと思います。また、その行動が、いかに迷惑ととらえられているか、いかに相手
に苦痛を与えているかを理解していない学会員が多すぎます。

学会でもイスラムでもキリストでも何でもかまわないのですが、自分の心のよりどころとして何か
明確な存在(宗教)を置き、いい事も悪い事もその対象(宗教)を糧とし戒めとして更なる自分自身での
ステップアップの材料にするのが本来の宗教だと思います。所詮弱い人間の意志のサポート程度であり
他人に強要すべき物ではないはずです。無理な説得(折伏)は別の何かの意志としか考えられません。

私は自分自身で強い意志を持つための材料として学会の「題目」を選んだだけです。
しかし学会と言う組織に所属している以上、学会を色眼鏡で見られたくはありませんし、
そのためにも、より多くの学会員の方々に盲目的な信心はやめていただきたいのです。
自分自身で深く考え、学会に対して異なった意見を持ってもいいとおもっております。

こう言った私の考え方でも、学会員として一まとめに同じように思われるのでしょうか？

>>84=74
オウムの在家信者がおとなしかったのは、戒律を守ることで自身を向上
させられる。→来世の世界などの褒章が約束される。というルールがあった
からでしょう。
今、オウムとの対比を注意されたばかりですが、あなたのレスに答えるに
学会員には戒律がないのがオウムの在家信者との大きな違いではないでしょうか？
そのかわり任務があるのでしょう？　→人間革命・仏性の顕現が得られる。
これでは歯止めがありませんので、暴発の危険性が多きいのでは？

なを、オウムの出家信者には、ホーリーネームを授けられて幹部になれば
戒律はグルに完全に帰依することのみ、と変えられていった、と聞きます。

今の学会員はどちらの方に近いのでしょう？
（沢山居るからねえ、私もよくわからないのですが）

>>もんちっち氏。

友人は学会員だが、普通に付き合ってる。
その友人は、あくまで信仰として創価学会の教義から、正しいと思うものを学んでいる。
だが同時に、学会の組織としての活動そのものと、池田氏に対しては、非常に情けなく思っている。
学会員にも色々居ます。
迷惑かけている人も、まともな人も居ることも知っている。
その上で、「創価学会」という組織としての活動そのものと方向性を、批判している。
信仰の否定はしません。

>>82ですが、言いたいことはわかります。
しかしそれは、オウム真理教が「極端な事をした」から言えることで、極端ではないが、問題がある、ということに関して同じです。
統一教会、エホバ、ワールドメイト、etc細かいのも入れたら切りもありません。
これらの団体は、すでに、何度か社会的にも問題、被害報告がある組織です。
しかし、現存しています。また、オウムですら、名を変えて存在し、信者もいまだに居ます。
組織として間違っていても、力があれば存在します。

問題は、あくまでも組織としての問題、
また、その問題によって生まれる迷惑な組織員の起こす問題、です。

学会員だから、ということで、不当な差別は受けることはあってはなりませんが、
しかし、自ら望んでいる組織員の一人、という点で、組織の評価をある程度トレースされるのは、
仕方ない…というより、負うべき責務です。
もちろん、個人としての批判をされるのことはあってはなりませんが。

>>88
>極端ではないが、問題がある、ということに関して同じです。
「問題がある」と言われるのなら、それを解決しなければなりません。
組織である以上問題はなくならないでしょうが、それを問題視している人のいない組織と
問題を問題と認識できる人がいる組織ではどちらがいいのでしょうか？
また、思想的に確信を得ているような場合は尚更対立を生むだけです。

創価学会は、宗教として他の宗教と揉め事が絶えておりません。明らかな間違いです。
これすら認識できずに「悪と戦う」だとか言っている学会員には目を覚ましてもらわないと
いけないのです。自分自身が正義であるとの認識がいかに間違いであり、宗教の存在意義を
理解できていない人には内部から理解を求める努力が必要です。

>すでに、何度か社会的にも問題、被害報告がある組織です。
どの様な組織でも対立を起こせば、被害報告(反対意見)が出るのは当然です。しかし、それを組織
として捉えるか、組織に属する個人として捕らえるかによって対応が変わってくるはずです。
私は、組織と捉えられることが多いと認識しています。それが多数である以上間違いではないのですが
そういった考え方が新たな壁を生む原因にもなっていることを理解してほしいです。

久々に、思いっきりまともな方が着てくれてうれしい限り。

それはそうと…
ぶっちゃけ、創価学会そのものが、そういう考え方であるというのなら、今のような批判は無いです。
それから、ここの創価板でも、ちゃんと会話ができてる人は学会員だからといって、フィルターがかかったことは少ないですよ。
学会員のコテハン、商人さんとか、人気あるし。
社会においても、組織を嫌っても、個人としての学会員を嫌うのは、あくまで迷惑をかけている人間そのものです。


社会に属する創価学会、学会員として問題がある、というのは、
「結果責任」「執行責任」を考えた上でのことです。

鼻元、自スレにひきこもっちゃったの?

まぁ、いいではないですか。
華元氏が自分の立てたスレにこもっても、この板には居るのだから。
誰かさんに較べれば立派ですよ。

私は、LA氏の方が気になります。
人の事を遁走とか言っておきながら御自分は一体何なのですかね？
要求されたから、前スレにきちんと反論してあげたのに…。
てぐすねひいてお待ちしていますよ。

>>93
きっと寂しくなったら鼻スレに出現して鼻元君とお話しし出すと思いますよ
そうすれば誰かがレスをつけてくれると思うから・・・
それでもほおって置けばこっちに鼻元君が帰ってくるか、また違う名前の人がこっちに出現するはず

そういえば清掃行者氏を見かけなくなったなぁ。
どうしているのかなぁ。
(わしが前･現スレを建てさせていただいた者です。勿論会員ではありませんし
疑惑のある三人とは違いますので皆様ご安心してカキコをよろしくm(_ _)m)

>>73
ええと。では試しに「辞めたい。何が何でも辞めたい」と言ってみてください
最初は説得でしょうけど
「辞めたら悪いことが起きる」「地獄に落ちる」から始まり
奥さんにいたっては離婚を言い出すかも知れません。貴方より層かをとるでしょうな
そして辞めた暁にはとことん無視され、嫌味すら言われることでしょう
在籍25年の元創価が言いますよ。間違いないです
入った人に優しく、それ以外のひとには地獄の鬼のように
貴方が学会員を良い人を思うのは貴方が創価の仲間だから
そう扱ってもらえるのです。素朴でいい人が鬼に変わる時を見てからも
それが言えるころには貴方も洗脳済みですよ

>>96
なんで試さなきゃいけないの？嫁は私以上に創価には無関心です。一切の活動は拒否してます。
嫁の姉の旦那が学会を入会２年目で止めたけど、今でもしょっちゅう実家に遊びに来てますよ。
それは「止める」って言った時にはかなりの説得があったようですが、別に関係はこじれてませんし
孫が生まれて余計に仲良くなっているようです。
確かにお母さんは「○○さん(義兄)も学会続けてくれればいいのにねぇ」と俺に洩らすことはありますが
当人同士の間柄は極めて良好だし、組織内の人間が全てそういった態度をとると思うのは偏見ですよ。
俺なんて学会員でありながら、堂々と学会批判、公明批判、財務実績０でやってますし、俺にとっての
座談会は、みんなが創価学会の現実を受け入れられるようにするためのものだから。

どちらかというと、素朴でいい人って表現だといいのだが、お人好しとか世間知らずといった方がいいのかもしれません
だからこそ、盲信。だからこそ、間違った活動。なんです！

頭ごなしに批判されれば、盲信してる人からしてみると、ウソにしか聞こえないんですよ。

俺は、学会員を学会員として接しているのではなく、人として接してるだけです。
ただ、自分の所属する学会が、間違った方向に行ったり、非難されたりするのは嫌だから続けてるだけです。

>>96
＞素朴でいい人が鬼に変わる時を見てからもそれが言えるころには貴方も洗脳済みですよ

素朴だと感じたのは、まだ入ったばかりの初心者だから
何言ってもしょうがないと、相手にされていないだけだろうね。
学会員の思考には敵か味方しかない。
敵だとされれば素朴さが憎悪に豹変する。
論理的思考ではなく、感情をむき出しにて怒る。
これを見てからも、心が病んでいると思えなくなったら洗脳済みですよ。

84です。

>>86

たしかにソーカの人全てがそうだとはいいきれません。
84にも書いたように部長サンはいい人でしたし、
今の友人もソーカ２世（もうソーカとかかわりたくないと言ってますが）ですし。
ひとまとめが危険と言うのはわかっているつもりなのに、もうちょっと発言を考えるべきでした。

>>87

宗教は人に迷惑をかけることはありません。
人が人に迷惑をかけると思います。
（どこかで聞いた言い方ですが）
もしソーカがもんちっちさん、カラビナさんのような方ばかりなら
自分もソーカにもうちょっと好意的だったかもしれません。
オウムにしても、日本中から嫌われることも無かったでしょうし。

話は変わりますが、ここのスレッドみるとほっとします。
まだまだ捨てたものじゃありません。

遁走したらしい数名にご冥福を

拳銃は人に迷惑をかけることはありません。
爆弾は人に迷惑をかけることはありません。
麻薬は人に迷惑をかけることはありません。
人以外のあらゆるものは人に迷惑をかけることはありません。

人が人に迷惑を（ｒｙ

＞話は変わりますが、ここのスレッドみるとほっとします。
＞まだまだ捨てたものじゃありません。

同意しときます。あんまりなスレが多いですから…　　（さげで

>>102
米国ライフル協会のオッサンが似たような事言ってたね。
至言だと思う。

>>100　あいあーるさん
＞まだまだ捨てたものじゃありません。
それは今、問題児が不在だからかも。
彼(彼等)が居る時の空気って凄いですよ。
例えるなら「街中に出現したラフレシア」かな。

人が人に迷惑をかける、、、
学会が一番分かっていない点はそこにあると思います。
卒業以来会っていない同級生を捕まえて親友だの、毎日君に為に祈ってるだの、
選挙のときにしか電話せずに、｢電話されるだけでもありがたいと思え｣など、
自分も以前、迷惑をかけていた側にいたことを後悔懺悔しつつ、
改めて活動家に言いたい。他人を理解しようとする謙虚な心は残っていますか？

他人に何かしてやるってのぁ、ソイツに気ィ使わせるコトでもあるんだよな。

ソイツは全然嬉しくなくったって、あんたにありがとうって言わなきゃならねぇ。

華元遁走

華元の次の名前を予想するスレはどこでしょう

「キリスト教徒でなければばか」。
米ＣＮＮテレビは９日、米アメリカン航空の機長が機内の乗客に対し、宗教的に差別し侮辱する
発言をしたと報じた。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076378131/l50

層化信者の大半は、こいつと思考回路が同じだなｗ

>>108

ｶﾞｶｰｲｲﾝはいつも言ってるね

御本尊を粗末に扱うと仏罰や天罰までも下ります。

既出かもしれんけど
そうかが回収した日達・日顕のあらわした本尊は　どうなったの？
本山に返したとは聞かないんだけど
どっかに積み上げてあるの？
燃やしたとか？
なんにしろ　普通に考えたら仏を抜く儀式を行うもんだが
（たいていのお寺では　呪附を処分するのにそうする）
やってないんだろうな

＞御本尊を粗末に扱うと仏罰や天罰までも下ります。

って　これあたりまくりジャン？

一つだけ教えてください。
「貴方が真剣に祈ればこのご本尊は何でもかなえてくれるわ！
私もこーんなに幸せになったよ」と言っていたのに、急に
「ﾆｹｰﾝの書いた本尊なんて換えなさい」とはこれいかに？？
確か幸せになったあなたの本尊も同じモノだったような･･･｡

今では糞坊主と化した日顕の御本尊では身が入りません。

日達は？

>>114
112〜113は自演

あげ

向こうは華元、こっちはＬＡとか使い分ければいいのにね。

>>102
>>103
一般市民のくせに拳銃や爆弾や麻薬を持つアホは取り上げてぶち込めばすむが
凡夫のほどを知らずに宗教を振りかざす気違いあいてにどうすればよいのだ？
宗教はそいつの脳内にあって取り上げて無力化できないのだぞ！
小一時間問い詰めたい（ｒｙ

>>95さん
どうも、思い出して下さって有難う御座います。
皆様お久しぶりです。カラビナさんに続いて仏罰落ち候補No.2とも
学会員に言われていた清掃行者です。
そこそこ忙しいながらもいちおう時々はROMってます。
カラビナさんには時々来てくれとか言っておきながら
自分はあんまり来ない不届き者です（汗

仏罰のおかげかスレンダー巨乳で知的で気立てが良い彼女とは
相変わらず仲良くやってます。ええ、のろけモード全開ですｗ
華元さんが言う七年よりも早く、彼女と一緒に暮らす仏罰が
待っていそうで幸せで怖い！とか言ってみるｗ

>>119　清掃行者さん
素晴らしい仏罰、うらやましいです。
無理とならない範囲でお越しください。
お待ちしています。

>>119
癌になって氏ねｗ

>>121
ははははは、学会にとっては癌だろうな。（W

age

この際、池田大作氏自らが六字名号(南無阿弥陀佛)を
したためてみてはどうでしょうか？
少なくとも、日蓮系の曼荼羅と比べて
危険度がきわめて少ないように思われますが。

七字題目だろ
「南無池田大作佛」

保守上げ

↓書き忘れました。(スマソ)
関連URL
http://www.geocities.com/wkim20032000/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1064018436/l50
http://1000yenkigan.fc2web.com/

体だけの女なら学会員でもかまわない。
飽きたら「ﾔﾊﾟｰｼ、学会員とは一緒になれないもんね」というとあっさり
別れられる。正直、選挙活動に必死な女をみると藁ってしまふ。彼女らは
ご奉仕好きなんだろうなぁ。漏れの場合、彼女がｶﾞｶｰｲﾝであると発覚してから
は肉便器としての扱いになりますた。

華元君、いつもごくろうさんｗ

名前：カラビナ ◆EwUmIqD/ak 本日のレス 投稿日：04/02/11 23:22 ???
体だけの女なら学会員でもかまわない。
名前：オポチュニチィー・改 本日のレス 投稿日：04/02/11 23:07 ???
オマイ俺のファンか？（ゲラ
名前：華元 ◆9ccBFQYMG2 本日のレス 投稿日：04/02/11 21:09 ???
>>196

名前：オポチュニチィー・改 本日のレス 投稿日：04/02/11 23:07 ???
オマイ俺のファンか？（ゲラ
■フランス発■　カルト指定を受けた創価学会が敗訴/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1033080934/

名前：カラビナ ◆EwUmIqD/ak 本日のレス 投稿日：04/02/11 23:22 ???
体だけの女なら学会員でもかまわない。
(焼きうpスレに「カラビナ」を偽ってカキコ）
【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/

名前：華元 ◆9ccBFQYMG2 本日のレス 投稿日：04/02/11 23:27 ???
＞では人間主義という理念の具体的実践はないのですね？
【仏罰】華元しる！！【おちる】/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/

保守age

華元虚しいな･･･。自分のやっている事を思い起こせば
自分が正しくない事をしているのが明白に解るだろうに･･･。
ここを見てるかどうかは知らないが、名誉欲とか執着心とか捨てて、
もっと楽に、自由になってみたら？2chにハマりすぎは体に毒だぞ。

>>119　＞清掃行者さん
のろけたいですよね、幸せなときはのろけてください
まわりも幸せになりますから
でも、私は、かわいい女房で十分です
（と、のろけてみる、すでに仏罰済み）

宅間は層化じゃない
けんしょうかいだ
まちがいないっ
http://checkd.at.infoseek.co.jp/kensyo_honzon.htm

>>134
宅間の実家は日蓮正宗時代の創価学会員（未活）だぞ。

華元ヲチスレはここでつか？

尼崎に顕正会員がいるか、アホ！

下がってしまったので保守上げ

華元以外の学会員ってここは見てないのかな？
学会員諸氏の華元についての意見を是非お聞きしたいのだが。

もんちっちさん帰ってこないかな・・

華元
元華

>241 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/02/13 01:21 ID:???
>げっ！なんじゅあこりゃ〜。ヒック。
>今日は飲み会で酔っ払っていてレスできね＝。
>またこんふぉ、れすしまする。

華元は答え難い質問が多発すると突然仕事が忙しくなったり、
突然飲み会があるとか言い出す。そして、それまで毎日来てたのに、
そこから突然レスをしなくなる。わざとらしすぎだ（ｗ

sageてしまったので保守ageで

その代わりにAA荒らしが湧いてくるのがまたなんとも（ｒｙ

「酔っ払い」前の指摘でカキコできなくなりますた（藁
↓
■フランス発■　カルト指定を受けた創価学会が敗訴/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1033080934/

809 名前：オポチュニチィー・改 投稿日：04/02/12 20:02 ???
オマイラとことん腐ってるな・・・

811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/02/12 20:34 ???
>809
今日はしばらく待ってから自スレにカキコか？（藁

あ、そうだ、実は俺も、本尊、、、ではないんですが
学会関係の物を焼いて画像をアップしてみようかと思うんですが、
どこか、いい共用アップローダーとかありますでしょうか
まあ、カラビナさんの本尊燃やしには足元にも及びませんが、
｢燃やす｣という行為で、学会を否定し決別への意思を表明しようと思いますので

>146　ほれっ
三式あぷろだ
http://cgi28.plala.or.jp/ll/ll.cgi
２ちゃんねるプロバイダー
http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi

>>146
地獄におちるよ、ちみぃ。　　　　　　　　　　　　　







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やめときなさい。

>>146
ヽ（´ー｀）ノ頑張って

あの池田氏のにやけ面飾ってたら畏敬も糞もない罠。
もし売れる物なら売った方がよくね？高いんでしょ？アレ。

低脳会員必死です。（嘲笑
ヤフオクにでも出品させてウイルス汚染メールでも送りつけるつもりなんだろ。

>>151
なるほど・・。たやすく売れる物じゃないんだ・・。

でも俺は学会員じゃないよぅ。おかんと兄貴創価に堕ちたけど。

ついに第二の神が登場か！？

本尊以外で層化が仏罰が落ちるとか言いそうな物って何だろう？
駄作の写真じゃ話にならないし･･･。

何なんでしょうね？

書籍類だったら、資料として欲しいぐらいだけれどなぁ。
物によっては、燃やすより保存しておいた方がよくないですかね？

>>147
さっそくありがとうございます。

まあ、処分するものはたいした物じゃないんですが、、、
一応、押印和紙などです。
一度はゴミ箱に捨てたんですが、公開処分をしてみようかと思いまして。
処分するのは今度の月曜日あたりだと思います。

>>156　元活動家さん
知らないので教えて欲しいのですが、「押印和紙」とは、どのようなものですか？

その日を選ぶとは・・・（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

>>158
何の日なのですか？

ググッテみなよ教えてクン

私も「創価学会の御本尊」つまりニセ御本尊を手に入れたら真っ先に燃やす
が、ＵＰの方法がわからないし、そもそも御本尊が手に入らない・・・。

>>157
まあ、アップする写真を見て頂ければ分かるかとも思いますが、
つまり、和紙に何らかの文字が刻まれた印を、朱で押したものです。
例えば、「創価栄光」とかという文字の刻まれた印を押したものですね。
まあ、いわゆる記念品扱いのものですが、そうそう簡単な事では
貰えない物のようです。
ちなみに通常は貰った場合は、額などに入れて飾っておくようです。

ちなみに、、、俺が処分しようと考えている日は、
2月16日 日蓮大聖人御聖誕の日
です（ｗ
いや、全くの偶然ですが。

>>162
おお・・・、期待しているよ・・・。

　　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
　　　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):） 　　 ぷ〜〜ん
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ. 彡彡彡彡彡　 :::::::::::）　　　〜
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　＜やめとけ元活動家君
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
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　　　　　　　　 　, ‐'⌒`^７/二" ＿／ '´　

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>>元活動家さん
スキャナで原寸大でスキャンして公開していただけると、みんなで遊べるのだが無理でつか？
本尊の原寸大スキャンファイルがあればみんなで焼却出来るのだがなぁ．．．

下がってしまったので保守上げ

誕生日は旧暦だよ〜。

押印和紙　最近は少々乱発気味なのが気がかり
あと、紙の大きさが小さくなったし・・

>>169
漏れも最近そう思ってた。なんかよく見るね

華元も自分のスレから遁走したが、LAは完全遁走か？

>>171

１０日位したらまた来るさ。
あいつらを見てると、ヒゼンダニを思い出すんだけどね（ｗ

>>172　310さん
あいつらと言うか･･･わかってるとは思いますが、
彼らは同一人物なんですけどね（ｗ

>>173
甘いぞ。漏れは知ってる。華元はクロフォードの時からずっと粘着だ。

>>173

一応、別人格扱いしてやるのが礼儀ってモンさ。
相手する方は、笑いをこらえるのに懸命なんだが（ｗ


>>174

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%92%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%8B
↑
ヒゼンダニの検索結果。
藻前と漏れの思いは、共通しているようだ。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

現在「オポチュニチー（改）」名にて、他スレに散発的に煽りレスを入れていますが
誰にも相手にされていません。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>166
スキャナの大きさに入らないと思うので、
デジカメで撮影したものでも良ければアップしても構いませんよ

>>176
あんたが彼の知り合いなら伝えておいてくれ
「こんなところでしょうもないことやってないで勉強しないと
創大合格は無理だ」とね

>>177
デジカメで撮影したものでも良いのでお願いします。
分割してスキャンできませんか？。
デジカメ画像の場合は、原寸の明記もお願いしたいのですが………。

本尊焼却画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
http://1000yenkigan.fc2web.com/?id=nisehonzon-yaki
本尊焼きをなさった方→カラビナ◆P6rBQWtf4氏

（　´∀｀）ノこれを貼っておかないと

>>179
ええ、分かりました。とりあえず色々やってみますよ。

そういえば、本来、法華経の本尊(曼荼羅)は教義上の理由で、複製禁止なんですよね。
なんでも、本尊は歴代の血脈のある法主しか書写してはならないんだとか
誰だか知らない人が書いた本尊が巷に溢れるのがいけないそうで
ということで、学会では、仏壇を背に集合写真などを撮るときも
仏壇を閉めて本尊が写真複製されないようにしています。本幹の同時放送などでも、
やはり映像に残るのはまずいのか、閉まっている所しか映っていません。
という事は、本尊の写真などをアップする時点で、仏罰なるものが落ちるんでしょうか、、、？
そこら辺、詳しい方解説をお願いしたいのですが。

>>182　元活動家さん
そんな在りもしない“仏罰”などと言うものが落ちる訳など、ないではないですか。
よくお分かりでしょうに…。
第一、その複製禁止とやらの曼荼羅をどうどうと複製していらっしゃるのは、
かの方たちですよ。（W
（もちろん、この様な回答を求めていらっしゃるのではない事は、良くわかって
いるのですが。）

>>183
しかも日顕さんの本尊、推定数百万本を回収し、発行元に返却せずに
処分しているようですしね

>>184
私も良く知らないのですが、当然そうなんでしょうね。

逆縁という仏罰が落ちた池Ｏ犬Ｏ。
息子の妻を味見するのはやめませう。

まぁ、学会の一番の敵、日顕がのうのうと長生きしてる時点で仏罰なんて
眉唾だよな。おばちゃんなどは、生きて苦しむのよ！なんて脳内正当化
してますがｗ

>>186
次男の死亡も仏罰などと言うものではないが、あちらさんが“功徳・仏罰”
などと言う限り、こちらも言わせていただきます。

池田大作さん。あなたに仏罰が落ちましたね。（W

しかし、破門されてんのに正宗だなんていっていいのかね。藁
喪家って無宗教の人達のあつまりだよね。
「破門」を屁とも思わない。
どんなはねかえりだって、宗教人なら
破門宣告されりゃ一応震えあがるものだが。

庭野さんとこあたりで
息子がオヤジより早く逝ったら
性狂新聞あたりじゃ逆縁仏罰のお祭り騒ぎだろうが。藁

下がったので保守

下がったので保守

法華経じゃなければ日蓮じゃなければ池田じゃなければ
入ってもいいかと思う事がある。

>>183
そうですね、確かにそんなものは落ちないですよね。
俺が言いたかったのは、「学会の主張として、仏罰が落ちる事になっているのか？」
ですね。
学会で仏罰が落ちるとされている事を敢えて行って、仏罰など落ちない事を
証明してみようと思ったので

さぁ、十六日だ・・・。

今準備中ですよ(笑

ヽ(´ー｀)ノがんばれ〜♪

焼きました。写真は5枚組みです。
http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi?p=1
写真直URL
http://v.isp.2ch.net/up/ba47f1b4926d.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/c643635a8f03.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/579d7b6d6575.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/627dfb434774.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/afd54eb7e47a.JPG

>>198
おぉっ！ 素晴らしい！
大作の署名部分からメラメラと。

一枚目を足で踏んでるところがまたイカスねｗ
GJ！

>>200
今日は風が強かったので(笑
これから、要望のあった本尊の曼荼羅の画像をアップします

靴が映っているよなあ。こういうところから正体がばれちゃう。

抜けたズラ毛1本から、製造元もばれちゃう。

まあ波木井は髪の毛のDNAから正体ばれる事ないから
その点は安心だなｗ

ど〜〜そこの文書もらった時はヘラヘラ笑いながら、もらったんだろう。
そしてすぐに退転。

退転者は他宗でも嫌われる。

2004年2月16日11時33分28秒撮影ね。

カメラはオリンパスデジタルカメラＳＲ９５Ａというタイプか・・・。

見る人が見るとすぐにわかっちゃうんだよね。

http://v.isp.2ch.net/up/9ec0ffa155dd.jpg

ご要望のあった創価本尊です。
結局スキャナでスキャンしました。
出来るだけ詳細な画像にしたので、
ファイルサイズがでかいです。（約2.7MB）
実寸サイズは、内側の白い部分の寸法が
縦25センチ　横16.2センチです。
皆さん、これを印刷して焼いてみては？(笑

お〜、今度は退転者に嫌がらせか

あんたは皆に好かれてるもんなＷ

まあ所詮脳内裁判しか出来ないヘタレが何言っても
意味無いんだけどねｗ

>>208
そ〜じゃねえ。勘違いすんな。

デジタル化されたものは見えない部分でいろいろな情報が隠し残されている。
もっと上手に正体ばれないようにやれって言ってるんだよ。

>>206
>カメラはオリンパスデジタルカメラＳＲ９５Ａというタイプか・・・。
>見る人が見るとすぐにわかっちゃうんだよね。

見る人がというよりも、ただ単に写真のExif情報を表示すれば
誰だって見れるんですよ
それと、カメラのタイプは全然違いますね。
オリンパスのC2100UZというタイプですよ。
素人さんがいきがってもかっこわるいだけですよ（苦笑

いきがってる波木井カコイイ（プ

>>212
ﾜﾗﾀ

ハキリさんは１ビット単位で写真を分解してるでしょ？

本尊焼却画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
http://1000yenkigan.fc2web.com/?id=nisehonzon-yaki
カラビナ◆P6rBQWtf4氏

写真直URL
http://v.isp.2ch.net/up/ba47f1b4926d.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/c643635a8f03.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/579d7b6d6575.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/627dfb434774.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/afd54eb7e47a.JPG
元活動家 ◆7L2QMA51Pk氏

(　´∀｀)ノ三人目の神　募集��

>>211
激しく同意


ハキリﾀﾝも斧っちみたいで、ｶﾜｲｲねヽ(´ー｀)ノ

ハキリ
＞カメラはオリンパスデジタルカメラＳＲ９５Ａというタイプか・・・。
＞見る人が見るとすぐにわかっちゃうんだよね。

元活動家さん
＞カメラのタイプは全然違いますね。オリンパスのC2100UZというタイプですよ。

ハキリ、コラ！！
んもー、お茶噴き出しちゃったじゃないかよ！ｗ

ふふん。（笑）
>>214も同じ手法を使ってるな。（ゲラ

OLYMPUS OPTICAL CO.,LTD C2100UZ 2004:02:16 11:33:28
SR95A [pictureInfo] Resolution=1 [Camera Info] Type=SR95A OLYMPUS DIGITAL CAMERA

>219
あ〜凄い！
プロのハッカーですね。





ｗ

ﾌﾟ

あっちでこっちで御本尊が燃やされる・・・。
いいねぇ・・・。

で、一体撮影日時とカメラの機種を晒して何がしたいんでしょうか、、、（苦笑
なんならEXIF情報全てお教えしましょうか？

ぼーずは放置で

XPであれば、エクスプローラでEXIF情報見られるじゃん。

いや。俺はmeだけどね。

↑
聞いてねぇよ。ハゲ

焼き画像ｷﾀｰ

まあ、波木井氏は例の写真をバイナリエディッタで開いて見たんでしょう。
だからカメラのタイプを間違えちゃったんでしょう。
バイナリレベルで見れば、確かに[Camera Info] Type=SR95Aって書いてありますしね。
ほんとは、そのもっと頭に書いてあるC2100UZって言うのが正解ですが。
メモ帳さえ入ってればWIN95でも見れますから(笑

物知りぶってみたかったんだね（プ

保守上げ

うちの田舎で犬作の写真とか本とか焼き払う行事あったよ。
カルトは町からでていけーって。

燃えよ創価班ｗ

http://v.isp.2ch.net/up/ba47f1b4926d.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/c643635a8f03.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/579d7b6d6575.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/627dfb434774.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/afd54eb7e47a.JPG

なんかハキリ坊猛烈にだせぇ！！！

>>230
なんだ、そうだったのか。

>>233
文鎮の部分の燃えカスが哀れを誘いますな。

>>229
残念だが”メモ帳”では文字化けしてみえないんだな。これが。

>>233
それは池田先生の直筆ですか？印刷？

ハキリ、揚げ足とりか？
メモ帳で開いても、自動的にワードパッドになるじゃん。
メモ帳ついてりゃ、ワードパッドもついてるだろｗ

>>237
見ていて見苦しいのでもう反論しなくていいですよ(苦笑
文字コードくらいはあわせて下さいね
ちなみに、俺の方では難なく見れますから。メモ帳で(笑

>>238
印刷でしたよ。
まあ、当然ですが
大勢の会員に乱発して配るものを手書きではやっていられませんから

>>240　元活動家さん
あまり波木井氏をイジメなさるな。
彼はMacだから、違うのでしょう。(W

ところで、大変お疲れさまでした。
引き続き、この板でのあなたの御活躍に期待しております。
（ただ、画像を拝見して、波木井氏ではないですが身元がバレナイか多少
心配です。画像そのもに、その様な情報が入っていると思えますので…。）

>>241
いや。マックも持っているがWindowsもＬｉｎｕｘも持っているよ。（笑）

それに私の言わんとしていることを、法律ヲタさんも言ってくれた。デジタル
化されたファイルは容易に個人が特定できる情報が仕込まれている、ということだ。
人物特定のヒントになる。

この写真とったやつ、すでに学会側では特定できているかもしれない。

別に身元が判明しても問題ないでしょう

嫌がらせがあれば犯人は層化の可能性が極めて高いですから
犯人の特定は簡単じゃないですか？

>>242　波木井さん
そうだったのですか。
先ほど書いていらっしゃるのを見て、Mac OS Me とは、初めて聞くなぁと
思っていました。（もちろん冗談ですが、以前Macを使っているとのお話
でしたので…。）

＞それに私の言わんとしていることを、法律ヲタさんも言ってくれた。
これに関しては、私はその方面のスキルがありません。
単に表面的に表れた画像からも、ある事が読み取れると言う意味で書きました。

もし万が一彼に何かあれば、対抗手段を考えましょう。
我々が実践できる事は少ないかもしれませんが、知恵や知識は出せます。

>>242
ファイルにねぇ。
Microsoftのバックドアでも？

>容易に個人が特定できる情報が仕込まれている
どんな情報が、どのように仕込まれてるの？

１６日と言えば　将軍様の誕生日だねｗ

>>244
そうですね。しかも学会組織内にいて創価班だった、となると学会側が手をまわすのも
早いでしょう。

早いほうが良いです。

学会という団体は外部には多少寛容だけど内部の”裏切り者”には徹底した非寛容の
立場を貫きます。創価班で裏切ったとなるとこれはもうたいへんな圧力がかかりと
考えて先手の手をうっておいたほうがよろしいでしょう。もちろんネットではたいしたことが
できませんけどね。

連中は写真ＵＰした人間を即座に特定し圧力をかける術を心得ていて即座にそれをやってくる。
私は学会退転者が勇んでこういうネットで反学会をぶち上げるたびに肝を冷やします。
おまえだいじょうぶかよ、ってね。

↑
おまえは大丈夫なのかよ、ハゲ。

>>248
個人をどう特定するんだ？

かっこ悪い自分を正当化するのに必至なハゲ

↑
こんどはハキリにからみ始めたﾊﾅﾓﾄ

ん？（藁）

一応、用心しても過ぎた事はないでしょうね。

以前、カラビナさんには、御本人が信頼できる相手に詳しく事情を聞いて
もらっておくよう、お話しました。
カラビナさんはその様にされたようですが、元活動家さんも、御家族以外の
方を想定して考えてみてはいかがでしょうか。

必ずしも予防にはなりませんが、今、一番簡単にできる一種の対抗手段だと
思います。
ここで、それを行った旨を表明するだけでも、一応の抑制的効果はありうるかも
しれません。

ええ、画像自体に身元を特定できそうな要素を入れたのは、
以前、カラビナさんの本尊焼きにて、本人が焼いた証拠がないなどと
難癖をつけた人がいたので、そういう言い分を極力回避するためにも、
ギリギリのところでわざと出してみたんですよ。
そもそも、靴なんて写す必要ありませんしね。
学会側に身元がばれたらばれたで別に素直に言ってやるまでですし(笑

元活動家 ◆7L2QMA51Pk さん

何かあったら逐一報告でしてくださいね

>>255　元活動家さん
アホの言う事を真に受けてはいけませんよ。
（その結果が、入信なのではありませんか？学会員の全員がアホだと言うつもりは
ありませんが。）

Linux持っていると偉いと思っている人が居るｽﾚはここですか？ｗ

>>元活動家 ◆7L2QMA51Pk さん
ご苦労様です。本尊の画像といい貴重ですね。
ぜひ永久にネット世界に残ってほしいです。

学会員の方もこれを機にユビキタス勤行ということで活用してみてはいかがでつか(w

いろいろ集めて学会パックとしてP２Pで流してみようかしら…

流すとしたら後はなんだろう。キンマンコwavとかかな？

2月16日 日蓮大聖人＆北の将軍様　御聖誕の日

何の因果かｗ

本尊焼却画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
http://1000yenkigan.fc2web.com/?id=nisehonzon-yaki
カラビナ◆P6rBQWtf4氏

写真直URL
http://v.isp.2ch.net/up/ba47f1b4926d.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/c643635a8f03.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/579d7b6d6575.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/627dfb434774.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/afd54eb7e47a.JPG
元活動家 ◆7L2QMA51Pk氏

(　´∀｀)ノ三人目の神　募集��

>>262
本尊焼却の二つ目、変な宣伝サイトみたいなのしか出ないよ。

age

本尊焼却画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
カラビナ◆P6rBQWtf4氏

写真直URL
http://v.isp.2ch.net/up/ba47f1b4926d.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/c643635a8f03.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/579d7b6d6575.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/627dfb434774.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/afd54eb7e47a.JPG
元活動家 ◆7L2QMA51Pk氏

(　´∀｀)ノ三人目の神　募集��

俺がアップした本尊画像を印刷して焼く人はいませんかね、、、

モノホンを送れよ。俺が公開で焼いてうＰしてやる。（ゲラ）

デジカメ持ってない＿|￣|○

焼く以外の調理法ないかなぁ

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれぬが、2ch本2004でカラビナ ◆P6rBQWtf4.さんが有名ｺﾃﾊﾝと出てたぜよヽ(´▽｀

ﾐﾝﾅ、本屋へGoするだす。

すげぇ！　マジで？！　なんで有名なの？

アホが散々荒らしまくったからかもなｗ

世界救世教、フナイ総研、琉球大学のヒガ教授のように沖縄の海岸で、
学会本尊を山積みにして、

「罰があたるもんならあててみやがれ〜〜〜ッ！！」

って叫んでガソリンかけて
やいてしまうっつうのわ？？どうよ！？（藁）

そのガソリンはやっぱり禿のオヤジが勤めていたガソスタで買った方が良いのか？

はあ？うちのオヤジはスタンドなんて勤めたことありませんけど。

ガセネタ流すのはいい加減にしてほしいし、個人情報ネタは厳禁だという
ことを再度書いておきますよ。

もちろんこのネタ前から既出なので静岡県警ハイテク捜査室に通報済み。

ガイシュツだから書けるんだろ
ネット上のHNに対してだから
実社会でキチガイ禿ホモの知り合いなんか居るわけないだろ
一般人に

はい。アフォはうっちゃっておいて、

学会本尊で始末に困った人は、マジで私が始末しますので、ご連絡を。(^^)/

無論、こういう個人情報ネタは厳禁になるわけだな

550 名前：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/02/20 11:46 ID:pFB98+ik
すみませ〜〜〜ん。大野山の信徒ですが。出は波木井山ですけど。（ゲラ）

学会員の中には良い人もいれば悪い人もいる。>>278のような糞学会員は、
生ゴミにもならない。

>>275
他人は駄目で自分か良いのですか？。
呆れました。

>>275
その件こそはウエブサイトに載るのか？
下のはいつまで経っても載らないんだが

135 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆ihLBsDA91M ：02/12/18 12:49 ID:2wN5VnEd
とりあえず刑事告発と言う事ではしりました。
詳細は削除依頼掲示版とうちのウエブサイトにへ近日中に告知します。
以上

>>281
ウエブサイトではなく、ウェブサイトだから。
ウエブなど言うものはないから、いつまでたっても載らないんじゃﾈｰﾉ？（ｗ

ハゲなんてほっとこうぜ。それより華元だ華元。

>>275
だよな〜
そんなに高貴な方々が、スタンド『なんて』
勤めたことはないよな〜
（スタンド『には』と言えんかね）

マジで馬鹿だよな。

　俺は、何十年も昔に本尊など焼いてしまったぞ。今は、平和な家庭を築
いている。子供らも２人とも素直で、思いやりもあり、某大学へも進学で
き、それなりの見識も備えて、立派に成長している。

　創価の汚物本尊を焼けば、それだけ真剣に本物を探そうと努力する。そ
れが自分の成長にもつながる。創価の汚物本尊を焼く功徳は計り知れない
のだ。

↑
良レス！

↑
まったく同感です！

>>285
禿よ
今更自己紹介をしなくても
みなさんとっくにご存知だぞ

>286

「本物」は実は自分の足元にあるんだよね。学会員はそれに気づいて欲しい。

良いこと言った・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　池田大作
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| . 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　●)　　 ┃
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /┃ 　 ┃
　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ　　　　　　┃ 　 ┃　　　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ
　　　 　 || 　 　 　||　.　　　　 　 人　　┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　 　 || 　 　 　|| 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　　 人 .　 　 人　.　.　　━━━━┻━━　　　 人 　 .　 人
　　　　　　　　　　　池田大作氏ね！氏ね！氏ね！
　　　　　　　　　　　池田大作氏ね！氏ね！氏ね！
　　　　　　　　　　　池田大作氏ね！氏ね！氏ね！

>>292
ガキは来るなよ。アンチにとってもいい迷惑だ

華元遁走

仏罰など有り得ない。

学会員よ、カラビナさんの健在ぶりを見ろ！

age

「仏罰」というマイナスが、「教えを聞いて、脱会した後に発生する」、という理屈は実におかしい。

学会員の発想だと、こうなる。
�@創価とまったくかかわりのないスティーヴンさん
�A創価の教えを聞いて、入会した後に脱会したスティーヴンさん

当然、学会員の意見は「�Aのスティーヴンさんが不幸になる」、というものだろう。
�Aの方が不幸になるなら、「創価にかかわらなければ良かったのに」というバカな話だ。

「仏罰」はない。あたりまえの話だ。実にバカバカしい。

>>298　割り込み。

その「あたりまえの話」が納得できない学会員がどれだけ多いことやら（ｗ
それどころか、その話を振りかざして折伏して回る学会員がウジャウジャ。

なんたって、
「唯一絶対の正義である学会の教えを知らないのが不幸」
などという考え方なわけだから。

そうやって、不幸な「一般人」が増えていくわけだ罠（ｗ

３００

age

華元みたいなキチガイ学会員がまた来ないかな？

>>302
> 華元みたいなキチガイ学会員がまた来ないかな？
別ハン（本来華元が別ハン）で今でもカキコしてるんじゃないの（プププ

>>303
その通りだ!　一見さんの初心者がいきなりコテハントリップ付きじゃあ・・・

>>299
やっぱ、創価学会員は全員拷問して即刻即死に至らしめるべきじゃねえ？（ｗｗｗ

アンチに迎合するカキコをしながら別ハンで層化擁護を展開する・・・
たまに常用コテでもボロを出しでますな（プププ

層化は所詮ソウカ、他の何者でもない。

↓のような御本尊をしたためれば、安全だと思うが・・・。
http://img.store.yahoo.co.jp/I/e-kakejikuya_1777_1678982
http://img.store.yahoo.co.jp/I/e-kakejikuya_1777_3878368

>>306
創価信者には恥も外聞も関係ないようだな。ｗ

>>306
具体的には誰の事？

ありゃりゃｗ
慌てて名無しでリサーチですか？（爆笑

波木井様
堀日亨上人の御本尊は近くの日蓮宗寺院が引き取ってくれるそうです。
御迷惑をおかけしました。
ただ、うちには祖父や父母が持っている、御本尊が何幅かあり、いずれ私が
処分することとなりますので、美術品としてでも欲しいものがありましたら
その時にまたお伝えします。
当家の在庫
１　大正９年日応上人　賞小田原？？・・・　木彫　祖父所蔵
２　大正１４年日柱上人　紙幅　祖父所蔵
３　昭和７年日亨上人　紙幅　＜＜処分済＞＞
４　昭和３３年日淳上人　賞本境坊堂宇？？・・・　紙幅　父安置
５　昭和４７年日達上人　紙幅　祖父安置

>>311創価四世さん
それだけ本尊があるのに勿体ない。
出来れば焼きうｐして頂けませんか？

おお、うたた寝してたら３１０取られた（ｗ
ｺｿｰﾘ狙ってたのに（ｗ


>>306

＞アンチに迎合するカキコをしながら別ハンで層化擁護を展開する・・・

漏れのこと？

>>312
どうせ焼くのなら一番古い、木の御本尊でやってみたいですね。
ただ、焼きをやってのけるほどの勇気もないマインドコントロールから冷めきれてない俺・・・（泣）

ただ、１〜４までの御本尊は学会とはあまり関係ないようです。

＞＞３１５さん
層化と関係ない方が良いんじゃないのかな。
日蓮の言う仏罰とやらに効力が無い事を示す事で
正宗の人も同時に仏罰の恐怖から解放できるんだし。

第三の神がｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━ !!!!!
か？

>ただ、焼きをやってのけるほどの勇気もないマインドコントロールから冷めきれてない俺・・・（泣）
大丈夫。カラビナさんも元気そのものみたいだし、
スレを立てた清掃行者さんも可愛い彼女が出来る程の功徳があったみたいだし。

ｷﾀ━( ● ´ ー ｀ ) ゜皿 ゜） ｀.∀´) ＾◇＾） ´ Д ｀） ＾▽＾）０＾〜＾） ‘д‘) ´�D｀)━!!!!!

あげ

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>306　禿同。

>>311　関係ないのは、年代からして１〜３じゃねーの？

皆様お久しぶりで御座います。
１０日ほど忙しくしていたら、こちらでは色々動きがあったようですナ。

＞元活動家さん
作品(？)拝見しました。お疲れ様です。押忍！

＞創価四世さん
本尊を焼いたカラビナです。はじめまして。
>>318さんが仰るように、私は焼いてから４ヶ月近く経ちましたが、
今の所何も起きていません。
それにしても、木製の本尊なんてあったのですね。知りませんでした。


ところで、華ーズは開店休業ですね。
彼等の新作前衛ポエムを期待してたのですが少し残念。

どもどもカラビナさん。
私も「贋物」が出てきたので、ちょっと書きこみを控えてました。
華君居なくなってここも平和になりましたね。
ここは、焼きうPの方が居るとき以外はマターリでいいんじゃないですか。

>>324 ジッポオイルさん

こんばんわ。
今正に愛用ＺＩＰＰＯにオイル足してるところでした。
＞マターリ
同意します。
初代スレ以降、喧喧囂囂が続きましたからね。
珍問答が観たくなれば彼等のスレを見下ろす事にします。

>>270さん
え？２ちゃん本に私載っちゃったの？２ちゃん本って読んだ事無いけど
変な事書かれてたらヘコむなぁ。

>>325　

有名コテハンとして掲載されてましたよ＾＾
「本尊を焼いた」って事も（笑

>>326
層化板の有名コテハンって他に誰が掲載されてたんですか？
他はハキリとかろくでもない奴しか居ないっぽいが・・・

ろくでもない奴で悪かったな。おまえほどじゃない。

>>328　波木井坊竜尊
是非こちらについてコメントして頂きたいのですが。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071377103/889

>>329
無駄だよ。ハゲはそういうクリティカルな所は避けるか
意味もなく罵倒するだけの二択だから。

禿リはマジで逃げますた。

916 名前：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/02/23 13:50 ID:Gz4DSiN0
あはは。小蒙古御書にも書いてある通り、弟子旦那はこの件については触れてはならぬ、
と書かれているのでノーコメント。（藁）

オーストリア人妻からもIQ１４４からもズラからもホモからも
ぶ男ジジイ面からも美悪の華からもホモビデオからも逃げます

次は自己破産の番、という論理でしょうか

>>146
決別の意志を表明するのなら堂々とやればいいじゃない。
学会にばれたらばれたで開き直ってやるんなら
最初から開き直って堂々とやればいいじゃない。
なぜ匿名でしかできないのか？
所詮は「創価批判」は名目で「人にはできないことをやってやったぜ」
ってことをネットで威張りたいだけでしょ？

法律ヲタ氏へ。
まず俺のレスにレスしろや！とおっしゃりたいのでしょうが、
すいません。いつのまにか前レスがdat落ちしてて、
２CHビューアー未導入の俺にはもはやレスを細かく読み直すことは
不可能になってしまいました。
ま、人のネット環境とかスケジュールとかには色々あるのでして、
何分ご了承いただきたい。
正直、うろ覚えではありますが、覚えてる範囲で反論させていただきます。
ほんと、申し訳ない。
�@俺の主張が論理的でない、という指摘について。
そもそも「論理的」とはどういう意味か？
「信頼しうる根拠に基づいた主張」である。
主張が「論」信頼しうる根拠が「理」。
辞書は引いてないが概ね同じことが書かれているだろう。
しかし、あなたのいう「論理的」は「法律に基づいてるか否か」
という、あなたルール、あるいは法律が要求される場においてのみ
通用するルールである。
で、俺は以前から法律論で宗教を語るのはナンセンスである、という
指摘をしているのだがこれについては解答を拒否られた。
ぜひ「宗教は法律論で語りうる、なぜならば・・・」と俺に
反論していただきたい。語りうるか否かは答えないのに
法律論以外の主張は「論理的でない」と切り捨てられるのはなぜか？
それほどに法律が万能なのなら俺の疑問にも答えられるはず。
ぜひお答え願いたい。
で、俺の「信頼しうる根拠」であるが、何度も言うが「世間常識」である。
「信頼しうる根拠」は「説得力のある根拠」と読み替えても
差し支えないと思うが、「説得力」のあるなしは「世間である程度認知、支持
されている意見、主張に適っているか否か」によるのである。
「世の中にはこういう考え方があるからお前の言うことも尤もだ」
となるのである。俺のいう「宗教的なものを大事にする世間常識」
は確実に存在する。でなければ宗教団体が世の中にこんなに存在しない。

>>334
どうせスレをアップしたって読まないくせに（ｸｽ

>>327
もうﾋﾄﾘの有名ｺﾃﾊﾝは「池田犬作」でした（-ω-）

>>334　＞ＬＡさん
宗教的なものを大事にするのは当たり前だよ
特に人のものや、歴史的なものなどはね

でも、個人所有のもので、その宗教から足を洗いたい場合はどうなのかな

それに、学会には、他人の宗教的なものを破壊したという過去がある

（続き）
だから、宗教的なものを粗末にしました！と声高に喧伝する
行為は世間からよく思われませんよ、という俺の従来の
主張には一定の説得力は存在する（自分でいうのもなんだが）し、
信頼しうる＝説得力のある根拠に基づいて自分の主張をしているのだから
「論理的でない」という主張は当たらないと思うのだが？
「法律に基づいてない」、と言いたいだけでしょ。
自分の土俵に上がってこないからって「論理的」はないと思いますが？
�A結局のところ焼いた人間の勝手、自分の持ち物を焼くことに
　なんら問題はない、という主張について。
タテマエとして「仏罰を恐れて奪回できない学会員の為の本尊焼き」、
他人の為、他人の為と「利他（仏教用語。他人の為になることをすること）」
を主張しながら、いざとなると「個人の勝手」を主張するのはおかしい。
「個人の勝手」ならば「個人のため」ではないか。
結局のところ「利己」ではないか。
「利他」を主張する一方で「個人の勝手」を主張するのは詭弁である。
二つを同時に主張する人間は所詮二枚舌、主張の一貫していない人間の
やることである。
さらに、個人の勝手、法律上問題ないのはとっくに知っている。
それが解らないほど俺は愚かではない。
法律で何でも納得するほど人間の感情は単純ではない。
法律上問題なくても一部の世間感情を逆撫でするような余計なことを
しましたね、ということを言っているのである。
何べんも言うが法律論で論じきれる話ではないのである。
いつまでも「法律、法律」というのはナンセンスである。

まとめます。
�@俺の主張は一部の「世間常識」に確かに存在しうる、確かな根拠に
基づいた主張であるため、「論理的」の条件を満たしている。
法律ヲタ氏はただ「法律に基づいてない」と言いたいだけである。
�A仏罰を恐れて学会を脱けられない人のため、と一方で
「利他」を主張しつつ「個人のものを焼くのは個人の勝手」
と主張するのは論理一貫しておらず、詭弁である。

そして質問
�B法律で人間の感情を完全にカバーしきれない以上、
宗教を法律で論じるのは不可能ではないのか。
さらに提案
�C長文を書き込むと主旨がわかりづらくなるので、
長文とは別に箇条書きで要点をまとめることにしませんか？

前レスが見れないため、不完全なレスとなったことを深くお詫びする。
なお、334、338とこのレスは法律ヲタ氏へのレスであるので
その他の人間からの突っ込み、反論等はいっさい受け付けない。

334の訂正
「いつの間にか前スレが〜」に訂正。すいません！

>>335
いや、うｐしていただいたら読みますよ。
だって、読んでない、読んでない、
俺の質問に答え切れていない、反論しきれてない、
て言われるの嫌だし。

すいません、なぜか小文字で入力し、なおかつトリップ付け忘れました。

で、カラビナの？本尊焼き画像では仏罰が落ちない証拠としては
不十分ではないか？という質問へのお答えがなぜかくも少ないのでしょうか。

元活動家も靴を入れたから何？その後仏罰が落ちてないことを示す
画像はないよね？靴が焼いた本人である十分な証拠になりうるの？
靴は靴であって人間じゃないよ。
だから、匿名のままで仏罰が落ちる落ちないを証明するのには
無理があるって言ってるのになぜあえてやってみるかなー？
とりあえず焼いてみたかった、
うｐしたかった、目立ちたかった、としか思えないのよ。
だって、仏罰落ちる落ちないは証明できないんだから。
目的はそれしかあり得ない。
カラビナの？焼き画像を根拠に仏罰落ちない落ちない（らしい）と主張する
みなさんへ三度質問
�@カラビナ？が焼いた本尊焼き画像では本尊を焼いたことを
　原因とする結果として仏罰が落ちない、ことを証明する
　証拠としては不十分ではないか。
そしてやらんでもいいことをあえてやってしまった元活動家へ質問
�Aこれだけ匿名ネット掲示板じょうで仏罰のあるなしを証明することが
　不可能である、という指摘にも関わらず、元活動家が押印和紙？
　をとやらを焼いたのはただ焼きたかったから、うｐしたかったから
　ではないのか。ただの自己満足ではないのか。自己満足なら
　自己満足で密かに焼けばいい話で、うｐする必要は全く
　ないのではないのか。
是非お答え願いたい。
できるなら箇条書きで、番号に対応する形で。（レスの主旨をはっきり
させるため）

>>337
創価学会が過去に何かをしたからカラビナは免罪になるんですか？
警察官だって犯罪を犯してるから犯罪者は免罪になるの？
だからその論法は通用しないんだってば。反論に
なってないんですよ。

何べんもいうけど学会が何かをした、という事実をいくら主張
しようが、本尊燃やした人間に仏罰が落ちるか否か、
という疑問の答えにはならないんですよ。
無駄なんですよ、そういうレスをすることが。
それはそれ、これはこれなんですよ。

さらにいうと創価が他人の宗教的なものを
破壊したじゃないか、と主張することは、
あなたにも「宗教的なものを粗末にしてるやつってどうなのよ」
という気持ちがあることを吐露してることになり、
図らずも俺の主張の根拠を補強してることになりますよ？

>>341
�@に関してかな。
仏罰があるという証明のほうが不可能だと思うんですけど。写真すらない伝聞
ばっかりだし。何かが起きたとしてそれが仏罰といえるかどうかの証明ができていない。
かたや本尊を焼くと言い出して焼いて写真に撮った人がいる(カラビナ氏)
そして彼は今でも健在。本人が焼いたわけではないと主張するならば、
どのようにしてその画像を手に入れたかを証明して見せないと反論にはならない。
ゆえに仏罰がない証拠の妥当性を崩せません。

>>342
それは他人のものを破壊する創価と個人のものを燃やしたカラビナ氏
これは同列ではない。個人のものを燃やしたカラビナ氏を責めるのではなく
他人のものを破壊する創価を批判すべきってことでは。

所謂「本門戒壇之大御本尊」の真偽について

//www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/6963/itamandarasingi.html

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

「Ｌ」「A」は、自身が学会員ではないこと、「華元」ではないことを「証明」してから
もう一度質問をやりなおせ。

　　　　　　　　　　　　　それまで誰も答える義務なし！


相手の論証に高い確実性を要求するなら、まず自分がそれを示せ。


■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

華元
元華

華元恥ずかC

　　　　　　　　　　華元最高！　　また、「朝まで狂い書き」見せてくれ！！

ファウォン！！
ファウォン！！
ファウォン！！
ファウォン！！
ファウォン！！
ファウォン！！
ファウォン！！
ファウォン！！
ファウォン！！
ファウォン！！

客観的根拠など無いにもかかわらず（あるいは、客観的根拠を示すことなく単なる個人の
思い込みと言う形でしか物を述べていないにもかかわらず）、あたかもそれが絶対の真実で
あるかのように書き込みする人を“まともに”相手にしても無駄なだけだ。
まったく、創価学会員の考え方とソックリ同じだ。
価値の押し付けでしかないと言う事が分からんらしい。

しかもその上、相手が言ってもいない事を、さも言ったかのように考えている。
妄想の世界に住んでいらっしゃるのか？

自分の都合は主張しても、相手の事はお構いなし。
私は、別に相手が応答しなければならない義務を負っているとは必ずしも思わないから
（少なくとも、法的義務に関しては間違いなく無い。それ以外の義務に関しては考え方
次第だろうが、真の意味で強制できない義務を主張してもあまり実益のある事では
なかろう。）、本来なら特に何を言う必要もないのだが、他人を「遁走」呼ばわりして
おいて、（前からそう思っていたが）身勝手なヤシだな。

ＬＡは医者に行って精神状態に問題がないことをここで「証明」してから質問しなおせ。

>351　　　禿同、ヲタさん正論。華元は「無視」。

>>339
１、他人の宗教的所有物を正しい教えだからという理由で
破壊するような団体を仏教団体とは認めません
よって、学会の本尊は宗教的意義を持っていません
２、学会から抜けたくても、マインドコントロールによって
仏罰を恐れ、抜けられない人に、自分の所有であり、
宗教的意義を失った本尊を焼いて、仏罰などは無いと現証
を示す行為は論理が一貫しており、詭弁とはいえない
３、いくら宗教であるとしても、社会の一部としてある以上
法律で制限されるのは当たり前のことであり
宗教であることが免罪符にはなりえない
４、まずは隗よりはじめよ

どうせまた遁走するだけだからレスする必要ないんじゃない？
煽りとかじゃなくてマジで。

>>355
スルーされるのは慣れっこさ

燃えるのはこの街信濃町だ・・・。

などとシュバルツバルトの言葉をいじった冗談を言ってみる・・・。

もういいだろクロフォード・・・。
自分で自分が惨めになってこないか？

もうこんなヤシ相手にする必要ないよ。

カラビナさんもわざわざ出てくる必要なし。

「バカ」ならまだしも、もう完全に狂っちゃってる感じ。そろそろ「集スト」スレの仲間に
いれてもらったら？

>338 「Ｌ」「Ａ」 ◆pMuEOjmiTw

お前のレス読んでると、お前が「不幸」なのよくわかるよ（ry。
学会辞めて人生やり直せ。（非学会員とか言ってんの、もう誰も信じてないから）

>>360
同感だぁ。いらないね。

しかし、多重ハンドルだなぁ。
例の所へ行ったらアク禁だな（藁。

>>341 「Ｌ」「Ａ」 ◆pMuEOjmiTw
屁理屈ご苦労様です。靴がご不満なら素足なら良かったんですか？
毎回毎回同じ屁理屈で、仏罰が落ちない事の証明にならないと仰っておりますが、
貴方以外の多くの人には、焼いた写真とその後の書き込みなどによって
仏罰が落ちないことを証明するには充分だと思います。
貴方が言われるような焼く時の条件や、その後の無事の証明の条件を満たさずとも
十二分に焼き画像をアップした意義はあると考えます。
で、俺が押印和紙などを焼いた理由は先に書いた通りですので、割愛します。
先に書いた理由により、わざわざ焼いた画像をアップしたんです。お分かり頂けましたか？
ちなみに、カラビナ氏の本尊焼きとは本質的に違います。
俺が焼いたのは、たかだか学会の印刷物ですので、そんなもので仏罰が落ちるとは思いません。

まあ、ただの自己満足だと思われるのであればそれで結構ですよ。
しかし、別に理由がどうあれ画像をアップしようがしまいが別に本人の自由ではないですか？
別に、貴方にどうこう言われる事ではないと思いますよ。
嫌なら見なければいいだけですし、無視して頂ければ済む話だと思います。
画像をアップする理由は人それぞれあるわけですから。
貴方はいちいち画像をアップした人にその理由を尋ねているんですか？
なぜ、画像をアップした事に対してそんなに目くじらを立てるのかが分かりません。
別に、匿名掲示板に画像をアップしても、それが仏罰が落ちない証明にならないとお考えなら
そこまで、むきになる理由が分かりませんね。

ＬＡは裁判で訴えたら？

結果として「いい病院」紹介してもらえて、いまより幸福になれるかも……。
　　　　　　　~~~~~~~~~~~
そうなったら、カラビナさんと元活動家さんの焼きＵＰおかげだね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きちんとお礼をしようね！

体だけの女なら学会員でもかまわない。
飽きたら「ﾔﾊﾟｰｼ、学会員とは一緒になれないもんね」というとあっさり
別れられる。正直、選挙活動に必死な女をみると藁ってしまふ。彼女らは
ご奉仕好きなんだろうなぁ。漏れの場合、彼女がｶﾞｶｰｲﾝであると発覚してから
は肉便器としての扱いになりますた。

>365＝ハナモトＬＡ

情けねえなコイツ……。人間としてどうかと思うよ。ホント……。

華元こんどは「蓮華」と名を変えてハキリいじめに精出してるようだぞ（ry

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【法主本仏】阿部日顕退座要求スレ【贅沢三昧】/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069127194/661-665

>>367
相手が波木井じゃ、見に行くのも嫌だ
どっちも嫌い
大体日顕なんて大方のアンチにはどうでもいいことだしね

>>368
お前に言われたくないね。（ゲラ）

大方のアンチも日顕宗のカルト体質には、大いに着目してもらわねば困るのだ。
お前がどういう考えであれ、創価学会も顕正会問題も根底は日蓮正宗にその根が
ある。そういう認識もなしに、いたずらに学会問題を取り扱っても、根底は
崩れないし第二第三の創価学会がおきる。ひとにとやかく言えた義理かよ。だいたいよ。

そうですね。とやかく言えた義理ではありませんね。馬鹿ですね（ゲラ）

sage進行で人の悪口言うぐらいお前の根性は捻じ曲がっているようだな。

どういう人間性をしているんだよ。おまえって人間は。ひとでなしとはおまえのことか？

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/B14.htm
林真須美被告の刑事弁護団は確か国選弁護人のはずです。人数は３〜４人だったと思います。
夫の健治被告との分離公判が決まったときは、国選弁護士の増員を求めていました。
私費で刑事弁護士を依頼できない人が、どうして民事の裁判で１０数人もの弁護士を私費で依頼
できるのでしょうか。
普通、弁護士を一人依頼するだけでも相当な費用がかかります。自費で１０数人もの弁護士に
依頼することは不自然です。弁護団としても、１，１００万円の損害賠償訴訟では、１００％勝ったと
しても、そこから得られる報酬を１０数人で分ければ大した額にはならないと思います。
弁護団は報酬を度外視して、自ら弁護を買って出たとしか考えられません。
弁護団はなぜ報酬を度外視して、弁護を買って出たのでしようか。それは彼らの目的が、新潮社を
叩くことにあるからだと思います。

当初、林真須美の背後には保険金殺人を目的とした犯罪集団がいるのでは？との見方がありました。
保険金殺人に関しては、創価警察との連系プレーだという噂もあります。揉み消しには、創価検事に
弁護士、裁判官までもが・・・。
そう考えれば、林真須美がなぜ新潮社相手に裁判を起こしたのか、納得できますね。

>>351
まただよ・・・。答えないよこの人。
「法律論で宗教を論じることがナンセンスか否か」
ごときがなぜ答えられないんでしょうね？
これに答えない以上、このスレにおけるあなたの法律論は
説得力ゼロですよ。
何を指して客観的根拠が無いというのか知らぬが、
宗教的なものを粗末にすると白眼視、が客観的な根拠無し
と言われるとちょっと法律ヲタ氏は世間知らずすぎる。
俺もこのスレでさんざん「仏壇を破壊する創価はどうなんだ」と
言われてきた。両手じゃ数え切れないくらいレスされた。
そういうレスをしてくる人間は「宗教的なものを破壊する創価学会って
どうなのよ？」と考えており、しかも結構な数がいることが判る。
現　実　を　見　ろ　よ。
反論せずにお前の言い分は客観的でない、と言うだけ？
そんな人間が「論理的」云々言うの？

それに、別にここは法廷じゃないけど裁判じゃ人を泥棒と言った人間には
言われた人間が泥棒である証拠を出す義務があるんですよ。
他人を「論理的でない」って言ったんならその人間がなぜ論理的でない
のか説明してあげる義務があるんですよ。裁判ならね。
言われたほうはべつに泥棒じゃない証拠を出す必要は法律上まったくないけど、
わざわざ法律ヲタ氏に説明してやった俺は律儀。
逆に説明を求められた法律ヲタ氏は回答を拒否。
別に裁判じゃないから法律的な義務はありませんよ？
でも信用が落ちると思うなあ。ネット上でこんなこと言っても
しょうがないけどね？
他人を「非論理的」呼ばわりしといて勝手なﾔｼですね(w 。

あははッ！
こいつこんどは【法主本仏】阿部日顕退座要求スレ【贅沢三昧】にいられなく
なって戻ってきたよ！

もう悔しさこらえきれねえんだろ（ry

>373

＞俺は律儀

バカかこいつは。プッ。

>>343
仏罰があることもないことも
匿名ネット掲示板上では証明不可能なんですよ。
なんで俺がカラビナが画像を拾ってきた証拠を出さなきゃいけないの？
法律ヲタ氏風に言えばそんな義務ないよ（w 。
カラビナが焼いたという証拠を出せとは言ってないんですよ。
匿名ネット掲示板上ではこのとおり不完全な証拠しか出せないから
証明は不可能ですね、と言いたいの。
証拠とした画像が不完全ですね、と言いたいの。

俺は画像から得られる情報を忠実に文章にしただけ。
だって、あれ本尊が燃えてるだけじゃない。
本尊が燃えてるだけで
Ａ・カラビナが燃やした
Ｂ・カラビナはその後仏罰も受けず健やかに生活している
の二つもの要素はどこにも見当たらないじゃない。

カラビナの言う
自分が燃やした、自分に仏罰は落ちてない、て言ってるのは
カラビナが言ってるだけで画像にはどこにもその要素はないじゃない。
これは厳然たる事実で屁理屈でも何でもないよ。

NT氏に質問、
�@あなたは他人の言うことは証拠なしでも何でも信じるのか？

繰り返しますが仏罰が落ちてないのはカラビナが自分で言ってるだけです。
カラビナによる？本尊焼き画像 には本尊が落ちたかどうかを
示す要素は皆無です。
この厳然たる事実を屁理屈と吐かす元活動家にも�@に答えてもらおうか。
俺は自分の目で見たものしか信じないからあんな不完全な画像で
「仏罰落ちない」と判断したくないね。自分で焼く気はないし、
本尊もってないし。

訂正>>376
誤）カラビナによる？本尊焼き画像には本尊が落ちたか・・・
正）カラビナによる？本尊焼き画像には仏罰が落ちたか・・・

謹んでお詫びし、訂正させていただきます。

>>374
>>375
おうおう、反論もできずに人格攻撃か、
ご苦労なこったね。それしかできないんだね。

>>373 >LA
「法律論で宗教を論じることがナンセンスか否か」
ナンセンスじゃない、論じるべきだし、制御するべきだ
宗教とは信仰対象を売る商売であり、聖域ではない
反社会的な教えなら制御するべき

「法律論で信仰を論じることがナンセンスか否か」
これはナンセンスだ、個人の心の中の問題は法律で解決できるものではないからだ
人を殺したいと思っても、裁くことが出来ないのと同じだからである

信仰は自由だが、宗教が自由である必要は無い

法律ヲタさんは法律にてらして語ってくれる人である

LAよ、あなたは物事を画一的な面からしか見ようとしていない
そして、自分の意見が通らないからといって、当り散らしているだけだ

>>363

>>146によると元活動家が押印和紙を焼いたのは
学会を否定し、決別の意思を示すためらしい。
だったら自分ひとりで焼いとけよ。
うｐする意味が解んねえんだよ。
学会の否定？決別の意思？それが「本尊を焼いたことによる
仏罰の有無」に関係あるの？
あなた曰く関係ないんでしょ？
＞俺が焼いたのは、たかだか学会の印刷物ですので、そんなもので仏罰が落ちるとは思いません。
じゃあこのスレに関係ないモノうｐしてるんじゃないよ。
あなたの画像スレ違いなんですよ。
自己満足したいだけでしょ？自慢したかっただけでしょ？
ま、スレ違いだから。やらなくてもいい、余計なことやっちゃったね。
さらにいうと学会を否定し、決別したいんならこのスレの住人に
見せても意味無いじゃん。
学会の支部なりそこでやってくれ。ここのスレにはお呼びじゃないから。
あなたの画像では「本尊を焼いたことで仏罰がおちるか否か」
の判断材料にならないから。
＞嫌なら見なければいいだけですし、
デリカシーないな〜。あきれるな。
世の中にはな、カルト宗教だろうがそれがないと生きていけない人も
いるんだよ。
そういう人が偶然見ちゃう可能性もあるだろ。
ネチケットですよ。ネチケット！法律ヲタ氏は法律で許されてたら
何でもOKらしいが、世の中にはやっていいことと悪いことがある。

>>369　＞波木井氏
ごめん、あんたNGワードなんだわ
書いてることつまんないのが多くてさぁ
でも、369は久しぶりにまともな意見だ
反省するよ、確かに、正宗と日顕の体質も問題だよな
でも、現在の影響力の違いから言うとやっぱり学会だよ、
将来的に自分の信仰が侵される危険があるからね
あれが仏教を騙ってるのも許せないしね
ところで、ポックさん元気なの？

誰か本尊をスキャンしてうpｷﾎﾞﾝ
今度学会員とバーベＱやるんで、プリントアウトして薪の焚き付けに使いたいと思います。
本物ってン万円とかするんでしょ？ダイソーとかで本物売ってれば買ってくるんだけどね。

>>376　＞LA
学会の論からすると、焼いたものをアップする行為は十分
仏罰の値するのではないのか？
だとするなら、カラビナさんの焼いたかどうかはわからないが
アップした行為でも仏罰は落ちていない
という現証は証明できているではないか
そして、アップしたあとも健やかに、（学会の嫌がらせは受けているが）
暮らしているではないか
匿名を問題視しているが、ネットでこれだけ嫌がらせを受けているのである
個人情報を出したらどのようなことになるか
餓鬼でも想像できると思うが如何に

>>382
×仏罰の値するのではないのか
○仏罰に値するのではないのか

>>378
「宗教」と「信仰」の解釈らしいが、
＞宗教とは信仰対象を売る商売であり、
？？どこの辞書を引いたらそんなことが書いてあるんだ？
あなたの解釈じゃなく、俺にわかり易い、
一般的な認識で語ってくれんかね？

法律ヲタ氏は
「法律で規制されてなければOK」的な人だから俺はちょっと彼を
非難してるんですよ。
合法ドラッグが合法だからって道端で堂々とキメてらりってたら
困るんですよ。
違法じゃなくてもやっていいことと悪いことの区別はつけるべき。
あの人こそ法律という画一的な視点でしかモノを見れない人だよ。
法律ヲタ氏批判をsb氏に聞かせて申し訳ないが。

>>384　＞LA氏
やっと返ってきたね、うれしいよ

宗教とは何か、信仰とは何か

眠くなったから宿題にしておく、ちゃんとまとめておくように

ちなみに、一般的考察であっても、明確化されずに
あいまいなままで、通っていることもあるので
注意するように

>>384
燃やしたければ燃やせば良い。
別に他人に燃やす事を強要している訳では無いのだから。

合法ドラッグでキマってしまうのは周囲に迷惑ですが
このスレ内で完結していれば何ら問題ありません。
心の拠り所を燃やされた画像を見て心を痛めたのかもしれませんが
価値観は人それぞれ、それもまた信仰のカタチだと思います。

まあ、俺ら信者以外にはタダの紙切れ、新聞紙と何ら変わり無いのですがね。

>>382
その、あなたのいう「学会の論」って何を指してるの？
カラビナは死んでないだけで本当は重症かもしれないじゃないですか。
なぜそこまでカラビナを口だけで信用できるの？
本人は無事か知らんが家が火事にあったかもしれないじゃないですか。
それら全ての無事を証明することは匿名ネット掲示板では不可能なんですよ。
個人情報を出せって言ってるんじゃないの。
匿名掲示板では仏罰の有無は証明できない、っていってるの。
さらにいうと証明できない以上、このスレは無意味だ、って言ってるの。
別にカラビナの素性なんか知りたかないよ。
俺の解釈ではカラビナは多方面から不快に思われたであろうから、
それで十分仏罰。

>>385
どちらも「神仏にすがる心」という意味は含有しているが、
「宗教」に限っては「信仰の体系」「同じ教えを信じる人間の集まり」
などの意味もある、らしい。
そう言われれば「あいつらオウムだぜ」、と言えば
「オウム信者だぜ」の意味になるな。

俺と華元氏が別人である証拠を示せと言ってるアホへ。
ネット上でできるワケねーじゃん。何考えてるの？

・・・と突き放すのは簡単だがちょっとやってみた。
俺のレスの一行あたりの平均文字数
・・・20文字
同・華元氏のレス
・・・38文字　　　（小数点以下省略）
俺のネット環境で見れる限りのレスで、の話だが。
俺も華元氏も長文書く方だが、
俺と華元氏が同一人物だとすると、
長ったらしい文章を何レスも何レスも
違う人物に見せかけるためにわざわざ一行あたりの文字数少なくしたり
多くしたりしてたわけだ。
相当な職人だぜ、そんなやつがいたとしたら。
ものすごい忍耐強いなあ。ふつうめんどくさくなるよ。

>>376
>なんで俺がカラビナが画像を拾ってきた証拠を出さなきゃいけないの？
>法律ヲタ氏風に言えばそんな義務ないよ（w 。

普通の感覚で言えば
主張：仏罰無い　証明：本尊焼き画像
主張：仏罰あるか無いかわから無い　証明：本尊焼き画像を覆す証拠
では？
カラビナ氏は本尊焼き画像を出しています。これが焼肉でもしてる画像ならば
キャンプ場にでも行けばいくらでも撮ってこられるでしょう。
しかし、他人が本尊焼いてる画像をどうやって入手するのでしょう。
通常撮れない画像である以上、カラビナ氏本人の行為を撮ったものである蓋然性が極めて高いといえます。
あなたが本尊焼き画像がカラビナ氏本人のものでなかったと証明する義務はありません。
しかし、あなたの主張を証明するためには、本人が本尊を焼かなくてもあの画像がとれる
という証明をする必要があります。主張すること自体は自由ですよ。説得力はありませんが。
>Ａ・カラビナが燃やした
に関しては以上です。

次に
>Ｂ・カラビナはその後仏罰も受けず健やかに生活している
に関しては、層化の主張する仏罰は
本尊燃やした→焼死(家がじゃないですね)
本尊を海に捨てた→水死(床上浸水程度じゃないですね)
ですよ。学会員では無いというあなたの主張する仏罰(白眼視)に関しては最初から
証明の目的の範囲外ですからあの画像では証明できていないかもしれませんが
当初の目的の「創価の仏罰の否定」は満たされているので十分だと思います。

>NT氏に質問、
>�@あなたは他人の言うことは証拠なしでも何でも信じるのか？
何でも信じるのかといわれると何でも信じたりはしません。
しかし、この件程度に証明されていれば信じるに足りると思います。

>>387 ＞ＬＡ氏
焼いたという行為を不特定多数の人が見ることの出来るネットにアップしたということだよ
その行為は学会の人が見れば仏罰が落ちるような行為だということ
もしくは、学会の存在を知らない人が見ればね

でも、学会は公明党を擁する権力団体だよ
公明党の存在を知らないなどというのは有権者としては、
選挙権を行使していいものかと思われるほどの無知でしょ

また、公明党と創価学会が同体だということも周知の事実
これを否定するのは学会の人だけ、支持団体だってよ、笑わせてくれるよ

あなたにとっては無意味かもしれないけど、無意味ではないと思う人がいれば
その人にとっては無意味ではないのですよ

＞俺の解釈ではカラビナは多方面から不快に思われたであろうから、

飽くまで推測に過ぎんワケだが・・・多分オマエの方が多方面から不快に思われてるだろｗ

つーかカラビナさんが不快だって誰か言ってたか？

>>388　>ＬＡ氏
宗教を商売に置き換えて考えてみてください。
宗教の持つ意味がはっきりと解りますよ

>>373
>宗教的なものを粗末にすると白眼視、が客観的な根拠無し
>と言われるとちょっと法律ヲタ氏は世間知らずすぎる。
>俺もこのスレでさんざん「仏壇を破壊する創価はどうなんだ」と
>言われてきた。両手じゃ数え切れないくらいレスされた。
>そういうレスをしてくる人間は「宗教的なものを破壊する創価学会って
>どうなのよ？」と考えており、しかも結構な数がいることが判る。
>現　実　を　見　ろ　よ。

絶好調なとこ悪いけど、多くの人が言ってるのは「宗教的なものを破壊する
創価」ではなく「他人の仏壇を破壊する創価」ですよ。
あなたの「宗教的なものを破壊するものは世間から白眼視される」という主張からは
カラビナ氏も創価学会も世間から白眼視されるという結論が導き出されます。
しかし、私は例えばある宗教に入信した人が自分の家の神棚をおろして捨てたとしても
私はその人を白眼視しません。しかし、例えばある宗教の人が突然家に入ってきて
神棚を勝手に下ろして捨てたら「なんだあいつら」と思います。
ゆえに自分の物を焼いたカラビナさんはＯＫ。他人のものを勝手に処分する創価学会はＯＵＴです。
うｐしたことに関しては、創価学会が「仏罰」などと言い出さなければ起きなかったことですし、
所謂因果応報というやつでしょう。

あなたの白眼視の主張が多くのアンチに否定レスつけられているという
現実を見ましょう。

>>392　>氏ね頃シさん
ＬＡとか、鼻元とか、斧とか、偽カラビナとか（ｗ

>>393
はい、それは「信教の自由」を保証する日本人としてはダメ発言。
宗教は全部擁護されてしかるべきなんて言わないよ、俺はね。
でもね「宗教の持つ意味」って事で話をするならば、その根底に
流れる善意は無視される事の出来ない物ですよ。

確かに宗教は特殊で、その特殊性故に悪意のある特定の個人によ
って、ありうべくもない方向に利用されている事例はある。
しかし、それは宗教を否定する物ではなく、我々は人間個々が持
つ権利である「信教の自由」を保証し、宗教と向き合い、悪意の
団体を見つける手段と方法を得るべき事柄だと思う。

なんで、「宗教はダメ」発言は人間が生まれながらに持つ自由を
侵害する発言であり不当です。

>>394
俺は勝手に上がり込み、他宗教の仏壇を破壊するような学会員は
学会員であろうとなかろうと許さないね。

カラビナさん、まだ話題になってるのね。
ＬＡさんに一言。
俺が何度も話した印象としては、彼は悪い人ではないよ。
悲しいけれどね。
ただ、俺はカラビナさんがやった事も、創価学会員がやったと
言われる（俺は見た事ないから）他宗教の仏壇の破壊も、そし
てイスラム過激派の石仏の破壊も、根本的には同じ要素を持ち、
どれ一つとして認めれない物だよ。

ＬＡさん、俺はね、カラビナさんを可哀想に思うのよ。
それだけ追いつめられた気持ちがあったんだろうってね。
俺たちはそう言う思いをさせないようにすればいいんだ。

カラビナさんも、その他本尊を燃やしたい人。
創価は仏壇を壊す、だから本尊を焼いても五分五分なんて考え
ないでね、お願いだから。
それでは貴方が嫌いな相手と同じコンセンサスになる。
批判はできない人になる。
俺は、同じ学会員であろうが、誰であろうが、そんな破壊行為
自体は許容しないし、やらないし、批判する。
だから、本尊は突き返そうよ。
「俺はお前と同じにはならない」と自分の尊厳を持とう。

>>396　＞あるある学会員さん
宗教は駄目などとどうして読めるのですか？
商売は駄目なのですか？
商店は駄目な仕事ですか
売買は駄目な行為ですか

>悪意の団体を見つける手段と方法を得るべき事柄だと思う。
学会が悪意の団体だとしたらどうするのですか？
自分たちだけは絶対正義でしたね、失礼しました
でも、その絶対正義ってのが一番たちが悪い、
絶対正義を掲げる団体が一番の悪意の団体なんですけどね

絶対正義を売る宗教団体ってのは
麻薬を売っているのと同じですよ

>>398
＞宗教は駄目などとどうして読めるのですか？
あら、早とちりしてるね、俺。
ゴメン、今回は許してね。

＞自分たちだけは絶対正義でしたね、失礼しました
これは意味が分からないから、どういう意図があるのかを
説明してくれたら答えるよ。
しかし、ｓｂさん、おひさ。
カラビナさんの一件以来ね。

>>399　＞あるある学会員さん
>＞自分たちだけは絶対正義でしたね、失礼しました
>これは意味が分からないから、どういう意図があるのかを
ごめん、頭に血が上ってたんだ

絶対正義に関しては陽子さんも言ってるでしょ
「自分たちは唯一正しい仏法を実践しているってね」
それが麻薬だと思うわけですよ

早とちりでよかったです。本気だと思ったから、かなり頭に血が上りました
落ち着くまで、時間がかかってしまった

>>397あるある学会員さん
＞創価は仏壇を壊す、だから本尊を焼いても五分五分なんて考えないでね、お願いだから。

いやそーじゃねーだろ。つーかカラビナさんもんなこた書いてなかったと思うが。

そもそもこのスレは何で立ったんだよ？
本尊燃しても焼け死にゃしねぇ、地獄になんざ落ちやしねぇよっつー辺りからだろ。
まー仏罰に怯える信者を救ってあげようってのぁ建前としてもだ、
オマエらもやってんだから、仕返しだ！って風にゃ少なくとも俺は見えないぜ。

＞あるある学会員さん
日本人はオウムで学んだんだと思うよ
信教自由は間違いだと
信仰は自由だよ
でも、教えることは規制しなければならない

そして、オウムの行為も、正義の行為だったということを
だから、正義も聖域ではない
正義にはブレーキがない
仏陀はそのことも説いているのに
日蓮さん自体そのことを悟れてなかったのかもね

>>401：氏ね頃シさん
＞つーかカラビナさんもんなこた書いてなかったと思う
俺もそう思うよ。
カラビナさんはそう言う意図ではなかったよ。
ただ「創価は仏壇を壊す、だから本尊を焼いても五分五分」と言う意見
は多く見られて、それを見て焼くと言う行為の後押しになって欲しくは
ないと言う事さ。
「創価は仏壇を壊す、だから本尊を焼いても五分五分」は間違い。
そう言う図をしっかり描いておきたかった。

あと、もう一つ。
「本尊燃しても焼け死にゃしねぇ、地獄になんざ落ちやしねぇよ」って
言ってもね、その行為は認められるべき行為ではないよ。

>>395Sbさん

その通りだ。
つーかバリ全部足しゃ結構な数になんだよな。
すまん、俺が間違ってたぜｗ


>>402
＞だから、正義も聖域ではない

定説も正しくねーもんな。
つーか単語ひとつの意味を変えちまったあのオッサンはある意味神かもｗ

>>404　＞氏ね頃シさん
＞つーか単語ひとつの意味を変えちまったあのオッサン
ぐるぐる高橋ね、自分とその集団しか通用しない説を定説と呼ぶ、ですか（ｗ

>>402　Ｓｂさん

俺がどう考えるかを書くね。
＞自分たちは唯一正しい仏法を実践しているってね

これは全ての宗教にとっての真です。
怖いかもしれませんが、真実です。
信仰はこれがないと存在できません。

＞だから、正義も聖域ではない
＞正義にはブレーキがない

オウムによって日本はまた宗教を誤解してしまった。
我々は正義を信じます。
我々とは人類は、と言う事です。
そして我々は正義を信じて行動します。

われわれ人類は正義の名の元に数々の悪行を行って来ました。
今回ブッシュ政権下のアメリカも又悪行に手を染めた。
しかし、今回のイラク侵攻はアメリカの歴史の汚点になるだけではなく、
人類の汚点として（我々全人類も共犯です）歴史に残る。
そして新しいコンセンサスに反映され定着するでしょう。

宗教も同じなのです。
我々は基本的なコンセンサスを作ってきました。
宗教も又人で作られる以上、同じコンセンサスを共有し、又共有しない
とならないのです。
宗教はそれを超えれないのです。
基本的なコンセンサスを共有できない宗教は危険だと言えます。

宗教のコンセンサスは人類のコンセンサスの変化と共に変わります。
これが宗教の絶対性を認めながら共存できる理由なのです。

>>403あるある学会員さん
>ただ「創価は仏壇を壊す、だから本尊を焼いても五分五分」と言う意見
>は多く見られて、
これは私のことでしょうか？
違うかもしれませんが一応立場を示しておきます。
仏壇を壊したから本尊焼いてもいいなどとは思ってません。
ただ、脱会者や脱会希望者を仏罰で脅せばこういった実験をする人が
出てくるのも当然かと。身から出た錆だと思います。
�@これが本尊焼きに対する私の立場。

私が仏壇破壊の話を持ち出したのは、本尊焼きを非難するＬＡさんが
創価の仏壇破壊は別の話と言うのは論理的な一貫性が無いと思うからです。
創価の本尊も他宗の仏壇も宗教的なもの、ゆえにＬＡさんの論に拠れば
「どちらも非難されるべき」が正当な帰結と思います。
私の論は他人の物を勝手に壊すのはいけない。自分のものを自分が破壊
するのは別に構わない。ゆえに創価の仏壇破壊は非難、カラビナさんの本尊焼きは
容認。
�Aこれが仏壇破壊と本尊焼きの関係に対する私の立場。
本尊焼きの正当性に関する立場は�@です。

うｐに関しては愉快犯なら非難、仏罰が無いことを示すためなら容認です。

つづきです。
>「創価は仏壇を壊す、だから本尊を焼いても五分五分」
というのは>>373でＬＡさんが勝手にアンチの論拠だと思ってるだけだと思います。
「なぜ創価の仏壇破壊は非難しないんだ」というのはＬＡさんの論に拠れば
当然非難されると考えられる性質のものだからです。宗教的なものを破壊する人を非難
すると言う論に沿ってカラビナさんを非難するならば当然創価も非難するはず。
だけどＬＡさんは非難しない。だから「なぜ創価の仏壇破壊は非難しないんだ」
と言っているだけだと思いますよ。少なくとも私はそうです。
本尊焼きの正当性をつけるために持ち出した話ではなく
ＬＡさんの矛盾を突くために持ち出した話です。

>「本尊燃しても焼け死にゃしねぇ、地獄になんざ落ちやしねぇよ」って
>言ってもね、その行為は認められるべき行為ではないよ。
これは氏ね頃シさんへのレスですが、横レス失礼します。
本尊燃やしたら焼け死ぬ。地獄に落ちると脅す行為が先にある以上、
それを覆す証明としての意味においてはまったく認められない行為
ではないと思いますがどうでしょう。

長文失礼いたしました。

>>403あるある学会員さん
＞「創価は仏壇を壊す、だから本尊を焼いても五分五分」と言う意見

ありゃアレだ、別に意見とかじゃなくてよ、
あなたそれでも人間ですかみてぇな言い方する信者と思しきに対して、
オマエら人のコト言えんのかよってこったろ。

創価が仏壇を壊したから焼いてやったてな書き込みは見たコトねーぜ。


＞その行為は認められるべき行為ではないよ。

なんか思うトコロがありそうだな。聞こうじゃねーか。
ちなみに俺は「好きにしな、テメエのモンだろ」だな。

>>406　＞あるある学会員
>これは全ての宗教にとっての真です。
違うよ、少なくとも仏教は違う
唯一正しいなんて、諸行無常に反するからね
そんなものなくても、神社信仰は出来る
西洋的一神教の影響による偏った考え方だよ

>我々は正義を信じます。
正義は疑わなくてはならない
疑われ続けてはじめて正義になる
正義に疑いを持たなくなったら妄信になるだけだよ

あなたは宗教であることを、正義を疑わないことの免罪符としている

正義を信じて生きていくのは、アクセルだけの車を運転するようなものだよ

自分勝手というものに正義というの免罪符を利用していたら、
人を傷つけても反省することもなく、社会との軋轢が出来るだけだよ

宗教と政治を同列に扱うのもいけない

ＹＢＢ！のデータ盗難事件関連調べてて通りがかったニュー速住人です。
なんかここのコテは難しい事並べてるが、基本的に視野が狭いな。

本尊焼いたり仏壇壊したりしてるやつらなど好きにさせておけばよいのに。
お前らの本尊が本尊としての価値を持つのは創価の中だけ。
他から見ればお前らの本尊なぞなんの価値も無いただのゴミ。
本尊焼いた奴にとっては、すでゴミ同然の存在だったんだろうな
それなのに、なぜここまでムキになっているんだ？
「馬鹿な奴だ、仏罰が当たっても知らないぞ」と流せばいいだろ？

やった奴は「創価クソ喰らえ」って事でやったんだろ？
それに対して宗教観で語るからおかしいんじゃないのか？
こんな視野の狭い奴らには折伏される一般人の気持ちなどわかる筈もないな・・・

それから、なんか燃やした奴が仏罰で氏んだんじゃないのかとか書いてあるけど
んなわけないだろ。本尊じゃないけど、学会員に変な集会に連れてかれてもらった数珠を
いらないから帰りに鼻かんだティッシュと一緒に駅のトイレのゴミ箱に捨てて来たけど、
５年以上経った今でも何も起こってないから心配しなくても大丈夫。安心しろよ。

>>410　Ｓｂさん

さて、
＞宗教と政治を同列に扱うのもいけない

私は宗教と政治を同列にあつかっているのではないですよ。
私はコンセンサスを論じているのですよ、人間の持つコンセンサスを。
「宗教と政治を同列に扱うのもいけない」と言う言葉に惑わされないでね。

宗教であれ、思想であれ、我々が考え出す物は全て時代時代の人間が持つコン
センサスの影響を受けるのです。
例えば魔女狩りは、そう科学的な理解の低かった、そして宗教が科学だった時
代に、人間が共通して持つ「知らない物への恐怖」と、処刑と言う物へのコン
センサスが生んだ物であるのは明白です。

仏教の面白い所はこのコンセンサスが「動く」物であると言う事実を、我々に
わかりやすい形で教えてくれている所です。
貴方の言った様に「正義」は絶対でもなく、全ては無常です。
しかし仏教にさえ帰依にたいする絶対はあります。
信仰には欠かせない「真」を認める行為こそ、それです。
諸行無常と絶対の帰依は、信仰対象の絶対性は両立される物です。

＞あなたは宗教であることを、正義を疑わないことの免罪符としている

私はそう言うつもりはないですよ。
そう「免罪符」も今のコンセンサスでは「正義」ではないでしょう？
宗教史と言う物があります。
宗教者は、その歴史を見ています。
そして宗教が持つコンセンサスは変貌を遂げるのです。

信仰が人に求める絶対性は「我々の行為が絶対正義である」と言う根拠
になる代物ではないですよ。
信仰者は信仰対象の求める善意から見て、今考え得るベストの行為をし
ようと言う姿勢を持ちます。

宗教が生み出す行動理念は、何時もその時代のコンセンサスの影響を受
けて変わっています。
それは信仰対象に対する絶対と、信仰者の行動は違う物だから。
信仰者はその崇拝の対象は絶対であっても、それが求める「正義の道」
を絶えず探して、「真」に沿った生き方を探しているからです。

>>409　氏ね頃シさん
＞＞その行為は認められるべき行為ではないよ。
＞なんか思うトコロがありそうだな。聞こうじゃねーか。
＞ちなみに俺は「好きにしな、テメエのモンだろ」だな。

ええ、思う所はあります（笑
あれです、もし「学会板ＯＦＦ会」とかあれば、貴方とは
「んだ、ちげーよ、なぁよ、ちょっと聞いてぇさ」
って感じでフランクに、和気藹々とお話が出来そうだ（笑

前にも書いたのですが、では「一線を越える心」の話をしましょう。
私は、他宗教の家にいっても、まず始めに、その信仰対象へ向かって
礼をします。
相手の崇拝対象に敬意を払うという事は、相手に敬意を払う事です。
私が全ての崇拝対象の棄却行為を「是」としないのは、これが理由です。

自分の物であると言う理由で、あるグループの信仰対象を棄却するがご
とき行為は、そのグループへの悪意の表現になってしまう。
そのグループは、その行為を見て悲しみ、傷つき、そして中には明確な
悪意をその行動者に向ける者もいるかもしれない。
それだけ相手の心を傷つける事になります。

今パレスチナで、違う宗教観を持つグループが殺し合いをしている。
これは歴史的な経緯がありますが、しかし相手に敬意を払えない事によ
りお互いの気持ちを踏みにじり、悪意の応酬の末、殺害行為へ発展し、
そこから抜け出せなくなっている。
この問題と、今私達が話している事柄の根元は同じだと考えます。
相手をどう尊重するかと言う問題の根元は同じと考えます。

燃えた物が学会の本尊であるというのは小さな事です。
問題はそこでなない。
問題は本尊の焼却が「相手の尊厳」を踏みにじる扉を開いた事。
言うなれば、彼がそれと共に生きる事が仏罰」と言えるかもしれない。
カラビナさんは私の考える「相手の尊厳を考える」一線を超えた。
その心と共に、彼はこれから生きていくと考えます。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

ＬＡ＝華元よ。

お前の頭の中では「妄想のカラビナさん」が大きな大きな巨人になってんだな。

それがお前のコンプレックスの根源だよ。

早く病院に逝け

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　
　　ついに精神分裂！！それとも破折されて脱会、焼きうpか？
　　非学会員になりすましてでも強弁する華チャン！！
　　見ててゾクゾクするよ！！！！
　　　　
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

（１）本尊焼いてうpしました５から新キャラ「LA」が登場！

>前のスレの940あたりを書き込んだモンなんですけど、なんかトリップ取ってこいと
>か言われたんで取ってきました。で、俺の主張をまとめると……。
【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/218

（２）まあ主張は「本尊焼くと世間に白眼視されてそれが仏罰」っていうどうでもいい
ような話なんだけど、もう華元がやってんのバレバレ！学会員として書くと、他宗の
仏壇ぶっ壊したこととか「都合の悪い」件で反論されるのが怖いから、非学会員の
フリ！！！情けねえ……。でもみんなにはバレバレだって（ド藁）。

>あれ、華元帰ってきたんだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/228
>ここに出没してるじゃん。→LA。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/253
>華元でもLAでも何でも良いけどまだやってたの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/416
>この論点ずらしっぷりは間違いなく華元なわけだが。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/534
>LA＝華元つっこめる（と思った）部分だけ指摘して遁走か？
相変わらず、LA＝華元は適当かつ卑怯だな。 (タイロンさん）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/555
>華元（LA）居なくなった途端にAA貼り付け開始？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/567
> LA=華元は遁走か？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/575
>華元復活か。LAからL.A.になってるな。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/659
>華ﾀﾝ名前戻せばいいのに。名前変えても過去の痛い発言は消えないけど…
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/664
>クロフォード→>→華元→LA。次の名前が楽しみだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/671

(3)あれあれ？LA＝華元の「大合唱」だよ？なんでバレちゃんたんだろうね？
もっとも↓のカキコじゃバレるよな（藁。今時「マジマジ」なんて書くアフォいねえよ
キチ○イ。
>（LA）法華経やら御書やら関係ないよ。おれ読んだことまったくないから。ホント。
>マジマジ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/262

(4)さんざん弄ばれた挙句、バカ扱いされ、カラビナさんにも相手にされず……
>カラビナが相手にしてくれないらしいんで俺も ここにいる意味がなくなりました。
>さようなら。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/728

（５）「遁走」か？相手をしてくださったアンチ様に捨てゼリフでかっこよくキメるつもり
が……。
>これってあんまりじゃありませんか？どうですか、法律ヲタさん、Sbさん、ジッポ
>オイルさん、タイロンさん
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/723

(6)ここでキツーーーーーイツッコミが……。トホホ、カッコつけなきゃ良かった。たし
かにスレじゅう探してもLAとジッポオイルさんは対話してないって。イタ杉。やっちゃ
った！！！！！
>私を名指しされているのですが……。
>華元君とはレスのやり取りがありましたが、LAさんとはご縁がなかったハズ。 おか
>しいですね。私と誰かをお間違えですか？

>それともご自分を誰かと勘違いされているのかな（藁。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/736
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　
　　華チャン……。もう学会なんかどうでもいいんだねっ。どうしても、せめて
　　一回だけでも議論に勝ってみたいねっ。
　　これまでの人生……、「負け」ばっかりだったからね。
　　　　
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
本スレの皆様へ

華元＝L.A.＝オポチュニチーなる人物に関して

　上記人物は「【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】」にて発生し、数枚のスレ
に渡って、詭弁や偽りを騙り、スレを混乱させた経歴があります。
　すでに「本尊焼いてうp」スレではこの人物の書きこみに対して真面目にレスをす
る者もおらず、放置されております。
　こうした現状に不満を持つこの人物は各スレに、主として「オポチュニチー」なる
ハンドルで煽りレスを散発しておりますが、相手にされないことをお勧めします。
　また、かつてこの人物の「地獄に落ちる」発言に対して学会員の方から教義上の
矛盾の指摘があった経緯を鑑みるに、よしや学会員の方であっても、この人物に
与することは有益ではない、と賢明なご判断をなされることを望みます。

詳しくは以下をご参照ください。

【仏罰】華元しる！！【おちる】/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/74-129

上記スレは以上の反省からこの人物が自ら建てたスレです。どうしてもこの人物と
のやり取りを望まれるかたは上記スレにて書きこみをされることをお勧めします。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓注目↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>379ＬＡ
>元活動家が押印和紙を焼いたのは


元　学　会　員　さ　ん　が　焼　い　た　の　「　押　印　和　紙　」　っ　て　言　う　の　？

あ　ん　た　学　会　員　じ　ゃ　な　い　の　に　や　た　ら　詳　し　い　ね　！　！　！

そ　れ　ど　こ　で　知　っ　た　の　？？？？？

なるほど、あれって押印和紙っていうのか
知らなかったからこんな書き方してたよ
これから気をつけるよｗ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

創価学会の出したゴミはこのようにきちんと焼却処分しましょう

ニセ本尊焼却画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/

創価班の書状の焼却写真
http://v.isp.2ch.net/up/ba47f1b4926d.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/c643635a8f03.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/579d7b6d6575.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/627dfb434774.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/afd54eb7e47a.JPG

※緊急※
皆さんにお願いします。
今、ＣＮＮでは、アンケートを実施してます。
質問は『北朝鮮は核兵器を放棄する前に(食料、エネルギーなどの)補償を与えられるべきですか。』です。
今は、中国・韓国の親北派の圧力でYESが２割近くを占めているので、９０％を超えるようＮＯの方に投票お願いします。
下のアドをクリックして、右下の方(飛行機会社の広告の下)にあるのでお願いします。
http://edition.cnn.com/ASIA/
※ＣＮＮのアンケートは、皆さんご存知のように、各国メディアが良く引用します。
(例：先日のブッシュ対ケリーの支持調査)
このままでは、世界に間違ったメッセージを送る事になるので、皆さんの力で
ＮＯの方に投票お願いいたします。 NO→voteをクリック。

※ちなみに、投票は明日、朝の５時まで、投票できるので、一人でも多くの力を貸して下さい。
翌朝、５時以降は、質問内容が異なりますので、ご注意ください。

>>739
だからですね、自分の意思表明のためにアップしたんです。
ここ(２ちゃんねる)でコテハントリップ付きで書き込みをする上で
ここを見られる皆さんに対して表明する意味で、「わざわざ」
アップしたんですよ。皆さんに見て貰うためでもあります。
でなければ、一度ゴミに捨てた物をいちいち拾って焼いて撮影し、
アップなんかしませんよ。
ですので、貴方の言う仏罰云々は全く的外れな指摘ですね。

>425元学会員さん

だからですね、我々が「ゴミ」とか「層化班」とか言ってたのは、


　　　　　　「　押　印　和　紙　」っ　て　言　う　ら　し　い　。

　　　　　　学　会　員　じ　ゃ　な　い　Ｌ　Ａ　が教　え　て　く　れ　た　よ　！

　　　　　　Ｌ　Ａ　は　学　会　員　じ　ゃ　な　い　の　に詳　し　い　ん　だ　ね　！

　　　　　　





　　　　　　　華　元　に　お　そ　わ　っ　た　の　か　な　？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま　さ　か　ね　…　…　。

バカ(LA)はどこまでいってもバカなのね………ﾌﾟｯ。

>>389
>>Ｌ×Ａ ◆pMuEOjmiTw
>>俺と華元氏が別人である証拠を示せと言ってるアホへ。
>>ネット上でできるワケねーじゃん。何考えてるの？
>>・・・と突き放すのは簡単だがちょっとやってみた。
　　　(　　　　　　　中略　　　　　　　　）
>>そんなやつがいたとしたら。
>>ものすごい忍耐強いなあ。ふつうめんどくさくなるよ。


仏罰が落ちる逝ってるアホへ。
このヨに仏罰なんかあるわけねーじゃん。何考えてるの？
…と突き放すのは簡単だからちょっとやってみた。
本尊に火をかけて画像UP。

えっ！それはカラビナさん本人の本尊かどうか判らないって？
カラビナさんが元気かどうかわからないって？
他人からわざわざ本尊借りて焼いたり、焼いた画像どっかから手に入れたり
やるわけねーだろ。お前小学生か。氏ね。
「重病」のヤツがわざわざ２ちゃんに「元気です」ってカキコするか、アフォ。

そんなやつがいたとしたら。
ものすごい忍耐強いなあ。ふつうめんどくさくなるよ。

LAが帰ってくるかどうか知らないけどレスしとこう。
前のスレに散々書いたのと同じ内容だけどね。

脱会にあたって、カルト宗教の物を焼くのが何故悪い？
藻前は「学会はカルト宗教だとしても」と今は言っているが、
二つ前のスレで「層化はカルト」だとはっきりと自分で言っていたよな？
で、霊感商法のツボや文鮮明の著書を焼くのと同じ行為を
そこの信者さん以外の、世間の誰が白眼視すると言うのかな？

仏罰が落ちる落ちないと言う議論で言ったら、
「LAの言う仏罰は」落ちない。何故ならLAの仏罰の定義は
以前のスレで自分で言っていた通り、「世間からの白眼視」だからだ。
当たり前の話だが、カラビナさんは層化の圧力やその他を危惧して
個人情報は明らかにしていない。ならば、誰がどうやってカラビナさんを
日常生活で白眼視すると言うのか。>>387で自分で言っている通り、
カラビナさんを特定する方法はない。ネット上での白眼視が関の山。

しかもネット上で「白眼視」をしている者は、
限りなく層化信者であろうと思われるLAと層化信者以外には居ない。
少なくともこの数ヶ月でのこの板ではそうだった。
こう書き込むと別HNで一般人ぶって登場する輩が急に増えそうだが、
それは自演があからさますぎるのでカウントしない。
更に、ネット上での学会員による白眼視もたかがしれている。
低脳な学会員が反論要素がないので下らないAAで煽るだけ。
一体、これのどこが罰なのかしら。

まとめると
1.カルトの産物は破壊してもそのカルトの内部の人間にしか白眼視されない。

2.LA的仏罰、「世間からの白眼視」は特定出来ない人物には落ちようがない。

LAはカラビナさんや元活動家さんが本尊焼きを行った事について、
一方では他人の為、一方では自分の為だと言うのが
論理が一貫していないと言っている。だが、これは単にどちらの要素も
内包していると言うだけの話。相変わらず華元は集合の概念が欠落しているな。
清掃行者さんや周囲のアンチから見た焼きうｐは仏罰と言う恐怖を取り除く為のもの。
うｐは清掃行者さんの発想であり、それに共感した
「スレ住人の要求を見た」カラビナさんが結果的にそれに答える形で、
カルト決別の儀式の様な意味合いで行ったもの。
勿論、これも単なる漏れの解釈だし、個人個人の違った意味合いがあるだろう。
つまり、うｐで閲覧出来る状態にしたのが悪いと言うのなら、カラビナさんを
責めるのは間違い。

まとめると
3.焼きうｐはカルト信者の目を醒ますのが目的。自己顕示欲や悪意で行った行動ではない。

>>379でLAは本尊以外の焼きうｐがスレ違いだとか言っているが、
以前のスレで清掃行者さんが>>1に書いていた、
「本尊以外でも層化関連の物なら何でもOK」と言う一文を忘れているらしいな。
仮にそんな一文が無かったとしても。
カラビナさんの焼きうｐにしてもそうだが、焼きうｐには常に
「スレ住人の要求と期待」がある。スレの住人が期待している事を
くどくどとスレ違いとか過度に言いたてるのは荒らしも同然。
足しげく通っている以上、もう少し匿名掲示板と言う奴の仕組みを
理解した方が良いよ。自演がバレてしまうのも恥ずかしいだろう？

>世の中にはな、カルト宗教だろうがそれがないと生きていけない人も
>いるんだよ。そういう人が偶然見ちゃう可能性もあるだろ。
>ネチケットですよ。ネチケット！
オウムやその他の犯罪カルトを放置してても良いって発想だよな、それは。
世の中には麻原が居ないと生きていけないという人が居る。
合同結婚式や足裏診断や本尊が無いと生きていけない人も居る。
そういう人達を社会復帰させてあげるのが真のネチケット。
カルトば放置しないのが世間一般の良識ってもんでしょ。
層化はカルトだと自分で言ってしまっている以上、これは反論出来ないよな。

･･･何か他に質問、異論、反論等は有るか？

おまけにネットで白眼視されてるのはLAだしな……。

タイロンさん！タイロンさん！

>431
>相変わらず華元は集合の概念が欠落しているな。

ＬＡはハナモトじゃないって……。アンチコテハンはみんな「気がつかないフリ」して
るんだから、ホントのこと言っちゃダメだって！

>>373　Ｌ×Ａ殿　（ハンドルがころころと変わるなぁ。）
基本的に必要な事を述べているにもかかわらず、やはり分かりませんか？
まぁ、その程度なんでしょうな。

あなたこそ「現　実　を　見　ろ　よ。」

あなたも言っているようにさんざん批判を受ける創価学会であるにもかかわらず、あなたは
その実態を理解できないのか？
やれ（無間）地獄に落ちるとか、頭破作七分だとか脅し、他人の自己決定権をないがしろに
する“極悪宗教”の実態を。（論争の際中に、俺自身が何度も言われた事だよ。俺自身の
その状況の問題で言えば、彼らがそのように内心で信じる事と、それを相手に言う事とは
違うのだ。）（オウムも同じような事を言ってマインドコントロール等をしているぞ。）
だからこそ、脱会しようとする者の中から、その本尊とやらを破壊的に処分しようとする
人間が出るのではないか。
まさにそのようにする事こそが、その人にとって相手の主張する内容との訣別になるのだよ。

他 人 を 貶 め る よ う な 事 を 言 う 輩 と そ れ に 抗 お う と す る 者 と で 、
一　体 ど ち ら に 非 が あ る の だ 。
（ここで言う「抗おうとする」とは、反論・反証しようとすると言う事でもあるのだよ。）

どのような点が論理的でないのか説明を求めているようだが、そもそもそれが解らずに
あのような事を書いていると言うこと自体が、あなたが論理的に物事を把握していない
と言う事の証左なのだ。
何やら“証明責任（挙証責任・立証責任）”のような事に触れているが、それを尽くして
いないのは、あなたの方ではないか。
先ずは、あなたの言う「世間常識」なるものの存在を証明しなさいな。

裁判がどうたらこうたら言っているから敢えてそのルールで述べるが、法律自体は原則として
不要証事実だが、あなたの言うところの「世間常識」なるものは要証事実だぞ。（ “一般常識
に属する経験則”と勘違いするな。何が「世間常識」なのか、事実の問題だ。）
（>334で、『俺のいう「宗教的なものを大事にする世間常識」は確実に存在する。でなければ
宗教団体が世の中にこんなに存在しない。』として、その証明をしたように思っているようだが、
それは、各宗教団体が自己の宗教的なものを大事にしているだけの事。現に、創価学会は
過去に他宗の宗教的なものに対してどのような事をしたよ？日蓮は、他宗の宗教的なものを
大事にしろと言っているか？）

そして、「世間常識」の存在を証明した後で、カラビナ氏の行為がそれに該当し反する事を
証明しなければならない。
せいぜい頑張ってくれたまえ。

そしてそれができたとしても、更に一応問題があるのだよ。
その「世間常識」なる一種の規範に反したとして、その効果はどのようなものかも論じて
もらわなくては困る。
例えば、食べ物を粗末にしてはいけない、という事は世間常識であろうと思うが（違うかね？）、
それに違反したからと言って特別な非難を加えられる事までは世間常識とは必ずしも言えまい。
家庭内の問題として子供に教育する等の場合はともかく、どこかにそのような画像がうp
されていたからとしてもそれを第三者が非難しうるとするからには、それなりの規範違反で
なくてはならないはずだ。
その「世間常識」なる規範は、何故それに違反した場合に第三者による非難が可能になる
のかも論じてもらわなくては納得できるものではない。

以上、あなたの主観的価値観を根拠とすることなく、客観的根拠を示して説得的に論じて
いただきたい。

ところで、あなたは私が「法律論で宗教を論じる」としているが、一体何の事だ？
私はこのスレのみならず何処であれ、宗教自体の本質を法律論で論じた事など、一度も無いぞ。
何処で、私がそのような事を述べていると言うのだ？
私が法律的に考えるのは、ある行為の意味を法律的に考えているに過ぎない。
カラビナ氏の件にしてもそれは同じである。
それとも、「世間常識」なるモノは宗教なのかね？
あなたの言うその「世間常識」なるモノで考察・評価しようとする行為を、それが万人に
共通する「世間常識」とは言えないと思うから、万人に対して絶対的強制力を有する法律と
言う規範で考察・評価したら如何かと述べているだけだ。

〔以下、まだ述べたい事は尽きないが、今日は終わる。本当の事を言えば、こちらが何を
言わんとしているのかすらまともに理解できないような人を相手にしなければならないのは、
迷惑なだけだ。〕

>>415-416　あるある学会員さん
あなたのレスを読んでいろいろ述べたい事はあるのだが、今日はこのレスの一部に関してのみ書きます。

>415の最後
＞私が全ての崇拝対象の棄却行為を「是」としないのは、これが理由です。
相手の“所有する”「崇拝対象の棄却行為」を物理的に行わないのは当然の事ですね。
（言うまでもなくカラビナ氏も、この範囲における棄却行為は行っていないのです。）

しかし、あなた方は精神的な意味で他宗教の「崇拝対象の棄却行為」を行っていませんか？
言ってみれば、言葉で「崇拝対象の棄却行為」を行っていると思いますが。
（この点につき、無宗教も含めて考えてもらうほうが良いでしょう。もちろん、そこに
宗教的な意味での崇拝対象なるモノはないです。しかし、信念はあるのですよ。）
キリスト教の言う“汝姦淫するなかれ”とはどういう意味だか考えてみてください。

>416の一段落目。
「そして中には明確な悪意をその行動者に向ける者もいるかもしれない。」
もし事実そうなるなら、それが創価学会の実態だと言う事です。
対話だ平和だと言っていても、中身は何かよく分かる事になりますね。

＞それだけ相手の心を傷つける事になります。
傷付けられているのは、こちらなんですよ。
無間地獄行きだとか、頭破作七分とか…。
私自身も言われています。（もちろん、私の例は脱会とは無関係ですが。）
あなた達がそのような事を言わなければ、このような問題もまず起こらないでしょう。

二段落目。
＞この問題と、今私達が話している事柄の根元は同じだと考えます。
＞相手をどう尊重するかと言う問題の根元は同じと考えます。
相手を尊重していないのは、あなた達なのですよ。

あなたは個人的に尊重していると述べているようですが、創価学会自体は、そして日蓮
自身はどうですか？
どのように言っていますかね？
あなたが行っていると言う相手の「信仰対象へ向かって礼を」する事自体が謗法なんでは
ないですか？（違うと言うなら、文証を挙げてください。日蓮直結なんでしょう。）

三段落目。
＞燃えた物が学会の本尊であるというのは小さな事です。
いや、これこそが重要な事なのです。
燃やしている当人は、まさに学会の本尊だからこそ、そのようにしているのです。
他の宗教一般の本尊をどうこうしようと言うのでは、決してありません。
何故、当人にとってそうするのか・そうしなければならないのかを、良くお考え下さい。

＞問題は本尊の焼却が「相手の尊厳」を踏みにじる扉を開いた事。
＞言うなれば、彼がそれと共に生きる事が仏罰」と言えるかもしれない。
仏罰と思うのは御自由かもしれませんが、それを相手に強制する事は相手の尊厳」を
踏みにじることです。
何も言わずに、仏罰だと考えていればよろしいのではないですか？
あなた方自身が、先ず「相手の尊厳」を踏みにじるような事を行うから、問題が生じて
いるのです。

>>416　＞あるある学会員さん
>カラビナさんは私の考える「相手の尊厳を考える」一線を超えた。
だとするなら、学会の人すべては私の考える「相手の尊厳を考える」一線を超えてます
折伏、広宣流布、王仏冥合これらの教えは私にとっては
学会の人が「本尊を焼くかれる」と同じくらい、尊厳を傷つけられるのです。
他人の信仰を軽んじていなければ出来ない教えです。
他人の信仰を軽んじるということが、己の信仰の軽さをあらわしているのは
あなたならわかっていると思います。

それから、私にとって、信仰対象は決して絶対ではないですね
私が信仰をするから、信仰対象になるのです

でも、仏は信仰の対象なのでしょうか？
と書きましたが、これ以上は言葉に出来ないので
やめておきます。

免罪符は言葉としての意味
「〜だから許される」という意味です

まぁ、本尊焼きに関しては
オウムをやめた人が、麻原の写真を焼いても
ほとんどの人は非難などしないでしょう
それと同じだと思いますよ
学会の人は、
学会を辞める人が学会に対して抱いている心情は
オウムと変わりないのだということを
肝に銘じるべきなのだと思いますよ
尊厳を踏みにじらせる行為をしているのだと

　　　　ハナモト先生の出演は深夜からとなります。

　　　　それでは皆さんまた明日おあいしましょう。

>>444　Sbさん
オウムに事寄せて述べるなら、サティアンにあった発泡スチロール製のシバ神を
壊す事にも文句をつけるのですかね、彼らは？
彼らの文言どおりに考えれば、当然そうなると思いますが…。

連投規制、鬱だ。
遅くなりすぎました。寝ます。

私用を済ましていたらいい時間に。
やはり>>1には以前のスレに有った清掃行者さんの文章が
必要なんじゃないかと思う今日この頃。

LAと違って、対話する価値がある、ちゃんとした学会員さん？も
来てるみたいですが、夜も更けてきた事ですし今日はこの位で。

>>434さん
すいません、つい。うちのPCは覚えが良くて、LAと打って二回変換すると
勝手に「華元」って出てきちゃうんですよ。当然、冗談ですが（ｗ

>>446
上九一色の教団施設を壊すときにも憤慨していたんじゃないの
ほかの教団施を住民が追い出すことには反対してたり
法の華に対する捜査も、おかしいと思っているんだろうね

>>447
>すいません、つい。うちのPCは覚えが良くて、LAと打って二回変換すると
>勝手に「華元」って出てきちゃうんですよ。当然、冗談ですが（ｗ
優秀なPCだなぁ（劇ｗ
って、学習させてるのかよ！（爆ｗ

1 名前：創価な草加市 投稿日：04/02/25 20:18 ID:bDwtyIci
　竹岡誠治容疑者（五五）は創価学会元幹部。四十五年、創価学会による東京都杉並区の宮本顕治・日本共産党委員長（当時）宅
への電話盗聴に関与していたことが、民事訴訟で認定されている。平成十四年、東京都千代田区のマンションでコンサルタント会社を設立。
湯浅輝昭容疑者（六一）が副社長に就任し、ソフトバンク・グループのインターネット電話「ＢＢフォン」の代理店業も始めた。
竹岡容疑者は別のＢＢフォン代理店も経営。一次代理店として、同社だけで全国に約一千の二次、三次代理店を抱えていた。

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/25na1001.htm

＞法律ヲタさん
さて論点を明確にして話をしましょうか。
それにネットでの書き込みは慣れていないせいか言葉を間違える事もあり、誤
解を生じさせる事もあるのでね。

私が述べているのは「創価の信仰対象」を燃やすと言う行為ではなく、ある特
定の宗教の信仰団体やグループの信仰対象を相手を侮辱する形で棄却する行為
は「是」とは出来ないという事です。
これが基本となります。

さて貴方が>>439で書いていた事を見て「自分が所有する物」がある特定の宗
教団体の信仰対象であった場合に限って論議を進めます。
私は自分の所有物であっても、相手に見えない形でも、「是」にはならない。
法律的には許されても、「是」にはなりません。

カラビナさんの様なケースでは、焼却の前に私は、このＨＰ上で映像を公開す
る事が相手にそう感じるかを説明してある。
行動者にはその理解があったと考えられ、それを理解した上での行動という事
であれば、悪意の表現として受け止められる事は仕方の無い事ではあります。
勿論、これも「是」にはならない。

勿論私には学会員が行ったと言われる「他宗教の仏壇の破壊」などと言う物は
唾すべき事柄であると考えます。
私の基本根幹は特定の団体が対象となる事で変わる物ではありません

＞＞この問題と、今私達が話している事柄の根元は同じだと考えます。
＞＞相手をどう尊重するかと言う問題の根元は同じと考えます。
＞相手を尊重していないのは、あなた達なのですよ。
相手を尊重できない行為はダメです。
学会員でそれが出来ない人間には同じく私は苦言を述べます、又学会員でな
くとも同様に苦言をします。

ここで読み返していただきたい。
私は「全学会員は相手を尊重しており、間違った行動はとらない」とは言って
ないし、又私自身の行動に対しても同じです。

＞あなたが行っていると言う相手の「信仰対象へ向かって礼を」する事自体が謗法なんでは
＞ないですか？（違うと言うなら、文証を挙げてください。日蓮直結なんでしょう。）
どう答えましょうか、色々方法はありますが…。
まず「文証」、あれは御書オタクに任せておきましょう。
「文証」ありきで宗教ができるのではなく、精神ありきで書が整えられます。
慣例主義では進歩しないし、又時代の波に残される。
もう一回言いますが、コンセンサスの変化で宗教は変わるのです。
「信仰対象へ向かって礼を」する事自体が謗法なのであれば言わせておきましょう。
私は謗法とは思わないし、精神に反するとは思えない。
私がそう信じてる以上、誰もそれを変える事はできません。

例えで神社参拝での「鳥居」の話をしましょう。
今は学会員は鳥居くぐれますが、昔は謗法と言った人もいた。
精神に反しない古い形式は変わるし、又それに左右されるべき事ではないですね。

ついでに「文証」について、もう少し。

たまに学会員の中に「創価の正しさは文証が示している」と言い、「御書
の〜に書かれている」などと言う輩がいます。
せっかくなので閲覧中の学会員にも一言。
創価が素晴らしいと相手に伝える場合、そのような文証は不必要です。
もし貴方の先輩が言っていたなら、その人は間違っていたんだと俺は考
えます。
本当の文証とは、すなわち我々学会員個々の行動であり、行動と言う物
自体が文証となってくるのです。
素晴らしい境涯や生き生きとした姿勢、それが我々の誇るべき文証であ
り、他に対して雄弁な文証となってくるでしょう。
御書の文証は仏法論争の為の文証であります。
それを理解していない人は、もう一度考えるべきと俺は思います。

>>444
＞オウムをやめた人が、麻原の写真を焼いても
＞ほとんどの人は非難などしないでしょう
目に見えない所でやるなら、それが池田大作氏の写真でも文句は言わ
ないですね。
勿論わざわざオウム信者の前でするような行為はダメですけど。

>>446
＞オウムに事寄せて述べるなら、サティアンにあった発泡スチロール製のシバ神を
＞壊す事にも文句をつけるのですかね、彼らは？
彼等が誰だかは知りませんが、私は「是」とはしないですよ、絶対。
これは見えない所でも、です。
勿論、オウム自体がなくなり、それが信仰対象から外れた場合には
また話は違いますがね。

>>443　Ｓｂさん
＞折伏、広宣流布、王仏冥合これらの教えは私にとっては
＞学会の人が「本尊を焼くかれる」と同じくらい、尊厳を傷つけられるのです

王仏冥合に関しては、色々あるので話をしませんが、>>433を読む限りにおい
ては、「折伏、広宣流布」の根本は認められるべき事です。

ただし、貴方が「折伏、広宣流布」について、学会員が誤解して付随させた
やり方や強引さについて話しているのであれば別です。
広宣流布の手段としての強引な折伏は、現在の社会的コンセンサスから見て
学会員が考えなくてはいけない課題だと認識します。
実際に強引な折伏は私も見た事があり、その時の行動は相手を尊重する意志に
欠けた行動であったと思いました。
勿論ですが、その私が間違っていると考えた行動には批判と注意をしました。
これは所属団体に対する私の責任であり、自浄作用と考えます。

ただ、折伏と言う物、これを私は止める気はさらさらない。
コンセンサスの中で、と言う事です。
自己の信じる宗教を正しいと言う事は悪い事ではない。
なぜなら同時に相手の宗教を尊重する事もできるからです。

>>448　Ｓｂさん
これは話の流れから私の事と判断します。
>>443、>>444から>>446と>>448に続くので。

あまり勝手に決めつけられると困ります。
勿論、中には正当性に欠ける行動に憤慨する事もありました。
しかし同時に当然と思える事もある。
反対に警察の対応の遅さに不満であった事もある。
また宗教法人と言う壁に憤慨する事もある。
貴方が何を見ているのかは分からないですが、悲しい書き込みであると
は思いました。

ではそろそろ、「おやすみなさい」ですね。
良い夢を

よい夢は・・・池田先生！万歳！(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

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age

>>456 ＞あるある学会員さん
とりあえずこの件だけレスします。
この件は私てきには
>>395の4人です
流れが明確になっておらず、申し訳ないです。

>>460　Ｓｂさん
いえいえ、そう言う事でしたならＯＫです。
気にしないでください。

>>452,453 >あるある学会員さん
あなたの主張は、学会では間違いであり、天魔と呼ばれるものだと感じます。
あなたには月が見えているのですね
あなたは阿難ではなく、迦葉なのです

私は、日蓮さんの教えはすでにコンセンサスを失っていると感じています。
彼の言う末法とは中世封建社会であり現代ではない

しかし、仏陀の教えのコンセンサスは仏陀が悟りを開いてから今日まで
なんら減ることなくあり続けています。

なぜなら、仏陀が説いたのは生きるということ他ならないからです。
日蓮さんの乱暴な教えが色あせようとも、空海の魔法的な教えが色あせようとも
人は生きています、つまり、四苦八苦しています。
学会に属していれば、四苦八苦しなくなるわけではない
悟りを開いたからといって、解脱したからといって、四苦八苦しなくなるわけではない
生きていれば、死ぬまで四苦八苦し続ける
だから、他人に四苦八苦を与えないように、ありのまま生きればいいのです

>>454　＞あるある学会員さん
なぜ、焼かれたのかを考えなければ自浄など出来ませんよ
焼かれたことを真摯に受け止めなければならないのではないですか？
唯一の教えがなぜ駄目なのか、受け止めないことの口実にしてしまうからです
なぜ、目に見えないところでやらねばならない、あなたの信仰が本物なら
目を見開いて、焼かれる様をすべてみるべきだ
そして、誤り、感謝するべきだ
誰が、カラビナさんに本尊を焼かせたのだ
学会そのものではないか
そのことを知らせてくれたのではないのか
学会の駄目な点を知らせてくれたのではないのか
どうです？

>>455　＞あるある学会員さん
あなたは、折伏がまだ必要なのですか？
あなたは分かっているはずですよ
己の真摯な信仰は折伏に勝るものだということを
だから、折伏など必要ないのです

>>462,>>463　Ｓｂさん
貴方は多くの素晴らしい言葉を書いてくれました。
そして私は貴方の文章にある社会を良くしたいと言う「善意」に感謝
します、私と対話を続ける事に感謝します。

＞あなたの主張は、学会では間違いであり、天魔と呼ばれるものだと
しかし、私は学会員であり、創価二世であり、福子であり、学会っ子
であり、これは貴方が私をどう考えようと又別の学会員がどう考えよ
うと変わるモノではなく、それは私が日本人として生まれ、日本の文
化を色濃く引き継ぐ以上、日本人である事が変わらないのと同じです。
貴方は一般的に、又は日本外部から「日本人はこうである」と言う認
識と貴方が違う場合、貴方は日本人でないとしますか？
私は学会員として生まれ、学会文化で育ち、その文化を継承している。
私は学会員なのですよ。

＞学会に属していれば、四苦八苦しなくなるわけではない
しかしこれはイコールで「学会はいらない」とはならないです。

＞私は、日蓮さんの教えはすでにコンセンサスを失っていると感じて
＞います。 彼の言う末法とは中世封建社会であり現代ではない
＞しかし、仏陀の教えのコンセンサスは仏陀が悟りを開いてから今日
＞までなんら減ることなくあり続けています。
これは我々が学会が引き継ぐ仏陀の教えの中に何を見るか、又は何を
見ているのかと言う違いを表しているものであると考えます。
私は創価文化で育ち、私の主張はそこで培われ、今に至ります。
私は私の最大の「善意」を人生の指針とし、ステレオタイプ的な仏教
徒や又は学会とは違う事さえもあるかもしれない。
それは些末的な事であると認識します。
私は他人が決めたステレオタイプによって私が何者であるかを規定も
しませんし、人も物も他人の規定で認識する事はないでしょう。
おっと、レーベルが無駄と言っているのではないですよ。
レーベルは基本的な姿勢を見る尺度でありますが、それが相手を規定
する物ではなく、"tendency"を表し、又"valuable"を肯定しているの
だと言う事です

>>464　Ｓｂさん
＞なぜ、焼かれたのかを考えなければ自浄など出来ませんよ
その通りですね。
これは学会員がもっと考えなくてはいけない物であると考えます。

＞目を見開いて、焼かれる様をすべてみるべきだ
＞そして、誤り、感謝するべきだ
これに関連する事としては「法律ヲタ」さんが下記の事があります。
>416の一段落目。
＞「そして中には明確な悪意をその行動者に向ける者もいるかもしれない。」
＞もし事実そうなるなら、それが創価学会の実態だと言う事です。
私は人間の本質を話しています。
「法律ヲタ」さんには悪いですが、私の述べた「そして中には明確な悪
意をその行動者に向ける者もいるかもしれない」は人間の本質です。
そして貴方が言う様な事は、多くの人間にとっては難しいでしょう。
しかし私や賛同者はこの件を見て、考え、このような状況にならない様
に人を啓蒙し、対話を続けるでしょう。
賛同者は学会員だけでなく、他宗の人を含み、このような事態が起きな
い様に宗派を超え宗教全体として変えるべき姿勢を見いだすでしょう。
そしてそれがより良い未来への扉となると私は信じています。

>>464
この場合、折伏が必要か必要でないかは問題ではありません。
折伏はコンセンサスの中で認められると言う事を私は言っています。

私は毎日が折伏の人生ですよ。
例えば経済社会の中で、経済理念の中にある未完成で歪みを生む所で
はなく、「善意」から出たより完全に近い人類を幸せに導く理念を引
き出すように毎日努力し、頑張ろうと考え、出来る事をやっています。
これも私の折伏であり、信仰です。

しかし他が私と同じであれなどとは思っていません。
私は私が最善であると思った形を追求するだけで、私よりも優れた人が
もっと優れた感性と知性で行動し、人を啓蒙しているでしょう。

又これは折伏が認められるか認められないかとの問題とは別であり、又
どう言う折伏が行われるべきかとは別の問題です。
折伏はコンセンサスの枠の中であればどういう形であっても良いのです。

＞Ｓｂさん
＜コンセンサスと規制について＞
我々が他人に対して強制力があるのは、コンセンサスと言う枠の話だけであり、
個々がどういう信念で行動しているかや又は個々の行動規範は他に対して何ら
強制力は無い物であります。
我々は我々が信じる方法の提言を大いに発言する事は何ら問題ないです。
しかしそれをしなかったとして、相手に悪意を持つ必要性はない。
私は全身全霊をかけ、カラビナさんに悪意はないと言えます。
今でもカラビナさんのした事は「是」とは言わないし、彼にも私はその行動は
私にとって正しい物でないと言うでしょう。
しかし又同時に、コンセンサスの枠のなかでは彼の行動は罪とはならない。
したがって彼とは今でも悪意を持つ間柄ではないと思っています。
カラビナさんも私と対話した事を忘れてはいないでしょう。
そして彼も私が彼を嫌ったり悪意を抱いていない事を知っていると思う。
＜個人＞
私は学会員であり、学会が信じる日蓮の「流れを汲む」の教えを継承した人間
ですが、しかし私は学会ではありません。
学会は私に多くの事を教え今に至りますが、私は人間であるが故に個人であり
団体ではなく、主観であり客観ではなく、、信念であり教義ではなく、自主で
あり強制ではなく、対話であり対立ではなく、善意であり悪意ではない。
個人であるが故に主観であり、主観であるが故に信念であり、信念であるが故
に自主であり、自主であるが故に対話であり、対話であるが故に善意なのです。
有り難う、貴方のお陰で私は私を見つめ直せたと思います。

>>415あるある学会員さんよ、嬉しいコト言ってくれんじゃねーか。
でもチャランポランな俺とじゃ話にならねーかもよｗ


レス付けようかと思ったが、ちと進んぢまってるみてーだな。また出直すぜ。

>>470　氏ね頃シさん
俺もちゃらんぽらんだしさ、いけるっしょ？
俺みたいなのは堅苦しいと若くして脳溢血で死んじゃうからねぇ（笑
理論的に話すときはさ、話し方ってのが俺には出来ちまってるのよ。
まぁ「ストリートポリティックス」っての従兄弟の「ストリートリリジョン」
ってな感じなんだよね。
つーか相手次第、相手に合わせた話し方しないとねって事だけなんでさ、貴方
とは気楽に気楽に、そんな感じで（笑

>>470　氏ね頃シさん
あとさ、なんで"sage"入れたらＩＤが「？？？」になったんだ今？
教えてくれよ、時間があったらね。
（全くのスレ違い、と言うか板違い？）
それから>>1の「トリップを付けましょう」ってのも。
「トリップ」って何？なんだけどさ…。
まぁ自分でも調べて見るさ。

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＞あるある学会員さん
私は、学会を信じていて、あなたほどの境涯までいたった人と出会うのは初めてです。
学会に属していても、その矛盾からアンチになっている、ひとは少ないながらいます
ほとんどは、あなたが叱責するような魔道に陥ってしまっている人ばかりです

なぜなのでしょうか？

>>474　Ｓｂさん
私はそれほど素晴らしい境涯に達したとは思ってはいません。
まだまだこれから学ぶ事も多く、貴方も今回私の教師となってくれました。
今までの対話を読み返して頂くと分かると思いますが、私の中の信念を見
つめ直す機会を貴方は私にくれた。
そして「法律ヲタ」さんと貴方との対話はコピーしてとってあります。
だって本当に私にとって素晴らしい事だったからです。

＞ほとんどは、あなたが叱責するような魔道に陥ってしまっている人ばかりです
＞なぜなのでしょうか？
私が話している事柄は別段変わっているとは思いません。
海外ＳＧＩメンバーとの交流の中には特にです。
確かに私的に「それは違うな」って思う方法で学会活動を行っている人はいます。
しかし同時に、そうでない尊敬する人もいる事を私は経験で知っています。

さて貴方の質問に答えるのは大変困難な事です（笑
私はそお質問の現状を変えるためには何を説くべきなのか、どうすべきな
のかは知っていますが、何故なのかは私は答えを知らないのです。

>>474 Sbさん

同意ですね。
私には学会員というよりキリスト教徒という印象を受けました、
言葉使いや思考回路が知り合いのクリスチャンに似ているせい
だと思いますが・・・・
その方も"穏やかで強い"人格者でした。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

あるある学会員さんの登場で非常に有意義な議論が始まりつつあります。

>458>473←アンチか？学会員のなりすましか？わからんがくだらんAAは
　　　　　　　この場にふさわしくないぞ。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

この写真は衝撃的だ、ここまでは自分はしなかった
創価のやつらふるえあがったんじゃねえか
これだと頭が七つに割れるだけではすまないとなるな
「仏に会っては仏を殺し、祖に会っては祖を殺す。
羅漢に会っては羅漢を殺し、父母に会っては父母を殺す
」
これを実践したんだよ、偶像崇拝の否定が宗教だ
池田という偶像を殺せ、御本尊も焼け、そこから本当の神探しが始まる
紙はしょせん紙だよ、紙は燃えるし紙にすぎないんだ
紙が目に見えたらかならず汚される、
創価の人よ、見境いなく一票のためにだれでも入れるなよ
踏みつけるやつから小便かけるやつから燃やすやつから
こんなこといくらでもでてくるしあったんだぞ
一票のためにただ人を集めればそこにいろんなやつが入ってくる
それで信仰は汚される、もともと汚れたところだから
焼かれてももともとだよ、それだけの価値しかないんだな
本尊より創価は一票が大事、票さえ入ればいいところだよ
それがすべてだ、そのための学会だから本尊なんてどうでもいいよ
紙にすぎないんだよ

P2Pでオウムソングと一緒に流したい層化セット

層化ソング大募集
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077759184/l50
の1氏による「隠れ創価の女」　
http://up.isp.2ch.net/up/e86d1ca23764.mp3

日刊ゲンダイが１面で特集

１面（カラー）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面
http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

本尊焼却画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
本尊焼きをなさった方→カラビナ◆P6rBQWtf4氏

池田大作名誉会長の大失言、イトマン平和会館にて
http://www.toride.org/AUD/ikedaHkm.wav
http://www.toride.org/AUD/ikedaHkt.wav

これを忘れたら悪いだろ

創価班の押印和紙の焼却写真
http://v.isp.2ch.net/up/ba47f1b4926d.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/c643635a8f03.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/579d7b6d6575.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/627dfb434774.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/afd54eb7e47a.JPG

あとこれも

YBBのデータ恐喝犯（竹岡）の顔写真を一面で掲載した２月２６日の赤旗
http://ahiru.zive.net/joyful/img/900.jpg
（記事スキャン）

層化くたばれぃ　　これが我らの至宝、焼き画像だ

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
ウォイおまいら↑コレ見るときのBGM(PC内蔵・脳内いずれも可)は、何ですか？
漏れの場合何故か「ラ・マルセイエーズ
http://acc6.its.brooklyn.cuny.edu/~phalsall/sounds/marseille.ra(要ダウソロード)」
なのも、DQNな鼻元とフランス政府に糞カルト認定された創価学会の首領池田大作先生のおかげです。

↑いつものブラクラ

メル欄に大作氏ねが入ってないぞマヌケ学会員ｗ

ああ、これクロフォード＝華元＝LAが秋から貼ってるやつね……。

どうせ貼るなら事実を貼ろうよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　強　烈　な　事　実　を！

ああ、学会員！幹部は犯罪者！その指導で「ブッカイが湧現！！！」か？

１面（カラー）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面
http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

>あるある学会員さん

他スレである「内部の人間なんだけど・・・・」のあなたのレスやこのスレッドに書かれた
レスを読んで、あなたが学会員としてはかなり異色の御考えをお持ちの人物だと分かりました。
もちろんその事自体は、アンチの私から見ても間違った方向だとは必ずしも思わないの
ですが、ただ、今後あなたの考えるような方向に創価学会が動くだろうかについては、
疑問も懐いてしまいます。

その理由は、一つには、あなたの主張が現在の学会の公的見解とは相反する内容だと言う
ことにあります。
もう一つは、一般論として創価学会に限らず組織と言うものは、明確な問題が生じて
いないと変化するきっかけも出てきにくいものだと言うことが挙げられます。
創価学会をめぐる諸情勢が、特にその規模・勢力などにマイナスを及ぼすような状況と
ならず安定するなら、そうなってしまうのではないかと思います。

あなたが学会を変えて行こうとするなら、おそらく、ここでアンチを相手にする以上の
困難に遭遇する事になってしまうでしょう。
あなたがお書きになった>>475の２段落目を読んでも、私はそのように思ってしまうのです。

ところで、あなたがSbさんに宛てた同レスの一段落目に、��今までの対話を読み返して
頂くと分かると思いますが、私の中の信念を見つめ直す機会を貴方は私にくれた。そして
「法律ヲタ」さんと貴方との対話はコピーしてとってあります。だって本当に私にとって
素晴らしい事だったからです。�≠ﾆあります。
過分なお言葉であり、ともかく私にとってもありがたい事ではありますが、一体どのレスの事なのか…。
まさか、オウムに関連して述べたレスの事ではないでしょうし…。（オウムを引き合いに
出して述べたい事は、まだ他にもあります。）
私自身はマジに書き込みをしているつもりですけれど、しかし皮肉屋でもあり、場合に
よっては意識的に嫌味な書き方をさせてもらう事もあります。
もちろん、相手次第ですが。

また、>>467を読ませていただくと、��私は人間の本質を話しています。「法律ヲタ」さん
には悪いですが、私の述べた「そして中には明確な悪意をその行動者に向ける者もいる
かもしれない」は人間の本質です。そして貴方が言う様な事は、多くの人間にとっては
難しいでしょう。�≠ﾆ書いていらっしゃいます。
私も、人間そのものを見ていないつもりではないのですが…。
一般的な意味で、宗教の求めるもの・理想とするもの自体は、少なくとも頭では分からない
わけではありません。
しかし、「人間の本質」と言うか現実を見るからこそ、どの宗教も信仰するわけには行かなくなるのです。
あそこで述べた内容は、そのような人間存在から生ずる現実と、創価学会が公式に述べて
いる事との齟齬・矛盾の可能性を指摘したにすぎません。

今日は最後に、相手の（宗教的）立場を尊重すると言う事を具体的に考えられる事例を
あげて終わりたいと思います。
それは、「彼女の両親が創価学会に入っているのだが」スレの>79“ゆ”さんのレスです。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075805842/-100

この事例の場合に、相手の「信仰対象へ向かって礼を」すると言う事の本質から相手の
宗教的立場を尊重するなら、「新居に貼ろうと思ってる厄除けのお守りや家内安全のお守り
とか」を学会員の彼は嫌がらずに貼らせるという事になるでしょう。
それが日蓮の弟子であるはずの学会員にできるのでしょうか？
これを認めれば謗法、認めなければ結局は相手の信仰対象など軽んじていると言う事に
なるのではないですか？

その他「２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その４」のスレ>423のような事例で、
さらに子供が従わなかった時どのように行動しますか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071408132/401-500
これなど、学会の中で幾らでも存在する事例でしょう。
>421で“もえちゃん”さんは「本当の意味での熱心な信者は、矛盾なことを言ったり、
押し付けたりしません。」と言っていますが、私はそれを直ちに信ずる事はできません。
これ自体は「信仰対象へ向かって礼を」するか否かと言う事とは違いますが、相手の宗教的
信条を尊重するか否かと言う点では同じです。

>>486　法律ヲタさん
過分な言葉に感謝します。
本当に真剣に話して下さる姿勢で、私は私を見つめ直す事が出来たのです。
それを感謝しているのです。

私の意見が公式見解と違う事もあるかもしれません。
しかし私は独立した個人であり、公式見解を話すオウムではないのです。
（私も皮肉屋ですか（笑））
我々は前述したように完全ではありません。
そして創価も同じく完全ではないのです。
それを良い方向に変えていくのは我々若い世代であります。
それが人間の歩みであり、学会員として生きる私の人としての責任です。

＞「人間の本質」と言うか現実を見るからこそ、どの宗教も信仰するわけ
＞には行かなくなるのです
それはそれで構わないと思いますよ。
人間は千差万別であり、それが人間をより良くする、自然の摂理です。
ただ創価を信じると言う事でなくとも、宗教を信じる事と宗教を信じる人
を色眼鏡ではなく、正しく見て批判し、意見し、守って欲しいと思います。
法律ヲタさん、貴方と対話は一般多数への折伏であります。
そして貴方の信念への一般多数に対する折伏です。
どちらも良い方向に行くのであれば何も問題はないでしょう、お互いに。
我々は理解し合えると確信しています。

>>488　あるある学会員さん
いや、こちらこそありがとうございます。

＞私の意見が公式見解と違う事もあるかもしれません。
＞しかし私は独立した個人であり、公式見解を話すオウムではないのです。
もちろん、これで結構なのです。もっと言えば、当たり前の事ですから。

＞それを良い方向に変えていくのは我々若い世代であります。
これは、先ほども述べましたが、簡単な事ではないでしょう。
頑張ってください。

＞我々は理解し合えると確信しています。
私もそれを望みます。

それでは、今日はこれで失礼します。（フ〜。連投規制に引っかかった。）

>>489　法律ヲタさん
では、これは明日にでも読んで下さい。

＞この事例の場合に、相手の「信仰対象へ向かって礼を」すると言う事の本質
＞から相手の宗教的立場を尊重するなら、「新居に貼ろうと思ってる厄除けの
＞お守りや家内安全のお守りとか」を学会員の彼は嫌がらずに貼らせるという
＞事になるでしょう。
尊重はお互いにする物だと考えます。
宗教の考えの違いから家の中に他の宗教性のある事を嫌うことはあります。
この場合、色々な対処法があるでしょう。
お互いに宗教性のある物は持ち込まない、又は置き場所を分ける等。

ハッキリ言って、お互いの宗教性の違いを尊重出来ない場合、結婚生活は
難しい物になりますね。

＞認めれば謗法、認めなければ結局は相手の信仰対象など軽んじている
「信教の自由」とは相手の信仰を守る事でもあります。
今の日本には全体としてこれの理解が低いのではないかと考えます。
前にも言いましたが、宗教の規律は社会のコンセンサスによって変わり
ますし、謗法も世代と共に変わるのです。
これは今も昔も変わらない自然な流れであります。
そして今貴方のように、ただ憎いでなく、理論を基調に批判をする人
がいる以上、必ず変わると私は信じれるのですよ。

私が恐れるのは悪意の応酬です。
これは正しい道に物事を導かない、又は流れを澱ますと思う。
だから貴方の存在が私を楽観的にしてくれます。

日刊ゲンダイが１面で特集

１面（カラー）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面
http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

ＹＢＢ恐喝犯は創価学会元幹部： 竹岡誠治
現在、聖教新聞広告部長らしい。

また、共犯の湯浅も創価学会員 （記事より）
竹岡の息子は、創価学会本部職員
そのまま選挙活動に使用できるためにＹＢＢの名簿に目をつけた

＜創価学会員は断固脱会しよう！＞
　良識ある創価学会員は、組織の中で出世したいなどというチンケな欲を捨てて、
池田大作の操り人形であることをやめて、人間性を取り戻せ。決然として脱会せ
よ！ひとたび脱会する決意を固めたならば、妥協してはいけない。中途半端では
いけない。中途半端では、いやがらせ、妨害を受けるだけだ。自分も何も変わら
ない。中途半端な気持ちを捨てて、断固として、ニセ御本尊を、破り捨てろ！焼
き捨てろ！あるいは、組織の上役に、ツバと一緒に投げつけろ！以後一切の連絡、
交流を断て！「創価はやめても、公明党に投票を」などという馴れ合いを許すな。
公明党員が来ても口などきくな。できれば、いままで財務でだまし取られた金を
返還させよ。

　「人間やめますか、それとも、創価やめますか？」

　政府自民党と癒着し、日々悪政を行い、労働者民衆の生活を破壊し、戦争協力
をする公明など、一切信用するな。田中智学や北一輝や石原莞爾や井上日召やそ
の他もろもろの日蓮主義者極右テロリストの戦争張本人の歴史を直視しなくては
ならない。「神社には悪鬼ばかり」という日蓮の教えさえないがしろにしながら
権力者に媚びて、靖国参拝の小泉自民と選挙協力する公明の姿は醜悪そのもので
ある。自民党政治の「便所の蓋」程度の役割しか果たさずに、自民と一体となっ
て戦争と反動の道を掃き清める創価公明は、民衆の敵以外のなにものでもない。

　自分がしっかりしていれば、汚物本尊など焼き払っても、一切憂いを持つ必要
はない。紙切れにひれ伏すのでなく、自らの道は、自分で開こう！

>>455　＞あるある学会員さん
なぜ、わたしが王仏冥合をよく思わないか
それは政教一致にそのものだからですよ
現在、創価学会の言い分としては、学会は公明党の支持基盤だそうですが
どう考えても嘘です、嘘というより欺瞞です
公明党は学会そのものではありませんか
これも、学会は唯一正しい教えだから、広める為に大事なことだと
書いた学会の人がいました、というより、ほとんどの人がそう答えた
政教一致への免罪符に使っている
そして、支持基盤だから同体ではないという欺瞞
日蓮さんの教えとはいえ、今の時代にはコンセンサスが無い以上に
百害あって一利なし
布教のために政治を利用しているなら、公明党単独政権になったときに
他宗を迫害しないと言い切れるのですか？
現在の学会にはあなたのような人は少ない、
斧のような輩がすることは目に見えています。
おわかりいただけますでしょうか？

私ともあろう者が
>>482
を見てしまうとは・・・。

あるある学会員さん、横レスで失礼します。
>私が述べているのは「創価の信仰対象」を燃やすと言う行為ではなく、ある特
>定の宗教の信仰団体やグループの信仰対象を相手を侮辱する形で棄却する行為
>は「是」とは出来ないという事です。
基本的には同感なのですが、ある特定の場合においては私は「是」だと考えます。
確かにある特定の団体やグループの人間にとっては「単に侮辱を受ける行為」
だとは思いますが、「それによって精神を救われている人が同数以上居る」場合は話は別です。
私個人としては層化板における本尊焼きうｐはその様な性質のものだと認識しています。
焼きうｐは仏罰と言う強迫観念を取り除く事で、脱会したくても出来ない
二世や三世の学会員の精神を解放する行為であった、と。

創価学会と言う組織では、脱会するにせよ、組織に対してネガティブになる行為を
するにせよ、「必ず仏罰が落ちる」と周囲から言われます。
これは非常に重い精神的な枷なのです。脱会した人ですら、
頭では解っていても>>314の創価四世の様にその枷に苦しみ続ける人が大勢居るのです。
仏罰が無い事を焼きうｐで証明出来たとは言いませんが、焼きうｐのおかげで
多くの人が仏罰について理論的に考え、自分の頭で判断出来る様になる良い
きっかけを作る事が出来たのではないでしょうか。

また、その有る特定の団体が「破壊的カルト」であり、
そのカルトからの脱洗脳となる行為であるなら少々の荒療治も止む無しと考えます。
私個人は創価学会を「破壊的カルト」であると認識しています。
以上の様な理由から、私個人としては本尊の焼きうｐという行為は
「是」であると考えています。

>我々は前述したように完全ではありません。
>そして創価も同じく完全ではないのです。
>それを良い方向に変えていくのは我々若い世代であります。
>それが人間の歩みであり、学会員として生きる私の人としての責任です。
まずアンチは、少なくとも私は層化を完全などとは思っていません。
それどころか、政治、経済、教育などから日本社会に害毒を与える
最悪の存在だと認識しています。これについては希望が有れば
私個人の意見を言わせて貰います。

貴方個人の考え方は非常に好感が持てます。しかし、理想論でなく現実問題として、
創価学会という組織の指導を政治に介入せず、他宗教をも尊重し、
逆らったら仏罰がどうこうと言わない様に変えていく事は不可能です。
何故なら、創価学会を含めた日蓮正宗系の宗教は、日蓮原理主義、
また御書原理主義とも言える立場を取っているからです。
日蓮は、御書は、あるある学会員さんの様な寛容な姿勢を持ってはいません。
正宗系は原理主義で有るが故に、日蓮宗の様に解釈を変える事で
時代に合わせて一般に迎合する様な形を取ろうとしません。
つまり、コンセンサスの変容を認めない教義が根底にある宗教なのです。
これを仮に変容させていこうとすれば、全く別の存在になってしまいます。
組織の教義をいきなり別の存在にすり代える事など出来るでしょうか。

>広宣流布の手段としての強引な折伏は、現在の社会的コンセンサスから見て
>学会員が考えなくてはいけない課題だと認識します。
この様な認識が出来る学会員さんはあるある学会員さんの他にも
過去の創価学会の何十年と言う歴史の中に何人も居られた事でしょう。
これは何も創価学会に限った事では有りません。

しかし、どの宗教団体が行う指導もそういった末端の信者の
意見が生かされる事は有りません。組織において指導を行うのは
あくまで本部であり、現在は名誉会長である池田氏です。
そして、その指導の結果が現在の聖教新聞の四面です。
いくら貴方個人が他宗教に寛容で素晴らしい精神の持ち主でも、
貴方以外の大多数が他宗教や出版社への攻撃を良しとし、礼賛しています。

さらに。組織の指導を変えていくには幹部になるしかありません。
しかし折伏ノルマがこなせて人望ががあったとしても、貴方の様な考え方では
（本来は素晴らしい思想なのですが）組織の中では疎んじられ、
人脈を作ることもままならないはずです。
仮にあるある学会員さんが組織の内部で本部の大幹部になれたとしても、
それは組織の分裂を引き起こし、結果として別の団体を
旗上げしたり、組織を去る事になるでしょう。
何故ならそれは、先にも述べた正宗系宗教の根底に流れているものを覆す行為だからです。

現実ばかりで悲しいですが･･･つまり創価学会の本部の指導は
「あるある学会員さんが望む方向には変わる事は出来ない」のです。
本部の指導はあるある学会員さんが言われる様な有り方と
180度違っています。しかもそれが変わる日は永遠に来ないのです。
貴方の様な方が何も「創価学会」と言う形式、しかも悪しき形式に
こだわる必要性など何もないのではないでしょうか。

一つ聞かせて頂きたい事があります。それだけの見識を持ちながら、
何故貴方は今でも創価学会という団体に精神的にも帰属出来るのですか？
創価学会という「組織」から何か大事な事を学ぶ事が出来たのでしょうか。

ありゃ。創価四世さんの様にと書いたつもりが敬称略に。
個人的に「そうか」で「創価」と変換されるのが嫌なので、
「創価」としっかり表記したい場合は「創価学会」と打つ様にしてます。
なので、「創価」を含む文字列はコピペで済ましている事も多いのです。
この場を借りて創価四世さんにおわびします。ぺこり。

500ゲット！

>>498　タイロンさん
遅いので明日返事を書きます。
他のスレにも返答をしたのですが、どうも論点をハッキリと書けない。
読み返して恥ずかしくなるような内容を書いてしまった。
ダメですね、睡眠が必要なようです。

>>493 Sbさん
えっと、>>501にある理由と同じで明日にします。
すいません。

>>482
を見て衝撃のあまり全身包帯巻き巻き男になるかと思ったよ・・・。

>>493 ：Sbさん
＞なぜ、わたしが王仏冥合をよく思わないか
＞それは政教一致にそのものだからですよ
「王仏冥合」を見ると確かに貴方の主張は納得できる。
政治のコンセンサスから言えば「王仏冥合」は変化を遂げなくてはならない。
宗教の教義は、そうやって変化してきたと思います。
古き物が新しいコンセンサスとどう融和するかは宗教の課題で、それは古い
物を捨てる行為としてではなく、捉え方の変更でかまわないと思う。

＞現在、創価学会の言い分としては、学会は公明党の支持基盤だそうですが
＞どう考えても嘘です、嘘というより欺瞞です
私はこの点については貴方と同じ意見を持ちます、そして多くの学会員も同
じく貴方に賛同しているのですよ。
だから、我々は変えていくし、変わっていくと私は思うのです。
勿論貴方のように論理的に話し、我々を批判するチェック機能が働いている
ので私は「必ず変わる」と信じる事が出来ます。

＞布教のために政治を利用しているなら、公明党単独政権になったときに
＞他宗を迫害しないと言い切れるのですか？
私は言い切れます、が、公明党単独政権にはならないとも言い切れます。
今のままでは創価学会も公明党も政治や宗教に無知であり、その役割を果
たす事は出来ないですし、我々日本人はまだ政権を取る資質に欠ける党に
政権を渡すほど未熟ではないです。

　　　　　　　　　 ＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::＼
　　　|　 　　　　　　　　　　　　　 彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ミ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/▼> |　　　|　/▼＼ |─´ /　＼
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|__/
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|
　|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |
　.＼　　、 ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣ 　　 　／／　　 ／
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／
　　　

>>497　タイロンさん
分かりました、貴方は消化は変わらないと言う視点なのですね。
貴方とは違う視点を私は持っています。

創価学会員は社会の構成員であり、民主主義の国家です。
又最近は情報のグローバル化が激しく、情報は止まらない。
貴方が考える学会員は社会から隔離している様です。
私達学会員は社会に根ざし、活動している。

私はアンチ２、３、４世の存在は正しいのだと考えます。
それは学会が社会に根ざし、情報は止められず、民主主義の社会の
基礎となる社会的チェック機能が働いていると思う。
学会は内部と外部の圧力を受けますし、そしてそれは宗教的な離脱
を予備、変わらなければ衰退すると考えます。
社会は健全に動いていると私は思います。

最後に、私は創価学会という団体に精神的にも帰属した事はない。
私は学会の説く宗教観に帰属していると思います。
しかし、私は個人であり、宗教は団体に帰属するものではないです。
そして創価という組織から多くの事を学んでいます。
人間の弱さと強さと、そして人間の不完全さです。
一番大切なのは、人間個人の限界と人間の種の無限です。

創価学会　新CM

学会員の芸能人総動員！

http://a1138.g.akamai.net/7/1138/10507/v0001/createanet.download.akamai.com/10507/tvspots/tv_1_lg.mov

信者獲得大作戦！！！　ワーイ。（⌒∇⌒。）三（。⌒∇⌒）。ワーイ


　

>>490　あるある学会員さん
都合で昨日レスできませんで、済みませんでした。
そこであなたがお書きになっている事に、特に異存はありません。
もっとも、創価学会が簡単に変われるとは必ずしも思わないのですが…。
また、確かに「悪意の応酬」は、マイナスでこそあれプラスを生ずる事はないでしょう。

この板も含め、今後のあなたの御活躍に期待いたします。

>>506あるある学会員さん
記述が無い所を見ると、焼きうｐに関しては何らかのご理解を頂けたかと思います。
悪意以外の明確な目的意識を持って行われた行動であった、と。

>分かりました、貴方は消化は変わらないと言う視点なのですね。
>貴方とは違う視点を私は持っています。
私の見解としては違います。変われないのは創価学会全体ではなく、
「創価学会の指導内容の根幹」であり、その組織全体や、
それを構成する個人個人では有りません。

外的なチェック機能は多くの宗教同様、学会にも確かに働いていると思います。
それゆえ、創価学会は現状でも「宗教的な離脱を呼び」指導が
「変わらない故に徐々に衰退している」と私は考えています。
実際に創価学会が数年前まで発表していた（現在はしていない）公称数は
ゆるやかな減少を示していました。

しかし。ゆるやかな脱会と言う形での外的なチェック機能では、
創価学会と言う団体全体が垂れ流す害毒をせき止めるには間に合っていないと
私個人は考えています。創価学会は今後も破壊的カルトであり、
害毒で有続けるが故に早急な対処が必要である、と。私としても単なる
「悪意の応酬」は招きたくないし、対立は避けたい所ですが、
私個人の正直な意見としては上記のままです。

大作先生を崇めよ。。。

http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg

>最後に、私は創価学会という団体に精神的にも帰属した事はない。
>私は学会の説く宗教観に帰属していると思います。
どうして他を排斥し攻撃する思想を根底に持つ宗教観に
帰属する事が出来るのでしょうか。皮肉などではなく、
本気で不思議に思っています。個人的には、あるある学会員さんの
持つ寛容で相対的な宗教観は、何か別の所にその端を発している様に思えます。
例えば、ネイティブアメリカンやアイヌ民族の信仰のような。

>そして創価という組織から多くの事を学んでいます。
>人間の弱さと強さと、そして人間の不完全さです。
>一番大切なのは、人間個人の限界と人間の種の無限です。
もう一つ伺って宜しいでしょうか。具体的にはあるある学会員さんが
創価学会より学んだその弱さ、強さ、不完全さ、個人の限界や
種の無限性？とはどの様な事だったのでしょうか。
何か文面でその一端でも窺い知る事が出来るエピソードなどが
ありましたら、是非にご高説頂きたいです。
スレをROMっている方々にも何らかの良い影響を与え得るでしょうから。

法律ヲタさん同様、私もあるある学会員さんのご活躍を期待致しております。
出来得る事なら、長くコテハンとして創価・公明板で
多くの立場の方々と対話を続けていって頂きたいです。

>>509 ：タイロンさん
＞記述が無い所を見ると、焼きうｐに関しては何らかのご理解を頂けたかと
＞思います。悪意以外の明確な目的意識を持って行われた行動であった、と
私の記述から分かるように決して「是」とは出来ない行動ではありますが、
ええ、勿論明確な目的意識は理解します。
只の悪意であれば対話も出来ないし、論議の進展もないと思います。
カラビナさんとは十分対話ができたと思います。
こういう人を増やさないように我々はしていかなくてはと思います。

＞「悪意の応酬」は招きたくないし、対立は避けたい所ですが、
＞私個人の正直な意見としては上記のままです。
私と貴方は違う意見を持っています。
学会に対する基本的な考え、「根幹」が変わるか変わらないか、大きな違い
がありますが、我々は対話をしています。
意見が違えど、対立ではなく、対話は行えると私は思っています。
お互いに尊重し、認め合えると。

＞どうして他を排斥し攻撃する思想を根底に持つ宗教観に
＞帰属する事が出来るのでしょうか。
＞（私の）持つ寛容で相対的な宗教観は、何か別の所にその端を発している
＞様に思えます。
私は多くの海外SGIメンバーと交流がありました。
多くの国は根本的に基督教をベースにした社会であり、そして海外のSGIメ
ンバーもその文化を引き継いでいます。
私が宗教団体は人で作られる以上、社会的コンセンサスに影響を受け、その
規制からは逃れれないと言うのは、その経験に根ざしています。
そこから見てみれば、私の宗教観はごく普通で、一般的であると思います。
そして、そこには排除的な意見も排除的な態度もなく、「信教の自由」と言
う物を尊重し、社会と融和できると心から信じれます。

>>511　タイロンさん
＞創価学会より学んだその弱さ、強さ、不完全さ、個人の限界や
＞種の無限性？とはどの様な事だったのでしょうか
弱さは宗教を信じて生きていても、失敗を繰り返し、あまりにも人間臭く、
毎日の題目さえままならない状況であり、強さは宗教を信じるが故に世界の
平和を心から信じれる事であり、みんなに正しい道を知って貰いたい善意で
あり、毎日の勤行を行う真摯さです。
そして努力の後の失敗、そしてその後の毎日の努力が人間の不完全さを露呈
しばがらでも、宗教を信じるが故に境涯を変え、今まで以上に努力が出来る
ようになった人間のすばらしさを習いました。

個人の限界や種の無限性とは、個人は寿命があり、人間と言う不完全さ、至
らなさ故に人間の限界がありますが、世界は輪廻であり、永遠の時を紡ぎ、
「種の起源」の表された進化は人間の思想と文化にも当てはまり、それは永
遠の時間の中で取捨選択が起こり、これは宇宙の法であり、人間が受けてい
る「愛情」であり、世界は必ず正しい道にいくと信じれる事です。
それは無限に「完全」に近づくのだと言う事。
私が間違っても世界は必ず正しい道にいき、私は今思う最善を尽くすだけで
よいのだと信じれる事です。

あまりにも宗教的ですが、これは宗教観ですので許して下さいね。

>>508　法律ヲタさん
＞この板も含め、今後のあなたの御活躍に期待いたします。
本当に有り難うございます。
ここまで言って頂けるほどの人間ではないですよ、私は。
本当に恥ずかしくて恥ずかしくて仕方ない。

今はちょうど仕事の合間で２ｃｈにも顔が出せますが、次の仕事は
時間的に拘束が多く週に何回かしか来れない事もあるかもしれない。
出来る限り顔は出したいと思っています。
特に私は学会にたいしての「内部的チェック機能」としてありたい
と思いますし、２ｃｈを見ている学会員にこれからの学会の姿を考
えるチャンスなり、彼等の自己信念と「信教の自由」を考えて貰う
チャンスにして貰いたいと考えていますので。
私が正しいとは言えないですが、彼等なりの新しい姿をイメージし
て貰いたいんです。
せっかく海外ＳＧＩを見てきたのですから。

これからも宜しくお願いします。

あと誰かトリップの付け方を教えて貰えませんか？
どうも探せなかったんです…。
ああ、２ｃｈ初心者ですね、私は。

名前欄の名前のあとに半角#+任意の英数字ですよ。

例）　（元）創価四世#4sei
こんな風に入れると　（元）創価四世◆0jf2.rss みたいに出ます。

これでいけるかなぁ

>>516
有り難うです！

っていうかお前らさっさと本尊焼いてうpしろよ。
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀー。過去ログのはすべてつながらねぇし。
もっと長持ちするupロダにupしてくれねぇか？

再うｐきぼん

今度結婚するんだけど、相手の母親が層化だった。
でも、もう引くに引けない。
鬱。

まだ結婚してないなら撤退可能だろ

>>521
お相手の方御自身はどうなんですか？
それと、同居の問題は？

>>514　あるある学会員さん
こちらこそ宜しくお願いいたします。
それと、私も、あなたが評価して下さる程の人間ではないですよ。

>>519 >>520
>>16見れずっとうｐしてあるよ

創価班の押印和紙の焼却写真
http://v.isp.2ch.net/up/ba47f1b4926d.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/c643635a8f03.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/579d7b6d6575.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/627dfb434774.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/afd54eb7e47a.JPG

これはどうかな？

>>526
全部未練

↓そういえばこんなニセ本尊もありましたね。
--------------------------------------------------------------
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3306/Nise_honzon02.html
↑◆ニセ本尊画像
--------------------------------------------------------------
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3306/Nise_pen_hozon.html
↑◆ペンダント型ニセ本尊画像（ケースの右側に注目！）
--------------------------------------------------------------

↓>>528の追加
------------------------------------------------------------------
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3306/M_honzon04.html
↑◆大謗法・賞与本尊の模刻現物画像(「昭和四十九年四月　朝陽」に注目！)
------------------------------------------------------------------
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3306/M_honzon03.html
↑◆大謗法・御守本尊の模刻現物画像(無惨にも拡大模刻された大きさに注目)
------------------------------------------------------------------

↓>>529の訂正(スマソ)
--------------------------------------------------------------
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3306/M_hozo.html
↑◆大謗法・賞与本尊の模刻現物画像
(「昭和四十九年四月　朝陽」に注目！)
--------------------------------------------------------------
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3306/M_honzon03.html
↑◆大謗法・御守本尊の模刻現物画像
(無惨にも拡大模刻された大きさに注目)
--------------------------------------------------------------

2人目の神の画像が見れないんだよ

つーか、燃やす勇気ないなら漏れが燃やしてやるのに
( ´ー｀)｡o○

>>512　あるある学会員さん
一日挟んでしまってすいません。
>意見が違えど、対立ではなく、対話は行えると私は思っています。
>お互いに尊重し、認め合えると。
そうですね。今の段階でもお互いを尊重し、
認め合える関係になっていると私個人は思っています。

>私は多くの海外SGIメンバーと交流がありました。
なるほど、あるある学会員さんの宗教観というのは、
他国やその他の多くの人との交流が有って培われた
寛容な精神と宗教観なのですね。
出来れば、この板や巷に溢れる多くの学会員にもそんな寛容な
宗教観を持って貰えたら、と思います。

あるある学会員さん個人の宗教観の元になっている
要素については十二分に理解できました。
引き続き「他を排斥し攻撃する思想を根底に持つ宗教観に
なぜ帰属する事が出来るのか」と言う問いに対しても
解答を頂ければ幸いです。

>>513　あるある学会員さん
なるほど、あるある学会員さんの場合は信仰を持っているが故に
精神的に成長出来たと言う事でしょうか。貴方の宗教観に触れて、
無宗教の私にも、信仰も決して悪いものでもないなと感じてきます。

ただ、私個人は無宗教である事をも誇りに思っています。
無宗教というのもまた違った形の「信仰」とも言えますから。
哲学にしろ文化にしろ、世界には様々な思想が有ります。
そのどれか一つに偏る事なく、それらの思想を尊重し、
寛容な観点で畏敬の念を持って触れる事が出来れば。
それは無宗教であっても一つの信仰と言えるかと思います。
よくこの板で、日本人を「無宗教で思想の無いどうしようも無い連中だ」
と揶揄する学会員が居ますが、彼らにも「特定の思想に偏らず、
公平で寛容なスタイルを貫く」無宗教と言う信仰に対しての理解が欲しい所です。

>宗教を信じるが故に境涯を変え、今まで以上に努力が出来る
>ようになった人間のすばらしさを習いました。
それは実体験ですか？それともその様な方が
身近に居られたと言う経験を指しているのでしょうか。

>あまりにも宗教的ですが、これは宗教観ですので許して下さいね。
いえ、こちらも精神論でなく、物質的な具体性を
求めてしまいがちですが、それについては許して下さいな。

華元はドコですか？

>>515おっとすまねぇ、俺が聞かれてたんだったよな。しばらく来れなかったモンでよ、許してくんな。

あぼーん

創価学会のゴミは焼却処分しよう

創価学会自体がゴミ。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

華元、「蓮華」と名を変えて現在こちらに出演中！

【法主本仏】阿部日顕退座要求スレ【贅沢三昧】/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069127194/938-944

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

age

http://yahooshibu.hp.infoseek.co.jp/
↑
そっとしておいてやってください(創価学会ﾔﾌｰ支部ﾎﾑﾍﾟ)

なぜ一宗教団体がyahooに顔突っ込むのかわけ解らない

↓本スレの参考URL
http://shibuya109.com/kigan/?id=nise_honzon_yaki
http://www.geocities.com/wkim20032000/?id=nise_honzon_yaki
http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm?id=nise_honzon_yaki
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg?id=nise_honzon_yaki
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm?id=nise_honzon_yaki
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg?id=nise_honzon_yaki
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm?id=nise_honzon_yaki

>>544
人のHNを騙って嘘を書き込んで楽しいか？

私も知られて来たな・・・。

545>>嘘でないべほんとの事だべ！！

　　♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪　み　ん　な　な　か　よ　く　し　よ　う　♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii　　　　ノ_　　　 ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　／　　　　　　＼　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　) 　 | || ,ｰ●　|　 　　 |　●ー　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　|ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ

>>547
じゃ、どうして人のHNで書き込む必要があるの？

似痴連消臭の糞本損を焼いた写真ください

>>550
それは学会さんで回収した分がありますからそちらで聞いて見て下さい。
推定で数百万本あります。一本ぐらいくれるかも知れませんよ

あるある学会員さん来ないなぁ。(´・ω・`)
ログだけ保管してのんびりお待ちしてます。

私はトリップを変えたのだよ・・・。
某所でへまやらかしてまったんだわ・・・。

仏罰ってアレだろ？
学会員が集団でストーカーするって奴じゃねーの？

　　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
　　　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):） 　　 ぷ〜〜ん
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ. 彡彡彡彡彡　 :::::::::::）　　　〜
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　＜ご愁傷様カラビナ♪
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／
　　　　　　　　 　, ‐'⌒`^７/二" ＿／ '´　

ご本尊を焼いても罰みたいな現象が出ない人はいるよ。
ご本尊を持っていても罰が出ている人だから、罰や現証
に鈍感なだけ。
そういうことする人は、常に生活の中でうまくいかない
ことを甘受していて、それに麻痺している人って事じゃ
ないのかな。
紙を紙だと思っていた人なんだろうから…。

>>556
狂信者に論理を説いても無駄なんだが、一応相手してやる、暇だからな。
罰というのは受罰者が行為と罰の因果関係を認識してこそ意味をなすんだ。
もしくは（受罰者以外の）他者が合理的因果関係を理解出来る必要がある。
オマエラの言う罰はオマエラの世界観の中の罰であって、そんな紛らわしい
言葉を持ち出すな、持ち出すならそのキチンとした説明をしろ。
どうせ納得させられないだろうけどな（藁

仏罰と言うのは・・・、
後ろから押されて飛び降り自殺したり・・・、
毒薬を飲まされて服毒自殺したり・・・、
手首を切られて失血自殺したり・・・、
家に火をつけられて火事になったり・・・、
泥棒に入られて金が減ったり・・・、
人為的な罰なのかね・・・。
皆でニセ本尊を燃やせば仏罰係がいちいち動けなくなるだろう・・・。
仏罰係にばれなければニセ本尊焼いたところで何も起こらんよ・・・。
創価のは本物じゃないからね・・・。

暇だったのでレス返してみますた。

>>556
本尊を焼いたら罰が起きるって思っている人はいっぱいいるよ。
本尊を持っていても居なくても、罰や現証だと思い込むだけ。
そういう風に思ってる人は、常に生活の中で良かった事や
うまくいかないことを罰や現証だと思っていて、
普通の感覚が麻痺している人って事じゃないのかな。
コピーの紙をコピーの神だと思ってる人達なんだろうから…。

《注意！》創価学会のご本尊はニセモノです《注意！》
燃やしても仏罰は落ちません・・・。

>>556
あなたは、紙がカミやホトケに見える人なのですね…。
ビョウインに行った方が良いかもしれませんよ。

「あほくさ」い笑い話、ありがとう。

```````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````
http://groups.msn.com/in4ipor6v0loag9tsem1ask8n7/page50.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=490

出ました！　名誉博士号！！大体、２日に一回ペースで、聖教新聞の表紙を飾る！一体、いくら「お金」を出したのでしょうかね？？

日本を守る反創価運動へのカンパなど
http://groups.msn.com/in4ipor6v0loag9tsem1ask8n7/page44.msnw
東京三菱銀行　阿佐ヶ谷支店　普通口座　　１３７５５６５　口座名義　　政治結社向陽社
````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````

549>じゃ、どうして人のHNで書き込む必要があるの？
真実の言論の自由ジャ　真実を書いて何が悪いのだ
都合悪いのか？

>>563
創価の低脳荒らしなんてあいてにするなよ、創価の工作くん（大笑い

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

華元復活！、「蓮華」名でまたまたこちらに出演中！

【法主本仏】阿部日顕退座要求スレ2【贅沢三昧】/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078306407/7-8

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>561
そういうリクツは連中にはいまや通じないんだよ。

彼らは木造や鋳造の仏像を馬鹿にしているが反面じゃなぜ紙の御本尊は尊いのか
説明に窮する。同じ物質であることはかわりないんだからね。そういう矛盾点を
付けばいいんだが、最近の創価学会、小賢しい、日蓮宗の教義を接ぎ木して、
”法本尊”で逃げまくるようになった。（苦笑）

俺からすれば”なんだぁ〜〜オメ〜〜らはぁ！！俺たちの真似すんじゃねえよぉ！！”
なんだけど。（大笑）とにかく連中はリクツで逃げ回る。（ゲラ）

あるある学会員も物言いが丁寧なだけのただのスルー遁走屋だったな。

>>566　波木井さん
お話はありがたいし分からない訳ではないのですが、私が本当に理屈で勝負
しようとする場面は、別なところですよ。

体だけの女なら学会員でもかまわない。
飽きたら「ﾔﾊﾟｰｼ、学会員とは一緒になれないもんね」というとあっさり
別れられる。正直、選挙活動に必死な女をみると藁ってしまふ。彼女らは
ご奉仕好きなんだろうなぁ。漏れの場合、彼女がｶﾞｶｰｲﾝであると発覚してから
は肉便器としての扱いになりますた。

>>569
> 体だけの女なら学会員でもかまわない。
> 飽きたら「ﾔﾊﾟｰｼ、学会員とは一緒になれないもんね」というとあっさり
> 別れられる。正直、選挙活動に必死な女をみると藁ってしまふ。彼女らは
> ご奉仕好きなんだろうなぁ。漏れの場合、彼女がｶﾞｶｰｲﾝであると発覚してから
> は肉便器としての扱いになりますた。

きもい

偽物のカラビナ　凄い粘着だな。
そんなに紙切れを焼かれたのが悔しかったのか？ｗ

間違えて共産党に一票入れた

おや、、、俺がアップした押印和紙の焼却画像がなくなってるみたいですね、、、
すると、頼まれものの本尊スキャン画像も消えてるということなのかも、、、
本尊スキャンは再度行えるとしても、焼却画像は俺のPCからも削除してしまった
誰か、見た方のPCの中にキャッシュが保存されていれば再アップも出来ようかと思いますが

最近カラビナさん来ませんね。
有名コテって2ch本に載ったのがこそばゆいのかな。

>>569
くだらん妄想だな。

保守

>>482 めちゃめちゃ怖かった・・・慌ててPCの電源切ってしまった
関係ないのでsage

【UDがん研究プロジェクトとは】
コンピュータ使用時の余剰処理能力を使用し、白血病など悪性新生物の治療薬研究解析の目的で分散コンピュー

ティングを用いてスクリーニング作業を行うプロジェクトです。
簡単に言うと世界中のPCの余った力でがん治療薬を作る手伝いをやろうというプロジェクトです。
あなたのパソコンもUD Agentというソフトをインストールする事によって分散コンピューティングに参加する事

が出来ます。
一度インストールして登録すれば後は何もしないでも解析してくれるのでUD導入ガイドを参考に参加してみてく

ださい。
詳しくは↓このページを参考にしてください。大抵の疑問はここで解決するはずです。
http://ud-team2ch.net:8080/index.php?UD-Team2chWiki

【参加方法】
１．UDagentをダウンロードし、PCにインストールする。
http://www.grid.org/download/gold/download.htm
２．インストール時にIDとパスワードを聞かれるので入力。
IDは、(好きな名前)＠(板チーム名)とする。
例：taro@anti-soka, jiro@soka
パスワードは任意。
３．Team 2chに参加。
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=270E60B7-EC7B-4389-BA40-8C473D6C5A5B
↑これをクリック。Join This Teamのボタンをクリックすると、
IDとパスワードを聞かれるので、先に登録したIDとパスワードを入力。

後は、PCを放置していればOK。

詳しくは↓こちらを参考にしてください。
http://ud-team2ch.net:8080/index.php?UD%C6%B3%C6%FE%A5%AC%A5%A4%A5%C9

皆さんの参加をお待ちしております。

中四国地方の　Ｔ会場で以下のような事がありました．入会後2年位の会員で夫婦
　仲が悪く夫がいたる所に中傷している妻に　対し会場責任者のＫ女史は　倫風輪読
　会の席上、目を　その妻をしっかと見据え｢○　○　○　○」　ー犯罪者の名称ー
　と投げつけ、つずけて犯罪を犯した者は昔は出歩かないものだったけどね、と言い
　放った．そして，自分が責任者として朝の演壇の最後の演壇をする時はその妻の
　身体的特徴を　誰にでも分かるようにいちいち取り上げ｢この人の庭は草ボウボウ
　で　私も子育てで忙しい時は出来なかった。と草ボウボウを話題にして延々と話し
　後，演壇を聞くときは眼を閉じているとか誰か分かるように　言動をあげつらって
　いました．要するにそんな悪い噂のあるひとは　来て欲しくないから責任者として
　排斥行為をするのでしょうが　凄いでしょう．この責任者の倫理は　悪い噂の人物
　には　行わなくて良いみたい．会誌頒布もその妻は　誘わなかった.代わりに本を
　沢山勧められ,買っていたけど.他の宗教法人は　参加可能だそうです。
　　あと会誌頒布で　訪れた家庭内のことを「あんな家でも玄関に子供の写真を飾っ
　ある、とか行った先の家庭事情を　会員同士で情報交換している。いいところも
　沢山ある会だけどね。

>>482
は「クレイジーゴースト」と呼ばれる危険な罠だ・・・。
パソコンや見る者の心を激しく傷つけ死に至らしめかねない・・・。

創価のゴミを焼いても仏罰は落ちません

新「四箇の格言」　【法華大嘘、日蓮天魔、創価発狂、公明戦争】
◎法華経は、釈迦滅後数百年してできた非仏説の大嘘、大ボラ。仏教とは無縁。女
　性は仏界にいないとか、性転換して男根が生えてきてはじめて成仏（竜女成仏）
　するなどとか、非差別民のチャンダーラとつき合うななどと説くなど、差別主義
　も至るところに見られる。また障害者を口を極めてあしざまに言い、それを法華
　経誹謗の罰とするなど、極めて問題あり。こんなのが宇宙の真理だと？ドアホ！
◎日蓮は、それを最高の仏説と信じた天台智ギの間違った認識を拡大解釈し、拝め
　ば功徳があるなどと、邪教化した天魔。前提からして間違い。しかも、北条時頼
　のところへのこのこ出かけて、権力で他宗を弾圧してくれるよう依頼するほどの
　非常識ぶり。＜謗法者は殺すのが道徳＞とか、＜禅や念仏がはびこるから蒙古に
　攻め滅ぼされる＞などと元祖カルトとして危機を煽ったが、禅や念仏がはびこっ
　たままでも、しかも自分が処罰を受けても、蒙古は撃退されてしまった。
◎そのように、前提からして間違っている日蓮の書いたものを拝んでいるアホ臭さ。
　しかも、宗門の外護団体と言っていたものが、宗門からも破門されて、勝手にで
　っち上げた代物を拝むという二重三重のアホぶり。こんなものを拝んでいれば、
　頭がパーになるのは当然。ガンジーだ、マンデラだ、平和だ非暴力だ、などと言
　いながら、いとも簡単に米英の戦争を支持。数の力で押し通せば、そんな嘘が通
　用すると考えているほどのナチスぶり。
◎公明党は戦争党。
　創価の初代牧口も、日本のアジア侵略を、「嚇々たる戦果を挙げ、真に聖戦の目
　的を完遂せんとして老若男女を問わず、第一線に立つ者も、銃後に在る者も、い
　まは恐らくが戦場精神によって一丸となり、只管に目的達成に邁進しつつあるこ
　とはーーー」などと、煽っていたのだ。いまは、大量破壊兵器のでっち上げ脅威
　を煽った米英によるイラク国民大虐殺の手先。しかも完全に破綻して、明日も知
　れない傀儡政権に五〇億ドルもの血税を浪費させるほどの売国奴ぶり。自分たち
　でイラクを破壊しておきながら、「復興支援」などと偽善かまして憲法を破壊し、
　自衛隊の海外派兵を推進。右傾化、戦争国家化の尖兵となり果てる。

【創価の汚物本尊を拝んでいると、必ず仏罰が当たります】

　試験に受かりたきゃ、勉強やれ。本尊拝んでいれば、試験に受かるなどと
考えるのは、馬鹿だ。
　試合に勝ちたきゃ、練習しろ。本尊拝んでいれば、試合に勝てるなどと考
えるのは、馬鹿だ。
　健康になりたきゃ、ジョギングとか、ヨガとか、食事療法とか、いろいろ
工夫してやれ。本尊拝んでいれば健康になれるなどと考えるのは馬鹿だ。
　豊かになりたければ、工夫しろ。本尊拝んでいれば豊かになれるなどと考
えるのは、馬鹿だ。
　世の中を良くしたけりゃ、社会を科学的に分析し、問題点を明らかにし、
それを変革する努力をしろ。本尊拝んでいれば、世の中が良くなるなどと
考えるのは、馬鹿だ。

　創価の汚物本尊など焼こうが煮ようが、要は、自分がしっかりやっていれ
ば、良くなって行くし、汚物本尊を拝んでいようが、自分が駄目ならだめ。

　こういう当たり前のことを忘れて、創価の汚物本尊を拝んでいれば、そ
のうち良くなるなどと考えて、エヘラエヘラと下らんおしゃべりをして、
無為な毎日を過ごすのが、創価の愚劣さである。その結果、問題へのまと
もな対応能力がなくなり、結果として必ず破綻するのである。

　創価汚物本尊を拝むことによってあたる仏罰とは、実は、自分が馬鹿に
なることによって自滅する馬鹿罰である。

>>ハキリ

法本尊て何？

学会員・・創価信者が用いる呼称
（学術的な学会のイメージを利用して、身分を隠蔽するため）
一種の隠語だ。

創価は、カルトなので、信者は、創価被害者。
そのような現実から「創価患者」と呼称するのが
適切である。

創価信者のことは「創価患者」と呼ぼう
彼らの信仰は「感染症の病気」みたいなものであるからだ。

>>585
マルチポストかよ。。

>>586
しばらくぶりだな網タイツ
本尊焼き画像はちゃんとうｐしてあるぞ。>>16

しかしクロフォードも「>」も華元も
LAもオポチュニ「チ」ィーも･･･。
学会員＆学会擁護派（自称約一名）はみんなして遁走ですか。
学会員は誰一人として最後までまともに対話出来ないのかな？
ようやく日本語が話せると思った人が着たらあっと言う間に
来なくなっちゃったし･･･。

誰か代わりは居ませんか？まともに会話出来る人。

>>588
ｶﾞｶｲｲﾝに日本語を求めるだけ無駄

御本尊やいたって、又買えばいいじゃない？
あくまでも、日蓮大聖人の正統を、受け継いでるのは創価学会であり、
又、自分の宿命を変えていくのが、自分の御本尊なんだから。

週刊実話：記事スキャン（その１）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/940.jpg
＊創価幹部（竹岡）のデータ入手はカネ目当てだとは思えない。
　ヤフーＢＢの一次代理店を経営していたが１０００店を越える加盟数は
　創価幹部としての地位と創価人脈を駆使。

週刊実話：記事スキャン（その２） ←輸送中の竹岡容疑者の顔写真あり
http://ahiru.zive.net/joyful/img/941.jpg
＊盗聴行為の最中に竹岡は幹部に抜擢をされる
　（竹岡は）社会的には犯罪者でも、創価教団としては「功労者」
＊１９８９年から１９９８年まで聖教新聞社の広告部長に
＊１９６８年の新宿集団替え玉投票事件への竹岡の関与について
＊ほとんどの公明党議員と竹岡はツーカーとの証言（記事より）
＊竹岡が経営するＳＳＴは「パラソル部隊」と呼ばれるヤフーＢＢの街頭勧誘を行っていた会社
　（ちなみに、ヤフーＢＢの代理店の勧誘手法は、社会問題やトラブルを惹起している）

１９６８年の新宿替え玉投票事件に関与した竹岡（記事より）は、今年の参議院選挙のためにYBB名簿を盗んだ？
替え玉投票事件が再度発生しないことを望む。

>>590
なるほど、確かに日蓮の血脈を正統に受け継いでいるのは
層化かも知れない。だから必要もないのに国政に関与して
悪法を作ったり近隣の住民に迷惑をかけたり
凶悪犯罪者を多数輩出している訳ですね。

体体体●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我
体体体体袋袋●
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●

最近カラビナさん来なくて寂しいね。焼却画像で保守age

本尊焼却画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
本尊焼きをなさった方→カラビナ◆P6rBQWtf4氏

学会の題目の内容がテキストで落ちてるところないですかねぇ？
学会関係資料収集中

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　― （m） ─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,..-‐‐‐-..,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ,-─==-‐‐､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　,,＿_丶 ﾉ　＿,,､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　'-､＿）ハ /＿_丿 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 '`ｰﾟ」　 L`ﾟ‐'＾ 　l
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __|　,,､--└Ｌi┘---､　|___
　　　　　　　　　　　　　　　　 　{ ｔi／　　　／＼　　　＼iｧ }
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ｙ 　 　.／´￣｀＼　　　Ｙ´
　　　　　　　　　　　　　 　　　　ノ　　∠＿_／＼＿ヾ､　 ヽ
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誰か蓮華（華元）を誘導してこいや

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特集／ヤフーBB「個人情報流出事件」と創価学会
http://www.forum21.jp/contents/04-3-15.html

創価学会幹部が逮捕されたヤフーＢＢ事件の背景！
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【創価の汚物本尊を拝んでいると、必ず仏罰が当たります】

　御釈迦様は、苦行の後、座禅をして悟りを開かれた。紙切れを拝んだり、田
圃の蛙のようにアホな題目など唱えて悟りを開いたのではない。その後も、弟
子とともに布教をしながらの座禅を修行の中心としていた。仏教の三学と言え
ば、戒、定（禅定）、恵（知恵）であり、座禅はその中心である。菩薩が行う
べき６種の基本的な修行としての六波羅蜜にも「禅定波羅密」が含まれている
とおり。

　しかるに、日蓮は仏教を紙切れを拝む未開の呪術宗教に変質させ、禅を「天
魔」などと言い出して、仏教を根本からねじ曲げた。まさに、天魔は日蓮であ
る。（その仏罰かどうか、日蓮は６０そこそこで下痢に苦しみながら死んだ。
今回、副会長も６１で死んだらしい。＞別スレ参照）

　天魔の書いたものを拝んでいても、功徳などあるわけがないし、そんなもの
は、一刻も早く焼き尽くさなくては、逆に、必ず不幸がおきるのだ。

　さらに、創価の場合は、仏戒の根本である「非殺生」戒をいとも簡単に反故
にし、戦前の侵略戦争荷担に続き、今回のイラク戦争でもまた、世界の独裁者
＝ブッシュの戦争への支持をして、戦争宗教としての本性をあらわにした。し
かも知恵に関しても、創価の言っていることは、仏教とは無縁の先尼外道のタ
ワゴトばかり。諸行無常の教えを否定して、ビッグバンをも乗り越えて、永遠
に生命が続くなどと説く大妄想。

　「戒定恵」すべてが、仏教とは無縁の創価。そんなカルト組織が勝手にでっ
ち上げたもんを拝んでいりゃあ、そりゃ、仏罰もあたるわなー。創価の汚物本
尊は一刻も早く焼くべきである。

ご無沙汰してます＞皆様

相変わらず日々充実したりしなかったりの平凡パンチで過ごしております。

最近は仕事に追われ気味でして、今日久々にこちらに訪れてみれば・・・
何だか良くも悪くもマッタリムードですね。
そろそろＬちゃんやら華ちゃんの弾けた珍説が恋しくなってきました。

>>600カラビナさん
どうもお久しぶりです。2〜3日に一度マターリと保守してます。
ま、季節も頃合いですし、そろそろ嫌でも春厨学会員が沸いてくるかと。
仕事でお疲れですか。こちらの楽曲なんでどうでしょう？

創価ソング大募集
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077759184/l50

ついでに本尊焼却画像も再掲
http://www.geocities.com/wkim20032000/
本尊焼きをなさった方→カラビナ◆P6rBQWtf4氏

>>601 タイロンさん
毎度。お久です。保守ご苦労様です。

創価ソングスレ
途中まではゲラゲラ笑って読み進めたのですが、不意に過去の負の
思い出がフラッシュバックして挫折・・・。
泣きながら学会歌歌う婦人部のオバハン図が頭から離れなひ。

>>602カラビナ◆P6rBQWtf4さん
長らくお久しぶりです。私の方が顔を出す頻度が少ないのは
毎回恐縮至極です。こちらも毎日飯は美味く日々は普通に楽しく
別段良い事も悪い事もない生活を営んでいます。とりあえず報告まで。

>>601タイロン◆TUZD3mf8Skさん
保守お疲れ様です。私も彼女といちゃいちゃしたり
プロレスを見に行ったりしつつも、暇が有れば層化板をROMったり
脱会を促す様なスレの企画を考えています。今回は正にタイロンさんの
為の様なスレです。もしお時間があるようでしたらこちらに
華元さんとのやりとりでも貼り付けて頂ければ幸いです。

【遁走】代行レスでとことん議論【させない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1079445432/

新「四箇の格言」　【法華大嘘、日蓮天魔、創価発狂、公明戦争】

◎法華大嘘
　　「如来入滅の後の怖ろしい時世に、自信をもち、心に臆することなく、
　　この経典を世に弘めようとする求法者たちは、行動と交際の範囲を守
　　るべきである。みだりに人と交わらず、清浄であれ。王子たちや王た
　　ちと懇意になることを常に避けよ。
　　また、王の従臣である連中に懇意にしてはならない。チャンダーラな
　　どの賤民たちや、半陰陽の者たちや、信仰の異なる輩などとも、すべ
　　て付き合ってはならぬ。
　　（中略）
　　婦女子や半陰陽の者たちと懇意にすることを避けよ。
　　（中略）
　　豚肉を売る者や羊肉をひさぐ者たちと懇意にすることを避けよ。云々」
　　　　　　　　　　　　　（法華経　安楽行品　岩波文庫　２４９頁）

　　半陰陽の人々は、遺伝子が幾分異なっていて両性具備の状態となって
　いるのだろうが、「付き合ってならない」とは、何という差別だ？
　これでは、ハンセン病の元患者の宿泊を拒否した旅館よりひどいではな
　いか。例の旅館は、社会的制裁を受けているが、法華経はどう社会的制
　裁を受けているのだ？こんなのを宇宙の真理か何かのように信奉して、
　お題目にするのは、アホでなくて何だというのだ？こんなのを賛美して
　いるのは、石原慎太郎のようなナチ野郎や創価の馬鹿だけにして貰おう。

>602 カラビナさんお久しぶり。
２ちゃん本に名前のっちゃって、ちょっとここには出辛いのかなと思ってました。
まあ、なんにせよマターリ平和が一番かと……。

>>600、>>602　カラビナさん
書き込み御苦労様です。
今後ともよろしくお願いいたします。

連投規制は…。

　　♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪　み　ん　な　な　か　よ　く　し　よ　う　♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii　　　　ノ_　　　 ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　／　　　　　　＼　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　) 　 | || ,ｰ●　|　 　　 |　●ー　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　|ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ

>>603 清掃行者さん
毎度。新スレ乙です。彼女羨ましいナリヨ。
私も彼女探しの旅に出ます。日帰りで。

>>605　ジッポオイルさん
毎度。変に荒らされるよりマッタリが吉ですな。
2ちゃん本は未だ読んでないのですが、気恥ずかしさ若干ｱﾘ。
マイッチングな感じです。

>>606　法律ヲタさん
毎度。こちらこそ今後とも宜しくお願いします。
すっかり華ちゃんにはスカされた感がありますね。ニントモカントモ。

華元
元華

>>609
お元気でなによりです。

ゴミを焼いても仏罰なんかないということだね

頭が狂っているから仏罰が落ちても気がつかないんだね。
本尊焼いたあんたが気がつかないだけで
あんたより周りの人間の方が気がついているはずだよ。
まあいいさ、死ぬときに顔が真っ黒になって、醜い姿で死ぬからね。
今までご本尊焼いた人はろくな死に方しなかったよ

ほいほい
日中からホラーな妄想脅しをご苦労様

面白いのは
>>613は
自分が世間からは間違いなく頭が狂っていると思われることを
自覚してない事なんだよね

さすがは日本一のカルト教（狂かな？）です

>>613を読んで
あらためてＭＣって凄いと感じた（ｗ
救われないんだぁ。。。ほんと

>>613
脅迫か、こんなこと言ってるから嫌われるのが分からないのか。

>>613
微妙にＬＡテイストを感じましたが、独創性が無い。残念。
私が求めていた珍説はこんなもんじゃない。
Ｌちゃんや華ッチの様に鬼気迫るイカレっぷりを研究されたし。
次回作に期待。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　結局根拠なしの言いがかりじゃん？『華元』＝『蓮長』＝『退転ギリギリ部長』

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

�@『華元』（当時『退転ギリギリ部長』）は、いきり立って、カラビナさんに「7年で仏罰
は出る」と言い、「本名を明かせ」と要求。

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437

�Aカラビナさんに「７年の根拠は？」と詰め寄られると…「南無妙法蓮華経の７文字
から取りました」だと？はァ？「仏罰」ってそんなもんなの？

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/615
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アンチをかわすためにHN変更してます→『蓮長』）

�Bさらに、過去にはよほどテンパッてたのか、「カラビナさんとアンチは一度地獄に
行く」との妄言に、お仲間の学会員から「学会では地獄があるとは説かない、それ
は日顕宗、地獄があるなんて言うのは本当の学会員ではない」とのお叱りが……。

「華元　地獄発言」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/355
「学会員のお叱り」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/646

�Cさすがに学会員（高等部）に叱られてしょげたのか？その後「７年」説は立ち消え
となる。あんなに自身たっぷりだったのに……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　　今度の発言大丈夫？まさかデマカセじゃないよね？華元クン！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

「仏罰」という言葉自体が、日本国の恥さらしだ。

　　「石井いさみ先生」もお気の毒に、と言っておこう。

　　　　「７５０ライダー」、好きだったのに。残念なことだ。。。

>>613
池田先生は息子が病死した事が仏罰が落ちたことだということに
気が付いてるの？

>>622
池田氏だけではなく、学会員の多くは客観的に物事を見る事のできない人達ですから…。

マジで本尊焼いたんですか！？

>>624
マジ。>>16を見れ

>>622

自分たちに都合の悪い事は全部　見ざる・言わざる・聞かざる　だからね。
何度負けても「常勝」だしｗ
意味わかって使ってるのかねぇ┐(´ｰ｀)┌

層化はカルト、これ常識。

>>619>>620
そうそう。どうせ狂信的な批判をされるなら、あの「７年説」や「白眼視説」
に続くキチ度を求めてしまうのが人情ってもんです。

>>628
うーん、香ばしかったね

>>628今ココに基地外が降臨してるんだが、暇だったらどうよ？


復活した池田大作氏ね！で1000目指すスレ第５章
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078322979/l50

>>630　氏ね頃シさん
コンバンワー。
「口が曲がる云々」のコは久々にHitして楽しめました。
私の脳内で、華ちゃん達を【カッ飛んだ電波系】とするなら、
「口が曲がる」のコを【ズバ抜けたカワイソウ系】と分類しました。
次はどんな玉音が発せられるかドキドキです。

　創価のインチキ本尊を渡されて、「財務だ、財務だ」と大金を請求される
のは、インチキなツボを御利益があるとか騙されて、何百万も出して買わさ
れるのと、ほとんど同じだな。まさに、霊感商法。

　悪を憎み正義を愛する人は、「創価霊感商法被害者の会」を結成して、騙
された金の返済と、損害賠償をするべきだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,..-‐‐‐-..,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ,-─==-‐‐､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　,,＿_丶 ﾉ　＿,,､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　'-､＿）ハ /＿_丿 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 '`ｰﾟ」　 L`ﾟ‐'＾ 　l
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　{ ｔi／　　　／＼　　　＼iｧ }
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ｙ 　 　.／´￣｀＼　　　Ｙ´ 　　　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　ノ　　∠＿_／＼＿ヾ､　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　／　 ／　　i　　ヽ　ヽ　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　　i　 /　　 ,'　　　　i　　　ヽ　ヽ　　　!
　　　　　　　　　　　　　　 　|　i　　　i　　　　 i　　　　i　　}　 　 }
　　　　　　　　　　 　,.､-‐‐┤ :　　　!　　　　 !　　　　}　　!　ﾉ ﾉ‐--､,_
　　　　　　　 　,､-''"　　　　ヽ ヽ　　ヽ丶　　 !　　　ノ　ノ　 ／　　　　`‐-､,_
　　　　 　,､-'"　　　　　　　　 ＼ ＼　ヽヽ　　!　 ／ 　　 ／/　　　　　　　　 `'‐､,_
　　 　 ／　　　　　　　　　　　 ＼ヽ､,,__　ヽ､,, i／　／／　 /　　　　　　　　　　　　＼
　 　 / ＼　　　　　　　　　　　　　ヽ　　`r-､,　 _／ /　　 /　　　　　　　　　　　　／　i

論理で勝てない華元がまたAAコピペ荒らしか（プ

蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣
蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣
蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣
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蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣蠣

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>>636
今回からは大文字なしか？（ゲラ

ニュー速+の層化スレ

【政治】「宗教団体による政治関与」 民主党、公明党狙い撃ちで"特命チーム"設置★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079226473/l50

雑誌板の層化スレ

【中吊り】創価学会系の雑誌【ウザい】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1078227511/l50

age

創価学会は最高です　パート６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079626416/-100

すごく香ばしいスレ。

カラビナさん、氏ね頃シさんおひさー！
「豊浦町川棚温泉住民」です（多分かなり前ここで書いていた人間なので
覚えていないと思うけど）
ク創価学会最悪ですね。ＹＢＢの事件後、一部の人にしかしらないＹＢＢの
メールアドレスが漏れていました（ク創価学会からメールが来たんでね）
やつらのやることは卑劣すぎる！いい加減にしてほしいものですね。

>>603清掃行者さん
新スレですか。それじゃ今度　
L野郎とハナちゃんが遁走した問答でも
貼り付けに行きましょうかね。
ちょっと今日は用事が有るので次の機会に。
ついでに保守もしときますよ。

>>おめでたい瓦解員ども！！
▼凄凶新聞なんぞとるのは種牛とオカマ野郎だけだ！クソ拭く役にも立たん！
▼逝け駄代作禅宗など、まるでそびえ立つクソだ！さっさと粗大ゴミに出せ！
▼日蓮に任せりゃケツに彗星を突っ込んでくれる！パンツおろして待ってろ！
▼上出来だ、死ぬほど台喪苦するまでシゴいてやる！１日１億回唱えろ！
▼ケツの穴で数珠をこするようになるまでシゴき倒す！毎日結集しろ！
▼思考停止のまま生まれたクソバカか、それとも人間掻く迷してそうなったのか？
▼おまえの顔を見たら嫌になる！凄凶新聞４面の醜さだ！名前は〇〇部腸か？
▼代作のケツにド頭つっこんでおっ死ね！それでこそ本当の氏低腐二だ！
▼貴様！俺のキンマンコをどうするつもりだ！マハロー！バカヤロー！
▼ヘルスで抜かれる前に「南無妙法蓮華経」と言え！自分でやるときもな！
▼ふざけるな！新聞とれ！ペットの分もな！ホームレスにも一人５部贈呈しろ！
▼瓦解職員の手先のおフェラ豚め！クソの役にも立たん役所苦に振り回されおって！
▼タマ切り取って創禍の家系を絶ってやる！41歳バツ１の序氏部しかもらえん！
▼新潮とﾆｹｰｿと耶麻友の方がまだ気合いが入ってる！一生、デマ合戦しとけ！
▼成仏する前に波紋されちまうぞ、アホ！仕事なんぞあと回しだ！票取ってこい！
▼創禍瓦解員は許可なく肛冥盗以外に投票することを許されない！分かったか！
▼口でクソたれる前と後に「池田大作氏ね！」と言え！分かったか！
▼脱会するまではウジ虫だ！地球上で最下等の生命体だ！内容証明をくれてやる！
▼創禍の活動など両生動物のクソをかき集めたほどの値打ちしかない！分かったか！
▼俺がこの世でただ一つ哀れなのは・・・キサマが一生、搾取され続けるってことだ！
for more detail, check upon this site.
http://society.2ch.net/koumei/

とっとと、池田大作氏ね！！

↓本スレの参考URL
http://co2.jp/gokigan/
http://www.geocities.com/wkim20032000/?id=nise_honzon_yaki
http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm?id=nise_honzon_yaki
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg?id=nise_honzon_yaki
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm?id=nise_honzon_yaki
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg?id=nise_honzon_yaki
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm?id=nise_honzon_yaki

↑
みなさんおなじみの華元のなりすまし。

　　　　　　　　　　　　　　　哀しい人生だね……。

>>ご本尊焼いた香具師

ご本尊焼いたことに対する罪悪感はないのか。あるなら今すぐにでも後悔しろ。今からでも遅くないから。
罪悪感が無いとしたら、あんたは鬼畜だ。

創価のニセ本尊なんてなんのありがたみもない只のゴミなんだから
罪悪感なんて感じる必要ないだろ

>>647
正宗・学会の偽本尊だろ。

訂正しろ！

日蓮宗は何を拝んでいるの？

日蓮宗も燃やすと仏罰とかいってるのかな。

>>648
お前はズラはバレバレだ。

買い替えろ！

え〜っと。

仏罰が落ちるとのたまってる方は、中世の時代から舞い込んだ時間の迷子さんですか？

>>644
信仰していない人間からすれば、どっちも基地外じみてますね。

本尊焼いたら
君の人生も
焼かれるよ

二世、三世には悪いけど、
最初から創価には関わらないのが一番ダネ！

あぼーん

>>646
＞ご本尊焼いたことに対する罪悪感はないのか。あるなら今すぐにでも後悔しろ。今からでも遅くないから。
本尊を焼いた事に微塵も後悔は有りません。後悔するとしたら学会に関わった事ですな。

＞罪悪感が無いとしたら、あんたは鬼畜だ。
いいえ、私は鬼畜でもないし米英でもありません。
寧ろ最近は仕事の鬼です。悪い子泣かす程に。

カラビナががん

↑信者必死だな

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●アンチ●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

http://f34.aaacafe.ne.jp/~reina/

>>654
捨てＨＮころころ変え異常粘着気持ち悪い創価を叩ければ誰でも良い
おぅえっ〜（＝アナルＭＡＯ）野郎は日蓮系信者ではあるようだな

噂の日蓮正宗や法華講とか所属か？

>>660
どうして層化の連中はそういうガキみたいな事しかしないんだ？

>>663
ありそうなシナリオ

PHASE1.くびらぃ辺りが延々と名無しでやっていた

PHASE2.それを見た華元が真似してコピペ

PHASE3.互いの存在を知らぬまま、ナニかを勘違いした「学会の為の戦い」に
　　　 一体となって荒らす国宝級の馬鹿学会員二人組

>>664
くびらぃってダレ？

層化板最悪コテハン辞典その一

くびらィ･･･自称早稲田法学部卒で学会員の層化板のコテハン。
コピペ荒らしにAA荒らし、エログロ画像貼り付けからセクハラ発言まで
ありとあらゆる不快な要素を満載した層化板最悪の存在。
星野や29男とやり合った前後には彼らを中傷するコピペが
板中を飛び交ったりとみえみえの手を使う。
アナルMAOやこのスレの荒らしの正体とも目されている。
自作自演や多重コテ、スルーや遁走も得意とするなど
その行動に関しては華元と共通する面も多い。

最初のうちは「憎めない口調のちょっとエッチなおじさん」だが
長く付き合ったり下手に議論をはじめてしまうと途端に本性を見せる。
基本的に学会員からもアンチからもあまり良い印象を持たれていない。

重複疑惑コテ
ジュチ　女神大神官　暗黒大元帥閣下　その他多数

人は何時か必ず死ぬ。
人は死を覚悟した瞬間に人生の集大成を迎えるのではないか。
正しく生き抜いた人間は、仏の境涯を得る。
反対に非道な行動をした人間は、死を迎える直前に
地獄の境涯に突き落とされる。
「人は死んだら成仏する」という言い伝えは、そういう意味だろう。
みなさん、一度自分のこととして考えてみて下さい。
病気等で「自分は助からない。近いうちに死ぬんだ。」と覚悟した時。
それがどんなに恐ろしいことであるか。
その時、人生どう生き抜いてきたかが重要になるでしょう。
「御本尊への不敬行為」そんなことをした人間がその時、どういう心境になるのか？

http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している「電話番号」など

同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm

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│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、屑アンチどもがお騒がせしました･･･
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　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
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　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　全ての屑アンチ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
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>>669
くびらィが釣れた（ｗ

だんだんだんだんだんだんと
創価の中味のない人間たちで世の中がいっぱいになっていくね。

芸能界もそうだし、しかも元著名人で作家なんてのも非常に危機的状況にある。

あの「石川好」なんて作家ですら、今では完全に池田大作のマネーミサイルで
やられちまって、提灯講演と提灯記事で「潮」なんぞで高額ギャラと原稿料で
満足しているシマツ。

まことに愚人ののさばる世の中とはオソロシイ世界である。